知障に路上に投げつけられ４歳男児重体

知障に路上に投げつけられ４歳男児重体
貴之ちゃんは通っている保育園から、迎えにきた勝郎さんと一緒に帰宅する途中だった。
男は無言で頭上に抱え上げて、道路に投げ下ろした。勝郎さんと男は面識はないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000213-yom-soci
(((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

池沼は隔離

町歩けなくなるね

そんなにいやなら子供に首輪と鎖でもつけて歩かせるんだな
障害者の行動を制限するような書込みしたら容赦なく削除依頼出すよ

まあ　投げつけたことは事実だからな

カタワと精神異常者は外ウロウロすんなよ
他人様に迷惑かけないように家に引篭もってろ

>>4
お前は知障のその暴力を正当化するのか？

なにげに最初の番号にてるな。
＞＞4 7
　四才児を投げたことは誰であろうといけないこと。これからなんらかの対策をねる必要がある。
　後、なぜ投げた原因とかね。子供がうるさいとたたいたりする人おおいよね。
　そんなこと事件がある前にわかっているのがあたりまえ。知的の親は、管理者として失格だな。
　

健常者のほうが犯罪率高いとはいえ　原因追求しないとまたおんなじことおこるな。
６みたいな　安易な考えで犯罪なくなれば警察いらんよ。

言語化できなければ行動化するのは当たり前で原因もへったくれもない。
こんな滅多に起こらない事件をわざわざ取り上げて障害者のイメージを
悪くする必要はない。要するに社会に広く周知させる性質のものではない。

>>10
すでにニュー速＋で祭り状態ですが何か？

勝郎さん58歳で長男できたのね
奥さんは何歳なのか、それに興味アリ

>>11
だからあの板でもスレごと削除の方向で動いている。
いい傾向だよ。

>>lnQKOx2c
何、偽善者ぶってるんだ？
“美しい奴”なんだろうな、キミは。

投げられた子供はまだ意識が戻っていない。

「キミがその子の親だったらそんな無邪気なこと書いていられるか？」

これ以上ワケのわからぬ理論を振りかざす前に（↑）この問いに答えてみろ。

>>4ハア？なんで子供の方に首輪と鎖付けなきゃいけないの？首輪と鎖は
知障につけろよ、バカ。士ね。

>>14
私は自分の立場に忠実である。
その子供と親には軽く同情はするが、こうした話題は知的障害者全体を
叩く論調になりやすいので歯止めをかけたいだけだ。
その親子にとっては個人的悲劇に過ぎないが、下手をすると知的障害者全体の
迫害につながりかねない。どちらの弊害が大きいか明らかであろう。

私は自分の立場に忠実である。>>16
要するにお前は知障と言うこと。

>>16
死ねよ飼い主

あぼーん

はっきりした事は未だわかってない。
はっきりしてからだね。
思い込みは××。

こわいね
知的障害者って。

未だ早いってー

＞男は無言で頭上に抱え上げて、道路に投げ下ろした。勝郎さんと男は面識はないという。

＞重度の知的障害者であることを示す手帳を所持していた

これだけ分かれば十分だろ。メチャクチャはっきりしてるじゃん
まさか投げられた子供が池沼を刺激したから悪いとか電波理論を炸裂させるつもりか?

この時代、交通事故の過失で人を死なせてしまったら億単位の賠償責任が問われる。
飼い犬が人に怪我をさせたら、飼い主の責任が問われる。
しかし、知障は…。
国が殺人傷害許可証を与えているようなもんだ。

なんかの小説か漫画の中に殺人許可証を与えられた公認のヒットマンがいたが、
それでも無関係の人間の殺害は許されてなかったぞ。

他人事の人間が多すぎて、世の中、殺伐としてくるわけだな。
障害者が悪いんじゃないだろう。上の記事が事実であったとしても
そこでなんで障害者すべてが非難されるんだ。
この私だって、罪を犯したら償うべきだと思っている。
障害者をまあ、擁護している人がすべて刑を受けなくていいなんて
思ってないよ。混同してるよ。まあ、最初から乱暴で単純だけどね。

障害者すべてが危険な奴とは思わんが、人に危害を与えうる奴や
前科のある奴には、保護者が責任を持って何らかの抑止策を考えるべきだ。

保護者だけでは無理でしょう。社会全体の考え方、援助システムが
必要でしょう。

>>25
知障の場合はまともな罰を受けないで再び野放しになるから

そこが問題だと思いますよ。精神科の場合と同じですね。
野放しは禁句でしょう。貴方も野放し。

今日、池沼が１人で電車に乗っていてぶつぶつ独り言。
その後降りたんだけど車内はホットした空気が流れたよ。
頼むから保護者ついて！

自閉症じゃないの？　ぶつぶついうの。
　自閉症＝知的？　凄いめでたい頭してるねキミ

自閉症は知的に含まれるでしょ？それに他の知的もぶつぶつ言うよ。

私、親の立場だけど、３０のこと、すごくよくわかるよ。
でも、自閉症と自閉症でない人の独語（ぶつぶついうの）
は違うんだよね。自閉症でない人を差別するわけじゃないよ。

>>24
マーダーライセンス牙でつか。


池沼は総じて「理性」が無いのだろうか。
それとも「理性」が無い人と「理性」がある人がいるのだろうか。

池沼の大学教授もいるんだなーこれが
だから理性のある池沼はいるんだわさーと思います。

>>35
それは本物の知障じゃない
真の知障の姿を知りたかったら「悪魔のいけにえ」と言う映画を見れ
だいたいのレンタル屋においてあるはずだ
それに出てくるレザーフェイスが知障の真の姿を示している

>>35
今回の事件の加害者と比較してすげぇ落差だな･･･

ってか「理性」が無い者には人としての権利を与えなくてもいいのではないか。

人間は理性があるから本能を抑えられるんだし。
･････それにしては犯罪は減らないな･･････

は。池沼という名前の大学教授じゃなかろうな。

３５は高機能自閉症などの極めて特殊な例外を出しているだけでしょう。
知障はどこまで行っても基本的に池沼。

>>9
池沼に原因追求しても無駄だろ
あいつら脳がおかしーんだから理性なんてなく本能のままで行動する。
しかも健常者は罪を犯せばブタ箱逝きになるが池沼は野放し。
それか精神病院に長く入れられるかもしれんが、犯した罪の償いなんぞ
せんでいい。

池沼は自分はそうではない、罰は受けるべきとか綺麗事ほざきながら
それでもお仲間かばって、犯した罪を正当化しようと必死だな。
叩かれるのがイヤなら叩かれるようなコトさせんなよ。

自閉症=池沼とおもいコム馬鹿がいるレスはここですか?
　高機能だからなに?福祉関係者でないおれでも普通にしってるよ。
　ようするに馬鹿は、39が理解できないものが池沼なんだろ。
　

理性なんてなく本能のままで行動するなら池沼は動物と変わらんな。
動物の世界に法律はないが、法のある世界に生きながら殺人や強姦、傷害を
繰り返す池沼は動物以下だ。

971 ：バリアフリーな名無しさん ：03/03/29 14:56 ID:ASC6xCAf
たったこれだけの記事で…というのもある…
未だ何にもわかってないじゃないかー

↑
こういう馬鹿が居る限り、知的障害者への偏見は変わりませんし変える気も一切ない。
知的障害者は隔離しとけ。

根性悪いね・・・。
氏ねよ・・・。
知的障害者だって、いろいろいるのに・・・。
一つの記事だけで全てを決めないでよ
まあ何言っても無駄だろうけど・・・。
ちゃんと知的障害者だって心はあるよ・・・。
むしろ彼らのほうが、心は豊かだよ・・・
そうやって、こういうニュースをエサにして差別し
罵倒し鬱憤晴らししかできない心無いお前らなんか氏ねよ

彼らにも心はある。
だけど、彼らにはまったく腕力がないかといえばそんなことは決してない。
一般人よりもよっぽど力持ちの人もいるわけで、
ちゃんと躾けたり管理（言い方マズイか？）しないとこんな事件が起きてしまう。
まあ盲目的に天使のように扱おうとするのは甘ちゃんってこった。
だからといって隔離だと騒ぐのもやっぱり（ｒｙ

>>43
氏ねと発言してる時点で自分も根性腐っているのでは？
心あるとか豊かって言うんならやっていいコトと悪いコトの区別くらい
つけさせろよ。悪い感情に心が豊かになってどーすんだよ。

こういう悪いコトを悪いと認めずに盲目に庇う連中が
多いコトの方が問題なんだがな

隔離して一生、一般人が居る外に出さないで下さい。

重度の知的障害者と認定されてるヒトが、野放しなんて恐ろしい。

＞その親子にとっては個人的悲劇に過ぎないが、下手をすると知的障害者全体の
迫害につながりかねない。どちらの弊害が大きいか明らかであろう。

それがイヤなら池沼も自分のしでかした事にはきちんと責任取らないと。
障害を楯に、権利だけは人並み以上に主張するその厚かましさが
世間の人から嫌われる最大の理由。

＞ちゃんと知的障害者だって心はあるよ・・・。
むしろ彼らのほうが、心は豊かだよ・・・

なるほど。で、そんな彼らのうちの一人が、なぜかいきなり
見知らぬ幼児を投げ飛ばし半殺しの目に合わせるわけだ・・・・。
たいそう豊かな心の持ち主だな。

やはり障害者は淘汰されるべき存在か？

>>41
遅レス。動物は本能のままでも自然と共存して生きていけるから
理性なんていらないんじゃないのか。無駄に他種を絶滅させたり
しないしな。それが人間には到底無理だから理性で制御してハッキリ
記述した決まりごと作らないと秩序のカケラもなくなる。まあ理性が
あっても暴走してる馬鹿もいてるがな。ま、どっちにしても動物以下だろう。

知的障害者が問題起こすたびに鬼の首を取った気分になれる>>1。
ｽﾃｷだね。

だから北が暴発する前に叩いておかなければならないと言ってるじゃないか。
イラクも同じだよ。

>>1
事件としては可哀想であるが、起きてしまった物は仕方が無い。

それに、この件に関しては、貴之ちゃんの方に非が有ると言っても過言ではない。
事件の時、加害者側は障害者手帳を所持しており、その保護者も含めて知的障害者としての責務を果たしている。
また、刑法第39条により、貴之ちゃんが如何なる主張をした所で加害者側の罪を問う事は出来ないのは確実。

寧ろ、今まで殺人を犯しても無罪になって来た知的障害者であるのに、
今度の件に限って有罪判決が下ろう物ならば、
そちらの方が、比較にならない差別であり、人権侵害・憲法違反となります。

>>53
>それに、この件に関しては、貴之ちゃんの方に非が有ると言っても過言ではない。

お前、人間のクズだな。

>>53
よくもまぁそんなことぬけぬけと。
こういうの見ると本当に隔離してほしくなる。
自分で自分の首絞めてな。

>>53
まだ物事の善悪や社会やら自衛本能すら養えてない４歳児の
方が非があるってお前池沼？
あきらかに自分より弱者であるのをわかってて４歳児を
路上に投げつけたんだろうが。やっぱり池沼とその愛誤は抹殺しろ。
つーか多分釣りなんだろうがな。

ｱﾎがたくさん釣れてますねｗ

池沼さん、４歳児を投げ飛ばして、何か利益を得たのでしょうか？
なんの利益も得ていないはずです。池沼さんの今回の行動は確かに
社会的に容認できないことは確かですが、あの池沼さんにそんな
暴力を振るわせるまでにした過去の環境に重大な問題が隠されて
いるように思う。池沼さんは、例外なく、環境さえ良ければ無意
味な暴力を振るいません。たとえが悪いが、肉食のどう猛な動物も
必殺の力を持ちながら、必用以外には殺すという行為はしない。
メスをめぐる戦いの中でも相手を追い払う以上の攻撃はしないのだよ。
しかし、人に飼われて、飼い主次第で攻撃的になってしまうことが
時々ある。要は、無意味な暴力を振るわずにすむ環境整備の問題だと
思う。ここは福祉の板なんだから、どうすれば暴力を振るうようになり、
どうすれば無意味な暴力を振るわないようになるかを論ずべきでしょう。

58は考えすぎ
環境がどーのこーのじゃないと思うよ。
たんに子供に興味があって、抱き上げたら、子供に大声でも出されて
びっくりして投げ捨てた。
そんなところだろう。池沼なんてそんなもんです。
理論や理屈が通らないから池沼

っていうか、ちみの文章は自分がバカを釣るときに使う文体に
似ているけど、かなりレベルが低いので
自分が書いていると誤解されると困るので、一応釘をさしておくよ。
特に法律に関する記述の部分が無知をさらけだしているな。

>>重度の知的障害者
とあるが、しかも２３歳である、何かしでかす可能性を家族は考えなかったのか？
何人殺してもどうせ罪は問われない、と高をくくっているのか？

>>15が正しい、子供を守れ！

津山３０人殺しの犯人って知障かな？

以前も横浜で同様の事件があったばかり

精神とちしょうの区別のつかないヒトてちしょうですか？

>>58

知的障害児者の心理・教育・福祉に携わる専門家にさえも、そのように問題行動を個体と環境の相互作用という枠組みで捉えることができない人がいます。
このｽﾚﾀｲ見て嬉々として飛びついてくるDQN達に解説しても時間の無駄だと思われます。

だから、親の責任が大きいでしょう？
万が一貴之ちゃんに障害がでたら、男の親は一生面倒を見られるのか。

…まず、生命が脅かされているんだがな。

例えば>>59の
＞たんに子供に興味があって、抱き上げたら、子供に大声でも出されて
びっくりして投げ捨てた。

なんてまさに>>58のいう環境整備の必要な状態だ。
たとえ興味があるものでも、他人や他人の所有物にむやみに触れてはならないということを、幼少期から適切に教えてもらえるような教育環境が整備されていれば起こらなかった事故だからな。

もっとも、「理論」と「論理」の違いもわからないDQN>>59に説明しても無駄だろうがｗ

>>64　言いたいことはわかる。概ね同意だ。
　　　たとえば、入所施設なんかでは、知的障害者・児が情緒不安定になったり、
　　　いわゆるパニック行動に及んだときは、速やかにその場から引き離し、静か
　　　なところでケースワークを行ったり、独りにさせて落ち着かせ、職員は側で
　　　静観しているというのが、まあ、昔からの対応方法として知られている。
　　　だから、このスレで言われてるように、知的障害を持つ者を絶えず監視して
　　　いたり、どこへ行くにも密着して管理することは、場合によっては逆に本人
　　　のストレスを蓄積させ、かえって問題行動を増幅させるといった悪循環にも　
　　　なりかねない。
　　　よって、オレ的には、できるだけ「自由」を尊重し、本人の生命を護らなく
　　　ちゃなんないときだけ、止む無く抑制、指導をおこなうといったところか。

　　　　　　　　　　　　　　

>>64ﾀﾝ
　で、確かにそういった意味では、知的障害者の情緒的な部分に関しては
　「環境因」の作用するところが大なのだが、ではどのような環境を設定
　することが望ましいのか？　いつも情緒が安定し、問題行動とは無縁な
　生活ができるような、日常生活上の環境整備・・・。
　軽度者であれば、養護学校学卒後の進路を、学校→　授産施設通所とい
　うお決まりのコースを改善すべく、レベルに応じた就労支援対策を学校、
　ならびにハローワーク、強いては行政・社会が結びついて、ネットワー
　クでもって対応していく。そうして少しでも、社会参加を促し、自立生活
　へと接近させていくような工夫を施すなんてね・・・。
　中・軽度レベルなら、親の死後→　施設入所ではなく、自宅で独りでも
　生活できるよう、ホームヘルパーやらデイサービスやら、配食なんていう
　在宅サービスを強化していってサポートすることも不可能ではない。（行政
　が、公費をどこまで使うか次第なわけだが・・・）　

>>64ﾀﾝ
　けれども、重度者となると、軽・中度のような社会環境の整備という
考え方だけでは間に合わなくなってくるのではないか？　
　>>66では、「マナーや社会通念を幼少時から適切に教える・・」とある
けれども、それは健常者、障害を持っていてもせいぜい軽・中度クラスま
でに期待される「療育」であって、重度となると認知能力の低さから、そ
ういう抽象的なことを理解することは出来ないんじゃないかな・・と思い
ます。従って、「教える」といった、理性に働きかけるようなやり方では
なく、機嫌をとる、イライラさせない、満腹、満足感を与える、それから
これが重度者にとって一番大切なことだと考えるんだけど、「興奮させな
い」、「不安にさせない」といった、どっちかって言うと「本能」に働き
かけるような処遇が重要になってくるのではないかと思う。　

>>64ﾀﾝ　
　叩きの横行するスレで、たまに>>64ﾀﾝのような「マトモ」に近い
意見を読むと、オレもマジレスしたくなるんだ。よって、粘着で
スマソ＼(_ _)
　だから、あくまで推測するんだけど、事故が起こったとき、件の
障害者はなんらかの理由によって、「不安になっていた」、あるい
は「興奮状態」だったのではないのかな、と推察します。
　では、64ﾀﾝの言うふさわしい「環境」っていうと、やはりどうし
ても施設内での職員の対応、あるいは家族の対応ってことになる。
不穏、興奮、イライラを誘発させないようなケアが施されていたか
どうかということ・・・・。
　しかし、人の心は流動するもの。健常者であるオレ達だって、いつ
でもニコニコ、上機嫌でいろってのは無理な話である。ましてやスト
レスに弱く、自制できない重度知的障害の場合は、なおさらのこと。
いつ、機嫌が悪くなり、突発的行動が誘発されても不思議じゃない。
　だから、ケアする側が表情や言動を観察して、「今日は危ないな」
と察したら、拘束するのではなく、そっと後ろから付いて行くとか、
粗暴行動に至ろうとしたら速やかに介入して、事故を回避させるとか
といった、そういう意味での「ケア環境」を作っていくっていうのな
らわかる。
　無論、だからといって「鎖でつないでろよ（藁」みたいな極端な
方法ではなく、上記で言った、なんていうのかなあ、重度者の心理的
特性を理解して、それらの人たちに関わっていかなくちゃなんないと
思うんだ。

64
文章の読解力ありますか？
58は池沼性善説を唱えているわけ、後半部読んでね
それで、悪行するのは、後天的な悪影響が原因だと言ってるわけ

それに対して64は教育しないと無意味な暴力を振るうといってる
性悪説に近い考え方をとり
ようするに管理教育が必要不可欠といっている
全然違うってこと理解できますか

あぼーん

ちなみに
64が理論を論理と変えるべきだと考えたのは
それが池沼に対して言ってる言葉だと、誤って読んでいるからだな。

理論や理屈といっているのは58の池沼に対する間違った性善説
理論を批判してるわけ。

文章読めないのかプププ

通所授産施設職員ですが、
利用者が帰るバスを見送る時は、いつも
「無事帰ってくれよ、失踪するなよ、事件を起こしてくれるなよ」と
祈る気持ちです。

職員だって２４時間ついてられないし、
親も毎日２４時間見張れるわけじゃない。
いっそ人に危害を加える怖れのある知的障害者は、
みな山奥の入所施設に隔離してしまったほうが、
親にも、地域にも、本人にもよいのではと個人的には思います。

でも時流は「ノーマライゼーション」「地域での生活支援」。
ほんとに知的障害者を地域で受け入れるなら、
周囲の住民は、「あの人は何をするかわからない」と
日常的に警戒して、自衛すべきだと思う。
子供にも「あの人には近寄らないように」といいきかせるべき。

それは差別じゃ無くて、受け入れ側の最低限の自衛だと思います。
それでも事件が起きてしまったら、
知的障害者でもきっちり実刑にする。
くらいの覚悟が必要だと思います。

>>54-56
では逆に、
『健常者の大人が、保護者と一緒に散歩をしている知的障害児に対して、
その親の見ている前で、知的障害児を力ずくで奪い取り、
知的障害児の体をコンクリートに振り下ろして打ち付け、頭をカチ割って殺した。』
とした場合はどうですか？

その場合も貴方は、今と同じように加害者に不利なコメントを出せますか？

むしろ、「池沼を殺してくれて有難う」だとか、「人類の敵を葬った勇者」などと、
遺族の気持ちを無視して、加害者を崇め称える発言をするのではありませんか？

被害者と加害者の立場が入れ替わった時に、同じコメントを出せないのであれば、
それは貴方の個人的な都合や、私情を挟んだ身勝手な見解と言う事になります。

ここで必要以上にクソ池沼を持ち上げてるのは、何の団体なの？

ま、「ブラックジャックによろしく」の田辺氏は正論だったな。

それに引き換え斉藤の理想主義的発想といったら…
お前みたいな考えがこういう事件を起こすんだよ！

池沼もキモいが愛誤はもっとキモいな
庇うばかりが能じゃねーぞ。

５８のまじレス書いたんだけど。環境整備という表現が悪かったかな、
勘違いが多いようだ。噛み癖が出来てしまったイヌでも調教のプロの
手によると、ぜったいに噛みつかないように訓練できる。理性とか、
状況判断能力の問題じゃない。ましてや、ストレスは無関係。重度で
あれ、一人で出歩けるんだから、イヌ以下というわけじゃない。
環境のせいで暴力行為をするようになったはずだ。であれば、環境
（人が教えることも環境）によって暴力行為をしないようにも
出来るはず、そういう実績も多数報告されている。

「池沼」という表現やめてくれ。
俺の本姓だからさ。(マジで)

あぼーん

>>80
お前は池沼だ！

あぼーん

７４　すべてではないけど、なんかがっかり。
　　　まあ、現場の思いだと思うけど…。
　　　『人に危害を加える怖れのある知的障害者』は

　　　貴方の施設では何人いますか?また、そういう人を
　　　何人経験しましたか?
　　　『子供にも「あの人には近寄らないように」といいきかせるべき。』
　　　これには、到底納得できないぞー。

　　　偏見助長、今までと変わりないじゃない。
　　　子供の頃、周りに知障いたかい？いなかっただろう。
　　　隔離してたんだよね。だから、わかりようがなかった。

　　　人間は実際に接してみて始めていろんなことがわかる
　　　んじゃないのかい。普通の友達関係でもそうじゃん。
　　　話しをしなかったりすると、被害的になったりする
　　　事な〜〜い。

６９　断定ではないが、重度には無理とかあるけど、
　　　決めつけない方がいいと思う。そこでそう思っちゃうと、
　　　前に進まにゃい。可能性を信じなきゃー！
　　　理想主義者?

