【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】

とりあえず、ＮＰＯ法人の資格取得の義務を必須にして、
はやく署名集めだした方がいいよ。もう時間がない。
それですら厳しすぎるだの募金の崩壊だの言ってる奴は、
よほどやましいことしてるんだろ。今までがおかしいんだよ。
で、あやしいＮＰＯ法人が出てきたら、それはそれで堂々と通報したり
別に規制を求めていけばいい。

あと、難病治療目的に限定するのは無理でしょ、国が「国外で臓器を
買い漁ること」を黙認することになるから。
どうせ他の名目で詐欺働こうとする奴も出てくるし、
「個人や人格なき社団への募金活動の規制」でいいと思う。

>>83でも書いたが
そもそも国家・行政の網の外にいる人たちを救うのが募金活動　その活動を国家・行政に縛らせるのは どうかな？
俺も>>100の様にほっとけばいいと思う。ただ当面、突っ込めば突っ込むほど相手の手口も巧妙化してくる。
怪しげな募金団体同士が手を組んでくるかもしれない。資金は潤沢にあるので議員を動かすこともできるだろう。
同和・朝鮮・創価のようにアンタッチャブル化するのは怖い。
正直いって法制化には反対であるが、何らかの策を講じる必要があることは認める。
今回の件で日本国民の極々一部ではあるが、こういった活動に「？」という意識を持つ人々が増えたことは確かである。
「一部ではあるが悪い人たちもいるので募金するときはよく考えましょうね」という考えを広めていくしかないか・・・

眠いので　駄文スマソ　

あっ　誰もいないスレで　叫ぼうと思ったら　1人居たｗｗｗｗｗ　お疲れ

ご苦労様です。
会計に関して
公認会計士は費用が高い。6時間で10万円くらい/1人、監査報告書サインは別途
だから、義務付けは、第三者の公認会計士による監査、3回ぐらいにした方がいい
1.募金活動開始時の、目標額の妥当性
2.募集目標額達成時
3.以下、解散まで年1回
週1回あるいは、月1回の義務付け会計報告は、内部者作成で良いとすればいい。
それらを、年1回の公認会計士が監査するのだから

>>100
巣食う会ならぬ、巣食う天下り団体やなにやらの温床となる事を危惧しないでもないが、募金に法整備は必要と思う
さくらちゃんを救う会など、従来の想定した外だと思う
それなりの社会的信用もあるであろう高額所得者集団による安易な募金活動が行なわれている

一度募金してしまえば、騙された思いはあっても泣き寝入りがほとんど
さくらちゃんを救う会でも、一切返金に応じないと明言している
個人が訴訟するのは困難だし、それほどの被害額は金額でもない
集団訴訟に持ち込まねばならぬのもかなり困難

街頭募金での逮捕者のケースは、募金の目的の難病の子供が存在しない完全な詐欺であり、実際に難病の子供がいる場合、詐欺として立件はなかなか難しい

騙されても騙された事を死なぬ人々も多いのではないかと思う
募金する前の段階で、募金活動そのものに規制がかけられれば未然に防げると思う

もはようございます。
いろんな意見出てますね。
急いだほうがいいのかね、また別の救う会でてきてるみたいだし。

>>103
１年たたないうちに、解散しちゃうかも。

　　　　　　募金開始　　目標額　　目標額達成　　日数
あやか　 　05.11.16　1億3000万　　 05.11.30　　　14日
ななみ　　　06.1.12　　　9000万　　　 06.1.18 　　　 6日
ま　 な　 　 06.2.27　 1億3600万 　　 06.3.17 　 　 18日
みらい　　　06.5.15　 1億4600万 　 　 06.8.4　 　　81日
さ く ら　　　06.9.21 　1億3600万　　 06.10.23 　　 32日

すでに、常識から外れたタイムスパン＆活動形態なんだよ・・・
で、そういうスキのない法案内容までここで詰めるのは時間がかかりすぎるし、
たとえ完璧な条文ができたとしても、それがそのまま通るかはまた別の話。

ですので、まずは
・これだけ疑問を持っている人がいます、という問題提起
・個人および人格なき社団の募金活動の禁止（NPO法人ならOK）
を掲げて、一日でも早く署名活動をはじめた方がいいと思う。

もしその後、NPO法人でも抜け道を使った団体が出てきたら
遠慮なく関係官庁に通報しますし、そういった「まがいものの
NPO法人」を許さない、という方向に運動を展開させては？

NPOについてだけど、「事業活動に関する要件」で
「役員、従業員、社員または寄付者等に特別の利益を与えないこと及び営利を目的とした者等に寄付を行っていないこと」
ってあるから、○○ちゃんを救う会の場合、両親・本人は募金活動のメンバーからはずすことが前提になるんだっけ？

ちがったらごめん。

NPO法人格の取得義務付けだけだったらすぐに署名の文面もつくれるかね。
まじで急いだ方がいいと思えてきたw

>>106
そうか、
それでも、3回は監査をすることになる

>一日でも早く署名活動をはじめた方がいいと思う。
賛成です
同時並行で詰めていけばいいように思う

この法律が出来る。
悪いやつらは、NPO法人をやめ宗教法人になる。

抜け道ってこんな感じかな？

http://www.google.co.jp/addurl/?hl=ja&continue=/addurl
googleのサイト登録ページ

とりあえず規約の審査基準で言う2-2-1〜2-2-8（2-2-3以外）はNPO法人格の取得により
クリアになるかな。後は、確実な返金を行うことを義務付ければおk？

あとは余剰金をどうするか？

余剰金をどうするかはわからないが、凍結期間が3年5年と長い事は問題があると思う
帰国後の国内治療には、高額医療費が還付され実質約月8万円しか負担はない
所得税の医療費控除もある。
募金の目的が、海外移殖なのだから凍結は帰国後1年に設定した方がいいと思う

「NPO法人　解散　余剰金」でググると、いろんなNPO法人の定款が出てくるね。
だいたいは、「類似の活動を目的とした他のNPO法人に譲渡する」とか、
↓ここの第５３条みたいな書き方とか。
http://www.jrcn.net/articles.html

とりあえず、○○ちゃん一人だけのために団体を立ち上げて、
余剰金をプールしたまま解散して持ち逃げ、というのはできなくなるんじゃないかな、
そんな活動目的じゃNPO法人として認可されないし、解散にあたっても監査あるし。

一つのNPO法人の中で複数の患者の面倒をみて募金活動をしてる場合は、
一人の患者のための資金が余れば当然次の子のためにまわさなくちゃ
監査は通らないのでは？毎年何億もの繰越金を計上するわけにもいかないし。


で、返金については「NPO法人　寄付　返金」でググると、
「いったんご入金いただいたお金は、ご返金できませんのでご了承下さい」
とか表示してる団体が多いね。
もし返金トラブルが続出するようなNPO法人だったら、
監督官庁の内閣府に通報がジャンジャン行けば
「口座番号の提示にあたって、返金可能な場合はその方法を、
返金できない場合はその旨を明確に記載しろ」という勧告をしてもらえるかも。

とにかく、今のままじゃ国の管轄の隙間でみすみす暗躍させてるようなもの。
どこに通報しても「ウチではちょっと・・・」と言われちゃう。

要は監督省庁がないのが問題

あー、

・基金と募金活動を管理する機関を設立する

んで、

「監督機関の監督行為」
・募金団体に対して基金の貸付と審査
・余剰金の回収
を主とする基金管理

「基金を利用する募金団体の義務」
・NPO法人格の取得
・NPO法人であることを公開して活動する
・余剰金の返還義務
・寄付者に対して返金要求に応じる義務

NPO取らない募金団体は怪しい活動できるけど、
貸付を受けることができないってことで。

ってのが大元にすれば早い？時間ねーw

おいおい・・・署名集めるんだったら、
最初から完成された内容を提示する事を心がけろよ。

見切り発車で集めだして、
最初の頃に提示していた内容と、
その後の内容が変わってたりしたら、

それは署名詐欺ですからww

他人の募金詐欺は許せなくても、自分達の署名詐欺は大目に見ろってか？
舐め過ぎじゃねーの？ww

>>117
人いたwww

まだ署名文、陳情内容はドラフト段階だって。
署名開始後に陳情内容変えられるわけないでしょ？
普通考えればわかるだろwｗｗ

それとも途中で陳情内容が変わるような署名活動に協力しちゃったことあるの？ｗ
詐欺被害にあってるよ？大丈夫？ｗ

>>117
ふむ
それはそうかな

署名そのものは、完成してからにする事として
未完成でもドラフトとして載せサイトだけは早めに広め、
こうした署名運動の動きがある事を知らせた方がいいと思う

作成者の方には大変かな？
単なる意見です

急ぐためにはもうちょい人手が必要かも。
反対派含め。
PCの方、関連スレに応援要請ｶｷｺお願いできませんか？

ネットやらない人には事情がわからないので、印刷物を投函したら年寄りも読むだろう。

>>117
署名スタートした後に提示内容を変えるのはまずいよ。
だから、まずはNPO法人制度を活用することを提案している。
何年にもわたって熟考され、マズイ部分はそのつど改正・
勧告された実績があるし、監督機関は「もうすでにある」。
活動内容に問題があったら内閣府。会計に問題があったら税務署、
違法行為は警察。
意見や苦情の持って行き場がはっきりする。

その意味では、>>116の前半と後半は二度手間。
募金活動の監督機関を新たに作れとなると、「税金のムダではないか」
という議論が必ず出るから、コトが大きくなりすぎ、ますます遅れる。
○千万円以上の場合はNPO法人に、と段階を設けてもいいが、
「寄付は集めてみなければいくらになるかわからない」。
今までの救う会の活動で、さんざん学んだでしょ？

まずはNPO法人でなければ募金活動を許可しない方向で署名提出→
政府で検討→他の団体から「それでは厳しすぎる！」という意見が出た
とコトが進んだ場合、その折衷案を考えるのは役人の仕事。

ニュー速＋から来ました
署名がスタートした頃にまた来ます

方向性は


１NPO法人以外の募金活動禁止（とりあえず基金は無し）
２NPO法人を優遇基金と監督機関設立
３募金活動団体に対する法整備（基金設立含む）


んなとこ？とりあえず時間もないから、1の陳情本文だけ書いておく？

募金活動をNPO法人に限定は、厳しいと感じたが、不特定多数に募金を呼びかける以上はそのくらいのハードルは当然なのだろう
安易な募金活動が竹の子状態は、ハードルが無さすぎたためと思う

>>122に賛成。
>>124の２番は相当大変だよ。現実的じゃない。

３番は、基金を作るなら社団法人とかNPO法人にすればいいだけ。
それをやらずに「○○ちゃん基金」が乱立してることこそが問題なわけ。
「申請ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と言うなら、法人化した他の団体に寄付すればいい。

１番じゃ厳しすぎる、という意見がある団体は「なぜ厳しいのか」を
きちんと説明すればいいのさ、そいつらが内閣府に。

＞＞126
16時くらいまでには1の本文ここに投下する予定です。
片手間だから遅くてすんません。

>>124
うん？「基金」は、NPO法人や社団＆財団法人にすれば設立できるよ？
そこまで大きな額じゃなかったり設立が大変なら、
もっと大きな団体に寄付したっていいんだし。
しっかりした組織にせず会計もつけず、でも「○○ちゃん基金」
という名前はつけたい、というのは通らないけどね。
（そんな人いるのかな・・・いたらそれも嘆かわしい話だ）

３は、基金の設立を国がやれってこと？それは無理っぽい。
「何のための健康保険だ」ってことになるし、
「そもそもなぜ海外で高額な医療費が必要なのか」→「それは臓器
移植法案が」って、国会クラスの堂々巡り。

えーと、署名詐欺の話題が出てましたが、
この署名サイト、一旦署名開始のＧＯサインを出してしまうと、
本文やタイトルなどの変更は不可能になります。
（さすが起訴大国アメリカと言えるでしょうｗ）

なので、署名途中で陳情文が変化する、というのはありませんです。

ちょっと念押しカキコ。

>>１さん乙です。

>>124の
＞３募金活動団体に対する法整備（基金設立含む）
は、>>128後半みたいな意味じゃなくて
“基金設立を含めた法整備”って意味なのかにゃ？

だとしても、（NPO・財団・社団）法人以外の、
「人格なき社団」が基金を設立することを許可したままじゃ、
現状とたいして変わらないし。
帳簿をつけてクリーンな運営ができるなら（NPO・財団・社団）法人、
その能力がなければ寄付、でいいと思う。
（ってーかそれ以外が許されてる方が異常だよ）

122以降の流れをまとめると、NPO法人化があくまでも「最低限」の
条件なわけね、募金活動・基金設立ともに。
だから
＞１　NPO法人以外の募金活動禁止（とりあえず基金は無し）
っていう言い方はちょっと不適当。
NPO法人以外でも、さらに大きな社団法人・財団法人ならOKなわけだから。

財団法人には日本ユニセフ、社団法人にはセーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
などが代表的だね。　※まぁこっちの団体にもイロイロ問題はあるけど、
またそれはそれで改善を働きかけていきましょう。

>>131
なんかスッキリしてきたぞ。

「募金活動・寄付の呼び掛け・基金の設立」を行うには、
「NPO法人・社団法人・財団法人」等、政府からの認可が必要、
ってことでどうだ！

今戻りました。
NPO取得義務化＋返金義務についてだけまとめたものに書き換えてみました。
↓
ttp://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

返金義務はいらんかな。誤字脱字あったらごめん。

>>133
ご苦労様です
NPO法人義務化すれば、現状のようなむちゃくちゃな募金活動はできなくなるはずなので、返金義務は必要ないのかもしれない
しかし、募金活動に瑕疵あった場合の返金義務は担保しておきたいと思う

>>134
付け加えておきました。すっかり短くなった。
瑕疵って変換候補の最後。読み間違えてるかとおもたw

>>133
乙です。
んあー、タイトルまとめるのが難しいねぇ。コレだと、社団法人や財団法人も
アウトになっちゃうよ。

タイトルは
「無認可団体による募金活動の禁止を求める署名」
とかにして、本文で>>132的なことを述べたらいいのかな。

>>136
>>132の「NPO法人・社団法人・財団法人」等、政府からの認可って、「公益法人」と一くくりにしていいかな？
ちょっと調べてみる。

>>134
＞寄付者の返金要求に応じない募金団体も存在します。
ってのは、現在マトモな募金活動をしてる認可団体でも、手間などの面から
返金に応じない（でもその旨ちゃんと明記して、“納得してから募金してね”
というエクスキューズはしてる）という団体はあるので、
また問題がややこしくなりそう。
「故意に錯誤を誘発しながら、返金に応じない悪質な募金団体も存在します。」
とかはどうだろう。そして、「瑕疵があった場合（ｒｙ」につなげる、と。

瑕疵って言葉は、不動産とか売買物みたいなもの以外にも使っていいの？
活動にキズ・欠陥がある、って意味は通ってるけどｗ法律用語的に。教えてｴﾛい人。

公益法人っていうのは、社団法人および財団法人のこと、らしいね。
「NPO法人格・公益法人格を有しない団体による募金活動の禁止を求める署名」？
・・・・・・あうー。

>>138
了解。さんくす。文面少し考えて見ます。
>>139
あ、社団法人と財団法人をあわせて公益法人なんだね。
ただ、公益法人って広義には宗教法人も含まれるんだw

方向性まとめます。
いろいろあるけど、まずは

「公益法人格を有しない団体による募金活動の禁止」
　　　　　　　　　　　　＋
「活動内容に問題があった場合の返金義務」

ってことでいい？他にもいろいろあると思うけど、時間的なことも考えて・・・。
NPOに関する法令には軽く目を通したけど、「公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律」は
読んでないから、情報公開とか会計報告の方法とかについてどうなのか不明なところがちょい怖いw
まぁNPOが一番ゆるいっぽいから、そこのところは大丈夫かな。

>>141
公益法人については、ここがわかりやすかった↓
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html
ディスクロージャーに関しても、ある程度規定がある。
公益法人の中に、宗教法人を含めるように書いてあるサイト（税制とか）と、
そうじゃないところがあるね。
でも、NPO法人は公益法人に含まれないのだな。
公益法人とNPO法人の比較↓
http://www.exe.ne.jp/~npp/bank/x150417/hikaku.htm

>>142
勘違いしてたwさんくす。
見てみます。

ついでにWikiの文面も変えときます。

とりあえずこういうのって、ちょい厳し目に要求しといた方が良いんじゃね？

細かく指定すると穴がないか精査するのに時間がかかる・・・。
厳しくしたいのは山々なんだけど、もう次の救う会も発足しちゃってるしね。

法人規制もうければ、すでにある法令に則ってくれればいいだけだし。

Wikiも変更しました。

19時半には落ちるのでよろしくお願いします。

着服ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

【さくらちゃん募金】集まった募金総額２億３千万円！手術費用との差額・約９０００万円は「今後に備えて」（両親・談）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1142734764/l50

>>149
こんなところでくだらないことするな。死ね。

市ねではなく、死ね。

災害が発生、募金活動開始。
まずＮＰＯ法人でなければならないの？

災害に対応するんぽ法人がいりゃ良いんだよ

>>152
NPOが居ない時は？
やっぱり一から作るの？
災害が発生まずアマゾンでＮＰＯの作り方の本を買う？
まずそれからだ。

>>151
そういう、災害が起きてから「募金活動を“自分たちで組織して”はじめたい！」
と思ってあわてて団体を作るには、まずしっかりした考え方の理事を集めたり
会計をつけたりということが難しいのは自明。
もちろん「ちゃんとやれます！」っていう人もいるのかもしれないけど、
それ以上に、募金をかたって着服するわけのわからない団体が
出てくるを見過ごすのは危険。
「まごころこめて一生懸命やってるんだけど、素人なもんで後手後手で
　スミマセン」はもう通りませんよ、ということ。

これまで、海外で災害が起こった場合にはピース・ウインズ・ジャパン
（NPO法人）、国内で災害が起こった場合は日本赤十字（社団法人）
などなど、たくさんの団体が義援金を集めている。
そういう組織に寄付したり、ボランティア参加をするんじゃなぜいけないのか？
自分で名前をつけた、自分が中心の組織でないとイヤなのか？

既存のNPO法人や公益法人のやり方に問題があるなら、それはその団体
に要望だしたり内閣府に通報すればいい。
たとえば、ある地域で大地震が起こったのにどこのNPO法人も公益法人も
募金活動をはじめず知らんぷりしてたら、「支援活動はやらないのですか？」
とちゃんと各団体に働きかけるよ、自分は。

>>151>>153みたいなのは屁理屈だよ。
今まで、>>154で書かれてるような過去支援活動した団体名も知らなかったってことかｗ

自分の子供が病気になるまで臓器移植問題なんて考えもしませんでした、
っていうどっかの両親と一緒だね。
知らなかったのは仕方のないことだけど、そーいう人たちが
インスタントに団体を立ち上げちゃいかん。

あー確かに、今までにNPO法人や公益法人に募金をしたことがあったり、
義援金募集のニュースに意識を向けたりしてれば、
あんな疑問わいてこないよな。
義援金集めはホントたくさんの認可法人がやってるし、直接町役場に
ポケットマネーの札束をそっと置いてった豪快な人もいたしｗ

「何か力になりたい」が「独自に募金活動団体を立ち上げたい」に
直結する人はもうそれだけで怪しいな。
悪気がないにしても、ちょっと浅はかだ。


・・・・・・それとも釣られちゃったのかな。寝る。ｵﾔｽﾐ。

これから予想される屁理屈質問をちょっと予想してみた。
回答と同時に、理想的な組織化を書いてみる。

Q１：組織を作る力のない弱者は死ねと言うのか！

A：誰もそんなこと言ってない。
　例えば日本移植支援協会（NPO法人）には白石さんなど多数の難病患者が
　登録されているが、
　＜現状＞○○ちゃんor○○ちゃんごとに救う会を作り口座管理をし、
　　　　　　　協会はコーディネート・アドバイス・費用の助成を行う
　　　　↓
　＜今後＞協会が募金口座・会計を一括管理。募金された資金を誰にいくら助成
　　　　　　　するかは、緊急性や自己資金に応じて協会で精査・検討

　このようにシフトしていけば、個々の患者の支援者が手探りで会計する必要もなく、
　○○ちゃんごとに余剰金が宙に浮く、なんてこともない。健全な基金化・一本化。
　トリオジャパンがもし上記のような活動はしたくない、NPO法人化したくない、と
　言うなら所詮その程度の団体だってことだ。
　もちろん、問題意識をもった人たちがしっかりした考えのもと、第三の移植支援組織を
　作ろうというのも不可能ではない。

Q2：自分の寄付したお金は、○○ちゃんだけに使ってほしい！
　　　○○さんには興味がない！

A：それは非常に不健全な思考。さらなる「命の選別」につながる。
　　海外でも、例えば孤児院の中の特定の○○ちゃんだけに寄付、
　　などということはされていない。（あしながおじさんがジュディだけに
　　特別に資金援助していたようなことをするのは、現代では不可能）



Q3：○○ちゃんを救う会、とアピールしないと募金も人も集まらない！

A：NPO法人化した支援団体のHP内に、患者ごとにコーナーをつくり、
　　ブログなどのシステムで支援者と交流をはかったり、アピール
　　することはいくらでもできる。
　　○○ちゃんの地元の人でボランティア活動をしたい人は、支援団体に
　　登録し、地区の支部として活動の輪を広げていけばよい。
　　（もちろん会計は支援団体が行い、監督責任も生じる）
　　○○ちゃんの手術が終わったあとでも、支援団体の活動を続けてくれる
　　人もでてくるだろう。

>>101
NPO法人の取得って簡単らしいし、それで会計報告の義務が生じるから
いいと思う。

がんばって
また来ます

タイトルは>>136の方法がいい。
なぜなら、現在日本で募金活動＆寄付金集めを行ってる団体には、
NPO法人と公益法人以外にも、下記のようなものがあるから。

・社会福祉法人（例：「赤い羽根共同募金」の中央共同募金会）
　http://www.akaihane.or.jp/what/index.html
　＞共同募金運動の実施主体は、都道府県単位に組織された共同募金会です。
　＞この都道府県共同募金会は、それぞれ独立した社会福祉法人です。
　社会福祉法人は、社会福祉法にのっとって認可される

・国際機関（例：ユニセフ-国際連合児童基金）
　駐日事務所を置いている。又、空港などに募金箱を設置したり、黒柳徹子が
　窓口になったりしている。国際機関だが、その活動内容は当然政府も認可。
　【注】日本ユニセフは別組織で財団法人。

・普通の法人（テレビ朝日−ドラえもん募金、日本テレビ−24時間テレビ）
　政府は通信事業者として活動内容をチェックする義務がある

・宗教法人（寄付というかお布施）
・学校法人（寄付金）


解決策としては、本文で>>132のように

募金活動を行うことができるのは、NPO法人・公益法人・社会福祉法人の他、
政府から活動内容に関して認可を受けた団体のみとする。

と書けば、既存の各種法人も国連機関も「政府からの認可を受けてる」からクリア。
出勤前であまり時間がなくてスマン、でも早く署名スタートするといいな。

他板から飛ばされてきた
がんばれ

おはようございます。
早く署名したいです。
よろしくお願いします。

「○○ちゃんを救う会」は昔は本当に病気の子を助けたいという
純粋なものだったと思う。
でも、今の「救う会」はトリオジャパンなどにプロデュースされた
人の善意に漬け込んだ金儲けだと思う。

本当に募金にはルール作りが必要。
署名にはぜひ協力させていただきます。

想いを核にして、いろんな黒いもんがくっついちゃうもんなんだな

GOOD JOB

もはようございます。
レス読まさせてもらいます。

えーと、
タイトル：「無認可団体による募金活動の禁止」

概要：募金活動を行うことができるのは、NPO法人・公益法人・社会福祉法人の他、
政府から活動内容に関して認可を受けた団体のみとする。

でいこかと思います。

応援age
善意が悪用されないような仕組みになってほしい
現状のままじゃどこにも募金する気になれない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

書き換えました

上で出てるID:lAg7TnSUさんのQ&A等もWikiに載せたいんだけど、勝手に使っていいのかな？

>>170
乙です
やはり最後のお告げが気になるけどもｗ

えーと、すいません
一刻も早く署名活動が始動する事を願っているのに、後戻りさせるようで申し訳ないのですが単なる意見として読んで頂ければと
「無認可団体による募金活動の禁止」
本来そうあるべきだし、安易な募金活動はさくらちゃんを救う会はじめ様々な問題が生じているのも承知しています
しかし、本当に緊急を要する個人の募金活動にも道は開いて置く方がいいと思います
署名活動の賛同及び、この署名活動が実を結ぶためにも、緊急性への配慮があってもいいと思うのです
但し書きとして、緊急を要する場合に限り以下の要件の元に募金活動を認めるとか
1.氏名・住所・年収・全資産の開示
2.緊急性の事由
3.他
4.NPO法人の募集活動に準じる
とか

それと、さくらちゃんを救う会では、事業所による強制徴収とも言うべき天引き募金を行なわれたようです
上司による強要に否応もなかったとか
こうした、地位を利用しての募金の強要の禁止はより明確にうたって欲しいし、罰則が付されれば尚いいかなと

>>170
ご苦労さまです
最後の
「募金が脱税やマネーロンダリングのような犯罪行為の温床とならないためにも、
今日の食事にも困窮しているような本当に助けを必要とする人たちのためにも、
クリーンで暖かい募金活動の礎を築くため、ご署名をお願いいたします。」

脱税・マネーロンダリングは、そうした可能性はあるのかもしれませんが荒唐無稽っぽく、省いた方がいいように思います
｢募金が犯罪行為の温床とならないためにも、今日の食事にも困窮しているような本当に助けを必要とする人たちのためにも、
クリーンで暖かい募金活動の礎を築くため、ご署名をお願いいたします。｣
省くと間が抜けますかね

>>172
あ、前に指摘してくれた人かな？w
悪いがこれだけはゆずれんｗｗｗって、神様は信じてないけどw

>>173
意見ありがと�d
上でも出てたと思うけど、多分この要求はきつすぎるって反発が絶対あるだろうから、
その際に緊急を要する場合の配慮がなされると思うって甘いかな？

募金強要に関しては、さくらちゃんを例にたとえると、
NHKが先頭に立つ（NHKという法人？格を利用する）場合、強要対象がNHKという組織の一員である限り
それは募金うんぬんよりNHKの内部の問題かと。・・・ここら辺はどうしよう。
私と>>173以外の意見も聞きたいところですね。あったほうがいいに決まってるけど。

>>174
前文中に脱税やマネロンの根拠となる文言がないのでちょっと強引な感じがしますね。
あくまでもサマリだから、ちょっとだけ刺激的な感じがしたほうがいいかなって思ってましたw

本当に「募金」を必要とする人たち

にした方がいいかな。

どこかに「脱法行為」と入れたいけど、頭が回らない

>>177
改良してみます。

できれば今日の夕方までに署名を開始できる状態に持っていきたいなぁ。

>>175
緊急時の個人の例外は単なる意見なのでまかせる

募金強要に関しては、NHK内部の募金強要ではなく
NHKや救う会のメンバーの下受けとか付き合いのある企業などで、天引き募金が行なわれた
企業名も記載されていた

善意のつもりなのだろうが、断れない状況下での強要

緊急性の開示って部分がファジーだなぁ。
難病余命1年で緊急なんです！が通じてしまう。

監査機関があればいいんだけど、ないしねえ。

>>171、乙です
Q&A、文体がアレなので、推敲＆ちゃんとした言葉遣いに直して投稿しなおします、
しばしお待ちを。

あと、>>173が懸念しているようなことも、解決できると思います。

まず４のNPO法人の募集活動に準じて登録をすれば、１〜３はそのNPOがきっちり
審査することになるでしょう。
事実、日本移植支援協会ではさくらちゃんへの助成をかなり精査し、少なくしたという
情報が既婚女性板にありました。
もし法整備されるとして、移行期間などを設けて段階的に許認可制になっていけば、
トリオジャパンはNPO法人化したり、発症した子は団体に登録するようになるでしょう。
もし、NPO法人化した後で、その組織内での寄付金の配分や、順番待ちに不公平が
あった場合は、組織内および外部からの声があがり、ただではすまないでしょう。

この署名はマスメディア関係者が
一連の募金詐欺疑惑について興味のある人の個人情報を入手し
然るべき処分を穫るべく行うものだと推測されます
署名すると、恐ろしいことになると思われます
それでもいいなら好きにしてください

個人が募金を必要とする緊急事態って何が想定されますか？
難病以外、パッと思いつかないんだけど…

署名内容は厳しくても、もし法案化されるなら
その時しかるべき人達で議論されるだろうから
署名段階では厳しくていいのかも。
厳しすぎるから賛同出来ない人は、署名しなくてもいいわけだし。
でもより多くの署名を集める為には、多少緩やかにした方がいいのかな。うーん。

>>182
そうは思わないが、かりにそうでも一向に構いません
不正義が行なわれている事を少しでも良くなればと思っているだけで、何隠すこともないし
マスメディアが動いて、この署名活動が大きな渦となれば尚結構

何を心配？
>>182は困るのかな？

>>182
はいはい、脅迫脅迫、犯罪犯罪。
急がれちゃよっぽど困るのかー、そっかー。

>>183
難病募金に不信感がついて回ってるが、今活動の救う会は集中治療室にいると言う
緊急度は高いように思った
が、反論としては多分それだけ緊急性が高ければ、NPO法人認可も迅速に行なわれるだろうと
それもわかる

「募金強要の禁止」も盛り込もうかね。いろんな人の意見も聞きたいです。

>>184
ニュー速とかにも発生していたかまってちゃんか工作員かな？
一応>>182も1つの可能性として受け取っておきますね。

>>175
まぁおもろいから良いやｗ
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>179
天引きされた企業名が記載されたURLわかる？
さくらちゃんを救う会にはないよね。
できればソースがほしいっす。

