君たち社協楽しいか？

そう、そこの社協職員！！
現場はなれて楽しいか？

現場は慣れて楽しいです。

その事を７０００件に宣伝します！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3987

離れたほうが楽しいのか？？（＠＠；）

社協は、ごくつぶしである事は間違いない。
　そして、やりがい（福祉厨のやりがいでないからね）も少ない。
　しかし、難関資格にチャレンジし人生をリベンジする肉体的・精神的
余裕が生まれることは、素晴らしいの一言。
　社協に移って、俺は本当に良かったよ。

なるほど。
でも社協ってどこも深刻な経営難ではないのかな？

あ〜でもそうかぁ〜、現場にいてばかりいると
なんともいえない社会との疎外感やら、なんともいえない
自己矛盾みたいなものをたまに感じるなあ。。。
なぜここにいるんだろう？っていう感じかな。
そう言うのから逃れる＝余裕が生まれる

ということですかね？＞５

あ、７は６だよ。名前にいれるの忘れてた。
まあ、書きこみ内容みたらウソついてないのはわかるか笑

>>6
どこでも深刻な経営難ってのはどうなの？
確かに全体的には曇り気味のようだけど、
健全にやってるとこもたくさんあるよ。
全国津々浦々にあるんだから、全部はわかんないけどね〜

>>1
社協は楽しいよ。現場離れてっていってるけど、コミュニ
ティワークの最前線じゃん。

じゃ、私も来年入ろうかな。。。

>>10
はいろうよ♪
いいよ〜
で、どこにすんの？

いや、なにも資格ないからから入れない。

いや、すまんかった。

>>12
資格はいらんだろ？必須じゃないんじゃない？

>>13

　最近、社会福祉主事人用資格や社会福祉士の資格持ってる人を
募集する事が多いな、たまに精神保健福祉士の有資格者を募る事もある。
本当に必要なのかは疑問だが・・・・・・。
　介護保険関連事業や貸付の場合は、あった方がいい事もあるが・・・・・・。

>>6　深刻な経営難というのは聞いたことがないけど、
社協事業は自治体からの委託・交付金で賄われてるから、
その自治体の方針いかんでは給料が低いなどのしわ寄せはある。
（委託・交付金が安くて、給料も安くせざるをえないとか）

介護保険事業みたいに自主事業やってるところでも、純粋に
自主事業のところ（赤字も黒字も社協次第）と自治体のバック
アップ付き（赤字でも補填あり）のところとある。

あと、関連スレ「社会福祉協議会」のリンク
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1011359403/l50

なんか、社協のあほ女、自分ができる女と勘違いしてないか？？
高い倍率から選ばれし人材とかおもって、勘違いしているやつがいる。

>>14　
　＞介護保険関連事業や貸付の場合は、あった方がいい事もあるが・・・・・・。

　主事資格もってるともろもろ携わることができるの？

>>17

　主事資格は本来、福祉事務所や児童相談所など福祉行政の仕事に
従事するときに必要な要件として定められたもので、
社協で行う生活相談をする時にも必要と言えば必要だろう。

　ただ、無資格の民生委員が社協に来会し、ボランティアで生活相談を
行ってる事もあり、生活相談のどこまでが無資格で出来るか、
有資格者でないと出来ない相談なのか、線引きがされていない。
　大体『福祉行政の仕事に従事するときに必要』という事になっていても
社協自体が民間団体なので行政の仕事とは言いにくい部分もある。

　主事資格もってると相談業務に携われるが、持ってなくて何の不都合が
あるのかは・・・・・・、全社協や都道府県社協にバレればうるさく
言われるかも知れんが、市町村社協の相談員がどれだけの資格を持ってるか
一々把握してる訳がないので気にする事もないな。

これから、社協どうなりますか？
まだ女性事務員ならまだしも、男性事務員って、民間企業からして
つぶし利かないし、社協って民間とはいえ、補助金で甘い経営だから
そういうところで事務員しても危機意識やら、効率ってものを
もちあわせていない気がする。
社協の若手男性諸君、君たちは同僚の女性を妻に迎えるとして
たべさせていける自信があるか？
おれは、共働き希望（爆死

十分に賄ってるよ。公務員と同等の俸給の社協なら楽勝。
　ただし、社協職員は男として屈辱だね。
　社協で語学逝かせないかな？ちなみにTOEIC680です。（爆）

公務員と同等、それも行政職と同等の給与表を使い、かつ、同等の
等級・昇給をたどれば絶対いい。
行政職と同等な給料表を使い、同じような昇給をするが、２級ほど
下を行かされる状態ならまだいいほう。
あかんのは福祉職給料表を使う場合。あれは先々の伸びが鈍いから
だめぽな給料表。
もっとあかんのは、福祉職給料表でなおかつオリジナルよりも低い
数値に改ざんされて適用されてる場合。

で、来春社協に入ろうとするワタクシとしては、、、
どうそれをうけとめていいのか。。。。
公務員のほうがそれほどいいんでしょうか？

>>19
事務員って言っても民間企業と違って公務員でいう行政職扱いでしょう。
勘違いするやつが多いけど福祉や行政の世界では事務職は大抵基幹職員
（民間でいう総合職）だよ。一般職ＯＬのイメージとは違う。

でもなぜ社協の事務員、あんなに給料やすいの？

>>24
>21さんの言ってる通り公務員行政職の給与表使ってるなら世間並み以上に
昇給していくからご心配なく。
そうじゃなければご愁傷様。

24です、どうもです。
じゃ、都道府県がやってる大きな社協は問題ないですね！！
あと、自治体からの補助金がなくなったら、その表が
変更されるおそれはないのかな？
いや、どこかの社協が500人リストラしたとか、ネットに
のってたもんだから。。心配だな〜〜〜

社協は、既得権にしがみついている寄生虫だからな。
　自分は専門職だと思っている奴のなんとまあ多い事。
　ジェネラリックのスキルを付けようともせず、国立大からも相手にされない
資格レベルの専門？？で専門職と狭いサークル内であぐらを掻いている奴は、
現代の化石だね。
　まあ、やる気はないが、人並みに生活したい奴には天職かもね。
　
　

社協職員なんて　偽善者の集まり集団　時間になったら皆退散、土日、年末年始
休みたい放題、有給完全消化、　福祉の名を借りた大偽善者集団だろ　これ
世間の常識！

確かにそういう気がする。現場逃げた無責任者って感じが。
そういうところには入らないほうがいいね。タブン。
偽善者なのかも。

随分ボロクソだな。28、29って社協関係者？　元職員？
漏れは現職だが、有給取り放題と定時退散が当てはまらんが何か？

地域福祉活動ってなんだかなーって思うよ。昔なら当たり前だったことじゃない。都市化やらなんやらで消えていった「地域のつながり」　プライバシーの考え方と反するような地域の組織化。
なんかね、限界を感じるよ。田舎ならともかく、都市部じゃあね…。在宅系で介護保険事業にでも手を出していたほうがよっぽどいいよ。

>>30　28、29って社協関係者？　元職員？

　元職員かも知れんが、現役ではないだろう。現在の社協は忙しいし。
各種イベントや講演会があると途端に仕事が増えるが、これが
福祉の活動と言えるかどうかは少々疑問な気もするな・・・・・・。
まあ、地域福祉推進活動の一環なのだろうが・・・・・・。

>>30
29ですが、すんまそん。ちょい言い過ぎですた。

つまりはですな、ワタクシは現場で５年やっていまして、
うちから社協に行く若者を何人かみてきたのですよ。
それが、おちつきのないやつ（たとえば利用者のちょっとした兆候とかを
注意深く観察しようとしない）ばっかだったので
社協ってどうよ？とおもったわけで。。。

世間知らずの社協関係者が　がたがた言うな！　介護保険入って多少人員整理
されて経営合理化したけど、相変わらず古い職員のブランド意識は変わらずだろ。
給料は相変わらず公務員並でガタガタ言うな！　公務員にはそれなりの職務意識
があるが、社協職員なんてそんなもん何もない！　相変わらず行政の天下り先
の代名詞集団。どこの局長もあぐらかいてメクラバン押しに来てるだけで年収
８００万。そのうち罰あたるぞ！

>>29=33　さうでしたか。なるほどなぁ、いろんな社協があるゆえ、
しかたがないのぉ。

>>34　こちらもすごい剣幕ですなぁ。
だがのぉ、漏れのところは給料公務員並ではない（安い）が何か？
職務意識は持っているが何か？
局長は年収３５０マソ程度ですが何か？

　早いハナシ、いろんな社協があるというこったな。
あんたの言う、世間知らずばかりんとこもあるだろうし、そうでない
きちんとした社協もあるってことだ。

どの仕事も非難はつきもの。
よく言うじゃねぇか。他人のメシは旨く見えるってさ。
上っ面だけ見て、他人の仕事は良く見えるだけさ。

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楽しくないです。
朝から晩まで労働しても超低賃金。
俺は奴隷か。残業代くらい払え。

　

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チェックあげ（^^）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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確かに社協の人達の仕事って成果も求められず、与えられた仕事をやったって
実績だけ残せばいい門ね。らくそうです。
このままじゃほされるかなとも考えるが、社会福祉法が改正されたの見ると
やたらと「社協は」「社協が」ってかいてある。
これってまだまだ社協の既得権益はなくならんぞってことでしょうね。

　入ったばかりの職員が１年で辞めてしまった。仕事がつまらんかったんだろうな。

　と言うより、せっかく社会福祉士の資格持ってるヤツ採用したのに初年度の配属が経理だし・・・・・・、こんな人事組んだ上の責任は大きいな。
　辞めるときの言葉が「ココでは資格が生かせない。」だった。ごもっともです（泣。

そういうへんな人事をやるところもあるんだな。うちも以前はそうで、ひっかき回し人事と揶揄してたが、最近は資格や適性を考慮し出した。
あ、うちは介護保険やら市の委託事業やら幅広くやってる社協です。

>>54

　さすがに上の方も今回の事を反省してか、今度雇うのは経理に強い人を雇う事にしたようです。
　ただ、今までした事が無い事なので、上の方で話し合いが続いてます。

　職員を雇う→何でもさせる、というやり方は古臭くなって来てるんでしょうね。それでも社会福祉士の資格（もしくは受験資格）持ってる者限定で募集しといて経理に配属させたのは無茶苦茶でしたね。
　何でもさせるんだったら、資格重視でなく人物重視で採用すればよかったものを・・・・・・、無資格な者の方が何でもするし・・・・・・。

　うちは介護保険はやらずに、市の委託事業中心の手を広げない社協です。

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うちの社協も大学院まで行った、社会福祉士の資格をもった女性が
経理やっています。そのうちやめてしまうかなあ。
私は嫌いだからやめて欲しいけど・・・。
確かに社協に勤めている女性って勘違いしている人が多いですね。
自分はできる女って自負しているっていうか・・・。
一般企業いけば口ばっかりうるさくて銭にならんような奴ばっかりです。

　社会福祉士持ってたら、自分は仕事出来るという自負位あるでしょう。それをもって勘違いと言えるかどうか・・・・・・？
　そんだけプライド高い人が経理やらされたら嫌気差すでしょう。

　案外、経理以外の仕事させれば成長するかも知れん。社協の業務は人相手にするのが多いし・・・・・・。
　仕事の力量は、経験・資格・性格、何で図るのが良いのか？
　口うるさい奴はまず辞めない。辞める奴は辞める直前まで秘密にする事が多い（最低限、上司には報告済み）。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html

急に質問させてください。
やりがいと感じてる現職のかたはどのようなトコにやりがいを感じていますか?
僕も現職(３年目)なんですが、他の社協の人はどのような所にやりがいを
感じているのか興味があったので質問してみました。

逆に社協マンじゃないかたは、「やめちまえ！」とか「なくなってくれ！」
とかじゃなくて、社協に求めることはなんですか?それとか、
こういうことが社協でやってくれたらいいのに・・・とかあります？
いろいろ誹謗中傷がでるとは思いますが、今後の参考にしていきたいので、
良くも悪くも意見を下さい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>60、62、63、64　うざいぞ。市ね。

>>54
市町村社協には現場業務を望む。一般企業などが採算の面から手が出せない
現場業務をやってほしイ。
県社協はなくなってよし。
県社協のやっていることこそ税金の無駄遣い。
有益な業務はあるが、民間に回したほうが質もいいし、金もかからんだろう。
中国帰国者自立研修センター？なんじゃそりゃ？
金と人の無駄遣い
生活福祉資金の貸与。焦げ付くのわかっててなんで貸すんじゃ。
悪用ばっかりだろ。不正融資といってもよい。

>>66　生活福祉資金の貸与。焦げ付くのわかっててなんで貸すんじゃ。
悪用ばっかりだろ。不正融資といってもよい。

　焦げ付く割合が高いのは認めるが、100％ではない。まじめに返す人もいる事はいる。悪用ばかり、不正融資とは心外だ。
　生活福祉資金の元々の趣旨が、他から融資を受ける事が困難な世帯に貸付を行い、自立へ向けて支援する、という目的により作られている。
　低所得世帯・障害世帯・高齢世帯に貸付を行い、自立支援を行うの事はそんなにいかんか？

　まあ確かに、焦げ付く事が多いのには目に余るものがあるな・・・・・・。
　緊急小口資金は完全ににわか金融だが・・・・・・。

隣の社協の嘱託看護士(正看)さん。
給料激安すぎて生活に差し支えが出てきたので、辞めるそうです。
正看なのに激安給料の上、何年勤めても嘱託で、待遇凄く悪いそう。
それはそうと、今年入ってきた高卒臨時職員の子が使えない。
バイトしたことないから接客は知らないし、雑用すら出来てない。
ファッションも、初日からジーンズにトレーナー・・・
注意しない親も親だが、ＴＰＯを知らないというか
最近の子はオシャレに気を使ってると思ってたけれど、
田舎から一歩も出ないのはダメだと思った。
都会だったらあり得ないですよね。
コネで入ったから仕方ないけど推薦した上司にも腹が立つわ。

>1
ってか、福祉でいう現場ってのは介護現場が全てなの？

＞67
不正融資は言い過ぎたかな？ごめんなさい。
確かに制度を必要としている人はいるし、その人に貸した結果回収が無理となった。
これも制度の趣旨からいって仕方がないと思う。しかし、この制度を悪用して
いる人のなんと多いことか。また、その実態を知っていても見てみぬ振りする
社協の人間の多いことか。結局、実績を作ることしか考えていないから、
このようなことになるのではないか。大昔の銀行ではないのだから、
条件が当てはまって書類さえ整っていれば誰でも貸しますよなんてことは
やめて欲しい。

>>70　条件が当てはまって書類さえ整っていれば誰でも貸しますよなんてことはやめて欲しい。

　これは確かにそう思う。しかし、こうなったのにも理由がある。
　昔の生活福祉資金は、貸付要件が緩く、民生委員が許可すれば簡単に貸付を行っていた。生活困窮者の近くに住む民生委員が生活実態を把握し、貸付が必要と判断すれば貸付を実施する、というやり方だった。
　民生委員のサジ加減で決まってしまう所はあるが、本当に貸付が必要な人に柔軟に対応できたと言える。

　この状況が変わってきたのは、貸付を受けれなかった人が議員や某団体に泣きつく事が多くなった為と言える。貸付要件が緩い為に相談員の裁量が大きくなり、議員や某団体の力を借りて貸付を受ける者が増えてしまった。
　相談員レベルなら議員・某団体を恐れない者もいるが、社協の事務局長はそうはいかない。事務局長に圧力かけて、相談員を説得し、民生委員を説得する、という手法だ。

　こういうやり方でゴリ押しで貸付受けた者の債権が焦げ付く事が多くなり、都道府県社協もこのままでは本当に困ってる人に貸付を行えないので貸付要件の変更を余儀なくされる。
　現在の貸付では、かなり細かい規定が定められ、生活に困ってるかどうかは民生委員の目で判断するのではなく、書類で判断するようになってしまった。その為、民生委員意見書は形骸化している。

　人の目で判断すれば議員・某団体の圧力で貸付を受けに来るし、書類で判断すれば不誠実な者に貸し付けてしまう事も避けられない。

　一番の解決策は、貸付自体を止めたらいいのでは、と思う事もあるな。

とある県社協への出入り業者です。
担当者にうまくとりいって、ひいきしてもらってます。
あい見積もりをとってこらされます。
簡単にいつも言うけど大変なんだよねー。

あっ、社協の職員って収賄に関して規定はあるんですか？
深い意味はないですけど・・・。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

とても楽しいです

ようやく決算の理事会・評議員会が終わった

６月２日からなんとか福祉資金が始まるが、あんなのの対象者がいるのか？
評価１，５００万円以上の土地を持ってて、高齢者世帯か独居で、その
土地に住んでいて、住民税非課税世帯で、生活に困っていること。
そうすると、その土地を担保に資金を借りられるが、そんなきれいに条件
満たすヤツはいるんかい？　使えん制度を作ったよな、まったく。
最初はリバースモーゲージって聞いていたけど、こんなの全然違うよ。

>>75決算の理事会。評議員会終了おつかれ。うちも終わった。

>>72収賄の規定はうちはないな。ま、でも発覚すれば役員会にはかけられて
何らかの処罰はありそうだが。

>>76
うちの地方ではまだ具体的な話は出てないが、
どこの地方の方ですか？都道府県社協から
具体的な説明会ありましたか？

>>72
> あっ、社協の職員って収賄に関して規定はあるんですか？
収賄はないけど　背任ならある。

生活福祉資金の貸付についての話題が出ているので
質問させてください。
今度、生業費の貸付けを申し込もうと思っています。
そこでお聞きしたいのですが、保証人と言うのは必要
なんでしょうか？
いるとすれば、条件等を教えて頂ければ有り難いの
ですが…
後、審査というのは毎月行っているのでしょうか？
スレ違い、教えて君で申し訳ありませんが、詳しそう
な方がたくさんおられるようなので、書き込ませて
頂きました。
よろしくお願いします。

>>76
結局　リバースモゲージって何だったんだろ？

決算の所轄庁報告の提出に行ってきた。

８１ですが　ミスしますた。

いきなり所轄庁から定款変更をしないかと持ちかけられた....。

>>77　東海地方です。県社協から説明があったようで（直接担当では
ないので詳しくは知らない）、ちらしも見ました。貸付条件とかが
書かれていました。
あ、名前は長期生活支援資金です。

>>79　保証人は必要です。条件はすまん、担当したことがないので
詳しくは分からんです。所得や就業の状況とかいろいろ申告することに
なると思います。民生委員の証明がいったと思います。審査はうちでは
毎月やってます。

>>82　定款準則に従ったものを、ということでうるさく言われますな。
うちもだましだましやり過ごしてて、根本的な定款変更をしてないまま。
県の定期指導監査があるから、また言われるなぁ。
市町村合併がありうるので、それまで待てよゴルァってのがうちの意見だ。

>>76

　その貸付は、内の自治体では都道府県社協の方針が定まらず、来月に延期された。
　そんなきれいに条件満たすヤツは、都道府県社協の予想では年間10件位らしい。
　きれいに条件満たすヤツは、生活保護受けれる可能性があるので、内では福祉事務所に回すよう奨める予定。

>>79

　生業費貸付での連帯保証人の基準は、内では
�@借受人と同一市町村に住んでいる
�A市長村民税が課税されている
�B年齢が６５歳未満である
�C生活福祉資金の借受人ではない
�D生活福祉資金の連帯保証人ではない

　といった所。�@については最近は気にしなくなっている。
　地域差があるので、地元の社協に聞くのが良いでしょう。

　審査は内でも毎月行っている。というより、貸付の申請があればその都度貸付調査委員会を開き、調査委員を呼び集めている。
　申請自体が毎月あるわけではないので、毎月行ってるとは言えないか・・・・・・。

>>83
>>85
とても参考になりました。
審査が通るかわかりませんが(そもそもOK.NG基準が
どのへんにあるのかよく解らないです)出来るだけ
のこと、やってみます。
ありがとうございました！

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スレたてるまでのスレが機能していない(W ので、僕も貸付けについて教えて下さい。
車を買うのに申し込もうと、思っているんですが、
お金は直接車屋に振り込まれるのでしょうか？
実は、友人が今乗っている車を買い換えるので、安く
売ってくれると言っているのですが、直接車屋に振
り込まれるのだったら、前から決めていた中古屋のに
しようと思っています。
僕もスレ違いですみませんが、教えてもらえると
助かります。よろしくお願いします。

>>83
介護保険事業ってその他公益事業だっけ？

県に毎年出す、「社会福祉法人現況報告」には公益事業として
介護保険事業を記載して提出してる。

>>88
他の金融機関から借りたほうが金利安いぞ。
ていうか、生活福祉資金は障害者の車の購入資金としてだけしか貸さないはずだが。

ここでは生活福祉資金ネタばかりですが、他には何かありませんか？
ちなみにＺ社協管理職の方が「生活福祉資金制度は有効に使われるべき、制度趣旨に合致しているならどんどん貸し付けしてください」って言ったとか言わないとか。

ところで、貸し付けた生活福祉資金を誰が取り立てるの？

社協に学閥はあるの？

>>92
そうだなぁ。話のネタ（不満とか愚痴とか）になりそうなのが生活福祉資金の事務だからなぁ。
あとは、待遇とかはどうよ？　人勧の影響や行政の圧力で給料が下がったとか、補助金を大きく
切られたとか。あとは社協のやってる事務である、共同募金のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025271055/l50　　もある。

>>93　返済の指導を民生委員がやる場合と、社協が直接行う場合と、うちではある。
>>94　うちはない。派閥作るほど、特定の大学が多いわけでもないし。

＞28
まさにその通りだ！でもそれは事務員だけ！
ケアマネとかヘルパーは遅くまで仕事してる・・・
役所出向局長何か見えないの良い事に仕事中にＰＣの将棋やってた！

今って事務局長って役所の出向？それとも廃止になった？

社協職員諸君！！税金の不正流用は止めよう！！
血税を何だと思ってるんだ！！
勇気ある担当者の告発を望む！！

社協って中途採用してるの？
してるなら　どこで　いつ？

>>97
漏れの市の写経は事務局長は役所の派遣で、
常務理事が兼務している。
>>99
たまに市広報に掲載して公募してるよ。

＞98ばれた！？じつはうちも市からの委託金を社協会計に回してる！！

＞１０１
市から社協へ事業委託されてる委託金（料）が社協会計に回さなければどこに入る？？
別の所に入っているなら、もっと問題だと思うが

＞101
社協会計では無く、受託会計の金を、介護保険会計とかに回してるんじゃない？

>94岐阜県のある市の社協職員です。
学閥は特に無いけど、東海地方でしいてあげるなら
日○福祉大学とか同○大学何かだと、じじいやばばあには聞こえが良いです！

>>97

　内では一応廃止になったが、役所を定年退職した後に再任用された
職員が来ている。給与基準は嘱託職員基準（現役よりはるかに安い）。

>>99

　内でも今度、中途採用が実施される。辞めた職員の穴埋めとして。
　福祉人材センターでの募集が一般的。ハローワークでもたまにある。
広報誌での募集が一番多いか。

＞97うちの市は今年まで市役所の職員が出向してた！でも実は去年で禁止？
になってたんだけど、市民には内緒で勤務してた！
所属は市役所。担当課は福祉センター長としてね！
＞105何県？

