障害者の就職について真面目に語ろう。〜パート３〜

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1068563654/

前々スレ
障害者の就職について真面目に語ろう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1042424095/(dat落ち)

前前々スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1030092657/(dat落ち)

ここは障害者の就職の情報交換や雑談をするスレです。
煽り・荒らしはスルーでマターリ語りましょう。

2

地方からこのフォーラムに参加する香具師はいますか？
http://www.web-sana.com/entry/forum.php

面接行ってきます！

>4
いってらっさい。( =ﾟωﾟ)ﾉｶﾞﾝﾊﾞ

＞５
サンクス。でもちょっと失敗しちゃったよ。早く連休ボケを治さねば！

>>4
地方から行くんですか？
更にどっちの面接会に行くんですか？東京？大坂？　

公務員板の障害者採用関連スレッド落ちていたんだね。

どうする？こっちに統一しますか？

明日は面接、いまいち気力があがらないけど
なんとか頑張ってきます

>>8
統一しましょう。

＞９
行ってらっさい。ファイト！

>11
ありがとう。行ってきますた。
思ったよりいい感じで終了。
良い結果がでますように。（−人−）ﾅﾓﾅﾓ

>>12
結果報告楽しみにしてます。

>>12
良い結果が出るといいですな。漏れも金曜日に２次面接＆適性試験
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛ-！

サーナのフォーラム案内こないな

>>15
ネットから申し込むんですよ。

>>16
もう申し込んであるよ。その後入場する時のはがき送ってくるでしょ？３月の
時は送ってきたけど今回は違うの？

>>17
随時、申し込むんですよ。

さて気合い入れて逝ってきます

>19
行ってらっさい。良い結果が出る事を祈ってます。

>>20
ありがとです。面接は結構いい感じだったけど、筆記はSPIだったのできつかった・・・。
なんとか残りたいものです。

>>21
ＳＰＩって難しいよね…。
あれって高校レベルっていうけど、かなり高レベル。(；´Д｀)

前にも質問あったかもしれないけど、郵政公社の障害者枠ってあるんですか？
ホームページに掲載されてないんですけど。

初級が終わってからだよ。公示は。

>>24
初級っていつ終わるんですか？
ホームページにも公示されますか？

［〒］郵政総合職完全スレッド［〒］ part5
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1078322700/

郵政関係の情報はこのスレもヲチしましょう。
まだ初級の公示はまだのようですね。

面接良い結果が出ますように。（−人−） ナモ

サーナトップの採用トピックスの企業はどうなんですかね？

そーいえば今日はサーナの就職フォーラム1日目か。

しかし俺の場合、サーナからエントリーしたのは
ことごとくダメだったなぁ・・
自分で検索して見つけたのがなんとか一次面接を
突破できたくらいかな

>28
障害者雇用に積極的な感じの企業ぽい

サーナ初日に参加した乙
なんか人少なくなかった？そう言えばDQN大○商会はガラガラでしたな。

>>31
どんな企業がきてましたか？
企業の一覧を教えて下さい。

今日でフォーラム2日目か・・俺も行ってみたかったな
今回は参加したって人の書き込みが少ないですね
あまり盛り上がってないのかな？

まーた、サーナからのエントリで落とされてしまった
年齢制限で落とされたと思うんだけど、制限があるならあるで
募集要項に書いておいてほしいなぁ

２日目参加者乙。やっぱり人少なかったな〜。

>30 正確に言うとだな、障害者雇用枠を埋めるのに積極的なだけだ。
そういう姿勢をいかに演出するか…うん、結構これが難しいんだなぁ

結局、２日間とも行けなかった…。(；´Д｀)
どのような企業が来てましたか？良い企業は来てましたか？

言語障害（吃音+構音障害）ある人、面接どうやってます？
耳は正常なんだが、このせいでどうもダメだ。

今回は反応が早い

身障者枠の雇用形態って正社員は少ないのかな？
嘱託や契約社員ばっかみたい。
１年だけ雇ってオシマイってことはないのかな。

おしまいだよ

今回のフォーラムはどこの企業に気持ちよい面接官がいました？

>>40
障害者枠の募集が内勤スタッフ的な仕事がなんで多いか考えて皆よ。
所詮は派遣の代わりなんだからいつでも切れるように契約社員なのはあたり
前だってすぐに気が付くだろうよ。まああんたがかめはめ波でも打てるよう
な特殊能力でもない限り正社員は無理だろうよ。

どこの企業の障害者採用のページを見ても思うのだが、綺麗事並べ障害者
を雇用する姿勢を見せつつも、”じゃぁ、雇用率達成した後でも同じように
障害者を採用し続けるのか？”との問いにどこも口をつぐむだろうと。
目的は雇用率の改善で、障害者の雇用では無い事は明白。
それが企業というもんよ。

>>43
俺ドドン波なら打てるんですけど雇ってもらえます？

障害者は一生無職の奴、多い？煽りではなく、皆一体何処で見つけてくるの？
漏れ心臓弱くて何年経っても働く先無いｽ・・ﾊﾛﾜはおまいの様な複雑なのは来るなと断られ
役所も職宛てなんか無いと突っぱねられ続けて十年近く・・もう駄目ぽ。無職で終るのは嫌だ。

今度こそ信じて面接逝ってきます！

H19年になれば、精神の俺も雇用にありつける可能性が出てくる。
が、そのとき俺は34歳・・・・・・・

サーナの企業いろいろ応募したけど今のところ
書類選考ｏｒ一次面接で落とされていて惨敗です。
やっぱ倍率高いのかな？
自分でググって見つけた某企業がやっと二次面接まで
いけそうで、これに人生賭けてます( =ﾟωﾟ)
うまくいくといいんだけどな

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1083765636/
の1です。よろしくお願いいたします。

>50
あまり活発なスレじゃないけど( =ﾟωﾟ) ノよろしく

今更だが一応貼っとくか

障害者のための就職情報サイト「サーナ」
http://www.web-sana.com/

障害者就職支援ゼネラルパートナーズ
http://www.generalpartners.co.jp/

障害者雇用の人材登録エランシア
http://www.elancia.co.jp/index.html

障害者専門の人材紹介サービステンプスタッフグループ
http://www.tempstaff.co.jp/client/service/thanks/

>>48
難聴障害だが、
職業訓練うけてＤＴＰでスキル身につけてそれで食え。
センスと納期守る社会性と受けた仕事は断らない事。
技能さえあれば雇用してくれる会社はあるだろう。
34まで座視するな。今できることをやれ。

>>49
二次時面行けるといいですな。

漏れもサーナは１次面接くらいまでしか通ったことがない。
まあ自分で探したところも最終面で落ちてるから単純に競争率だけじゃないと
思うんだけど・・・。まあｶﾞﾝｶﾞﾙしかない。金曜日に１地面＆筆記があるから
漏れもｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

>54
ありがとう、お互いガンガリましょう( =ﾟωﾟ) ノ

>49:55
たかが就職に人生かけるなんて言うなよ。寂しすぎるぞ（笑）

>>56
人生に余裕ありすぎ

>>52
どこが良いんですか？
全て登録した方が良いの？

行政指導を受けても、”罰金払っていりゃいいや”で済まされてきた企業達が
雇用率未達成企業の社名公表措置を受け、このところ障害者採用に力を入れてきて
いますが、果たしてこれは求職中の障害者にとって良い事なのでしょうか？
金払って済ませられたものが、実際に雇わなきゃいけなくなった。企業として
は当然、雇用するなら高い能力を持つ障害者を雇い、法定雇用率を満たそうと
ちょっとした競争になりつつあります。
能力ある障害者、とくに前職からキャリアを持つ中途障害者や社会経験有の障害者
にとってはいい時期かもしれないが、ふるいに落とされた障害者の未来はますます
狭くなっていく一方のような気がします。
障害者専門の人材紹介会社も、このご時勢であちこち出現するようになりましたが、
よほどスキルか経験無いと、まともな会社に”まともな給料で”雇用される事は
まずありえないかもしれませんね。
どうする？　

http://www.dpi-japan.org/2issues/2-10koyou/list/00.htm

>60
障害者雇用率未達成企業の一覧ね。サンキュ。

age

働けないような重度はどうせ、今まで通りクレクレ君でいるんでしょ。
ただ働いて自立可能な障害者が多く現れることになると
そういう働けない働く気のないクレクレ君への風あたりが今まで以上に
強くなるでしょうねぇ。
いいことじゃん。

一般事務で応募しているのに面接受けてみると
事務以外のスキルを要求されるケースが多いな。
>59で書かれているように「雇用するなら高い能力を
持つ障害者を雇いたい」ってことかな？

>>64
そうか？漏れ健常者の頃企業の法務部門にいてビジ法１級とかそれなりの資格と
キャリアもっているけど、一般事務に応募すると必ず「家みたいな単純作業じゃ
満足できないでしょ？」みたいなこと言われるぞ。

>>64
>>65
会社によると思うけど、一般事務で応募してそれなりに今まで経験＆資格があれば、
「うちじゃ満足しないでしょ」っていう会社もあれば、たいした経験＆資格も持ってなければ
「うちはもっと高いスキルが要求されるよ」なんて言われる。

やっぱり、それぞれ会社や人によって言われる事はそれぞれ違うよ。

就職すると企業には助成金が出るんだっけ？
いくら・いつまででるの？

>>67
１年６ヶ月は給料半分助成される。

>>68
１年６ヶ月後にはリストラ候補か・・・

公務員になればいいじゃん

年齢制限に引っかかるだよヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

大企業あたりだと、1年半以上の契約はしない。大抵1年。助成金なんてあてにも
してないし、あれメンドクサイんだよね、申請するの。安い給料で使える障害者
の給料の何割かを助成されたって、たかがしれてるよな

確かに契約だと１年ごとの更新が普通だと思うけど１年ごとに切って新しく
採用するなんてことするんかい？そっちの方が金かかる気がするけど。

健常の働かない君をニートとよんで問題にし始めたけど
この問題に政府企業も本気に取り組む流れになれば障害者にも
チャンスはできそうだけど、障害者の問題のようにほっておけば
荒廃するだけじゃないの。今は若者ちゃんたち金が無くても
地面に座っても、汚部屋でも平気になってるからすさんだ世の中
に対応できる人種が育ってるからフィリピンみたいな感じになるのかな

>73
たしかに普通ならそんな面倒なことしそうもないな
ＤＱＮ企業ならわからんが

来週のハロワの就職説明会は地元のハロワに登録に行けば参加企業とか
事前に分かるんですか？知ってる人教えてくださいませ

この中の企業はブランドがあるから、障害者の雇用率未達成って事はないよね？

　●ブランド総合力ランキング（ビジネスパーソン編）
　──────────────────────────────────
　　順　位　　　　ブランド名　　　　　　　　　当社算出ブランド総合力
　──────────────────────────────────
　　１(３)　　　　トヨタ自動車　　　　　　　　　　　　112.8
　　２(１)　　　　ソニー　　　　　　　　　　　　　　　108.5
　　３(２)　　　　ホンダ　　　　　　　　　　　　　　　 86.5
　　４(８)　　　　キヤノン　　　　　　　　　　　　　　 83.5
　　５(15)　　　　シャープ　　　　　　　　　　　　　　 82.4
　　６(６)　　　　松下電器産業　　　　　　　　　　　　 79.5
　　７(35)　　　　ＮＴＴドコモ　　　　　　　　　　　　 78.8
　　８(５)　　　　アイ・ビー・エム　　　　　　　　　　 78.7
　　９(４)　　　　日産自動車　　　　　　　　　　　　　 76.3
　　10(７)　　　　マイクロソフト　　　　　　　　　　　 76.2
　──────────────────────────────────

>>77
雇用率達成しているので募集しません

マイクロソフトは疲れた社員の肩揉み要員として視覚障害者のマーサージ死を
募集します。
低脳な障害者に普通の仕事はさせられないし、アクセッシビリィティなんて
Windows売る為だけの役に立たない機能なんで、使えやしない。あはは
雇用率0.1%で納付金いくら払ってもうちは痛くもかゆくも無いわ（藁）

達成してません。むしろ問題あるとこの方が多いくらい。
納付金5倍ぐらいにして欲しいくらい

web sanaでトヨタ自動車にエントリーして、書類選考に応募したんでつが、
２週間たっても返事が来ません
合格の場合１ヶ月以内に連絡するということになってるみたいだけど、
なんかかなり不安になってきた・・・・

障害者の雇用率を１．８％から２．５％に引き上げるっていう話はどうなったの？

雇用率ＵＰしろ

おまえら知ってる？WEBSANAって一月掲載するのに数百万企業から取ってんだぜ

へぇ〜84そうなん
でも問題はそんなに金かけながら障害者雇用に真剣にならない企業
の方ですな。サーナ別の意味でも雇用の貢献してると言えるね

６月は雇用調整が入るからチャンスだった訳だが、
そのチャンスを逃さず、掴んだかな？
あとは、罰金がくる１０月かな〜。

みんな、どのくらいの障害なの？
よかったら教えて。

手の奇形。
高卒。
職歴無し。
WEBサーナって大企業が多くて俺みたいなクズが相手され（ry

いやいや、学歴、職歴よりも年齢の壁の方が高いよ
障害者採用に関しては学歴とかに重点を置いている
企業って少ないんじゃないかな？
若ければ結構チャンスありかと

しかしサーナだけど５月６月と新規企業少ないな
ちょっと期待していたんだけど・・・

自力で探したのでは「マルハ」なんて良さげ
http://www.maruha.co.jp/recruit/
ＳＰＩ試験があるのが、ちょっと難

逆な意見かも知れないが、うち（某大手IT)では障害者がなかなか集まらなくて
困っている。要求するスペックはそんなに高いとは思わないが、なにか大きな
企業で働きたくない理由なんてあるのか？教えてくれ

>90　社風にちょい問題あり。
　　　本音のターゲット年齢は第二新卒程度。
　　　障害は軽め。自立歩行コミュニケーションのADL良以上

>91　内部社員と採用担当の意識がきっと離れてると思いまつ
　　　ハロワに求人出していて雇用率満たないなら求職者と
　　　の意見はきっとマッチングしてないと…

>87　19の時原因不明の病にて車椅子
　　　現在３０代。正義感に満ちて意見を言ったら干されました。　
　　　仕事が出来なくとも波風立てず、上司にも意見せずいる
　　　者の勝ち。悔しくても辞めりしたら、いくら正しくとも仕事が出来ても
　　　負けなんだを激しく痛感中。サラリーマンは気楽な稼業じゃないね
　　　
企業各位にお願い
３０代はスーパーウルトラスペシャリストしか採用に至らぬならもう２次３次
まで引っ張らずに門前払いもしくは書類で落としてください。
年寄りには立ち直り要するパワーがでか過ぎます。

ジョイコンのリニューアルhp 見ても頼らずしても採用される障害程度の御仁
のみが採用されてるようですし、企業の情報ばかり知識となり、前スレ
辺りで揶揄されたプロの求職者の域に達しつつあるのを実感します。

>>92
求人の職種見てどんな人を求めているか分かるだろ。
未経験でも良いのか、スペシャリストを求めているのか。

>93
まじでいってます？
あたくしにはわかりませぬ。どうみてもこなせる仕事で×食らいます。
年齢、障害の度合いが引っかかってると思える節は多々あれど能力で
付いていけないと感じる求人は少ないですけど
能力とかやる気同等評価をうたっていて、あって話すとをいをい
オマヘハという面接官方はたくさんおられましたが

ｱﾃｸｼ場数は、お恥ずかしいですけど、かなりの数ふんどりますが、明確
にわかる企業の方が少ないかと思いますがいかがでしょう？
健常者の会社員、新卒学生氏などと話しても概ね面接だけはねと言う結論
に達するのですが。知人友人は多いほうですが、「仕事探しって自分探しだよね」
つー恥ずかしい話も度々されたり、したりでもがいておりますが

まだラベルが低くて最終ステージに立ててないなら、人生でもっと
辻斬りしてギル稼ぎでもしてアイテムを増やす努力した方がよいのでせうか？

すみません。もしかして今回のスレは日記風、馴れ合い的になって
いるので、ヘビーな話、あまり現実に戻す話は止せとかいうことですか？
もし空気読めてなければすいませんでした。

サーナだと愛知県の企業がトヨタしか載ってない・・・（鬱）

サーナって本社が東京の企業がほとんどだけど、
地方の人は面接を受けに東京まで行かないといけないのかな？
というか、地方在住という時点でエントリーの段階ではねられてしまう？

>>92
91だけど、内部の部署からのリクエストで採用するようには努めて
いるんだけど、ま、確かに求人票に載せる職種は一般的でも実は
すでに雇用したいスキル・レベルの人間像はほぼ決まってる状態
なんだが、いけるだろうと思った人間に内定だしても逆に断られる。
おいおい、余裕あるなぁ〜ってのが正直こちら側から見た障害者の
求職状況だねぇー。そりゃ契約社員扱いだよ最初は。中途なら尚更
でも、それって健常者相手でも同じだし、何がいったい不満なのか
俺は知りたい（苦笑）

契約社員はハロワでも、余程行きたい企業でなければ止めた方がいいといわれたし、
実際、1年程経ったらポイなのが見えてるから、
既に雇用している障害者社員の待遇とか
雇った後の将来等誠意的なものがどこまで見せられるか、だと思う。。

あと、内蔵（割りと軽め）障害とか聴覚6級とか外見では障害があることが分からず
それなりにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取れる人を採用対象にしてるのでは？
そういう人はサクサク決まるよ。

99が一番今を表してるね。
98決まってるのに美辞麗句では障害もちも
気づくでしょ（うそ臭いとか誠意感じないとか）
健常者採用も契約社員からなら中々エキスパート
そろわないのでは？そこらから会社の安定感感じられず
契約社員は割に合わない判断なのでは

ここで、「障害者」ってキーワードって打ち込んで、
勤務地を自分の住んでいる所に絞り込めば、結構引っ掛かるよ。
http://career.www.infoseek.co.jp/JobTop?pg=index.html&sv=SJ&svx=101100

1年6ヶ月で障害者雇用助成が切れるから1年弱人手がほしいときは軽度障害者をつかうには人件費削減には
うってつけなんだと思われ。
CADやDTPは使い捨て感覚の業界だしな。

正社員雇用あったけど給料安すぎ
残念だなぁ

そろそろネットで職探しするのも限界かな？
ハローワークとか行ってみるか

自称「なんちゃって障害者」(年金受給)のサイト
ttp://yumenoondo.com

自力で探した障害者向け求人「ＪＡＬサンライト」
http://www.jal.co.jp/jsl/

「ＡＩＳ（旭情報サービス）」
http://www.aiskk.co.jp/3140.htm

「クレディセゾン」
http://www.saisoncard.co.jp/corporate/bs042.html

うーん、なかなか正社員の求人はないなぁ・・・

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%80%80%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%80%80%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1

いずれも定番企業ですね。望み薄です。

厚生労働省が雇えばよくないか？
きっといまよりもよくなるぞ。

景気が良くなってる模様。ボチボチ雇用が増えてくるかな〜。
---------------------------------------------------
景気回復表現から「緩やかな」外す、日銀が上方修正。
日本銀行は１５日発表した６月の金融経済月報で、
景気の現状について「回復を続けており、生産活動や
企業収益からの好影響が雇用面にも及んできている」とし、
前月の「緩やかな回復を続けており、国内需要も底固さを
増している」との表現から、景気判断を２か月ぶりに上方修正した。
日銀は１９９０年以降の景気回復局面では、いずれも「緩やかな回復」
との認識にとどめており、「緩やか」の表現を外したのは、
バブル崩壊後初めて。景気回復の足取りの力強さを裏付けた形となった。（読売新聞）

