福祉板自治スレッドＬＶ３

献血好き_ver.6.0 「献血総合スレッド」（先スレ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/71
の自治さんに対して、私のつたない意見ではありますが、こちらに述べさせて貰います。
　（　参考　http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/61-64　）

＃向こうでは話を途切れさせてしまう、また、話が逸れてしまうと思われますので。
＃また、先に立ったスレを「先スレ」、あとから立ったスレを「後スレ」とさせて頂きます。

先スレの住人の一人として、苦労をおかけして申し訳ないと思っております。

先スレは、確かにローカルルールに違反し、削除対象だとおもいます。
でも、スレの中身がルール違反を補っている現実があると思います。

また、２ちゃんねるの削除ガイドラインも確認したところ、
このスレがいくら重複スレであっても、まともに話がやりとりされている為、
削除対象にはならないスレのはずであります。
こうなると、住人と相談して決まらない場合、
「立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」
とあるので、逆に後スレが削除対象となるはずです。
（　私個人としては、スレの方向性から即刻削除されても問題ないスレだと思います。）
今は微妙なところなので削除人さんも悩みどころだとは思いますが。

さらにもう一つ、考えてみてください。
後スレは、「　>1◆AQQVBQLRg6 氏を崇め奉れ無い人間は排除　」
というスレの方向性をハッキリと打ち出していますよね。
そう言う場所に移動してくださいと言われても、
気にしない人も大勢いるとは思いますが、抵抗感を持つ人も多いのではないでしょうか？

逆であれば、荒らす人が増えても◆AQQVBQLRg6氏本人とその取り巻きだけなので、
対処し易いのではないでしょうか？

それでも自治さんが◆AQQVBQLRg6氏が仕切る閉鎖的な後スレを残すというのであれば、
誰もが納得できる理由を明示する必要があると思いますよ。

そうしなければ、それこそ荒れてしまうと思いませんか？
先スレが削除され、後スレに移れと言われても、移りたくない人間は
この板から去るか、もしくは新スレを立てるしか無いとは思われないでしょうか？
後スレを荒らす人が複数人現れる事も考えられるのではないでしょうか？


それでも自治さんがどうにも困ると言うことでしたら、いっそのこと、

１：◆AQQVBQLRg6 氏以外が新スレをローカルルールに従い立てなおしてもらう。
　　( Ver6.1とでもすれば良いでしょう。)
２：新スレに誘導した上、スレストする。

　こう言うのはいかがでしょう？


さらに苦労かけるようで申し訳ないですけれど、
以上、私の率直な意見です。

>653-654
同意します
生活板の献血スレからこちらのほうに誘導されてきたのですが
「特定の誰かが立てるというルール」は強い違和感を覚えます。
先スレの１氏が間抜けであったことは否めないですが、タイトル
見ればスレッドの目的は明かですし、「１に目的を書いてないから削除」
というのは厳しすぎるのではないでしょうか？
むしろ「◆AQQVBQLRg6氏が立ててないから削除」と書いて欲しかった。

>>653-655
そうですね・・・。
できたら1にテンプレ貼った方が便利だけど
1がシンプルでもスレタイがハッキリしていて真面目な展開になるのならいいと思いますけどね〜
まあ今回は好きな方に行くということで解決してもいいかなと思います。
ただ別に先スレ側をそんなに責めることはないと思うけどな（笑）
この自治さんとやらは何故こうまでして一方だけを排除したがるのは確かに不思議。
困ったことにこの自治さん、我々とかいって他の人も巻き込んでるけど
自分だけの意見でしょ〜？

＞・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
これは意味不明のスレや煽りスレを極力なくす為であり1に重要事項を書いてなくても
スレタイが目的がハッキリした内容ならOkだと思うんですけどね。

まあでも、＞・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
とまで書かなくても
＞○○○○の病気や症状自体を中傷したり
面白半分にからかった内容のスレッド・発言は削除します。
＞○○・○○○等の頭髪の問題に関して議論にならない中傷をしたり、
面白半分にからかった内容のスレッド・発言
＞議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
で充分かと
　
　

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■ ▼
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煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。

今までいろいろ、この板の状況を見てましたが
>>657のローカルルールは少し変えた方がいいかなと。

＞・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
＞　スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
＞　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
はいらないかも。
雑談スレはあんまり機能していないし考えてみれば、この板、雑談系多いんですよね。

あと>>643-646の言うように他板が荒れるのなら人権板以外は外した方がいいかも。

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は削除します。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
いろいろな立場の人がいるということを考え、心が落ち着いてる時に参加しましょう。

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その他、話題によっては他の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
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煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。

659が私的意見ですが、どうでしょうか？
意見お待ちしてます。

>>659自己レス
1行目は少し削ってシンプルにしました。

反対意見もお待ちしてます。

>>658雑談スレが機能していないのは、強制ＩＤ制が原因の一つかも。
それと一口に「福祉」関係といっても、結構立場や置かれている状況で、考え
や問題点・視点が違うから、それらを一緒くたにした雑談スレよりも、もっと
細分化された雑談スレの方が、この板のニーズに合っているのも要因かと。
そういう点から、雑談系スレのあり方を考えてみてもいいかも。

あと、他の板のリンクに関しては、それがリンク先の板の荒れに直接に関わる
ものでは（現在の所）ないにしろ、一応リンク先に話を付けてからにするのが
エチケットだったかも知れませんね。

>>660-661それと意見を求めるのなら、sageは適切とは思えませんが･･･
まぁ貴方のお考えを尊重します。

>>663
すみません（＾＾：
以後気をつけます。

じゃあ、あげます

659さんと仮にお呼びてもいいですか？
わたしは反対です。なぜなら最も重要なところを削られたからです。
削るなら
まず、重複している
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【２ちゃんねるガイド】をご覧ください。

ここあたりでしょう。それから他板へのリンク、特に育児板へのリンクから荒らしが発生した？のでは
とのことですが、これはいいかがりです。また、この程度の内容のリンクであれば先方に了解を求めることでもありません。

新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。

ここは大事なところです。いいかげんにスレ立てする人が多いので苦心していれた文章です。

献血スレの内輪もめのためにローカルルールを変更するという愚挙には反対しておく。

あのぅ、>>654に書かれているスレの建て直しなんですがねぇ〜。
そんなことされたら困ります。
削除人さんも怒りますよきっと。それでなくても経て直しは厳禁なのに。
それからやはり二つも献血スレがあって迷惑です。
先スレさんの方が他板へ転出されたらどうですか？
自分たちの献血スレを守るためにローカルルールを変えようとするのは論外では？
割と緩やかな生活全般板あたりで新規にやられたらどうでしょう？！
この板で二つ、三つ献血スレをやられたら迷惑です。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>668
ちゅーか、ローカルルールに反するところって「1に目的を書かなかった」”だけ”ですよね？

>668
変な意見ですね。

>それからやはり二つも献血スレがあって迷惑です。
という理由をあげておいて、
> 先スレさんの方が他板へ転出されたらどうですか？
となると、
矛盾を感じます。
どうしてガイドライン通り、後スレ削除という話にならないのですか？

と、同時に、すでにいくつかリンクされている通り、
>668さんが、◆AQQVBQLRg6とその取り巻きが、部外者を排除する事を打ち出しているスレを
残したいと思う理由は何なのでしょうか？

>666さんとは別人なのでしょ？

スレッド立て直しは住民が相談の上ならOKですが？
ローカルルールを変えようとか、スレを立て直そうとかあくまで案なんですが、
読んで貰えましたか？

先スレがローカルルール違反って言うけど、ローカルルールのどこに「1に趣旨を明記していないスレ立ては禁止です。」って書いてあるのかなぁ？
ローカルルールの文面だと、あくまで推奨程度の効力しかないと思うんだけど。

>>666
＞ここあたりでしょう。それから他板へのリンク、
＞特に育児板へのリンクから荒らしが発生した？のではとのことですが、
＞これはいいかがりです。また、この程度の内容のリンクであれば先方に了解を求めることでもありません。
それについては同意です。育児板の過去ログ見ればわかるように前から育児板は荒れてましたし、
わざわざリンク貼りに向こうの板の許可を得る必要もありません。
育児板が荒れたのは福祉板が原因ではないと思いますが、そういう可能性もあります。
特にここの煽りはタチが悪いので向こうに迷惑かけたくないというのもありますが、
単にこのリンク、特にいらないと思い、削らせてもらったというのが私的意見ですが
反論あるのならお待ちしております。

＞新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
＞ここは大事なところです。いいかげんにスレ立てする人が多いので苦心していれた文章です。
それなら、「いいかげんなスレを立てないように」のような文章で良いのでは？
でないと>>653-656>>668みたいな揉め事が起こる。
それに1に目的を書かなくても（書いた方が便利でしょうが）「献血」という明確なテーマなので
そう目くじら立てる必要もないかと。少々堅苦しいような気がします。

>>668
申し訳ないのですが、やはり貴方の意見の方が横暴に見えます。
貴方のわがままを押しつけているにすぎません。
確かに献血スレはこれ以上はいりません。しかし、勝手に立てなおしたのは
後スレの方であり、先スレが少し気にくわない立て方だからといって、
わざわざ立てなおすより次は、こう立ててくれれば・・の注意だけでよかったと思うんですよ。
それに他板でも明らかに重複スレがありますが、不思議に思う人もいますが
そう迷惑する人もいないでしょう。ああ、ウザイ、コテハンの馴れ合いが嫌なのかと思うくらいでしょう（笑）
特にここは過疎板ですから人大杉とか鯖が重いとかの問題もないですしね。
それに私は献血スレの住人ではありません。今回はあくまで、きっかけで
前から、この板の状況と照らし合わせて、必要なものと必要なものがあると考えてましたので。

訂正＞必要なものと必要なものがあると
　ではなく　必要なものと必要でないものがあると
です。失礼。

>>671-672
そうですね。今回の献血の件、何でこうも細かいことで騒ぐのか不思議です。
先スレの1さんも良かれと思い、立ててくださったのに、これは失礼なんじゃないかなと。
スレ立てなおしはしなくてもいいとは思いますが、もし今後次スレ立てる時は
どうスレ立てるか相談するか、もし気に食わないスレの立て方をしても
決してスレ立てなおしのような事はせず、>>674でも言ったように
2以降にテンプレを貼り、次からはテンプレを1に貼るようにというお願いをするだけで
良かったかも。せっかく同じボランティア精神にあふれた方ちなのですから
仲良くしてくいただけたらと。
まあ今回の件にしても削除依頼にしても、1に趣旨を明記していないというだけで
目くじら立てるようなら、
＞新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
は、いらないと思いますわ。

今回の削除理由は後付けのように見えます
だから納得しない人が多いのでしょう
まぁ多少の不備は目をつぶる大らかさが欲しいものですね

さまざまな分野の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。

・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
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面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
は削除します。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
いろいろな立場の人がいるということを考え、心が落ち着いてる時に参加しましょう。


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　　からだの病は【身体・健康板】。こころの病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
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・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
・単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に書き込んで下さい。
・病気や障害の症状自体を中傷したり、問題に関して議論にならない中傷をしたり、
面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
は削除します。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
いろいろな立場の人がいるということと、その話だけがすべてではないことを理解に上、
心が落ち着いてる時に参加しましょう。


・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
　　からだの病は【身体・健康板】。こころの病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
　　「人権」を迫害するおそれのある福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】のみで。
　※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。

煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。

１行目は削りました。老人や障害者、児童などのジャンルに限らず
より視野を広げる為にいろんな視点・学問から見た上で良い意味での自由性を大事にしたいからです。

２〜９行目　長々しすぎたので、これも少し削りました。
３行目の・単発の〜は、禁止の文章も削りました。出来るだけ単発スレは
避けてほしいところですが、人によって「単発」の基準が違うようなので推奨だけにしようかと思います。
質問スレはちゃんと機能しているようですしね。
後の４〜９行目は言うまでもなく、この板の一番の問題を頭に置いて考えたものです。
（他の板も参考にさせてもらいました。）これでわざわざ1に目的を書かなくても
いい加減なスレやレスは少なくなると思います。

リンク復活させました。この板は、合う合わないが激しいと思うので、
少し違う分野ではあるものの、ここと共通するものがあり、より専門でマタ-リできるところとして
紹介しておきましょう。まあ他板の方が自治はしっかりしていますしね・・・。
一部、漢字をひらがなに変えました。その方が柔らかいイメージかなと思ったので。
人権板の説明は、よりわかりやすく書き換えました。腐っても、ここは福祉板。
建設的な批判はともかく、あまりに殺伐としたものは人権板でやっていただけたらと。

以上私案でした。（あくまで私案です。）
ご意見・感想お待ちしてます。（勿論、反対意見も遠慮なく）

なので、あげます。

何箇所か運営側が駄目という箇所があります。
もう少しローカルルールを考える人は他板や運営板で勉強してほしいな。

駄目なところの例。

白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
は削除します

ここの「削除」という表現

【人権板】のみで。

ここののみという限定かる表現。

それからこれはアドバイスですが、
福祉板さんはいい時期にローカルルールを申請されたということです。
現在なら現行のものは通らないでしょう。容量の問題です。
かなり長く審議されていたのでおまけ的に認められたようなところがあります。
この量だと今では駄目でしょう。
下手に今変更するよりもこのままの方がよろしいかと思いますが。
運営側のスタンスも当時とは変化があります。
無駄な表現、差しさわりのある表現はすぐにチェックが入ります。
上記の文章では？？です。
迫害するおそれのある　こんな言葉を使っては
人権板はそういう板かという印象を与えてしまいます。
この自治スレを人権板の常連が見たら厳重抗議がきますよ。
慎重な配慮が必要です。

>>680-681
あんまり攻撃するような言い方は好かないな。
「削除」という言葉は人権板以外にもありましたよ。
まあ、削除という言葉は出来るだけ入れないでほしいというのは確かなので
削除ではなく禁止と入れましょう。
それに人権板は差別と戦う板なので別に抗議は来ません。
まあ、迫害という言葉は訂正した方がいいかもしれませんね。
貴方はどういう言葉がいいと思いますか？＞681
それ以外は何ら問題はないと思います。
というか貴方は運営側の方でしょうか？
えらく、知ったかしているようですが・・・。
＞福祉板さんはいい時期にローカルルールを申請されたということです。
＞現在なら現行のものは通らないでしょう。容量の問題です。
＞かなり長く審議されていたのでおまけ的に認められたようなところがあります。
これは確かにその通りかもしれません。しかし
＞この量だと今では駄目でしょう。
そうでもないですよ。最近ローカルルールが申請された某板はこれぐらいの量でしたよ。
そんなこと、運営側の誰が言ったのでしょうか？貴方の一意見を運営側まで
押しつけるやり方は好かないな。
もしかして献血スレの自治さんですか？
まあ、一部分、仰る事も確かです。「削除」という言葉は「禁止」、
「「人権」を迫害するおそれのある」は「「人権」にふれる」という言葉に変えましょう。
他の方の意見もお待ちしております。

あげておきます

ちなみに682のソースね
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043151064/l50
ここのローカルルールより、もっと長いのもありますよ。
まあ、運営側として、今のローカルルールは長くやりすぎたので
仕方なくokしたというのは確かかもしれませんね（苦笑）
まあ実際運営側がどう思われてるのか知りませんが、今より
678の方に直した方がいいと思うんです。

