{ODANGO}ﾏﾀｰﾘ海外協力隊☆国際協力ｯﾃｲｯﾀｲ…{ODANGO}

プロジェクト×(ぺけ) 　超ＤＱＮたち
日本の税金と人材を劇的に無駄にしたのは「J○○○プロジェクト」である！。

・・・のか？　・・・のだ！　・・・のか？　・・・のだ！

あっ、そうそう、ところでここは「青年海外協力隊」スレの続スレです。
恥ずかしながら、スレ立てさせてもらいました。

旧レスはこっち。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/932351276/l50

できればＨＮつかって、まったりとだらだらとやってください。
基本は協力隊に関することだけど、ＯＤＡとかＮＧＯとか外務省とか
国際協力に関することなら何でもＯＫ。略して＜おだんごワッショイ＞

あっそれから、http://bbs1.otd.co.jp/28521/bbs_plainに注目している
常連さん多いのでいちお、あげとくね。そこで削除されたことなんか
こっちに書いてもＯＫ。「日本のＯＤＡを監視する市民ネットワーク」を
監視するスレだったりして・・・。

記念ｶｷｺ（藁

って、ニュー速板の厨みたいだな。
ぉぃぉぃ氏スレ立て御苦労様です。

新スレありがとございます。

さっそくですが・・・・

↓向こう様の１２５１さん
＞別にこの掲示板で何を語ってもいいんじゃないかと思うんですが〜。
＞だってこの掲示板のみで協力隊を判断するんじゃなくて色々なＨＰや
＞書籍、個人情報から総合的に考えていくんだから。
＞良いことづくめの情報だけの方が逆に不安だよ。
＞もっと心を大きく持つ必要があると思うけど。胸を張って堂々と」していれば？
＞やましい事がないのなら。ＪＩＣＡの人。

お〜い、私は向こうの「削除主義」にやわらか〜く意見しただけで
二度と書き込めないカラダにされちゃったんですけど・・・・

１２５１は向こうの管理人にとっても「痛い」レスだと思われ。

>>3
＞二度と書き込めないカラダにされちゃったんですけど・・・・
えっ書き込み禁止になってる？
もしかして、おれも書き込み拒否されているのは・・・

全然関係ない話なんだけど、ずいぶん昔、統一教会問題に首を突っ込んでた
ことがあって、（友人が入会したため）いろいろと関わってみて分かった。
洗脳っていうのは嘘をつくのではなく、都合の悪い情報を削っていき、
自分の都合のいい情報のみを与えて、自分の意図する方向に誘導すること。

新しいスレ立ち上げ、御苦労様でした。

さて、何かと話題のあちらの掲示板。
私もすでに書き込み出来ない体になってます・・・。

>>5統一協会問題に・・・・・洗脳って・・・都合の悪い情報を削っていき

同感です。
私も一時、草加学会座談会や、エホバの小人の授業、オーム心裏教が集う
場所へ潜入した事がありますが、おいおい氏が言う通りでした。

協力隊OG/OBなどの集まりなどで、こういった宗教団体に類似した内輪ノリ
をもったりするのは、いかなる理由からでしょうか。

信仰する真理や神にあたるものは、”徳の高い国際協力してるん
だぞー！”ってとこなんでしょうか？。

えっエホバの小人が正しいの？いままで、エホバの商人だとばっかり・・・
あれ、おれは何も書きこしたことないのに書き込みできない体だよ？
もしかして、プロバイダが．ｃｏｍで終了しているから、外国からの
書き込みとして拒否されてるのかと思ったけど、現隊員もカキコして
るしなぁー。
まっいいや、

旧スレにもたまに雑談でも書いてください。

>>7
私は真面目にエホバの証人じゃなくて、商人だといい歳まで
思ってました・・・・。
何を売ってるのかな？
壷とか印鑑とか売りつけるのかなー・・と、勘違いしてました。

みなさんにおうかがいしたいのだけど、アメリカ辺りのNGOなんかと
、日本のNGOではずいぶん職員の待遇面が違うと思うのですが、この
へんはどういう理由からだと思いますか。
あと将来的に、日本社会におけるNGOの役割についてはどう予想、もしくは
希望しますか？またNPO法案なんかに意見がありましたら聞かせてほしのですが。

先日２次試験受けたんですが、平行して再就職活動もしていたところ
内定が出て、今後のことを考えると協力隊への参加は辞退しようと
思ってるんですが、こういうのってさっさと連絡した方がいいのかな。
そんなときはどうやったらいいのか体験者っていたりします？

そういえば健康診断料昨日振り込まれていたね。

>>9
辞退するのは簡単だったはず。別に問題はないと思う。

ただ、それも全部税金だから、かかった諸経費全部戻して、
辞退してくれたらもっとかっこいいぞ。

>>8
アメリカは宗教的にボランティアやるから当然、待遇面はいいだろうね
カソリックの場合、収入の10％は教会に還元しましょうみたいな習慣が
あったしね。
日本人はいい仕事するんだけど、他人をサポートするっていうのはあまり
好きではないみたいだな。人を出し抜くのは好きだけどね。

>>9
就職と協力隊が同レベルで論じられるのか……
時代は変わったな……

ごめん、スレのタイトルの意味がわからないんだが。

んっ　特に意味はないが？

おだんごの事？　ODAとNGOでお団子だけど？
おれがもう青年っていうの恥ずかしいからマターリだけど？
国際協力って一体どうなん？っていうのがスレのテーマだけど？

ん？俺も書き込めなくなったぞ、向こう。
しょうがねえな向こうの管理人。

例の有名な「世界がもし１００人の村だったら」って、昔からネットで
知ってたけど、本を買って家族で読んだ。　やっぱり、これ考えさせられる。
というか、おれこの内容が手に取るように実感できるし、国際援助と
いう言葉を使うのがいかに偽善か考えてしまい恥ずかしくなる。
「あいたたっ！」といいながら、何度も読んでいる。

おだんごってなんだと思ったら、ODAとNGOか。
そうかなるほど。

あ、１３で説明されてるの気がつかなかった。ハズ華氏。

世界に100人しか人がいなかったら、どんな感じだろう
面白そうだから私も読んでみようっと
女性男性は５０：５０なのかな

>>15,>>18
旧スレにはっといたよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/932351276/977-978

>>19
あっ　それそれ。

>>16
じゃあ、>>12は元関係者氏？
あっちの掲示板には書き込める？なんか結構書き込めない人が
多いのにちょっとびっくりしている。

>>12は違う人
俺も書き込めません。JICA嫌いなのにはみごにされてしまった。

>>21
たぶんね、感だけど・・・
あの掲示板はホスト単位（odn.ne.jpみたいな・・・）でしか書き込み
制限できないんではないかと思う。だから、誰かを書き込み制限すると
そのホストを使っている人がみんな総拒否されるんじゃないかな？
まっ問題は書き込み拒否することなんだけど。

誹謗中傷掲示板の元

日本のＯＤＡを監視する市民ネットワーク
Japan ODA Netwatcher (JODAN)

冗談（JODAN）だったとは・・・　

例の、世界が100人の村だったらってやつ、面白かった。でも、後半が説教
じみているのはいただけなかった。ああいうデータを並べるだけでも、
十分メッセージは伝わったと思うのだが。

明日結果が出るのか・・・　落ち着かないな。

むこうの管理人、何考えてるんだろ。
自分の意向に反する書きこみはすべて排除！
怖いですね〜
まあ、自分の首をしめているだけんだけどね。おーい管理人！どんどん書きこみ制限かけてくれ！そして消えてくれ。

ＰＳ
ＯＣＮとＡＣＣＡ系列のホストは書きこみ制限されないみたい。もしかしたら管理人も同じホスト経由なのかな？

>後半が説教じみているのはいただけなかった。
これって本に書いてあるの一通りそのままはりつけてる。ネットで
出回っていたのはもっとシンプルだったはず。

>>24
ＢＢＳの書き込み制限の設定間違っているのかもしれない。
でもって、自分ではどうにもならなくなっているとか？
串経由するとかけるのかもしれないけど、そうまでして
書き込みして、削除されたら目も当てられないしなぁ。
あっちの管理人がここみてたら、正直なところをカキコ
してほしいものだと思う。

忙しくしている間に登場人物増えたな。前は閑散としていたのに。

むこうの掲示板、批判している対象者と同じ内容の事を
自分がやっていると言う事がわかんないのかね？

まあ、バ○に付ける薬は無いからしょうがないんだろうけど・・・
ここはいいねえ。むこうみたいに規制が無くて。
おーい管理人！自由な書きこみっていうのはここの事を言うんだよ。

前スレの883ですが・・。
志望動機どーしよーかなー。

200倍らしいんであんま期待はしてないんだけど。

受かってしまいました・・・・！
意外と着くの早かったです。

協力隊の裏と表を知って（ネット上でだけど）、今は
「どんなに嫌なことがあっても自分はひねくれたダメ隊員にはならへんぞ」
という気持ちです（藁

あいかわらず向こうの掲示板ではバナナの投げ合いが続いてるようですが。
受かった人のカキコ来るかな？

まだ、通知が来てません。落ちたかな・・・
ダメだったら、次またがんばります。

>>30
ｵﾒﾃﾞﾄｰ！
頑張ってね。

ところで向こうのｺﾚ。↓

1269 Reply いい Eduardo yoshida 2002/02/16 12:53

隠居、ブー子　誰が堀本氏の名前を語ってそんなことを書くんじゃ。
もうこないなったら、誰でもええんじゃ。官公庁や公益法人などの
政府機関が腐り切っているのは明白なことじゃないか。
堀本氏が書いてなくともJICAの回し者が書いたのには違いないやろう。
反論しているやつは、真実の意味で国賊であり、彼自身も地位を利用
して税金をかすめとっているんだろう。反論があったら書き込みしろ。
受けて立ってやるぞ。もし堀本氏の書き込みでなければ、
堀本氏に対して謝罪します。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

まあ、むこうのネタ話はこの辺にして、最近職場とかで外務省の機密費〜
田中外相更迭の流れでODAについて同僚とかに聞かれることが多かった。
曰く「この景気の悪いのになんで縁も縁も無い外国に金出さなきゃ行かんの？」
と・・・。
相互扶助や金持ちの義務と言ったイスラム臭い事を言っても分からんだろーなー。
と言うことで、国益の為、情けは人の為ならずと言った論調で丸め込んだのだけど
自分でも納得は出来てないんだよね（この10年！）。
個人的には善意の発露で良いんだけど、国としてはどう言う理念に基づいて
金を出してるのか・・・と。
無いのかもしらんけど（藁
方針。

来ないぞ。
どうも落ちたみたいだ。
おれを落とすとは試験官は見る目ないな。

レタックスが届かず待ちぼうけ。。。
ブルーを通り越してダークな気分ですぅ。
お爺・お婆のご機嫌を取れなかったから??
もう2回も2次で落ちるなんてショックがかなーり大きいです。

>>34
俺も落ちたらしい。もう一度トライするかな。

テスト

次の応募に向けて、充電します。

通知が届きました。中学生のころからずっと参加したかったんだ。
泣きそうになった。よかった・・・
すっごい疲れたあ。今日はゆっくり寝ます。

合格した皆さん、おめでとうございます。

私は今回落ちてしまいましたが、次の試験に向けて努力するつもりです。

皆さんの今後のご活躍をお祈り申し上げます。

ｵｲﾗﾓ ｳｶﾀｱﾙﾖ
ﾄﾞｺﾆﾊｹﾝｻﾚﾙｶﾊ ﾌﾒｲｱﾙﾖ

>>39
ﾖｶﾀｱﾙﾈ

>>41
中国に派遣されるの？

さ、家に帰ろ。

受かった人おめでとう。体が資本です。頑張って！
落っこちた人、何度でもトライです。その根性がなければ、あっちに
いってもガンバれっこない。どうしても受からなければ、自分でやるのも
よし！結局、すべてのことが糧になって良い人生になると、すごく思う。
失敗をいっぱいしてきた人が先生になったら、すごく良い先生になるでしょ
エリートですんなり先生になった人は生徒の気持ちがわからないでしょ
協力隊の仕事は先生みたいなところがあるからね（まんま先生もある）

>「どんなに嫌なことがあっても自分はひねくれたダメ隊員にはならへんぞ」
自分は何をしにきたのか？
自分には何が今できるのか？
この二つだけ、頭にたたき込んでいつも思い出したら、ダメ隊員にはならないと思うぞ。
基本的なことだけど忘れるんだな、これが。

次の受験までは海外ボランティアにでも行ってようと思う。
いつ頃まで日本を離れていて、次回に間に合うのでしょう?

でも自分で行くと金かかるんだよね。あーあ。

>>45
俺は派遣社員やるよ、次の試験まで。とりあえず、自分の食い扶持は
稼がねば。

>二次受験者さん
＞おれを落とすとは試験官は見る目ないな
良い試験官が大勢いれば、ＪＩＣＡもそれほど非道いいわれないと思われ・・・

おれは、協力隊でいったけど、そのときの全財産つぎこんじまったよ、
ＪＩＣＡにいちいちお伺いたてるのいやだったから。結果的には良かったかな
税金の無駄遣いにならなかったから・・・。

age

合格された皆さん、2ch卒業…とは言わずに、たまにはｶｷｺよろしく。
新鮮な情報お待ちしております。

あんか、あの掲示板滅茶苦茶になってきてるね

ホント滅茶苦茶。でも、相変わらず傍観しちゃいそう。

>>51,52
まったり見物しましょう。

やっぱりハンドルネームがないと誰が誰だか全然わからん。ーんトシかな？
ＨＮつけると、その人自身が見えなくても考え方がわかるので会話がラク。
できたらＨＮキボンヌ。
でも、「落ちました」ってＨＮは変えない？なんかＨＮ差し込みにくいから・・・

協力隊選抜試験か。俺は今回はうっかり願書出すのを忘れたな。
ってなんでやねん！
基本的に協力隊大反対の俺が言うのもなんですが
受かった方、これからも受験を続けようという方、
前スレッド最初から読んでもらってるのかな？
ここにいる常連OB（むしろ少数派？はぐれもの？）と
あっちにもいるおもいあがったバカ現役・OBとを分けるものは何なんでしょう？
その人が持っている元々の資質？それとも任期中、任期後の人生経験によるもの？
それと合格した方、これからの方
協力隊に参加して何がやりたいのか聞いてみたい。

仕事が無いので出稼ぎに逝く感覚。
人材派遣を通して海外で生活・働く…という考えです。
もちろんそんなことは応募者調書や面接では言いません。
本音と建前…ってものがありますから。
協力隊参加者が社会復帰できない…という話も良く聞きます。
元々社会復帰なぞ出来ぬ人間が逝くのだから、帰国後のことは期待してません。
語学力と度胸を身につけて、海外移住のステップになれば?とは思うけどね。
ﾜｰﾎﾘ行くよりも、おんぶに抱っこ。的で保障されてるし、お金がたまる。
コレを利用する手は無いと思った。海外で働きたいな…

正直なのはいいがナンダカナーってかんじ。

協力隊は聖職ではありません、偽善団体ですよ。
実際、貯金目当ての現職参加者もいるわけだからね。
まともな志望動機を持って参加したのでは、理想が打ち砕かれて散るのでは?

話は逸れるかも知れませんが、
公務員を希望してる友人の志望理由は、安定しているから…
それと同じように、志望動機なんてそんなものですよ、現実は。

純粋な心で国際貢献をしたい…とかいう人材を募りたいのであれば、
国内積立金（どう考えても報酬でしょう）を廃止すべき。

協力隊が聖職である必要なし、純粋な心は必要なし。
ふつう、仕事している人が仕事に人生かけてるわけではなし、たいていの場合
金のために働いている。そう、生きるためにいやいやでもやっている。
それと同じ。それは悪いことではない。お金は生きるために必要。
問題は、それが役に立っているのかただの無駄かっていうこと。そして、
それが税金を使っているということ。だから役に立ったり、代価に値する
仕事をするなら高い給料払っても問題なし。

そして、万が一仕事を通して人生に何か得るものがあったら、それを大事に
しとけば良いよ。

>協力隊が聖職である必要なし、純粋な心は必要なし。
>
激しく同意
みんな特別に考えすぎ。

>協力隊は聖職ではありません、偽善団体ですよ。
>
向こうで書き込めば？
管理人喜ぶよ。

>>58
日本には多いね
報酬をもらう＝ボランティアじゃない
の勘違い

あっちの掲示板に逝ったら、暖かく迎えてくれると思いますよ。

こんなのはどう？

誰もやりたがらない仕事（公共施設の掃除等）を交通費とかだけもらって
やっている人。
これも立派なボランティアだと思うよ。
「ボランティア＝自発的な行動」なんじゃないか。

「報酬をもらう＝ボランティアじゃない」
こういう考えの連中が多いから日本でボランティアが
育たないんだろうな。
物事を０か１でしか見れないデジタル人間、いやだいやだ・・・

英語と日本語では、ボランティアの意味がかなーり違うよ
「報酬をもらう＝ボランティアじゃない」
そーいった議論は平行線をたどって決着付かないだろうね。
広辞苑では、ボランティアは無償奉仕…って意味になってるから
日本人が誤解するのも無理はないと思われ
カタカナ英語ってゆーの??そもそもそこから正すべき

協力隊の場合、「報酬をもらう」その報酬の出所が税金!!
ってゆーのに問題アリなんじゃぁ…と思う。

ところで他の人の協力隊志望動機はどうなの?聞きたいな。

前レス、1000を超えてしまったね。もう書けない。。。
さよなら前レス。ちなみに私、前レス993
やっぱりおいおいさんが言うように、HNつけようかな。
そんなわけで今から私、ぶーりん。になった…。

あ、どーも。
準合格者でした。
５月までに辞退者がでた場合や、追加要請がでた場合行くそうです。
なかった場合は・・・
またチャレンジです。
またしばらくそわそわする日が続きやす・・・。
複雑です・・・。

くそー、１０００取り損ねたぞ。

>協力隊が聖職である必要なし、純粋な心は必要なし。

いや全く。ただ税金使ってる自覚と成果は出すべきだよね。
聖職意識強い隊員は使えないんだ。これが。

>聖職意識強い隊員は使えないんだ。これが。

これは前スレッドでも話題に上がったが
OBさんたちがみた具体例ちょっと詳しく教えてくれない？暇だったら出いいから。
まかり間違ったら自分もこのタイプに陥るかも知れないので
反省材料にしようと思って。

ボランティアって、「無報酬」って感覚あるけど、本来の志願兵から推測すると
「利潤度外視」って感覚の方が正しいんじゃないかって思ってる部分がある。
実際、出世や家族の苦労を考えればその通りだし、たいていの場合、損してるし。
まっ、自分から主体的に仕事をして、それが役に立つ仕事ならどれもボランティア
といっていいのかな？

あっそうそう、「代価に値する仕事をするなら高い給料払っても問題なし。」は
裏を返せば、「代価に値しない仕事には給料払う価値なし」ってことも主張しとく

それから>>58あっちいっても良いけど、こっちでいっぱい発言して。
おれだって旧スレ見ればわかるけど、正しいと思って発言していることに、
いろんな意見してくれて、考えされられたんだから。一緒にやってこ。

>>67　今日は久しぶりに早く帰って暇だから（ワラ
うーん。難しいね。聖職意識が全くないのも本当は困るんだけど。

見当はずれで、なおかつ間違っているかもしれないけど、たとえば、

｜1290 Reply Re:援助とは？ OG 2002/02/20 12:13
｜New
｜ 私のいたアフリカのある孤児院では、一般の子供たちよりはるかに
｜衣食住に恵まれていました。各国からの援助が集まっていたからです。
｜「なんでここに、隊員が必要なのですか？」と現地のJICA職員に聞く
｜と「孤児院に隊員を入れておくと世間の受けがいいから」との答えが
｜返ってきました。開いた口がふさがりませんでした。そこで働いてい
｜る人の雇用を一人分奪っただけです。
｜その孤児院の近所に住む子達がぼろぼろの服を着て生活しているとい
｜うのに、その孤児院では服はもちろん、靴までちゃんとはけて、しか
｜もおもちゃであふれかえっていました。
｜やっぱり、「なんのために？」となりますよね。個人的にはやめるか、
｜もっと必要とされるところに振り分けるかすべきです。

なんか理屈ばっかりで、結局何かやったの？愚痴ばっかりじゃん。
で、聖職意識のないおれなんかの考えは、まずそこの仕事はとりあえず
こなしてしまう。で、市役所や地域のボランティアグループと話をして
なんか、役に立つことできないか話し合ってみる。で、徐々に自分が
必要だと考える仕事を中心にしていく。当然最初の仕事はこなしながら。
時間と暇と労力はたくさんある。

まっその上で、ちゃんとＪＩＣＡの悪いところは批判しなきゃいけないんだけど。

たびたび、ごめん、読み直してみたらやっぱり的はずれの予感がする。
>>69のこと忘れてくれていいよ。

>>67
自己の無謬性への過信、かなあ？
「恵まれない人々の為に働いている自分は正しい」
「だからそれに興味を示さない地元民、JICA或いは隊員は間違ってる」
等々・・・。
うーん、具体的じゃないね。
例を挙げると一寸個人特定が（藁

ともあれ上の様な心情は「聖職意識」と言うより歪んだ自己顕示欲の表れ
の様な気もするんだよね？
「もっと私/俺を見て！」と言う・・・。
それってココロの病だよねえ。
なんだっけ、分裂病の初期段階じゃないのかと。
元関係者氏、医者としての意見は？

上は話が反れたな。

そう言う人は理想と現実の折り合いを付けるが下手ってことかな？
理想どおりに行かないからそれは間違ってる！で完結してしまう。
所詮は偽善なんだけどそれを納得の上で自分の出来る事を探す、
やるってのが思いつかないのかなあ。

まあ何にせよ具体的じゃないね、ｽﾏｿ。

ふっと素朴な疑問？孤児院が援助のおかげで周りより裕福なのは
おかしいこと？貧乏じゃなきゃいけないの？その上で援助の再分配
すれば良いだけじゃないの？

自己レスになるかな
孤児院が周りより裕福なのがダメなら、その逆に周りの一番貧乏な家庭より
貧乏でなければならなくなる。のかな？
ということは、このＯＧという人は「援助される人は、こうでなければ
ならない」となにか決めつけているものでもあるのかな？
このへん、頭の悪いおれに上手に説明してくれる人キボンヌ。

青年海外協力隊職種別応募状況
http://www.jica.go.jp/activities/jocv/entryreport.html

↑見た。色々な意味で、かなーりショックを受けた…

>76
スキーってなんじゃい！？

エアロビクス？

>>76
要請数４０人強の村落開発普及員に
なんで６１人も合格なんでしょう？？しかも「登録」50人って？？
今までこんなのありましたっけ？来年度のぶんまで全部登録しておくつもり
なのかな？単なる予算消化だったりして（ｗ

>>80
要望って毎日更新されてるから、増えて当たり前だよ。でもいいな、村落
けっこうむつかしいね、それ。ある意味協力隊の花的職業だしね。
結局ＳＥでいって村落もどきをやってたおれとしてはうらやましいな。
向こうに行っても、レスしてほしいけど、村落が入るようなとこまで
インターネット通ってたらそれもちょっと考えてしまうな。でもあるんだな
これが。
とりあえず、田舎に行く隊員は幸せ者。これ定説。

>>元関係者氏
>聖職意識強い隊員は使えないんだ。これが。
いわゆる、恋に恋するタイプの人間と、人に恋する人間の違いじゃないかな？
前者はボランティアすること自体を目的としていて、後者は人の役に立つことを
目的として働いている。
宗教が生活を向上させるための方法論として用いられるのはいいけど、
宗教自体が生き甲斐になったらダメだもんね。
こんな感じですか＞昔隊員Ｖ３

>宗教が生活を向上させるための方法論として用いられるのはいいけど、
>宗教自体が生き甲斐になったらダメだもんね。

昔原理主義的なキリスト教徒で聖書の語句をそのまま信じる人間で
「地球が丸いなんて言っている奴はサタンの使い」
「地球が生まれてまだ１万年」とか言っている電波がいたのを思い出した。
恐いことにこれが医者なんだ。結構地位もある。
そういう信仰の仕方をしている自分らが一番偉いみたいなことをいっていた。
平気で差別もするし。

＞「聖職意識」と言うより歪んだ自己顕示欲の表れ
>の様な気もするんだよね？
>「もっと私/俺を見て！」と言う・・・。
>それってココロの病だよねえ。
>なんだっけ、分裂病の初期段階じゃないのかと。
>元関係者氏、医者としての意見は

＞そう言う人は理想と現実の折り合いを付けるが下手ってことかな？
＞理想どおりに行かないからそれは間違ってる！で完結してしまう。

精神科ではないので確かなことは言えないが分裂病というのは幻聴とか幻視とかあるやつだから
また違うだろうがＶ３氏の解釈はかなり鋭いと思う。
傍らから見ててもかなり電波はいってた？その人たちって。
今まで出会った人間のなかで誰が当てはまるのだろうかと考えているのだが
やっぱり＞８３の宗教関係者かなあ。

俺自身はかなり頑固で頭堅いところあるから
こういうふうにならないようにしようという戒めにはしようと思うけど
また俺とは違うタイプのような気がするな。

JICAの研修員（途上国から日本へ来る人たち）見てたときも
例によってJICAのセッティングの悪さで研修の実体を為さない研修コース
がいくつかあったんだがその中でも自分でやれることや課題を見つけて
わりかし充実した研修を修める研修員もいた。（だいたい若くて頭が柔軟、積極的な人たちだった）
反対にJICAの悪口（まあ悪口言われるようなことしてるんだが）
だけいってなんの成果も修められず無為な時間を過ごすのもいたが
（むしろこっちが多数。自分の国では研修とはかくあるものだ。ここはなっとらん、とか）
協力隊の実体もにたようなところがあるのでは。

>>84
＞協力隊の実体もにたようなところがあるのでは。

ぁるぁる

>>80,81
テロで3次隊訓練予定者(候補生)、辞退者続出…ってウワサを聞いた。
それで追加要請の多さに納得したけど、あくまでもウワサです。
合格しても辞退者が多い、その場合を想定して登録者が多いのかも。
登録者にもなれなかった、箸にも棒にもかからぬ私って一体…
激ショック。2回も2次で落ちるなんて、鬱だ。。。
2次で健康診断再検査になって受かった人、いる??

前スレッドすでにhtml化されてます。
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/932/932351276.html

↑ﾏﾀｰﾘ見るとするかな…
>86
健康診断といえば、痩せ・肥満で合格した人っている？
どこまでがボーダーラインなのか、おせーてよ。

>自分の国では研修とはかくあるものだ。ここはなっとらん

「研修」のトコを入れ替えれば良くある隊員の愚痴に（藁
どっちもどっちだなー。
俺のCPは満足して帰ったみたいだけど

>日本研修

手を汚すの嫌がるかと思ったけど、歴代に口を酸っぱくして言われてのが
功を奏して研修中は汚れ仕事も嫌がらずやってたそう。
まあ国にかえったらやんないだろうけど・・・。
途上国は分業というか身分差ハッキリしてるからね。

>86
健康診断の再検査とは、
１次合格次に再検査を受けてから、
その結果を２次試験で提出してね
ってやつですか？
それとも、２次試験の後で、再度検査を要請されたのですか？

漏れは、前者で合格したよ。

88>
ボーダーは分からんけど、
健康診断（血液検査等）で問題がなければ、
関係ないのでは、
ないでしょうか。
（予想ですんません）

>>90
現役飛び越えてＯＢになるってこと？
それに１号２号Ｖ３とくれば、Ｘじゃあ？
南米に行くならアマゾンっていう手も・・・

確かに中肉中背の人が多いね。太った人はほとんど見たことないや。

>>91
ごめんちゃい、
経緯もしらずにV４名乗ってみました。
（なんちゃって、２チャンねらーなもので・・）

ちなみに、
あと１週間でNTT○○辞職して、＆研修開始。

2次試験で、肥満…という部類に属すような人はあまり見かけなかったよ。
肥満は、TG(中性脂肪)やコレステロールなど血液検査で引っかかるからだと思う。
けっこう、細い人が多かった。痩せてるかどうかは不明。
脱いだら凄いんです！的マッチョかも知れない。。。←羨ましー
BMI(body mass index)＝カウプ指数　が採用されてるみたい
1次合格時に返却された健康診断書のコピーにメモ書きされたのが写ってたから
ＢＭＩ＝体重（kg）÷身長（m）÷身長（m）
肥満度指標として国際的に用いられていて、BMI 22が理想とされている

それにしても、このご時世に辞職して参加ですか？すごーい…

>>90
>>91

V3の次はライダーマンだYO！
さては君ら20代だな？

>>92
みかかみぃ　ですか？
辞職してですか？大変だけど頑張って。戻ったときに景気が回復していることを
祈ります。

>>93
今だったらおれ合格してないな。
身長　　　　170cm
合格時　　　68kg
任期中　　　60kg
去年

つづき

去年　　　　92kg
今　　　　　 80kg

>>96
172×90は不味いんじゃないの？

そう言う俺も175×83・・・。

あ、なんか数値がごっちゃになってる。
ｽﾏｿ。

170×92だね。

BMIの適正は18.5〜25未満ですが、あくまでも外見的な肥満度を調べる指数です。
それよりも、体脂肪率が重要ですよ！体脂肪率とは体重に占める脂肪の割合で、
体内の脂肪状態を数値として知ることができます。
一見スリムな人が実は骨や筋肉が少なくて体脂肪率が高かったり、
太って見える人が逆に適正と判断されることもあります。

そんな私のBMIは18.2…低体重、低身長、もう最悪。
「脱いだら凄いんです!」　1度でもいいから言ってみたい…（涙

女性は協力隊に参加すると太るっていうし・・・

女性は体脂肪率が重要だけど男性はほとんど見た目で合ってるよ。
ダイエットすると栄養のバランスが崩れた太り方ややせ方するからね。

>>94
このレスに気がつかなかった　ワラタ。

でも、おれだったら、ライダーマンはいやだなぁ。中途半端って感じで

流れムシしてすんません。
たぶん速攻で消されるであろうカキコを向こうで発見したので、
ここにコピペしてみまっさ。

1295 Reply なんだかな。 通りすがり 2002/02/24 01:08
New
結局このサイトの管理人ってさ、
ダークな部分だけ、暴いたつもりになって
「俺はいいことやってるんだ」て自己満足してるだけ？
人の挙げ足取りはいいから、自分の生活大切にしなさいね。


1296 Reply Re:なんだかな。 ﾊ霍ｪ隱 2002/02/24 01:10
New
そして自分に都合の悪い書き込みはバッサリ削除。
あんたのやってることは、ＪＩＣＡとなんらかわらんってことよ。

特にこれを書いたヒト万歳！ってつもりはないけども
これがいつ消されるか見守ってみたいっす。

向こうの掲示板の書き込み消される前にコピぺしようと
思ったら早速カキコされて居る方がいましたか。

たぶん明日の朝までには消されているでしょうね。
なんか、向こうの板の「管理者の実態」になってきたな（藁）

>>103
ありがとう。また気がついたらお願い。

>>104
＞なんか、向こうの板の「管理者の実態」になってきたな（藁）
いいのいいの、>>1の最後のところ読んでもらえばわかると思うけど。
今回のスレの目的の一つでもあるわけだから。

ちなみに、もう、消されてたよ。

>>孤児院＆聖職
自分が正しい事をやっている。って意識は大事な事だと思うなー。
ただ、個人の中で完結してしまっているのであるならば、それが
現実主義であれ理想主義であれ、どちらにも問題があると思う。

”正しい事をやっている”と言うより、”正しい事をやりたい”と
言ったほうが正しいのかな。

特定の宗教を持っていない僕なんかは、この正しい事ってのを
教えてくれる神様がいないから、自分で探すしかない。

でもって、格好つけて言えば協力隊に参加する事で、その正しい事
を探していたし、今でも自分なりの正しさってのを探している。
正直言って全く理解できていない。
考えれば考えるほど情報収集すればするほど、あやふやさが増して
いるようにも感じる。実際に協力隊に参加した事で、ますます複雑
になった。

完結してないから、とりあえず現段階で持っている正しさを中心に
行動するのだけど、十人十色の正しさと会う事で、自分の正しさも
また変化していく。

変化できないと、空爆しちゃったりビルを破壊しちゃったり
するのかな？

合理的な物の考え方で、具体的な協力隊活動を組み立てる事は
成果を上げる事においてとても重要だけど、もしこの合理性を
追求すれば、ボランティアって言うなんともあやふやな上にの
っかってる協力隊って方法は、ある面必要ではないという事にも
繋がって行くような気もする。

でもこの合理的と言う考え方も十人十色、実にあやふやなもので、
20年前に合理的だと実行された様々な結果が、実は経済的にも
人道的にも不合理であり、環境問題なんてのはそういった事が
実に多かったりする。

うーん自分で書いててなんだか解らなくなってきた・・・。

もっかい整理して書きこみます。（すんません）

>>107
基本的にはたぶん、自分が良いと思う基準というか目的を作ってそこに達したかどうか
だけを考えれば良いと思うよ。できれば数値化してね。（堅苦しいみたいだけど）
政党と同じで「考え方」や「行動の仕方」が明確に打ち出されていれば外から、
それを支持するかしないかの評価ができるわけで・・・（最近の政党の色はよーわからん）

それによって、協力隊の要不要が判断できるし、今後の方向性も見いだせてくる
と思う。

まっこれは自分自身の反省でもあるわけで・・・

↑いや、よくわかってるよ。

そうであるからこそ世界には紛争が絶えないんだからね。

>>109
世界の紛争が絶えないのは価値観の違いと、それを認めないことじゃない？

紛争をやめる一番良い方法は仲良くなることじゃなく、お互いに干渉しない
一定の距離を置くことだったりするしね。

一般論化しようとすると、答えは出てこなくなっちゃうね。

ＪＩＣＡ／ＪＯＣＶに限定していうと、やっぱり目標の達成があやふやなのが
一番、活動の批判の対象になっているのではないかと思うが、どうかな？

30代後半になると（受験者数も少ないけど）合格し難いんでしょうか？

>>111
そうでもないんじゃないの？
同期に35歳以上の人結構いたよ。
ただ社会復帰が・・・。
現職参加かな？
学歴/職歴その他完璧に揃ってても年齢だけで
仕事見つかんないからなー、今は。
協力隊じゃ無くてもシニア・ボランティアと言うのもあり。

>>111
問題は中身ですよ、多分。
選ぶ方の立場で考えてみると、
現職参加の方が後のフォローの必要がない。
退職参加は、問題がある可能性がある。
それと健康問題。
上記をクリアすることとそれにそれなりの技術力も必要になるんじゃないでしょうか。
社会経験を重視なんていってるけど，
それにも限度があるんじゃないでしょうか。
可能性や帰国後を考えると現職参加が現実的ですよ。

>>111
俺の時も語学訓練の同室が３９歳、同期同国隊員が３５歳だった。
どちらも、退職参加というか、一人は会社がつぶれて参加、一人は
農業隊員。
どっちも帰ってから仕事がないことがやっぱり問題だった。同室だった
隊員は帰国後、「なんか仕事ないか」ってよく電話かけてきてた。
でも、ＳＥのおれに農業系の仕事は紹介できなかったしなぁー。結局、
赴任した国にいって定住したよ。同期同国隊員も結局ＪＩＣＡ関係に
再就職、結構そんな感じだったよ。

昔隊員Ｖ３氏のいうとおり、合格よりもやっぱり次のことの方が問題でしょう。
合格自体は職種によるけどそれほど難しくないよ。

1300 tanukiって誰よ?