>>188
�d

>>179
ってか、大口の寄付者の名前が公式HPに載ってない時点でおかしすぎる。

>>189
既婚女性スレに企業名とともに書き込まれていたのだが、探せだせない
頼んでみる

Q&A編集中です。
うーん、何の断りもなく移植支援者協会の名前を出すのはマズいと
思われますので、ちょっと漠然とした書き方になるかもです。

>>191
ありがと。

返金に応じない場合、募金を強要した場合等を列挙して、法人解散（認定取り消し）の事由として認めること

って感じで盛り込もうかな。

企業名は伏せてた。（ただすぐわかるｗ）
これじゃなかったらゴメンよ >>189


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160479844/
カテゴリ雑談 [既婚女性]　“【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共12”

136 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 23:07:37 ID:jNmXn4rT
某損保（3ヶ月前に保険金不払いで業務停止くらった会社ｗ）に勤めていますが、
今日、会社の社内ＬＡＮに新着お知らせとして「さくらちゃん募金のお願い」が載ってました！
社員の子供がさくらちゃんとお友達とのこと。1口1000円で給与天引き方式。
ご主人がココにお勤めの方、勝手に申し込みしてしまわないようにご注意くださいませ。

238 名前：136[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 01:14:04 ID:n7e5lre7
あっと、誤解を生んでいるようですみません。強制天引きではないです、もちろん。
「ぜひ協力してください」っていうお知らせ（例のさくらちゃん写真付）と申し込み方法が
全社員が見る社内HPに載っているということです。
子供が友達だという社員が一人でやっているのではなく、会社主導。
社内販売など色々給与天引きする会社なので、社員はあまり変だと思ってないかもしれません。
その社員と同じ部署の人達は嫌々募金を申し込むのでしょうね･･･

>>194
ありがと。
まとめます。

>>194
ありがとう
それなんだが、その後企業名も書かれたレスを見た
○井○友と○通関連だったと思う
既婚女性に頼んできたが、探してみる

これは違う救う会スレの中でさくらちゃんを救う会募金に書かれている（給与天引きではなさそう）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161739440/232-234
232 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 13:42:20 ID:pW7ZajF50
>>218
友達もこのこと知ってて、疑問に思って今朝メールくれたみたいなんだけど
職場ってこともあって、仕方なく３００円を徴収されたらしい・・・。

達成してるのに集めるのって、これ詐欺だよね？

234 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 13:44:58 ID:pW7ZajF50
>>226
今朝まわってきたみたい。
ちなみにその友達は、地方公務員で組合かららしい

認定取り消し事由

　・寄付の強要を行った場合
　　募金団体が社会的地位、取引関係上の立場を利用する等して寄付を強要した場合
　・寄付者の返金要求に応じない場合
　　寄付者が寄付した証拠に基づいて返金するよう要求した場合に、募金団体が正当な理由なくこれを拒否した場合

ってこんな感じかな？ただ、返金要求を行わなければならない状況ってどんなときかね。
認可うけるために申請した事実と異なる事実が発覚したときとか？
それはそれで法人格の規制自体にひっかかるか。

>>197
すいません
ごちゃごちゃ、混乱させてるみたいで気がひけるが
募金の強要そのものは、募金団体ではないかもしれない
救う会と関係が有る事業者が、勝手に強要している可能性も大
なので
・寄付の強要を行った場合
　　募金団体が社会的地位、取引関係上の立場を利用する等して寄付を強要した場合
　　社会的地位、取引関係上の立場を利用する等して寄付が強要する行為があった場合

変化な
　　

>>198
社会的地位、取引関係上の立場を利用するなどして、断れない立場にある者に対する寄付の強要があった場合

んな感じ？それにしてもIDに○おおいねｗ

>>199
うん、それでいいと思う

人間が○い、いい人間？能天気？って

>>200
一瞬携帯番号かと思ったもんw

とりあえずWikiの方に、返金と強要に関する疑惑について載せてきます。

>>157の改訂案です。移植支援協会とかトリオとか、固有名詞使わないのって
難しい・・・・。


Q：法人化するような力のない個人が寄付を募りたい場合は
　　　どうすればいいのですか？弱者は切り捨てですか？


A：現在もたくさんのNPO法人や公益法人などが様々な分野にわたって募金・
　　支援活動を行っています。
　　支援を必要としている人たちの相談にのり、随時登録を受け付け、支援・助成を
　　している団体も多数あります。
　　支援目的が合致する団体が見つからなくても、同じ苦境にたたされている人が
　　数多く存在するならば、賛同者・支援者を募ってNPO法人化するという道も
　　もちろん開かれています。

　　今まで小規模な任意団体でボランティア活動をしていた方々は、
　　目的を同じとする組織に参加・連携することにより、大きな活動の輪へと
　　つなげることができます。会計処理は各法人ごとに一元管理となるため、
　　スムーズな活動ができます。
　　地区ごとに支部などもできていけば、幅広い地域で支援をよびかけることが
　　できるでしょう。

　　この署名提案内容は、けっして「弱者を切り捨てる」ためのものではありません。

ここで署名集めているけど何に使うの？
いまいち署名って意味がわからない。
誰でも集めていいの？
代表者とか？いないの。
一般に署名には住所氏名を書くけど、悪用する恐れはないの？
代表者および関係者は個人情報を収集する以上自分も公開するよね。
悪用された前例はないの？
　
エロイ人まとめて教えて

>>202はQ１＋Q３といったかんじ。
で、Q２なんだけど、
公的利益や公共福祉の精神に反するのは言うまでもないことだし、
NPO法人の設立理由としても許可されない。特定の１個人を支援するために
設立はできない。「○○症の患者を支援する」っていう目的で
支援を受ける人を登録制にする、っていうのはアリ。

>>202
現実に、関心のない人から見ると同じ用に見えるけど、
みんな、違うんだよ、何か発想が市町村合併と似ているな。

>>204
サンクス

>>205
募金って単純にお金を集めることが目的なわけだし、
お金を同じ目的の元に一箇所に集めた方が達成しやすいと思うけど。

んーと、今問題になってる移植支援以外の分野でも
「ウチら独自の運営方法をしたい、でもNPO法人化はしたくない（orできない）
　でも募金は集める」
っていう任意団体側の主張、ってことでいいのかな？

すまん、>>207は>>205へのレス。

>>203
おそくなってすみません。あとエロくもないけど。

>ここで署名集めているけど何に使うの？
　→ドラフト読んでもらえると助かります。
　　簡単に言うと、無認可団体による募金活動の禁止を求めています。

>いまいち署名って意味がわからない。
　→「特定の問題に対し多数の署名を集めることで、理解を広め、
　　　またその結着の方向に影響を与えようとする運動」だそうです。　三省堂提供「大辞林 第二版」より　

>誰でも集めていいの？
　→現在の募金がそうであるように、署名活動を行うことも自由です。

>代表者とか？いないの。
　→一応私です。

>一般に署名には住所氏名を書くけど、悪用する恐れはないの？
　→今のところ住所は書かなくて結構です。
　　私に対して悪用するかと聞かれれば、もちろんそんなつもりはありません。

>代表者および関係者は個人情報を収集する以上自分も公開するよね。
　→最低でも、署名に協力してくれる人と同じ程度の情報は公開します。

>悪用された前例はないの？
　→>>117さんは、署名活動中に陳情内容を書き換えられるような詐欺に遭われたようですが、
　　少なくとも、この電子署名は途中で書き換えることなんてできないのでご安心ください。

たとえば年間活動費が5万円ぐらいで、今回っている団体があるあじゃん、

ほかに団体を探すの？
支援団体が探せなかったら解散するか、
会計士の監査のためにさらに募金活動するの？

署名の提出先を知りたいんだけど。
どこの大臣？に出すの？

署名はハンドルネームでいいの？

ここでいう募金ってどこからの範囲？
すべての募金？

>>211
今んところ衆参両院でそ？

俺今の所規制は必要だと思うけど、法律を作れという活動だと細かい理念をはっきり詰めてもらわないと。
移植にかかる費用一切みたいに白紙委任みたいでいやだな。
意味不明でごめん

>>203
署名サイトのHomeから、他の署名サイトが見れるよ。
StateとCountryと一言添えるっていう形式がほとんど。

で、「署名集めてどうすんのさ」だけど、とりあえず自分としては
「こういう動きがネットでありましたよ」という事実を作るのが大事だと思ってる。
うまくいけばJ-castあたりが取り上げるかもしれないし、マスメディアで
「また２ちゃんねらが非人間的な行為を！」とか叩かれても、それはそれで
オイシイと思うんだよね。「どんだけヒドイこと書いてんだ」と見に来る人が
いればそれで結構。みんながコメント欄にまじめに建設的な「意見・疑問」を
書いてれば、「中傷じゃない！」ってことがわかるしね。

そこで心配なのが、工作員やニワカや荒らしによる「死ね！」とかいうコメント
なんだけど、そういう不適切なコメントした署名を管理者が削除することは
できるのかな？>>1
他の署名ページ見ても、×××とか○○○とかいう言葉は上がってないよね。
もし削除可能なら、管理なかなか骨が折れるとは思いますが、どうかその点だけは
なんとかがんばっていただきたいです。

役人や政治家の目に届けばそりゃもう御の字。
署名サイトのトップページに載れば、「なんかこの日本語の奴らって何
訴えてんの？」って気にとめてくれるアメリカ人もいるかもしれないね。

>>215さんみたいに、ここでの質疑に応じてくれると助かります。
基本的に今の自分は、ここでの意見集約？→ドラフト作成って立場なので・・・。

>>215
なるほど、そのくらいのスタンスでいいのかもしれないね
法制化される事を願いつつ、最低限は問題提起

>>210
たとえばどういう団体か、ＨＰ教えてもらえると嬉しい。
すでに「募金活動」をしてる団体なんだよね？会費とかじゃなくて。
会計報告とかＨＰに載ってるなら見たい。
（ってか報告してないならあんま同情できない）

>>215>>217

そんなんだったら最初から署名集めずにデモでもやればいい。

人様の個人情報ありがたく頂戴するのだから
一度立てた目標は完遂すべき。

>>218
募金をするには最低ＨＰを作らなければいけないんですか？

>>219
>一度立てた目標は完遂すべき。
おっしゃるとおり
しかし、相手がある

デモより、問題点をさらい論議し文章化する方が有効と思う

・難病、移植に関わらず全ての募金を対象とする
・基本的に法整備の要求
(実現するかしないか心配するより、とりあえず動けコノヤロウ)
・いま挙がってるのは『募金をするには法人格を義務付ける』案
・署名の仕方はテンプレ参照
(嫌なら住所や本名を晒す必要はなし)


適当に書き加えて、おまいら論点整理汁

どうもＮＰＯ法人に固まりつつあるので、正直、敬遠していたんだけど、
書かずにいられない。
ＮＰＯ法人格をなんかすごく信じているようで、驚いた。
誰でも取れるし、会計報告さえすればＯＫですから。
政府の公認を受けている、ということは、
ＮＰＯ法人や社団法人などの公益法人は、絶好の「隠れ蓑」ですよ。
ＮＰＯ法人格が欲しくて、賄賂贈った事件があったでしょ。
社団法人はもう、利権の温床だし。
もし、募金活動をＮＰＯ法人格に限定するなら、新設の団体であることと、
>>197　のような認定取り消しは必須だと思いますよ
それと、ＮＰＯ法人を監査する内閣府・各都道府県庁で統一の規制を設けてもらわないと、
今回の件の問い合せと同じで、タライ回しになる可能性がある。
ＮＰＯ法人に委ねるのは危険だと思います。
個人的には、募金活動の監視機関を新設し、法整備してもらいたいだけです。

>>223
どんどん意見を書いてくれた方がいいと思うし、きっと代表も臨んでいる
NPO法人限定に集約しつつあるのも、そうした意見が多かったに過ぎなく、その問題点を指摘してくれればいいと思う
多分、出鱈目な募金にうんざりしている思いは同じだし

募金って基本的に
自助・共助・公助のうちの共助、でしょ、
共助の活動は参加者が責任を持つべきだと思うけど。

この署名はこの考えかたと違いますか？

>>223
たしかに法人格があるから絶対問題ないなんて思ってません。
ただ、中身の怪しい募金活動が安易に行われることを防ぐために、
法人格というはっきりとした「基準」があったらいいということです。

認定取り消しの事由を明記することで、

衆人の監視→問題があれば国へ通知→改善もしくは活動禁止

ってシステムを確立できればおｋ。
もちろん取り消し事由はもっと精査が必要だと思う。

>>223
未だに、んぽ法人格を信頼してる様な化石って居るの？ｗ
とりあえず既存の法人に組み込むのが先決じゃない？
(新しい法人格を作るのはそれこそステップを飛ばし過ぎな気がする)
んぽ法人自体が問題視されてて廃止の声も挙がっているが、今のところ監督責任がある省庁が無いのが問題なんだから。
“とりあえず”んぽ化で良いんじゃない？

>>223
なんか堂々巡りになるんだけど、
NPO法人や公益法人にすればすべて解決ではないことは
>>101とか>>106とか>>131で言われてるよ。
アレもコレもっていうのは無理。
今問題になってるのは、その「誰でも取れる法人格すらとってない」
「（マトモな）会計報告さえしていない」団体なわけ。最低限のライン引き。

それに、募金活動をしてる・してないにかかわらず、、悪事やってる法人は
通報され、なんらかの処罰を受け、改善されるべき。

監視機関を新設するには「新たな税金を投入」すること前提
だから、そっち方面で反発する人も絶対いる。

えーと、いろいろ意見が出てますけど・・・、
とりあえず取り消し事由に追加することありますか？
規約に虚偽の記載があった場合とかも。

前にも言ったけど、法人格取得の際に引っかかるからいいだろうってのもあるとは思うけど、
抜け穴がある法人に関する規制だけだと弱いのも事実だし。

>>224
ありがとう。臓器移植に関わるNPO法人の関係者が、鬼女にも工作員で登場していると感じています。
だから、余計にNPO法人については懐疑的で。。

>>226
「基準」とシステムの確立には賛成です

>>227
既存のＮＰＯ法人に組み入れる？　これまでの難病募金に加担していた団体に？
大喜びするよ、きっと

>>215
＞役人や政治家の目に届けばそりゃもう御の字。
ただ、条件として
○同日中に同一IPからの二重投稿を防げること（署名の信憑性にかかわる）
○プロクシの利用を不許可とした署名であること（同上）
○必要に応じて署名のログを提出できること（証拠として関係部署に提出する可能性があるため）
上記3つ目の実施にあたってはこの目的以外への使用および第三者への開示はもちろん無いですが
代表の方にその事実関係をきちんと（提出先も含み）精査していただいた上で問題無しと確認され
た後で結構です（当然のことではありますが）
これはどこへ陳情する場合でも必須条件になると思います
また一箇所への上申にとどまることなく与野党含め複数への問いかけは重要かと思われます
この部分においては私も（一箇所ではありますが）お役にたてるかもしれません
また陳情の際の署名総数は少なくとも数万は必要になります
数千単位では取り上げてもらうのはきびしいです

>>228
いや、既存の団体じゃなくて既存の制度に。

>>228
了解。
「悪事やってる法人は通報され、なんらかの処罰を受け、改善されるべき」
これを願うし、署名はそのための１歩だと思います。

この署名に関して募金を行う予定はないのですか？
活動をするには資金は必要だとおもうのですが？
最後まで代用者の自腹？
会員制にして会費を取るの？

>>225
>自助・共助・公助のうちの共助、でしょ、
>共助の活動は参加者が責任を持つべきだと思うけど。
自助を前提とした共助と思う
参加者（募金に応ずる者の意味？）が責任を持つべきなのは確かだとも思う
が、募金を募るがわはその暗黙の了解事項の自助を明らかにせず、募金に応じる者は自助を了解事項としている
その暗黙の了解事項を、暗黙から明らかにしたい

>>230
多分ＴＪの事だろうけど、ＴＪはNPO法人ではない
NPO法人化にすらしない事で物語るものがある

>>236
TJがＮＰＯ法人ではないことはとっくに知っています。
法人にしない・できない何かがある、
それには同意見ですが、
TJ以外の法人関係者が、スレに出没していると言いたかったのです。
話しの流れを滞らせてしまったみたいで、ごめんなさいね。
素に帰ります

>>235
そのために天下り先を作る？

>>237
いえいえ、誤解したのはこちらのようです。
詳しくないので、すみません
思いは同じです。問題点があれば、お願いします

>>238
監督機関（省庁）は必要と思うが、天下り先をつくるのも困る
どうしたらいいのだろうか

あれじゃん？

救う会を助ける組織をＮＰＯ法人でつくればいいんじゃん？
ノウハウや必要なものを全てこのＮＰＯ法人が面倒見るの
んで、余剰金は全てこのＮＰＯ法人に寄付させるようにして
凍結も無し、必要になったらまた救う会を立ち上げればいいようにする

んで、救われる側は利用後死ぬまでの収入の１０％をこのＮＰＯに寄付すること
最初に固定資産税評価額から負債を引いた２０％（％はﾃｹﾄ）を救う会に寄付
流動資産は税金のように時価評価額により金額により％が上がるようにする

募金の管理はＮＰＯ法人で行い基本的に銀行振り込みの形
現金支出の場合は要領収書、監査アリ

収支報告書をHPで報告、領収書と出納長の付け合せはＮＰＯ法人にいけばできるようにする

このＮＰＯ法人の給与は日本全国の平均給与、偉い人でもその2倍を上限として金額は出資者の会議で決めるようにするとか

なんかすごい儲かりそうな気がしてきたｗ

それは非営利法人ではなく、営利・収益事業
つまり、違法あるいは脱税行為
ＴＪがそれに近いやり方をしている、できるのもNPO法人化してないためとも言える
贈与税非課税となっている剰余金の使途については、国税も感心を持ち始めている

監査でＯＫが出るはずもない？？

>>242
えと・・・もしもし・・・非営利を勘違いしてませんか？
この場合の非営利は収支者に利益分配をしないってことですよ

ＮＰＯ法人が収益事業をしてもまったく違法でもなんでもないです
決められた税金払えば

簡単にＮＰＯ法人を説明すると配当がない中小株式会社って感じです
儲けた分は給料になるだけですよ
いあ、マジで

WikiにQ&A設置しました。指摘等よろしく。
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/

あと、認定取り消し事由について追加しますか？

>>243
間違ってたらすみません
NPO法人でも、収益事業は可能。
しかし、募金活動の剰余金を寄付させての収益事業は、目的外となりませんか？
その場合は、収益事業そのものへの寄付は、非課税とならず贈与税の課税対象となるはずです

国税庁が調査するかもしれない箇所もそこと認識しています

>>245
寄付だから目的外もなんもないでしょ

それと贈与税じゃなくて普通に法人税払えばいいの

寄付とかって考えるから勘違いしちゃうと思う

法人側にとってはただの収入
だから法人税を払えばいいの

いあ、マジでＮＰＯ法人に幻想かなんか抱いてる？
配当のない会社って認識のほうがいいよ

>>241
ちゃんと今までの流れ読んでる？
救う会が独自に「○○ちゃん（だけ）を救う」のを目的に募金活動すること自体
禁止すんの。だから「余剰金をNPO法人に寄付」もへったくれもないの。
募金活動をしなきゃ余剰金も生まれないから。

死ぬまで収入の一部を寄付とか、なにそれ契約？それ寄付じゃないから。
そんな説明のんでまで登録する患者いないよ。親戚友人から無利子で
借りれば済む方を選ぶ。

他の意見につっかかってばっかの奴とか妄想垂れ流しとかはやめてくれよ、
萎えるから。
いいかげん今日明日とかに決めないと。ニュー速＋のスレが途絶えたら
呼びかけもできなくなるぞ。

あとね、「募金活動に関する監督機関を設ける」っていうのは、
かなり途方もない話。いや、それはそれで要望書提出なり
署名活動なりするのもいいけど、今回一緒にやると混乱する。
「税金ムダじゃん」「天下りまずいじゃん」「監督って具体的に
どういう基準にすんのよ」とかもうイロイロでてきて、
この数週間でまとまる話じゃない。
しかも日本ユニセフとか24時間テレビとかあしなが育英会とか
全部絡むんだから。

逆に言えば、「救う会」の問題で盛り上がったイキオイで
そこまで要望を膨らませるのは「イキオイ」でしかないと思う。
やるなら、各種公益法人の活動実態まで調べてから冷静にやらないと。

NPO法人の実情が最低なら最低でもいいよ、でもせめてその
最低の手続きやってから募金活動しろ、ってことを今回は求めたいんだよ。

>>247
すみません、これで終わりにします
>>241は、現状の出鱈目な救う会と、ＴＪとの関係の問題点そのものを言っているのだと思います
が、現状でも救う会からＴＪへの剰余金の寄付の使途が、そのようなものであれば、救う会にとって本来の目的外使用であり、法人税ではなく贈与として贈与税の対象となるはずです
それらが、まかりとおっている事は税務署の網からもれているに過ぎず、判明すれば摘発される案件です
網からもれる事も含めて、現状の募金活動の法の不備と思います

>>248
つまり
人格なき社団の募金活動（募金額1千万以上とか？）を原則禁止にしたいってこと？

>>248
提案してほしい

募金関連スレ一覧
http://2ch.skr.jp/hot/bokinn.htm
携帯用
http://2ch.skr.jp/hot/mobile/2ch_bokinn.htm

えーと、取り消し事由に追加してこんな感じです。

　・事実と異なる情報を公開して募金活動を行った場合
　　事実と異なる情報、もしくは錯誤を誘発するような情報を公開して募金活動を行った場合
　・募金活動に関する情報公開要求に応じない場合
　　募金活動内容に関する情報公開要求に対して、正当な理由なくこれを拒否した場合
　・寄付の強要を行った場合
　　社会的地位、取引関係上の立場を利用するなどして、断れない立場にある者に対する寄付の強要があった場合
　・寄付者の返金要求に応じない場合
　　証拠に基づいた寄付者の返金要求に対して、正当な理由なくこれを拒否した場合


イメージ？としては
・会計方法等に関しては残念ながら法人に関する法令に任せる。
・募金の活動内容に関しては取り消し事由で明示する
ってことで。

>>249
救う会もＴＪも人格なき社団っていうのを忘れてない？

本来は人格なき社団といえども収益事業に関しては納税義務があるけど
実際わかんないから
税金を逃れているっていうのが実情ってだけ

救う会からＴＪのお金の流れが
ＴＪが変なお金の使い方をしていれば法人税脱税でおえる
そうじゃなければ金額や実情によって贈与税の脱税でおえる
そゆことかと

一律に法人税じゃなく贈与税ってわけでもないと思うよ
贈与税だけじゃ追えないって話でもないし

>>249
トリオジャパンは現在「人格なき社団」。法人税とか全然関係ないよ。

しかも、「○○ちゃん基金を作って、その管理をトリオが委託」だとか
「他の○○ちゃんを救う会に寄付」とかばっかりやってる。
トリオの活動費やスタッフの給与になってる、という証拠はない。
っつーか会計報告もない、やる義務もない。

で、他の救う会への寄付は「募金」だから。
国税に凸った鬼女のレポでは「見舞金というとらえかたもある」
とか煮え切らない返事。
要は、国税が動くのは「何か問題が起こってから」「問題がひどく
なってから」ってことだ。

で、それを待つよりも何かやりようないの？っていうのがこのスレ
だと思うんだけど。

えと、今日は17時に落ちますのでよろしくお願いします。

>>215

＞そこで心配なのが、工作員やニワカや荒らしによる「死ね！」とかいうコメント
なんだけど、そういう不適切なコメントした署名を管理者が削除することは
できるのかな？>>1

できます（＾_＾）　ご安心を。

いつになったらぐーぐるの一覧に載るのだろうかwww

死ぬ死ぬ詐欺のまとめサイト管理人にリンクのお願い出しておきます。

>>250
>>106あたりからそういう流れでここまでやっと来たんだと思うんだが。
頼むからログ読もうよ。

>>257
それを聞いて安心した。
前もってNGワードなどを登録しておくことはできるの？それだとすごくラクだよね。
あと、署名呼びかけの本文の最後に※印でもして、「誹謗・中傷など、
不適切なコメントを含む署名は削除いたします」とかのせておくといいかも。

>>250
募金目標額で線引きは何にもならない。
目標額と集計結果に大きな差が出るのは、
今までの救う会でさんざん既出。

で、いざ法案化のときに文句がある団体は自分たちで
内閣府に要望書出すなり交渉なりしてよ、という>>126に同意。

>>253
ＯＫだと思う

>>248
>>251は間違い。ごめん
大枠のたがをかけるということだね

募金活動いろいろ問題あるからあれやこれやと広げても、拡散するだけでまとまらないと
了解

>>245>>255
法人税でなければ事業所得の所得税ね、まあ同じようなものだけど

救う会への拠出そのものは、香典・見舞金の扱い公序良俗？で救う会が正当なものなら（今、それに疑義がもたれている）非課税はＯＫだし、本来のあるべきもの
それ以外の使途が不明朗というか、闇の中でそこに国税が全くノータッチが問題なのだと思う

と、ここまで書いて何か混乱してきたので、よく考えてみる
ごめん

>>258
登録申請した？どれを載せる？
まだなら、申請してくる

>>262
http://www.google.co.jp/addurl/?continue=/addurl
で登録したつもりなんだけど、検索に引っかからない。
メタタグとか入れてないけど、別にいいんだよね？違ったらごめん。


Wikiのトップページ
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/

>>1のテストページを見ると、署名可能状態になってもアドレス変わらなさそうだから、
署名サイトも登録しちゃってもいいかな。
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

>>263
詳しくないんだけど、構わないと思う

いずれリンクたどってくると思うけど
登録できるとこに2つとも申請してくる

>>264
さんくす。まとめサイトにリンク追加orお願い出してきました。

>>1、もういいんじゃないか？スタートしても。
過去ログ読んでない奴に説明してる間に、時間はどんどん過ぎてくぞ。

この「最低レベルの規制提案」すら納得出来ない人は
署名しなければいいのだし。


ちなみにしゅりちゃん、一日で220万突破。
いや競争するわけじゃないけど、ホント常識外れのペース。

検索サイトの登録サイトリクエストに、片っ端から入れてきた。
携帯からもサイト自体は見れるんだが…携帯サイトの検索登録はどうする？

すんません、後5分で落ちないとだめです・・・・。

目標数：10万
陳情先：衆参両議院

でいいですか？

http://login.yahoo.co.jp/config/login?.src=srch&partner=&.v=&.u=&.intl=jp&.done=http://submit.search.yahoo.co.jp/add/request
YAHOOの登録推薦ページ（検索エンジン用）
ID持ってないんで、持っている人がいたら、登録申請お願いします

>>1、スタートさせるなら>>260の誹謗中傷の注意書きはぜひ入れよう。

新手の署名詐欺ですか？

>>1、わかってるとは思うが、荒らし・煽り・工作員を相手に
してる暇はもうないぞ。

>>268
ちょ、10万って他の署名ページに比べて多すぎない？
>>231いわく数万以上、って感じらしいが

10万に達しなかった場合って、まったくの水泡になったりする？
あと、逆に2万をGoalに設定した場合、それ以上は署名できなく
なるシステムなのかな。それだと多く設定した方がいいのか。

>>266
>この「最低レベルの規制提案」すら納得出来ない人は
>署名しなければいいのだし

それでは質問に答えない出鱈目・不誠実な救う会と同じと思う。ごめん
徐々にでもＱ＆Ａを充実するべきだと思う
当たり前じゃんみたいなものでも、載せた方がいいと思う
でないと、署名は集まらない

>>268
良いと思います。

>>ALL
私はこのスレを立てたものですが、原案や本文編集、検索サイトへの登録などは
ID:FkQLrP+A氏が進めておられますので、彼が再び帰ってこられるのを待ちたいと思います。
原案氏の署名サイトは仮オープン状態で、
後は本文をまとめて、オープンすればよいだけですし、
検索サイトに登録しているのも、この仮オープン中の署名ページのＵＲＬでしょうから。

原案氏が帰ってきたら、明日にでもスタートできるんじゃないでしょうか。

ところで、「そろそろ始めよう」の声が上がった途端に
変なのが湧いてますね。お約束だなーｗ

>>274
もちろんWikiを充実させたりQ&Aでより多くの人にわかってもらおうという
努力はするし、できるよ。
ただし、本文は一度登録したら変えられない。>>129参照。

本文で「NPO法人を最低レベルの条件に」とするのを目的に掲げて、
不足してる情報とかをWikiで捕捉するのはアリだけど、
「最低レベルを下げろ(or上げろ、全く変えろ、等）」を受け付けてたら
永遠にまとまらないよ。

>>276
うん、本文は変えないし変えては、署名活動そのものが不審なものになる
それはＯＫ

で、なぜその本文にしたかの、Ｑ＆Ａはした方がいいと思う
いろいろ問題があったからこその署名活動だし、いろいろ問題があったからこそいろんな人がいろんな意見や疑問を持っている
それを説明しなければ、署名は集まらない
大変だと思うけど、お願いします

>>274
言いたいことは>>276がだいたい言ってくれた。
「NPO法人が最低条件」はもう揺るがないってことでOK？
そこをまだ上げたり下げたり、全員意見一致するまでスタートを待つ必要はない、
って言いたかったんだが。

Q&Aの案は上の方で出てるしこのスレにこれからも質問はくるし
俺ももちろんレスするし。

認可制にすると、たとえば政府を批判する団体への募金が出来なくなる可能性は無いのですか？

えー、>>1にあります、テストのページをいじくってみました。
実際に署名をスタートさせた後、どの部分が変更可能・不可能かを書き込んでみましたので、
御覧になってみてください。
　http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840

サンプルとして表示するため、３１日まで公開を延長してみました。
署名の練習をしてみたい方もどうぞです。
署名方法については>>31 >>40　を参照してくださいませ。