>>106
去年は役所を退職した香具師が再雇用で、常務理事兼事務局長をしてた。

>>104　お！　おれも岐阜県のある市の社協だよ。でも同じ市ではなさそうだね。
学閥はないし、日本○祉大や同×大でも、それほど受けに変わりはないな。

>108
岐阜県の何処の市？直接言わなくても何かそれらしい事を臭わして・・・
或いは地域を！

>109
そうだなぁ・・・なかなか難しいなぁ。
地域で言えば、岐阜地域ではなくて、市内に県の総合庁舎がある市です。
109さんはどこの市ですか？　同じく地域やヒントを・・・

>裏社協マン
109です。今日は振給です！で私は東濃地方で今合併協議会が立ち上がってる市の内の一つです。
でも市が統合されたら私達はどうなるの？
だれかその経験がある人教えて下さい。

>>111
そうなんですか！　合併したら同僚になる鴨。

市が合併されたら社協も合併です。デイサービスやヘルパーなどの
部門はそのまま継続でしょうけど、委託事業はどうなるか分からない
（いきなり打ち切りはないにしても、整理・縮小などはありうる）し、
地域福祉事業は合併しても今のそれぞれの市の陣容を引き継げるとは
思えない（市からそれだけの交付金は出ないだろうし）ので減員で
しょう。
「クビは切れないし、どこへどう配置したものかなぁ。」という問題が
上層部のほうでは出てくると思うな。ということで、合併には反対な
おれです。（通勤も遠くなるし、かなわんからな）

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

539 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 02:44
間接的にはスポンサーも金の流れの一部だと思うが、マスコミの盗聴は
マスコミ業界固有の問題としてあつかった方がいい。さすがに産業スパイの
世界は、オレにはわからない。

540 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 02:54
推測だが、特定の組織（調査会社かな？）が代表して電話回線の途中に
盗聴機器（パソコンやデジタル盗聴器）を電話回線に接続して会話やメール
の盗聴をやっているみたい。会話は、たぶん、過去数年分を録音してど
こかに保存してある。だから、忘れた頃の電話の会話がネタとして朝の
連続テレビ小説に使われる。ひとつの盗聴テープが沢山のマスコミ企業
の間で流通しているみたいだね。もうかりそうだな。

全く他県の社協です。ﾃﾞｲやﾍﾙﾊﾟｰは継続？職員の首は切れない？うちでは全くそんな話はないですね。行政、社協トップの思惑によって、どう転ぶか分からないというのがうちの現状です。

漏れの市の写経は、自ら社会福祉施設の管理受託を受けたり、地域介護・ケアセンターを経営したりして、
社会福祉法人や社会福祉団体の取りまとめができていない。

＞裏社協マン
分かった！確か局長が純粋な社協職員の市だ！今時珍しいよね・・・
今もそうなの？
裏社協マンは勤務して何年？

>>114　そうですか・・・それは先行き不透明ですな。
デイやヘルパーが継続なのは、うちの場合介護保険事業はすでに独立して事業を
行っているから。行政が介護保険事業者となり、社協に事業委託しているような
形態だと、場合によっては合併を期に、社協で事業者となり独立してやってくれと
迫られる可能性もある。そうなれば、シェアをたくさんとっていないと、その事業
自体があぼーんする。つまり、職員も解雇。

地域福祉事業はどの道残るだろうよ。これは社協本来の事業。オレのところの
ようにどんなに行政がケチで金なしビンボー自治体でも細々とはやっていけるよう
金はつけてくれるはずだ。

>>116　今もそう。　
ところで、あなたはうちの隣かな？　そのまた隣？
それにしても悪態つくときはコテハンやめないとやばいな、こりゃ。

＞裏社協マン
さぁどっちでしょう・・・？どっちだと思う
裏社協マンは社協暦長いの？

隣かい？　おれのほうは分かったようだし、今度はこちらが知りたいなぁ。

社協歴か・・・。長からず短からずってところだな。あなたは？

＞裏社協マン
私は少し前にいんちき採用試験があった市ですよ！御存知で？
その時受けた人がかわいそう！
初めから仕組まれてたのに・・・
あなたの市でもこんな事ある？
うちはこれ以前にもあったよ！
あるサイトで叩かれてた！

その話は初耳だ。どこのサイトかしらないけど、そういうところで
叩かれるのならリークしたヤシがいるってことなのか！？
結局、どの市か分からん・・・

うちではそういうことはないよ。まぁ、採用試験自体ここ２年ぐらい
ないけど。

＞裏社協マン
おはよ〜って言うか昨日知らない間に寝てしまって今し方起きた！
今から寝ても起きる自信無いから起きてます！

＞裏社協マン
おはよ〜って言うか昨日知らない間に寝てしまって今し方起きた！
今から寝ても起きる自信無いから起きてます！
で試験の件は誰がリークしたのかは知らんけど
その時居た一般職員皆が同じ事思ってると思う・・・（少なくても俺は間違い無いと思ってる！！）
勿論真実は最終選考した会長を始め、専務理事、副会長二人、事務局長
そして何故か社協の職員採用面接に当時の市役所の市民福祉部長しか分からないけど
その前つまり試験公示中にもおかしな事が多々あった！
実は圧力を掛けたと思われる、ある市議会議員だけど
実はこいつは市の福祉関係の委員の中でも上役で
あると同時に何とかって言う福祉団体のトップ
で社協に対してもかなりの発言力を持ってるし
社協もこいつには一目置かざる得ない存在・・・
そんな奴が公示中にわざわざ事務所来て試験要綱を持ち帰った・・・
しかも面接が終わった次の日にも
何故か結果を確認しに来た様な感じしか思えない感じで事務所に現れた！
俺はこの時間違いないと思ったよ・・・
こんなんで良いのかね〜？
で私の市なんですが、ここで言うのは止めます・・・
と言っても二つに一つなので後は判断して下さい！

ＰＳちなみに裏社協マンさんは２年前の試験で入りました？
後社協の面接に市役所の人間が来ます？

長々とスマソ

>>124＞二つに一つなので後は判断して下さい
そうですかー。ちょっと残念だが、その一件をヒントに判断しますわ。
合併すれば同僚（上司・部下）になる可能性があるようですね。
不思議な気もするけど、その節はよろしく。

それから、２年前の試験での採用ではないです。
市の人間は面接に来ません。しかし以前は福祉部長・課長あたりが来ていたようです。
会長以下三役が選考に加わるんですね。うちでは最終決裁のみで、選考には加わらないです。

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

>>114　職員の解雇は最後の手段という感じですね。
とりあえずは配置転換や退職不補充でしのいでいく計画を立てる。あるいは
積立金を取り崩すなどして金の不足分は補う。それでも無理なら昇給停止とか
給与減額。それでも立ち行かなければ解雇。

>>124　明らかに何かあるって感じだね。とはいえ、どこでも大なり小なりは
そういうことがあるのが実情のようですな。
でも数年前、隣市のえらいさんの子息が落とされたのには驚いたけどな。
ヲヤジが直々に頼みにきたのを知ってるし、事務職の枠には完全にそいつが
入ってくるもんだと思っていたが、全然違っていた。入ってきた面子を見ても
そいつ以上に強烈なバックがある人間とは思えない、いやそれどころか何も
ない人間ばかりなので、そういう採用から脱却を図ったのかもしらん。

＞127それが出来る市と出来ない市があるのよ・・・
うちは超財政難で寄付金集めの毎日！権力者には弱いのよ！

口は出すけど　金は出さない香具師が多い罠

ホントそのとおり。

うちの上の人間、頼むからどうにかしてほしい。
貸付の相談で非該当になったオヤジにごねられて
かわいそうだからって、土地を売買してあげたり
公営住宅まで探して手続きしてやってる。
そこまでそいつにかかりっきりだから、こっちの仕事まで全然進まないんだよね。

おかげでそれを良いことにまわりは頼りきって、オンブにダッコだしね。
ホント頼りきられた電話を毎日取り継ぐのも苦痛だよ。

貸付事務とか共同募金事務、会費収納事務などはとかく嫌がられる事務だな。
すごむ貸付希望者にごねる滞納者。強制募金だとわめく住民に、こんな会費
払う余裕はねえと食ってかかってくる法人。
たまんねぇよ、まったくよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>127社協なんて大きな収入はないからね。本当に困るんですわ。

会費では何人もの人件費は出ないし。例えばさ、１世帯５００円で
１０,０００世帯（人口４０,０００人程度）の町だと仮定するよ。
会費収入は５,０００,０００円。この金額だと３年目ぐらいの人間を
１人雇っておしまいだよ。
これぐらいの規模の町なら普通４〜５人は職員設置するよね。
残りの数千万はどうするさ。やはりそういう収入のない地域福祉事業を
支援するのは行政のつとめだよね。公的性格の事業なんだからさ。
行政ができない部分を社協が代わりに行う。それに伴って、行政は
金銭面で支援する。ごく当たり前の流れですよね。
それを財政難を理由に放棄する（削減する）ような自治体は、地域福祉
なんてどうでも良いと見てるということかもな。

それに地味な事業だから、なかなか成果として見えにくい。
見えなければ市当局、特に財務当局からも補助金カットの
話につながりやすい。
なんだかなぁと最近思うよ。

>>132
社協なんて、一部分の人を除いたら全然知名度ないんだから、
＞強制募金だとわめく住民に、こんな会費
＞払う余裕はねえと食ってかかってくる法人。
と、言われてもしょうがないんじゃない？
強制募金だって、トドのつまり 社協が集めて社協が一番たくさん恩恵を
受けてるんだから。

裏方の事務のポジションにいるのなら
＞たまんねぇよ、まったくよ。
という気持ちもわかるけど、社協自身の努力が必要なのでは。

住民だって、いつまでも黙って会費を払い続ける訳じゃないぞ！

>>134＞支援するのは行政のつとめだよね。公的性格の事業なんだからさ。
＞行政ができない部分を社協が代わりに行う。それに伴って、行政は
＞金銭面で支援する。ごく当たり前の流れですよね。

ホントそう。だが、財政難もはなはだしきの域を超えてくると、行政も
あの手この手を繰り出して補助金類のカットに躍起になってくるからな。
とかく成果の見えにくい地域福祉事業なんて真っ先に「何やってるの？」
と因縁をふっかけられた挙句に「はい、来年度これだけカットォー！」
とぬかしやがる。
ま、仕事でも何でもそうだが、隣の芝は青く見えるとはよく言ったもので、
他人の仕事は楽で何もやっていないように見えるものだから困ったもの。
そういうことが分かっていない人間が多く、「何やってるの？」「楽で
いいね。」論につながっていっちゃう。
カネのない役所の人間ほどいやなものはないね。

Ｇ県Ｍ市の社協は不正をしている！
受託金不正流用！
リークしてやるぞ！
心当たりある市の奴や知ってる奴、近隣に該当する社協がある奴いるんじゃない？

＞138
Ｇ県＝群馬県・岐阜県
Ｍ市＝群馬県→前橋市
　　　岐阜県→美濃市・瑞浪市・美濃加茂市

>>101->>103

＞市からの委託金を社協会計に回してる！！
＞社協会計では無く、受託会計の金を、介護保険会計とかに回してるんじゃない？

>>101−>>103　>>104
委託料をどこの会計に繰り入れるかは、受託者の勝手だと思われるが・・・
例えば、いったん一般会計（社協会計）へ計上したあとに、他会計繰り出しで出せば良い話だと思われるが・・・如何か？

そんな俺っちは、本日、理事評議員会どすどすよ・・・鬱だ〜(ｰｰ;)

不正流用？
理事評議員会に通れば、「不正」では無くなるわなぁ。
･･･ でも、事務局サイドとしては相当なチカラワザ。

＞社協会計では無く、受託会計の金を、介護保険会計とかに回してるんじゃない？
赤字になったらヤバいんでないかい？

そうですね。社協の会計であれば「社協会計」ですから、社協会計へ
繰り入れるなどという言い方自体がおかしいわけで。

通常、社協会計の中は事業ごとに経理区分によって分けられている。
たとえば、地域福祉の事業と介護保険でヘルパーとデイ、委託事業で
老人福祉センターをやっているとすれば、地域福祉事業経理区分、
ヘルパー事業経理区分、デイサービス経理区分、老人福祉センター経理
区分とできる。場合によっちゃ、管理部門的な経理区分がもう１つ
できるかもしれん。
で、この場合の委託のカネは老人福祉センター経理区分で受ける。
そして、老人福祉センターの事業と人件費で執行されるんだが、
その委託金が経理区分を越えて、デイやヘルパー、地域福祉、管理部門
の経理区分へ流れていけば、場合によってはマズーなケースとなる。
委託金が精算の必要がなく、もらっただけＯＫな契約ならＯＫだろう。
しかし、精算の必要があり余剰は返金する契約なら、経理区分を越えての
執行は×。ま、委託事業で余剰金の返金が必要な場合のテクとしては、
本来ヘルパーやデイで払うべき消耗品などの費用でも委託事業である
老人福祉センター事業でもたせて自治体への返還金を限りなく０に
近づけるなんてのは常識中の常識。

もちろん、委託のカネを直接デイやヘルパーなどで受けるのは不適切。

つるつるオマ○コも見れました。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

不正流用なんてできるの？
せいぜい>>143の後半のやり方だけでしょ。こんなの、いわばテクのうちだし。

明日は何を隠そう“賞与！！！！”ぼ〜ん(^o^)ｖ

賞与も基本給のsageに伴って下がったが、出るだけマシだという声も多く聞く。
そもそも基本給が低いんだから、これで帳尻さと思っている俺は傲慢？

そうそう。俺四大卒9年目31才。社会福祉士＆ｹｱﾏﾈ持ち。月給がコミコミで手取り19万。みんなもそんなもんですか？

↑時間外勤務手当ては入っていないんだろう。
だたら、そんなもんだよ。

手取りが減ったな。社保料が賞与でも取られるようになったからな。

質問です！！社協に就職したいのですが
私の持ってる資格は介護福祉士とヘルパー１級です。
これでもなれますか？？？？？

何回もすいません！
だいたい給料がいくらいかも
教えて下さい

厚労省か中央福祉人材センターのホームページで検索してごらん。

俺の場合、大卒採用で初任給15万。手取り12万位だったよ。ヘルパーとかは給料表が別で更に低いところもある。

くれぐれも公務員並なんて勘違いしないように。

>>151
このスレで....
社会福祉協議会への就職
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025587649/

あとこちらでも
福祉の仕事、給料事情。　パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1046831476/

>>138不正の真相はどうなったんだ？

犬写経って、たいがいどーしよーもないけど、県庁所在地の資写経やそれに準ずる
都市の写経が活発だと、県内の資超損写経全体の雰囲気って違うよね！

みなさんの県庁所在地（またはやそれに準ずる都市）の資写経って、どうよ？

岐阜県だが、県社協と市社協との考え方にずれがあって、会議や研修会に
出てると面白い。ま、でも県社協は直接住民と接することが少ないから、
ある意味しかたないかと思うこともあるな。
しかし、Ｉって役付きのヤシはなんとなくしゃべりが横柄だな。びっくりしたぜ。

みなさんありがとうございます！！！
参考になりました★

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>160
Ｉって、どんな人ですか？　まっとうな事を言う人？

言うことはまっとうだが、口のきき方は横柄な口調の時がある。

>>164
そーゆー人に限って、クチだけで実行力がともなっていないか、自分は何もせず
部下に仕事押し付けて、エラソーにしてるんだよね。やだやだ。

>>165=165ひょっとして岐阜県の方ですか？　

ブー、見栄犬です。

Ｇ県Ｍ市の社協は不正をしている！
受託金不正流用！
リークしてやるぞ！
心当たりある市の奴や知ってる奴、近隣に該当する社協がある奴いるんじゃない？

三重県でしたか。でも近いですね。三重県社協はどうなん？

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://fchat.tok2.com/osaka/

>>168　Ｇ県Ｍ市社協内部の方でつか？ 不正流用の流れを具体的に書いてちょ。

これどうよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057281840/

どうしても福祉の分野で仕事をしたいなら社協でもいいと思うが、
収入を重視する人には全く進められない。

一概にはいえない。
>>21でガイシュツなのでまるまる引用。
＞公務員と同等、それも行政職と同等の給与表を使い、かつ、同等の
＞等級・昇給をたどれば絶対いい。
＞行政職と同等な給料表を使い、同じような昇給をするが、２級ほど
＞下を行かされる状態ならまだいいほう。
＞あかんのは福祉職給料表を使う場合。あれは先々の伸びが鈍いから
＞だめぽな給料表。
＞もっとあかんのは、福祉職給料表でなおかつオリジナルよりも低い
＞数値に改ざんされて適用されてる場合。

　補足すれば、公務員の現業職向けの給料表を使ってる場合もあるよ。
この給料表も始めはそこそこだが、だんだん上がり方が鈍くなってしまう。

行政職の給料表をそのまま等級も含めて適用している社協ならばそこそこの
水準の給与は得られる。入ってみなきゃ、そんな部分は分からないのが
正直なところだと思う。初任給が公開されているなら、それをヒントに
公務員との比較はできるけどな。

>>174

> 　補足すれば、公務員の現業職向けの給料表を使ってる場合もあるよ。
> この給料表も始めはそこそこだが、だんだん上がり方が鈍くなってしまう。
>
> 行政職の給料表をそのまま等級も含めて適用している社協ならばそこそこの
> 水準の給与は得られる。入ってみなきゃ、そんな部分は分からないのが
> 正直なところだと思う。初任給が公開されているなら、それをヒントに
> 公務員との比較はできるけどな。

行政職給料表（一）を使っていればいいけど
行政職給料表（二）を使っていると....というわけね。

うちの写経は行政職給料表（一）を採用して、
「医療職給料表（二）」をも採用しているやつ

あー、資格（職種）によって複数の給料表を使っているんですね。
行政職給料表（一）を使っているんだったら「良い」社協ですね。
等級も同じように当てはめているのでしたら完璧ですし、２級ほど
下を行くようにしていてもまあＯＫでしょう。
うちは福祉職給料表のみを採用。うちの県じゃ、福祉職給料表を
使うのが良いと県社協のえらいさんが言うてたのを聞いたことがある。

働く者としては給料は高いにこしたことはないんだが、雇うほうから
すれば、あるいは補助金・委託金を出す行政側からすれば安いほうが
負担が少なく済む。この先行政職（一）だと相当上がるのだが、行政は
ちゃんと補助金・委託金を必要なだけ出してくれるか？　
出してくれるならいいが、出してくれなくなるとやばいよな。あと、
介護保険とか独自事業やってると、当然自前だよね。１０年後、２０年後には
昇給に昇給を重ねてすごいことになるから経営に関心のある事務局長なら
真剣に給料対策を講じてくるよね。
ということで、割安な福祉職給料表を使えというのが県社協のエラ様の話だった。
ま、正直「てめぇはもういい年だし、どっかを定年後に来てて悠悠自適なんだろうし、
食っていくとい点では心配ないからそんなこと言えるんだろうけど、これから
結婚や育児などを控えている、あるいは最中の人間はどうするよ。バカも休み休み
言えよ、ゴラァ！」というのが感想だった。
安い給料表でも、女の人が、それも既婚者が家計の補助で働く分にはいいかもしらん。
野郎が一家を支えていくには問題ありだし、そういうことも考えた制度にしてもらい
たいというのが正直なところだね。

>>176
「行政職（一）」でも、１号給下位だけど。

介護保険事業は収益系だし、市の施設の管理受託をしていても利用料金制度で、
写経の収入にはなるけど、逆に委託料という安定収入が入らない。

支援費が収益事業になると補助金算定上大変なことになる罠

死淵卑は儲からないからね〜。
単価は安い上にそもそもの利用者が少ない。
施設でも持ってりゃ別だろうけど、社協では身障者デイとか身障児ヘルパーみたいな在宅系でしょ。
刺炎悲は行政にも泣きつかれて渋々事業所起こしてやってるけど、本当はやめたいというのが本音だね。
補助金算定？　そんなものなしよ。死淵卑やってくれ、でも独立採算でたのむ、市は面倒みませーん
だから余計タチが悪い。

>>177よくあるパターンですね。給料表は一緒でも等級下げ。
社会福祉協議会は役所よりも下という意向が働いているんでしょうな。

176
公務員の給与水準は民間の平均的なものをベースにしているので、このまま民間の
賃金水準が悪くなり続ければ、公務員の給与も実質切り下げられる公算高し。
民間が窮すれば所得税や法人税なども入ってこなくなり、国も自治体も莫大な財政
赤字を支えきれなくなり、窮地を脱し、最大のコスト削減を実現するためには公務員
の分限免職・リストラや給与引き下げに動かざる得なくなる。全ては今後の景気の動向次第だ。

>>179
次長級が事務局長　課長級が事務局次長、課長補佐級が事務局課長って１ランク上の身分にもなるようだけどな。

>>178
支援費は施設委託付でも「利用料金制」だしな。

>>180
そうだね。この４月（場合によっちゃ昨年４月へさかのぼりで）にベースダウンが
公務員でなされた影響で、社協も見事にベースダウンしたことと思う。うちも例外とは
ならず下がりました。相当不満は出ているようだけど、こればかりはね・・・。
６月の賞与なんかは社会保険料の改定も相まって、手取りは大幅な減。
「困るんだよねー。今後の上昇も見越してローン組んでるのに、こういうことされると。」
と言う声を複数から聞いた。

>>183
独自会計で補助に依存しないで経営できるんだったら、
役所より高給でもいいけどな。

社協の方お教えください。
うちは新築分譲マンションで独自の管理組合があるのですが、
先日社協から会員になってくれないかと管理組合に相談が
ありました。
会員になるとどれくらいの費用が発生するのでしょうか？
また、会員になったことで何かの特典はあるのでしょうか？

ちなみにマンション住戸数は100戸です。
どなたかお教えください。

費用は団体としての会費の納入を要求されます。
また、１戸につき１口の年会費を戸数分　納入させられるでしょう。
なお、特典は寄附を要求されることです。

大阪府社協や、京都府社協なら大卒初任給は20万ぐらいあるよ。
手取りはしらんけど。で、ボーナスは４．●ヶ月ぐらい
公務員と同じだけかせいどります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

