福祉大国スウェーデンの現状を知れ！

スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。
武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔)
が豊富な資料と体験に基づいて明らかにされている。
その結論は「モデル福祉国家としてのスウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた
神話となった」である。

所詮、福祉なんて社会主義国と同じ。
家庭でやってたことを全部アウトソーシングして、みんな労働者ってか？
女のエゴがこの国をムチャクチャにしたのもあるが、それに拍車をかけた
福祉の増大がこの国をダメにしたんだろうな。

日本は同じテツを踏むべきじゃないね。

２げっと

関連情報

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/9fufu01.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

もう、ここまでくるとスウェーデンはヴァカ王国だな。
福祉関連の仕事してるとスウェーデンを賛美する香具師がウジャウジャいる
けど、香具師らの頭は大丈夫なのか？

なかなか興味深い話だね

福祉に金をかけすぎて
経済が悪くなってるね

これが有名な名著「福祉国家の闘い」
一読の価値あり。

http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html

福祉政策の拡大などクソだということが良くわかる。
こう考えると今の日本はヤヴァイね。

福祉関係者は房売国政党支持者が多い。
奴等は弱者を利用してこの国をめちゃくちゃに
したいだけだよ。

>>3　
を読みますた。　フェミニストｺﾜｰ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このままだとガキの面倒すら見られない夫婦今以上に増えるね。

ヤファリ日本は昔っからの家族社会賞賛主義を守るべきだのう。
みんな、じいちゃんばあちゃん大事にしろよ。

犯罪がアメリカの４倍って・・
北斗の拳の世界だな

ヌー速から来ますた．

とりあえず，ここにも張っとくか

このサイト↓みて，スウェーデン嫌いになったと同時に理想福祉国家の幻想から目を覚まされますた．

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

とにかく，なんて酷い国なんでせうか．．．

>>1
「出た」って２年前じゃないか。
それに「福祉国家の特徴」と「スウェーデンの固有の事情」を混同してるな。
日本とスウェーデンは文化も国民性も違う。
スウェーデンの福祉政策をコピーして持ってくるわけにはいかないので、
スウェーデンは「スウェーデン型福祉国家」であり、日本は「日本型福祉国家」に
ならざるを得ない。「家事のアウトソーシング」は「福祉国家の特徴」なのか
「スウェーデンの固有の事情」なのか、考える必要がある。
そこんとこ踏まえてないから、甘めに見ても合格点はやれんな。

>>1のﾘﾝｸ先を読んだけど、挙げ足とりと軽薄で浅慮な主張としか思えんな。。。

海外生活で現地の人に差別食らって精神が不安定になっちゃった即席右翼。

>>13
プロフィール読んだか？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8222/gairon4.html

警鐘を鳴らす人は結構たくさんいるな。

>>11
＞スウェーデンの福祉政策をコピーして持ってくるわけにはいかないので、

当たり前ジャン、そんなのそのまんまコピーされて持ってこられたらたんまないよｗ
でも未だに福祉賛美して「日本もスウェーデンのように」なんて言ってる知識人や
政治家がいるんだから困り者。ちゃんと勉強しろ言いたいね。

日本はある程度の弱者を切り捨てることこそ急務であると言えよう。
弱者を社会の中心に据えるべからず。

切り捨てるという表現は不適当だな。
弱者に金をまくというのは、富をもたらすことに対して効率の悪い者に投資をすることだから、
全体の富が減るということだ。
だから、より投資効率の高い者に投資を行い、全体の富を大きくして、弱者には投資ではなくセーフティネットによる救済を行うのが
正しい国家政策だろう。

かわいそうだからといって、びりっけつばっかりの競走馬に金をかけても、金がなくなるだけってことさ。

働いても６割程度が税金でもっていかれるからこんなに福祉が充実しているのです
よスウェーデンは・・（１０万稼いで６万税金でもってかえれる・・）
しかも病欠で会社休んでも給料の６割程度は国が保証してくれる・・
１０万稼いでいる人は６万国が補填してくれる（みんな本気で働きますか？）
その本はその現実を書いているのですか？福祉先進国家っていっても問題
多いですよる

租税負担率でみたら、日本は先進国でもダントツで低い。
でも現実は、社会保険や国の借金を含めたら５０％
（内１１％が借金で他の先進国に比べ、非常に借金が多い。）
そして、２０２５年には国民負担率は７０％以上になる見込み。
（無駄と言われる公共事業の伸び率を０％に仮定しても、５９％！）
払う税金は北欧レベルでも、福祉は北欧ほど充実する事はないし、
俺らの老後も不安だらけ。

スウェーデンより日本の心配したほうがいいよ。

>ところが、舛添要一氏は、『朝日新聞』の生活面の「オトコのミカタ」欄で、
>「増税をして、スウェーデン方式を模範にせよ」と書いている。増税をして
>公共の福祉政策を推進したスウェーデンで経済が破綻している現実をな
>んと考えるのか。選挙に当選することばかり考えて、「福祉」「福祉」と叫
>んでいればよいと考えているとしたら、本物の政治家とはほど遠い人物
>と言わなければならない。

確かにその通りなんだが、舛添は親の介護で自分が疲弊した経験の上で
この発言なんだろうな。少しだけ同情するよ。

少しずれるが、
日本は、土地代や固定資産税が高いと思う。
この狭い国土しかも平地が少ないところに１億余りも住んでる。
一方、スウェーデンは国土が狭くても人口が少ないから、住所問題とか
ないと思う。
税負担率のことはよくわからんが、兎小屋日本がスウェーデンを真似るのはどうかなと思う。

スウェーデンは「弱者に対してやさしい」イメージがあるが、
女性暴行犯罪は世界トップです。犯罪はアメリカの４倍と前のスレにあったが、
犯罪率のこと？それとも犯罪数？いずれにしてもすごい。
どうしてこんなに犯罪が多いんだ？福祉より教育に力を入れたほうがいいといいたい。