>>115
さぁ？協力隊関連スレここ以外にもチラホラ有るから。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/994656426/
ここが旧スレの中盤みたいで少し面白かった。

>>116
イイ！
タイトルと違ってかなり真面目なスレじゃない？

>112-114
ありがとうございます。次回ちょと健闘してみます。

向こうの掲示板早速削除してありましたね。

過去ログ見たんだけど、管理者が削除した後、
必ずたくさんの書き込み入るよね。
それまで全然書き込み無いのに・・・

削除した部分（数字が跳んでいる）が目立たない
様にするためにジサクジエンしてるようにしか見
えないよなあ。

>>119
最早ｶｷｺの内容は恣意的過ぎるのでどーでも良くなったが、
何をして彼（管理人）をそこまでJICA叩きに走らせるのかがちょっと興味
あり。なんかアフリカ方面のOB説（ボツアナ？英語圏アフリカには暗いのよ）
がある見たいだけど誰か知ってる？
余程酷い目に合ったのか合わされたのか・・・、はたまた上で触れた様な
「心の病」系の人のなのか？

このスレが向こうで誉められてた。

>この他にも協力隊関係の掲示板があるので、その辺も
>見られて判断された方が良いと思います。

>２ちゃんねる（本音が聞ける良い掲示板です）
>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013225470/l50

向こうの管理人にしてみれば、ソッコー消したいレスだったりして・・・

>>122
悪意を持って見られたら消すかもね。
けど、これと似たカキコが幾つかあるんだけど、消されていないし
何とも言えないところだなあ・・

向こうの管理人が消したいのは、この板だったりして（藁）
削除依頼出してるかも・・・

もう、そっこー消されてんじゃん

向こうの管理人さんご苦労さんです。ここ見に来てるんでしょ。
ゴメンね、迷惑なスレ作っちゃって。
あっそれから、リンクならまだしもそちらから、コピペばっかりして
ごめんなさい。だってリンクしててもなくなっちゃうから・・・
まっそういうことで、これからも目の上のたんこぶですけどよろしくお願いします。

>>125
そんなｱﾗｼ依頼みたいな事言わない方が・・・。

>>126
ソダネ、悪気はなかったけど、読み返してみるといじめてるみたいな文章になってる。（ワラ
本当に迷惑だろうなって思って書き始めたのに、文章は煽ってるなぁ。なんでだろ？

>なんかアフリカ方面のOB説（ボツアナ？英語圏アフリカには暗いのよ）
>がある見たいだけど誰か知ってる？
>
ワタシシッテルヨ
ケドイマハオシエラレナイ
モウスコシヨウスヲミテカラニシマス

>>128
楽しみに待ってます（藁

もし知ってる人だったら嫌だなあ。
ボツワナOBには知り合い居無いけど・・・。

>>125についてだけど、
朝、フォロー入れたけど、フォローになってない？いゃあ、正直いって
本当に悪気ないんだけど・・・

自分の掲示板をどうしようが、本人の勝手じゃない？確かに、いやなレスを
削除せずにさらせるくらいだったら、尊敬するし大物だと思う。でも、そうしな
ければいけないワケじゃない。それを押しつけるってボランティアを押しつける
のと同じじゃん。
いやなら、そこに行かなければいいし、間違っていると思えばここ２ちゃんねる
みたいなところで発言すればいいわけだし。おれだってあっちの掲示板を
批判することあるよ。でも、目的はけんかすることじゃない。いい話聞きたいだけ
なんだから
ＪＩＣＡだっていやな話はフタをするしね。ＪＩＣＡと同じになりたいかどうかは
本人が決めること（あっまたあおりとおもわれそう）

>>130
まー、そうなんだけど漏れはｱﾗｼが来たらイヤだなぁと思っただけ。
ところで↓のスレの103がこんな事言ってるけどこれもあんまりのような・・・。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/994656426/

>>131
あっちの>>104に対する返答が楽しみだね。

あのう、ＩＤが・・・なんですけど・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1263026&tid=c0dgaf3a4306a8nobba4ka4da4a4a4f&sid=1263026&mid=167

>なんかアフリカ方面のOB説（ボツアナ？英語圏アフリカには暗いのよ）
>がある見たいだけど誰か知ってる？
>
たしか神奈川のやつじゃなかったかな

>>133
IDというかHN、パクられたんですか?偶然ですか?

隊員や調整員による、「御持ち帰り」って完全にプライバシーの部類だよね。
それとも公務員にプライバシーはないの？相手がどんな身分の人間か、
関係あるのかな？事情があって身を落としている人は途上国にはありがちだと思うけど。

ODAもJICAも問題だらけだけど、掲示板に暴露して何か問題の解決になるのかな？
暴露するだけで自分は正義のつもりなんだろうね。
自分の個人データや悪行ばらされたらいい気分はしないだろうに。

この板見てないとでも思ったか？

なんか、こっちから流れたのか分かんないけど、性年のほう元気良いね。

>>131　>>132
何のことですか〜??見てみましたけど、わかりません。
教えてください。。。
もう削除された!!なんてことは無いですよね??

>>135
ぱくり？かな？偶然かな？おれと似たようなこといってるし・・・

>>136
この板見てないとでも思ったか？
この人は？もしかして管理人？

>>138
性年海外協力隊

>>131　>>132　>>139
その掲示板、101までしか表示されないんですけど…
私のPC、オカシイのかな??

>>140
最新５０
をクリックしてください。

おれのはかちゅーしゃだけど。

>>141
ありがとうございます。
２ちゃん歴が浅いもので…すいません。

あっちの掲示板で警視庁が動いているって言っているけど
実際、あの掲示板の内容で動くのかな？
本当に動けは管理者はソッコーで捕まるだろな。
ただ、ネット系の刑事告発って話題になるから
もし、管理者が捕まったら、ＪＩＣＡが薮蛇に
なるって事もあるだろうな。

向こうの掲示板
>>1309 哀れな末路　 極悪人を退治する

文脈からすると管理者だろうな。

>>この会議室にも、ちょろちょろと妨害に
くるけど誰にも相手されてない。

この辺が特に管理者らしい（藁）

いやぁーあの程度で捕まったらこの日本は言論の自由がないよ。
それに、訴える方がしっかり被害届出さなきゃいけないしね。
警察もそんなに暇じゃない。

まっ捕まったら、それはそれでおもしろいかも。いろんな意味で

ぢゃあ、1314は自作自演？

むかつくんだよね、ああいうサイト。隊員時代思い出してさ。
協力隊で何がイヤだったって、プライバシーにまで踏み込もうとする奴多すぎ。

カウンターパートといい仲になることもあるだろう？
ピースコーの連中と一緒に遊ぶこともあるだろう？
「日本の女性は俺達で守る」アフォですか？

買った女とのピロートークで、情が移っちゃって恋に落ちることもあるだろう？
そのまま日本に御持ち帰りしても、本人達が幸せなら祝ってやれよ。

俺、任国の女にも女性隊員にももてたから、男の嫉妬すごくてさ、
ヤリチンだの二股だの散々ネタにされてたよ、見た目がチャラいから。
ドミトリーにおいてた私物をナイフで切り刻まれてたこともあるよ。

あのサイトの管理人は他人がうまいことやってるのが許せないだけ。
それをＯＤＡ監視なんて御大層な名前つけやがって、覗き野郎が。
俺は自分のことで精一杯だったから、他人が仕事してまいが、
女買ってようが、誰と誰がいい仲だろうが、どうでもよかったよ。
悲しくなるんだよ、喜んでああいうサイトやってる奴がいると思うと。

>>145
お前も大概イタイね。SEか。感覚麻痺してんじゃねーの？
言論の自由とプライバシーの暴露がごちゃごちゃかい？

>>148
おれは別に管理人の味方でも敵でもないよ。
この程度で逮捕だっていってたら２ちゃんねるはもう閉鎖しているよ

あっ>>148=>>136ね。

最初、管理人かと思った。よく読んだら違うね。

>>１４５

素朴な疑問なんだけど、ＪＩＣＡないし何処かの組織が
向こうの管理者を訴えたら、その管理者は特定されて
法廷に引きずり出されちゃうのかな？
勝ち負けは別にして。

こいつがアホだと思う。具体的な税金無駄使いの指摘（向こうの１２８７とか）
がいくらあっても特殊例扱いの厚顔無恥。
「間違いない」って何が間違いないだ。
現実的でないってったってこれだけ役に立ってないのが露わになってんだから
一般納税者にとっては至極現実的（つまり廃止になっても誰も困らない）
でも税金で遊んでたこいつには廃止になったら死活問題でえらいこっちゃで
現実的ではないということか？
ここの常連をみて協力隊一部残し大幅削減論者の俺も
こんな思い上がったアホにだけは税金びた一文使って欲しくなくなるな。
------------------------------------------------------------------------
1289 Reply Re:援助とは？ 横やり投げ 2002/02/20 00:00

ＯＢはＯＢ（懐かしい）
だったら

「指摘して改善していけばいい」って間違い無く言うだろうな。

まあ、言われてみれば確かなんだよな。
最近になってＯＤＡの無駄遣いが騒がれているとは言っても
何も動いていないし、市民運動が盛んになった訳でもない。
ここで言っている廃止論が現実的かどうかって言う事になると答えは
「ＮＯ」である事は間違いないと思う。

それだったら、無駄なエネルギーを使わずに現状の組織を外部から
監視して改善させて行こうという考えになるわな。

もう少し複眼的な考えで書きこみをしたほうがこのサイトの繁栄になると思うよ。

それは覚悟してやってるでしょ。また、管理人の特定は簡単。ただ、ストーカー事件
しかり、恐喝事件しかり、警察はそう簡単には動かない。

>>152
元関係者さん久しぶり！

おれも立場が逆なのに、つくづく「ＯＤＡ」にかねだしてる場合じゃないでしょって感じになってる。

>>152

たぶん「廃止しろ！」って言ったところで無くなる訳ではない
って言う意味なんじゃないかな。

確かに行政改革で特殊法人の見直しはされているけど、他の問題の
方が大きくてＪＩＣＡが目立っていないし、論議すらされない、
外務省の問題にしても、ＪＩＣＡに飛び火している訳でもないから
現状から考えれば難しいんだろうね。

まあ、向こうの掲示板がマスコミで大々的に取上げでもすれば問題の
ある部分が明るみに出て批判されるんだろうけど、それが原因で廃止
論が出てくるかはかなり疑問。
仮に出たとしても、大幅削減とかで落ち着くんだろうね。

いずれにせよ、良い援助をしてもらいたいね。

電話線２，３時間か切って>152書いてる間に話題があっちの方になってるね。
実は私はJICAにいた時、研修員（向こうの国ではいわゆるエリート）
と付き合っていたことがある。
そのときは真剣で結婚も考えていた。
ところがJICAの人間がそれを聞きつけ横やりを入れてきた。
「（相手の研修員は）日本国が招待している大事な客人なんだから
（おまえのような研修監理員ごときとの付き合いを）やめろ」
だって。もちろん無視してやったが。
それを言ってきたのが日頃税金で散々飲み食いしつつ「俺も税金払ろとんのじゃ」
とうそぶいていた○田と
「公務員が税金で飲み食いして何が悪い。民間の会社でもやっていることだ」
とほざいて藁わせてくれた×岡である。

ただそういう付き合いをしていると（真剣だったので何もやましいことはない）
いろんなやっかみを買うこともあって
その子の回りの研修員の男の中には「あいつ（私）はスポーツマンぶってるが
おれは腕相撲であいつを負かしてやった。たいしたことないやつさ」
とか腕相撲なんか一回もやったことないやつに陰口たたかれたこととかいろいろあった。
そういう点では>>147のプライバシー云々は少しわからんでもないが、
買春と同列にされたらものすごく複雑な気持ちだ。
それ（買春）の裏返しみたいなこと、つまり所謂女漁りするやつが
研修員のなかにも何人かいたがそういう奴のなかで日本国民の税金を有効に使って
有意義な研修をしていったやつらは記憶にないからね。

>>147は性年海外協力隊の>>103と同じ人？

>>136
いや見てると思ったから「性年・・・」のスレの話題振ったんだよね。
いらっしゃい、まあゆっくりして行ってよ？
話題が少ないとコテハン馴れ合いスレに成りがちなんでさ。

ところで「お持ち帰り」等些か分かり難いｶｷｺなんだけどこれでいいかな？
以下。

元ネタ
例の掲示板の
>>1294
それを受けて
「性年・・・」の一連のｶｷｺ/レス。
でそれに漏れが茶々を入れて
>>147以降のココのｶｷｺ。

流れの整理してみた。

で、お持ち帰りと言うのは現地女性との交際なり結婚で良いかな？

個別にコメントをして行くと・・・。

先ずは元ネタの向こうの>>1294。
さも問題の様に書いてあるけど、要するにその調整員氏が飲み屋のネーちゃん
と婚約。少し早いが彼女は妊娠。彼女は旦那の国の言葉を覚えるべく大学で日本語
猛勉強中・・・と。
何が問題なんだろ（藁
「なにぃ？妊娠したぁ！俺は知らんぞ！下ろせやｺﾞﾗｧ！」なら兎も角これは偏見無く
配偶者を選んだ調整員氏の雅量の深さと旦那の国の言葉を何とか覚えようとする女性
の努力と相まって寧ろちょっと良い話と思われ。

まぁこれで>>136の前半に対する返答になってるかな？

後半に付いては、向こうを肯定するつもりは漏れには無いと。
ただ>>１にあるように、向こうを生暖かくｦｯﾁすると言うのもこのスレ
の趣旨であって。

>>147
　>むかつくんだよね、ああいうサイト。隊員時代思い出してさ。
　　協力隊で何がイヤだったって、プライバシーにまで踏み込もうとする奴多すぎ。

隊員内自治活動や噂話ばかりしている隊員への考察と批判は
旧スレの>>942あたりでしてんで良ければそちらを。

　>カウンターパートといい仲になることもあるだろう？
　　ピースコーの連中と一緒に遊ぶこともあるだろう？
　「日本の女性は俺達で守る」アフォですか？
　買った女とのピロートークで、情が移っちゃって恋に落ちることもあるだろう？
　そのまま日本に御持ち帰りしても、本人達が幸せなら祝ってやれよ

全然オッケー。ただキチンと活動をして成果を上げてる隊員にのみその権利は有る。
税金無駄使いして恋愛ゴッコにウツツを抜かしてるｳﾞｧｶは氏んだほうが良い。

>>148
　>お前も大概イタイね。
>>147
　>俺、任国の女にも女性隊員にももてたから、男の嫉妬すごくてさ、
　　ヤリチンだの二股だの散々ネタにされてたよ、見た目がチャラいから。

　　ｵﾏｴﾓﾅｰ（藁

あっちのBBS、また大量に削除されてますなあ。

向こうの管理人、かなり神経質になっているね。

このスレのせいだろうね。
もう少し大きな気持ちでいてくれれば問題提起のサイトとして
認められるんだろうけど、結局はＪＩＣＡを批判している内容
と大差の無い事をやっているんだよなあ・・

　まあ、誹謗中傷が目的だったら見事な掲示板だね。

削除された内容ってどんなのだったんですか？

>>162

たしか、「参加希望」とか言うＨＮで２ちゃんやＹａｈｏｏの
掲示板をみてきたけど、実態の掲示板が一番酷いが本当なのか？

って言うカキコがあって、その後にここに書いてあることだけが
全てでは無いと言う趣旨のカキコが２件程入っていたと思う。
けど、管理人にはイタい内容だったらしく削除したみたい。

内容的には極めて柔らかい表現だったように思えるけど、最近
このスレが「管理人ワッショイ」だから余計、削除しちゃうん
だろうね。

>>157
同一人物じゃないでしょ。そうだったら、れいの管理人と大して変わらなくなる。

向こうで自分がプライバシーについていやな思いしたから、警察にちくるなんて、まるで
あっちの管理人が昔のＪＩＣＡへの恨みをはらすために作った掲示板と程度の違いはあれ、
それほど変わらんと思うぞ。
あっ　どちらも事実関係は知らないので間違っていたらゴメン。

>>163
>このスレが「管理人ワッショイ」だから
是々非々や多角的にものを観察することは好きだけど、どっちの味方とか敵とかないって。
あんまり、削除が非道いと誰も掲示板に書き込みしなくなり掲示板がすたれるだけ。
そんなの自然の成り行きじゃない？ハタからどうしろこうしろっていうくらいなら、自分が
掲示板たてればいい話だと思うが？おれもこうやって見守ってやってるし（ワラ
あっちの管理人はきっとおれが嫌いだよ。

＞言論の自由とプライバシーの暴露がごちゃごちゃかい？
なんていう人もいるけど、きれいに切り分けられると思っている方が大概イタイね。
警察が犯人を逮捕するまでいったいどれだけ大変なのか知ってていってるのかな？
２ｃｈにはすぐ、警察が捕まえにくるようなスレが多いけど、正直うんざり。>>147はけっこう
気にいってたのに。

>>164

>>>163
>>このスレが「管理人ワッショイ」だから

あっちの管理者からすれば、このスレは「自分をワッショイ」している
と思っているんじゃないかなと言う意味です。

説明の仕方が悪くてスマソ

>削除が非道いと誰も掲示板に書き込みしなくなり掲示板がすたれるだけ。
>
激しく同意！
嵐は困るが、異なる意見を書きこんでもらえる板にしないとだれも書き
こまなくなってしまうもんね。

最近ＨＮにＳＥを入れいるんだけど、これって協力隊という分野が多岐に
渡ってあって、自分には得意分野と不得意分野が当然あるわけで、
そういうことを念頭にいれて、話したいからこうしてるだけ。

「性年・・・」に過去の管理人のコメントが張ってある。昔は真面目にやってたんじゃない？

まぁ、言い訳がましいが、おれもせっかく書いたレスをバッサリ削除されたことが
別の掲示板だけど５回ほどある。決して気持ちいいものじゃないし、そこの管理人が
情報操作しているのはあきらか。それをその掲示板に書き込みしている人に教えたいけど
その掲示板に書くと荒しとかいって即削除。
結局、いまはその掲示板は無くなったよ。

協力隊もＪＩＣＡも外からの意見を採り入れられないならやっぱりこれまた、消えていく
運命にあると思う。

>>SE氏

昔から協力隊に対する批判はあった。
ODA、JICAに対する批判も常にあった。
少しずつ変化してると思う。

消えていってもいいと思う。日本のあぼーんとともに。

こんな板にこんなスレがあるなんて。
正直、違和感。

東芝問題以来、「告発系」と呼ばれるサイトは雨後の竹の子状態でできまししたけど、
結局いつの間にか他人への誹謗中傷サイトに成り下がって消滅というパターンが多いと思います。

他人がどうこうしか書いてない「青年海外協力隊の実態」なんてその典型。
もうちょっと自己批判もしたら？て感じを受けました。何しろ伝聞ネタなので、
中国隊員の話は有名なんですけど、半分ぐらいは本当の話ですが、あとは創作ですね。
これで「実態」暴いているつもりのようですから、他の話も信憑性に欠けますね。

駄スレがすぐに沈むように、駄サイトもすぐに消えます。

ウオッチ先
さわらず
荒らさず
まったりと

イタい掲示板には書き込まないほうがいいですよ。
あんなサイト、リスクを負ってまで運営するのも馬鹿馬鹿しい。
高見の見物が一番です。

>>168

>消えていってもいいと思う。
なにが？（爆ワラ
おれ？あの掲示板？このスレ？ＪＩＣＡ／ＪＯＣＶ？
>日本のあぼーん
２ちゃんねらー？

いわゆる「該当者」ね。考えちゃったよ。

>>169
>こんな板にこんなスレ
福祉介護奉仕板に協力隊スレ？

いやいや　Ｕ２（オマエモナー）っていわれそうでドキドキしてるもので。

あの掲示板の効果っていったいどのくらいあるのかな？

最近はネットからの応募が応募者全体の３割を超えている
らしい。（知り合いのＯＢ情報）
この事から考えるとネットで情報を収集する参加希望者
が多くなり、あの掲示板を見る確率も多くなっている筈
なのに応募者の数は変化している訳でもない。

これって結局あの掲示板が開設以来、何の効果も出して
いないって事なんだろうね、これだけ外務省の問題が
取上げられているにも関わらず。

まあ、マッタリとあの掲示板をみていこうと思うよ。

ところで、あの掲示板の件数と前のスレを含めたカキコ
件数、結構良い勝負しているね。（と言うかあの掲示板
の方が勝ってる・・藁）

こっちのスレとあの掲示板とどっちが早く消えるかな？

>>173
コメント数では負けてません。レス削除してないから。

あと、来週引っ越しです。もしかしたらこれっきりかも。ネットにつながらなかったら
書き込めないもんね。ＡＤＳＬは運次第。そんなときは>>173に期待しときます。
といいつつすぐ復帰したりして。

日本のあぼーん
↑
経済板で大騒ぎしてるからみとくといいよ。
アメリカによる、日本円紙屑化のシナリオが着々と進行中。
金持ちはさっさと資産を海外の口座に避難。
我々パンピーはどう備えるか、で議論白熱中。

今年は日本にとって試練の年になりそう。
正直、ムネヲネタでワショーイしてる場合でないんだがな。

>>これって結局あの掲示板が開設以来、何の効果も出していないって事なんだろうね。

あの板が「勘違いした正義」でしかないからでしょう。
結局彼は監視してどうしたいわけなんだろう？
逆に「おいしいじゃん」て思う人もいるだろうに。

まあ、外務省にもJICAにも、「便所の落書き」にしか見えないんでしょ。
驚異は全く感じていないというか、存在も無視。

ここの板ってあれだね、書込みしても、何もメッセージでないんだね。
「書込みに対し、全責任を負います」てやつ。
金融関係の板は、日本生命事件とかあったし、個人情報出さないように気をつけてる。
内部告発してクビって日生の人ね。
ここはゆるいね？ていうか、逆に危ない気がするね。

ぉぃぉぃ＠ＳＥさん

引越ししても帰ってきてくださいね。
私も仕事とかでカキコ出来ない時もありますが
消えない程度にageときますので。

>>176
便所の落書きと言うより、便器についたうんこと言ったほうが
正しいと思う。（影響はないが見た目が悪いから洗い流したい）

注：誹謗している訳ではない。

>>177
ここの板ってここの事？

ありゃ、「性年・・・」の方で名前のさらし始めてないかい？

>>178
努力します。って、いやいやいなくなってくれないかなって思っている人いると
思うけど。

>>177
>ここの板ってあれだね、書込みしても、何もメッセージでないんだね。
できるだけ、レスつけてます。あっちがう。真面目に・・・
でるときもあったような気がする。でたりでなかったりしてない？まっ、
でようがでまいが被害者が正式に訴えた場合、「でなかった」といっても
何の言い訳にもならないけどね。

>>179
ついアタマの中で、カチカチにこびりついたのイメージした。

誰か、「性年・・・」の方で書き込みしてる人いる？あっちが妙に
盛況になってるみたい。おれも書き込もうかな？いやいや、あんまり
痛い事ばっかりいってるとたたかれるな。例の掲示板には書き込んで
みたいなって思うけど。

>>181
カチカチとは（大爆）

「性年・・・」のほうは静観しておいたほうがいいと思うよ。
祭りが大きくなりすぎると本当に警察動くからね。巻き込ま
れたら大変だよ。

　　　　　　管理人ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　管理人ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　管理人ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／凶＼　　／凶＼　 ／凶＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

祭りはいつ始るんですか？

私も引越。さようなら。

>>184
管理者ワッショイはやっていないけど
おだんごワッショイは随時行っています。
色々意見をお寄せください。
そう言っているおれはあまり意見を言っていないんだが・・・

>>185

また遊びに来てくださいね。

>>186
そういや最近見るけどOB？現役？

>>185
もしかして、いよいよ活動開始？
お互い引っ越しは大変だけど。

>>186
元関係者氏は結構、強者なんだよ。遊びに来るときは強烈な
パンチが一緒に飛んでくるかもしれないので、十分覚悟しといてね。

>>187
3月5日位から一時、とびます。あとのことよろしくお願いします。

>>186
ＯＢですよ。
職種はマイナーなので探されると嫌なので言いませんが保守操作系です。
最近帰国して、今は会社員やってます。

>>188
ご忠告ありがとうございます。
元関係者のパンチを受けないように十分気をつけます。

とんでる間の留守番やっときます。
早く帰ってきてくださいね。

>>185
飽きたんですか？

>>188
引越し御苦労様。ADSL?がるといいね？
ウチはケーブル・・・、ADSLは光化地区で引けなかった・・・。

>>189
宜しく。

そう言えば、ここのスレの「おだんご」って言葉、
自治体の国際課とか、国際交流協会で使っていたの
を聞いたことがある。

ずっと前からあった言葉なのかな？
何年か前にヒットした「だんご３兄弟」のパクリだった
りして。

あと、何処で見たかは忘れたんだけどＪＩＣＡのキャラ
クターだと思うんだけど「ＪＩＣＡくん」っていうのがあ
るんだよね。子供向けに作ったみたいなんだけど、顔がか
なり怖いんだよね。

もう少し可愛く出来なかったのかなあ・・・

おだんごは１０年以上昔からあるよ。ってことはだんこ３兄弟説は
「ハイッ、消えたっ！」

>>192
そうだったんだ
やっぱり、単純な語路合せか。

>>193
あーそうだ、ちなみにできたらsage進行がいいな。浮上すると変なアドレスを
コピペされるから。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

（・∀・）ｶｴﾚ!!!