政令市の公務員の給料はボーナス５.●カ月分です。

○○銀行では現在でもボーナス８．●カ月分ですよ。
３０代前半で年収１０００万円を超えるそうです。

>>186　ありがとうございます。

ということは、社会貢献のために会費（寄付）を納入するだけの
ことですね。

社会福祉に貢献しなくてはいけないという気もありますが、住民の
同意も得られないと思いますのでお断りしようと思います。

>>190
賢明な結論だと思います。
断っても 特に問題ありません。

>>185
おそらくはそのマンションはいわゆる「町内会」には入っていないことと思います。
そうなると、会費の募集ができない（町内会経由で取りまとめていただくという方法を
多くの社協が取ってるから）ので、社協としてもそういった町内会非加入世帯をどうやって
会員にしていくか思案していたんだと思います。
そこで、マンションのように管理組合があれば、いわばマンションで町内会が１つあるような
ものなので、会費の協力・とりまとめをしてほしいと言ってきたのではないでしょうか。

会員の特典は社協によって異なるのでなんとも言えないですが、福祉機器が無料で借りられるとか
いうところもあるし、特に何もないところもあります。費用も社協によって異なるが、
一般会員ということであれば、１世帯年間３００〜５００円でしょう。
会費は地元の福祉事業に役立てられています。

>>192
・・・で、それでなに？　┐(￣ヘ￣)┌

192ば〜か

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

>>192要するに会員を増やすため、今までよびかけられていなかったマンションの方々にもよびかけるようになったということですね。 よくわかりましたよ。193-194みたいな煽りはさみしいてすね。そういう人が増えているのが現実ですが。

>>196
そもそも、会費を徴収することに意味があるのか？
たかだか天下り先機関のひとつのクセに。
ちゃんと住民合意の上で会費とってんのかなぁ？

自治会に頼んで、こそこそとカネ取ってるよーにしか見えないぞ！
こういった話題、ワイドショーとかメディアで取り上げられて
もらえないかなぁ。
もうそろそろ、みんなで考えてみる必要があるんじゃない？

>>197
社会福祉協議会自体が必要なんだろうか？

>>198
スルドイっ！
もう写経の役目は、終わったと思うな。

１：純粋な民間企業の人たちのような実務はできない
２：施設の人たちのような実践経験もない
３：ＮＰＯの人たちのような情熱もない
──そんな人たちは、ハッキリ言っていらないね。

わざわざ俺らが、会費を払ってそんな「写経マン」と呼ばれる連中を
養ってやる必要はないと思う。
写経なんて、すでに行政の下請けに成り下がっているんだから。

皆様、いろいろとお教えいただきましてありがとうございます。
いろいろ調べて１つ疑問なのが…
社協は社会福祉法人ですよね。
他の社会福祉法人（老人ホーム等）と一緒なんですよね。
でも、なんで会費を徴収したり、寄付を要求したりできるのですか？
寄付は募っても良いと思いますが、一般市民に会員になれというのは
おかしいのでは…。
先日市の社協から連絡があり、話し合いに来たのが地区の社会福祉
協議会（地区を取りまとめてる人？）でした。
会員にならないということは、社会貢献をしてないみたいなことを長々と
話され、かなり高圧的でした。
非常に不快でした。
他の募金等は管理組合で掲示して行ったりしているのですが、社協とは
つきあうつもりはありません。

>>200
写経の目的のひとつは 地域福祉の推進にあるため、地域福祉事業を推進する
活動資金として 寄付金を募集したり、同様に会員を募るのは 不思議ではない
と考えられます。

ただ、それはあくまで強制力のないものであり、寄付金を出すことや会員に
なることは住民の自由意志に委ねられています。

その写経が行っている活動に理解を示し、協力したいと思うなら、住民として
寄付をしたり、会員になったりすることも ヤブサかではないと思いますが・・・。

写経も、まずは会員になることを強要するのではなく、住民に納得してもらえる
ように 自分たちの活動をアピールする方が、先決ですね。
アピールできるような活動があれば・・・の話ですけど。

201
そのとおり！

>>202
「社会福祉法」さえ開いたこともない、職員ばかりじゃそれは無理。

>>199
施設を持っているいわゆる「事業社協」の場合はどうなんだろ？

それに成り下がるも何も、もともと下請けとして設立されたといってみる考査。

>>204

事業写経？
その事業の中で業務が完結するのだから、なおさら会費を募集する
必要はない！

地域福祉の観点から、住民も巻き込んだ「地域にひらかれた施設」を
標榜するなら、一考の余地もあるが、その場合 施設として寄付金を
募る方が自然だと思う。

だけど、都道府県市区町村の数を考えれば、そもそも事業型写経って
稀少なんじゃない？


＞もともと下請けとして設立されたといってみる
･･･ ならば、その下請け事業は税金（行政）でまかなうべき。
あらたに会費を徴収する理由にはならない。

さらに言えば、下請けなら 下請けらしく、もー少し 効率化・コスト
意識を持って仕事をしてもらいたいものです。

追伸：
事業型写経、あるいは行政の下請けとして生きる道を模索しているのならば
個人的にはその姿勢を評価したいと思うが、だからと言って安易に
会費や寄付金、補助金に頼るべきではないのでは？

やはり、写経の存在意義自体を世間に問い、判断する時期にきているのでは
ないか？

市町村社会福祉協議会は、次に掲げる事業を行うことに より地域福祉の推進を図ることを目的とする団体であつて、
その区域内における社会福祉を目的とする事業を経営する者及び社会福祉に関する活動を行う者が参加し、かつ、
指定都市にあつてはその区域内における地区社会福祉協議会の過半数及び社会福祉事業又は
更生保護事業を経営する者の過半数が、指定都市以外の市及び町村にあつてはその区域内における
社会福祉事業又は更生保護事業を経営する者の過半数が参加するものとする。
一 　社会福祉を目的とする事業の企画及び実施
二 　社会福祉に関する活動への住民の参加のための援助
三 　社会福祉を目的とする事業に関する調査、普及、宣伝、連絡、調整及び助成
四 　前三号に掲げる事業のほか、社会福祉を目的とする事業の健全な発達を図るために必要な事業
一応の社会福祉協議会の目的だそうだけど

会費を払う事に意味があるか？難しい質問ですね。
社協は必要か？厳しい質問ですね。
でも、もし会費制度がなくなり社協がなくなったら日本福祉はどうなるか、皆さんは本気で考えた事はありますか？
福祉先進国ヨーロッパでは、企業も個人も所得の５割近くを税金で徴収される見返りに老後は何不自由なく
安心してくらせる等、高福祉を実現している国が多くあります。
さて、不況経済日本は消費税が少しでも増税されるだけでも大騒ぎなのに、役所で、税金で、本当に日本福祉を支えられるでしょうか？
圧倒的に福祉現場では、人が不足していますが、社協のメイン事業の一つボランティアは役所でやる事にしますか？
役所は、公平・平等に幅広く事業を行うし人件費も社協よりも全然高いので、もちろん結果としてお金が（税金）かなりかかります。
かといって、今の社協もこのままではいけませんよね。
掲示板に文句をいう人、会費を払うのも自治会のつきあいだけと感じている人、まじめにやればやるほど仕事は増え、給料はあがるわけじゃないから
とサボル社協職員。そう、皆が変わらないといけませんよね。
文句だけなら、だれにでもいえます。大切なのは、じゃあ今よりどうしたらもっと幸せになれる人が増えるかという純粋な気持ちですよね。
私は、社協職員一年生ですが、入職前は社協も含め福祉のあらゆる団体が嫌いでした。
本音とタテマエの差が福祉業界はすごいからです。
でも、あきらめるのは、嫌うのは簡単です。共に社協に新しい風をふかせましょうよ！！
意見ありましたら、お呼びください。

そもそも社協は会員制度でなくてはいけないの？ 事業型の社協ならば、その収入や市町村の補助金収入を財源として、会員制度はとらないという選択肢はありえないの？

>>208
＞役所で、税金で、本当に日本福祉を支えられるでしょうか？
現在では、写経以外にも優良な社会福祉法人、ＮＰＯ、住民団体が
育ちつつあるよなぁ。

＞社協のメイン事業の一つボランティアは役所でやる事にしますか？
その昔は、ボランティアセンターは 写経しかなかったけど、いまは
行政でも 任意のボランティア連絡協議会でも やってるよなぁ。

↑こうやって ひとつ ひとつ検証していくと、写経じゃなきゃダメ・・・
というワケじゃないのは事実。
しかも、現在の写経は 天下り局長や コネ採用を例に あげるまでもなく
クサってるし。
>>200　の例にも あったように住民に対する高圧的な態度はサイアク！

どうヒイキ目に考えても、やっぱり写経は一度ツブしてしまうのが
最善だと思うけどなぁ。

２０９さんの意見もごもっともです。ただ、２０８でも述べましたが社協もタテマエがあるからです。
住民・地域による住民・地域の為の組織だからです。例えば社協の頭脳の理事は、
自治会、ボランティア団体、学校の先生、医者、行政、福祉施設長、NPO、青年会議所、保護司会等、本当に様々な方で構成されています。
そして、それぞれの立場から皆で考えます。
自分達の地域で何がたりなく何が必要なのかを。つまり、社協の主役は住民で、一方的に社協が収益や補助金でサービスを提供するのではなく、
皆さんにも自分達の福祉は自分達で盛り上げるんだ！という意識を持って頂きたいのです。
ただ、この社協意識は、私の市でも住民の皆様に充分に届いてるとは思えません。私も内部から組織を変えるよう頑張るので、２０９さんも外部からお力をお貸しください！

>>２１０さん。社協は嫌いですか？福祉職の方ですか？よかったら嫌いなきっかけとか職種とか教えてください。
あなたの視点で考える参考になりますので。
社協はその市その市で法人格を持っていますので全部を潰すのは大変ですね。私の社協の局長は市の派遣ですが、これは内部の問題で私の社協が情けないだけです。
自分のケツを自分でふけないんですもんね。
ですので、一生懸命仕事して横のつながりを強化し少しでも自立できるように努力してますので、２１０さんも、市に意見して協力してください！
ちなみに、私の社協でコネが通用したのは、もう２０年前の話です。
社協にも色々ありますからそのへん気をつけて発言してくださいね。
優秀な社協まで潰したらもったいないでしょ？で、極論をいうと、２１０さんのいうとおり、ボランティアはボラ協に、施設は民間に、介護は介護事業者に、各種相談は相談機関に・・
と、社協でなくても行うことは可能です。
でも、では社協が消えたらどこがこの縦割りをとりまとめるの？例えば、年とって一人暮らしになって友達もどんどん先立たれていく時、不安があったら相談機関に行って、
施設入所とか介護の事を知りたければ、在宅介護支援センターにいって、その施設は人が全然たんなくてボラ募集してて、痴呆が悪化して金銭管理が困難になったら権利擁護団体に行って・・
なんか、効率悪くありません？多分、社協がなくなったら「失って初めてきづく、そのありがたさ」とかになりません？潰すなら変えましょ

>>210
社会福祉協議会は、事業者の協議機関と地域の福祉のとりまとめが本旨だったはず。
ボランティアセンター類似で、市民活動センターとかできているけど　
過大な期待の割には課題山積だし。

>>211
理事構成は、貴説のようにはなっていないな。
少なくとも地元の写経は青年会議所や特定非営利活動法人から理事を出していない。　

>>212
> 社協が消えたらどこがこの縦割りをとりまとめるの？
とりまとめするところが法人格まで持つ必要があるのか疑問。

>>209
法改正がいる罠。>>207のいうように会員組織を前提にした制度だから。
ただ、社会福祉法人の問題として会員になっても、社団法人のように社員総会や総代会があるような
会員が理事や監事といった経営陣を選任するような組織形態にはなっていない。
財団法人のように理事が会員とは関係なしに評議員を選任して、そこが理事や監事を選任する
組織形態だからな。

会員制度そのものは社会福祉法にはうたっていないんじゃないか？　会員制度は
とらずに補助金や独自収入、一般寄付金のみで運営していくことも理論上はできる
ように思うのだがどうなんだろう。他に規定があるのかな。
「その区域内における社会福祉を目的とする事業を経営する者及び社会福祉に関する
活動を行う者が参加し」の後半がそうなのか？

市町村社会福祉協議会及び地区社会福祉協議会は、社会福祉を目的とする事業を経営する者又は社会福祉に関する活動を
行う者から参加の申出があつたときは、正当な理由がなければ、これを拒んではならないという規定もあるからなあ。
会員制度は前提にしている罠

参加という以上、経費を負担するとして会費制度も前提だ罠

なるほどぅ。社会福祉を目的とする事業を経営する者及び社会福祉に関する活動を
行う者が参加して、社会福祉を目的とする事業の企画及び実施だとかを行うって
ことなので、「参加する」ためには役員という形だったり資金（会員ですね）提供と
いう形だったりすることはわかるけど、一般住民を会員とするということまでは
読み取れなかったから聞いてみました。

>>218
一般住民が全員会員になる制度は法的には採用していない。

日本赤十字社も社員制度はあるけど、全国民を社員にすることは前提にしていない罠。
ちなみに、漏れは市写経会員と日赤の社員。

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>>219　やはりそうだよね。法を見ても読み取れないし、どこかにある
のかなぁぐらいには思ってましたが。
会員制度をやめないか？と進言してみようかなー、なーんて。

>>221
現在、会員は定款事項なので、会員制度を完全に廃止するには定款変更が必要だ罠。
厚生労働省や都道府県は、社会福祉法人定款準則や法人社会福祉協議会モデル定款に準拠していることが
認可要件にしてるし、社会福祉協議会の会員制度は必置にしろと相当の圧力がかかる罠。

ただ、会員に強制的になるように圧力をかけるような制度はどう考えても不可解だ罠。

定款ね……。それがあったなあと改めて思い知らされました。
定款改正となれば理事会を通さなければいかん。「どういうことだ？」とかなり追求されるな。
たとえ理事会は通っても県や国の指導監査では指摘されるわけか…

>>224
事務局職員が頓着しないものの最たるものが定款だ罠。
「これ定款違反だろ」というと「何ですか　定款って」って事務局職員に言われたことが幾度あるか....。と
所轄庁職員が愚痴ってた。

それに指導監査以前に定款変更の認可も得られない罠。

ハハハ……。さすがに「定款って何ですか？」などと寝言をぬかすほどおれも腐っちゃいないが、定款って
眼中からはずれやすいのも確かだよな。根本であることは確かだかいちいち意識しない。いわば憲法みたい
なものだな。
理事会が通れば県へ定款変更の許可を願い出るわけだが、何かの事業の追加や廃止と一緒にやればとおっち
まう気もする。少なくともうちの県の場合はそんな気がしてる。

定款に関しては指導監査でもうるさく指摘される部分ではある。準則に合わせろとし
きりに言われる。
県の指導監査（定期監査・定期指導）で喧嘩したとか、反抗したなどという武勇伝は聞いたことがあるよ。
あまりに現実とかけ離れたことをやれと言うものだから、そんなことどうやってやれ
というんだと食ってかかったらしい。どうなったかは知らんが、指摘事項は無視してるんだろうな、きっと。

>>226
漏れの住んでいる都道府県じゃあ　見逃さないだろうな。
法人指導課なんて所轄庁機能を集約した課がある位だから。
ただ、定款準則も法的拘束力はないからな。
違法行為ってことなら、所轄庁も業務改善命令ぐらいは打ってくるんだろうけど。

うちの定款を見てみたら、会費に関する部分があるが「会員を置く」と
言うだけで、詳細は会員規程で定められている。
モデル定款にもおそらくそうなっているんだろう。
でも会費の条項の削除はできるように思われるがどうだろうか。
都道府県の判断にもよるだろうが、必置でもない気がする。
どこかのサイトに会員制度をとっているかどうかのアンケート結果が
あって、１００％ではなかったような気がするんだが・・・。

会員制度廃止についてのレスが進んでいるけど、会員制度をやめたいところはそんなにあるの？
それとも上のほうに会費や補助金に頼るなと書いてあったことへの対抗意識だけ？

>>228
「法人社協モデル定款」も所轄庁に対する厚生労働省の技術的助言だがな。
それには　会員制度は必置だと書いている。

そもそも会費の問題は、各自治会の納税貯蓄組合への行政からの支出金が、この２年の間に
なくなってしまったということが、各自治会にとっては、財務的に厳しくなってきたという
ことも関係あると思う。
　社協の会費は、多分、予算的には、歳入の１パーセント前後を占めているのではないでしょうか。
　経済活動の内の互酬性ということを踏まえて会員制という形で残っているのではないのかな。
行政は配分、一般的な経済は市場、住民間では互酬というのが、経済のしくみではある。
　アメリカのように、ＮＰＯ法人のために、各事業所から、源泉徴収のかたちで国民一人当たり
平均3〜4万円/年、事業所から同額、任意募集している国もある。納税は確定申告。
　日本の社協の場合は、介護保険の事業等をしている事業型だと、歳入のうち事業収入が5〜8割、
その他の地域福祉の補助金収入が1〜5割、というとこかな。（各市町村社協により千差万別ではある）
　都市部だとこの介護保険等の収益を、地域の福祉事業等に還元して使っているはずだ。
　民間の事業所さえ進出してこないような高齢過疎地域では、行政からの補助金により各
福祉サービスを賄っているはず。
　どこの社協も、少ない資金で、効率のいいサービスを目指しているはず。行政に先駆けて
民間との競争化の中で、四苦八苦しているのでは。

ほう、そういうところもあるんだね。

自治体だけでなく自治会も財政難か。

ま、自治会もいらん罠

参考スレ
●自治会長さん集まれ！●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054503222/

納税貯蓄組合ってまだあるのか？

　__∧＿∧_
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会費制度よりも安定した制度を希望。

社協は解体・解散するべきだろう。社協不要論は日々現実味を帯びつつある。
今のご時世に自らの組織の安定を第一義的に考える旧態依然とした硬直集団の
存在意義はあるのだろうか？

ないな

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>>237　社協の収入面で安定したものがほしいということなんだが。
組織の安定ではなくて事業を安定的に実施するために、会員制度では
なくてもっと安定した収入の道があるといいなあということで。

それから、いつも思うんだが「安定」というとすぐに食いついてくる
人がいるが、自らの安定を望まない人なんていないんじゃない？　
「自らの組織の安定」と「自らの安定」とは違うかもしれんが、
いつ解雇されるか、いつ倒産するか、いつ減給されるかなんて不安を
抱えるより、そういう心配もなく働きたいというのが本音じゃないの？
そのあたりがよく分からんな。「安定」を言うとすぐ叩くが、じゃあ
お前は不安定がいいのかと。
組織の安定とはちょっと違うので、これぐらいで。

>>212
ちなみに、市に意見しても、社会福祉法人である社会福祉協議会は独立した人格なので、
とやかく指導する立場にないと逃げているけど　何か

市はねー、実際問題としてとやかく言える立場にないというのは本当の
ところなんだな。別に逃げてるわけではない。
社会福祉法人の所轄官庁は都道府県の福祉担当課。社協に限らず社会
福祉法人はみんなそう。

おい、お前ら。また人事院勧告がダウンベースで行われるようだぞ。
行�T、行�U、福祉の違いこそあれ、ほとんどの社協で公務員の何らかの
給料表をそのまま、あるいは１、２号下で採用していると思うが、
来年度また給料が下がるってことだぞ。ただ、前回よりは下げ幅は小さい
らしい。とはいえ、賞与の月数（かけ率）も減らされる公算大。
社協がまた１つ楽しくなくなるな。
公務員がダウンすれば社協も簡単にダウンする。ある程度の金額に達して
いるやつはいいさ。これからって人間のことも考えろや。

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>>243
初任給が２年目と同一になるのはよくないと初号の引き下げまでしないといけない。
就業規則の改正になるから、労働組合と協議しないといけない罠

＞初任給が２年目と同一になるのはよくないと初号の引き下げまでしないといけない。

この意味がよく分からん。給料表全体が金額下げになるので初任給＝２年目とは
ならんのではないか。下げ幅が大きいと１人の人間にとっては初任給＝２年目と
か初任給＞２年目という事態は起こりうるが。

　　　　　　旧給与　　　　　　　新給与
２−３　　１７０，０００　　１６５，０００
２−４　　１７５，０００　　１７０，０００

人事院勧告でこういうふうになったと仮定する。
例えば、初任給が２−３だったとすると、２年目に２−４になって５，０００円
昇給するはずが給料表が変わっちゃって、等級は２−４には上がるが金額は据え置き
なんて事態があるということ。でも初任給である２−３の金額も下がってるから、
この年に入ってきた人間と「＝」にはならない。

＞就業規則の改正になるから、労働組合と協議しないといけない罠

労働組合がないんだよな〜。社協で労働組合があるところもあるようだけど、
そういうところは多少は強いのか？
組合がなければ労働者代表と協議になると思うんだが、それもねぇぞ。
前回の「下げ」もいつの間にか挙行されたよ。給与明細見てビクーリ！な職員が
多かった。

あぁ、246での話は人勧での４月遡及はないものとしての話ね。
４月に昇給する人で、人勧による給料表改正は翌年度の４月から
適用になる場合の話です。
遡及があっても、理屈は同じだけど。

>>246
＞　初任給＞２年目という事態は起こりうるが。
これだけは起こしてはならないわけだわ。
就業規則で初任給の号給を決めているんだな。役所の真似して。
その初号を切り下げる就業規則改正が必要なんだわ。
少なくとも人事管理上　２年目の給料を初任給が下回らないようにしないといけない。

就業規則の変更は労働組合の意見書添付が必要だからな。
また、労働基準法上では給料の引き下げには労働者同意が必要。
これを突きつける罠。

＞また、労働基準法上では給料の引き下げには労働者同意が必要。
＞これを突きつける罠。

本当にそうだ。前回の人勧の下げも知らん間に施行されたから、
今度もするっとやってしまうんだろうな。理事会や評議員会は
通しているけどな。
で、突きつけたいのはやまやまだが、その勇気がない・・・

写経職員は安い給料で働いているから問題ないが、
公務員の給料は高すぎるでぇ。
まるで俺たちが高い税金を払って、
奴らに奉仕しているような感じだ。
これではまったく逆ではないか。

＞２５０
じゃあ現状を変えるように運動するべきだろう。
主権者は我々だ。彼ら公務員は税金を餌に我々に寄生する寄生虫そのものさ。

公務員だろうと社協だろうと企業だろうと、そこで働いている人の生活が
あるわけで、食っていくためにはそれなりの給料がほしいのはだれしも
望むところじゃないか？
「高すぎる」と言われる業種の人たちにも生活がある。おまいが、その
業種に就いていて、周りから「おまいのところは給料高すぎだ」と言われ
たら腹が立たないか？　
まぁ、ある程度の水準というものがあるから、それ以上にもらってれば「高い」の
そしりを受けても仕方がないだろうけどな。そういう意味では銀行なんかは
叩かれやすいのだろうけど。
こういう不景気が長く続くと、「安定」とか「高給」は叩かれやすいからな。
自分のところでモノ作って儲けて高給ならいざしらず、税金でやってるとか
公的資金や人さまの預金でやってて高給だとどうしてもね……。
自動車や電機メーカーが高給ですといっても叩くやつはいないけど、公務員や
銀行が高給というとすぐ叩かれる。それは、「人サマの金でてめぇらは・・・」
という論調につながりやすいからなんだろうな。