>>278
うん、それでいい

単にＱ＆Ａを充実してほしいと思った
本当に細かなところで人は疑問に思うし、それに納得がいかなければ今の現状の詐欺まがい募金が横行する事にうんざりし、法制化を望んでいても署名しない。
何故、大枠だけにしたかとかの説明は大事だと思う
例えばＱ＆Ａの回答には
>>106の
>NPO法人でも抜け道を使った団体が出てきたら
>遠慮なく関係官庁に通報しますし、そういった「まがいものの
>NPO法人」を許さない、という方向に運動を展開させてはは？
みたいな、議論の経過とかでもいいと思う

・難病、移植に関わらず全ての募金を対象とする
・基本的に法整備の要求
(実現するかしないか心配するより、とりあえず動けコノヤロウ)
・いま挙がってるのは『募金をするには法人格を義務付ける』案
【(既存のNPO法人制度には多少の欠があるものの)NPO法人格の取得を最低限の条件とする案が有力】
・署名の仕方はテンプレ参照
(嫌なら住所や本名を晒す必要はなし)
・いったん署名をオープンしたら内容を変えられないので、只今内容を詰めている最中
・試しに>>280でテスト出来ます

>>279
Q&Aに採用されるかどうかはわからんが、ヒマだから答えてあげよう。
我々はどっかの団体とは違って、疑問に傾ける耳は持ってるからなｗ


「政府を批判するための活動費のご協力お願いしまーす！」と街頭で呼びかけたり、
そういうチラシをバラまいたり、HPで不特定多数の人に呼びかけをする。
・・・これが募金活動。募金目的を偽るのはもちろん違法。

デモに参加する人々同士で「プラカード制作費一人○円」と徴収する
・・・これは会費。

呼びかけてもいないのに、市民運動に賛同する人が寄付を持ってきた
・・・これは寄付。

野党へはもちろん政治献金でアウト。

じゃ募金やめて会費にすればいいの？

ホワイトバンドは？

あ、最後の「政治献金」っていうのは、即違法ってわけじゃないや。↓参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91
まぁいずれにしろ法規制はちゃんとあるってことで。

共謀罪に反対している活動家への寄付。

>>284
「○○ちゃんを救う会　入会のご案内　　　年会費　5000円」
とかで１億集めるってか。はたしてそれで何人が納得するかな、
募金とだいぶイメージ変わるし。
まぁそういった集め方の規制がないかもちょっと調べとこ、
気づかせてくれてありがとよｗ

>>285
グッズ販売で金儲けする場合か？質問はちゃんとした文章にしようね。
通信販売などを行った場合は特定商取引法が適用され、クーリングオフ・返金の義務もある。
小売をした場合は消費税もかかる。モグリで露天をやるのも違法。押し売りも違法。

>>287
なぜ共謀罪に限定してるのかわからんが、個人から個人へなら贈与税がかかる。

年会費、一口１０円
一口以上。
年度内の追加可能

>>288
とりあえず、会費になれば領収書は今よりずっともらいやすくなるなｗ

お前ら現状認識甘くない？
現状救う会の寄付は大部分が銀行振り込みですが。

あ、まず「会費」なら見舞金という言い訳はできないわ。
鬼女が税務署に凸った時の煮え切らない回答も、コレで明確になる。

>>291
甘い甘い。あらゆる意味で甘すぎる。
あと、やたら監視する事ばかりに偏ってて
実際に活動する側への配慮が見られない。


法整備を求めると言っても単なる「お願い」だったらしない方がまだいい。
自分達で一から百まで法案作って提示しないとw

人様から署名頂くんだから、それくらいは当たり前。

何でガイドライン？
ガイドラインと法律の違いは？

世の中には２種類の人間がいる。
優秀な監視する人間と、劣った監視される人間。

先日帰宅途中に駅前の商店街で小学校５年生ぐらいの子供４にんで募金活動をしていた。
何でも公園で５匹の生まれたて犬を拾ったと言う、去勢して里親を探すらしい。
目標は五匹で２０万の去勢費用と食費だと言う。俺は急いでいた為募金しなかった。

最近犬の里親探しをやっている団体が資金難を理由に解散したのを新聞で見て知っていた。
こういった活動は近くにその様な団体が無ければ出来なくなるだろう。


まっ、おれ犬嫌いだから保健所で処分すればいいと思う

>>293
過去に陳情した団体がすべて一から百まで法案作ってた？
それをやってない団体はみんなクソ？随分先人たちに失礼じゃないかな。
あと、甘いと不満を言うよりも「どうやったら甘くなくなるか」を考えてほしいなぁ。


>>296
それは大人で組織した団体が子供使って募金活動してたのか、
その子供たちだけで20万円以上のお金を集めようとしてたのかどっち？

後者なら明らかに問題がある。
悪気が無いにしても、きちんと大人の判断を仰ぐべきじゃないかな。

前者なら「動物　愛護　里親　NPO法人」でググれば山ほど出てくるが、
そういうところに組み込んでもらって○○商店街支部として募金活動
するのはアリでしょ。会計はもちろん団体で一元管理＆監査。
本当に問題意識を持ってれば、その後も地域で活動は続くんじゃないの？
動物の成長は早いけど、むしろ目の前の動物さえ片付けば
他の団体はｼﾗﾈ、という小グループが募金活動、ってどうなのよ。

>後者なら明らかに問題がある。
どんな問題？

>>297
動物愛護や里親など一般的な活動なら先人たちの築いたネットワークや資源があるかもしれないが、
新しい問題に対して最初に一歩を踏み出すのを阻害するのではないか？

何から何まで大きな団体に組み込んで一元管理すると効率は良くなるかも知れないが、
多様性や独自性がなくなってしまうのではないか？

ペットの避妊＆虚勢手術費などの募金詐欺が横行してるのは
ペット飼いの間でずいぶん前から問題になってたんですよ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1133723623/
（↑で「里親詐欺」というのは、子犬・子猫をもらう側が詐欺、って意味です。
　混同しないように）

規制がかかるのはペット飼いとしても安心できるし、賛同者得られると思いますよ！
もちろんNPO法人でありながら悪どいことをする団体はゼロではないけど、
NPO法人にすらしてない募金詐欺団体をまず駆逐しなければ。
自分はN速＋から来たけど、この署名活動、ペット板まで飛び火する
可能性あると思います！

103 ：バリアフリーな名無しさん ：2006/10/25(水) 10:27:14 ID:9bbwzDer
ご苦労様です。
>会計に関して
>公認会計士は費用が高い。6時間で10万円くらい/1人、監査報告書サインは別途

年１０万って非現実的だね。

ヤッパリ公認会計士の回し者でしょ。

募金するにしても俺のも金の一部が無条件に会計士の懐に入ると思うと何か寄付したくなくなるね。

>>299
最低限の規律は必要でしょう。
んぽ法人格って、そんなに取得すんの難しくないよ？
多様性や独自性が損なわれるという論拠に乏しい。
これで日本人のボランティア精神が薄れるとは限らないだろうし。

「ペット 募金詐欺」で検索したら、驚いたわ。
世の中はえらいことになっていたのだな。
少額だからみんな泣き寝入りしがち、っていうのも共通してるね。
共同戦線はれるといいね！

ココの署名って国会で募金を規制する法律を作ってくれって言う書名ですよね。
こういった嘆願書って確か書式があったはずです、
たとえば
１、日付
２、あて先「○○議会、○○議長、○○大臣」など
３、表題、「○○法を審議してくれ」など
４、項目
５、主旨
６、同ページに数人分の住所氏名と印（自筆）
などなど
その辺調べましたか？

ネットで署名１００万人分集めましたメールで送りますでは、馬鹿にされるだけだよ。

今ネットで書式を探して見たけど見当たらないね。
確か提出するとき国会議員の紹介がいるはず。
これは憲法１６条で保証された権利だが、提出しても国会が解散しら審議されずに終わる。
提出された署名はほとんどチェックされないらしいがたまに抜き打ちチェックをするらしい。
市長のリコールだと住民台帳と照らしあわせる。

前に署名活動に参加したとき途中で大臣が変わってもう一回やり直したことがあった。
しかも国会が解散して終わったし、手間と金が掛かるわりに全く意味が無い。
ネットでやるんだからアピールだけで本気じゃないと思うけど、参考にどうぞ。

何か気になってたがやっと思い出した
↓の部分で、単に認可の取り消しだと集めた募金はそのままで、認可の取り消しは痛くも痒くもなくなる場合もある
募金の返還義務を負わせないと駄目だと思う
で、返還義務を負わせるとなると、街頭募金でも領収書の発行が必要になる
―――――
また以下の認可取り消し事由を定めることで、より安心して寄付ができる状況を作っていきたいと考えています。

事実と異なる情報を公開して募金活動を行った場合
募金活動に関する情報公開要求に応じない場合
寄付の強要を行った場合
寄付者の返金要求に応じない場合

>>301
年10万円では済まないと思う
「6時間で10万円くらい/1人、監査報告書サインは別途」だから
しかし、監査は不可欠だし、監査する人間はやはり公認会計士しかないと思う

ここでは公認会計士が何か神のように思われている感じがあるが、
NPO団体数と公認会計士の数をらべてみた。

NPO団体数
2006/06/30までに認証を受けた27414法人の定款から集計
http://www.npo-homepage.go.jp/data/bunnya.html
公認会計士の数
２００５年３月末で、日本の公認会計士は約１万５千人、会計士補が約５千人合計２万人で、他の国と比べて非常に脆弱な状況にある。会計士のほとんどが監査法人ないし独立した会計士である。（日本公認会計士協会会員数・日本公認会計士協会調べ　参照）。
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/internationalaccounting.htm

会計士という資源を浪費するつもり？

上でもどこか出てた気がするけど病気に限ってはやっぱり募金で賄えるのは医療費だけにするべきじゃないのかなぁ。
そうすれば会計士とか入れなくても病院の領収書みたいなのうｐですみそう・・・。
元々莫大なのは医療費で、それ除いた分なんて切り詰めたら予算より大幅に減るはず。
で、そのくらいの額は難病じゃなくても他の色々なことで必死で工面して生活してる人なんて
たくさんいると思う。

初出>>76です　誰もいませんね？　誰もいませんね？　では書き込みさせていただきます。
私は荒らしでも工作員でもないのですが、この件について世論（２ｃｈ内）が盛り下がってきてしかも次の救う会が立ち上が
ったりしているので、皆さん時間がない時間がないと焦っていらっしゃるのかも知れませんが、もう少しゆっくり考えてみて
はいかがでしょうか。盛り上がりはなくとも、今回のことは皆忘れたりはしないでしょう。時間をかけて議論し、より良いも
のを作って行くべきだと思います。
私は今焦って勇み足になるより、より実現性のある方向へ議論を持っていく方が良いと考えます。
タイミング的にも今これを世に問うと、いらぬ反発を買う危険性もあります。妬みだのやっかみだの自分では何もせず難病を
背負った可哀想な親子を攻撃して楽しんでいるだのといったアレです。事後法で裁くことは出来ませんが、疑惑の積み重ねに
はなると思います。そして過去に遡って疑惑を追及する流れになるでしょう。
署名の提出先の選定、陳情文・署名を募る文章の作成、署名集め、協力してくれる議員・政党探しなどやることは山のように
あります。それが済んでも世論の喚起、有力議員（自民・公明・民主三役クラス）からの協力の取り付け、国会へ法案として
あげる（おそらく議員立法）手続き、委員会での採決、本会議での可決。
（気が遠くなります　本当にこんなこと出来るのかな？）
もしもお急ぎならば、取り敢えず信用できる（あくまでも主観ですが）団体・個人に胡散臭い奴らに代わって活動をしていた
だけるように働きかけてみてはいかがでしょうか？　例えば赤十字とかあと比叡山や高野山、奈良の教学系の寺院とかキリス
ト教系（救世軍とかいいかも）の宗教関係（但しカルトはだめ）。個人でいうと　えーとっ　うーん　黒柳徹子とか。

眠いので文章無茶苦茶です。眠くなくても一緒のような気がしますが。

もう寝ます。

>>1さんの仰った通り、マッタリいきましょう。

なんで工作員じゃないってわざわざ自己申告？ｗ
っていうか読む気無くすから改行しろ、携帯厨。

おはようごさいます。

もう既出で議論済みかもしれませんが、
「この署名活動により募金活動に関する法律が整備されれば、
クリーンな募金活動が行われ、本当に他の人の支援が必要な
人たちが救われるでしょう。」

の「クリーン」が気になります。「透明性の高い」などに
置き換えるのはどうでしょうか。「クリーン」が日本語って
いうのは分かっているのですが、英語だと「清潔」という
意味なので、ちょっと引っかかってしまいます。

よかったらご検討下さい。

なんか「NPO法人にしたら何が何でも公認会計士を雇わなきゃならない」
みたいな流れになってるのはなぜ？

NPO法人の監事（内部で監査をする人ね）は、公認会計士の資格がなければ
できないわけじゃない。
http://www.npoweb.jp/faq/faq_info.php?faq_id=124&categ_id=5

NPO法人は、外部監査の義務付けの規定はない。
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/yusiki/siten-betu2.pdf

でもだからって、いいかげんな帳簿をつけたり何やったっていい、ってわけじゃない。
所轄庁に書類提出しなきゃいけないし、閲覧義務もあるから、
誰に見られても、問題がないようにしておく必要がある。
http://www.npoweb.jp/faq/faq_info.php?faq_id=23&categ_id=5
「この団体あやしくね？」っていう人が、公認会計士頼んで調べることもありうるしね。

大規模なNPO法人はもちろん公認会計士を雇ってるところもあるけど、
小規模でお金がなくて自分たちで一生懸命帳簿つけてる、みたいな人たちの
ために、公的な税務相談会等も頻繁に行われてる。
こういった情報を調べずに「公認会計士を頼む金がない団体をつぶす気か！」
と脊髄反射するのは、移植しなくちゃ→全額募金だ！とステップ飛び越えてる団体と
同じで、非常に浅はか。

※NPO法人を支援するために、公認会計士たちでこんな動きもある↓
http://www.npoweb.jp/news/news_print.php?article_id=2390
※NPO法人の中でも、特に公益性が高い団体は「認定NPO法人」の認定も
受けられるが、こちらは「公認会計士等による監査または青色申告と
同等の会計処理を行う」義務がある。

（>>312続き）
で、問題になるのが
「自分たちで帳簿つけたり、監査できるような知識をもった監事を見つけるのもイヤ、
　公認会計士頼むのもお金がもったいないからイヤ、でも募金活動はしたい」
っていう人たちの言い分を、「詐欺や犯罪の防止」」よりも優先すべきなのかどうか。
自分はそうは思わない。
「善意で一生懸命やってますから信用して寄付下さい、でも会計は追及しないで」
っていうのはまさにトリオジャパン荒波さんと同じ勝手な理屈。

小規模なグループで、帳簿をつけるまでもない目標額数十万とかなら、
自分たちでバイトして金を集めればいい。小規模なカンパまでは規制できないからね。

>>296-297にあった「大人の責任者不在の子供たちだけの募金活動」は、
それを認めてしまったら、虐待してる親が子供にやらせるケースも
発生しうるので、社会的に許すべきではない。
そういえば昔、路上で足の無い犬を連れて
「このかわいそうな犬のためにどうかお恵みを」って言ってる人いたよね。

募金活動をしてない小規模な市民グループは、NPO法人化しなくても
全く問題ない。「市民活動はすべてつぶれろというのか！」は屁理屈。

>>312-313
つまり、会計に関しては現在の救う会の不明朗な金の流れを、明朗な会計にする事が目的
1.募金活動をNPO法人に限定する事によって、既存のNPO法人に架せられている会計を導入させる
2.募金活動を行なわないNPO法人は、既存の会計のまま
3.募金活動を行なう場合は、より透明性、厳格性、開示を求める事として別途第三者による会計監査を義務付ける
ということだね
あってる？
1.2.まで？3.まで？

>>296に関しては、>>297、>>313に同意
その子供達は善意なのだろう。このだろうが曖昧で不確か、今の救う会の安易な募金活動と同根
子供だから、善意の可能性は大だが、路上で募金詐欺をした子供達も過去には何件か報道されている
>>297が解決策であり、子供だから曖昧な募金活動をしてもいいとは思わないし、別の意味で子供が募金活動をするべきではないと思う

>>314
１はまさにその通り

２は、募金活動しようがしまいがすべてのNPO法人には
　会計義務・所轄庁への提出義務・公開閲覧義務は当然ある。
　事業報告書、バランスシート、収支計算書、財産目録、役員名簿、社員10人以上の名簿
　などを公開しなければいけない（会計責任者や監事は資格保持者でなくてもよい）。
　当然我々も閲覧できる。
　http://www.npo-jp.net/tebiki/tebiki.htm#shinsei2
　これをやる努力を惜しんでNPO法人化できない、とか言うなら募金活動するな、
　というのがドラフトで言ってること。

３は、NPO法人の中でも特に募金活動をしてる団体には外部監査を義務付けろ、ってこと？
　そこまで>>312-313では言及してないし、現状のドラフトもそこまでの内容ではない。
　>>248-281等の流れでやっとまとまりつつある「最低レベルの規制をかけよう」の
　“レベル”を上げることになるよ？
　これを要求するならば
「募金活動をしたいけど公認会計士を雇う金がない」
　「（寄付する方の立場から）会計士費用はムダ、そんな支出があるなら寄付したくなくなる」
　という抗議のスジは通ってるし、「団体によっては活動が難しくなる」という意見を精査するため
　いろんな団体の活動状況を調べなきゃいけない。
　自分は、それはまた別に働きかければいいと思う。実際NPO法はちょこちょこ改正されてるし。
　公益法人の募金活動実態などもひっくるめて要望出すもよし。

　あと、大規模なNPO法人では、大きくなったぶん内部スタッフからの目も厳しくなるし、
　「それっておかしくね？」という声も怖いし、内部告発も怖いから、
　法規定がなくても自主的に公認会計士に外部監査頼んでる団体もある。

もはようございます。
今日も１７時くらいまでしかいられませんが、
それまでに発行できるかな。

レス読んできます。

>>316
了解
>>314の
>会計に関しては現在の救う会の不明朗な金の流れを、明朗な会計にする事が目的
>1.募金活動をNPO法人に限定する事によって、既存のNPO法人に架せられている会計を導入させる
までということね

スレの上の方で、募金活動に関して会計などの細部まで決めようとしたレスが続いているから、混同するのだと思う
>>309のように、より細部まできちんと決めた方がいいという意見もあるしそれも一理で、最低限の枷を嵌める事だけにした事を明確にwikiなんかではじめにうたった方が誤解が生じないのかもしれない
みな、それぞれが決めていない細部に拘りがあり、またその細部に意見がわかれるみたいだから、話がどうどう巡りになるみたい

・不適切なコメントは削除する旨のコメント掲載（>>260）
・署名数の確認、10万大杉？（>>273）
・認可取り消しの場合の返還義務（>>306）
・クリーンって言葉が変（>>311）

・ＷｉｋｉのＦＡＱ充実（>>いろんな人）

・活動者側への配慮がない（>>293）
・このフォーマットの署名って有効なの？（>>304）

って感じですか。とりあえず>>311だけ変更します。

>>319
ありがとうございます。
よろしくお願いします。

昨日までの流れをまとめますね。
これまでで、

あらゆる募金団体には「法人格取得＋認定取り消し事由の制定」

ということになっています。その理由は簡単に

1．法人格取得
怪しい団体による募金活動が安易に行われないための「ハードル」を設ける。
会計方法に関する法律まで提案すると実現までの道のりは遠くなる。
だから、会計方法等お金に関しては仕方ないけど既存の法人に関する法令で規制する。

２．認定取り消し事由の制定
法人に関する規制だけでなく、募金活動に関する明確な規定を設ける。
怪しい団体を是正するためにはどうしたらいいかを考えて記載。

と理解してます。

・難病、移植に関わらず全ての募金を対象とする
・基本的に法整備の要求
(実現するかしないか心配するより、とりあえず動けコノヤロウ)
・いま挙がってるのは『募金をするには法人格を義務付ける』案
【(既存のNPO法人制度には多少の欠があるものの)NPO法人格の取得を最低限の条件とする案が有力】
・署名の仕方はテンプレ参照
(嫌なら住所や本名を晒す必要はなし)
・いったん署名をオープンしたら内容を変えられないので、只今内容を詰めている最中
・試しに>>280でテスト出来ます
・ＮＰＯ法人は必ずしも公認会計士を付けなければならない訳ではない
詳しくは>>312->>313参照。

・未：不適切なコメントは削除する旨のコメント掲載（>>260）
→あらかじめ蹴ることが出来るかどうかも調べてみます。

・未：署名数の確認、10万大杉？（>>273）
→これまでに政府に提出された署名について調べてみます。

・未：認可取り消しの場合の返還義務（>>306）
→街頭募金でもすべて領収証を発行するのは現実性に欠ける？
　一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収？

・済：クリーンって言葉が変（>>311）

・済：ＷｉｋｉのＦＡＱ充実（>>いろんな人）
→トップページを推敲して、署名内容が簡潔にわかるように書き直します。

・済：活動者側への配慮がない（>>293）
→>>293もしかして、署名詐欺にあった>>117さん？あんまり言わないほうがいい？ｗ
　これ、済にしちゃっていいのかなｗ駄目だったら指摘ください。

・未：このフォーマットの署名って有効なの？（>>304）
→2番目と同様調べてみます。

あ、ＷｉｋｉのＦＡＱ充実は未です。

・未：不適切なコメントは削除する旨のコメント掲載（>>260）
→あらかじめ蹴ることが出来るかどうかも調べてみます。

・未：署名数の確認、10万大杉？（>>273）
→これまでに政府に提出された署名について調べてみます。

・未：認可取り消しの場合の返還義務（>>306）
→街頭募金でもすべて領収証を発行するのは現実性に欠ける？
　一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収？

・済：クリーンって言葉が変（>>311）

・未：ＷｉｋｉのＦＡＱ充実（>>いろんな人）
→トップページを推敲して、署名内容が簡潔にわかるように書き直します。

・済：活動者側への配慮がない（>>293）
→>>293もしかして、署名詐欺にあった>>117さん？あんまり言わないほうがいい？ｗ
　これ、済にしちゃっていいのかなｗ駄目だったら指摘ください。

・未：このフォーマットの署名って有効なの？（>>304）
→2番目と同様調べてみます。

>>319
上から３行目の「認可取り消しの場合の返還義務」っていうのは、また
話がややこしくなる。

まず、「認可取り消し」というのは「所轄庁による設立の認証の取り消し」
つまりは「NPO法人の解散」を意味する。
解散にあたっての財産の処分等は、NPO法にしたがって清算するように定められている。
↓の一番下がわかりやすい
http://www.pref.miyagi.jp/npo-seisyou/kanri.htm
管財人の仕事に、「寄付をした人に返還せよ」という規定はない。
ただし、「持ち逃げ」は容易にはできないよ。
社員に分配はできないし、清算後の結果も公開しなければならないから。


解散を伴わない「一般の募金の返還義務」に関しては>>161や>>248で言われてるみたいに
NPO法人の枠を飛び越えて、公益法人・テレビなどのチャリティー・
国際機関（ユニセフやFAO）まで全部含んで検討しなきゃいけない。

返還してほしい、という気持ちはわかるが、
順序だてて段階的にコトをすすめた方がいい。なぜなら

すべての募金活動を認可組織に限定する→行政が管轄できるようになる
→返還義務規定ができる→どこに募金しても安心

と理想的にコトが運べばいいけど、
先に行政が管轄してる組織の規制ができて、「人格なき社団」の募金が
お目こぼしになったのでは、救う会などにとっては痛くも痒くもないから。

>>324
>・済：活動者側への配慮がない（>>293）
→>>293もしかして、署名詐欺にあった>>117さん？あんまり言わないほうがいい？ｗ
　これ、済にしちゃっていいのかなｗ駄目だったら指摘ください。

済みでいいと思う
出鱈目な募金活動が頻発した結果だし、具体的に何が支障なのかが不明
改めて、具体的に問題点を指摘してもらえばいいと思う

>・未：認可取り消しの場合の返還義務（>>306）
→街頭募金でもすべて領収証を発行するのは現実性に欠ける？
　一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収？

確かに現実に難しいのかなと思うんだが、振込みも街頭募金も同じであり方や返金されないのもと
逆に領収書の発行できない街頭募金は禁止にしたいくらい
が、やはり
>一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収？
が妥当かもしれない
で、一定額以上って？低めに設定してほしい。希望は千円以上

>>325
了解
その方がスッキリするね
>>326の後半も無視してくれていい

ゴチャゴチャ細部に拘って申し訳ない
が、そうした細部の論議もあったという事で、悪いばかりではないよね（弁解）

ってレスで残れば、それに惑う人が出てくる可能性も高くなる
すみませんでした

最低限の透明性を叫ぶのは勝手だが、
たとえば拉致家族を救う会など、発足当初ある団体から、
かなりの攻撃を受けたが、攻撃する立場からすれば最高の武器になると思う。
たとえば組織的に１０円の寄付で領収書の発行を求めるとか。

最近国の立法の能力の低下で沢山のザル法が出来、
抜け道を利用する人が肥え貧富の格差が拡大している。
さらに無意味な網をかけるのか？

>一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収？
が妥当かもしれない

何で俺たちが寄付した募金を国に没収されなきゃいけないの？
将軍様政治か？

>>328、>>329
>>306で、取り消し時に募金の全額返還義務併記を希望し、街頭募金でも領収書の発行義務化が必要とした者だが、それは撤回した。
なので、領収書の発行はしないというより、白紙、今回は何も決めない、現状どおりの状態
>一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収？
これも無し

すみませんでした

Ｑ　：　単にＮＰＯ法人の認可の取り消しでは、集めた募金はそのままで、認可の取り消しは痛くも痒くないので、
　　　　認可の取り消しの場合は募金の返還義務も同時に明文化してほしい。

Ａ　：　すべての募金活動を認可組織に限定する→行政が管轄できるようになる→返還義務規定ができる→どこに募金しても安心
　　　　このような法制化が理想的だが、今回は最低限の枠組みとしてＮＰＯ法人制度に組み入れる方法を選択している以上、
　　　　「認可取り消し」の場合に、「募金の返還義務」を併記する事は、ＮＰＯ法人の枠組みを越えてしまう。
　　　　
　　　　「認可取り消し」というのは「所轄庁による設立の認証の取り消し」 、つまりは「NPO法人の解散」を意味する。
　　　　解散にあたっての財産の処分等は、NPO法にしたがって清算するように定められている。
　　　　清算管財人の仕事に、「寄付をした人に返還せよ」という規定はない。
　　　　ただし、社員に分配はできないし、清算後の結果も公開しなければならないから、「持ち逃げ」は容易にはできない。

なんでココの代表はこの活動について募金や寄付を受け取りませんって宣言が出来ないの？
ヤッパリちゃんと署名活動をするにはコストがかかりましたって話しないでね。

>>330
その方向でまとめなおします。

>>331
えーと、「なんで〜」の話がなぜ急に出てくるのか理解できないですｗ
今までそんな話ありましたっけ？

>>327サンクス
もちろん、今回の論議をムダにすることはないし、自分もそうしたくはないよ！
認可組織に限定させるための署名が終わった後、
もっと情報集めてさらに発展させた形で
「行政が管轄しているすべての団体の寄付金に関して、返還制度を設ける」
という運動につながっていくのは全然アリ。

例えば、私学（学校法人）の寄付金をめぐって、返還要求を求める裁判なども
行われている。
「○時間テレビなんて経費とタレントギャラの比率がデカすぎ！」とか
「○○育英会は助成金減らしてばっかりで箱モノ施設作ろうとしてる！」とか
「日本○○○○はほとんど経費じゃねーか！ごりっぱなビルなんて無駄無駄！」とか
とかいろいろあるよねｗ

でもまずは、返還要求以前の問題として「騙される人をなくす」ために、
募金団体の情報公開・会計結果などの閲覧・納税の義務などの
ハードルを作る、行政にすべての募金団体を管轄させる、ということが先決。


>>328
拉致被害者家族会が、募金詐欺団体が横行して非常に迷惑していたことを
知らないのか？

>>333
拉致被害者家族会が、収支を公開していないの
知らないのか？

拉致被害者家族会も人格なき社団だよね

>でもまずは、返還要求以前の問題として「騙される人をなくす」ために、
>募金団体の情報公開・会計結果などの閲覧・納税の義務などの
>ハードルを作る、行政にすべての募金団体を管轄させる、ということが先決。

官僚は、愚かな国民は行政が管理しなければいけないと思ってるの？
ヤッパリ将軍様的思想だよ。

.