職場のＰＣで周りの目を盗んでちょこっと書き込みまんでます。
>>190 飽きてないよー。

>>193
そうそう、援助ゴロです。

>>197
期待してます。

>>195はなんかあっちこっちで貼ってて有名みたいだけど、ここのスレには下がって
いるときにも貼り付けない？けっこう不気味。

>>198
>そうそう、援助ゴロです。

ワラタ

>>197
「やぶ医者」のHNで向こうに書いてた？
知り合いで看護婦隊員だったものの帰国後医学部を志したのがいるな。
飽くまで副次的な物だがそう言う風に人生の転機になった人はチラホラいるね。
高卒だったのが大学いってみたりさ。

その人次第でしょうね。
同じ町だった隊員さん、帰国してから大学入って４年でちゃんと卒業。
今は公務員やって着実に人生歩んでいる。
こういう人はネタ的におもしろくないから取り上げられないけどね。

>>201
けっこう真面目に仕事してきた人って協力隊から帰国して、協力隊ＯＢ活動とかその他
もろもろのことから離れてるのかも。おれが、良い仕事してきたかどうかは別にして、
帰国後、１０年以上たってやっと協力隊の事を振り返る余裕が出てきたっていうのもあるし。
戻ってきても仕事が忙しくって。いろいろ考える暇なかったなぁ。

>>202

それは私も同じ。
たいした活動はできなかったけど、任期満了ですっぱり帰国して社会復帰。
国際協力とは、何の関係もない仕事してます。
夢を見られる任国じゃなかったのが幸いしたかも。
私も今年で帰国１０年。ひょっとして同期だったり（笑）

そうそう、OBOGの結婚式いったらさ、
「わーかいわかーいー力に栄えあれ〜♪わーれらーかーいがーいきょーりょくたーい」
て歌わされちゃったよ（泣）イターイおもひで。

夢を見られる任国じゃなかった＝中国？

おれはもうちょっと時代が上かな、おれの時代は確か中国隊員全員が赴任前にキャンセルした
ことがあったかな？なっていったっけ戦車が人をしいていったやつ、天津飯事件、いや天安門・・・
でも、直接は関係なかったけどね。

>>203
「インドネシア・中国・タイの３ヶ国の事務所は他所と別格」
と聞いた事が有るけど利権の構造が顕著だったと言う事？

それは兎も角漏れはあの歌は大好きだ（藁
毒があるよね。
「わーれーらぁがなあがす♪血と汗ぇは♪」

流すんかい！

今、大掃除の真っ最中。実はホコリアレルギーなんだ。もう、鼻水・涙ぼろぼろ。
花粉症ってこれがこのシーズン毎日続くんだ。同情する。くしゅん。ぐずぐす。

そういえば、泣きながら部屋の掃除しているおれを見かねた大家が、毎日おれの
部屋掃除してくれるようになったの思い出した。幽霊がでる部屋だったけど・・・。

>>205
青木さん（当時局長）に言われたー。
「他国の隊員は若返ってくるのに、中国隊員は１０歳老けて帰ってくる」て（藁
天安門で赴任遅れた人達いたわ、そーいえば。私はその後だったから関係なす。
>>206
ODAのばらまき方が半端じゃない国？＞インドネシア、中国、タイ
今でも搾り取られてるみたいね、ちうごく。あの国に協力隊は必要か？て
もう１５年言ってるらしいけど、派遣されてるわねえ。まだまだ毟られそう。
中国は日本の政治家がしょっちゅうやってくるので、大使館の若手と
JICAの職員が使い走りさせられてたわ。お土産の用意だって。ヴァカ？
だからあんまり遊んでないのよ。可哀相に。

>>208
JOCVの派遣国が増える事は有っても、「もう十分だからココは中止」
と言うのは無いよねえ？
むかーーーーーし、ピースコーの巻き添え食ってインドから叩き出された事はあったらしいが。

ここは必要っていう理由を作るのは簡単だけど、
ここは不必要っていう理由を作るのは難しいね。

これも、最初に協力隊はナニをするためかっていう「目的」がはっきり
していないから「達成」という確認をとれないためかなって考えてしまう。
とりあえず、任期というラインはあるけど・・・

ボランティアって引き際が肝心だなってつくづく思う。ある意味始めるときに
引き際のラインを決めておくべきかも。そこまで来て、問題があるならしきり直せば
いいことだし。

ただ、やめてほしいのは道路公団のように目的をつくって予算を組んだから消化
しなければいけない。なんてことになること。これでは、本末転倒。

>最初に協力隊はナニをするためかっていう「目的」がはっきりしていないから

明確に定義付けしなかったのは、故意だと思われ。
お役所ってあいまいな言葉好んで使うから。
どのようにでも解釈とれるように。

ODAは、日本がいじめられっこにならないための、袖の下かなあ。
「仲良くしてね♪」「日本製品売らせてね♪」

>>ボランティアって引き際が肝心だなってつくづく思う。
禿げしく胴衣。
たとえ80%の達成でも引くべきときは引くべき。。
ずるずると任期延長する隊員多すぎ。
私は自分の職種は税金の無駄と感じたので、後任も要請せず。
代わりに提案した職種は今でも中国で展開してる。
それが役にたってるかどうかまではわかりません。

>ODAは、日本がいじめられっこにならないための、袖の下かなあ。

うーん、中国OGの貴女には悪いのだが中国のような「仮想敵国」にODA
を気前良く払う理由は無いと思うんだけどね。

あ、ｶｷｺしてから思ったけどこれじゃｳﾖ厨みたいだな。
ｽﾏｿ、気悪くしたらごめん。

中国は国家として大嫌いです。アメリカと同じぐらいに嫌いです。
大国のエゴぷんぷんさせてる。
2025年に日本という国は消滅してるそうです。
中国がいずれ飲み込むと学校で教育してます。
それでもODAを払いつづけるんです。巨大市場ですから。

でも人は好きだよ。過剰ですけどね。

>>214
>巨大市場ですから。

話は協力隊から飛ぶのだけど「太平洋戦争」で日米が衝突したのは中国
の市場の取り合いが原因だよね？
結局アメリカは日本が大陸から撤退した後にはソ連が進出してくると言う
簡単な事を（日本側は繰り返し主張してた）予想できずに中国の市場を手に入れられず。

もしかしたら、中国への巨額のODAは日本政府としては「夢よもう一度」
なのかなあ？ｺﾜｰ。

明確に日本企業がビジネスをしやすくするため、です。

だから隊員もなんていうか、ノンポリのふやけた隊員を選んでます。
天安門事件前の隊員さんは、気骨のあるすごい人たちばかりだったのに。
事件以降（私も含めて）ただ、流されていくだけの隊員ばかりになった。
そんな中であの傷害事件があって、非常にマズーな状態になった。
その国の法に則った裁きを受けさせた。
一隊員の人生と日本の将来を天秤にはかけられないから。

派遣されるなら、日本となんの怨恨もない国が気楽でいいよ。

>その国の法に則った裁きを受けさせた。

まあ当然なんだけど可愛そうではある。

>一隊員の人生と日本の将来を天秤にはかけられないから。

小国相手なら幾らでも圧力かけられるものなあ。

ちなみに中国人が外国人を傷つけたり、物を盗んだ場合は死刑。
ポルノ、麻薬、売春も死刑。
それに比べれば懲役２年なんてね…快適な刑務所ってアメリカぐらいでしょ。

酔っ払って逝く度にドミで暴れてた漏れには他人事に思えない。

>あの事件

逆に重傷を負った中国人が殴り返していたら、、、
彼は死刑になっていたと思う。不幸な事件だった。
ああするしか、方法がなかったと思う。

暴力事件おこして任期短縮は時々あるらしいですね。
私の任期中に某イスラム圏でありました。
酒乱隊員は、要注意。
たまーにいますよね、酒入ると人格破壊される隊員（藁
連れて帰って寝かし付けるの大変。
朝起きたら覚えていやがらねえ（苦笑）

>逆に重傷を負った中国人が殴り返していたら

ん？日本料理屋の店主を殺しちゃった件とは違うの？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/995436048/
からとんで来たヨ。

とりあえず最初っから読んできた。
海外とか、そんなに今は考えてなかったけどボランティアとかは
微妙にやってたりして興味あったから面白かったよ。

気が乗ったらまったくの部外者として発言させてもらうとするよ

　ここにいらっしゃる方々の中には真に途上国にて喜ばれる活動をされた協力隊ＯＢが多くいらっしゃるようですね｡
　今まで数万人も協力隊を派遣したのだから、多くの成功事例、失敗事例の蓄積がＪＩＣＡにおいて蓄積されて、そして
分析され､成功するためのマニュアルみたいなものができていてしかるべきだと思うのですが､いかがでしょうか？
協力隊の後方支援するＪＩＣＡにとって、そういうことは重要な任務だと思うのですが｡

（もっとも、お役所ＪＩＣＡにとって、全ての派遣が”成功事例”で、失敗があったとすれば､不可抗力によるものだ、なんて
強弁したいのかもしれませんが｡）

>>221
殺人じゃない。傷害致死です。殺意はなかった。
結果的に亡くなった、ととらえてください。だから不幸な事件なんです。

部外者さん、どんどん発言してください。
ちょっと離れたところから見た意見も、内部の話と同じぐらい重要だと思います。
成功事例、失敗事例の蓄積はＪＩＣＡ内に膨大な資料があります。
訓練所では、過去の報告書などが閲覧できました。
ただ仮に成功のマニュアルを作成したところで、国、場所、職種、時代が違えば
ほとんど役にたたないのが実際のところです。

>>223
ケースバイケースなんでマニュアルは役に立たないかと？
マニュアル無いと仕事の方法考えつけないような人には個人的には
逝って貰いたくないです。
過去の隊員活動報告書を読めば大抵の思いつく様な事の記述が何処か
にあるので隊員ならその労は惜しむべきでは無いと思います。
ただ部外者の閲覧がもっと簡単ならとは思います。

>>224
そりゃ失礼した、ｽﾏｿ。

こんにちは、おじゃまします。

確かに、「マニュアル」を作るというのには疑問を感じますが、
過去の活動事例に関する詳細な記録と、活動に対する第三者
からの評価がきちんと蓄積されていて、派遣される隊員がそ
れに自由にアクセスできる事は大切だと思います。部外者さん
が指摘されたのも、「ああしろ、こうしろ」的なマニュアル
ではなく、過去の活動記録の蓄積という意味ではないでしょうか？

>>225
確かに、データにしっかりあたった上で、現場の
状況に柔軟に対応できる人じゃないと、役に立ちませんよね。

私は、青年海外協力隊はもっと推進していくべきだと思って
いますが、社会への情報公開をさらに進めて欲しいと思います。
そして、どんどん建設的な批判にさらされた方が、今後のため
になると思います。それに、暴露本や告発サイトの類が注目を
集めてしまうのは、一般の人がアクセスできる情報が少ないと
いう事も、原因の一つだと思うのです。

　いくつものレスを付けていただきありがとうございます。
　私が使ったマニュアルという語は、＞２２６さんには申し訳ありませんが。、「ああしろ、こうしろ」的なマニュアル
を意味しております。確かに個々の協力隊員の皆様方は異なる環境、業務、日常生活を営まれており、それをマニュアルなどという
画一的なもので一刀両断できるものではないと思います。でも、全てではないにしても個々の協力隊員の方々が遭遇される
出来事のいくつかは（決して全てではない）過去の協力隊の方々も遭遇された出来事と同じあるいは類似のものもあると思います。
そうした出来事の典型を抽出して適切な対処法（「ああしろ、こうしろ」）をまとめれば、隊員の方々も、エネルギーを節約できて個々の隊員のオリジナルな
活動に注力できると思うのです。

　私は、現在東南アジアの某国に派遣されているＪＩＣＡ専門家なのですが、自分の周りの人たちが同じような悩みを抱えていることがあるので書かせていただきました。

　

age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005478030/l50
>>381さんって、ひょっとしてあそこの管理人さんなのかな…

またーり、テスト

つながってるみたいです。でも、なんかまだ調子がおかしい。
いっぱいレスはいってますね。よろしくお願いします。

>>227
マニュアルではありませんが派遣前訓練中に過去の事例を上げてケーススタディと
ロールプレイらしい事はやりました。
が、「いかなきゃ何もわからんだろ」と聞いてませんでした（藁
また、着任後に前任者から色々と言われましたがそれも余り真面目に聞きませんでした。
やはり自分で試行錯誤しながらベターな道を探すと言うのが適当かと。
なにが当人にとってベターかは十人いれば十人有るわけですから・・・。
個人的には相手に目に見える形で「利益」を提示する事は必要かと？
相手の善意や誠意だけに期待しても結果は出ないと思います。

227氏は専門家だそうですが高い給料貰ってんですから其れ位の悩みを
自分で解決するのは当然かと。

あ、煽りっぽいかな？

>>232
まっ正直なところ、あの時マニュアルなり方向性を多少でも示すものがあれば
俺自身も迷いが少なくてすんだっていうのは本音としてあるよ。
協力隊ってさ、三年制位にして最後の年は卒論みたいなテーマを決めて
自分なりの成果としての出力物を出させればいいんじゃないの？
それが次の隊員のマニュアルになるでしょ。

えっ報告書、あんなんじゃだめ。とりあえず、埋めて出したって感じでしょ。
俺なんか文句ばっかり書いてたヨ。

>>233
そうかも知れないけどマニュアルとかで活動の方向性を規定されるのイや
じゃん？
飽くまでも参考資料なら良いけど、絶対に「マニュアルに反してる」を振りかざす
バカが出てくると思うよ。

>>234
それは同意（本音）
ただ、いっつも気になるのは協力隊の技術とか情報って実際やる気になれば
相当な蓄積になるはずなのにほとんどなんにもないし、ＪＩＣＡがそれを
期待していないことも正直がっかりしてる。
提出する書類は多くても、形式的なものばっかりだしね。

Ｖ３さんの意見が間違っていると言いたいわけではないですが。

＞マニュアルではありませんが派遣前訓練中に過去の事例を上げてケーススタディと
＞ロールプレイらしい事はやりました。
＞が、「いかなきゃ何もわからんだろ」と聞いてませんでした（藁
＞また、着任後に前任者から色々と言われましたがそれも余り真面目に聞きませんでした。

自分は真面目にそれに参加していなかったのに 、「マニュアル」的な物を
完全否定するのはどうかと思いました。

＞227氏は専門家だそうですが高い給料貰ってんですから其れ位の悩みを
＞自分で解決するのは当然かと。
自分で解決するのも良いけど、誰かに相談するってのも一つの方法だと思うヨ。
（個人的には、他人に相談するのって好きじゃないからあんまりしないけど）

あー、時間差が。書き込む前には新しい書き込みが無いかチェックするようにしよう。

>234
確かにそこは同意します。

ところで、JICA専門家って、>227さんはJICAの人ってことなのですか?

マニュアルってほどではないけど、隊員による
専門用語の「現地語辞書」みたいなのは役にたちますね。
マニュアルを作ろうっていう動きは必ずありますし、
実際作成されてる隊員さんもいるんですけどね。
中国などは、隊員の半数が常に日本語教師で、「協力隊としての日本語教育」
のマニュアルというか、蓄積はかなりあるようです。

逆に私は初めての職種だったので、なーんにもナシ。ゼロからの出発でした。

マニュアル作成って結局スタンダードを決めることだと思うんですが、
スタンダードをどこにおいていいのか、協力隊活動ではわかりません。
JICAが消極的なのはそのせいだと思うんですが。

>>236
>自分は真面目にそれに参加していなかったのに 、「マニュアル」的な物を
完全否定するのはどうかと思いました。

漏れは「意味がない」と思ってたから参加しなかったんだけどね。
「後進の為に」にと聞こえは良いけど前に言ったみたいな所謂「隊員内
自治活動」よーするに現実逃れの方策にしか思えなかったから。
そんな事やるなら任地で現地人相手に茶でも飲みながら日本について
語ってる方が益があると思ってたので。
自分の活動に余裕があれば良いのだろうけどそう言う人って余り衣無いのじゃないのかなあ？

>>237
JICAの技術協力派遣専門家、の事。
協力隊員と同じく技術協力だけどこっちは仕事。
無論より高度な技術・経験が要求される・・・はずだけどちょっとどうか？と思う人もたまにいる。
因みにかなりの高給優遇。

>>238
>>239
現実問題はそうなんだなぁ。
協力隊同士って人間関係での干渉はすごいみたいだけど、
協力隊論とか仕事でのかかわりってみんな持ちたがらない。
自分にプライドがあるのは分かるし、任地によって作業レベルが
天と地くらいの差があるのも当然。
俺が欲しかったのもマニュアルというより技術情報って言ったほうが
正しいし・・・でもさ、日本でいくら技術持ってても現地にいったら
役に立たなくて、目的を遂行するための技術が必要なんてことない？
たとえば、俺なんかコンピュータのハード修理する技術しりたくて
仕方なかったもの。
「後進の為に」・・・というよりも現地の人たちのためにマニュアルとか
作らない？技術残すために？英文や中文でもいいんだよ。そういう出力物
があって然るべきじゃないかって思うんだ、仕事として考えるなら・・・。
そんな出力物がでるのがあたりまえの生活なら、ドミトリー引きこもりなんて
やってるひまないしさ。

話の流れを無視したｶｷｺでゴメンネ
海外生活板　協力隊のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005478030/l50
↑で381以降にあそこの管理人と思しきｶｷｺ発見…(397さんも指摘してますが)。
話に一段落着いたら、行って見て下さい。

まぁ、マニュアルというか技術情報の蓄積っていうのは、本音言えば
残したいやつが残せばいいって思うんだけど、うーん、一番いいたいことは
協力隊って建前でも「技術移転」が仕事のはずなのに、異世代協力隊への
技術移転もできてないのが情けないっていったらいいのかな？

>>241
　>というよりも現地の人たちのためにマニュアルとか 作らない？技術残すために？

そりゃ当然やったYO！まあ日本語→現地語の訳やっただけだけど。
参考文献が欧文のものしかないから技術が欧文がわかるエリートだけのもの
ってのは途上国の大きな問題のひとつだし。

>>242
流れを無視・・・
いえいえ、かまいません。どんどん情報入れてください。

>>244
そもそも、字を読めないなんてのもあるからね。（哀

ひさびさ・・

マニュアルって言う意味を、職種別の技術情報と任国情報という２つに
分けたとしたら、後任隊員に残す最終報告書（技術面において）と、任国
における生活環境や文化についてまとめられた物はありましたね。
それ以外の意味でマニュアルを作るとしたら難しい気がする。

それと援助の引際って話しが出てましたね。
前に僕も協力隊の後任要請をからめて書いたお思うのだけど、各分野
職種別の長期的な技術移転計画を地元政府と協同してたてられていな
いから、後任をずるずると要請してしまう結果をまねいているように
思っています。

1代で修了できるような（あまり無いとおもうけど）計画でも、5代で
終了できるような計画でも良いから、とにかく何を目標にした隊員派遣
にするのかを、例えば”隊員1代目で＊＊＊して、その結果から2代目が
＊＊＊して、3代目が”というように、計画通りに進まないにしても、
長期的な目標をおくべきだと思いました。

それがあまりに漠然としていて、”＊＊国における＊＊分野にたずさわる
地元民の生活環境アップ”では駄目だろうけど、隊員募集かける時点では
、程よい長期計画やイメージ出来る目標をもう少し具体化すべきじゃない
かなーと、いつも思ってた。

それがないからか？ただたんに考えるのが面倒なのか？、が原因で
”あそこのオフィスにはもう5代も隊員を派遣しているから、そろそろ終
わりにしよう”とか平気で言ってしまうアホなJICA所長がいたりする。

前任隊員と後任隊員の間で引き継が上手くいかなかったり、細切れの
活動が何代にもわたって行われていたりするのも、この辺が癌だと
思う。

この辺がすっきりしてこれば、隊員評価の方法も見えてくるような気がす
る。

これをJICA職員の国担当の若いにーちゃんに意見したら、それをすると
個々の隊員が持っている良さが引き出されない・・なんて、僕から言わせ
たら、なんとも御都合主義な逃げの言葉。
もともとJOCVって何の為にあんの？って聞きたくなった。
本気で援助を必要としている場所で、ウルルン滞在記でいいんかと。

こういった意見は、とくにJOCV出身のJICAのおっちゃんに多かった気が
する。

どうも、協力隊というイメージが、井戸掘りとか、泥だらけになってする
活動っていう絵が前面に押し出されるのは、このへんの輩が原因じゃない
かと思うのだけどどうでしょう？
そんでもって、クーラーのよくきいた部屋でパソコンなんて使いながら仕事
してるところが納税者の方々にチラッと見えると

肉体労働じゃない→泥で作った家に住んでいない→イメージと違う→なんだ
か楽してる→・・・・・・・・税金無駄使い。

なんていう流れで、捉えている人も多いんじゃないかな？
もちろん税金無駄使い隊員も大く存在すると思うけどさ。

なんだか話しが愚痴っぽくなってきたから、このへんで。

＞２４８
＞隊員募集かける時点では
＞、程よい長期計画やイメージ出来る目標をもう少し具体化すべきじゃない
＞かなーと、いつも思ってた。

＞それがないからか？ただたんに考えるのが面倒なのか？、が原因で
＞”あそこのオフィスにはもう5代も隊員を派遣しているから、そろそろ終
＞わりにしよう”とか平気で言ってしまうアホなJICA所長がいたりする。

　これは、私も実感しています｡結局はＪＩＣＡ現地事務所に私たちの活動や受入機関
の現状をきちんと理解して頂いていないということに尽きると思います。なので、常に
事務所へは現在の状況を伝えるようにして、併せて将来どうするの？という「絵」を
見せるようにしております｡（ただ、その「絵」の通りに物事は進まないのですが。）

　また、あまりＪＩＣＡ事務所をオルグして分かったつもりになられると、今度はこっちの
活動に過度に干渉してくるようになるということも。諸刃の剣ですな。

　マニュアルについて御議論いただいてありがとうございます。一つ例示を。何回か
セミナーを開催したのですが､「任国にて成功するセミナーの開催マニュアル」なんてあったら
便利だなあ、と感じたことがあります｡もちろんセミナーの中身はそれぞれの隊員なり専門家なり
の活動によってオリジナルですが､でも、会場の選び方、参加者の範囲、招待者の集め方、座席の配置
プレゼンテーション機器を貸してくれるところ、式次第、避けたほうがいい日、時間帯。。など
事前に知っていたらスムーズに仕事を進められただろうに、ということがありました。最初の頃は、
手探りでカウンターパートとディスカッションしながら準備したけれど、カウンターパートからの指摘に
よって、手戻りも発生したりして効率よく進められたとはいえない状況でした｡

　セミナー以外にも、例えば「活動を行うにあたって起こりがちな任国での宗教との軋轢」とかいくつかある
と思います｡知っていたら自分達のオリジナルの活動にもっと時間を割けたのに、そういったことをマニュアル化して
経験を分かち合えたら、いいとおもうのですが。

＞２２７
　私はＪＩＣＡ本部とは本来縁もゆかりもない人間です｡ただ、現地事務所には専門家の資格で赴任している
ＪＩＣＡ本部プロパーの方もいらっしゃいます。

>併せて将来どうするの？という「絵」を見せるようにしております｡
>（ただ、その「絵」の通りに物事は進まないのですが。）

なぜ、思い通りにならなかったか・・・
そういうノウハウがいっぱいあるはずなのに、通り過ぎるとどうしても・・・
で、同じように誰が失敗する。って何十年もやってるね。
こんなこと普通の会社ならなっているかな？こういうところ見てても、
お役所体質というか・・・

所詮そこまで期待されてないってこと。調整員見てても思う。
何のトラブルもなく任期満了して、あわよくば延長して。
中国が経済発展してるけど、協力隊員はなーんにも役にたってないし。

フィリピンで根付いたのが「洗濯板」だけてのはあまりに悲しい。
何年かかっていくらつぎ込んだんでしょうか。

>>252
つまり、協力隊はいらないってこと。かな？それならそれで、協力隊は
なくなるべきだね。紆余曲折あったけど、おれも結論としては税金使って
遊んでる場合じゃないって思うよ。まじめにやる気のない人は行かないで
ほしい。結果的にうまくいかないことはあるけれど・・・

洗濯板の話だって実際はそれを教えにいったわけじゃないでしょ。
結構テレビでやっていたけど・・・それから、本当は洗濯板って
戦中からあったって聞いたぞ。

洗濯板は確か木工隊員製。何か所得拡大になるような協力活動を、てことで。
ビジネスに乗っけたところまでいったからすごいと思う。
単なる技術移転だけじゃなくて、ビジネスとして金が循環するシステムまで持って行ければ最高。

日本の税金を使って日本の若者を鍛える、という意味でなら「あってもいい」のが協力隊だと思ってます。
なければないで誰も困らない。必要か、といわれれば不要、と答えます。私は。

>>251
>こんなこと普通の会社ならなっているかな？こういうところ見てても、
>お役所体質というか・・・

責任と言う意味において、民間会社と役所ではやはり大きな差があるよ
うに思います。

１：非力な為、怠慢の為に結果を出せなかった・失敗した→査定された→
給料が下がった・解雇された→家族に影響が出た→学習。

２：非力な為、怠慢の為に結果を出せなかった・失敗した→査定システムが
いい加減で変化無し→給料現状維持、年齢に応じて順調に昇給→家族も平和
→学習材料無し。

こういった環境にいる人間と一緒に、営利目的で働くのはひじょうに困難。

>>252
>所詮そこまで期待されてないってこと。調整員見てても思う。
>何のトラブルもなく任期満了して、あわよくば延長して。
>中国が経済発展してるけど、協力隊員はなーんにも役にたってないし。
>フィリピンで根付いたのが「洗濯板」だけてのはあまりに悲しい。
>何年かかっていくらつぎ込んだんでしょうか

それぞれの任国で、同じように感じたOGOBは大勢いると思います。
けれど、目に見え、形に残る結果だけで査定してしまうと、JICAとゼネ
コンがばら撒いてきた”箱もの”という結果を認めてしまうことにも繋
がってしまうように思う。

かと言って、目に見えない結果というものを隠れ蓑にする非常識な人間
がいるから始末が悪い。

どちらも消化した上で存在する査定システムが必要なのだけど、JOCVと
いうカテゴリーだけに絞って考えれば、可能性はあるように思う。

その査定システムを操作出来るような力も立場も隊員には与えられてい
ないというのが一つの理由。（楽観的すぎるかな？）

これがJICAというカテゴライズになると、ちと話しが変わってくる。

JICA・JOCVは現場が近いからなんでも一緒にされがちだけど、査定
システムも厳しさも違って当然。

個人的な意見では、JOCV活動の縮小でも拡大でも、何でも良いのだけ
ど、民間企業レベルの査定システムを導入したとしても、JOCVが途上
国においても援助側においても、必要だとされるのが理想です。

何年も前から議論されてるような話ばっかり。
特に新味なし。ゆえにレスも少なし。

>>256
>何年も前から
何十年も前からに訂正要望
>特に新味なし。ゆえにレスも少なし。
この反応も新鮮味なし。というより、>>256も大した話題がないため
新しい話題を書き込むようなこともしない。それってオマエモナーの
世界に近いＹＯ。
何か議論する話題があるなら、ここに出したら？

以上ですがなにか？

>>256
いえいえ、そんなことないですよ。前スレは一週間に１から２件位の書き込みが
普通だったのに今度はあっという間に250代（1／4）ペース上がりすぎです。
もっとマターリでもいいと思います。

>>257
協力隊目指しているものにとっては貴重な話もあります。また、同じ問題が
解決されないからこそ、繰り返して問題をクローズアップしていかないと
ＪＩＣＡなどは「もう解決した」と勘違いするのです。

>どちらも消化した上で存在する査定システムが必要なのだけど、
っていうか協力隊隊員自身が自分でテーマ決めて、自分の活動を
まとめるっていう位の意識があればずいぶん違うんじゃないのか
と思うんだけど。できれば査定するのはＪＩＣＡじゃなくて
市民団体とか、学校だったりすると違った意見が出て面白いし
高校のインターネットからそういうレポートを見放題にするとか
いうのも・・・
まっいっか

>>256
上にもある様に何年経っても同じ問題が議論され解決されてないのが問題と思われ。

前に言ったかも知れないけどガッコの後輩（８学年下）が協力隊行って帰って来て
（任国一緒なのよ）そいつのボヤキ聞いてたら漏れが隊員のときと同じ様
な事言ってるんだもの・・・。

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります
　　　　　　　　

同じ話の循環でかまわないんじゃないですか？
時代がかわっても、案外人の悩みって変わるもんじゃないし。
このプログラムに興味を持つ若者はどんどん出てきますし、
少しでもイメージ作成の手助けになれば、と思います。
せっかく海外を深く知るチャンスでもあるわけですから、大いに利用すべしだと思います。
参加しなければ見えないこともたくさんある。いいことも悪いことも全てが体験。
悪いことばかりが目に付く人って不幸だなって思いました。多分日本でも同じなんでしょうね。
私にとっては苛酷な２年間でしたが、行かなきゃよかったと思ったことは一度もありません。
日本が中国に飲み込まれる日が来たとしても冷静に生きて行けそう（藁

自分の同期で現在国連本部に勤務している女性がいますが、
彼女の自己紹介は今でもよく覚えてます。
「自分をブラッシュアップするためにこのプログラムに参加する」

国の若者を磨くのに、国家は税金をおしんではいけないよ。

>>262
>国の若者を磨くのに、国家は税金をおしんではいけないよ。
たとえば、兵士を強くするために戦争するのか戦争するために兵士を強くするのか・・・
そんな議論になるのかもしれないけれど、協力隊はたとえ「前提」でも
技術移転（最近くどいなぁ）が「仕事」。それをする事を通して若者が磨かれる
仕事ができない人間を送ってはいけないし、そんな人たちを養うほど
税金には余裕はないと思う。おれも、できるやつに税金惜しむ気はないけど

話は変わってこれは暴言かもしれないけど・・・
おれの中で最近考えているボランティアって一言で言うと・・・
是非は別として結局は「よゆう・ゆとり」ってことにたどり着くと思う。

じゃあ、「できるやつ」ってどういう基準？っていうことになるんだろうけど、
俺が問題にしているのは「基準がない」ってこと。だから、
効果があったなかった。正しい誤っている。という議論をする事すらできない。
たとえば基準がおかしければ、それについての議論もできる。

寸法を測るのにインチやセンチや寸などいろいろなはかり方がある。でも
協力隊のはかり方の単位は指の長さだったりする。親指のばあいもあり小指の
場合もある。

ひさしぶり〜。

>自分の同期で現在国連本部に勤務している女性がいますが、
>彼女の自己紹介は今でもよく覚えてます。
>「自分をブラッシュアップするためにこのプログラムに参加する」
>
>国の若者を磨くのに、国家は税金をおしんではいけないよ。

いままでの発言の経過は傍らに置いといて
いきなり初めての合った人間にこういう発言されたとすると
非常に腹立つんですなあ。

日本にいて皿洗いとか新聞配達して
（つまり他人の財布からお金＝税金をせびらずに）人間磨いて大成した若者は
わりかしたくさんいるんですけれどもね。大成と言ったら語弊があるかもしれないが
所謂社会人として地に足着いて働いている人たちのことね。

たかが海外経験で人間磨かれるんだったら、語学留学やなんやらで
海外滞在したやつで語学力も含めてろくでもない奴率
甚だしく高いの（私の見立てで８〜９割くらい？）はどういうことか。
ちなみに私は英語圏には足を踏み入れたことなしで
英検１級はあたりまえ、同時通訳もするようになった。
（偉そうに聞こえて気悪くされた方いたらｽﾏｿ）

その気になったら日本でもどこでも自分の甲斐性でなんぼでも
人間の中味くらい磨けるのだから、そんな理由だったら協力隊なんていつでも
全廃しても良いわけですね。
それとも向こうの誹謗中傷BBSでも時々出てくる私を怒らせてくれる勘違いOBたちも
そうなのかとは思うが
どこか協力隊に選ばれた・行ったということに根拠のない優越感があるのかな？

気分悪くさせたかな。>>262中国OGさん。

ちなみにマニュアル云々の話では立場的にＶ３氏に近いです。
それが正しいかどうかは別として
マニュアル作成があーだこーだ言っているよりは
現地の人間と交わる方に回るだろう。そういう質（たち）の人間だということですな。

マニュアル作って後進の役に立てるというのも分からなくはないが
専門家って２０００万円くらいだっけ？家が建つくらいの報酬もらっているんでしょ？
われわれの税金から。
「マニュアルがないから仕事が出来ませんでした」みたいなこと言われたら
殴りたくなるかも。
それとそれだけの報酬もらって
もし「自分の仕事って何の役にも立っていない」
（実際そういうケース多くあるんでしょ？）と自覚したとき
虚しさとか罪悪感とか感じないんですかね。
それとも「こんな楽な仕事でこんな待遇うけておいしいなー！」
とか思うのか？
「俺たちの勝手」とか言わないでくれよ。我々が頑張って働いて納めている金なんだからね。
（こういうとまた「私も税金払ってる」とかいう奴出て来るに３００万元）

>>266
マニュアル云々に関してはおれも正直Ｖ３氏に近いＹｏ。それは、
前スレでは自分でもいってたと思うし。

ただ、後進云々は別として、正直言って仕事は忙しくても、できる事はいっぱい
あると思うんだ。税金払っている人に真面目にやっている事をアピールするのも
協力隊隊員の責任だと思う。結局、何やったかわからないから、「税金の無駄遣い」
って判断されてるんじゃないのって思うようになったわけ。けっこう真面目にやっている人
多いんだけど、誰にも認められてないんだな。

後進がマニュアルがないからできませんって言うか言わないかはとりあえず、後進に
まかせて、現地の人たちを含めて役に立つ出力物を残す努力をすることはあってイイと思う。
実際作って役に立たなかったら、なぜ役に立たないのか、世代を経て考えたっていい。

現地に行って現地の人と交わったり飲み明かしたり、大いにけっこう。
（自分でもそうやってたし）でもそんな時間の５％でもマニュアルなり出力物の
作成に当てても良いんじゃない？

自分の結論言います。
税金もらって協力隊活動するなら、それがどうして必要なのか説明できるくらい
の人でないなら、いく必要はない。マニュアルであろうが、利益であろうが、平和維持であろうが
何らかの形で表現できるはず。
結局、元関係者氏が最初に言っていたように。自分の為なら自費でいけ。ということ。
前スレ見てると、自分がそうするとどれだけ難しかったかということをいろいろ書いたけど、
それはおれが優秀でなかったからで、つまり、おれ自身を否定する事になってるんだけど・・・
今からは優秀なやつだけで良いんじゃないかな。日本の経済は瀕死の重傷なんだから。

