山田重雄
「ミスター女子バレー」この人のやり方は、バレーボールのみならず、現在NPBなども学ぶべし。
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2 ：名無し＠チャチャチャ：05/03/18 22:54:18 ID:KM7KbbcB
∧_,,∧
（ ´･ω･） ぬるぽどすえ
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.'､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
3 ：名無し＠チャチャチャ：05/03/18 22:57:59 ID:9kD+XeZR
4 ：名無し＠チャチャチャ：05/03/18 22:58:23 ID:+JLP4z9o
ｶﾞｯ■―⊂(｀д')☆#)｀д')ﾉ←>>3
5 ：名無し＠チャチャチャ：2005/03/23(水) 15:42:08 ID:yiuF+TIa
がんがれ
6 ：名無し＠チャチャチャ：2005/03/29(火) 07:40:08 ID:8UXglKn1
だいちゃん
7 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/04(月) 10:27:40 ID:npiEHB3o
今のNPB巨人の状況は女子バレーの日立の晩年とクリソツ。
9 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/15(金) 06:53:55 ID:3Lnr3WOs
あさきＶＳだいちゃｎ
10 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/16(土) 02:17:02 ID:KApBWlWC
>>1
そいつ有名なやつなの？
今はバレーにはあまりいい指導者がいなくなっちまったなぁｗ
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あのエセ皇帝を即行で頃してほしいよ誰か。
そいつ有名なやつなの？
今はバレーにはあまりいい指導者がいなくなっちまったなぁｗ
だいいちロクな指導者がいねぇもん。その最たる例はＧ県の菊地Ｋ之。
とにかく差別は激しいし、口もかなり悪いし、自分のことを棚に上げて
平気で人をバカにしたり中傷したりするわで人格最悪。過去にインター
杯に何回も出たとかで有名になってるみたいだけど、明らかにそれを鼻
にかけて傲慢になってるとしか思えない。
あんな超陰険な人格劣悪者が協会の上の方で威張り腐ってるようじゃ日
本のバレーは強くなるハズがないと思ったね。事実、そいつが嫌でかな
りの奴がやめていったし、県選抜にまで選ばれたほど上手い奴もやめち
まったよ。
誰かあの極めて陰湿なクソジジイを即行でこの世から葬り去ってほしいね。
長崎で生徒の親に訴えられたバカ教諭がいたけど、人格の悪さはそいつと
かなりいい勝負かもな。あのエセ皇帝を即行で頃してほしいよ誰か。
>>10
1976年のモントリオール五輪女子金メダル監督のことを知らないとはなぁ。
参考スレhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1088831611/l50
1976年のモントリオール五輪女子金メダル監督のことを知らないとはなぁ。
参考スレhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1088831611/l50
12 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/19(火) 11:04:48 ID:L6o+zxsT
>>11
知らなくて当然なんでないの？
７６モントリオール後は、８４ロス．８８ソウルで出てたけど、既に８４以降
は、過去の人だったしね。
そして、晩年は、セクハラや外為法違反でバレー界から姿を消し日立バレー部
の廃部、数年前に他界してしまったのだから。
今、４０歳の人なら７６モントリオールの時に小６でギリギリ知ってるかも？
それも、バレーファンならという条件付。
知らないのが、普通だと思いますｗ ３５歳以下で知ってるとしたら、渋い部類
に入るよ。バレーなんてマイナーなんだからｗ
知らなくて当然なんでないの？
７６モントリオール後は、８４ロス．８８ソウルで出てたけど、既に８４以降
は、過去の人だったしね。
そして、晩年は、セクハラや外為法違反でバレー界から姿を消し日立バレー部
の廃部、数年前に他界してしまったのだから。
今、４０歳の人なら７６モントリオールの時に小６でギリギリ知ってるかも？
それも、バレーファンならという条件付。
知らないのが、普通だと思いますｗ ３５歳以下で知ってるとしたら、渋い部類
に入るよ。バレーなんてマイナーなんだからｗ
13 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/19(火) 12:32:40 ID:L6o+zxsT
山田重雄の書いた、金メダル一本道 って本を読んだ事ある人いませんか？
７６モントリオール金メダル獲得までのことが書いてあったと思うけど。
講談社で、１９７７頃発売された本。
７６モントリオール金メダル獲得までのことが書いてあったと思うけど。
講談社で、１９７７頃発売された本。
この人は「札束が飛んでいるんやねぇか」と言われるぐらいに選手を獲得していった。
しかし、要らなくなった選手は例え人気選手でもすぐにチョンしていった。
ソフトバンクの孫正義氏はNPBでそういうことをやろうとしている。
しかし、要らなくなった選手は例え人気選手でもすぐにチョンしていった。
ソフトバンクの孫正義氏はNPBでそういうことをやろうとしている。
15 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/20(水) 10:46:38 ID:pEizFpUh
八王子実践から日立へ入社するのがエリートコースだったものねｗ
16 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/20(水) 13:48:55 ID:iiDDrbdc
なんだかんだいっても現存の指導者よりずっと良かったな｡先々のことちゃんと考えてたし｡
17 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/20(水) 16:00:11 ID:pEizFpUh
>>16
山田さんが指導者としてやっていた７０前後から９０前後のうち６８－７７までは
世界の女子バレーの最先端だったかもしれないが、８０以降は、当時の世界の指導者
と比べるともう時代遅れといった感じでしたよね？
つまり、ソ連のギビ監督の時は、山田の方が上で他の国もライバルという所もなかったが
８０以降のアメリカのセリンジャーや中国の袁監督らが出てきたら、既にセリや袁よりも
劣っていた気がする。
この時点、つまり８４ロスあたりに山田を超える日本のバレーの指導者がでていれば
その後の女子バレーも今の様にならず、日本もオリンピックでメダルを取れる国になって
いたと確信する。
バレー協会の連中も山田に任せとけばなんとかなるとダラケムードで、８０頃を境に世界
のバレーが変わっていった事に気づかずに、山田を野放しにしすぎた。
いずれにせよ、才能のあるのが、誰一人いなかったのが残念。
山田さんが指導者としてやっていた７０前後から９０前後のうち６８－７７までは
世界の女子バレーの最先端だったかもしれないが、８０以降は、当時の世界の指導者
と比べるともう時代遅れといった感じでしたよね？
つまり、ソ連のギビ監督の時は、山田の方が上で他の国もライバルという所もなかったが
８０以降のアメリカのセリンジャーや中国の袁監督らが出てきたら、既にセリや袁よりも
劣っていた気がする。
この時点、つまり８４ロスあたりに山田を超える日本のバレーの指導者がでていれば
その後の女子バレーも今の様にならず、日本もオリンピックでメダルを取れる国になって
いたと確信する。
バレー協会の連中も山田に任せとけばなんとかなるとダラケムードで、８０頃を境に世界
のバレーが変わっていった事に気づかずに、山田を野放しにしすぎた。
いずれにせよ、才能のあるのが、誰一人いなかったのが残念。
18 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/20(水) 16:06:14 ID:tGyrmQYR
具体的にどんなやり方を学べばいいのよ？
経済界でなく、スポーツ界の人が外為法違反で捕まるなんて、
あの当時は！したけど、ヤオハンと組んでいたんだね。
祇園精舎の鐘の声、驕れる者久しからずや 南無～
経済界でなく、スポーツ界の人が外為法違反で捕まるなんて、
あの当時は！したけど、ヤオハンと組んでいたんだね。
祇園精舎の鐘の声、驕れる者久しからずや 南無～
19 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/20(水) 18:46:33 ID:LpUVTsTF
指導者でこれはと思うのは当時日本リーグを見ていても結構出てきていた。
ユニチカ・日立だけのリーグ戦ではなくなり、
それに対抗できるような戦法も生まれてきていた。
直接指揮を取ってない人など、目に付かない所でも多分随分いたのでは。
そればかりでなく、アメリカなどで発達してきたスポーツ医学を
学びに行った日本人を引っ張ってきて、それで成果を挙げた
日本で最初の種目でもあったし、
それでスポーツ医学そのものが日本で知られるようになって
その道を志して渡っていく人たちも増えた。
日本で唯一世界に通用した団体競技らしく、進んだ事をやってたんだよ。
ところが・・
山田は裏金を渡して強引な選手集めをやりはじめた創始者でもあり、
よそのチームに話が決まっていた選手まで強引にスカウトをかけて
結果飼い殺しになった選手もたくさんいるという状況を作り出し、
（その意味ではちょうどナベツネ巨人相当。
ダイエーもそうで、何しろこの２チームに１８０以上の有力選手が集中し、
かなりがそのまま埋もれた。あそこの野球のやり方ともよく似ている）
その影響で他の各チームが選手のスカウトに汲々とし始め、
特にいろいろ不祥事が出て来て選手が払底しはじめてからは
なんと監督にそれまで活躍していた監督を顧問などにして引っ込めて
有名高校の監督を連れてくるチームまでいくつか出てきた。
（当然高校での指導が日本のベスト８のチームにそのままで通用はしない。
高校のOGが主力でいるチームに来た監督ですらその選手によると
違和感があったらしい）
山田遺産はいろんな意味で重い影を残した
ユニチカ・日立だけのリーグ戦ではなくなり、
それに対抗できるような戦法も生まれてきていた。
直接指揮を取ってない人など、目に付かない所でも多分随分いたのでは。
そればかりでなく、アメリカなどで発達してきたスポーツ医学を
学びに行った日本人を引っ張ってきて、それで成果を挙げた
日本で最初の種目でもあったし、
それでスポーツ医学そのものが日本で知られるようになって
その道を志して渡っていく人たちも増えた。
日本で唯一世界に通用した団体競技らしく、進んだ事をやってたんだよ。
ところが・・
山田は裏金を渡して強引な選手集めをやりはじめた創始者でもあり、
よそのチームに話が決まっていた選手まで強引にスカウトをかけて
結果飼い殺しになった選手もたくさんいるという状況を作り出し、
（その意味ではちょうどナベツネ巨人相当。
ダイエーもそうで、何しろこの２チームに１８０以上の有力選手が集中し、
かなりがそのまま埋もれた。あそこの野球のやり方ともよく似ている）
その影響で他の各チームが選手のスカウトに汲々とし始め、
特にいろいろ不祥事が出て来て選手が払底しはじめてからは
なんと監督にそれまで活躍していた監督を顧問などにして引っ込めて
有名高校の監督を連れてくるチームまでいくつか出てきた。
（当然高校での指導が日本のベスト８のチームにそのままで通用はしない。
高校のOGが主力でいるチームに来た監督ですらその選手によると
違和感があったらしい）
山田遺産はいろんな意味で重い影を残した
20 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/20(水) 19:52:55 ID:tGyrmQYR
こういう人達のおかげで、日本バレーは世界に１０年遅れを取っ
た。さらに負の遺産の処理にあと１０年かかるとすると、日本は
世界に－２０年の体勢で挑まなければならない、コリャ厳しいな
それでも、たくさんのバレーボールチームが存在していて、活動
しているという事はスポーツとしてのバレーはすばらしいと
逆説的に言える。
た。さらに負の遺産の処理にあと１０年かかるとすると、日本は
世界に－２０年の体勢で挑まなければならない、コリャ厳しいな
それでも、たくさんのバレーボールチームが存在していて、活動
しているという事はスポーツとしてのバレーはすばらしいと
逆説的に言える。
21 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 00:09:01 ID:8zOR7sTP
ひとに頭を下げて金を手にいれなかった奴は駄目だ。
>>19
少なくとも今のNPB巨人は「要らない選手は人気選手でもすぐにチョンする」ということを、果たしてやっているのだろうか？。
少なくとも今のNPB巨人は「要らない選手は人気選手でもすぐにチョンする」ということを、果たしてやっているのだろうか？。
23 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 10:16:59 ID:PicXwUC1
今、相当強くなったイタリアチームなんかに、日本は３０年前のバレー
を今もやっていると言われている現状。
日本人は、かつて金メダルを取ったとかという過去の実績や立場に弱いから
いつまでも山田みたいのが、スポーツ界や経済界でのさばっているんだよなｗ
時代は、変化しているという意識が、日本人には欠落していると思う。
山田．松平．ナベツネ．堤も凄い人ではあったが、それは過去のお話
という感性を持って只こういう人達を排斥するというのではなく新しい
アイデアや志の高い新指導者の出現を望む。
を今もやっていると言われている現状。
日本人は、かつて金メダルを取ったとかという過去の実績や立場に弱いから
いつまでも山田みたいのが、スポーツ界や経済界でのさばっているんだよなｗ
時代は、変化しているという意識が、日本人には欠落していると思う。
山田．松平．ナベツネ．堤も凄い人ではあったが、それは過去のお話
という感性を持って只こういう人達を排斥するというのではなく新しい
アイデアや志の高い新指導者の出現を望む。
24 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 11:11:54 ID:ayh8lke7
山田重雄の金メダルを取ったとかという過去の実績や立場なんか、プロ化騒動の
時には何の役にもたたなかったが。
時には何の役にもたたなかったが。
25 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 11:39:02 ID:HeEe4yX4
>>23
いたけどー。
非主流派は排除＝旧日本的体育会系組織の原則。
男子もいつまでたってもミュンヘンの時代のバレーをやってると
１５年も前から揶揄されているが、
それまでにいろんな人たちが殿様松平と合わずに外（さ）れていったらしい。
女子でも、全日本有望クラスの選手がまるで集まらないから優勝は
遠いもののしぶとくＡクラスに食い込んでいい内容の試合をしている
チームがあっても、非主流派と見られれば癒着系メディアからは
無視・場合によっては敵視さえされる。
一例として、ＮＥＣのバレーはあまり個人的には買っている訳ではないのだが、
それでもあの昔から柔軟性の高いバレーはその後アメリカのナショナルチームで成果を上げた
吉川コーチが実証してもいる。
なのに何なんだったんだろうかつての「あの」騒ぎは。
一方、どう見ても？？な内容で出場権を得、その後本番では予選から決勝を
通じてまともなチームに１セットも取れずに終わった前回の五輪代表には
どこから降って沸いたのかそれまで聞いたことも無い御用ライターが付いて週刊誌やら何やら
雑文を垂れ流し、逆になんだったんだろう「あの」対照的な騒ぎぶりは・・。
もちろん利用する方もする方、される方もされる方なのだが、
しかしそういう環境で有形無形にそんな事が続けば、やがて成績が落ちたときｅｔｃ
続けていけなくなる時がくる。
男子の指導者に人らしい人がいなくなったのもとどの詰まりはああいう事だったのかと想像される。
いたけどー。
非主流派は排除＝旧日本的体育会系組織の原則。
男子もいつまでたってもミュンヘンの時代のバレーをやってると
１５年も前から揶揄されているが、
それまでにいろんな人たちが殿様松平と合わずに外（さ）れていったらしい。
女子でも、全日本有望クラスの選手がまるで集まらないから優勝は
遠いもののしぶとくＡクラスに食い込んでいい内容の試合をしている
チームがあっても、非主流派と見られれば癒着系メディアからは
無視・場合によっては敵視さえされる。
一例として、ＮＥＣのバレーはあまり個人的には買っている訳ではないのだが、
それでもあの昔から柔軟性の高いバレーはその後アメリカのナショナルチームで成果を上げた
吉川コーチが実証してもいる。
なのに何なんだったんだろうかつての「あの」騒ぎは。
一方、どう見ても？？な内容で出場権を得、その後本番では予選から決勝を
通じてまともなチームに１セットも取れずに終わった前回の五輪代表には
どこから降って沸いたのかそれまで聞いたことも無い御用ライターが付いて週刊誌やら何やら
雑文を垂れ流し、逆になんだったんだろう「あの」対照的な騒ぎぶりは・・。
もちろん利用する方もする方、される方もされる方なのだが、
しかしそういう環境で有形無形にそんな事が続けば、やがて成績が落ちたときｅｔｃ
続けていけなくなる時がくる。
男子の指導者に人らしい人がいなくなったのもとどの詰まりはああいう事だったのかと想像される。
26 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 13:03:50 ID:PicXwUC1
結局、なんだかんだ言っても山田の様に大松を超えようという志を持って
新チームを作り数年間で世界のトップレベルにする事ができる指導者が
今、いないと言うこと。
大松から山田へ移行するときだって山田にとっては、当時様々な障碍となる
バレー界のことがあったと思う。
そういったことに堪え忍んでの金メダルだったんだよ、それをまずやって実績
そして、その努力精進を１０年間継続し続けていける人材が、真の指導者。
このことを常に頭に入れている人しか残らない。
新チームを作り数年間で世界のトップレベルにする事ができる指導者が
今、いないと言うこと。
大松から山田へ移行するときだって山田にとっては、当時様々な障碍となる
バレー界のことがあったと思う。
そういったことに堪え忍んでの金メダルだったんだよ、それをまずやって実績
そして、その努力精進を１０年間継続し続けていける人材が、真の指導者。
このことを常に頭に入れている人しか残らない。
27 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 13:47:12 ID:xUzpSKVJ
んな事はねーよ。あんたが知らないだけで。
その後残る一方のユニチカにしてもああやって羽をもがれてしまったし。
他も同じ。
その後残る一方のユニチカにしてもああやって羽をもがれてしまったし。
他も同じ。
28 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 14:37:31 ID:xUzpSKVJ
NECの吉川だってアメリカのナショナルチーム率いて頑張ってまっせ。
もうすでに指導者として松平はもとよりセリンジャーと同等以上のビッグネームになってるのでは。
呼び返そうと思ったらギャラ相当高いか知らんぞｗ
国内でやってる時に誰がああやってその足をひっぱったのかという・・。
もうすでに指導者として松平はもとよりセリンジャーと同等以上のビッグネームになってるのでは。
呼び返そうと思ったらギャラ相当高いか知らんぞｗ
国内でやってる時に誰がああやってその足をひっぱったのかという・・。
29 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 14:46:49 ID:Al6S9SF8
>28
郎平監督ですよ。
郎平監督ですよ。
30 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 14:50:16 ID:is5DpFTo
<<28
釣りですかｗ
釣りですかｗ
31 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 15:26:17 ID:lA5ozhmv
ﾆﾜｶ？吉田と吉川間違えたとしたら笑える。
32 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 15:31:08 ID:PicXwUC1
吉沢でなかったｗ
33 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 15:37:38 ID:AFuS9AUJ
NECの吉川は普通にNEC率いてるぞ（爆笑
山田は東京五輪終了後すぐに教職を辞し、企画書を持って東京都内の企業を歩き回ったらすい。
今でいえばホリエモンみたいに。
今でいえばホリエモンみたいに。
35 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 17:14:37 ID:xUzpSKVJ
36 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 17:16:33 ID:xUzpSKVJ
37 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 17:55:37 ID:PicXwUC1
38 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 18:18:30 ID:weycVTvZ
>>35
思い違いをしていた。吉田とＮＥＣ何の関係もなかったすまん＠－
独りでアメリカに行ってバレーの指導者になったのなこの人。
トレーニングコーチにはそういう日本人もすでにたくさんいる。
ＮＥＣの岩崎コーチだけでなくダイエーやヨーカドーにいたコーチもそう。
そういう人たちを探してきて、他のスポーツに先駆けて実際に成果をあげていた
過去の実業団チームと、
一方そうではないただの”人事”に終始している今の・・
今でも山田よりいいチームを作れる監督の人材は本当は結構いると思うぞ。
日立・小島ユニチカが優勝を独占していた時代は９０年頃には終わり、
新結成されたチームが力を付けて来て、
優勝した年のヨーカドーは圧倒的に強かったし
米田が抜けてセリンジャーに変わり低迷を脱した後のダイエーや、その他
新結成されて上がってきたチームも入れて
５強、６強がしのぎを削るようになろうかという面白い時代があったのだが、
陰に隠れている人材ではなくてその頃に実際に活躍した指導者たちももう、
メディアの話題にすらなる事はないようで・・。
＞柳本なんてその頃どこでなにをしてたんだっけ？？。
思い違いをしていた。吉田とＮＥＣ何の関係もなかったすまん＠－
独りでアメリカに行ってバレーの指導者になったのなこの人。
トレーニングコーチにはそういう日本人もすでにたくさんいる。
ＮＥＣの岩崎コーチだけでなくダイエーやヨーカドーにいたコーチもそう。
そういう人たちを探してきて、他のスポーツに先駆けて実際に成果をあげていた
過去の実業団チームと、
一方そうではないただの”人事”に終始している今の・・
今でも山田よりいいチームを作れる監督の人材は本当は結構いると思うぞ。
日立・小島ユニチカが優勝を独占していた時代は９０年頃には終わり、
新結成されたチームが力を付けて来て、
優勝した年のヨーカドーは圧倒的に強かったし
米田が抜けてセリンジャーに変わり低迷を脱した後のダイエーや、その他
新結成されて上がってきたチームも入れて
５強、６強がしのぎを削るようになろうかという面白い時代があったのだが、
陰に隠れている人材ではなくてその頃に実際に活躍した指導者たちももう、
メディアの話題にすらなる事はないようで・・。
＞柳本なんてその頃どこでなにをしてたんだっけ？？。
39 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 18:23:06 ID:weycVTvZ
40 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 18:36:44 ID:PicXwUC1
41 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 18:41:10 ID:yeScS3Lu
>>38
吉田がなぜアメリカに行ったかを書かないのも釣りですよね？
吉田がなぜアメリカに行ったかを書かないのも釣りですよね？
42 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 18:55:17 ID:AFuS9AUJ
生沼、荒木田は必ずしも全日本の中心ではなかったけどね。
43 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 19:08:21 ID:Eg8Gyg6P
おいおい生沼は中心だったぞ。
44 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 19:41:42 ID:weycVTvZ
>>40
いやいや。
ダイエーが前半戦７位とか８位なんぞで折り返してきたら
日立から移って地域リーグから日本リーグまで持ち上げた創立初代メンバーの
モントリオール金メダル娘吉田真理子なんかサンＴＶの中継の解説席で声が震えていたぞｗ
それと対照的な、金メダルチームの落日にあたっての、
「やー、私たち日立のよい時代にやらせてもらいました（笑）」。 ・・（笑）が入る。南無ｗ
いやいや。
ダイエーが前半戦７位とか８位なんぞで折り返してきたら
日立から移って地域リーグから日本リーグまで持ち上げた創立初代メンバーの
モントリオール金メダル娘吉田真理子なんかサンＴＶの中継の解説席で声が震えていたぞｗ
それと対照的な、金メダルチームの落日にあたっての、
「やー、私たち日立のよい時代にやらせてもらいました（笑）」。 ・・（笑）が入る。南無ｗ
45 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 19:49:57 ID:weycVTvZ
ついでに、あの当時弱くなった途端に日立の時代は終わった終わったという話ばっかりで
惜しむような声は何も聞かれず・・、
何だかどうも微妙に不自然な、あれ？何かあるのかなぁこのチームはやっぱりという
雰囲気は感じた。
＞＞＞その後、果たして出るわ出るわのｗ
惜しむような声は何も聞かれず・・、
何だかどうも微妙に不自然な、あれ？何かあるのかなぁこのチームはやっぱりという
雰囲気は感じた。
＞＞＞その後、果たして出るわ出るわのｗ
46 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/21(木) 21:31:00 ID:3YQTnpPd
47 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 11:18:42 ID:Xxmb0uTf
柳本が、女子の監督になった経緯云々の真相はよくわからないが？
山田や松平の不祥事が続いて、バレー協会もある種の古い体質を改善
してゆこうと、柳本ならかつてオリンピックに選手として出ていた経験
もあるし、かといって松平や山田のブレーンではなかったのでニュートラル
な立場の人間で、良いと思われた為であろう．．．
これから北京に向けてどう女子バレーが変わるかでその真価を問われるのでは
ないかな？まだ監督就任後、日が浅いので良いか悪いかという答えはなし。
これから、３年間は、何があっても柳本でいくべき。
山田や松平の不祥事が続いて、バレー協会もある種の古い体質を改善
してゆこうと、柳本ならかつてオリンピックに選手として出ていた経験
もあるし、かといって松平や山田のブレーンではなかったのでニュートラル
な立場の人間で、良いと思われた為であろう．．．
これから北京に向けてどう女子バレーが変わるかでその真価を問われるのでは
ないかな？まだ監督就任後、日が浅いので良いか悪いかという答えはなし。
これから、３年間は、何があっても柳本でいくべき。
山田氏が全日本男子の監督だったらと思うのは漏れだけでしょうか？。
それと全日本女子は、柳本氏続投もいいけど、監督あるいはコーチに女性を入れることも考えてほすいヨ。
全日本男子に外国人がコーチングスタッフに入ったことを考えると・・・・・・。
それと全日本女子は、柳本氏続投もいいけど、監督あるいはコーチに女性を入れることも考えてほすいヨ。
全日本男子に外国人がコーチングスタッフに入ったことを考えると・・・・・・。
49 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 11:36:37 ID:jlRkcs4X
もぐり？
柳本が松平派以外の何なのだよ
柳本が松平派以外の何なのだよ
50 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 12:36:53 ID:w9Odi/Ha
>>47
頭だいじょぶ？
柳本は松平一派だよ。監督になれたのはそれだけの理由。
松平は今もバレー協会を牛耳ってますよ。某名誉会長とかわらぬ存在。
つまりその直系の柳本が監督である間は、バレー界は旧癖から脱せないってこと。
ついでに、山田はバレーだけなら偉大な監督。
頭だいじょぶ？
柳本は松平一派だよ。監督になれたのはそれだけの理由。
松平は今もバレー協会を牛耳ってますよ。某名誉会長とかわらぬ存在。
つまりその直系の柳本が監督である間は、バレー界は旧癖から脱せないってこと。
ついでに、山田はバレーだけなら偉大な監督。
51 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 12:43:17 ID:w9Odi/Ha
あと一言。
表装が変わったように見せかけて、実は、構造改革断固拒否!
改善すべき古い体質を（死守!）する為に、柳本という人選なわけ。w
表装が変わったように見せかけて、実は、構造改革断固拒否!
改善すべき古い体質を（死守!）する為に、柳本という人選なわけ。w
52 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 14:22:31 ID:Xxmb0uTf
米田だったら、アウトかもしれないが柳本ならギリギリセーフだと思うけどなー？
他にいないじゃん適任者が？これといった人いたら人物名を書いて、その理由も
よろしく。
以前、ほんの一時生沼さんが監督になったことあったけどすぐに辞めたよね？
どうしてああなってしまったのかよく分からないけど？
やはり、監督となると女性というのは無理があるのかな？
あと日本人って負けるとすぐ責任という言葉を使って辞めるけど、あれも好きでない。
本当の責任者ならば、勝つまでやるべきだと思うね。
足をひっぱる人間が、悪いのだと思う。協力して陰で支えてゆくという精神が足りない
輩が、多いのでしょう。同志という意識がなければ、だれがやっても同じ事の繰り返し
ですよ。せっかく柳本ジャパンでスタートしたのだから少しの間、見守っていくという
姿勢がバレー関係者に強く望むことです。
他にいないじゃん適任者が？これといった人いたら人物名を書いて、その理由も
よろしく。
以前、ほんの一時生沼さんが監督になったことあったけどすぐに辞めたよね？
どうしてああなってしまったのかよく分からないけど？
やはり、監督となると女性というのは無理があるのかな？
あと日本人って負けるとすぐ責任という言葉を使って辞めるけど、あれも好きでない。
本当の責任者ならば、勝つまでやるべきだと思うね。
足をひっぱる人間が、悪いのだと思う。協力して陰で支えてゆくという精神が足りない
輩が、多いのでしょう。同志という意識がなければ、だれがやっても同じ事の繰り返し
ですよ。せっかく柳本ジャパンでスタートしたのだから少しの間、見守っていくという
姿勢がバレー関係者に強く望むことです。
53 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 14:27:15 ID:w9Odi/Ha
ID:Xxmb0uTf
完璧なニワカ。騙され役。
完璧なニワカ。騙され役。
54 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 14:32:41 ID:w9Odi/Ha
改革阻害するタイプの典型的な逃げ口上。
・他にいないじゃん適任者が？これといった人いたら人物名を書いて、その理由もよろしく。
・本当の責任者ならば、勝つまでやるべきだと思うね。
・足をひっぱる人間が、悪いのだと思う。
・協力して陰で支えてゆくという精神が足りない
・少しの間、見守っていくという姿勢がバレー関係者に強く望むことです。
なにがなんでも現状死守。
・他にいないじゃん適任者が？これといった人いたら人物名を書いて、その理由もよろしく。
・本当の責任者ならば、勝つまでやるべきだと思うね。
・足をひっぱる人間が、悪いのだと思う。
・協力して陰で支えてゆくという精神が足りない
・少しの間、見守っていくという姿勢がバレー関係者に強く望むことです。
なにがなんでも現状死守。
55 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 15:19:59 ID:Xxmb0uTf
日本人の悪い特徴。
刹那的な考えしかできない事
だから、優勝監督＝神様仏様扱いをしてしまう。
連敗監督＝グズ．マヌケ
ながーい目で見守ってあげるべきですよ。只、監督になった人は
命がけで取り組んでいただきたい。そして、謙虚な心を持ち続けて
間違っても、天狗にならないようにしてほしい。
山田さんもモントリオールで金メダルを取ったあたりから天狗の鼻が
伸びてきておかしくなった事は事実。それ以前は、いい人だった。
あの大会以来、講演や本の執筆依頼などが殺到して自分は、世界で一番
バレーボールを知っている男とかって勘違いし出した。
刹那的な考えしかできない事
だから、優勝監督＝神様仏様扱いをしてしまう。
連敗監督＝グズ．マヌケ
ながーい目で見守ってあげるべきですよ。只、監督になった人は
命がけで取り組んでいただきたい。そして、謙虚な心を持ち続けて
間違っても、天狗にならないようにしてほしい。
山田さんもモントリオールで金メダルを取ったあたりから天狗の鼻が
伸びてきておかしくなった事は事実。それ以前は、いい人だった。
あの大会以来、講演や本の執筆依頼などが殺到して自分は、世界で一番
バレーボールを知っている男とかって勘違いし出した。
56 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 15:58:53 ID:2s8Bxvwl
ID:Xxmb0uTf
君は所詮アンチ山田。ガマを祭りあげたい気持ちがよく伝わってきます。ニワカではないならかなり重症。バレ界凋落の一因は、君のような人の存在です。諸悪の根源に寄生する微生物のようなもの。哀れです。
君は所詮アンチ山田。ガマを祭りあげたい気持ちがよく伝わってきます。ニワカではないならかなり重症。バレ界凋落の一因は、君のような人の存在です。諸悪の根源に寄生する微生物のようなもの。哀れです。
57 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 16:52:20 ID:Xxmb0uTf
アンチでもなんでもないんですが？
山田の実力は凄かったと思うし、当時としては、最先端なバレーをやってたと思う。
しかし、時代の先を読む能力は、８０年までで以降は、過去の人だったなと思う。
その証拠に、８４．８８共に、結果はメダルなしだったでしょう？あのときに、山田
を超える指導者が日本にいなかったから、幅をきかせて監督やってたけどもう世界の
トップを狙えるチーム作りをする力はなかったと言いたいだけ。
時代は、回っている、流れていると山田氏本人もきっと気づいていたと思う。ロス五輪
の準決で破れたときソウル五輪の準決でも負けた時の山田氏の顔の表情を観ていてそう感じた。
山田の実力は凄かったと思うし、当時としては、最先端なバレーをやってたと思う。
しかし、時代の先を読む能力は、８０年までで以降は、過去の人だったなと思う。
その証拠に、８４．８８共に、結果はメダルなしだったでしょう？あのときに、山田
を超える指導者が日本にいなかったから、幅をきかせて監督やってたけどもう世界の
トップを狙えるチーム作りをする力はなかったと言いたいだけ。
時代は、回っている、流れていると山田氏本人もきっと気づいていたと思う。ロス五輪
の準決で破れたときソウル五輪の準決でも負けた時の山田氏の顔の表情を観ていてそう感じた。
58 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 19:36:03 ID:sw3516Um
やっぱりこういう人を見ていると、メディアの害毒垂れ流しの産物というか、
松平や山田の癒着メディア操作の害毒というものが一番大きかったような気がするなぁ。
山田のスキャンダルにしろ、客席にまで漏れ伝わってたくらいだから
当然ＴＶ屋にしろ新聞のスポーツ欄記者にしろ昔ッからそんなの知ってた筈だぞ。
知ってても黙ってたんだもんなー。
大谷を日立が獲りにいったときに彼女が高校生の間カネボウが実家にずっと金を渡していたのがバレて
（というよりカネボウ側がそれなのに強引に取りに来るとはどういう訳なんだと表沙汰にしちゃって）
大谷が嫌だと言ってママさんバレーのクラブチームで浪人したりという
事件もあったが、
そういう有力選手を取るのに裏金が当然のように動く体質にしてもしかり。
親会社が金に詰った訳ではないが、そういったこの世界の諸々の滓に付いていけなくなって
経営者ばかりでなく応援担当の労組一同理解を示せなくなり、理念が違うといって
止めていった企業もある。
が、そういう事も何せ癒着メディアは「理由の分からない廃部」などというばかりで
まともに報じないからいわゆるニワカの人というのは感覚を共有できない。
松平や山田の癒着メディア操作の害毒というものが一番大きかったような気がするなぁ。
山田のスキャンダルにしろ、客席にまで漏れ伝わってたくらいだから
当然ＴＶ屋にしろ新聞のスポーツ欄記者にしろ昔ッからそんなの知ってた筈だぞ。
知ってても黙ってたんだもんなー。
大谷を日立が獲りにいったときに彼女が高校生の間カネボウが実家にずっと金を渡していたのがバレて
（というよりカネボウ側がそれなのに強引に取りに来るとはどういう訳なんだと表沙汰にしちゃって）
大谷が嫌だと言ってママさんバレーのクラブチームで浪人したりという
事件もあったが、
そういう有力選手を取るのに裏金が当然のように動く体質にしてもしかり。
親会社が金に詰った訳ではないが、そういったこの世界の諸々の滓に付いていけなくなって
経営者ばかりでなく応援担当の労組一同理解を示せなくなり、理念が違うといって
止めていった企業もある。
が、そういう事も何せ癒着メディアは「理由の分からない廃部」などというばかりで
まともに報じないからいわゆるニワカの人というのは感覚を共有できない。
59 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 19:52:17 ID:sw3516Um
そのうち男子並みに弱くなって、今ＴＶにタレントとして顔を出している連中の
出番が無くなり、
そして松平が死んでワンマン体制の中央団体が有名無実のものとなり、
素朴なレクリエーションとしての草の根普及のレベルからもう一度やり直す事になれば
また新しい展開があるかも知れないが・・・、
一度あの馴れ合い構造に終止符が打たれない限り
いつまでたっても駄目なんだろうな。
出番が無くなり、
そして松平が死んでワンマン体制の中央団体が有名無実のものとなり、
素朴なレクリエーションとしての草の根普及のレベルからもう一度やり直す事になれば
また新しい展開があるかも知れないが・・・、
一度あの馴れ合い構造に終止符が打たれない限り
いつまでたっても駄目なんだろうな。
60 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 20:19:53 ID:rcldfpc4
山田重雄をリアルタイムで知ってる奴は年寄りばっかりなのだから、
ニワカであろうともっと親切にして上げなさい。
ニワカであろうともっと親切にして上げなさい。
61 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 21:30:01 ID:bEf7f+0i
>>57
ロス五輪は共産圏がボイコット。ソウル４位は実質上順位キープ。
身体能力に優れる他国の上昇を考えると、メダルは取れなかったがかなり頑張っているよ。
日本がガクンと弱くなったのはその後。あなた、今の女子バレーの凋落ぶりの原因を山田
に被せたいようだけど、それは無知からくるのかな。それとも確信犯？松平や柳本を猛烈
に信望しているみたいね。バレーヲタはあなたみたいのの繰り返しよ。ニワカのミルフィ
ーユとんかつと、それをいいことにふんぞりかえる人たち。柳本が監督でいるという現象
がそもそもアウトなの。
ロス五輪は共産圏がボイコット。ソウル４位は実質上順位キープ。
身体能力に優れる他国の上昇を考えると、メダルは取れなかったがかなり頑張っているよ。
日本がガクンと弱くなったのはその後。あなた、今の女子バレーの凋落ぶりの原因を山田
に被せたいようだけど、それは無知からくるのかな。それとも確信犯？松平や柳本を猛烈
に信望しているみたいね。バレーヲタはあなたみたいのの繰り返しよ。ニワカのミルフィ
ーユとんかつと、それをいいことにふんぞりかえる人たち。柳本が監督でいるという現象
がそもそもアウトなの。
62 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 21:57:57 ID:x6t5lVdW
つまんない話してんのね。
63 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/22(金) 23:17:14 ID:wlPgJBRk
山田が将来ソウルでメダル取れなかった時将来日本バレーは世界から取り残されるって言ってたらしい。
64 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 00:18:05 ID:vudmyo0r
実際そのとうりになったな。山田を越える日本人監督はその後いない。
65 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 01:55:42 ID:m1fRZlm3
真性のアホやね、今頃山田を持ち上げても北京のメダルとなんの
関係もないやん。山田はモントリオール、モスクワまでだったで
その後人材が無かった訳ないでー。
根本的なことは、日本には権勢を誇っている裸の王様にモノ言う
者がいない事や。今もほとんど変わっとらん。
今も靴下、革靴でデカパンいっちょうのジジイがえばっとるでー
シルクのローブも羽織っとらんし、頭に王冠もないでー。
誰かはよ気い付いて、ジジイを指差して大笑いすればええのや、そしたら、みんな気い付くやろ。
過去の事はどーでもええんや、今からやがな、違うかｗ
関係もないやん。山田はモントリオール、モスクワまでだったで
その後人材が無かった訳ないでー。
根本的なことは、日本には権勢を誇っている裸の王様にモノ言う
者がいない事や。今もほとんど変わっとらん。
今も靴下、革靴でデカパンいっちょうのジジイがえばっとるでー
シルクのローブも羽織っとらんし、頭に王冠もないでー。
誰かはよ気い付いて、ジジイを指差して大笑いすればええのや、そしたら、みんな気い付くやろ。
過去の事はどーでもええんや、今からやがな、違うかｗ
66 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 02:25:35 ID:5ZWXwz2r
>>65
あなたは小島孝治さんですねｗ
あなたは小島孝治さんですねｗ
67 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 03:56:03 ID:E2qRYHN3
人違いだよトミーズ雅＆角淳一
68 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 07:35:32 ID:E2qRYHN3
９０年前後の日立が弱くなって、日本リーグでもＮＥＣが優勝したり
よく負け始めた頃には、日立の時代は終わったと素っ気無く言われたのだが。
それがその後、セクハラ・プロ化・外為法違反等などの騒動で山田が辞め、
米田になっていまだあれだけのメンバーを抱えながらいよいよ迷走を始め、
Ｖリーグのチーム数を急遽増やした救済手段の甲斐もなく
崖っぷちから実業団リーグに転落してしばらく上がって来れないなど
ダイエー時代から片鱗を見せたその本領を発揮し、
最終的に親会社が持て余し、音を上げ、廃部するという時には
ＮＨＫがその日立の特集番組を作り。
遥か過去の人になり、死亡記事もバレー雑誌では後ろの方のザラ印刷の
ページにちょこちょこと： バレー界の内部では完全に居なかった人扱いになって
それからまたすでに久しいというのに、
今こうやってニワカに持ち上げられるというのはどう解釈すればよいのやら。
その間にあったものは・・・、 プロ化騒動の際の朝日の志賀秀樹等の新聞記者らを
ホテルの一室に連れ込んで・等などなどの外部メディアの抱え込みか。
なるほどな。 当然ＮＨＫもいたんだろうな。
よく負け始めた頃には、日立の時代は終わったと素っ気無く言われたのだが。
それがその後、セクハラ・プロ化・外為法違反等などの騒動で山田が辞め、
米田になっていまだあれだけのメンバーを抱えながらいよいよ迷走を始め、
Ｖリーグのチーム数を急遽増やした救済手段の甲斐もなく
崖っぷちから実業団リーグに転落してしばらく上がって来れないなど
ダイエー時代から片鱗を見せたその本領を発揮し、
最終的に親会社が持て余し、音を上げ、廃部するという時には
ＮＨＫがその日立の特集番組を作り。
遥か過去の人になり、死亡記事もバレー雑誌では後ろの方のザラ印刷の
ページにちょこちょこと： バレー界の内部では完全に居なかった人扱いになって
それからまたすでに久しいというのに、
今こうやってニワカに持ち上げられるというのはどう解釈すればよいのやら。
その間にあったものは・・・、 プロ化騒動の際の朝日の志賀秀樹等の新聞記者らを
ホテルの一室に連れ込んで・等などなどの外部メディアの抱え込みか。
なるほどな。 当然ＮＨＫもいたんだろうな。
69 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 08:18:14 ID:Hj+4p3pK
関係者が多そうなスレですね。苦笑
70 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 09:31:12 ID:E2qRYHN3
何も知らん奴のほうがとてもめづらしい訳で 微苦笑
71 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 09:35:36 ID:m1fRZlm3
>>68
何が言いたいねんっ 意味が伝わらんがな
山田って、確かにカリスマ性があったけど、なんか途中から怪し
くなった感じだった、アシュラ男爵か、ベルクカッツェみたいな
中性的な雰囲気を漂わせて、何が彼を突き動かしたんやろ、
セク腹やら蓄財やら、未だに真相がでてこんのはおかしい
お亡くなりになった時のバレー界のスルーっぷり。金丸信の氏に
方となんや似とる、あの人は百億ぐらい溜め込んだけど、あのお金は何処に逝ったんやろ、、
何が言いたいねんっ 意味が伝わらんがな
山田って、確かにカリスマ性があったけど、なんか途中から怪し
くなった感じだった、アシュラ男爵か、ベルクカッツェみたいな
中性的な雰囲気を漂わせて、何が彼を突き動かしたんやろ、
セク腹やら蓄財やら、未だに真相がでてこんのはおかしい
お亡くなりになった時のバレー界のスルーっぷり。金丸信の氏に
方となんや似とる、あの人は百億ぐらい溜め込んだけど、あのお金は何処に逝ったんやろ、、
72 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 10:01:58 ID:E2qRYHN3
つまり、外部のメディアとつるんだ影響というのは後々になっても大きいんだなぁ
ってこと。
本人が死んでいなくなった後でも、そいつらにしてみれは今更ひっこみがつかないし、
私が間違えてました騙されてました片棒かついで悪うござんしたと頭を下げて
内部で白い目で見られたり顔が潰れたり左遷されたりするのも嫌だから、
あくまで突っ張り通そうとする。
それには時間が経過して、悪事ｗが風の噂になってほとぼりが冷めた頃になれば
なおさら都合が良い訳で。
だから大騒動のその後はバレー界では当たらず触らず、居なかった事になっていて
その後かなりの時間が経ち、今更触れられることのとんと無かった山田の
何故かニワカの間でのもちあげリバイバルか。やれやれ。
その逆の小島の持ち下げもいかにもステレオタイプで・・
ってこと。
本人が死んでいなくなった後でも、そいつらにしてみれは今更ひっこみがつかないし、
私が間違えてました騙されてました片棒かついで悪うござんしたと頭を下げて
内部で白い目で見られたり顔が潰れたり左遷されたりするのも嫌だから、
あくまで突っ張り通そうとする。
それには時間が経過して、悪事ｗが風の噂になってほとぼりが冷めた頃になれば
なおさら都合が良い訳で。
だから大騒動のその後はバレー界では当たらず触らず、居なかった事になっていて
その後かなりの時間が経ち、今更触れられることのとんと無かった山田の
何故かニワカの間でのもちあげリバイバルか。やれやれ。
その逆の小島の持ち下げもいかにもステレオタイプで・・
73 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 10:10:37 ID:E2qRYHN3
ついでだけど、書かせた山田・松平と、書かれた小島・この両者レベルは同じ。
作為の悪＝山田。何もかも無作為でぼーっとしていて、日寄ってるつもりで外されていった悪＝小島。
その下でぜんぜんまとまらなかった他のチーム。
そりゃ上がそんなのでまとまれったって無理なものがある。
作為の悪＝山田。何もかも無作為でぼーっとしていて、日寄ってるつもりで外されていった悪＝小島。
その下でぜんぜんまとまらなかった他のチーム。
そりゃ上がそんなのでまとまれったって無理なものがある。
74 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 21:48:42 ID:KLNedcq0
ネタスレage
75 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/23(土) 22:27:57 ID:TMj8q2EK
つまんない話してんのね。
76 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/25(月) 12:16:47 ID:vdLPG1zz
だから山田は、８０までの人。それ以降は、過去の人だったということ。
日本が最後に金メダルを取った７７ＷＣで女子バレーはおしまいだったｗ
山田は、ずっと日立は強いと信念を持ってたけどそれは彼のマスターベーション
だったんだね。日本のバレー関係者も同じｗそれで余裕こいて他国にコーチを派遣
してしまい．．．アメリカや西洋人が日本のプレーが出来るようになったら１８５
クラスの人種がうじゃうじゃいるのだから、日本が勝てなくなることなんて小学生
でも分かるじゃねーかｗ
だけど、８４ロス五輪頃に、山田バレーを超える若い優秀な指導者が出なかった事も
いつまでも山田の古いバレーを日本が引きづる結果になってしまったことは残念。
横山．須藤．大谷は日立に入らなくて良かったのではないかと今は思う。
逆に、村田．武藤は、山田に乗せられ失敗した気がする。
日本が最後に金メダルを取った７７ＷＣで女子バレーはおしまいだったｗ
山田は、ずっと日立は強いと信念を持ってたけどそれは彼のマスターベーション
だったんだね。日本のバレー関係者も同じｗそれで余裕こいて他国にコーチを派遣
してしまい．．．アメリカや西洋人が日本のプレーが出来るようになったら１８５
クラスの人種がうじゃうじゃいるのだから、日本が勝てなくなることなんて小学生
でも分かるじゃねーかｗ
だけど、８４ロス五輪頃に、山田バレーを超える若い優秀な指導者が出なかった事も
いつまでも山田の古いバレーを日本が引きづる結果になってしまったことは残念。
横山．須藤．大谷は日立に入らなくて良かったのではないかと今は思う。
逆に、村田．武藤は、山田に乗せられ失敗した気がする。
77 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/25(月) 20:42:12 ID:WiNSBKz8
山田がホンとに旧式化してたかどうかは別にして、
選手の独占獲得による上げ底があったのは実際その通りだろうと思う。
それが神戸ユニバーシアードの優勝メンバーがＮＥＣ（旧ヤシカ）に入ってＮＥＣが優勝したり、
他にも体制を整えたチームが幾つも出て来て選手が（少しばかり）分散し、特色あるチーム作り
をするようになると、やっぱりだいぶ負けるようになった。
ソウルの後に松平が女子の方にまで出て来て、
「女子バレーは男子バレーに比べて技術的に遅れている」
「中立の体制を」などと言って山田・小島を外したのには、
いくらなんでもミュンヘンの記憶がいつまでたっても抜けない男子よりは
様々な意味でどっちも緻密なことをやってるだろー、と思われるのだが、
しかし実際山田・小島持ち回り体制を続けるのがもはや不自然に思われるようになるくらい
日立・ユニチカが国内でも絶対的なチームという訳ではなくなったのは、
これらのチームが旧式化して弱くなったというよりは
他にも体制といい戦力・選手の育成といい、それらと肩を並べるくらいのチームが
出てきていたからというのが公平な評価で。
もはや日立ーユニチカよりヨーカドーーユニチカ、ダイエー戦などの方が見応えがあるという、
そういう時代も確かに存在した。
それが伝わってないのは何でだろうねぇ。
何か作為的なものがあるんでないかしらんｗ
今からでも皆が本気でやろうと思えば・・、しかしハッタリだけみたいな柳本ではねぇ
選手の独占獲得による上げ底があったのは実際その通りだろうと思う。
それが神戸ユニバーシアードの優勝メンバーがＮＥＣ（旧ヤシカ）に入ってＮＥＣが優勝したり、
他にも体制を整えたチームが幾つも出て来て選手が（少しばかり）分散し、特色あるチーム作り
をするようになると、やっぱりだいぶ負けるようになった。
ソウルの後に松平が女子の方にまで出て来て、
「女子バレーは男子バレーに比べて技術的に遅れている」
「中立の体制を」などと言って山田・小島を外したのには、
いくらなんでもミュンヘンの記憶がいつまでたっても抜けない男子よりは
様々な意味でどっちも緻密なことをやってるだろー、と思われるのだが、
しかし実際山田・小島持ち回り体制を続けるのがもはや不自然に思われるようになるくらい
日立・ユニチカが国内でも絶対的なチームという訳ではなくなったのは、
これらのチームが旧式化して弱くなったというよりは
他にも体制といい戦力・選手の育成といい、それらと肩を並べるくらいのチームが
出てきていたからというのが公平な評価で。
もはや日立ーユニチカよりヨーカドーーユニチカ、ダイエー戦などの方が見応えがあるという、
そういう時代も確かに存在した。
それが伝わってないのは何でだろうねぇ。
何か作為的なものがあるんでないかしらんｗ
今からでも皆が本気でやろうと思えば・・、しかしハッタリだけみたいな柳本ではねぇ
78 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/25(月) 23:39:16 ID:P9XhmFfw
山田重雄は、サマランチ登場以後の世界の潮流に無理に合わせに行って失敗。
他の人間はそんな山田を冷ややかに見ていただけ。
今、柳本以外で全日本改革ができるのは、セリンジャー？まさか河本？
他の人間はそんな山田を冷ややかに見ていただけ。
今、柳本以外で全日本改革ができるのは、セリンジャー？まさか河本？
女性指導者の育成を怠ってきたことも見過ごせない。
80 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/27(水) 12:05:15 ID:WFVJmDTp
ダイエーバレー部が設立されて日本リーグに上がってきた頃、日立は強かったが
ハイマンやクロケットそして日立を引退したかつての全日本選手の松田．吉田そして
若くして日立を退部しダイエーに移籍した、多田や吉川なんかで日立と戦ったときに
日立を、超えた試合をダイエーがしたあたりに、日本女子バレーがこれからどうなるか
見えていた気がする。
山田がなぜあの時に、すっぱりと辞めて私の時代はもう終わったと言ってくれなかったのか？
しかしその時のダイエーの監督の米田も今はもういない．．．
ハイマンやクロケットそして日立を引退したかつての全日本選手の松田．吉田そして
若くして日立を退部しダイエーに移籍した、多田や吉川なんかで日立と戦ったときに
日立を、超えた試合をダイエーがしたあたりに、日本女子バレーがこれからどうなるか
見えていた気がする。
山田がなぜあの時に、すっぱりと辞めて私の時代はもう終わったと言ってくれなかったのか？
しかしその時のダイエーの監督の米田も今はもういない．．．
81 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/27(水) 12:10:00 ID:2u7UCQQ8
つまんない話してんのね。
82 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/27(水) 13:38:58 ID:WfwoFIQh
>>80
山田重雄でなくても、そんなことを求めるのは酷。
山田重雄でなくても、そんなことを求めるのは酷。
83 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/27(水) 14:47:55 ID:WFVJmDTp
山田重雄を擁護している人間って本当に古いバレーしか知らないアフォ
だなｗ
彼が、世界のトップ監督だった時期は、７４－７７の４年間だけだよ
そこんとこをよーく考えれば分かると思うのに
だなｗ
彼が、世界のトップ監督だった時期は、７４－７７の４年間だけだよ
そこんとこをよーく考えれば分かると思うのに
>>83
でも、山田重雄氏から学ぶべきことは今でもあるはず、いろいろな意味で。
でも、山田重雄氏から学ぶべきことは今でもあるはず、いろいろな意味で。
85 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/27(水) 22:02:16 ID:ZdCV3luq
反面教師としてか（？
技術的な面では縦のＢとか時間差・一人時間差などいまでは高校生が体育の授業でも
やるくらいに普及してしまったし
古いビデオをみたとていまさら学びようが無いし。
チーム作りの細かい所などで日立バレーを伝承するようなものは
後任の全日本を首になって舞い戻ってきた米田が
その後長い低迷の末引き取り手もなくあえなく廃部となって
とうの昔に完膚なくぶちこわれ消えてなくなった後だし。
技術的な面では縦のＢとか時間差・一人時間差などいまでは高校生が体育の授業でも
やるくらいに普及してしまったし
古いビデオをみたとていまさら学びようが無いし。
チーム作りの細かい所などで日立バレーを伝承するようなものは
後任の全日本を首になって舞い戻ってきた米田が
その後長い低迷の末引き取り手もなくあえなく廃部となって
とうの昔に完膚なくぶちこわれ消えてなくなった後だし。
86 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/27(水) 23:47:52 ID:Wlps71ha
山田、小島の共通点として旧世代の大松の否定から始まっている点がある。
大松バレーを古いバレー（実際７０年代当時でも古かったが）として葬り去った
ことにより、バレーが一スポーツから国民的人気の頂点にのしあがった段階の
記憶まで忘れ去られた。バレーが日本では人気があって当然というスタンスが
山田、小島さらに男子の松平にあり、それが後に低落傾向に歯止めがかからなく
なった要因となった。
山田を再評価することは、過去の世界一が現実だった記憶を取り戻すことだ。
実際アテネ行きには、その記憶を継承していた吉原の存在によって可能となった。
吉原は技術的、体力的に全日本入りに疑問符を持つ人間は多かった。
しかし、より若い世界一が現実だった記憶がない選手、つまり負けの記憶を
持つ選手だけでは、選手の技量がいかに高かろうがアテネ行きは困難なものだっただろう。
もちろん、当時の技術はそのまま使えない。純粋アマチュアの７０年代と
プロが存在する現在では、バレー界の置かれた環境が全く異なる。
しかし、山田重雄から学ぶべきことは今でもある。それが反面教師の部分が
強調されたとしてもだ。
大松バレーを古いバレー（実際７０年代当時でも古かったが）として葬り去った
ことにより、バレーが一スポーツから国民的人気の頂点にのしあがった段階の
記憶まで忘れ去られた。バレーが日本では人気があって当然というスタンスが
山田、小島さらに男子の松平にあり、それが後に低落傾向に歯止めがかからなく
なった要因となった。
山田を再評価することは、過去の世界一が現実だった記憶を取り戻すことだ。
実際アテネ行きには、その記憶を継承していた吉原の存在によって可能となった。
吉原は技術的、体力的に全日本入りに疑問符を持つ人間は多かった。
しかし、より若い世界一が現実だった記憶がない選手、つまり負けの記憶を
持つ選手だけでは、選手の技量がいかに高かろうがアテネ行きは困難なものだっただろう。
もちろん、当時の技術はそのまま使えない。純粋アマチュアの７０年代と
プロが存在する現在では、バレー界の置かれた環境が全く異なる。
しかし、山田重雄から学ぶべきことは今でもある。それが反面教師の部分が
強調されたとしてもだ。
87 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/28(木) 06:30:30 ID:TDp8f32/
ふぅん つまり好成績だけではなく
日本中の共感を得てバレーを一躍日本のメジャースポーツにした栄光の大松バレーを
もう一回見直し、協会も何もかもそこに立ち返れというのだな。
そんなら今更山田に触れる必要も無いわけだ。
やはり生々しい山田の記憶には出来るだけ触れない方がよかろう。
バレーという競技が実際は６人制になってまだ間もなくの新興スポーツで