まあ気長に考えてきましょう。といっても、あんまり長々（ダラダラ）もできないので、
適度な気長さで。

ついでにここでは言いにくいというのなら

運用情報板できましたので、ここで考案しても良いかと。

2ch運用情報
http://qb.2ch.net/operate/

>>684 自治スレの過去ログで前回のローカルルールの審議内容をどのくらいご存知なのでしょうか？
一人で勝手に進めないでくださいな。
週末だけ来れる人や深夜だけの人とかさまざまなので。
私個人的にはローカルルールの改正の必要性は感じていません。

>686
だから気長にやりましょうって言ってるじゃない
勝手に一人で決めようとしてるのは、むしろあなた

改悪反対なのだ。

>>688
まあまあ

すぐに決めるわけでもないし。
具体的な意見をお願いします

ローカルルールの改定には必ずしも反対ではありませんが、ある程度大きな変更を
するからには、それなりの理由が提示されていなければ、多くの人の賛同は得られ
ないと思います。

今、この板の抱える重要な問題点は何ですか？

「献血スレ」に関する問題は、その都度自治スレ内で話し合って解決していけば
いいだけの事であって、この程度の問題でいちいちローカルルールを変えていっ
てはきりがないし、本末転倒だと思います。
正直な感想、「献血スレ」の重複を問題とされているのは、一人（とその賛同者）
だけであって、後の皆さんは拍子抜けするくらい問題なく現状を受け入れている
様に感じます。

それより、役目を終えた感のあるスレや（いわゆる）駄スレの類が、保守荒らし
でいつまでもdat落ちしない事（で、そのスレが低質な「叩き」の温床になる）や、
最近目に付く長文AAのコピペ（その対策のための設定変更は、以前自治スレでも
話題になっていた）、そしていつまでたっても治らない、煽り荒らしに対しての
直情的なレスによる板・スレの荒れ･･･などの方が、より重要な問題点であると、
個人的には思っています。

>>678の私案の改定理由の説明が>>679にあります。しかしそれ以前の「今回の
ローカルルール改定のねらい」がきちんと話し合われ、ある程度板（自治スレ
内）でコンセンサスが得られていなければ、正に「私案」で終わってしまいま
す。
（仮に）６５９さんがローカルルールを改定したいその内には、明確な思惑と
方向性が見受けられますが、それをきちんと提示し、その是非を問うていかな
ければならないと思いますが。

それと、ここまでご自身の意見を提示されるのなら、せめて捨てハンででも、
ＨＮを名乗るべきです。それくらいの責任は遭ってしかるべきだと思います。
そうでないと、例え意見そのものは良かったとしても、皆さんからの信頼は
得られない（貴方もローカルルールも）。

>>678の私案に対しての具体的な意見をお求めなら、又仰ってください
（時間があるときにでも）。

冷静な６９０さんの視点に全面同意です。
現状はお一人が騒いでいるに過ぎません。
この板は
ローカルルールを制定し、
名無しさん名を決めて、
ロゴ・看板が決まり飾られたばかりです。
ゆっくりな歩みですが必然的な流れでここまできました。
板にとっては他に重要な問題を抱えています。
板の流れを理解できない身勝手な振る舞いにも見えますのでお慎みあれ。

>>690-692
そうでもないですよ。一人で騒いでいたのは献血スレの自治さんとやらです。
この流れは>>643以降から流れているので、献血スレの揉め事は、
その中の一つにしか過ぎません。
私も、いつもいつも見ているわけではないので、そうマメにレスできませんし（笑）
ローカルルールができて早5ヶ月。その間にいろいろこの板の状況を見させてもらいましたが
このローカルルールは板の現状とはちぐはぐです。
まず、私は、この板のあまりにも酷い暴言や議論を妨げる煽りや荒らしを
何とかしたいまでです。>>643から見させてもらいましたが、
まず一番の問題は、あまりにひどい煽り・荒らしの暴言に対してです。
その中で雑談スレ不要論やスレの1に目的不要論が出たので>>678-679が出来たまでです。
ちなみに>>659さんと私は別人ですが少し真似っこをさせてもらったまでです。
現在のローカルルールでは、この板の現状を解決することはできません。
まず私にとって重要なのは>>678の4〜9行目です。
また、5ヶ月ぐらいして、またいろいろ不満や要望があれば改正するのは別に
早過ぎるとは思いません。

それとＨＮを名乗れと言いますが、どうもこのスレでコテハンを名乗ると
コテハン叩きに粘着したり、コテハンの馴れ合いになってしまい、
他の方が入りにくいようなのでやめておきます。
その方が数多くの名無しさんが意見しやすいようですし。

あと反論あるのなら、頭ごなしで否定はなく、ここを修正すればいいのではないか？
これは必要ではないのか？という建設的な意見でお願いします。

＞ゆっくりな歩みですが必然的な流れでここまできました。
ダラダラの間違いでは？では今までどんな自治活動をなさってきたのか？
何もしてないでしょう。
放置プレイもいいところ。都合のいいときだけ、しゃしゃり出てるようでは
とても自治スレには見えませんでしたが？

とりあえず、１日単位で決めるわけではないので
じっくり意見を出し合っていきましょう

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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正直･･･泣けてきます･･･ゴメンナサイ･･･

>>697
そうか・・・
まあ頑張ってローカルルール皆で考えていこうや。

まあ>>690と>>693の考えは一致したということで。
これをメインに考えていこうや、な。

どんなローカルルールを作っても個人レベルの
差別発言や誹謗・中傷は防げないよ。
差別発言を見つけたらこまめに削除依頼するしかない。
奇麗事でルールを作っても守らないやつは守らないだけ。
小手先の自治では駄目だよ。
いたちごっつかもしれないが、削除対象なれレス、スレは
見つけ次第削除依頼して駆逐するのが一番。
それから重複スレに対しての誘導も大切だね。
誘導によって素直に移動してくれれば削除依頼を出さなくても放置で落ちるから。

ローカルルールの改正より板設定の見直しとか板名（複数あって統一されていない）とかについて話し合った方が有効だと思うよ。

>>700
そうだね　でも700さんみたいに、わかっていない人が多いから
ローカルルール改正が大事だと思うんですよね。
ここは、すぐにカーッとなってレスしちゃう人がいるわけで
なかなか消してもらいにくいんだよね。
誹謗目的でも議論になっていたら削除されにくいし。
でもローカルルールで決めたら削除されやすくなるからさ。
なので

＞・病気や障害の症状自体を中傷したり、問題に関して議論にならない中傷をしたり、
＞面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
＞は削除します。
＞・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
＞いろいろな立場の人がいるということと、その話だけがすべてではないことを理解に上、
＞心が落ち着いてる時に参加しましょう。

の文が大事だと思われ。

でも貴方のいう
＞いたちごっつかもしれないが、削除対象なれレス、スレは
＞見つけ次第削除依頼して駆逐するのが一番。
＞それから重複スレに対しての誘導も大切だね。
＞誘導によって素直に移動してくれれば削除依頼を出さなくても放置で落ちるから。

のような文章を入れてもいいかも。

も

たぶん板設定は無理
うまいローカルルール作るのが無難
煽りをスルーできない人多いからなあ、ここ

つーか今のローカルルールは堅苦し過ぎ。
真面目な話や、マタ−リ系のスレでわざと荒らす奴は何とかしたいな。

これからの高齢化社会、お年寄りのターミナルケアや死後への不安の癒しなど、
霊的レベルの救いはますます重要になっていきます。今、誰かのために何かできる
僧侶が必要とされています。
http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/

「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ」開設、掲示板ｻｲﾄ等での「差別書き込み」に対し啓発を：奈良

県市町村人権・同和問題啓発連絡協議会（啓発連協）の「インターネット掲示板差別書き込みに
ついて考えるプロジェクト会議」（平岡恭正代表）は16日までに、本格的な啓発活動を展開するため、
橿原市大久保町の県市町村会館内に「インターネットステーション」を開設した。
問題になっている掲示板サイトなどでの悪質な「差別書き込み」を調査・分析し、
啓発の書き込みを行うことで改善を求めていく。同会議によると、全国初の取り組みで、
奈良を情報発信基地にして啓発運動の輪を全国に広げたい考え。
同会議の会員ら約100人が、5人1組になってステーションに通い、設置されたパソコン5台を
駆使して差別書き込みを「監視」。部落差別や障害者差別、外国人差別、個人への誹謗（ひぼう）・
中傷など人権を侵害するような書き込みを発見したら記録する。
問題のある書き込み内容を毎月開かれる同会議の勉強会に報告、対応を協議。
書き込んだ相手に対し、人権の大切さを訴える内容の書き込みで啓発していく。
これまでは、会員らが個々に取り組み、一定の効果も出ていたが、今後はステーションを
活動拠点にして組織的に取り組む。
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc6827.html

>>701 :現実問題として

＞・病気や障害の症状自体を中傷したり、問題に関して議論にならない中傷をしたり、
＞面白半分にからかった内容のスレッド・発言、議論・話を妨害するような無意味なAA・長文コピペ等
＞は削除します。
＞・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
＞いろいろな立場の人がいるということと、その話だけがすべてではないことを理解に上、
＞心が落ち着いてる時に参加しましょう。

この文章をローカルルールとして申請しますと。いくつかのチェックががかならず入ります。
ローカルルールを考える人は申請スレや他板のもの、基本的な日本語を勉強してから
考えましょう。

具体的には

＞は削除します。　これでは通らないかも。削除対象になります。
これでも注文が付くかも。
削除対象になるおそれがありますのでご遠慮ください。

このくらい丁寧な方がいいかな。

ローカルルールは板にとっての憲法みたいなもので
一字一句に注意を払う必要があります。
ですから慎重に長い時間をかけて
幾人もの手によって推敲していくものなのです。

　この板の住民って、なんで気にくわない物をなんさないと気がすまないんだろうね。
　すこしくらいそういうスレがあってもいいじゃん。

　よその板なら、たんに放置されるだけで、削除だ、スレストだって、騒がないよ。自然に、脱兎落ちしていくだけだし。

コロ基地の比べているレスて何処?
ねえねえ　君が叩かれない板は存在するの?
実生活とかでも君いやがられてるんじゃない?
そこんとこを詳しく教えてほしい。
まあ自分の都合の悪いレスすべてシカトだけどね。

いくつか思った事で、お返事を返してみます。
>>692さんは「ローカルルール変更反対」の立場ですよね。
私の意見に同意と仰られますが、それは板の事を考えてというよりは、貴方のご都合に
あった意見であるからだという印象をぬぐい切れません。
渦中の「献血スレ（後スレ）」に書き込まれている方ですよね。

献血スレの現状に関しては>>690の私の認識は甘かったと痛感しています。
現状は一部の人間のこだわりで、双方のスレを利用されている大多数の方が、
いらぬ迷惑を被っているとしか見えません。
「どっちが先に手を出したか。」など、最早問題ではありません。相互のスレに
スレの進行を妨げる書き込みを行い、あげくに削除依頼板にまで問題を持ち込む
顛末には、端から見ているだけでも悲しくなってきます。
一部の書き込みで「削除人の判断を仰ぐ」というモノがありましたが、それこそ
削除人さんはいい迷惑であって、そういう面倒を削除人さんに持ち込まない為に
板内での自治があるのではありませんか？

>>709の続き
私個人の考えですが、どちらが献血スレの本スレかと問われれば「後スレ」だと
答えたと思います。
今まで「献血スレ」は◆AQQVBQLRg6が、管理人的な立場で進められていた様です
よね。途中板変更にあったりしながらも、Part６までスムーズにスレをのばして
きたのは、やはり◆AQQVBQLRg6さんの陰に日向にのご尽力があったからだと思います。
「献血スレ」は勿論◆AQQVBQLRg6さん個人のモノではありません。しかし、彼以外に
スレの進行を責任感を持って進められる人はいなかったはずです。

だからこそ、Part６が立ち上がった際の◆AQQVBQLRg6さんの振る舞いが残念でならない
のです。
先スレの１さんのスレ立ては、確かに軽率だとお思います。ここまで質の高いスレに
育て上げられた◆AQQVBQLRg6さんのお気持ちは、正直痛いほど分かるのです。
しかし◆AQQVBQLRg6さんは、後スレを立てられます。ご自身のトリップを出して、
「こちらが本スレです！」とアピールして･･･
私は思うのですよ。もし貴方が先スレの方にトリップを表して書き込んでいれば、
今のような混乱はなかったはずです。
◆AQQVBQLRg6さんは、ご自身のＨＮを権威的に使われます。しかしその方向は、
スレ参加の歴史が浅い人に対してでなく、古参のスレ住人に対してこそ、向けら
れるべきだったのですよ。貴方が先スレを「本スレ」と認めてしまえたのなら、
「献血スレは◆AQQVBQLRg6さんが立てるべき。」と頑なに主張した人たちも矛を
納めざるを得ませんし、先スレの１さんも（彼も現状が好ましいとは全く思って
いないでしょうし）、もっと素直になれたのではありませんか？

>>709-710の続き
でも、貴方はそうなさらなかった･･･繰り返しますが、心情お察しします。
そして貴方のお気持ちが分かるからこそ、現状が悲しく残念でならないのです。
以降貴方（あるいは貴方の支持者の方）は、事態をルール的・システム的・或は
様々なテクニックを労して解決しようとされたと思います。
しかしそれでは逆効果だったのは、現状を見れば明らかですよね。
人間は「感情」を持っています。今回の事態も元を正せば「気にくわない！」と
いった感情のモツレが原因ではありませんか？
◆AQQVBQLRg6さんの方から、大人らしいおおらかな対応をされていれば、事態は
収まっていたはずです。◆AQQVBQLRg6さんの立場でなら収められたのです。

貴方の支持者も又、非難されるべきだと思います。
むしろ後スレを「排他スレ」「内輪スレ」といった印象を抱かせたのは貴方達です。
◆AQQVBQLRg6さんを指示している貴方達が、結果として◆AQQVBQLRg6さんを貶めたのです。

とにかく、これ以上お互いがお互いのスレを貶める行為は、他の献血スレ利用者の迷惑です。
これ以上そういう話題をされるのであれば、ここ自治スレで行い、各献血スレではさっぱりと
止めていただきたいと思います。
個人的には、Part７の建て方（テンプレの準備など）を自治スレで決めるだけ決めて、後は
各スレなすがままに任せればいいのではないかと思っています。

長々と出しゃばって申し訳ありませんでした。
又名前を出した方には申し訳ありませんでした。お気を悪くなさらぬように･･･

>>693さんは「ローカルルール改定推進」の人ですよね。
貴方の思いは分かりました。
先に述べましたが、ローカルルール改定には必ずしも反対ではありません。
むしろ、細かい修正を加えながら（パソコンのOSやアプリのように）いくの
は好ましいとさえ思います。