で、思うよ。社協だって、カネの出所は税金や会費かもしれんが、
それで食ってるやつがいるんだからさ。低額な給料でいいなんて簡単に
言わないで欲しいんだよな。公共的な使命を持って、住民の福祉向上の
ために働いているんだからさ。

>>252
公務員や社協職員の給与が引き下げられて、庶民の税負担及び政府・自治体の莫大な
債務が軽減されることが現状では何よりの市民に対する奉仕だよ。公務員、社協職員の
給与は就労可能年齢の国民が就労により獲得している平均的な賃金水準に下方修正するべし。
現行の賃金算出法は民間の所得上位層を基準にしており、抜け穴もたくさんある。
税金不払い・公務員給与引き下げ運動には大いに賛成だ。

ってか、社協職員なんか、もっと安い給料でいいとおもうけど？？
あんな楽な仕事して、だらだら昼間だべって、3時になると
おかし食べて。。。。さっさとやりゃ3時には終わる仕事を
6時半までして。
以上、現臨職より。

そういう社協ばかりじゃない。
そういう社協なら賃下げ論も出ようが、うちみたいな所（事業もたくさん、むだぐちたたく暇はない）は賃上げしてほしいぐらいだ。

なるほど、そういうところもあるんですね
だったら、いっせいに査定してほしいもんです。
すくなくともうちは超薄給バイトさんに仕事させすぎで、
そのくせ職員は仕事がのろい。
15万でいいんじゃないか？ってね。
だって、私で3年目で16万台ですよ？
で、なぜに彼らにボーナスなんかあるの？って感じ。
もうやめたいな。

＞だったら、いっせいに査定してほしいもんです。

そーだ、そーだ！　６(；・｀３´・)ノ

いろいろ意見が飛び交っているので、ここで公正にアンケートを
とりたいと思います。

質問１　あなたは社協の職員ですか？
Ａ．Ｙｅｓ
Ｂ．Ｎｏ

質問２　あなたが勤務している（あるいは、あなたがお住まいの地域の）社協について
Ａ．現状のままでよい
Ｂ．改革する必要がある
Ｃ．解散する必要がある

ちなみに私は、１−Ｂ　２−Ｂ　です。

ここで公正にアンケート取るのは無理です。

以上。終了。

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

>>258
1-A 2-Bだ。

>>259
ここでのアンケートの結果も、ひとつの現実として捉える度量が必要なのでは？
現実に背を向けるのはよくない。

>>261
だってID変えたら一人で1000人分答えられるよん♪

http://www.freepe.com/ii.cgi?8121247
｢こゆるぎ｣
ここもヨロシク！！

給料や仕事なんてものはな、隣の芝は青く見えるんだよ。
高いと思っても目に見えないところでそれなりの苦労があったり、
重い仕事だったりするわけよ。

俺の本音としてはな、大卒なら大卒の平均的水準の給料が欲しいってこと。
高給取りになろうとはいわん。

>>264
その気持ちはわかるが、大卒の平均的水準っていうのは無理だとおもう。
まあ普通の高校卒の給料から始まるところがほとんどでないかい？
それでもまだいいほうで、時給800円ぐらいのバイトから始まるところが
おおいんでないかい？
で、その中には正社員にする気はなく一年毎に更新させようっていう魂胆の
ところもあるんでないかい？
以上、現場より。

あ、スレ間違えました。これって施設の現場のことです
ｽﾏｿ

正職員の給与を前提に書いたんだが・・・。うちも臨時職員は時間給８００円です。
こんな待遇じゃ、景気がよくなりゃみんな去っていくぜと思ったが一向に景気が良くならん・・・
大量に辞める職員。慌てふためく事務局長たち。「そりゃ、無理もねぇよ、こんなんじゃよ。」
と次（の就職先）も決まっているがゆえに強気に本音を言ってしまう退職希望者。こんなのを
妄想していたが、現実になかなかならん。もちろん俺も希望のところへ行くほうさ。
ま、無理だと思うけどさ、バブル期みたく大量採用の時代が来て転職が簡単にきく時代が再び
きたとすると、臨時職員も含めて４分の３は辞めていくと思うな。残るのは転職しても所得が
大幅ダウンするだけの世代か根っからの社協マンだけかな。
そんな渋々勤めてるのかこの野郎と叩くやつがいるかもしれないが、特に男の場合は所得って
大切な要素でしょ。いくら業務内容が自分に合ってて良いと思っても所得がある程度伴わなけ
ればよそへ行こうという気持ちが出てくる。
ま、これはウチの社協の場合だから、どこもかもがそうだとは言わないので。

>>267
社協マン「正規職員＝福祉活動専門員」しながら社労士＆司法書士目指してます。
受かれば当然、社協から脱出しますよ。もういいかげん
こんな惨めな人生ウンザリですから。

格安で買えるプリペイド携帯電話はいかがでしょうか？

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http://www.suimu.com/prepaid/j-prek/

いやぁ、その気力、うらやましいっすよ。
俺なんかそういう気力がない。他力本願ですよ、もはや。時代が変われば
とか、景気が良くなればとかね。散々だった就職活動に戻りたくないって
気持ちがあるし、それなりの仕事に就きたいって言う見栄もある。
見事、福祉以外へ転職していくヤツがうらやましくてね・・・。
別の福祉関係へ行くヤツには何も感じるものはないが。

>>268
やめたほうがいいです。これ本気で言ってますよ。
司法書士はもう食べられない職業です。
弁護士大量増員のためはもちろんですが、それだけではありません。
高齢社会になると土地は相続で動くことがほとんどになり、
売買など有償移転が減ります。するともちろんご存知のように
報酬が一気に減ります。立会い料ももらえません。
それと、登記のオンライン化等法人化の要素となりうることが
どんどん増えています。
これ読んでみてください。
http://www.doyukai.or.jp/database/teigen/000705.htm
それと、社労士ですが、これも既存の労務事務所に
勝てません。あと、税理士事務所が最近は総合コンサルタント
として仕事をしています。そこに就職して20年後に顧客分けてもらうことは
できますが。それまで超薄給です。
つまりは税理士も必要なわけです。そこまでして危険な目に会うんなら
社協職員しながら、余暇を充実させたほうがいいですよ。多分。

>>271
法科大学院の誕生で行政書士などは危機に立たされるでしょうが、司法書士など
は独自の分野を開拓して生き延びていくと言うのが資格板では定説だそうです。
社会保険労務士はどうだろう？これからは厳しいと言う話も良く聞きますし、再び
行政書士と統一されるとする説もあります。いずれにせよオンライン化が進み、
各種手続きが簡略化される中で、法律系士業の業務は書類の作成や提出手続きの
代行業務から相談業務へとシフトしていくでしょう「最近の行政書士法の改正にも
その兆候が現れている」。まあ、写経職員をやりながら業務独占の法律系難関資格を獲得するの
は個人にとって大いにプラスになると思いますよ。いざとなれば専門性を発揮して別の
分野で生活していくことができる潜在能力があることを公証することにもなりますし、
社会的信用度も無資格者に比べれば大幅に上昇します。自分に可視化可能な付加価値を
付けると言う側面でも私個人の見解としては法律系難関資格取得には大いに賛成です

ただ、社協の上司がどういう顔するかですな。

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>275誤爆かよ。

>>268　本来歩むべき道だったところへ戻してくれればいいよ。
本当なら、もっとよいところに行ってたはずだと真剣に思うもんな。
時代が悪いよ、まったく。

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転職を目指す気力があるのはホントうらやましい。
気力があっても、年齢や家族のことなど、踏み切れないヤツもいる。
覚悟を決めてこの道をと思っても、不満が募るし環境的にはやる気をそがれる
要素が多い。
そんな中で悶々としている連中も多いんじゃないか。

で、結局会費は廃止できないんだね？

この前、知り合いが「元議員に口添えしてもらって
貸付けを受けた」と言っていたんだけど、ここって
そういうのが普通にまかり通ってるのか？
どう考えてもサラ金まみれなのに、どんな審査して
るのか全くわからん。
金融機関のような審査はしないのか？
オレなんかこつこつ自営やってても、銀行なんか相
手にしてくれないのになぁ
うらやましいと言うか、不公平っつーか…

　社協は、地域内の互酬性のうえに成り立っている職業です。
崩壊しそうな地域を福祉というてこで、再建しようではないか。
　社協スタッフは、高卒から偏差値65まで、狭いルームにいろ
んなスタッフが揃っているから、各自治体ごと得意な分野に挑戦できる。
　キャッシュフローの確保ができた社協は、これからも住民のために、
対経済効果の高い事業を。行政のリストラがあるなら、現在の2/3の給料
でいいなら社協でうけいれれば、ニュージーランドのように、減税効果間
違いなし。
　
　

8時間でスレッド1000超えるなんて、凄過ぎる。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058762859/l50

★☆男性専科☆★やっと見つけました！！
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

社協職員諸君！！税金の不正流用は止めよう！！
血税を何だと思ってるんだ！！
勇気ある担当者の告発を望む！！

>>284　Ｇ県Ｍ市って話？　不正不正って、具体的な中身が見えてこないんだが。

>285
284は俺が書いたのでは無いよ！
ちなみに不正の詳しい内容は言えません！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>286　不正の関係者光臨？

>>286
教えて教えて！　誰にも言わないから ! !　（笑

民間のデイサービス、居宅支援に努めているケアマネです。
うちの町にも写経があってデイサービス、居宅支援をしています。
写経が介護保険事業をやりすぎると民間は太刀打ちできません。
その証拠に他の民間はまったく参入してきません。
写経は赤字になっても行政から金銭面で支援があるらしく余裕のようです。
あまりにも不公平すぎる。本当にこれでいいのでしょうか？
全写経は、あまり介護保険事業は勧めていないと聞いていますが・・・。

>>290
社協も行政からの補助金や事業委託費がカットされ、会費収入も減少し、
財政的には火の車だよ。職員も殆どが臨時職員で埋め合わせ、正規職員を
雇用するゆとりがない社協も多い。つまり介護保険事業に参入して収入を
増加させなければ社協の存続が難しくなるわけで、社協が生き残るためには
介護保険事業に力を入れるのは仕方がない現状がある。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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携帯から　http://www.am1960.com/i/

介護保険は、各地域にどれぐらいのニーズがあり、どれぐらいの量のサービスを
提供すればよいか。これを計算せずに、デイサービスで言えば、施設の建設補助が
税金でかなり出るからという理由で、サービス提供を始めた法人は、近隣の事業所を
巻き込んで、サービス低下を招いている。（必要量をどこの事業所も確保できないから）
　一般的な会社組織であれは、供給過多のところへは、営業所は作らない。
　介護保険は、一般的な市場じゃないのだから、価格独占ができない以上、その地域の
需要供給を考えて、サービス提供すべき。
　どこかのように1200箇所のうち900箇所を閉鎖して、あらたに進出しなおすということに
なりかねない。

高齢者や障害者などに福祉サービスを提供する社会福祉法人で、選任された理事が理事会に１回も出席しないなどずさんな組織運営が行われているほか、
利用実績がほとんどないバスに補助金が出るなど補助金審査に甘い例があることが行政評価・監視結果で分かった。
同省は厚生労働省に対して、社会福祉法人への指導の強化や、補助金審査の厳正化などを自治体に助言するよう改善勧告した。　

>>290-291 そうなんだよね。社協が介護保険事業を行うことに賛否両論ある
んだけど、民間事業所が入ってこない所（山間僻地とか）で社協がやらざるを
えないのでやってるという性格のところもあれば、積極的に事業展開して
利益をあげている所だってある。
行政のバックアップは前者のような性格のところに多いだろう。社協まで
手を引かれてはそのまちのサービスは皆無になってしまうからだ。赤字を
補填してでもやってもらわなければ困るから。後者はいろいろ。やはり
在宅福祉サービスの維持を名目に赤字補填をする自治体もあれば、勝手に
やれと感知せぬ自治体もある。
>>291自主財源の確保だよね。補助金・委託金のような自由にならない金
よりも介護保険事業の利益のように自由になる金のほうがいいと思うのが
自然の流れ。上がった利益は公益事業に回して、事業を重層化できるし
地域に還元しているという考え方もできる。
ただ、あまり儲けると自治体による補助金カットの理由にされる罠もある。
「なんだ。そんなに儲けてるなら補助金は削ってもええな。」がまかり
通っちゃうんだな。

>288その通り！だって俺もその不正に加担してと言われても仕方の無い立場だから・・・

金がないのは事実だな

本当にそうだ。金がない。自主財源なんてないに等しいから、介護保険事業をやる社協もある。（というより、介護保険以前からやってた流れでやってると思うが。）
介護保険事業で利益を上げてる社協でも、その利益を事業や人件費に振り向けていないんじゃないか？
利益を上げたが使い道が分からない。給料や諸手当を上げるのは憚られる。じゃ、積んどくかと預金に寝かされてるだけと。
うちもそのクチ。惜しいんだよね、なんか。

書き足りなかった。
「介護保険の利益を人件費に振り向けていない」というのは、介護保険事業以外の事業に不足が生じている場合に介護保険の利益を振り向けるということ。
はなから不足は生じていない社協なら話は別（こんなことをする必要もないし）。

>>296
うおぉぉぉぉ〜っ！　聞きたい、聞きたい、聞きたぁ〜いっ！

おれも聞きたいよ。向学のためにな。

>>299
　それは当然、介護保険の利益を、生きがい対策等に振り分けているよ。
行政には、市場原理とか競争とか経済のこととか分かる人がいない。補助金
削減、単価削減は需要と供給とか無視した内容が多い。
　また、利益については、福祉の公設民営を理解していない行政区では、
設備投資に、収支額の1/3は最低積み立てていなければ、設備投資ができない、
改修ができない、銀行は金かしてくれない、の3重苦に落ち入り、長期的な計画
さえ立てられなくなるよ。
　

行政は、正規の職員の人件費は5,600円/時間で、全国平均賄っているが、
社協に1500円前後/時間で人件費・事業費込みで事業を降ろしてくるが、こ
のことについても、担当行政マンで自分達の、人件費単価を知っている人は
いないし、行政内の800円/時間、臨時の賃金の予算が取れた、取れない、高い、
安いと比較対象のない意味不明の話ししか聞いたことがない。

>>303
公務員って時給５６００円も支給されているんですか？
日給に換算すると一日あたり４４８００円！残業すれば確実に５００００円超えますね。

庶民の大多数は死に物狂いで時給８００〜１３００円の契約社員やパートをしているのに・・・
許せませんな。税金不払い・公務員の賃金引下げ運動をするべきですよ。主権者は我々です。

ＤＱＮ

>300・301
詳しくは今の時点では言え無いけど要は不正会計！
ちなみに証拠は媒体に保存してあるからいつでも公開出来るよ！

ちなみに告発するとしたら何処が良いのかな？
市町村役場だと揉み消されそうだし、県、全社協でも同じ様な・・・
となると県か国かな？
何処が良いと思う！？

Ｇ県は迂回、背戸物、電灯工藝が有名な県！
その県にＭと付く市は三市！内一市は極最近出来たばかりだから除外！
となると残りは二市！ヒントは漆器＆陶器！

>>人件費は、時給賃金だけじゃなく、通勤手当とか、退職金とか、
社会保険とか、住居手当とか、人件費に含まれるものを合算した額。

>>307　Ｍとつく市は４つだと突っ込んでみる。Ｍっつーか、全部「み」だ。
最近できた市を除くと、あと３つか。

ちなみに漆器＆陶器のヒントで分かったよ。ちょっと驚きというか、なんというか。
わりあい近い社協だったからね。

>>302　行政なんて「一律５％カット」ってやり方で来るからね。
なんで５％かって、そんなもの市全体が５％だから５％という程度のもの。
需要が増えようが減ろうが、５％カットは５％カット。その中でやりくり
しろよといとも簡単に言いやがる。
ま、それでも、人件費部分は該当外にしてくれればまだいいほう。人件費も
５％カットなどと言い出してきたらかなり重症。おまえらは昇給ないのかと
小一時間問い詰めたくなるよな。

　人件費込みで5％カットもう5年目に突入です。
消費的経費だけなら分かりますが、とても厳しすぎる。
　おかげで、事業は単価方式、人件費のつかない事業がいっぱい
降りてきます。
　行政では、各課が自分達の人件費を把握していません。
その担当課から、削減要求がきます。
　介護保険の利益で、行政区域内の地域福祉を凌いでいます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

test

人件費込みで5％カット5年とは、一般事業で消費的経費の55パーセント
削減、事務運営での消費的経費ほぼ100％削減を意味します。
　おかげで、臨時職員率は60％を超え、公的部門での予算削減での先駆的
部署になっていきます。
　行政でこの仕組みをフィードバックして、取り入れることができるので
しょうか。その気があるのでしょうか。この事実を理解しているのでしょうか。

写経、ボランティアセンターってどうですか？
偏差値低くない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>317
福祉職の新規採用が多いところは、偏差値が低くなりがちでしょうが、
途中入社組をスカウトしているところは、偏差値の幅があり上は、
64ぐらいまてですかね。
　自治体職員より高くなってるみたい、うちは。
　偏差値高くて福祉やりたい人は、すごく能力があります。

>>319
でも生涯賃金も身分保障も仕事のスケールの大きさも、福利厚生も安楽さもはるかに
大卒公務員の方が上ですな。社協職員では戸建住宅の購入も、子供の学費の調達も困難で
しょう。今のご時世、優秀な人材はみな公務員になりますよ。私の身の回りでも社協に就職した
人間は公務員試験全滅組みばかりです。

　10年以上前のバブル期なら、民間に就職できない人が、地方に帰郷し
公務員に就職していきましたよね。
　今、10年、20年後の行政の状況を考え、就職を考えている人が、どれ
くらいいるのでしょうか。
　現在は、公務員はバブル真っ最中です。
人件費で一人当たり5600円/時間をこれからも、継続できるかどうかは、
難しいのでは。
　転職の難しい公務員の人は、勝負時ですね。
　>>320の意見はごもっともです。一律偏差値(期待値)で動く人以外に
も、いろいろな人が全国3200箇所社協にはいるということです。

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では、特別区や東京都、横浜、川崎などの大卒程度公務員はバブル期から
花形エリート職種だったのですか？バブル期の大都市部の公務員に実情が
よくわからないものですから。

http://www62.tok2.com/home/FTR223/otonasurf.html

>>320
　スケールね、自治事務と法定受託事務のどこがスケールが大きいのか。
結局、歯車のひとつで40年が全体の9割ってとこ。
　偏差値60前後の卒業生で、人間関係が上手で、サークルとかの、集団の
取り扱いに秀でている人は。ぜひ、田舎が2〜10万の人口の自治体の人は、
帰郷就職一考を。
　地域内の少子高齢化の調整機関として、行政機関とのマネジメント(教育、福祉)
医療機関とのマネジメント、地域内福祉法人・民間事業所・住民との連携および
自法人の事業運営を、30歳台で責任を持って行わざるを得なくなるでしょう。
　きついが、やりがいだけは異常なほどあります。
　しかし職員平均年収は、日本在住の労働者の平均460万円前後というところかな。
　

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できなかったら、チンポ丸出しで街を歩きます。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/29 15:57 ID:gQ9H4VSn
>>3祭りの予感だな

さあ、２ちゃんねらーのツワモノ共よ。↓のスレに集結し、
>>3のチンコが晒される瞬間を拝め！
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某社協の女性職員は不倫してます…

高卒公務員＞＞＞大卒写経職員　これが現実です。
私と同じ年の高卒公務員が、「写経職員を公務員と同じ給料にするなら、
写経の存在意義がなくなる。」と言っていました。
つまり、彼は写経職員を安い労働力としかみていません。
そして大卒の私よりはるかに高い給料をもらっています。
基本給で６万弱の差です。
この給料の差を努力によって埋めることはまず不可能です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>329
今はそうだが公務員の給与は確実に下がってきてるよ。ちなみに生涯賃金では
高卒公務員の方が大卒公務員より上だそうです。公務員の中で一番の高給取りは
言うまでもなく警察官・自衛官・消防官です。彼らには労働三権が否定されているので
その見返りとして高給が約束されています。高校を卒業して学力に自信がないのなら、自衛官
にでもなるのが一番でしょう。彼らの生涯賃金は高卒にも拘らずレスパイラス指数Ｎｏ１の
某自治体の大卒職員を凌駕しています。だが、これから先は公務員はどうなるかわかりませんよ。
それに公務員は大組織の歯車でロクに専門性も磨けない「国家１種除く」。
仕事に生きがいを持てないから余暇の充実ばかりを口にする公務員もいる。
私の身の回りでも体制迎合型のつまらない凡材ばかりが公務員に就職していきました。
他人にはない輝きや、強い情熱があるような人は公務員にはならない方がいいと思いますよ。

まあ、公務員＞＞＞社協職員の地位は不動でしょう。社協は自治体の
福祉分野に於ける法定された下請け組織ですから。才能を伸ばし、専門性を
磨き、仕事に生きがいを持ちたいのなら個性的で輝く素質のある人にはとても
公務員を薦められませんが、社協はもっと薦められない。法人経営に参画したり、
別の業界に行ったほうが良いと思われ。

>>311　オレのところもパーセンテージこそ違うが、同じようなもので
一律カットが何年か続きました。ここ２年ほどは底をうってますが、
上がることはなく（職員は昇給するのに）推移しています。
さらには人件費の限度額まで設定する悪らつぶりで、昇給する権利まで
否定されています。根本は自治体が火の車であるせいなんだが、当の
市職員は普通に昇給していきます。彼らも事業費削減を強いられて、
苦心していることは認めるが、人件費は聖域のままということです。
いわばトップ（死長）の失政のつけを回してきてるって構図ですな。
こんなふうなので、市に対する目は冷たいものです。市と社協の
予算折衝でも予算を削りたい姿勢が見え見え。削るだけならいいが、
新たな仕事は持ち込んできやがる。

一応、市には従順でいるが、反旗を翻したり、険悪な関係の社協って
ありますか？　「そんな予算ならその事業は受託しない！」と言い切った
とか、そんな話はある？

公務員＞＞＞社共職員　　これは不動の事実。社共は民間でも中の下だからね。

民間最上「年収１億〜２０００万円」＞＞民間上「年収２０００〜１２００万円」
＞＞公務員「年収１１００〜９００万円」＞＞民間中「年収１０００〜５００万円」
＞＞民間下「年収５００万円以下」

社共は民間下と同クラス。この不況下でも都心の一等地のマンションは飛ぶように売れている。
民間のトップは文字通り年収１億円プレーヤーだ。福祉分野の人間には生涯縁のない世界だが。
福祉分野でまともに生きようと思うのなら公務員ぐらいしかないだろうね。
ちなみに社会福祉法人経営者は年収１５００万円以上がごろごろいる。

30代で結婚もできない糞女どもが結束してる印象→社協
男だけど、毎日、知的障害者を相手にしてるようで、すげえむかつく。
偏差値0の糞女どもはとっとと逝ってほしい。氏ね。

　全国各地区の社協は、正にメニューも千差万別
いろいろなところがあるようだ。
　行政の下請けだけをやっているとどつぼを踏むよ。
　介護保険をしている全体の８０パーセント社協は
がんばっているはず。

最低最悪Ｍ死糞社経！師ね！逝け！

都内で性格最悪の女が働いてる社協はどこですか？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆え？！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
★スレッドストッパーが止めたはずなのに…？　　　　　　　　　　　　　★
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
★常識が覆された…？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
☆30 ：停止しました。。。 ：停止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
★真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　　　　　　　　　　　　　　　★
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
★31 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/30 20:50 ID:56ClkNZx ★
☆あれ？まだ書けるぞ！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　☆
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
☆32 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/30 20:51 ID:7ExTpr5k ☆
★本当だ　まだ書ける！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
★まだまだ書きこめるようだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
★どんどんコピペしてみんなで書きこめ！　　　　　　　　　　　　　　　　★
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
★http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059571701/　　　　　　　　★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>335
　だから公務員１千万円/年/人の人件費は、年収じゃなく人件費。
それに、社会福祉法人の内、ムネオがらみで躍進した団体も、評価しろということですか。
　あんた、新卒ですか、公務員ですか、公務員とは思えない、恥ずかしい。
　公務員
　　　国 > 政令指定都市> 県 > 市 >町で
1200万 > 1000万 >800万>600万>400万でどう?

