【注目】ここの自治意識を高めよう　

今日中に全ての書き込みを読むのは無理そうです・・・

途中（私のまだ読んでいないところ）に議論・説明等がありましたら申し訳
ありませんがまた一言いわせてください。
現在、ルール作りになっているように受け取れるのですが、2〜3日前までは
「福祉板の歩き方」を製作することになっていたと思います。少なくとも私
はそのつもりで考えていました。

ルールとなれば解釈の違いにより問題が生じる場合が非常に多くなると思い
ます。
いくら中立の立場に立っているつもりでいても、中立と思っているのは自分
だけで、第三者から見れば明らかに偏っているものです。人間ですから。
その人間が作るルール、しかも、そのルールを作った人たちには削除や規制
をする権限がないのです。ルールの意味があるでしょうか？

その点から見ても、ルールなどの規制や禁止事項を我々が勝手に決めるので
はなく、この板を利用する人々のモラルの向上を呼びかけるガイド的なもの
が理想だと思います。

少し他のスレを覗いてみたのですが、障害者批難も健常者批難もひどいもの
です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036156641/41
障害者批難（叩き）を対象とした規制を念頭に置きがちですが、このような
書き込みも同時に規制し、みんなで障害者批難と同じように嫌悪感を持てる
のならば別なのですが・・・

また明日参加の予定です。
夜に参加できなくて申し訳ございません。

>>936

>>938
　上記の書き込み間違いました。ごめんなさい。

>>936

> 現在、ルール作りになっているように受け取れるのですが、2〜3日前までは
> 「福祉板の歩き方」を製作することになっていたと思います。少なくとも私
> はそのつもりで考えていました。

　確かに、一時期は、「ガイド的、心得的」方向が一つの方向でしたが、その後、「福祉板の定義、ガイド、ルール」の三点を含んだ総合的な方向へ話が進んでいます。
　さらに、具体的な「文案」の検討へと話の中心が変わってきています。
　どちらにしても、更に十分に討論が必要だと思います。文案に沿って具体的にゆっくり討論を続けましょう。

>>928 大筋ではＯＫですが・・・問題点は以下に記しますね。
>それ以外のスレでの雑談は、禁止です。
やはりここは問題です。個人的には気持ちは同じですが、「線引き」が難しいのと、このローカルルールで仕切りすぎの懸念があるからです。
雑談系のみのスレッドが複数立った場合は、ガイドラインの「重複」で充分対応できるのでこの表記は止めた方がいいと思います。
入れるとしたら・・・「テーマを決めず雑談のみのスレッドの乱立はお断りです。」か
「新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>１に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。」。　　こんなところでしょうか？
>「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
ここはこれでいいと思います。ただ、直前の>■掲示板紹介　は外して欲しいです。
理由：削除依頼がらみで板違い問題になった際、この部分が
「単なる掲示板案内であって、ガイドラインを補完するローカルルールの規定ではないと判断される可能性が若干あるのでは・・・
と思うからです。
>>936 >ルールなどの規制や禁止事項を我々が勝手に決めるのではなく、この板を利用する人々の
モラルの向上を呼びかけるガイド的なものが理想だと思います。
少し違うような気がします。ローカルルールを議論し、設定し、そしてそれを削除依頼に活用することは大切な自治活動です。
明らかな板違いスレや単発質問スレなどは放置せず、早い段階で適切な誘導をし削除依頼するべきです。
ローカルルールはガイドラインにない板独自のルールとして認められ、削除判定の補助になります。
ガイド的なものだけではルールたる意味が薄く、単に看板としての存在しかないと思うのですが・・・。
モラルの向上を掲げても荒らす人は関係なく荒らし続けます。やはりある程度「効力」があるものでないといけないのです。
また、勝手に・・・というのは心外な発言です。全く意に介せず参加しない人たちの相手はできません。
こうして自治的スレに集まって真剣に語る行為は否定してもらいたくありません。