>>22
単位人口当たりの犯罪数

日本の犯罪が少ないのは、
交番があるのと銃社会でないからである。

すると、単位人口当たり警察数は日本がスウェーデンより多い？
多いとは聞いた事ないような気がする。むしろ欧米の方が多いような気がする。
少なくとも弁護士はかなり多い。
警察に詳しい人だれか教えて〜。
銃なしのおかげで犯罪がないのはわかるが、交番はどうかな？
警察が多くても犯罪が多ければ交番もくそもないと思う。

>>21
土地はかなり安くなってきた。

それでもアメリカよりはかなり高いよ。
まあまあクラスの住宅地でも土地代はただ同然。
だから中流であればプールもつくってるよ。

>>27
プールなんかｲﾗﾈ

>>10
このサイトって、スウェーデンの問題点を述べているというよりは、ただの自慢じゃないの？

「向こうの人の観点ではアジア女＝売春婦　だけど私はちがうのよ！
そんな風にからかわれてもこんなおしゃれなジョークでやり返せるの！」

みたいな雰囲気が伝わってくるんだけど。

>>29
俺は面白く読めたがな。
どこが自慢やねん。
これくらい普通だろ。

だから、+の奴らは嫌いなんだよ。
なんか心が病んでる。

スウェーデンは冬の寒い時期に行くと実状が見えるらしいぞ。

スウェーデンは冬の寒い時期に行くと室伏が見えるらしいぞ。

ハンマー投げでもするのか？w

フリーセックスなのか？えっ？えっ？

フリーセックスなのか？えっ？えっ？

フリーセックスなのか？えっ？えっ？

>>21
日本の土地が高いのは、一つには土地が流動化していないため。
流動化しない一番の要因が、企業による土地の買占め。
買占めという言葉は語弊があるかもしれないが、個人が買ったら
まあ80年に１度は持ち主が変わる。その際、贈与税などで手放す
可能性もある。しかし、企業が買えば、企業がつぶれるまで手放さない。
手放すよりは担保にして借金する。
かくして、日本の土地はどんどん企業のものになり、一般の人が
手に入る土地が少なくなって、値段が上がる。

すると、単位人口当たり警察数は日本がスウェーデンより多い？
多いとは聞いた事ないような気がする。むしろ欧米の方が多いような気がする。
少なくとも弁護士はかなり多い。
警察に詳しい人だれか教えて〜。
銃なしのおかげで犯罪がないのはわかるが、交番はどうかな？
警察が多くても犯罪が多ければ交番もくそもないと思う。

まぁ少なくとも女のエゴが社会をぶち壊すということがわかったよ。
福祉なんて究極的には女のためにあるようなものだからな。

女子大生亡国論なんてのが数十年前にあった。
そのことに国民もやっと気づいたって事だね。

生産性の低い連中が人一倍権利を主張すると国が滅びるのか。
まあ当然だ罠。

田中ヤスオが「長野を日本のスウェーデンのように」なんて言ってたけど
奴はヴァカか？高福祉国家がいかにダメかしらんらしいな。

やつはどっからどうみても馬鹿だろ。

田中康夫は醜い豚だろ
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒッ!!
　（ 　　( 　・ω・）
　　し─ し─Ｊ

スレ立てますた。

【スウェーデン】福祉国家の現状【破綻】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066463331/l50
スウェーデンの児童福祉は最悪＠育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066460607/l50

こちらのほうの議論もどうぞ。

福祉の仕事についている香具師ってこの現実を知らないのかな？
昨今、北欧福祉を賛美するヴァカが増えまくりなんだが・・・・

>>45
＞昨今、北欧福祉を賛美するヴァカが増えまくりなんだが・・・・
あの…冬眠でもされていたようですが、今は2003年ですよ。
「増えまくり」って、何年前の話だろう？

およそ７、８年前がピークだったような、改めて聞かれると、、
そういえば覚えていない。

新聞見ると、イタリアもドイツもフランスも福祉予算を削減し、
経済対策に金をまわしてる（またはまわそうとする）。
軍事、経済に金を沢山出す中国・韓国はかしこいかもね。

>>46
今は増えまくってはいないけど、未だに社会主義幻想の消えない人は多いよ。
それがスウェーデン賛美にシフトしてる。

そう言えば何十年前には社会主義国家の北朝鮮を賛美してた香具師がいたなぁｗ

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/kosodate1.htm

このへんは読んでおくべきかな。
高福祉国家を理想とする人は、それが幻想だってことはよくわかる。

>>49
どこかの党は去年まで賛美してましたよ。

>>1
障害者の性についても書いてある？

>>52
つい最近まで先天性障害は妊娠段階で間引きを。
障害者の出産には制限を設けていたけど、
対外的には秘密だったそうです。

ほんと？やはりどこの国も重度障害者は人間扱いされてないね。

ほんと？やはりどこの国も重度障害者は人間扱いされてないね。

＜５２
確かにそのドキュメントが放映された事がある。ナチスドイツとどこが
違うんだろうか？

理想の国がこの世にあると思ってるばかがまだいるからな。自分の頭の中にあるだけなのに。

なんかさ、なんだかんだ言っても日本ってスウェーデン化してないかい？
民主党や公明党の公約を見ても、更に政府の政策方針も、大衆ウケ狙いで
福祉拡大政策っぽいし。待機児童０作戦で保育所増設してなんの意味が
あるんだろう。スウェーデン政策とソックリだし。

国賊による日本弱体化計画の一環ですw
生産力、技術力を根こそぎ奪い、技術立国日本を3流どころか
途上国並の国力に落とすのが連中の狙いですww
そして用なしになった日本を、第三国、この場合は中国に侵略させることが最終目的ですwww

