日木 流奈 【其の参】
1 ：名無しさん＠１周年：
って？？？
前々スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
前々スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1032032970/
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>>135（酒井忠次）四天王筆頭なのに目立ってないぞ（ﾌﾟ
>>136（井伊直政）ホモ必死だな（ﾌﾟ
>>137（榊原康政）あ、君俺と同期だったっけ。それにしても地味だね（ﾌﾟ
>>138（鳥居元忠）大御所に捨てられたくせして態度でけーぞ（ﾌﾟ
>>139（渡辺守綱）なんで半蔵なの？（ﾌﾟ
>>140（服部半蔵）槍？鬼？どっち？（ﾌﾟ
>>141（松平家忠）お前も見捨てられたんだったな（ﾌﾟ
>>142（大久保忠世）上川の合戦で惨敗したな（ﾌﾟ
>>144（平岩親吉）徳川義直の補佐役？実は左遷だろ（ﾌﾟ
>>145（松平信一）君のこと誰も知らないさ（ﾌﾟ
>>146（大久保忠佐）2万8千の兵で上田城落とせないでやんの（ﾌﾟ
>>147（内藤正成）たった5000石？（ﾌﾟ
>>148（高木清秀）あれ？何時の間に徳川家に仕えたの？（ﾌﾟ
>>149（米津藤蔵）君、誰だっけ？（ﾌﾟ
>>150（蜂屋貞次）早死にしすぎだぞ（ﾌﾟ
>>136（井伊直政）ホモ必死だな（ﾌﾟ
>>137（榊原康政）あ、君俺と同期だったっけ。それにしても地味だね（ﾌﾟ
>>138（鳥居元忠）大御所に捨てられたくせして態度でけーぞ（ﾌﾟ
>>139（渡辺守綱）なんで半蔵なの？（ﾌﾟ
>>140（服部半蔵）槍？鬼？どっち？（ﾌﾟ
>>141（松平家忠）お前も見捨てられたんだったな（ﾌﾟ
>>142（大久保忠世）上川の合戦で惨敗したな（ﾌﾟ
>>144（平岩親吉）徳川義直の補佐役？実は左遷だろ（ﾌﾟ
>>145（松平信一）君のこと誰も知らないさ（ﾌﾟ
>>146（大久保忠佐）2万8千の兵で上田城落とせないでやんの（ﾌﾟ
>>147（内藤正成）たった5000石？（ﾌﾟ
>>148（高木清秀）あれ？何時の間に徳川家に仕えたの？（ﾌﾟ
>>149（米津藤蔵）君、誰だっけ？（ﾌﾟ
>>150（蜂屋貞次）早死にしすぎだぞ（ﾌﾟ
3 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 18:00 ID:KoHBE0kc
＜検証会派「極秘」指令書：02/10/02 14 00:37 ID:+f1RuYr8＞
２ちゃんねるのすべてのスレからかもめを追い出せ。
２ちゃんねるのすべてのスレからかもめを追い出せ。
・・・・・ Ｉ Ｄ テ ス ト 中 ・・・・・
5 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 18:24 ID:kBEYl7b0
ここって どういう板なんですか？
ばかにタレつけて食らう板です。
7 ：利用者：02/10/02 20:28 ID:kBEYl7b0
んじゃ、できあがった頃、また来ます。
8 ：kamome yome：02/10/02 20:29 ID:LUK/qyuD
「授業で眠いのは仕方ない」 ３時起床、コンブ漁手伝い－南茅部・尾札部中でアンケート
【南茅部】午前三時に起きて、登校前に二、三時間手伝う－。
町立尾札部中学校（手坂世志雄校長、生徒百六十八人）が、生徒と地元の主産業の
コンブ漁とのかかわりを知るために実施したアンケートから、こんな結果が分かった。
手坂校長は「予想以上の働きぶりに感心している」と話している。
同校では、七－八月の最盛期にはコンブ漁の手伝いで始業時間に遅れたり、
授業中に居眠りしたりする生徒が少なくない。だが、コンブ漁の大変さや仕事の中身は、
教師たちも実態を詳しく把握していないため、七月中旬、全校生徒にアンケートを実施、
夏休み中に集約した。
それによると、全校生徒のうち、コンブ漁の手伝いをしているのは約９３％の百五十七人。
手伝い始めた時期は、小学一年生が最も多く四十五人。以下、同三年生の二十六人、
同四年生の二十四人と続く。
仕事の内容はコンブ干し、船の操作、コンブ洗浄など、コンブ漁にかかわるすべての仕事。
就寝時間は午後九時－午前零時とまちまちだが、起床時間はほぼ全員が三－四時。
労働時間は三時間（三十五人）、二時間（三十四人）が多い。
「働いた後に学校へ来るのは辛いですか」との問いには、約７５％の百十九人が「辛い」と答え、
「辛くない」は三十五人。約８６％の百三十六人が「学校で眠くなる」としているが、
眠いときに「眠る」のは三十二人。逆に九十三人が「顔を引っ張る」「じっと耐える」
「手を動かす」など工夫して眠気を乗り切っている。
手坂校長は「実態を知り、眠いのは当たり前で、生徒を尊敬する気持ちになった。
指導法を工夫しなければいけない」と話している。
【南茅部】午前三時に起きて、登校前に二、三時間手伝う－。
町立尾札部中学校（手坂世志雄校長、生徒百六十八人）が、生徒と地元の主産業の
コンブ漁とのかかわりを知るために実施したアンケートから、こんな結果が分かった。
手坂校長は「予想以上の働きぶりに感心している」と話している。
同校では、七－八月の最盛期にはコンブ漁の手伝いで始業時間に遅れたり、
授業中に居眠りしたりする生徒が少なくない。だが、コンブ漁の大変さや仕事の中身は、
教師たちも実態を詳しく把握していないため、七月中旬、全校生徒にアンケートを実施、
夏休み中に集約した。
それによると、全校生徒のうち、コンブ漁の手伝いをしているのは約９３％の百五十七人。
手伝い始めた時期は、小学一年生が最も多く四十五人。以下、同三年生の二十六人、
同四年生の二十四人と続く。
仕事の内容はコンブ干し、船の操作、コンブ洗浄など、コンブ漁にかかわるすべての仕事。
就寝時間は午後九時－午前零時とまちまちだが、起床時間はほぼ全員が三－四時。
労働時間は三時間（三十五人）、二時間（三十四人）が多い。
「働いた後に学校へ来るのは辛いですか」との問いには、約７５％の百十九人が「辛い」と答え、
「辛くない」は三十五人。約８６％の百三十六人が「学校で眠くなる」としているが、
眠いときに「眠る」のは三十二人。逆に九十三人が「顔を引っ張る」「じっと耐える」
「手を動かす」など工夫して眠気を乗り切っている。
手坂校長は「実態を知り、眠いのは当たり前で、生徒を尊敬する気持ちになった。
指導法を工夫しなければいけない」と話している。
「爆弾漁」の問題ではNHKと講談社は敵対関係。
「奇跡の詩人」では、NHKと講談社は協調関係。
大人の関係だなあ。
「奇跡の詩人」では、NHKと講談社は協調関係。
大人の関係だなあ。
かもめさん
あなたの場合、有田氏への”ねたみ”を告白されていますが、普通は他人の
投稿や行動の動機（内心）は、本人以外分りません。 不明な動機を勝手に
”ねたみ”だと決めつけ、感情的に批判するのは間違っていませんか？
批判すべきは”不明な動機”ではなく、その表現としての個々の投稿や行動で
しょう。 個々の投稿の問題点を具体的に指摘出来できず、思いこみで決めつ
けた、”他人の内心”を感情的に批判するあなたに、この言葉を送ります。
---------------------------------------------------------------
かもめは、感情だけで暮らしているような生き物だからな。
論理も理論もない。てめのねたみ感情を棚に上げ、
てめの勝手な思い込みこそ正義だと、もう一直線。
死ぬ覚悟で、てめが作り上げた妄想を守りたいのだろ。
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あなたの場合、有田氏への”ねたみ”を告白されていますが、普通は他人の
投稿や行動の動機（内心）は、本人以外分りません。 不明な動機を勝手に
”ねたみ”だと決めつけ、感情的に批判するのは間違っていませんか？
批判すべきは”不明な動機”ではなく、その表現としての個々の投稿や行動で
しょう。 個々の投稿の問題点を具体的に指摘出来できず、思いこみで決めつ
けた、”他人の内心”を感情的に批判するあなたに、この言葉を送ります。
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かもめは、感情だけで暮らしているような生き物だからな。
論理も理論もない。てめのねたみ感情を棚に上げ、
てめの勝手な思い込みこそ正義だと、もう一直線。
死ぬ覚悟で、てめが作り上げた妄想を守りたいのだろ。
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ttp://uraluna.tripod.co.jp/
矢風のエロババアの腰巾着のページ。
なんだってこう、気持ちの悪い変な大人が多いんだろう。
流奈ネタなんてただのきっかけで、
自分の主張を繰り広げて注目されたいだけに見える。
その意味ではかもめも同じだけどな。
矢風のエロババアの腰巾着のページ。
なんだってこう、気持ちの悪い変な大人が多いんだろう。
流奈ネタなんてただのきっかけで、
自分の主張を繰り広げて注目されたいだけに見える。
その意味ではかもめも同じだけどな。
12 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:54 ID:IR2z4xaO
★★さあ、パート３がはじまりました！★★
ベストセラー作家、「日木流奈」さんについて語り合うスレッドです！
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」でいろんな意味で大反響を呼んだ
日木流奈さん。
寝ていてもお母さんが手を振り回し執筆（？）活動に励んでいる様に
見えるその映像は今なお、謎につつまれています！
４月の放送からずいぶん経ちますがまだまだ決着はつきそうにありません！
●みなさんどんどん議論してください！●
ベストセラー作家、「日木流奈」さんについて語り合うスレッドです！
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」でいろんな意味で大反響を呼んだ
日木流奈さん。
寝ていてもお母さんが手を振り回し執筆（？）活動に励んでいる様に
見えるその映像は今なお、謎につつまれています！
４月の放送からずいぶん経ちますがまだまだ決着はつきそうにありません！
●みなさんどんどん議論してください！●
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■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■
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は死ね。
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ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ お兄様・・・抱いて
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異議あり！運動の愚かしさを
教訓として後世に伝えるための記念碑です
| 二度と２ちゃんに来るなぁ～！！
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││ 代 │.☆; || ∧ ∧ ≡= -
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17 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 04:42 ID:WnRzaa7x
>>16
NHK板に帰れカス
NHK板に帰れカス
カスを呼ぶスレがあるんだからあきらめておくれ。
で、ＮＨＫ板みたいな中身カラッポの人の顔色うかがうだけのスレを
またひとつ増やしたいのはなぜ？
またひとつ増やしたいのはなぜ？
運動派ってほんとせっそうないね。
その運動派って言い方もいい加減やめてほしい。
いったい何人いて名前はなんていうのよ。
公開質問状に名を連ねた人間？ 団扇配りに参加した人間？
それともあの番組に疑問を呈した人間全部？
どっちもどっちなんだよ、そう言ってる限り。
いったい何人いて名前はなんていうのよ。
公開質問状に名を連ねた人間？ 団扇配りに参加した人間？
それともあの番組に疑問を呈した人間全部？
どっちもどっちなんだよ、そう言ってる限り。
>21
運動派は、運動派に反応するアナタのような運動家のことを言うのでつ。
運動派は、運動派に反応するアナタのような運動家のことを言うのでつ。
運動派といわれるほうがずっとましだよ。
かもめ派といわれるよりは。
かもめ派といわれるよりは。
そうか、私は反かもめ派だったんだ！
粘着のための粘着派っていうのも運動派とか反運動派を越えて
存在するね。
粘着のための粘着派っていうのも運動派とか反運動派を越えて
存在するね。
このスレッドは
異議あり！運動の愚かしさを
教訓として後世に伝えるための記念碑です
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>>25
面白い！！！
運動派
反運動派
粘着派
かもめ派
反かもめ派
マターリ派
AA派
反NHK過激派
反NHK中庸派
NHK職員及びその家族
ルナ派
ポーション派
公開質問派
非公開質問派
団扇派（ねっと運動支援派）
図書派
祭り派
面白い！！！
運動派
反運動派
粘着派
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反かもめ派
マターリ派
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反NHK中庸派
NHK職員及びその家族
ルナ派
ポーション派
公開質問派
非公開質問派
団扇派（ねっと運動支援派）
図書派
祭り派
こんにちは、わしは、マターリ派です。
人が言ってもいないことを言ったことにして攻撃するかもめ。
人が言っていることを言っていないことにして攻撃するかもめ。
かもめの脳の配線つなぎ間違っているんでねーか。
つなぎ直したほうがいいべ。
人が言っていることを言っていないことにして攻撃するかもめ。
かもめの脳の配線つなぎ間違っているんでねーか。
つなぎ直したほうがいいべ。
↑
キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━キモト!!!!
キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━キモト!!!!
私は、清く正しいｱﾗｰｼでつ。
ここはｱﾗｰシの為のアラシスレでつか？
ゴーモン法は脳障害児にとっての戸塚ヨットスクールのようなものでつか？
>35
つーことはいずれ裁判ざたになるわけですな
つーことはいずれ裁判ざたになるわけですな
しかし、あんましｱﾗｰｼがいのあるスレとはいえないな。
38 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:05 ID:0cveJPmb
そうだね、もう議論しても会話になってないしねー
でも、妖しい、という事はみなさん同感なんじゃ？
でも、妖しい、という事はみなさん同感なんじゃ？
ubuのパンティは、妖しい。
ＮＨＫ板見ていると、さすがにもう限界かなあと思ってしまう。
もう運動派とかアンチとかのレベルじゃない。
集団ヒステリー状態。
もう運動派とかアンチとかのレベルじゃない。
集団ヒステリー状態。
NHK相手にオカシイよ！と言ってるぶんにはｲｲのよ。
ルナやソマを虐待してるだの、本は絶版にしろだの言うﾔｼらしか残らなくなっちゃったから、
とてもじゃないけど、もーついていけません。
荒れ放題もいたしかたないかと。
ルナやソマを虐待してるだの、本は絶版にしろだの言うﾔｼらしか残らなくなっちゃったから、
とてもじゃないけど、もーついていけません。
荒れ放題もいたしかたないかと。
マジで誰立ててるの？
生粋の２ちゃんねらーってやつですか。
生粋の２ちゃんねらーってやつですか。
＞41
最近、久しぶりのまともな意見だにゃー
でも、みんなそう思ってるよ。
最近、久しぶりのまともな意見だにゃー
でも、みんなそう思ってるよ。
>まともな意見
>みんなそう思ってる
嬉しくなるぐらい中身のない意見ですな（ｗ
>みんなそう思ってる
嬉しくなるぐらい中身のない意見ですな（ｗ
>>41
オレもそう思ってるに一票。
オレもそう思ってるに一票。
それぞれ自由に意思表明なり、行動なりすりゃいーんじゃねーの？
自己責任で。
に一票。
つーか、こんな投票自体意味無いな。
自己責任で。
に一票。
つーか、こんな投票自体意味無いな。
エホバの証人はどこでつか
奇跡の水はどこでつか
TV出演したのほんとうでつか
奇跡の水はどこでつか
TV出演したのほんとうでつか
50 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 15:32 ID:V2PDIeIN
>49
誰がエホバなのでつか？
もしかして、みづき？
誰がエホバなのでつか？
もしかして、みづき？
>>50
そうらしいね
そうらしいね
エホバの商人と、ドーマン教はどっちが恐いの？
人の信仰を推測でうんぬんしたら運動派とかわんないじゃん。
>>54
漏れもその点知りたいが、宗教板に逝けば答えはあるな
漏れもその点知りたいが、宗教板に逝けば答えはあるな
56 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:31 ID:XPbEn6By
顕正会もあるぞｺﾞﾙｧ
58 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 20:55 ID:V2PDIeIN
>51
では、おタッキーはみづきがエホバの証人の信者と知っていたのかな？
薄々勘付いていたヤシもいたようだから、カルト専門家のおタッキーが
気付かない訳はないな。それを承知で、ドーマンをカルト呼ばわりしていた、
という訳か？自分のシンパにカルトを抱えていたってこと？？？？？？
では、おタッキーはみづきがエホバの証人の信者と知っていたのかな？
薄々勘付いていたヤシもいたようだから、カルト専門家のおタッキーが
気付かない訳はないな。それを承知で、ドーマンをカルト呼ばわりしていた、
という訳か？自分のシンパにカルトを抱えていたってこと？？？？？？
そんで、エホバの何が悪いんだ？
大昔に、大泉実成の「説得」について触れ、コテハンの母の方々に
当事者の物言いこそ説得力あるんだと書いたことがありました。
大泉は輸血拒否で（親が）亡くなった少年と家族をルポした。
彼も元信者（親が）だったので他人事ではなかった。
今思えば無神経なことを言ったものです。
真偽はわからないけれど、可能性はあったのに、考えなかったなあ。
当事者の物言いこそ説得力あるんだと書いたことがありました。
大泉は輸血拒否で（親が）亡くなった少年と家族をルポした。
彼も元信者（親が）だったので他人事ではなかった。
今思えば無神経なことを言ったものです。
真偽はわからないけれど、可能性はあったのに、考えなかったなあ。
61 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 21:49 ID:V2PDIeIN
いや、これでみづきの宇宙的お節介の謎が解けたな、と思って。
ドーマン法やFCなんて、科学的にも検証されていない療育法をやる家族は
不幸になってしまう。なんとしてもこの運動を続けなければ
と、思い込んでる様子はカルトそのもの。
でも、自分はちょー非科学的極みのカルト宗教の信者というわけでつか？
こいつの理論ってどこまで破綻してんの？まじで恐くなってきた。
ドーマン法やFCなんて、科学的にも検証されていない療育法をやる家族は
不幸になってしまう。なんとしてもこの運動を続けなければ
と、思い込んでる様子はカルトそのもの。
でも、自分はちょー非科学的極みのカルト宗教の信者というわけでつか？
こいつの理論ってどこまで破綻してんの？まじで恐くなってきた。
みづきはドーマンやったのか？とんでもねえな。
あんな拷問みたいなのやったのか。
吊り下げるロープが切れたりしないのか。
思いもかけない方向に転がっていって怪我したりしないのか。
脳や体に余計に障害を与えてしまうのことはないのか。
あんな拷問みたいなのやったのか。
吊り下げるロープが切れたりしないのか。
思いもかけない方向に転がっていって怪我したりしないのか。
脳や体に余計に障害を与えてしまうのことはないのか。
>62
失礼ですけどいつからこの問題について考えてます？
失礼ですけどいつからこの問題について考えてます？
64 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 01:41 ID:xsKlmEHf
鈴木さん消えてください
みづきさん消えてください。
ほんとに、「みづきの悪口書くとそっこーでレスがつく」は本当だね。
一日中、PCの前に貼りついているんだね。
一日中、PCの前に貼りついているんだね。
68 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 12:55 ID:FqD/j2gx
∩
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（ ´Д｀）／/ ＜先生、>>67が脈絡ありません
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＞67
みづきさんは、娘さんの世話ちゃんとしてるのかしら。
みづきさんは、娘さんの世話ちゃんとしてるのかしら。
みづきさんは、運動に夢中で家のことは、ないもやってないように思えてなりません。
みづきが、知り合いにやくざがいるってほのめかしてたの本当？
>71
まあ、あのみづきなら何やったって不思議はないわな（ｗ
自分の感情のためなら、なりふり構わないからね。
まあ、あのみづきなら何やったって不思議はないわな（ｗ
自分の感情のためなら、なりふり構わないからね。
みづきの悪口書いたら、そっこーでレスが返ってくるというのは本当（ｗ
＼（・o・）／ 投稿者：saihikarunogo 投稿日：10月 4日(金)20時10分30秒
Sさんの垂直ホットケーキについての詳しい解析、思わず、某テレビ番組の映像の詳しい解析を思い出し、さすがは、と感心するやら苦笑するやら……
かててくわえて、その後のkojikojiさんの「水分が少なめで重曹が多め」と一行で済ます簡潔な記述と比較して、爆笑……
ついでに私も、例によって（?!）Sさんの句読点を修正させていただきます。
>この店の場合、サイドが固まる前に、片面が有る強度でいい色に焼け、ひっ
くり返したときに生地の空気が、熱膨張しふくらむベクトル方向が、上に向き
きれいな形に焼き上がるのだと思います。
↓
この店の場合、サイドが固まる前に、
片面が有る強度でいい色に焼け、
ひっくり返したときに、生地の空気が熱膨張し、
そのときにふくらむ（ベクトル）方向が、上に向き、
きれいな形に焼き上がるのだと思います。
Sさんの垂直ホットケーキについての詳しい解析、思わず、某テレビ番組の映像の詳しい解析を思い出し、さすがは、と感心するやら苦笑するやら……
かててくわえて、その後のkojikojiさんの「水分が少なめで重曹が多め」と一行で済ます簡潔な記述と比較して、爆笑……
ついでに私も、例によって（?!）Sさんの句読点を修正させていただきます。
>この店の場合、サイドが固まる前に、片面が有る強度でいい色に焼け、ひっ
くり返したときに生地の空気が、熱膨張しふくらむベクトル方向が、上に向き
きれいな形に焼き上がるのだと思います。
↓
この店の場合、サイドが固まる前に、
片面が有る強度でいい色に焼け、
ひっくり返したときに、生地の空気が熱膨張し、
そのときにふくらむ（ベクトル）方向が、上に向き、
きれいな形に焼き上がるのだと思います。
>>73
他板でも話題になってた見たいだね。
974 ：名無しさんといっしょ ：02/10/05 15:06 ID:???
＞973
たぶん、一日中、みづきは、目をさらのようにしてPCに貼りついてるんだろうね。
他板でも話題になってた見たいだね。
974 ：名無しさんといっしょ ：02/10/05 15:06 ID:???
＞973
たぶん、一日中、みづきは、目をさらのようにしてPCに貼りついてるんだろうね。
ID表示板に移ると悪口のペースも落ちるみたいだなw
先は長いぞ、しっかりやれやカスども
先は長いぞ、しっかりやれやカスども
よーし、パパがんばっちゃうぞー
>77
良ければNHK板に新スレ立ててあげましょうか？（ﾌﾟｯ
良ければNHK板に新スレ立ててあげましょうか？（ﾌﾟｯ
もう立ってるよ!!
みづきさん、もういいかげんにしてください！
コテハン叩きするのにだれもいなくなったからみづきを集中的に叩いている香具師が
いるけれどちょっと見苦しい。
ＮＨＫのスレ立てた香具師は運動派に粘着したい粘着がための粘着派が立てているん
じゃって思ったよ。
私はみづきじゃないよ。
いるけれどちょっと見苦しい。
ＮＨＫのスレ立てた香具師は運動派に粘着したい粘着がための粘着派が立てているん
じゃって思ったよ。
私はみづきじゃないよ。
>ＮＨＫのスレ立てた香具師は運動派に粘着したい粘着がための粘着派が立てているん
じゃって思ったよ。
まさに。
じゃって思ったよ。
まさに。
ルナﾀﾝまだ人気者なんだね。
ビク-リ
ビク-リ
>>81
2chの主流である面白派だと思うぞ（藁
2chの主流である面白派だと思うぞ（藁
また、みづきかよ。
みづきもういいかげんに汁！
みづきなんかどうでもいいよ。
みづきは、もうお腹ｲﾊﾟｰｲ
みづきは、もういいよ。
みづきにもいいかげんにしてほしいよな。
エホバの証人は嘘をつけません。だから否定しようもないのです。
彼女が否定しない事、これが何よりの証拠です。
エホバという事がばれたからみづきはもう出てこないでしょう。
滝本尊師とどの様な密約があったのか知りたいものです。
彼女が否定しない事、これが何よりの証拠です。
エホバという事がばれたからみづきはもう出てこないでしょう。
滝本尊師とどの様な密約があったのか知りたいものです。
「ひとが否定されないルール」を読んだが、
天才ルナから、主婦視点の宗教がかった
人間関係人生論しか生まれてこないのはもったいない｡
この程度ならルナママでも書けるだろう。
天才ルナから、主婦視点の宗教がかった
人間関係人生論しか生まれてこないのはもったいない｡
この程度ならルナママでも書けるだろう。
講談社は「爆弾漁法」の裁判でもＮＨＫに勝ちそうだし、
ＮＨＫに本を宣伝してもらって儲けたし、いいことばかりだ。
ＮＨＫに本を宣伝してもらって儲けたし、いいことばかりだ。
みづきは、やっぱカルトだったのか。
心の病かもしれない人を叩くのはかわいそうだ。
心の病かもしれない人を金儲けに利用する人たちは問題だ。
心の病かもしれないが、かもめは迷惑だ。
心の病かもしれない人を金儲けに利用する人たちは問題だ。
心の病かもしれないが、かもめは迷惑だ。
心の病ってルナママのことでつか？
>97
一票!
一票!
155 ：名無しさんといっしょ ：02/10/06 11:26 ID:???
みずき情報掲示板での発言。
やっぱコイツキチガイ。
＞ひとつだけ、テレビ東京の番組の件、問題にされていましたが、
＞うちの近所人が、あの番組見て
＞『娘さんももっとがんばらなきゃねー』といわれましたよ。
＞うちは、ＦＣできなかったし、そのころ、訓練も、適当にやってたから。
＞結構つらかったです。そんなものですよ。被害は見えないところで
＞母親の心を苦しめているように思いますが。
近状の人に「がんばれ」と言われたくらいで、
『被害』だと大騒ぎしてこの粘着運動。
妬み・嫉妬から生じてる運動だと自分で暴露。
みずき情報掲示板での発言。
やっぱコイツキチガイ。
＞ひとつだけ、テレビ東京の番組の件、問題にされていましたが、
＞うちの近所人が、あの番組見て
＞『娘さんももっとがんばらなきゃねー』といわれましたよ。
＞うちは、ＦＣできなかったし、そのころ、訓練も、適当にやってたから。
＞結構つらかったです。そんなものですよ。被害は見えないところで
＞母親の心を苦しめているように思いますが。
近状の人に「がんばれ」と言われたくらいで、
『被害』だと大騒ぎしてこの粘着運動。
妬み・嫉妬から生じてる運動だと自分で暴露。
283 ：無名草子さん ：02/10/06 11:15
検証会の実態。
オレが参加した西森豊氏主催による大阪三田検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。
検証会の実態。
オレが参加した西森豊氏主催による大阪三田検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。
102 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:49 ID:nU4Qn3Sk
傍若無人、厚顔無恥、ついでに幼児並み思考能力
みづきのことである。
みづきのことである。
>102
禿同。
みづきは、厚顔ババア。
不幸のゲロを撒き散らす。
禿同。
みづきは、厚顔ババア。
不幸のゲロを撒き散らす。
どの子供とでもＦＣができるプロはいないのだろうか？
文字盤は共通なのだから、ＦＣができる人は他の子供
とでもＦＣができるはずだ。そういう人がいれば、親は
その人に任せることもできる。例えばルナママは他の
子供を喋らせることもできることだろう。別にルナ君
のような天才でなければならないわけではあるまい。
通常の知能程度の子供でも話はできるはずなのだから。
文字盤は共通なのだから、ＦＣができる人は他の子供
とでもＦＣができるはずだ。そういう人がいれば、親は
その人に任せることもできる。例えばルナママは他の
子供を喋らせることもできることだろう。別にルナ君
のような天才でなければならないわけではあるまい。
通常の知能程度の子供でも話はできるはずなのだから。
>104
そこがオカルト扱いされるゆえんです。
反復性、普遍性、恒常性といった科学の要素を満たさないわけです。
だからといって完全否定はしませんが。
そこがオカルト扱いされるゆえんです。
反復性、普遍性、恒常性といった科学の要素を満たさないわけです。
だからといって完全否定はしませんが。
みづきいいかげんにしろ。
106ですがみづきさんではありません。
つーか誰に言ってるのかな？
つーか誰に言ってるのかな？
オカルト扱いするゆえんと言い切っちゃうのはどうかな。
情報板で自閉症のこだわり、こだわりって囃し立ててた、前。
それ考えると一概に誰とでもは出来ないかもなって。
情報板で自閉症のこだわり、こだわりって囃し立ててた、前。
それ考えると一概に誰とでもは出来ないかもなって。
>109
そうですね。触られることすら大変な苦痛だったりするんだものね。ごめん。
いずれにしろ104さんが言っているような提案は現実的に難しいね。
そうですね。触られることすら大変な苦痛だったりするんだものね。ごめん。
いずれにしろ104さんが言っているような提案は現実的に難しいね。
あのな、悪いけどそうやってみづきを甘やかすことが、あいつの暴走を加速させてるってことに、
そろそろ気づいてホスイ。
そろそろ気づいてホスイ。
「運動」ではないよ、「運動派」なんてひとまとめにできないよ、と
どうせ言われるのであろうが、ほかに適当なくくりがないのでｽﾏｿ。
なぜ、こんなにも支持されない「運動」になったのか、
「運動派」に属する人々は、じっくり考えて出直してほしいと心から。
どうせ言われるのであろうが、ほかに適当なくくりがないのでｽﾏｿ。
なぜ、こんなにも支持されない「運動」になったのか、
「運動派」に属する人々は、じっくり考えて出直してほしいと心から。
というか、みづき一人じゃないと思うんだが………
みづき含め３、４人ってとこだろ。
やはり全部エホバでつか?
エホバとは性質が違うと思うんだが………
なんでエホバは叩かれるん？
やっぱり、輸血問題？
やっぱり、輸血問題？
エホバね
アホの一つおぼえだな
ハルマゲドン思想だしね。
みづきらしいや
みづきの功績は大きいぞ
滝本とカルト宗教が裏で内通している噂を裏付けた
障害の受容を叫ぶ親たちが実は社会の寄生虫である事を証明した(滝本もこの一人)
運動は滝本などのカルトに狙われる事を証明した
漏れはこう思うぞ
みづきマンセー
滝本とカルト宗教が裏で内通している噂を裏付けた
障害の受容を叫ぶ親たちが実は社会の寄生虫である事を証明した(滝本もこの一人)
運動は滝本などのカルトに狙われる事を証明した
漏れはこう思うぞ
みづきマンセー
>>123
ゴチャゴチャ言ってねーで一回ぐらいソー素出せや糞ｳﾞｫｹ
ゴチャゴチャ言ってねーで一回ぐらいソー素出せや糞ｳﾞｫｹ
>>124
みづきに聞きな(藁
みづきに聞きな(藁
本人が否定すればOKだろう
但しあいつトリップ付けていないからな
節穴しないと駄目だな
みづきのリモホは誰でも知っているしな
否定すればエホバではないな
エホバの証人は嘘をつけない。とりわけ信仰で嘘は御法度だぜ
あいつのここ数日の沈黙がすべての裏付けだな(ｹﾞﾗ
但しあいつトリップ付けていないからな
節穴しないと駄目だな
みづきのリモホは誰でも知っているしな
否定すればエホバではないな
エホバの証人は嘘をつけない。とりわけ信仰で嘘は御法度だぜ
あいつのここ数日の沈黙がすべての裏付けだな(ｹﾞﾗ
>>126
否定しないことがエホバなら流奈ママ･･･もとい流奈もか？（ｗ
否定しないことがエホバなら流奈ママ･･･もとい流奈もか？（ｗ
「馬鹿は放置が基本です」ってスレの住民はみんなエホバ！
放置できなかった俺はエホバじゃないや、まいっか（ｗ
放置できなかった俺はエホバじゃないや、まいっか（ｗ
>>127
あふぉ
あふぉ
>>129
否定しないとだめですか？
否定しないとだめですか？
否定することを否定してます
沈黙は嘘と同義だろうか？
なら日木家も･･･
なら日木家も･･･
NHKもエホバだな、こりゃ間違いない
さあ出勤だ
ばいばい
ばいばい
だから、｢まともな｣エホバは
そんな簡単に勧誘なんかしたりしないし
いろいろやってはいけないことがあるから
｢否定しない｣ってのともあんまり近くないんだけど…
叩きたい一心で、不勉強ぶりを露呈している
一部の能無し名無し、いいかげんにみっともないよ。
障害についてもルナ本にしても、
問題に深く関わってることについて知らないで口を突っ込みすぎ。
そんな簡単に勧誘なんかしたりしないし
いろいろやってはいけないことがあるから
｢否定しない｣ってのともあんまり近くないんだけど…
叩きたい一心で、不勉強ぶりを露呈している
一部の能無し名無し、いいかげんにみっともないよ。
障害についてもルナ本にしても、
問題に深く関わってることについて知らないで口を突っ込みすぎ。
ちなみに日木家は、誕生日祝いをしていた時点で
エホバではありえない。
滝本がオフ会などで拍手するところを見たことある香具師いるか？
いるとしたら、滝本もエホバではありえない。
あくまでも、｢まともな｣エホバね。
エホバではありえない。
滝本がオフ会などで拍手するところを見たことある香具師いるか？
いるとしたら、滝本もエホバではありえない。
あくまでも、｢まともな｣エホバね。
みづきエホバ説は、大阪組のリークじゃなかったっけ。
>817 ：名無し草 ：02/10/07 16:27
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033282615/222-223
>なんか埋め立て荒らしを依頼している香具師がいるぞ
ここにいる（いた）誰かが？
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033282615/222-223
>なんか埋め立て荒らしを依頼している香具師がいるぞ
ここにいる（いた）誰かが？
滝本さん、お酒飲んで帽子忘れた。
エホバってお酒を飲んでも良かったっけ？
Ｒ君もなんと御神酒をたしなんでいるそうです。
かもめもよっぱらい投稿していたし、
だいたいまじめなエホバは２ちゃんとかに来ないのでは？
エホバってお酒を飲んでも良かったっけ？
Ｒ君もなんと御神酒をたしなんでいるそうです。
かもめもよっぱらい投稿していたし、
だいたいまじめなエホバは２ちゃんとかに来ないのでは？
そりゃモルモンでんがな
143 ：takimota2002：02/10/07 18:34 ID:TFL3s5+T
妄想掲示板になってしまったのはココデツカ？？
>143
だったら何なの？
あんたのカルト集団をヲチしてるだけ。
いいかげん、オバチャンを洗脳するのはやめたら？
見苦しいよ。
だったら何なの？
あんたのカルト集団をヲチしてるだけ。
いいかげん、オバチャンを洗脳するのはやめたら？
見苦しいよ。
水木はドー満なんかやってたのか。
こんなところに逃げていたのでつね
マターリヲチしましょう(ゲラ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4312
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=l&board=1835985&tid=bepa4ca4fa4fa4ka47a4fa1aaa4ja4sa4ga4ba44a46a4la1aa&sid=1835985&mid=3454
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834754&tid=a5a6a5aa4ba5a2a59a5za5ka5aca1bca4aba4ja1a9&sid=1834754&mid=2713
廃墟
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4244
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=335
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
マターリヲチしましょう(ゲラ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4312
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=l&board=1835985&tid=bepa4ca4fa4fa4ka47a4fa1aaa4ja4sa4ga4ba44a46a4la1aa&sid=1835985&mid=3454
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834754&tid=a5a6a5aa4ba5a2a59a5za5ka5aca1bca4aba4ja1a9&sid=1834754&mid=2713
廃墟
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4244
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=335
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4304
いやいや
投稿者: メッセージを送信 takimota2002 2002/10/ 3 19:37
メッセージ: 4304 / 4317
＞滝本氏は未だ受け取っていないと
＞謀掲示板で発言されてたし、、
いやいや、どこが書いたと思うが７月の初め頃、回答はあったです。それは、他の方に対する当時の回答とほとんど同じものです。
ついでに、私は、ＮＨＫ自体には質問書も意見書も出さず、番組審議会に出してきただけですが、それにもかかわらず、何故かしょうもない返事が来た、という状態でした。まあ、本も出してあったからかと。
それで、先頃の「質問書」を、改めて、会長さんあてに出した次第。
その返事は来てないです。書きようもないかと思います、返事は。恥ずかしいメディアだなあ、と。
これは ubu11ubu さんの 4300 に対する返信です
いやいや
投稿者: メッセージを送信 takimota2002 2002/10/ 3 19:37
メッセージ: 4304 / 4317
＞滝本氏は未だ受け取っていないと
＞謀掲示板で発言されてたし、、
いやいや、どこが書いたと思うが７月の初め頃、回答はあったです。それは、他の方に対する当時の回答とほとんど同じものです。
ついでに、私は、ＮＨＫ自体には質問書も意見書も出さず、番組審議会に出してきただけですが、それにもかかわらず、何故かしょうもない返事が来た、という状態でした。まあ、本も出してあったからかと。
それで、先頃の「質問書」を、改めて、会長さんあてに出した次第。
その返事は来てないです。書きようもないかと思います、返事は。恥ずかしいメディアだなあ、と。
これは ubu11ubu さんの 4300 に対する返信です
不要な補足
投稿者: メッセージを送信 ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 6 13:20
メッセージ: 4312 / 4317
失礼しますね（＾＾
ゆきおちゃんは、ヤフーの本スレ（すみません、２ちゃん言葉です）とも言えるここには未だ現れていませんので、知らない人には？？？だと思われます。
ゆきおちゃんは、私の作ったこのカテゴリーの中のトピ「奇跡の詩人」＜と言うトピに書き込みに来た方で、主には２ちゃんねるサイトで発言をたくさんされているかもめ氏＝ゆきおちゃん です。
これは t_aa_t さんの 4311 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4312
投稿者: メッセージを送信 ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 6 13:20
メッセージ: 4312 / 4317
失礼しますね（＾＾
ゆきおちゃんは、ヤフーの本スレ（すみません、２ちゃん言葉です）とも言えるここには未だ現れていませんので、知らない人には？？？だと思われます。
ゆきおちゃんは、私の作ったこのカテゴリーの中のトピ「奇跡の詩人」＜と言うトピに書き込みに来た方で、主には２ちゃんねるサイトで発言をたくさんされているかもめ氏＝ゆきおちゃん です。
これは t_aa_t さんの 4311 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4312
鬱（うつ）なこと。
投稿者: メッセージを送信 ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 6 13:36
メッセージ: 4313 / 4317
これだけ問題視されているドーマン法を今も団体で擁護している所って・・・どうなのかな？と疑問に思って時々検索している私ですが、
以前からあったドーマン法の運動治療？に用いる器具を作っている会社がありますね。
http://www.asics.co.jp/news/0002suku.htm
靴も作っているんですが、ＨＰ（ぜひトップからキッズのページを）見て絶賛ナ訳で、大手だけになんとなく憂鬱になります。
昨日たまたま靴屋に行く用事があって、パンフレットがあったので読みましたけど、当たり前ですがしっかりと推薦文が載っていて・・・
皆さんはこの事をご存知なのか、そして感想は・・・お聞きしたいです。
＆逮捕者が出た後、しばらくしてからですが、講談社の本の宣伝が新聞紙上で極端に減った気がします。間違いですか？ これは ubu11ubu さんの 4312 に対する返信です
投稿者: メッセージを送信 ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 6 13:36
メッセージ: 4313 / 4317
これだけ問題視されているドーマン法を今も団体で擁護している所って・・・どうなのかな？と疑問に思って時々検索している私ですが、
以前からあったドーマン法の運動治療？に用いる器具を作っている会社がありますね。
http://www.asics.co.jp/news/0002suku.htm
靴も作っているんですが、ＨＰ（ぜひトップからキッズのページを）見て絶賛ナ訳で、大手だけになんとなく憂鬱になります。
昨日たまたま靴屋に行く用事があって、パンフレットがあったので読みましたけど、当たり前ですがしっかりと推薦文が載っていて・・・
皆さんはこの事をご存知なのか、そして感想は・・・お聞きしたいです。
＆逮捕者が出た後、しばらくしてからですが、講談社の本の宣伝が新聞紙上で極端に減った気がします。間違いですか？ これは ubu11ubu さんの 4312 に対する返信です
阿漕
投稿者: メッセージを送信 ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 6 16:26
メッセージ: 4315 / 4317
って書くんですね・・・
ゆきおちゃんに華を求めてもね、、、
そう言えばうちの近所にゆきちゃんって男の子が居て、最初は迷惑な事ばかりするヤな子と思ってたんだけど、人より長年掛かって泳ぎを習得して
からは、教わったのに何故か自己流のユニークフォームで泳ぎ、黒柳徹子のヨガ浮きのように水に浮きつづける事が出来る。彼独自の世界を周りが受け入れて・・・浮いてる彼をクルクルみんなで回して不思議がり半分は尊敬し・・・
ゆきおちゃんのママもゆきおちゃんを「ゆきちゃん」と呼んでたかなぁと思ったら楽しくなってきた。
人生、主役にはなれなくてもいい味出してる人って居ますよね。。
これは class_real2002 さんの 4314 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4315
離婚したことをいまだにトラウマにしている陰口ﾊﾞﾊﾞｧ
コイツのリビドーは離婚したことの悔悟の念
そんで子供を奪われたから人のことに口を出す
投稿者: メッセージを送信 ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/ 6 16:26
メッセージ: 4315 / 4317
って書くんですね・・・
ゆきおちゃんに華を求めてもね、、、
そう言えばうちの近所にゆきちゃんって男の子が居て、最初は迷惑な事ばかりするヤな子と思ってたんだけど、人より長年掛かって泳ぎを習得して
からは、教わったのに何故か自己流のユニークフォームで泳ぎ、黒柳徹子のヨガ浮きのように水に浮きつづける事が出来る。彼独自の世界を周りが受け入れて・・・浮いてる彼をクルクルみんなで回して不思議がり半分は尊敬し・・・
ゆきおちゃんのママもゆきおちゃんを「ゆきちゃん」と呼んでたかなぁと思ったら楽しくなってきた。
人生、主役にはなれなくてもいい味出してる人って居ますよね。。
これは class_real2002 さんの 4314 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4315
離婚したことをいまだにトラウマにしている陰口ﾊﾞﾊﾞｧ
コイツのリビドーは離婚したことの悔悟の念
そんで子供を奪われたから人のことに口を出す
libido山本起動中。
>150
こいつ、この一件でこれまで見た中で
一番(=かもめ以上に)下品で、一番(=S以上に)無意味にえらそうな奴だゎ。
ましてや30代後半のバツ１独り者とは、煮ても焼いても食えない。
こいつ、この一件でこれまで見た中で
一番(=かもめ以上に)下品で、一番(=S以上に)無意味にえらそうな奴だゎ。
ましてや30代後半のバツ１独り者とは、煮ても焼いても食えない。
>150
少なくともヤフー掲示板でのお邪魔虫だろうな。
ほぼ１人で占有してる状態なら限りあるトピ数なんだから他に譲るべし。
牢名主もいいとこ鴨。
少なくともヤフー掲示板でのお邪魔虫だろうな。
ほぼ１人で占有してる状態なら限りあるトピ数なんだから他に譲るべし。
牢名主もいいとこ鴨。
それにしてもなぜにこうも個人情報がポロポロ漏れるんだ?