ただ、今回の提案はそれこそWinMeからWinXPに変わるくらいの大きなモノで
はありませんか？そこの議論が不十分すぎると感じます。
貴方の憤り・不満は理解できる人は理解できますが、たぶん貴方と立場が違う
人では、また違う思いがあるのではありませんか？正に
＞いろいろな立場の人がいるということと、その話だけがすべてではないことを理解に上、
と言うことなのですが、私自身もまた「いろいろな立場」の内の一つに立っているにに過ぎ
ないし、貴方もまたそうなのではないでしょうか？
そして、貴方は「立場の違う人」の意見を冷静に受け止める事が出来る人なのでしょうか？
貴方が板のこと思って「ローカルルール」改定を考えているのか、只単に「自分にとって不
愉快で気にくわない内容の書き込みを削除しやすいようにし向けるために（暴言スイマセン）
「ローカルルール」改定を考えているのか、私には図りかねます。

>>712の続き
ですから私は>>692でＨＮを付けるよう提言したのです。
それは貴方という人の真意を見定めたいからです。
別に本名とか、過去に名乗ったＨＮを名乗れと言っているのではありません。
貴方が今回の提案をされる間、俗に言う「捨てハン」でも、あるいは私のように
初出のスレ番号でもいいので、付けてくださいませんか？

>>712-713の続き
６９３さんは>>693で
＞それとＨＮを名乗れと言いますが、どうもこのスレでコテハンを名乗ると
＞コテハン叩きに粘着したり、コテハンの馴れ合いになってしまい、
＞他の方が入りにくいようなのでやめておきます。
＞その方が数多くの名無しさんが意見しやすいようですし。
と言われていますが、これらに関しては、きちんと反論いたします。

�@コテハン叩きに粘着されるのは、それだけ反発・反感を買う内容の書き込み
だったからです。そういう事態になれば、その意見は賛同を得るに足らなかった
ということなので、潔く差し戻してもう一度考えたうえで、別のＨＮで提案すれば
いいだけの事に過ぎません。コテハンを拒む理由にはなり得ません。
�Aなれ合いになるのは、コテハンだからというよりも、個人の意識の問題です。
確かに「名無し」よりも影響力のあるコテハンでなれ合いになれば、その弊害はより
大きくなりますが、逆に公平で取っつきやすい雰囲気のコテハンがいれば、その効果
も又、大きいのです。６９３さんはそういうコテハンにはなれませんか？

むしろ、「名無し」で「分かっていない人が多いから」とか「過去スレの流れを知って
いるのでしょうか」とか「勉強してほしいな」とか言った書き込みをされる方が、よっぽど
入りにくい雰囲気を作り出すように思えます。

コテハンだから叩かれたり、他の人が参加しにくくなるのではありません。
あくまでも参加している人の書き込みの内容いかんが問題なのです。
そしてコテハンを付けると言うことは、自分の意見に責任を持つことになります。
もういい加減な書き込みは出来なくなります（コテハン叩きになりますから）が、
それくらいの意識があってしかるべきだと、私は思うのです。

６９３さんの意見やそれを提案された際の思いは、コテハンを名乗れないほどに
いい加減なモノなのでしょうか。
最後は挑発的な物言いになってしまいゴメンナサイ。私の言う事は間違ってますか？

690って、ｲﾀｲね。
自分が一番、自分マンセーしているのに気がつかないのかな？
友達いなさそう。
って、ことで透明あぼーんｗ

690＝マシュマロぷぅだよ

まともに相手にしない方がいい
悪性のアスペだし

別に名無しでもコテハンでもいいんじゃないの？
そういうのはその人の自由だと思いますよ。
別ににコテハンではなくても、意見さえちゃんとしていれば
いい加減なものとは思いませんが。
690さんがコテで通したければそれで構いませんが
他の人に強要するのはどうかと。

っていうか、ここは確かに言論の自由が許される場だけど
だからといって社会的に公序良俗に反する言論は許されませんよ。
2ちゃんねるはアングラではないし。
>>705をよく読むように。

>>717コテハンを強要しているととられたのであれば、申し訳ありません。
あくまで提案と個人的なお願いととらえて頂ければと思います。
それに>>693さんの指摘されたコテハンの弊害の一例に、私自身が図らずもなってしまったようですし、説得力ありませんね。
＞意見さえちゃんとしていれば
は、またくその通りですね。

>>718は特に反対することはありません。
>>705の取り組みは個人的にもいいことだと、興味深く見ていました。
＞問題のある書き込み内容を毎月開かれる同会議の勉強会に報告、対応を協議。
は、是非その報告をweb上で公開してほしいと思いますし、勉強会には機会があれば参加してみるのも面白いかなと思ったりもしました。
今後２ｃｈで、この人たちの啓発的な書き込みが増えていけば、特に福祉・ボランティア板全体の質の向上にもつながるでしょう。
それは喜ばしいことだと思います。
＞書き込んだ相手に対し、人権の大切さを訴える内容の書き込みで啓発していく。
が重要だと思います。「差別的書き込みは削除」というモノとはその趣旨や思想がまた違うと思います。

690さんには悪いけどあなたは自治に関わらない方がいいわ
あなたの意見はかなり独特で強烈すぎる
一度名無しに戻って頭冷やしてきなさい

女性客殺到！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

コロ基地とコロ基地アンチは、最悪板にレス作りましたのでそちらで書いてください。
http://www.2ch.net/2ch.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

献血好き_ver.6.0 「献血総合スレッド」 こいつをなんとかしろやぁー。
二本あってうぜぇーぞー。裕香なんとかしる！

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>727
削除の仮面さんがそのうち鷺板に来てくれるらしいでつ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/360

二本同名の「献血」スレの問題についてはわたしも頭を悩ませています。
一度1051369127の方について削除依頼を出したのですが・・・。　###
結局削除人さまはどちらのスレも処理されず放置、現在に至っています。
わたし自身趣味一般板の住民でもあり、現在の職業柄この福祉板の住人でもあるわけで
献血スレの動向についてはよく存じ上げています。
元々この「献血」スレ：献血好きは趣味一般板で展開されていたもので、
趣味一般板のローカルルール制定直後にこちらの板に移転してきたものです。
別にわたしが追い出した訳ではないのですが、当時の雰囲気とゆーか板違いの疑い？を掛けられていたみたいで
新天地を求められてこちらに来たようです。
ここに来てからは比較的順調な推移で、新参スレながら板内随一の良スレとの認識を持っていました。

###先発の1051369127の方に削除依頼を出した経緯ですが・・・。確かにどちらを本スレと見るかは微妙でした。ただ、
１，後発の1051391310の方がテンプレ等の書き込みから趣味一般板からの継続性があり本スレとしてふさわしいこと。
２，福祉板のローカルルールの規定に照らし合わせると、
　　1051391310は１の書き込みがいい加減過ぎてローカルルールの精神に反していること。
３，（削除依頼を出そうか思案していた時点では）レス数が1051391310の方が多かったこと。
４，先発の1051369127にとって優位な点はスレ立て時刻が1051391310より早かったこと、この一点のみで
　　上記１〜３を勘案し、ガイドラインの「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
　　との記述に基づき、削除依頼を出したものです。

（別な話ではありますが）依然として「広告・宣伝」の類の貼り付け数が多く、先日より書き込み時に
「・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。」という文章が登場したことは周知のことと存じます。
広告数があまりにも多いので最近はやや諦めぎみで、目に余るケースや良スレと目されるもの、白熱した議論をしているもの等
限定してレス削除依頼は出しております。
1051369127の方の献血スレので広告のレス削除を出されている人に一つお願いがあるのですが・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/255
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/258
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/265

こういう形ではなく
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051369127/
255,258,265

今後このようなスタイルで依頼をして頂けないでしょうか？！
削除人さんが使用するツールの関係で同一スレの依頼に関してはこのような形の方が好まれますので。
また、できれば（板全体のために！）ご近所のスレの広告削除依頼もついでにお願いしたいものです。
また、一つくらいではスルーしますと言われて流される場合もありますので、二つ三つ貼られてからまとめて依頼された方がよろしいようです。

（話はついでに更に脱線しますが）わたし自身、献血手帳はまだ一枚目です。
回数は８回です。志はあるのですが時折貧血で検査段階ではねられてしまうのでなかなか回数が伸びません。
趣味一般板当時から献血スレはよく読ませていただいていました。
日頃からの体調管理が大切なんですね。

さて、本題に戻ります。やはり、板内に同趣旨の、しかも同名のスレが二つ存在するということは大問題で解消しなければならないことです。
で、わたしなりに考えてみました。以下、長くなりますのでいきなり結論を書かせていただきます。
（結論とゆ〜かただの提案ではありますが。）

１，1051391310の方は再度趣味一般板に戻って「献血好き_ver.7.0 」をスレ立てし、以降趣味一般板で展開する。
　　但しその際、「献血総合スレッド」 というサブタイトルは付加しない。
　　残った1051391310は廃棄スレとして（話し合い合意済みとして）「重複」理由で削除依頼を再度提出してスレストしてもらう、
　　もしくは自然dat落ちコースを選択する。
　　（現在趣味一般板ではローカルルールの変更を申請しています。鯖の関係で当時よりもスレッド保持数も増え、環境がかなり変わりました。
　　　今、戻られても「板違い」との指摘は受けにくいものと思われます。従来どおり趣味をベースに語られるのであれば問題は無いとの認識でいます。）
２，1051369127は引き続きこの福祉板に留まりここで展開する。
　　但し、次スレ以降は必ずスレタイを変更すること。その際、こちらのスレも「献血総合スレッド」的な統一スレをイメージさせるものは付加させない。

以上が全くの私案ではありますがいかがなものでしょうか？！

生活全般板にも献血スレが立てられたようですし、そちらは順調に育っています。あちらもわたしのテリトリーの一部なのでよく読んでいます。
これもまた一私見なのですが「白血病解析」スレのように献血スレももっと数多くの板に存在してもいいのではないのでしょうか？！
板違いと指摘されない範囲で、特に雑談系の板にスレ立てして献血促進の一翼を担うのもいいと思います。
わたしが住人としてよく書きこしている独身女性板にも献血スレが欲しいなと思う今日この頃です。
女性の献血は少しデリケートな問題（生理等）があるので聞きづらい質問もあると思います。
知りたいこともありますのでどなたかご協力？くださいませんか？
スレタイはたとえば「独身女性のみなさん　もっと献血に行きましょう。」とか。

また、話が脱線してしまいました。
上記私案に対して両献血スレの方々の前向きな意見、できればご賛同をいただきたいのですが、よろしくお願いします。

>733
了解しました

＞２，福祉板のローカルルールの規定に照らし合わせると、
＞1051391310は１の書き込みがいい加減過ぎてローカルルールの精神に
＞反していること。

これは先スレの 1051369127 のことですかね？

>>736 Trim さま、さっそくのレスありがとうございます。
単純な書きミスです。先に立った1051369127 のことです。すみません。

　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､

自分が立てたスレに削除依頼された気分はどうだい?　＞裕香

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

どうして未だにどっちが本スレなのかが問題になるの？

排他的な姿勢を打ち出したスレを残せば、
この板全体が、「◆AQQVBQLRg6 の意向に従わない奴を排除する。」
そういう方針を打ち出すって事じゃないの？

10日ほど前、削除依頼が出された時期、また、その後もしばらくは
片方はまともなやりとりで、片方は嵐と自作自演ばかりだった。
なぜ、あの時点でスルーされたのか理由が分からない。
それはともかくとしても、

こんどは依頼人が困った？
うだうだうだうだだらだらだらだらまとまりのない文章を書き上げたあげく、
今頃、また、どうするかですって？
スレタイトルに制限？
そんな問題なの？


書込み自由なスレを残せばいい、
次スレは「名無し」が「排他的でないスレ」を立てたらいい。
それだけの事じゃないの？

1051391310（◆AQQVBQLRg6スレ）と1051369127（先スレ）の両方を
読み比べれば、どちら残すべきかは自明ですし、先スレを削除依頼
した方までが事実上判断の誤りを認めたという現状からみても結論
は出たと思います。
元々、各板で各々の雰囲気に合わせた内容でやっていたものを統合
する必要があったのか？という疑問もありますし、元に戻るということで
いいのではないでしょうか？

ということで、>734案に特に異存はないです。
あと、出来れば◆AQQVBQLRg6氏の意見も頂戴したいところですが。

ここでやると、自治からの押し付けのような雰囲気になるため、
裕香さんが、◆AQQVBQLRg6さんに個人的に提案してみてはいかがでしょうか？
スレタイトルについては、総合スレというタイトルでも板レベルで
ある場合の方が多いし、住人さんが好きなタイトルをつければいいと思います。

先に立った1051369127の削除理由ってのは、
「１に目的が書いていない」だけですよね？
「ローカルルールだから」というのは分かるのですが、
スレッドタイトルを見れば、スレッドの目的が一目瞭然
である以上、「ローカルルールの精神に反して」いるとは
思えません。 ケアレスミスを咎めるあまり、もっと大きな
問題に目をつぶることになるため、1051369127の削除には
反対でした。
他板でも「スレ立て」で同様のトラブルは時々目にしますけど
大きな不具合（悪意のあるタイトル等、荒らしと思われるもの）
以外は、先に立ったスレを利用するというのが一般的のように
思えます。ですから必死になって新しいスレッドを立てることには
異様なものを感じてました。

よって、1051369127の存続に賛成です。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ホント話の腰折ってくれるよな>山崎

先スレ住人(前スレで身体・健康板から合流)ですが、
スレタイトルは、趣味一般のタイトルを踏襲したものでも構わないです。

前スレ950〜954、先スレ、後スレ、自治スレの>>653以降に
目を通せば、結論は明らかでしょ。

状況証拠ですけど、トリップ外し、自作自演、自治という
別ハン名義でレス(アンフェアな要求)、早朝即レス、
特徴ある文体、あと一つ本人が気付いていない特徴があるけど内緒。

前スレで参加者が増えているのに、趣味一般板時代の
馴れ合いルールを強要したのが原因という事に気付かないのだろうか？

スレとしてまともに機能しているのは、誰がどうみても先発スレの方です。
あとは、◆AQQVBQLRg6さんが好きにすればいいと思います。

◆AQQVBQLRg6スレたってるね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054113775/
出ていったのでこの件終了。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

献血スレ、いろいろありましたがﾔｯﾄ落ち着いた模様。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/731-749

趣味一般板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054113775/l50

毒女板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1054114658/

誤爆ｽﾏｿ

>>749「出ていった・追い出したから終了！」じゃねーだろ！
◆AQQVBQLRg6の思いも聞いた上でなければ、こんなもの自治でも何でもなくて、
単なるよって集っての弱いモノいじめじゃねぇか。

だいたい７４９のリンクのスレ、立てたの◆AQQVBQLRg6じゃねぇだろが。

>>753
裕香タソ応援隊の方がたてたようですね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051391310/247

>>754こいつら（裕香タソ応援隊）バカじゃねーの。
側がいらんことするんじゃねぇよ（って俺も“側”の人間だけど）。

とにかく◆AQQVBQLRg6待ちだろ。で、ヤツが「意見を言わない」事で
意思表示をしているにしろ、一日くらいは猶予置いたれよ。
それからだろ、側が動くのは。違うか？