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人権国家スウェーデンは崩壊寸前
http://www.rui.jp/message/02/71/56_413d.html

一応載せておきます。

ありゃ？、今まで散々賛美してきたくせに、だんまり？
ひどいよ、ひどいよ（泣）理想国家じゃなかったの？＞スウェーデン

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm

福祉関係者のみなさんは真剣に考えたことないだろうね・・・・
やっぱり介護福祉をしてる人は頭が悪いの？

>62
そのホームページの作者である政治家って、ほんと馬鹿だね。

同意できるのは、スウェーデンと日本は違う国だ、って最後のところだけだね。

反スウェーデンの他人に聞いた話をほとんど鵜呑みにしているだけ。

データだって出典も明らかにしてないしね。

デマ、嘘、勘違いをもとに平気でスウェーデン批判しているような感じだね。

>>62
スウェーデン　犯罪率 　殺人未遂

あたりでググりなさい。データなら見つかりますよ。

>>63
そのデマ、嘘、勘違いである、というソースは？
信頼できる筋でよろしく。

６３＞６５
この馬鹿政治家、
出典を一切明らかにせずに、自己に都合のよいように数値を並べて、あるいは捏造してるのだろうな

批判してるだけじゃん。

こんな低レベルの文章なんてまともな人間には通用しないだろ。

馬鹿日本人は間に受けるかもしれんがな。

>>66
だから、デマ、嘘、勘違いであるソースを出せばいいんだよ。
そこまで書けるんだったら、それ相応の信頼に足るソースを用意できるだろ？

>６７
俺は、データがデマで嘘八百だと思う、
なぜなら出典が一切書いてないからな。
ってわざわざ知らせてやってるの。ボケ！

そこまでこのアホ政治家の肩持つなら、この政治家のデータが本物だということ自分で証明してみろよ

なんでもかんでも人に命令せずに、まず自分がやれ！

なんだ、スウェーデン賛美馬鹿はやっぱりソースを提示できないのか。
そりゃそうだろうな。脳内ソースなんだからw

６９は怠け者どころか読解力不能な真性馬鹿だったｗ
やれやれ。

まあｽﾚの流れから見てもおわかりのように、
突然スウェーデン至上主義者が乱入し、そのデータはデマ、出鱈目の嘘っぱちだと喚き散らした挙句、
その証拠を求められると逆に「政治家の肩を持っている」「本物だと言う証拠を出せ」などと居直り
更に知的障害を引き起こして醜態を晒しているわけだね。
ま、これがスウェーデン至上主義者の正体、ってこったw
ロクなもんじゃない罠www

　ベンツの購買層が、ここ１５年ぐらいでずいぶんボルボに移動したが、ボルボの重くて
硬くて、ぶつかったときはクラッシャブルゾーンを設けず相手の車の安全を考慮しない
というかつての設計も、個人主義の発想としか思えない。
　シートベルトを発明したのは認めますが。

>>72
ボルボに乗っているスウェーデン人は丈夫だからね。
車さえ壊れなけりゃいいんだよ。

他板住人ですが、なんかちょっと目が覚めた思い。
福祉充実のために、国民が増税を強いられる…そんな社会はいやです。
年金政策（公約）が派手な政党は、今後避けようかな。

リストラされたら死ね？
両親が病死したら教育も受けられず貧乏のまま？
年取ったときかねなかったら野垂れ死に？
障害おったら、家に閉じこもって死ね？
病気になったら死ね？
３０００万人が医療保険にも入れない暴力国家であるアメリカ型の社会のマネしようとしている日本ですね。
犯罪と暴力と憎悪がはびこるであろう社会日本にしようとするボンボン２世政治家小泉純一郎が大嫌いです。

また極論ｳﾞｧｶがやって来たかw
現役世代から毟り取れる金はもう限界なんだよ。
スウェーデンのように給料の半分持って行かれてみろ。
やる気なんて起こらなくなる上に、物価の高い日本では生活できなくなるわ。
役立たずの穀潰しを養うために現役が犠牲になってはならないんだよ。
それは国力の大幅な減退に繋がる。

>>73
　自分の車が重くて固くて壊れないということは、衝突した場合相手の車に与える
衝撃が数十倍になるということですよ。ボルボ同士が衝突したら別だけど。そんなこと
考えてないわな。はた迷惑な車ということでしょうか。

ヴァカ王国の名にふさわしいなｗ。

>>76
給料の７割でしょ。

>>79
一応給料の半分は税金で取られるってさ。
働く意欲が湧かないなこりゃｗ

スウェーデン凄いな。よくこんな税率で暴動や革命が起きなかったもんだ。

スウェーデン賛美してるﾔｼは収入の半分を自主的に障害者団体へ寄付しろよw

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スウェーデンの事なら、何でも俺に聞いてくれ。

年金財源を謳い文句に消費税大幅ｱｯﾌﾟ確実、
更に年金の掛け金自体も大幅ｱｯﾌﾟ、その上福祉名目で様々な「老年世代のための」保険料を取られる。

障害者・老年世代に現役世代が食い潰されるのも時間の問題。
そして疑問を感じつつも、誰も声を上げない国民性。
日本はスウェーデンより酷い国へ変貌しつつあるぞ。

>>85
＞日本はスウェーデンより酷い国へ変貌しつつあるぞ。

でもスウェーデン政策は日本に導入しないでほしい。

＞８１
スウェーデン人は豊かな生活送っているからね。
大きな家、抜群の居住環境、１ヶ月近いバカンス、
無料の学校教育ー塾なんてなし
果てしない森林や海辺の中のサマーハウスもヨットやボートはもってて当たり前