情けない連中だな
情けない連中だな
>152
子連れで新橋検証会に現れたってうわさもあるよ。
子連れで新橋検証会に現れたってうわさもあるよ。
ウブウブ後家ﾋｽﾊﾞﾊﾞｧの巣
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=430
t_aa_tの座敷牢
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4312
二人でﾄﾋﾟの占有だぞい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=430
t_aa_tの座敷牢
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4312
二人でﾄﾋﾟの占有だぞい
>155
東京近辺には住んでいないはず。
しかも、行ってもない、自分で開催しもしないくせに
ホトにやたら嫉妬心を燃やしていて、激萎えした覚えが。
東京近辺には住んでいないはず。
しかも、行ってもない、自分で開催しもしないくせに
ホトにやたら嫉妬心を燃やしていて、激萎えした覚えが。
ubu11ubuって山本なの？
ubuはやっぱりオナニー日記が有名でしょう。
これマジ。
これマジ。
>158
ぜんぜん違うよ。
ぜんぜん違うよ。
>158
見るからに違うね。
でもそうだとしたら面白いね。
でもあのおばさんのことだから
名前変えて情報掲示板には入り込んでるかもね。
見るからに違うね。
でもそうだとしたら面白いね。
でもあのおばさんのことだから
名前変えて情報掲示板には入り込んでるかもね。
別人だな
いくらなんでも無茶だよ。
いくらなんでも無茶だよ。
別・・い、いかん。乗っちゃﾀﾞﾒだ。
800も別人梅はきついぜ・・・・
アレ以来反応してしまう、悲しいサガ・・。
ところで、SILKさんとウブさんは、別人？
ところで、SILKさんとウブさんは、別人？
>165
限りなく同一人物に見える。
でもSILKにはubuババアほどの臭さがないから微妙。
ま、ubuのキャラのまんまだったら名前変える意味がないんだが。
限りなく同一人物に見える。
でもSILKにはubuババアほどの臭さがないから微妙。
ま、ubuのキャラのまんまだったら名前変える意味がないんだが。
別人でイク～（ｗ
SILKさんも粘着度はかもめ、ubuさんと似たり寄ったり。
古参兵だね。
古参兵だね。
「ひとが否定されないルール」196ページより
「ドーマン博士の研究所にも、たまに突っかかってくる人もいるようですが、
相手をする時間はないようです。なぜなら、その時間より、脳障害の子供
たちが少しでもいい状態になることの研究のほうが忙しいからです。」
「ドーマン博士の研究所にも、たまに突っかかってくる人もいるようですが、
相手をする時間はないようです。なぜなら、その時間より、脳障害の子供
たちが少しでもいい状態になることの研究のほうが忙しいからです。」
>>170
敗残兵
敗残兵
マターリしてますな
つーか最早廃墟
>>174
あっそ・・（ｸｽｸｽ
あっそ・・（ｸｽｸｽ
クスクスってどんな食べ物だっけ？
確か、北アフリカの・・・
黄色いつぶつぶにさらさらシチューのようなものをかけている。
モロッコのタンジェについたらドラム缶でよくわからんもの
煮込んでいてよくわからんもんにかけて食べていた。
それがクスクスだった。
モロッコのタンジェについたらドラム缶でよくわからんもの
煮込んでいてよくわからんもんにかけて食べていた。
それがクスクスだった。
もしも障害児をこっくりさんで弄んでいるとしたら恐ろしかー。
まさかそげなことはなかろうが。
まさかそげなことはなかろうが。
まさかそんな。
天下のNHKスペシャルがやっているのでつよ。(ｸｽｸｽ
天下のNHKスペシャルがやっているのでつよ。(ｸｽｸｽ
あなた権威に弱いのね｡(クスリ
ママは視力検査の時に視力が落ちていることに気づいたのだろうか。
それともメガネを忘れたのだろうか。(ｸｽｸｽ
それともメガネを忘れたのだろうか。(ｸｽｸｽ
ルナママの調子が乗ってきたところでルナはおねんね。(ｸｽｸｽ
いやいや、脳に障害のある子供は、心と体の
活動にズレが出たりするらしいよ。(ｸｽｸｽ
活動にズレが出たりするらしいよ。(ｸｽｸｽ
ママの創作活動が佳境に入ってきた時には、ルナはもう寝る時間。(ｸｽｸｽ
クスクスはクルクルのパ～～～～～？
テストをしようとしてはいけません。
テストをすると、そのショックで才能が消えてしまうかもしれないのです。
テストをすると、そのショックで才能が消えてしまうかもしれないのです。
運動派にはうんざり。
>188
空気が読めないおバカちゃんは90秒廊下に出てなさい(ｸｽｸｽ
空気が読めないおバカちゃんは90秒廊下に出てなさい(ｸｽｸｽ
乳幼児つかまえて「チャーミングだ」っていうルナのボキャ古すぎ（ｸｽｸｽ
そうか、ここは日木ルナをあざ笑うスレになったのですね。
それならタッキーと同じ立場を共有しています。
それならタッキーと同じ立場を共有しています。
ひと昔前のｦﾀ少女と同じ感性を持つ12歳少年（ｸｽｸｽ
>191
まだ空気が読めていないあなたは、ほんとに90秒ルール適用ですよ(ｸｽｸｽ
まだ空気が読めていないあなたは、ほんとに90秒ルール適用ですよ(ｸｽｸｽ
>>179
こっくりさんというより最早「いっこく堂」とおもわれ（ｸｽｸｽ
こっくりさんというより最早「いっこく堂」とおもわれ（ｸｽｸｽ
いっこく堂説、こっくりさん説、キューピットさん説、いたこ説、テレパシー説、手品説などが
激しいトークバトルを展開しております。(ｸｽｸｽ
激しいトークバトルを展開しております。(ｸｽｸｽ
何を言うか、「ホントにﾙﾅﾀﾝが話している」に決まっていまつ。
(ｸｽｸｽｸｽｸｽ
(ｸｽｸｽｸｽｸｽ
失礼しますた。本物説を忘れておりますた。(ｸｽｸｽ
宇宙人説もいれてくれ！
地球の重力に馴れていないので身体を動かすことはできないのだ。
時々マスクをするのも有害な酸素を遮断している。
地球の重力に馴れていないので身体を動かすことはできないのだ。
時々マスクをするのも有害な酸素を遮断している。
NHK板で暴れていた物です。
何をお考えなのか知りませんがみんなもうやめてください。
私が馬鹿な事したばっかりにとんでもないことになってしまって・・・・
私は33歳の無職の無学の虚栄心の強い馬鹿な男です。
奇跡の詩人の初期に参加していたのですが、スジャータさんが
叩かれて消えていったのを見て嫌気がさしてしばらく離れていました。
誰かが意図的に叩いているんじゃないかと非常に怒りに燃えたんです。
このとき私は運動派にはもちろん否定的な考えで望んでいました。
運動止めればいいのになーと言う思いで、書き込みしましたが私の能力では
神南に帰れと言われてしまい撃沈したりしました。
そして、9月の終わり頃戻ってきたらいきなり運動派といわれている人が叩かれていました。
みづきさんへの攻撃や滝本さんへの攻撃が尋常じゃない物を感じました。
前にもいたたたき屋がここにいると直感しました。
しかし誰がいったいこんなことをしているんだと非常に怒りに燃えてました。
この様子を見ていて非常に腹が立ったんです。
続く
何をお考えなのか知りませんがみんなもうやめてください。
私が馬鹿な事したばっかりにとんでもないことになってしまって・・・・
私は33歳の無職の無学の虚栄心の強い馬鹿な男です。
奇跡の詩人の初期に参加していたのですが、スジャータさんが
叩かれて消えていったのを見て嫌気がさしてしばらく離れていました。
誰かが意図的に叩いているんじゃないかと非常に怒りに燃えたんです。
このとき私は運動派にはもちろん否定的な考えで望んでいました。
運動止めればいいのになーと言う思いで、書き込みしましたが私の能力では
神南に帰れと言われてしまい撃沈したりしました。
そして、9月の終わり頃戻ってきたらいきなり運動派といわれている人が叩かれていました。
みづきさんへの攻撃や滝本さんへの攻撃が尋常じゃない物を感じました。
前にもいたたたき屋がここにいると直感しました。
しかし誰がいったいこんなことをしているんだと非常に怒りに燃えてました。
この様子を見ていて非常に腹が立ったんです。
続く
で、活動の経過をよく知らずみづきさんを叩いている人はいったい誰なのか
これの探りを入れるためにいろいろと妄想を膨らませて犯人を特定したいがために
暴言を吐いてしまいました。
山本さん初め私にはよくわからない人達のことばかりの中犯人探しに血眼になってました。
名前の挙がった人で手当たり次第に攻撃すれば犯人の手がかりにつながる反応があるのではないかと。
結局最後には事の次第がわかったわけでしたが後の祭りでした。
この私の行動が結局アラシ行為と皆さんに捉えられて、反感を買ってしまい
皆さんに迷惑を掛けていたと言うことを知ったのは最後の最後でした。
僕の頭利悪さが原因で皆さんに迷惑を掛けてしまいどうしたらいいのか・・・
ニダーさんやH家の人なのではないかと妄想を続けすぎたためにこんな
ことになってしまって。
これの探りを入れるためにいろいろと妄想を膨らませて犯人を特定したいがために
暴言を吐いてしまいました。
山本さん初め私にはよくわからない人達のことばかりの中犯人探しに血眼になってました。
名前の挙がった人で手当たり次第に攻撃すれば犯人の手がかりにつながる反応があるのではないかと。
結局最後には事の次第がわかったわけでしたが後の祭りでした。
この私の行動が結局アラシ行為と皆さんに捉えられて、反感を買ってしまい
皆さんに迷惑を掛けていたと言うことを知ったのは最後の最後でした。
僕の頭利悪さが原因で皆さんに迷惑を掛けてしまいどうしたらいいのか・・・
ニダーさんやH家の人なのではないかと妄想を続けすぎたためにこんな
ことになってしまって。
アラシ行為→無差別な差別
私も6月半ばくらいまでスレに張り付いて、何かをたくらんでいる叩き屋の存在に気づき
これを確かめるためにいろいろな発言をして確実に数名いると確信したのですが、
そのために誰かを傷つけるような発言は確かにありました。
書店見習厨さんの去った経緯を見て自作自演している人がいるのではないかと。
妄想に燃えて回りの空気を完全に読めずにいました。
はぁ、こんな馬鹿な俺にもH家や滝本さんはじめ迷惑掛けた多くの人達のために
何かできることは無いのだろうかという思いで書き込んでいます。
これを確かめるためにいろいろな発言をして確実に数名いると確信したのですが、
そのために誰かを傷つけるような発言は確かにありました。
書店見習厨さんの去った経緯を見て自作自演している人がいるのではないかと。
妄想に燃えて回りの空気を完全に読めずにいました。
はぁ、こんな馬鹿な俺にもH家や滝本さんはじめ迷惑掛けた多くの人達のために
何かできることは無いのだろうかという思いで書き込んでいます。
しかしその叩きやさんだった人達が、まっとうなこの件のオチどころを捉えて
的確に活動している人達だったと最後の最後に知ってしまい、馬鹿な私には
後の祭り。
コテハンの人達がどんな人達なのかも知れずに、勝手に犯人探しを続けかもめさん
という方もいて、頭が混乱するばかりでした。。
私のような馬鹿につける薬は無いですね。
的確に活動している人達だったと最後の最後に知ってしまい、馬鹿な私には
後の祭り。
コテハンの人達がどんな人達なのかも知れずに、勝手に犯人探しを続けかもめさん
という方もいて、頭が混乱するばかりでした。。
私のような馬鹿につける薬は無いですね。
>>203
もうルビコンは渡ってしまったのだよ。
もうルビコンは渡ってしまったのだよ。
俺のことを子豚と読んで別板で話していることや山本さんと言う方で呼ばれていることの意味も、
最後の最後まで、よくわからなかった。
勝手な妄想で叩かれてる側を考え無しに暴言には暴言で対抗して
良かれと思いやってきたことがこの体たらく。
186点も何のことやら誰のことやらさっぱりです。
Sさんと茨城県民さんとか同一人物ではないかと猜疑心の塊で最後を迎えました。
むなしい。
最後の最後まで、よくわからなかった。
勝手な妄想で叩かれてる側を考え無しに暴言には暴言で対抗して
良かれと思いやってきたことがこの体たらく。
186点も何のことやら誰のことやらさっぱりです。
Sさんと茨城県民さんとか同一人物ではないかと猜疑心の塊で最後を迎えました。
むなしい。
>>204
自分の無知ほど恐ろしい物が無いと言うのをよく実感しました。
自分の無知ほど恐ろしい物が無いと言うのをよく実感しました。
>>206
ネットをやめることです。
ネットをやめることです。
みづき=落ちこぼれエホバというのは大阪組からリークした事実だぜ
じっさい、あいつはエホバの文字がでてからネットから消え去った
信仰に関して嘘だけはつけないからな
これにかんして嘘をつけば地獄行きだもんな
滝本はそれをわかった上でみづきを利用していただけだよ
じっさい、あいつはエホバの文字がでてからネットから消え去った
信仰に関して嘘だけはつけないからな
これにかんして嘘をつけば地獄行きだもんな
滝本はそれをわかった上でみづきを利用していただけだよ
>>206
回線切って首つって氏ねば開放されるよ
回線切って首つって氏ねば開放されるよ
>>210
そうかもしれない。
そうかもしれない。
何かいても信用されてないようで鬱です。
私も誰一人信用できなかったのだけれども。
実際今でもわからないことばかりで、スレ読んだりして事実関係の確認したりしてます。
私も誰一人信用できなかったのだけれども。
実際今でもわからないことばかりで、スレ読んだりして事実関係の確認したりしてます。
>>214
信用するとか信用しないとかではないと思う。
所詮ネット。
なにかしたければ実際に動けばいい。ここに報告する必要もない。
なにもしたくなければロムに徹すればよい。
事実はどこにも転がっていない。
信用するとか信用しないとかではないと思う。
所詮ネット。
なにかしたければ実際に動けばいい。ここに報告する必要もない。
なにもしたくなければロムに徹すればよい。
事実はどこにも転がっていない。
217 ：茨城県民 ◆hqVD1dDID2 ：02/10/16 23:59 ID:0EYB24il
え？俺とSが同一人物だって？
_、_ 乙
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
_、_ 乙
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
NHKがうそつくわけなかっぺ（尻すぼみ）。
ニダーなんじゃないの？
どーあっても、ドーマン否定できないから
そんなことしたら自分が崩壊しちゃうから「情報操作」
してんじゃないの？
これでまた大荒れするならちょっとアタリかも。
でも、アタマ変に良さそうだから、びみょーな荒らし方
すんのかも。
どーあっても、ドーマン否定できないから
そんなことしたら自分が崩壊しちゃうから「情報操作」
してんじゃないの？
これでまた大荒れするならちょっとアタリかも。
でも、アタマ変に良さそうだから、びみょーな荒らし方
すんのかも。
ニダーかなと私も思った。
ニダーは情報板で思いこみ自爆（自分の味方ができると思ってどう考え
てもまともな人間とは思えないメールを公開）してからしばらく
音無だったけど、また日本に一時帰国して情報操作しているのかと思ったよ。
まあ、ドーマンやって自閉症が治った！！！なんてのは世界中探しても
いないから、ぜひ最初の例としてがんばってほしいが、子供が先に
壊れるかも知れないな。
子供に親を選ぶことができないのは本当に哀れ。
ニダーは情報板で思いこみ自爆（自分の味方ができると思ってどう考え
てもまともな人間とは思えないメールを公開）してからしばらく
音無だったけど、また日本に一時帰国して情報操作しているのかと思ったよ。
まあ、ドーマンやって自閉症が治った！！！なんてのは世界中探しても
いないから、ぜひ最初の例としてがんばってほしいが、子供が先に
壊れるかも知れないな。
子供に親を選ぶことができないのは本当に哀れ。
203の「叩きやさんだった人達が、まっとうなこの件のオチどころを捉えて
的確に活動している人達だった」というのが、よく分かりません。
この件はどうオチるのが理想なのだろうか？
的確に活動している人達だった」というのが、よく分かりません。
この件はどうオチるのが理想なのだろうか？
すでに落としどころが見えているのが判らないなら、ただのDQNだぞ。
あるいは、ただのタッキーと言うべきか（ｗ
あるいは、ただのタッキーと言うべきか（ｗ
現時点で考えれば・・・・
NHKは会長の「真摯に受け止めたい」で終了。
講談社の本は地道に売れている。
日木家はひきこもり。
ルナを攻撃した滝本をはじめとするﾄﾞｷｭｿは、みんなに見放されて沈没。
これがオチと言うことか。
NHKは会長の「真摯に受け止めたい」で終了。
講談社の本は地道に売れている。
日木家はひきこもり。
ルナを攻撃した滝本をはじめとするﾄﾞｷｭｿは、みんなに見放されて沈没。
これがオチと言うことか。
障害児関係の専門家が第２第３のヒキ家を出さないために
地道な運動を始めている。
それは所詮烏合の衆の２ちゃんより大きい流れだ。
地道な運動を始めている。
それは所詮烏合の衆の２ちゃんより大きい流れだ。
寝ている時の言葉は寝言ということになりますか？
227 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:38 ID:8xQ46jmz
>225
今回の騒動で専門豚がいかにあてにならないかよく分かりまつた。
障害児の親になっても、そんな専門豚にはひっかからないことでつ。
今回の騒動で専門豚がいかにあてにならないかよく分かりまつた。
障害児の親になっても、そんな専門豚にはひっかからないことでつ。
文字盤なしでもFCはできるそうではないか。番組で文字盤を使ったのは
見る人が理解しやすくするためではないか？
普段は文字盤は使わないのだろう。手を触れるだけでFCできるのだから。
だから文字盤が動いているからダメだとか、きちんと文字を指していないという
批判は当たらない。
ルナママは手に触れるだけでルナクンの言葉は既に理解しているのだ。
文字盤の存在が重要なわけではない。
次はルナ君に触れずに言葉を読み取ることを目指すのはどうだろう？
既に実現しているかもしれないが。
見る人が理解しやすくするためではないか？
普段は文字盤は使わないのだろう。手を触れるだけでFCできるのだから。
だから文字盤が動いているからダメだとか、きちんと文字を指していないという
批判は当たらない。
ルナママは手に触れるだけでルナクンの言葉は既に理解しているのだ。
文字盤の存在が重要なわけではない。
次はルナ君に触れずに言葉を読み取ることを目指すのはどうだろう？
既に実現しているかもしれないが。
どうして文字盤なしでＦＣ出来るのか、
当人に詳しく事情を聞いてから述べるべきだろう。
さもないとタダのイヤラシイあてこすり。
何らかのおおまかな場所を決めておいてＦＣするのかもしれないだろうが。
当人でなければわからない事情というものが何にせよある筈。
勝手な推論は危険。
当人に詳しく事情を聞いてから述べるべきだろう。
さもないとタダのイヤラシイあてこすり。
何らかのおおまかな場所を決めておいてＦＣするのかもしれないだろうが。
当人でなければわからない事情というものが何にせよある筈。
勝手な推論は危険。
たしかルナのお父さんが文字盤がなくてもできるとオンラインルナで
書いていたと記憶していますが。
書いていたと記憶していますが。
総括：
結局、タッキーとsaihikarunogoとSILKが残って
誰にも相手にされなくなった運動を続ける、と。
結局、タッキーとsaihikarunogoとSILKが残って
誰にも相手にされなくなった運動を続ける、と。
ボーマン時のかーちゃんの歌声薄ら寒過ぎ＝怖すぎ（ｸｽｸｽ
みづき=エホバというのは大阪組からリークってことは、
リアル社会じゃ、みづきは嫌われてんだろうな。
「関係者ですが、みづきさんは、何にでもクレームをつける医療クレーマーで、
いつもあんな感じです」っていうリークもあったし。
離反してる人の多くは、もと運動派の人も多いんじゃないかな。
運動派のあまりの、偏狂さに嫌気がさしてきた。
漏れもそうだけど。
リアル社会じゃ、みづきは嫌われてんだろうな。
「関係者ですが、みづきさんは、何にでもクレームをつける医療クレーマーで、
いつもあんな感じです」っていうリークもあったし。
離反してる人の多くは、もと運動派の人も多いんじゃないかな。
運動派のあまりの、偏狂さに嫌気がさしてきた。
漏れもそうだけど。
232みたいな、あざけり発言が反運動派を呼ぶ。
232みたいなのは、死んでいいと思った。
ちょっと、かけてやる。おーん・・・（略
ちょっと、かけてやる。おーん・・・（略
232の単なる印象による悪口。
まさに、井戸端ババアの性質を現している。
まさに、井戸端ババアの性質を現している。
井戸端ババアは土曜日のこの時間は忙しいと思うけど。
井戸端ババアは、障害の子供をほったらかしの寝たきり老人。
ネットに自分の悪口がかかれてないか、２４時間見張ってる。
ネットに自分の悪口がかかれてないか、２４時間見張ってる。
>239
それは井戸端ババアとは言わないと思われ。
ってか、かもめの尻馬に乗った愉快犯を気取ったつもりが
いつのまにか素が出てしまっている哀れなコブタが一番みっともない。
共通一次世代で、かもめと同じような恨みつらみを持つオヤジか。
“｢反運動｣運動”の担い手は、そもそもの運動の担い手よりも
単一の性質の人間たちみたいだね。
ここで文句言うだけじゃ飽き足らずに
情報掲示板まで乗り込んでグダ巻くようなのはね。
それは井戸端ババアとは言わないと思われ。
ってか、かもめの尻馬に乗った愉快犯を気取ったつもりが
いつのまにか素が出てしまっている哀れなコブタが一番みっともない。
共通一次世代で、かもめと同じような恨みつらみを持つオヤジか。
“｢反運動｣運動”の担い手は、そもそもの運動の担い手よりも
単一の性質の人間たちみたいだね。
ここで文句言うだけじゃ飽き足らずに
情報掲示板まで乗り込んでグダ巻くようなのはね。
>>240、（ｸｽｸｽ
リハビリスレがなくなってストレス溜まった連中が多いようだ。
精神構造の歪んだ嫉妬のカタマリ、障害者の親たちの
拠点になってしまいましたね。
拠点になってしまいましたね。
>流奈君を治療する方法はDoman Method以外には無いですねぇ。
>従前の医学では流奈君はゴミになるしかありません。(要するに可能性無し)
ドーマンやってる人が全員こうじゃないと思いたいけどね…。忘れられない一言。
>従前の医学では流奈君はゴミになるしかありません。(要するに可能性無し)
ドーマンやってる人が全員こうじゃないと思いたいけどね…。忘れられない一言。
よそのコが良くなったって言ってるんだから
へー良かったね、でも絶対うちはやんないワで終わりにすれば？
何がそんなに許せないほど怒らないといけないわけ？
そこがなーんかにおってるね～～～
はたから見てりゃ。 布教みたい。
ドーマンやって良かった（と感じてるらしい）家族への配慮なさすぎ。
嫉妬だ嫉妬だっていわれてもしょうがない。
情報掲示板見るとやって良かったっていってる家族もいるし
そーいうヤシへ同意しないまでも全否定しないでおく
そういう発想が足りなさすぎ。
相手も障害児がいるわけなんから。
完全な全否定して人道的か？
「良くなって良かったでつね、でもここがぎもーん」
て態度がゼロ、みづきもSILKもぬえも。
そのことが嫉妬と指摘されることにつながってるとしか思えない。
へー良かったね、でも絶対うちはやんないワで終わりにすれば？
何がそんなに許せないほど怒らないといけないわけ？
そこがなーんかにおってるね～～～
はたから見てりゃ。 布教みたい。
ドーマンやって良かった（と感じてるらしい）家族への配慮なさすぎ。
嫉妬だ嫉妬だっていわれてもしょうがない。
情報掲示板見るとやって良かったっていってる家族もいるし
そーいうヤシへ同意しないまでも全否定しないでおく
そういう発想が足りなさすぎ。
相手も障害児がいるわけなんから。
完全な全否定して人道的か？
「良くなって良かったでつね、でもここがぎもーん」
て態度がゼロ、みづきもSILKもぬえも。
そのことが嫉妬と指摘されることにつながってるとしか思えない。
だからといってなぜに嫉妬なのかも
いまいち分からない。
バカが騒いでいるで終わりではないのか。
一般のドーマン体験者については知らないけど
ルナを見てしまった以上は嫉妬とはさすがに言えない…
いまいち分からない。
バカが騒いでいるで終わりではないのか。
一般のドーマン体験者については知らないけど
ルナを見てしまった以上は嫉妬とはさすがに言えない…
もう少し(ｸｽｸｽ で遊びたかったんだけどな。何そんなに怒ってんの？
ﾜｶﾝﾅｲﾅｰ(ｸｽｸｽ 漏れ、ﾊﾞﾊﾞｱなんだ。ﾊﾞﾊﾞｱって夜更かしすんの？
ﾜｶﾝﾅｲﾅｰ(ｸｽｸｽ 漏れ、ﾊﾞﾊﾞｱなんだ。ﾊﾞﾊﾞｱって夜更かしすんの？
はたから見てると、異議ありと叫び続けている人々の精神構造の方が気色悪いぞ（ｗ
嫉妬とか言われるのはそのせいだろ。
嫉妬とか言われるのはそのせいだろ。
>249
に、禿同だね。
コイツラの精神構造歪んでるね（ｗ
に、禿同だね。
コイツラの精神構造歪んでるね（ｗ
>>249
まったくもって、ﾊｹﾞﾄﾞｳだね（ｗｗ
まったくもって、ﾊｹﾞﾄﾞｳだね（ｗｗ
だろ？
自分たちが正しいと思いこんだ人々の、なんと醜いことかと思うよ（ｗ
自分たちが正しいと思いこんだ人々の、なんと醜いことかと思うよ（ｗ
>>251-253
壱接続限定識別番号為無限連鎖意思疎通的予感・・・
壱接続限定識別番号為無限連鎖意思疎通的予感・・・
相手の言うことを聞く「ふり」しかしてないのが
ほの見えるから、運動派は嫌い
謙虚になれないものかね
ほの見えるから、運動派は嫌い
謙虚になれないものかね
NHKの放送がかえって障害者に対する偏見・差別を助長したのではないかと危惧する。
運動派の精神的ゆがみの中には
詩人としてもてはやされてみたかった、
講演会を開くような人間になってみたかった、
Ｎスペにでてみたかった、ベストセラー作家になってみたかった、
というひそかな願望もあったのかもと思えてきたよ。
それを障害者であり、しかも子どもが達成してしてしまったという一点に
許せないヤツとして凝縮されちゃったのかもな。
saihikarunogoなんてそういう嫉妬をごまんと抱えていそうじゃん。
詩人としてもてはやされてみたかった、
講演会を開くような人間になってみたかった、
Ｎスペにでてみたかった、ベストセラー作家になってみたかった、
というひそかな願望もあったのかもと思えてきたよ。
それを障害者であり、しかも子どもが達成してしてしまったという一点に
許せないヤツとして凝縮されちゃったのかもな。
saihikarunogoなんてそういう嫉妬をごまんと抱えていそうじゃん。
運動派の精神的ゆがみには、オカルト現象の存在が許せないという
近代合理主義の片鱗が見られる。
近代合理主義の片鱗が見られる。
>259
それもあるかもしれないけど、それだけが理由じゃないと思うよ。
いろんな要素がからまりすぎてた。
超能力論争なら興味ないって人もたくさんいたろうし。
それもあるかもしれないけど、それだけが理由じゃないと思うよ。
いろんな要素がからまりすぎてた。
超能力論争なら興味ないって人もたくさんいたろうし。
ここまで、運動が粘着して歪んでいるのは何故なんだろうと思ってた。
誰かが言ってたが、普段、虐げられてるショウガシャの歪んだ母親たちが、
新たな攻撃材料を見つけたからだと思う。
弱いものが、より弱いものをイジメるときは、ここぞとばかり残酷になる。
普通の人は、こんなに支持されていない運動にここまで粘着しないよ。
その証拠に、まだ粘着していくのは、障害者の母親3～4名。
誰かが言ってたが、普段、虐げられてるショウガシャの歪んだ母親たちが、
新たな攻撃材料を見つけたからだと思う。
弱いものが、より弱いものをイジメるときは、ここぞとばかり残酷になる。
普通の人は、こんなに支持されていない運動にここまで粘着しないよ。
その証拠に、まだ粘着していくのは、障害者の母親3～4名。
みづきの言動がずっとｲﾀ過ぎでﾜﾛておりましたがなにか？
運動派はルナ君を叩くよりも、第２第３のルナ君になって銭儲けを
考えたほうが絶対得だって！
NHKや講談社だって応援してくれるはずだ。
考えたほうが絶対得だって！
NHKや講談社だって応援してくれるはずだ。
もうお前達を相手にする運動派はおりません。
一体誰が誰に嫉妬してるのさ？
さっぱりワカメの酢の物だよ。
さっぱりワカメの酢の物だよ。
嫉妬だ、差別だと人格攻撃する以外の有効な反撃方法がないのでつよ。
客観的に見て差別と嫉妬と悔悟がリビドーとしかみえんがね
自分を見失っているんだよ
あんたたちは
自分を見失っているんだよ
あんたたちは
ついでに言うと自分探しをしている運動派もいるな
馬鹿らしい
馬鹿らしい
>>272
ﾜﾛﾀ。 禿胴。
ﾜﾛﾀ。 禿胴。
みずき情報掲示板。
やっぱコイツキチガイ。
＞ひとつだけ、テレビ東京の番組の件、問題にされていましたが、
＞うちの近所人が、あの番組見て
＞『娘さんももっとがんばらなきゃねー』といわれましたよ。
＞うちは、ＦＣできなかったし、そのころ、訓練も、適当にやってたから。
＞結構つらかったです。そんなものですよ。被害は見えないところで
＞母親の心を苦しめているように思いますが。
近状の人に「がんばれ」と言われたくらいで、
『被害』だと大騒ぎしてこの粘着運動。
妬み・嫉妬から生じてる運動だと自分で暴露。
やっぱコイツキチガイ。
＞ひとつだけ、テレビ東京の番組の件、問題にされていましたが、
＞うちの近所人が、あの番組見て
＞『娘さんももっとがんばらなきゃねー』といわれましたよ。
＞うちは、ＦＣできなかったし、そのころ、訓練も、適当にやってたから。
＞結構つらかったです。そんなものですよ。被害は見えないところで
＞母親の心を苦しめているように思いますが。
近状の人に「がんばれ」と言われたくらいで、
『被害』だと大騒ぎしてこの粘着運動。
妬み・嫉妬から生じてる運動だと自分で暴露。
275 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 01:28 ID:pcNGr0Yt
はー。ひさしぶりい！
>274
貴重な情報サンクス。
貴重な情報サンクス。
どうしていまだにみづきその他の障害児の母たちを憎悪するのかわからない。
しかも相変わらず字も間違ってるし。
Ｒ君に対する気持ちと差がありすぎると自分でも思わないか。
いや、Ｒ君のことを気遣っているのならと仮定してだけど。
しかも相変わらず字も間違ってるし。
Ｒ君に対する気持ちと差がありすぎると自分でも思わないか。
いや、Ｒ君のことを気遣っているのならと仮定してだけど。
深層心理学で自分探しをしたところ、リビドーが運動派に対する憎悪へと向かったらしい。
社会的な問題だと認識するより、単なる嫉妬や差別で騒いでいると
思いたい人がいるの分かるが、異議ありに対して批判するにしても
論理的な反駁ができなくて誹謗中傷に頼るのは見ていて情けない。
思いたい人がいるの分かるが、異議ありに対して批判するにしても
論理的な反駁ができなくて誹謗中傷に頼るのは見ていて情けない。
公開質問状に対する質問状？をまとめる人間がいないんだろうね。
バカらしいってことなら、いつまでも吼えてるのは変。
バカらしいってことなら、いつまでも吼えてるのは変。
「異議有り」そのものが誹謗中傷を根っこに隠しもった社会的問題。
誹謗中傷的に見えない様に一生懸命取り繕ってきただけ。
ヤフ掲示板でのhaguremamaのカキコのコピペがどこかに貼ってあったけど
検証本に寄稿したものと比べて見ると取り繕ったのがマルワカリ。
ほぼ同じ文章を重複して使用してるけど汚い本音部分だけ削除してある。
誹謗中傷的に見えない様に一生懸命取り繕ってきただけ。
ヤフ掲示板でのhaguremamaのカキコのコピペがどこかに貼ってあったけど
検証本に寄稿したものと比べて見ると取り繕ったのがマルワカリ。
ほぼ同じ文章を重複して使用してるけど汚い本音部分だけ削除してある。
「インチキではないか」といわれたほうは誹謗中傷されたと思うよな。
｢疑うな」といいたいよな。
｢本当なのにケチをつけるのは嫉妬だ。差別だ。」といいたいよな。
｢疑うな」といいたいよな。
｢本当なのにケチをつけるのは嫉妬だ。差別だ。」といいたいよな。
真偽を問題にしている人たちの倫理の問題にすり替えるのも一つの方法だ。
285 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:36 ID:SYHCLYwf
>>284
なんの方法？
なんの方法？
みづきや、baianたちの行動ってのは、
逆に脳障害児への差別をあおってるってこと、わかんないのかね？
脳障害児の親は、こんなにも歪んでいて、世間様に対して恨みを持ってて、
聞く耳を持たず、自分の感情でしか物事を考えられない。
この親にして、この子。
・・・って思われちゃうよ。
いいかげんにしてホスイ。
逆に脳障害児への差別をあおってるってこと、わかんないのかね？
脳障害児の親は、こんなにも歪んでいて、世間様に対して恨みを持ってて、
聞く耳を持たず、自分の感情でしか物事を考えられない。
この親にして、この子。
・・・って思われちゃうよ。
いいかげんにしてホスイ。
>286
それを一番心配してますた。
それを一番心配してますた。
>>288-289
必死ですなぁ（ｗ
必死ですなぁ（ｗ
何をどう言いつくろおうと、
現在の状況がすべてを物語っている。
「 異 議 あ り 」 は 間 違 っ て い た
現在の状況がすべてを物語っている。
「 異 議 あ り 」 は 間 違 っ て い た
>291
再び同じIDが出てこなければ何をどう言おうと全く説得力がないのが
強制ID板
全然わかっとらんな（ｗ
再び同じIDが出てこなければ何をどう言おうと全く説得力がないのが
強制ID板
全然わかっとらんな（ｗ
>>292
説得力というものを全然理解していないな。
誰が言うか、何人が言うかではない。
#292のような、偉い学者が言ったりみんなが言ったりするから正しい、と思う
#単純ｳﾞｧｶは、まま、存在するがね。
「何と言うか」が説得力の決めて。>>291は正しい。
説得力というものを全然理解していないな。
誰が言うか、何人が言うかではない。
#292のような、偉い学者が言ったりみんなが言ったりするから正しい、と思う
#単純ｳﾞｧｶは、まま、存在するがね。
「何と言うか」が説得力の決めて。>>291は正しい。
>>293
だめだこりゃｗ
だめだこりゃｗ
ああいった出来の悪い放送が障害者差別をさらにひどくするおそれがある。
NHKはあんまり責任を感じていないようだ。
NHKはあんまり責任を感じていないようだ。
>>294-296
一人でやって楽しい？
一人でやって楽しい？
>>297
ありゃ？確証もなく決め付けるところは「運動派」と同じではないかい？
ありゃ？確証もなく決め付けるところは「運動派」と同じではないかい？
>296
何がまずかったのか本当に反省する力は、もうないかも。
ずっとＮスペ見る気しなかったんだが、ネットを扱ったこの間の番組、
若いお母さんの育児の情報源や心のよりどころとしてのネットってテーマだったか、
それを見たけど・・・だった。
とにかく浅いんだよね。この浅さは反省とかなんとかで変わるものではない。
障害ということについても深く考えたことなどないんだろうなあ。
で、今回のことではただ萎縮だけすると思う。叱られ慣れしてない人たちとしては。
何がまずかったのか本当に反省する力は、もうないかも。
ずっとＮスペ見る気しなかったんだが、ネットを扱ったこの間の番組、
若いお母さんの育児の情報源や心のよりどころとしてのネットってテーマだったか、
それを見たけど・・・だった。
とにかく浅いんだよね。この浅さは反省とかなんとかで変わるものではない。
障害ということについても深く考えたことなどないんだろうなあ。
で、今回のことではただ萎縮だけすると思う。叱られ慣れしてない人たちとしては。
301 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:02 ID:Q0IaCYkw
このスレッドへ書き込んでいる人たちは、ほぼすべて「異議あり」の行動に
反発する荒らしです。NHKに抗議し続けている人の書き込みはありませんの
で、どうか誤解のないようにお願いします。
反発する荒らしです。NHKに抗議し続けている人の書き込みはありませんの
で、どうか誤解のないようにお願いします。
>なんで看板番組がお粗末なのか、正直なところそこが知りたい。
スレ違いみたいだな。
スレ違いみたいだな。
>302
考えられるのは、意味のない数字（視聴率）志向。
視聴率の上で民放と張り合う必要などないのに、なぜか数字を取ろうと必死。
勢いセンセーショナルな話題に飛びつきがち。
考えてみれば、すでにテレ東で扱った題材を、違う視点というわけでもないのに
やる意味は薄い。
なんで数字にこだわるかというと、別に本気でこだわってるわけじゃなく、
ＮＨＫでなければ出来ない番組というのを本人たちが見失ってるから。
もともと数字の取れない枠では別に意義を自覚した上で作っている
ということではないかな。
考えられるのは、意味のない数字（視聴率）志向。
視聴率の上で民放と張り合う必要などないのに、なぜか数字を取ろうと必死。
勢いセンセーショナルな話題に飛びつきがち。
考えてみれば、すでにテレ東で扱った題材を、違う視点というわけでもないのに
やる意味は薄い。
なんで数字にこだわるかというと、別に本気でこだわってるわけじゃなく、
ＮＨＫでなければ出来ない番組というのを本人たちが見失ってるから。
もともと数字の取れない枠では別に意義を自覚した上で作っている
ということではないかな。
>303
そう言われりゃそうだ。コテハン叩きのスレだもんね。バイバイ。
そう言われりゃそうだ。コテハン叩きのスレだもんね。バイバイ。
＞このスレッドへ書き込んでいる人たちは、ほぼすべて「異議あり」の行動に反発する荒らしです。
＞NHKに抗議し続けている人の書き込みはありませんので、どうか誤解のないようにお願いします。
↑
ほんと、運動派は見苦しいね。断末魔の叫び。
何度目のコピペかな？
こんなんで、だまされる人がいるとでも思ってんのかな？
よし、パパ、この文章どんどんコピペしちゃうぞー！
＞NHKに抗議し続けている人の書き込みはありませんので、どうか誤解のないようにお願いします。
↑
ほんと、運動派は見苦しいね。断末魔の叫び。
何度目のコピペかな？
こんなんで、だまされる人がいるとでも思ってんのかな？
よし、パパ、この文章どんどんコピペしちゃうぞー！
945 ：名無しさんといっしょ ：02/10/23 22:33 ID:???
子供の臓器移植の問題で杉健医師N10に登場。
これはもうNHKの完勝。
子供の臓器移植の問題で杉健医師N10に登場。
これはもうNHKの完勝。
ＮＨＫも広いから、捨てる紙あれば拾う紙あり
はじめっからパパがコピペしてるんでしょ？
これからもがんばっちゃってね。
これからもがんばっちゃってね。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1035381259/l50
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
1 ：名無しさんといっしょ ：02/10/23 22:54 ID:???
NHKスペシャル「奇跡の詩人 ～11歳 脳障害児のメッセージ～」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm
を契機として、
障害者とその家族を、確固たる根拠もなしに非難し続けている人々を
追及しています。
takimota2002が、差別発言を撤回する日まで、がんばりましょう！
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 5 }}}
1 ：名無しさんといっしょ ：02/10/23 22:54 ID:???
NHKスペシャル「奇跡の詩人 ～11歳 脳障害児のメッセージ～」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm
を契機として、
障害者とその家族を、確固たる根拠もなしに非難し続けている人々を
追及しています。
takimota2002が、差別発言を撤回する日まで、がんばりましょう！
よーし、パパこれからもはりきるゾウ！
)｀Д´(
＜人＞ ひえっー
⊆∽⊇
_____
朝の空中浮遊絶好調ですた。by タッキー
発語がない人に対して、なんとか話してほしいと願う人が
FCで自らを慰めることは許されないことだろうか？
ついでに詩集を売って金儲けをしてはいけないだろうか？
ついでに信仰宗教を興してはいけないだろうか？
その場合、NHKが事実だとして放送することは問題ではあるが。
FCで自らを慰めることは許されないことだろうか？
ついでに詩集を売って金儲けをしてはいけないだろうか？
ついでに信仰宗教を興してはいけないだろうか？
その場合、NHKが事実だとして放送することは問題ではあるが。
四行目まで、何の問題もないヨー！
ラスト一行に禿度宇
ラスト一行に禿度宇
んだんだ、四行目までは日常茶飯事。お好きなように、だ。
ラスト一行をめぐる取り扱いで紛糾している。
それくらいは合意しろよ。
ラスト一行をめぐる取り扱いで紛糾している。
それくらいは合意しろよ。
316 ：名無しさん＠1周年：02/10/24 13:00 ID:6N4JH5AV
313, 314に合意する。
障害児だろうと寝たきり老人だろうと
人形やロボットじゃないよ。
「ひとを否定しないルール」とか言う前に
ありのままを認められず幻想を作り上げるのはどうかと思う。
人形やロボットじゃないよ。
「ひとを否定しないルール」とか言う前に
ありのままを認められず幻想を作り上げるのはどうかと思う。
>313-316
再び同じIDが出てこなければ何人が同意しようが全く説得力がないのが
強制ID板
全然わかっとらんな（ｗ
再び同じIDが出てこなければ何人が同意しようが全く説得力がないのが
強制ID板
全然わかっとらんな（ｗ
315だが313、314とは別人。
運動派か何かしらんが、まあ一人じゃないってことだ。
運動派か何かしらんが、まあ一人じゃないってことだ。
>320
ID固定してから言ってね（ｗ
ID固定してから言ってね（ｗ
322 ：名無しさん＠1周年：02/10/24 13:46 ID:uh9rR5oH
316です。
さっき、用事があったので、回線切っちゃったけど。
313, 314とは別人です。
さっき、用事があったので、回線切っちゃったけど。
313, 314とは別人です。
>321
一日中つなぎっぱなしじゃないからね(315)。
一日中つなぎっぱなしじゃないからね(315)。
317だけど、今さら自作自演するヤシっているんかいな。
ところで318さんや319さん自身はどういう意見なの？
ところで318さんや319さん自身はどういう意見なの？
>>320-325
自己弁護に必死(ﾜﾗ
自己弁護に必死(ﾜﾗ
以前は「異議」に疑問を呈する者は、よってたかって叩き、
たまに賛同レスがあるとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとはやし立てた。
（・・・たぶん、当たっていたと思う）
今、「異議」を唱える者がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと言われる。
（・・・多少は当たっている）
時代は悪い方へ悪い方へと向かっている。
たまに賛同レスがあるとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとはやし立てた。
（・・・たぶん、当たっていたと思う）
今、「異議」を唱える者がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと言われる。
（・・・多少は当たっている）
時代は悪い方へ悪い方へと向かっている。
329 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:17 ID:VhZXZU4Y
100人の日々に追われながら、あの番組を見て疑問をもった人がいたが
自滅して２～３人の粘着しか残らなくなってしまいました
と言うべきだ（藁
自滅して２～３人の粘着しか残らなくなってしまいました
と言うべきだ（藁
タッキーたちが間違っていれば名誉毀損事件だろうし、
正しければ詐欺事件か。
どちらにしても恐ろしげだ。
正しければ詐欺事件か。
どちらにしても恐ろしげだ。
詐欺事件で立件なんかできねえよ
まあ、まともなマスコミは、もう相手にしないだろうね。
毎日新聞での一件を見ても、ヒマなネット運動家連中を相手にするのは
リスクが多すぎる。
ちょっと違うことを書いただけで、ネット上でわあわあ騒ぎ立てて、訂正記事を求める。
この運動も、集まってる連中が危険なことこの上ない。
差別を高らかに歌いあげて、武器にする嫉妬のカタマリ障害者の親連中や、
共産党に、北朝鮮系の出版社に、関西のあの地区の連中、解同。
まさに、日本のタブーのオンパレードだね。
毎日新聞での一件を見ても、ヒマなネット運動家連中を相手にするのは
リスクが多すぎる。
ちょっと違うことを書いただけで、ネット上でわあわあ騒ぎ立てて、訂正記事を求める。
この運動も、集まってる連中が危険なことこの上ない。
差別を高らかに歌いあげて、武器にする嫉妬のカタマリ障害者の親連中や、
共産党に、北朝鮮系の出版社に、関西のあの地区の連中、解同。
まさに、日本のタブーのオンパレードだね。
ここまで、運動が粘着して歪んでいるのは何故なんだろうと思ってた。
誰かが言ってたが、普段、虐げられてるショウガシャの歪んだ母親たちが、
新たな攻撃材料を見つけたからだと思う。
弱いものが、より弱いものをイジメるときは、ここぞとばかり残酷になる。
普通の人は、こんなに支持されていない運動にここまで粘着しないよ。
その証拠に、まだ粘着していくのは、障害者の母親3～4名。
誰かが言ってたが、普段、虐げられてるショウガシャの歪んだ母親たちが、
新たな攻撃材料を見つけたからだと思う。
弱いものが、より弱いものをイジメるときは、ここぞとばかり残酷になる。
普通の人は、こんなに支持されていない運動にここまで粘着しないよ。
その証拠に、まだ粘着していくのは、障害者の母親3～4名。
ｙａｈｏｏのほうも必死だな。
兎に角、とかく、この世は動きは鈍い
投稿者: class_real2002 2002/10/25 1:45
メッセージ: 4371 / 4371
原則としての原状回復。いや現状保持？
・・・しっかり、しろ！
寝たら死ぬぞぉ～。。。
t_aa_tさぁ～ん。。
兎に角、とかく、この世は動きは鈍い
投稿者: class_real2002 2002/10/25 1:45
メッセージ: 4371 / 4371
原則としての原状回復。いや現状保持？
・・・しっかり、しろ！
寝たら死ぬぞぉ～。。。
t_aa_tさぁ～ん。。
うぶもうぶだよ。タッキーは「有名人」だから信用しているのだとさ。
ＴＶの前で煎餅くらって罪意識なんぼのﾊﾞﾊﾞさまなんだよな。やっぱ。
??????????????????????
投稿者: ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/24 14:47
メッセージ: 506 / 506
（略）
滝本さんは有名な弁護士さんです。（先日著書を紹介させていただきましたが）五味さんの心配は無用です。先ず調べてみてからまたいらしてください。
?????????????????????????????
ＴＶの前で煎餅くらって罪意識なんぼのﾊﾞﾊﾞさまなんだよな。やっぱ。
??????????????????????
投稿者: ubu11ubu (女性/三十代後半) 2002/10/24 14:47
メッセージ: 506 / 506
（略）
滝本さんは有名な弁護士さんです。（先日著書を紹介させていただきましたが）五味さんの心配は無用です。先ず調べてみてからまたいらしてください。
?????????????????????????????
