1 :
名無しさん@1周年:
2!
そもそも福祉を仕事にしている人間、福祉の世話になっている人間は、
排他的・短絡的で、かつ理知的ではなく冷静でもない。
4 :
1:02/11/11 14:36 ID:+Qon7AT5
某スレからコピぺさせてもらいました
>単に「多数派は何しても良くて少数派は空気読んで黙ってろ」ってだけ
>の論理なら、リアル世界は障害者を受け入れる方向で進んでいるのだから
>「ここの叩きはリアル世界の空気読んで黙ってろ」ということになる。
まさにあなたの言われる通りなのが“リアル世界”なのではありませんか?
更に、「空気読んで」単にそれに乗っかかっているだけの人が大半なのも
5 :
1:02/11/11 14:39 ID:+Qon7AT5
障害者を煽るようなスレッドが乱立していますが、まずはそれを残さない
ようにすることだと思います。
スレッドが伸びていると削除されにくくなるので、煽りスレが立ったら、
同趣旨のスレッドに誘導して、その後は放置すること。
ここで、ついうっかりマジレスをつけたりしてはダメです。
もし消すのが惜しいようなマジレスがついてしまったら、既存のスレに
コピペした後、「こっちでやれ」と誘導しましょう。
レスをする価値もない駄スレは、要請板の差別蔑視スレに削除依頼
するといいと思いますよ。
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/l50 このスレッドにはフォームを使わずに直接投稿できます。
中身のない障害者叩きスレッドに、思わず渾身のレスをしてしまうアナタ。
あなたも立派な荒らしなのだということを自覚しましょう。
8 :
名無しさん@1周年:02/11/13 02:25 ID:VLPYLhiI
>>1-7も立派な荒らしなのだということを自覚しましょう。
煽り合いが楽しいという人もいるでしょうし、そこから理解が生まれる
のではと期待する人もいるでしょう。
でも、板の利便性ということも考えて下さい。
障害者叩きスレッドが乱立し、板の上位を埋め尽くすような状態では、
情報を求めてここに来た人たちは呆れて帰ってしまいますよ?
自分たちさえ楽しければそれでいいのですか?
10 :
ローマ人:02/11/13 11:35 ID:oqAw0IvL
ここでストレスを吐き出すことで
現実のなかでよい介護福祉がなされるなら
煽りの方が、役に立つ
1みたいな奴が増えると
ここの板は、表面的に見た目のよいものになるが
現実のために対してよい影響がない
1みたいな奴は、仮想現実の中だけのええカッコしいだ!
ここの板立てること自体が煽りなのさ
俺の書き込みも同じレベルなのさ
すべての道はローマに通ず!!
11 :
:02/11/13 12:43 ID:sGFyQ4Vf
ただのストレスのはけ口というのなら
他のジャンルの板の人達に悪名高いとは言われません
障害者叩きしたいんなら、よそですればいいんじゃない?
真面目な話や勉強したい人には鬱ですよ、ここは。
私もつい煽られたりしましたが、煽るだけじゃお話にならないな
12 :
名無しさん@1周年:02/11/14 08:32 ID:pb1q80p1
愛誤荒らしは死ねや
13 :
bloom:02/11/14 08:47 ID:LYErhFNx
14 :
名無しさん@1周年:02/11/14 09:33 ID:fngRUwyW
1の趣旨に賛同。
叩きスレは伸ばさないに限る。
でも、厨房どもをうまく他の板に誘導って、
どこへ誘導したらいいのでしょうか?
また、下げさせればいいものをつい、論破したくなっちゃう。
でもまた厨房が登場するってことは、自分のことばが説得力ないって
ことでしょ。
15 :
名無しさん@1周年:02/11/14 11:00 ID:3QHNfZaj
>>14 同じ障害者叩きでも、議論をしたくて来ている人もいれば、
ただ煽りたいだけの厨もいる。
前者は同趣旨のスレッドがあれば誘導すれば聞き入れて
くれるだろうけど、後者を説得するのは無理。
こんなヤツもいるから。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033025709/63 63 名前:鬼畜くん ◆FBkjDk2bGk 投稿日:02/11/12 04:46 ID:cNesNZWU
>>62 61とちゃうけど、俺は親から苛められてきたで。
川から飛び出てピクピク動いてる魚を踏み潰してニヤニヤ笑ってるような親父だったが。
だから、俺も自分より弱い立場の人間の心を目茶目茶切り裂きたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こういうのは人権板へ誘導してやるのが良いと思う。
障害者に対する差別蔑視は、福祉板では削除対象だけど
人権板なら消されることはないぞと言えばいい。
あそこは差別、蔑視の隔離板だからね。
>>10 老婆への道?
愚痴スレでも立てて、そこでやれよ。(w
16 :
名無しさん@1周年:02/11/14 11:51 ID:3jL3v4As
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│☆☆☆☆☆☆☆―首領様の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆ ξ~⌒~、~⌒~ヽ☆│
│☆ 明日 PM 3:00 開演 場所 平壌 .(6ξ--―●-●| ☆│
│☆ 来ないやつは拉致.ヽ ) ‥ ) ☆.│
│☆ \ ー=_ノ. ☆.│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
私も障害者叩きは人権板(隔離板)に誘導した方がいいね
マアそれでも、わからない厨房はいるかもしれんが・・・。
福祉板での障害者叩きは、2ちゃんねるとはいえ、かなり問題だと思う。
要請板より コピぺさせてもらいました
叩きが全部、削除対象になるわけではないと思う。
ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide の
> 4. 投稿目的による削除対象
をよく読んで、何が削除対象になり、板の改善を望む利用者として
どうしたらいいのかを考えてみてね。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 4. 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
(略)
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
28 :
別220:02/11/14 21:22 ID:MWDxUIJa
とりあえず↓の点は何とかすべきかな。1.ここに来た障害者の方、または身内の方のメンタルケア(ここ見てショック受ける人も
いると思うし。)
2.極論や排他的な間違った情報を流出しすぎないようにする、またはそれを
鵜呑みにして、「障害者叩き=正義の味方」と勘違いして実際障害者やその身内を迫害する
バカや厨房を極力防ぐ対策。
どっちみち暴れるバカはいるかもしれないけど、↑を頭に置いて自治意識を高めるべきかなと思います
簡単に言えば、障害者や家族に対する配慮が一番大事かな
29 :
名無しさん@1周年:02/11/14 21:29 ID:3jL3v4As
30 :
名無しさん@1周年:02/11/15 01:17 ID:XOBgbV1M
誘導、放置、削除依頼・・。
地道な努力が実を結ぶことを祈っています。
31 :
名無しさん@1周年:02/11/15 01:21 ID:rF1Q0TQQ
叩きに理屈が通ってる時はありではないの?
まぁ、その場合は「叩き」ではなく「批判」とか言われそうだが。
32 :
名無しさん@1周年:02/11/15 01:30 ID:XOBgbV1M
>>31 もちろん批判はアリだと思いますけど、乱立は勘弁してほしいです。
(本来、福祉板の話題は障害者に関するものだけではないのだから)
統一スレを作って誘導できるものは誘導を。
うーん
とりあえず色々な意見があるのは認めるけど・・・。
ある程度は
>>28で書いたような配慮は大事だと思うんですよ
これは、いくらなんでも過激過ぎるという場合もありますから。
>>31 理屈が通ってる場合は「叩き」とは言わないと思いますよ。
何かこういう風に分けるのは、どうかと思うんですよね。
愛誤とか叩きとかに分ける事自体が駄スレのに、なっちゃうと思うので。
34 :
名無しさん@1周年:02/11/15 01:49 ID:hx2Ykra7
>>28 「障害者批判叩き」は防ぐべき事柄じゃないの?
この板を見た限りでは、障害者批判側よりも障害者愛護側のほうが
滅茶苦茶な屁理屈を振り回して、障害者批判側の人格を攻撃してることが多そうなんだが
こういうDQNは排除対象にはならんの?
>>34 うーん 結局ここの自治意識が低いからこそ
屁理屈などの煽り合いバトルが多いような気がするんですよ
>>28で書いたような配慮が、ここのローカルルールなり自治がちゃんとしてれば
煽り合いも少なくなると思うのですが・・・。
36 :
34:02/11/15 02:15 ID:hx2Ykra7
私はほかの板からわけあって飛んできた者
まあ、簡単に言うとこの板では煽りや荒らしの類に入るんですが、
他板(というか自分が常駐してる板)と比べると、論客のレベルが低いように思えます。
客観的に納得いかないような非論理的な意見を堂々と人に叩きつける奴が、特に
障害者愛護派で多いように見受けられます。
雑談や適当な議論なら、それほど論理性は問題となりませんが
論争と呼べるほどの議論で、感情的な意見を相手にぶちまけ、反論できなくなると
相手の人格をののしり始めたり、訳のわからない理屈を述べて自分が正しいと言い張る。
まるで小学生のようなレスしか返せない人が多いです。
そのことが他の板で宣伝され、そこからこの板のまともな住人にとって好ましくない客が訪れる
ということは大いにあります。私自身もこの板に顔を出してあおりを始めたきっかけは
常駐していた板で「社会事業大学のバカが暴れてます、なんとかしてください」という書き込みを見つけたからでした。
つまり、自治意識云々以上に頭が悪い人が少なからずいるということです。
私もあまり頭はよくないですが、そんな私でも苦もなく相手ができるほど
ここの連中は議論に弱いです。
それだからこそ、ここの板では議論が煽りあいに変わり、結果荒れてしまうのでしょう。
おそらく自治には限度があります。ローカルルールにしても障害者批判・煽り屋・低脳が混在している現状では
守ろうとする人はそういないでしょう。
この板を真に統制しようとするなら、住人の知能程度を高めることが必要だと思います。
これは煽りでもなんでもないです。
37 :
ヒミツ:02/11/15 04:13 ID:bo7U1LEx
>>36 34氏
貴方の他スレでのレス読んだけど
単に貴方の場合は自分が議論に負けたのを逆恨みしてるだけなのでは?
程度を高める?どういう風にするか具体的に教えてほしいです
別なスレの名前は240です。
>>36さん
あなたの発言の中に差別用語があります。
煽りではないのであればこそ、そのような発言はひかえていただきたい。
他のスレとは違い、ここは「自治意識」について話し合う場ではないですか。
ご注意を。
39 :
209:02/11/16 23:38 ID:UniXqt0Y
途中参加者です。
>>1氏
このスレの論点がハッキリしていないので、仕切っていただいて論点を絞っていただきたい。
40 :
名無しさん@1周年:02/11/16 23:45 ID:fa7dOVbE
>>37 36氏は他スレで議論にむしろ勝っていました。それだからこそこの板の
常駐愛誤派の低能ぶりが歯がゆいのではないでしょうか。
41 :
34:02/11/17 00:43 ID:PfOky6yO
>>37 よくレスを読みましたか? 私が議論に負けていたというのなら
どういう風に負けていたのか説明していただきたいものです。
それに私は何も、昨日今日の事だけについて述べていたつもりはありません。
あまり長い期間ではないですが、しばらくの間この板を見ての感想が
>>34です。
>程度を高める?どういう風にするか具体的に教えてほしいです
具体的には論理的思考量と表現力を高めなさいということです。
もっと具体的に言えば、人と本気で議論するなら自分の意見を
客観的に分析してからレスしろ、ということです。
>>38 もしかして「低脳」のことでしょうか?
2ちゃん特有の用語だと理解していたので、差別用語という意識はありませんでした。
不愉快な思いをされたのでしたら、その点についてはお詫びいたします。
>>40 まさにその通りです。
荒らしや煽りをやっているという自覚があるのならまだしも
本気で意見を述べるつもりがあるのなら、もう少し考えて欲しいと思ったのです。
この板には、まともな意見は出せないくせに、議論には顔を突っ込みたがる厨房が多すぎる。
>>39 ここの1でもあります。
うーん
>>1での書き方が悪かったかな?スマソ
とりあえず、
>>38さんも仰ってますが、ここの板の自治について語る場です
愛誤とか叩きとかに分けるのは、あまり好きじゃないですね
もう、そんな風に争うのは、やめるべきかもね
ここは最初は、もともと学術的な雰囲気の板だったようですが
それが今や、この荒れ様。板自体を心機一転するべきですね
43 :
名無しさん@1周年:02/11/17 01:57 ID:s28qGHKT
>>41 ここは自治スレなので、個人的な感想だけではなく、「板を良くするため
に何をどうしたらよいのか」ということについて語って頂きたいです。
>具体的には論理的思考量と表現力を高めなさいということです。
>この板には、まともな意見は出せないくせに、議論には顔を突っ込みたがる厨房が多すぎる。
2ちゃんねるは書き込む人を選んでいないので、どんな人でも書き込みが
できてしまいます。
当然、思考能力や表現力も様々でしょうが、自治ということを考えたときに、
書き込む人の能力が問題になることはあまりないような?
自治をするときに大切なのは、板の快適さを維持するためのマニュアルが
あるかどうか、それが板の利用者に浸透しているかどうかだと思いますよ。
44 :
名無しさん@1周年:02/11/17 01:59 ID:2TvbD/NC
45 :
アッコちゃん:02/11/17 02:27 ID:/3REJ4XD
議論が低きに流れがち、というのは確かにある。
叩きスレは、人権板に流すなり、どこか統一スレを置いておくなりで、対応しつつ、
介護福祉板全体の議論の底上げを図ることも必要だし、ある程度は可能と思う。
例えば、障害当事者や擁護する立場の方でも、稚拙な反応をしているようなら、
もう少し説得力のある論理的な反応の仕方を書き込むことで、その後の反論に
使えるモデルを示すとか。
いまは結局、強者の論理に対して出される「共生」とか「バルネラブル(弱さの強さ)」とか
「明日はわが身」「お互い様の助け合い」みたいな話しが、
なかなか説得力をもって通用していない点に、荒れっぱなしの原因の一端があると思う。
福祉学者は何をしているんだろう?
うーん 敵味方に分かれてるカンジが荒れの原因かも!
47 :
名無しさん@1周年:02/11/17 20:28 ID:Q6lRsM/9
>>45福祉学者まがいの障害者との共生のウソっぽさはそれを唱える福祉学者まがいが
現実を知らず教科書的知識でレスしてるのに対してここで煽り・叩きとされている人々
の方が実体験として障害者の現実を知っていてそこから共生への危機感・嫌悪感が
出てきてる面も否定できません。福祉学者まがいは概して自らを棚に上げて煽り・叩き
側の体験のなさをバカの一つ覚えみたいに唱えてきますが。
48 :
↑ うるせー:02/11/17 20:30 ID:guvKs3us
あげ
私は身近に障害者と接してる人間です
明日はわが身かもしれない、自分もいつ障害者になるかもしれない
障害者に対する支援は、他人の為でもあるが自分の為でもある
自分も昔、足を怪我して動けなくなったことがある。その時は想像を絶するほど辛かった
それまでは、「足のわるい人は体育休めていいね」とかバカなこと考えてた
そして経験して初めて知る、その人の辛さ。自由に動けることの有難さが目に染みてわかった
一時でも辛いのに、ずっとなら、より苦悩だろう。そんな中でも強く明るく生きてる障害者の方は
スゴイと思った。それでも障害者を甘えてるというのなら、障害者に生きていく術を教え
自立の道に導けばいい。ただ頭ごなしに見下しただけの言い方なら、それは伝わらない
何か主張しようものなら「障害者のくせに」と暴言を吐く。ここが自由な掲示板というのなら
障害者の意見も聞くことも大事ではないのだろうか?そこから歩み寄りができると思うから。
嫌いを言いたいだけなら人権板にいけばいい。
無知な人は何も知らず障害者は何もできないと叩くが、障害者だろうと優秀な人間はいる
知的障害が、よく誤解されてるようだが健常者より優秀な人もいるし、運動能力は普通か上だったりするから
レベルの高いスポーツもできる。要は、その人の可能性を信じて育てれば何かは成長するから
福祉は、そういう人達の可能性を手助けしたり、人の心のふれあいの大事さを伝えてくものだ
そんなに障害者に文句あるのなら、障害者もちゃんと仕事ができる環境を考えたり、障害が治る研究をしたら、どうだろう?
すぐには無理でも、いつかそれが夢じゃなくなるかもしれない。より私達が快適に住めるように考えてくのが
福祉だと思う。障害者に文句があるのは構わないが、叩くだけのスレは板違いだと思う。
ここは学問と情緒豊かな雰囲気にするべきだと思う。負の要素ばかりでは、この問題は解決しない
難しいことは出来なくても、ちょっとした事でも出来る何かはある!!そこから世界は広がるのだ
叩きとか擁護とか分けるのでは、どうかと思う?無知だからこそ
ただ叩くか煽るだけなんだろうね
障害者・健常者etc色々な立場の人が来るところ
煽りや叩きだけの板ではない
50 :
名無しさん@1周年:02/11/17 21:46 ID:Xf6KMjJE
すいませんキチガイに
電車の中で乱暴されて
ケリ入れて制裁を加えてやりました。
でも警察がうるさいので
とちゅう下車してにげました。
カタワはさっさと死ね!!
ヒトラーマンセー
>>50 大方アンタが先に心無い乱暴したんでしょう。
無知で愚かな人。これからはスルーしましょう
大なり小なりみんなカタワな部分はあるのにね
さて何故か、ここの板は名無しさん@1周年 のままのようだけど
変えた方がいいかなーと
私的には
名無しさん@明日はわが身
名無しさん@みんな仲良く
名無しさん@心の痛み
名無しさん@快適にライフワーク
かな。
皆さんは、どうですか?
あっあげとくよ
53 :
名無しさん@1周年:02/11/17 22:17 ID:UeY28wG8
reberuhikuiで
>>51 いままではあんたがまともな人間だと思ってたんだが
>>51の最初の2行見てようやく本性がわかった。
自治とか言っておきながら、結局貴様もただの煽り厨。
障害者の方には配慮はするけど、健常者にはお構いなしってか。
55 :
ひきち:02/11/17 22:23 ID:bYl8tMl5
>>50 漏れも、出会い頭にやられたことある。
蹴りは入れなかったけど、
あんまり暴れるんで駅員呼んで補導してもろた。
その時の障害者の因縁のつけ方
「お前、俺の事じろじろみてたろ」って、お前はヤクザかってーの。
見てないって。向かいの座席に座ってる、綺麗なおねえちゃんをみてたんだよ。
殆どの障害者はこんなじゃ無いと思うけど、その日以来、奴らと目を合わせるのが
怖くなった・・・。
要請板の方で過去ログ見たけど
叩き重複スレは、何故か同じ時に上がってたりする
どうも煽り・叩きは自作自演のようだ
こういう叩き・煽りスレが、あったら
そんなにレスがつく前に、人権板に誘導して削除依頼出すべきですね
駄スレも、そうかな
>>54 あっ失礼。一例を言ってしまった。そういう人ばかりじゃないよと、つい庇っちゃったのが
逆効果だったね。偏見してスマソ
失礼。そうだね、障害者だけじゃなく健常者に対する配慮も大事だ
スマソ
っていうか、ここは自治スレなので、よろしく
58 :
名無しさん@1周年:02/11/17 22:32 ID:R4PmjN9V
>>55 障害云々とは関係無しに
もともとそれっぽい人ではなかったの?
まあ、普通は人がたくさんいる電車で喧嘩売るなんて自殺行為は
よほどのバカじゃないかぎりやらないが。
>>56 うるさいよ、逆差別者のくせに。
自治厨ぶるな。
60 :
ひきち:02/11/17 22:40 ID:bYl8tMl5
>>58 そうなのかなぁ。
どんな顔してたか覚えてないけど、若いヤツで
近くにある盲学校の制服着てたよ。
あん時は「いろんなヤツがいるんだなぁ」と心の底から思った。
61 :
名無しさん@1周年:02/11/17 22:46 ID:R4PmjN9V
>>60 盲者(差別用語だったらスマソ)が喧嘩売れるのかw
ある意味尊敬に値する(それ以上にバカだと思うけど)
俺だったら絶対そんな真似できんな。
62 :
名無しさん@1周年:02/11/17 22:47 ID:Q6lRsM/9
>別スレ220
>叩きとか擁護とか分けるのでは、どうかと思う?無知だからこそ
ただ叩くか煽るだけなんだろうね
貴方が無知だね。知った上で叩いている人もいることを忘れずに。どうも愛誤って
障害者のこと知ったら皆好きなるって思いこみたいみたいだね。
63 :
ひきち:02/11/17 22:49 ID:bYl8tMl5
>>61 いや、そこの盲学校は、知能の方もおられるようです。
当時通学していた学校の近くにあって、何回か「交流会」
をした時に、先生が言ってた。
64 :
名無しさん@1周年:02/11/17 22:53 ID:R4PmjN9V
65 :
名無しさん@1周年:02/11/17 23:22 ID:8lYHb+7n
>別スレ220
>>51「大なり小なりみんな×××な部分はあるのにね」
って、220本人がそういう単語を使ってどうすんだ。それで済ませるんかい。
>>57「偏見してスマソ」
偏見をなくすのが220の目的ではないのかい。
そういうのをなくすための自治なんじゃないのか。
他人に言う前に先ず220が「自ら治め」てくれ。
煽ってすまん。
>別スレ220よ、冷静になって自治の問題を話し合おうぜ。
220の感想は見た。で、そのためにどういうルールを作りたいんだ。
例えば『「××」という言葉を使ったレスは無視しよう』とかさ。
そろそろ具体的に話し合わないか。
>>65 申し訳無いです つい感情的になってしまいました
>>1の要請板の方に行ってもらえば、わかるけど
まず、障害者等の叩くだけ(罵倒・誹謗中傷・煽り目的)
のスレは立てないようにします。それは人権板の方に誘導。
他の板に比べると、ここは、放置・誘導が出来てないですね
確かに「カ○ワ」とかの放送禁止用語は避けるべきですね
>>66 要請板を見た上で書いているのでご心配なく。
どのようなものを放置にしてどのようなものを何処へ誘導するかを具体的に話し合った方が良いのではないか。
名前を考えるのもよし。であれば要請板の例をここへ貼ればよい。
それに対し煽りなどがあったらそれを例にして放置や誘導の材料にすればすむ。
68 :
アッコちゃん:02/11/18 00:18 ID:DEuve5wF
>>49 障害者嫌いの煽りに対して説得力のない返答の例をしてくれたので、
反面教師として分析することで、より効果的な反論の仕方を皆で学んでみたい。
1.まず、簡潔でない時点でなめられる。前のレスの一部を取り出して
自らの経験談を語ってしまい、議論の本筋への意見が明確ではない。
2.「明日はわが身」「自分の為でもある」という考え方は、
そう言っている本人には納得できても、「今自分は健常者だから、やっぱり
弱肉強食でいい」「自分が障害を負ったら差別に甘んじる」という
立場の人には説得力がない。
3.「そんな中でも強く明るく生きてる障害者」。お約束の障害者像には
白ける。弱く暗く生きてちゃいけないのか? と障害当事者ならずとも
突っ込みたくなる。
4.(障害者を)「自立の道に導けばいい」。一見正論だが、教え導くとか、後段で
「可能性を信じて育てる」とか、すごく傲慢な態度を障害者に対して
向けること自体、善意の顔をした差別であることに気付いていない。
5.(福祉は)「人の心のふれあいの大事さを伝えてくもの」。
そういうあいまいで気分だけの言葉は、まず使わない方がいい。
ウソっぽいのに、恥ずかしいと思わない点で、またなめられる。
6.以上のような欠点をもっていながら、
「ここは学問と情緒豊かな雰囲気にするべきだと思う」などと言い切って
しまい、稚拙さのダメ押しをしてしまう。
要は、レスをする前に、自分の意見をよく見直すことだ。
障害者への無知や想像力の欠如も困るが、自らと異なる意見を想像する力が
欠けているのは、いたずらに煽りを呼ぶだけで、かえってタチが悪かったりする。
>>67 そうですね
まずスレタイや内容全体が明らかに、誹謗中傷的なもの、煽り的なもの、
排他的な馴れ合い、下品なものは、放置・誘導するべきですね
70 :
名無しさん@1周年:02/11/18 00:48 ID:2hyb+vMd
っていうかカタワ愛護者ってカタワの怖さをしらんのだよ。
ヤツラの凶暴性を侮ってはならない。
己の醜い姿で蔑視受けていると被害者根性丸出しで
(それが健常者のせいではないのに)
健常者にぶつけてストレスの発散をしている。
いいか、いくら狂っていても
人を殺すには
武器をとって弱点を刺すという
思考がないとできないんだよ。
やつらはブレーキの壊れた暴走列車だからのー。
近寄るべからず。
>>68 そうすると効果的な反論の仕方は
1論理の破綻を防ぐこと:これは当然だな。論理が伴ってなければ煽りにはそこを突かれる
2感情論は時と場合によりけり:この板で扱う話題は個人によって捕らえかたが違う
当然感情論も多い。が、障害者叩きを「説得」もしくは「撃退」したい時は、感情論は慎むべきだろう
3表現に注意:
>>51が反面教師としていい例。反論する際に逆に相手を罵ったり、煽ったりすれば
そのまま煽りあいの千日戦争に突入する事は、過去に腐るほど事例がある。
反論の際は過激な表現は使わず、大人的な態度をとることがよいと思われ
4一つの例を拡大解釈しない:「私の近所にいる障害者は・・」と言って、身近な一例を元に相手を論破する人が時々いるが
これは厨房の常套手段なので注意。自分の主張を一般的に認めさせたい場合は何の役にも立たない。むしろ余計に反論される。
>>71 そうなんですか。ここでの注意点ともいえますね
いい勉強になりました
すみません 当方しばらくROMって
皆さんの意見をお聞きします
私に、ご用のある方は
>>1の要請板まで、お越し下さい
あぼーん
76 :
名無しさん@1周年:02/11/18 15:40 ID:u4Oa0Ur+
ここは愛誤坂ではありませんよ?
愛誤の方々、勘違いしてません?
私の発言が、主語が無く、失言があったことは、お詫びします
こんな私が言うのも何ですが
できれば、愛誤だとか叩きだとかに分けず、自治について話し合いたいです
私は、ここでは暫く静観してるので、遠慮無く自治の話をして下さい
確かにここは酷いけど、どの板にもそこ特有のアンチ・煽りはいるからなあ。
漏れはそれよか板違いとも言えるスレが多いのが気になるな。
「福祉関係者で幽霊見た人」とか「福祉関係者の好きな音楽」とか。
スレタイに福祉ついてりゃなんでもありかい(笑)。
実際板違いな話しかしてねえしさ。天然なだけ叩きより性質は悪いと思うね。
>>77 腐れ愛誤、さっさと死ねや
おまえらみたいなのがいるから知的障害者の犯罪が後を絶たないんだよ
80 :
ー:02/11/18 18:37 ID:pZV4WUfW
>>79同じ障害者だからといって犯罪を起こすとは限らない。
それは知的障害に対する理解が無いからだ
犯罪に健常も障害も関係無い
それよりも、愛誤も叩きも両者共に良い環境作りの為の
歩み寄れるような話合いをしたいです
81 :
名無しさん@1周年:02/11/18 21:52 ID:HF4nWHKf
as
>>80 220が主導権握ろうとしている限り無理。
奴は「障害者やその家族に配慮を」「愛護や叩きに分けるなんてバカらしい」
と主張しておきながら、実際は障害者批判を容赦なく叩き煽る、知的レベルの低い人間。
普段はいい子ぶっていても、
>>51や
>>74のリンク先のように、本性が出るとただのアフォ
「障害者叩きはいけないが、健常者を叩くのは構わない」と思っている節があり
自分のやっている事は正しいことだと信じているように見受けられるため、
並みの厨房よりも(善悪の価値基準がでたらめと言う点で)はるかに性質が悪い。
奴は福祉板の自治などやろうとしていない。福祉板を愛誤板に変え、障害者叩きはおろか
真っ当な批判さえも排除するつもり。奴の思想は北朝鮮の思想と同じだ。
83 :
名無しさん@1周年:02/11/19 00:38 ID:ph/2y60+
社事大スレはこのスレの提案に賛成します。
社事大スレ一同。
>>82 この板に真っ当な批判なんてしてる香具師いねえよ
無知すぎて自分で真っ当だと思ってるのかも知れねえが
あぼーん
86 :
:02/11/21 13:49 ID:cKwf2ojN
87 :
86 :02/11/21 13:52 ID:cKwf2ojN
障害者だけでなく、老人、児童など
全ての、福祉に関する誹謗中傷・差別・蔑視発言を
ここの板でやるのは板違いです
88 :
名無しさん@1周年:02/11/21 14:05 ID:sWCpyTLY
障害者側にも問題あるから叩かれるのだ。
叩かれる理由についても議論をすべき内容だ。
よってこの板で続行しても構わない。
89 :
86 :02/11/21 14:26 ID:cKwf2ojN
90 :
名無しさん@1周年:02/11/21 14:55 ID:sWCpyTLY
> ここは障害者の行為に是が非とか議論する場ではなかったのだよ
いや、是非を議論して
健常者と障害者とのありかたを問うべし。
削除対象なら消せばよい。
消す消さないは削除人の判断。
91 :
86 :02/11/21 15:18 ID:cKwf2ojN
92 :
名無しさん@1周年:02/11/21 15:22 ID:sWCpyTLY
見にいったが、
意図しているモノがわかりません。
しばらく観察させてくれ。
93 :
名無しさん@1周年:02/11/21 15:28 ID:sWCpyTLY
>>86 にしても、あなた冷静だね。
意見は異なっていても
あなたの書き込みかたは感心するよ。
94 :
名無しさん@1周年:02/11/21 16:49 ID:0O9h6Mow
>>89 カタワを擁護する奴がいる以上叩く人もいるのは当然
それくらい理解しようね、愛誤ちゃん
95 :
:02/11/21 22:47 ID:cKwf2ojN
とりあえず真面目な方の意見は、ある程度まとまりましたね
96 :
名無しさん@1周年:02/11/22 02:17 ID:92uiyFso
福祉がどうあるべきかの論議において例えば、
「こういうひどい利用者がいて
彼らのこういう考えは違うんじゃないのか?
そして、こういう行動は間違ってるよね?
教育して考えを改めてもらおうよ!
そうするにはどうしたらいい?」
という議論は、具体例の提示の際に
利用者の行動として記述をしますが
是非を問うているわけではないので
登校NGというわけにはいかないと思いますが如何でしょうか。
97 :
名無しさん@1周年:02/11/22 02:18 ID:92uiyFso
スマソ
×登校
○投稿
ここは福祉板であって障害者板でも愛誤板でも叩き板でもない
よって、福祉板での障害者関係の話題をすべて禁止し、新しく障害者板、アンチ障害者板を作成
してもらうのが望ましいかと
身体障害者に関して言えば、身体健康板が一番相応しい。知障は・・微妙なところか。。
>>96 それは貴方の書き方によって良いものにも
なるし、悪いものにもなる
それは、貴方次第。貴方の良くしてこうと気持ちが伝わる書き込みならば
それもOKなんじゃないかな?他の人もアドバイスくれるだろうしね。
頑張ってください
>>98福祉は、障害者支援・老人介護・児童福祉など
幅広い分野に渡るもの
アンチとか作っちゃえば、それこそ負の要素が強くなっちゃうよ(ニガ藁
>>100 おまえ、福祉についてテレビとかで見た程度しか知らないだろ
福祉施設ってもともと負の塊のようなところだぞ
どうしても障害者などの社会的強者(法に過剰すぎるほど守られている)を弱者
としてみたいみたいだね、君は
一度、知障の施設にでも逝ってみな
あんたがマゾじゃない限り、障害者に対する考え方がほぼ確実に負になるから
102 :
名無しさん@1周年:02/11/22 11:41 ID:ZNqtVq7x
施設に行かなきゃ会えないっつー時点で、
本人の暮らしって制約されているよな。俺だったら、それはイヤだ。
もっとも、「障害者」「健常者」で、強い弱いの色分けを
しようとする時点で間違っている。
それぞれもっと多様で、ボーダーってのもいるわけだし。
「福祉施設」でも色々だし、「在宅サービス」だったらどうだ、
つーこともあるわな。
>>101 ごめんなさいね
私知的障害の福祉に携わってる人間なの
だから、もっと彼らのこと理解してほしいと思ったんだ
だからこそ、こういう身近なネットで皆さんに伝わればと思ったの
貴方が施設に行って負だと思ったのなら、それは
その仕事に向いてなかっただけのこと・・・
>>102 その通りですね
仕事ができない香具師ほど客のせいにするからな(ワラ
な、
>>101
>>103 ってことは、あんたはマゾと言うことですね・・・
涎をつけられたりして快感を覚えるのですか・・
そんな変態に仕切られたくありませんね〜
あなたみたいな人が知的、精神障害者の被害に会った人に嫌がらせをするんでしょうね。
あなた方がしている事は社民党と同じですよ
犯罪被害者より加害者を大切にする・・・最低ですね
身体障害者もかなり迷惑ですよ
車椅子で強引に店に侵入しようとして店や他の客に迷惑をかける、さらに勝手に外出して
一般人に助けを共用し、拒否されるとギャーギャー騒ぎ出す。
基本的に障害者は迷惑な存在なのです。
金もかかるし。
そして、障害者は人類に何の恩恵も与えてくれないのです。
障害者に関わる仕事をしているなら心の中では理解しているはずです。
しかし、仕事の為に自分の心をごまかしている。
少しは素直になりましょうよ。
>>105 お前バカだなあ。
対人サービスで「客が人類にどう貢献してるか」なんて仕事に関係ないんだよ。
仕事できないからって客をサカウラミすんな。
>>106 ようするに、あなたは自分の心をごまかしているのですね・・・・
かわいそうに
手遅れにならないうちに真人間に戻りましょう
>>107 どうして大嫌いな障害者の側にいるの?
無理しないで、他の仕事を探せばいいじゃない。
あなたこそマゾなのでは?
福祉職が大変なのはわかるよ。
誰にも相談できずにストレスを溜め込んで、
ノイローゼになったり体を壊したりという話もよくきくし。
だけどこんなところで、「人類の未来のために障害者を殺せ」
なんて吼えたところで何にもならないだろう。
それよりも、
「私はこんな目にあって、こんな気持ちになった、
利用者やその家族の人がこんなことに気をつけてくれれば
もう少し楽に気持ちよく仕事ができるのに。」
と言えばいいんじゃないの?
そうすれば、あなたを罵倒していた人たちも、現場の苦労を
知ってあなたに労りの言葉をかけてくれるようになるだろうし、
利用者として反省するようにもなるんじゃない?
>>108 いや、とっくに辞めて今は自営業です
ある日、突然アホらしさに気づいたのでね。
そして、何もしないで遊んで暮らしている奴らが憎くなった、更に、危険性についても深く理解できた
知的、精神障害の場合は犯罪の免許を持っているようなものだし。
あんな奴らを野放しにしておいていいのか?
あんたも心身ともに改めて、人類の未来のために少しは考えようよ
何日か前にNHKで福祉職の人のストレスについてやっていたよ。
出かける前で時間がなかったから少ししか見なかったけど、
利用者に、「もっとしっかり世話をしろ、お前は金を貰ってるんだろう?」
と言われて傷ついた人がいて、その言葉が胸にずっと引っかかったまま
元気がなくなっていって、鬱のようになってしまったんだって。
その利用者も何が気に入らなかったのかは知らないけど、
善意で頑張っている人に向かって、そういう言い方はないよね。
>>109 自分の努力不足の問題を「人類の未来」とかにすりかえんな。
しっかり勉強してトレーニングした人間なら、きちんとしたサービスができる。
>>110 「もっとしっかり世話をしろ、お前は金を貰ってるんだろう?」
こんなこと対人サービス分野では当たり前のように言われますが、何か?
そんなことはファミレスでバイトしてる学生だって経験してるでしょ。
>>109 危険なあなたを本人の意思でやめさせる施設のシステムは素晴らしいなあと思いました。
>>111 接客業をしばらくやって見たらっていう職員はたくさんいるね。
>>111 >「もっとしっかり世話をしろ、お前は金を貰ってるんだろう?」
>こんなこと対人サービス分野では当たり前のように言われますが、何か?
あなたがもし福祉職の人なら、「さすがプロ!たのもスィ!」ってことに
なるけど、利用者の立場で言っているんだったら、「ん???」って感じ。
福祉職ってファミレスのバイトと同じ?単なるサービス業なの?
利用者の世話をして危険のないように保護し教育もするんでしょ?
幼稚園の保母さんや学校の先生や病院の看護婦さんのような性質。
言ってみれば親代わり。金だけの繋がりと割り切れるようなものじゃ
ないじゃん。
小学生が学校の先生に向かって、「もっとしっかり教えろ、金貰ってン
だろ?」と言ってるようなものでしょ。
そういう言い方をされたら、「おめぇさんからはビタ一文貰ってねぇよ!」
って言いたくなるのが人情なんじゃないかと思ってさ。
それじゃ、人間関係が終わっちゃうじゃん。
なんで、「ありがとう」って気持ちになれないのかな?
余裕がないの?その一言で救われるってことだってあると思うんだよ。
「ありがとう」って言うと、立場が悪くなるような気がするとか?
>>113 >あなたがもし福祉職の人なら、「さすがプロ!たのもスィ!」ってことに
なるけど
ホント?
もちろん福祉職だけど。
誉められちった。エヘヘ。
本質的な部分では福祉職もファミレスバイトも変わらないと思う。
サービス供給する側・される側間には金だけでない良好な人間関係がなければならない、と言うのには同意するよ。
まー、それは全てのサービス業に通じることだと思うが。
なんかスレ違いの話し合いを展開してスマソ。
障害者と老人=金食い虫
老人は、今まで働いてきたからいいとして、障害者(特に先天性)って存在そのものが金の無駄
あいつら、生きている価値あるの?
ここで障害者を必死で庇っている人権団体のお方
少しは自分達とは違う立場の人のことも考えたら?
例えば飲食店に知的障害者や車椅子の団体がいたらどうよ?
とくに、隣の席に知的障害者の集団がいたら食欲亡くなるぞ
んで、普通の精神を持った客ならそこで帰る
これは立派な営業妨害だろ?
これも福祉なんかやっている奴の責任なんだよ
珍権団体はもっと起ちが悪いがな。
あいつらは知的障害者、精神障害者の被害に遭った人を脅すんだぞ?
知的障害者に自分の家族を傷つけられた家族の気持ちを踏みにじる外道
福祉をやっている奴はそれらと同じ事をしていると思えよ
とりあえず、障害者関係の福祉をしているクズども
おまえらのせいで日本は滅びへの階段を急上昇しているのが分かるか?
とりあえず、しばらく仕事から離れてみて冷静に考えてみるがいい
自分達の仕事がどれだけ愚かか分かるはずだ
私ね、思うの。福祉職の人だって、障害者の人だって
家族の人だって、色々いると思うの。「有難う」を素直に言える人も
いれば、言えない人もいる。
その障害を持ってるから悪いことするとは思わない。
本人や周りの人が、気遣えば少しでも雰囲気は良くなると思うの
ただ排除するという考えでは、何も始まらないよ。
ホントはね、障害者とか健常者とかに分けず一人の人間同士の問題として
話し合ってか無ければならない
でないと、何も始まらない
福祉国家といわれる障害者が住みやすい国は、障害者とか分けずに
一人の人間として扱うんだって
福祉目指す人は、接客業のバイトとかしてみるのは
オススメ!!私、スーパーでバイトしてた事があって
健常者・障害者問わず色々なお客様がいて、いつもニコニコして
失敗しても、仏のような人もいれば、ちょっとした事で怒ってくる人もいる
サービスを当たり前のように思う人もいれば、丁寧にお礼を言ってくれる人もいる
手が不自由でも一生懸命自分でカートからカゴをおろす人もいれば、健常者でも
店員がおろすの当たり前と言う人もいる(笑)ホント色んな人がいるよ
こういうのってね、誰が偉いとかじゃないの、損得の問題じゃないの。
色々な人間がいて、人の心は心豊かになる。お互いが尊重し合えばいいね
重度の知的障害の子だって、自分にとって良い人か悪い人か感覚でわかるみたい
彼らが、何故こう行動するのか人間観察するといいよ(w
そこから一人の人間として彼らを理解できるから。「こういう立場」だからとか
分けず、皆が話し合ってけばいいと思うの。ただ排除するというだけなら
話し合いなんて出来ないよ。折角、変に気を使わず、自由に話し合える場があるんだからさ
もっと良い意味で、ここを利用しようよ
だから、私は自治は大事だと思ったの
>>116-117 何が自由に言い合えるだ?
おまえの意見を見ていると、障害者はかわいそうだからみんなで助けてあげよう
被害に遭ってもいいじゃないか! 障害者を助けるのが人間の義務なんだ!
と逝っているようにしか見えないのだが・・
そして、自分と違う意見は認めようとしない
どこぞの国とそっくりですね
それと、接客業のバイト(ウェイター)ならしたことあるが、障害者は迷惑なだけだったよ
特に、車椅子集団と知障集団は最悪
車椅子は場所取るし、知障は食い物散らかす上に暴れるし、注意すると飼い主が切れるし・・・
あれは営業妨害以外の何ものでもないよ
ああ、ツンボもうざいね
口頭でコミュニケーションが取れないと面倒でしょうがないよ
障害者を普通学級に、ってのもかなり迷惑
授業妨害だし、なにより担任や、世話を押し付けられた奴がかわいそうすぎ
何の為に養護学校があると思ってるんだ?
あんたのような愛誤がいるから障害者やその飼い主は図に乗るんだよ
すこしは人間の気持ちも考えろ
>>118 何で、そう悪い方ばかり思うの?
障害者・健常者問わず気使いは大事なのは確かだけど。
どちらかを排除するようなやり方では、良くないよ
マアこれは私の一意見として、とってくれれば有難いです
>>119 障害者は人間がいないと生きていけない
しかし、人間は障害者がいなくても生きていける
むしろ、障害者がいないほうが楽に生活できる
これくらいは理解できるよね?
>>120がいないと生きていけない障害者なんているの?
>>120の納税額はどのくらい?
自分は社会のお荷物リストに入っていないという確信はあるのかい?
私の親は高齢だ。脳溢血で倒れたりすれば障害者になるかもしれない。
その時に全部自分の力で何とかしようとすれば、共倒れになってしまうかも。
私自身も又、事故に巻き込まれたり、通り魔に刺されたりして
障害者になるかも知れないし、子どもや孫が障害者として生まれる可能性も
全くないとは言えない。環境や食べ物も安全とは言えないのだから。
障害者福祉の問題は、「誰にとっても」他人事ではないんだよ。
「障害者を抹殺せよ」というけれど、お前は何をどうしたいんだ?
で、それは福祉板でやるべき話なのか?
124 :
名無しさん@1周年:02/11/23 09:50 ID:g6MZGzZs
たまにはageようか。
>>123 障害者になるくらいなら死んだほうがましだろ
人間としての誇りを失っていないならそう考えるはず。
ゴミとしていきるより、誇り高い死を選べ!
おまえの親だって、介護してもらえなくちゃ生きていけないくらいなら死んだほうがましだと思うだろ。
へたな延命措置は余計な苦しみを与えるだけなんだよ。
それを税金を使ってまで無理やり生き延びさせるなんて悪どいにもほどがあるぞ
先天性の障害者の場合、産まれてすぐに殺すべし。
後天性の場合は本人の希望により殺してあげるべし(普通の完成の持ち主なら死を選ぶから)
無理に生きようとする場合は、自分で何とかさせろ。補助なんて一切する必要なし。そいつは自ら苦難を選んだのだから・・
先天性の場合は、生まれる前にある程度分かる方法もあるのに、障害者団体が仲間を増やすために検査を反対している。
知障に関しては問答無用で抹殺すべき。最低でも隔離して一生閉じ込めないと駄目
あいつらは危険すぎる。
おまえやその家族だっていつ知障に殺されたり犯されたりするか分からない。
この知障野放しの現状、その可能性も決して低くないんだぞ
野生の世界では障害を持った時点で生き延びるのがほぼ不可能にある。
これは自然の節理であり、人間もそれに従わなければならない。
人間だって自然の一部なのだから・・・・
>>125 おまい人格障害だから今すぐ誇り高く市ね
ヴァカにつきあうなよ、時間の無駄だ。
障害者福祉の立場の者にも、障害者福祉批判の者にも、筋が通っている者もいれば
ヴァカもいる。
ヴァカの相手をすることで、自分のレベルをヴァカ並みに落とす愚には、まっぴら御免。
>>127 そうそう、馬鹿の愛誤の相手なんかしてると馬鹿が感染してしまうからな
なにせ、あいつらの目には障害者しか映っていないんだから
自分達と障害者さえ良ければ後はどうでもいい、そういう考え方の持ち主だからね
人類の存続のためには障害者を滅ぼさなければならないとなぜ理解できないのかのう・・・
129 :
:02/11/24 02:29 ID:Bkmlyu3B
>>127氏へ
このまま完全放置です。でないと貴方まで
>>128のような厨房の燃料になってしまう
静観しましょう
220みたいなのが自治厨やろうとするから
自治スレまで荒れるんだよ
結局「(障害者)愛護と批判はOK、愛誤と叩きは消えろ!」
でいいんじゃないの?
「障害者」と「健常者」を分けて考えるのは(・A・)イクナイ! とか
言ってるのもいたけどさ、
ここのメインテーマが福祉であり、福祉には「障害者」というワードが深く関わる以上
分けて考えるとか、障害者の話題を完全排除するってのは無理だと思われ
えっ?
>>130さん〜
>>129は私じゃないよ!
>>131 私の言いたいことは
そういう意味じゃないんだけどな
マアいいや!