ここにいる方々は皆手帳をお持ちのですか？
僕は手の奇形で、あまり生活に支障はありませんが
手帳はやはり取ったほうがいいですよね？
国に障害者と認められてから就職活動したほうがいいですよねぇ。。
まぁ資格や特技なんて何も無いですが・・。

>111
障害者枠の求人なんかだと応募のときに
履歴書と一緒に障害者手帳のコピーも要求されることが
多いから手帳はあった方がいいと思いますよ。
手帳を持っててもデメリットはないしね。

>>111
手の奇形で手帳がもらえるのなら、もらった方が良いけど、生活に支障がないのなら手帳がもらえない可能性がある。
障害者枠の求人に応募するんだったら手帳は必須。
企業も雇用率を達成しようとして求人だしてるから。

>>111
サーナとかで探すつもりなら修得していないと相手にされない
漏れ３月の時は申請中で活動して反応なし
手元に来た５月はコピー持って行ったら３月の時落とした企業が内定くれたよ
ここら辺は露骨だね

>>112-114
レスありがとうございました。
やはり持っておいたほうが良さそうですね。
手帳もらえるかどうかもわかりませんが、とりあえず
医師の診断を受けます。
バイトでもしながら、サーナで仕事探しを続けますね。

ちょっとだけ就職が決まりそうな予感。
通勤時間２時間の一部上場企業と
通勤１時間ちょっとのＩＴ系の外資。
足が悪いから通勤遠いのはちょっと苦痛なんですよね。
でも決まれば文句は言ってられないな。

決まればおめでとう。
通勤は働き出してから近くに引っ越したらよいのでは？

>116
ちょっとだけって契約？
正社員なら無理な通勤とかは続かなくなる原因の一つだから
無難な方が吉です

>117
すでに家のローンがあるので・・・・

>118
一応正社員です。
やっぱ２時間の通勤はつらいなぁ。
悩みどころです。

今日のクローズアップ現代どうだったんだ。

>116
家のローンもあるのでは早めに決まるといいですな。

漏れも１つ内定貰ったけど契約社員・・・。来月１日からって
言われているので一応受けてあるけど正直どうしようかなっ
て感じもある。でも３２だし贅沢いってられないんですよな。

>121
内定オメ！( =ﾟωﾟ)ﾉ

やっぱり障害者枠の求人ですか？

それにしてもサーナ、最近新規企業が少ないな
もっと応募のしがいがありそうなのバンバン載せてほしい

>122
ｱﾘ

サーナの障害者枠です。先月のフォーラムの時のやつがやっと
決まったんです。

自分も年齢が３０過ぎてますが先月大阪のフォーラムに参加しました。
・・・が、見事撃沈。

正直年齢的なハンデを感じる今日この頃。

＞正直年齢的なハンデを感じる今日この頃。
激しく同意です。漏れも半年くらい正社員を目指して活動してきましたけど
今まで内定貰ったのはいずれも契約社員のみ・・・。正社員だとどうしても
面接で落ちちゃうんですよね。正直今後転職が望みにくい年齢だし正社員
が一番いいんですけどね・・・。

たしかに、学歴、職歴とかよりも年齢のハンデが大きい。
募集要項に年齢制限が書いてなくても実は制限ありってのが多いし、
ひどいときは年齢制限内だったのに面接で「年齢がねぇ・・」とか
言われて落とされますたよ。ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ
特にサーナに載ってる企業は35過ぎだと実質契約社員しかないみたい。
しょーがないから必死でググって正社員募集のとこ探しますた。

せめて障害者枠の募集くらい年齢制限外してほすい･･･(つД｀)

ググれば正社員の募集は見つかる。
でも受かるかは別問題

さて、今日は二次面接だ。
行ってきます。

障害者求人って何故に給料が安いのかな〜？昇給あるの？
あれじゃぁ、暮らしに支障が…。

障害者求人って何故に給料が安いのかな〜？昇給あるの？
あれじゃぁ、暮らしに支障が…。

ジョイコンは暴走してるし、ゼネラルパートナーは嘘コラム書くし
コミュニケーション能力に欠ける者が意欲をどうして伝えられたかが
はなはだ疑問。日記風書き込み者はいつも面接行ってきますだし
むなしい〜今日この頃。
都内集団面接会あったらしいけど、召集令状来なかったけどみんなは来た？

相談します。４大卒業後就職
その後体を壊し４ヶ月で退職
現在は身体障害者１級（腎臓）です
２７歳の現在は放送大学３年
来年は就職活動をします
この場合新卒・中途どちらの立場で就職活動したほうがよいと思いますか？
また年齢的に就職活動はむずかしいのでしょうか
最近そのことでかなり悩んでいます

両方で池
でもあまりいいとこは入れないと思う
年齢の壁は高いよ

>>134
どっちが良いかと言うより、相手は中途としか見てくれないと思うぞ。

一応一流外資系IT大手の企業に就職。しかし給料は新卒以下。
俺は40だけど、契約社員扱いで仕事は一般と変わらん。
次の契約交渉で給料上がらなければ即座にやめる。だが次も結局は
同じパターンなんだろうな

>>137
一応一流外資系IT大手の企業の新卒以下なら良いんじゃないの？。
三流零細３Ｋ企業の４０歳より。

「エランシア」
http://www.elancia.co.jp/index.html
ここに登録したらちょっとしてメール＆電話があって物凄く良い対応してくれた。
今、自分にあった会社＆職を探してくれてる。

>139
良い職にめぐりあえるといいですね。

>>139
がんばってね。

最初はどこでもそんだけいい反応なんだけど
決まらないんだよね

一流外資系IT大手の企業に内定！
でも、辞退しなくちゃ。だって契約社員なんだよん。
最初に言ってよ・・・＿|￣|○
いい会社だから是非入りたかったんだけど諦めます。

ついに妄想日記になってしまいました

大抵契約からその後正社員という道だね。外資IT企業は。
ま、そんなに甘くは無い。
根性ない奴は辞めればいい。

ちなみに、俺も最初契約。その後更新を1回したが、2年後に正社員
現在の年収680万です。年金も合わせたら800万超えちまって手当て
全部でなくなっちまったよ。どうでもいいけどな。

>>145
＞大抵契約からその後正社員という道だね。
良心的な言い方をすればね。
「正社員」をエサに、「契約社員」で働かせるのが実態かなと思う。

まあ、正社員になれる見込みが大きいなら
または自分が若いなら契約社員もいいんだけどね。
年齢が高いと慎重にならざるおえないよね。

ＩＴ系を抜けたくて事務職を狙ってたんですが
やっぱ抜けられませんですた。ＩＴ絡み＿|￣|○

>>143
外資なんかに就職する香具師は売国奴認定

そうか？外資の方が給料いいし、障害者への配慮の日本の企業よりマシだと
思うがな。

外資系の企業ってのは待遇面で標準があって、ボーナスもきちっとでる。
その分、海のものとも山のものともわからない障害者の採用においては
最初に契約社員としての雇用形態をとる。
ただでさえ、社員に求めるスペックが高いのに、障害者に最初からそんな
高優遇を与えるわけにはいかない。
ましてや、ここ近年の流動的雇用形態の定着から、契約だから断るなんて
自分を買いかぶってるか、世間を知らない馬鹿。
どうせ、年金出てんだろ？契約でも職に就いた奴が勝ち組だな。

今、近鉄の合併問題で話題のライブドアっていう会社は
社員数１０００人超えてるんだけど、障害者の雇用率は達成してるのかな？
http://corp.livedoor.com/company/outline.html

待遇がいいからと言って、アメ公やチョンの下で働きたくはない。
アメリカなんか世界の癌だし、チョンは日本に寄生する害虫だからな

>134
俺も腎臓だけど腎臓の場合は通常の終業時間まで普通に働けるかが明暗を
分けると逝ってもいい。俺の場合は夜間透析が利用できない時は梨の礫だ
ったけど夜間出来る病院に移って早退等の迷惑かけないって言ったらすぐ
に決まった。
実際は透析の日はフレックス利用して１時間早めに帰って他の日に残業し
ているけど、入っちゃえばどうにでもなるもんです。

国連から身障者の就労状況に関しては勧告を受け、米国から人身売買で
お粗末な点数をつけられた我が国日本の企業の下で働くより、外資系の
方がよっぽど身障者にとってはベストな職場だよ。
154ほどの無知というか、社会を知らない奴ってのも珍しい

>>156
＞米国から人身売買でお粗末な点数をつけられた

アメリカはイラクの罪も無い人々を何人も殺してる
ベトナム戦争のときもそうだった。
これに関しては映像で証明されてるが、
日本が人身売買をしてるという事実は無い

アメリカの方が酷い国だ。

それに、アメ企業は日本企業以上にリストラが厳しい。
ちょっとでも使えないとみなしたら即刻クビを切る。

あと、男女同権だかなんだか知らんがアメ企業の女性社員はクソ生意気な奴が多いらしい。

日本政府に売国奴が多いのも問題だ。
海外援助よりもまず国内景気の対策の方が重要なはず。
小泉は総理大臣失格。次の参院選で自民党負けろ！

>>156

何でもアメリカの基準が正しいと思うのもどうかと思うが、
ともかく働きたいところで働くのが一番。

はっきり言って、日本の企業は本音では雇いたくないと思ってる。
そこら辺を外資が引き受けてくれるのなら、それはそれで良いのでは。

アメリカがどうの契約社員がどうのって逝って2chに粘着してる香具師が
まともに就職難か出来るわけない。正社員じゃないと嫌だと？スキルも
ないくせにクレクレくんはうるさいよ。
勝ち組の俺は仕事逝ってきます。

馬鹿が名無しで戻ってるね
こないとか言って来てるんじゃねーよ

>>161
本当の勝ち組は、煽ったりしない。
君は余裕のない人生を歩んでる。ﾅﾊ

>>161
要は自慢がしたかっただけでしょ。
体験談とか、訊いて欲しかったんですよね。

>>161 俺は勝ち組とは”仕事に行く”連中とは思っていない。その点で
”俺は仕事逝ってきます”の発言で君も十分負け組みだよ（笑）

>>165
では、どのような連中があなたにとっての「勝ち組」なのですか？

165じゃないけど、障害者の場合は就職できれば勝ち組って事で良いんじゃないの。
障害の程度が人によって違うんだから、一概に言える話じゃないよ。

だから、ウチの会社にも養護学校を出たばかりの知的障害の子が来てるけど、
その子も166と同じく勝ち組かな。

>>167
今の世の中では、それは正解かも。
健常者でフラフラしてる香具師もたくさんいるんだし。
職安なんか逝くと一杯いるからね。
五体満足で贅沢ばっかり言って働かない香具師が。

まっそれでも良いけど、ここ覗くってことは働いているけど
辛くて、て言う事でしょ。
ココは一丁職無しさんでもこき下ろしとくかというのでは
勝ち組では無いけどね

>>169
＞まっそれでも良いけど、ここ覗くってことは働いているけど
＞辛くて、て言う事でしょ。

それは一概には言えないと思うよ。
僕は健常のサラリーマンだし、166は自分を自慢したくて来てるみたいだし。
人様々。

＞ココは一丁職無しさんでもこき下ろしとくかというのでは
＞勝ち組では無いけどね

それとこれとは別問題でしょ。
人をこき下ろすのは悪い事だけど、だからと言って、それを理由に負け組だという事にはならないよ

なにが負け組みか勝ち組みかなんて意味ないよ。
自分が充実してればいいんじゃない？自慢なんてみっともないし。

要はみんな人を馬鹿にしたり煽ったりすんなってことで
有益情報交換の場に戻ろうって事で良いね？

個人的には日記も意味無いので控えて欲しいけど

ここ以外で障害者の就職について情報交換している掲示板、
どなたかご存知ありませんか？（２ちゃん内外を問わず）

>>171
激しく同意。

>>170さん、俺は１６１じゃないよ。
俺の本意は、>>174（>>171）にある通り。

歳をとったし、子供も生まれた。先日、父が他界して
しまったので母が心配で田舎に帰りたいが、田舎では
就職先なんて無さそうだ。
障害者対象のＵターンがあればいいのに。

>>176
大手の派遣会社に登録すれば、それなりに大企業と取り引きがあるから、
本社採用の地方勤務っていう採用もありうる。
今は、法も改正されて、紹介予定派遣っていうのがあるらしく、
正社員になれるのを前提に派遣されるみたい。お互いがメリットがあるから良いかも。

最近、作業所でもＰＣ使って頑張ってるところもあるらしい

>>178
がんばってもしれてるだろが

　関西ではＩＴ作業所が会社みたいにしごとしてるみたいよ、世の中も明るいじゃないですか！

>>180
例えば？？

新聞にＴＶによくでてるぞ、みたことないのか？

ナミねえとかいるとこ言ってんじゃないの
なんかの委員とかやったり勉強会で意見発言してるけど
まだ正確な成果、形になってないからそこのことなら
まだ全然期待できないね

そこじゃないよ、

どこ

>177　情報ありがとう

派遣会社かあ　現在、嘱託社員の身分だし正社員になるならないは
気にしないから、とにかく地元で収入を得られるようならそれでいい
と思ってるんだけどね。今の収入が残業込みで手取り２５くらいなので
そのくらい貰えるようだといいなあ
まあ登録して探してみます。

サーナの就職フォーラム（大阪）に行く方はいますか？
当方福岡県在住なのですが、大阪のフォーラムで福岡県勤務の求人はあるのでしょうか？
ご存知の方がおられたら、よろしくお願いします。

何だ自作自演劇場か
184，185情報無いなら書くな

今回のｓａｎａの就職フォーラムのチラシ、共産党のポスターに似てるな

>>187
残念ながら、ほとんどないのでは。
金融関係とか全国の支店で求人があるものも
1,2件はあるかもしれないが。

>>187
ちなみに調べてみた。
前回の大阪のフォーラム　　参加企業２１社中　福岡の求人もある企業７社　　
前々回の大阪のフォーラム　参加企業２２社中　福岡の求人もある企業６社

限られているけどあることはあります。

集団面接会で就職した人って多いのですか？

>>191
ありがとう。
結構ありますね。

>>192
結構いてるんじゃないでしょうか。
自分で一から就職活動するより、集団面接会に参加した方が内定もらいやすい
ような気がする。

俺、集団面接会だった。

＞１９４　＞１９５そうなんですねえ。
たまたま回りに面接会で全部だめで結局ハローワークってケースがほとんどだったので。
ふと不思議に思いました．

障害者の雇用って１年６ヶ月給料半分でる他に、企業にいくら助成金がおりるのかな〜？

まあ300円ぐらいじゃねえの

やっぱり公務員は勝ち組だよな

>>199
おかしくないですか?勝ち組なんて言えませんよ!
一般会社の方が今現在、景気が回復といわれる中で良いと思われますよ

>199内情を知らないからいえるんだよね．
それとも、ネームバリューで言ってるのかな？

手帳をもっていたら、一流企業に就職できるよ。サントリーやリクルートなど

>202
そして一流人間の間で揉まれて苦労するのです。

東大卒、顔よし、性格良し、誰とでも仲良くなれ上司の覚えめでたい同期を尻目に、
障害持ってる自分ってなんだろう・・と鬱ってみたりｗ

>>203
心配しなくてもその手の一流企業は手帳があるだけの障害者は雇いませんから。



残念！！

>>204

>>204
確かに、実力ある人間のみ採用すると思われ。

>>204
本当？ちょっと自信がついたよｗ

確かに私も何もせず大学時代をすごしたわけではないけど
学生時代、起業したとか、○ヶ国語ペラペラとか、東大卒美女とかいった
同期を見たら自分がちっぽけに感じる。
健常者より緩い基準でこんな所に入れてラッキーと思った方が精神的に良いのかもね。

大学の就職相談室で、障害者の就職に関する情報を求めたところ、
県の労働局が主催する就職面接会というものに参加を勧められますた。
一応、行くことにしましたが、これってどういうイベントなんでしょうか？
普通の合同会社説明会とは違うんでしょうか？

>>208
障害者の雇用機会の拡大を図るために、各地の労働局やハローワークが主催している。
障害者雇用強化期間の９月に面接会をやることが多いかな。法定雇用率ｽﾚｽﾚの企業が募集をかけている。
会場に行けば、求人票の一覧をくれるからどんな企業がどのような職種で募集しているかが分かる。
あくまでも企業側との顔合わせなので、双方の条件が一致すれば、正式な選考手続に入ることになる。
愛知は全国平均より雇用状態がいいから求人もそれなりにあると思われ。
漏れは聴覚障害３級だが、この類の面接会に参加したことがきっかけで内定を貰ったよ。

あとは、地元のハローワークの障害者雇用担当者の職員と顔見知りになること。
そうすれば、新規の障害者求人が出たときに教えてもらえるようになるよ。

>>200
>>201

退職金、各種手当てで自給換算すれば一番公務員が高い

年金も厚生１．５倍もらえるし

まさに勝ち組！！

愛知は景気いいからな

東京は全然だめだ

手帳をもって得したと思うやつ書き込んでください

療育手帳で市民プールが無料になります。
ついていった職員も無料になります。

リクルートはクソがまだわかってない人がいる
う〜ん残念
リクルートクソ斬り

>>212
車でしょっちゅう遠出するので、高速道路料金半額は結構助かるよ〜♪

>>209
さんくす。
明日がんがってきまつ

>>212
音楽が好きで東京によくインディーズバンド見に行くから、
１００キロ以上のＪＲの運賃が半額になるのが結構助かってる

皆さんどうやって手帳をもらえたのですか。耳の不自由な僕はもらえませんでした

>>217
どの程度の聞こえの悪さなの？

耳鳴りのせいで電話や周りの騒音で相手の声質によって聞き取りにくい

仕事情報に戻せ
身の上相談板にするなｺﾞﾙｧ

では成治版に逝きます。草加に頼めば何とかなるかも

民間なんぞ障害者は即リストラだよ

なんで公務員にいかないの？

>>221
人生相談板の方が良いと思われ
もしくは「身障者手帳」スレに移動するか
あと、創価に頼るのは如何なものかと

>>222
公務員にいかないのではなく
公務員にいけないのです

年間170万の年金＋低賃金の企業での年収270万、ガソリン券年35,000円
障害者手帳による手当て15,000x12＝18万
やっと、これで年収460万ぐらいか…障害負う前の年収に比べると…
さて、これが俺の現実

金沢市が発行している「精神に障害のある人々の便利帳」を同市役所でもらい、この冊子の４２ページにある「地域支援センター　いしびき」へ数ヶ月いってみましたが、
この結果には不快感を覚えただけでした。公的資金の援助を受けながら、人見知りが強く、
同好の志の集まり、つまりサークルの偏りが強く、ここの場合は音楽好きが多く集まっている
グループですが、私などはこのセンターに勝手に入って、勝手に出て行くというパターンで、
ここの事業内容になっている日常生活についての支援や相談、就労支援、情報提供、憩いの場の提供、
地域交流・趣味作サークル活動など名目だけ、あるいは形式的、そんな印象を持ちました。精神障害者
の支援組織であるはずなのが、音楽サークル的な総菜としてしか感じられませんでした。それにここの
ある年増の女事務員はかなり威張った感じを受けました。ここからは要するに不快感しか残らない、
]県か市かわすれましたが、そこから援助金を得ているところでこんな運営はいいのでしょうか。
県からの援助は打ち切ってほしいと思います。医療法人財団、松原愛育会の独自の資金で運営されるべき所と考えます。
一体、どんな地域生活支援をやっているのでしょうか? ここの財団の地域支援とは、そもそもどんな意味、
目的があるのでしょうか。少なくとも、私にはこの財団に公共性は認められませんでした。
雰囲気も暗い。地域支援センターいしびきの関係者でここを読んだ方がおられたら、
反論はご自由にどうぞ。私にとってはきわめて、不快感の強いところでしたから。
もっとも、こんな所に関わろうとした自分の誤りでしたが。私が私自身のホームページを持っているから、
話の途中関連性のあるところがでたりして、私のHPを見ないかといっても、見ようとしない。私だったら、
そんなことを直接言われたらみているから、こんなことを書いているのですが。