ヤフの奇跡関係トピはどっちも瀕死ですな
滝本に幻滅するときがくる。
そのときうぶの対応を見てみたいね。
こういうバカが多すぎる。
反動は大きいぞ。
騒げ騒げ、一生そうやって騒いでいるのさ。
そのときうぶの対応を見てみたいね。
こういうバカが多すぎる。
反動は大きいぞ。
騒げ騒げ、一生そうやって騒いでいるのさ。
341 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 08:17 ID:46+yUBit
滝本・・・
オウム事件で一躍マスコミの寵児だったが、あまりにも態度でかくて、その後
厄介物扱いだった・・・と聞いた事があるよ。
オウム事件で一躍マスコミの寵児だったが、あまりにも態度でかくて、その後
厄介物扱いだった・・・と聞いた事があるよ。
>>341
それにくらべてジョユウの態度は控えめでつつましく好感が持てたよね。
それにくらべてジョユウの態度は控えめでつつましく好感が持てたよね。
いやーん。真性信者がいますー。
パパがんばってないじゃん。
パパのファンがいてくれて、うれしいゾー！
>342
何をしたかという事実を考慮もせずに
好感が持てる部分という主観のみで評価とわ…
342の座右の銘は「嘘も方便」か！？ こえぇー。
何をしたかという事実を考慮もせずに
好感が持てる部分という主観のみで評価とわ…
342の座右の銘は「嘘も方便」か！？ こえぇー。
347 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 15:47 ID:fWDzMBOB
超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
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そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！
http://www3.to/ultimateviagra
↑
おめ 何をうれしがってんだい？
オラさっぱりわからねど。
おめ 何をうれしがってんだい？
オラさっぱりわからねど。
＞その証拠に、まだ粘着していくのは、障害者の母親3～4名。
私ね、貴方とお会いした事ございませんの。
どうしてそんなことがわかるのかしら。不思議ね～。
一度でもお会いしてたら、そんなことは書けません事よ。
何も知らないくせに、こんな事ばかり延々とお書きになるなんて
ずいぶん脳が萎縮していますわね。
かもめさんと同レベルの方？
『障害者関係スレの平日の昼間』は、
まだまだ、運動派も元気だね。
やっぱりここが拠点か。
まだまだ、運動派も元気だね。
やっぱりここが拠点か。
検証会の実態。
オレが参加した西森豊氏主催による大阪三田検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。
オレが参加した西森豊氏主催による大阪三田検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。
未だに、Ｈ家をヒステリックに叩いているのは、障害児の母親が中心。
前回の、東京の検証会では参加者0名。
大阪検証会では、参加者10名のうち、みづき家はなんと３人。（みづき、旦那、障害者の娘）
いかにこの運動において、みづきの割合が多くしめるかを物語っている。
また、この運動に関わっている障害児の親のねたみ八つ当たりははなはだしい。
近所の人に「がんばって」と言われたくらいで、精神的『被害』だとわめいて、
本の絶版を要求。
また、「七五三」や「塾」のパンフレットがくるくらいで、騒いでる親もあった。
要するに、はけ口を捜したいだけ。
ちなみに、一番最近の「大阪検証会」では、参加者４名。
主催者の、公共図書館私物化プロ市民活動家４４歳独身女「西森豊」と、
みづき関係者。
前回の、東京の検証会では参加者0名。
大阪検証会では、参加者10名のうち、みづき家はなんと３人。（みづき、旦那、障害者の娘）
いかにこの運動において、みづきの割合が多くしめるかを物語っている。
また、この運動に関わっている障害児の親のねたみ八つ当たりははなはだしい。
近所の人に「がんばって」と言われたくらいで、精神的『被害』だとわめいて、
本の絶版を要求。
また、「七五三」や「塾」のパンフレットがくるくらいで、騒いでる親もあった。
要するに、はけ口を捜したいだけ。
ちなみに、一番最近の「大阪検証会」では、参加者４名。
主催者の、公共図書館私物化プロ市民活動家４４歳独身女「西森豊」と、
みづき関係者。
いまは、みづきを中心に回っていると言っても過言ではない
西森＝てるてる＝saihikarunogoは当事者ではない、陰で理屈を
繰り出すイデオローグ。専門ブタに媚びを売っての取りまとめ役。
いわゆる煽り屋。
異議ありに手記を寄稿したカアチャンたちは、いまや運動が恐く
なって、身を引き始めている。
西森＝てるてる＝saihikarunogoは当事者ではない、陰で理屈を
繰り出すイデオローグ。専門ブタに媚びを売っての取りまとめ役。
いわゆる煽り屋。
異議ありに手記を寄稿したカアチャンたちは、いまや運動が恐く
なって、身を引き始めている。
>異議ありに手記を寄稿したカアチャンたちは、いまや運動が恐く
>なって、身を引き始めている。
このような人たちを追いつめる気はない。
それより、みづきはリアル社会でも（だからこそか）嫌われているようだ。
みづきが、『何にでもクレームをつけるクレーマー』だということは、関係者からの
リークだっだし、『みづきがカルトの信者』というリークも大阪組からだった。
みづきは、今や裸の女王様。
そんな現状を理解せず、まだ運動を続けようとしているみづきの精神構造は、
明らかにおかしい。
>なって、身を引き始めている。
このような人たちを追いつめる気はない。
それより、みづきはリアル社会でも（だからこそか）嫌われているようだ。
みづきが、『何にでもクレームをつけるクレーマー』だということは、関係者からの
リークだっだし、『みづきがカルトの信者』というリークも大阪組からだった。
みづきは、今や裸の女王様。
そんな現状を理解せず、まだ運動を続けようとしているみづきの精神構造は、
明らかにおかしい。
みづきが介入してから運動がおかしくなった のは事実
みづきが「異議あり」を読み、saiら主催の検証会に参加した後、
確かに運動の主旨は過激になっているようだ。
追いつめられた手負いの熊のように。
言っていることに狂気がまじり始めた。タッキーもたじたじで
ひえっーと逃げ出すありさま。
確かに運動の主旨は過激になっているようだ。
追いつめられた手負いの熊のように。
言っていることに狂気がまじり始めた。タッキーもたじたじで
ひえっーと逃げ出すありさま。
運動派系掲示板の情報掲示板での、みづきと、運動派の医者のたらこの、論争で一目瞭然だった。
みづきが、いかに偏狂的な医療クレーマーかがよくわかった。
たらこも、変な医者だったが、みづきとの論争でおかしくなり、医者の本音をぶちまけて、周囲にひんしゅくをかった。
このまま、運動派同士の決裂が、世にさらされると運動の支障になると考えた情報掲示板管理人は、
たらこを、アクセス禁止処分にしたほどだ。
みづきに関わると、ろくなことがないといういい例だ。
みづきが、いかに偏狂的な医療クレーマーかがよくわかった。
たらこも、変な医者だったが、みづきとの論争でおかしくなり、医者の本音をぶちまけて、周囲にひんしゅくをかった。
このまま、運動派同士の決裂が、世にさらされると運動の支障になると考えた情報掲示板管理人は、
たらこを、アクセス禁止処分にしたほどだ。
みづきに関わると、ろくなことがないといういい例だ。
医療、リハビリ、プログラムを教条として見る。
思いこみ、気持ちをすべて入り込ませねば承知しない。
チェーホフの「可愛い女」というところだろう。みづきはよ。
素敵なものが目に入れば、すぐさま飛びつき、信仰を得る。
他には目がいかない、目に入ったものは排斥する。
こういうカカアが日本には多い。
これが日本をだめにしている。日本の教育をダメにした元凶とも言える。
思いこみ、気持ちをすべて入り込ませねば承知しない。
チェーホフの「可愛い女」というところだろう。みづきはよ。
素敵なものが目に入れば、すぐさま飛びつき、信仰を得る。
他には目がいかない、目に入ったものは排斥する。
こういうカカアが日本には多い。
これが日本をだめにしている。日本の教育をダメにした元凶とも言える。
349の
>ずいぶん脳が萎縮していますわね。
には笑った。
普通の人は「脳が萎縮」なんて言葉は思いもつかない。
「脳が萎縮」なんて言葉は、日常からアタマにこびりついているんだろうね。
障害児の母親であることは明らか。
ま、否定するだろうがね（藁
ちょっとした言葉の使い方で、日常が出るのだよ。
>ずいぶん脳が萎縮していますわね。
には笑った。
普通の人は「脳が萎縮」なんて言葉は思いもつかない。
「脳が萎縮」なんて言葉は、日常からアタマにこびりついているんだろうね。
障害児の母親であることは明らか。
ま、否定するだろうがね（藁
ちょっとした言葉の使い方で、日常が出るのだよ。
みづきの投稿は、
障害児への差別を助長するね。
障害児の母親って、あんなにゆがんでんのかと思っちゃうもん。
もちろん、そうでない母親も多いんだろうが、
そんな人は騒がないからね。
みづきのやってることは、想像以上に罪が重い。
障害児への差別を助長するね。
障害児の母親って、あんなにゆがんでんのかと思っちゃうもん。
もちろん、そうでない母親も多いんだろうが、
そんな人は騒がないからね。
みづきのやってることは、想像以上に罪が重い。
ひてい本１４９頁
＞多重人格になる人というのは、子供のとき、身内から虐待を
＞受けている人が多いそうです。
＞多重人格になる人というのは、子供のとき、身内から虐待を
＞受けている人が多いそうです。
みずきの情報掲示板での発言↓
『＞お母さんの印象に限れば、かつてのオウムな人に近いと感じましたが。
これやめてくだサーーい。私、かの家族と同時期にドーマン法の集中プログラムを受けていましたが、彼女は元からあんなんで、かつてはもっと美しく、
お洋服もちょっと普通とは違っていたので注目を集めていましたが、
オウムとかと関係ないですよ。この辺、滝本さんも反省すべしだけど、
見た目で人を判断するのはよろしくないです。
ドーマンやってる家族は研究所に湯水のようにお金を払っているから
家にお金がなくって、自分で髪の毛切ってる母がけっこういます。
あの髪型は、一番お金と技術のいらん髪形と思われまする。
彼女が番組で着ているお洋服は、明らかに何年も前に流行ったとも忘れたようなものばかりだから、
やっぱり自分のことにはお金をかけていないのがよくわかります。
本人が「ニューエージ大好きです」とでも言わない限り、個人の思想まで
踏み込んで、公の場で語ってしまうのはどうかと思うのです。
彼らが、まさにニューエージがよいものと思っていればそういうでしょうし。
関係ないといっているのであればそこぐらいは信じてもあげてもと思います。
あまいかな？』
↑おタッキーをはじめ、多くの人がＨ家をカルト宗教と結びついているとの決めつけが多かった中、
みづきは、運動派であるのにもかかわらず、カルト疑惑に関しては、
Ｈ家を擁護している。
最近、情報掲示板にも姿をみせず、saiのとしょかん掲示板ぐらい。
みづきの個人攻撃は、これ以上は無意味かもしれない。
この問題を、おもしろおかしく長引かせようとしているヤカラも問題。
『＞お母さんの印象に限れば、かつてのオウムな人に近いと感じましたが。
これやめてくだサーーい。私、かの家族と同時期にドーマン法の集中プログラムを受けていましたが、彼女は元からあんなんで、かつてはもっと美しく、
お洋服もちょっと普通とは違っていたので注目を集めていましたが、
オウムとかと関係ないですよ。この辺、滝本さんも反省すべしだけど、
見た目で人を判断するのはよろしくないです。
ドーマンやってる家族は研究所に湯水のようにお金を払っているから
家にお金がなくって、自分で髪の毛切ってる母がけっこういます。
あの髪型は、一番お金と技術のいらん髪形と思われまする。
彼女が番組で着ているお洋服は、明らかに何年も前に流行ったとも忘れたようなものばかりだから、
やっぱり自分のことにはお金をかけていないのがよくわかります。
本人が「ニューエージ大好きです」とでも言わない限り、個人の思想まで
踏み込んで、公の場で語ってしまうのはどうかと思うのです。
彼らが、まさにニューエージがよいものと思っていればそういうでしょうし。
関係ないといっているのであればそこぐらいは信じてもあげてもと思います。
あまいかな？』
↑おタッキーをはじめ、多くの人がＨ家をカルト宗教と結びついているとの決めつけが多かった中、
みづきは、運動派であるのにもかかわらず、カルト疑惑に関しては、
Ｈ家を擁護している。
最近、情報掲示板にも姿をみせず、saiのとしょかん掲示板ぐらい。
みづきの個人攻撃は、これ以上は無意味かもしれない。
この問題を、おもしろおかしく長引かせようとしているヤカラも問題。
とはいえ、また復活したら叩く。
それより、ウザイ主婦ubuいい加減に汁！
それと森岡正博にいれあげてるプロ市民運動家saihikarunogoも。
それと森岡正博にいれあげてるプロ市民運動家saihikarunogoも。
この流れも、後から振り返り、「ひどい奴らだった」と言われるのだろうか。
現実にみづきの近くにいて、みづきにうんざりしているﾔｼが
この中にいるってことだと思う。
この中にいるってことだと思う。
それにしても少し度を越えている。
彼女は日木家をこんな言葉で叩いていないよ。
カルトだの痛い母ちゃんだのあぼーんだの聞くに耐えない言葉を吐いてたのは
別の名無しで、それに抗議してはうるさがられていたんじゃないの？
面白がり派が状況が変わって鞍替えしたのかと思ってしまう。
団扇配りで引いた者は、みづき叩きも聞きたくないよ、はっきり言って。
彼女は日木家をこんな言葉で叩いていないよ。
カルトだの痛い母ちゃんだのあぼーんだの聞くに耐えない言葉を吐いてたのは
別の名無しで、それに抗議してはうるさがられていたんじゃないの？
面白がり派が状況が変わって鞍替えしたのかと思ってしまう。
団扇配りで引いた者は、みづき叩きも聞きたくないよ、はっきり言って。
２ちゃんの叩きでは大人しい方でしょ。
そうだね
ひどい叩きってのは個人情報垂れ流すとか、だと思うよ。
スレがあぼーんで埋まるとか（ｗ
スレがあぼーんで埋まるとか（ｗ
嫌われるだけのことをしてるんだから、しょうがないと思われ。
エホバだとか言うのは個人情報じゃないの？
もし違ってたらどうするの？
もし違ってたらどうするの？
374 ：茨城県民 ◆hqVD1dDID2 ：02/10/26 01:47 ID:S13Nm8Lo
>373
本人が否定すればそれですむはなし。
本人が否定すればそれですむはなし。
エホバは教義上、自分で否定することはできないらしい。
従って、違うのなら、みづきが自分で「違う」と書けば証明終了。
だいいち、そんなもん個人情報のうちに入るか（藁
従って、違うのなら、みづきが自分で「違う」と書けば証明終了。
だいいち、そんなもん個人情報のうちに入るか（藁
すすんで検証を受ければそれですむ話、っていうのと似てるね。
忘れるなよ。そもそも攻撃をしかけてるのはみづき側だ。 攻撃されたものを同列に論じるな。
人情がないとも言える(w
380 ：茨城県民 ◆hqVD1dDID2 ：02/10/26 02:33 ID:S13Nm8Lo
＞すすんで検証を受ければそれですむ話、っていうのと似てるね
どこが？
この問題は一度本人が「信者じゃないです」って言えばそれでOKなんだけど
この問題に関して「だけ」口をつぐんでます
どこが？
この問題は一度本人が「信者じゃないです」って言えばそれでOKなんだけど
この問題に関して「だけ」口をつぐんでます
381 ：ニコチンコニ：02/10/26 02:36 ID:hnVvqmu/
運動派は残酷だ。
運動派は常識と人情がなくて、残酷。
誰にも支持されなくなってしまったのも、むべなるかな。
誰にも支持されなくなってしまったのも、むべなるかな。
このスレッドへ書き込んでいる人たちは、ほぼすべて「異議あり」の行動に
反発する荒らしです。NHKに抗議し続けている人の書き込みはありませんの
で、どうか誤解のないようにお願いします。
反発する荒らしです。NHKに抗議し続けている人の書き込みはありませんの
で、どうか誤解のないようにお願いします。
＞このスレッドへ書き込んでいる人たちは、ほぼすべて「異議あり」の行動に反発する荒らしです。
＞NHKに抗議し続けている人の書き込みはありませんので、どうか誤解のないようにお願いします。
↑
ほんと、運動派は見苦しいね。断末魔の叫び。
何度目のコピペかな？
こんなんで、だまされる人がいるとでも思ってんのかな？
よし、パパ、この文章どんどんコピペしちゃうぞー！
＞NHKに抗議し続けている人の書き込みはありませんので、どうか誤解のないようにお願いします。
↑
ほんと、運動派は見苦しいね。断末魔の叫び。
何度目のコピペかな？
こんなんで、だまされる人がいるとでも思ってんのかな？
よし、パパ、この文章どんどんコピペしちゃうぞー！
>377
普通は、相手が間違ってると思ったら、その真似はしないもんだけど。
まあ、そこまで憎悪するには何か個人的な理由があるんだろう。
でも、何度も同じコピペ読まされてると、次第に元の発言はたいしたことなくて、
責めてるほうがよほどひどいように見えてくるから、
やり方考えた方がいいよ。
普通は、相手が間違ってると思ったら、その真似はしないもんだけど。
まあ、そこまで憎悪するには何か個人的な理由があるんだろう。
でも、何度も同じコピペ読まされてると、次第に元の発言はたいしたことなくて、
責めてるほうがよほどひどいように見えてくるから、
やり方考えた方がいいよ。
たぶん、異議あり！関係以外の日常的なとこで恨みかってるんでしょ。
このスレで私怨を晴らさないで欲しいなっと。
このスレで私怨を晴らさないで欲しいなっと。
377、387
個人的な恨みなんかあるかいな、ただただ
面白がってあおって、みづきさん引っ張り出そうと
してるだけのオオバカ者なのよ。
個人的な恨みなんかあるかいな、ただただ
面白がってあおって、みづきさん引っ張り出そうと
してるだけのオオバカ者なのよ。
ここ２ヶ月あまりのログを丹念に読むと、
実際にみづきの身近にいないとわからないレスがある。
（あからさまにそう名乗っているのはかえって怪しいのではぶく）
実際にみづきの身近にいないとわからないレスがある。
（あからさまにそう名乗っているのはかえって怪しいのではぶく）
ほかの板も合わせて、レスを摺り合わせてみると明らかに見えてくるよ。
>390
たとえば？
たとえば？
だけどみづきって、いろんなトコ出没してる。
あちこちで見たことあるけど、
総合すると確かにいろいろ（！）わかる。
あれだけレスしまくってりゃしょうがないよな。
あちこちで見たことあるけど、
総合すると確かにいろいろ（！）わかる。
あれだけレスしまくってりゃしょうがないよな。
たらこの反応は極端で大人げなかったが、
根底のところでたらこに同感した人間は、ここにもいるぞ。
根底のところでたらこに同感した人間は、ここにもいるぞ。
みづきさんを好きになってしまい、ネットストーカーになっている人がいるのでつか？
ｲﾔﾖｲﾔﾖも好きのうち（ｗ
>390
ほんとに、暇だね…見上げたもんだ。
かもめでさえもそこまで暇じゃないだろうよ。
あ、かもめは暇でも、そこまでする能力がないだけか。
ほんとに、暇だね…見上げたもんだ。
かもめでさえもそこまで暇じゃないだろうよ。
あ、かもめは暇でも、そこまでする能力がないだけか。
>393
たとえばどこですか？
まだ、みづきが動いているとしたら、
みづき叩き終了を再開しなければなりません。
たとえばどこですか？
まだ、みづきが動いているとしたら、
みづき叩き終了を再開しなければなりません。
>398
私怨はやめれ。
私怨はやめれ。
400 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 09:28 ID:k1liJN/I
>>みづき叩き終了を再開しなければなりません。
だっ大丈夫か学生さん！
だっ大丈夫か学生さん！
389
だから大馬鹿だっつうの、実際に知っていなきゃ
書けないじゃん。面白がるのやめれ。
学生って勉強してるのかいな。
だから大馬鹿だっつうの、実際に知っていなきゃ
書けないじゃん。面白がるのやめれ。
学生って勉強してるのかいな。
もう納まってたみづき叩きについて、なんで蒸し返すかな。
ただの私怨だの、ただのデマだのと叩き屋を刺激すると
今度は氏名住所レベルの個人情報が漏れ出すから止めろ。
ただの私怨だの、ただのデマだのと叩き屋を刺激すると
今度は氏名住所レベルの個人情報が漏れ出すから止めろ。
うん。なんだか怖い。やめてほしいと切に思う。
タッキー、みづき、saihikarunogo
このスレではＳ
この辺は、動けば動くほどｲﾊﾟｰﾝ人の拒否反応をよんでいることを
自覚してくれよ
動いてもいいが、表に出すな
それが異議ありのため
このスレではＳ
この辺は、動けば動くほどｲﾊﾟｰﾝ人の拒否反応をよんでいることを
自覚してくれよ
動いてもいいが、表に出すな
それが異議ありのため
>403
なんて、みづき臭プンプン。
みづきの悪口書くと、すぐレスがつくは実証されたね。
甘かったね。すまん。すまん。
よって、さ・い・か・い！
なんて、みづき臭プンプン。
みづきの悪口書くと、すぐレスがつくは実証されたね。
甘かったね。すまん。すまん。
よって、さ・い・か・い！
異議あり運動のため、
異議あり運動はやめよう。
異議あり運動はやめよう。
NHKの公式見解より
>お父さんや親しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。
ママとは複雑な意思疎通ができるのに、トチとは簡単な意思疎通しか
できないのは、トチがママほど賢くないことを意味しているのだろうか？
それとも単なる慣れの問題か？
>お父さんや親しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。
ママとは複雑な意思疎通ができるのに、トチとは簡単な意思疎通しか
できないのは、トチがママほど賢くないことを意味しているのだろうか？
それとも単なる慣れの問題か？
「あなたが変わりさえすればどちらでもいいのです。
あなたが変われば世界が変わります。
あなたが変わる初めての人になるのです。
自分の心に問い続け、自分の感情を見つめ、
ただ心地よさを感じる選択をし続けてください。」
現実拒否のぬるぅいニューエイジ風味の自己肯定感が溢れてる。
こんなん読んで癒しだ愛だって言う風潮が気持ち悪い。
あなたが変われば世界が変わります。
あなたが変わる初めての人になるのです。
自分の心に問い続け、自分の感情を見つめ、
ただ心地よさを感じる選択をし続けてください。」
現実拒否のぬるぅいニューエイジ風味の自己肯定感が溢れてる。
こんなん読んで癒しだ愛だって言う風潮が気持ち悪い。
別にいいじゃん。
子供のいってることなんだから。
こんなのに目くじらたてて、ばかげた運動してるから
支持されないのがわかんないのかね。
子供のいってることなんだから。
こんなのに目くじらたてて、ばかげた運動してるから
支持されないのがわかんないのかね。
自分の頑なな考えに固執して
意固地にカタイ殻に閉じこもる運動派のほうが
癒し系ニューエイジ君よりよっぽど気持ち悪い
なにしろ意固地派運動くんは否定感まるだし
自分達の運動以外は全て否定否定の全否定ちゃん
ちょっとでも否定できるところを探しまくって
毎日ご苦労さんだよ
意固地にカタイ殻に閉じこもる運動派のほうが
癒し系ニューエイジ君よりよっぽど気持ち悪い
なにしろ意固地派運動くんは否定感まるだし
自分達の運動以外は全て否定否定の全否定ちゃん
ちょっとでも否定できるところを探しまくって
毎日ご苦労さんだよ
＞411
まったくもってハゲドウでつな。
まったくもってハゲドウでつな。
他力本願の親分ｷﾀｯ━━━)｀Д´(━━━！！！
////////////////////////////////////////////////////////////
1499 ＮＨＫ-ドーマン法の番組 takimota2002 2002/10/28 15:10
すいません、どなたか分かる方があれば、お教えいただければ幸いです。
何処かに整理されていたかなあ。
すなわち
ＮＨＫが、過去放映した番組の中で、ドーマン法を報道等した番組の
放送日と内容、特にドーマン法について、どう取り扱っているか。
なんか明確でないので、知りたくって。
///////////////////////////////////////////////////////////
ﾌﾟﾁｯ←忍耐の糸が切れた音
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1499 ＮＨＫ-ドーマン法の番組 takimota2002 2002/10/28 15:10
すいません、どなたか分かる方があれば、お教えいただければ幸いです。
何処かに整理されていたかなあ。
すなわち
ＮＨＫが、過去放映した番組の中で、ドーマン法を報道等した番組の
放送日と内容、特にドーマン法について、どう取り扱っているか。
なんか明確でないので、知りたくって。
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ﾌﾟﾁｯ←忍耐の糸が切れた音
>別にいいじゃん。
>子供のいってることなんだから。
………………。
>子供のいってることなんだから。
………………。
>409
> こんなん読んで癒しだ愛だって言う風潮が気持ち悪い。
Ｎ○Ｋの放送や○談社の宣伝文句では
そういう風に取られても仕方がないが
Ｒ君を支持する人間皆が皆
「癒しと愛」を求めてると決め付ける「風潮」は
まともな反論を初めから撥ね付けていた。
> こんなん読んで癒しだ愛だって言う風潮が気持ち悪い。
Ｎ○Ｋの放送や○談社の宣伝文句では
そういう風に取られても仕方がないが
Ｒ君を支持する人間皆が皆
「癒しと愛」を求めてると決め付ける「風潮」は
まともな反論を初めから撥ね付けていた。
プチッ プチッ
５月のころのをまだ持ち出してくるところが、
運動派の神経をよく表している。
運動派の神経をよく表している。
運動派のアタマの中はまだ、
５月のポカポカ陽気じゃて。
５月のポカポカ陽気じゃて。
運動派の頭は、５月で止まってる。
５月病でつな。
ついでに、運動派は、五月蠅い。
５月病でつな。
ついでに、運動派は、五月蠅い。
＞421
うまか棒！
ザブトン１０枚！
うまか棒！
ザブトン１０枚！
423 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 10:04 ID:nwqcLXyb
>>409
> 自分の心に問い続け、自分の感情を見つめ、
> ただ心地よさを感じる選択をし続けてください」
↑のようなことをしていると精神世界に深く入り込んで
現実から「さよなら」できるようになるのかもしれない。
> 自分の心に問い続け、自分の感情を見つめ、
> ただ心地よさを感じる選択をし続けてください」
↑のようなことをしていると精神世界に深く入り込んで
現実から「さよなら」できるようになるのかもしれない。
ライフスペースもどきの事件がまたあったね。
ああいうの見て、被害者に同情しないよね。
「日本は平和だな～」♪
子どもさえからんでなきゃどうだっていいんだよね。
ああいうの見て、被害者に同情しないよね。
「日本は平和だな～」♪
子どもさえからんでなきゃどうだっていいんだよね。
物をはっきり見ること。
話はちゃんと聞くこと。
穏やかな表情を保つこと。
謙虚に振る舞うこと。
誠実に話をすること。
行動は慎重であること。
疑問があったら尋ねること。
怒るときはしこりの残らぬようにすること。
うまい話には乗らないこと。
運動には、すべてが足りませんでした。
話はちゃんと聞くこと。
穏やかな表情を保つこと。
謙虚に振る舞うこと。
誠実に話をすること。
行動は慎重であること。
疑問があったら尋ねること。
怒るときはしこりの残らぬようにすること。
うまい話には乗らないこと。
運動には、すべてが足りませんでした。
で、中身は？
あんたの言ってることはたんに作法だろう？
無作法な奴はどっちにもいたよ。
あんたの言ってることはたんに作法だろう？
無作法な奴はどっちにもいたよ。
コピペに怒るなよ(w
物をはっきり見ること。
→テレビカメラのとらえた印象だけで語りました。
話はちゃんと聞くこと。
→非難する相手には一切取材しないまま、非難しました。
穏やかな表情を保つこと。
→異議あり！と旗を掲げました。居丈高に本の絶版を要求しました。
謙虚に振る舞うこと。
→反対意見を封殺してきました。
誠実に話をすること。
→だから、話ししに行かなかったんだってば。
行動は慎重であること。
→拙速で本を出版し、拙速で団扇を配りました。
疑問があったら尋ねること。
→だから・・・
怒るときはしこりの残らぬようにすること。
→たわけっ！たわけっ！
うまい話には乗らないこと。
→まだ「うまい話し」は来ていません。今後も来ないと思います。
→テレビカメラのとらえた印象だけで語りました。
話はちゃんと聞くこと。
→非難する相手には一切取材しないまま、非難しました。
穏やかな表情を保つこと。
→異議あり！と旗を掲げました。居丈高に本の絶版を要求しました。
謙虚に振る舞うこと。
→反対意見を封殺してきました。
誠実に話をすること。
→だから、話ししに行かなかったんだってば。
行動は慎重であること。
→拙速で本を出版し、拙速で団扇を配りました。
疑問があったら尋ねること。
→だから・・・
怒るときはしこりの残らぬようにすること。
→たわけっ！たわけっ！
うまい話には乗らないこと。
→まだ「うまい話し」は来ていません。今後も来ないと思います。
＞429
すばらしい！
ぐーどじょぶでつな。
すばらしい！
ぐーどじょぶでつな。
運動とは関係なく、声もあげられず、ドーマン法に頭を痛めている実践者の周囲の人は
大勢います。
切実な問題としてとらえている人の気持ちを考えて欲しい。
大勢います。
切実な問題としてとらえている人の気持ちを考えて欲しい。
>>431
偽善者(藁
偽善者(藁
ドーマン法に頭を痛めている実践者・・・・・早いところやめればいいだろ。それだけだろ・・・えっ・・・の周囲の人は・・・だと。
・・・大勢います・・・だと。ﾊｧ？
おめさん、ここは姑姑問題について話すスレじゃないぞ。わかってのかね。この人。ゲンナリ
・・・大勢います・・・だと。ﾊｧ？
おめさん、ここは姑姑問題について話すスレじゃないぞ。わかってのかね。この人。ゲンナリ
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
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||||||||||||||||| (･|
|||||||||||||||(6------〇つ
｜ ／ ＿|||||||| ＜ １はクソひって 師ねや アホ
＼ ＼＿／
＼ ＿_／
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／￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼（ ） ／ |.
| |＼＿__人＿___／| |
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／￣￣￣￣＼
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｜ ／ ＿|||||||| ＜ １はクソひって 師ねや アホ
＼ ＼＿／
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| | | |
物をはっきり見ること。
→テレビカメラのとらえた印象だけで信じますた。
話はちゃんと聞くこと。
→非難する相手のカキコをよく読まずに非難しますた。
穏やかな表情を保つこと。
→やい、この豚饅頭などとののしりますた。
謙虚に振る舞うこと。
→反対意見をアラスカウメしてきますた。
誠実に話をすること。
→だから、議論をせず誹謗中傷しますた。
行動は慎重であること。
→本も読まずに非難しますた。指摘されて後で読みますた。
疑問があったら尋ねること。
→疑問を尋ねず誹謗中傷しますた。
怒るときはしこりの残らぬようにすること。
→たわけっ！たわけっ！ひえっー！ へこきブタ！専門ブタ！
うまい話には乗らないこと。
→まだ「うまい話し」は来ていません。今後も来ないと思います。
→テレビカメラのとらえた印象だけで信じますた。
話はちゃんと聞くこと。
→非難する相手のカキコをよく読まずに非難しますた。
穏やかな表情を保つこと。
→やい、この豚饅頭などとののしりますた。
謙虚に振る舞うこと。
→反対意見をアラスカウメしてきますた。
誠実に話をすること。
→だから、議論をせず誹謗中傷しますた。
行動は慎重であること。
→本も読まずに非難しますた。指摘されて後で読みますた。
疑問があったら尋ねること。
→疑問を尋ねず誹謗中傷しますた。
怒るときはしこりの残らぬようにすること。
→たわけっ！たわけっ！ひえっー！ へこきブタ！専門ブタ！
うまい話には乗らないこと。
→まだ「うまい話し」は来ていません。今後も来ないと思います。
かもめはそろそろ禁断症状かな。
ひたすら声もあげられず、運動派に頭を痛めている実践者の周囲の人は
大勢います。
切実な問題としてとらえている人の気持ちを考えて欲しい。
そのまんま返してやるよ、運動派。
大勢います。
切実な問題としてとらえている人の気持ちを考えて欲しい。
そのまんま返してやるよ、運動派。
>>435
運動派はかもめ並みってことだぁな（ｗ
運動派はかもめ並みってことだぁな（ｗ
こんな私怨運動に振り回されたちゃねらーって、
だまされやすく、お人好しだったんだなーと
つくづく思う今日このごろ。。。
だまされやすく、お人好しだったんだなーと
つくづく思う今日このごろ。。。
>>432-433
ドーマンやってる親子に配慮がないとか他人に指図するなと
散々運動派叩きしてた割に、自分らも同様の無神経さが露呈してますが…。
>>437
運動派のせいで実際にどんな被害を受けたのですか？
差し支えなければ告発お願いします。
ドーマンやってる親子に配慮がないとか他人に指図するなと
散々運動派叩きしてた割に、自分らも同様の無神経さが露呈してますが…。
>>437
運動派のせいで実際にどんな被害を受けたのですか？
差し支えなければ告発お願いします。
>>442
Ｒ少年とＨ家は、この運動（団扇配り、検証会、ＮＨＫへの質問状等々）から
どれほどのプレッシャーを受けているか想像してみたことある？
いまさら言っても仕方もないが、そのための運動だったんだろ？
少年とその家族をいじめるためのよ。
能力の証明されていない子どもなどに「二度と本を書いたりさせ
ない」という運動だったんだろ？
ちがうのか？
Ｒ少年とＨ家は、この運動（団扇配り、検証会、ＮＨＫへの質問状等々）から
どれほどのプレッシャーを受けているか想像してみたことある？
いまさら言っても仕方もないが、そのための運動だったんだろ？
少年とその家族をいじめるためのよ。
能力の証明されていない子どもなどに「二度と本を書いたりさせ
ない」という運動だったんだろ？
ちがうのか？
>>443,445
確かにH家のプレッシャーは大変なものだと思います。
しかし、信じてくれる人だけ相手にするという態度では
いったん生じた誤解と偏見は消えないのではないでしょうか？
「二度と本を書いたりさせないという運動」と捉えるのはｶﾅｰﾘ見当違いでは。
H家を直接責める意図ではなく、あくまでもNHKがいい加減で検証不足の
番組を作ったことへの抗議だと思っていたのですが…。
抗議の方法がけしからんと言うなら分かりますが、NHKに対して疑問を
投げ掛けることは、してはいけない事ですか？
確かにH家のプレッシャーは大変なものだと思います。
しかし、信じてくれる人だけ相手にするという態度では
いったん生じた誤解と偏見は消えないのではないでしょうか？
「二度と本を書いたりさせないという運動」と捉えるのはｶﾅｰﾘ見当違いでは。
H家を直接責める意図ではなく、あくまでもNHKがいい加減で検証不足の
番組を作ったことへの抗議だと思っていたのですが…。
抗議の方法がけしからんと言うなら分かりますが、NHKに対して疑問を
投げ掛けることは、してはいけない事ですか？
>確かにH家のプレッシャーは大変なものだと思います。
だからよ。そこを想像もできなかったのが、運動派じゃないのかね。
自分の嫉妬心を晴らすことばかりに血道を上げてきたのは誰？
>しかし、信じてくれる人だけ相手にするという態度では
>いったん生じた誤解と偏見は消えないのではないでしょうか？
いいじゃねぇか。ほっとけや。なんぼ数がそろっても、相手はブタだ。
おめもブタの一味け？
＞H家を直接責める意図ではなく、あくまでもNHKがいい加減で検証不足の
＞番組を作ったことへの抗議だと思っていたのですが…。
「直接責める」のはいけないが、関節ワザなら、ええってのかい？
だろうな。同じいじめるにも自分の手を汚すというのは、堪えられない。
だからよ。公的機関なら勿怪（もっけ）の幸い。力量その他申し分なし。
民放じゃ力不足だしな。奇跡じみたアホ饅頭くらっている民放にやっても
らっても正当性は出てこない。だからよ。ＮＨＫなんだろ。
ＮＨＫにいじめの代行をしてほしんだろ。
質問状がそうだもんな。Ｒ少年とＨ家をいじめてくれ、いじめてくれ、な
いてすがっている。
どうみても、おめたちブタ一味だぜ。
抗議の方法がけしからんと言うなら分かりますが、NHKに対して疑問を
投げ掛けることは、してはいけない事ですか？
だからよ。そこを想像もできなかったのが、運動派じゃないのかね。
自分の嫉妬心を晴らすことばかりに血道を上げてきたのは誰？
>しかし、信じてくれる人だけ相手にするという態度では
>いったん生じた誤解と偏見は消えないのではないでしょうか？
いいじゃねぇか。ほっとけや。なんぼ数がそろっても、相手はブタだ。
おめもブタの一味け？
＞H家を直接責める意図ではなく、あくまでもNHKがいい加減で検証不足の
＞番組を作ったことへの抗議だと思っていたのですが…。
「直接責める」のはいけないが、関節ワザなら、ええってのかい？
だろうな。同じいじめるにも自分の手を汚すというのは、堪えられない。
だからよ。公的機関なら勿怪（もっけ）の幸い。力量その他申し分なし。
民放じゃ力不足だしな。奇跡じみたアホ饅頭くらっている民放にやっても
らっても正当性は出てこない。だからよ。ＮＨＫなんだろ。
ＮＨＫにいじめの代行をしてほしんだろ。
質問状がそうだもんな。Ｒ少年とＨ家をいじめてくれ、いじめてくれ、な
いてすがっている。
どうみても、おめたちブタ一味だぜ。
抗議の方法がけしからんと言うなら分かりますが、NHKに対して疑問を
投げ掛けることは、してはいけない事ですか？
誰かが「感動した!」とコピペしてくれるならいざしらず、
自分で他の掲示板にコピペする馬鹿。
自分で他の掲示板にコピペする馬鹿。
あー、やっぱりカモメさんか。
カモメさんとは、まともな話できませんね。
↓こちらにいっぱい質問きてますよ。では失礼。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035431121/
カモメさんとは、まともな話できませんね。
↓こちらにいっぱい質問きてますよ。では失礼。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035431121/
「直接責める意図ではなく」という書き方は悪かったです。すみません。
単に「責める意図ではなく」と書くべきでした。好きに突っ込んで下さいー。
単に「責める意図ではなく」と書くべきでした。好きに突っ込んで下さいー。
運動派ババアひとりでがんばってやがるな。
ただ醜いだけ。
ただ醜いだけ。
>>445
だけど、ヒキママは｢雑音」が生じることをわかっていたようだ。
それはいつものことらしいから。
今回はNHKが放送したことで雑音も増幅されたのだろう。
雑音が早く収束するようにもっとがんがってね。
だけど、ヒキママは｢雑音」が生じることをわかっていたようだ。
それはいつものことらしいから。
今回はNHKが放送したことで雑音も増幅されたのだろう。
雑音が早く収束するようにもっとがんがってね。
雑音の発生源を絶つということもでえじだよな。
御みづから雑音源になっているちゅう場合はどうすっぺなや。
ブタちゃんたち。そうだなや。後は自覚の問題だんべな。
御みづから雑音源になっているちゅう場合はどうすっぺなや。
ブタちゃんたち。そうだなや。後は自覚の問題だんべな。
世間で問題になっているようだということは、実践している人の耳にも
届いていると思います。
ただスタッフはアメリカですから、研究所そのものは…
組織はどこも変わらず、実践者個人だけが傷つくってことにならないで欲しいです。
届いていると思います。
ただスタッフはアメリカですから、研究所そのものは…
組織はどこも変わらず、実践者個人だけが傷つくってことにならないで欲しいです。
今現在、ヒキ家にとってかもめが援軍というのは、単なる迷惑以上の
こまった問題では。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いじゃなけれど、かもめの逝ちゃって度に
ヒキママの逝ちゃって度が重なって、もともと胡散臭いのがもっと
胡散臭く感じられてしまう罠。
かもめ、悪いことは言わない、ヒキ家のためにも名誉ある勇退を勧める。
こまった問題では。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いじゃなけれど、かもめの逝ちゃって度に
ヒキママの逝ちゃって度が重なって、もともと胡散臭いのがもっと
胡散臭く感じられてしまう罠。
かもめ、悪いことは言わない、ヒキ家のためにも名誉ある勇退を勧める。
おまえもオレと一緒に棺桶はいるか。タッキーはどうだ。
運動やめるってんならよ。いつでも一緒に棺桶入ってやってええんだぞ。
おめたち。
その前にスレを全部閉じろや。ほしたら、さすがのオラも顔だせなかんべな。
そういうことだんべ。おめ分かってんのか。
オレより先にてめがすっこんでいやがれ。このアホブタ饅頭。ババタリアン。
運動やめるってんならよ。いつでも一緒に棺桶入ってやってええんだぞ。
おめたち。
その前にスレを全部閉じろや。ほしたら、さすがのオラも顔だせなかんべな。
そういうことだんべ。おめ分かってんのか。
オレより先にてめがすっこんでいやがれ。このアホブタ饅頭。ババタリアン。
かもめ５５歳になってそのボキャブラリーは悲しくないか？
それにだれももう君の相手はしなくなった。
残っているのはかもめいじって、いじりこわそうとしている香具師だけだぞ。もともと壊れてはいるが・・・
あと残っているのは君の自作自演だけだ。
アラシの屍拾う者無しが２ちゃんなんだよ。
昼休みも終わる。有職なもんでもう相手はできない。あしからず。
それにだれももう君の相手はしなくなった。
残っているのはかもめいじって、いじりこわそうとしている香具師だけだぞ。もともと壊れてはいるが・・・
あと残っているのは君の自作自演だけだ。
アラシの屍拾う者無しが２ちゃんなんだよ。
昼休みも終わる。有職なもんでもう相手はできない。あしからず。
>>457
へへっ。なにをぶうたれてんだ。
だからよ。おめも関連スレつぶしに協力しろ。してんのか？
ぶうたれていねでよ。
もう少し真面目に腐れスレのつぶし作業に取り組んだらどうだ、ん？
労働ﾄﾞﾚｲを自慢するっきゃノウがねえのか。このジャパニーズのおっつぁんは。
こいつもブタだな。
へへっ。なにをぶうたれてんだ。
だからよ。おめも関連スレつぶしに協力しろ。してんのか？
ぶうたれていねでよ。
もう少し真面目に腐れスレのつぶし作業に取り組んだらどうだ、ん？
労働ﾄﾞﾚｲを自慢するっきゃノウがねえのか。このジャパニーズのおっつぁんは。
こいつもブタだな。
>>454
実践者個人だけが傷つくような結果に現在見事終結してるじゃん。
これもみなタッキー＆運動派のＷ効果。
ＮＨＫ追及を表看板にしているつもりだろうが、
タッキーが「絶版にしたい」と検証本の巻末に書いたのは
よもや簡単に消えないぜ。
実践者個人だけが傷つくような結果に現在見事終結してるじゃん。
これもみなタッキー＆運動派のＷ効果。
ＮＨＫ追及を表看板にしているつもりだろうが、
タッキーが「絶版にしたい」と検証本の巻末に書いたのは
よもや簡単に消えないぜ。
＞タッキーが「絶版にしたい」と検証本の巻末に書いたのは
＞よもや簡単に消えないぜ。
んだっ。
んだっ。
そういうことだっ。
滝本太郎は「異議あり」あとがきに書いたＲ少年の本への「絶版」要求を
取り下げろ。差別運動はやめろ。
スレがあるうちに、ここでソウカツしろ。
＞よもや簡単に消えないぜ。
んだっ。
んだっ。
そういうことだっ。
滝本太郎は「異議あり」あとがきに書いたＲ少年の本への「絶版」要求を
取り下げろ。差別運動はやめろ。
スレがあるうちに、ここでソウカツしろ。
絶版要求などものともせず今後も出版を続けるだろう。
絶版要求にひるむようなら最初から出版などしない。
異議が出るのは最初から織り込み済み。
そういうヤワな根性はしとらんです。
絶版要求にひるむようなら最初から出版などしない。
異議が出るのは最初から織り込み済み。
そういうヤワな根性はしとらんです。
>>461
ふうん、そうかい。滝本らﾊﾞﾊﾞさんたちは相手に手のひらの上で運動してるってわけなのかい。
ふうん、そうだったのかい。滝本らババアたちは、そこまでバカだったということかい。
ふうん、ふうん。そうだんべ、そうだんべ。バカだんべ。
だけどよ。一度は言ったことだからな。消すにも消せなかんべ。どうする、どうする。
あの子どもの本の「絶版供給」バカ発言をよ、ん？
バカもいい加減にしておけよな。言い直すなり撤回するなら今のうちとちゃうのけ。
おいブタ、おめは、どう思うんだ？
ふうん、そうかい。滝本らﾊﾞﾊﾞさんたちは相手に手のひらの上で運動してるってわけなのかい。
ふうん、そうだったのかい。滝本らババアたちは、そこまでバカだったということかい。
ふうん、ふうん。そうだんべ、そうだんべ。バカだんべ。
だけどよ。一度は言ったことだからな。消すにも消せなかんべ。どうする、どうする。
あの子どもの本の「絶版供給」バカ発言をよ、ん？
バカもいい加減にしておけよな。言い直すなり撤回するなら今のうちとちゃうのけ。
おいブタ、おめは、どう思うんだ？
>>463
おめ 何の本のこと言ってだぁ。
相変わらず言葉がつうずねぇんだんべ、おめ。そうとうのアホとちゃうのか。
もう半年も話してきたんだど。おめ新米け？それならそれなりの礼儀ができねのか。
このブタは。ったくもう。ますますブタ小屋になる。
おめ 何の本のこと言ってだぁ。
相変わらず言葉がつうずねぇんだんべ、おめ。そうとうのアホとちゃうのか。
もう半年も話してきたんだど。おめ新米け？それならそれなりの礼儀ができねのか。
このブタは。ったくもう。ますますブタ小屋になる。
>>465
おめも。あんまし笑わせるなよ。この寒空によ。ぞっとすっと。
あまりにも意味のねぇことばっかりよ。つっこんできても仕方あるめ。
意味のねぇつうと。情報板のよ。バイアンさんの記事なんかもそれだんべな。
なんだって、質問状へのＮＨＫから回答がありましたが、どこにあるのは知り
ませんので、まだ掲載できません。しばらくお待ち下さい、すません・・・だと
なんだっぺなや。こういうのよ。だれも期待していねかんべ。
もったいぶるんでねぇつーうの。それほど有りがたいものかいね。さすがＮＨＫ
様だっつーうことかいね。へっ、ありゃまた屁がでて困る。
おめも。あんまし笑わせるなよ。この寒空によ。ぞっとすっと。
あまりにも意味のねぇことばっかりよ。つっこんできても仕方あるめ。
意味のねぇつうと。情報板のよ。バイアンさんの記事なんかもそれだんべな。
なんだって、質問状へのＮＨＫから回答がありましたが、どこにあるのは知り
ませんので、まだ掲載できません。しばらくお待ち下さい、すません・・・だと
なんだっぺなや。こういうのよ。だれも期待していねかんべ。
もったいぶるんでねぇつーうの。それほど有りがたいものかいね。さすがＮＨＫ
様だっつーうことかいね。へっ、ありゃまた屁がでて困る。
>>459
まだ何も終結してないですよ…。
NHKが謝罪すれば済むという話でもないし、
２chのスレがなくなれば問題が解決する訳でもない。
ドーマン実践者が傷つくだけの結果に終わらせないよう
色々な立場から意見を出せれば有意義なのではないでしょうか。
叩きあいほど無駄なものはないと思います…。
まだ何も終結してないですよ…。
NHKが謝罪すれば済むという話でもないし、
２chのスレがなくなれば問題が解決する訳でもない。
ドーマン実践者が傷つくだけの結果に終わらせないよう
色々な立場から意見を出せれば有意義なのではないでしょうか。
叩きあいほど無駄なものはないと思います…。
468 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 21:37 ID:Y+VOE/uJ
運動派は新しい飴をNHKからもらったって？
よかったね。大事にしゃぶってな。
後悔質問状の怪盗なんか見たくもないよ。
それで嫉妬した心が納まったのならよかったね。
怨念ババさんたちは「だーれにもあーげない♪」で、
ゆくーり飴舐めててください。
よかったね。大事にしゃぶってな。
後悔質問状の怪盗なんか見たくもないよ。
それで嫉妬した心が納まったのならよかったね。
怨念ババさんたちは「だーれにもあーげない♪」で、
ゆくーり飴舐めててください。
469 ：名無しさん＠１周年：02/10/30 21:42 ID:Y+VOE/uJ
>ドーマン実践者が傷つくだけの結果に終わらせないよう
↑激藁 決めつけもいい加減に汁。
悔しかったらババさんもドーマンやってみたら？
娘を殺しかけたヤシがいるだの「できない」理由ばーっかあげつらってないでyo
↑激藁 決めつけもいい加減に汁。
悔しかったらババさんもドーマンやってみたら？
娘を殺しかけたヤシがいるだの「できない」理由ばーっかあげつらってないでyo
娘を殺しかけたヤシ←確かにドーマンのせいなのか、はたまた？
バカと鋏は使いようっていうしなー。
ドーマンやるとみんな子どもを殺しかけるというのなら
ホンマどえらいこっちゃ。
バカと鋏は使いようっていうしなー。
ドーマンやるとみんな子どもを殺しかけるというのなら
ホンマどえらいこっちゃ。
NHKからの回答も来て、
運動がただのいじめであったことが、ますますはっきりしたわけだが、さて。
運動がただのいじめであったことが、ますますはっきりしたわけだが、さて。
さて、運動派はどう落としまえをつけてくれるのかな(w
おとなしく撤退するようなタマじゃないと思われ。まだまだ醜いアラ探しを続けるんだろ(w
そうなったら、ますます見苦しいいじめ運動であることが
ｲﾊﾟｰﾝ人の目にはっきりするよ。
それはそれで。
ｲﾊﾟｰﾝ人の目にはっきりするよ。
それはそれで。
醜いアラ探し。
これが、この運動の正体です。
これが、この運動の正体です。
本家いっこく堂の脳の構造はどうなっているんだろうか？
是非専門家に検証してもらいたい。
是非専門家に検証してもらいたい。
脳の言語処理に関する複数の専門家は、いっこく堂の芸は極めて困難だという見解で一致しています。
質が違うだろ（藁＞いっこく堂
もうあきらめなさいな。
もうあきらめなさいな。
＞醜いアラ探し。
＞これが、この運動の正体です。
ほんとうにそうなのかな？
全否定はよくないよ。
やり方全てに賛成はできないけれど、ドーマン法について知れば知るほど
彼らの言いたい事も理解できる。
ここに張り付いているだけではわからない事ってたくさんあると思う。
＞これが、この運動の正体です。
ほんとうにそうなのかな？
全否定はよくないよ。
やり方全てに賛成はできないけれど、ドーマン法について知れば知るほど
彼らの言いたい事も理解できる。
ここに張り付いているだけではわからない事ってたくさんあると思う。
全否定といえば運動派の十八番じゃないすか
683 ：名無しさんといっしょ ：02/10/31 23:16 ID:???
476 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/31 03:11 ID:9O9I1dud
醜いアラ探し。
これが、この運動の正体です。
この言葉が正しいことが証明されてしまった…………
476 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/31 03:11 ID:9O9I1dud
醜いアラ探し。
これが、この運動の正体です。
この言葉が正しいことが証明されてしまった…………
>>480
(4)(5)については、さらにNHKを追及するべきだと思う。
しかし他の部分、特に(1)は、どうして？と思ってしまった。
Ｈ家の検証をするようにNHKに申し入れるなどとは・・・
「いじめ運動」という心ない中傷を裏書きするような行為は慎んで欲しかった。
(4)(5)については、さらにNHKを追及するべきだと思う。
しかし他の部分、特に(1)は、どうして？と思ってしまった。
Ｈ家の検証をするようにNHKに申し入れるなどとは・・・
「いじめ運動」という心ない中傷を裏書きするような行為は慎んで欲しかった。
しょせんは障害児の親の気持ちなどsaiさんにはわからない、ということか。
>>483-485
言いたいことは理解したから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめれ。
言いたいことは理解したから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめれ。
>>486
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがどうかした？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがどうかした？
saihikarunogoに怒っているのは、一人ではない、ということ。
かもめのせいで過去ログの海に沈んでしまったが、
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain?base=1044&range=1
の9/7中島的報告・見解、
特に
＞１．男児ならびに家族は糾弾されるべきでない（糾弾につながる
＞危険性が高いので男児の能力の検証を直接要求すべきでない）。
の精神をsaihikarunogoが壊してしまった。
かもめのせいで過去ログの海に沈んでしまったが、
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain?base=1044&range=1
の9/7中島的報告・見解、
特に
＞１．男児ならびに家族は糾弾されるべきでない（糾弾につながる
＞危険性が高いので男児の能力の検証を直接要求すべきでない）。
の精神をsaihikarunogoが壊してしまった。
この辺が正しい推測なんではないかと思われ。
///////////////////////////////////////////////////////////////
675 ：名無しさんといっしょ ：02/10/31 22:40 ID:???
saiはNHKから
木で鼻をくくったような返事が欲しいのさ。タッキー宛てのヤツみたいな。
それを錦の御旗にして「自分たちは正義」と言い続けられるからね。
今回の懇切丁寧な返事のままでは、運動派の負けだと理解しているのだろう。
賢いオバちゃんだぜ。
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675 ：名無しさんといっしょ ：02/10/31 22:40 ID:???