＞753
後から立ったスレは重複で処理されて無問題（2ちゃんではよくあること）
◆AQQVBQLRg6待ちだとかじゃなく自治以前の問題かと

裕香も、名無しで書くくらいの気をまわせばよかったのに。
なにかと敵の多い人だから、話をさらにややこしくしたかもしれない

とか書いてみるテスト。

だいたい、なんで最初に後スレを優先しちゃったんだろう・・

けいぢばん一覧
第一掲示板 http://6805.teacup.com/monocube/bbs/
2ch式掲示板（第二掲示板）http://jbbs.shitaraba.com/game/5452/
宣伝掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/business/961/
自由板 http://mbspro4.uic.to/user/lbnet.html
お絵かき掲示板 http://w6.oekakies.com/p/lbnet/p.cgi
森掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/forest0.html
前田式掲示板（雑談掲示板）http://mbspro8.uic.to/user/maedax.html
雑談掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/talkback.html
（特に雑談掲示板に多く書き込んでほしい）

おれさまルールで削除依頼する人だから。しかたあるまい。

俺が見たところ、少なくとも、裕香氏と、

◆AQQVBQLRg6の献血好き_ver.6.0 「献血総合スレッド」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1051391310/6

は同一人物だね。

裕香さんに関することはこちらでお願いします☆

大量に削除依頼を出す人のガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050415917/

>>739
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>761
なぜばれたんですか？！

>>762
誘導ありがとうございました☆〜☆。

で、後スレのほうは山崎爆撃のどさくさに一番下までsageて、後はいくつかスレ立てて、dat落ちですか。 なんとも…

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

「自治スレ」のスレタイがムナシイばかりだねぇ…
本当の意味での住人は、一体何人参加しているんだろうね。

>>766
真面目に自治の話をしようとしても
どうしても駄々をこねて煽ったり、
コテハン叩きに終始してしまう人がいる。
だから住人はあきれたり疲れたりして去ってしまうのが本当のところでしょうね。
なんなら、再びローカルルールの話題をしますか？

>>767耳が痛いです･･･
ローカルルールの話題もそうですが、この板の削除についての議論もしてみては？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>768
スレ削除ってなんだか一人の判断でされちゃっている気がするのだが

>>768-770
そういう自分勝手な判断でされないように
ローカルルールを作り直すのもいいかなと。

広告等のレス単位削除ならともかく、スレッド単位の削除は一度ここで諮ってから
削除申請するようにできないかな？

>764
復活しているんだが・・・

>>772
＞スレッド単位の削除は一度ここで諮ってから
＞削除申請するようにできないかな？
は無理かもしれないけど、ローカルルールによっては、
ない時と違い、削除されにくくなったり、
逆に削除されやすくなったりするようです。
私的には、人としてどうかと思われる悪意のこもったスレや
個人情報が流れる可能性のあるスレ以外は消さなくてもいいと思うので
今回の献血スレの件のような揉め事は控えてほしいですね。
みんなの掲示板なのですから。
管理人さんも削除は、みんなが気持ちよく過ごせるために作った決まりだそうなので
特に害のないものを削除するのは私も少し疑問に思います。

>>771-772
こういう場合の「ルール」っていうのは、「余計ないざこざが起こらないように。」
っていう、相互のお約束みたいなモノだと思うんだよね。
現実問題「スレ単位の削除は、自治スレで相談してから」というルールを設けても、
個人の出す削除依頼の妨げにはならないし、削除人に「自治スレの審議を経ていない
削除依頼は無効です」っていっても、そんなもの全く抑止力にはならないだろうよ。

ましてや「ローカルルール違反だからダメ」「削除」なんていうのは、「自治」の為の
ルールじゃなくて「支配」の為のルールだろ。
「支配」の為のルールなら、今回の件でもうこりごりだ。

今回の問題の「１に目的を書いてないからローカルルール違反だから削除」ってのは
ローカルルールを悪用されちゃったわけだよな

>>773結局ここのところは、板の住人と削除人さんらとの「駆け引き」みたいな
ところなんだよな。
ローカルルールの記載もそうだが、削除依頼の傾向とか、削除議論での話とか、
疑問のある削除に対しては、削除人さんを呼び出したりとか。
そしてそれらには、まず自治スレなんかで「福祉・ボラ板はどうあるべきか。」
みたいなことが話し合われ、ある程度多くの住人さんの総意的なものができて
こそかもしれないんだけどね。

まぁその「総意」みたいなのは、例えばローカルルールなんかの具体的な話の
中で、又話していけばいいとは思うけどね。

いまだに「自治」に対して勘違いしているヤツがいるね。
で、ローカルルールを変えようと主張してるヤツ、現行のローカルルールで何が不満なんだ？
今のままでも、十分削除依頼は通っているだろ？
っていうか、今のローカルルールすらなくたって、全然削除依頼に支障ないんじゃない？
>>701の文章などなくても、この内容ならガイドラインで十分削除依頼できる。
これ以上どんなものを削除したいのか疑問。

そんなに、いまの板が気に入らないのなら、自分で掲示板作ってみては･･･と、
イヤな言い方だけど思ってしまうよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/29-32

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050415917/680-697
【メンヘル板分割案募集中。。。】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/
この板も、【明るい福祉・ボランティア板】と【福祉問題板】とに
分けた方がいいのかも･･･と、実現しそうもないことを言ってみるテスト

>>777
そういう貴方が自分で掲示板を作ればいいのでは？

ここは多くの人が利用する掲示板。
皆で自治を話し合っていくのは大事だし
いろいろな意見があって当たり前。

>>779
というより、【福祉問題板】とは少し違うものの
人権板というのが既にあります。
そちらの方に誘導させればいいことだと思います。

>>777
なんでそこまで削除依頼や削除にこだわるの？
それこそ、自治やローカルルールを勘違いしてるように見えるよ。
板を、削除依頼や削除に頼らなくてもいい状態に
持って行く、それが自治だと思うんだけど、違う？

>>782 奇麗事では自治はできない藁。

>>780
＞いろいろな意見があって当たり前。
気にくわないスレをタイトルだけで削除する、そういう人にこそ言ってほしい言葉ですね。
と言いますか、何故これが>>777のレスになるのかよく分からないのですが。
文面を素直に読めば、７８０と７７７とは同じ事を言っている訳で･･･

>>781？
個人のHNをあげて申し訳ないが、コロノアスレル ◆OJdgINSA の立てた３つのスレで言えば、
「権利には義務があり、責任なき権利はない 」は人権板。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033303717/l50
「この板の言論封殺に抗議する 」は削除議論板。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50
で、「思い上がり障害者をなんとかできないか 」は福祉板。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1029373762/l50
が妥当だと思う。

>>782概ね同意だが、７７７は具体的には>>659や>>678-679に対しての反論だと思われ。
７７７よりも、むしろ６５９や６７８の方が削除にこだわっていると思うがどうよ。

>>779のメンヘル板の動向に関しては、説明不足ダタよ。要は･･･
心の病についてを話したい人と、実際心の病と闘っている人達同士で意見交換や交流を
したい人とでは、どちらも「メンヘル」の話題であるにもかかわらず、板に対するニーズ
が違っていたという事。
そのズレで摩擦を生んでいた（どうやら「専門板」と言うことで、後者の立場のほうが
削除されたり指定や模様）。そしてそれはスレの棲み分けやローカルルールでは最早解消
できないみたい･･･という話のようで･･･拙い説明でスマソ。

ローカルルールの話も、始めは「福祉板の歩きかた」「利用の心得」
みたいなのを…って話だったんだよね。
それが献…とにかくいつのまにか、「削除ガイドラインを補うもの」
に方向転換して…
なにかおかしい…って思ったね。

　それ以降は、もうある一方向以外の意見は聞く耳もたず…どころか
最後には煽り荒らし扱いでバトウする始末(文だけ見たら、どっちが…
だったけど)。
ここで自治の話からオリたヤシもいたし。
話しあいが出来ない人が、どんな「自治」を…って、思ったよ。

＞・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
＞　質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に書き込んで下さい。

【スレ立てるまでも質問はここにしろ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/633-
どうも質問スレを見ていると、それほど役に立っていないような･･･

このルールは、人＆書き込みの多い板では必須なのでしょうが、当板では･･･
質問スレに質問するよりも、単発スレ立てた方が明らかにレスつくし、第一
今までこのルールに抵触して削除されたスレは無かったんじゃないか？

＞・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
＞　スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
＞　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
１段目に関しては以前他の人も指摘されていたかと。
加えて、雑談スレのあり方も見直してはどうかと（現行は、あまり機能してないし）。
>>787も含め、これらのルールはスレ乱立防止がねらいかと。
しかし、昔のスレが山崎爆撃なんかでいまだに生き延びてる現状を考えると、
むしろガンガンスレ立てるようにし向ければいいんじゃないかとも･･･

そう？見る限りでは質問スレは、ちゃんと機能していますよ。
ここは専門板なので、雑談よりも、専門的な話をしたくて
集まる人の方が多いようだし。
雑談スレのあり方より、もっと大事な話があると思いますよ。

>>789 同意です。>>787-788さんはこの板の本質が今ひとつお解りでないような。
雑談スレよりも個別スレの充実している方が板としてはいいでしょう。

ここは老人・児童・障害者等の福祉、様々なボランティアに関して、様々な立場の人が語り合う場です。

話題によっては異なった、時には不愉快な意見もあるかもしれませんが、それがすべてではないことを肝に銘じ、冷静に参加しましょう。
※煽り・荒らしの類には、レスをせずに放置するのが一番です。

一言で相手を深く傷つけることもあります。誤解を招かないよう配慮のある書き方を心がけましょう。
※２ｃｈの「削除ガイドライン」に抵触する、書き込みやタイトルのスレッドは削除される場合があります。

・単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に。
・特にテーマのない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
　体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
　「人権問題」に関わる話題は【人権板】。

▼▼２ｃｈを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼

↑なにやってんの?
誰も相手にせんよ!
無理して今ローカルルールを変更すろ必要ないっちゅーのに。

>>791-792
▼▼２ｃｈを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼

792 ：バリアフリーな名無しさん ：03/06/03 06:01 ID:77/YqXqE
↑なにやってんの?
誰も相手にせんよ!
無理して今ローカルルールを変更すろ必要ないっちゅーのに。

趣味板に戻ったんじゃなかったの>>790


　

前回のローカルルールの話しは、大体ここら辺。>>658-720

　

まぁ自治スレが地下でﾏﾀｰﾘ進行してるのは、ある意味理想的な形なんだけどね。
･･･ﾏﾀｰﾘじゃないか（藁
現状に問題を感じる人が、そのときに問題提起としてageるﾓﾝなんだろうね。

･･･ふっと思ったんだけど、この自治スレってローカルルールの
＞・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。
に反してないかい（わら

>>796
ほんとだね。そのうち裕香ﾀﾝに削除依頼出されるかもね(ｗ

ここは様々な分野の福祉・ボランティアに関して、様々な立場の人が語り合う場です。

話題によっては異なった、時には不愉快な意見もあるかもしれませんが、それがすべてではないことを肝に銘じ、冷静に参加しましょう。
※煽り・荒らしの類には、レスをせずに放置するのが一番です。

一言で相手を深く傷つけることもあります。誤解を招かないよう配慮のある書き方を心がけましょう。
※２ｃｈの「削除ガイドライン」に抵触する、書き込みやタイトルのスレッドは削除される場合があります。

・単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでも質問はここにしろ】に。
・特にテーマのない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
　体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
　障害者の「人権問題」に関わる話題は【人権板】。

▼▼２ｃｈを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼

↑荒半の無駄話。人権板に追放済み。
誰も相手にしないよ。

＞・特にテーマのない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
これ、いらない。あまり機能していないし。

ローカルルールより広告の貼り付け問題を考えろや。

>769
これに気がついた裕香=◆AQQVBQLRg6が同名スレを立てて正当性を主張する
俺の占いは当たる

>>801
それは、マメに削除依頼出していくことだね。
ここで話し合ってもどうにもならないと思うよ。

>>802
>>769かよ！！

あのぉ･･･あちこちのスレで、ID:VND81Y4Mが毒付いていて、マジ気分悪いんですけど。
てかこのスレにもいるし誰こいつ？自治厨？

>>804
多分誤爆だと思われ。

>>805
それって俺のこと？他のスレでも言われたけど。
なんか変なのに好かれたけど俺は１週間前に
はじめて来たし、そんなに粘着したか？

>>806
来て一週間のヤシが“サカーマンセー”を知ってる訳ないじゃん。
つーか早よメアド教えれ。

>>807
はあ？俺は知らねーよ。
知ってるなんて言ったか？
単に人違いだって言っただけじゃねーか。
なんか変だよ、この人。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>808
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1008725288/585-586n
だから“サカマンセー”じゃなくて、何で“サカーマンセー”なんだ？

>>809
たかが、それぐらいの間違えごときで・・。

それより>>798の意見だけど、自治ｽﾚと雑談ｽﾚはいっそうのこと、
合併させて、総合案内所みたいなのを作ればいいんじゃなかな？

さっかーまんせーまんせーまんせぇ。

>>810アハハ、気にすんなよ。どうせ誰が誰だか分からないんだから。
ヲレなんかも、サンザ「○○だろ！」って言われたり、その逆もあったり
したけど、いちいち訂正してても馬鹿みたいだしさ。
肝心なのは「誰が言ってるか」じゃなく「何を言ってるか」なんだけどねぇ。

で、個人的に８１０の提案には賛成。この提案も含めて、今後の自治スレの
有り様を話し合っても良いのでは？８００越えたところだし。

>>812 そんな馬鹿な案には反対。終了。

>>813
すぐに反対意見出したがる厨房だなｗ

他板の良スレ紹介

障害児の子供を入学させる親
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012115764/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

行き過ぎた荒しに対しては

●警察関係
警視庁匿名通報フォーム（情報だけでもメール可能）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集(評価ランキング付き)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

,

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

。

.