なんか人がいるようないないようなw

FAQ追加しました。ただ、取り消し事由を明記している時点で
「法人の枠組みを超えるため明文化しない」というくだりは、
噛み合わないので後に議論すべき問題という扱いにしました。

指摘あったらお願いします。

>>336
出鱈目な募金活動の横行の現状から、監督・管理のたがは必要
では、誰が管理・監督するか？
現行のシステム、ＮＰＯ法人化を適用させる事が早道かつ実行可能性から選択
少なくとも、官僚は募金活動をする団体からは、第三者（癒着・無能・怠慢があるとしても、それはまた別の大きな問題）

Ｑ：募金活動の会計や会計報告はどうなるの？

Ａ：不特定多数から募金を募る以上、収支の会計は厳格かつ公開性がなければなりません。
その観点から、公認会計士による外部監査報告の義務化を盛り込みたいと論議しました。
しかし、募金活動独自の細部にわたる法制化を断念し、最低限の枠組みとして募金活動をＮＰＯ法人に限定する事としました。
ですので、募金活動の会計及び会計報告も、ＮＰＯ法人の既存の法律に従う事となります。
ＮＰＯ法人は、会計義務・所轄庁への提出義務・公開閲覧義務があります。
事業報告書、バランスシート、収支計算書、財産目録、役員名簿、社員10人以上の名簿などを公開しなければならず、それらは誰でも閲覧できます。
最低限、これだけの会計及び会計報告が義務付けられます。
後は公認会計士の外部監査を委託、公開するかは、それぞれのＮＰＯ法人に任せられます。

>>340
サンクス。
使わせてもらいます

>>339
>少なくとも、官僚は募金活動をする団体からは、第三者
ＮＰＯ法人は多種多様、たとえば八割の財源が公的支出、残りの2割が募金って所もある。

お前ら移植募金しか知らないのに、いきなり全ての募金に規制をかけるなんて、
現状認識が甘くないか？

>>338
追加したときはリンクを貼ってくれないか、いちいち探すの面倒

>>342
＞ＮＰＯ法人は多種多様、たとえば八割の財源が公的支出、残りの2割が募金って所もある。

だから、その団体はすでにNPO法人化してるんでしょ？文句がある奴は
書類閲覧できるんでしょ？ならいいじゃん。

>>343
失礼しました。
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/

>>342
もう少し具体的にＮＰＯ法人の問題点を指摘してるとうれしい

>>340
何ずいぶんザルになったな。

募金の定義はしなくていいの？
ホワイトバンドなどの物品が絡んだ場合とか。
あとネット、クリック募金とか。

確認ですがこの署名はネット限定ですか？
紙では集めないのですか？

署名提出についてロードマップを作るべきだと思うのですが。
それからココの住人は簡単にＮＰＯ法人は作れるとの認識があるようですが、
この活動は人格なき社団でやるのですか？

>>347
うん
そういう批判はあるし、代表はじめ思いは多分一緒
しかし、全く独自の法案化を1から今作り上げる事も様々な困難がある
まずは第一歩

ホワイトバンドはＮＰＯ法人だったよね
ＮＰＯ法人化すれば全てＯＫでないのはわかるし、批判も出るのは当然
次にＮＰＯ法人の問題まで踏み込めればいいんだがと
ネット・クリック募金は、できなくならない？
これも既にＮＰＯ法人化してる？

まずは第一歩
それでも今の出鱈目すぎる安易な募金はできなくなる

>>1&ドラフト作成者にお願い。あまりにも流れ追ってない人とか
一見して煽りとわかる奴は過去ログ参照、でいいんじゃないの？

なんかここでのやりとりにすごくエネルギー使ってるけど、
持続可能なのか正直不安になる。
そしたら工作員の思うツボだよ。

署名スタート後の管理に力注ぐことにして、早く始めてほしい。
質問に答えるのはスタート後でもみんなでできるでしょ？

話がループするとますますログが追いにくくなるよ。誘導されて来た人も大変。

指摘を募っていながら都合の悪い指摘をされると工作員と言う。
なぜか話も詰めずスタートしろって、
取り合えず募金みたいなノリで、取り合えず署名を始めるつもりですか？

>>347
物が絡んだらクーリングオフ適用。
ネットクリックの募金は、クリックしたら企業が代わりに寄付するやつの話？
あの仕組みがよく分からないんだが、企業から募金団体へ寄付って形になるんでしょ？
問題ないじゃん。

>>352
ダカラ君たちの法律で縛るかどうかって話。
全ての募金を縛るんでしょ、縛るには募金を定義しないといけないでしょ。

大丈夫ですか？

>>352
物が絡んだらクーリングオフ適用。
クーリングオフの適用範囲って狭いぞ。

クーリングオフってしってる？
大丈夫ですか？

ようやくお前の言いたい事が分かった。
要は間にワンクッション入る場合はどうすんの？って事？
分かりやすく書けよｗ

クーリングオフ適用の範囲は狭くはない。ネックなのは金額の問題だが。

>>350
>話がループするとますますログが追いにくくなるよ。誘導されて来た人も大変。
ゴチャゴチャ言ってループさせた責任を持つ者だが、そう思う。申し訳ないと思う
力になれればいいのだが、無知で答えられず限り有る時間・労力を割かせてしまっているのだろうが
が、Ｑ＆Ａがある程度充実してくれば、それも止まると思うし、それをＱ＆Ａを参照させていけばいいと思う
工作員以外は、みなこの募金活動を何とかしたい気持ち共有していると思う
が、それ以外はそれぞれに考えは異なる
じっくり焦らずきちんとした法案化を望む人もいる
方針そのものは、決まったみたいだし、発進ももうすぐ。
だったら、意見は聞いてもいいと思うし、聞くべきだと思う
思いがけない指摘や、思い至らぬ問題も指摘してくれる

>>351
それぞれ、いろいろな考えがあり、>>350も>>351もどちらにも理があると思う
それらでいちいち、いがみあってたら話は進まない
都合が悪いなどは、一切ない
どんどん指摘してもらっていいと思う
って、これも一個人の考え

ただ指摘の際は問題点を具体的かつ詳細に教えてくれるとうれしい
誰もが全てを知っているわけではないし、それを期待されても困ると思う
この出鱈目な募金活動を少しでもなんとかしたいだけだと思うから教えてくれればうれしい
（少しだけでも：これが今回の署名活動だと思う）

募金活動に関するガイドライン整備を求める会
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/
Ｑ＆Ａ
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/11.html

無認可団体による募金活動の禁止を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

俺はこの出鱈目な署名活動を少しでもなんとかしたいだけだと。

>>358
具体的かつ詳細に指摘下さい
Ｑ＆Ａに反映させていきます

私たちは無認可団体による署名活動の禁止を求めます

現在日本では署名活動を規定する法律はありません。
そのため、集められた署名の使途が不明で犯罪行為が疑われたり、
署名の必要性が疑われる署名活動が横行しています。
故意に錯誤を誘発しながら、署名書の返還に応じない悪質な署名団体も存在します。
ある法改正のための署名に関しては、署名の提出先が不透明であるばかりか、
署名の募集者が、会計士や官僚の可能性があるため、法改正の必要性すら疑われ
「署名を利用した詐欺」とまで揶揄される事態が起こっています。
このような状態を放置すれば、署名活動に対する不信感が増大し、今後他の署名活動に悪影響を与える恐れもあります。

そこで、私たちは無認可団体による署名活動の禁止を求めます

>>360
Ｑ：募金活動の会計や会計報告はどうなるの？

Ａ：不特定多数から募金を募る以上、収支の会計は厳格かつ公開性がなければなりません。
その観点から、公認会計士による外部監査報告の義務化を盛り込みたいと論議しました。
しかし、募金活動独自の細部にわたる法制化を断念し、最低限の枠組みとして募金活動をＮＰＯ法人に限定する事としました。
ですので、募金活動の会計及び会計報告も、ＮＰＯ法人の既存の法律に従う事となります。
ＮＰＯ法人は、会計義務・所轄庁への提出義務・公開閲覧義務があります。
事業報告書、バランスシート、収支計算書、財産目録、役員名簿、社員10人以上の名簿などを公開しなければならず、それらは誰でも閲覧できます。
最低限、これだけの会計及び会計報告が義務付けられます。
後は公認会計士の外部監査を委託、公開するかは、それぞれのＮＰＯ法人に任せられます。

＞管理者＆ドラフトさん、
趣旨についてはもう話はだいぶ煮詰まってるんじゃないですか？
「拡散」さえしなければ。
自分も自分その方がいいと思います。
あらゆる法人の寄付金集めを是正するとかクーリングオフとかは、
明らかに拡散しすぎです。というか問題が別。

それよりも、スタート後の具体的な管理とか署名手順に疑問があります。
住所なんですが>>31をふまえて試しに書き込み画面出してみたんですけど、
任意の項目が多すぎて、署名の信頼性が低くなりはしないかと。
【注】>>31の「任意」とある項目、まちがってません？メルアドもrequiredと
画面にありますけど。それとも管理者で指定できるのかな
この署名活動の独自ガイドラインとして、本名と住所は必須にしたらどうですか？
「Japan」を選んで、「City」の欄に住所を記入。（文字化けとかしませんよね？）
趣意書本文の下部にその旨書くか、「必ず下のリンクから署名方法説明ページを
ご覧下さい」でWikiページに飛ばす。いずれにしても、日本語で詳しく説明。
誹謗中傷は削除、の件も説明。
で、それを読んだうえうえで住所も氏名も書きたくない、っていう人は署名そのものを拒否、
でいいんじゃないですか？リアル署名でもそうですよね。

あと、コメント欄に「○○ちゃん」「トリオジャパン」などの固有名詞を
あげるのはアリかNGか。つい書きたくなる人もいるかもしれませんが、
証拠がない以上、余計なトラブルにならないか心配です。
又は、管理者でコメント欄をネットで公開する・しないを指定できるなら、
いっそ見せないのも手だと思います。
できないなら前もって厳重な注意書きをしなければなりません。
真面目に署名したのについ書いちゃった言葉のせいで、大量の削除が
出るのはよくないです。

・・・てなことを考える方が大事だと思います。もういいかげん趣意を
拡散させたりひっくり返す必要はないと思います。

何を求めるか、ということから出発してるので、
管理方法やロードマップの提示等がされてませんでしたね。

私は親の大学時代の同級生の国会議員くらいしか知りませんし、あまり当てにも出来ないと思います。
ここの住人になんらかのコネを持っている人がいなければ請願ではなくて陳情という形をとることになります。

362です、長々すいません

住所・氏名に関してですが、必須にするとすれば
「個人情報集めるのが目的かよ！」とかいう突っ込みはきっと
来ると思います（もう来てるか）
そのへんの個人情報管理についてはやっぱり説明責任が伴います。
趣意書の管理者・責任者の氏名を趣意書トップにのせるのか
のせないのかにかかってきます。

どのへんまで「リアル署名に近づける」のかは判断まかせます、というか
管理者がハッキリきめないと参加のしようがない人もいると思います。

もし「仮名でもいい」のなら２ちゃんの各スレでみんなでワイワイやってる
延長戦の「お祭り」と言われてもしかたのないことですが、
自分はリアル署名に近づけるにしても「お祭り」にしても
どっちでも参加するつもりです。
その「祭りがあった」という事実が、記事になったり報道される可能性が
ゼロじゃないなら自分はいいと思います。

結局、紙では集めないの？

現状ではネットで署名を集めても衆参両議長には提出できないよね。
提出できない署名を集めるなら、提出できないことを、表記すべきだよ。
提出できない署名をあたかも提出できるような錯覚を与えてはいけないと思う。

代表者及び役員が官僚の子供ってオチは無いよね。

>>365
あれ？集まったネット署名が提出されたという事例はいっぱいありませんか？
「ネット署名」でググると、提出報告などたくさん出てきます。
はたして、そのへんも法整備が追いついてなくて本来認められないのかどうか、
（受領拒否まではしなくとも、受け取るだけ受け取ってオワリ、とか）
プリントアウトじゃダメなのかとか、書式があるのかとか、調べる必要がありますね。

以前、私はPSE法の件でもネット署名しましたが、
その後提出されたことはニュースになったぐらいですし。
（もっともこの署名の責任者は坂本龍一でしたがｗ）

>>367

>>304-305

えーと、議員のＨＰでは意見とか、質問がメールでできるから
動いてくれそうな議員に片っ端らから、事前打診してみるとかは？
各党、官邸、各省庁なんかでもいいのかもしれないし


回答が他の質問と重複するが、重複してもあった方がいいかな程度のＱ＆Ａ

Ｑ：募金活動をＮＰＯ法人に限定するだけですか？ＮＰＯ法人化は簡単で、会計報告さえすればＯＫなために、怪しげなとろこも一杯あります。

Ａ：ＮＰＯ法人化すれば問題がないとは思っていませんし、既存のＮＰＯ法人も問題があるとは思います。
しかし、少なくとも、法制化されており、監督責任がある省庁が存在し会計及び公表の義務を負っています。
会計義務・所轄庁への提出義務・公開閲覧義務（事業報告書、バランスシート、収支計算書、財産目録、役員名簿、社員10人以上の名簿 ）などの公開義務。
現存のＮＰＯ法人に問題があり、また、募金活動の問題の全てが解決される訳ではありませんが、曖昧かつ不明朗な会計の募金活動はできなくなると考えます。
最低限の枠組みに組みことを、今回の署名活動としています。

どのへんまでリアル署名に近づけるか、
管理者がやれること・やれないことをまず示した方が、
これからの方向が決まりやすいと思う。

もし一人でやるのがキツかったら、まずは捨てアド使って
協力者募ったっていい。

でも、たとえ「ごめんなさい個人情報出すのはムリです」となって
>>364の言う「お祭り」（アピール）だとしても、自分は管理者を責めないし
よろこんで参加するよ。
（というか責める奴は自分が責任者になってリアル署名
　はじめればいいと思う、祭りと両方やったっていいんだし。
　それができない奴は文句言う資格ないよ）

祭りだとしても、「礼節をもったきちんとした祭り」にする努力は
したいね。「秩序も何も無い乱痴気騒ぎ」ならもちろんやるべきじゃない。

>>396
鬼女の皆さんに凸手伝ってもらう？

Ｑ：この署名はネット限定ですか？
Ａ：ハイ、ネット限定です、書面でやるなんて面倒です私には管理できません。

Ｑ：ネット署名だと法的根拠が無いとの指摘がありますが。
Ａ：別にイイジャン、これは祭りの一種だから手軽に何万署名が集まったってのがインパクトがあるだろ、空気嫁

>>370
同意

が、できたらリアル署名に近づけてほしい
無理でも協力する

Ｑ：この会に責任者はいますか？
Ａ：というか責める奴は自分が責任者になってリアル署名
　はじめればいいと思う、祭りと両方やったっていいんだし。
　それができない奴は文句言う資格ないよ

あくまでもお祭り（＝世の中へのアピール）だとする場合なら、
趣意書に英訳を一緒にのせるといいかも。
http://www.thepetitionsite.com のトップからいろんな署名やってんのが
見れるけど、なかなか興味深い。
トップを見た人の関心にひっかかれば、見てもらえる可能性があるわけよ。

もちろん日本語だけだとしても、タイトルが日本語なら目立つから
世界中の人が「お？何こいつら」って思うだろうし、日本語がわかる
人に訳してもらって「そりゃヒデェ話だ！」ってなるだろうね。

アピールならば、Goalは10万人でもいいと思うよ、その分長くのせておけば
いいんだからさ。

>>375
はは、それも警鐘ならす目的には合致するね

どちらにしても、どちらにするのか方針は決めないと駄目だよね

では、落ち

明日には開始したいなあ

>>396　に期待。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！酒たまねぎやを馬鹿にするな！！そして荒らすな！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1156788210/
　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼ >>268
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

ＮＰＯに入れない場合を考えて見た。

ケース１、確かＮＰＯは、「継続的、自発的に社会貢献活動を行う、営利を目的としない団体」
募金を募る場合、一時的でで継続しない場合があると思うけど。

ケース２、ＮＰＯ法人は最低１０人以上必要だと思うけど少人数の団体もあると思うけど。

ケース３、ＮＰＯは現在１７分野に限定されている。１７分野以外の団体もたぶんあるはず。

>>380
まずケース１について、募金とはもともと
「社会の多くの皆様に協力をお願いします＝多くの皆様に分配します＝
　より良い社会になります＝公益性」
というのが大前提になければ成り立ちません。
それが理解できてない身勝手な人たちが多いために現在様々な問題が
起こっているわけですね。

「○○病の○○ちゃん<だけ>の手術費用を集めるためのNPO法人」や
「貧しくて学校に行けない○○さん<だけ>の進学費用を集めるためのNPO法人」や
「地震で倒壊した○○家<だけ>の修復費用を集めるためのNPO法人」などは
もちろん認可されません。公益とは言えませんから。
そういう「特定個人のためだけの募金」はおかしいよね、という疑問を今多くの人が
抱いているわけで、他の先進国でもそんなチャリティーは行われていません。
（やったら非難を受けるし、乞食と同類になってしまうから良識ある人はやらない）

「特定の個人さえ助かればいい」という目先の利益のみを追求する考え方は、
ドンブリ勘定の会計したり、あっという間に事務所閉鎖して連絡つかなくなったりと、
寄付した人の気持ちを踏みにじる行為につながりやすい、というのが
ここ数ヶ月で明るみになってきたのではないでしょうか。
ひいては、すべての募金活動の信頼性を貶める不幸な結末を招こうとしているのです。

「○○病の多くの乳幼児たちの手術費用を集めるためのNPO法人」
「貧しくて進学できない子供たちの進学費用を集めるためのNPO法人」
「地震で倒壊したたくさんの家屋の修繕費用を集めるためのNPO法人」
ならOKです。（ただお金を集めるだけじゃなく、セミナー等社会に理解
してもらうための活動も当然伴うでしょう）
例えばトリオジャパンは設立趣旨としては認可される可能性はちゃんとあります。
現在救う会を立ち上げてるような多くの難病乳幼児を登録し、透明性ある運営のもと
募金収入をきちんと分配する覚悟さえあれば、可能なのです。
（続きます）

（続き）>>380
ケース２は、10人の活動者を得られないのならば、それは
・個人的な利益のための募金活動だからではないか
・多くの理解者を得ようという努力よりも先に、募金活動ばかりをやろうとしていないか
をきちんと考える必要があります。物事には順序があります。

A：多くの人々の援助のために、広い範囲からお金を集める＝募金
B：ピンポイントの援助のために、少人数でお金を出し合う＝カンパ

このどちらかにするべき、というのがこの署名活動の趣旨ではないかと。
ピンポイントの援助のために、広い範囲からお金を集めることの問題点・
矛盾点はケース１の答えで書いた通りです。



ケース３は、１７分野のどれにも該当しないということは、国が現在
「公益性」があると認めていない、ということ。
もし、本当に公益性があるのに１７分野に当てはまらないような活動趣旨が
あるのなら、まずNPO法を改正するよう働きかけることに力を注ぐべきです。
それをやらないのは世の中の多くの困っている人たちを放置してるのと一緒なのでは？
時代の流れとともに、新たな分野が必要になるのは当然ありえます。
（もし現在、法律が追いついていなくて宙に浮いている分野があれば、具体的に
　教えていただきたいです）
公益性があるなら賛同者も多く出るでしょう。
（NPO法人法は結構こまめに改正されてますよね）

アピール、ネット上のムーブメント、2ちゃんの外に一歩踏み出て海外にも知らしめる
・・・それもいいじゃない！やる価値は十分あるよ。
管理者を責める？とんでもない！感謝してるよ。
政府提出用の署名運動を別な人が始めるなら、そっちにも参加するしね。

>>375の英訳案、いいね。
鬼女板に海外駐在してた奥様もいたし、各板で協力呼び掛ければ十分可能。
アピールなら主旨はもう固まってるんだし、英訳と、
>>362で言われてるような注意事項(住所必須は今回除外するとして)さえまとめれば、
スタート出来るんじゃないの？

たとえば今回のようにある法律の改正、立案するためだけの団体は継続性がない場合があるのでは？
ほかに法律の廃止運動などがあった場合、法律が廃止されればひつようなくなるのでは？
募金は救う会だけがしてるわけじゃない、ボランティア活動は多種多様、公益性を役所に判断させるのは危険だよ。
現実に役所の都合の良い公益性は許可されやすい。

目標金額が少なければカンパ？

いったん落ちたのでIDが変わってるかもしれませんが>>381=382です。

ちょっとググったら、現在の１７分野は、過去に１２分野だったのが改正されて
１７分野になったのですね。
http://www.npoweb.jp/news/news_info.php?article_id=1043
まじめに努力した先人たちを見習いたいものです。

それから、もし自分の答えがwikiに掲載可なら、>>381の真ん中へんの
（やったら非難を受けるし、（ｒｙ
は
（やったら非難を受けるし、良識ある人はやろうとしない）
に訂正します、すみません。

拉致被害者を救う会は家族会の連衡組織です、
現在では認知されている問題でもスタート時点では少人数の家族で始めた活動が多い。
少人数の家族が中心の団体はＮＰＯ基準に合致しないよね。
そういった、まだ世間に認知されていない活動、ほかに前例のない活動の発生を抑制するのでは？
現在大きくなった団体も最初は小さな活動から始まったんだよ。

>>384
今、「法改正を求める」「法廃止を求める」「署名」「募金」「口座」などなどの
キーワードをいろいろ組み合わせて検索してみましたが、ネット上で
口座番号をあげて募金を呼びかけているような「人格なき社団」は
すぐには見つかりませんでした。もっと探せばあるのかもしれませんが。
もしご存知なら、具体的な団体名を教えていただけませんか？

>>385
カンパまではそれこそ法律で規制できないのが現状ですが、それまでも
失くした方がいい、というのは「最低限のたがをかける」という今回の署名の趣意を
さら拡散させることになり、


>>387
拉致被害者の家族の方々がまだ少人数で働きかけをしていたころ、
まっさきに「募金活動」をしていましたか？
拉致被害者家族会は現在も「街頭募金、電話、訪問により募金活動」は
行っていません。家族会をかたって募金を集めた悪質な団体が出たりして、
非常に苦慮されたのは有名ですし、ニュースにもなりました。
又、いろいろな犯罪被害に遭われ、現行の法律の改正を求める方々の団体が
すでにNPO法人として認可されたうえで募金活動を行っています。そういう道も
ちゃんとあります。



どうも反対意見の方々は、NPO法人についてもボランティア団体各種に
ついてもたいして調べることなく
「○○は？○○の場合はどうすんの？○○はいいわけ？」
と矢継ぎ早に質問される方が多いですが、煽りじゃないとすれば、
あまりいい方法ではないと思います。

募金システムが一番進んでるのってどこだろ？
やっぱりフランスかな。

>>1＝管理者様

私も、>>370>>375>>383等などに同意で、
このスレ立ち上げの一つ目の結果としては
「世の中へのアピールとして、米国の署名サイトを利用してみました」
でも全く問題ないと思います。
これがベースとなって、新たに責任者の情報開示・署名者住所必須・
政府に提出することを目的とした「リアル署名運動」に発展したならば、
私もよろこんで再び署名させていただきます。
「なんだよまたやるのー？」とは決して思いません。

上の書き込みのように、自分が答えられる質問には自主的に
答えていくつもりではおりますが、「すべての人の疑問を払拭
するまでスタートしない」というのは無理ですし、
「拡散させない」「「最低限のたがを」とさんざん論じられているのに、
なおも全然関係ない事項を持ち出され、それに答えるという作業は
なかなか空しいものがあります。
どこかで区切りをつける必要はあると思います。

もちろん、署名スタート後にもQ&A充実のためには協力していくつもりです。
しかし、いつまでもスタートさせなければ、「スタート妨害」を目的として
わざと話を拡散させようとしてる問いにも答え続けなければなりません。
逆に、スタートしてしまえば少なくとも「スタート妨害」が目的の人たちは
やることがなくなるしょう。
「今回はアピールで」と決めてしまえば、妨害・反対意見の人は「なんだ
アピールか」で済ますでしょう。
「趣意をもっと詳しく知りたい」「まじめに質問したい」という
人たちだけが残るのではないですか？
（アピールすらも許さない！サイトを消せ！という主張なら、それはそれで問題）

長文失礼しました。

>>388
何年か前のテレビでやってたよ、
確か家族の住んでいるマンションの管理人が支援するかたちで、
チラシの資金に募金募ってた。

とりあえず人が減ってきちゃったし、やってみれば？
実際に効力を持つ署名活動をやるなら、
その足掛かりになれば良い。
実際(どうでも良い法案は早く成立するのに)こういう法整備は何年も掛かるだろうし、
「募金詐欺って許せないよね」って風潮が高まれば詐欺集団もやりづらくなるだろ。
いま皆テンション下がってきてるから、ここらで…どうっすか？

原案者さま＝本番署名サイト＆Ｗｉｋｉ管理人さま　です。

私とは別人の方なので、ややこしくてすみませんがご了承くださいまし。＞ＡＬＬ


私個人の意見ですが、基本となる陳情文はしっかりスッキリとまとめたほうがいいと思います。
まとめサイトの方も。
祭り中だから署名が集まりやすいっていうのもあるかもだけど、
このテの募金活動は常に出現するようですし、某救う会に至っては、
まだこれから渡米らしいし、まだまだ皆さんの記憶から消えることはないでしょう。

今回はネット中心の署名運動だけれど
いつかリアルで始められる署名運動に続くかもしれないという希望を持ちつつ
そしてその希望があるからこそ、
基盤となる陳情内容はしっかりスッキリさせておきたいですね。

「拉致被害者家族会」を引き合いに出して反論されている方、
および「これじゃ横田さんたちが困っちゃうじゃん！」と心配している方へ

まずはこちらをご覧下さい。
http://npo.ii-support.jp/page004.html
「人権の擁護又は平和の推進を図る活動」
という項目がちゃんとありますね。

現在、「人道支援」を活動目的に掲げて
認証を受けているNPO法人がたくさんあります。
「横田さんちのめぐみちゃんを助けて」ではちょっと無理がありますが、
例えば「国際犯罪組織による誘拐・拉致の防止、実態調査、啓蒙活動」
などの目的で多数の拉致被害者家族のためにNPO法人を設立し、
調査やチラシ配布や署名活動などにかかる経費を募金でまかなうのは
なんら問題ないはずです。
（もしその申請が却下された、となればそれこそ署名活動ものですね。
　他にも、発展途上国での子供の誘拐も問題になっていますし）

「じゃ、なんで拉致被害者家族会はそうしないの？」という疑問もあるでしょうが、
実際、「家族も結構もうけてるんじゃないの？」などという心無い言葉が
ネット上で書かれることも多く、彼らもそれを払拭したいとは思っているのでは
ないでしょうか。
そういう人たちこそが、中傷を受けなくてすむようになる為の提案を
このスレはしているのだと思います。

また、ずっと以前に「誘拐・行方不明だと思っていた、まさか北朝鮮という
国に多数の人たちが拉致されてるなんて思いもよらなかった」という時点
ならば、「行方不明者捜索のご協力」として身近な人々の間でカンパを
つのって、必死に活動してらしたのでしょう。これもわかります。

北朝鮮拉致事件に限らず、行方不明になった子供の親が「探しています」
というビラをまいて情報を集めるケースも多々ありますが、果たして彼らが
多額の経費をかけて事務所を開いたり、「募金を！寄付を！」とデカデカと
告知しているでしょうか？
今後の理想は、そのような「力ない人を多数受け入れ、継続的に支援する」
ためのNPO法人ができあがることです。クリーンな全国規模の募金はもちろん、
情報サイトが立ちあがれば情報も集めやすくなり、社会問題として
マスコミ・警察を動かす力を持つ可能性もあるでしょう。

もちろん、NPO法人法がなかったりNPO法人の知名度も低かったりした頃は、
他に方法がなく個人で募金を集めていた小さな団体もたくさんあったでしょう。
しかし、我々は未来の話をしているのです。

１です、
会社を辞めてこの立法活動に生涯をささげることにしました。
まず調べた結果ネット署名では法的根拠がないようなので、、リアル署名にします。
そのためには皆さんご存知のように、事務所及び私のほか経理事務や広報などの経費が発生します。
なので取り合えず会員せいにして会費を徴収します、ネット署名の参加者に案内をメールで送ります。
今回は取り合えず募金詐欺にたいして世間の目を向けるのが目的の為、募金詐欺の認知度が上がれば終了します。
NPO法人に該当しないと思うので、NPO法人は目指しません。

>>396
あんた誰…ｗ

可愛い奥様が第二弾を作ってくださったので、
ここでも紹介させてください。

ttp://www.youtube.com/watch?v=3K6ZBJCLCk0

どんな小さな石ころでも

水面に投げれば

波紋は大きく広がっていってくれます。

このスレがそんな小石の一つになれますように。

募金の種類について考えて見た

募金
寄付
カンパ
義援金
救援金
協賛金
会費

物品販売に付属する寄付
フリーソフトに対してのカンパ

土地や建物などの空間の提供
働いてもらって賃金の一部を提供

ほかにも有るだろうな。

抜け道を作らない為にも、簡単な文で定義した方がいいと思う。

管理人さんこないね・・・

この署名が署名詐欺とか言ってるめでたい人がいることにびっくりだwww

>>393
自分もちょっと混乱してます。
>>393の一行目の主語は「私が」でいいのですか？
二行目の主語は「ドラフト編集者は」でいいのですか？
実際、署名サイトに書き込んだ非公開の情報を閲覧・管理する
ことになるのは>>393=1でおけ？
だけど、>>209で「責任者は私です」と言っているのはドラフト編集者？

あくまでも「ドラフト作りの責任者」って意味？
ならば、ドラフト編集者よりも実際に多数の個人情報を管理する>>393=1の方が
A・・・今回の署名自体の責任者として個人情報を明かして、署名者の住所氏名を
　　　　必須にするか、
B・・・それとも今回はアピールどまりで住所ナシでもOKにするか」
を決めなきゃいけない。それがなきゃ方向は定まらない。
ドラフト編集者への提案内容も全く変わってくる。

それとも>>209の「私」とは>>1のことで、単にまとめとして代弁してるだけ？
ドラフト編集が「署名自体の責任者」で、「>>393=1はサイト管理者」なら、
住所必須にする場合、責任者はサイト管理者の所在地を確認する等、
この場所以外のやりとりもきっちり必要。アピールならその必要はなし。

政府提出用でもアピールでも、どっちの結果でも恨み言なんて
言わないし、どっちでもみんな参加するから、
よく考えて決めて下さい。（でもあまり延ばさずに）

あとドラフト編集者＆>>393=1、トリップつけようよ！！荒らしも出てくるし、
今から過去ログ読む人はとてもじゃないけど把握しきれない。
あと、ところどころで「→」を使ってまとめてくれてるのはドラフト編集者と
同一人物？もし別人ならこれもトリップ必要。