>>341
政令市の給与って国家より上でしょう。レスパイラス指数って知らないの？

行政以外利用しないラスパイラス指数。

ハゲどう。横浜市の大卒程度に内定した知り合いが写経や施設に就職する
のは公務員になれなかったクズで、哀れみさえ感じるとかのたまってたよ。
もう大卒公務員から見れば民間人はカーストが違うんだって。結婚相手としても
恋愛対象としても見れないそうだ。

民間人＝貧しくて卑しい

この図式はすっかり公務員の世界では定着してますよ。

>>344　
　いいねー、バブル時の、金融、損保、生保、不動産、ゼネコンを彷彿させるね。
現在の学生は、20年前の上げ底偏差値5ってとこ。
　税収40数兆に人件費40兆コリャ厳しい。
どうにもならんか。

公務員の問題は、全体の3割程度人件費単価1000万円に相当以上の仕事を
している職員はいいとして。あと7割の、時給850円程度の行政事務、庶務、
コンピューター関係を人件費単価5000円以上でやっているということだよね。

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>>346
公務員なれなきゃ負け組み。負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよｗ

Ｇ県Ｍ市の不正会計を告発する会を発足！
同志並びその社協に付いて何か情報をお持ちの方は
何でも構いませんのでここにカキコを！

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採算のとれない受託事業はいらない！と行政職員とけんかしたことあるよ。行政職員は自分の給料のこと棚に上げて、人の給料のことばかり高いと言ってくるから切れた！

行政職員、社協職員・・・
不景気の昨今では、どちらの給料も高いよ。

受託事業・・・
もしかして、市民にとっては大切な事業なんじゃないの？
なすり付け合いするな！
「市民のために、ここはひとつ社協が頑張るぞ！」
くらいの心意気、見せてみぃ！

>>352
社協マンの平均年収：３００〜５００万円

公務員の平均年収：１０４０万円

社協マンの年収は民間の中よりやや下ですよ。

>>353
安穏と仕事してるヤツが、何言ってやがる！

天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・
社協なんて、ロクなもんじゃない！
誰もが「おおっ」とナットクできるような実績をあげてから、
デカいクチを叩きやがれっ！

>>352 社協は決して高くない。そりゃ、行政マンとまったく同等で
あれば高いということも言えなくはないが、福祉職給料表など安い
糞給料表を使う社協だってある。
お前な、３０前後でさ、基本給が２２万ぐらいなのを高いと言えるか？

＞「市民のために、ここはひとつ社協が頑張るぞ！」
＞くらいの心意気、見せてみぃ！

心意気だけではどうしようもねぇの。事業をやるにはそれなりの
金は要るし、人の配置だって必要だ。働く人間の生活だってある。
そういうことを無視して単になすりあいだの給料が高いだのと
言って欲しくないね。

>>351　委託事業は基本的には不足すれば補正してもらって補い、余れば
返金するという、いわば差し引きゼロが普通なので採算が取れないという
ことはないのが普通だが、最近は余れば返金、足りなくても知らんと
いうあこぎな自治体が出てきている。足りなきゃ社協の持ち出しが出る
わけで、そんなことしてまで委託事業を受けたくねぇよというのが
本音としてあるんだと思う。
本来委託事業は、自分らでできない事業を代わりにやってもらうという
ことが本筋であり、必要な手当を委託側が受託側に講じてやるのが
あたりまえ。それを怠り、金がないから人件費はこれだけしか出さんとか
事業費を５％切るとか言うのは自治体の傲慢・怠慢・不見識と言えるな。

社協の心意気というが、てめぇでできないのでカネで任せて（委託して）
来るんだろ。カネが払えないならやらねぇよというのが社協の立場。
市民にとって大切な事業でも、それをやれないようにしているのは
自治体であって社協がとやかく言われる筋合いではないのだ。

おいらは３０オーバーで、月給１９万。
悲しい。結婚もできない。

>>355->>356
保身か？　反論するのに必死だな。

＞天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・
これらについては、どう反論する？
また長々とレスするか？

>>357
結婚って、カネがなければ絶対できないものなのか？
甘ったれたこと言うな！

この不景気の最中、アンタより少ない収入でも
結婚している人はいるぞ！

>>355-356
社協なんかあるから、行政の怠慢がかえって助長されるんだよ。
社協の腐敗問題は以前から指摘されていることだから、
いっそ社協なんて無くしてしまった方が、いいんだよ！

今の現状に満足してないんだろ？
社協、解散しちまえよ！

>>359
すまんが娘を持つ父親としては、正直な気持ち、
年齢相応の金稼いでくれる男に嫁がせてやりたい。
いや、あんたが言いたいことはもちろんわかってる。
ただ、親心ってのはそういうもんさ。
>>357も、そういう意味で言ったんだろう。大目に見てやれよ。

>>361
娘が公務員とかして稼いでるんなら夫の収入は関係ないけどな。
娘があくまでヘルパーやレジ打ちしかやれんようなら夫となるべき者の
収入は大きな問題だ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>356
その通りだと思う。で、事業ができなかったり、瑕疵があったりすれば
悪者になるのは社協。良好な評価が出れば市の評価になる。
>>358
私は355ではないが、355-356で書かれてるのは現実問題なんですよ。
保身の一言で片付けられてるが、そもそもこの発言のどこが保身か
分かりませんな。
ということで、>>352の後半部分のような発言につながっちゃうんだよね。
悲しいけど、これも現実かな。ただ、あんたは（=352）表面でしかものを
見ていないということだけは言っとこう。やらないんじゃなくて、やれない
理由があるんです。

>>357
結婚できないかどうかは分からないが、しづらいことはたしかだね。
「喰っていけないから。」って単刀直入な理由を言って辞めたやつ
だっているし。

・・・で、
＞天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・
これらについては、どうなのよ？
おおかた「大部分の社協は違うよ」って、ところかな？

「大部分の社協」はどうであれ、
不正・横柄・タルんでる・・・全国にそんな社協が
存在すること自体が、問題だ罠！

戦後ならいざ知らず、現代において社協の役割は
とっくに終わってる罠。
全国の都道府県・市区町村すべて一律に社協を設置する
必要はない罠。
地域において存在意義が見出せない社協は、どんどん
解散すべきだ罠。

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>>364
事業ができない？　職員が喰っていけない？
それって民間会社だったら、「もう終わってる」状態じゃん！
はっきり言って、アウトでしょ。
何の為に社協を存続させるつもりなのか？
やっぱり保身だろ？　必死で保身だろ？

＞誰もが「おおっ」とナットクできるような実績をあげてから、
＞デカいクチを叩きやがれっ！
（ >>354 ）
・・・だよ。

だいたい、３０年以上にわたってサンザン予算を使っておきながら
いまだに「社協」の知名度が低いのは、どーゆーワケだよ！
結局、芽が出なかったんだよ、社協は。
大したこともしないのに、あと何十年間市民から社協会費と称して
ムダにお金を巻き上げるつもりだよ！

個人の思いだけでモノを言うな。　実績でモノを言え、実績で。

>>364
＞保身の一言で片付けられてるが、そもそもこの発言のどこが保身か
＞分かりませんな。

要するに、★いいわけ★だろ。

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/juju/keiko1.htm
これに予算の使い方のコツがあるよ。
参考になるところだけ参考にしてみよう。

age

>>358＞保身か？　反論するのに必死だな。
せっかく説明しても保身だのいいわけだのって一言で終わりだろ。
あほらしくて貴様にこれ以上説明する気にはならん。

>>367　そもそも社協がやる事業、というか本来やるべき事業は
儲かるような事業ではないの。分かる？　そういうことが。
営利事業じゃないしさ。例えば地域で閉じこもり予防のための高齢者の
食事会をやったとして、それで儲けようと思ったら会費（参加費）を
いくらにすればいいと思う？　で、コストに見合うだけの参加費を
とってさ、高齢者は参加してくると思う？　
そういう事業内容も考えないくせに、営利企業と同列に扱うなよ。
いわば公的な事業で、しかも行政ではやれない事業だから公金が補助金や
委託金という形で支出されてくるわけだし、地域密着事業の推進という
こと、市民参加ということで会費がある。
それでも、最近は行政も苦しいゆえに委託金もカットで来てるから、
介護保険事業なんかをやって安定的に地域福祉事業もできるように務めて
いるんじゃん。そういう流れがスレで読めないか？

・・・で、
＞天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・
これらについては、どうなのよ？
おおかた「大部分の社協は違うよ」って、ところかな？

「大部分の社協」はどうであれ、
不正・横柄・タルんでる・・・全国にそんな社協が
存在すること自体が、問題だ罠！

戦後ならいざ知らず、現代において社協の役割は
とっくに終わってる罠。
全国の都道府県・市区町村すべて一律に社協を設置する
必要はない罠。
地域において存在意義が見出せない社協は、どんどん
解散すべきだ罠。

*******************************************************
源氏物語（愛の秘め事挿入編）再び登場らしいです
作者は一話から構想新たに執筆中らすぃ〜ですが、
今回は１１７話マーク�Uの君パート４を更新だそうです。
君たちは親にセクースの仕方を教わった事があるかな？
書き直しの００５話も近日中に更新予定だそうです。
http://www.geocities.jp/bhhcw261/index.html
******************************************************

>>371
人のハナシを全然聞いてないなぁ。

だいたい、３０年以上にわたってサンザン予算を使っておきながら
いまだに「社協」の知名度が低いのは、どーゆーワケだよ！
結局、芽が出なかったんだよ、社協は。
大したこともしないのに、あと何十年間市民から社協会費と称して
ムダにお金を巻き上げるつもりだよ！

個人の思いだけでモノを言うな。　実績でモノを言え、実績で。

地味な事業だし、知名度云々という話はなじまないと思うよ。
そもそも福祉自体が、高齢者・障害者をイメージし、そういう人が
身近にいなければ縁のないものと感じる人が多い。

民間会社だと終わっている状態というか、最初から民間じゃこんな
ことはできない（事業として成り立たない）から、社協が公的支援を
受けてやっているのであって、社協とて単独ではできないのは同じ
ことよ。

>>371
読めないなァ、今の写経じゃあね。

・・・で、
＞天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・
これらについては、どうなのよ？
おおかた「大部分の社協は違うよ」って、ところかな？

「大部分の社協」はどうであれ、
不正・横柄・タルんでる・・・全国にそんな社協が
存在すること自体が、問題だ罠！

戦後ならいざ知らず、現代において社協の役割は
とっくに終わってる罠。
全国の都道府県・市区町村すべて一律に社協を設置する
必要はない罠。
地域において存在意義が見出せない社協は、どんどん
解散すべきだ罠。

＞社協が公的支援を
＞受けてやっているのであって、社協とて単独ではできないのは同じ
＞ことよ。

語るに落ちたよなぁ。
もう今の世の中、写経じゃなくても事業の担い手は、
他にいくらでもいるんだよ。

>>377介護保険事業ならそうだろうね。でもね、ここでは地域福祉事業の話でしょ。事業参入主体なんてあまりないよ。
ただ、局地的にはある。ある特定の地区だけとかね。市町村内全域を網羅する事業体は滅多にない。

>>378
あまりない、滅多にない・・・つまり、まったく無いワケじゃない。
よって、全国の都道府県・市区町村すべて一律に社協を設置する必要は
ない罠。

・・・で、
＞天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・
これらについては、どうなのよ？
おおかた「大部分の社協は違うよ」って、ところかな？

「大部分の社協」はどうであれ、
不正・横柄・タルんでる・・・全国にそんな社協が
存在すること自体が、問題だ罠！

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/juju/keiko1.htm
これに予算の使い方のコツがあるよ。
参考になるところだけ参考にしてみよう。

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・・・で、
＞天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・
これらについては、どうなのよ？
おおかた「大部分の社協は違うよ」って、ところかな？

「大部分の社協」はどうであれ、
不正・横柄・タルんでる・・・全国にそんな社協が
存在すること自体が、問題だ罠！

戦後ならいざ知らず、現代において社協の役割は
とっくに終わってる罠。
全国の都道府県・市区町村すべて一律に社協を設置する
必要はない罠。
地域において存在意義が見出せない社協は、どんどん
解散すべきだ罠。

>>377
担い手はいくらでもいるかもしれんが、市町村内全域をカバーできる、
あるいはカバーするとなるとなかなかいないよ。小さな市町村なら
ともかく。ＮＰＯのことを言いたいんだろうけど、あれは特定の
地区や小学校区などで活動することがほとんど（要するに自分たちの
住む地区を良くしようという発想で起きてるから、他の地区のことまで
どうでもよいし）。
ＮＰＯとて運営が大変。上のほうで誰か書いてたっけ、営利事業じゃない
からなぁ。
ということで、語るに落ちたんじゃなくて、あなたが分かってないだけと
いうことで。

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/juju/keiko1.htm
これに社協の予算の使い方のコツがあるよ。
参考になるところだけ参考にしてみよう。

>>383
＞市町村内全域をカバーできる、
＞あるいはカバーするとなるとなかなかいないよ。
だから、「まったくない」ワケじゃないんだろ？
全国の都道府県・市区町村すべて一律に社協を設置する必要はない罠。

・・・で、
＞天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・
これらについては、どうなのよ？
おおかた「大部分の社協は違うよ」って、ところかな？
「大部分の社協」はどうであれ、不正・横柄・タルんでる・・・全国にそんな
社協が存在すること自体が、問題だ罠！

戦後ならいざ知らず、現代において社協の役割は、とっくに終わってる罠。
全国の都道府県・市区町村すべて一律に社協を設置する必要はない罠。
地域において存在意義が見出せない社協は、どんどん解散すべきだ罠。

それから、>>383 よ、レスに繋がってくるのは自由だが、人の意見のの本質を
キチンと見極めてから発言してもらいたいよね。
でないと、ハナシがちっとも進まんじゃないか！

もうひとつ苦言を・・・
地域において福祉の担い手を育てるのも社協の仕事だよな。
でも、この板に「食っていけない」「仕事ができない」と泣きついてくる
職員がいる社協に、はたしてそんな高尚なことができるのか？
できないのだったら、現在社協に流れている資金をＮＰＯやボランティア
団体、事業団に向けた方が、どれだけ有意義なことか！

わかってないよなぁ、>>383 よ。
もう「地域は社協だけのもの」･･･の時代は終わったんだよ。
保身にハシるばかりでなく、社協の近辺だけを見るのではなく、
地域をとりまく全体の状況を見て、モノを言えよ！

結局、話がかみ合ってないだけじゃん。
社協の要不要の話なんてしてない。>>385が勝手にわめいてるだけ。
給料の話や委託事業（行政との関係）の話をしてるのに、勝手に
けんか腰に不正採用だの会費徴収だの、社協は一律にはいらないだのと
いう話を持ち込んだものだから、話がこじれているだけ。
もっとレスの流れを見てモノを言えよ。

↑
あ、冷静なつっこみですな

ってかこんなところでまともな話しても続くわけが。。。（ﾎﾞｿ

ということで終了でよろしいか？

そう。変な横槍は終了ということで。

社協と行政の関係は密接なんだけど、仲のあまりよくないところも
あるんですね。たしかに仕事ばかり押し付けて、委託金はあまり
出さないというような委託事業なら願い下げですよね。委託事業は
本来１００％経費をみてくれなければおかしいと思います。
もっと、行政に強く言ってもいいと思うんだけど、どうなんでしょうか。

はい、終了。

ここに限らず、２ちゃんの悪いところはすぐに他人をけなし、見下さい、けおとすような書き込みをする輩がいるということ。
それで、２ちゃんには愛想をつかす人も多いわけで。
で、社協をけなして楽しいかってことよ。社協職員同士の情報交換や不満をばらす場になってるなら、それを邪魔したり反対するようなことを言うなよな。

そう、なぜか2chでは社協と社会福祉士はぼろくそにけなされるんだよね。本人は理論的に言ってるつもりかも知れないが、はたからみるとすごい感情論だったりして。
こういうのもう終了ね。

サクッとさげますよん

・・・で、
＞天下り、職員の不正採用、社協会費の強制徴収・・・これらについては、
どうなのよ？　
おおかた「大部分の社協は違うよ」って、ところかな？
それとも「勝手にわめいてるだけ」と言って逃げるのかな？
あ〜イヤだイヤだ！

「大部分の社協」はどうであれ、不正・横柄・タルんでる・・・全国にそんな
社協が存在すること自体が、問題だ罠！
戦後ならいざ知らず、現代において社協の役割は、とっくに終わってる罠。
全国の都道府県・市区町村すべて一律に社協を設置する必要はない罠。
地域において存在意義が見出せない社協は、どんどん解散すべきだ罠。

　行政改革のうち特殊法人の改革について、がんばっているところと、
そうではない、天下りの目的のためにだけある様な法人を、きちんとさびわけ
してほしい。
　社協は、でかい事業団に比べても、人件費とかサービス面でで、がんばって
いる部類にはいるはずだよ。
　これをやらずに、重箱の隅をつつくような議論だけでは、全体のモラルハザ
ードにも影響してくるよ。
　どうなんだ、猪瀬君、石原君。

>>383
全部の市町村ごとに　福祉事業者が必要なのか？
２、３の市域などの広域でカヴァーすればよい。
>>386
ＮＰＯ任せも問題だと思うが

最近　漏れの住んでいる市では強制徴収しないので　会費がほとんど入ってない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

話は少しずれますが。精神のヘルパー派遣で
統合失調症の人は、なんだか、ゴルフのイップスに似ているな。
と思うんですが。
　無意識に行っている行為に対して、結果が伴わないので慎重に
考えながら行動することになる。そうすることにより、余計行為の
順番、時間、結果が伴わなくなる。すると余計慎重に考えて行動
して、結果的に最悪になり、ゴルフで言うなら、ボールを打つ前に
手が動かなくなってしまう。
　行為を起こすときの、脳内の回路、場所に関係あるんですかね。
　考えるときに使う回路と、経験の繰り返しにより無意識に使う
回路とは、だいぶん場所が違うような気がします。

>>398
会費収入がほとんどないの？　事実上、会員制度の廃止？

　ジャックラカンいくら読んでも、精神の構造がわかるだけで
利用者への対応に参考にならんのは、精神分析は見取り図だからか。

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あんまり意味が無い！
「えぐちようすけのぐち」
あんまり意味が無い
「キムタクのオタク」
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今年は、高齢者の家庭内虐待が調査されます。
特別養護老人ホームを、介護保険対象者の駆け込み寺
的な場所として、運営させれば、社会福祉法人としての
意味が出てくるのでは。
　一般の人は、ユニット型、虐待等を受けている人は、
社会福祉法人。
　そうすれば、特養も入りたくて入っている人が8％なんて
ことにはならないし、需要過多にもならない。
　介護度4以上または、家族で虐待を受けている高齢者が利用
できる施設が特養なら文句なしでしょ。

しかし、残念ではあるが、その調査は、お客様であるご家族に対する
ものであるから、甘くなるのは当然で、ウソばっかりの報告になると
予想される。そりゃヘンなことかかれたらその施設預けたくなくなるからね
全くもって無駄な調査になるでしょう。
逆に、ケアマネさんのイライラがどんどん増えそうだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

難しい問題だな。

うちは、そういう調査ないですけどね、でも似たような調査を
2年前にしたんですよ。上司がね。
それみたら、ほんといいことばっかり書いてある。
そりゃ、利用者減ったら一大事ですもん、上司のクビ飛びますからね。
僕なら、わざと最重度認定を欲しがるような家族は×にしますけどね。
単に金だけか？と。

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　高齢者虐待は、今まで国内で統計的に調査したことがないの。
どういう手法で調査するのか知らないけど、DSMがでてきた時
自閉症児のパーセンテージが10倍も膨れ上がりました。
　高齢者虐待も、統計的数字がないということは、虐待がない
と言っていることに等しい。
　自閉症児でいうなら、社会的にきちんと認知されたというこ
とでしょう。現象学的な問題です。
　かつては、人生50年時代ならば、じぶんで食事を食べられない人は
亡くなっていかれたことでしょう。
　虐待も介護保険の一次判定のように、わかりやすいかたちで、公表
すべきだ。ツリー型の図以外でね。

社協でも居宅支援事業所を持ってるところは少なくないと思うんだけど、ケアマネ不足はないか？
それから経営面はどうだ？

　ケアマネージャーは、在宅福祉の経営面での核である。
社協で、正規職員として採用し、その他の在宅事業の運営
を兼務してもらう。
　在宅介護支援、通所、訪問介護、訪問入浴、支援費、地域福祉、
ボランティア、いくらでもあるよ。
　その他の在宅サービスの経験５〜１０年は必要。
　在宅担当時に、ぜんぜんできなかったのに、ケアマネージャーだとできる
という人は、要注意。
　民間事業者とのサービスの質の比で、勝負できるし、経営にすごくプラス。
　社協内でどうケアマネージャーを育てるかは、管理部門の責任だよ。
　スペシャリストとか寝言こいてるところは、セクショナリズムにおちいるよ。
　一人５０件で、かつ、その他の福祉医療事業全体が見渡せる人。　
　うちは全員、介護福祉士資格もってて、かつ半分は看護師資格も持っている。