とりあえず決まるまで
しばらく静観しましょう。
>>132 おい、糞愛誤
おまえ、トリップつけろや
あっすみません
私の勘違いですたね
>>132 誰も貴方だとはいってないですyo(^^)
はっきり言って、始めの頃の貴方は私には「自治厨」にしか見えなかったけど、
でも、貴方は信念と行動力を持って、この福祉板の自治という問題に関わって
おられる。それはとても評価しています(って、偉そうでスマソ(。。ゞ
まだ、目指す方向は同じでも、その課程や方法において、私と貴方とでは違う
点は多々あるわけですが、それらはお互いが「何を目指しているのか」を見失
わない限り、時間が解決してくれると思います。
自治はタイミングがあります。放置(静観)も一つの手段ですよね^^
>>131 こういう場合に「愛護」と言う言葉を使うな!(使わないでください)。
私が「愛誤」という言葉を広めたせいか、逆に「愛護」という言葉がこの板内で
よく使われるようになってしまったけど、今障害者に対して「愛護」という言葉
を使う事自体が適切ではありません。
あなたの言われてることは、むしろ肯定的な分・・・スマソm(。。)m
136 :
名無しの初心者:02/11/24 20:09 ID:NcBLtSl+
>>1 >福祉板とは思えない殺伐さ いくらなんでもなと思います。
本当にその通りですね。特に障害者の人たちに対する罵詈雑言は、討論以前の内容も多いと思います。「叩きや煽り」何てことも通り越した「差別的書き込み」の多さにびっくりしています。
「自治を考える」以前の取り組みとして、これらの書き込みを丁寧に「削除」して行くところから地道に取り組むことが必要だと感じました。
>>136 愛誤さん
たまには障害者以外のことも考えましょう
138 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/24 20:37 ID:ZQonGC8C
私はね、障害者それ自体(特に知的障害)を叩くつもりはないのよ、彼らは子供の知性というか、動物並みの知性しかないのだから、説得のしようがない。
ものを申したいのは、この板の、愛護というか、福祉関係者。なんで、あんたがた、そこまで、馬鹿なのか。まともな論理もできないし、言うことと言ったら、障害者はかわいそうな存在だから守ってあげましょ、ただそれだけでしょ、結局は。
それじゃ、障害者に嫌な思いをしている人へ説得力ないんだよね。
そして、知的以外の障害者のレスを見ていると、この人達、なんでここまで他人に対する感謝の気持ちがないんだろ、というのが多いし。
最後に、淑徳だとか、その他の大学スレのほうが、よっぽと板違いでないの? 淑徳スレわ除いたとき、あまりにも福祉と無関係の雑談が続いていたので、説得したけど、効果なかったね。この板って、このレベルかとおもったな。
この板に、私が立てたスレも、愛護派の人のレスは、日本語になっていないものが多くて、解読不可能だし。福祉関係の大学って、卒論も、レポートも、論説試験もないのかと、疑っているよ。
139 :
名無しの初心者:02/11/24 20:41 ID:NcBLtSl+
140 :
名無しさん@1周年:02/11/24 20:49 ID:Ekbc72Ln
>>135 あいご 【愛護】
かわいがって、大事にすること
ようご 【擁護】
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること
以上大辞林のコピペ
成る程ね、「愛護」自体が差別用語となるわけか。
>>138 禿同
ま、ただ障害者や愛誤を無差別に叩きに来るヤシもいるわけだが
その一方でわりとまともな批判をするヤシも(そう数は多くないけど)いる。
折れもまともな批判に対する擁護派のDQNなコメントの方が
理屈も通ってないし、頭悪そうに見えてしまった。
別スレ220を筆頭とした愛誤自治厨からは、「障害者を傷つけるのはよくないが
障害者批判は無差別に煽っても叩いてもいい。」
みたいな雰囲気が見え隠れしてる。
一方の立場ばかり優先させて、もう片方のことを考えられないようじゃ
自治なんてできっこない。
141 :
名無しさん@1周年:02/11/24 21:01 ID:Ekbc72Ln
続き
ここは2ちゃんだ。テーマについては板ごとに明確な決まりが在るが
そのテーマに関わるレス内容であれば、それがあからさまに
煽りや叩きを目的としたレスでないなら(不快であっても真っ当な議論なら)
そう簡単に削除はできないし、されなくていいはず。
本当に「平和な」福祉板にしたいなら、この住人がもう少し考えてレスをするべき。
厨レスや煽りは新たな厨房・荒らしを呼ぶ。
それもわかってないで、削除体勢とローカルルール整えて
表面的に治めた気になっても、根本の部分は何も解決しないってこと。
142 :
名無しの初心者:02/11/24 21:13 ID:NcBLtSl+
>>138 >この板って、このレベルかとおもったな。
全体の趣旨は、同感です。でも、この板の問題点は、議論のレベル以前の「殺伐」とした状況だと思います。この現状を軽減することがこの板の最大の課題では無いでしょうか。
尚、「動物並み、馬鹿」等は、全体の論旨の冷静さに比較して違和感を覚えました。
143 :
:02/11/24 21:17 ID:Bkmlyu3B
>>130そういうつもりはなかったんだが
気を悪くしたのなら誤ります
>>138 無知だね
>>140-141 じゃあ貴方は、どう自治すればいいか、何かお考え?
人に文句ばかり言うくらいなら、自分も考えたら?貴方の方こそ
一方を排除してるのでは?貴方の理屈を聞いてるとうんざり。
コテハン批判してるようだけど、貴方の方こそ、ちゃんと文句ばかり
言ってないで考えたら?人の意見に頼ってばかりいないで
依存してるのは貴方の方。
144 :
◆zkdhYhtTfE :02/11/24 21:19 ID:IE15UD3g
>この住人がもう少し考えて・・・
しかし、この板に来て間もない人にそれを求めるのも宜なるかな、と思ふ。
そのために「ローカルルール」ではない「板の利用心得」があると便利かな
と、ヲレは思った訳よ。
メンヘル板に限らず、そういったスタンスの板は結構あるはず。
そういった板のローカルルールの姿勢を参考に、福祉板の「心得」を作る
事が出来れば・・・とず〜〜っと思っていた。
割と今、そのタイミングが来るかも・・・と期待しながら放置している(藁
145 :
:02/11/24 21:22 ID:Bkmlyu3B
この板の叩きは正直頭悪すぎてすぎて議論にならんぜ。
こんなこと言っただけで「愛誤」呼ばわりなんだろうけどな。
まあ、リア厨相手に何言っても無駄だと思うけどな(藁
>>146いいか、てめぇら(特に129)!これが模範的な「燃料」ってもんだ(藁
148 :
名無しの初心者:02/11/24 21:34 ID:ZKgFo3TR
>>141 >そのテーマに関わるレス内容であれば、それがあからさまに煽りや叩きを目的としたレスでないなら(不快であっても真っ当な議論なら)そう簡単に削除はできないし、されなくていいはず。
その通りだと思います。賛成です。
しかし、この板は、初心者の私からみると「真っ当な議論」でない書き込みが多すぎると思います。
>...削除体勢とローカルルール整えて表面的に治めた気になっても、根本の部分は何も解決しないってこと。
この指摘もその通りだと思います。根本的には、参加者全体の成長、および、社会全体の成長無しには、解決しないものだと思います。しかし、現状の福祉板は、根本的な解決へ向けての議論さえも「妨害」するような「殺伐」とした実態があると思います。
149 :
名無しさん@1周年:02/11/24 21:36 ID:Ekbc72Ln
>>143 何か勘違いしてるようだが、別にコテハン批判なんかしてないぞ。
折れ個人の意見では、はっきりいってこの板を自治するのは今は無理に近い。
住人の意識が大きく変わればあるいは可能かもしれないが
それを求めるのは酷だし、現実的に意識改革は不可能だと思う。
実際あんたが
>>138を「無知」の一言で切り捨てている
(あるいはそれしかレスできない)のを見ると、ことさらそう思う。
いまのままじゃ例えこの板の全スレを消して、リセット状態にしても
また同じことの繰り返しになるだけだろう。
>>144 利用心得みたいなのはあったほうが確かにいい。
ただ、それを住人たちが守るかどうかは別問題だが(藁
それに、煽りに脊椎反射で煽りを返すような厨な振る舞いの全てが
新参の住人によるものではないだろうと思う。
新参だから考えられず、古参なら考えられるという事はないと思う。
要するに個人の人間性の問題。
煽りに反応して煽り返すヤシは2ちゃんに来るな、と言いたい。
>>148 違う。本当に「議論」が成立するような内容なら、ここのヘタレ厨房が
何を言っても「妨害」できないし、第一書き込めない。
この福祉板で、数は少ないが良レスが続いているスレは、そういう内容だ。
「妨害」され「殺伐」とさえてしまう自分(のレス)の内容の未熟さを省みよ。
・・・でも、ヲレのようにわざと厨房を煽って遊んでいる(つもりの)ヤシも・・・
ってそれもまさに「厨房」だわなァ・・・皆サソ、スマソ。
151 :
:02/11/24 21:47 ID:Bkmlyu3B
メンヘルなんて
利用案内が出来たら
だいぶ雰囲気変わったしね。俺は自治大事だと思う
そりゃあ根本的に変えるのは無理だが、表面的でもいいから
何か心得みたいなのは大事だと思う。
っていうか本来の福祉とかけ離れてるよ・・・ここ(^^;
>>149 >>145のリンク先を見てみな。
152 :
名無しさん@1周年:02/11/24 21:52 ID:AkN97bYS
2ちゃんねるはいらない!?
言うまでもないが、150はヲレだ。
ID制になって、大体何人くらいに人が議論に絡んでいて、どれとどれのスレが
同じ人からのものかが分かるようになったのは、いいことだ(^^)
一応「利用心得」のような者はあった方がいいというヤシは、3人はいる訳だ。
3人・・・この板的には多いのか・・・なぁ
>>154
154 :
名無しの初心者:02/11/24 22:00 ID:ZKgFo3TR
>>150 >「妨害」され「殺伐」とさえてしまう自分(のレス)の内容の未熟さを省みよ。
根本的には、その通りだと思います。でも、未熟なもの同士の議論には、「ルール」が必要な時期もあるのでは無いでしょうか?
155 :
名無しさん@1周年:02/11/24 22:06 ID:Ekbc72Ln
>>154 >未熟なもの同士の議論には、「ルール」が必要な時期も
>あるのでは無いでしょうか?
「ツッコミどころ満載の議論」はただの煽りあいと変わらないw
そんな奴らがルールを守るのかどうか疑問だしね。
大体どういう「ルール」を作る気だ。
156 :
名無しの初心者:02/11/24 22:06 ID:ZKgFo3TR
157 :
名無しさん@1周年:02/11/24 22:10 ID:ZxS6BThd
違反者には罰則をつけるべき!!
158 :
名無しの初心者:02/11/24 22:13 ID:ZKgFo3TR
>>155 >そんな奴らがルールを守るのかどうか疑問だしね。
確かに、その危険性は十分にありますね。
>大体どういう「ルール」を作る気だ。
「メルヘン板」程度のも内容で良いのでは無いでしょうか。
ここ数日削除板を眺めて、又実際にいくつか削除依頼をしてみて思ったが、
この板独自の「ローカルルール」を設定しなくても、今の削除人の皆さんの
スタンスで、削除基準は大きな問題はないと感じた。
「ローカルルール」は板内の削除基準の目安になるから、そうではなくて
「利用心得」
>>158氏も言われるように、「メンヘル板」程度の内容が適当と思う。
・・・で
>>154=158。3人って福祉板的には多いかなぁ・・・
160 :
:02/11/24 22:32 ID:Bkmlyu3B
とりあえず申請は出したみたいだよ。
メンヘルっぽくて、なかなか良かったよ
それでダメだったら、また工夫すればいいし。
もうてっとり早く決まってほしいよ
守るか、どうかはしらないけど、ある程度ルールがあれば
分別もつくでしょ。
>>160誰が?どんな内容か、この板で公表された?
そしてその内容に対して、ある程度のコンセンサスが得られたの?
162 :
:02/11/24 22:45 ID:Bkmlyu3B
誰だろう?要請板で、もう決めようって話が出たから
誰かが、焦ってだしちゃったんだろうね
とりあえず載せておくよ
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
この板は、より良い環境作りの為に障害者支援や老人介護、
児童福祉などの情報交換や交流を目的とした場です。決して
それらの是か非、有無を論議したり決める場でありません
<BR><B><BR>
<1>ここでは貴方はお客にも店員にもなれます。<BR>
<2>ここでは気軽に意見・アドバイスが聞けたり書きこめたり出来ます<BR>
<3>一言で相手を深く傷つける場合もあります。暴言・蔑視は厳禁。<BR>
<4>障害・症状については誤解の招かないように配慮ある書き込みをお願いします<BR>
<5>重複・乱立・主旨とは関係無いスレは禁止。立っても一切書きこまず誘導・放置。<BR><BR>
163 :
:02/11/24 22:52 ID:Bkmlyu3B
・・・早速見てきたけど・・・
内容はまぁ置いておくにしても、方法的のどうなの、コレ。
ローカルルール設定に際しての明確なルールは明文化されてないけど(立て方
の決まり事は書いてあるが)・・・こんなことするのか?
165 :
:02/11/24 23:02 ID:Bkmlyu3B
じゃあ、もう一度考えてみる?申請しなおしてくる?
もう一度皆で考えてみようか?
自分は、これで良いと思うけど。
他板と違って、なかなか話し合いにならないから
多少やり方は異なるだろうね。
ム・・・先に163が書き込んであるじゃないか・・・
ミュ・・・責めない・・・よ・・・(^◇^#)
だからさ・・・
あの程度の煽りあいなんて、放置すれば数日で収まるじゃないか。
それで決める気の失せたヤシは、所詮その程度の思いって事でふるいにかけて、
残った人で改めて話し合えば・・・ってヲレは思ってた訳よ。
で、結局誰も残らなかったら・・・所詮その程度では福祉板のロ−カルルールを
「板の住人の総意として」決めることは不可能だから、その時期が来るまで待つ
しか・・・って思ってた訳よ。
ずーっと待っていた訳よ(・_;)
167 :
:02/11/24 23:11 ID:Bkmlyu3B
他板も1週間で決めたとこもあるみたい
あとは、向こうの管理化の人に任せるべきカもね
ダメだったら、また考えようよ
168 :
:02/11/24 23:20 ID:Bkmlyu3B
>>166 って事で、これで決めよう(涙)
もう、今の現状じゃあ、話し合いにならないでしょ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037889318/l50 いったいメンヘル板のどこを見てきたのかt(略)
>社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。
>決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。
であって
>この板は、より良い環境作りの為に障害者支援や老人介護、
>児童福祉などの情報交換や交流を目的とした場です。
ではないでしょう(貴方がそうしたいという願望は分かったから)。
<1><2><3><4>はイラナイ・・・ってかダメダメ。
<1>無意味でしょ
<2>匿名掲示板において、これはあまりにも脳天気でしょ
<3><4>は、そういった書き込みをする人に対しての内容だが、むしろ
「そういった内容の書き込みもあるから、見る際或いは書き込む際は
それなりの覚悟を持ってね。」みたいな、初めてこの板を訪れる人
に対して向けた内容にするべき。
先ず始めに
1.書き込む前に「ガイドライン」を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
でしょう。それで<5>もカバー出来ます。
170 :
:02/11/24 23:34 ID:Bkmlyu3B
じゃあ、もう一度申請し直してくる?
>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
> 1. 荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
> 2. 上記の注意点、禁止事項、ガイドラインを踏まえて発言を。
> 3. 削除依頼はローカルルール及び削除ガイドラインを踏まえた上で「削除依頼板」で。削除処理後の議論は「削除議論板」へ。
は是非入れたい。後、福祉板にあわせて、
>■掲示板はじょうずに使い分けましょう。
> 人生相談→「人生相談板」。独り言や馴れ合い→「夢・独り言板」「自己紹介板」。
> 恋愛相談→「純情恋愛板」「失恋板」「不倫・浮気板」「過激な恋愛板」。
> 引き篭もりネタ→「ヒッキー板」。無職・ダメ系→「無職・だめ板」「のほほんダメ板」。
> ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
みたいな感じで、障害者叩きの内容はやんわり「人権板」に誘導(を明示)。
もう申請してたんだ…ローカルルール。
正直、ショック!!
なのは私だけなの?
ごめんなさい
犯人私です
>>163さん
フォローありがとです
だって皆文句言うだけなんだもん
えっと
>>169さん
アドバイスありがとです
申請しなおしましょう
誰だ、先走ったアフォは!
何のために議論してるのか
これじゃわかりゃしない。
管理者気取りの先走り自治厨は逝ってよし!
>>174 はいはい。わたしも同じような気持ちですが、
その言い方がここの福祉板ループの始まりだとおもいますよん。
でも言ったらそれなりにすっきりした?
では、しきりなおしで!!!
176 :
:02/11/24 23:48 ID:Bkmlyu3B
>>174 そうやって責めるでしょう?
向こうの220さん、そんなに謝らなくてもいいよ
だって、ここの人達文句ばかりでヒドイんだもん。
じゃあ、もう一度皆で考えようか。
別にかまわん。ヲレも相当腰が重い方だから、「向こうの220」さんのそれは
いいショック療法だったかも。
ただ、なぜローカルルール申請に(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
が必要なのかをもう少し考えなくちゃ。
まずこの場で明文化し、数人でもイイからある程度の人数でコンセンサスを得なければ、
申請しても、運営側もそりゃ受理しないyo。
自治スレが荒れるのは当然だろ?その覚悟は無かったのか?試練だよ。
時間がないが・・・
>>176 それは「匿名掲示板」に書き込む上では、当然覚悟しておかなければならない
事ではないか?
「匿名」ということは、無責任な発言を(ある程度)容認していると言うことだ。
そのこと自体を否定するのなら、HN明記必須の掲示板も(Yahoo!とか)多いのだ
から、そちらに移ればいいだけのことではないか?違う?
スマンがちょっとアツくなってるかも。
>だって、ここの人達文句ばかりでヒドイんだもん。
これは「文句」じゃないのか?貴方は何か建設的な意見を書いているのか?
(書いているのなら直リンしてみて)。
>じゃあ、もう一度皆で考えようか。
「皆」って前の行でいう「文句ばかりでヒドイ」人達か?それとも別の誰か?
・・・もしかして釣り師か?ヲレ釣られたのか?
申請やり直しを伝えたら
>何をしたいのかよくわかりませんが、
>>99の再掲でしたら必要無いと思いますよ。
と言われました
ここに来て、正直かなり精神的に、まいってたのもあります。
気が変になりそうだった。もう、ここを早く何とかしなきゃという
気持ちが強くて、周りのこと考える余裕がなかった
言い訳かもしれないけど
私に全部責任取れというように見えたんです。
自分でも、どこか精神が、おかしくなってたのかもしれない
◆zkdhYhtTfEさんとかは、良い方だと思いましたが
>>178 よくわかんないけど、フィッシングするような人達ではないと思う。
【議員・選挙板より】
・駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください
・削除依頼される方は必ず【削除ガイドライン】を読んでください
コレくらいの心構えが(個人的には)イイんですyo
183 :
175:02/11/25 00:25 ID:PiZ1XSwb
みんなが疑心暗鬼(w
>でしたら、
>自治スレの方で話が続いているようでしたら
>担当の方が様子見してくれるはずです。
>まぁ申請を一度取り下げる旨書いたほうがいいかとは思いますが。
というお返事が、かえってきました
なので、話を続行するということで。
すみませんでした。お願いします
もう誰が悪いとか言うのやめたいです
こんな私が言うのもなんだけど・・・。
正直ノイローゼ気味でした。
185 :
175:02/11/25 00:37 ID:PiZ1XSwb
>>182 私もそれぐらいのレベルに賛成です。
実際、削除依頼出して削除されなかった経験とか、お持ちの方とかいませんかぁ?
お話し聞きたいです。
あと、それじゃ足らんって方も書くなら今だー!!
と思います。時間を少しとった方がよいかなぁ?
それから、向こうの220さん、もう謝らなくて良いと思うよ。
「今回のローカルルール申請に不満」の気持ち、受け止めてくれたんでしょ?
もう寝るけど・・・(-_-)
>>179 貴方が今抱えている苦しみは、そのまま多くの福祉従事者が抱えているものです。
それに耐えかねて福祉の分野を去る者、去り際を逃してただ怠惰な時を重ねる者、
そういった人たちもいます。
まぁとりあえず、今日は寝ましょう(^^)
現実とは違い、所詮2chです。回線切ればそれで終わり。名無しに戻れば別の人
のお気楽な世界ですって・・・って位の気持ちで・・・イイ夢見ましょ、お互いに。
>>181 人を煽る書き込みを“狙って”行い、それに煽られたヤシを『ヲレの煽りに釣られ
やがって・・・ヴァ〜〜カ(藁』と馬鹿にして悦に入る人を「釣り師」という訳です。
で、煽られた人は「釣られた」訳で、割とカコワルイ訳です・・・(_ _)zzZZ
187 :
181:02/11/25 00:48 ID:PiZ1XSwb
>>186 そういうこと、意図的にするような人達じゃないとおもうって意味よん。
とにかくあなたが帰ってきてくれてよかった。(別人だったらごめん)
おやすみなさい。みなさま。
真ローカルルール
1:障害者や老人を無意味に庇う発言は禁止です。
2:知的障害者を庇う発言は見つけ次第削除します。
3:施設の実名を出して叩くのは禁止です。
4:愛誤すれは徹底放置しましょう。
5:叩きと差別を混同しないようにしましょう
6:身体障害者の方は身体、健康板に行くことをお勧めします
常識的に考えてこんなとこだろ
189 :
名無しの初心者:02/11/25 10:30 ID:IKHCESI3
>>169 >>171 この様な内容で再申請ということに賛成です。
やはり、基本は、板の趣旨を明確にすること。現在ある2ちゃんねるガイドラインの徹底。
この2点が明確であれば、当面は良いのでは無いでしょうか。
>>188 この内容では、特に1、2、4、5の基準が曖昧さを残してしまいます。
3は、はっきりしていますが、全体のガイドラインを徹底すればすむことだと思います。
6は、この板の趣旨からしたら書くべきでは無いと思います。書き込みは、障害の有無とは全く関係ないと思います。内容が問題なのだと思います。
190 :
名無しの初心者:02/11/25 11:12 ID:IKHCESI3
皆さん、ありがとうです
>>169 確かにそうですね
こういうのは、どうでしょう?
「ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください」
というのは、どうでしょう?
192 :
名無しの初心者:02/11/25 15:54 ID:qT1exy4O
>>191 この程度でよいのでは無いですか。
本当にひどい「差別的書き込み」は、現状のガイドラインでも削除されていますからね。
「向こうの220」さんの努力が実り、少しでも良い方向へ行けばよいですね。
あぼーん
>>192 削除人がガイドラインを破っているのです
差別と叩きを混同している愛誤削除人には辞めてもらいましょう
195 :
名無しの初心者:02/11/25 19:49 ID:AEBktS7A
>>194 >...差別と叩きを混同している...
「差別と叩きを混同してはならない」という点に関しては、同感です。削除する際には、「差別的書き込み」であることの確認は、慎重であるべきだと思います。
>>195さんへ
194は、煽りです(^^;
ここは、とんでもないのがいるから、真面目に受け取らず
スルーしましょう。でないと、私みたいになっちゃう
削除人さんは、ちゃんとチェックしてから、削除されてるので
大丈夫だと思いますよ。
わけも、わからず愛誤という言葉を遣う人はスルーです。
名無しの初心者さんへ
良かったら、こっちの方も見てね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50 それにしても、ここ本当に殺伐してるなと思いますよ。
2ちゃんねるだから、多少ハードなのは、仕方ないけれど
当方、他板住人でもあるけれど、基本的にマタ‐リレスする香具師なのね
それが、ここでは、どうよ・・・ってカンジで自分が怖くなったよ。
要請板で◆zkdhYhtTfEも仰ってたけど、障害者叩きスレもウンザリだけど
障害者叩き叩きスレにもウンザリ。それが、かえって、また板の雰囲気が悪くなってしまうのは
仰る通りですね。 なので、そういうのを極力なくすためにも
>>191で述べた言葉は大事かなあと思いました
198 :
名無しの初心者:02/11/25 21:05 ID:AEBktS7A
>>196 >194は、煽りです(^^;
ご忠告ありがとうございます。
>削除人さんは、ちゃんとチェックしてから、削除されてるので大丈夫だと思いますよ。
そうですね。しっかりした削除人さん達だと思います。
199 :
名無しの初心者:02/11/25 21:11 ID:AEBktS7A
>>197 匿名による自由な討論のマイナス面だとは思いますが、自由な討論を大切にしながら地道に頑張りましょう。どのような弊害があろうとも「自由」は、何にもまして大切なものだと思います。
>>199 自由な討論なんてレベルか?
知識なしロジックなしモラルなし。
板ごとあぼーんした方が良いだろ。
>>向こうの220とやら
おまえ、いつまでいる気だ?
後からきた分際で自治厨を気取るんじゃねえよアホ
どうせおまえ自身がカタワなんだろ?
さっさと自殺しろやクズ
訂正
×他にも、使い分ける板って、あります。
○他にも、使い分ける板って、あります?
ですた。
あと、ここって、同じホストから、何回もスレ立てられるのですか?
私の行きつけの他板は、一度立てたら、そのホストからは、しばらくは
立てられないです。
ここも、そういう仕組みにすればいいのになあ
そうしたら、皆さん削除依頼も楽になると思うな
どうだろう?
208 :
名無しの初心者:02/11/26 10:45 ID:EHwhxN4k
>>202 >>204 >>207 >使い分ける板をいたずらに列挙しても、かえって分かりづらいだけだと思います。
その通りだと思います。本来の趣旨を端的に述べることが最も重要だと思います。列挙が多くなれば、中心点がぼやけます。
それよりも、
>>169の内容、以下の内容(私なりに少し修正)をキチンと簡潔に述べることが重要だと思います。
どこに誘導するかよりも自らの板の趣旨を明確にすることが最優先だと思います。
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。
●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。
209 :
名無しの初心者:02/11/26 15:47 ID:EHwhxN4k
>>201 >自由な討論なんてレベルか?
確かにその通りかも知れません。それでも、自由に柵もなく本音を書き込みことの出来る「福祉板」は、必要なのだと思います。
その内容がどんなレベルであっても「自由」であることが「福祉の前進」に必ずつながるのだと思います。だからこそ、この場大切にしたいですね。
210 :
名無しさん@1周年:02/11/26 16:40 ID:pah5pKRJ
>>向こうの220
おまえがいる限り議論はまとまりません
誰がどう見てもおまえはただの自己厨だ
あっ羅列しすぎましたね(^_^;
板の使い分けについては
あんまり羅列しすぎてもダメなのは確かですね
そこから絞ってと・・・。
あっ羅列しすぎましたね(^_^;スマソ
板の使い分けについては
あんまり羅列しすぎてもダメなのは確かですね
あっゴメンナサイ
ケコーンしてしまいました
もはや議論ではなく愛誤の価値観の一方的な押し付けになってますね
愛誤にとっては障害者は天使なのかもしれませんが、一般人にとっては悪魔なのですよ
じゃあこうは、どうですか?
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
でしょう。
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>
訂正
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>
>>216 わりといいのでは(っていつも偉そでスマソ)
あと
>>171の内容をその後に続けると言う感じがいいように思います(個人的に)。
ちょっと時間がないもので、半端でスマソ。
訂正
×【削を読んでください<BR>
○ 読んでください<BR><BR>
<BR>つけ忘れあります
あとで、また直します
220 :
名無しの初心者:02/11/27 10:37 ID:GNPkD0L+
>>216 >>217 当面は、こんな感じで良いのでは無いでしょうか。賛成です。
後は、また、徐々に整理してゆけば良いと思います。
221 :
名無しさん@1周年:02/11/27 10:53 ID:mRePARvF
障害者・福祉批判は全て人権板に誘導するのはどうかと思います。
全ての批判を一纏めにすることは無理があると思いますし、なにより
押し付けられた人権板の方が迷惑だと思います。
ローカルルールで他の板に誘導しても、削除人はガイドラインを
優先するから、スレッドが福祉に関係アリと判断されると消して
貰えないです。
というか、ローカルルールがガイドラインに反するような内容だと
削除依頼の処理が後回しにされがち。
障害者差別を目的としたスレッドは優先削除して貰えるのだし、
ローカルルールを作るとしたら、「住民としての心得」程度のもの
で充分だと思います。
誘導→放置→削除依頼 を徹底し、煽りに乗せられないこととか。
223 :
名無しの初心者:02/11/27 11:36 ID:GNPkD0L+
>>221 > 障害者・福祉批判は全て人権板に誘導するのはどうかと思います。
> 全ての批判を一纏めにすることは無理があると思いますし、なにより
> 押し付けられた人権板の方が迷惑だと思います。
なるほど、そう言えばそうですね。
他の板への誘導は、慎重にする方が良いと思います。
とにかく、板の趣旨や目的をはっきりさせることを優先しましょう。
>>222 > 障害者差別を目的としたスレッドは優先削除して貰えるのだし、
> ローカルルールを作るとしたら、「住民としての心得」程度のもの
> で充分だと思います。
そうですね。当面は、
>>216の部分だけでも良いのかも知れませんね。
>>222 現実は違います
障害者をただ批判するスレッドも削除されています
これは明らかにガイドライン違反です
削除人に人権団体のメンバーが加わったか、または人権団体から金を貰っているのでしょう
やつらにとっては批判=差別なのですから
226 :
訂正:02/11/27 12:49 ID:ilII/tCv
訂正
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等が是か非かを話し合うための場でもあります。<BR>
●意味なく障害者を擁護するのは止めてください。それらは知的障害者の被害にあった人を叩くことに繋がります<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
●障害者批判を差別と混同しないでください。
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>
是か非か問う場所でないって言い出したどこのアホだ?
物事を一方からしか見れない人権団体の回し者ですか?
あぼーん
>>221 障害者福祉批判=障害者叩き(蔑視)スレです(つまり煽り目的の)
ハッキリ書くのは、どうかと思うので、そう書きました。
ただ、批判するだけのものと、厳しい意見・アドバイスは違うからね
>>222 そうですね
「住民としての心得」
これ、いいかも!
>>228 あんた知障か?
日本語の勉強をしてから出直しなさい
じゃあ、こういうカンジで
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
■住民としての心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>
231 :
名無しの初心者:02/11/27 14:11 ID:GNPkD0L+
>>225 >
>>222 > 現実は違います
> 障害者をただ批判するスレッドも削除されています
> これは明らかにガイドライン違反です
そのような考え方、とらえ方もあり得ると思います。逆に、「差別書き込みが削除されない」との見方もあります。
この点は、この板でも削除議論の板でも気長に議論していけば良いと思います。
どちらにしても「言葉狩り」みたいな事になるのは、良くないことですね。自由な議論は、大切です。どこかの国みたいになるのはだめですね。
訂正 スマソ
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■住民としての心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>
>>231 名無しの初心者さんへ
>>225は煽りです
真面目に相手しない事(^_^;
『人権団体の回し者』『愛誤』発言する人はスルーです
丁寧に相手しなくても良いからネ!
それを踏まえて頑張ろう!
メール欄に半角英数でsageと入れるといいよ(^−^)
煽りは適当にスルーして
マタ‐リ行きましょう♪
名無しの初心者さん
一緒に頑張ろうね。あともう少しだし♪
>>233 >>234 こんな感じで良いのでは無いでしょうか。ほぼ、賛成できます。
>>235 >>236 ご忠告ありがとうございます。
sageについても了解しました。
皆さんの努力が報われ福祉掲示板らしい「暖かい雰囲気」が中心の板になることを期待しています。
>>237 現実の福祉は前々暖かい雰囲気じゃありません
むしろどす黒くてじめじめしてます
>>235 自分が理解できないからって荒らし扱いかよ(藁
さすが自己厨
北チョンと同類だな
訂正
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等が是か非かを話し合うための場でもあります。<BR>
●意味なく障害者を擁護するのは止めてください。それらは知的障害者の被害にあった人を叩くことに繋がります<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
●障害者批判を差別と混同しないでください。
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR
<B>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.障害者・老人・児童に対する差別・蔑視発言は理由がある場合OK。<BR>
2.荒らし・煽り・愛誤は完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。<BR>
3.上記の注意点、禁止事項、一般人の立場に立って発言を。<BR>
4.愛誤スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが愛誤スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
5.削除依頼される方は必ず人間としての誇り及び<a href='
http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href='
http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>
身体障害者についての話題は<a href="
http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】<BR>
とりあえずさー
新参者のカタワはYahooに帰ってよ
ハイ!『愛誤』『人権団体の回し者』発言する人はスルー!
っていうか『愛誤』って、この板特有の言葉だからね(^_^;
差別用語を平気で使うDQNは完全放置・完全無視をお願いします
>>241 自分が愛誤だと言うことを自覚しろ
そして、昔からあった言葉を勝手に差別用語に仕立て上げるな
そう言うことを言うから人権団体の回し者って言われるんだ
カタワもツンボもビッコもメクラもキチガイも古来より普通に使われていた言葉
それを一部の言葉狩り愛誤が差別だ〜と騒ぎ出して勝手に差別用語に仕立て上げた
マスコミでは人権団体の圧力が怖くて自粛しているだけ
法的には何の強制力もありません
このまま逝くと差別用語が更に増えて言葉が使えなくなりますよ?
243 :
名無しさん@1周年:02/11/27 19:38 ID:mRePARvF
>228 :サカマンセーv さん
>障害者福祉批判=障害者叩き(蔑視)スレです(つまり煽り目的の)
>ハッキリ書くのは、どうかと思うので、そう書きました。
>ただ、批判するだけのものと、厳しい意見・アドバイスは違うからね
ここの違いが非常に難しいと思うのです。
言葉の捉え方は各個人によって千差万別ですし、障害者に対する正当な要求(言葉が悪いかもしれませんが)
をしているが誤字脱字・変換ミス・表現の仕方によって非常に攻撃的な煽りにとられてしまう文章も数多く
見られると思います。
この点を冷静かつ平等に判断できる基準が必要なのではと思います。
>ただ、批判するだけのものと、厳しい意見・アドバイスは違うからね
ここの見定めが非常に難しいと思います。
>>243 確かに、それは言えてますね。
仰る通り、難しいかもしれません
そこの所は仕方ないでしょうね
なので
>●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
>それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください
という文章を入れました
246 :
名無しさん@1周年:02/11/27 22:05 ID:/yvoGHdf
辞書に載っている言葉は差別用語ではありません
それらを差別用語とか言い放っているのは腐れ人権屋です
彼らが、響きが悪いからと言う理由で差別用語に仕立てようとしているのです
247 :
:02/11/27 22:11 ID:lXt95Dgv
>>247 スレ起てようとしたが、建て過ぎです。でなかなか建てられないんだよ
まー削除人は無知な奴が多いから説明しても分からないんだろうけどな。
だから、あんたら人権団体にだまされている・・・・・
249 :
:02/11/27 22:21 ID:lXt95Dgv
>>249 スレ立てるまでもないと思うよ。
適切な既存のスレがあると思うから、そこに書きこめば良いと思うよ
削除人サンに文句あるのなら
削除議論板に行くべきだね
ここで騒いでも、削除されるだけだよ
250 :
:02/11/27 22:23 ID:lXt95Dgv
>>249 いや、スレを建てなければ意味がない
それよりさ
あんたら人権団体はいつまで居座っている気なの?
風邪をひきそうなので、早めに切り上げる(今がキモだと思うんだけどなぁ)。
>>216はいい感じだが、
>>217はどうかと、個人的に思う。
>・障害者・老人・児童に対する差別・蔑視発言は禁止。荒らし・煽り・叩きは
>完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。
の箇所。
>>222-224で話されているとおり。今私たちがやろうとしている事は、福祉板を
よりよく使うための【利用心得】を作ることであって、ある立場の人を排斥する
基準作りではないのです(そうしたい人は双方居られるようですが)。
>>225 ヲレが2chを覗く事が希薄になった数ヶ月で、削除スレの形態が変わったようだ。
以下【削除依頼(入口)板 】
http://qb.2ch.net/saku2ch/ コレらの変化によって、[差別・蔑視] と見られるスレ及びレスの削除がかなり
早くなった(他の削除依頼と混ざらなくなった)。
ただそれだけのこと。後、福祉板に精通している削除人がいるはずもなく、
「何でこのスレ(レス)が削除なんだyo!!」と言うことは福祉板に限らず
どの板でも日常茶飯事ですわ。
>>226 たしかに「じゃぁ議論もせずにマターリするだけの板かyo」っていうと、
違うよなぁ。そういう意味では、メンヘル板のモノをそのまま持ってくる
のは違うのかもな。
ただ福祉板全体として、それらの是非を問う場ではないだろう。それぞれの
立場や考えが存在することを認め、その上でこの板ではそれぞれの立場から
福祉・ボランティアについて騙る・・・じゃなく語ることが許される場・・・
ヲレはそう思う。
まだまだ【利用心得】は議論の余地はあるかも。しかし少なくとも226では、
むしろ完成度は下がっているzo。細かい指摘はいろいろあるんだが、聞きた
かったらヲレにメー(略)
>>254 じゃ、
■異なる立場の人を安易に叩いたり煽ったりするのは止めましょう
みたいな一文を付け加えるのは?
他の板でもそうだが、最近、削除人が全体的に暴走している
削除されるべきスレを残して、残してもいいようなスレを消している
そして、彼らはガイドラインを履き違えている
じゃあ こんなかんじで
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■住民としての心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>
>>235 何でもかんでも「煽り」で済ますな。
>>231に対しても失礼。
>>242 少なくとも「言葉狩り」は今語るべき内容じゃない。
話すべき論点から微妙にずれた話題を続けることで、論議そのものを煙に巻く
手法は、女性が(無意識でも)けっこう用いるものだが・・・
>>253 ヲレの意図をくみ取ってないな。むしろ改悪(ヲレ的主観で)だ。
「完全無視・完全放置」「厳禁」という表現が、【利用心得】として適切ではない
と言いたい訳。
自分と異なる立場・意見を断罪し、排除するのではない。それらの“存在”を認め
た上で、それらとどうつきあえば福祉板を楽しく有効に利用できるのかの指針となる
【心得】こそが求められると、ヲレは思う訳よ。
>>259 「完全無視・完全放置」
この言葉は是か非を問いたがる人のことを言います
つまり、障害者叩きスレと障害者叩き叩きスレに対する言葉です
「暴言」
こう書いたのは、両者ともに、あまりにも暴言が多いと話し合いに
ならないかなと思い、入れました
それでは、ダメでしょうか?
ヲレは障害者批判や叩きをするヤツであっても、その書き込みに「理」があれば
聞いていきたいし、福祉に携わる人の言葉であっても、アフォなモノやおかしい
モノがあれば批判していきたい。
そうしていろんな立場や意見を止揚して、自分を高めていくたい(とカコーヨク
いうとこうなる)。
今日はコレで失礼する、がんばっている人には申し訳ないが・・・
又時間を作って参加するダス。言いっぱなしでスマソ。
>>261 確かに、それは言えてますね
ただ、「叩き」という言葉は差別と混合されるもの。
ローカルルール(心得)には適切な言葉ではないと思うんです
じゃあ、私も今日はこれで失礼します スマソ
まだ起きてます(w
◆zkdhYhtTfEさんへ いつも適切なアドバイス有難うです
じゃあ、こんなカンジでは?
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■住民としての心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>
265 :
ぷんぷん:02/11/28 05:11 ID:ImWxm9+n
なーんだか、福祉、傷害に関係する話題でも、仲間内の話題しか許さないって感じで、嫌な議論だね。
この板にあるほとんどのスレを他板に移したがっているようだけど、重複分野ではあるが、福祉、障害者にもっと関係ある話題を他板に誘導しようと言うのは、他板に対する荒らし行為になるのではないの?
ここは、2ちゃんねるの多数の板に対する荒らし本部か。
>>255さんが考えてくれた
「異なる立場の人を安易に叩いたり煽ったりするのは止めましょう
みたいな一文を付け加えるのは?」
と
「排他的な馴れ合いはやめて下さい」
と入れるのは、どうだろう?
障害者を過剰に擁護する発言も差別に値します
もし、自分が障害者だった場合を考えてみましょう
自分が壊れ物扱いされてうれしいですか?
障害者を擁護=障害者を叩く
結局は同じことになるわけです
ダウン・・・スマソ、明日はちゃんと参加する・・・
>>260 > ヲレは障害者批判や叩きをするヤツであっても、その書き込みに「理」があれば聞いていきたいし.....
> そうしていろんな立場や意見を止揚して、自分を高めていくたい.....
>>258 >自分と異なる立場・意見を断罪し、排除するのではない。
>それらの“存在”を認めた上で、それらとどうつきあえば福祉板を楽しく有効に利用できるのかの指針となる【心得】こそが求められると、ヲレは思う訳よ。
基本的のこの姿勢に賛成です。相互に批判する場合には、この姿勢が最も大事なのだと思います。
レッテルを貼って互いに排除する方向は、お互いに討論の自由を奪い合うことになると思います。
ですから、「板の心得」は、目的や趣旨を明確にすることを中心に「注意点や他の板への誘導」は、最低限に抑えるべきだと思います。
>>270に賛成。つまり、
>>259、
>>258に賛成ということでしょうか。
ほんと、明文化したルールってむずかしいなぁ。「最低限」のラインもね。
サカマンセーさん、いつもありがとうございます。
もし、よければ掲示板の使い分けのところに
医歯薬看護@2ch掲示板(
http://school.2ch.net/doctor/)
も加えていただけたらなぁ、と。
個人的にはこの板も利用していたので。
もちろん、方向がちがうのであれば無視してくださって結構です。
それから、269のコテハンさん、忙しいのか、体調が悪いのか、
無理しないでください。ここの住人はあなたの健康を願うことはできるけど、
結局はなんもできないから。このスピードなら、「独裁」は起こらないと思うよ。
プレッシャーかけてたとしたらごめん。元気&暇ならもっとカキコを(w
皆さんの意見とか参考にちょっと変えてみた
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■住民としての心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。異なる立場・考えの人も認め、排他的な馴れ合いは控えてください<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解または真偽かは、ご自身の判断の上お入りください<BR><B><BR>
>>272 少々文章や改行がおかしいように思える。
次のようにしたらどうだろうか。
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■住民としての心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
●異なる立場・考えの人も認め、排他的な馴れ合いは控えてください<BR>
●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。また、レス内容の真偽はご自身で判断の上お入りください<BR><B><BR>
>>275 確かにちょっと文章、変でしたね(汗)スマソ
訂正ありがとうです。
それで、いいと思います。
日本は、まだまだノーマライゼーション精神や障害の認知度が
低い部分があるから
こういう心得は大事だと思うんですよ。
あ〜
>>273の人権板は間違い。
省いて下さい
スマソ
よく寝たぁ〜〜ヽ(^○^)ノ
・・・なんか「コテハンさん」って言われるのも何だから、今まで使い捨てていたHNを使ってみる。
いつも注文ばかりで申し訳ないなぁ〜と思っていたのですが、段々いい感じに練られてきた様に
思います。
>■住民としての心得■<BR><BR>
は無くしてもいいのではないかなぁ・・・と個人的には思ったりして。
と言うのは、「住人」って書くと、何か初めて板に来た人は敷居が高く感じちゃうんじゃないか
な・・・って感じたりして。
後「心得」と言い出したのは自分なんだけど、文章の内容がすでに「心得」的なモノになって
いるのだから、改めて明文化しなくても、始めの「>■介護福祉・ボランティア板って?」で
十分なのではないか・・・と思ったりしたんです。
<続き>
>●異なる立場・考えの人も認め、排他的な馴れ合いは控えてください<BR>
これも、前半を言い出したのは自分のようなので恐縮なのですが・・・(。。ゞ
そうなれば理想的なのですが、現実的には「異なる立場・考えの人も認め」る
のは非常に困難でしょうから、例えば
●社会福祉・ボランティアに関して、自分と異なる立場・考えの人やそういう内容の書き込みも存在します。
人によっては、不快感を憶える表現がある可能性がありますが、それが全ての話ではないことをご理解下さい。
また、レス内容の真偽はご自身で判断の上お入りください<BR><B><BR>
正直自分で書いていて、文章の練りが足りないのは自覚しているんですが(特に
1段目)、ニュアンス的にはこんな風な内容では如何でひょ?
281 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/01 09:14 ID:Dol65Ez0
あいかわらず、勝手に他板を荒らす方向に議論が進んでいますね。
福祉問題について、否定的な意見を持っている人がいるのは仕方のないこと。それは、あらゆる業界に言えること。試しに、いろいろな業界関係の板を除いてごらん。それなりの否定的なスレがあるから。
この板と、それらの板の違いは、愛護というか、福祉関係者というかが、否定派というか、疑問派のスレに対して、日本語になっていないレスや、もろ荒らしで対抗していること。それが、荒れる最大の原因。
他の板での、否定派のスレを除いてごらん。まともな議論が続いて、良スレ化しているものもあるし、レスがつかなくて、すぐ消えてしまうものもある。
>281
>あいかわらず、勝手に他板を荒らす方向に議論が進んでいますね。
そうかなぁ?つうかさぁ、どうしたらいいと思う?
荒れるのは仕方ない当然のことだから今のままでいいってことかなぁ?
あと、前々から気になってたんだけど、コロノアスレルってどういう意味?
283 :
名無しさん@1周年:02/12/01 13:09 ID:FhA1NXPI
>>281-282 煽りや批判に対して稚拙なレスを返す住人が少なくない。だから荒らしが助長される。
最終的には住人の意識改革を目指すしかないが
とりあえず今は、暫定的な対処+新規住人の厨房化阻止のために
心得を導入するってことになってるわけで。
それと他板へのリンクはなるべくやらない方がいい。
それが原因で逆にこの板に荒らしを参入させる可能性もあるんだから。
くれぐれも慎重に。
>>281 そうは思わないけど?
っていうか知ったかで独善的なの貴方に言われてもねぇ
そんな頭ごなしな言い方じゃ伝わるものも伝わらないよ
>>285 知ったか君はおまえら愛誤のほうだろ
障害者の負の部分をまったく認めようとしないんだから
そして、障害者が社会にとって無益だと言うこともいまだに理解できないんだから
おーっと、またループが始まる予感…。
>>286が言うような愛誤が存在するのは事実だけど、
>>285がそういう愛誤かどうかは
このレスだけじゃわかんなくない?