>267
謙遜してるんだろうが
協力隊を経験して今のぉぃぉぃ氏があるんだったら十分優秀なんではない？
私が腹立つのは謙虚さがない現役/OB/OGなんですな。
その人間の態度と実力・実績とはある程度の相関関係があると
思うのだが「私達には税金使われて当然」とかいう人たちは
協力隊時代＆その後の人生でどれだけのことを為してきたのかな。
（ということはいかにも偉そうな俺は医者としては
まだまだ「やぶ」？　ピンポーン。今のところはね。頑張りますわ）

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014877009/l50
こんな糞スレ発見。JICAだろうが国連だろうがNGOだろうが
この国際協力という分野。なぜこうもダメな奴ら多いのだろうか。
もともとそういう人間が多く集まるのか
あるいはどこかで勘違いが生じるのか。
おそらく後者なのではないかと思うんだがそれについては
前スレッド、私が初めて出てきた頃に関連すること書いたと思う。

>>268
＞現地に行って現地の人と交わったり飲み明かしたり、
この辺勘違いする人多いよ。現地の人と戯れたからそれなりに何らかの
貢献したよって言う人。人によっては接待費まで税金を使う人がいる。

正直、アタマくるね。真面目にやってる人は誰にもその成果をわかってもらえず、
そういう人のせいで協力隊を批判され、いやな思いをする。

おれは、協力隊擁護の気持ちはあるけど足を引っ張る人は自覚してほしいと
思ってるよ。自分で、今言ってる事が傲慢な事だってわかってるけど、
どうだろ、今の日本政府の状況を見ていて「自己修練」みたいなこと言ってられるのは
つらいよ。

本当は協力隊よりＪＩＣＡに変わってもらいたいんだけどね。

ごめん、今日は酔ってます。今日はこの辺で。

>>263
>それをする事を通して若者が磨かれる

「青少年育成」がその目的に謳われてるけどそれは飽くまで結果論としてで
目的にしちゃあいかんね？

　>おれの中で最近考えているボランティアって一言で言うと・・・
　　是非は別として結局は「よゆう・ゆとり」ってことにたどり着くと思う。

否定はできん。大体、訓練所時代の同期もある程度以上余裕のある家の
息子/娘が多かった物。高学歴が多いのもその辺が理由かな？
だから「所詮は金持ちのボンの遊び」とか言われたら完全には否定できないなあ。

>>269
お久し振り！
んー、現地ではNGOって結構威圧的というか官僚的というか、ドナー国の威光を
笠に着て威張ってたりするからなあ。勘違いしたクズが居るのかも。

>だから「所詮は金持ちのボンの遊び」とか言われたら完全には否定できないなあ。

税金で遊ばれるよりいいじゃん。
前に宗教団体でも、動機が不純でも結果的に現地に何らかの役に立てば良いと
いう議論があったが
これだってそうじゃん。
ダイアナ妃が地雷除去やマザーテレサと親交したり
息子の王子をホームレスの連れて行ったりしたことを
偽善とかいって叩いてた奴が日本で結構いたけど、
おれはわりとダイアナさん好きだったな。
曾野綾子がダイアナ妃がマザーテレサの所にいったことを
「普段はブランド品に囲まれて贅沢している」とか行ってこき下ろしてたとき
（ちゃんとは読んでなかったけど）
「そしたらおまえは偉さで言えばマザーテレサよりは下で
ダイアナ妃よりは上にランクする人間だと言うのんかい。偉そうに言うなら
一回インド行って死にかけのじじばばのゲロ掃除してこい」とむかついていたものだった。

そういうおれも国際協力したいという願望の中には
遊び心は正直ある。悪い？「金持ちのボン」というとちょっとちがうけど。
まだ金持ちじゃないし。奨学金返してないし。

>>272
そう言って貰えると嬉しいね？
なんかボランティアに関わるのにある種の罪悪感みたいのがあるんだよね？
俺に・・・、いや日本の社会にかな。
結果が良ければ動機云々はどーでも良いと言うのは持論なのだけど。
イスラム教徒なら「自分より貧乏人に施すのは当然だろ？」の一言で済ましてくれるんだけど。

>>273
>イスラム教徒なら「自分より貧乏人に施すのは当然だろ？」

相手のことを考える「よゆう・ゆとり」があるってことだろうね。
最近の日本人は他人を出し抜く事ばっかり、車運転してても
譲り合いなんてしないし。「おれがおれが」って自分のことばっかり
車運転している時によく「ボランティア」と同じだなって思う。
結局は譲り合う事が渋滞を減らしてスムーズな流れになるのに
自分の前に車を入れると後ろからクラクションを鳴らされたり・・・
みんな自分が一秒でも目的地に行く事ばっかり、で結局みんな遅くなる。
日本人の心には「よゆう・ゆとり」が少なくなったね。

私がまた書き込みをしてからレスが停滞し出したので
ちょっと申し訳なく思う。
中国OGさんは消えてしまったのかな。
なにもいじめるつもりはなかったのになあ。
こういうなので言いたいことはバンバン言うけど
おれが言っていることが必ずしも正しいとは思っていないし
ぉぃぉぃ氏同様、おれに対する批判は歓迎なので
むしろ自分が正しいと思ってるんだったらバンバン批判くれたら良かったんだが。

トイレで起きたら、眠れなくなってしまった・・・。

色々批判されそうだけど、あえて最近正直に感じている疑問と考えを書い
てみます。

援助の引き際ってのがあるとしたら、その時期は援助される対象の
国が経済的に自立した時点ということなのかな？

僕はJOCVに所属する時に、漠然と一つの目標があった。それは後任
を呼ばないでも済むような活動というか・・自分だけで活動を完結させ
たいと言う意味ではなくて、目標設定を援助が必要で無くなる、JOCVも
JICAもこの国には必要ではなくなるという目標。
。
同じ事ではあるようだけど、どんな援助や技術移転が必要か？というス
タートではなくて、どうなったら援助や技術移転が必要では無くなるか？
というスタート。

続き：

僕が協力隊活動中に、職場の若いスタッフの一人が、どこぞの団体の援助を
受けて、インドに3ヶ月研修に行った。
10日も家を離れると家族の事が心配で心配で、寂しくて仕方が無いような人
が大勢住んでいる国だったので、インドからもなんとか家族と連絡を
とれるようにと、E-mailで私のところに家族宛ての手紙を送信し、僕がプリ
ントアウトして、家族に届ける。また彼の家族から預かった手紙を、僕がPC
に打ちこんで、インドの彼に送信してた。

僕宛てにも、インドで見た事経験した事などを送ってきたのだけど、その内
容の中で、（前にも書いていたらｽﾐﾏｾﾝ。）路上で物乞いをして生活している家族
を初めて見た事がとてもｼｮｯｸだったらしく、経済的に援助されている自分の国
が本当に援助が必要で、努力しているのか？を改めて疑問に思ったと書いてあ
った。僕もカウンターパートを日本の研修に送ってやりたいと考えていたし、
JICAからもそういった枠があるので、どしどし申請してくださいと言われてい
たけど、僕の任国では政府組織の職員はとにかく職務怠慢な人間が多くて、様々な
国からやってくる援助金が有効に利用されているとはとても言えない状態だっ　
た。日本の研修に参加した職員は、なんだかステイタスだけを持ち帰り、学んだ
技術を国の経済発展の為になーんて考えている連中は少なかった。（と感じた。）

続き：

政府職員になれない、家系の悪い人達？のほうが、よっぽど良く働いた。

だけど、政府の人間でなければJICA研修には参加できないという規則があった
ので、よく学ぶし一生懸命働いてくれる非政府職員には、そういったチャンスを
提供できなかった。

研修に参加して：

日本の先進的な技術を学んで、発展した都会を見て、高層ビルに驚き、研修先の
職員に酒をおごってもらって、色んな意味でｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸを受けて、帰国する。

これが全て悪いと言っている訳じゃないんだけど、途上国と言われる国に住む人
間が、自国よりも厳しい状況に置かれている国で学べることも沢山あると思った。

環境関係の仕事をやっていたせいもあって、確かに彼らの知らない技術を自分は
持っていたけど、それを伝える事よりも、その技術が必要になった背景を彼らに
伝えるべきだと思っていた。でも、その方法がなかなか具体的に想像できなかっ
たけど、そのインドの一件で、何か少し見えた気がした。発想の転換と言うか、
そんな種類のもの。

僕の住んでいる国がどれだけで多くの失敗を繰り返したか？を、技術を伝えるのと
同じ分だけ伝えられなかったら、どこか片手落ちな技術移転？援助？ではないかと
、帰国後さらに強く思うようになった。（偉そうだったらゴメンナサイ。）

引き際って事に、僕は前からこだわっているのだけど、みなさんの意見をお聞かせ
下さい

age

すごいペースの書き込み量。。。
またマターリと参加させていただきます。
日本は忙しくて大変。。。

>>276
＞引き際って事に、僕は前からこだわっているのだけど
引き際を知らない人は結局つぶれる。会社興して成功しても、引き際知らないと
結局、大きな借金をする。うちの前の会社がそのタイプで社長と話がつかなくて
退職した。今その会社相当危なくなってる。会社内一揆がおこるらしい。

というか、目的・目標がないんだろうね結局。目的・目標がないから達成がない。
故に何時引き際とするのかわからない。協力隊は基本的に時間が引き際となって
いるけど、それではあまりに中途半端だと思う。なんか、パートって感じだね。

＞どんな援助や技術移転が必要か？というスタートではなくて、どうなったら援助や
＞技術移転が必要では無くなるか？
良い考えだと思う。でも、ＪＩＣＡは「悪魔退治屋」と一緒で悪魔がいなくなると
失業するので自分からすすんでやらないね。きっと、これこそが、ＮＧＯに課せられた
仕事なんだろう。（勝手に想像）

＞僕の住んでいる国がどれだけで多くの失敗を繰り返したか？を、技術を伝えるのと
＞同じ分だけ伝えられなかったら
この失敗は何の事なのか知りたいところだけど・・・戦争？Ｈ２ロケットの爆発？
日本はそんなに失敗してないと思ってるものだから・・・

もっともっとレス入れてね。

>>280
いえいえ、今の時代忙しい事は幸せな事です。（自分にも言い聞かせてる）またーり
まってます。

なんかすんごい勘違いしてる。

>>自分の同期で現在国連本部に勤務している女性がいますが、
>>彼女の自己紹介は今でもよく覚えてます。
>>「自分をブラッシュアップするためにこのプログラムに参加する」
>>
>>国の若者を磨くのに、国家は税金をおしんではいけないよ。
>いままでの発言の経過は傍らに置いといて
>いきなり初めての合った人間にこういう発言されたとすると
>非常に腹立つんですなあ。

彼女は人生設計の中で、協力隊をワンステップにしただけ。
最初から将来は国連でっていう目標があったから、そのためのブラッシュアップ。
ちなみに学校を全てアメリカで出た人だったので、英検がどーこーいうレベルでなし。
訓練所の英語講師がネイティブ以上と一目置いた人です。
で、ちゃんと目標通りしっかり人生歩んでるわけだから税金の無駄遣いじゃないでしょ。
私も協力隊参加はあくまで人生の回り道程度。今じゃしっかり納税者だよ。
協力隊ともJICAともきっぱり縁は切ってるけど、中国にからんだ仕事をまかされる。
望んではいないんだけどね。
だから「協力隊は税金使ってるんだから云々」には正直、シラけます。
本音見せてよって。

私がこの板に協力隊スレがあることに違和感感じるのはここかも。
協力隊を「ボランティア」とは思ってないから。国のプログラム。
利用して一段上にいく奴がエラい。

それから専門家の年収で噛みつくの、みっともないよ。
家がたつとかどーこーって妬み以外の何ものでもない。
あくまで仕事に対してならわかるけど。

>だから「協力隊は税金使ってるんだから云々」には正直、シラけます。
本音見せてよって。

本音だよ？漏れは徴兵に行く位のつもりで参加したがね。
国家と民族に奉仕するのは国民の義務だろ。

>あくまで仕事に対してならわかるけど

彼に対して呆れたのは「マニュアルが無いと・・・」なんて腑抜けた事
言ってるから。給料分働いてないと。

＞今じゃしっかり納税者だよ。

やっぱり出たよ。予測があたっただろ。って煽り調（>>266の最後の１行見てね）

＞家がたつとかどーこーって妬み以外の何ものでもない。

なんで妬む理由があるのかな。悪いけど俺家くらいいつでも
立てられる甲斐性あるから。特に悪いことしなくても人に迷惑かけなくてもね。
協力隊批判されたら「おまえは協力隊の試験におちて妬いてんだろ」っていう類
の痛い見下し野郎がたくさんいたがその同類さん？
だったら面白いからもうちょっと喋ってもらおうか。おもしろい余興になりそう。
真面目に議論する気があるんだったらもちろんここの常連はいつでも歓迎だろうけどね。

>>282

＞「協力隊は税金使ってるんだから云々」には正直、シラけます。
これはおれも全く同意だった。去年までね。あおりの決まり文句だと思ってたよ。
でもね、違うんだ。それをあおりの常套句にする人もいるんだが、協力隊が
存在するためには、ここは本来しっかり考えなきゃ行けないところなんだと思うように
なったよ。税金に象徴される一番の問題点は出資してサポートしてくれている人の
顔がわからなくなっているという事。本当はわかってるはずなのに、地下からわいてきた
位の感覚でいないかどうか考えてほしい。この税金は、下手をしたら中小企業の
おじさんが首をくくりながら支払ったモノなのかもしれないよ。

>>283
アメリカのピースコーの活動がが兵役の代わりになるって聞いた事ある。
本当かどうかは知らないけど、で、おれも思ってたな、兵役の代わりだって。
日本という国に対して義務と権利があって権利も主張するけど義務も果たすって
感覚あったなぁ。平和憲法なんて歌って威張っているのならそれくらいの活動は
しなきゃね。

>>285
＞悪いけど俺家くらいいつでも立てられる甲斐性あるから。
その前に、奨学金払ってね。

>>283
>本音だよ？漏れは徴兵に行く位のつもりで参加したがね。
>国家と民族に奉仕するのは国民の義務だろ。

おれも医者にしてくれるのに何千万円だか払ってくれた国民と健康保険加入者
に対してそれ以上のものを返さないといけないという義務感ある。
実際命すれすれのことしてきたし。（同期が２人ほど過労で死んでる）

国際協力にしろどうせやるならおもしろ楽しくやろうという遊び心があるのもまた事実だが。

>>287
医者ほど体大事にしない職業ないね。（人によるけど）

>286
＞その前に、奨学金払ってね。

研修医の時給なんてあらゆる仕事・バイトのなかでも一番低いんではなかろうか。
計算するのもいやだが。
家族の方が体調くずしてしょうがないからバイト生活にはいると
どういうわけかこの不況のなか高給もらえるんだから（おまけにこうやって２ｃｈにもこれる）
医師免許っていうのも犯罪的かもしれない。　ちょっと混乱させた？貧乏なのか金持ちなのかって。
今年中に返せそうですわ。おかげさまで。

>最初から将来は国連でっていう目標があったから
国連で何するのかな？何かをしたいから、それを達成する為の道具として
国連があるのか、国連で働くというステータス自体が目的なのか・・・おれには
よくわからん。おれは国連や協力隊自体は本当はどうでもイイよ。
そういう団体のサポートがおれがしたい国際協力を手助けしてくれる
から価値を見いだしているという側面もあるよ。

>国連で働くというステータス自体が目的なのか

おれもそれはちょっと感じた。
ちがってたとしたらごめーんだけど。
まあ彼女が煽り合戦したいのなら暇だったら
おちょくったりしながらちょっと相手するし
建設的反論で真摯に議論しようっていうならこちらも時間とエネルギーの許す限り
真面目に答えるしってかんじでよいでしょうか。

>>289
うんうん、医者って金持ちなのか貧乏なのか分かんない。真面目に医者やると
すごい貧乏だよね。レセプトとかオーダーリングとかいろいろ関係したけど
ふつうの会社ならつぶれてるなっていう状態いっぱい見たよ。

カルテの中身も笑っちゃうね、あれじゃ患者に見せられないよ。当日の昼になに食うか
飯のリストアップしている落書きのあるカルテなんてあったし。一部だけどね

全然関係ないかもしれないけど、元関係者氏は
臨床ばっかりしている医師と研究ばっかりしている医師と
その間で臨床と研究をしている医者とどれが一番理想？

電子カルテ研究会の医師は半分以上は趣味と余興を病院の
金でやってような感じだったな。睡眠時間３時間で夜１１時から
２時まで毎日勉強するとある医院長（まだ四十代）は臨床しない医者は
医者じゃないと言ってたなぁ。
全然関係ないね。とりあえず興味あったので。

忘れてた本日最後にもう一つだけ
＞私がこの板に協力隊スレがあることに違和感感じるのはここかも。
＞協力隊を「ボランティア」とは思ってないから。国のプログラム。

間違ってないはず。協力隊のＪＯＣＶのＶはボランティアでは？
いくら実情がそうじゃないからと言ってこのスレにあることに違和感を
感じるのは勝手だけど、形だけでも協力隊はボランティアと名乗って
いるので、板違いではないと思うよ。だいたい、協力隊はボランティアなの？
っていう議論もこのスレの目的の一つなんだから・・・。

>293
それにこたえると話題それそうで心苦しいんだが

ある教授が前任大学で医学部入試問題で小論文の問題を作成した。
　＞一人の外科医がジョギングをしていて池の側を通りかかったとき
池で溺れている人を発見した。外科医はその人を救出し、
ジョギングを続けた。　また別の池を通りがかったところ
また人が溺れているのを見つけこれを救助した。
再びジョギングを再開しまた別の池に差しかかったときまた再び
人が溺れているのを見つけた、
　ふと池の傍らを見ると一人の生化学者がこの様子を傍観しているのがみえた。
外科医は「私はもう２人も助けたんだから今度はあなたが助けなさい」
と生化学者に言った。
　生化学者は「いや私はこの手で助けるよりも何故こんなにも
人が池に溺れているのか思案しているんだ。（だから私は助けない）」
と言った。

　このエピソードについてあなたの意見を述べよ。


というものだった。

＞２９５のつづき

これを医学生の時教授から聞かされたとき
その外科医に共感し、その生化学者の怠慢に怒りを覚えたものだった。
ぉぃぉぃ氏もそういうクチではないかな。
実際入試（某旧帝大との噂）での解答もそういう意見がいくつかあったたらしいが
採点者である教授によるとそういうヒューマニズムを
前面に出した解答は不合格にしたということだった。
世の中にはそういう大局でものを考える（つまり研究する）
人間がいないといけないってことだそうだ。
研究のアクティビティが高いことで有名な科の人だったが
当時それを聞いて憤りと怒りを覚えたものだった。
いまでも割り切れたわけではないが。

私はと言えば研究する人間がいて医学の発展があるわけだしそれによって
人類が利益を享受することも歴然とした事実であるが
そういうのはもっと頭脳明晰な人に任せたい。
バリバリの臨床からちょっとひいたところにいる現在の状況は
金はもらえても結構フラストレーションがたまります。
というわけで私も勉強頑張ります。

それと関連して
「臨床で病気を治す」という立場とは逆に社会全体として病気を予防するという
公衆衛生が非常に重要であることは最近富に感じるわけだが
そういう議論は昔隊員２号さんとのからみで前スレでもありましたね。

そういう意味で国連いって例えば難民を減らすような仕事をしたいって
いうならそれはそれで一つの見識なのかもしれない。国連もJICAみたいなところが
あるのかどうかはしらないが。

関連すれ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1011796383/l50
の＞２１１以降

>ちなみに学校を全てアメリカで出た人だったので、英検がどーこーいうレベルでなし。

日本にいても英語なんてできるって言う意味で、英検の話が出たんとちゃう？
英語のレベル比べてんるじゃないでしょう？

自分の学歴キャリアみせびらかすのもバカだけど
これだけ優秀な友人がいるとか自慢されてもなんだかとっても痛いような。

>>ぉぃぉぃ氏もそういうクチではないかな。
おれだったら、採点者の教授を首にしたいな。
ロレンツォのオイル（だったっけ）って知ってるよね。親が子供を助けたいが
為に、菜種油が効く事を発見したってやつ。「助けたい」っていう心が基本でしょ
おれが医者だったら、「そこで苦しんでいる人の痛みをどうやって取り除くか」って
ことが一番重要だから。
この生化学者はゲームを楽しんでいるだけ。日本の法律でも、ある人を助ける事が
可能なのになにも手を出さなくて、そのために死んだ場合は罪に問われるんじゃな
かったっけ？
この問題って国際協力についてもいえる事かもね。内戦で目の前の子供が殺されていく
その場にいてただ、傍観して「どうすればこういうことが無くなるかかんがえている」
なんてやつがいたら、おれはゆるさんね。

>>299
いやいや、本来協力隊などで仕事しようという人は、英検１級とかネイティブ以上とか
ぐらいの人でありたいね。しゃべれもしないのに「何しにきたの」って隊員おおすぎ。

>>282
＞で、ちゃんと目標通りしっかり人生歩んでるわけだから税金の無駄遣いじゃないでしょ。

基本は、どんな人間であれ、そこで役立つ事が一番大事だから、ちゃんと仕事したなら税金の
無駄遣いじゃないね。確かに。その点は認めます。
まぁ、なんか協力活動が踏み台って感じがしたからね。
そん時そん時真面目にやっている人には文句言いません。最初、文章からそうとれなかった
モノだから・・・

ギャース。文字レスすごいよヽ(`Д´)ノ　ウワァァン!!
年度末の〆で仕事が暴走気味なのでちょっとついていけない。。。
おちごと片づいたらレスします〜
熱くなりすぎですよ、みなさん。。。

>>303
＞熱くなりすぎですよ、みなさん。。。
そう？いゃあ、それほどでも・・・照れるなぁ。２ちゃんねるじゃ相当地味な方でしょ。
熱いなんて言葉ひさしいなぁ。
元関係者氏も相当押さえているように思うけど・・・。

>303
最後の一行いらないかと思う・・・

>295
まあ、助けてても思案する事はできるだろう。って感じですかねえ。
この例が悪いかもしれないですが。

最新の医学の研究してる人と、国境無き医師団とかで活動してる人とかの違いでしょうか。
どちらもいて欲しい存在ですが。

両方必要なんだろうけど漏れは現場の一兵隊で良いや。
というか頭悪いしそれしかできない（藁
V・ｾﾞｰｸﾄの言う「頭は悪いが勤勉」だなあ。

>最新の医学の研究してる人と、国境無き医師団とかで活動してる人とかの違いでしょうか。
違うと思う。
苦しんでいる人を人間と見るか、事象と見るかの違い。協力隊も一緒だよ。

じゃあ、こういう例は適切じゃないかもしれないけど同じだとおもうがどうよ。
目の前でレイプされていて、自分はその人を助ける事ができるけど、「どうして、
このような現象をなくせないのだろうか」と思案してるんだ・・・
１人を助けるより、それを研究する事で１００人がレイプに合わなくてすむんだ、良い事だろ。

っていうか、助けられるんだったら助けろよって！それから研究しても遅くないだろ。

「世界がもし１００人の村だったら」にこんな事かいてある。

食料援助よりも化粧品に４０倍のお金が使われるあいだに
１５人が飢えで苦しみます。
むかし、黒柳徹子の化粧代で何人の人間が救われる事かって言われてたな。
それでも、厚化粧して大使としての向こうの偉い人にあうという「仕事」をする事に価値が
あるんだろうなぁ。世の中不思議なモンだ。

age

http://bbs1.otd.co.jp/28521/bbs_tree

1336

なぜ強制帰国になったかといえば、
彼はインターネットで自分のホームページを公開していたからなのです。
ここ『青年海外協力隊の実態』で、JICA職員自身が書き込みしているように、
JICAでは、現役・OB/OGを問わず、
隊員がホームページで情報発信することに、異常なほど神経を尖らせています。
数年前に太平洋諸国でも、なにか問題が起こったと聞きます。
帰国後に訓練所で働いていた先輩隊員達からの連絡では、
数人のJICA職員は、書き込みなどを辿ってその人の身元を割り出し、
ブラック・リストを作っているらしいとのことです。

彼は活動も充実していて、決してJICAを批判したりはしませんでした。
でもJICAにとっては、勝手に情報発信する人はすべて邪魔者なのです。
事務所の所長や調整員の態度は雄弁にこのことを物語っています。
現役隊員の中には、自分のホームページを持っている人もいると思います。
でも、絶対に本名や隊員身分を表に出したりしないようにして下さい。
隊員が派遣されるような国は、まだ日本人も少なく、
大使館の在留届を使えば、身元の割り出しは簡単です。
本当に気をつけてください

We might have already been enlisted! Please help us!

(Cont. from 310)

JICAにとっては隊員の活動成果など、どうでもいいのです。
どこの国に何人の日本人を派遣し、ODA予算をいくら使ったか数字で示して、
「JICAは海外援助をしています」というアピールさえ出来ればいいのです。
語学訓練を終えて、任国に派遣されて、到着したその日までで、
隊員の役割など、もう終わっているのです。

We seem to have nothing to do any more. We just came here.
We seem to be quite free. I am very happy.
I will fully enjoy my life here within the days left, about 700 days!

>>311
これについてはそうだろうなって思う。
>>310
これについては、強制帰国になった人が自分でいった話なの？
噂の域を出ていないので、どうでもイイですな。ＪＩＣＡがどうするかは
わからないけど、この時代に情報発信規制なんてしようものなら、
あっという間にＪＩＣＡであろうと袋だたきに合うよ。
たとえブラックリスト作っていようとね。
だから、信憑性が低いね。もし、それをやっている事が間違いないなら
マスコミに持っていってみたら？外務省たたきたくてしょうがない人たちが
いっぱい協力してくれるから。

>>ぉぃぉぃ＠SE氏

＞僕の住んでいる国がどれだけで多くの失敗を繰り返したか？を、技術を伝えるのと
＞同じ分だけ伝えられなかったら
この失敗は何の事なのか知りたいところだけど・・・戦争？Ｈ２ロケットの爆発？
日本はそんなに失敗してないと思ってるものだから・・・

この失敗は自然環境の開発問題を言っています。（日本だけではありませんが。）

>>元関係者氏

一つ質問したいことがあります。
人口増加問題について、医療関係で仕事をなさっている元関係者さんは
どんな見解を持っていますか。

海洋・水産関係では、人口増加に追いつくようにと、増殖や資源管理といった
手法でこれをまかなおうと技術開発していますが、実際には追いついていない
状況だと思います。

人口増減を国家が管理する方向が望ましいと考えますか。
他に良い方法があるとしたら、どのようなものでしょうか。

>>310

何でそこまで書きこんどいてＵＲＬ公表しないんだろ？
もしかしてネタ？

>>314
Searching his/her home page using key words will be the way.
If the person responds to our question(s), we might know what's the fact.
We do not have a Japanese font-supporting PC. I hope anybody will try it.
Thank you.

久々に見るとカキコが沢山。盛り上がってますね。

検索すると、様々な隊員のHPが出てくるね。
真面目に活動を綴ってる隊員もいれば、お気楽な日々を綴ってる隊員もいる。
世の中、異端な奴って目立つと思いませんか??
一部の異端な隊員を見てると、本当に一部なんだと思うけど、
全体が??みたいな目で見られがち。
おまけに、HP公開してるのが首都など環境が良い地域の隊員が多いから、
そんな地域に派遣が必要なのか??とか、考えさせられることも。
↑のような感想を国民に抱かれては、JICAも困るのでは??
ODA予算が減らされないよう、必死のようだし…。
ムネヲの報道を見るたび、ODAって何??って思っちゃうよ。
国境なき医師団があいりん地区のホームレス支援に乗り出した。
ODA予算を減らして自国民に税金を使ってほすぃ。

>We do not have a Japanese font-supporting
どんなパソコンつこーとるん？

>>317

激しく同意！

>>315
日本語のフォント持ってないなら、このレス読めないんだなぁ。いや残念。
おれ、コンピュータの素人だからわからないけど、Ｗｉｎｄｏｗｓ９５より低い
ＯＳのパソコンなのかな？なんかよくわからんよ。

さっきまで、あっちの掲示板に「性年・・・」のリンクを載せてた奴がいたけど
案の定、削除されてたな。懲りずに熱心な管理人さんのまめな努力に敬服（藁

>>318
意味わからんよ（藁
310=315がネタだと言う事かな。

情報管理ねぇ？漏れみたいに帰国後5〜6年経ったOBには関係ないが
ホームページ作ってる暇があるならもっと働けと言いたい。

>>320
ネタでも本当でもどっちでも良いんじゃないかな？
情報制限されて強制帰国させられて本人が黙っているんなら
周りがとやかく言えないじゃん。

＞ホームページ作ってる暇があるならもっと働けと言いたい。
おれだって、現地新聞作って友人知人に送ってたからあんまり強くはいえない・・・ゴメソ

66 Reply 投稿御礼！ マスタ 2000/05/17 20:00

みなさん、ご熱心な書き込みありがとうございます。

協力隊賛成論、反対論、ＪＩＣＡ廃止論・・・
どんな意見でも大歓迎です。

たとえ管理人と正反対の意見でも、ここでは受け入れます。
発言削除などという妙なことはしません。

今まで、このような議論をする場所は皆無でしたから
（一部の色付きの会議は除きますけどね）
もっともっと盛り上がればイイと思います。

どんどん書き込んで下さいね。

しかし許せないのは、意見があるのにＲＯＭして何も書き込んで
いかない人々です。陰でコソコソとうわさ話をするのは
一番卑怯なやりかたです。

意見があるなら正々堂々と発言しましょう。

管理人

…だってさ。笑っちゃうよ。

海外のＰＣでも日本語フォントを入れて読むのは簡単だけど
キーボードが日本語に対応してないから書き込めないっつー
ことぢゃない？
（海外のネットカフェとかよくそーゆうのあるじゃん）

グローバルＩＭＥが入ってるんだったら書きこめるＹｏ！
英語表記のキーボードでもローマ字入力くらいはできるでしょ。

>>315

語学力自慢？

>>323
>>324
>>325
いやいやもしかしたら、Ｗｉｎｄｏｗｓじゃないかもよ、
なんかとてつもなくすごいＯＳかも。日本語入力しても勝手に英語になるとか・・・

世界は広いからね、ってこれじゃ厨房だね。いやいやそれより
「性年・・・」の

＞171 名前：ないよ 投稿日：02/03/06 12:50 ID:ix6nEOnf
＞watasi ha suzuki muneo wo
＞suuhai suru MOF no shokuin desu
＞minasan amari muneo sann wo ijimenaide
＞kudasai puraido no takai gaikoukan wo
＞aredake fuserasete irunodesukatra
＞yorosiku onegasimasu
＞nao gaibu kara no
＞kakikomi nande romaji desu sorry

＞172 名前：何でそうなるの 投稿日：02/03/06 15:06 ID:jTd2IbsH
＞外部からの書き込みなんでローマ字ですって、何で名前だけひらがななんだ。

の方が笑えたよ。

>>313
昔隊員２号さんの話は真面目でむつかしいのが多くて
仕事中もどう答えたら良いのかとか、
こちらも真面目に考えているうちにレスが進んでしまう
という状態です。>>278もそう。