まとめてみました。

■福祉・ボランティア板
　この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

■歩き方の心得
　△基本事項
　・この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが全ての話題ではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
　△禁止事項
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>１に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
　△必須事項
　・2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【２ちゃんねるガイド】をご覧ください。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
　　体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
　　「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
　 ※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。
　
　詳しい削除ガイドラインはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html

>>941の補足

うーん。あらためて見ると
「全ての話題ではないことを・・・」この部分が日本語的にひっかかりますね。
「この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが話のすべてではないことをご理解の上参加して下さい。」
こうしたいですね。「全て」の位置を変えたので、ひらがなの方がいいような・・・。

「この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが話のすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。」
でした。

>>940
　なるほど、「雑談禁止、掲示板紹介」の件については、納得出来ます。
　>>941「まとめ」読ませて頂きました。内容的には、賛成です。しかし、少々、全体に長くなってしまっているような気がします。もう少しコンパクトにならないかな〜。
　お互い考えてみましょう。

>>944 長いとは思いませんよ。他板ではもっとご丁寧なとこもあります。
長さは気になさらずに「内容」に関して詰めていきましょう！

あぼーん

さらに長くなりますが、なかなか削除系のアドレスを知らない、調べるのが面倒な人もいるので追加するのもいいかと。
　で、こんなかんじ。


■福祉・ボランティア板
　この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
　あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

■歩き方の心得
　△基本事項
　・この掲示板の特質から人によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それが話のすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
　△禁止事項
　・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
　・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>１に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
　　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
　△必須事項
　・2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【２ちゃんねるガイド】をご覧ください。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
　　体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
　　「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
　 ※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。
　
　詳しい削除ガイドラインはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
　削除依頼は
　 volunteer：福祉介護奉仕［レス削除］
　volunteer：福祉介護奉仕［スレッド削除］
　volunteer：福祉介護奉仕［重要削除］
　まで。

>詳しい削除ガイドラインはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
ここは
詳しい削除ガイドラインはこちら。
でいいですね。リンクしてもらえばいいので。

ねえ,にわか住人ってどうしてそんなに禁止事項にこだわるの?
あんたがこの板を管理する権利があるわけじゃないんでしょ?
何様のつもりなの?
ｈｏｈｏさんが言っている通り,あんたが勝手にルールを決めているままごとみたいだよ。
バカらしくて今までの人達も出て来たくなくなっているんじゃないかな?
にわか住人なら黙っていたら?
よその板の話はここでは通用しないんだよ。
あんたサカマンセーかｗ

>>949のような人は無視でいいですよ。「仕上げ」の段階で文章を調整しているのだから。
この調子だからいつまで経っても何も決められない恥ずかしい板なのです。。。

>>913

　人権板のほうがふさわしいスレというのはどういうものか、考えてみた。何もおもいうかばない。
　人権板の提示は、不要ではないか。

用事を済ませてから、また来ますが
私も、にわか住民さんの案に賛成です。
こういう風にまとめて下さる方は有難いです。

>>950

　ここでの議論は、あまりにも排他的な雰囲気にあふれていたので、>>949のような意見が出てくるのことはわかる。禁止事項を入れる必要はないと思う。
　他板を提示したいのなら、あくまで参考にとどめるべきだ。

にわか住民さん、煽りはスルーで頑張りましょう
皆さんも応援してくださってますしね
あと一息です

>>948

　特に、削除スレの提示には絶対反対です。
　この板は、逆万歳さんのような、削除厨の攻撃に遭っている最中の板なのです。そういうことを考えると、その提示は、非常に危険です。

>>951 「板の垣根」は必要です。ただ地上に書いた線の境界では対応できない場合があります。
いつ何時、板が微妙なスレが立てられるかわかりません。
特に人権板との境界には注意を払うべきかと。

