救急法統合スレッド

前スレ「赤十字救急法救急員その1」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1100401404/
が1000に近づいてきたので立ち上げました。

ここは赤十字に限らず、救急法全般について熱く議論するスレです。
今年中には日本でも新しい「ガイドライン2005」に切り替わるはずです。
いまホットな話題、救急法（救命手当、応急手当）について語りましょう。

日赤救急法救急員
消防 応急手当普及員
メディックファーストエイド
アメリカ心臓協会(AHA)
日本救急蘇生普及協会
エマージェンシー・ファーストレスポンス
などなど

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

>>1
乙です

ガイドライン2005と従前との違いは？

>>4
>ガイドライン2005と従前との違いは？

あまりに膨大な内容なので、ここには書き切れません。
ネット検索で調べてください。主要な変化については誰かしら
日本語でアップしてますので。

救命の講習で、重大なことを教えるのをわすれていることが多いです。

心臓マッサージの際、肋骨に相当な圧力がかかります。
（圧力をかけないと、意味がない）

場合によっては、肋骨の数本をヘシ折ることになる可能性もあります。
その場合でも、一般論的には、傷害罪に問われることはない
（日本では判例がないこと、”善人法”が制定されていないことから
こういう表現しかできない）こと、それでも可能性がゼロではなく、
素人の善意とはいえ、コトは命を取り扱う行為に関することであるから
リスクがそれなりにあること、　を教え、「もしもの覚悟」を養う必要が
あります。

救命講習の際、厳しく指導し、受講者をビビらせて（あるいは怒らせて）
「誰が救命なんかやるかよ！」と思わせないことが重要であることは
わかります。ですが、ヒト一人の生命に直接かかわる行為を行うわけで
すから、いいかげんさは通用しません。心マの際、肋骨を折り、
それが心臓に刺さり死亡させる可能性がゼロであるとは言い切れません。
恐らくその場合でも刑事罰はうけないでしょうが、民事では賠償請求
される恐れもあります。また、死亡した家族からは、
”限りなく逆恨みに近い感情”を持たれつづけ、長期にわたって
法律ギリギリの嫌がらせ（違法行為にならない範疇）をされることも
ありうる、ということを十分認識させる必要があります。

　　　”それでも貴方はヒトを助けるんですか？”

この問いにＹＥＳと答えられないヒトは、ヒトを救う行為をやめる
べきでしょう。

>>7
あの、、心マをするってことは基本的に心停止ですよね？
そんなときに肋骨なんてどうでもいいんじゃないですか？
なんにもしなければ、死が確定するのは間違いないんだし、
そんなときに傷害云々なんてバカげてます。

現実的にお年寄りだとよく折れます。

> 心マの際、肋骨を折り、 それが心臓に刺さり
> 死亡させる可能性がゼロであるとは言い切れません。

それはまったくないとは言いませんけどね。
でもね、肋骨と言っても周りの組織と膜でがっちりと
くっついているから、骨折したからって一本だけフリーになって
下に落ち込むようなもんでもないんですよ。

よっぽど部分的にヘンな力を掛けなければ問題ないです。
手掌基部で押す限りは大丈夫じゃないですか。

骨が折れる感触があっても躊躇するなという教育は必要かも
しれませんが、骨が折れるかも知れないからあまり力を入れるな
というのは問題です。（G2005では早く、力強く、が強調されました）

まあ、肋骨骨折なんかあまり気にするなってことです。
よく転んで、肋骨を折る人がいますが、別にギプス固定をする
わけでもなく、なるべく安静にしつつも日常生活をふつうに
送っているでしょ？

　９７０，９７２，９７４−９７６です。
　救急法の講習会を受けようとする人たちは、「いざというときに何かしたいと思っているけど、どうしていいかわからない」ために参加する人が多いのではと思います。
　その人たちに、「現在はこうすると”よりベター”であるとされている」ということを伝達するのが講習会であって、いざというときに踏み出すかどうかはその本人の考え方ではないでしょうか。
「何かしたいのにその方法がわからず踏み出せないという人が発生する」という状況を少しでも減らしたいから、ということが救急法普及の根本ではないかと思います。

７です。私の言いたかったことは、８氏のおっしゃること
そのものでした。表現が悪かったので誤解されてしまいましたが。

>>6,7,10
語調が強いもんだから、
煽りか嵐かと思っちまいました。
ごめんね。

剣骨を押すと、危ない、と教わります他。

>>12
剣骨？　剣状突起のことですよね。
胸骨（左右の肋骨を繋ぐ胸の真ん中にある縦長の骨）の下縁にある
とがった骨で、心マの時はここを押さないように、というのがキモになります。
折れやすくて折れると肝臓あたりに突き刺さる可能性があるから。

そのために、いままでは「肋骨下縁をたどっていって、胸骨にぶつかったら指数本分
上を圧迫する」みたいな位置決めの仕方を教えていました。
でもそれも、もう過去の話。
こんなまどろっこしいやり方は時間がかかりすぎてよろしくないということで、
「胸の中央で両乳首を結んだライン上」に、手の腹を当てて心マをするという方法に
変更されました。
結果的に圧迫する位置はまったく変わらないんですけど、だいぶわかりやすくなりました。
理屈として頭の中では、胸骨の下にある剣状突起部分を圧迫したらいけないと
言うことくらいは覚えておいてもいいかも知れません。

テレビとか映画で、相手の胸にケリを入れる場面がよくでてくるけど

あれって、殺人行為だよね。

は

一般市民が行う蘇生法の心マの役割は、心臓を正常に動かすのが目的なのか、吹き込んだ酸素を全身に循環させるポンプの代用が目的なのか、迷っています。
心臓を動かすのが目的なのであれば、強い圧迫が必要になると思いますが私が習った時は、なるべく肋骨を傷つけないように柔らかくと習いました。

両方兼ねてるみたい。だから、極端な話、心臓マッサージだけでも、オケー、
みたい。

心臓マッサージをすると、灰にも空気が入るんだって。

>>16
心マの目的の第一は自分では動かない心臓を圧迫して、
人為的に血流を作ることです。

> 心臓を正常に動かすのが目的なのか、吹き込んだ酸素を全身に
> 循環させるポンプの代用が目的なのか、迷っています。

前半部分のおっしゃりたいことがちょっとよく分かりませんが、心マの目的は
ポンプの代用ということであってます。

肋骨を折ることを過度に心配するよりは、強く早く圧迫してください。
そうでないと有効な血流にはなりませんので。

知らない人と口づけするなんてイヤだよ、って人は心マだけでも効果があるので
ご安心を。胸郭を圧迫すれば、肺にも空気が入りますし、血液中にも
酸素は多少は残っているので、心マさえすればそいつが循環します。

とにかく心マが重要。心マなくして蘇生なし！

>心臓を正常に動かすのが目的なのか、

いろいろ考えてみましたが、心マをすることで異常だった心臓の動きを
正常に戻す働きがあるのか？　という疑問なんでしょうか？

だとしたら、一般的には心マに治療的な効果があるとは考えない方が
いいと思います。心室細動であれば、電気ショックが必要で、
救急隊なりが到着して電気ショックを掛けるまでの間、心臓と脳を保護するために
心マによって血流を起こして酸素を送り込むというのが心マをすべき理由になります。
つまりは時間稼ぎが目的です。

１９と２０は折れを虫してる悪寒。

>>21さん

失礼しました。
伝聞形で言葉が弱かったので、
補強させていただきました。
内容は同じです。

＞＞２１
ぶふ。少し認められた気がしてうれしい。

＞＞２２
ぶふ。少し認めたれた気がしてうれしい。

>>20
ありがとうございます

>>25
せっかくレスしてあげたのに。おまいだけは許さない

日本救急蘇生普及協会では２００６年４月以降、ガイドライン2005
準拠の講習をはじめるそうな。日本の統一見解を待たずして、
独自にプログラムを作ってるのかな？

http://www.jlsa.jp/

　

age

緊急酸素の講習受けた人、どんな感じだったか教えてください！

喉頭鏡、キシロカインゼリー、挿管チューブ、マギール諫止を
買った。　指ハメ用パルスオキシメーター高かったが買った。

ヒビテンは薬局で買った。これ結構値段するんだね・・・・
あとは、メスとチェストチューブかわないと。

>31
なに？　「Ns.あおい」見て感化されちゃった？

マギール鉗子を変換ミスするとか、指ハメ用パルスオキシメーター
なんて言い方してるところを見ると、ホントの素人だね。
ま、コレクション、楽しんでください。
ちなみに喉頭鏡はなにを買ったんだろう？
ディスポの白いヤツが比較的安いよね。

とりあえず　ボスミン１とうiv

360J 　チャージ！

左腹腔内に若干　大便の貯留が認められます

俺、布だったらサテン好き。

あーこの患者　テンション　高いわぁ

１３時５分です。

>>36
おまいには、腹部大動脈瘤が認められます。

彼女に１０ｃｃ急速輸液（笑）

美少女との交差テストお願い・・・・

このスレ「赤十字スレ」に比べて質が落ちたね。
1が空気を読めなかったのか？
まあ放置して傍観だ。

質の高い話、しましょ。
例えば、皆さんひとつは持っているはずの、フェイスシールド。
各社からいろんなタイプが出てますが、どれが携帯に便利とか、
そんな情報、あります？

わたしはナイロンケースに入ったキーホルダータイプを持ち歩いてます。

それって、手袋付きでつか？

手袋付きが実際便利なんだけど、やっぱり大きくなっちゃうからね。
今使ってるのは500円玉くらいの大きさのフェイスシールドのみです。

まあ、実際のことを考えたら、フェイスシールドより手袋の方が
出番が多いというのが現実だから悩みどころ。

やっぱ手袋付きの方を持とうかなぁ。

　乳酸ユンケル　時間１０００で。

10月に救急員講習を受けた者です。
他人を助けられるかどうかは別として、自分の身を守る方法を少し教わることができて良かったと思っています。
でもやらないとすぐ忘れてしまいますね。たまには復習しようかなと思っております。

>>48
講習お疲れさまです。
すぐに忘れるというのはホントの話。
最低でも年1回は講習を受け直すといいですよ。
私も半年に1回を目安に、蘇生人形には触れるように努力してます。

えっ、３年の期限切れでなくても、講習うけられるのでつか？

もちろんですよ。
年に2回も3回も受講される方もいます。

救急員課程をしょっちゅう受けるのは時間的にもキツイと思うので、
無料で開催されている消防のを受講されてもいいと思いますよ。
救急員で基礎的な点はみっちりたたき込まれているでしょうから、
蘇生人形に触れてＣＰＲだけでもリフレッシュしておけば強いと思います。
ちなみに今年の4月以降、ＣＰＲの方法が大改訂されます。
心マ：人工呼吸＝30：2になったり、循環サインの確認が廃止されたり。
4月以降、新カリキュラムに変わったら、すぐになにかしらの講習を
受けることをお薦めします。

けっこうきついっすよ。30：2って。体感してみてください。

循環サインの確認がなくなると、心臓が動いてるかどうか、
どのように確認するんですか？

心臓が動いているかどうか、素人が正確に判断できるというエビデンスが
ないため、確認動作自体が省略されます。
正常な呼吸がなくて、明らかな体動がなければ、「生命徴候なし」と判断して、
人工呼吸に加えて心臓マッサージも開始するようになります。

ありがとうございます。長年の疑問がなくなりました。

教本では、呼吸なしで心臓が動いているときが想定されていましたが、
循環サインではたして脈動があるか判断できるのか疑問でした。

もともとは頸動脈触知で心停止を確認していましたが、医療者であっても
10秒以内に頸動脈を正しく触れることは難しいという研究データがあって、
「循環サイン」という新しい概念が作られました。
でも、実際に運用してみたところ、「循環サイン」でさえも正しく評価
できずに、本来は必要な心マが実施されないという事態が頻発したため、
今回からは、疑わしきはすべて人工呼吸＋心臓マッサージをセットで
行なうように改められました。

途中で脈拍チェックを行なったりもしませんので、明らかに息を
吹き返した場合か、救急隊の到着まで、ひたすら30：2のＣＰＲを
繰り返します。

相当キツイです。

ですので、5分おき（だっけな）に施術者は交代すべきであるとまで
書かれているくらいに。

救助者が疲れてＣＰＲを中止する事態が続発する悪寒。。

心配蘇生法を中止してよい条件
深くスムースな自発呼吸が現れた。
傷病者が心配蘇生法に対して拒否反応を示した。
救助者に疲労や危険が迫り、心配蘇生法の継続が困難になった。

まあ、疲れたら休み休みやればいいし、
ふつうの人なら一生に1度か2度ある程度の正念場。
死ぬ気で頑張るもまたよし。

未来新聞　○月○日朝刊

心臓発作を起こしたＡさんに対し、Ｂさんは心肺蘇生法を実施。
Ａさんは奇跡的に回復したが、Ｂさんはストレスと疲労により
心臓発作で死亡。

殺人プログラムを売る千葉県知事承認のNPO日本安全潜水協会

２００４年７月２６日　ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟＪＣＵＥ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年６月１９日　ＪＣＵＥバディ潜水メンバー単独潜水事故した前川雅則
２００５年７月９日　　TDC豊田聡と大会サポートで潜り消えたＪＣＵＥ高原与治
http://www.jcue.net