人口問題ということですが、医者としてというより
一般人としての見解しか持ち合わせておりません。
ただ知ってるかと思いますが私の奥さんは中国人でして
国家による人工統制政策、あの一人っ子政策について多少事情を知ってるんですが
国家としてはあれだけの人口を食わしてるんだからその点は
まあよくやってるなあとも多少は思います。
中国の子供の問題は飢餓ではなく栄養過多による肥満ですからね。
貧乏な国というイメージがありますが
日本人より中国人のほうが確実に食生活とか豊かです。体格も日本人より良いです。
あれだけ肉も野菜もたくさん食べていると当然かも。
最も私の場合中規模のの都市部の話であの国は都会と田舎の格差が激しく
サンプルとしてはかなり偏りがあるかとは思いますが。
　私自身としてはやっぱりイヤだな。ああいう自由のないっていうのは。
堕胎とか当たり前ですからね。
　家の奥さんなんかは一般的な話として
「（妊娠中の）胎児に障害があれば堕ろす」ってなことを付き合っていた当初は
しれっと言ってましたし。
　そういう考え方を私が「人間のクズ」とぼろくそに非難して
泣いとったんですけども、
今では「アフガニスタンの孤児か障害もった孤児を養子にしたい」というようになりましたが。
私の奥さんがmeanな人間ということではなくて
統制の強い環境にいると考え方とかも自然に規制を受けてくると言うことだと思います。
（ひょっとして日本でも私のような考えが異端？）

それでどうしたら良いかと問われれば月並みかも知れませんが、
結局避妊法とかも含めた教育の普及といういことになるのではないでしょうか。
将来一緒に国際医療協力しようといっている
友人の医者は学生時代独学でフランス語をマスターし
アフリカ行って事情を見てきたのですが
医者という肩書きの必要なのは戦乱の途中、直後で
難民とか事態が慢性化してくると教育者とか医療関係者以外の人間の必要性が
増してくるというこだそうです。

訂正
＞医者という肩書きの必要なのは
→＞医者という肩書きの人間が必要なのは

>>327
＞ただ知ってるかと思いますが私の奥さんは中国人でして

知らなかった。脱線してるけどうちも中国人とスペイン人のハーフ
まぁ、８カ国語ぐらい話せるのでアタマあがりません。フランス語は
知らないみたいだけど。
おかげで、将来外国で自前で何かしようっていうときに助かりそうです。

＞。脱線してるけどうちも中国人とスペイン人のハーフ

へー。国籍は？

そこまで言うと任国バレバレ

といってもお持ち帰りではないんだけど。帰国後の話なんだけどね。

206 ：苦労すロード ：02/03/12 13:35 ID:WEF0Nxou
>>203

そんなのまだ甘いぜ
アフリカＴ国ＯＢのＫは、調整員や国内協力員を経て、やっと掴んだＴ国での専門家のチャンスを逃さず、Ｔ国人妻と共謀し2000万円の横領だぜ

結局はバレたけど、ＪＩＣＡは内密に処理してお終い
こんな事だからやったもの勝ちでＪＩＣＡの奴らはドンドン私腹を肥やすすんだよ！！！！

タンザニア？

>>315
>>323
>>324
>>325


すみません。あらして（？）しまいました。約>>323みたい事情です。おいおいさん、
おもしろいです。>>326みたいなことってほんとにあるんですか？いま、ある日本政府
の案件事務所です(non-JICA)。それ以外のとこでやれるとこみつからないです。で、しかた
なく英語です。ほんと、ごめんなさい。語学自慢できるようなものならいいのですが、やむを
えず英語になってるだけです。JICA事務所なら日本語でできますね。やってみよかな(ワラ）。

ここの人たちって頭いい善人ですね。そのうえ、英語でばっか論議したら協力隊関係者ついて
けないよなって、これまでのところ感じしました。自分もえらそうにいえたものでないので、
日々反省ばかりになると思いますが、なんとかがんばります。なんかあたら報告します。

>>335
了解です。ところで、どんなOSでどんなバージョンかがわかればもしかしたらアドバイス
できるかも。とりあえず、www.google.comの検索で「英語版Windows+日本語入力」みたいに
やったら、良い方法がみつかるかも。検討祈ります。

帰国後の再就職って職種によりかなり違うんでしょうか？
比較的再就職が簡単な職種って何ですか？ちなみに私の
職種は村落開発ですが。いわゆるオフィスワークなんて
しばらくやってないので、帰国後がすごく不安です。
誰か知ってるいましたら、レスお願いします。

すっかり話題に乗り遅れ。帰国直後状態みたい（藁
連れ合いの話題ですか？私はいわゆる「素人さん」日本人と結婚しました。
一緒に台湾に行った時に、スラスラと中国語話すのを見て
「ああ、そういう関係の仕事だったのね」とびっくりされるぐらい、協力隊の陰はないですね。
共働きでバタバタしてるうちに歳月だけが過ぎてしまって、正直、
２ちゃんねるで協力隊のスレ見るまで、すっかり忘れていたぐらい。

再就職が簡単な職種ねえ、看護婦さんかな。
常に人手不足な職種。

しょうがない・・・・、恥を晒そう。
漏れは帰国後「玄人」と結婚して一年半で破綻。
只今独身生活を満喫中です。トホホ。

>>337
ちゃんとした職歴と学歴があれば取り合えず仕事は見つかる・・・はず。
新卒参加の同期とかは困ってたなあ。
どーしても無ければ、商工ローン＞消費者金融＞先物の順で回れば仕事
は有るよ。みんな贅沢言い過ぎ。
あ、国内協力員とか止めときなよ？あれはクズのやる仕事だ。

>>あ、国内協力員とか止めときなよ？あれはクズのやる仕事だ。
これは激しく同意。訓練所に何人かいたけどさ、遠い目して過去ばっかり語る。
「早く目さましなよ」て言って感謝された。
（財）国際協力なんたらかんたらも、出来れば辞めたほうがいい。
もしやるとするなら、公務員試験受けなさい。安泰ではないけれども。

>>294ぉぃぉぃ様
すんごい亀レスでスマソ。まだ３００当たり読んでます。
青年海外協力隊をJOCVって英訳した時の間違いがそのまま今だに尾を引いている。
「Japan　Overseas　Cooperation」でしょ。なぜ「隊」がVolunteers？
で、エセ社会主義国家中国では「青年海外協力隊」だったんですよ。
ボランティアという言葉が入ってないのです。
「中日友好及び、技術相互向上を目指す、日本国際協力事業団と中国国家科学技術委員会の合作」
そして、中国隊員を悩ます「中日友好」の４文字。
「俺たち協力隊員じゃねえよな（吐捨）」

＞漏れは帰国後「玄人」と結婚して

玄人ってどういうこと？協力隊OBって意味？任地国の人？それともその筋の人？

>>342
こりゃｽﾏｿ。隊員/OBが使う無駄口でOB女性をその筋のひとに例えた
失礼な言い回し。
OGと結婚したんです、はい。

まぁまぁ、中国のＯＤＡはそれ自体が変だから、（ワラ
たぶん 隊→兵隊→兵士→志願兵みたいな感じなんでしょ。

>>340
協力隊自体が良い悪いっていう話もあるけど、とりあえず、少数精鋭の反対の
体質が諸悪の原因のような気がするなぁ。やっぱり。
中国ＯＧさん以外の人にも答えてほしいけど、

きっぱり、ここの国には援助はいらないだろって国を挙げてみてほしいな。できれば理由つきで

>>345
タイ。
王様と天皇家が仲良しってだけ。ズルズル援助を続けてる感じ。
依然貧富の差はあるだろうけれども、もう援助はいらんと思われ。
逆にカオサンに沈没してる日本の若（バカ）者を援助してやってほしい。
マレーシア。
国のお頭が我が国より優れている。経済回復も早い。後は民間にまかせたら？
中国。
金もらえればなんでもいいんですよ、中国側としては。
ただ、金をもらう大義名分にODAを利用してるだけです。
日本側もそれをわかっていて、金を渡すのにODAだと都合がいいからそうしてるだけ。
「チベット人に文明生活の良さを指導してください」（本当にあった要請）アフォですか？
新疆や西蔵の開発費まで日本に出させるつもりですか？

>>346
あっレスありがとう。こういうのもいいかも。勉強になる。
逆に、今この国にこそ援助が必要だというのもあれば教えてください。
自分もとりあえず考えているけど、ポンって浮かんでこないや。

「性年・・・」でよく出てくるのはフィリピンだったね。あそこはＪＩＣＡが非道いのか・・・

嫁が中国人のおれがいうのも何だが
あの国は政府と公務員は最低だな。
中国人も含めてあんな面白いところもまたないと思うが。

道歩いていて地方から来た少数民族のおじさんが
笛とか工芸品を売ってたのに出くわしたんだが
ぶらぶらその辺歩いていた役人がそのおじさんに
「商売するんだったら税金払え、さもなくば商売させないぞ。」
と脅して金を巻き上げていた。
その役人は特にこれといった仕事もなく、こうやって弱い者いじめして
巻き上げた金を小遣いにしているらしい。
しばらくするとまた別の役人が来て、また金を巻き上げる。
「さっき払った。」と領収書見せても無駄で
言うこと聞かないと商売できなくなるからまた払う。
こういうJICAちっくな奴が山ほどいる国なのだ。

ただし俺は中国人好きだけどね。ろくでもない奴いっぱい見てきてが
それでもなおね。
別に日本人だろがアメリカ人だろが何人だろが人間に対して違いがあるとも思わない。
インドから西のムスリムはなかなかタフだったが。

>1346 Reply Re:隊員のみなさまへ モレ２号
>
>ただ、情報を発信する限りその情報に責任を持たなければ
>いけません。ただの誹謗中傷（このＨＰにも言えることで
>すが、）は議論ではありません。ネットは力のない一般庶
>民にとっての武器です。ただ、日本文化にはメディアリテ
>ラシーの能力が十分に育っていません。だから、この武器
>の使用を謝るケースがあるのもまた事実です。たとえば報
>告書をそのままアップして注意を受けたという例がありま
>す。でも、それは当然ではないでしょうか？一般企業でも
>同様でしょう。これくらいの判断能力は情報発信する以上
>身につけるものではないでしょうか。このＨＰで時折見か
>ける人にも言えますが。

このカキコ、管理人にとってはちょっとイタいと思うのだが？
このカキコにどう答えるか？？？？
そのままそっとしておくのか、削除で答えるのか？

さあ、どっちだ！

折れは削除するのに８０点

じゃ漏れは削除しないに2,000ﾍﾟﾘｶ。

しかし、ここに「性年」「ﾄﾞｰﾖ」の3スレの住人からｦﾁされて向こうの管理人
イライラしてんだろーな（藁

えらくJICAに対して太鼓持ちだな。

あおりになっちゃうのかな？そのときはスマソ

66 Reply 投稿御礼！ マスタ 2000/05/17 20:00

に対して書き込みできる人はここに対して
レスしていけば、この66が最上位に上がってくるんでしょ。削除しても。
有意義な意見がある人はそうした方が、周りの２ちゃんねるやＹａｈｏｏ掲示板で
外野になっているよりはいいのかも・・・

ごめんね管理人さん。

現隊員によるＨＰの話題だけど・・・
おれさ、ＪＩＣＡの味方する必要はないとは思うんだけど、少し気持ちわかるような
気はするね。一般企業でも自社の職員によるＨＰでの誹謗中傷ははっきり「損益」
と考えると思うからね。結局そんなＨＰしかできない今のＪＩＣＡ／ＪＯＣＶの構造が
悪いのだけど、（自分で努力しないでＪＩＣＡのせいにばっかりする隊員も多いからね）

おれとしては、誹謗中傷でしらけて終わるんじゃなくて、より意味がある内容で日本の
代表として恥ずかしくない隊員が活動できるような方向に進めないのかなと思ってる。
（少数精鋭とか）
それはＪＩＣＡとか政府とか言う話じゃなくて、隊員ＯＢ・現隊員・隊員になりたい人が
意識しておく事がまず大事だと思うんだけど。ちょっとイタイかな？

ＪＩＣＡからというか、政府から、いやいや納税者からお金をもらってるんだから、批判する
時間があれば、改善する時間に回してもらいたいと思っただけです。

>>352
別に太鼓持ちだとは思わんけど。
ごく当たり前だと思うね。

>>354
同意
良い事言うね。

もう吹っ切れた。これからの人生を悪いなりに少しでも良くする事を考えるよ。
うしろを振り返ることなく、良くするためにがむしゃらに行動しようと思う。
だめだと人生諦めてたら、ただでさえ悪い状況が今より悪くなっちゃう。
めげずに頑張れば、きっといいことある！って信じて。
ぽけーっと2chやってんなよおまえら！　まずは行動だ!!

>ぽけーっと2chやってんなよおまえら！
U2

>>356
>まずは行動だ!!

事情はわからんが気持ちはわかる。頑張れ。

まあそう落ちこむなよ。嫌な事あったのか？
CPに裏切られたのか？村人に酷い事言われたのか？
オニィさん達に言って見ろよ？

IE文字サイズを小にして左端を立て読みしてみると・・・。

ネットがもっといい使われ方するといいなと思う。
原点に立ち戻って「情報の共有」
自分たちが隊員だった時代にはネットはそんなに普及してなかったから
それはそれでよかったのかもしれない。
今は情報に頼りすぎる。くだらない情報に翻弄されすぎる。
想像力が働かなくなっていく。

＞今は情報に頼りすぎる。くだらない情報に翻弄されすぎる。
想像力が働かなくなっていく。

ちゃんとしたことも言うんだ。（ｽﾏｿ
ネット初心者としては
ここの常連さんとかにいろいろ教えてもらったし
それで自分の考えが影響受けたりすることもあるので
取捨選択は自分の責任ってことでやっぱりあった方がよいのでは。
任期中にエロサイととか見てる奴はそれこそ豚に真珠なんでしょうが。

>今は情報に頼りすぎる。くだらない情報に翻弄されすぎる。
>想像力が働かなくなっていく。
昔言ったっけ。これが一番協力隊に参加して考えた事。
「知識」と「知恵」の違いだね。日本人は時間がなくて考えなくなったんだと

まぁ、でもあれだけ無口だったおれが、協力隊を経てからおしゃべりになったこと
みんながびっくりしてたけど、自分でも驚いた。

ということで、毎日毎日レスしすぎかなスマソ

ごめんあげてしまった。>>362はおれです。

＞ということで、毎日毎日レスしすぎかなスマソ

いやいや, ぉぃぉぃさんのおかげで有意義なスレになっているんだよ。
もっとどんどんレスして下さい。

　とか言って欲しい？　　←冗談です。↑は本心。
しかし嫌われるとしたらおれの方がよっぽど嫌われてるだろうが
まあどうでもいいじゃん。好きなこと言ってれば。

>364はおれです。

＞>>362はおれです。

よそのスレッドに出入りしているね。

>>356
>ぽけーっと2chやってんなよおまえら！
じゃあ、気合い入れてやりまふ。

>>359
縦読み・・・気がつかなかった。

>>365
わかりましたか、はい、７板ほど・・・一つは１０００を超えましたので終了しました。
あと、ここ入れて３つほどスレたてたモノで、ついついフォローを・・・
たとえ２ちゃんねるといってもちゃんとレスする人はいい話してくれるので、「ほう」
と思い、ついつい・・・

「うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うことはむずかしい」

ひろゆきの名言。ネオ麦茶事件の時のニューステ出演時に。

「青年海外協力隊の実態」を真にうけて、協力隊参加を見合わせようというなら、
それでいいと思う。所詮その人の情報処理能力はそれまでってことです。

>ちゃんとしたことも言うんだ。（ｽﾏｿ
協力隊員であった期間より、既に２ちゃんねらーとしての期間のほうが勝ってるのね。お祭り大好き。あめぞうにひろゆきが２ちゃんねるの宣伝に来てたのも今となっては懐かしいです。もはや生活の小道具です＞２ちゃんねる
経済板や株式板、化粧板など、「情報の共有」に徹してる板常駐。
ここはノスタルジーを楽しむスレ、かな。
1995年にネットデビューだからもう7年ですね。年取りました。

今日から協力隊&シニア募集のCMが流れるようになった。正直ウザイ…

＞「うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うことはむずかしい」
＞「青年海外協力隊の実態」を真にうけて、協力隊参加を見合わせようというなら、
＞それでいいと思う。所詮その人の情報処理能力はそれまでってことです。

ということは、だまされる人はだまされる方が悪いってこと？それを暴く力がないから？

おれはＪＩＣＡ／ＪＯＣＶの一片でも見てきたから、分かる部分もあるから、
これはうそ、これは本当って感じるけど、そうでない人もいると思うよ。

それから、
こう見えても、アナログ派、インターネットは仕事柄だけど、始めたのは2年前。
携帯電話は持たないし、e-mail嫌い。電子手帳も嫌い。いまだにシステム手帳を使ってる。
でもコンピュータはMZ-80Kからやってるよ。
やばい、最近自分の暴露をしはじめたなぁ。

もう春募集が始まったんだ。
今回はどのくらい応募があるんだろう？

それよりも、男女比がどの位になるのか興味あるな（変な意味では無い）
漏れが参加した４年前は男女比が６対４位だったんだけど今じゃ逆転して
いるみたいだから、４、５年すると圧倒的に女性が多くなってしまうのかな。

>やばい、最近自分の暴露をしはじめたなぁ。
ネット世界って、意外と狭いもんですよ。お気を付けあそばせ…

>>371
ネット世界、よく知ってるよ。趣味でインターネットやり始めたの2年前だけど、
実際の細部の動きは10年以上前から知ってる。ただ、インターネットの価値／価格比が
やっと二年前くらいから妥当と思い始めて、使い始めたよ。仕事じゃＵＮＩＸやってたからね。

心配してくれてありがと。

>>369

懐かしい・・
漏れもＭＺ８０世代。
今でもＺ８０使った機器を作ってるよ。

逆に今時の高度なパソコンは良く分からん・・・
１６ビット位で止まってるよ（苦藁）

話が逸れてスマソ

>>373
>逆に今時の高度なパソコンは良く分からん・・・

いやいや意外と話は確信ついてたりして・・・３２ビットパソコンから、技術的に
高度になったのはあくまで、製造技術のみ。あのころの構造を維持しつつ
発展しないといけないから、温泉ホテルの改築よろしく迷路みたいになってしまう。
これを「高度」と言って良いのかどうか・・・

ＪＩＣＡ/ＪＯＣＶも体質維持に力を入れるモノだから怪物のように身動きとれなくなってる
これを「高度」と言って良いのかどうか・・・
この場合、昔からいる無駄な人たちを生かすためにいらない仕事を作る技術が発展
しているという事は、「言わない約束よ！」か・・・

協力隊おれから行く隊員の研修代わりに
あるいはぬるま湯に使ってきた元隊員の社会復帰プログラムに
サカイ引越センターで引越の仕事させるてのはどうだろ。おれ経験者だけど。

サカイ引越センターで暴力をふるわれた人集合
http://salad.2ch.net/part/kako/976/976900009.html

ちなみに研修医も似たような扱いを受ける。

訂正

＞協力隊おれから行く
→＞協力隊これから行く

>>375
そういうのはJICAや外務省にやらせるというのは。

>>375
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>375
>>377

サカイのスレ見てきたけど、あんな手法で人が変えられるの？
啓発セミナー（何の効果も無い）と殆ど変わらん気がする。

それこそ税金の無駄

>>374

何も考えないでカキコして、レスがあったからちょっとオドロキ。
でも、言われてみれば「そうだよな〜」って思った。

時代の変化に応じて新しく変えていかなくちゃいけないのに、
古いものをいつまでも引きずっている。
そして、それを維持するために新たなものを作る必要が出てくる。
そう言うのって、仕事でも結構あるなあ。

話がまた逸れるけど、Ｚ８０はパソコンの世界では化石に等しい
存在だけど、身近な家電やパソコンの周辺マイコンとしては、誕生
して２０年経った今でも役立っているんだよね。
漏れもＺ８０のように脇役として末永く協力隊経験を役立てて
いきたいと思うよ。

偉そうなカキコでスマソ

＞それこそ税金の無駄

いや自分で金稼げっていういことで。仕事ないとか言ってるんだったら。
ってかマジレスされてもちょっと困るなあ。
半分冗談だがよっぽど気合い入れないと社会復帰はしんどいのとちゃうかって意味だが。

PC8001をまだ持っています。

>>382
みんな結構・・・いい歳じゃん。（ワラ
絶対この板の平均年齢はほかのＢＢＳに比べて高いと思う。
元関係者氏も医者だけど、医者って結構コンピュータ経験の深い人が
多いね。芸夢狂人も医者だったしね。雑誌I/Oがエロ本売り場に売られてた頃が
なつかスィ。

>>381
仕事があるかないかって、仕事は確かにあるね。結局、社会復帰で会社に就職するとき
「おれは国際協力したんだぜ」って誤ったプライドなど持たず、１からやり直す気持ちがあればね。

>元関係者氏も医者だけど、医者って結構コンピュータ経験の深い人が
多いね。

実は医者には珍しく機械音痴です。
パソコンも友人（医者ではない）に設定とかぜーんぶしてもらって１年半ほど前から
始めました。トラブル時のメンテナンスも全部その人だより。
　「なんであんたはそんなに無能なん？」と、その友人には
ぼろくそにいわれています。
車の免許も去年取ったばっかり。
７年落ちのかりーな２０万円で買った。生まれて初めて自分の車。
それまでは房総から松本まで平気でちゃりんこ漕いでました。
　
＞結局、社会復帰で会社に就職するとき
＞「おれは国際協力したんだぜ」って誤ったプライドなど持たず、
＞１からやり直す気持ちがあればね。

医者らしくないと言えば、医学部受験準備中、学生時代と、
金がないから皿洗いから土木関係（いわゆるドカタ）とか引越とか
肉体労働をやっとった。予備校もいかず。
（春秋のシーズン中は通訳とか得意分野のしゃれた仕事もしとったが）
そういう汗かいて給料かせいで税金納めるしんどさを体験すれば
人の税金もらって何か仕事することの責任感とかありがたみとかでてくるだろう
と思って>>375を半分しゃれで書いたんですが。

＞それこそ税金の無駄

って発想がどうしてでてくるのか。サカイでバイトした賃金まで
血税で出してもらおうということ？
>>379が現役協力隊員orOBorJICA職員としたらやっぱり甘ちゃんってこと？
そんなんだったら一度ほんまにサカイでしごかれてみたら？
とか言ってまた憎まれ口叩いてみる。

まあおれの個人的経験を一般に敷衍するなと言われればそれも理屈だが。

Thank you for >>336

We cannot but rely on PCs in public places, e.g., internet cafe.
The PCs are not MZ80 (?) or something like that. They are for Windows.
In this nation, Windows 97 XXX version or newer is the stdd. I am sorry,
I cannot tell you what the language (XXX) is. We all and more might be listed,
if I tell it to you (haha!). I like to try to find a method or a free program
to compose in Japanese.

This site is very intesting and useful for us. Also, it is often laughable.
We never dislike anyone here, no matter whatever you insist. We also expect to
have more information from you. We will write again. Thank you.

「私も税金払ってる」って言葉で、濁ってしまうけど・・・
もし、日本人がほとんど税金フリーでしかも保険等の料金も払わなくて良かったとする。
人間がふつうの生活をするのに一体いくらかかるだろう？
いやいや税金があるから今の生活がというのはちょっとおいておいて・・・あくまで仮定ね。

正直、税金と保険等の為に大事な時間を随分使っている事が分かるはず。例をとって
説明すれば良いんだろうけど、準備してないし、人によって違うから、ソースはないゴメソ。

税金にしても、数値があっちこっちに移動するだけだから感覚として無くなっているよ。
たとえ自分のお金でもね。これって怖いんだなぁ。１００人村をなんで、提示したのか・・・
数値は感覚を確実にしてくれる反面。例えば、難民とかの苦しみを数値（何人いるとか）
ではかるようになってくる。協力隊でせっかく現地にいるのだから、そこら辺を感じて
ほしいと思うんだけど。

はぁ、熱出て今日は家で寝てます。今日は暴言はいたり、けんか売ったりして・・・
いやいや、寝てます。では

>>385
あっ
＞Windows 97 XXX version or newer・・・
思った通りのスペシャルＯＳですね。それってWindows98のベータバージョンの
クラック版（期限制限解除版）じゃなかったけ。なぜか家にもそのＣＤがあるよ。
（何でじゃー）。それじゃエクスプローラーとかバージョンアップさせてもらえないから
マルチランゲージ対応は難しいかと・・・
違ってたらスマソ
Windows98をインストールしたらどう？今じゃタダ同然で手にはいるはず。英語版でも良いよ。
それからバージョンアップすれば良いはず。たぶんうまくやれば今の環境は全部生きたまま
のはず。

あれ、今度は古いPC自慢大会ですか。
マイファーストPCはMacのSE/30です。
父親がうれしそうに買ってきました。
今はPowerBookと自作マシン（ペン３のデュアル）です。
未だに世界中に散らばってる同期とメール交換してますよ。
本当に便利な世の中になったと思います。
任期中はせっせと手紙書いてました。

帰国してからの就職は、贅沢言わなければあります。
私は退職した会社から再びお声がかかって、そのまま復帰しちゃって、
何も就職活動してないんで、えらそうな事は何も言えないんですが。

話変わりますが、「国境なき医師団」ってどうです？
毎年１万円づつドネーションしてるんですが。
自分が協力隊に参加して、やっぱり医療隊員ってすごいよなと
素直に感動したから、という単純な理由からなんですが。
見事に（？）社会復帰した私にできるのは、金を出すことかな、と。
ニュースレター見ると鬱になりますね。終わりなき援助の必要性、、、

ドネーションってなんすか？寄付ってコト？

>>388　鬱になるのなら、金を出さなきゃいいぢゃんか…と思たYO
　・私は間接的だけど、現在でも援助(貢献)してマス!!
　・「協力隊は社会復帰できない」と言われているけど、私は出来たワ!!
　何だか、自慢話…のように聞こえた。
貴方は、アノ頃は…みたいな過去(の栄光??)を引きずっている人みたい。。。
社会復帰できたのは、少なくとも時代のおかげもあると思う。
バブル期と現在では境遇が違いすぎ。時代は変わっている。
これだからバブリアンは、、、って言われないようにネ。
協力隊に参加する・しないに関係なく、就職が厳しいのが現状だし、
加えて言うなら、就職できない若者が協力隊志願する時代が到来したんだYO。

あ、就職できない若者って、漏れのことね。
教授や研究員に「協力隊はどうだ??」って勧められたしまったよ…(涙
同情するなら仕事きぼーん

おっと、sage忘れたYO

>>390
＞あ、就職できない若者って、漏れのことね。
＞教授や研究員に「協力隊はどうだ??」って勧められたしまったよ…(涙
＞同情するなら仕事きぼーん

そーなんだ。おれ勘違いしている部分あるかも。去年仕事を探していて、
思ったんだけど・・・経験値とかでも違うんだろうなぁ。

>>388
中国OGさんは反感を買われるような書き方が多いだけで、別段他の人と
変わらないと思うんだけど。損してる。
例えば、「あれ、今度は古いPC自慢大会ですか。」と一言多い。これいらないね。
それを否定するなら。

あとね、助言だけど「自作マシン」って言わない方が良い。ただ、部品買ってきて
差し込んで、ケーブルつないで、自分でＯＳ入れるだけだから。
「私のＰＣは自作マシンです」＝「『通』気取り」と思われるから。
言うんだったら、ノーブランドぐらいの方が言いと思われ。
ちなみに、おれもペン３のデュアルだけど、おれはデュアル向けのプログラム
作ってるから意味があるけど普通のユーザがデュアル使ってもＣＰＵが一つ
死んでる状態とあまり変わりないんでは？もしかして、PhotoShopとかレンダリング
とかバリバリやってるんかなぁ？

＞自分が協力隊に参加して、やっぱり医療隊員ってすごいよなと
おれもそう思う。まず「必要」とされてるし、行為に対する結果も分かりやすいし。
他の職種も重要だとは思うけど、医療は「苦痛を取り除く」という援助の代表だもんなぁ。

＞未だに世界中に散らばってる同期とメール交換してますよ。
ふーん。漏れの同期はみんな日本でまともな仕事にもどってるYO
国際協力っていうわけのわからんところから卒業してね

一般海外生活の（ドーヨ）板がなんか賑わってきた。

祭りの予感がする・・・・

>>390
むう。そんなに仕事ないかね？
新卒の時はバブル末期だったので何もしないで4月に内定貰ってた。
講座の教授に「一寸就職課行って来い」と言われて人買いの人と世間話
して晩飯に誘われ、以上（藁。
帰国後は結構つらかったかな？
半年位仕事見付からなくて、結局事務局経由の求人に技術顧問たる母校の恩師に推薦状書いてもらって
潜り込んだ。結構OV居るのよねえ、今の会社、企業の研究所だけど。

あれだ、職歴ないのに協力隊なんか逝くと国内協力員とかに成る羽目になるから止しときなさい。

>>390
みんな、ここにいる人、学歴すごそうだなぁ。ってそれが当たり前なのかな
おれは、履歴書上「高卒」だよ。大学すら行ってないよ。ていうか、それに
非常に近いモノには逝ったけどね。何でもその当時は６大学に匹敵するとか
逝ってたけどホントかどうか怪しいモンだ。
ウチ貧乏だったからね。若いときは自分の努力とお金で勉強させてもらえる
ところを探してうろうろしてた。だから、元関係者氏が自分で医大にいったのは
素直にすごいなぁと感じた。

そんなおれでも、去年就職したときは６社受けて６社とも合格内定もらったよ。
一応社内試験もやったけど・・・
で、面接者によく言われてのが、自分への待遇はどうなのかばかり心配している
求職者が多いんだって、「自分は何ができて、会社にどう貢献できるか」という
意見がどうしてないんだろって、嘆いてた。

とはいえ、三ヶ月仕事せず（いろいろありまして）に過ごして、お金がない苦しみを
自分だけでなく、家族にまで味あわせて、その苦しみはある程度理解できてると思う。
大変だろうけど、良いところに就職してほしいなぁ。

>>396
某「大学校」とか？
逝きたかったんだよなぁ・・・。
隊は隊でも協力隊（藁

ところで「ﾄﾞｰﾖ」スレ盛り上がってるねぇ？

>>397
たしかに・・・
これからどの方向にむかっていくんだろうか・・・

>>397
ところで、Ｖ３氏はレスしてる？もしかして、祭りを黙ってみてる？
踊る阿呆に見る阿呆、同じあほなら・・・　　　　とりあえず、今はやめとこ。
あそこにもたまにレス入れてるけどね。

たまにレス入れてるけど今はROMってるよ。
面白いよね（苦藁
まあバカは祭られても良いんじゃないの？

元関係者氏・・・
「ドーヨ」には逝かない方がいいかと・・・血管切れるから・・・
こんな隊員ばっかりで・・・正直、スマソ

ＪＩＣＡや外務省の感覚がおかしいばかりでなく、協力隊隊員の感覚もおかしいな。
Ｖ３氏の言うように、祭り上げても良いんじゃないかと思ってしまうほど。でも現実に
おれの時も似たようなことやった奴いたしなぁ・・・

事務局じゃなくても
突っ込みいれたくなるような
サイトが多すぎ…

せめてＳＥ隊員あたりが指導してあげたら？
なんて思うけど

当のＳＥ隊員が作っているサイトがあれでは（以下略）

＞せめてＳＥ隊員あたりが指導してあげたら？
＞当のＳＥ隊員が作っているサイトがあれでは（以下略）

@SEなんて入れられてるし・・・　（うつ

・・・正直、スマソ

Microsoft Global IME 5.02 for Japanese - with Language Pack
http://www.microsoft.com/msdownload/iebuild/ime5_win32/en/ime5_win32.htm

donation　　
n.　寄付；　献血，　（臓器などの）提供；　寄贈物；　寄付［義捐（えん）］金；　【コンピユータ】　シェアウェアの寄付金［使用料］．　

＞「ドーヨ」には逝かない方がいいかと・・・血管切れるから・・・

マラウイのＨＰ、ちらっとだけしか見てないが別になんとも思わなかった。
あれ見て「楽しそう。自分も協力隊参加したい」って思う奴はいるかも。

おもしろおかしくやったって別に良いと思う。
やることやって帰国後おもいあがった人間にさえならなければ。

結構心が広いね。
つーかあまりにもＪＩＣＡが非道いってことね。

っていうか
あのＨＰ（まだちゃんとみてない）のメンバーが真面目に仕事してないかどうかは
ＨＰ見る限りはわからんのとちがう？
おれもイタズラ好き（それもやりすぎなくらい）なところがあるから
よく不真面目だとか言われる。
それも本質的にもっと不真面目な人間（ＪＩＣＡとか）に。
とか言ってそのメンバーたちを弁護する気も全くないけど。