るっせーよ！りそーだろ！やられた子供はどーなるんだ！

>>80
気の毒だがﾜﾛﾀ。

あぼーん

だからといって知的障害者全員が悪くはない
ということぐらい、わかってますよね？

２３歳の無職の知的障害者の親って何歳かな？
そっちの方に興味あり、
貴之ちゃんの父親って再婚かな？初婚にしては年取りすぎ、しかも貴之ちゃんは、
長男か？不思議な家庭ですな。

>>87
いーや
知障は例外無く悪
知障の100％が犯罪者であり、その中でも強姦、殺人の件数は郡を抜いている

>>89
ソースなしで、ものを言うな。
そんなソースはない
>>87
同意

まあ８９は、知障だもん。
　知障の中の８９は、犯罪者ていいたいんだろ。

ヤフーみたいになってきたな。せいぜいかばってやれ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049172593/

障害者に対しての暴言です(´д｀；；；

何で憎いかねー　いじめに似た心理なんだろうねー。
そこまで憎いという気持ちがわからないなー、
まあ、精薄と言わないだけ、いっかー。
昔は痴愚　魯鈍　なんて保健体育の先生が教えていて
テストで正解なのを嬉しがったっけ。それが普通だったんだよなー。
日本人って不思議だなー。あれだけ鬼畜米英と言いながら、
駅前留学　ちゃっちゃかちゃっちゃっちゃー♪
いい加減な人種だぜー　全くー

>>92この愚鈍を非難する立場の人は、いつ自らの身にこの不幸が襲うか
想像できる人でしょ。愚鈍だから無罪放免、なんて被害者の立場になったら
絶対納得できない。自分の立場が悪くなったら同じ人間なんだと主張し、
都合が悪くなったら、責任能力が無いというのは筋が通らない。同じ人間
だったら、人間として処罰すべき。

あぼーん

で、この男も少し病院にいて放流？

>>97
恐らくそうなる
そうしないと珍権屋による盛大な嫌がらせを受ける
そして被害者とその家族は泣き寝入り

>>53

　四歳児に責任があるというのか。正気か？
　なら、知的障害者の責任も問え。刑務所で、加害性なくなるまで、健常者の犯罪者と同じ扱いで拘禁するのなら、あんたの主張を認める。

あぼーん

あぼーん

>>99
そうは言うけど
これは結構難しい問題なの

余談になるが、数年前鹿児島では、このケースと逆の事件も起きているらしい。
余り覚えていないが、新聞記事によれば、中１の男子生徒３人が、１２歳で、小６
の知的障害の男児を、裸にさせ、自転車でシャグなどの暴行をし現金４５０円を脅し
とったらしい。

> 平成11年度統計年報の「新受刑者（約２万４千５百人）の罪名別・知能指数」
> には、「IQ49以下―1058名、IQ50〜59―1687名、IQ60〜69―3068名、IQ70
> 〜79―5273名、テスト不能―1558名」とあります。知能指数69以下の人たち
> （テスト不能を除いても）が計5813名で、平成11年の新受刑者24,496名の約
> 24％を占めています。
ttp://homepage2.nifty.com/jinkensoejima/15.html

池沼の暴力行為の大半は、敵意や憎しみ、暴力によるなんらかの利得、
そういう問題と関係ないレベルで生じている。
問題の本質は、養護学校（養護学級も含む）や福祉のサイドで、この
種の暴力に適切に対応していない（実は暴力を振るうように追い込ん
でいる）ことにある。池沼はというハンディがあるので、もともとは
暴力的じゃないのがこの人たちの生来の特性です。
悲惨な事件は、特に、被害者のご両親の心痛は、私たちの想像は超える
ものでしょう。この被害者のためにも、池沼によるこの種の事件を減ら
すべく努力、研鑽こそが福祉にたづさわる人間のつとめであり、ご両親、
被害者への唯一の実のある慰めとなるはずです。

ﾀﾞｶﾗ　ﾄﾍﾞﾖｼｵ　ｼﾈﾖ

>>105

　原因はどうであれ、知的障害者に責任をとうのか。刑務所に入れるのか。
　健常者が犯罪を犯した場合、社会が悪いとか、教育が悪いとか、いろいろ言われるが、それで刑法上の責任をまのがれるわけではない。酌量を考慮されはするが。

　知的障害者の犯罪をそういう論理で、容認しないで欲しい。

何らかの処分は必要と思います。
そうする事が人権を尊重する事です。
息子が知障ですが、そう思います。

いくら掲示版のネットだからといって　コロ基地のように思い込みや妄想で話しをすすめないでほしい。
　みんなきみに迷惑してるんだよ。　知的は、悪くて　君だけは例外なの？
　ねえ　コロ基地　自分の態度をあらためようとはしないの？

ところで　池沼　って何？

>>109
>>99-107は間違っていないと思うが？どこが『思い込み･妄想』なのかを
提示するべき。このｽﾚに限らずな。

>>110
知的障害者＝知障＝ちしょう＝池沼(ちしょうで変換すると出てくる)ってこと。

>>４歳男児重体
この男の子死んだぞ････
ネタ元は今朝の中日新聞

と思ったらネットニュースにも載ってたよ

あぼーん

男の子死んだんだ・・・それでも罪にならないんだろうなぁ

問題の知的障害者（２３歳）の実名は、公表されましたか？

１０５だけど、起きてしまった事件に対しては、社会的なルールや常識に
従わざるをえない。しかし、ここは福祉・ボランティアーの板だ。
刑罰の対象になるかどうかもさることながら、この種の事件再発防止に
福祉関係が直接かかわるんだから、その議論が重要でしょう。

本来なら傷害罪から傷害致死罪に切り替えて・・・というところだろうが
罪の認識のないから、罰することって意味がないんだよね。
だって本人は反省の気持ちもないし、償うことが出来ないんだから。
だからって俺は擁護派じゃないよ。
こういうやつは行動制限つけたほうが俺はいいと思う。
あるいは保護責任を明確にして、障害者の行動への責任はきちんととらせること。
この場合の保護責任者は、家族、施設に入所している場合はその施設の管理者。
でいいのではないだろうか。

>>99
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00002142-mai-soci
貴之ちゃんは亡くなられたそうですね。
ならば、なおさらこの事件の非は、貴之ちゃんの側に有ったと考えておくべきでしょう。

もう一度繰り返しますが、
事件の時、加害者側は障害者手帳を所持しており、その保護者も含めて知的障害者としての責務を果たしています。
また、刑法第39条により、貴之ちゃんが如何なる主張をした所で加害者側の罪を問う事は出来ないのは確実です。

つまり、どう抗ったところで加害者側の無罪が決定されている以上、
下手に相手を憎んで、消化しようの無い、腐った負の感情を溜め込んで生きていくよりは、
こうなったのは自分が悪かったからだ、自分に非が有ったから殺される事になったのだと、
これは仕方の無い事なんだと諦めておいた方が、貴之ちゃんの為にも、そのご家族の為にも良いという事ですよ。

スレを読んでいると池沼を殺せとの声が多いのですが、それは簡単にできませんよ。
私は、一度知的障害者の叔父殺しを実行したことがあります。
祖父母のいないスキを狙って叔父殺しを実行しました。けれど叔父は、殺せませんでした。
２・３発　叔父を殴ってことは終わりでした。

>>119

　あんたの子供が同じ目にあって尚、その発言が出るなら大したものだ。

99ってコロ基地が書いたのか。
119はコロ基地以下だな。

健常者にも狂暴な奴がいれば大人しいのもいる・・・
障害者も同じ事・・・ただそれだけだよ。

ただ、事情聴取できないのが問題なんだろうな・・・。

あぼーん

あぼーん

池沼とその愛誤は自分に都合のいいような解釈にしか脳内転換できないんですか？

>>119
死ねよクズが
おまえのような奴がいるから知障による被害が後を絶たないんだよ
本来ならあいつらは知かろうにでも閉じ込められるべき存在なんだ
だってそうだろ？
自らの欲望のままに人間を傷つける存在
そんなの、野放しにしちゃあかんって

池沼なんかまとめてミンチにしてドッグフードにでもしちまえよ！
池沼はこの世に必要ない。

>>128
おいおい
犬がかわいそうだろ
北チョンに食料として送った方がいいって

↑ついでにお前も死んでくれ

精神薄弱者たちをかばう奴は何考えてるのかわかんないな。
お前の子供なり親なりが精薄に殺されても同じことが言えるのか？
薄っぺらい人権論はもういらないよ。

っていうか、池沼に殺されたお子様に同情する振りして
るのも、すげー偽善者だと思うがな
俺は、ただ、運の悪いガキだと思うだけ

自分は、池沼が何かするからじゃなく、単に気持ち悪いので
それなりに隔離すればよいと思うのみ

１３２　犬　畜生にも劣る奴だ

>>132
池沼に何かされてみれば、考えが変わるよ。

池沼は存在そのものが犯罪だ、ってね。

あぼーん

>>121 >>122 >>127
私は法の精神に則り、貴之ちゃんや、そのご家族の魂の救済を図ろうとしているまでです。
今回の事件はその性質上、仕方が無いと諦めて納得するのが、全ての関係者にとって最良の選択であるのは間違いありません。

また、「知的障害者に、自分自身や自分の子供が殺されたらどうするか？」などと言う、
仮定論を出すのであれば、まず>>75にある私の質問に答えてください。
前提として、知的障害者を排除せんとする、
貴方達の個人的な都合や、私情を挟んだ身勝手な見解は聞き飽きています。

私は、誰に対しても「平等に」法を適用しなければならない、と言っているのです。
>>99「心神喪失者が殺人を犯した場合も、刑務所で、加害性なくなるまで、健常者の犯罪者と同じ扱いで拘禁する」
と、刑法の条文に有るのであれば、私は文句無くそれに従いますよ。

今度の件に限って、加害者側を有罪にしようなどとする
差別的判断は、日本国憲法の前には、断じて通る事はありません。

ところで、子ども投げつけたDQN知障と、ここで必死に障害者煽ってるDQNは同じﾚﾍﾞﾙってことでよろしいね

>>137
世の中みんなDQN、お前も俺モナー

>>137
死ねよ愛誤
知障＝殺人鬼と人間を一緒にするな

>>139
はいはい、理解できないと皆愛誤ねｗ
お前も知的障害あるみたいだけど人殺さないようにねｗ

結局、どっちが氏んでほしいんだね？知的障害者？それとも愛護者？
わからなくなってきたな？

氏んでも頃しても、貴之ちゃんは生き返らないんだよ。
池沼が気持ち悪い？　気持ち悪いものをみんな殺さなきゃならないわけ？
傷害、殺人を犯した池沼の再犯率はきわめて低いのだよ。
死刑や長期刑の犯罪抑制効果がほとんどないことは、いまや、世界の常識。
「殺したんだから、殺す」は、イスラムの法典にあるけど、イラクでも、
今、こんなことはしていない。
匿名の中で、愚か丸出しは、恥ずかしいことだよ。

この問題って難しいんだよね。
誰の言う事も残酷だけど
気持ちもわかるのよ。
今回の件があったからと言って、それを全てだとは思わないでほしいね・・。

残酷かもしれないけど119さんの言う事も一理あると思うんです・・・。

でもまあ、これは当事者ならないとわからないだろうね・・・。

仕方がないと諦めて納得していてはいけないように思います。
こういった事件から二度とこういった事が起こらないよう、
起こってしまった場合その責任をどうするのか考えていく事が
大事だと思うのですが。もしこの事件をきっかけに法整備など
が進めば被害者家族も自分の子の死が無駄ではなかったと本当
に納得できるのではないのでしょうか？

自分としては知的障害者が人間として、してはいけない事をし
てしまった時どう責任を取るかの法的整備を早くして欲しいと
思っています。

単に
ここの人たちは今回の件を利用して
知的障害者を差別したいだけに見える。
確かに今回の事件は悲しい事件だ

でも貴之ちゃんを痛めつけた加害者は
知的障害者という名前はいらない、
加害者という名前だけで充分だと思う。

>>119
釣りかと思ったらマジで書いてたんだな。
要するに、どうにもならない事だから泣き寝入れってことか…。
突発的な事故死であれば、あんたの理屈も通るかもしれんが、

＞こうなったのは自分が悪かったからだ、自分に非が有ったから殺される事になったのだと、
これは仕方の無い事なんだ

と思って納得しろというのは、明らかに死者や遺族を冒涜していると思う。

あぼーん

>>136
>私は法の精神に則り、貴之ちゃんや、そのご家族の魂の救済を図ろうとしているまでです。

ならば、遺族や関係者の前でその理論を展開してみなよ。
お前、殺されるよ。

>>148＞ならば、遺族や関係者の前でその理論を展開してみなよ。
＞お前、殺されるよ。

確かに、その通りでしょうね。

貴之ちゃんがお亡くなりになられた以上、今、最も危惧しなければならないのが、
貴之ちゃんの遺族らによる、加害者への復讐行為です。

加害者の責任を問う事が出来ないが故に生じてしまう、行き所の無い憎しみや、
負の感情を溜め込んだ遺族の方々は、今や、何を仕出かすか分かった物では有りません。

況してや、この事件の加害者は知的障害を持っている為、自分の生命が狙われる可能性や、
それからの防衛手段さえ、満足に敷く事が出来ないのです。

遺族による衝動的な暴力は勿論の事、計画的に犯行を行われでもすれば、
知的障害を持つ加害者は、間違いなく殺害される事になるでしょう。

被害者が次なる加害者になってしまう、そんな悲劇を起こさない為にも、
>>146＞こうなったのは自分が悪かったからだ、自分に非が有ったから殺される事になったのだと、これは仕方の無い事なんだ
自分を納得させる方法は他にもあるでしょうが、
要はこの事件のことは、早く忘れるべきだという事です。

あぼーん

>>150
正日自体が・・・（以下略）

知的障害者だろう。今日車で帰宅中、歩道の壁に立しょんしてる中年
がいた。人通りが多いアーケード外。皆見てみぬ振り。さりげなく、
彼を避けて通ってる。
一般人からは、彼はとても危険な人＝無視・近づかない・関わら
ない方がいいと判断されている。
福祉を仕事としてる俺らとの、彼らに対する見方が違う。
そのずれが、そのまま福祉国家を目標とするわが国の
理想と現実のギャップに通じていくのだろう。

>>152
理想は池沼のいない世界だ。勘違いするな。
池沼である前にﾔｼは犯罪者だ。
犯罪者でも池沼だからなんでもおｋてのが気にいらないんだよ。

まあこの２３才の奴は悪い事をした
ここまで重度の人をほったらからしにした、回りも悪い

しかし知的障害の人は全て悪いというのはオカシイでしょうが

連帯責任でもあるというのか？

↑その理論なら人間はすべて悪いと同じだわ(糞
　153知的より馬鹿だろ。　知的でもそんな考えしない。
　

＞＞153は、知的障害者が、そんなに羨ましいのかね？

何で、やたらと知的障害者に拘っているのですか？

今、２ちゃんでは、「知障は、２ちゃんねるの華」だそうです。

あぼーん

１１９は鬼畜
それだけは分かる

あぼーん

何で３９条って生きてんの？法改正求む。

池沼による犯罪被害者に同情するフリをして

その実、池沼による犯罪報道があると、嬉しくて嬉しくて
たまらんらしい。

そういう偽善者は、偽善を通り越して、人間として醜悪です。
なんか臭いので、どっかに逝ってください。

>>160
そういう無責任な科白を吐くのは、
せめて、死んだ貴之ちゃんや、その遺族や、加害者や、
世論や、また、過去の似たような事件の関係者も含めて、
全ての人間を納得させ、心に痼りを残さないで済む、画期的な案を出してからにして欲しい。

>>146は、私の意見の事を「泣き寝入りをしろと言う事か」と言ったが、
今回の事件がそうでは無い、別な形での決着が付くと考えている人間は、
このスレの中に一体、どれほど存在するのだろうか？

「池沼は殺せばいい」だとか、そんな馬鹿げた意見では無く、
この事件が、どのような結末を迎えれば納得出来るのか、貴方の考えも聞かせて欲しい。

>>162私は１４６ではないが、別の形で決着がつかないのが納得行かない
からそう返したのだろう。いつまでも知的障害者は無罪でいいのか。
今までだって自覚で要る機会は十分にあったが今回の事件を契機に当局、
法学者は３９条にもっと問題意識を持ってもらいたい。

私だったら１１９さんのような案？で忘れるなんて事できないよ。
ましてや大切な人ならなおさら・・・
１１９さんももっと画期的な案を出して欲しいな。

>>119
何故障害者の責務が手帳を持つことなのですか？
説明していただきたい。

>>164
>>146ではないが、私は少なくとも法の下に平等に裁かれるべきだと思っているよ。
どんな極悪犯罪人であっても池沼や精神病患者は責任能力の欠落、で無罪放免される。
こんなのはおかしいと思う。

>>168
それはどうだろうか？ 法に於ける平等の精神とは、
誰も彼もを、同じ様に扱い、裁く事では無く、
全ての人間に「法を平等に」適用する事である以上、
刑法に「心神喪失者の行為は罰しない」と有るからには、それには従わねばならないだろう。

貴之ちゃん自身や、その遺族もまた、同じこの国の法に守られて生きて来たのだから。

自分にとって好都合な部分にだけは甘え、気に入らない点には駄々を捏ねる様な身勝手は、
法の世界では通用しない事でしょう。

>>167
表現に問題が有ったかも知れない。しかし、
もし、事件の時、加害者が障害者手帳を所持していなかったなどとすれば、
被害者は、加害者側の落ち度を追求する事も出来たかも知れない。

だが、今度の件には、そういった過失の類が加害者の側に殆ど無く、
裁判を行ってみた所で、責め様の無い、苦しい戦いを強いられ、まず無駄に終わる事になるだろう。

私は、それを言いたかった。

所持していた、いなかったに関わらず
それ以前に見せびらかしていなかったならば
知的だと分かろうハズも無いと思うが？

>>170
それ以前に「障害者手帳を常に所持しなければならない義務」があるのを初めて知ったよ。
どこのそんな一文があるのですか？

どこに、だな････

>>172
ですから、言葉違いが有ったのは認めています。
とりあえず、裁判になった時の事を想定してみてください。

義務が無いのならば裁判になってもその仮定は無意味だろ？
「純粋」に「した事」だけが問われるのでは？

だいぶ以前の神戸の小学生を殺して頭部を中学校の校門にさらした事件を
思い出して頂きたい。１４歳という未成年ということで医療少年院送致と
いう結果になった。池沼の法律上の状態はほぼ未成年に近い（被選挙権を
持てないとか、契約権ががないなど）。刑務所ではなく、医療少年院に相
当する機関が必用でしょう。社会からの隔離と更正（教育）を目的にした
処置をする施設、そういうシステムが必用でしょう。

小学生連続殺傷の宅間は、
「精神障害があるふりをすれば罪に問われないだろう」
と意味不明な供述を繰り返し、精神障害者を装った。
こういう馬鹿を生み出す可能性もあるんだよな。
そういう法律の存在は。

１１９は、鬼畜

飼い主だから必死なんだろう

あぼーん

１８０　なんか陳腐だなーーーーーー
もう　こちとら　免疫出来ちゃって
ちっとも　おもしくねー
なんか　違う事　言ってー　書いてー　のたまってー

知障隔離法案を早く制定しないと人類は滅びます

１８２
そういう言い回し　秋田

>>183
ヒマそうだな

うん、ちょっと

まあヒマなことはいいことだよ

119は飼い主か？知的施設の職員か？養護学校の教諭か？
あんたの言ってることは米軍の空爆で死んだイラクの幼児に「お前が悪いから殺されたんだ」と言ってるのと同じだ。

あぼーん

とにかくこの一件で、知障の「地域共生」なんて地域住民からしたら、冗談じゃない
ってことにはなる罠。地域共生はこういう危険が伴う以上むしろ知障への偏見を増す
ばかりになるだろう。やはり知障は「僻地隔離」が人類に有益だろう。

無人島に移民させようよ

食料や生活必需品の移送の方が大変だな。
放置したら共食いするかもしれん。

>>172
障害認定を受けている人は常に障害者手帳は携帯しているはずだよ。
それが法制化されてるかどうかは知らないけど。

188
いきてること自体が暇そうだ。
基地外を虐めたら愛護といわれるんだっけ?
　いいよな　あたまが単純て。

同一犯？

知障を庇っているのはチョンでカタワな裕香です

>>195
なんでそんなに必死なの？
別にｲｲじゃんなんでも

池沼はなにを言われても人を恨むことをしない。人を排除したりしない。
適切な保護さえあれば、暴力を振るったりしない。
池沼排除論者よ、そんな彼らを、それほどに排除するのは、池沼以下って
ことじゃないの？

精神と池沼は違うだろ。
混同してる香具師が多すぎる。
ここでは池田小の事件は出すべきじゃねーだろ。

精神は環境要因強い障害の場合は更正可能かもしれんが
池沼は先天性、更正もなにもないだろ。

何も感じないなら、山奥に集めて優しい人たちのお世話になって
暮せば、そのほうが社会的コストも減るのでは。

>>197
その代わり自分の欲望を押さえることも出来ない
盗みたいと思ったら盗み、犯したいと思ったら犯す
殺しですら例外ではない

池田小のヤシは
精神じゃないって
新聞ぐらい読めよ

更生と更正の違いは？

障害なんて関係ない。人を殺めた罰は受けろ。

池沼に健常者並みの刑法を適用すべきと主張するなら、
池沼にも被選挙権、契約の当事者になる権利、財産相続権、等々
すべて認めなければならないことになるが、それを承知かな？

馬鹿の耳に説法なのさ。
　203も池沼なのよ。

>>204
池沼には
被選挙権も相続権もあると思うが

それに契約の当事者にもなれるが代理人等が必要なだけ
これも、契約の相手方の保護とともに池沼の保護を
も念頭においた規定です。

ものすごい無知をさらしてますよ。
匿名でよかったね

>>196
なにムキになってるんだ？
殺された子の親の気持ちを考えたことあるのか。
１１９ ◆mqychSsvusは子供を持ってみろって。
手塩にかけて育てた子供をああいう形で殺された親の気持ちがあんたに解かるか。
まあ、解かっていたら一連の馬鹿げた書き込みはできないだろうけど。

あぼーん

>>207別に１１９の肩を持つ訳じゃないが、そういった物言いをしていると、
詰まるところ“当事者”やそれに近しい立場の人しか発言できなくなるよ。
感情的になるなとは言わない（自分も「１１９子供を持ってみろ。」って
思ったもん）が、「あんたに解かるか。」って言い方は･･･どうなのかなぁ？
･･･って思うのよ。

それこそ「分かる人」「分からない人」、色んな人がが対等に意見が言える
のが、インターネットの世界の特徴（いい意味でも悪い意味でも）なんだし。
それに今は分からなくても、将来何らかのきっかけで当時書かれていた内容
を「分かる」「気付く」事も、双方の立場であると思うし。

だから頭ごなしに、話し合いを否定するような態度って･･･ちょっと抵抗ある
のですよ、個人的には。
「人は変わる」んだし･･･偉そうな物言いでスイマセン。(m_m)

あんたら　誰の教育を受けて　大きくなったんだー?
日本人じゃないのか?
差別する心を育てたのは何だったんだろう？

出来損ないを差別する心ってのは生物なら誰でも持っているもんです
それを歪んだ教育によって差別イクナイ、と脳に刷り込んでいるだけです

差別される側には立てないの?

>>210
さっさと知障に殺されて来い

結局どうしたいの？

知障でも痛みが分かって死ねるように竹のこぎりで斬首の刑。

池沼は氏ね

も、完全に　人間の心　失ってるわー。
だみだ　こりゃ。ま、そんな人間もいるわな。
俺は犯罪は犯罪と思っているよ。
もっと、事件の詳細を知りたいんだが、
あの後、続報はないよね。そこのところ
知らせてくれるといいんだけどね。

うん、漏れもこの事件についてもっと詳しいところが知りたい。

>>217
この子供が死んだとしか報道されてないね
この知障、どうせすぐ野放しになるんだろうな-・・・
そして再び犠牲者が

>>207
＞殺された子の親の気持ちを考えたことあるのか。
同意です。考えてあげましょう。
でも
「この事件によって、いらぬ差別を受けてしまう他の知的障害者やその親」
の事も考えましょう。

あなたたちは、この事件を利用して単に知的障害者を差別したいようにしか見えません。
罪は償うべきだけど、この加害者が、たまたま知的障害を持ってただけのこと
全ての知的障害が悪いわけではありません。
逆に貴之ちゃんの親の気持ちを一番冒涜してるようにしか見えません。
ただ、貴之ちゃんや貴之ちゃんにの親を利用して障害者を差別したいようにしか。

我が子を殺された親が、その知障を恨み憎むのは仕方ないだろう。
一生消えない心の傷を負わされた遺族に対し、「犯人を憎むな」なんて
誰にも言えるわけがない。
それに対し、無罪放免、自分の犯した罪の重さもわからず、悔恨の念もなく、
ただ、意味不明な言語をつぶやきながらフラフラと外を徘徊する知障。
そんなのを見たら…。
無関係の知障を言われの無い迫害から守りたければ、
その殺人を犯した知障の顔写真を公開すべきだ。

>>221
だからーそれが差別なんだってば。
嫌な性格だね〜
貴方の言ってることは眼鏡かけた加害者を見て
「眼鏡をかけた奴は全て悪」と言ってるようなものなの。

この問題は
障害者問題として捉えるのではなく
一つの事件として捉えるのが正解。
その加害者がたまたま知的障害者だった、、、
それなら、どう審議していけばいいかってのがポイントだと思う。
そして、これはあくまで加害者自身の問題で
他の知的障害者が責められるのは、とんだお門違い。
つまり知的障害者全てを悪く言うのは間違いなんだよね。
そういう配慮が大事かと。
特にここは福祉板だしさ。

>>223
加害者本人なら叩いてもよいが、無関係の人間は叩くなと、
そういう意味でっか？

＞この子供が死んだとしか報道されてないね

え…情報ソース…は？

>>224
そうですね・・・
ただこの事件は複雑だから・・・
はっきり答えることはできないけど・・・。
叩くとか、そういう問題じゃないと思う。

ただ私が言いたいのは「知的障害者は全て悪」というのは
間違ってるということですね

情報ソース見ました…殺してやりたい…

＞ただ私が言いたいのは「知的障害者は全て悪」というのは
間違ってるということですね

それは同意。ならば罪も健常者と同じで宜しいんですね？当然ですよね！？

あぼーん

まあ
どちらにしても、ここは福祉板。
「知的障害者を加害者にしない為には、どうすればいいか」
とか
「他の知的障害者を差別から守るにはどうすればいいか」
という方向に集中してしまうのは仕方ないかと。

>>230
国による過度（理不尽）な優遇政策が差別の遠因では？特に刑法適用に関して。
親の目の前で子供惨殺されても無罪放免…こんな馬鹿な話が続いてたまるかっ！！ですよ…

愛誤どもは「池沼が一人の子供を殺めたという事実」から目をそらすな
愛誤がどんな詭弁をたれようともこの事実がある限り池沼は叩かれる

んー何言っても
ここの人たちは貴之ちゃん親子を利用して
知的障害者全てを差別したいようにしか見えないんですよね。
ちゃんと専門の方が丁寧に説明してくださっても理解しようとしない。
それどころか逆ギレして消防なみのレスしか返ってこないし。
こういう人たちって何言っても無駄だから放っておくのが一番なのかもしれませんが。

>>233

>>233
＞ただ私が言いたいのは「知的障害者は全て悪」というのは
間違ってるということですね

それは同意。ならば罪も健常者と同じで宜しいんですね？当然ですよね！？


何故答えないのか？
＞ここの人たちは貴之ちゃん親子を利用して
知的障害者全てを差別したいようにしか見えないんですよね。

ここまで言うのなら答えられる筈だよな。

必死だなｗ
まあ飼い主だから明日はわが身ってとこなんだろうね（ﾜﾗ

池沼が一般の人と同じように裁かれるならここまで池沼叩きはないからね

＞ちゃんと専門の方が丁寧に説明してくださっても理解しようとしない。
＞それどころか逆ギレして消防なみのレスしか返ってこないし。

質問しても返答をしない貴方は？

>>235
>>233は必死なのでいましばらくお待ちください。
他人を見下す態度をとることでこれまで多くの物事から逃げてきた大ばか者故

完全放置
みんな、ちゃんと説明やフォローをした
あとは放置
ここは差別主義者の隔離スレになりました

>>239
どこかの国の人と似ているような…ID:v1Wm9hFzが。

IDまで変えて必死だなｗ
説明やフォローができないのならできませんと言えばいいのに

>>242
そんなにすぐにはID変えられないって。
何で自分の都合の悪いことは自作自演なのかな？
ちゃんと説明＆フォローしたはずですが。
私のレスをちゃんと読んでほしい。