日本とスウェーデンでは、福祉の意味も違うしレベルも圧倒的に差がある。
スウェーデンの福祉破綻とかいっても、もともとのレベルがあまりに違って、比較できないよね。
日本のような低レベル福祉の国でこれ以上税金上げたら、
それこそ暴動があってもおかしくないと思うよ。なさそうだね。

つまんねー燃料だなw
豊かな生活のおかげで離婚率50%かww

心が貧しくなってどうするんだ。

スウェーデンと日本を比べてどうすんだ？

スウェーデンの女性の社会進出＝パートタイマー

実に立派な社会進出ですねwwwww

＞８８
あおりか？
豊かになると離婚率あがるの先進国の悩みだな。
アメリカのほうがスウェーデンより離婚率高いしな。
君は、原始時代に戻りたいのか？
＞８９
これだけ、リストラ、自殺者、凶悪犯罪が出ても人事のような冷たい日本人の方が、心が貧しいと思うよ。
＞９１
パートタイマーでも有給休暇など従業員権利は正職員と同じ。
日本でのパートへの差別の方が冷たい社会だよね。

スウェーデン賛美いい加減に汁。
正直あきたよ。他国をみて「日本がダメ」みたいな論調にはもうウンザリ。
外国は外国、日本は日本だ！ヴァカがぁ！

スウェーデン至上主義者必死だなｗ
そんなに日本がイヤなら出てけよww
お前の大好きなスウェーデンに移住したらどうだ？www

日本の現役負担率はすでに限界。
これ以上の負担は経済を底冷えさせるのみ。
今以上の不況を招きたいのか？
自殺者どころじゃ済まんぞ。

＞９４
別にスウェーデン至上主義でもなんでもないよ。原始時代が大好きなんだな君は。

ところで、なんで日本人は増税を宣言している自民党が大好きなのか？
自民は増税するといってるんだからスウェーデンみたいになっちゃうぞ。
自民が勝ったら日本から出て行けば？
お前が大嫌いな日本を出て行けよ。

>>94
スウェーデンに行った日本人は帰りたいみたいだぞ。

15 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/16 14:25 ID:BJJcAgu8
原発廃止って奇麗事言って、原発大国のフランスから電力購入してる国。

275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/18 06:29 ID:hEmnGF8d
>>15
スウェーデンの原発も、増えたまま。
原発廃止は口先だけ。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

１＝武田龍夫

武田氏は、もう定年で何もすることないので
自分の本の宣伝して売り込むために、
こんなスレたててスウェーデン批判三昧の毎日送っているみたいです。

>>98
中身の無いレスすんなや

初めて読んだけどスウェーデン怖い・・・・
日本の政治家（特に女）はこの現状を知ってるのかな？
それでもクオータ制とか言ってるんだろう？

日本はスウェーデン化するのか？
なんか凄い鬱・・・

スウェーデン批判いい加減に汁。
正直あきたよ。他国をみずに「日本は最高」みたいな論調にはもうウンザリ。
スウェーデンも日本も、見習うべきところは学ぶべき！ヴァカがぁ！

>>102
誰も「日本は最高」なんて言ってないと思うが？
日本のスウェーデン化を危惧しているだけだろうが。

＞１０３

誰がどうしようと、どうほっといても、どう発言しようと、どう頑張っても
日本がスウェーデン化するわけないだろ。
歴史も伝統も人口も文化も気候も人種も違う国なんだから。

頭おかしいんじゃないの？

>>104
お前ｱﾌｫだろ？
ｱﾌｫすぎて話にならんなw
やれやれ、スウェーデン至上主義者はｷﾁｶﾞｲ揃いというわけだなwww

すえーでん人はすえーでんで困ればいい。
にほんじんは日本で苦しめばよい。
この世界に弱者にやさしい場所はない。

スウェーデン化＝高福祉政策による若年、壮年世代からの大幅な搾取
何の役にも立たない社会のゴミクズを生かすため、労働者から勤労意欲を奪い取る政策。

国力の大幅な減退が危惧される。

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日本の専業主婦は、エロエロ不倫ばかり。
3人に１人は、昼間、不倫セックスばかりしているという日本の主婦。
日本の専業主婦にとって日本は快楽天国だす。

働かなくたっていい、遊んでいてもいい、昼ねしていてもいい
だけど、不倫セックスはお勤めみたいに毎日できる日本社会。
日本が男女不平等なんて真っ赤な嘘です。
世界最高の女性天国ニッポン。

スウェーデン人もびっくりこくは。

スウェーデンヤヴァイな。
介護の先進国なんていってたけど、ふざけすぎだな。
虐待とかも酷そうだな。

スウェーデンの「福祉」資本　主義と日本の福祉「資本」の
違いはあれど双方ともに同じく体制維持のシステムで
その本質は変わらんだろだろうが？
冷戦下という時代背景と両国の大戦後の状態・地理的要因および
政治的選択余地から考えればその差は理解できる。
お前らマジ福祉の大学逝ったことある連中なのか？

日本もこれ以上現役世代からの搾取が酷くなればﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲな。
こんなんで内需拡大など出来るはずもない。
消費税率大幅上昇、介護保険料支払い開始年齢引き下げ、厚生・国民年金保険料大幅値上げ…
そのうち聞いたこともないような名目での搾取が始まりそうだな。

現役世代は老人・障害者が生きるために働かされていると言っても過言ではない。

スウェーデンは経済が絶好調の間に福祉国家をつくりあげた。

日本は、経済が絶好調の間は何もしなかった。

不況になってから、うろたえてももう遅い。ってことだろ。

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老人が鬱病で自殺する国、それがスウェーデン
死因の３割が自殺