あの年収４６０万円逝かない健常者はケッコウ多いよ２２４は勝ち組

公務員なら年収８００は逝くからな
>>224は負け組

>>223
優良民間よりは明らかに入りやすいだろ

228もしつこいな。行けないっていってるのは年喰ってるって事だろ。
障害者が皆20代じゃないんだよ。

おれ３５です

公務員がうらやましいと言う発言はおそらく出ないから
粘着やめなさい。本当にうざい

公務員試験の障害者対象のやつって、
どのくらいのレベルの勉強が必要？
地上並？

>>232
3種レベル
団体の推薦状が必要
入ればまたーり高給。
贅沢な暮らしができる。

>>233
推薦状？
募集要項にはそんなこと書いてないわけだが・・・

東京都の過去門見たけど漫画の問題なんて出るのかよ
そんなの解けねぇよ！

東京都じゃなくて東京特別区ですた。ｽﾏｿ

しつけーよ
公務員問題もういいよ

精神障害者求人一覧って作られないのか？

>>222　そうとも言いけれんぞ。なんせ安い給料でこき使える上に
手放せばまた納付金やお上からの小言がウルサイ。健常者をリストラ
して障害者を残せば、これまた納付金額も減るってもんよ（笑）

公務員以外は負け組
2、3年でクビだ。

>>238
行政は不況でそんな監督厳しくない
ちゃんと税金納めてりゃ文句は言わない

>>237
多分ない。今のところ精神障害者は雇用率に参入されないから。

金沢市が発行している「精神に障害のある人々の便利帳」を同市役所でもらい、この冊子の４２ページにある「地域支援センター　いしびき」へ数ヶ月いってみましたが、
何やらここには東大教養学部卒がいるそうです。私は東大のことなど、雲の上のことで分かりませんが教養学部とは駒場の東大とではなかったでしょうか。
本人は本郷の教養学部を出ているといっていました。それとも教育学部の、私の聞き違いなのでしょうか。
文化３類とか言っていましたよ。要するに金沢市の地域支援センターなるいしびきで、いっぱい１５０円ほどでコーヒーを飲ませているバーとの女性ですが。
この話、本当のことでしょうか。本当ならそれでいいのですが、今国会の代議士先生を中心に学歴詐称が流行っていますから、真意の判断が難しい。
学歴詐称には、罰則規定を設けたらいかがなものでしょうか。

東大教養学部て文３だろ？

雲の上でもないんでもないよ

>>242 私にとっては雲の上の大学ということです。
　　　　
　　　　このほかの意味はなし。

灯台で認められるのは理系法経くらいだろ

中途障害、転職（障害を負った後）でなんかいいとこねーか？いい思いした
奴、会社名晒せや！

リクルート
ソニー
ＮＴＴ
ＩＢＭ
etc…

これから求人が爆発的に増える。
職安の障害者対象の面接会を見逃すな！

>>247
何を根拠に…
まいかいそんなこと言ってるけど出てきたためしがない。

>>248
当たり前だろ
負け組なんだから

そんなことより聞いてくれ
職安に行ったらなんかずいぶん並んでんの。
何かと思ったら>>249が負け組み負け組みって騒いでんの
お前にも療養手帳を交付してやるから席譲れと（以下略

中学が休みに入ったので久しぶりに遊びに来たけど
勝ち組、負け組ってねーあんたら

障害者になった時点で生物としての負け組認定されてるんだから
もー不毛な議論やめれば

生物的勝ち組の中の落ちこぼれ”馬鹿”発見！お前もよくこのスレ飽きないな？
健常者世界での負け犬は２chでしか発言できないのか？
あ、馬鹿は頚損だったっけ？

俺は
障害者になった時点で生物としての負け組認定（公認）
とは言ったが
健常者ならすべて生物的勝ち組とは言ってないんだけど

全てを勝ち組と負け組の２分化して考える超単純思考を批判した
つもりだけど、コンプレックスの塊のチミには表面的意味しか
伝わらなかったかなｗ

健常者＝生物的通常組、とでもカテゴライズされようか。
障害者は肉体的な意味ならば、たしかに負け組みだろう。

願わくば、健常者側にはたとえ体に障害がなかったとしてもこの人には勝てないな、
という部分を示して欲しい。常にそう思っている。
ハンデがある俺と同じ質的量的な仕事しかしてないのに…と思うこと多々あり。

自分的には、勝ちとか負けとかじゃなくて、自分が納得できる人生を送りたいですね。

253は精神を病んでる様ですね。

そうですね。馬鹿氏は本当に表面部分のみしか理解
出来ないですからね。自分で意図しなくもアノ表現なら
健常勝ち組の意が読み取られても間違いはないのに
自分の詳細な表現が足らないという風には解釈が出来ないんですから
病んでいます。

馬鹿が来ると２ちゃんらしいスレになるので．．．．ｸﾝﾅｯ！

地方公務員でマターリ勝ち組になります！！

馬鹿がいるとおいらも嫌だけど
258みたいなのには有効な部分もあるし
障害有ってこんな奴ばかりだから障害者
全体が非難されるわな

馬鹿みたいな思考回路を持たないだけ、俺は人格的勝ち組とでも言える。
この都会でまわりを見渡せば、腐るほど居る人間の中で勝ち負けと区別を
つけたがるのは、目くそ鼻くその次元。チンカスの馬鹿と同レベルかもな

自分で自分の人格を讃えるやつの人格が高潔とはとても思えないが
まぁそれは別として

勝ち組、負け組に分けることの陳腐さに気づいてくれたらなら
それで俺は満足

公務員と民間のどちがいいかという話題は常に景気に左右される問題
人事院勧告の歴史とか知ってる方は単純な公務員信仰が馬鹿馬鹿しい
ってことがわかるはず
ただ、いえるのは無能なやつにとって公務員は最高
本当に優秀なやつは民間が有利、これはけっこう普遍かも

誰に向かって話してるんだ？馬鹿

企業の障害者に対する差別にはもう辟易している。
”障害者枠”というもの自体が区別している事により”差別”と
捉えられる事に気づかぬ馬鹿企業。
俺は労働に対して正当な評価、対価を得てるとは思わないので今
勤めている企業を辞める気になった。
転職したらまた一からやり直しになるかも知れんが、ま誇りを捨て
土下座までして企業に奉仕するよりマシだ。

俺は公務員試験の滑り止めとして民間受けておく
お情け採用でもフリーターになるよりはマシだ

差別や偏見、決め付けは付き物。
短慮をせずにね。「枠」は必要。差別とか区別とかは別として。

俺も公務員。
役所の人間は、自発的には仕事をしない、新しいことは何もしない、
なによりもミスをしないということが大事、と言う風潮がありますな。

体に障害がなければ民間を選んだとは思いますが。
ま、これから辞めるかもしれないけど。役所の体質は俺には合わん。

来週、大阪で就職フォーラムありますね！
初めて行くんですけど、どんな感じですか？
行った事ある方教えてください〜(>_<)

死んだ目をした人事部の顔ぶれがならんドル。
すごくだるそうですよ

263の後段って
20代のやつが仕事辞めるときの決まり文句だよね
そうやって辞めたやつはたいてい、とりあえず親のスネかじりに戻って
その後、再就職するたびに、より条件の悪い職場へ落ちてく
自分の仕事や能力が正当に評価されないと嘆きはするが
仕事の質や能力が収入に直結する自営独立する根性も無い

障害年金にしろ親のスネにしろ逃げ込む場所があるのは職業人として
鍛えられる機会を奪ってる気がするね。
頼るものもなく、逆に扶養する家族をかかえて仕事なり就職に
にむかってる一般の社会人と、ここのスレの意識はかなり乖離してる。

267さん、ありがとです。
そうか…あんまり雰囲気よくないみたいですね＾＾；
でも、せっかくだから元気よく行って
有意義なものにしてこようと思います！
ありがとうございました＾＾

障害者雇用になると
障害者と健常者の壁があって
イジメなどで人間関係が悪くなったりするのかなぁ
意外と普通に接してくれるのかな

>>「枠」は必要。差別とか区別とかは別として。

その枠ってのが問題なんですな。明らかに区別である事は間違いない。
能力の無い重度障害者には救いの手かもしれんが、普通に働いている
まともな勤労障害者には差別以外の何者でもない。

そこんとこ、間違えるなよ。

障害者枠で入ってる能力のない重度障害者で〜す。
271さんのような「まとも」な勤労障害者さんにとっては邪魔者ですか？
　　　　　　　　　　


>>270
周りの人と仲良くやってますしいじめなんかありません。
健常者同士のほうが火花散らしたりしてるので気をつかうくらいです。

と言うか、みなさん自意識過剰なのでは？
周りが何と言おうが、
自分に与えられた仕事をこなせばいいじゃん。

入れてもらえても仕事が与えられない上
評価が悪く叱責されるってこともあるんだよ
俺がそうだけど仕事は健常者の憂さ晴らし
要員ってとこなのか。そりゃ真面目に勤められん

仕事て自分で作るものなんですけど？
与えられた仕事て何？

俺の場合なんだけど入社して朝礼で挨拶して課長とその腰ぎんちゃくが
席まで案内してネットワークのパスだけもらって指示あるの待っててといわれ
仕事のないままだけど、どうすればいい？
もちろん再三何かしましょうかと廻りの席や上長に聞いても特にないといわれ
人事に聞いても指示待てだしそれでいて給与賞与は出るけど最低評価
課長部長に噛み付けば逆切れされるし、端から見て出来ない仕事とも思えないけど
勝手に自分の仕事と始めろとでも言うのかな？
というわけで与えられた仕事は待機じゃないかとおもってるけど、付随して
クレーム付けりゃ不満のはけ口にされるぐらいだけどいかがかな
何でも自分の思ってるように動けるとこばかりじゃないという事とすぐ何でも
かみつきゃいいってもんでもないでしょう
あっこうやって社内ネットで遊ぶのも仕事になりつつあるかな


話は変わってココも嫌なので将来を考えて転職考えて以前ここでも
話題になったヤフー受けたけど結構受けてたけど結局以前からいる
車椅子の人一人きりみたいだね。ネットで経歴チェックしてそれから
事を進めるくらい慎重にやってあれだけ面接して一人として採用無いなら
積極的に障害者採用も嘘だし、そのポジションに不適だとしても今後採用の
フィールドを広げるとか色々言ってたけど結構の時間がたっても
何も進展が無いところを見ると結局275がえらそうに言っても個人としては
いかんともしがたいという事を理解してくれる人が増えればと思います。はい。

大阪での就職フォーラムはどんな感じでした？
あと、何社くらい参加してました？

>>277
参加企業は１４社と少なめ
来てた人も若干少なかったような気がする

>>277-278
アイフル・エーエヌエースカンパニー・川崎重工業・
キャノンシステムソリューソンズ・Ｓｋｙ・積水ハウス・
大成建設・テレマーケティングジャパン・東芝・
パナホーム・富士通テン・ぷらっと・
リクルートメディアコミュニケーションズ・レオパレス２１

愛の手帳で一番軽いランクの私ですが
転職を考えています
軽度の知的障害者は有意義に過ごしているのか
教えてください

２７６さんの立場になりたいよ・・・健常者（手帳を持っていないので）

>>276
ヒマなら勉強して公務員試験受けろ
民間よりよっぽど福利厚生がいいぞ

私はは年収５００万円あるので、公務員試験なんて受ける木内のですが

待機が仕事で年収500ﾏｿとは替わってほしいですね。
俺は年金と併せてそれくらいだよ。

障害者採用ってそんなに給料もらえるものなんですか？
ハローワークの求人とかめちゃくちゃ給料安いんだけど
それとも276さんの会社が特別？

ちなみに２８７は俺276の偽者
こういうのがいるから批判されるんだよね

287じゃなく283だな

>>287
でも２８３の言うことは事実でしょう。

一日中２ちゃん見てるだけで年収５００万ももらえるのか
いい会社だな

面白い話っていうか実話なんだけど、
友達と電車乗ってたら、同じ車両に知能障害者がいたのね。
なんか変な声で独り言言いながら手をくねくねさせてる活動的な障害者。

で、友達がそれを見て真似し始めたんだよね。
それがまた巧くて、俺も不謹慎だとは思いながら笑って見てたんだよね。
そしたら、途中の駅で乗ってきたおじさんがしばらくして、
「お前ら、いたずらにも程があるぞ！やっていいことと悪いことの区別もつかんのか！」
って怒ったんだよね、

リ　ア　ル　障　害　者　の　方　に。

でも友達はそれでも真似を辞めなかったんだけど、
そしたらそのおじさんブチ切れちゃって、襟首つかんで前後に激しく揺すりながら
「辞めろって言ってるのがわかんねーのか！」言って、その後平手打ちしたんだよね、

リ　ア　ル　障　害　者　の　方　に。

知能障害者
活動的な障害者

上記２点の表現から君が低脳だと判明
おまけに品性のない友人をもってるから人間的にも下劣
こういう人間は日本に存在してもらいたくないものですね

>>291
釣れた

知能障害者は言い訳も短いな
さすが低知能ｗ

知能障害者→知的
活動的な障害者→多動
馬鹿は悲しいよな

すみません、今日ちょっと嫌なことが有って、ついこんなことを・・・・
いつもは、障害者の方を小ばかにするようなことはしていません。
もうここに、来るのも辞めにします。

まったく、たまにヘンナノ来るよな・・・。

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>294
どこを縦読みすんだよ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1088762855/l50#tag41

サーナのフォーラム行くんだけど履歴書、経歴書って必要?
どんな格好していけばいいのでしょうか?

>>299
履歴書、経歴書は必須ではないけれど持参した方が断然良い
（障害者手帳のコピーも）
ただし何枚も書く必要は無く、１枚書いたものを原本にしてそれを
コピーすればOK
格好は面接受けるときの服装

>>300
＞格好は面接受けるときの服装

要するにスーツか

だろうね。

>>280
有意義にとはどういった面で？

・余暇について
・やりがいのある仕事
・給料などの高待遇

会社説明会に私服で行く馬鹿はいないだろさすがに

>>303
２７６みたいな糞のこと？

サーナに来てる企業って本当に障害者を採用する気あるの？ 誰か採用されましたか？

>>303
全部ですね
総合的に見て、どういったところが
メリット、デメリットがあるか
教えてほしいと思ってます

後もう１つ
入るとしたら
大企業か中小企業どちらがお勧めなのですか
教えてください

そんなの入ってみなきゃわかんないよ
下調べで全て解決できない要は運
276だって張り切って入っても厳しい面があったんだろうし
こんなところで聞いてる時点でいろんな意味でダメだ

２７６みたいに一日中２ちゃんをやって給料もらいたい

さすが障害者クオリティー
よいも悪いもわからないのが…

紹介会社スリーダイヤ系列、みかか系列を積極採用企業に
上げてるよ。なんでも紹介すればいいってもんじゃないぞ
それと車椅子使用者向けは相変わらず何処の紹介会社も無いな
車椅子可と書いてあるところも嘘だし、補助器具だって買いやしない
のにするって宣伝するのは、心が痛まないかC社

>>サーナに来てる企業って本当に障害者を採用する気あるの？

ない。

障害者なんてゴミだからどこも雇う余裕なんかないんだよな

以上、社会のゴミの戯言でした。

>>313
いや、俺雇われてるし・・・

ゴミ程度の健常者だって腐る程世にあふれてるわな。（笑）
ゴミ程度の障害者も同じ。
健常者異常に稼いでる俺は、おめぇーらと違う。そこんとこよろしく（笑）

どーやって稼いでるか
ゴミ程度の自分に教えてください
お願いします

>312
サーナからの内定者っているよ。
多数の企業にふられて、疑心暗鬼になってない？
採用する気はあるけど、欲しい人間がいないだけ。

>>318
サーナ社員ひっしだな

採用する側なんだが・・・

>>306
サーナ経由の人を何人か知ってるが、その人達を見るとサーナに来てる会社の
選考条件はかなり厳しいと思う。年齢、学歴・・・　それに基本的に新卒者が
対象のような気がする。

>>317 ゴミ程度の分際でこの俺様に口をきくとは、分を少しはわきまえろ。
お得意の土下座でもしたなら考えてやるよ（笑）

土下座してみました。
よろしければ
職歴、年収、１５年度源泉徴収税額と社会保険料等の額を教えてください

>サーナ経由の人を何人か知ってるが、その人達を見るとサーナに来てる会社の
>選考条件はかなり厳しいと思う。

それは当然でしょう。来ているところはほとんどが一流って言われる企業だもん。
でも年齢、学歴は人それぞれじゃない？漏れは５月のフォーラムで決まり７月から
働いているけど、３０代後半、専門卒、健常時転職歴２回、資格なしだったけど決
まった。それによく新卒対象って言うけど時期によるでしょ。漏れも３月の時は相
手にされていない感じだったけど、５月は廻った企業のほとんどが連絡くれたよ。

いろいろ厳しいと思うけどここに書いてある先入観に流されない方がいい。

>>324
ちなみに正社員ですか？それとも契約社員？

正社員ですがなにか？

>>324
脳内内定すげーな
面接続きで頭おかしくなったか？

>>323 まだわかってないようだな、お前みたいなゴミが俺様に物事を
頼むなんて。お前の土下座に幾らの価値があるんだ？え？あぁ？
俺様のような優秀で真に生産性のある障害者のおかげでお前のような
ゴミは偉そうに障害者をけなせるんだよ。わかったら死ね。ゴミが。

けっ！

公務員選んでよかった＾＾；
職業ー 地方公務員
年齢ー４３歳
年収ー１５００万円

自分は「健常者異常（以上）に稼いでいる」というのは、どの程度なのか
興味があったので質問しただけなんだけど、なんでそう感情的になる
のか

＞俺様のような優秀で真に生産性のある障害者のおかげでお前のような
＞ゴミは偉そうに障害者をけなせるんだよ。わかったら死ね。ゴミが。

これは意味不明。優秀で真に生産性がある障害者ならば敬意を払う
ことはあっても、けなそうとは思わないはずだが

>>329
参考まで長野県職の年齢別　年収モデルです
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm#5

こらこら馬鹿くん
追い詰めちゃダメでしょ。脳内公務員なんだから。板また荒れちゃうよ

5月のサーナで専門卒30後半で廻れるとこあったっけ？
外資はバリバリ英語はなせるところかアクセンチュア見たくクズ
作業募集だったけどよかったらイニシャル希望。
Nttをはじめにグループ企業系は入れそうなとこは契約社員で
つまらないとこだし、DQN認定されてるとこばかりで思い当たらないけど

障害軽めだとしても年齢アウトだと思うけど…

今年の5月かは分からないし。

ま、障害者採用といえども、どうせ採用するならば、能力の高い奴や
やる気のある奴のみを採用するでしょうね。
それこそ障害の有無なんて関係ないと言い切れるような奴から決まるだろうね。

または、障害者であることに甘えてない奴かな…。

>333
>334　　禿同

障害を前面に出して、採用して貰おうって奴は、
その場で却下。

障害者採用で一番重要視されることは年齢と障害の程度だと
個人的に感じる

JRうかった香具師いる
ES何の返信もなく採用おわってしまった

>>336

そうだね、１に障害の内容、２に年齢だね。
知的障害の場合は３５歳過ぎたら、もう就職ないね。
視覚障害も障害が大きいから、さらに難しいね。

しかし、それで終わっちゃなんねぇよ
本人の努力次第って部分があるはずだよ。。。
障害を受け入れて、さらに乗り越えようとする気持ちと努力があれば、
重度障害があっても就職できると思う。