IDなんかすぐ変えられるよ（ﾌﾟｸｽ
無知ぶってるんだろうけどね（ｷﾞｬﾊ
君の必死さが伺えて楽しいよｗ
本当に同一人物かどうか証明したいのなら
名前欄に半角で「fusianasan」と入れてギロンしてよ
自作自演カコワルイよ（プ

>>243
まだいるのなら

＞ただ私が言いたいのは「知的障害者は全て悪」というのは
間違ってるということですね

それは同意。ならば罪も健常者と同じで宜しいんですね？当然ですよね！？

についてさっさと答えてくれますか？何か都合の悪い事でも？
私の質問にもちゃんと答えてほしい。

確かに知的障害者全てが悪、なんてことはないが
少なくとも一人の子供を殺めた池沼は悪だよね

ID:v1Wm9hFzはチョンか創価のようだな。「都合の悪い事は無視」「コピペの連続」
「話を逸らす」。チョンと創価の特徴だな。

「見ざる言わざる聞かざる」ならいいんだけどね
口だけ塞いでないから本当困る

あれ？正体暴かれて退散したかな？ID:v1Wm9hFzはｗ

やっぱ差別主義者って性格悪いな
一意見に粘着してばかりで、まともな議論ができないのか

>>250
簡単な質問に答えない偽善者よりも遥にマシ。

一応、最初から見てきて思ったことを書きます。

他スレやここで『差別だ』と叫んでいる人に聞きたい
確かに何もしていない池沼に対して差別するのはよくないと思う
しかし、今回は違う！実際に犯罪を犯している！
池沼だから仕方ない？罪にならない？　　ハァ？
それこそ差別じゃないの？
これが健常者だったら確実に罪に問われるでしょ？

まぁここにいる偽善者たちは自分の子どもや家族や恋人が
池沼に殺されても同じことが言えるならたいしたものですね

オレは口が裂けても偽善者みたいなことは言えないけどね

>>252
そりゃそうだ

自分の身内が池沼に何かされるかもしれないと心配して
生きてるとしたら、それはもう病院に行ってカウンセリング
受けたほうがよいな。
そんなに心配性なら交通事故が心配で外に出られんでしょ。

身内が被害者になればそのときは私的にぶち殺すそれでOK

>>245質問。
＞A「知的障害者は全て悪」というのは間違ってる
＞Bそれは同意。ならば罪も健常者と同じで宜しいんですね？
「ならば」という接続詞は＝（イコール）の意味ですが、私にはこれだけの
文章では、なぜA=Bと言えるのかわからないのですが。
なぜ「当然」とまで言い切れるのでしょうか？

単純に「障害者も、罪は健常者と同じだろ！」という主張だけであれば、
なんら問題はないのですが、文章的に。
･･･細かい詮索するなって怒らないでね･･･
文意を好意的にくみ取れば、「障害者も、罪は健常者と同じだろ！」という
主張には一理以上のものがあると思うのです。
ただ、理のある主張でも、伝え方がつたないと、特に意見の違う人には全く
伝わらないので･･･（単に私の、性格なのかもしれませんけど）。

>>230
自己レスだけど
＞「知的障害者を加害者にしない為には、どうすればいいか」
というのは他の知的障害者に対するものです。
無論、福祉職の方が、仰るように全ての知的障害者が狂暴と言うわけではないけれど。
ただ、知的障害者な中でも情緒不安定な人もいます。
ここが福祉板なら、そういう障害者をどう落ち着かせ、療育させ成長していくかが
テーマの一つとも言えるでしょう。今回の悲劇を繰り返さないためにも。

確かに私も貴之ちゃんの親の立場になれば加害者に対して、とても腹が立つし
憎悪の感情でいっぱいになるし死刑にしてほしいとも思うでしょう。
ただ、今回の件は私は第三者であるので冷静に見ますと
このスレは一部の人たちは、今回の件を利用して知的障害者全てを差別したいように
見えました。悪意に満ちてるんですよ、このスレは。
それは本当に貴之ちゃん親子に同情しているのではなく
ただ、差別したいだけにしか・・・。
そして平等という使い方を間違ってるようにしか・・・。

２５６さんに心から同意です。福祉職に従事していて、現場の人々に
「こういう障害者をどう落ち着かせ、療育させ成長して・・・」に関
して、知識、技術がなく、やみくもに福祉精神でがんばってみても結
果が得られず、その結果、自暴自棄になり、殺してしまえ、となるの
が現状のようです。

>>257
そう、だから福祉職の方には頑張ってほしいです
やはり専門の方が、しっかりしてくだされば
こういった悲劇も繰り返さないためにも
自暴自棄になって殺めてしまわないためにも
障害者福祉を、より発展させていってほしいというのが私の気持ちです。

今回の事件は、やりきれない事件だけど

どちらかといえば
知的障害者は加害者より被害者になる確率のほうが高いですかね。
まあ今回の事件とはまた別問題ですが・・・。

障害者福祉の発展を心から祈ります。

>>259
知障が加害者として報道される確立は確かに低いですね！
まー、知障の場合は細かい犯罪が多いからね
下半身裸で走り回ったり、食い逃げしたり、窃盗したり、いきなり殴ったり、涎つけたり
一般人がやったら捕まるようなことでも知障の場合は加害者として扱われませんからね-

>>260
そういう知的障害者ばかりじゃないと思うけど・・。
そんじょそこらの健常者よりキッチリしてる人もいるし。
一概には言えないでしょう。
健常者にも色々いるようにね。

＞そんじょそこらの健常者よりキッチリしてる人もいるし


出ました、例外を持ち出して論ずる大馬鹿

はい、はい＝3
何が何でも、何が何でも知的障害者を悪く言いたいんでしょ。
もう一度言う。例外ではない。知的障害といっても一概にはいえないの

>>262は、ちゃんと日本語勉強してね。

↑
必死すぎ

はいはい、必死ですよ、と。
無知なバカに好き放題言われるのが嫌なのでね。
ま、キリがないので寝るわ。じゃ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ必死だなｗ
寝ると言い訳して逃げるがいいさ（ｳﾋｮﾋｮ必死すぎ>>265
日本語ちゃんと勉強しろよクズ愛誤ｗｗｗ

>>261の論法だと、

東大卒でもフリーターがいる
中卒でも真面目に働いて今では小さな会社の課長
よって中卒＞東大卒

となる。

２６５ＲＯＭ中
彼は必死です、今このスレを見て怒っているわけですが
>>265のように言った手前、書き込むことができず、必死に我慢してこれらのレスを
見ています

その子の親も年とってから授かった子だけに気の毒だな。
知障相手じゃ賠償金も請求できないのか？
もし俺が親ならそいつの家にバット持って殴り込みに行くな。

知的障害者通所授産施設の職員です。
　今回の事件に関しては詳しい事情などは分からないのですが、
一人の人間として、許せないことだと思っています。今は亡くなられた
被害者の方のご冥福をお祈りするばかりです。
加害者が知的障害者であろうがなかろうが、人一人の生命を奪ったという
罪は絶対に消えないし、何かの形で償いをするべきだと思います。
もし、自分が被害者の父親だったら相手を殺してやりたいと思うに
違いありません。
私はそれが人間の自然な感情だと思います。
しかし、それをしないのが人間の人間たる所以であると信じています。

あぼーん

あぼーん

一番許せないのが「知的障害者を罪に問えない刑法の存在」だよ。少年法ですら甘過ぎるって
言われているのに無罪放免ってどう言う事！？それを抜きにして知的障害者を擁護するのは「
偽善」としか思えない。必死にこの事から話を逸らそうとしている擁護派もいるようだけど現
実をしっかり見たら？過剰な擁護こそが差別を助長している現実を。そうしない限り差別は無
くならないよ。

＞加害者が知的障害者であろうがなかろうが、人一人の生命を奪ったという
＞罪は絶対に消えないし、何かの形で償いをするべきだと思います。

それを自ら「妨害」している国をどう思いますか？

現東京都知事のＩ氏はこの事件の事をどう思ってるんだろう？

あぼーん

新聞社はフォローしないとダメだね。

自分の行動には責任を持つのが、社会生活の基本。
人一人殺しても罪に問われないような人間とは、到底共存できない。

知的障害者やその擁護をする人達も、差別云々という前に、
ますは自らその特権を手放したらどうだろう。
それがイヤなら一般人との区別は、止むを得ない。
「差別（実は区別なのだが）はイヤだが、何かやらかしたら特別扱いしろ」
ということらしいが、おいしいとこ取りなんてムシがよすぎる。

知的の人全てが、こんな人ばかりであるはずないだろ

二十六才の奴はかわいそうだが一生施設生活がよろしいかと

>>119のような鬼畜がいるわけですが

>>119の奴は釣りのつもり？それとも素で？
後者だったらスバラシイ人ですね

もし後者なら自分の大切な人が通り魔に襲われて殺されたとしても
『仕方がない！お前（死んだ人）が全部悪い！
　　　　　　　　　　　相手（通り魔）に非は全くない！』
と言うんでしょうね

すばらしい！いつまでも、どんな時でもその気持ちを
忘れないでくらはい

あぼーん

殺されても仕方がないと言えるのは、戦場くらいでしょうね。

>>274返事遅れてｽﾏｿ
少年法しかり、今回の事件についてもししかり
加害者の人権の尊重も必要だとは思いますが、
この国の法制度は被害者に対する人権を尊重できていないと思いますよ。
せめて、行過ぎた加害者保護にだけはならないように法律の改正をしてほしい
と思います。
手厚く保護するばかりが人権ではないと思います。
　知的障害者福祉に従事しているものとして、今回の事件は
「うちの利用者の起こした事件じゃなくてよかった」
というのが、私の正直な気持ちです。

池沼とその家族と池沼愛護は皆氏ね

今回の事件は確かに怒りを覚えるものだけどだからと言って知的障害者全体を責めるのはどうかと。
それにどちらかと言えば知的障害者が被害者になる確率の方が高いし。
こういう事件は稀だよ

あぼーん

池沼の犯した事件は揉み消されまくってるかもね

もみ消されてるのは知的が被害者の事件が多いよ
このスレは悪意に満ちてる

ちしょー
　ちしょー
　　ちしょー

　　　人類のゴミ

スーパーで買い物をしている
ふと車椅子のようなものを押した人が通りかかる
車椅子のようなものに乗っている人を見ると涎をダラダラ垂らしてアゥアゥア〜
何故か無意識のうちに目を逸らしてしまう
「しんしょー、ちしょーだからってジロジロ見ないよ」のようなフリをしてしまう

>>289
へぇーそうなんだ。例えばどんな？

289じゃないけど
池沼が被害者の事件が多いことは新聞をまともに
読んでいればわかること

特に多いのは池沼を雇用し補助金を受け、さらに給料や
年金をピンハネしているタイプ、これだけでは
問題ならないことも多い。
さらに進んで、レイプや虐待などまでいくと問題に
なるが、池沼が裁判でまともに証言できず悪質な
経営者が罪に問われない場合が多い。

池沼が加害者だと、ロクに報道もされない。
生命に関わる事件ですらね。
で、被害者は泣き寝入り。

現状では、自衛の為になるべく彼らと関わりを持たないようにするしかない。
害のある池沼ばかりではないのはわかるが、区別のつけようがない。
さっきまで大人しくても、いきなり変わるかもしれないし。
行動が予測不能だから、ますます困る。

池沼より、ここで差別してる奴の方が危険だ

差別じゃなくて、区別だろ。
現に、違うもんは仕方ない。平等ではあっても、同じではない。

池沼擁護の連中って、何の根拠もないこと平気で書く香具師が多い。
あと、問題のすり替えも目立つな。

何でそんなに憎いんだ?

弱者の「ための」世界など反吐が出る。
弱者が尊いのはその境遇から抜け出そうと不断の努力を続けるがゆえであり、
社会はそれを支えるべきでものであって
決して、弱者のファシズムを許すべきではない。

297 名前：バリアフリーな名無しさん ：03/04/08 21:04 ID:A5tc9BWd
何でそんなに憎いんだ?

何で飼い主なんだ？

必死ｗ

>>292
ヤフーで検索すれば、わんさかソースが出てくるよ。
http://www.kaigo-fukushi.com/seikatsu/200205/seikatsu2002052001.html
http://plaza6.mbn.or.jp/~jlmr/JLNEWS/jl46.htm
http://www1.odn.ne.jp/~aaa08190/jinken/sirakawaAP-0.htm
http://www.iris.dti.ne.jp/~globe/sub4.htm
っていうか、ここで必死に知的障害者を蔑視したがる奴らって
実際障害者いじめしてるから、こういう事件を利用して
臭いもののフタを閉めているんだろうか？

どちらにしてもここの煽り差別屋はレベル低いが。

池沼を排除すべきだって行ってる奴って
実際、被害にあってるわけ？
それとも、年に何件もない池沼の事件の報道記事みて
危険を感じてるわけか、気が弱いのー

それとも、被害者の身内に同情するふりの偽善か
いずれにしても、くだらん馬鹿ども

　池沼者に子を殺された親の気持ちと。
　池沼者を育ててゆかなければならない親の気持ち。
　
　まわりでわぁわぁいってる奴等には、解らんだろうな。

そんなの・・・
知的障害者も健常者も関係ないよ・・・
同じ人間なのに・・・。
彼らだって好きで知的障害になったわけではないのにね

>>301
よくもまあそんな愛誤ページばっか持ってくるな(ﾜﾗ
>>304
この四歳時だって好きで殺されたわけではないのにね

>>305
あきれた＝3
あなたはこの4歳児の子を利用してるだけだろう
本当に4歳児に同情はしていないでしょう

っていうか、この件では１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ池沼が悪いだろう。
好きで池沼になったわけではないだろうが、悪いもんは悪い。
池沼が被害者になる場合が多いとかなんとか詭弁は結構。
そんなのは、見知らぬ幼児を投げ殺す男のいい訳にはならない。

こんなことしでかしといて罪にも問われないから、
「池沼は怖い、何やらかすかわからない」と思われても仕方ない。

あのな、お前ら、考え過ぎ（藁
ただただ、みんな思っていることいってるだけで、
障害者側を庇うヤシらとか叩くヤシらとかなんて
ごく一部だって。

あ〜もう、ループばかり・・・
ここは心の貧しい人間の集まるスレですか？

愛誤がわめけば４歳児殺害という事実さえ見えなくなる

>>308
厨房も嫌だが
何だか勝手に決め付ける貴方も嫌だなあ・・・。

わきからすみません。
池沼　ってなんのことですか？
マジレスで、お願いします。

障害者から搾取をすれば犯罪で
障害者が殺人しても無罪か。

まあ、この件で知的障害者全体を差別するのは
間違いだけど
今回の事件は貴之ちゃん親子が気の毒ですね。
やはり加害者が無罪というのは、いたたまれないだろうでしょうね

アメリカには、ちゃんと知的障害者用の刑務所があるらしいです。

>>312
知的障害者を「知障」と略すのはわかるね？
「ちしょう」を漢字変換してみなよ。
候補の中に「池沼」と出るハズだ。
つまり当て字だな。

あぁ・・・つぎは投げ方だ

池沼が罪に問われないならば、もし、ある池沼が子どもに危害を加えようとしたときに
その親が我が子を守る為に何らかの防衛手段をとって、
その池沼にケガをさせたとしたら、正当防衛は適用されず、
単なるその親の傷害罪となってしまうのですか？

「アメリカには知的障害者用の刑務所がある…」んですか。
それはいい。真に人権を尊重する事ですね。
個人の問題を（厳密に言えば社会の問題であることもあるが、
健常者の犯罪も同じ）障害者全体の問題にすりかえ、差別する
のはいけませんねー。

大統領直属の知的障害者委員会みたいのがあり知的障害者が代表をつとめてる。
　知的障害者に対しての扱い方もアメリカに比べかなりおくれてる。
　コロ基地みたいなやつみると　ぉぃぉぃ　マンガネタで゜話すなよと感じてしまう。

そのためにも事件のもう少し詳しい状況がわかるといいんですが…。
（知障に罪はない　なんて言ってませんよ。）

>>320
悪足掻きは醜いよ。「池沼が子供を惨殺した」これ以外に何がある！？

刑事は無理でも民事訴訟で慰謝料は請求出来るんだろうね勿論。これすら不可能
だとしたらそれこそ被害者や遺族に対する人権侵害だな。しかも国家的な。

>>320
もっと言えば

「通り魔殺人者を罰する事が出来ないおぞましい現実」

だよ。最近は偽善弁護士が責任能力の有無云々と利用し捲っているがな。
加害者＝テロリストに責任能力があろうが無かろうが結果は同じだろうが。
これでもまだ説明が足りないとでも？

心の狭い、視野狭窄人間。＼（〜Ｏ〜）／
わたすとおんなじ。

あぼーん

３２４　今度は　あいご　についての　偏見　披瀝。
偏見強化委員会　かい？　卑劣極まりない。

権利を要求するなら義務も果たせ。
差別は嫌だというなら、犯罪犯したときも健常者と同じ扱いを受けろ。
当然の話だと思うが。

>>326
かなり同意。
都合のいいときだけ区別してくれというのは
あまりにも自分勝手な意見ですね。

誰に言わはってんの?

３２７
誰が言ったの?

あぼーん

あぼーん

えっどんなの？、

誰が言ったか、具体的に、頭文字だけでいいからね。
イメージだけで話してな〜〜い?

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おばーん

い　いかん　キャラが

あぼーん

あぼーん

おじーん　ちかーん　かちーん　たらーん
おかーん　あかーん　こちーん　つるーん
やかーん　いやーん　さたーん　とろーん
いかーん　うえーん　すとーん　ぬるーん

あいーーん

どや　　谷川ちゅん太郎

あぼーん

あぼーん　て　なんやねん　わからへん。まじで　おせーて　な　なっ

なんやー　削除あと　やったやねー

あぼーん

えっ

もういいっちゅうの

さっ、洗濯もん　とりこもー

　仮に知的障害者の方が非社会的行動を犯してしまったとしても、
やはり、「殺意の有無」とか、「判断能力」が問われて然るべき
だろう。許す許さないは別として・・・。
　で、もし法に委ねられるって事になったら、いわゆる「刑務所」
ではなく、施設のような所で「保護」ってことにするのは如何だ
ろう。
　少年犯罪だって、「服役」っていう捉え方ではなく、「保護」、
「観察」、あるいは「更生」って線をとるよね。

>>351
何が保護だこの糞愛誤が
少年と知障を一緒にするな
知障を更正することは不可能なんだから一生牢屋に閉じ込めとくのが一番
万が一にでも外出することがあればまた死者が出る

３５２　あほか　(~O~;)　開いた口からお尻が見えるわ

まちごーたやないかー
尻やのーて　穴　やないかー

＞知障を更正することは不可能なんだから一生牢屋に閉じ込めとくのが一番

未成年犯罪者もな。

知障はなおらないかもしれないが、おとなしい知障に教育すること
はできるのだよ。そういうことが出来る人の手によればだけどね。
閉じこめて、牢屋、監視、生活費を社会が負担するよりも、この
ケースは、指導次第で単純作業なら働けるようになるはず。働いて
もらって、自活でき、その上、所得税、消費税を納めてもらう方が
社会の側に利益があるのだよ。

社会に利益・・・・
ここは池沼に殺された4歳児のスレですが

あぼーん

356の周りには暴れたりウアウア言っている人がいないのでしょう。
平和ボケな人の話なんてどうでもいい。

>>355
人間と知障を一緒にするなよキチガイ愛誤

そうだよ。360みたいな池沼とまちがわれたら迷惑

アババーｱﾊﾞﾊﾞｰ

ここの区別と差別の違いもわからないバカどもは結局さー何ら理由をつけて
知的障害者を蔑視したいだけでしょ。だから何言っても無駄。
知的障害持ってても、ちゃんと成長できることを知らない・・・いや
知らないふりして異常な程に障害者を叩く人格異常者なんだからさ。

>>363
アフォリ？馬鹿？

＞区別と差別の違いもわからないバカ
貴女そのものですね。

360　　無知　人間失格　天に唾　迷える子豚　処置なし
　　　　粉砕　敵　人でなし

↑駄目だよ。そんなこといったら。
　基地外てさ　自分を馬鹿にするやつアイゴ-といってごまかそうとするから。
　自分を馬鹿にされてる事実を認めたくないから、問題をすりかえるからね。

愛誤必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北朝鮮

知障を庇う奴って正義の味方ごっこしたいだけなんだよね
知障を弱者だと思い込み、それを庇うことにより自己満足に浸っている
グリーンピースと同類だな

今は、愛護者が強敵

別に、人は人でいいじゃないか？
奴らにも、池沼殺せ、隔離しろの考えにならなければ、気にいらないわけ、
池沼は、弱者ではありません強者です。だから殺人もできるのです。
愛護を正義と思うのなら悪

あぼーん

363だけど少し話がずれるが
>>364
＞貴女と私のこと言ってるけど
男ですが何か？

まあ、せいぜいこの隔離所で暴れてなさい。
君らみたいな奴らに何言っても無駄だというのはわかってるし。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10253/1025372591.html
健常者が、無抵抗の知的障害者を殺すと言う事件のログが有りました。
今回のケースと、被害者と加害者の立場が入れ替わった事件です。

時間的順序こそ逆になりますが、
ほぼ、>>75で私が予見したのと同じ展開がされています。

何か、感想は有りますか？

食い逃げの犯罪者を排除するのに何の問題が？

>>377
あなたは119で「非は貴之ちゃんにある。これは仕方のないこと」
と言いましたね？
この寿司屋での事件では、知障と店員たちのどちらに非があると思いますか？

別に、人は人でいいじゃないか？
みんなが、池沼を殺せ　隔離しろの考えにならなければ気に入らないわけ？

>>379
寿司屋

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>377
人間は普通に裁判を受けて罰を受ける
しかし知障は野放し
いくらキチガイ愛誤でもこれくらいは理解してるよね？

>>385
いくらなんでも野放しっていうのはないと思う。

全く　馬鹿としか　言いようがない　ほんとに
おまえ達とだったら　戦争できる
殺し合い　しようじゃないかー　あったまきた　
くそったれ　なめんじゃねーよ
好きで　池沼の　親　やってんじゃねーよ

>>387
そうですよ
知的障害者だって好きで知的障害になったんじゃないいんだから。
我々だって、こんなバカ相手に気を遣うことはないですよ

知障か、知障でないかの区別ははっきり一本の線を引けない。
相対的な関係でしかない。知障を順次、殺すか隔離をすると、
いつかあんたが知障ということになるんだよ。知障じゃないなら、
ころ位の理屈わかるだろう。

池沼と池沼じゃない線引きはちゃんとあるじゃねーか
”ころ”位のこと誰でもわかってるよ

>>387
くたばれ飼い主
てめーらが知障を野放しにするから犠牲者が後をたたないんだよヴォケ

>>391
そんなソースありません
むしろ知的障害者をいじめる奴らを野放しにするから
犠牲者が絶たないんだよ、おばかさん

俺は知障よりも、権利がどうのこうのとヘリクツをこねる思い上がった身障の方が嫌いだ。

>>392
さすが愛誤
半端じゃないキチガイ度だな
やっぱ知障に構ってるとそいつまで狂っちまうのかな？

>>394
お前もな

　池沼だろーが健常者だろーが、
罪を犯したものは『罪人』
　法律がどうあろうと、この事実はかわらへん。
　罪は憎いし、やらかした野師も、憎いわさ。

その子どもを殺した知障の親は、遺族への補償ちゃんとしろよー。

池沼の親は池沼
保障なんぞしません

（　´_ゝ`）池沼、ｶｺﾜﾙｲ

（　´_ゝ`）399、ｶｺﾜﾙｲ

　　　　　　　　 ∧∧
　　ｼｷﾞｨｨｨｨｨ!?　´(; '，; /)
　　　　　　　　　　彡;;'　ﾒノ
　　　　　　　　　彡〜､　 ヽ、
　　　　　　　　　　　(ノ`ヽcﾉ
　　　　　　　　　彡∧＿∧∩　　
　　　　　　　'／,ノ（・∀・彡 ﾉ　
　　　　　,/´//(´(´つ⊂彡ノ
　　　　．li'|l!;ノ　　/` /ヽ　ヽ ←池沼
　 ､;⊂(｡ｐ;,｡*Ｏノ､＿） （＿_）
　　　ノ"ﾚ';V''`
　　　　ﾊｷﾞｬｱｧｱｧｧｧｯ!!??