ケアマネは介護報酬アップである程度収支の改善が見られたね。

　グループホームが、医療法人内の入院患者の診療報酬の減額是正のために
1ユニットあたり2千万円の補助金で、設置されているように、ケアマネージ
ャーも、経営面からいうといろいろなサービスを組み合わせて、質のアップ
をはかり、民間との差異化をしないと、長期的な展望は難しいよ。
　社協がマネジメントで本領を発揮し、地域の高齢者も質の高いマネジメン
トを享受できるいうふうに、地域還元が主で、経営利益は2の次で計画して
はじめて利益が出るようになるという、将棋の駒の布陣のように計画していく
べきではないか。

ケアマネに限らず、介護保険事業をある程度の規模以上でやってると
従来の社協部門との乖離が進むね。そりゃ介護事業は面白いもん。
従来の社協部門が重荷に思えてくるよ。
介護事業を分社化したところ、あるいはそれを検討しているところはある？

sikaku

　介護保険の黒字化に成功した事業所は、当年度利益という甘い
誘惑に負けてはいけない。当年度利益だけを追求したら、決算比
20％ぐらいはいくはずだ。これが、長期的な凋落の始まりとなる。
　常に、設備投資、人的投資、地域福祉との兼ね合いを考えるべき。
なぜなら需要は30年間常に増え続けるという前提があるから。規模
の拡充、質の上昇を、まず選択順位としてピックアップしろ。
　介護保険は、財政的に絶対在宅中心。在宅と施設で一人当たりの
保険負担が、7倍も違うのでは、施設拡充はありえない。500万円/人/年
を3人の保険料で賄うのは、到底無理。

　行政に、注文つけるなら、地域福祉がわかっていないのはしかたないとして、
介護保険の不正請求をどうにかしてほしい。利用者宅に説明に行っていないとか
、書類の不備がどうしたこうしたというのではなく、まず1番に調べなければな
らないのは、サービスを行っていないのに、利用者とぐるになって、請求を上げ
ている確信犯の事業所。
　これを、査察か特捜のような機関を置いて調べなければ、公正に競争できない
ばかりでなくサービスのモラルハザードに影響してくる。
　いったい、保険請求の何パーセントが確信犯的な不正請求なのか。
　市町村では、介護保険のこの重要な点が置き去り。また、1人の利用者に対する、
保険料の高さで施設の異常事態をどう考えているのか、考えていないのか。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>419　そうなんだよね。単年度黒字でも長い期間ではどうなるかということ。
そのために積立金なども必要だ。ただし、ひたすら積めばいいってものでもない。
儲かっているのに、職員はきゅうきゅうとしているようではだめだ。
適正な配分がやる気へとつながる。

スレンダーなイケイケ系のギャル。
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「新卒を雇わないで、経験者ばっかりの玄人集団にすればいいんだよ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　「君にしては名案だよ！　のび太君・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　「但し給料据え置きだよ〜」
　　　　　　　　　　　　　　　

結局、本来の社協の部分が、自治体からの補助金削減などのあおりを受けて
思うように事業ができなくなってきてて面白みがなくなってきてるってこと。
で、介護保険事業のほうが自由になる金が生まれるからおもしろいと。

変な話だが、社協が変質してしまっていってるわけか・・・。責任の
一端はまともに補助金を出そうとしない自治体にあるわけですな。

　太平洋戦争にたとえるなら、最前線では結構がんばっているのに
情報、補給に難があるという、大本営が縦割りでどうにもなっていない。
　60年間行政構造は変わっていないということか。
　市町村の情報収集能力（情報のフィルター）が働いていないのに、そこから
情報を国、県へあげてもどうにもならない。

↑
いや、それほど社協はタイヘンなことしてないよ（笑）
暇な部署にかねをやらないのは当然じゃないか。

　フィリピンでもレイテ島に関東軍を移動させるとき
アメリカの海軍の動向を、分かってにもかかわらず、
戦術に移行できなかった。所詮、厳しいにせよ。情報の
選択を故意に誤ってはだめだよね。
　傷痍軍人会事務局を持っていると、いろいろ考えさせ
られるよね。満州、南方諸島、ソ連、いろいろな場所で
負傷された人達の現場の声と、NHKの特番がオーバーラッ
プします。

　
　

>>427
　暇かどうかさえ、見分けができない。
庶務のようにルーティーン作業を8時間するのと、
事業を現業でするということの、差が分からない。
人件費単価の市場を知らない。これは、全国の労
働者のことを知らないということからきている。
　また、現場にちょくちょく足を運んでいる、重要な
センサー機能を持った行政マンの方、これからの地域
を良くしていこうではありませんか。

あぼーん

わが町の社協はボランティアも小地域ネットワークもなーんもしたことがな
い典型的なダメ社協だ。専門員は５０過ぎのおばちゃんで福祉のことなんか
なんも知らないし事業なんか毛頭やる気はない。しかし職員の中で最古参で
､おまけに気に入らないことがあるとすぐに機嫌が悪くなるため､誰も意見は
いえない。
仕事はといえば経理と庶務全般。一日中机で電卓たたいて計算してるよ。し
ょっちゅう机に通販カタログ広げて眺めてるし､5時には帰る。休日出勤なん
かほとんどしない。おまけにパソコンが使えない（する気がない）ため､わ
ざわざそのためだけに嘱託を雇ってサポートにつけている。事務効率の向上
のためにシステムを導入しといてこれだよ？これで月給40万だってさ。昔公
務員と同等の賃金をもらっていた名残とかで､この人だけ異常に高いんだよ。
うちの社協､頭おかしいよ。

局長も70過ぎた近所のじいさん。もちろん社協はおろか福祉など関わったこ
とがない人。そもそも社協の事業に専門性などいらんという考え。

地域福祉の最前線で働きたくて入った社協。３０過ぎて基本給１８万円でも
､自分なりに事業を提案して取り組んできたつもり。毎日夜中まで残業して､
土日も出勤して､ほんの少しの成果にも喜びを感じて頑張ってきたつもりだよ。
でも10年の間相談できるような先輩も上司もいない。喜びを共有できる仲間も
いない。周りは似たようなヘルパーのおばちゃんたち。この職場で一番求め
られるのは「周りの職員にいつもへこへこ頭を下げていられる」ということ。

応援してくれている住民の方､これまで関わらせてもらった方々に申し訳ない
けど､もうつかれたよ。いまはなんとか薬に頼りながら仕事してるけど､いつま
でもつかな？はやく合併でもして､もう少しまともな職場になってくれたらなぁ。
それまで自分自身がもつかわからないけど・・・。

すごいな・・・。５０過ぎのおばちゃんのあぼーんまでまだ１０年近くも
あるわけか。普通にこなしてりゃ給料も出るし、クビにはならないしと
いうパターンだな。
そういうところもあるんだな。知らんかった。うちは事業はみっちり、
仕事は高密度（人員が少ないせいもあるが）で、仕事中に通販のカタログ
見る暇なんてないからなぁ。

>>431
　めげちゃいかんよ、全国3200ヶ所の社協のうち半分ぐらいは、
土日もなく夜中まで仕事をしていることでしょう。
　このおばちゃんもまだ、ルーティーンの仕事をしているだけ
いいじゃん。
　行政機関では、こういうおばちゃんが事業企画の管理職だ
ったり、仕事をしなくていい窓際だったりまた、人件費の硬
直性は、自治労の労働貴族にたよりきりの、グリグリ状態だよ。
　これは、社協や行政の問題だけではなく、日本の社会の構造の
転換期から来る膿みたいなもんだ。
　変な、世代間闘争に発展しなければ良いが‥。

　社協への委託事業がおかしいのは、公務員は自分の人件費単価
の上下があまりないし知っている人もいないから、委託先の事業
単価の相場からどれぐらい高いか安いか、見当がついていないし、
行政が実際やる場合との比較もできていないのでは。
　介護保険事業でいうなら、自治体がやっている費用の65%ぐらいで
社協では同じことを実施できている。
　こういう単純なことの評価さえないような気がする。

　2〜3%の差じゃなくて2〜3割の差の
重要度を分かってほしいわな。　
　人件費込みだからね。
　とんでもないよ。

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そろそろ来年度予算の概算作成の時期か。
自治体との交渉をせねばいかん所はいらいらが募るな。

収益性のある事業に傾注すれば、地域福祉事業なんておろそかになるよね。
収益の上がらない事業こそ社協がやるべきだというが、それはしっかりとした
財源があってこそ。やれ、やれと言うのは簡単。ちゃんと手当すべきところは
手当するべき。「やれ」だけではできないということを行政も住民もよく理解
するべき。

↑ 一見もっともらしいことを言っているようだが･･･

★現場経験がない　★実務ができない
の社協職員が横行する昨今、職員諸君は
★まるで当然のように住民から会費を徴収している
★実績はおいておいて「カネよこせ」しか言わない、という現在の状態を反省し、
ルーティーンワークだけをだらだらとこなすのではなく、もっと身を入れて
働いてもらいたい！

くやしかったら、行政や住民に理解されるような立派な社協になってみろ！
シャキョウ？　何それ。

いいや、>>439の言ってることはもっとも。
>>440の言うことこそ、もっともらしく見えて実は何も知らない
人間が煽りか釣りのつもりで言ってるだけ。
現実的には>>439のとおりなんだよね、ホントに。

　>>440は、社協じゃなく地方自治体（行政）のことじゃないかな？
会費を税金とよみかえてみれば、よく分かる。
　今の行政が住民から理解されていないということか。

リストラをすべきだ！！！
使えん職員を一掃すべきだ！
そのときに、外部監査をいれて公平にやるべきだ。
すると無駄な給料取りのやつらがどんどん出てくるわ出てくるわ。。。。
そんな社協職員いらんだろ？
人の3分の１しか仕事できないくせに４0万もらってどうすんだよ？？？

　>>443　やはり行政は何も知らない。
　「社協は平成12年度より民間と競争に突入した。」
この意味が分かっていないようだね。
　リストラもやっているし、減給もやっている。
　てめーらとは気合の入りぐわいが、ぜんぜん違うんですよ。
　近くの社協で、給料歩合制になったとこ、あるだろ。
やはり、行政のリストラが施行された時の受け皿として、社協を
考えましょう。社協ではこの超高齢化社会に向け、直接住民に還
元できるサービスを提供できるのだから。
　今のように人件費1007万円/年は保障できないだろうけど。
　転職先がなくて、路頭に迷うよりいいはず。
　秋の政変に向け、誰か民主ぐらいに、相談持ってけよ。

でも、 >>443 の
＞使えん職員を一掃すべきだ！
＞そのときに、外部監査をいれて公平にやるべきだ。
は、確かに理解できる。
現実に、ダメな社協も存在するわけだし。

>>444
＞やはり、行政のリストラが施行された時の受け皿として、社協を
＞考えましょう。
･･･ 何それ？？？　社協は、おば捨て山か？

>>444
＞てめーらとは気合の入りぐわいが、ぜんぜん違うんですよ。
ホント？　ちょっと信じられないなぁ。

だって、 >>431 のような実態もある。
クチだけなら、何とでも言える？

うちの府の社凶はリストラしてないよ。

　大阪市の社協の正規職員のヘルパーさんは
今どうなってますか。
　だれか、知っている人。

府社京の3階ひまそーにしてるよ、リストラすべ。

社協職員、だらだらとぬるま湯に浸りきっているからなぁ。
ま、コイツらに何言ってもムダだよな。

リストラと言わず、いっそ潰してしまった方がいいかも。
社協がなくなったって、地域福祉の態勢に特に影響はないし。

>>441 やら >>444 のように屁理屈を言うヤツは、社会の敵だよ！

　行政職員、だらだらとぬるま湯にひたりきっているからなぁ。
　ま、コイツらに何言ってもムダだよな。

　
　リストラと言わず、いっそ行政事務潰してしまった方がいいかも
　自治事務職員がいなくなったって、アウトソースすれば地方自治
　の態勢に特に影響なし。



　>>450のように無知なやつは、社会の敵だよ。

　どこか、医療法人と提携して、グループホームの計画を
しているとこないですか。
　職員をどこから募集していますか。

行政職員の方、
社協職員が >>451 のような事をいってますけど･･･。

社協職員って、エライんだね！　スゴ〜いっ！
10年後も、社協が今の体制のまま存在していればいいけど。
大丈夫？

ちなみに、住民として一言申し上げると
「社協なんて、いらないよっ！」

まぁまぁ、隣の芝は青く見える、人のメシはうまく見えるって
よく言うだろ。行政だって社協だって企業だって、大変な面はあるし
良い面も悪い面もあるさ。その一部分をあげつらって批判するのは
「青い芝」そのものだぞ。
落ち着いて考えてみろや。

ま、この時勢、高給とか高待遇、安定した職業、あるいはラクそうに見える
職業ってのは叩かれ（ねたまれ）やすいからね。
社協は高給、高待遇とは無縁だけどな。身分的には今のところは安定している
部類に入るのではないかと思われるが。

社協の男って、はっきり言って、人間的にかっこ悪い。

自分と同じこと思っている人がいるって知ってほっとした。
社協の事務員最低だよ。自分の仕事もろくにできない。ほかでは通用しないからいるんだろうねと思っている。
仕事ができなければ臨職をつけてもらえる。信じられないけどさ、本当にそう。
介護保険でペイしないからって二人分の仕事していたって　給料はずっと↓　
議員さんが後ろについている人たちは強いよね　
社協ってさ　もうすこしまともな人を採用できないのかな　
聞いたこともないような大学でてきて大卒給料で仕事半人前　敵前逃亡しちゃってさ　臨職の人がかわりにやってんの
コネ　コネの世界　
試験成績優秀でもはねられてさ、コネがある子が採用されててさ　唖然！！！
仕事できない子ばかりとるから　回っていかないじゃないのさ

でもここ読んで、どこもおなじようなので　ちょっと諦めるがつきそう

社協の男って、はっきりいって、偽善者の集まりだ。

でも、ごく少数のいい人もいるがｗ
最近入ってきた若年職員は、いい気になってるし、仕事できないくせに
プライドだけは高い。私は福祉の世界では一番のエリートよって
いう感じ。あれは直らないのかね？

社協って・・・・
あぁ・・・

>>457
うわー！まじでそう。私も、社協が忙しいから来てくれっていわれて、次の日からいきなり出勤させられた。そのときは福祉関係だから、と期待していったけど、
職員の仕事のできなさに本当にびっくり・・・。転勤とかないし、ずっとそこで生まれ育った人たちがこねで入ってるんで、人間関係も最悪。

仕事だと思ってわりきってるけど、あまりにも仕事ができないんで、遠慮気味に、提案したり、早めに処理したりすると、
プライド傷つけられるのか、「ここでは、そうじゃないから・・・」
と、わけのわからない法則の仕事のやり方をはじめて、残業しまくってる。

仕事が遅いだけなのに。職員みんな、メールどころか、電話やファックスやコピーの使いかたも
知らない。

びっくりしました。

↑
根本的に、自分の仕事のできなさに気づいていない。
世の中にはあんたよりも仕事のできる人はたくさんいる。
というかほとんどそうだ。
井の中の蛙以下だ。自覚しないとドつぼはまるぜ

写経の嘱託職員も最低や月１４日しか出勤しなくていい。嘱託職員は天下りか写経定年退職者
朝から体調不良を訴え、アルバイトと職員の情けに浸って身分をおく。民間なら即クビだろーが
天下り幹部職員は見てみぬふり・・。やんなるよー。

ひどいところもあるようだが、ちゃんとしたところもある。

>>462
仕事のできなさに気づいてないかもしれないけれど、もともとの職員はもっとすごいんだって。
午前中、朝礼の日誌書いて終わり。

あと、べらべらしゃべってる。
給料間違う。経理区分もはちゃめちゃ。

自分は、結婚してから、旦那の地元の社協にいくことになったんだけど、結婚する前は
民間で働いてて、あまりの仕事のペースの違いにびっくりしてしまった。

福祉っていっておけば、どうにでもなるあやふやなところが、嫌い。
もちろん、ちゃんとしているところもあるんだろうけれど、うちのところは
はちゃめちゃなんだな、本当に。

電話とか常に雑談だし、コーヒーばっか飲んでるし。

>>465
うきゃー、それはヒドイ！
・・・でも、それが典型的な社協の実態なんだよなぁ。

はじめての2ｃｈカキコだぴょん。

うちの地域のＯ市社協は、事務局長が自分が知ってる限り８年以上は
継続して同じ人。
これって他の地域も一緒だと思ってたんだけど、職場のあるＮ市は
半年で替わることもめずらしくないってきいてビックリ。
他はどうなのかな？

あと、事務局長が熱く語っていたんだけど、あえて介護保険の導入も
しなかったんだって。
「他市町村の社協が黒字ねらいは見え見え。もっと地域福祉を充実しなきゃ、
　社協じゃない」って言ってた。

「人員もあえて増加しない。互いの職員の顔が分かる範囲を超えたら上司と
　してまとめられない。バラバラ社協だ。」っても言ってた。

こんなＯ市の社協職員を見てきたから、最近まで「社協はナマケ者の集まり」
って揶揄されてるのも知らなかった。

頑張っている人もちゃんといるよね？

　内の市町村社協の事務局長は任期２年で更新あり。大体が２〜３期。つまり４年か６年。前の局長は２年で辞めてしまったが、体を悪くしてしまったかららしい。

　４年程前、市が介護保険導入の準備をしていて、市立の介護保険関連施設（老人ホーム・デイサービス等）を社協で管理してくれ、という話があった。
　当時の事務局長は、社協の人員の少なさ、職場の狭さ、管理する施設の数の多さ、等を理由に断った事がある。つまり、人も少なく職場は狭いのに仕事が増えたのではやっていけない、という事だ。
　この為市は、他の外郭団体に施設運営を任す事にした。

　現在の状況では、その外郭団体は社協の何倍もの規模になっていて、権利擁護事業までやっている。
　内の社協は、地域福祉推進事業のみを手堅くしていると言えば聞こえはいいが、やってもやらなくても良いようなイベントと、市町村からの雑用ばかりが仕事になっている。
　４年程前の当時の事務局長の考えは正しかったのかどうか、少々疑問だ。

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社協の話題をしていると、よくあるのが
「ウチの社協は、ちゃんとやってるよ」という反論。

月刊福祉なんかに事例が掲載されるような「ちゃんとやってる」
社協もあるのは知っているが、「ちゃんとしていない」社協が
確実に存在することこそ大問題！

地域福祉・・・いくら地域によって事情が違うとはいえ、
・コネ採用
・ニーズに基づく事業展開をするためではなく、まず「カネ集め」ありきの
会費徴収
・この板でも書かれているが、ただダラダラと過ごすだけの日常業務
全国各地にこのような福祉機関を生み出す「社協」という組織のあり方自体、
今こそ問題にすべきではないか！
まだ事業団等の行政の外郭団体、あるいは福祉公社の方がマシだと思う。

ところで・・・自治会で集めた社協会費を窓口で納める時の 社協職員の
横柄な態度、なんとかならんもんかな？

日福出身の社協職員、まともに1人前の仕事できないなら
大口たたくなよ。
おまえなんかよりずっと人のこと考えながら仕事ができる
人なんかいくらでもいる。
そこの女、お前だよ。どうして自分の情けなさに気づかない。

↑あ〜あ、社協職員ってのはこんなネタしか書けないのかなぁ。
そこのオマエ、オマエだよ。どうして自分の情けなさに気づかない。

こんなヤツらに地域福祉を任せていいのか？

↑
あ〜あ、社協職員が痛いレスつけてるよ。。
どうして自分の情けなさに気づかない。
こんなやつらに地域福祉をまかせていいのか。
本人だったら笑えるね

｢うちの社協はちゃんとやっる｣って自己満足か？見てみぬふり。だいたい天下りに支配されてるとこなんてろくな組織じゃない。天下り廃止にしろ＞補助金入らない。こういう構造ぶち壊すしかない。

昨日、地元の社協行ったんです。社協。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、福祉ボランティア体験受付・参加費２００円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、福祉ボランティア体験如きで普段来てない社協に来てんじゃねーよ、ボケが。
福祉ボランティア体験だよ、福祉ボランティア体験。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でボランティア体験か。おめでてーな。
よーしパパ障害者の車椅子押しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、２００円やるからその場所空けろと。
社協ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンター越しの職員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと入れたかと思ったら、隣に立ってた奴が、共同募金に協力するから領収書を出せ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、共同募金の領収書なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、共同募金の領収書、だ。
お前は本当に共同募金の領収書がほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、共同募金の領収書って言いたいだけちゃうんかと。
社協通の俺から言わせてもらえば今、社協通の間での最新流行はやっぱり、
会社・学校ぐるみでのボランティア、これだね。
大勢でやれば１人１人の功績は目立たないが、社会に与えるインパクト大。
新聞にだって載っちゃう。
全クラスで市内全域で街頭募金やって社協へ届ける、これ最強。
しかし、やり過ぎると制服を見ただけで、また募金だと避けられる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、介助体験講座でも受けてなさいってこった。

社協ってそんなにひどいところがあるのか？
いろいろ悪行、怠慢が書いてあるけど、うちでは全然。
「うそつけ」と一蹴されるだろうけど、事実は事実。
それでも叩かれるから、結局は「他人の飯は、となりの芝は」なんだろうな。

>>476
ならば、
地域福祉の推進役として、
君の社協の取組みを紹介してくれ。

「それは、全然なにもしていないと同じ。」
と、先に書いておくね。

>>477　となりの芝は（ry

というか、頭ごなしにそういう人には何を説いても無駄。
社協の取り組みを長々とマジレスするのは>>476の勝手だが、
477のような手合いに対しては労力の無駄だということを忠告しておく。

>>479
少しは労力を使えよ。
いつも楽してないでさ。

それぐらいの説明もできない輩が多いんだよな。
自分たちがやってる仕事を、他者に概略説明できで、どうして
地域住民に社協の役割を理解してもらうんだよ！

>>480
まさに、そのとおりっ！
住民に理解を得るための努力もせずに、社協会費はちゃっかり
いただこうという社協の習性だな。

まあ、>>478-479 のような考え方の職員ばかりでは、仕方がないか。
もう「社協ブランド」も地に落ちたな。
＞となりの芝は
ではなく、「あなたの組織は腐りきっている」と言いたい。

そうそう、当たり前のように会費はあつめてさ、（ほぼ強制）その後は知らん振り。
会費集めるのがあたりまえだもんね。実際社協が何しているか知らない住民多いよ。

働かせてもらって、（バイト）こんなこというのは変だけれど、社協の存在価値が
無くなってしまっている。組織の構成自体にも問題があると思う。

各市町村で全く違うでしょ。やり方とか、給料とか。統一性がない。
現場は地元重視でいいかもしれないけれど、事務所はせめて、県単位で転勤制度
つくったりして新しい風どんどんいれていかないと、小さい組織で何年も同じ
人たち、福祉のことなんて考えてないよ。そのくせ、プライドだけは高いんだよね。