本当につい1週間前に講習受けました。最初はダルイなぁ、とか思ってたけど、いざ講習を受けてみたら意外に楽しくて身に付く物もあったと思います。
やっぱり皆さんが言う通りすぐ忘れちゃいそうっていうのはありますけどι

結果早く出ないかなぁ…。受かっててほしいです！

検定、受かってるといいですね。
でも結果はさほど重要じゃありません。
問題は蘇生訓練を受けたという事実。どうぞ自信を持ってくださいね。
ちなみに世界的な流れとしては、合否判定的な証明書の発行は、
教育効果的によろしくないということで廃止方向にあります。

「正常な呼吸をしているかどうか？、していなければ心マを行なう」
この2点だけ押えていれば、ＣＰＲの実技はＯＫ。難しく考えずに気楽にいきましょ。

ボランティアの巡回が見つけておれば防げたかも・・・？

凶悪な強姦殺人事件　　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
（このＨＰの最後：女性の方や気の弱い方は読まない方がいいです。）

女子高生が、夜８時過ぎ帰宅中に少年らに誘拐された。少年らは、足立区綾瀬の
自宅に女子高生を４０日間監禁し、陵辱の限りを尽くした後、殺害した。
体にオイルを塗って火を付け熱がるのを見て笑い、性器を灰皿代わりにした。
　犯人の実名　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て６年程度であった。
出所後は、再犯する者、犯行を自慢する者などが多く、社会復帰した者も
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮出獄が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣も「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」との態度である。

さて、これからAED講習会だ。てか今回救急員や高校の養護の先生対象だからAHA2005の質問飛んできそうな悪寒。
まあ、いってくるね〜

以前、「ＡＥＤの出力は何ジュールですか？」と質問されて、
「二相式です」なんて自信満々に答えて失笑を買ってた指導員がいたなぁ。
その後のＡＥＤのVT、VFを解析する仕様と安全性について聞かれて答えられず、
とんちんかんな答えで無理くりお茶を濁して、こりゃダメだなという雰囲気が
会場中にひろがった。

業界人相手の講習に、ドシロウトを派遣してくる上層部もどうかと思うけど、
日赤の指導員指導レベルがモロに露呈した感じ。

それまでは搬送法なんかで、「おおっ」なんて思われてたのに、やっぱダメね
という冷めた空気になっちまった。

ちゃんと勉強してくださいね。
誰もが使えるＡＥＤだけど、その指導に当たる人間は、最低限の致死性不整脈の
なんたるかくらいは押えてないと恥ずかしいと思うよ。

＞＞６５
で、何ワットなの？

>>で、何ワットなの？

除細動の出力単位はJ[ジュール]です。
二相式、単相式で違うだろうし、一定出力なのか、
2回目以降に出力が変わるものもあるかも知れないし、
気になれば個別の製品のカタログでも見てください。

私の知ってる製品は、140〜360J二相式です。

ただいま。
受講者みんなCPR経験者だったから、その分AEDの説明に時間使えたから楽だったよ。
聞かれたのは「電極+-はあるの?」とか「左右あべこべに貼ったらだめなの?」とか。
あと市内のAEDの設置場所。設置場所は下調べしておいて良かった。

そう、除細動適応の致命的不整脈の説明、心臓の構造と血液送る仕組みから話したお陰で、
すんなりVT･VFが大変危険な状態だということを理解してもらえたようで。

ていうか自分の学校にもAEDあることを漏れから聞かされてびっくりしてたなぁ、某大生w

ＶＴ　ＶＦ　ってなんですか？

AEDについて教えてください。
AEDは心室細動の時に必要だと聞いたんですが、AEDの解析で、
�@心臓が正常に動いている
�A心室細動
�B心臓が停止している
この３つの判断をしてくれるんでしょうか？

私が習った時に詳しい説明をインストラクターの方がしてくれなかったものですから

長くなるので簡単に書きますが、ＡＥＤが判定するのは、
心室細動(VF)、心室頻拍(VT)だけです。
ショックが必要と言われたら、このどちらかだということです。
（ただし意識がなく、呼吸をしていないのが前提）

ショックの必要がないといわれた場合、どういう状態かは
波形が表示されないタイプのＡＥＤからはわかりません。
心臓が正常に動いているのかも知れないし、無脈性電気活動かも
しれないし、心静止かもしれないし。

ちなみに心停止といったら、心室細動も心停止に含まれるんですよ。
70さんがおっしゃりたいのは、心電図上で一直線になる「心静止」の
ことですよね。心停止と心静止は別物です。
心静止は電気ショックの適応じゃありません。もう手遅れ状態。

>>71
ありがとうございます。
ということは、AEDにショックの必要がないと言われた時は、循環サインの確認
をして、サインがあれば人工呼吸のみでいいんですね（新ガイドラインでは心マ
も続けるんでしたっけ？）
心室細動が心停止に含まれるのははじめて知りました。
ちなみに心停止と心静止の違いを教えていただけると助かります。

心停止は「心臓は動いているけど有効な血流を作れていない状態」
心静止は「電気活動を含めて完全に心臓が停まった状態」

心室細動は心臓が無秩序に細かく震えているのが原因で、
血液を送り出せない状態なので、心静止ではなく、心停止。
「心機能停止」の省略形と考えたら理解しやすいかも。

これは痙攣を止めてやれば、心臓自体にエネルギーは残っているので
正常なリズムに戻る可能性があります。

一方心静止は心筋のエネルギーを使い果たしてしまっているので、
いくら電気ショックで電気活動をリセットしてやっても回復はほとんど無理。

> AEDにショックの必要がないと言われた時は、循環サインの確認
> をして、サインがあれば人工呼吸のみでいいんですね

明らかに循環のサインがあればいいですけど、疑わしきは心マを、
と思った方がいいかも知れません。（新ガイドラインの精神を踏まえて）
電気活動が戻って心電図波形が正常でも、PEAといって十分な心機能が
動いていない可能性もありますので。

>>73
ありがとうございました

　なんていうのかわかりませんけど、細長いボートみたいのに複数の人が乗って漕いで進む競技がありますよね。
あれにたとえると舳先の人の号令でみんながちゃんと漕いでボートが進んでいるのが普通の心臓の状態、みんながまったく漕ぐのをやめてるのが心静止、みんながばらばらにオールを動かしていて船が進まないのが「細動」状態だとイメージしていただけると近いんじゃないかと。
　それを、号令をかけて一斉に漕ぐよう揃えるきっかけを与えるのが「除細動」であると、という表現はどうでしょうか。

いいんじゃないでしょうか。わかりやすいです。

心臓の痙攣とかいっても、実際に見た人でないと
なかなかイメージできませんもんね。
（ウニウニって感じです。AHAのビデオに出てくるCGはだいぶ
本物に近い感じ）

ＡＥＤがない場合、コンセントのＡＣ１００Ｖとか、自動車のＤＣ１２Ｖ
を使ってはだめですか？だめもとで。。

私たちがいくら頑張ったって
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
これじゃどうにもならない（涙

>>77
いくら心停止が「最悪の状態」でこれ以上悪化しようがない状態であっても、
100V商用電源を繋げたりしたら、たぶん訴えられて負けるでしょうね。
あまりに無知な行動ゆえに。
まあ、単なる煽りだと思いますがいちおうマジメにレスしておきます。

マジメに質問しているのだとしたら、こんなとんでもない発想を生まないためにも、
心室細動と除細動の仕組みをしっかり講義して欲しいもんです。
（そこまで求めるのは、ガイドライン2000の精神と反するところかも知れませんが）

>>79
レス、ありがとうございます。
映画でスタンガンを使っているのを見たことがあるのですが
スタンガンでもだめですか？

>>80
まず確実に言えるのは、法的、倫理的な問題からＮＧです。

スタンガンが心室細動を止めるのに有効か、というエビデンスはありません。
（誰もそんな研究をしている人はいないから）

ただ私が素人の私が考えただけでも、おそらく無意味です。
スタンガンは電極間がせいぜい数センチで、その間で放電したところで、
電気が心臓を通過するとは到底考えられません。
ＡＥＤの電極がなんで二箇所に分けて貼るのかを考えてください。

全員集合！お宝探し♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=erodoko

さて、道端で人が急に倒れた。心臓マッサージをしようとしたら、
「この人は心臓ペースメーカーが埋まってるんです」と言われた。

さて、この場合、心マしてもいいのだろうか？

（答え）当然ＹＥＳ。。。。。


実際の現場では、想定しないことが起きます。心臓マッサージの方法に
慣れていたとしても、たとえば、厚着をしていて、服を脱がせないとか、
上述したような「想定外の」情報が入ったりして、ＣＰＡ行為をためらう
場面がでるかもしれません。もし、心マが不適当なケースだということに
なれば、刑事的には問題なくとも、民事上の賠償問題に発展するかも
しれません。　また、前述の例で、誤った知識「この場合は心マは
しないほうがいい」に基づき、一旦開始しようとしたＣＰＡ行為を
途中で中止し、万一後になって「やはりＣＰＡは続けるべきだった」
ことが判明した場合についても、「始めた救命措置を中止した」として
民事的に問題になるかもしれません

（仮に無罪になったとしても、家族に逆恨みをされたり、
裁判沙汰に巻き込まれるという精神的な苦痛があります）。



私は、素人がＣＰＡをする場合、こういうリスクもあるんだ
ということを言いたいです。

さわらぬ神にたたりなし♪♪

ＣＰＡ行為、、、

ＣＰＡ行為ねぇ、、、
うろ覚えの言葉は使わない方がいいと思いますよ。
恥ずかしいだけだから。

それをいうならＣＰＲでしょ。
ＣＰＡは「状態」を表わす言葉ですよ。

まあ、全体としていわんとしていることはよくわかります。
良い指摘だと思います。
そのあたりが、最近の簡略化されている蘇生教育の不得手とするところですね。
末端の技術と結論ばかりを教えて、「なぜ？」を省略してしまう。
そういうリスクが怖いけど、でもこんなスレッドに顔を出している>>83貴方は、
ぜひ勉強してください。それであなたの不安も解消されるはずですから。
そういうことにこだわる人は納得いくまでとことんこだわればいいし、
素直に末端知識だけで満足する人はそれで十分。
そんな蘇生の機会に出くわすなんて万が一の確率。さらに蘇生に失敗して
訴えられる確率なんて億に１の確率。そんなときのために考えあぐねるなんて
馬鹿らしいと思えればそれはそれでいいんじゃないですか？

横浜市消防局で、ＡＥＤの電極パッドを間違えて
死なせた事件があったね。

消防のAEDは、一般のAEDとは違うんですか？
それとも種類が何種類もあるの？
私が習った時は、電極パッドには貼る位置が必ず書いてあると習いました。
また、反対につけても大丈夫と習いました。

電極パッドの貼る位置は、だいたいあってれば大丈夫。
心臓を挟むようになってればいいだけだから。もちろん反対でも可。

横浜消防のはもっと馬鹿らしい事件。
本物のＡＥＤのケースの中に、訓練用の実際には通電できない
電極が入っていたんだそうな。なんかで紛れたんだろうけど、
詳細は調査中だってさ。

で、その人芯だの？

芯だ。
昨日のニュース、検索して見。
あ、おとといか。

ありが�d、健作して見まつ

救急車に乗ってるのは除細動器で、AEDではないかもしれませんね。AEDというだけでも数種類あるみたいですが。
手元にある救急車の車載用のフィリップス社製のパッドはAEDのデモ機のように「貼る位置」がイラストで描かれていますね。

なんだよ、ＡＥＤ＝除細動器じゃないのかひょ？

>>93
ニュースをちゃんと確認してよ。
ＡＥＤってはっきり書いてあるじゃない？
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080375.html
確かに従来救急車に登載されているのは半自動式の除細動器だったけど、
いまでは全自動のAEDが載ってるのね、とはオレも思った。

>>94
>なんだよ、ＡＥＤ＝除細動器じゃないのかひょ？
ＡＥＤ＝除細動器ってのは間違い。
自動体外式除細動器がＡＥＤ。

ふつう除細動器といったら自動じゃない手動のモノのこと。

>>95 さん
その通りですね。未確認でカキコした上不勉強で申し訳ないです。
以後気をつけます。

考えてみたら地元だった。
磯子事件（AED）についての「4月から安全管理局になる消防局」の見解

発表資料
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/koukai/kisya_pdf/2006_3_9-01.pdf
追加資料
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/koukai/kisya_pdf/2006_3_9-02.pdf

「救える命を救えない！考えてみましょうAEDの使い方」

除細動の適用外であったため、たとえＡＥＤがあっても
役に立たなかった、という言い訳じゃん。

問題はＡＥＤを使おうと思ったのに、使えなかったという
ことだ。たるんでるよ。

話は違うが、元すもう取りのクラマが心房細動で入院、
１０日くらい意識不明だったが、意識を取り戻したという
ニュースをテレビで知ったけど、心房細動にもＡＥＤは
役に立たないのかな？