でも、
私はとにかく、コロノアスレルの意味が知りたい(w
今のとこ、少なくても二人は気になってるみたいだから。
早くきてよー
前の方を読むと、コロノアスレルは
>>286の意見に完全に賛成!ってのとは
多分違うと思うんだけど…?
>>287 彼は「障害者」に対してではなく
「愛誤」に対して文句をいってる。
この板が荒れるのを憂いてるのか、それとも
単に厨房が多くて、自分がそれにアフォ呼ばわりされたのを
怒っているのか。
289 :
283:02/12/01 20:03 ID:FhA1NXPI
>>コロノアスレル
意味が有るなら有ると、無いなら無いと教えてくれ。
すげぇ気になる(汗)
>>281>>284 へぇ そういう捉え方する人もいるんだー
んーでも、それはちょっと意図が違ってたりする
板の使い分けについては
医療関係は<a href="
http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="
http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="
http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="
http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>
↑この4板のリンクの場合、荒らし対策というよりは、主旨を明確にする為もしくは
福祉を学ぶにおいての予備知識としてオススメという目的でリンク貼ってます。
マアここと違って、他板は自治意識が高いので、そう我々が心配しなくても大丈夫でしょう
あと、人権板は、他板の荒らし対策として設けられた板みたいです。
なので、ここの荒れ対策としてリンク貼っとくのも、いいんじゃないかな?
あとスレタイが明らかに批判だけを目的としたスレは控えてほしいし
削除対象にしたい思う。マア削除された・されないの話は削除議論板で話し合った方がいいね
まず、今回の目的は、ここの板の話の内容のレベルを上げることですね。
今の状態では、ただの煽り合いだけでまともな話ができないと思う
他板の障害者関連のスレ見てきたけど、ここと違って、レベルが高いというか
もっと中身の入った話が出来てると思う。それが本家福祉板がこんなのじゃあね(^^;
他板なんかは、当事者・擁護派・批判派・中立派、色んな意見の人が自分の主張を言いつつ
異質な考えの人間の話も傾け学び取っていくというバランス良い話し合いが出来てると思う
ここの板も、
>>284さんも仰るようにここの板のレベル上げの為
住人の意識改革を高めるために、今回ローカルルールを提案してますので、よろしくです
ごめん、「彼」が誰を指してるのかがわかんないよう。
286?コロノアスレル?
私の中では勝手にコロノアスレルは女性ってことになってた。
よく考えたら何でだろ。
293 :
283:02/12/01 20:17 ID:FhA1NXPI
話それるけど
コロノアスレルさんは、もしかしてサカオタで某チームサポだったりします?
貴方の文章、サカ板に現れるコテハンさんと似通ったものがありますです
(私の中では男性だと思ってます)
295 :
名無しさん@1周年:02/12/01 20:27 ID:wHO7ZEGV
話しそらしちゃってごめんね。
普通に考えたら男の方かしら?
つうか、知られたくないからこういうコテハンなのか?だとしたら、
余計なことにふれて詮索したりしてごめんなさい、コロノアスレルさん。
>>295 そうですね。ローカルルールと一緒に考えると良いですね
とりあえずロゴの方は、そちらにお任せします。
その前に
名無しを何とかしろや
いまだに一周年って何だよ・・・・・・・・
>>298 要請板にも書いてあると思うけど、福祉は広い分野にわたるので
一まとめに決められないから、そのままらしいよ
>>299 それは、乱立スレだから
削除整理板に行って削除依頼出してくるといい。
301 :
284:02/12/01 21:54 ID:UsuW6Ssk
>>290 「他板へのリンク」というのは、心得の方よりも
むしろ各スレ内での誘導を念頭においたつもりだった。
まかり間違って荒らしを他板に誘導してしまえば
その後どうなるかわからんと思ったので。説明不足でしたね。
人権板は元々最悪カテゴリに属するので、荒らし誘導でも問題はないと思ふ。
名無しに関しては決めるのは難しいだろうね。
前に
>>51で案が出てたけど、あれだと価値観の押し売りみたいなんで
あの案は却下したい(もう却下されてるか)
しかし1周年というのも間抜けな話だな。
いっそのこと1年ごとに、○周年って変えるかw
>>281-299 自分の今回の自治への取り組みのとらえ方は、まさにサカーマンセーさんが
>>290-291で言われている通りなのですyo
更に言えば、今回の議論の中で、多くの福祉板の住人(ヲレも含む)が自治
も含めたレベルアップがなされれば、と思っていました。
偉そうで失礼な話で申し訳ないですが、サカーマンセーさんが、上記のよう
な書き込みをされたのは、自分にとってちょっとした驚きなんですよ・・・スマソスマソm(_ _)m
後
>>295の話は、いただけるモノなら頂きましょう。
って言いますか、ヲレ個人では@板の名無しを決めるAローカルルール作成B板のロゴ作成
というのが優先順位で、正直ロゴは高望みと思っていたので、有り難いぐらいデス。
>>298http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50で、以前名無しさん
を決める議論になった(というか、今だから言うが、本来ローカルルールを話し合うあの
スレで、名無しさんの事を言い出したのはヲレなんだよな・・・)。
その際にヲレが推したのが「名無しさん@明日は我が身・・・」。
どういう展開になったかは、上記の知れ出見てクレイ・・・(p_;)
304 :
298:02/12/01 22:37 ID:UsuW6Ssk
見てきたが、長すぎて途中で読む気がうせたw
あの中でよかったのは
名無しさん@理想と現実
名無しさん@人間だもの
かな。
名無しさん@明日は我が身 はやっぱり価値観押し付け気味だし
そう考えてるひとが福祉職の中でどれだけいるかもわからない。
さらに障害者達にとっては当てはまらんような気がするので却下したいと思う。
名無しさん@バリアフリー
名無しさん@熱い思い
ちょっと変えてみた
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
〜入る前に読んでね〜■福祉板の心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、日本は障害の認知度やノーマライゼ−ション精神が低い為誤解のある書き込みもありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
訂正
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■入る前に読んでね<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、日本は障害の認知度やノーマライゼ−ション精神が低い為誤解のある書き込みもありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
309 :
言論封殺反対:02/12/02 04:44 ID:YQWdVJxy
>●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
> ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
2ちゃんねるという場を誤解していないか。にぜ、専門家しか書き込まないようにする必要がある? なぜ、是非を議論していけないのだ。
2ちゃんねるは、違法や嘘でないかぎり、議論は自由のはずではないか。
議論の方向を一定にしようと云う試みには、断固反対する。というか、そういう事をローカルルールにしようと云う事自体、福祉板愛護派住民のレベルの低さを感じる。
●また、日本は障害の認知度やノーマライゼ−ション精神が低い為誤解のある書き込みもありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
これに意義あり
知的、精神障害者が危険だとかいうのは誤解がある書き込みではないよ
現に、被害者はたくさんいるんだ。
板は違うけど、一度このスレも見てみな
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036353484/ それと、あんたの考え方って極端すぎる
障害者を批判することすら認めないって考え方の持ち主に見えるのだが・
>>309 >にぜ、専門家しか書き込まないようにする必要がある?
「専門的な話題を話し合う場所」とは、必ずしも「専門家しか書き込」めないと
いう事ではないよ。
ここら辺の書き方は、参考にしたメンヘル板
http://life.2ch.net/utu/の 「■メンタルヘルス板利用案内」のもの。向こうの板の利用者の事を考えると、
「決してそれらの是非を議論する場ではありません。」という但し書きは必要。
しかし、それが福祉板にそのまま当てはまるかは、もう少し考えるべきかも、
と個人的には思ったりする。
>>310 これはまっとうな批判だと受け止めたいダス。私個人も、
>>308-309の改変には
疑問です。
今はここまで。時間があれば(あるのか?)夜にでも。
>>311 >>309 >専門家しか書き込まないようにする必要がある?
>>311さんも仰ってますが、専門家しか書くなという意味ではないですよ。
主旨を明確にする為です。勿論素人の方も参加OKですよ。
>なぜ、是非を議論していけないのだ。
ただの是非というのは有無という意味だけど、こういう議論だと、ただの煽り合いになって
レベルの低いものになるからです。これは必要でしょう。
これは批判派だけではなく擁護派にも言ってるのですが。
過剰な批判も過剰な擁護もレベルの低い煽り合いになるからです
>>310 この心得は、過剰に擁護という意味ではないです。
どうも批判する人の中に、精神障害・知的障害・マナーの悪い人を
ごっちゃにしてる人がいるので、そう書いたわけです。
批判をするなというわけでは、ないです。ただ正当なものもあれば
微妙?なものもあるから全てを障害につなげるのは、どうかと思ったので、そう書かせてもらいました
マア文章が、まわりくどかったので少し直します
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■入る前に読んでね<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
もう一回直します。是非というよりは有無と変えた方が良いかもね
これはメンヘルをそのまま持ってきたからなあ
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■入る前に読んでね<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
補足
>>315の
>1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>
を追加したのは、排他的な馴れ合いを極力なくすため。つまり、
障害者叩きスレ、障害者叩き叩きスレ、2ちゃんor福祉板叩きスレを極力なくすためです
一つのスレに色んな意見がある味わい深い内容にしたいという意図からきてます
これを書くことによって、正当な意見とただの煽りと見分けがつくかと思われます。
正当な批判の方も、ただの煽りと一緒にされ、説得力が無くなってしまわないようにする為です
何回もスマソ
障害者支援というのは、決して擁護派だけの言葉ではないです
批判的な言葉でも、かえって,当事者や周りの人間のためになる事もありますからね
サカーマンセーさん、ほんと、何度もご苦労様です。
えーっとですねぇ、私の個人的な気持ちとしては、
批判目的のスレッドがあっても良いって思っています。
愚痴りスレあり、馴れ合いスレあり、批判スレあり、情報交換スレあり、
質問スレあり、論議スレあり、ってのがやっぱ2チャンだろ!っと思うので。
ただ、今は住み分けができてない&重複スレが多すぎる。そして、過疎版だからか、
駄スレもなかなか落ちない!気になってしまう!!
サカーマンセーさんは、
住み分けてしまうより、一つのスレで色々なお話しがなされた方がよい、という
考えなのですね。なるほど。たしかに。
皆さんはどのようにお考えですか?
>>318 いえいえ、こちらこそ。お疲れ様です
>>316の心得としては
正当なものは省きます。煽り目的のものを対象としてます。
勿論、色々なスレがあっても良いと思いますが、このようなスレを
極力なくす事により板全体のレベルを上げられると思うんですね。
>愚痴りスレあり、馴れ合いスレあり、批判スレあり、情報交換スレあり、
>質問スレあり、論議スレあり、ってのがやっぱ2チャンだろ!
確かにそうだと思います。マア色々な意見があってもいいと思うし
自由な言論は認めますが、ここは、どうも自由と非常識を履き違えてる人が多すぎる
特に、この問題は複雑なので、他板のように「2ちゃんだから」というの説得では
解決しないと思うんですよ。同じ2ちゃんでもジャンルによって、気をつけるべき点は
違うと思う。
>>302 そのHNいいね。板の名無しにピッタリ。
頼む。「ゆうママと思われる者、その名を騙る者の立てたスレにはレスしないこと」
ってのを足しといてくれ。(笑
<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>
意義あり
存在する以上批判されるのは当然。
福祉や障害者も存在する以上叩かれるのです。
芸能人が叩かれるのと似たようなもの
あんたの意見見てると、障害者を崇めよ、福祉を称えよ
と言っているように見えるのだが
あんたがやっている事は社民党と同じだよ
とりあえず、サカーマンセ−と言う奴は偏った案しか出さないことは良く分かった。
きっと、可哀想な障害者を助ける福祉って最高! とでも思っているのだろうね。
>>322 >>316を見ていただけたでしょうか?他の私の文章も
じっくり見ていただけると有難いのですが・・・。
そりゃあ批判的な意見もあるわな。そういう意見を言うなとは一言も
言ってないっすよ。批判もあれば擁護もある。逆に擁護もあれば批判もある。
これは、仕方ない。私の今回したいことは、話の内容のレベルを上げることですね
一人一人の自由な言論を束縛する気はないです。全体のレベルを上げることが目的です
存在そのものに嫌悪を感じるのなら、人権板に行くことをオススメします。
>芸能人が叩かれるのと似たようなもの
>あんたの意見見てると、障害者を崇めよ、福祉を称えよ
これは、ちょっと違うでしょ(^^;私もサカオタだから
何となく言いたいことは、わかるけど、例えば、選手や芸能人は
特定で名のしれた人物であり、有名税として、ある程度の叩きは仕方ないにしても
障害者は大体が一般人であり、全員が全員、主張はできない。
芸能人は、あくまで職業であり、障害とはまた違うでしょ。
325 :
名無しさん@1周年:02/12/02 23:13 ID:r47IxGpx
>>324 おまえみたいな極論主義者に正当な批判と叩きを見分けられるのか?
断言できるね、おまえじゃ無理だ!と
てか、何でおまえが仕切っているの?
いきなり現れて仕切るなんて、正常な神経の持ち主じゃ出来ないだろ。
芸能人の話は例えで出しただけだ。
障害者だって法律で過剰に保護されている以上、一方的に叩かれても仕方がない。
さらに、知的、精神障害者は犯罪をしても免除されることがほとんど。
奴らを危険だから隔離しておけって言うのもおまえにとっては叩きなんだろうね。
被害者の立場から言わせてもらえれば、責任能力がない奴は表に出さないで欲しい。
これは叩きでも差別でもない。
とりあえず、おまえしばらく消えろや
仕切るのは中立の立場の人にすべき
おまえの発言みてると、明らかに人権団体の回し者にしか見えないしな。
>>324 何言ってるんだか(藁
あんたの行動を見ていると、障害者を批判するな!と言っているようにしか見えないんですが?
とりあえず、晒しとく
>>1 まーた性懲りも無く(^^;
懲りない厨房だ
っていうか
>>1は、何だかんだ言って障害者の人が好きなんだよ(w
だって、本当に嫌いなら福祉板には来ないよ(w
本当は仲良くしたいけど、どう接すれば良いかわからないか、
素直になれないだけ(w
もっと素直になりなって!
この、障害者の人、と言う発言があんたのキチガイさを表しているよ
>>325 私の言いたいことを、ご理解いただけてないようですが
擁護と批判は、障害者福祉擁護と障害者福祉批判だけではなく
障害者福祉叩き擁護と障害者福祉叩き批判に対する言葉でもあります
今回、私は中立として、ローカルルールを考えてます。
貴方の意見は、一方からの個人的な意見なので、自治スレとしての意見としては
スレ違いかと思うのですが。
>>326 あのねー
私もそこのスレで、ふざけた事書いちゃったことは謝るけど
また、ここの自治とは関係無いし主旨が違うでしょ(^^;
じゃあ貴方は、どうローカルルールにすれば良いか、どうお考え?
具体的に説明していただけないでしょうか?
文句だけでは、反論されるだけです。
文句や揚げ足とって話のコシをおるのは誰でも出来ること
331 :
名無しさん@1周年:02/12/02 23:41 ID:tYl4Lugl
>サカーマンセ
いやさ、漏れはあなたの言う事はよくわかるよ。
今はここで話の内容のレベルを上げるのが目的だとかフォローしてる分
異論はないけどさ、ルールの出来た後ずっと板を管理することはできないし。
こういうルールって案内の文面に記してあることだけが一人歩きするだろ。
いずれはやっぱり発言の自由が失われていくんじゃない?下手にスレ立てたら
「ローカルルール読めよ」とか言われるんだよ。他所の板みたいに。(笑
この状態からすれば当然の流れだけどね。
清濁併せたこの雰囲気が好きだったんだけど仕方ないかな。
>>314 ><B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
は最早イラナイのでは?
“是非”か“有無”か、それとも他の表記か。自分にはまだ「コレッ!」
というのが固まっていないのですが、それ以外はほぼ同意できます。
少なくとも、この文章で言い表したいことに関しては、サカーマンセー
さんとは同じであり、後はより適切な表現に推敲するだけかと思う。
>>315は
>1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>
が論点ですね。
自分個人としては、
>>316の趣旨には賛同できるが、表現が適切かどうかは
再考の余地があるのでは?といったところですが、趣旨そのものに反対の
方もおられるようなので、もう少し考えたいと思います>個人的には
まぁ、こうやって住人を巻き込んでいくのは良いことだ(藁
>>331 その危惧は当初から抱いていた。だからこそ、ここまで議論してるわけよ。
だからこそ、ここまで議論できなかった前回は引っ込めた訳よ。
正直ヲレも貴方と同じで、「清濁併せたこの雰囲気が好き」な訳よ。
だからず〜〜〜っとこの板に棲んでいる訳よ。
だからこそ、少しでもこの板を良くできればと思い続けた訳よ。
ホントそうならないように、文章には気をつけて推敲していこう。
334 :
331:02/12/03 01:03 ID:ngucedcv
>>333 ん。けどさ、ここの大多数にとっては以前の、そして今回のこのスレの流れを
知ることなく「ローカルルール」が降臨してくる訳で。
どれだけ熟慮を重ねて推敲しても漏れらの抱いている危惧については避けようは
ないんじゃないかと思うんよ。
したがって「清濁併せたこの雰囲気」が消えるのは仕方ないこと。
ルールを導入するというのはそういうことだし。
ただサカーマンセー氏のレスを読む限りそこまでは視野に入ってないようだから、
まあちょっと寂しいと感じた爺の独り言ですじゃ(笑)
ここでいちいち丁寧なフォローのレス返してるだけでも好感だけど。個人的には。
そっから始めてこそ自治じゃん!!!
ルールを作る必要性、メリット、デメリット、っつうか
本当に必要なのか?ってとこからやって良いんじゃないんでしょうか?
このスレタイは「自治意識を高めよう」だし。
自治意識がほんとに高かったら、ローカルルールなんていらないわけで…。
おじさま方に「仕方ない」と言わせる、今って、タイミングなのかなぁっとは思います。
自治はタイミングだぁ、音楽業界と一緒だぁ、良い曲、良い宣伝が売れるわけじゃないぜ☆
などど、若者が(w言ってみました。
サカーマンセーさん、ほんと、お疲れ様です。
ご苦労様って失礼な言い方でしたよね?非常識でごめんなさい。
>>330 削除人が人権団体に脅されているから、普通の批判スレも削除されてるよ
>>サカーマンセー
脳内補完ONLYの自己厨が何あほな事を言っているんだ?
とりあえず、リーダー気取りでうれしいのだろうけど、ちとアホすぎるよあんた
>>336 削除についての議論は削除議論板に行くべきだと思うけど
貴方の発言は
ここではスレ違いだと思うけど
>>336 自分にとって都合が悪くなると
文句言うだけか・・・
反論するのなら、もっと上手い事言えよ
プ
>>336 その、脅されてるっていうのは常識なの?知らなかった…。
あと、サカーマンセーさんがリーダー気取りかどうかはわかんないけど、
お礼言い過ぎたのが良くなかったかなぁ?良く思わない方が
沢山いらっしゃるようなんで、謝ります。ごめんなさい、みなさま。
サカーマンセーさんをリーダー気取りのおばかさんに思わせたのは
私のようなレスのせいです。
個人的には、どの方が仕切って下さっても構わないんです。
サカーマンセーさんも、そのようにお考えだと勝手に思っていたのですが。
叩かれるの嫌いだから、自分以外なら(w
私がこのスレ読む感じでは、
たたき台は提供しても、主導権はサカーマンセーさんにはないって思うんですが…。
それでもダメ?
>>338 それはおまえの事だろ、サカーマンセーさん(藁
341 :
338:02/12/03 03:27 ID:sApZ4I6T
>>340 ごめん
悪いけどサカーマンセーさんとは別の人間(w
都合の悪いことは全てそう片付けるんだねぇ
バカ厨房が(ワラ
>>341 まー、掲示板上じゃなんとでも言えるんだけどな(藁
おまえのキチガイ具合があまりにも奴と似通っててなー
>>334 それこそID制が導入された4月の時点で、そういった雰囲気が消えた(かなり
薄れた)と思う訳で。
あれはこの板の住人の総意ではなく、むしろ削除人さんの意図で、まさに「降臨」
した訳だし(まぁそうなる要素を作り出したのは、紛れもなくここの住人達だったけど)。
あなたの「まあちょっと寂しいと感じた」のはとてもよく分かるのですよ・・・(ノ_;)
まぁそこは
>>335さんも言われるように、「今って、タイミングなのかなぁっと」
思う訳です、うん。
344 :
hoho:02/12/03 10:02 ID:R8Jn1j+c
確かにかなり偏ったルールだね
>●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や
意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
この板は『福祉介護奉仕』、障害者に批判的な意見を持った人もこの板にくるだろう。
「福祉なんて入らない!」という意見の人もこの板に来るだろう。
そのような人たちに発言を禁止するようなルールを作ること自体間違えだと思う。
この板は『福祉介護奉仕』なのだから、良くも悪くも『福祉介護奉仕』の話題について
話し合う場だということを確認して欲しい。
どうしても障害者に批判的な意見を排除したいのならば、ペット板のように
『障害者大好き板』「障害者大嫌い板」を作るしかないのでは?
>>344 ちょっとそれを作った意図は違います。
今回の目的は、全体のレベルを上げることであり、決して批判的な意見を
否定してるわけではないです。そういう書き方にしたのは
他の文章をじっくり見ていただければわかりますが、極論な煽り合いの対策です
そういう説明により、より中身の入った話が出来るようにするためです
同じ批判でも正当な批判とただの煽りに分かれており、ここは全体的に
レベルの低い煽りが多いですからね。
>>332 いつもアドバイス有難うございます
>1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>
確かに、これはもう少し変えた方が良いかなと思います。
そこで、「スレ立てなくても、ここで質問しろ」とかいうスレ立ててくれてるじゃないですか。
そのスレと自治スレを入れてみるのもいいんじゃないかなと自分では思う
あと、私は、皆さんのアドバイスや意見をまとめてる作ってるだけなので
別に仕切ってるつもりはないです
文句より的確で具体的な意見くれるとありがたいです。
少し変えてみました
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
348 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/03 17:49 ID:vndeknxY
だから、なんで他板に誘導しようとするのかな。この板の流入量ははそれほど多くないようだし、福祉関係のスレを、医療や人権、子育てなどに誘導する必要あるの? だいたい、ニュー速板などと違って、ここって福祉と無関係のスレなんてねほとんどないじゃない。
なんども言うけど、この板が荒れていると感じるのは、福祉関係者や愛護と呼ばれている人が、あまりにも変な荒らしのレスしかつけないから。まともなレスをしていれば、批判レスもまともな議論レスになる。
他板へ誘導をするようなルール作りには一切反対します。
>>348 彼は障害者マンセー以外のスレは認めたくないようです
とりあえず、サカーマンセーの意見は放置にしましょう
彼の考え方は偏りすぎてます
>>348>>349 ちゃんと今までの文章を読んでいただけたでしょうか?
私は批判するなとは一言も言ってません。
リンク貼りの意図も説明したはず。
それにコロノアスレルさんのスレや他のレスを見たけど障害の認識が
間違ってるし、貴方は経験もないのに、こんなこと言われるとスゴク腹が立ちます
じゃあ、どうすれば良いんすか?
文句だけじゃなく、具体的に、どう作れば良いか教えてください
とりあえず
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
↑の
>決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
この表現の仕方を、もう少し変えた方がいいというご意見が、いくつか
ありましたので、どう変えれば良いでしょうか?
良い案があったら、よろしくです
私は、これでOKだと思うのですが。
>>344 ここは『福祉介護奉仕』板。
「障害者福祉なんていらない!」という話なら板の趣旨にあうだろう。
「障害者なんていらない!」という話なら、それは福祉の話ではなく、
むしろ障害者の人権問題の話なのですよ。
>どうしても障害者に批判的な意見を排除したいのならば、ペット板のように
>『障害者大好き板』「障害者大嫌い板」を作るしかないのでは?
なんで?なぜ「介護福祉、ボランティア板」を分割すると、『障害者大好き板』
「障害者大嫌い板」になるの??
貴方に限ったことではないのですが、どうも福祉=障害者問題と認識している
人が多いように思います。認識違いですよ、念のため。
・・・どうもスイッチが「障害者叩き」叩きに入った様な・・・(でも、むぉうエンプチー)
そろそろ捨てハンもネタ切れだすなぁ・・・(ホントは後一つあるが、それは伏せておこう)
>>348 サカーマンセーさんの考えは
>>290 同じネタであっても、性格の違う板ではまた議論の進み方が違う。
障害児を持った親なら、ヲレはむしろここよりも「育児板」を勧めるし(専用
スレがあったはず)、自分にあった板を選ぶ参考として、あれば“親切かな”
と思う訳ですが、如何?
福祉の領域は多岐にわたるから、いろんなスレを見るのも確かに参考になるかも
しれない(・・・チット自信なし)。
後な・・・
>この板が荒>まともなレスをしていれば、批判レスもまともな議論レスになる。
まともにレスしたら、そこでスレが止まってしまうことも多々ありましたなぁ・・・
「障害者叩き」側も、他の板に比べてヘタレが多い。
せめて「基地外」「勉強不足」といわれないようにしな。それじゃどっちが
どっちかワカランよ(藁
>>350√(^^)やってるヤッテル・・・
>>サカーマンセー
はぁ
あんたのどこが中立なんだ?
明らかに福祉擁護側じゃないか・・・・・
それに、他の板に誘導するのも明らかに間違いだよ
障害者や老人を擁護する人がいる以上、叩く人もいる
いまだにそれを理解できていないみたいだね。
ここのアンチ系専用の板がない以上、擁護、批判も同じところでやるべき
■福祉板の心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
ほら
明らかに偏ってるだろ
誤解がある書き込みって何ですか?
知的障害者が危険ってのが誤解なのですか?
あなたがどれだけ障害者が好きだかは知らないが、知的、精神系の障害者は
度合いは違えど、危険、または迷惑なのがほとんど
小、中学校時代に実際に彼らと同じクラスにされたりした人なら分かるよ
おとなしい人でも涎を周囲に垂れ流したりするわけだしね
身体障害者でも、助けてもらって当たり前、とか自分の出きることを理解できない
とかっていう奴も多いからね
障害者の負の部分がまったく見えていないあんたに言っても無駄か・・・
>>358 もう、いいや=3あきれた。文句言うだけの人はスルーするよ。具体的な説明してくれない人は(涙)
私は負の要素を否定してるわけじゃないって言ってるのに・・・。
ただ、障害の種類の区別とマナー悪い人の区別が、つかないなんて・・・。
自分が、正当な批判なら、ローカルルールが出来ても、自信持って主張はできると思うよ
>>356-
>>357 フォロー有難うございます(涙)まず、ここの板全体のレベル上げですかね。
そうすれば、もう少しは、マトモな話もできるでしょ。
どういう立場問わず、ここの住人サン・・・って(以下略)と思いますもの。
ここの一部の人は「障害者」というのに粘着してるけど、ここはあくまで福祉板であり
障害者福祉はその一部であるものなんだけどな。
>>359 文句を言われたくないなら仕切るなよ・・・
仕切っている以上、文句を言われて当たり前と思え
みんながあんたのような偏った考え方をしていると思うなよ
真性のアフォに任せておいても仕方がないから代案を出しておきます
★ 福祉介護奉仕板の利用上の注意
1: 施設などの実名を出して叩かないこと
2: 障害者や老人の話題は福祉施設のみの話題でお願いします。
福祉に関わっていない身体障害者の話題は身体・健康板でどうぞ。
知的障害者の家族の場合は、育児板やメンヘル板へ行ってください
3: 擁護や批判は過剰にならないようにしてください。
4: 人権団体の方は書きこみお断り
>>361 >★ 福祉介護奉仕板の利用上の注意
まず、福祉介護奉仕とは、障害者福祉・老人福祉・児童福祉など多様にわかれます。
>1: 施設などの実名を出して叩かないこと
これは、わざわざ書かなくても、2ちゃんねるの基本的なルールです
これは、見つけ次第、削除依頼出せば良いこと
> 2: 障害者や老人の話題は福祉施設のみの話題でお願いします。
ここは、福祉板でしょ・・・そういう話題をするところ。
> 福祉に関わっていない身体障害者の話題は身体・健康板でどうぞ。
> 知的障害者の家族の場合は、育児板やメンヘル板へ行ってください
ここは、老人・障害者云々じゃなく老人福祉・障害者福祉を語るところ
3: 擁護や批判は過剰にならないようにしてください。
4: 人権団体の方は書きこみお断り
こんなのでは、説得力なし
あくまで、ここは福祉の話をするところ
例えば「障害者福祉叩き」ならここの板に適してるけど
「障害者叩き」は板違いで人権板行きだよ
ダメ(笑)却下。もっと上手に書いてきて
もう>>351-
>>353のローカルルールで申請してきていいですか?
特に正当な異存が無ければ、これで決めますが、どうでしょう?
しばらく待ちますが・・・。
とりあえず申請の出し方が変わったのかな?もう一回申請の仕方調べなおしてきます
あと名無しとロゴの話は、引き続き、ここで皆で話し合うという事でどうでしょう?
私はローカルルールさえ、ちゃんと決まれば、あとの細かいことは言うつもりはないですので
んでは、皆さんのご意見・感想お待ちしてますので
あと、削除議論板で削除人サン個人を叩いてる人って
ここの叩き厨房?もし、そうなら、やめてちょうだい(涙)
恥ずかしいよ〜。。というか削除議論板のローカルルールに
削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
と書いてあるよ。マア別に意見があるなら、それでいいと思うよ。
でも、もうちょっと言葉を選ぼう!
サカーマンセーさん!まって!!まだ申請はしないでぇ!!
もう少し時間が必要だと思いますよ。
■福祉板の心得■<BR><BR>
●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
私は、「専門的な」という表現はいらないんじゃないかとおもいます。
専門的じゃない話題も必要だと思うので。
それから、
●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や
意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
これがどうしても気になるんですよ。この文章を使うのであれば、「必ずしも有無を
議論する場ではありません」、とか?うーん、なんか違うかなぁ。個人的な気持ちとしては、
この文章が必要ないって思う。
>>361さんのやつは、
4: 人権団体の方は書きこみお断り
ってのがよくわかんないです。お断りなの?
>>365 ハイ。まだ待ちますよ(^^)
うーん それもそうですね。じゃあ、こうは、どうですか?
●ここは、より良い環境作りの為に障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関する話題・
情報交換や交流を目的とした場でです<BR>
というのは、どうだろう?
他にも意見がある?
>>366 とりあえず、さっさと失せてください
あなたのような自己中心的な人は邪魔なだけです
そんなに自治したいなら自分でホームページでも作ってそこでやってください
まとめると、こんなカンジ
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■<BR><BR>
●ここは、より良い環境作りの為に障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関する話題・
情報交換や交流を目的とした場でです<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
369 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 05:06 ID:Epa7yREe
>>350 どうするもこうするも、この板の愛護派住民のレベルが低いことが原因だと行っているのですよ。これらの住民がまともなレスをつけられるようになれば、自然に解決しますよ。
私は、レスの仕方からすると、批判派=良識派、愛護派=ドキュンだと思います。
いずれにしても、一人で勝手にルールを作ってしまおうという姿勢には、大変不愉快です。このスレの大半は、サカーさんのコピペ+一部手直しばかりでないですか。
ごく一部の人だけで、話し合いが終わりました。ルールにして下さいと申請する気でしょうか。一人で仕切ろうとする姿勢は感心できません。
特に、背景の意図はどうであれ、他板への誘導、批判派排除と受け取れる文句が入っている以上、ルール化は絶対反対です。
あえてルールを作ろうとするのなら、
「無意味なレスや、日本語になっていないレスは荒らし行為ですので、やめて下さい。」
この一言だけでいいと思います。
>>369 彼には良識は通用しません
彼にとっては障害者は神様(もしくは自分自身が障害者)
それを少しでもけなされるのは我慢ならないようです
だから一日中貼りついて必死に愛誤板にしようとしているのです
>>365さんの意見もあれば、書いてみてね
こういう具体的な指摘は有難いです。
他の方も、ドンドン意見書いてください
でないと、申請出しちゃいます(笑)
あとは、 ◆zkdhYhtTfE さんのアドバイスも楽しみにしてます(強引?)
372 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 05:15 ID:Epa7yREe
>>363 なんで、直前の
>>362で批判が入っているのに、「申請していいですか。」になるんだ?
その論法、あまりも不思議。 独善的すぎる。
373 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 05:18 ID:Epa7yREe
>>371 だから、5,6分でレスがつかなかったからと行って、反論なしと決めつけるな。
2ちゃんねるは、掲示板だ、チャットでない。1週間に1度くらいしか訪れない人もいる。あなたのように1日中パソコンに座っている人だけでないんだ。
一人で、ルール作ってしおうというのは、非常に不愉快だ。
374 :
☆☆☆☆☆:02/12/04 05:22 ID:4QGfRiq/
おいおい
擁護派も批判派もコロ基地相手にするなよ
コロ基地は知ったか無知の愛誤なんだからさ(w
誰もまだ、申請出すなんて言ってないって。
コロ基地♪
コロ基地、コロ基地
コロノアスレルを略してコロ基地!
愛誤も擁護派も叩きも批判派も
コロ基地相手にするな♪
バカがうつるから♪
この人、少年犯罪板にも書き込みをしていたね。
犯罪を犯した人が社会から保護されたりするということに矛盾を
感じているのかもしれないけど、それはやはり人権板の話題だ
と思うよ。>殺す荒れる?
>>377 殺す荒れる=コロノアスレル?
他板でも確かに見かける
でも何処に行っても嫌がられてるしね
コロノアスレルの発言は人権板向き
私はコロノアスレルってそんなひどいキャラじゃないと思うんだけど?
ただ、言語表現能力が私並みのレベルなんだよねぇ。
あの一文だけのルールっていいと思うんですけど、
「無意味なレス」「日本語になっていないレス」の定義ぐらいはしてよぅ。
やるならもっとちゃんとがんばってよ!!!
つうか、ほんと、意味を教えてよー!!もしかして、意味はないのか?
まー、サカーマンセーとか言うキチガイよりはましだろ
奴は今まで見たリア厨の中で1、2を争うよ・・・
一年くらい前に広告詐欺をしていたH・Sと似た匂いがする
もしかしたら同一人物だったりしてな
381 :
hoho:02/12/04 10:33 ID:dMBS3URb
>>356 ヨーグルト ◆zkdhYhtTfE 氏
>貴方に限ったことではないのですが、どうも福祉=障害者問題と認識している
>人が多いように思います。認識違いですよ、念のため。
確かにおっしゃる通り、私も上記のように認識しています。
しかし、障害者問題を議論する場としてはこの板が1番適合しているとは思いませんか?
少なくとも、障害者・障害者支援者に意見をしたいという場合に、まず人権版に行く人は
いないと思います。まずはこの板に来るでしょう。そこでまた、叩きだ、煽りだと騒ぐよ
うになるのなら、板を2つに分けた方がいいということです。
「あなたの意見は正当な意見」「あなたの意見は叩き」などと判断する基準はどうしても
見つからないと思いますし、それを判断できる権限を持った人が現れたとしても、かなり
の偏りのある板になることは間違いないと思います。言論の制限とは恐ろしいものなので
す。
>>345 サカーマンセー 氏
残念ながら、私には批判的な意見を全面否定するための言い訳にしか読み取れませんでし
た。過去の物から読み返してみたのですが、どうしても「一切の批判を禁止して我々の居
易い場所を確保しよう」という考えが最前提にある。正に「臭い物には蓋をしよう」とい
う行動のように見えてしまいます。
>同じ批判でも正当な批判とただの煽りに分かれており、ここは全体的に
>レベルの低い煽りが多いですからね。
この違いを具体的に説明できますか?
いくつかの事例があったとして、それを正当か否かを判断するのは誰なのでしょうか?
そのあたりもしっかりと議論した方がいいと思います。
ちなみに、
>>375-377の発言は煽りですか?
また、福祉板のループが始まったよ
もう一個人の攻撃はやめとけよ
マア自分はそのローカルルールで構わないけど
サカーマンセーさんやヨーグルトさん頑張って!
皆もちゃんと考えろよ
>>381 あとから文を手直ししてくれたじゃない批判するなとは言ってないと思う
もう文句言うだけの奴はスルーしとけ
相手にするな
ヨーグルトさんやサカーマンセーさんは
、それなりに色んな意見聞こうという上で考えてくれてると思うけど。
サカーマンセーさん、ヨーグルトさん頑張って!
特にサカーマンセーさん、まだこれくらいでメゲちゃダメ!
皆頑張ろう!
384 :
hoho:02/12/04 13:29 ID:dMBS3URb
>>383 私の文章でめげさせてしまう様な攻撃的箇所があったとしたらお詫びします。
決して、攻撃をしているつもりはありませんし、するつもりもありません。
ただ、せっかくルールを作っているのだから、より良いものにするために意見をさせて
もらっているだけです。
>あとから文を手直ししてくれたじゃない批判するなとは言ってないと思う
あくまでも客観的にみてください。
初めてこの板に来た人に書き込みを躊躇わせる様なルールは如何かと思います。
焦って申請などしてもろくなことが無いので更に練り直す必要があるということです。
>>383 サカーマンセーさん
自作自演は良くありませんよ(ワラ
386 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 19:14 ID:Epa7yREe
>>379 >>369のルール例文は、冗談というか、皮肉です。私は、この板にルールの必要性を認めていません。
というのは、この板には、福祉介護、障害者と無関係のスレはほとんどなく、流用量もさほど多くないからです。レスのつかないスレでも1週間以上は残っていますね。これは荒らしによるスレ立てがない証拠です。
しかも、無関係のスレに対しては、削除人さんが適正に迅速に処理なさっています。
こういう事がありました。淑徳大学というスレがありました。(実はまだあるのですが)
1の内容からして、社会福祉士の合格率を誇っている同大学を馬鹿にするスレのようでした。小生はその趣旨にそってレスをしたのです。
しかし、スレの流れがおかしい、なぜか、淑徳大学の雑談をする雰囲気を壊すなと云うレスが多いのです。
それでは、板違いではないかと反論すると、論理とも云えないレスが続きました。(実は、この板のレベルが低いと実感したのはこのときです。)
そして、そのスレの1だと白状する人が現れ、福祉士合格率誇示を批判すると云うのは偽装だったと告白し、こっそりと「淑徳マターリ」とか云うスレを立てたのです。
そのスレは、同大学の駐車場はどうだとか云う、まるっきり福祉と関係のない話題が続いていました。
そこで、小生は板違いと削除板にレスしました。すると、たった1日で削除されていました。
私は、思います。この板は、ルールを必要とするような荒れ方をしていない。スレ立ては一部のスレを除き、正常に機能している。
荒れていると感じるのは、障害者愛護派、福祉関係者に責任がある。
387 :
379:02/12/04 20:02 ID:zzBa+EAP
>>386 私の幼稚なレスにご返答ありがとうございます。
コロノアスレさんは、
削除人さんがきちんと処理している(=この板は正常に機能している)から、
ルールはいらないだろう、というご意見なのですね。なるほど。
>荒れていると感じるのは、障害者愛護派、福祉関係者に責任がある。
ということですが、そのことに対して、この板にはルールが必要である、
とは思っていらっしゃいませんか?
私はてっきり、コロノアスレさんはそういった考えのもとに
このスレにレスしていたと思い込んでいたものですから。
388 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 20:42 ID:Epa7yREe
>>387 すいません。言葉足らずで。
この板が荒れている原因は、愛護派、福祉関係者のレベルがあまりにも低すぎるからだと思っています。しかし、それはルールによって解決できることでないと思っていますので、ルールは必要ないと思います。
愛護派、福祉関係者が低レベルすぎるというのは、
>>386のレスをした後、小生の立てたスレに、煽りレスがついていることが、一つの証左になりましょう。
とどのつまり、他板に較べて、この板の半分の住民は幼稚過ぎると言うことです。どの板にも、幼稚な人はいますが、あまりにも多すぎます。
ただ、幼稚な人は書き込まないで下さいなどとは、ルール化できないでしょ。
>>386 > 私は、思います。この板は、ルールを必要とするような荒れ方をしていない。スレ立ては一部のスレを除き、正常に機能している。
私は、少々「殺伐」としていると感じています。
何よりも自由な討論が大切なことは言うまでもありません。しかし、だからこそ最低限の「節度」も必要だと思っています。
禁止事項を中心にした「心得」ではなく、「趣旨、目的」を主な内容にした「心得」の必要性は、感じます。
> 荒れていると感じるのは、障害者愛護派、福祉関係者に責任がある。
初心者からみるとどちらの立場の方の責任という事では無いように感じます。どちらにしても討論において「レッテル貼り」は、不毛な討論への第一歩だと思います・
390 :
名無しさん@1周年:02/12/04 21:55 ID:eIzFd330
反大衆派(ここでは障害者・愛誤批判側のこと)が自治に参加するというのも珍しい話ですね。
ま、いいことだとは思います。
片方側の一対でルールを申請しても無意味(反対派がどうせ荒らす)ですからね。
この際しっかり議論しておきましょう。
とりあえず問題となってるのはこの2文ですか?
●ここは、より良い環境作りの為に障害者支援、老人介護、
児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関する話題・情報交換や交流を目的とした場でです<BR>
●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
とりあえず、これはこうしてしまえばいいでしょう。
■福祉板の心得
●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です<BR>
●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
余分な表現を入れれば入れるほど、書き込む人の自由は制限される(そして反発も増えます)。
荒らしや叩き煽りが反則なのは2ちゃん共通のルールなので、わざわざ書くまでもないでしょう。全て「先ず始めに〜」の文でカバーできます。
>>389 名無しの初心者さんと同感です。
ここスゴク殺伐してて、どういう立場問わず、みんな罵倒ばかりで
私も、そんな空気に飲まれそうでこわいです。だから、つい申請をあせってしまう
あっ申請はまだ、してないからご安心を
>>390 私もそうすれば、良いかなと考えてました
それで、いいと思います
あと
コロノアスレルさんへ
>この板が荒れている原因は、愛護派、福祉関係者のレベルが
>あまりにも低すぎるからだと思っています
それは、違うと思う。私も貴方に感情的なものの言い方したのは謝ります
でも、ここだけで、福祉のレベルを決めるのは、どうかと思うの
ここが、あまりにも殺伐してて、マトモに話し合いが出来ないから大半の人が
あきれて、去ってしまうだけだと思うよ。ルールがあれば少しは雰囲気良くなると思うの
実際ルールが出来たことにより雰囲気変わったところあるからね
貴方の言いたい障害者問題半分は、なんとなく言いたい事わかるの
でも何故、貴方がつっこまれちゃうかというと、ちょっと間違った認識があるからなの
それをマアここの大半の人は貴方に丁寧に説明せず頭ごなしに罵倒するだけだからなあ
それで、貴方も頭に来ちゃってるんだろうけどネ。
ここのもっと雰囲気が良くなったら、貴方と対等な話してくれる人増えると思う
393 :
名無しさん@1周年:02/12/04 22:29 ID:Q4ODlKj9
コロノアスレルさんの言ってることはすごくよくわかりますし
正しい面も多いと思いますが、貴方は貴方で福祉関係者ばかりのせいにしてますね。
それだと結局は反感を買って終わり、ですよw
正しくは、愛誤派・批判派双方のレベルが低い、からでしょう。
両者とも筋が通っており、かつ相手の意見を正面から受け止めるレスはあまり多くない。
それに比べて煽りレスが非常に目立ちます。
そして、煽りに対してまともなレスなどつくわけがないから、煽りはさらに激しさを増し
全体的に板が荒れてくる、「殺伐」としてくるのでしょう。
もっとも、批判派のレス(煽り)は最初から叩き目的であるところが多く認められますから
結局は、議論に対し議論を返せず、煽り叩きにばかり過剰反応してしまう
福祉関係者側の方が落ち度が大きいかとも思えます。
板の荒れの原因が外敵によるものなら、放っておけば自然に治るかもしれませんが
内部に病巣が根付いている今の状態では、そう簡単には解決できません。
一刻も早く、住人の意識改革が実現して欲しいものです。
駄文失礼
sakamanse-は知障です
相手にしないようにしましょう
>>392 あんたにとっての雰囲気がいい=愛誤しかいなくなる
と言うことになりますね
>>390さんのアドバイスにより少し変えました
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■<BR><BR>
●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
どうでしょう?
>>394 確かに。
擁護派(愛誤)・批判派、両者共に
煽り合いばかりで疲れてしまいます
どういう立場が悪いとかではなく、皆ここの雰囲気に飲まれて厨房化してしまうと思うの
私も、つい煽りに乗せられちゃったしなあ(反省)
どこの板でも煽りはいるけど、ここは煽りが他板に比べて多いと思うの
でも人間て不思議なもので、あるルールが出きれば、雰囲気変わるのよね。
メンヘルなんて良い例だと思うよ
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み、2ちゃんねるのルールを必ず確認シル!<BR><BR>
■福祉板の心得
●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です(藁<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので、人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが、
それが全ての話ではないので・・・荒らさないでね。。。(;;) <BR>
●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いしますです( ̄ー ̄)ニヤリッ<BR><B><BR>
はぁ、、めんどくさ。。
>>399の訂正
×それが全ての話ではないので・・・荒らさないでね。。。(;;)
↓
○それが全ての話ではないので、、、荒らさないでね。。。(;;)
後個人的に、嵐への対処法と他の板へのリンクもつけたい。
それと、無意味なキリ番ゲットの禁止も、無意味に加えたい。。。
>>399 あにゃマヨネーズさん・・・
疲れちゃった?なかなか明文化するのは難しいですね(/−`)
>>400 荒らしへの対処法ってのは「荒らし・煽り・叩きは完全放置しましょう。無視できない貴方も荒らしです。」みたいなやつですか?