健常者の数倍の努力が必要だけど。。

あくまでも主観です、反論は不要です。


タイミングが一番重要な気がします。
大手企業の場合、企業サイドが何が何でも採用したい場合（行政から強い指導があった、もしくは地域での極度のイメージダウンの恐れなど）
であれば企業は案外採用条件を緩める可能性があります。中小企業であれば行政指導に嫌々ながらも逆らえないなどの場合ですが採用される可能性は高確率となります。
（雇用が継続されるかは個人の能力等によるところがありますの別問題です）


つまりは運も重要と言うことです。（ただし常にアンテナを張り情報を逃がさない前提で）

まあ頑張れば可能性はゼロではない、ただここで脳内だのなんだかんだくだらんこと言ってる連中には無理だろうが・・・

障害者もめでたく定年退職できるやついるのか？

336,339の意見であってると思うけど
二つだけ違う見解は脳内といってる奴は無理というよりも
よく状況判断できてると思うよ。理由はいくら本人特定されたくない
という事があっても書き込みに嘘と思われる節があるというのが
わかる能力あるし、よくリサーチしてるから脳内って批判できる能力あり
なので採用される資格充分あると思うけど

頑張りの可能性はゼロでもないけどプラスとも限らないと思ってます。
契約社員とかで別扱いしたいのにスキル武装されてると扱いづらい
なんてことで採用に至らない事もあるし。

それと希望だけど紹介会社は差別をなくそうとか矛盾に立ち向かおうと
会社を立ち上げてくれたんだから企業のリクエストに答えるだけでなく
新たに求人をつくる（車椅子不可という企業に理解してもらい採用につ
なげる）といった事にもチャレンジしてほしい。ハロワでもいいけど

◎保険代理店のアドバンテッジ、障害者の人材紹介に参入
　大手保険代理店のアドバンテッジリスクマネジメントは9月から、企業の障害者雇用を支援する人材紹介業に乗り出す。
事故などで仕事に就けなくなった従業員向け保険の取り扱いで蓄積したノウハウを活用。
企業の社会的責任（ＣＳＲ）を重視する機運も踏まえ、公的機関が中心だった障害者の雇用支援に本格的に乗り出す。
　アドバンテッジ社は従業員がケガや病気で働けなくなった場合に保険金を支払う団体長期障害所得補償保険の取り扱いで国内最大手。
導入済みの企業は200社、従業員は約10万人に上り、長期求職者の復職支援にも実績がある。
［8/19　日経新聞］
アドバンテッジリスクマネジメント　ttp://www.advantagecareer.jp/

◎障害者雇用に積極姿勢――特例子会社、今年最高に迫る
　企業による障害者雇用が広がりを見せてきた。
障害者を雇用するための「特例子会社」の設立数は今年すでに15社に達し、通年では過去最高だった昨年の23社を上回る勢い。
累計でも154社となり、同子会社の障害者雇用数も増え続けている。
産業界で企業の社会的責任（ＣＳＲ）への関心が高まっていることに加え、景気回復で企業が障害者雇用に前向きになっていることが背景にある。
　東京急行電鉄は4月に駅の清掃などを手がける特例子会社、東急ウィル（川崎市）を設立、8人の障害者を雇用した。
ワールドも4月に社内の事務を請け負うワールドビジネスサポート（神戸市）を立ち上げ、78人の障害者を雇い入れた。
ブリヂストンでは4月設立のブリヂストンチャレンジド（東京都小平市）で7人の障害者が社内の清掃に携わっている。
制度スタート時は製造業の会社が特例子会社を設立するケースがほとんどだったが、
最近は電鉄会社や人材派遣会社などサービス業による設立例が目立ってきた。
［8/17　日経新聞］

いいニュースですね。しかし車椅子など重度向けがないのが
悲しいですね。

>>343
＞車椅子など重度向けがないのが悲しいですね。

ならば…
◎大分県に障害者の「モデル工場」　仕事と給与　健常者と同じ　
　障害者が働く「モデル工場」に――。
そんな理想を掲げる企業が、大分県日出（ひじ）町にある。
従業員の６０％が障害者という職場には、
障害を克服して快適に働くための工夫が凝らされていた。（西村　康英）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an481601.htm
［8/16　読売新聞］

ちと古いが…
◎障害者の雇用支援　「重度」でも職場で活躍
人材配置で細かな配慮／月に２回“ケア会議”制度
　厳しい雇用情勢が続く中、
障害を持ちながらも能力を生かして就職を果たす人たちがいる。
障害をハンディキャップとしない働きぶりと、受け入れる企業の意識を、
障害者専門の職業紹介会社の活動を交えて追った。（安田　武晴）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an422701.htm
［2/27　読売新聞］

ついでに…

◎在宅障害者への外注も　障害者雇用促進法改正へ
　厚生労働省は６日、企業が在宅就業の障害者に仕事を発注した場合に
障害者雇用率の未達成企業に支払いが義務付けられている納付金を減額することや、
精神障害者を雇用率の適用対象にすることなどを盛り込んだ障害者
雇用促進法の改正案を来年の通常国会に提出する方針を決めた。
成立すれば、２００６年度から施行される見通し。
　障害者雇用促進法は、事業主に法定雇用率（１・８％）以上の
身体、知的障害者の雇用を義務付けている。
達成できない場合、３０１人以上の企業は
不足１人あたり月額５万円の納付金を支払わなければならない。
　改正案では、雇用しない場合でも、障害者に仕事を発注すれば、納付金を減額したり、
法定雇用率を達成した企業が受け取る調整金などを増額する仕組みを導入する。
［8/6　共同通信］

◎九電と地元放送局、字幕放送制作会社設立　
　九州電力は26日、福岡県内の地元放送局などと聴覚障害者らのために、
テレビ番組に字幕を入れる字幕放送制作会社を28日付で設立すると発表した。
社員数は全部で９人で、６人の身体障害者を雇用する。12月から業務を始める予定。
　新会社の名称は「九州字幕放送共同制作センター」（仮称）。
本社所在地は福岡市内を予定している。
　資本金は6000万円で九電が76.7％を出資、
ＲＫＢ毎日放送、九州朝日放送、テレビ西日本、福岡放送がそれぞれ５％、
残りをＴＶＱ九州放送と映像制作会社のメディア21（福岡市、大庭慎一郎社長）が出資する。
［7/27　日経新聞］
九州電力プレリリース
ttp://www.kyuden.co.jp/cgi-bin/pa_rel/cre_rel_page.cgi?contrCode=r_20040726_20040726_100001_1002

おい、オマイら、追い風が吹いているんだぞ
２ちゃんでぐだぐだ文句たれてる暇があったら
情報集めろ！　企業と接触しろ！　面接いけ！

本気で働きたい人間は何とか自分で努力するでしょう。
ここでなんだかんだと文句言ってるだけの人は別に働きたくないんでしょ、本音は。
だから言い訳やあら捜しだけ得意になるんですよ…

まず行動だな。
ここで不満や文句を言う前に。
本気でやってりゃこんな所に来る暇なんてなかろうよ。

職安逝って、面接受けまくれ。
そしたら、年内に職は決まる。

>>349
お前職安の求人みたことあるの？ほとんど契約だし、期間３ヶ月とかばっかり
なんだぞ。いくら正社員が難しいといってもあの条件じゃ踏ん切り着かないだ
ろ。
あと上の方で年齢がどうとか言ってるやつ、俺はサーナで見つけたけど、その
時の年齢は３２歳。求人には３０までってのばっかりだったけど、正社員で入
れたぞ。要はやる気だ。チャンスを見つけたらがんばれ。

>>350
企業も能力があれば障害者／健常者問わず欲しいはず
正社員での雇用は踏ん切りがつかないんだよ
DQN障害者を抱えてしまうんじゃないかってな

ハローワークに言ってトライアル雇用とか使わせてもらえば？
そして働きぶりが良ければ正社員にしろ、と交渉してみる

いいんでないの。
年齢その他がどうのこうのだから…と言って必死になろうとしない奴
ばかりならば、本当に必死になって働き口を探してる奴にとっては
実質的競争率が下がって楽になるわけだから。
正に、要はやる気だ。駄目な理由を探そうとすればキリがないんだから。
最初から言い訳探してる奴なんか企業が採用するわけなんかない。

やる気やトライアルなんていってる方が現実的ではないよ
年齢も色々事情があるでしょ
倒産のうきめにあって再就職したい能力もあるけど年齢が
ということ健常者でも中年はきついけど、そういう本質的な
事もあるわけでそういう事情の斟酌もなくやる気がなどと
言ってるのは…
車椅子向けのニュース乗せてくれた方もいるけど
太陽の実体を知ってたらアノ記事は書けない
真剣に活動するほど真実を知り慎重になるものです

だから運というのは非常に共感する

>>353
すべてが「やる気」で解決するとは言わないけどね
やる気のない人（＝自分から情報収集、行動、交渉をしない人）が
仕事に就けないのは当たってるとオレは思うが、どうか？

＞年齢も色々事情があるでしょ
＞年齢が
　そりゃ年齢制限があって大変なことは知っているよ
　でも、そんなこと言ったって仕様がないでしょ？
　自然の法則に反して若返ることはないんだから
　自分の年齢に相応した仕事で条件の折り合いをつけて
　さがしていくしかないじゃないですか

＞現実的ではないよ
＞健常者でも
＞事情の斟酌もなく
　じゃあ、障害者として事情を斟酌された現実的な生き方をするしかないですね

＞太陽の実体を知ってたらアノ記事は書けない
　別に太陽の家に行けと言ってるわけではないさ
　>>343が車いすなど重度障害者向けの情報がないというから最近の記事を紹介しただけ
　車いすの人が働いている事例などいくらでも紹介できるが

＞だから運というのは非常に共感する
　確かに就職に「運」という要素がついてまわることは否定しないが、
　自分で動くやつ数は少ない運も逃さないことが多い
　逆にハローワークに登録だけして、窓口にも行かず
　「いい仕事をお世話してもらえない」とブツブツ言ってるやつには
　運は永遠に回ってこないんじゃない？

　>>346にも書いたけれど障害者の雇用拡大という社会の流れがあるんだから
　流れに乗って、運をつかめばいいと思うんだが…
　間違ってるかなぁ？

ちょっと挑発的だったかな。言い方きつかったらすまん。

企業側の年齢その他の諸条件と照らし合わせて、ある条件が自分と適合しなかったら
就職諦める？泣き言・愚痴言って就活止める？
そこで足を止めるてしまうか。また歩き出して次にあたるか。どちらかじゃんか。
やる気の問題、本気度の問題じゃないかな。
「運」も否定しないけど、言い訳探し始めたら職なんて決まらないよ。
駆けずり回って人より一つでも多くの会社に当たるしかないんよ。

あの、相談というか独り言なんですけど、聞いてください。
僕は現在2つのアルバイトを掛け持ちしているフリーターで、
そろそろ就職をと思っています。
特に希望の職種は無いので何でも良いのですが、障害者手帳を使ったほうが
より良い職に就けるのではと考え、今度医師の診断を受けに行きます。
とりあえずまともな職に就いてから、自分の将来を考えて行こうと思っています。
自分の考えは甘いのでしょうか？間違っているのでしょうか？
僕は手の指が無いだけなのに、高校卒業前から鬱になり、今まで三年間バイトのみで
、資格などもありません。障害者ということを利用する自分と、それを否定しつつも
普通の企業にアピールできる点が一つも無い自分との葛藤が続いています。
理想を言えば、勤めつつ興味のある分野の勉強をし、独立したいです。
企業に勤める事は自分にとってプラスになると思うので、一度は絶対にしたいです。
長々と意味の無い事をすみませんでした。

どっからあきらめるとか、言い訳の理由探してるという結論を
見出してるのかわからないけど、色んな情報については本人も知ってる
という事と頑張り次第ということに違うという事をいってるだけじゃない？
活動をやめてるとも書いてないし、否定的に受け取りすぎでは
現に日記なみに面接です君もあらわれなくなったのがいい事例じゃない
たくさん動いていくとどうしても先細りになれば書き込みのねたも無くなる
という事。みんなもう少し落ち着いて書き込んだら、ダメな奴と思うなら
馬鹿くんなみにスルーすればいいんだし。

>>357
やろうという意思があるのなら、今のままでまずいと思うんならどんどんチャレンジしてみ。
やる気をどんどん前面に出していけば
そこを買ってくれる企業もあるかもしれないし。

障害者枠ということに抵抗があるのかもしれないけど
将来の理想の自分に近づく手段として最大限利用しても良いと思う。

仕事始めてからやりたい事見つけたり、
興味のある分野の資格とって転職する人間はいっぱいいる。
とにかく行動。



月並みな意見を書いてみるテスト。

>>345
漏れの嫁ここで仕事しているが給料手取り12マソ
勤続14年でだ。
新聞記事ではかなり良い事を書いているが
実態はかなり悪い。

スマソ。
>>344
デツ

障害者の給料を上げる方法は景気を上げて、
企業事態が儲かり、従業員の給料は増える。

そうだよね三セクでも特例子会社でもいいとこないよね
無いよりはもちろんいいですけど

がんばりましょう

>>357
別に甘いとは思わないし間違ってるとも思わない。
障害者枠と一般枠の両面でアプローチしてみては？
それだけ選択肢が広がるし・・・。

あとアピールの点だけど、資格みたいな形のある
ものではなくとも、バイトの経験も含めて今までの
人生振り返ってみて、どんな些細な事でも何か人より
優れている点が見つかるはず。
それをアピールしてみればいいと思う。または熱意を
全面的にアピールするのもよし。

バイトはアピールにならないよ
いくらでも捏造できるし

TOEIC８００くらいは最低でもほしい

サーナ１日目age

>>120
先週のガイアといいマスコミの描くものと現実が乖離しすぎ。

ガイアは今週のだろ。精神でも知的でも軽度優遇。障害者も同じ

どうしようかなと思ったけど書くわ
サーナフォーラム１,２日とも出席者少なかったけど来なくて正解
１日目は新規も数社あるもののやはり軽度志向
２日目は新規あるにはあったけど常連企業ばかり
視覚、聴覚、車椅子、年齢制限にはきついものばかり

あくまでも個人の感想として面接官は少し障害者に配慮を見せて
話す人が多くなった気がする。サーナのアンケートに記入し続けた事で
サーナの社員が各企業に注意喚起を促したかあるいはここを採用担当が
見ていて気をつけてるかという印象を受けた。

しかしながら自社の業務にも通ずる質問にも曖昧な答えをしたり
社会状況を踏まえず勘違いしてる採用担当の発言もちらほら聞こえた

本腰を入れて採用に取り組んでない証拠は企業PRと実際に面談にギャップ
がありすぎるのと設備改善配慮についての車内討議すらしてない社が多すぎる
さらに２０分以上話した後、聴覚視覚車椅子不可を言い出すのは始末が悪い
誠意の無さを感じる

と一個人の感想ですが皆様はどう感じたでしょうか？
と関口宏のように人様に投げかけて終わります。

>>365 800以上あるが給料14万だ。

サーナ言った人からの書き込み無いね
会社の人が見てるかもしれないからかけないと思うのかもしれないが
結果は変わらないからなんか書けば

何か、ねたないの？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1094011776/l50
公務員試験板に障害者対象試験のスレﾊｹｰﾝ

>>370
たぶん、見てないと思うぞ。
２ちゃんなんか見てる暇人事部はいないと思う。

人事部ですがなにか？

>373
んな忙しい企業日本に無いから
見てるっしょ

人事部は無能社員の寄せ集めと聞きましたが

人事なんてのは社内ヤクザ
DQNが集まって当然

管理職は風当たりが強いのぉ、ほほほ
所詮、こっちの腹一つで左遷、首切り自由自在。なりたきゃなってみな管理
側の人間に（笑

このまま直接雇用が減ってアウトソース化が進めば人事部のスリム化はさけられないだろうね
そうなると真っ先に切られるのが上のタイプ
一番つぶしが効かないだけに、その後が楽しみだ

ここに集う障害者は仕事もできない、無能で採用されない事に気がつかない
脳性の方々ですか？

というより見た目の悪さで採用されない方々だと思うよ
採用側は別に最前線の仕事なんか期待してないわけですから。
常識があって協調性があって見た目がよければ採用される
さらに若ければなお良しって感じかな。
ここの住人は変にプライドの高い協調性のないブサイクな
ｵｻーﾝなので、まず１００戦１００敗間違いナスです。

サーナの求人企業、不採用だと通知してくれないのかな
〜〜までに返事とかって期限が過ぎてても全然応答なしなんだが・・・

人事の仕事じゃねえの？

やはり早いとこでは不採用通知が届きだした頃だから
発言が活発になってきましたな
どうせココに書き込まなくても落ちるんだよね
いっぱい書き込んでDQN企業みんなで避けましょう
俺は東●建設が今回はDQNだと思ったよ。
横柄な口のきき方。社内把握ができてないので答えられないとか
色々あったし本業にかかわることも外部調査会社の結果を
話してたけどそれぐらい自社で判断できないのかと思いますた

>>382

普通、次に進める人間だけに連絡くるんじゃないの？
全員に、不採用通知送ったらコストかかりすぎ！！

>>384
欲を言えば、障害者雇用に限らず書類審査通過者のみ連絡しますってくらい明記はしてほしいな。
待ちの間は動けないわけだし、応募者も辞退する場合は連絡はほとんどするでしょ？

>>382
たまたまじゃねえの？
今のところ不合格でも連絡入れてくれるところは半分以上あったけど(ほとんど不採用ですがw)

メールアドレスまちがってたなんてオチはないよな

人事側の人間から言わせてもらえば、はっきり言って障害者を雇用する時
にはすでにあいているポジションを社内から公募してるのよね。その職に
つける人間がいれば採るけど、でなきゃポイッ！
育てるなんて気はさらさら無いし、どんなに情熱・ハッスル君の面接しても
どうにもなんないのよ（笑）

ま、がんばって

生保貰ってるが、バイトしようかと思う。
月額8万くらいまでなら、役所にバレないの？

郵政公社身体障害者スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094045628/

>>387
同じく人事ですが・・
あなたの会社って三流なんですね。
本当に人事なら、自分が書いている事の過ちに気が付くのですが・・
まぁ　あなたの場合　人の心配より、あなた自身がポイッ!されないように
ま、がんばって。

だよね決まってるなら職域ぐらい自分で示さなきゃ
メンドクサイ面接長くなるだけでしょ

>383
俺は三菱証券に一票。面接官の男頭悪そうな話し振り。

おまえら障害者ってだけで国民の負担になってるのに
おまえらのために公務員でもないのに、法人税を払ってる民間企業のの人間が
わざわざ経費と時間を割いて足を運んでくださってるのに
頭悪そうとは。まさに泥棒に説教されてる気分
おまえらは法律によって嫌がられながら雇ってもらう立場なの
面接官やる気ないのも当たり前。おまえにとっては大事でも
相手にとってはメンドウでどーでもいいことなんだよ。そこんとこ分かっとけよ


















こんなん古いパターンどうでしょ

>>392
別にお前さんに必要とされてなくても、どういう形であれ需要はあるわけだし
そこまで正しいと思うなら自社の上層部に直談判やら公約に掲げて立候補すりゃいいじゃんよ
でもまあ頭悪いとか言うやつがクズなのは同意だが。
少なくとも俺はチャンスを与えてもらえて感謝してるし、そういう企業は自分が不採用になっても今後も応援したいと思う
人事も感謝されることやってるわけだから、ここの煽りなんざ気にせず自分の仕事に誇りを持ってほしいな

別に立候補しなくても
景気が後退すれば経団連等から与党に圧力がかかり法定雇用率の
運用基準の緩和とかしてくれるだろーね。

感謝するのはいいけど明らかに時間の無駄をつくるところに
腹立たしさを感じてるんだけど、そんなことされても我慢する
古い社畜希望なのでしょうか？
互いに誠意あるべきでしょ？違うのかな。まっいろんなスタンス
があるということで意見はお聞きしておきますよ。

>>394
経団連なら法定雇用率引き下げより先に正社員のくびきりをしやすくするだろうね。
正規雇用の縮小化が進めば、法定雇用率達成にやっきになることもないし
>>395
あんたバス待ったことないの？

面接程度で腹立ててるなら
就労してから、我慢できるとも思えん。

一人で暮らしてるから職探しは切実だよ
いい加減にされれば普通にむかつくだけだけど
鷹揚に育った人ばかりではないんだし
そこまで忠誠をつくして見返りが低きゃ見合わないと
思うのがそんなに非難される事なんだね。
でも俺には理解できないな。

どっかの誰かみたいに障害者手帳をもらって１日中２ちゃんをやりながら
年収５００万もらいたいよ

サーナの名古屋の就職フォーラム逝ってきた
なぜか私服で来るヴァカがいた

帰るとき台風の風が凄かった

一般常識がない人が多いのね

ハロワの求人票車椅子向けほとんど無いじゃん
あってもハロワに無理やりつれてこられてる常連だし
能力以前の問題だし適正な指導してよ厚労省

明日面接に行ってきます。手帳取ってから初めての面接です。
受かるといいなぁ。

>>403
頑張れよ!!