全員集合！お宝探し♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=erodoko

８３の書き込みを見て、う〜ん、考えさせられた。
確かに、ＡＥＤ装着しようとしたとき、

「ウチの人は心臓ペースメーカー埋まってるんです！！！
電気ショック与えたら、ペースメーカーが高電圧で壊れて
しまいます！！！」

とか言われたとき、何の問題もないんだという知識がないと、
ＣＰＲをためらうかもしれない。こういう情報は中々教えてもらわない
からなぁ・・・・まさに、「想定外なこと」ですよね

意地悪言うつもりはないけど、
ペースメーカーに関しては、ＡＥＤの講習を
受けていれば必ず説明があるよ。

ペースメーカーの上に直接貼らなければ問題ないって。
決して想定外ではない。

[想定外だけどありがちなこと]
・下顎骨が折れててグラグラ、もしくは口唇が欠損
・階段の途中に倒れていて動かせず、心マも人工呼吸もできない
・金属の床に倒れている。ＡＥＤを使っていいの？ ←これもよく聞く話か、、

そういった具体例を、よくある質問みたいな感じで
まとめてやってくれるといいのにね。

> 心房細動にもＡＥＤは役に立たないのかな？

心房細動で極端にレートが高ければ、ＡＥＤが
ショックの適応と判断することもあるかも知れないけど、
でもそうなったらもうすでに心房細動じゃなくて、心室頻拍って呼ばれる状態なんじゃない？

心房細動で10日間意識不明というのは謎。
心房細動が原因で、血栓が飛んだとか、ＶＴに移行したとか、
別のことが直接の原因じゃない？

ＣＰＲ方法、覚えておいて損はないとは思う。家族がそうなったら
絶対に役立つ・・・というより、後悔しないためにも。

正直、他人に対してＣＰＲをやるかどうかは、かなり微妙。
医師でさえ、急病人が発生したときに、必ずしも名乗り出ない
そうですし（これは最近知ってものすごくショック）。

一時の正義感で自分の人生フイにしたくないですからね・・・・
苦労してのぼりつめてきた人ほど、慎重になると思います。

最近の教え方だと、ＣＰＲしたくなければ無理してしなくていいよ
と言ってるあたりが、へんな気負いを感じさせなくていいと思う。

誰もが知ってなくてはいけない技術だけど、心的外傷とか実施者の
リスクもあるから、やるやらないは本人の意思次第。
医者なんか、院外でできることなんて限られてるってことがわかるから、
かえって手を出さない人が多いだろうね。

素人がやって一番効果があるのが止血。

大量出血してから設備が十分にととのった病院にいってもだめ。

助けてください
このままでは日本が滅んでしまいます

韓国が迫ってくる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142384579/

ひとつ言っておきます。
いろんな考え方がありますが、心拍停止状態になった人で、
後遺障害もなく、ケロっと普通に復帰できる確率っていうのは、そう
多くはないんだ。

ＡＥＤで心臓が動けりゃそれでいいのかって言う問題もある。
というのは、例え心臓が動いても、入院中に死亡したり、重篤な
後遺障害が残り、脳マヒ障害者となってしまったり（それでも家族は
生きてて欲しいと思うケースもあり、他人がどうこう言う問題でもないが）、
脳死状態になってしまったり・・・・・

夜の道端でいつから倒れているんだかわからないような人の
場合、心臓が助かっても脳が死んじゃってる可能性高いだろうね。

でもね、覚えておいて。
発作的な突然の心停止だったら心マをしてＡＥＤか救急隊到着までを
繋げばケロッとふつうに復帰できる可能性が相当に高いから。

目の前で突然に倒れる人を見かけたら、迷わず自信を持って
心マしてあげてくださいね。

道端で倒れれている人をハケーンしたら、酔っ払いだった。
駐車場の入り口で寝ていたのでひかれるといけないから
起こしてやったけど、いい加減に汁！と言ってやりたかった。

「意識アリ！アルコール臭アリ！酔っ払いのサイン有り！」
で直ぐに110番。
え？「何故119じゃないの」かって？
勿論、警察が嫌いだから。

>95
ﾊｰﾄｽﾀｰﾄ3000か4000、またはＦＲ２だったらしい。

素人がやって一番効果があるのが心臓マッサージ。

長時間循環停止してから設備が十分にととのった病院にいってもだめ。

正直、倒れている人に声を掛けたら酔っ払いというパターン、
多いなぁ。冬場だったりしたらちゃんと通報しますけどね。

先週、事故に遭遇しました。
バイクがお婆さんをはねたんですが、幸い後頭部からの軽い出血で意識もはっきりしてました。
出血があったんで、一応救急車を呼んで、タオルで直接圧迫で止血を行いました。

腹立つのがバイクの運転手！
20歳くらいの兄ちゃんだったんですが、倒れたばあちゃんそっちのけで、誰かに電話し、
私たちの横で「マジ最悪ー。ばばあが飛び出てきてよー」などと言う始末
こんな輩を取り締まる法律ができないものですかねー

仕置き用の針はもっていないのでつか？

自分と家族以外には応急処置しないでおこっと・・・

自分と家族以外の人には応急処置しないでおこっと・・・。

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

それは止めてくれ。ウチが忙しくなる。

119番が110番に「やめてくれ、忙しくなる」と
訴えかけてる図、ちと笑える。

意見を募集しています。。。
http://news19.2chx.net/abc/

８歳以下もAED使用承認へ。
厚生労働相＞特段の問題なければ四月中に承認したい。

3/25　日本経済新聞より

進んでやった応急手当で何かあって「業務上過失…」なんてﾊﾞｶﾊﾞｶしい。触らぬ神に祟りなしとは、よく言ったもんです。

>>123
原始人発見！！

どうも、皆さんそういう事で納得されたみたいだね。
触らぬ神に祟りなし…間違いないと思います。
そんな訳で、こんなｽﾚ終了〜しましょうよ！！

3月末に日本の救急蘇生ガイドラインの骨子が発表になるはずなんだけど、
どうなったんだろう？　誰か知ってます？

と思ったら、発表は延期されてたのね。

http://www.qqzaidan.or.jp/qqsosei/progress/progress.cgi

昨日の特番ドラマ見た？
やっぱり我先になんだろうか？
誰も助けない設定だったね。

まず、自分の安全の確保が大前提だからね。

自らの生命の危険をかえりみず、決死で助けられるのは自分の家族だけだよ。
他人の救助は、まず、自分の命の安全を確保してからだよ。

ニュース検索は、2ちゃんニュースナビで！！
http://www.2nn.jp/

【日中】「大国としてはゆとりが無さ過ぎ」自民・片山氏、胡錦濤を批判〔04/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166834/l50

【国際】 "前原氏辞任"は歓迎、"小沢氏"には厳しい評価、"菅氏"には好意的…中国メディア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144168495/l50

【米韓】 「米ワシントンの桜の原産地、日本ではなく済州島」を知らせる運動★２[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166901/l50

【日韓】 解放後の韓国に桜を植え続ける日本〜専門家「不順な意図による文化侵略」と批判[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166015/l50

【韓国】韓国最大の桜フェスティバル「軍港祭」　ルミナリエも設置[04/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143964954/

【中国】旧日本軍の桜は国の恥？　「侵略戦争のシンボルだ」　ネット上で論争〔03/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143542427/

【ロシア】日本の領空を侵犯した事実を認め、遺憾の意を表明[04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144167738/l50

>>123
ばかだね〜
素人がやる応急手当は「業務」じゃないよ。
小学校から勉強やり直せ。

131
その根拠は？？

>>132
その根拠は？　とあんたが尋ねる根拠を聞きたい。
「業務上過失」を問われるとしたら、なんの業務だい？

自家用車で人を跳ねたら業務上過失傷害を問われるのは、
運転免許を持って運用している最中だから。
民間人がＣＰＲをしたらなんの業務になる？？

説明してくれや。

>>132
赤十字、消防、の行なっている救急法は免許ではない。
したがって

『　業　務　で　は　な　い　』

これ以上墓穴をひろげるな。

細かいことを突っ込むようだけど、赤十字、消防以外であっても
そもそも「救急法」には免許なんて存在しないよ。

免許があるとすれば、医師、歯科医師、看護師、救急救命士／免許くらいなもの。
こういう免許を持ってる連中がヘマしたら業務上過失致死／障害を
問われるかもしれないけどさ。

素人はどんな講習を受けていようと、受けてなかろうと、
「業務上」過失はありえないわな。

なんだか、先生気取りの方々が真剣になってるよ〜恐いよ〜(>_<)

根拠とは…判例がこう出てるとか、国からこう言う通知、通達が出てることを言うんだわ。
あんたらの私的見解なんか、いくら聞いても糞の役にも立たないんだわ。

>>137
傍観しておくはずだったが･･･
簡単にググっただけでも、↓

ttp://aeml.umin.ac.jp/data/phc/kasumi/kasumi07_3.html

のようなのが検索できる。
「ハ刑事関係について」を見ると良い。
医師などは『業務上過失致死罪』というが、
一般の人はその資格に基づくものでないので『過失致死罪』
としか表現しない。
もっと適切なサイトもあったかもしれないが、
上の方々の私的見解でないことくらいは、ちょっと調べれば分かるでしょ？

煽りは嫌いだが、見るに耐えられなかった。

あと、国からの通知・通達とあるが、
先の所に法的根拠があるので、通知・通達より強いでしょ？


さっきも書いたが、煽りは嫌いなので皆さんこれで終わりましょう。

あの〜“業務上”過失致死罪にならないにしても、過失致死罪って『罪』になるんでしょ？？
あんた、自分の説明がﾍﾝだと思いません？

>>139
横レスで済みません。

138さんの言いたいのは、
137が表現に拘っていたからで、
リンク先を見れば罪には問われないってかいてあるじゃん。
説明が変って言う前に･･･orz

138さんと同じく僕も掲示板荒らしたくはないけど、
もうちょっときちんと内容（文章等）を
理解してから咬みつきなよ。じゃないとこの板荒れっぱなしだよ。

自治省消防庁の所管する委員会の策定した報告書なんだから、漫然と『罪に問います』『罪に問われます』なんて書けないのは当たり前でしょ。
しかも、『検討を要する』とか、あいまいで不確定要素の多い内容だとは思いませんか？？
これでは、一種の提言に過ぎません。また、業務上過失致死罪や過失致死罪という『罪』の有無を問うのは消防庁ではなく、検察や警察であることを忘れちゃいけませんよ。

/pgwI0U9、しつこいね。

罪になるというのなら、その論拠を出してみ。
具体的に言えば、善意の民間人CPRで刑事罰を受けたという
判例を呈示してもらえば結構。

でも、まあ、無理でしょ。
だって過去にないんだからさ。

可能性はいくらでも論じられる。
罪になることもあるかもね。
でも、これまでに存在しないんだよ、そういう判例が。

過去に判例がなく、免責の通例がある。
それに日本の救急蘇生ガイドライン「救急蘇生法の指針」でも、
悪意・重過失がなければ責任を問われることはないと明言している。

それで十分じゃない？

ちなみに「救急蘇生法の指針」を制定した心肺蘇生委員会の構成メンバーには
警察庁交通局交通安全対策室、警察庁交通局交通企画課、警察庁交通局運転免許課
なんかも名前を連ねてる。

消防庁の独りよがりみたいな無知な発言、恥ずかしいよ。

何だか熱いね〜(^3^)
半分ｷﾚながらも、きちんと説明してくれた、あなたに大きな拍手〜(^O^)
って感じで満足ですかな？

うん、ありがと

どういたしまして。
あなたは良い人です。

140ですが･･･

終わりにしたかったのですが、
何か『小馬鹿』にされた感じなので、
最後に一言。

応急手当の法的責任に対して、
初めてまともに国を挙げて検討・報告されたのが
138の貼っているリンク先の報告書ってくらい知ってますよね。
（それを知らなきゃ話にならない）

そこでの主管は「総務庁長官官房交通安全対策室」です。
142さんの言うとおり、決して消防庁の独りよがりではない。

あと、142さんの書いている「救急蘇生法の指針」を書いた
日本救急医療財団心肺蘇生法委員会に総務庁長官官房交通安全対策室
が入っていることもご存知でしょ？

「救急蘇生法の指針」に「重過失がなければ〜」って書いてあるのは
ココが入ってるからでしょ。

長くなったけど、ちゃんと勉強しようよ。
138さんの言うとおり、「ちょっと調べれば分かること」だよ。





煽られたのかもしれないけどね。
もう終わりにします。

諸先生方に対して小馬鹿にしたなんて滅相もない。
ただ、あまりに乱暴なご説明が多かったので、ちょ〜っとばかり荒れてみました(^^)v

救命しても助からなかった。女子高生コンクリート詰め殺人事件
　　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
　（表示画面の最後。性器を灰皿代わりにしたことなどを記載）