キリ番ゲット禁止は付け加えても、やるやつは結局やるし
キリ番ゲット行為はは削除対象にならない(厳密にはルール違反だけど「1レスぐらい放置しる!」で終わってしまう)ので
無駄かと。。。
>>400「嵐」は「荒らし」の間違いだわ・・・
しかもキリ番ゲットしてるし・・・逝ってくるわ・・・
キリ番、2ゲットくらいいいんじゃねい?ここの風物だし(笑
久しぶりに、よく寝ました。最近寝不足で疲れ気味だったからなあ
んで、頭が少しスッキリしたんですけどね
私思うんだけど、やっぱり何処かに「障害の認知で中には誤解がある」
というような一文は、多少文を変えても、やはり加えるべきだと思うんですよ。
今まで煽りがひどくて、なかなかちゃんと話し合いにならなかった。
だからつい一部の煽りに翻弄されて心得を短くしたというカンジがして何か違うと思う。
福祉板ならではの中身の入ったルールを作れてないと思う。
でも、今は皆さんが真剣に考えてくださっている。だから、もう少し案は練るべきだと思う。
確かに「問題のある障害者」は存在します。そういった批判も受け入れるべきだとは思う。
でも全ての障害者を一まとめにしたくはないと思う。
このルールは批判・擁護を中立としたルールではないといけないと思う
正当な批判は勿論ちゃんと受け止めるべきだが、誤解のある人に説いてあげるというのも大事だと思う
ここは、そういう的確な助言が少ないから、批判する方は、ますます福祉などに嫌悪を感じてしまうんだと思うよ。
事勿れ主義のローカルルールでは、いけないと思う。もっと中身の入ったルールを考えるべきだと思う。
>>400>>402 私もリンクは必要だと思います。荒らしの対処としてのそういう注意書きにも賛成です。
ここは確かに荒らしがひどいからね。
キリ番は他板でも風物詩になっちゃってるからなあ(笑)
マヨネーズさん、いつもアドバイス有難うございます。別スレでマヨネーズさんの
お仕事の話を読みましたが、すごく聡明な方なんだと思いました(^^)
マヨネーズさんみたいな方が増えるといいな。
ついでに私は、本職ではなく、(働きながら)目指してる者です。小さい頃から障害持った人と
接してきた為、そんな悪い意識はないんですね。
最近就寝時間、3〜4時間ぐらいでした。
なので少し疲れ気味だったので、支離滅裂気味だったように思う。
でも、こんな風に皆さんが今色々考えてくださってるので、少し余裕が持てるかと思います
訂正
× ついでに私は、本職ではなく、
○ ついでに私は、まだ本職ではなく、
>>405 > でも、今は皆さんが真剣に考えてくださっている。だから、もう少し案は練るべきだと思う。
> 事勿れ主義のローカルルールでは、いけないと思う。もっと中身の入ったルールを考えるべきだと思う。
基本的には、賛成です。現状では、完成品を急ぐことなく、もう少し案を練るべきだと思います。
しかし、同時に「ルールが一部の批判を排除する危険がある」との指摘にも謙虚であるべきだと思います。
問題は、「レッテル貼りと罵倒」合戦なのです。参加者がお互いに成長する方向でしか解決の方向はありません。
内容的には、短い文章でも目的が明確であれば第一歩としては、十分だと思います。
板の目的として「障害者支援、老人介護、児童福祉等」が明記されていれば「心得」としての最低限の役割は、果たせると思います。
どちらにしても、もう少し議論しましょう。議論の過程がしっかりしていなければ、どんな心得も無意味ですから....
>>405 サカマンセーさんのいう、
「障害の認知で中には誤解がある」
というのをもう少し説明していただけませんか?
「レス内容の真偽はご自身の判断の上で〜」では表現しきれていないものがある
っということですか?そのあたりをもう少し詳しくいっていただけると
うれしいです。でも、健康第一で!!!
410 :
名無しさん@1周年 :02/12/05 16:39 ID:m1g53uY6
>>408 >板の目的として「障害者支援、老人介護、児童福祉等」が明記されていれば
>「心得」としての最低限の役割は、果たせると思います。
揚げ足取りのように思われたくないのですが、気になった所があります。
この板の目的は「障害者支援」なのでしょうか?
この「支援」という言葉があるかないかでかなり偏りのある板になると思うのですが
どうでしょう?
>>410 >
>>408 > >板の目的として「障害者支援、老人介護、児童福祉等」が明記されていれば
> >「心得」としての最低限の役割は、果たせると思います。
> 揚げ足取りのように思われたくないのですが、気になった所があります。
> この板の目的は「障害者支援」なのでしょうか?
> この「支援」という言葉があるかないかでかなり偏りのある板になると思うのですが
> どうでしょう?
なるほど、「障害者支援を目的」にするのであれば「障害者支援を否定する発言者が排除される」危険があると言うことですね。
私の書き込み方が省略しすぎたようです。私の書き込みの趣旨は
>>399を想定したものでした。
つまり下記の内容です。
>■福祉板の心得
> ●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です。
> ●異なる立場・考えの人がいるので、人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが、それが全ての話ではないので・・・荒らさないでね。
> ●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いしますです。
私が目的と言っているのは、「支援」にかかっているのではなく「話し合う場」にかかっています。
更に「支援」は行政用語で「福祉、介護」と同じ意味で来年度から使われることになっています。議論の対象を明確にするために使用しているのです。
また、一般的な「支援」という意味で使用する場合でも「支援反対」の意見を排除する意図はありません.
どちらにしても「目的」という言い方は、誤解を生みやすいですね。真意をおくみとり下さい。
412 :
名無しさん@1周年:02/12/05 18:17 ID:m1g53uY6
>>411 410です。
わかりました。
>更に「支援」は行政用語で「福祉、介護」と同じ意味で来年度から使われること
>になっています。議論の対象を明確にするために使用しているのです。
これは知りませんでした。一般人ではかなりの誤解があるかもしれませんね。
>また、一般的な「支援」という意味で使用する場合でも「支援反対」の意見を
>排除する意図はありません.
この件を明文化することは難しいですよね。
色々と考えているのですが、いい文句が浮かびません。
とにかく、福祉推進・福祉批判双方とも低レベルな煽りや叩き、誹謗中傷を
遠慮してもらう必要があることは確かです。
障害者側に対しての批難は禁止しても、障害者叩き(?)側に対しての批難は
問題視されないというのはおかしいですよね。
例えば、コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんへの批難、これは完全に叩きです
よね。このような書き込みも禁止するべきだと思います。
413 :
名無しさん@1周年:02/12/05 18:19 ID:m1g53uY6
410です。
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さん、HNとはいえ、名前を出してしまって
申し訳ございませんでした。
414 :
390:02/12/05 18:59 ID:eVm30Lsl
「支援」という言葉はたしかに(それが行政用語であり、福祉・介護と同等の意味であるとしても)
知らない人には誤解を招きかねません。
だったら「障害者支援」→「障害者福祉」としてしまえば話が早いのではないでしょうか?
この方が専門職以外の人たちにも意図が伝わりやすいはず。
>>また、一般的な「支援」という意味で使用する場合でも「支援反対」の意見を
>>排除する意図はありません.
>この件を明文化することは難しいですよね。
この件は私が
>>390で提案した文章で既に解決済みだと思いますが・・・。
「〜に関して話し合う」という表現は、〜と関係があるレスはその主張内容に関係なく認められる、という意味です。
少なくとも私はそのつもりで提案しています。
もちろんあおりや叩きは別です。これは心得以前に2ch全体のルールであるガイドラインに抵触します。
(実はそれ以前に人としてどうかと思える行為なのですが、この板には、理由もなく誰かを叩いたり、マジレスを煽る困った人が多いようなので、、、)
>例えば、コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんへの批難、これは完全に叩きです
>よね。このような書き込みも禁止するべきだと思います。
これもごもっともです。コロノアスレルさんは名前が出ただけで叩かれるような風潮があるので
他板に導入されている「コテハンに関するスレ立て、及びコテハン叩きはこれを堅く禁じる。」
の一文を付け加えれば多少なら問題の改善になるでしょう。
>>410さんのご指摘、納得です。たしかに。
>>414 障害者支援の是非を問うている場合でも、障害者支援に関する話題なのだから、
認められるということですね。
誤解を招く可能性があるのだから、
障害者福祉という言葉に変えるのに賛成です。
気になりついでに老人介護も老人福祉とかに変えるのはどうでしょう?
老人福祉は介護だけじゃないと思うし、介護も老人とは限らないし。どうですか?
でもそもそもここ、介護福祉、ボランティア板だしなぁ。
私は掲示板一覧を初めて見たときに結構衝撃受けました。
ああ、世の中じゃ介護=福祉=ボランティアなんだなぁって。
しかも、ボランティア=奉仕ってことですもんね。たしかに良い日本語
なかったんだろうとは思うんですけど。
うーん 支援と言う言葉は的確だと思うんですよ。
批判の言葉がかえって、発展の為になる事もありますからね
マアそれは、さておき本来ここは、どういう板だったのか?というのを明確にするべきですよね
それで、元祖ローカルルールから参考になる言葉を選びました
486 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/20 22:20
久々に福祉に来たんだけど、
昔はもっと学問的雰囲気のある、情報交換の場じゃなかったっけ?
なんでこんなに差別厨房が跳梁跋扈する、質の低い板になちゃったの?
489 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/20 22:26
ここ、福祉・介護・ボランティア板だよねえ?
489 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/20 22:26
ここ、福祉・介護・ボランティア板だよねえ?
なんか昔の学問地理板が、お国自慢厨房に占領されて分割余儀なくされた状況に似てる。
障害者議論とかに隔離した方が良いんじゃない?
515 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/21 00:05
俺も他板の住人だけど、この手の板の雑種化には反対だね。
おれは介護福祉業界の裏話が聞きたくて来たのに、
障害者叩きばっかりで残念だった。
今の状況はあきらかに度を越えてると思うけど。
議論の最中でまことに申し訳無いのですが、
自治関連と言う事で、福祉ボランティア板さんの皆さんにロゴ(看板)の質問です。
もし、ロゴが出来るとしたらどんなロゴが(・∀・)イイ!!でしょうか?
こんなロゴが良い、こんなのは駄目、なんて意見でも結構です。
差し支えなかったら意見おながいします。
521 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/21 00:09
他板の住人が言うことじゃないかもしれないが、
そういう状況を異常自体だとおもわないのかな?
類似スレ乱立で、2chガイドラインにだって、あきらかに違反してる状況だよ。
ID導入とか真剣に議論した方が良いと思うよ。
一部抜粋
理想を言わせてもらえば「対立」や「排除」を行う人は、「どーか」と思います。
考えが違うのはいいよ。
でも、自分の考えが「絶対」じゃないし、人の考えも「絶対」じゃない。
絶対じゃない者同士だから、話し合うことが必要なんじゃないか。
煽りとか批判もいいさ。
でも、ちゃんとその理由を書かないと、単に「イジメ」だよ。
イジメは「排除」の発想でしょ。
イジメるのも、イジメられるもの、お互い気持ちのいいもんじゃない。
639 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/21 09:56
善良なる住人の皆様
最近、誰彼構わずにアホとかバカとか絡んでくる輩とか
わざと同じスレを立てたり削除依頼が出てるスレをあげたり
する輩が出没してます。絶対に相手をしないで下さい!
板でなくても2ch本来のルールは存在します。
>>412 >とにかく、福祉推進・福祉批判双方とも低レベルな煽りや叩き、誹謗中傷を遠慮してもらう必要があることは確かです。
いろいろ言葉の問題も含めて細かいことはあるけど、「冷静な議論をする必要がある」ということにつきますよね。
とにかく、じっくり議論しましょう。
712 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/12/31 05:47
駄スレ、重複スレは立ててはならない。
個別化。
意図的な感情の表出。
統制された情緒的関与。
受容。
非審判的態度。
クライエントの自己決定。
秘密保持。
コテハン叩き。
連続コピペの禁止。
713 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/12/31 09:45
この板を天国にっていう訳ですね。素晴らしい!
まず、昔からはびこっている障害者のスレッドから統一して下さい。
そして、真面目に話している内容のスレッドは内容を確認してから。
馴れ合っているように見えて深刻な内容を話し合っている場合もあるので。
ただ、ルール、ルールで固めて福祉現場の本質を忘れないようにしてもらいたい。
ここは障害者同士、障害者と健常者が素で話し合える貴重な場所でもあることを
お忘れなく。
716 名前:名無しさん@1周年投稿日:02/01/01 23:39
>>713 >まず、昔からはびこっている障害者のスレッドから統一して下さい。
煽りに乗って駄スレを育てないことが一番です。
類似スレは誘導してから削除依頼。
乱立は 放置→まとめて削除依頼。
727 名前:名無しさん@1周年投稿日:02/01/02 05:27
>>725 専門的なことを知っておいた方が楽しめる。
なにより福祉は知らなかったら損をすることのほうが
多いんじゃない?
実際、ネタだとわかっていたら
>>714のように笑えたわけだし。
728 名前:福祉板レベル向上アゲ投稿日:02/01/02 10:45
>>727 同意!
2chの福祉板はレベルを上げろ
もう低レベルな煽りやクソスレは飽きた。
それでも低レベルに留まりたい奴は他の板を紹介してやる。
>>414 >実はそれ以前に人としてどうかと思える行為なのですが、この板には、理由もなく誰かを叩いたり、マジレスを煽る困った人が多いようなので、、、
確かに、「人としてどうかと思える行為」と言うことを感じてしまう書き込みも多いと思います。
それは、もしかすると「福祉」という営みの特徴なのかも知れません。つまり、福祉が人間自身を対象にして行われる取り組みだからです。
より、「人間らしい行為」であるからこそ逆に「人間的な弱さ」がでやすい議論の対象なのかも知れません。だからこそ、より冷静により節度を持った議論を心が得る必要があるのだと思います。
多くの方々が納得出来る「板の名称、性格、役割」について議論する過程がよりよい板を想像していく第一歩になるのだと思います。
もっと皆さんの意見が聞きたいです。
皆さんお疲れ様です そうですね
健康第一に頑張りましょう(^-^)
確かに「レッテル貼り」という事で、異なる立場の人が必要以上にマジレスな発言に
叩いてる気がして、胸が痛みます。もしかしたら、その人は泣いてるかもしれないのにね
特に福祉って複雑な人間関係や感情論は不可欠なのでそういう人の心理を考えたルールを作らなければならないと思う。
ここは、論破するだけでは、話し合いにならないと思うの。
>>417 私は癒し系のロゴがいいな♪メンヘルみたいな。
それか福祉に象徴する何かをロゴにするとか。
お買い物板の「幸せもお金で買えるかな」とかのような癒し要素なんかもいいし
国内サッカー板の高円寺殿下のように、その関連に携わった人物を象徴としてロゴ作るのもいいしなあ
424 :
hoho:02/12/05 22:49 ID:aArMraH9
何だか非常に良い方向に進路変更をしてきたように思います。
何とか案を出すようにがんばります。
>>422 氏
同感です。
以降このスレでは、このHNで統一する。この板でコレを名乗るのは初めてだ。
>>400>それと、無意味なキリ番ゲットの禁止も、無意味に加えたい。。。
たまたま400のキリ番だったから書いた“ネタ”に、そんなにまじめにレスされても。。。
後
>>399は【2ちゃんねるガイド】
http://www.2ch.net/guide/風にアレンジしたって、皆さん
ご理解して頂いてるのでしょうか。。。(最後の「はぁ、、めんどくさ。。」も)
【2ちゃんねるガイド】の文体って、おちゃらけてるというか、悪く言えば「不真面目」な
モノですよね。しかし「きまじめ」でないからこそ、いろんな可能性が生まれ、育ち、何
より多くの人が集うことが出来るのです。
「社会福祉法人職員はみんな屑」というスレがありました。
スレタイから、煽り目的のスレであったことは明確です。
しかし何げに誰かが「屑です」とレスをつけました。
その次のレスが「屑2号です。」。。。そしてあっという間に「屑」は20号を超え。。。
煽りの書き込みにも「だって屑だもん・・・」でおしまい。
他の屑を名乗る者の悩みや失敗談にも「俺たち屑だからしょうがないよ・・・」。
あっという間にスレの1の思惑を離れ、屑を名乗る社会福祉法人職員のマターリ雑談スレに
なってしまいましたとさ。。。
(今はdat落ちして見られない。そのほかにもいくつか見られないスレがあるんだなぁ・・・)
426 :
寒桜:02/12/05 23:51 ID:1vxgG6Rg
>>420 それってバイステックのじゃなかったか?
っつーかマジってるような・・・。
427 :
アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/05 23:53 ID:u/IlpBUT
>>425続き
「不真面目」な「遊び」の中に「ゆとり」ができ、そのゆとりが可能性を生むのだと思うのです。
先ほどの「屑スレ」も、そういった不真面目な遊び心があったからこそ生まれた。
所 詮 2 c h じ ゃ な い か 。遊び心を持とうyo
>>405みゅぅ〜〜難しいなぁ・・・
ヲレ個人の、福祉板のルールのあり方に関しては、実はコロちゃんと近いんだわ。
今の福祉板にはローカルルールは必要なし!ルールは2chのルール内で十分。
後は書き込み等この板に参加する人の心がけ次第。
だから“ローカルルール”じゃなく“心得(心構え)”なんだ、必要なのは。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
申し訳ないが、405の内容の姿勢には賛同できない(。。。難しいね)
月末月始めはいつも締め切りに追われて睡眠時間ギリギリ(昨日も1時間半(藁
だからきちんとレスを返せないのは申し訳ないダス。
でもさぁ、、、2chの中くらいは遊び心を持ってようyo
ひろゆき氏も、そういった不真面目な掲示板を守るために「まじめに」裁判をこなしてるんだからさ。。。
>>sakamanse-
とりあえず、HNを統一するか、トリップを付けてくれないか?
偽者が出たときに判断がつきにくいのだが
429 :
390:02/12/06 00:17 ID:k5xTKWO9
私もアラハンさん及びコロノアスレルさんと非常に近い意見を持っています。
初のレスで心得文をかなり要約して提案しましたが、正直あの程度の内容なら必要ないんではないかと自分でも思ってますw
実はあの内容は全て、ガイドラインと「良識」で補えるんですね。
それでも提案したのは、あれ以前の書き方だと、書き込み内容が大幅に制限されているようにしか取れなかったから。
ここは2ちゃん。板ごとの話題の限定はともかく、板内での書き込み規制、思想統制は基本的にあってはならないと思います。
ルールならガイドラインのみで事が足ります。
あ、心得を無くせって訳じゃありません。あったほうが新規住人の参考になるかもしれないし
今までこの板に出入りしていた人達にも、何らかの好影響が出るだろうとは思ってます。
ただ、規制の目安になる「ルール」を作る方向に話を進めるのはどうかと・・・。
なお、「障害の認知で中には誤解がある」は不要です。
人によって障害、いえ障害のみならず、能力や正確に差があることなど、普通の人は心のどこかでわかっていますし
根っからの荒らしはそんなこと無視してますからw
わざわざ付け加えるだけの理由があるとは思えませんね。
個人的にはアラハンさんが
>>399に書いた、ネタっぽい心得文の方が好みです。
他の方が同意してくれるのならですが、私は
>>399の方を推したいw
>>427 >>429 んーでも、ここ社会的なテーマの板でしょ?
私も他板では、遊び心持ってるけど
真面目に悩んでる人は、かなりここ見て精神的にまいると思うの
だからダメダメ(><)それなりにルール作らなきゃ。。はっきり言って
ここ怖いもの。他板は、多少毒吐く人がいても、基本的に仲良いの。
だから、遊び心で毒も上手く返せるの。特に当事者や家族、マジで被害にあった人は
ショック受けちゃうもん。
第三者の人や福祉職の人は、あくまで仕事だから、割りきって見れるけど
じゃあ、それ以外の立場の人はと思うもの。
だから、もう少し考えなきゃダメ。。
って、別にアラハンさんとかに429さん、気分を害したら、ゴメンナサイ。。。
私って、真面目過ぎるのかなあ・・・。
でも、ここの板マジで怖いもの
あっ「別に」は抜かしてお読み下さい
>>430 どうしてここまでの流れを押し戻すようなまねをするのか。
>真面目に悩んでる人は、かなりここ見て精神的にまいると思うの
>特に当事者や家族、マジで被害にあった人は
>ショック受けちゃうもん。
確かに、例えば知的障害者に理不尽な暴行等を受け、それの不満をぶちまけたり
相談したりしても、「君は障害者のことを誤解している」とか言われたり
何故か人格批判されたりして、ひどい扱いを受けて終わり、というんは考えられることだ・・。
でもそれ以前に、ネットには匿名性という大前提がある。
ネットにつないだ時点で、年齢も性別も立場も全く関係ない(正確には現実世界の自分とは別人になる)。
ましてやここはとりわけ匿名性が高い2ちゃん。
ここを利用するなら、誹謗中傷やネタ等があることを認識してなければいけないし
自分の立場等を盾にして、人に対して何かを要求する事はできない。
あんたのいう「それ以外の立場の人」に配慮する理由など何もない。
もう一度言うが、ネットでは、どんな人も「一個人」であって、
現実世界での各個人の立場等は基本的に関係ない。
未熟者に配慮して、その他大勢の自由を奪いかねないようなルールなら
とてもじゃないが認める事はできない。そういう人多いんじゃないかな。
2ちゃんでショックを受けるような人は、むしろここへはこない方が当人のため。
親身になって相談に乗ってくれる場所など探せば他にもあるだろう。そこへ行けばいい。
今まで出てきた「心得」。
その内容を無視して利用して勝手にショックを受けるのなら、それは自業自得というもの。
>>433 そんな言い方しなくても・・・
サカーマンセーさん、ただでさえ悩んじゃう人っぽいのに
イジメちゃダメだよ(藁
その人の一意見としてスルーしてあげなきゃ
ここの人たちって確かに言い方キツイもんなぁ
435 :
障害者の身内:02/12/06 02:39 ID:1EJbX46G
>>433氏の言葉にすごく腹が立ちました
貴方は他人事だから、そう言えるんですね
そりゃ中には問題のある人もいるし我々はこういう厳しい意見も聞かねばならない
でも貴方の『障害者=犯罪者』という言い方のようですごく不快
真剣に考えってくださってる皆さんの中で貴方の発言はすごく雰囲気悪くしてるわ
自業自得って・・・
マアそうかもしれませんが
そんな言い方しなくても
自分が正しいと思ってるのかしらないけど
こういう頭ごなしに見下した言い方する人大嫌い
どちらにしても、ここの板の煽りや荒らしにはウンザリ
ここの板評判悪いよ
こんなんじゃまともに話し合いできないよ
ぷんぷん
マアもう個人攻撃やめましょ
また無限ループが始まるから
色んな意見があったってイイじゃん!
>>433 そうですね、失礼しました
でも、そんな言い方しなくても・・・。
はっきり言ってここの板評判悪いのは事実ですから(苦笑)
皆さんフォロー、サンクスです
んじゃあ、こうしますが、どうでしょう?
>>399はねー冗談通じない人には、ダメだから少しマジ文ぼくね(w
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■<BR><BR>
●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
ちょっと文が乱れてますが、それは、後で修正
確かに、ここの板・・・最悪ですよ・・・
私他にも色々な板見てるけど、はっきり言って、ここの煽りや荒らしにはウンザリして
マトモな話ができないって。ここ見て精神的に強くなるか、人間不信になるか両極端らしいよ
2ちゃんねるといえど気分悪すぎらしいよ(^^;
スレ違いもいいとこな愚痴を書くんで、お暇な方だけ読んでください。
どうしてここはこんな板なのか?
>>394さんの考えに納得です。
その中でひとつ言いたいことがあるんですよ。
「福祉関係者の落ち度」ってとこ。
的確な指摘ってありましたよね?、この板には。
でも、取りにくいボールでの指摘もあったと思います。受けとる側にも
高いレベル要求したりするやつね。2CHの醍醐味ですよね。
ただ、キャッチボールが上手くいかなくてこうなっちゃったのかなぁと。
で、そういう状況許してた私も加害者かなぁ、と。
「そんなごー速球、取れねぇよ、この人には。」
「そんな変化球じゃ誰に投げられてるかだってわかんないって、この人達には。。。」
そういうすれ違いの多いやり取りを楽しんでたし、
「私はわかってるわ、フフ」って特権意識持って傍観してたのも事実だし。
でも、私自身が指摘されてたら、自分へのボールだとは思えなかっただろうし、
2ch流の紳士的なレスどころか、まともな文章で応えられななかったと思うし。
でも、このままなのは、もう、限界かな、と思いました。
なんでかはわかんないんです。考えてはみたんですが。
自治、住民意識、ルール、心得、に関しての話し合い、上手くいかせたいんですよ。
私にとっては罪滅ぼし的な意味合いもあったりします。
好きなスレやレスもあるんです。この板にも良スレ、ありますよね?
この板だからこその、重みも。
その重みがなくなったときのスレの質と面白さも心配だったり。。。
とにかく今は時間をかけて話し合いたい、です。私は、自分を納得させたい。
もちろん、みなさん、健康第一で!ゆっくりやりたいです。
私はこのテーマで年越しするぐらいのつもりですからw
長文レスだったのに読んで下さってありがとうございました。
>>440 らしいよ、じゃなくて自分自身のことでしょ?
自分がここを見て気分悪くなったから自分にとって都合がいいローカルルールを作ります!
がおまえの本心だ
443 :
名無しさん@1周年:02/12/06 04:13 ID:mGW+0G9z
>>441 そうですね
私はここの福祉関係者に問いたいところがある。
ここの福祉職の方が、もう少し自治意識が高かったらここまで、この板は荒れなかったと思う。
そしてようやく今になって考えてる
新参者ばかり考えて他の住人は何考えてるんだろうと思う
人に依存してばかりで批判をするだけで
あとコロノアスレルさんとかサカーマンセーさんの個人攻撃もどうかと思う
あと厨房や煽りを相手にしすぎ
444 :
名無しさん@1周年:02/12/06 04:15 ID:OX4rKA3m
あと福祉職の方は自分さえ良ければいいんですか?
>>443 私、ここまで攻撃された事なくて・・・。
とりあえず皆さんのご意見お待ちしてます。
なければ、438-439で決定しますが・・・。
本当に皆さん、お願いしますね。
あと、あんまり頭ごなしに言われると困惑しちゃうので
お手柔らかに、お願いします。
446 :
名無しさん@1周年:02/12/06 05:12 ID:mGW+0G9z
もうそれでいいよ
ハッキリ言って、ここでマトモな話はできないと思う
だいたい長いスパンでやれるワケがない
もう短期間で決めて欲しい
だってここの大半の住人、理屈ばかりで頼りないもの
sakamanse-さん。まだまってくださーい!!!
まだ案だしてから、三時間とかじゃないですか!!
もうちょっと待ちましょうよ!なんせ過疎版。しかもこの時間ですし。
私は明文化するときのパターンとしては、
>>339の雰囲気のほうがいいと思っています。
皆さんは2CH歴は長いでしょうか?初めて2CHに来た時、読みました?「2ちゃんねるガイド」
ほんとの最初のころはガイドもなかったりしたかなぁ?
私、正直言って、説明書とかは読まないタイプです。でも、2CH用語が多いスレを読んで、
これはガイドとか読んだり、雰囲気をつかまないとうかつに発言できないなぁ、と思ったんですね。
今は、2CH、昔ほどアングラなもんじゃないと思います。
過疎版だからって安心はできませんよ、初心者さんはどんどん入ってくるでしょう。
そんなときのためにも、2CHの雰囲気が過剰なほどよく表現されている文面のほうが
「2ちゃんねるガイド」「書き込む前に読んでね」をきちんと読んでもらうためにも
いいと思います。
448 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/06 05:40 ID:oMNrNSt7
>>439 以前も申し上げましたが、なぜ異論がたくさん出ている状況で
>こんなカンジで、どうでしょう?異存がなければ、これで決定しますが、どうでしょう?
となるのでしょうか。あれだけ小生が申し上げてから、まだ、1日も立っていないのです。議論を重ね、合意が成り立って初めてルールと云うのは成り立つのではないでしょうか。ひとりぎめはやめていただきたく思います。
ところで、障害者支援という言葉を使いたいという意見がありましたが、もしかして障害者そのものについて議論をすること自体を板違いに従っているのでしょうか。
小生は、障害者問題について論じるのには、この板がもっともふさわしいと思いますが、どうでしょう。確かに、人権問題にも関係があります。ただ、それだけではないと思います。
2ちゃんねるの各板は、それぞれ領域があります。ただし、重複する領域があるのも、確かです。重複をする領域をすべて他板に押しつけるのはどうかと思います。
その意味では、他板に誘導する心得は必要ないと思いますし、分割も必要ないと思います。
なぜなら、繰り返しになりますが、この板の流用量はさほど多くないし、スレタイトルで判断して、明らかに、福祉や障害者問題と無関係のスレは、一部の学校スレなどを除き、ほとんどないからです。
ところで、荒れている原因ですが、私にはやはり愛護派住民が幼稚すぎることが原因だと思います。愛護派のスレにつく煽りレスと、批判派の煽りレスを較べて見れば、どちらに原因があるかは明確だと思います。
その証拠として、小生が立てたスレをあげておきます。ここ最近の247から259のレスでも見て下さい。あまりにも幼稚な煽りレスの連パリでしょ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1029373762/l50
sakamanse-って短気なやっちゃなー
もしかして、精神病院から退院してきたばかりだったりする?
だってさー、そうでもなければそこまでキチガイになれないよ
450 :
hoho:02/12/06 11:13 ID:mJoIzx0x
>sakamanse-氏
とにかく落ち着いてください。
あなた個人のHPではないのですよ。
自分も含め、複数の人から「もっと練り直す必要がある」という意見が出ているにも
拘らず、独断で進もうとしている行為は一種の荒らし行為ですよ。
もし、どうしても自分の思う様にしたいのならば、あなた自身でHPを作り、皆さん
に声をかけたらいかがでしょうか?
すみません、誤解の招く文章で失礼しました
異存がなければ決定しますが、異存があれば、続行して下さい
どうも、ここ、無限ループが始まっちゃう気がするんですよね
なので、皆さんにもっと意見が欲しいという意味で書いたのですが・・・。
それでは議論を続行してください
私は暫く、静観してますので。
すみません(^^;ここの人達の個性が強いので
ちょっとついてけません。
他の聡明な方にバトンタッチしますので、お願いします
453 :
hoho:02/12/06 13:38 ID:mJoIzx0x
>>448 > ところで、荒れている原因ですが、私にはやはり愛護派住民が幼稚すぎることが原因だと思います。愛護派のスレにつく煽りレスと、批判派の煽りレスを較べて見れば、どちらに原因があるかは明確だと思います。
コロノアスレルさんが、常に真面目な議論をされていることを書き込み等から感じています。同感出来る意見も多く、注意深く読ませて頂いています。
しかし、この意見には、賛同出来ません。
私には、「荒れの主要な原因が愛護派にある」と明確に断言することは、難しいと思います。
「双方にある」と言うのが現実に近いと思います。こうやって「2派」に分ける「レッテル貼り」も「荒れ」の一つの原因だと思います。
レッテルを貼り、意見の内容よりも「どの派に所属」しているかで「非難」する方法は、発展的な議論を阻害するような気がします。
どちらにしても「自治の必要性」は、誰もが認めることだと思います。それをどのような形で取り組んでいくのかは、「文章化の是非」も含めて今後もじっくり議論しましょう。
ここにいる皆さんは『問題のある障害者』にばかり重点を置きすぎてませんか?
福祉板は障害者蔑視のスレは削除対象です。
そもそもここは介護福祉板であり障害者に固執する板ではありません
障害者批判と障害者福祉批判の分別をつけなければなりません
何なら育児板に行って障害者関連のスレ見てみなよ
ここより格段レベルの高い話をしてるから
ここの人達がレベル低いと言われても仕方のないこと
今の人たちは理屈ばかりで達者で人の気持ちがわかってないんだと思う
もっと仲良くできないのかな?
悪いところの揚げ足ばかりじゃ何も始まらないよ
457 :
:02/12/06 20:22 ID:W+L60UZH
>>451 sakamanse-が1番個性的だと思ったのだが…
とにかく、もう思う存分荒らしたんだから気が済んだでしょw
458 :
:02/12/06 20:25 ID:W+L60UZH
>>456 あなたは人の気持ちがわかっているの?
そんな器には見えないがw
ここの人たちは煽りや荒らしをマトモに相手しすぎてると思う
それが荒れの原因になってると思う
必要以上にコテハンやある立場の人を叩く行為にもウンザリ
何かここの人達の心の貧しさがわかるなあ
荒らし対策も視野にいれてほしいです
ここの人たちって言ってることがコロコロ変わらない?
特にコテハンさんに対してマンセーしてたかと思えば立場悪くなると叩くしなー
自分さえ良ければ他の人は叩かれてもいいみたいな事なかれな考えじゃね
名無しで叩く人より自分が叩かれるの覚悟で書き込みに来る人の方が尊敬できる
>>330 そう言いながら削除依頼出さないのもなぁ
ここの板の人たちって全体的にレベル低くて依存心が強いんだと思う
っていうか、障害者の人は障害者と健常者と分けるの大嫌い
問題の起こした人に、たまたま障害があっただけのこと
つまり
過剰に障害者というだけで叩く内容は、蔑視です
ここの福祉職の人間見てると人に対する対応を見てるとなぁ・・・
福祉職の人がレベル低いと言われても仕方ないよ
>>463 障害者の人、と言う発言するのは障害者だけです
昨日はまともに寝られたし、明日は休みなので、ここ数日と比べて比較的まともに
おつきあいできると思います。
・・・正直
>>399はふざけすぎだと、思いますデス。半分近くは冗談混じりですし(わら
で、
>>401のつっこみには、内心「オイシイ!」と思ったモノでした(^^ゞ
勿論、冗談交じりでも、大まじめに書き込んでいるつもりですが。
私が
>>302で言ったことも、
>>427で言ったことも、どちらも本心偽り無し。
サカーマンセーさんとコロちゃんとをあわせた感じがいいなぁと思っています。
後言えば、2chに対しての関わり方では、大筋は
>>433が正しいとヲレは思ってる訳です
(言うまでもないですが、434と436は同じ人ですね
>>434-436)。
399は冗談交じり(でもその中に織り込んだ真意はくみ取ってほしいのよ・・・悪球だけど)
として、やはり
>>438-439が現時点では一番いいと思います。
>>442いや、マジでこの板評判悪いんだって(藁
その証拠を、もしUPしてもらえたら紹介するから^^
>>443 ∧_∧
( ´∀`)<オマエモナー
( )
| | |
(__)_)
>>448 コロちゃんの認識は一つを除いて概ねその通りだと思うよ。
でそのたった一つが「他板への誘導は、叩き・荒らし排除が目的」という所。
君が同レスで言ってるとおり「重複する領域がある」からこそ、2ch利用者
が、より自分の目的に適う板を探す手助けとしてのリンクなのです。
>>455にありますが、自分も「障害児をもった親」だったら、ココじゃなく
迷わず育児板を勧めますしね^^
個人的にはね・・・叩きや煽りもレベルをあげてほしい。そのための縛りと
いう意味合いも【心得】に、ヲレは込めているんだけどね。
位で引っ込んでしまうヘタレは書き込むんじゃないって^^
他の板より、ここの方から、お誘いをいただいてきました。
(きのうの晩にね。やっぱり来ちゃいました。)
以前は見てたんですが最近は全然、見てませんでした。というのが、
スレタイトルを見て、中身を見てみると、単なる差別スレ的なものだけの会話が
続いていたりするものがある。2ちゃん初心者の頃は、そういうのにマジレスして
ましたが、かえって、煽っていただけに終わってしまって。良スレと
思われるものの中にも、あおり、あらしが乱入し、また、発言も、微妙で、
あおりか、持論を言っているのか、区別がつきにくいのもあったりしてね。
私自身が、障害持ちという立場なのですが、ここでは、単なる、ネタの対象なのか、
と思えるような感じで、むなしくなってしまいます。そういった、スレが、少なく
なったりしたら、また、戻ってきてもいいです。
あとは、福祉職の方と、障害持ちの立場の人間とは、やはり、いろんな面で意識が
違うかと。福祉職の方が勉強・話し合いの為にたてたスレ、障害者本人もしくは、
家族が障害者の方も参加するスレは、区別する必要があるかと。
障害もってる当事者関係者へは、福祉職の方がアドバイス下さるのはいいですが。
福祉職の方が、語っているスレに、当事者関係者は参加しにくいです。
とちょっと語ってみて、ここの本題。これは単なる障害者叩きと思われるスレは、
放置するのが一番なんですが、これにマジレスしたり、age荒らししたりする人が
どこでも存在するんですよね。スレが立った時点ですばやくチェックして、
たとえば、「今日立った差別スレ(マジレスしないこと)」など書いておく
スレを作る。みんな、必ず見るように、とTOPのところにでも書いてねー。
あとは、スレがついても、まともなスレではないので、削除もしやすくなる。
と思うんですが。いかがでしょう。最近は、あまり見てないんで、ちょっとズレ
てたらごめんなさいです。このぐらい、厳しい態度で臨まないと、ここはあらしに
乗っ取られてしまうと思います。
>>470私も、実は家の事情でしばらくここをご無沙汰していた出戻りなのですが(藁
参考になります。
2chにローカルルールなんて無かった時代、自治意識のある板は、
「書き込む前に読んでね」スレッドを立てていたものです。
そこは常に上位にageられ、1に今のローカルルールの様な内容を、レスも
お薦めの板や、荒らし情報(「夏休みだから、荒らしに注意」とか)や
まぁ自治に関する内容が書かれていました。
このスレも、「心得」やロゴ・名無し産が決まった後でも、常に議論が
なされるような板であれば、、、と思ったりします。
・・・でもなぁ、そこまで責任というか力入れて関われるかというとなぁ。。。
とりあえず、せっかく話を持ちかけてくれたんだから、「ロゴ」の件、
何らかのお返事をしないと、失礼だよなぁ・・・
今日はまともなつもりだったのですが、改めて今日書いたレスを読み返すと、
まぁ拙い文だこと、、、(恥)
「ロゴ」だけど、名無しもそうだけど「介護福祉・ボランティア」を一発で
表すモノって難しいんだよね・・・
個人的には思いっきり楽観的で明るいロゴ、、、に一見見えるけど、すみの
方にはなにやらダークなモノが・・・ってのがイイかな・・・って抽象的で申し訳ない。
もうそろそろ新案はでないでしょうか・・・。
>>448>>469 コロノアスレルさんは、もしかしてあからさまな誘導をしていることが気に入らないのでは、と思いました。
あとはもしかしたら、「一部の人達が未だに排他的である」と感じたのかもしれませんが・・・。
上のは私の妄想なので、間違っていても怒ったりしないで下さいねw
>2ちゃんねるの各板は、それぞれ領域があります。ただし、重複する領域があるのも、確かです。
>重複をする領域をすべて他板に押しつけるのはどうかと思います。
でしたらこのようにしたらいかがでしょう。
■掲示板は上手く使い分けましょう
↓
■話題によっては下記の掲示板も参考になります
こうすれば「ほかの板へ行け」というニュアンスが弱まり、「ここでもいいけど他板へ行くとより良い話が聞けるかもしれませんよ」
みたいな感じが出ますし、言葉の印象としてもだいぶ柔らかいものになると思いますが・・・。
・・・よく考えたら、自分は表現に関することしか意見を出してませんねw
その行動、まさに姑の如し。
なお、人権板への誘導は「?」という気がします。
今初めてw人権板を見てみたのですが、一応あそこも「差別的な発言は禁止」となっていますから
本来叩きスレの誘導等は行ってはいけないはずなんですよね・・・。
不当な叩きスレは、
>>470さんの言うような対策と、住人の脳内あぼーんで対処できるでしょう。
度がすぎるようなら削除依頼出せばいいですしね。
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="
http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>
■福祉板の心得■<BR><BR>
●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です<BR>
●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いしますです( ̄ー ̄)ニヤリッ<BR><B><BR>
あっまた良い方向になってきた。皆さんお疲れ様です
とりあえず、ローカルルール、自分の言いたいことは思う存分
言わせてもらったので、後の修正は皆さんにお任せします。
私のよく行くサカー板とお買い物板は同好のの仲間だから基本的に仲良いのかもね
でも選手や監督が見たら、怒るだろうな(w
皆愛情の裏返しで毒吐いてるのが殆どだけど(w
ロゴの話、私も乗らせてください
個人的には、癒し系希望。後、皆頑張ってるんだ!生きてるって素晴らしい☆。。みたいな。
福祉の象徴・・・難しいですね。
私としては、山下清画伯、もう一つのW杯、盲導犬etc・・・
余談ですがW杯前に某チームの親善試合行って来ましたが、その中にイングランドサポーターの方もいました
やっぱ、欧州のサポーターの応援は気迫が違いますよ。あのスタジアムの熱狂と一体感は
ノーマライゼーション精神を感じる気がするんだよなあ
>>475 いえいえ、こちらこそ色々有難うです。
ローカルルールについての議論は少々自分突っ走ってた所があったのは確かなので
しばらくお休みしますね。
478 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/07 07:39 ID:1rReV+Tf
481 :
コロ基地愛護委員会:02/12/07 15:38 ID:YglSqrTE
コロノアスレル ◆OJdgINSAの意味
愛護−自分の意見に反対の意見をもち自分の知らない事しってる人(糞
小生−自分はというみたい (糞
喩え−例をひくというみたい(糞
権利と義務は片務契約なんだって(糞)それをいうなら委任という言葉使えよ。
行為能力
それ以前に自由に犯罪を犯せる状況
知的障害者
義務を履行できる能力
自分の妄想で話ているから、叩かれるんですよ。もう少し自分の考えをおしつけず
相手の考えを受容してみませんか?後、知らない言葉がでたら国語辞典でも調べるんだよ。
後、きみは少生て言葉の使い方違うと指摘されてなかった?
482 :
コロ基地愛護委員会:02/12/07 15:40 ID:YglSqrTE
後、トリップ使ってるのに外して使ったりするのはいけません。
みるかぎりあなたもかなりの原因がありますよ。
484 :
田原:02/12/07 18:17 ID:9416Vlx4
社時代スレのインチキ研究者をどうにかしてください。
485 :
名無しさん@1周年 :02/12/07 19:57 ID:QZHwTFG2
486 :
名無しさん@1周年:02/12/07 20:03 ID:9U4hgrZ1
309 :言論封殺反対 :02/12/02 04:44 ID:YQWdVJxy
>●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
> ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
2ちゃんねるという場を誤解していないか。にぜ、専門家しか書き込まないようにする必要がある? なぜ、是非を議論していけないのだ。
2ちゃんねるは、違法や嘘でないかぎり、議論は自由のはずではないか。
議論の方向を一定にしようと云う試みには、断固反対する。というか、そういう事をローカルルールにしようと云う事自体、福祉板愛護派住民のレベルの低さを感じる。
コロ基地理論 俺はただしい。俺に意見にしたがわないやつが愛護です。
487 :
コロ基地撲滅委員会:02/12/07 20:06 ID:9U4hgrZ1
>>日本語として理解のできない反論や、無意味な煽りばかりを繰り返すのは、愛護と呼ばれている人が圧倒的に多いと思います。
コロ基地て、具体的に何処のどういう言葉がおかしいて指摘されてるのに
何故粘着に使うの?
君が、非難されたからて責任転換したり、自分の考えは、ただしいというのは、
なんか宗教はいってるの?コロ基地教でもひらくの?
488 :
コロ基地の犯罪歴:02/12/07 20:29 ID:WOugTWq4
ヤフ−で検索した結果コロ基地が、2chでこけだけの人に迷惑かけているみたい
です。こいつうざいな粘着だな。とおもったらアドレスみてください。
マンガ版を荒らしていた人とは、アドレス同じでした。
ていうか自分で認めていたけどね。
一家4人惨殺事件 犯行時19歳の犯人は・・・
... なぜか記憶が薄い。
>>239が理由? マスコミももう少しなんとかして欲しい
よ。
>>242禿道。 244 名前: 投稿日: 01/12/04 06:27 祝・ゴミ鬼畜「関光彦」(
個人情報希望)死刑! 245 名前: コロノアスレル 投稿日: 01/12/04 07:37 昨
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”困った障害者”にまつわる怖い話
... 14 :没個性化されたレス↓ :02/10/15 15:10
>>11-13 ホシュ乙。 15 :没個性
化されたレス↓ :02/10/16 08:27 追加情報! このクソスレを立てた差別好
きな奴のコテハンが判明しました。 コロノアスレル ◆OJdgINSA だそうで
す ...
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”困った障害者”にまつわる怖い話 避難所
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ス↓ :02/10/16 08:27 追加情報! このクソスレを立てた差別好きな奴のコテ
ハンが判明しました。 コロノアスレル ◆OJdgINSA だそうです。 このスレの1 ...
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>>480 医歯薬看護板へのリンクを提案したのは私です。
あちらにはOT、PT、リハ医などの良いスレがあったりするので、
みんな使ってるかなぁと思いまして、提案しました。
ただ、あっちは板に対してスレ人口が少ないのか、すぐ落ちちゃうので、もったいないんですけど。
私自身は福祉を勉強してみてはいるんですが、PTでもないし、現場を知ってるわけでもないので、
福祉(施設)と病院だとそういった領域はちがうのかもしれません。
また、福祉板→どちらかというと初心者の質問と愚痴り用
医歯薬看護板→どちらかというと専門的な質問用と福祉板みたいな用
って感じで住み分けてるかもしれないんで、そうだとすると、リンクなしで
自分で掲示板で探すほうがいいのかとも思います。
病院・医師板へはリンク不要かな、と思っています。
どちらにするにせよ、もう少しご意見聞かせていただきたいです。
491 :
名無しさん@1周年:02/12/07 22:10 ID:rAc+bUhY
コロ基地がかきこまなければ、福祉版はかなり静かになると思うのは私だけでしょうか?
492 :
名無しさん@1周年:02/12/07 22:14 ID:JqS0vj5i
>>457激しく同意。あの低知能自称研究者を駆逐しましょう。
470
>478
そうですね、ここは、すでにある意味、無法地帯に近い(言い方悪いかな)とも
思われるので、私の提案したスレでさえ、あらしに乗っ取られてしまう可能性が
高いんですね。
「あおり、あらしは、完全無視しましょう。」というのを徹底すればいいんで
しょうが・・。「駄スレ」(差別スレなどはこう呼ばれているんでしょうか?)