>>400
参加企業何社ぐらいだった？

なんで精神障害者の雇用確保してくれねーんだよ。もう俺は限界だよ。

>>406

邪魔

>>404
ありかとです。
それでは行ってきます！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>405
７社

>>409
ｻﾝｸｽ
少ないな〜

>>409
求職者は何人ぐらい来てました？

>>411
確か３０人くらいだったかと

ある企業と面談したとき、漏れの家の最寄りの駅がどこなのか聞かれて、
漏れ　「○○駅です」
人事　「それは具体的にどこらへんですか？」
漏れ　「昭和区はご存知ですか？」
人事　「ごめんなさい。存じ上げません」

吹上ホールは昭和区内なわけだが、この会社の人事はワープでもしてきたのか？（ｗ

昭和区以外から吹上ホールにきた人事マンだったのでは。

普通は行き先の地理くらい調べるっしょ？

ちなみに吹上ホールは昭和区内ではなく、昭和区と千種区の区境

ttp://job.gakusei.go.jp/B/index.htm
→就職面接会
2004年9月13日（月）10：00-17：00
NECグループ 障害学生就職面接会

2007年問題と言われる労働力不足の時代に向かう中、企業側は雇用率さえ
変動がなければ、だまっててもその年以降に達成率は上がる。今のうちか？就職するなら。

引退する団塊世代にも障害者はいるだろ

障害者を対象とした就職面接会（7月〜9月）
http://www.mhlw.go.jp/topics/event/smensetsu.html

ここでは公務員好評ですね。
モチベーションあがりました。感謝。
でもYahoo!JAPANにも惹かれるんですよね。

郵政公社って障害者対象の試験ってないの？

面接行ってきますの日記君。結果はダメだったんだろうな
もう日記はｶｷｺマンでいいよ。サクセスストーリーなら教えて
ちょんまげ

書くとすぐに脳内とか言い
だす木違いがいるから書き
こまんのだろう

>>423
ああ、それ俺も思う。
すぐに脳内妄想なんて言わずに自分に生かせる部分はないかと考えるべき。

まあ、成功者はここにはこないよ。

そっか。だから日記だけになるのね
でも読みたくないなつまんないから

9/13のNECグループ 障害学生就職面接会
午後から行ってきたけど、ほとんど人来なくて
25社いた人事の人たちもすごく暇そうでした。
終了間際に来た人の名簿見たけど8人の名前しか書いてなかった。
人少なすぎ!!ほとんどの人知らなかったのかな？

ちなみに9/9にキヤノン販売グループ(4社)と松下グループ(2社)の
障害学生就職面接会があったようですが、そちらは行ってないのでわかりません。

>>351 今は健常者の就職のほうがはるかに難しいよ

集団面接会なんかに行くとホントジジィ連中が多いなぁ〜
医者に泣きついて手帳もらって障害者枠利用して再就職に
ありつこうって魂胆なんだろうな。
以外と車椅子少ないし、若い連中の姿をあまりみないが…
おまいらいったいと年齢幾つぐらいなんだ？ｗ

ここも一度目を通しとくといいかもね

「弁護士による障害者の労働相談」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~roudou/bengodan.html

今思い出しても腹立つ、大阪医大の藪医者ども、俺の人生を狂わしたのは
お前たちだ

>>428
じじぃはいいけど友達同士でしゃべって通路ふさぐ馬鹿軍団の方が
何してると思わんか？

聾の人きらいだったんだけど今回面接いってすごくいい奴みて
反省したよ。結局は障害じゃなくパーソナリティだという
当たり前事にきづいて。批判するなら場違いな奴を叩いてくれ。

>>428
そりゃあ年齢を重ねればそれだけ事故にあったり病気になったりする
確率も高くなるしジジイも多いだろ
若い連中が少ない理由は知らないけど

寝れなくて就職いたのぞいたらDQN企業がかいてあったけど
ほとんどサーナにいる常連企業だな。結局昔からよく言われる
いつも募集してるところに良いとこなしってことだね

昨日、岡崎市役所の試験受けてきた
障害者の試験で上級レベルの問題出すなと小一時間問い詰めたくなった

>434
お前らみたいなカタワは誰も必要としていないってことだよ、わかんないの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞障害者の試験で上級レベルの問題出すな

そんなこと言ってるから、障害を持ってるだけでなんだかんだと言われるんだ。
頭は何のハンデもないんだから、健常者と同じ試験でも問題ないだろう？
障害者だからハードルを低くして、基準を甘くして、なんて考える奴が
いるから叩かれるんじゃないか？
障害の有無が関係ない部分では配慮無用、健常者と同等・あるいはそれ以上のものを
見せますよ、と言う気概はないものか。

同じ障害者として、この手の書き込みがあると腹が立つよ。

障害者向けの人材紹介会社っていくつかありますが、
登録するのにお勧めのところはありますか？
ちなみに当方大阪在住です。

>>436
健常者と違って、病院通いとかで勉強する時間が奪われる
足が悪い人だったら、移動に時間がかかるしな
頭に障害がなくても、そういう点でハンデが生じるとは思わんのか貴様は？

まぁ、試験の問題が難しくても、障害者枠で受けるのなら全員同じ条件だから問題ないか

>>436のような障害者っているんだよな企業の中に。‘障害者だから人一倍
がんばらないかん！”とか、”障害者だからって甘えるな”とか必ず口に
する障害者。
本当はこういう輩が悪しき前例を作ってしまっているんだよ企業の中で。
自分の様な障害者しか見た事ないのか、少々状態がいいからって”障害者
はこうしなきゃいかん”みたいな持論を振りかざすから、企業側もそれが
普通に思ってそういう障害者だけを雇おうとする。
実際は、”障害者であるから、サポートや条件が健常者より必要だが、バランス
の取れる方法で働きたい”そう思う障害者の方が多いはず。

自分の事だけ考えれば、前者に属するからどうでもいい話なんだが、胸糞悪い
こういう障害者だけには言っておかないとな。

公的機関で仕方なく雇われているかんじ
対応も何言ってるかわけわからんし
民間ではとても無理
申し訳ないがこれが現実

436です。

>>438　
勉強なんかその気になれば電車の中でもトイレの中でもできるじゃないか。
それこそ病院の待ち時間中にもできるわな。
筆記試験で選考の一つの段階をクリアーできるなら、楽なもんだわ。
上級試験合格者と同等の学力を見せる事を合格の一条件として提示されたということ。
駄目なら、落ちる。受かれば次の段階へ、ということ。
障害者間でも確実に選抜されるんだよ。


>>440
企業は慈善事業ではないことをお忘れなく。
少しでも実力のある者を採用したいでしょ。
俺は「‘障害者だから人一倍がんばらないかん！”」とは思わんよ。
でも「”障害者だからって甘えるな”」とは思う。
障害の有無が関係ない部分まで甘える？

それでもまだ胸糞悪い？
悪意であんなこと書いたわけじゃないぞ。
俺も社会人だし、君らも仕事を持ってるんだろうから、直接的には関係ない話だ。
ここを読んだ未就労障害者が何かを考えればそれでいいよ。

単純に感想書き込みます。
あれほど公務員、公務員と騒がしく書き込みして
ノープランで受験したの？と思うと共に公務員試験筆記は
上級でもなんでも基本の問題なのにできないというのは
論外ではと思いますが、どうでしょう？

障害者だから人一倍がんばらなきゃについては単純にそうで
あってもいいんじゃないんでしょうか？
障害によるサポート以外は、やはり競争であるわけだし
採用後マターリしてるよりも、バリバリしてる者に企業じゃなくても
共感するでしょうし。自分の体の状況によりサポートをお願いするにしても
少なくても企業がやって欲しい事はこなさなきゃならないわけだから
個々のバランスはそう前面に主張できないのではないかなと思います。

勉強時間が取れないなどは論外で3時間で覚える者もいるし、同じ事やっても
何十時間かかるのもいるわけで、だから基本の受験勉強時間なんてものも
ないのだから、論ずる項目にもならないと思うけど。

という感想です。

>>436 ホントに企業で働いているの？それともよっぽどＤＱＮな企業なのか（笑）
”企業は慈善事業ではないことお忘れなく”って相当頭イカレテルヨネ（苦笑）
コンプライアンスって言葉も多分知らないんだろうな。
ま、どんな企業に働いているか知らないが、かわいそうだな。そんな洗脳されちまって。

人一倍頑張らなきゃ、頑張らない健常者の給料の足元にも及ばないって
言いたいのは分かるが、そうしなきゃ稼げない自分の無能さ、ってのにも
気づいて欲しいな。
障害年金もらってんだろ？そこまでして必死に何を求めて働くの？
その必死な姿って迷惑なんだよな、他の障害者には。そう思わないかい？

>>444>>445＝>>440
なんでそんなレスが返ってくるか不思議。
いろいろな方がいるんですね。

明日からまた仕事ですよ。頑張ってくださいね。

>440
悪しきとか言ってる時点で
こいつは終わってるって感
じだな。逆にこういった奴
のほうが迷惑だ。
どうせヒッキーだろ

働きたくないなら就活するなって感じ
そして社会的責任はぐうたら障害者を
甘やかせって事じゃない。
働いた事無いんだろうな
金はいくら稼いだってこれで充分なんてないな
藻前はひきこもってたほうがいい

障害者だと頑張ってはいけないの？
生きがいとか、やりたいこととか
普通にあるのですけれど。

障害者だから、自堕落な生活を送らなくてはいけないという健常者の方が変。
要するに、障害者に対して優越感を味わい
自分がなってないのに、「教育してやる」
という精神がいけないのでしょう。

現実には、「障害に甘えるな」
と言われながら、甘えないで一人で何でもやってしまうと
健常者からイジメを受けます。

重度障害者と、軽度障害者は区別して欲しいですね。
実際に軽度障害者は自分で自分のことが出来るのですから。
障害者に優越感を抱いていたい人の気持ちはよくわかるのですがね。
私は障害者ではないから、立派だと勘違い？
している健常者の方が気持ち悪いです。

優越感を感じたいんだよ。
許してやりな。

んで、たまには、「こんな事をしてなにか意味があるのですか？」
と一対一の場で言ってごらん。黙り込むから。
一対複数の場合でないと強くなれない奴ばかりだからさ。

障害者だから頑張らなきゃいけない、ってのはオカシイだろう。
それだけ、社会が障害者に対して差別的だって事じゃないか。
行間も読めないのか君らは？

ゴルフってのは紳士的なスポーツと言われ、健常者が喜んでする
スポーツだが、そこにはハンディキャップという制度がある。
それがあるから初めてどんなパーティでも楽しくゲームができるの
だそうだ。（笑）現実に戻れば障害者に”差別をしません”という
という名目で、ハンディキャップを取り上げてプレイさせているの
ではないかね？

>>452
「障害者だから」という理由では頑張らなくてもいいんじゃないかな。
俺もそういう理由では頑張ってないし、頑張れない。
でも「家族や恋人や、自分の将来のため」という理由なら前に進めるんじゃないかな…。

まあ、あまり「頑張る」と言う言葉は好きでないし、重荷になりかねないので
使いたくないんだよね。

こちらの考えを押し付けるつもりはないので、聞き流してね。
あ、こんなこと考える奴もいるのね、位の感覚で読んでくださいな。

健常者側からの差別が確かにあり問題だよね。
だけど障害者側が正論だからといってがんばらなきゃ
益々理解への道が遠くなるだけだと思うけど…

これからは日本でも貧富の差がひらいて行きそうだから
いずれにせよがんばらなきゃ沈んだままになると思うけど

資本主義うぜぇ

障害を負っている分余計にがんばらなきゃならない、ってのは平等という面
から見れば非常におかしな話で、余分に頑張ってやっと健常者と同等という
のであれば、その頑張った分は誰が評価するんだ？誰もしやしない。
自己満足の世界で、”俺は頑張っているチャレンジャーだ！”と自己満足で
自慰にふけってるのもいいが、他の障害者には”余計なお世話だ！”

障害者だからがんばれ、というのは諦めるなということではないのかな？
作業所で働いていた障害者の女性で、何年も就職活動をしていたけれど就職先が無く
諦めていた。障害と言っても左手が動きにくいのと知的障害４級程度だけで重度の障害者
から言えば｢その程度で障害か｣かもしれない。だけど、それでも今の世の中、不況で無いのだ。
ところが、あるきっかけでおみやげ物屋のアルバイトが決まるが、バローワークの職員が邪魔。
バロー職員｢癲癇の発作を中学の頃にしてますねぇ｣心理的発作で当時の医者も問題ないと言ってたのに・・
　　　　　｢左手が動かない、無理だね。やっぱダメ｣
店の社長はＯＫだしているのに、難癖つけて、おまけに検討しますと２週間も放置。
結局、再三の抗議でバロー職員が折れて（って、そんな権限あんのか税金泥棒）就職。
だけど、人間関係とか、仕事ができないとか、色々悩んで何度も辞める言ってたけど、1年たっても
彼女はまだ辞めていないよ。　　　　　

＞＞457
そのがんばった分は誰が評価するんだ。誰もいない。

458の人だけど、周りの人間が評価するんだと思う。
おれもその一人。金や評価表なんかないかもしれんが、手助けしてくれる人がいるから
彼女も辞めていないし、障害がない人も助けたいと思い始める。
たとえバローワークの税金泥棒がぼうがいしてもね。

>>458”障害者だから頑張る”の意味のがその場合は貴方の言うとおりだと
思うのは認めよう。だからその評価が回りから得られるのも同意。

しかしだ、現実社会の中で状態の良い障害者が大した頑張りもしていないのに
さも、”自分は障害者だから人一倍頑張ってるんだ、だからお前らも頑張らなきゃ
いけないんだ！”というのはおかしい。
仕事上の頑張りは身障だろうが健常だろうが同じだろうが、余計な頑張りを
強いるような企業で働く事自体、差別に甘んじて自分を正当化させようとする
差別への自虐的敗北を認め、それを他人に押し付ける事で優越感を味わってる
愚かな身障者であると俺は思う。

>>457
なんか嫌な事あったか？
２ちゃんに書き込めば、気が晴れるんだよね。
ここで吠えないで、実生活で「頑張らない」ことをモットーに生きていけば
いいんじゃないかな？
主張ばっかで、他人の意見は聞く耳持たずじゃ駄目じゃない？

>>460
自分は・・人一倍頑張っているんだ、だからおまえらも頑張らなきゃいけないんだ。

自分の事ですがそういえば、アルバイト先でそういうウザイ人はいましたねぇ。
そういう、自分の努力を他人にも強制する人は、障害どうの以前に、嫌なものです。

障害者だから頑張らなければいけない、と言う趣旨の書き込みはどこに
あるのだろうか…？
また、「障害者だから頑張らなければならない」という主義を他の障害者に
押し付けている書き込みはどこにあるんだろうか。
ここの論点を繰り返し述べている者がいるが…。

障害の関係ない部分で甘えるなという書き込みはあるが。

俺は読解力がないらしい。もしくは行間を読む力がないのか。

がんばって一人前になっても確かに評価なんかしてもらえないけど
がんばらないで一人前以下なら、それはそれで屈辱的だと思うけど
それにがんばらなきゃリストラ候補確実だしね。俺も重度の方だけど
必死に踏ん張ってるんだけどね
まったり暮らしたくて、頑張らないなら働かないで生保で生きていけば
いいんじゃないの？
俺ならやっぱり頑張らない奴に金あげたくないもん。

>>464が言及してるが、
一人前になることが当たり前であって、それは評価の対象にならない。
一人前になることが最低条件。
大体、「評価」なんてそう簡単にしてもらえるわけが無い。

働いた事がないのか、もしくはその経験が少ないのか、
頑張りたくないとか、頑張る事を押し付けるなとか上の方でピーチクパーチク。
社会に出てみると分かるだろうが、そんな個人の考えなんて簡単に
吹き飛ばされる。

一人で働いて稼いでいるのならそれでもいいが、仕事は相手（同僚、取引先、その他関係者）
あっての事。
よって、障害者だから、無駄なオナニー的頑張りはしたくないとか、障害者だからこそ
頑張らなければならないという主義主張を押し付つけるな、なんて言っては
いられなくなる。

これから働き続けるうちに分かるようになるだろうが…。
障害を持ってるという部分が共通してるので気持ちが分からないわけではないが、
読んでてあまりいい気持ちはしないね…。
俺は障害者だけど、それ以前に人間だ。
人間である以上、仕事を頑張るのは当たり前の事だ。

そもそもこういう議論の前に企業側は”法定雇用率”があるから障害者を
雇っている、という認識をまず自覚しましょう。
障害者がどう頑張ろうが、くたばろうが企業側はどうでもいいことなんですよ。
頑張ろうが、頑張るまいが…所詮お前らは企業にとってどうでもいい存在。
わかった？

もう一言付け加えれば、頑張ってる障害者の年収だって健常者の年収から
比べれば糞みたいなもんです。（笑）人事の俺が言ってるんだから間違い
ないよ（爆笑）いい加減気づけよ障害者サン達よ。はたから見て、頑張る
頑張らないって…ホントオナニーの世界だぜ　かかか（笑）

他人にどうこういわれて仕事するわけじゃないからね。
年収とかそういう問題でもない。
自分の中の問題だから。
健常者からの煽りや見下しには慣れてるし、パターン化した中傷ですね。
差別的発言をすることで日頃の満たされない想いを何とか癒せる？

＞障害者がどう頑張ろうが、くたばろうが企業側はどうでもいいことなんですよ。
＞頑張ろうが、頑張るまいが…所詮お前らは企業にとってどうでもいい存在。
＞わかった？
これは一健常者にも言えること。
自分が辞めても、首になっても企業は滞りなく動いていくことは
予想してますよね？
あなたもいてもいなくてもどうでもいい存在なのですよ。
「頑張る頑張らない」を表面的にしかとらえられない器の小さい人事マンさん。