違うね。
それ以上に、若者の自殺が多い国だ。
自殺者の４分の１が１５から３０才までの若者。

＞115
自殺率
　　日本＞＞＞スウェーデン
って知ってる？

人口一千万のスウェーデンで年間２千人だから、ほぼ日本と同じ。
しかし中高年のリストラが理由で、とかいうのは少ないだろうね、さすがに。

スウェーデン、マンセーの福祉従事者は確かに多いが
ハードの形態や職員配置や対象利用者の部分が殆ど。
（要するに各種福祉施設の存在理由ね）
スウェーデン型福祉国家にしようと思うなら、経済の
大部分切り捨てなければならない事は、行政の有識者
は解ってるんじゃないのかな。介護保険もドイツのそれを
参考にしたみたいだし。スウェーデンの方策も研究されたが
日本には向いていないと結論付けられたみたいだし。

そのドイツの介護保険もかなりの赤字になっていると
半年くらい前に新聞で読んだが。
結果の平等ってどうしても歪みを生むと思うけどな。

すでに40歳以上のﾘｰﾏﾝは介護保険料を支払わされて
今の老年世代より遥かに大きな負担を強いられているわけだな。
それが今度は30歳以上に適用されようとしている。
40歳以上の連中よりも更なる大きな負担が待っているわけだ。
しかしそれでも財源不足は解消されまい。
成人したら国民年金保険料を支払うように、介護保険料も徴収開始される日も近いな。
それは恐らく、団塊の世代が現役引退した時だと思われる。
団塊の世代は全員ガス室送りにした方がいい。

＞１２１

それより
イラクのアメリカ軍への莫大な援助。
日本を嫌っている中国や韓国への巨額援助。
放漫体質の大銀行への巨額援助。
をやめるべきだ。
全部、税金だろうが。
無駄遣いしやがって。

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>>121
確かに２号保険者の年齢が下がるのは確実と思われ…。
でも、保険施行当時から、どうして健康保険と同じに
しないんだろう、と思った。将来破綻するのは目に見
えているんだし。
政治家のいらん子細工のせいで年々下がる支払い対象
年齢に、その都度マスコミは大騒ぎ。それに釣られて
一部民衆も大騒ぎ。それなら、一発で終わらしとけば
よかったのにね。

友人に社会福祉学部の子（女性）がいるけど
スウェーデンマンセーみたいなことをいう先生が多いらしい。
学生の方は逆にスウェーデンに対してここのように
不信感や政策に反対しているのが多い。
それに２ちゃんねるでスウェーデンの実情を知ったのはけっこういるみたいです。
彼女もそのうちの一人です。

社会のゴミクズが楽して生きられる国、それがスウェーデン。
全く働かないゴミでも手厚い福祉で悠々自適な毎日を送ることが出来ると聞く。
しかし日本には「働かざる者食うべからず」という諺がある。
自分の食い扶持くらい自分で稼げないようなゴミには死んでいただくのが筋だろう。
ホームレスだって食うためには必死なんだからな。

＞１２６
仮に、お前に子供が２人（１６歳と１４歳）いて、
仮に、お前とお前の嫁とお前の両親が事故で死亡したとしたら、

お前の子供は、高校にも大学にもいかずに働いてもらうからな。

日本には「働かざる者食うべからず」という諺がある。
自分の食い扶持くらい自分で稼げないようなゴミには死んでいただくのが筋だろう。
ホームレスだって食うためには必死なんだからな。

>>127
ｳﾞｧｶが必死に妄想を繰り広げていますなあw

>>127
将来働く可能性がある奴とない奴は違うだろ。
頭悪すぎ。

１２８って馬鹿だから、まともに反論できないようですｗ
馬鹿を相手にするのは時間の無駄だよ。

>>130
妄想につける薬なしwwwww

スウェーデンを叩かれるのは相当に都合が悪いらしい。
まあ高福祉政策でボロボロの国だから、真実が知られると拙いのだろうなw

＞１３１
別に。
俺は、スウェーデンのように、何がなんでも、女性も働くべきだとは思わんし、
まあ、父親がリストラで一家心中自殺している日本の現状みていると
国がもっと助けるべきだと思うけどな。

まあ、お前のいうスウェーデンの真実とやらを紹介していただけるのを期待せずに待ってるぜｗ
どうせ１００％無理だろｗ

>>132
どうでもいい奴が粘着してんなよ

スウェーデンでは福祉という言葉は死語と化していることぐらい知っとけよ。

スウェーデンを叩かれて都合が悪い香具師一覧

1．スウェーデン信奉者
2．スウェーデンの福祉政策をモデルに日本の福祉を変えたい香具師

他になんかある？
ここは日本なので、本来外国のスウェーデンなんぞがいくら叩かれようが痛くも痒くもないはず。
それなのに香具師らと来たら…もう必死過ぎて笑えてくる。

スウェーデンが話題になって都合が悪い香具師一覧

1．現実の社会に関わりたくない引きこもり
2．福祉とか政策とかという言葉に拒絶反応を起こす頭の弱い勉強が大嫌いな香具師

これだね。
ここは日本なので、本来外国のスウェーデンなんぞについていくら褒めようが話題にしようが痛くも痒くもないはず。
それなのに香具師らと来たら…もう必死過ぎて笑えてくる。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

俺は政令市の大卒福祉職。
社協は便利屋で我々行政のやりたがらない仕事を担う下請け業者だよ。だから存続している。
俺は悪いけど心底社協を見下している。たいていの行政マンはそうだけどね。
行政の目から民間施設職員と社協職員を比べたら前者の方がよっぽどプロとして洗練されていると思う。
社協は構造上行政から自立できないから永久に半人前だよ。職員もね。
だから民間施設職員のようなプロ意識も希薄だし、能力も低い。そして永久に公務員未満。これ事実。

＞１３８

つまり日本の福祉は駄目だこりゃ、ってこと？

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必死な香具師の見本>>136
好きなだけ話題にして、その上褒め称えてくれてもいいのにw
本当にもう哀れなほどに必死杉wwwww