見てる人おられますか？
「スレ立てるまでも質問はここにしろ」の住人（笑）です。
発言数が910を超え、そろそろ「次スレ」も視野に入ってきました。
で、「スレ立てるまでも無い質問」スレは残すのでしょうか、残さないのでしょうか。
他板の経験上、「雑談」と「質問」が混じると、雑談が優位になって質問にレスがつかないことが
多々あるので、それは得策とは思えません。
といって、「スレ立てるまでもpart2」を作るには回答者が少ないです。
えと、正直なこと書きますと、最近の150発言のうち、1/3以上は私一人の発言です。
質問は１つもしてません。つまり、かなりの回答をしてしまってます。
別に回答したいわけではないのですが、あのスレの787
>>他の板に比べて、スレの反応が著しく鈍いのは
>>ﾔﾊﾟｰﾘ板の人口に障害者が多いからですか？
>>福祉関係者も低学歴の人が大半だと聞くし､､､
>>そんなことないですよね！
にカチンときて回答してます。嘘も回答してしまってますが。
で、ここの>>787でないですけど、やっぱり機能して無いと感じます。
スレの存続について、ご意見など書き込んでいただければと思います。

>>823 板のトップにリンクされているスレッドですのでスレタイを変更せずそのままの路線を継承するべきです。
スレが機能していないとのことですが。
やはり必要なスレですので。
今後も回答の方よろしくです。
立てられないのなら代わりに立てますが。

>>824
スレは立てられる（と思います）。
まだ70ほど余裕があるので、あと２週間は持ちます（あまり早く立てると
埋め立てが面倒なので）。

>>825 了解です。これからもよろしくお願いします。

「スレたてるまでも」スレ、新スレになりました。それに関連して、まずいことに気がつきました。
ローカルルールに旧スレのurlが埋め込んであります。
　質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでも質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>

を
　質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/volunteer/1063642627/l50">【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>

に修正する必要があります。
これは「ローカルルールの変更」になるのでしょうか？
とりあえず、「議論」をお願いしたいと思います（議論が無いと変更が却下される可能性がありますから）。

すいません。ちょっとあわててます。

<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【２ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B><FONT color="red">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
　しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
　質問・疑問・相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1063642627/l50">【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。<BR>
　スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
　　体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>。心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>。子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A>。<BR>
　　「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
　※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。<BR>

修正箇所は、１行だけです。

あと、私はよくわかりませんが、

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50
は、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50
に修正すべきなのでしょうか？

すいません。
リンクの変更のみは議論不要ということでした。
お騒がせしました。

一人で書き込んでますが、トップのローカルルールのリンクと
スレ名、変更していただきました。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・　
|乙|ｏ乙 ｏ 　　　　　　
|￣|―ｕ'
""""""""""
|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|乙|ｏ乙ｏ.　　　　
|￣|―ｕ'　
""""""""""
|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|乙|ｏ　　 ヾ　
|￣|―ｕ' 　 乙　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|乙| ミ
|￣|　　　　　乙>>832　　
""""""""""""""""""""""

【荒らしの皆さんへ】
最近の２ちゃんねるは「荒らし厳罰化」が流れのようです。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063158856/l50

ここ数日間にも大手プロバイダーがいくつも規制を受けています。
荒らしの為にアクセスを止められたプロバイダーはアカウント削除
のみならず、悪質ユーザーに損害賠償の請求も行っています。
（規模により５０万円〜４００万円）

【ひろゆき声明　一部抜粋】
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。

荒らしに自己の置かれた状況の深刻さを充分に理解するべきである。

>>834
ソースとなったスレを教えてください。
他板にも流したい情報なのですが、ここにリンク張るわけにはいきませんよね。

,

.

,

過疎スレの削除依頼について、某スレでクレームをいただきましたので、こちらに書かせていただきます。
一応、どのスレかは現状では明示しません。

1.　この板は、dat落ち基準が緩やかなので、10/6に立った、発言数５のスレもdat落ちしていません。
　　個人個人「すぐ」の感じ方は違うと思いますが、私は一ヶ月以上dat落ちしないのは
　　「すぐ」とは感じませんので、依頼をしました。
2.　１が発言してから25日たって、発言が３。うち１つが「２ゲト」です。削除後、仮に同じような内容の
　　スレを立てるとしても、失われる情報は３だけですので、ロスが非常に少ないと思います。
3.　おっしゃられるように、過疎スレが復活する可能性もあります。ですから、私としては
　　むやみに削除依頼を出しているわけではありません。具体的には、上に上げた
　　「10/6にたった、発言数５のスレ」は、生き返るかもしれないし、ローカルルールにも
　　そう抵触しないで伸びる可能性があるので流しています。

逆に、１つお伺いしたいのは、「様子を見て」と書かれていますが、「どの程度様子を
見ればよい」のでしょうか。

age

>>839 放置しておけばいいじゃん。
下にだまって沈めておくのもやさしさかもね。
削除人を駄スレで使うのも何だし。
もっと重要な削除対象を依頼したらどうよ。

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http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/l50

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/　のスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。

期限は特にありませんし、事後申請でもかまわないです。
案が出ない・又は間に合わない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を
載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

>>845
ということだそうです。
現在の福祉介護奉仕板のローカルルールでは、１行目に
「この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。」
とあり、「40文字制限」を考えると
「老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です」
というのがデフォルトの紹介文になりそうです。
意見その他が無ければ、上記の紹介文で申請しましょう。

東京でヘルパー２級のボランティア募集してるとこ教えてください？
週1でなんでもOKよ

>>847
ここは、板の方向性を考えたりするスレで、趣旨が違います。聞くのならこちらで。
スレ立てるまでもない質問はここにしろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1063642627/

あと余談ですが、「東京」といっても大島・八丈島も東京なわけで…。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
おかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


おかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

mm

m

.

.

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/10
もう一度言います。

近日中に、医歯薬看護板にある個別大学スレッドを停止します。
当該スレッドの利用者さんは、処理した後のことを考えて、
避難所を作るなり、新板を要望するなりの準備をして下さい。

現状なら大丈夫だろうけど、他山の石とすべし、かな。

/

新板ができました。
大学学部・研究板
http://ex3.2ch.net/student/index.html

さて、ここを読んでいる方。
大学学部・研究板ができたそうだけど、既存スレはどうする？
もちろん、★持ちのエライサンが言ってきたら是非も無いが、個人的には
既存スレはこのまま。新スレ・次スレから適宜移動してもらう、っているのが良いかと
思うんだけど、どう？

「いや、早く出て行け」というのなら、削除依頼だしまくりになるということだが…。

>>857ヲレは各福祉系大学スレには、殆ど関わりがないんだが･･･
まぁ８５７さんの提案はベターだと思うけど、肝心の住人自身が現状に対して特に不満もないみたいだから･･･
「なるように任せる。」でいいんじゃないかと（投げやりｗ
既存スレが埋まりかけたら、一応の告知をするくらいでいいんじゃないかな（本音は関係ないからﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ･･･ｽﾏｿ

,

>>858
レスありがと。
「早く出て行け」という意見が無ければ、このままﾏﾀｰﾘしてましょうかね。

大学学部・研究板ができたけど、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077297878/261
＞「既に他の板に立っている場合は、できるだけその板のを使ってください」とする？
という方向で話し合いしているようだ。ちなみに

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077297878/271
＞今の即死の厳しさでは、わざわざ削除依頼(誘導必須)する人はいないと思います。
という状況だそうだ。

なお社事大スレがたったけど、即死したよ。

http://www.h6.dion.ne.jp/~herba/

良かったら、こちらにも来てください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1078433552/l50

,

,

自治関係者　各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064388748/187
おいっ：（U,C）名無しの職員
依頼スレでの過度の御礼は必要ないぞ。

187 ：（U,C）名無しの職員 ：04/04/12 10:52
　>>180さん、対応ありがとうございました。

　今回の依頼です。　
　削除対象アドレス：
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1081419833/
　削除理由・詳細・その他：
　GL,4：掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者
　　　　を揶揄するために作られたもの。真面目な議論や話し合いを目的とし
　　　　ないもの。客観的な意見を求めないものと判断できる内容です。

　　　　よろしくお願いします。

いったい何行使うんだ。

　削除対象アドレス：
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1081419833/
　削除理由・詳細・その他：
　4　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

こうすりゃいいだろーがっ。

>>867
別に、目くじら立てるほど長くはないと思うがね。
自分の環境だと「4　利用者の（中略）な意見を求めないもの」という１行は長すぎて
読みにくい。
続きが必要なら
介護福祉、ボランティア板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/
へどうぞ。

アニマルセラピーの仕事ってどうですか？
福祉関係に当たると思うんですが・・・。

>>869
このスレは、福祉介護奉仕板の運営に関するスレです。質問は
スレ立てるまでもない質問はここにしろ(2)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1074616878/
へどうぞ。

ちなみに「どうですか」というのはどういう意味でしょうか？
福祉介護奉仕板にふさわしい話題かといわれれば○だと思いますが。

即レスありがとうございます。
一回周ってきて見ますね。
どうもです。

新サーバ争奪戦に●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

＞416 ：見習い▲ ★ ：04/04/17 23:28 ID:???
＞oyster245 は live12 で、

＞引き続き
＞oyster246 争奪戦かいしー

＞http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー
●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●２コース comic2 comic3 academy2 science2
●３コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●４コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●５コース school2 aa3 etc(include entrance)
●６コース human2 human4 life2 life3 life4

なお、この投票は、Windoes上でのみ動く禁断の壷というソフトが必要です。
こちらからダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/

m

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049205610/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1016228822/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049220283/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1076443059/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022598687/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1056805521/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1079590553/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1080820712/
これらの板違いの糞スレについてどう思う？
はっきりいって、福祉とは直接関係ないし、福祉板では学校関係のスレは禁止にしても良いような・・・

確かに、学校学部スレは必要ないかもしれない。
この板の住人は、学生ばかりではない訳だし。スレタイの学校の関係者以外は話題についていけない。
スレタイの学部以外の板のユーザーもいるのだから、内輪ネタ的スレは考え物。
スレ建てて、話し合うべき福祉の問題がもっとあるとおもう。
規制や掛ける事や禁止ルールに賛成します。

福祉の学校のことなんだからスレッドはあってもいいと思う。ただ内輪ネタなレスは禁止したほうがいいと思います。

>>867
福祉関係の話題のカテゴリーかもしれない。
でも、最終的に各学校の話題で盛り上がっているだけの雑談スレになってしまうと思うけど。
スレタイの学校だけの中の事に限定されてしまうから。
学校の情報を集めたいのなら、スレを立てずに別の方法もあると思う。

>>875
同意してくれてありがとうございます。最近福祉の話題より福祉の学校の話題が目立ちますね。
>>876
なるほど、各個別の学校スレではなく福祉の学校すべてまとめた福祉の学校総合スレなら福祉板にあってもいいですね。
これなら福祉の話題で盛り上がると思いますので。
個別の学校については専門学校板や大学学部・研究版がありますのでそれを使ったほうがいいですね。

失礼、誤爆した。
>>867→>>876
です。
８６６こと８７５でした。
どうもすいません

学校スレ禁止は反対だな。
学部・研究板は、覗いてみれば判るけどまず残れないよ。

糞スレという意味なら施設単独スレも同様か、それ以下じゃないかな？
地区別スレも同様。
といって、「障害者の人ってヒトラーの事どう思ってる？」「LDはとっとと氏ね」みたいな
出来の悪いネタスレなら良いかというとそれも微妙だしね。

【徹底排除＆】福祉板での学校関係スレをすべて廃止しよう【アク禁】

福祉板での学校関係について語るなんてすごいｷﾓｲ
福祉板での学校関係のスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

福祉板での学校関係について語る香具師をアク禁にせよ
福祉板での学校関係のスレを立てることは明らかに板違い

↑この馬鹿、自分がアク禁になりたいのかな？
コピペは削除対象。悪質だとそれこそアク禁になりかねないのだが。

>>882
しかし学校関係のスレを福祉板に立てるのもどうかと思わないか？

では、こうしたらどうでしょうか。
現行の学校関係（専門学校も含む）のスレッドは、このままにして置く。
しかし、これ以上学校関係の新スレを増やすことは禁止にする。続編スレッドも禁止。
という風にしたらどうでしょう。

>>883
スレの数が不足しているのならともかく、過疎板なんだからかまわないのではないかと思う。
確かに、学内でしか判らないような話は板違いだと思うけど、入試や実習の状況、
福祉士試験などの話などは板の話題に適当だと思う。また、一部、ダメな学校の
実情なども流れているので、そういう情報は福祉を志す人にも有益だと思う。

個人的には、学内の話のみで盛り上がっているスレに対しては、
「板違い」という警告と、（スレ削除ではなく）レス削除で対応してはどうかと思う。

そして、仮に学校スレが板違いになったとしても、>>881のコピペは
10以上のスレに貼られているわけで、「目的の為に手段は問わない」などといって
爆破事件で人を巻き込むゲリラと同様、支持できないな。
仮に貼るのなら「自治スレで話し合いしましょう」だろうね。

＊過疎板：具体的には732スレ中、
発言数１〜９：77スレ
発言数10〜99：339スレ

>>885
それでいいと思う。

学校スレを排除しなくてもいいと思うけど、
こういう板もありますよって感じで、
学校系の板のURLを貼っておくとか・・・。

藤沢病院の下着フェチ不倫ヤローは最近でてこねーな
どうしたんだ？
ナガミは

学校スレへの警告用テンプレを作ってみた。
無差別にコピペするのではなく、板違いの話題の多いところに適宜貼っていけばよいと思う。
コピペの際は、１行目の修正を忘れずに！
------------------------------------------------------------------------
（学校名）スレの皆様へ

ご存知のように、この板のローカルルールには
＞この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
＞あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
という記載があります。
学校スレ自体は、必ずしもローカルルールに違反しているとは限りませんが、最近、
多少上記のような内容から逸脱した書き込みが目立つようです。
学校内の内輪のことを話したければ、「大学生活板（http://ex5.2ch.net/campus/）」
あるいは「大学学部・研究板（http://school2.2ch.net/student/）」にスレを立てるか、
もしくは有志の方が「したらばJBBS（http://jbbs.shitaraba.com/」あたりスレを立てて、
そちらでお話を続けてくださるようお願いします。

なお、これについは「福祉板自治スレッドＬＶ３」の
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/874-886
あたりで話し合われています。
ご異議などございます場合は、上記スレにお書き込みください。

「福祉介護奉仕板では学校スレ禁止」にならないよう、
皆様の良識ある書き込みを願っております。

一応補足。
1.過疎化している学校スレには貼らないようにしてください。学校スレに無差別に貼るのは
　コピペ荒らしです。そして、無差別に貼ると「中身を見ずに貼っているだけ」と思われて
　逆効果になるかもしれません。
2.学校名のところ、つい面倒で「学校スレの皆様」などとしたくなりますが、
　「学校スレ全部ではなく、このスレは特に目に余る」という意味で、
　学校名を記載したほうが効果的かと思います。そこらはダイレクトメールと同じですね。

若い人が介護するなんてことこそ、ゴミ漁りやっているようなものデツ ・・・

ドブ漁りなどともいわれますが、ドブの中から金を拾うことをいうのです。楽しいでしょ？
その程度の能力しかないのですから、せいぜいそこらで遊んでいてください 。
あなた方が社会にまともに出てこられると我々の給与が侵されるので困るのです。
そうぞそこらでお骨を埋めてください

ところで糞いじりってやっているのか？

>>890
このスレはスレの自治についてのスレです。
自治と関係のない話は、以下のスレへどうぞ。
★雑談スレッド＠福祉板★ 介護Lv２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50

（U,C)名無しの職員 こいつ真性のあふぉか?
依頼スレがわかりにくいのはてめーが余分なことを毎回書くからだろがー。
まとめなおしのしすぎで余計わかりにくいよ。

>>892
まあまあ、おさえておさえて。
今回、はじめて「まとめ」をしたようなので、「まとめのしやすい削除依頼方法」が
すこしはわかったんじゃないでしょうか？
例えば「行頭に全角の空白を入れない」とか。

あまり登場したくないのですが......
>>867=>>892さんだと思いますので、1度だけ返レスさせていただきます。
＞過度な御礼はいらない。ということについてですが、こちらは依頼をする立
場にあるのだから、削除していただいたのなら、なんらかのお礼を述べるのが
マナーなのではないでしょうか。私は、そう思いますけど。
改行が多い、ということですが、これは私の都合です。ただ単にこの書き方が
誤字脱字が送信前に見つけ易いからです。
また削除理由についてですが、GLNoの他に何故削除して欲しいのか。依頼スレ
が依頼時にどのような状況であるかを書いた方が、削除人さんに解りやすいの
では、と思うからです。やや長めになるのは、この為です。
　最後に、今後、このスレに私のことを書いても、大変失礼ですが返レスはし
ません。他の住民さん達の迷惑になりますから。
以後は　一言物申したい方は
　
　　　　　　　　【★雑談スレッド＠福祉板★ 介護Lv２】
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50

　なぜ、削除依頼をしたのかということについて知りたい方は
　　　　　　　　【介護福祉、ボランティア板削除議論】
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/

　にてご意見を承りたいと思います。　

>>894 過去にいろいろな板の依頼スレで
過度な御礼は不要との言葉が複数の削除人の言として書かれている。
もっと依頼分を短くするように工夫したら?
とにかくいらないことを書きすぎ。
依頼は事務的で充分。雑談スレに移る必要は無し。
なぜなら板の自治に関わる重要なことだから。
もっと他板の様子を見て勉強するように。

**********************************************
29日より、２ちゃんねるが見られなくなる可能性があります。
**********************************************

詳しくは
2ch.net移管問題こりゃいかん！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085495276/
のスレに書いてあります。
まだ２日ぐらいありますので、問題が解決される可能性もありますが、
最悪の場合に備えて告知させていただきます。

なお、こんなところもありますので、場合によっては覗く価値が
出るかもしれません。

ねらー全体の避難所
ttp://users72.psychedance.com/2chdown/

事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

また、今現在書き込めないのはこの影響ではありません
落ち着くように、まてば直るから
とりあえず書き込みの自粛を
運営板にはなるべく集まらないように

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

ソース
【全員】今回の騒動について【必読】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085666630/1

また鯖移転したのね。

福祉は大嫌い...