>>401
やめれ。

http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A
↑
将来の加害者　ﾊｹｰﾝ

388さん　ありがとうね。そうだね。ここに来る一部の人は
　　　　　そういう事が生き甲斐みたいですね。
　　　　　そういう人でも‥、という気持ちがありましたが、
　　　　　無駄みたいですね。世の中にはそういう人もいるんだ
　　　　　という事を再確認致しました。
　　　　　私は親ですが、犯罪を犯したら罰して欲しいと思っています。
　　　　　そんな親もいる事を知って欲しい。
　　　　　決め付け、思い込み過ぎが目立ちますね。障害者の親も
　　　　　そうでない人たちと同じように、いろんな立場、いろんな
　　　　　考えがあるんですから…。言わずもがな　ですが、親も
　　　　　医師、教師、会社員、建築業、新聞記者、弁護士、医療従事者
　　　　　農家、等々、同じなんですよ。何で差別しますか?
　　　　　子が相当の悪い事をしたら罰して欲しいですよ。重ねて言います。
　　　　　決めつけないで下さい。
　　　　　

おいおい401 お前　よくそんなモナかけるな。
かなり無神経すぎないか?
自分の身内がそんなことにあったらそんな風にあそべるの・?
　お前は。事件をおこした加害者より最悪だよ。

でも　401のﾓﾅ、池沼には描けないよね。

池沼はこんな残虐なことをやったんだというアピールにはなるのでは？

知障を刑務所に入れない理由って刑務所内の平和を守るためなんだってね

408その資料を見せ？

あぼーん

408必死だな

アババーアババー

日本って知障を批判することはタブー視されてるけど
結局大方の人が考えてることは同じだろ

>>413
考えてない、考えてない。
みんな自分のことで精一杯。

>>404
あんまし、ここのスレの住人のことは気にしない方がいいですよ
一部の心の寂しい連中が好き勝手なこと行ってるだけだから。
あなたが気を病むことないですよ。

池沼も罪を犯せば法により罰せられる社会であれば、
ここまで叩かれることもなかっただろうがな。

個人的に知障を嫌うのは勝手だけどね。

叩かれるのに十分な理由があるから叩かれる

ａｂｇｉｒやらｇｕｉｔａｒやらイタイのが・・・・・・。
大事な天使な純粋な池・・・・・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834756&tid=cneaabec32bcta4re7bbha4ha4ab8c0a4ca4fhfe2bda49a4sa4n&sid=1834756&mid=1

414 わかりました。ありがとうございました。

知障に路上に投げつけられ４歳男児死亡
貴之ちゃんは通っている保育園から、迎えにきた勝郎さんと一緒に帰宅する途中でした。
男は無言で頭上に抱え上げて道路に投げ下ろしました。勝郎さんは犯人の男と面識はなかったという。

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　ｼｷﾞｨｨｨｨｨ!?　´(; '，; /)
　　　　　　　　　　彡;;'　ﾒノ
　　　　　　　　　彡〜､　 ヽ、
　　　　　　　　　　　(ノ`ヽcﾉ
　　　　　　　　　彡∧＿∧∩　　
　　　　　　　'／,ノ（・∀・彡 ﾉ　
　　　　　,/´//(´(´つ⊂彡ノ
　　　　．li'|l!;ノ　　/` /ヽ　ヽ ←池沼
　 ､;⊂(｡ｐ;,｡*Ｏノ､＿） （＿_）
　　　ノ"ﾚ';V''`
　　　　ﾊｷﾞｬｱｧｱｧｧｧｯ!!??

　　↑
このAAは事件の悲惨さがよくでてるからいいんでないかい？
池沼、ホントにこのAAみたいにニヤつきがら事件起こしたんだろーなぁ･･･。

コピ-でもお前のショウネがくさりきってる。
>>池沼、ホントにこのAAみたいにニヤつきがら事件起こしたんだろーなぁ･･･。
お前がだろ　かき間違えすんな。

まあまずありえないが、当局がこれを機に何か対策を取ってくれればまだ一般市民
の溜飲は下がるだろうが、案の定不問に付したら、我々が出来る自衛策は知障に
対する偏見をますます深めて、自分の身の回りに知障が表れたら、なるべく避ける
ようにするしかないんだろう。何でこっちが余計な気を使わなければ成らないのか
理不尽だと思うし、腹立たしいが。

＞422　同じく。
犯罪者もなんらかの検査をすれば、みな精神障害になりそうだし。
殺人には変わりないからね〜まっとうなら殺しなんて事故以外では
ありえないはず。
健常者にも異常者がけっこういる。異常と障害の区別が俺にはちと
難しいなぁ。。誰か説明してくれ〜

亀ﾚｽ
>>386
でわ、貴方の子供が池沼に殺されても『仕方がない』『わざとじゃないから』
と受け入れてしまえるとでも？
貴方の子供さん、とんでもない親御さんのもとに産まれちゃいましたねｗ

猫バスの個人情報が流れてるらしいよ

知障調教施設が必要だな
それで合格するまで外出禁止にして欲しい
んで、合格しても犯罪犯すようなら一生隔離
平和の為にはこれくらい必要だな

426
おまい、言い出したからには自費で建てろや
池沼調教施設をよ
そんで、調教師一生やってろ

俺は池沼が襲ってきたらぶっとばすのみで
池沼のために税金なんか払いたくねーよ。

>>425
どこで？

日本人に殴られたら日本人全員が悪いのか？それと同じだ！！！
それに悪い事をした池沼は、殴っても蹴っても構わないと思う。みんな平等なんだからね

誰も、池沼の為に税金払えとは言ってないと思うが、

>>427
　きみの税金で養えるとおもってんの?　いちいち池沼ですらわかる問題だすな　ボケ

結局・・・・・・・・・やられ損か。

殺したりはヤバイけど、遺族ならその池沼を殴るくらいは不起訴になるんでない？
飼い主も息子が殺した相手の身内であれば、立場上訴えづらいだろう。

あんたの飼い主の面が見たいものだ

「なぜ子どもを投げつけたのか？」
ということがすごく知りたい。
数年前にも、知的障害者が陸橋かどこかから
子どもを投げ落とすという事件があった。
（そのケースでは加害者は自閉症者だったと思うが）
子どもに激しい攻撃性を見せる知的障害者というのを見聞きする。
（今回の事件では攻撃だったのか遊ぼうとしたのかわからないが）

もちろん、それが人によって違うこと、環境によって違うこと、
それはよくわかってる。
類型化してひっくるめて差別したいわけでは絶対ない。

なぜそうなるのかを、とにかく知りたい。
その先にはそのようなことを防ぎたいという願いがあるが、
現段階としてはとにかく純粋に
「わからないことを知りたい・学びたい」という気持ち。
ここは福祉職の人が多くいるようなので教えていただきたい。
参考になる文献やサイトなど情報きぼんぬ。

あぼーん

小さな子どもをいじめる知障なんてサイテー。
本能的に弱いものいじめしてるのかもしれないけど。

あぼーん

あぼーん

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

431
おまえ、なにワケのわかんねーこといってんの
俺の払ってる所得税、住民税、固定資産税、消費税なんかは一般財源
っていって、嫌でも障害者福祉につかわれちまうの。
だから、池沼のための施設なんか新たに作りたきゃ
税金使わないでてめーで作れって言ってるんだよ
まぁ、お子様に税金のこと言ってもしかたねーか。

池沼、全部氏なねーかな

４３７って最低
本能的に弱いものいじめているのかもしれないけど。

４４２、みたいな奴は氏なななでれば治らないんだよな。

↑
愛誤？飼い主？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

皆が池沼殺せの考えにならなければ気に入らないわけ？

ペットじゃないぞ家族だ、少し目を離せば自己で死んでしまう
危ない存在なんだ。

>>444,447
“氏なななでれば”、“自己で”←もっと誤字をなくそう。
>>443
知障が子どもをいじめることが正義だとでも？

それは、思ってないけどさ、
そういう思い込みは止めようよ。
池沼にだっていろんな人がいると思うし、普通人にだっていろんな性格の人がいる。
その考えだと、「日本人に殺されたら日本人全員が悪い」言っているのと
同じことじゃないのかな？

単純な馬鹿は、物事を二極化して考えることが好き
なんせ、馬鹿だから白黒つけないと理解できない

愛護か排除か、無罪か有罪かみたいにしか考えられないのが低脳ゆえの
悲しいところ

知的障害者イコール犯罪を犯しても無罪ではないことは法律を少し
でも勉強すればわかること

ごくまれな池沼の犯罪を防止するため施設、あるいは池沼専用の刑務所
更正施設をつくるなんて、それこそ税金の無駄

池沼の被害者に同情して義憤にかられてるなんて言う論調は偽善そのもの

実際に被害にあったら、親や管理責任者に民事で賠償請求するか
それでも怒りがおさまらなければ、私的復讐すればいいだろう。
たぶん、強度の酩酊状態で殺せば、それなりの情状酌量あるだろう。

↑
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ必死だなｗ

451
コピペなんですが、何か？

ついでに、低脳なアナタにもう1個コピペのプレゼントです。

この板の傾向として
自分に理解できない話題に対しては
｢必死｣という言葉でレスを返してくる

自分は誰でも解るように易しく書いているのだが
それでも、必死とされる。
俺に言わせれば｢必死｣＝｢白旗を掲げている｣ように思える。

願わくば、俺の書いた文章を理解できるように
高卒程度の学力を必死でつけて欲しいと感じる
今日この頃です。

あぼーん

>>453
愛語必死だなｗ
低学歴は早く消えろや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↑お前も同類

低学歴が必死必死（ ´,_ゝ`）

かなりの長時間、考えたけど、結局、必死しか書けないのね
しかも２行書くのが精一杯。
コピペに反応したのが相当恥ずかしかったんだね低脳

しかも、俺に向かって低学歴とは度胸あるじゃん。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ必死すぎｗｗｗｗ

ここに常駐してるから、かなりの時間考えたってことになるんだろうな（ｳﾋｮﾋｮ

この2ちゃんねるは法人が運営してるの？！
どこかで「運営している西村と申します」と書いてたけど。
個人がしてる事？どうなってるのここの掲示板は？
そもそもしっかりした管理人がいない事じたい問題では？
人間の中には誰にでも大なり小なり差別感情があるよね。
それは仕方のない事ですよね。
でもこの「福祉介護奉仕」はその感情にますます拍車がかかって
危険ですよ。人間は良くも悪くも影響を受けやすい生き物ですよ。
恐ろしい生き物よ。その象徴がヒットラーよ。
一度あんな時代になると中々元に戻らないよ。
何が自治スレッドよ。用なしてないじゃないの？！
もういい加減にしてよ。
西村って誰よ？！あほか！西村！出て来いよ！＜

今すごい地震があった！！！！！！！！！！
タンスが倒れてきた！！！！！！！！！！！
窓も割れてるようです！！！！！！！！！！

ttp://zock.parfait.ne.jp/cgi/nayami/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=367;id=debate

ここどうよ。
事件についての一応の情報も上げてあるよ。

>>463
どうもこうもね〜よ（藁）。
マジレスカコワリ〜

>>463
435でつ。マジレスを要していたので、とてもありがたいです。
引き続き情報があればよろしくです。

引き続き435でつ。
>>465
> >>463
> 435でつ。マジレスを要していたので、とてもありがたいです。
ありがたいのはありがたいのですが、
その掲示板でも基本的にはここと同じような議論でしたね。
それはそれで大事なことだろうとは思っていますが、
それとは別に、
なんかこういうことを学術的に研究してるところとかないかなあ、
と探していまつ。
制度論ではなくて、医学の方面から。
どういうメカニズムでそのような心理状態になるのか、等。
発達心理学？とかなんですかね？
どんなキーワードで探せばいいのかすら見当がつかないんでつ。
まぁこれは、
ここでは殆どの人にとって関心のない内容だと思うので、
そういうかたはどうか自分の書き込みはスルーして下さい。

子供相手の弱いものイジメやレイプをするような池沼は、そんな元気があるならヤクザやチンピラにケンカ売れや。

>>467よ、違うだろう
＞池沼相手の弱いものイジメやレイプをするような467は、
そんな元気があるならヤクザやチンピラにケンカ売れや。
が正しいであろう。
もう君もいい加減やめたまえ

ガイシュツかもしれんが・・・参考になれば。
学術てきなものはどーかなぁ。



名古屋市北区上飯田東町の路上で先月２８日、帰宅途中の保育園児が通りがかりの男に路上に投げつけられた殺人未遂事件で、
頭がい骨骨折で重体だった同区上飯田北町、警備員、小原勝郎さん（６２）の長男貴之ちゃん（４）は１日午後、入院先の病院で死亡した。
男は事件後、名古屋市内の病院に措置入院しており、愛知県警北署は殺人容疑に切り替えて調べる。

調べなどでは、措置入院しているのは重度の知的障害のある北区の無職の男（２３）。
貴之ちゃんは、保育園に迎えに来た勝郎さんの後ろを歩いているところ、近づいてきた男が突然、抱え上げて、３回にわたって顔から路面にたたきつけられた。

現場近くに住む男の祖父（７７）と祖母（７１）によると、男は毎日、祖父母宅に遊びに来ていた。
事件当日、事件を知った祖母が現場から戻った男に「だめじゃない」と厳しくしかると、男は「ごめんなさい」と謝ったものの、自分が何をしたか理解していない様子だったという。

男は市内の養護学校を卒業。近くの授産施設で毎日午前９時から午後４時まで働いていた。事件当日は施設の入所者らと近くの公園で花見をするなどした後、午後４時ごろ帰宅したという。　

［毎日新聞４月１日］ ( 2003-04-01-21:49 )

知的といえども罪は償うべし！知的の親より。
「近づいてきた男が突然、抱え上げて、３回にわたって顔から路面
にたたきつけられた。」　しかしどうして?　知りたい！知りたい！
問答無用のご意見は然り　然り。どうして！

遺族の方はその池沼を民事で訴えて、一家から多額の賠償金をむしり取ってやって下さい。

知障っていいよなー
強姦しまくっても殺しても逮捕されないんだし
あばばばば叫んでればみんな許される
まさに特権階級だな

ならば、池沼になれよ！

４７２　そうですよね。なんとかせねばね。
本腰を入れてね。被害者の問題は今、見直されていますもんねー。

まぁ何と馬鹿馬鹿しいのだろう
関係ないだろ！！
いちいちこの事件にそんなに関わっていられるのかよ。
関係ないなー　関係ないなー
被害者にも加害者にも

>>475
自分の子供が頃されたら人事では済まないだろう。
慌てふためくのはそれからでいいって事？

いつ自分の身に降り懸かってもおかしくない位の危機感は持ちたいな。

それはね。池沼であろうが、なかろうが、関係ないんだよね。
池沼の親でも同じですよ。本当に。池沼の親でも同じ感性ですよ。
池沼の親は人間ですよー。

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なんで年に数件起るか起らないかの事件に
びくつき危機感持ってるわけ
そんなの無意味、交通事故に注意するほうがよっぽど
現実的。
なるほど、そんなだからヒッキーになっちゃうわけね

あなたがヒッキーっぽいよ。
外を出歩くのにいちいち交通事故なんて気にしないって。

俺、運転するから事故に注意してますよ
障害者になりたくないので

「事故に注意しながら運転しよう」などという集中力は持続しません。

俺は事故を起こさないように注意しながら運転してるよ
もちろん事故に巻き込まれないようにも注意してる。
それができないなら運転適正無いってことでしょ
俺は障害者にもなりたくないし
他人を障害者にもしたくないからね

（＾＾）

一通り読ませてもらったけど、
確かに、被害にあった子供はかわいそうに不運だったなとは思うが、
内心自分の知っている人じゃなくてよかったと思う。
知的障害者になんか、そもそも興味がない
この事件にいちいちかまっていられるほど今って平和なのかな？

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知障がきちんと隔離されてればこんな事にはならなかったのにな
いつからこんな野獣を野放しにするようになったんだよ
昔は普通に隔離or処分されてたのによ

＞４８７
何か誤解があるみたいだね。
知障でも殺人のような重大犯罪をおこせば有罪になるよ。責任能力がなくて
無罪になった場合も一生隔離管理される。
この人は犯罪をおこしそうだという観点でその人を隔離したり殺しても良いのなら
きみもあぶない。
それから、昔の日本のほうが知障については福祉が発達してなくて野放しだった。

もちろん、この人は犯罪をおこしそうだと
医師が診断した場合は法的に拘束できる。

無人島に知的障害者収監施設を建設します

無人島に知的障害者処理場を建設してください

ここで殺人池沼を異常にかばう愛誤の皆様は、
自分や家族を池沼に殺されても平気なお人達のようです。
あなた方のおっしゃる池沼の正当性を社会に証明するためにも、
ぜひとも自分や家族の命をその犠牲に供するべきです。
そして、その池沼に対し「殺してくれて本当にありがとう」と
感謝すべきです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

残念ですが、現在の日本の法の下では殺人を犯した精神障害者や知的障害者等
を施設に一時的に隔離は出来ますがあくまでも一時的です。長くて５年程度
でしょう。アメリカでは、生涯出しません！ですから一般社会に出てきた所を
皆で襲撃して殺してしまいましょう＾＾相手は獣ですからね！私達はハンター

良くやったと褒めてやりたい。
ここで「カタワ死ね」とか言っている奴に目に物見せてやれ！！
全国の知的障害者よ立ち上がれ！！
生意気な餓鬼どもをブチ殺せ！！

うちで飼ってる池沼は、今までに何十回も赤の他人を突然殴りつけて
怪我させてますが、隔離どころか警察沙汰にもなってませんが。
>>488さんはどこの国の事を言ってらっしゃるのでしょうか。

池沼ってなんですか？
スイマセン初心者で・・・

>>497
知的障害者→（略して）知障→ちしょう→池沼。
これでわかんなきゃ「ちしょう」と入力して変換、変換候補見てみ。

今日後見人制度の講座逝ったら、知的が一人で来ていた。そいつ大きい声で一人言を言っていた。そいつの周りには誰一人座らなかった。真面目な講座に良く一人でこれたなと思った。そいつの後見人の顔が見てみたい。

500ゲット

名古屋市北区上飯田東町の路上で先月２８日、帰宅途中の保育園児が通りがかりの男に路上に投げつけられた殺人未遂事件で、
頭がい骨骨折で重体だった同区上飯田北町、警備員、小原勝郎さん（６２）の長男貴之ちゃん（４）は１日午後、入院先の病院で死亡した。
男は事件後、名古屋市内の病院に措置入院しており、愛知県警北署は殺人容疑に切り替えて調べる。

調べなどでは、措置入院しているのは重度の知的障害のある北区の無職の男（２３）。
貴之ちゃんは、保育園に迎えに来た勝郎さんの後ろを歩いているところ、近づいてきた男が突然、抱え上げて、３回にわたって顔から路面にたたきつけられた。

現場近くに住む男の祖父（７７）と祖母（７１）によると、男は毎日、祖父母宅に遊びに来ていた。
事件当日、事件を知った祖母が現場から戻った男に「だめじゃない」と厳しくしかると、男は「ごめんなさい」と謝ったものの、自分が何をしたか理解していない様子だったという。

男は市内の養護学校を卒業。近くの授産施設で毎日午前９時から午後４時まで働いていた。事件当日は施設の入所者らと近くの公園で花見をするなどした後、午後４時ごろ帰宅したという。　

［毎日新聞４月１日］ ( 2003-04-01-21:49 )

　　　　　　　　 　　　∧∧
　　ｼｷﾞｨｨｨｨｨ!?　´(; '，; /)
　　　　　　　　　　彡;;'　ﾒノ
　　　　　　　　　彡〜､　 ヽ、
　　　　　　　　　　　(ノ`ヽcﾉ
　　　　　　　　　彡∧＿∧∩　　
　　　　　　　'／,ノ（・∀・彡 ﾉ　
　　　　　,/´//(´(´つ⊂彡ノ
　　　　．li'|l!;ノ　　/` /ヽ　ヽ ←池沼
　 ､;⊂(｡ｐ;,｡*Ｏノ､＿） （＿_）
　　　ノ"ﾚ';V''`
　　　　ﾊｷﾞｬｱｧｱｧｧｧｯ!!??

3回も地面に叩き付けたってことは、遊ぼうと思ってやったことじゃなさそうだな。
しかし顔をアスファルトに3回も叩き付けるなんて。原型留めてないんじゃないか？
それに祖母の「だめじゃない」ってなんなんだよ。
そんな生易しい叱り方だから善悪の区別もつけられないまま育ってしまったのではないか？

確かに法律上はそうなっているが
医療刑務所・病院・施設出所後「誰が面倒見て、責任取って、居場所を確保するのか」
という難問があって責任能力がなくて無罪になった
殺人などの触法知的障害者は「事実上の終身隔離」が実態らしい。

　　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|　国立精神病院　.| 　　　..　　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　
　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　池沼をお迎えに上がりました！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／

　　　　　∩　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）　←池沼
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ　　　お前にも同じことしてやるよ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　小さい子をいじめるな！　

　　　　　　　　　 　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　←池沼　　　
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

知障の力は半端ではなく強い。その知障に顔面から３度も固い地面に叩きつけられた幼児。
即死でなかったのが不思議なくらいだ。
それにしても、信じられない虐殺方法だな。
人間の心を持っていない知障だからこそ成せる業と言えよう。

その殺人鬼を擁護し、それに対する批判を許さず、
あまつさえ虐殺された子どもが悪いなんて言い出したりするんだから
盲目的愛誤は恐ろしい…。

>>510
＞知障の力は半端ではなく強い。

これ、頷ける。手加減って物を知らないからね。
怒ってもしかっても通じないし。
生易しいしかり方も、きついしかり方も、区別できないんだよ。
善悪の区別を学習できるんだったらとっくにしてるだろ。

池沼なんて、正直言わせてもらえば「同じ」人間だなんて思えない。
池沼の心は綺麗だなんて言うのも止めて欲しい。
単に知恵がないから、そう見えるだけだ。

いかにもヤクザって感じの奴が向こうから歩いてくれば、
誰でもさり気なく避けて、係わり合いにならないようにするだろう。
池沼も同じ。いきなり何やらかすか想像もつかないんだから
自衛のためにも、出来るだけ避ける。やられたって、やられ損だしな。
それを愛護が差別というなら、別にそれでもいい。

>>458
> 事件当日、事件を知った祖母が現場から戻った男に「だめじゃない」と厳しくしかると、男は「ごめんなさい」と謝ったものの、自分が何をしたか理解していない様子だったという。

もしかしてこの祖母も池沼なんでしょうか？
今後この事件がどうなるのか、どういう判決になって誰がどこが責任とるのか、全くどこも誰も責任なしなのか、今後このような事件がないように防止策の検討はされるのか、きちんと報道して欲しいです。
それがないからこそ、偏見や差別が産まれるのだと思います。

以前も池沼が幼児を投げ落として内蔵破裂させた事件があったけど、
その後が全く報道されてません。
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989413429.html

この事件で誰かどこか責任とったのでしょうか？
この知的障害者施設では、その後、外出の際に何か改善策をとるように指導もされてなのでしょうか？
今後このような事件がないように防止策はとられたのでしょうか？
私達にはそういったことが何も知らされてません。
知的の方々は社会が受け入れるようにとか言いますが、本当に社会性とかいうのなら、こういう場合はどうなるのか、どういう対策をとるようにしたから安心なんだとか、そういう大事なこときちんと社会に情報を公開するべきじゃないでしょうか？

動物はよほどの非常事態を除き、本能的に自分より強い動物に向かって行くことはしませんが、
池沼の場合もそれと同じで、自分より弱い者にのみ攻撃性を剥き出しにするのでしょう。
それを危険視することが差別というのなら、愛護の人達は、
危険な池沼の前で常に無防備でいろと言いたいのでしょうか？

あぼーん

結局この池沼がどうなったか知りたい。

http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=86&idc=A

５１５　それは　あんたでしょ

>>443＝444＝446＝447＝449＝519
池沼を嫌いな奴が、全員池沼をいじめてる訳でもないだろう。
嫌なら関わらないという権利はある。
親の前で子どもを虐殺した殺人鬼なんて叩かれて当然。
健常であろうが池沼であろうが悪いものは悪い。
まあ、無関係の池沼まで叩くのはよくないとは思うけど。

堂々と、池沼を殴ろう。

お前らが障害者をいじめるから平和ができません
すぐに障害者がわるくなるのは平和がありませんので
いいことをするために生きなさい俺は障害者じゃないけど
障害者がわるくありませんみんなたのしくがすごく見たいです
平和はお前らが犯罪をするなかいけつしようぜ

あぼーん

>>522
もっとわかりやすく書こうな。

ここまでみんなに擁護してもらえる殺人者も珍しいな。
仔猫の虐殺をペット板でネット中継して喜んでいたＭ原はさんざん叩かれてたが。
ま、当然だけどね。
何かの命を奪ったということには変わりないのに、この差はなんだ？

　　　

悪い奴は悪い。なぜ擁護するのか？

そうそう。人殺しは人殺し。
池沼かどうかなんて、被害者には関係ない。
今日、あーうーわめきながら歩いているガタイのいい池沼に遭遇。
いきなり何するかわからないし正直怖かった。

池沼と係わり合いになりたくない人の気持ちも、もっと尊重されていいと思う。
脳内に欠陥抱えてる重度の池沼を、同じ人間と思えないし。

前半はＯＫ、後半は人間失格。

　オレ、ずっと知的障害の施設で働いてきたけど、やっぱ利用者が
荒れてる時なんかはよく掴みかかられたり、殴られたりしてたよ。
けど、状況からいって仮に利用者に大怪我させられたりしたとして
も「訴える」なんていうことは考えられない。つうか、そういうこ
とが出来ない空気みたいなもんがある。現に、この手の仕事に携わ
ってる人で、怪我させられたなんていう人は大勢居るだろう。けれ
ど、それで訴訟起こしたなんて話は聞いたことがない。
　福祉現場で、利用者にぶん殴られた、なんていうことがあれば、
それは殴られた側が悪いってことになってしまうんだ。気持ちが
荒むような原因に気づかなかった、或いは、ストレスが溜まってた
んだから、かえって可哀相だ・・・ってことになっちゃう。