などは、マジレスなどは一切せず、放置しましょう。というのもね。(徹底すること。)
私も昨日、書きこみした後で、このスレ、ざっと読んでみましたが、
ガイドラインができつつあるようですね。今日のレスの中にもあったようですし。
おおむね、あの内容で私も賛成です。
私の今参加しているスレでも、あらしが乱入し、完全無視しながら、レス続けて
ますが、ほとほと、参ってしまってます。あらしサンには、専用板があったと思うの
ですが・・。それに誘導しても無駄でしょうね。ここに書きこみして不快な思い
させて、喜んでる、ある意味、愉快犯なんだから。
ここで皆さん、ふんばってください。人が集まるような板になれば、あらしも
書きこめないはず。他の板でも、良スレと思われるものは、あらされてないです。
関連良レスが続いているところへは、あらしも入れないようです。議論っぽく
なると、あらしらしき人が現れる、という傾向はありますが・・。
福祉職の方が参加しているなら、私も参考になるスレもあると思うので、また、
ROMしに来ます。駄スレは完全無視で。
494 :
名無しさん@1周年:02/12/08 00:02 ID:g8hUOvAH
1.ここは福祉、介護、ボランティアの是非を問う場所です。
2.障害者や老人は天使ではありません。ただの客です。
3・障害者、老人を批判する人も多いですが、それを全て差別、蔑視などと思わないようにしましょう
4・施設、個人叩きは辞めましょう。
5・人権団体の方は書き込みしないでください。
495 :
コロ基地撲滅委員会:02/12/08 00:42 ID:KMlCp9yM
愛護=自分のいけにしたがわないやつて考えてる基地害ておおくない?
個人はともかく、施設叩きは残したほうがいいぞ
>>478 > レッテル貼りは意味がないと思いますが、日本語として理解のできない反論や、無意味な煽りばかりを繰り返すのは、愛護と呼ばれている人が圧倒的に多いと思います。
> ちなみに、これも小生の立てたスレですが、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033303717/l50の401から410を参照してみて下さい。
参照してみました。ひどい内容ですね。
でも、これを書き込んだ人がいわゆる「愛護派」といわれる人たちなのかわ少々疑問です。言葉の使い方がいわゆる「愛護、人権派」とは違います。
双方に対して「煽り」だけを目的に書き込んでいる「荒らし一派」がいるようにさえ感じますね。
ある時は「愛護派」となり、ある時は「批判派」となり、罵詈雑言を浴びせる事だけが目的の人たちが存在しているように感じます。
どのような立場からのものであっても「無意味な煽り」や「差別、偏見」に基づく書き込みには、自由な討論の中で冷静に対応していくことが必要だと思います。
498 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 15:58 ID:1UK8CP6I
そう冷静に分析いただけると、何も言えませんね。実は、このスレの481以降にも、何を言いたいのか理解不能のレスが多数あるので、もう少ししたら愛護派住民のレベルの低さが証明できたとレスするところでした。
ところで、この板が荒れる原因というか、障害者や福祉を叩くスレやレスがつく原因ですが、これはある程度仕方のないことだと思っています。
2ちゃんねるは匿名掲示板で、その結果、日頃人前では言えない本音を書き込む人が多いようです。「便所の落書き」と言われる所以です。私は、それが2ちゃんねるに多くの人が惹かれる理由の一つだと思っています。
福祉、障害者問題は、本音と建て前の差が大きい分野の一つなのではないでしょうか。障害者に相当の迷惑をかけられても、その障害者とまともに喧嘩などできませんよね。自分の人格のほうが疑われてしまいますから。ただ、納得いかない人も多いと思います。
そういう人が、叩きのスレを立てるのは、2ちゃんねるの性質上、いたしかたのないことでしないかと思います。
とはあれ、そういうスレが不愉快なのであれば、覗いたりレスしなければいいだけの話で、そういうスレを荒らすのはどうかと思います。
何度か、申し上げましたように、他の板でもそういう反社会的なスレはある程度混在しておりますが、ここの住民ほど過激反応してはいないと思うのです。
もし、障害者本人で本気で腹を立てているのならば、そう名乗った上で抗議してもいいかと思います。ただ、掲示板という性質上、文章がまともに綴れなければまともにレスを返して貰うことは不可能だと思いますが。
>>498 > 2ちゃんねるは匿名掲示板で、その結果、日頃人前では言えない本音を書き込む人が多いようです。「便所の落書き」と言われる所以です。私は、それが2ちゃんねるに多くの人が惹かれる理由の一つだと思っています。
> 福祉、障害者問題は、本音と建て前の差が大きい分野の一つなのではないでしょうか。障害者に相当の迷惑をかけられても、その障害者とまともに喧嘩などできませんよね。自分の人格のほうが疑われてしまいますから。ただ、納得いかない人も多いと思います。
> そういう人が、叩きのスレを立てるのは、2ちゃんねるの性質上、いたしかたのないことでしないかと思います。
この分析には、本当に同感です。福祉ほど建前と実際の感情が違う分野は、無いと思います。
ある意味では、だからこそ、他の掲示板以上に匿名性のあるこの福祉掲示板が存在意義があるのかも知れません。
この掲示板に現在日本の福祉の現状の一つが鮮やかに現れている側面もあるのかも知れません。
また、他の掲示板以上に家族や当事者からの過剰な反応も「福祉利用者」の現状(苦しみ、悲しみ、もどかしさ)の反映でもあるかも知れません。
私自身は、福祉関係者ですが、この掲示板での書き込みは、実際に福祉を取り組み上でも自分自身の考えをまとめる上でもいつも役に立っています。
ですから、禁止事項中心のルールの作成には、反対です。また、「低レベルだから仕方がない」と切り捨ててしまうのも反対です。
とにかに、ここでの「荒れの実態」を福祉をめぐる一つの社会的現実として受け止め自然体で努力を続けたいと思います。
500 :
hoho:02/12/08 17:01 ID:uVc0xQni
>>497-499 同感です。
>禁止事項中心のルールの作成には、反対です。また、「低レベルだから仕方がない」と切り捨ててしまうのも反対です。
確かに禁止事項中心のルールは何かと問題が出てくると思います。が、何かもう1つ足りないような気がしてなりません。
それが言葉にならない・・・
501 :
(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/08 17:20 ID:aVRPbPyr
休憩室にレスがあったから、きてみました
ロゴとかいいですね!
>>500 自分はこのスレの議論の中でずっと、「ルール」と言う言葉に対してこだわり
を持って、使って“いませんでした”。
自分が思うのは、言ってみれば「福祉板の歩き方」のようなもの。
「ブラジルでは、高い腕時計ははめてはいけない(腕を切られるから)」
とは、私がブラジルに行く際に聞いたことですが、こういった事前の心構えの
ようなものは、やはり・・・必要なのでしょう、今は。
>>501 たまにはこっちも顔だしてyoこの板ではホント貴重な長期コテなんだしさ^^
ヲレはやはり「名無しさん」を決めることが一番なんだが、今の流れでは後回しだわな
(´・ω・`)
503 :
(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/08 17:42 ID:aVRPbPyr
名無しさんもあったね。
とりあえず後回りでロゴでも作ってみますか
なんかキーワードとかがあればみんな教えてください。
504 :
じゅっポン:02/12/08 17:52 ID:XiAM8euX
とても深く読ませていただいてます。実際僕もレス立ててますが、
本音と建前の世界だからですね。明らかに個人や法人、会社の名誉
を毀損する内容は犯罪性が高く、感心しませんが、それ以外ならい
いのではないでしょうか。この2ちゃんにまで建前を持ってきたら
本音を出す世界がますますなくなってしまいます。あえてルールと
しては、「本音の部分の言葉を簡単に否定しないで受け止めてあげ
る」ことかな。それができれば2ちゃんユーザーとしてはうれしい
ですね。
>>502 >
>>500 > 自分はこのスレの議論の中でずっと、「ルール」と言う言葉に対してこだわりを持って、使って“いませんでした”。
> 自分が思うのは、言ってみれば「福祉板の歩き方」のようなもの。
私自身は、「ルール」という言葉も使っています。
しかし、内容的には、「福祉板の歩き方」的なものに賛成です。
ここにいる連中は頭固いな
思うんだが貴方たちは自分の立場(福祉職)の事だけを考えてルールを決めている
まず、貴方がたの無責任な発言で関係無い人間が迷惑したり気分を悪くする事を考えるべきだね
自由な言論は認めるが最低限のマナーを考えろや
本音と建て前っていう程大袈裟なものか(w
いくらなんでもここの福祉職の奴等がレベル低いだけ
ここの連中のおかげで他のまっとうな福祉職の奴等が迷惑だよ
どの仕事だってなぁ表裏はあるんだ!でもなぁここはもうそういう問題じゃないんだよ!
>>506 今までのスレの流れを見る限りでは
心得作りに深く関わり、かつ福祉職のことを中心に考えて心得を決めようとしていた人は
ごく少数しか見受けられないと思いますが・・・。
>>504 >あえてルールとしては、「本音の部分の言葉を簡単に否定しないで受け止めてあげる」ことかな。
基本的には賛成です。
本音だけに限らず「建前、理想」についても自由に議論し、お互いに「簡単に否定しないで受け止めてあげる」ことが大切だと思います。
こんばんは。♪裏の裏の表は〜ただの表だったりして〜♪(by大黒)
むかつくこともあれば、楽しいこともあるさ(^−^)
>>509 それは、「●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>」でいいと思うのですが。
あとねー「3.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>」より
「無駄スレにレスをつけない。・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。」の方がいいと思ったの(by海外サカ板参照)
ここって、なかなか沈まないからね。あきらかな蔑視スレタイでもマジレスが続けば
削除されにくくなるからね。
とりあえず「障害者そのもの」を蔑視する内容は削除対象です。それが煽りの蔑視スレなのか
マジレスのスレなのか見極めるべきだと思います。
>>503 ロゴはね、ラウンジの人が住人の意見を参考に作ってくれて、提案したいくつかの中から
住人が選ぶみたいよ。
>>489のラウンジにも行ってみてね。
>>502 上手いこといいますね。詩人になれると思います。。同感です
私的には今回の心得としては、こういう考えや意見もあるけど頭固くせず
後ろ向きにばかり考えないで色々な話や意見を聞いてみてね・・・みたいなカンジでいいと思います。
マアあんまし極論な話は、人権板に行くべきだとは思うけどね
511 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 20:31 ID:xiV/GmJg
>>510 いったい何を浮かれているのですか?
>とりあえず「障害者そのもの」を蔑視する内容は削除対象です。
どうしてですか。前にも言ったけど、ここ以外にもっとふさわしい板はありますか? 私のレスを読んでから、レスをしてくれましたか。
以前も言いましたが、独り決めして断定する坂さんの発言の仕方は、非常に不愉快です。
>>511 >とりあえず「障害者そのもの」を蔑視する内容は削除対象です。
これは福祉板では削除対象だよ。
「障害者問題」は、ここの板でOKだけど、「障害者そのものの蔑視」は削除対象だよ
この違いを、わかってほしいみたいな♪
削除依頼出してみて、削除人サンの判断でわかったことだよ。
なんなら削除議論板にいくことをオススメするよ
>>512 とりあえずその馬鹿っぽい調子でのカキコは止めろ。
読んでて不愉快になる。
まじめに議論すべきスレで、なめた言葉使いするな。
>>513 あら、ごめんなさい。
そういうつもりは、なかったんだけど。これでも
真面目に話してるつもりだったんだけどなあ
515 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 20:53 ID:xiV/GmJg
>>512 坂万歳さん
私は、いままであなたが真面目に自治について考えているのかと思っていました。とても残念です。
まるで、酔っぱらいの人か薬物中毒の人、それこそ精神障害の人と話している気分です。
>>514 内容じゃなくて言葉の使い方が問題。
ここは現実世界とは違って相手の表情・しぐさ等がわからないから
文字だけで全てを判断することになる。
貴方のさっきの書き方だと、人を小馬鹿にしてるような感じしか受けないんだよ。
子供や老人ホームの老人相手に語ってるんじゃないんだから
それ相応の言葉使いをしたら?
>>515 まあ、そんな怒らないでよ。私は至って、いつも真面目だよ
ただ、もっと肩の力を抜いて話したかったのよ
大丈夫!!私一回貴方の作ったスレを削除依頼したんだけど
削除されなかったよ(^^)
だから、自信持って議論してね
518 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 21:10 ID:xiV/GmJg
>>517 あなた、正気ですか。ほんとに酔っていませんか。先ほどの私のレスを読んでいないのですか。その言い方、腹立ちます。
ところで 削除依頼したって? あなた、喧嘩売っているんですか。
そのスレで一言も板違いと抗議せずにですか。どう考えて、板違いと思ったのか、釈明していただきたいものです。
>>518 そんなに怒らなくても(^^;
スレタイが蔑視っぽいかなーと思ったから削除依頼しただけだよ
んでも、後で内容読みなおしたら、あっ蔑視内容じゃないかーと思ったよ
ごめんね、確認もせず削除依頼して。
マアこのへんで、やめときましょ。これは、あくまで私の一意見です。
コロさんの意見も全否定してるわけじゃないしさ、勘弁してね。
520 :
名無しさん@1周年:02/12/08 21:18 ID:nkv7rSQd
>>518 やめとけよ、もう。
まじめな言葉使いも大事だけど、寛容さ、懐の深さも重要でしょう。
521 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 21:22 ID:xiV/GmJg
>>519 内容も見ないで、削除依頼。あなたほんとに正気ですか。そんなあなたに自治を語る資格がないと思いますよ。
とんでもないスレでない限り、そのスレで板違いでないかと抗議するのが、筋というものではないですか。
しかも、
>>519でね謝罪の一言がありませんよね。非常に不愉快です。
サカーマンセーさんへ
コロ基地を相手にしないように
偏屈で根暗で明るいノリで話せない・・・それがコロ基地
コロ基地、ちゃんと文章読め
524 :
:02/12/08 21:35 ID:aesnaEt0
>>521 コロちゃん、そんなんだからみんなにからかわれるんyo^^
・・・と、冗談はここまででいささかまじめなレス。
>とんでもないスレでない限り、そのスレで板違いでないかと抗議するのが、筋というものではないですか。
そんな義務は全くありません。
それに今回の場合はそもそも“板違い”が理由ではなく“蔑視”が理由です。
煽りスレに抗議なんて、それこそいい燃料を与えるモノではないですか?
『下手にレスしないで、速やかに静かに削除依頼』は常識だと思っていましたが?
「あのスレは荒らし・煽りではない。」とスレ主は言われるでしょう。
しかしそれを判断するのは、スレ主でもましてや削除依頼をした者でもなく
削除人です。
削除人の判断に対しての抗議は、それこそ削除議論板で行うのが筋です。
よかったじゃないですか。どのスレかは知りませんが、あなたのスレは削除
対象ではなかったと判定されたのですから。
526 :
名無しさん@1周年:02/12/08 22:55 ID:b0unTW+J
コロ基地の糞レス私も削除依頼したよ。
非難してるやつもだけどコロ基地なんてかなり頭おかしいでしょう。
何処にきみが、まじめに議論してるの?何処のなんていう文章?
議論ていう意味しってる?コロ基地さん
527 :
コロ基地の保護者へ:02/12/08 23:09 ID:17osjcRZ
自ら望んでどんな子供でも、育てようときめていた人ならばこの問いに
答えていただかなくても結構です。
もちろんこの問題の意見は歓迎です。
私が、お聞きしたいのは、診断で事前に基地害と言うことを知る事が出来るのに
基地害を産んでしまった方にお聞きしたいんです。
知らなかったのですか?
それとも自分は関係ないと思ってたのですか?
医者に人権の立場から反対されたのですか?
そして、ここで馬鹿にされてる事実をどう思ってます?
愛護 小生 喩え 意味不明 行為能力 善意 義務などの間違った意味をしらないのは、
義務教育をマトモにうけてないからだと思います。あげくの果てに法大卒とか、わめき出す始末。
私は、学校もいかず、ここでしかストレスを、発散するしかないコロ基地さんが、かわいそう
だと思います。
だって、コロ基地が妄想で書き込んだ文章を作って非難される事は、2chにとっても宇宙のゴミとしても、
これだから、2chは...と思わせてしまうのは、絶対罪深いと思います。
心得の方に話を戻させていただきます。
>あとねー「3.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
>荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>」より
>「無駄スレにレスをつけない。・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
>・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。」の方がいいと思ったの(by海外サカ板参照)
これはどうかと思います・・・。
今回作ろうとしている心得は、福祉板初心者並びに2ちゃんねる初心者にたいする案内、という意味合いが
かなり強いように思います。もちろんそれだけではなく、元からここを利用している方達にも注意を促すということもありますが・・・。
上記の改正案ですと、削除を強要・・・というか、半ば義務化したように感じられます。
他板のスレ削除依頼スレを見るとわかりますが、結構同じホストからの書き込みが多いです。
つまりスレ削除して、板の健全化に勤めているのは一部の(おそらくは板の運営を考えている)人たちであり
大多数の2ちゃん住人にとっては、レス削除はともかく、スレ削除の方はそれほどお世話になっていません(気に入らないスレは無視するだけ、というのが普通の態度のようです)
それに「不審者を見つけたら即刻密告w」見たいな感じの心得だと、板の雰囲気が穏やかでなくなります。
まあ、これはあくまでも私の印象ですが・・・。
ここは普通に
■駄スレはレスを付けずに放置してください
でいいと思います。
削除の方は気になった住人や、それこそ自治に携わろうと思う人がやればいいわけで(普通はそれでことが足りるはずです)
初心者が参考にするような心得に、「圧縮が・・・」などとわかりにくいことを書いたり
わざわざ「削除依頼しましょう」みたいな文を付け加える必要はないかと・・・。
529 :
名無しさん@1周年:02/12/08 23:14 ID:DX4Oi+h0
サカーマンセーが出てくると一気に板が荒れるなw
やっぱトラブルメーカーは天性の素質があるんだよねw
530 :
名無しさん@1周年:02/12/08 23:17 ID:DX4Oi+h0
そう言えば、どっかの板で“220”とか言ってた奴と文面が似てるな…
>>530 このスレの過去レスを見るとうすうすわかりますが
文体・レス内容等からして、初期に書き込んでいた「別スレの220氏」と
同一人物の可能性が極めて高いと思われます。
別に、だったらなんだ、というわけではないんですが・・。
サカーマンセーさんは悪くないと思うよ(藁
ただコロ基地をはじめとする叩き厨房がサカーマンセーさんを恐れてるだけ。
コロ基地とかってコンプレックス強そうだからなぁ
>>528 そうですね。シンプルな書き方でいいと思います。
ただ、ここは無法地帯状態になっていて、駄スレ、重複スレが多い気がするんですよ
無駄にマジレスして煽り合いが続き板全体が荒れてる気がするのですよ
出来たら皆が積極的に依頼してくれると嬉しいのですが。
マア皆さんが、積極的に自治スレで話し合っていけば良いと思いますが^^
ただ、レスに「早く、削除依頼出して来い」って言われると、何か悲しいんですよね(w
>>528同感です。出来れば「心得」は簡素で分かりやすい文がいいかと思います。
そうそう、ちょっと気になったんだがなぁ・・・
「ヲレ以外のコテハンを名指しで非難するのはヤメレ!」
あくまで批判されるべきは、文章、なによりも書かれている内容であって、
書いた当事者の存在そのものではないでしょう。
・・・理屈をこねられない低脳にとっては、安易で楽な方法なんだろうけどね(藁
>>528 っていうか、あんたは削除依頼出してるのかよ。
例えの話だよ。
頭悪いな。圧縮の意味ぐらい調べとけよ
仕切るんならもっとレベル上げてほしいよ
アラハンさんとサカーマンセーさんの説明わかりやすくて助かります
蔑視と批判の違いをわかりやすく説明してくれて有り難うございます
>533
>無駄にマジレスして煽り合いが続き板全体が荒れてる気がするのですよ
>出来たら皆が積極的に依頼してくれると嬉しいのですが。
これはその通りなんですよね。
で、削除依頼が受理されたりされなかったりして、そこで又色々考えて。
色々やっていく中で、2chの経験値が上がっていく訳なんですよね、、、
まぁ2chの経験値が上がっても、嬉しくも何ともないんですけどね(w
>ただ、レスに「早く、削除依頼出して来い」って言われると、何か悲しいんですよね(w
マジで!そんなレスあったの(>з<)=зPu-
>>536 ハイ(;;)そんなレスありますた
「じゃあ、この人がやればいいのに〜」と思ったけど
マア依頼してきますた。(見事あぼーん)
ぐすん
>>535 他板では何度かスレ削除も依頼したことがありますが
ここでは経験ありませんw
それと別に仕切ってるつもりはありませんよ。あくまでも意見を言わせて頂いているだけです。
まあ、私は自分の思ったことを全て説明しようとする傾向があるので・・・。
だからレスが長文化するんですけどね。
なるべく細かく説明することで、誤解を防ごうというつもりなので、ご容赦の程を。
もちろん私の文章力に問題がある事は自分でもわかっていますが。
>>534 >ただ、レスに「早く、削除依頼出して来い」って言われると
何というか、(状況にもよりますが)非常識なレスですねw
削除したいなら、その当人が依頼すればいいものを。
ここの奴ら全体的に依存心強いから削除依頼できるぐらいの根性ないんだよ
そんな依存心丸出しで福祉職が勤まるか(怒)
蔑視と批判の区別がつかん奴は福祉から足洗え
>>537 やはり私は「削除依頼をして下さい」というのには賛同しかねます・・・。
ここだけ文体が異質な気がするんですよね。もはや感性の問題かもしれませんが・・・。
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください
↓
駄スレがage荒らしにあっていると判断した場合、そのスレは削除します
私は基本的に2ちゃんのなかでは、
「ガイドラインに抵触する行為でなければ、自由に振舞っても良い」という考えがあるので
行動を縛ってしまうような書き方は、感覚的に受け付けません・・・・。とは言え、気分の問題なんで無視してくださっても結構です。
それとは関係ないですが、前々から気になったところがあったのでそれも訂正。
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい
↓
【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】で質問して下さい。
正確なスレタイは忘れましたが、こちらの方が日本語として適当かと・・・。
>>541 自己レス
今確認したところ
スレタイが【スレ立てるまでもここに質問しろ】のほうでした・・・。鬱
しかしこの場合どうすればいいんでしょう。
初めて来た人には【スレ立てるまでもここに質問しろ】だと、
意味は取れるものの、妙な感じがするし、、、
コロもサカもどっちもどっち。
どちらも偏り過ぎ。ベクトルの方向が違うだけ。
俺はこんな奴らが絡んだルールなどに従う気はないね。
もっともここで問題視されてるようなことはしないが。
実生活に関係ない掃き溜めにルールなど不要。
こんなところでルールを作りたがる奴は自分に自信の無い群れたがる奴だ。
自分に有益である情報を己で選べ。嫌なら来るな。
強いて言うならルールはこれだけだ。
あなたたちが同じ福祉業かと思うとうんざりするね。
>>541 うーん
表現というのは、難しいですね
とりあえず表現の仕方は表現訂正屋さんの方が上手いと思うので、
お任せします(^^)
そのスレタイは確かにちょっと、わかりにくいかもしれないから何か補足を入れた方が良いかもしれませんね
>>543 気分を悪くさせてしまいましたね。
申し訳ないです。なにぶん、まだ勉強中の者なので・・・。
マア他の賢い先輩達がフォローして下さると思うので生暖かく見守っていただけると有難いです
私も、まだまだですね(反省)
っていうかコロ基地が被害妄想で勝手に、つっかかってるだけ。
コロ基地は自分の隔離スレで、おとなしくしてろ
546 :
名無しさん@1周年:02/12/09 02:25 ID:9dyoQRPR
>>544 おい、関仁
相変わらずロリ画像ばかり集めてるのか(ワラ
>>546 あの・・・多分人違いだと思います。
っていうか、私は・・・(以下略)
>>547 しーっ相手にしない方がいいよ
煽りはスルーして自治の話を続けましょう
貴方もイジメられて大変ねf(^_^;
549 :
(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:26 ID:44utOlqh
よく、「身障者は権利ばかりを主張して、それを得るための義務を怠っている」
という書き込みをよく見かけ、僕はそれに賛同します。
しかしながら、この板での過剰な煽り行為は、「言論の自由」という権利で保障されて
いるとしても、それを得るための、発言の責任という義務を怠っているのではないでしょうか。
でもそれを指摘すると、2ちゃんねる掲示板の存在自体が、あってはいけないものになる。
福祉板の存在が、やもするとタブー視されかねない、実情に切迫した話題を提供している
のもある意味事実だろうし、そこらへんのさじ加減は、かなり主観的なものによると思います。
そこらへんが、福祉板が「止まっている」一因でもあると思います。
550 :
名無しさん@1周年:02/12/09 07:35 ID:8XMuYNy4
福祉板の性格に鑑みるに、健常サイドより障害者サイドにさじ加減を
振るくらいで丁度いいと思います。他板では対等の立場で言い合えても
ここは障害者の生活の質に係わる問題を扱うのですから、障害者が
熱くなるのは当然です。障害者が主、福祉関係者をはじめ健常者が従、
という主従関係をベースに考えてもらいたいです。
そうすればルールや削除の基準も自ずと決まってくるのではないでしょうか。
551 :
(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:35 ID:44utOlqh
僕が、福祉板に一年間、常駐してきて思うことは、
結局言ったもん勝ち、乗ったもん勝ちの2chという世界のなかで、
どうしても現状の身障者に対するアンチテーゼに傾くのは仕方がないかな、
ということです。
臭いものには蓋、ではないけれど今まで世論で事実上禁じられてきた
叩き、煽りの類は見方によってはいい勉強になることもあるはずです。
でも今の福祉板は住人も少ないし、大衆的にみたら、醜い心を持った人たちの場所、
ととらえられてもなんらおかしくない、状態です。
ここはひとつ、ロゴを作ったり名無しを定めたりして、福祉板は終わってないぞ!
っていうようなことをアピールすることぐらいから始めればいいんじゃないでしょうか。
552 :
(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:43 ID:44utOlqh
>>550 そこらへんは微妙ですよね。
自分の経験談から言うなら、休憩室スレッドはなんで荒れなかったか、
と反省すると、そこは別に障害者→健常者の 主→従関係が成立した
スレッドであったからでは、ないはずです。
僕や寒桜さんをはじめ、身体が悪いとか、福祉にかかわる仕事を目指している人とか、
何かしら「福祉」というキーワードで集まった人たちが、立場とかをこえて
トークしてこれたんです。
逆に主従関係を明白にしてしまうと、ちょっとしたアンチテーゼ的な書き込みも
削除対象になりかねないし、そうなると2chである必要がなくなってくる気もする。
単なる福祉についての掲示板、だけでなく、言いたいことがある程度開放されている
2chらしさ、みたいなものも考えていかないといけないかもしれません。
553 :
名無しさん@1周年:02/12/09 07:54 ID:SGjNLZxe
>>550 障害者側が熱くなればなるほど健常者側の反発も大きくなり
その結果荒れる
554 :
:02/12/09 11:44 ID:I6/pw81v
sakamanse-ってしばらく大人しくしているんじゃなかったっけ?
やっと平和でしっかりとした議論になると思ってたのに。。。
555 :
名無しさん@1周年:02/12/09 12:03 ID:p6LSnrYb
>>554 奴は異常なほど短気だからね・・
先日精神病院から退院して、親から与えられたPCで2chを見ていたら自分の仲間が
批判されていたので切れて粘着しているんだよ
おい いい加減sakamanse-さんを叩くのやめなさいよ
いつまでも攻撃するな
粘着質だっつーの
色んな意見があっていいっつーの
sakamanse-さん煽りは気にせず、またお話してね
精神病院とか短気とか、そういう言葉でしか意見できないのか?人を攻撃する事でしか意見できない奴が粋がるんじゃねーよ
sakamanse-さん、復活待ってました!
ここの連中は陰気な奴も多いから明るいノリは通用しないのよね
人を叩く事でしか生きがいを感じられない奴も何かなぁ・・・
559 :
名無しさん@1周年:02/12/09 13:16 ID:p6LSnrYb
あちゃー
ID変えて自作自演で煽っちゃってるよ・・
漏れは最近サカマンセの真の目的はこのスレを荒らすことではないかと思い始めてる。
出てくるタイミングとかレス内容、表現とかが狙っているとしか思えん。
個人には特に敵意はないのだがコロノアスレルが怒るのも無理はなかろう。
>>554-559の流れもどれかにサカマンセ自身が混ざっていてもおかしくはないなと感じた。
おいおい
いい加減個人攻撃はやめなさいよ
誰が悪いとかではなく色んな意見があると思いスルーすれば良いこと
文句ばかりの粘着君はカコワルイよ(w
562 :
名無しさん@1周年 :02/12/09 14:49 ID:OvJHSErL
>>560 漏れもそう思っていた。
まとまりそうになると出てきて台無しにする。
しかも、sakamanse-が非難されると必ず直後に複数の擁護レスがつく。
これはsakamanse-が自作自演をしながらこの板を荒らしている証拠ともいえるだろうね。
この板のルールを作る前にsakamanse-の書込み禁止を申請する方が良いのではないかな?
自分も擁護したけど自作自演じゃないことは確かだよ
何か皆ここに心得を作る事を異常に恐れている
だからここで自治を考えている人間を追い出そうとしている
そんなに言うなら文句だけではなく意見を言うといいよ
とりあえず個人攻撃はこれで終わりにして
自治に話を戻しましょう
コロさんもサカさんもこれからも参加よろしくね!
564 :
名無しさん@1周年:02/12/09 15:03 ID:OvJHSErL
↑ ごくろうさんw
ここの連中は都合の悪い意見は皆自作自演だからな(藁
もうサカさんも謝ってるんだから粘着しないの
文句ばかり言うより意見いってくれる方が有難いよ
マアまだまだ話合いの段階だからね
566 :
名無しさん@1周年:02/12/09 15:24 ID:OvJHSErL
いや〜 ごめん、ごめん。
常々思っていた事とはいえ、こういう場で書いちゃいけないことだったね。
sakamanse-さんごめんね。もう書かないから安心してね。
しかし、>554さんが意見してから、いきなり(以下略・・・
567 :
名無しさん@1周年:02/12/09 15:35 ID:SqhNYkKR
568 :
名無しさん@1周年:02/12/09 15:40 ID:/Xf84AmI
ここは愛誤たちの馴れ合いスレのようですね
コロ基地、向こうのスレで対決しようぜ!
マア煽りや粘着厨房はスルーして自治をマターリ話し合ってくれ
個人叩きばかりしてる香具師ってキモイ(w
多分世間のはみ出し者だと思うから気にしない 気にしない!
571 :
560:02/12/09 17:48 ID:cY28/A4U
いや
>>543も俺だし。俺は個人叩きする気はないよ。
ただ客観的に見てあまりにアレじゃないか?附合するというか。
実をいうと俺はここで健常者のふりして障害者叩きしてる障害者がいるのを
知ってるんだが、あなたたちからすればそれってどうなのかね?
人の心の持ちようは複雑だよ。特に障害者は。
あなたたちはここでルールを作ることによって何を成そうとしてるのかね?
彼の憤りを解消できるというのならOKだけどね。
ここは便所の落書きで十分。それで多くの人を救ってるよ。
572 :
554:02/12/09 17:51 ID:/BM+kCv/
漏れが書いたのが荒れた原因なのかな… だとしたらごめんね
もう、sakamanse-には触れないようにするね
みんなごめんね。。
私も、失言あったのは謝ります。私としては、ちょっと気になったので
意見しただけなのですが、何かこのHNってだけで、叩かれてるような気もするんですよ
異なる意見ではあるものの、コロさんが煽られてるのを見て、可哀相に思うときがあるもの
>>571そういう方もいるんですね・・・。ただ、煽りや個人叩きとかではなく、もっと
具体的な意見がほしいです。ここの板を見たとき、悪意のかたまりのように見えたんですよ。
では、また数時間後に書きこみにきます
私はまだまだ未熟者なので失言も多いと思いますが、自分なりに考えていこうと思ってますので
お手柔らかにお願いします。独り善がりにならないよう気をつけますね
ただ言えることは福祉職にも障害者にも色々な感じ方、考えの人がいるって事だよね
576 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/09 20:40 ID:VjskwErd
>>512 だいたいにおいて、障害者蔑視スレがこの板の対象外と言うこと自体、納得いかない。
なぜなら、逆万歳さん、あなたが
>>519で暴露した行動でわかるように、蔑視スレと正当な批判の区別など付かないからだ。付かないと言うか、この板の住民が区別していないからだ。
たとえ蔑視と思われるタイトルだとしても、議論として成り立つレスをつければ良スレになる。それが何だ。この板の住民は、荒らすことでしか、対抗できないのか。理解不可能なレスで返すことしかできないのか。
また、逆万歳さん、もう一言あなたに言いたいことがある。
鼻歌交じりで、ごめんなさいって、正気ですか。それは、相手に対しての極度の侮辱ですよ。あなたが精神障害でないのなら、あなたは普段そういう行動をして許されているのですか。
それにあなたのレスは不思議すぎます。しばらくお休みしますと言っていたはずなのに、1日もしないうちに、何の理もなしに再びレス。議論の流れを読んでいて、レスをしたくなったのなら、その趣旨を言うべきです。
そして、時間の感覚がおかしいと思います。たった、1時間レスがなかったから自分の主張が受け入れられたと考えるのはどうしてですか。ほんとに真面目に議論するつもりがあるのですか。
あなたが精神障害や、アルコール中毒でないのなら、もう少し普通の感覚でレスをしていただきたく思います。この板の住民の、奇行のの象徴のようにも感じます。
577 :
名無しさん@1周年:02/12/09 22:01 ID:4qbYVN4W
コロ基地さんもうかきこまないでください。
お願いします。ホントに迷惑です。
板全体に少々「荒れ」がひどくなっているような気がします。
討論の相手を批判する際に「馬鹿、キチガイ等」の用語が飛び交うのは、あまり良いことでは無いと思います。
非難する際にも言葉を選びお互い、冷静にお願いします。
>>576-577 お前らまとめて迷惑です。
それとサカマン氏も時々言葉使いがおかしすぎる。
560氏の弁もあながち冗談とは思えなくなってきた・・・。
もしも、サカマン氏に荒らす意図が欠片もないんなら
人を不愉快にさせたり、場を混乱させる素質が備わってるって事か?
580 :
名無しさん@1周年:02/12/09 22:18 ID:EOuny+iC
ゴメンナサイ 私の文章が気分を害するならスルーしてもらって構いません
私も少々一人で突っ走った部分がありましたが、皆で考えたいと思ってます。
昨日の書きこみは人によっては、失礼だったかもしれませんが真剣に話てるつもりでした
正直、今までネットで、こんなに住人同志が仲悪く荒れた板ははじめてです
ただ、蔑視スレがここでは、削除対象なのは、私が決めたことではありません
削除人さんが判断したことです。その疑問については、やはり削除議論板に行く方が良いかと思います
では、また少ししたら、書きこみにきます
コロノアスレルさん、もうやめて
誰もアラを煽ってくれないのかyo・・・(´・ω・`)
ageるぞ。
いきなりビックリしました。
mentaiからtonに変わったみたいです。mentaiは駄スレがつきやすいと何処かで
聞きましたが・・・。
586 :
名無しさん@1周年:02/12/10 00:37 ID:GA4EfB3x
>>585 あんたさー
自分の発言には責任を持てよ
しばらく静観しますって言いながらすぐ出てきてるしさー
587 :
ブクログラマー:02/12/10 00:37 ID:DIDmtM0M
とりあえずドメルドマジックするよ
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
/ ∧ ∧ \
| <・> <・> |
| )●( | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ ┣━┫ ノ < ドメルドーマッジク!!!
\____/ \__________
ノ二ニ.'ー、`ゞ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
l ; ;/ // /'' ≡=─
588 :
名前の無い者:02/12/10 00:42 ID:MbbdWLK+
面白かった。
各自の反応も自治のお話の参考にされるのかな。
589 :
名無しさん@1周年:02/12/10 00:49 ID:vkY2WgjO
この板はレスが長いのが多いね。
・・・なんて書くとまた
コレくらいで長いなんて活字離れが云々とか、
本読めとか言われるのかな・・・?
掲示板と論文の区別もつかないクズに
ローカルルール考案については、少々お休みしようかと思ったのですが
気になる点があったので意見させてもらいました。申請する際は、他の方にお任せします
また、意見があったら、未熟者なりに意見書かせてもらいます。ブクロさんやアラハンさんも
仰ってるように心得的なカンジがいいかと思います。ここを見ても決して人間不信にならないように(w
ただ自由と非常識の違いが難しかったりもするんですよね。2ちゃんねるの良さは自由と敷居の低さだけど
2ちゃんねるにも、それなりのルールというものがあるから、それに沿って決めたいですね
色々な立場の方の意見欲しいです。
>>571さんのように、こういう人もいるんだというようなお話でもいいと思います
ロゴはね、アニ‐サリバンとかへレン・ケラーとかもいいな。
明るくて癒し系のロゴがいいかも。
名無しさんは「明日は我が身」が私もいいなと思います
皆さんは、どういうのが良いですか?
591 :
名無しさん@1周年:02/12/10 01:58 ID:SWVJ/IxV
>こういう人もいるんだというようなお話でもいいと思います
それで?ここでは鍋奉行みたいに振舞っていつも聞く姿勢は
もってるみたいにいってるけどそういう人にちゃんと考慮するの?
基本的に他人の話にはスルーだよね。聞く姿勢だけ。
だから色んな立場の意見なんて無意味じゃないの?
>>591 うにょ ローカルルールの主導権は他の方にお任せするって事ですよ^^
私の言う事が参考になるのなら、光栄ですし、ウザイと思うのならスルーしてくだされば結構です
確かに私は、未熟者だからまとめ役は務まらないと思うので、他の方にまとめ役お願いしたいです
何なら名無しに戻りますよ^^
593 :
hoho:02/12/10 10:01 ID:M0if97Ds
昨日1日考えてみました。
そして自分の中では、以前にもどなたかが書かれていましたが『福祉板の歩き方』
という様なものがいいのではないかということで結論付きました。
無理にルールを作ろうとすれば、自由な議論の妨げになるばかりではなく、どちら
かに必ず偏りができるでしょう。そのルールを強行採決の様に申請しようとすれば
sakamanse-氏の様に非難を浴びることになり、更に荒れることになるでしょう。
1つの事柄を取り上げたとしても、その表現・感じ方・内なる思いは千差万別です。
表現の上手くない人のレスが蔑視としてとられたとしても、本心は至ってそのよう
な気持ちはないこともあるでしょうし、本心は悪意に満ちているのだが言葉が綺麗
なためお咎めを受けないこともあるでしょう。
これでは自由な議論は到底無理だと思います。表面だけに拘りすぎますよね。
自由な議論をするのならば、個人のモラルに任せる以外はないでしょう。
そのモラルを向上するために、特に初心者の方々には『福祉板の歩き方』のような
ガイドに1度目を通していただく。更に、管理人(削除人)の方にも一声かけて
より一層注意をかけていただく、といった所で良いのではないかと思います。
あと、このスレに来ている人たちは多かれ少なかれ自治に関心のある方達だと思い
ますので、その各人が気付いた時に行動をとるというだけでもかなりの自治になる
と思います。
あの・・・あんまり私の名前出すのやめていただけないでしょうか?
私の名前で昨日荒れたので、もう名前出さないでほしんですよ(^^;
もう煽りあいは、うんざり。
勿論、強行で申請出したのは反省しますが。ただ、私をそこまでさせた、ここの
人達の議論のレベルの低さをお忘れなく。
何はともあれ、自由と非常識の違い・・・は大事だと思います。
とりあえず私は名無しに戻りますので、続けて下さい。
私だけでなく、批判ばかりしかできない煽りあいの多い今の板の現状をお忘れなく
595 :
hoho:02/12/10 12:58 ID:M0if97Ds
>>594 失礼。例え話に使ってしまいました。
しかし、今日はどうかされましたか?
非常に攻撃的で怒りに満ち溢れている文書になっているように思えますが・・・
596 :
名無しさん@1周年:02/12/10 13:28 ID:d6eTFoyY
>>594 やっぱりおまえ、典型的なキチガイだな
退院してきたばかりだろうけど、もう一度精神病院に戻った方がいいよ
>>593 > 自由な議論をするのならば、個人のモラルに任せる以外はないでしょう。
> そのモラルを向上するために、特に初心者の方々には『福祉板の歩き方』のようなガイドに1度目を通していただく。
賛成です。お互いが成長する意外に方法は無いと思います。とにかく、気長に努力を続けましょう。
何よりも自由な討論が大切ですから....
593の趣旨で「文案」の提案をお願いします。
598 :
名無しさん@1周年:02/12/10 17:23 ID:+p4ywhax
>sakamanse-
「しばらく静観する」と言ってても脊髄反射的に内容の無いダラダラレスを
書きこんでしまわずにいられないのであれば、名無しにもどれ!
コロは基地だがあんたも同類。
おい
もうやめとけよ
個人叩きには、もうウンザリだ
サカーマンセー氏が何となく怒っている気持ちはわかるけどね(w
sakamanse-さんが出てきただけで過剰反応しちゃう人がいるからなぁ
ご自分でも言われてるけど名無しに戻った方がいいかもね
今まで色々お疲れ様。今のルールの基盤を作って下さって有り難うございました。
おい
またコロ基地が暴れてるよ!
思うんだけどコロ基地は男?女?
あと漫画板住人なの?
えっ男じゃないの?アニオタとか聞いたけど
603 :
名無しさん@1周年 :02/12/10 19:55 ID:blx66jV+
>>594 完全に逝ってるよ、あなたw
この世は自分を中心に動いているとでも思っているのかね?
>勿論、強行で申請出したのは反省しますが。ただ、私をそこまでさせた、ここの
>人達の議論のレベルの低さをお忘れなく。
思いっきり笑わせてもらった。
ちなみに次の名前は『天上天下唯我独尊』はどうだろう?
あなたにぴったりだと思うがww
>>603 もう、いいっつーの!済んだことをいつまでも
しつこい
もう誰の名前も出すな
ウザイ
自治の妨げになる
・・・あ、あのぉ〜アラの事は放置ケテーイですか?σ(^_^;
そろそろ本題に戻りませんか。
冷静に!冷静に!
607 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/10 22:47 ID:5DKR6/pn
608 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/10 22:55 ID:5DKR6/pn
>>594 あなた正気ですか。同じ台詞を何度か言った気がします。あなたには、まともにレスをする気がなくなっていたのですが、これだけは言わせて貰います。
まともに議論ができない精神状態なら、2ちゃんねるにも書き込まないでいただきてい。あなた、原因はわかりませんが、かなりの躁状態ですよ。
自治スレでの合意もてんで成り立っていないのに、ルール申請。それがどういう事かわかっているのですか。2ちゃんねる福祉板をあなた一人だけで私物化すると云うことですよ。何らの責任をともなわずに。
まるで、私の嫌いな一部の障害者みたいです。とっても納得いきません。
609 :
名無しさん@1周年:02/12/10 23:31 ID:DJc6rM55
>>808 お前は狂状態だよ。
サカマンはちゃんと約束どおり大人しくしてるんだから
お前も自重する、と考えるだけの脳味噌もないのか?
シャレにならんぞ。マジで!
>>608・・・あ、あのぉ〜アラのことも少しはかまってくださいよぉ・・・r(;;)
・・・それはそうと、コロちゃんのレスでちょいと興味を引かれたのは、
>まるで、私の嫌いな一部の障害者みたいです。
のトコロ。
常々思うんだけど、掲示板上でのコミュニケーションって、非常に制限された
不自由なモノなんだよね。相手見えないし、声の調子などといった非言語の
コミュニケーション手段が全く使えない。
アラは障害とは詰まるところ「コミュニケーション障害」に帰結すると考えている。
つまり2chは、「障害者のコミュニケーションのシミュレーション」とも言え
なくもないのかな、、、と。
・・・以上雑談でしたな、申し訳ないなと一寸は思ってるアラでした(。。ゞ
さて、、、自治関係のレスはどこまで遡ればいいのかしら。。。
>>543 >自分に有益である情報を己で選べ。嫌なら来るな。
全くその通りなんだけどねぇ・・・なんでそれが出来ない人が来るのかねぇ・・・
で、さすがにこの板も出来て3年目になるとそういった輩も溢れてウザイ。
なによりも有益な情報を探すのが困難、もしくは埋もれかねない。
そういった輩を交通整理するガイドラインがあったらいいのかなぁ。。。
・・・とまぁ、こんな感じでしょうか(。。)ゞ
612 :
571:02/12/11 00:28 ID:NdqCdv4J
いや、言わせろ。カチンときた。
>勿論、強行で申請出したのは反省しますが。ただ、私をそこまでさせた、
>ここの人達の議論のレベルの低さをお忘れなく。
強行申請という行為とここの議論のレベルの低さには全く因果関係はない。
「私を怒らせた以上、この行為は当然だ」とでも言いたいのか。
何様だ?おまえは。
・・・というレスを途中まで書いてたんだが急な訪問が入って出てた。
そして今帰ってみれば
>>603氏が代弁してくれている。(笑
ありがとう。
俺はちと疑問なんだが、サカマンセは皆の意見を聞く姿勢をとりながらも
強行ルール申請。これって裏切りでないの?
しかもそれはここの住人の所為だってんだよ?
擁護してる人、そのへんどうなの?しつこいとか粘着とか言ってるけどさ。
俺は攻撃が集中するのは当然だと思うんだがね。だって板全体の問題だよ?