あった頃には山田の開発したスピードのあるコンビネーションは斬新で
あった。
しかし今はそれ自体はすでにベーシックなものになってしまった。
米田がバルセロナの候補に若手選手を呼び集めらた時に
米田の評価ではセンターの第一候補は東洋紡の鈴木という選手で、
その他小田急の原とかいろいろいて吉原は一番最後のクラスの扱いで
最後までベンチにいる事も多かった。
本来なら中堅選手・とっくの昔に交代していなければならないのを
後選手が育つどころか入ってもきていないからああなっただけ。
高さ・俊敏性・守備など弱点があり、実際世界レベルで評価されているような
選手ではない。
山田式コンビバレーをそのまま今世界の舞台でもう一度というのであればセンターが核と
なるので、ここに高さ・技術よほどの人を得なければならない。
そのためにかえって現実的でない。
今世界レベルでという事になると江上クラスの技ｘ１８３とか５とかが必要
戦術的にはほかの事を考えたほうがよい
日本中の共感を得てバレーを一躍日本のメジャースポーツにした栄光の大松バレーを
もう一回見直し、協会も何もかもそこに立ち返れというのだな。
そんなら今更山田に触れる必要も無いわけだ。
やはり生々しい山田の記憶には出来るだけ触れない方がよかろう。
バレーという競技が実際は６人制になってまだ間もなくの新興スポーツで
あった頃には山田の開発したスピードのあるコンビネーションは斬新で
あった。
しかし今はそれ自体はすでにベーシックなものになってしまった。
米田がバルセロナの候補に若手選手を呼び集めらた時に
米田の評価ではセンターの第一候補は東洋紡の鈴木という選手で、
その他小田急の原とかいろいろいて吉原は一番最後のクラスの扱いで
最後までベンチにいる事も多かった。
本来なら中堅選手・とっくの昔に交代していなければならないのを
後選手が育つどころか入ってもきていないからああなっただけ。
高さ・俊敏性・守備など弱点があり、実際世界レベルで評価されているような
選手ではない。
山田式コンビバレーをそのまま今世界の舞台でもう一度というのであればセンターが核と
なるので、ここに高さ・技術よほどの人を得なければならない。
そのためにかえって現実的でない。
今世界レベルでという事になると江上クラスの技ｘ１８３とか５とかが必要
戦術的にはほかの事を考えたほうがよい
88 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/28(木) 07:36:38 ID:kdlKHCTk
だから生々しい山田の記憶からバレー界は逃げるなということだ。
暴力バレーの大松。身辺に問題大有りの山田。栄光も過去の負債も全部
相続しろということだ。
暴力バレーの大松。身辺に問題大有りの山田。栄光も過去の負債も全部
相続しろということだ。
89 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/28(木) 10:35:34 ID:ihclQPlu
大松の時代から４０年、山田の時代から３０年、共にあの時代としてはそれぞれが
指導者として優れた能力を持っていたということ。
世界一に、なるってことは仮に他国が弱かった．企業がバックアップしてくれた．日本経済が良かった
など諸々の要因があったにせよ、すばらしいことと思う。
世界一の監督選手になるということは、世界一のノウハウを持っていて世界一の努力をしたと言うこと
ですから。しかしそれは、過去のことだという感覚も持って新しい指導者が、新しいノウハウで真剣に
取り組まなければ、と感じる。
その時、大松山田松平はダメだと短絡的に排斥するのではなく、良い面は取り入れ又反対に、今の時代
には、この方法がベストと思ったことは、どんどん取り入れてゆく必要があるのではないか？
その、新しいノウハウを見つけることのできる優秀な指導者がいないから山田松平の方法を何のアレンジ
もせず、やってるからバレー界は頭が悪いと言いたい。
指導者として優れた能力を持っていたということ。
世界一に、なるってことは仮に他国が弱かった．企業がバックアップしてくれた．日本経済が良かった
など諸々の要因があったにせよ、すばらしいことと思う。
世界一の監督選手になるということは、世界一のノウハウを持っていて世界一の努力をしたと言うこと
ですから。しかしそれは、過去のことだという感覚も持って新しい指導者が、新しいノウハウで真剣に
取り組まなければ、と感じる。
その時、大松山田松平はダメだと短絡的に排斥するのではなく、良い面は取り入れ又反対に、今の時代
には、この方法がベストと思ったことは、どんどん取り入れてゆく必要があるのではないか？
その、新しいノウハウを見つけることのできる優秀な指導者がいないから山田松平の方法を何のアレンジ
もせず、やってるからバレー界は頭が悪いと言いたい。
90 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/29(金) 13:05:38 ID:wn2MPnDX
江上．中田．大林は完璧に山田に洗脳されていたと思う。マネージャーに三浦
って人いたでしょ？彼女も同じく
って人いたでしょ？彼女も同じく
91 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/29(金) 14:25:59 ID:iAw9AeY1
三浦って江上そっくりの？
92 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/29(金) 15:52:08 ID:wn2MPnDX
>91
実際の二人を並べると全然似てないが、当時は素人さんからよく間違われてたらしいね？
三浦の所へ江上さんサイン下さい、とかって。
長い期間マネージャーやってたと思う。セクハラ疑惑のときもまだいたんじゃない？
実際の二人を並べると全然似てないが、当時は素人さんからよく間違われてたらしいね？
三浦の所へ江上さんサイン下さい、とかって。
長い期間マネージャーやってたと思う。セクハラ疑惑のときもまだいたんじゃない？
93 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/30(土) 00:43:37 ID:OeTo4W2n
>>89
「山田以外」の戦術・方法・チーム作りのやり方はあった。 実際他にも優勝チームが
複数出て来ていた。
あの悪評の高い？ＮＥＣだって日立に勝って日本リーグ優勝してるのだが・・、
あの９０年前後の辺りでもはや、国内でも日立は特にさほど画期的なチームという
事ではなくなっていた。
最近はずっとＮＥＣだけが唯一それなりの体制・戦力を維持して優勝を重ねて
いたのだが、その実績も一般メディアには省みられておらず、
それどころか全日本に関係した途端応援どころかああしてずっとバッシングにあっていた。
仮に９０年以前の日立が化けて出てきてあれと対戦したら・・もはや当然
あっちの方が強かったと思うぜぃ。
以後はさすがにもう、力が入ってるのだか何だか。
一転、ついに最後までメンバーすら流動的なままいったという、監督が戦術
的にどうしたという工夫の痕など特にない去年のナショナルチームは
韓国キューバの予選不調に助けられやっとこさオリンピックに出場、
本選ではいいところのなかった程度のチームなのに
「復活」なんていってＴＶで歓迎され、
手回し良くコバンザメ本まで出てくる始末。
「山田以外」の戦術・方法・チーム作りのやり方はあった。 実際他にも優勝チームが
複数出て来ていた。
あの悪評の高い？ＮＥＣだって日立に勝って日本リーグ優勝してるのだが・・、
あの９０年前後の辺りでもはや、国内でも日立は特にさほど画期的なチームという
事ではなくなっていた。
最近はずっとＮＥＣだけが唯一それなりの体制・戦力を維持して優勝を重ねて
いたのだが、その実績も一般メディアには省みられておらず、
それどころか全日本に関係した途端応援どころかああしてずっとバッシングにあっていた。
仮に９０年以前の日立が化けて出てきてあれと対戦したら・・もはや当然
あっちの方が強かったと思うぜぃ。
以後はさすがにもう、力が入ってるのだか何だか。
一転、ついに最後までメンバーすら流動的なままいったという、監督が戦術
的にどうしたという工夫の痕など特にない去年のナショナルチームは
韓国キューバの予選不調に助けられやっとこさオリンピックに出場、
本選ではいいところのなかった程度のチームなのに
「復活」なんていってＴＶで歓迎され、
手回し良くコバンザメ本まで出てくる始末。
94 ：名無し＠チャチャチャ：2005/04/30(土) 00:44:18 ID:OeTo4W2n
「金メダルを目標に与えたらチームが俄然まとまった」（トミーズ雅＠ＴＢＳ）
ディレクターの意思に沿って書かれた台本どおりの吉本芸人発言といえど、
一応本人スポーツ経験者というのに・・ここまでくると蕁麻疹が出ないか
心配になってくるくらい。
上は試合前に日本チャチャチャ応援指導をやるＣＸから、下は大阪の
貧相な地方局にしても・・・ そんな類のが多い。
男子の「松平以外」の人＝これも同様にいろいろな人が陰に陽に排斥され
いなくなっていって現状に至るらし。
同じ道を辿りつつある。
ディレクターの意思に沿って書かれた台本どおりの吉本芸人発言といえど、
一応本人スポーツ経験者というのに・・ここまでくると蕁麻疹が出ないか
心配になってくるくらい。
上は試合前に日本チャチャチャ応援指導をやるＣＸから、下は大阪の
貧相な地方局にしても・・・ そんな類のが多い。
男子の「松平以外」の人＝これも同様にいろいろな人が陰に陽に排斥され
いなくなっていって現状に至るらし。
同じ道を辿りつつある。
95 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/01(日) 09:53:41 ID:t2Y3aCcB
山田さんて、いつなくなったの？病死？病名は？
亡くなったのは1998年2月。しかし、当時は長野冬季五輪開幕直前だったかもしれないのだが、公表はそれがすんで一月ぐらいしてからやったナ。
ある雑誌によると、死因はわからないが、意識が朦朧としてからでも「今日の試合は何時から」などと戯言を言っていたよう梁。
ある雑誌によると、死因はわからないが、意識が朦朧としてからでも「今日の試合は何時から」などと戯言を言っていたよう梁。
97 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/01(日) 13:50:56 ID:2yD3UDGb
オカマの今井計ちゃん専用スレ。
98 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/02(月) 13:23:09 ID:YHMwph/r
山田監督ってソウル五輪のとき、心臓病だって荒木田が解説のとき言ってたけど
心臓病関連の病か何かかな？
セクハラ騒動で、姿を消して数年でなくなったけど、一時は女子バレーの黄金期
を作った人間なんだから、もう少しマスコミが情報を流しても良さそうなのに一切
なく気づいたら、他界していた。まさか、自ら命を絶ったのではないよな？
心臓病関連の病か何かかな？
セクハラ騒動で、姿を消して数年でなくなったけど、一時は女子バレーの黄金期
を作った人間なんだから、もう少しマスコミが情報を流しても良さそうなのに一切
なく気づいたら、他界していた。まさか、自ら命を絶ったのではないよな？
99 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/02(月) 15:47:26 ID:2M8HBlGO
>>98
憤死
バレーもまた盛り返してきているけど、ここまで凋落した原因のひとつが
このヤーマダの存在だと言える、そしてそれを許した周りの連中。
そして、マスコミとの関りの失敗。みんなサッカーとか外的要因をいうけど
だいぶ前からやり方が間違っていた。
あとそれらとは違う不確実リスクがあった、斉藤真由美の事故。
あれでバレーを見なくなった人も多い、話題も少なくなった、悲劇だった。
憤死
バレーもまた盛り返してきているけど、ここまで凋落した原因のひとつが
このヤーマダの存在だと言える、そしてそれを許した周りの連中。
そして、マスコミとの関りの失敗。みんなサッカーとか外的要因をいうけど
だいぶ前からやり方が間違っていた。
あとそれらとは違う不確実リスクがあった、斉藤真由美の事故。
あれでバレーを見なくなった人も多い、話題も少なくなった、悲劇だった。
100 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/02(月) 15:55:52 ID:YHMwph/r
ヤーマダは、選手にエッチなことしたと思う？
101 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/02(月) 16:33:25 ID:2M8HBlGO
>>100
そんなことは今となっては判らないんだわね。そういうのは大人の話なん
だわね、興味本位に脚色することでは無いんだわね。
実は私もセクハラしたことあるんだわね、ある女の尻を撫でくり回して
スカートの中に手を入れて何とかしようとしたんだわね。
女は拒んでたんだわね、のってこなかったんだわね、諦めたんだわね。
あん時はどうにでもなれと思っていたんだわね、大脳皮質の指令に従ったん
だわね。
その時は上司と部下の関係だったんだわね、その後その女は他言してない
みたいなんだわね、助かったんだわね。
セクハラも合意があれば、ただのエッチだわね。わたしは獣でしょうか？
そんなことは今となっては判らないんだわね。そういうのは大人の話なん
だわね、興味本位に脚色することでは無いんだわね。
実は私もセクハラしたことあるんだわね、ある女の尻を撫でくり回して
スカートの中に手を入れて何とかしようとしたんだわね。
女は拒んでたんだわね、のってこなかったんだわね、諦めたんだわね。
あん時はどうにでもなれと思っていたんだわね、大脳皮質の指令に従ったん
だわね。
その時は上司と部下の関係だったんだわね、その後その女は他言してない
みたいなんだわね、助かったんだわね。
セクハラも合意があれば、ただのエッチだわね。わたしは獣でしょうか？
102 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/02(月) 17:01:54 ID:YHMwph/r
セクハラっていってもされた側がした側のことを好きになってしまうとセクハラ
にはなんないよな？
恋愛感情に発展すれば、セクハラオヤジの勝ちで、その後不倫とかって世間でよく
ある話だね。もてない女なんて痴漢されたことを喜んでるのもいるしなｗ
にはなんないよな？
恋愛感情に発展すれば、セクハラオヤジの勝ちで、その後不倫とかって世間でよく
ある話だね。もてない女なんて痴漢されたことを喜んでるのもいるしなｗ
103 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/02(月) 18:28:13 ID:HCXC/NqR
>>99
斉藤が日本のバレーで世界が注目した（カルポリ談）最後の選手だったかも。
国内でミーハー大人気だっただけでなく、反射的な速度とプレーの確実性・
安定性を共に備えていて実際に本物の素材と言える存在だった。
またそれが高校でごたごたしていたのをよく育てたと思う＞ヨーカドー
そういった登場時の露出も期待もとても大きかっただけに、
あの選手がその後全日本で長く拘束される間での故障に次ぐ故障・
育成の失敗の過程やその時の彼女の暗い顔をファンもつぶさにみていて、
（チームではアメリカ帰りのトレーニングコーチの指導の下、
科学的トレーニングで知られるヨーカドーでちゃんと脂肪率も計って
食事摂取しているのを、全日本で食券を渡されて各自外食しているうちに
太って帰ってきたり、
何だかよくわからないが米田に呼び出されて謝らされる事件等など。
ヨーカドーでは「斉藤は潰された」とはっきり言っていたという）
逆に日本の協会主導のバレーへの失望感を持ち、それでバレーを見なくなった
人もかなり多い。
斉藤が日本のバレーで世界が注目した（カルポリ談）最後の選手だったかも。
国内でミーハー大人気だっただけでなく、反射的な速度とプレーの確実性・
安定性を共に備えていて実際に本物の素材と言える存在だった。
またそれが高校でごたごたしていたのをよく育てたと思う＞ヨーカドー
そういった登場時の露出も期待もとても大きかっただけに、
あの選手がその後全日本で長く拘束される間での故障に次ぐ故障・
育成の失敗の過程やその時の彼女の暗い顔をファンもつぶさにみていて、
（チームではアメリカ帰りのトレーニングコーチの指導の下、
科学的トレーニングで知られるヨーカドーでちゃんと脂肪率も計って
食事摂取しているのを、全日本で食券を渡されて各自外食しているうちに
太って帰ってきたり、
何だかよくわからないが米田に呼び出されて謝らされる事件等など。
ヨーカドーでは「斉藤は潰された」とはっきり言っていたという）
逆に日本の協会主導のバレーへの失望感を持ち、それでバレーを見なくなった
人もかなり多い。
104 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 01:23:42 ID:9Z5J4mMw
斎藤ってそんな苦労してんだー。彼女身長いくつ？
だから全日本に興味がなかったんだね。
だから全日本に興味がなかったんだね。
105 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 07:11:09 ID:VkhONarn
興味ないというより敵視。彼女が在籍したパイオニア、久光（旧オレンジ）の
選手にはっきりいって影響を与えている。
身長は１７７㎝
選手にはっきりいって影響を与えている。
身長は１７７㎝
106 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 11:08:28 ID:zKarK8ut
斉藤ってそんなに、いい選手だったかなー？
大砲と言われるほどパワーなかったし、技巧派でもなくね。
かといってへたくそでもなかった。
印象薄いぜｗ
そんな選手いたなーくらい。
大砲と言われるほどパワーなかったし、技巧派でもなくね。
かといってへたくそでもなかった。
印象薄いぜｗ
そんな選手いたなーくらい。
107 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 11:33:55 ID:YU37Wlbh
いたの知らないんでしょｗ
なんてからかってちゃいけないのか。
７０年代後半から後はサナトリウムで闘病生活を送って人生ブランクの気の毒な人もいるようだしな。
（ＴＴ）。
なんてからかってちゃいけないのか。
７０年代後半から後はサナトリウムで闘病生活を送って人生ブランクの気の毒な人もいるようだしな。
（ＴＴ）。
108 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 11:57:22 ID:zKarK8ut
山田の話題、山田監督って出身地は静岡なんだよな？たしか清水だったと思う。
そして、婿養子で結婚して居所を八王子に構えたって昔聴いたことがあった。
八王子の山田氏の家は、豪邸で近所の人達から山田邸のことを、山田の杜って
呼ばれていたと、
ここから推測すると監督の奥さんの実家は、資産家だったのか？それとも夫婦養子か？
知ってる人だれか教えてくらさい。
しかし、ヤーマダが金メダルを３つ取った７４－７７頃は、山田家の親類は、鼻高々だった
ろうが、晩年のセクハラ問題のときは迷惑だったろうなーｗ
そして、婿養子で結婚して居所を八王子に構えたって昔聴いたことがあった。
八王子の山田氏の家は、豪邸で近所の人達から山田邸のことを、山田の杜って
呼ばれていたと、
ここから推測すると監督の奥さんの実家は、資産家だったのか？それとも夫婦養子か？
知ってる人だれか教えてくらさい。
しかし、ヤーマダが金メダルを３つ取った７４－７７頃は、山田家の親類は、鼻高々だった
ろうが、晩年のセクハラ問題のときは迷惑だったろうなーｗ
109 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 12:12:27 ID:5/Ls8ykB
110 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 12:26:33 ID:zKarK8ut
>>109
彼女には、バレーセンスがなかったのでしょうね？
そこそこ身長もあってルックスもまぁまぁで若い時にデビューしたから
マスコミが騒いで一部のバレーオタクがそれに乗っかっただけ。
彼女ってたしか高校中退したよね？バレーの為に
彼女には、バレーセンスがなかったのでしょうね？
そこそこ身長もあってルックスもまぁまぁで若い時にデビューしたから
マスコミが騒いで一部のバレーオタクがそれに乗っかっただけ。
彼女ってたしか高校中退したよね？バレーの為に
111 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 12:29:19 ID:YU37Wlbh
↑ はっずれー。
「ちゃんと調べて言ってるのかな？」 ｗ
「ちゃんと調べて言ってるのかな？」 ｗ
112 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 12:31:14 ID:5/Ls8ykB
中村高校時代にもめて学校中退したらしい。
ソウル五輪の秘密兵器とかって触れ込みで、ヨーカドーでデビューしたんだけど
何だかよく分からなかったわ。
何年か全日本でレフトとかセンターとかやったけど、本当にパワーがなくて
技巧派でもなくて、こんなのが全日本のエースじゃ、永久にソ連、キューバに勝てないって思ったものです。
ソウル五輪の秘密兵器とかって触れ込みで、ヨーカドーでデビューしたんだけど
何だかよく分からなかったわ。
何年か全日本でレフトとかセンターとかやったけど、本当にパワーがなくて
技巧派でもなくて、こんなのが全日本のエースじゃ、永久にソ連、キューバに勝てないって思ったものです。
113 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 12:37:40 ID:YU37Wlbh
>>108
奥さんの実家の資産で、というだけでなくその金を元手に株取引をして、
その儲けた金を選手獲得の裏金に使っていたと聞く。
奥さん宅の方でも婿に取った時には名士（のつもり）だったんだろうし、
株でもフリーでやっててそうそういつもいつも儲かる訳は無いので、
Ｖ９時代（←限定）の巨人の選手や監督が有名だったのと同様、株屋さんからも
ＶＩＰ扱いでいろいろ優遇してもらってたのだろう。
それでもバブル崩壊後もそういう訳にはいかなくて、
最後は実家にも迷惑をかけたらしい。
奥さんの実家の資産で、というだけでなくその金を元手に株取引をして、
その儲けた金を選手獲得の裏金に使っていたと聞く。
奥さん宅の方でも婿に取った時には名士（のつもり）だったんだろうし、
株でもフリーでやっててそうそういつもいつも儲かる訳は無いので、
Ｖ９時代（←限定）の巨人の選手や監督が有名だったのと同様、株屋さんからも
ＶＩＰ扱いでいろいろ優遇してもらってたのだろう。
それでもバブル崩壊後もそういう訳にはいかなくて、
最後は実家にも迷惑をかけたらしい。
114 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 12:43:28 ID:YU37Wlbh
115 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 13:43:55 ID:zKarK8ut
白井選手の引退直後、ヤーマダが勝手に自分の良く行く八王子のうかい亭の
シェフと婚約させようとしたのも、今考えると山田らしいよな？
きっと、山田自身も当時は、皆から特別待遇されていい気になって、どこへ
行っても、先生．先生って言われて、陰ではムカツク野郎なーんて本当は、
言われていたのも気づく事もできずにｗ
まるで、北の将軍様。
シェフと婚約させようとしたのも、今考えると山田らしいよな？
きっと、山田自身も当時は、皆から特別待遇されていい気になって、どこへ
行っても、先生．先生って言われて、陰ではムカツク野郎なーんて本当は、
言われていたのも気づく事もできずにｗ
まるで、北の将軍様。
116 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 14:46:10 ID:zKarK8ut
斉藤って
結局あの娘何だったの？
結局あの娘何だったの？
117 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 14:49:32 ID:pjKEKUD7
>>115-116
加齢臭漂う寂しいおじさんにはGWも無縁ですね（苦笑）
加齢臭漂う寂しいおじさんにはGWも無縁ですね（苦笑）
118 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 14:49:47 ID:5/Ls8ykB
弱い全日本とアイドル化したバレー選手と
強引な移籍と延びた選手寿命の象徴では？
強引な移籍と延びた選手寿命の象徴では？
119 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/03(火) 16:33:18 ID:YU37Wlbh
>>112
それは半分だけあたり。
レフトなら本当に優秀な選手。
相手ブロックが読んでても付いていけないようなdetermination→スイングの反射的な速さ
があり、彼女の秀でていたのはそのあたり。
野球でも「”ぴゅっ”と言う速さがある選手がよく伸びる」と言われるような、そんな感じ。
あるいはライトでもそれなりにこなせない事はなかったかも知れない。
中国でも許新とか小型の選手がいたけど、あれよりも（？）
あの選手が日本に出てきて、日本のバレーもそこそこ上位に戻ってくるのか？と
注目された。
しっかし、あまり適任とは思えないセンターにコンバートして、
しかも潰すという米田の感覚とは何だったんだろう。
ネットに張り付いて近いところから打つのと打ち方も違うし、
そういった体の柔軟性は（見かけに反して）無いように思った。
実際前屈でも結構硬かったらしい。
特に日立系のバレーではセンターが最重要で、ここに一番優れた素材を
持って来たいという事で米田には相当な焦りが合ったのではないか。
本当に米田全日本の時には次から次へと選手が潰れ、
センター候補の入れ替わりが一番激しかったた。
それは半分だけあたり。
レフトなら本当に優秀な選手。
相手ブロックが読んでても付いていけないようなdetermination→スイングの反射的な速さ
があり、彼女の秀でていたのはそのあたり。
野球でも「”ぴゅっ”と言う速さがある選手がよく伸びる」と言われるような、そんな感じ。
あるいはライトでもそれなりにこなせない事はなかったかも知れない。
中国でも許新とか小型の選手がいたけど、あれよりも（？）
あの選手が日本に出てきて、日本のバレーもそこそこ上位に戻ってくるのか？と
注目された。
しっかし、あまり適任とは思えないセンターにコンバートして、
しかも潰すという米田の感覚とは何だったんだろう。
ネットに張り付いて近いところから打つのと打ち方も違うし、
そういった体の柔軟性は（見かけに反して）無いように思った。
実際前屈でも結構硬かったらしい。
特に日立系のバレーではセンターが最重要で、ここに一番優れた素材を
持って来たいという事で米田には相当な焦りが合ったのではないか。
本当に米田全日本の時には次から次へと選手が潰れ、
センター候補の入れ替わりが一番激しかったた。
120 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/04(水) 00:02:46 ID:Qx/3bqUX
米田は山田の劣化コピー。
121 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/05(木) 16:20:13 ID:9yHLaSYK
山田は今も現役だったら！絶対に栗原を使ってただろう
122 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/06(金) 10:02:35 ID:BA5IXs7s
日立に入部させてた。
123 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/06(金) 22:15:38 ID:kfwGZueA
富士フィルムにとられ、山田が遠藤祐亮を憎悪ｗ
124 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/09(月) 10:38:48 ID:4AA54ahj
昔の山田の本で読んだことあるけど、バレーの上手い選手の共通点は、
１．顔が小さいこと
２．歌が上手いこと
３．リズム感があること
と３つ挙げてあった。ほんとかな？
１．顔が小さいこと
２．歌が上手いこと
３．リズム感があること
と３つ挙げてあった。ほんとかな？
125 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/09(月) 11:36:22 ID:+baauDtN
ばかみたい
126 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/09(月) 15:07:45 ID:4AA54ahj
ヤーマダは、８１ＷＣのときに、中国チームが作戦タイムを取った時、楊希が
控えでタオル運びをしている様子について、袁監督は、選手の人事管理が全く
ダメだと語っていた。
つまり、７７ＷＣで大活躍した楊希にあんな事をさせてはダメだと言いたかった
のであろう。
この辺の感覚がヤーマダはダサダサなんだよなｗ
なぜなら、日本から見たら楊希は、一流かもしれなかったが、袁監督の感覚では
楊希は、もう過去のプレーヤーで今は、張と郎平がエースですから、といったとこだろう。
やっぱヤーマダーは７７までの人。それ以降は、世界のバレーについてゆけなくなってる。
控えでタオル運びをしている様子について、袁監督は、選手の人事管理が全く
ダメだと語っていた。
つまり、７７ＷＣで大活躍した楊希にあんな事をさせてはダメだと言いたかった
のであろう。
この辺の感覚がヤーマダはダサダサなんだよなｗ
なぜなら、日本から見たら楊希は、一流かもしれなかったが、袁監督の感覚では
楊希は、もう過去のプレーヤーで今は、張と郎平がエースですから、といったとこだろう。
やっぱヤーマダーは７７までの人。それ以降は、世界のバレーについてゆけなくなってる。
ソウルの直前の練習試合で男子チームに負けたとき、『スクール★ウォーズ』でいうところの水原がやったことみたいなことをしたよう梁。
錐でボールに穴を空けたりネットを破りまくったり。
錐でボールに穴を空けたりネットを破りまくったり。
128 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/10(火) 13:28:56 ID:o/Kzl0Eq
ヤーマダが現役監督だった７７頃、ベンチに座るとき、赤白ジャージでなく
スーツを着ていることが、たまにあった。別に、我々はヤーマダが何を着て
いようが眼中なかったが、それから数年して、ある外国チームの監督がスーツ
姿でベンチ入りしているのを見た解説のヤーマダは、その監督に対して
かつての日本チームの様な強さがあって、監督の私が何もしないでよいチーム
なら、その監督はスーツでも様になるが、あの国の監督はまだスーツを着るのは
早い。 というコメントをしていたが
すると今の全日本の柳本なんかふんどしで登場しなくちゃならないねｗ
スーツを着ていることが、たまにあった。別に、我々はヤーマダが何を着て
いようが眼中なかったが、それから数年して、ある外国チームの監督がスーツ
姿でベンチ入りしているのを見た解説のヤーマダは、その監督に対して
かつての日本チームの様な強さがあって、監督の私が何もしないでよいチーム
なら、その監督はスーツでも様になるが、あの国の監督はまだスーツを着るのは
早い。 というコメントをしていたが
すると今の全日本の柳本なんかふんどしで登場しなくちゃならないねｗ
129 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/10(火) 13:40:32 ID:0qx7j4HC
↓喫茶の大ちゃんよりお年寄り？
814 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/05/10(火) 13:09:30 ID:o/Kzl0Eq
つまり、７９頃は、女子バレーがキューバや中国そしてアメリカなんかが強くなって
きて、日本ピンチの時だったから、ちょっとでも若く、身長のある選手が出てくると
すぐに、バレー関係者やマスコミなんかが、白井とか松田にこの選手は、なれる、超
える、と期待を込めて騒いだのでしょう。
そういう時代だったのでしょう。あの時代は>>810あなたは、何も知らなかっただけｗ
けど８４ロス五輪のときは、ポスト白井なんてだれも騒いでなかったｗ
山田監督もセッターの中田、エースの大谷でかつての松田－白井を重ねて
夢を見ていたのでしょう。 ほんとに夢だったｗ
814 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/05/10(火) 13:09:30 ID:o/Kzl0Eq
つまり、７９頃は、女子バレーがキューバや中国そしてアメリカなんかが強くなって
きて、日本ピンチの時だったから、ちょっとでも若く、身長のある選手が出てくると
すぐに、バレー関係者やマスコミなんかが、白井とか松田にこの選手は、なれる、超
える、と期待を込めて騒いだのでしょう。
そういう時代だったのでしょう。あの時代は>>810あなたは、何も知らなかっただけｗ
けど８４ロス五輪のときは、ポスト白井なんてだれも騒いでなかったｗ
山田監督もセッターの中田、エースの大谷でかつての松田－白井を重ねて
夢を見ていたのでしょう。 ほんとに夢だったｗ
130 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/10(火) 13:41:45 ID:IENA+tCt
オカマの今井
131 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/10(火) 13:53:48 ID:tfeXnq8/
うちのじいちゃんもヤーマダと言ってたな。
当時はそう言ってたのかな？
当時はそう言ってたのかな？
132 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/10(火) 15:08:52 ID:o/Kzl0Eq
おしげｗ だよ。←ほんとの通はね
133 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/10(火) 17:19:17 ID:SdSk+Bn7
通ｗ ってのはブロックの跳び方とかわからなくてもなれるのな。
134 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/10(火) 19:22:56 ID:IENA+tCt
オカマのデビル
135 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/19(木) 12:50:36 ID:klLBATnt
ここは、基地外集団だらけだわなｗ
136 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/19(木) 23:34:33 ID:ksAPM6pV
消防立ち入り禁止！
137 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/20(金) 15:55:08 ID:HS/d8AHE
盛り上がらねー
ここって
ここって
138 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/20(金) 18:48:00 ID:jEI57FVG
さすがの山田も吉原、永富、佐藤みきは女として見てなかったようだ（苦笑）
139 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/22(日) 10:42:41 ID:k9sNRaic
山田好みは、生沼→金坂→江上→中田→大林 かもねｗ
多治見とか武藤ではチンコ起たなかったかもね？
多治見とか武藤ではチンコ起たなかったかもね？
140 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/22(日) 11:08:55 ID:CIJuo5LU
141 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/23(月) 13:30:31 ID:3sVkWJQ9
ダイエーに移籍したセッターの○田と監督の○田の関係はかなり怪しかったの知ってた？
米○のがヤーマダよりもよほど女癖が、悪かったんですよ。
米○のがヤーマダよりもよほど女癖が、悪かったんですよ。
142 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/24(火) 11:06:40 ID:KyWEEMNt
らしいなｗ
しかしバレーというのはアメリカの企業と同じ？、トップダウン組織の最たるものだから
監督の技量ひとつで同じチームでもぜんぜん変わってしまうな。
山田が追われた後の米田日立しかり。
小田急も岩本監督で上がってきた時はサーブが走って、センターがよくて
普通新入チームは下位チームどうしで真っ先に狙われてなかなか星が上がらず
１、２勝程度で舞い戻ってしまうのが殆どなのに、１０年くらい定着している
ような練れた試合運びでどうみたってすでにＮＥＣクラス、セッターが固まったら
すぐにでも上位を狙ってくるくらいの勢いだったが、・・ ・・。
その後も末国とか結構いい選手はいたのに、みるみる全然面影もなくなってしまい、
今でも弱小なんてスレが立ってるくらい。
それもスレが立つくらい、初期の印象が強かったという事なのだが。
日立系のバレーもこうして惜しまれることなく潰れていったが、一方ユニチカ系も
吉田監督は転出先のデンソーが男子化とかいう事で外れ（→その後入れ替え戦出場など低迷）、
東レに残った達川もまだあの若さで勇退とか、これも後継者なく、惜しまれることなく地上から消滅
していく模様。
ラインを外れていく優れた＆貴重な指導者が大勢いる一方で、
「なんで柳本がやってんのかね。」
こっちは手回し良くヨイショ本が出たり、ＴＶでドッコイショされたり。
本を書かせたライターがうるさい事言い出したらさっさと首を挿げ替え。
そんなことばっかり見せられて、ファンにしろ育つのかどうか
しかしバレーというのはアメリカの企業と同じ？、トップダウン組織の最たるものだから
監督の技量ひとつで同じチームでもぜんぜん変わってしまうな。
山田が追われた後の米田日立しかり。
小田急も岩本監督で上がってきた時はサーブが走って、センターがよくて
普通新入チームは下位チームどうしで真っ先に狙われてなかなか星が上がらず
１、２勝程度で舞い戻ってしまうのが殆どなのに、１０年くらい定着している
ような練れた試合運びでどうみたってすでにＮＥＣクラス、セッターが固まったら
すぐにでも上位を狙ってくるくらいの勢いだったが、・・ ・・。
その後も末国とか結構いい選手はいたのに、みるみる全然面影もなくなってしまい、
今でも弱小なんてスレが立ってるくらい。
それもスレが立つくらい、初期の印象が強かったという事なのだが。
日立系のバレーもこうして惜しまれることなく潰れていったが、一方ユニチカ系も
吉田監督は転出先のデンソーが男子化とかいう事で外れ（→その後入れ替え戦出場など低迷）、
東レに残った達川もまだあの若さで勇退とか、これも後継者なく、惜しまれることなく地上から消滅
していく模様。
ラインを外れていく優れた＆貴重な指導者が大勢いる一方で、
「なんで柳本がやってんのかね。」
こっちは手回し良くヨイショ本が出たり、ＴＶでドッコイショされたり。
本を書かせたライターがうるさい事言い出したらさっさと首を挿げ替え。
そんなことばっかり見せられて、ファンにしろ育つのかどうか
143 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/24(火) 12:32:08 ID:avJ1Ogdo
結局、バレーはやっぱり高さとパワーがあると楽に勝つことができるスポーツ
なんでしょうね。
守備とかコンビプレーというのは限界があって日本の黄金期にやっていた一人時間差
やコンビなんて、力や高さがないからやってただけ。ほんで当時は、外国チームは、
レシーブがへただったから通用してただけ。
コンビとか言って前の３人がチョコチョコ動いて決めるより大砲がドカーンてやれば
いいのだもんね。中国の郎平．アメリカのハイマン．ソ連のスミルノーワなんかの出現
で、今の流れになってるのは事実。
しかし日本の女子は、８０当時のソ連のアハミノワやマカゴノワのレベルの選手しかいない。
それで大砲なんて言ってるから遅れているｗ
なんでしょうね。
守備とかコンビプレーというのは限界があって日本の黄金期にやっていた一人時間差
やコンビなんて、力や高さがないからやってただけ。ほんで当時は、外国チームは、
レシーブがへただったから通用してただけ。
コンビとか言って前の３人がチョコチョコ動いて決めるより大砲がドカーンてやれば
いいのだもんね。中国の郎平．アメリカのハイマン．ソ連のスミルノーワなんかの出現
で、今の流れになってるのは事実。
しかし日本の女子は、８０当時のソ連のアハミノワやマカゴノワのレベルの選手しかいない。
それで大砲なんて言ってるから遅れているｗ
ちょうど10年前のW杯直前にやっていた短編ドラマ「Vの炎」を見ていると、
日本は今までやってきたことを今まで以上に早く正確にやらなければ世界では勝てないということがよくわかる。「見えない壁アタック」がその典型。
それをするには基礎・基本のさらなる徹底が不可欠。
日本は今までやってきたことを今まで以上に早く正確にやらなければ世界では勝てないということがよくわかる。「見えない壁アタック」がその典型。
それをするには基礎・基本のさらなる徹底が不可欠。
145 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/24(火) 14:34:10 ID:avJ1Ogdo
基礎的なプレー例えば、サーブレシーブやラリー中のイージーボールの処理なんか
年々へたしそに日本はなってるよな。
これはあくまで推測だが、大型選手は中高生のときから、そのチームの監督なんかに
お前は、ドカーンと打てばいいんだからレシーブは他の５人に任せろ なーんて言われ
て、基礎ができていないのではないかと思う。
栗原や大山レベルなら世界に千人はいるのだからその辺の事を自覚して努力精進してほしい。
スパイクも今一、他のプレーも特に特徴がないのですよ。
サーブが凄いとか何か一つでいいから輝きのあるプレーを見せて欲しい。
年々へたしそに日本はなってるよな。
これはあくまで推測だが、大型選手は中高生のときから、そのチームの監督なんかに
お前は、ドカーンと打てばいいんだからレシーブは他の５人に任せろ なーんて言われ
て、基礎ができていないのではないかと思う。
栗原や大山レベルなら世界に千人はいるのだからその辺の事を自覚して努力精進してほしい。
スパイクも今一、他のプレーも特に特徴がないのですよ。
サーブが凄いとか何か一つでいいから輝きのあるプレーを見せて欲しい。
146 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/24(火) 18:06:31 ID:aQiAIi+w
ていうか、今１８０前後のおねえちゃんなんてのは普通にそこら歩いてるぞ。
そんな中で、ほんとに大型「化」を図った結果なのかどうかも疑わしい。
方針を持って技巧派を捨てて大型選手を育てたとかいうより、自然増の結果くらいなのでは。
つまるところ、バレー人口そのものがだいぶ減ってるのでは？
それで、あんまりいい選手がいなくなってるような・・
そんな中で、ほんとに大型「化」を図った結果なのかどうかも疑わしい。
方針を持って技巧派を捨てて大型選手を育てたとかいうより、自然増の結果くらいなのでは。
つまるところ、バレー人口そのものがだいぶ減ってるのでは？
それで、あんまりいい選手がいなくなってるような・・
147 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/24(火) 21:41:00 ID:GRJS9Uv2
さすがの山田も吉原、永富、佐藤みきにはピクリともしなかったようだ（苦笑）
148 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/27(金) 11:06:46 ID:f9aYlIPr
地方の田舎なんかだと１６くらいの女の子で１７５くらいあるとスゲー目立って
みんなから、全日本のエースに君はなれるよなーんて言われて
その本人や家族がそんな言葉を鵜呑みにして努力はそれなりにしてもいざ、バレー
の名門校に入り→実業団→全日本として世界と戦う過程で限界を本人が感じてしまい
私では、到底無理と挫折し引退している選手は沢山いるでしょうね？
みんなから、全日本のエースに君はなれるよなーんて言われて
その本人や家族がそんな言葉を鵜呑みにして努力はそれなりにしてもいざ、バレー
の名門校に入り→実業団→全日本として世界と戦う過程で限界を本人が感じてしまい
私では、到底無理と挫折し引退している選手は沢山いるでしょうね？
149 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/27(金) 21:25:21 ID:hLK2jIhS
日立にいた宮島恵子って肝炎になって辞めたよね？
肝炎ウィルスはどこでうつされたのかがずっと疑問なんですが
肝炎ウィルスはどこでうつされたのかがずっと疑問なんですが
150 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/29(日) 16:04:54 ID:sodqeWdG
151 ：名無し＠チャチャチャ：2005/05/30(月) 15:10:17 ID:4FZ9Fbkl
溺愛するけど見切りも早いよ。
152 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/01(水) 15:16:49 ID:vAFp9LCV
山田監督が、全日本監督をやっていた７０代は、選手から見ても会社もマスコミも世間も
ああいったタイプの人間を好む時代だったよね。
１．いわゆる色男風だった
２．元高校の教師
３．大松の様な俺についてこいといった封建的な印象が薄かった
ああいったタイプの人間を好む時代だったよね。
１．いわゆる色男風だった
２．元高校の教師
３．大松の様な俺についてこいといった封建的な印象が薄かった
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/01(水) 15:58:36 ID:gJ+6mnGo
全女や日立の奴らは一度は山田に食われている。当時、バレーボールにはプロはないが、選手は全部事実上バレーが仕事。
そのバレーで使ってもらえなければ会社から解雇を言い渡される。山田は選手のそうした立場に巧妙につけこみ、選手に肉
体関係を幾度となく迫っていたのである。山田によって処女を喪失した選手は数知れない。
そのバレーで使ってもらえなければ会社から解雇を言い渡される。山田は選手のそうした立場に巧妙につけこみ、選手に肉
体関係を幾度となく迫っていたのである。山田によって処女を喪失した選手は数知れない。
154 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/01(水) 16:30:42 ID:vAFp9LCV
>>153
マジで～
でも山田にもタイプや好みはあっただろう？
しかし、一部の例外を除いて代表選手はみんなルックスが良かった。
セクハラ騒ぎのときもポストが、山田監督はデカイ女が好き と
分かり易いタイトルでおもしろかった。
マジで～
でも山田にもタイプや好みはあっただろう？
しかし、一部の例外を除いて代表選手はみんなルックスが良かった。
セクハラ騒ぎのときもポストが、山田監督はデカイ女が好き と
分かり易いタイトルでおもしろかった。
155 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 14:08:03 ID:FiXJCZVl
ヤーマダーは、監督という立場を利用して何人の選手とやったのだろう？
まさか、日立以外の選手にも手をつけたって事はないよなｗ
あと、日立に合宿に来ていた女子校生徒とか？
↑
こんなことが表沙汰になったらとっくの昔に立場を失ってたはず。
古川商業や八王子実践の監督が、その生徒に対して
全日本選手になる為の試練だなんてｗ言ってねーよなっ
まさか、日立以外の選手にも手をつけたって事はないよなｗ
あと、日立に合宿に来ていた女子校生徒とか？
↑
こんなことが表沙汰になったらとっくの昔に立場を失ってたはず。
古川商業や八王子実践の監督が、その生徒に対して
全日本選手になる為の試練だなんてｗ言ってねーよなっ
156 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 14:31:26 ID:wVJm92St
日立入りを拒否した益子は、ヤーマダの魔の手から逃れたわけだ
157 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 15:12:48 ID:ENEvXgHF
セクハラって白井や松田の時代もあったのかな？
山田は益子より川瀬ゆかりを取ったよね。
川瀬は江上・三屋の後を受け継ぐと思いきや
ノミの心臓で試合で活躍したの見たことなかった
山田は益子より川瀬ゆかりを取ったよね。
川瀬は江上・三屋の後を受け継ぐと思いきや
ノミの心臓で試合で活躍したの見たことなかった
158 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 17:57:14 ID:SWeyWSfI
川瀬ゆかりはあの時のヨーカドーでいえば篠原のようなタイプ。
のそのそしているがブロックが高いというスタイルのいわゆるありがちな大型選手。
それでもチームが切り替わった時に一時主将だか任せて中心選手格で起用したのは
ハンドリングなどの小器用さとかもあったのかも知れないが、
益子とはポジションも違えばタイプも違う。ゆえに比較にはならない。
ヤマダは益子のヨーカドー入り内定がほぼ確定後も相当しつこくアタックを
かけてきて関係者がかなり戸惑った程だったらし。
159 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 18:20:29 ID:SWeyWSfI
>>149
禁句
禁句
160 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 21:58:34 ID:cu+yvbK4
晩年の山田はひどかった。ブルマーでは物足りずレオタードで試合させたこともあったわな。
セクハラ騒動の前年のＶリーグでな。ま、セクハラは昔から。ただ昔は、選手は泣き寝入りさ
れられていただけ。
セクハラ騒動の前年のＶリーグでな。ま、セクハラは昔から。ただ昔は、選手は泣き寝入りさ
れられていただけ。
161 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 22:15:24 ID:LlpQayVt
あんなのレオタードって言えたもんじゃないでしょ。
162 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 23:07:46 ID:L7wRBrJd
セクハラしていても、していなくても
監督としてこの人以上にアイデアマンは日本にはいなかったし
今も居ないですね
監督としてこの人以上にアイデアマンは日本にはいなかったし
今も居ないですね
163 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/02(木) 23:29:34 ID:lWy5EDbr
その一方、
メディア操作にしろ選手獲得の際の金銭問題・密約等等いろんなモラルを下げ
チーム間の雰囲気をじめっとしたものにしていったのも
もとを辿ればこの人にいきあたるわけなのだが。
バレーが現状に至る上で、
直接この人のセクハラ事件が（これも随分古くからあったようだが）、というよりも
その後の処理の上で、それが誰も説明責任を果たさないままなしくずしでいってしまえ的
不明朗不明確さが当たり前な全体の雰囲気につながっていって、
それでみんなバレー界というものに呆れて客も引き、何より選手が入ってこなくなった
という面の方が強い。
もっと根が深いものを遺して逝った。
メディア操作にしろ選手獲得の際の金銭問題・密約等等いろんなモラルを下げ
チーム間の雰囲気をじめっとしたものにしていったのも
もとを辿ればこの人にいきあたるわけなのだが。
バレーが現状に至る上で、
直接この人のセクハラ事件が（これも随分古くからあったようだが）、というよりも
その後の処理の上で、それが誰も説明責任を果たさないままなしくずしでいってしまえ的
不明朗不明確さが当たり前な全体の雰囲気につながっていって、
それでみんなバレー界というものに呆れて客も引き、何より選手が入ってこなくなった
という面の方が強い。
もっと根が深いものを遺して逝った。
164 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/03(金) 07:14:37 ID:ahFlLfVL
女子バレのユニフォームがブルマーでなくなったのは山田のセクハラ事件が
きっかけとなっている。山田のセクハラ事件後、ＡＶで『ブルマー～』という
ようなタイトルの作品が次々登場。ブルマーはエロイというイメージが出来上
がっていったのである。
きっかけとなっている。山田のセクハラ事件後、ＡＶで『ブルマー～』という
ようなタイトルの作品が次々登場。ブルマーはエロイというイメージが出来上
がっていったのである。
165 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/03(金) 10:57:12 ID:WqwokMvg
お金のことや女のことは、その人間の性格からくるものであるから
白井松田なんかの前からあったはず。
となると生沼さんなんかのときからかな？
そういえば生沼さんて７６オリの頃から８４オリの頃まで女子バレー
の専属解説者でやってたけどその後、荒木田なんかが出てきたら
ほとんどやらなくなってしまいましたね？何かあったのかな．．．
その荒木田も今はもういない。
白井松田なんかの前からあったはず。
となると生沼さんなんかのときからかな？
そういえば生沼さんて７６オリの頃から８４オリの頃まで女子バレー
の専属解説者でやってたけどその後、荒木田なんかが出てきたら
ほとんどやらなくなってしまいましたね？何かあったのかな．．．
その荒木田も今はもういない。
166 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/03(金) 20:10:17 ID:3SSZnqSZ
荒木田もういないって女子強化副委員長だぞｗ
まあ解説はやってないが。
まあ解説はやってないが。
167 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/05(日) 22:03:55 ID:1obtopJC
>>163
＞バレーが現状に至る上で、
直接この人のセクハラ事件が（これも随分古くからあったようだが）、というよりも
その後の処理の上で、それが誰も説明責任を果たさないままなしくずしでいってしまえ的
不明朗不明確さが当たり前な全体の雰囲気につながっていって、
それでみんなバレー界というものに呆れて客も引き、何より選手が入ってこなくなった
という面の方が強い。
もっと根が深いものを遺して逝った。
何やらＮＨＫとその会長みたい矢脳
誰もあんまり見てないし、うりゃーとやってるばかりでバカバカしいから受信料も払ってない人が増えたし、
ろくな従業員入ってきてないしｗ
＞バレーが現状に至る上で、
直接この人のセクハラ事件が（これも随分古くからあったようだが）、というよりも
その後の処理の上で、それが誰も説明責任を果たさないままなしくずしでいってしまえ的
不明朗不明確さが当たり前な全体の雰囲気につながっていって、
それでみんなバレー界というものに呆れて客も引き、何より選手が入ってこなくなった
という面の方が強い。
もっと根が深いものを遺して逝った。
何やらＮＨＫとその会長みたい矢脳
誰もあんまり見てないし、うりゃーとやってるばかりでバカバカしいから受信料も払ってない人が増えたし、
ろくな従業員入ってきてないしｗ
168 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/06(月) 12:05:01 ID:+BbNCprf
>>166
荒木田さんって女子教強化副委員長になったの？ドイツ戦の八百長以来あまり
姿を見せなかったのでもうバレーとは、関係のない生活をしているのかと思ってた。
でもまたなんで、昔の人間をそういう風に抜擢するかね？バレー協会は。
荒木田さんって女子教強化副委員長になったの？ドイツ戦の八百長以来あまり
姿を見せなかったのでもうバレーとは、関係のない生活をしているのかと思ってた。
でもまたなんで、昔の人間をそういう風に抜擢するかね？バレー協会は。
169 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/06(月) 13:24:59 ID:fSQERSqu
ばかみたい
170 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/08(水) 12:45:07 ID:x3r7u0zj
171 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/09(木) 15:13:45 ID:ksEk9NcU
山田重雄は、北の将軍様と同じｗ
172 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/10(金) 12:07:15 ID:bxY4n1dz
彼の監督時代は、時代が良かっただけなんですよ。
他国は、弱かった．日立は金を出してくれた．少しくらいのセクハラは隠せた
173 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/10(金) 23:26:59 ID:ndhClHPX
>>172
そこまで間抜けな文を書き込まなくてもよい
そこまで間抜けな文を書き込まなくてもよい
174 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/11(土) 09:58:45 ID:B/YIx8AE
じぇんにほんは金めだるをめざします
すばらしい！
えむびーえす
トミーズ雅
角淳一 ａｇｅ
すばらしい！
えむびーえす
トミーズ雅
角淳一 ａｇｅ
175 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/13(月) 11:04:51 ID:t2SXeKg5
>>162
山田のどこがアイデアマンなの？教えてちょうだいなｗ
陳腐化した７０代の戦法をいつまでもひきづって勝てると思い込んでた
感覚は、いい加減にしろっ、ひっこめって言いたかったね。
セクハラ事件がもっと早く表沙汰になってれば、バレー界のためだったのでは
ないかね。
山田のどこがアイデアマンなの？教えてちょうだいなｗ
陳腐化した７０代の戦法をいつまでもひきづって勝てると思い込んでた
感覚は、いい加減にしろっ、ひっこめって言いたかったね。
セクハラ事件がもっと早く表沙汰になってれば、バレー界のためだったのでは
ないかね。
>>175
「ひかり攻撃」はエース白井とセッター松田の、それぞれの苦手なところをくっつけたものだという話を聞いたことがある。
「ひかり攻撃」はエース白井とセッター松田の、それぞれの苦手なところをくっつけたものだという話を聞いたことがある。
177 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/13(月) 12:32:39 ID:t2SXeKg5
>>176
爆笑）それがどうしたの？
爆笑）それがどうしたの？
178 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/13(月) 17:16:48 ID:zoej/rHG
strategy＝戦略 の部分ではもはや当たり前というか、陳腐化といえばそうなんだけど、
tactic＝具体的な場面での細かい指示の仕方とか、どういう時にはどうするという指導の仕方ではいろいろとね。
自分が打ったスパイクがブロックにかかったリバウンドをひじでポイとあげて繋ぐとか、
今の大雑把な「男子化」バレーではやる選手はいない。
しかし、
＞セクハラ事件がもっと早く表沙汰になってれば、バレー界のためだったのでは
ないかね。
これは大幅にその通り。
つーか、一般の耳にもその以前からうすうす入ってたんだから、
モノを知らずにいろいろ騒ぐ外野ではないｗインサイダーを自認する関係者やらマスコミやら
みーんな事細かく知ってた筈だよ。
それをずーーっと黙って知らん顔し通していて、明るみに出てからでも
あの調子でそれがどうしたおりゃーとシラを切り通したまんまだという、
そういうこのぎょーかい＝バレー界全体のモラルの低さが定着した体質の方が問題。
だから山田が死んでいなくなってからでも未だに沈滞は続いたままで、
選手にしろ指導者にしろ新しい人が入ってこないで手薄になっていくばかり。
tactic＝具体的な場面での細かい指示の仕方とか、どういう時にはどうするという指導の仕方ではいろいろとね。
自分が打ったスパイクがブロックにかかったリバウンドをひじでポイとあげて繋ぐとか、
今の大雑把な「男子化」バレーではやる選手はいない。
しかし、
＞セクハラ事件がもっと早く表沙汰になってれば、バレー界のためだったのでは
ないかね。
これは大幅にその通り。
つーか、一般の耳にもその以前からうすうす入ってたんだから、
モノを知らずにいろいろ騒ぐ外野ではないｗインサイダーを自認する関係者やらマスコミやら
みーんな事細かく知ってた筈だよ。
それをずーーっと黙って知らん顔し通していて、明るみに出てからでも
あの調子でそれがどうしたおりゃーとシラを切り通したまんまだという、
そういうこのぎょーかい＝バレー界全体のモラルの低さが定着した体質の方が問題。
だから山田が死んでいなくなってからでも未だに沈滞は続いたままで、
選手にしろ指導者にしろ新しい人が入ってこないで手薄になっていくばかり。
179 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/13(月) 23:00:36 ID:B6IEs7dN
??