それから、ID:bRuwTX8Uさんを見習って、>>394はきちんとした言葉づかいで
書いてみました。wikiに登録する時の手間をはぶくためにも、
多くの人に読んでもらうつもりで回答は書いたほうがいいよね？
皆様、協力しましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　(´?ω?`)　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>403
混乱させてごめんなさい。
私はスレ立てた>>1でして、>>6〜>>17あたりの流れを読んでいただくと、
私と原案君が別人物であるとは分かっていただけると思うのですが、
トリップつけさせていただきます。（付け方わかんないけど、今から勉強してきます）

ニュー速板で原案君が「署名してみようか」と発言を始められまして、
アメリカの署名サイトを見つけてきたのですが
英語が苦手だと仰るので
私は英語サイト観覧には不自由無い程度でございますんで
なにかお手伝いできればと思ってたところで
原案君がお仕事で落ちちゃって
そのまま話題が立ち消えそうな空気だったので
こっちにスレを立てておいた、といういきさつでございます。

ほんじゃ、トリップつけてきますー

>>403
今んとこ、

Wiki管理＝ドラフト作成＝>>209

ってとこだよね。発言読む限りでは。
酉付けは同意。誰が誰だかわかんないw
ただ、>>209も夜はこれないみたいだし、全部の責任＆管理させるのはきついかもしれないね。

これでいいのかな？

>>408
乙

つーか>>209こないと進まないねｗ
なんか手伝うことないかね。
ロードマップとかのまとめでもやっとこうかな。すぐWikiにでも載せられるように。

>>403
えと、トリップつけたところで、
お答えさせていただきます。

＞>>393
＞自分もちょっと混乱してます。
＞>>393の一行目の主語は「私が」でいいのですか？

　そうです。

＞二行目の主語は「ドラフト編集者は」でいいのですか？

その通りです。ごめんね、主語忘れてて(;つД｀)

＞実際、署名サイトに書き込んだ非公開の情報を閲覧・管理する
＞ことになるのは>>393=1でおけ？

そちらも、原案君になりそうです。
私が>>1でテスト公開しているサンプルページとは別のＵＲＬで原案君がページを作ってますね、それがドラフト版。
本文が整理されれば、ドラフト版のページをそのまま「一般公開モード」に切り替えるのだと思います。

＞だけど、>>209で「責任者は私です」と言っているのはドラフト編集者？

そうですね、私ではありませんので。

>>409
私もね、スレ立てとか、署名サイトの解説とか、
自分で出来ることでお手伝いできればとココに至るわけですが、
他にも何か…と思って、
とりあえずｗｉｋｉのほうから管理人＝原案君にメールで連絡取ろうと思ったら
「海外からは(　´ω`Ｘ(　´ω`Ｘ＜ﾀﾞﾒﾀﾞｰﾒ」って弾かれてしまいますたｗ

そんなわけで、どうも私はｗｉｋｉの方はお手伝いできそうにないので、
なにかあったらよろしくお願いいたします　<(_ _)>

念には念を入れて、
>>1のほうで公開している「サンプル署名ページ」の
管理人の名前も、このトリップ付のに変更してきますた。
それで私が>>1だと納得していただけますかしら。

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840

だいたい把握できました、ありがとうございます。
まず>>1=責任者ではない、って時点ではじめて見に来た人は混乱しちゃうか、
次スレではスッキリするかな。

原案者＝サイト管理人＝ドラフト編集者＝責任者、なのね。
ならやはり個人情報のやり取りのことを考えると、今回の目的を
「政府提出用にするか、アピールにするか」の決定は責任者がするしかない。
こればっかりは、みんなの意見でどうこうなるモンじゃないし。
問い詰めるみたいな言い方になっててホントごめんよ、
まずはアピールとだとしても十分GJだからね！マジ感謝してるよ！＞責任者

で、アピールとして署名スタートした場合、
ドラフト作成・Wiki管理・悪質コメント者削除他、一連の
作業がキツいと思うのなら、早めにSOS出していいからね。
捨てアド→本アド交換して、信用できるサブ管理者つのった上で、
PASS共有して悪質コメント削除は複数人でしてもいい。
（自分、自営業で時間の自由きく方だから、一応志願しとく）

・・・・・・・・・・・・・責任者、っていう呼び方が重圧感漂っちゃうのかな。
連呼すると追い詰めちゃわないか心配。コテハン＆トリップ待ってます。


>>412乙！　あとちょっとだけ質問。
もしアピールとした場合、趣意書本文の英訳とかできたりする？
あと、自分英語不得手なんで書名サイトの全容が把握しきれないのだが、
悪質コメントをした人がいた場合、コメントのみの削除になる？
それとも、その人の署名ごと消すことになっちゃう？

>>413
悪質な署名の削除についてなのですが、
私も自分で色々テストしようと試みているのですけど、
どうも同じＰＣから複数署名ができない仕組みになっているらしくて、
（自演で水増しできないという事でしょうから、これはこれで結構なのですが）

今のところ、コメントだけ削除できるのか、
署名丸ごとあぼーんになるのか、ちょっと不明です。

誰か、悪質な署名やってみてくれます？（笑）

>>414
やるやるｗ↓でいいのかな？
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840?ltl=1162014488

>>415
そこそこｗ

やってみてくださいましｗ

あれ？４１５のテストページにはコメント欄ないんだ。
こういうのって設定できるの？

>>417
コメント欄なかったね。
住所も公開されちゃうんだね　by 七誌

>>418
表示項目は設定できるみたいですよー、↓こっちは日付と名前だけだし
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447?ltl=1162015050

すいません、今設定変えました。
コメント欄つけましたー

誰だよ、１０歳の七誌てｗｗ　これ、削除やってみてもいい？

>>420
ごめんなさい。僕ですw
消してみてくれますか？

>>421

ご協力、ありがとうございました。

えーと、コメント欄の設置、それから住所は表示されないように設定しますた。

そして、削除作業においては、

　署名丸ごとあぼーん　しかできない、というのがわかりました。

>>422
今書き終わって戻ってきた・・・、今後の検証作業時にでも役立てて下さい。

あらかじめ、フィルタをかけておくことはできそうにないですか？
好ましくない署名の除去作業、分担してやるなら参加させてほしいけど、
膨大な数になると大変そう。

>>423
そちらも、ご協力ありがとうございますた。

とりあえず、ご飯食べてきてくださいｗｗ

署名練習された方、なにかご意見あればどうぞです。

>>424
えーと、ＮＧワード設定というのは無さそうです。

でも記入欄に特定ワードを入力して、検索することができます。
検索したら、一気にリスト表示されるので、そこで削除したい署名を選択して、あぼーんという
作業の流れになると思われますです。

>>426
了解しました。

原案さんにメール送っておきました。
分担作業を始め、なにか手伝うことはないかなど。

>>425
うーん、丸ごとあぼーんしかないのか・・・

A・・・コメント欄を設け、表示させる。
　　メリット：みんながなぜ問題視してるのか、細かい事例などを
　　　　　　　世に知らしめることができる。誹謗中傷ばかりじゃないとアピール可能
　　デメリット：悪質コメント削除がたいへん。荒らしにも対応しなきゃいけない。
　　　　　　　　ヘタに固有名詞使えない。
　　　　　　　　ちょっとヘタなコメントしただけで丸ごと消され、無効票が増える

B・・・コメント欄を設けるが、表示させない。
　　メリット：とりあえずみんな思ってること全部書ける。管理はラク。
　　　　　　　もしも、マスコミなどから取材が入った場合、「こういう真面目な意見が
　　　　　　　多い」と管理者が示すことはできる。だからってまんま垂れ流しって
　　　　　　　わけにはいかないけど。そのへんの個人情報管理はしっかりと。
　　デメリット：パッと見た人からは「どうせ匿名だし」「おもしろがってるだけだし」
　　　　　　　　とか言われちゃう

C・・・コメント欄を設けない
　　　メリット：管理がとってもラク。
　　　デメリット：Bと同じ＋物足りなさを感じる署名者もいるかもしれない

>>427
どうもありがとうございます。

＞ＡＬＬ
私も出来る範囲でお手伝いしようと思ってます。
とりあえずは、サンプルの署名ページですが、
実際に署名してみて、解説がもの足りないと感じたとか、
ココの部分の説明は？など
ありましたら　カキコよろしくです。

携帯厨ですが携帯から署名はできませんよね…？

>>429
説明には関係ないんだけど、>>428についてはBかCがいいのかな。
絶対荒らしととられるようなコメントをする人もいるだろうから、
特に意見ある人はWikiの方に書いてもらうってのが簡単かな。
まぁ、1日あたりの署名数にも寄るけど。

>>430
携帯で署名できるって記述が見当たらない。
多分厳しいかと。

ハタと気がついたんだが、BやCでも、
名前欄に「○○ちゃん××」とか書かれる可能性はあるのだな。
コメント欄全部チェック＆削除するよりはまだラクだけど。
そのへんが管理の限界かもね。
（一台のPCから一回しか書き込めないのは、荒らし対策としては
　ありがたいね）

自分はB案に一票。トップページの本文とwikiページが真面目なら、
世界に知らしめる効果も０％ではないでしょう！

>>429
管理人さんは今までのカキコからすると昼間しかこれないみたいだけど、
(　ﾟ∋ﾟ)ｼ ◆vqdukd/PnIさんの活動時間帯って何時くらいですか？

携帯からの署名については、ちょっと私には確認できませんです。

どなたか、試された方のご報告をお待ちしております。

ＡＢＣ案も、ありがとうです。
私はＡでもいいんじゃないかと思います。

一台のＰＣから一度しか署名できない仕様のはずですが、
今のところ確認しているのは私一人ですので、
お手数ですが、今までに練習署名してみた方、
もう一度署名トライ＆ご報告していただけると助かります。

＞活動時間
えーと、時差がありますんで…
日本時間ですと、平日はお昼頃〜夕方あたりでしょうか。

ところで今日は原案君が来ませんねぇ。｜_ｰ) ﾁｮｯﾄｻﾋﾞｼｲﾃﾞﾂ

検証結果報告　あまり嬉しくないお知らせです

同一IPアドレスの同一PCからでも、何度でも書き込めちゃう・・・
いっぺん署名して、署名ページ再び見ると「Thank you,○○！」
とか書いてあるでしょ？末尾の「log out」をクリックすれば、
再び書き込める。

この署名システムを使う以上は、「アピール」とするのが現実的かもなぁ。
荒らしもハンパなく来るだろうし。
というかむしろ「海外に知らしめる」のを主目的しない？今回は。
逆に言えば、国内でリアル署名しても、海外には全然知られないんだよね。
そういう面から見ても、とにかく今回はこのシステムでアピール、
スタートさせる方向に持ってけばいいと思う。


政府提出用のは、それこそ今回とは別に （これで終わると思うなよ！犯罪者集団）
書式とかしっかり調べて、このネットサービスではない方法をさがす必要があるね。

ありゃーーー？？　本当だ、今署名できちゃった・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・

前回も同じようにログアウトしてから試したんだけど、
その時は弾かれたんですよ。
ううむ。

なにか設定できないか、調べてきますね。

＞「海外に知らしめる」のを主目的
それもいいかも。

ＦＡＱにこういうくだりが。

Ｑ：How can others in my family sign a petition on the same computer?
（家族が同じコンピューターを使って署名することはできますか？）

Ａ：To preserve the integrity of the petition and to prevent inadvertent re-signs, we block multiple signatures from individual accounts.
（集められた署名の信憑性を高め、水増し行為などを防ぐために、一つのアカウントから複数の署名は出来ないようにしてあります。）

If more than one person is signing from a single computer, you may see a note that says "Oops! Hi John Doe! Our records indicate you have already signed this petition.
（誰かが同じＰＣで署名しようとした場合、「おっと、あなたは○○さんですね？ここのシステムには、あなたが既に署名したと記録されてますよ」とメッセージが出るはずです。

If you are not John Doe , please click here to sign the petition." Click on that link, to enable another person sharing your computer to sign.
（その時には「あなたが○○さんでは無い場合は、ここをクリック（ログアウト）してください」と表示されます。ログアウトした後、あらためて署名することができます。

Even if no one else uses your computer, you may still see that message if the link you clicked to view the petition was forwarded to you by someone who copied the url of the page after signing the petition.
（誰かにＵＲＬを紹介された場合も、同様に「既に署名されてます」とメッセージが出る場合があります。その時は上記と同様にログアウトしてください。）
In this case, our database might think you have already signed. As noted above, just click the link to sign the petition.

Please do not sign more than once.
（複数の署名はしないでください）
Duplicate signatures will not be delivered, and may cause our system to permanently block you from signing additional petitions.
（重複している署名は渡されませんし、このサイトのシステムから永久にアクセスを禁止されるようになります。）

今サイトトップからいろんなテーマのページ見てたんだけど、
タイトルって結構長く表示できるんだな。

政府提出用と別（あくまでも別！これで終わらせたくない）にするなら、
タイトルに
「無認可団体による募金活動の禁止を求める署名　Stop（悪質な募金活動）！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾒﾝ適当な英語がわからない
みたいに、英語のタイトルも併記しちゃえば？

このサイトトップに出入りしてる人たちは、もともと人権とか
社会問題とかに興味もってそうだ〜。ﾜｸﾜｸ

自分も、サイトトップを見ただけで「何々、eBayがどうしたって？」とか
「スターバックスが何だって？」とか、思ったもん。
このサイトでやってる署名のすべてが、米国議会にそのまま通用するわけでは
ないよね。でも、事実「へ〜、そんなことになってるのか」と思う人は確実にいて、
それがブログに張られたり。やる価値は十分あるっしょ！

複数署名できちゃうのがわかって、なんか凹んできた…(TεT)

もうちょっと調べてきます。

ネット署名をやるからには信頼性がナイトね。
署名、署名って先走りすぎてない？
全て無料で出来るって考え、現状認識が甘いんじゃ無い？

だから募金を募れと？ｗ

>>441
街頭で署名を集めてる人全てが金儲けとしてやってるとでもいいたいのか。

ダカラ君たちに言ってるのは、何か活動するには金がかかるの。
募金＝金儲け、と思っているめでたい人たちは、結局署名も出来ないじゃないか。

>>444
募金詐欺を防ぐために
募金を集める団体の法人化っていうのは
ありえる方法論だと思うよ

俺、国会議員だけど、ネット署名に協力してくれ、だって？
イヤー最近、偽装メールにハマった馬鹿がいてね。
まっ、その辺理解してくれや。

君たち世間知らずには理解できないかもしれないけど、
経済活動はまず当事者間で問題を解決してもらわないとね、
そんなちっちゃなことで仕事増やさないでくれる。

募金って経済活動の一種でね、もしも騙されたなら、
訴えて見たら、現行法でも充分対応できるよ。

アピールなら別に、
「甘い、というすべてのツッコミを論破してなきゃアピールはじめちゃダメ」
という制約は何もないわけで。
thepetitionsite.comは誰がどんなアピールをしてもいいようになっているし、
「反対とか甘いとか勝手とかいう意見も当然あるだろ」というのは
誰もがわかりきってやってるよ。
署名ページ登録してる多くの人は、そのまま米議会に提出するのが
目的じゃなく、>>439の後半みたいな「世の中の反応」に重きを置いてると思う。

一人が何度も書けるシステムだとしても
「書く、という手間をかけてくれた回数をカウントする＋テーマを世界に発信」
ぐらいにとらえて、今回はthepetitionsite.com使ってスタートさせてみればいいと思うよ。
このスレが続いていくうちに「リアル署名まで持っていけそう」となったら
並行したっていいんだし。自分も両方署名するよ。

「甘い」っていうのを理由に「アピールすら許さん！」って言ってる人は、
募金に関してどころか「情報発信の自由」に関しても視点が違うわけだから、
いくら時間をかけて「このスレの主旨の説明」をしても徒労に終わる。

「甘さ」を解消するための具体的な方法を挙げたり、自分が人的ボラ
ンティアとして甘さ解消に協力しますよ、っていう人は
「甘さを解消してリアル署名の方をやろう」っていう人かもしれないけどね。
でも「アピールをやめろ」という理由にはならないね。

もしこのスレの「責任者」が、
「たとえどんなに時間がかかっても、議会提出用しかやりたくありません、
　自分の個人情報をさらす覚悟はできました」
と言う結論に達したら、
「じゃぁ自分は、甘さ前提で実験的にthepetitionsite.com使って、
　アピール組のリーダーやりますわ」
という人も出てくるかもしれんが、それを止める権利は誰にもない。

>>448同意。
「フリーの署名サイト使って甘々な趣意書でアピールするのを禁止したい！」
っていう方は、http://www.thepetitionsite.com/の母体のhttp://www.care2.com/に
ご意見どうぞー。
　　　（余談：care2の中に、petitionsからピックアップする“News Network”
　　　　なんてコーナーもあるのね。ここに載るといいな！）

「趣意書の○行目って、事実と違ってない？自分が事実関係調べるわ」
とかならわかるけど、
ここで「甘い」って言ってる人のほとんどはそうじゃないよね。

アピールなら、ある程度タイムリーさを優先するのも大事だと思うよ。



それから、>>161の補足説明。もういっこ

・医療法人（治療患者への助成や、設備費・備品代のための寄付）
　※大学病院の場合は学校法人

っていうのがあるね。でもいずれにせよ法人格認定済み。

確かにこの署名活動については、決めないといけないことがはっきりしてない点とか
解決しないといけない問題は多数あるんだけどなぁ。

しかし、認識が甘いとかすべて規制するのか！って人は、何故か○○を救う会と
同じにほひがするwww　突っ込むところがずれてること多いし。

今帰ってきますた。

原案君はまだ戻りませんか？
とりあえずレス読んできますね。

原案氏来ないなー。
やる気なくなったか何かあったか・・・

.

さて問題です、
病気治療のための資金を不特定多数の人から募る場合、これは募金に当たるでしょうか。

これって法的に、かなり難しい問題だよ。

>>454
そりゃ募金に当たるんじゃないの？
どういうところが法的に難しい？

>>400
なんかいろいろごっちゃになってる。が、一応丁寧にお答え。

■募金・寄付・義援金・救援金・協賛金について

募金とは「公募して、寄付を集める行為」を指します。※寄附という表記も有
それに答える人たちが「寄付する」ことになります。
　【注】よく「慈善団体に○円募金した」と言うのは厳密には間違いです。
その行為にともない受け渡しをされる金品、又はその行為が「寄付」。
金品の中から金銭だけに特化すると「寄付金」。
寄付金の名目として「義援金・救援金・支援金・協賛金」などがあります。

>>400に関するお答え・その２

■会費について

会費は「入会の契約」に伴うもので、一人いくら、一口いくら、など「価格設定」
があるのが一般的です。
各法人は、それぞれ定められた税制に従わなければなりません。
個人が会費を集めて「利益」を得れば、「所得」となり課税対象ですから、
申告を行わなければ「脱税」になります。

同窓会、親睦団体、同好会、互助会、町内会等は「中間法人」という法人格を
取得することができます。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji40.html#a01
その条件には
「社員に共通する利益を図ることを目的とし、かつ、余剰金を社員に分配することを
　目的としない社団」
があります。
定款を作成して公証人の認証を受け、法務局へ登記すること、
基金や現物拠出等がある場合は所定の手続きをとること、等が定められています。
中間法人の法人格をとることは「義務」ではありませんが、
法人化していない団体が生み出した利益を、一部の社員が勝手に自分の財産に
してしまえば、りっぱな「私的流用」です。

>>455
法的に募金とは何かと知りも知らず、募金を規制しろと？

まず、自分がお金を貰ったらどういった手続きをするか考えて見たｒ。

>>400に関するお答え・その３

■カンパについて

カンパは、「カンパニア」の略語であり、元々の意味は
政治活動・労働争議・罹災者の援助などのために、資金を広く大衆から集めること。
また、その呼びかけに応じてお金を出すこと。また、そのお金のこと。
日本では、口語的な用例として「カンパする」「カンパが集まる」
のように使われます。

実際には、私的なグループ内や小さな規模でお金を集める場合に用いる言葉だと、
多くの人々が認識しているのではないでしょうか。
法的にはお目こぼしになっているのが現状ですが、
日本ではカジュアルな言葉として用いられるのが一般的であり、
例えば、ネット上で「カンパをお願いします」という文面をのせた場合、
「募金」よりも信頼度が低いというのは明らかではないでしょうか。

もし、私たちの趣意書が元になり今後募金活動がしっかり管轄されるようになれば、
全国規模に告知しているカンパは「公募をしている＝募金である」
と見なされ、規制対象になりえます。

調べきれるじゃん、
じゃ次は問題の医療費として個人が貰った場合だよ。

>>400に関するお答え・その４

■物品販売に付属する寄付

「商品の代金の一部が慈善団体に寄付されます」
というような商品は、まず売り上げ額が一度すべて事業収入になり、
そしてそこから、購入者に告知しておいた金額や割合にしたがって、
寄付を行うわけです。
　　【注】この場合の寄付者は「商品を買った人」ではありません。
　　「お客様から○円の寄付が貧しい子供たちの為に」等の
　　キャッチコピーがある為、勘違いしやすいですが、税制上の
　　寄付者は「売り上げを得た法人・事業者」になります。
当然消費税などの税金も払わなければいけませんし、
法人でも個人事業でも所定の税制に従わねばなりません。



■フリーソフトに対してのカンパ

価格設定がされていてもされていなくても、ネット上で幅広く
配布を行い対価を得れば、それは「収入」です。
経費などを引いて課税所得を算出する必要があり、
一定以上の所得があれば確定申告を行う義務があります。
申告しなければ「脱税」です。

「これからソフトを作るからカンパして」
というのは、ネット上で告知している時点「公募をしている＝募金である」
と見なすことができます。
私たちの趣意書が元になり今後募金活動がしっかり管轄されるようになれば、
規制対象になりえます。

「出資金」であれば、貸借対照表にきちんと参入して申告しなければなりません。

>>460
質問の意図がよくわかりませんが、
>>456で書いたように「公募をして、不特定多数の人間から金銭を集めた」なら募金です。

公募はしてないけど、個人から個人への金が受け渡しされればそれは「贈与」です。
贈与税がかかります。

「医療費として」など、使用目的は全く関係ありません。

この不特定多数と、医療費が曲者です。
この署名を集める前に税務署で確認しておいた方が良いよ。
救う会の税的処理はどうしているのか？

俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。

>>463
少なくとも難病治療のために募金に頼ろうとは思わないから、
寄付金の税務処理なんて知らないです。
寄付者側に所得税控除の恩恵があるとかくらい。

>この署名を集める前に税務署で確認しておいた方が良いよ。
確認する必要性がわからない。

>>463

まず、
・救う会＝人格なき社団
・患者家族＝個人
という二つ、別々のものであると理解していますか？
募金活動を行っているのは「救う会」であり「患者家族」ではありません。
患者家族は救う会の理事になっていません。
（まぁ人格なき社団なので理事もへったくれもないのですが）
もし患者家族が自分たちのためにお金を集めれば、それは法律で禁止
されている「物乞い行為」になるので、このような形態をとっていると思われます。

これをふまえた上で、
＞救う会の税的処理はどうしているのか？
ですが、

Step1　一般（個人＆法人）から救う会（人格なき社団）が寄付を得た時
　　　　　・・・救う会は「人格なき社団」なので、税務署はスルー
　　　　　　　登記もされてないから、理事の氏名を隠してる団体もある
　　　　　　　所在地や連絡先を偽ってもコロコロ変えてもOK

Step2　救う会（人格なき社団）から患者家族（個人）が寄付を受け取る時
　　　　　・・・「見舞金という見方もあるしなぁ」とためらいがちに税務署またスルー

以上が、既婚女性板住民による問い合わせにより判明したカラクリです。
で、上記のStep1さえどうにかすれば、少なくとも今よりはマシになるんじゃないの？
というのが現時点での趣意書内容です。

>>463

＞俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。

連携というのは、多数の家族で連携してNPO法人や中間法人を
立ち上げるということですか？
それでも、「社員が集めた寄付金を、社員のために使う」ことはできませんよ。

NPO法人日本移植支援協会のように患者家族を「助成金待ち」として登録し、
法人が募金活動を行い、NPO法人法に基いて会計処理を行い、
患者家族に助成（寄付）する、ということは可能ですが、
その記録はすべて残して公開する義務があります。
帳簿に載せる前に、社員が着服したり私的流用すれば、もちろん犯罪です。


もしも、患者家族のイトコや親戚のうち、姓がばらばらの人を
集めて
「多数の難病の子供を救うためのNPO法人or公益法人」
と虚偽の申告書を作成して立ち上げ、ところが実は
「助成金待ち」として登録しているのは○○ちゃん一人、
ということをした場合、設立１年後の活動報告や会計報告は
虚偽のものを出さざるをえなくなりますし（犯罪行為）、
理事の名簿は残るし当然閲覧可能です。

まぁ最初から１年後の活動報告もブッチ切るつもりだとか、
処罰・認定取り消し・NPO法人解散上等だというつもりで、
登録した理事がみんな引っ越したり身を隠す覚悟があるなら
別ですがね。

>>466
>>463の人はNPO法人についてよく知らない人なんじゃないかな。
募金については多少知ってるふうな発言はあるけど。

この署名に賛同してる人の中には「募金=全て悪」ってイメージ持ってる人も少なからずいるだろうし、
否定的な意見を持ってる人も「この署名活動＝全ての募金をつぶすのか！！」って感じの人もいる。
陳情内容作成段階では、流れも読まずに？な意見言う人が多いのは仕方ないことかな。

つーか、募金に詳しいのにNPOの規制も知らないなんてありえないかw

>>465
うはｗすげーわかりやすい。
この二者が別々ってことも、あまり知られてないんだろうな。
しゅりちゃんとこは、理事の氏名すら非公開、という
史上最悪のことやってるね。

なんか理路整然とした説明してる人々スゴスｗそして乙！
そしてアピールだけでも先にスタート希望！

お前らかなりの馬鹿だな、
＞俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。
たとえばの話、俺が、任意団体で○○ちゃんを救う会の代表と仮定するだろ、
そしたら代表として、また会をあげて、この署名活動を手伝うって言ってるの、ワカッタ？

付け加えると、その救う会が悪徳募金集団であっても手伝うね。

世間知らずはこれだから困る。

俺が嫌いなヤツって、善意を利用され何も考えずに募金するヤツ。
こいつらは勝手に搾取されてればいいと思うね。

でもっと最低なのは正義を利用されるヤツね。
こいつら厄介、すぐ洗脳されるし、正義の名の元、限度を知らない。
大抵は世間知らず、中国反日デモをするヤツと同じ、でも本人は一生それに気づかない。
今すぐいってくれって思う。

>>470
なんか全然ワカリマセン
世間知らずとか以前に、日本語として。
現在の趣意書に賛同なのか反対なのかもわからない。
（とりあえず過去ログ読んでないってことだけはわかる）

>>463の時点では
「喜んで参加するが、その実態は悪事やり放題だよバーカバーカ」
の意味だと思うんだけど、

>>470の3行目以降は
「オレらみたいにもう資金集め終わった救う会にとっちゃ、署名なんて
利害関係ないから、署名ぐらいしてやるよバーカバーカ」
ってこと？
別に数として組み込まれるだけだから、
たとえ真意が違っててもありがたく頂戴すると思うけど。
あくまでもこれから出てくる悪徳団体を防ぐのが目的だから。

趣意書に賛同してるんだとしたら、まぁ、口が悪すぎ＆日本語テキトーすぎ。

>>470
日本語でお願い

原案氏は平日のオンタイムしか動けないのかな？
明日また動くんだろうか？
次来る時はトリップ付けて下さいな

原案氏ーーーー！！早くこーーーーい！
このまま来ないなら俺がアピールで始めちゃうぞー！

いや、今日ぐらいは待ってるけどさ。
でも、平日オンタイムしか動けないとなると、サイト管理キツそうだよね。
複数人でやる必要は出てくるな。

ニュー速＋のスレが落ちぎみだから、やるなら早い方がいいよ！
今のさくら親の「資産公開はケースバイケース」もそろそろ４日ルールに
ひっかかる。
きのうさくらちゃんの報告会やってたり、しゅりちゃんとこが
活動中だから、また新たに立つ可能性はあるけどさ。

>>475が始めても応援する
ここの署名活動（アピールに終わったとしても）にも応援していく

不充分でもなんでもいい、この出鱈目な善意を食い物にする募金詐欺をストップさせたい

あーあー、てすてす

原案者です。
土日来られなくてすみません。
腰の持病が悪化して入院することになりました。まだ20代なんですけどw
11月上旬には入院する予定で、場合によってはその後リハビリに結構長い期間を
費やすことになるかもしれないのですが。
心臓移植が必要な病気ではないのでご安心くださいw

出来ればみなさんにお手伝いいただけると助かります。
とりあえずWikiの方に酉載せてきますね。

>>477-488
おう、原案氏きたきた。

とりあえず過去ログ読んだ上で、あなた自身が
「やりたいこと・やれること・やりたくないこと・やれないこと」
を整理して。

>>477
入院ですか？
大変ですね

たのもしい協力者は増加中の感じなのでどんどん、協力してもらって立ち消えにならないようにしてもらえたら嬉しい
非力だし何ができるかわからないが、手伝える事は手伝う

ヘルニアですｗ　もう2回も手術してるので、
今回は手術をせずに根気強くリハビリに専念したほうがいいといわれましたｗ

流れとしては以下のようになります。

1．署名文作成→2．署名活動―→3．コネのある議員へ請願
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→4．衆参議院へ陳情

1．については、もうほとんど固まってはいますね。
それぞれ２．３．４について、

２：署名の管理、Wikiの管理、促進活動
３：議員へのコンタクト、請願依頼
４：陳情

が大きな仕事になると思われます。下につづけます。

すいません。訂正します。

1．署名文作成→2．署名活動―→3．議員へ請願
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→4．衆参議院へ陳情