女子高生が、夜８時過ぎ帰宅中に足立区綾瀬の少年らに誘拐された。
少年らは、自宅に女子高生を４０日間監禁、陵辱の限りを尽くし殺害した。
体にオイルを塗って火を着け熱がるのを見て笑い、性器を灰皿代わりにした。
　犯人の実名　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て６年程度であった。
出所後は、再犯する者、犯行を自慢する者などが多く、社会復帰した者も
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮保釈が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣でさえ「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」との態度を取っている。

ひょっとして、このｽﾚってｶｷｺを叩くことしかできない奴しかいないの？？
荒しが出没した時だけ活気付くね〜

いっこ前のスレでは、かなーり建設的な話、できてたんだけどなぁ。
帰ってきてよ、昔の人たち！

呼んだ？

呼んだ！　
なんかいい話ない？

>150
おひさしぶり。
前スレの後半からコテハン使いにくくて。

当直明けで眠い。

呼ばれてもいないのにレスするテスト

指導員講習の案内来たよ。来月逝ってきます。
AEDいよいよ本腰入れるみたい。

PCリンクですが、少しでも多くの方にこの現状を知って頂き、署名して頂ければと思います。
http://www.geocities.jp/ritotan2/
署名された住所、名前などは悪用されることはないです。

PCリンクですが、少しでも多くの方にこの現状を知って頂き、署名して頂ければと思います。
http://www.geocities.jp/ritotan2/
署名された住所、名前などは悪用されることはないです。

　ご無沙汰しています。
　今月末に救急員養成講習「ＡＥＤ含むバージョン」に出かけてきます。
　対象が学生で学校のカリキュラムなので都合５日間の長丁場になります。

150
救急法総合…なんて幅を広過ぎるｽﾚにしたからでしょ。
中にはｱﾝﾁ日赤なんてﾔｼもいる訳だし。

>>158
禿同

アンチ日赤だけど、呼んだ？

ここ、日赤の人しか来ちゃダメ？

消防もいいお

TBS「大家族青木家」のあざみは中二ですでに妊娠していた!!!しかも長女じゃなく次女★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144924245/l50

【日韓】検察親善サッカー大会急遽延期に　冷え込む日韓関係のあおり［04/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144925719/l50

【経済】 "日本に割りばしショック" シェア９割・中国、割りばしの対日輸出「全面停止」へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144923491/l50

【社会】 「なぜニートが問題なんですか？」 ２ちゃんねる管理人が語るキャリア感★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144919395/l50

【企業】パチスロ機最大手のアルゼ、前期の経常赤字が111億円に拡大　[4/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144911862/l50

http://www.2nn.jp/

盗撮の疑いで大津赤十字病院職員逮捕 ＪＲ大津駅

滋賀県警鉄道警察隊と大津署は４月１２日、県迷惑行為等防止条例違反（盗撮）の疑いで、
大津市下阪本、大津赤十字病院総務課長 辻 勝 容疑者(４３)を現行犯逮捕した。
　調べでは、辻容疑者は同日午後９時１５分ごろ、
大津市のＪＲ大津駅の階段で、
大津市の高校３年の女子生徒(18)に後ろから近づき、
携帯電話のカメラでスカートの中を撮影した疑い。
大津署によると、辻容疑者の携帯電話には、犯行時の写真のほか、
他の人物のものと思われる盗撮写真が十数点保存されていたといい、
同署は余罪を追及する。
同容疑者は容疑を認めており、「仕事でストレスがたまっていた」と供述。
辻容疑者は大津赤十字病院に勤務し、総務課長。

またもや日赤の不祥事ですな。
だから日赤は、、、、

はじめまして。私はある施設の職員なんですが、
短時間（長くて1時間）程度の救急講習を企画したいと思いました。
そこで日赤や消防に依頼したのですが、
「最低でも２時間は必要」と断られてしまいました。
どこか短時間の講習を行ってくれる団体はないでしょうか？
ちなみに所在地は仙台です。

問題ｱﾘｽｷﾞｽ（´・∀・｀）

165
ある程度のレベルのあるﾋﾄならまだしも、全くの素人さんに長くて1時間で教えるなんて無責任なｺﾄ出来ません！！
しかも、施設の職員というリスキーな立場にありながら、1時間だけの講習で良いんですか？？

>>165
具体的に何を習いたいの？

１時間なら三角巾を使って手と頭の圧迫包帯法ぐらいでいいですか？

認定証出すに拘らなければ何処の団体でもよいんじゃない。
「防災訓練で１時間程度の内容で・・・」、「町内会で１時間程度・・・」、その類のほうが私が認定証を出す正式な講習会より依頼されることの方が多い。
今年は三角巾、今年はCPR、等を繰り返して行なっている。
勿論、認定証は出しません。
「もっと勉強したい人は別途ご相談ください」
と付け加える。

短時間では本格的に教わるのは確かに難しいと思います。
認定証をいただこうなどとは思っておりません。
ただ心構えとか基礎知識を教えていただけたらなと思いまして。
負傷した時の基本的な対処や、CPRなんかを教えて欲しいのです。
>>170さんの方式が望ましいのですが、日赤も消防も対応してくれないようなんです・・・

あとは、このスレッドのトップで挙げられている、

日赤救急法救急員
消防 応急手当普及員
メディックファーストエイド
アメリカ心臓協会(AHA)
日本救急蘇生普及協会
エマージェンシー・ファーストレスポンス

なんかに手当たり次第あたってみたら？
なにも日赤と消防だけが救急法じゃないよ。

メディックファーストエイド、アメリカ心臓協会(AHA) 、日本救急蘇生普及協会、エマージェンシー・ファーストレスポンス
この辺は高額な受講料を請求する商業ベース団体だからお願いしても無理だと思う。

日赤の各地の奉仕団にボランティア講師をお願いするか、地元の消防の普及員にお願いするか。かな現実的なのは

> メディックファーストエイド、アメリカ心臓協会(AHA) 、日本救急蘇生普及協会、エマージェンシー・ファーストレスポンスこの辺は高額な受講料を請求する商業ベース団体だからお願いしても無理だと思う。

商業ベースだからこそ、金さえ払えばどうにでもアレンジしてくれるんじゃないの？

直接商売をやっている人だと解ると思うけど、
商売人は「儲け」が少なく「旨み」が無く「採算性」が割に合わないと相手にしてくれないんだよね。

うんと　１６５さんの言われている内容を１時間で…というのは確かに厳しいです。
１時間って結構　あっというまですからね。職場の都合もあると思います。
でも　もう一度　相談してみたらいかがですか？　日赤や仙台消防に。
赤十字は短期講習でも若干の講習負担金が必要です。
消防は行政サービスですので、原則無料です。救命士さんあたりが個人的にいってもらうことはできると思いますが…
俺が仙台にいたらなぁ〜いってあげるのに。

１回が１時間しか出来なくても　２回に分けて行うという手もありますが？
２時間必要というのは　きちんと理由がある。それはある程度、みなさんに正しい知識と技術を理解していただきたいので、最低２時間は必要ですということ。
だって、人の話ばかり聞いていても、自分で体験してみないと出来ないでしょ？
でも　あなた熱い思いをもう一度、消防や日赤の担当者とお話してみてください。
ちなみに　仙台にこれらの団体以外に普及する団体はありません。

皆さん数々のアドバイスありがとうございます。
忙しくて来れなかったのですが、こんなにレスをいただけるとは。
特に>>173, >>176さんのレスは参考になりました。
消防に改めてお願いすること、普及員の方を探すことをやってみます。
普及員は消防に聞けば教えてもらえるんでしょうかね。
他に調べてみて分かったのですが、
仙台市の消防団には市民救急部というのがあって、
応急手当の普及活動をしている様ですね。これにも当たってみようと思います。
皆様色々とご教授ありがとうございました。m(_ _)m

それで、誰か指導員の引き受け先は見つかったのかい？？

新しいガイドライン2005方式の蘇生法を教えているところってもうあるの？
これを機に再受講しようと思ってたけど、まだ待ちかな

>>165
リアル消防だが、うちでは受け付けているよ(南関東v)
ただし消防署に来てください

>>179
たぶん、まだ無いハズ
財団のテキスト印刷を待てw 　　　　　良ｽﾚｱｹﾞ

そうです。日本蘇生協議会に参加している機関であれば、日本でのガイドラインに従うことになります。
が、その機関に属していなければ、何を教えようが、そこの普及団体の責任において、実施してもよいのです。
G2005対応の講習をやっている団体は「NPO日本蘇生普及協会」http://www.jlsa.jp/　という、なんか内容的には赤十字のパクリみたいな講習名の団体です。
しかし、受講料がえらい高いぞ　ぼりすぎだ！

また基準が変更されるのか？

>>182
去年11月に変更されたのは、国際ガイドライン。
それを受けて、国内版の基準が改定されるわけ。
その内容発表が4月末日にあったってことよ。
実際の運用はまだみたいだけどね。

ども、はじめましてＡＥＤやらＣＰＲやらを調べてたら
ここに迷い込んでしまったものです。

募集期限は過ぎてるようですが、
ここでＧ２００５ベースの講習やってたみたいですので参考までに
http://acls.jp/index.htm

赤十字社の救急法（４日間）受けてみようかと思うんだけど
難しい？効果測定とかあって落ちたりするのかな？

4日間というと救急員？　筆記試験で落ちる人はまずいないけど、
実技試験で落とされる人はザラにいます。
落とす理由というのが、ちょっと心マの回数を間違えたとか、
サイクルを数え間違えたとか、そんなどうでもいいことで
不合格のレッテルを貼って、受講者を自信喪失へ突き落とす、
よくないですよね。

くれぐれも検定結果は気にしないことを切にお薦めします。

心マの回数やサイクルを間違えた位じゃ落ちないよ。
それ以上に何かﾎﾟｶしたんだと思われます。

>>186>>187
ありがとうございます
この手の講習ってマニュアルに忠実じゃないといけないとか
なんか硬そうですからね<イメージが

実際にやるとなって心マ回数＆サイクル間違えたらやばそうな気もしますし｡｡｡

> 実際にやるとなって心マ回数＆サイクル間違えたらやばそうな気もしますし｡｡｡
別に間違ったっていいんだよ。心マの数が15回から30回に改定されたばかりだし、
30回とて根拠があって決まったもんじゃない。20回でも40回でも可。
とにかく蘇生に着手するってことが重要で、あれ？　何回だっけ、自信がない、自分にはできない…と思ってしまうのがいちばんダメなパターン。
そういう寛容性をきっちりとたたき込んで欲しいもんですな。

　先日私がサブインストラクターを務めた救急員養成講習は２０人弱の受講で全員合格でした。
大切なのは、「講習を受けた」ことによって、現実に状況に遭遇したときに「一歩前へ踏み出せることが期待できる」ことではないかと。
そこで心マの回数が、とか吹き込み量が、とかはとりあえず置いておいてもいいのかな、と思います。

>>189>>190
レスありがとうございます。
まずは一歩前へですね今度受けてみようかと思います。

age

スポーツするので、保険に入ってるのだが、外交員に言われたことが
ある。世間ではＣＰＲについて、とにかく１秒でも早くやれ、と
言われてるが、心マは相当強く胸を押す必要があるため、肋骨にヒビが
入ったり、老人の場合、最悪骨折したりする場合がゼロではないそうです。
　そうなった場合、日本にはいわゆる「良きサマリア人法」が無いため、
救護者やその家族から、訴訟を起こされる可能性がある、ということです。
　厳密にはそういう訴訟自体がないので判例もないのですが、今後、
ＣＰＲが普及すれば、そういうリスクを知らず正義感だけの愚か者の行為
によって、初の判例（傷害行為）となる可能性もゼロではない、という
ことです。心マの際、肋骨を折った事で逮捕・拘留されることはないとは
思いますが、民事で賠償請求をされる可能性は捨て切れません。

自分の家族のために心マを覚えることは大いに意味がありますが、
他人様のため、などとくだらない正義感に燃えないほうが身のためです。

　ただし、もし自分がバイスタンダーになったとき、ＣＰＲを実施せず、
いわば「見殺し」にすれば、一生後悔するかもしれません。
一生後悔するくらいならば、訴えられるリスクを承知で、ＣＰＲを実施
するほうがましだ、という考えは認めます。

だから、日赤で「ＣＰＲ保険」というのを作ればいい。
もし自分が救護行為を行い、それが重篤な過失がなかったのに、
訴えられて賠償請求をされたとき、弁護士費用と賠償額を全額
保障するような。

一日待ちを歩いているだけでも訴訟を起こされるリスクはあります。
訴訟を起こすのは簡単だからね。
問題は、起訴されるかどうか。そして判決がどうなるかでしょ。

ちなみに、なんでみんな赤の他人にＣＰＲしたがるのかな？
ボクは自分の家族にもしものことがあったときのために、習ってますよ。

まあ、職業上、ＣＰＲができなきゃマズイという人は大勢いるわな。
教員、警備員、保母、スポーツインストラクター、添乗員などなど。
そのうち亜米利加並みに無資格者はそういう職業に就けないようになるんじゃない？