180 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/14(火) 09:48:33 ID:XZAhMoSw
日立体育館に練習を見学に行った人なら分かると思うが山田は、選手に対しての
口の利き方が、ほんとに酷かった。
監督と選手という師弟関係だから、と言ってしまえばそれまでだが、山田は、何様に
なったつもりなんだと見ていて、聴いていていつも思いましたね。
山田も世界一の監督になって天狗になってたし、選手も監督好みのタイプの選手になって
レギュラーになって金メダルを取りたいといった空間が体育館の中にいつも漂ってた。
我々の様な一般人から見たら一種異様な世界でしたね。そういう空間に長くいると
異常な事も感覚が麻痺してしまい、セクハラも当たり前とエスカレートしていったのでは？
口の利き方が、ほんとに酷かった。
監督と選手という師弟関係だから、と言ってしまえばそれまでだが、山田は、何様に
なったつもりなんだと見ていて、聴いていていつも思いましたね。
山田も世界一の監督になって天狗になってたし、選手も監督好みのタイプの選手になって
レギュラーになって金メダルを取りたいといった空間が体育館の中にいつも漂ってた。
我々の様な一般人から見たら一種異様な世界でしたね。そういう空間に長くいると
異常な事も感覚が麻痺してしまい、セクハラも当たり前とエスカレートしていったのでは？
181 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/14(火) 10:29:00 ID:Yo22tndR
週刊宝石に暴露記事が出るかなり以前からその話は薄々流通してはいた。
おおっぴらになってからは、
コーチ連中は「山爺」のそれを見てみないふりをするのが嫌で次々と辞めていっていただの、
内輪からでも出るわ出るわ。
確かに山田の監督としての実力は本物だったとは思う。
自分が総監督という立場に退いて若い監督を次々と置いていたのも、
自分の持病の問題とともに、新しい指導者たちを育てようという意思も
本人としてはあったんだろう。
が・・結局はこれもまた彼が作ってしまったバレーに纏わるダーティさや暗さの
方が上回ってしまった形で、
そういう次世代の人材の面でも何も遺していく事は出来なかった。
その一方で未だに一部大本営メディアなどを中心に遺っているものといえば・・、
あの当時、記事に書かれた一人＠合意の部ｗのマネージャーがその記事を掲載した週刊宝石の編集部に怒鳴り込みに
行き、それをまたおもしろおかしく書かれたりしたが、
あの「それがどうしたの？うりゃー」という思考停止的雰囲気の方か。 全く難儀な事で
おおっぴらになってからは、
コーチ連中は「山爺」のそれを見てみないふりをするのが嫌で次々と辞めていっていただの、
内輪からでも出るわ出るわ。
確かに山田の監督としての実力は本物だったとは思う。
自分が総監督という立場に退いて若い監督を次々と置いていたのも、
自分の持病の問題とともに、新しい指導者たちを育てようという意思も
本人としてはあったんだろう。
が・・結局はこれもまた彼が作ってしまったバレーに纏わるダーティさや暗さの
方が上回ってしまった形で、
そういう次世代の人材の面でも何も遺していく事は出来なかった。
その一方で未だに一部大本営メディアなどを中心に遺っているものといえば・・、
あの当時、記事に書かれた一人＠合意の部ｗのマネージャーがその記事を掲載した週刊宝石の編集部に怒鳴り込みに
行き、それをまたおもしろおかしく書かれたりしたが、
あの「それがどうしたの？うりゃー」という思考停止的雰囲気の方か。 全く難儀な事で
182 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/14(火) 10:47:28 ID:Yo22tndR
えーと、また話がぼやけたかも知れないが（汗、
＞セクハラ事件がもっと早く表沙汰になってれば、バレー界のためだったのでは
これはそれなりにまっとうな話だと思うよ。
こういうのを長年黙っているうちに、大本営メディアがべったりで問題があっても何もまともに取り上げない
雰囲気というか体質というか陰湿さというか、それが定着したものになってしまった。
そうなっていればバレーボール全体もっと風通しのよいものになっていたかも知れないのだが・・
＞セクハラ事件がもっと早く表沙汰になってれば、バレー界のためだったのでは
これはそれなりにまっとうな話だと思うよ。
こういうのを長年黙っているうちに、大本営メディアがべったりで問題があっても何もまともに取り上げない
雰囲気というか体質というか陰湿さというか、それが定着したものになってしまった。
そうなっていればバレーボール全体もっと風通しのよいものになっていたかも知れないのだが・・
183 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/14(火) 12:04:40 ID:XZAhMoSw
ユニチカの小島監督は、ずっと前から山田が女癖の悪い事は知ってたと思う。
なぜなら８０幻のモスクワ五輪の直後に日立から唯一全日本に選ばれていた
江上（現丸山）に対して、小島が、江上の気持ちだけはどうしても分からな
かった。と言っていた。
特別、小島と江上に確執みたいのがあったのではないと思うが、江上は、いつも
マスコミに対して当時、次のオリンピックでは、先生（山田のこと）の監督で
金メダルを取りたい。と言っていたことが、小島にしたらなーんであんな女たらし
の奴に江上は洗脳されてるんだよってところだったのだろう．．．
しかし、歴代の日立の選手の生沼、白井、松田、荒木田、江上、中田なんかにしても
セクハラのことを擁護した選手は、だれ一人いなかった。
山田は、やっぱりと思わせたセクハラ事件でしたね。あの時、大林も日立を解雇されて
大林もヒスッて、私はバレーを辞めたらバレー界の暴露本を出すからなーんて
言ってたｗ もうそろそろ出してもいい頃だと思うのだが？
大林もバレー関係の仕事も引退後多くまだ無理というところか？ ｗ
なぜなら８０幻のモスクワ五輪の直後に日立から唯一全日本に選ばれていた
江上（現丸山）に対して、小島が、江上の気持ちだけはどうしても分からな
かった。と言っていた。
特別、小島と江上に確執みたいのがあったのではないと思うが、江上は、いつも
マスコミに対して当時、次のオリンピックでは、先生（山田のこと）の監督で
金メダルを取りたい。と言っていたことが、小島にしたらなーんであんな女たらし
の奴に江上は洗脳されてるんだよってところだったのだろう．．．
しかし、歴代の日立の選手の生沼、白井、松田、荒木田、江上、中田なんかにしても
セクハラのことを擁護した選手は、だれ一人いなかった。
山田は、やっぱりと思わせたセクハラ事件でしたね。あの時、大林も日立を解雇されて
大林もヒスッて、私はバレーを辞めたらバレー界の暴露本を出すからなーんて
言ってたｗ もうそろそろ出してもいい頃だと思うのだが？
大林もバレー関係の仕事も引退後多くまだ無理というところか？ ｗ
「オレを恋人だと思え」が山田氏の口ぐせだったよう梁。
185 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/14(火) 13:36:13 ID:XZAhMoSw
>>184
それは、単なるキザ親父や自己陶酔して言っただけでセクハラとは関係ないと思う。
しかし、日立の合宿所なんかで山田先生の部屋へ呼ばれるのが儀式になってた
という事はないよなっｗ
石田～あんたもうそろそろよっ、だって昨日はサイさんだったのだから～
青木は、心配しなくていい。だってブスだから、なーんて選手同士でまさか
やってなかったよなｗ
それは、単なるキザ親父や自己陶酔して言っただけでセクハラとは関係ないと思う。
しかし、日立の合宿所なんかで山田先生の部屋へ呼ばれるのが儀式になってた
という事はないよなっｗ
石田～あんたもうそろそろよっ、だって昨日はサイさんだったのだから～
青木は、心配しなくていい。だってブスだから、なーんて選手同士でまさか
やってなかったよなｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 15:32:19 ID:Ym6DotxC
山田は当時、「山田バレー塾」を開いていて、そこで目を付けた女を日立に誘い、
自分の食い物にしていた。
自分の食い物にしていた。
187 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/15(水) 07:23:13 ID:KgubaLdi
オールドファンってばかみたいね（苦笑）
188 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/15(水) 10:03:59 ID:25ProyWb
189 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/15(水) 13:40:21 ID:25ProyWb
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 07:52:55 ID:0XOkTcqW
>山田先生の部屋へ呼ばれるのが儀式になってた～
山田に呼び出され、奴の部屋で肉体関係を迫られた選手は星の数ほどいる。
そこで拒否した選手は徹底的に干され日立を解雇や全女追放。応じた選手は
実力に関係なく最低でもベンチ入りメンバーに選ばれた。
山田に呼び出され、奴の部屋で肉体関係を迫られた選手は星の数ほどいる。
そこで拒否した選手は徹底的に干され日立を解雇や全女追放。応じた選手は
実力に関係なく最低でもベンチ入りメンバーに選ばれた。
191 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/16(木) 09:56:27 ID:4C2Jah5M
>>190
えっそうすると俺のかつてのファンだった、金坂や江上もって事？
金坂は、ルックスが良かったから可能性大
江上は、バレーが上手だったから山田のそういった事に対して拒否できた
のでは？ 先生！明日のソ連戦は、私でませんとか 由美ゴメン
なーんてｗ
えっそうすると俺のかつてのファンだった、金坂や江上もって事？
金坂は、ルックスが良かったから可能性大
江上は、バレーが上手だったから山田のそういった事に対して拒否できた
のでは？ 先生！明日のソ連戦は、私でませんとか 由美ゴメン
なーんてｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/16(木) 16:27:32 ID:0XOkTcqW
八王子実践の菊間（フジの菊間の父親）も山田同様に選手にいろいろやってきた感じのタイプだな。
193 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/16(木) 17:08:28 ID:1vvdS0zr
ここも今井計ちゃんのバカらしい昔話の巣窟?
194 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/16(木) 20:44:09 ID:5rw2sIno
195 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 09:20:49 ID:ertz/olN
しっかし山田君もボロクソでんなｗ７４－７７の大会で、３つの金メダルを獲得
したときに、こーんなこと書かれるなーんてだれが予測しただろう？
セクハラ後数年して６６で亡くなって今は、これを見ることはできないけどあまりに
可哀想杉。
少しは彼の良いところのカキコもしてやれ！
196 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 09:24:23 ID:i3rVQicN
ここも今井計ちゃん相変わらずバカね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/17(金) 09:59:42 ID:B1UClUzK
山田に良いとこなんてなるんかね？
監督の立場を利用して選手にSEXを強要してた人物にねえ。
監督の立場を利用して選手にSEXを強要してた人物にねえ。
198 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 11:16:19 ID:ertz/olN
俺の知り合いに、ミュンヘン代表の元日立の人がいるけど（現姓はＴさん多摩地区在住）
セクハラで週刊誌で山田が叩かれたときに、そのＴさんは俺に当時こーんな事を言ってました。
バレーの世界って結構お金がかかるのよ。昔は山田先生も良い人だったよ、むしろ
女癖の悪いのは、米○の方だよ。って
良い人だったときの事を、どう良い人だったか訊かなかったがとにかくそう言ってた。
俺は山田君を直接知ってる訳ではないが、昔からこの親父 なんか陰悪というイメージ
があった。がＴさんにすればお世話になった先生だからそれ以上つっこんめなかった。
セクハラで週刊誌で山田が叩かれたときに、そのＴさんは俺に当時こーんな事を言ってました。
バレーの世界って結構お金がかかるのよ。昔は山田先生も良い人だったよ、むしろ
女癖の悪いのは、米○の方だよ。って
良い人だったときの事を、どう良い人だったか訊かなかったがとにかくそう言ってた。
俺は山田君を直接知ってる訳ではないが、昔からこの親父 なんか陰悪というイメージ
があった。がＴさんにすればお世話になった先生だからそれ以上つっこんめなかった。
199 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 11:49:03 ID:NEb+LPOg
今井計ちゃんってほんとにバカ
200 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 12:45:59 ID:ertz/olN
>>199ご苦労様でございます。こんだけ素早い反応してくれるのほんとに嬉しい
ぜ。
良かったじゃんけ、又一つバレーネタのストックができてｗ
話は本題に戻るが、山田君が良い人だった時代のことを知ってる人だれかいないの？
だれか、元全女の知り合いいない？こちらがネタ出してばっかでつまらんね。
201 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 15:38:42 ID:jJB75WsA
教え子だけど。
噂は、私達もいろいろ聞いてたけど、
いい先生でしたよ。
噂は、私達もいろいろ聞いてたけど、
いい先生でしたよ。
202 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 15:55:38 ID:4HTnFpyE
始めの頃はカッコ良かった。スマートでいい男で、いかにもデキルという感じで。
何時の頃から顔がどす黒くなって、特徴ある唇が目立ち始めた。
日本人は昔のことをすぐ忘れる。隣国の理不尽な行動、要求もこれが嫌われている
当事者じゃなくても、マスコミの人で知っている人はいぱーいいるはず。
暴いたほうがいいよ。バレーのためになる。墓石に唾吐くことになろうとも。
何時の頃から顔がどす黒くなって、特徴ある唇が目立ち始めた。
日本人は昔のことをすぐ忘れる。隣国の理不尽な行動、要求もこれが嫌われている
当事者じゃなくても、マスコミの人で知っている人はいぱーいいるはず。
暴いたほうがいいよ。バレーのためになる。墓石に唾吐くことになろうとも。
203 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 16:15:20 ID:ertz/olN
けど、山田君って死因はなんだったの？
死亡してすぐにマスコミに知らされずに数ヶ月経ってから公表されたのなんか
不自然すぎだった。
セクハラ問題やお金の問題と色々と最後にあったけどバレー界では、７４－７７
の３大会で金メダルを取ったんだからもう少しきちんとバレー関係者でお葬式を
やってあげれば良かったのにと個人的には、思ったよ。
それとも、反山田派みたいのが多く主流で固めて、彼はもういいよとなったのかな？
だとしたら生前の行いが悪すぎだったのかな？
>>201さん
あなたは、三鷹高校の生徒？日立の選手？全日本の選手？
教え子だったと分かる具体例がないから、ちょっと（かなり）怪しいね。
死亡してすぐにマスコミに知らされずに数ヶ月経ってから公表されたのなんか
不自然すぎだった。
セクハラ問題やお金の問題と色々と最後にあったけどバレー界では、７４－７７
の３大会で金メダルを取ったんだからもう少しきちんとバレー関係者でお葬式を
やってあげれば良かったのにと個人的には、思ったよ。
それとも、反山田派みたいのが多く主流で固めて、彼はもういいよとなったのかな？
だとしたら生前の行いが悪すぎだったのかな？
>>201さん
あなたは、三鷹高校の生徒？日立の選手？全日本の選手？
教え子だったと分かる具体例がないから、ちょっと（かなり）怪しいね。
204 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/17(金) 18:17:00 ID:3zB9NKSN
犯罪者でしたがいい人でしたよ、ではダメなので。
残っている？人がそんな事を言ってたら、
外から人が見たとき・あるいは外からこの世界に入ってこようという人の腰が
いっそう引けてしまう。
何が何でも断罪しろというのではないが、しかしaccountabilityというものはやはりあるわけで。
よく学校のクラブ活動で自殺者とかが出たときに、
他の生徒が事情を聞かれて「先生はいい人！」とかチビこいのが答えたりしてるよなｗ
それと似たようなことではしょうがないんで。
残っている？人がそんな事を言ってたら、
外から人が見たとき・あるいは外からこの世界に入ってこようという人の腰が
いっそう引けてしまう。
何が何でも断罪しろというのではないが、しかしaccountabilityというものはやはりあるわけで。
よく学校のクラブ活動で自殺者とかが出たときに、
他の生徒が事情を聞かれて「先生はいい人！」とかチビこいのが答えたりしてるよなｗ
それと似たようなことではしょうがないんで。
205 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/20(月) 09:13:23 ID:ki8dUdjH
まぁ西武の堤にしろ読売のナベツネにしろ色々あったが、別の側面から見たら
一つ二つ良いところは、あったはずだと思う。
山田だって、例えばとても選手想いなところがあったとかそんなお話を具体的に
してくれる人がいたら良いと思う。
お金のことセクハラのことだけを云々するのでは、アホマスコミと一緒。
これでは、あまりに幼稚でつまんないね。
一つ二つ良いところは、あったはずだと思う。
山田だって、例えばとても選手想いなところがあったとかそんなお話を具体的に
してくれる人がいたら良いと思う。
お金のことセクハラのことだけを云々するのでは、アホマスコミと一緒。
これでは、あまりに幼稚でつまんないね。
206 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/20(月) 09:32:57 ID:XvI2pFAI
昔の女子バレーを懐かしむ、４０歳以上のファンのためのスレです。
「キモい」「ウザい」「臭い」はＮＧワードです。
貧乏でマナー知らずの若者はガタガタ言わないでください。
ちなみに僕は、
52歳独身♂、彼女いない歴＝年齢、年収200万、吉原選手の大ファン
です。よろしく。
「キモい」「ウザい」「臭い」はＮＧワードです。
貧乏でマナー知らずの若者はガタガタ言わないでください。
ちなみに僕は、
52歳独身♂、彼女いない歴＝年齢、年収200万、吉原選手の大ファン
です。よろしく。
207 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/20(月) 10:58:11 ID:ki8dUdjH
208 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/20(月) 11:51:30 ID:mMyOG17s
今井計ちゃんったら
209 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/20(月) 13:03:55 ID:ki8dUdjH
210 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/20(月) 15:08:32 ID:Bq0sPgVN
そんな事くらい誰が何を総括する訳でなくてもなぁなぁで済む、山田がいなかった事にして時間がたてば少々のことは皆忘れると思った
現場の人間の感覚の麻痺さ加減が
その当人が没後何年たっても未だに企業も選手も減っていくばかり、指導者も新しい人は出てこず
競技力もちっとも回復しないという現状に至っている訳で。
つまりは山田の功罪それ自体よりもそちらの方がずっと問題なので。
結局山田がいなくなったにしても、そんなところに誰が入っていこうなんて思うかどうか、という事だわね。
いつまでたってもそれが解らないというのは、FTにlaghing stuffとまで近頃書かれている銀行・
不払いがいつの間にやら９０万人を超えて１００万に達しようというＮＨＫｗ
結果無責任で殿様商売のつもりでいるところにはみんなそういう麻痺があるのかもわからんね
現場の人間の感覚の麻痺さ加減が
その当人が没後何年たっても未だに企業も選手も減っていくばかり、指導者も新しい人は出てこず
競技力もちっとも回復しないという現状に至っている訳で。
つまりは山田の功罪それ自体よりもそちらの方がずっと問題なので。
結局山田がいなくなったにしても、そんなところに誰が入っていこうなんて思うかどうか、という事だわね。
いつまでたってもそれが解らないというのは、FTにlaghing stuffとまで近頃書かれている銀行・
不払いがいつの間にやら９０万人を超えて１００万に達しようというＮＨＫｗ
結果無責任で殿様商売のつもりでいるところにはみんなそういう麻痺があるのかもわからんね
211 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/20(月) 17:14:24 ID:ki8dUdjH
セクハラ騒動のとき八王子実践や古川商業の監督と山田との間に選手獲得のため
金銭の授受があったと一部週刊誌に書いてあったけど、その後変わらず実践や古川
の監督は、やってるよな。あれもｳﾔﾑﾔのまんまでしたね。
山田が支払った側なら菊間なんかも高校の教師という立場上、本来ヤバかったはずなのに
相変わらず春高で怒鳴ってやってるし。
詰めが甘いというか、そういった体質でやって来ているのを皆が黙認しているのをいいことに
上手な選手を育ててそれを売買する高校と一部の実業団チームとの関係というのは
生沼の時代から大林くらいまで当然の様にやって来ているバレー界は、プロ野球やＮＨＫよりも
汚い汚れた世界だったと言うわけだ。
金銭の授受があったと一部週刊誌に書いてあったけど、その後変わらず実践や古川
の監督は、やってるよな。あれもｳﾔﾑﾔのまんまでしたね。
山田が支払った側なら菊間なんかも高校の教師という立場上、本来ヤバかったはずなのに
相変わらず春高で怒鳴ってやってるし。
詰めが甘いというか、そういった体質でやって来ているのを皆が黙認しているのをいいことに
上手な選手を育ててそれを売買する高校と一部の実業団チームとの関係というのは
生沼の時代から大林くらいまで当然の様にやって来ているバレー界は、プロ野球やＮＨＫよりも
汚い汚れた世界だったと言うわけだ。
212 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/21(火) 10:28:11 ID:wnYXroGD
ナンバーというスポーツ誌に山田が取材を受けたときにでていた記事だが
山田は、気取ってこーんなこと言っていた。
↓
かつて、金坂という選手が私のチームにいたが、雑誌の取材を受けたとき
金坂を、編集者の前に呼んでほっぺたをいきなり叩いたが、彼女は、只
私を見て笑ってるだけ。
監督と選手の信頼関係ができているから、私が金坂にそんなことをするとは
思ってないから金坂は、笑ったのだろう。と
つまりナンバーの編集者やその読者に、私と選手の信頼関係は、昔も今も
完璧だとアピールしたかったのだね、山田は。
しっかし幼稚な低能なパフォーマンスが好きなんだよなっｗ山田は、
山田は、気取ってこーんなこと言っていた。
↓
かつて、金坂という選手が私のチームにいたが、雑誌の取材を受けたとき
金坂を、編集者の前に呼んでほっぺたをいきなり叩いたが、彼女は、只
私を見て笑ってるだけ。
監督と選手の信頼関係ができているから、私が金坂にそんなことをするとは
思ってないから金坂は、笑ったのだろう。と
つまりナンバーの編集者やその読者に、私と選手の信頼関係は、昔も今も
完璧だとアピールしたかったのだね、山田は。
しっかし幼稚な低能なパフォーマンスが好きなんだよなっｗ山田は、
213 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/22(水) 12:03:42 ID:uygcjDxt
山田が今も健在だったら、全日本の監督は柳本になっていたであろうか？
山田が監督にならないまでも、山田ブレーンの米田なんかがやっていた
可能性が大だと思うが、日立も経営不振でバレー部は廃部になっちまった
し、ユニチカも同様。
いずれにしても、山田は一時代の監督だったと言うことだな？
こう考えると中国．ロシア．キューバの様に国レベルでスポーツを強化
していくことが、理想かもと思う。
日本の場合、今まで企業依存でやってきているのでかなり難しい状況に
あるな、仮にプロ化するにしたって最終的には、スポンサーを選手自身
が見つけなくてはなんないし、これも企業依存になって崩壊するのは
見えている。本当に難しい．．．．
214 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/22(水) 16:51:49 ID:FXj+WaDv
国依存（？）というか、仮に自治体単位のクラブや生涯スポーツ組織が主体となって
上位リーグ・下位リーグ・ユース・一般市民のための教育団体などのヒエラルヒーが
が作られて
その上に選抜チームとしてのナショナルチームがあるという理想の形態が出来たとしても、
自治体代表の中で山田みたいに無茶な選手集めをするところがあったら
もうぐちゃぐちゃになるだろうし、
トップ団体が指導陣としての実体もまるで伴わないのに自治体代表の星の潰しあいなど無駄なだけで
ここらはナショナルチーム強化の為には不要な組織だなどと思いはじめたりしたらこれも同様。
結局は組織自体の問題というより、未熟な人たちが延々やってる弊害って事だ罠
サッカーでも最初は読売ベルディ＝ナショナルチームという事でメディアも解説者も
さかんにこればっかりプッシュしていたがその後の底上げや伸びはなく、
一方鹿島などがいい内容で力をつけてきてもあくまで非主流という事だったのか扱いはあまり大きくならず、
審判にまでプレッシャーがかかって妙な判定があったりしていた。
それが、それまでのレベルを超えた選手が育ち、それに対するファンの見る目も違ったものになって地道に良くなったのは、
ナベツネがやる気をなくし、松本育夫も消えｗ
特定チームへの肩入れなど妙な歪みが全体の中から消え、ＴＶ中継も一度ほとんど皆無に
なってからの事。
それでも未だにメディアは初期の「スター」選手を解説に使ったりしている一方新しい実力派ｗ選手とは
いい関係を作れずにいたり時に中田ｖ朝日新聞の潮のように露骨に嫌われたりしているが・・、
ここらの変遷もメディア・およびそこらの人間というものを利用する上で格好の反面教材になりそうなもんだが、
南無
上位リーグ・下位リーグ・ユース・一般市民のための教育団体などのヒエラルヒーが
が作られて
その上に選抜チームとしてのナショナルチームがあるという理想の形態が出来たとしても、
自治体代表の中で山田みたいに無茶な選手集めをするところがあったら
もうぐちゃぐちゃになるだろうし、
トップ団体が指導陣としての実体もまるで伴わないのに自治体代表の星の潰しあいなど無駄なだけで
ここらはナショナルチーム強化の為には不要な組織だなどと思いはじめたりしたらこれも同様。
結局は組織自体の問題というより、未熟な人たちが延々やってる弊害って事だ罠
サッカーでも最初は読売ベルディ＝ナショナルチームという事でメディアも解説者も
さかんにこればっかりプッシュしていたがその後の底上げや伸びはなく、
一方鹿島などがいい内容で力をつけてきてもあくまで非主流という事だったのか扱いはあまり大きくならず、
審判にまでプレッシャーがかかって妙な判定があったりしていた。
それが、それまでのレベルを超えた選手が育ち、それに対するファンの見る目も違ったものになって地道に良くなったのは、
ナベツネがやる気をなくし、松本育夫も消えｗ
特定チームへの肩入れなど妙な歪みが全体の中から消え、ＴＶ中継も一度ほとんど皆無に
なってからの事。
それでも未だにメディアは初期の「スター」選手を解説に使ったりしている一方新しい実力派ｗ選手とは
いい関係を作れずにいたり時に中田ｖ朝日新聞の潮のように露骨に嫌われたりしているが・・、
ここらの変遷もメディア・およびそこらの人間というものを利用する上で格好の反面教材になりそうなもんだが、
南無
215 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/23(木) 10:53:12 ID:0uJlh7hc
結局、国依存型でも企業依存型でもクワガタでも最終的には、監督も選手も
人間でしかないから、利権なんかが最後は絡んできてどれも同じということ
ね。
>>214さんは長文でかつアカデミック思考だから読みずらいのよｗ
私の２行って分かり易いでしょ。
人間でしかないから、利権なんかが最後は絡んできてどれも同じということ
ね。
>>214さんは長文でかつアカデミック思考だから読みずらいのよｗ
私の２行って分かり易いでしょ。
216 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/23(木) 11:53:05 ID:JIRKs9+L
つまんない話してんのね。
217 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/23(木) 12:13:58 ID:aeWyuyPC
>>216
435 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/06/23(木) 12:09:42 ID:4I31PoDZ
個人的にやっぱり細川は怪しいと思う。あと、結婚したけど、松下の北川も怪しい。
結婚したけど、ゲイでも結婚するやつはいくらでもいるし。
★★★ゲイのバレーボール選手★★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1039676872/
近くにあったからのぞいたら、同じＩＤｗ
まじもんのオカマだったんだ。
435 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/06/23(木) 12:09:42 ID:4I31PoDZ
個人的にやっぱり細川は怪しいと思う。あと、結婚したけど、松下の北川も怪しい。
結婚したけど、ゲイでも結婚するやつはいくらでもいるし。
★★★ゲイのバレーボール選手★★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1039676872/
近くにあったからのぞいたら、同じＩＤｗ
まじもんのオカマだったんだ。
218 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/23(木) 12:14:48 ID:aeWyuyPC
>>217
誤爆です
誤爆です
219 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/23(木) 12:25:44 ID:0uJlh7hc
オカマ．オカマと言ってるのが、本当のオカマだったとはねーｗ
220 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/23(木) 20:04:42 ID:FdSvXWGK
221 ：名無し＠チャチャチャ：2005/06/23(木) 21:33:13 ID:6RvDXaU7
↑どうでもいいが日本語不自由厨か？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/01(金) 11:17:10 ID:ebQNUMf8
山田は監督時代、選手のブルマーハミケツに興奮していたという。だから山田は晩年、日立の選手にもっと食い込みの激しいレオタードを着用しての
試合を命じた。「衣装でも観客を魅了しなければならない」、これが山田の信念であった。スケベ監督と非難されるが、ある意味では山田は、バレー
ボールを産業として成り立たせるためにはどうしたらよいのかを最も真剣に考えていた人物なのかもしれない。
試合を命じた。「衣装でも観客を魅了しなければならない」、これが山田の信念であった。スケベ監督と非難されるが、ある意味では山田は、バレー
ボールを産業として成り立たせるためにはどうしたらよいのかを最も真剣に考えていた人物なのかもしれない。
>>222
セパレーツはどうでしょうか？。
セパレーツはどうでしょうか？。
224 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/01(金) 14:39:53 ID:k0lMZJoH
俺が思うに一番カッコ良かった全日本女子のユニホームは７７ＷＣ
のだと思う。
のだと思う。
225 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/03(日) 12:18:49 ID:fx4tv4eh
今井計ちゃん、オッハー
226 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/04(月) 15:37:48 ID:P36CrbFh
斎藤益子フィーバーのときの、さくらのユニが一番セクスイーだったな
しかしレオタードはみんなが否定的だったのに対し、大林だけがぜんぜんオッケーみたいなコメントしててあきれた記憶がある
しかしレオタードはみんなが否定的だったのに対し、大林だけがぜんぜんオッケーみたいなコメントしててあきれた記憶がある
227 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/04(月) 15:50:04 ID:R9QPrctR
さくらのユニ？
あれってなんか、塗装屋さんのペンキの染みみたく見えた。
あのユニを見ると日本って弱いチームという条件反射的な感覚になる・・
あれってなんか、塗装屋さんのペンキの染みみたく見えた。
あのユニを見ると日本って弱いチームという条件反射的な感覚になる・・
228 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/05(火) 22:26:58 ID:P9Zzn4yl
お尻食い込みブルマーに勃起
229 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/11(月) 13:13:16 ID:sENgm6p9
くだらないカキコの流れなのでおもしろくないのでマジレス。
山田監督がモントリオール五輪の直後に、金メダル手記として雑誌に出ていた
「ほんとうにいい選手に恵まれた」という文中から
ピンチになったとき、わたしは選手たちの輪の中に入り、一休禅師が残してくれた
つぎのようなことばを読み、さらにこうつけ加えるつもりだった。
「成るように成る」
「一をもってこれを貫くを 身をもって行い努力している人々にのみ
役立つことばです早朝五時に起き サーブ サーブレシーブの練習
をしたあなたがた 必ず優勝できます」
わずか30秒間の作戦タイムで、これだけのことがいえるかどうか心配だったが
ついにこのことばは必要なかった。いや、すでに選手たちはその通りのことを
してくれたのだ。．．．中略
．．．つくづくわたしは選手に「ありがとう」と感謝した。
山田監督がモントリオール五輪の直後に、金メダル手記として雑誌に出ていた
「ほんとうにいい選手に恵まれた」という文中から
ピンチになったとき、わたしは選手たちの輪の中に入り、一休禅師が残してくれた
つぎのようなことばを読み、さらにこうつけ加えるつもりだった。
「成るように成る」
「一をもってこれを貫くを 身をもって行い努力している人々にのみ
役立つことばです早朝五時に起き サーブ サーブレシーブの練習
をしたあなたがた 必ず優勝できます」
わずか30秒間の作戦タイムで、これだけのことがいえるかどうか心配だったが
ついにこのことばは必要なかった。いや、すでに選手たちはその通りのことを
してくれたのだ。．．．中略
．．．つくづくわたしは選手に「ありがとう」と感謝した。
230 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/12(火) 16:10:23 ID:YuIHXYqY
山田君って昔からキザ男だよね？
今はこうゆうの流行らないね、時代だね。
そういえば、バレー雑誌の月刊バレーボール別冊号に日本リーグノ時季になると
○○年チームの顔ってあったでしょう、今もあるのか？
あの本の中でチーム別に顔写真で選手紹介してたけど、８２当時だったかな？
日立の選手は、「尊敬する人」の欄にだれもが必ず
山田重雄 ってなってたのには正直読んでいてキモかった。
森田貴美枝は、たしか王貞治ってなってたのを記憶している。
山田監督マンセーじゃ北の将軍様と同じだなっ
今はこうゆうの流行らないね、時代だね。
そういえば、バレー雑誌の月刊バレーボール別冊号に日本リーグノ時季になると
○○年チームの顔ってあったでしょう、今もあるのか？
あの本の中でチーム別に顔写真で選手紹介してたけど、８２当時だったかな？
日立の選手は、「尊敬する人」の欄にだれもが必ず
山田重雄 ってなってたのには正直読んでいてキモかった。
森田貴美枝は、たしか王貞治ってなってたのを記憶している。
山田監督マンセーじゃ北の将軍様と同じだなっ
天国から「菊間アナ氏ね」と言い放つのを想像してみる。
232 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/22(金) 12:25:58 ID:/NC/nk7q
山田君は、セクハラ事件の数年後に亡くなった、そして日立バレー部も
廃部になったが、彼が生きていたとしたら日本バレー協会やマスコミや
日立は、彼に対してどんなスタンスで接していただろうか・・
廃部になったが、彼が生きていたとしたら日本バレー協会やマスコミや
日立は、彼に対してどんなスタンスで接していただろうか・・
233 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/27(水) 10:07:29 ID:7XvbvERB
初めから存在しなかった人扱い。 が継続しただけ。
234 ：名無し＠チャチャチャ：2005/07/27(水) 16:40:14 ID:iNpaqrWu
女子バレーが強かったときは、バレー協会や日立は、あの男にかなり
振り回されたんだろうね。きっと・・
景気が悪くなり、時同じくして女子バレーも弱くなり山田くんもバレー
界にとってじゃまだ君になってしまい、セクハラを起こしてくれて
その後亡くなり、良かったと思ってる連中も結構いたかもね？
それにしてもセクハラは、あったかなかったかは別としてどうして
発覚したの？ 選手のたれ込み？日立のリーク？ マスコミの推測？
あのとき、選手のセクハラしてましたコメントも山田擁護発言も一切
なかったもんね。絶対に、現役選手や引退有名選手（生沼．白井．江上
中田なんか）に、マスコミが取材に行ってるはずだものね。
振り回されたんだろうね。きっと・・
景気が悪くなり、時同じくして女子バレーも弱くなり山田くんもバレー
界にとってじゃまだ君になってしまい、セクハラを起こしてくれて
その後亡くなり、良かったと思ってる連中も結構いたかもね？
それにしてもセクハラは、あったかなかったかは別としてどうして
発覚したの？ 選手のたれ込み？日立のリーク？ マスコミの推測？
あのとき、選手のセクハラしてましたコメントも山田擁護発言も一切
なかったもんね。絶対に、現役選手や引退有名選手（生沼．白井．江上
中田なんか）に、マスコミが取材に行ってるはずだものね。
235 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/03(水) 13:20:11 ID:ksgi0zKr
有名選手らもきっと、セクハラなんてありませんでした。と
答えるしかなかったのだろう・・・
答えるしかなかったのだろう・・・
236 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/03(水) 13:48:11 ID:jQ/YYZjp
で、懲役何年になったの？
237 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/03(水) 14:47:21 ID:ksgi0zKr
市中引き回しの刑を予定してたが、突然亡くなったので結果として何もなし。
238 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/09(火) 02:32:07 ID:uaAK2jVQ
昔、山田
今、セリンジャー
女子バレーの体質も変わらないね～
今、セリンジャー
女子バレーの体質も変わらないね～
239 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/09(火) 09:07:36 ID:XcLSjMNd
セリンジャー自身はかなり前からやってる人だし。
パイオニア自体にやっぱ何かあるんじゃないかね。
それと、セリンジャー待望論が出てきたので
かくてはならじ潰しとこうと誰かが思ったか。
同じような事が繰り返される世界だここは
パイオニア自体にやっぱ何かあるんじゃないかね。
それと、セリンジャー待望論が出てきたので
かくてはならじ潰しとこうと誰かが思ったか。
同じような事が繰り返される世界だここは
240 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 09:18:29 ID:pAGF+/Nq
反対に、日立を辞めさせられる前の大林に「同じ穴のムジナよ」と言われたくらい噂はあれど、
しかしなーんにもマスコミの騒ぎにもならないどころか応援までされ、
その後１００マンエン騒動まで引き起こしながら日立の２部リーグ落ちも長くなり
もはや実力成績からも会社・社員の側の支持からもチームとしての存続が不可能になるまで
監督の座にしがみついていたのもいるが。
マスコミのスキャンダル騒ぎになるのは毎度昔っから松平協会非主流派ばかり也。
何ナノこれ
しかしなーんにもマスコミの騒ぎにもならないどころか応援までされ、
その後１００マンエン騒動まで引き起こしながら日立の２部リーグ落ちも長くなり
もはや実力成績からも会社・社員の側の支持からもチームとしての存続が不可能になるまで
監督の座にしがみついていたのもいるが。
マスコミのスキャンダル騒ぎになるのは毎度昔っから松平協会非主流派ばかり也。
何ナノこれ
241 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 09:56:47 ID:QLbjEAb/
242 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 14:27:03 ID:3uPTID7E
ゼッターランドに言わせればセリンジャーの言動なんて
ジョークの範疇。
ジョークの範疇。
243 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 14:29:46 ID:/NpTvBxB
>>242
また斉藤真由美広報担当者?