ここでスウェーデンマンセーしている奴ってどうせ、机上の福祉だけ
やったことがある引き篭もり院生だろう。馬鹿だから本からしか知識
が得られない。

スウェーデンマンセーはカスだが、じゃ、日本の福祉政策はどうならいいの？

ここはスウェーデン賛美の香具師を炙り出すｽﾚだな。
ちょっとでも叩けば頼まなくとも湧いて来るし。
ﾏｼﾞでｳﾞｧｶとしかいいようがない。

＞１４４
ここはスウェーデン嫌いの香具師を炙り出すｽﾚだな。

ちょっとでもスウェーデンを褒めれば頼まなくても湧いて来るし。

ﾏｼﾞでｳﾞｧｶとしかいいようがない。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>145
ちがうちがう、スウェーデンの政策賛美ばっかりしてるから叩かれるだけ。
だいたい日本のマスゴミや政治屋もスウェーデンモデル、スウェーデンモデルって煽りすぎ。
いいところをチョイスするんだったらまだマシだが、スウェーデン自体が福祉の切り捨てやり
始めるくらいイカレ始めてるんだし、そんな政策薦めるなよと。
そもそも日本人の国民性に合わないんだし、一億人以上の人口がある日本で無理にハードウェ
ア（制度面）だけをスウェーデン化させたら、どえらい目にあうｗ

武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)の中では、
むしろ日本の福祉現場が、スウェーデンの関係者から評価されている。
効率が悪くても、人間的だそうだ。
お互い学ぶところがある、とマジレスしてみる。

＞１４７
よくわからんが
その政治屋っていうのは誰のこと？
スウェーデンモデルって連呼している学者は一杯いるが。
政策を決定する自民党の衆議院議員にいるの、スウェーデンモデル、スウェーデンモデルって煽っている人？
与党にいなけりゃ実現しないんだから気にするなよ。

スウェーデンのような高福祉体制にするには消費税率をどれだけ上げればいいんだろうな。
30%か？それとも40%？まさか50%じゃないよな？

スウェーデンモデル、やっぱ福祉の究極の姿だよ。
行き詰まるのは、福祉対象者の数を減らすシステムが欠けているからだよ。
ハイレベルの福祉であっても福祉を受ける人数と福祉を支える人数がバランス
とれていれば、税金の負担を大きくせずに維持できるはず。
自動車事故が多いのになぜ保険会社が利益を上げているかを考えるべきだよ。
事故が多いが保険金を払う人の人数が多いからだ。
老人がみな元気で働けるようにして、障害者も「共に生きる」というのは、
みんなと同じように働いて税金納める方になりたいってことでしょう。
それぞれ願いをかなえれば、ハイ福祉ハイタックスのジレンマを解消できるわけだ。

>>151
老人や障害者が収益性の高い業務に携われるのか？
低収入では納められる税金もたかが知れているわけだが。

適齢期になったら結婚して、子供産もうよ。
独身で施設主任なんかになったって、先は見えてるんだしさ。
もう、みっともない。
半分自費で、スゥエーデン研修なんて行ってる場合じゃないよ。

１５２よ。
低収入でわずかの納税だが、税金からの支出が０になり、低額ながら納税者
になるわけだから、その差し引きは小さくないよ。

【害毒】創価公明とフェミニズム【媚売】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071404335/

>>154
そうだな。
自力で生きるということは何物にも代え難い。

田舎の年寄りが元気なのは、
畑仕事や山林作業なんかで、働ける場があるからだ。

高齢者は全員、畑仕事や山林作業に従事して、
年金のおねだりはやめて、働いてもらいましょう。

＞１５８
つまり高齢者は山奥で住め！っていうことか。

姥捨て山復活みたいなもんだな。

君ならできる。

街中の公園や図書館や駅のホームで
日長一日、やる事もなく時間をつぶすより
はるかに人間らしい暮らしだ、と言ってるんだ。

病院をサロン代わりに使い、医療費を無駄に膨張させて国保破綻の片棒を担いでいる老人ﾓﾅｰ

高齢者たちよ！　元気に働こう！　年金を返上しよう！
まだまだ元気なんだ！　税金の世話にはなりたくない！

ここは開き直りの人生負け犬が多い板ですね。
まあせいぜい無意味なプライドと拘りを持って、ご奉仕人生を
全うして下さい。　　

とりあえず、何だか臭いし、病気うつされたりしてそうなので
近寄らないでもらえますか。

負け犬はいつか勝ち犬になる。
勝ち犬になったら、２チャンネルなんぞにカキコしないよ。
熱心に見ているあんたも同じ負け犬だよ。

ていうか>>163は嫌いなものに自ら近付いておいて近寄らないでくれと喚くｷﾁｶﾞｲwwwww

マルチポストだ。
相手にするな。

日本では新しい法律を作ろうか？

老人になったら、全ての日本人は、両足両手を縛ってもらって
海に飛び込むことが義務づけられる。

君たちも、若いうちが花。
でもあと数十年したら潔く散ろう。
それが、新しいヤング世代のため。

スウェーデンが高度福祉国家になったのは、とんでもない個人主義の社会だから。
子供は早く大きくなって、手が掛からなくなることを求められる。
親が年老いても、例え近所に居ても介護や世話は行政任せ。
蛍光灯ひとつ換えようとはしない。
親も子も自分の生活を大事にしたいから。
収入の半分以上税金で取られながら、その方がいいと言っている。
その一方で世界の犯罪大国になりつつあるのは、先レスにある通り。

スウェーデンのようにはなりたくないものだ！
日本には日本の福祉のあり方があるだろう。
それを構築することがこれからの課題だろう。

>168
年老いた親を知らんふりして施設や近所まかせにしているのは日本だよ。
そんなこともしらないの？

滅茶苦茶だな、あんた。

↑それがスウェーデンの問題点だ。
家族や地域の結びつきが見事に解体した結果だ。
すべてを国家が担おうとしある程度成功したが、
経済成長の鈍化と共に、マイナス面が噴出してる。
スェーデンもそのことに気づいて、福祉の担い手を国家からそれら共同体や営利団体へ移行させている。