自分たちの給料もらうための事務以外何もしていない。
税金が減ったとかわーわーいってるけど、今の世の中当たり前だろつーの。その程度の
仕事で。

時代にあってない組織だね。悲しいけれど。

>>479の忠告もあるけど、言われっぱなしも癪なのでマジレスするよ。

たとえば、福祉委員の設置
困っている人を早期に発見し、素早くサービスに結び付け、近隣の人々の力による
助け合いネットワークをすすめるため、福祉委員の設置を進めている。
役割として、地域の現状、近隣に住む人が困っていたり、助けを求めていること等
の福祉問題の把握、困っている問題を発見したら、民生児童委員や社協など関係
機関に連絡、困っている問題を発見したら、対応できるサービスや制度があれば、
相手に知らせたり、利用をすすめるなどをしていただく、いきいきサロンなどの
サロン活動を行っていただくといった活動。
市内全域への普及を目指し、各自治会への説明会などを順次実施、既に設置の
自治会は研修会などを企画して、さらに活動が進むようにしている。
自治会の中には高齢化の進んでいるところ、若年層が多いところさまざまであるが、
福祉委員の必要性を理解していただく活動を粘り強く行い、広範囲で理解を得るに
至った。会費の募集についても、これらの活動が身近に行われることで理解が
得やすくなっている。

いきいきサロンの普及
閉じこもり防止のため、集会所などで行うサロン活動の普及に努めている。
市内の数十箇所で行われるようになり、事業内容についてアドバイスしたり
新規立ち上げのところには地域の課題を把握した上で、ノウハウを伝えたり
することを行っている。

まだまだあるが、今日はこれぐらいで。

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最初から答えを用意しといて後はシカト。で相手をけなしたつもりになるかぁ。。。
社協の抱える問題はあるけど、それ以前にこの人は人間として卑怯。

>>483
マジレスどうもありがと。
あなたのところは、ちゃんと頑張っているんですね。
その点は本当に認めるしすごいと思います。

うちのところは、あなたの書かれた内容が社協の仕事って
職員は形式上知っているけど
住民に浸透していません。
そのためにじゃあ、何をするか？
何もしてないの。だから、私も提案して
○○みたいにしないと、住民はわからないんじゃないですか（弱気）
みたいに言ったら、今までしたことないしやり方もわからないのか、
生意気と思われて却下なんだよん。

やっぱ、転勤みたいに新しい人どんどんいれないと、自分たちだけで
これでいいみたいに満足しちゃってると思う。

職員は、何も活動せずまっているだけです。
相談の電話がかかってきたときに、それなりに話は
聞いてあげているけど。

田舎っていうのもあるかな。社協にたよらなくても、
近所の人たちでフォローしあってる。いまさらサロン
作らなくても、行事は目白押し。
サロンやってるグループもありますが、結局いつも
同じメンバー。サロンって協力はするけど、強制は
できないんで、難しいです。

結局、何かあったときには、手伝います的な留守番
要員ばかりごろごろしていて、暇なのが現状。

せっかくマジレスあるのに、結局は多くの人間が無視かよ。
叩くしか脳のない人間とみたな。

>>479の忠告が正解だったわけか。
482さんみたいにきちんと反応されるのを見ると気持ちいいね。
>>485激しく同意。

なんか　ここって社協職員のウサ晴らしと職員の怠慢を指摘するだけの
水かけ論みたいになってない？
せっかく社協職員が来るトコなんだから、みんなで頭ヒネッて地域福祉に
ついて真剣に考えなよ！
人の欠点ばかりつついて「あ〜スッキリした〜」で終わり！？

「２ｃｈ地域福祉活動計画」つくるくらいのイキヲイで行け！！！

>>489いいねえ
　今一番重要なことは、地域住民が地域社会というのをどのように考えているか。
自分たちの自治の場である地域を、自分たちである程度責任を持つ部分がどこなの
かということを、社協とかがフィルターをかけてあげれば、行政に頼めばいい部分
と自分たちがやったほうがいい部分とこれからの、子供たちの将来への心の構造を
作っていく部分で、20世紀にはできていなかったことが必要なことが地域住民に理
解されていくだろうし、これができなければ、行革の中でその地域はスラム化して
いくのではないかな。

>>468本当に、そんなおいしい話を蹴った社協があるのか。
その社協の前局長は、なんの仕事していた輩ですか。
考えられんぞ。施設もたしてくれるのに蹴るなんて。
その施設が、広域の行政施設なら考えんでもないが。

　平成12年の介護保険施行に先立ち、公設民営の福祉施設への投資がうまくいった市町村と
相変わらず、奇妙なハコモノに投資した市町村に、大きく差がでてしまっているよね。
　また、介護福祉施設を作りすぎて、介護保険料が高沸した地域もあるよね。
　トータルケアで医療・保健・福祉で成功している（行政職員、社協職員の人件費の分散）
成功している地域の話が聞きたい。

すさぶ嵐の〜　ただ中に〜

>>491

　市役所の職員（非福祉系）だったと聞いた。仕事を増やしたくないという役人根性丸出しだったようだ。
　それに介護保険関連事業が金になるという予想はその当時ではたたなかったのかも知れない。

　仕事自体が少なく楽と言えば楽だが、既に存在意義を問われている（権利擁護事業をしていないのも理由に挙げられている）。
　何年か先にはNPO法人化するように言われるかもしれんな。

>>494仕事がないということは、リストラを意味するよ。
この元行政職員は、頭どうにかなっているのか。
精神的な問題があるのか。
利益の上がる方向を、知らないといえばそこまでだが。
平成１０年以降、特養で、ノナカとムネオの系列に
金が回るのを知らないなんて、どんな社協だ。

社協の事業は、地域性を見極め展開していかなければならず
かなりのセンスが求められると思われる。
事業は自発的に展開するものであり、
何の危機感もない職員には、とうてい無理な話だ。

仕事を増やす＝経費が増える＝よくない、という考え方が最近の役所の基本だからなあ

スウジさえ把握していればよいという行政の職員のあり方はどうかと思う。
スウジ以外にどういう内容でやってるとか現場を見てほしい。
現場を見てくれないくせに県やら国やらの報告書の内容を社協に書かせる行政職員は見苦しい。

地域福祉のサービスの質に対して費用が割高かどうか、地域での雇用波及効果はどうか、経済波及
効果はどうか、社協が介護保険を実施しているところの、介護保険料の上昇率とサービスの質の比
較、最低これくらいは行政では把握しているはずです。
　これができていない痴呆自治体は怠慢以外の何者でもない。

>>498-499
なにやら行政批判をしているようだが、市民の立場からみると
行政も社協も同じアナのムジナだよ。

戦後と違い、ＮＰＯやボランティア団体が生まれつつある現代では
社協は、この先けっこうヤバイかも。
介護保険事業だって、べつに社協でなくともかまわないことだし・・・。

この板でさんざん社協マンの怠慢さが暴かれたが、「行政批判」を
するよりも、まずは自らの襟を正す方が先だったりして。

別に社協がなくなったってかまわないし。
むしろその方がいいと思うし。

住民が自分たちの足であるいてなんでも解決してゆければ。

今まで社協がやってきたことをかわってできるところができたのは大いに結構なことなんじゃないの？

職場としての社協がなくなることは別に憂うことではない。

>>500
　すべての業種にいえることだが、資金、人材、サービスの質これを行政の人は
どう考えているのか。また、少しでも知識のある住民の人、企業でがんばって
いる所は、優先順位を間違えないよ。
　日本のNPOは、国際的に言えば、補助金を地方自治体がみるのか、国がみるのか、その
サービスの質の担保はどうするのか、出だしで躓いている。
　ボランティアでも、通常管理業務、コーディネートはただではすむわけがない。
本当に互酬を復活できるのか。
　こういう本質的な部分は、公がある程度考えなければ、（考えているところもある）
地域が崩壊していくよ。
　無償ボランティアとは聞こえはいいが、そのサービスの質を落としても影響ないと
いうセーフティーネット上でのサインでもあるわけだから。

社協マンって言い方すごくセンスない･･･。
初めて聞いたとき鳥肌たったＹＯ！

>>502
な〜るほど
じゃあ 社協は いらないネ♪
社会に対して、何も貢献してないことだし　(￣ー￣）

公務員に見られるのが、すげーくやしよ。
あいつらとは給与が雲泥の差だかんな。

>>508
禿同っ。
特に介護保険始まってからは死鳥損の下請けばかり…

それに支援費でしょ。
１７時すぎに氏の福祉事務庶にTELしてももう帰ってんもん！！

>>506
ほうほう俺に同意してくれるか。(^ｰ^)

どうでもいいが、市町村社協はともかく、県社協や全国社協は
存在意義が本当にないんじゃねえの？

地域福祉といいながら、一番地域に離れているんだからさあ

>>509　禿同
犬写経は県、全酷写経は国の下請けだな。
写経は社福法人剥奪でNPOになるべし。
天下りも全廃すべし。。。

そうす！
天下りがあっからお役所型の決裁、決裁、
鉛筆買うのもみな決裁ーなんてことになるんだよ。
頭かたすぎちゃー生き抜いていけないよ。

基本的に天下り反対ですが、役所型で縛らなければ自己管理できない職員が
大多数なのも事実。
不満を言うのは自己管理不可能なタイプが多いと見てますが、能力ある者は
縛られた中でも要求されている以上の結果を出すものです。
社協職員全員とは言いませんよ、一応。

あぼーん

<<512
よくわかりますが、要求されている以上の結果。
これの評価が難しい。
また、行政では職員の身分が保証されているので、人事管理能力が民間ほどと
われないということがあるが、社協では、身分の保証が低いところで、事業を
動かし、人事を管理しなければならないという、難しさがある。
　しかし、これをクリアしている社協は、行政と比較にならないほど、正規職
員の能力が高い。

>>514
そうですね。評価は難しいですし、だからといって簡単に人事考課を導入して軌道に
乗せることができるわけでもないですからね。
しかし人事管理のためには困難を差し引いても人事考課導入が最も適切だと思います。

要求基準以上もしくは基準以下の結果を導き出す職員の見極めは、
・全職員を対象とした研修等の開催により評価制度に対する心理的抵抗の撤廃
・行政派遣ではなく正職員を人事もしくは総務担当として専門に設置
・管理職へチェックシート徹底
・各職員への具体的な目標設定
等々を実行し、人事考課によって各職員の業務状況を客観的に分析・判断することで、
適材適所の人事管理へと繋げることが、遠回りに見えても実際には近道ではないかと
思います。

とはいえ評価を確立したところで、事務員などは不況下であることや行政との契約の
繋がりから、報酬として即時反映させるのが大変難しい職種であることも事実であって、
いわゆる身分保障については、数年後に昇格等の待遇として反映できるよう着実に
人事考課を積み上げし、かつ、当人が将来を見つめて業務に取り組めるよう心理的
フォローを継続することが、難しいことでもあり大切な要点であろうと私は思います。

　人事考課導入ね、簡単に全員で共有できる目標が必要。
1.住民への福祉サービス還元。
2.高品質で低価格のサービスを目標にして、かつ財務状況の改善。
3.利用者本位→職員本位→決定プロセスの明確化の順で労務管理。
　共有できない部分を、アウトソース及びパートでというのが事業の共有には
重要。
　正規職員は、パートの業務管理及び各部門の業務をこなすというのが条件。
　パート比率を60パーセント前後で賄うというのも条件。
　決め事はいくらでもできるが、何をその燃料にして動かすかということが重要。
　賃金アップ、昇給だけでは、とても動かせるはずがない。
　職員の動きやすさを基準にして、人事考課を考えるべき。仕事のできる人は動き
やすい場所、動かしやすい場所で仕事をしてもらう。
　ということは、スペシャリストは、あまり評価されなくなってくる。いま、社協
に必要なのは、部分と全体を行き来してがんばれる職員である。

忘年会について聴くが、
職員だけの忘年会なのか
理事や評議員などと一緒にやるのか。
どうなんだ？

NPOにすればいい。

>>571
忘年会ないよ。うちは
金ないから…

>>517　うちは三役（正副会長）は呼ぶ。

まだ三役はいいよ。
理事まで呼んだら、一体だれのため、
なんのための忘年会なのやら？
おまえらに、年を忘れることなんてあるんか？
て思ってしまう。

市会議員まで来ますが、何か。

クズばかりでマジ疲れる。

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というかさ、金なし病に取り付かれた自治体職員、まじで死ねよ。
金が出せないならてめぇらで運営してみろよ。金を出してきちんと
運営できるように策を講じるのがお前らの仕事だろ。
都合の悪いことだけこちらに振るなよ。
民間事業者ならもっと安くやると言うなよ。そんなに民間がいいなら
民間に事業を渡せよ。それだけのキャパがない民間ばかりだから
社協に頼んでいるんだろ？　それならそれ相応のカネ付けろよ。
強気に行政に言えよ、上司よ。無理なものは断っちまえよ。
ぶつぶつ文句言うぐらいなら受託するな。困るのは行政だけだ。
頭下げて来させるぐらいになれや、上司。

社協は民間が引き受けたがらないコスト・パフォーマンス的に言って割の合わない
仕事ばかりを押し付けられる。本来この種の卑しい仕事は自治体や国が採算性を度外視して
公益を実現し、社会秩序を維持するという目的から専属的に引き受けるべきなのだが、行政は
この種の仕事をするほど暇でも無能でもない。だから社協と呼ばれる下請け専門の組織を作って
割りの合わない民間の引き受けたがらない困難かつ卑屈な仕事を処理させている。おまけに
無能な職員の出向先、天下り先という機能さえも社協に持たせている。社協は駄目駄目。優秀な
職員は社協を見限って公務員やより待遇の良い民間にトラバーユしているのが現状だ。いつまでも
い続けるのは箸にも棒にもかからないクズばかりだ。

写経？天下り下請け法人でしょ！
まあ、てきとーに時間つぶして
安い給料で満足する香具師には
楽園でつが、なにか？

ほうら、煽りが出てきた。

お絵描きチャット

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

写経Cry

とりあえず、明日の試験受かったら社協やめます。

526>激しく同感。クズばかりで疲れる。

>>531
試験ってCM？
んで出来はどうだった？
写経辞めれそうか？

　民間にトラバーユした地方自治体職員、いるのか本当に。
いたら、教えてくれ。物になるのか。ここは、公務員の投書の場所か。

>>534
おいおい、社協は民間組織だぞ。
だけど職員は自治体職員以上に民間では使い物にならない。
長く社協にいればいるほど社会適応能力や人的魅力が低下していく。

これマジレス。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ−盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ−盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

>>533
> >>531
> 試験ってCM？
> んで出来はどうだった？
> 写経辞めれそうか？
どん○くみたら、ボーダーみたい。
何とか合格できますように。

最近は「社協さん」と呼ばれる。以前は「社協」だった。
ま、何でも「さん」付けする風潮があるみたいだから、
その一環なんだろうけど、なんかキモい。

スレ違いになるが、社協に限らず、身内の課を指すのにも
「さん」付け。「これは総務課さんからの依頼になります。」
とかね。こんなのに「さん」はイラネと思うがどんなもんか。

>>538
業界のなかの、しかも ほんの一部のハナシだよね。
地域福祉を推進するための「社協」のハズなのに、「社協」を知っている人は
結構少ない。　ダメだよね〜。

＞こんなのに「さん」はイラネと思うがどんなもんか。
それよりも「社協」自体がイラネと思うがどんなもんか。（マジ）

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>>539
激しく同感！
写経なんか、イラネ・イラネ。
昔ならいざ知らず、今や地域福祉活動のガンだな。

所詮、写経は行政の天下り機関さ。何とか委員会みたいの内部で作って仕事中に絵に描いた餅みたいな議論して、レポートにまとめて、いかにも福祉してますみたいなことしてる。金と時間の無駄。天下りを何とかしろー。

写経自体がなくなろうが残ろうがどうでもいい
今いる職員、サボりばっかり！特に若い新人！
とその２，３年上の奴ら！




　　なぜに私らがあなたらの2倍の仕事をあなたらの4分の3の時間で　
　　してるのよ？

↑民間じゃそいつら、左遷かリストラだ。君らの上司は何しての。もしかして、天下り＝何もしない？

頑張っているところほど、予算や人的しがらみに苦しめられて
花開かない、実を結ばない。頑張っていないところほど、
予算も潤沢、しがらみもないのに芽を枯らしているなど、
まったくうまくいかねぇなって思うことがある。

うちは前者なので、ぼやくわけだが。

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>>546　氏ね。

ところで、お前らんとこの社協で、生活福祉資金以外に貸付ってやってる？
特に独自に小口貸付みたいなことをやっている社協はある？

小口貸付はある。つなぎ資金のような感じで概ね３万まで貸してる。

もうすぐ某ナスでつね。
やっぱ写経職員の皆さんも某ナスあるんでつか？
もれんとこは０・６しか出ない。（ＴＴ）

ぶっちゃけ写経最高です

クズどもが仕事もしないくせに、ボーナスだけは一人前に
もらうんだなぁ。

写経最低！

うちの忘年会はもちろん国民宿舎でやりまする。

>>552
市民から会費と称して金を巻き上げてる社協なんざ、忘年会やる
資格なんてないんだよ。

社協マンのくせに忘年会をやるなんて、真面目に働いている市民に
対して失礼だろ。

共同募金の金で忘年会会費に当てるのはいいかげんにやめろや〜

＞５５４　募金の金を忘年会にあててる証拠でもあるのでしょうか？募金は共同募金会から配分されますが、地域福祉推進（団体への支援や事業費等）にあてられている
忘年会の金は補助金による人件費つまり給料でやってじゃないの。

あまり社協が目立つ仕事をすると、
社協がいらないってことみんなが気づいちゃうよ！
やばいよ！目立っちゃだめだよ！

そう言えば商工会議所の職員が福祉で働く人間を○○だって言ってたよ。
写経は下々の者達の集うクズのユートピアだってｗ

>556さんへ　目立ってもいいんじゃない。偏見や中傷の目でみられてるんだから。そろそろ写経も色を出し始めないといけないと思うよ。
行政がやらない、出来ない仕事ばかりを受託する機関だけじゃおもしろくない。

＞557 商工会議所がよく言うよ。自分らだって公の組合みたいな、政治家とつるむことしか考えない組織じゃないの。天下りも多いみたいだし。

忘年会費は毎月の給料から積立してますよ。
飲食いは自己負担っていうのが当たり前だろ（理事だって同じ）
行政とは違うんだ。
それから共同募金の配分金を忘年会費に充てられるわけないから。
ちゃんと勉強してこい

無能な写経マン達必死だな。プ。

>>561　くたばれ。市ね。

>561 おまえな低能香具師くるな。ボケ

写経最高。ボーナスも出るしね。

＞５６４
基本給が低い。昇給は公務員の足元にも及ばない。いつつぶれるかわからない。
その辺の医療機関の職員は中卒でもボーナスが出てるよ。出ないのは非常勤介護職だけ。

俺は政令市の大卒福祉職。
社協は便利屋で我々行政のやりたがらない仕事を担う下請け業者だよ。だから存続している。
俺は悪いけど心底社協を見下している。たいていの行政マンはそうだけどね。
行政の目から民間施設職員と社協職員を比べたら前者の方がよっぽどプロとして洗練されていると思う。
社協は構造上行政から自立できないから永久に半人前だよ。職員もね。
だから民間施設職員のようなプロ意識も希薄だし、能力も低い。そして永久に公務員未満。これ事実

所謂税金泥棒ってやつだな。ｗ

>566 写経は国の福祉法で地域福祉の推進役として位置付けはある。行政はそこを上手く利用してんのや。やりたくない仕事を押し付け、出来の悪いヤツを天下りさせられるし。そんな奴が写経経営だ職員の育成だとかできっこない。能力ある政令市の大卒さん、どう考える？

>>568
簡単なことさ。廃止すればいい。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |俺黒革普及委員なんだぜ
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀ 　)　＜がんばってくださいね。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

写経の良い所は無能でも施設や病院にあぼ〜んできる点。
公務員は一度入ると有能で無い限り定年まであぼ〜んできない点。

と、いう時代はもうおわってます

625 名前：バリアフリーな名無しさん ：03/12/12 19:37 ID:QpFdHUWh
写経＜コウム淫＜施設＜病院


これなんだよ

>>571
ちゃんとしたところは無能な写経人間なんて門前払いだよ。施設も病院も。
能力社会なんだから。公務員は身分が保証されてるけど写経職員は何の保証も無い。
オマケに公務員以上に無能。駄目駄目でしょ。永遠に福祉ゴッコするしかないさｗ

写経は福祉の癌です。

というより、必要悪。

なんだかんだ言っても、福祉の中じゃあ、写経はブランドの一つ。
写経の御墨付き（名義後援）もらってりゃあ、チンケな集会もハクがつく
ってもんよ。

というより、偽ブランド。

ハクなんてつくはずない。つくのは社協と関わってるという汚名と屈辱だけさ。

写経って何なのさ？
社会福祉協議会ってことぐらいは知っているけど、
行政の下請けってっだけ？
どうして能なしばっか集まるの？
能なしこの指と〜まれって誰かが集めてるの？
それとも、能なしは写経への向性本能でもあるの？
だれか、教えて〜〜。

>>580
うん、社協はダメだよ。
でもあんたその糞者協にも入れないで介護してるんだろ？
それを自覚しておかないと成長しないよ

>>581
写経職員が介護職を志望しても門前払いだよ。ヘルパー２級や介護経験者の方が優遇される。
写経職員は介護現場にも入れないと言うのが現実。

>>582
介護現場「にも」ってなに？
１　「介護現場みたいなのは糞」で、その現場にという意味
２　介護現場以外「にも」と書いたが文法ミスだった

どっち？

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　　　　　　＼／
　　　　　 ／＼|　　 人＿＿人　　|／＼　　　　　　カニ。
　　　　／／＼|　　　　|∪|　　　　|／＼＼　　　　去年までクマだった。
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　　　|／＼＼　　　　マジおすすめ。
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼
　　　　　　　 /　＿＿　　　 　/´>　 )
　　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　 |　　　　　　 /
　　　　　　　　 |　　／＼　＼
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　 ＼＿)

>>582
逝ってよし。
無職のお前が語る資格なし。

ええかげん写経の悪口やめろ。

>569も逝ってよし!!!