しかもなんだかだ言ってずっと出てきてただろ。荒れるのも当然だよ。
俺は公然の議論の場でこんな行為に及んだ人はコテハンだろうと名無しで
あろうと参加する権利はないと思うんだがね。
613 :
612:02/12/11 00:37 ID:NdqCdv4J
>自分に有益である情報を己で選べ。嫌なら来るな。
それ俺が言ったことだ。我ながら偉そうだな。(笑
俺思うにアラハン氏はいい潤滑油になってると思うんだ。
丁度いいタイミングで場を和らげてるというか。
レスつきにくいかもしれないけど気にしなくていいと思う。
あくまで俺意見ですが。(笑
>自分に有益である情報を己で選べ。嫌なら来るな。
私も結局のところは、これと同じ考えを持ってます。
だからこそ、今まで心得の中から余計な部分を削ってきたわけなんですが・・・。
個人的には
●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いしますです
の部分だけフォントを大きめにして目立たせた方がいいかな、と考えている今日この頃。
それと、心得がまとまった際の申請は、アラハン氏にお願いしたのですが
よろしいでしょうか・・・?
自己訂正w
>アラハン氏にお願いしたのですが
↓
アラハン氏にお願いしたいのですが
一文字追加しただけですが、この一文字があるのとないのとでは雲泥の差。
616 :
名無しさん@1周年:02/12/11 01:31 ID:TlT/y2mW
>>614 反対!まだ全然まとまってませーん
愛誤だけで決めないでくださーい
折角サカマンセがおとなしくなったのに今度は表現訂正屋って奴が仕切り自治厨になりやがった
617 :
名無しさん@1周年:02/12/11 01:38 ID:TlT/y2mW
いいか、叩きの言うことは皆真実なんだ!
真偽なんて書いたら愛誤の思うつぼだ!
大反対!!
618 :
名無しさん@1周年:02/12/11 01:46 ID:t6AcQRUU
これが真のローカルルールだ!!
『愛誤や障害者はこの板に来ないで下さい』
この部分を大きく書いて下さい
619 :
名無しさん@1周年:02/12/11 01:52 ID:6N/rrBdi
表現訂正屋はsakamanse-の後釜狙ってたんだ!
ああ糞愛誤自治厨一人減ったかと思えば、また増えて・・・。
反対!!ここにルールはいらないんだ
表現訂正屋、お前も場を読めや
620 :
名無しさん@1周年:02/12/11 01:53 ID:6N/rrBdi
あげ
621 :
名無しさん@1周年:02/12/11 01:58 ID:6N/rrBdi
とりあえず表現訂正屋氏ねや
お前のような自治厨見てると腹わた煮えくり返る
622 :
名無しさん@1周年:02/12/11 02:11 ID:t6AcQRUU
おい同胞たちよ
糞愛誤を思い知らせてやれ!!
623 :
名無しさん@1周年:02/12/11 02:19 ID:t6AcQRUU
真性のアフォには任せられん
大きくルールとして
『ここの叩きの言うことは真実です。愛誤や障害者は来ないで下さい。福祉職の人は隔離スレのみでお話下さい』
これでお願いします
624 :
名無しさん@1周年:02/12/11 02:39 ID:RvrkAaLa
スレッドとは無関係ですが、緊急を要するため書き込ませて
もらいました。
現在、世界の20カ国で児童用ワクチンの不足によって、子供たちが
1日7千人、1年でおよそ255万人も死亡しています。
ポリオのワクチンなら1人につき20円の費用がかかります。20円がない
ために1人の子どもの命がこの世から消えています。
NPO団体に「世界の子供にワクチンを」日本委員会があります。
ユニセフやWHOの協力で94年1月にNGO団体として日本委員会は発足し、
つい先日、NPO団体に承認されました。
ワクチン接種のためさまざまなボランティア活動を行っております。
その団体では随時、電話による募金を行っています。1通話で300円
の募金ができます。ポリオのワクチンなら15人分の額です。
5歳までに一度注射すれば二度とその病気にかかりません。
発病すれば数百倍の治療費がかかるというのでワクチン予防は有効な
手立てです。
詳しくは同日本委員会の公式ホームページをご覧ください。
URL :
http://www.jcv-jp.org
625 :
612:02/12/11 02:45 ID:NdqCdv4J
あのねえ。なんでここぞと急に出てくるか。一人っぽい気もするけど。
俺はルール不要派だが理由は以前に述べた通り。
後は誰かが言っていたがここの住人が少ないことと削除人の方がしっかりしている点にある。
ルール不要と思うなら、愛護寄りに反対ならその理由をちゃんと記すべきだよ。
脈絡のないレスを重ねることは愛護急先鋒を先走らせるだけ。
「ここの叩きの言うことは真実です」ではあの人と何も変わらない。
なんか出すぎた気もするし、ここらでちと静観しとく。
626 :
名無しさん@1周年:02/12/11 04:30 ID:6N/rrBdi
>>625 うるせーお前も愛誤かよ
お前も同じモンだ
おい表現訂正屋、人に頼ってばかりいるな、ボケ
っていうか勝手に決めんな
627 :
名無しさん@1周年:02/12/11 04:36 ID:wR82EUzw
コロノアスレル氏へ
もう自治厨愛誤はいなくなった!
俺達の天下だ!
ここで愛誤たちを叩く!
628 :
名無しさん@1周年:02/12/11 04:48 ID:eeghlyTo
ここは今から叩きスレになりますた
愛誤は逝ってよし
629 :
名無しさん@1周年:02/12/11 05:03 ID:/mzDN7PG
630 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/11 05:05 ID:WWVWW+gN
631 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/11 05:15 ID:WWVWW+gN
それと、逆万歳さんは、このスレを立てた人みたいですね。1は名無しでしたが、次に掲示するスレで暴露しちゃっています。
自治スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039447152/l50 1 :sakamanse- :02/12/10 00:19 ID:7Z/u/USJ
とりあえず、もう一回立ててみました。
今度は皆で、冷静にローカルルールやロゴ、名無しさんを考えましょう
もう一度原点に戻りましょう
もう一回と言うことは、一度目のスレはここのことでしょうね。自分でスレ立てして、別ハンで途中から議論に加わった振りをして、結論を出してしまう。
結局、最初から議論をする気がなかったのではと邪推してしまいます。
久しぶりにスレの前文読み返してみたよ。
結構あぼーんされてんだなぁ。
>>631???
1さんは
>>42で、ここの1でもあります。って言ってたよ?
あなたもたくさんスレまわってるみたいだから暇じゃないとは思うけど、
ちょっと読み返してみてくださいませ。
途中で加わったふりはしてなかったと思う。
あと、削除やスレストの妥当性や公平性に関しては、この板だけでなく、
2CH全体の問題となっているようです。
さびしいなぁ。忙しいのはわかるけど、削除人さんには
内容をもうちょっと読んでほしい。。。
633 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/11 06:07 ID:WWVWW+gN
>>632 ということは、別スレ220=逆万歳氏なのですか? 別スレって何だろう? 逆万歳と云うハンドルは200番台から使っているようだけど、ハンドル変更の理由も書いていないですね。
逆万歳というハンドルも片仮名やらアルファベットやら、バージョンがたくさんありますね。一つのスレでハンドルを使い分けるのって、同一性を特定しにくいし、第一なんだか卑怯な感じがしますね。
それと、今気づいたのですが、1の「話の途中で」とはいったい何のことなんでしょうね? 1つのスレは、話題は1から始まるはずなのに、ずっと何のことだろうと思っていました。
1=逆万歳氏は、この板をチャットと勘違いしていたのかな? それとも、妄想癖があるのかな? それなら、今までの奇妙に性急なレスもわかる気がしますが。
634 :
hoho:02/12/11 10:31 ID:3pIE7OVU
現在、どのような文面が良いのか検討中です。
決して消えた訳ではありません。
>>634 > 現在、どのような文面が良いのか検討中です。
> 決して消えた訳ではありません。
安心しました。微力ながら応援させて頂きます。
この板の参加者は、立場や見解は、違っても多くの方が「冷静で論理的な議論」を願っていることは間違いありません。
必ず良い方向に行くと思っています。
よろしく、お願いします。
636 :
hoho:02/12/11 11:01 ID:3pIE7OVU
あぼーん
俺的に
「真偽が〜」を大きくするより
「異なる立場〜人によって〜不快〜それが全てではない」を大きくした方がいいと思う
真偽の方を大きくしたらそれこそ、どの話も都合の良いことは嘘で片付けられてしまう
639 :
名無しさん@1周年:02/12/11 17:38 ID:t6AcQRUU
漏れ思うに表現訂正屋って奴、施設叩きや個人叩きしてた香具師か?
だから真偽にこだわるんか?
あのね、この板のスレタイを読んでると、福祉・介護・ボランティアについて、考える
人達の集まりとは思えないんですよね。だから、「障害者や介護問題」について、
不快な思いをした人が、書き込むコーナーと、福祉・介護・ボランティアについて、
勉強したい人のコーナーとで、振り分けたらどうかと。
全く、考え方が違うわけでしょ。もう、分けてしまったほうが、かえって、
さっぱりして私はいいと思うんですけど。平和に共存なんて、出来ないでしょ。
641 :
名無しさん@1周年:02/12/11 18:37 ID:fvLoBl6V
いちいち自治自治ってうるせーんだよ なんだ自治って?そんなに律したきゃ自分の尻でも拭いてろ!
アイディアは出せないのに、叩きだけしてる連中が急に出ましたねw
多分一人、もしくはほんの数人の人物が繰り返し書き込んでるんでしょうけど。
今の福祉板の現状をそのまま表していますね。
>>616 私のレスをよく読んでいただきたいです。
私は「心得がまとまった際の申請は・・・」と書いただけで、「心得がまとまった」とは書いてません。
つまりこれはまだ先の話です。
貴方の言うとおり、まだまとまったわけではないんですよ。
>>638-639 言っても無駄でしょうが一応言っておくと、叩きの類はやってないです。
「真偽・・・」の部分を大きくした方がいいかなと思ったのは、
それが、2ちゃんねらーとしての心構えの中で最も必要なところだから・・・という理由です。
確かに
>>638のレスにあるとおり、「異なる立場・・・」のほうでもよさそうですね。
結局のところは、「全ての発言を鵜呑みにはしない方がいいです」ということを伝えたいだけです。
643 :
名無しさん@1周年:02/12/11 19:58 ID:7oRwB+hf
>>642 > 確かに
>>638のレスにあるとおり、「異なる立場・・・」のほうでもよさそうですね。
> 結局のところは、「全ての発言を鵜呑みにはしない方がいいです」ということを伝えたいだけです。
同感です。
異なる立場の人への過剰で感情的な反応は、お互いのためになりません。それを認め合うところからすべての討論が成り立つのだと思います。
また、無意味で傷つける事だけが目的の差別用語の使用、荒らし、煽りが存在する中では「鵜呑みしない」ということは、冷静になる上で大切なことだと思います。
とにもかくにも、このスレの参加者が多くなることはいいことダスな。
煽り・叩き・荒らしが増えるのも、一つのバロメーターだしね^^
646 :
名無しさん@1周年:02/12/11 22:19 ID:t6AcQRUU
>>642 お前も消えろ
ここにルールはいらねぇんだよ
647 :
名無しさん@1周年:02/12/11 22:23 ID:wR82EUzw
ゆうママウザイ
648 :
名無しさん@1周年:02/12/11 22:26 ID:/mzDN7PG
自己表現屋さー
もう少し言葉選んだら?
折れは自治厨がキライなんだ
名無しに戻せ
649 :
名無しさん@1周年:02/12/11 22:30 ID:ZSPItKjU
オカルト板のトップを参考にしても良いのではないでしょうか?
>>640 議論をする上で必ずしも平和で共存できるとはいえないと思います。
板を分けても同じことだと思います。
ペット大好き板にペット嫌いの人が入って来たり、逆だったり…
結局同じことだと思います。
完全に過激な批判や気に入らない意見を排除したいのなら、以前にもありましたが
個人のHPで掲示板を作る方がいいと思います。
650 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/11 22:52 ID:H+Mqv/6L
>>649 同意です。分割は意味がないでしょう。障害者問題を論じたい人は、特に福祉関係者に声を届けたいわけですから。
そして、この板のスレの流れるスピードから考えても、ベツト板のような処置を執る必要は全くないと言えましょう。
>>634 私は、ルール不要という立場ですが、それ以上にこのスレが自治を論じる場としてふさわしいか、疑問に感じております。
このスレの1が、複数のハンドルを使い分けて、自作自演を繰り返し、かつ勝手にルール申請を行ったわけです。いまも、別ハンで議論をねじ曲げ、独りよがりな結論を出そうとしているか、わかったものではありません。
このような場で自治を論じる意味があるのでしょうか。
自治を論じるには、この板から逆氏のような人物が消えるまで待ってからでも遅くないと思います。
先の私のレスに、
>>648氏の言うとおり
他者への配慮に欠けていた表現がありました。
あれを読んで不愉快な気分になった方、すみません。
ところで気になったのですが、このスレを見ている人の中には
「ルール」を作られることを良く思っていない方が結構いらっしゃるようです。
しかし、今作ろうとしているのは「心得(利用案内といってもいい)」であって、「ルール」ではないはずですが・・・。
>>427>>429>>502>>505>>593 あたりを参照のこと。
652 :
名無しさん@1周年:02/12/11 23:29 ID:/mzDN7PG
自己訂正屋うるせーな
仕切るなっていうの
653 :
名無しさん@1周年:02/12/11 23:32 ID:eeghlyTo
表現訂正屋じゃなく自己訂正屋だろ?(藁
>>640 >>649平和に共存なんて始めから無理でしょう。オカ板とはまた違います。
アラ的見解を言えばですね、この板はあくまでも「介護福祉、ボランティア」板
であって、「障害者問題」板でもましてや「障害者叩き」板でもない訳デスよ。
ただ、コロちゃんが
>>448で言ってる様に「重複する領域」という部分で、それら
の内容の話題も存在を認められる訳よ。
2chの性格&住人の考えから、「障害者問題」「障害者叩き」の内容の話題は
“大目に見てもらってるの”yo。
もう一度言う、ここは「介護福祉、ボランティア」板。
・・・で、それを“分かった上で”
>障害者問題について論じるのには、この板がもっともふさわしいと
いうのなら、それはアラ的には“アリ”な訳です。
「枠外思考」という言葉もあるくらいなので、それこそ確信的な「板違いスレ」
も、内容次第では(面白ければ)全然オケーイな訳です。
で、そういうことを“全然分からん”と、ただスレ&レスの印象から「ここは
障害者問題を論ずる板だ。」「障害者を叩く板だ。」と思っている奴らは、
勘 違 い も 程 々 に し と け よ ・・・と(藁
あぼーん
>>650コロちゃん前半はそのとーりとアラも思うんだけどねぇ・・・
>このスレの1が、複数のハンドルを使い分けて、
そんなのみんな分かってると思ってたけど・・・(^^;
敢えて指摘しなかったのは
@別にどうでもいいことだから
・・・だってHN変わっても、書いてる中身同じだもん。
それに肝心なのは「誰か」ではなく「何を主張しているか」だし・・・
Aどうでも良い事を、さも鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てる厨房が
出てきて、それはそれでウザイだろうから
あぼーん
>>651表現訂正屋さんの言われている通りなのですyo
少なくとも「削除・排除」を目的としたローカルルール作りに関しては、
アラはずっと批判的な立場だったのは既知の事と思いますが。
だから実は、「障害者問題」を語りたい人、「障害者叩き」をしたい人
にとっては、今までと全然変わらないんですよ、全〜然。
それを何故?そこまで向きになって反対するのか?ワケワカメ・・・(-_-;)
>>650 分割する必要はない、という意見に賛成です。
ただ、このスレを誰がたてたのかということと、自治を話し合う場所としてふさわしくない、
というのは良くわからないのですが?それほど重要なことでしょか?
確かにサカ氏の行動に、私は何度か、???と思ったことはありましたが。。。
個人的には納得できる主張もありましたし、サカ氏は今は書き込んでいらっしゃらないようですし。
もしも、だれかが今後、ルール策定や申請に関して、勝手な行動にでたとして、
今のこのスレの方々(もちろん、あなたも含め、です。)が、
止めないとは考えにくいのですが、いかがでしょう?
>>651 pc15162.amigo2.ne.jpさん
何回も名前変えて自作自演して楽しいですか?(ワラ
>>660 私も別人だと思う。ってういか、だれと同一人物って言ってるのかがわかんない。
サカさん?サカさんはこういう文体じゃないんじゃん?
っていうか言ってる事違うし。
単に煽りは自治を叩きたいだけらしいし。
>>661 662
自治に関係ないことは書き込まないのが「ルール」だろ。
で、「粗藩」て何。
これも自治には関係ない。
消してくれ。
665 :
662:02/12/12 01:59 ID:E3uBSbee
>>664 おっと、しつれい。そうでしたね。
好きなリズムのスレだなぁ。
自治ってそんなにだめなのかなぁ。
自由じゃなくなっちゃうってことかなぁ?
ルール反対には納得できるけど、
自治反対ってのはどういう感じなんだろ?
>>665 バカ!
そういう意味じゃない!
頭冷やしてこい
>>664 は「あるスレの240」です。
約1ヶ月ぶりの復帰です。
まさか「リズム」で突っ込まれるとは思わなかった。
私は「自治反対」はしてませんよ。
ちょっと残念。
マア
ただの煽り合いにならんようにね
ここの住人さん、テーマ云々というよりは煽りや荒らしをスルーできてへんわ
それに自治考えるんやったら言葉遣いに気をつけることやな
批判と叩きを混同させてますわ
他板住人の漏れが言うのも何やけど、ここ見て不快にオモタ椰子結構いると思うわ
障害者の方も、おりますんかいな?漏れは、そっちの意見も聞きたいんやわ。
669 :
名無しさん@1周年:02/12/12 04:43 ID:azBKMZ/k
>嫌なら来るな
へぇー?言ってくれるじゃねえか
たまたま行き着いちまった
そういう時はどうするんだ?
情けねぇな・・・お前等だけの馴れ合い板じゃないんだよ
>>667 ばればれの自作自演はみっともないよ(プ
671 :
hoho:02/12/12 09:49 ID:9zpv7yGf
>>649氏が教えてくださったのは、
>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
>それぞれが異なる立場で参加しています。
>互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
というオカルト板のコメントでしょうか?
なるほど、言わんとしていることが分かります。
文面を手直しすると福祉板でも当てはまりそうですね。
672 :
hoho:02/12/12 10:27 ID:9zpv7yGf
>>650 コロノアスレル ◆IlOJdgINSA 氏
おっしゃられていること非常によく分かります。
>複数のハンドルを使い分けて、自作自演を繰り返し…
このようなやり方をされている方もいると思います。しかし、少なくともこの2ch
では、複数のハンドルを使い分けて自作自演をするという行為は珍しくなく、2ch
の名物ともいえるでしょう。幸い、自作自演(と思われる書き込み)をされている方々
のコメントは書式や言葉を変えても結構わかるものなので、しっかりとした意見以外
は気にしなければいいと思います。
皆さんも気付いていますよね。
>いまも、別ハンで議論をねじ曲げ、独りよがりな結論を出そうとしているか、わか
>ったものではありません。
だからこそ自治が必要だと思います。
個人の勝手な振舞いによって板全体に迷惑をかけるような行為を阻止するためにも、
この板でじっくりと話し合っていくべきだと思います。
時間はかかると思いますが、自治に関心のある方々みなさんで考えていってはどうで
しょうか?
及ばずながら、私も協力いたしますので・・・
書き込んでも良いのかな。
ここのテーマは
1 意識を高める
2 ルールを考える
だったと思う。
1は「こうやって話し続ける」ことで「高まってゆく」
2は「ルールが必要であるかないかを考え、必要なら作る」
ではないのか。
違っていたら添削してくれ。
あまりルール、ルールーといっていると
そのうちキタキツネがやってくるわけで、
えっ、面白くない?
グラウンド1周走ってきます。
>>671 >
>>649氏が教えてくださったのは、
> >オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
> >それぞれが異なる立場で参加しています。
> >互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
> というオカルト板のコメントでしょうか?
> なるほど、言わんとしていることが分かります。
> 文面を手直しすると福祉板でも当てはまりそうですね。
この内容なかなか良いですね。
立場の違いを認め合い、尊重し、傷つけることを目的にした書き込み出来るだけ避けるようにすることは本当に必要ですね。
この点を強調した「板の歩き方」的なものが出来ると良いですね。
いい感じに意見にばらつきが、、、
これでこそ話し合いの意味があるってもんだ!!
>>665 スレじゃなくてレスですね。ごめんなさい。
やっぱ頭冷やさないとダメみたいですw
676 :
はぁはぁ:02/12/12 19:00 ID:PN+EPu6E
しまった。走ったとはいうものの、何も考えていなかった。
人違いをし、ある人に迷惑メールをしたのは最近のことだ。
××さん、御免。そのせつは御迷惑おかけしました。
書き込む前に、飛ばす前には書いた文章を必ず読みなおす。
そう心掛けるようにした。普通のことをやっていなかった。
えっ、おまえはもうイッている?
川へ行き水を浴びてきます。
何か議論ばかりして肝心の自治は、どうなの?
またループが始まるのかと思ってしまい、鬱。
っていうか、ここ本当に自治スレ?
>>678 天然ボケの私がいうのもなんですが、
自治の議論をしてるんだからやっぱ自治スレなのではないかと。
私は、急ぐよりも、きちんと話し合ったほうがいいのではないかとおもいます。
>>679 天然ボケキター
っていうか議論は良いとしても、自治というよりは私怨や雑談が多い
そういえばコロ基地、漫画板でも健在?
お、おい!とんでもないスレが要請板に立ってるぞ!コロ基地愛護委員会は見に行ってこい!
683 :
名無しさん@1周年:02/12/12 22:36 ID:VMY0dXC+
>hohoさん 名無しの初心者さん へ
ごくろうさまです この板のために時間を費やしてくださってありがとうございます とても感謝しています
僕はほとんど参加できませんができるだけ協力したいと思いますので僕にできることがあれば言って下さい
何だかとても有意義なスレになったと思います。
あぼーん
685 :
名無しさん@1周年:02/12/12 22:41 ID:bLylawHP
>>682 とりあえずコロちゃんの作ったスレにヒントが隠されてるよ!是非見にいってみて!
686 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/12 22:52 ID:/Jx2nk/w
>>682 全くひどい内容だね。アクセス禁止などよっぽどひどい荒らしにしか適用されないと云うのに。
あれが、逆氏のスレなら、彼は自分の嫌いな意見がレスされるのをいかなる反則手段を講じても、排除したようだね。
こんな人間が自治を呼びかけていたとは・・・・・・、福祉板のレベルが低いと思えるのも、道理だな。
>>669そういうときは・・・下のAAでも貼っておいてください。
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
./ つ つ \______________________
〜(_⌒ヽ ドキドキ
)ノ `Jззз
・・・で、たまたま迷い込んだ人が、困らない&知らず知らずに迷惑をかけないように、
「福祉板の歩き方(案内)」みたいなものを作りましょうか、という話になっている
ンですyo
>>686 コロ基地、何か勘違いしてる(w
っていうか、これ以上笑わせないで腹がよじれる
というか、サカーマンセ氏は関係無いと思うけど・・・
っていうかコロ基地は自分の隔離スレに帰れ
ここは自治スレだ
689 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/12 23:01 ID:/Jx2nk/w
>>673 あなたがもし逆氏なら、少なくてもそういうことではないでしょう。
私がなぜ怒っているのかわかっていますか。
勝手に、合意ができたと嘘をついて、ルールを申請する人物に自治を議論する資格があるとは思えません。
それに、あなたまた勝手に削除要請などを繰り返しているのではありませんか。もしそうなら、削除要請にもルールがあるので、あなたの行為は福祉板というより、2ちゃん全体に対する荒らし行為に他なりません。
もっとも、勝手なルール申請こそ、重大な荒らし行為に他なりませんが。
690 :
名無しさん@1周年:02/12/12 23:03 ID:FN1C2Vpr
少なくとも、コロ基地のほうが、明らかに異常だと思う人のほうが多いいよ。
691 :
名無しさん@1周年:02/12/12 23:07 ID:FN1C2Vpr
全くひどい内容だね。アクセス禁止などよっぽどひどい荒らしにしか適用されないと云うのに。
いつもころ基地の糞スレなら、彼は自分の嫌いな意見がレスされるのを気持ち悪い日本語を捏造して語っても、排除したいようだね。
こんな人間が自治を呼びかけていたとは・・・・・・、福祉板のレベルが低いと思えるのも、道理だな。
692 :
名無しさん@1周年:02/12/12 23:12 ID:AvjXDWTB
>>689 その件に関してはサカマンセー氏は謝ったし、今は書いてないんだから、もういいんじゃない?
もうコロ基地わけわからんよ
私怨を自治スレに書き込むな
ウザイ!
お前の事キモイと思う奴沢山いると思うよ
もう皆もコロ相手にすんなよ!スレが荒れる
693 :
名無しさん@1周年:02/12/12 23:18 ID:FN1C2Vpr
コロ基地なら、なんでも許されることではないでしょう。
みんながなぜ基地害と言うかわかっていますか?。
粘着に、思い込みや馬鹿なのをいいことに、嘘をついて、ルールを申請する生物に自治を議論する資格があるとは思えません。
それに、あなたまた勝手に隔離板からでてきて粘着にあらしている。人間社会には、ルールがあるので、あなたの行為は福祉板というより、2ちゃん全体に対する荒らし行為に他なりません。
もっとも、勝手な思い込みや、ろくに調べもしないて語る行為、重大な荒らし行為に他なりませんか?。
694 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/12 23:51 ID:AcrTrte/
>>692 いまは、もう書いていないというのなら、いいのですが、
>>673は、「ということは」というハンドルと「もう書き込んで」という書き出しから考えて、逆氏と考えていいのではないでしょうか。
695 :
名無しさん@1周年:02/12/12 23:56 ID:hJidp9FC
>>694 「サカ」さんと「ということは」さんは別人だと思うが。
もうコロ基地ウザイよ
気色悪いから誰か通報してくれ
696 :
おいおい:02/12/13 00:11 ID:G3YXytOG
>>694 ちがうぞ。
誤解を招くような書き方をしたことは謝る。
ハンドルにポインタを合わせれれば分かる。
グラウンド10周ぐらいして出直すよ。
んじゃ、サカさんは書き込んでないってことで、
いいんだよね?コロノアスレさん?
私としては、あなたが自治に参加してくれるのはうれしいので、
もうちょっと違うところにこだわってほしいよ。
698 :
名無しさん@1周年:02/12/13 00:41 ID:uHFrU8+c
そうそう、だからサカさんに粘着しないように
多分向こうも嫌ってると思うから。
っていうかコロ基地はくるな!
多数決で決まりました
699 :
名無しさん@1周年:02/12/13 00:50 ID:2CNCVrYA
もうコロ基地はスルー!
こいつがマトモに話し合えるわけねーよ
とりあえず精神笑害者のサカマンセーの案は抹消で一から作りなおしませう
701 :
名無しさん@1周年:02/12/13 04:16 ID:2CNCVrYA
>>700 そうかな?サカマンセー氏の言うことにも一理あると思う。
とりあえず今までまとめてくれたのを少し変えていって、そこから考えてくのが大事だと思うよ
他板へのリンク貼りと「異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますがそれは全ての話ではない事をご理解下さい」ってやつと「真偽はご自身の判断」は是非とも加えてほしいな
アラハンさんが考えてくれた健康・身体板とメンヘル板のリンク貼りも僕的に賛成です
702 :
名無しさん@1周年:02/12/13 04:19 ID:EgOtvnwQ
コロ基地はもう来るなよ
703 :
名無しさん@1周年:02/12/13 04:50 ID:2CNCVrYA
誰と比較するとか以前にコロ基地がウザイだけ
704 :
名無しさん@1周年:02/12/13 04:53 ID:EgOtvnwQ
>>701 うん、こういう心得的なものでいいと思うよ
705 :
hoho:02/12/13 10:05 ID:o+9JkyfT
>>683 氏
ありがとうございます。みんなで良いものを作っていきましょうね。
ここではルールを決めないまでも(ある程度の)共通意識としてのモラルについて
話し合おうとしているのですから、擁護派・批判派双方の意見が必要だと思います。
更に『この人は議論に参加禁止』という隔たりは必要ないと思います。
また名前を出してしまいますが、sakamanse−氏も、sakamanse-氏を批難していた
人も、コロノアスレル氏も、コロノアスレル氏を批難していた人もそれぞれの思い
があるからこそ発言していたのだと思います。その発言は単なる煽りや嘲り以外の
ものは貴重な意見だと思います。
複数の人間が1つの議題について話し合うのですから、賛否両論あって当然です。
お互いに意見を主張しつつ、妥協できるところは譲り合って納得のできるものを作
っていきたいですね。
なんだか『仕切り屋』みたいな文面になってしまっていました。気分を害された方
がいましたらお詫びします。
あくまでも『一参加者』として意見を述べさせてもらっているにすぎません。
あしからず。
>>705ちょっとしつこいんじゃないんですか?そんな話し合いというレベルじゃないし一緒にするのは失礼というもの。また煽り合いが起こるので発言に気をつけなければ
>>701のカンジで良いと思います。前に纏めてくれたのを元にアラハン氏か名無しの初心者さんが再度纏めてくれると嬉しいのですが
707 :
hoho:02/12/13 13:05 ID:o+9JkyfT
>>706 しつこかったですか。
それは失礼しました。
しかし、今までの発言の中に限っていえば『一緒にするのは失礼』というような
ことはないと思います。
双方、良い点も悪い点もありますし、これは誰にでもいえることですしね。
今までの事を教訓にするとすれば、性急に事を運ぼうとすれば必ず荒れるという
ことですよね。
『話し合いのレベルじゃない』などと他の人の意見を突っ撥ねるとまた偏りのあ
るものになってしまうことでしょう。
いつまでに作らなければならないというものではないので、じっくりと作ってい
ってはいかがでしょうか?
>>706 サカマンセーよー
もう書きこまないんじゃなかったのか?(ワラ
>>707 > 『話し合いのレベルじゃない』などと他の人の意見を突っ撥ねるとまた偏りのあるものになってしまうことでしょう。
> いつまでに作らなければならないというものではないので、じっくりと作っていってはいかがでしょうか?
同感です。
立場の違い、意見の違い、思想の違い、障害の有無の違い、福祉対象者であるかどうかの違い等は、異なるからこそ話し合う意味があるのだと思います。
どのような立場の方も排除せずに冷静に自由に議論できる場でありたいと思います。
それこそが「福祉」という掲示板にふさわしい状態であり、福祉の発展につながるのだと思います。
「ループしている」様に見えて実は、ゆっくりと進んでいるのだと思います。とにかく、じっくりとつくりましょう。その過程が大事なのですから....
マアある程度何かは見えてきたと思うね
711 :
名無しさん@1周年:02/12/13 17:51 ID:EgOtvnwQ
多分別の人だと思う
サカさんは、もう書き込んでないみたいだよ
別スレで見かけたし
確かに以上その心得でいいと思う
どうだろう?
>>709 >どのような立場の方も排除せずに冷静に自由に議論できる場でありたいと思います。
本当にそう思います。これこそ福祉板!このスレから自由で冷静な論議ができなかったら
うそだと思うのでしっかりと話し合っていきたいとおもいます。
ここで急いで決めても意味がないと思うので。
いつも脱線して雑談しちゃったりしてごめんなさい。
決して飽きたわけではないんですw
ただ、話がずれたとき、どこまで戻ってよいのかわからなくなってしまって、、、
そもそも、心得も本当に必要なのか。自分の中でもう少し考えてみます。
それから、表現訂正屋さんの指摘はとても的確でしたので、またお会いしたいです。
コテハンの方々には、ほんとに頭が下がります。軟弱な名無しさんでごめんね。
>>712 >
>>709 > そもそも、心得も本当に必要なのか。自分の中でもう少し考えてみます。
そうですね。この点も「決まったこと」として固定せずに繰り返し議論していきましょう。
私自身は、福祉板らしさ、福祉板だからこそお互い気をつけていただきたいことを「心得」としてまとめれれば良いと思っています。
例えば、そもそも福祉は「自分の事ではない他の人への援助を目的」にしています。それは、「相手の立場、思想」も含めて冷静に受け止めること無しに成り立たない実践です。
だからこそ、福祉板は、どの板よりも「どのような立場の方も排除せず」と言うことを徹底させれればと思うのです。「排除の論理」は、「差別」そのものですから.....
714 :
名無しさん@1周年:02/12/13 20:24 ID:A5Ok/QLZ
コロ基地のように知能が送れている人にもわかる議論をしたいですな。
715 :
名無しさん@1周年:02/12/13 22:48 ID:hr+1tq9H
歴代 基地害キング達 コロ基地以外は,つかまったので位を剥奪されてます。
初代様 サカキバラ
二代目 ネオ麦茶
三代目 粘着
四代目 上村
五対目 コロ基地
716 :
名無しさん@1周年:02/12/13 23:10 ID:kOe1oS9D
_______________
|
|★★差別屋は放置が一番キライ!★★
|
|●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイと思ったらそのまま放置!
|
|▲放置された差別屋は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|■反撃は差別屋の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 差別屋にエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
|
| 。
. Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.
>hohoさん
hohoさんの信念、いつも頭が下がる思いです。
全ての人に対して平等に接しようとしている姿勢は福祉板の鏡です。
煽りや嫌がらせも多いでしょうが頑張ってください。
>名無しの初心者さん
いつも冷静に観察し、適切な意見をされることに感心させられます。
>福祉板は、どの板よりも「どのような立場の方も排除せず」と言うことを徹底させれればと思うのです。
>「排除の論理」は、「差別」そのものですから.....
まさにその通りだと思います。
その信念を最後まで曲げずに頑張ってください。
今までいた人が名無しで嫌がらせをしているようですが、あんな荒らしにに負けずに頑張ってください。
書きこまないでおこうかと思いましたが、何か私のニセモノらしき人物が現れたので少し言わせて下さいね。
私は、当分静観してますので、ここのスレに名無しで現れることはないと思います。
来る時は、コテハンで現れます。hohoさんや名無しの初心者さんもニセモノに利用されないように気をつけてね
私は、雑談系のスレにいますので、また話し掛けてください
ここは荒らしや煽りがすごいので、根負けしてしまうこともあります。私は、根負けしてしましたが(苦笑)
静観する事で落ち着きつつあります。私が最初に言いたかった事を皆さんが受け継いでくれて嬉しいです。
私の最初の目的は、色んな立場の人間が冷静に話し合えることです。それが、あまりにも煽りや叩きが多く半ばノイローゼになってしまいました
皆さんは、私のように煽りに負けず頑張ってください。私の作ったスレが、ここまで成長したのは皆さんのおかげ。
それで、福祉板が少しでも良くなるお手伝いが出来たらと思います。
それでは、後の仕事は、他の皆さんに引き続きますので、頑張って下さいね。
では、ROM側に戻ります。
PS・名無しの初心者さんへ
貴方がここに来てから、ここも落ち着いたと思います。アラハンさんやhohoさんの
冷静なフォローは頭が下がります。私は、まだまだ未熟者なので勉強させてもらってます
では、失礼します
719 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/14 00:11 ID:P/dYEA8z
>>719 アホちゃう こいつ
そりゃあ排他的なスレは削除されて当たり前やわな
蔑視と批判を混同しとるわ
どの立場の人間も排除してはいけないっていうんなら蔑視スレ消されても仕方ないんじゃない?
貴方の場合単に自分が気にいらんのを大袈裟に言論封殺って言ってるだけ
ってかアニメへ帰れ ボケ
721 :
名無しさん@1周年:02/12/14 04:01 ID:ITl70wwW
>>718 精神障害者のサカマンセーさん
あなたの自作自演を生暖かく見守らせていただきます♪
723 :
名無しさん@1周年:02/12/14 08:50 ID:CI4KUmn7
724 :
コロノアスレル:02/12/14 09:00 ID:sL6d/O2O
>>720 以前にも書きましたが、批判スレと蔑視スレをどう区別しますか。
逆氏などは、タイトルを見て、私のスレを蔑視と思ったと言って削除依頼したと言っているのですよ。(どういう勘違いなのだろう?スレタイからは蔑視という内容はなかったはずなのに)
また、蔑視スレにもまともなレスをすれば、良スレになりうると、これも以前話しました。他の板はそうなっているでしょ。
725 :
・・・:02/12/14 10:37 ID:TSaAz2E9
sakamanse-ってかなりヤバイ奴なのか?
悪いことは全て他人のせいにして自己弁護ばかり
雑談スレも見たけどかなり逝っちゃってるよね。。。
悪い事いわない、ちゃんと病院に行った方が良いよ
ご愁傷様。。。
726 :
名無しさん@1周年:02/12/14 11:58 ID:V2Mx2MRy
コテハンの皆さん煽りや叩きに負けず頑張って下さい多分一人の人が自作自分演でやってるだけだと思うから
愚痴ってもいいじゃないんですか
727 :
名無しさん@1周年:02/12/14 11:59 ID:FUceCAnK
それに叩くだけしか能のない奴って
728 :
名無しさん@1周年:02/12/14 12:02 ID:yAkxHmue
>>725 やばいと言うか、奴は精神障害者だよ
奴の言動見てれば誰でもわかるはず
見るに耐えないな。
結局はエゴのぶつかり合いなんだろうけどね。
730 :
名無しさん@1周年:02/12/14 12:45 ID:1EEhLGgT
_______________
|
|★★コロ基地は放置が一番キライ!★★
|
|●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイからそのまま放置!
|
|▲放置されたコロ基地は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|■反撃はコロ基地の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| コロ基地にエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
|
| 。
. Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.
>>719 >
>>713 > しかし、そのような雰囲気と2ちゃんねるの中でも、もっともほど遠い板の一つが福祉板だと思います。
確かにその通りかも知れません。福祉という分野が人間自身に直接関わる内容であり、ひとり一人の感情にストレートに触れる質を持っている事が原因かも知れません。
他の板の様に客観的になりきれないのだと思います。だからこそ、ちょっとした冷静さと「心構え」が必要なのかも知れません。
>何人かかわかりませんが、自分の気に入らないスレを削除依頼しまくっている人がいるようです。
>このような現状で、自治を論じる事に疑問を感じるようになり、別スレを立てました。
>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50 言論を封殺することは、何よりも避けるべき事だと思います。冷静さを欠いた状況に関しては大いに指摘し大いに論議すべきだと思います。「言論」スレが有意義なものになることを期待しています。
今後ともよろしくお願いします。
>>718 > 私の最初の目的は、色んな立場の人間が冷静に話し合えることです。それが、あまりにも煽りや叩きが多く半ばノイローゼになってしまいました。
誰もこの目的に反対する人はいないと思います。誰しもがちょっと冷静さに欠けてしまう雰囲気が2ちゃんねるには、あるのだと思います。
でも、思っていても言えないことを言える貴重な場であることは間違いないと思います。だからこそ大切に育てていきたいですね。
> PS・名無しの初心者さんへ
> 貴方がここに来てから、ここも落ち着いたと思います。アラハンさんやhohoさんの冷静なフォローは頭が下がります。
私もアラハンさんやhohoさんの冷静さにはいつも関心させられます。
お互い地道に冷静に気長に歩みましょう。
733 :
名無しさん@1周年:02/12/14 14:44 ID:FUceCAnK
ねぇ・・・
名無しの初心者さん・・・
一言暖かい言葉かけられないの?
ここの議論、心も体も寒いよ・・・
確かにここは自由な掲示版・・・自由な言動は許される。だけど何か人間らしい感情の何かを忘れてるよ・・・
これじゃあマトモな人は去ってしまうよ
734 :
名無しさん@1周年:02/12/14 14:52 ID:V2Mx2MRy
多分自治の議論は長引くでしょう・・・
人間らしい感情を押し殺しただけの議論の最終論が見えない
ここの板から沢山の悲鳴が聞こえる
735 :
名無しさん@1周年:02/12/14 14:59 ID:FUceCAnK
ここの板・・・自由って問題じゃないよ
人間として何か欠落してるよ
名無しの初心者さん・・
俺は貴方を今までマトモな人だと思ってた
何だ、俺の見込み違いかよ
確かに貴方は冷静だと思う
でも何かが違うと思うのは俺のエゴか?
>>733 > ねぇ・・・
> 名無しの初心者さん・・・
> 一言暖かい言葉かけられないの?
確かにご指摘の点あると思います。今後心がけますが、フォローもよろしくお願いします。
> 確かにここは自由な掲示版・・・自由な言動は許される。だけど何か人間らしい感情の何かを忘れてるよ・・・
「熱き心と冷たき頭」これが両立して始めて「人間らしさ」が生まれるのでしょうね。
でも現状は「熱き頭と冷たき心」になってしまっているのでしょうね。まずは、冷静になることを第一目標に将来は、「科学とヒューマニズム」に溢れた福祉板にしましょうよ!
>>735 > 確かに貴方は冷静だと思う
> でも何かが違うと思うのは俺のエゴか?
繰り返しになりますが、...
冷たく判断してしまうのは、私の欠点かも知れません。
大いに、補って頂ければありがたいです。
私は、現在、出来るだけ中立の立場からの書き込みに心がけています。そのために、尚更「冷たく」感じられるのかも知れません。
ただし、私自身もこの掲示板の殺伐とした雰囲気、福祉の対象者に対する差別、蔑視に満ちあふれた書き込みには、常に怒りを感じ、心を痛めています。
差別や蔑視のない平等な社会のあり方にこの掲示板が何らかの役割が果たせればと願っています。
至らない点が多々あると思いますが、今後ともよろしくお願いします。
738 :
名無しさん@1周年:02/12/14 15:44 ID:oOi/rsBc
もうここ見て辛い人は、ここから去った方がいいよ
ここの板と現実は違う
ここは所詮過疎の便所の落書き、掃き溜めの場なんだ
だからここの奴らの言う事は気にするな
ここに自治はいらない
ほんとにつらい人は何にも言わなくたって去って行くんじゃぁ???
それから、私にはあなたの言ってることがわからないよ?
できれば、あなたの言う「マトモな人間らしく」なりたいので、
なにが足りないのかを言ってほしいよぅ。
私は名無しの初心者さんじゃないんだけど、聞かせてほしいのです。
断末魔が聞こえますナ^^
741 :
名無しさん@1周年:02/12/14 18:23 ID:V2Mx2MRy
>>739 あんたに何がわかる
基地外相手にすんなって事だ
コロ基地、こいつが一番の元凶じゃねーか
742 :
ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/14 18:26 ID:gC2IbM31
結局無理な気がしてきた。
743 :
ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/14 18:31 ID:gC2IbM31
とりあえず誰かが適当に管理人になって、
その人の酌量で削除したり規制したり、しまくればいいんじゃないですか。
ここで何を言っても解決はないし、他のスレッドと同じような
展開になってしまうでしょう。
>>741 わかんないから教えて欲しいんだよぉ
こんな私じゃ教えてももらえないの?
しかも、今の展開にコロノアスレさんは出てきてないじゃん?
「ここに自治はいらない」とつながらないよ?
そしてあなたは
>>739なのか?
もうなにがなんだか、、、
ブクログラマーさん、無理だなんて。。。
そうすかねぇ、かなしいなぁ。。。
746 :
ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/14 19:03 ID:gC2IbM31
1年間、自治という考え方がでてきたのはこれが最初ではなかったはず。
でも、自治は結局、なされなかった。それは、
「煽り合い、中傷こそ2chの華」という意見があって、2chっていうのは
基本的に言ったもんがち、多数決の世界で、たとえ自治について話をしようとしても、
その書き込みのアラを捜して書き込んでいる人間のキャラをいじりあうことになってしまう。
最近できた自治スレッドみてきたけど、結局、誰がどう言ったとか誰がアホだとか
そういう話になってしまっているよね。だから、もはや暴君のごとく、たとえば
>>1さんにBBSの
権利を渡して管理してもらうとか、しないといけないかもしれない。
747 :
ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/14 19:10 ID:gC2IbM31
僕は今まで、あまり自分の地であるとか、考えていることとか、
わりと押し殺してきた。2chでは、人の話を聞くことのほうが大事、
どんな煽りのレスからも、そこからは何か訴えかけるものがあって、
少しでも自分なりに大事にできれば、と思ってた。
でも1年間この福祉板を見てきた結果、福祉板で、半分ROMのように
いろいろなスレッドを見てきたけれど、そこにあるのは、両極の意見が
それぞれ肯定し合っているだけで、何も生まれなかったようなきがしてる。
ここで何かを得たっていう人はいるのか?