>>530それは「空気」という問題とは違うと思うよ。
そういうことも十二分に想定される（ある意味危険な）「仕事」なんだから。
で、そういう「仕事」だからこそ、利用者から危害を受けた場合の保険なんか
や日常の中の危機管理はどの施設でも行っている訳で。

ちょっと最近の書き込みを読ませてもらって気になったのですが、「擁護」
という言葉は、例えば「人権の擁護」「憲法を擁護する」というふうに、
「保証される・守られるべき権利」に対して用いられる言葉であって、
「人に対して」用いられる言葉ではありません。

つまり「殺人者の（守られるべき）人権を擁護する」という使い方なら
ともかく、「殺人者を擁護する」という使い方は元来おかしいのです。
（人に対して、敢えて使うのなら「養護」や「愛護」のほう）

松本被告の件、誰がどう見ても「死刑」ですよ。でも松本被告の弁護人は
検察側の様々な不備を理由に「無罪」を主張しています。
でも、この弁護人が守っているのは松本被告という「人」ではなく、全て
の人が持つ人権そのものなのです。

･･･この問題は、それこそ複雑な要素や論点があるので、法律の門外漢で
ある僕はこれ以上深入りはしません（出来ません）が、「麻原殺せ！殺人
者を弁護する、弁護人もやっつけろ！」といった、少年漫画的なノリで
解決する問題ではないと思います。

ただ「自分よりも弱い存在を、ネットの上で叩きたい」だけの人に対して
は、これ以上僕は特に伝えるべき言葉を持ちませんけど、そうでないので
あれば、一考していただければ幸いです。

530 環境の不備から来るものではないでしょうか?
と思いました。
　　
　　

麻原を弁護してる香具師は好きでやってるわけではないだろうが
愛誤は自分が正しいと思い、好きでやっているんです

それはそうと、>>514の疑問に誰か答えてやれよ。
これが解決しないと、愛誤や施設関係者の言うところの「差別」は永久になくならんぞ。

「差別」をなくしたかったら、一般大衆の不安材料を取り除く行動を取ったらどうだ？
もっとも、「差別」がなくなると困る連中が大勢いそうだがな。

５３５　おまえが答えろよ！

授産施設で働いていますが、正直障害児の保護者は多かれ少なかれ
”うちの子は障害を持っているからょうがない””本人も好きで障害をもった
訳ではないんだから”　みたいな考えをもっていると思います。
自分的には施設ごと人里離れた山奥なんかで内輪でひっそりやっていくのが
ベストなんじゃないかと。　でも、他人様に迷惑掛けまくってる息子の親に限って
「目標は地域で生きることだから・・・」　なんて恐ろしいこと言います。
それって　受け入れる地域側には我慢しろってこと？　働きながらも　理解できません。

6 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4

8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ

13 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡２チャンネル宗教板

「障害持ってるからしょうがない」ってのは確かにそうだろうけど、
じゃあ、実際問題としてどうするのか。
「しょうがないんだから、周りの健常者が迷惑かけられても我慢すればいい」
それとも、
「しょうがないんだから、知的障害の程度によっては
周りに迷惑かけないようにある程度監視下におくべき」なのか。
自分としては後者希望。
地域で生きるってのが親の希望みたいだけど、
その地域の人々にも、安心して暮らしたいっていう希望があるからなぁ。

あぼーん

コロニーがいい。コロニーが。
地域に戻すべきじゃないよ。

知的障害者が一般の学校に来る理由のレスでも、池沼の親というのは、
理不尽な要求を一般の人間にしてくるものだ。とどのつまりあなたの子供
が池沼だったらどうですか？などといってくる。地域のに住民に迷惑かけてること
わかってるんなら、板でえらそうなこといわないで隔離でもすればいい！
あなたのかわいい池沼の子供を！

>>542
事実に対してあり得ない仮定を持ち出し、論旨のすり替えを図る。
よくある詭弁の特徴だね。
奴らの詭弁に騙されてはいけない。

ここは施設関係者も見ていると思うけど、早く>>514の疑問に答えてやりなよ。
答えられないってことは何も考えてないってことだよ？
そりゃあ悲惨な事件が繰り返されるのも当たり前だよね。

今日、知的障害者に遭遇。
「あ゛ーう゛ーうげげげ・・・・」と話しかけられた。
怖いし、返事のしようもないのでそそくさと立ち去ろうとすると、
なんと追いかけられた。しかも「う゛げぇえええ」と叫びながら。
身体も大きい人だったし、本当に恐ろしかった。
パンプス脱げそうになりながら、必死で走った。
幸いにして、足は遅かったから逃げられたけど
もし追いつかれてたら、一体どうなってたんだろ。
明日、また同じ場所で会ったらと思うと・・・・恐怖心と嫌悪感で一杯です。

あぼーん

あぼーん

町内会に入っていると、夜に町内に住んでいる池沼が
家に帰ってないから、いっしょに探してくれなどと
よく頼まれる。しかたないから探すと以外と家の側の
空き地あたりでじっとしている所を発見される。この板
で池沼のことを批判する者のなかには俺のような者
もいると思う。池沼の保護者もその養護派もハッキリいって
迷惑だ！早く逝け！！

そういえば知障の家庭教師をしていた人が、そやつの性欲の処理までしてくれと頼まれたことがあるらしい。
知障は男、家庭教師は女。つまり、その知障に対して股を開け、ということ。
以前何処かの板に書き込みがあった。
しかも家庭教師なんてのは口実で、そやつが勉強を理解出来るほどの知能もなく、
単に知障の相手をしてもらいたいだけだったと。そればかりか貞操すら捧げよとは、
知障の家族はどういう神経してんだ？
家庭教師は光速で逃げたらしいが当然だよな。

>>547
お前が早く逝きな
>>548
明らかなネタ書くな

このスレ、ちゃんと議論してないね。
何か理由をつけて蔑視してるだけじゃん。
根性腐った、みみっちい奴がネチネチ書いてるだけ。

おはようございます。ちょっと朝に余裕が出来たもので、書き込んでいます。

２ちゃんねるは、ほかの掲示板と比べてペースが速いので、その感覚で言えば
「議論していない」とか「逃げた」とか思われるかも知れません。
それが難しい問題、例えば>>514のようなものであれば、僕個人としては、
きちんと時間を割いて自分の考えを述べたいと思うので、なおさらレスには
間が空くこともあると思います。
>>514の問題に関しては、僕なりの意見を時間を見つけて書いてみたいと思い
ます。もう少し時間を下さい。今はとりあえず仕事に行って来ます。

>>549２ちゃんばっかりやってたら池沼になっちゃうよ

　　　　池沼　池沼ってー、ちきしょう　言わなくていっしょう。　
５３７よ！　仕事、やめろ！悪い事は言わない。害毒だ。
　　　　自分というものがわかってないなー。おまえが山奥に行け！
　　　　なんのために授産施設で働いてるんだー。

授産施設で働いてるから聖人君子にでもなれっちゅうの。

たかだか労働者にすぎない、いろんな感情があって当然！
それが理解できぬお前は逝け！

健常者が犯罪犯す→ブタ箱逝き
障害者が犯罪犯す→放置

だからみんな怒ってんでしょ？
平等と差別撤廃を謳うんなら犯罪に関してもそれを適応しなきゃな。
障害者だってちゃんと学習能力はあるんだから。
障害者は根絶やしにしろ、なんてホザく奴は死んだ方がいいと思うが、
>>119みたいなのも死ぬべきだね。

障害者がおこした罪がすべて無罪となるとおもいこんでる馬鹿がいるレスはここですか？

お話になりません

あぼーん

537よ！！　もう１回言う　やめろ！　百害あって一利なし。
偏見の塊（かたまり）野郎メ！　早く辞めろ！その方がお前の為だ！

　 ／￣￣￣￣￣
＜　残念ながら、>>558はボッシュートです。
　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　⌒　⌒　⌒
　　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/
　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::::/
/:::::::(　　>>1　 ／::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

間違えて>>1人形をﾎﾞｯｼｭｰﾄしてしまいますた。
ｽﾏｿ。

>>555
はげどう。

罪になるよ。刑務所ではないが一生外の世界に出れないよ。
それに家族だって住んでた場所から離れたり一生肩身の狭い思いをする。
このスレは、ほぼ逆ギレに近い私怨の集まるスレですか？

↓こんなのもありましたね。
知的障害のある19歳少年、小1女児2人を突然沢に突き落とす-神奈川
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10258/1025856084.html

なんで池沼は突然小さい子を突き落としたり、投げつけたりするんでしょうか？
大阪でホームから突然突き落とされて電車にひかれて亡くなったお婆さんもいましたね。

しかし、どれも>>514のように、その後の報道がまったくありません。
どうなったのか誰が責任とったのか、今後のために何か対策は考えられたのか、私達には全く何も知らされません。
そして同じような事件がまた起きたわけですが、いつも池沼の権利を威勢よくぶちまける人権屋や愛護の方は誰も>>514のようなことには答えてくれないままです。

はいはい

>>561
措置入院は一生じゃないですよ。医師が許可すれば法の判断なしで出られます。措置入院から退院後にまた事件を起こすこともあるし。
だからそれが問題になってて、現に触法の障害者（法に触れる犯罪を犯した知的や精神障害者）をどうするか、
その退院の時期をどうやって誰が判断して決めるのか、法の判断が必要なんじゃないかと国会でも問題になって、
小泉さんが池田小学校事件のあとコメントしてましたよね。
やっと今までタブーだった領域に踏み込んでくれたと2chでも盛り上がってました。

しかし、人権屋や愛護がかみついて、閉じこめておくのか自由にするのかを
法で監視されるのは差別につながるとものすごい勢いで反対運動をして、棚上げになってるままですね。

愛護と使ってる時点で（ｒｙ

結局誰も>>514の疑問には答えられないばかりか、罵倒で返すのか。
知障を擁護する香具師の程度が知れるな。
おまえら、実は差別がなくなると非常に困るんじゃないのか？
ま、その差別自体もおまえらの捏造したものだがな。

捏造に窮して噛み付きまくる。実にわかりやすい連中だ。
一遍死んで来い。

>562
自分より弱者を見抜くってのは、最低限の理性は持ち合わせてるって事だろ。
責任はあり得る。

564
>>小泉さんが池田小学校事件
その程度の知識しかないというのはコロ基地?

ねえねえ　あいつは知的だったの?　間違えるとしても精神でしょ。
精神障害者のフリをしたら無罪になるとおもっていたやつと同類ですな。
障害者を非難したくてもきみのような程度の低いやつらのせいで障害者叩きは
馬鹿だとおもわれるの迷惑なんだよ。　

５６８のカキコそっくり君に返すよ。池沼の問題
話すのに。そんなにたいそうな知識いらんよ。
それより池沼の親は無駄に税金を国民に課してる
事にきずいてるなら！もう少しおとなしくしてろ！

泥棒野郎！！！！

知的障害者は誰に迷惑かきたわけ？なりたくてなった
訳ではないし。健常者が世話するのは当然です。

569は池沼ですか?

>>570
　迷惑かきた　って何ですか？
　あなた世話されている方なのでは。

>>570
世話するのは健常者でも近親の者だけな。
そしてその際発生する費用は親族で賄うべき。
当たり前のことだな。他人の懐を当てにする方が間違い。

おはようございます。
色んな書き込みがあって、僕自身色々考えさせられるのですが、その分論点
が定まらずにあちこち飛び火しているようで、どこから書いていいのやら悩
んでしまうのですが･･･
>>514
この書き込みに関しては、全くその通りだと思います。
只この問題は、まずは報道の姿勢を問うものだと思います。マスコミは、事件
が発生したときはセンセーショナルに報道しますが、その後の経過に関しては
おざなりな場合が本当に多い。

それと「情報公開」という表現をされると、何か「隠している」かのような印象
を抱きがちですが、施設側としてはむしろ実践やら現状やら問題点やらの情報を
発信していきたいのです。
個人的には、地域に発信していく施設、そして発信するに耐えられる実践の追求
が、今後ますます重要になってくると考えています。

ただ、件のような事件があると、僕の施設でも「明日は我が身（我が施設）の事かもねぇ。」という会話が、冗談まじりに交わされたりします。
限られた予算や人員では、何か問題があっても結局「職員の力量で何とかして下
さい。」しか手だてが無く、福祉の理念と現状の狭間であっぷあっぷしている職員
が大勢います。
>>514さんのような思いは、私たち施設職員も同様に思っています。「明日は我が
身」にならないように、その後の予防策・改善策等の情報は、是非知りたい（単に僕が勉強不足なだけかも知れませんが）。

ただ、最早それは施設単位で解決できるモノではなく、行政からの具体的な施策
が必要な問題なのでは･･･とも思います。
しかしながら、行政側の姿勢は「福祉予算を切りつめる」為に「施設を極力減らし、障害者を地域に出す」なのです。
ココは重要で、声を大にして言いたいのですが、同じ「障害者を地域に」と言っていても、福祉関係者のそれと行政側のとは、その趣旨が全く違います！

「情報公開」されて立場が悪くなるのは、むしろずさんな福祉施策を施行した行政側なのでは･･･とうがった考えも持ってしまいます。
何か最後はとりとめのない文章になってスイマセン。
ご意見や疑問などございましたら、又お願いします（お返事は気長にお待ち下さいね）。

だから知的の人全てが悪い訳じゃないということぐわいおわかりか？
まあこの犯人は一生施設生活がよろしいかと

>>576
だからその線引きは誰がやるんだよ？
そして一見しただけで見分ける方法があるのか？
わかるのなら是非教えてもらいたい。

時間は未然に防がにゃいかん。
悪人ではないが、危険なので隔離がよろしいかと。

>>577「見分けがつかない」から、全ての･･･という論法は、いささか
短絡的かなと思います（スイマセン）。
只こういう考え方は“楽”ですから、例えば「女は･･･」「Ａ型は･･･」
といったラベル貼りは、僕でもついしてしまいがちで（女性の方、Ａ型
の方、あくまでも例ですので誤解無きよう）、だからこそ常に戒めなけ
ればならないと思います。
短絡的なラベリングは差別・偏見そのものだから･･･。

線引き？ 家族、施設の職員、主治医とかなん？

差別って言うと聞こえ悪いけどさ
ある程度区別して扱う事は必要なんだって。

今日はちょっと、マメに書き込んでいます。
>>581
仰るとおりなのですが、「区別」するからには、その理由や論拠が明らか
になっていないといけないと思います。
特に扱いが違ってくるのであれば、なおさらその「区別」には慎重でなけ
ればならないと思います。

昔の知的障害者の定義と言えば「IQがどうのこうの･･･」だったのですが、
今の定義ではIQ云々よりも、「社会適応の程度がどうのこうの･･･」という
モノに移り変わってきています。
IQというテストの結果よりも、社会の中で暮らしていく上でどうであるか、
という考え方です。
で「社会の中で暮らしていく上で問題があると認められるから、問題が解決
するようにしていきましょう」という発想の上に立っていこうというのが、
今の障害者福祉の到達点だと僕は認識しています。

実際の所IQが低くても、育った環境や周りの人が良かったため、本当に生活
面の援助だけで（援助は必要だけど）、社会の中で暮らしている人もいます。
その逆の例もあって、知的障害者と「区別」する論拠としてはIQは（目安に
はなれども）弱いというのはご理解できると思います。

ただ「IQテスト」も、研究の過程で編み出されたモノですから、全くあてに
ならないと言うモノではありませんし、現在でも立派な指標の一つとして活
用されています。

>>581-582思わず長々とした書き込みになってスイマセン。
繰り返しますが、区別がいけないと言っているのではありません。
むしろ、きちんと区別していないからこそ「差別」「偏見」が生まれる
とも言えるでしょう。

１の様な不幸な事件は、やはり起こってはならない。当たり前の事です
がそう思います。
起こらないように勤めるのが、僕たちの仕事の一つでもあります。
いつものことですが、まとまりのない文章でスイマセン。

私は重度障害者通所施設の職員です。
知的障害にもいろいろありますよね。
今いる施設は車椅子とか寝たきりの人ばっかなので
親の言う「この子を地域で暮らさせてやりたい」
という気持ちはよく分かる。
いつ死ぬかわかんない人たちだからせめて体調の
いいときくらいは普通の暮らしをする手伝いが
出来ればって思う。
けど以前いた施設は自閉症や多動、職員を叩いたり
蹴ったりなんて日常茶飯事な人だらけの所でした。
近所には普通に住宅地とかあったから日中活動で
外に散歩とかメンバーによっては正直出たくなかった。
どんな迷惑掛けるかわかんないし責任取るのは自分達だし。
仲良くなれば可愛いし人によっては声かけとかでうまく
抑えられるようにもなったけど自分も慣れるまで怖かったし
あのこだわりとか行為を一般社会で理解してもらうのは
無理だよって思ってました。
よって障害によりけりだよな〜と思う。

妊娠中の検査でダウン症が発覚すると、大抵の人は堕ろすらしいね
あと20年もしたら知障はかなり減るんだろうな
嬉しいな

昔は完全に隔離したりサッサと処分していたんだろうけど
今は平然と池沼がウヨウヨしているからね((；´Д｀))

知障の親権者の方が、「好きで知障の親やってるわけじゃない」なんて発言していたような気がするのですが…
好きでやってるわけじゃない、と言うなら、嫌々やってるわけでしょうか？
なら、羊水検査でダウン症が見つかったなら堕ろすのでしょうか？
…もしそうなのだとしたら、「池沼は氏ねや」と言っている方とあまり変わらない気がしてしまいます

といっても、別に私は愛護とかではなく、むしろ知障とは目も合わせたくない、と思っている585だったりします
だからと言って殺せ、等と言う気はありませんが、やはり周囲に知障の方がいたら、不安かつ不快に感じるでしょうね

あぼーん

ダウンは　まだマシ

危険な知障かそうでないかは雰囲気で悟るしかない、ということか。
施設職員、所謂プロにすらわからないものが、我々一般人がわかるはずもないからな。
あからさまにあーうー逝ってる知障ならば、避けて通ることも出来るだろうが。
しかし今回の事件のように、突然持ち上げられて投げ付けられる、というようなことは防ぎようがない。
一体どうすればいいんだ？

あぼーん

＞＞５８５
医学（特に周産期医療）が発達すればするほど知的障害は増えます。
今までなくなっていた人が助かるようになるからです。
＞＞５８６
昔の方が福祉が発達してなくて野放しでした。

んなこたーないよ。＜昔は野放し
私の地元には「納戸に寝かす」って表現があったんだけどな、
それってぶっちゃけ納戸に閉じ込めておくことなんだな。

家族の手に負えなくなった人を隠しておくのが納戸だったわけさ。
障害者に限らず痴呆老人とかも。
家によっては座敷牢を納戸のさらに奥に作っていたらしい。

と、蘊蓄だけ垂れて去ってみる。

昔のほうが、知的障害者への差別は強かったと思う。

コロ基地　一匹飼うのと
知的を家に三人飼うのはどっちを選びますか？

あぼーん

座敷牢のある時代…素敵！！
皆、古きよき日本に帰ろうよ
知障には閉じこもって頂こう！！

>>598
そっちの方が常識も適応力も学べないから狂暴化しますよ。
しっかし、こういうごく稀な事件見て
知的障害者は危険だ、全員排除しろみたいな方向持ってく奴って相当バカだね。
このスレで生き生きしてる奴って現実では暗くて陰険そう。
せいぜいこのスレで鬱憤はらせば。
だけど、このスレから外には出ないでくださいね。
ここはあくまで差別主義者の隔離スレですね

↑
飼い主必死ｗ

知障は産まれついての犯罪者
欲望のままに壊し、犯し、殺す
愛誤が庇ってくれるので罪には問われない
そう、人類の天敵、それが知障と愛誤なのだ！
このままでは人類は奴らに滅ぼされてしまう
対処するなら今のうちだ！
まず我が日本が世界に先駆けて知障と愛誤を滅ぼそう
そうすれば全ての人間の潜在意識の中にある知障嫌いが表に出てくる
そして、それを庇う愛誤への憎しみも
そうすれば短期間で知障と愛誤を根絶やしに出来るであろう
我々人類の未来は我々の手で勝ち取るのだ！

↑以上知的からの報告でした

>>596　断然、後者！

質問なんですが・・・

コロ基地って何の略ですか？

>>コロノアスレル　基地外　略して　コロ基地です。
思い上がりと権利には義務　言論封殺　朝日という題名の隔離レスみてみるといいよ。
自称法大卒が自分のことを棚にあげて荒らしています。　たたきすぎなんじゃないかと私も
最初は思っていたんだが。　レスを最初から読んでいたらとてもこの人に腹がたちました。

とてもイライラするから気分の悪いときは、パソコン壊してしまうかも。
少し瞑想して心を鎮めお寺に三日ほどこもってからみることをお勧めします。

知的障害者が医療技術によって生まれないようにするのは
倫理に反することなのでしょうか？
みなさま、教えてください。

>>６０６大変喜ばしいこと

あぼーん

606さんへ
　オトコか女がうまれるかでも問題になってるのにいちいちそんなことしてたら跡取りのためにとか
　ほざいて子供はオトコのコがほしいといいオトコだらけになるわな。
　しかも一人希望が多い。ブサイクは作らない。みんな同じ顔のオトコが日本中にあらわれます。
　うまれたときに天才じゃないと間引き。　そうとうイカレタ世界ですな。

知障が産まれないようにする医療技術が何故か男女の産み分けから跡取問題、
果ては不細工は要らないなどと、どうしようもないほど話が飛躍しておりますな（藁
書いてて恥ずかしくないのか？>>609

いや、よんでてきもちわるい。（知的障害と目合わせるのもいやとか、そんな子供
産むなとか。）
今度うち子供うまれるけど、例え知的障害があっても、必ず育てるよ。
ばかな事書きこんでる暇があったら、自分や他人に責任もって日々生きてみなよ。
差別なんてあって当然だし、差別的な事言ってたって、自分だって日常的にどこか
からは差別されているもんなんだからさ。そんな事、日々、ちゃんと他人とむきあ
って生きていたらすぐにわかる事だと思うけどね。
仕事しろ仕事。さぼってねえでちゃんとな。

>>611
いやもう…どこから突っ込んでいいものやら。
今いいところなんだから、そんな過去散々ｶﾞｲｼｭﾂな話をわざわざしなくてもいいよ。

612＞ 別につっこまなくてもいいよ。
ただの感想でした。

>>611
そしておまえの子供がまた人間を殺す、と

614>そう。そしておまえの子供もまた人間を殺す、と

あぼーん

あぼーん

誰だって子供が池沼だたらイヤだわな

皆さんは「障害」という言葉にどのようなイメージをお持ちなのでしょうか。
一部の人は、何かＳＦのネタにされる「ミュータント」のようなイメージを
抱いておられるのかしら･･･と勘ぐってしまいます。

「障害」って、詰まるところ病気や怪我の（現在の医学で直らない）後遺症
の事です。
>>587さんへ
子供が健やかに育ち、幸せになることを願うのが親というものです。
５８７さんにお子さまがおられるかどうかは分かりませんが、自分の子供が
（男の子でも女の子でもいいのですが）生まれる（た）時のことを思い浮かべ
て見てください。
「末は博士か大臣か。」ではありませんが、「健康に」「幸せに」「頭が良く」
「かっこよく（美人で）」「スポーツマンで」･･･等々色んな事を、又自分の夢
を子供に託すと思います。
間違っても生まれてくる子供に「不幸になれ」「病気持ちになれ」と願う親は
まず、いませんよね。

でも、ま、親の期待通りの子供なんて、そう易々と生まれるモノではないです
よね。何らかの理由で障害を残して生まれてきた子供たちでなくても、私たち
でも「親の期待通り」なんてなかなか･･･ですよね。
でも、自分の期待（まぁそれは大概親のエゴですが）にそぐわない子供であって
も･･･やっぱり「自分の子供」なんです。

あぼーん

あぼーん

>>606さんの言われていること、申し訳ないのですがよく分かりません。
医療技術の進歩によって、これから生まれてくる子供が障害を残さずに、
元気に生まれてくる事の、どこが倫理に反する事なのでしょうか？

>>593の方は「医学（特に周産期医療）が発達すればするほど知的障害は
増えます。今までなくなっていた人が助かるようになるからです。」と
書かれていますが、何か誤解されているのではありませんか？

周産期医療が未発達な時代では、お産はとてもリスクの高いモノでした。
３０人に一人の（！）子供が出産の際に亡くなり、生きて生まれても、
難産の後遺症で障害の残る子供・お産に耐えられなくて亡くなるお母さ
ん･･･

そういった出産のリスクを減らし、母子ともに健やかで安全な出産を
迎えられるようにする事こそ（周産期）医療の目指すモノです。
実際「へその緒が首に･･･」なんて、今ではさほどリスクは高くない
ですが、昔なら大事でした。それで脳に酸素が行き渡らなくて、後遺
症が･･･という事は多かったのです。

>>587-588さん、何度も申し訳ありません。
ただ、僕は貴方の書き込みを見て「素直な感想なんだろうな。」と
思いました。
たぶん･･･多くの障害を持った子供を抱える親は、貴方が５８７で
書かれているような事、そこで貴方が感じたような疑問や違和感の
様なモノに、それこそ何度も何度も自問自答し続けているのだろう
と思います。

安易な結論に（誤解を恐れずに、敢えて言えば）逃げた人の言葉では
なく、そういった自問自答を積み上げていった人の言葉は、障害を持
つ持たない関係無しに、伝わるモノがありますよ。

結局長々と、最後は訳が分からない文章になってしまってご免なさい。

私は子供はいませんし、生涯産むこともないだろうかと思います
子供も嫌いなんですよ
だからと言って、産む人まで否定する気はありませんが
正直、近くに子供がいるとこの事件のように地面に叩きつけたくなる位です
やらないのは自分が捕まりたくないからです
自分にもし知的障害があったら、そんなこと考えずに実行していたかもしれません
だから、知的障害者の方は恐いな、と感じるのです

自分の子供が麻原　コロ基地　池沼どっちがいい?