関係ないが友人にマラウイＯＢがいる。

ちくり裏事情板に逝ったら、協力隊関連のスレが立ってたけど、
CM流しすぎでウザイ→注目度がうｐという構図が浮かぶが
スレが新たに立つほど話題??正直、意外でビクーリした…。

>408
それはどこか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016611543/l50
【裏外務省】青年海外協力隊の裏事情【利権の巣？】

1 ：１ ：02/03/20 17:05 ID:NPZR1ya9
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/3836/
↑
これ本当に事実なの？
経験者カキコ願う

------
あそこの掲示板の真相追求スレのようだ。
まぁスレ立ったばかりだから、カキコも少ない。今後に注目してみるけど、
ODANGO、性年、ドーヨ、（農学が沈むのは時間の問題と思われ）
いろいろと立ち寄る場所が増えて面倒くさいな。
2ch専用ブラウザの導入でも検討するかな…

なんだか、祭りがあったようで。見たけど個人攻撃でつまらないから
こっちでマターリとレスしたりしてみる。

元関係者さんのサカイ引越センターの話は、正直、わかる。
日本の現実に引き戻すにはキツくて厳しいところがいい。
要は必死になって生きろということです。

職が見つからないという帰国隊員て甘ったれ多いんですもん。
こんな仕事はイヤだ、国際関係の仕事でなけりゃイヤだ。
文句ばかりで仕事はできないし、変なプライドもってるからタチが悪い。
就職難なのは、よくわかります。ビルに入ってる清掃業者が、昔はおばさんだったのが、
おじさんになり、今では２０代の若者までまじるようになってる。
就職がないのを時代のせいにするのは簡単ですよね。
でも誰も助けてくれないですよ？

それから直接的な援助を行うバックにはその何倍もの間接的な援助が必要です。
自分はとても最前線で援助できるスキルはないと悟ったから、後方支援に回ろうと思いました。
任期延長もせず、帰路変更もせず、さっさと帰国して社会復帰をしたのは、
経済的後方支援のほうが、私には合ってると思ったからです。
現在は支援先を「国境なき医師団」にしています。
毎年の１万円と、臨時収入があったときは、その３％を送金しています。
活動内容はニュースレターや、サイトでしか窺い知ることができません。
ここは、ODAやNGOについても語っていいスレですよね？
もし、その活動状況を見ておられる人がいて、教えてもらえたらと思って書込んだんですが、
妄想と僻みの巣窟２ちゃんねるではやはり無理ですか。

桜を見ると日本って素晴らしい国だと思えてくる。
絶望的に腐ってて崩壊しかかってるんだけどもね。

>妄想と僻みの巣窟２ちゃんねるではやはり無理ですか。
偽善の巣窟２ちゃんねる・・・とも言えるな（藁

自分は援助しています…なんて自らは語らないよ、フツーの人なら。
しかも金額を晒すなんて自慢以外の何モノでもない。
（金も大事だが、気持ちが大事…ということを忘れてはいないか??）
そーいった余計な言動が突っ込まれる点だということに気づいた方がいいですYO
でなければ、貴方は今後も対人関係で損をするでしょう…
以上、妄想と僻みの巣窟２ちゃんねらーより

＞職が見つからないという帰国隊員て甘ったれ多いんですもん。
うーん。賛成でもある。でも最近ホント不景気。周りでどんどん
仕事が減っているのが分かる。職種によっては確かに厳しい。

＞ここは、ODAやNGOについても語っていいスレですよね？
良いどころかバンバンやってもらいたいなぁ。おれも知りたい。

＞妄想と僻みの巣窟２ちゃんねるではやはり無理ですか。
無理どころか、中国ＯＧさんが良いスレに変えていけばいい。
何もまわりに妄想と僻みを持った人が多いなら、そういう人に
目から鱗が落ちるようなすばらしい話聞かせればいい。
違うかな？

>>413
あらあら、存在を見落としてた。
＞偽善の巣窟２ちゃんねる・・・とも言えるな（藁

間違い。偽悪だと思うな。みんな本当は結構良い奴だったりするけど
匿名によって、ちょっとワルのふりをしたがる。

スマソ、「ドーヨ」で遊んでしまった。自分でバカだなぁとか思いつつ。

>>410 かちゅうしゃですか？ はいっ
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html

やあ、昔話でお茶すすってるコテハンにして妄想と僻みの巣窟２ちゃんねるが大好きな
昔隊員V3だ。
今日もモニター眺めながら職場で夜食、早く帰りてえ。

なんだ、元関係者氏寛大だねえ？漏れなんか「つまらん此れでお終いか」、実ポンの時みたいに
徹底的に追い込み掛けろよ・・・とか思ってたのに。年度末で荒れてるのかなあ。

仕事云々に付いてはあれだな、元居たとこより一段下がったところでも当然位のつもりで捜せば
あると思うんだけどなあ？古人曰く「身の程を知れ」と。
大体２年も３年も日本留守にしてんだからそんなモノ。
「国際協力に貢献したのに・・・」なんて思ってたらそれは甘いよ。

>>418
おつかれ、おれも来月は滅茶苦茶忙しそう。

おれは、派遣中に公金横領で短任、私文書偽造で短任の奴が
すごく身近にいてさ、同情する部分もあったけど、今考えると腹立つなぁ。
そういうのとダブらせていらいらしているのかも。

辻元じゃないけど、「私だけじゃないじゃん」っていう考えもちらほら。

むかーしＶ３氏に話したの思い出したよ。何でこんなことやってるんだろうな
もうバカとかアホとか・・・あーあ。
「昔話でお茶すすってるコテハンにして妄想と僻みの巣窟２ちゃんねる」・・・
確かに嫌いじゃない。

＞なんだ、元関係者氏寛大だねえ？

あのＨＰまだちゃんと読んでないっていうのと
おれは協力隊経験者ではないからもう一つイメージが湧かないというのかな。
実際真面目にやったOBからすると事情が解るだけによけい許せんのだろうね。
３週間も空けられる職場っていうのもよっぽど責任が任されてないということだろうから
考えてみれば寒い話だね。
　まあ奴等が本当にダメ人間なんだったら勝手に自滅してくれるでしょう。
おれがむかつくのは謙虚さのないやつね。

中国OGなかなかよいね。叱られてもめげないところが。
前スレから常連が同じような見解になってしまって馴れ合いっぽくなってたので
生意気ゴーマンかまし娘がいてくれたら面白いと思う。
謙虚なこと言うなと思えば
＞妄想と僻みの巣窟２ちゃんねるではやはり無理ですか。
と一言多いところがｲｲ｡
国境無き医師団については医者になるきっかけになったと
前スレッドで書いたが実体験があるわけではないが
それについてはまたぼちぼちレスしようかと思うんだが
ところでちょっと関係ないけど個人的興味で
中国OGさんの見てきた中国の実体というのはどんなんだったのかな？
まあ暇だったら教えてください。

一言どころか二言も三言も多いYO
>桜を見ると日本って素晴らしい国だと思えてくる。
>絶望的に腐ってて崩壊しかかってるんだけどもね。
はぁ??絶望的で腐ってて崩壊しかかってるからこそ、失業率が高いんだろ??
就職できない奴が全て甘ったれ!!って言える次元か?よく考えて見んしゃい。
日本の現状を理解しているかのようなセリフを吐いておきながら、
実のところ分かってないんじゃないの??　分かってるんだったら、
>就職がないのを時代のせいにするのは簡単ですよね。
こんなセリフは吐かんだろ。。。

ひさしぶりにカキコします。

なんか賑わってますね。最近忙しくて見る暇が無い
（もちろん貧乏暇無しです）
早速ですが、５月連休無しが決定しました。

全体の流れが読めないままレスして悪いけど、
就職に関して言うなら３０全般の帰国隊員だったら
就職難っていうのは甘えの要素が多いような気がする。
（帰国隊員とかは殆ど当てはまるんだろうね）

３０後半以降の人たちは本当に大変だと思うよ。
家族がいて家のローンが残ってて、会社の景気も悪い。
仕事関係でこう言う話を良く聞くけど、一人身の折れ
が聞いても気が重くなってしまうもんなあ・・・

今の不況は特別だと思うよ。

>>（金も大事だが、気持ちが大事…ということを忘れてはいないか??）

気持ちじゃワクチン買えないよ？
援助に必要なのはやっぱり「金」なんだよ。
きれい事の世界じゃないね。
優秀なNGO程、それはよく理解してるから、集金システムを考えてる。
技術移転も金がなくては何もできまい？
本当に甘ちゃんが多いね。もう少し経済を勉強するべし＞協力隊関係者

さて、昨日はバカやったけど、実は彼を「あっちの管理人」じゃないかとおもって・・・
ちょっとちょっかい出し過ぎたかな？反省。意味ないことしたよ。
意外とホントに管理人だったりして・・・まっそんなことはどうでも良いが・・・
マターリ板の住人には迷惑かけました。

>>423
＞援助に必要なのはやっぱり「金」なんだよ。
その割に日本が尊敬されずに、バカにされるのはなぜ？
援助は戦略だよ、どれだけアタマ使って効果的にお金を使うか
（もしくは使わせるか）という知恵が必要なんだよ。
金も出すけど口も手も出す必要あり。と思うがどーよ。

マザーテレサみたいに０からスタートさせて、みんなに認められる活動を
地道にやると自然と必要なモノが集まるという場合もある。一概に「金」と
決めつけるのもつまらない。
自分がうまくいった事柄が他人にはままならない事もある。だから、
お互いに援助する。でもあなたは、自分ができる事で他の人ができないと
甘ちゃんと決めつける。

あなたは経済に精通しているというわけだ。

今日はたぶん、これ以上のスレはしません。疲れてるんで。

国境なき医師団（MSF）
http://www.japan.msf.org/

気が向いたら寄付して。
最近、援助対象国に日本が含まれたことはちょっと衝撃でした。
偽善と言われようと、金がなければ何もできないのがこの世。
１万円はここの一般会員の年会費。学生さんは３０００円。
ネットから、クレジットカードでも寄付できるし、
提携クレジットカードだと、利用金額の0.5%がMSFに入る仕組。
よく考えてると思う。無駄遣いはしてない、と信じたい。

日本は３月危機を回避できたのか？
早く４月にならないかしら。休暇取りたい…

>423
>優秀なNGO程、それはよく理解してるから、集金システムを考えてる。

それは、日本のNGOについて、アメリカ人によく言われました。
でも、集金システムだけが一人歩きして、集金目的の圧力団体に変貌し
てしまったNGOもアメリカには多いと聞きました。
その辺の違いも含めて、よい案を提示してくれればよいのだけどね。

集金は大事だけど、本来の目的を見失って集金が目的なら、純粋に営利目的の
民間企業で良いわけで。

経済学ぶのは大事だと思うけどね。

>気持ちじゃワクチン買えないよ？

だけど、気持ちの無い奴らばかりが仲介にいたら、ワクチン買えても
、現地に届かないよ。

資金集めて、ワクチンが買えて、ワクチンが必要な場所を調査把握して、
ワクチンが必要な人達に提供されて、さらにワクチンが必要では無くなる
ような環境に改善する。

ってところまでが大事なんじゃないのかな。

これがなかなか難しい事らしくて、エチオピアで活動していた仲間の話しだと
国連の物資が露店に沢山並んでいたという。

ワクチン買って、その国の政府がどんなだか解らないのに、飛行機で送りつけて
国内には国際協力しましたって報告だけじゃ、いつまで経っても問題は改善され
ないもんね。

最近NGOに対する期待ってのは、その辺のところで異なった働きかけをしている？
働きかけをしやすい？働きかけをする予定？ってとこじゃないでしょうか。

>技術移転も金がなくては何もできまい？

もちろん、NGOであれNPOであれ、公僕であれ、金が無きゃお飯食えない訳だから
ただ働きは出来ないけど、お金の額と技術移転の質がそのまま比例しているとも
言えないと思うよ。

個人的には、技術移転よりも、技術移転する前の綿密な調査が大事なんだな
ー、がJOCVに所属しているときにJICAに対して持った感想でした。

>本当に甘ちゃんが多いね。

そう、甘ちゃんだからJOCVなんかに参加したのよ、私は。

>もう少し経済を勉強するべし協力隊関係者

はい、頑張ります！。

これが中華人民共和国の実態だ！

２１世紀は中国の時代とまでいわれている中華人民共和国。
誰もが一度は憧れる中華人民共和国。
しかし今までその実態をレポートしものはなかったのではないだろうか。
今まで謎のベールに包まれていた中華人民共和国、
さらには日本のＯＤＡ（政府開発援助）について、元協力隊員や関係者の話を総合して、
実態に迫ります。
今まで誰も書かなかった中国、秘密のベールに包まれた、超閉鎖的社会。
日本のＯＤＡは本当に中国の役に立っているのでしょうか?
このレポートを読むと恐ろしくさえなりますが、これが今、中国で起きている現実なのです。
決して目をそらさないで、ありのままを見て下さい。
そして、みんなで力を合わせて過ちを正していこうではありませんか。

（・∀・）ソノイチ
毎年氏んでる中国人
中国四千年の歴史の中で、すでに数億人以上の尊い命が失われています。
毎年中国中のどこかで、事故や病気などにより、中国人が命を落としています。
そして、この事実はだーれも気にしていません。
人間だもの。みつを。
（´∀｀）ソノニ
某年某月、中国某所で某氏が某さんに暴行を加え、瀕死の重傷を負わせるという、
前代未聞の不祥事が発生しますた。詳しくは三国志でもどうぞ。
(,,ﾟДﾟ)ソノサン
あぁ、悲惨！中国でレイプされ、病気に感染した中国人女性。
いつの時代も、女は被害者なのです。ええ、もう、有史以来。
<｀∀´>ソノヨン
皇帝が美女にメロメロ、仕事放り出して国滅亡。
デキの悪いトップを持つと、部下は不幸ですね、いつの時代も。
(,,ﾟーﾟ)ソノゴ
酒で暴れて逮捕監禁、その後投獄。「酔ってたもんで」
よかったね。「裁判もなしに死刑」にならずに生きて帰れて（マジレス）
(ﾟωﾟ）ソノロク
年度末どころか、ほぼ、年中無休で日本からエラい人がやってきてて、
見てて可哀相になるぐらい、働かされてます＞外務省下っ端＆JICA。
お土産物の手配をするために、開成→東大→外務省に入ったのですか？

haa?

>>426
＞国連の物資が露店に沢山並んでいたという。
漏れもスーパーで日本の援助物資売ってるの何度も見たよ。

ところで、最近出てこないね。まだ、取り込んでるの？今後に期待アゲ

「実態」のパクリで、「おまいらはこれでもよんどきなさい」ってことで、>>420への返答だと思われるが、中国ＯＧはただの電波だったのですか？なーんだ

>>426

そういうの折れも見たなあ。
世界中から援助で入った医薬品とか機材が活用されないまま放置
されて、使用期限が過ぎたり、故障したりして使えなくなって
廃棄されていくのを。
ユニセフとかの箱が外で雨ざらしになっているのを見て
（援助って何なんだろう・・）って思ったよ。

援助は自助努力が必要だから全部やってはいけないと
言う話を良く聞くけど、援助物資を受け取ってその物
資がちゃんと分配されたり、運用できる位なら援助な
んて必要ないんだよね。
最初はおんぶにだっこになってしまうけど、少しずつ
援助品の運用を現地の人たちに移管していかなくちゃ
いけないと思ったｙｏ。

ＪＩＣＡのステッカーの貼ってある使われてない古機材を任地の県病院で
見たなあ。

技術も実務経験もない学生ですが、地雷掘りや学校建設できますか？
何かやりたいんだけど、どこで何をすればよいかわからない。
いや、寄付とか国内で事務ってのじゃなくて。

情報持ってる方教えてください。

例えば、地雷堀りや学校建設、技術を持ってないのなら、現地の人を雇った方が
雇用促進、低料金でいいよね。じゃあ、なんでわざわざ日本から行くのだろう？

もしいったとして、組織の宣伝に使われる程度が関の山かもね。大切な人生を
無駄にする事にもなりかねない。とにかく、自分が理想としているモノと大きく
異なってくる事はほぼ間違いないでしょう。

個人的な見解として、やっぱり必要とされる技術を習得して、その技術を発揮できる
活動をする事を勧めます。

ドーヨのスレッドでぉぃぉぃ氏にケチ付けてた子たちは
ぉぃぉぃ氏の協力隊マンセーでない立場（一般世間でいうと極常識的であるが）
にむかついて噛みついてきたのかな。
だとしたらこういうぼくちゃんたちこそ、
サカイ引越センターで,,,（以下省略）

>>434
同意。海外いくのは、まず日本で通用する人間になってから。

技術も実務経験もない学生に、地雷掘りや学校建設はできないだろう。
ていうか掘った後はどうするの？学校が完成したらどうするの？
そもそも言葉も通じない日本人の土方が役に立つと思ってんの？
日本は恵まれている、発展途上国は恵まれてない、
だから恵まれてない人たちに分け与えてやるなんて根性でいねぇか？
日本は単に物がたくさんあって多少便利なだけなんだよ。
どうしても誰かの役に立ちたければ>>435の言う通り、まず日本で日本人の
役に立つことやりな。でなきゃ日本の恥を晒しに行くだけだ。
そういうのを国辱的行為というのだ。

http://www.greenpeace.or.jp/

グリーンピースどうよ？

>>437
テロ組織でしょ？

>>435
昔ここでおれの公務員批判に食いついてきた人かな？あっちの方がまだまだ、
理屈が通ってるんだけど。
とにかく、排他的なのはよくないね。おれがあっちの掲示板がいまいちだと思うのも
その排他性だからね。

>>436
そこまでいうか・・・
いや、ボランティアに興味ある事自体は悪くないと思うんだが・・・そこらのちゃらちゃらした
奴よりね。おれも協力隊参加する前はボランティアのﾎﾞﾗｧの字も知らなかったからね。
時間かけて根気よくやってほしいね。>>433には。
つーか、中国ＯＧさん？

>>437
グリーンピース、あんまりいい話は聞かないね。どうしてだろ。リーダーがあんまり良く
なかったんだっけ？

＞名無しさん＠2回忌さん
良かったらどんな職種かおしえてもらえない？そしたら、すこしは状況がおれらにも
わかるかもしれないから。

あと４日で今年度終わるわー。そしたら中国の悪口並べるわ〜。
それまで>>427でもくらへ。
正直、テンパってますよ。どこまで数字が伸ばせるかが勝負です。
お前ら、これでも御覧遊ばせ（藁>>430

>>ぉぃぉぃ氏
436は私じゃないです。
地雷掘る人より、地雷掘るロボットを開発するのが技術大国ニポーンの役割と思われ。
工学部でしっかり勉強して、メーカー入って研鑽して、ロボット作ってください＞若い人

>>431
>援助は自助努力が必要だから全部やってはいけないと
>言う話を良く聞くけど、援助物資を受け取ってその物
>資がちゃんと分配されたり、運用できる位なら援助な
>んて必要ないんだよね。

援助って大きな枠の中に、技術移転があるのだと思うけど、移転された技術を
受け入れて有効利用出来る政府、もしくは人間がいなければどうにもならない。
国家と国家、政府と政府の間で援助・技術移転の要請が発生したからと言って、
それをそのままﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ化してしまっては駄目でしょうね。
JOCVの要請背景調査問題は、ここ最近帰国隊員から多く報告される問題の一つ
ですが、やはり全体としては援助実施前の事前調査がまずいのかな・・・。

グリーンピースのサイトから。

●グリーンピースのサポーターは、世界に約250万人。しかし、日本では、まだ約4,500人。世界のわずか約0.2％に過ぎません。
●世界300万人のサポーターからの支援を背景とした、アピール行動。

５０万人鯖読むなや（藁
鯨を食べる日本人は野蛮だと、騒いでおいて、日本で金づる募集は虫が良すぎやしませんか？

>>433
工学部か農学部に転部か編入したら？
農業土木なんかをオニィさんは薦めとくぞ。
土木は良いぞー。橋なんかもうたまらん。
確か母校でも社会人入試と編入試験やってたな。

>>443
おれも医療以外で向こう行って何かそれなりに仕事ができそうなものといえば
思いつくのはやはり農業とかその周辺の分野のような気がする。

>>440
＞お前ら、これでも御覧遊ばせ（藁>>430

最後に必ず一言多いのがお約束の
まるで遠山の金さんの桜吹雪みせるとことか
水戸黄門の印篭か
沢村忠の真空飛び火座下痢（←分かる奴じじい）か
仮面ライダーのライダーキックか
ウルトラマンのすぺしうむ光線か
ウルトラセブンのアイスラッガーか
みたいだな。次は何を言ってくれるのやら。
ちょっと楽しみだ。　ってゆうとる場合か！

>>440
違った？ごめんなさい。ちょっと思っただけ。
忙しいのも、あと四日。もう一息。
この間、たしか地雷除去ロボットをテレビでやってた。結局、そういうのが完成したら、
制作者は全然有名になれないけど、本当に役立つ仕事だろうね。
自分はサラリーだけもらってやる事やる。それでも良いと思う。
運が良ければプロジェクトＸにもでれるし。

>>441
>JOCVの要請背景調査問題は、ここ最近帰国隊員から多く報告される問題の一つ
>ですが、やはり全体としては援助実施前の事前調査がまずいのかな・・・。
久しぶりに思い出したよ。「援助実施前の事前調査」どうにかしたいＮｏ１の事柄。
これがちゃんとしてたら、６０％の隊員は有意義な活動できると思うよ。
あとは、技術不足と語学力不足の解消かなっと。

>>442
ウラで政治家とか、特定の国家とかと結びついてなかったっけ？鯨を騒いだのも
そのたぐいの理由だったと聞いたけど？実際、外国じゃ結構活動してるけど、日本での
活動ってあんまり聞かないね。やたらパフォーマンスが派手なところだったと記憶している。

>>444
>沢村忠の真空飛び火座下痢（←分かる奴じじい）

わかった私はじじーなのかな・・・。
僕は漫画のほうだけどね。
前はキックボクシングやってたのになー。
けっこー家族で楽しみにしていた。
トミヤマって言う選手の、後ろ回しゲリがいつもいつも見事に決まってね。
みんな何歳なんだ？
俺はもしかしてそんなに歳かわんないのかな。

>>442
グリンピースの元の親玉は、確か企業に圧力かけてお金を巻き上げるプロだった
ような気がしたけど。
有名な映像で、北極？かな、アザラシを大量に殺して毛皮と油だけとっているの
があったけど、現地人に金渡して殺させていた映像であったとすっぱ抜かれたよ
うな記憶があります。
昔、横須賀の倉庫でバイトしていた時、なにやら

なにやら？

なにやら港のほうがうるさいので、見に
行くと、アメリカの航空母艦が入港するのに反対するグリンピースがいて、米軍
基地とはぜんぜん関係の無い場所で、プラカード持ってシーカヤックに乗って、
取材に来ていたTVカメラばかり気にして騒いでいたなー。
その頃私もまだ若かったので、ついついチャチャ入れて喧嘩しました。
なんだかどこぞの宗教団体の連中と笑顔が似ていたなー。

>>448
やっぱり全然ダメじゃん。誰かグリーンピース擁護者出現キボー

「青年海外協力隊」
応募資格：日本国籍にして20歳以上39歳まで・・・。

漏れはまだ青年だ。

応募資格はあっても、応募するかどうか悩むYO

>450
私もまだ青年。
元関係者氏とぉぃぉぃ＠SE氏は、もう協力隊応募資格はないのかな。

うっ、やばい寝なきゃ。
最近ずっと5:00起床で仕事なんです。
それも明日でとりあえず終わりだ〜。

ふー、下げ忘れた鬱だ。

>450
そうかそれなら俺もまだ応募できるぞ！
って誰がいまさら行くかい！

しかしアフガン。今回も行く状況にない。また指くわえて見てることになるか。
おれの友人はひょっとして行くかも。

協力隊の参加平均年齢は若いと聞くが、実際はどうなの??

漏れは29歳で参加。
平均は27歳位らしい。
ところで2回忌君は現役の学部4年かM2？

現役じゃなくて自由人だYO

>>452
>元関係者氏とぉぃぉぃ＠SE氏は、もう協力隊応募資格はないのかな。

おれは計算が合いにくいんだけど、まだ協力隊応募資格あるよ。
隊員中JICAに注文や文句ばっかりいってたから、応募資格あっても
通らないんじゃ・・・
応募資格あっても、隊員の資格はないかもね。

ここ以外の協力隊スレってみんな元気なくなったなぁ
どうしてだろ

わーかいわかーいー♪力に栄えあれ〜♪


　　　　　　 ／i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ 　 　　　／i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼　　／i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼
　 　 　　／ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　 ／ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 ＼/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 ＼
　　　　/　　 ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;/ 　 　　ヽ/　　｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;/　　　ヽ　｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;/　　　ヽ
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 　ヽ
　 　/　　　　⌒　　　　　　⌒　　 　|⌒　　　　　⌒　　　　|⌒　　　　 ⌒　　　　|
　　|:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　|=・-　　　-==・-′　 |・=-　　　-=・=-′　 |
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　の　/ 　＼＿＿_／　＠　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　　＼／　　　　　/::::::::　 ＼／　　　　 /:::::::　　＼／　　　　 /
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／

>423 >426

あっちで金Ｘさんの話でてたけど、あの人も面白い。開発系のある学会のパネルででてた。
それで、JOCVが途上国でまなんだことを日本で活かすことはできるとか。技術移転なんて
またくでてこなかったな。公演要旨みてもらったら、いいけど、長いから、ここではださん
けど。それで、あるプロがそこにいて、つっこみいれてたけど、たとえば、高い乳幼児死
亡率をまねするんかな？性病の普及やないやろな？とりあえず、しょせんJOCVあがりやって
いわれるよ。それでは。わたしもそうおもった。個人的には悪い人ではないけど。なんか、
痴呆はいってるみたいな。金Ｘさん、がんばれよ。

ほかですね、正社員もひどいぞ。勉強せな。あっちで、JICAのひよこがプロ（？）の牽制
球でとびだして死んどったな（例えば２２１）。どんな教育してんかな？あれでは欧州の
社会の教科書以下です。ああいうのが現地事務所にもおる。それがJOCV のおもろいのとは
独立したことかもしれませんけど、そういうのがやってきた案件の跡はまたけっこうおも
しろい。先進国（日本は除く）の教科書ででてくる典型的問題があります。そして、埃か
ぶった器材をあさってつかうのおつなものです。なぜか？現地の人間がようつかわんから。
自分で独占できるからです。最新鋭のがです。みなさん、類似の状況にあるのでしたら、
もったいないですから、ほじくりだして、利用しましょう。納税者の方にちょっとはよろ
こんでもらえると思います。ただし、現地人に見られないようにやったほうがいいです。
彼らが器材を昇天させてしまうことがあります。ご注意ください。

>>461
なんか>>460のキャラがしゃべっているみたいで不気味なんだけど・・・
おれは、任地の高校生くらいの子供たちが協力隊のＴシャツを着てるの
みて大笑いした。どっから入手したのやら、あの地域におれが派遣されたのは
１５年ぶりとかいってたはず何だけど・・・

さて、「国境なき医師団」について、（これは元関係者氏しか分からないかもしれない）
この組織について、医者ってどのように捕らえているの？いろんな医者がいるから
一概にいえないとして、全般的にどう思っているのか興味あり。
あと、例えば、医師のどこそこのグループがこんな体制で協力しているとか
なんか知っている話あれば、おしえて。
おれは、例えば、１０人の医師がグループ作って、その内の３人くらいを「国境なき医師団」
に派遣して、残りが後方支援、それを数年おきに人が替わってぐるぐる回るようなチームが
理想だけど。そういうのがあれば寄付とかしてもすごく役立ててくれそう。
とりあえず、詳しい情報というかちくりでも良いけど、キボンヌ

http://isweb42.infoseek.co.jp/art/mgarage/
これ楽しいよ

>おれは、例えば、１０人の医師がグループ作って、その内の３人くらいを「国境なき医師団」
に派遣して、残りが後方支援、それを数年おきに人が替わってぐるぐる回るようなチームが
理想だけど

良いアイデアかも。

オイスカってどうなんすか？
なんか協力隊みたいなことやってるみたいっすけど。

>>465
個人的意見で申し訳ないが、おれは宗教系のボランティア団体はあんまりおすすめしない。
まず、宗教団体の広告塔になることはちょっといやだな。（布教活動も多少なりともあるしね）
次に、これ大事、派遣先の宗教とトラブる。相手がイスラム教とか、キリスト教っていうのも
あるけど、コミュニストとかも敵だよ。実際にオイスカの人が誘拐されたじゃない。あれって
フィリピンじゃなかったっけ？そういう意味では危険を伴うよ。

>>465
軍隊みたいだね。
あそこは高校持ってるのだけど校歌で「八紘一宇」を謳う様な激しい学校
らしい。旧軍式の作業帽がイカス（藁

ちょっとフォロー
オイスカの人って何人か知ってるけど、結構いい人ばっかりだったな。
それから、貧乏人でもあった。協力隊にも結構友好的につきあってくれたよ。
悪い人たちでないとは思う。

オイスカのホームページ
http://oisca.org/j/index.htm
あれ、宗教のこと書いてない。ここってシントじゃなかったけ？
もう、ぼけたのかな？間違ってたらゴメン

ぼちぼち１１年度３次隊の帰国と
１３年度３次隊の出発の時期やねー

今週末、関係者は世界各地で飲み会やねえ

>>465

私も身近な人間何人かでオイスカ関係者をしっていますが、個人的に
私は大好きな人間ばかりでした。
現在も知り合いが低い給料でも頑張って活動しています。
去年もオイスカの関係者と飲んで話したのだけど、活動自体は農業を中心として
良い活動をしている印象を受けました。
良くも悪くも現場中心の活動だと思います。
ジャパンプラットフォーム設立にも大きく参加していたように思いますが。

>>466
オイスカってどこかの宗教団体と関係しているんですか？
はー、知らなかった。

>>467
そう、その学校に行っていた不良仲間を知っています。
ヨンフォアのハンドルを絞って、ヨシムラ管ぶった切ってすっ飛んでましたが、
現在彼はカリフォルニアでヘリを乗りまわして観光業してます。（多分。）
ヘリのマフラー改造していなければ良いが・・。

とうじは不良を更生させる為の戸塚ヨットスクール的な施設なのだと思ってた。
全寮制の学校で、大きな声を出して便器に雑巾がけしてたような気がする。
（違ってたらごめんなさい）

>>元関係者氏
>おれは、例えば、１０人の医師がグループ作って、その内の３人くらいを
>「国境なき医師団」に派遣して、残りが後方支援、それを数年おきに人が
>替わってぐるぐる回るようなチームが 理想だけど

とても興味があるんですが、残りの後方支援する人間は、具体的にはどのよ
うな事をするのでしょうか？
例えば、活動に必要な物資などを送るとして、その活動資金はどのように捻出
するんでしょうか。これも国境なき医師団からという事なのかな？

>>472
いやだから、まわりの医者がどう考えているのかに興味があるだけど。

医者といっても何でもこなす事ができるわけではないし、そこまでやる必要ないと思う。
だから、「国境なき医師団」のシステムを利用するって感覚かな？思いつきだけどね。
医者が７人仕事をすれば、３人くらいの活動は面倒みれるでしょ。自分も逝くわけだし。
そういうグループ参加がいくつも発生して、「国境なき医師団」に属していけば、それは
それは最強のボランティア団体になるだろうし・・・
まぁいってみればインターネットみたいなもの。最初はあっちとこっちの大学がつながって
そのグループ同士がまたつながって・・・で、巨大なシステムとなる。こうだといいなとか・・・