　救命法の類の最終的な目的は、「選択肢の配布」だと思います。
　CPRにしても、「すること」を共用するものではありません。
「何かあったときに何もできないのは後で後悔するかもしれないのでもしそういうことが起こったときのためにできそうなことを平時から学ぼう」という人のために「機会」を提供するのがそれらの講習の意味だと思います。
いざというときにするかしないかは「個人の裁量の範囲」なのです。消防や赤十字で「できればして欲しい」と願うのはその範疇にはありません。その状況に遭遇した本人が考えて判断して対応するしかないのですから。

日本社会の下層階級には、いい年齢でありながらも、とても卑しい
考えをもつ人々がおります。老人を助けようとして、逆に訴えられる
ケースです。中には、肉親のボケ老人を上手く利用して、金を脅し取る
ことを生業としている一家でさえ、信じがたいですが、本当に存在します。

そういう家族の罠にはまり、訴訟で争うのがイヤで、数十万円から
数百万円の示談金を弁護士立会いなしに支払ってしまうケースが実はか
なりあるそうです。

こういうことをする一家は、なんらかの差別を世間からうけていて、
社会全体に対して屈折した恨みを抱いていることが多いそうです。

ま、人間としてのスキルは多いに越したことはないじゃない？
俺たち生きてるんだからさ、生きるための技術のひとつとして
知ってたいじゃん。ただそれだけだよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 19:31:45 ID:gTCsxi8q
>>581

国民にとって、本当に大切なのは「救急車のスペック論議」等ではなく
「救急車の安全と信頼」という事を投稿削除人が認めたという事なのではないでしょうか？

医療信頼社会の破壊が、救急車にも及んでいる事実には唖然とします。
ここに書かれた事を読む限り、救急車や消防署はもう信頼できません。
今後、誰に対しても起こりうる唖然とさせる「消防署の背信行為」ではないでしょうか？
救急隊員はこの手法で今まで一体何人殺しているのですか？

「消防署による市民への殺人犯罪犠牲者数」を減らすためにも
社会への注意喚起は必要かと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/06/25(日) 21:46:56 ID:1BK7jfs3
こういった地下暗殺制度は多くの国民がターゲットにされている模様である以上
個人への中傷誹謗で対処できるものではない。

法治国家制度も無視して市民を片っ端から殺しては、死体ビジネスに供している
地下殺人制度ほど怖いものはない。統計解析等により
年間、何桁かの市民が理不尽に殺されている事が推察可能。

消防署や消防団には今後、国民監視が必要だろう。
彼らを野放しにしてはならない。消防署職員は、裏社会の人間である。
ある意味、ヤクザより危険だ。

全国の国民は今後１１９に電話する際は、必ずそれを前提に電話し、
救急車に乗る際は、複数でかつ護身具を用意した方がよいであろう。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/l50

学校や企業などに教えに行っている方に質問ですが、
どういう会社にお勤めなのでしょうか？
消防の方ですか？
もしよろしければ、どういうお仕事なのか
聞かせて頂けたら幸いです。

>>203
＞学校や企業などに教えに行っている方
応急手当普及員や救急法指導員ということでいいのでしょうか。
そういうことであれば私も該当しますね。
私は自営業です。比較的時間の融通が利きます。

>>204
ご回答ありがとうございます。
応急手当普及員や救急法指導員というのは
どうすればなれるのでしょうか？

普及員は地元消防の講習を受ければなれるし、
日赤の指導員は、救急員講習を好成績で終了して、
指導員講習をパスすればなれる。
民間のＭＦＡなら金さえ払えばインスト資格を買える。

救急法を学んでいて良かったです
防災士の資格の申請に、救急法が必要だからです
それだけでなく、有事の時は、誰かを助けることができますし、
会社の上司にお願いし、AEDも入れてもらうことができました
職場でも、消防の方にお願いし、講習にきて頂きました
お忙しい中、消防さん、ありがとうございます

実際に、救急法で人を助けたって体験がある人、
聞かせて。

Mi-�Vではまだガイドライン2000の手技だったね。
15:2

　設定が「医療従事者」というのは特に関係ないのかな？

撮影時（もしくはシナリオ作成時）、まだガイドライン2000だったんじゃないの？
去年11月末だよ。ガイドライン2005（英語版）が発表されたのは。
実際に普及したのは、アメリカでも今年に入ってしばらく経ってからじゃない？

おれさー、消防団員で応急手当普及員なんだけれど
昔からいろいろ面倒見てもらったおばさんが
倒れた時、手足が震えて大したことできんかった。
情けないよ。えらそうにバッチなんか付けちゃってさ
どうしたらオタオタしない　肝、というか根性て、つけられるんだろう。

救急法ではないが、水上安全法救助員を今年合格して
プールで夏に２人くらい救助しました。
習った救助法は使わなかったけど、でき者を発見したときに
怖がらすに助けにいけるように多少はなったと思います。

なかなか役に立つわコレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1154437742/

他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
http://901.in/~home/web/

少年審判異議はありませんか？　

足立区綾瀬の少年（当時１８才、１６才）は、夕方帰宅中の女子高生を誘拐し、
両親の住む自宅の２階に４０日間監禁し、殺害した。監禁中に、女子高生の
陰毛を剃り 全裸で踊らされ、異物を性器や肛門に挿入した。手足にオイルを
塗りライターで点火し、女子高生が熱がるのを見て笑い転げた。
少年たちは殆ど６年以下の刑、監禁場所に同居していた両親は、無罪であった。
事件について：「綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」「ＬＹＮＣＨ　ＬＡＷ」
「膣には小瓶２本が押しこまれ」「膣に火のついたマッチ」のキーワイドで、
検索できます。

試験って何が出るの？

オバケ

昨日学校単位での救急員養成講習が終わりました。
最初の２日間はみんなダラダラ・・・。
でも後半２日は人が変わったように真剣でした。

大人がそういう環境を作ってやらないと
現代の子はやろうとしないと学長が言ってたけれど
そうなんだなぁと思わされて帰ってきました。

日赤指導員さんに質問です。
本結びを、なんであんなにこだわって教えるんですか？
病院搬送された後はハサミで切るのが原則と聞いています。
ほどきやすくする意味があるんですか？

止血帯の場合は本結びではなく固結びと教わりました。
でも30分おきに緩めなくてはいけないのだったら、止血帯こそ
本結びにした方がいい気がするのですが…

日赤の広報にでも聞け。
この類はスレが荒れるから嫌いだ。

age

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは安倍の愛国思想を支持していた
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　、と思ったらいつのまにか畑を耕していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　格差社会だとか靖国参拝だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>220
「本結びについて」
現在では、こういう説明がされているようです。
平時における怪我人の搬送先では三角巾による包帯は切ることになるのでしょう。
しかし一方、救急搬送に時間がかかり患部の腫脹が進んで血行が妨げられるようになった場合、包帯を緩めて血行の再開をはかる必要があるからである、と。
その作業をするのが緊縛した本人でない場合、第三者がする場合にもなるべくスムースにできる必要があるから。

「止血帯の固結びについて」
これについてははっきりわかりません。
私は固結びでは説明していませんが、指導員の個人差なのかもしれません。

止血帯はILCORの2005年国際コンセンサス（CoSTR）で非推奨になったから
テキストから消えるんじゃないの？そんなの今更議論して何になるのかな。

日本版のガイドライン2005（救急蘇生法の指針３版）の中でも、
「応急手当において止血帯は推奨されない」ってはっきり書いてあったね。
日赤ってまだ止血帯教えてるの？

まだ２００５対応の改定テキストが出来ていないので・・・。

明日試験です
学科試験が不安なのですが、難しいですか？

人が倒れた！周りの見物人が動かすなと言う
さぁどうする？
脈は触れない。ＡＥＤが近くにある
周りの見物人が(略
本当に使える？

事故現場に遭遇したけれど、誰もが素通りしたか
遠巻きに見てた。交通整理すらしないよ。

日本じゃ触らぬ神に・・・ってやつだと思う

だって、一度かかわりを持ったら最後までかかわらなくちゃいけないもん。
途中でやめたら、あとで、うらまれたり、避難されたり、ろくでもないこと
ばかし。

うまくいって、当たり前で、何かおかしくなったら、責任を取らされたり
するからな。

だいたい、人口呼吸して、肝炎がうつったり、エイズになったり
いろんな病気がうつったらどうする？誰も助けてくれないよ。

釣りだよな？ｗｗ
おまいの口には殴られた傷でもあるのかと

　口対口で肝炎とかエイズとかってうつんの？

u tu ru yo

感染防止が出来ない場合は人工呼吸はしなくても良しとなっています。
心臓マッサージだけでも行ってください。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

　その場になって「する」か「しない」かはその場にいる人の選択肢な訳で。
　応急手当ての技術は「何かしなくてはという現場で何もできなかったこと」で後々後悔する人を作らないことを目的としているのでねぇ。

本日、事故発生現場に遭遇

カラカラという乾いた音が接近、ふと道路をみると横向きになった
バイクが回転しながら道路沿いにすごい勢いで歩道上の折れに近づ
き、あっという間に、目の前を通過していった。

？　と思い、前方を見ると５０メートルくらい先にライダーが倒れて
いた。両手をくの字にし、足もくの字の状態で、両手、両足ともには
げしくケイレンをしていた。若い、まだ、２０歳前だろう
頭から出血、顔は血にそまっていた。

何もできなかった。ただ、交通整理を救急車がくるまで続けた。

車に乗るものとして、真剣に聞きたいのですが
>>238のようなケースの場合、どうしたらいいの？
２時事故防止はするだろうけれど怪我人は基本放置？

　おそらくこんな感じ。
�@意識を確認する。
�Aあれば必要に応じて本人の楽な姿勢にして声かけしつつ開放創の直接圧迫止血、なければ気道確保。
　気道確保して十分な呼吸があればそのまま、弱いかなければ再気道確保して人工呼吸・心臓マッサージ等必要に応じて。　
　いずれも救急隊到着まで。
�B骨折固定は基本的にできない可能性が高く、逼迫しないと考えていいかも。

フルフェイスのメット脱がすのって
難しいぜ。俺、出来なかったよ。
出来なきゃ、何も始まらんのだけど
ありゃ、きついぜ。
なさけないけどさぁ。

>>240
頚椎骨折とか頭部打撲の可能性を考えて動かすなっていうのは？
この辺が一番難しいと思うんだけど
最近学生がプールで首折って、具合悪言ってまた水に入ってから
浮いて死亡ってニュース出てたよ。

>>241
ありゃ、切らなきゃ無理でしょ･･･

ヘルメットをとったために、頚椎損傷するかも。。。。

でも、ヘルメットとらないと、人工呼吸できない。。。

さて、どうするか。。

やっぱ、放置。。。

ヘルメットを取って、心肺蘇生をして、生き返ったとする。

後日、裁判で頚椎損傷の怪我をさせられたとして民事訴訟を
おこされるかもね。

やっぱ、さわらぬ神にたたりなしだね。

出来ない事は出来ない しない　当然ですね。
しかし、本職（救急隊員）簡単な道具、風船みたいなものを
メットの中に入れて膨らませてスルリと簡単に脱がせちゃったよ。
あれはなんていう器具なんでしょうか？
どなたか、ご存知でしたら教えていただけませんか。

>>242
説明不足でした。気道確保は頭を後ろにそらさずにいわゆる下顎挙上でしますね。
首を痛めたことによる最も直近の弊害は呼吸停止のようです。そのほか運動麻痺の有無などあるようですがバイスタンダーの手に負えるものではないという気がします。
「動かさない」というのは 最優先ではないと考えていいかも。


>>241
ストラップは切らないと難しいでしょう。あと、頭部を一人が確保してもう一人がヘルメットを左右に開きながらまっすぐ引き抜かないといけないので一人では難しいですよ。
ヘルメットがはずせない場合は状況によって心臓マッサージのみとかも考えられますかね。


>>244
「第三者による善意」と判断される行為では重過失が「認められ」ない限り訴訟の対象にはならないと考えられていますね、現在では。

>>240です　
御貴殿さぁ
理屈じゃ無いよ、実戦は厳しいぜ。
ストラップ　あご紐じゃねぇよ。
フルへルはどんなに引っ張ったって広がらないよ。

何で俺は、そういう事故現場に遭遇するんだろう。
見て見ぬ振りは出来ないしさぁ。正直、こういうのって運命なのか　俺辛いよ。

>>247　氏
確かにそのとおりかも。
ただ、ヘルメットが広がる必要はないんです、なるべくまっすぐ抜けることが必要というか。
人間の腕力ではそうは広がらないでしょうね、でもかぶる事は出来るわけですから脱ぐこともできるわけです。

実際の現場では多くの場合、携帯電話で消防に連絡しますわね。
電話に出てくれた人の説明を良く聞いて「こういうふうにできますか？」という問いかけに対してできる限りその要求に沿えるようにがんばるのがバイスタンダーの役目であり要求される技能であると。
自分ひとりで過去に学んだ応急手当てを思い出してってのは難しいはずですよ、実際。
現場ではバイスタンダーが「この人を救おうとしているのは自分ひとりではない」と思うことが大切かな、と。指令課の人も、向かっている隊も、もちろんバイスタンダーもみんな「その人を救いたい」と思っている仲間なわけですよね。