>>624
５８７さんは、自分に対して素直に向き合っている方なんですね。
あ、誤解なさらないでくださいね。むしろ好感を持っているのです。
貴方の感想は、貴方にとって自然なモノだと思います。

（程度の問題はある訳ですが）知的障害者がその知的発達の遅れから、
感情的な・突発的な・短絡的な行動になりがちなのは（程度の差こそ
あれ）あるのだと思います。
まぁ･･･僕なんかはお酒が入るとすぐそうなってしまい、後悔する事も
しょっちゅうなんですが･･･

結局そういった感情的な・突発的な・短絡的な行動って、自分が損をす
るんですよね。知的発達が結構遅れている人はそういった失敗や、それ
を引き起こした･･･と言うよりも健常な思考を妨げる障害に、まずは自分
自身が不利益を被っています。

だから大目に見ろっていってるんじゃありませんよ。第一そういった不利
益を被らないように支援するのは、僕たちの仕事なんですから。
現状を鑑みると、どれだけのことが出来ているかとため息が出てしまう位
ですが、それでも障害を抱えて生きていく人たちが、少しでも健やかに、
暮らせるように、そして５８７さんの抱くような「恐いな」という感情が
自然に薄まるように努めなければ･･と思う次第です。

長いよ

>>624
（この事件も含めて）これらの知的障害者による事件は
子供が嫌いだからとか単純な原因によるものじゃない
らしいです。
こういう事故を起こした知的障害者は自閉症的な
障害を持った人が多かったという様な話を聞きました。
自閉症は一般の人には到底理解できないような特定の事物
に対するこだわりを持ってる人が多いです。
例えばネクタイにこだわりがある人は見知らぬ人だろうと
誰かれかまわず力ずくでも外させようとするなど。
また、毎日行ってる日課が突発的な事柄で急に出来なくなったり
するとそれを受け入れる事が難しい傾向があります。

「毎日自分が歩いてる道に子供が歩いてる」
　　　　　　　　↓
「自分だけが歩いてもよい道（と決め付けてしまう）
　なのに何で歩いてるやつがいるんだ？」
　　　　　　　　↓　　
納得できない突発的出来事にパニックになり
子供を放り投げる。
私が聞いた話はこんな感じでした。
実際自閉症と関わってきたけど結構納得かも。
普通の人にはわかんないですよね
やっぱり危険がある人は入所で仕方ないんじゃ
ないかなあ

>>611
> 今度うち子供うまれるけど、例え知的障害があっても、必ず育てるよ。

あなたのそのお子さんが、大切に愛情かけて育て4歳になったかわいい盛りの時、
突然見知らぬ男に路上に叩きつけられて惨殺されることも想像してみてください。
この事件で亡くなったお子さんや親御さんのような同じことが、
これ以上他の方（もちろんあなたや産まれ来る貴方のお子さんも含む）の身に
起こらないようにするにはどうしたらいいのかを考えたいのです。

>>629
＞どうしたらいいのかを考えたいのです。

で、あなたはどうすればいいと思うの？

>>630
池沼虐殺

↑　池沼からの報告でした。

>>630
>>514にもあるように、まずはこの事件の報道をきちんとすることが大事だと思います。

どういう判決がくだって誰がどのような責任をとるのか、
この障害者は今後どのような処遇になるのか、
事件を起こした時に通っていたという作業所や保護者の監督責任は
どうなるのか、または誰もどこも責任をとらないのか。
この事件は作業所からの帰り道でのことですよね。
誰も付き添わないで１人で行き帰りさせてた根拠は何か、
１人で行き帰りさせて大丈夫という判断はどのように誰がくだしたのか。
また、今回の事件で作業所や保護者の方々に何か動きはあるのか、
などなど、きちんと社会に向けて情報を公開して欲しいです。

>>633
それって主にマスコミの責任だよね。

俺は比較的擁護派だけど、珍権は嫌いだ。
マスコミには珍権の圧力に負けずしっかり報道してほしい。

でないと知障全般が差別される。

>>634
違う。主な責任は犯罪者を出した施設にある。
施設側がしっかりと世間へ向け情報を発信しないのが悪い。
今回のような悲劇があっても、一切の情報を出さないのは異常だ。

マスコミはあくまで媒体である。
彼等が自ら動くのはセンセーショナルな事件の報道など、金になりそうな事件のみであり、
事後報告などという金になりそうにないことには一切紙面を割かない。
要は施設側がマスコミを使い、情報を発信すれば良いだけの話だ。

>>635
事件の責任はもちろん施設にあるけど、
報道の責任は主にマスコミだろ。

いや、やっぱ両方か。

施設側は事件が起きてしまった以上、記者会見でも開いて情報を隠さずに世間に説明する義務があるし、
マスコミも金や圧力にとらわれず、世間の知りたい情報をきちんと報道する義務がある。

施設とマスコミがこれらの義務をはたさない為に不利益を被るのは、
情報を知らされず不安になる我々一般人と、
その不安ゆえに一律に差別されてしまうその他の知的障害者達だ。

こういう事件が起きると、愛護の連中は「健常者の犯罪率の方が高い」
とか寝ぼけた言い訳をするのだが、池沼と健常者とじゃあ絶対数が違
うだろうが。
同じ人数なら、絶対確実に池沼の犯罪率が高い。

過去に聞いた話。
駅のホームで人が線路に突き落とされて轢死する痛ましい事件が
あった。その突き落とした人物は池沼であった。
列車がホームに入ってくると同時に突然、奇声を上げて全く見ず
知らずの人をホームに突き落としたのだ。

のちの事情聴取で池沼は、「もうしません。ごめんなさい」と謝罪した。

あぼーん

悪いことをするのはきちんとものの善悪を教えられていないから、躾をされていないからだ、
などという寝言も聞こえて来るが、それらを行うのは保護者であり、施設職員である。
決して見ず知らずの一般人ではない。
更にその辺りを突っ込むと、今度は連中の教育リスクを我々にも要求して来る始末。
何の情報も公開せずに、良くそんなことが言えるものだ。

>>638
＞こういう事件が起きると、愛護の連中は「健常者の犯罪率の方が高い」
＞とか寝ぼけた言い訳をするのだが、池沼と健常者とじゃあ絶対数が違
＞うだろうが。
＞同じ人数なら、絶対確実に池沼の犯罪率が高い。

小学校で割合の勉強をし直して来てください。
「犯罪率」は健常者の方が高い。
もっとも知障の場合はそもそも「犯罪」に計上されない場合が多々あるから、
この物言いは俺も懐疑的なんだけどね。

>>640
＞悪いことをするのはきちんとものの善悪を教えられていないから、躾をされていないからだ

これは知障自体を擁護するための第三者的な立場での発言でしょ。

＞それらを行うのは保護者であり、施設職員である。

だから保護者や施設職員の怠慢とはまた別の次元の話。

＞何の情報も公開せずに

施設職員はともかく、保護者に情報公開を求めるのは変だよ。


実体のない「いわゆる珍権」相手に発言しても、論点がぼやけるだけだよ。

というか件の書き込み以来、愛誤や珍権の姿がさっぱり見えなくなってしまったな。
都合の悪いことには近寄らないなんて。
ならば、我々が知障どもに近寄らない、関わり合いたくないのも理解できるはずだ。

アイゴの意味
　643の知らない言葉を使うやつ。　

>>643
「珍権」とか「我々」とか、敵か味方かで分けるのはやめませんか？

>>637
> 施設とマスコミがこれらの義務をはたさない為に不利益を被るのは、
> 情報を知らされず不安になる我々一般人と、
> その不安ゆえに一律に差別されてしまうその他の知的障害者達だ。

激同。
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989413429.html
の事件でも施設職員にインタビューを向けると逆ギレしていた。
マスコミにも報道を控えるようにその筋の団体から「申し入れ」があったそうで、
その後どうなったか全く報道されていない。
そうやって「なかったこと」にしようと閉鎖的にすることで
不信感を増大させている。
これでは社会に受け入れろと言っても難しいと思う。

　ありうるなー。
　かの地下鉄放火事件も、犯人が生涯者だって判明した時点で
鱒混み報道の矛先が一気にかわったものなー。

　別に臭いものに蓋をするってのがどうのっていうつもりも無
いけど、積もり積もってゆくと、今回みたいな事になるのかも。

あぼーん

今回の事件で確実に言えることは、

世　間　の　知　障　に　対　す　る　偏　見　が　よ　り　一　層　強　ま　っ　た

ってことかな。
そして「差別」で飯食ってる連中が陰でほくそえむ、と。
反吐が出る罠。

あぼーん

あぼーん

今乗ってる電車に、ひとりで歌ってる（喚いてる？）知障らしきおじさんがいる
ちょっと恐い

>>649
「差別」で飯食ってる連中って割と頻繁に言う人いるけど、
具体的にどんな人を指すのでしょう？
なんか一見「ありそう！」に思えたけど･･･具体的なイメージ
が思い浮かばないんです。

件の事件で施設へ内情を口外しないよう「申し入れ」を行うような団体のこと。
「申し入れ」とは聞こえがいいが、要するに圧力だね。
内情をバラしたらタダでは済まんぞ、と脅しを掛けているようなもの。

「差別」のない社会なんてなったら、連中の出る幕なんて何処にもないからね。

こういう事件を起こした知障を個別に差別するなら構わないけど、
知障全般を一律に差別するのはやっぱりおかしいよ。

「情報を出さないから悪いんだ」って言うけど、
それは施設が悪いだけにすぎない。

その他大勢の知障に情報を出す責任なんて一切無い。

よって、情報うんぬんの物言いは知障全般を差別する免罪符には決してならない。

「怖いから逃げる」みたいな“消極的な”差別は仕方ないと思うけど、
それ以上の積極的な差別は認められない。

あぼーん

地域福祉っていう観点で考えると、知的障害者や精神障害者が
地域で安心した暮らしができるようにするのが理想なんだろうけど、
果たして、本当にそうなんだろうか？
実際、地域で暮らしたいっていう願望は本人の主観的な意見な
んだろうか？
うちの施設での知的障害者（軽度）のアンケートでは「今のくらしのま
までいい」「地域にでたいとは思わない」と言った意見が半数を占める。
　差別をなくすという考え方によって地域活動を推進するのは、健常者
の一方的な知的障害者への押し付けではないのか？
　最近、自分の仕事に対して疑問に思う事である。

またどうしても「差別」に結び付けたがるｱﾌｫが現れたな。
ほんっと、どうしようもねえ。
こういう奴らの言動が、知障への偏見をより一層強めているんだよね。
>>657
その地域福祉とやらは政府の目指すところ。
しかし>>655みたいな奴が偏見を助長する行動を取っている限り無駄。
相互理解などあり得ない。

>>658
＞またどうしても「差別」に結び付けたがるｱﾌｫが現れたな

差別的な発言がこのスレにも散見されるから言っただけですよ。

＞こういう奴らの言動が、知障への偏見をより一層強めているんだよね

なんで？

>>655
> 「情報を出さないから悪いんだ」って言うけど、
> それは施設が悪いだけにすぎない。
>
> その他大勢の知障に情報を出す責任なんて一切無い。

ちゃんと読解力あります？
その他大勢の知障に情報を出せなんて言ってないよ。

> よって、情報うんぬんの物言いは知障全般を差別する免罪符には決してならない。

施設や事件を起こした知障に関するその後の情報や、
事件が起きた背景やそれに対する今後の対策がどうなったかが全く知らされないままだから、
そうでない知障との区別ができない、もう安全なんですよって安心が得られないために、
結局知障全般に対して警戒するしかなく、知障全般に対しての偏見も生まれるんじゃないかって話してるんですが・・・。

>>660
＞その他大勢の知障に情報を出せなんて言ってないよ。

分かってますよ。
その他の知障には情報を出す責任はない＝その他の知障は全く悪くないってことね。

＞知障全般に対して警戒するしかなく、知障全般に対しての偏見も生まれるんじゃないか

警戒するのは仕方ないと思いますよ。
>>655に書いてありますけど。

俺が言ってるのは「障害者は世間に出すな」みたいな強い差別のこと。
こういうのはたとえ状況がどうであれ許されない。
なぜならその他の知障は全く悪くないから。

あぼーん

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>661
> 俺が言ってるのは「障害者は世間に出すな」みたいな強い差別のこと。

ごもっともです。
だからその差別をなくすためにどうしたらいいかって話をしています。
お互いが理解しあわないと難しいですよね。

障害者側の方からももっと事件に関する報道をきちんとして欲しいって
声を出してもいいハズなのに、関連団体が圧力かけたりして、
「なかったこと」にしてしまってるのも問題の一つかと。

いわゆる触法障害者の事件の背景やその後の対応などをきちんと公開してくれたら、
その他の障害者とは違うんだよ、対策を考えてるから大丈夫だよって
なれば、「じゃ、今街を歩いてる人達は全く悪くない人達なのね」って
区別できるから、他の障害者の方にとってもいいハズなのに、
今の現状（障害者の関係者達がとにかく事件をなかったことにしようとする、「事件の対策」を求めると障害者全般のこととして反論する）だと、
触法障害者＝障害者全般と同じなの？という誤解を大きくするし、
そんな状況のままだと、私たちには区別のしようがないのです。

その他の全く悪くない知障をひとくくりにしないで欲しいといいつつ、
触法障害者を障害者としてひとくくりにして
事件のことをうやむやにしてしまうのは矛盾してますよね。
それじゃ社会に対して誠意も感じられないから不信感も出てくるし。

その他大勢の障害者と事件を起こした障害者をひとくくりにして
議論してるのは障害者側の方だと思うんですが。
だったら、ひとくくりにするんだったら世間に出さないでって方にいっちゃうんじゃないでしょうか。

>>664
＞障害者側の方からももっと事件に関する報道をきちんとして欲しいって
＞声を出してもいい

そうですね。
まあ「声を出す」ってのがまた難しいんですけどね。
俺を含むこのスレの大多数の人だって、せいぜい２ちゃんで騒ぐくらいしかしてないだろうし。

＞その他大勢の障害者と事件を起こした障害者をひとくくりにして
＞議論してるのは障害者側の方だと思うんですが。

そのひとくくりにしようとする人間“個人”が健常者側の人間だろうが障害者側の人間だろうが、
その他大勢の障害者には無関係ですよね。
とばっちりもいいとこです。

「事件をうやむやにしようとする人間」と「その他大勢の障害者」は別の存在なんですから、

＞だったら、ひとくくりにするんだったら世間に出さないで

って言い方は絶対おかしいんですよ。

長くなっちゃったので簡単に整理すると、俺の言いたいことは次の２点。

１．事件をうやむやにさせちゃいけない。

２．ただし、事件をうやむやにさせようとしてる人がいるからといって、
　　「だったら障害者を世間に出すな」などと言うのは、それもまたおかしい。

↑
２についてはおかしいだろ、「障害者を世間に出すな」ってのも多くの一般人が
持っている意見だ、プロ市民の存在とは関連は無い

俺も同感。今の障害者に対する優遇政策では世間に出すなと言われても
仕方ない。俺は障害者も罪を犯せば健常者と同様に同じ量刑で裁かれる
べきだと思う。「障害者はやっていい事と悪いことの区別がつかないじゃ
ないか｣と言う意見もあるが、それは誤り。知的障害者は周りの反応で自分
がやっていることが許されることかどうか経験で知っていることが多い。
分かっていないのは健常者だけかもよ。

そうですね
この事件はとても不運で悲しい事件だと思います。
貴之ちゃん親子には同情するし、障害者とはいえ
やったことは悪いことです・・・。
でもそれで知的障害者全体を悪く言うのは間違い。

ついでに対処法を教えておきます。
知的障害者が狂暴になる時って
だいたいパニックになったり情緒不安定になる時が殆どですが・・・
本人が落ち着くまで離れた方がいいですね。最中に下手にちょっかいを出すと
神経逆撫でしてしまいます。まあだいたい暴れるのは血の気の多い年齢の若い人。
年をとるにつれ落ち着いてきますよ。
と言っても知的障害者と付き合いの長い私ですがそんなに
酷い目に合わされた経験はありませんね。>>1のような事件も稀ですよ。
それより辛いのは周囲の目。日本人てスケールの小さい国なのよ。

>>667みたいな奴って実際には小心者多いんだよね。
一人だと何もできないタイプ。「皆もそう言ってるよ（思ってるよ）」とか
言うのが口癖だけど実は誰も言ってない罠。
一人だと心細いから他の人にも押しつけるタイプ。
陰湿な奴なんだよね

>>667、>>668

障害者全般を施設管理者の所有物かなにかと勘違いしてませんか？

ある施設管理者が変な態度だからといって、その他大勢の無関係の障害者を巻き込むなって。

６７０　そうだ　そうだー！

ビーストテイマーK　まあ　糞レスたててるお前は馬鹿だけどね。

猛獣使いなんて馬鹿な名前つけている知能の低いやつは保護しなくていいてことだね。

障害者嫌いってのは多いと思うんだがね

>>673
そもそも障害者という名がついてないだけで
障害者はこの世にたくさんいるからねｗ
>>673みたいなｗ

誰か>>514の疑問に答えろよ。
NUm8oFSK、お前はどうだ？随分と熱心なようだが？
それに知障との付き合いは長いと言うが、お前の経験だけで全体を言うのも間違っていないか？
それともお前は全国の施設で働き、全ての障害者と付き合っていたのか？

お前の主張は一部のみを見て全体を言う奴と根本的には同じだが。
知障を悪く言っていないからといって、自分が正しいと思うな。

>>675
はいはい
そんな性格じゃ人に嫌われるよｗ

ボクチャン　すべての障害者にすべてあってきまちゅた。
ボクノ経験はたくさんでちゅ。

675=コロ基地?

↑嘘つけよｗ

あっ679は677に対してのレスねｗ

ここは675を馬鹿にするレスでいいですか?

つまり散々能書き垂れてた割には根本的なことは何一つわかっていないってことか。

今回の事件を引き起こした知障は他害行動の常習犯だったのか、
もし常習犯であれば、何故一人で表を歩かせていたのか、
逆に突発性であれば、これは知障全体に言えることではないのか等、
疑問は尽きないわけだが。

>>682
>>669をちゃんと見たか？
わかってないのは、あんた。いや、わかってないふりしてるだけか。
何でもわかってるように偉そうに言うな。
知障より、お前の方が危険なんじゃないのか？
そんな言い方じゃーねー

いいか・・・682、お前の言う事は
ちょっとした事で言いがかりをして因縁つけるチンピラと一緒だ
そして何ら理由をつけて暴言・暴力をふるう、いじめっ子タイプだろ？
お前が現実でどんな嫌な目にあって、どんな考えしてようが知らないが
それを自分より不利なものに八つ当たりするな、クズが。
そうやって差別して楽しいか。何様のつもりかしらんが
お前のような奴に気をつかいたくないね・・・クズが。

>>669
> ついでに対処法を教えておきます。

>>669さんのおっしゃるように、少しでも対処法があるのだとしたら、
>>1の事件がどんな状況で起きたのか、その時の周りの状況や知的の状態はどうだったのか、
その知障は何に対してどういう反応をするとかの特性があったのか、
知障が作業所を出るときの様子に異変や兆候はなかったのか、
などなど、なおさら情報が欲しいですよね。
そこからや私達が気を付けることとか学べることが蓄積できるかもしれませんから。

>>1のような事件は、誰にでもわかるような兆候はなく突然起きたりもしますから。

実際、何の兆候もなく突然私も怖い目に会ったことがあります。
デパートで買い物をしていたら、突然目の前に現れて奇声を上げて首もとをつかみかかろうとして来て、追いかけ回されて恐ろしかったです。

周りの方々も驚いて警備員を呼んでくれて、警備員が取り押さえてくださって、警察も誰かが呼んだようで、取り押さえた後で警察も来て保護者を探したりしましたが、みつからず、知障は１人でデパートに来てたようでした。
知障は警察が身柄を拘束して、保護者を調べるために連れて行きました。

売場の女性の方は怖くてずっと泣いていました。
見ていた誰もがわけがわからないと言って怖がってました。

何故突然その知障がそのような凶暴な行動を起こしたのか結局わからないままでした。
もしかしたら、その知障にとっては彼の中でのみ成立するきっかけがあったのかもしれません。
例えば、特定の色を見ると凶暴化するとか？売場のレイアウトが変わってて気に入らないとか？
でもだからといって、それを事前に私達が予防することは不可能です。
すべての知障の特殊なきっかけを避けることは一般社会では不可能です。
だからそういう知障にとって凶暴化するきっかけが存在する社会に参加するのであれば、
それぞれの知障の方の特性をしっかり把握した上で、
そのきっかけに触れるような場所には１人で行かせないとか、
きちんと対策をとって欲しいです。

私はその事件以来、知障を見ると怖くて怖くて仕方ありません。

>>685
それ知的障害というよりは精神障害を伴ってる・・・ですね。

>>683-684
じゃあお前等が代わりに答えてみせろ。

>>669が対処法？
それだと暴れている現場に遭遇した場合のみ有効だな。

いきなり向かって来られた場合はどうするんだ？
突然背後から襲われた場合は？
暴れ出す兆候を見分ける方法は？
さあ、答えてみせろ>>683-684

つまり>>669の対処法では何の解決にもならない。
その場に居合わせた連中にとってはな。
要するにその時点ですでに被害を受けてしまった奴がいるというわけだ。

>>669の対処法で、その場に居合わせた連中がどうすれば被害を回避出来るのか、
是非教えてもらいたい。暴れ出した時点で誰かに向かって突進しているわけだからな。

人のことを偉そうだのチンピラだのと罵れるくらいなんだから、
何でも知っているんだろう？
さっさと答えろ>>683-684

>>687-688
解決になります（キッパリ）
つーかごく稀なケースじゃんｗ
たかが知的障害者のパニックでビビってんじゃねーよ・・・
ま、何だかんだ言って、あんたは単に関係者を責めたいだけなんだろうけど・・

でも>>685さんには同情。
でも思うほど怖くはないですよ・・・。つーか、それ精神障害者です。
まあそんなに怯えないこと。
堂々としていれば彼らは、だいたい逃げます。
彼は基本的に臆病。多少心得てれば回避は簡単にできますよ。
>>1のようによっぽど運が悪い以外にね。

＞e/frWYKa
それで問い詰めたつもりか・・・
相手が泣いても助けを求めても暴力をふるうタイプだな。
お前も人のこと言えないよ、クズ。
もっともお前のような奴は何が合っても同情する気はサラサラないがな。

e/frWYKa
こいつは（もしくは、こいつらしき奴）は今後スルーね。
暇つぶし程度ならいいが、精神的に弱ってる奴は相手すんなよ。
ただ、弱い相手をとことん、いたぶりたいだけのクズだ。
まあ自分が一番弱い奴だとは気付いてないようだがな＞e/frWYKa
お前に同情する気はサラサラねーよ

>u20PatPJ
回答に窮したら人格攻撃か…わかりやす過ぎるな。

・レアケースにして煙に巻く
・疑問を投げかけた奴を差別主義者に祭り上げ、問題を本質から逸らす
・回答に窮すると人格攻撃

おまえらの行動パターンは見え透いてんだよ。
さあ、早く疑問に対しての回答をいただこうか？

>>692
はいはい
ちゃんと>>689で答えましたが何か？
他にもいろんな方からｶﾞｲｼｭﾂなんですけどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

正直ID:u20PatPJが一番鬱陶しい。
>>692の様に言われるのも当然に思えるが。

出来れば、捨てハンでかまいませんからこのスレだけでもHNを付けていただけませんか？
以降NGワードに登録して、貴方のレスは個人的にあぼーんしたいので。

あぼーん

知障＝殺人鬼
これは常識ですよ

あぼーん

知的と精神の区別もつかない馬鹿がいるレスはここですか？

知障の危険性が理解できないキチガイがいるスレはここですか？

あぼーん

あぼーん

702ちゃん 　ふわっ　ふわっ　ふわっ　ふわっ
　　　　　　笑っちゃうよー　いまどき　こんな　あふぉー
　　　　　　がいるとは！！　ふぉっ　ふぉっ　ふぉっ　ぷーーもう

760 ：病弱名無しさん ：01/12/13 11:32 ID:PkJ4OKvA
知障は天使みたいな子、という意見に反論させてもらいます。

健常者にだって天使みたいな人はいます。マザーテレサとかね。
「マザーテレサみたいな人間もいるのだから人殺しをする人間も認めてあげよう」
というのが暴論であるのと同様、
「天使みたいな知障もいるのだから電車内で人を殴る知障も認めてあげよう」
という論理は成立しません。

マシな知障もいる、という事実は他人に迷惑をかける知障の免罪符にはなりえないのです。
よって金輪際、無意味な感情論で迷惑知障の行為を正当化するのはやめていただきたい。


761 ：760 ：01/12/13 11:33 ID:PkJ4OKvA
さらに「知的の子だって被害に遭う、泣き寝入りなら知的の子だってしている」という意見に反論。
第一に、繰り返しになりますが「健常者から迫害を受ける知障」の存在は
「健常者に迷惑をかける知障」の言い訳にはなりません。
第二に、知障を迫害する健常者はしっかり刑事、民事責任を問われます。償うのです。
知障は責任能力がありませんから償えません。よって「おたがいさま」という理屈は成り立ちません。