だから法定雇用率達成だって企業活動の一環なんだから、その意味では貢献してるんじゃん

そもそも普通のリーマン正社員だって法律でまもられてるからこその待遇だろ？
経営側からしたら、障害者も正社員もいらなくて、株主と幹部以外は直接雇用したくないんだよ

人事にいると経営者層と会話することが多いからね。
自分が役員になったかのような錯覚に陥ってしまうんだよ。

つーかね、仕事はほどほどでも趣味で頑張ればいいじゃん。
ただ誰かに認められたいというんなら、それが仕事である必要はない。
健常者でもそういう生き方してる人は大勢いる。
何で「仕事で」頑張らないといけないんだ？
頑張ること自体を否定はしないが、それが仕事でなければならない
理由はどこにもない。
親の世代じゃないんだから、もっと自分のためになることに能力や金を使うべき。

単純に、“障害が関係ない部分で甘えるのはいかがなものか”では駄目なんだろうか…？

「頑張る」と言う事は人それぞれだとは思うのだが。
その対象やモチベーションは様々だろうし。
障害があるという部分は共通でも、年代や所帯を持ってるかどうか等でも
変わってくる。

ここは就職についてだからだね
仕事以外で頑張りたい方はここで語らなければいい

>>469
全くその通りだ
健常者でも労働３法が無かったら酷い待遇を受けることになる

だからね、それを言うのでしたら企業はパ−トor契約社員でも法定雇用率は達成できるの。
あえて正社員で雇用した以上はそれなりに働いてもらいたいわけですよ。
それが嫌なら最初からパ−トor契約社員に募集すればいいの。

募集する。

よし俺も募集する

はぁ、現実を見れない障害者がこんなに多いとは…
現在障害者手帳を持つ人間の7割が50過ぎの老人ばかりだ。
当然2007年問題で言われる労働力不足というのは障害者の労働力も
含めた話であって、このまま行けばどう転んでも雇用率を下げざる
を得ない。当然人事、企業側もその事は承知なんで、今は動かない
んだよ。どうせすぐに雇用率が下がって雇いたくない障害者を雇わなく
ともよくなるからね。だから今の内だよって言ってるのに。

２００７年問題とは、いわゆる団塊の世代が大量に定年を迎える年が
２００７年で、その年に大量の労働力低下、年金確保、企業内知識の継承
等の問題が予想されると言う事と理解しています。
当然、>>478で言及する、障害者の７割を占めるとされる５０代の壮年
（老人には早いかな…）の方々もその大量退職者の中に含まれることと
思います。

大量に労働力不足になるのなら、その分の補充（新規採用ですね）のそれに
ほぼ比例する人数となるのではないのかなと思ったのですが。
まあ、こういう時代なので、「退職者数＞採用者数」とはなるのでしょうが、
それを差し引いても障害者の雇用が減るとは一概には言い切れないと思う
のですが…。

募集するなんて書くから脳内人事がばれるんだよな

じゃあ俺は契約社員を応募しちゃうぞ。

>>479 労働力不足を補う為に企業が行うであろうことを挙げると。

１）社員にはコアな仕事をさせ、その他の業務をアウトソーシングする。
２）女性、特に専業主婦層に対してのフレキシブルな雇用を試みる。
３）海外からの労働者を受け入れる。
（他になんかあれば、列記してくれ）

2006年から施行されるであろう、障害者（在宅就労、もしくはSOHO）への
発注金額による雇用率の反映、という行政の動きを見ても、会社に属し安泰
という道はこの先厳しくなる一方ではないのかな？
7割の障害者が求職者からはずれ、尚且つ障害者の数割しか就労に就かない
事実を踏まえれば、雇用率を下げざるをえないのが実情でしょう。
障害者の雇用がここ近年見た目には活発なのは、そういう姿勢を企業が示す
事により、行政指導等を逃れるからであって、実際に雇用に結びつくケース
は少ないのが現状ではないのかな？
さらにこの雇用率という制度が納付金を納める企業の存在が前提で運営され
ている事を考えれば、経済界からの批判は免れないだろう。
よって、雇用率1.8％（民間企業）を下げるのは目に見えてると思うのだが。
それか、従業員３００人以下の企業へ大しても納付金の義務を課せば、状況
が少しは変わるかもしれんが…

少なくとも経団連の見解は四の五の言わずにまず雇いなさいという発言
が多いのだけど、なんでも成功企業の真似の好きな経営陣の崇拝する
経団連様が言ってる事を聞かないのは何故？

この板でまじで仕事探してるやつっているの？
わたしゃどうでも良いからね・・・

就労支援の仕事してるけど、
ホントに就職したいヤツだけ来て欲しい。。。燃え尽きそう。

>>485　禿同
親が働かせたいばかりで
本人は全くその気なしとか最悪

カ・エ・レ！

まあ健常者でも安泰はありえないからな

就労支援って何するんですか？
内容聞きたいです。
心得指導とか紹介会社のようにしてるんじゃないですよね。
何の資格がどう有効かとか具体的にあれこれ指南してくれるのかな
興味津々です。レポよろしく

あれ？経団連って”雇用率を全ての企業が達成するには障害者が足りんわい！”
と厚生労働省に噛み付いたんじゃなかったっけ？なんか逆ジャン！

>>482

在宅障害者への業務依頼が障害者雇用数にカウントされるとするならば、
「企業に社員として帰属する障害者」数は減ることが予想されるのは理解
できます。企業の内か外かという問題にすり替わるわけですね…。

「大量退職者が出るであろう２００７年及びその前後数年、障害者の７割
を占めるとされる高齢障害者も高齢健常者同様に退職する。
残り３割の若年障害者の内、さらに数割しか労働に就かない、または
就けない現実からして、雇用率を下げざるを得ない」、ということを言及
されてますが、「雇用率を下げる」と言うよりも、雇用率算出の母体と
なる会社への帰属者数が、２００７年大量退職後の業務アウトソーシング化
等によって減る事から、必然的に障害者の採用者数も少なく算出されるように
なるであろうという事でしょうか…。

行政指導を逃れるための実際には雇用に結びつかない障害者雇用活動が
あるとすればやはり問題なので、実際にどれだけ障害者を採用しているかを
基準とする厳格な行政指導、あるいは行政的罰則を適用して欲しいもの
ですね。

従業員３００人以下の企業に対し、罰金納付義務が免除されているとは
知りませんでした。勉強になりました。

>>484をよんで気づかされた。
働きたい障害者ばかりではないのね…。

そういう方を相手にする>>485。
暖簾に腕押しといったところかな…。やりがいないね。
相手が一生懸命だからこそ、こちらもなんとかしてやろうと頑張れるわけで。

>>490
雇用率は下がらない。
なぜなら、次の雇用促進法改正で
精神障害者の雇用率算入がほぼ決まっているから。
（現在は身体障害者、知的障害者のみ雇用義務がある）
除外率も段階的に廃止される。
従って、企業が雇わなければならない障害者の数は当面増加する。

＞会社への帰属者数が、２００７年大量退職後の業務アウトソーシング化
＞等によって減る事から、必然的に障害者の採用者数も少なく算出されるように
＞なるであろうという事でしょうか…。
○アウトソーシング会社で雇用義務が発生するだけのこと 。

＞実際にどれだけ障害者を採用しているかを
＞基準とする厳格な行政指導、あるいは行政的罰則を適用して欲しいものですね。
○ハローワークが従業員数５６人以上の企業の雇用率達成指導を行っている 。
　法律上は雇用率未達成企業名の公表が罰則的な意味合いを持っている。

＞従業員３００人以下の企業に対し、罰金納付義務が免除されているとは
＞知りませんでした。勉強になりました。
○正確には罰金ではなく障害者を雇った企業の経済的負担を企業間で調整するための「納付金」。
　つまり納めたからといって雇用義務は免れない。

>>491
その通り

>>492
ありがとうございます。
人の意見はためになりますね。俺は勉強が足りないな…。

障害者を雇うと経済的負担が生じる。そこを企業間の給付金納付で調整する、と。
しかし、「負担」と言われると障害をもつ身としては、なんだかなあ…と
思いますね。
俺らそんなに金銭的負担をかけてますか？と一言言いたくなりますね…。
段差やトイレやエレベーターの改修等のためとは分かりますが。

誰もが安心して働ける職場環境を前提に最初から箱物を造ることが当たり前
になればいいのですが。
健常者だっていつ何時障害を持つ事になるか分からないのにね。

>>493
経済的負担とは、物理的環境や人的コストなども含む。
たとえば車いすの人の場合はスロープやトイレの改造
知的障害者の場合はマンツーマンの指導の時間や人手など
があたると考えていいと思う。障害種別によって異なる。

「負担」というと言い方がきついかもしれないが、
実際雇っていない会社が何もしなくて済むのは事実。
そこの不公平感を調整するのが「納付金」の趣旨

実際、企業が車いすの人を雇う時にスロープをつけたり
聴覚障害者とや問う時にパトライトをつけたり手話通訳者を派遣する
重度知的障害者を雇った時に指導担当者に出る助成金などは
この「納付金」の中から支払われている。

それと、意外と知られていないが、
法廷雇用率以上に障害者を雇っている企業は、
超えた人数に応じて集められた納付金の中から
報奨金・奨励金を支給されることになっている。

･･･と、法の趣旨は上に書いたとおりだが、
建前はともかく、実際企業の受け止めは、
ペナルティー、「罰金」という感覚がほとんど。
「罰金」という理解は、本音の部分では間違ってはいない。

ちなみに３００人以下の企業は納付金の支払い義務を「当面」免除されているが、
本来的にはすべての企業に法的雇用義務を負っている。
（５６人×１．８％＝１．００８　で１を超えるので実際は５６人以上に１名以上の雇用義務）
３００人という数字は法律改正によって、下げられていく可能性がある。


＞俺は勉強が足りないな…。
オレはこの法律の運用に関わっている人間だから詳しくて当たり前。
493はよく知っている方だと思う。

＞誰もが安心して働ける職場環境を前提に最初から箱物を造ることが当たり前
＞になればいいのですが。
＞健常者だっていつ何時障害を持つ事になるか分からないのにね。
はげしく同意。そういうのが当たり前の世の中になるとよいのだが･･･


>>494 修正
×　法廷雇用率
○　法定雇用率

雇用率達成してない企業からは法人税２倍とってやれ

育児休暇や介護休暇が認められてるのに
人的負担がとかいうのがおかしいね。
労損時間は長期休暇のほうがはるかに多いから
意識の問題なんでしょ結局は

雇用率が同じでも総従業員数が将来減るのであれば、当然雇われる障害者も
少なくなりますね。どう理屈をつけてもそれは変わらない事実。

それにしても達成している企業の多くはそれ以上障害者を雇おうとはシナイ。
これは障害者をハナから人材として見ていない証拠としか言えんわな。

企業の姿勢＞＞雇用率達成の為＞＞障害者は人材ではありません。

だから雇用率という制度は撤廃すべき。ADAに汁！

あ、失礼　ADAに汁！じゃなくてADAのようなものを！だな…

アウトソーシング会社への障害者雇用義務発生については、その是非を
言い切ることは難しいかな…。収入が見込めるならば、ＳＯＨＯが悪い
とは言えないし。反面、企業の内部で働きたいという方もおられるとは
思います。

よく言えば給付金、悪く言えば罰金。企業間の金銭面での不公平感を
なくすため、障害者採用率の低い企業からは給付金を多く取る。
やはり罰金というのがスッキリするような。
金は払うから障害者お断り、という会社もありそうだが、そこは企業名
を公表するというペナルティが課される。
給付金は払うよ、企業名公表？だから何？という会社ならばどうしようも
ないですが。

当面は「障害者雇用率」は下がらないということで宜しいでしょうか。
まあ、だからといって安心しては駄目ですけどね。
企業内で働きたいか、アウトソーシング・ＳＯＨＯで働きたいか、で
就職転職のプランを練っていく必要がありそう。

障害者を雇っているのと雇っていないので”不公平”ってのも嫌な言葉だなぁ
俺たちは産業廃棄物かゴミかなんかなのか？（笑）お荷物の押し付け合いって
とこか？…

日本は幼少時から健常者と障害者を隔離して教育する。
そういう中で社会人になって、「はい、障害者と共に働きましょう♪」
なんて言っても笛吹けど踊らず状態。
健常者障害者が共に教室を共にするのが当たり前という世の中になって、
そんな中で育った人が社長さんになったときに初めて本当の健全な
障害者雇用が生まれるんじゃないかな…。
それこそ給付金や企業名公表なんていう強制ではなく、障害者が会社の中で
自然に働いているのが当たり前という感覚になってほしい。

また、障害者を家に押し込めて年金を給付しているよりは、十分なフォロー体制を
用意し、障害者を外で働かせれば、経済も活発になると思うんだが。
障害者といえども障害に対するフォローがあれば戦力になるし、企業も儲かる。
障害者も収入が増加する。そして障害者は増収した分、経済界に金を落とす。
企業、障害者、経済界みんな得をする・・・というのは俺の脳内妄想？

基本的にその考えがアメリカの障害者差別禁止法を生んだともいえるでしょうが
その当たり前に考える能力がこの国の国民にはないっす。
そうなると、当たり前の世界を作るのを阻害してるのは、やけに頑張っちゃてる
障害者さんたち…かも知れない。頑張らなくても普通で居られる世界…
あーこの国で理想を持つのは辞めましょう…裏切られるだけだちゅーの（笑）

>>503

＞頑張らなくても普通で居られる世界…
この一文だな。
これが欲しいよ。
…仕事は頑張ってるよ。家族のために。

でも俺の頑張りは、障害者を取り巻く蔑視打破・障害者の能力の証明…
みたいな精神からの頑張りとはまたちょっと違うな…。

最後の一行で、苦労してるのナ、とホロリ。

正社員の福利厚生だって企業は法律があるから渋々はらってるんよ
つまり企業自身が経済的負担を負うことを否定するやつって、社長かフリーでもしてるのかな？
利潤追求は企業として当然だが、個人以上に社会インフラを利用している側面を無視してまで企業の社会的義務を放棄するのはどうかと思うぞ
奴隷制度をこよなく愛するマゾが言ってるたわごとだろうが

極端だけど、それなら目一杯稼いでもらって
税金徴収して負け組みに社会保障で保護でもいいけど
企業はそれはそれで嫌なんだろうね

でもねぇ、そういう企業が負う負担って結局は消費者へ押し付けられてる
んだよね。日本の物価は高い…みんな文句言わずよく買うよ。ホント

>>506
＞極端だけど、それなら目一杯稼いでもらって
＞税金徴収して負け組みに社会保障で保護でもいいけど

こういうことでいいですか？
↓
極端だけど、それなら（企業に）目一杯稼いでもらって
税金（法人税等）徴収して負け組み（障害者）に社会保障
（障害者年金等金銭的援助）で（生活）保護でもいいけど

ここまでの文盲がいるとは、、、

あれ。間違えましたか。
それなら、主語を明確に書いてくださいな。
誰が誰に対してのものなのか俺には分からん。

>>509
それから、文盲の意味を調べよ。
言葉の使い方間違ってるよん。

問題です。
雇用率達成するにはあと何人の障害者を雇用しなければならないか…

答）納付金事業の決算書を見ると納付金として入って来た額が246億5千万ですから
約4万1千人の障害者未雇用となるわけですが、実際には重度障害者が30％強存在して
彼らはダブルカウントされるので、ざっと3万人ぐらいですか…

職安のデータによると、求職登録してる障害者は15万5千人です。
休職中の障害者の内、12万人程には死んでもらいますか？

あ、ごめん
×休職中
○求職中

話が大きくなってきちゃったね
ちょっと小さい話でスマソ
ハロワのリクエストカードが来て気分良く面接終えたけど
連絡なしで落選の模様。仕事の内容も条件もあまりよくなかったけど
贅沢もいえないのでこちらは承知。企業側もスキルは認めてくれて
パーソナリティもOKとの事なのに落選とは障害の程度が気に入らないのか？
だとしたら事前の企業側への情報提供をもう少し詳細にすることが
必要だと感じました。それと企業側も明確に欲しい人材像を公表する事と
真剣にミスマッチというものを解消する姿勢が欲しいと思いました。

>>508
はあ、、どうしてこうも極論とミクロの単位で語ろうとする輩がいるかなあ
社会保障って別に障害者や生活保護に限定しないでしょ
あくまで正社員の福利厚生とか障害者雇用率は企業が負うべき社会的義務の一環として法律化されてるのね
いやなら海外移転でもすればいいと思うけど、どの国でも企業活動するなら、それに付随する義務からはにげられないよ

どうしても企業は義務を負うべきでないと言うなら、まず自分から社員からバイトにしてもらおう
御社の負担が少しは減りますよ〜

>>514
こういうことでいいですか？「障害者の〜」というスレなので思い込みが
あったようです。

「極端だけど、それなら（企業に）目一杯稼いでもらって
（法人税等の）税金（を）徴収して負け組み（＝企業より立場の弱い、
健常者障害者を問わない一個人）に（各種福利厚生、各種金銭的援助などの）
社会保障で（上記で負け組みとして表現した者に対する生活）保護でもいいけど」

>>505
＞正社員の福利厚生だって企業は法律があるから渋々はらってるんよ
そうは思わない。大昔ならそうだったかもしれないけど。社長会長でも
福利厚生のお世話にはなろう。

＞利潤追求は企業として当然だが、個人以上に社会インフラを利用している
＞側面を無視してまで企業の社会的義務を放棄するのはどうかと思うぞ
「企業の社会的義務の放棄」に言及した者は直近のスレの流れの中ではいない。
とは言え、障害者雇用制度や障害者年金の存在に煽りを入れた者はいよう。

>>515
君にとっての社会保障の意義って何？
社員に対する福利厚生が企業にとっての負の社会保障費とならないというなら、なぜ昨今の労働者の派遣、パート化が増えて、社員の直接雇用が減少してるのかな？負担だからじゃないの？
たまには問い掛けだけじゃなくて答えてよ
また、社長会長も社会保障をうけてるから企業にとっては負担じゃないと言うが、企業は株主のものでもあると言うのはわかってるよね？
ワンマン経営のところ？被雇用者と雇用主をちゃんと分けて考えないとね
>>515は、法律で規定されていなくても、今の待遇は変わらないと断言できるとは、よっぽど優秀かおめでたい方のどちらかなんでしょうねぇ

>>515
＞＞正社員の福利厚生だって企業は法律があるから渋々はらってるんよ
＞そうは思わない。大昔ならそうだったかもしれないけど。社長会長でも
＞福利厚生のお世話にはなろう。

なんなんだこの電波は・・・・残業代すら出し渋るるような企業がほとん
どなのに福利厚生費は嬉々として払ってるなんてありえねええええええ！！
それならまず残業代カットと飲み会費用の自腹やめろや！！！！！！！！！

なんかその辺の負け組み中小企業あたりの話で盛り上がってますな…

あー、感情的にならないで。
意見交換はいいんだけど、中傷合戦はしたくないので。
そもそも様々な意見があるのが当然で、自分と違う意見を表明する人に
対し、感情的な反論してもあまり意味がないと思います。

>>515での問いかけは>>506での文章が、誰が誰に何を、と言う部分が
明記されていないので、こういうことでいいですか？と確認したかった
だけです。>>514から意見があったので、>>514に問いかけましたが、
できれば>>506さんご本人に補足説明をお願いしたいのですが。

>>516
＞社員に対する福利厚生が企業にとっての負の社会保障費とならないというなら
ごめんなさい。>>515文中にそんなことが書いてあったでしょうか？
また、企業にとって社会保障費が負担になるかならないかについても
言及はしていません。