また斉藤真由美広報担当者?
244 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 14:57:34 ID:cnHo5qEv
245 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 15:08:31 ID:MvflmGKa
ほんとにセリンジャーってそうなんか？
だったら当然前々から知ってたスポーツメディアは
知っていながら今まで黙ってたのか？
で、そんなら一体なんでそれをニワカに今このタイミングで騒ぎ出したんだ？
何か臭いね。
今、というのは、
柳本が何だかね～露出が増えるに従ってあんまり良いことを言わないって
事もはっきりしてきたし、どこから出てきたんだ？という声が出てきて、
北京にむけて一体どうすんのという、
ちょうどそのときってことだわな。
こりゃもう、松平が死んで派閥眷属が一掃され、
ついでに山田の眷属ＯＧタレントやそれを担いでいる馴れ合いＴＶ屋どももこれまた消え、
そっからでないと他の誰かが何をやろうと思ってもいちいちこうやって横槍がはいってきて
泥沼からはぬけだせない・まともに再スタートは切れんってことだな。
だったら当然前々から知ってたスポーツメディアは
知っていながら今まで黙ってたのか？
で、そんなら一体なんでそれをニワカに今このタイミングで騒ぎ出したんだ？
何か臭いね。
今、というのは、
柳本が何だかね～露出が増えるに従ってあんまり良いことを言わないって
事もはっきりしてきたし、どこから出てきたんだ？という声が出てきて、
北京にむけて一体どうすんのという、
ちょうどそのときってことだわな。
こりゃもう、松平が死んで派閥眷属が一掃され、
ついでに山田の眷属ＯＧタレントやそれを担いでいる馴れ合いＴＶ屋どももこれまた消え、
そっからでないと他の誰かが何をやろうと思ってもいちいちこうやって横槍がはいってきて
泥沼からはぬけだせない・まともに再スタートは切れんってことだな。
246 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 15:19:43 ID:/NpTvBxB
247 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 15:27:00 ID:RG0rXpKy
>>245
お馴染みのあんたの妄想癖、暑さも重なってますます絶好調ねｗ
お馴染みのあんたの妄想癖、暑さも重なってますます絶好調ねｗ
248 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 15:30:24 ID:MNb/BOQB
結局のところ、
爺さん、山田みたいに選手を支配したかったんじゃないの？
爺さん、山田みたいに選手を支配したかったんじゃないの？
249 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 17:42:41 ID:3uPTID7E
250 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/16(火) 19:43:43 ID:opxM/fq9
>246 >247
携帯アクセスまでごくろさんｗ
斉藤真由美ハァ？ 誰かと間違えてやがんのこいつｗ
もっとも松平ファンだったら潰したるがな（笑
携帯アクセスまでごくろさんｗ
斉藤真由美ハァ？ 誰かと間違えてやがんのこいつｗ
もっとも松平ファンだったら潰したるがな（笑
251 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 06:39:24 ID:nwUKr+1l
斎藤真由美は眷族なんて言葉を知らないと思う。
252 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 09:27:30 ID:mafmVKyE
>>250
セリ爺の信者のおっさん、あほちゃうか？ｗ
セリ爺の信者のおっさん、あほちゃうか？ｗ
253 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 10:50:01 ID:4i8YM0wm
松平と山田なら、松平のが断然いいよなっ
山田ってなんとなく陰湿な性格してそうじゃん？
セリも同じ。
松平は、明るいじゃん。少しお調子者だけど憎めない奴だよ。
山田ってなんとなく陰湿な性格してそうじゃん？
セリも同じ。
松平は、明るいじゃん。少しお調子者だけど憎めない奴だよ。
254 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 10:54:34 ID:s75R13kA
255 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 11:07:18 ID:4i8YM0wm
＞２５４
女の臭いはせんけど、女と金は好きそうじゃんｗ
けど、キャラが明るいから許せる。
山田は、すげースケベでお金大好きなくせしてすかし顔して陰で悪い
事をたくらんで子飼いを遣ってるのが許せん。
だいたい男だし人間なんだから、大抵は、女も金も好きで当たり前。
もしかして、松平は男が好きって事はないよなっｗ
女の臭いはせんけど、女と金は好きそうじゃんｗ
けど、キャラが明るいから許せる。
山田は、すげースケベでお金大好きなくせしてすかし顔して陰で悪い
事をたくらんで子飼いを遣ってるのが許せん。
だいたい男だし人間なんだから、大抵は、女も金も好きで当たり前。
もしかして、松平は男が好きって事はないよなっｗ
256 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 11:26:27 ID:zLzl5E9y
>>255
最後の一行、激しくﾜﾛｽ
最後の一行、激しくﾜﾛｽ
257 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 15:13:40 ID:4i8YM0wm
話を山田に戻そう、どっかのスレで昔（多分白井松田の頃）中学か高校生だった
奴が、日立体育館に見学へ行ったとき山田監督はとても気さく人だった．．という
カキコを見たが、見学へ行った学生に気さくなふりするくらい簡単だよね？
Ｓ５２頃のお話だと思う。俺も当時中学生だったが、あの親父は絶対に意地悪で陰険
でスケベな野郎って思ってたぜ。そしたら１０年前にセクハラだったしｗ
まさかこのスレ主さんが、その中高生で日立体育館へ行った人でないよね？
奴が、日立体育館に見学へ行ったとき山田監督はとても気さく人だった．．という
カキコを見たが、見学へ行った学生に気さくなふりするくらい簡単だよね？
Ｓ５２頃のお話だと思う。俺も当時中学生だったが、あの親父は絶対に意地悪で陰険
でスケベな野郎って思ってたぜ。そしたら１０年前にセクハラだったしｗ
まさかこのスレ主さんが、その中高生で日立体育館へ行った人でないよね？
258 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 15:50:24 ID:ied82ECa
まあ、山田の件なんぞ男なら当然だろう。
俺が監督なら、悩める大砲犬山に愛の指導、そして杉山、菅山あたりには
一発かますぞ。
山田先生は、男の欲棒のまま、夜の指導も行った立派なおひとだ。
先生も、散々食ったのだから悔いはないだろう。
俺が監督なら、悩める大砲犬山に愛の指導、そして杉山、菅山あたりには
一発かますぞ。
山田先生は、男の欲棒のまま、夜の指導も行った立派なおひとだ。
先生も、散々食ったのだから悔いはないだろう。
259 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 16:24:07 ID:4i8YM0wm
けど、昔のバレーやってる女ってブスが多かったろう？
いくらやりたいといっても白井や荒木田じゃ普通はチンコ起たねえぜってｗ
まぁ金坂や江上ならいいかもわかんないが！
しかし零細企業の社長がそこで事務員をしているブタ女に手を出す感覚
と同じで、山田もセクハラされた選手もみっともないぜ。
いくらやりたいといっても白井や荒木田じゃ普通はチンコ起たねえぜってｗ
まぁ金坂や江上ならいいかもわかんないが！
しかし零細企業の社長がそこで事務員をしているブタ女に手を出す感覚
と同じで、山田もセクハラされた選手もみっともないぜ。
260 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/17(水) 18:33:05 ID:jpZHeQri
>>259
>>零細企業の社長がそこで事務員をしているブタ女に手を出す感覚
>>と同じで、山田もセクハラされた選手もみっともないぜ。
確かに零細企業の場合も同じでしょうが、大企業の場合とも同じでしょう
セクハラの可否はともかく、零細企業を持ち出すことはおかしいんじゃないの
あんた、あんまり頭よくなさそうね
>>零細企業の社長がそこで事務員をしているブタ女に手を出す感覚
>>と同じで、山田もセクハラされた選手もみっともないぜ。
確かに零細企業の場合も同じでしょうが、大企業の場合とも同じでしょう
セクハラの可否はともかく、零細企業を持ち出すことはおかしいんじゃないの
あんた、あんまり頭よくなさそうね
261 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/18(木) 10:05:19 ID:RTHC6Zfu
確かにバカみたい。なぜセクハラされた女までみっともないのか意味不明。頭悪すぎ。
262 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/18(木) 11:17:29 ID:FrjOuhQn
>>260
私は税理士をしており普段零細の会社や個人事業主を相手に仕事をしており
昔から社長－事務員のセクハラや不倫というのを目の当たりにしてたので
山田と選手の関係も同じに見えた。
セクハラを受けた側、つまり選手もみっともないというのは、当然山田が監督
という立場を利用してやったことが一番悪い事が事実。だが、選手側にもどこか
隙があるもんなんですよ、こういった関係になるということは。
本当にセクハラが嫌ならば、すぐにやめれば良いことでしょう。また、セクハラが
行われていることを知っていて黙認している他の選手やコーチ、会社関係者もどうか
してます。と言うことです。
私は税理士をしており普段零細の会社や個人事業主を相手に仕事をしており
昔から社長－事務員のセクハラや不倫というのを目の当たりにしてたので
山田と選手の関係も同じに見えた。
セクハラを受けた側、つまり選手もみっともないというのは、当然山田が監督
という立場を利用してやったことが一番悪い事が事実。だが、選手側にもどこか
隙があるもんなんですよ、こういった関係になるということは。
本当にセクハラが嫌ならば、すぐにやめれば良いことでしょう。また、セクハラが
行われていることを知っていて黙認している他の選手やコーチ、会社関係者もどうか
してます。と言うことです。
263 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/18(木) 14:38:28 ID:RTHC6Zfu
さらにバカ丸だし。
264 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/18(木) 15:56:05 ID:FrjOuhQn
265 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/18(木) 16:02:48 ID:AcS+LEAY
中小企業相手の税理士ふぜいが 人のことを無職呼ばわりしてはいけない
バカは感染力が強いので、皆さんもこれ以上かかわらないこと
バカは感染力が強いので、皆さんもこれ以上かかわらないこと
266 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/18(木) 16:32:19 ID:FrjOuhQn
267 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/18(木) 16:56:58 ID:RTHC6Zfu
とことんバカ丸だしｗ
268 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 06:18:29 ID:azyvH0RE
セクハラされる方にも隙がある、とか言い出す野蛮なじじいって
まだ生息してるんだ・・この数十年、世の中の流れとは無縁に
生きてきたんだろうね。しかもとことん寒いし、きっと浮いてるんだろうな・・
まだ生息してるんだ・・この数十年、世の中の流れとは無縁に
生きてきたんだろうね。しかもとことん寒いし、きっと浮いてるんだろうな・・
269 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 07:22:52 ID:IRbfWfQj
山田は武藤美佐子や佐藤みきでも勃起したと言ってた。
270 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 08:19:26 ID:QTokKoTu
山田は馬場洋子はタイプだったが、
吉原、永富、佐藤みきを口が大きくて魚みたいな顔でブスだと言っていた。
吉原、永富、佐藤みきを口が大きくて魚みたいな顔でブスだと言っていた。
271 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 10:33:49 ID:zWqXZiOJ
>>269
そうだんだよなっセクハラする親父って女ならばだれでもいいという傾向
あるんだよ。共通しているｗ
ほんで立場や家庭を壊した後、みーんな後悔している。
どうしてこんな女にセークスを強要してしまったのだろうか、と。
しっかし山田もバカな奴だったなー77ＷＣで金を取った後は、米田に
全てを任せて、解説者や講演活動や執筆を静かにやってれば良かったのに
山田バレー塾まで開き12-3の娘達から全日本プレーヤーの発掘なんて掲げて
中田の引退まで一緒にやることはなかったのに・・・
そうだんだよなっセクハラする親父って女ならばだれでもいいという傾向
あるんだよ。共通しているｗ
ほんで立場や家庭を壊した後、みーんな後悔している。
どうしてこんな女にセークスを強要してしまったのだろうか、と。
しっかし山田もバカな奴だったなー77ＷＣで金を取った後は、米田に
全てを任せて、解説者や講演活動や執筆を静かにやってれば良かったのに
山田バレー塾まで開き12-3の娘達から全日本プレーヤーの発掘なんて掲げて
中田の引退まで一緒にやることはなかったのに・・・
272 ：追加：2005/08/19(金) 11:35:51 ID:zWqXZiOJ
山田バレー塾って中田なんかが一期生だったけどその後何年続いたの？
結局あのバレー塾で有名選手だったのは、中田だけだったと思うが
結局あのバレー塾で有名選手だったのは、中田だけだったと思うが
273 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 12:15:08 ID:jPBWRyYV
中田、寺沢、大林、林、村田、門、江川等。
274 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 12:21:29 ID:12fr8dFn
吉原ヲタ一覧
今井計
ひさこ
ドリー
さすらいのオババ
Novice
ＭＯＶＥ
GORI
津田っち
渡辺寿規
山口喜代美
275 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 12:55:43 ID:zWqXZiOJ
<<273
寺沢って割とルックスが良かった娘？
大林もそうだったんかい？
林以下は知らん。
実業団の選手になった人はだれ？
寺沢って割とルックスが良かった娘？
大林もそうだったんかい？
林以下は知らん。
実業団の選手になった人はだれ？
276 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 13:41:52 ID:jPBWRyYV
寺沢‐ダイエー、林、江川、門‐小田急、村田、中野‐日立。あと中村で堀江とツーセッターだった高橋紀世美ってのも小田急に行った。その他名門高校で活躍した選手はそこそこいる。
277 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 13:58:33 ID:zWqXZiOJ
>>276
結構、実業団選手になってたんだ。
なんか、中田だけクローズアップされていたから他の選手は可哀想だったね。
けど、ダイエーは米田で小田急は丸山（江上）だったから山田教の信者が
あちこちにいたって事ですね。
結構、実業団選手になってたんだ。
なんか、中田だけクローズアップされていたから他の選手は可哀想だったね。
けど、ダイエーは米田で小田急は丸山（江上）だったから山田教の信者が
あちこちにいたって事ですね。
278 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 14:12:46 ID:12fr8dFn
吉原ヲタ一覧
今井計
ひさこ
ドリー
さすらいのオババ
Novice
ＭＯＶＥ
GORI
津田っち
渡辺寿規
山口喜代美
279 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 14:13:33 ID:12fr8dFn
ここって気色悪い中年独身のスレみたいね（苦笑）。
280 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 14:37:41 ID:zWqXZiOJ
２ちゃんは、どこもそうだよ。
自分の若い頃のマイナーな趣味を語るのに適してるじゃん。
だいたい山田重雄についてなーんて世間でしゃべってたら
すげー変人扱いを受ける。
281 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 15:23:34 ID:12fr8dFn
↓ 負け犬中年オバハンったらｗ
280 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/08/19(金) 14:37:41 ID:zWqXZiOJ
２ちゃんは、どこもそうだよ。
自分の若い頃のマイナーな趣味を語るのに適してるじゃん。
だいたい山田重雄についてなーんて世間でしゃべってたら
すげー変人扱いを受ける。
280 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/08/19(金) 14:37:41 ID:zWqXZiOJ
２ちゃんは、どこもそうだよ。
自分の若い頃のマイナーな趣味を語るのに適してるじゃん。
だいたい山田重雄についてなーんて世間でしゃべってたら
すげー変人扱いを受ける。
282 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 17:27:38 ID:zWqXZiOJ
山田って失礼な事を言う親父だったよね？
ﾛｽ五輪の直前の時に、「日本は中国を破って金メダルを取ることができるか？」
と質問されたとき
「日本と中国の力の差は、日立と東洋紡の差くらいありますから」と答えてた。
これって東洋紡がいくらがんばっても日立に勝てないのと同じで日本も中国には
ちょっと無理って事でしょう。なんか、もう少し違う言い方ってないかなーと思った。
ﾛｽ五輪の直前の時に、「日本は中国を破って金メダルを取ることができるか？」
と質問されたとき
「日本と中国の力の差は、日立と東洋紡の差くらいありますから」と答えてた。
これって東洋紡がいくらがんばっても日立に勝てないのと同じで日本も中国には
ちょっと無理って事でしょう。なんか、もう少し違う言い方ってないかなーと思った。
283 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 17:34:20 ID:12fr8dFn
↓ ｵｶﾏの今井さん、真夏の新作ｗ
282 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/08/19(金) 17:27:38 ID:zWqXZiOJ
山田って失礼な事を言う親父だったよね？
ﾛｽ五輪の直前の時に、「日本は中国を破って金メダルを取ることができるか？」
と質問されたとき
「日本と中国の力の差は、日立と東洋紡の差くらいありますから」と答えてた。
これって東洋紡がいくらがんばっても日立に勝てないのと同じで日本も中国には
ちょっと無理って事でしょう。なんか、もう少し違う言い方ってないかなーと思った。
282 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/08/19(金) 17:27:38 ID:zWqXZiOJ
山田って失礼な事を言う親父だったよね？
ﾛｽ五輪の直前の時に、「日本は中国を破って金メダルを取ることができるか？」
と質問されたとき
「日本と中国の力の差は、日立と東洋紡の差くらいありますから」と答えてた。
これって東洋紡がいくらがんばっても日立に勝てないのと同じで日本も中国には
ちょっと無理って事でしょう。なんか、もう少し違う言い方ってないかなーと思った。
284 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 17:36:57 ID:IRbfWfQj
佐藤みきと武藤美佐子と永富有紀と板垣紘子と山田重雄の５P
285 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 17:39:13 ID:12fr8dFn
↓ 40歳にもなって恥ずかしい、吉原ヲタのサスライのオババｗ
284 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/08/19(金) 17:36:57 ID:IRbfWfQj
佐藤みきと武藤美佐子と永富有紀と板垣紘子と山田重雄の５P
284 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/08/19(金) 17:36:57 ID:IRbfWfQj
佐藤みきと武藤美佐子と永富有紀と板垣紘子と山田重雄の５P
286 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 17:41:55 ID:zWqXZiOJ
287 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 17:49:00 ID:12fr8dFn
↓ 悔し紛れのｵｶﾏの今井さんｗ
286 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/08/19(金) 17:41:55 ID:zWqXZiOJ
>>283
待ってました！素早い反応。新作や新ネタを出すとすぐ飛びつく本物のオカマｗ
良かったね～♪
286 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/08/19(金) 17:41:55 ID:zWqXZiOJ
>>283
待ってました！素早い反応。新作や新ネタを出すとすぐ飛びつく本物のオカマｗ
良かったね～♪
288 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/19(金) 17:57:50 ID:IRbfWfQj
備前夕子と吉原知子と村田美穂と平美由紀と山田重雄の５P
289 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/21(日) 17:30:32 ID:R+fABMD4
山田が勃起しなかった選手
武藤美佐子、福田記代子、佐藤みき、吉原知子、永富有紀、板垣紘子、平美由紀、多治見麻子、備前夕子
武藤美佐子、福田記代子、佐藤みき、吉原知子、永富有紀、板垣紘子、平美由紀、多治見麻子、備前夕子
290 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/22(月) 10:47:45 ID:YabYJBgw
291 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/23(火) 11:20:08 ID:jkAJlfzJ
しかし山田も若いときは割といい男だったし、大松とか小島とかのユニチカの関係者
の指導者の封建的なイメージのある監督とは違って一見スマートで理知的な雰囲気を
持ってたから、山田に憧れて日立に入社した選手も多かったのではないだろうか？
の指導者の封建的なイメージのある監督とは違って一見スマートで理知的な雰囲気を
持ってたから、山田に憧れて日立に入社した選手も多かったのではないだろうか？
292 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/23(火) 22:10:18 ID:xVxZpu4g
山田がムラムラした選手
馬場洋子、村上浩子、森珠理、川瀬ゆかり、帯川知美、中田久美、
馬場洋子、村上浩子、森珠理、川瀬ゆかり、帯川知美、中田久美、
293 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/24(水) 10:18:21 ID:nCt6moWk
294 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/24(水) 11:10:00 ID:c7n4ixnQ
正解はマネージャーで残った奴の結構多くと
早く辞めたやつ。
あとは見てみぬ不利也
早く辞めたやつ。
あとは見てみぬ不利也
295 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/24(水) 11:57:05 ID:Wc3llDNE
早く辞めた選手
中野宏子、村上浩子、森珠理、中村マネージャー、馬場洋子、大蔵亜希子、瀬戸美保子、帯川知美、日野久美子あたりか?
中野宏子、村上浩子、森珠理、中村マネージャー、馬場洋子、大蔵亜希子、瀬戸美保子、帯川知美、日野久美子あたりか?
296 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/26(金) 12:19:49 ID:WdGzUVcX
山田の話し方って少し池沼ぽくなかった？
297 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/29(月) 13:34:15 ID:9K7q4vLA
ユニチカの小島監督って今、何してるんだろう・・
70代は、ずっと山田とライバル関係だったが。
70代は、ずっと山田とライバル関係だったが。
298 ：名無し＠チャチャチャ：2005/08/30(火) 15:05:40 ID:hVtJazL4
ぼーっとしてます。
大阪ＭＢＳの炭淳一とトミーズ雅が取材に行って塀からのぞいてきました。
大阪ＭＢＳの炭淳一とトミーズ雅が取材に行って塀からのぞいてきました。
299 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/01(木) 05:19:46 ID:46nc7zbL
さ、さすがに大阪の放送局はバレーボールには熱心なんだね（笑）
何たって黒鷲を主催してるくらいだもんなぁ。よく解ってるわ
何たって黒鷲を主催してるくらいだもんなぁ。よく解ってるわ
300 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/01(木) 11:54:19 ID:b3iE/zTY
山田も小島みたく引っ込んでいれば良かった。
日本女子バレーの伝統を守ろうと純粋にがんばったのか、利権の為かは
定かでないが、60を超えてまで第一線でプロ化にまで山田が乗り出して
古い考えで必死こいたから結末が、みんなからウザがられてセクハラや
金銭疑惑で叩かれてその後、死因もはっきりせずに逝ってしまったのは
可哀想だったが自業自得。
日本女子バレーの伝統を守ろうと純粋にがんばったのか、利権の為かは
定かでないが、60を超えてまで第一線でプロ化にまで山田が乗り出して
古い考えで必死こいたから結末が、みんなからウザがられてセクハラや
金銭疑惑で叩かれてその後、死因もはっきりせずに逝ってしまったのは
可哀想だったが自業自得。
301 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/01(木) 12:16:24 ID:jmTcaO/F
302 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/02(金) 09:13:52 ID:5UJ1QJuF
近鉄の代打・村上の実妹で兄妹仲も良かった。
あれはさすがに違うだろう。バット振り回して追いかけまわされかねん。
それにしても一番太てぇのはそんなことずーっと以前から当然知ってた筈なのに黙り込んでたもろもろう有象無象のマスゴミだ罠。
見てる客にだって薄々噂は伝わってたのに。
そういう癒着がそんなことくらいあって当たり前みたいな麻痺した中の空気を助長し、被害者を生んだ。
泣き寝入りしてるのもいっぱいいるぜコレ。
「米田も同じ穴のムジナ」発言すら伝わったその人が後任に納まっても
インサイダーどもは山田の件とは打って変って誰も何も言わない。
あのプロ化騒動で山田と協会がすれ違ってきたどさくさの当時、
週刊誌に書かせたところであんなに世間が驚愕し、
８０後半～９０年代に賑やかになってたのが
それが客も入ってくる選手もがっくりいなくなり、廃部が相次ぐわ
その後永きに渡ってバレーそのものがこんな寂れ方をするとは
誰も思ってもいなかったんだろう。
連中はそれでも今だに同じ感覚でやってる。
あれはさすがに違うだろう。バット振り回して追いかけまわされかねん。
それにしても一番太てぇのはそんなことずーっと以前から当然知ってた筈なのに黙り込んでたもろもろう有象無象のマスゴミだ罠。
見てる客にだって薄々噂は伝わってたのに。
そういう癒着がそんなことくらいあって当たり前みたいな麻痺した中の空気を助長し、被害者を生んだ。
泣き寝入りしてるのもいっぱいいるぜコレ。
「米田も同じ穴のムジナ」発言すら伝わったその人が後任に納まっても
インサイダーどもは山田の件とは打って変って誰も何も言わない。
あのプロ化騒動で山田と協会がすれ違ってきたどさくさの当時、
週刊誌に書かせたところであんなに世間が驚愕し、
８０後半～９０年代に賑やかになってたのが
それが客も入ってくる選手もがっくりいなくなり、廃部が相次ぐわ
その後永きに渡ってバレーそのものがこんな寂れ方をするとは
誰も思ってもいなかったんだろう。
連中はそれでも今だに同じ感覚でやってる。
303 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/02(金) 11:38:22 ID:WavaPm4g
>>302
柳本って一見古そうな感覚してるけど、割にそこいら辺りのけじめはしっかり
していると思う。
結局は、女がらみは日立の山田と米田だけだったんだよ。日立が強かったから
日立＝全日本＝バレー界ってイメージが先行してマスコミや一般人が勝手に
バレー界＝金やセクハラ
という流れで来ただけでしょう。セクハラ騒動のときは丁度、日本女子バレー
が奈落の底に堕ちていて山田の記事は週刊誌的に面白かったのだと思う。
柳本って一見古そうな感覚してるけど、割にそこいら辺りのけじめはしっかり
していると思う。
結局は、女がらみは日立の山田と米田だけだったんだよ。日立が強かったから
日立＝全日本＝バレー界ってイメージが先行してマスコミや一般人が勝手に
バレー界＝金やセクハラ
という流れで来ただけでしょう。セクハラ騒動のときは丁度、日本女子バレー
が奈落の底に堕ちていて山田の記事は週刊誌的に面白かったのだと思う。
304 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/02(金) 12:17:59 ID:WK5r/F82
くだらない話してんのね
305 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/02(金) 13:21:13 ID:WavaPm4g
↑
ｗ無職性格屈折おじさんのいつものつっこみばかみたい。
此奴ってきっと昔、みんなにいじめられて泣いてたぜ。
くだらなくないバレーネタをよろし子ネ！
ｗ無職性格屈折おじさんのいつものつっこみばかみたい。
此奴ってきっと昔、みんなにいじめられて泣いてたぜ。
くだらなくないバレーネタをよろし子ネ！
306 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/02(金) 14:46:34 ID:5UJ1QJuF
>>303
米田と山田だけで十分だよ。合わせて何年全日本やってんのｗ
「騒動」があの時突然持ち上がって、それですぐさま沈静化して終わったのもナーって事だね。
事件そのものはずーーーっと前からあったのに。
また米田の方のそれはその時にも何一つ話題にもならず。
その後後任の日立の監督に納まり、成績が振るわなくなって、Ｖがチーム数を増やして救済策をとっても
ついに墜落して何年か上がってこれない有様に。
どうにもならなくなって廃部。
その長い間彼に対しては何の雑音ｗも上がらず。
協会の松平人脈たらいまわし人事が尽きて、あの時の準国策チームｗ東洋紡
コーチを経て出てきたのが柳本。
そしてジッセキあるベテラン監督のセクハラ騒動はなんと、
つい先ごろひさびさに場所を換えパイオニアで再燃。
時はまさに五輪の翌年度、監督指揮についてとやかく言う声も出てきたタイミング。
あーー、もー臭い臭い、マスゴミから悪臭漂うようなバレー界。
この現状が、奈落の底ｗかどうかは知らないが、
相変わらず・何も変わらず・あの当時そのまんま・それそのものの体質でなくて何なのｗ
米田と山田だけで十分だよ。合わせて何年全日本やってんのｗ
「騒動」があの時突然持ち上がって、それですぐさま沈静化して終わったのもナーって事だね。
事件そのものはずーーーっと前からあったのに。
また米田の方のそれはその時にも何一つ話題にもならず。
その後後任の日立の監督に納まり、成績が振るわなくなって、Ｖがチーム数を増やして救済策をとっても
ついに墜落して何年か上がってこれない有様に。
どうにもならなくなって廃部。
その長い間彼に対しては何の雑音ｗも上がらず。
協会の松平人脈たらいまわし人事が尽きて、あの時の準国策チームｗ東洋紡
コーチを経て出てきたのが柳本。
そしてジッセキあるベテラン監督のセクハラ騒動はなんと、
つい先ごろひさびさに場所を換えパイオニアで再燃。
時はまさに五輪の翌年度、監督指揮についてとやかく言う声も出てきたタイミング。
あーー、もー臭い臭い、マスゴミから悪臭漂うようなバレー界。
この現状が、奈落の底ｗかどうかは知らないが、
相変わらず・何も変わらず・あの当時そのまんま・それそのものの体質でなくて何なのｗ
307 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/02(金) 16:32:42 ID:WavaPm4g
ソウル五輪のとき江上の高校のときのバレー部顧問の岩本？っていう小柄な奴を
コーチングスタッフに入れたよなっ。彼はその後どうしたの？
もしもフリーになってたとしたら可哀想。なんか山田の親父にブレーンとして迎えられた
人ってその後、皆悲惨な人生が待ってたね。
コーチも選手もみーんなそんなのが多い。
コーチングスタッフに入れたよなっ。彼はその後どうしたの？
もしもフリーになってたとしたら可哀想。なんか山田の親父にブレーンとして迎えられた
人ってその後、皆悲惨な人生が待ってたね。
コーチも選手もみーんなそんなのが多い。
308 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/04(日) 22:46:23 ID:zzVgrWIS
新設小田急に移り、日本リーグに引き上げ定着させた監督で、
日立時代こそ山田総監督に隠れて選手の印象は薄かったようだが指導力はあった。
全日本を率いるくらいの力もあったと思う。
が、小田急はその後選手確保のため高校の監督を招聘して彼は総監督に周り、やがて低迷の後廃部。
こうやって隠れている？ｏｒ消え去った？人材は結構多士済々いたのだが。
何も松平人脈が首を出してこなくても。
しかしああして盛んだった頃から一転泥に塗れて後、もうだいぶ年月が経ったからどうだか。
それ以後は当時中堅選手だった中型センターが三十路半ばまでやったように
これといった選手も出てこず・次世代の指導者も誰もいないに等しい。
・・３０年前のミュンヘンが唯一の自慢の松平組＆べったり系マスゴミ協調路線の行く末・
政治力ばかりでインサイダー以外の他への人望がいかにないか・いかに人が離れていくか、
は男子で既に長い間見てきた道sigh
山田が騒動を起こして失脚していく過程・あるいはその無き後、もう一方の代表だった
ユニチカ組が何らかの指導力なり主体性を発揮していれば
その後の道は違ったかも知れないが。
また、あそこがそうしなければいけない立場だった筈なのに。
なのに唯々諾々と非主流派に棚上げされ、当然その後誰もついてこず・・
御用マスゴミにはいいように書かれ。
あそこで引き返せない道を行ったって事だわね。
日立時代こそ山田総監督に隠れて選手の印象は薄かったようだが指導力はあった。
全日本を率いるくらいの力もあったと思う。
が、小田急はその後選手確保のため高校の監督を招聘して彼は総監督に周り、やがて低迷の後廃部。
こうやって隠れている？ｏｒ消え去った？人材は結構多士済々いたのだが。
何も松平人脈が首を出してこなくても。
しかしああして盛んだった頃から一転泥に塗れて後、もうだいぶ年月が経ったからどうだか。
それ以後は当時中堅選手だった中型センターが三十路半ばまでやったように
これといった選手も出てこず・次世代の指導者も誰もいないに等しい。
・・３０年前のミュンヘンが唯一の自慢の松平組＆べったり系マスゴミ協調路線の行く末・
政治力ばかりでインサイダー以外の他への人望がいかにないか・いかに人が離れていくか、
は男子で既に長い間見てきた道sigh
山田が騒動を起こして失脚していく過程・あるいはその無き後、もう一方の代表だった
ユニチカ組が何らかの指導力なり主体性を発揮していれば
その後の道は違ったかも知れないが。
また、あそこがそうしなければいけない立場だった筈なのに。
なのに唯々諾々と非主流派に棚上げされ、当然その後誰もついてこず・・
御用マスゴミにはいいように書かれ。
あそこで引き返せない道を行ったって事だわね。
309 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/05(月) 12:14:12 ID:wL2S6Ry9
岩本なら小田急でまだバレー教室やってるぞ。
310 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/05(月) 12:51:18 ID:pgQEEEGs
日本バレーが弱いから、その関係者の全てがパッとしないのですね。
せめて世界３位をいつでも狙えるスポーツならば、●●監督はどうした
とか言われないですむのにｗ
せめて世界３位をいつでも狙えるスポーツならば、●●監督はどうした
とか言われないですむのにｗ
311 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/05(月) 14:35:41 ID:5LpKZF5X
2000.12.10(日)
今期で廃部が決まったハレーボールVリーグの日立が黒星でシーズンをスタートしました。
日本バレーボールの金メダルの原動力となった時代は遠い過去のものとなりました。
日立の名物監督だった山田重雄氏には株投資であけた莫大な借金があり、その穴埋めのためにプロリーグを無理やり
立ち上げようとしている。
私が月刊誌「マルコポーロ」で記事を書いたのは94年の秋のことです。何しろ体育館の監督室にまでパソコンを持ち込ん
で投資に精を出していた。海外遠征中に株が大暴落し、バレーの指揮どころではなかったといいます。借金は一時16億
にも達しました。
香港株の投資のために遠征する選手の荷物に現金を潜ませて持ち出しました。
選手に対する性的関係も耳に入ってきました。
大林素子ら有名選手のプロ契約や外国人選手の仲介などで資金を得ようとして日立と対立していました。
成田空港で待ち合わせた遠征帰りの山田"監督"は、鞄の中からいくつもの謄本のコピーを出して目の前でヒラヒラとさ
せました。「こんなに財産がある」というわけです。
「君には5億の借金ができるか。できないだろう。借金は男の勲章だよ」ともいいました。
記事が掲載になったあと、ある人から耳打ちされました。
「出所は言えないけど、山田氏がマルコポーロの記事はよく調べてある。反論ができないと言っている」
今期で廃部が決まったハレーボールVリーグの日立が黒星でシーズンをスタートしました。
日本バレーボールの金メダルの原動力となった時代は遠い過去のものとなりました。
日立の名物監督だった山田重雄氏には株投資であけた莫大な借金があり、その穴埋めのためにプロリーグを無理やり
立ち上げようとしている。
私が月刊誌「マルコポーロ」で記事を書いたのは94年の秋のことです。何しろ体育館の監督室にまでパソコンを持ち込ん
で投資に精を出していた。海外遠征中に株が大暴落し、バレーの指揮どころではなかったといいます。借金は一時16億
にも達しました。
香港株の投資のために遠征する選手の荷物に現金を潜ませて持ち出しました。
選手に対する性的関係も耳に入ってきました。
大林素子ら有名選手のプロ契約や外国人選手の仲介などで資金を得ようとして日立と対立していました。
成田空港で待ち合わせた遠征帰りの山田"監督"は、鞄の中からいくつもの謄本のコピーを出して目の前でヒラヒラとさ
せました。「こんなに財産がある」というわけです。
「君には5億の借金ができるか。できないだろう。借金は男の勲章だよ」ともいいました。
記事が掲載になったあと、ある人から耳打ちされました。
「出所は言えないけど、山田氏がマルコポーロの記事はよく調べてある。反論ができないと言っている」
312 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/05(月) 14:36:28 ID:5LpKZF5X
この記事の後山田批判のタブーが外れ、週刊ポストがセックススキャンダルを追求。
年末に警視庁が香港に多額の現金を持ち込んで株に投資した件を問題視して捜査。捜査当局は記者の質問に「捜査の
端緒は月刊誌の記事」。
その山田"監督"は既に亡くなりました。山田"監督"と対立していたのが、今回廃部を決めた河西晋二郎・バレー部長で
す。
月日の巡るのは早い。
この記事には多くの取材協力者がありました。何人もの人が山田"監督"を恐れながらも非難しました。
世界の頂点にたったこともある日本のバレーボール界は、こうして暴君を葬り去りました。
しかし、山田帝国の後を運営していける人材はいませんでした。冬の時代に誰も力を蓄えていなかったのです。なんとも
虚しい結末でした。
「この組織は駄目だ」
日本バレーボール界の凋落と日立の廃部は、6年前にはもう見えていました。
トップの横暴によって混迷している組織は多い。しかし、混迷をそのままにしている組織では、トップだけが悪いのではな
い。
経営破綻したそごうに乗り込んだセゾングループの人間は、社員のレベルの低さに愕然としたといいます。
「トップが悪い」
というだけで行動を起こさない人間は、トップと同罪なのです。
年末に警視庁が香港に多額の現金を持ち込んで株に投資した件を問題視して捜査。捜査当局は記者の質問に「捜査の
端緒は月刊誌の記事」。
その山田"監督"は既に亡くなりました。山田"監督"と対立していたのが、今回廃部を決めた河西晋二郎・バレー部長で
す。
月日の巡るのは早い。
この記事には多くの取材協力者がありました。何人もの人が山田"監督"を恐れながらも非難しました。
世界の頂点にたったこともある日本のバレーボール界は、こうして暴君を葬り去りました。
しかし、山田帝国の後を運営していける人材はいませんでした。冬の時代に誰も力を蓄えていなかったのです。なんとも
虚しい結末でした。
「この組織は駄目だ」
日本バレーボール界の凋落と日立の廃部は、6年前にはもう見えていました。
トップの横暴によって混迷している組織は多い。しかし、混迷をそのままにしている組織では、トップだけが悪いのではな
い。
経営破綻したそごうに乗り込んだセゾングループの人間は、社員のレベルの低さに愕然としたといいます。
「トップが悪い」
というだけで行動を起こさない人間は、トップと同罪なのです。
313 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/05(月) 15:14:16 ID:pgQEEEGs
山田も過去に３個の金メダルを取ってその後ずっと過去の栄光に浸っていつまでも
自分のやることは何でもＯＫなのだと北の将軍様感覚で日立バレー部や会社そして
バレー協会でやってたのでしょう。
スモール山田が八王子実践の菊間監督なんかですね。あの娘もとんでもないことを
してフジＴＶとどうなってしまうのか？
自分のやることは何でもＯＫなのだと北の将軍様感覚で日立バレー部や会社そして
バレー協会でやってたのでしょう。
スモール山田が八王子実践の菊間監督なんかですね。あの娘もとんでもないことを
してフジＴＶとどうなってしまうのか？
314 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/05(月) 15:33:19 ID:tbsVg8VD
くだらない話してんのね
315 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/05(月) 20:10:46 ID:5LpKZF5X
菊間監督がどうなのかは知らないけど、
山田にしろ泥々の中で馴れ合いでやってるうちに取り巻きがいっぱい出来て
山田無き後でもそれまでべったりで来ていたそいつらがうじゃうじゃうじゃうじゃとやらかして
残った者がどう動こうと思っても身動きが取れなくなったってのもあるのだろうがな。
当時の選手たちにしても、各自バッグに札束を入れて運び屋をやって、
それが何かおかしいとも思わなくなってた感覚も感覚だし。
またそういう報道があり告発までされてるのに、まるで無自覚で
後年そんな事が無かったかのような扱いをしているスポーツメディアといい。
日立廃部の時に残念がって特集番組を組んだＮＨＫなども
ずれてる方の代表選手だった罠。
馬鹿騒ぎのＣＸとどっちがどっちか分からんくらいに。
何かいるんだろうな。
実践は相変わらずのようだが、
被害者のマネージャーの母校としてまともに名前が出た、ここも日立にたくさん選手を送ってる
博多女子の監督なんてどうしてるんだろうな・・
山田にしろ泥々の中で馴れ合いでやってるうちに取り巻きがいっぱい出来て
山田無き後でもそれまでべったりで来ていたそいつらがうじゃうじゃうじゃうじゃとやらかして
残った者がどう動こうと思っても身動きが取れなくなったってのもあるのだろうがな。
当時の選手たちにしても、各自バッグに札束を入れて運び屋をやって、
それが何かおかしいとも思わなくなってた感覚も感覚だし。
またそういう報道があり告発までされてるのに、まるで無自覚で
後年そんな事が無かったかのような扱いをしているスポーツメディアといい。
日立廃部の時に残念がって特集番組を組んだＮＨＫなども
ずれてる方の代表選手だった罠。
馬鹿騒ぎのＣＸとどっちがどっちか分からんくらいに。
何かいるんだろうな。
実践は相変わらずのようだが、
被害者のマネージャーの母校としてまともに名前が出た、ここも日立にたくさん選手を送ってる
博多女子の監督なんてどうしてるんだろうな・・
316 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/07(水) 11:15:42 ID:MUFlH8QD
81ＷＣ後、日立の旧体育館へ練習見学兼選手にサインをもらいに行くと山田の親父が
「選手は、練習で疲れているから、既に色紙に書いてあるサインを一枚色紙代として
300円で販売します。と、色紙を持って来ている人はその色紙と交換しても良いです」
と、
私は当時既に、江上．中田．三屋のサインを持っていて友人につきあって見学したので
そりゃそうだなぁって思ってたがその友人は「色紙に薄い花模様の入った高価な色紙に
直に、三屋のサインをもらいたかった」って嘆いていた。
その後、ロス五輪前頃から日立ファンクラブとかができて山田も選手を利用して収益事業
をしていた様に見えたね。
「選手は、練習で疲れているから、既に色紙に書いてあるサインを一枚色紙代として
300円で販売します。と、色紙を持って来ている人はその色紙と交換しても良いです」
と、
私は当時既に、江上．中田．三屋のサインを持っていて友人につきあって見学したので
そりゃそうだなぁって思ってたがその友人は「色紙に薄い花模様の入った高価な色紙に
直に、三屋のサインをもらいたかった」って嘆いていた。
その後、ロス五輪前頃から日立ファンクラブとかができて山田も選手を利用して収益事業
をしていた様に見えたね。
317 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/09(金) 12:08:44 ID:frx3z5Pf
昔から毎年暮れには体育館で選手が餅つき大会をやってた。
318 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/10(土) 09:17:02 ID:TqHtC5X9
コアな日立ファンにも事態のヤバさは伝わったようで慶賀ｗ
いずれにせよ当時外部から取材に入った人にも、ちょっと動いただけで
客席にもうっすら伝わっていたような話も含め様々いろんな情報が、
裏を取れるような形で耳に入ってきたという訳だ。
週刊誌はそれこそタレこみレベルの話で動いたのだろうが、
（どこからの？ ヒントは後任の派閥、って今更か）
しかしそうでない、別分野のちゃんとした人たちも取材に動いていた。
叩けばホコリ、くらいではもはや済まないものがそこに有ったから。
それを、
外部の訳の判らんクレーマーがぎゃーぎゃーなどとといって済まそうとしていた
「インサイダー」どもというのは、
当然いろんな事を目にも耳にもしながら、それを永きに亘ってだまーっていた訳だ。
腐り切った（今でも腐ったままの）メディア関連の連中含めてナｗ
当時「山田監督を恐れながら」情報を提供した人たちは、安泰な人たち？は除き
大半はもうバレー界に残っていないだろう。
それをきっかけに変えなければいけなかったバレー界が
何も変らなかったから。
変えなければいけない立場の人たちが、逃げたから。
日和見したから。連中を生かしたから。自ら腐り切った連中に負けたから。
結局それが新しい芽を摘んでしまい、大きい会社は次第に去っていき、
自分たちもやがて足を引っ張られ首を締められていく結果になった。
失望され誰もついていかないのも無理はない。
いずれにせよ当時外部から取材に入った人にも、ちょっと動いただけで
客席にもうっすら伝わっていたような話も含め様々いろんな情報が、
裏を取れるような形で耳に入ってきたという訳だ。
週刊誌はそれこそタレこみレベルの話で動いたのだろうが、
（どこからの？ ヒントは後任の派閥、って今更か）
しかしそうでない、別分野のちゃんとした人たちも取材に動いていた。
叩けばホコリ、くらいではもはや済まないものがそこに有ったから。
それを、
外部の訳の判らんクレーマーがぎゃーぎゃーなどとといって済まそうとしていた
「インサイダー」どもというのは、
当然いろんな事を目にも耳にもしながら、それを永きに亘ってだまーっていた訳だ。
腐り切った（今でも腐ったままの）メディア関連の連中含めてナｗ
当時「山田監督を恐れながら」情報を提供した人たちは、安泰な人たち？は除き
大半はもうバレー界に残っていないだろう。
それをきっかけに変えなければいけなかったバレー界が
何も変らなかったから。
変えなければいけない立場の人たちが、逃げたから。
日和見したから。連中を生かしたから。自ら腐り切った連中に負けたから。
結局それが新しい芽を摘んでしまい、大きい会社は次第に去っていき、
自分たちもやがて足を引っ張られ首を締められていく結果になった。
失望され誰もついていかないのも無理はない。
319 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/12(月) 11:51:29 ID:1cdHPxfk
セクハラはだれかのたれ込みだったのだろうか？
可能性として考えられるのは下記のどれかだなっ
１．現役選手でセクハラ被害にあってた子
２．元選手
３．日立の会社関係者
４．バレー協会
５．日立以外の当時の実業団チーム関係者
可能性として考えられるのは下記のどれかだなっ
１．現役選手でセクハラ被害にあってた子
２．元選手
３．日立の会社関係者
４．バレー協会
５．日立以外の当時の実業団チーム関係者
320 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/12(月) 13:49:31 ID:zi9v/vwn
321 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/12(月) 15:53:30 ID:1cdHPxfk
>>320
あの事件って今から１１年前の秋に週刊誌でバンバンやられたでしょう。
バブルがはじけて３－４年経ったくらいの出来事ってことは、日立も会社
としてもうバレー部を廃止させたかったのだと思う。広告としても価値ないし
たかだかバレー部の２０－３０人の為に体育館や選手の寮や給与そして遠征費
‥など日立の会社にとっては著しい出費だったと思うんだ。
一昔前の江上の頃、日田昔前の生沼や白井の頃だと経済も右肩上がりで、また女子
バレーも世界で１．２位だったからそんなバレー部が会社にあるのは日立としても
誇りだったろうけど、１１年前ではバレー部イラネって会社幹部は絶対に思ってた
はず。
なのに、山田はミュンヘン－モントリオールの頃の感覚で威張ってるから会社の幹部
もセクハラの情報を掴んでおいていつか暴露してやろうと、そして実行されたのがあ
の事件だったのではないかね？
つまり、バレー部会社の負担→実績が山田にあるから廃部にできない→セクハラ事件
をリーク→廃部解散→めでたし→幹部大喜び。
協会はもみけし思考だったかもわからんが、会社は表面上もみけしというスタンスを
撮りながらも時期を見て明らかにしたかったはず。弱いバレー部、いばリン棒山田は
消えて保水と思ってたはず。
つまり、あの事件は会社のリーク
あの事件って今から１１年前の秋に週刊誌でバンバンやられたでしょう。
バブルがはじけて３－４年経ったくらいの出来事ってことは、日立も会社
としてもうバレー部を廃止させたかったのだと思う。広告としても価値ないし
たかだかバレー部の２０－３０人の為に体育館や選手の寮や給与そして遠征費
‥など日立の会社にとっては著しい出費だったと思うんだ。
一昔前の江上の頃、日田昔前の生沼や白井の頃だと経済も右肩上がりで、また女子
バレーも世界で１．２位だったからそんなバレー部が会社にあるのは日立としても
誇りだったろうけど、１１年前ではバレー部イラネって会社幹部は絶対に思ってた
はず。
なのに、山田はミュンヘン－モントリオールの頃の感覚で威張ってるから会社の幹部
もセクハラの情報を掴んでおいていつか暴露してやろうと、そして実行されたのがあ
の事件だったのではないかね？
つまり、バレー部会社の負担→実績が山田にあるから廃部にできない→セクハラ事件
をリーク→廃部解散→めでたし→幹部大喜び。
協会はもみけし思考だったかもわからんが、会社は表面上もみけしというスタンスを
撮りながらも時期を見て明らかにしたかったはず。弱いバレー部、いばリン棒山田は
消えて保水と思ってたはず。
つまり、あの事件は会社のリーク
322 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/12(月) 17:12:49 ID:Gpi5nBe/
８５年に全日本に選ばれた、当時の日立のサウスポーアタッカー佐藤志保子は威力
のあるスパイクをアメリカ相手に打ちまくりながら、日立では常に控えというつら
さを味わった。佐藤はノーコンスパイクでも打ったのか？おいといいたい気分で
しょう。真実はどうだろう。山田の人柄はどうだったか。
佐藤は両脇をすごく汗まみれにして頑張っていた。サーブレシーブが悪かったか？
のあるスパイクをアメリカ相手に打ちまくりながら、日立では常に控えというつら
さを味わった。佐藤はノーコンスパイクでも打ったのか？おいといいたい気分で
しょう。真実はどうだろう。山田の人柄はどうだったか。
佐藤は両脇をすごく汗まみれにして頑張っていた。サーブレシーブが悪かったか？
323 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/12(月) 17:19:23 ID:Gpi5nBe/
９２年日立入社の星野麗子はどうだったか？山田からせまられたのかな？
324 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/12(月) 21:07:32 ID:CnEg+UlG
>>321
今から１１年前だと、金の問題じゃないと思うよ。なぜなら、その頃、柏レイソルがJ入りを目指して
た頃だと思うからね。
それに、バレーに意味ないなら佐和や茂原も潰さないと、あるいは一つにまとめるとか
（本社直轄とか工場直轄は言い訳）。
要するにセクハラや金にまつわるダーティなイメージを嫌ったんだと思うよ。
バレーは、そこそこの人気スポーツだったから、それ以前から大谷（カネボウ）とか金にまつわる
話がかなりあったし。ただ、アマチュアを前提としてたから、それらは裏金、企業からすれば表に
出せない金ということになってしまう。
そんなものは整理したいと思うのは、余裕があろうが、なかろうが整理するのは企業防衛として
当然だと思うけど。
今から１１年前だと、金の問題じゃないと思うよ。なぜなら、その頃、柏レイソルがJ入りを目指して
た頃だと思うからね。
それに、バレーに意味ないなら佐和や茂原も潰さないと、あるいは一つにまとめるとか
（本社直轄とか工場直轄は言い訳）。
要するにセクハラや金にまつわるダーティなイメージを嫌ったんだと思うよ。
バレーは、そこそこの人気スポーツだったから、それ以前から大谷（カネボウ）とか金にまつわる
話がかなりあったし。ただ、アマチュアを前提としてたから、それらは裏金、企業からすれば表に
出せない金ということになってしまう。
そんなものは整理したいと思うのは、余裕があろうが、なかろうが整理するのは企業防衛として
当然だと思うけど。
325 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/13(火) 10:19:17 ID:XLAv/oJy
企業もバレー界も時代の過渡期だったんだよ。なのにそれを知ってか知らずか
山田は、自分の好きなやり方でやっていてあーなってしまったのでしょう。
山田は、自分の好きなやり方でやっていてあーなってしまったのでしょう。
326 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/13(火) 17:02:23 ID:IzlyJfA+
２０年前のことだけど、サウスポーアタッカー佐藤志保子を未完の大器にさせたの
は誰だ？この未完の大器は日本リーグに出してやるべきだったよ。水原２世だった
ね！佐藤は。頬に大きいホクロがあっても８５年８月の日米対抗の時は本当に頑張
ったよ。スパイクに威力ありでしたから。試合後のインタビューで、とにかくスパ
イクをコートにいれることだけを考えてました、というふうに答えてました。
佐藤は今はどんな生活をしているのかな？どなたかコメントください。
は誰だ？この未完の大器は日本リーグに出してやるべきだったよ。水原２世だった
ね！佐藤は。頬に大きいホクロがあっても８５年８月の日米対抗の時は本当に頑張
ったよ。スパイクに威力ありでしたから。試合後のインタビューで、とにかくスパ
イクをコートにいれることだけを考えてました、というふうに答えてました。
佐藤は今はどんな生活をしているのかな？どなたかコメントください。
327 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/13(火) 17:52:28 ID:NaKvZAb7
佐藤みきなら知ってる。佐藤志保子は身長いくつだったの?どのくらいまで日立にいた人?