>>954

　反対意見を煽りとするのなら、一部の人の独善でルールを確定しようとしていると言われてもしかたないでしょう。結局、この板の住民の意識は変わらないと言うことになります。

クリスマス商戦も追い込みですが、予想外に早く帰れたアラでございます。
>>939前２点はいいとして、「ルール」にまで踏み込んだのは、たかだかここ１日でしょう。
>>940後半２行･･･つまり仕事をするなということですか？＾＾；　　･･･で、心外だと･･･
＞こうして自治的スレに集まって真剣に語る行為は否定してもらいたくありません。
そっくりそのままお返ししましょうか（藁

･･･などと言ってみたところで、仕方ないのでアラ的直しをば（如何でひょ）

■福祉・ボランティア板
　この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
　あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

　※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【２ちゃんねるガイド】をご覧ください。
　△基本事項
　・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
　　この板に対してのご意見・批判・要望があれば「【自治】福祉板のあり方について話し合おう【総合】」に書き込んで下さい。
　△禁止事項
　・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は「スレ立てるまでもここに質問しろ」に書き込んで下さい。
　・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>１に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
　　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
　　体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
　　「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】

削除関係の文章に関しては、あったほうが親切だと思いますが、いい文章が見つからないのでアラ的保留です。
補足説明は後のスレに･･･ちょっと待ってのアラでした。

>>956

　いったいどのようなスレですか。微妙なスレなら、どちらの板に立てられても構わないではありませんか。板の境界を厳密に解釈して、排他的なニュアンスを示す必要はありますか。

>>955
貴方の発言には偏りがあるのでは？
拝見させてもらったところ、貴方のスレは削除されてないようですし
削除されたものは、皆モラルに欠けたものですし、何より削除人さんが、
しっかりなさってますし。
消されたら消されたらで仕方ないのでは？
折角まとまりかけてるのに、妨げてはいけませんよ。
それならば、他の方のように具体的に>>947のように案を書いていただけないと。
でないと、貴方の発言はスルーされますよ？

>>955,957 禁止事項をルールに入れないのなら、無意味ですね。
この板にルールは必要ないということです。
あくまでもガイドラインを補完するためのローカルルールという位置づけだと思いますが・・・。
ただ単に案内文だけ載せるのですか？　笑いますよ。。。。。
削除系のアドレスの件は逆に考えられたらどうですか？
一般住民の多くはどんな削除依頼が出されているか、割りと知らないわけで
提示することで情報を知りやすくなると・・・。
ただ、個人的にはこの項目はこだわりませんが・・・。

>>960

　私の意見は、最初から読んで頂けたらわかりますが、基本的にルールによる禁止は必要ないし、有害でしかないということです。
　それでも提示したいというのなら、最低限のものにしていただきたいと言うことです。
　なぜなら、繰り返しになりますが、この板には、板違いのスレなどほとんどないし、スレが流れる速度も遅い。ことさらにスレを誘導する必要などないのです。
　それでも、禁止を強行しようと言うのなら、それは、自分の気にくわないスレを削除する理由をつけたいと言うに他ならないと思います。

>>961

そのとおり、現状ではルールの必要性は認められません。

>>958 問題なし・・・です。
>この板に対してのご意見・批判・要望があれば・・・。
付け加えても差し支えないと思います。

>>962
削除に関しての意見は、こちらに
http://qb.2ch.net/sakud/
私は色々な板を見、ここのスレも色々見させてもらいましたが
削除に関しては、的を得てるし、貴方が心配するような削除はしてないと思いますが。
自由をいいことに、モラルに欠けたことをしたら、事が重大になる前に、削除するのもよろしいかと。
そんなに、お気になさらなくてもいいのでは？

>>962-963 今提示されている案はそれほどきついものとは思いませんよ。
最低限に近いものと思っています。有害なのは・・・？？？。
この段階ではお一方の反対でも充分申請は通りますよ。
まとめようとする意思がないただの○○でしかないと・・・。