それぞれ２．３．４について、

２：署名の管理、Wikiの管理、請願依頼する議員へのコンタクト
３：議員へ請願依頼
４：議院へ陳情

ですね。

２．に関して、
・書名の管理：
　無効な署名の除去作業が主な活動になると思います。
　署名数が膨大になった場合にはみなさんにもお願いしたいので、共同管理者となってくださる方を募集したいと思います。
　

・Wikiの管理：
　質疑応答等が主な活動になると思います。専門知識等みなさんの知識をお借りすることがあると思いますが
　基本的に私が担当させていただきたいと思います。

・促進活動：
　広報活動等、Wikiの管理にもつながりますが、ネット上での活動以外はまだ考えていません。
　活動内容によってはみなさんのお力をお借りすることもあると思います。

・議院へのコンタクト：
　前にも述べたように私には強力なコネがありませんので、コネを持っている方を探すか請願依頼する議員を直接選ぶことに
　なると思います。ネット上での呼びかけも含めてみなさんにもお手伝いいただけたらと思っています。

　３と4に関しては、議員が見つかるかどうかで変わりますのでまだ考えていませんが、
署名活動の発起人としてやらなければならないことはもちろんするつもりです。

基本的に寝ながらor座ってでも出来る作業はなんでもやります。って偉そうに言うことでもないですがw

原案氏、入院＆リハビリ頑張って下さい。
くれぐれも無理しないでね。

さしあたって必要なのはwikiの共同管理人って事ですね。
携帯厨なので立候補できないけど、あげときます。
鬼女に募集ｶｷｺしてくるか…

原案氏
過去ログから、立ち位置は明確にすべきではないかと思います
どちらに決まっても、非力ですが応援します。
1.リアル署名活動とする
2.問題提起・警鐘としてのアピールのネット署名
3.1をめざしつつ、最低限2.も可
原案氏は1.のようですが、いろいろ問題が山積のようで、2.に傾きつつあるように読みました。

上記で、募金・カンパの違いを詳細に回答のようなので、これを税務もからめまとめてみます。

原案氏
はじめまして＆乙です。
ヘルニアですか…かなりしんどいでしょうね。腰痛持ちのオイラなんかまだ屁みたいなもんです。
なにはともあれ無理はしないで下さい。
回復する事を陰ながら祈っております。

それと申し訳ないのですが、オイラも携帯厨なもんで管理人には立候補できないですorz

ただ、出来る限り協力は惜しみませんので…
特に街頭署名など、リアルで行動する事に協力できればと思ってます。つーか頭が悪いからそれしか出来ないorz
それと、先日フジテレビの報道の方と電話でお話ししたのですが、今回の募金活動に対する批判の行動に興味があるみたいなので、今度電話があった時にこの署名運動の件をフジ側に話してみてもよろしいでしょうか？

>>486
それ、いいアイデアですね。＜署名運動の件をフジ側に話してみる

>>485
最悪の場合の目標は問題提起であり、その手段として陳情を行いたいと私は考えています。
その過程はその効果の順に以下の4通りが考えらると思います。

1．相当数の署名を集め、請願を行う
２．署名数が少ないまま（程度問題ですが）、請願を行う
３．相当数の署名を集め、陳情を行う
４．署名数が少ないまま、陳情を行う　　　　←最悪でも実行可能

署名活動は陳情・請願の通りやすさのためにも必要ですが、世間への問題提起とし
請願・陳情は国への問題提起と考えています。
国への問題提起は必ず出来るため、それが最悪の目標です。


>>486
フジの件については、ありがたいです。是非お話いただきたいと思います。
街頭署名については、私が参加できない可能性もあるのに「やろう」とは言えないですが・・・。
署名の集め方は現在、ネットでしか考えていません。
活動方法等いろいろなことを含めて1人では出来ないことも多くありますし、性質上
多くの人に納得してもらえなければ署名活動は行えないでしょう。

現在私に出来ることは、上記の問題提起までの簡単な道のりと要求内容の取りまとめ程度ですね。

>>原案氏
立候補したいのはやまやまですが、何せPCスキルが低い･･･。
掲示板の書き込みはできますが、管理などやったことがないので、
お役に立てそうにないっす。

＞原案氏

ちょっとまだ曖昧なのだが、まず署名活動するにあたって、
「原案氏が指名・住所他、自分の個人情報をさらす覚悟があるのかどうか」
を明示しないとどうにもならないぞ。

【A】さらす覚悟アリ、とことんやる
　　　　なら、原案氏を責任者（複数人列挙するならそのうちの一人）
　　　　として、>>482の１から４まで実行できる。
　　　　ただし、thepetitionsite.comのシステムは同一人物が複数回署名できるため、
　　　　ネット署名をそのまま議員へ提出するなら別の方法をさがす必要がある。
　　　　別働隊として、thepetitionsite.comを使って海外にアピールしたい、という
　　　　人がいれば同時進行させる。
　　　　原案氏にそれを止める権利はないが、このスレが大元ということで
　　　　いがみあうことなく、連携してやっていきたいね。


【B1】さらす覚悟はない、でもできれば>>482の３・４まできっちりやりたい
　　　　なら、別な責任者（住所と名前をさらして矢面にたつ人）を探す
　　　　必要がある。
　　　　あくまでも原案氏は「２ちゃんねるでのの発起人・ドラフト編集者・
　　　　wiki管理・ネット署名データ管理者」となる。
　　　　で、Aと同様に、thepetitionsite.com以外の方法をさがす。

（続くきます）

（>>490の続き）

【B2】さらす覚悟はない、アピールとしての署名をまず始めてみたい
（>>482の３・４は、あくまでも「こういうアピールをしてますよ」という事実を、
議員に伝えようとする作業等になる）
　　　　thepetitionsite.comで原案氏が匿名のまま集めた署名を、そのまま議員に
　　　　提出するのはやってはいけないし、通用しない。
　　　　あくまでもアピール（海外含めて）、ネット上のムーブメントの為の活動とする。
　　　　もし今後、原案氏とは別に
　　　　「オイラは氏名も住所も公表して、議員に提出するための署名活動の
　　　　責任者になるぜ！」
　　　　という人が現れたら、うまく連携できるといいね。


以上のいずれかしかないと思うのだが、どうか？

＞原案氏

了解しました。フジ側から連絡が来た時に、この件について話してみます。

街頭署名の原案氏のお考えについては、今回の活動に賛同され尚且つリアルで行動できる人間がある程度集まれば、
ネット署名と併せて街頭署名活動もする方向でもあるお考えとも取りました。

なにはともあれこの活動の中身をきっちり固めてからでないと周りに声もかけれないので、遅ればせながらですがこの活動の立ち上げに出来る限り協力します。

今日はもう原案さん来ないか？

うーん、無理させたり責任全部ひっかぶさせるつもりはさらさらないから、
「やれること＆やれないこと」を整理して考えてくれ。
入院となればここに来るのも制限がかかるんだし、
「意見のとりまとめ」もどこかで区切らなきゃならないよ。


>>488の最後の一行からすると、アピールとして現在の署名システムで
開始、っていうことでいいのかな。
ネット署名の中でも、

・アピールとしてのネット署名
　　（原案氏の住所とか知らせなくてもOK、thepetitionsite.comでOK）
・議員＆議会に提出するためのネット署名
　　（原案氏の氏名住所連絡先の公開必須、thepetitionsite.comでは難しい）

の二種類があるってことは理解できてるよね？
前者の場合、>>491の【B2】案の
「署名データそのまま渡しはムリだから、請願＆陳情っていうよりも、
　議員への呼びかけ＆我々のネットでの活動を知ってもらう、という
　行為が妥当」
この現実の壁には納得できる？
それなら・・・・・・

（>>493続き）

それならスタートしようよ。趣意書はもう固まってる。
みんなでイロイロ調べた結果、
「この趣意書は、まっとうな人を攻撃する危険性はないであろう」
って、だいぶ明らかになったんじゃないか？まだダメか？

入院前にサブ管理者決めてスタートさせて、分担管理できる体勢に
もっていけないか？
wikiの管理補助・今デモ版で使ってる署名システムの管理補助なら
手伝える人いるし（俺も含めて）。

原案の体調も心配だし無理はさせたくない、だからこそきいてるんだけど・・・

遅れに遅れて今帰ってきますた。
原案氏が帰ってきてホッとしましたが、ヘルニアですと？
なんとまあ…　一日も早い回復をお祈りしております。

原案さんは病気ですか？
原案さんにお見舞いを渡したいんですけど、これって募金になるの？
募集してなければ募金にならないよね。

手伝うってカキコ多いけど、俺も実名出して手伝うって香具師い無いね。

偽善者だからしょうがないね。

この会の広報担当決めようぜ。
名前は痔ジャパン。

始動させてほしい
クリアしなければならない問題が多いのでリアル署名は、別途その運動が起こる事を待つとし
ここでは、アピールを目的としたネット署名でいいのではないか
ただ、ネット署名にしても、重複署名可能な現在の署名システムは別のシステム変更が必須と思う
ネット署名にしても、重複が可能ではその意義を大きく損なう
同一アカウントからの署名不可、串の拒否は必須と思う

えーと、そうしたシステムを探せないのに注文つけて申し訳ないが、お願いします

>>498
賛成
ただメディアを含めてのメールでの広報はテンプレをつくり、協力者全員で協力した方がいいと思う

>>498
痔ジャパンは賛成してない。却下

関連動画

395 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/31(火) 09:29:29 ID:BEhJSWxd0
http://www.videonews.com/asx/061019_suganuma_300.asx
この人の話すげー面白いな。
裏社会の話。

この署名に賛成する人たち。

会計士関係の人。
会計ソフトを販売する業者。
天下りを増やしたい、役人。

何か手っ取り早く、反移植の名簿が欲しいんだね。

勝手に募金されるのは気に入らない、信者を増やしたい、
自分は宗教団体でお布施は自由に集めることが出来る。

そういった宗教法人もある。

>>502、>>503
よく読んでから、カキコして欲しい
問題点指摘なら、詳細かつ具体的にカキコミしてほしい

おはようございます

>>499
えーと、システム上の重複署名の可/不可なんだけど、
国内でいろいろなネット署名を集めているサイトを見て回ってみたんだが、
（PSE法とか福祉関連とか戦争反対とか。もちろん提出済みなのもアリ）

たぶん、現在世の中にあるすべてのネット署名では、
「同一人物がいくつもの仮名を使って署名する」という行為を、
前もってブロックするシステムはとっていない。
（PSE法の署名も、ウチのPCから俺と女房二人それぞれ署名できてたし。
　でもちゃんと提出されてる）
これを技術的に回避しようとすると、家族が同一のパソコンから書いても
アウトだし、ネットカフェ等のPCも一人目以降署名できなくなるからね。

IPアドレスなどではじく方法も、モデム＆ルーター入れなおされたら
余裕でやぶれるし、逆のパターンとして
「自宅と会社など、複数台のPC環境を使える人」もいるから、
もうきりがない。これはネットという場を使う以上、どうしようもない。

で、本当に別人格なのか、仮名を使った複数回書き込みなのか、
というのは、データを集めた後に精査するしかない。

でもいざ精査してみたら無効票になるのばっかりだった、という結果は
避けたいから、
「みんな重複はダメよ、実在しない名前＆住所を使ったりしないでね、
　勝手に他の人の名前＆住所をかたるのもダメ、
　この署名活動が信頼しうるものだと世間にアピールする為にお願いね」
というのを呼びかけた上で、やっているのが実情だと思う。
>>438の注意事項も同じ性質ね。

（続く）

（>>505続き）

で、問題は、集めたデータを精査する段階で、
「ハンドルネームや実在しないような住所の署名は無効とし、削除する」
ということを想定して、
「だから“必ず”本名と住所書いてね」
と告知するならば、
（つまり、thepetitionsite.com 以上の規制を独自に設けるわけね）
その場合は、責任者＆管理者が多くの個人情報を掌握することが
前提になるから、当然責任者側も自分の個人情報を明かす必要が出てくる。
そうすれば議員や政府に、集まった署名を提出できる可能性はある。


もう一つの方法、
「システム上はハンドルネームでも実在しない住所でも署名することができる、
　もちろん本名＆住所を自主的に書いてくれるなら有難く頂戴しますが、
　すべては自己責任でね」
という thepetitionsite.com のシステムを踏襲し、それ以上のことは
しない、というのであれば責任者側の情報開示は仮ページのような
形でも、まぁセーフ。
ただし、それを議員や政府にデータそのまま渡すのはムリだから、
「ネットでこんなことしてみました、これだけの反響がありました、
　海外の人も興味を持ってくれたみたいです」
というアピールを議員にしたり、
世の中にこのアピールが知られた後ならば、今よりも
責任者側の情報開示した政府提出用ネット署名＆リアル署名運動も
しやすくなるんじゃないの、という「タイミングを作る」。


以上二つのうち「どっちにするのか」が、原案さんの回答待ち、という状態なんだけど、
ここに来てる大部分の人は「後者でも全然やる価値あるし、
スタートしてもいいんじゃないか」って思ってるわけで、自分もそのうちの一人。

今北です。ザクっと読んで見たけど、
この署名って「死ぬ死ぬ詐欺」のみが対象なの？
募金と言っても、移植以外（義捐金やら拉致被害者支援やら）もあるよね？

↓このｸｿ爺なんか明らかに確信犯(誤用の方。)
>http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=5AD73270FDD5543A049641B0F039386A?movie=49732

移植以外の募金だと対象者が不特定多数だから、
対象者の資産やらなにやらって関係なくなるよね？
勿論自分はこの署名活動には賛成だけど、
死ぬ死ぬ詐欺対象の意見書と署名出しても
「んじゃその他の募金活動に対してはどうするんだ？」と
言われかねないと思うのですが・・・

このあたりの話は立案者の方達ってどう考えてます？
水を差すようで申し訳ないが気になったので。

>>505-506
丁寧な説明ありがとう

過去ログは読んでいるので、理解していたつもりなのだが、また堂々巡りをさせてしまったみたいだが、はっきりと理解した。
署名システムの重複は理由のある事
そのために、重複署名排除の事後作業が必要となる
より厳格に重複署名を排除するためには、氏名・住所が必須記載項目となる→リアル署名が可能となる
氏名・住所を必須記載項目としない→リアル署名とはならない。アピールとなる

誰かがＧＯサインを出さなければならない
今現在は、呼びかけ人の原案者とスレ立て人なのだろう
決断がなければ、何を協力すればいいのか、何を協力できるのかもわからない。
協力者も立候補できにくいのではないだろうか？
決断ののち、とりまとめの代表が別の人に代わってもいいと思う

決断を！！

個人的には、アピールだけでも止む無し。アピールでも充分な警鐘となると思う
何より、早い始動を願っている

>>507
スレが読みにくいので把握しにくいのも無理はないのですが、
今一度、問題を整理。

難病患者の為の募金に限定したものではありません。
そして、「正当な理由のある募金活動」を行っている方々に
制限をかけるものではありません。

義援金や拉致被害者支援（＝国際犯罪被害に遭った方への
支援）など、ある程度の「公益性」が活動の根幹にあるなら、
NPO法人として申請できます。
理事の名簿や定款や会計書類の公開が義務付けられ、誰でも
いつでも閲覧できるので、国民が安心して寄付を行えるようになります。

そこまで大規模じゃなくても、「あくまでも事務所経費やチラシ代等の
活動費を集めるのが目的」ならば、中間法人として登記できます。
（経費以上の収益には法人税がかかります）
NPO法人のように、はじめから情報が公開されているわけではありませんが、
法務局へ理事名簿・会則等を提出する義務があり、基金に関しても
取り決めがある為、訴訟などが起こった場合は責任の所在を
つきとめることができます。
（例えば、町内会の着服・私的流用などは、実際に告発され、事件になっています）

たとえば有る、会員性の団体があってその団体の目的を達成する為に、
その団体の会員から資金を調達する場合、こちら言う募金に当たるのですか？

たとえば、職場の職員の家族が病気になり、職場ないで、まとめてお見舞金を集めて渡す場合、
その集まりはＮＰＯ法人格を取得する必要がありますか？

>>509
忙しい中ありがとう。今一度読んで趣旨はわかったよ。
意見出して署名するぐらいしか協力できないが、頑張っておくれ。
何か気が付いたらまた書き込みします。

「ある目的を達する為に、不特定多数人に呼び掛け、賛同を得た人から集まったお金を与える。」、「公募して、寄付を集める行為」
これが、募金の定義としています。
そして、この定義の募金を、既存の枠組みに入れ既存の規制の中に組み入れる事だけを目指しています。
認可団体だから問題点がないわけではありません。
しかし、それは別途それぞれのシステムを改善していけば良い事で、何らの規制の無い募金に最低限の枠を嵌める事を目的としています
ですから、
会員制の団体が、団体の会員から調達する場合は、不特定多数からの調達ではありません。

>>511も不特定多数に募金を募る行為ではなく、正に見舞金です。NPO法人取得は不要です。
これを、職場外の不特定多数に呼びかけ、見舞金を募るとすれば、NPO法人取得が必要です。

と、過去レス及びＱ＆Ａから理解できると思います

>>510の想定している「会員制の団体」とは、登記も何もしていない
団体（人格なき社団）ということでよろしいのでしょうか？

人格なき社団が、ネット上などで「入会のご案内」として「公募」し、
「会費　一口（一名）　○円」　と口座番号を明記していれば、
それは「事業である」と容易に見なすことができ、
利益（所得）があるのに所定の税務申告を行わなければ、それは「脱税」です。

会費が明示しておらず、「入会のご案内　希望者はメールを！」とのみ
書いてある場合でも、誰かが
「この団体って何？ちゃんと税務申告とかしてるの？」
という疑念を抱いたなら、税務署に通報する正当な理由となります。
経費以上の利益（所得）が発覚すれば「脱税」です。

「出資金のお願い」と提示していれば、本来事業として登記する
必要があり、貸借対照表にのせなければなりません。

例えば、さくらちゃんの両親も
直接の知り合いに「お金無いから寄付してよ」って言うのはカンパだから問題ないよね？
(娘の病気を飲み会のカンパみたいに捉えるのはどーかと思うが)

>>515
問題なしだし、この署名運動の対象外
さくらちゃん両親を知っている、さくらちゃんを間接的でも知る状態にある
情報を知り得る立場にある訳で、通常の見舞金あるいはカンパとして何の問題もない

さくらちゃんの問題は、正に不特定多数に情報を開示せず、募金を募ったこと
情報は恣意的に選択公表され、会計も不明瞭

何処の誰とも知らず、募金の目的の真偽もわからず、出鱈目な募金活動にせめて既存の枠を嵌める事が目的と解釈している

>>515
今のところOK。公募じゃないから。
ただし、チェーンメールなどでの呼びかけを公募と見なすかどうかは、
法的に解釈が分かれるところであろうと思われる。

ただし、一人からのカンパが「贈与税がかかるほど高額」だったら、
また「見舞い金ととるかどうか」・・・という税務署の判断が重要となる。


>>514の最後の方、ちょっと補足説明が必要そうだからちょっとまってて。
今書いてる最中。

>>510の場合、団体の種類によって募金になったり、ならなかったり、するのですか？
募金になららい場合は他の法律があるそうですが、その法律は現在の募金も適用されると思います。

現行法でも募金は収入に当たり個人だろうが、ＮＰＯ法人だろうが、人格なき団体だろうが、
確定申告しなければいけません、ＮＰＯだと税制優遇がされますが、人格なき団体や個人だと、
税制上の優遇がなくなるだけす。

最近俺が募金した団体
１、個人が運営。
２、会員募集は随意。
３、無料で会員になれる。
４、募金すると、自動的会員になる。
５、活動報告は年に一回のHP
６、詳しい収支報告なし

これが、募金適用外だとこの署名の意味がない

>>513の下から２行目はちょっと違うので補足＆訂正。
【！】大前提として、公益性のない活動ではNPO法人は設立できません。
　　　「○○さんと同じような苦しみを持つ多くの人々を救おう！」なら可能。
社内でのカンパは「公募をしていない＝募金ではない」から
当然この署名活動では問題にしてないとして、


企業が、不特定多数の人間に公募して寄付を募る、
つまり「募金」を行い、かつ、その募金目的が
特定の「○○さんのためだけ」の場合。（＝公益性がない）
【！】「○○さん」が、企業の関係者か、そうじゃないかは、関係ありません。

・Step1　一般人から企業への入金
　この時点では、いったん「事業収入」として企業にお金が入ります。
　「チャリティーですよ」と一般人にアピールしていても、
　一般人から困っている人に直にお金が入金されるわけではありません
　さくらちゃんのために募金を行った「らでぃっしゅぼーや」の場合ちょっと特殊で、
　「商品の実体」はないですが、OCR注文書に項目を設けていたので、
　事業収入になっていると思われます。

・Step2　企業から○○さんへの入金
　この時点で、「寄付」となります。経費や税金（法人の形態により
　税制優遇が異なります）を引いたのち、○○さんへ渡ります。
　Step1で入ったお金のうち、かかった経費を引くことが前もって

・・・という、2段階の手順を踏むことになります。
企業はトラブルを防ぐため、前もって寄付者（一般人）に
募金の正当性、経費がさし引かれるとすればどれぐらいなのか、等を
説明する必要があり、その内容が虚偽であれば詐欺となります。

銀行振り込み等を用いず、「企業の施設内に、他の団体の募金箱を
設置する」場合は、あくまでも「場所を貸している」ことになります。

>>519
その団体は、どのようにな広報活動をしていましたか？
Webサイト・広告などで「公募」をしてればそれは「募金」です。
登記も行ってないのであれば、この署名の趣意としては「規制対象」です。

んあ、>>520のStep2の説明の中の最後の一行は関係ナシ、消去ミス。

その活動、公益生は無いです。
募金は、公募していません。
会員は公募しています。

>>520
えーと、>>511は企業としてではなく、同じ企業の従業員の集まりの意味だと思います。

企業として、特定個人のために不特定多数に募金を募る場合が>>520と解釈しています

>>524
ん、「社員有志」にしても、「○○さん＜個人＞のための見舞金を集める」
という理由のままなら、NPO法人は設立できないよ。

その有志が理事となって、
「○○さんと同じような苦しみを持つ、多くの人々を助成しよう！」
という活動主旨のNPO法人申請をして、
○○さんが、その助成を受ける人のうちの一人として
登録される、というならOK。
でも、「登録したのは○○さん一人だけでした」じゃ内閣府が許さない、ってことで。

>>525
了解＆ごめん

>>523
その事業の会員になった後に、「募金のお知らせ」が来るって
ことなんだろうけど、その募金は
A　その団体組織自身のためのもの
B　団体組織が寄付しようとしている他者へのもの
どっち？

募金募集と会員募集を同時に行っていれば、この署名の趣意としては「規制対象」です。

>>510
のケースは、その募金そのものは公募ではなく、会員限定の募集であり、この署名の対象外
ただ、その前段階の、会員公募は、会費の名目の募金であり、この署名の対象の可能性もあるような
しかし、会費というワンクッションを置く事はより悪質な場合もあると思うが、それは今回の署名の対象外だと思う
虚偽により会員募集、会費徴収は、所謂既存の詐欺の範疇なのではないかと

>>527のように
>募金募集と会員募集を同時に行っていれば、この署名の趣意としては「規制対象」です。
となるようです

うー、難しい。レスすると却って混乱させそう

>>496氏のケース
原案君に職場の同僚がお見舞い金を送る。
これはカンパ。

本人との面識の無いおれが、お見舞金をおくる。
これもカンパ。

本人と面識がある人が、「俺お見舞いに行くからついでに渡そうか」
と言って、ココでお見舞いを集め、原案君に渡す。
これは募金？

>>529
不特定多数の人が目にするネット上でやってる時点で公募、
つまり募金。
掲示板だからとかブログだからとかHPだからというのは
理由にならない。

で、過去ログも回答レスもよく読まず、
一つの疑問が解決しないうちに次々質問繰り出すのは、
単にイチャモンつけたいだけに見えるので、あまりいいことではないと思う。

>>530の補足
ついでに、ミクシィなどの会員制サイト内で「寄付を下さい」
と募る行為は、どこのサイトでも規約で禁止してる。
「物乞い行為」にという法律違反につながるから。
見つけたらミクシィに通報、ミクシィが削除などを行わなかったら
監督省庁へ。

まとめると、
個人に対しての募金は公益性が無い為が出来なくなる。
職場でのカンパは不特定多数に募集をしてい無いので、募金は出来る。
会員内で寄付を募るのは、不特定多数に募集をしてい無いので、募金は出来る。
公益性のない募金は出来なくなる。
不特定多数に会員を募ることは出来る。

こんな感じかな？

>>530
ココは募金詐欺を何とかしたいで、その手段として募金を規制したい。
定義として不特定多数に募金を募集することを禁止したい、てことだろ。

今のうちに最低限つめとかないと、大山鳴動鼠一匹て事にならないようにしなければいけない。

ただの祭りだったら、別に募金詐欺のレスが何万件で、衆参両議長にメールでいいじゃないか。
なにかを、変えたいんでしょ。

何か取り合えず署名を始めれって、発想が取り合えず募金と一緒だろ。

>>532
日本語として所々おかしい。>>456をしっかりふまえてくれ。
以下が正しい


まとめると、
特定個人のみを助成することを目的とした募金活動は、公益性が無い為、出来なくなる。
（個人が自分で募金を行えば、「物乞い行為」として法律違反である）
職場でのカンパは、不特定多数に募集をしていないので、
寄付を集めることはできる。
事業者が会員に寄付を募るのは、不特定多数に募集をしていないので
募金とは言えないが、事業者は事業収入として会計処理を行う義務がある。
公益性のない募金活動は出来なくなる。
不特定多数に会員を募ることは、通常の事業としてできる。ただし発生した収益は
税法にのっとって会計処理・納税を行う。

>>532
カンパと募金は違うし、出来るの言語より署名の適用外というに過ぎない
他の既存の法律適用とか

個人に対しての募金は公益性が無い為が出来なくなる。→NPO法人がそれらの個人に寄付
職場でのカンパは不特定多数に募集をしていないので募金ではなくカンパは、署名の趣意適用外。
会員内で寄付を募るのは、不特定多数に募集をしてい無いので、募金ではなく寄付のため署名の趣意適用外。
公益性のない募金は出来なくなる。
不特定多数に会員を募ることは募金ではないため、署名の趣意適用外。

>>533
スレでは賛否両論も、煽り単なる中傷まがいもある
レスを数える？

>何か取り合えず署名を始めれって、発想が取り合えず募金と一緒だろ。
根本的な違いとして、誰も金銭的な得はない。
「取り合えず」でもない、スレで様々に論議されそれらをここで詰めている
単にリアル署名かネット署名かの手法が、詰めきれていないにすぎない。

>>533

＞今のうちに最低限つめとかないと
過去ログを読んだうえで、現状で「どのへんまでつまってるのか」を
理解してから質問してほしい。

それから、>>527の質問の回答は？結局同時募集だったの？

>根本的な違いとして、誰も金銭的な得はない。
名簿は違法ですが転売できます。

今回の署名の趣意適用は、募金（公募による寄付行為）のみ
それも、募金という寄付行為を認可法人に限定することのみ
後は全て、既存の法律・規定どおり

>根本的な違いとして、誰も金銭的な得はない。
名簿は違法ですが転売できます。

日本国内で物乞い行為が禁止されているとは知りませんでした。
調べて見ましたが、私には確認することが出来ませんでした。
事実ですか？

間違えた

今回の署名の趣意適用は、募金（公募による寄付行為）のみ
それも、募金という寄付行為を認可法人に限定し、その認可取消し事由を追加したにすぎない
後は全て、既存の法律・規定どおり

>>537
そういう不安がある人との信頼関係が保てるように、
>>505-506みたいな件を早く決めようね、と原案者の回答を待っている。

>>537自身が、
「thepetitionsite.comのシステムや規約に欠陥がある
　（＝ネット上で不特定多数の名前と住所を集めるにあたって問題がある）」
というのであれば、http://www.care2.com/へ。

「国内で行われている全てのネット署名活動を許さない！」
というなら、議員に陳情＆請願。
その主旨で「紙での署名活動」をするとか。

>>539
まだ、リアル署名となるか、ネット署名となるか決まっていない

リアル署名の場合、そうした可能性はゼロではない
その危険性を加味して尚、署名するか否か
善意を食い物にする出鱈目な詐欺まがい募金の横をもしかしたら阻止できるかもしれない
その事との天秤

ネット署名でも、リアル署名でも協力したい
何もしなければ、そのまんま

>>540
軽犯罪法第一条の二十二項。

「こじき」は放送禁止用語のため、「物乞い」と言い換えられるが、
言葉の意味は同義。

また、間違えた
アンカー違い539×>>537○

>>544
なるほど、ではな今の救う会が活動できるの？
なぜあなたは告発しないの？

>>546
○○ちゃんや、○○ちゃんの両親は、救う会の理事になっていません。

一般国民→救う会　　この段階では募金
救う会→患者家族　　この段階で寄付

なので、軽犯罪法違反にはなりません。

>>546
全てではないだろうが、ある救う会は物乞いとの批判も多い。
しかし、物乞いではなく、あくまでも募金活動
出鱈目であろうと、それを規制する法律そのものがない