328 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/13(火) 20:16:23 ID:VTOfYt6s
そんなもの控えで目立ってたのに、チーム構成上外れてしまって出番がなかった名選手なんて
他所にだっていっぱいいるよ。
バレーボールに限った話でもなし。
どっかのプロ野球の金持ち球団同様の飼い殺しの日立ｗだったらなおさら特にその選手に限った事じゃなかろう。
他所にだっていっぱいいるよ。
バレーボールに限った話でもなし。
どっかのプロ野球の金持ち球団同様の飼い殺しの日立ｗだったらなおさら特にその選手に限った事じゃなかろう。
329 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/13(火) 21:27:05 ID:1NtnkssK
しかし今の女子バレー人気を、廃部した日立はどう思ってるんだろうか？
330 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/13(火) 22:24:38 ID:VTOfYt6s
高々TVが煽ってるだけで支えるものはおらず。
成績自体奮っている訳ではない。
支えてきたという自負があればなお更そう思ってる事だろう。
結局後任の人選を間違えたね。
そうしなければならない事情もあったのだろうが、
それが後々大きな裏目に出た。
成績自体奮っている訳ではない。
支えてきたという自負があればなお更そう思ってる事だろう。
結局後任の人選を間違えたね。
そうしなければならない事情もあったのだろうが、
それが後々大きな裏目に出た。
331 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/14(水) 06:48:59 ID:UFYkI3nn
佐藤志保子は日立に８２～８６年までいました。１７７ｃｍで６０㌔前半でした。
小高の控えだったかな。こう
小高の控えだったかな。こう
332 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/14(水) 08:01:44 ID:IZZWfHdX
>>329
つーか、日立ベルフィーユを廃部にしたかったんだろ。
他の実業団スポーツのリストラとかみてても、各事業所毎にあったものを、一つにするのが
普通だけど、佐和とか残して廃部なんて、おかしいじゃん。何かあったと思うのが当たり前。
バレーというよりも、日立ベルフィーユに問題があったんだと思うけど。
つーか、日立ベルフィーユを廃部にしたかったんだろ。
他の実業団スポーツのリストラとかみてても、各事業所毎にあったものを、一つにするのが
普通だけど、佐和とか残して廃部なんて、おかしいじゃん。何かあったと思うのが当たり前。
バレーというよりも、日立ベルフィーユに問題があったんだと思うけど。
333 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/14(水) 11:15:54 ID:tzaHqheR
あの時には松平がわざわざやってきて「日立だけで全日本を組んだらどうですか」と言われ、
暗に協賛金の要求をされたという話も表に出てきた。
日立の現場サイドが漏らしたのか経営サイドが漏らしたのか、
両者の思惑は必ずしも一致してないだろうが、
どちらにせよ山田といい松平といい呆れた業界という意識が既に強くあったのには違いない。
暗に協賛金の要求をされたという話も表に出てきた。
日立の現場サイドが漏らしたのか経営サイドが漏らしたのか、
両者の思惑は必ずしも一致してないだろうが、
どちらにせよ山田といい松平といい呆れた業界という意識が既に強くあったのには違いない。
334 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/14(水) 13:22:08 ID:eWR9JBMJ
335 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/14(水) 17:08:10 ID:Afsz17NP
Iラブ佐藤志保子、全日本の水原２世になってほしかった。ブスだったけど、好きな
選手でした。サーブレシーブがペケだったのか？彼女の着ていたがユニフォームが
欲しかった。
選手でした。サーブレシーブがペケだったのか？彼女の着ていたがユニフォームが
欲しかった。
336 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/14(水) 17:48:06 ID:tzaHqheR
山田日立にしろ当時金満のダイエーにしろ
飼い殺し選手の宝庫として双璧だった。
参加企業ばかりでなく内部でも選手層が薄くなって保有人数も減り、
主力が当然のように３０を超えて長くやる今じゃ考えられない。
果たしてどちらがどうなのやら
飼い殺し選手の宝庫として双璧だった。
参加企業ばかりでなく内部でも選手層が薄くなって保有人数も減り、
主力が当然のように３０を超えて長くやる今じゃ考えられない。
果たしてどちらがどうなのやら
337 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/15(木) 16:01:56 ID:kLxCV93E
日本の経済悪杉。企業もバレーどこじゃない。
世界的に強くないマイナースポーツ選手なんて真っ先にリストラ対象。
悪いけどそういうこと！
世界的に強くないマイナースポーツ選手なんて真っ先にリストラ対象。
悪いけどそういうこと！
338 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/15(木) 19:16:13 ID:WBiIfuls
佐藤志保子が日立で２３歳で日立を辞めるなんてもったいないでしたね。辞めなけ
れば大林と左腕を争っていたでしょう。総体的に大林が上だったかな？背とかサー
ブレシーブとかサーブとか。佐藤志保子ほどの未完の大器はいませんでしたよ。
８５年の５月の黒わし旗大会は山田監督が佐藤作りと言っていましたよ。
佐藤は秋田の西仙北という無名高のアタッカーでした。日立に入ること自体かなり
の選手だったはずです。ハッキリ言って勿体無い選手でした。
れば大林と左腕を争っていたでしょう。総体的に大林が上だったかな？背とかサー
ブレシーブとかサーブとか。佐藤志保子ほどの未完の大器はいませんでしたよ。
８５年の５月の黒わし旗大会は山田監督が佐藤作りと言っていましたよ。
佐藤は秋田の西仙北という無名高のアタッカーでした。日立に入ること自体かなり
の選手だったはずです。ハッキリ言って勿体無い選手でした。
339 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/16(金) 03:35:36 ID:X5itwvAx
益子もヨーカドー入りが決まってからでも
強引な勧誘が続いて、関係者一同（＝本人含めて）戸惑ったそうだね。
釣りの合い言葉は「全日本」。
そう言われて入ってきた高身長の期待の選手が大勢いる中、おそらく入ってたら控えで終わるところで、
行かなくてよかったそうだが、しかしその時一応揺れたのは揺れたのだろう。
今となってはいろんな意味で、行かなくてよかったのかもｗ
強引な勧誘が続いて、関係者一同（＝本人含めて）戸惑ったそうだね。
釣りの合い言葉は「全日本」。
そう言われて入ってきた高身長の期待の選手が大勢いる中、おそらく入ってたら控えで終わるところで、
行かなくてよかったそうだが、しかしその時一応揺れたのは揺れたのだろう。
今となってはいろんな意味で、行かなくてよかったのかもｗ
340 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/16(金) 11:15:12 ID:cNd6I8+m
全日本に入りたいなら
日立に入れ。
↑ 山田の決め台詞
日立に入れ。
↑ 山田の決め台詞
341 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/16(金) 11:52:21 ID:AteybyvM
だって私が全日本の監督で全ての権限があるんだから
ちょっぴりスケベな僕チンだけどｗ
ちょっぴりスケベな僕チンだけどｗ
342 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/17(土) 22:42:41 ID:Bd9eNl7c
>>324
そもそも佐和や茂原なんてバレーファン以外はほとんど存在すら知らなかったわけだが。
ただそうしたことでかえって一連の騒動から逃れひっそりと活動を続けることができたんだよ。
知名度の高さは確かに宣伝効果や集金力や集客力もたらすかもしれないが、
ひとたび事件や騒動が起きると、その知名度の高さゆえに多くの人々から悪い意味で注目され、
チーム運営を続ける上で大きな障害になってしまう。
プロ野球でも去年の球界再編問題で読売の横暴が一段と厳しく非難されるようになったことが、
（例えば鍋常の「たかが選手」発言とか）
今年の巨人のテレビ視聴率の急激な低下につながってるんだし。
事件のことを抜きにしても、かつてあまりにも強かったチームが黄金時代を過ぎて低迷期に入ると、
ファンやマスコミの過剰な期待とチーム力の弱体化という現実との間でギャップが生じ、
現場にとって大きな負担となって押し寄せて来るんだな。
バレー以外なら巨人と西武とヴェルディが今まさにそういう状態。
そしてこうなってしまうとそれこそ劇的な変化が起きない限り復活することは出来ない。
例えばヤンキースが60年代後半から70年代前半と80年代後半から90年代前半の二度にわたる低迷期を、
それぞれスタインブレナーの球団買収とジョー・トーレの監督就任で脱したようにね。
そもそも佐和や茂原なんてバレーファン以外はほとんど存在すら知らなかったわけだが。
ただそうしたことでかえって一連の騒動から逃れひっそりと活動を続けることができたんだよ。
知名度の高さは確かに宣伝効果や集金力や集客力もたらすかもしれないが、
ひとたび事件や騒動が起きると、その知名度の高さゆえに多くの人々から悪い意味で注目され、
チーム運営を続ける上で大きな障害になってしまう。
プロ野球でも去年の球界再編問題で読売の横暴が一段と厳しく非難されるようになったことが、
（例えば鍋常の「たかが選手」発言とか）
今年の巨人のテレビ視聴率の急激な低下につながってるんだし。
事件のことを抜きにしても、かつてあまりにも強かったチームが黄金時代を過ぎて低迷期に入ると、
ファンやマスコミの過剰な期待とチーム力の弱体化という現実との間でギャップが生じ、
現場にとって大きな負担となって押し寄せて来るんだな。
バレー以外なら巨人と西武とヴェルディが今まさにそういう状態。
そしてこうなってしまうとそれこそ劇的な変化が起きない限り復活することは出来ない。
例えばヤンキースが60年代後半から70年代前半と80年代後半から90年代前半の二度にわたる低迷期を、
それぞれスタインブレナーの球団買収とジョー・トーレの監督就任で脱したようにね。
343 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/18(日) 09:20:13 ID:gXOlM+Vt
日立は社員の間でも
「バレーボール？ 何それ」程度の認知度だったようだぞ。
後援会活動なんて社内的には何もしてないし、
何か世間でオリンピックとか騒いでるようだけどちっとも解らん。どうなってるの
と言ってた。
西武のプロ野球そのほか試合となればタダ券が撒かれ労組が応援団を組織し
社員に動員がかかるのとは正反対のひっそりしたものだったようで。
そりゃそうだろうな。
「バレーボール？ 何それ」程度の認知度だったようだぞ。
後援会活動なんて社内的には何もしてないし、
何か世間でオリンピックとか騒いでるようだけどちっとも解らん。どうなってるの
と言ってた。
西武のプロ野球そのほか試合となればタダ券が撒かれ労組が応援団を組織し
社員に動員がかかるのとは正反対のひっそりしたものだったようで。
そりゃそうだろうな。
344 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/19(月) 21:20:07 ID:7PTlb+c3
山田重雄は全日本女子ではなくて、全日本男子の監督もするべきだった。
あっそうそう、すったもんだ挙げ句にカネボウに入った大谷佐和子はなぜ日立に入ら
なかったのだろうか？つまり山田重雄は男女の総監督の方が良かっただろう。
あっそうそう、すったもんだ挙げ句にカネボウに入った大谷佐和子はなぜ日立に入ら
なかったのだろうか？つまり山田重雄は男女の総監督の方が良かっただろう。
345 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 10:46:27 ID:FqgHuXUw
大谷は高校時代長い間カネボウから親に金が渡っていて、
本人はそれを知っていたのか知らなかったのかは知らないが
在学中に全日本候補に呼ばれ、
卒業時には山田から声がかかって日立に入りたくなったのだが
すったもんだするうちに結局そのカネボウの件が表に出てしまい、
それは道義上どうなんだだという事になった。
１年間ママさんバレーのチームに入って浪人していたが
結局やむなくカネボウに入った。
だからといって、そういう学生への金銭授受自体がアマ規定上問題になったり
その後大谷やカネボウにお咎めらしいものがあったという訳ではない。
カネボウはその後中～下位から２部リーグをうろうろし、
当時廣、大谷、宮島の「高校３人娘」のうち大谷は力を落とし
などと言われたが、廣はともかくあとの二人は大型選手でもなく、
中・下位にも全日本の声こそかかないので名前の挙がらない名選手は数多い中、
大谷が果たしてそんなに物凄い大選手だったかどうかは？。
当時見ていてあまりピンとは来なかった。
プロ野球の市場の栄養費のように、
昔からそういうのは慣習的に蔓延していたこの業界。
日立だけが悪い訳ではない、という見方も出来るだろうが、
日立が金で選手を浚っていくために他もこうして選手を囲い込まないと選手を
獲れないようになった、というカネボウ側の言い分も当時あった。
事実野球はともかく他の実業団スポーツでそういう話はあまり聞いたことがない。
本人はそれを知っていたのか知らなかったのかは知らないが
在学中に全日本候補に呼ばれ、
卒業時には山田から声がかかって日立に入りたくなったのだが
すったもんだするうちに結局そのカネボウの件が表に出てしまい、
それは道義上どうなんだだという事になった。
１年間ママさんバレーのチームに入って浪人していたが
結局やむなくカネボウに入った。
だからといって、そういう学生への金銭授受自体がアマ規定上問題になったり
その後大谷やカネボウにお咎めらしいものがあったという訳ではない。
カネボウはその後中～下位から２部リーグをうろうろし、
当時廣、大谷、宮島の「高校３人娘」のうち大谷は力を落とし
などと言われたが、廣はともかくあとの二人は大型選手でもなく、
中・下位にも全日本の声こそかかないので名前の挙がらない名選手は数多い中、
大谷が果たしてそんなに物凄い大選手だったかどうかは？。
当時見ていてあまりピンとは来なかった。
プロ野球の市場の栄養費のように、
昔からそういうのは慣習的に蔓延していたこの業界。
日立だけが悪い訳ではない、という見方も出来るだろうが、
日立が金で選手を浚っていくために他もこうして選手を囲い込まないと選手を
獲れないようになった、というカネボウ側の言い分も当時あった。
事実野球はともかく他の実業団スポーツでそういう話はあまり聞いたことがない。
346 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 10:56:45 ID:UXWbBhGS
大谷に限らず過去にも須藤が富士フィルムってのがあった。
須藤は、八王子実践で日立入り確実とされていたが、土壇場で日立入社を取りやめ
その後数年間、実践と日立の関係がギクシャクしていた。
大林が日立入りした頃には、須藤とのことも昔話になっていた。中田の同級生の宮島
も、日立に入っていたし、大林も山田バレー塾だったこともありその大林も活躍してたので
須藤のことは、山田も忘れていたのだろうが、そんな時期に丁度セクハラでマスコミに叩かれた
のは、山田のかつての悪行が一気に吹き出したのであろう・・・
大谷もロス五輪の頃までは、良かったがその後所属先のカネボウでもパットせず平凡な選手で終わり
日立に入らなくて良かったと思った。日立に入っていたらもっと惨めな選手生活が待っていた。
大谷や須藤が日立に入らなかったのは、山田のことが嫌いだったのではないかなー。
須藤は、八王子実践で日立入り確実とされていたが、土壇場で日立入社を取りやめ
その後数年間、実践と日立の関係がギクシャクしていた。
大林が日立入りした頃には、須藤とのことも昔話になっていた。中田の同級生の宮島
も、日立に入っていたし、大林も山田バレー塾だったこともありその大林も活躍してたので
須藤のことは、山田も忘れていたのだろうが、そんな時期に丁度セクハラでマスコミに叩かれた
のは、山田のかつての悪行が一気に吹き出したのであろう・・・
大谷もロス五輪の頃までは、良かったがその後所属先のカネボウでもパットせず平凡な選手で終わり
日立に入らなくて良かったと思った。日立に入っていたらもっと惨めな選手生活が待っていた。
大谷や須藤が日立に入らなかったのは、山田のことが嫌いだったのではないかなー。
347 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 11:15:42 ID:ZBWUGi74
須藤は父親が富士フィルムの社員なんだから普通に考えれば富士フィルムに進むだろうし、大谷は日立に進む気は全くなく佐藤監督を追って東洋紡に進みたかったらしい。
348 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 11:44:29 ID:UXWbBhGS
須藤も大谷も高校の頃からポスト白井って呼ばれてた。どちらの選手も仮に日立へ
入社してもその後、全日本のエースにはなれなかった思う。
須藤の現役のときはユニチカ全盛期でレフトには、横山や吉永そして広瀬や奥嶋
なんかで固めてたし
大谷の現役のときもユニチカ日立が断トツで強いという時代ではなく佐藤いちこや
斉藤麻由美なんかがレフトで、大谷はロス後２年したら過去の人になってた。
つまり、大谷の場合、ロス五輪前１－２前に江上や三屋がいてくれてた全日本のレフト
をしていた時がピークでそれ以降は、普通の選手になっていた。
２４くらいで復活してまた全日本へ選ばれるかと思ってたがどんどんブタの様に太って
切れのない砲丸投げの様なスパイクホームでいい歳して小学生みたいな髪型でコートで
バレーしている姿は惨めだった。ロスで大谷の活躍で日本が金メダルを仮に取ったら山田
も日立に大谷を何が何でも入れた可能性大。
結局二流選手だった。
入社してもその後、全日本のエースにはなれなかった思う。
須藤の現役のときはユニチカ全盛期でレフトには、横山や吉永そして広瀬や奥嶋
なんかで固めてたし
大谷の現役のときもユニチカ日立が断トツで強いという時代ではなく佐藤いちこや
斉藤麻由美なんかがレフトで、大谷はロス後２年したら過去の人になってた。
つまり、大谷の場合、ロス五輪前１－２前に江上や三屋がいてくれてた全日本のレフト
をしていた時がピークでそれ以降は、普通の選手になっていた。
２４くらいで復活してまた全日本へ選ばれるかと思ってたがどんどんブタの様に太って
切れのない砲丸投げの様なスパイクホームでいい歳して小学生みたいな髪型でコートで
バレーしている姿は惨めだった。ロスで大谷の活躍で日本が金メダルを仮に取ったら山田
も日立に大谷を何が何でも入れた可能性大。
結局二流選手だった。
349 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 11:59:01 ID:05dcWdTW
オカマの今井
350 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 12:09:55 ID:UXWbBhGS
351 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 12:20:19 ID:ZBWUGi74
は？父親の社内の立場考えれば行くでしょ普通。あなたバカでしょ？
352 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 12:25:52 ID:FOUsQu5T
バカみたい
353 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 12:30:15 ID:ZBWUGi74
>>346実践からは林や武内も日立に進んでますが？その後数年っていつのこと？またぎくしゃくとはどういう状態？
354 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 12:46:08 ID:05dcWdTW
オカマの今井、みっともない
355 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 13:45:17 ID:UXWbBhGS
>>353
ぎくしゃくというのは、山田は須藤を日立に是が非でも入社させたかった訳。
当時178㎝72㎏というのは、かなり長身でパワー高さ共に女子では凄い選手だった。
白井全盛の時期で、ユニチカの横山は174㎝でこれからの世界のバレーと戦うには
若干小柄な部類で、ライバルの小島の選手。当時、日立には白井の後継者になれる
選手は、一人もいなかったからユニチカ打倒、ポスト白井候補で欲しかった。
そこで、昔から付き合いのある菊間八王子実践の須藤獲得で山田も足繁く菊間や須藤
の元へ、日立入りほぼ確実と思われていたが、ちょっと待ったになってしまい。
菊間さんお話が違うじゃありませんか、否須藤は日立へ行くなんて言ってない。云々
で、もめた。この時、山田が菊間にいくらかお金を支払っていたと。
その後数年とは、須藤富士入社２－３年ですね。
ぎくしゃくというのは、山田は須藤を日立に是が非でも入社させたかった訳。
当時178㎝72㎏というのは、かなり長身でパワー高さ共に女子では凄い選手だった。
白井全盛の時期で、ユニチカの横山は174㎝でこれからの世界のバレーと戦うには
若干小柄な部類で、ライバルの小島の選手。当時、日立には白井の後継者になれる
選手は、一人もいなかったからユニチカ打倒、ポスト白井候補で欲しかった。
そこで、昔から付き合いのある菊間八王子実践の須藤獲得で山田も足繁く菊間や須藤
の元へ、日立入りほぼ確実と思われていたが、ちょっと待ったになってしまい。
菊間さんお話が違うじゃありませんか、否須藤は日立へ行くなんて言ってない。云々
で、もめた。この時、山田が菊間にいくらかお金を支払っていたと。
その後数年とは、須藤富士入社２－３年ですね。
356 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/21(水) 18:39:09 ID:8BJnOYuH
益子直美は全日本にはこだわっていなかった、つまり謙虚さで日立を辞退したのかと
思う。
思う。
357 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/22(木) 08:33:34 ID:jAPEMvpn
やっぱり日立ー菊間は金絡みか。
358 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/22(木) 09:49:11 ID:bMwE+bg1
セクハラ問題のとき週刊誌に同時に山田と実践や古川商業の監督の金銭問題のことも
取り上げられてた。
益子って別に山田的に欲しい選手じゃなかった。只それだけ・・・
取り上げられてた。
益子って別に山田的に欲しい選手じゃなかった。只それだけ・・・
359 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/22(木) 11:44:15 ID:LXU1eNfV
山田も菊間もセクハラ爺であることに変わりはない。
こいつらのもとでは、体育館での全裸ランニングなんて日常茶飯事だったよ。
こいつらのもとでは、体育館での全裸ランニングなんて日常茶飯事だったよ。
360 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/22(木) 13:17:36 ID:bMwE+bg1
昨夕のニュースでまたどっかの高校野球チームの問題があったね。
部員を全裸でグランドを走らせた。と
こんなの結構普通なことなのかもしれないなっ。
男女共学だと少し恥ずかしいが、男子校ならば、ＯＫだろう。
最近少し神経質になりすぎてる。
菊間はやりすぎだけど。
部員を全裸でグランドを走らせた。と
こんなの結構普通なことなのかもしれないなっ。
男女共学だと少し恥ずかしいが、男子校ならば、ＯＫだろう。
最近少し神経質になりすぎてる。
菊間はやりすぎだけど。
361 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/22(木) 13:42:40 ID:NL8a6wwX
オカマの今井
362 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/22(木) 21:46:00 ID:jAPEMvpn
マスコミ的に派手で各大会のスポンサーも付きやすく華やかな双璧？の
女子のマラソンや駅伝など長距離でも、
チームや選手らは地味だぞーー チームカラーに塗ったほんとにちっちゃなワンボックス車で移動して。
それにひきかえ、こっちは金、金、金 ＆政治力。
何だか妙な世界だ。
女子のマラソンや駅伝など長距離でも、
チームや選手らは地味だぞーー チームカラーに塗ったほんとにちっちゃなワンボックス車で移動して。
それにひきかえ、こっちは金、金、金 ＆政治力。
何だか妙な世界だ。
363 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/25(日) 17:06:19 ID:Ttn2E1hV
男前の山田重雄には全日本女子ではなくて、全日本男子の監督として川合とか杉本
らを育てて欲しかった。そうすれば男子のレベルが向上していた。
らを育てて欲しかった。そうすれば男子のレベルが向上していた。
364 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/26(月) 17:01:20 ID:qUY9lija
そうすれば松平一家と部外者軍団の血の抗争が見られたかもｗ
TVの視聴率が何より気になる松平と、
新聞の運動部記者たちをホテルの一室に集めて自分の進めるプロ化の応援を
よろしく頼むとやって承知させた山田。
する方もする方、応じる方も応じる方で懲りない連中だが、
どっちもそんな事ばかり得意で。
こういったマスコミ操作でも主導権争いになって対立し、
取り巻きをたくさん集めた方が勝ちになって、
そうすれば山田も案外生き残れたかもな。
後どうなってたかが楽しみだがｗ
TVの視聴率が何より気になる松平と、
新聞の運動部記者たちをホテルの一室に集めて自分の進めるプロ化の応援を
よろしく頼むとやって承知させた山田。
する方もする方、応じる方も応じる方で懲りない連中だが、
どっちもそんな事ばかり得意で。
こういったマスコミ操作でも主導権争いになって対立し、
取り巻きをたくさん集めた方が勝ちになって、
そうすれば山田も案外生き残れたかもな。
後どうなってたかが楽しみだがｗ
365 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/26(月) 17:19:55 ID:qUY9lija
>312
これを「山田」をエビ、バレーを某国営放送に置き換えたら、そっくりそのままだなｗ。
あそこは橋本登美三郎元建設相・官房長官ｅｔｃ一派の元政治家志望のエビが
成上がる途中で報道局や政治部の中での抗争に懲りて、
仇敵を追放する一方新規にはぼーっとしたにいちゃんやおばちゃんばかり雇うようになって
人材が皆無になったのだが。
問題が起きてもトップが悪いと言う奴すらいない。
＞この記事には多くの取材協力者がありました。何人もの人が山田"監督"を恐れながらも非難しました。
＞世界の頂点にたったこともある日本のバレーボール界は、こうして暴君を葬り去りました。
＞しかし、山田帝国の後を運営していける人材はいませんでした。冬の時代に誰も力を蓄えていなかったのです。なんとも
＞虚しい結末でした。
＞「この組織は駄目だ」
＞日本バレーボール界の凋落と日立の廃部は、6年前にはもう見えていました。
＞トップの横暴によって混迷している組織は多い。しかし、混迷をそのままにしている組織では、トップだけが悪いのではな
＞い。
＞経営破綻したそごうに乗り込んだセゾングループの人間は、社員のレベルの低さに愕然としたといいます。
＞「トップが悪い」
＞というだけで行動を起こさない人間は、トップと同罪なのです。
これを「山田」をエビ、バレーを某国営放送に置き換えたら、そっくりそのままだなｗ。
あそこは橋本登美三郎元建設相・官房長官ｅｔｃ一派の元政治家志望のエビが
成上がる途中で報道局や政治部の中での抗争に懲りて、
仇敵を追放する一方新規にはぼーっとしたにいちゃんやおばちゃんばかり雇うようになって
人材が皆無になったのだが。
問題が起きてもトップが悪いと言う奴すらいない。
＞この記事には多くの取材協力者がありました。何人もの人が山田"監督"を恐れながらも非難しました。
＞世界の頂点にたったこともある日本のバレーボール界は、こうして暴君を葬り去りました。
＞しかし、山田帝国の後を運営していける人材はいませんでした。冬の時代に誰も力を蓄えていなかったのです。なんとも
＞虚しい結末でした。
＞「この組織は駄目だ」
＞日本バレーボール界の凋落と日立の廃部は、6年前にはもう見えていました。
＞トップの横暴によって混迷している組織は多い。しかし、混迷をそのままにしている組織では、トップだけが悪いのではな
＞い。
＞経営破綻したそごうに乗り込んだセゾングループの人間は、社員のレベルの低さに愕然としたといいます。
＞「トップが悪い」
＞というだけで行動を起こさない人間は、トップと同罪なのです。
366 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/26(月) 17:25:57 ID:qUY9lija
１９：３０からの番組の女アナの目が最近釣りあがってたのは何で？
受信料支払い拒否者には簡裁から支払督促を送るという事になって以来
安心したようだが。
風通しのよくない組織はどこも似たり寄ったりという事か。
してみればバレーボールのごたごたは世間のちょっと落ちる部の縮図で、
あれを見てれば世の中の事もよくわかるって事かもな。
ここの昔の日ソ戦のアナウンスも派手な演出がないだけで内容は今のフジと変らなかった。
向こうは直前に空港で集合して練習試合に来てるだけなのに、
勝った勝ったの空虚な大騒ぎ。
この後国内の各チームを回って帰ったのだろうが、
みんなどんな顔をして迎えたのだろう。 寒・・
衛星放送には視聴率は取れないが、切ったらいろんなコネからクレームが付く
ので止められない放送が結構あって、政治銘柄とかいう言い方をするそうだが・・・
何かありそうな感じだなこれも。
受信料支払い拒否者には簡裁から支払督促を送るという事になって以来
安心したようだが。
風通しのよくない組織はどこも似たり寄ったりという事か。
してみればバレーボールのごたごたは世間のちょっと落ちる部の縮図で、
あれを見てれば世の中の事もよくわかるって事かもな。
ここの昔の日ソ戦のアナウンスも派手な演出がないだけで内容は今のフジと変らなかった。
向こうは直前に空港で集合して練習試合に来てるだけなのに、
勝った勝ったの空虚な大騒ぎ。
この後国内の各チームを回って帰ったのだろうが、
みんなどんな顔をして迎えたのだろう。 寒・・
衛星放送には視聴率は取れないが、切ったらいろんなコネからクレームが付く
ので止められない放送が結構あって、政治銘柄とかいう言い方をするそうだが・・・
何かありそうな感じだなこれも。
367 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/27(火) 11:02:27 ID:mJpqnclV
セクハラで問題になった翌年のＨ７の新年早々の週刊誌に山田がこんな
コメントをしていた。
「私はこの問題以前は、毎年年賀状が何千通も届いていたのに今年は数十通
しか来なかった」と
この記事を読んで山田ってやっぱり馬鹿だったんだなーと思ったぜ。
まるでセクハラなんかないのに勝手な事を書いた週刊誌が悪いと言いたかった
のだろうが、数十人以外はお前のことが嫌いだっただけじゃんｗと
つっこみされたら返す言葉は何もでないはず？
やっぱセクハラは絶対に昔から行われていたはず。
ほんで山田って突然死んだよなっ 病気？ なんか怪しい・・・
コメントをしていた。
「私はこの問題以前は、毎年年賀状が何千通も届いていたのに今年は数十通
しか来なかった」と
この記事を読んで山田ってやっぱり馬鹿だったんだなーと思ったぜ。
まるでセクハラなんかないのに勝手な事を書いた週刊誌が悪いと言いたかった
のだろうが、数十人以外はお前のことが嫌いだっただけじゃんｗと
つっこみされたら返す言葉は何もでないはず？
やっぱセクハラは絶対に昔から行われていたはず。
ほんで山田って突然死んだよなっ 病気？ なんか怪しい・・・
368 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/27(火) 13:39:09 ID:eDAiAp8X
刑事告発までされてるのだからそのくらいの事は当然あるだろうに、
そう特別悪い事をしていたとも自覚してなさそうなところが凄いよな。
本人も、ず～～～っと長い間ネタを握り潰していた「レベルの低さに愕然と」
するほかない組織内部のインサイダー連中も。
その「組織」にはメディアの取り巻きやつるんでいたのも入ってくるが、そればかりでなく、
長年の日本のお家芸で巷でも盛んな（だった）バレーボールの金メダル監督
というずっと看板的存在だった有名人の、それもどうやら長年にわたっていた
セクハラ騒ぎや外国遠征の時に選手に現金を隠し持たせて出国なんてのまで
出てきた金銭問題etcで、
世の中ええっと引いている最中に、
それがどうしたプロだプロだとずーっとやってた選手連中自身も含めて。
逆に、そういうのがすでに普通の感覚になっているのでもなければ、
やってられなかっただろうな。
実際「それが当たり前」にはなれんやつらが、
折角山田に見込まれてコーチに入った中からでも
たっくさん抜けていった。
だからよその上位チームと違って、後継格のコーチがいつまでたっても出てこなかった。
米田の場合はそういうのとは違うしね。
そう特別悪い事をしていたとも自覚してなさそうなところが凄いよな。
本人も、ず～～～っと長い間ネタを握り潰していた「レベルの低さに愕然と」
するほかない組織内部のインサイダー連中も。
その「組織」にはメディアの取り巻きやつるんでいたのも入ってくるが、そればかりでなく、
長年の日本のお家芸で巷でも盛んな（だった）バレーボールの金メダル監督
というずっと看板的存在だった有名人の、それもどうやら長年にわたっていた
セクハラ騒ぎや外国遠征の時に選手に現金を隠し持たせて出国なんてのまで
出てきた金銭問題etcで、
世の中ええっと引いている最中に、
それがどうしたプロだプロだとずーっとやってた選手連中自身も含めて。
逆に、そういうのがすでに普通の感覚になっているのでもなければ、
やってられなかっただろうな。
実際「それが当たり前」にはなれんやつらが、
折角山田に見込まれてコーチに入った中からでも
たっくさん抜けていった。
だからよその上位チームと違って、後継格のコーチがいつまでたっても出てこなかった。
米田の場合はそういうのとは違うしね。
369 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/27(火) 17:18:28 ID:mJpqnclV
米田って女癖の悪さは、日立の関係者やバレー協会でも有名だったらしいよ。
ダイエーバレー部ができたとき松田紀子を現役復帰させたでしょ、なんか選手と
監督の域を超えてるように見えたね。
山田って日立に入部させる選手の家庭環境や国籍なんかを良く調べて入部させてた
と思う。
母子家庭とか裕福でない家庭とかの家の子をなんとなく選んでいたよね。
多分、親がしっかりとしてたり家柄が良いとひじょうにセクハラしづらかったのでないかな？
ダイエーバレー部ができたとき松田紀子を現役復帰させたでしょ、なんか選手と
監督の域を超えてるように見えたね。
山田って日立に入部させる選手の家庭環境や国籍なんかを良く調べて入部させてた
と思う。
母子家庭とか裕福でない家庭とかの家の子をなんとなく選んでいたよね。
多分、親がしっかりとしてたり家柄が良いとひじょうにセクハラしづらかったのでないかな？
370 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/27(火) 22:21:06 ID:QHRAYfiY0
>>367
>まるでセクハラなんかないのに勝手な事を書いた週刊誌が悪いと言いたかった
それよりも、他でも普通に行われてるのに、「なぜ、俺だけが？」って気持ちだったんじゃないの。
セクハラにしろ金の問題にしろ。（まあ、選手に金の運び屋させたのはこいつだけだろうがｗ）
この辺の胡散臭さが残ったまんまだとVも衰退する一方なんだけどなぁ
>まるでセクハラなんかないのに勝手な事を書いた週刊誌が悪いと言いたかった
それよりも、他でも普通に行われてるのに、「なぜ、俺だけが？」って気持ちだったんじゃないの。
セクハラにしろ金の問題にしろ。（まあ、選手に金の運び屋させたのはこいつだけだろうがｗ）
この辺の胡散臭さが残ったまんまだとVも衰退する一方なんだけどなぁ
371 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/28(水) 08:34:25 ID:nRtZPIJG
セクハラで世間大騒ぎになった山田の後釜に
「米さんも同じアナのムジナよ」と大林吉原に言われるくらいこれもセクハラで有名だったのを後釜にした
（それがもとで二人は日立を辞めさせられたが）のは、
やはり一番大きいのはれよりも金銭問題だったんだろう。
それも東独チームに１００万円を荒木田に持って行かせた程度ｗの「金銭問題」とは
比較にならなかったはずで、
持ち出した現金にしろ自分一人では足りなくて選手たちに手分けして持ち出させていたのだから
毎回数千万じゃきかない額だったんだろう。
ソウルの後、主要メンバーが抜け廣も学業が優先してシーズン直前に合流する
ような形になって力を落とした時にはバレー関係のメディアでもごく淡々と日立の時代は終わったと言われた。
中継で守備が乱れたときには「ここは攻撃の練習が大半を占めているのが実情なんですよ」（宗内）等と
いった解説がつくくらいで、
別段一実業団チームが弱くなり先行きが解らなくなったくらいでそれが一般のＴＶや新聞紙面で
話題になるような事も無かったのが、
それがセクハラ＆金銭＆プロ化と大騒ぎになった時には一転、週刊誌・月刊誌のバッシングと同時に、
「私たちはプロになりたい」だの「プロ化は世界の流れ」だのという擁護論も
新聞の社会欄やバラエティなどスポーツ番組以外の一般の番組でも相当の量氾濫した。
この様変わり的な変化は、貢献は貢献として裏での問題行動も大きかった日立が
どうやら舞台から去っていきそうでやれやれというムードだったのが、
その後バブル崩壊から不況・株価低迷が長引くにつれ本当に苦境になってきた
山田がそれ以後ここまでの間にどれほどの「巻き返し」活動をしたかという事だろうな。
朝日のスポーツ欄で滋賀秀樹が「ホテルの一室に呼ばれ」「協力してくれと言われた」なんて
平気で署名記事を書いてるくらいだから、相当広範囲にやってたようだし、それには当然見返りもあったはず。
「米さんも同じアナのムジナよ」と大林吉原に言われるくらいこれもセクハラで有名だったのを後釜にした
（それがもとで二人は日立を辞めさせられたが）のは、
やはり一番大きいのはれよりも金銭問題だったんだろう。
それも東独チームに１００万円を荒木田に持って行かせた程度ｗの「金銭問題」とは
比較にならなかったはずで、
持ち出した現金にしろ自分一人では足りなくて選手たちに手分けして持ち出させていたのだから
毎回数千万じゃきかない額だったんだろう。
ソウルの後、主要メンバーが抜け廣も学業が優先してシーズン直前に合流する
ような形になって力を落とした時にはバレー関係のメディアでもごく淡々と日立の時代は終わったと言われた。
中継で守備が乱れたときには「ここは攻撃の練習が大半を占めているのが実情なんですよ」（宗内）等と
いった解説がつくくらいで、
別段一実業団チームが弱くなり先行きが解らなくなったくらいでそれが一般のＴＶや新聞紙面で
話題になるような事も無かったのが、
それがセクハラ＆金銭＆プロ化と大騒ぎになった時には一転、週刊誌・月刊誌のバッシングと同時に、
「私たちはプロになりたい」だの「プロ化は世界の流れ」だのという擁護論も
新聞の社会欄やバラエティなどスポーツ番組以外の一般の番組でも相当の量氾濫した。
この様変わり的な変化は、貢献は貢献として裏での問題行動も大きかった日立が
どうやら舞台から去っていきそうでやれやれというムードだったのが、
その後バブル崩壊から不況・株価低迷が長引くにつれ本当に苦境になってきた
山田がそれ以後ここまでの間にどれほどの「巻き返し」活動をしたかという事だろうな。
朝日のスポーツ欄で滋賀秀樹が「ホテルの一室に呼ばれ」「協力してくれと言われた」なんて
平気で署名記事を書いてるくらいだから、相当広範囲にやってたようだし、それには当然見返りもあったはず。
372 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/28(水) 11:43:58 ID:DgZ1LJQz
女子バレーは、1984のロス五輪で銅メダルだった時点で終わりだった。
江上の後の選手でこれっていうのいないもんな。
にもかかわらず山田が江上二世を吉原なんかで実現させようと
無理だった。
日立体育館の壁に世界一のバレーボールチーム日立というのがあったが
あんなの山田が過去の栄光に浸っているだけの物だった。
そして山田は、選手達にバレーだけ出来ても女性としては失格だとか
マスコミ向けに優等生発言の繰り返しで隠れてセクハラや裏金の授受を
していた薄汚い男だった。
バレー以外にセックスも受け入れられる女性になりなさい。とでも選手に
言っていたのでないよね？もしかして～
江上の後の選手でこれっていうのいないもんな。
にもかかわらず山田が江上二世を吉原なんかで実現させようと
無理だった。
日立体育館の壁に世界一のバレーボールチーム日立というのがあったが
あんなの山田が過去の栄光に浸っているだけの物だった。
そして山田は、選手達にバレーだけ出来ても女性としては失格だとか
マスコミ向けに優等生発言の繰り返しで隠れてセクハラや裏金の授受を
していた薄汚い男だった。
バレー以外にセックスも受け入れられる女性になりなさい。とでも選手に
言っていたのでないよね？もしかして～
373 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/28(水) 17:22:53 ID:uQBERm5U
広はレシーブの基本ができてたのか？
374 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/28(水) 17:31:16 ID:pCTYd3BH
またオカマの今井計ちゃん?
375 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/28(水) 18:05:13 ID:DgZ1LJQz
376 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/28(水) 21:45:44 ID:RQPhJ8SM
山田がハメタと思われるのは、どんな選手。
犬林は、三流雑誌で憶測記事が出たような記憶があるが。
犬林は、三流雑誌で憶測記事が出たような記憶があるが。
377 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/28(水) 21:52:30 ID:GjZRsaKE
臥薪嘗胆
378 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/28(水) 22:21:40 ID:pCTYd3BH
オカマの今井
379 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 10:45:02 ID:lFGYlW0J
山田ってインポだったの知らないの？
選手の胸をソフトタッチするだけで満足だったみたいよ。
だから、オメコされた娘は0人
ソフトタッチされたのは全員
選手の胸をソフトタッチするだけで満足だったみたいよ。
だから、オメコされた娘は0人
ソフトタッチされたのは全員
380 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 11:20:50 ID:YbkJhPiU
結局佐藤みきとはやったの?やらなかったの?
あと、馬場洋子ってセクハラ騒動後に急に姿消えたけど、何かあったの?
あと、馬場洋子ってセクハラ騒動後に急に姿消えたけど、何かあったの?