saiはNHKから
木で鼻をくくったような返事が欲しいのさ。タッキー宛てのヤツみたいな。
それを錦の御旗にして「自分たちは正義」と言い続けられるからね。
今回の懇切丁寧な返事のままでは、運動派の負けだと理解しているのだろう。
賢いオバちゃんだぜ。
saiの暴走じゃないのかな。
最初の公開質問状に参加した全員が、あの再質問に賛成したとは思えない。
・・・・・・・・・・・・思いたくない。
最初の公開質問状に参加した全員が、あの再質問に賛成したとは思えない。
・・・・・・・・・・・・思いたくない。
一連の著作は、FCプログラム実践者のお手本になっているような気がします。
彼の成功がFCをやってゆく心の拠り所となっている人もいるかもしれない。
難しい問題だと思います。
ところで、FC肯定の立場にいる方はFCを普通の会話と同等なものとして
受け容れているということですか？ ブラウン管の向こうの世界でなくとも…
また、FCは社会的に認知されるべきだと思いますか？
そうならなければ、研究所だけが認めている彼らの高度な知識は一般社会では認められない
まま終わってしまいます。そこのところはどの様に考えているのか教えて下さい。
運動派とされている人を非難するだけで、それ以上の思いが伝わってくる発言があまり見受けられず、
所詮は他人事、運動派叩きに終始している空気しか感じられないのですが。
彼の成功がFCをやってゆく心の拠り所となっている人もいるかもしれない。
難しい問題だと思います。
ところで、FC肯定の立場にいる方はFCを普通の会話と同等なものとして
受け容れているということですか？ ブラウン管の向こうの世界でなくとも…
また、FCは社会的に認知されるべきだと思いますか？
そうならなければ、研究所だけが認めている彼らの高度な知識は一般社会では認められない
まま終わってしまいます。そこのところはどの様に考えているのか教えて下さい。
運動派とされている人を非難するだけで、それ以上の思いが伝わってくる発言があまり見受けられず、
所詮は他人事、運動派叩きに終始している空気しか感じられないのですが。
>492
ＦＣを肯定も否定もしませんが、今の世の中の仕組みでは
ＦＣが社会的に認知されることは難しいでしょうね。
介助者の恣意が入り込む余地を排除できないからです。
ＦＣを使いこなせるようになることが何を目的としたものなのか、
一人一人が考えて決めることかと思います。
ＦＣを肯定も否定もしませんが、今の世の中の仕組みでは
ＦＣが社会的に認知されることは難しいでしょうね。
介助者の恣意が入り込む余地を排除できないからです。
ＦＣを使いこなせるようになることが何を目的としたものなのか、
一人一人が考えて決めることかと思います。
>492
私はＦＣでの会話を容認します。
ただ、それこそ裁判などで証言として用いることができるかどうか、
つまり広く社会に認められていくことができるかどうかには、悲観的です。
私はＦＣでの会話を容認します。
ただ、それこそ裁判などで証言として用いることができるかどうか、
つまり広く社会に認められていくことができるかどうかには、悲観的です。
いまさらの疑問かもしれないけれど、自分の足で歩くということに対して
あんなにこだわってドーマンのプログラムを遂行している家族が
意思表示という点でＦＣに頼って本人の力で様々な機器を利用して
コミュニケーションを取るという方法を放棄しているところが
とても不思議だ。お母さんが先に死んでしまったら、本当に言いたいことも
言えない、伝えられないというストレスでどうにかなってしまうのではと
思う。
あんなにこだわってドーマンのプログラムを遂行している家族が
意思表示という点でＦＣに頼って本人の力で様々な機器を利用して
コミュニケーションを取るという方法を放棄しているところが
とても不思議だ。お母さんが先に死んでしまったら、本当に言いたいことも
言えない、伝えられないというストレスでどうにかなってしまうのではと
思う。
>ただ、それこそ裁判などで証言として用いることができるかどうか、
>つまり広く社会に認められていくことができるかどうかには、悲観的です。
公判廷では通訳が認められていますよね。この場合、ＦＣも通訳におなじこ
とでしょう。証言を得るに他に方法がない場合は十分にＦＣもあり得ると思
いますよ。タッキーちゃんいかが、あなたの専門分野だんべ。
>つまり広く社会に認められていくことができるかどうかには、悲観的です。
公判廷では通訳が認められていますよね。この場合、ＦＣも通訳におなじこ
とでしょう。証言を得るに他に方法がない場合は十分にＦＣもあり得ると思
いますよ。タッキーちゃんいかが、あなたの専門分野だんべ。
＞お母さんが先に死んでしまったら、本当に言いたいことも
＞言えない、伝えられないというストレスでどうにかなってしまうのではと
＞思う。
こたびのＮＨＫの回答にあったと思うが、他の人でも出来るとのこと。
母親の域に達するのは、数ヶ月の訓練が必要かもしれないけれどさ。
ま、他人が心配することではござりませんよ。てめの子どもの言語能
力のほうを心配しろや。作文書けるのか？まともなコミニュケーション
できてっか、ん？
＞言えない、伝えられないというストレスでどうにかなってしまうのではと
＞思う。
こたびのＮＨＫの回答にあったと思うが、他の人でも出来るとのこと。
母親の域に達するのは、数ヶ月の訓練が必要かもしれないけれどさ。
ま、他人が心配することではござりませんよ。てめの子どもの言語能
力のほうを心配しろや。作文書けるのか？まともなコミニュケーション
できてっか、ん？
現状ではFCという手法が真に有効であるか、厳正かつ客観的なチェックが
ないままにFCが行われており、ファシリテイターが善意の独裁者として暴走
してしまう可能性や障害者自身の能動の機会を阻害してしまうのではないかと
いう危険性は大きな問題だと思う。
NHKの「奇跡の詩人」はFCを実践している親子がいて、それに感動している人も
いるという事象を捉えた内容でしかなかった。NHKがFCが賛否両論ある手法である
-それも否定論が多く存在する-と知りながら、FCのはらむ問題点を無視し無邪気に
賛美するのは余りにも無責任に過ぎる。また、ドーマン法についても同様のことが言える。
NHKは自らの責として、FCやドーマン法がもたらす影響やその功罪について
深く考慮するべきであり、障害者やその家族を真に支援するとは何なのか
猛省してほしい。禿外な意見だけど、そう思います。
ないままにFCが行われており、ファシリテイターが善意の独裁者として暴走
してしまう可能性や障害者自身の能動の機会を阻害してしまうのではないかと
いう危険性は大きな問題だと思う。
NHKの「奇跡の詩人」はFCを実践している親子がいて、それに感動している人も
いるという事象を捉えた内容でしかなかった。NHKがFCが賛否両論ある手法である
-それも否定論が多く存在する-と知りながら、FCのはらむ問題点を無視し無邪気に
賛美するのは余りにも無責任に過ぎる。また、ドーマン法についても同様のことが言える。
NHKは自らの責として、FCやドーマン法がもたらす影響やその功罪について
深く考慮するべきであり、障害者やその家族を真に支援するとは何なのか
猛省してほしい。禿外な意見だけど、そう思います。
>497
「介助者の恣意が入り込む余地を排除できない」から認知されることは難しいと言っているのですが。
手話やまばたきにはそうした恣意が入り込むことはないです。
本人が発していることは誰の目にも明らかだからです。
攻撃する必要のない議論にまで運動を持ち込むのはやめませんか？
「介助者の恣意が入り込む余地を排除できない」から認知されることは難しいと言っているのですが。
手話やまばたきにはそうした恣意が入り込むことはないです。
本人が発していることは誰の目にも明らかだからです。
攻撃する必要のない議論にまで運動を持ち込むのはやめませんか？
＞現状ではFCという手法が真に有効であるか、厳正かつ客観的なチェックが
＞ないままにFCが行われており、ファシリテイターが善意の独裁者として暴走
＞してしまう可能性や障害者自身の能動の機会を阻害してしまうのではないかと
＞いう危険性は大きな問題だと思う。
SAIさんは、ＦＣも有効な場合もあると言っていたよね。あなたは全面否定しちゃ
うのか。なにかＦＣをやってみた結果、偉い目にあったとか、あるわけ？
関係のないものが知りもしないで騒ぎ危機感を煽っているということも、
よくあるからね。
ところでお宅の論理をそのまま適用すれば。学校の教師なんかやってられなね。
いや学校そのものもさ。おなたの言うＦＣと同じだろ。
子どもになにか教えては、いけませんか？子どもをサポートしてはいけませんか？
自立を阻害しちまいますか。将来大人になれませんか？あんまりアホなことばっ
かりに盲信するなって。三段腹かかえて笑ったところだぞ。
＞ないままにFCが行われており、ファシリテイターが善意の独裁者として暴走
＞してしまう可能性や障害者自身の能動の機会を阻害してしまうのではないかと
＞いう危険性は大きな問題だと思う。
SAIさんは、ＦＣも有効な場合もあると言っていたよね。あなたは全面否定しちゃ
うのか。なにかＦＣをやってみた結果、偉い目にあったとか、あるわけ？
関係のないものが知りもしないで騒ぎ危機感を煽っているということも、
よくあるからね。
ところでお宅の論理をそのまま適用すれば。学校の教師なんかやってられなね。
いや学校そのものもさ。おなたの言うＦＣと同じだろ。
子どもになにか教えては、いけませんか？子どもをサポートしてはいけませんか？
自立を阻害しちまいますか。将来大人になれませんか？あんまりアホなことばっ
かりに盲信するなって。三段腹かかえて笑ったところだぞ。
>502
ずっとその調子で行ってください。レスして失礼しました。
ずっとその調子で行ってください。レスして失礼しました。
介助を受けないと長文のＦＣによる会話は疲れてしまうが、
介助なしでも短ければ完全自力での文字盤入力可能であるケースもある。
自力で綴るという以上、もうそれをＦＣとは呼ばないだろうが。
従って介助者の恣意が必ずしも入るとも言えない。
ＦＣを完全断罪するべきではない。
介助なしでも短ければ完全自力での文字盤入力可能であるケースもある。
自力で綴るという以上、もうそれをＦＣとは呼ばないだろうが。
従って介助者の恣意が必ずしも入るとも言えない。
ＦＣを完全断罪するべきではない。
>505
もちろんその通りです。
「恣意が入り込む余地を排除できない」とは「必ず恣意が入る」ではないし、
入ったところで完全否定する必要はありません。
公の文書のような意味を持つ場合は認知されるのが難しいだろうということ。
著作はどうかというと、「誰にでも受け入れられるわけではない」。
もちろんその通りです。
「恣意が入り込む余地を排除できない」とは「必ず恣意が入る」ではないし、
入ったところで完全否定する必要はありません。
公の文書のような意味を持つ場合は認知されるのが難しいだろうということ。
著作はどうかというと、「誰にでも受け入れられるわけではない」。
再質問状はよろしくないです。
NHKもよくないですが、再質問状の中身の方がもっとよろしくないです。
NHKもよくないですが、再質問状の中身の方がもっとよろしくないです。
それこそ検証不可能なことですが、疑問の声がたくさん上がり、
何を選ぶにしろよくよくいろいろな情報をつき合わせて判断しようという
下地ができたとしたら、それでよしとすべきのような気がします。
よくないことは世の中にたくさんあるけれど、完全撲滅しようとして
別のよくないことを引き寄せるよりまし。
あとは一人一人が自分の職場やボランティアなどで責任を果たすよう
努力すればいいんじゃないか、というか、それしかないでしょう。
ＮＨＫのことは、もう見限った方がいいと思います。
何を選ぶにしろよくよくいろいろな情報をつき合わせて判断しようという
下地ができたとしたら、それでよしとすべきのような気がします。
よくないことは世の中にたくさんあるけれど、完全撲滅しようとして
別のよくないことを引き寄せるよりまし。
あとは一人一人が自分の職場やボランティアなどで責任を果たすよう
努力すればいいんじゃないか、というか、それしかないでしょう。
ＮＨＫのことは、もう見限った方がいいと思います。
そうですね。
このまま再質問を続けても、saiさんたちの納得するような答えは得られないと思う。
裁判するところまで、続ける気でしょうか…
このまま再質問を続けても、saiさんたちの納得するような答えは得られないと思う。
裁判するところまで、続ける気でしょうか…
>>507-509
こんなところでグチってないで情報交換掲示板に書いてこいよ（藁
こんなところでグチってないで情報交換掲示板に書いてこいよ（藁
＞
自閉症のケースでのＦＣはなんとなく納得出来るだろうが
FＣなぞやらなくても、視覚支援で十分意志の疎通はできます。
１＋１ではなく１対１の意思疎通が出来るのです。
なんとなくではなく、確実に受け手が理解できるのです。
なんとなく通じたような気がするような手段は
必要なのでしょうかね。
自閉症のケースでのＦＣはなんとなく納得出来るだろうが
FＣなぞやらなくても、視覚支援で十分意志の疎通はできます。
１＋１ではなく１対１の意思疎通が出来るのです。
なんとなくではなく、確実に受け手が理解できるのです。
なんとなく通じたような気がするような手段は
必要なのでしょうかね。
自閉症などでは高次機能障害など知的な遅れがないこともある。
また身体的な障害がルナのようではなかったり、こだわりなどもありうる。
そういう意味では自閉症でのＦＣのほうが知的障害でのＦＣよりも
（一般市民から眺めれば）納得出来るかもしれないが、という意味で書いただけ。
ルナのケースではひとつには知的障害が想定されるゆえに
ＦＣがより疑わしく思われているのでそう言及したまで。
＞なんとなく通じたような気がする
という意味は含んでいない。
また身体的な障害がルナのようではなかったり、こだわりなどもありうる。
そういう意味では自閉症でのＦＣのほうが知的障害でのＦＣよりも
（一般市民から眺めれば）納得出来るかもしれないが、という意味で書いただけ。
ルナのケースではひとつには知的障害が想定されるゆえに
ＦＣがより疑わしく思われているのでそう言及したまで。
＞なんとなく通じたような気がする
という意味は含んでいない。
視覚支援がまだ一般には必ずしも余り理解されていないものの
非常に有効であったりすることは耳にする。
視覚支援を否定する気持ちはむしろゼロであることを前提に置きたいが
視覚支援で生活が以前よりもうまくいっており、満足している一方で
当人からの意志表出の内容・度合いをもっと濃く望む気持ちがあることも聞く。
視覚支援の効果を認めつつも限界も感じているのだろうとみるが。
非常に有効であったりすることは耳にする。
視覚支援を否定する気持ちはむしろゼロであることを前提に置きたいが
視覚支援で生活が以前よりもうまくいっており、満足している一方で
当人からの意志表出の内容・度合いをもっと濃く望む気持ちがあることも聞く。
視覚支援の効果を認めつつも限界も感じているのだろうとみるが。
考えるだけでイエス・ノー伝達、患者支援へ装置を日立が開発そうです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036234415/l50
＞日本ＡＬＳ協会の熊本雄治事務局長は「病状によっては、まぶたや眼球も動かせない
＞患者もいる。コミュニケーションができないことはつらいことで、大きな朗報だ」と話して
＞いる。
ぜひ彼にも使ってもらいたいですね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036234415/l50
＞日本ＡＬＳ協会の熊本雄治事務局長は「病状によっては、まぶたや眼球も動かせない
＞患者もいる。コミュニケーションができないことはつらいことで、大きな朗報だ」と話して
＞いる。
ぜひ彼にも使ってもらいたいですね。
運動色は排除して、じっくり話し合えるところないですか？
ドーマン（FC)擁護、反対双方の話を落ち着いて聞いてみたい。
お祭り状態が一段落した今、冷静な話ができるところないでしょうか…
ここがそのように発展していってくれることを願っています。
ドーマン（FC)擁護、反対双方の話を落ち着いて聞いてみたい。
お祭り状態が一段落した今、冷静な話ができるところないでしょうか…
ここがそのように発展していってくれることを願っています。
>>516
すごい朗報だけど、イエス・ノーだけの伝達って実は面倒
試しにやってみたら？
会話の相手が自分の言いたい設問にたどり着いてくれるまで待ってなきゃならない
ってことだよ？
伝達なしより無論ずっーーーといいけどね
すごい朗報だけど、イエス・ノーだけの伝達って実は面倒
試しにやってみたら？
会話の相手が自分の言いたい設問にたどり着いてくれるまで待ってなきゃならない
ってことだよ？
伝達なしより無論ずっーーーといいけどね
このイタはオカルト板へ行った方が良くない？
ひきルナて名前がすでにキモイ。
ひきルナて名前がすでにキモイ。
>このイタは
あなた、２ちゃんの外から来ましたね（ｗ
いわゆる運動派ですか？
あなた、２ちゃんの外から来ましたね（ｗ
いわゆる運動派ですか？
血流で考えているかどうか簡単にわかるわけで・・・
脳波を計るより簡単じやないかな？
脳波を計るより簡単じやないかな？
アングラでやってりゃ誰も文句言わねーのよ。
結局は甘ちゃんなんだな、日木親は。
結局は甘ちゃんなんだな、日木親は。
523 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 06:24 ID:T6TBEFNF
>522
ハァ？
無理からNHKに出たとでも？
ハァ？
無理からNHKに出たとでも？
残念ながら、異議ありが、さらに広く支持されていくことはないかもしれない。
だからといってＮＨＫをみんなが許したわけではない。
だからといってＮＨＫをみんなが許したわけではない。
>>517
ちょっと非現実的な望みかもな
運動色を排除することなんて不可能ってカンジ
支持されなくたってﾉｺﾉｺやってきちゃ嘴はさむからな・・・
反対の話は今までも聞けたし、いくらでもまだまだ聞こうと思えば聞けるだろうが
ドーマン（FC)擁護はこれだけバッシングされた後じゃ一体誰がする？
せいぜいかもめか？
当事者（実践者）は多分バッシングが嫌でしゃべらないだろうし
叩かれるのがﾐｴﾐｴなのに一体誰がわざわざ書き込むんだ？
少なくともドーマン法（orＦＣ）やって良かったと思ってるようなヤシは
叩き覚悟で議論するよか、自分のお腹ン中だけで
「いろいろ効果あったと感じるけど外には黙っとこう、どうせ叩き必至だ」
とでも考えてるだろうよ
ヲチ派はせいぜい他人のふんどしで相撲をとるのが関の山
反運動派は目立った論旨展開難しいだろ？ （苦笑
ちょっと非現実的な望みかもな
運動色を排除することなんて不可能ってカンジ
支持されなくたってﾉｺﾉｺやってきちゃ嘴はさむからな・・・
反対の話は今までも聞けたし、いくらでもまだまだ聞こうと思えば聞けるだろうが
ドーマン（FC)擁護はこれだけバッシングされた後じゃ一体誰がする？
せいぜいかもめか？
当事者（実践者）は多分バッシングが嫌でしゃべらないだろうし
叩かれるのがﾐｴﾐｴなのに一体誰がわざわざ書き込むんだ？
少なくともドーマン法（orＦＣ）やって良かったと思ってるようなヤシは
叩き覚悟で議論するよか、自分のお腹ン中だけで
「いろいろ効果あったと感じるけど外には黙っとこう、どうせ叩き必至だ」
とでも考えてるだろうよ
ヲチ派はせいぜい他人のふんどしで相撲をとるのが関の山
反運動派は目立った論旨展開難しいだろ？ （苦笑
ルナがそうかどうかは知らんが、医療にたずさわってりゃ
「奇跡」のひとつやふたつは目にする。
しょせん、我々の科学知識など哀れなほど未発達なものだと痛感する。
特に人体に関してはね。
ただし、（ここからは一般論だが）
どうやら「奇跡」はメディアに関わったとたんに腐るようだ。
Ｈ家には高い授業料であったろうが、
メディアに関わればいずれ来た破局がここで来ただけと考えて、
メディアから距離を置いて暮らすことだ。
「奇跡」のひとつやふたつは目にする。
しょせん、我々の科学知識など哀れなほど未発達なものだと痛感する。
特に人体に関してはね。
ただし、（ここからは一般論だが）
どうやら「奇跡」はメディアに関わったとたんに腐るようだ。
Ｈ家には高い授業料であったろうが、
メディアに関わればいずれ来た破局がここで来ただけと考えて、
メディアから距離を置いて暮らすことだ。
>>527
メディアにぶら下がっていなくては所得倍増計画は成り立たなかった。
子供の成長の記録としてのものからいつしか生活の糧となってしまったルナの著作活動。
メディアから距離をおくためには別ルートの生活費を稼がないと無理ではないだろうか？
メディアにぶら下がっていなくては所得倍増計画は成り立たなかった。
子供の成長の記録としてのものからいつしか生活の糧となってしまったルナの著作活動。
メディアから距離をおくためには別ルートの生活費を稼がないと無理ではないだろうか？
>528
大きなお世話だろうぜ
それとも嘲笑/中傷おばさんの一人かい（ｗ
大きなお世話だろうぜ
それとも嘲笑/中傷おばさんの一人かい（ｗ
母親は
１．ルナ君が自分の介助により指し示した文字を読み上げる
２．次の文字をルナ君が指すための介助
この複数の作業をわずかな"ズレ"で継続して行っているのです。
１．ルナ君が自分の介助により指し示した文字を読み上げる
２．次の文字をルナ君が指すための介助
この複数の作業をわずかな"ズレ"で継続して行っているのです。
>>532
同時通訳はタイヘ～ンと思うけど、
＞それ以上の作業だと思う
と簡単に括れるかどうかは疑問だYO
アッチは毎日ＦＣをやってやってやりまくって（曝）数年間だろう？
想像における比較は難しいものがあるYO
どこまでいっても想像ではあるな。
母子みっちゃ～くってスゴイもんだしさ。
同時通訳はタイヘ～ンと思うけど、
＞それ以上の作業だと思う
と簡単に括れるかどうかは疑問だYO
アッチは毎日ＦＣをやってやってやりまくって（曝）数年間だろう？
想像における比較は難しいものがあるYO
どこまでいっても想像ではあるな。
母子みっちゃ～くってスゴイもんだしさ。
みづきが情報板にあらわれるのは、いかがなものかと……
>>526
非現実的ですよね。やっぱり。
「いろいろ効果あったと感じるけど外には黙っとこう、どうせ叩き必至だ」
こういう雰囲気になってしまったことが残念でなりません。
ニダ博士やヴェラスさんのお子さん、みづきさんの知り合いのFC実践しているお子さん
今、どうしているんだろう… 年が明けたらレクチャーですよね。
研究所、せめて実践者の人には巷で囁かれている疑念に対してしっかりと答えてやって欲しい。
これも非現実的ですね。
非現実的ですよね。やっぱり。
「いろいろ効果あったと感じるけど外には黙っとこう、どうせ叩き必至だ」
こういう雰囲気になってしまったことが残念でなりません。
ニダ博士やヴェラスさんのお子さん、みづきさんの知り合いのFC実践しているお子さん
今、どうしているんだろう… 年が明けたらレクチャーですよね。
研究所、せめて実践者の人には巷で囁かれている疑念に対してしっかりと答えてやって欲しい。
これも非現実的ですね。
キーを叩いて、ディスプレイに文字が出たあと、その文字を読み上げる
ことをわずかな”ズレ”で継続的にできる人はいますか？
（高速にブラインドタッチができる人はできるような気がするが）
NHKのいう、脳の言語処理に関する複数の専門家によれば、このような
複数の作業は、一人の人格では極めて困難だということになりますね。
ことをわずかな”ズレ”で継続的にできる人はいますか？
（高速にブラインドタッチができる人はできるような気がするが）
NHKのいう、脳の言語処理に関する複数の専門家によれば、このような
複数の作業は、一人の人格では極めて困難だということになりますね。
>>535
現在ドーマンをまじめに実践している人は他の療育やまた同じ症状の
お子さんにほとんど出会えないからドーマンで良くなったのかどうか
自分たちで知ることは難しい。
ドーマンで良くなったと信じるしかないと思う。
すくなくともドーマン本家が少しは答える必要があると思う。
ニダーがＨ家に関してドーマンと関係ない連中（ニューエイジ系？）が
取り囲んでおかしくなっていると指摘しているが、ドーマン本家も
そうおもっているのか？
一番苦しいのは子供だよね。
未だに不思議なのはなんで歩くことには異常なまでの訓練をしていたのに
意思表示に関してはＦＣだけに頼るのであろうか？
現在ドーマンをまじめに実践している人は他の療育やまた同じ症状の
お子さんにほとんど出会えないからドーマンで良くなったのかどうか
自分たちで知ることは難しい。
ドーマンで良くなったと信じるしかないと思う。
すくなくともドーマン本家が少しは答える必要があると思う。
ニダーがＨ家に関してドーマンと関係ない連中（ニューエイジ系？）が
取り囲んでおかしくなっていると指摘しているが、ドーマン本家も
そうおもっているのか？
一番苦しいのは子供だよね。
未だに不思議なのはなんで歩くことには異常なまでの訓練をしていたのに
意思表示に関してはＦＣだけに頼るのであろうか？
ドーマン、ドーマンってうるせえな。
あの番組見て、そんなドーマンが気になんるか？
やっぱし、障害者の歪んだ親のしっと運動だったんだな。
あの番組見て、そんなドーマンが気になんるか？
やっぱし、障害者の歪んだ親のしっと運動だったんだな。
>>536
番組を見ていて、その後のスタジオパークもだけど、本当に全部指さしているのか疑問を持った。
見せられたのは疑わしくない一部じゃないか？
836さんの言っている（ＮＨＫの主張）が上手くできないから異常な
高速タイプになるんじゃないかな？
＞キーを叩いて、ディスプレイに文字が出たあと、その文字を読み上げる
＞ことをわずかな”ズレ”で継続的にできる人はいますか？
筋肉の動きを拾ってという作業がなかったらかんたんではないかな？
自分ひと文字ひと文字指さしてその字を読んでいくのは簡単だけど。
時間がゆっくりにやろうとするともっとかえって大変なような気がする。
素人考えだけど、あんなに力強く握っていて微妙な筋肉の動きがわかるのか
とても不思議。制御するために強く握っていると言っているらしいけど、
暴走する筋肉の動きと実際に有効な筋肉の動きをどう区別するんだろ
文字盤の真ん中だけ異常にすり切れていたところが案外答えだったりして。
Ｈ家がどうなってもＲくんがどうなってもこちは関係ない。
最初にＲくん可哀想コールを免罪符のようにとってつけたような運動派の
連中が消えて正直ほっとした。
番組を見ていて、その後のスタジオパークもだけど、本当に全部指さしているのか疑問を持った。
見せられたのは疑わしくない一部じゃないか？
836さんの言っている（ＮＨＫの主張）が上手くできないから異常な
高速タイプになるんじゃないかな？
＞キーを叩いて、ディスプレイに文字が出たあと、その文字を読み上げる
＞ことをわずかな”ズレ”で継続的にできる人はいますか？
筋肉の動きを拾ってという作業がなかったらかんたんではないかな？
自分ひと文字ひと文字指さしてその字を読んでいくのは簡単だけど。
時間がゆっくりにやろうとするともっとかえって大変なような気がする。
素人考えだけど、あんなに力強く握っていて微妙な筋肉の動きがわかるのか
とても不思議。制御するために強く握っていると言っているらしいけど、
暴走する筋肉の動きと実際に有効な筋肉の動きをどう区別するんだろ
文字盤の真ん中だけ異常にすり切れていたところが案外答えだったりして。
Ｈ家がどうなってもＲくんがどうなってもこちは関係ない。
最初にＲくん可哀想コールを免罪符のようにとってつけたような運動派の
連中が消えて正直ほっとした。
知りたいと思うと、538のように言われるし、ＦＣ実践者は「恣意が入る可能性についてどう思う？」
と聞かれても正面から答えようとしない。恣意が入ったら即悪いと言うつもりはなくても、
当事者はそこに目を向けたくないんだと思う。
「ほっとけよ、人のことなんだから」「まあ・・・そうかな」
で、話せない雰囲気が出来上がった。
と聞かれても正面から答えようとしない。恣意が入ったら即悪いと言うつもりはなくても、
当事者はそこに目を向けたくないんだと思う。
「ほっとけよ、人のことなんだから」「まあ・・・そうかな」
で、話せない雰囲気が出来上がった。
もう障害関連はお腹いぱ～い。
障害児はまだしも、障害児の親はパス。
首つっこむとロクなことがなさそうだ。
逝っちゃってる親の割合高～い。
障害児はまだしも、障害児の親はパス。
首つっこむとロクなことがなさそうだ。
逝っちゃってる親の割合高～い。
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|￣「￣| |||||||||||||||||i￣川ﾘ￣|￣|
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/ /|||||||||||||||||| [注意]
/￣/￣ ||||||||||||||||| ここは怨念の連鎖（リング）スレです。
/ / |l|l|l|l|l|l|l|l このスレを見たものは７日後に かもめ になります。
／ ／ |l|l|l|l|l|l|ll
/ ﾍJ l|l|l|l|l|l|l
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/ / |l|l|l|l|l|l|l|l このスレを見たものは７日後に かもめ になります。
／ ／ |l|l|l|l|l|l|ll
/ ﾍJ l|l|l|l|l|l|l
＞541
…で、この板でなに語ります？
…で、この板でなに語ります？
>>541
お腹一杯だったらここにこなければいいんだよ。
>>540
まじめにはなしていた所もあったけどね。かもめがかぎつけてアラシに来る
からだれも紹介しない。
けっきょく、人間は見たいものしか見ない。見たくないものは見えないって
ことじゃないの？
障害を持った子供と親は別人格だけど、その大部分が重なっていると思う。
だから重なった部分を否定されると自分が否定されたような気になるし
持ち上げられるとまるで自分が持ち上げられているような気分。
子供が小さいときの母親ってそうだよね。
こうあってほしいという願望が無意識に出てしまうのかもしれない。
お腹一杯だったらここにこなければいいんだよ。
>>540
まじめにはなしていた所もあったけどね。かもめがかぎつけてアラシに来る
からだれも紹介しない。
けっきょく、人間は見たいものしか見ない。見たくないものは見えないって
ことじゃないの？
障害を持った子供と親は別人格だけど、その大部分が重なっていると思う。
だから重なった部分を否定されると自分が否定されたような気になるし
持ち上げられるとまるで自分が持ち上げられているような気分。
子供が小さいときの母親ってそうだよね。
こうあってほしいという願望が無意識に出てしまうのかもしれない。
545 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 14:40 ID:RTlLTKYA
>>544
嫉妬にまみれたあなたは誰でしょう。
嫉妬にまみれたあなたは誰でしょう。
とにかく、このスレッドはずっーーーと動いていないと思うと、
短時間に急にレスが増える。
きわめて少ない人数（一人とか二人とか
で、回しているのがﾐｴﾐｴで萎えるのよ。
短時間に急にレスが増える。
きわめて少ない人数（一人とか二人とか
で、回しているのがﾐｴﾐｴで萎えるのよ。
548 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 15:26 ID:UjMq9C0R
>>537
ド－マンやってて他の療育を知らないとは限らないだろう。
やる前は少なくともなんか他のことやってて、納得いかなくてそっちへ移ったんだろうし。
ニダ－がド－マン始めたときのこと、ずっと前にどっかで書いてたけど
始めたら２週間だか１か月だか直ぐに改善された点があって、
ド－マンをバカにしていたのをやめたみたいにレスしてた。
そういうのはどうするわけ？ マジで説明つくのか？
ド－マンやってて他の療育を知らないとは限らないだろう。
やる前は少なくともなんか他のことやってて、納得いかなくてそっちへ移ったんだろうし。
ニダ－がド－マン始めたときのこと、ずっと前にどっかで書いてたけど
始めたら２週間だか１か月だか直ぐに改善された点があって、
ド－マンをバカにしていたのをやめたみたいにレスしてた。
そういうのはどうするわけ？ マジで説明つくのか？
549 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 15:32 ID:UjMq9C0R
>>544
子どもが小さいときの母親って確かにそうかもしれないけど、
それも人によるよ。
＞けっきょく、人間は見たいものしか見ない。見たくないものは見えないって
ことじゃないの？
これは運動派もだな。
否定感むきだしで物事眺めてかかってるから、それ以外見えない。
るな本には前からトチとFC出来るって書いてあった。
子どもが小さいときの母親って確かにそうかもしれないけど、
それも人によるよ。
＞けっきょく、人間は見たいものしか見ない。見たくないものは見えないって
ことじゃないの？
これは運動派もだな。
否定感むきだしで物事眺めてかかってるから、それ以外見えない。
るな本には前からトチとFC出来るって書いてあった。
障害児の親であること、あり続けることの難しさと、
陥りやすい陥穽を
タッキーやみづきが身をもって示してくれた「運動」でした。
それだけは、いわゆる運動派に感謝します。
陥りやすい陥穽を
タッキーやみづきが身をもって示してくれた「運動」でした。
それだけは、いわゆる運動派に感謝します。
人間は見たいものしか見ない。見たくないものは見えない……か。
H家の所得倍増計画は100人の村の中野裕弓さん。ありがとうおじさんの
神渡良平氏は「地湧の菩薩たち」という本でR少年を取り上げ、
出版者を紹介し、テレ東のプロデユーサーにも電話でアドバイスしたらしい。
http://arigatougozaimasu.com/free/kowa/newpage17.htm
ニュー嬰児の人達以外にもいろんなお友達がいていいね。
疑うのが嫌なら受け入れるしかないし、結局その方がシアワセになれるのかもね。
H家の所得倍増計画は100人の村の中野裕弓さん。ありがとうおじさんの
神渡良平氏は「地湧の菩薩たち」という本でR少年を取り上げ、
出版者を紹介し、テレ東のプロデユーサーにも電話でアドバイスしたらしい。
http://arigatougozaimasu.com/free/kowa/newpage17.htm
ニュー嬰児の人達以外にもいろんなお友達がいていいね。
疑うのが嫌なら受け入れるしかないし、結局その方がシアワセになれるのかもね。
まさに
見たいものしか見ない。見たくないものは見えない
だね（ｗ
見たいものしか見ない。見たくないものは見えない
だね（ｗ
受容の難しさはそこにある。
いまだ疑惑は晴れず。NHKは追い詰められるばかり。
結局はA部長が責任を取らされることになるのか。
結局はA部長が責任を取らされることになるのか。
>>555
（°Д°)ﾊｧ？
（°Д°)ﾊｧ？
>>555 は先日、情報板で公開されたＮＨＫからの懇切丁寧な回答書を
読んでいないのかな。読んでみればわかるが、追いつめられているのは
なにを要求したいのか、皆目見当もつかずに、不平不満をお立てた質問
状差出人たちだと思うよ。
情報板を見てご覧、彼女たち、もうなにも言うこと無しでホットケーキ
を焼くシアワセにひたっている毎日みたいだよ。
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
読んでいないのかな。読んでみればわかるが、追いつめられているのは
なにを要求したいのか、皆目見当もつかずに、不平不満をお立てた質問
状差出人たちだと思うよ。
情報板を見てご覧、彼女たち、もうなにも言うこと無しでホットケーキ
を焼くシアワセにひたっている毎日みたいだよ。
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
私は情報掲示板に貼り付けられた障害児の母の文章を読んで、
なぜこんなにも嫌悪・攻撃されるのか改めてわかりません。
その後の要求に関してはいろいろと異論があります。
その旨滝本氏にもsaiさんにも言ってきました。
でも、「原動力」とされる感情そのものを嫉妬、ねたみと唾棄する感受性は
やはり理解できません。
生きてきた時間の差なのでしょうか。
なぜこんなにも嫌悪・攻撃されるのか改めてわかりません。
その後の要求に関してはいろいろと異論があります。
その旨滝本氏にもsaiさんにも言ってきました。
でも、「原動力」とされる感情そのものを嫉妬、ねたみと唾棄する感受性は
やはり理解できません。
生きてきた時間の差なのでしょうか。
>558
まさに見たいものしか見ないから、でしょう。最初に有田板で
PTA的発想だの教育ババァだのと罵詈暴言を目にした時は愕然としました。
その後も障害や療育のことを知ろうともせず、根拠のない罵倒を
繰り返して平然としている人がいるのは本当に酷い話です。
>557
NHKの回答が懇切丁寧？？？ 公的機関の研究と言いながら
施設名すら出していない。特殊教育研究所の何某教授と言っては
いけない理由でもあるのかと勘ぐりたくなる程です。あんな
突っ込みどころ満載な回答でこと足れりとは笑止千万はなはだしい。
まさに見たいものしか見ないから、でしょう。最初に有田板で
PTA的発想だの教育ババァだのと罵詈暴言を目にした時は愕然としました。
その後も障害や療育のことを知ろうともせず、根拠のない罵倒を
繰り返して平然としている人がいるのは本当に酷い話です。
>557
NHKの回答が懇切丁寧？？？ 公的機関の研究と言いながら
施設名すら出していない。特殊教育研究所の何某教授と言っては
いけない理由でもあるのかと勘ぐりたくなる程です。あんな
突っ込みどころ満載な回答でこと足れりとは笑止千万はなはだしい。
>>559
その後も障害や療育のことを知ろうともせず、根拠のない罵倒を
繰り返して平然としている人がいるのは本当に酷い話です。
自分がやられたときには、痛いことがわかる。
ならば、どうして同じことを一少年と家族に向ける。
おめさん。何を言ってきたんだ。どうして少年と父母を
根拠もなしに攻撃しなければならないのだい？
聞かせてくれや。
その後も障害や療育のことを知ろうともせず、根拠のない罵倒を
繰り返して平然としている人がいるのは本当に酷い話です。
自分がやられたときには、痛いことがわかる。
ならば、どうして同じことを一少年と家族に向ける。
おめさん。何を言ってきたんだ。どうして少年と父母を
根拠もなしに攻撃しなければならないのだい？
聞かせてくれや。
>560
560さん自身は、どうしたいのですか？
私はホットケーキの話題はたまにROMする程度なんですが、
（同じぐらい桜坂掲示板も読みに逝きますが）どうしろと？
今の２chで少しでも「運動」めいた話が出れば、多分また
荒れるでしょう。今後もNHKを批判したい人はするだろうし、
既に諦めモードの人、どうでもいいと思っている人、
それぞれの考えに従えばいいじゃないですか。ただ、あの
回答書を読んで懇切丁寧と言うには値しないと感じたので
そう書いたまでです。答えになってなかったら、ごめんなさい。
560さん自身は、どうしたいのですか？
私はホットケーキの話題はたまにROMする程度なんですが、
（同じぐらい桜坂掲示板も読みに逝きますが）どうしろと？
今の２chで少しでも「運動」めいた話が出れば、多分また
荒れるでしょう。今後もNHKを批判したい人はするだろうし、
既に諦めモードの人、どうでもいいと思っている人、
それぞれの考えに従えばいいじゃないですか。ただ、あの
回答書を読んで懇切丁寧と言うには値しないと感じたので
そう書いたまでです。答えになってなかったら、ごめんなさい。
>561
私は日木家の親御さんを糾弾するべきではないと思います。
でも、ドーマン・FCについては多いに疑問を持っています。
そして何よりNHKの番組はあまりにも一方的で説明を欠いており、
障害について誤った理解や偏見を助長しかねないものだと思いました。
過去yun.NHKとして不当な発言がありましたら、謝罪します。
私は日木家の親御さんを糾弾するべきではないと思います。
でも、ドーマン・FCについては多いに疑問を持っています。
そして何よりNHKの番組はあまりにも一方的で説明を欠いており、
障害について誤った理解や偏見を助長しかねないものだと思いました。
過去yun.NHKとして不当な発言がありましたら、謝罪します。
>560
あなたやあなたもどきと話したくないからでしょう。
あなたやあなたもどきと話したくないからでしょう。
565 ：名無しさん＠1周年：02/11/05 20:46 ID:9lFVANgo
>563さん
>私は日木家の親御さんを糾弾するべきではないと思います。
>でも、ドーマン・FCについては多いに疑問を持っています。
>そして何よりNHKの番組はあまりにも一方的で説明を欠いており、
>障害について誤った理解や偏見を助長しかねないものだと思いました。
saihikarunogoです。
私も、あなたと同意見です。
でも、私の再質問は、そうではないと思われているようです。
私としては、NHKの回答の無意味さを突きたかったのですが。
>私は日木家の親御さんを糾弾するべきではないと思います。
>でも、ドーマン・FCについては多いに疑問を持っています。
>そして何よりNHKの番組はあまりにも一方的で説明を欠いており、
>障害について誤った理解や偏見を助長しかねないものだと思いました。
saihikarunogoです。
私も、あなたと同意見です。
でも、私の再質問は、そうではないと思われているようです。
私としては、NHKの回答の無意味さを突きたかったのですが。
566 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 21:22 ID:RsF6kk5r
>私としては、NHKの回答の無意味さを突きたかったのですが。
わりいけどばか丸出しですね
いったこと自体の責任をとらない・・・
「いやいや、裏にある意図はこうだった」
と。主婦の馬鹿さにはあきれます
教育の性もありましょう、男尊女卑
様々な要因はあるでしょうけれどんも
早速間違いを認めて謝罪したらどうですかいな～
あなたの弁解、NHKの言い訳そのものですよ
わりいけどばか丸出しですね
いったこと自体の責任をとらない・・・
「いやいや、裏にある意図はこうだった」
と。主婦の馬鹿さにはあきれます
教育の性もありましょう、男尊女卑
様々な要因はあるでしょうけれどんも
早速間違いを認めて謝罪したらどうですかいな～
あなたの弁解、NHKの言い訳そのものですよ
>私としては、NHKの回答の無意味さを突きたかったのですが。
ＮＨＫの回答の無意味さというより、ＮＨＫの無意味さではないでしょうかね。
saiさん。早い話、衣服を着て番組に出ていた被写体の裸を見せろとあなた方は
詰め寄っていたのですから。どっちが放送を愚弄しているのですか。そんなこと
放送局にできるはずもなかんべヤロウ。
ねっ。そうした質問状に対する回答としては異例の懇切丁寧さだと思いましたよ。
正論を言われて、返す言葉もないというのが、質問者一同の現状なのではないで
すか。それともまだ納得できずに、被写体の裸をさらせ＝検証＝再放送などを求
める三度目の質問状でもたたきつけますか。どっちに道理がありますか。
あなた方の言ってきたことの理不尽さというものが、ここにきて丸見えになって
しまったのです。
ＮＨＫの回答の無意味さというより、ＮＨＫの無意味さではないでしょうかね。
saiさん。早い話、衣服を着て番組に出ていた被写体の裸を見せろとあなた方は
詰め寄っていたのですから。どっちが放送を愚弄しているのですか。そんなこと
放送局にできるはずもなかんべヤロウ。
ねっ。そうした質問状に対する回答としては異例の懇切丁寧さだと思いましたよ。
正論を言われて、返す言葉もないというのが、質問者一同の現状なのではないで
すか。それともまだ納得できずに、被写体の裸をさらせ＝検証＝再放送などを求
める三度目の質問状でもたたきつけますか。どっちに道理がありますか。
あなた方の言ってきたことの理不尽さというものが、ここにきて丸見えになって
しまったのです。
なんか違うんだよね。
裸とかじゃなくて、なんであれを取り上げたのか、
何故あんな番組の作り方をしたのか？
寝ているのになんで指さしができるのか？高速で。
それをなんで編集でカットしなかったのか？
それによる弊害は考えているのかってところが出発点だと思うけど。
みんなルナママの歌声や、トチのお気楽人生や、涙のドーマンとか
に目が行ってるけど、ぜんぜん別な所に問題はいぜんとしてあるでしょう。
話をどんどん低俗なところに持っていた５５歳のおっさんにいつまでも
つきあうことはないよ。
裸とかじゃなくて、なんであれを取り上げたのか、
何故あんな番組の作り方をしたのか？
寝ているのになんで指さしができるのか？高速で。
それをなんで編集でカットしなかったのか？
それによる弊害は考えているのかってところが出発点だと思うけど。
みんなルナママの歌声や、トチのお気楽人生や、涙のドーマンとか
に目が行ってるけど、ぜんぜん別な所に問題はいぜんとしてあるでしょう。
話をどんどん低俗なところに持っていた５５歳のおっさんにいつまでも
つきあうことはないよ。
569 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 22:03 ID:xyTpjxaw
今夜もこれをやっているんでしょうかねえ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
>>568
どっちが愚劣なんだ。おめさん放送番組のすべてに鵜の目鷹の目煎餅くって寝転
がってＴＶ三昧人生こいてんのか。民放は見たことないのか。
それを言うなら、偉いことになってっぺ。ＣＭなんか喜んでみているじゃあるま
いな。ＣＭの誇大広告、奇想天外、奇跡満載は許せるがＮＨＫだけは許せないつ
ーのはどういう了見かね。いっそＴＶは追放しろよ。追放運動にとっかかってみ
たらえかんべ。ＴＶばっかり見ていないでよ。ようするにおめさんも難癖つけて
いるに過ぎないぜ。いちゃもんつけてなんぼの世界かぁ。不平不満の御曹司。
＞裸とかじゃなくて、なんであれを取り上げたのか、
＞何故あんな番組の作り方をしたのか？
放送局にも表現の自由はあるよな。疑問があるなら、おめさん電話して聞いてみ
たらよかんべ。渋谷に出向いていったらよかんべ。気になって夜も眠れないとい
うならよ。
＞寝ているのになんで指さしができるのか？高速で。
高速？おめさん、あれを高速と見なすなら、おめさん、どういうのろまな言語
生活しているのけ。あれより低速でしゃべくっているのけ。だったら恣意的に
高速などとどうして言うのじゃ。森岡正博という専門ブタも「異議あり」本を
誉めるために恣意を使う。ヤツの場合は「猛スピード」だと称していたな。お
めたち嘘をつくんじゃないぞ。自分を偽っていることになるのでないのか。
どっちが愚劣なんだ。おめさん放送番組のすべてに鵜の目鷹の目煎餅くって寝転
がってＴＶ三昧人生こいてんのか。民放は見たことないのか。
それを言うなら、偉いことになってっぺ。ＣＭなんか喜んでみているじゃあるま
いな。ＣＭの誇大広告、奇想天外、奇跡満載は許せるがＮＨＫだけは許せないつ
ーのはどういう了見かね。いっそＴＶは追放しろよ。追放運動にとっかかってみ
たらえかんべ。ＴＶばっかり見ていないでよ。ようするにおめさんも難癖つけて
いるに過ぎないぜ。いちゃもんつけてなんぼの世界かぁ。不平不満の御曹司。
＞裸とかじゃなくて、なんであれを取り上げたのか、
＞何故あんな番組の作り方をしたのか？
放送局にも表現の自由はあるよな。疑問があるなら、おめさん電話して聞いてみ
たらよかんべ。渋谷に出向いていったらよかんべ。気になって夜も眠れないとい
うならよ。
＞寝ているのになんで指さしができるのか？高速で。
高速？おめさん、あれを高速と見なすなら、おめさん、どういうのろまな言語
生活しているのけ。あれより低速でしゃべくっているのけ。だったら恣意的に
高速などとどうして言うのじゃ。森岡正博という専門ブタも「異議あり」本を
誉めるために恣意を使う。ヤツの場合は「猛スピード」だと称していたな。お
めたち嘘をつくんじゃないぞ。自分を偽っていることになるのでないのか。
572 ：名無しさん＠1周年：02/11/05 22:41 ID:XRHrRvsR
>570さん
>9/7中島的報告・見解についてはどう思われますか。
>私はあれを正しいと考えていますし、
>この前の再質問状は、あれに照らして、箸にも棒にも、と思っている者です。
私も、中島定彦さんの見解を正しいと思っています。
そして、私は、中島さんの見解と矛盾することは再質問していないつもりです。
NHKの文字盤の使用法の説明は自己満足的なものなので、
だから、NHKの説明の正しさが証明できなくても、すぐにそれが、
「奇跡の詩人」の映像で見たような、会話や執筆ができないことを
示すわけではない、と述べています。そして、
日木さんたちには、そのような説明の証明に協力する義務は無い。
とも、述べています。
ついでながら、再質問状と書かれていますが、まだ、NHKに対して
再質問状を送ったわけではなく、掲示板に、私の意見を書いただけなんですが。
公開質問状共同提出者の意見を集約したわけではありません。
いずれは、なんらかのかたちで集約的な意見を出すとしても、それが
どういうかたちになるのかは、未知数です。
>9/7中島的報告・見解についてはどう思われますか。
>私はあれを正しいと考えていますし、
>この前の再質問状は、あれに照らして、箸にも棒にも、と思っている者です。
私も、中島定彦さんの見解を正しいと思っています。
そして、私は、中島さんの見解と矛盾することは再質問していないつもりです。
NHKの文字盤の使用法の説明は自己満足的なものなので、
だから、NHKの説明の正しさが証明できなくても、すぐにそれが、
「奇跡の詩人」の映像で見たような、会話や執筆ができないことを
示すわけではない、と述べています。そして、
日木さんたちには、そのような説明の証明に協力する義務は無い。
とも、述べています。
ついでながら、再質問状と書かれていますが、まだ、NHKに対して
再質問状を送ったわけではなく、掲示板に、私の意見を書いただけなんですが。
公開質問状共同提出者の意見を集約したわけではありません。
いずれは、なんらかのかたちで集約的な意見を出すとしても、それが
どういうかたちになるのかは、未知数です。
こんな現状になって
運動派はまだやりつづけるのけ？
やっぱ馬鹿だねえ（藁
運動派はまだやりつづけるのけ？
やっぱ馬鹿だねえ（藁
>>572
「2002年10月30日 NHKからの回答への再度の要求」の中で
saihikarunogoさんはこう書かれました。
>たとえば、NHKからの回答への再質問(1)で、NHKによる
>文字盤の使用法の説明の正しさを確認するために、文字
>盤ではなく、いくつかのブロックにわけたホワイトボー
>ドのようなものを使って、確認してもらうことはできな
>いか、と述べました。しかし、もとより、流奈さん・日
>木千史さんには、NHKに協力する義務はありません。
>もし、NHKが、流奈さん・千史さんに協力を依頼しても承
>諾が得られなかった場合は、「文字盤をいくつかのブロ
>ックに分けて」「ひとつの文字を指すのに二つのステッ
>プを踏んでいる」という説明を撤回すればいいと思います。
この文章を生み出した考え方はまず、
１．「文字盤をいくつかのブロックに分けて」
「ひとつの文字を指すのに二つのステップを踏んでいる」という説明は
NHKが勝手に行っているもので、実態は違う。
これはおかしなことで、NHKからの回答をふつうに読めば
>文字盤を通じて表現している場面の映像にさらに細かい分析を加えますと、
以降が、NHKの加えた分析であり、それ以前は日木家も同意した「事実」の説明である
としか解釈できないと思います。
次に、
２．このことが事実であるの証明は、
日木家が「そうです」と言えば済むものでなく、
ホワイトボードのようなもので確認しないといけない。
要するに「じゃあやって見せろよ、できないならやっぱりウソじゃん」ですね。
これは日木家に検証を迫ったものとしか、私には読めません。
「2002年10月30日 NHKからの回答への再度の要求」の中で
saihikarunogoさんはこう書かれました。
>たとえば、NHKからの回答への再質問(1)で、NHKによる
>文字盤の使用法の説明の正しさを確認するために、文字
>盤ではなく、いくつかのブロックにわけたホワイトボー
>ドのようなものを使って、確認してもらうことはできな
>いか、と述べました。しかし、もとより、流奈さん・日
>木千史さんには、NHKに協力する義務はありません。
>もし、NHKが、流奈さん・千史さんに協力を依頼しても承
>諾が得られなかった場合は、「文字盤をいくつかのブロ
>ックに分けて」「ひとつの文字を指すのに二つのステッ
>プを踏んでいる」という説明を撤回すればいいと思います。
この文章を生み出した考え方はまず、
１．「文字盤をいくつかのブロックに分けて」
「ひとつの文字を指すのに二つのステップを踏んでいる」という説明は
NHKが勝手に行っているもので、実態は違う。
これはおかしなことで、NHKからの回答をふつうに読めば
>文字盤を通じて表現している場面の映像にさらに細かい分析を加えますと、
以降が、NHKの加えた分析であり、それ以前は日木家も同意した「事実」の説明である
としか解釈できないと思います。
次に、
２．このことが事実であるの証明は、
日木家が「そうです」と言えば済むものでなく、
ホワイトボードのようなもので確認しないといけない。
要するに「じゃあやって見せろよ、できないならやっぱりウソじゃん」ですね。
これは日木家に検証を迫ったものとしか、私には読めません。
論理の整合性を恣意的に壊して、NHKと日木家の間に勝手な線を引き、
「これはNHKの説明の不備を追及するためのもので、日木家とは関わりない」
という体裁を繕っているだけのように思えます。
日木家が検証をこばんだ場合、
やはりインチキだという意見が出てくるのは当然であろうと思います。
「これはNHKの説明の不備を追及するためのもので、日木家とは関わりない」
という体裁を繕っているだけのように思えます。
日木家が検証をこばんだ場合、
やはりインチキだという意見が出てくるのは当然であろうと思います。
まさに、さらしものを扱い。
怨念、いじめ運動と言われてもしかたあるまい。
怨念、いじめ運動と言われてもしかたあるまい。
ナカジー的見解は、あれは撤退を遠まわしに意味するものだと思っていたのだが。
違うんかいな。
saiの質問状や再質問状（案）がナカジー的見解に沿ったものなのか？