不充分であろうとせめて規制のあるNPO法人に組み入れる事こそが、署名の趣意

○○ちゃんの両親が、救う会の募金活動に参加したり、
チャリティーコンサートに参加するのは、あくまでも
「イベントのゲスト」です。

募金にあたっての道路使用許可を出しているのは、救う会です。
チャリティーコンサートの主催者も救う会です。

すまん、>>549の訂正



○○ちゃんの両親が、救う会の募金活動に参加したり、
チャリティーコンサートに参加するのは、あくまでも
「イベントのゲスト」です。

募金にあたっての道路使用許可の届出を出しているのは、救う会です。
チャリティーコンサートの主催者も救う会です。

ID：uhi3WaoKは、重箱の隅のようにあれやこれや出すより、
署名反対の意見を明確にレスした方がいい

きちんとした指摘であれば、賛同者も増えるし
署名協力者もきちんと答えを出さなければならないし、
根本的な修正を余儀なくもされる

バラバラ細切れのレスでは、わかりにくい

さて、代表の二人は現れない
決断を！！

煽りすらも論破してる皆様スゴスｗ
そして早く方針決めてスタート希望。
自分も>>506の２番目の方で、第一のアクションを起こすのがいいと思うよ。

さて、やっとココまで来た、
ですから救う会の募金を全て会員からの会費となった場合、この署名は骨抜きになるんですよね。
不特定多数から会員を募集することは出来る。
その会員から、募金を会費と言う名目で集めることが出来る。

VU9+JLUvってこれだけレスつけるのに、君は代表者じゃないの。
3人めの代表者でいいんじゃない？

>>553
今の救う会が、募金ではなく会費とするなら、会費に関しての既存の税法も含め法律の適用となる
それならそれでもいい
が、今のやり方は、会費として成立しない
難病の子供の両親に、会費を渡す事はできない

■会費について

会費は「入会の契約」に伴うもので、一人いくら、一口いくら、など「価格設定」
があるのが一般的です。
各法人は、それぞれ定められた税制に従わなければなりません。
個人が会費を集めて「利益」を得れば、「所得」となり課税対象ですから、
申告を行わなければ「脱税」になります。

同窓会、親睦団体、同好会、互助会、町内会等は「中間法人」という法人格を
取得することができます。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji40.html#a01
その条件には
「社員に共通する利益を図ることを目的とし、かつ、余剰金を社員に分配することを
　目的としない社団」
があります。
定款を作成して公証人の認証を受け、法務局へ登記すること、
基金や現物拠出等がある場合は所定の手続きをとること、等が定められています。
中間法人の法人格をとることは「義務」ではありませんが、
法人化していない団体が生み出した利益を、一部の社員が勝手に自分の財産に
してしまえば、りっぱな「私的流用」です。

>>555
指摘するとそのケース現行法で脱税になるって言うでしょ。
しかし今の救う会は適用外って言うこの辺が矛盾していないか？
何か募金に対して変なイメージを持ってないか？

現行法でも、私的流用があれば告発できるんでしょ。

会費についてあなたのイメージです、
運営上、徴収方法は多種多様です。
会費無料のところもあれば一口10円多数口可能もいっぱいある。

それを募金だか会費だかカンパだか、君の脳内で分けられてもね。

>>553
１　救う会の事業内容などを明確にし、理事や定款を定めた上で登記するする
　　（法人化せず個人事業でも、個人事業開業申請を管轄に、
　　　青色申告承認申請書を所轄の税務署に提出）
　　※もし申請しないまま個人事業をはじめて、予想外の収益があった場合、
　　　　白色申告だと膨大な所得税を払うことになる
　　　　申告漏れが発覚すればもちろん追徴課税

２　会費を徴収するにあたり、事業内容、入会規約の説明等に義務が生じる
　　虚偽があったり、錯誤を誘発した場合は会員は告訴することができる
　　通報すれば警察・検察が当然動く

３　会費等、収益の会計処理をきちんと行い、納税する


以上、１〜３まですべてやるなら問題ない。
登記されているから、事件化した場合、責任の所在は明確

>>558
何？また脳内ルール
平行して会費のガイドラインも署名するの？
ついでにカンパも？

>>556
登記していない「人格なき社団」には、帳簿をつける義務すらありません。
領収書の保管義務もありません。
告発しても
「すべては私の頭の中で計算したので、よく覚えていません」
「帳簿捨てちゃいました（or　会計データが消えちゃいました）」
と言い逃れることもできます。
現状、たとえ救う会が発表している「会計報告」が虚偽だったとしても、
「物的証拠」をかたっぱしから隠滅することは可能になっています。

で、それを防ぐために、せめて登記＆法人格を、というのがこの署名の主旨です。

>>558
会費には既に既存の法律があるし、カンパは不特定多数への呼びかけではなく募金ではないので署名の趣旨の適用外
全てを対象としてはいない
レスを全く読んでいないようだ

ID：uhi3WaoK
募金だか会費だかカンパは、uhi3WaoKの脳内では全て同一のものらしいが、
パラパラ思いつきだけで、レスするのではなく少しは、きちんと調べたらどうか

回答は明日、見ることになるが、聞きたいが答えてくれるかな
この署名が活動されて困る理由は何か？
今の救う会の募金活動に何の問題もないと思っているのか？

>>559
そうじゃなくて、現在の日本のルール。現実。

アンカー違い>>559へ

あのさ、俺ココに書き込んみをしているのは、この署名活動に一緒に参加しているつもりなんだけど。
反対しているなら指摘しないよ、このまま早く署名を始めさせて眺める。

原案氏きてないの？

>>564
参加するなら、過去ログは読んでくれ、ネットマナーとして。
今北＆教えてｸﾚｸﾚ厨なら、「何？また脳内ルール」
とか、下種な煽りみたいな言葉は吐くな。


で、青色申告とか白色申告とかいう言葉は初めて聞いたんだろうが、
オモチャみたいな言葉だけどれっきとした用語、現実の税法で定められてる。
（紙の色はホントに青と白）
・・・・「確定申告」っていう言葉の意味から説明しなきゃダメか？てか、ググれ。
年末調整してる勤め人以外の大人なら、知っとかなきゃならんことだから。


>>565
結局今日は来ず・・・・

原案氏の都合？も考えて、何日までに〜するってここで決めたらどうかな。
このままだとｇｄｇｄになって、何も決まらない気がする。

大体の氏の考えはわかってることだし、
勝手にこちらで進めるところまで進めても文句言われないだろうしね。
自分で原案とりまとめ程度とか言ってるし。

救う会が作った規約にのせちまえば募金はどんなものにでも使えると知りました・・・。

>>567
んー、それも必要かもねぇ。

てか、thepetitionsite.comを使う、というのが決定で、
趣意書がもう「確定」とするならば、英訳だけでもしておいた方がいいと思う。

自分は税制とか法人とか登記に関してはだいぶ調べたんだが、
ちょっと英訳には自信なくて、（法律にも絡むことだし慎重に）
>>1とか、鬼女板の駐在奥様とか、ミラーマン他速報に出入りしてる人とか、
翻訳板等々で協力を呼びかけたい。

趣意書確定ならばこのアクションも起こせるんだけど、
「やっぱ改訂します」とかで無駄な作業させるのも悪いしなぁ、と・・・
※工作員が翻訳買って出て、意図と違う英文作成されたんじゃ
　　タマランから、複数人で内容確認しないとねｗ

とりあえず、サブ管理者に立候補済みの自分としては、
thepetitionsite.comと@wikiの使い方などを今、把握しようとしてる。
万が一原案氏がこのまま現れなかったり、体調不良により
バトンタッチしたいというSOSが出ても、他で立て直せるように。

つーわけで他のサブ管理者に立候補した人も、
管理方法を予習しておこう。いつでも動き出せるように。

>>568
「人格なき社団」だからね。救う会の理事＆会員さえ納得してれば、
どんなにコロコロ変えたっていいんだよ。
救う会が募金者に告知した規約を、いつまでも保持しなきゃダメ、
なんていう義務はない。規約改正の告知義務もない。それが現状。

で、登記してる法人格なら、定款や理事が変わったら
当然変更手続きが必要になる。
NPO法人なら少なくとも「定款や理事が変わった」という事実は
外部からチェックできる。
あんまりコロコロ変えてたり、設立の趣旨自体を
覆すようなことをしていたら、遠慮なく内閣府にチクれる。

署名活動の経験があります、そのとき色々調べました、
疑問点があればお答えします。

既出と思うけど、衆参両院に出すには請願になります。
請願には国会議員の紹介が必要です。
請願書提出にあたり署名人数に制限はありません、
100万人でも1人でも問題もないし、違いもほとんどありません。
ネット署名を一緒に行う場合、規定が無いので署名とは認められませんが、
私のときは「他ネット署名何名」と記載して、
ハンドルネームとメールアドレスをプリントしたものを添付しました。

請願の第一ハードルは議員紹介です、がんばってください。

>>564
そうだな。とっととおっぱじめた方がいい。

このままだとｇｄｇｄで何もしないまま終わりそうだ。

リアル署名やるなら住民(有権者)の50分の1以上の署名集めて、
まず地方自治体レベルで条例制定の請求するのも良いと思った。
ちと時間ないから今は無理だけど、来年からなら自分、地元でやれそう。

全国規模で出来ればそれに越した事はないけど、
金とコネが必要だしなぁ。
とりあえずネット署名やってみよう。

鬼女板新スレ
【死ぬ死ぬ】朱里ちゃんを助けて下さい【募金】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289497/

署名活動ﾏﾀﾞｰ？チンチン☆

原案氏＆スレ立て氏お二方、来れなかったみたいですね

サブ管理者に既に立候補されたID:rZ1W1Va3氏、大変かと思いますが、
とりあえず原案氏とスレ立て氏との３人体制で管理者になってくれる事を希望します。
thepetitionsite.comと@wikiログインのユーザー名等は既に知っていますか？

既にＯＫなら、進めてくれませんか？
始動しましょう

今日は来るかな？
取り合えず早く始めないと、チャンスは今しかないよ。

昨日のID:rZ1W1Va3です。
来ないなぁ。うーん、どうしたものか・・・・・

>>576
まだ、PASSを教えてもらったりはしてないんですよー。
だから、自分ができるのは、現在の仮ページをそのまま引き継ぐんじゃなくて、
新たにthepetitionsite.com内にページ作り直して、内容のみ継承する、って形ですね。
もちろん、原案氏への敬意は十分はらったうえで。

一応、後で仮ページのメールリンクからメール送ってみようかとも
思ってますが、ここに来れないってことは、メール受信も難しいのかも。
なんか「横取り」みたいな形にはしたくないんで・・・

>>578
ご苦労様です

ウーンと、協力しようとする人、署名しようとする人は誰でも原案氏やスレ立て氏へ敬意を払っていると思う。
それで待っているのだと思う。
しかし、時期も失するし、始動がいいと思うし
>新たにthepetitionsite.com内にページ作り直して、内容のみ継承する、って形ですね。
に、賛成です。

それに、原案氏とスレ立て氏に加わって貰えばいいのでは？
スレ立氏は、英語も堪能のようなので英訳もしてもらえる

えーと、578氏に決断を求めるようで申し訳ないが、
さくらちゃんスレも無くなりつつあり、この活動はもうヤルならヤル、ヤラヌならヤラヌ時期に来ているような

と、このthepetitionsite.comやwikiは、無料？
有料なら、個人的にカンパします。

>>579
無料無料、寄付もカンパもいりませんｗ
アフィリエイトのっける気もナシ、
「広告主に個人情報流す気じゃねーの」とかイチャモンつけられるとウザいからｗ

とりあえず今日、ニュース系の各スレと鬼女板に、「現時点でこういう
趣意書なんだけど、英訳して下さる方いませんか？」って協力呼びかけてきますわ。
複数人にチェックしてもらうのは必要だし。

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜署名開始まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

英語板に英訳できる人いないかな？

しかし、ココは他力本願集まりだね。
何でも無料で協力求むなんて、非常識。
翻訳は英語版にお願い
法的問題は法律版にお願い。
複数人にチェックは必要とか言ってまず自己チェックだろ。

ID:hsfkK+QJは無料宣言をしたからには最後まで責任を持って無料でやるんだろうな。

>>583
正に思いを同じくする活動そのもの
無料、無料で協力する

どこかの、金をかけ騙して金を取る詐欺まがい募金とは違うね

原案氏、入院でもしちゃったかな。

それにしても>>583みたいに突っかかる人はどこの板にもいるもんだねｗ

>>580
協力依頼見ました。

手伝ってくれる方々、以下協力を願えそう＆貼られていないスレに貼り付けお願いします。

ボランティア板住民より、英語堪能な奥様にご協力のお願いです。

現在、↓のスレで、米国のネット署名システムを使って
世間・世界に対するアピールのための署名運動の準備をしております。
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
＜現状の趣意書をのせた仮ページ＞
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447?ltl=1161834885

※難病患者の為の募金だけでなく、義援金やペットの避妊治療費など、
　　すべての「募金詐欺」を防ぐための内容になっています。
　　正当性のある募金は、中間法人やNPO法人等の設立をすれば
　　活動ができるようになっており、真の弱者を攻撃するためのものではありません。

ネット署名という性質上＆thepetitionsite.comのシステム上、
ハンドルネームの書き込みも可であり、議員にそのまま提出するのは難しいのですが、
「せめて世間に対するアピールだけでもはじめよう、
　ネット上のムーブメントでもいいから、多くの人に警鐘を鳴らそう」
という総意のもと、準備をすすめています。

そこでご協力のお願いなのですが、せっかく米国の署名サイトを使うので、
「どうせなら世界の人にも、現在日本で起きている問題を知ってもらおう！」
ということで、趣意書の英訳と、タイトルの英語版も併記したいと思います。
どなたか、英訳をして下さる方はいらっしゃいませんでしょうか。

内容精査のため、複数名でのチェックが必要となります。できるだけ
多くの方のお力をお借りしたいと思います。
「やれるよ！」という方は、まずはぜひ「ネット署名作成振興会」のスレにいらして下さい。

thepetitionsite.comのサイトトップには様々な署名運動のタイトルが表示され、
重要なテーマはhttp://www.care2.com/でネットニュースとして
とりあげられています。そういった点でもやる価値はあると見ています。

>>586ありがとん。
って、>>587の一行目が奥様のままだｗｗｗ
書き込むスレの性質に合わせて、臨機応変に改訂お願いしますｗ

>>588
うん、ごめん

ここの画像掲示板も見てくださいネ！
http://eringinabe.serveftp.net/imgbbs/index.htm

それぞれのスレの流れを分断する荒らし行為、各所にコペピ貼るのいい加減していただけません。
巣食う会と同じように、ボランティアと名乗れば免罪符ではありませんよ。

>>591
申し訳ございません。
協力願いのため貼らせて頂きました。
コピペですが、それに興味を持ってくるれ方もおいでかもしれません。
宜しくお願いします。

とりあえず、今日一日待ってみて原案氏が現れなかったら、
今晩具体的にもう一つの署名サイト＆wiki構築はじめます。
明日とかに原案氏復活したら、そのままデータ流し込んで
合併させてもいいし。
ここ数日でいろいろ調べつつ質問に答えてたら
Q&Aで直したほうがよさそうな箇所も出てきたし。

趣意書の翻訳は、ここで手があがらなかったら、
要約して翻訳板の英訳スレに依頼することにします。

>>593
ご苦労様です
時期を失したのでなければいいとつくづく思うのだけど
駄目で元々、警鐘を鳴らせれば結構、法制化への足がかりになれば尚結構と

このスレで随分細部まで答えてらしたから、Ｑ＆Ａも作成は大変でも充実すると思うので
それを参照させていけばいいので、それらは楽になるよね

では

以下、試訳です。連休にかかるのでネイティブチェック
受けてないです。叩き台にして下さい。

無認可団体による募金活動の禁止を求める署名　
We object the fund-raising activity carried by
groups that are not certificated.

私たちは無認可団体による募金活動の禁止を求めます
現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明で犯罪行為が疑われたり、
募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
As we do not have any rules to regulate fund-raising
in Japan, doubtful fund collecting seems to have been
rampant these days. Some do not explain their expenditures,
and others are in suspicion of backing criminal organizations
financially.（続く）

続き

故意に錯誤を誘発しながら、返金に応じない悪質な募金団体も存在します。
There are groups, too, that advertise their aim of fund drive
with misleading phrases and expressions to collect more money
than they may really need, and never refund the amount when
asked by contributors.

ある難病治療費のための募金に関しては、寄付金の使途が不透明で
あるばかりか、募金者が高収入・高額資産所有の可能性があるため、
募金の必要性すら疑われ「子供を利用した詐欺」とまで揶揄される
事態が起こっています。

このような状態を放置すれば、募金活動に対する不信感が増大し、
今後他の募金活動に悪影響を与える恐れもあります。

If we leave those problems as they are, once cheated
contributors may never donate another fund raising activity---
who knows, this one might be honest and truly need YOUR help!

ラスト

そこで、私たちは無認可団体による募金活動の禁止を求めます
To avoid this, we strongly need a law to regulate the fund
raising activity held by any groups that are not certificated.

政府により活動に関して認可を受けた団体（NPO法人、社団法人・
財団法人等）は、活動内容に関する情報公開や適正な会計処理を法律で
義務付けられています。募金団体が活動に関して上記の認可を受ければ、
募金に関する様々な情報が公開され、寄付金額やその使途について
明確な会計が行われます。

The law will certify the fund raising groups as corporate
organizations under the conditions that they should release
necessary information and submit strict financial report on
their activities.

募金が犯罪行為の温床とならないためにも、今日の食事にも困窮
しているような本当に助けを必要とする人たちのためにも、透明度
が高く、暖かい募金活動の礎を築くため、ご署名をお願いいたします。

Not to worry how your contribution to be spent, but to reach
your donation to those who really need, we need your support.

補足：

見て分かるように、全訳はしてないです。意味的に重複
してる？とか思ったところは省きました。簡潔な方が
読んでもらえるかなとか思ったので。

この関連のスレは結構ずっと見てたので、意味は理解してる
つもりだけど、足りないとことか改善点、語法上の誤りなど
気づいた点があればよろしくお願いします。

自分は来週後半だったらネイティブチェックを受けれるけど、
それ以前にきちんと訂正入れば助かります。それでは。

おおおおお！なんかスゲエぞ！！

自分今は携帯から見てるけど、帰ったら辞書を片手に読んでみよっと、
勉強になるなあ、このスレはｗ

皆さんホントに乙です！

おはようございます。
原案氏の意思を引き継ぎ、署名サイト＆wikiの構築作業をしている者です。
トリップつけました。

>>595-598、本当にありがとうございました！！
簡潔になってて非常にありがたいです。

で、署名サイトに登録するにあたり、併記する英語版タイトルを
考えているのですが、これが私の英語力ではなかなか・・・・

「No more　〜〜！」「Stop　〜〜！」みたいなかんじ？
内容としては「悪徳団体による募金活動を許すな」みたいな。
↓ここから、他の団体の署名活動タイトルが見れます。
http://www.thepetitionsite.com/

「No more "doubtful"fund-raising activity!」ではおかしい？
（すべての募金活動を否定してるように受け取られると困る）


もし今日また>>595さんが再びここを見てくだされば、
ぜひお知恵を拝借したいところです。
もちろん、その他の方もよろしくです。
（もしここで解決しなさそうだったら、英訳スレにお願いすることも
　視野に入れつつ）

なんとか今日中には開始させたいなぁ、と思っております。
@wikiは、なんか昨夜トップページがずーっとつながらなくて登録
できなかったので、仕方なくlivedoorwikiにしました。アフィリはやりません。

>>595です。
タイトルに関してですが、そうですね。作ってなかった。
Stop doubtful fund-raising activity!
でどうでしょうか。

他のタイトルも見ましたが、Stop〜の形が多かった感じ
なので。

しかし、ネイティブチェックなしというのがかなり心配
です。英訳スレの方でもいいので、誰かにチェックして
もらえたら安心です。自分もそこまで英語に自信がない
ものですから。ご検討ください。

あ、追加です。
英訳の最後の文章、少し変えたいです。
文末にneedが続くのでちょっと変えました。
こちらに差し替えお願いします。

Not to worry how your contribution to be spent, but to reach
your donation to those who really need, give us your support.

試訳さん、引継さん、ご苦労様です
何か、動き出しそうで期待してます

原案さん、スレ立てさん、が現れてくれるといいんだが

おお、人がいる・・・。
試訳はちょっと出かけます。
３日の夕方まで戻らないので、それまで
書き込みとかできないのですが、どうぞ
よろしくお願いします。なんか他人任せで
すみません。

オス、

別件だが、

米国では政治的発言であれば個人名や特定団体がそれぞれの使用を禁止しようとしても
発言のほうに重きをおかれ、たとえ金銭の授受があっても（度合いがあるとは思うが）
使用禁止を突っぱねることができるそうだ。
（１枚９ドルの反戦ステッカーに個人名が書かれていても遺族が使用禁止を訴えても突っぱねられる）


さて、日本ではどうだろう？


っていうか国内じゃ使えないか。

>>597
これを読んだ外国人にも署名を求める、又は署名をする事を許可するの？
日本でこういう活動をやってますよってアピールするだけ？
とりあえず、外国人･籍の署名があるとややこしくなる気がする。
その署名自体の真偽とか国内法に対する外国人の署名の意義とか。

wiki用に募金・カンパ・会費など類似行為に関して少しまとめてます。
Ｑ＆Ａ内かどこか
こんな感じ

寄付
　　募金←これが、今回の署名活動
カンパ
物乞い
会費
物品販売に付属する寄付
フリーソフトに対してのカンパ

で、今回の寄付及び、その寄付の内の正に署名活動の対象行為の募金が、まとまらない

カンパ

仲間を経済的に援助する為に、仲間内に呼びかけて集まったお金を与えます。
実際には、私的なグループ内や小さな規模でお金を集める場合に用いる言葉だと、多くの人々が認識しているようです。

子供が難病等の個人が、当該職場内あるいは友人間で募るカンパは、公募による寄付の呼びかけではないため、所謂贈与税の非課税額以内であれば見舞金となります。
今回の署名の範囲外です。

物乞い

軽犯罪法によって｢こじきをし、又はこじきをさせた者｣は拘留または科料に処されます。

現在の人格なき社団｢救う会｣を発足、募金を募る方式を取るのは、個人が寄付を募るという犯罪を回避させるためです。

会費

会費は「入会の契約」に伴うもので、一人いくら、一口いくら、など「価格設定」があるのが一般的です。
同窓会、親睦団体、同好会、互助会、町内会等は「中間法人」という法人格を取得することができます。
その条件には「社員に共通する利益を図ることを目的とし、かつ、余剰金を社員に分配することを目的としない社団」があります。
定款を作成して公証人の認証を受け、法務局へ登記すること、基金や現物拠出等がある場合は所定の手続きをとること、等が定められています。
中間法人の法人格をとることは「義務」ではありませんが、法人化していない団体が生み出した利益を、一部の社員が勝手に自分の財産にしてしまえば、りっぱな「私的流用」で犯罪です。
税法上は、それぞれ定められた税制に従わなければなりません。
個人が会費を集めて「利益」を得れば、「所得」となり課税対象ですから、申告を行わなければ「脱税」になります。

引継ぎ人です。

とりあえずこっち↓でwiki編集中。
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
まずはQ&Aの方からまとめてるんで、トップページがスカスカで申し訳ない。
色だの細かいタグだのは後回しにして、とりあえず疑問を払拭するための情報を
読み取ってもらえるようにすることを優先。

>>604
ほんとうに感謝です。
英語タイトルを併記するのは決定として、
趣意書英訳はwikiにのせてリンクさせる、ということも考えてます。
（署名サイトの本文はスタート後には編集できないため。）

>>605
えーとごめんなさい、話の関連性がよくわからなくてスミマセン、
でもとりあえず自分は日本人なので、日本の法律と良識に従うことにします。

>>606
>>505-506を読んでほしいのですが、
「ネット署名」そのものの性質上、
前もってブロックしたり住民登録照合したりするのはムリで、
仮名でもハンドルだったりでも署名はできてしまう、というのは
どうしようもない、ということが判明。
そういったことをイロイロ考えた結果、
今回行う署名は、>>506後半にあるような「アピール」、と
なったことをご理解下さい。

誤解のないようにWikiのトップにも、今回の署名の目的等を
きちんと書くつもりなので、もうちょっと待ってね。

会費のつづき

現在の｢救う会｣が、公募による寄付、会費とした場合
会費＝事業収入
会費総額（救う会経費控除後の全額）を、個人に寄付する｢救う会｣においては、
全額損金参入の指定寄付金ではないために、損金参入限度額計算によって計算された寄付金の一定額のみが損金参入となり、
結果、寄付金の損益負参入額が利益として事業所得に課税されます。
寄付を受けた個人＝贈与税の対象。見舞金としての限度額を超過し課税対象となります。

>>607
うあー、それもQ&Aにのせようとして作業止まっちゃってるとこ
だったんだ、えーと現状のQ5ねｗ
やらせちゃって申し訳ない。
>>456以降で書いてることを簡潔にまとめる、ってセンでは一緒だよね？
何かひらめいたり、新たな疑問が出てきたらヨロシク。

仕事と並行して進めてるため、ガーっと一気にできなくて申し訳ない。
夜になったらもうちょい作業ペースアップするかも。

なんかwikiのQ&Aがあんまり下に伸びるのも
ウザがられるかなーと思うんで、
（手が空いたらアンカーつけたりイロイロやるけど）、

Q&Aとは別に、
「そもそも、“募金”ってナニ？」
ってページでも作ろうかな。
んで、Q５はそれを参照させると。

>>613
>>>456以降で書いてることを簡潔にまとめる、ってセンでは一緒だよね？
そう、一緒
ってか、もともと引継ぎ氏の回答レスだと思う

こんな感じで、他ももう少し調べてふくらめようかなと思ったんだけど
手が止まってしまった

と、大変なのはよくわかる
あせらず、じっくりしかないよね
鬼女さんを見習わないといけないかも、長期戦覚悟で半年でも何年でもとか
感心するがこれはチト無理

ものごいって何？初めて聞く単語。
２ちゃんねる用語？

>>616
「物乞い」でググれ

>>612
それは無理だよ。事業収入にはならない。営利を目的にしてないから。
物やサービスの対価が「収入」だから。
それと、損金算入があるのは法人税（会社の儲けにかかる）で、事業所得は個人の儲けにかかる税金だよ？
文章がむずかしくってよくわからないんで、とらえ違えてるかな？
それに、そんなに複雑に考えなくても、
透明性を確保するために、「募金者からの依頼があったばあいには、
収支を明らかにする帳簿等を公開しなければならない」とか
決まりがあればいいのでは。流用があったばあいの罰則規定とか。

引継ぎ人です。
連休前の仕事でちょっとドタバタしてました、すみません。
今晩でまとめるぞ・・・ゼッタイ。

>>618
えーと、ワタクシが今まで質問者に対してその都度つけたレスを
ID:miAe/ytqがまとめようとしてくれたのですが、
まぁこれだけスレが続いて話が前後したり細切れになったりで、
混乱するのも無理はなく、ちょっと誤解もあるみたい。

なので、とりあえず

【署名ページ＆wikiがまとまるまで、皆様、しばしお待ち下さい。】


でも>>618後半に同意で、具体例は挙げつつも長ったらしく思われないようにし、
「それぞれの法人形態により定められた会計処理・税務手続を行う必要が
　あります」
ぐらいにとどめるつもりです。
確定申告のしかたまでレクチャーするつもりはないのでｗ

あと、趣意書の英訳はwikiにのせてリンクでひっぱることにしました。
（署名スタート後でも修正ききます）
ネイティブチェックできる方・又は知り合いがいらっしゃる方、
ご協力お願いします。

[子ども][かわいい][笑顔]をダシの
･尊厳死/臓器移植利権に絡む世論操作
･エセ障害者団体を使う人権マフィア支配の制度化
等バレたので

[子ども][かわいそう][いじめ][虐待]をダシに
追求者へのレッテル貼がありそう

工作員は[いじめ]追求の暴走を誘導?