381 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 12:34:39 ID:lFGYlW0J
やーまだーは、ブス専
荒木田．青木．武藤がタイプだったらしい。
荒木田．青木．武藤がタイプだったらしい。
382 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 14:25:28 ID:EDHvRs38
オカマの今井
383 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 15:27:49 ID:b7l0u3z3
犬林は合宿所を出て住んでたのが山田と同じマンションだったという事もあって
出てきた話だが、さてさて。
ロス五輪の時の選手が、試合に負けた時だかに業を煮やして「選手と監督がこういう関係に
ならないといけないんだ」と迫られたという話はほんとらしい。
つー事は補欠じゃないんだろうね。
出てきた話だが、さてさて。
ロス五輪の時の選手が、試合に負けた時だかに業を煮やして「選手と監督がこういう関係に
ならないといけないんだ」と迫られたという話はほんとらしい。
つー事は補欠じゃないんだろうね。
384 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 15:39:08 ID:EDHvRs38
オカマの今井ちゃん
385 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 17:14:48 ID:cuEo18AW
佐藤みきはブスだけども、好きだった。大成せずで終わりましたね。今は結婚して
子供もいるんじゃない？
子供もいるんじゃない？
386 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 17:26:31 ID:lFGYlW0J
>>383
江上？三屋？
江上？三屋？
387 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 17:31:24 ID:EDHvRs38
吉原ヲタ独身リスト
ひさこ
ドリー
GORI
今井
加藤修一
津田っち
さすらいのオババ
ＭＯＶＥ
寿規
ひさこ
ドリー
GORI
今井
加藤修一
津田っち
さすらいのオババ
ＭＯＶＥ
寿規
388 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 18:08:50 ID:eFYBF+kz
>>383杉山でしょ。ソウルの前ぐらいの有名な話。
389 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/29(木) 18:16:59 ID:EDHvRs38
>>388
今井ちゃんでしょ。
今井ちゃんでしょ。
390 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/30(金) 06:43:29 ID:appOuFs/
選手らにも分担させて海外遠征の時に札束を持ち出してた件だが、
それってどっから出たお金なんだろう。
外為法違反には外為法規制の自体の合理不合理という問題もあるかも
試練が。
それより、
毎回数千万で効かない金額が、そうやって不法行為によって動かせた、
つまり税務署に無断で持ち出して大丈夫な金がそんなにあったって事が
オドロキ。
架空名義とかいろんな手を使って作ってた金（ないし借金）のはずだぞ
それってどっから出たお金なんだろう。
外為法違反には外為法規制の自体の合理不合理という問題もあるかも
試練が。
それより、
毎回数千万で効かない金額が、そうやって不法行為によって動かせた、
つまり税務署に無断で持ち出して大丈夫な金がそんなにあったって事が
オドロキ。
架空名義とかいろんな手を使って作ってた金（ないし借金）のはずだぞ
391 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/30(金) 06:57:15 ID:appOuFs/
>>388
有名な話でもスポーツマスコミはずーっと口つぐんじゃっていた。、
月刊誌から始まって、週刊誌・そのうち刑事告発までされて表に出てからでも平気な顔をして、
日立に選手全員が辞表を出してをやめてヤオハンに移籍するだの何だの
山田の金儲けのための「プロ化」の応援を何故か？大々的にしていた。
いまだにそっちの方の記憶だけあるアホもいる。
民放も国営放送も変らない。
ああいう胡散臭さがなくならないと、NHKの受信料支払拒否も増えるだろうなｗ
845 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/09/28(水) 17:26:46 ID:NHJzLvke
マスコミは所詮宣伝代行職。広告・宣伝の為に存在する営利団体。
（以前雑誌編集の仕事をしていたが、企業や団体とのタイアップ目的の
記事の多い事多い事。製作側にとっての真のお客様は読者ではなく広告主）
それさえ解ってれば惑わされる危険性はだいぶ軽減されるよ。
有名な話でもスポーツマスコミはずーっと口つぐんじゃっていた。、
月刊誌から始まって、週刊誌・そのうち刑事告発までされて表に出てからでも平気な顔をして、
日立に選手全員が辞表を出してをやめてヤオハンに移籍するだの何だの
山田の金儲けのための「プロ化」の応援を何故か？大々的にしていた。
いまだにそっちの方の記憶だけあるアホもいる。
民放も国営放送も変らない。
ああいう胡散臭さがなくならないと、NHKの受信料支払拒否も増えるだろうなｗ
845 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/09/28(水) 17:26:46 ID:NHJzLvke
マスコミは所詮宣伝代行職。広告・宣伝の為に存在する営利団体。
（以前雑誌編集の仕事をしていたが、企業や団体とのタイアップ目的の
記事の多い事多い事。製作側にとっての真のお客様は読者ではなく広告主）
それさえ解ってれば惑わされる危険性はだいぶ軽減されるよ。
392 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/30(金) 07:12:08 ID:appOuFs/
企業・実業団スポーツといってもこういう年の１／３から半分近く海外遠征に出るような
掛けてる金の大きいセミプロ的なものは、
会社もそもそもマスコミ露出を大きな目的としてやってる訳だから、
そうやってここらの不明朗さがひどくなっていると、
だんだん全体の歪みも大きくなってくるわな。
そっちの方の惰性がおかしくした面も大きい。
今でも同じような事をやってて、結果なかなか胡散臭さが消えないスポーツ
になってしまっている。
掛けてる金の大きいセミプロ的なものは、
会社もそもそもマスコミ露出を大きな目的としてやってる訳だから、
そうやってここらの不明朗さがひどくなっていると、
だんだん全体の歪みも大きくなってくるわな。
そっちの方の惰性がおかしくした面も大きい。
今でも同じような事をやってて、結果なかなか胡散臭さが消えないスポーツ
になってしまっている。
393 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/30(金) 11:25:41 ID:TNnaRDID
八王子実践の菊間監督は山田重雄にまるめ込まれてかなり怒っているでしょう。
そういえばロス五輪銅メダルメンバーの小高笑子はソウル五輪というか、その前
のリーグ戦直前で日立を辞めたようですね。リーグ戦前に何かあったのかな？
そういえばロス五輪銅メダルメンバーの小高笑子はソウル五輪というか、その前
のリーグ戦直前で日立を辞めたようですね。リーグ戦前に何かあったのかな？
394 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/30(金) 12:31:03 ID:YBKk9cQa
年齢的なものでないかな？当時は25-6でやめるのが主流だったし
あとライトの大林が順調に育っていたのでそろそろ引退とやめた
のでしょう。
菊間も山田と同じタイプの人間だからなんとも言えませんね。
日立が強くて経済が良かったときは互いに、山田さん菊間さん
だったのだろうが、バレーも経済もダメになったから二人の関係
は破綻した。只それだけのこと・・・
セクハラはあったともなかったとも断言できないが女子高生や
バレーが嫌いだったら監督業は出来ませんからね。
日立の選手って突然やめるパターン結構多い事は事実ですね
やめたあと他の実業団チームとかで現役復帰してた選手も多い。
あとライトの大林が順調に育っていたのでそろそろ引退とやめた
のでしょう。
菊間も山田と同じタイプの人間だからなんとも言えませんね。
日立が強くて経済が良かったときは互いに、山田さん菊間さん
だったのだろうが、バレーも経済もダメになったから二人の関係
は破綻した。只それだけのこと・・・
セクハラはあったともなかったとも断言できないが女子高生や
バレーが嫌いだったら監督業は出来ませんからね。
日立の選手って突然やめるパターン結構多い事は事実ですね
やめたあと他の実業団チームとかで現役復帰してた選手も多い。
395 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/30(金) 22:05:05 ID:9YZROFif
山田重雄はＴＢＳ番組の、世界不思議発見、の司会である草野仁に似ているよ。
山田重雄は男前！美男子！二枚目！ハンサム！
山田重雄は男前！美男子！二枚目！ハンサム！
396 ：名無し＠チャチャチャ：2005/09/30(金) 22:13:48 ID:j3wo0zAp
オカマの今井
397 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/01(土) 12:58:42 ID:wPAX5zxi
断言できないって事はねーだろうよｗ
同室していた被害者の元マネージャーの伝聞で自分と山田の現場のことまで書かれたと
週間宝石の編集部に一人怒鳴り込みに行って、
その事をまた書かれたちっこいマネージャーもいたが。
いかに日立の現場の連中の感覚がずれてたかというか、
その後も続いたプロ化騒ぎを含め、
あの洗脳ぶりをみてうぇーっと来たのが
それまで結構隆盛だった女子バレーがあれで大日本帝国的に轟沈し
ばったり客が来なくなった理由だが。
その後も関係者は誰もアカウンタビリティを未だに果たしていない。
同室していた被害者の元マネージャーの伝聞で自分と山田の現場のことまで書かれたと
週間宝石の編集部に一人怒鳴り込みに行って、
その事をまた書かれたちっこいマネージャーもいたが。
いかに日立の現場の連中の感覚がずれてたかというか、
その後も続いたプロ化騒ぎを含め、
あの洗脳ぶりをみてうぇーっと来たのが
それまで結構隆盛だった女子バレーがあれで大日本帝国的に轟沈し
ばったり客が来なくなった理由だが。
その後も関係者は誰もアカウンタビリティを未だに果たしていない。
398 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/02(日) 17:20:18 ID:NPeOSkki
ずーっとそれで通用していたのだろうよ、スポーツメディアの取り巻きの中の世界では。
今でもか？ｗ
今でもか？ｗ
399 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/02(日) 18:50:55 ID:hNkzGLE7
>>393
小高笑子はソウル前の日本リーグ年を越すまで(87暮れ)まではいましたよ。
リーグ始まった時点でＶ６メンバー中心で宮島・竹内らとともにレギュラーでした。
年を越してから大型若手の武藤・川瀬・田島を投入していました
小高笑子はソウル前の日本リーグ年を越すまで(87暮れ)まではいましたよ。
リーグ始まった時点でＶ６メンバー中心で宮島・竹内らとともにレギュラーでした。
年を越してから大型若手の武藤・川瀬・田島を投入していました
400 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/02(日) 22:26:03 ID:g2UmB7PF
オカマの今井
401 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/03(月) 11:34:47 ID:m1UumPQm
武藤．川瀬．田島．大林なんかで日ソ対抗やったら武藤のレシーブがボロクソ
で結局、ソウルでは藤田－佐藤 廣－丸山 中田－大林になってしまった。
福田はその後復活したが武藤らはすぐに辞めた。
で結局、ソウルでは藤田－佐藤 廣－丸山 中田－大林になってしまった。
福田はその後復活したが武藤らはすぐに辞めた。
402 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/03(月) 11:37:49 ID:0Nxm/KMQ
ソウルは杉山だろ
403 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/03(月) 11:45:37 ID:xD37cdBq
福田復活って？ソウルの年福田は高三だし、全日本に選ばれてもない。
404 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/03(月) 12:11:48 ID:3xG57kAT
オカマの今井みっともない
405 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/03(月) 14:14:43 ID:m1UumPQm
ここのスレには、ロス五輪の予選の中国VSアメリカの試合が中国が八百長した
ために、アメリカが勝ったなんて言う奴はいませんよね？
こてんぱんに叩かれて惨めに去って行った奴 あの人は今・・・
ために、アメリカが勝ったなんて言う奴はいませんよね？
こてんぱんに叩かれて惨めに去って行った奴 あの人は今・・・
406 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/03(月) 16:56:30 ID:0Nxm/KMQ
m1UumPQmのほうがよっぽどはずかしい
407 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 10:30:49 ID:4t9a1RRo
>>405あの人本当恥ずかしかった。
末期は自分はエリートとか世界を飛び回ってるとか‥結局有名な池沼だってばれたわけだけど。
末期は自分はエリートとか世界を飛び回ってるとか‥結局有名な池沼だってばれたわけだけど。
408 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 10:40:04 ID:2n46nIyV
お前の方が恥ずかしいんだって。受信料支払拒否悠々２００万突破のNHKに遜色ない。
409 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 10:56:15 ID:4t9a1RRo
>>408ご本人のようですね。今日はNYからかなw
410 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 11:24:49 ID:hNWuYTuV
記憶違いはだれにもあること。これは許せるが、ガセやデマを流すのは
いけないことだと思います。
しかし、70代後半女子バレーについて語ろう と同じメンバーでここも
成り立っているのはやっぱり・・・
ＫＯ大の貿易商はまだいたんかｗ
いけないことだと思います。
しかし、70代後半女子バレーについて語ろう と同じメンバーでここも
成り立っているのはやっぱり・・・
ＫＯ大の貿易商はまだいたんかｗ
411 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 12:13:01 ID:S85DkG7Z
佐藤みきは何で大成しなかったの?
412 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 12:42:43 ID:2n46nIyV
>>409
何がNY?？？ ハァ？何だそれ。
バカだね。アホだね。
間違いを指摘されたとたん悔しがって見当外れの被害妄想を爆発させるところが
ほんとーに最近のNHKそっくりで恥ずかしいｗ
知らんふりに転じたらもっとそっくりになるんだがｗｗ
何がNY?？？ ハァ？何だそれ。
バカだね。アホだね。
間違いを指摘されたとたん悔しがって見当外れの被害妄想を爆発させるところが
ほんとーに最近のNHKそっくりで恥ずかしいｗ
知らんふりに転じたらもっとそっくりになるんだがｗｗ
413 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 12:53:32 ID:2n46nIyV
>>411
うっすらデータを記憶してる限りではそんなに高さ的には・・
どっちにしても見た事ないから解らん。
日立＆ダイエー得意のかきあつめ飼い殺しの一人だったのかも知れんし、
普通に？怪我で潰れたのかも知れんし。
他所が優勝した時にチームブックみたいなのが出て、詳しく選手紹介
などされているのを見てたら、ほんとすごいもんな。
出てない選手の欄には骨折・手術・入院の文字がズラズラズラと躍る。
それで半年とか１年とか遅れたらだいぶ置いていかれるだろうし、
主力はともかく、中堅以下はたまたま怪我が少なくて生き残ったのがレギュラー
になってるような面もかなりある。
うっすらデータを記憶してる限りではそんなに高さ的には・・
どっちにしても見た事ないから解らん。
日立＆ダイエー得意のかきあつめ飼い殺しの一人だったのかも知れんし、
普通に？怪我で潰れたのかも知れんし。
他所が優勝した時にチームブックみたいなのが出て、詳しく選手紹介
などされているのを見てたら、ほんとすごいもんな。
出てない選手の欄には骨折・手術・入院の文字がズラズラズラと躍る。
それで半年とか１年とか遅れたらだいぶ置いていかれるだろうし、
主力はともかく、中堅以下はたまたま怪我が少なくて生き残ったのがレギュラー
になってるような面もかなりある。
414 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 13:04:05 ID:hNWuYTuV
70代後半で女子バレーの流れなんかを話していたら84ロス五輪で中国がアメリカ
に予選で１－３で負けた。そのことについてあれは中国の八百長で順当に中国が
アメリカに勝っていれば準決勝で日本は中国に敗れることなくアメリカとやって
勝ち決勝に日本が進んで日本は銀メダル以上だった。と言いたかったのでしょう。
だれかが、君は夜のお仕事をしてると言ったらNYにいるからカキコミが日本時間
の深夜になってるだけｗと。
さんざん今井さんの学歴をバカにした挙げ句自分はＫＯと言った池沼がいたのです。
結局、八百長の根拠を何一つ示すことができずに退散したアフォ・・
に予選で１－３で負けた。そのことについてあれは中国の八百長で順当に中国が
アメリカに勝っていれば準決勝で日本は中国に敗れることなくアメリカとやって
勝ち決勝に日本が進んで日本は銀メダル以上だった。と言いたかったのでしょう。
だれかが、君は夜のお仕事をしてると言ったらNYにいるからカキコミが日本時間
の深夜になってるだけｗと。
さんざん今井さんの学歴をバカにした挙げ句自分はＫＯと言った池沼がいたのです。
結局、八百長の根拠を何一つ示すことができずに退散したアフォ・・
415 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 13:22:26 ID:/RXSltRc
オカマの今井
416 ：414の続き：2005/10/04(火) 13:31:04 ID:hNWuYTuV
自分にだれも振り向いてくれないとつい嘘を言って注目されたがる幼児と同じ
精神レベルの持ち主って大人にも結構いるものです。
可哀想な人間・・・・
精神レベルの持ち主って大人にも結構いるものです。
可哀想な人間・・・・
417 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 13:56:26 ID:4t9a1RRo
>>411一体何を指摘したわけ？相変わらす池沼爆発だなw
418 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 14:06:55 ID:hNWuYTuV
ここってなにげに意地悪だね。
40以上の独身無職男が集まってキモイです。
40以上の独身無職男が集まってキモイです。
419 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 15:25:13 ID:9gUsdcF4
とにかく山田に食われて処女喪失した女子選手は多いよ。
420 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 15:46:45 ID:4t9a1RRo
>>417は>>412の間違い。>>411ごめん。
ちなみに佐藤みきはずっと洗濯係りだったそうです。別に怪我などしてません。
同期にそつのない三木、一つ下に福田がいてなかなかチャンスがなく、そうこうしているうちに高屋と二人武田薬品に出向させられたそうです。
ちなみに佐藤みきはずっと洗濯係りだったそうです。別に怪我などしてません。
同期にそつのない三木、一つ下に福田がいてなかなかチャンスがなく、そうこうしているうちに高屋と二人武田薬品に出向させられたそうです。
421 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 16:00:54 ID:hNWuYTuV
422 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 19:39:31 ID:S85DkG7Z
423 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 21:45:13 ID:/RXSltRc
オカマの今井
424 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/04(火) 22:57:22 ID:ESbLP07Q
ここもＩＱの低いＢ層の溜まり場のしゃべり場なのね。
セクハラとレイプの差くらい、別けて語れる位の法的知識は持ってよね。
セクハラとレイプの差くらい、別けて語れる位の法的知識は持ってよね。
425 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/05(水) 10:26:43 ID:AmWPKDc4
女子バレーは、85ＷＣで山田－小島ラインで固めたが初のメダルなしに終わり
メンバーもロス五輪の江上．森田．三屋らがやめて日立中心ユニチカ中心でもなく
翌年の世界選手権でも大谷が復帰するが7位になり山田はその責任を小島に押しつけ
日立の若手を育てる準備をしてソウルに望むが武藤や川瀬らが思ったよりも活躍できずに
結局また丸山を復帰させてチームを作ったが準決勝でペルーに負けて4位になりそれ以降
メタクソバレーになってしまった。
メンバーもロス五輪の江上．森田．三屋らがやめて日立中心ユニチカ中心でもなく
翌年の世界選手権でも大谷が復帰するが7位になり山田はその責任を小島に押しつけ
日立の若手を育てる準備をしてソウルに望むが武藤や川瀬らが思ったよりも活躍できずに
結局また丸山を復帰させてチームを作ったが準決勝でペルーに負けて4位になりそれ以降
メタクソバレーになってしまった。
426 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/05(水) 17:57:59 ID:xIa5HF8O
セクハラ問題で山田は、Ｅ子の件？記憶にない、いや全く存じません。犬じゃない
んだから腹が立つ。お詫びの手紙なんて知らない。とにかくくだらないことをいう
選手に直接会うことだな。が週刊誌の突っ込みに対する回答でした。
んだから腹が立つ。お詫びの手紙なんて知らない。とにかくくだらないことをいう
選手に直接会うことだな。が週刊誌の突っ込みに対する回答でした。
427 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/06(木) 02:18:15 ID:vtqFWwqj
セクハラ問題は存じませんが
レイプ問題ならお詫びの手紙を出しますた。
大体が後継監督だって「同じ穴のムジナよ。」
こんなくらいのこと、TVも新聞も今までずっと黙殺してきたのに
週刊誌ふぜいが今さらうるさいんだよ。
レイプ問題ならお詫びの手紙を出しますた。
大体が後継監督だって「同じ穴のムジナよ。」
こんなくらいのこと、TVも新聞も今までずっと黙殺してきたのに
週刊誌ふぜいが今さらうるさいんだよ。
428 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/06(木) 15:17:37 ID:JVFb3gmr
触られた選手の親が山田に怒鳴りつけてきたのは、田島の親?川瀬?
429 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 05:04:24 ID:al0NBL5Z
存じませんから無問題です by nhK
430 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 16:10:36 ID:xswbA2YB
山田って日立の監督する前は三鷹高校で体育の教師をしてたんですよね？
東京オリンピックのバレーの金メダルを見て日立に当時の教え子の生沼
なんかを連れて売り込みに行って日立監督になった。
時代は今と違うかもしれないが、凄い人ですよね？大松バレーを超えて
日本一になってメキシコオリンピックでは惜しくも銀メダルだったけど
僅か４年で高校の体育の教師がそこまで普通できないと思う。
１２年後のモントリオールで金メダルを獲得するまではきっと良い人間
だったのだと思うよ。
東京オリンピックのバレーの金メダルを見て日立に当時の教え子の生沼
なんかを連れて売り込みに行って日立監督になった。
時代は今と違うかもしれないが、凄い人ですよね？大松バレーを超えて
日本一になってメキシコオリンピックでは惜しくも銀メダルだったけど
僅か４年で高校の体育の教師がそこまで普通できないと思う。
１２年後のモントリオールで金メダルを獲得するまではきっと良い人間
だったのだと思うよ。
431 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 16:23:27 ID:6hX5w90x
>>430
サインはVのモデルだよね。
サインはVのモデルだよね。
432 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 16:37:22 ID:xswbA2YB
そうだったんだ。
中山仁だったっけ？立木大和だったよね。
岡田可愛はだれだったんだろう？ 生沼さんかな。
中山仁だったっけ？立木大和だったよね。
岡田可愛はだれだったんだろう？ 生沼さんかな。
433 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 16:40:54 ID:6hX5w90x
>>432
そうだよ。有名な話し。日立武蔵＝立木大和
物語のライバルチームも守備中心のベテラン監督って設定だったよね。
あれはニチボー（ユニチカ）。このマンガは当時ではめずらしく、徹底した
マーケティングと分析をして編集者主導で描かれたもの。
ベースになってるのは「巨人の星」だったそうだ。
そうだよ。有名な話し。日立武蔵＝立木大和
物語のライバルチームも守備中心のベテラン監督って設定だったよね。
あれはニチボー（ユニチカ）。このマンガは当時ではめずらしく、徹底した
マーケティングと分析をして編集者主導で描かれたもの。
ベースになってるのは「巨人の星」だったそうだ。
434 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 17:36:46 ID:al0NBL5Z
小島だって四天王寺の体育教師あがりだぞよ。
みんなそういう時代だったのよ。
逆に言えば世代交代があまりにも遅れた。松平もふくめ
みんなそういう時代だったのよ。
逆に言えば世代交代があまりにも遅れた。松平もふくめ
435 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 17:45:08 ID:/7i7F1bM
二人共体育教師？小島は確か関大卒でしょ？体育教師になれるの？
436 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 17:56:23 ID:al0NBL5Z
大松は新興のイトーヨーカドーの発足にも関わって、
その途中に急死。
逆に、大松がもっと長く生きてたらその後の展開はかなり変ったのではないか。
ヨーカドーは設備や体制は十二分に整えるが、反面有力選手獲得などに無理な
金をかけずに乏しいメンバーでやっていた。
結果一度優勝しその後もメンバー比安定した好成績を残していたものの、
ここも主流派からは外れていって注目される事もなく、やがて行き詰った感だが、
創設時のチームの体制作りには設立を持ちかけた監督の小田よりもむしろ大松の意見
が強く反映されていたように聞いた。
大松にはその後の日立が中心になったバレー界やそこで出来上がった諸々の体質、
あるいは成績はともかくそういった面で何ら影響力を持てない後輩のユニチカにも
飽き足らない思いがかなりあったのだろうと思われる。
その途中に急死。
逆に、大松がもっと長く生きてたらその後の展開はかなり変ったのではないか。
ヨーカドーは設備や体制は十二分に整えるが、反面有力選手獲得などに無理な
金をかけずに乏しいメンバーでやっていた。
結果一度優勝しその後もメンバー比安定した好成績を残していたものの、
ここも主流派からは外れていって注目される事もなく、やがて行き詰った感だが、
創設時のチームの体制作りには設立を持ちかけた監督の小田よりもむしろ大松の意見
が強く反映されていたように聞いた。
大松にはその後の日立が中心になったバレー界やそこで出来上がった諸々の体質、
あるいは成績はともかくそういった面で何ら影響力を持てない後輩のユニチカにも
飽き足らない思いがかなりあったのだろうと思われる。
437 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 18:00:12 ID:6hX5w90x
>>435
体育教師かどうかはわからないが、教職を持っていたのは間違いなさそう。
小島孝治 経歴
昭和5年 生まれ
昭和28年 関西大学商学部卒 四天王寺高校教諭となりバレー部監督を務める
昭和40年 大松博文氏のあとを継ぎ、日防貝塚（ユニチカ）バレー部監督に就任
昭和44年から3年連続日本リーグ優勝
昭和46年 ミュンヘンオリンピック監督に就任、準優勝
昭和54年 プレ・オリンピックモスクワ大会で優勝
昭和54年 プレ・オリンピックモスクワ大会で優勝
平成8年 大阪市教育委員長に就任
平成12年から再度大阪市教育委員長を務める
体育教師かどうかはわからないが、教職を持っていたのは間違いなさそう。
小島孝治 経歴
昭和5年 生まれ
昭和28年 関西大学商学部卒 四天王寺高校教諭となりバレー部監督を務める
昭和40年 大松博文氏のあとを継ぎ、日防貝塚（ユニチカ）バレー部監督に就任
昭和44年から3年連続日本リーグ優勝
昭和46年 ミュンヘンオリンピック監督に就任、準優勝
昭和54年 プレ・オリンピックモスクワ大会で優勝
昭和54年 プレ・オリンピックモスクワ大会で優勝
平成8年 大阪市教育委員長に就任
平成12年から再度大阪市教育委員長を務める
438 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 18:13:06 ID:/7i7F1bM
>>437
多分、教職持ってたとしても社会科だろうね。でもよくよく考えたら四天は私立だから教職なくてもいけるわけか。
多分、教職持ってたとしても社会科だろうね。でもよくよく考えたら四天は私立だから教職なくてもいけるわけか。
439 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 18:37:23 ID:dYr0YDQR
くだらない話してんのね
440 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 19:05:55 ID:al0NBL5Z
＞物語のライバルチームも守備中心のベテラン監督って設定だったよね。
あれはニチボー（ユニチカ）。このマンガは当時ではめずらしく、徹底した
マーケティングと分析をして編集者主導で描かれたもの。
守備が中心だからどうだって？
それが「マーケティングの結果」、TVマンガでも悪役という事になっちゃうの？
大松が古いとか、ここらの刷り込みも何だか凄いね。
実際はもっと新しいチームの立ち上げにも深く関わっていたのに。
彼は単にどっかのスーパーがやりたいというから
そこそこのチームになればと思って手伝ったという程度の事ではなかったようで、
資金も経営者の理解も十分なあそこを新しい中心的なチームにしようという
考えも彼の中にはかなりあったんではないかな。
そこが最後には手を引いてしまうんだからなー。
そもそもそんな戦術的なやり口の違いで・・、
バスケで久保田やドノバン・高屋の頃のシャンソンと日石が２強だった時代でも、
どっちがどういう戦術だから古くてどうだなんて言うアホは誰もいなかったが。
バレーではどういう訳か何かにつけてそんな話が出てくる。
その癖それではそのヨーカドーやらが何らかの形で取り上げられるかというと、
一時の”ブーム”が去った後はどうもまるで違うようで。
そのTVマンガの「マーケティング」というのも、バレーボールではそのくらいの大昔からメディアやマスコミ操作というものが付いて回って
問題含みだったという事の一例という事になるんだろうな。
あれはニチボー（ユニチカ）。このマンガは当時ではめずらしく、徹底した
マーケティングと分析をして編集者主導で描かれたもの。
守備が中心だからどうだって？
それが「マーケティングの結果」、TVマンガでも悪役という事になっちゃうの？
大松が古いとか、ここらの刷り込みも何だか凄いね。
実際はもっと新しいチームの立ち上げにも深く関わっていたのに。
彼は単にどっかのスーパーがやりたいというから
そこそこのチームになればと思って手伝ったという程度の事ではなかったようで、
資金も経営者の理解も十分なあそこを新しい中心的なチームにしようという
考えも彼の中にはかなりあったんではないかな。
そこが最後には手を引いてしまうんだからなー。
そもそもそんな戦術的なやり口の違いで・・、
バスケで久保田やドノバン・高屋の頃のシャンソンと日石が２強だった時代でも、
どっちがどういう戦術だから古くてどうだなんて言うアホは誰もいなかったが。
バレーではどういう訳か何かにつけてそんな話が出てくる。
その癖それではそのヨーカドーやらが何らかの形で取り上げられるかというと、
一時の”ブーム”が去った後はどうもまるで違うようで。
そのTVマンガの「マーケティング」というのも、バレーボールではそのくらいの大昔からメディアやマスコミ操作というものが付いて回って
問題含みだったという事の一例という事になるんだろうな。
441 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 19:17:37 ID:6hX5w90x
>それが「マーケティングの結果」、TVマンガでも悪役という事になっちゃうの？
そんなことオレに言われても困るなあ。事実を書いただけなんだから。
>大松が古いとか、ここらの刷り込みも何だか凄いね。
別に刷り込まれてないよ。大松はそれまで9人制が主流だった日本で、
「これからは世界は6人制」と言ってあっさり体制を変えたくらいの人だからね。
彼は後に政治家にも身を転じた人で、当時は彼ほどの野心家はいなかったんじゃないかな？
松平も舌を巻いたそうだよ。
そんなことオレに言われても困るなあ。事実を書いただけなんだから。
>大松が古いとか、ここらの刷り込みも何だか凄いね。
別に刷り込まれてないよ。大松はそれまで9人制が主流だった日本で、
「これからは世界は6人制」と言ってあっさり体制を変えたくらいの人だからね。
彼は後に政治家にも身を転じた人で、当時は彼ほどの野心家はいなかったんじゃないかな？
松平も舌を巻いたそうだよ。
442 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 19:28:05 ID:al0NBL5Z
ハテ？別にアンタに文句言ってる訳ではないが？ （藁）
まああれだな。
そういうマスコミやメディア操作に関しては、
誘う奴も誘う奴だが、一方乗る方も乗る方で、
魚心に水心じゃないがそういうのを都合よく利用したいような奴らも
今に限らず黎明期の当時から確実にうじゃうじゃといたという事だなｗ
大松はそういうのも嫌ってたようだぞ。
何しろ電通と相談して上意下達でルールをコロコロ朝令暮改のように変えちゃう
松平大殿と正反対でｗ
まああれだな。
そういうマスコミやメディア操作に関しては、
誘う奴も誘う奴だが、一方乗る方も乗る方で、
魚心に水心じゃないがそういうのを都合よく利用したいような奴らも
今に限らず黎明期の当時から確実にうじゃうじゃといたという事だなｗ
大松はそういうのも嫌ってたようだぞ。
何しろ電通と相談して上意下達でルールをコロコロ朝令暮改のように変えちゃう
松平大殿と正反対でｗ
443 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 19:55:24 ID:6hX5w90x
>ハテ？別にアンタに文句言ってる訳ではないが？ （藁）
いや、元々はオレが書いた内容に対応してレスしてるから
>それが「マーケティングの結果」、TVマンガでも悪役という事になっちゃうの？
なんて言われても困るって意味。
>今に限らず黎明期の当時から確実にうじゃうじゃといたという事だなｗ
そりゃ当時は「東洋の魔女」といえば国民的存在だったからね。
本来的に向いてない大松が自民党から出馬して政治家になったのも
そうした影響の現れなんじゃないの？まあ、彼は野心家だったから乗ったんだろうけど。
>大松はそういうのも嫌ってたようだぞ。
彼は野心家だったが戦略家ではなかった。それだけのこと。
いや、元々はオレが書いた内容に対応してレスしてるから
>それが「マーケティングの結果」、TVマンガでも悪役という事になっちゃうの？
なんて言われても困るって意味。
>今に限らず黎明期の当時から確実にうじゃうじゃといたという事だなｗ
そりゃ当時は「東洋の魔女」といえば国民的存在だったからね。
本来的に向いてない大松が自民党から出馬して政治家になったのも
そうした影響の現れなんじゃないの？まあ、彼は野心家だったから乗ったんだろうけど。
>大松はそういうのも嫌ってたようだぞ。
彼は野心家だったが戦略家ではなかった。それだけのこと。
444 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/07(金) 23:37:49 ID:al0NBL5Z
なるほどなー。
選手をアイドル”スター”扱いしてメディアにのっけたり、ビデオやらのグッズを売り出したり、
放送権料をどばーっと吊り上げたあげく放送が皆無になり
顔を利かせて国営放送のBSに泣きついていったり、
サッカーの真似をして突如目算の無いプロ化騒動などなど
大日本帝国的轟沈の繰り返しで、
大した戦略家だよな＞松平殿様
山田と松平の相違点は「松平一家」の鉄の結束で集団トップを固めて押さえ込むるか
一人で山田専制国家を作るか、
共通点は内部から人が抜けていく事と、外部への人望の無さと、
それから不祥事の黙殺等も含めメディアに言う事を聞かせて操作するのが大好きって事だが・・。
＞いや、元々はオレが書いた内容に対応してレスしてるから
で？それがどうして
「アンタに文句言ってる」事になる訳だ？ （藁） （藁） （藁）
選手をアイドル”スター”扱いしてメディアにのっけたり、ビデオやらのグッズを売り出したり、
放送権料をどばーっと吊り上げたあげく放送が皆無になり
顔を利かせて国営放送のBSに泣きついていったり、
サッカーの真似をして突如目算の無いプロ化騒動などなど
大日本帝国的轟沈の繰り返しで、
大した戦略家だよな＞松平殿様
山田と松平の相違点は「松平一家」の鉄の結束で集団トップを固めて押さえ込むるか
一人で山田専制国家を作るか、
共通点は内部から人が抜けていく事と、外部への人望の無さと、
それから不祥事の黙殺等も含めメディアに言う事を聞かせて操作するのが大好きって事だが・・。
＞いや、元々はオレが書いた内容に対応してレスしてるから
で？それがどうして
「アンタに文句言ってる」事になる訳だ？ （藁） （藁） （藁）
445 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 11:18:38 ID:iWsPQpmI
>>444
>大した戦略家だよな＞松平殿様
>それから不祥事の黙殺等も含めメディアに言う事を聞かせて操作するのが大好きって事だが・・。
要するに君は松平や山田が嫌いなのねｗ
しかしオレは松平や山田の話しなんて一言もしていないんだけど？
大松が戦略家ではなかったと書いただけなんだが（苦笑
君のように過度に大松を崇めたり、松平や山田を過小評価する気もないからね。
>で？それがどうして
>「アンタに文句言ってる」事になる訳だ？ （藁） （藁） （藁）
頭大丈夫ですか？（苦笑
オレは「文句を逝っている」なんて書いてないんだけど？
「おれに言われても困る」と書いてるだけ。
君って、人の話を聞かないで勝手に解釈する良くいる困ったタイプの人の様だねｗ
>大した戦略家だよな＞松平殿様
>それから不祥事の黙殺等も含めメディアに言う事を聞かせて操作するのが大好きって事だが・・。
要するに君は松平や山田が嫌いなのねｗ
しかしオレは松平や山田の話しなんて一言もしていないんだけど？
大松が戦略家ではなかったと書いただけなんだが（苦笑
君のように過度に大松を崇めたり、松平や山田を過小評価する気もないからね。
>で？それがどうして
>「アンタに文句言ってる」事になる訳だ？ （藁） （藁） （藁）
頭大丈夫ですか？（苦笑
オレは「文句を逝っている」なんて書いてないんだけど？
「おれに言われても困る」と書いてるだけ。
君って、人の話を聞かないで勝手に解釈する良くいる困ったタイプの人の様だねｗ
446 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 13:06:43 ID:JpOxKp0i
ふーん
じゃなんで
＞>ハテ？別にアンタに文句言ってる訳ではないが？ （藁）
＞いや、元々はオレが書いた内容に対応してレスしてるから
＞>それが「マーケティングの結果」、TVマンガでも悪役という事になっちゃうの？
＞なんて言われても困るって意味。
で困る訳だ？
「マーケティング」うんぬんというの、もうちょっと説明して欲しいもんだ。
誰の依頼で、誰を対象に、何をどういう風に調査したのだ？
話の内容もそうだが、何だかうさんくさい奴だな。
早い話「マーケティング」の名を借りた買収活動で
お前も買収された口と違うのかｗ
じゃなんで
＞>ハテ？別にアンタに文句言ってる訳ではないが？ （藁）
＞いや、元々はオレが書いた内容に対応してレスしてるから
＞>それが「マーケティングの結果」、TVマンガでも悪役という事になっちゃうの？
＞なんて言われても困るって意味。
で困る訳だ？
「マーケティング」うんぬんというの、もうちょっと説明して欲しいもんだ。
誰の依頼で、誰を対象に、何をどういう風に調査したのだ？
話の内容もそうだが、何だかうさんくさい奴だな。
早い話「マーケティング」の名を借りた買収活動で
お前も買収された口と違うのかｗ
447 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 13:11:44 ID:wEs4uzqy
448 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 13:24:18 ID:ZFfV+6u7
>>446
やけに粘着する大松信者さんだねｗ
>で困る訳だ？
だってオレは悪役だなんてことも書いてないし、君から疑問型のレスをされても困るわけ。
もちろん「大松が古いとか、ここらの刷り込みも何だか凄いね。 」という、君の思い込み
に対してもね。ライバル＝悪役って図式でしか見れない君のアナクロ的な考え方の方が
遙かに古いよね。大松は古いとは思わないが。
>「マーケティング」うんぬんというの、もうちょっと説明して欲しいもんだ。
>誰の依頼で、誰を対象に、何をどういう風に調査したのだ？
既に書いてるだろう？勝手に解釈するひとだから相手のレスも読まずに反論するんだねｗ
君の様なひとの為に詳しく説明して挙げるね。それはマンガをヒットさせる為にだよ。
当時は作家の感性に依存して作品が作られるケースが多かったが、「サインはV」は
（当時としては）ヒットする要因を徹底的に分析して作られた。
>話の内容もそうだが、何だかうさんくさい奴だな。
君の思い込みタップリの印象論で言われてもねえ（苦笑
>早い話「マーケティング」の名を借りた買収活動で
>お前も買収された口と違うのかｗ
いや、オレはマーケティングの分野で企画を仕事にしているから、君より詳しいだけだよｗ
やけに粘着する大松信者さんだねｗ
>で困る訳だ？
だってオレは悪役だなんてことも書いてないし、君から疑問型のレスをされても困るわけ。
もちろん「大松が古いとか、ここらの刷り込みも何だか凄いね。 」という、君の思い込み
に対してもね。ライバル＝悪役って図式でしか見れない君のアナクロ的な考え方の方が
遙かに古いよね。大松は古いとは思わないが。
>「マーケティング」うんぬんというの、もうちょっと説明して欲しいもんだ。
>誰の依頼で、誰を対象に、何をどういう風に調査したのだ？
既に書いてるだろう？勝手に解釈するひとだから相手のレスも読まずに反論するんだねｗ
君の様なひとの為に詳しく説明して挙げるね。それはマンガをヒットさせる為にだよ。
当時は作家の感性に依存して作品が作られるケースが多かったが、「サインはV」は
（当時としては）ヒットする要因を徹底的に分析して作られた。
>話の内容もそうだが、何だかうさんくさい奴だな。
君の思い込みタップリの印象論で言われてもねえ（苦笑
>早い話「マーケティング」の名を借りた買収活動で
>お前も買収された口と違うのかｗ
いや、オレはマーケティングの分野で企画を仕事にしているから、君より詳しいだけだよｗ
449 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 13:30:58 ID:OK/qCy7F
>>440
って 脳味噌 腐ってんのか？
って 脳味噌 腐ってんのか？
450 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 13:35:26 ID:OK/qCy7F
おっと >>448 君にお礼を言い忘れた。
興味深い話しを ありがとさん
興味深い話しを ありがとさん
451 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 13:36:50 ID:ZFfV+6u7
>>450
こちらこそ。
こちらこそ。
452 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 14:46:58 ID:JpOxKp0i
>>448
ほーお。
マーケティングの分野で仕事をしてるねぇ。
で、それはマンガの場合に誰を対象に、どういう調査をする訳なんだ？
大松信者と勝手に決め付けて、それで逆襲してるつもりかぁ？ （笑）
つまりそれはおまえさんの価値観では、大松は低い位置にあるということになるな。
それは一体どこからどうして出てきたのだろうな。
それが知りたい。ｗｗ
ほーお。
マーケティングの分野で仕事をしてるねぇ。
で、それはマンガの場合に誰を対象に、どういう調査をする訳なんだ？
大松信者と勝手に決め付けて、それで逆襲してるつもりかぁ？ （笑）
つまりそれはおまえさんの価値観では、大松は低い位置にあるということになるな。
それは一体どこからどうして出てきたのだろうな。
それが知りたい。ｗｗ
453 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 14:49:19 ID:JpOxKp0i
454 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 14:59:17 ID:JpOxKp0i
>450
に同じく、
こうやってメディア周辺のややこしーのが周りに取り巻きとしてくっついてくるという構造が
実はそのアタックNo1当時から綿々と続いているという事は
なるほど興味深い話だｗ
こうしてそこで食ってる連中との癒着構造が出てくるのも
その頃からの古いものなんだな。
どうりでこんな風に腐っていく訳だ。
＞虚しい結末でした。
＞「この組織は駄目だ」
＞日本バレーボール界の凋落と日立の廃部は、6年前にはもう見えていました。
＞トップの横暴によって混迷している組織は多い。しかし、混迷をそのままにしている組織では、トップだけが悪いのではな
＞い。
＞経営破綻したそごうに乗り込んだセゾングループの人間は、社員のレベルの低さに愕然としたといいます。
に同じく、
こうやってメディア周辺のややこしーのが周りに取り巻きとしてくっついてくるという構造が
実はそのアタックNo1当時から綿々と続いているという事は
なるほど興味深い話だｗ
こうしてそこで食ってる連中との癒着構造が出てくるのも
その頃からの古いものなんだな。
どうりでこんな風に腐っていく訳だ。
＞虚しい結末でした。
＞「この組織は駄目だ」
＞日本バレーボール界の凋落と日立の廃部は、6年前にはもう見えていました。
＞トップの横暴によって混迷している組織は多い。しかし、混迷をそのままにしている組織では、トップだけが悪いのではな
＞い。
＞経営破綻したそごうに乗り込んだセゾングループの人間は、社員のレベルの低さに愕然としたといいます。
455 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 15:44:19 ID:ZFfV+6u7
>ID:JpOxKp0i
まだ粘着してんだｗ 懲りないねえ。
>で、それはマンガの場合に誰を対象に、どういう調査をする訳なんだ？
もう充分すぎるだけ書いてるよ。知りたければ自分で調べればいい。
「夕焼けを見ていた男」（斎藤貴男著）や「さらばわが青春の少年ジャンプ」（西村繁男著）
など幾つかの関連図書がでているから。
>大松信者と勝手に決め付けて、それで逆襲してるつもりかぁ？ （笑）
逆襲？君の姿勢を大枠で捉えるとそう思えるってだけだよ。
>つまりそれはおまえさんの価値観では、大松は低い位置にあるということになるな。
だれより？しかし、君も妄想の幅がおおきいねえ（苦笑
彼の地位は充分高かったろう。五輪女子の初の優勝監督であり国会議員までやったんだ。
彼が出現しなければ日本の6人制は遅れただろうというのが正当な評価だよ。
>論拠ゼロのやじ馬くんが二役だったらごくろさんｗ
妄想極めり、だねｗ いや、君はある意味で素晴らしい。感心するよ（苦笑
まだ粘着してんだｗ 懲りないねえ。
>で、それはマンガの場合に誰を対象に、どういう調査をする訳なんだ？
もう充分すぎるだけ書いてるよ。知りたければ自分で調べればいい。
「夕焼けを見ていた男」（斎藤貴男著）や「さらばわが青春の少年ジャンプ」（西村繁男著）
など幾つかの関連図書がでているから。
>大松信者と勝手に決め付けて、それで逆襲してるつもりかぁ？ （笑）
逆襲？君の姿勢を大枠で捉えるとそう思えるってだけだよ。
>つまりそれはおまえさんの価値観では、大松は低い位置にあるということになるな。
だれより？しかし、君も妄想の幅がおおきいねえ（苦笑
彼の地位は充分高かったろう。五輪女子の初の優勝監督であり国会議員までやったんだ。
彼が出現しなければ日本の6人制は遅れただろうというのが正当な評価だよ。
>論拠ゼロのやじ馬くんが二役だったらごくろさんｗ
妄想極めり、だねｗ いや、君はある意味で素晴らしい。感心するよ（苦笑
456 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 16:03:45 ID:/cMCveUQ
山田は口が良かったの悪かったの？どっち？
457 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 16:49:27 ID:up0kY6Bc
しばらく見ないうちに変なのが沸いているようだが。
おい、自称「マーケティングの専門家」よ。
マーケティングがどうしたこうした、だから、と客観性を装って
何やら勝利を目指しているようだが、
それは自己満足に過ぎん。
今井計ちゃんがどーしたこーしたというようなこの板の住民に
そんなネット・ディベート的高等手段はそもそも理解出来ん。
結果として認識されるのは、
あー、変な山田proが出てきて息巻いてるな、
これはいわゆるその山田があの手この手で手撫づけたメディア関係者かと、
ただそれだけ。
みっともないだけだから止めれ。
おい、自称「マーケティングの専門家」よ。
マーケティングがどうしたこうした、だから、と客観性を装って
何やら勝利を目指しているようだが、
それは自己満足に過ぎん。
今井計ちゃんがどーしたこーしたというようなこの板の住民に
そんなネット・ディベート的高等手段はそもそも理解出来ん。
結果として認識されるのは、
あー、変な山田proが出てきて息巻いてるな、
これはいわゆるその山田があの手この手で手撫づけたメディア関係者かと、
ただそれだけ。
みっともないだけだから止めれ。
458 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 17:11:27 ID:ZFfV+6u7
>そんなネット・ディベート的高等手段はそもそも理解出来ん。
それはレスを読んでも感じてはいるけどね。
>みっともないだけだから止めれ。
オレも粘着されなきゃレスするつもりはないんだ。
君の言う通り論旨をしていないのは何度かのやり取りで、薄々は感じている。
それはレスを読んでも感じてはいるけどね。
>みっともないだけだから止めれ。
オレも粘着されなきゃレスするつもりはないんだ。
君の言う通り論旨をしていないのは何度かのやり取りで、薄々は感じている。
459 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 17:12:09 ID:CfGZcx2D
>>457
そう、苦しい苦しいｗ
「有名な話」つーくらいだから、「オレはマーケティングの分野で企画を仕事にしているから」
だったら詳しく知ってるのかと思ったらそうでもないようで。
編集主導ってのも具体的な意味がよく解らんが、これも罪の無い脳内か？
ともかく、「モントリオールまでは」問題なかったというのもこれで崩れて、
どうもTVマンガが始まったごく初期の頃から
メディアとの複雑なもたれあい関係が裏で生まれていたという訳だな。
単に編集ばかりでなく「マーケティング」の関係者までその頃から
引きずり込んでいたとなると・・・
この道で食ってた人間の意外な層の厚さ・多さといい、なるほど根が深い。
誰がどうやって軌道修正しようにも、
そういう一群の利害関係者を引きずってたのでは、
なるほどなかなかうまくいかないわけだ。
そう、苦しい苦しいｗ
「有名な話」つーくらいだから、「オレはマーケティングの分野で企画を仕事にしているから」
だったら詳しく知ってるのかと思ったらそうでもないようで。
編集主導ってのも具体的な意味がよく解らんが、これも罪の無い脳内か？
ともかく、「モントリオールまでは」問題なかったというのもこれで崩れて、
どうもTVマンガが始まったごく初期の頃から
メディアとの複雑なもたれあい関係が裏で生まれていたという訳だな。
単に編集ばかりでなく「マーケティング」の関係者までその頃から
引きずり込んでいたとなると・・・
この道で食ってた人間の意外な層の厚さ・多さといい、なるほど根が深い。
誰がどうやって軌道修正しようにも、
そういう一群の利害関係者を引きずってたのでは、
なるほどなかなかうまくいかないわけだ。
460 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 17:14:34 ID:CfGZcx2D
461 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 17:24:56 ID:FX0hAwLF
>>459
・・なぁ。 おれにもこいつの言ってる事の意味はよく解らん。
脳内かどうかは知らんが （苦笑
何か悔しい事があって出てきたんだろうけど、
しかし、放っといたらこのスレで深入りして孤立を深めるような事はしない積りのようだから、
そっとしといてやれよ。
いろいろと差し障りもあるんだろうしさ。
・・なぁ。 おれにもこいつの言ってる事の意味はよく解らん。
脳内かどうかは知らんが （苦笑
何か悔しい事があって出てきたんだろうけど、
しかし、放っといたらこのスレで深入りして孤立を深めるような事はしない積りのようだから、
そっとしといてやれよ。
いろいろと差し障りもあるんだろうしさ。
462 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 17:29:32 ID:ZFfV+6u7
>今井計ちゃんがどーしたこーしたというようなこの板の住民に
>そんなネット・ディベート的高等手段はそもそも理解出来ん。
>結果として認識されるのは、
>あー、変な山田proが出てきて息巻いてるな、
>これはいわゆるその山田があの手この手で手撫づけたメディア関係者かと、
>ただそれだけ。
どうも君の認識通りの様だ（苦笑
どうやら相手をするだけ無駄みたいだな。
>そんなネット・ディベート的高等手段はそもそも理解出来ん。
>結果として認識されるのは、
>あー、変な山田proが出てきて息巻いてるな、
>これはいわゆるその山田があの手この手で手撫づけたメディア関係者かと、
>ただそれだけ。
どうも君の認識通りの様だ（苦笑
どうやら相手をするだけ無駄みたいだな。
463 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/08(土) 21:17:01 ID:HwzX8r/S
平成６年秋の週刊誌での山田語録は一生忘れません！
464 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/10(月) 18:15:12 ID:KHrhaxBy
現物がもし残ってたら詳細再録UP是非きぼん
465 ：横から失礼：2005/10/10(月) 20:01:35 ID:YwCvXEEh
資産の海外逃避を考えて、香港に何億円だったかの現金を持ち込もうとして、選手に運ばせたのは、山田さんでしたっけ？
国税当局がずうっと狙っていたんでしょうね。
当時は「何でそんな事するのかなあ？」と感じましたが、最近は気持ちが良く分かります。億も無いけどね。
国税当局がずうっと狙っていたんでしょうね。
当時は「何でそんな事するのかなあ？」と感じましたが、最近は気持ちが良く分かります。億も無いけどね。
466 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/10(月) 21:04:05 ID:KHrhaxBy
↑税務署に見つかったら困る金が億も無いけど何千万かあるのねｗ
株取引と言えば借金が付きものだから、山田の場合はそっちの追い込みも
あったんでは。 あんなに切羽詰ってたとしたら。