言い方を換えれば、投資効果の問題だ。
かつて日本でも、高速道路建設に投資すれば何倍もの経済効果が返ってきたが
今はそろばんが合わない。
あの国の福祉でも同じ事が言える。

＞172
なるほど
大丈夫
スウェーデンは社会科学の実験国家といわれていて
どんどんいろんなことを試すのがとくい。
悪いとわかれば、すぐ方向転換するよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066460607/l50

スウェーデンマンセー坊はどこへ行った？

最近の北欧は社会保障費を削ってるらしいな、あんなん維持できるわけねーし。

藤沢病院の長見は不倫してるのか？
奥さんの実家で子供と奥さんにばれないようにな

まあ北欧みたく所得のほとんどを福祉名目で持って行かれたら
物価の高い日本じゃ「文化的な最低限の生活」を送るどころか、まず生きて行けないしな。

現在、日本の所得税率（国税分）は最高３７パーセント
スウェーデンは同２５パーセント

スウェーデンは、負担率上げすぎ。
負担率上げれば高コストになり、価格の国際競争に負ける。
国力が落ちるという悪循環になる。
日本はスウェーデンのようにならないようにしてほしいね。
無駄なものは造るな。族議員に死を。特に道路族。

正しくは、地方税は日１３パー、ス３１パー。
スは８９年まで国、地方合わせて７２．８パー（最高）あったのを大幅減税。
わが国は９９年まで６５パー。

現実に社会を支える現役世代が、すでに現役を退いた連中や障害者を生かすために
犠牲になってはならない。それは国力の大幅な減退を意味する。
連中を楽させるために最低限のギリギリの生活を現役世代が強いられるなど本末転倒。

>>181
みんな分かってるけどどうしょうもないね。
年寄りと障害者に食い潰されるしかない。
それがいやで金持ってる人は海外に逃げるしかないんでないの？

既得権益にしがみつく団塊・老人・障害者がいる限り、この国に未来はない。
一刻も早い海外脱出をお勧めする。
いずれこの国は奴隷と化した低収入の現役世代と、
権益を貪る老人となった団塊・障害者の国へと変わり果てるだろう。
そこにはかつての技術立国・日本の姿はない。
激しい搾取で労働意欲の著しく低下した現役世代が、魑魅魍魎の如く徘徊する
三流国家・後進国日本があるだけだ。

いったい武田デマ本スレっていくつあるんだ。
国際情勢板で捏造、歪曲がばれてるぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/401-500

http://joy.vis.ne.jp/yorico/bbs/

でもヤオハンも日本税金高いからって香港にバックれたけど
潰れたよね・・・・

>>183
でも何故か脱出組はスウェーデンに行かない罠ｗ

>>184
そうかね？あれからずいぶんと議論が盛んになってるけど。

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スウェーデンが犯罪大国？
理想国家でしょう、いい国だよ、なにもしなくても給付は充実してる。
老人ホームもタダでつかえる。これほどいい国はそうそうないよ。
日本も見習うべきだよ。

＞１９０

理想国家なんか、この世にあるわけないだろ。

あるとしたら、日本かパプアニューギニアくらいだ。

スウェーデンの老人ホームは部屋の広さに応じて部屋代の負担が必要。もちろん食事代も必要。
トイレットペーパーも自分持ち。タダではありません。

>>190
ﾁｮﾝの工作員?

スウェーデンは、結構犯罪多いよね。スウェーデン人も、冷静に認識していると思う。
思考停止的なスウェーデンマンセーは、案外日本人に多いな。

福祉や医療関係者にスウェーデンマンセーが非常に多い。
ちなみに以前はソ連マンセー、北マンセーだった人が４割程度まじってます。

むちゃな人達だなぁ・・・・

ま、＞１６３のように明治時代の頃の脳みそ引きずって生きてるゴミは黙ってほしいものですな

福祉って、金がかかることは事実。

スウェーデンは金があるときに高福祉で環境を整えてきたので、まだ余力がある。

日本は金があったときも福祉に金かけなかったので、これから悲惨な老人自殺国家にどんどんなっていく。

以上、スウェーデンと日本の違いはそこらへんだろ。

福祉は元来家族間・知人間でやるものなのに、それを政府任せに
しようってんだからスウェーデン人って責任転嫁でドライな人達だね。

しかしながら弱者切捨ては必ず街の治安を悪化させる、これでは発展途上国。
政府任せでも切り捨てでもない、日本型共同体社会を大切にしようよ。

「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
みなさまに活用していただければ幸いです。

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スウェーデン、日本よりは「弱者切り捨て」ではないが、
治安はかなり悪いですね。

福祉業界にスウェーデンマンセーって多いか？
むしろ悲観的だよ、現状をある程度しってるからね。

>>160
試験勉強でよく図書館を利用してたが、真昼間の図書館で
ふんぞりかえってイビキかいて寝てるジジイを見るたびに
殺意を覚えたよ。

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>198

福祉を政府まかせ他人まかせにしてる一番の国は日本だよなあ。
親の面倒みている暇なんかありゃあせん
これからますますそうなりそう。

日本はスウェーデン以上にひどい国だよ

うちの職場にはスウェーデン福祉モデルマンセーな香具師多いよ。
団塊世代のオサーンに多い。なんでだろー

＞２０５

「スウェーデン福祉モデル」って、具体的にどんなことをさすの？

グループホームが多いこと？

やはり拉致被害者を地獄の底に叩き落した社民党が絶賛するスウェーデンだけのことはある。

>>205 団塊世代のオサーンに多い。なんでだろー

社会主義、共産主義が大好きな世代じゃんｗ
スウェーデンなんて制度面だけならかなり社会主義に近い国家体制、
いろんなことを国家でやることが当たり前だと思ってる。
あとは>>1に書いてあることとほぼ同じ。