そんなこと言われたらナカジーも大層迷惑だと思うがね。
それともsaiは、先の質問状はナカジーにお願いしてお知恵をいただいたんだ
モン、だから矛盾しないというのかな？
ナカジーは全く「転向」したかどうかは分からんが（それは自分自身の過去の
アホさ加減を認めることになるし）、NHKに対してsaiやタッキーのような調子
でゴリゴリ押してゆくことは、必然的にルナっちの能力程度を問題にすること
になると気がついたから、この問題から距離を置いているのではないの？
そもそもナカジーは心理学者とはいえ、動物を対象にした基礎的な研究者だか
ら、障害児の問題を論ずるのは、筋違いで分が悪いしね。
かといってFC＝二人羽織＝トンデモ、という彼（の本来である？）のスタンス
から議論しようとしても、結局はルナっちの能力を検証することにつながって
しまうブーメラン。
タッキーは子どもが自閉症だったという複雑な色眼鏡をかけているので（リハ
ビリスレでその一端を垣間見たように思う）、最近は可哀相にとしか思わなく
なったが、saiは全くどうしようもない。
頭の悪さに正義感と糞真面目さがプラスされたら本当に始末が悪いという例だ。
違うんかいな。
saiの質問状や再質問状（案）がナカジー的見解に沿ったものなのか？
そんなこと言われたらナカジーも大層迷惑だと思うがね。
それともsaiは、先の質問状はナカジーにお願いしてお知恵をいただいたんだ
モン、だから矛盾しないというのかな？
ナカジーは全く「転向」したかどうかは分からんが（それは自分自身の過去の
アホさ加減を認めることになるし）、NHKに対してsaiやタッキーのような調子
でゴリゴリ押してゆくことは、必然的にルナっちの能力程度を問題にすること
になると気がついたから、この問題から距離を置いているのではないの？
そもそもナカジーは心理学者とはいえ、動物を対象にした基礎的な研究者だか
ら、障害児の問題を論ずるのは、筋違いで分が悪いしね。
かといってFC＝二人羽織＝トンデモ、という彼（の本来である？）のスタンス
から議論しようとしても、結局はルナっちの能力を検証することにつながって
しまうブーメラン。
タッキーは子どもが自閉症だったという複雑な色眼鏡をかけているので（リハ
ビリスレでその一端を垣間見たように思う）、最近は可哀相にとしか思わなく
なったが、saiは全くどうしようもない。
頭の悪さに正義感と糞真面目さがプラスされたら本当に始末が悪いという例だ。
578 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 01:26 ID:QyZCZGJa
>頭の悪さに正義感と糞真面目さがプラスされたら本当に始末が悪いという例だ。
takimotoにはさらに弁護士という社会的に認められた肩書き
があるけどな。
運動派
も う だ め ぽ
takimotoにはさらに弁護士という社会的に認められた肩書き
があるけどな。
運動派
も う だ め ぽ
＞takimotoにはさらに弁護士という社会的に認められた肩書き
これが問題だよ。
ﾊﾞﾊﾞさんたちとは分けて考えておく必要がある。
これが問題だよ。
ﾊﾞﾊﾞさんたちとは分けて考えておく必要がある。
>>558
亀レスですが。
「嫉妬」というのはかもめ独自の言い方ですから気にすることはありません。
ただ、あの番組を見て、
「Ｒクンの存在が正しいなら、自分が否定される」と考えたことから始まったことが、
読みとれる（というか、はっきりおっしゃってますが）から、反発を呼ぶのです。
「Ｒクンがあのような形で存在するなら、自分のたどった道が否定される」から導かれるのは
「Ｒクンはあのような形で存在するはずはない」です。
否定することが根幹にあるから、疑い、あらを探し、検証を求める方向に運動は進んでしまいました。
仮にＲクンが目の前で言葉を綴ったとしても、信じてはいけないところに自分たちを追い込んでしまった。
かもめに賛同するのはイヤですが、
＞有田氏に限っていえば実に個人的な彼女への適当な助言を持って対応す
＞べきだったと思うが、これを彼は誤った。
は極めて正しい指摘です。彼は
「Ｒクンがどのような形で存在しようが、あなたとあなたの子どもの価値には
なんの変わりもない。あなたもあなたの子どもも素晴らしいのだ」と言うべきでした。
運動は「Ｒクンの能力が本当だとしても」から始めなければなりません。
そこから充分ＮＨＫを追及することができるのです。
亀レスですが。
「嫉妬」というのはかもめ独自の言い方ですから気にすることはありません。
ただ、あの番組を見て、
「Ｒクンの存在が正しいなら、自分が否定される」と考えたことから始まったことが、
読みとれる（というか、はっきりおっしゃってますが）から、反発を呼ぶのです。
「Ｒクンがあのような形で存在するなら、自分のたどった道が否定される」から導かれるのは
「Ｒクンはあのような形で存在するはずはない」です。
否定することが根幹にあるから、疑い、あらを探し、検証を求める方向に運動は進んでしまいました。
仮にＲクンが目の前で言葉を綴ったとしても、信じてはいけないところに自分たちを追い込んでしまった。
かもめに賛同するのはイヤですが、
＞有田氏に限っていえば実に個人的な彼女への適当な助言を持って対応す
＞べきだったと思うが、これを彼は誤った。
は極めて正しい指摘です。彼は
「Ｒクンがどのような形で存在しようが、あなたとあなたの子どもの価値には
なんの変わりもない。あなたもあなたの子どもも素晴らしいのだ」と言うべきでした。
運動は「Ｒクンの能力が本当だとしても」から始めなければなりません。
そこから充分ＮＨＫを追及することができるのです。
勇気ある告白に感謝。
母親として・・・・
投稿者: tukisarara 2002/ 5/12 0:36
メッセージ: 786 / 4355
�
私もNHKスペシャルでルナくんを見て 複雑な気持ちになったひとりです。
私には14歳になる中程度の自閉症の息子がいます。
”脳障害”と"自閉症”、タイプは異なりますが、親の気持ちをどうぞ聞いてください。
”うらやましい”という思い・・これは全ての障害を持つ親御さんは理屈を抜きにして
感じられたのではないでしょうか。
障害を持つ親はいつも我が子の自立に頭を悩ませております。
自分達が元気ていて、彼を守ってやれる間はよいにしても 親のいなくなった後、
どうやってこの子は生活していくのか、・・・
これは貧困な福祉国家である日本の国で障害児を持った家族の切なる悩みです。
自立＝自分の力で収入を得て生活をする。
けれどルナくんのようにその才能が認められ
（真偽のほどは この場合どうでもいいのです）、マスコミに取り上げられ、
支持者を得れば彼のことは周囲が守ってくれます。
そこにはビジネスが成立するからです。誰かが彼を作り上げ、世話をし、守って行ってくれるでしょう。
時々 自閉症のお子さんでも特異な絵を描いて（自閉症の子供には多いのです）
マスコミに取り上げられ、実際に”天才画伯”として認められている方もいらっしゃいます。
親にしてみれば言葉もろくに喋れない我が子が 飽き飽きするほど書きつぶしていた”落書き”が
世に認められ、そのことによって収入を得、周囲が違った目で見てくれ、大切にしてくれるのです。
これほどの理想があるでしょうか・・・・
だから 私はそれを成し得たルナくんご家族に対して 嫉妬を感じたのです。
母親として・・・・
投稿者: tukisarara 2002/ 5/12 0:36
メッセージ: 786 / 4355
�
私もNHKスペシャルでルナくんを見て 複雑な気持ちになったひとりです。
私には14歳になる中程度の自閉症の息子がいます。
”脳障害”と"自閉症”、タイプは異なりますが、親の気持ちをどうぞ聞いてください。
”うらやましい”という思い・・これは全ての障害を持つ親御さんは理屈を抜きにして
感じられたのではないでしょうか。
障害を持つ親はいつも我が子の自立に頭を悩ませております。
自分達が元気ていて、彼を守ってやれる間はよいにしても 親のいなくなった後、
どうやってこの子は生活していくのか、・・・
これは貧困な福祉国家である日本の国で障害児を持った家族の切なる悩みです。
自立＝自分の力で収入を得て生活をする。
けれどルナくんのようにその才能が認められ
（真偽のほどは この場合どうでもいいのです）、マスコミに取り上げられ、
支持者を得れば彼のことは周囲が守ってくれます。
そこにはビジネスが成立するからです。誰かが彼を作り上げ、世話をし、守って行ってくれるでしょう。
時々 自閉症のお子さんでも特異な絵を描いて（自閉症の子供には多いのです）
マスコミに取り上げられ、実際に”天才画伯”として認められている方もいらっしゃいます。
親にしてみれば言葉もろくに喋れない我が子が 飽き飽きするほど書きつぶしていた”落書き”が
世に認められ、そのことによって収入を得、周囲が違った目で見てくれ、大切にしてくれるのです。
これほどの理想があるでしょうか・・・・
だから 私はそれを成し得たルナくんご家族に対して 嫉妬を感じたのです。
魔に受けた×
真に受けた○
真に受けた○
正規の放送だけでは「魔に受け」されられないからよ。
ビデオ上映会をやって魔に受けさせようとしたわけさ。
ビデオ上映会をやって魔に受けさせようとしたわけさ。
>>584
そんな番組ってどうよ？藁
そんな番組ってどうよ？藁
>580
大筋で同感です。「事実かどうかにかかわらず」の立場でずっと発言してきました。
でも私はＮＨＫを追及し続けたいとは思いません。ＮＨＫは「我々の見た事実」と言い張り続けて後に引けなくなっていますが、
そのツケはＮＨＫがかぶるでしょうし。あとはそれぞれ実社会でできることをしましょうという立場です。
ただ私は、あの番組を見て平静でいられなかった障害児の母の気持ちに共感しますから、
彼女たちが叩かれ続けている現状を無視できずこうして発言してしまいます。
「Ｒ君があのような形で存在するなら、自分のたどった道が否定される」
その通りだろうと思います。その動揺を汚い、醜いとは私は感じません。しかしだからと言って、彼女たちすべてが
自分の選択を正当化するために「Ｒ君はあのような形で存在するはずがない」という結論をあらかじめ出しているとも思いません。
「もし真実なら大変な朗報だ」というのもまた本心だろうと思います。たとえそれまでの価値観がひっくりかえろうとも、納得できる確証を得たら
今日からでもその療法を試してみるのではないでしょうか。
しかしその確証を得るには科学的検証が不可欠で、拒否しているＨ家にそれを要求することはできないしすべきでもありません。
そのような心境にはすでに多くの人が達しているだろうと思います。ＮＨＫからはせめて「事実かどうか検証する手立てはない」との言葉を引き出したいでしょうが、
それすらも諦め飲み込みつつあるのではないですか？
そのような気持ちの変遷をたどったであろう障害児の母たちの揺れ動きを「卑しい自己正当化」とするのは、
あまりにも人生を生きていない人の言葉ではないか、と言いたくなるのです。
大筋で同感です。「事実かどうかにかかわらず」の立場でずっと発言してきました。
でも私はＮＨＫを追及し続けたいとは思いません。ＮＨＫは「我々の見た事実」と言い張り続けて後に引けなくなっていますが、
そのツケはＮＨＫがかぶるでしょうし。あとはそれぞれ実社会でできることをしましょうという立場です。
ただ私は、あの番組を見て平静でいられなかった障害児の母の気持ちに共感しますから、
彼女たちが叩かれ続けている現状を無視できずこうして発言してしまいます。
「Ｒ君があのような形で存在するなら、自分のたどった道が否定される」
その通りだろうと思います。その動揺を汚い、醜いとは私は感じません。しかしだからと言って、彼女たちすべてが
自分の選択を正当化するために「Ｒ君はあのような形で存在するはずがない」という結論をあらかじめ出しているとも思いません。
「もし真実なら大変な朗報だ」というのもまた本心だろうと思います。たとえそれまでの価値観がひっくりかえろうとも、納得できる確証を得たら
今日からでもその療法を試してみるのではないでしょうか。
しかしその確証を得るには科学的検証が不可欠で、拒否しているＨ家にそれを要求することはできないしすべきでもありません。
そのような心境にはすでに多くの人が達しているだろうと思います。ＮＨＫからはせめて「事実かどうか検証する手立てはない」との言葉を引き出したいでしょうが、
それすらも諦め飲み込みつつあるのではないですか？
そのような気持ちの変遷をたどったであろう障害児の母たちの揺れ動きを「卑しい自己正当化」とするのは、
あまりにも人生を生きていない人の言葉ではないか、と言いたくなるのです。
真面目で落ち着いた障害児関連の掲示板なんかじゃ障害児の親は全然騒いでなかったのが
印象的だったよ。
多少懐疑的な気持ちはあるけど、よその家のことをあれこれ言うべきじゃないからって
レスまであったしさ。
自分の気持ちを自重して他人を思いやってる感じの掲示板だったよ。
リハビリスレの雰囲気とはまるで違ってた。
でも、みづきもリアル社会でそんなに好かれているように思えなんだよね。
みづきがカルトの信者だってことも、大阪関係者からのリークだし、
みづきが、普段から何にでもクレームをつける医療クレーマーで、
うるさいオバサンだっていう、リークも前にあったしね。
印象的だったよ。
多少懐疑的な気持ちはあるけど、よその家のことをあれこれ言うべきじゃないからって
レスまであったしさ。
自分の気持ちを自重して他人を思いやってる感じの掲示板だったよ。
リハビリスレの雰囲気とはまるで違ってた。
でも、みづきもリアル社会でそんなに好かれているように思えなんだよね。
みづきがカルトの信者だってことも、大阪関係者からのリークだし、
みづきが、普段から何にでもクレームをつける医療クレーマーで、
うるさいオバサンだっていう、リークも前にあったしね。
たとえば、情報掲示板でのみずきの発言。
やっぱコイツキチガイ。
＞ひとつだけ、テレビ東京の番組の件、問題にされていましたが、
＞うちの近所人が、あの番組見て
＞『娘さんももっとがんばらなきゃねー』といわれましたよ。
＞うちは、ＦＣできなかったし、そのころ、訓練も、適当にやってたから。
＞結構つらかったです。そんなものですよ。被害は見えないところで
＞母親の心を苦しめているように思いますが。
近状の人に「がんばれ」と言われたくらいで、
『被害』だと大騒ぎしてこの粘着運動。
妬み・嫉妬から生じてる運動だと自分で暴露しているよね。
妬み・嫉妬運動と思われてもしかたない。
やっぱコイツキチガイ。
＞ひとつだけ、テレビ東京の番組の件、問題にされていましたが、
＞うちの近所人が、あの番組見て
＞『娘さんももっとがんばらなきゃねー』といわれましたよ。
＞うちは、ＦＣできなかったし、そのころ、訓練も、適当にやってたから。
＞結構つらかったです。そんなものですよ。被害は見えないところで
＞母親の心を苦しめているように思いますが。
近状の人に「がんばれ」と言われたくらいで、
『被害』だと大騒ぎしてこの粘着運動。
妬み・嫉妬から生じてる運動だと自分で暴露しているよね。
妬み・嫉妬運動と思われてもしかたない。
みづきや、baianたちの行動ってのは、
逆に脳障害児への差別をあおってるってこと、わかんないのかね？
脳障害児の親は、こんなにも歪んでいて、世間様に対して恨みを持ってて、
聞く耳を持たず、自分の感情でしか物事を考えられない。
この親にして、この子。
・・・って思われちゃうよ。
いいかげんにしてホスイ。
逆に脳障害児への差別をあおってるってこと、わかんないのかね？
脳障害児の親は、こんなにも歪んでいて、世間様に対して恨みを持ってて、
聞く耳を持たず、自分の感情でしか物事を考えられない。
この親にして、この子。
・・・って思われちゃうよ。
いいかげんにしてホスイ。
＞みづきや、baianたちの行動ってのは、
逆に脳障害児への差別をあおってるってこと、わかんないのかね？
脳障害児の親は、こんなにも歪んでいて、世間様に対して恨みを持ってて、
聞く耳を持たず、自分の感情でしか物事を考えられない。
変なお涙頂戴ドラマの見すぎだよ。実際の生活を知らないもの
の言葉だとすぐわかるさ。まさかあんたも「実は私も障害児の
親」とか言うんじゃなかろうね。
どんな世界にも嫉妬心が強い奴はいる。あんたもそうとう
他人をうらやましがるタイプだと見たよ。
おんなじことしか言えないループ厨ってところだろう。
もっとまともな事書いてみろや。
逆に脳障害児への差別をあおってるってこと、わかんないのかね？
脳障害児の親は、こんなにも歪んでいて、世間様に対して恨みを持ってて、
聞く耳を持たず、自分の感情でしか物事を考えられない。
変なお涙頂戴ドラマの見すぎだよ。実際の生活を知らないもの
の言葉だとすぐわかるさ。まさかあんたも「実は私も障害児の
親」とか言うんじゃなかろうね。
どんな世界にも嫉妬心が強い奴はいる。あんたもそうとう
他人をうらやましがるタイプだと見たよ。
おんなじことしか言えないループ厨ってところだろう。
もっとまともな事書いてみろや。
587、588、589はもう何度も読んだせいか何も心に響きません。
それからキチガイ、カルトの信者といった言葉を少年の母にぶつけた障害児の母の書き込みを私は知りません。
それからキチガイ、カルトの信者といった言葉を少年の母にぶつけた障害児の母の書き込みを私は知りません。
私は障害児の親で、Ｒ君と同じような歳の子供を育てていますが
嫉妬は感じません。
Ｒ君の番組を見たときに最初に感じたのは可哀想だなという気持ちです。
障害を持っているから可哀想ではなくて、本人が語っていることとは別に、
全力疾走している家族、それを期待している周りの人たちに囲まれて
いつか疲れ切って燃え尽きないかなと思ったのです。
私の子供も他の方かた見ると特殊な才能を持っています。
それで世の中に認められたいとは考えていません。
本人が好きで取り組め、一生の喜びにつながれば、そしてそれを理解して
くれ、協力してくれる人が一人でも二人でももてれば良いと思って
います。
障害児もさまざまです。障害児の親もさまざま。
ここではいつも障害児の親は嫉妬に狂っているように語られますが、
Ｒくんのお母様も障害児の親です。
絶望も経験し、上手く言えない心のわだかまりも経験し、常に世の中の
荒波をくい止める母でありたいと願いつつ、自分の背でそれでも成長して
くれている我が子に驚嘆と感謝・・・子供が成長するように親も成長して
います。
このスレだって成長していますよね。
きちんとした話し合いをする場として残ったらいいなと、ロムしていて
思いました。
嫉妬は感じません。
Ｒ君の番組を見たときに最初に感じたのは可哀想だなという気持ちです。
障害を持っているから可哀想ではなくて、本人が語っていることとは別に、
全力疾走している家族、それを期待している周りの人たちに囲まれて
いつか疲れ切って燃え尽きないかなと思ったのです。
私の子供も他の方かた見ると特殊な才能を持っています。
それで世の中に認められたいとは考えていません。
本人が好きで取り組め、一生の喜びにつながれば、そしてそれを理解して
くれ、協力してくれる人が一人でも二人でももてれば良いと思って
います。
障害児もさまざまです。障害児の親もさまざま。
ここではいつも障害児の親は嫉妬に狂っているように語られますが、
Ｒくんのお母様も障害児の親です。
絶望も経験し、上手く言えない心のわだかまりも経験し、常に世の中の
荒波をくい止める母でありたいと願いつつ、自分の背でそれでも成長して
くれている我が子に驚嘆と感謝・・・子供が成長するように親も成長して
います。
このスレだって成長していますよね。
きちんとした話し合いをする場として残ったらいいなと、ロムしていて
思いました。
593 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 10:46 ID:k7ckPPOF
65 この投稿に返信ありがとうございました。みづき2002/08/03 19:15
yahoobb218126098030.bbtec.net
もし、解離同一性障害だった場合、あれくらいのスピードで、二つの人格が
現れたり、消えたりするものでしょうか。
>591それからキチガイ、カルトの信者といった言葉を少年の母にぶつけた障害児の母の書き込みを私は知りません。
情報板みづき発言より。みづきは日木さんの直接の知り合いであると言いながら、
ルナママを精神障害呼ばわり。
yahoobb218126098030.bbtec.net
もし、解離同一性障害だった場合、あれくらいのスピードで、二つの人格が
現れたり、消えたりするものでしょうか。
>591それからキチガイ、カルトの信者といった言葉を少年の母にぶつけた障害児の母の書き込みを私は知りません。
情報板みづき発言より。みづきは日木さんの直接の知り合いであると言いながら、
ルナママを精神障害呼ばわり。
594 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 10:58 ID:k7ckPPOF
>586
>たとえそれまでの価値観がひっくりかえろうとも、納得できる確証を得たら
>今日からでもその療法を試してみるのではないでしょうか。
運動派障害者親連は、そういう前向きな努力を一切せずに、
ぬくぬくとこたつに当たりながらホットケーキ焼いてるだけの
嘘くささが露呈して、ここで叩かれているのです。
>そのような気持ちの変遷をたどったであろう障害児の母たちの揺れ動きを「卑しい自己正当化」とするのは、
>あまりにも人生を生きていない人の言葉ではないか、と言いたくなるのです。
「障害は一生治らないから、ありのままで受入れましょう」と長年洗脳されて
きた親の考えを変える事は、北朝鮮の人民の洗脳解除をするくらい困難な事です。
「障害は治る！」「重度障害があっても高い知性を発揮できる！」との
考えを受け入れるということは、最早洗脳解除に等しい困難なことなので、
彼女達は、永遠に誹謗中傷運動のループを続け、ぶつぶつ社会に不平不満の
愚痴を呟き、ホットケーキを焼き続けるのです。
>たとえそれまでの価値観がひっくりかえろうとも、納得できる確証を得たら
>今日からでもその療法を試してみるのではないでしょうか。
運動派障害者親連は、そういう前向きな努力を一切せずに、
ぬくぬくとこたつに当たりながらホットケーキ焼いてるだけの
嘘くささが露呈して、ここで叩かれているのです。
>そのような気持ちの変遷をたどったであろう障害児の母たちの揺れ動きを「卑しい自己正当化」とするのは、
>あまりにも人生を生きていない人の言葉ではないか、と言いたくなるのです。
「障害は一生治らないから、ありのままで受入れましょう」と長年洗脳されて
きた親の考えを変える事は、北朝鮮の人民の洗脳解除をするくらい困難な事です。
「障害は治る！」「重度障害があっても高い知性を発揮できる！」との
考えを受け入れるということは、最早洗脳解除に等しい困難なことなので、
彼女達は、永遠に誹謗中傷運動のループを続け、ぶつぶつ社会に不平不満の
愚痴を呟き、ホットケーキを焼き続けるのです。
ホットケーキのことはホットケーキ。
>>594
あなたが単なる煽りでないという前提で質問させて頂いて宜しいでしょうか？
ドーマン法がいう「障害は治る！」ですが、何をもって治ったとするのか
ずっと気になっていました。どうぞ教えてください。
あなたが単なる煽りでないという前提で質問させて頂いて宜しいでしょうか？
ドーマン法がいう「障害は治る！」ですが、何をもって治ったとするのか
ずっと気になっていました。どうぞ教えてください。
>593
それはどなたかが指摘した可能性（乖離同一性障害）を受けての発言で、
もしＦＣが病理学的に言ってそう言われてしまう側面を持っているのなら
信じている者にとってあまりにも悲惨だから解明してほしい、と
言ったのだと記憶しています。
それはどなたかが指摘した可能性（乖離同一性障害）を受けての発言で、
もしＦＣが病理学的に言ってそう言われてしまう側面を持っているのなら
信じている者にとってあまりにも悲惨だから解明してほしい、と
言ったのだと記憶しています。
598 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 12:46 ID:k7ckPPOF
>596
目の見えない子が見えるようになった。
歩けなかった子が歩けるようになった。
喋れなかった子が喋るようになった。
ということですよ。
あなたはこういう状態を「障害が治った」とは思わないのですか？
目の見えない子が見えるようになった。
歩けなかった子が歩けるようになった。
喋れなかった子が喋るようになった。
ということですよ。
あなたはこういう状態を「障害が治った」とは思わないのですか？
599 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 12:49 ID:k7ckPPOF
>597
言い訳にもなってないよ。
どう取り繕おうと、みづきがルナママを精神障害呼ばわりした事実は消えません。
（藁
言い訳にもなってないよ。
どう取り繕おうと、みづきがルナママを精神障害呼ばわりした事実は消えません。
（藁
>599
まったく違うと思いますが。
あなたがキチガイ呼ばわりしているのとは動機において。
まったく違うと思いますが。
あなたがキチガイ呼ばわりしているのとは動機において。
ありがとうございました。
しかしながら、あなたが実践者の立場で発言する方ではないことがよくわかりました。
ここで、きちんとした話がなされることがいやなだけなのでしょう。
しかしながら、あなたが実践者の立場で発言する方ではないことがよくわかりました。
ここで、きちんとした話がなされることがいやなだけなのでしょう。
ルナママを基地外よばわりの事だけど、
基地外という単語でなく間接表現でそう逝ってた。
障害児の親が、だったと思ったな。 みづきではないよ。
見つけられれば貼ってあげまつ。
基地外という単語でなく間接表現でそう逝ってた。
障害児の親が、だったと思ったな。 みづきではないよ。
見つけられれば貼ってあげまつ。
>>602
とりあえずまずこれ。
>＊母親の思想背景を調べる
とした上で、以下の表現。
>ルナ君を助けてあげて下さい。
>あの母親は、追いつめられたあげくおかしくなっています。
>あわれで、見ていられません。
とりあえずまずこれ。
>＊母親の思想背景を調べる
とした上で、以下の表現。
>ルナ君を助けてあげて下さい。
>あの母親は、追いつめられたあげくおかしくなっています。
>あわれで、見ていられません。
604 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 16:21 ID:u/oQKf2Q
ルナのFCがインチキであるという考えから出発すると
あの家族を健康な状態に戻すためには
ママのカウンセリングや精神科受診が必要と考えるのは自然と思うよ
もちろん個人名出してあいつは精神病者だなんて書き込みはアウトであるが
あの家族を健康な状態に戻すためには
ママのカウンセリングや精神科受診が必要と考えるのは自然と思うよ
もちろん個人名出してあいつは精神病者だなんて書き込みはアウトであるが
101 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/15 15:15 ID:???
>>67
文春の取材、お願いします。頑張ってください。
うちの子はもう亡くなりました。
私の苦労を見かねたのかと思うとどうしようもない気持ちになります。
一人でも多く、カルトにはまらずにすむことを願ってやみません。
>>67
文春の取材、お願いします。頑張ってください。
うちの子はもう亡くなりました。
私の苦労を見かねたのかと思うとどうしようもない気持ちになります。
一人でも多く、カルトにはまらずにすむことを願ってやみません。
606 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 16:49 ID:k7ckPPOF
>600
どこがどう違うのですか？
FCが１００％真っ赤な嘘で、あれが母親の自作自演だったとしたら、
ルナママは間違いなく精神障害でしょう。
あなたたちは５月からずーっとそう言ってきたのではないですか？
何をいまさら（激藁
だからナカジーに聞いてみた。
ナカジーは「違う」と言った。そしたらそしたであの親子を叩く別の理由を探してる。
「そうだ」と言われれば、鬼の首でも取ったように「あの母親は精神障害です！
ルナ君を保護しなければ！」と運動がエスカレートしてくのは目に見えていた。
みづき一派はルナママを直接、間接的に精神障害呼ばわりしていたことは
紛れもない事実。
自明だろう。
どこがどう違うのですか？
FCが１００％真っ赤な嘘で、あれが母親の自作自演だったとしたら、
ルナママは間違いなく精神障害でしょう。
あなたたちは５月からずーっとそう言ってきたのではないですか？
何をいまさら（激藁
だからナカジーに聞いてみた。
ナカジーは「違う」と言った。そしたらそしたであの親子を叩く別の理由を探してる。
「そうだ」と言われれば、鬼の首でも取ったように「あの母親は精神障害です！
ルナ君を保護しなければ！」と運動がエスカレートしてくのは目に見えていた。
みづき一派はルナママを直接、間接的に精神障害呼ばわりしていたことは
紛れもない事実。
自明だろう。
>>606
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
みづきには、もううんざり。
定期的にｺﾋﾟﾍﾟ祭りが始まるな（ｗ
説得力がないのは相変わらずだが
説得力がないのは相変わらずだが
>606
605で貼り付けられた文章にしても、相手を貶める目的で言っているとは思いませんが、
事実かどうかわからない、またドーマン法やＦＣの有効性を完全に否定できない以上、
善意の押し付け、無理のごり押しになってしまう危険があると認めます。
それは他の人も、私も言ってきたし、決め付けはやめようという空気になってきていたのではないですか？
一人一人、気持ちの納め方を模索してきたと思うのですが。
私は障害児の母たちが「少年のような形がありえたら、自分のたどった道が否定される」と感じるのは醜いと思わない、と述べました。
あなたの場合は、この問題はあなたの中の何に触れてしまったのでしょうか。
いずれにせよ差別をたしなめる目的で差別用語を頻発するのはどうかと思います。
605で貼り付けられた文章にしても、相手を貶める目的で言っているとは思いませんが、
事実かどうかわからない、またドーマン法やＦＣの有効性を完全に否定できない以上、
善意の押し付け、無理のごり押しになってしまう危険があると認めます。
それは他の人も、私も言ってきたし、決め付けはやめようという空気になってきていたのではないですか？
一人一人、気持ちの納め方を模索してきたと思うのですが。
私は障害児の母たちが「少年のような形がありえたら、自分のたどった道が否定される」と感じるのは醜いと思わない、と述べました。
あなたの場合は、この問題はあなたの中の何に触れてしまったのでしょうか。
いずれにせよ差別をたしなめる目的で差別用語を頻発するのはどうかと思います。
あんなしょーもない二人羽織を信じてるバカは救い難いな。
ウチの猫も奇跡の詩人で～す。
おっと！近所の子供が持ってる着せ替え人形も奇跡の詩人でした！
ウチの猫も奇跡の詩人で～す。
おっと！近所の子供が持ってる着せ替え人形も奇跡の詩人でした！
「二人羽織」ってよ。二人がそれぞれ独立独歩の力を合わせた立派な芸だぜ。
おめ、しらねえな。外見だけから物事を見るしかノウがない。
もう少しベンキョしてこいや。なっ。
おめ、しらねえな。外見だけから物事を見るしかノウがない。
もう少しベンキョしてこいや。なっ。
>>610
＞一人一人、気持ちの納め方を模索してきたと思うのですが。
私もそう思っています。
そのために、私たちとしても解消しなくてはならない課題があります。
滝本弁護士が「異議あり！」本で方向としては誤った足を踏み出してしまったこと、
まあ当時は私たちもそれが誤った一歩だったとは思わなかったのですが、
それを今になっても滝本弁護士が修正しようとしないこと、
これによって終息するにしても継続させるにしても、動きがとれなくなっています。
saiさんの再質問案の「検証」も、つまるところ「異議あり！」本のシッポのように思います。
＞一人一人、気持ちの納め方を模索してきたと思うのですが。
私もそう思っています。
そのために、私たちとしても解消しなくてはならない課題があります。
滝本弁護士が「異議あり！」本で方向としては誤った足を踏み出してしまったこと、
まあ当時は私たちもそれが誤った一歩だったとは思わなかったのですが、
それを今になっても滝本弁護士が修正しようとしないこと、
これによって終息するにしても継続させるにしても、動きがとれなくなっています。
saiさんの再質問案の「検証」も、つまるところ「異議あり！」本のシッポのように思います。
613
私は、「異議あり!」は出されてよかったと思っているのですが。
あそこでまとめられたドーマン体験者の生の声は非常に重みがありました。
番組や本に対する異議を本の形にまとめることは悪くないと思います。
ただ、絶版要求は行きすぎだったと思います。
その後の団扇配りもついていけませんでした。
運動というのは、難しいもので、今後なんの被害も報告されなければやはり運動は行き過ぎだったと言う事になるし、
もし事故例が報告されればやはりあれは正しかったのだということになりそうです。
拉致疑惑が事実とわかったとたん社民党は立場をなくするように。
そういうものから、できるだけ距離を置きたいと考えるようになりました。
私は、「異議あり!」は出されてよかったと思っているのですが。
あそこでまとめられたドーマン体験者の生の声は非常に重みがありました。
番組や本に対する異議を本の形にまとめることは悪くないと思います。
ただ、絶版要求は行きすぎだったと思います。
その後の団扇配りもついていけませんでした。
運動というのは、難しいもので、今後なんの被害も報告されなければやはり運動は行き過ぎだったと言う事になるし、
もし事故例が報告されればやはりあれは正しかったのだということになりそうです。
拉致疑惑が事実とわかったとたん社民党は立場をなくするように。
そういうものから、できるだけ距離を置きたいと考えるようになりました。
615 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 21:56 ID:AF9ZXZVK
ルナママは基地外で
ルナはあやつり人形
これが常識だろ（ｗ
ルナはあやつり人形
これが常識だろ（ｗ
616 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:02 ID:k7ckPPOF
>610
>私は障害児の母たちが「少年のような形がありえたら、自分のたどった道が否定される」と感じるのは醜いと思わない、と述べました。
頭大丈夫ですか？（笑
こういうのを詭弁というのですよ。
自分の醜い姿を鏡に写して「あなたは醜くない、醜くない」と１００回唱えたら
醜くなくなるのでしょう。（慣れ、とも言います）
ただ、それはあなたにとってだけです。
他人があなたの姿を見たら、一秒で目を反らしたくなります。
>あなたの場合は、この問題はあなたの中の何に触れてしまったのでしょうか。
この運動が、「いじめ」という人間の世界の最も醜いものの一つだからですよ。
しかもあなたは「虐められる側にも問題がある」と言って誤魔化そうとしている。
>いずれにせよ差別をたしなめる目的で差別用語を頻発するのはどうかと思います。
自分達がこれまで差別用語ばりばりで糾弾してきたくせに、
その鉾先が自分に向かった途端、「差別はよくない」ですか。
可笑し過ぎて腹筋痛いですよ。
自分達が行なってきた行為が、そっくりそのまま返ってきているだけ（藁。
>私は障害児の母たちが「少年のような形がありえたら、自分のたどった道が否定される」と感じるのは醜いと思わない、と述べました。
頭大丈夫ですか？（笑
こういうのを詭弁というのですよ。
自分の醜い姿を鏡に写して「あなたは醜くない、醜くない」と１００回唱えたら
醜くなくなるのでしょう。（慣れ、とも言います）
ただ、それはあなたにとってだけです。
他人があなたの姿を見たら、一秒で目を反らしたくなります。
>あなたの場合は、この問題はあなたの中の何に触れてしまったのでしょうか。
この運動が、「いじめ」という人間の世界の最も醜いものの一つだからですよ。
しかもあなたは「虐められる側にも問題がある」と言って誤魔化そうとしている。
>いずれにせよ差別をたしなめる目的で差別用語を頻発するのはどうかと思います。
自分達がこれまで差別用語ばりばりで糾弾してきたくせに、
その鉾先が自分に向かった途端、「差別はよくない」ですか。
可笑し過ぎて腹筋痛いですよ。
自分達が行なってきた行為が、そっくりそのまま返ってきているだけ（藁。
617 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:08 ID:d6GqNxDr
水城も基地だと思っていたら最近変わってきたの？
618 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:10 ID:fDYmMskz
>616
頭は大丈夫だと思うのですが。誰だって自分のしてきたことを否定される出来事に出会ったら
動揺し、その意味を探ろうとすると思います。
また「いじめられる側にも問題がある」という言葉でとらえたことはありませんが、
「発信した者として批判が起きたとしてもそれはそれとして受け止める」責任はあると思います。
繰り返しますが、Ｈ家への要求には反対してきました。それとは別です。
あなたの動機はつまりは正義感なのでしょうか。
異議を唱えた障害児の母たちを叩かなければ腹立ちがおさまらないということなら、
今後そのように読むことで私は怒りを感じないように努めます。
頭は大丈夫だと思うのですが。誰だって自分のしてきたことを否定される出来事に出会ったら
動揺し、その意味を探ろうとすると思います。
また「いじめられる側にも問題がある」という言葉でとらえたことはありませんが、
「発信した者として批判が起きたとしてもそれはそれとして受け止める」責任はあると思います。
繰り返しますが、Ｈ家への要求には反対してきました。それとは別です。
あなたの動機はつまりは正義感なのでしょうか。
異議を唱えた障害児の母たちを叩かなければ腹立ちがおさまらないということなら、
今後そのように読むことで私は怒りを感じないように努めます。
620 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 22:20 ID:bdcNZx+U
>611
うわ
さむ～～～
ねらってさむ～～い
うわ
さむ～～～
ねらってさむ～～い
>>614
＞あそこでまとめられたドーマン体験者の生の声は非常に重みがありました。
おっしゃるとおり、その声は貴重です。言葉が足りませんでした。
私が言いたかったのは、
「異議あり！」本で、『滝本弁護士が』方向としては誤った足を踏み出してしまったこと、
です。
＞あそこでまとめられたドーマン体験者の生の声は非常に重みがありました。
おっしゃるとおり、その声は貴重です。言葉が足りませんでした。
私が言いたかったのは、
「異議あり！」本で、『滝本弁護士が』方向としては誤った足を踏み出してしまったこと、
です。
622 ：名無しさん＠1周年：02/11/06 22:43 ID:FzBAICzC
>574さん
日木千史さんや日木流奈さんに検証を迫るのではありません。
NHKが、日木さんの文字盤の使用法を引き合いに出すのならば、
それは科学的に証明できないということを認めてほしいのです。
前にも、「奇跡の詩人」情報交換掲示板に書きましたが、5月に、
NHKのふれあいプラザにメールを送ったとき、再放送と、それと一緒に、
解説する番組を放送してほしいと要求しました。その番組では、
流奈さんが実施している訓練法には、賛否両論があり、
医学会には否定しているところもあることや、
日木流奈さんが文章を作っていることを科学的に証明できない、
ということも述べてほしい、とも書きました。
その後、何回か検証会をするに及んで、再放送は
必要ないと思うようになりました。
そして、公開質問状の提出です。
そこでは、ドーマン法とFCについて、賛否両論があることなど、
正確な情報を提供する番組を作ってほしい、と要求しています。
それに対する回答で、NHKは、ドーマン法やFCに賛否両論あることは
承知しているが、ドーマン法やFCにも有効な場合があると述べ、その
場合の個別の事例として、日木流奈さんと千史さんとのFC、つまり、
文字盤の使用の方法を説明しています。
しかし、その説明は、NHKスタッフが実際にやってみたというだけで、
流奈さんと千史さんとの場合に有効なのかどうかわからない。
また、流奈さんと千史さんには、NHKの説明を証明する義務はない。
結局、NHKには、科学的な説明の能力はない。
だから、日木流奈さんを引き合いに出して、
ドーマン法やFCが有効な事例だというわけにはいかない。
日木千史さんや日木流奈さんに検証を迫るのではありません。
NHKが、日木さんの文字盤の使用法を引き合いに出すのならば、
それは科学的に証明できないということを認めてほしいのです。
前にも、「奇跡の詩人」情報交換掲示板に書きましたが、5月に、
NHKのふれあいプラザにメールを送ったとき、再放送と、それと一緒に、
解説する番組を放送してほしいと要求しました。その番組では、
流奈さんが実施している訓練法には、賛否両論があり、
医学会には否定しているところもあることや、
日木流奈さんが文章を作っていることを科学的に証明できない、
ということも述べてほしい、とも書きました。
その後、何回か検証会をするに及んで、再放送は
必要ないと思うようになりました。
そして、公開質問状の提出です。
そこでは、ドーマン法とFCについて、賛否両論があることなど、
正確な情報を提供する番組を作ってほしい、と要求しています。
それに対する回答で、NHKは、ドーマン法やFCに賛否両論あることは
承知しているが、ドーマン法やFCにも有効な場合があると述べ、その
場合の個別の事例として、日木流奈さんと千史さんとのFC、つまり、
文字盤の使用の方法を説明しています。
しかし、その説明は、NHKスタッフが実際にやってみたというだけで、
流奈さんと千史さんとの場合に有効なのかどうかわからない。
また、流奈さんと千史さんには、NHKの説明を証明する義務はない。
結局、NHKには、科学的な説明の能力はない。
だから、日木流奈さんを引き合いに出して、
ドーマン法やFCが有効な事例だというわけにはいかない。
623 ：名無しさん＠1周年：02/11/06 22:44 ID:FzBAICzC
（つづきです）
それゆえ、流奈さん・千史さんのFCの説明に
これ以上こだわらず、公開質問状の要求のように、
ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
番組を制作・放送してほしい、と思います。
それゆえ、流奈さん・千史さんのFCの説明に
これ以上こだわらず、公開質問状の要求のように、
ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
番組を制作・放送してほしい、と思います。
>623
そう思うのは自由だし、私もＮＨＫがそういう番組をみずから作ったら見たいと思いますよ。
しかし相手は拒否している。それに対して「作れ」と要求することにどれくらいの正当性があると考えますか？
また今後どのように「要求」し続けていくのですか？
私は、一視聴者の声として要望する以上のことはできないと思うのですが。
そう思うのは自由だし、私もＮＨＫがそういう番組をみずから作ったら見たいと思いますよ。
しかし相手は拒否している。それに対して「作れ」と要求することにどれくらいの正当性があると考えますか？
また今後どのように「要求」し続けていくのですか？
私は、一視聴者の声として要望する以上のことはできないと思うのですが。
>ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する>番組を
制作・放送してほしい、と思います。
原則的に言って、それは無理なことだと思いますよ。例えば
国に、それを求めることができるでしょうか。ドーマン法は
「民間療法」だと言われている。だとしたら、なおさらのこ
とではないでしょうか。
好悪による感覚的なものばかりでなく、それぞれの見方、捉
え方は各自の自由なのですから、公的に存否を決めつけるの
は早計だと思いますよ。どっかのなまくらな弁護士はカルト
ではないかと疑っているようですが、とんでもない話です。
ですから、もうしや利用できるかもしれないと察した人たち
がそれぞれ各自の判断で十分に検証、調査しドーマン法との
距離を計るということではないでしょうか。
障害の有無に関わらず、子どものための学校選びは親の仕事です。
なんだか、これにそっくりではありませんか。
自分の子どもにあっていそうにない学校など必要ないからつぶして
しまえという声を上げるアホもいないでしょう。
制作・放送してほしい、と思います。
原則的に言って、それは無理なことだと思いますよ。例えば
国に、それを求めることができるでしょうか。ドーマン法は
「民間療法」だと言われている。だとしたら、なおさらのこ
とではないでしょうか。
好悪による感覚的なものばかりでなく、それぞれの見方、捉
え方は各自の自由なのですから、公的に存否を決めつけるの
は早計だと思いますよ。どっかのなまくらな弁護士はカルト
ではないかと疑っているようですが、とんでもない話です。
ですから、もうしや利用できるかもしれないと察した人たち
がそれぞれ各自の判断で十分に検証、調査しドーマン法との
距離を計るということではないでしょうか。
障害の有無に関わらず、子どものための学校選びは親の仕事です。
なんだか、これにそっくりではありませんか。
自分の子どもにあっていそうにない学校など必要ないからつぶして
しまえという声を上げるアホもいないでしょう。
ただし、ＮＨＫは今度のことで一部にせよ信用を落としたのは確実です。
私もそうですが、ＮＨＫを見る目は厳しくなるでしょう。
自浄能力があるのかないのか、注視していくことはできると思います。
私もそうですが、ＮＨＫを見る目は厳しくなるでしょう。
自浄能力があるのかないのか、注視していくことはできると思います。
ところで本スレ替わりの＜ＶＴＲ持ってる＞スレが、
午後１１時前に突然消えちゃったね。
誰か事情しってる？
午後１１時前に突然消えちゃったね。
誰か事情しってる？
628 ：名無しさん＠1周年：02/11/06 23:18 ID:FzBAICzC
>624さん
NHKは、6月6日の、海老沢会長の定例記者会見で、
>これから流奈君がどのように成長し、
どのようなメッセージを世の中に出してくるかなど、
今後の創作活動や生き方をフォローした番組を作ることが
視聴者の要望に応えることになる。
現場には今後も取材を続けるように話した。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html#07
と述べています。今後も取材を続けるわけでしょう。
それならば、是非、ドーマン法やFCについても、
肯定否定両方の評価があること、
USAでFCの検証番組が作られたことやその背景などを、
伝えてほしいと思います。
NHKは、6月6日の、海老沢会長の定例記者会見で、
>これから流奈君がどのように成長し、
どのようなメッセージを世の中に出してくるかなど、
今後の創作活動や生き方をフォローした番組を作ることが
視聴者の要望に応えることになる。
現場には今後も取材を続けるように話した。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html#07
と述べています。今後も取材を続けるわけでしょう。
それならば、是非、ドーマン法やFCについても、
肯定否定両方の評価があること、
USAでFCの検証番組が作られたことやその背景などを、
伝えてほしいと思います。
>628
私もそれらのことを伝える番組を制作してほしいと思いますよ。
しかし今要求に屈服した形でそうした番組を作ることは、言ってみれば「政治に巻き込まれる」
ことでしょう。
少年を賛美した舌の根も乾かぬうちにそんな番組は作れない、別の過ちを犯すことになる、と判断したとしても仕方のないことのように思えます。
そのままうやむやにしてなかったことにするのか、真剣に向き合うかは今後を見なければわからないと思います。
私もそれらのことを伝える番組を制作してほしいと思いますよ。
しかし今要求に屈服した形でそうした番組を作ることは、言ってみれば「政治に巻き込まれる」
ことでしょう。
少年を賛美した舌の根も乾かぬうちにそんな番組は作れない、別の過ちを犯すことになる、と判断したとしても仕方のないことのように思えます。
そのままうやむやにしてなかったことにするのか、真剣に向き合うかは今後を見なければわからないと思います。
私は異議あり本が出て良かったと思います。
これから障害児を持つかもしれない人達にとってあの本の存在が
ドーマンを選択するかしないかを考えた時に冷静な判断をする材料
となるかもしれないからです。
ドーマン法は自画自賛していますが、それに対してまとまった客観的
評価は一般の人の目に触れにくかったし、また一般の人が読んでわかる
ものも少なかったと思います。
そういう意味で意義があったと思っています。
ＮＨＫには少なくともあの番組を作った予算と時間の倍をかけて、実際に
ＮＨＫの中で長年福祉関係の番組を作ってる人たちにあのＮスペ枠で番組
をつくってもらいたいと思っています。
そしてそれを継続してもらえたらとも思います。
今回の番組が原因かどうか、子供の療育の話で見も知らぬひとから
「ドーマンをしているのですか？」と聞かれました。
子供が特殊な才能を持っているからかもしれませんが、
特殊な才能＝ドーマンと思っている一般の人（障害に直接関わったこと
のない人）が増えたのかと少し憂鬱になりました。
これから障害児を持つかもしれない人達にとってあの本の存在が
ドーマンを選択するかしないかを考えた時に冷静な判断をする材料
となるかもしれないからです。
ドーマン法は自画自賛していますが、それに対してまとまった客観的
評価は一般の人の目に触れにくかったし、また一般の人が読んでわかる
ものも少なかったと思います。
そういう意味で意義があったと思っています。
ＮＨＫには少なくともあの番組を作った予算と時間の倍をかけて、実際に
ＮＨＫの中で長年福祉関係の番組を作ってる人たちにあのＮスペ枠で番組
をつくってもらいたいと思っています。
そしてそれを継続してもらえたらとも思います。
今回の番組が原因かどうか、子供の療育の話で見も知らぬひとから
「ドーマンをしているのですか？」と聞かれました。
子供が特殊な才能を持っているからかもしれませんが、
特殊な才能＝ドーマンと思っている一般の人（障害に直接関わったこと
のない人）が増えたのかと少し憂鬱になりました。
631 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:42 ID:oVK3vfVq
＞630
はい、得意の決め付け
自分の感情が根拠
どうなってんだと・・・
はい、得意の決め付け
自分の感情が根拠
どうなってんだと・・・
633 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 23:56 ID:oVK3vfVq
はぁ？
>>631
私は「私は」とことわっています。
私の感情を一般論に置き換えて書いてはいません。
貴方の文章では主語がありませんから、
得意の決めつけと決めつけた人はだれなのでしょうか？
631さんが得意の決めつけと感じたのでしょうか？
となると、自分の感情が根拠となんらかわななくなりますが？
貴方の文章と私の文章の「感情か根拠になているかなっていないか」を
どう区別判断されるのか、私はしりたいと思いますが、それについては
どうお考えですか？
主語がないと自分の感情とはみなされないのでしょうか？
私は「私は」とことわっています。
私の感情を一般論に置き換えて書いてはいません。
貴方の文章では主語がありませんから、
得意の決めつけと決めつけた人はだれなのでしょうか？
631さんが得意の決めつけと感じたのでしょうか？
となると、自分の感情が根拠となんらかわななくなりますが？
貴方の文章と私の文章の「感情か根拠になているかなっていないか」を
どう区別判断されるのか、私はしりたいと思いますが、それについては
どうお考えですか？
主語がないと自分の感情とはみなされないのでしょうか？
>>622-623
申し訳ありませんが、論旨がよくわかりません。
>それゆえ、流奈さん・千史さんのFCの説明に
>これ以上こだわらず、公開質問状の要求のように、
>ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
>番組を制作・放送してほしい、と思います。
これはつまり、再質問状（案）にある
「いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って、
確認してもらうこと」
を求めるのはやめる、という意味ですか？
申し訳ありませんが、論旨がよくわかりません。
>それゆえ、流奈さん・千史さんのFCの説明に
>これ以上こだわらず、公開質問状の要求のように、
>ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
>番組を制作・放送してほしい、と思います。
これはつまり、再質問状（案）にある
「いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って、
確認してもらうこと」
を求めるのはやめる、という意味ですか？
俺は、Ｄ２さんを心から愛してしまいました。
こんなに愛しているんだからＤ２さんも俺のことを愛して欲しい。
俺が・・本当に闘う相手は自分自身。＾＾
お元気で。。
こんなに愛しているんだからＤ２さんも俺のことを愛して欲しい。
俺が・・本当に闘う相手は自分自身。＾＾
お元気で。。
>>638
みっちゃんはかわいそうです。
情報板で子供の時の体験を吐露していました。
そのときに泣き叫ぶ自分を冷静に見ているもうひとりの
みっちゃんが現れたそうです。
これは親に包丁で躾けられために、一時的に離人症のような
体験をしたのだろうか。
厳しすぎる躾けは、子供の心の健康によくないと思いました。
みっちゃんはかわいそうです。
情報板で子供の時の体験を吐露していました。
そのときに泣き叫ぶ自分を冷静に見ているもうひとりの
みっちゃんが現れたそうです。
これは親に包丁で躾けられために、一時的に離人症のような
体験をしたのだろうか。
厳しすぎる躾けは、子供の心の健康によくないと思いました。
苦労が過ぎて、かもめのようになったら終。
エホバのみづきはどこでつか?