大事なのはできなくてもそれはそれということを自分に言い聞かせること。
気にしだしたらきりがないです。


連投すいませんね。。。

乱暴なモノの言いよう　ご容赦

ところで「バイスタンダー」なんかいい日本語になりませんかね。
年配者の方にはカタカナ言葉は嫌われるんですわ。
講習って難しい。（認定証 終了証出さないものでも)

　こちらこそ。
　
　「バイスタンダー」とか確かになじみがない上に説明しにくいですよね。
　そういう概念が日本には乏しいってことなのかな。。。
　

これこれ、英語と日本語が１対１に対応すると思ってはいけないよ。

　確かにそうですね。
　「プライバシー」とか適切な訳語ないですもんね。
　あるのかな？

横レス失礼します。
交通事故の高ｴﾈﾙｷﾞｰ事故の場合で頸椎保全はとても大事だけども、何ら訓練を受けていない人間が、単車事故でヘルメットを取るのは余りにも無謀過ぎないかな？
第一、仰向けで倒れているとも限らないから うつ伏せや、横向きの時はどうするのか？ がわからないといけないからね

それに、あれだけはどんなに勉強しても、実際に救急隊の訓練に参加したりしてみないと、現場に出たときに体が動かないよ。

高ｴﾈﾙｷﾞｰ事故で頸椎損傷が疑われるときは、無理に動かさないのと、頸椎保全を行うこと それと、循環器機能の確認と外傷の処置をして、救急隊を待つべきだよ。

周囲の状況の確認をし、２次事故を防止する。

大量出血の確認、大量出血だったらまず、止血

意識なし、呼吸なし、循環サインなし、だったら、ヘルメットはずさず
心臓マッサー

これでおｋ？

顔半分、なくなってたら。。。

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

　心肺蘇生法について、30対2の講習を受けてきた人いますか？
　今までのとどんな感じで違うか感想キボンヌ。

ひたすら心マを続けるから、体力的にキツイです。
5分もやってると、手に力が入らなくてぶれてくるというか、
圧点が外れるのが自分でもわかるくらい。

ガイドライン2005で、2分で交代することを勧めているのが
よく分かりました。

　そうですか。。。
　情報ありがとうございます。

　来年普及員を受講しようかと思っています。

http://www.2chan.net/

ウィキペディア
赤十字救急法救急員

指導員および日赤担当者の方への質問（止血帯に関する最新の見解について）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%95%91%E6%80%A5%E6%B3%95%E6%95%91%E6%80%A5%E5%93%A1

今年は、赤十字救急法指導員を目指せ、と支部の指導員から誘われているんですが、
（私は家庭看護法指導員）何か、いいことありますか？

AHAのインストラクターと、どっちがいいでしょうね。。。

AHAの方が金になるからいいんじゃないかい？
内容も日赤のは終わってるしね。

保守

保守

(・∀・)ｲｲ!!

色々教えて欲しいことがあるのですが、詳しい方お願いします。

�@応急手当普及員の講習に合格した後なんだけど、実際に現場で講習にあたるまで
事前講習を受けて、見習いとして講習の手伝いにあたりながら講義技術を覚えて
いくという感じですか？

�A日赤指導員はボランティアだけど、この普及員の場合もボランティアですか？

�B日赤の指導員と普及員は取得するとしたらどちらを取るべき？

胸骨や肋骨ぐらいへし折るつもりじゃねーと、蘇生なんかしないぞ。
実際老人で骨が硬くもろくなっている場合は、ほとんど全例骨折する。

医療行為の一環だな。

法的にはいわゆる緊急避難行為として刑事責任、民事責任は阻却される。
まあ、当たり前。善人法なんかなくてもな。

何当たり前のことえらそうに語っちゃってんのｗ

>>263
え…。
日赤法って、終わってるんですか？

ガイドライン2005(来月から導入らしい)からは消防と日赤は同じ内容になる
包帯法は除くけどね

教本が変わるのは知ってますけど…。
消防の上級救命と、どちらがいいの？

AHAはＣＰＲに特化している。
上級はＣＰＲ+包帯（基本的なもの）

＞270
何をしたいかにもよると思います。
消防の普及員は私の場合普及啓発の機会がないですね。
赤十字のほうは講習の機会はありますね。

そろそろ寝るお、おやすみー
　　　　 　∧,,,∧
　　　　（´・ω・｀）
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|

事例　プールサイドで滑って床で頭を打って出血があり、けいれんを起こしている。
　　　この時に取るべき対応について

痙攣が止むまで呼びかけない、治まったら・・
意識の確認　→　意識ないので救急車要請　→　まずは出血を止めるためにタオルで止血

気道確保　→　呼吸の確認　→　呼吸なしなら吹き込み・・・以下は救急法で習ったように
やればよいのでしょうか？
一つ疑問があるのですが、頭部出血の時にも気道確保してもよいのか？動かすとまずいような
気がします。また良いとしても心臓マッサージも振動があるから頭によくないような
気がしますがどうなんでしょうか。

頭打ってんだろ？まず意識の確認する前にさっさと119番しろや
止血したんだろ？気道確保に何の問題があんだよ
不安なら頭部後屈あご先挙上ではなく下顎挙上で気道確保すればいいだろ
それども不安なら毛布なりタオルなり敷け
心停止して呼吸ないのに放置の方がよくないだろ死ぬぞ
プールなら監視が連携取ってんだから全部すぐできるだろ

日赤関係者の方がいらしたら、質問です。
次年度から、救急法基礎講習が新設されるようですが、既に救急員の資格を持っているものが、更新のために受ける場合でも、基礎講習から受けなくてはいけないのでしょうか？
なんか、ひどく無駄な手間がかかるようにしか、おもえません。

じゃやめれば？

>>278
ここで聞くなら自分が受ける支部へ電話してきいたらいいんじゃね

基本的には現在も救急員継続のための更新講習というのないんじゃないかな？

来年度から、資格継続の為の更新講習が始まりますよ〜。

救急法基礎講習は、今まで各種の講習で共通していた心肺蘇生法を中心とした一次救命をまとめたもの。
また、18年度に作られたAED講習内容も含まれるため今後、基礎講習が中心となると思われます。救急員資格を取得するには、基礎講習を受講後、救急員養成講習を受講するようになると思われます。
この19年度からの講習体系の変更で、以前は無かった「更新講習」が新設される予定ですが、現在のところ詳細は決まっていないようです。
ただ、あくまでも新講習体制の更新講習ですので、18年度中に受講された救急員の方は対象ではないような話を聞きました。

日赤おわってるかどうでもいいよ

AHAのBLSヘルスケアプロバイダーもってるから、日赤はもう、ついで。
AHAは受講生四人にインストラクター一人〜二人。
密度が違う。

日赤ってどんなカリキュラムやってんの！？
指導員によってはＡＥＤ教えないって聞いたぞ＞＞金とってそれかョ。
＞＞理由・・・ＡＥＤなんてスグ用意出来ないでしょ。必要お内余＞＞
しかも以上に雰囲気悪いらしいじゃん。最後にネガティブフィードバック。
バイスタンダーの息の根止めるなよ。

AHAは、払うものもいいけど、講習もなかなかよい。
昼食付きで、ドリンク・お菓子付き。

サイト長はドクターだしさ、認定証は、このドクターの名前で出る。
一般人も、やる気があれば、BJSコースくらいなら、大丈夫。

ところで、日赤の救急法のインストラクターに、ドクターっているの？
ナースはいるけど…。
私、AHAのトレセンで、日赤のドクターが受講生で参加してるのみたよｗ
ボランティア指導員なんて、消防で、G2005習ったっていってたよｗ

やーねー。

すまそ

BJS　 ×　 BLS ○
ボランティア指導員　×　　日赤ボランティア指導員　○

なお、AHAは、CPRに特化してますので、包帯法や搬送法はやりません。
が、成人から、幼児乳児まで、網羅しております。

日赤は、指導員養成までいかないと、お弁当もドリンクもお菓子も出ない。
それすら出ない支部もある。

ついでに、　消防署主催の普通救命講習。

まぁ、一般人の入門編としては、いいかも。
でも、日赤法と比べて、結構、いい加減。
日赤法をやってしまうと、「これでいいの？」と思うかも。

日赤法を習得したら、是非、こちらを！（別に回し物ではありません）

NPO法人
日本ACLS教会
アメリカ心臓学会日本支部
http://acls.jp/

ただし、テキストは、全編英語です。
多分、今年の夏ごろまでは、日本語化されません。

英語に自信のある方、どーぞ。(^^)

たびたにすまそ

日本ACLS教会　×
日本ACLS協会　○

宗教じゃありませんｗ

やっぱ、日赤、終わってるかも。

19年度から消防と日赤はG2005導入だっけか
まぁ所詮１次救命の資格だろ
マニアとかってそれなのにどこはどうだあ〜だっていうよね
所詮は素人なのに
救急救命士でも取れよって思うような人結構いるよね

>>294
東京消防庁は１月から

こちらは、去年の１０月から、急遽コピーのテキストでやってます。

私は２次救急ACLSを目指してますが、何か？

あっそ
がんばれよ

あんたに言われたくないわな。

>>298は>>294の発言に思い当たる節があってカチンときちゃった人？

私はナースです。

素人ではないので、念のため。

必死なおバカさんでしたか

素人はだまッとれｗｗｗ

ww
悔しかったら、心電図評価してみろって。

素人のくせに。

あ〜あ馬鹿がいっぱい沸いちゃった

だって春だもの、道夫

>>294の煽りに反応しちゃってる自称マニアさんがいっぱいですねｗ

素人のマニアって哀れだね

救急法は「資格」なんてもんじゃないよ。
修了証なくたってＣＰＲできるんだし、というよりしなくちゃいけないんだから。
ただの紙切れ、修了証なんて。

間違ってやって殺人法になるやつもいるけどな

ま、心停止ですでに「死んでる」状態だから、それより悪くなることはないわな。
ちょっとでも心マの知識があったらやってあげてね。
たとえ100%正しい方法じゃないにしても。

骨折って内臓損傷とかも追加するかもな

質問です。
基本を身につける為にも、上級救命を受けようかなと思ってます。
MFAのベーシック＋との違いは受講料の価格だけですか？
やるからにはきちんと学びたいもので詳しい方おしえてください。

AHAのBLSって一般人でも受けられますか？
次の目標に勉強したいのですが、良い参考本とかってありますかね。

誰でも受けられるよ。

（２）ＢＬＳは保持資格はまったく関係ありません．
　　　主婦から小学生でも受講可能です．
　　　救急車が来るまでに行って欲しい命のバトンの行為ですから・・・

　　　http://www.fukui-bls.com/

>>314

AHAのカードが欲しくて、一般人もOKというと、ここがいいと思うが…。

http://acls.jp/

ただし、インストラクターのドクターに、
「あえぎ呼吸って、なんですか？」
なぞと質問すると、
「ここは医療従事者向けのコースです」
と言われます。
そのおそれがある場合は、BLSヘルスケアプロバイダーではなく、
ハートセイバーを受講されるのがお奨め。
テキストもここで入手できますが、全篇英語なので、そのつもりで。。。

そこは基本的に一般人は受け入れてないでしょ。

うちのほうでは、熱意があれば、一般人もOKと、地域トレーニングサイトにありますよ。
会社員（MR

すいません、途中になりました。
MRじゃない、普通の会社員の女性がいましたよ。
学会だと、まず、断れますね。
ちなみに、トレーニングサイトは、栃木です。
メールで問い合わせてみては？
アクセスが一番いいですし、諦めるのは、勿体ない。受講生四名に、インストラクター一名ですからね。
私は、手技は完璧のお墨付きをいただきました。
確かに、素人向けにはハードですけと。
やる気ですね。
なんなら、栃木でどうそ。
独協か、自治でやってますよ。
クオリティ高い。
ナース必携。

申し込みは、先着順だそうですよ。

日赤
2回連続抽選漏れ
ふざけんな

なんだかんだで人気あるよな日赤

ステイタス、ステイタス。
本社の地下には、皇族専用の赤絨毯があるそうでないの。

ステイタスといったら、ガイドラインの本家本元
アメリカン・ハート・アソシエーションでしょ

だから、私はAHA。AHAのカードこそ、見せびらかしたい。
日赤は指導員まで持ってるが、やっぱり、ステイタスは、日本では日赤が上。
AHAなどといっても、誰も知らない。

よって、日赤の仲間には、AHAのカードは絶対に見せない。
彼らのささやかなプライドを壊してもね。

あ〜いつもの必死な人ですね

東京でMFAの講習行ったことがある人いますか？
なんか団体が多過ぎてどこが良いのかわからないのです。
ベーシックプラスに行こうと思うのですが、おすすめの団体ありますか？