>>583
写経職員は介護さえできないクズの寄せ集めってことさ。
オマケに公務員のような法定された身分もない。
補助金も委託金も削られる一方さ。
ほとんどの写経ではもうこれ以上無能なプロパーを飼っている余裕がない。
でも写経のプロパーって社共が解散したり、縮小したりしてリストラされたら
どうなるんだろうね？能力不足で相談職や介護なんてできるわけないし、スーパーの
レジ打ちも満足にできないだろうな。手話通訳にでも力を入れるしかいざとなった時の
保身の術はないだろう。若いうちなら年齢が間に合う限り公務員試験を受けるべし。（Ｆｏｒ　ａｌｌ　写経関係者）

まさに写経＝無能集団だｗ

>>588
思った以上にバカだなｗ
就職できんのはお前自身の問題だねｗ

↑これ無職社会福祉士に対するレス返しの定石ね。

オレみたいなのが人材センターにも職安にもひしめいているよ。
誰がどう考えても資格の方に問題有りだよんｗ

人材センターのホームページ見てみ。

相談職の求人倍率は０，０９倍、介護職でさえ正規は０，２８倍。
相談職なんて１００人に９人しか就職できない厳しさだ。

反対に福祉分野での看護師の求人倍率は２，７倍、理学療法士は２，５倍。
１００人の求職者に対して２５０件以上から求人が来るのが当たり前。オマケに福祉より高給。
福祉の資格を生かして職にありついてなおかつ高給な職場を求めるには医療系資格ほどオイシイ資格はない。
精神保健福祉士は医療学校在学中片手間で取れる。短期養成校は入れるからね。介護福祉士も。
これらは医療系資格のお飾り程度の位置づけだがｗ

もう写経の悪口は止めれ。
ボランタリーな人材（定年近辺のおじさんおばさん）が主体となり
ボランタリーな仕事（公務員雑用含）をボランタリー（超薄給）
にやる小集団。それのどこが悪い？

煽り、叩きは放置で。

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>>592
あえて申し上げるが、社協は「悪い」と思う。

この不況の最中、住民からの認識が得られていないにもかかわらず、自治会を
通じて例年どおり平然と会費を徴収している。
戦後間も無い頃ならいざ知らず、現在地域には他に多くのボランティア団体や
ＮＰＯ法人等が存在するが、いぜん社協だけが住民からの貴重な浄財を
独り占めしている・・・全国的に見れば、特に大した事業を行なっていない
社協もあるというのに。

都道府県・市区町村一律に社協を設置するのではなく、今一度住民の意志に
耳を傾け、いわゆる「業務怠慢な社協」は解散すべきだと思う。

追伸：　「☆警告☆」　だなんて、ちょっと高圧的すぎませんか？
真面目に、社協が現在のままで本当に良いのか、みんなで話し合いましょう。

そうだ！　そうだ！
社協は一度解散して、出なおすべきだ。

そんなことしたら箸にも棒にもかからないクズの生息エリアが消滅しちゃうじゃん！

そんなことしたら公務員の天下り先が一つ減っちゃうじゃん！

市写経はともかく、県写経はマジいらね！！

県も府も写経はあんまり違わないよ。

＞５９５　同意します。
＞大した事業を行なっていない社協も
あるというのに。
　
社協は名前は一緒でも、市町村によって
レベルは千差万別。
住民にちゃんと理解が得られ、存在価値のある
社協も多いのに。
出来の悪い社協は住民だけでなく、同業者も
被害をこうむっています。
社協も現場だってことすらわからないような
介護職に妬まれるじゃないか。

↑写経関係者のハッタリｗ

写経で現場業務に燃えてるのは正職の半額以下の給料でこき使われる臨時職員だけさ。
写経にまともな所など一つもない。断言できる。これ内部告発。

写経はまだまともな方だ
県の社会福祉センターに県写経と一緒に入ってる訳わからん団体って
いったい何やってるんだ？？
しかも給与は県行政職並らしい

とにもかくにも諸悪の根源は社協だ罠。
そんな組織が存在するから、尾ひれ足ひれのごとく訳わからん団体が
くっついてくる。

社協という組織は、能力はないクセに資金だけはある。
住民→＜社協会費＞→市町村社協→＜都道府県社協会費＞→都道府県社協
住民から吸い取った資金で、無能な職員を養っている・・・そんな組織なのサ！

>>602
臨時職員だろｗ。しかも介護保険事業関連の。
地域福祉分野で臨時のウエイトなんてたかが知れてる。
また、それを指示すんのも正職の仕事なの。
内部告発ならそのくらいわかるだろ？
本気で言ってんなら自分の写経恨めや。
狭い視野で断言すんな。

>>602　>>605
なんにしても、醜い社協の内部事情だ罠。
こんな団体に地域福祉の未来は任せられない。

>>606
地域福祉の未来って．．．．
別に社協だけが地域福祉活動の仕事をしているわけではないでしょ。
社協の仕事って、要はこの場所でクレームあげているような
問題意識や、やる気？のある人に対して、どのようなノウハウを
提供できるかじゃないの？

行政のように人や金を沢山使ってブルトーザ方式で、福祉サービスを
整備する団体もある。

民間事業所やＮＰＯのように、「営利」「社会活動」「その他」と、
自らが定めた目的の中で、邁進する団体もある。

社協はその個人や団体が活動しやすいような、環境をつくるために、
連絡調整を行う機関じゃないのかかね？


ある時期「事業型社協」なんて怪しいお題目をみんなで唱えて、
介護保険の事業所なんてものを持つようになったけど、なんだかなあ
って感じナリ

んじゃ公金は不要だな。活動資金は全て自己調達すべし。
でなきゃ何言ってもキレイ事さ。税金をむさぼる無能団体のそしりはまぬがれないよ。

>>607
戦後まもない頃ならいざ知らず、民間事業所やＮＰＯ、ボランティア団体が
住民に積極的にアプローチしている現在では、「連絡調整」だけでは存在意義を
見出すことができなくなったために、あわてて「事業型社協」なるものを
打ち出したのではないですか？

また地域によって、社協は 自分の居場所を確保するために、他の団体を
育成するどころか競争相手として 住民から育ちつつある地域福祉の芽の
育成を阻害しているフシもある。

社協というのは、自己組織の存続自体が目的の団体なのか？
ならば、今すぐ住民から会費を徴収するのをやめてほしい！

市写経は一応現場で介護ゴッコしてるから、まだ許せるが、県写経は事務
仕事しかしていない！県写経なんざ消えればいい！！

>>605
おまえ正職らしいが
所詮写経職員には変わりあるまい。
税金無駄遣いの写経職員がえらそうな口たたくな。
写経に正職いらんだろ。
オール非常勤でボランタリーな事やっとれ！！

まぁまぁ、臨時でも正職でもええやんか。もめるな。
税金の無駄使い言うけど、その税金すらまともに出せん自治体だって
あるんや。しかもな、あれやれこれやれという割りにだ。カネは出せんが
仕事はふってくる自治体こそ、おれらにとっては悪の根源だし、
住民にとっても不幸なことなんや。
>>602も>>605も社協の人みたいだが、だいぶ置かれてる環境が違うな。
介護保険やってると、臨時のウエイトが低いんじゃなくて、地域福祉事業
そのもののウエイトが低くなる。田舎ならともかく、ある程度人口あれば
儲かるからねぇ。そりゃ、おもしろいよ。うちなんか、介護保険は
手当が余分に付くしさ。そりゃ、なけなしの金を自治体からもらって
ウダウダ言われて委託事業やってるよりは自由になるし。

委託事業はカネがしっかり手当されてれば、こんないいものは
ないと思う。介護保険は競争ゆえ、不安定要素がある。片や
委託事業は安定的にカネが入ってくるからだ。
しかし、今は委託金も削られ、人件費分も１００％でない状況が
出てきている。そんなんでは、委託を受ける魅力なんてない。
不安定要素があるとはいえ、儲かる介護保険事業のほうがおもしろく
なるってこと。
そんな中で、地域福祉事業はどんどんウエイトが低くなる。

オレに言わせりゃな、行政ができないから社協が担っているんだろ。
それならきちんとカネの手当をするのが行政の義務だと思うんだな。
それすらなってない行政なんて責任を果たしていないんだ。
それこそ、税金泥棒だな。

　社協ががんばっている地域で、地域の福祉を税金で手当てする
ことができなくなっている地域では、委託事業に関しても、補助事業に
関しても税金で６割、介護保険の収益から４割というように、社協が自
己資金で地域福祉を担っているという現実が現在続いている。これも相当
な割合だと思います。
　また、地域の独自事業もかなりあり、この年末も内の社協では独自事業
で、介護保険の収益を、職員の人件費に当てるのではなく、おせち料理を
１２月３１日独居世帯で正月１人で過ごす老人で食事に困っている人に対
して配ります。

>>614
なるほどなぁ。似たようなところがあるんだな。
そういうふうになってくると、委託事業を受けているメリットがないと
いう発想になってくるんだよね。なんで「持ち出し」してまでやらなきゃ
いけないの？ということ。雇用の問題さえ解決すれば委託事業は願い下げ
だよなって毎年予算の時期になると言ってる。
大量に退職してくれれば、職員補充せずに委託事業ごと葬り去れるんだ
がな。そうなりゃ「もうやってやらねぇもんねー。ザマミロ。」と
市役所に言えてウマーなんだがな。

某市社協に監査に行ってる会計事務所職員です。
はっきり言います！
私の行ってる社協の事務員は無能過ぎ！
三級レベルの簿記すら出来ないし所か仕分けすらままならない・・・
こんなんでよく勤まる！
一体どんな選考してるんだろう？
知ってると教えて！

会計ははっきり言って面倒。
申し訳ないが、新会計基準になってうっとおしくなったのが本音だな。
悪法でも法だから従ってるけど、事業が増えれば増えるほどうっとおしく
なるのが今の会計。そりゃさ、会計事務所さんからみれば、毎月毎月
未収、未払きちんと計上していくのが常識なんだろうけど、あんなものが
増えたおかげで会計業務だけが増えてあとはなおざり。経理区分が
数個しかないようなところならいいけど、多くなってくるとねぇ。
経理専門で職員雇う余裕なんてないし、正直困っているんだよね。

仕分け？　仕訳でしょ。誤字の指摘はしないのが２ちゃんねるだけど、
さすがに「仕分け」はないよね？　あ！　俺は釣られたわけか？
ニセ会計事務所じゃないよね？

文句を言う職員はちゃんと会計ソフトを使いこなしているのか心配。
まさか手書き伝票なんてヤシはいないだろうな？
新会計は紙伝票では「絶対」に適正経理は出来ません。

誤字でした。
私が一番困るのは年度またいだ収入の処理。
いつの分の返戻なのか・・・

age

私は社協に「福祉をもっとよくできる」と憧れ希望を胸に入職しました。
何を思って入るかは自由ですよね。完璧な組織なんて存在しませんが
今でも初心を忘れず頑張っています。自分の組織を批判されるのは、
やはり残念ですが、その思いを掲示版でなく、市長への手紙等、きちんと
形にして、伝えてみてください。悪い点があればその積み重ねが、その
批判先の社協を必ず変えると思います。
また、批判される方、残念ながら社協はなくなりません。なぜなら、すばらしい
社協もあること、全国組織、法律の組織名言まで発展してしまったからです。
国会は社協をつぶして何万という職員を路頭に迷わす責任、自らが一度社協
という組織を法律まで言及してしまったのにそれを撤回する勇気、あったら
もっと世の中よくなっていますよ。
間違っていると思ったら「自らが変えればいい」のではないでしょうか。
私は当時の社協、福祉に納得いかなかったのであえて社協に入りました。
立場は違えどもっと、社協をよくするために頑張りましょうね！！

>>621
＞＞市長への手紙等、きちんと 形にして、伝えてみてください。

何故、社協を直接批判してはいけないのかな。社協は行政機関ではない。
また行政の枠内でしか事業展開展できないのなら、その存在価値も無い。
多くの社協職員が、君のような勘違いをした組織観をもっているのは嘆かわしい。
先駆的社協とは、市民の視線で行政にソーシャルアクションできるところだ。
「批判があったら市長様へ。」なんて意識の社協ではない。

＞＞残念ながら社協はなくなりません。
　　全国組織、法律の組織名言まで発展してしまったからです。

残念ながらそうはいかない。法的な組織であれば、法的に解散させることも可能。
現に、都道府県段階の社協については不要論が輩出している。
本当の意味での地域ソーシャルワークが期待されているが、今の社協や
そのスタッフにそれを担えるパワーは感じられない。

たんに行政の下請屋・事務屋・イベント屋であれば何も社協でなくてもいい。
社協の存在価値は、そんな悠長な言葉で語られるほどにはない、
もっと逼迫した切実な過渡期にきている。

>>619　介護保険事業の仕訳か？
たしかに返戻は面倒だよね。介護保険も、もっと事業者に
やさしい制度にしてほしいよなｗ
給付管理票だのなんのってイラネ。サービスだけで判断すれば
いい。医療保険のようにね。

>>618　紙でやってたら死んでるよ。適正経理云々以前の問題。
経理区分が３つぐらいの小さな社協ならいいかもしれんがな。

>>615 大量退職なんて難しいよ。だれでも家庭や生活が
あるんだから。かといって民間企業のごとく、バッサリやって
しまえるほど社協には力はない。特に地元出身者ばかりで
占められてるのがほとんどだから、事務局長とて悪者には
なりたくないだろうし、なりにくい環境だわな。
やるなら何人かを切るのと同時に事務局長自身もドボンしないと
理解が得られない。

しかし、委託事業が随意契約から入札に変わり、落札できなかった
ことから余剰人員が発生してしまい、職員の解雇を余儀なくされた
社協もあると聞く。おそらくは、年契約の臨時職員の雇用更新を
しないって形だったんだろうけどな。ウチも正職員がダブつき
気味で、いわゆる「肩たたき」も計画されたが、結局は「悪者に
なりたくない。」ということで流れた。畑違いへ配転させての
圧力退職がはびこりそうな予感。

俺は政令市の大卒福祉職。
俺は悪いけどお前らを見下している。たいていの行政マンはそうだけどね。
行政の目から民間施設職員や医療技能労務職、社協職員を見たら永久に半人前だよ。
理由は簡単。能力が低いから。そして永久に公務員未満。これ事実。
お前らは皆公務員コンプの低脳共なのさｗｗ

さすが行政職、人を見下すのが上手だね。

関係機関と連携を組んで合理的に業務を推し進めるという考えすらないのね。
で、市民の税金を自分のサイフの金と勘違いして、懇意の業者につっこんでいくと。
やっぱり公務員さんには、系統的に地域福祉活動を推し進めることは、
無理だねえ。
アンタのトコと違って、「金」も「権威」も無い社協に、
ドーチテいろんな協力者が集まってくれて、総合的な活動推進ができると思う？

アンタさ、自分の業務に対する費用対効果や説明責任をホントに掌握してる？
どっかで「拾い食い」してきた社協批判を喜々として書くヒマあるなら、
俺たちが「ナルヘソ！！」と膝叩いて納得するようなイイ話書いて頂戴。

マダ仕事中だけど、このサイトは見てるからね〜
はあと

私は社協の児童福祉の施設で4年働いています。
勤務は１年ごとの契約ですが、社協の都合で契約が満了したら、そのままクビきられそうです。今の仕事は好きで5回以上は正職採用試験受けているのに不合格。そのうえ用がなくなると使い捨ては納得いかない。これからどうしたら良いものか。

>627 never give up !!!　

＞６２５　おまえまだこのスレにいるのかよ。政令市はどこも財政危機やで社協をどうのこうの言う前に、おまえんとこの蝿を追え。ボケ。

>>627

　もし社協への就職ダケを目標に掲げるのなら、近隣の町村社協へ
自分の身上書を、送りなさい。
　そこで「自分の資格、業務能力、適正」と、個人名で送付した趣旨（理由）
そして不適切な対応（本来は求人があって願書送付という段取り）への詫び
を送って反応を待ちなさい。
　まともな社協で求人を掛けているなら、願書を送れとの連絡があるはず
　一番良い方法は、自分の足で社協を回ることだけどね。

　でも、そこまでやる甲斐がない社協があることも事実。
　どうか自分の判断で良い方法を導き出してチョウダイ。

>>627　一瞬同じ社協かと思ったよ。児童関係の施設持ってる（委託
事業だが）からね。でも、採用試験をずっと行ってないから違うことが
分かった。
以前は採用試験をやってて、いわゆる定期採用ってやつだが、臨時職員
の中には受ける人もいた。でも、なぜか合格しないんだよね。上層部も
アホだなと思う。勝手が分かってる人（臨時職員）をそのまま採用すれば
即使えるのにねぇ。もちろん受けた人はみんな勤務態度も良くて
評判も良い人ばかりだったことは言うまでもないけど。

ま、今は定期採用はなし。正職員は減らしたいぐらいだからね。
ケアマネとか看護師とか資格が絡む職員は正職員として随時採用
してるが、（そうしないと回んなくなっちゃうからな）あとは
正職員が辞めても臨時職員に置き換わるぐらい。
人件費がかさんでしまい、辞めてほしい部門の人はなかなか辞めず、
確保に大変な有資格者はさっと辞めてしまうと言うジレンマが上には
あるらしい。

こんな社協ばかりじゃないからな。むしろウチは特殊。普通は人を
減らしたいだとか、辞めてほしいだとかいう話にはなってないはずだ。

age

社協に入っても優秀な人間程、辞めるって聞いたことがありますが、どうしてですか？

「俺は優秀なんだ」と自己申告で辞めていく話もある

.

633
おまい写経に夢中だな

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社協って

・・・ウマ・シカばっか

…公務員になれなかったかわいそうな人たちの掃き溜め

公務淫も射狂もだめぽ。

社会福祉法成立以降の社協の課題って何ですか？
分かりやすく教えて下さい。

>>642
社会福祉法の条文について理解している職員の採用と、
社会福祉法の存在さえ知らない出向局長とコネ職員の即時リストラ。

>>642

課題は時分で調べて答えなさい

俺は年収580万
ヴァカのお前らと違い勝ち組だ！

年収５８０万で勝ち組か・・・

福祉労務者って悲しすぎ

写経に春は来るのだろうか？？？

>社協職員なんて　偽善者の集まり集団　
私財を投じて人生棒にふってボラやる人に較べたらそうかもしれない
>時間になったら皆退散、
退散する人間もいるけどＰＣ作業を自宅でする派の人かなぁ大抵。
あとは閑散期とか。でも定時で帰ることってそんなに悪？
俺は民間に居た頃の方がうるさく言われたけどね、早く帰れって。
ちなみに俺の知ってる周りの職員は基本がだいたい１０時間〜１２時間労働かな。
>土日、年末年始、休みたい放題、有給完全消化、　
週休２日制の企業は多いと思うけど。
年末年始はサービス業等以外は大抵休みでしょ。
休みたい放題？？有給完全消化を義務化されてる面もあるので、
休みの前後が午前様+オーバーワークと３日連続仕事を定時に上がれるのとどちらが良い？
あと１年間完全に土日休みの人間はまずいない。振り替えはあるだろうけど。
>福祉の名を借りた大偽善者集団だろ　これ
>世間の常識！
高齢者や福祉活動に馴染みが無くて、写経を２ｃｈでしか知らないヤシにはその通りかもね。
俺も入るまでは無用系だと思ってたけど、実際は地区の定年退職者や主婦等の
日中在宅者を取りまとめてる地域の顔役が来ては市からの出向上司とガンガン議論してて
会費のこと認知度とかもしょっちゅう問題視してるけどね。
ていうか会費+助成でその地域活動を運営してるから会費ボッタでは無いんだけどね。
それと日本の風土かな？欧米系とは違って世間、日本人の考え方みたいなものが
もっとオープンにならない限り、行政対ＮＰＯorボラみたいな写経ナシモデルは
まだ無理なんじゃないの？あと５０年ぐらいは。

あとさ、google等で欲しい情報の検索を国民の大多数が既知の状態で、
ユビキタスネットの社会状態ならば印刷物経費も減らせて、しかもよりたくさんの情報を
早くいろんな人が見ることができてお得だと思うんだけどね。

ちなみに自分の目標はどれだけ自分が写経をいい意味でぶっ壊せるかってのが
目標なんだけども。

>>646

まことに僭越ではございますが、とりあえず大爆笑
させていただきました事を、ご挨拶代わりのカキコ
とさせて頂きます。m(_ _)m

みんな何でそんなにアツくなるの？
自分は写経勤務お約束の公務員落選組。
単なる給与所得者で、偽善者の自覚無しでつ。
でも、一応問題意識を持ってしごとしてまつ。
行政からの金も縮小方向。
自主財源拡大に、がんがっています。
ちなみに会費と寄付金は、人件費には使われていません。

最近写経で障害者事業の仕事を始めました。
前職と比べて困難事例が圧倒的に増えました。
一方じっくりケースに向き合える環境もあり、
ソーシャルワーカーとしてはやりがいありか。
ヘビーケースの受け皿としてのレーゾンデートルは
あるやなしや？

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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ねえ、写経っていつまで続くのかねぇ。　もう いらないんじゃない？」
　　　　　　　　　　「それは、それは。。。のび太君・・・」
　　　　　　　　　　「やっぱり、そう思ってるんだろ？」

>>652
やはり そうだったのか！　ヾ(。｀Д´。)ノ彡☆

こんどはこっちでやってんの？

写経っていいな♪
おじさんおばさん多いから♪
適当に仕事して定時で帰る♪

↓続きをどうぞ！！

社教は極楽浄土へ通じる仏陀の教えだ。社教に入信しないものは地獄に落ちる。

池沼の活動を支援してるところがあったけど
そこの職員の女性が池沼になぐられてた。。

>650
残業が認められていない受託扱いの職員の残業代は？

>>658
財源のないところの残業代は、介護保険事業からの繰り出し
但し、法人運営や地域福祉関係のみ
児童館などの受託事業は、残業そのものが発生せず

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新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
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月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

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http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1084211830/4-

よろしく〜

？

yametaiyametaiyametaiyametai(;;;;;;;;;;;;;;;;;ウワァァァァァアｌン

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やれやれ、ここが社台ネットとやらですか？

やれやれ、ここが社台ネットとやらですか？

社協

社協、楽しいよ
社事大同窓生がたくさんいるもんもん

社協は「介護保険の単なる一事業所」なのですか？
つまりコムスンと何らかわらん存在だと。
そう理解していいですか？

うちの地域の社協幹部にそう言い切られたって
上司が激怒してました。

給料や超勤、そして超勤代が支払われるかや、
有給の取得しやすさなどは、各写経によって全く異なる。
幹部が体育会系だと、超勤なしや有給なし、そして
退職金も全くことなってくる。

よく選んで入った方がいいですよ。

今日、写経にボラやりたいって相談にいきました。
パソコンボラなんだけど。
「やるんだったら、とめないけど、需要ないよ」
って言われてしまった。
一気に気持ちがさめてしまいました。

社協ってさ、歳末って必要？
見舞金辞めたら、使い道なさそうなんだけど。

台風すごいねぇ。
みなさん被害は？