質問です。介護・福祉板ができました。
この板はこれからどうなるのでしょうか？

http://human5.2ch.net/welfare/ 介護・福祉(仮)

http://human5.2ch.net/welfare/　介護・福祉(仮)

ヘルパー関連は下記へどうぞ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1092187899/l50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/

543 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/11 03:06 ID:vbhb/aIq
すみませんが、介護・福祉(仮)って、
下と完全に被りません？

福祉会御奉仕
http://society3.2ch.net/volunteer/

547 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/08/11 03:10 ID:???
>>543
新しいほうは、介護保険とか系で。

559 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/11 03:18 ID:iKdyEUAG
http://human5.2ch.net/welfare/
は社会保障とか年金でどう？

560 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/11 03:19 ID:3YWd09T5
>>559
年金も扱ってもよさげに思うです。

561 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/11 03:19 ID:eLU+HM+F
年金問題は政治に傾きそうだなぁ
そうなると介護や福祉とは全く関係なくな
ややこしい。

562 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/08/11 03:21 ID:???
とりあえず、年金もまぜてみますか。

今回はどういう経緯で福祉系板を３分割したのかは分からないけど、まぁ昔からこういう要望は上がっていたから、多分プラスに捉えればいいことなんだろうね。
後をどうしていくかは正に住人次第、ですわな。

>>903 同意。この板としてはあわてて動く必要は無い。
あちらでも語れる、こっちでも展開できる、当分はそれでいいかも。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10911/1091107088.htmlの３８２が、直接的な板分割の契機かな？
板分割から１週間ほど経ったけど、もう一つそれぞれの板の性格が不鮮明。
ある程度の方向性（ローカルルールなど）は決めておかないと、せっかく３つに分割したのにもったいない感じです。

あげ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098490867/417

417 名前：まほら ★ 本日のレス 投稿日：04/10/25 08:18:36 ID:???
その中での管理人さんのお話を要約した上で、以下のような変更の提案を
しまして、一応管理人さんにはご承諾を頂いておりました。

１．新設の「介護・福祉(仮)」を「年金・介護保険」に変更
２．既設の「介護福祉、ボランティア」にある福祉介護系の話題を新設の「ハンディキャップ(仮)」に移動
３．新設の「ハンディキャップ(仮)」を「介護・福祉」に変更
４．既設の「介護福祉、ボランティア」をNPOやその他のボランティア関係用として「ボランティア」に変更

ただ、既設の「介護福祉、ボランティア」にはたくさんのスレもあり、また住人
の皆さんが特に困っているような様子でもございませんでしたので、中々申
し出せずにおりました。

今回こういうことがございましたので、こういった変更をするにはいい機会か
もしれませんので、当該板でお話してみようかと思っております。

>>907つまり、福祉３分野を、
【老人福祉】→「年金・介護保険」板。【障害者福祉】→「介護・福祉」板。
【児童福祉】は育児板で（多分今までもこの分野は、福祉板ではなく育児板で語られていたと思う）。
ＮＰＯ・ボランティア関連を「ボランティア」板で。
と理解すればいいのかしらん。

・・・素直に「老人福祉」板・「障害者福祉」板ってした方が、わかりやすいと思うんだけど（個人的には）。
障害者福祉の領域は「支援」であって「介護」ではないし。
（将来的に支援費制度は介護保険制度に統合されるという話も、どうやら完全に一本化という風にはならないらしいし。）

で、多分ＮＰＯ・ボランティア関係だけでは過疎板になって、もったいない事になると思うド。
既設の「介護福祉、ボランティア」板を、「福祉・ボランティアサロン」板という風にして、
よりつっこんだ話題を「老人福祉」板・「障害者福祉」板で・・・という風にするのがいいんじゃないかな、と個人的に思うダス。

>>908さん
以下の新設二板の設立に当たり、管理人さんがよさげだと仰ったのが「介護
老人福祉」板と「障害者・更年期障害」板でありまして、そこから作られました
のが、分かり難いのですが、前者が「介護・福祉(仮)」板、後者が「ハンディキ
ャップ(仮)」板であるはずなのです。

介護・福祉(仮)
http://human5.2ch.net/welfare/
ハンディキャップ(仮)
http://human5.2ch.net/handicap/

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/382　（「介護老人福祉」板の要望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/271　（「障害者・更年期障害」板の要望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/529-562　（板設置の経過）

以上を考慮致しますと、設立当初の考え方は、>>908さんの仰る通り「介護・
福祉(仮)」板が老人福祉用、「ハンディキャップ(仮)」板は障害者福祉用と考
えるのが妥当だと思います。

ところが、設立後に当「介護福祉、ボランティア」板がありますよという指摘が
あり、それではということで「介護・福祉(仮)」板を介護保険と、元々独立の板
として要望が何度もありました年金を混ぜようというお話になりました。

ですから、設立当初は児童福祉の部分を除いて、基本的には>>908さんが
前段で仰っている通りなのですが、その後の考え方は老人福祉分野から年
金と介護保険等を抽出して独立させ、残りの福祉分野全てを一板とするとい
う感じではなかろうかと思います。

ですから、具体的には以下のようになると思います。

「年金・介護保険」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。福祉系から年金や介護保険等の、主にお金に纏わ
る部分に特化した板。

「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。「介護福祉、ボランティア」板から、介護福祉の
中で、年金や介護保険等以外の福祉系の話題（老人福祉、障害者福祉、児
童福祉を問わず）を包含する板。

「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。

> ・・・素直に「老人福祉」板・「障害者福祉」板ってした方が、わかりやすいと思うんだけど（個人的には）。
福祉系の話題に強い方々にとりましてはその方がよろしいのかもしれないの
ですが、そうでない方々が「老人福祉」と言われてすぐに年金や介護保険を
扱う板だと認識できるかどうかが問題です。昨今非常に世間の関心の高い
年金問題を看板の一つと掲げるのであれば、年金を板名に入れてはっきり
させたいという側面があるのではないかと思います。

ただ、>>909中の（板設置の経過）の中でも触れられている通り、年金問題は
政治が絡みますので、介護や福祉という視点からのお話が難しくなるのでは
ないかという指摘もあり、この辺りも調整が必要だとは思います。

> で、多分ＮＰＯ・ボランティア関係だけでは過疎板になって、もったいない事になると思うド。
新設された二板もあまり効率よく利用されているとは申せませんし、語るも
のをはっきりさせられれば、過疎云々はあまり問題ではございません。

元々現行の「介護福祉、ボランティア」板は、正式な板名としてはボランティ
ア関係を含んでおりますが、IE等のブラウザや2chツールの左側にございま
す板一覧では、文字数制限から「介護福祉奉仕」となっており、一見しただ
けではボランティアを扱う板とは認識されず、当板でもあまり語られていない
ように見えます。

そして、以下などでもお話があったのですが、今回の新潟県中越地震など
の災害時に、地震板などの当該専門板は実況的な書き込みが集中するた
めにボランティア関連の情報交換が不可能という事態になっております。
そういったことからも、NPOやボランティアの板が独立してあったところで必
ずしも過疎板になるとは申せないと思います。

質問・雑談スレ72＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098490867/344-418

> 既設の「介護福祉、ボランティア」板を、「福祉・ボランティアサロン」板という風にして、
> よりつっこんだ話題を「老人福祉」板・「障害者福祉」板で・・・という風にするのがいいんじゃないかな、と個人的に思うダス。
サロンはなしの方向でお願い致します…。

今回のお話で最も住人の皆さんにとって影響致しますのは、当板の多くの
スレを新設板に移動しなければならなくなるということです。当板と新設板
ではサーバが異なるためにスレの移動ができず、該当するスレの住人さん
方には新設板で新スレを立てて頂くことになるでしょう。

これはかなりの大仕事ですので、この案件に関しましては専用のスレを立
てて対応しなければならないかと考えておりますとともに、こちらの方でも
特例としてのスレ移動をして頂けないかどうかを管理人さんにご相談致した
いと思っております。

介護保険と老人福祉を切り離すのは得策ではありません。
「特別養護老人ホームを語る」のは「介護・福祉板」で、「介護老人福祉施設を語る」のは「年金・介護保険板」になってしまいます
（準拠している法律が異なるだけで、同一の施設です）。
また、介護保険自体は、お金よりもサービスの供給に関しての話題が多く、「おじいさんがぼけたんだけど」という相談はどちらの板にしてよいかわかりません。

また、懸念としては
・「年金」については法律で決まっているので、質問されても答えられないし、語る意見もあまりない→あえて「年金」を出す必要はない。
　（そもそも、年金受給者は２ちゃんねるを見ないｗ）
・現在たっている学校スレの扱い
・human5の即死基準の厳しさ（society3よりは厳しいのでスレが死にやすい）
　→福祉の現場職員は勤務が不規則・かつ長時間なので即死しまくるのはつらいと思います。

可能ならばの代案ですが、
現：「福祉介護奉仕板」→新名称「ボランティア板」
現：「ハンディキャップ板」→現状維持。障害者福祉などをメインに扱う（意外に流行っているので手をつけない）
現：「介護・福祉板」→society3に移動して新名称「介護・福祉板」。現在の福祉介護奉仕板のうち、非ボランティア部分を一括して移動。障害者福祉以外の福祉一般を扱う

まあ、見方を変えれば「介護福祉板」を廃止して「福祉介護奉仕板」を分割するのと同じですが(^^;。

補足しておきます。

年金については、財政の均衡を考えるには
・支出を減らす（支給額を減らす、支給開始年齢をあげる、対象者を殺す）
・収入を増やす（若年の負担を増やす、増税する、負担していない人にも負担してもらう、子どもを増やす）
といった２側面からでしか考察できません。
これに将来のインフレ率と運用利回りを考えれば（理論的には）最適年金額は一意に決まります。
これは経済か数学の分野です。
そして、それからずれるのは政治家の票計算（支出を減らすと落選するとか）によるもので、これまた
福祉ではなく政治分野の話題です。

また、介護保険も「お金部分」については、上記と同様、経済・数学か政治か、いずれにせよ
福祉とは異なる領域で話し合われるべきかと思います。

なお、「どうしてもhuman5に２板」というのでしたら、ボランティア板をhuman5にして欲しいです。
まず、現在の○○福祉士関係、ヘルパー関係、業者関係など、ほとんどは新ボランティア板には板違いのスレで
600スレ以上が立て直しになってしまいます。
また、発言数の予想をしてみた場合、ボランティア板の方が（名称変更で）新しい人が多数入りそうで、
human5でもやっていけるかもしれません（915に書いた介護・福祉板ではむりぽでしょう）。

現：「福祉介護奉仕板」→新名称「福祉・ボランティア全般板」
というのは？

なんか色々あるし。

目立つようにage

>>917
汎用ブラウザでトップ行ってみると良いよ。
ここは「介護福祉奉仕板」ではなく「介護福祉、ボランティア板」なんだそうだ。
ただ、メニューに入りきらないので「介護福祉奉仕」になっているんだって（>>912参照）。

俺も知らなかったけど。

介護福祉、ボランティア板　→　長すぎ
福祉・ボランティア全般板　→　やっぱり長すぎだろう。

>>915さん
> 介護保険と老人福祉を切り離すのは得策ではありません。
これは朝から私も考えておりました。介護保険を介護福祉から独立させる
ことができるのだろうか？と。

ただ新設板を介護保険と年金用の板にするというのは管理人さんのお考え
ですので、修正をするのであれば管理人さんとお話しなければなりません。

> 現：「福祉介護奉仕板」→新名称「ボランティア板」
> 現：「ハンディキャップ板」→現状維持。障害者福祉などをメインに扱う
> 現：「介護・福祉板」→society3に移動して新名称「介護・福祉板」。
これはかなり現実的な案のように感じました。

ハンディキャップ板も、設立当初は何のための板なのかがよく分からず、名
称変更をベースに考えていたのですが、元々が障害者・更年期障害という
デリケートな話題を扱うことを目的とする板なのですから、これはこのままで
よろしいのではないかと思うようになりました。ハンディキャップ板はカテゴリ
移動やローカルルール欄に扱う分野をある程度示してあげることなどの措置
で、現行のままでの運用ができないかを管理人さんにお話してみたいと思い
ます。

介護・福祉板のsociety3サーバへの移転に関しましては、サーバ管理者さん
にお話しなければいけませんが、介護福祉、ボランティア板のボランティア板
への変更が大前提である以上、ご相談にあがる価値は十分にあると思いまし
た。

以上の点に関しましてそれぞれお話して参りますので、しばらくお時間をくだ
さいませ。

>>916さん
年金問題の切り口を決めてしまったり、それをどこの板でやるべきだなどと
いうお話は筋違いだと思うのですが、介護保険を介護福祉から分離すること
ができないという結論に達するようであれば、>>909の（板設置の経過）中で
検討されているように、年金・社会保障板とするしかございません。

こうなりますと>>921のハンディキャップ板存続のお話ができなくなりますの
で、年金・社会保障板は必要であれば別枠で作って頂く方向で管理人さん
にお話してみたいと思います。

以上を踏まえましての、>>910の改正案です。
もちろんこれを実現するには管理人さんやサーバ管理者さんのご同意やご
協力が必要ですので、必ずしも実現できるとは限りませんが、現状としては
この辺りが落としどころなのかなと考えております。

「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。障害者福祉以外の福祉一般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分（障害者福祉以外？）を一括して移動。

「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
その名の通り、障害者や障害者福祉、更年期障害などのデリケートな話題
を扱う。現「介護福祉、ボランティア」板上にある障害者福祉もここ？