俺もAHAのカード欲しい。
しかし英語がわからん。
HCPってどのくらい難易度高いんだ？

HCP、受講さえできれば誰でもカードもらえるよ。
今のところテキスト、英語だから、開催者も読んできてもらえるなんて
期待してない。

テスト問題は、講習中しつこいくらいに強調されるから、
勉強なんてしなくて大丈夫。

でも、BLSヘルスケアプロバイダーがおすすめ。
ハードなだけに、自信がつく。
まわりはドクターとナースと救命士ばかりだけど、会社員いないわけじゃない。

ＨＣＰ ＝ Healthcare Provider

最近は病院関係者以外でも受講できるところが
増えてきたからね。

世界最高レベルの心肺蘇生講習の違いを
肌で感じてくださいね。

一時救命処置なのだから病院関係者を対象にしてる時点で変だよね。
もっともっと市民向けに開放してほしいよ。

まあ、あくまでBLS for Healthcare Provider（英語の意味、考えてね）だから、
上級者向けということではあるけど。
でも医療資格がないとできないような特殊なことはなんにもないから、
興味がある人は市民であってもドンドン受けるべきだと思う。

1-2年後には、もっと気軽に受けられるようになってるはず。
今はがんばって受講させてくれるところを探してください。

AHAのACLSコースを、一般人が受けるのは、無茶ですか？

AHAが決めてる条件はHealthcare Providerカードを持ってること
だけだから、受けることは可能。

カードが発行されるかは、あなたの努力次第。
ちょっとした国家試験を受ける程度の努力と医療系の協力者が
あれば非現実的ではないと思う。

AHAは、一般向けに、ハートセイバーAEDとかってコース、用意してるでしょ。
滅多にやってないけど。

AHAはいいです。
軽食とお昼つき。
また、サイト長のドクターが素敵なんだ。By栃木

勿論、ストーカーはしませんが、更新時にお会いするのが、たのしみ。

日赤は、もう、死んでます。
ドクターの養成もしないし…。

連投ですけど、BLSのインストって、どんな人がなってるんですか？

> BLSのインストって、どんな人がなってるんですか？

興味がある人、教えたがりの人

救急救命士多し

ありがとうございます。

で…みなさん、英語ぺらぺら？
インストラクターズマニュアル、英語でしたよね。
私はまた、Dr.が多いのかと思ってました。

医者は確かに多いね。
次に多いのが救命士、そして看護師。
一般人は数えられるくらいじゃないかな。

一般人ですけど、BLSのインストラクターくらいやってみたい。
ACLSは、ちょっと覚悟が半端じゃなさそうですね。
道程は大変ですか？
ちなみに英語力はいかほど？

BLSインスト資格なら簡単ですよ。
医者相手にBLSを教えることにもなるから、
自己研鑽は必要だけど、資格取るだけなら誰でもＯＫです。

こわいのが、英語のインストラクターズ・マニュアルなんですけど、やっぱり、「読んできてますよね」って言われるでしょうかね？

分厚いけど読むところなんて最初のところだけじゃん。
アレくらいは目を通しておいた方がいいんじゃない？

PAMを全部読むのはさすがに骨が折れるけど、またガイドラインが
変ったら英語で全部やり直しなんだし、英語にアレルギーがある人は
インストはやめた方がいいと思う。

ふ〜む…。

一年、考えてみます。
「インストラクター鋭意募集中」
と、講習の最後にドクターが言ってたので、その気にさせられそうになったんですが…。

日赤は、時代遅れ。

でもなぜか人気

でも、秘密主義。
なにやってるか教えてくれない。

皇室の取り巻きみたいだ。

よって、身内に手厚い。

だいたい、ほんとに人気あるのか？

一般人に人気
素人のマニアには不人気
それが日赤

4月から日赤のカリキュラムも変ったんでしょ？
少しはマシになったのかな？

あいかわらず、本結びとか、毛布をワンタッチでたたむ方法とか、
どうでもいいことをエラソに語ってるのかな？

ところで、先日、長崎市長が狙撃され、亡くなりましたが、
こうした場合、救急車到着まで、バイスタンダーとして、どうするのがよいのでしょうか？

つまりですね、心臓を撃ちぬかれ、右心房破裂などという場合、
心マなんぞやっていいものか？出血が酷くなるばかりではないか？
では、心臓の止血って、どうするのか？

でも、心臓を撃たれているのは結果的にわかったことなのだから、
とにかくＣＰＲを行う。

どっちでしょうか？

死亡の判断は医師がするんだぜ

>>354
それまで、どうしてればいいかってことですよ。

ガイドライン2005に則るなら、呼吸してなければ即心マだね。
大出血してようと。
誰か他に人がいたら止血を指示してさ、とにかく心マ。

JPTEC的にも、この場合、やっぱ心マでＯＫ？

心臓の止血って、どうやるの？

この場合は心マしか出来ない気がするけど、どうなん？

心臓から出血してるなんて現場じゃわからないじゃん。
ただ皮膚の傷の上から圧迫止血。

ガイドライン2005からは圧迫止血以外は
やらないことになったんだぜ。

「銃創」って、どこの応急手当の講習でもやらないとおもうんだけど、平和な証拠だね。
もっとも、基本的には対応は同じ考え方でいいんでしょ？

>応急手当の講習でもやらないとおもうんだけど、平和な証拠だね。

JPTEC、ITLSではしっかり教えてるよ。

それはまた、マイナーですね。
一般人にはほとんど縁がない。

素人マニアにとっては普通なんだお

一番危険な存在。

マニアの怖いところは医療関係者にも代わりましょうかとか言っちゃうところ

生命にかかわることに、マニアは困る。
だったら学校出て資格取れ、と言いたい。

医者･看護師･救急救命師･厚生労働省･介護士･薬剤師･製薬会社･医学出版社

mixi情報だと栃木で受講すれば誰でも日赤の指導員になれるらしい

マニアなら、じゃないのかw

007年05月23日
03:11
17: シュガー http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11354877
すいません…。
ドキドキワクワクのところ、申し訳ないんですが、日赤は落とすための講習はしていません。
合格率はほぼ100％です。
これは、指導員養成講習でも同じです。ただ、指導員の場合は合格しても、講習のお声がかからなければ、「成績」を考えて頂くことになりますが、基本的に落としません。
ご安心を…。

プロフィール

名 前 シュガー ポット
性 別 女性
現住所 栃木県宇都宮市
誕生日 06月29日
血液型 A型
出身地 東京都台東区
趣 味 映画鑑賞, 音楽鑑賞, ショッピング, ファッション, アート, 読書, インターネット
職 業 専門職
自己紹介 ＳＷ，ＰＳＷを目指して勉強中の勤労学生（例えが古いですか？）です。
性格はとても繊細です。本当です。

よしなよ。
怨念こもってて、シャレにならないぜ。
きもい。
ヒトの命を救おうっていうんなら、そーゆーところ、直したほうがいいよ。
部外者だけど、内輪揉めは見たくないね。

落ちた腹いせかもしんないけど、そんなだから落ちたんじゃないか？
合格してたとしても、そんなインストは俺はごめんだね、日赤さん。

なんで俺落ちたことになってんの？
俺が言いたいのはやっぱり日赤終わってるって事
あんたも必死やね

そりゃおまえ。
告られて、利用規約に引っかかっても知らんぞ。
引っかかってるけど。

変なの二人沸いてますね
どっちも馬鹿っぽいけど書き込みが本当なら日赤資格の価値０決定的ですね
教える人間まで誰でも受かるような資格じゃダメでしょ

シュガーポットがコミュ書き込みすべて消したな

ほ

メディックファーストエイドの酸素供給プログラムって、緊急時に役立つのでしょうか。
そんなことしてる時間があるなら、はよ救急車呼べという意見があるようですが。

>>378
>メディックファーストエイドの酸素供給プログラムって、緊急時に役立つのでしょうか。

酸素については、ガイドラインからは外れてるよね。
結核後遺症とかでチアノーゼ出てたりしたら酸素は必要だと思うけど・・・

>そんなことしてる時間があるなら、はよ救急車呼べという意見があるようですが。

通報後、到着までの手段でしょ。

何でお前ら一人前提なんだ？

ほ

救急オタって、どーしてああ、独善的で、頭悪いんですか？

医者でもないのに、オタク的な知識をひけらかして、柔軟に物事を考えようとしているひとをバッシングする…。
根拠を調べてみると、どこぞの救急オタほむぺだったりする。

じぶんを医者や救命救急士並みに思ってるのかな？
所詮素人なのに。

付き合いたくないひとたち。

Ｇ県Ｇ市のＮ消防署には、まったく自分をわかっていない救命士がいるぞ！
自分が本当に可愛くて仕方のない！
おまけにごますりで上司にはべったり！
上司も分かっているのに本人はまったく気づかないあきれよう！
自分は医者だと本当に思っている！
あ−組織から抹殺してほしい。
こんなあきれた救命士、どこの署にもいるのかな？

素人マニアが一番たち悪いからね

素人マニアって、細かい数字的根拠や、団体による手技の差異とその優劣のつけかたや、外国のやり方には凄く詳しいけど、実際生きるか死ぬかの現場に出くわして、動転しているなかを何とか救急隊に引き継いだけど、そのひと死んじゃった…って経験はあるんでしょうか？

細かいこと、あーだこーだ言ってるより、とりあえず、覚えてることをみんなでやってみることが一番大切だと思うんですけど。。。


Ｇ２０００とか、Ｇ２００５とか、じゃ、Ｇ２０００は古いから手を出すな、って、そういうもんじゃないでしょう？

いいから、どんどんやってよ。やんなきゃ死んじゃうよ。
わたしら、ガイドラインに拘わる専門家じゃないんだから、どっちでもいいんだって。

なんでもそうだけど、できるひとはひとりでも多いほうがいいんだよね。

とりあえず、ひと集め。。。かな？

マニアがいかに意味がないものかG2010であきらかになるな

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

死刑存続に賛成を！

死刑廃止論は被害者や遺族のことを全く無視している
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191290691/

>>385
>素人マニアって、細かい数字的根拠や、団体による手技の差異とその優劣のつけかたや、外国のやり方には凄く詳しいけど、実際生きるか死ぬかの現場に出くわして、動転しているなかを何とか救急隊に引き継いだけど、そのひと死んじゃった…って経験はあるんでしょうか？
>
>細かいこと、あーだこーだ言ってるより、とりあえず、覚えてることをみんなでやってみることが一番大切だと思うんですけど。。。
>
>
>Ｇ２０００とか、Ｇ２００５とか、じゃ、Ｇ２０００は古いから手を出すな、って、そういうもんじゃないでしょう？
>
>いいから、どんどんやってよ。やんなきゃ死んじゃうよ。
>わたしら、ガイドラインに拘わる専門家じゃないんだから、どっちでもいいんだって。

何の話ですか？

2ヶ月前の書き込みにいまさら何言ってんの？
というかそのレスの仕方ちょっと・・・

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　　　　【　あなたのタイピングどのくらい！？　】　　　　　　　　　　　　　　2007/11/21　配信

　制限時間内に表示される画像内の、数字やアルファベットを次々とタイプ入力していく。
あなたのタイプ成功率が刻々と表示されていく。また、その時々のランキングにも表示さ
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チームのクリック数に貢献される。数々の激戦を戦い抜いてきた日本チームも、現在は
強敵ハンガリーチームに続いて第２位となっている。タイプの練習がそのまま日本チー
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参加するには各種のツールを使う方法もあるが、まずはアクセスするだけでサイトから
簡単にできる「 小町 」をお試しください。なれてきたら各種ツールを試すのも楽しい。

タイプ入力サイトその１「 小町 」
　　http://f106.dyndns.org/komachi/cgi/acsupporter/supporter.cgi?m=ff

「 国別対抗オンラインクリックゲーム 」については、日本チームのオフィシャルサイトで。
　　http://clickjapan.jp/

　　※上記サイトはすべて「 国別対抗オンラインクリックゲーム 」日本チームの有志の
　　　　方達の運営で、すべて無料です。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>390
もう見てないだろうに、何ムキになってんだｗ

でも、救急オタクって、確かに医者でもないのに素人知識をムキになって主張するんだよね。

ガイドラインが変われば、その「正しい方法」も一夜にして変わってしまうのにさ。

とにかく、なんかしろ、何もしないよりは、のレベルでしょ、素人のやることなんだし？

中三だけど明日受けてきます

ことよろ

ごめんなさい、どうしても吐き出したくて…
スレチですが場をお借りします。

私は看護師ですが、夫の友人が職場(学校)でAEDの講習を受けたと。
その感想が｢くだらない、どうせ使わない物に｣
…
これはとてもショックでした。
でも、一般の方のファーストエイドの認識はこれが現実なのでしょうか…。
この話をした場に夫はいませんでしたが、夫も以前講習を受けてきた時にはもらってきた資料を私と一緒に読み返したりしていただけに、
その認識の違いに驚き、悲しかった。
もしくだらないという認識が多いなら、より一層一般の方に向けた啓蒙が必要とも感じた出来事でした。

>>396
>その感想が｢くだらない、どうせ使わない物に｣

人それぞれですよ、くだらないと思う人もいれば必要だと思う人もいます。
一つの講習をきっかけに、BLSの意識をもってくれる人が一人でも増えたら、
それでいいのではないでしょうか？
興味が無い人に無理強いすることはできないですよね。