株取引と言えば借金が付きものだから、山田の場合はそっちの追い込みも
あったんでは。 あんなに切羽詰ってたとしたら。
467 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 11:15:59 ID:8iW7RP+C
サインはＶがテレビ放映されるときスポンサーをどこにするか松平は悩んだらしいよ。
視聴率が上がればバレー人気が出て結果、全日本松平なんかもやりやすくなると考えて
たみたい。 サインはＶをテレビで観るのは多分女子中学生なんかじゃないだろうか？
ならば、女子中学生の大好物の甘いお菓子メーカーの不二家にしょうと決定したらしい。
そう言われてみれば、不二家のメロディーチョコのＣＭだったなと上記レス見て思い出した。
視聴率が上がればバレー人気が出て結果、全日本松平なんかもやりやすくなると考えて
たみたい。 サインはＶをテレビで観るのは多分女子中学生なんかじゃないだろうか？
ならば、女子中学生の大好物の甘いお菓子メーカーの不二家にしょうと決定したらしい。
そう言われてみれば、不二家のメロディーチョコのＣＭだったなと上記レス見て思い出した。
468 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 11:32:49 ID:4Tgd10jX
469 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 11:34:17 ID:4Tgd10jX
こんなレスを付けると、またぞろ彼からおかしなレスを返されるのかな（苦笑
470 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 12:22:01 ID:jb63DnNL
山田はリーグ優勝したときに選手から胴上げされて喜んでいましたよ。
471 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 12:42:02 ID:8iW7RP+C
>>468
ミュンヘンの道だったのですか？サインはＶはたしかＳ44-45あたりにＴＶで
放映されてたから女子は東京の金、メキシコの銀の翌年になりますよね。
男子は東京の銅、メキシコの銀で次のミュンヘンでは男女で金メダルといった
ムードが日本中にあった。
私の友人の父親がＣＭのプロデューサーをしていた関係で松平氏の事を良く知っていて
バレーというスポーツに興味を自然と持っていたので時代背景なんかは良く憶えてまし
しサインはＶの不二家も憶えていたのでサインはＶとずっと思ってました。
けど全日本のバレー監督という立場にもかかわらずバレーのみでなくＴＶドラマやその
ＣＭまでイメージ戦略を考えていた松平さんて凄い人かも？
山田や小島は、こういった感性は持っていなかった気がする。
ミュンヘンの道だったのですか？サインはＶはたしかＳ44-45あたりにＴＶで
放映されてたから女子は東京の金、メキシコの銀の翌年になりますよね。
男子は東京の銅、メキシコの銀で次のミュンヘンでは男女で金メダルといった
ムードが日本中にあった。
私の友人の父親がＣＭのプロデューサーをしていた関係で松平氏の事を良く知っていて
バレーというスポーツに興味を自然と持っていたので時代背景なんかは良く憶えてまし
しサインはＶの不二家も憶えていたのでサインはＶとずっと思ってました。
けど全日本のバレー監督という立場にもかかわらずバレーのみでなくＴＶドラマやその
ＣＭまでイメージ戦略を考えていた松平さんて凄い人かも？
山田や小島は、こういった感性は持っていなかった気がする。
472 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 13:10:57 ID:4Tgd10jX
>>471
「ミュンヘンへの道」です。松平が「文芸ポスト」2002年秋号のインタビューで語っていますので
間違いないと思いますよ。「サインはV」は衆知のように「アタックNo.1」と共に、東京五輪以降
圧倒的な人気を誇っていた女子バレーのマンガが原作ですが、上の方でオレが書いてる通り当時としては
珍しく、受ける要素を徹底的に研究して開発されたマンガでした。だから、女子バレーに関心のある
当時の女子中・高生対象にした番組は不二家としても対象となるボリュームユーザーにピッタリだった。
で、そこに目を付けた松平は男子バレーの人気拡大をはかり（東京・メキシコでの認知度はイマイチ）
メディア露出を画策しました。
それが書籍ですと「負けてたまるか」であり、アニメの「ミュンヘンへの道」です。
自著の「負けてたまるか」と小泉志津男著書のノンフィクション「嵐と太陽」を原作にして
リアルタイムで金メダル獲得までを描いた「ミュンヘンへの道」は大当たりしました。
ただ、残念なことにアマチュアリズム全盛の当時のスポーツ界では相当異例なこともあり、
松平はあらゆる分野からバッシングを受けます。社会問題として国会にまで取り上げられました。
そうした屈折が、後のプロ化に影を落としたことは残念でなりません。
「ミュンヘンへの道」です。松平が「文芸ポスト」2002年秋号のインタビューで語っていますので
間違いないと思いますよ。「サインはV」は衆知のように「アタックNo.1」と共に、東京五輪以降
圧倒的な人気を誇っていた女子バレーのマンガが原作ですが、上の方でオレが書いてる通り当時としては
珍しく、受ける要素を徹底的に研究して開発されたマンガでした。だから、女子バレーに関心のある
当時の女子中・高生対象にした番組は不二家としても対象となるボリュームユーザーにピッタリだった。
で、そこに目を付けた松平は男子バレーの人気拡大をはかり（東京・メキシコでの認知度はイマイチ）
メディア露出を画策しました。
それが書籍ですと「負けてたまるか」であり、アニメの「ミュンヘンへの道」です。
自著の「負けてたまるか」と小泉志津男著書のノンフィクション「嵐と太陽」を原作にして
リアルタイムで金メダル獲得までを描いた「ミュンヘンへの道」は大当たりしました。
ただ、残念なことにアマチュアリズム全盛の当時のスポーツ界では相当異例なこともあり、
松平はあらゆる分野からバッシングを受けます。社会問題として国会にまで取り上げられました。
そうした屈折が、後のプロ化に影を落としたことは残念でなりません。
473 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 13:16:48 ID:4Tgd10jX
不二家サイドは、当初男子バレーのアニメ化のスポンサーになることを躊躇っていました。
認知度の低さもさることながら、対象ユーザーが男性スポーツ選手をアイドル視する風潮が
当時はまだなかったからです。
そこで松平はトップ以下重役を試合会場に招き、男子バレーの魅力を視覚的に説くという
方法に出ます。それまでの根回しから、少なくない女性ファンがいた当時の男子バレーを見た
不二家サイドは、翻意し「ミュンヘンへの道」のスポンサーを引き受けました。
認知度の低さもさることながら、対象ユーザーが男性スポーツ選手をアイドル視する風潮が
当時はまだなかったからです。
そこで松平はトップ以下重役を試合会場に招き、男子バレーの魅力を視覚的に説くという
方法に出ます。それまでの根回しから、少なくない女性ファンがいた当時の男子バレーを見た
不二家サイドは、翻意し「ミュンヘンへの道」のスポンサーを引き受けました。
474 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 13:36:38 ID:4Tgd10jX
>山田や小島は、こういった感性は持っていなかった気がする。
山田も小島も本質的には現場の人であり、優れた指導者でしたがゼネラリストではありません。
山田の不幸は底の浅いバレー界の中で、ゼネラリストを引き受けざる得ない状況にあったことです。
それでも彼が発案した底辺拡大とトップへの橋渡しというシステムは決して間違いではなく
現在のJリーグ構想などは比較的似たシステムの考えに基づいています。彼の失敗は全てを自分で
やろうとした事です。適材適所に有能なスタッフを置いたり、根回しをしたりする術がなく
独善的にやってしまった事だと思います。その辺が彼の限界であり、川淵との差ではないでしょうか？
山田も小島も本質的には現場の人であり、優れた指導者でしたがゼネラリストではありません。
山田の不幸は底の浅いバレー界の中で、ゼネラリストを引き受けざる得ない状況にあったことです。
それでも彼が発案した底辺拡大とトップへの橋渡しというシステムは決して間違いではなく
現在のJリーグ構想などは比較的似たシステムの考えに基づいています。彼の失敗は全てを自分で
やろうとした事です。適材適所に有能なスタッフを置いたり、根回しをしたりする術がなく
独善的にやってしまった事だと思います。その辺が彼の限界であり、川淵との差ではないでしょうか？
475 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:25:11 ID:8iW7RP+C
松平は、本質的に出たがりで宣伝大好き人間だった。
朝のラジオ番組もずっとやっていたしミュンヘン後は、すぐ解説者になりテレビ
に出ずっぱりだった。彼の明るい性格が、国民やバレーファンからも受けたから
解説者としても欠かせない人間だった。バレーというマイナーな感じがするスポーツ
をメジャーなイメージにしたのは松平だと思う。
その点山田は、金メダルを３つも取ったのに１つしか取ってない松平さんがいつも
バレー協会では、私よりも立場が上なのは納得がゆかないと。
小島も、ミュンヘンの銀そしてモスクワ不参加で自分はついてないと。
ミスターバレーボールはやっぱり松平だと思う。
松平は時代の一歩先を行くのでアマチュア問題や行きすぎた発言などが多かったが
華を感じさせる人間だったから日本バレーボールにかなり貢献した人物だと思う。
朝のラジオ番組もずっとやっていたしミュンヘン後は、すぐ解説者になりテレビ
に出ずっぱりだった。彼の明るい性格が、国民やバレーファンからも受けたから
解説者としても欠かせない人間だった。バレーというマイナーな感じがするスポーツ
をメジャーなイメージにしたのは松平だと思う。
その点山田は、金メダルを３つも取ったのに１つしか取ってない松平さんがいつも
バレー協会では、私よりも立場が上なのは納得がゆかないと。
小島も、ミュンヘンの銀そしてモスクワ不参加で自分はついてないと。
ミスターバレーボールはやっぱり松平だと思う。
松平は時代の一歩先を行くのでアマチュア問題や行きすぎた発言などが多かったが
華を感じさせる人間だったから日本バレーボールにかなり貢献した人物だと思う。
476 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:30:09 ID:ygbaY7xJ
>>474
>山田の不幸は底の浅いバレー界の中で、ゼネラリストを引き受けざる得ない状況にあったことです。
>それでも彼が発案した底辺拡大
山田が底辺拡大？ はぁ？
国内の潰し合いはナショナルチームを作るのにマイナスにしかならないから
国内戦はせいぜいファームとして機能すれば御の字、
国際戦とルールを変えて連動しない別システムにしようとか
言ってたのに？
誘いあわせかだか何だか？急に短時間にぞろぞろ出てきたねこりゃまた。
こういう利害関係人がいっぱい関わってるんだな。
>山田の不幸は底の浅いバレー界の中で、ゼネラリストを引き受けざる得ない状況にあったことです。
>それでも彼が発案した底辺拡大
山田が底辺拡大？ はぁ？
国内の潰し合いはナショナルチームを作るのにマイナスにしかならないから
国内戦はせいぜいファームとして機能すれば御の字、
国際戦とルールを変えて連動しない別システムにしようとか
言ってたのに？
誘いあわせかだか何だか？急に短時間にぞろぞろ出てきたねこりゃまた。
こういう利害関係人がいっぱい関わってるんだな。
477 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:40:49 ID:4Tgd10jX
>>475
松平の押しの強さや大らかな人柄は、多分時代の空気も関係あるんじゃないかな。
当時はちょうど田中角栄などが正解に出てきた時期でもあり、あおいったタイプは
時代が求めていた人物像とも合致する。そういう意味では時代の寵児でもあった。
>>475
君のレスを要約すれば「山田が嫌い」ってなだけだね。
松平の押しの強さや大らかな人柄は、多分時代の空気も関係あるんじゃないかな。
当時はちょうど田中角栄などが正解に出てきた時期でもあり、あおいったタイプは
時代が求めていた人物像とも合致する。そういう意味では時代の寵児でもあった。
>>475
君のレスを要約すれば「山田が嫌い」ってなだけだね。
478 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:41:30 ID:ygbaY7xJ
>>475
その代わり反りの合わない大多数が男子バレー界から抜けていって、
現場感覚的には裸の王様状態になり、
親善試合で日本にくる外国チームからもしばしば
「日本はいつまでたってもミュンヘンの時の感覚でやっているから」と
言われたようで、
そういう発言が新聞記事でも取り上げられているのをよく見かけた。
選手のアイドル化売出しも長名渚やらに「弱いチームがあんなことをしていて
強くなるわけが無い」と言われていたし、
メディアの中でもそれほど広く支持が得られていたかどうか。
彼の才能はそんな中で利害関係人をいっぱい作って取り込み,、
自発的院外応援団に仕立て上げるのが上手かった事。
彼らも生きるためにはいったん掴んだものには必死になるしねｗ
その代わり反りの合わない大多数が男子バレー界から抜けていって、
現場感覚的には裸の王様状態になり、
親善試合で日本にくる外国チームからもしばしば
「日本はいつまでたってもミュンヘンの時の感覚でやっているから」と
言われたようで、
そういう発言が新聞記事でも取り上げられているのをよく見かけた。
選手のアイドル化売出しも長名渚やらに「弱いチームがあんなことをしていて
強くなるわけが無い」と言われていたし、
メディアの中でもそれほど広く支持が得られていたかどうか。
彼の才能はそんな中で利害関係人をいっぱい作って取り込み,、
自発的院外応援団に仕立て上げるのが上手かった事。
彼らも生きるためにはいったん掴んだものには必死になるしねｗ
479 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:41:37 ID:4Tgd10jX
×当時はちょうど田中角栄などが「正解」に出てきた時期でもあり、
○当時はちょうど田中角栄などが「政界」に出てきた時期でもあり、
○当時はちょうど田中角栄などが「政界」に出てきた時期でもあり、
480 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:42:47 ID:ygbaY7xJ
481 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:43:48 ID:4Tgd10jX
追加。
どうやら「松平も嫌い」な様だ。
どうやら「松平も嫌い」な様だ。
482 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:43:59 ID:ygbaY7xJ
山田が底辺拡大とか言ってるようでは、
妄信的信者か利害関係人の妄想と言うほかないな。やれやれ
妄信的信者か利害関係人の妄想と言うほかないな。やれやれ
483 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:45:52 ID:ygbaY7xJ
>>478
訂正
選手のアイドル化売出しも長名渚やらに「弱いチームがあんなことをしていて
強くなるわけが無い」と言われていたし、
長田渚。
視聴率がたまたま上がっている間はみんな何も言わないが、
地が出てきたらまたぞろ同じような事になるだろう。
逃げる準備もしといた方がいいぞ。その点はぬかりないってかｗ
訂正
選手のアイドル化売出しも長名渚やらに「弱いチームがあんなことをしていて
強くなるわけが無い」と言われていたし、
長田渚。
視聴率がたまたま上がっている間はみんな何も言わないが、
地が出てきたらまたぞろ同じような事になるだろう。
逃げる準備もしといた方がいいぞ。その点はぬかりないってかｗ
484 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:46:21 ID:4Tgd10jX
485 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:48:18 ID:ygbaY7xJ
486 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:49:54 ID:4Tgd10jX
487 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 14:54:13 ID:ygbaY7xJ
今の状況をどう把握しているかという認識がそもそも
利害関係人たちは大分かけ離れてるのではないか。
松平についていえば、彼の路線のネポティズム人事やらの影響で
もう再生がかなり困難な所にまで来ていると思われるが。
男子はそうとう以前から・女子も９０年代後半から。
利害関係人たちは大分かけ離れてるのではないか。
松平についていえば、彼の路線のネポティズム人事やらの影響で
もう再生がかなり困難な所にまで来ていると思われるが。
男子はそうとう以前から・女子も９０年代後半から。
488 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 15:00:46 ID:4Tgd10jX
少なくとも横田が全日本女子の監督に就任したときは、「こんな人事では駄目になる」
とは思ったけどね。幸い現状では柳本になったことで幾分解消されているし、
豊田の新人育成システムが機能するという期待を持たせる状況にはあると思う。
男子は植田になってどう転ぶかはまだ未知数だが、クラブ制に移行した堺出身という
状況もあり、今後の展望には期待できる。
もう、松平や山田の時代ではないってのが現状認識だけどね。
とは思ったけどね。幸い現状では柳本になったことで幾分解消されているし、
豊田の新人育成システムが機能するという期待を持たせる状況にはあると思う。
男子は植田になってどう転ぶかはまだ未知数だが、クラブ制に移行した堺出身という
状況もあり、今後の展望には期待できる。
もう、松平や山田の時代ではないってのが現状認識だけどね。
489 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 15:20:44 ID:4Tgd10jX
追加。
だからと言っても、監督時代の松平や山田に功績があるのは確かであり
その実績をくさす必要は全くないとオレは思う。彼らが問われるとしたら
協会幹部になってからの不明朗な資金の問題や、偏向した人事であって
監督として日本を世界一にした実績とは切り離して考えるべきだろう。
だからと言っても、監督時代の松平や山田に功績があるのは確かであり
その実績をくさす必要は全くないとオレは思う。彼らが問われるとしたら
協会幹部になってからの不明朗な資金の問題や、偏向した人事であって
監督として日本を世界一にした実績とは切り離して考えるべきだろう。
490 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 15:22:29 ID:ygbaY7xJ
松平のネポティズム人事が続く限り望みは低いだろう。
というよりもそれを繰り返してきた挙句失敗続きで
もはや鉢を持っていく人がいなくなっているのが現状。
彼ら今まで指導者に擬せられた人、人、人にそれなりの実力があれば
それでもうまくいかないとは限らなかっただろう。
が、それが以前から明々白になっているのにも関わらず
相変わらずで、それが改まる気配もない。
体制崩壊だけは怖いようであの鉄枠は崩さない。
そして院外団利害関係人は当然その追認に動く。
南無ということだ。
というよりもそれを繰り返してきた挙句失敗続きで
もはや鉢を持っていく人がいなくなっているのが現状。
彼ら今まで指導者に擬せられた人、人、人にそれなりの実力があれば
それでもうまくいかないとは限らなかっただろう。
が、それが以前から明々白になっているのにも関わらず
相変わらずで、それが改まる気配もない。
体制崩壊だけは怖いようであの鉄枠は崩さない。
そして院外団利害関係人は当然その追認に動く。
南無ということだ。
491 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 15:33:02 ID:ygbaY7xJ
一度各実業団チームの人数や年齢構成など見てみることをお勧めする。
各チームに３０過ぎた選手が主力として残り、
５輪の年によそを退団した高齢選手チームが優勝、
もはや３０台半ばのかつての中堅選手が今だに・あるいは今では？
日本を代表する選手としてスレまで立つ。
レベルは明らかに落ちている。
このまま実業団のバレーが恐らく地盤沈下を続けていくとして、
それでは選手ばかりでなく、指導者がどうして育って出てくるか。
経済状況が悪化して止むを得ず企業が去っていったから
自然にこの現状になった訳ではない。
各チームに３０過ぎた選手が主力として残り、
５輪の年によそを退団した高齢選手チームが優勝、
もはや３０台半ばのかつての中堅選手が今だに・あるいは今では？
日本を代表する選手としてスレまで立つ。
レベルは明らかに落ちている。
このまま実業団のバレーが恐らく地盤沈下を続けていくとして、
それでは選手ばかりでなく、指導者がどうして育って出てくるか。
経済状況が悪化して止むを得ず企業が去っていったから
自然にこの現状になった訳ではない。
492 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 17:04:44 ID:8iW7RP+C
松平、山田そして小島もひっくるめてバレー界の為にがんばったがそれぞれに
どうしょうもない欠点があったということだね。
そしてバレーが弱くなった85以降にこの３人を超える強力なカリスマ性や情熱
を持った指導者がいなかったということだと思う。
女子の米田や岩本そして男子の大古や田中や南のうち一人でも銅メダル以上を取ることが
できればさっさと山田も松平も身を引いたはず。
金メダルを取る仕事をする人間は、一般人の感覚では無理だから少々強引なとこがあって
当然。
松平山田そして一昔前の大松なんかは時代が良かった点もあることは事実。
どうしょうもない欠点があったということだね。
そしてバレーが弱くなった85以降にこの３人を超える強力なカリスマ性や情熱
を持った指導者がいなかったということだと思う。
女子の米田や岩本そして男子の大古や田中や南のうち一人でも銅メダル以上を取ることが
できればさっさと山田も松平も身を引いたはず。
金メダルを取る仕事をする人間は、一般人の感覚では無理だから少々強引なとこがあって
当然。
松平山田そして一昔前の大松なんかは時代が良かった点もあることは事実。
493 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/11(火) 21:13:24 ID:QRtHmW+f
山田が３冠王を取った時点で後継者育成をはじめれば良かった。
494 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 00:35:15 ID:D1m597Nd
>>491
単に選手寿命が延びただけでは？
単に選手寿命が延びただけでは？
495 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 01:02:42 ID:7XbotmUQ
>>491
現状に対して悲観的なのは良く分かった。
現状に対して悲観的なのは良く分かった。
496 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 05:39:41 ID:+8UTtTla
>>494
つーか、プロ化（名目はともかくバレーしかやってない）が進めばそれなりに高齢化は
進むよ。サッカーにしろ、ラクビーにしろ前は大学出て数年やって３０前には社業専念か
監督、コーチになったりしてた。（一部有名選手を除く）
顕著なのが、水泳で１９８０年代は２０才過ぎた選手（特に女子）はベテランだったよ。
つーか、プロ化（名目はともかくバレーしかやってない）が進めばそれなりに高齢化は
進むよ。サッカーにしろ、ラクビーにしろ前は大学出て数年やって３０前には社業専念か
監督、コーチになったりしてた。（一部有名選手を除く）
顕著なのが、水泳で１９８０年代は２０才過ぎた選手（特に女子）はベテランだったよ。
497 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 05:50:20 ID:7sOVswG5
>>493
＞山田が３冠王を取った時点で後継者育成をはじめれば良かった
やろうとはいていて、自分は「総監督」の肩書きで入れ替わり立ち代り「監督」
に若いコーチを入れたりしていた。
しかしそれが結局誰も残らなかったのには、
コーチ含め「山爺」のセクハラを見てみぬ振りをするのが嫌で次々に辞めて
いっていたというのが大きい。
当然そうやって辞めたのが日立どころかバレー界に残れるはずもない。
残ったのは松平一家から預けられた米田と、小田急に行っていいチームを
作ったが何年かで高校出身の監督に代わってしまった岩本氏くらいのものだ。
＞山田が３冠王を取った時点で後継者育成をはじめれば良かった
やろうとはいていて、自分は「総監督」の肩書きで入れ替わり立ち代り「監督」
に若いコーチを入れたりしていた。
しかしそれが結局誰も残らなかったのには、
コーチ含め「山爺」のセクハラを見てみぬ振りをするのが嫌で次々に辞めて
いっていたというのが大きい。
当然そうやって辞めたのが日立どころかバレー界に残れるはずもない。
残ったのは松平一家から預けられた米田と、小田急に行っていいチームを
作ったが何年かで高校出身の監督に代わってしまった岩本氏くらいのものだ。
498 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 05:56:33 ID:7sOVswG5
メディア周辺の院外団連中の感覚では”セクハラ”（もしくはレイプ）など
「切り離して」なんぞと軽く見てしまうようだが、
選手たちは高校・あるいは中学から既に親元を離れて全寮制の学校に入り、
実業団にでも入ればその子供の頃から引退するまで、たまの休暇以外家に帰ってくる
ような事もない。
いうなれば娘時代の一生をこの世界に託すようなものだ。
しかもその、システムの頂点である実業団・それも全日本と直結したチームで
内情はそういう事だったら・・
これからそういう世界に選手の卵である娘を送ろうという親に、
オトナの世界、みんなカスミを食ってるわけじゃなし周囲で金銭が絡むのも
男女問題も当たり前、だからいちいち騒ぐ事もないだろうんぬんというのが
果たして通用するか、しないか。
ましてファンの間でもうすうす噂は伝わっていて、それ事実であれば
「インサイダー」連中が知らない筈はなかったのに、
外から指摘されるまで（されても・未だに？）黙殺していた。
それまで賑わっていた客席（＞これも一部大都市以外は純・TV視聴者より
も学校や地元のクラブなど何らかの形での選手の関係者や、一般のプレー経験者
たちの方が主体だ）から、
あの事件を機に一挙に客がいなくなって戻ってこず、
それよりも選手層が次第にガタガタに薄くなった理由が、
未だに院外団連中には相変わらず解らない様だが。
こういうのが周りでわあわあと神輿をかついでいるようでは
この世界の体質はなかなか変る事もなく、衰退を続けていくのだろう。
「切り離して」なんぞと軽く見てしまうようだが、
選手たちは高校・あるいは中学から既に親元を離れて全寮制の学校に入り、
実業団にでも入ればその子供の頃から引退するまで、たまの休暇以外家に帰ってくる
ような事もない。
いうなれば娘時代の一生をこの世界に託すようなものだ。
しかもその、システムの頂点である実業団・それも全日本と直結したチームで
内情はそういう事だったら・・
これからそういう世界に選手の卵である娘を送ろうという親に、
オトナの世界、みんなカスミを食ってるわけじゃなし周囲で金銭が絡むのも
男女問題も当たり前、だからいちいち騒ぐ事もないだろうんぬんというのが
果たして通用するか、しないか。
ましてファンの間でもうすうす噂は伝わっていて、それ事実であれば
「インサイダー」連中が知らない筈はなかったのに、
外から指摘されるまで（されても・未だに？）黙殺していた。
それまで賑わっていた客席（＞これも一部大都市以外は純・TV視聴者より
も学校や地元のクラブなど何らかの形での選手の関係者や、一般のプレー経験者
たちの方が主体だ）から、
あの事件を機に一挙に客がいなくなって戻ってこず、
それよりも選手層が次第にガタガタに薄くなった理由が、
未だに院外団連中には相変わらず解らない様だが。
こういうのが周りでわあわあと神輿をかついでいるようでは
この世界の体質はなかなか変る事もなく、衰退を続けていくのだろう。
499 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 07:14:05 ID:fbWBJlcc
もし８４年暮れに益子直美が日立に入っていれば、セクハラ問題にかぎらずいろい
ろな問題が墳出していたでしょう。早い段階で山田は窮地に立たされていたはず。
山田は益子の性格を知らなさ過ぎるから、益子を日立に入れ！ということ自体自業
自得でしたよ。
ろな問題が墳出していたでしょう。早い段階で山田は窮地に立たされていたはず。
山田は益子の性格を知らなさ過ぎるから、益子を日立に入れ！ということ自体自業
自得でしたよ。
500 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 10:21:31 ID:ufOMtkPi
>>493
後継者作りと簡単に言うが米田や岩本や中村、南、大古‥などその全ての人間が
山田や松平を超える情熱がなかったのだと思う。いくら良いお膳立てをしてあげ
ても監督になった本人が日本バレーを強くしていこうとしなければ無理。
つまり、山田や松平の責任は一切なし。
後継者作りと簡単に言うが米田や岩本や中村、南、大古‥などその全ての人間が
山田や松平を超える情熱がなかったのだと思う。いくら良いお膳立てをしてあげ
ても監督になった本人が日本バレーを強くしていこうとしなければ無理。
つまり、山田や松平の責任は一切なし。
501 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 10:39:34 ID:HwPoDiGr
情熱が無い人を選んだ人が責任者。
502 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 11:09:43 ID:ufOMtkPi
そうだね。
米田も岩本も山田ブレーン、中村．南．大古は松平ブレーン。
ならやっぱり山田と松平に責任ありかなｗ
米田も岩本も山田ブレーン、中村．南．大古は松平ブレーン。
ならやっぱり山田と松平に責任ありかなｗ
503 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 11:28:09 ID:6uxL5gKa
松平はバッシングを受けてメインストリームから外された時期があるから、
ある意味不運だったともいえる。同情の余地はあるが、復帰してからの
ダッチロールぶりが痛々しいだけに、潔く後進に道を譲るべきだったかも知れない。
ある意味不運だったともいえる。同情の余地はあるが、復帰してからの
ダッチロールぶりが痛々しいだけに、潔く後進に道を譲るべきだったかも知れない。
504 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 11:37:43 ID:HyIe1NUJ
オカマの今井
505 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 11:41:22 ID:t32L0Zob
506 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 11:46:24 ID:ufOMtkPi
つまり
松平はタレント
山田はセクハラ親父
小島は実業団のバレー部の監督
松平はタレント
山田はセクハラ親父
小島は実業団のバレー部の監督
507 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 16:33:14 ID:3fMw3zIu
昭和５９年末に益子が日立に入れば色々な事が出てきて山田は退陣に追い込まれた
でしょう。益子つまり下町のマコ人気には山田は勝てなかったと断言。
でしょう。益子つまり下町のマコ人気には山田は勝てなかったと断言。
508 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 16:42:10 ID:ufOMtkPi
>>507
何で益子なの？山田と益子の間に何かあったの？
客観的に見ていて山田は益子のことバレー選手として日立に欲しかったとは
思えないのだが・・
身長も175で特別ジャンプ力があるわけでもなく他のプレーでも特に輝いてる
ものもなく春高で通用しても益子で世界をとは思ってなかったと思うぜ。
少しルックスが良かったから無責任にマスコミが騒いでただけだよ。
何で益子なの？山田と益子の間に何かあったの？
客観的に見ていて山田は益子のことバレー選手として日立に欲しかったとは
思えないのだが・・
身長も175で特別ジャンプ力があるわけでもなく他のプレーでも特に輝いてる
ものもなく春高で通用しても益子で世界をとは思ってなかったと思うぜ。
少しルックスが良かったから無責任にマスコミが騒いでただけだよ。
509 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 22:24:43 ID:tsU5Wsgb
でも山田は益子に、全日本に入りたければ日立に入れ！、と口説き文句を言ったら
しいですよ。益子は正直なところがあるから、セクハラかどうか知らないが、問題
が表面化していたかも。
しいですよ。益子は正直なところがあるから、セクハラかどうか知らないが、問題
が表面化していたかも。
510 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/12(水) 22:34:48 ID:HyIe1NUJ
オカマのデビル、キモい
511 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 01:53:52 ID:gWLggckk
山田は勝利監督インタビューの際、やけに声が大きくビックリした。
512 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 07:27:10 ID:sVRMd//3
山田監督、人の目から消えてしばらく立つけど、いまだに
人の気を引けるのね。
さすがだわ。
人気あるのね。
人の気を引けるのね。
さすがだわ。
人気あるのね。
513 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 08:09:34 ID:ZILp/jFq
インタビューでの山田は気張り過ぎ！
514 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 08:18:53 ID:hovVs1r6
益子歯茎黒いね。
タバコ吸ってるな。
タバコ吸ってるな。
515 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 09:29:29 ID:uWOBIFYd
516 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 10:31:01 ID:27QOEB+5
益子が実践だったなら日立だったかもしれんが、ということかな？
只あの時代は大型の選手に山田は重きを置いてたから益子自身、自分は
日立でやるにはちょっと中途半端ではないかとヨーカードーを選んだので
なかろうか。
山田も積極的に日立へとは言わなかったのかもね？益子と同期の日立入社
した選手はだれでしたっけ？
古くは会田なんていう選手も益子と同じ共栄学園で日立入りしてたから会田
さんに日立のこと山田のことバレー界のこと諸々についてアドバイスを受け
益子も日立はやめたのかも？正解でしたね。
あれで日立でやってたらセクハラ騒動の渦中の選手になってたと思う。だって
マスコミ的に益子はいい素材だもんｗ
只あの時代は大型の選手に山田は重きを置いてたから益子自身、自分は
日立でやるにはちょっと中途半端ではないかとヨーカードーを選んだので
なかろうか。
山田も積極的に日立へとは言わなかったのかもね？益子と同期の日立入社
した選手はだれでしたっけ？
古くは会田なんていう選手も益子と同じ共栄学園で日立入りしてたから会田
さんに日立のこと山田のことバレー界のこと諸々についてアドバイスを受け
益子も日立はやめたのかも？正解でしたね。
あれで日立でやってたらセクハラ騒動の渦中の選手になってたと思う。だって
マスコミ的に益子はいい素材だもんｗ
517 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 11:30:57 ID:u91t7JcY
益子の同期で日立に入った選手は川瀬選手でした。益子が日本リーグの日立線で腰痛
でコートでダウンして、泣きながら途中退場したことがありました。それだけ益子は
素直ですから、もし日立に入れば山田は早い段階で突っ込まれていました、そのはず
でした。益子の退場の際は日立ベンチの山田は益子のことを心配して益子がオンブさ
れているところをじっと見てたんです。
でコートでダウンして、泣きながら途中退場したことがありました。それだけ益子は
素直ですから、もし日立に入れば山田は早い段階で突っ込まれていました、そのはず
でした。益子の退場の際は日立ベンチの山田は益子のことを心配して益子がオンブさ
れているところをじっと見てたんです。
518 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 11:38:23 ID:3utd6uy+
オカマのデビル
519 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 11:55:11 ID:S8BNtSmI
益子は腕が短くて指高がないのと、やはり腰痛が影響して試合中は
ジャンプ力が落ち、しばしばブロックが低いとか苦手とか言われたくらいなので、
日立にいても出番はなく、実力不明のまま引退していく選手の一人で
終わったのでは。
藤田のような小型選手でもそういう意味での高さはそれなりにあったからね。
ヨーカドーでもチーム自体が、日立にはたまに勝つようになっても
何せユニチカが苦手で２年越しで勝てなかったり、
やっぱり実力３位グループかなぁ、優勝は遠いかなぁ的位置に定着していて、
そこからなかなか殻を破れず、その間５年目くらいになっても
「かつてアイドルだった選手」などと国営放送の穴に紹介されたりしていた。
あのチームがもしあのままだったら、やはりそのままの扱いで終わったのだろう。
２４歳になっての突然のブレイクｗはその時の坂上監督がとったチームの
戦術戦法が当たり、それによってチームと一緒に選手にもスポットライトが
当たったという面が大きい。
ジャンプ力が落ち、しばしばブロックが低いとか苦手とか言われたくらいなので、
日立にいても出番はなく、実力不明のまま引退していく選手の一人で
終わったのでは。
藤田のような小型選手でもそういう意味での高さはそれなりにあったからね。
ヨーカドーでもチーム自体が、日立にはたまに勝つようになっても
何せユニチカが苦手で２年越しで勝てなかったり、
やっぱり実力３位グループかなぁ、優勝は遠いかなぁ的位置に定着していて、
そこからなかなか殻を破れず、その間５年目くらいになっても
「かつてアイドルだった選手」などと国営放送の穴に紹介されたりしていた。
あのチームがもしあのままだったら、やはりそのままの扱いで終わったのだろう。
２４歳になっての突然のブレイクｗはその時の坂上監督がとったチームの
戦術戦法が当たり、それによってチームと一緒に選手にもスポットライトが
当たったという面が大きい。
520 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 13:12:49 ID:27QOEB+5
益子の腰痛は、あのスパイクフォームに問題があったと思う。
体型がそうなのかよく分からんが、胴長短足に見える美しいとは
言えないフォームでしたね。
なんか下半身を引きずる様なモタモタした打ち方が腰に負担がかかったので
ないかね。川瀬？ 山田は一時ああいったアニメ体型女を沢山日立に入社させてた。
体型がそうなのかよく分からんが、胴長短足に見える美しいとは
言えないフォームでしたね。
なんか下半身を引きずる様なモタモタした打ち方が腰に負担がかかったので
ないかね。川瀬？ 山田は一時ああいったアニメ体型女を沢山日立に入社させてた。
521 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 15:43:09 ID:FFU0UdSo
522 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 16:01:53 ID:27QOEB+5
>>521
成る程。そうかもね！山田は、益子の実力云々でなく話題作りの為に欲しかったの
かもしれませんね。ほんでもし益子が予想以上の力で伸びて来たら結果オーライで
ダメだったら期待してたが益子では世界に通用しないのでとか言ってポイだったかもね。
そうやって見限られた選手は過去に日立にいっぱいいたからね。
けど、それが本当ならば山田って嫌な奴だね。
成る程。そうかもね！山田は、益子の実力云々でなく話題作りの為に欲しかったの
かもしれませんね。ほんでもし益子が予想以上の力で伸びて来たら結果オーライで
ダメだったら期待してたが益子では世界に通用しないのでとか言ってポイだったかもね。
そうやって見限られた選手は過去に日立にいっぱいいたからね。
けど、それが本当ならば山田って嫌な奴だね。
523 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/13(木) 18:34:39 ID:3utd6uy+
オカマの今井
524 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 00:04:56 ID:sVRMd//3
益子はヨーカドーから援助金をもらってたんだよ
それで泣く泣くヨーカドーに行ったというのが当時の裏通説
それで泣く泣くヨーカドーに行ったというのが当時の裏通説
525 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 00:17:53 ID:TkzdPIuo
>>524
栄養費みたいなもの？
栄養費みたいなもの？
526 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 00:19:25 ID:fz1sEjiY
オカマのデビル
527 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 00:21:37 ID:kDWigOvW
女子選手は美しくなければならない・・・いい言葉だと思うが。
528 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 00:23:53 ID:fz1sEjiY
佐藤ブス子
529 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 00:49:30 ID:9EtJolV1
530 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 07:27:45 ID:IpmjzH3T
佐藤ブス子って誰だ？
531 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 10:14:45 ID:2xxBtiIa
日立の選手は、ヤシカやユニチカなんかの選手に比べて割にルックスが良いのが
多かった。生沼時代から大林くらいまでルックスそしてスタイル共に良かった。
途中、青木なんて例外もあったがレギュラー選手でなかったからこれはこれでよしと
しょう。
70代後半に中国が強くなって来たとき中国はﾖｳｷとかｼｭｳｷﾞｮｳﾗﾝといっ顔吉、スタイル吉
で固めて、日本はﾌﾞｰｽヵ横山や水原で勝てなくなると山田は、江上三屋の日立で今まで
のﾌﾞｰﾁｬﾝ選手をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ排除していった。
多かった。生沼時代から大林くらいまでルックスそしてスタイル共に良かった。
途中、青木なんて例外もあったがレギュラー選手でなかったからこれはこれでよしと
しょう。
70代後半に中国が強くなって来たとき中国はﾖｳｷとかｼｭｳｷﾞｮｳﾗﾝといっ顔吉、スタイル吉
で固めて、日本はﾌﾞｰｽヵ横山や水原で勝てなくなると山田は、江上三屋の日立で今まで
のﾌﾞｰﾁｬﾝ選手をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ排除していった。
532 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 10:29:15 ID:lEUH04xg
８５年に一時全日本で活躍したサウスポー佐藤志保子は水原２世。
リーグ戦はほとんど出ずで、８５年黒鷲旗のみ出場した感じだった。
リーグ戦はほとんど出ずで、８５年黒鷲旗のみ出場した感じだった。
533 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 11:01:28 ID:D+gHpob/
全日本に選ばれたのは86年でしょ、佐藤志保子。
534 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 11:03:49 ID:2xxBtiIa
大林がいたから大林をかわいがってたんじゃない？
山田は
山田は
535 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 11:36:59 ID:D+gHpob/
86年はライト小野でスタートとしたが、途中から大谷がライトにコンバートされたため
佐藤はライト三番目の選手って感じでほとんど出番がなかった。
そもそも小島は大林を喚びたかったようだが、大林はジュニア優先ってことで貸してもらえず、佐藤にお喚びがかかったって感じだった。
この年全日本シニアとジュニアは何度か試合してたがシニアは結構苦戦してた。
佐藤はライト三番目の選手って感じでほとんど出番がなかった。
そもそも小島は大林を喚びたかったようだが、大林はジュニア優先ってことで貸してもらえず、佐藤にお喚びがかかったって感じだった。
この年全日本シニアとジュニアは何度か試合してたがシニアは結構苦戦してた。
536 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 11:58:03 ID:xCEpLj4e
つまんない話してんのね。
537 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 12:20:38 ID:n50wbKH4
いやいや、頬にホクロの佐藤志保子は８５年黒鷲旗で、山田が佐藤ずくりと
宣伝してほぼ定位置で活躍して、８月の日米対抗では何試合目か忘れたが、
その試合の最優秀選手に選ばれたんですよ。なぜか秋に行われたワールド
カップではメンバーから外されました。レシーブとかのプレーが未熟だった
から落とされたのかな？佐藤も好素材でしたよ。水原２世かと。
宣伝してほぼ定位置で活躍して、８月の日米対抗では何試合目か忘れたが、
その試合の最優秀選手に選ばれたんですよ。なぜか秋に行われたワールド
カップではメンバーから外されました。レシーブとかのプレーが未熟だった
から落とされたのかな？佐藤も好素材でしたよ。水原２世かと。
538 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 14:43:08 ID:2xxBtiIa
監督が山田にしても小島にしても何でこの選手が外されたの？とか何で選ばれたの？
というのは、良くあった。
性格が悪くてチームワークでも乱してたんじゃん？
というのは、良くあった。
性格が悪くてチームワークでも乱してたんじゃん？
539 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 14:56:39 ID:2n9GlvYT
>>538
そういや昔、大古が全日本を外されたときに、理由が「チームワークが乱れる」
という小山の発言に対して「オリンピックはピクニックとは違う」と言って
松平が反論した事があったが。当時は「上手いこというなあ」と感心したもんだ。
そういや昔、大古が全日本を外されたときに、理由が「チームワークが乱れる」
という小山の発言に対して「オリンピックはピクニックとは違う」と言って
松平が反論した事があったが。当時は「上手いこというなあ」と感心したもんだ。
540 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 15:52:52 ID:2xxBtiIa
大古の性格がどうのこうのって小山は言っていたね。
そんなとき松平は、大古はやっぱり日本のエースですよ、小山君の考えもあるから
今はもう私は監督でないからって言ってた。
サントリーへの移籍問題とか色々あんとき騒いでた。
日本人ってチームワークとか協調性とかってやたらに
意味泣く使いすぎかもね。
結局は、小山が大古と相性が悪かっただけかもね。
私は、大古君が嫌いです。ってさっぱり言えば済むのに
そんなとき松平は、大古はやっぱり日本のエースですよ、小山君の考えもあるから
今はもう私は監督でないからって言ってた。
サントリーへの移籍問題とか色々あんとき騒いでた。
日本人ってチームワークとか協調性とかってやたらに
意味泣く使いすぎかもね。
結局は、小山が大古と相性が悪かっただけかもね。
私は、大古君が嫌いです。ってさっぱり言えば済むのに
541 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 18:26:25 ID:cfG6eCTZ
佐藤はプロフィールで性格の短所は短気と書いていました。
542 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 18:43:01 ID:/FoAiF7y
吉原の同期は馬場洋子以外みんなブスだった。
佐藤みき、永富、高屋、三木、吉原と酷かったです。
佐藤みき、永富、高屋、三木、吉原と酷かったです。
543 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 20:02:11 ID:d0e+49o5
ブスでもお口の周りは良かったみたい。
544 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 21:00:40 ID:FqeSEajl
佐藤志保子は１７６ｃｍで６０㌔少しの選手でスパイクは常に全力打ちでした。
秋田の無名の高校から日立に入りました。ばねのありそうな選手でした。山田と合わ
なかったのかな？顔が脂っぽい選手でした。テレビで見て好きでしたが。
秋田の無名の高校から日立に入りました。ばねのありそうな選手でした。山田と合わ
なかったのかな？顔が脂っぽい選手でした。テレビで見て好きでしたが。
545 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 21:45:27 ID:fz1sEjiY
志保子にしても伊知子にしても、佐藤ってのはブスばかりなのね（苦笑）。
546 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/14(金) 23:54:24 ID:xJ4Raf6/
佐藤志保子は日米対抗での勝利インタビューで、汗まみれではきはきとインタビュー
に応じてた。とにかくスパイクをコートの中に入れろとアドバイスを受けたなどのこ
とを言ってました。一時は志保子の日立でのスパイク打つ姿の雑誌切り抜きを持って
いました。好きでした。
に応じてた。とにかくスパイクをコートの中に入れろとアドバイスを受けたなどのこ
とを言ってました。一時は志保子の日立でのスパイク打つ姿の雑誌切り抜きを持って
いました。好きでした。
547 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/15(土) 00:26:38 ID:8NDiia0J
オカマの今井
548 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/15(土) 00:29:18 ID:kkP5/DK6
山田なら、バレーのユニを、上半身だけチームで統一して、下半身は選手が自由に選べるようにしただろう。
目立ちたい選手は、ハイレグのブルマーでもビキニでもはいてくればいい。
もちろん、肖像権は選手自身に所属させる。
こうすれば、セクハラっていわれることもなく、身体を露出することもそれで儲けることも選手個人の自由。
かおる姫のブルマ映像はいくらの値がつくのかな？
ブルマ映像で儲けて、菅山の家はブルマ御殿なんて名が付いたりして・・・
目立ちたい選手は、ハイレグのブルマーでもビキニでもはいてくればいい。
もちろん、肖像権は選手自身に所属させる。
こうすれば、セクハラっていわれることもなく、身体を露出することもそれで儲けることも選手個人の自由。
かおる姫のブルマ映像はいくらの値がつくのかな？
ブルマ映像で儲けて、菅山の家はブルマ御殿なんて名が付いたりして・・・
549 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/15(土) 00:30:02 ID:8NDiia0J
↓ オカマの今井ったら、相変わらずですよねｗ
548 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/10/15(土) 00:29:18 ID:kkP5/DK6
山田なら、バレーのユニを、上半身だけチームで統一して、下半身は選手が自由に選べるようにしただろう。
目立ちたい選手は、ハイレグのブルマーでもビキニでもはいてくればいい。
もちろん、肖像権は選手自身に所属させる。
こうすれば、セクハラっていわれることもなく、身体を露出することもそれで儲けることも選手個人の自由。
かおる姫のブルマ映像はいくらの値がつくのかな？
ブルマ映像で儲けて、菅山の家はブルマ御殿なんて名が付いたりして・・・
548 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/10/15(土) 00:29:18 ID:kkP5/DK6
山田なら、バレーのユニを、上半身だけチームで統一して、下半身は選手が自由に選べるようにしただろう。
目立ちたい選手は、ハイレグのブルマーでもビキニでもはいてくればいい。
もちろん、肖像権は選手自身に所属させる。
こうすれば、セクハラっていわれることもなく、身体を露出することもそれで儲けることも選手個人の自由。
かおる姫のブルマ映像はいくらの値がつくのかな？
ブルマ映像で儲けて、菅山の家はブルマ御殿なんて名が付いたりして・・・
550 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/16(日) 11:11:11 ID:Tz58Rx7F
そういえば一時、生沼さんが監督になったときあったけどすぐに辞めてしまいましたね。
何かあったの？それとも本人も承知の上でのリリーフ？
その後解説に戻ったけど荒木田とかが出てきてソウル五輪の頃からぱったりテレビから
消えてしまいましたね。今彼女は、何をしてるんだろう？
何かあったの？それとも本人も承知の上でのリリーフ？
その後解説に戻ったけど荒木田とかが出てきてソウル五輪の頃からぱったりテレビから
消えてしまいましたね。今彼女は、何をしてるんだろう？
551 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/16(日) 11:59:12 ID:atCfNsg1
>>520
今井計ちゃんは運動経験ないんだね。
鈴木啓二も時々野球の解説で言ってるが、腰を痛めている選手は歩き方でも解る。
まして飛び上がってオーバーハンドで上空から落ちてくる球をぶっ叩いたら
どういう影響が動作に出てくるか誰でも解る。
まだあと５００、流すの大変だぞーｗ
今井計ちゃんは運動経験ないんだね。
鈴木啓二も時々野球の解説で言ってるが、腰を痛めている選手は歩き方でも解る。
まして飛び上がってオーバーハンドで上空から落ちてくる球をぶっ叩いたら
どういう影響が動作に出てくるか誰でも解る。
まだあと５００、流すの大変だぞーｗ
552 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/16(日) 12:05:29 ID:NvwigXZo
オカマの今井ったら（苦笑）。
553 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/16(日) 14:37:52 ID:/vXKTXH2
ダイスケさんったら。
554 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/16(日) 15:46:44 ID:UQjfGGrh
山田はおしゃぶりを受けてたのか？ゴム刺しで？
555 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/16(日) 15:50:52 ID:NvwigXZo
オカマの計
556 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/17(月) 09:49:40 ID:zDuwRiSs
益子が高校のときから俺は、あのスパイクフォームでは
そのうち腰を痛めると思って見てたね。
そのうち腰を痛めると思って見てたね。
557 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/17(月) 19:50:29 ID:3OS1MS7A
益子は高校時代ジャンプサーブ打っていました。だからそうこうしているうちに、
腰に負担がきたと思う。この件はともかく、山田重雄っていい御名前ですね。
山田重雄の公式な態度をマジで尊敬します。
腰に負担がきたと思う。この件はともかく、山田重雄っていい御名前ですね。
山田重雄の公式な態度をマジで尊敬します。
558 ：平山あやが平謝り2005秋：2005/10/17(月) 22:41:07 ID:VxxRZ5ow
ここも、ひらひら認定スレにしましょう。
559 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 16:53:58 ID:H5oB48g1
結局山田にしろ松平にしろ、大きく履き違えたのは
バレーボールは本質的に興行でもショービジネスでもないという事だ。
メディアやら広告代理店やらから引っ張り込んで来た連中にとっては
すでにメシの種であり、オラが商売であり、オラが既得権であり、死活の問題であっても、