せめてこのレベルの常識を押さえた上での擁護派の反論が聞いてみたい。
感情論と論点のすり替えはもう飽きた。

あぼーん

あぼーん

>>706
天使みたいな知障は認める。
今回のように事件を起こした知障は責める。

これで文句ないな。

あぼーん

ところで知的障害のある女とセックスしたら犯罪なのかね？
妄想じゃなくて俺の知人が知的障害のある18歳の子と
毎週ハメてるって自慢してるので、実際どうゆう子なのか
見せてもらったんだけど、少し小太りのいかにも知障って
感じの子だった。その子は一応同意して知人と交際してる
みたいなんだけど、でもなんか犯罪臭いしキモチ悪い。

あぼーん

エロサイトへのリンクのｺﾋﾟﾍﾟを貼って
必死にｽﾚを流そうとしているところが笑えるな。
そんなに都合の悪いことが書いてあったのか？（藁

あぼーん

<672
人の名前をふざけてるなどとほざくなら君はどうなんだ？名前ぐらい名乗れば？
猛獣使いで結構じゃないか。俺は別に正義ぶるつもりなんかない。知的障害者施設
は動物園だと思っているし、その利用者たちよりクウちゃんの方がマジで賢いと思
うよ。猛獣使いじゃないと知的障害者施設では働けない。もっとも彼らと一緒にさ
れるのは動物の方に失礼かもしれないが。
ビーストテイマーという言い方に文句があるようだが、ここは本音で知的障害者施
設を語るとこだぜ。俺は自分の信じることを言わせて貰う。君も本音を言えば。

＜670
おいおい話が見えないぞ。何が言いたいのか文章は明確に書けよ。
所有物だなんてとんでもない。こんな管理が難しく、テロリスト以上に迷惑な
所有物がどこにあるんだ？

669さんのやり方は間違ってはいない。俺もそうするように勧められたし、できれば
そうしたい。でも、他の知的障害者に殴りかかったり、一般市民に迷惑を掛ける場合は
放置しておくなんてビーストテイマーとして許されない。そのときは警察バリの逮捕術
で腕を背中に捻じ曲げ地面にうつ伏せにする。いきなり襲われた時も同様。慣れたら
簡単だよ。学習能力が低いからね。何度でも通用するよ。

�@危険な知障と、そうでない知障を見分ける方法
�A凶悪犯罪を起こした知障は他害行動の常習犯だったのか、そうでなかったのか
�B万一被害を受けてしまった場合の事後策

さあ答えてくれ専門家の諸君（藁

�@は一般市民として是非とも知っておきたいことだ。
�Aはもし常習犯と知っていながら表を歩かせていたなら、
他人がどうなっても構わないという、保護者、または監督責任者の未必の故意が成立する。
常習犯でないなら、どの知障にも凶悪犯になる可能性がある、ということになる。
そうなれば、�@の回答はますます重要になって来る。
�Bは法律のプロに聞いた方が早そうだな(藁
ただ、関係者はその辺りをどう考えているのか興味があるな。

どうかね度々このｽﾚに現れる自称専門家の諸君。
いつものｸｿの役にも立たない持論ばかりでなく、たまには有用な情報も出したらどうだ？

OK。分かる範囲で答えよう。
(1)情報が無い段階では難しい。ただ重度の方が能力が低いため大怪我をさ
せるほどの攻撃的行動は能力的には難しい。暴力や破壊行動など問題行為は
比較的知能の高い経度の人に多い。
(2)俺の経験から言うと多害行為の常習犯だったことが多い。あらかじめ
今までに何度も問題行動を起こしていることも多い。それではなぜ野放しに
するのか？まあ、｢人権」だね。どんな迷惑な知的障害者でも施設に閉じ込
めるのは人権に反する。と言われたらどうしようもない。そして彼らの周り
にいる人(職員･親）たちは信じられないぐらい無責任で事なかれ主義、現実
逃避型の人間が多い。そういう人間じゃないと知的障害者施設は勤まらない
からね。

(3)宅間守以外は起訴することも賠償も無理。
ただ、施設や保護者に対する監督責任はあるから賠償請求はできる。

>>686
>>689
いえ、「知的障害者」だそうですよ。
私は警察が来た後、他の襲われた方々と一緒にその場で事情を聞かれて
帰ったのですが、
後日、そのデパートに行った時、「あれからどうなりました？」と
店員さんに聞いたら、警察が身元を調べて保護者を呼んだとのことでした。
多分保護者の方が何かあった時のために身につけさせてたのか
ヒモのついた名前を書いたカード？みたいのがあったそうです。
でもそんなのつけさせておくってことは、
１人で歩かせたら何かおかしなことがあるかもってわかってるわけですよね？
被害者になることもあるでしょうし、迷子とかも。

知的障害だったとのことでした。手帳も見て確認したそうですから。
近くに施設があって、そこに通ってるんだそうです。
それで、デパート側もそういう方を相手に騒ぎを大きくしたら面倒だろうとのことで、
保護者の方に今後気を付けてもらうよう警察からも話してもらって
その場をおさめたそうです。

知障なんてダルマにして東武動物公園にでも転がしておけばいいんだ

>>716-717
�@無い（ｷｯﾊﾟﾘ）。これは障害者に限らないだろう。よくワイドショーなんかで
　「とてもあの人が･･･」ってみんな言ってるじゃないか。
　尻尾でも生えてればいいんだけどね（ｗ

で、初対面の人では見分けられないんだから、監督責任のある保護者や施設側が
しっかりして「見分けられなくても安心して暮らせる」地域社会を作り上げなけ
ればならない。それも含めての「地域理解」だと思っているよ、僕は。
�A�BはビーストテイマーKのレスを見てくれ。
ビーストテイマーKのと比べれば、つまらないレスでごめんね。

知的障害者に限らず、国民はその責任能力に応じて罪を償わなければならない
だろうね。
で、当事者の責任能力が少ない（無い）場合は、その責任を代替わりする立場
の人（あるいは施設）に訴えていかないとねぇ･･･借金と同じだよ。

で、日本の刑罰は「復讐」じゃないんだから、当事者・責任者をつるし上げて
憂さを晴らしてスキーリ･･･じゃだめなんだよね。これも借金と同じ。殺しても
お金は戻ってこないからね。

国家による刑罰は被害者や遺族の応報感情を満たす側面も持っている。
しかし知障に関するそれは全くその機能を果たしていない。
それどころか裁判すらないから、詳しい事情を知ることすら出来ない。

被害を受けた人達は強い憎しみや恐れを抱いたまま日々を過ごさねばならない。
大変不幸なことだ。

悲しいかな。刑罰は確かに建前では報復ではないが、本音では報復の一面もある。
でも、知的障害者の犯罪には何もできない。｢責任能力なし」と判断されるからだ。

新聞も寝た子を起こしたくはない。
アメリカの誤爆は非難しても、知的障害者の犯罪に意見を述べるのは絶対避ける。

知障を育てるスレです。
みなさんの忌憚のないご意見をお願いします。

●●自閉症＠育児板　Part8●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052532790/l50

★☆★発達障害統一スレ ２★☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052537733/l50

言葉の遅い子５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1049166373/l50

周りに害悪を振り撒きつつ育てるのでなければ、他人のことなどどうでもいい。
問題はそういう親たちがいつ、このスレで挙げられているような
自分の子が犯した罪に対し、責任すら感じることのできない香具師になるか、ということだな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

74＞もしや、某育成会のＫ主任指導員では（違うか）

違っていることを祈る（マヂレス）
今日いろいろなことで揉めた・・・・

ここのレスについて思うこと＞ここのレスを見て、やはり知的障害者ってどんなに
犯罪犯しても、許されるのかなって思います。実は俺自身も軽度の知的障害者ですが
別に犯罪をするわけでもないのですが、やはり74さんの意見が正しいとは思います
残念ながら、重度の子とかは、自分が犯罪という認識がないので、いくら、その子
が法に触れることをしても、罰することができないのです。いまの日本の法律
ではそのようになっているからです。

＜732
ここに書き込みができる時点で知的障害とは言えないよ．

>>733
あんたって、ホントただの知ったかなんだね。
コロといい勝負だけど
コロの方がバカな分可愛げあって、まだマシなくらい。

4歳児を路上に投げつける、などという行為の原因が、
｢知的障害だから｣の一言で片付けられること自体がおかしい｡
重度の知的障害者全てがそういった行動をしているというのならともかく、
多くの知的障害者が何の問題も起こすことなく生活している中で
何故こいつ一人がこんな重大な問題行動を引き起こしたのか、
そこに考えを及ばせなければ単なる思考停止でしかない｡

ところで、ここで言ってる｢罪に問えない｣ってのは
裁判で無罪になるって意味なんだろうか？
それとも裁判以前に不起訴って意味？
後者だったら憲法違反な気もするし、事件そのものが‘無かった事’に
なるわけだから、もう救いようが無い｡
4歳児は勝手に重体になったわけだ｡

>>735
刑法第39条って知ってるか？
心神喪失者に与えられた悪魔の法律だ。
これが存在する限り、知障がどんな凶悪な犯罪を起こそうとも罪に問うことはできない。

刑法第39条（心神喪失及び心神耗弱）
１，心神喪失者の行為は、罰しない。
２，心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。

最近はこの２の方で減刑を求める弁護士が激増中だな。
イヤな世の中だよ。被害者はやられ損。
それと、今回の被害者の4歳児は亡くなったよ。

知障が犯人だとほとんど報道されない
知障が被害者だと過剰に報道される
これが知障が安全だと言う偏見を植え付ける原因となるのです
そして、そこから愛誤が産まれる

亡くなっちゃったのか・・・｡
K39に関しては甚だ疑問を感じている｡
心神喪失が持ち出されるとき、下着一枚の窃盗だろうが
行きずりの5人惨殺だろうがその犯罪の内容や種類は一切関係ない｡
責任能力ありなら下着１枚でもアウト、無しなら5人殺してもセーフだ｡
また、例えば2人目を殺したところで良心の呵責にとらわれそれ以上殺すのをやめたら
｢まだマトモな判断が出来るようなので責任能力あり｣
そのまま3人、4人、5人と殺し続ければ
｢これは明らかに基地外なので責任能力は問えません｣なんて馬鹿な話もありえるわけだ｡

そもそも｢喪失｣とか｢耗弱｣の定義が極めて曖昧な気がするんだが｡
善悪の判断が著しく劣っていない状態での殺人など考えられるだろうか？
冷静に殺人を遂行できるのはゴルゴ13のような殺人マシーンだ｡
｢ついカッとなって｣など、まさしく心身耗弱の状態だと思うんだが｡

「罪を憎んで、人を憎まず・・・」

質問があるのですが、保護者管理責任とかは問えないのですか？
私も昔、おそらく池沼の人と思われる人に、路上で手を繋がれて寄りかかってこられたことあります
たいしたことじゃないけど、理性のある人なら普通は起こさない行動でしょう
なので、びっくりしたのを覚えていますが、少なからず池沼はそういう行動を起こす可能性があると思うんです
もし、池沼を野放し（汚い言葉でｽﾏｿ）にしたために事件が起こってしまった場合に
本人に罪は問えなくても、その保護者に罪は問えないのでしょうか？
今の法律はどうなってるのですか？そこをね、もっと徹底したらいいと思うのですが…

だって、刑法39条の話なんかしてたら、人間って何？って問題にまでもつれこみそうな気がします
そういう法律があるんなら、責任を問えるとしてある人に対しては
徹底して責任を負っていただくという風にすればいいと思います

人殺すことなんて、戦争という形でｲﾊﾟｰｲ行われてるやん
それだって十分理不尽だよ　権力者は人の命に価値を付けすぎ(｀△´)
やるなら、TOP同士でやるか、暗殺でもしろっつーの！
いったいどこのだれが、大統領の命は、一般人の命よりも重いなんて決めたんだ？
暗黙の了解かもしれんが、私に言わせてもらえば命の価値なんて、人によって様々なんだよ

本人はおろか、その保護者、監督責任者全ての関係者に罪を問うことはできない。
そして、損害賠償すら事実上の請求はできない。
だから、殺された人は死に損、レイプされた人は犯され損、暴行を受けた人は殴られ損。

一応民事で争うことはできるが、その筋の圧力団体から命を狙われても知らないよ。
例えそこまで行かなくとも、自宅、職場、そして日夜問わず嫌がらせが続き、
肉体的にも精神的にも極限にまで疲弊、訴訟を取り下げざるを得なくなること必至。

罪を憎んで人も憎め
知障に殺された人の家族は知障を殺してもいいだろ

>>742
賛成

>741　へー、そうなんですか　被害に遭わないよう祈るしかないんだね
ｽﾚﾀｲの坊やは気の毒だが、運が悪かったとしか言いようがないな
何とも言えませんな　いやはや、日本って不思議な国だな
被害者の遺族に会ったこともない私だが、悲しみを少しでも共有したい気持ちだ
遺族の悲しみが軽くなることと、坊やの御冥福を祈る
そして、この事件を知った人たちは、ほとんどが坊やの味方だよね
それだけでも、是非とも遺族に心強いことなんだと感じて欲しいものだ

>>744
しかし越えの大きさは少数の珍権のほうが上
そのおかげでこの犯人はすぐにでも野放しになるでしょう

>>741　その筋の圧力団体って何ですか？
その団体だって、保護者が責任負うなんて法律ができたら
蜘蛛の子散らすように解散するんじゃないんすかね？

圧力団体＝各種似非人権団体、自称個人運動家等。

法で裁くことも、賠償金請求もできないとなったら、
被害者に残された報復手段は個人的な復讐以外にないな。

刑罰の一番の目的は犯罪を犯した人の更生なんだそうです｡
つまり牢屋に入れることで自分のしたことを反省させる、と｡
触法精神障害や知的障害を牢屋に入れないのはその‘反省’が期待できないから、
要するに｢悔い改める｣なんて事はできっこないから無駄って理屈なんだそうですね｡
｢知的障害者は私たちの言う事を殆ど理解しています｣
｢知的障害者だって社会参加できるんです｣なんてのは良く聞く台詞だけど、
自分のしたことを反省(後悔だっていいが)するのだけは絶対に出来ないって事かね？

でも、ちょっと考えてみると、
彼らの暴力の標的にされるのって、大抵は女性とか今度の件みたいな子どもとか
殆どが体力的に彼らに抵抗し得ないような人たちって気がしませんか？
知的障害者に大の男が投げ飛ばされたなんて話、少なくとも自分は聞いたことない｡
ひょっとすると彼らだって自分のすることがどんな結果を招くのか
ちゃんとわかってて、自分がやられちゃいそうな相手には決して手を出さない、
そんな利害予測がきちんと出来てるんじゃないだろうか。

>>748
そんな何もかも一緒くたにした発言は無意味。

いや、知障のターゲットが女性や子供しかない、というのはある意味当たっている。
ガタイのいい男には絶対に向かって来ない。
奴らは弱い奴を本能的に知っているんだよ。
まあ、ホームで後ろから突然線路へ突き落とされたら男でも抵抗できないが。

突然ですがニュースです

プロ野球球団読売ジャイアンツのオーナーのなべつねさんが暴走しています
故障者の続出とハラ監督のぽこちん継投ミスでチーム成績が不振な今シーズンに
激怒し、球団関係者の制止を振り切り

こうなったらヤンキースの選手３００億で全部取る
送風機の強度を上げるため２０億の設備投資する
各球団の優秀選手に３０億ずつ渡して手を抜いてもらう

など、球団関係者に漏らしているようです。
すでに送風機の方は業者に連絡したらしく、着工は１週間以内ということです
その他外国人選手の件に関して、リーグの関係者に１００億ほどの賄賂を
渡し、来シーズンには外国人枠が無制限になることがわかりました
関係者は予算の問題上、これ以上ボケ老人の道楽に付き合えないと話し
球団を売り払うことが判明しました
来シーズンはドームはそのまま読売グループが所有することになってます。

さて気になる来シーズンの巨人ファンは








ヤフーBBジャイアンツを
応援しましょう

被害者の、亡くなられたお子様、ご家族の心情を察しますと、心苦しいばかりです。
加害者が知的障害者という事で知的障害者が非難されております。
無理もありません。子が知的障害のわたくしは謙虚に自らを振り返り、このような
事が起こらぬように、起こさぬように、懸命に生きていく所存でございます。
「加害者側の心」と、「被害者の心」を「我がこころ」として精進致す覚悟でおり
ます。どのような批判も、非難も、苦言も、身が灼けるほどに浴びませう。
しかしながら、讒言には死ぬほどに抵抗も致しませう。思いの丈を吐き出されよ！

>>748　一方に偏ったことしか言わない人たちはどこか矛盾してるってことかな？
あと利害予測については疑問を感じるような気もするけど
子供や女性を選んでいるのは確かなように思います
また自分のことで申し訳ないんですが、私に手を握ってきた人は単に甘えたかったみたいです
その人、自転車に乗ってたんですが、私はバス停の2人掛けベンチに座ってました
おじさんや、おばさんは素通りしていって、私の前を通るとニヤっとしたのを記憶してます（笑）
私の前で自転車停めて、隣に座っていきなり手を握ってきて、肩に頭を乗せてきました
ニヤっとしたのをキモイと感じると共に、彼は相手を選んでるなと後で思いました
あのニヤは絶対、相手を選んだときのニヤにちがいないわ（笑）
私はそのときまだ17歳でしたからね　その人も20歳は超えてなかったと思う
まあ、私のように若くなくとも、彼のお母さんぐらいの年齢の人も
もしかしたら同じ目に遭うかもしれないと思う　私の出会った池沼は甘えたかったみたいやからね
だからやっぱり相手は選んでるんだと思います　でも理性が無い分怖いね

もし池沼が女や子供が弱いという思いで、行動を起こしていても私は大丈夫やな
ご自慢の腕力で叩きのめしてやります　みなさん日頃からたくましくなっときましょう

>>752　やっぱり責任がないというのは駄目だと思います
復讐心からは何も生まれないけど、最初から誰も非難できないとなってると
被害者の怒りの矛先はどこに向ければいいのか分からなくなると思う
辛い思いをしてるときに、さらに追い討ちをかけてるようだ

もし、責任追及できるとなっていれば、選択肢があるじゃない
今の法のままでは、その選択もできない　それはやっぱり駄目だと思う
選択肢があっても、後どうするかは個人の問題やしよ

好き嫌いや都合のいい悪いは判断できるけど
善悪の判断だけはできないってことか｡

>>755
躾の悪い子供みたいなもんだ。

一度腕のいいブリーダーに預けてみるってのはどうか？

あんた最低

愛誤のみなさんは、そんなに池沼が好きなら池沼と結婚して幸せな家庭を築いて下さい。
邪魔はしません。

愛誤や珍権は、直接知障に関わるのは全て施設職員に任せ、
自分達は知障を金儲けのために利用しているだけ。これが現実。

奴らは知障の利用価値がなくなるのを極度に恐れている。

被害者が具体的な行動を起こした場合、あらゆる手段を使って妨害するのはこのため。
愛誤や珍権は知障にとって害悪でしかない。

ぶぁかたれぇーーーっすーー！
弱いものの見方にもなれねー奴はーー！
味方にもなれない奴はーー！？
糞しないでーー死なないでーー、面見せろーーー！
面が見てみたーーーい！
似顔絵でもいいから、面見せろーーーー！
その心臓を見てみたーーい！
池沼を馬鹿にする奴は殺したるぅー！出てこーーーい！！
なめんじゃねーーぞ、こらぁーーー！！！

おらーーーやくざだーーー！
やくざの子でも池沼なんだよーーー！
文句あっかーーー！
出て来いコラーー！　覚えてろよーー！
やくざも池沼もなめたらあかんぜよーー！！

<748
そのとおり。知的障害者たちは相手が自分よりも強いか弱いか、また自分との関係で
暴力や甘えが通用するかどうか見抜いてくる。中には幼女しか殴りに行かないタチ
の悪いのもいる。
また善悪の判断ができないとよく言われるがそれは違う。殆どの知的障害者は
自分のやったことがまわりの反応から許されるか否か理解する。その理由までは
判らないかもしれないが。

健常者が思っている以上に彼らは狡猾で狡賢い。

763 [健常者が思っている以上に彼らは狡猾で狡賢い。]
狡猾でずる賢いのは人間一般のこと。知的障害者たちが特別ではないだろう。
知的障害者を一緒くたにするのはやめよう。
おれは人を殺めたら、障害者といえども、罪を償うべきだと思うね。
それが、人権尊重ということだ。知的障害者云々じゃなく、万人すべて、個別的に
対応、でいいんでないかい。

知障は狡猾で狡賢いというのは本当だろう。
そうでなければ、相手は誰でもいいはずだ。
連中がヤクザに向かって行ったなどという話は聞いたことがない。
誰に向かって行けば反撃がないということを知っている。

知障を見たら、即座に逃げよう。子供連れなら、子供を抱えてその場を離れよう。
決して自分だけは大丈夫だ、などと思ってはいけない。
連中には悪魔の法律、刑法第39条があるのだ。

＜764
確かに狡賢いのは健常者と同じだよ。でも世間一般が皆知的障害者が
純粋で善良な人間だと誤解している傾向がある。

＜765
確かにその気持ちはわかる。でも、そこまで言ってしまうのは悲しいな。

健常者の狡賢さはそのまま｢ズルさ｣｢キタナさ｣として批判もされるが
障害者の場合はそれに障害というフィルターが掛けられ誤魔化される｡

>>767
フィルターがかかるのは当たり前。
子供と一緒。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あぼーん

>>768
「かかる」んじゃなくて
意図的に｢掛けられる｣って話です｡

確かに狡猾さも攻撃性も悪意もすべて‘障害’という色眼鏡を透して見て、
全てを純粋さや人間らしさや時には｢彼らの心の叫び｣とやらに
エンコードして安心するのが、当たり前の事かのように流通はしてますがね｡

コロ基地とコロ基地アンチは最悪板にレス作りましたのでそちらで書いてください。
http://www.2ch.net/2ch.html

前から思ってるんだが、刑法第39条ってのは"法の元の平等に"反してないのかね？

どうしようもない、弁護のしようがない凶悪犯罪だと、
弁護士は必ず刑法第39条に照らし合わせて被告の精神鑑定を執拗に要求して来るね。
まさに悪法。凶悪犯の逃げ道を塞ぐ意味でも廃止すべきだ。

<767.<771
確かに障害者の場合、敵意や悪意を障害というスティグマで許されている。
障害者は無意識にしろ故意にしろ、自分の悪行をしても障害だから許されると
思っているフシが在る。それに回りの人間も障害者のエゴや悪意があることを
直視したくないからいろんな言い訳を用意する。
例えば「季節の変わり目」。
「季節の変わり目だからちょっと不安定になっただけだよ」と言うわけだ。
それを言い出したら、1年の大半は季節の変わり目だよ。

年齢とか精神状態とか関係無しに罰を与えるべきだね
つまり、知障は全員逮捕
店の中でオナニー
下半身裸で公園駆け回る
無銭飲食
傷害
などなど
全ての知障は犯罪者なわけだからね

>>776
「全員」だの「全て」だの（ｒｙ

私は知的障害児の親ですが、街中で見かけて逃げるのは、当然でしょうね。
私でも逃げますよ。
どんな人か知らないんだもん。
でも、よく知ってて、いい子だったら逃げません。
当たり前ですが…。
しかし、他傷行為のある人がいることは知っておいたほうがいいと思う。
でもそんなこと言うと怒られるんですよね。
「全員そうだと思われたら困る」って。
そう思う？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

知障が全員危険であるかのように見るのは間違いという珍権の本音は、

「知障は全員危険な存在でないと困る」

ということ。
もし、知障が安全な存在であると、奴らの出る幕は全くないからだ。
ちょっと考えれば誰でもわかる。

地におちてるね

地におちてるのは当たり前だから、地に首突っ込んでる…かーー

あぼーん

↑池沼より７

　このスレで言われているように、
『池沼にナニをされても、法的に罰することも、保護者に損害賠償
　請求も出来ない』
ってことが本当だとして。

　一般の人は、どれだけそのことを知っているのだろう。
　ＴＶのマスコミじゃまず取り上げない話題だろうし。
　　
　知れ渡ったとき。
　一番近くにいる池沼者が脅威に思えた時。
　
　溝は深まるばかり、ってか。

そりゃあ知障側が溝を埋めようとする姿勢が全くないんだから仕方ないよ。
全ての情報は「人権」の名の元に葬り去られるのさ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

勘違いスンナヨ　人権はいいんだよ〜〜

知障が人間を殺しても無罪なんだから人間が知障を殺しても無罪でいいだろ愛誤サンよー

へえ　そんな法律あるんだね。
　７８９の国ではでしょ？
　　日本という国にはそんな法律ないでちゅよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

刑法第39条があるだろ。
心神喪失者はこれを罰しないという、知障にとって神にも等しい法律が。
こう書くと、犯罪を起こした知障は病院へ措置入院されると書き込む香具師がいるが、
我々はその事実を知り得ない。事実ならば明確な証拠を出せ。
今回幼児を殺した知障がその後どうなったかもな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>792
人にものを聞くのにその偉そうな態度はどうよ