>それゆえ、流奈さん・千史さんのFCの説明に
>これ以上こだわらず、公開質問状の要求のように、
>ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
>番組を制作・放送してほしい、と思います。
これってぱっと見は、公平そうで常識的意見に見える。
でもsaiの今までを振り返って眺めると、根底にあるのは別の考えなのは間違いない。
つまり、ド－マン法とFCに関してのネガティブな情報のみを多く集めて
放送して欲しいと言ってるということがわかる。
ポジティブとネガティブの両方を公平に放送し、
見た人間に自分で判断する余地を作れと求めているわけではない。
本音はあくまでもネガティブなソースのテンコ盛り番組を望んでいるんだよ。
そうだろ、saihikarunogo？
>これ以上こだわらず、公開質問状の要求のように、
>ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
>番組を制作・放送してほしい、と思います。
これってぱっと見は、公平そうで常識的意見に見える。
でもsaiの今までを振り返って眺めると、根底にあるのは別の考えなのは間違いない。
つまり、ド－マン法とFCに関してのネガティブな情報のみを多く集めて
放送して欲しいと言ってるということがわかる。
ポジティブとネガティブの両方を公平に放送し、
見た人間に自分で判断する余地を作れと求めているわけではない。
本音はあくまでもネガティブなソースのテンコ盛り番組を望んでいるんだよ。
そうだろ、saihikarunogo？
犀は共産党のハグレプロ市民だから何を言っても無駄だべさ
有田も滝本も共産党絡み
有田も滝本も共産党絡み
645 ：名無しさん＠1周年：02/11/07 23:08 ID:DWV7J7jp
>637=574さん
>>622-623について
622で引き合いに出した、
「奇跡の詩人」情報交換用掲示板への投稿は、↓です。
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain?base=1471&range=1
この投稿では、5月にNHKのふれあい広場に送った、
再放送要望メールの内容を書いています。
今となっては、再放送は必要ないと思いますが。
>NHKふれあい広場の「４月２８日放送『奇跡の詩人』について」では、次のように述べられています。
>> 専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当ではないと考えました。
>これは、流奈さんの能力を科学的に証明することは、できないということだと思います。
（中略）
>それで、今度、『奇跡の詩人』を再放送するに当っては、さらに放送時間を延長して、次の点を、補足していただきたいと思います。
>(1) 流奈さんの能力を科学的に証明することはできない。
>(2) 流奈さんの詩を流奈さん本人が作ったと証明することはできない。
>(3) 流奈さんの詩を流奈さんのおかあさんが作ったとみなすこともできる。
>(4) 流奈さんの詩に感動している人々がおおぜいいる。
>(5) 流奈さんの詩人としての能力を信じ、流奈さんの訓練に協力し、流奈さんをささえている人々がいる。
>(6) 流奈さんが実施している、訓練方法は、賛否両論であり、医学会には、否定しているところがある。
（以下略）
>>622-623について
622で引き合いに出した、
「奇跡の詩人」情報交換用掲示板への投稿は、↓です。
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain?base=1471&range=1
この投稿では、5月にNHKのふれあい広場に送った、
再放送要望メールの内容を書いています。
今となっては、再放送は必要ないと思いますが。
>NHKふれあい広場の「４月２８日放送『奇跡の詩人』について」では、次のように述べられています。
>> 専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当ではないと考えました。
>これは、流奈さんの能力を科学的に証明することは、できないということだと思います。
（中略）
>それで、今度、『奇跡の詩人』を再放送するに当っては、さらに放送時間を延長して、次の点を、補足していただきたいと思います。
>(1) 流奈さんの能力を科学的に証明することはできない。
>(2) 流奈さんの詩を流奈さん本人が作ったと証明することはできない。
>(3) 流奈さんの詩を流奈さんのおかあさんが作ったとみなすこともできる。
>(4) 流奈さんの詩に感動している人々がおおぜいいる。
>(5) 流奈さんの詩人としての能力を信じ、流奈さんの訓練に協力し、流奈さんをささえている人々がいる。
>(6) 流奈さんが実施している、訓練方法は、賛否両論であり、医学会には、否定しているところがある。
（以下略）
646 ：名無しさん＠1周年：02/11/07 23:09 ID:DWV7J7jp
>637=574さん
>>622-623について
NHKは、5月の段階で、
「重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されていない。
もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いる。」
と述べています。
つまり、流奈さんと千史さんの執筆について、検証することはできないとしている。
そして、日木貴さんは、流奈さんと千史さんは、文字盤がなくても、
文章を作ることができると、述べています。
ということは文字盤の使用については、検証する必要もない。
問題なのは、どうして、千史さんは、流奈さんの手を持ったときに、
流奈さんの考えがわかるのか、ということです。
それなのに、NHKスタッフは、文字盤さしの方法を説明するとして、
2段階という方法を主張しています。それならば、その方法を、
千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
ホワイトボードのようなものを使って」確認してほしいと思います。
この方法なら物理的な苦痛を与えないから。
>>622-623について
NHKは、5月の段階で、
「重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されていない。
もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いる。」
と述べています。
つまり、流奈さんと千史さんの執筆について、検証することはできないとしている。
そして、日木貴さんは、流奈さんと千史さんは、文字盤がなくても、
文章を作ることができると、述べています。
ということは文字盤の使用については、検証する必要もない。
問題なのは、どうして、千史さんは、流奈さんの手を持ったときに、
流奈さんの考えがわかるのか、ということです。
それなのに、NHKスタッフは、文字盤さしの方法を説明するとして、
2段階という方法を主張しています。それならば、その方法を、
千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
ホワイトボードのようなものを使って」確認してほしいと思います。
この方法なら物理的な苦痛を与えないから。
647 ：名無しさん＠1周年：02/11/07 23:10 ID:DWV7J7jp
>637=574さん
>>622-623について
私は、NHKに、次の三つの選択肢を提示したいと思います。
1番目。
2段階の文字盤さしの方法を証明するため、
日木流奈さん・千史さんに、協力を頼み、承諾を得て、
「いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って」
確認する。
2番目。
2段階の文字盤さしの方法を証明するため、
日木流奈さん・千史さんに、協力を頼み、拒否された場合、
この方法は科学的に証明できないことを認める。
3番目。
2段階の文字盤さしの方法を証明することを諦め、
日木流奈さん・千史さんに、協力を頼まず、
この方法は科学的に証明できないことを認める。
日木流奈さん・千史さんには、
NHKスタッフの説明する2段階の文字盤さしの方法を
証明する必要も義務もありません。
それゆえ、3番目の、NHKが、
2段階の文字盤さしの方法を証明することを諦め、
日木流奈さん・千史さんに、協力を頼まず、
この方法は科学的に証明できないことを認めるのが、
一番望ましいと思います。
そして、公開質問状の要求のように、
ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
番組を制作・放送してほしい、と思います。
>>622-623について
私は、NHKに、次の三つの選択肢を提示したいと思います。
1番目。
2段階の文字盤さしの方法を証明するため、
日木流奈さん・千史さんに、協力を頼み、承諾を得て、
「いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って」
確認する。
2番目。
2段階の文字盤さしの方法を証明するため、
日木流奈さん・千史さんに、協力を頼み、拒否された場合、
この方法は科学的に証明できないことを認める。
3番目。
2段階の文字盤さしの方法を証明することを諦め、
日木流奈さん・千史さんに、協力を頼まず、
この方法は科学的に証明できないことを認める。
日木流奈さん・千史さんには、
NHKスタッフの説明する2段階の文字盤さしの方法を
証明する必要も義務もありません。
それゆえ、3番目の、NHKが、
2段階の文字盤さしの方法を証明することを諦め、
日木流奈さん・千史さんに、協力を頼まず、
この方法は科学的に証明できないことを認めるのが、
一番望ましいと思います。
そして、公開質問状の要求のように、
ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
番組を制作・放送してほしい、と思います。
648 ：名無しさん＠1周年：02/11/07 23:11 ID:DWV7J7jp
>637=574さん
>>622-623について
以上は、私の意見です。
公開質問状を提出した人々は、それぞれ、
いろいろな考えがあるので、最終的に意見がまとめられたときに、
それがどのようなかたちになるのかは、わかりません。
>>622-623について
以上は、私の意見です。
公開質問状を提出した人々は、それぞれ、
いろいろな考えがあるので、最終的に意見がまとめられたときに、
それがどのようなかたちになるのかは、わかりません。
＞この方法なら物理的な苦痛を与えないから。
精神的苦痛のことは考慮しないで良いのでしょうか？
＞そして、公開質問状の要求のように、
＞ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
＞番組を制作・放送してほしい、と思います。
ドーマン法についてあなたの思う「正確な情報」とＮＨＫが考える
「正確な情報」には大きなズレがあるのですから、
ＮＨＫが作る限りあなたに容認できるはずはないではありませんか。
あなたが自分で作ってみればよいのです。あるいは本に書くとかね、
あなたが手を下さないかぎり、永遠に不可能なことだと思いますよ。
最初から心底自分が納得するような小説を書いてくれと作家にお願い
する人がありますか。要するにあなたがＮＨＫに要求していることは
相も変わらぬ「ないものねだり」にしか聞こえません。
誰かも書いていたが、ある外部の特定者の思う「正確な情報」に従っ
ていたら、もう公共放送でもなくなります。表現の自由もめちゃめち
ゃになりますよね。民意としての多くの意見を番組に反映させるのは
よいが、多くの意見に従って番組を作ってしまったら、もうＴＶもお
終いですよね。そこのところを考え違いしてはいけないと思いますよ。
精神的苦痛のことは考慮しないで良いのでしょうか？
＞そして、公開質問状の要求のように、
＞ドーマン法とFCについての正確な情報を提供する
＞番組を制作・放送してほしい、と思います。
ドーマン法についてあなたの思う「正確な情報」とＮＨＫが考える
「正確な情報」には大きなズレがあるのですから、
ＮＨＫが作る限りあなたに容認できるはずはないではありませんか。
あなたが自分で作ってみればよいのです。あるいは本に書くとかね、
あなたが手を下さないかぎり、永遠に不可能なことだと思いますよ。
最初から心底自分が納得するような小説を書いてくれと作家にお願い
する人がありますか。要するにあなたがＮＨＫに要求していることは
相も変わらぬ「ないものねだり」にしか聞こえません。
誰かも書いていたが、ある外部の特定者の思う「正確な情報」に従っ
ていたら、もう公共放送でもなくなります。表現の自由もめちゃめち
ゃになりますよね。民意としての多くの意見を番組に反映させるのは
よいが、多くの意見に従って番組を作ってしまったら、もうＴＶもお
終いですよね。そこのところを考え違いしてはいけないと思いますよ。
>>649
>ドーマン法についてあなたの思う「正確な情報」とＮＨＫが考える
>「正確な情報」には大きなズレがあるのですから、
問題があるのは承知しているが、今回の番組の主旨としては云々・・
というのがNHKの釈明ではなかったか？
>ドーマン法についてあなたの思う「正確な情報」とＮＨＫが考える
>「正確な情報」には大きなズレがあるのですから、
問題があるのは承知しているが、今回の番組の主旨としては云々・・
というのがNHKの釈明ではなかったか？
>>645-648
>問題なのは、どうして、千史さんは、流奈さんの手を持ったときに、
>流奈さんの考えがわかるのか、ということです。
>それなのに、NHKスタッフは、文字盤さしの方法を説明するとして、
>2段階という方法を主張しています。
以下、それが事実か否かは別にします。
2段階という方法を使った上で、
文字盤が千史さんと流奈さんと双方の頭の中にもあるとすれば、
（何年間もこの方法を行っているので、文字盤の配置が二人の
頭の中にあると考える方が自然でしょう。
現に流奈さんの頭の中にはある、と説明されています）
千史さんは、流奈さんの手を持ったときに、
流奈さんの考えがわかります。
流奈さんは基本的に手を２方向に動かせば一文字を示すことが出来、
千史さんはそれを感じることができるからです。
これは、NHKの回答から、当然、導き出される説明です。
従って、2段階という方法を認めるのなら、
>千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
>ホワイトボードのようなものを使って」確認
する必要はまったくないはずです。
NHKに問いただすべきは、
「NHKは2段階という方法を説明したが、これまで日木家の方は
そのような説明をしていない。これは日木家も認めた説明なのか」
です。
ところがあなたの要求はそうではない。そのあとにこう続くのです。
「ならば、流奈さんに実際にそれをやらせなさい。
できないかぎり、信じることはできませんよ」
これを日木家の検証と呼ばずして何と呼ぶのですか？
>問題なのは、どうして、千史さんは、流奈さんの手を持ったときに、
>流奈さんの考えがわかるのか、ということです。
>それなのに、NHKスタッフは、文字盤さしの方法を説明するとして、
>2段階という方法を主張しています。
以下、それが事実か否かは別にします。
2段階という方法を使った上で、
文字盤が千史さんと流奈さんと双方の頭の中にもあるとすれば、
（何年間もこの方法を行っているので、文字盤の配置が二人の
頭の中にあると考える方が自然でしょう。
現に流奈さんの頭の中にはある、と説明されています）
千史さんは、流奈さんの手を持ったときに、
流奈さんの考えがわかります。
流奈さんは基本的に手を２方向に動かせば一文字を示すことが出来、
千史さんはそれを感じることができるからです。
これは、NHKの回答から、当然、導き出される説明です。
従って、2段階という方法を認めるのなら、
>千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
>ホワイトボードのようなものを使って」確認
する必要はまったくないはずです。
NHKに問いただすべきは、
「NHKは2段階という方法を説明したが、これまで日木家の方は
そのような説明をしていない。これは日木家も認めた説明なのか」
です。
ところがあなたの要求はそうではない。そのあとにこう続くのです。
「ならば、流奈さんに実際にそれをやらせなさい。
できないかぎり、信じることはできませんよ」
これを日木家の検証と呼ばずして何と呼ぶのですか？
これはあなたが意図的にかどうかはわかりませんが、
論理の出発点をごまかしているせいだと私は考えます。
あなたの要求の前提にある考え方を、はっきり書くとこれです。
「NHKは文字盤を指しているのは流奈さんだと説明したが、
流奈さんにこんなことができるとは信じられない。
本当だと言うなら、日木家にそれを実証させなさい」
この論理から出発する場合以外、日木家が実際にやらなければ
認められない、という結論にはならないと思います。
あなたは前に中島氏の見解に賛成である、と書かれました。
中島氏が検証を求めないとされた理由は、
とてもおおざっぱに言えば「人権に配慮」した結果だと思います。
そして、前段階で担当者がなんと言おうが、
NHKが中央番組審議会で説明し、審議会の方々も認めた（らしい）のが
やはり「検証は人権に関わる可能性があるから難しい」です。
>流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いる
というのは、語弊はありますが些末なことです。
さて、あなたの要求は流奈さんの「人権に配慮」していますか？
論理の出発点をごまかしているせいだと私は考えます。
あなたの要求の前提にある考え方を、はっきり書くとこれです。
「NHKは文字盤を指しているのは流奈さんだと説明したが、
流奈さんにこんなことができるとは信じられない。
本当だと言うなら、日木家にそれを実証させなさい」
この論理から出発する場合以外、日木家が実際にやらなければ
認められない、という結論にはならないと思います。
あなたは前に中島氏の見解に賛成である、と書かれました。
中島氏が検証を求めないとされた理由は、
とてもおおざっぱに言えば「人権に配慮」した結果だと思います。
そして、前段階で担当者がなんと言おうが、
NHKが中央番組審議会で説明し、審議会の方々も認めた（らしい）のが
やはり「検証は人権に関わる可能性があるから難しい」です。
>流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いる
というのは、語弊はありますが些末なことです。
さて、あなたの要求は流奈さんの「人権に配慮」していますか？
>>653
犀や滝本、有田に問うべき事だな。
犀や滝本、有田に問うべき事だな。
>655
それは無理
んなことわかってんだろ、本当は？
それじゃ全然筋違いってことははよ。
なんでそんなに頑なになるんだ？
今夜は二人きりだ、腹割ってオメエの事情を話してみろや。
それは無理
んなことわかってんだろ、本当は？
それじゃ全然筋違いってことははよ。
なんでそんなに頑なになるんだ？
今夜は二人きりだ、腹割ってオメエの事情を話してみろや。
657 ：名無しさん＠1周年：02/11/08 08:51 ID:t46TTqyq
>651=574さん
>NHKに問いただすべきは、
>「NHKは2段階という方法を説明したが、これまで日木家の方は
> そのような説明をしていない。これは日木家も認めた説明なのか」
>です。
それは、そうですね。
先に、その質問をするべきでした。
しかし、あなたは、
>従って、2段階という方法を認めるのなら、
>>千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
>>ホワイトボードのようなものを使って」確認
>する必要はまったくないはずです。
と書いていらっしゃいますが、私は、
2段階という方法を認めるためには、
千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
ホワイトボードのようなものを使って」確認する必要がある、
と考えています。
>NHKに問いただすべきは、
>「NHKは2段階という方法を説明したが、これまで日木家の方は
> そのような説明をしていない。これは日木家も認めた説明なのか」
>です。
それは、そうですね。
先に、その質問をするべきでした。
しかし、あなたは、
>従って、2段階という方法を認めるのなら、
>>千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
>>ホワイトボードのようなものを使って」確認
>する必要はまったくないはずです。
と書いていらっしゃいますが、私は、
2段階という方法を認めるためには、
千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
ホワイトボードのようなものを使って」確認する必要がある、
と考えています。
658 ：名無しさん＠1周年：02/11/08 08:51 ID:t46TTqyq
>651=574さん
NHKは、日木千史さんが、必ず、流奈さんの指が文字盤をさした後に
読み上げている、と映像を分析して確認したと述べています。
つまり、流奈さんが文字盤をさすことが、千史さんの読み上げの
必要条件になっている。先読みなんか無いということです。
ということは、NHKは、千史さんが、流奈さんの手を持っただけで
流奈さんの考えがわかるということを説明するために、
2段階の文字盤さし法を説明したのではない。
そういうことなら、やはり、その方法を、
千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
ホワイトボードのようなものを使って」確認する必要がある。
この点を指摘することが、人権を侵害するとは思いません。
しかし、あなたのおっしゃるように、文字盤をささなくても
文章を読み上げできるという日木千史さん・流奈さんが、
NHKスタッフの説明を認めているのか、という質問を、
まず最初にするべきでした。あるいは、NHKは、
日木千史さん・流奈さんが文字盤をささなくても
文章を読み上げできることを確認したのか、と。
NHKは、日木千史さんが、必ず、流奈さんの指が文字盤をさした後に
読み上げている、と映像を分析して確認したと述べています。
つまり、流奈さんが文字盤をさすことが、千史さんの読み上げの
必要条件になっている。先読みなんか無いということです。
ということは、NHKは、千史さんが、流奈さんの手を持っただけで
流奈さんの考えがわかるということを説明するために、
2段階の文字盤さし法を説明したのではない。
そういうことなら、やはり、その方法を、
千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
ホワイトボードのようなものを使って」確認する必要がある。
この点を指摘することが、人権を侵害するとは思いません。
しかし、あなたのおっしゃるように、文字盤をささなくても
文章を読み上げできるという日木千史さん・流奈さんが、
NHKスタッフの説明を認めているのか、という質問を、
まず最初にするべきでした。あるいは、NHKは、
日木千史さん・流奈さんが文字盤をささなくても
文章を読み上げできることを確認したのか、と。
>この点を指摘することが、人権を侵害するとは思いません。
どのような些細な疑問でも、疑問を持ったあなた自身が単独で
解明しようともせず、訴訟するつもりもないのに弁護士に依
頼したり、数を頼んだり、公的機関に代行させようとしたりす
る、その行為が特定者に対する圧力をかけていることであり、
人権侵害の恐れがでてくるのだと思いますよ。
あなたの疑問はあなた固有の疑問なのです。あなたがＮＨＫか
ら個人的に聞いてくればよいでしょう。電話してごらんなさい。
それでも納得できないなら訴訟でも起こしますか。その時始め
て弁護士を雇う「資格」が出てくるのです。
どのような些細な疑問でも、疑問を持ったあなた自身が単独で
解明しようともせず、訴訟するつもりもないのに弁護士に依
頼したり、数を頼んだり、公的機関に代行させようとしたりす
る、その行為が特定者に対する圧力をかけていることであり、
人権侵害の恐れがでてくるのだと思いますよ。
あなたの疑問はあなた固有の疑問なのです。あなたがＮＨＫか
ら個人的に聞いてくればよいでしょう。電話してごらんなさい。
それでも納得できないなら訴訟でも起こしますか。その時始め
て弁護士を雇う「資格」が出てくるのです。
>>659
かもめ先生は、疑問を感じた人はＲ君のところへ行って直接確かめるようにと
常々おっしゃっていますが、できれば具体的な方法をご教授願います。
どこへ行けばＲ君に会えますか？
どのような方法で確かめることができますか？
以上よろしくご指導ください。
かもめ先生は、疑問を感じた人はＲ君のところへ行って直接確かめるようにと
常々おっしゃっていますが、できれば具体的な方法をご教授願います。
どこへ行けばＲ君に会えますか？
どのような方法で確かめることができますか？
以上よろしくご指導ください。
>658
saiさんは情報掲示板に寄せられたsonimさんの質問と意見を読みましたよね。
ＮＨＫの説明がどうあれ、どのような検証方法を用いても少年の能力の有無を明らかにすることはできないと思います。
その検証方法のルールにのっとった限りでは能力は認められなかった、と言えるだけで。
それがつまり「科学的に立証できない」なのでしょうが、また科学的に立証できないことを事実として流したＮＨＫはたしかに問題ですが、
ＮＨＫがそうした謝罪声明を出したら、人はやはりあれはインチキだったのだと受け取りませんか？
「科学的に証明できないが、ただちに少年の能力を否定することを意味しない」が正確な言い方ですが、
どつちでも同じだろうと思います。
saiさんは情報掲示板に寄せられたsonimさんの質問と意見を読みましたよね。
ＮＨＫの説明がどうあれ、どのような検証方法を用いても少年の能力の有無を明らかにすることはできないと思います。
その検証方法のルールにのっとった限りでは能力は認められなかった、と言えるだけで。
それがつまり「科学的に立証できない」なのでしょうが、また科学的に立証できないことを事実として流したＮＨＫはたしかに問題ですが、
ＮＨＫがそうした謝罪声明を出したら、人はやはりあれはインチキだったのだと受け取りませんか？
「科学的に証明できないが、ただちに少年の能力を否定することを意味しない」が正確な言い方ですが、
どつちでも同じだろうと思います。
続きです。
番組を見ての戸惑い、怒り、信じられないという気持ち、人それぞれだったと思いますが、
時がたつにつれ本当に問題と呼べるものがあるとしたら、番組や本の影響で障害児の療育について誤った認識が世間に広がり、
ドーマン法を試せば奇跡的な成果が得られると思う人が出てくるのではないか、ということだったと私は理解しています。
しかし少年一家はあれから目立ったマスコミ活動はしていませんし、番組の影響でドーマンを選択する人が飛躍的に増えたという話も聞きません。
さらに言えば被害も報告されていません。
もちろん将来起こりうる問題は無視できません。だからこそそれぞれが実社会でできることをしようと言っているのです。
続きます。
番組を見ての戸惑い、怒り、信じられないという気持ち、人それぞれだったと思いますが、
時がたつにつれ本当に問題と呼べるものがあるとしたら、番組や本の影響で障害児の療育について誤った認識が世間に広がり、
ドーマン法を試せば奇跡的な成果が得られると思う人が出てくるのではないか、ということだったと私は理解しています。
しかし少年一家はあれから目立ったマスコミ活動はしていませんし、番組の影響でドーマンを選択する人が飛躍的に増えたという話も聞きません。
さらに言えば被害も報告されていません。
もちろん将来起こりうる問題は無視できません。だからこそそれぞれが実社会でできることをしようと言っているのです。
続きます。
療育関係に従事するひとなら自分の知る限りは、前置きして親を説得することもできるでしょうし、
ボランティアをしている人もその人なりの責任の果たし方があるでしょう。
saiさんがマスコミの影響力を重視する立場で、ドーマンの否定的な情報も含めた番組を制作してほしいと思い、
一視聴者として要望する以上のことをしたければ、制作会社などに企画を持ち込むという方法もあります。
実現の可能性の薄い検証方法を提示し、それを実行できないのなら謝罪訂正せよというのは、はじめから謝罪を引き出すのが目的であり、
さらにその先には少年の能力を否定する目的が乗っかっているのでは、と取られてしまいます。
私は少年の能力を信じていません。嘘だと決め付けもしませんが。
「やはり嘘だったんだな」と取られかねない声明は、責任を問う上で要求したくても、抑えた方がいいと思うに至りました。
ボランティアをしている人もその人なりの責任の果たし方があるでしょう。
saiさんがマスコミの影響力を重視する立場で、ドーマンの否定的な情報も含めた番組を制作してほしいと思い、
一視聴者として要望する以上のことをしたければ、制作会社などに企画を持ち込むという方法もあります。
実現の可能性の薄い検証方法を提示し、それを実行できないのなら謝罪訂正せよというのは、はじめから謝罪を引き出すのが目的であり、
さらにその先には少年の能力を否定する目的が乗っかっているのでは、と取られてしまいます。
私は少年の能力を信じていません。嘘だと決め付けもしませんが。
「やはり嘘だったんだな」と取られかねない声明は、責任を問う上で要求したくても、抑えた方がいいと思うに至りました。
もうひとつ言わせてもらいます。
ある番組に問題があり、説明不足を相手も認めています。それとは別にまったく違う趣旨の
番組を作れと要求する。しかしそれに応じる義務はＮＨＫにあるでしょうか。謝罪とはまた違う要求です。
たとえば議員さんが学校にこういう教育をしろという。校長の判断で拒否してもまだ要求する。
こういうとき、校長は「公教育への介入」と強く言うこともあります。
公開質問状及び要求は少しそんな政治性を帯びてきています。
もちろんＮＨＫが視聴者の声をすくいあげ、みずから作る意義を感じて作るなら
それが一番理想的なことですが、企画として成り立たないと判断されてもそれはそれで仕方ないことでしょう。
ある番組に問題があり、説明不足を相手も認めています。それとは別にまったく違う趣旨の
番組を作れと要求する。しかしそれに応じる義務はＮＨＫにあるでしょうか。謝罪とはまた違う要求です。
たとえば議員さんが学校にこういう教育をしろという。校長の判断で拒否してもまだ要求する。
こういうとき、校長は「公教育への介入」と強く言うこともあります。
公開質問状及び要求は少しそんな政治性を帯びてきています。
もちろんＮＨＫが視聴者の声をすくいあげ、みずから作る意義を感じて作るなら
それが一番理想的なことですが、企画として成り立たないと判断されてもそれはそれで仕方ないことでしょう。
667 ：名無しさん＠1周年：02/11/08 19:50 ID:hrfFZbtU
>651=574さん
さらによく考えてみると、
>2段階という方法を使った上で、
>文字盤が千史さんと流奈さんと双方の頭の中にもあるとすれば、
>千史さんは、流奈さんの手を持ったときに、
>流奈さんの考えがわかります。
>流奈さんは基本的に手を２方向に動かせば一文字を示すことが出来、
>千史さんはそれを感じることができるからです。
>これは、NHKの回答から、当然、導き出される説明です。
そうだとしても、やはり、
千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
ホワイトボードのようなものを使って」確認する必要がある。
と思うようになりました。
さらによく考えてみると、
>2段階という方法を使った上で、
>文字盤が千史さんと流奈さんと双方の頭の中にもあるとすれば、
>千史さんは、流奈さんの手を持ったときに、
>流奈さんの考えがわかります。
>流奈さんは基本的に手を２方向に動かせば一文字を示すことが出来、
>千史さんはそれを感じることができるからです。
>これは、NHKの回答から、当然、導き出される説明です。
そうだとしても、やはり、
千史さんと流奈さんとの協力を得て、「いくつかのブロックにわけた
ホワイトボードのようなものを使って」確認する必要がある。
と思うようになりました。
668 ：名無しさん＠1周年：02/11/08 19:51 ID:hrfFZbtU
>651=574さん
つまり、これこれの文字を表わすには、流奈さんが
これこれの手の動きをする、という規則があって、
あるいは2段階の方法に即していいかえると、
まず流奈さんの手のこの動きでこのブロックを示す、
次に、この動きでこのブロックのなかのこの文字をさす、
という規則があって、
初めて、文字盤があろうとなかろうと、千史さんには、
どの文字を表わすのか、わかるのでしょう。
そうだとすると、流奈さんが、どの程度、
手を自由に動かすことができるのか、
規則的な手の動きをすることができるのか、
それを確かめなければ、ならないと思います。
つまり、これこれの文字を表わすには、流奈さんが
これこれの手の動きをする、という規則があって、
あるいは2段階の方法に即していいかえると、
まず流奈さんの手のこの動きでこのブロックを示す、
次に、この動きでこのブロックのなかのこの文字をさす、
という規則があって、
初めて、文字盤があろうとなかろうと、千史さんには、
どの文字を表わすのか、わかるのでしょう。
そうだとすると、流奈さんが、どの程度、
手を自由に動かすことができるのか、
規則的な手の動きをすることができるのか、
それを確かめなければ、ならないと思います。
669 ：名無しさん＠1周年：02/11/08 19:52 ID:hrfFZbtU
>651=574さん
さらに疑問なのは、流奈さんが眠っているときでも、
千史さんが手を持って、文字盤をさし、文章を
読み上げることです。
規則的な手の動きで文字を表わすのだとすれば、
眠りが近づくにつれて手の力が抜けていき、
だんだん、手の動きで文字を表わしにくくなるはずです。
そして、眠ってしまえば、もう、文字は表わせません。
それなのに、千史さんが、流奈さんの手を動かして、
文章を読み上げていたのはなぜなのか。
NHKは、流奈さんが眠っているときの映像でも、
千史さんが、流奈さんの指が文字盤をさしてから
読み上げるのを確認したと思います。
眠っている流奈さんが規則的な手の動きで
千史さんに文字を伝えるとは思えないのに。
その点については、NHKスタッフは、何もまだ
説明していないのですが……
さらに疑問なのは、流奈さんが眠っているときでも、
千史さんが手を持って、文字盤をさし、文章を
読み上げることです。
規則的な手の動きで文字を表わすのだとすれば、
眠りが近づくにつれて手の力が抜けていき、
だんだん、手の動きで文字を表わしにくくなるはずです。
そして、眠ってしまえば、もう、文字は表わせません。
それなのに、千史さんが、流奈さんの手を動かして、
文章を読み上げていたのはなぜなのか。
NHKは、流奈さんが眠っているときの映像でも、
千史さんが、流奈さんの指が文字盤をさしてから
読み上げるのを確認したと思います。
眠っている流奈さんが規則的な手の動きで
千史さんに文字を伝えるとは思えないのに。
その点については、NHKスタッフは、何もまだ
説明していないのですが……
670 ：名無しさん＠1周年：02/11/08 19:52 ID:hrfFZbtU
>651=574さん
NHKの2段階の文字盤さしの説明が正しいのかどうかは、
日木流奈さんと千史さんに協力してもらって、
確認しなければわかりません。
このことの指摘は、必要なことだと思います。
本来は、NHKスペシャル「奇跡の詩人」の放映の前に、
確認しておくべきことだったと思います。
しかし、今となっては、確認できないというのならば、
2段階の文字盤さしの説明は、撤回するべきだと思います。
NHKの2段階の文字盤さしの説明が正しいのかどうかは、
日木流奈さんと千史さんに協力してもらって、
確認しなければわかりません。
このことの指摘は、必要なことだと思います。
本来は、NHKスペシャル「奇跡の詩人」の放映の前に、
確認しておくべきことだったと思います。
しかし、今となっては、確認できないというのならば、
2段階の文字盤さしの説明は、撤回するべきだと思います。
>それを確かめなければ、ならないと思います。
この人、何様なの？ﾜﾗﾀ。
それほど「確かめなければ」ならないのなら、てめでやれっつーも。
公費を使うなよ。訴訟する気もないのに確かめたいだけで
「なまくら弁護士」をただ働きさせるなよな。
この人、何様なの？ﾜﾗﾀ。
それほど「確かめなければ」ならないのなら、てめでやれっつーも。
公費を使うなよ。訴訟する気もないのに確かめたいだけで
「なまくら弁護士」をただ働きさせるなよな。
672 ：名無しさん＠1周年：02/11/08 20:04 ID:hrfFZbtU
>663=664=665=666さん
私は、NHKが、2段階の文字盤さし法を撤回する必要があると思いますが、
それについて謝罪することがあるとすれば、日木流奈さん・千史さんに
対してだと思います。
しかし、公開質問状は、そもそも、謝罪を要求していませんし、
その後の私の再質問でも、謝罪を要求していません。
もっとも、5月にNHKのふれあいプラザに送ったメールでは、
次のように書いています。
(10) 『ひとが否定されないルール』（日木流奈著、講談社、2002年）では、NHKスペシャル『奇跡の詩人』で放送されたことが宣伝文句に使われている。
しかし、流奈さんの能力が科学的に証明されない以上、「奇跡の詩人」という表現は、流奈さんの実施している訓練方法に対する誇大宣伝になり、公共の利益に反する。この点を、謝罪するとともに、講談社にも、訂正謝罪広告をお願いする。
このときは、検証できない、というNHKの説明を受け容れています。
この段階では、何も検証を求めてはいません。
そして、科学的に証明できないのに、誇大な宣伝をしてしまったことを、
謝罪するべき、と書いたのでした。
私は、NHKが、2段階の文字盤さし法を撤回する必要があると思いますが、
それについて謝罪することがあるとすれば、日木流奈さん・千史さんに
対してだと思います。
しかし、公開質問状は、そもそも、謝罪を要求していませんし、
その後の私の再質問でも、謝罪を要求していません。
もっとも、5月にNHKのふれあいプラザに送ったメールでは、
次のように書いています。
(10) 『ひとが否定されないルール』（日木流奈著、講談社、2002年）では、NHKスペシャル『奇跡の詩人』で放送されたことが宣伝文句に使われている。
しかし、流奈さんの能力が科学的に証明されない以上、「奇跡の詩人」という表現は、流奈さんの実施している訓練方法に対する誇大宣伝になり、公共の利益に反する。この点を、謝罪するとともに、講談社にも、訂正謝罪広告をお願いする。
このときは、検証できない、というNHKの説明を受け容れています。
この段階では、何も検証を求めてはいません。
そして、科学的に証明できないのに、誇大な宣伝をしてしまったことを、
謝罪するべき、と書いたのでした。
＞そして、科学的に証明できないのに、誇大な宣伝をしてしまったことを、
＞謝罪するべき、と書いたのでした。
詭弁！
＞謝罪するべき、と書いたのでした。
詭弁！
＞科学的に証明できないのに・・・・
＞科学的に証明されない以上・・・・
ここまで科学好きならば十分に共産党員の資格があります。
－不破哲三－
＞科学的に証明されない以上・・・・
ここまで科学好きならば十分に共産党員の資格があります。
－不破哲三－
>672
公開質問状は、そもそも謝罪を要求していないのですか。
それでは、ＮＨＫの説明の不備を質し、撤回を求めるのが目的ですか。
それで現在は667で述べられているように少年と母の協力を得て確認作業をしたいのですね？
できたらでいいんですが、何をどうしたいと考えていて、それはどんな理由からなのか
簡潔に説明していてただけたらありがたいです。
公開質問状は、そもそも謝罪を要求していないのですか。
それでは、ＮＨＫの説明の不備を質し、撤回を求めるのが目的ですか。
それで現在は667で述べられているように少年と母の協力を得て確認作業をしたいのですね？
できたらでいいんですが、何をどうしたいと考えていて、それはどんな理由からなのか
簡潔に説明していてただけたらありがたいです。
676 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:27 ID:Bcemkmui
>672
駄々っ子みたいな事いつまで言ってるんですか？
いつまでも納得できないあなた個人の為に、H家は検証をしてみせる義務などないし、
真偽がどうであれ、あと一ヶ月半で今年も終わるし、地球は回り続ける、
ということですよ（藁。
駄々っ子みたいな事いつまで言ってるんですか？
いつまでも納得できないあなた個人の為に、H家は検証をしてみせる義務などないし、
真偽がどうであれ、あと一ヶ月半で今年も終わるし、地球は回り続ける、
ということですよ（藁。
677 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:41 ID:6a8dNpav
今夜もこれで頑張りました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
>>657-658&667-670
>先読みなんか無いということです。
ある程度の「先読み」は、その人物の文体に慣れていれば、
翻訳作業や口述筆記などでも行います。
例えば、「私はあなたの考え方には納得し」
とあれば、「納得しません」「していません」「しないぞ」
などなどいくつか選択肢がありますが、
私の文体を熟知している人物なら「しかねます」だと判ります。
文体とともに前の文脈を考えると納得の「な」、さらに遡って
考え方の「か」でも、かなりの確度で文を予想することができます。
この場合でも、基本的には筆記する側が勝手に文を書くのでなく、
予想することで作業をスムーズに行うのです。
五里霧中の中で文字を綴るより、予想を立てた上での方が
はるかに効率よく綴ることができます。
>千史さんが、必ず、流奈さんの指が文字盤をさした後に
>読み上げている、と映像を分析して確認した
ことに、必ずしも矛盾することではありません。
繰り返し申しますが、わたしがそう信じているかどうかは別です。
ただわたしは「最大限、好意的に解釈する」のが基本だと思っています
ので、このように申しております。
>先読みなんか無いということです。
ある程度の「先読み」は、その人物の文体に慣れていれば、
翻訳作業や口述筆記などでも行います。
例えば、「私はあなたの考え方には納得し」
とあれば、「納得しません」「していません」「しないぞ」
などなどいくつか選択肢がありますが、
私の文体を熟知している人物なら「しかねます」だと判ります。
文体とともに前の文脈を考えると納得の「な」、さらに遡って
考え方の「か」でも、かなりの確度で文を予想することができます。
この場合でも、基本的には筆記する側が勝手に文を書くのでなく、
予想することで作業をスムーズに行うのです。
五里霧中の中で文字を綴るより、予想を立てた上での方が
はるかに効率よく綴ることができます。
>千史さんが、必ず、流奈さんの指が文字盤をさした後に
>読み上げている、と映像を分析して確認した
ことに、必ずしも矛盾することではありません。
繰り返し申しますが、わたしがそう信じているかどうかは別です。
ただわたしは「最大限、好意的に解釈する」のが基本だと思っています
ので、このように申しております。
>そうだとすると、流奈さんが、どの程度、
>手を自由に動かすことができるのか、
>規則的な手の動きをすることができるのか、
>それを確かめなければ、ならないと思います。
それを「検証」と呼ぶのではありませんか？
あなたが中島氏の見解に与しないのであれば、
わたしはただ、「反対」と申します。
中島氏の見解に賛同するとおっしゃいながら、
そのような主張をなさるから、
「論理が破綻していませんか」、と申しております。
また、それで何を目指していらっしゃるのかも疑問に思い始めました。
NHKが謝罪しさえすれば、それでいいのですか？
その結果、日木家がどうなってもそれは知らないということですか？
>手を自由に動かすことができるのか、
>規則的な手の動きをすることができるのか、
>それを確かめなければ、ならないと思います。
それを「検証」と呼ぶのではありませんか？
あなたが中島氏の見解に与しないのであれば、
わたしはただ、「反対」と申します。
中島氏の見解に賛同するとおっしゃいながら、
そのような主張をなさるから、
「論理が破綻していませんか」、と申しております。
また、それで何を目指していらっしゃるのかも疑問に思い始めました。
NHKが謝罪しさえすれば、それでいいのですか？
その結果、日木家がどうなってもそれは知らないということですか？
すみません。679は
>NHKが謝罪しさえすれば、それでいいのですか？
ではなく、
>NHKが説明を撤回しさえすれば、それでいいのですか？
です。
>NHKが謝罪しさえすれば、それでいいのですか？
ではなく、
>NHKが説明を撤回しさえすれば、それでいいのですか？
です。
678さんに賛同します。
＞ただわたしは「最大限、好意的に解釈する」のが基本だと思っています
これを基本に押さえないと、いつまでたっても物事が好転しません。
＞ただわたしは「最大限、好意的に解釈する」のが基本だと思っています
これを基本に押さえないと、いつまでたっても物事が好転しません。
運動派は、あら探しをしているようにしか見えない。
髪が長ければ、ニューエイジとか、服が宗教っぽいよかなんとか。
まさに、決めつけのあらし。
髪が長ければ、ニューエイジとか、服が宗教っぽいよかなんとか。
まさに、決めつけのあらし。
>682
もはや運動派は、ではなくて、過去にこんな一方的な書き込みがあったよ、とでも
言ってくれませんか？
それならば言った当人はひそかに反省するかもしれないし。
なぜなら運動派の中心人物と目されているみづきさんは、
あれが一番手のかからない髪形なんです、とかばってたでしょ？
もはや運動派は、ではなくて、過去にこんな一方的な書き込みがあったよ、とでも
言ってくれませんか？
それならば言った当人はひそかに反省するかもしれないし。
なぜなら運動派の中心人物と目されているみづきさんは、
あれが一番手のかからない髪形なんです、とかばってたでしょ？
運動派が、過去に決めつけ魔女狩り集会を開いていたのは、有名な話。
出席者の、次のような証言もある。
検証会の実態。
オレが参加した西森豊氏主催による大阪三田検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。
出席者の、次のような証言もある。
検証会の実態。
オレが参加した西森豊氏主催による大阪三田検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。
>684
それはその通りならたしかに不謹慎でしたね。
それはその通りならたしかに不謹慎でしたね。
疑わしきは、罰せず。
「最大限、好意的に見る」に一票。
「最大限、好意的に見る」に一票。
687 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:51 ID:JoK7MWow
>684
おおげさに書いてるんだろうが
結構否定されないのが笑えrう
おおげさに書いてるんだろうが
結構否定されないのが笑えrう
たしかに、あんな雰囲気あった。
今では地に落ちたタッキー本の販即勇者とかいたし（ｗ
今では地に落ちたタッキー本の販即勇者とかいたし（ｗ
「最大限、好意的に見る」とは自分の論理を鍛えるためにも有効ですよ。
690 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 00:09 ID:q99nqAN+
過去に、こういう投稿がありましたけど……
584 ：かもめ ：02/08/18 22:37 ID:???
>>570
まさにその通り、オレが参加したホト氏主催による新橋検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
584 ：かもめ ：02/08/18 22:37 ID:???
>>570
まさにその通り、オレが参加したホト氏主催による新橋検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
691 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 00:10 ID:q99nqAN+
あ、690のなかの>>570というのはこれ。
570 ：名無しさんといっしょ ：02/08/18 22:13 ID:???
ビデヲ見て｢ここの動きが不自然なんです｣とか言ってるんだろうか？
そして運動させるんだろうか？
570 ：名無しさんといっしょ ：02/08/18 22:13 ID:???