しかしこれからは救助義務の責任問題も出てくると思いますので、
学校という職場で働く人がくだらないと感じ、緊急時にそれを怠れば
裁判で苦労することになると思います。

確率的には小児の心臓震盪よりも教員の方の突然死に備えるようなものなのにね。

でもひとそれぞれです。

>>397
ﾁﾗ裏な書き込みにレスありがとうございました。
そうですよね。
講習を受ける事で一人でも多くの人に関心を持ってもらう…これが一番大事な事かも知れませんね。
自分には関係ないと思っておられる方に、どうしたら関心をもってもらえるか、今後の課題が見えた気がします。

４０１

　最後の総合シミュレーションが一番役に立った。
教本には数ページしかないが、

　何もできない自分に気づいただけでも、有意義な講習だった

痰が詰まって呼吸ができなくなったとき
自分でどうにかするには、どうしたらいいですか？

救急法だったら、ＡＨＡがお奨めです。

わたしも以前は日赤に関わってましたが、あの独特の選民意識が大嫌いでした。
学校の先生とか、多いしね。
それに職員はおべんちゃらでご機嫌を取るしね。

実績は実績だけど、みんなの前で、これ見よがしにやるのは教養がない、下品な行為えすよね。


ＡＨＡのインストは、嘘くさい善意が感じられないのでいいです。
やっぱ、サイト長が医師、というのが意味を持つんですかね。


メンバーの品性が、組織の将来を決めますよ。


勿論日赤はオワッテマス。

救急の時は漏れを呼べ。そして、押せ。

↑　すまん。ID変わっちゃった。さっきまでQQSｗを含む奴だったのに・・・ショボーン

ＡＨＡは自慢話だけだった

消防のようなバイスタンダ直近の話しが聞けない

どこの団体も当たった担当しだいだよ

このまえ消防の講習で、人工呼吸は5秒かけて吹き込みます。
といっていた消防官、しっかりしろ！！！！

いったん、心臓マッサージ・人工呼吸が必要になった場合、
平均してどこくらいの時間、継続することになるのでしょうか？
救急車がこれないような山奥などにいた場合を想定しています。

場合によるのは理解していますが、何か平均みたいな値があればいいなと思っております。
講習では３−５分間ぐらいしか継続して行わないので、実際はどうなのかなと思い質問しております。

中止してよい条件があるだろ
それにあてはまる状態になるまで続ける
ほんとに理解してるの？

質問をかえます。

心臓マッサージ・人工呼吸を開始した場合、中止してよい条件にあてはまる状態には
平均してどこくらいの時間、継続することになるのでしょうか？

救急車がこれないような山奥などにいた場合を想定しています。

場合によるのは理解していますが、何か平均みたいな値があればいいなと思っております。
講習では３−５分間ぐらいしか継続して行わないので、実際はどうなのかなと思い質問しております。

わからない人による煽りのレスは不要です。

人の命なんだと思ってるわけ？
可能な限りやれよ
人によって体力だって違うだろ、環境・状況ですべて変わるだろ

枕でも何でもつかってお前がどれくらい持続して行えるか試せばいいだろ

>>412
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/08/cprtrauma.htm には40分で微弱でゆっくりとした心拍が感じられた、とある。ご参考。

>>413
スレが荒れるので、日本語わからん奴は、書き込むな。

過疎スレで荒れるとかねーよｗ

>>414
なるほど。　このケースでは40分も続けていたのですね。
きっとキューマスクも機能しなくなっていたんだろうなぁ。

>>413,415
なんかお前ら支離滅裂でちょっと怖ぇ〜よ。
もしかして脳に酸素回ってないんじゃない？

どこが支離滅裂？
中止には継続が困難になった場合もあるだろ

質問してるやつは中止する条件わからないからあんなこといってるの？

回復前提と継続不能前提が話し合ってかみ合うはずがない

わかってるなら、その両方の場合について答えてやれよ。

日赤救急法救急員って合格率どのくらいなんですかね
やっぱり講習だけじゃなく事前に勉強が必要なんですかね

相対評価ではなく個人評価だから率は関係ない

日赤は態度ばかりがでかくて、教える人間は日赤の看護師、事務員、ボランティア。
内容も、古くさい。

わたしは二度と協力する気はない。

救急法は、AHAのほうが、内容も充実してるし、講習生にたいしての講師の比率も高い。

日赤はやめとけ。
でかい態度に腹が立つだけ。

どこの団体も当たった担当しだいだよ

クリック募金が簡単にたくさん出来る無料ツールをアップしました。
ボタン一つでたくさんのサイトを開いたり、閉じたり出来るので便利です。
約100のサイトを登録。説明書付。全て回れば一日300円以上募金できます。
所要時間約15分。
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★ダウンロードする手順

�@下記のサイトの｢クリック募金.zip｣と書かれたボタンをクリックしてツールをダウンロードして下さい。

http://firestorage.jp/download/30df909e1fc87c7515691fecb308e05c583f19d6

フリーソフトなので全て無料です。安心してお使い下さいね。
ツールの中身は様々なクリック募金サイトのショートカットです。

・地球温暖化防止の為の植林活動
・動物愛護
・恵まれない子供達への寄付

等、約100のサイトを登録してあります。
日々の募金ライフが充実すること間違いなしです！

どなたかお教えください．

消防の普通救命講習に相当する講習を個人が勝手に開催して，
（法律的，そして道義的にも）問題はないのでしょうか？
（非公式なので，とうぜん受講証などの発行はありません）
認可された団体しか講習会を開けないとかいうことがあるのでしょうか？

やや具体的に書くと，
ある人（一応，応急手当普及員のようです）が
内輪の知り合いを中心に人を集めて講習をやることを考えているのです．
トレーニング用の人形とAEDは用意されるようです．

よろしくお願いします．

本当はダメだと思う。

でも・・・
完全無料で衛生面にきちんと配慮しているならいいんじゃないの？とも思う。
だって覚えておいて悪い知識じゃないし、
（むしろたくさんの人に知っていて欲しいし）
ＡＥＤは受講証持って無くても使ってよいものだし、
宗教じゃないし。
きちんとした指導が出来る人ならいいんじゃない??

かしこまった講習会だったら行きにくいけど、
身内（知り合い）だらけの中だったら覚えておきたいと
思っている人はいると思うし。

これでお金（受講料と称して）取るんだったら
絶対にダメ!!!

って思うのはどうなのかなぁ。

ちなみに私もある団体の指導資格保持者です。
私は勝手に開催したことは無いですが・・・。

>>425

まったく問題ないです。
むしろドンドンやるべきだと思う。

ましてや応急手当普及員の資格をもっているなら
なおさら。

消防に届けて公式開催にするのが繁雑で面倒なら、
修了証なしで気軽に開催したらいいと思う。

ホントは受講生が、覚えたことを家庭や職場に持ち帰って
どんどん広めるべき。マネキンやＡＥＤトレーナーはなくたって
気道異物除去なんかは体ひとつで教えられるんだし。

金とらなきゃいいんじゃね

【募金】 生活費１月１００万円、全財産はまもなく底を尽きます…「俺を救え」募金★

★「俺を救え」募金

・生まれつき精神的に働けない性格で、2005年8月に２ちゃんのカキコで逮捕された、
　青森のニート・俺（４５歳）の出所後の経過がよくなく、ひきこもりが長引いて
　いるため、自分で募金活動を再開させることになりました。
　今後も生活１月につき、およそ１００万円が必要ですが、親から相続した７５００万円は
　間もなく底をつきます。
　今後、数ヶ月分の生活費として２５００万円の支援を求めていく方針です。

【募金先】
東京信用金庫　中井駅前支店　普通2140839 山口安士 ﾔﾏｸﾞﾁﾔｽｼ

介護地獄の仕事の合間に協力していた日赤だが、暇な人間ばかりだからあれしろこれしろと、ボラの忙しさが理解できない。
24時間不規則勤務の身に、やれ研修、やれ自己学習。
無職やニートにでも頼んだらいいのさ。

呼ばれても、完全無視。

他の民間救急法の団体のインストラクターになる。

カスはどこ行ってもカス

【児童虐待の通告の義務】　虐待されている子供たちを守ってください。
◎子供を守ることは国民全員の義務である。
◎虐待を受けていると疑われる児童を発見した人は、虐待の早期発見のため、
市町村や児童相談所、児童福祉施設、保育所や学校に通告しなければならない。
緊急性が高い場合は、警察に直接、通告する方法もある。

◎発見者の通告が結果として虐待でなくとも、その責任を問われることはない。
◎また通告の内容や通告者についての情報等を、親などに伝えることはない。

平成１８年度に全国の児童相談所で対応した児童虐待相談対応件数は、３７，３２３で、
児童虐待防止法施行前の 平成１１年度に比べ約３倍強と、年々増加している。

児童相談所における児童虐待相談対応件数（厚生労働省　HP)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv15/index.html
全国児童相談所一覧（厚生労働省　HP）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv30/index.html

「こども虐待防止　オレンジリボン運動」オレンジリボン運動公式サイト
http://www.orangeribbon.jp/index.php

児童虐待の防止等に関する法律　　（２０００年５月公布）
（第６条）児童虐待を受けたと思われる児童を発見した者は、速やかに、
これを市町村、都道府県の設置する福祉事務所もしくは児童相談所に
通告しなければならない。

（第７条）当該通告を受けた市町村、都道府県の設置する福祉事務所または、
児童相談所の所長、または所員その他の職員、及び当該通告を仲介した児童委員は、
その職務上知り得た事項であって当該通告をした者を特定させるものを
漏らしてはならない。

７月の３連休にＫ県Ｙ市で○○赤十字奉仕団が行った日赤救急法を受けました。
そこではＫ県でトップクラスの指導員ばかりとかで、受ける人が４〜５人に１人の割合で６人の指導員がおりアシスタントもいました。
他の所で受けた人の話では受ける人全体で、３０人までは、１０人に１人の割合とかで指導員は３人のみだそうで、倍の指導員がおりまいたが同じお金を払うなら多いほうが良いのですが、実技では指導員が多いので受ける側にとっては少しストレスを感じました。
講習を仕切っているおばちゃん指導員が（この人がＫ県で�ｂPだそうです）他の指導員にいちいち指示をだし他の指導員がペコペコして見苦しいでした。
最後に○○赤十字奉仕団に入れとしつこく、救急法の勉強をしたいだけなのにと思いながら話を聞いていました。
初めて受けましたが、せわしさだけが残りました。

>>412
基本的には、やはり現場の判断です。バイスタンダーあり、若い人、基礎疾患なし、マンパワーがある、時合は可能な限り続けて。
逆に高齢者、バイスタンダー無し、マンパワーが無く当事者が疲弊、などは前者に比べれば早く中止になる場合がある。
救急車や医療者が到着可能な現場であれば、引き継ぐまで。
救命率は最初の１０分間と言われていますが、１０分を過ぎたからと言って助からないわけではありません。低体温など特殊な状況下など。少なくとも１０分以上、長い場合は１時間以上も心臓マッサージをすることがあります。

講習は時間の都合上、数サイクル程度しか続けません。しかし実際にはこれを何度も繰り返すことで命のサイクルが戻ることがあります。

>>434
10ヶ月前のコメントに今さらレスかよｗ
しかも上で出てる内容と大差ねーしｗ

質問があります★
応急処置普及員の講習をうけようと
思ってるんですが・・・

高校生も普通にうけることできますか？

>>４３６

地元の消防に聞いてみてください。
そこで年齢制限など聞いてみてはどうですか？

救急員うかったぁ！

胸骨圧迫してる時に指導員が上から胸の谷間見てきた。。

救命講習を受けた時に
遥か遠くの席からわざわざこっちまできて
「こうしたほうがいいですよ」と一言注意しにきたじじぃ！
てめーが完璧に出来ているなら言葉も受け入れるが
てめーも出来てなかったじゃねーかｗｗ
指導員でもないくせに余計な口出しすんじゃねー
こっちは免許持ちの専門職なんだよっ

↑ごめん これはチラ裏
生活板と迷った

しかも注意された点は
自分も「もっとこうしたほうがいいかも…」と反省していた点だったorz
表面上は穏やかに話したが
後から沸々とムカついてきた
くそじじぃ自分は良いしたとか思ってんじゃねーよ
じじぃは体力ないんだから引っ込んでろ。くそじじぃ
３サイクルでバテてたくせに

例えばですが、機械加工工場にて

手、足の先（肘や膝、足首より先）が重量物（１０ｔ↑クラス）に潰された、回転器具によって切断された時
救急車が来るまでに出来る応急処置は何でしょうか？

素人考えでは止血する位しか思いつかないのですが、出来れば一般的な止血法も御教授ください。

>>442
前腕部や下腿部が吹っ飛んでるなら
素人が損傷部位を直接止血するのは無理なので
上腕動脈か大腿動脈を関節圧迫止血。
その後、呼吸と意識が無ければCPR実施くらいと思います。