恐らくこの幼児を殺した知障も不起訴処分で釈放だろう。
で、次のターゲットを物色すると。
次に殺されるのはこれを見てるお前の子供かもしれない。

この知障の飼い主はどこ逝ったんだ？
こんな野獣を生んだ責任をとって死刑にするべきだと思うが

７９６　あ・あ・あ・あ・あ・ほっかー！！

池沼は皆殺し。この世の中に必要ない。マジいらねーよあれ

現在の法体系では、知障に家族を惨殺された者に対する救いの手は全くない。
つまり、100%殺され損というわけだ。
しかも、現場に居合わせなければ真実を知ることすらできない。
通常の刑事事件では、その裁判の過程で真実が明かされるもの。
しかし知障による刑事事件では刑法第39条の分厚い壁により
法廷そのものが開かれないため、全くの闇の中へ真実が葬り去られる。
これはどう考えてもおかしいだろう。

人権屋は知障の人権を主張するなら、裁判を受ける権利をもっと主張すべきではないか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

798 799 anntara irane--

>>799
まったくもって当然の御意見。
こういう話には、擁護連中は正面からレス付けないで
無視したり、すりかえ論や、人格攻撃で対抗してくる。
結局、人権屋も知的障害者の家族も、
普段は平等だの、同じ人間だのと叫んでおきながら、
いざ何か問題が起こると、都合よく障害を錦の御旗にするんだよな。

>>799
俺は擁護派だけどあなたの言うことはもっともだと思うよ。
全て闇に葬られる今の現状はおかしい。
ただ、ま、ある程度は多めに見るべきだとは思うけどね。

>>802
実体のない「擁護連中」とやらへ向けて発言されてもねえ。。。
なんだかなあって感じ。

以前、何処の団体かは失念したが、
「我々は裁判を受けないのではない、受けられないのだ。我々にも裁判を受ける権利を」
という趣旨の主張をしていた団体があったと思う。
しかし、刑法第39条がある限り、連中に裁判への道は決して開かれない。
何故連中は刑法第39条の廃止なり改正なりを求めずに、いきなり権利を要求するのだろうか。
もしかして絶対に法改正などないとタカを括ってのポーズなのではないかと勘繰りたくなる。
我々も努力しているが裁判は受けられないのだ、という既成事実作りにね。

本気ならば、法務大臣へ直談判するなど、いくらでも選択肢はあるだろうに。
民衆の目を逸らすために、決して成就しない妄言を喚いているようにしか見えない。

８０４
おまえ、頭おかしいのかのYO

>>804
はあ？
そりゃお前、いくらなんでも穿ちすぎだろ。
そこまで言うからには、お前は法改正に向けてさぞや効率的な運動をしてるんだろうな？

大体ですよ、知障の親であろうが、なかろうが、この事件は忌まわしい事なん
ですよ。誰がいいなんて思っていますか?裁判をきちんと受けて、罪は償うべき
でしょう。ただ、今はそうなってない。精神障害者の犯罪と同じですね。
悪い事は悪い。精神障害者の場合、病棟では、殺人を犯した人とそうでない人が
全く同じ処遇、そこのところを峻別しないから、精神病院は危険な所、とかの
偏見がなくならないわけですよ。一緒くたがいけないんじゃないの。

>>806は珍権だな。この偽善者め。
いや、偽善者の方がまだマシか。
珍権のクズどもは己の利益が絡まないことには完全沈黙だからなあ。

ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

　http://www.dvd-yuis.com/

イヤ「気にくわないスレを隔離板に」ってんじゃなくて、権利云々の話なら
向こうの方が、まだ人権関係に詳しく、語れる人が多いんじゃないかと。
この板では、これ以上は感情的な罵りあいにしかならないし、それは「知識
が」「レベルが」といった問題じゃなくて、その板に集まってくる人たちの
「層の違い」かと。

何となくだけど、レスの２００〜３００番台は、まだ福祉板の範疇･･･って
いうか、「じゃ具体的に自分の施設ではどう対処するか」とか「自分の
（諸害をもった身内）が、間違ってもこの様な目に遭わない・起こさせない
ようにするには」とか「学校で･･･」とか考えられる話題だったような気が
するが、もうそんなレベルの話じゃなくなって、単なる「障害者叩き」「障
害者愛護（擁護p」の罵りあいにしか見えない罠。

何故障害者、知障が叩かれるかというと、こういう重大事件があっても適切な情報を全く出していないから。
よくわからないもの、得体の知れないものは排除する国民性だからね。

こんな状況で、知障でも重大事件を起こすのはほんの一握りだ、
なんて言われても誰が信用すると思う？
まず、信用するに足る情報を発信するのが先だと思うけど。
ただし、それを行うにはその筋の団体の妨害を乗り越えなければならないわけで。
つまり未来永劫わかりあえることはない、ってことだね。

『その筋の団体の妨害を乗り越えなければならないわけで』
具体的には?　適切な情報をだしてね。

珍権と愛誤だろ。
知障を単なる飯のタネくらいにしか考えてない連中だし。

>>811
＞何故障害者、知障が叩かれるかというと、こういう重大事件があっても適切な情報を全く出していないから。
＞よくわからないもの、得体の知れないものは排除する国民性だからね。

自分が情報を得られないからって、無関係な障害者をも叩くなよ。

（この発言が第三者的な立場での「解説」にすぎないっていうならいいけどね）

さて、これで晴れて人殺しとなったこの知障の行く末が気になるわけで。
逮捕されたことだけは明らかなんだが。
誰か明確なソースをお持ちでないかい？

あぼーん

安心確実

お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/

816 看過できず。

みんな、もちっと、知的障害者を「理解」しる！！

ｱﾌｫか？理解が欲しいならば、理解してもらいたい方から歩み寄るべきだろ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

820 ahokka--!

忙しい毎日を送る一般人に、知障を理解するためだけに貴重な時間を割ける香具師などいない。
そもそも、自分の意思を伝えられない知障との相互理解などあり得ない。

別に知的障害者なんて、健常者にとってはどうでもいい存在。
理解したいとも思わないし、それで何の不都合もない。
いちいち手間ひまかけるだけの意義が見出せない。
一方的に理解しろだなんて、何様のつもりなんだ？
やりたい方は、勝手にどうぞ。他人に押し付けるな。

>>819　痴症を理解する前に、珍権・愛誤等の欺瞞を暴く方が重要だと思ふ

痴症

知障の危険性は十分理解しています

おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。

愛誤どもは、罪を犯した池沼をとがめることや批判することを
たとえそれが正論であっても絶対に認めない。
批判者に対しては、例外なく「バカ、アホ」と子供じみた中傷を行う。
そのような愚行を行うことで
“自分は正しいことをしている”、“弱者の味方だ”
と悦に浸っているだけ。

お願いだから、池沼のあの性欲をなんとかしてくれ！

愛誤どもに論理的な批判や反対意見を言える者はほとんどいない。
ただ子どものように罵倒するだけ。

まあ、愛誤や珍権なんて真に知障のためと考えて行動してる香具師は皆無だからねえ。
全部、自分の利益に繋がっているからやっているだけ。
あいつら、人権ビジネスが破綻したら知障なんて、そらもうあっさりと捨て去るよ。

まるで彼の民族のようだ。

８３２　がたがた　ぬかしてんじゃねーーよー

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

>>832
＞まるで彼の民族のようだ。

倒されたフセ○ン像を踏みつけていた連中は、アメリカ側のヤラセの可能性もあるけどな。

珍権や愛誤は刑法第39条により不起訴処分で釈放された、
凶悪犯罪を起こした知障を自宅へ招いて保護観察しろよ。
それでこそ、真に知障のためを思った行動というものだ。

できれば若い娘や赤ん坊がいる家庭が望ましい。

>>836
(・∀・)イイ！最高！

最低

>>838
443や519、758 もお前だろ？
“最低”しか言えないのか？

>>836
大賛成。
せいぜい仲良くやってくれ。
知的障害者は、若い女性や赤ん坊が大好きなんだし
きっと楽しいことになるさ。

オレは池沼で若い女は好きだけど、赤ん坊なんか
好きじゃないよ

８４０は、低学歴だからしらないんだよ。

珍権や愛誤が自宅へ知障を招き入れて保護観察するのは結構だが、
座敷牢など作って、そこへ閉じ込めようなどとは決して思わないように。
それこそ、おまえらの大嫌いな「人権侵害」だからな。

>>843
放し飼いにするだけだわな

>>843
なんだかお前偉そうだな

845 びっくりする位偉いんだよーー

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/27
27 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/11 22:23
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048895301/816
朝鮮人・部落民の＊＊＊＊を嬲り殺そうぜ,sage,03/06/01 13:07 abHkNBJ/,：朝鮮人・部落民の＊＊＊＊を弄,,219.101.173.34,219.101.173.34,0

え？ここって削除以来でてるのね。

↑どんな理由で？

>>848
知的障害をものともせず、健常者の子供に正義の鉄槌を下した勇気有る障害者を称えるスレがなぜ削除されねばならないのだ！！

人権厨、オカルト＆生活板に続き、福祉板でも大活躍だな（藁
言論弾圧してる暇があったら知障の世話でもしていたらどうだ？

（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

知障じゃなく精障だなここはやたら知障と書くが精障が正しいな！ 何人か精障がいるがな 凸(´Д｀)病院からでるな

人権厨は我々の「知る権利」を侵害している。
自分達にとって都合が悪いとすぐに削除依頼だ。
そしてそれは「差別」という錦の御旗の下に行われるから始末が悪い。

おまえら人権厨こそが最も差別的なのにな。

まあ、身体・知的障害者差別についてはこのクソ２ｃｈでも
依頼すればすぐに削除するようになったのは喜ばしい。
お前らもそんなに障害者差別がしたければ精障を叩けよ。
精障に関してはメンヘル板以外は削除依頼しても無視されてるようだから
安心して叩けるだろ。
２ｃｈのルールも世間の常識に近くなってきたということさ。

あ、でも自分の悪口はやっぱり書けないのかな？　キチガイの癖に（藁

差別もなにも、この事件じゃ異様なまでに知障者が優遇されてると思いますが
それについて意見も自由に言えないんですかね？
それこそ逆差別ってもんじゃない？

何も悪いことしてない子供、いきなり虐殺されたっていうのに
人殺しの知障の人権ばかりが護られるって、納得いかない。
これじゃ、不平等すぎるよ。
こんな風なら、知障になんて関わり合いになりたくないのも当たり前。

>>857
このスレは削除されてないじゃん。
何言ってんの？

あっそ

>>858
誰も削除されたなんて言ってませんよ。
されてないから書き込めるんだしねぇ。

あのあと、新情報はありませんよね。

>>860
＞差別もなにも、この事件じゃ異様なまでに知障者が優遇されてると思いますが
＞それについて意見も自由に言えないんですかね？

あなたがこう言ってるからさ、
「（このスレは削除されてないんだから）自由に意見言えるじゃん」と思ったわけ。

>>861
新情報なんて出る訳ない。
もし幼児を殺した知障が不起訴処分で釈放になった、なんて記事にされたら
世間の知障に対する見方が、知障に関心がない層も含め最悪になるだろうね。
世のほとんどの香具師は刑法第39条の存在すら知らないんじゃないか？
弁護士が凶悪犯の弁護で、心神耗弱を理由によく減刑を求めるな、くらいの認識くらいしかないだろ。

だいたい知障に関する記事をタブー視するマスゴミがそんなことするはずがない。
似非人権団体も黙ってないと思うし。

個人的には大々的に記事にしてもらって、
悪法である刑法第39条の改正に世論が動けばいいと願っているが。

>>863
＞幼児を殺した知障が不起訴処分で釈放になった

これ、どうなんだろうね。
その後、両者　どーしちゃったんだろ。

もし、殺された子どもも知的障害者だったら、愛誤や珍権はどちらの味方をするんだろう？
それとも、事件自体をもみ消そうとするかな？

収益が見込めない時は何もしないんじゃないの

連中は「差別」が絡んで来ないと動かないんじゃねえの

>>865
どちらの味方をすかは、問題ではないだろ、

大切なのは、知的障害者が危険だ、ってことと、
変に保護されている、ってこと。

これは障害者にトッテもマイナスだ。

>>865
知らないフリをする。それが連中の得意技。都合の悪いことには目を逸らす。

もしくは｢不幸な‘事故’｣とか言いそう｡

なんか　ワンパタ〜〜ン　　んーー

＜870
それもありえるね。

きねんかきこ

知障隔離皿仕上げ

その後もワンパタ〜〜ン

↓↓ネットでアルバイト（たまったポイントを現金に還元、そして振込み）
http://www.lo-po.com/owner/?3425

結局闇雲に擁護するばかりの珍権からは一切有用な情報は得られませんでしたとさ。

ちなみに↓は鬼女板のｽﾚ。珍権が1日中貼り付いて必死です。いいサンプルだよ(w

電車で知的障害者と同じ車両になったら
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055722792/

あほらしくて　書き込む気力なくなるねー。前向きじゃないんだものもの。

８７７　それを悪意に満ちた目で見ているあんたはもっとエゲツナ　ツナ缶
門外漢　何が珍権だよ　馬鹿タレガーー　犬畜生にも劣る奴だー
こんな人に知障の子が生まれたら　大笑いだよなーー
案外、ここまで書ける人、身障の人?

>>877
有用な情報とはなんだね？
一例でいいからお前がまず示してくれないか？

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から　http://www.am1960.com/i/

珍権・愛誤どもは、触法障害者による強姦(及び未遂)被害者の女性に対し
莫迦の一つ覚えに様に

『温かい目で見守って・・・』

と平気でぬかす。これは事実上、

『おまえは触法障害者の性奴隷になれ！』

と逝ってるのと同じであり、断じて許されぬ人権侵害行為だ。

>>882
同意だけど、そんな馬鹿はごく一部。

>>879
761や762もお前だろ？
何回もうざいんだよ。
池沼のしたことは殺人であろうと強姦であろうと、
すべて正当化され、批判されるべきは被害者であると考えてるのか？
おめでたいな。
なんなら自分でＨＰ開設して池沼を賛美してりゃいいじゃねーか。
できればコロ基地も連れて逝ってくれるとありがたいな。

強姦されても暴行を受けても
『温かい目で見守って…』
と言わない保護責任者は被害者に対しきちんと謝罪と賠償をしているのか？
>>883の言う通りだとそのような保護責任者の方が大多数らしいからきっちり謝罪と賠償は
なされているんだろうな。

でも、知障からの被害はほとんどが泣き寝入り。なんでだろうね？
>>883はきちんと答えるように。

『温かい目で見守って』それからどうしろというのか？
池沼からの被害をすべて愛誤や珍犬どもが引き受けてくれるなら、
その様子を“生温かく”見守ってもいいけどね。

>>885
＞知障からの被害はほとんどが泣き寝入り

ソースは？
どうせ人から伝え聞いたことでしょ？
「被害を受けて謝ってもらった」より
「被害を受けたけど謝ってもらえなかった」の方が、
情報としてより出回るのは当たり前。
これじゃあ「ほとんどが泣き寝入り」の根拠にはならんよ。

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>883は如何にも愛誤・珍権風な詭弁だ。
香具師等は何時だって都合の悪いことはとにかく例外にしようとする。
そもそも1件足りとも許されるべきでない>>882に対し、あたかも『極一部(だから問題無い)』
かの如く嘯く。結局>>883は

『極一部なら触法障害者の性奴隷でもかまわん』

と逝ってるのと同じことなのだ。
これじゃ不幸にして『極一部』に該当してしまった被害者はたまったもんじゃないぜ！

何の罪もない幼児の将来も夢もすべて奪い、
遺族に深い悲しみを与えた罪はあまりに重い。
どうすれば温かい目で見守ることができようか？

>>889
＞あたかも『極一部(だから問題無い)』かの如く嘯く

おいおい、勝手に「だから問題ない」なんて付け足すなよ。
まあ誤解与えたようだから言い直すか。

俺は>>882を見て、>>882は馬鹿な珍権が多く存在すると（言葉の裏で）主張してるように「見えた」。
だから俺は>>883で、そういう馬鹿な珍権は多くはいないと思うよ、と忠告した。
それだけ。

>>882の行為が許されないのは当然のこと。
「一件たりとも許されるべきでない」、同意です。

上面で 「一件たりとも」に同意しつつ、必死に「多くはない」と主張する欺瞞

自分の身内が池沼に犯されても、殺されても、
“温かい”目で見守ってやれるなら大したもんだね。
珍権さん。
それとも利益が見込めるならそれもアリか？

884　どして　わかったのすか？　ずるっこは　ぃやめてー！

>>892
「許されるべきか、そうでないか」と「多くいるか、いないか」は別問題。
頭悪いね。

884 そんな事はちーとも考えていませんけに。
コロ基地ってなんでしょうか?　わたすは最初っからめでてーのす。

きちんと日本語で答えないと　コロ基地といわれるのは当たり前。

そうですかーあたりめですかー

楽しみ
http://pocket.muvc.net/

投げる前に倒すこれＫ1ではアタリマエネ

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

珍権は他人を、特に知障からの被害を受けた人を見下し差別するのが大好き。
自分はお零れを恵んでもらってる乞食のくせにね。

池沼からおこぼれをもらっているとは、
珍犬とはまさに池沼以下の存在ということですな。

痴症からｵｺﾎﾞﾚ・・・ってその実体は、我々の納めた税金を貪っているｺﾞﾛﾂｷじゃん
香具師らのｱﾝﾌｪｱな主張はｶﾙﾄ的だし、利権行為は総会屋的だ
触法障害者が市民の安全な生活を脅すことを幇助する愛誤・珍権は
徹底的に糾弾し壊滅させるべきだ

実は知障への偏見・差別を助長しているのは珍権と愛誤だったりする罠。
甘言で知障やその親を取り込み、施設に対しては恫喝で有益な情報を封印させ。
ロクでもない組織だね。

俺もそう思う時がある。人権団体のいうことは世間一般の常識から
見るととんでもないでたらめを言っていることがある。

正直言って、知的障害者だけで外をウロつかないでﾎｽｲ。
マジ怖いもん。地下鉄のﾎｰﾑとかで体当たりされたらって思うと
背筋の凍る思い。人間と違うんだから首輪つけて綱つけてﾎｽｲよ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

時間が狂ってる…まだ２７日の午後１０時なのに。

業者スゴイ

>>910
ターミネーター

これ興味あるでしょ！
http://nuts.free-city.net/index.html

いまの時代はさ、池沼の人権云々っていえる余裕があるけどこれから時代が
下っていくと又変わっていくんだろうね。そのときの反動たるや....（以下略

有事になったら知障の人権云々なんて、そんな悠長なことは言ってられないね。
あ、知障は徴兵されなくても済むな。指揮系統に支障が出るし。
前線で人が大量に死んだら、地域によっては知障ばかりの街が出現するかも。

↑池沼

知障age

☆★　　☆　　★　　☆　　★　　☆　　★　　☆　　★　　☆　　★　　☆　　　 ★☆

☆★体験しました？『　超過激＆かわいいイエローキャブのライブチャット登場　』 ★☆
　
☆★　生ライブ中、あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード　 ★☆

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>907　本当にそんな事件が以前ありましたよ。

’９３年の４月から６月頃だったと思う。　大阪のＪＲ環状線の駅で、朝のラッシュ時に駅の
ホーム上で授産所へ行く途中の知障が暴れだし、そばにいたおばさんをホームから線路上につ
き落とした。そこに電車が入ってきておばさんは引かれて即死した。犯人は重度の知障だった
ため、大阪地検は心神喪失により不起訴処分とした。なお民事上の結末については報道されて
いなかったのでわかりません。

池沼（ここでは刑事責任能力が無い人間、民事で禁治（ｗ　と定義）が
犯罪を犯すとどうなるか
１．刑事罰を科せない→野放しになるのか？
２．民事訴訟はどうなるのか？
１．今の制度だと無罪。施設送りになってまた世間にもどる
２．保護者に過失を認定して、賠償しる

で、池沼アンチ派は１．では手緩いっていうんで保安処分みたいなのが
要ると言いたいんだろ。

池沼を暖かく見守る　とか、　池沼はきもいから閉じこめとけとかいう
感情論は禿レスの応酬になるからやめること推奨。

あと無意味な議論は

アンチ派に多い「自分の子供を池沼に殺されたら同じ事が言えるか」
→死刑存廃論と同様、被害者の立場を相手に投影するのは、相手（この場合
は擁護派）がどう答えても不利になる論法なので、政治活動以外使うな。

擁護派に多い「そんな凶悪な池沼はまれである」
→ソースが無いし、仮にまれだとしても少なければ良いという問題ではない。
　

>アンチ派に多い「自分の子供を池沼に殺されたら同じ事が言えるか」
>→死刑存廃論と同様、被害者の立場を相手に投影するのは、相手（この場合
>は擁護派）がどう答えても不利になる論法なので、政治活動以外使うな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ｱﾌｫですか？
その論法を封じ込めた上で

>擁護派に多い「そんな凶悪な池沼はまれである」
>→ソースが無いし、仮にまれだとしても少なければ良いという問題ではない。

これを禁じないのはどうしてかなぁ？
きみ、消えていいよ。

>>923
文章ちゃんと読め、バカ。
冒頭で両方とも「無意味な議論」って言ってるだろうが。禿頭。

おめーみたいのがいるから屑みたいなレスばっか
付くんだよ。氏ね。

被害者の切実な訴えを、それこそ屑のようなレスで叩き潰そうとしているのは
一体何処の誰なんでしょうねえ？

>>925
>被害者の切実な訴えを、

おめーの文章のどこが「被害者の切実な訴え」なんだよ。ＩＤがDqnだからか？藁
↓以下禿レス↓
おめーみたいな言語操作能力のない「池沼」は、迷惑なので隔離するのが
妥当と思われます。藁
↑ここまで↑

被害者のケアについては、民事訴訟はもちろん、被害者更正プログラム
みたいなもんがあると良いな。つーか犯罪被害者（池沼以外も）に対する
行政の支援が少ないのが良くない。

犯罪防止に仮に有効な手立てがあっても、それにかかるコストが高ければ
現実的でない。
池沼のために、あるいは池沼犯罪の潜在的な被害者のために過大な税金を
投入するのは反対。

補償の面からは池沼の犯罪頻度が多く一般人が危険を認識するほどのものであれば
それに関する保険制度が登場するだろうがそういったものが存在しない以上
一般の生命保険で対応すればよい。

大を生かすために小を殺すか。
その小に入ってしまった被害者はたまらんだろうな。
ここのスレタイにある4歳児も小ってわけだ。
まさに殺され損、犬死。

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>>927
池沼による犯罪率が一般に比して高確率であるなら、
防止するためにコストを掛ける必要はあると思う。

漏れが知りたいのは確率抜きに保安処分が必要になるのか
と言うこと。

>補償の面からは池沼の犯罪頻度が多く一般人が危険を認識する
>ほどのものであれば それに関する保険制度が登場するだろうが
>そういったものが存在しない以上 一般の生命保険で対応すればよい。

生命保険てのは、犯罪被害とか関係なしに死んだときに払われるもんだ。
被害者に対する補償は、加害者か、池沼の場合は監督する保護者、或いは
行政が行うべきものである。

>>927
>補償の面からは池沼の犯罪頻度が多く一般人が危険を認識するほどのものであれば
>それに関する保険制度が登場するだろうがそういったものが存在しない以上
>一般の生命保険で対応すればよい。
生命保険は被保険者が掛け金を払うんだから貰って当然だろう
損害保険の個人賠償特約とかに池沼の家族が加入してると保険会社に請求できないのかな？

>>928
相変わらず意味不明。殺されて損も得もありません。

賠償がとれるから、相手が死刑になるから得、
池沼に殺されるとそれらがないから損。

とか言うのなら犯罪被害者に対しての大いなる侮辱だからやめましょうね。

池沼の親か監督義務者に対して自賠責的強制保険に加入させる
ってのはどう？
その剰余金で保護施設みたいの建設、運営するってのは

>>933
良いかも。監督義務者（施設など）には必要だと思う。
親に対しては、加入する人の線引きが必要か。（暴力的な池沼とか）

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　おやおや、ID:yDqndzMH　の煽りが論破されて以来、書き込みが
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　減っている。これはこれは由々しき事態でありぞっとしない。　 | 　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　厨房を諭すのは良いかもしれないが、適度に厨房を生かして
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　スレの勢いを止めないようにするよう苦言を呈しておく。
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

どうか今回の事件が知障の仕業でないように・・・

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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>928は死刑という事で・・・。
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　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>928 　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
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　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>928がまたお騒がせしました・・・
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　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
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　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ） ←>>928
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:::::::::::.ゝ　鹿 　 つ 　928　 ﾉ:::::::::::　
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一般人　　　　　　　　　　　ヤクザ　　　　　　宅間守　　　　　　隔離病棟逝き
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

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　| >>928はうんこ!!!　　|
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　　　 /　づΦ

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| |　　ほえぇ〜たすけて〜　　／ヽ, ＼ ）) /　ゝ.| |
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†　Nishitetsu　　　_　　　／／　　／／　 　 　 　 †
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|　回回　　　|　　　ネオむぎ茶　　|　　　　回回　|
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　　||皿||　　　　　　　　　　　　　　　　　||皿||

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　>>928掃討作戦逝くぞ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三（= ﾟ仝ﾟ）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

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　　／　 │　　　─┘　└─　　│　　＜　　>>928つまんねーよ！
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　　　　 ＼ﾍ ヘ( ⌒())（0） ()ﾍ// 　　　フオン　フオン　フオン　フオン
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　　　［二二ｴ］　　　　［ｴ二二］ 　

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　>>928うざい
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￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　邪魔なだけ
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
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　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
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　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　早く氏なないかな
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　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
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│　 気の触れた>>928が　　　 　 ＼
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