「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。

当板を検索してみましたら、障害者年金に関するスレがいくつかございまし
たが、>>923のように致しましたら、これらはどこへ行けばよいのでしょう？
そもそも、障害者福祉を介護福祉から分けられますか？

難しいことを考えず、「介護・福祉」板は単純に介護福祉全般、年金も必要
であれば扱うくらいでいいような気がして参りました。「介護福祉・年金」板と
でもできればとも思うのですが、どうでしょうか？

「ハンディキャップ」板は障害者福祉もカバーしつつ、心と身体カテゴリに移
動して、よりそういった観点から語り合って頂くようにすればよろしいのでは
ないでしょうか？

>>923
その案に賛成です。
年金や社会保障（生活保護を含む）については、「介護・福祉」板で扱えばよいとおもいます。

また、現介護福祉・ボランティア板にある障害者関連のスレは、100〜120くらいだと
思いますが、障害者施設についてはハンディキャップ板に移すかどうかは、今の
ハンディキャップ板があまり「福祉」「福祉」して無いので、微妙のような気がします。
また、既にハンディキャップ板に同名のスレがあって、こちらはスレストで対応したほうが
良いスレも有りそうです。

まだ先のことでしょうが、板移動する際は、どのスレが移動するかのリスト作りぐらいは
（必要なら）お手伝いしますよ。

…５分以上スレ一覧を見ていたら、レスが付いていました。
>>924
障害者年金は介護福祉制度とは分けられることは分けられますが、
925に書いたように、あそこはあまり「福祉福祉」していません。
今の介護福祉、ボランティア板だと「赤い羽根」とか「ＮＰＯ」とかは
移動しても良いかもしれませんが、それ以外は分けずでも良いかもしれません。
「介護福祉・年金」板でも良いのではないかと思いますが、年金を強調するよりは
「福祉・介護」とか「介護・福祉」とか、「介護保険と福祉を両方」というニュアンスを持たせたほうが
ベターな気がします。

わたしは２ｃｈにおける「ハンディキャップ」板の存在意義に疑問を感じております。
それは、「ハンディキャップ」板の至る所で、性関連の話題を中心に、障害者差別の発言が多々書き込まれており、このうち、身体障害者関係については当事者が大勢いるため、必要に応じた反論が可能ではあるものの、知的障害者関係のものはそうはいかない、という問題です。
もちろん、そのような差別発言はいわゆる「スルー」にしてしまえばいいという考え方もありましょうし、確かに誰でも出鱈目と判断できるような荒唐無稽な発言はそれでよろしいかもしれせん。
しかしながら、わたしが深刻であると思うのは、誰でも簡単には出鱈目と判断できない悪質なデマが時折書き込まれるという点にあります。
その１例を下にご覧にいれますが、これは、あるスレッドに書き込まれてから４日の間、誰も異論を差し挟んでいなかった元の発言にわたしがコメントを加えたものです（なお、その後わたしのコメントに反論は来ていません）。

----［転載開始］----------------------------------------------------------
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/12 03:12:00 ID:4vY9bVbj
>>351
>障害者病棟で勤務してるナスです。
>夜中のオムツ交換時、勃起してる患者多過ぎ。

障害者「施設」ならまだ分るが（その場合は「患者」とも呼ばないが）、
障害者「病棟」で（ということは、障害以外にも体の具合が悪いから入る）、
勃起してるような元気なのが、多過ぎるほどいるのだろうか？

今どきの高性能の（紙）オムツをわざわざ夜中に交換する必要があるのだろうか？

>知能は0〜3ヶ月レベルなのに、性欲は立派な大人。

そのくらいのレベルだと、ゴム引きベッドの上でタレ流しを洗い流すので、
わざわざオムツは付けないと聞いているが、はて？

>ある患者の母親は面会日、息子のチンコをマジで
>フェラしてます。

「ナス」が「チンコ」などという言葉を使うのだろうか？

----［転載終了］-----------------------------------------------------------

>>927［続き］

コメントの中で「ゴム引き」などと古いことを書いてしまったくらいで（今はビニールか何かでしょうが）、これのみならず、わたしの知識にも限界があります。
また、上の例でも「障害者病棟で勤務してるナスです」とある次第で、これをわたしのような素人がデマと断定して削除依頼を出すわけにもまいりません。
しかし、こうした悪質なデマとしか思われないものを「スルー」してしまえば、電子情報として蓄積され、いわば「差別用データベース」が出来つつあるわけで、看過できません。
もちろん、「ハンディキャップ」板には情報交換などでのプラスの面も大きいのは事実ですが、それがいわば知的障害者の犠牲の上に立つのであれば、道義上、許され難いことと考えます。

>>927/928を書いた者ですが、
ちなみに、わたし自身も身体障害者です。

>>927-929
それは、この福祉介護ボランティア板でも同じです。
いずれも、過疎板なので、レスをつける人がいないのが一因ですが、
もう一つの理由としては、一種の荒らしが（たぶん）いるんです。
わざと障害者を叩いて、ムキになって反論してくるのを楽しんでいる人がいます。
まだ927氏の書いた相手は一過性だったようですが、絡もうと思ったら
「うちの病棟は夜中もするんだよ」とか「２ちゃんねるだからチンコという
ことばを使った」とか、水掛け論になりそうな議論？を延々とし始めます。
そして、飽きるか反論できなくなるとさっと消えて別の煽りをします。

２ちゃんねるの管理人のひろゆき氏の言葉で「嘘を嘘と見抜ける人で無いと
２ちゃんねるの利用は難しい」といった言葉がありますが、適宜反論するかスルーするか、
使い分けるしかないと思います。

そういったことは、匿名掲示板のデメリットです。
が、幸い？２ちゃんねるはそこまでの情報の正確性があると認知はされていない（最近だと
どうしても正確な答えが欲しければ、Yahoo!の知恵袋とか教えてgooなどで聞くと思います。
それでも多少の荒らしはいますけど）ので、スルーしても被害はそう多くは無いのではないかと
愚考します。

２ｃｈブランドのデマであれば、眉に唾をつける人も多いでしょうが、
ブランドが外れて広がれば、信じる人が結構いるのではないでしょうか？
そういうデメリットを踏み越えてまで「ハンディキャップ」板を
存続させるメリットはあるのでしょうか？
あるいは、誰にとってのメリットか？

だから、２ちゃんは嫌われるんです。
その問題はハンディキャップ板だけでなく、２ちゃん全体に対して起こっています。
つまり２ちゃんを存続させるメリットと同じでしょう

でも、今は板の改変の枠内での話です。
「ハンディキャップ」の板名の有無だけでも風圧が違いがあるでしょう。
まあ、「目立つ」ことを望む人がいるのでしょうが、
それによって一部にしわ寄せが行くのは許し難いです。

板の廃止なら、ハンディキャップ板に自治スレ立てるか、運営系の板で話す内容だね

島田紳助、吉本女性社員を殴る
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1098858436/

>>934
>>907の「３．」（>>923で復活してますが）に対応した話です。

930@ID戻しました。

>>936
まだよくわからないのですが「ハンディキャップ板」という名称が悪いのでしょうか？
それとも板で語られている内容が悪いのでしょうか。

前者なら代案を提示されたほうが良いと思います。

後者であるならば、現ハンディキャップ板と違うのでしょうか。
この福祉介護ボランティア板でも、身障者をバカにするようなスレは立ちます。
先日も「何故身体障害者は総じて顔がきもいのか？（削除済み）」といった
スレは立っていますし、障害者差別の発言は少なく無いです。
「福祉介護ボランティア板で書くのならＯＫで、ハンディキャップ板ならＮＧ」なのでしょうか？

目立つようにageろよなぁ＜自分

障害者叩きスレは、マメに削除依頼するしかないだろうなあ・・・。
それでも削除されにくいなら、もう少し明確にローカルルールを作ればいいだろうし。

ただ、障害者叩きスレ立ててる奴らって、パターンが決まっていて、
多分ごく一部のバカがやってるだけなんだろうな・・・と思う。
自分も最初はムキになって怒っていたが、
段々こんな奴らにムキになっていても仕方ないか〜という気持ちになってきた。

自分は一応健常者だから、こんなのん気な事言えるだけなのかもしれないけど、
927-929氏がまじめに悩んで相手するほど、たいした輩共でもないかと。

>>937
>まだよくわからないのですが「ハンディキャップ板」という名称が悪いのでしょうか？
>それとも板で語られている内容が悪いのでしょうか。
>
>前者なら代案を提示されたほうが良いと思います。
>
>後者であるならば、現ハンディキャップ板と違うのでしょうか。

今回の件の場合、名称と内容は表裏一体だと思います。
つまり、名称と内容ともに専門性が低いため、相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えます。
その対策・代案として、わたしは>>907の「３．」を支持しますが、>>923で覆ってしまいました。

>この福祉介護ボランティア板でも、身障者をバカにするようなスレは立ちます。
>先日も「何故身体障害者は総じて顔がきもいのか？（削除済み）」といった
>スレは立っていますし、障害者差別の発言は少なく無いです。
>「福祉介護ボランティア板で書くのならＯＫで、ハンディキャップ板ならＮＧ」なのでしょうか？

わたしは>>927で次のように書きました。
「もちろん、そのような差別発言はいわゆる「スルー」にしてしまえばいいという考え方もありましょうし、
　確かに誰でも出鱈目と判断できるような荒唐無稽な発言はそれでよろしいかもしれせん。
　しかしながら、わたしが深刻であると思うのは、誰でも簡単には出鱈目と判断できない悪質なデマが
　時折書き込まれるという点にあります。」
あなたの挙げた例はこの前段に当てはまると思いますが、わたしが問題にしているのは後段です。
わたしは、まほらさんがハンディキャップ板で福祉三板の再編について意見はこちらに書くように述べられたので、こちらへ来たまでで、こちらのスレにはまだいくらも目を通していません。
こちらの板でも上記の後段のようなデマは多いのですか？

>>939
>927-929氏がまじめに悩んで相手するほど、たいした輩共でもないかと。

例が適当でなかったかもしれません（転載しやすいものを選んだもので・・・）。
が、特に、知的障害者が起こしたと称する事件の書き込みなどは、
一概にデマと決めつけるには非常に難しい場合が多いです。
（そこで、その事件をどうやって知ったのかと問いただすと、
　あいまいだったりするわけですが・・・。）

>>940
927で書かれたスレ、見てきたけど、どう見ても351は釣りかネタかでしょ。あの程度の出来の悪いネタは
ごろごろしてますよ。あまりにも出来が悪いのでレスをつける価値もないレス。あれを「ウソでない」と
思う人は２ちゃんねるを利用されないほうが無難だと思います。
この板に関しても、スレタイだけを見ても
「【俺は】障害者の性処理【認めない�U】」「知的障害者を一人で歩かせないで！3」「バカ障害者の実態」
などがあります。
939氏も書いていることとも重複しますが、ある程度自治をするしかないでしょう。
スレ・レス削除依頼をしない（裕香さんがされていますが、彼女？はいろいろな板を見ているので細かな
レス単位では見落とすこともあります）、ローカルルールがない、自治スレがないetcといった状況だと
「荒らしさん、いらっしゃい」じゃないかと思います。
また、荒らしの相手はしない、ネタにはスルーするのが効果的（そういう意味では403のレスはダメ）といった
２ちゃんねる参加者のテクニックを身につける事も大切。

そして、荒れているスレは放置するか、まともな話が出来るように流れを作ることも大切。
具体例を挙げると荒らされるから書かないけど、こまめにマジレスをして「レスがないレスはレスをする
価値もないようなレス」みたいな雰囲気を作れれば成功。

匿名だから、「ウソ」が入るのは防げない。だからどんなにブランドが広まっても限界がある。
そこらは、２ちゃんねるのみならずインターネットのサイトも同じ。インターネットを使うには
見る人の「真実を見分ける眼」が重要であるのは常識だと思うのだけど。

>>942
927での例は適当でなかったようですが、
知的障害者の「犯罪」についての書き込みは
わたしには真偽が判断できないものが多いですので、
わたしは２ｃｈを去らなければならないのでしょう。

追い出すつもりはないぞ。
ただ351氏が正しいのかあなたが正しいのかどう判断する？
反論が常に正しいわけでも、最後のレスが常に正しいわけでもない。まして反論がなければ正しいわけでもない。
あなたの発言が正しいと思う判断力があれば、反論がなくても正しいと思うのでは？

>>944
わたしが「反論」にこだわるのは、
自分の判断がつねに検証に対して開かれているべきだと
考えるからです。

>>945
もしかして、「議論は最後に発言したほうが勝ち（＝反論が出来なければ負け）」と勘違いしていませんか？
それは、「議論は声が大きいほうが勝つ」のと同様、一面の真理はついているものの、こと電子掲示板
（２ちゃんねるに限らず）においては間違った考えです。

「詭弁の特徴15条」というのをご存知でしょうか（一例：ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm）。
これを使えば、意味の無い議論を体力と気力の続く限りいくらでも行うことが出来ます。

つまり「『議論は最後に発言したほうが正しい』とは限らない」＝「『レスが無ければ正しい』とは限らない」と考えれば、
間違った考えがいくら書き込まれて、それにレスが無くても気にする必要も無ければ信じ込む必要も無いと思います。

「２ちゃんねるだから」反論とか考えられるようですが、掲示板ではなく、ホームページについても、間違った
主張をしているホームページはたくさんあります。そこにはＢＢＳが無かったり、あっても不快な発言は
削除しますし、メールを送っても無視します。

そこまで話を大きくしなくても良いのかもしれませんが、少なくとも２ちゃんねるにおいて「レスが付かない＝正しい」と
考えられるのであれば、失礼ながら２ちゃんねるをご利用されないほうがよろしいかと存じます。

なんなら351氏に代わって、上記の「詭弁の特徴15条」を利用して、あなたが飽きるまで「障害者病棟は
夜中のオムツ交換時、勃起してる患者多過ぎる」という意見に対して議論しましょうか？
一度そういう泥沼の議論を見聞きすれば「スルーする大切さと効用」がわかると思うのですが…。

>>946
本題から、とてもつもなくズレていますが・・・。

同感。
議論がだんだん脇道にそれていくのが２ｃｈの特徴でもある。

>>947,948
一応、ギリギリ本題だと感じているのですが。
もともとの927が
『「反論していないので信じ込む」「スルーはダメ」。だからハンディキャップ板を変えよう』
という意見だと思いますので
『「反論しなくても信じないで」「スルーは良い」。（だからハンディキャップ板は現状維持）』。
ということです。

>>949
わたしはパソコン通信時代の１９８８年からあちこちの泥沼を
渡り歩いてきた人間です。
（別にこれでハクをつけようというつもりはありませんし、
　実際、ハクにもならないでしょうが。）

あなたが仰る「『反論しなくても信じないで』『スルーは良い』」の通りならば、
世の中、「デマ」という言葉も存在しなかったのではありませんか？
また、あるいは「嘘も百回言えば、真実になる」といった言辞も
出て来なかったのではありませんか？

「他人の痛みは３年でも我慢できる」と言いますが、
「障害者の痛みを健常者は３年でも我慢できる」ことを許さない場が
「知的障害者の痛みを身体障害者は３年でも我慢できる」ことを
許している状況を実践的・実効的に変えるには、
「ハンディキャップ板を変えよう」ということになります。
（おそらく、これに対して、それなら先にハンディキャップ板で書け、
　という声が出るでしょうが、わたしは１〜２回はやっている一方、
　実践的・実効的にはここでやっていることのほうが効果的と考えます。）