思いつきだから・・・あんまり突っつかれるとわからん。

>>471
　>オイスカってどこかの宗教団体と関係しているんですか？
　
　　　確かアナナイ教だっけ？神道系の新興宗教団体。

　>そう、その学校に行っていた不良仲間を知っています。
　　ヨンフォアのハンドルを絞って、ヨシムラ管ぶった切ってすっ飛んでましたが、

　　うん、DQS更正施設と言うイメージがある・・・。因みに漏れの工房時代の
　　愛車はサンパチ（GT380）だたよ。マフラーは城北ムラカミ。

てすと。
なんか今日はかちゅーしゃでカキコできないっす。

いろいろと得意分野は別れてるよな＞NGO各団体。
宗教系といえば、シャンティ国際ボランティア会（元曹洞宗国際ボランティア）も有名だ。
ここは主に絵本を送る活動をしていて、教育文化へのボランティア活動が中心。
人的派遣等はやってないのかな？

>>471
>オイスカってどこかの宗教団体と関係しているんですか？
V3氏、ピンポン！三五教と書いて、アナナイ教とよみます。
そんな２号氏にはこんなの良いかな？
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/link_nrm/　←新宗教運動リンク集
NGOをやるときはその組織の背景を知っておくのは常識でしょう。

>>473
読み間違えた・・・。
元関係者氏が言った言葉だと思ったよ。
ごめんなさい。

>>477
は〜、色々な宗教団体があるもんですねー。

ちなみに私は宗教というものを悪いものだと思ってません。
宗教をいうものを、どう捉えるかによるのだと思いますが・・。

宗教と言う言葉に過剰反応してしまう今の日本社会の方が心配になります。
もちろん、前にも書き込んだように、20代前半にいくつかの宗教団体に
潜入したり、授業に参加したりして少しだけ経験した事で、
｢やっぱし、どーしよーもねーなー｣という印象ばかりでしたけど。

でも自然科学的で論的思考だけで、自分の道徳観や正義や幸せを構築で
きないのも事実だし。そんな自己の中にくすぶっている矛盾が、色々な
道を辿って協力隊参加に国際協力活動への興味に繋がったとも言える。

と考えると、宗教的な理念の延長でNGO・NPOとして国際協力活動を行っている
というのはなんら不思議ではないのだけど、多くの宗教団体に不信感を自分
が持っているのも事実。

JOCV活動中に｢おまえの宗教はなんだ？｣と聞かれて、｢アニミズムに似ている
宗教かな？｣って答えてた。｢どんな宗教だ？神様は誰だ？｣って聞かれて、｢君
の宗教みたい神様一人じゃなくて、僕のは神様沢山いて、君の中にも僕の
中にも犬の中にも、多分石ころの中にもいるかもね｣って説明した。

何年か前に熊に教われて亡くなった星野道夫って言う写真家の人の本の中に書
かれていた物事の捉え方に自分も近いなーと思ったっけ。
ありゃ、話がそれた。

>>474
>因みに漏れの工房時代の愛車はサンパチ（GT380）だたよ。
>マフラーは城北ムラカミ。

高校時代の僕の愛車は、初期型RZ250にﾄﾏｾﾞﾘのｾﾊﾟﾊﾝにﾏｯｸﾚｰﾝのﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ。
チャンバーはﾕｳｿﾞｳのｸﾛｽが欲しかったけど、金無くてよくわからんﾁｬﾝﾊﾞｰ
が付いてて，ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞにぶち込むと、たまにｻｲﾚﾝｻｰが｢カラーンカラーん｣
って音たてて草むらに消えました。懐かしい・・・。

>>479
RZ・・・、すると2号氏は漏れより一世代下かな。
RZは工房の時に出たばかりでとても手が出なかった。
大学時代は日和り入れてSR。
隊員時代はカブだよー、懐かしいな。
漏れのカブはボアアップとキャブ交換・マフラー加工で90ｋ近く出る任国一速いカブだった（藁
独身だしバイクでも買おうかな・・・。

>>478
>ちなみに私は宗教というものを悪いものだと思ってません。
>宗教をいうものを、どう捉えるかによるのだと思いますが・・。

おれも、宗教自体を悪いとは思ってないよ。ただ、宗教抜きに活動できない
という場合が多いのに、日本人はそれに対して自分が興味ないから無視したり
バカにしたりするのと、自分の宗教を相手が気にしていて、場合によっては
そのために自分が危険に陥る事もあるからね。
果たして過剰反応してるんだろうか？単に「触れざるモノ」として捕らえてるだけ
じゃないんだろうか？
そういう話があるのと別に、日本の宗教系ボランティアって笑うよ。
何年も前、金光教のボランティア活動テレビでやってたけど、なにこれ、
布教活動じゃんっていうのがあった。おれはあくまで、現地の人に役立つ仕事がしたい
だけだからね。教えを広げるのは別問題だとも思ってるよ。

>>479
話がよくわからんのだけど、高校時代に車に乗ってたの？

>>481
>単に「触れざるモノ」として捕らえてるだけじゃないんだろうか？

そうですね。
どーも日本はタブーや禁止用語を作るのが好き？なように感じてしまう。
臭いものには蓋の論理。そういったタブーに簡単に触れてしまえる人間は排除
または無視される。

例えば居酒屋で酔っ払って、日蓮正宗や粗汚化学会について、天皇などにつ
いて話す事は、災いを招く確率が高くなるという理由で避けられる。
話す話さないは自由だけど、話されないから、話される場が少ないから、ま
すますタブー視が進み、宗教がなんであるかも知らない若い連中まで、
｢なーんか、やーな感〜じ〜｣って事になってる。
そんな無知をいい事に、ラジオで｢粗汚〜化学会〜♪｣なんてインチキな宣伝
して、政党まで持って日本政治に大きく影響する力まで持って、偉そうにして
いる連中が好き勝手やってる。

｢俺、飲みの席で政治と宗教の話しはしないから｣って人が過去よくいたけど、
話しをしないんじゃなくて、話が出来ない？知らない？のかなとよく思ったよ。
知識のある人・無い人、見解の相違があるから、会話は面白いのにね。

俺なんか甘ったれた青臭い理由でJOCVに参加しただけで、国際協力なんてよく
知らないから、ここで話されてる内容は、けっこー勉強になったりしている。
意見書いて、それを批判されたり、訂正されたりする事で鍛えられたりしてる
（と感じている。）。煽りや誹謗中傷される事でも、国際協力について会話す
る時の注意点なんかが見えたりもする。

>そういう話があるのと別に、日本の宗教系ボランティアって笑うよ。
>何年も前、金光教のボランティア活動テレビでやってたけど、なにこれ、
>布教活動じゃんっていうのがあった。おれはあくまで、現地の人に役立つ
>仕事がしたいだけだからね。
>教えを広げるのは別問題だとも思ってるよ。

そうそう、外国でも日本のカルトな宗教団体が活動してましたね。
任国でも、４つくらいの団体が活動してましたもんね。話してみると教義を流布
する事と、国際協力がごっちゃになってた。たいした活動成果出してないと思え
るのに、国内・団体内への報告や宣伝には、えらい金かけてたりした。

>>479
>話がよくわからんのだけど、高校時代に車に乗ってたの？

そう、バイクの話しなんです。
乗ってたバイクでだいたいの年齢が解ったりするんです。

>>480
>RZ・・・、すると2号氏は漏れより一世代下かな。
多分そうです。

>RZは工房の時に出たばかりでとても手が出なかった。
厨房3年生の時にRGγが出ました。
RZは先輩から１０万ぽっきりで購入。

>隊員時代はカブだよー、懐かしいな。
>漏れのカブはボアアップとキャブ交換・マフラー加工で90ｋ近く出る
>任国一速いカブだった

任国一速いってのが、かっちょいーですね。
私の時代はDT50でした。輸出用のが主流でしたが、私のはリミッターがつ
いてる日本製で、任国一おそいDTでした。
コケて、ハンドルは少し鬼ハン気味で、タンクもﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞしたけど。

>独身だしバイクでも買おうかな・・・。
私は最近高速道路を走れるスクータを購入しましたけど、やっぱしスクータ
はどう頑張ってもバイクにはなれないというか・・。
けれど、とても”楽”です。

チープなスリルに命を賭けるような年齢じゃなくなりましたが、なんかバイク
に乗ってないと、どんどん老け込むような気がしまして。（スクータだけど。）

>>482
>高校時代の僕の愛車は・・・
って書いてあったから勘違いしちゃったかな？おれ、

バイクは、厨房の時二つ違いの兄貴の友人が事故死したので、ちょっとタブーに
なったから詳しくわからん。くやしいな。
大学でも友人が一人東名高速で事故死した。まわりがけが人ばかりなので
ちょっと怖かった。それって、おれのまわりがＤＱＳということ？それともバイクは
事故の確率が高いの？

協力隊時代にバイクのってる人も多いのでバイクネタもＯＫとしましょう、皆さん。

前に引越するといいましたが
なんだかんだと長引いてそろそろ本格的に引っ越し先に移ることに
なりました。引っ越し先ではしばらくはＰＣ置かないことになりそうなので
しばらく来れません。
仕事中職場からちょこっとレスというのはあるかもしれませんが。

>>485
了解しました。きっと、すぐに復活するだろうね。でも、次のスレッドに移ってたりして。
自宅にＰＣおかないんだ。ふーん。奥さん、中国とe-mailとかしないの？ウチのはしょっちゅう
e-mailで連絡とってるし、なにより、インターネットラジオとか利用してるしね。必需品だけど。

嫁専用にシグマリオンっていうＰＨＳにくっつけるちっちゃいの
持たせた。e-mailだけならそれで充分そうなので。
しばらくネット絶ちしてその分子供の世話とかしようと思いまして。
ちょっと妊娠中の嫁の具合がかなりしんどいもので。

ところでぉぃぉぃ@SE 氏。
いくつもの板とスレかけもちして他のこと（家族サービス）とか
大丈夫かい？
　だんだん関係ない話になってるな。
Ｖ３氏はγーＧＴＰ以外の肝機能（GOT,GPT,cho-E,ALPとか）大丈夫か？
いや３０代でアルコール性肝硬変で逝った人とか結構見てるので（不吉で須磨素）
一人もんはむちゃするからなー。
すいませんスレと関係なしで。

>>488
心配ありがとね。ウチの場合すこし距離があったほうがいいみたい。
面と向かうとけんかばっかりだしね。といってもほとんど一方的・・・
適当に距離を保つ事が円満の秘訣かも・・・

ってのもあるけど、このコンピュータネットラジオにもなってるから
仕事しないときもつけっぱなしなんだな、家に誰かいる間は。
でちょこちょこっとのぞいてる。

まぁ、四月から仕事忙しくなるからおれもペースダウンする事は間違いないだろうけど
復帰したら、この間の「国境なき医師団」話とか医師からみた話しとかきかせてほしい。

なんかいいな。
10年後の自分の姿が想像できない就職浪人の漏れ・・・・マジやばい。

俺も畑地ぐらいのときはそんな感じだったかな。

向こうの板の管理人
とうとう、自分の発言を削除したみたい。
情報操作が徹底しているね（藁）
けど、ログはこの板を含めて、複数の板にコピペ
されてるから消したところで意味はないだろうに・・

>>492
大量削除されてますね。

>>488
来週健康診断なのでウコン飲んでるYO。

>>494
一瞬、ウンコ飲んでるのかと思ったYO。よかった。
それって、カレーみたいにふつうの食事で摂取したほうがいいんじゃ？

「実態」はなんか動いてるみたいだね。それに「ドーヨ」追い打ちかけてる。
どうなるんだか

｢ドーヨ｣ってのは、どこにあるのですか？
ちょっと覗いてみたい気がするんですが。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005478030/l50

>>495
ウンコじゃないよウコンだYo！

>カレーみたいにふつうの食事で摂取したほうがいいんじゃ
　
毎日カレーなんて・・・、漏れはﾊﾟｷやﾊﾞﾝｸﾞﾗ隊員じゃないし。

ところで

500げっと

最近、相当バテ気味。おれもターメリクー摂ろうかな？
自分の引っ越し、親戚の引っ越し、力仕事ばっかりだったし最近・・・
ホント引っ越し屋さんは大変だったろうな。このシーズン。

ちょっとおとなしくしときます。

平成14年度2次隊/平成14年9月上旬訓練開始、　12月上旬出発
平成14年度3次隊/平成15年1月上旬訓練開始、　4月上旬出発
平成15年度1次隊/平成15年4月中旬訓練開始、　7月中旬出発

この「平成14年度3次隊/平成15年1月上旬訓練開始」の上旬ってのはだいたい何日くらいか
どなたかご存知ないですか？
と言うのも、今年の暮れで今のマンションが契約更新になるので、できれば3次隊で行けたらなぁ・・・と。
正月だから１日からってことはないですよね。アフリカ方面希望なので、多分二本松になるんだろうなぁ。

すっかり受かる気ですみません。倍率低めの専門職で英語は割と得意なのでイケるかなぁと。
初応募ですが頑張ります。

あと、出発時期ってのも「○月上旬」の10日間くらいに一斉に皆出国するので？
引継ぎを含めたタイミング次第で多少前後にズレたりしないのでしょうか。

漏れは３次隊ですが、１／５に訓練開始でした。
出発は、フライトの関係で、訓練終了後１週間〜２週間の間に出発です。

アフリカ方面でも、フランス語圏だと、まずフランスで語学訓練ですね。
１ヶ月ぐらいフランスで過ごしてから、任地へ飛んだと思います。

フランス語圏の隊員って任地で語学訓練しないの??
フランス滞在とは羨ますぃ。。。

俺、英語圏でホームステイはおばあちゃんが１人暮らしの家で
ばあちゃんの英語は訛ってて上手く聞き取れないし
（折れの問題もあるが・・・）
何処も逝けないから、朝から日が沈むまでベランダで「ボー」
っと１週間過ごしたな・・
まあ、それはそれで良い経験だったよ。

漏れもプラス思考で逝こう。その方が楽しいもんな。
ふー、ちょっとマターリしよう・・・

やあ2回忌君。仕事は見付かりそうかい？
新卒でこけると復活が難しいと言うのは日本の欠点だねぇ。
まあ漏れの任国も「大学は出たけれど」見たいな青年だらけだったよ。
でも此方が手に職付けさせてやろうとしても大卒の彼らはプライドが邪魔
して汚れ仕事やろうとしなかったな。
まぁ大変だろうけどジタバタしてればその内なんか突破口が見えてくるよ。

中国は北京で１ヶ月の語学訓練。遠足で万里の長城や、京劇、故宮に
連れてってもらえます。
でも任地が地方だと、習った中国語はほぼ役にはたちませぬ（笑）

　　こういうのがあるとおしえてもらいました。前のものから読みました。総論として協力隊
に付随しそうなことをマユツバしながら読むのには役にたちそうです。
　　協力隊の現場をのぞいたりクロスロードをよんで共通の感想を持ちます。それは多くの
活動は対照療法に近く、根本的問題にふれていません。例えば、マニュアルを作成／配布する
ことは確かにその特定の技法を活用するのに役立ちますし、ある種の製品の生産に参加するこ
ともそれを必要とする社会の要請に応えることになります。しかし、根本的な問題というのは、
このような例ですと、なぜ、マニュアルを作成できないのか、あるいは、なぜ、その製品を
作ることができないのか。こういうことです。それはマニュアルを作成するための何か、ある
いはその製品を作成するための何かを欠いているからです。それは例えば、ここでもふれてお
られましたが、欧文を読めないとか、その製品の製造に必要な条件（例えば温度）を検討／決
定する試験方法を考案できない、といった人的課題です。原因よりもやや結果に近いところに
手をかけることの意義はもちろんあります。しかし、少なくとも問題のいわば源流といってい
いところをなんとかしたい、という意識をもたれてはどうでしょうか？私が現場で見かけた例
では、隊員やその他がこういった意識を持てばもっと有効な活動ができるように思いました。
　　技術協力にさいして、移転する側の認識が例えば技術と技法の違いと関係を明確に持つこと
が重要です。もちろん、協力隊員の活動形態にはいろいろなものがありますから、このことがあ
てはまらない事例もあるとは思われます。途上国における開発と技術についての問題点や予見
される事柄について、有益な書籍が国際機関などにより出版されています。そのほとんどが簡
単な英語で書かれています。それらの国際機関等にて入手可能です。一読の価値はあります。

>>509
なんですか？これは？英語の文章を機械翻訳したような文章。日本語が理解できません。

で，なにがいいたいの？

>>503氏
情報ありがとうございます。1/5開始ってことは1/3頃からは訓練所に入所できると
考えてよいのでしょうか？ うーん。理想的。そうなら有り難い。

任国は英語圏です。TOEIC700〜800程度じゃまだまだでしょうか？
日常会話ならほぼ困らない程度には話せているみたいです（英米人相手なら）

ちなみに日本を発ったのは4月の何日あたりでしたか？
引継ぎの都合で１ヶ月単位でズレたりすることはないのでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>510

>>509
なんですか？これは？英語の文章を機械翻訳したような文章。日本語が理解できません。

激しく同意。この人、日本語ネーティブじゃないのかな。本を勧めてるみたいだね。技術
についての認識を啓発したいのか。

>>509 　現地で協力隊見てバカだなこいつ、とか思った毛唐か。

支那畜だろ

>>510
>>512
>>513
>>514
もしかして、ほとんど日本人と接触してないバリバリのＪＩＣＡ職員なのでは？
みんな隊員時代に日本語おかしくなったしょ。

だったらそれはそれで、自分の言葉でみんなにわかりやすく説明すればいいのになぁ。
本やＢＢＳは有用かもしれないけど、体験しなきゃ分からないものの一つが協力隊でも
あるしなぁ・・・だから人によって受け止め方が違うんだけど。

>>509さん、もしよかったらここに毎日書き込んで、あなたがこれだと思う考えを皆さんに
伝えたらいかがですか？「本読め」とかいわずにさ。おれが書き込み減ってきてる分、
ぜひ、お願いしますよ。

>>511
＞任国は英語圏です。TOEIC700〜800程度じゃまだまだでしょうか？
協力隊合格には全然問題ないレベルだと思うよ。（自分が仕事するのに役立つレベルか
どうかは別問題だけど）　ただし、倍率低くても、任国が英語圏とは違うところになる事も
あるので注意は必要（自分で選択できないからね）かも。

おはようございます。

>>511氏
ありがとうございます。
確かに任国対象国は複数（と言っても２〜３ヶ国）ありますが
応募の条件と自分の背景が一致するのは全て英語圏の国なので
きっと大丈夫だと思っているのですが・・・
この10年くらいは今回の応募に向けての英語＆専門資格取得に
頑張ってきたようなものなので、ぜひとも実現させたいです。

海外青年協力隊から
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1013090034/l50
農学出て協力隊に行った人いる？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/986826602/l50
青年海外協力隊ってドーヨ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005478030/l50
{ODANGO}ﾏﾀｰﾘ海外協力隊☆国際協力ｯﾃｲｯﾀｲ…{ODANGO}
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013225470/l50
〜性年海外協力隊〜
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/994656426/l50

３月２３日訓練終了、４月２日出発でした。
早い出発は３月３０日の任国もありました。
訓練終了後、あんまり期間をあけると、気がかわって辞めちゃう奴が出るので、
１週間〜２週間の間にまとめて送りだすみたいです。
ただ、事情があって、出発が１ヶ月後になった同期もいますし、その辺は臨機応変みたいです。
３次隊って少ないんだよね。訓練所で卒論まとめてた奴もいた。

ああ、それと１／５に入所で訓練開始でした。
それより前に到着してた人はどうしてたのかな？

>>515
はやいね？
漏れは昼まで寝てたよ。
国際機関職員とかJICA職員かな？
まあ好意のつもりだろうから良しとするか。

現地語、公用語、日本語がごちゃまぜになって変な日本語喋ってたな。
それで報告書書いて調整員に怒られてる奴も居た。

>>516
　>この10年くらいは今回の応募に向けての英語＆専門資格取得に
　　頑張ってきたようなものなので

ｴﾗｲ！尊敬するなあ。
でもそんな貴方が何故かフランス語圏や特殊言語の国に派遣されるに
1000ﾍﾟﾘｶ（藁
ホント訳わからんのよ派遣国選定の基準。

>>510
>>512
>>513
>>514
>>515

正直、カチンとくる。面とむかって自分のやってることいろいろ
言われたら切れるかも。あたってることがあるかもしれないのが
こわい。でもそれが何かわかるならもっとわかりやすく説明して
ほしい。こういう媒体使ってるから、とくに屈辱的とか感じない
と思う。でないと、からかうだけからかって逃げていくような感
じ。どうせおまえら協力隊にはできないんだよ、って。

>>521
貴方の日本語も理解できません。
いや、煽りじゃなくて。
先ず主語は何なのかと。

>>522
久しぶり
うん、ちょっと不規則な生活しております。

>>521
あんまり気を悪くしないように・・・
実はおれも最初は>>509さんからの返答かと最初に読む前にドキドキしながらおもったＹＯ
読んでいくうちに違うって分かったんだけどね。

おれ自身がちゃんとした日本語書いてるとは思ってないのも付け加えとくけどね
そう、英語であればなんとか・・・　　（ウソ

>>522 >>523

気をわるくするというのもあるし、自分が認識不足隊員に該当してるかも
しれないという恐怖みたいなのもある。具体的に、こういうのが認識不足
隊員だ、と言われるのが怖い反面、もし、それで、自分のためになったら
いいというのもある。いろんな感じです。主語を挿入します。

（私）正直、カチンとくる。（５０９さんに）面とむかって自分
のやってることいろいろ言われたら（私）切れるかも。あたって
ることがあるかもしれないのが（私）こわい。でもそれが何かわ
かるなら（５０９さんに）もっとわかりやすく説明してほしい。
こういう媒体使ってるから、（私）とくに（該当していても）屈
辱的とか感じないと思う。でないと、（５０９さん）からかうだ
けからかって逃げていくような感じ。どうせおまえら協力隊には
できないんだよ、って。

>>524
>自分が認識不足隊員に該当してるかもしれないという恐怖みたいなのもある。

おれなんて、はっきり言って「イタくて」「とんでも」隊員だよ、（旧スレ見てよ）
言いたい事いおう。で、誰かが助言くれるなら得にはなるけど、損はないじゃない。

以前は興味のあった協力隊。ときどきみてしまいます。

http://www.jica.go.jp/activities/jocv/job_info14/cindex.html

の中には調整員がムリして、また、ジモティがよだれたらしてでっちあげた
ようなのがちょくちょくありますね。たとえば．．．
−−−−
Mx. XXXX XXXXX X士 XX 歳 XXX長
公務員はXXX長1 名のため、主に月極職員と協力して
活動を行う事になる。普及担当職員がいることが前提だ
が、状況に応じて不特定の職員の協力を得る事になる。
−−−−
私の大学の先輩が以前この国に行ってました。さて、先輩によると上の月極職員
なるもの、これはパート。しばらくするといなくなる可能性大らしい。

普及担当職員がいることが前提だが、とあります。要請は普及の仕事のようです。
いない場合、正社員（上で公務員といっているもの）以外の、つまり、パートの
人に協力してもらうんですね。協力隊ってパートに協力してもらって、どうするん
だか。そして、普及そのものはジモティがやればいい内容だそうです。

だいたい、ジモティの正社員（公務員）ができるような内容をわざわざ外人さんに
やってもらうってのはなんなのか。受け入れ条件に大卒とあったけど、新卒でも
いいようです。

先輩の話によると、この国ではこういう事例は多々あるようです。それで、応募
を検討中、相談したら、強く止められました。実際、これに似た案件でやっていた
人をみて、先輩は心が痛んだといいます。上記地方の普及所を傘下とする中央が
行うJICAプロジェクトは花形でもあるのです。いわば、協力隊は下部リーグです。
となると、上の書類の内容が現状や自分の腕にあっていないからといって下手にう
ごくこともしにくい。先輩の観察では多くの地方普及所のジモティ正社員（公務員）
がどうも協力隊員をサテライトリーガーとみなしてバカにしていて、さらに協力隊
員がそれを知ってか知らずか笑顔でマンパワーしていたといいます。私も想像する
とメチャクチャイタイ。だけど、自分がそんな花形JICAプロジェクトのイメージ作
りのための二軍として、ほんとは出来ることを我慢して、ジモティの余暇時間をつ
くるだけの寛容さはないと思う。先輩は帰国時の報告でJICAの管理者に大学の後輩
でいい人がいたら是非勧めてください、といわれたそうです。終わってからがボラ
ンティアとかいうあまりにも臭いキャッチフレーズもついてたそうな。先輩による
と、海外で自分の専門を活かす方法はいろいろあって、協力隊はその一つにすぎな
いそうです。ノルマもあって予算もきついけど生産的な専門分野の活動を海外でや
っている人が学生や卒業生にもいました。私はそちらのほうがいいな、と思って現
在準備中です。協力隊を全面支持あるいは否定するつもりはありません。ただ、別
の選択肢があってよかったと今はおもいます。

>>526のつづきですが．．．

>>526の案件が表向き公募という形をとりながら、実際は内輪で人材を捜してい
たのではないことを誤解のなきよう付け加えておきます。私は一般での応募を検
討していました。

実態の最新カキコです。消されるかもしれないのでコピペしときます。
噂が一人歩きするという例になるかな？>>321でもいったけど・・・

｜1380 Reply Re:隊員のみなさまへ 彼の友達 2002/04/07 05:43
｜New
｜ > 　わたしの任国で今月、ある隊員が強制帰国させられることになりました。
｜
｜この隊員は私の友人だ。彼本人から、この書き込みを読んで少なからずもショックを受けたと聞き、遅まきながらもここにアクセスしてみた。
｜
｜> 表向きの理由は活動中に痛めた靭帯の治療ということになっていますが、
｜> 本当の理由ははそんなことではありません。
｜
｜> なぜ強制帰国になったかといえば、
｜> 彼はインターネットで自分のホームページを公開していたからなのです。
｜> ここ『青年海外協力隊の実態』で、JICA職員自身が書き込みしているように、
｜> JICAでは、現役・OB/OGを問わず、
｜> 隊員がホームページで情報発信することに、異常なほど神経を尖らせています。
｜> 数年前に太平洋諸国でも、なにか問題が起こったと聞きます。
｜> 帰国後に訓練所で働いていた先輩隊員達からの連絡では、
｜> 数人のJICA職員は、書き込みなどを辿ってその人の身元を割り出し、
｜> ブラック・リストを作っているらしいとのことです。
｜>
｜> 彼は活動も充実していて、決してJICAを批判したりはしませんでした。
｜> でもJICAにとっては、勝手に情報発信する人はすべて邪魔者なのです。
｜> 事務所の所長や調整員の態度は雄弁にこのことを物語っています。
｜
｜何を根拠にここまで確信をもって書かれたのか、少し不思議に思うが、この書き込みを読んで、彼自身がショックを受けたのはまちがいない。
｜彼はこれが事実ならば、ホームページをとじるべきなのか・・・とまで思ったりもしたようだ。この話はどこから得たのだろうか？
｜もしもあなたが本当に彼と同じ国で働く隊員であって、彼の事を少しでも思うのならば、このような書き込みをする前に、彼本人に少しでも話してあげてほしかったと思う。
｜
｜> 現役隊員の中には、自分のホームページを持っている人もいると思います。
｜> でも、絶対に本名や隊員身分を表に出したりしないようにして下さい。
｜> 隊員が派遣されるような国は、まだ日本人も少なく、
｜> 大使館の在留届を使えば、身元の割り出しは簡単です。
｜> 本当に気をつけてください。
｜
｜ここに書き込んでＪＩＣＡ批判をしたり、他の国の人に注意を呼びかけるのは悪い事だとは思わないが、その行為によって一人悩む人もいるのだと言うことを知って欲しい。
｜書き込む前に、彼自身になぜその話をしなかったのだろうか？

彼（本人）の友人であることを証明できれば信憑性あるね。それと、彼（本人）が
自分であることを証明しつつ、自分の言葉で語ったら一番だね。ただ、隊員の社会
みてると、本人のいないところで周りがこそこそ動くことは多かったなあ。それが
ポーランド（？）でも同じだったかどうかはわからないけどね。ま、蛇以下の逆襲
とみた。

ネタだろ？
それより最近「ﾄﾞｰﾖ」のスレに管理人が出張してくれるので嬉しい（藁

>>529
>>530
おれがいいたいのは、
「本人が黙っているんなら 周りがとやかく言えないじゃん。」　>>321
ってことだよ。
だれがのどの言葉ほんとうかなんて本人以外の誰かがいってもそれが真実とはいえない・・・
書き方悪かった？

「ドーヨ」おもしろいね。ホントは参加してるんじゃ？おれ？　し・み・つ

>>527
>>526の案件が表向き公募という形をとりながら、実際は内輪で人材を捜してい
たのではないことを

表向き公募で事前に派遣されるひとが決まってるのってどうやるんですか。
私もできるものならそうしたい。どなたかおしえて。

蛇以下のH14春募集の要請がうｐされたんで見たんだけど・・・・

(153)村落開発普及員（下の2つのグループに分かれています）
村落開発普及員/開発系
村落開発普及員/普及系

(623)コンピュータ技術（下の5つのグループに分かれています）
OAインストラクター
Webデザイン
システムエンジニア（教室）
システムエンジニア（開発）
ネットワーク管理者

職種の細分化ってゆーのかね??そんな感じになったようで・・・

>>526 終わってからがボラ
ンティアとかいうあまりにも臭いキャッチフレーズ

そんだから、もと協力隊員のみなさんがここでボランティアしてるんでないの。
協力隊ってこんなこともあるよっていう。話がちがうってのがへるように。
あ、邪以下さん、これちがうか（藁。

>>533
ＳＥ隊員としては歓迎すべきことだと思う。細分化する事で、あんまりにもかけ離れた仕事とは
結びつきにくくなるからね。例えばＳＥとひとくくりにしてしまうと「何でも屋」って感じになるから
問題が発生しやすくなる。
でも、
・OAインストラクター
・Webデザイン
・システムエンジニア（教室）
・システムエンジニア（開発）
・ネットワーク管理者
どれも全部こなせます。ってやっぱりおれは何でも屋かぁ・・・

理数科教師80人も募集するんだ。
要請数80って、すごいナ・・・

今年の募集見てきました。
希望の職がアフリカ英語圏にしかないから、英語で大丈夫と思ってたのに・・・
去年までアフリカばっかりだったのに今年はひとつもないっっ！！
しかも募集数激減・・・日本じゃ引く手あまたなのになぁ。
長年準備してきたのにこんなこんなこんなことって（涙）

>>537
ほらやっぱり（藁
1,000ﾍﾟﾘｶちょーだい。

冗談は兎も角仏語圏でもなんでも受かったトコ逝けばいいじゃん？
住めば都だよ、気の持ちようで何処でもね。

>>532

あーた何考えてんの！？　>>537のお医者さん（？）みてみぃ。ほかのひとかって
ひーひーいうて合格して現場でがんばるんよ。それがあーた、裏からはいろっての
がまちがってる。

>>539
裏からはいるのってできるよ。採用試験なんて、かたちだけ。
やり方？ここでいうのははばかられるけど、みなさん、ドーヨ。

今どういう動きになっているわけ？
「どーよ」とか「実態」とかややこしいみたいですけど。
テレビもパソコンもビデオも無い生活送っとったので。
新聞は明日から配達くる。
なんか阪神が強いみたいですけど。
田中真紀子が逮捕されたかどうとかと言う話はあったんですか？いやまじで。

>>539
漏れは医者じゃないよ。しがないエンジニア。医者は>>541の「元関係者」氏。
JICEってJICAの子団体で研修管理員とかを昔やってたお医者さん。

>>540
仕事さえチャンとやれば良いんじゃない？別に。
と言うかあの試験は落とす為の試験じゃないのだから
普通通るはず・・・。
しまった！技術顧問のガッコのセンセに「如何しても××じゃなきゃ嫌」
って泣きついとけば・・・あの特定不健康地域での暮らしじゃなかったのに（藁