スウェーデンって最悪だな

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sage

これだけフェミ国家化しても、女の不満が全然消えてないのはなぜだ？
やっぱりフェミはどうしょもないなｗ

スウェーデンって福祉のどれくらいの国費投入してるんだ？

だから福祉なんてクソなの。
この板に集まってくる連中はそのクソを仕事にしてメシ食ってるんだよ。
人間の成長をだめにし、社会の活力を弱体化させる。それが福祉の副産物
だったわけだ。そんなものに多額の税金を投入・・・プ、アフォでつか？
それを証明したのがスウェーデンを始めとする欧州・北欧だったんだろ。

スウェーデン、（：´Д｀）ハアハア

まぁ福祉が弱者救済の御旗として振られて、実際はただの金儲け
であることは確か。結局、土建屋と同じく税金や公的保険にたかる。

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/16 18:08 ID:nITQX5di
今日テレ朝の報ステでスェーデンマンセーやるらしいよ

【強烈な個人主義】
スウェーデン女性のほとんどは、外で働いている。鍵っ子は当たり前。老人に対して
も、子どもに対しても冷淡（愛情がないという意味ではない）。16歳になったら（児童手
当の終了年齢）、ひとりでアパートを借りて自立する者が少なくない。奨学金・アルバイ
トあり、しかも授業料・教材費は国費負担。こうして自立した個人がつくられていく。

【高福祉による家庭崩壊とモラルハザード】
高福祉が公的部門の異常な膨張と離婚の急増、老人と若者たちとの別居を生んだ。
個人所得に対する税負担は７５％にも達した。それは、国民の生活スタイルを、所得
生活への参入をいっそう遅くさせ、より早くそれから離れ、より長く生きるようにさせ、
公的サービスをますます要求している。

【福祉の行き詰まり】
福祉はたいへんなコストを必要とする。それは費用拡大の自立運動をやめない。した
がって経済成長がなければ福祉が維持できなくなるのは当然の帰結である。大きすぎる政
府と公的部門の肥大化が問題となっている。
また、過剰福祉から生まれた悪平等や弱者の横暴などを阻止したり除去したりする福
祉政策の見直し政策が必要となった。

【中立という名のエゴイズム】
自国の利益のためには、再三、中立違反をかさねて国際的に批判・非難されながらも、
中立を守り通しているスウェーデン。生き残りのための凄まじい執念と努力の経緯はそれ
なりに評価されるべき。

【ノーベル賞物語】
憂うつ症で人間嫌いだったノーベルの愛は、人類全体に向けられて。死の商人として
財を成したことに対する反動的心理も手伝い、遺言として設立されたのがノーベル賞。選
考過程での政治的偏向があるのは事実。現在、ノーベル賞は、小国スウェーデンの自己主
張として、外交・文化・広報の一面を持つ精神的輸出産業となっている。もちろんスェー
デンの誇りであり栄誉であることも事実。

【犯罪急増】
犯罪の実態は、質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしい状況。人口10万人あたりの平
均犯罪で比較すると、日本の7倍、米国の4倍。

【女性の社会進出は進んでいるが】
クオータ制（割当制）のおかげで、女性の政治進出は多い。女性の社会進出は多いが、
公的福祉部門等に偏向している。女性からの「差別」に対する過度とも思える攻撃は有名。

【高齢化と世代間戦争】
高齢人口急増のため、2008年ごろから福祉維持のために外国人移民が必要と予測され
る。2025年の61歳以上人口比率は、55％（日本は61％で更に深刻）で、スウェーデンでは
世代間戦争の恐れが語られている。

【歪んだ福祉社会〜疎外される人々】
高福祉国家といえども多い失業者・ホームレス。学校でのいじめや、児童虐待も多い。
5人に1人の子どもが、母親または父親の顔を見たこともない。夫婦の2組に1組は離婚。

【民主主義の汚点〜いずこも同じ】
他の国同様に政治家に汚職はつきもの。警官の暴行事件も多い。1999年の世論調査で
も、犯罪や暴力の増加もあり、自国の将来に悲観的な見方をする国民が多数を占めている。
同調査での福祉に対する信頼は10％。

あげ〜

ここはウヨクの隔離スレですか？

>>221
社会病理を述べるのに、論者が右か左かなんて別に関係ないと思う。スウェーデンの
現実が深刻そうだということ自体は、否定できないのでは？
http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20030526-01.html
まあ、福祉政策自体に問題があるかどうかは別に議論する必要があるけど。

>>92
＞アメリカのほうがスウェーデンより離婚率高いしな。

http://www.fa-net-web.com/domani/cafe/la_topix/la-topix0105.htm
を参照のこと。このページのタイトルは「離婚大国、アメリカ 」だが、

＞手元のデーターを見てみると、アメリカ人の離婚率は、49％。しかし、この高離婚率も世界一ではない。
＞なんと世界トップの離婚率65％は、ロシア。続いて、スウェーデン、フィンランド、イギリス、
＞そしてアメリカだ。
と書いてある

この国徴兵制があって、軍事費の対GDP比も日本より高い。
日本の社会主義と言われるものと何か違うものがあるね。
こういう福祉で国民への労りも忘れないで、危機管理意識にも怠りがないって理想の国だな。

ウヨかサヨはどっちかになっちゃうからさー。

動物の世界でも環境に適応できない弱者は死んでいくだろ？
死んでいくはずの弱者を助けることに専念しすぎて弱者の遺伝子を残そうとするから人間はダメになっていくんだよ。