結局掃き溜めならば、掃き溜めとして放置しておくか、路線を持たせたいなら
徹底的に規制したほうがいいような気がする。
748 :
ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/14 19:24 ID:gC2IbM31
バリアフリーとか福祉というのは革命にも似ているような気がする。
資本主義、社会主義の対立からきて、現在グローバリズムという考え方が
言われるようになってきて、そんな中、過去の戦争の負の遺産として中東問題、
北朝鮮問題が我々に迫っている。
それと同じように、今現在 福祉板で行われている煽りや叩き、貶しの書き込みの類は、
戦後の時代、急速に発展してきた福祉社会の負の遺産なのかもしれない。
僕は、養護学校に通い、一時期 手術加療のために 身障者向けの医療施設に入っていた。
学校を出た後、俗にいう障害者団体というものに加担したこともあった。
でもそこでは、確かにここで書き込まれているような、「補助を増やせ」とか、
「性問題の解決を」と、いったような卑しい欲張りなことを言っている人を多く見かけた。
また医療施設では、重くてしゃべれない障害児の子を 雑に扱っている人をみたことがあった。
(もちろん、そんな連中は一部だし、それが全部でないことは付け加えときます)
でもそんな負の部分を見据えなければ本当のバリアフリーはないのかもしれない。
>>748 >....今現在 福祉板で行われている煽りや叩き、貶しの書き込みの類は、戦後の時代、急速に発展してきた福祉社会の負の遺産なのかもしれない。
同感です。
戦後の遺産だけでなく、戦前の負の遺産も含む歴史的な背景があるのかも知れません。
> でもそんな負の部分を見据えなければ本当のバリアフリーはないのかもしれない。
そうですね。ここでの討論もこうした現実の負の部分を反映しているので他の分野以上に「誤解、偏見」が多いのだと思います。
厳しい現実を見据えれば見据えるほど気長に5年、10年のテンポでこの掲示板もとらえていかなければならないと感じます。
(気長すぎるかな〜)
まあね・・・
私も名無しの初心者さんと同じ事言われたからね
自分も最初は中立の立場でいたつもりなんだけどね・・・。
ここは、煽られやすいからな。
この発言を言うと、また愛誤だとか、言われそうですが
蔑視と批判は別です。そして批判か蔑視かは依頼者の判断で選択しますが
最終判断下すのは管理側です。
障害者問題と障害者蔑視の違いは、ある程度良識がわかると思います。
(マア、人によっては微妙かもしれませんが・・・。)
まず、自由と非常識の違いを勘違いしてる人がいます。
>近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
> はぁ、、めんどくさ。。
これは
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2に載ってます。
障害者蔑視(削除対象)と障害者問題(削除対象外)の違いをを見極めてください
マア言ったモン勝ちという言葉があるのなら、消したもん勝ちという言葉もあるでしょうね
それで消されたり止められたりしたのなら、それはそれで仕方ないこと。
基本的にはブクロさんの意見には同感です。
ここの板を統治するのは難しいかもね。
とりあえず比較的平和な板の自治スレのリンク貼っておきます。あくまで参考までに。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/ また、しゃしゃり出てしまいましたが・・・。ここの人達の具体的な主張がよくわからないと私も思ったので。
ちゃんと考えてくれてる人に文句言うばかりでは伝わらないと思うから・・・。
では、お話続けてください
失礼しました。
訂正
× ある程度良識がわかると思います。
○ ある程度良識があればわかると思います。
名無しの初心者さん、時間をたっぷりかけてでも頑張ってください。応援してます。
ブクログラマーさん、もっと意見をしてください。具体的なお話を聞きたいです。
sakamanse‐さん、しばらく出ない方がいいと思います。どんどん問題が複雑になってしまいます。
>>752 > 名無しの初心者さん、時間をたっぷりかけてでも頑張ってください。応援してます。
応援ありがとう御座います。あまり期待しないで下さい。プレッシャーを感じます。自然体で、気長に、一緒に取り組みましょう。
「心得」または「ローカルルール」の作成は、作ることが目的であると同時に、作る過程の論議も重要な目的だと思います。
仮に当面の心得が完成したとしても、それも一つの通過点ですから...
日本の福祉の実態を常に反映出来るような「生きた」掲示板に出来れば良いですね。
そのために参加者の枠の広がりとお互いの成長が必要だと思います。
>>752 またケンカするような事言うでしょ?そういう一方を排除するやり方ではダメだと思う
他板住人の第三者の意見だけど
>>750さんの意見は正論だよ
それを見極められず分けた言い方はよくないと思うよ
ハッキリ言ってコロなんとかさんを放置できない貴方がたに問題があるよ
755 :
名無しさん@1周年:02/12/14 22:02 ID:DqpVQ3Ex
ここが悪名高いのわかったよ
何がどの立場の人も喋れる自治だよ
結局都合の悪いことスルーしてるだけじゃん!
やっぱ名無しの初心者さん向いてないよ。どいつもこいつも偏屈だよ
>>746ー747さんの肝心の意見受け止めてないよ
結局エゴのぶつかり合いなような気がした
756 :
名無しさん@1周年:02/12/14 22:06 ID:A4evRg5K
どいつもこいつもクズばっか
エゴの剥き出しの巣窟。
良識のあるマトモな方は、ここは放置でお願いします
>>746 > 「煽り合い、中傷こそ2chの華」という意見があって、....
両刃の剣では、あっても「自由」という点では、かけがえのない内容ではあると思います。
自治を理由にこの点を縛ってしまうのは、掲示板の死を意味します。
自由に、冷静に、謙虚に....
758 :
名無しさん@1周年:02/12/14 22:23 ID:A4evRg5K
結局さ皆人の話聞いているふりして、聞いてないのよ
じゃあ名無しの初心者さん
貴方が今まで聞いた事をまとめてみなよ
hohoさんは何となく言いたいことわかる。信念ある方だと思う
でも名無しの初心者さんてコロコロ話変わって貴方の意図がわからない
759 :
名無しさん@1周年:02/12/14 22:26 ID:oOi/rsBc
>>757 じゃあ、そういうならsakamanse-さんに対する態度は何?
それとブクロさんの
>>746ー747の意見にはどうお考え?
悪いけど頭冷やしてきた方がいいわ
>>747 > ここで何かを得たっていう人はいるのか?
前にも書きましたが、私自身は、多くの情報を得ています。
荒らし、煽り、差別蔑視的書き込み等も含めて、現実の福祉の実態の「建前」でない部分をかいま見ることが出来るので、日常の実践にも大いに役に立っています。
この無法地帯ともいえる「自由」さから多くのものを得ることが可能だと思います。
761 :
名無しさん@1周年:02/12/14 22:33 ID:DqpVQ3Ex
結局初心者に自治は向いてないんだよ。
貴方あんまり人付き合いしてないでしょ?
762 :
名無しさん@1周年:02/12/14 22:37 ID:A4evRg5K
>>760 ちゃんと
>>750のリンク先読んだ?2ちゃんガイドライン
勘違いしてるようだけど750氏が言うように自由と非常識を履き違えてるよ
貴方はここの大半の住人が底辺の集まりだという事にお気づきではない
763 :
名無しさん@1周年:02/12/14 22:42 ID:FUceCAnK
>>760 じゃあこの板が荒れる問題点をまとめてみて?
その問題点とは?貴方の発言はエゴまるだしで耳の痛いことは聞かないフリしてる
764 :
名無しさん@1周年:02/12/14 22:46 ID:oOi/rsBc
やめやめ
この人ブクロさんの言いたいことわかってないわ
結局罵倒の煽り合いだけ
もうここは放置
隔離板にしときましょう
嘘を嘘と見抜けない、どの人が真剣な思い、悲痛な叫びか煽りか厨房か釣り師か見抜けない奴は自治やるな
>>sakamanse-
おまえ、何度もう書き込まないって言ったんだ?
舌の根も乾かないうちにすぐ書きこみかよ・・・・・・・・
>>766 別に誰が書き込んでもいいんじゃない?
確かにイライラしてくるもの
ここさー自治とは言えないよ
真面目に取り組んでる人いないと思うよ
皆見るに耐えられなくて去っていったと思う
ここは所詮掃き溜め
隔離板でいいんだよ
768 :
蜩:02/12/15 01:29 ID:T62BbJzr
おお〜 すごいスレだなぁ〜
おぉ〜そうかぁ〜ってなぁ〜驚かされる発言ばっかや〜
わしゃ〜初心者だからさぁ〜 特に感じるんかもしれんがなぁ〜
イヤ・・ただ・・頭がっちっと いや・・かなり弱いんだけどね〜
なんだかんだぁ〜 みんなちゃんと〜言いたい事言ってるみたいだしさぁ〜
2ちゃんらしぃ〜スレなんじゃないのかなぁ〜
結構・・わしゃ的には〜レベル高いけど〜 中身が濃ぃ〜〜
スレで気に入ってるけどなぁ〜ニャハハハハ
あとhohoさん、前にヒドイ事言ってゴメンナサイ。
(あっでも名無しでは攻撃してないよ)
貴方の的確で丁寧なアドバイスは、すごく勉強になりました
何だか失礼した事が多かったので、お詫びとお礼を言わせてください
では、さようなら
さっき帰ってきて・・・今一通り読んだところ・・・(ノ_-).。oO
ゴメンネ、だってクリスマス前なんだもん・・・
意識がなくなる前に一つだけ・・・
どうもみんなの言ってる「自治」とアラの思ってる「自治」とは違うのかなぁ
と思ったりします。
「自治」とは先ずは「自らを治める」事からなのではないかと思います。
・・・すいません、もう寝ます。アラでした。
773 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 05:50 ID:6EwaehXX
>>743 それは、すでに2ちゃんねるではないですよね。
そういう自分の気にくわない意見をすぐ消してしまう掲示板なら、いくらでもあるでしょ。そこが、メジャーにならないのは、そういう一方の意見だけの宣伝になっている板には、興味を持つ人が少ないということでは。
雑多な意見を縫合するところに2ちゃんねるのおもしろさがある。魅力がある。
一部の自治厨と呼ばれている人たちは、自分の気に入らないスレを削除することに喜びを感じているみたいで、嫌ですね。削除依頼をする前にいくらでもやることはあると思うのに。異なる意見を容認する態度があるのなら。
774 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 06:08 ID:6EwaehXX
775 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 07:25 ID:6EwaehXX
776 :
名無しさん@1周年:02/12/15 07:28 ID:/WxXsjoz
↑ うざい コロ基地お前がどれだけここの2chの人に迷惑かけてるのかわかってんのか?
お前は隔離レスで書き込め
777 :
名無しさん@1周年:02/12/15 07:32 ID:/WxXsjoz
コロ基地さんあなたは、ここで荒らしている事の私達の謝罪はないのですか?
自分の事はすべて棚にあげてサカさんばかり攻めてる。自分の都合の悪い事は、
すべておしつける。今自分がなにをしてるかも自覚せずにね。
778 :
名無しさん@1周年:02/12/15 07:34 ID:/WxXsjoz
どうせコロ基地にマトモに反応した時点でいけないとおもっているのだれど粘着すぎて見るに耐えないものだから...
779 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 07:38 ID:6EwaehXX
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/389 逆万歳さん、これが極め付きです。
いったいなんで批判されているのか、全くわかっていないようですね。
このスレを立てて、みんなの意見を募っておきながら、このスレの議論を踏まえないで、勝手なことをしたからですよ。
反論がでているのに、1時間ほどでこれでいいですか、と言うのはあなたが特別な時間の感覚を持っている方のようなので、まあいいでしょう。(ほんとはあまりよくないけど)
しかし、反論、異論が出まくっている状況で勝手にルール申請したというのは、許されることではありません。
このスレに書き込んでいたすべての人への裏切り行為だと云うことがわからないのですか。このスレを見守っていたかもしれないこの板住民全員への裏切りだとわからないのですか。
あなたは、この板を私物化しようとしたのですよ。自治と自由な討論が2ちゃんねるの基本です。
独断でルール申請したり、自分の気にくわないスレを蔑視とレッテル貼って削除要請したりするのは、自治と言えません。私物化です。
ところで、削除依頼板にあなたのスレ削除依頼がなかったようですが、あなた削除要請のほうでやっているのですか。あそこは、特定の個人に対する実名での誹謗中傷があったときによく使われるようですが、どういう資格で申請しているのですか。
780 :
名無しさん@1周年:02/12/15 07:43 ID:iPlLoMwU
_______________
|
|★★コロ基地は放置が一番キライ!★★
|
|●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイと思ったらそのまま放置!
|
|▲放置されたコロ基地は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|■反撃はコロ基地の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| コロ基地にエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
|
| 。
. Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.
781 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 07:45 ID:6EwaehXX
782 :
名無しさん@1周年:02/12/15 07:49 ID:iPlLoMwU
コロ基地は、ただの荒らしです。サカさんもころ基地をまともに相手するのをやめましょう。
コロ基地はシカトといきましょう。
783 :
名無しさん@1周年:02/12/15 07:55 ID:iPlLoMwU
コロ基地はかなり荒らしいる
他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
784 :
名無しさん@1周年:02/12/15 07:59 ID:iPlLoMwU
コロ基地のしてる事は立派な犯罪です。管理人は、こおいった荒らしには対策できないので、
警察に相談しましょう。警察や裁判所の申請なら管理人はうごきましょう。
犬猫大好き版みたいな事みたいに事態が悪化する前にコロ基地をうったえましょう。
785 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 08:08 ID:6EwaehXX
煽りに反応しない事を基本にしていますが、一言。
私が
>>783のようなことをしているというのなら、そのレスを提示しなさい。それこそ、誹謗中傷のたぐいです。
786 :
名無しさん@1周年:02/12/15 08:22 ID:aZVcINXA
↑必死だな。
787 :
名無しさん@1周年:02/12/15 08:29 ID:aZVcINXA
_______________
|
|★★コロ基地は放置が一番キライ!★★
|
|●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイと思ったらそのまま放置!
|
|▲放置されたコロ基地は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|■反撃はコロ基地の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| コロ基地にエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
|
| 。
. Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.
意味不明なハンドル名を
664から696の間使ったことを許して頂きたい。
以後、名前が決まるまで「名無しさん」にする。
このスレでは、他に 38
>>65 67が私だ。
初心者の失敗談として、改めて書く。
「心得」の参考になれば良いのだが。
1 人違いをしたことも、されたこともある。
嫌な気持ちしか残らなかった。
それ以来、書き込む前にもう一度自分が書いた文章を見るようにしている。
そうすればレスのあと数分で再レスすることも少なくなる。
あと、IlOJdgINSA よ。
書き込まれるタイミングではなく「内容」で判断してほしい。
え、10周走ってきたのかって?
まだ2周半だった。
階段を昇り降りして出直す。
789 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 09:47 ID:6EwaehXX
>>788 >書き込まれるタイミングではなく「内容」で判断してほしい。
もちろんそうしていますよ。
ただ、逆氏の場合は、たった数時間レスがないだけで、自分の意見が通ったと思っちゃう傾向があるようなので、それはやめて欲しいとレスしたことはあります。
790 :
名無しの初心者:02/12/15 09:51 ID:Jpjyr4uF
>>771 > 「自治」とは先ずは「自らを治める」事からなのではないかと思います。
>>779 >自治と自由な討論が2ちゃんねるの基本です。
この意見に賛成です。現在のガイドラインの範囲で、このことがまず議論の場として最優先されなければなりません。
当然の事ですが、ガイドライン、削除対象の是非も「自由」な議論の対象です。
管理と罰則主義(削除)からは、排除の論理が生まれ、思想差別へつながる危険性があります。
冷静に、温かい心で、意見の違う相手を尊重し、自らを制御し、自らを治めるのが、「自治」です。感情的で敵対心丸出しの罵声では、何も解決しません。
同時に、障害者をはじめとする福祉の対象者に対する「差別、蔑視、偏見」に基づく罵詈雑言に対しては、毅然とした態度で「説明と説得」による、納得が基本でなければならないと思います。
いわゆる一部の「人権派」といわれる人たちが差別的な発言を繰り返す人たちに対して「馬鹿、氏ね」等の罵詈雑言を浴びせるのは、「自らに唾する」行為だと思います。
とにかく、まずは、第一歩として、感情的にならずに冷静に (^^)/
791 :
hoho:02/12/15 10:22 ID:hdzWJOop
余計なことかもしれませんが、ちょっと気になりましたので書かせてください。
名無しの初心者さんがかなり指摘を受けていたようでしたが、あくまでも私が見る限り
名無しの初心者さんは色々な立場の人の意見を聞こうとし、それを受け入れようと必死
に頑張っていたので『意見がころころ変わる』と誤解をされたのではないかと思います。
名無しの初心者さんもこのスレでの目的は1つ、自由な掲示板でありながらも(最低限
の)モラルを持った発言をする場所にする ということだと思います。
決して『八方美人』という訳ではないと思います。
>>770 sakamanse-氏
こちらこそきついことを言ってしまったことがありました。ご容赦ください。
ところで、「福祉板の歩き方」の件ですが、400番代位まで具体的にルール案が出され
ていましたが、その案を全く無に戻すのももったいないと思います。
使える文面、その他はないでしょうか?
基本的に各人を制限する『禁止事項』から、各人の注意を促す『注意事項』に変更され
れば良いのではないかと思っています。あくまでも個人的にですが。
792 :
名無しの初心者:02/12/15 10:48 ID:Jpjyr4uF
>>791 > 名無しの初心者さんもこのスレでの目的は1つ、自由な掲示板でありながらも(最低限の)モラルを持った発言をする場所にするということだと思います。
ご理解頂きありがとう御座います。全くその通りです。_(._.)_
「自由とモラル」これが大切なスローガンですね。(^_^)/
家事がたまっているから手短に・・・
誤解・曲解をされる表現なのですが、「自由」と「好き勝手」は違うと言うことです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何度も引き合いに出している話ですが、4月にここが強制ID導入になったのは、別に
たいそうな理由があったわけではなく、単に「厨房が削除依頼板で暴れてウザイから」
だった訳ですBy削除忍(過去ログが行方不明だから、うろ覚えですが)。
削除人の横暴?違いますよ、騒いだ人間があまりにも、まさに「厨房」だったからですよ。
わざわざ「ガイドライン」などというものを、親切に用意してくれているのに、なぜそれを
ふまえて上手に振る舞えないのか?
自由に振る舞うにはそれなりの頭がいるデスよ・・・
ID制のおかげで、アラは某飲み屋を続けることが出来なくなったわけですが、
当時の状況をみて、まぁ受け入れるしかないか・・・という感じでしたね。
舌足らずの文章で申し訳ない。時間があればきちんと書き直しますが、とりあえず、アラでした。
>>793 貴方は何故自分のことを「アラは・・・」とか言うんですか???
すごく一人よがりの自己認定な感じで引きます。
スレ題から逸れるので下げます。
795 :
名無しの初心者:02/12/15 11:51 ID:Jpjyr4uF
>>793 > 何度も引き合いに出している話ですが、4月にここが強制ID導入になったのは、....
そうだったのですか。初心者だったので知りませんでした。
強制ID導入で削除板のほうは、モラルが守られるようになったのでしょうか?
> 削除人の横暴?違いますよ、騒いだ人間があまりにも、まさに「厨房」だったからですよ。
現在のガイドライン、削除の対象については、私自身は、感覚的に「横暴」とは、思っていません。
歴史的にも社会的にも「差別用語」として確認されている言葉を無意味に悪意を持って書き連ねることを、何の制約も無く許されると言うことは無いと思います。
しかし、現状の現状を「横暴」と感じている方が存在すること、「削除」だけでは、根本的な解決にはならないことを肝に銘じなければと思っています。
失敗したことその2。
>>793 にID制のことが書いてあるのを見て思い出した。
日付けが変わらないのに自分のIDが変わったことがある。
無責任なことが言えると思い、あちこちに書いた。
自分の意見が無くなった。自分が無くなった。
自分が書いたことに対する批判のレスが出た。
違うIDであるのに同じ人からのレスではないかと疑った。
結果、ある者に文句を言おうと、メールした。
間違いだった。
IDは、同一人物であることの判断はできるが
違う人物であるかは分からない。
IDが変わろうと、自分の意見をかえないようにしたい。
対策として自分の意見に誤りがあることに気づいた時、
書き込みを控えるようにしている。
複数のスレへの書き込みもやめている。
これは自分の意識を高めるための反省文として書いた。
「心得」の邪魔をしたのであれば許してほしい。
え、階段昇り降りしてきたのかだって?
すまん、エレベーターを使い煙草を買ってきた。
部屋の掃除でもする(本当に)。
皆様はじめまして。所属するスレッドがこちらの板に突然引越ししたのでまだにわか住民です。
ざっとここまで様々な意見、読ませていただきました。門外漢かもしれませんが私見、試案を一つ。
皆様、かなり議論に疲れていらっしゃるようなのでポイントだけ。
ローカルルールはあっさりと要点だけ。わかりきっていることは書かない方がいい。
特に荒らし対策については・・・。運営側もサイズが小さいものを好まれています。
細かい点は自治スレで補足すること。
ルール申請時には反対がつきもの、ある程度議論して大勢が賛成ならOK。
全会一致は無理です。反対意見の人の論理的矛盾点等を指摘して申請に持ち込むべきです。
長く議論しているといつまで経ってもルールはできません。初回は最低限の文面で申請するのも一つの手です。
後ほどゆっくりと改正・補足議論をしてルール変更も一考すべきかと・・・。
で、400番台後半にあった案から個人的にまとめてみました。(タグ無しで)
介護福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティア等に関して話し合う場です。
異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解のうえ参加して下さい。
福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】、
その他質問したいことや新規スレッドを立てる前に内容が重複してないかの確認は
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい。
話題によっては下記の掲示板も参考になります。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題に関しての議論は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
798 :
名無しの初心者:02/12/15 16:43 ID:Jpjyr4uF
>797
>初回は最低限の文面で申請するのも一つの手です。
> 後ほどゆっくりと改正・補足議論をしてルール変更も一考すべきかと・・・。
私は、この提案には、賛同できます。
文案につていもこれまでの経過を考えれば第一歩としてはこの内容で良いと思います。
私自身も様な思いはありますが、一つの通過点として賛成です。
皆さんどうですか?
あぼーん
800 :
名無しさん@1周年:02/12/15 19:48 ID:tpqg+VUn
>>797さんの提案には賛成。再びまともな議論を開始しましょう。
801 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 20:25 ID:6EwaehXX
>>797 私も、文案にも、概ね賛成できます。もちろん、この板が荒れている原因が、この板住民のレベルの低さにあると云う認識は変えていませんが。
ただ、反対意見があってもというのは、どうでしょうか。他の板で根気強く自治議論を゜繰り返した結果、荒らしが議論に参加できなくなった例を知っています。
もちろん、そのようなケースを想定しているものと思いますが、もし逆万歳さんのことを考えているのなら、多少申し上げます。
彼が、ルール申請していいのかと言っていたとき、私だけでなく複数の人が、もう少し待ってと言っていたのです。その後、反論、異論が出まくっていたのに、ルール申請。このスレの大勢は逆氏の意見に同意ではなかったのです。
802 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 20:34 ID:6EwaehXX
>>800 >
>>797さんの提案には賛成。再びまともな議論を開始しましょう。
具体的な提案されているので是非形にしたいですね。
一部にはあきらめてしまった方々もいるようですが、短期的展望と長期的展望を持って地道に冷静に自由に平和に気長に頑張りましょう。
あぼーん
>>797-803 レスありがとうございます。
どちらの立場ではない私を立ててこの際何事も白紙の状態、ゼロからスタートしませんか?
>>801-802のようなことを蒸し返していては泥沼のままです。
他板でいくつかのローカルルールについての議論に加わったことがあります。
一歩前進するためには、我慢、忍耐、譲歩そして時には強引さが必要です。
改めて心機一転スタートしましょう!!!
荒々のアラでございます^^
>>793 改めて読むと、どうも意味を誤解或いは反対に解釈しかねない文章でスマソ。
アラ的にはですね・・・2chには“自由”は必要でも“モラル”はそれほど必要
ではないんですyo
必要なのは、自らの“自由”を生かすための“アタマ(知恵)”ですワ。
「ジャングルではヲレは自由だ!裸で生活して何が悪い、ヲレの自由だ!」
って裸でジャングルに飛び込んだら、どうなります?アフォでしょ、そういうヤシ。
僕らは自由だけど、万能では決してない。まして2chでは、管理人やその代行者
の権限からしたら、偉そうに訓垂れるしか出来ない訳ですよ。
その唯一の「訓垂れ」にしても、自分だけじゃなくココの人みんなが“自由”な訳
で、その中で自分が最大限自由に振る舞うには、やはりアタマがいるわけです。
「好き勝手」やってても、すぐに他の人の自由とぶつかるだけなのは、このスレを
見るだけでも分かるでしょう。
>>805 フォロー有難うございます。
再び、マトモな議論に戻って
>>1でもある私は嬉しいです。
皆さん、頑張りましょう。良い方向に向かってきたと思います。
マタ―リ行きましょう。では、今日はこれで失礼します。
808 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/15 21:29 ID:OtlL2i9H
>>806 基本的にあなたの意見に賛成ですが、
この板の1は
>>807のような態度なのですよ。反論、異論轟々のなか、ルール申請した事への反省など、みじんも感じられない。
>>806 自治は冷静さと温和さを忘れずやりたいですね・・・。
もう煽り合いは終わりにしたいです。
アラハンさんの書きこみ気にいってますよ。
遊び心ありますよね〜。サッカー板にも是非遊びに来てください
今度から
>>808のような粘着荒らしはスルーしていきましょう
この人が現れてからですよ、荒れだしたのは。他の板でも悪名高い人ですので。
>>810さん。
そういうことは、各自が判断することだと思います。
IlOJdgINSAさん。
あなたの発言のうち半分は、よいこと言っているのだから
そろそろ個人攻撃は止めようよ。
たしかに、あなた自身がコテハン攻撃されているからわかるけれども、
反撃したら、あなたの発言が「表面」で判断されてしまう。
今日、私の失敗談を2つ書きました。
いいたかったことは、最終的には「個人の判断」になるということです。
>>797さん。
新しい一歩という意味では賛成します。
え、掃除したかって?
ちくしょう。掃除だけではなく夕食まで作ることになった。
料理までする旦那は多いのだろうか。
812 :
810:02/12/15 22:35 ID:X8ktAjCk
>>811 失礼しました
何でいつまでも済んだ事言ってるんだと思ったんで。とりあえず皆で仲良くやりましょう
これからは発言に気をつけます
揚げ足とりにならないよう
>>806続き
で、アフォが自爆するだけなら笑って眺めているだけだが、それの巻き添えを
食らうのはたまらない。で、少しは考えろよ・・・と。
後ね・・・「福祉板」だからどうしても定期的にくるわけですよ、“愛誤”が。
その愛誤対策に、心得やロゴ・名無しさん等と言った「一応自治してまんねん。」
ってポーズをとるのは、それなりに効果あるんじゃないかなぁ・・・と淡い期待を
持っていたりもする訳です。
>>805 もうアラ的には顔立てまくりますので、どうぞよろしくお願いしますm(..)m
当方ごらんの通りのハンチクモノですが、重ねてよろしくデス。
>>811(/;o;(T_T )/
>>814 それなかなか、上手い言い方だと思いますけど
何か悪用されてる気がする(^^;
それと
私の今までの書きこみで不快に思われた方もいると思います。
言葉遣いは、極力失礼のないよう気をつけます。
コロノアスレルさん、ごめんなさいね。
私が、おとなげなかったです。仲直りしましょう。
そういえば、ずっと思ってたんですけど
特定の施設の評判スレあるけど、こういうのは、どうなのかな?
819 :
名無しさん@1周年:02/12/16 00:38 ID:17I2D3P+
コロ基地は自分より弱いところ見つけて自分の非難をかわそうと必死です。
820 :
名無しさん@1周年:02/12/16 00:40 ID:Eo6vw+uS
最近、この板まともになって、なんかつまんない。
>>820 それなら人権板行きなよ
時の流れってやつ?このスレの通り自治意識が高まって私は嬉しい
822 :
名無しさん@1周年:02/12/16 03:14 ID:9cHMEDjp
介護とか福祉やってるのはバカが多いんだよ
蔑視と批判の違いもわからない奴は福祉やるな
削除は言論の自由の封殺というよりは、糞スレ立てたバカを正す行いなんだよ
それで実際犯罪起こしたら、たまらんからな
それもわからなんのか!
コロのスレは別に削除されてないじゃん!それを自分の我が通らなかったからダダこねてるだけじゃん
あと名無しの初心者って何様?
823 :
名無しさん@1周年:02/12/16 03:18 ID:oV87jnxt
それに障害者や老人を実験台みたいな言い方は好かないな
名無しの初心者ってさー言ってることがわからんよ
長期と短期、どっちやねん
さりげなく嫌味でキモイな、こいつが冷静とは思えない
824 :
名無しさん@1周年:02/12/16 03:22 ID:oV87jnxt
それに折角、
>>797さんが上手く纏めてくれてるのに妨げるような事するなよ
結局自分の思い通りにしたいだけじゃん!
だいたい人のレスを返してるだけで自分の意見がない
ね、名無しの初心者さん?
825 :
名無しさん@1周年:02/12/16 03:26 ID:MotR+jJw
それと昨日の問い、ちゃんと答えてないよね?
個人攻撃嫌?嫌なら名無しに戻れ
sakamanse- ◆GKGFsNfvZU=キチガイ
おまえ、もう書きこまないんじゃなかったのか?
だよね。名無しに戻るどころか。
こーゆー人間は信用できねい。
828 :
825:02/12/16 14:09 ID:9cHMEDjp
>>826サカ氏は関係無いよ
それより名無しの初心者は信用できない
サカ氏やコロ氏のように何が言いたいかわからない
ちゃんと昨日の質問に答えてよ
貴方みたいな煮えきれない人が一番信用できなくて嫌い
829 :
825:02/12/16 14:16 ID:23dAb6LS
私の意見に釣られて他の方の個人攻撃はやめてね。
私は
>>826のように、ただ叩きたいだけしゃないから。
中立と言いながら偏ったものの言い方やオブラートに包みながらも都合の悪いことは聞き流し素直に謝らない名無しの初心者さんに問いたい
825さん。
あなたが名無しの初心者さんに対し質問したいのであれば
「名無しの初心者さん、>>××での質問に答えていただきたい。」
と、書いた方が相手も返答しやすいのではないですか。
すこし言葉をかえるだけで、誤解されなくてすむと思います。
831 :
825:02/12/16 14:50 ID:9cHMEDjp
>>830 失礼
じゃあ具体的に名無しの初心者さんへ
>>762を読み直して下さい
削除に関して批判があるみたいだけど貴方は批判と蔑視を履き違えてる。そして自由と非常識をね。貴方はそれでいいかもしれない。でもそれを鵜呑みして実行しそうな奴が集まってるスレをも認めるのはどうか?ここからペット板みたいに犯罪が出た時はどうお考え?
じゃあ、貴方の個人名と中傷目的のスレが立ったら?それでも削除はしなくてもいいと言い切れる?
それに削除に文句言いたきゃ削除議論板で削除人方に言えばいいこと
中立と言いながら一方しか見てない
>>831 > 削除に関して批判があるみたいだけど....
現在のガイドラインによる、削除対象の選択について直接に批判は、ありません。
逆に現状の悪意を持った差別的書き込みに心を痛めており、削除されて当然だと思っています。
しかし、現状の削除を「横暴」と感じている方が存在することもしっかりと受け止めておかなければなりません。更に、「削除」だけでは、「根本的な解決」にはならないことを肝に銘じなければと思っています。
根本的な解決の方向は、「削除や管理」を中心にするのではなく、説得による納得によって成し遂げられるべきだと考えています。
何よりも「差別の解消と言論の自由」のために....
833 :
825:02/12/16 16:12 ID:9cHMEDjp
>>832 じゃあそれでいいんじゃない?
それに関しては貴方より、削除人さんの方がしっかりしてるから。
説得できる人はいいよ。良識を持って批判してるスレは削除されないもの。
何言ってもわからない、説得してもわからない犯罪起こしそうな叩きたいだけの奴が集まるスレは正すとして削除されても仕方ないこと
その件については今までの話合いで解決したこと
それをいつまでも、こだわってネチネチしてる貴方が嫌なんだよ
それ以外の事も話し合うべきなのにそんなに削除がムカツくんなら削除議論板に行った方がいいのでは?
834 :
825:02/12/16 16:27 ID:0CNerwqZ
ついでに
煽り合いばかりで有益な情報や意見のないもの、乱立・重複スレも削除対象かと。
板のバランスを考えるためにもね
835 :
名無しさん@1周年:02/12/16 16:37 ID:X8ScjuTn
最大の罵倒は黙殺と無視である。
障害者へ救いの手を差し出さない。
障害者問題から目をそむける。
これだけで障害者どもには大打撃。
836 :
825:02/12/16 16:44 ID:9cHMEDjp
叩き厨房の我儘な意見を鵜呑みに受け止めるのはどうかと思うしコロ氏のスレは削除されてないでしょ?
それでいいんじゃない?単に貴方は愚痴聞いてるだけなら、それでいいが。
ここは大勢の人が集まる巨大で自由な掲示版。
削除されて不満な人もいれば削除されなくて不満な人もいる
自由とは誹謗中傷目的だけではないという事を肝に命じてほしい
837 :
825:02/12/16 16:52 ID:oV87jnxt
そして削除は蔑視だけでなく乱立・重複・有益な情報性の無いものも考えていただきたいそしてここは障害者問題だけの板ではない
もう一度いう
問題と蔑視は違う
自由と不自由は正反対でいて表裏一体。つまり陽と陰がバランス良く保てなければならない
838 :
825:02/12/16 17:04 ID:oV87jnxt
そして攻撃するだけじゃ理解してくれない人もいるという事もお忘れなく
マアもうこれで終わりにします
福祉板とは障害者福祉だけの板ではないし
色んな立場・考えの人がいる
そして、ここの蔑視したいだけのスレを見て不快に思う当事者も多いと言うことをお忘れなく
839 :
名無しさん@1周年:02/12/16 17:29 ID:iSQt6PRj
>>837 しかし削除人はその違いを理解できていない
840 :
名無しさん@1周年:02/12/16 17:44 ID:9cHMEDjp
>>839 それならば削除議論板に行けばいい
貴方は削除議論板で具体的なクレームもつけず暴れて削除人を怒らしていた叩き厨房か?
まずは自治をやるなら人間性を豊かにしてもらいたい
福祉板の住人にはもう少しレベルを上げてもらいたい
841 :
名無しさん@1周年:02/12/16 17:56 ID:2mMhX/9/
そんなに差別や蔑視を楽しみたいんなら人権板行けばいいのに
マア削除は一人一人の自治意識だから置いといて、話を戻しましょう。
(私も削除の議論は削除議論板に行った方がいいと思う。)
具体的細かいことは、ここの自治スレで一つ一つ話し合っていけばいいと思うし。
そろそろ、まとめてもいいと思うんだけど・・・。
私は
>>797さんに同意です。一段落つけたいのですが・・・。
皆さんは、どうでしょう?
843 :
名無しさん@1周年:02/12/16 18:20 ID:MotR+jJw
>>797さんの意見から他の人は賛同して、まとまりかけていたのに
名無しの初心者が、ややこしい事言いはじめたからだよ
もうレスも800は行ってんだしいつまでもローカルルール作成に長々話しててもなぁ
>>797+簡単な2ちゃんねるガイドラインと削除ガイドラインを
加えれば良いかと思うのですが・・・。
私だと上手くまとめられないんで・・・、誰か、ローかルル―ルのまとめを
お願いしたいです。よろしくお願いしますm(_ _)m
「825」って荒らし! 煽り!の典型
ひとり相撲???
また再び皆様に苦言を一つ二つ。要点のみ。
「ローカルルール」制定議論に集中すること。
別に「ローカルルール議論スレ」を立ててやるか、もしくはこのスレに「ルール制定に直接関係ない話」は持ち込まず、
雑談は「【福祉板休憩室4】とりあえずここに【集合】 」あたりでするようにする。
そして、出てきた案・意見に対して直線的に活発に意見交換をして何度も修正案を出してまとめる方向に持っていく。
これまでの流れを見ていますと、はっきり言って余分なものが多く、これではいつまで経っても変わりません。
肝心な事象の要点もぼけぎみになっています。
さて、「ローカルルール」本体についてですが、
前回提示した「何もかも削ぎ落とした」素案は、今までの皆様の議論を基に仮にまとめたものです。
私個人として本音を言えば物足りない内容です。繰り返しになりますが「ガイドライン」に書いてあるような事柄は
「ローカルルール」にあえて入れる必要はありません。入れたいものを厳選していれるべきと考えます。
「板定義」をどうするか。今回の「ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティア等に関して話し合う場です。」
という一文も板定義ですが、もっとはっきりした形にしておいたほうがいいかもしれません。
この板の特性として「人権板」との境界が一番問題だと思われますが・・・。
「話題によっては下記の掲示板も参考になります。
体の病は【身体・健康板】 心の病は【メンタルヘルス板】 子育ては【育児板】 人権問題に関しての議論は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。」
ここの部分をもう少し詳しくして たとえば
「゛人権゛に関する話題は、介護福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】でお願いします。」とでもする。
これも
「゛人権゛に関する話題は、介護福祉・ボランティアに関係ないものは【人権板】でお願いします。」
「゛人権゛に関する話題は、介護福祉・ボランティア等に関係ないものは全て【人権板】でお願いします。」
「゛人権゛に関する話題は、介護福祉・ボランティアに関係ないものは全て【人権板】でお願いします。」
これらの微妙な表記の違いも意外と重要です。要は板の垣根の高さをどう調節するか?なのですが・・・。
それから付け加えたい文言として 「【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい。」
この部分を強化するために「単発質問スレは禁止です。質問したいことや相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。」
とでもする。 こうすることによって単発質問の駄スレはローカルルール適用で削除依頼が出来ます。
禁止ですという言葉を入れたくないという主張の人も当然居られるとは思いますが、そもそもローカルルールの重要な働きとして
「ガイドライン」を補足して板固有のルールとして削除判断の一翼を成すことにあります。
「゛○○をして下さい。゛ といったお願いスレッドも禁止です。」 この一文も欲しいところです。
今日はとりあえずここまで。
>>847 > また再び皆様に苦言を一つ二つ。要点のみ。
> 「ローカルルール」制定議論に集中すること。
賛成です。(^_^)/
集中!集中!頑張ろう。もう一息(^_^;)
851 :
福祉太郎:02/12/16 21:19 ID:Ld3HWTtg
>>848 > 「板定義」をどうするか。今回の「ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティア等に関して話し合う場です。」
これまでの話し合いの経過からこの文がたたき台になっているのは当然だと思う。
ただし、「支援、介護」については、異論もあった。もっと、簡潔に以下のようでどうだろう。
★当掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
「多様な立場」を入れたのもこれまでの意見をふまえたものだ。これは、福祉利用者、職員、親の違い、考え方の違いを認め合う趣旨を込めている。
> という一文も板定義ですが、もっとはっきりした形にしておいたほうがいいかもしれません。
> この板の特性として「人権板」との境界が一番問題だと思われますが・・・。
確かに、この板の性格、境界線を明確にすることは必要だ。
議論になっているのが「人権板」との関わりが中心だが、境界が不明確な分野は、多い。人権板のみを特殊にあつかうのはちょっと疑問だ。
板の垣根は、少々高い方が良いと思う。以下の様でどうだろう。
★福祉・ボランティアに関係の無い話題は、全て他の掲示板でお願いします。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
後、前にも話題になっていたが、この掲示板の名称である。
介護福祉奉仕になっているが、一般的には、福祉の中に介護は含まれる。「福祉・ボランティア」に変更できないだろうか?
以上
ご検討をお願いする。
>>848 そうですね・・・私も本音を言うと物足りないとは思うんですよ。
他板の自治スレも見てるものとしては、ここは煽りや荒らしが多いのでループしちゃうカンジがするんですよね。
煽りは見分けて上手くスルーしなければと思う。ここは他スレと違い自治スレだと思うから・・。
私も極力気をつけます。
>「゛人権゛に関する話題は、介護福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】でお願いします。」とでもする。
私はこの文がいいかな。「全て」という言葉を入れると垣根が高くなるような気がするんですよ。あくまで私的意見ですが
他の方は、どう思われますか?
>>849 そうですね・・・まず、ガイドラインと今までの議論で禁止といかなくても注意してもらいたいものをまとめてみました。
・乱立・重複スレ
・個人・施設叩きのもの、または個人情報の書きこみ
・誹謗中傷・蔑視目的スレ
・単に煽りたいだけであり、有益性のないもの
・犯罪のにおいがするもの
ですかね。補足があれば、よろしくお願いします。
確かに単発的な質問スレを立てる人が、ここには多い。
それでは、ここの板は煽りあいだけの有益性のない板になってしまう。
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい。の補足としては
どんな文章がいいんだろう?
853 :
福祉太郎:02/12/16 21:50 ID:Ld3HWTtg
>>849 > この部分を強化するために「単発質問スレは禁止です。質問したいことや相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。」
> 「゛○○をして下さい。゛ といったお願いスレッドも禁止です。」 この一文も欲しいところです。
趣旨には、賛成だ。
まとめて、以下のようではどうだろう。
★単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
>★当掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
>「多様な立場」を入れたのもこれまでの意見をふまえたものだ。これは、福祉利用者、職員、親の違い、考え方の違いを認め合う趣旨を込めている。
そうですね・・・そういうシンプルなもので、いいと思います。
ただ、この板で今まで問題としていたこと・・・
それは、ここの板のスレッドやレスを鵜呑みにしちゃう人が多いという事なんですよね
なので「それが全ての話ではないので鵜呑みにしないで下さい」というような一文は入れたいところです。
福祉太朗さんの言うように、良い意味で垣根が高く、自由性のあるルールにしてほしい
といっても批判や臭いものにフタをしたいわけじゃないですよ。陽と陰のバランスを上手く使い分けたいですね
★福祉・ボランティアに関係の無い話題は、全て他の掲示板でお願いします。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
あっ上手い書き方だと思います。
それにしてもここの板は、「障害者」というキーワードにこだわりすぎじゃないのかと思う。
板名からいって、障害者福祉は、あくまで、その一つにすぎないと思うんだけどね
855 :
アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/16 22:02 ID:Xgd27DBJ
>>847 このスレもレス850を越えていることだし、自治関連ではローカルルール以外にも、
ロゴや名無しさんの話も板内ででていることなので・・・
「ローカルルール作成議論スレ」「ロゴ作成議論スレ」「“名無しさん”議論スレ」
の3つを新たに立ち上げ、ここは自治総合の話や「○○議論スレ」の観戦&感想スレ
として(まぁ今までのような感じで)進めていけば?
それで行くなら、とりあえず各議論スレの1に貼るテンプレを作って、後はそれぞれの
スレで集中して議論を進めていきませんか?
アラ的には年内に形が出来て申請→年明けにリニューアルした福祉板を
って流れになると嬉し・・・って子どもが愚図ってるのでこれにて、アラ(雑談大好き)でした(^^)/~~~
>>853 ★単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
その文でOKだと思います。
あと自治スレと雑談系スレのリンクは、どうされますか?
857 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/16 22:51 ID:3TL9CCFA
>>817 粘着と言われるかもしれないが、あまりにも問題意識がずれているので、一言申し上げたい。
逆万歳さん、私が最も問題にしているのは言葉の問題ではないのです。勝手に、ルール申請したり、スレのないようも読まずに削除申請するような行動についてなのです。
いくらここでみんなが真摯に議論しても、逆万歳に「私が自治スレの1です。ルール申請します。」とやられたのなら、話し合いが全く無駄になってしまいます。
そして、個人への誹謗中傷を主な対象とする削除要請板にスレを立てて、諸々のスレを削除依頼していたようではないですか。そういう態度は、話し合いで解決しようと云う態度ではありえませんよ。
私は、勝手なルール申請、削除依頼をやめると明言しない限り、逆万歳さんの言うことは信用できません。(ただし、彼はこのスレで自ら明言したことすら、守っていないようですが。)
>>857 はい、すみませんでした。
以後気をつけます。
申請や指揮は他の方にやってもらいますので、ご安心下さい。
859 :
名無しさん@1周年:02/12/16 23:01 ID:2IBLDgO9
コロ基地粘着。何度謝らせてんだ。
自分のことは棚にあげてさ。
860 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/16 23:01 ID:3TL9CCFA
>>847 >>848 今までの話し合いの方向を無視した内容なので、少し驚きました。
ローカルルールに限定と言うことですが、この板が荒れている原因は住民の半数の意識の低さと云う問題提起は無視すると云うことですか?
それに、
>>848では、昔の排他的な案がそのまま出ています。にわか住民さんの提案を始めとする最近の議論を全く無視して、まるで400番台あたりの議論を強引に持ってきているような気がします。
861 :
名無しさん@1周年:02/12/16 23:01 ID:MotR+jJw
コロノアスレル、もうやめとけや。
ここは自治スレや!板が荒れる。
っていうか、ここはコロ基地の個人掲示版ではありません。
個人でコロノアスレル掲示版でも作れや
こいつマジでアク禁した方がいいんと違う?
862 :
↑:02/12/16 23:03 ID:2IBLDgO9
自分の意見と違うからだろ。福祉のふもしらない人が、書き込むなんて
ル−ル以前り事だと思うよ。
863 :
名無しさん@1周年:02/12/16 23:04 ID:2IBLDgO9
862は、 コロ基地へです。
864 :
名無しさん@1周年:02/12/16 23:07 ID:ia6hzFsR
なにコロ基地威張ってんだ?本当にコロ基地うざい。自分の思い込みで、いろんな事語ったり、自分と意見が違う人みたら愛護だしな。ほんとにコロ基地アク禁してほしい。
sakamanse-氏の次は、にわか住民氏か・・・
ヤレヤレ
にわか住民さん、負けないでね!
こういう輩はスルー!
皆もまともに相手すんなよな
866 :
名無しさん@1周年:02/12/16 23:10 ID:OBzcdqtu
うう,,,,,コロ基地のせいで、また荒れてる。
867 :
寒桜:02/12/16 23:50 ID:ryqscik8
>>861-866 これが同じ人の自作自演ならば問題がないんだけど・・・
そうでないのなら・・・アラはもう自治なんてどうでもいいワ。
自らは何もせず、誰かがしてくれるのを待つだけのこんな輩が、 ここの住人の大半(といっても5人か)だったの?
“自治”は施されるモノじゃないでしょう。
>>855はスルーですか?
>>851 『板定義』という概念は、とても有用なものだが、
>★福祉・ボランティアに関係の無い話題は、全て他の掲示板でお願いします。
この表現は如何なモノか・・・というより「スレ違いの話題はよそでしてね」という
ごく基本的なことをわざわざ表記することもないでしょう。
・・・この板の名称に関しての問題提起には、激しく同意!
>>847-849 非常に参考になりました。ありがとうございました。
で、アラは文章に「禁止」を入れたくない人です。
削除云々といった理由ではなく「雑談スレ」や「スレ立てるまでも・・・」 スレが本来の機能を発揮するために、こういった断りを入れることは 大切だと思います。
>「゛○○をして下さい。゛ といったお願いスレッドも禁止です。」 この一文も欲しいところです。
は、この板ではいりません・・・人いないし(;;)
アラ的興味として、にわか住民 ◆PU2kGy6S0g さんが所属されたスレ& 元々いた板は何なのかな・・・と。
>>852 だいたい同じ思い&考えです。その方向で文章をアラモアラなりに考え てみます・・・仕事中(w
>>857 「勝手な削除依頼をしない」云々はそれこそ貴方の「勝手」な言い分だyo
以上ッ!アラ(E-mail:
[email protected])でしたッ!寝るッ!
PS.
>>867逝くッ!