＞法律で規定されていなくても、今の待遇は変わらない
このようなことも言っていません。>>515のどこに書いてますか？


>>517
＞福利厚生費は嬉々として払ってる
…なんて言っていませんよ。
また、飲み会費用自腹はあたりまえじゃないでしょうか。

>>519
＞福利厚生費は嬉々として払ってる
…なんて言っていませんよ。
また、飲み会費用自腹はあたりまえじゃないでしょうか。

いあ、、、この部分はコミュニケーションの潤滑油として入れた一文
なんだがマジレスされても、、、余裕持とうぜ、旦那。ウイットーに富ん
だユーモアででも返してくれると思ったんだがｗ

まあとりあえず、障害者雇用枠はあってもいいと思うけどね。
義務があって権利があるってのは企業でも個人でも変わらないわけで。
法人税払ってるのは企業だが、それだけで社会的義務を果たしたかどうか
判断するのは法律と国じゃね？

＞正社員の福利厚生だって企業は法律があるから渋々はらってるんよ
そうは思わない。大昔ならそうだったかもしれないけど。社長会長でも
福利厚生のお世話にはなろう。

これは逆だと思うけどなあ。大昔なら負担と考えなくても、これだけ
雇用の流動化が進めば今のほうがはっきり「負担」と感じる企業のほ
うが多いのではなかろうか。実際に派遣に置き換えても回ってる業務が
増えてるわけだし。負担も正社員より少ないからね。

で、515は論旨の結果として何を言いたかったの？

話変わるが
このトピック、次回からハンディキャップ板へ移さないか？

>>520
だから、>>506の行間を補足すると、>>508→>>515の記述でいいですか、と。
ただそれだけのことでした。
話をよく読んでね。

こちらは、企業の社会的義務、障害者雇用枠の是非、福利厚生費の企業側の負担感
なんて言及していない。
この点は、「負け組み」君に払う福利厚生費なんてありませんよ、という企業も
あるだろうし、社員の当然の権利だし、社員にいい仕事をしてもらうため最大限
の考慮をする、という企業もあるだろうし。
前者に勤める方なら大変だ、とそれだけじゃないですかね。
昨今の不況の中、会社に対するご不満もあるでしょうが…。

この点についての議論からは俺は降ります。ここで結論が出る話じゃない。
企業の立場はこうじゃないか…との推測に終始するだけ。

難しくなっちゃたね。
障害者も雇わないし、残業代も払わない姿勢の企業が悪いから
ここにいる求職者達が力をあわせて声上げて変えていこうよという
流れにならないかなと俺は思ってるんだけど、みんなはどうなの？
愚痴や日記ばかりじゃもう板がある必要見出せないけど…

運の一言になるのかな。やっぱり

障害者の就職について語る板だから、就活についての工夫や成功談失敗談
アドバイスをお互いに交換していく場であると思うのですが。
障害ありの大学生などには情報収集の需要もあるでしょうし。
企業に対する不満や、意見の違う者に煽り・中傷をするのではなく、
もっと前向きなスレの雰囲気にすればいいのにね。
所詮は２ちゃんだから…では勿体無いと思うのですが。

ところでみなさん
どれくらいの期間求職中ですか
私はそろそろ１年になります
モチベーションこれからも保てるか心配

みなさん、何けんくらいハローワークを回ってますか？

スレが止まったな。

>>526
別に何カ所ハシゴしても、出てる求人は同じだぞ

障害者枠じゃなくて一般枠で受ける場合、
障害者手帳を持ってたら有利になりますか？

入りやすさは有利になると思うが、入ったあとは不利になるとオモワレ

524さん
煽りはいけない、違う意見に意義唱えるなは
守れるかもしれないけど、明らかに嘘には
どうしても突っ込みいれちゃいますけど

>>530
どのような不利な扱いになりますか？

あと、障害者枠だと正社員で採用されることは難しいようですが、
一般枠で障害者手帳を持っていることをアピールして採用された場合は
他の一般枠の人と同じように正社員になれますか？

障害の部位によるが、�@健常者と同じ条件の数度の面接、健康診断を経て
合格できる自信と、�A入社後、健常者と全く同じ条件で働く事の自信は？

障害者手帳を持っていることを会社に言うのは悪くはない。
むしろ、隠さないで言うべき事。その後は会社が決める事で、ここで聞いても
答えようが無い。正社員で採るかは会社次第。
一般枠で入るなら、基本的に健常者と全く同じ労働条件で働く事になる。

不利か有利かは自分で考えてみて。あと、実際に就活してみ。

手帳を持ってる事で優位に正社員になろうと考える事自体、正社員として
採用されないでしょうな。（苦笑）

障害者枠でも�@と同じような面接、健康診断を経て採用になると思うけど
�Aの健常者と同じ条件で働くという面では会社として障害者への配慮や
サポートが無い会社とも言えますね。無理して健常者と同じ用に働いて、結局
続かない障害者が多すぎます。逆に体調や自分のワークスタイルに合わせて
くれるような会社だと障害者枠の方が長く働けて最終的には得だと思いますが。
収入面でバランスが取れていれば、別に無理して正社員になろうとしなくても
いいと思う障害者も多いんじゃないかな。契約社員から正社員へという道だって
無いわけでもない。正社員に拘る事自体、実力に自身が無いと思われるかもね。

×自身
○自信

http://www.advantagecareer.jp/

木村んとこより、マシかな？

障害者人材紹介には、通常の人材紹介とは異なる専門的なノウハウが要求され
ることから、株式会社リクルートの障害者雇用特例子会社の経営に長年携わり
日本経団連障害者雇用アドバイザーも兼務する秦政（はたまこと）氏をはじめ
高度な経験と知識をもった大手企業や中央官庁における障害者採用・人事企画
経験者を転職支援コンサルタントとして配置している。

　また障害の様態に応じた職場定着を図るための専門的なコンサルティングを
行う作業療法士、保健師・看護師、カウンセラー、社会福祉士など手厚い
スタッフ陣容を揃えた。

　企業の受入態勢・職域開発についてのコンサルティングと障害者へのキャリア
カウンセリングを丁寧に実施し、双方にとってベストなマッチングを図るとともに
就職後の障害者の職場定着を図るため定期的にカウンセリングを行うなどアフター
フォローも行う。

契約社員や準社員としてしか採らない会社はこちらから拒否すればよい。
正社員として採用する会社も多い。
将来の安定性を求めるために正社員に拘ることが自然だと思うよ。
障害者だって結婚するし家庭を持つ。

基本的に俺は障害者枠で就活することは優位にこそなれ、自分に害を及ぼす
ことは何も無いと思う。自分が有利になる材料を使わない手はないと思うが。

あとは、自分で判断し、実際に行動するだけだ。

＞正社員に拘る事自体、実力に自身が無いと思われるかもね。

なんで？実力に自身がある人も普通は正社員を望んでると思うけど。

ざっと見させてもらってノウハウはありそうな会社ですね。
ただ求人欄に出てる企業の障害者採用実績にはやはり車椅子
採用に難ありが気になるところですね。
ジョイもゼネラルも車椅子の紹介が進んでません（ジョイはいい加減な
アルバイトで押し込めた実績はあるけど）から、その辺のサポートが
知りたいですね。いずれにしろ久々の有益情報ありがとうございました。

後心配はアノ変なリクルートイズムが押し付けられないなら
かなり良いと思いますけど。秦氏の詳細が知りたいですね

なんだかな・・・
障害者ももっと、強くなれば良いのでは？
私は車椅子なので、配慮してくれなどとは口が裂けても言わないことだな。
「４輪の機動力で、新規顧客をバンバン取ってきます」くらいのガッツを見せて、
やり抜ける実力があれば、企業も喜んで採用してくれるんじゃないかな。
いちいち、金払って雇うのに、それ以上金かけるのは嫌だもの。企業は。
ましてや、それだけ成績を上げられるかわからない人に、最初から余計な投資は
したくないのが、ホンネでしょう。
強くて優秀な障害者は、就職どころか企業の中で管理職になっている人も居るわ
けです。
企業にあれこれ言う前に、まず自分の腕を磨きましょう。
話は、それからじゃないの？

意気込みだけで採用するわけないじゃん
企業に責任が発生するのに。必要最低限の配慮はどうしても求めるのは自然

542は社会人だろうか・・・。

車椅子ならデスクワークなら問題ないだろうね。
でも、ちょっとした小間使いや力仕事、それこそ外回りの営業などは
声がかからないんじゃないか。ちょっとした段差を超えるのも人の力を
借りねば、という状態だと思うんだが。
そこら辺の配慮は求めないの？

配慮を求めずにすむ障害者なんていやしない。

俺も学生時代は強気に思っていたけど、現実は厳しい。
障害者に確信犯的にフェアではない態度をとる健常者も多い。
それでも、あなたは社会人としてやっていけるのならば、素晴らしいと思う。
要求だけでなく自分の実力を磨けという部分には同意する。

ここに書き込んでおられる方がどのくらいの人数なのかわかりませんが
障害の部位、等級、程度が各々異なると思います。
ですから当然企業に要求する職務内容や雇用形態、また逆に求められるスキル等
異なってきますよね。それを別にして議論しても平行線になるのは当たり前だと思うんですが如何な物ですかね。

同じ車椅子でも頚損、脊損でも違うし完全、不全麻痺で必要なサポートも
違う。配慮してくれなんて口が裂けても言わないなんてよっぽど軽度で
家じゃテクテク歩いてるような年金詐取の偽障害者じぇねぇーのか（笑）
俺なんか、こっちがもういいよ、と言う位会社側の配慮が素晴らしいから
楽しく長く勤めてられるんだけど。
車椅子で営業なら、病院系か？バリアフリーな場所じゃなきゃ無理な話だ。

まあ、車椅子の営業マンが普通になるような社会になって欲しいですね。
交通バリアフリーという分かりやすい概念が本当に浸透しない国なので。

無理無理（＾＾；、この国土の狭い日本にそんなそんな優雅なオフィス事情
は望めません。

いや、国土の狭さとかじゃなくて。
意識の問題でそ。

重度障害者、主に車椅子を使用せざる得ない下肢に障害を持つ求職者が直面する
問題って何ですか？多くは年金あたりで遊んでるように見えるけど…働く気すら
無いんでしょうか？

遊んでるように見える人に聞いてみな。

いや、聞いたんですがね、”働く必要ないから”ってな感じで。よっぽど年金って
もらえるんだなぁ〜と感心しました。

>>552
だから年金は年額100、2級だと80万だってさんざん既出ですよ。
その程度の金額で遊んで暮らせるわけはない。誰かがめんどう見てるんだろうね。
お前と一緒でな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そうですねぇ、妻には面倒見てもらってるようなもんかな…子供も疲れた心を
癒してくれるし…ま、そう言ってしまえば、人間は誰かに面倒を見てもらって
初めて生きていけるような存在なんでしょうが…
で、ところで車椅子での就労に直面する問題、課題って何ですか？

あ、年金額に関して、その程度の金額では就労しないと普通は暮らしては
いけないと思うのですが…でも現実には多くの障害者が就労の道を
選ばず、ふらふらとその日暮らしというか年金暮らしで満足されてるの
かと思い質問してみました…ま、単に”障害者だから”と卑屈な気持ち
で社会に出るのを拒んでいる553あたりのヒッキーと同程度の考えなのかなぁ？

互いに意味なく中傷するのは止めなされ。
日常で散々嫌な思いして、ネット上でも嫌な思いをするのはどうですかね。

一年間、障害者年金（１級は？）100万、２級は80万ですか。

働いていなければ、親とかに面倒見てもらってんだろうね。
親に寄生、＋１００万円の小遣いなら、将来のことを気にしなければ
遊んでいられるかもね。働く気が無い奴はほっとけば。

>550
移動の問題かな生活でも仕事するにしても。
あとトイレか。
生活には風呂、寝るとこ、健康維持管理。
金も今は働いてた時の蓄え切り崩し中。

仕事では高い物も取れない。段差あるとこいけない。

余暇時間はラブホ、飲み屋行きづらいとこ多い。レジャーも限られる
んなとこか

車椅子でも働けるバリアフリーな環境でも、やはりトイレの問題は大きいですか？
尿失禁はともかく、便失禁の恐れから就職を躊躇する方って多いのかな？
仕事上ではアホな会社以外高い所の物を取れだとか、力仕事しろなんて言う所は
まず無いと思いますが…

環境が整ってればそりゃ働けますよ。
ハード面とソフト以外に揃ってないんですよ
物取るのも文句言う人って以外のおおいんですよ
まぁ面接で廻ると良くわかりますよ。
以前働いてたとこでも何も協力してくれないのに配慮してると
言い出してﾊｧだったけど。まっ、だからこそ辞めたりするんだけど
以外にバリアはあるんですよ。この国は

俺の周りの車イスで働いてない人って、
年金＋親の金
年金＋事故の保険金・生命保険

親の金に頼ってる人は働く気薄い。
保険金たんまりある人は残りの人生計算して働いてないっぽいね。

働く上でトイレの問題は大きいね。
車いす用のトイレがある環境でも調子が悪いときに使えるとは
限らないから、すぐに家に帰らせてくれる職場だと気が楽。

俺金無いけど働いてない
つーか働きたくても決まらない
何事も決め付けはｲｸﾅｲ

決め付けでは無かったんだが、ちょっと調査中という事で真意を引出したかったんで
許してくれ。
トイレの問題というか、やはり便失禁等の恐怖感から外へ働きに行きたくないという
人は多いのかと思うのだが、仮にだ、そういう心配の無い環境、例えばトイレはもちろん
簡易シャワー等も備え付けてあって、周りはそういう理解のある障害者や健常者との
オフィス環境とか。
特例子会社的な感じではなく、様々な仕事をアウトソーサーとして請け負う事務オフィス
障害者、特に頚椎損傷、脊髄損傷の障害者を想定しているのだが…そんな環境なら働ける
だろうか？

特例子会社にお勤めもしくは勤務経験のある方はおられますか
環境、待遇、業務内容等を教えていただきたいのですが。

そりゃ、そういう会社なら働けますよ。
そういう会社に転職したいですよ。

ケイソン、セキソンではないですが。

簡易シャワーあったって使えないよ。
いいかい。車椅子に乗る障害者ばかりじゃないんだから
クソシッコもらしたから処理するたってその間の時間が労損時間になるし
他の障害者からクレーム来るよ。その分オーバータイムで働いてもさ
軽く風呂入って仕事こなすようなもんだから体力的にも辛いよ
仮に車椅子ばかりだとしても感覚麻痺してない奴や歩く奴いれば
同じ理由の軋轢が出てくる。こうだったらいいでしょなんて事例は
無いといっていいんじゃないかな

いや、これから作るんです。できればさらにこういった設備、環境があれば
働けるという意見を聞きたい。

設備なんていくらあったって対応できないよ
個々の障害に対して理解する意識があればいいだけ

設備より人、なんよ。
設備より心。

人間関係や人は入れ替えられるし、心の持ちようでどうにでも変えられる
ソフトのようなもんだ。だがハードウェアとしての物理的障害はなにより
もクリアしなけりゃならないハードルでしょ？違うの？なんか俺厨房あたり
と話してるこの板で？（苦笑）

設備が完璧に整っていたって、
毎日障害を罵られ蔑まれるような職場じゃ働けないでしょ。
入れ替えられるとかいうけど、障害者が働く部署って、社内の鼻つまみ者の寄せ集めみたいなところで、
通常なら２、３年で異動と決まっていても、何年も同じ所に居る人が一杯いたりすることもある。

５６８は設備があまり必要なく周りのフォローが大切な障害なのかもしれないけど心だって重要。

人にもの尋ねて答えてもらっているにもかかわらず厨房発言するような
低い意識な奴みたいのをまず変えてくれ。大体お前働いた事あるのか？
そんな認識の低さじゃどんな調査して報告書作っても無駄。出直せ

568は、物理的バリアフリーも重要だが、さらに重要なのは心理的バリアフリー
だと思う、ということです。物理的バリアフリーが不要という意味ではないです。
559の意見なんかもそういうことでしょう。

＞人間関係や人は入れ替えられるし、心の持ちようでどうにでも変えられる
＞ソフトのようなもんだ。
言葉で言うと、軽いんだけどね。そんなに容易いもんじゃない。
人の心を変えるのは、本当に、非常に、「難しい」。
物理的な障壁は金銭面が調整できれば除去可能です。

＞設備が完璧に整っていたって、
＞毎日障害を罵られ蔑まれるような職場じゃ働けないでしょ。
その通り。
それ以前に、毎日障害を罵られ蔑まれるような職場環境で完璧な設備
をつけていただけるかは疑問。職場の空気というものがある。

まず、厨房発言する前に、書き込みの表面だけでなく、行間も読んで欲しい。
562での職場環境が実現したら、移動系の障害者には最高だと思いますよ。
会社内設備に関するレポートか、大学での授業のレポートかを作成するのでしょうか…。
物理的バリアフリー建築が当たり前の世の中になって欲しいです。

今は、健常者でも就職は難しい世の中なのに…、
障害者ともなるとハンディがあるし難しいと思うよ。
というより、なんとかして欲しいです。

>>572

＞それ以前に、毎日障害を罵られ蔑まれるような職場環境で完璧な設備
＞をつけていただけるかは疑問。職場の空気というものがある。

↑
採用する人事（本社）の人が金出して設備整えて
あなたのために用意しました。あなたが働くには最高の設備ですよとアピールしても、
実際その設備が設置され働くのは、本社の目があまり届かない所であり、
そこまで意識が浸透していなかったりする。
金食い虫というような白い目で見られたり。
毎日罵られるというのは言いすぎたかも

通りすがりの者だが
あんたら前向きに努力することが必要なのがわからんか？
文句なんてどんな職場でも言えますよ
試行錯誤の繰り返しでも少しでも前進する機会があるなら
頑張ろうと思わないのか。

頑張ったって評価されないと言う書き込みが多いけど
健常者の世界も同じだよ、頑張ることが普通に当たり前と見なされる
去年と同じレベルの仕事しか出来ない者は無能と思われる
進歩している事が普通であり変化無い者はリストラ対象
これが現実なんだよ。

ほ〜面白い見解だね。
それでは実際何が頑張りによって進歩してるのか御教示願いたい。

あたいの認識では実現可能な小さい事を計画書なりチャレンジシート
にいかにもたいそうに書き連ねて査定時や年度末成果達成などとお茶を
濁す会社員を多数見ているが

研究職などを除き一般社会人かあなたの進歩について是非教えて下さい
お願いします。あなたの書き込みの後論議しましょう。

>576
何が進歩しているか？
生産効率の向上、生産期間の短縮、
生産コストの低減、市場での競争に対応する為のもの
これを達成出来なければ会社が生き残れない。

チャレンジャーシート？、お茶を濁す？
お茶を濁すなどの行為で世の中渡っていけるなら苦労は無い
そんな甘えた人間を雇っていられる余裕は会社は無いよ
外観的な偽りのポーズなど毎日働いている職場で通じない
すぐに結果がでてしまう。

もっと詳しく答えてよ
何の生産効率よ。
しつれいながら、相当小規模か非就職者か頭悪社員さんの印象しか
見えてこないけど。
おいらさ株に手だしててさ。色んな財務諸表見たりニュース時事には
敏感だし各種セミナー、講演などもいってるけど
君の言ってる事はさ社員向けの旗振り言葉だけでさ本質を突いてない
んだよね。でもおいらも全知全能であるわけがないから知らない事なのか
もしれないからさ濁さないでずばり例（業種なり製品）を出してよ。

生産効率ってリストラを含んだ事いってるなら、リストラの本質知って
語ってる？ちなみに君何やサン

それから君の頑張りの例なんか出してくれるとわかりやすいので
よろしく

チャレンジャーシートでなくチャレンジシートね。その語句すら間違えるってのは
知らないんだろうけど無理しない範囲で答えてね。もう少しで出かけるから
なるべく早く頼むわ