注意!
↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

おはようございます、引継ぎ人です。
仮ページ立ち上げました。
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864
まだ署名はできない状態にしてあります、内容のチェック等おねがいします。

wikiはこっち↓まだ構築中、だが、もうそろそろまとまる。
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

引継ぎ氏、ご苦労様です。

>>618、>>619
「救う会」が募金ではなく会費を公募すれば、
当該署名の範囲外となりやりたい放題ではとの質問を受けてのもののつもりでした。
本来会費に馴染まぬ、＝募金のものです。
中間法人は取得不能
法人・個人にしろ通常の事業体と捉えるしかないものです
物やサービスの対価だけが、収入ではありません
この場合、会費＝収入
で、上記となりました。
個人にしろ法人にしろ、難病家族への寄付は全額は費用されません

という意味だったのですが、間違ってましたか？

却って邪魔してしまったようで、申し訳ありません。

経理を営んでいる者です。

救う会の募金は税制的には見舞金になる。

見舞金は個人から個人には一定額以上は非課税になる。
多額の見舞金だと、譲与税がかかる、そのため救う会は広く薄く集めている。

>>623
救う会に関連する寄付金の流れは、

＜１＞寄付者（個人or法人）→救う会（任意団体・人格なき社団）

＜２＞救う会（任意団体・人格なき社団）→患者家族（個人）

というふうに２段階になっているのですが、
＜２＞が見舞金というのはわかりますが、＜１＞のお金の授受も
見舞金になりうる？

救う会の口座名義は代表等の個人名の場合と、
金融機関の配慮により団体名で開設できたケースと、
２通りあります。

>>624
現在の救う会では
＜１＞が見舞金
＜２＞も見舞金

救う会は単に仲介・あっせんの位置付け
個人→個人では、軽犯罪の物乞いになるための迂回組織

>救う会の口座名義は代表等の個人名の場合と、
金融機関の配慮により団体名で開設できたケースと、
２通りあります。

現行の救う会は、あくまで個人名での口座開設
単に口座表記を団体名にしただけ
金融機関により選択可能
・口座開設個人名
・団体名
・団体名＋個人名

任意団体は個人と同じあつかいです。
口座名義は関係ありません。

なぜ法人格を取得するか、考えると簡単に理解できると思います。

この署名活動によって現行の救う会は、募金活動は禁止される
では、寄付を不特定多数から募る募金ではなく、
実質募金を会費という名目で集めればいいんだという、質問に対して
それは成立しないという意味で、>>612を書きました。

>>623にも、ご迷惑おかけしました

つまり、もともと現行の救う会の募金活動は、軽犯罪法＆税法の
網の目をかいくぐった実質は物乞い行為
署名活動では、この現行の救う会は募金活動は禁止

当初、NPO法人等の認可団体にのみに募金活動を限定する事を厳しく感じたのですが
もともと、法の網をかいくぐった限りなく違法行為に近いものであるとわかり、
よりこの署名活動に賛同しています。
単に本来のあるべき姿に戻る事を目指していると解釈しています

あとは、怪しげなNPO法人の問題が残りますが、これも内閣府が手を入れるようです。
丁度の時期であると思います。
内閣府は興味を持ってくれる可能性が高くなりました

>>627
うん、>>624も「口座開設者」じゃなくて「名義」のつもりで書いたんだけど、

だからそういう「個人が開設した口座」に、何千万もの「見舞金」が
不特定多数の人間から流れ込む（＝募金）ってのが
許可されてる現状を、どうにかしよう、ってことを言ってるわけで、

で、募金活動するならせめて有限中間法人の登記を義務とせよ、
そうすりゃ少しはマシになるんじゃないの、
っていう提案をしてるわけなんだけど、


・・・ん？整合性とれてない？

あ、629訂正、有限じゃなくてもとりあえず中間法人ならＯＫとしとく。
基金を作らなくても、市民活動や動物愛護など、活動経費を寄付で
まかなってる団体まで活動不可になる事態までは求めない。

トリップ付け忘れてた。

「無認可団体による募金活動の禁止」っていうのが誤解されやすいのかな。
中間法人の登記＝国からの認可、とは結びつかないから。

「法人格を持たない団体による募金活動の禁止」にした方がよいのか・・・？

「募金は許可制に」でいいんんじゃない。

調べたら中間法人も今ちょうど過渡期で、この先、
公益法人制度改革によって一般社団法人制度に組み込まれることになる、とな。
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koueki/pdf/0602ipan_syadangaiyou.pdf

＜要約＞
「剰余金の分配を目的としない（営利性を有しない）社団・財団について、
　その行う事業の公益性の有無にかかわらず、設立の登記をすることにより
　法人格を取得することができるようになる。
　そして、公益性のある団体は、別途総理大臣や知事の認定により、公益社団法人・
　公益財団法人の名称を用い、税制上の優遇措置を受けることになる。
　ＮＰＯ法人は現行のまま」
「一般社団法人の設立は社員２名以上、設立時の財産保有規制は設けず、
　社員総会及び理事は必置、資金調達及び財産的基礎維持のために
　基金制度採用可能」
　（＝小規模で設立時資金がない小団体でも“登記”はできる）


登記は必須、認定を受けてればなお安心、てかんじか。趣意書のタイトル＆
文面変えます。

って、タイミング逃したかねぇ・・・この先ニュースが来るとすれば
しゅりちゃん目標額達成＆さくらちゃん渡米、か。

皆様ご苦労さまです。

試訳帰って来ました。今、ネイティブにメールで
英文チェック頼んでいます。もしも間に合えば、
署名活動本文に載せれるかな？

間に合えばいいですけど。

横レス失礼します。

皆様お疲れ様です。

こちらは強力なメンバーが加入して、どうにかスタートできる状態まできました。

これから色々な面で協力を求める事がありますが、その時はよろしくお願いします。

こちらも力になれる事があれば協力は惜しみませんので、その時は是非こちらにお越し下さい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/

>>634
あ、ありがとうございます！
>>633のような事実も出てまいりましたが、
日本の法人制度とかは米国人向けに説明するとキリが無いため、
英語バージョンの方はあの要約のママで問題ないと思われます。
ネイティブの方は米国在住？だとしたら
明日の朝まで待った方がいいのかな。

んーと、とりあえず各法人の制度やらをもっかい見直しつつ
趣意書＆wiki編集やってます。
（祝日なのに仕事の用事がナンダカンダと入り、断続的な作業となっております、
　すみませんです＞ALL）


>>635
�@円男、おまいも頑張っておくれ！！
向こうのスレも見てきたが、鬼女の活躍、ありがたいなー。
やっぱ法人格をとってない＆登記してないってところが
ブラックボックス化・なんでもアリ、タガが外れてる状態になってるのかな。

来ました！

この場を借りて、Chirisネ申ありがとう！！
以下、完全版です：

（タイトル）Stop doubtful fund-raising activity!

We object to the fund-raising activity carried out by
groups that are not certificated.

As we do not have any rules to regulate fund-raising
in Japan, doubtfulfund collecting seems to have become
rampant these　days. Some do not explain their
expenditures, and others are under suspicion of
backing criminalorganizations financially.

There are groups, too, that advertise their aim of
fund drives with misleading phrases and expressions
to collect more money than they may really need,
and never refund the amount when asked by contributors.（続く）

（続き）
If we leave those problems as they are, once cheated
contributors may never donate to another fund
raising activity---who knows, this one might be
honest and truly need YOUR help!

To avoid this, we strongly need a law to regulate the
fund raising activities held by any groups that are
not certificated.

The law will certify the fund raising groups as
corporate organizations under the condition
that they should release necessary information and
submit strict financial report on their activities.

Not to worry about how your contribution is to be
spent, but to help your donation reach those who
really need it, give us your support.

以上です。よろしくお願いします。

あ、イカン。ﾌｧﾋﾞｮってコピペしていた際に、
スペースをつぶしてしまってました。
前半はこちらで。何度も済みません…

（タイトル）Stop doubtful fund-raising activity!

We object to the fund-raising activity carried out by
groups that are not certificated.

As we do not have any rules to regulate fund-raising
in Japan, doubtful fund collecting seems to have become
rampant these days. Some do not explain their
expenditures, and others are under suspicion of
backing criminal organizations financially.

There are groups, too, that advertise their aim of
fund drives with misleading phrases and expressions
to collect more money than they may really need,
and never refund the amount when asked by contributors.（>>638へ。）

>>639
乙

引継ぎさん、試訳さん、お疲れ様です。そしてGJ!!です。

とりあえず、気がついた点

Stop doubtful(suspicious??) fund-raising activity!

We object to the fund-raising activity carried out by
groups that are not certificated.

As we do not have any rules to regulate(govern control) fund-raising
in Japan, doubtful fund collecting seems to have become(been?? becomeだと、なったっ瞬間を表す?)
rampant these days. Some do not(現在形だと、現在の習慣になるが??) explain their
expenditures, (何の収支なのか?彼らが何をしているのかわからない)and others are under suspicion of(about??)
backing(時代をさかのぼる??) criminal organizations(このコロケーションがない??) financially(修飾関係が不明確)

素人で割りぃ

>>642
suspicious は、犯罪などに関して使う形容詞です。
regulate　は法的な規制のかかる、という意味の動詞です。
control / govern は主に支配を意味します。

have become は継続の現在完了です。
Some do not 現状を表すための現在形です。この文
では時制をあらわす語句を伴わないので単純現在です。

expenditureは収支以外に、予算などの使途という意味で用います。
be suspicion of〜は成句です。

backingは名詞。「後援・支持」で辞書にも乗っています。
financiallyは副詞なので当然この文の動詞に掛かります。

UCLA修士卒の米国人に見てもらったので、英語の点ではそこまで
逸脱してないと思いますが、またご質問等あればどうぞ。
今日はちょっと早く寝るので、また明日の朝戻ってきます。

>>644
10階くらい死んできます。



気になったところがあったら、また書き込みます、土素人でスマソ

試訳さん＆ID:NyPGlaxp ?2BP(2048)さん、ありがとうございます！
・・・・・・・・・・・勉強になるなぁ。
あとで下にくっつけて表示させてみます。


日本国内向けの趣意書、ここまでまとめました↓いかがでしょうか
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

法人の形態により「政府の認可」「知事の認可」「登記」など扱いが違うので、
タイトルでは大雑把にしておいて、趣意書内で具体化しました。
で、公益法人制度改革で法人形態の名称が変わったりするので、
募金活動の条件としてとにかく「なんらかの法人格取得は必須」
「例外的に、ユニセフなど国際機関、政府が特別に承認したもの」
の２点を抑え、「人格なき社団のままじゃダメよ」って方向で説明。

お疲れ様です。
結局、署名提出先は先送りですか？
個人的には、提出しなくてもいいと思うけど。
議員の紹介が必要らしいので、
個人的に地元の議員にメールを出したけど、返事まだきません。

署名を集め、法整備を求めます。
でも、それ以上の活動はしませんじゃ、
移植が必要です、お金をください、
でも日本の移植医療については知りません、みたいと思われるかな。

今更帰ってきました、スレ立て人です。
引継ぎ殿や翻訳殿の登場と活躍に感動しております、お疲れ様でございます。
そしてありがとうございます。
私はこのスレ立てるくらいしかお手伝いはできませんでしたが、
なにかあったらまたカキコさせていただきますです。

>>645
もはようございます。

いえいえ、自分が日本語を全訳してないので、
分かりにくい点があったのだと思います。
また何かあればご質問下さい。

ってか、自分の英訳の和訳を、随意書とは
関係なしに、皆さんへの参考として掲示
すればよかったのかもです。

>>621
変更URL、関連スレに書き込みしました

おはようございます。

>>647
う〜ん、自分の頭の中でもぐるぐる考えてしまうんですが、
「このネット署名で集めた内容をそのまま議員に提出する」
ということを前提にすると、
「署名者は本名・住所を必ず書くこと」
を強制することになり、そのためには
「署名活動主催者の本名・住所・連絡先をネット上に公開」
するのが、署名者に対する礼儀＆世の道理なわけで。

で、少なくとも現時点では、この問題の性質上、
提案に反対する方からの攻撃も当然予想されるわけで、
現状、自分の情報をネットにさらす、という決心まではつかない。
（チキンと笑われても仕方ない、それは重々承知）

だから、>>506後半で書いたように
「アピールとしての署名」「ハンドルネームでもＯＫ」
「ネット上のムーブメントとして、より多くの人に（一般人にも議員にも）
　問題に注目してもらう」
ということで、原案氏の意思を引継ぎました。

もし「ええいまどろっこしい、オレが主催者として自分をさらすから
オマエは管理者だけやれ、んで議員提出までもってけ」
という人が出れば、もちろん歓迎はしますけど・・・・・・・

>>651

> だから、>>506後半で書いたように
> 「アピールとしての署名」「ハンドルネームでもＯＫ」
> 「ネット上のムーブメントとして、より多くの人に（一般人にも議員にも）
> 　問題に注目してもらう」
> ということで、原案氏の意思を引継ぎました。

私もそのつもりでした。
注目を引くためのアピール行動がとりあえず中心でいいじゃないかと。

>>651
アピールだけでも、充分に有意義な問題定義になります。
できる範囲で、それが1歩にすぎないとしても前進です。

それは、リアル署名を実行する方々の出現と、実効性への下支えとなります。
2ちゃんの各板で巻き起こった、救う会への批判の渦
マスコミはネッの誹謗中傷、ネットは悪と皮相的な報道に終始
しかし、その報道は、救う会への同情をもたらしただけではないはずで、
事実を、単なる誹謗中傷なのかを調べてみようと初めて思う人々を新に作り上げたはずです
マスコミも、検証しようとする姿勢に変わりつつあるところもありそうです。
それと同じです。一歩一歩。

リアル署名での活動を行なってくれる人はいずれ出現するかもしれない、
しないかもしれない
ともかく、できる限り早くに、アピールでも何でもやる事が以後の方々の活動を助けると思います。

署名活動マダー？ﾁﾝﾁﾝ☆

法人格取ったら余剰金でダラダラと形ばかりの移植啓蒙活動なんかやりながら
役員報酬で食い潰されちゃったりしないの？

引継ぎです。
署名ページ、スタートさせました。

wikiは、救う会のことなど、現状起こっている問題を
今から知ろうという人のためのページ
・今、話題になっている募金活動の問題点
のみ工事中。

このスレで今まで話し合ってきたことを、
・今回のネット署名の目的
・署名のしかた＆お願い
・そもそも“募金”って何？
・Ｑ＆Ａ
でなるだけまとめたのですが、まだ完全ではないので、
「この文章はこっちの方がいいかも」的なことがあれば
随時ご指摘よろしくお願いします。

>>656
おお。引継ぎさんご苦労様です。
ありがとう。
よそにも貼って来ます。

>>655
うん、もちろん法人格とってすべて解決、ってわけじゃありません。けど、

法人格とれば、会計書類もきちんと残さなきゃいけませんし、
情報開示請求があれば、答えなきゃいけない。証拠として出てくる。
ダラダラ形ばかりの活動なら「どれだけダラダラしてるのか」、
役員報酬が多額なら「どれだけ多額なのか」を調べることができる。

そのおかげで、日本ユニセフなんかは「経費ばっかじゃねーか！」
ということが判明し、ネット上や口コミでやっと広まろうとしてるわけですよね。
で、そういう団体じゃなくて別な団体に寄付しよう、という選択を
人々ができるようになる。

でも、登記してない「人格なき社団」のままなら、その証拠すら上げられません。
管轄の省庁すらあいまい。
「基金」というのも名ばかりで、個人が開設した口座に入ってるだけ。
・・・という全くのブラックボックス状態＋人道をかさに着てアンタッチャブル、
という現状をまずなんとかしよう、という段階なわけで。

このスレへのお客さんが増えること期待しつつ、あらためてURLを。


募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。

募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864


よろしくお願いします。

>>659
ここに募金じゃない、署名スレがいいのか？

署名サイト、スタートできたんですね。
立ち上げメンバーの方々、本当に乙です。

後ほどググって署名させてもらいます。

ちょっと忙しくてニュー速＋から目を離してるスキに、こんなのまで
でてきたんだね。
【国際】「ドクさんの結婚生活にチカラを貸して！」･･･資金募集開始 - 日本の支援団体★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162634242/l50

すげーなぁ。同情引きやすい対象を見つけたモン勝ちか。
例によって「人格なき社団」だ。
でも、ベトナムの物価が安いことぐらい、ネットやらない人でもさすがに
気づきそうだけど。お年寄りとかは騙されちゃうかなぁ。



67 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 19:16:15 ID:yJWofTDZ0
ベトナムの大統領の月給が24,600円
ttp://www.tulip.sannet.ne.jp/t-takeoka/butsukahikaku.html

「ベトちゃんとドクちゃんの発達を願う会」が何人いるか知らないけど
25人いるなら１人毎月1000円出せば大統領並みの暮らしが出来ますよ

署名、ちょっとずつだけど増えて来ましたね。

署名いたしました
もっと増えると良いですね

こちらにも、張っておきました
http://tri.xxxxxxxx.jp/

任意で個人情報を書いていただける場合はありがたく頂戴いたしますが、
　自己責任でお願いいたします

署名しました！

みなさんお疲れ様です．
署名してきました．

>>662
ホントに、なんでもアリになってきましたね・・・
ドクさんが募金活動のことを知ってるのか、最終的にいくら受け取るのか
(願う会がどんだけマージン抜いたのか)はウラ取りにくいですし。

署名サイト作成お疲れ様でした！
自分は携帯厨なんで、休み明けに学校のパソコンで署名します！

みなさま、お疲れさまです。
分かりやすいマニュアルまで、どうもありがとう。
署名してきましたよん

トップページに出てる出てる〜ｗ
http://www.thepetitionsite.com/
ははは、日本語だと目立つね。
そのうち、「Most Popular」に入りますように・・・

英語読めないしやり方もわかんねーので止めた。

全部日本語にしてくれ、外人さんの署名みたいだ

署名のしかたの説明を、wikiだけでなく署名ページにも載せれませんか？

知らない人が入ると、衆参両議員にそのまま提出出来るように読める。｢単なるアピールで実行力のない署名｣とは、どこにも全く書いてないから。

HNや匿名で署名すると、水増し署名も充分可能。誰が何回署名してもわからない。

これでは世間にアピールと言っても、常識からすれば説得力に欠ける。署名詐欺と言われても仕方ないのでは？

>>676
どこら辺が詐欺？

「募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから 」

これを以下の署名ページの目立つところに書き加えられないだろうか
下の方に、wikiへのリンクはあるが、日本語ではないし目立たない。

「募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864 」

>>677 ｢ターゲット・衆議院、参議院｣と書いておきながら、この署名自体は提出できないという肝心な事は、どこにも書いてない。確信犯で騙しているのか？

さらにネットでは、水増しも自由。極端な話、一人で一万回署名してもわからない。

以上、>>674>>675にも書いたのと同じことだが>677にはまだわからんか？

>>680
ある程度しかたない。それがネット署名というものでは？？

>>681
wiki、当該スレ読んでほしいな

そだな

ID:Ac3GVT8Sには、このネット署名の後あるいは、並行して是非リアル署名を立ち上げてほしいな
善意を食い物にする募金詐欺の横行は嫌だろ？

>>681
衆参両議院に提出できない明確な理由を教えてくれると助かる。

確かに水増し等はできるだろうね。
だけど、「確信犯」という言葉が出てくる思考回路で、
どうして「騙しているのか？」という言葉が出てくるのか理解できないｗ

>>681にはわからんかなｗｗｗ

>682なんだ、学生さん主婦の、身内だけの署名ごっこか・・・・。大人が真剣に噛み付いて損したW

>>687
大人が真剣に是非、リアル署名を
これ以上、どんどん悪質かつ出鱈目になっていく、募金詐欺をストップさせてくれ
せっかくの優しい心、善意を食い物にするのを止めてくれ

このネット署名はその第一歩
第二歩を、是非お願いしたい

>>687
大人にも、いろんな種類が居るからね〜w
ある程度、固まって、いざ始まってから文句言う奴もね

>>687
今の状況を変えるために、最も現実的な方法をとっただけの話だよ。
確かにやり方に問題はあるだろうけど、他にいい方法、君は提案できる？

「できないんだったらすっこんでろ」とは言わないよ、君と違って僕は大人なのでｗ
いろんな意見が出たほうがありがたい。

ID:Ac3GVT8Sは、まさかとは思うが
善意を食い物にする｢救う会｣募金の肯定派？
自身は一般平均の１０倍の年収、
少なくも１億は下らぬ持ち家に暮らしながら、それすら明らかにせず隠し
６歳の子供のお年玉すら取り上げる｢救う会｣募金が、
このままでいいと思っているわけではないよな

署名は自己責任だろ。
文句があるなら、おまえがリアル署名しろ。

あースマンスマン。｢署名してきますた｣｢GJ!｣って身内で楽しく盛り上がってるところを、水を差して悪かったなW

ID:Ac3GVT8Sが、リアル署名を立ち上げる事に期待

>善意を食い物にする募金詐欺の横行

元々募金なんてもんは善意を食い物にするのが前提の代物だ
ここの奴等はそんな事も知らんのか？

そもそもお前らがいう詐欺って、法的でも世間一般でも詐欺とは言わんぞ
明らかに名誉毀損、侮辱罪ものだ
むしろネットで匿名を笠に着た名誉毀損、侮辱の横行に対して
改善を求める署名をするのが先だろwww

そんなに他人の財産を妬むのなら寸暇を惜しまず働け
募金した金を返せと叫ぶくらいなら最初から他人に善意を示すな

↑
必死

>>695
救う会は、公共の福祉のためでも、多数の災害義捐金でもない
理念も論理も無い
単に、犯罪の乞食行為回避のための、救う会を介在とした犯罪の乞食行為だ
個人への物乞い行為だ
本来の募金活動を完全に逸脱している

>むしろネットで匿名を笠に着た名誉毀損、侮辱の横行に対して
改善を求める署名をするのが先だろwww

ID:ljhrmSD0は、それをやったらどうか？

ここでは、乞食行為をストップさせる処署名活動を展開している

>募金した金を返せと叫ぶくらいなら最初から他人に善意を示すな

お年玉全てを募金した6歳の子供に、そう言ってやれ
誰も信じるな
自分の金を温存し巻き上げる詐欺まがい募金が多い
騙されてもいいのなら、募金しろとな

ID:Ac3GVT8Sって
鬼女にも来ていたトンチンカンでしょ？
あんぽんたん　とも呼ばれていたね

>>699
>お年玉全てを募金した6歳の子供

そもそもその子は、何について募金したんだ？

貧乏人だからか？
資産がないからなのか？

単にかわいそうだと思ったからじゃないの？

いちいち人の資産見て募金について文句言うのが当然なら、
最初からするなと言うのも当然だ

むしろ子供にお金の大切さ・使い方も満足に教えない親の方を非難すべきだろw
批判されるのは、見ず知らずの素性も判らん赤の他人に
全額寄付するのをみすみす許す馬鹿親の方だ

お前らもお前らだよ
こんな馬鹿が多いのか？
募金と言えば、古今東西詐欺と紙一重ななんだよ

オレオレ詐欺も流行るのも納得
募金した金を返せと叫ぶくらいなら最初から他人に善意を示すな

その程度の善意なら尚更だぜ

>>700
募金に応ずる側の100％責任という考えか？
騙される側が100％悪いとな

所謂通常の詐欺は、騙される側にも何割かの落度があると思う
が、詐欺まがい募金は違うと思う
もともとが、乞食行為は軽犯罪に該当する犯罪行為だ
救う会を間に入れようと、実質は個人の物乞いだ

乞食行為をする以上、乞食同等の生活レベルと暗黙の了解事項がある
人々の善意を無くせというのか？優しさを無くせというのか？
救う会のやっている事は正に、落度なき純粋の善意を欺くものだろう

>>701
>募金に応ずる側の100％責任という考えか？
>騙される側が100％悪いとな

無論騙す方が100%悪い

しかし普通は見ず知らずの他人に
「金返せ！」と恥知らずにほざいてしまう程の額を募金しようとは思わん
そういう「根本的なお金の使い方」がなってない人間には呆れるばかりだ
オレオレ詐欺に引っかかる様な連中もこんなんなんだろう多分

>乞食行為をする以上、乞食同等の生活レベルと暗黙の了解事項がある

そんな「暗黙の了解事項」があるとは知らなかった
一体誰が言い出したんだ？

第一募金を集めてる側の資産なんて普通は問題にならん
そりゃ余程の金持ちならまだしも、
この夫婦の資産じゃ半端なんで許容の範囲内だと思うがな

詐欺だと言うなら、せいぜいその使用が本当に適正かどうか
有効に活用されているのか、第一に為になってるのかどうかくらいだ

用途より資産を問題視するなんて共産主義者ですか？

>人々の善意を無くせというのか？優しさを無くせというのか？
>救う会のやっている事は正に、落度なき純粋の善意を欺くものだろう

よくこういう意見見るけども、
募金集めてる人が金持ちらしいという理由だけで「金返せ」という程度なら、
最初から要らんだろそんなしょぼい善意や優しさ
むしろ人間としては根っから醜く卑しく小さいだけだわな

こじき行為って調べて見ると、お金をせがむ以外に、サービスも含むんだね、
逮捕された事例で、理髪店や銭湯、など利用もある。
同情や、哀れみを楯に自己のためのサービスを強要することとある。
署名行為も、こじき行為みたいで、駅前でやられると迷惑だよね。

相手に募金の正当性、透明性を求めてるくせに、水増しダブり署名は容認で、思いっきり不透明な署名な訳だか。おまえら自分でおかしいと思わんか？W

>>704
まだやってるのか。
スレ活性化に協力ありがとう。

>>705はどうだ？全然おかしいと思ってないのか？

>>705じゃないが、おかしいとは思わない
しかし署名１０万は少ない
１００万、いや最低でも５０万まで上げないと

１０万だとプロ市民でも集めるしなぁ

>>707はなぜおかしいと思ってないんだ？意見を聞きたい。

>>707
てか仮名で一人で何人分も署名できるっていう制度上の瑕疵があるんだから
何万人分集める！何万人分集めた！って数字を挙げるのはなんの意味もないと思う
ただのアピールや啓蒙なら署名する意味すらないし…

相手に透明性を求める署名なら、まず透明で嘘のないやり方で集めないと、説得力がないわなあ。世間に広くアピールするというのが冗談なら話は別だが。

話の腰を折ってごめんなさい。

けっこう前の話なんだけど、青い羽根の募金で一万円入れてみたら…

『よっしゃ！本日のノルマ完了！』

って言われたんだ。
ひどい…

青い羽根募金？W

>>712
お父さんが海や川で死んでしまった遺族の学資にあてる募金らしい。

>>708-709
実際おかしいなんて思わない

何故ならこの署名には何の意味も無いから。
意味が無いものは「おかしい」のではなく「唯の馬鹿」なんだよ

じゃぁそれに対して「おかしい」なんて言ったら可哀相じゃないですかw

だって皆さんネットで完結するつもりなんでしょう？

だったらそのままおちょくりながら署名活動続けさせて、
勝手に終了宣言するのを楽しみに眺めてる方がいいじゃないですかw

失礼します。
【募金】 「感謝してます」 七海（ななみ）ちゃん、米国で腎移植成功…両親と共に帰国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162811227/
ななみちゃんを救う会HP
http://nanami-chan.com/item/44

>>705はどう思っているんだ？

>>712
言っとくがｗは小文字で書くように！

おーい！
日本語で署名させろ！

>>717
つーか本当に外人が署名している様なんだがw
大丈夫かホントにこれ

それとやっぱね。
アピールの意味だとしても署名だから、英語で訳のワカランことが書いてあると調べるのメンドクセし「止めとこう」ってことになる。
隅々まで納得してからじゃねーとな。
募金スレの初期から見てて、ここで署名やろうとしてたのも知っていたし、完成したら署名しようと思ってたオレでも躊躇する。
考えといてくれ。

>>719
携帯からだと死ぬほどめんどくさいし英語得意じゃないから私はやりません。
どっか署名送る所あったら送りますがはっきりいってわかりません。
応援はしますが……。

>>705だが。

微力ながら署名サイト立ち上げには協力した。
意味がないと思っていたなら自分の時間ただで
割いて、あんなややこしい作業はしない。

ネットでの署名活動に何の意味もないのなら、
じゃあなんであんなサイトが存在するんだ？
あのサイト上で、なんであんなに多くの重要な
署名活動（たとえばFGC撲滅など）が行われているんだ？

>>721続き
もちろん海外と日本の法律は違うだろう。でも、
複数署名できるシステムであることには変わりない。
なのに多くの人たちが署名して、何かの問題に対する
賛成や反対に意思をネット上でどうにかして示そうと
している。

つまり、実効性以前に、自分らに「出来ること」を
とにかく「今」やりたい人がいて、その結果を
知りたい人がいる。自分はその姿勢に同意したから
作業に協力した。

署名サイトも、誰かがいろいろ探してくれたけど、
結局英語のしか見つからなかった。これが完璧だ
と思って選択したわけじゃない。

署名サイトの存在ひとつ取っても、日本には今後
変わって欲しいこと、変えて行くべきことがたくさん
あるってことが浮き彫りになると思う。そんな
問題意識を、多くの人と共有できれば、それはそれで
財産になると思っている。その財産を今後どう生かすかは
個人次第だけど。別にネット/リアル署名だけではない、
違った分野に応用していける可能性だってあるだろう。

自分はそう考えたから参加している。現在でもいろんな
意見があって面白いし、勉強になる。このスレや署名活動が
あってよかったと思う。

理想は高いが>>705は肝心なことに答えてないな。透明性を求めてる署名で、不透明なダブり署名を容認してることについては？世間に広くアピールしたいというのは、やはりジョークなんだよなあ？

130 ：名無しさん＠七周年：2006/11/07(火) 09:46:10 ID:Q3NmWjGb0
【生存確率1%】　1億円超募金　これまでの華麗なる業績　【移植ﾅｼ帰国】

●さくら　　　一躍業界ナンバーワンの地位を獲得　三鷹に庭付き一軒家を持ち、
父はNHKエグゼクティブプロデューサー、母はＮＨＫディレクター。推定世帯年収3000万円超。
職業、資産をひた隠しにし1億3千万円の目標金額の全てを募金でまかなおうとトライするも
非難を浴びたあとで、3000万円を出すと申し出る。父の趣味は高レートの賭けマージャン
マスコミ業界に深いつながりがありテレビ、新聞、雑誌への登場回数は業界イチ！
母の日記は2回のみの更新で、9月23日以来書かれていない。
「資産公開するか…それは人それぞれの考え方」「娘の天寿全うがゴール」と父が発言。
運動会では元気にかけっこも！

●あやか　　　　何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し。両親ドイツＷ杯疑惑、
救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社。今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在

●みらい　　　　フィリーピーナとのハーフ。 募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当
体重不足のため未だ渡米できず、父親は会社退職し現在無職

●ななみ　　　　1月に「2月末に生きてる確率1％以下！」の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去。移植手術は7月。この11月6日帰国。

●陽佑　　　　　自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言

●まな　　　　　渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい（＝静かな）所にあり
電話も病院にしか掛けられないので街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに
引っ越します」との理由で退去。その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で
移植不要に。アメリカでバイパス手術を受け10月20日帰国。ええっと、募金の行方は・・・？

なーんか人いるね
喜ばしいことだw

署名水増しできるだろって，まだわめいてる人いるんだ・・・

政治家の紹介が最後には必要なんだよね。
阿部、中川、麻生の三人の事務所に手紙送ったんだけどそこに
政治家の方々には失礼かと思いますが有志により募金法の草案作りをしております。
ていう文章いれちゃったんだけど駄目だったかな。

>>727
wikiの方で議員への陳情って言葉があるけど，請願の間違いかな．
前にも出てた気がするけど，陳情だけなら議員の紹介は必要ないんじゃなかったっけ？
当然請願の方がいいには決まってるんだろうけどさ．

>>728
こっちのスレは不参加だったから詳しくしらなくてスマン。
いまさら許可得てないのに気付いて書き込んだとこ。

>>726 事実水増し出来るから。今までも単発IDとコピペでレス水増しやり放題だったしねw お〜い>>705逃げるな〜