869 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/17 06:14 ID:sYqy3AEw
>>868 前半の数行、ありがとうございます。私は、基本的に荒らし、煽りのレスは無視する方針なのですが、第3者にそう言っていただけると幸いです。
なお、
>「勝手な削除依頼をしない」
とは、言っていません。「勝手なルール申請」とは書きました。また、「削除依頼をやめて下さい」とも書きました。
スレの内容も読まずに乱発するのはいかがでしょうか。また、板違いでないことがわかっていながら、削除要請をするのはいかがでしょうか。それは、すでに異なる意見も認めようと云う態度ではありません。
むやみやたらの削除要請は権利の濫用だとおもいます。
870 :
福祉太郎:02/12/17 10:27 ID:Er8Dy9yx
>>854 > それは、ここの板のスレッドやレスを鵜呑みにしちゃう人が多いという事なんですよね
> なので「それが全ての話ではないので鵜呑みにしないで下さい」というような一文は入れたいところです。
これまでの経過を考えると気持ちは良く解る。
しかし、まず、第一段階として、「板の定義、境界線、最低限のローカル禁止事項」に限った方が良いと思う。
それに、「情報を鵜呑みにしない」というのは、日常生活でも、インターネット上の全てで言えることだから.....
871 :
福祉太郎:02/12/17 10:34 ID:Er8Dy9yx
>>855 > 「ローカルルール作成議論スレ」「ロゴ作成議論スレ」「“名無しさん”議論スレ」の3つを新たに立ち上げ、ここは自治総合の話や「○○議論スレ」の観戦&感想スレとして(まぁ今までのような感じで)進めていけば?
賛成、(^_^)/新たに立ち上げよう。
ローカルルール作成に絞って集中するためにも必要だ。(^_^)
872 :
福祉太郎:02/12/17 10:42 ID:Er8Dy9yx
>>868 >
>>861-866 > 自らは何もせず、誰かがしてくれるのを待つだけのこんな輩が、 ここの住人の大半(といっても5人か)だったの?
> “自治”は施されるモノじゃないでしょう。
本当にひどい。同感!!
>
>>851『板定義』という概念は、とても有用なものだが、
> >★福祉・ボランティアに関係の無い話題は、全て他の掲示板でお願いします。
> この表現は如何なモノか・・・というより「スレ違いの話題はよそでしてね」というごく基本的なことをわざわざ表記することもないでしょう。
「スレ違いの話題はよそでしてね」と言うことではなく、「にわか住人」さんも問題提起しているように、「境界線」を明確にするという目的で表記すると言うことなのだ。
> ・・・この板の名称に関しての問題提起には、激しく同意!
同意ありがとう。これも別スレでゆっくり議論した方が良いテーマだな。
873 :
福祉太郎:02/12/17 10:47 ID:Er8Dy9yx
>>869 > ...異なる意見も認めようと云う態度ではありません。
>むやみやたらの削除要請は権利の濫用だとおもいます。
同意(^^)/
2ちゃんねるの基本的な存在価値は、「自由な討論」だからな。
874 :
■転載■:02/12/17 14:48 ID:NCi38iGd
空あげ・荒らし
1 :名無しさん@1周年 :02/12/14 10:46 ID:fUNL6i8y
何気に見ていたらびっくりしました。ID:CI4KUmn7 のアンタ!!
なぜに手当たり次第にスレを上げまくっているのだ!?
数え切れないほどのスレッドを意味もなく空あげしているぞ。
止めなさいよ。本日12月14日、午前中の出来事です。
2 :名無しさん@1周年 :02/12/14 15:44 ID:Sh0MzI8O
びっくりですね。新手の荒らしでしょうか?
でも、荒らしになっていないか....不思議ですね。
3 :名無しさん@1周年 :02/12/15 19:01 ID:C0ut8Wd9
最初は新手の荒らしだと思ったけど、
実際はウィルスかなんかじゃない?
4 :名無しさん@1周年 :02/12/15 19:05 ID:C0ut8Wd9
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/0307.htm これと関係あるのかな? よくわからないけど
6 :名無しさん@1周年 :02/12/15 19:20 ID:IRCBFQbL
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039871767/l50 ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ25
ここに報告すること。
11 :名無しさん@1周年 :02/12/15 23:15 ID:0c5idvkP
あの〜、すみません、空あげされてるスレに
「福祉用語でしりとりするスレ」が貼ってあるみたい。
どうしても言っておきたくて。
あぼーん
876 :
名無しさん@1周年:02/12/17 15:17 ID:853g2+7e
877 :
名無しさん@1周年:02/12/17 15:35 ID:cPgjPwnd
>>私は、基本的に荒らし、煽りのレスは無視する方針なのですが、第3者にそう言っていただけると幸いです。
コロ基地が、粘着の荒らしじゃないの?
878 :
名無しさん@1周年:02/12/17 15:38 ID:cPgjPwnd
コロ基地さんは、人を非難(主にサカ氏)してるけど自分の態度は改めようとは
879 :
名無しさん@1周年:02/12/17 15:43 ID:cPgjPwnd
しないの?
880 :
名無しの福祉住人:02/12/17 15:58 ID:IpxLKGRR
「荒らし」がひどい。我慢、我慢。
う〜ん
煽りや荒らし的なモノが正当な意見の場合もある。
それを見極めること。
誰とは言わないが粘着荒らしをスルーすること
今までの経路で説明してるのにコロノアスレル氏の意見はどう見ても偏りがありすぎる
それに彼の意見は自治とは関係無いもの
どうしてスルーできないのか
悪いがコロ氏を批判してるのは一人ではない
882 :
名無しさん@1周年:02/12/17 17:48 ID:M+6E1vsp
あのね、コロ氏を批判してる人の気持ちもわかるのよコロ氏の言動は確かにおかしいなぁと思うから。
でもただコロ氏を煽るだけじゃなく論破しないと貴方たちの言うことは正当化されないわ
あと福祉太郎さんへ
貴方は自由と非常識を履き違えてるわ
削除の件はそれまで繰り返し説明されてた事。
そういった悪意のあるスレは事が重大になる前に(犯罪が起こる前に)削除はされるべきよ
貴方は自由と言いながら異質な考えの者・・・臭いものにフタをしめようとしている
ここはモラルに関わる板だから「鵜呑みにしない」という注意事項は大事だと思う
883 :
名無しさん@1周年:02/12/17 17:56 ID:+duJ2BuY
福祉太郎=名無しの初心者?
最悪!
こいつの独善的で中身の無いマンセーレスは吐き気がする
はっきり言って人馬鹿にした言い方するよね
>>870-873 福祉太郎さま。本日は何も申しません。
全面同意です。全く同じ気持ちです。意を汲んでいただいてありがとうございます。
885 :
名無しの福祉住人:02/12/17 20:11 ID:hRSueyu8
無意味なコテハン叩き反対(^^)/
886 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/17 20:30 ID:m579yU0F
私がこの板を覗いたきっかけを思い出した。
それは、福祉関係者のあまりも押しつけがましい態度にうんざとしたからだった。福祉関係者は、その行為による反対感情を思い考える知性がないのかと、思っていた。
そして、それはこの板の傾向に如実に反応している。他の板にも特有の業界があり、その業界関係者にとって耳の痛い意見のスレがある。私の仕事にもある。
しかし、だからといって荒らさない。それは、自分の職業の負の部分だと知っているから。当然そういう意見があるだろうと云うことは、当事者である自分が一番知っているから。
しかし、この板は、福祉関係者にとって耳の痛いスレを荒らしでつぶそうと云う傾向がある。それは、福祉関係者のレベルを現しているのではないのか。そんな板がどこにある。どの板でも、業界関係者は冷静に対処している。
この板、というよりその背景にある、福祉関係者の意識が世間並みにまともにならなければ、この板がまともになるはずがないと思う。2ちゃんねるも、世間の反映でしかありえない。
はじめまして。板が移転したと聞いたのが、きっかけで来ました
ざっと読ませてもらいました。皆さん色々考えてるなあ(^^)
お疲れさん。皆さん色々お考えのようだけど第三者の立場から、こういう風にまとめてみました
どうでしょう?
福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解のうえ参加して下さい。
福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】、
★単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は
【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書きこんでください
話題によっては下記の掲示板も参考になります。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手く使い分けて下さい
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
あとは、
>>846さんが言ってるようなガイドラインのリンクを貼って
あとは、雑談スレや福祉板の歩み方スレとか貼るのは、どうでしょうか?
自治スレをあんまり細かく分けるのは、まとまりがない気がするので
「自治スレ」「雑談スレ」「質問スレ」「福祉板の歩み方スレ」と分けるのはどうでしょう?
自治と歩みの使い分けは・・・
「自治スレ」・・・福祉板の実質的な運営を住人たちが自主的に行うスレ。ローカル、ロゴ、名無し、削除など
「福祉板の歩み方スレ」・・・福祉板のあり方について語る
そうすれば余分なレスは、なくなるかと思われます
今日はもう発言するつもりはありませんでしたが、「提案」があったので出てきました。
>>887に対して 大筋ではOKです。
>>887に↓の一文を加えた形を考えました。入れる位置は最下段です。
(#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。)
これでどうですか?
887の理由として
>ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
>人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解のうえ参加して下さい
こういった表現の方が柔らかい言い方かと。
自分は小さい時から身近に障害者や老人の方と接してきました。
小中学校にも障害持ちの子もいました。子供というのは、大人が考えてるより
純粋で天使にも悪魔にもなります。最近では、小中学生も気軽にネットをやる時代です。
大人だとある程度は割りきれるものですが、子供とはとても純粋で鵜呑みにしてしまうこともあります
また、この板は失礼ですが、第三者の者からすれば、大半の人間がショックを受けてしまうんです
自分も以前ここに来た時、一時期精神的にまいった口です、実は(W
そして意見したところ煽り合いになるだけでスレを荒らしてしまっただけでした。
こういう説明があると、新参者の方も冷静に批判派や擁護派の意見を聞けると思うんですね
それと「全て」という言葉はあまり、遣うと異質な存在を遠ざけ、敷居を高くしてしまう
可能性もあると思います。なので、気軽に書きこめるように他の板のリンク案内の説明は
押し付けのないように書いてみました
>>889 そうですね加えましょう
福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】、
★単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は
【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書きこんでください
#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい
話題によっては下記の掲示板も参考になります。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手く使い分けて下さい
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
こんなとこで?あとは雑談スレと歩みスレも加えて欲しい
雑談スレは、あるようだけど、歩みスレはあります?誰か教えてください
まずはここを読んで下さい
2ちゃんねるの基本的なルールは
http://www.2ch.net/guide/ 詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html 福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】、
・ 単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は
【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書きこんでください
・雑談は【リンク探し中】でマタ―リして下さい
・福祉板の歩み方は【リンク探し中】で語ってください
#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい
話題によっては下記の掲示板も参考になります。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手く使い分けて下さい
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
あとは、タグつけと、何処を大きくしたり赤くすることかな?
タグつけるのは苦手なので、タグは他の方にお任せします
894 :
謎の風来坊:02/12/17 23:22 ID:im5OhEyf
補足
>>892-
>>893 のまとめでお願いしたいのですが、どうですか?
福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティア等に関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・ 単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。
・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ、
質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書きこんで下さい。
・雑談は【リンク探し中】でマタ―リして下さい
・福祉板の歩み方は【リンク探し中】で語ってください
#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。
話題によっては下記の掲示板も参考になります。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手く使い分けて下さい。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
2ちゃんねるの基本的なルールは
http://www.2ch.net/guide/ 詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html
>>892 少し変えさせていただきました。
トップはこの方がいいかと。
ああ・・・私のミスです。
>>895のリンク案内が重複してまいますた
すみません・・・
ちょいと変更。・福祉板の歩み方は【リンク探し中】で語ってください。
はとりあえず抜いてみた。↓再掲。
福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティア等に関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・ 単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。
・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ、
質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書きこんで下さい。
・雑談は【雑談スレッド】でマタ―リして下さい
#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。
話題によっては下記の掲示板も参考になります。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手く使い分けて下さい。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
2ちゃんねるの基本的なルールは
http://www.2ch.net/guide/ 詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html
微妙なところがあったので再度ちょい修正。
福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・ 単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。
・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ、
質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・雑談は【雑談スレッド】でマタ―リして下さい
#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。
話題によっては下記の掲示板も参考になります。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手に使い分けて下さい。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
2ちゃんねるの基本的なルールは
http://www.2ch.net/guide/ 詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html
>>899 そうですね、そもそも板自体が歩みだし、抜いてもいいか。
とりあえずリンク貼りが重複したので直します
福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティア等に関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・ 単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。
・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ、
質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書きこんで下さい。
・雑談は【雑談スレッド】でマタ―リして下さい
#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。
話題によっては下記の掲示板も参考になります
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手く使い分けて下さい。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
2ちゃんねるの基本的なルールは
http://www.2ch.net/guide/ 詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html って事で賛成です
> ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティア等に関して多様な立場から話し合う場です。
の ↑の等は抜きました。
>上手く使い分けて下さい
は 上手に の方がいいかと。
で
>>900です。
こうかな?
福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・ 単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。
・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ、
質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・雑談は【雑談スレッド】でマタ―リして下さい
#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。
話題によっては下記の掲示板も参考になります
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手に使い分けて下さい。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
人権問題は【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
2ちゃんねるの基本的なルールは
http://www.2ch.net/guide/ 詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html
はい、あとは、にわか住民さんにお任せしたいです。
他の皆さんもお疲れ様でした!
ようやく、皆さんの努力が実に結びそうですね(^^)
906 :
にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/17 23:56 ID:9tFvIplg
一応一日は放置しましょう。今の段階では
>>904でいいという事で本日は閉廷。
意見のある方はお早めに。上記でよければどなたかにタグを付けて頂いてと。
あっ、まだこれ、確定事項ではありません。もちろん皆様の承認が無ければ・・・です。。。
ただ、もうこの辺りが落としどころかと・・・。
ではまた明日。
>>906 そうですね。明日の今の時間帯で。それと
この心得に関して意見以外は、余分なレスはつけないようにお願いします。
タグについては、自分もここの方が考えてくれたのも参考に思案してきます。
では皆様おやすみなさい
お二方、約2時間、20レスの話し合いご苦労様でした。
なるほど「趣味一般板」のやりかたはかようなモノなのですね、参考になりました。
とりあえず、そちらの流儀にのってみて・・・
■福祉・ボランティア板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますが、それが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・2ちゃんねるが初めての方は、先ずは【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。
・単発の質問・疑問・お願いスレはひかえ、【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・雑談は【雑談スレッド】その他でマタ―リして下さい。
※注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。
■話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】 心の病は【メンタルヘルス板】 子育ては【育児板】
゛人権゛に関する話題は、介護福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
>・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ
まだこの自治スレッドは「利用案内」にはならない。
ここはまだ、あくまでも「自治意識を高める」スレッド。
いきなり
>>907のように
>この心得に関して意見以外は、余分なレスはつけないように・・・
では今まで議論に参加していた人たちがとまどいます。
自分のことを言えば、
>>855に提案したとおりココの住人の反応を踏まえた
上で、専用スレを立ち上げようと思っていました。
で、帰ってみれば・・・(^^;
正直状況把握&情報収集でこんなに遅くなってしまいました(w
名無しさんやロゴに関しては「先ず決める事」最優先で行けばいいと
思いますが、「心得」「ローカルルール」に関しては、今日の内容&
進め方は疑問です。
それとスレ削除に関しても、少々思うところもあって・・・
議論板に逝かねばならないのかな・・・と思うアラでした(明日も帰るの遅い)
>>908-909 アラハンさま。朝で時間が無いので要点のみ。
昨日のわたしのスタンスは
>>884の通り傍観者でいるつもりでした。
ただ、新規の議論スレがまだ立ち上がっていなかったことと、謎の風来坊さんが具体的に提案されてきたので呼応しました。
どなたも他に出て来られなかったので結果あのような形になりましたが・・・。
具体的な意見が出てきたらそれに対しては何らかのリアクションはするべきと常々思っているからです。
>>909の文案について
>・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ
まだこの自治スレッドは「利用案内」にはならない。
はい、抜いてもいいと思いです。入れてもいいとは思いますが・・・。
>・2ちゃんねるが初めての方は、先ずは【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください
これはこれでいいと思います。
>単発の質問・疑問・お願いスレはひかえ
は、ここは「控え」ではなくてやはり「禁止」でいきたいものです。
dat落ちが早い板には不要ですが、駄スレ対策としては強化しておく必要ありかと。
で、少し直してみました。
■福祉・ボランティア板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますが、それが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・2ちゃんねるが初めての方は、先ずは【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・雑談は【雑談スレッド】その他でマタ―リして下さい。
※注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。
■話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】 心の病は【メンタルヘルス板】 子育ては【育児板】
゛人権゛に関する話題は、介護福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
あっ、>゛人権゛に関する話題は、介護福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
ここは
「゛人権゛に関する話題で、介護福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】」
の方がいい。ですね
おはようです。了解です>にわか住民 ◆PU2kGy6S0gさん ^^
915 :
hoho:02/12/18 09:58 ID:8qPCDj5Y
仕事で留守にしている間にこんなに進んでいました。
よく読み直します。
916 :
名無しさん@1周年:02/12/18 10:45 ID:Z26k0Yr8
886 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA 氏の反論か....
今まで、君のは根拠も何もないよ。とさんざん言われてるし私も非難してきたけどね,,,,,
自分の非難してる人は、福祉関係者だと思い込んだり、すぐ愛護とか、荒らしていう時点でかなり独善的な考え方だと思う。
だいいちコロ氏の福祉の考え方て、マンガからまなんだんだろ?あんた背中がすすけてるよ。とか
福祉の関係者がというのも、母が北海道旅行にいった際という発言をしていたが、たぶんそれピ−プルファストの北海道大会の事だと思うけど、そこの施設が母の交通費支払ってくれなかったて腹たててたよね。
はっきり言うわ。キチント調べてからいけ。責任とれなないならいくな。ちなみにボランティアというのはもともと義勇兵という意味で自発的なんだよ。
917 :
厨房:02/12/18 10:54 ID:Z26k0Yr8
まあ、コロ氏はまた思い込みで騙るんたろうけど...アクマで元々の意味はだから玩味してから考えてね。
ちなみに俺は、福祉関係者ではなくだだの厨房なので学校のパソ室から打ってます。
たしかコロ氏て法大卒なのに善意と悪意もしらない人でしたよね。捏造や妄想話もいいかげにしてくれない。
はっきりいって迷惑なんだよ。後、知的障害者が犯罪おかしたら無罪みたいな発言でてたけど何処のなんて資料からだしたの?
自分でみてわかる身体障害者は、理解しようとするのにね。自分がわからない知的と精神は除外てだだ君が理解できてないだけだろ。
だいいち コロ氏て、精神障害者と知的の区別できてるの?
918 :
厨房:02/12/18 10:57 ID:Z26k0Yr8
よくコロ氏は、責任もてない知的は...といってたけどだいいちあんた自分の発言に対して責任もててるの?
すくなくともコロ氏のいった発言に対して調べてから反論してるよ。
失礼。私の発言に配慮が足りませんでした。
今までの皆様の努力により私もまとめさせてもらっただけなので。
>・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ
>まだこの自治スレッドは「利用案内」にはならない。
>ここはまだ、あくまでも「自治意識を高める」スレッド。
よその板の自治スレも読ませてもらってますが、
タイトルは、そこまでこだわらなくていいのでは?
内容から言って、このスレは自治スレッドだと思うので入れるべきでしょう。
まあ、もう900を超えてるのでパート2を作る際は少しスレタイを変えてみるのもいいでしょう。
名無し・ロゴ・心得専用と分けるより、まとめて考えた方がいいかと
今回は、初回のようなので、長くなってしまったようですが、二回目以降からは
そう、長くかからないでしょう。名無しやロゴもそんなに検討しなくても決まることですし。
それと削除に疑問がおありみたいですが、マア具体的な削除内容に対しては言うつもりはありませんが
しかし、簡単なガイドラインは付け加えるべきでは?削除されてしまっても、復帰をさせてもらえることもできますし。
にわか住民様
全面同意です。参考に以下の通り変えてみました
920 :
福祉太郎:02/12/18 11:33 ID:VNBvS4yk
>>912 一晩寝ている間にずいぶん進みましたね。コンパクトにまとまりつつありますね。
良い方向に進んでおり、皆さんの努力に敬意を表します。
しかし、もう少し議論させて下さい。
> 人によっては様々な感情を覚えると思いますが、それが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
この部分についてですが、「板の定義、整理整頓する、境界線をはっきりさせる」というローかルール趣旨からするとちょっと異質な気がします。
更に、このままの文章では、あまりにも、一般的すぎ意味が無いような気がします。
これまでの議論の経過から気持ちはわかるのですが、その気持ちも反映したものなっていないような気がします。
「尚、福祉分野の特質から「差別」に関わる話題も多くなりますが、書き込みの際には十分な配慮をお願いします。」
これまでの議論の経過を考えると障害者をはじめとする福祉対象者に対して「激しい」言葉が使われ「非常にショックを感じる人が多い」ことからこの文を入れようとの提案があったと思うのです
しかし、回りくどい言い方は、止めて、ストレートに「福祉板」の性格をはっきりさせ、書き込む側に配慮を求めた方が良いと思います。
蒸し返して申し訳ありませんが、大事な部分だと思いますので、もう少し議論をお願いします。
> ・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
「禁止」にするかどうか?との議論があったと思うのですが、私は、「禁止」で良いと思います。
この問題は、「差別」問題と違って「思想」による排除につながる危険性はありませんので、はっきり「禁止」したほうが、板の自治を守る上で大きな武器になると思います。
・2ちゃんねるが初めての方は、先ずは【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。
福祉・ボランティア@2ch掲示板
ここは、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
・福祉板の詳しい利用案内は【自治スレッド】へ、
・ 単発質問、疑問、お願いスレは禁止です。
質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・雑談は【雑談スレッド】でマタ―リして下さい
#注意 あまりにも福祉・介護、ボランティア等の話から逸脱したものはご遠慮下さい。
話題によっては下記の掲示板も参考になります
人権問題に関しての議論は【人権板】
★福祉・ボランティア以外の話は以下などの掲示板などに行き上手に使い分けて下さい。
体の病は【身体・健康板】
心の病は【メンタルヘルス板】
子育ては【育児板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html
>>920 >人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。
この文章に関してですが、説明はシンプルでいいと思います。
ここは福祉職の方だけでなく、様々な方が来られますし、何より感情のぶつかり合いみたいな
討論が多いので必要かと思います。
今回は、こんなところで良いかと。
何回も直せますしね
補足として
あまり「差別発言がある」という言葉には賛成できません。
一人の人が、少し厳しい言葉を言っただけで差別だと騒ぐ方もいますし
なにより、それぞれに多様な考えがあると思いますので
この言葉は、かえって過剰反応させるだけです。
厨房さん、コテハン叩きは、取り締まりの対象です。現行犯ですよ!(>_<)
ガイドラインに沿って決めたいですね。
ここは、あくまで福祉板です。
まあテーマからいって、ある程度の発言は仕方はないかもしれませんが
基本的に差別発言は禁止です。
「差別発言がある」という書きこみでは、申請しても却下されるのがオチです
それでは皆様、夜にお会いしましょう。
926 :
福祉太郎:02/12/18 11:59 ID:ojIoyb53
>>922 >「人によっては様々な感情を覚えると思いますがそれが全ての話ではないことをご理解の上参加して下さい。」
> ここは福祉職の方だけでなく、様々な方が来られますし、何より感情のぶつかり合いみたいな討論が多いので必要かと思います。
仮に100歩譲って、この文章の採用を認めたとしても、「福祉板の基本的性格」を表すトップの2行目に持ってくる内容ではありません。
注意事項の一つにすぎません。
> 今回は、こんなところで良いかと。何回も直せますしね。
基本的定義に「どのような文章を使うのか」という大事な議論です。
意見が複数ある場合には、議論を続けるか、保留にするのがすじだと思います。
無理矢理入れるべきでは無いと思います。
>>926 うーん、でもその文章においては、殆どの方が賛同してらっしゃるようですし
それで、いいのでは?
何度も保留では、いつまでたっても決まりません。
自治は、あくまで一部の人間で決めてます。
だいたいの方は、そのテーマの情報や話題がしたいだけですし。
ある程度決まれば、申請していいかと。
928 :
福祉太郎:02/12/18 13:31 ID:ojIoyb53
>>927 >
>>926 > うーん、でもその文章においては、殆どの方が賛同してらっしゃるようですし
> それで、いいのでは?
確かに、ずいぶん長い議論になっていますが、大事な話ですから、もう少し話を続けましょう。それに、具体的な文章化の細かい点での話は、始まったばかりですよ。
不真面目な気持ちではありませんので、もうしばらく、つきあって下さい。
これまでの議論をふまえて以下の内容よ提案します。細かい点も含めて「叩いて」下さい。
■福祉・ボランティア板
この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
■歩き方の心得
△基本事項
・この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが全ての話題ではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
△禁止事項
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・雑談は【雑談スレッド】でマタ―リして下さい。それ以外のスレでの雑談は、禁止です。
△必須事項
・2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。
■掲示板紹介
・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
以上です。
もう少し短くシンプルな方が良いような気もするな〜。
携帯からです
福祉太郎様
だいたい、それで賛同です。
こちらの事も汲んでいただき有り難うございます。
では詳しいことは夜に
930 :
hoho:02/12/18 14:14 ID:8qPCDj5Y
まだ全部読みきっていませんが1つだけ…
>>928 福祉太郎氏
基本的なところを私が知らないだけなのかもしれませんが、
>・雑談は【雑談スレッド】でマタ―リして下さい。それ以外のスレでの雑談は、禁止です。
と、雑談を禁止する必要はあるのでしょうか?
全てのスレに於いて雑談が大半を占めていると思うのですが・・・
931 :
福祉太郎:02/12/18 14:37 ID:ojIoyb53
>>930 > >・雑談は【雑談スレッド】でマタ―リして下さい。それ以外のスレでの雑談は、禁止です。
> と、雑談を禁止する必要はあるのでしょうか?
済みません。新たな提案をしておきながら何の説明もしていませんでした。
> 全てのスレに於いて雑談が大半を占めていると思うのですが・・・
現在の状況に対する認識は、同じだと思います。
だからこそ、スレのテーマ、問題提起と関係の無い書き込みは、禁止した方が引き締まった板になると思い提案しました。
少し、厳しすぎるかな〜。雑談とそうでないもを区別するのも大変かな〜。是非、検討をお願いします。
どんどん叩いて下さい。
932 :
名無しさん@1周年:02/12/18 15:21 ID:z21fflgE
2ちゃんねるでユーザーに名誉棄損の書き込みをされたとして、「(○)○○動物病院」と○○さんが2ちゃんねる暫定菅直人の ○○ゆき に
500万円の損害賠償などを求めた訴訟の一審判決が26日13時10分から、東京地裁第627号法廷であり、山口博裁判長は、○○氏に400万円の支払い
などを命じた。
2001/09/19 に第1回口頭弁論がおこなわれ、本日判決がでたもの。
判決では、言論の自由は認めつつも、管理の不行き届きにより無用の混乱を招いたとし、「匿名掲示板であるために被害者が書き込み者を特定
できず、名誉回復の機会などが与えられないのは公平ではない」として原告の訴えを認め、400万円の支払いなどを命じた。
つまり、2ちゃんねる一審敗訴確定。
こおいった事件がおきたようにコロ氏のような人間が書き込めないような対策が必要だと思う。
933 :
名無しの検察官:02/12/18 15:50 ID:fbojcAY+
コテハン叩きは、犯罪の可能性あり、事件として捜査する。
再び携帯からです
大方同意ですが
やはり簡単な削除ガイドラインは添えるべきかなと。皆さんの言う問題のある削除もないみたいだし万が一何かあっても
削除人様や復帰屋様がしっかりしてますので大丈夫でしょう
趣旨にあったバランスのいい板にするにもそういった一文は大事かと。簡単な削除ガイドラインを最後の一文にさりげなく貼っておけば良いかと。
勿論コテハン叩きも削除対象ですが・・・。
これだけ加えていただければ、他に注文はありません
福祉太郎様
いえいえ 叩いてるわけではありませんよ
一緒に頑張りましょう
削除ガイドラインが改訂されましたので、
削除依頼者のリモホ晒しなどは、削除整理掲示板のほうへ
お願いします。
4. 投稿目的による削除対象
データ
公開することで第三者が損失を受けるデータは、
削除される場合を限定します。今のところ、
シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
その他のパスワードは任意削除とします。
☆会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
936 :
hoho:02/12/18 19:12 ID:8qPCDj5Y
今日中に全ての書き込みを読むのは無理そうです・・・
途中(私のまだ読んでいないところ)に議論・説明等がありましたら申し訳
ありませんがまた一言いわせてください。
現在、ルール作りになっているように受け取れるのですが、2〜3日前までは
「福祉板の歩き方」を製作することになっていたと思います。少なくとも私
はそのつもりで考えていました。
ルールとなれば解釈の違いにより問題が生じる場合が非常に多くなると思い
ます。
いくら中立の立場に立っているつもりでいても、中立と思っているのは自分
だけで、第三者から見れば明らかに偏っているものです。人間ですから。
その人間が作るルール、しかも、そのルールを作った人たちには削除や規制
をする権限がないのです。ルールの意味があるでしょうか?
その点から見ても、ルールなどの規制や禁止事項を我々が勝手に決めるので
はなく、この板を利用する人々のモラルの向上を呼びかけるガイド的なもの
が理想だと思います。
少し他のスレを覗いてみたのですが、障害者批難も健常者批難もひどいもの
です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036156641/41 障害者批難(叩き)を対象とした規制を念頭に置きがちですが、このような
書き込みも同時に規制し、みんなで障害者批難と同じように嫌悪感を持てる
のならば別なのですが・・・
937 :
hoho:02/12/18 19:25 ID:8qPCDj5Y
また明日参加の予定です。
夜に参加できなくて申し訳ございません。
938 :
福祉太郎:02/12/18 19:39 ID:6NpztIhB
939 :
福祉太郎:02/12/18 20:07 ID:KWKcVrLB
>>938 上記の書き込み間違いました。ごめんなさい。
>>936 > 現在、ルール作りになっているように受け取れるのですが、2〜3日前までは
> 「福祉板の歩き方」を製作することになっていたと思います。少なくとも私
> はそのつもりで考えていました。
確かに、一時期は、「ガイド的、心得的」方向が一つの方向でしたが、その後、「福祉板の定義、ガイド、ルール」の三点を含んだ総合的な方向へ話が進んでいます。
さらに、具体的な「文案」の検討へと話の中心が変わってきています。
どちらにしても、更に十分に討論が必要だと思います。文案に沿って具体的にゆっくり討論を続けましょう。
>>928 大筋ではOKですが・・・問題点は以下に記しますね。
>それ以外のスレでの雑談は、禁止です。
やはりここは問題です。個人的には気持ちは同じですが、「線引き」が難しいのと、このローカルルールで仕切りすぎの懸念があるからです。
雑談系のみのスレッドが複数立った場合は、ガイドラインの「重複」で充分対応できるのでこの表記は止めた方がいいと思います。
入れるとしたら・・・「テーマを決めず雑談のみのスレッドの乱立はお断りです。」か
「新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。」。 こんなところでしょうか?
>「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
ここはこれでいいと思います。ただ、直前の>■掲示板紹介 は外して欲しいです。
理由:削除依頼がらみで板違い問題になった際、この部分が
「単なる掲示板案内であって、ガイドラインを補完するローカルルールの規定ではないと判断される可能性が若干あるのでは・・・
と思うからです。
>>936 >ルールなどの規制や禁止事項を我々が勝手に決めるのではなく、この板を利用する人々の
モラルの向上を呼びかけるガイド的なものが理想だと思います。
少し違うような気がします。ローカルルールを議論し、設定し、そしてそれを削除依頼に活用することは大切な自治活動です。
明らかな板違いスレや単発質問スレなどは放置せず、早い段階で適切な誘導をし削除依頼するべきです。
ローカルルールはガイドラインにない板独自のルールとして認められ、削除判定の補助になります。
ガイド的なものだけではルールたる意味が薄く、単に看板としての存在しかないと思うのですが・・・。
モラルの向上を掲げても荒らす人は関係なく荒らし続けます。やはりある程度「効力」があるものでないといけないのです。
また、勝手に・・・というのは心外な発言です。全く意に介せず参加しない人たちの相手はできません。
こうして自治的スレに集まって真剣に語る行為は否定してもらいたくありません。
まとめてみました。
■福祉・ボランティア板
この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
■歩き方の心得
△基本事項
・この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが全ての話題ではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
△禁止事項
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
△必須事項
・2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。
・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html
>>941の補足
うーん。あらためて見ると
「全ての話題ではないことを・・・」この部分が日本語的にひっかかりますね。
「この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが話のすべてではないことをご理解の上参加して下さい。」
こうしたいですね。「全て」の位置を変えたので、ひらがなの方がいいような・・・。
「この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが話のすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。」
でした。
944 :
福祉太郎:02/12/18 20:38 ID:KWKcVrLB
>>940 なるほど、「雑談禁止、掲示板紹介」の件については、納得出来ます。
>>941「まとめ」読ませて頂きました。内容的には、賛成です。しかし、少々、全体に長くなってしまっているような気がします。もう少しコンパクトにならないかな〜。
お互い考えてみましょう。
>>944 長いとは思いませんよ。他板ではもっとご丁寧なとこもあります。
長さは気になさらずに「内容」に関して詰めていきましょう!
あぼーん
さらに長くなりますが、なかなか削除系のアドレスを知らない、調べるのが面倒な人もいるので追加するのもいいかと。
で、こんなかんじ。
■福祉・ボランティア板
この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
■歩き方の心得
△基本事項
・この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが話のすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
△禁止事項
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
△必須事項
・2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。
・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
詳しい削除ガイドラインは
http://www.2ch.net/guide/adv.html 削除依頼は
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]
まで。
949 :
???:02/12/18 22:48 ID:82o3tu0C
ねえ,にわか住人ってどうしてそんなに禁止事項にこだわるの?
あんたがこの板を管理する権利があるわけじゃないんでしょ?
何様のつもりなの?
hohoさんが言っている通り,あんたが勝手にルールを決めているままごとみたいだよ。
バカらしくて今までの人達も出て来たくなくなっているんじゃないかな?
にわか住人なら黙っていたら?
よその板の話はここでは通用しないんだよ。
あんたサカマンセーかw
>>949のような人は無視でいいですよ。「仕上げ」の段階で文章を調整しているのだから。
この調子だからいつまで経っても何も決められない恥ずかしい板なのです。。。
951 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/18 23:03 ID:WHxIYaQa
>>913 人権板のほうがふさわしいスレというのはどういうものか、考えてみた。何もおもいうかばない。
人権板の提示は、不要ではないか。
用事を済ませてから、また来ますが
私も、にわか住民さんの案に賛成です。
こういう風にまとめて下さる方は有難いです。
953 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/18 23:07 ID:WHxIYaQa
>>950 ここでの議論は、あまりにも排他的な雰囲気にあふれていたので、
>>949のような意見が出てくるのことはわかる。禁止事項を入れる必要はないと思う。
他板を提示したいのなら、あくまで参考にとどめるべきだ。
にわか住民さん、煽りはスルーで頑張りましょう
皆さんも応援してくださってますしね
あと一息です
955 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/18 23:10 ID:WHxIYaQa
>>948 特に、削除スレの提示には絶対反対です。
この板は、逆万歳さんのような、削除厨の攻撃に遭っている最中の板なのです。そういうことを考えると、その提示は、非常に危険です。
>>951 「板の垣根」は必要です。ただ地上に書いた線の境界では対応できない場合があります。
いつ何時、板が微妙なスレが立てられるかわかりません。
特に人権板との境界には注意を払うべきかと。
957 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/18 23:12 ID:WHxIYaQa
>>954 反対意見を煽りとするのなら、一部の人の独善でルールを確定しようとしていると言われてもしかたないでしょう。結局、この板の住民の意識は変わらないと言うことになります。
クリスマス商戦も追い込みですが、予想外に早く帰れたアラでございます。
>>939前2点はいいとして、「ルール」にまで踏み込んだのは、たかだかここ1日でしょう。
>>940後半2行・・・つまり仕事をするなということですか?^^; ・・・で、心外だと・・・
>こうして自治的スレに集まって真剣に語る行為は否定してもらいたくありません。
そっくりそのままお返ししましょうか(藁
・・・などと言ってみたところで、仕方ないのでアラ的直しをば(如何でひょ)
■福祉・ボランティア板
この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。
△基本事項
・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば「【自治】福祉板のあり方について話し合おう【総合】」に書き込んで下さい。
△禁止事項
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は「スレ立てるまでもここに質問しろ」に書き込んで下さい。
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
削除関係の文章に関しては、あったほうが親切だと思いますが、いい文章が見つからないのでアラ的保留です。
補足説明は後のスレに・・・ちょっと待ってのアラでした。
959 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/18 23:15 ID:WHxIYaQa
>>956 いったいどのようなスレですか。微妙なスレなら、どちらの板に立てられても構わないではありませんか。板の境界を厳密に解釈して、排他的なニュアンスを示す必要はありますか。
>>955 貴方の発言には偏りがあるのでは?
拝見させてもらったところ、貴方のスレは削除されてないようですし
削除されたものは、皆モラルに欠けたものですし、何より削除人さんが、
しっかりなさってますし。
消されたら消されたらで仕方ないのでは?
折角まとまりかけてるのに、妨げてはいけませんよ。
それならば、他の方のように具体的に
>>947のように案を書いていただけないと。
でないと、貴方の発言はスルーされますよ?
>>955,957 禁止事項をルールに入れないのなら、無意味ですね。
この板にルールは必要ないということです。
あくまでもガイドラインを補完するためのローカルルールという位置づけだと思いますが・・・。
ただ単に案内文だけ載せるのですか? 笑いますよ。。。。。
削除系のアドレスの件は逆に考えられたらどうですか?
一般住民の多くはどんな削除依頼が出されているか、割りと知らないわけで
提示することで情報を知りやすくなると・・・。
ただ、個人的にはこの項目はこだわりませんが・・・。
962 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/18 23:23 ID:WHxIYaQa
>>960 私の意見は、最初から読んで頂けたらわかりますが、基本的にルールによる禁止は必要ないし、有害でしかないということです。
それでも提示したいというのなら、最低限のものにしていただきたいと言うことです。
なぜなら、繰り返しになりますが、この板には、板違いのスレなどほとんどないし、スレが流れる速度も遅い。ことさらにスレを誘導する必要などないのです。
それでも、禁止を強行しようと言うのなら、それは、自分の気にくわないスレを削除する理由をつけたいと言うに他ならないと思います。
963 :
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/18 23:24 ID:WHxIYaQa
>>961 そのとおり、現状ではルールの必要性は認められません。
>>958 問題なし・・・です。
>この板に対してのご意見・批判・要望があれば・・・。
付け加えても差し支えないと思います。
>>962 削除に関しての意見は、こちらに
http://qb.2ch.net/sakud/ 私は色々な板を見、ここのスレも色々見させてもらいましたが
削除に関しては、的を得てるし、貴方が心配するような削除はしてないと思いますが。
自由をいいことに、モラルに欠けたことをしたら、事が重大になる前に、削除するのもよろしいかと。
そんなに、お気になさらなくてもいいのでは?
>>962-963 今提示されている案はそれほどきついものとは思いませんよ。
最低限に近いものと思っています。有害なのは・・・???。
この段階ではお一方の反対でも充分申請は通りますよ。
まとめようとする意思がないただの○○でしかないと・・・。
>>958 >>965 私もそんなカンジでいいと思います。
あとは具体的な文章を考えましょう。
どうやら、次のスレに持ち越しそうですね。
ローカルルール申請の際は、議論したスレのリンクを貼らねばなりませんので
次スレの
>>1に、ここのスレを前スレと貼り続行すればいいでしょう
>>958補足
基本的に
>>947のアラ的な(つまり独断的な)手直しで恐縮ですが(。。)ゞ
1.「必須事項」とわざわざ書くくらいなら、先ず文頭の始めに持っていっては如何かと。
2.「歩き方の心得」とわざわざ書く必要はないかと。あくまでそういった「内容」が大切。
逆にいくら看板で掲げても、内容がローカルルールそのものでは羊頭狗肉というものです。
3.【自治】福祉板のあり方について話し合おう【総合】スレは、現在まだありません(藁
これはこのスレの次スレの事デス。
>>909にある「利用案内」ではなく、もっと広く「福祉板のあり方
(を通して「福祉」「ボランティア」そのもの)を語る場として・・・要は今のままの流れで話せる場を目指します(アラ的には)
−補足−
このスレでも問題定期をしましたが、福祉板が荒れる原因は「叩き(主に障害者)」の書き込みのみならず、「『叩き』叩き」
つまり「福祉板の書き込みに憤慨した人の抗議のレス(スレ)」があった場合の過去多いのです。たいてい立て逃げです。
そういった(憤慨した)人たちが、図らずも「荒らし」まがいにならないように、又きちんと受け止め止揚して、お互い有益に
していく上でも、上記のような内容のスレ&案内がほしいと思います。
後、雑談スレのあり方ですが・・・現在福祉板には雑談系のスレが複数存在します(sage深行含む)。
この板の成り立ちから、複数の要素が入り乱れる板です。混雑や荒れの原因に鳴るのならともかく、
今のところけっこ棲み分けが出来ているので、現状のままそっとしておきたいのと、アラ的には思う訳です。
>>968 雑談スレのあり方・・・ですが、ガイドラインの「乱立」の項目はかなり重要なものです。
やはりどこかで歯止めをしないと思いますよ。いくつかに統合すべきかと。
で、ふまえたうえでくどいようですが少し修正してみました。
■福祉・ボランティア板
この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
※ 2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。
△基本事項
・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板のあり方について話し合おう】に書き込んで下さい。
△禁止事項
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、 【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】まで。
hohoさんや福祉太郎さん、コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんや、こういった話し合いのきっかけを作ってくれたsakamanse-さん。
ほかにも多くの方の話し合いの末、ここまで来ました。
勿論まだまだ詰める余地は多いと思います。しかし、議論ばかり伸びるのも決して良い物ではありません。
ここに来て、新たに力強い仲間が加わりました。個人的には頃合いだと思います。
「とりあえず」「間に合わせ」ではなく、不十分な点・議論の余地のある点があることを踏まえつつ、
「現時点での到達点」として、期日を決めて「福祉板の心得(ローカルルール)」の申請に移っても
良いのではないでしょうか?・・・単にアラが「締め切り」がないと働かない人だからかも・・・(。。ゞ
申請スレを出してからも、その手直しの時間(もっとタグを減らすなどといったアドバイスなど)
がかかるので、出来れば・・・25日にむけて文章をまとめてみては・・・と思います。
年の最後に福祉板へクリスマスプレゼント・・・スイマセン、クリスマスセットの箱詰めに追われているもので・・・
以上、とりあえず長々と、アラでした(次スレたてていい?)
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・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は「スレ立てるまでもここに質問しろ」に書き込んで下さい。
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
*蔑視は禁止*〜どの立場の方も、モラルを忘れず参加して下さい*
あまりにも、ひどい場合・板違いなスレは禁止です
【削除ガイドライン案内】
http://qb.2ch.net/saku/ 【削除後の議論は】
http://qb.2ch.net/sakud/ こんなとこは、どうですか?あくまで私的見解ですが。
補足です。ここの次スレは
たとえば 「福祉板自治スレッド」のような明快なスレタイを希望します。
自治スレ更新のリンク変更時にスレタイが変わるのはまずいのです。
わかりやすい固定した名称で2,3,4,と進んでいってアドレスだけ変更してもらうためです。
運営側からもそのような注文がついています。
>>971 *蔑視は禁止*〜どの立場の方も、モラルを忘れず参加して下さい*
あまりにも、ひどい場合・板違いなスレは禁止です
これは抜いて欲しいです。個人的な意見よりも反対される方が確実に増えるので・・・。
文意はよくわかりますが・・・。
>>970 個人的には、このスレは「意識を高める」スレという認識でいました。
25日を目標として「心得」を決めること
次のスレッドを立てること
この2つに同意します。
n分の1としてカウントしていただければ幸いです。
危険領域のようです。どこに移動すればいいのかな?
だいぶ進んできたみたいですね。
にわか住民さん、アラハンさん、謎の風来坊さんお疲れ様です。
私も色々考えてきます
じゃあまた
>>972反対。なぜなら「明快なスレタイ」とはあくまでも2chネラーの感覚で
あって、一般の人には必ずしも明確ではないからです。
運営側の理由は分かりますが、あくまでも「運営側」の理屈です。
別に「福祉板のあり方について話し合おう」で、2・3・・・と続いても問題ないでしょ?
ただ、ソレだと「自治」で検索すると引っかからないので、
「【自治】福祉板のあり方について話し合おう【総合】」と。
それと、この自治スレは「ローカルルール(ととりあえず言う)」の話し合いだけには
アラ的にはしたくないので、ローカルルールに関しては、別スレで集中したいと考えています。
今の流れでは、ロゴなんて話し合えないでしょ?
あっ携帯からだとトリップ変わるんですね。
>>977 もう少し運営系の板を覗いて勉強して欲しいですね。
最初自治スレがどこにあるのかわかりませんでしてから・・・。
981 :
アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/19 00:18 ID:zd2tdjFt
>>969大意はアラも同意です。後は具体的な次スレの名称だけかと。後
>>973も全く同意。分かるだけになんだけど・・・
>>974同意グラシァス(^^)/>978坂ちゃん・・・だからソレが「余計」だっちゅーねん☆(°o (○==(°ο°)o
自治スレは他の一般のスレと違う扱いをされる・・・大切にと言う意味で。
このことをお忘れなく。
983 :
◆QZZSb.iV8Y :02/12/19 00:20 ID:ynBVWoyA
このスレを作ったモノですが、私はあまりスレタイは、こだわりなく作りました。
一応自治スレッドのつもりでした。
すみません、ややこしくて!
次のスレタイは変えてもいいと思います
>>983さん スレ立てお願いします。サイズオーバーしますよ。
じゃあ次スレは、こんなところで?
タイトルはシンプルに「福祉板自治スレッド」
1は
ここを前スレとして」貼るだけにしませんか?
詳細は
>>2以降ということで。