チャレンジシートね、それは失礼
そのような物うちの会社にはありませんので。
勤めている会社がどんなか、何作っているか、私が頭悪社員さんかは
関係ないです。

新聞やセミナーなどでは会社勤めについては理解しがたいかもね
さらに言うなら世の中全般を知ることは不可能に近い。

リストラの本質を知ろうが知るまいが仕事が出来ないと
見なされる者が首切りされている現実は変わらないのですよ。

この点は転職スレでも見てきた方が早いのでは？
新聞やセミナーとは又違う視点で物が見えるでしょう。

大きな会社に勤めている者より名も知れない小さな会社に
勤めている者の方が数は多いよ
それともここのスレの障害を持っている方は
大企業就職を前提に語られているのですか？
それであそこまで不満を漏らしているですか？

あまりにも視点が違いすぎるよ
頑張ると言う事にさえ拒否や否定の感情をだすなんてね。

障害者故に頑張るというのはおかしいんだよ。障害が関係ない部分に関しての
頑張りなんて人それぞれで計測する事する不可能。
だが、障害があるから無い人間よりさらなる努力を義務とするかのような頑張り
は…自己満足とヒーロー気取りの障害者だけで勝手に”口に出さずに”やってね。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>障害があるから無い人間よりさらなる努力を義務とする

理想論はともかく
自己満足とヒーロー気取りとか無関係に障害者は人一倍努力して
世間様にてえーめーらが受けた恩をお返ししなさい
それが健全な道徳、人の道ってもんだな
年金もらうのも就職するのも権利だなんてぬかしてられる
世の中ももーじき終わるだろうから

頑張る、と言う言葉に拒絶反応を示す障害者がいる事に、
ここに来て初めて気づかされた。

障害があるとできないことは多いが、それならそれなりに、障害が影響しない
仕事を選び、何が自分に出来るのか、もっと上手く仕事ができないか、
ということを考えている障害者は多いとは思う。

私は中途の障害者だが、総じて>>575と同じ考え。
まあ、通りすがりに何が分かる？と言う事で会社の規模や頭の中身などを
いちゃもんつけて食って掛かる人の気持ちも分からないではないが。

俺は普通に、日々前進していきたいし、去年の自分より高みに立っていたいと思う。
そこに障害が関係してきて、もどかしい気持ちは当然ながらあるが。
まあ、そこら辺の気持ちを他人に押し付ける気はありません。

頑張りにも努力にも拒絶なんて誰もしてないべ
みんな自分なりにしてるじゃん
その上にこういう問題があるよという流れなのに
何故か文句いいたいひとが、頑張らないと決め付けてるんじゃないの？
障害ありだから頑張れはおかしいという人はいたけどね。
その意見はありなはずだけど、否定する社畜希望者がけなしてるだけでしょ

頑張りという抽象表現で息巻く人はわかりやすい事例出してくれにも
煙に巻くだけだし、株やっててニュースとか敏感と書けば
仕事した事無い人と勘違いしちゃってるしさ。どっちがおばかさんなんでしょう？

それに気分悪い書き方で悪いけど、世間一般で言ういい会社に勤められない奴には
言われたくも無いよ。
こんな事書くとこんな奴でも入れるのはどうとか、いわれるんだろうけど
面接すらテクニックも使えない、入社資格すら満たさない奴とは違うんだよね

でさ、一部上場超優良企業勤務して、同等企業に転職して株もやり体験した経験上
こういう風にすればいい事という事が無いと感じてるし、頑張るって何って
思ってるからね、俺のわからない部分があるかもしれないから具体的に意見が
聞きたいよといってるんだよ。

親、兄弟、友人たち健常も障害者も含めて大きいところや、小さいところに勤めている
人色んな話を聞く環境にあっても頑張りで進化し続けると真剣に語る人がいるのが
おかしいとしか思えないのよ

それにリストラとか努力で経営効率上げる事ができて更に進化を続けるなら
障害者が健常者に勝てるわけ無いんだし、中小零細企業勤めならなおさら
自分の首絞めるような発言する奴がこっけいに見えるんだよね。

かきこんでて馬鹿らしくなった。目からうろこの意見誰か教えてください

ちょっと表現おかしいねでもまさか意味は読み取れるでしょ
あえて直さないので突っ込み無しよ

痛いな・・・。

ここで明快な答えなど提示されるわけが無い。

人に質問する時の言葉遣いすらなっていないところがさらに痛いな・・・。

５８８補足

２ちゃんねるで答えを求めるよりか、一部上場超優良企業と同等の転職先での
仕事と、株の方で結果を出していけばよいのではないでしょうか…。
そのやり方こそがあなたの意見を証明する事になると思いますよ。

あなたを満足させる、目からウロコが落ちるような意見など出ませんよ。
仮にそういう意見が出されたとしても、お互いにそれを認めようとはせずに、
重箱の隅をつつくようなこだわりを見せ、揚げ足取りに終始するだけだと思います。

一応、社会的には勝ち組に分類されてる障害者兼難病者ですが、
ついでに、入退院の関係で、まともな学歴もありませんが、
稼ぎたいなら、自分の境遇とか社会の環境とかのせいにしないで、
できれば障害者認定、特定疾患指定とかも返上して、
普通に勝負した方が良いと思いますよ。
本当に「実力はあるのに障害のせいで」とか思ってるならね。
並の稼ぎで良いなら障害者枠狙うのもありかと思いますが。
企業は利益を追及しますから、
稼ぎそうなやつなら障害者だろうが難病患者だろうが採用します。
稼いでるやつになら医療費だろうが、改装費だろうが何でも出します。
給料だっていくらでも出すし、サポートスタッフだってつけます。
障害者との交流の不慣れとかなんて、利益の前には問題じゃないです。

話変わるけど、障害者雇用政策って意味なら、
公務員とかにでっかい障害者枠とか設ければいいんだよな〜と思う。
利益追求の企業に、利益と関係ない基準で枠作るのがそもそも無理。

株ではおかげさまでこの地合でも利益出てうはうはなんですよ。
仕事はまぁそれなり、俺はこのままいけば無事人生は切り抜けられる
のでいいんですけど
ただ、また出たんだけど稼ぎそうなら採用されると書いてあるけど
ここでは結局車椅子だとかではじかれてる件がかかれてるし
実情を表してると思ってるので、ならばその採用してくれるという
企業を知りたいわけですよ。うちも採用担当は外向けには相当いい事
いうし、サポート万全みたいなこともいうけど、先に書いてた人
何人かいたけど、本当に迎え入れるのに必要な事は受け入れ側の意識
改革ってとこが肝。そこで聞いてるわけでホントニ、目からうろこ
じゃなくてもいいわけです。
何かこう根性論ぽいというか、激を飛ばすようなことじゃなく
稼ぎそうと思わすというか、それはどこで判断されるのか？と問いたいんだけど
わかるかな？

２ｃｈで言葉づかいはむずかしいね。２ｃｈ風味だと色々言われるね

>591
一部上場超優良企業勤務の人間以外の意見は
聞くに値しないとはっきり明記する事をお願いします。

いや、高出力電波発信者と空想爆発者の意見は聞きたくないと
言いたい。簡単な事です。はっきりと企業名などもいらないので
実例がこんなんあったよってのを書き込んでくれれば。

無いなら板汚さぬよう願いたい。他の話題に移行してもいいよ
疲れるよ

>593
自分にしか判らない言葉は止めましょう
高出力電波発信者と空想爆発者のそれぞれの意味を
一般社会で使われている言葉で説明お願いします。

ごめんなさい。

できれば、どのような会社に勤め、どのような職種で働いているのかということと、
「一部上場超優良企業勤務して、同等企業に転職して株もやり体験した経験」
を、このスレの人達にもう少しお教えいただけないでしょうか。
このままだと抽象論に終始するだけなので、個人の特定に至らない程度に
もうすこし「具体的」に記載してください。

　上記記載の言葉遣いや、「高出力電波発信者と空想爆発者」との発言を
読む限り、ホントかな…と思う人が多いのではないでしょうか。
２ちゃんねるといえども、きちんとした態度、言葉遣いでの問いかけならば、
きちんとした反応、返答が帰ってくると思いますよ。

稼いでる奴が勝ち組って考えらしいから、単純に源泉徴収票の
１５年度の扶養家族数と社会保険料等の額と源泉徴収額でも教えてよ

株式の方はどういう納税方法とってて、あと納税額も教えてね

現在SI企業と名乗るNTTXXXXというとこにいる
障害の程度とか勘弁してねばれると面倒だから
仕事面でシステムを構築してうんぬんかんぬん言うけど実情は外注
活発に意見が言える雰囲気は無理やり作り出してるけどトップダウン
出落ち着く事多し。NTTの冠で商売してる。業務改善とかやはり社内でも当然言葉は飛んでるけど
何も進歩は無い。これは実感してる事ベンダーなどと話しても
大差が無い感じですね。
公社時代いわゆる公務員意識も弊害かな
それと弊社も毎度障害者の募集してるけど職場環境は良くない。
補助機器の購入もうたってるけどそんな障害有れば入れない状況
この辺の経緯から頑張るという言葉に抵抗感があるわけですが
どうでしょう。社員の意識も雇用率のことは知っていて
俺とかそのほかの障害者が入ってるのでキチンとしていると勘違いしている
人のほうが多いかな。啓蒙も含めて徐々に説明してるけど
無用に権利を主張してると捉えるとこもあり難しい。

弊社に係らず進歩などそうはないと認識するに至るけど
進歩頑張りで複数年にわたり本当に進歩などしてるのかというところに
論点をおきたい。確かにケツ叩く掛け声は何処でも聞かれるけど
知らない部分であるかもしれないから教えて欲しいということです。

源泉なんて教えなくてもこの論点なら返してもらえるでしょ。
それに入社年度によって給料違うからもし会社にばれる可能性もある
からね。ココ２,３年内に入社した障害者もいるしね
そのこたちは４大しかも国立出て手取り１７万がいるので恨まれちゃうからね
給与３割カット、賞与見直し辛い事も一杯あったけどまだ俺なんかは
高い方だから正式額ばらしたら叩かれちゃうよ。

株は特定口座で証券会社まかせ。源泉徴収はしない方で取引してるよ
形態はディトレスタンスとザラ場見れないこともあるのでスイング
子羊のディトレ革命で給料以上に稼げるの本の手法に似た銘柄選びを
してるよ。

これで答えてくれるよね。信用しないとかNTTレベルでとかいう
突っ込みはスルーさせてもらうよ。これだって俺だとばれれば
結構辛い立場に追い込まれるんだからこれ以上は詳しくはできないよ

金額的な話はいくらでもウソを書き込めるので・・・。

できれば矛盾のない、確実な経験に基づくお話をより「具体的」に
お聞かせいただければ・・・と思います。
本当の話ならば、たとえ匿名でも、それなりに書き手の姿が
見えてくるものですし。

書き込みが前後したようですね・・・。

なんだ結局かきこんでも答えは無しで嘘つきと決め付けたいわけですか
具体的にってさ、ここずっとロムしてるとスキルとかがんばりとかいってるけど
実際自分の入社した会社も同じこといってたけど外注だし、頑張れるフィールド
を提供されないと感じたのと何処からもその声の方が聴かれるって言う話じゃ
具体的でないかい？
俺に文章能力がないなら真摯に書き込んだのだからそちらの実例を
俺程度でも、書き込んでくれないですかね。こちらもどのくらい姿が
見えるのか体験したいし。IDが違うから色んな人の書き込みなのかもしれないけど
一応そちらの問いに答えたんだから約束どおり頑張りの実例を
下さい。それがなきゃこれ以上応答は無駄だし２ｃｈテイストといわざるおう
えないけど

前後したの？それならそちらの具体例を是非お願いします。

自分は自営で２つの事業やってます。一つは行政から金の出る
おいしい会社経営
もう一つは資格で食ってるようなもんだけど
自営の場合頑張りはモロ収入に直結しますよ。
使われるのはツマランからね

書き込みありがとうございます。599、600です。

こちらもある程度自分の情報を書き込みます。
現在国家公務員をしています。後天性の障害で就職後に障害者手帳を取得しています。
障害の種類や程度は、やはり個人の特定につながるので遠慮させてください。
国家公務員は、民間や地方公務員のように障害者雇用枠がないので、
その意味では障害者を雇用するという概念が当初から無く、自分の障害の理解や啓蒙を
求めてはいますがどうもそこら辺は興味がないようで、苦労するところです。
移動の際のバリアフリーなど観点からの建築設備改善も最近始まったばかり
のところです。
組織の体質としては、民間よりもかなり古いところでしょうね…。
規模だけは大きい組織なのですがね…。

「頑張る」、と言う事に関しては、>>575での書き込みから始まっていますね。
私はそれを受けて>>585で書き込みをしています。585での最後の段落が私の
「頑張る」に対する気持ちです。
周りを変えたい、職場環境を改善してもらいたい、補助設備を投入してもらいたい、
と言う「外」に対する方向ではなく、「自分の中」で意識を変えて行きたいと
いう意味で頑張ることに対して論じました。

あなたの言う頑張ると私が言う頑張るは少しニュアンスが違うかもしれませんね。
障害者個人が頑張ったとしても、周りを変えることは非常に困難だと思います。
そういう意味では無力感を感じる事が多々あります。
そういう意味での頑張りならば、わたしも懐疑的な立場に立たざるを得ません。

民間と国家公務員という立場の違いはあるとは思います。
ですから、論点が違うとか、比較対象にならない、という気持ちを
もたれるかもしれません。
ですが、私なりに真摯に書き込みました。

あとは、他の方の意見も聞いてみたいと思いますね。
「具体的な論点」と、ある程度の「自分の立場」を示した上での議論ならば、
意味があると思うので、その点を考慮した書き込みを待ちたいと思います。

>>590　>>604
公務員（国、地方）、特殊法人等は民間の企業（１．８％）よりも
高い法定雇用率（２．１％）が設定されています。

ご存じ？

まあ、枠を設定するかどうかは、そこそこの判断なのだが・・・

なるほど公務員氏の頑張るの意味は理解できます。
書き込みありがとう御座います。
俺も他の人の意見が聞きたいですね。

契約社員だったが、ついに正社員へ昇格が決まった！
これでボーナス貰えるぞ！

>>606
ネットで検索してきました。
国＝2.1％ですね、確かに・・・。知らなかったですね。

私が所属している庁で他の障害ありの方なんて見た事無いですね。
数字的には私が働いている箱物の中だけでも５、６人はいなければならない
計算になりますが。

おっしゃる通り、枠は設定してないですね。私が試験を受けた時もそうだったし。
障害者も受けるのは自由だけど、健常者と同じ枠を争ってくださいね、
と言う事なんでしょう。
事実上は障害者は入れる可能性が限りなく少ないということか…。

>>608
よかったな

妻と子供を抱えて中途障害で、頑張ると言えば”家族の為”。障害者だから
見下されたくないとかつまらない（それ以上にくだらない）理由で頑張るつもり
はさらさら無い。以上。

人それぞれ。
それでいいんじゃないですかね。
私も専ら家族のためですね。

頑張らなくて自堕落にして、家族に呆れられ
自然に離婚してあげるほうが、ほんとは家族のため

家族のためと言いつつ、ほんとは家族の中での自分
の尊厳というか地位を保つための頑張りなんだよ

見下される相手が世間か家族かの違いだけ
俺はどっちも否定しないけどね

>>613
全国のお父ちゃんががっかりしそうな意見だな。
可哀想な思考回路だな…。

思考回路以前に、人格欠落的な引きこもり独身男の”愛を知らない妄想マスター
ベーション”。

頭のいっちゃっている方は句読点をあまり使わない傾向ですね、ここは･･･

おまえら鬼女板いってみ

保守age

盛り上がってないのでネタ投下

◎仕事続けられるか不安　精神障害者の７割　
　厚生労働省が１９日発表した２００３年度障害者雇用実態調査によると、
企業に雇われている精神障害者の７２・４％が将来的に仕事を続けられる
かどうか不安に思っていることが分かった。調査は５年ごとに実施している
が、精神障害者の雇用実態について調べたのは初めて。
　調査を基に推計した精神障害者の全国の雇用者数は１万３０００人。身体
障害者は３６万９０００人で、前回１９９８年度調査より２万７０００人減少。知
的障害者は１１万４０００人で前回より４万５０００人増えた。
　将来不安に思うことでは、精神障害者は仕事を続けられるかどうかが最多
だった。身体障害者は「老後の生活の維持」（６２・３％）、知的障害者は「親が
いなくなったら生活を助けてくれる人がいなくなる」（３７・７％）が最も多かった。
［10/19　共同通信］

◎平成15年度障害者雇用実態調査　厚労省HPより
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1019-1.html

１ 　身体障害者
　−身体障害者が仕事を続けるために職場に求めることは、処遇やコミュニケーションに関すること−

(1) 　転職経験のある身体障害者の比率は34.1％、平均転職回数は2.1回である。

(2) 　転職の主な理由は、「個人的理由」（62.3％）、「事業主の都合」（17.6％）である。
　　　個人的理由の主なものとしては、「賃金・労働条件」（20.5％）、「職場の人間関係」（19.9％）、
　　　「仕事の内容 」（19.2％）など職場や職務の状況に関することが多い。

(3) 　仕事や職場に関して、悩みや不安を抱いたときの相談相手として最も多いのが、
　　　「家族・親族」で44.9％、次いで「職場の同僚・友人」（39.6％）、「職場の上司や人事担当者」（31.7%）
　　　となっている。なお、相談相手がいないとしたのは、15.2％である。

(4) 　身体障害者が仕事を続けるために職場に求めることとして最も多いのが、
　　　「能力に応じた評価、昇進」と「コミュニケーション手段・体制の整備」で29.8％、
　　　次いで「労働条件」（24.6%）となっている。

２ 　知的障害者
　−知的障害者が職場に求めることは、現在の仕事を続けられるようにすること−

(1) 　就職に際して相談した相手として最も多いのが、「学校の先生」で30.0％、次いで「家族」（27.5％）、
　　　「公共職業安定所の職員」（14.7％）となっている。

(2) 　職場で困ったときの相談相手として最も多いのが、「職場の上司」で30.5％、次いで「職場でいっしょに働く人」（26.8％）、
　　　「家族」（16.3％）となっている。特に相談相手がいないとしたのは、11.8％である。

(3) 　職場に対する要望としては、「今の仕事を続けたい」が61.0％と最も多く、次いで「他の仕事もしてみたい」が15.2％、
　　　「職場で相談できる人がほしい」が14.6％となっている。

３ 　精神障害者
　−精神障害者が仕事を続けるために職場に求めることは、労働時間や医療上・生活上の配慮−

(1) 　障害に配慮した援助を受けている者は、61.7％である。
　　　受けている配慮の内容として最も多いのが、
　　　「業務遂行の援助や本人、周囲に助言する者等の配置」と
　　　「通院時間の確保、服薬管理など医療上の配慮」で41.4％、
　　　次いで「短時間勤務など労働時間の配慮」（34.5％）となっている。

(2) 　職場で困ったときの相談相手として最も多いのが、
　　　「家族・親戚」で42.6％、次いで「職場の上司や人事・健康管理担当者」（38.3％）、
　　　「職場の同僚・友人」（29.8％）となっている。

(3) 　精神障害者が仕事を続けるため職場に求めることとして最も多いのが、
　　　「調子の悪いときに休みを取りやすくする」が44.4％、
　　　次いで「職業生活、生活全般に関する相談員の配置」（33.3％）、
　　　「短時間勤務など労働時間の配慮」と
　　　「通院時間の確保、服薬管理など医療上の配慮」（22.2％）となっている。

>>620-622　厚労省HP「調査の概要」より引用
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1019-1.html