>>958
>>965
私もそんなカンジでいいと思います。
あとは具体的な文章を考えましょう。
どうやら、次のスレに持ち越しそうですね。
ローカルルール申請の際は、議論したスレのリンクを貼らねばなりませんので
次スレの>>1に、ここのスレを前スレと貼り続行すればいいでしょう

>>958補足
基本的に>>947のアラ的な（つまり独断的な）手直しで恐縮ですが（。。）ゞ
１．「必須事項」とわざわざ書くくらいなら、先ず文頭の始めに持っていっては如何かと。
２．「歩き方の心得」とわざわざ書く必要はないかと。あくまでそういった「内容」が大切。
　　逆にいくら看板で掲げても、内容がローカルルールそのものでは羊頭狗肉というものです。
３．【自治】福祉板のあり方について話し合おう【総合】スレは、現在まだありません（藁
　　これはこのスレの次スレの事デス。>>909にある「利用案内」ではなく、もっと広く「福祉板のあり方
（を通して「福祉」「ボランティア」そのもの）を語る場として･･･要は今のままの流れで話せる場を目指します（アラ的には）
−補足−
このスレでも問題定期をしましたが、福祉板が荒れる原因は「叩き（主に障害者）」の書き込みのみならず、「『叩き』叩き」
つまり「福祉板の書き込みに憤慨した人の抗議のレス（スレ）」があった場合の過去多いのです。たいてい立て逃げです。
そういった（憤慨した）人たちが、図らずも「荒らし」まがいにならないように、又きちんと受け止め止揚して、お互い有益に
していく上でも、上記のような内容のスレ＆案内がほしいと思います。

後、雑談スレのあり方ですが･･･現在福祉板には雑談系のスレが複数存在します（sage深行含む）。
この板の成り立ちから、複数の要素が入り乱れる板です。混雑や荒れの原因に鳴るのならともかく、
今のところけっこ棲み分けが出来ているので、現状のままそっとしておきたいのと、アラ的には思う訳です。

>>968 雑談スレのあり方・・・ですが、ガイドラインの「乱立」の項目はかなり重要なものです。
やはりどこかで歯止めをしないと思いますよ。いくつかに統合すべきかと。

で、ふまえたうえでくどいようですが少し修正してみました。

■福祉・ボランティア板
　この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
　あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

　※　2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【２ちゃんねるガイド】をご覧ください。　
　△基本事項
　・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
　　この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板のあり方について話し合おう】に書き込んで下さい。
　△禁止事項
　・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
　・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>１に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
　　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
　　
　・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
　　体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
　　「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
　 ※その他適切なジャンルは全掲示板＆案内で探して下さい。
　
　詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
　削除依頼は【 volunteer：福祉介護奉仕［レス削除］、【volunteer：福祉介護奉仕［スレッド削除］】、　【volunteer：福祉介護奉仕［重要削除］】まで。

hohoさんや福祉太郎さん、コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんや、こういった話し合いのきっかけを作ってくれたsakamanse-さん。
ほかにも多くの方の話し合いの末、ここまで来ました。
勿論まだまだ詰める余地は多いと思います。しかし、議論ばかり伸びるのも決して良い物ではありません。
ここに来て、新たに力強い仲間が加わりました。個人的には頃合いだと思います。
「とりあえず」「間に合わせ」ではなく、不十分な点・議論の余地のある点があることを踏まえつつ、
「現時点での到達点」として、期日を決めて「福祉板の心得（ローカルルール）」の申請に移っても
良いのではないでしょうか？･･･単にアラが「締め切り」がないと働かない人だからかも･･･（。。ゞ

申請スレを出してからも、その手直しの時間（もっとタグを減らすなどといったアドバイスなど）
がかかるので、出来れば･･･２５日にむけて文章をまとめてみては･･･と思います。
年の最後に福祉板へクリスマスプレゼント･･･ｽｲﾏｾﾝ、クリスマスセットの箱詰めに追われているもので･･･
以上、とりあえず長々と、アラでした（次スレたてていい？）