ビデヲ見て｢ここの動きが不自然なんです｣とか言ってるんだろうか？
そして運動させるんだろうか？
>690
好意的に見ると、どういうことになるんだろう。
好意的に見ると、どういうことになるんだろう。
693 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 00:20 ID:q99nqAN+
東京の新橋の検証会と、大阪の検証会と、三田の検証会と、
3箇所の検証会に参加して、全部同じ体験をした方がいらっしゃる、
ということでしょうか。
3箇所の検証会に参加して、全部同じ体験をした方がいらっしゃる、
ということでしょうか。
検証会のことはかもめが書き散らしている内容でしょうか？
そうなると信用が今ひとつ。
そうなると信用が今ひとつ。
695 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 00:32 ID:q99nqAN+
趣を変えて。
むかしの投稿を見ていると、こういうのもありました。
（転載始め）
579 ：拙案 ：02/07/29 20:04 ID:b1mOyfEb
NHKが流奈君を本物だと主張しているので、彼の検証という話になりがちですが、
そうではなく、「私たちは見た」「専門家が認めた」「脳障害児の知的能力を明
らかにする方法は確立されていない」といった嘘（この３点のうち後ろ２点は矛
盾します！）を取り下げ、不確かな情報に基いて番組を制作・放送した点を反省
するようにNHKに求めて行くのが一番いいと思います。
次のようなコメントをNHKが出してくれれば、ソフトランディングできるのでは
ないでしょうか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
４月28日放送のNHKスペシャル『奇跡の詩人』は、重度の脳障害を持つ男児が著
したとされるさまざまな著書が多くの人に感銘を与えている、という事実を伝え
るため、男児とその家族に取材して、制作したものです。しかしながら、男児の
執筆能力について制作スタッフは科学的に検証しておらず、男児が受けている治
療法の医学的有効性についても確認しておりません。これらの点については、番
組のテーマとは直接関係ないと判断し、局内で十分な検討を行っておりませんで
した。しかし、番組放送後に視聴者の方から多くの疑問や批判を頂いたこと、ま
た専門家の方からも執筆能力や治療法の妥当性について問題点をご指摘頂いたこ
とを反省し、今後、同様の番組を制作する際には細心の注意を払っていきたいと
考えております。なお、5月11日放送の土曜スタジオパークなどでの男児の能力
に関する説明には不適切な点がごさいました。あわせてお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
米国の諸学会がFCに反対していること、ドーマン法は民間療法にすぎないこと、
の２点については甘い記述であり、虐待問題や講談社との癒着疑惑にはまった
く言及していませんが、こうしたコメントなら、疑惑を認めた上で日木家への
影響が最小限で済むのではないかと思います。
ここをご覧になっているNHKの方、ご検討下さい。
（転載終わり）
むかしの投稿を見ていると、こういうのもありました。
（転載始め）
579 ：拙案 ：02/07/29 20:04 ID:b1mOyfEb
NHKが流奈君を本物だと主張しているので、彼の検証という話になりがちですが、
そうではなく、「私たちは見た」「専門家が認めた」「脳障害児の知的能力を明
らかにする方法は確立されていない」といった嘘（この３点のうち後ろ２点は矛
盾します！）を取り下げ、不確かな情報に基いて番組を制作・放送した点を反省
するようにNHKに求めて行くのが一番いいと思います。
次のようなコメントをNHKが出してくれれば、ソフトランディングできるのでは
ないでしょうか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
４月28日放送のNHKスペシャル『奇跡の詩人』は、重度の脳障害を持つ男児が著
したとされるさまざまな著書が多くの人に感銘を与えている、という事実を伝え
るため、男児とその家族に取材して、制作したものです。しかしながら、男児の
執筆能力について制作スタッフは科学的に検証しておらず、男児が受けている治
療法の医学的有効性についても確認しておりません。これらの点については、番
組のテーマとは直接関係ないと判断し、局内で十分な検討を行っておりませんで
した。しかし、番組放送後に視聴者の方から多くの疑問や批判を頂いたこと、ま
た専門家の方からも執筆能力や治療法の妥当性について問題点をご指摘頂いたこ
とを反省し、今後、同様の番組を制作する際には細心の注意を払っていきたいと
考えております。なお、5月11日放送の土曜スタジオパークなどでの男児の能力
に関する説明には不適切な点がごさいました。あわせてお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
米国の諸学会がFCに反対していること、ドーマン法は民間療法にすぎないこと、
の２点については甘い記述であり、虐待問題や講談社との癒着疑惑にはまった
く言及していませんが、こうしたコメントなら、疑惑を認めた上で日木家への
影響が最小限で済むのではないかと思います。
ここをご覧になっているNHKの方、ご検討下さい。
（転載終わり）
他の場所の検証会のことは知らないが、
大阪の検証会ではたしかにそんな雰囲気ありましたね。
大阪の検証会ではたしかにそんな雰囲気ありましたね。
>696
まあ、一箇所でもそういことがあったなら、やはり不謹慎は不謹慎ということで。
いたずらに突っ込んで時計の針を巻き戻したくないです。
>695
すみやかにそういうコメントを出していれば多くの人が納得したでしょうね。
ただ張り付いてる人間にとってこじれたように思えるだけで、世間的にはとっくに
風化してるんでしょうから、ＮＨＫ的にはどうでもいいのかもしれませんが。
それにしてもいろんなことを考え続けてきたもんだと思います。
まあ、一箇所でもそういことがあったなら、やはり不謹慎は不謹慎ということで。
いたずらに突っ込んで時計の針を巻き戻したくないです。
>695
すみやかにそういうコメントを出していれば多くの人が納得したでしょうね。
ただ張り付いてる人間にとってこじれたように思えるだけで、世間的にはとっくに
風化してるんでしょうから、ＮＨＫ的にはどうでもいいのかもしれませんが。
それにしてもいろんなことを考え続けてきたもんだと思います。
>688さん
「たしかに、あんな雰囲気あった。」とはどういう事でしょうか？
反省するべき点は反省したいと思いますのでご指摘お願いします。
「たしかに、あんな雰囲気あった。」とはどういう事でしょうか？
反省するべき点は反省したいと思いますのでご指摘お願いします。
ここまで風化するとはね。。。
2ちゃんにとって汚点の運動でした。
スレねた枯れ
↓
過疎
↓
厨の遊び場にお下がり
ま、いつもの2chなわけだが（ｗ
↓
過疎
↓
厨の遊び場にお下がり
ま、いつもの2chなわけだが（ｗ
702 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 08:40 ID:XlO1OfMr
>678=574さん
>繰り返し申しますが、わたしがそう信じているかどうかは別です。
>ただわたしは「最大限、好意的に解釈する」のが基本だと思っています
>ので、このように申しております。
NHKの回答を「好意的に解釈する」と、日木流奈さんと千史さんは、
NHKの説明したとおり、文字盤を2段階で使用している、ということに
なります。それならば、
「いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って確認する」
ことに、なんの問題もありません。
それなのに、文字盤を2段階で使用しているかどうかを
「いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って確認する」
と、日木流奈さんの人権を侵害する、という考えは、
どうして出てくるのでしょうか。
>繰り返し申しますが、わたしがそう信じているかどうかは別です。
>ただわたしは「最大限、好意的に解釈する」のが基本だと思っています
>ので、このように申しております。
NHKの回答を「好意的に解釈する」と、日木流奈さんと千史さんは、
NHKの説明したとおり、文字盤を2段階で使用している、ということに
なります。それならば、
「いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って確認する」
ことに、なんの問題もありません。
それなのに、文字盤を2段階で使用しているかどうかを
「いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って確認する」
と、日木流奈さんの人権を侵害する、という考えは、
どうして出てくるのでしょうか。
703 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 08:40 ID:XlO1OfMr
>688, 696さん
大阪の検証会は、5月28日、7月11日、8月24日の3回、あります。
どれも、報告のページがあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo0711.html
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideooosaka0824.html
そのうち、「異議あり!『奇跡の詩人』」の出版後に開催されたのは、
7月11日、8月24日の2回です。
この2回のどちらかに、参加されたのでしょうか。
大阪の検証会は、5月28日、7月11日、8月24日の3回、あります。
どれも、報告のページがあります。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo0711.html
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideooosaka0824.html
そのうち、「異議あり!『奇跡の詩人』」の出版後に開催されたのは、
7月11日、8月24日の2回です。
この2回のどちらかに、参加されたのでしょうか。
704 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 08:42 ID:XlO1OfMr
7月11日の大阪の検証会は、5人の参加でした。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo0711.html
次のような報告があります。
353 ：関西オフ参加者の一人 ：02/07/11 16:30 ID:oRL6BvwM
ところで、きょうの、大阪府立文化情報センターでの検証会、
参加者は、5人でした。
おひとりは、東海オフの方でした。
遠くから来ていただいて、名古屋や岐阜のお話もしていただいて、
ありがとうございました。
NHKに出した質問状とその回答も、プリントアウトして
持ってきていただいて、ありがとうございました。
それから、前の、第一回の関西オフにも来てくださった方が、
お二人、きょうも、来てくださいました。
前のときは、NHKスペシャルのビデオだけを見たので、今回は、
テレビ東京のビデオと、札幌講演会のビデオも、見るために、
来てくださいました。
いろいろと、ドーマン法やボバース法、ボイター法などの、
障害児のための訓練法を紹介した本を、持ってきてくださいました。
それから、今まで、2ちゃんねるを見たことがないという御友人も、
一緒に連れてきてくださいました。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideo0711.html
次のような報告があります。
353 ：関西オフ参加者の一人 ：02/07/11 16:30 ID:oRL6BvwM
ところで、きょうの、大阪府立文化情報センターでの検証会、
参加者は、5人でした。
おひとりは、東海オフの方でした。
遠くから来ていただいて、名古屋や岐阜のお話もしていただいて、
ありがとうございました。
NHKに出した質問状とその回答も、プリントアウトして
持ってきていただいて、ありがとうございました。
それから、前の、第一回の関西オフにも来てくださった方が、
お二人、きょうも、来てくださいました。
前のときは、NHKスペシャルのビデオだけを見たので、今回は、
テレビ東京のビデオと、札幌講演会のビデオも、見るために、
来てくださいました。
いろいろと、ドーマン法やボバース法、ボイター法などの、
障害児のための訓練法を紹介した本を、持ってきてくださいました。
それから、今まで、2ちゃんねるを見たことがないという御友人も、
一緒に連れてきてくださいました。
705 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 08:45 ID:XlO1OfMr
8月24日の大阪の検証会は、10人の参加でした。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideooosaka0824.html
次のような報告があります。
開場が9時30分なのに、主催者の私が遅れていったため、
9時50分頃からの開始になってしまった。参加者の皆さんは、
既にうえまちルームの前のロビーで、待っていてくださった。
うえまちルームに入って、「NO!NHK」うちわ、しおり、資料を配布。
さっそく、「奇跡の詩人」の上映を始めた。この時点で、参加者の人数は、
私を含めて7人であった。
上映中に、いずみさん御持参の、点字図書館での、日木流奈さんの著書の
点訳・録音の状況を示すデータをコピーし、配布した。
「奇跡の詩人」が終わると、簡単な自己紹介を始めたが、ちょうど
そのときに、みづきさん親子3人が来られた。
（略）
自己紹介の後、「沈黙の囚人」のビデオを上映した。これは、英語なので、
USAにFCを紹介したDr. Douglas Biklenへのインタビューや、
シラキュース大学でのFC体験者の交流会などは早回しして省略し、
FCの検証場面をじっくりと見た。
なお、ここまで、ビデオの操作は、参加者の一人、baianさんにお任せした。
その後、参加者が感想を話し合い、再び、みづきさんから、
ドーマン法の体験や、FCをしている御友人の話を聴いた。
いずみさんが、古本屋で購入した、
「伝わるのは愛しかないから 目覚める時空シリーズ01」
（ナチュラルスピリット、2000年6月発行）を回覧した。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideooosaka0824.html
次のような報告があります。
開場が9時30分なのに、主催者の私が遅れていったため、
9時50分頃からの開始になってしまった。参加者の皆さんは、
既にうえまちルームの前のロビーで、待っていてくださった。
うえまちルームに入って、「NO!NHK」うちわ、しおり、資料を配布。
さっそく、「奇跡の詩人」の上映を始めた。この時点で、参加者の人数は、
私を含めて7人であった。
上映中に、いずみさん御持参の、点字図書館での、日木流奈さんの著書の
点訳・録音の状況を示すデータをコピーし、配布した。
「奇跡の詩人」が終わると、簡単な自己紹介を始めたが、ちょうど
そのときに、みづきさん親子3人が来られた。
（略）
自己紹介の後、「沈黙の囚人」のビデオを上映した。これは、英語なので、
USAにFCを紹介したDr. Douglas Biklenへのインタビューや、
シラキュース大学でのFC体験者の交流会などは早回しして省略し、
FCの検証場面をじっくりと見た。
なお、ここまで、ビデオの操作は、参加者の一人、baianさんにお任せした。
その後、参加者が感想を話し合い、再び、みづきさんから、
ドーマン法の体験や、FCをしている御友人の話を聴いた。
いずみさんが、古本屋で購入した、
「伝わるのは愛しかないから 目覚める時空シリーズ01」
（ナチュラルスピリット、2000年6月発行）を回覧した。
706 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 08:52 ID:XlO1OfMr
>574さん
私は、次のように考えています。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/20021030nhk.html
2002年4月28日の「奇跡の詩人」放映が、ドーマン法の宣伝になってしまった以上、
NHKは、「ドーマン法やＦＣについて賛否両論を含めた正確な情報に基づく番組」を
制作する必要があると思います。（略）NHKからの回答への再質問(1)で、
NHKによる文字盤の使用法の説明の正しさを確認するために、文字盤ではなく、
いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って、
確認してもらうことはできないか、と述べました。しかし、もとより、
流奈さん・日木千史さんには、NHKに協力する義務はありません。もし、
NHKが、流奈さん・千史さんに協力を依頼しても承諾が得られなかった場合は、
「文字盤をいくつかのブロックに分けて」「ひとつの文字を指すのに二つの
ステップを踏んでいる」という説明を撤回すればいいと思います。それゆえ、
NHKは、流奈さん・千史さんの文字盤の使用法を説明することができないとき、
日木流奈さんという個別のケースとは別に、「ドーマン法やＦＣについて
賛否両論を含めた正確な情報に基づく番組」を制作し、放送してほしいと思います。
私は、次のように考えています。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/20021030nhk.html
2002年4月28日の「奇跡の詩人」放映が、ドーマン法の宣伝になってしまった以上、
NHKは、「ドーマン法やＦＣについて賛否両論を含めた正確な情報に基づく番組」を
制作する必要があると思います。（略）NHKからの回答への再質問(1)で、
NHKによる文字盤の使用法の説明の正しさを確認するために、文字盤ではなく、
いくつかのブロックにわけたホワイトボードのようなものを使って、
確認してもらうことはできないか、と述べました。しかし、もとより、
流奈さん・日木千史さんには、NHKに協力する義務はありません。もし、
NHKが、流奈さん・千史さんに協力を依頼しても承諾が得られなかった場合は、
「文字盤をいくつかのブロックに分けて」「ひとつの文字を指すのに二つの
ステップを踏んでいる」という説明を撤回すればいいと思います。それゆえ、
NHKは、流奈さん・千史さんの文字盤の使用法を説明することができないとき、
日木流奈さんという個別のケースとは別に、「ドーマン法やＦＣについて
賛否両論を含めた正確な情報に基づく番組」を制作し、放送してほしいと思います。
>「ドーマン法やＦＣについて賛否両論を含めた正確な情報に基づく番組」
>を制作し、放送してほしいと思います。
まsaiさんに代表される意見だがよ。
何度か見た記事のコピペなんだが、口先だけのごまかしなんだよな。
賛否両論なら放送してもしなくても同じということさ。
自分が気に入らなければ、また難癖つけずにおられない。
しょうもない質問状を送りつけたりよ。黙ってやればよいものを。
ＮＨＫとは言え、人が作ったものだからな。
視聴者個人の本意にすべてかなうということがあるだろうか。
「正確な情報」とは言っても、個人の主観の範囲での正確な情報なの
であって決して賛否両論五分五分ということには至らないのは、分か
り切っているではないか。
もっと言えばよ。この人の場合。
ドーマン法批判１００％の番組が見たくてたまらないというのが底意。
運動派の理屈が崩れてしまったからな。
せめて「賛否両論」の提案でソフトランディングを目指すってか。
>を制作し、放送してほしいと思います。
まsaiさんに代表される意見だがよ。
何度か見た記事のコピペなんだが、口先だけのごまかしなんだよな。
賛否両論なら放送してもしなくても同じということさ。
自分が気に入らなければ、また難癖つけずにおられない。
しょうもない質問状を送りつけたりよ。黙ってやればよいものを。
ＮＨＫとは言え、人が作ったものだからな。
視聴者個人の本意にすべてかなうということがあるだろうか。
「正確な情報」とは言っても、個人の主観の範囲での正確な情報なの
であって決して賛否両論五分五分ということには至らないのは、分か
り切っているではないか。
もっと言えばよ。この人の場合。
ドーマン法批判１００％の番組が見たくてたまらないというのが底意。
運動派の理屈が崩れてしまったからな。
せめて「賛否両論」の提案でソフトランディングを目指すってか。
>706
>2002年4月28日の「奇跡の詩人」放映が、ドーマン法の宣伝になってしまった以上、
NHKは、「ドーマン法やＦＣについて賛否両論を含めた正確な情報に基づく番組」を
制作する必要があると思います。
そう思うのも要求するのも自由だと思いますが、以下の反論が予想されます。
①当該番組はドーマン法を肯定的に取り上げたものではあるが、宣伝に結びついたとまでは言えない。
②ドーマン法自体の問題点にしても、アトピービジネスのように医師らが声明を出したケースと違い、
被害の規模、実態は不明である。
③ある番組に問題があったとして、それを認め、反省する意味で別の番組を作らなければならない義務を
制作者側は負わない。
「相手に好意的に解釈する」と反論予想が立てやすくなります。その反論に耐えうるうものかどうか、
点検する、しないもまた自由ですが。
>2002年4月28日の「奇跡の詩人」放映が、ドーマン法の宣伝になってしまった以上、
NHKは、「ドーマン法やＦＣについて賛否両論を含めた正確な情報に基づく番組」を
制作する必要があると思います。
そう思うのも要求するのも自由だと思いますが、以下の反論が予想されます。
①当該番組はドーマン法を肯定的に取り上げたものではあるが、宣伝に結びついたとまでは言えない。
②ドーマン法自体の問題点にしても、アトピービジネスのように医師らが声明を出したケースと違い、
被害の規模、実態は不明である。
③ある番組に問題があったとして、それを認め、反省する意味で別の番組を作らなければならない義務を
制作者側は負わない。
「相手に好意的に解釈する」と反論予想が立てやすくなります。その反論に耐えうるうものかどうか、
点検する、しないもまた自由ですが。
709 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:19 ID:UjUV+uqB
ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の人に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
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>>706
NHKは、流奈さん・千史さんに協力を要請しなくても、
「文字盤をいくつかのブロックに分けて」「ひとつの文字を指すのに二つの
ステップを踏んでいる」という説明を撤回する必要はないでしょう。
574が言うとおり、NHKは、Ｈ家に確認してそう言っている、
検証するのは人権への配慮から難しい、と言えばいいだけで。
科学の世界でだって、存在が目の前に証明されなくても正しい、と
されたものいっぱいあるし。特に素粒子の世界ではね。
NHKはこう言ってる、でも検証には応じない、だからウソなのだ、って言っても
ナンクセになっちゃうよ。
ナンクセでイイなら、いいけど。
NHKは、流奈さん・千史さんに協力を要請しなくても、
「文字盤をいくつかのブロックに分けて」「ひとつの文字を指すのに二つの
ステップを踏んでいる」という説明を撤回する必要はないでしょう。
574が言うとおり、NHKは、Ｈ家に確認してそう言っている、
検証するのは人権への配慮から難しい、と言えばいいだけで。
科学の世界でだって、存在が目の前に証明されなくても正しい、と
されたものいっぱいあるし。特に素粒子の世界ではね。
NHKはこう言ってる、でも検証には応じない、だからウソなのだ、って言っても
ナンクセになっちゃうよ。
ナンクセでイイなら、いいけど。
＞NHKはこう言ってる、でも検証には応じない、だからウソなのだ、って言っても
ナンクセになっちゃうよ。
NHKは少年の能力を信じてはいません。だから、検証には応じません。
能力が疑われても、無能力が証明されるよりましだからです。
ナンクセになっちゃうよ。
NHKは少年の能力を信じてはいません。だから、検証には応じません。
能力が疑われても、無能力が証明されるよりましだからです。
saihikarunogoって思ったより頭悪いな
それともﾃﾞﾑﾊﾟさんなのか（ｗ
それともﾃﾞﾑﾊﾟさんなのか（ｗ
＞NHKは少年の能力を信じてはいません。だから、検証には応じません。
＞能力が疑われても、無能力が証明されるよりましだからです。
天動説が出てきたじゃない。
こうなるともう宗教的教義でしか説明できない。
他の人間とは議論にならないよな。
かといって、カトリックとは違うようだな。
プロテスタントの究極論。
ようするに「科学的社会主義」ってっか。
＞能力が疑われても、無能力が証明されるよりましだからです。
天動説が出てきたじゃない。
こうなるともう宗教的教義でしか説明できない。
他の人間とは議論にならないよな。
かといって、カトリックとは違うようだな。
プロテスタントの究極論。
ようするに「科学的社会主義」ってっか。
saiってSみたいになってきたな
そのうち、あなたはブラインドタッチできますかって聞くぞ(w
そのうち、あなたはブラインドタッチできますかって聞くぞ(w
2チャンネルにレスしていた人は沢山いたけど、
運動派といわれている人はどういう人なんですか？
初期の頃、少年及び少年の家族に対する配慮のないレスの多さに異常を感じて、
疑問を投げかけると、めちゃくちゃな罵倒を浴びさせられた覚えがあります。
団扇配布関してもそうでした。全く聞く耳もたずといった空気が流れていたと思います。
罵倒や暴言吐いていた人々は何だったのでしょう？ そして、今どうしているのだろう？
あの手の発言をしたのが、運動派といわれている人だったとは思えません。
問題の本質について真剣に考えている訳でもなく、ノリでレスをつけ、少しでも
疑問を投げかけられると勢いに任せて人を罵倒する。そして、それが２ちゃんねるだと。
そういう状況の中、それでもなんとか真摯に冷静な議論をしようとしていた人の意見が
悲しくも抹殺されていったような気がします。
こういう人が一番問題ありだったのではないかと思っています。
運動派といわれている人はどういう人なんですか？
初期の頃、少年及び少年の家族に対する配慮のないレスの多さに異常を感じて、
疑問を投げかけると、めちゃくちゃな罵倒を浴びさせられた覚えがあります。
団扇配布関してもそうでした。全く聞く耳もたずといった空気が流れていたと思います。
罵倒や暴言吐いていた人々は何だったのでしょう？ そして、今どうしているのだろう？
あの手の発言をしたのが、運動派といわれている人だったとは思えません。
問題の本質について真剣に考えている訳でもなく、ノリでレスをつけ、少しでも
疑問を投げかけられると勢いに任せて人を罵倒する。そして、それが２ちゃんねるだと。
そういう状況の中、それでもなんとか真摯に冷静な議論をしようとしていた人の意見が
悲しくも抹殺されていったような気がします。
こういう人が一番問題ありだったのではないかと思っています。
>>714
saiから愛を引くとＳになります
saiから愛を引くとＳになります
>>715
ギコにしてもキノコにしてもそういった連中の一人だよ。
運動派そのものを表しているよ。
ノリで差別運動をしたんだよ。ノリでしかなかったから途中で投げ出したんだよね。
その中核にいた滝本が運動派という親衛隊を失うと醜悪な本性を表したんだよ。
犀も有田もいっしょだな。
ギコにしてもキノコにしてもそういった連中の一人だよ。
運動派そのものを表しているよ。
ノリで差別運動をしたんだよ。ノリでしかなかったから途中で投げ出したんだよね。
その中核にいた滝本が運動派という親衛隊を失うと醜悪な本性を表したんだよ。
犀も有田もいっしょだな。
>718
だったらそうやって過去にひどい行いをした人について
わかっている限りコテハンで晒したらどうですか？ いっそ。
私は別にみづきさんファンじゃありませんけど、自分が読んできた書き込みと違うなと
思う場合は、それは違うんじゃないですかと言ってきました。
715で言われているように、少年一家にひどい言葉を投げつけていたのが誰かなんて、
知りようがないし、もう大半はとっくに去ったでしょう。
今現在何をどうしたいのかの動機が、誰かの行いを許せないからし返ししてやるということなら、
それはそれでけっこうですけど、人のことをとやかく言う資格もなくなると思うんですけど。
だったらそうやって過去にひどい行いをした人について
わかっている限りコテハンで晒したらどうですか？ いっそ。
私は別にみづきさんファンじゃありませんけど、自分が読んできた書き込みと違うなと
思う場合は、それは違うんじゃないですかと言ってきました。
715で言われているように、少年一家にひどい言葉を投げつけていたのが誰かなんて、
知りようがないし、もう大半はとっくに去ったでしょう。
今現在何をどうしたいのかの動機が、誰かの行いを許せないからし返ししてやるということなら、
それはそれでけっこうですけど、人のことをとやかく言う資格もなくなると思うんですけど。
運動派は、醜い。
醜悪である。
一時にせよ、ちゃねらーが動いたのは汚点。
でも、自浄作用があって救われたように思える。
醜悪である。
一時にせよ、ちゃねらーが動いたのは汚点。
でも、自浄作用があって救われたように思える。
721 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:44 ID:12hohl4V
ubu が美人熟女だったらどんなにいいだろう
体を武器に多くの若者を信者に出来たろう・・・
体を武器に多くの若者を信者に出来たろう・・・
722 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:49 ID:FZTdm7X6
おー、まだやってたんだ！感動。
ずっと忙しかったからこっち覗けなかったんだけど、
こうして議論が続いてるのはやっぱみんな妖しいって
思ってるって事だよね。
私の友達もルナくんには？？？って感じみたいだよ、
持ち上げた奴、誰だよーって感じだよね。
ＮＨＫもあんなの放送しちゃって本当にバカ丸出しだよ。
寝てる子供の手を引っ張って「執筆してます！」
ってヤバイんじゃないの？ねえ？
ずっと忙しかったからこっち覗けなかったんだけど、
こうして議論が続いてるのはやっぱみんな妖しいって
思ってるって事だよね。
私の友達もルナくんには？？？って感じみたいだよ、
持ち上げた奴、誰だよーって感じだよね。
ＮＨＫもあんなの放送しちゃって本当にバカ丸出しだよ。
寝てる子供の手を引っ張って「執筆してます！」
ってヤバイんじゃないの？ねえ？
>722
どうでもいいけど妖しいの文字が違います。
どうでもいいけど妖しいの文字が違います。
>722
お前がバカ丸出し。
今さら「私の友達もルナくんには？？？」なんて話題に登るか！？
運動派、お得意の「私の回りでも・・・」作戦。
まさに、バカ丸出し。
お前がバカ丸出し。
今さら「私の友達もルナくんには？？？」なんて話題に登るか！？
運動派、お得意の「私の回りでも・・・」作戦。
まさに、バカ丸出し。
>724
マッチポンプを利用するあなたもどうかと思う。
マッチポンプを利用するあなたもどうかと思う。
726 ：魔婿：02/11/10 00:12 ID:jV8U0jHo
＞722
＞私の友達もルナくんには？？？って感じみたいだよ、
何語ですか？
＞私の友達もルナくんには？？？って感じみたいだよ、
何語ですか？
727 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:13 ID:rAqsoUi1
＞７２４
あははホントに言ってるよーしんじられない？（藁
つうか、信じてるあなたの方が信じられないんだけど。
その人はお子さんが特殊な病気を抱えてる人で、
リアルタイムのときには私達会ってなかっただけなんだけどね
しかも私運動してないのに決め付けてるしアホなのは
そっちじゃん（藁
あははホントに言ってるよーしんじられない？（藁
つうか、信じてるあなたの方が信じられないんだけど。
その人はお子さんが特殊な病気を抱えてる人で、
リアルタイムのときには私達会ってなかっただけなんだけどね
しかも私運動してないのに決め付けてるしアホなのは
そっちじゃん（藁
>こうして議論が続いてるのはやっぱみんな妖しいって
>思ってるって事だよね。
真性バカ。
まだ、議論が続いているかのように、見せかけてスレ立て続けてるだけなのに。
>思ってるって事だよね。
真性バカ。
まだ、議論が続いているかのように、見せかけてスレ立て続けてるだけなのに。
730 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:24 ID:rAqsoUi1
議論が続いているかのように見せかけて？はあ？何のため？
あっ、もしかしてポーション関係者？ご苦労様でした。
じゃっさようならーいつまでも頑張ってねー
いろんなポーションのんでこれからも頑張ってね
もう現実世界ではある程度決着がついてる事なのでネ
ばいばーい
あっ、もしかしてポーション関係者？ご苦労様でした。
じゃっさようならーいつまでも頑張ってねー
いろんなポーションのんでこれからも頑張ってね
もう現実世界ではある程度決着がついてる事なのでネ
ばいばーい
731 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:26 ID:lGflmVOc
【犯行声明】社民党と朝鮮総連に銃弾入り脅迫文【犯人は２ちゃんねらぁ】
社民党と朝鮮総連に銃弾入り脅迫文を送り朝日新聞社など複数の報道機関に
「社民党の土井たか子（党首）と朝鮮総連に抗議文と爆弾一発を送っておい
た」と男の声で匿名の電話があった事件で犯人がニュー速で犯行声明を発表。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036849205/l50
社民党と朝鮮総連に銃弾入り脅迫文を送り朝日新聞社など複数の報道機関に
「社民党の土井たか子（党首）と朝鮮総連に抗議文と爆弾一発を送っておい
た」と男の声で匿名の電話があった事件で犯人がニュー速で犯行声明を発表。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036849205/l50
>730
自分で運動派だと暴露しとる。
反対意見言うものは、ポーション関係者の決めつけ。
まさん、イタい代表。
もうこないでね。
でも、また来るんだろな。
バカだから。
自分で運動派だと暴露しとる。
反対意見言うものは、ポーション関係者の決めつけ。
まさん、イタい代表。
もうこないでね。
でも、また来るんだろな。
バカだから。
>初期の頃、少年及び少年の家族に対する配慮のないレスの多さに異常を感じて、
>疑問を投げかけると、めちゃくちゃな罵倒を浴びさせられた覚えがあります。
>団扇配布関してもそうでした。全く聞く耳もたずといった空気が流れていたと思います。
まさに、こんなカンジの人が多かったよね。
感情的、ヒステリック。そして、あざ笑い。
いい見本の人だったね。
正直、ひいちゃうよね。
>疑問を投げかけると、めちゃくちゃな罵倒を浴びさせられた覚えがあります。
>団扇配布関してもそうでした。全く聞く耳もたずといった空気が流れていたと思います。
まさに、こんなカンジの人が多かったよね。
感情的、ヒステリック。そして、あざ笑い。
いい見本の人だったね。
正直、ひいちゃうよね。
734 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:41 ID:B3CVkajC
（ぼそ）７３２が決め付けてるし(ｗ
ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ
735 ： ?：02/11/10 00:44 ID:s84wqjBw
カタワカタワカタワカタワカタワ
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733にハゲドウ。
といってるそばから、734。
思わず、笑ってしまった。
まさに
＞感情的、ヒステリック。そして、あざ笑い。
＞いい見本の人だったね。
＞正直、ひいちゃうよね。
といってるそばから、734。
思わず、笑ってしまった。
まさに
＞感情的、ヒステリック。そして、あざ笑い。
＞いい見本の人だったね。
＞正直、ひいちゃうよね。
>>706
まず中島氏の見解を再掲します。
>１．男児ならびに家族は糾弾されるべきでない（糾弾につながる
>危険性が高いので男児の能力の検証を直接要求すべきでない）。
>２．NHKは番組制作・放送内容チェックの不備を反省すべきである。
>３．現状のまま番組を肯定することはドーマン法やFCなど、問題
>の多い方法をNHKが推奨しているとことになり、長期的に、他の障
>害児やその家族に悪影響を及ぼしかねない。
>４．障害児を抱える家族には、治療・養育に関する科学的情報を
>伝える努力がなされなければならない。これは番組を反省したNHK
>が行うのは当然であるが、疑惑追求を行う市民の側でも１の危険
>性を自覚し、単に疑惑追求にとどまることなく、この点に配慮し
>た活動を行うべきである。
>５．４の科学的情報の中にはドーマン法・FCの問題点の指摘だけ
>でなく、その代替となる方法や障害児支援組織について含め、科
>学的で安全な知識を社会に広めるようにすべきである。否定する
>だけでは、それにすがって生きている多くの家族を追い詰めるこ
>とになる。
>６．シンポジウムや抗議活動などは、１～５の点に配慮し、マス
>コミによる単なるスキャンダル報道の材料にされることがないよ
>う注意すべきである。
わたしはこの基本線は正しいと思っていますし、あなたもこれに
賛同するとおっしゃいました。
あなたのご意見は、
「NHKの説明に沿った実証をNHKに要求するのであり、
日木家がこれに従わないのは自由である。
実証を拒んでもNHKの説明が成り立たないことになるだけで、
日木家には影響はないから、中島氏の見解と矛盾しない」
ということだと思います。
まず中島氏の見解を再掲します。
>１．男児ならびに家族は糾弾されるべきでない（糾弾につながる
>危険性が高いので男児の能力の検証を直接要求すべきでない）。
>２．NHKは番組制作・放送内容チェックの不備を反省すべきである。
>３．現状のまま番組を肯定することはドーマン法やFCなど、問題
>の多い方法をNHKが推奨しているとことになり、長期的に、他の障
>害児やその家族に悪影響を及ぼしかねない。
>４．障害児を抱える家族には、治療・養育に関する科学的情報を
>伝える努力がなされなければならない。これは番組を反省したNHK
>が行うのは当然であるが、疑惑追求を行う市民の側でも１の危険
>性を自覚し、単に疑惑追求にとどまることなく、この点に配慮し
>た活動を行うべきである。
>５．４の科学的情報の中にはドーマン法・FCの問題点の指摘だけ
>でなく、その代替となる方法や障害児支援組織について含め、科
>学的で安全な知識を社会に広めるようにすべきである。否定する
>だけでは、それにすがって生きている多くの家族を追い詰めるこ
>とになる。
>６．シンポジウムや抗議活動などは、１～５の点に配慮し、マス
>コミによる単なるスキャンダル報道の材料にされることがないよ
>う注意すべきである。
わたしはこの基本線は正しいと思っていますし、あなたもこれに
賛同するとおっしゃいました。
あなたのご意見は、
「NHKの説明に沿った実証をNHKに要求するのであり、
日木家がこれに従わないのは自由である。
実証を拒んでもNHKの説明が成り立たないことになるだけで、
日木家には影響はないから、中島氏の見解と矛盾しない」
ということだと思います。
これまでに
「実証を拒むとNHKの説明が成り立たないことになる」
というのは論理に飛躍があると再三指摘してきました。
今回は、
「実証を拒んでもNHKの説明が成り立たないことになるだけで、
日木家には影響はないから、中島氏の見解と矛盾しない」
わけではない、という部分について申します。
あなたはもしかすると、実証が拒まれることを前提にして、
実際に日木家に実証させるわけではなく、NHKの説明だけを非難することが
できるから、中島氏の見解と矛盾しない、と考えていらっしゃいませんか？
しかし、日木家が実証に応じない場合、あなたの論理に従えば２段階という方法が
成り立たないことになります。（少なくともあなたはそう主張されるのでしょう）
すると、彼らがどういう方法で文字を綴っているかの説明は宙に浮くことになります。
つまり、実証しないことが、説明できない謎の方法で流奈さんの文章が綴られることに
直結してしまい、結局、日木家がインチキであるという糾弾を導くことになります。
中島氏の見解の１をもう一度ご覧下さい。
>１．男児ならびに家族は糾弾されるべきでない（糾弾につながる
>危険性が高いので男児の能力の検証を直接要求すべきでない）。
「検証させるべきでない」ではなく、「要求すべきでない」です。
要求することが、要求に応じても応じなくても、糾弾を招く恐れがあるからです。
再考されることを、強く主張いたします。
「実証を拒むとNHKの説明が成り立たないことになる」
というのは論理に飛躍があると再三指摘してきました。
今回は、
「実証を拒んでもNHKの説明が成り立たないことになるだけで、
日木家には影響はないから、中島氏の見解と矛盾しない」
わけではない、という部分について申します。
あなたはもしかすると、実証が拒まれることを前提にして、
実際に日木家に実証させるわけではなく、NHKの説明だけを非難することが
できるから、中島氏の見解と矛盾しない、と考えていらっしゃいませんか？
しかし、日木家が実証に応じない場合、あなたの論理に従えば２段階という方法が
成り立たないことになります。（少なくともあなたはそう主張されるのでしょう）
すると、彼らがどういう方法で文字を綴っているかの説明は宙に浮くことになります。
つまり、実証しないことが、説明できない謎の方法で流奈さんの文章が綴られることに
直結してしまい、結局、日木家がインチキであるという糾弾を導くことになります。
中島氏の見解の１をもう一度ご覧下さい。
>１．男児ならびに家族は糾弾されるべきでない（糾弾につながる
>危険性が高いので男児の能力の検証を直接要求すべきでない）。
「検証させるべきでない」ではなく、「要求すべきでない」です。
要求することが、要求に応じても応じなくても、糾弾を招く恐れがあるからです。
再考されることを、強く主張いたします。
>574
いくら言ってもムダ。
今のsaihikarunogoは意地と面子だけで動いてるから理屈は通じない。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/20021030nhk.html
見てもみごとに自分の都合のいい言い分だけのせてるじゃないか。
574や624-626、708、710、情報板の1584などなど、反論をのせる気はないらしい。
これまで、ルナを擁護する過去ログとかのせてたのも、ただのポーズだってモロバレだね（ｗ
いくら言ってもムダ。
今のsaihikarunogoは意地と面子だけで動いてるから理屈は通じない。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/20021030nhk.html
見てもみごとに自分の都合のいい言い分だけのせてるじゃないか。
574や624-626、708、710、情報板の1584などなど、反論をのせる気はないらしい。
これまで、ルナを擁護する過去ログとかのせてたのも、ただのポーズだってモロバレだね（ｗ
完全に理屈で負けてるから、
のせたら、saiの言ってるのがへりくつだって判っちゃうしね（藁
のせたら、saiの言ってるのがへりくつだって判っちゃうしね（藁
>739
うわっ！
マジで、saihikarunogo（西森豊）の思考回路キモイ！キモイ！
うわっ！
マジで、saihikarunogo（西森豊）の思考回路キモイ！キモイ！
タッキーは島田律子さんを知らなかったようだね
知ってなければいけないってわけでもないが……
知ってなければいけないってわけでもないが……
744 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 07:50 ID:5gEZ4P2y
すくなくとも
反運動派のほうが理解できる
反運動派のほうが理解できる
745 ：名無しさん＠1周年：02/11/10 08:19 ID:yzRY/PDW
>708さん
>「相手に好意的に解釈する」と反論予想が立てやすくなります。その反論に耐えうるうものかどうか、
点検する、しないもまた自由ですが。
確かに、あなたのおっしゃるとおりです。
>「相手に好意的に解釈する」と反論予想が立てやすくなります。その反論に耐えうるうものかどうか、
点検する、しないもまた自由ですが。
確かに、あなたのおっしゃるとおりです。
>>739
ハゲドウ。
今までちらほらと重要な反論を見かけたと思うね。
今までsaiが取りまとめた、ドーマンやルナに好意的意見はごくごくわずかな一部で
saiは自分が反論もちゃんと取り上げたと言えるようにそうしたとしか思えない。
えらく卑怯なやり方だよ、図書館員の風上にも置けない。
図書館員なら図書館員らしく偏らずにデータ集めしたらどうだ。
ハゲドウ。
今までちらほらと重要な反論を見かけたと思うね。
今までsaiが取りまとめた、ドーマンやルナに好意的意見はごくごくわずかな一部で
saiは自分が反論もちゃんと取り上げたと言えるようにそうしたとしか思えない。
えらく卑怯なやり方だよ、図書館員の風上にも置けない。
図書館員なら図書館員らしく偏らずにデータ集めしたらどうだ。
747 ：名無しさん＠1周年：02/11/10 08:53 ID:yzRY/PDW
>738=574さん
>しかし、日木家が実証に応じない場合、あなたの論理に従えば２段階という方法が
>成り立たないことになります。（少なくともあなたはそう主張されるのでしょう）
>すると、彼らがどういう方法で文字を綴っているかの説明は宙に浮くことになります。
>つまり、実証しないことが、説明できない謎の方法で流奈さんの文章が綴られることに
>直結してしまい、結局、日木家がインチキであるという糾弾を導くことになります。
>
>中島氏の見解の１をもう一度ご覧下さい。
>>１．男児ならびに家族は糾弾されるべきでない（糾弾につながる
>>危険性が高いので男児の能力の検証を直接要求すべきでない）。
>「検証させるべきでない」ではなく、「要求すべきでない」です。
>要求することが、要求に応じても応じなくても、糾弾を招く恐れがあるからです。
あなたの御心配はよくわかりました。
日木流奈さん・千史さんの執筆の方法が科学的に証明できないことは、
NHKが表明しなければならないことだと思います。
しかし、視聴者から、
「男児の能力の検証を直接要求すべきでない」
という点は、御指摘の通りです。
既に「奇跡の詩人」情報交換用掲示板に書いたものは、
NHKの回答書への疑問の表明として、
私のサイトに再掲したままにしておきますが、
あなたの御意見も重要なので、追加して再掲したいと思います。
>しかし、日木家が実証に応じない場合、あなたの論理に従えば２段階という方法が
>成り立たないことになります。（少なくともあなたはそう主張されるのでしょう）
>すると、彼らがどういう方法で文字を綴っているかの説明は宙に浮くことになります。
>つまり、実証しないことが、説明できない謎の方法で流奈さんの文章が綴られることに
>直結してしまい、結局、日木家がインチキであるという糾弾を導くことになります。
>
>中島氏の見解の１をもう一度ご覧下さい。
>>１．男児ならびに家族は糾弾されるべきでない（糾弾につながる
>>危険性が高いので男児の能力の検証を直接要求すべきでない）。
>「検証させるべきでない」ではなく、「要求すべきでない」です。
>要求することが、要求に応じても応じなくても、糾弾を招く恐れがあるからです。
あなたの御心配はよくわかりました。
日木流奈さん・千史さんの執筆の方法が科学的に証明できないことは、
NHKが表明しなければならないことだと思います。
しかし、視聴者から、
「男児の能力の検証を直接要求すべきでない」
という点は、御指摘の通りです。
既に「奇跡の詩人」情報交換用掲示板に書いたものは、
NHKの回答書への疑問の表明として、
私のサイトに再掲したままにしておきますが、
あなたの御意見も重要なので、追加して再掲したいと思います。
saihikarunogoは今まで噴出した好意的意見や反論の取り扱いに
自分は偏りがあったとは思わないか？
初期にブラインドタッチは充分可能という意見が出たこともあった。
ＦＣ実施者からの経験談も情報板にのったことがあった。
自力でのＦＣとファシリテーターとのＦＣの両方が出来るという話もあった。
だが一貫して無視。 何かおかしい。
なんとかルナやドーマンを否定する為に資料集めしていると思われても当然だろう。
自分は偏りがあったとは思わないか？
初期にブラインドタッチは充分可能という意見が出たこともあった。
ＦＣ実施者からの経験談も情報板にのったことがあった。
自力でのＦＣとファシリテーターとのＦＣの両方が出来るという話もあった。
だが一貫して無視。 何かおかしい。
なんとかルナやドーマンを否定する為に資料集めしていると思われても当然だろう。
Ｒくんに好意的な記事を読んでいると、ある種特殊な人たちだなと
思わずにはいられない。
ドーマンに関してもそう。
自分で検索して読んでいた限りだけど、saihikarunogoさんの集めている
のはそこまで怪しくないと思った。
思わずにはいられない。
ドーマンに関してもそう。
自分で検索して読んでいた限りだけど、saihikarunogoさんの集めている
のはそこまで怪しくないと思った。
>749
「特殊な人たち」って、具体的にどういう意味ですか。
自分がどのように「特殊」なのか知りたいので。
「特殊な人たち」って、具体的にどういう意味ですか。
自分がどのように「特殊」なのか知りたいので。
>>750
自分が良いと思ったら世の中のみんなも良いと思うであろうという
思いこみと、それをいろいろな人にお知らせしなければという使命感に
燃えている人という意味。
例えばここの２ちゃんもそう思って運動する人もいれば、それに反対
する人もいる、全体で客観的な視点もそなえていると思う。
「特殊な人たち」の場合、その客観的視点をあえてとらない、その立場
で考えることを拒否していると受け取れる。
こう考えた場合750さんは自分がどう思われているか知りたいという欲求
があるわけで、「特殊な人たち」には入らないと思う。
自分が良いと思ったら世の中のみんなも良いと思うであろうという
思いこみと、それをいろいろな人にお知らせしなければという使命感に
燃えている人という意味。
例えばここの２ちゃんもそう思って運動する人もいれば、それに反対
する人もいる、全体で客観的な視点もそなえていると思う。
「特殊な人たち」の場合、その客観的視点をあえてとらない、その立場
で考えることを拒否していると受け取れる。
こう考えた場合750さんは自分がどう思われているか知りたいという欲求
があるわけで、「特殊な人たち」には入らないと思う。
ＮＨＫによると、Ｒくんは母親が知らないことを母親のＦＣで話すとのことだが、
母親がどこかでモニターできる可能性を排除しての検証だったのか知りたいのでＲ。
手品である可能性を排除したいのでＲ。
（「自分で確かめるしかあんめ。」というかもめの声が聞こえてくるが、幻聴か？）
母親がどこかでモニターできる可能性を排除しての検証だったのか知りたいのでＲ。
手品である可能性を排除したいのでＲ。
（「自分で確かめるしかあんめ。」というかもめの声が聞こえてくるが、幻聴か？）
>>749
>Ｒくんに好意的な記事を読んでいると、ある種特殊な人たちだなと
>思わずにはいられない。
>ドーマンに関してもそう。
好意的＝否定的でない ではありませんよね？
２ちゃんねるでは、好意的＝否定的でないという雰囲気が
大いにありましたので、念のため。
>Ｒくんに好意的な記事を読んでいると、ある種特殊な人たちだなと
>思わずにはいられない。
>ドーマンに関してもそう。
好意的＝否定的でない ではありませんよね？
２ちゃんねるでは、好意的＝否定的でないという雰囲気が
大いにありましたので、念のため。
>>752
常々オラの声の幻聴があるというのは、おめさんという
人間が少しは正しい方向に修正されるつあることを示している。
ＮＨＫのことはＮＨＫに聞けとは、オラの主張でごじゃる。
ただし、いつの場合もこっち側の「人間」が曲者でな。
わざわざ日曜日とか深夜に電話して、誰もいなかった、答えてくれ
なかったとかよ。質問にもなっていない手紙を一方的に送りつけて
相手が答えられないのをよいことに相手の不当をあげつらうとかよ。
煎餅くいながら、寝転がっての昼下がり、食い入るようにＮＨＫば
っかり観てけつかって、気に入らないから受信料払わないなんてよ。
さも、普段から権威にたてついている社会運動家であるかのごとき
によ。えらそうによ。集金人とケンカして憂さを晴らしているとかよ。
こういうヤツが多すぎるで。あきれっぺ。聞き飽きたんべな。
いい加減にしてくれよ。
悪いことはいわねど。ＮＨＫに電話するなら、明日の月曜日にしておけ
や。それぐらいの常識はあるんだんべ。
常々オラの声の幻聴があるというのは、おめさんという
人間が少しは正しい方向に修正されるつあることを示している。
ＮＨＫのことはＮＨＫに聞けとは、オラの主張でごじゃる。
ただし、いつの場合もこっち側の「人間」が曲者でな。
わざわざ日曜日とか深夜に電話して、誰もいなかった、答えてくれ
なかったとかよ。質問にもなっていない手紙を一方的に送りつけて
相手が答えられないのをよいことに相手の不当をあげつらうとかよ。
煎餅くいながら、寝転がっての昼下がり、食い入るようにＮＨＫば
っかり観てけつかって、気に入らないから受信料払わないなんてよ。
さも、普段から権威にたてついている社会運動家であるかのごとき
によ。えらそうによ。集金人とケンカして憂さを晴らしているとかよ。
こういうヤツが多すぎるで。あきれっぺ。聞き飽きたんべな。
いい加減にしてくれよ。
悪いことはいわねど。ＮＨＫに電話するなら、明日の月曜日にしておけ
や。それぐらいの常識はあるんだんべ。
>自分が良いと思ったら世の中のみんなも良いと思うであろうという
>思いこみと、それをいろいろな人にお知らせしなければという使命感に
>燃えている人という意味。
これはsaihikarunogoにまるっきり当てはまっているようだが？
>思いこみと、それをいろいろな人にお知らせしなければという使命感に
>燃えている人という意味。
これはsaihikarunogoにまるっきり当てはまっているようだが？
>>753
好意的はあくまで好意的という意味です。
スタンスとして
全面的に否定、疑問の余地すらない否定。
否定しつつも原因が知りたい。
否定しつつもはっきりと立場はさせない。
一部肯定しつつも全面的には肯定しない。
全面的に肯定、疑問の余地はないと思っている肯定。
などがあります。
特殊な人々はその最後の「全面的肯定」でもともと温厚な人が多いので
掲示板などで言い争うということはほとんどないと思います。
憤慨はしているようですが。
一部かもめのようなタイプもいますが、それは便乗肯定だと思っています。
好意的はあくまで好意的という意味です。
スタンスとして
全面的に否定、疑問の余地すらない否定。
否定しつつも原因が知りたい。
否定しつつもはっきりと立場はさせない。
一部肯定しつつも全面的には肯定しない。
全面的に肯定、疑問の余地はないと思っている肯定。
などがあります。
特殊な人々はその最後の「全面的肯定」でもともと温厚な人が多いので
掲示板などで言い争うということはほとんどないと思います。
憤慨はしているようですが。
一部かもめのようなタイプもいますが、それは便乗肯定だと思っています。
758 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:22 ID:4lMU2IEk
>自分が悪いと思ったら世の中のみんなも悪いであろうという
>思いこみと、それをいろいろな人にお知らせしなければという使命感に
>燃えている人という意味。
これが運動派の正体。もっといえば、みづき、saihikarunogo
>思いこみと、それをいろいろな人にお知らせしなければという使命感に
>燃えている人という意味。
これが運動派の正体。もっといえば、みづき、saihikarunogo
759 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:58 ID:USABy5pY
滝ってNの質問に答えたの？
>>758
まんま運動派でﾜﾗﾀ
まんま運動派でﾜﾗﾀ
>>757
同じくご丁寧に。納得いたしました。（753）
同じくご丁寧に。納得いたしました。（753）
saihikarunogoさん、一人でいろいろな質問に答えてお疲れさまでした。
708などの意見を述べた者ですが、574さん、その他納得できる意見を取り込んで、
修正すべきところは修正して、今後に向けて仕切り直してくれますよう。
708などの意見を述べた者ですが、574さん、その他納得できる意見を取り込んで、
修正すべきところは修正して、今後に向けて仕切り直してくれますよう。
>>763
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
765 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:37 ID:4lMU2IEk
>748
禿同。
そうそう、情報板でかつてFC体験談を話していた人もいた。
その人にあなたのギモンを直接聞いてみたのでつか？
掲示板ではなく、個人メールでね。
禿同。
そうそう、情報板でかつてFC体験談を話していた人もいた。
その人にあなたのギモンを直接聞いてみたのでつか？
掲示板ではなく、個人メールでね。
766 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 22:39 ID:4lMU2IEk
765はsaihikarunogoに質問でつ。
>>765 766
ハゲ同。
saihikarunogoの返答を震えて待ちまつ。
そのくらいのこと
（疑問をルナ当人や複数のFC体験者に直接聞いてまわるなど）
最低やっておかなければならないことはしたんでつか？
大衆を扇動（それともこれじゃ煽動ですかね？）するプロ市民さんのようでつが
煽動するからにはそれなりの心構えで下調べも充分したのでつか？
まさか相手が子どもで障害があるからとかいう理由で
直接調べもしてないとか？
それともケテーイ的インチキとみなしたからそんなの不必要ってこと？
ハゲ同。
saihikarunogoの返答を震えて待ちまつ。
そのくらいのこと
（疑問をルナ当人や複数のFC体験者に直接聞いてまわるなど）
最低やっておかなければならないことはしたんでつか？
大衆を扇動（それともこれじゃ煽動ですかね？）するプロ市民さんのようでつが
煽動するからにはそれなりの心構えで下調べも充分したのでつか？
まさか相手が子どもで障害があるからとかいう理由で
直接調べもしてないとか？
それともケテーイ的インチキとみなしたからそんなの不必要ってこと？
769 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 10:54 ID:CQrsVe5J
きょうも元気にいきましょう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
ＮＨＫは都合のよい状況証拠だけ選んで事実だと確信して放送してもいいのだろうか？
（「ＮＨＫの勝手だんべ」というかもめの声が聞こえてくるが、幻聴だろうか？）
（「ＮＨＫの勝手だんべ」というかもめの声が聞こえてくるが、幻聴だろうか？）
>>770
映画を作ったり、ドラマを作ることと同じだと思うよ。
都合の悪い絵や、意味をない絵をできるだけ排除して一本の番組が
完成する。
そうでないなら、監督やディレクターはいらないし放送局もいらない。
ＴＶなんぞ、この世に出現しなかったし、出現していても朝から晩まで
ニュースだけ流れているだけじゃないのかな。
ニュースを放送するにも、カメラのアングル等々、誰が決めるのかね。
アナウンサーを誰が採用するのかね。
すべてその場その場で国民投票が行われ多数決によって決められるとか
・・・け。わっはっはっは。
表現の自由を認めて置かなければ、国民投票か、国策番組かどちらかに
なるね。なんせ、ＮＨＫは自己決定権というものがないらしいから。
映画を作ったり、ドラマを作ることと同じだと思うよ。
都合の悪い絵や、意味をない絵をできるだけ排除して一本の番組が
完成する。
そうでないなら、監督やディレクターはいらないし放送局もいらない。
ＴＶなんぞ、この世に出現しなかったし、出現していても朝から晩まで
ニュースだけ流れているだけじゃないのかな。
ニュースを放送するにも、カメラのアングル等々、誰が決めるのかね。
アナウンサーを誰が採用するのかね。
すべてその場その場で国民投票が行われ多数決によって決められるとか
・・・け。わっはっはっは。
表現の自由を認めて置かなければ、国民投票か、国策番組かどちらかに
なるね。なんせ、ＮＨＫは自己決定権というものがないらしいから。
>771
そろそろ芸風変えろよ能無し（ｗ
そろそろ芸風変えろよ能無し（ｗ
>>772
屁の痔よ、わるかったなぁ。
屁の痔よ、わるかったなぁ。
能なしにいいようにかき回されてるあんたらは、能なし以下（藁
かもめもひどいもんだが、七味とうがらしやへへんのへんやら、
かもめよりひどいな・・・
かもめよりひどいな・・・
情報板のレベルの低さはヤフ板といい勝負になってきたな
NHK板にはAAしかなくなったし、いずこも同じ惨憺たるありさま（藁
NHK板にはAAしかなくなったし、いずこも同じ惨憺たるありさま（藁
かもめが書きこみするとすぐわかるな（ｗ
かもめを擁護せざるを得ない人達には正直同情する
かもめを擁護している人間など
い な い よ
もちろん運動派の擁護もしないがね
い な い よ
もちろん運動派の擁護もしないがね
かもめは、よく言えば？表裏のない人。
悪く言えば、TPOがわかっていない、まったく聞く耳もたない、反省のない
客観性のない、自分の身体から３０センチ以内で全て考える薄っぺらな人
ということでしょうか？
悪く言えば、TPOがわかっていない、まったく聞く耳もたない、反省のない
客観性のない、自分の身体から３０センチ以内で全て考える薄っぺらな人
ということでしょうか？
かもめの長所？
そうだなー、たとえインチキにせよ、夢を見させてやれよ、堅いこと言わないでさって
そう言わないとこかなあ。
でも、そう言えないところが嫌いなところでもあるから、難しいね。
世間から降りてるのに、世間に認められたいところがとても人間くさい。
そうだなー、たとえインチキにせよ、夢を見させてやれよ、堅いこと言わないでさって
そう言わないとこかなあ。
でも、そう言えないところが嫌いなところでもあるから、難しいね。
世間から降りてるのに、世間に認められたいところがとても人間くさい。
カモメさんさー、健康情報の読み方というサイトになかなか良い事を
書いてあるから読んでみて。特に下の２ページ。いくら表現の自由と言っても
公共放送が嘘を嘘と見抜けなくちゃ大変だと思いますけどね。
情報源の検証
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Source.html
米国FDAの「いんちき医療」についての基本手引き
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Method/Method12.html
書いてあるから読んでみて。特に下の２ページ。いくら表現の自由と言っても
公共放送が嘘を嘘と見抜けなくちゃ大変だと思いますけどね。
情報源の検証
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Source.html
米国FDAの「いんちき医療」についての基本手引き
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Method/Method12.html
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／￣￣￣￣＼
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(6-------◯⌒つ｜ ＜ デレスケヤロ
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何ごじゃっぺ言ってんだ？（尻上がり）
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|∵ヽ 三 | 三 /|
|∵∴＼.＿_|＿_／：| ＜ おらが 有名な屁の痔だ！！文句あるのか！！ババァ
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へへんのへんとかもめの薄汚い言い争いがｲﾔｿ
どっちも情報板から出てってﾎｽｨ
791 ：アルテベルク第一の使者：02/11/12 23:38 ID:Z7I7QsyD
ゲルペセグトス神聖世界からの告知です。
来るべき至福専千年王国の王となるのはかもめさまです。
来るべき至福専千年王国の王となるのはかもめさまです。
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(6-------◯⌒つ｜ ＜ アタマ悪いのでこんなことしかできません。
｜ ＿||||||||| ｜ ＢＹ 運動派
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おい、カモメのちょんまげがずれているぞ。
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そしてｱﾌｫだけが残った←－－－－情報交換用掲示板
>797
次々と書き込まれる謎の呪文←------情報掲示板（藁
次々と書き込まれる謎の呪文←------情報掲示板（藁
Ｎは、ニューエイジと主婦が嫌いなよう。
ルナ問題の現実面にはほとんど関心ないと見た。
ルナ問題の現実面にはほとんど関心ないと見た。
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（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
. ＼ .._. )3( .._丿 ＜NHKは永久に正しい 私はNHKから本を出しました
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣|
｜ ● ● .｜
／| ┌▽▽▽▽┐ ｜
（ ┤ ｜ ｜ |
＼. └△△△△┘ ＼
｜ ＼N ＼ |＼ ＼
| ＼H ＼ | （＿）
| ＼K＼. |
| ＼ ＼ |
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｜ ／ ＿|||||||| ＜アリタッペはＮＨＫに屈服したようだぜ 屁の痔よ。
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802 ：えぬ：02/11/13 23:23 ID:D+fwcVJd
ニューエイジがどうとか、そういうことじゃなくて
ともかく糞フェイク野郎が許せないんです。
ともかく糞フェイク野郎が許せないんです。
>802
嘘くさいのが嫌いなんですね。それは文章から伝わります。
ところで、「ありえないくらい馬鹿な主婦の発言」ってどんな発言ですか？
嘘くさいのが嫌いなんですね。それは文章から伝わります。
ところで、「ありえないくらい馬鹿な主婦の発言」ってどんな発言ですか？
804 ：takimota2002：02/11/14 13:30 ID:j3v1vEJa
政治の具として、この運動を売り渡しましたが、なにか？
ageとsageの使いわけは学んだらしいな・・・
802 ：名無しさんといっしょ ：02/11/14 19:08 ID:???