あ、>>539は漏れに逝ってんじゃなくて>>537に逝ってるね。ｽﾏｿ、逝ってくる。

>>541
世間の動きは漏れもあんまり分からん。職場に住んでるし（藁　、先月末から。
スレの流れはココは相変わらず。「ﾄﾞｰﾖ」がマラウイ祭りの後で例の管理人らしき
人の煽りｶｷｺとマラウイか東欧方面かなんかからのｺﾋﾟﾍﾟｱﾗｼが続くも反ってスレは
活発化。次スレの話なんかをしてたなあ。

>>542
>と言うかあの試験は落とす為の試験じゃないのだから
>普通通るはず・・・。

高倍率の職種はどうだろう??
それと、健康診断が地味に厳しいと思ったのは漏れだけだろうか・・・・
1次試験は難なくクリアできるんだけどな。

昔隊員Ｖ３さん
>>>>540　　仕事さえチャンとやれば良いんじゃない？別に。
と言うかあの試験は落とす為の試験じゃないのだから
普通通るはず・・・

その>>540だけど、ちょっとちがう。言いたいのは試験会場に行くとか応募
するとかいう以前にもう決まってるってのがあるってこと。例えば、現地の
仕事場、よって任国もすでに決まってる。それが要請ってかたちになって募
集要項にのるってことだ。もう逝くひとはきまってるから、その案件にはだ
れも逝けないわけ。でも、どうしても合格できない人はこの手が使えるかも
しれないから、ここで紹介してもいいよってこと。ついでにいうと、任国も
職場も選べるわけ。そこで、おまえらどうお考えですか。言ってもいいよう
なら言うけど。ご意見ください。

>>544
健康診断・・・、γ‐GTP値で引っかかりそうだったな。
漏れの職種は7〜8倍だったなぁ。

>>545
なんかよく分からないがどうぞ。

シニア隊員、調整員、専門家、シニアボランティアの出来レースは良く聞くけど
それの隊員版？単なる利権の為の出来レースなら嫌だなあと思うけど、その案件の内容
に対してより適切な人材を送る為に内々に打診が有るというのは世間でも（大学のポストとか）
良くあることで、それに正面から応募して落ちる人は良いの面の皮だなあと言う気がするも、
まあ仕方ない事なんじゃないでしょうか。

>>543
ありがとう。読んでる時間もあんまりないもんで。
しかしネットもテレビも無い生活は案外良いモノですな。
夜明けとともに目が覚めて子供と海岸散歩してます。
しばらくこういう生活続けようかなっと。

>>526　の案件発見しちゃったよ。ひまだから。なんだかドキドキする。

＞しかしネットもテレビも無い生活は案外良いモノですな。
ずばり、その通り。

>>昔隊員Ｖ３氏、
お酒もたばこもない生活も案外良いモノだよ。（ワラ

どっちも、よく分かってるんだけど・・・　分かってるつもりだけ・・・
昨日は子供が一日中４０以上の熱で、今日はこっちがバテとります。

>>昔隊員Ｖ３さん
調べてみたら、その国も英語圏でした（嬉）
よって1000ペリカは没収〜

・・・でも、これって過去にイギリスがいかに沢山の植民地を持っていたか、ってことですよね。

ところで、派遣途中で国の情勢不安によって任期短縮で帰国、ってハメになった方はおられますか？
その場合、リタイア扱いになっちゃうのでしょうか？

パキスタン隊員の例を挙げると・・・
一時帰国→国内待機　本人の意向により以下の措置が取られる
　　１．任期短縮により終了
　　２．任国振り替え　＊状況次第で国内で再訓練(語学)がある

ちなみにパキ派遣が決まっていた候補生は、任国振り替えが行われた模様

当事者ではないので詳しくは分かりませんが、任期が半年以上(?)残っていれば、
本人の意向を尊重して、任国振り替えしてくれるようです。

これって和製アメリカンドリーム？？
こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて！！
信じられな〜い！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
だって。

>>552
　↑
　氏ね！

派遣先のエリアで訓練所が決まるというのは本当ですか？
南太平洋だとどこになりますか？

広尾(東京)、駒ヶ根(長野)、二本松(福島)の3ヶ所に訓練所がある。
広尾　：東欧、南米(スペイン語圏)
駒ヶ根：アジアの一部、オセアニア、西アフリカ（ガーナを除く）
　　　　　中米、南米の一部（コロンビアなど）、
二本松：アジアの一部、東アフリカ（ガーナを含む）

上の情報はちょっと古い情報です。
隊次によって変更されたりするらしいよ。

＞555さん
早速ありがとうございます。では駒ヶ根と予想しておけばよいでしょうか。
14年春募集で14年2次隊だと、最終的な合格発表の後すぐに訓練に入ることになりますか？
皆さん仕事はどうされているのでしょうか？

退職願は3ヶ月前に出すのが理想です。
バイトでも、1ヶ月前に辞職の旨を伝えるのが
せめてもの常識というかマナーだと思います。
合格発表前に退職なんて・・・危険行為そのもの。
2次試験の時に、希望隊次を記入して提出する書類があるので
ある程度の希望は受け入れてもらえます。
退職の時期などを考慮して隊次希望だすのがベスト。
職場には迷惑を掛けないように円満退職しましょうね。

＞557さん
ありがとうございます。
過去に２回ほど転職してますので、ルールは一応把握しています。
いつでも応募できるよう、今は正社員のオファーを断り続けての派遣の身なので
1ヶ月前なら充分間に合うと思われます。合格発表前に退職しても次の仕事は簡単に見付かるので。
ただ、今回参加できそうな専門職の隊次が14/2しかなくて・・・
もう応募の先延ばしはしたくないんですよね。

気に入った要請がある時は迷わず応募した方が良いと思う。
取り消しになった時は、運が悪かったと思うしかないが・・・
まぁ、今後も追加要請がうｐされるだろうから、要チェックだな。
引く手あまたの職種とは羨ますぃぞ。

おまえら、要請とか応募とか派遣国とかいろいろみて考えておられるようですね。
そのことで、一喜一憂しているおまえら、そのことがアホらしくなる抜け道がある。
実は任国、住宅、配属先、カウンターパート、仕事の内容等自由に選ぶ方法がある。
それは、おまえらが案件を創出することだ。おまえらが働きたい将来の配属先やそ
の上部組織に要請をだしてもらうのだ。そして、それと前後しておまえらは現地の
邪以下事務所の職員らとねんごろになっておく。そうして、ここでも紹介してあった
ような邪以下の公募案件として表向きは扱われる。そのころには、おまえはもう、
駒ヶ根だかどこかの研修の権利を確保しているわけだ。

さて、逝きたい国の逝きたい職場でやりたい仕事をするにあたって、案件を創出
する以前にその職場と親密な関係をもつことはもちろん前提条件だ。これは、お
まえらの全員が可能ではないと思う。そこで、その職場に以前出入りしていたり、
現在協力関係のある人物のコネをつかうのが一つの方法だ。現在、あるいは過去
の協力関係に便乗するのだ。たとえば、おまえらの友人知人のうち、その現地の
機関と関係の深い企業の人間に紹介してもらうことが可能である。また、おまえ
らの出身学校の先生がそのようなところで協力活動をしていたら、紹介してもら
うこともできる。

こうして、その現地組織と仲良くなってしまい、現地組織がおまえらの技術を必
要とし、活かせるということがわかれば、後の活動も円滑にいく公算が大となる。
細部についてはいろいろなバリエーションがある。何度も受験して失敗している
おまえら、一度この方法について考えてみてはいかがでしょうか。ご検討をいの
ります。

まあなんだ・・・、そこまでして逝きたいモノかなあ。
OVの漏れが言うのも何だけど。

>>560
そこまでやれるなら、協力隊に入る意味って何？

協力隊にコネ疑惑があるのは事実かもね。
しかし、世間一般の人にとってコネ参加ってのは非現実的・・・
隊員関係者の多くがコネ参加と勘違いされても困るので、
コネ参加を促すようなことはして欲しくないな。
それとも、
蛇以下の裏事情を遠まわしな言い方で暴露してるの??
それを世間に訴えようとしているの??

あなたの真意は何ですか??
私は蛇以下擁護派ではないが、疑問に思った・・・

職種にもよるだろうが、コネを使うほど難しいか？

短時間でレスいただいたので少しビックリしている。とりあえず、お答えする。

>>561　そこまでして、といわれてしまえば、そうとも思える。でも、何回も
不合格になっている人をみて、オレはこのバイパスを紹介したくなった。不合
格になっている人がどうみても適格者にみえたから。そういう人も少数かもし
れないがいるんだ。

>>562　ひとによっては、オレが紹介した方法の方が難しいかもしれない。
でも、紹介した方法が人によっては非常に確実で、しかも、自分のなれ親
しんだところでできるっていう利点があるから、選択肢として考えてみては
どうかと思った。協力隊に入る意味としては、例えば、職場が財政的支援
を必要とするとか、研修に日本や第３国に行かせたいというときに良いので
はないかと考えている。そこで、邪以下を使うのもいいのではないか。

>>563　確かに、すべての案件が事前に派遣される人やその仕事まで
きまっているわけではない。そのような案件はむしろ、少数なはずだ。
そこは誤解が生じないようにここで補足させていただきます。以下は
>>561向け回答に同じ。

>>564　何度も不合格になる人はいるものだ。ただ、自分がしっくりきたところ
でやれることは利点だと思う。

>>565>>560
そりゃあね、2次で数回落ちてる私としては、合格したいよ。
でも、よく言うでしょ。「運も実力」のうち…って。
もちろん、縁故も運に含まれると私は思っているよ。
運が悪かったと思って次回頑張るけど、
あまり運うんぬん言ってると、自分は運任せで何が出来るの??
ってなっちゃうから、やっぱり自分は力不足と思う。
少ない回数で合格するのが理想だけど、
苦労を知らないで合格しちゃうよりは、苦労が分かる分、
多少のことでは挫けないつもりだし、天狗さんにもなりたくない。
挫折を知らない人間って、意外と脆いもんだしね。

付け足し　というか総論
私が言いたいのは、自分の思い通りにならないからって
他力本願はいかがなものか・・・ってこと

>>566
期待してるよ。

＞挫折を知らない人間って、意外と脆いもんだしね。
そうだなぁ、運で簡単にうかるのもなんだかなぁと思うよ　
自分の弱さを知らない人も本当の強さが分からないわけだしね。

柔軟で、前向きに考えられる人が一番。

>>566 − >>568

確かに、運がわるくて何度も不合格になる人もいると思う。
そういう人にもこのバイパス法をお勧めするということをとくに言
いたいわけではない（使っていただいてもいいと思う）。
オレが見た万年不合格者は、健康も、専門分野の技術も申し分
ないのに、合格しない。オレが知らない基準によって不合格に
なっている可能性を考えてしまう。その基準が理にかなったもの
なのかは知らない。かりに、派遣国のうち、一つの国のある職場
ででそいつがいい仕事を数ヶ月なり１年なりできたとすれば、そ
いつは　>>546 みたいな理由で適格者だと思うんだ。

採用する側の基準が正しければ、素行不良隊員などでないはずだ。
そのような選考基準は必ずしも的をえたものでないかもしれない。
自分がそんな潜在的適格者であり、万年不合格者であると思った
おまえらは何回も不合格になったのだから、自分の強さかもし
れない弱さ（合格させてもらえない）も謙虚に認識されている
ことと思う。このような人たちがバイパスでも派遣され、その強
さを現場で発揮することは協力隊事業の正常化に貢献すると信じ
ている。

ああ今日は仕事したくねぇな。
天気良過ぎ。

>>560
なかなか面白い話だたよ。漏れは割りとスンナリ受かったので考えても
見なかったことなので・・・。
560氏もOV？だよねえ？

>>569
試験の合格不合格ってホントあんまり関係ないね。どっちかって言うと面目上ふるい落とすために
やっているような感じが強いよ、おれには。結局、おれみたいに受けてみたら、要請とぴったりだったから
受かった（後になってとんでもない要請だって分かったけど）とか、結局その程度だったもんなぁ
受からない人が「実力がない」ワケじゃないしね。

まぁ、おれも他のここ住人もたぶん一致している事といったら・・・そこそこの素行不良でもいいけど、
性年海外協力隊になってもいいけど、「自分の仕事に責任をもってやれ」ってことくらいだろうね。
その基本中の基本ができてれば、どうにかなると思うよ。
ＪＩＣＡのせいにする人も多いし、ＪＩＣＡせいでうまくいかないのは実際あるけど、現場に行ったら理屈こねてても
時間の無駄だしね。とりあえず、全力で仕事してきて、戻ってきて自分が改善してほしいところを具体的に
現実的に提案していくしかないのだろうし。その積み重ねでしかＪＯＣＶが変わっていく事はないんだろうなと・・・
でも、戻ってきてＯＢ会に最初入ってたけど・・・ふぅ、無理かな・・・ＯＢ会って協力隊の宣伝しかしないモンね。

>>569
ふーむ、優心でレスしてくれてたのか・・・気づかなかった、ゴメン。
でも、そんな根回ししてまで参加したいか??って問われると、??なんだよね。
何が何でも!!ってゆーわけじゃない、人生の選択肢は他にもあるし・・・と思ってしまう。
数回応募してる私が言うのもなんだけど、私にはそこまで「情熱」が無いって事を、今悟ったよ。
ボランティアスピリットが旺盛ってわけでもない、特にコレといった信念を持っているわけでもない。
言葉で表現するのは難しいけど、自分が出来ることを探してただけかも・・・。
あらためて動機ってのを考える機会を与えてくれてありがとう。ちょっと逝ってくる・・・

ああ、流れについていけてない。
ちなみに私は医学部２回落ちたよ。
だからといって頑張れとか、もうやめろとか
そういうことを言ってるわけではないんだけど。

そうですね。マターリのはずが早いです。これではあと二ヶ月前後で
新スレ開設の必要がでてくるかな。

こっちのスレ、今日はマターリしてるのね。
日系青年ボランティアってどうなんですか？

良く知らないが「団体事務」なんて職種あるから技術ない人には良いんじゃないの？
でも日系人社会は日本より更に人間関係がｳｻﾞそう。

事務経験もあるけど、正直事務は懲り懲りです・・・
大学の専攻(理系)を活かしたいのですが。
・・・なんてワガママを言うのは良くないですね、すみません。

で・・・、学生時代の専攻と今までの仕事は？
一寸オニィさんに逝って見なさい。
今晩はヒマだから相談に乗ろう。

大学の専攻は生化学。
仕事は一般事務(簿記2級所持)、販売、ウェートレス、食品製造、研究補助、学習指導・・・・
ふー、いわゆるフリーターってやつです。社会経験の少なさがイタイ・・・

生化学か・・・、専攻が直接派遣職種に繋がるって訳にはいかんね。
理学部？農学部？
農学部なら農業系の職種、野菜なんかで受けるという手もある。
実務経験は兎も角社会経験あるなら新卒の奴よりはマシかも・・・。
技術補完研修が一年近くあるが。
じゃなきゃ理数科教師か・・・、教員免除持ってる？

もし応募することになったら、個人と特定されては困るので
これ以上詳しい学部の情報などは・・・ゴメンナサイ。
(匿名掲示板は誰が見ているか分からないし、ネット世界は意外と狭いので）
中学校の役に立たない教員免許なら持ってますが・・・

まあ前記の2職種が間口は広いとは思う。

相談ありがとうございます。検討してみます。
勉強以前に健康診断に問題アリかもしれないので・・・

海外板でドーヨ（パート２）を立てさせていただきました。
ここの住人の方、今後ともよろしくお願いしますね。

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超不景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね〜

>>585
●●●による嵐です。

>>584　新スレへ逝ってみたら、何だか荒れていた・・・
それだけではなく、「性年」とかも荒れ気味だね。
sage進行でマターリ逝きましょう。。。

>>587
そんでもって、コテハンつこーてくれたら、もっとうれしい。おれ頭悪いから。

さて、実態管理人あんまり削除しなくなったね。1400に何かいてたかしらないけど、
今までだったら、1398とか、1397とか、1394とか即削除だったのにね。
批判はどんどんしてほしいから、いい板になればいいけどね。あそこの掲示板もね。

>>560
なかなか面白い話だたよ。漏れは割りとスンナリ受かったので考えても
見なかったことなので・・・。
560氏もOV？だよねえ？

はばかられながら例の方法を紹介しました。びくびくしています。
正体についてはご勘弁いたがきたい。海外で数年間をすごしたことはるけど。
関係したことで思いついたらまた来ます。

昔隊員Ｖ３さまへ。昨日は相談どうも。
あれから要請を見たりしたのですが、理数科教師は大丈夫?としても
野菜は農学の知識が無いので無理っぽいです・・・
ふと思ったのですが、感染症対策や公衆衛生はどうなのでしょう??
生化学でも健康や栄養について学んだので・・・
お暇な時でけっこうですのでアドバイスお願いします。

>>588
いやぁ、あんだけ皆で粘着に絡めば（ｗ

>>589
なんとなく想像は着くが

>>590
そー言うのは実務経験が・・・と思ったけど最近の職種でポリオ対策とか
風土病対策と言うのがあるらしいので調べてくれ医療系の人でなくても良いみたい。

ちょっとかわった事例ですが、おもにOVの方の役に立つかもしれないので、カキ
コさせてください。ネタではありません。むしろありがちな話だと思います。

　　ある元協力隊員（Ｘ）がいます。Ｘは協力隊終了後、その国の政府と別の
協力プロジェクト（JICAではない）を秘密裏に始めようとしました。Ｘはほと
んど日本人と接触せず任地にこもっていたタイプでした（おいおい氏タイプ？）。
Ｘは自分が帰国したらみんなＸを忘れるだろうとタカをくくっていました。
が、ひょんな原因でプロジェクトの情報が任国の協力隊関係者に漏れました。
すると多くの協力隊関係者が不快感を表明しました。Ｘとカウンターパートを
喧嘩させるための噂を流す人間まであらわれました。そんな彼らがＸを忘れ、
気持ちよく、自由に、静かで充実した暮らしを送らせてくれることをＸは願っ
ていました。Ｘにとって屈辱的で迷惑なうその話もＸに伝わりました。Ｘは任
国政府からの招聘状などを用意し、事実で反証すると多くの関係者に伝えました。
不名誉な噂の真相をＸにしつこくただした人たちがＸに連絡しなくなり、
中には心身症になる人も出てきました。

Ｘは任国の隊員をほとんどをしらなかったし、他の隊員と必要な関係以外は持た
なかったようでした。任地にこもって、仕事はたくさんしていました。なのに、
あの協力隊関係者たちは何を思ってそんな行動をとったのか。理由や背景はなん
であれ、幻滅しました。もと協力隊員で、再度なんらかの国際協力活動を考えて
おられるここの住人ほかみなさん。実行するときはこっそりやった方が無難
かもしれません。

>>591
いやいや、まだまだ。でも、なんかちょっとでもアラシ的／批判敵な書き方をすると
「管理人」って決めつけるのはどーも気にいらんけどね。そういえばおれも、
管理人って言われたっけ。
本当の管理人が見るとあきれるだけなのに・・・。

>>592
Ｘはほとんど日本人と接触せず任地にこもっていたタイプでした（おいおい氏タイプ？）
おいおい→ぉぃぉぃ　ね。
おれって協力隊的ひきこもり？
任地から首都まで飛行機乗り継ぎで丸一日かかるんだよ。その上、まわりに日本人いないし・・・
その上、仕事が忙しかったんだよ。っておれ自身は幸せだったなぁと思ってるけど。
おれは学生時代から、人からヌレギヌかけられっぱなしだよ。裏でうわさ話ばっかり・・・。
協力隊時代もそうだったみたいだね。実際におれと話した人が「あれ、噂と違う」っていつもいってたから。

いいじゃん。気にしなくて。

>>592
協力隊終わってもまだ任国でコソコソしてるんだから任国引きこもりだな。
協力隊のドミでひきこもってるのと質的にちがうけど。いったっきりか。
任国が気に入ったんだな。連中って嫉妬か、接触しなかっただけで敵視する厨房か。
せいぜいそんなとこだろ。つまらん奴らは、ほっときゃいいんじゃ。

>>592
現在、こちらにも協力隊がきています。協力隊員どうしや日本人どうしの人間関係ってウザい
みたいです。私も日本人に忘れられ、気持ちよく、自由に、静かで充実した暮らしを送りたい
のですが．．．．．．

葬儀屋という職種でなんか案件はありますか。

>>592
現役です。任国が気に入ったので>>592の事例のようにやってみたいです。
けど、延長はムリそう。なんかいい方法ないですか。

>>597
しつもん！任国の何が気に入ったのか教えてほしいなぁ。
いや気持ちはわからんでもないけど、
やり残した事とか？結婚相手ができたとか？

>>598
ぉぃぉぃ@SEさん
　　　　ありがとうございます。
　　　　いろんな部分で気に入っています。自然のこと、例えば、天気、景色、食材など。
社会的なことでは、便利さや自由や静かなこと、人間の行動にゆとりがあること、治安がいい
ことなど。仕事はやり残したという感じにはならないと思いす。でも、その展開型のしごと
ができると考えています。

>>599
おれは、あと１５年くらいして海外に出て行くよ。たぶん。一応、自分の子供の
面倒は見ないといけないからね。
基本的には、後十年は日本でもまれたいと思ってるよ。でもって、自分が一番役に
立てそうなところで腰を据えてやっていきたいと思ってる。
でも、若いからできるって言うのもあるね。チャンスがあって自分がやりたい事が
あれば、やってみるのも良いと思うよ。

ちなみに、おれの知ってる人は、ＮＧＯを探して、そこを通してまた舞い戻っていたよ。
洗濯屋のとしちゃんっていってある程度有名人だったけど・・・あっ彼は性年・・・

少し話がもどる
>>592
Ｘは自分が帰国したらみんなＸを忘れるだろうとタカをくくっていました。-そんな彼らが
Ｘを忘れ、気持ちよく、自由に、静かで充実した暮らしを送らせてくれることをＸは願っ
ていました。

以前、自分を見て！っていう、スター気取りなやつがいるって話もあったね。
>>592のケースって逆だよね。こんな人もいるんだね。目立たずひっそりと生きながら
充実して仕事って奥ゆかしい。自分をみて！っていうことは重要でないと思う。
技術協力の現場では協力隊員自身を見ることよりも現地の人が協力隊員という窓から
技術を見ることの方が大事だもんね。窓そのものをみるのではないよね。
ただ、中には勘違いしてしまう協力隊員もけっこういたような...寒っ！

>>601
おれも、実際に協力隊を体験＋眺めてきて、思う事だけど。「協力隊隊員として
自覚をもっている」というひとは、２割くらいだったのかなって、思う。
あくまで、おれの感覚に頼っているからいい切れはしないけど・・・

第二次世界大戦の時の話を、東南アジアやインドの老人からたくさん聞かされた
戦争当時ですら、日本人の誠実さを伺わせる話がたくさんあった。今の日本人は
「マナーが無くなったね」と言われる。正直恥ずかしい。それも税金つかってじゃね。

もし、協力隊隊員で、東南アジアに行く人は是非とも任国の老人と茶しばきながら
いろいろと雑談してみると良い。特に８０歳や９０歳くらいの人に・・・そして、戻ってきたら
日本の老人の話を聞いてみると良い。いかに自分の体験がたいしたことないか分かるよ。
おれ自身恥ずかしかった。

>>600
ぉぃぉぃ@SEさん
そうか。なるほど、NGOでもできるのですね。洗濯するNGOっていいですね（んなわけない？）。
時間があるので、じっくり考えたいと思います。ありがとうございます。
私は地味な職種でやっておりますので、とても、スターきどりなんかできませんし、したくありません。
誠実に、マナーをもってはしたなくならないようにやってみたいです。　　　　

>>596
ケーサツ関係の捜査協力なんてのどうですか。DNA調べて被害者特定とか犯人探し。
職種でいうと、化学かなんかなかったかな。

>>597
資金提供してくれる財団等の募集に応募してみる手もあると思います。配属先や任国の
団体、機関と相談して、カウンターパート（になりそうな人）と一緒に応募して資金
が確保できたら正式に案件としてやる。協力隊より財政的にはきつくなることは自明です。
ただ、自分の責任と案で展開できるから、面白いと思うよ。ネットでいろいろ探されてみては。

>>601　
>>602
協力隊＝窓。そのとうりだと思います。それが、そうでなくなってしまうのは、本人
自信の資質もあると思います。それと、周辺の関係者や受け入れ側がへんな勘違い
を助長したようなケースもあったようです。いずれにしても、後で恥ずかしくなりそう。

>>601　>>602 >>605
確か便器ではなくて便宜供与というイベントが協力隊の仕事になっていた。説明を加えると、
日本から取材や研修とかの名目で来るお客さんを協力隊員がお迎えするイベントだ。
着任したばかりの協力隊員のなかには、そういうのを喜んで受け入れるのもいる。
でも、忙しい時に時間をとられたり、お客さんが失礼だったりで徐々に飽きてくることが多い。
特に、首都やその近くだとその便宜供与被害を受けやすい傾向がある。これから赴任される
みなさん。これはばかばかしいイベントであることが多いので、ご注意してちょ。
スター気取りで新聞などにのるのはリスキーだ。自分の仕事が本当に、いろいろな意味で
非のないものと評価されないかぎり、汚点が残りうる。自分が恥ずかしいことをしたと
後になって思った経験はだれでもあるはずだ。先のことも考えて慎重にやってくれ。

つながりが若欄

ここのスレはマターリしていて好きなのだが
正直、内容がわけワカメな時がある・・・

オレもときどきわからん。偏差値や年齢の高い人が出入りしてるのか。

>>608
スマソ、できればわからんところの指摘を願う。
>>609
スマソ、おれの場合、偏差値低いのが問題かも。

ちなみに、>>607はおれなんだけど、電気屋さんのインターネットから出したから、名無しだったけど。

JAICAっつー妙な略語の板、dat落ちするかと思ってたのに、かなーりがむばってるのな。
ID:xRyxz7UB　←この人のストレス吐きスレなのか？ってゆーくらい。
でも、どんなにがむばってもスレのお題がJAICAじゃぁ・・・

質問〜！
今年の春募集の二次合否通知が8/14。
それで14年度2次隊（絶対）ならば、入所まで半月あまり。
・・・・・合否判明時点で無職じゃないと応募できないってこと？？？
あんまりだ。

や、大体は、事情がある場合には隊次は
考慮してくれるよ

面接のときに言ってみたらいいんじゃない？

>>609
偏差値はまあ普通だったな。
年齢・・・だから漏れはまだ青年なんだよ！
あと2年以上は。

>>613
かと言って3次隊に回されても間延びするし・・・・・
要は訓練参加の１ヶ月以上前に最終合否下さい！ってだけなんですが。
募集に「2次隊・絶対」って書いてあっても延期可能なんですか？
もしくは8/14以前に発表があるとか。

>>615
お役所仕事だしね。
「絶対」と言うのはあんまり「絶対」じゃない。
漏れも後任の要請を「×年度２次隊」で「絶対」で出したけど
来たのは３次隊・・・。で引継ぎの為もう一月延長。
8/14以前に結果が来る事は無いと思う。

>>615
うわ。超即レスありがとうございます。

それは後任が見つからなかったから、という訳じゃないのでしょうか？
隊次が遅れてなおかつ引継ぎに１ヶ月なら、結局5ヶ月近くも任期延長した
ってことなんでしょうか？　現職参加なら無理ですよね（自分は退職参加ですが）。

>>617
いや2次隊で呼びつけて半年間みっちり引継ぎと要領仕込もうと思ったのだけど
結局3次隊で来たので漏れとすれ違いになるので一月延長して最低限の引継ぎをした・・・
と言う事。
漏れも退職参加です。

>>昔隊員Ｖ３さん
重ね重ねどぅも。
では、この「絶対」ってのは現在派遣中の方（前任者）からの要請であって
協力隊サイドからの絶対条件ではないと考えていいですか？
逆に、自分が絶対に２年で帰国したかったら、１次分くらい早めに要請した方がよいのですか？

仮に１年半目に後任が入ってきて、引継ぎが済んだから切り上げて帰国・・・なんてのは無理ですよね。
逆になかなか後任が決まらなくて３年越えちゃうとかも。

もうひとつ教えて下さい。
専門性と語学力が優れていれば、協力隊じゃなくてジュニア専門員他に
最初から応募することも可能でしょうか？（生意気な発言ですみません）

>協力隊サイドからの絶対条件ではないと

ホントに「絶対」の場合も有るみたいだけど大抵は前任の都合。

>１次分くらい早めに要請した方がよいのですか？

大抵そうしてんじゃないの？
前任と同居で凹む人も多いね。

>継ぎが済んだから切り上げて帰国・・

理屈としては可。聞いた事は無い。

>なかなか後任が決まらなくて３年越えちゃうとかも

たまにいた。

>ジュニア専門員他に 最初から応募することも可能でしょうか？

国際協力関連でずっと働くつもりならそれも有りじゃない？
漏れはオマケの3年・・・、兵役のつもりだったので。
でも院修了＋海外での実務経験３年位は居るんじゃないの？
だから隊員OV有利に成ってる。

>>607->>610
悪かった。オレは前の話で礼儀ただしく、奥ゆかしくはしたなくないようにするべきだ、
というのに賛成であるけれど、便宜供与というのではしたなくスター気取りをするのは
後で恥ずかしい結果になるし、最初はよくても、仕事が佳境に入ってきたときに便宜供与
させられたらたまらんってことだ。国内外で恥ずかしいぞ、ということ。
554さんも便宜供与にはご注意。

便宜供与についてもっとおせーて。なんでそんな仕事があるの。
途上国を助けるのが協力隊の仕事でしょ。理由とか。誰かおせーて。

554さん

保守操作系　候補生です
私の場合も隊次の
　絶対　は絶対でないようでした。
そのほかの条件も、結構何とかなることが有るみたいです。

>>623
おれ、実体験ないからエラソーなこと言えないけど、傍らからみてたら、
協力隊隊員て、ＪＩＣＡにとってパシリみたいな存在に思われてたんじゃないかなと
感じた。なんか、便宜供与とか四文字熟語でいうとすごいことみたいだけど
結局・・・きゃつらＪＩＣＡにとってみれば・・・

>>625
協力隊がなぜ人気あるのか…
それは、それなりに待遇が保障されてるから。
隊員もその協力隊の制度を巧みに利用しているわけだから、
お互いサマ・・・って気がする。

>>626
>協力隊がなぜ人気があるのか・・・
>それは、それなりに待遇が保障されてるから。

待遇かー・・・

参加前の俺の場合、年収半分以下になるって事と、2年間のﾌﾞﾗﾝｸをよく考えたな
ー・・・・。
ある意味、日本に残してきたもの、犠牲にしたものの大きさで参加動機の正しさ
を自分に納得させる時もあったけど、まー屁の役にもたたんかったな
特に活動に障害が出た時なんて、そんなつまんない思考の流れになったりしてさ。

参加動機がどうであれ、確かに一定の待遇は保証されているね

でも隊員に支払われる給料（って言っちゃいけないんだっけ？）や、様々なサポー
トをしてくれる事務所や、また海外経験・語学能力アップなども含めて、それを
待遇？参加で得られるものと仮定すると、それを目的として参加する人っている
のかな？。いたかな・・・、あーいたなー。

年齢にもよるんでないかな？
協力隊参加動機って、十人十色だと思うな。
だから待遇ってのが、そのまま協力隊人気（人気あんのかな？）に繋がるとも言い
にくいと思うけど。

>隊員もその協力隊の制度を巧みに利用しているわけだから
>、お互いサマ・って気がする。

利用かー、まーそうも言うな。
あんまし巧みだとは思わんけど。

利用しても利用されても、現地のニーズに即するものが残ればよいかな。
そんでもって、利用したこと利用されたことを御互い喜べたらなおよろしいね
（なんちって・・・・）