>>927-929さん
仰ることは分かりますが、当スレで私が担当していることは現存する三板の
合理的な振り分けであり、仰るようなことを検討するつもりはございません。
何故なら、ハンディキャップ板自体は2chの管理人さんが板作成の許可を出
され、現時点に至るまで存在しているからでして、もし仮に>>910のように致
しましたとしても、ハンディキャップ板内にあるようなスレやレスをなくしてしま
うことではございませんし、またそのつもりも一切ございません。

また、当初板名を変更するお話を致しましたのは、介護保険を独立した板に
することを前提としていたからですが、その後の考察によってそれが成り立
たないであろうことが分かり、>>923のような案に変えております。

当スレは福祉板自治スレですので、仰るようなことを検討されることはして頂
いて構わないですが、始めに申したとおり、仰るようなことを私が検討するこ
とはございませんので、悪しからずご了承くださいますようお願い申し上げま
す。

>>925さん
> まだ先のことでしょうが、板移動する際は、どのスレが移動するかのリスト作りぐらいは
> （必要なら）お手伝いしますよ。
仮に>>923のようになりました際には、大量のスレ移動が予想されますので
専用のスレを立てて迷子になる方がいないように努めたいと思っております。
是非ともよろしくお願い致します。

> ハンディキャップ板があまり「福祉」「福祉」して無い
拝見した限りでは私もそう感じます。そもそも管理人さんが想定されていた
のは>>909中の「障害者・更年期障害」板であり、その内容が「体の障害を話
し合う板」なのですから、一応そのようにはなっているということなのでしょう。

そうなりますと>>924でも申し上げた通り、ハンディキャップ板は障害者福祉
も語ってよい、介護福祉的観点からではない障害者や更年期障害の情報交
換や議論のための板として、生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を考
えたいと思います。

以上による>>923の改定案です。
そろそろこれで然るべき方々にお話させて頂こうかと考えております。

「介護・福祉」板
http://human5.2ch.net/welfare/
現「介護・福祉(仮)」板。年金や社会保障を含む福祉全般を扱う板。
society3サーバ移転後、現「介護福祉、ボランティア」板上にある非ボランテ
ィア部分を一括して移動を予定。

「ハンディキャップ」板
http://human5.2ch.net/handicap/
現「ハンディキャップ(仮)」板。基本的には現状のまま。
障害者や更年期障害など、体の障害を話し合う板。
生活カテゴリか心と身体カテゴリへの移動を予定。

「ボランティア」板
http://society3.2ch.net/volunteer/
現「介護福祉、ボランティア」板。NPOやボランティア関係の板。

上げ忘れましたので、上げさせて頂きます。

>>953
異議ありません。
ご苦労様です。

>>953
ageつつ、異存なしです。

一つお伺いしたいのは、大雑把なスケジュール。
1.今日明日にでも
2.一週間程度をめどに
3.10日〜２週間
4.１ヶ月程度を目安に
5.一年後には…
だいたいどれぐらいのスピードで動きそうですか？（もちろん、予定は未定ですので
スケジュールがずれることもありえるでしょうが）。

>>951
>何故なら、ハンディキャップ板自体は2chの管理人さんが板作成の許可を出
>され、現時点に至るまで存在しているからでして、もし仮に>>910のように致
>しましたとしても、ハンディキャップ板内にあるようなスレやレスをなくしてしま
>うことではございませんし、またそのつもりも一切ございません。

わたしはこれまでのところ、現存のスレやレスをなくしてしまうことを
求めた覚えはございません。
（求めた場合のさまざまな困難が予測できるためです。）
しかしながら、次善の策として、ハンディキャップ板の名称の廃止と
現存のスレやレスを他の板へ分散することには賛成いたします。
（名称廃止とスレやレスの分散それ自体は、目的は別として、
　>>907の「３．」からすると、不可能ではないと理解します。）
理由は、ハンディキャップ板の名称と内容ともに専門性が低いため、
相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えられ、それへの対策です。

わたしは２ｃｈのシステム全体については疎いのですが、
これ以上の議論は別板ということにでもなるのでしょうか？

自分がレスつけてよいのかどうかわからないけど
>>957
もうちょっと具体的な案を出したほうが良いような気がする。
＞しかしながら、次善の策として、ハンディキャップ板の名称の廃止と
＞現存のスレやレスを他の板へ分散することには賛成いたします。
とありますが、
1.「ハンディキャップ板の名称の廃止」したときの変わる名前と板の趣旨。
2.「現存のスレを他の板へ分散する」場合の分散先。
の２つを示されたほうが良いでしょう。

「じゃぁ、ハンディキャップ板はやめてハンデキャップ板にします」じゃダメなんでしょ？
「現存のスレを移動」といっても、移動先は介護福祉ボランティア板以外にあるの？
他に移動先が無ければ「気に入らないスレは介護福祉ボランティア板に押し付ける」というのと
変わらないような気がするんだけど（また、たぶん気になりそうな「性」「差別」系のスレは
ほとんど介護福祉ボランティア板にもあったりする）。介護福祉ボランティア板は
糞スレのゴミ箱じゃないんだから。

少なくとも>>907は「介護保険と老人福祉が分かれている」という欠点があるので、
>>907が復活する可能性は０に近いと思われます。ですので「907支持」ではなく、
是非代案のご提示を。

>>958
>もうちょっと具体的な案を出したほうが良いような気がする。

板を設立した人自身が何かの事情で廃止とかしたいというのであれば、
そういうことまで責任を持つべきでしょうが、わたしはそういう筋合いではありません。

>>956さん
今回の再編の最も大きな変更と申し上げてよいでありましょう、ボランティア
板の独立に関しましては、数々の災害によりそれらへの世間の関心も高く
今は人が集まり易い状況と申せますので、再編をするのであれば早い方が
よろしかろうと考えますが、だからと申しまして必要な議論や手順を省くわけ
にも参りません。

大体の目安になりますが、まず今月中に当スレでのお話を管理人さんを始
めとする然るべき方々に相談させて頂き、お返事を待つ間に当スレにて随時
住人さんのご意見を募りたいと思います。

それらの方々からお返事を頂けるのは、一週間から二週間を予定しておりま
して、問題がないとのことであればそこから具体的な再編を始めたいと考え
ておりますので、順調にことが運べば来月中頃から始められるでしょう。

そこから移転するスレのリストアップ（これは先に終えておいても構わないと
思いますが）やそれらへの告知、板名変更や板のサーバ移転にスレ移転と
続きますので、仮に>>953の形でよろしいということになり、その通りに滞りな
く進んだと致しましても、全てが完了するには来月いっぱいはかかるのでは
ないでしょうか。

>>957さん
目的が別では困るのです。>>951にて申し上げた通り、ハンディキャップ板
は何も存在が否定されたわけではないのです。福祉系現行三板再編の都
合上、年金・介護保険板を設けることが必要ではなかろうかという観点から
介護・福祉板への統合ができないかと考えられたに過ぎません。

私のような者がこういったことに介入するときは、変えなくて済むものはなる
べく変えないということが基本となります。介護・福祉板のsociety3サーバ移
転のお話も、そういった考えに基づいております。現時点で年金や介護保険
を介護福祉から分けることが得策でないとの判断を致しましたので、ハンデ
ィキャップ板の板名変更の必要性は当然ないと結論されます。

> 理由は、ハンディキャップ板の名称と内容ともに専門性が低いため、
> 相対的にデマなどが書きやすくなっていると考えられ、それへの対策です。
再度申し上げますが、こういったことは今回本件に関しましては考慮の対象
外です。

> わたしは２ｃｈのシステム全体については疎いのですが、
> これ以上の議論は別板ということにでもなるのでしょうか？
仰る通りです。
ハンディキャップ板の名称に問題があり、それを変えられたいということであ
れば、板でその旨のお話し合いをなさってくださいませ。お話し合いをされ名
称変更ということで合意が取れましたら、以下にてご申請されれば対応して
頂けます。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

また、内容に問題があるのであれば、ローカルルールを作成することは一つ
の方法として考えられます。元々ハンディキャップ板は板作成依頼時に出さ
れた板名とは異なる名称の板故に、何を扱うのかが今一つはっきりしており
ません。どういったことを扱い、どういったことを禁ずるかを決めることはよい
ことだと思いますので、こちらも板でよくお話し合いになってまとめられてから
以下にてご申請くだされば対応して頂けます。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

当然これらにはある程度の規定がございますので、それを記載してございま
す以下をよくお読みになってお話してくださるようお願い致します。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

>>960
お答えありがとうございます。
まだしばらくこの板でのんびり？できそうですね。

以下の通り、介護・福祉板のサーバ移転をして頂きました。
また、>>953の形での再編も、管理人さんからご承諾を頂きました。
ですので、これから具体的にお話を進めていきたいと思います。

新設板・板移動情報・３＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/921
> 921 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/11/02 19:08:46 ID:YUqhBpH/
> 11月2日移転分
> (human5 -> society3)
> http://society3.2ch.net/welfare/　介護・福祉

>>963さん
管理人さんからのご承諾と、介護・福祉板のサーバ移転には、もっと時間が
必要かと思っていたのですが、思いがけず早く済みました。

あとは私の権限で全て可能ですので、いつでも進められます。

>>965
こんなこともあろうかと（嘘）こんなものを作ってみました。
名づけて「介護福祉ボランティア板スレ一覧（50音順）
ttp://www.geocities.jp/retropcgame/2chvolunteer.html
移動先の私案として「ボランティア板」「介護・福祉板」「介護・福祉板（障害）」の３つに
わけました。最後のはハンディキャップ板に移すかどうかは判断がつきませんでした。
また、「よくわからない」「動かしても動かさなくてもよい」板は空欄になっています。
ご参考までに。

あなたはさぞかしサトラレの今の現状を詳しく知っているのでしょうね？
知っていればでいいのですが彼らはサトラレを保護するより逆に陥れてませんか？
お外の何も知らない（裏を知らない）人間にはいいことばっかり言って普通に秘密裏なのをいいことに
かなり好きかってやっていいように誤魔化し「私たちいい人です」ぶってません？？
ここ３、４年そんな気がしますよ？？私から言わせればお金の無駄ずかいをし旨く誤魔化し、
私腹を肥やしているのはその回りの取り巻きのような気がしてなりません。
人の妄想をいい理由にね。何せ彼らは俺がそう思うようなことをことを彼らからふり、そして変に思わせ彼らが思ったとおりに行動をしてきて
そして被害をこうむったと、一芝居打ったと言いお金か何らかの利益になるものを得ている気がするのですが、
彼ら自身が・・・・・そして「彼らの存在なしには生きるのはつらい」と言う弱みに付け込み、そして影でこそこそ人の嫌な行動や人間関係などをしたり作ったりし
金のない別に何も意味を成さない私の知人などをその芝居や私への嫌がらせ行為をさせ、又彼らも参加しわいわい楽しんでお金か何らかの物を渡す行為。
しかも私が苦しいのに判っていてね。そして彼らが外ではいい事ばかり言うからどっかの男子学生に「うらやましい」といわれました。
私はそんな彼らが許せません。外でいい事ばかり言って裏ではかなり乱れているんですよ。普通に秘密裏なのをいい事にさらに裏を作ればばれようがないのです。
これをいっても皆さんには決してそんなはずはないと思うでしょうが、それが今現在サトラレを取り巻く環境です。
これはほんのさわりです。もっと皆さん信じられないような事を裏で行っています。
それは又あらためて書き込みかＷＥＢページでお知らせいたします。サトラレは映画のような設定で行っているのは事実ですが、
それを取り巻く環境は映画やＴＶとは全く違う悪く言えば汚い世界です。私はくれぐれも誤解しないでもらいたい。
「サトラレ自体も映画やＴＶとは全く違った醜い物ですが、実はそれを取り巻く環境はもっと汚く、サトラレを見張る物の中にははさらに汚い奴がいる。」
と言うことを知ってもらいたいです。何か知っているのなら教えてください。

>>965
そういえば「ネタスレ」ってどうするんですか？
「またオマエは騙されたわけだが　　part4」みたいなスレ。
原則移動なのか、原則移動しないのか。

あ、あと当然ですが「分類が間違ってるぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」という場合、書き込んでください。

★ご連絡します。★
削除基準が変わったとの模様。削除人からのコメントです。自治スレにおいて、
何らかの要望が必要になりました。くわしくは下の引用をどうぞ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/617
617 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/02 23:51:20
それと、今回の変更から、スレだけでなく、レスも見ようかと。
そうしたほうが、自治の意向が削除に反映されますし。

んで、レスも見るということは見る量が倍になるので、巡回対象の板は
減らす方向で考えてます。そのための自治への話をフルってことでもあります。

スレはいいけど、レス荒らしが多い、見たいなことへの対応出来ますし。

>>614
今度の管理人さんの明言によって、板の自治を重視することになりました。
そこで、今後は自治スレと今まで以上の連携を取りつつ削除活動を行うことにしました。
これには自治の同意と協力が不可欠です。自治スレで私が巡回した方が良いかどうか
を決めてください。それが決まったら、その後自治スレに相談したり、連携をとって、
その板ごとの削除基準や巡回頻度を決めながら、対応したいと思います。
巡回はスレだけでなく、レスも見ようと思いますが、その辺も自治を相談しつつ行いたい
と思います。

>>615
そうなの？でも夢板はローカルルールがあるから、それを元に処理でもいいかも。
ちょっと話し振ってみて。


つづく

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/670
670 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/03 00:41:49
決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。
・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。
・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい

ageついでに、>>966の一覧、適宜更新しています。

>>966さん
お疲れ様です。とても助かります。
移転の際にはこれを目安にさせて頂きます。

では、そろそろ再編に取りかかりたいと思います。
混乱を避けるため、当板には移転作業専用のスレを立てます。
また、当板を含む三板各板に再編スレを立てます。

住人の皆様ではしばらくご負担をおかけ致しますが、なるべく円滑になるよう
に努めますので、ご協力のほどよろしくお願い致します。

よろしくおねがいします

>>974ですが、二つもスレは要らないような気がして参りましたので、とりあ
えず一つで進めたいと思います。また、ハンディキャップ板に関しましては
カテゴリ移動のみですので、現行の自治スレで代用させて頂きます。

以降、再編のお話は以下で行います。これまでお邪魔致しました。

■　この板はボランティア板になります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1099563790/
■　この板は介護・福祉板となります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099564612/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

1.981発言以上になると、dat落ちしますので、このスレには無駄なことは書かず、必要なら次スレを立ててください。

2.後日、ローカルルール策定を試みる方のために、旧福祉介護ボランティア板のローカルルールを貼り付けておきます。
容量の関係で２分割になります。
（その１）
<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【２ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B><FONT color="red">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
　しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="/test/read.cgi/volunteer/1041689748/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
　質問・疑問・相談等は<A href="/test/read.cgi/volunteer/1074616878/l50">【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを１に掲げましょう。<BR>
　スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

（その２）
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
　　体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>。心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>。子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A>。<BR>
　　「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
　※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。<BR>