■福祉・ボランティア板
　この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
　あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

　※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【２ちゃんねるガイド】をご覧ください。
　△基本事項
　・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
　　この板に対してのご意見・批判・要望があれば「【自治】福祉板のあり方について話し合おう【総合】」に書き込んで下さい。
　△禁止事項
　・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は「スレ立てるまでもここに質問しろ」に書き込んで下さい。
　・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>１に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
　　なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
　　体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
　　「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】

＊蔑視は禁止＊〜どの立場の方も、モラルを忘れず参加して下さい＊
あまりにも、ひどい場合・板違いなスレは禁止です
【削除ガイドライン案内】http://qb.2ch.net/saku/
【削除後の議論は】http://qb.2ch.net/sakud/

こんなとこは、どうですか？あくまで私的見解ですが。

補足です。ここの次スレは
たとえば　「福祉板自治スレッド」のような明快なスレタイを希望します。
　自治スレ更新のリンク変更時にスレタイが変わるのはまずいのです。
わかりやすい固定した名称で２，３，４，と進んでいってアドレスだけ変更してもらうためです。
運営側からもそのような注文がついています。

>>971 ＊蔑視は禁止＊〜どの立場の方も、モラルを忘れず参加して下さい＊
あまりにも、ひどい場合・板違いなスレは禁止です

これは抜いて欲しいです。個人的な意見よりも反対される方が確実に増えるので・・・。
文意はよくわかりますが・・・。

>>970
個人的には、このスレは「意識を高める」スレという認識でいました。

25日を目標として「心得」を決めること
次のスレッドを立てること
この２つに同意します。
n分の１としてカウントしていただければ幸いです。

危険領域のようです。どこに移動すればいいのかな？

だいぶ進んできたみたいですね。
にわか住民さん、アラハンさん、謎の風来坊さんお疲れ様です。
私も色々考えてきます
じゃあまた

>>972反対。なぜなら「明快なスレタイ」とはあくまでも２ｃｈネラーの感覚で
あって、一般の人には必ずしも明確ではないからです。
運営側の理由は分かりますが、あくまでも「運営側」の理屈です。
別に「福祉板のあり方について話し合おう」で、２・３･･･と続いても問題ないでしょ？
ただ、ソレだと「自治」で検索すると引っかからないので、
「【自治】福祉板のあり方について話し合おう【総合】」と。
それと、この自治スレは「ローカルルール（ととりあえず言う）」の話し合いだけには
アラ的にはしたくないので、ローカルルールに関しては、別スレで集中したいと考えています。
今の流れでは、ロゴなんて話し合えないでしょ？

あっ携帯からだとトリップ変わるんですね。

>>977 もう少し運営系の板を覗いて勉強して欲しいですね。

最初自治スレがどこにあるのかわかりませんでしてから・・・。

>>969大意はアラも同意です。後は具体的な次スレの名称だけかと。後>>973も全く同意。分かるだけになんだけど･･･
>>974同意グラシァス（＾＾）／＞９７８坂ちゃん･･･だからソレが「余計」だっちゅーねん☆(°o (○＝＝(°ο°)ｏ

自治スレは他の一般のスレと違う扱いをされる・・・大切にと言う意味で。
このことをお忘れなく。

このスレを作ったモノですが、私はあまりスレタイは、こだわりなく作りました。
一応自治スレッドのつもりでした。
すみません、ややこしくて！
次のスレタイは変えてもいいと思います

>>983さん　スレ立てお願いします。サイズオーバーしますよ。

じゃあ次スレは、こんなところで？

タイトルはシンプルに「福祉板自治スレッド」

1は
ここを前スレとして」貼るだけにしませんか？
詳細は>>2以降ということで。