なんか、わかんねーが面白そうやな。
ここが本スレかい？
■■■『菅義偉氏（自民）の政治生命を絶とう』の会■■■
を作りました。
誰か入んねーか？
犬ＨＫでも、Ｈ家支持でもないが、このいじめ運動はうざい。
正義感ズラして。『国会』で騒ぐよーなことか？
ヒマだし、ネットで、政治家の生命を立てるか実験するのも面白い。
粘着するよん。
会則
○各自自分の判断で動く。
○完全匿名で、ゲリラ戦法で戦う。
なんか、わかんねーが面白そうやな。
ここが本スレかい？
■■■『菅義偉氏（自民）の政治生命を絶とう』の会■■■
を作りました。
誰か入んねーか？
犬ＨＫでも、Ｈ家支持でもないが、このいじめ運動はうざい。
正義感ズラして。『国会』で騒ぐよーなことか？
ヒマだし、ネットで、政治家の生命を立てるか実験するのも面白い。
粘着するよん。
会則
○各自自分の判断で動く。
○完全匿名で、ゲリラ戦法で戦う。
809 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 20:31 ID:v2xoYwDd
************************************************
「奇跡の詩人」に関する国会答弁は
以下の衆議院TVの11月14日決算行政監視委員会からどうぞ
菅義偉議員の質問は最初です
http://www.shugiintv.go.jp/video-sch.cfm?u_day=20021114
************************************************
「奇跡の詩人」に関する国会答弁は
以下の衆議院TVの11月14日決算行政監視委員会からどうぞ
菅義偉議員の質問は最初です
http://www.shugiintv.go.jp/video-sch.cfm?u_day=20021114
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>>804
加藤紘一について逝ってお先真っ暗の地元政治屋を抱き込んだだけじゃねぇか。
毎日新聞のオマケもちっこい扱い。
他からは無視。
お前本当にアフォだな。
国会議員の権威を使えば挽回出来るとでも思ったのか?。
ニュース板でもお前煽ったけど見事に厨房スレッドになったな(藁
オウムとじゃれていな。仲間なんだろう?。
加藤紘一について逝ってお先真っ暗の地元政治屋を抱き込んだだけじゃねぇか。
毎日新聞のオマケもちっこい扱い。
他からは無視。
お前本当にアフォだな。
国会議員の権威を使えば挽回出来るとでも思ったのか?。
ニュース板でもお前煽ったけど見事に厨房スレッドになったな(藁
オウムとじゃれていな。仲間なんだろう?。
運動派の生き残りが新スレに集合している。
ひえっー
新スレはどこでちゅか？
ニュー速ではミカエルが一生懸命ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、でも火はつかないね
2002/06/20 (木) 奇跡があって欲しい
奇跡があって欲しい、とはもちろん思います。強烈に。
ちょうど、オウムの信者さんが、「尊師、どうか浮揚して欲しい」
と心の底で思うように。
そう、夢を見るんですよね、ずいぶん昔から。
可愛い子どもの言葉と話している自分。今日も見るかなあ。
６月２６-７日には、それなりに出るだろう「異議あり！奇跡の詩人」
の表紙には、あとがきの最後の言葉を出しました。
＞流奈君が、いつの日か、
＞「ママ」「大好き」ということを祈る。
＞あの文字盤(ＦＣ)でもいいから、
＞ゆっくりゆっくりでいいから、
＞真実自分の指差しで言うことを祈る。
奇跡があって欲しい、とはもちろん思います。強烈に。
ちょうど、オウムの信者さんが、「尊師、どうか浮揚して欲しい」
と心の底で思うように。
そう、夢を見るんですよね、ずいぶん昔から。
可愛い子どもの言葉と話している自分。今日も見るかなあ。
６月２６-７日には、それなりに出るだろう「異議あり！奇跡の詩人」
の表紙には、あとがきの最後の言葉を出しました。
＞流奈君が、いつの日か、
＞「ママ」「大好き」ということを祈る。
＞あの文字盤(ＦＣ)でもいいから、
＞ゆっくりゆっくりでいいから、
＞真実自分の指差しで言うことを祈る。
反運動派で残っているのはかもめとかもめもどきだけ？！
反撃がワンパターン、ちょっと寂しいぞ。（藁
反撃がワンパターン、ちょっと寂しいぞ。（藁
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
. ＼ .._. )3( .._丿 ＜滝本さん 先日はお世話になりました
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣|
｜ ● ● .｜
／| ┌▽▽▽▽┐ ｜
（ ┤ ｜ ｜ |
＼. └△△△△┘ ＼
｜ ＼自 ＼ |＼ ＼
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. ＼ .._. )3( .._丿 ＜現時点で最大の敵は金と金曜日とかもめです
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣|
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有田掲示板
悠宏さんへ 投稿者：てるてる 投稿日：11月15日(金)20時58分14秒
反・反死刑論者さんが、11月13日(水)00時36分22秒の「二重国籍」という投稿で、
>世界の大勢が出生地主義をとる中、日本のように血統主義を採っている国においては、二重国籍の問題は不可避的に発生するのだから、国籍を基準に考えると「帰国」とも「来日」（「訪日」）ともいえる場合がしばしば出てくるのである。
と書いていらっしゃいますね。
New York Timesは、血統主義をとっている日本人よりも、出生地主義をとっている諸外国の人々のほうが、たくさん読んでいると思います。
だから、出生地主義の基準で表現するほうが、理解されやすいと思います。
それに、拉致被害者のこどもさんたちにとって、母語は、朝鮮語でしょう。
こどもさんたちにとって、日本と朝鮮とは、実家と故郷のようなものだと思います。
実家が、自分の母親や父親が住んでいる場所、ということで、日本。
故郷が、自分の母語を話す地域、ということで、朝鮮。
拉致被害者のこどもさんたちのなかには、両親の一方が日本にいて、もう一方が朝鮮で自分と一緒に住んでいる、という方もいるのだから、実家が日本と朝鮮と二ヶ国にある、とも言えます。
New York Timesに新聞広告を出すのならば、こういう、拉致被害者の子どもさんの複雑な状況を基準にして、その心情を慮って、広告を出すほうがいいと思います。
こどもの最大限の福祉を基準に置くことが、国際社会の共感を得やすいと思います。
また、それが、私の願いです。
悠宏さんへ 投稿者：てるてる 投稿日：11月15日(金)20時58分14秒
反・反死刑論者さんが、11月13日(水)00時36分22秒の「二重国籍」という投稿で、
>世界の大勢が出生地主義をとる中、日本のように血統主義を採っている国においては、二重国籍の問題は不可避的に発生するのだから、国籍を基準に考えると「帰国」とも「来日」（「訪日」）ともいえる場合がしばしば出てくるのである。
と書いていらっしゃいますね。
New York Timesは、血統主義をとっている日本人よりも、出生地主義をとっている諸外国の人々のほうが、たくさん読んでいると思います。
だから、出生地主義の基準で表現するほうが、理解されやすいと思います。
それに、拉致被害者のこどもさんたちにとって、母語は、朝鮮語でしょう。
こどもさんたちにとって、日本と朝鮮とは、実家と故郷のようなものだと思います。
実家が、自分の母親や父親が住んでいる場所、ということで、日本。
故郷が、自分の母語を話す地域、ということで、朝鮮。
拉致被害者のこどもさんたちのなかには、両親の一方が日本にいて、もう一方が朝鮮で自分と一緒に住んでいる、という方もいるのだから、実家が日本と朝鮮と二ヶ国にある、とも言えます。
New York Timesに新聞広告を出すのならば、こういう、拉致被害者の子どもさんの複雑な状況を基準にして、その心情を慮って、広告を出すほうがいいと思います。
こどもの最大限の福祉を基準に置くことが、国際社会の共感を得やすいと思います。
また、それが、私の願いです。
820 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 21:31 ID:RRHsHe0Z
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. ＼ .._. )3( .._丿 ＜ 取りあげたのが わたしです
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822 ：菅義偉：02/11/15 23:02 ID:o36t0c4t
また下半身接待よろしくね（はぁと
菅義偉って、昔
「盗聴法があれば、坂本弁護士一家は殺されなかった」
とか大ボケ言ってなかったか？
「盗聴法があれば、坂本弁護士一家は殺されなかった」
とか大ボケ言ってなかったか？
824 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:52 ID:M7fyGyKO
タッキーとは、その縁かい(w
じゃあタッキーはやっぱ隠れ自民なんだ
じゃあタッキーはやっぱ隠れ自民なんだ
その縁なのかな？
タッキーも
「盗聴法があれば、坂本弁護士一家は殺されなかった」
と思ってるのかどうかは聞きたいが。
菅義偉自体は都会派の風を装ったアナクロさんだと思う。
タッキーも
「盗聴法があれば、坂本弁護士一家は殺されなかった」
と思ってるのかどうかは聞きたいが。
菅義偉自体は都会派の風を装ったアナクロさんだと思う。
坂本龍馬だし（ｗ
エライものに運動を売り渡しましたな
エライものに運動を売り渡しましたな
■■■『菅義偉氏（自民）の政治生命を絶とう』の会■■■
を作りました。
誰か入んねーか？
犬ＨＫでも、Ｈ家支持でもないが、このいじめ運動はうざい。
正義感ズラして。『国会』で騒ぐよーなことか？
ヒマだし、ネットで、政治家の生命を立てるか実験するのも面白い。
粘着するよん。
会則
○各自自分の判断で動く。
○完全匿名で、ゲリラ戦法で戦う。
を作りました。
誰か入んねーか？
犬ＨＫでも、Ｈ家支持でもないが、このいじめ運動はうざい。
正義感ズラして。『国会』で騒ぐよーなことか？
ヒマだし、ネットで、政治家の生命を立てるか実験するのも面白い。
粘着するよん。
会則
○各自自分の判断で動く。
○完全匿名で、ゲリラ戦法で戦う。
クローバー２１
>819
結婚も出来ない石女が良く言うぜ。
同じ事を救う会の掲示板に書く勇気はあるのかね。
偽善者だな。
まぁ、有田共々偽善者だからお互いさまか。
結婚も出来ない石女が良く言うぜ。
同じ事を救う会の掲示板に書く勇気はあるのかね。
偽善者だな。
まぁ、有田共々偽善者だからお互いさまか。
そうそう、Sは知障と言う事が確定したよ。
NHK板で事実上自分が知障と認めた。
知障が知障を迫害する、石女が知障を迫害する子殺しが知障を迫害する運動だったんだな。
NHK板で事実上自分が知障と認めた。
知障が知障を迫害する、石女が知障を迫害する子殺しが知障を迫害する運動だったんだな。
30歳SEです
あれ、ID変わった。
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（ 从 ノ.ノ
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（ （ ￣ )・・(￣ i
. ＼ .._. )3( .._丿 ＜みなさんも私どもの忘年会にきませんか
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣|
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| ＼民 ＼ | （＿）
| ＼党＼. |
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| ／＼ ＼ |
└──┘ └──┘
＞有田さんも滝本さんもカモメさんも来てくれるそうです。
＞忘年会では余興として滝本さんの空中富裕を出し物として予定してます
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
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＞有田さんも滝本さんもカモメさんも来てくれるそうです。
＞忘年会では余興として滝本さんの空中富裕を出し物として予定してます
835 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:11 ID:I1ul08IU
忘年会に２段階法のかくし芸もあるといいね。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
年末の週刊誌のこの１年特集でまた出るかな？
837 ：takimota2002：02/11/16 23:14 ID:2fdZRT70
拉致事件がじゃまですね 本当に残念です
あんな人達どうでもいいでしょうに んだは
あんな人達どうでもいいでしょうに んだは
>>873
騙り記念age
騙り記念age
>838
さがっとるわけだが。
リンクも・・・。
騙り屋登場記念揚げだ。
さがっとるわけだが。
リンクも・・・。
騙り屋登場記念揚げだ。
840 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:54 ID:12ePMIkd
192 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆OTKOTECZ5A ：02/10/18 00:46
他板に行って～！改めて認識～！
ここの～！板の～！幼稚さが～！
もう～！ﾁｮｺﾄ～！大人に～！なろう～！
他板に行って～！改めて認識～！
ここの～！板の～！幼稚さが～！
もう～！ﾁｮｺﾄ～！大人に～！なろう～！
841 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:33 ID:Ekd0vd4A
半年以上も指摘されたのにトリップ無しを続けたんだから同情の余地無しだね。
842 ：takimota2002：02/11/17 01:10 ID:Pqgv5XrA
単に優先順位のことを言ったまで。
あしからず
あしからず
843 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:15 ID:hZdZAP8V
おい、本物じゃねぇか
さっきからあちこちで出没しているぞ
さっきからあちこちで出没しているぞ
>843
だからどうしたんだよ。
そのみっともない立ち居振る舞いなんとかしろよいい加減。
だからどうしたんだよ。
そのみっともない立ち居振る舞いなんとかしろよいい加減。
846 ：takimota2002：02/11/17 03:19 ID:1frDxxbM
なんと、そのままの偽者が出ている事を聞き、急ぎ書きこみました。
覚悟してください、偽者さん。
今の時代、調べようとすれば、その程度のやり方、容易に判明します。
私自身にはできなくとも。
takimota2002こと滝本太郎
覚悟してください、偽者さん。
今の時代、調べようとすれば、その程度のやり方、容易に判明します。
私自身にはできなくとも。
takimota2002こと滝本太郎
８４６は、私滝本太郎本人です。
以後、２チャンネル関係は、本名で書きこむこととします。
以後、２チャンネル関係は、本名で書きこむこととします。
848 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 04:04 ID:xlx75lcD
もとに戻っただけかよ(藁
>>847
いいかげん新しいPC買って、トリップぐらいつけろよ（ｗ
いいかげん新しいPC買って、トリップぐらいつけろよ（ｗ
言えば仲間うちから反対されるからな
なんでよりにもよって、すがなんだか（ｗ
なんでよりにもよって、すがなんだか（ｗ
スガっていかにもボサーッとしてるモナ。
これで次の選挙は落選確実。
タッキーも罪作りだモナ。
これで次の選挙は落選確実。
タッキーも罪作りだモナ。
853 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 04:32 ID:g5j0rZyv
日木家を中傷したりした人
脳を解剖とか、基地外どうこうとか
滝本さんの悪口とか
そういうことをいた人は
悲しい人ですね。
あやまったらどうですか
脳を解剖とか、基地外どうこうとか
滝本さんの悪口とか
そういうことをいた人は
悲しい人ですね。
あやまったらどうですか
854 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 04:36 ID:Cvpvidwp
855 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 04:36 ID:Cvpvidwp
加藤派では選挙資金もあるまい。
陣笠軍団としても使えないよ。
陣笠軍団としても使えないよ。
>853
同意します。
私もこういう流れを悲しく見ていました。
残念ですね
国会議員についてはよくしりません。
滝本弁護士に対する思い（恨みつらみ？？）も
いろいろあるんでしょうが
今は水に流してはどうでしょうか？
国会というきっかけもあったことで、仕切りなおしが
必要では？
同意します。
私もこういう流れを悲しく見ていました。
残念ですね
国会議員についてはよくしりません。
滝本弁護士に対する思い（恨みつらみ？？）も
いろいろあるんでしょうが
今は水に流してはどうでしょうか？
国会というきっかけもあったことで、仕切りなおしが
必要では？
857 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 04:39 ID:Cvpvidwp
あれだけ無茶苦茶やって水に流せとはどういった了見だい。
俺たちの中にはかつての神南運動派も大勢いるんだぜ。
俺たちの中にはかつての神南運動派も大勢いるんだぜ。
858 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 04:40 ID:Cvpvidwp
虫が良過ぎるな。
仕切り直しでなく、止めるんだよ。
続ける気なら全てをゼロに戻し、例の無取材中傷本を回収、絶版、謝罪すべきだな。
仕切り直しでなく、止めるんだよ。
続ける気なら全てをゼロに戻し、例の無取材中傷本を回収、絶版、謝罪すべきだな。
滝本さんちょっと暴走気味だな～～
（前から？）
（前から？）
滝本さんや反滝本さん
の「本当の目的」ってなんなのかな～なんて・・・
の「本当の目的」ってなんなのかな～なんて・・・
にいちゃん、なやかずなり 戸田市 って誰ですか？
862 ：滝本太郎：02/11/17 05:25 ID:V6ZgFv01
マスコミに返り咲きたいのです。
そろそろカナリヤの会ではお金にならないし。
知能障害児の子供を交通事故で死なせた手前、流奈君の様なのは目障りなのです。
んだは
そろそろカナリヤの会ではお金にならないし。
知能障害児の子供を交通事故で死なせた手前、流奈君の様なのは目障りなのです。
んだは
★★★★★みんなの合言葉★★★★★
２ちゃんねらーの敵
市 民 弾 圧 の 『菅 義 偉』と、 人 権 蹂 躪 弁 護 士 『滝 本 太 郎』を 絶 対 に 許 す な。
２ちゃんねらーの敵
市 民 弾 圧 の 『菅 義 偉』と、 人 権 蹂 躪 弁 護 士 『滝 本 太 郎』を 絶 対 に 許 す な。
864 ：反滝本太郎：02/11/17 05:40 ID:xgx2T5WV
滝本の人権侵害、横暴さにぶちきれたんですよ。
5月には既に何故直接取材をしないのか数人が問い合わせていた。6月になるとかもめたちが声を大にしてその事をしつこく聞いていた。
その答えは自分の本を真に読め。
これだけ。
本の内容はお粗末そのもの、取材ゼロ。それどころか日木家やドーマンに献本すらしていない事すら判明。
その事を突きつけられても逃げ回り、神南団扇騒動ではボランティアを顎でこき使い、次はポスター作戦、次はシンポジウムと人に命令するばかり。
しかも団扇も本も差別と悪意の塊。
会計もきわめて不透明で、団扇騒動の余剰菌10万円以上は宙に浮いたまま検証会はｳﾌﾞや大月などのあざ笑いの場であった事が報告されている。
結局、取材も電話もメールも手紙も一切相手に出さず全く誠意の無い事ばかり。質問には「レス不要」「真に本を読め」こればかり。
結局、2chで支持を失うと2chを罵倒し、シンパ少しを引き連れ何と自民党加藤派のへぼ代議士と取引する始末。
運動派は、44歳、共産系プロ市民女、未婚、子供無し、パートタイマー西森豊、知障の生活保護男:S、日本語が不自由な言語聴覚士バイアン、これまたプータロー
中年ミカエル、巨漢オナニーメーリングリストババァのｳﾌﾞ(反吐が出る)、某社女SE文献検索班、エホバのみづき、こんなところ、
あと、完全に干上がってメディア返り咲きを狙ってうろうろしている大月。他にもドーマン失敗逆恨みのナルシスト沢木。とんでもないのばかり。
連中がNHKが目的ならまだ許せるが、有田にしろ滝本にしろ、日木家に介入し、親子を切り裂けと明言する始末。
こんな腐り果てた人権侵害運動は止めさせないといけないそれだけ。
5月には既に何故直接取材をしないのか数人が問い合わせていた。6月になるとかもめたちが声を大にしてその事をしつこく聞いていた。
その答えは自分の本を真に読め。
これだけ。
本の内容はお粗末そのもの、取材ゼロ。それどころか日木家やドーマンに献本すらしていない事すら判明。
その事を突きつけられても逃げ回り、神南団扇騒動ではボランティアを顎でこき使い、次はポスター作戦、次はシンポジウムと人に命令するばかり。
しかも団扇も本も差別と悪意の塊。
会計もきわめて不透明で、団扇騒動の余剰菌10万円以上は宙に浮いたまま検証会はｳﾌﾞや大月などのあざ笑いの場であった事が報告されている。
結局、取材も電話もメールも手紙も一切相手に出さず全く誠意の無い事ばかり。質問には「レス不要」「真に本を読め」こればかり。
結局、2chで支持を失うと2chを罵倒し、シンパ少しを引き連れ何と自民党加藤派のへぼ代議士と取引する始末。
運動派は、44歳、共産系プロ市民女、未婚、子供無し、パートタイマー西森豊、知障の生活保護男:S、日本語が不自由な言語聴覚士バイアン、これまたプータロー
中年ミカエル、巨漢オナニーメーリングリストババァのｳﾌﾞ(反吐が出る)、某社女SE文献検索班、エホバのみづき、こんなところ、
あと、完全に干上がってメディア返り咲きを狙ってうろうろしている大月。他にもドーマン失敗逆恨みのナルシスト沢木。とんでもないのばかり。
連中がNHKが目的ならまだ許せるが、有田にしろ滝本にしろ、日木家に介入し、親子を切り裂けと明言する始末。
こんな腐り果てた人権侵害運動は止めさせないといけないそれだけ。
>>864
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
866 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 06:36 ID:w81bN+z1
そういえば、タッキーは5月頃にドーマンの本はあらかた全部読んで読解していると豪語していた。
ビデオも報道もあらかた見ているから、自分は全て知っているといっていた。
ところが、9月になって日記に、それまでは立ち読みで、今回初めて本をまともに読んだと書いていたな。
そのうえ、取り巻きにビデオや新聞の切り抜き、雑誌を提供する様に呼びかける始末。
何と9月中頃まで見た事もなかったのだ。
菅に見せる為に必要になったんだね。
嘘つき
あと、関東では良く知られているが、タッキーが最初に可愛がったモバはムネヲラインのとんでもない厨房。
モバを切り捨てたあと可愛がっているあいふるは何と公安の子飼いらしい。飯を食わせて貰っているとか。
そういえば革マルや社民と接点があるもんな。関東の保守陣営では凄く警戒されている。
コワー
ビデオも報道もあらかた見ているから、自分は全て知っているといっていた。
ところが、9月になって日記に、それまでは立ち読みで、今回初めて本をまともに読んだと書いていたな。
そのうえ、取り巻きにビデオや新聞の切り抜き、雑誌を提供する様に呼びかける始末。
何と9月中頃まで見た事もなかったのだ。
菅に見せる為に必要になったんだね。
嘘つき
あと、関東では良く知られているが、タッキーが最初に可愛がったモバはムネヲラインのとんでもない厨房。
モバを切り捨てたあと可愛がっているあいふるは何と公安の子飼いらしい。飯を食わせて貰っているとか。
そういえば革マルや社民と接点があるもんな。関東の保守陣営では凄く警戒されている。
コワー
>864
あなたの書き込みは差別用語オンパレードだと気づいているのでしょうね。
「天ツバ」には心が痛まない？
滝本氏とその周辺が許せないだけで少年や家族や障害自者にはなんの思うところもないんですか？
あったらこういう言葉は使えないと思うんですが。
あなたの書き込みは差別用語オンパレードだと気づいているのでしょうね。
「天ツバ」には心が痛まない？
滝本氏とその周辺が許せないだけで少年や家族や障害自者にはなんの思うところもないんですか？
あったらこういう言葉は使えないと思うんですが。
868 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 10:04 ID:2iounRzr
>867
ハァ？
864は真実のみを述べていると思いますが、なにか？
おっと、一つ訂正。文献は♂だにょ～
ハァ？
864は真実のみを述べていると思いますが、なにか？
おっと、一つ訂正。文献は♂だにょ～
869 ：PURE-GOLD：02/11/17 10:37 ID:oZ7QB6T1
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＞障害自者にはなんの思うところもないんですか？
だれこれ？
だれこれ？
ミカエルは運動派のふりしながら
わざと運動派が顰蹙を買うような言動をする
反運動派にしか見えない・・・
前からだけど、なんとかして欲しい
わざと運動派が顰蹙を買うような言動をする
反運動派にしか見えない・・・
前からだけど、なんとかして欲しい
872 ：takimota2002modoki：02/11/17 13:06 ID:+3fGK/wL
滝本弁護士の偽物が出ているときはかもめが出ない。
ミカエルはヤフのtaat
>>873
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ひとめでわかるニセモノのくせに、内容の無さが大差ないところが
なんともおっ です。
ひぇっー
)｀Д´(
＜人＞
⊆∽⊇
＿＿＿＿＿
なんともおっ です。
ひぇっー
)｀Д´(
＜人＞
⊆∽⊇
＿＿＿＿＿
８６２さん
とうとうしてしまいましたね。本名まで偽ってしまわれた。
罪は別としても、そんなことまでして、何が面白いですか？？？
悲しいことです。哀しいことです。ご自身が。
とうとうしてしまいましたね。本名まで偽ってしまわれた。
罪は別としても、そんなことまでして、何が面白いですか？？？
悲しいことです。哀しいことです。ご自身が。
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
. ＼ .._. )3( .._丿＜滝本さん、いただいた資料は民主党にわたしました
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣|
｜ ● ● .｜
／| ┌▽▽▽▽┐ ｜
（ ┤ ｜ ｜ |
＼. └△△△△┘ ＼
｜ ＼自 ＼ |＼ ＼
| ＼民 ＼ | （＿）
| ＼党＼. |
| ＼ ＼ |
| ／＼ ＼ |
└──┘ └──┘
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
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（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
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（ ┤ ｜ ｜ |
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｜ ＼自 ＼ |＼ ＼
| ＼民 ＼ | （＿）
| ＼党＼. |
| ＼ ＼ |
| ／＼ ＼ |
└──┘ └──┘
みなさん、私は弁護士です。
悪いことをするはずはありません。
金にならないようなことでも正義のためと思って トホホ 無理解
悪いことをするはずはありません。
金にならないようなことでも正義のためと思って トホホ 無理解
879 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 17:59 ID:VFZda3J5
ああ 上のすべてが かもめさんのレスに見えます
私を誹謗中傷しています
助けて ああ
ひえっー
怖いです オウムも怖いが カルトも怖い
ＦＣも怖い ドーマン法もすごく怖いです
私を誹謗中傷しています
助けて ああ
ひえっー
怖いです オウムも怖いが カルトも怖い
ＦＣも怖い ドーマン法もすごく怖いです
滝本のちゃんねら手下が本心を次々に明かしてくれる。
79 ：名無しさんといっしょ ：02/11/17 18:24 ID:???
ルナを北にでもやってしまえば全て解決。
いらないものは捨てる。これ整理の鉄則。
どうだ滝本、おまえの本心と同じだろう。
否定するなら議論しろ。なぜこういうゴロツキを放置しているのだ。
滝本と同じだからだろ えっ。そうなんだろう。差別弁護士よ。
79 ：名無しさんといっしょ ：02/11/17 18:24 ID:???
ルナを北にでもやってしまえば全て解決。
いらないものは捨てる。これ整理の鉄則。
どうだ滝本、おまえの本心と同じだろう。
否定するなら議論しろ。なぜこういうゴロツキを放置しているのだ。
滝本と同じだからだろ えっ。そうなんだろう。差別弁護士よ。
882 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:16 ID:6T51w42y
きょうもこれで頑張りました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
883 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:24 ID:4/awTevf
俺もヒキルナ祭り時にヒキルナを煽ったり反運動を煽ったりしたが許してけろｗ
まぁ俺らも祭りたいってだったし、そんな悪意とかはなかったワケですよ。
とりあえずまた何かの形で祭りが起こることを祈りつつ、楽しい祭りを提供してくれた
ヒキルナ一家とＮＨＫに感謝と謝罪をしやす。
まぁ俺らも祭りたいってだったし、そんな悪意とかはなかったワケですよ。
とりあえずまた何かの形で祭りが起こることを祈りつつ、楽しい祭りを提供してくれた
ヒキルナ一家とＮＨＫに感謝と謝罪をしやす。
884 ：883：02/11/17 21:25 ID:4/awTevf
×反運動
○反運動派
○反運動派
885 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 07:15 ID:yvldYSvX
＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
.／∧＿∧ // .|| ＼く --- - -
_____ ／ )｀Д´( うわをっ ||. .＼＼ - --- -
__[__∠＿⊆⌒⊆___）＿_//／￣|..||＿___) ヽ - -- -
∠＿＿＿(⊆⊇)＿＿／￣。|￣￣=.| 口 .〔]
|:____|:◯∵∵◯ :|__＿|]....へ.|................|.......へ .. | -- --
〔.ロ.--┌---┐--.ロ .../∩.| .| |..//∩.|. / ｱ
ヽ＝∈┴─-┴∋＝＿|. .∪)========|| ∪)_| ∧＿∧
ゝゝ_ﾌ￣￣￣￣￣ゝゝ__/~￣￣￣.ゝゝ__/ ⊂￣ ＼＿／つ ﾟσﾟ）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今残っているスレッド一覧だよ。運動派のたてた重複スレッド(叩かれて運動派の中心saiにより削除依頼済み)は
除いている。
このうち二つを除いて全部運動派の君たちがたてまくったものだぜ。
一時は30近く乱立重複させていたんだぜ。それこそ犬のマーキングみたいに。神社仏閣板なんかにまであったな。
スレッドを乱立させて2chで君らのおかしな点を突かれたらスレッド放り出して外へ逃げだし、2ちゃんの悪口を言っ
ていたね。しかも代議士の国会質問燃料前には懐疑派のスレッドを徹底的に荒らすと言う工作までしている。
このスレッドも、君たちが必死で上げているのを笑いながら見ていたよ。必死に上げてもすぐに100以下まで
下がる。
「科学的検証を欠いている」NHK番組「奇跡の詩人」を衆院決算行政監視委で取り上げ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037242905/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1037445848/
★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/
日木 流奈 【其の参】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033526269/
ネタバレOK!「異議あり！ 奇跡の詩人」part II
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
★奇跡の詩人 日木流奈少年 をいじめる人たち★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035431121/
【ｱﾔｼｲ?】日木家の育児【流奈くん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/
日木流奈に 数学のテストをさせたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
日木流奈の詩ってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
除いている。
このうち二つを除いて全部運動派の君たちがたてまくったものだぜ。
一時は30近く乱立重複させていたんだぜ。それこそ犬のマーキングみたいに。神社仏閣板なんかにまであったな。
スレッドを乱立させて2chで君らのおかしな点を突かれたらスレッド放り出して外へ逃げだし、2ちゃんの悪口を言っ
ていたね。しかも代議士の国会質問燃料前には懐疑派のスレッドを徹底的に荒らすと言う工作までしている。
このスレッドも、君たちが必死で上げているのを笑いながら見ていたよ。必死に上げてもすぐに100以下まで
下がる。
「科学的検証を欠いている」NHK番組「奇跡の詩人」を衆院決算行政監視委で取り上げ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037242905/
{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 7 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1037445848/
★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/
日木 流奈 【其の参】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033526269/
ネタバレOK!「異議あり！ 奇跡の詩人」part II
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027708252/
★奇跡の詩人 日木流奈少年 をいじめる人たち★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035431121/
【ｱﾔｼｲ?】日木家の育児【流奈くん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032110778/
日木流奈に 数学のテストをさせたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
日木流奈の詩ってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/
無理矢理、是が非にでも、運動派が運動を盛り上げようとする魂胆がミエミエ。
立てたのはいいが、ほとんどが閑古鳥が鳴いてる。
本来の住人が立てたのではないことがよくわかる。
立てたのはいいが、ほとんどが閑古鳥が鳴いてる。
本来の住人が立てたのではないことがよくわかる。
OK
161 ：有滝 ：02/11/19 02:12 ID:???
タッキーは金のためではないと自慢していたな。
運動を広げれば、そのうちドーマン法被害者が現るだろうと期待していたが、
いっこうに見つからない。訴訟が上がらない。
一方、反証本を出した時点で、金にならなと悟った有田はそうそうに引き上げた。
奇跡問題で一冊著作をモノにしてやろうという魂胆で関わってみたが失敗。
あの薄ハゲは世を勧善懲悪でしか裁断できないから、それなりにネットを
見ているとどうも訳が分からなくなってきた。正邪の区別がつかなくなった。
腰が引けた。一時などは、自分のＨＰを閉鎖しようとまで落ち込んだ。
そのうち拉致問題が騒ぎになり、かろうじて頭の切替ができた。これで奇跡
の方は忘れることができ救われた。
有田はあれでなかなか老獪だな保身法をわきまえている。
そこにいくとタッキーは青臭い。このまま突っ走るなら身の破滅だ。
二度とマスコミに浮かび上げることができなくなる。
オウム時の名声は地に落ちる。
空中浮遊の写真がスポーツ紙の一面にでかでかと載せられる。
かつては英雄の写真だったが、今度は胡散臭い差別弁護士の魔術写真として。
写真が胡散臭いだけに、衆愚は今度はタッキーを検証せよと弁護士をつるし
上げる。
タッキーは金のためではないと自慢していたな。
運動を広げれば、そのうちドーマン法被害者が現るだろうと期待していたが、
いっこうに見つからない。訴訟が上がらない。
一方、反証本を出した時点で、金にならなと悟った有田はそうそうに引き上げた。
奇跡問題で一冊著作をモノにしてやろうという魂胆で関わってみたが失敗。
あの薄ハゲは世を勧善懲悪でしか裁断できないから、それなりにネットを
見ているとどうも訳が分からなくなってきた。正邪の区別がつかなくなった。
腰が引けた。一時などは、自分のＨＰを閉鎖しようとまで落ち込んだ。
そのうち拉致問題が騒ぎになり、かろうじて頭の切替ができた。これで奇跡
の方は忘れることができ救われた。
有田はあれでなかなか老獪だな保身法をわきまえている。
そこにいくとタッキーは青臭い。このまま突っ走るなら身の破滅だ。
二度とマスコミに浮かび上げることができなくなる。
オウム時の名声は地に落ちる。
空中浮遊の写真がスポーツ紙の一面にでかでかと載せられる。
かつては英雄の写真だったが、今度は胡散臭い差別弁護士の魔術写真として。
写真が胡散臭いだけに、衆愚は今度はタッキーを検証せよと弁護士をつるし
上げる。
古い過去ログ yahoo掲示板より
もうこういう誹謗中傷やめませんか？
投稿者: kusukusukusukusugirldesu (28歳/女性) 2002/ 6/12 6:27
メッセージ: 3249 / 4514
日木家の人たちは必死に生きているんですよ。
そんな家族に対して「やらせ」というのは流奈ちゃんをはじめとした家族
の努力を否定する卑劣な行為ですよ。
私は流奈ちゃんの味方ですよ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>もうこういう誹謗中傷やめませんか？
投稿者: takitaro2000 2002/ 6/12 9:35
メッセージ: 3254 / 4514
うん、中には心ない表現もあるかとは思いますが、基本的傾向は、誹謗中傷
ではないと思います。
ドーマン法の問題点、ＦＣの欺瞞について、ましてそれをあんな形で本にし、
番組まで創ったマスメディアに関して、「異議あり、奇跡の詩人」という本
を、６月２６日まで同時代出版から出します。
どうぞ、ご一読下さるようお願い申し上げます。
今、根拠がないままに「奇跡の詩人」と信じ、この一家を持ち上げることは、
決して「味方になる」というものではないです。
それを、ご理解いただけると思うのですが。
滝本太郎
・・・・・・・・・・・・・・・
ひでえ弁護士だ。レスの日時にご注目。異議あり出版の直前。
いけいけ、どんどん やっちまえ！ 弁護士の精力旺盛意気軒昂。
もうこういう誹謗中傷やめませんか？
投稿者: kusukusukusukusugirldesu (28歳/女性) 2002/ 6/12 6:27
メッセージ: 3249 / 4514
日木家の人たちは必死に生きているんですよ。
そんな家族に対して「やらせ」というのは流奈ちゃんをはじめとした家族
の努力を否定する卑劣な行為ですよ。
私は流奈ちゃんの味方ですよ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>もうこういう誹謗中傷やめませんか？
投稿者: takitaro2000 2002/ 6/12 9:35
メッセージ: 3254 / 4514
うん、中には心ない表現もあるかとは思いますが、基本的傾向は、誹謗中傷
ではないと思います。
ドーマン法の問題点、ＦＣの欺瞞について、ましてそれをあんな形で本にし、
番組まで創ったマスメディアに関して、「異議あり、奇跡の詩人」という本
を、６月２６日まで同時代出版から出します。
どうぞ、ご一読下さるようお願い申し上げます。
今、根拠がないままに「奇跡の詩人」と信じ、この一家を持ち上げることは、
決して「味方になる」というものではないです。
それを、ご理解いただけると思うのですが。
滝本太郎
・・・・・・・・・・・・・・・
ひでえ弁護士だ。レスの日時にご注目。異議あり出版の直前。
いけいけ、どんどん やっちまえ！ 弁護士の精力旺盛意気軒昂。
■■■■■コピペ推奨よん■■■■■
現代の魔女狩り個人攻撃、市民弾圧、滝本カルト弁護士の操り人形
自民党横浜選挙区『菅義偉代議士』を絶対に許すな！
心あるちゃねらーは、コピペしてちょ。
政治的に影響力のある掲示板が望ましいね。
横浜関係だったら、なおＧＯＯＤだと。
!!!驚愕情報!!!
以前、NHK板で滝本、共産党、北朝鮮の三角連携が指摘されたが、あの滝本の陳情で
動いた菅義偉代議士(旧宏池会)も北朝鮮のダークマネーを握っている。
http://www.sugayoshihide.gr.jp/
石原発言で指摘された自民党有力政治家が北朝鮮への米をピンはねどころか大部分
私腹肥やしに使い、アメリカからのKEDO重油を密輸し私腹を肥やしていたと言う事だが、
この政治家は何と加藤紘一だった。
加藤派(旧(旧宏池会))に所属していた政治家は全員が北朝鮮人民の飢餓を代償と
したマネーに手を染めている。自民党旧宏池会所属議員は全員この金を握っている。
加藤派は加藤派と堀内派に分裂し、菅は堀内派ですが、いずれにせよ全員北朝鮮
ダークマネーを原資にしている。
思えば、加藤の乱など、巨額の金を握っていなければ不可能であり、これは
盲点だった。
野中氏はこの点では白だったのだ。
残念な事に、加藤は全てを公安に白状したかわりに、訴追を免れる事になっている。
現代の魔女狩り個人攻撃、市民弾圧、滝本カルト弁護士の操り人形
自民党横浜選挙区『菅義偉代議士』を絶対に許すな！
心あるちゃねらーは、コピペしてちょ。
政治的に影響力のある掲示板が望ましいね。
横浜関係だったら、なおＧＯＯＤだと。
!!!驚愕情報!!!
以前、NHK板で滝本、共産党、北朝鮮の三角連携が指摘されたが、あの滝本の陳情で
動いた菅義偉代議士(旧宏池会)も北朝鮮のダークマネーを握っている。
http://www.sugayoshihide.gr.jp/
石原発言で指摘された自民党有力政治家が北朝鮮への米をピンはねどころか大部分
私腹肥やしに使い、アメリカからのKEDO重油を密輸し私腹を肥やしていたと言う事だが、
この政治家は何と加藤紘一だった。
加藤派(旧(旧宏池会))に所属していた政治家は全員が北朝鮮人民の飢餓を代償と
したマネーに手を染めている。自民党旧宏池会所属議員は全員この金を握っている。
加藤派は加藤派と堀内派に分裂し、菅は堀内派ですが、いずれにせよ全員北朝鮮
ダークマネーを原資にしている。
思えば、加藤の乱など、巨額の金を握っていなければ不可能であり、これは
盲点だった。
野中氏はこの点では白だったのだ。
残念な事に、加藤は全てを公安に白状したかわりに、訴追を免れる事になっている。
おうおう、ちゃねらーのチカラ見せたれや
しかし、どの掲示板が政治的にチカラあるんじゃ？
知ってる人、だれか教えてけれ。
知ってる人、だれか教えてけれ。
力ある掲示板って聞いたことないですね。
阿保が捕まりやすい掲示板はココですが。
阿保が捕まりやすい掲示板はココですが。
２ちゃんねるは大人数の偏った意見を持つ人間が行動すらから力があるだけで、
小数では何の圧力も持たない、ゴミだ。
小数では何の圧力も持たない、ゴミだ。
運動派はゴミだったとういうわけか。
898 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:14 ID:O1sSSnZ5
takimotaなければ祖国もなし
滝本さんの言うことは、絶対です。
運動派
運動派
900
362 ：名無しの心子知らず ：02/11/20 17:21 ID:mKPWsWXx
あのー生協がついに、本の欄から日木流奈をはずしました。
今まで読者の推薦コメント付き（痛いのばっか）で載せてましたが
それがすっぱり消えて、異議あり！奇跡の詩人が推薦コメント付きで
載るようになってました。さっき生協の広告みてちょっとびっくりしたので
書き込みにきました。
363 ：名無しの心子知らず ：02/11/20 17:37 ID:x+/KSOLz
>>362
よかったわ。
じわりじわりと私たちの「運動」が浸透してきているのよね。
タッキーの実行力だと思う。
おめでとうございます。
あのー生協がついに、本の欄から日木流奈をはずしました。
今まで読者の推薦コメント付き（痛いのばっか）で載せてましたが
それがすっぱり消えて、異議あり！奇跡の詩人が推薦コメント付きで
載るようになってました。さっき生協の広告みてちょっとびっくりしたので
書き込みにきました。
363 ：名無しの心子知らず ：02/11/20 17:37 ID:x+/KSOLz
>>362
よかったわ。
じわりじわりと私たちの「運動」が浸透してきているのよね。
タッキーの実行力だと思う。
おめでとうございます。
901あっちこっちコピペご苦労さん。
～わ。～よね。という末尾からして
かなりご年配の方の文体のようですが。
ってゆーかネカマ臭くてイヤ～ン。
～わ。～よね。という末尾からして
かなりご年配の方の文体のようですが。
ってゆーかネカマ臭くてイヤ～ン。
>>902
屁の痔だな
屁の痔だな
>>903
かもめだな
かもめだな
かもめにちがいない。
かもめだけど文句あっか？
かもめしかおらんのかっ！
かもめはオラだがなにか？
かもめいいかげんにしろ！
かもめに違いない。
屁の痔よ、いいかげんにしろ。
ところで切れ痔の具合はどうだい？
いい軟膏があるんだがのぉ
ところで切れ痔の具合はどうだい？
いい軟膏があるんだがのぉ
すまんかったのう、オラは七味とうがらしだ。
オラのことを差別意識まるだしとか言っとるのはおめか？
そりゃあ正しい評価だな、うん。
オラのことを差別意識まるだしとか言っとるのはおめか？
そりゃあ正しい評価だな、うん。
かもめ 必死だな（藁）。
根釜氏ね！
かもめとは別人なんですけど・・・
>916
かもめもどきめ！
かもめもどきめ！
ああ 漏れはカモメとはちがいます なんで？？？？
>919
あほ
あほ
かもめもどきはあほうどりということで統一しますか？
藪から棒にあなたにアホ呼ばわりされる理由はないと思われ
漏れはカモメではないのです。それをなんとか証明したかっただけです
漏れはカモメではないのです。それをなんとか証明したかっただけです
「あほうどり」はとても納得できないと思われ
>>924 （藁
アニキぶっちゃって えらそうに おい
アニキぶっちゃって えらそうに おい
かもめかもめとうるせいな。
ここにも痔主がたくさんいるな。
ええー
良く効く軟膏はいかがですか、その名も有名な「カモメ軟膏」。
都内なら出張してすりすりお尻にするこみします。
ええー 軟膏はいかがです。その名もカモメ軟膏。痔に良く効きます。
ええー 軟膏、軟膏、痔の薬です。
切れ痔に疣痔、頭の痔にも少し効きます。
ええー 軟膏、軟膏はいかがです。
情報通で有名な「屁の痔主」さんとは昨日 特約契約を結びました。
ええー、痔によく効く軟膏はいかがですか。
ええー「人の尻みて、わが尻直せ」。よい尻にはよい軟膏あり。
ええー カモメ軟膏はいかがですか。
ええー
良く効く軟膏はいかがですか、その名も有名な「カモメ軟膏」。
都内なら出張してすりすりお尻にするこみします。
ええー 軟膏はいかがです。その名もカモメ軟膏。痔に良く効きます。
ええー 軟膏、軟膏、痔の薬です。
切れ痔に疣痔、頭の痔にも少し効きます。
ええー 軟膏、軟膏はいかがです。
情報通で有名な「屁の痔主」さんとは昨日 特約契約を結びました。
ええー、痔によく効く軟膏はいかがですか。
ええー「人の尻みて、わが尻直せ」。よい尻にはよい軟膏あり。
ええー カモメ軟膏はいかがですか。
かもばっかりのスレはここでつか？
かもめのスレですが、それが何か？
かもめの水兵さん？
カモメが飛んだ～
かもめが騒いでいます。みなさん、相手にしないで下さい。
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
. ＼ .._. )3( .._丿＜有田さん、ＮＹタイムズ広告の件、承知しました。
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣| ＜私も寄付させてください。一口いくらでしたっけ
｜ ● ● .｜ ＜お世話になったお返しです
／| ┌▽▽▽▽┐ ｜ ＜事務所まで誰か使いに寄こしてください
（ ┤ ｜ ｜ | ＜茶封筒に入れてお渡しします
＼. └△△△△┘ ＼ ＜それより一緒に「アンコぉ椿はよぉ」を歌いませんか
｜ ＼自 ＼ |＼ ＼
| ＼民 ＼ | （＿）
| ＼党＼. |
| ＼ ＼ |
| ／＼ ＼ |
└──┘ └──┘
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
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（ （ ￣ )・・(￣ i
. ＼ .._. )3( .._丿＜有田さん、ＮＹタイムズ広告の件、承知しました。
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣| ＜私も寄付させてください。一口いくらでしたっけ
｜ ● ● .｜ ＜お世話になったお返しです
／| ┌▽▽▽▽┐ ｜ ＜事務所まで誰か使いに寄こしてください
（ ┤ ｜ ｜ | ＜茶封筒に入れてお渡しします
＼. └△△△△┘ ＼ ＜それより一緒に「アンコぉ椿はよぉ」を歌いませんか
｜ ＼自 ＼ |＼ ＼
| ＼民 ＼ | （＿）
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| ＼ ＼ |
| ／＼ ＼ |
└──┘ └──┘
かもめだらけ。
かもめを気にしすぎ。
かもめ参上！
takimotaの不誠実な対応
にあきれる
にあきれる
ここはかもめだらけだしみんなかもめのようだしもしかしたらかもめで
ないかもしれないしそうはいってもやはりかもめみたいだし
どうしてもかもめだらけにみえるときもあるけどみえないときもあるし
やはりかもめだらけだしこうなるとわけがわからなくなるモナ
ないかもしれないしそうはいってもやはりかもめみたいだし
どうしてもかもめだらけにみえるときもあるけどみえないときもあるし
やはりかもめだらけだしこうなるとわけがわからなくなるモナ
今日も元気に朝からかもめ
おはよう９３９ﾀﾝ。わては今日も朝からご機嫌だすよ。
飯くったしな。便も屁もよ。放ち具合がいたって元気に朗らか。
言うことなかんべ。
飯くったしな。便も屁もよ。放ち具合がいたって元気に朗らか。
言うことなかんべ。
かもめおはよう！
かもめこんにちわ！
かもめﾊｹｰﾝ！
みなさん、昼下がりのかもめの時間でつよ
かもめかよ
終了君かよ
かもめばっかりだな
かもめだとどうなんだ？
かもめめ！
かもめかもな。
かもめもね。
かもめの可能性も
かもめもどきってかもめのなに？
かもめしかおらんのか。
かもめもどき参上！
かもめかい。
かもめの大群だど。
かもめはオラだ
かもめってか。
かもめ必死だな（ｗ
かもめ作戦。
かもめ必死かもめ。
かもめとは、別人です。
かもめで1000まで逝くスレ
かもめ必死だね。
かもめばっかじゃん。
自己嫌悪にならないコツを教えてくれ
連続のあらし書込み
連続のあらし書込み
かもめ意識しすぎ。
かもめ並みだね。
かもめまたかよ。
600から700後半のレスを読んだ時、このスレッドの方向性に希望の光が
射したように感じたのは、やはり幻だったのかな…
うぅ 悲しい。かもめさんこんな風になっちゃったことどう思っているのか。
まともなお話できる場所はなくなってしまうのでしょうか？
射したように感じたのは、やはり幻だったのかな…
うぅ 悲しい。かもめさんこんな風になっちゃったことどう思っているのか。
まともなお話できる場所はなくなってしまうのでしょうか？
かもめでおわりそうですね。
↑
それだけはいやだ。。。
それだけはいやだ。。。
かもめに決まってる。
滝本がかもめなみのDQNだからこんなことになった・・・
国会で取り上げられたら終着点が見えてくると思ったんだが
祭りにすらならなかったのがｲﾀｲ
議員の人選とタイミングが最悪
祭りにすらならなかったのがｲﾀｲ
議員の人選とタイミングが最悪
かもめなみだね。
かもめ好きなんじゃない？ほんとは。
takimotaといい、へのじといい、七味といい
かもめなみのﾔｼばっかなのが・・・
ミカみたいなかもめ以下までいるし。
かもめなみのﾔｼばっかなのが・・・
ミカみたいなかもめ以下までいるし。
かもめもどきばかりなり。
かもめ以下と言えば
taatやらubuやらclassrealやらのヤフの面々も入れなくちゃ悪かったかな（ｗ
あいつら論外なんで飛ばしてしまつたよ。
taatやらubuやらclassrealやらのヤフの面々も入れなくちゃ悪かったかな（ｗ
あいつら論外なんで飛ばしてしまつたよ。
かもめ以下ばっかし
984 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 02:59 ID:ShM5hwLq
代表者ヅラしたタッキーが、臆面もなくこんな発言を繰り返すかぎり、
異議ありは永遠に袋小路です。
＞少年から言葉を奪う運動ではないです。残念だけれど、自信を持って。
＞その母から、「少年の言葉と思い他に対しては発言する習慣を奪う」ということでの問題は感じていますが。
異議ありは永遠に袋小路です。
＞少年から言葉を奪う運動ではないです。残念だけれど、自信を持って。
＞その母から、「少年の言葉と思い他に対しては発言する習慣を奪う」ということでの問題は感じていますが。
takimotaがそんな寝言言ってるから、運動が広がらず尻すぼまりになる
いいかげんみんな気付いてはいるだろうに(w
いいかげんみんな気付いてはいるだろうに(w
かもめだな（ｗ
988 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 03:25 ID:ShM5hwLq
異議ありにとって本当にこわいのは、
かもめじゃなくてタッキーです。わかってるはず。
986の言うとおり、このスタンスでは、絶対に拡がることはない。
かもめじゃなくてタッキーです。わかってるはず。
986の言うとおり、このスタンスでは、絶対に拡がることはない。
>>988
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
かもめ、たわけっ！
有田、滝本、石井(週刊ブンチュン)はH家を訪ね頭を下げてこい
謝罪してこい。
謝罪してこい。
992 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 03:47 ID:ShM5hwLq
A.タッキーにスタンスを変えさせて、露骨なＨ家非難を撤回させる
B.タッキーと手を切る
これ以外に道はないですよ。
B.タッキーと手を切る
これ以外に道はないですよ。
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶.
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |
（ （ ￣ )・・(￣ i
. ＼ .._. )3( .._丿 ＜ 私はただ 頼まれてやっただけです
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣|
｜ ● ● .｜
／| ┌▽▽▽▽┐ ｜
（ ┤ ｜ ｜ |
＼. └△△△△┘ ＼
｜ ＼自 ＼ |＼ ＼
| ＼民 ＼ | （＿）
| ＼党＼. |
| ＼ ＼ |
| ／＼ ＼ |
└──┘ └──┘
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（ （ ￣ )・・(￣ i
. ＼ .._. )3( .._丿 ＜ 私はただ 頼まれてやっただけです
|￣＼ヽ ＿二__ノ ￣|
｜ ● ● .｜
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｜ ＼自 ＼ |＼ ＼
| ＼民 ＼ | （＿）
| ＼党＼. |
| ＼ ＼ |
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かもめで終わらず、
滝本批判で終わるか(w
滝本批判で終わるか(w
995 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 03:54 ID:ShM5hwLq
ああ、もう終わりますね。
995
995
996
滝本はもう見捨てな
滝本はもう見捨てな
997 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 03:59 ID:ShM5hwLq
997
998
999
終わりだよ、タッキー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。