それは単に彼らの都合・それだけの事で、
バックボーンはそこにはない。
全国に全寮制の強化有力校が出来上がりシステム化したのも、
各学校の宣伝行為という面も当然あるにしろ、
しかし他方単にそれだけを考えていたのでは引き合わない事でもある。
野球やラグビーなど戦前からの長く深い伝統のある競技でもない、
中央での不祥事とともに一挙に客も競技人口もガタガタに落ちてしまう程度の
基礎しか現実にはなかった事が今となっては明らかになった一新興スポーツで、
短期間にそれらに相当する以上のものがシステムとして出来上がったのは、
単に五輪で突然大活躍をしたからではなく、
やはりそれが「教育性」を持ったもの・学校教育の中に取り込めるものとして
認識や理解がなされていたから・
少なくともそういうイメージがその過程で出来上がったからこそ。
バレーボールは本質的に興行でもショービジネスでもないという事だ。
メディアやら広告代理店やらから引っ張り込んで来た連中にとっては
すでにメシの種であり、オラが商売であり、オラが既得権であり、死活の問題であっても、
それは単に彼らの都合・それだけの事で、
バックボーンはそこにはない。
全国に全寮制の強化有力校が出来上がりシステム化したのも、
各学校の宣伝行為という面も当然あるにしろ、
しかし他方単にそれだけを考えていたのでは引き合わない事でもある。
野球やラグビーなど戦前からの長く深い伝統のある競技でもない、
中央での不祥事とともに一挙に客も競技人口もガタガタに落ちてしまう程度の
基礎しか現実にはなかった事が今となっては明らかになった一新興スポーツで、
短期間にそれらに相当する以上のものがシステムとして出来上がったのは、
単に五輪で突然大活躍をしたからではなく、
やはりそれが「教育性」を持ったもの・学校教育の中に取り込めるものとして
認識や理解がなされていたから・
少なくともそういうイメージがその過程で出来上がったからこそ。
560 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 17:10:41 ID:H5oB48g1
全日本が強化活動する費用がおよそ数億必要といっても、
バレーボールというもののイメージが社会的意義のあるものとして保たれ、
具体的な活動内容も含めそういった学校群や実業団企業などの今までの
システムからのコンセンサスが得られるようなものであれば、
そのそれぞれがかけている費用の規模からいって、
その内部から広く募って出てこないような額かどうか。
逆にTVに頼り切って出てくる額かどうか。
「全日本に入って活躍すればメディア的スターになれる」路線は、
そういった合意によってかろうじて成立していた既存のシステムとは大きく食い違い、
それでは「だから学校教育の中に取り入れてバックアップしよう」とはなりようがなく
社会的意義という建前を措定した場合に何を見出しようもない。
と言って地域スポーツやら、国民の生涯スポーツやらという最近流行りの新たな視点が
サッカーの真似事レベルでもあるかというと、それも何も無い。
ショービジネスとしてちゃんと成立させるためにはこれもそれなりの世間の
認知がまず必要で、それが組織にしろ経営にしろやくざ屋さんに切符を捌いて
その代金がどうなったか解らないと会長が吊るし上げられて首になり、
またぞろあいまいなまま復帰するような、
何ともいえない杜撰な事ではどうにも救いようがない。
プロ化のなんのと思いついたように言ってみたところでこれがプロレス団体ならとっくに潰れている。
結果人は離れていき、全体のレベルは徐々に落ちていき、
レベルが落ちるにしたがって体育界全体からの関心も下がり、
（実業団チームはそれぞれそういう方面からのバックアップも得てチームを
作っていた）
松平の身内・山田の取り込んだ（旧）身内・それぞれが取り込んだTV屋・新聞屋
・あとはせいぜいタレントになりおおせたOBOGしかいなくなって
それが相変わらず、という寒い状況になり、
それを誰も打破できるものもいなくなっている。
バレーボールというもののイメージが社会的意義のあるものとして保たれ、
具体的な活動内容も含めそういった学校群や実業団企業などの今までの
システムからのコンセンサスが得られるようなものであれば、
そのそれぞれがかけている費用の規模からいって、
その内部から広く募って出てこないような額かどうか。
逆にTVに頼り切って出てくる額かどうか。
「全日本に入って活躍すればメディア的スターになれる」路線は、
そういった合意によってかろうじて成立していた既存のシステムとは大きく食い違い、
それでは「だから学校教育の中に取り入れてバックアップしよう」とはなりようがなく
社会的意義という建前を措定した場合に何を見出しようもない。
と言って地域スポーツやら、国民の生涯スポーツやらという最近流行りの新たな視点が
サッカーの真似事レベルでもあるかというと、それも何も無い。
ショービジネスとしてちゃんと成立させるためにはこれもそれなりの世間の
認知がまず必要で、それが組織にしろ経営にしろやくざ屋さんに切符を捌いて
その代金がどうなったか解らないと会長が吊るし上げられて首になり、
またぞろあいまいなまま復帰するような、
何ともいえない杜撰な事ではどうにも救いようがない。
プロ化のなんのと思いついたように言ってみたところでこれがプロレス団体ならとっくに潰れている。
結果人は離れていき、全体のレベルは徐々に落ちていき、
レベルが落ちるにしたがって体育界全体からの関心も下がり、
（実業団チームはそれぞれそういう方面からのバックアップも得てチームを
作っていた）
松平の身内・山田の取り込んだ（旧）身内・それぞれが取り込んだTV屋・新聞屋
・あとはせいぜいタレントになりおおせたOBOGしかいなくなって
それが相変わらず、という寒い状況になり、
それを誰も打破できるものもいなくなっている。
561 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 20:10:30 ID:Ok+cBgbc
批判するなら誰でもできる。
562 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 20:12:28 ID:rJF/qjjI
563 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 22:00:54 ID:H5oB48g1
ほれ釣れた＞既得権が後生大事で他に何も見えない院外団外野ｗ
564 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 22:02:01 ID:H5oB48g1
>>561
批判もようしない○○がいるｗ
批判もようしない○○がいるｗ
565 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 22:24:23 ID:H5oB48g1
何かうらみでもってｗ バカじゃないかね。
個人的知り合いである訳もなし。
神輿を担ぐだけ担いで、それに伴う筈の責任意識もゼロ。
そうやって身内の訳のわからん頭の軽い連中を半ばあの世界特有の「乗り」で引き寄せられれば
とりあえず自分たちは批判に直に身をさらす事も無く、
後は当該団体がどうなろうが自分たちの世界では安泰。
ダメになっていった団体の常で、全く安易に程度の低い連中を取り込んだものだ。
通常隠れて表に出てこないそのサンプルが見られただけでもちょっとしたものではあったが。
これでは本当にどうしようもないな。
個人的知り合いである訳もなし。
神輿を担ぐだけ担いで、それに伴う筈の責任意識もゼロ。
そうやって身内の訳のわからん頭の軽い連中を半ばあの世界特有の「乗り」で引き寄せられれば
とりあえず自分たちは批判に直に身をさらす事も無く、
後は当該団体がどうなろうが自分たちの世界では安泰。
ダメになっていった団体の常で、全く安易に程度の低い連中を取り込んだものだ。
通常隠れて表に出てこないそのサンプルが見られただけでもちょっとしたものではあったが。
これでは本当にどうしようもないな。
566 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/18(火) 23:30:44 ID:oM9khvd/
はらな。
ID:H5oB48g1ってまともじゃないだろう？
余程根の深い恨みがあるんだろう。
ID:H5oB48g1ってまともじゃないだろう？
余程根の深い恨みがあるんだろう。
567 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/19(水) 09:48:21 ID:sBI5W/oP
山田が、現役監督だった頃に日ソの対抗試合なんかのときソ連が主力メンバー
を外して来ると良く「ギビという男は策士だからあんなことをする」と言って
警戒していたが、ギビは策士でもなんでもなくて単に主力がたまたま調子が悪
いためとか将来に備えて若手を起用していたのではないだろうか？
なんか山田は考えすぎだった気がする。そんなソ連の真似をして主力をわざと
外して黄金期にキューバや中国と日本は戦ってそのうち日本の主力が引退した
らチーム力がガタガタして中国やキューバそれにアメリカに苦手意識を持って
しまい弱く日本がなってしまったのではなかろうか？
を外して来ると良く「ギビという男は策士だからあんなことをする」と言って
警戒していたが、ギビは策士でもなんでもなくて単に主力がたまたま調子が悪
いためとか将来に備えて若手を起用していたのではないだろうか？
なんか山田は考えすぎだった気がする。そんなソ連の真似をして主力をわざと
外して黄金期にキューバや中国と日本は戦ってそのうち日本の主力が引退した
らチーム力がガタガタして中国やキューバそれにアメリカに苦手意識を持って
しまい弱く日本がなってしまったのではなかろうか？
568 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/19(水) 11:22:03 ID:f7O/i2sD
仕事で三鷹高校の前を良く通るけど、体育館は吉祥寺に向かう道路沿いに
あって、バレーとかやっているのかな。３０年前にここから日本女子バレーの
一ページが始まったという雰囲気は感じられない。ただの普通のガッコーって
感じですね。
あって、バレーとかやっているのかな。３０年前にここから日本女子バレーの
一ページが始まったという雰囲気は感じられない。ただの普通のガッコーって
感じですね。
569 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/19(水) 11:29:47 ID:rrElRKaU
40年前でしょ。
570 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/19(水) 12:13:03 ID:sBI5W/oP
東京五輪の大松バレーを山田が見て生沼らを引き連れてだもんね。
そういえば、三鷹高校って春高に出たことないね？
あったのかな？ここ40年の間に。
そういえば、三鷹高校って春高に出たことないね？
あったのかな？ここ40年の間に。
571 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/19(水) 12:16:10 ID:99OvLssu
>>570
都立だから厳しいよね。
都立だから厳しいよね。
572 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/19(水) 12:48:11 ID:sBI5W/oP
仮に私立でも実践があるから厳しいよね。
573 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/19(水) 13:01:24 ID:99OvLssu
そうだね。
東京は実践、成徳、古くは松蔭と強豪私立があるからね。
特に実践の様に完全合宿制のところには敵わないよね。
東京は実践、成徳、古くは松蔭と強豪私立があるからね。
特に実践の様に完全合宿制のところには敵わないよね。
574 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/19(水) 13:57:11 ID:sBI5W/oP
都立でも強いチームにすれば良い選手が集まるかもしれない。
高校野球でも公立でも強いとこあるからね、けど実践みたく
伝統校にするには私立でないと難しいかな？
合宿制にすれば監督が全てを管理することができるからそれが良いか
否かにかかわらず強くできるのかな？
高校生に自己管理と言っても今の時代かなり難しいものがありそう。
それに女子バレーが世界で弱くなって実業団のバレー部も相次いで
廃部になってるからかなり難しい状態ですね。
けど、ダラダラした格好で歩いてる女子高生なんかが多い中、髪の毛
を短くしてデカイスポーツバックを持ってる子なんかをたまに町で
見ると今もこんな子がいたんだなぁーと思いますね。
高校野球でも公立でも強いとこあるからね、けど実践みたく
伝統校にするには私立でないと難しいかな？
合宿制にすれば監督が全てを管理することができるからそれが良いか
否かにかかわらず強くできるのかな？
高校生に自己管理と言っても今の時代かなり難しいものがありそう。
それに女子バレーが世界で弱くなって実業団のバレー部も相次いで
廃部になってるからかなり難しい状態ですね。
けど、ダラダラした格好で歩いてる女子高生なんかが多い中、髪の毛
を短くしてデカイスポーツバックを持ってる子なんかをたまに町で
見ると今もこんな子がいたんだなぁーと思いますね。
575 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/20(木) 13:02:17 ID:fI6Eufy/
山田も松平も時代が良かったのだと思う。
戦後直後に産まれた選手をバレー漬けに洗脳させることが
できる時代だったしスポンサーとなる企業もすぐに見つかった
時代だった。
あとあの2人のタイプは、顔もまずまず声もＯＫで時代的に受けた
のだと感じさせる。カリスマ性もあったし人間性云々はともかく
魅力的な人だったんだね。 しかし今はあのタイプではだめぽｗ
戦後直後に産まれた選手をバレー漬けに洗脳させることが
できる時代だったしスポンサーとなる企業もすぐに見つかった
時代だった。
あとあの2人のタイプは、顔もまずまず声もＯＫで時代的に受けた
のだと感じさせる。カリスマ性もあったし人間性云々はともかく
魅力的な人だったんだね。 しかし今はあのタイプではだめぽｗ
576 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/20(木) 13:41:31 ID:MvGLUEhd
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|彡 ミ ■■■■
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|∵ (● ●) ∴ __■■■ ＿＿＿
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| ■ ε ■ ／ ＼
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■■ /￣￣￣￣） 米 （￣￣￣￣）
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ヽ ￣￣） /（___人 ） ＼ （ ￣￣ ）
/"￣￣￣￣ ／ ｜ ｜ ＼ ￣￣￣￣＼
577 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/22(土) 01:48:50 ID:SRun8592
マッタイラさんの得意技ははしごを掛けて、はずすこと
それで何人やられたことか
それで何人やられたことか
578 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 10:22:30 ID:Uk6lObdD
かもしれないが、松平を超える事のできるのがいなかったということにも
なる。
なる。
579 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 11:11:47 ID:7BEAIAsl
それは言えるな。自分から監督になるといって協会に企画書プレゼンして
ソ連留学までさせて人気を盛り上げる為に自分からスポンサー探しまでやった様な
アグレッシブな人に勝てる人材はなかなかいないよね。これを上回るのは
スポーツ界では川淵くらいじゃないか？
ソ連留学までさせて人気を盛り上げる為に自分からスポンサー探しまでやった様な
アグレッシブな人に勝てる人材はなかなかいないよね。これを上回るのは
スポーツ界では川淵くらいじゃないか？
580 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 11:36:27 ID:Uk6lObdD
つまりプロモーターね。
あとタレント性かな？
小島や山田はここら辺では絶対に勝てなかった。
あとタレント性かな？
小島や山田はここら辺では絶対に勝てなかった。
581 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 11:47:36 ID:E+I2Ww/O
結局、過去の栄光にすがるだけ。
582 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 12:38:19 ID:Uk6lObdD
前田健ていたでしょ。今もいると思うがｗ彼なんかがそのうち
女子バレーの監督をしたら面白いかもって思ったけど解説とかも
辞めたし前面から消えてしまいましたね？良いバレーセンスしてる
と思ったのに。
女子バレーの監督をしたら面白いかもって思ったけど解説とかも
辞めたし前面から消えてしまいましたね？良いバレーセンスしてる
と思ったのに。
583 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 13:03:04 ID:7BEAIAsl
>>582
昔の前田会長の息子だよね？
昔の前田会長の息子だよね？
584 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 13:14:30 ID:Uk6lObdD
そう父上は、豊さん。
他界して何年経つだろう・・
他界して何年経つだろう・・
585 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 13:27:20 ID:7BEAIAsl
お父さんの解説も良かったよね。
586 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 14:21:39 ID:Uk6lObdD
あんまり良く憶えてませんが割とゆっくりした口調だったかな？
それに比べて健さんはハキハキした解説でテンポが良かった。
それに比べて健さんはハキハキした解説でテンポが良かった。
587 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 14:25:02 ID:7BEAIAsl
そう、ややスローテンポで穏やかな解説。
当時は男子は松平、女子は前田で凄く対極的だった。
息子は確かにカツ舌の良い解説だったね。
当時は男子は松平、女子は前田で凄く対極的だった。
息子は確かにカツ舌の良い解説だったね。
588 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 14:25:35 ID:gv52C/i5
前田健は去年まで女子の強化委員じゃなかった？
589 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/24(月) 14:52:50 ID:Uk6lObdD
すんません。最近のこと全く知りませんでした。
やってたんだ協会で、成る程。
やってたんだ協会で、成る程。
590 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 02:00:26 ID:6Gs735PY
スポンサーを探して金を集めるのがどうだって、
自動車のＦ３を１レース走らせるのに３０００万以上、シリーズ参戦して上位に入ろ
うと思えば億の金がゆうゆう掛かり、
ＴＶも何もないところで各々のチームがそれをやってるのに、
自動車競技よりよほど広い支持基盤があったバレーボールで
何億かの金を放送局と折衝して出させられるのは松平しかいない、
だから評価すべきって事になるのかどうか（？）
しばらく前までの”国技””国民スポーツ”がサポートされなくなってきているのを、
日本の国の経済状態のせいにしてしまうのもかなり無理がある。
日立にしても、戦略・戦術面で山田バレーが唯一先進のバレーという訳でもなくなってきていたし、
チーム運営の面ではあのままいずれ裏金作りも行き詰まって迷走の後に自壊の道を辿るしか
なかったんだし、
一方８０年代後半から９０年代はじめの他上位３，４チームの体制面含めての充実振りからすれば、
協会含め放っておけば
その穴は他が十分埋めて吸収したことだろう。
何でそうならなかったのか、という反省の無さ・鈍感さ。
それがその辺りの急降下以後まるで立ち直っていかないこの”業界”の現状のすべてを物語っていると思うよ。
自動車のＦ３を１レース走らせるのに３０００万以上、シリーズ参戦して上位に入ろ
うと思えば億の金がゆうゆう掛かり、
ＴＶも何もないところで各々のチームがそれをやってるのに、
自動車競技よりよほど広い支持基盤があったバレーボールで
何億かの金を放送局と折衝して出させられるのは松平しかいない、
だから評価すべきって事になるのかどうか（？）
しばらく前までの”国技””国民スポーツ”がサポートされなくなってきているのを、
日本の国の経済状態のせいにしてしまうのもかなり無理がある。
日立にしても、戦略・戦術面で山田バレーが唯一先進のバレーという訳でもなくなってきていたし、
チーム運営の面ではあのままいずれ裏金作りも行き詰まって迷走の後に自壊の道を辿るしか
なかったんだし、
一方８０年代後半から９０年代はじめの他上位３，４チームの体制面含めての充実振りからすれば、
協会含め放っておけば
その穴は他が十分埋めて吸収したことだろう。
何でそうならなかったのか、という反省の無さ・鈍感さ。
それがその辺りの急降下以後まるで立ち直っていかないこの”業界”の現状のすべてを物語っていると思うよ。
591 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 13:19:14 ID:zdheiTKR
日本バレーが強かった1970代に良く松平がバレーというスポーツは日本人の国民性
にあっていると言ってたが、あれは当時の日本人の国民性であって80代以降は違った。
にあっていると言ってたが、あれは当時の日本人の国民性であって80代以降は違った。
592 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 13:21:37 ID:m79j8U9f
593 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 13:49:18 ID:zdheiTKR
きっと松平は永遠に日本バレーは強いはずって思ってたのだろう。
今なんかじゃ女子のキューバやブラジルそして中国ロシアなんて
190とかがウジャウジャいて身長だけ聴いてると30年前のアジア男子
レベルの大きさだもんね。
70代後半にアメリカのハイマンの195っていうのがあったけどあれは
例外って見てたが、今はあんなのが３-4人女子にいるのだから勝てっ
こないよね。
あと昔は外国チームに小手先プレーが通用したけど今は無理。
松平も山田そして小島もひっくるめて70年代後半に今までのやり方では
日本は勝てなくなるという認識が足りなかったと思う。
今なんかじゃ女子のキューバやブラジルそして中国ロシアなんて
190とかがウジャウジャいて身長だけ聴いてると30年前のアジア男子
レベルの大きさだもんね。
70代後半にアメリカのハイマンの195っていうのがあったけどあれは
例外って見てたが、今はあんなのが３-4人女子にいるのだから勝てっ
こないよね。
あと昔は外国チームに小手先プレーが通用したけど今は無理。
松平も山田そして小島もひっくるめて70年代後半に今までのやり方では
日本は勝てなくなるという認識が足りなかったと思う。
594 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 21:58:31 ID:wQovKDVh
いくらなんでもそんなことはなかったぞ（苦笑）。
595 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 22:19:09 ID:m79j8U9f
1970年代半ば頃、松平は当時ビッグスリーの後継者として順調に育ちつつあった小田と田中に対して
「確かに彼らは日本では大切な将来の金の卵だが、世界では彼らと同じレベルの選手はゴロゴロいる。
大切にする事と甘やかせるのは違う」と苦言を呈していた。この頃の松平は男子バレーのアマチュア問題で
閑職にあり、協会での発言力は余りなかった。彼の不安は的中し、76年のモントリオールでは準決勝で
ポーランドとフルセットまで粘ったが敗北してメダル無しに終わった。
「ガラスのエース」だった田中はその後伸び悩み、モスクワ五輪では予選敗退。日本の不参加で
目立たなかったが、松平の遺産であるミーハーコマーシャリズムのみが男子バレーの中で生き残り、
南が「明日は松平が死ねばいい」とまで願った桁違いの厳しさは生き残らなかった。
不幸なことに、松平が目指したコマーシャリズムのとん挫は、ミュンヘン後に発足したイタリア
プロリーグに対して冷ややかで、嘗めてかかっていた。だが、日本のバレー界が無視していく中で、
ブランデージの後がまであったサマランチのプロ容認路線と東欧諸国の崩壊が相まってイタリア
プロリーグによって西側諸国から優秀な選手が育った。更に学生中心のアメリカのデータバレーが
追い打ちを掛ける。こうして男子バレー界は凋落していく。
「確かに彼らは日本では大切な将来の金の卵だが、世界では彼らと同じレベルの選手はゴロゴロいる。
大切にする事と甘やかせるのは違う」と苦言を呈していた。この頃の松平は男子バレーのアマチュア問題で
閑職にあり、協会での発言力は余りなかった。彼の不安は的中し、76年のモントリオールでは準決勝で
ポーランドとフルセットまで粘ったが敗北してメダル無しに終わった。
「ガラスのエース」だった田中はその後伸び悩み、モスクワ五輪では予選敗退。日本の不参加で
目立たなかったが、松平の遺産であるミーハーコマーシャリズムのみが男子バレーの中で生き残り、
南が「明日は松平が死ねばいい」とまで願った桁違いの厳しさは生き残らなかった。
不幸なことに、松平が目指したコマーシャリズムのとん挫は、ミュンヘン後に発足したイタリア
プロリーグに対して冷ややかで、嘗めてかかっていた。だが、日本のバレー界が無視していく中で、
ブランデージの後がまであったサマランチのプロ容認路線と東欧諸国の崩壊が相まってイタリア
プロリーグによって西側諸国から優秀な選手が育った。更に学生中心のアメリカのデータバレーが
追い打ちを掛ける。こうして男子バレー界は凋落していく。
596 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 22:20:22 ID:NhOVnHKh
また今井計ちゃんのバカみたいな話？
597 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 22:55:22 ID:m79j8U9f
今井計って誰？
598 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 23:14:21 ID:NhOVnHKh
>>597
今井計ちゃん、ムキになっちゃだめよ。
今井計ちゃん、ムキになっちゃだめよ。
599 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/25(火) 23:22:04 ID:m79j8U9f
今井計って何もの？
600 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 10:15:22 ID:zVc64dGV
>>599
バレー板は自分的につまらん意見があるとすぐに誰彼問わずに
今井計ちゃんにされてしまうのですよ。
どこがバカみたいなのか？
記述してくれればいいのにね。
子供の喧嘩で負けそうになると、お前の母さんデーベソ！
と言うのと同じだからスルーしておけばいいよ。
バレー板は自分的につまらん意見があるとすぐに誰彼問わずに
今井計ちゃんにされてしまうのですよ。
どこがバカみたいなのか？
記述してくれればいいのにね。
子供の喧嘩で負けそうになると、お前の母さんデーベソ！
と言うのと同じだからスルーしておけばいいよ。
601 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 10:30:23 ID:na0JIeuf
何言っても聞かないので今井計ちゃんにされてしまうのですよ。
602 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 10:40:53 ID:zVc64dGV
元祖本家本元の今井計ちゃんてそんなに頑固な人なの？
ほんとの今井計ちゃんはこれを見てきっとほくそ笑んで
るか怒ってるかのどちらかだねｗ
バレー板で頑固で人のお話を聞かないと今井さんに間違われるので
皆さん注意してカキコミをしましょう。
ほんとの今井計ちゃんはこれを見てきっとほくそ笑んで
るか怒ってるかのどちらかだねｗ
バレー板で頑固で人のお話を聞かないと今井さんに間違われるので
皆さん注意してカキコミをしましょう。
603 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 10:57:39 ID:uTzK/fEZ
>>600
成る程。解説ありがとう。
>>602
別に人の話を訊かないわけじゃないんだけどね。
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過小評価している人がいるみたいなので
彼らの功罪は正当に評価してこそ、今後のバレー界の展望も見えてくるんだと思うんだけど。
成る程。解説ありがとう。
>>602
別に人の話を訊かないわけじゃないんだけどね。
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過小評価している人がいるみたいなので
彼らの功罪は正当に評価してこそ、今後のバレー界の展望も見えてくるんだと思うんだけど。
604 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 11:20:43 ID:na0JIeuf
もっともらしい事ばかり言って中身がへにょへにょだから今井計ちゃんにされてしまうのですよ。
605 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 11:33:08 ID:RZl8jVCU
そうやって何かにつけ八つ当たりでごまかすだけで何言っても聞かないから今井計ちゃんにされてしまうのですよ。
606 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 11:51:06 ID:uTzK/fEZ
要は客観的な事実関係をかいても、今井計認定して
否定したがってる人が少なからずいるということか。
否定したがってる人が少なからずいるということか。
607 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 12:15:17 ID:WKz9LubG
＞客観的な事実関係をかいても
ここらが頑固の印ｗ
人のお話を聞かないでイマイチ程度の低い自分の思い込みを客観的な事実関係と確信し切って
のたまわってると今井さんに間違われるｗ
つか、そうとでも言って笑うしかない
ここらが頑固の印ｗ
人のお話を聞かないでイマイチ程度の低い自分の思い込みを客観的な事実関係と確信し切って
のたまわってると今井さんに間違われるｗ
つか、そうとでも言って笑うしかない
608 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 12:23:44 ID:uTzK/fEZ
>>607
どこが事実じゃないのか指摘してみてよ。
どこが事実じゃないのか指摘してみてよ。
609 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 12:41:13 ID:zVc64dGV
ここってバレー通自慢大会だから自分よりも良く知ってる人を今井計として
叩く流れができあがってる事は事実ですね。
そんで今井さんに対抗する為に意味無しで今井計と煽ったり
とんでもない推測を常識だとかって書き込みしてるの大杉ｗ
今井計さんのがよほど理路整然としてるときが多いと思う。
だって今井さんは一部のヘボマスコミに流された意見は一切
言わずに自分の目で見てきた事を自己表現してるだけだもん。
新聞や週刊誌に書いてることだったらすでに活字になって印刷されたことだから
だれでも知ってることや有名バレー関係者の意見でつまらないじゃん。が今井計
さんは、今井理論でお話してくれるから俺的には、凄く面白く新鮮ですぜ。
叩く流れができあがってる事は事実ですね。
そんで今井さんに対抗する為に意味無しで今井計と煽ったり
とんでもない推測を常識だとかって書き込みしてるの大杉ｗ
今井計さんのがよほど理路整然としてるときが多いと思う。
だって今井さんは一部のヘボマスコミに流された意見は一切
言わずに自分の目で見てきた事を自己表現してるだけだもん。
新聞や週刊誌に書いてることだったらすでに活字になって印刷されたことだから
だれでも知ってることや有名バレー関係者の意見でつまらないじゃん。が今井計
さんは、今井理論でお話してくれるから俺的には、凄く面白く新鮮ですぜ。
610 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 12:50:52 ID:TeKOkeF5
>自分よりも良く知ってる人を今井計として
叩く流れができあがってる事は事実
誇大妄想orz
叩く流れができあがってる事は事実
誇大妄想orz
611 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 13:15:48 ID:uTzK/fEZ
612 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 13:16:24 ID:pF3HlaX8
今井計
↓
613 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 14:03:23 ID:zVc64dGV
>>611
たったそれだけのこと。レベル低いんだよｗ
また、>>612はくだらん仕掛けしてるでしょ
議論できない池沼だよ、今井計を連呼するのは
それよりか、この今井計ってネーミング本家本元が自らつけた名前なの？
それとも馬鹿が勝手にネーミングして対抗手段の一つとしたの？
それが分からんからキモヲタが連呼してる感じなんだよなっ
山田重雄のことを語る人間達だから40以上はいってんのに頭かなりｲｶﾚ杉
こうレスしとくと↑↑こういう奴らが歓ぶんだよ。
たったそれだけのこと。レベル低いんだよｗ
また、>>612はくだらん仕掛けしてるでしょ
議論できない池沼だよ、今井計を連呼するのは
それよりか、この今井計ってネーミング本家本元が自らつけた名前なの？
それとも馬鹿が勝手にネーミングして対抗手段の一つとしたの？
それが分からんからキモヲタが連呼してる感じなんだよなっ
山田重雄のことを語る人間達だから40以上はいってんのに頭かなりｲｶﾚ杉
こうレスしとくと↑↑こういう奴らが歓ぶんだよ。
614 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 14:52:48 ID:Ty6+Atme
私は誰が何と言おうと
山田重雄は好きだし、天才だと思っている。
天才・江上は山田なしには在り得なかった・・・
山田重雄は好きだし、天才だと思っている。
天才・江上は山田なしには在り得なかった・・・
615 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/26(水) 15:43:46 ID:zVc64dGV
俺は山田はなんか嫌いだった。確かに74世から77ＷＣまでの3冠は見事だったし
当時のバレーは女子として最高だったと思う。その点は評価するがいつまでも
モントリオール時代のやり方でやっていて次の戦略がなかったから84も88もダメ
だったのだと感じる。つまり山田バレーは70代の最高であって真の最高でなかったと
思う。
78世でキューバに負けて2位になったときに一線から身を引けば晩年が違ったはず。
当時のバレーは女子として最高だったと思う。その点は評価するがいつまでも
モントリオール時代のやり方でやっていて次の戦略がなかったから84も88もダメ
だったのだと感じる。つまり山田バレーは70代の最高であって真の最高でなかったと
思う。
78世でキューバに負けて2位になったときに一線から身を引けば晩年が違ったはず。
616 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/27(木) 07:28:39 ID:uZ8XmTBN
やっぱり今井計ちゃん、みっともない。
617 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/27(木) 13:08:30 ID:F9f1KSJq
>>614
江上は天才だったね。が金メダルを五輪では取ってないんだよ。76ではまだ日立入社
一年目で80は不参加で84は中国に準決勝で負けて4位でしたから、江上主将で全日本
だったときにレフトエースに決定力のある選手がいたら金メダルを取れたしもっと江上
が輝いたと思う。
それでも80以降江上がいてくれたから良かった。ロスの中国との準決勝の試合では本当に
マークされてるにもかかわらずセンターから良く決めていた。
これは男子の田中幹保なんかも同じでセンターに優れた選手がいれば78世であんなに惨めな
負け方をしなかった。
江上は天才だったね。が金メダルを五輪では取ってないんだよ。76ではまだ日立入社
一年目で80は不参加で84は中国に準決勝で負けて4位でしたから、江上主将で全日本
だったときにレフトエースに決定力のある選手がいたら金メダルを取れたしもっと江上
が輝いたと思う。
それでも80以降江上がいてくれたから良かった。ロスの中国との準決勝の試合では本当に
マークされてるにもかかわらずセンターから良く決めていた。
これは男子の田中幹保なんかも同じでセンターに優れた選手がいれば78世であんなに惨めな
負け方をしなかった。
618 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/27(木) 16:43:04 ID:F9f1KSJq
619 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/27(木) 16:49:46 ID:oRYv0lL6
ソウルも江上に助けられましたね。特にソ連戦韓国戦。
620 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/27(木) 17:03:37 ID:F9f1KSJq
東ドイツに負けたのが痛かった。
韓国戦は線審の明らかな判定ミスが何回かあり応援も韓国一色で格下相手
でしたが韓国は地の利もあって良く粘ってた。
一戦目のソ連がフルセットで5セット目もｼﾞｭｰｽｼﾞｭｰｽで勝ったからあのソ連が
金メダルで日本が4位というのはちょっとでしたね。
韓国戦は線審の明らかな判定ミスが何回かあり応援も韓国一色で格下相手
でしたが韓国は地の利もあって良く粘ってた。
一戦目のソ連がフルセットで5セット目もｼﾞｭｰｽｼﾞｭｰｽで勝ったからあのソ連が
金メダルで日本が4位というのはちょっとでしたね。
621 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/27(木) 18:49:35 ID:RfzQcGBN
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過大評価している人がいるみたい
なので、 彼らの功罪は正当に評価してこそ、
今後のバレー界の展望も見えてくるんだと思うんだけど。
なので、 彼らの功罪は正当に評価してこそ、
今後のバレー界の展望も見えてくるんだと思うんだけど。
622 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/27(木) 18:50:26 ID:RfzQcGBN
623 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/27(木) 19:07:59 ID:uZ8XmTBN
今井計ちゃん、バカみたい
624 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 10:43:47 ID:Rz7uMGq/
山田は意地悪で陰湿な男
松平はお調子者
小島は只の親父
松平はお調子者
小島は只の親父
625 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 11:49:31 ID:QP/5AIfu
今井
626 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 12:13:19 ID:s/AH7CVN
>このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過大評価している人がいるみたい
特定の意見を具体的に引用して反論しないというのは、通常印象操作というんだよ。
オレが見る限り、監督時代は評価しているという意見が多いと思うがそれを過大評価と
受け取るのは余りに偏った捉え方じゃないのかね？彼らの監督時代の実績は充分評価に
値するだけのものがある。（五輪優勝、オリジナル戦術の確立、等）
評価が別れるとしたら、恐らくは協会幹部になって以降の実績だと思うのだが、
こちらに対しては比較的手厳しい評価が多く（実際オレも評価していない）
彼らがやった事といえば、後進の育成を怠った事、協会のモラルハザードを放置した事、
私情によって体制を支配した事、長期展望のない安易なプロ化を模索した事。だろうと思う。
尤もこうした傾向はバレー界特有のものでもなく、恣意的な代表選考が物議を醸した
陸連や水連、こちらも晩節を汚した感の強い冨士山の飛び魚やサッカー界のオオカミ少年ケン事
長沼健などアマチュアスポーツ界特有の傾向なのかも知れない。
特定の意見を具体的に引用して反論しないというのは、通常印象操作というんだよ。
オレが見る限り、監督時代は評価しているという意見が多いと思うがそれを過大評価と
受け取るのは余りに偏った捉え方じゃないのかね？彼らの監督時代の実績は充分評価に
値するだけのものがある。（五輪優勝、オリジナル戦術の確立、等）
評価が別れるとしたら、恐らくは協会幹部になって以降の実績だと思うのだが、
こちらに対しては比較的手厳しい評価が多く（実際オレも評価していない）
彼らがやった事といえば、後進の育成を怠った事、協会のモラルハザードを放置した事、
私情によって体制を支配した事、長期展望のない安易なプロ化を模索した事。だろうと思う。
尤もこうした傾向はバレー界特有のものでもなく、恣意的な代表選考が物議を醸した
陸連や水連、こちらも晩節を汚した感の強い冨士山の飛び魚やサッカー界のオオカミ少年ケン事
長沼健などアマチュアスポーツ界特有の傾向なのかも知れない。
627 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 12:17:58 ID:QP/5AIfu
今井計ちゃん！
628 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 12:34:04 ID:s/AH7CVN
サッカー界の川淵がどうして評価されてるかといえば626で指摘したようなスポーツ界の
悪しき体質を理解した上でドラスティックな改革に着手し、成功させた事だろう。
これは革命と読んでも良いくらい凄い事なのだが、こうした事例があるのも、川淵がサッカー界から
一時身を引いていた事実と無縁ではない。状況を俯瞰して見ることができたからだ。
一方松平や山田は、どっぷり日本バレー界に首までつかりその恩恵に預かっていた立場だ。
トップに立っていながら改革ができないパラドックスは、こうして駄目になっていく。
狭いバレー村ではトップでも、社会的に見れば一つの組織にしか過ぎない。
曲がりなりにも人気を博した時期があっただけに、それが改革の足を引っ張った。
悪しき体質を理解した上でドラスティックな改革に着手し、成功させた事だろう。
これは革命と読んでも良いくらい凄い事なのだが、こうした事例があるのも、川淵がサッカー界から
一時身を引いていた事実と無縁ではない。状況を俯瞰して見ることができたからだ。
一方松平や山田は、どっぷり日本バレー界に首までつかりその恩恵に預かっていた立場だ。
トップに立っていながら改革ができないパラドックスは、こうして駄目になっていく。
狭いバレー村ではトップでも、社会的に見れば一つの組織にしか過ぎない。
曲がりなりにも人気を博した時期があっただけに、それが改革の足を引っ張った。
629 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 14:34:59 ID:d/cqE+M9
山田を必要以上に過大評価している人＝吉原知子
630 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 16:14:40 ID:AsDPJPnv
今井計ちゃん語録「益子斎藤ブームなんてあったっけ」
２０年前に時間が止まっててその後の事は知らない今井計ちゃん！
２０年前に時間が止まっててその後の事は知らない今井計ちゃん！
631 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 16:15:09 ID:Rz7uMGq/
セクハラで週刊誌にさんざん書かれた直後なぜ山田は反論しなかったのだろうか？
もしも根拠のないデマならば名誉毀損でかなりの損害賠償を請求できたはずなのに。
やっぱセクハラはあったのか？
大林は、あんとき山田の事には一切コメントせず米田のことを暗に女癖が悪いと
言ってた、そして自分が引退したら暴露本を書くとも。
その後、山田も逝ってしまいセクハラの事も今となっては何も分からずｳﾔﾑﾔのまんま
そろそろ、大林が暴露本を出したら面白いのだがなぜ出さないのか？
逝ってしまった人の事を云々するのは可哀想となってしまったのか？
632 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 17:44:20 ID:39daBpxr
山田重雄は仮にプロ野球の監督だったら、それなりにいい成績を収めていたはずで
すよ。
すよ。
633 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 21:22:11 ID:FBULtDo8
例えば山田が旧ソ連や中国、キューバの監督であったなら
やはりそれらの国を世界の強豪国にしたてたであろうね
日本は素材的に外国選手にパワーで圧倒的に劣る分を
あれこれ模索しながらの80年代
山田以外が日本の監督ならロスの銅、ソウルのソ連戦勝利はありえない
やはりそれらの国を世界の強豪国にしたてたであろうね
日本は素材的に外国選手にパワーで圧倒的に劣る分を
あれこれ模索しながらの80年代
山田以外が日本の監督ならロスの銅、ソウルのソ連戦勝利はありえない
634 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/28(金) 23:56:33 ID:uMoaL5/C
>>633
そうだね。
ロスもソウルも小島さんが落としたランクをそれぞれあげてるし、
ファンも順位はともかく見るべきものはあったし興奮できた。
ソウル前の世戦の対ソ連の小島ジャパンのスコアなんて
０－１５なんてセットもあったしね。
そうだね。
ロスもソウルも小島さんが落としたランクをそれぞれあげてるし、
ファンも順位はともかく見るべきものはあったし興奮できた。
ソウル前の世戦の対ソ連の小島ジャパンのスコアなんて
０－１５なんてセットもあったしね。
635 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 08:37:22 ID:1JUakwtI
>>633
＞ソウルのソ連戦勝利はありえない
日本リーグで日立を破って優勝した日電が出てたら
ペルーにも勝ってたかも知れない。
靭帯切断の故障をしてすぐの足の動かない中田・その他コンビバレーで
最も重要なセンターにしろ結局育たず、最後まで定まらなかったメンバー。
日立が下り坂になってきていた一方、
他にも充実した体制を作って追い上げるチームが現れてきていた中で、
あの年に日立が国内で最も充実したチームとは言えなかった。
だから前評判は国内でも非常に低かった。
>621 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/10/27(木) 18:49:35 ID:RfzQcGBN
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過大評価している人がいるみたい
なので、 彼らの功罪は正当に評価してこそ、
今後のバレー界の展望も見えてくるんだと思うんだけど。
てのはなるほどこの人か？ｗ
＞ソウルのソ連戦勝利はありえない
日本リーグで日立を破って優勝した日電が出てたら
ペルーにも勝ってたかも知れない。
靭帯切断の故障をしてすぐの足の動かない中田・その他コンビバレーで
最も重要なセンターにしろ結局育たず、最後まで定まらなかったメンバー。
日立が下り坂になってきていた一方、
他にも充実した体制を作って追い上げるチームが現れてきていた中で、
あの年に日立が国内で最も充実したチームとは言えなかった。
だから前評判は国内でも非常に低かった。
>621 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/10/27(木) 18:49:35 ID:RfzQcGBN
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過大評価している人がいるみたい
なので、 彼らの功罪は正当に評価してこそ、
今後のバレー界の展望も見えてくるんだと思うんだけど。
てのはなるほどこの人か？ｗ
636 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 09:05:34 ID:OTMlS/HQ
８８ソウルの三位決定戦前に山田は選手に対して、まだメダルがとれるチャンスが
あるじゃないか！、と励ましていた。でもあっけなく負けて４位。８６世界選手権
でも山田監督であれば、自分の選手と相手のデータがかなり得られて、ソウルでは
金は無理でもメダルがとれていたはずです。
あるじゃないか！、と励ましていた。でもあっけなく負けて４位。８６世界選手権
でも山田監督であれば、自分の選手と相手のデータがかなり得られて、ソウルでは
金は無理でもメダルがとれていたはずです。
637 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 09:14:21 ID:TASWBgsm
山田は基本的に８０年代までの人という事になるのでしょうね。
当時、大型選手は日立が抱え込んでいて他のチームの平均身長は
どこも小さかったが、
日電には神戸のユニバーシアードの優勝メンバーが入って
決して大きくはないながらも充実期を迎えていた。
ソウルの前あたりから下り坂の日立に替わってメンバー次第で
他がああして勝てる状況になって来ていて、
日立はあのあたりでもう特に絶対的なチームという訳ではなくなっていた。
だからこそ実際全日本チームに関する諸々について
他のチームの不満も出てきていた。
８０年代半ば～後半までは山田の速いコンビバレーの戦略・戦術的独創性を言い得るとしても、
一方他が同じ事を取り入れ消化するのも早かった。
その次の年も優勝こそしたもののユニチカ相手に大苦戦し、他のチームにも
たくさん星を落とした。
当時、大型選手は日立が抱え込んでいて他のチームの平均身長は
どこも小さかったが、
日電には神戸のユニバーシアードの優勝メンバーが入って
決して大きくはないながらも充実期を迎えていた。
ソウルの前あたりから下り坂の日立に替わってメンバー次第で
他がああして勝てる状況になって来ていて、
日立はあのあたりでもう特に絶対的なチームという訳ではなくなっていた。
だからこそ実際全日本チームに関する諸々について
他のチームの不満も出てきていた。
８０年代半ば～後半までは山田の速いコンビバレーの戦略・戦術的独創性を言い得るとしても、
一方他が同じ事を取り入れ消化するのも早かった。
その次の年も優勝こそしたもののユニチカ相手に大苦戦し、他のチームにも
たくさん星を落とした。
638 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 09:57:30 ID:+tvfoaw4
＞山田は選手に対して、まだメダルがとれるチャンスが
あるじゃないか！、と励ましていた。
そういう試合中の言葉での心理的な操縦術は
今の柳本など足元にも及ばないくらい上手かった。
山田に限らず、小島にしろ女子の監督はみんなそうだったね。
野球で言えば三原・水原のようなもの。
しかし三原も東映や日ハムでは失敗したし、戦力が整わないければ
それだけではどうしようもなかった。
選手を育てるという面では日立より、日立に選手を取られる中で
追い上げ追いついてきたほかのチームの方が
むしろ上手かったのでは？
あるじゃないか！、と励ましていた。
そういう試合中の言葉での心理的な操縦術は
今の柳本など足元にも及ばないくらい上手かった。
山田に限らず、小島にしろ女子の監督はみんなそうだったね。
野球で言えば三原・水原のようなもの。
しかし三原も東映や日ハムでは失敗したし、戦力が整わないければ
それだけではどうしようもなかった。
選手を育てるという面では日立より、日立に選手を取られる中で
追い上げ追いついてきたほかのチームの方が
むしろ上手かったのでは？
639 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 11:43:01 ID:tv2WW+S9
ってかソウル前の日本リーグの日電優勝の立役者は誰が見てもメジャーズ。
メジャーズとウッドストラ抜きだと四番手のチーム。
メジャーズとウッドストラ抜きだと四番手のチーム。
640 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 12:33:24 ID:QlQbb1Qe
小島孝治と山田重雄が本当に手を取り合ったらならば、山田が監督だった８８ソウ
ル前に、８６世界選手権監督だった小島から、８６年世界選手権においての世界チ
ームの選手癖特徴をきめ細かく助言してもらえたのに。２人が犬と猿の仲だったの
も響いたのかな？
ル前に、８６世界選手権監督だった小島から、８６年世界選手権においての世界チ
ームの選手癖特徴をきめ細かく助言してもらえたのに。２人が犬と猿の仲だったの
も響いたのかな？
641 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 13:25:56 ID:RAyEKd8x
>>640
その辺は難しいだろうね。相手が強力なライバルだったからこそ、切磋琢磨できたという
面もあるんだろうから。それにバレー観が違いすぎて噛み合うかどうかも問題かな。
でも、夢としては面白いよね。攻撃面は山田、守備面は小島なんて指導体制なら最強かも。
その辺は難しいだろうね。相手が強力なライバルだったからこそ、切磋琢磨できたという
面もあるんだろうから。それにバレー観が違いすぎて噛み合うかどうかも問題かな。
でも、夢としては面白いよね。攻撃面は山田、守備面は小島なんて指導体制なら最強かも。
642 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 14:35:21 ID:E7D0g1j/
643 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 16:41:30 ID:RAyEKd8x
644 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 16:47:27 ID:9uaza/qH
今井計ちゃん、バカみたい
645 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/29(土) 22:16:28 ID:fJX9D4rj
>>639
そうでしたね
実際直接対決１回戦で不動のレギュラーの日電に対し
日立は大林高橋を中心に武藤川瀬のセンターライン、藤田田島のレフトで
あっさり勝っていました
当時の日電はペルーのようなチーム構成でメジャーズ・ウッドストラ抜きだと
ヨーカ堂よりも実力的に落ちるチーム
ヨーカ堂は斉藤・甲斐が全日本選手に負けない活躍をした五輪前の日本リーグでした。
そうでしたね
実際直接対決１回戦で不動のレギュラーの日電に対し
日立は大林高橋を中心に武藤川瀬のセンターライン、藤田田島のレフトで
あっさり勝っていました
当時の日電はペルーのようなチーム構成でメジャーズ・ウッドストラ抜きだと
ヨーカ堂よりも実力的に落ちるチーム
ヨーカ堂は斉藤・甲斐が全日本選手に負けない活躍をした五輪前の日本リーグでした。
646 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 12:07:56 ID:nCqkBC6L
>>641
山田と小島のどちらが良かったかはともかくとして山田は攻撃型のチームを念頭
に置いてたから高さのある選手が好きだった。小島は多少小型でも守備の上手な
選手を選んでいた。80年以降は、世界がほんとに高くなって小島バレーでは金メダル
を狙えるチームは作れなかったと思う。80モスクワ五輪が不参加になった後、江上も
84ロスでは山田先生が監督になってそのチームで金メダルを取りたいと言っていた。
結果、山田全日本で84ロスに参加したが日本は3位だった。 仮にあの時の監督が小島
であっても3位以下だったと思うので山田も小島も70年代までは世界に通用するバレー
だったが84以降は新たな指導者が新しいノウハウでやっていかなければダメだった。
山田が64東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの大松を観てそれを超えようと努力精進して76五輪で金を獲得したが
この様な高い志を持った指導者が80以降いなかったということ。
山田と小島のどちらが良かったかはともかくとして山田は攻撃型のチームを念頭
に置いてたから高さのある選手が好きだった。小島は多少小型でも守備の上手な
選手を選んでいた。80年以降は、世界がほんとに高くなって小島バレーでは金メダル
を狙えるチームは作れなかったと思う。80モスクワ五輪が不参加になった後、江上も
84ロスでは山田先生が監督になってそのチームで金メダルを取りたいと言っていた。
結果、山田全日本で84ロスに参加したが日本は3位だった。 仮にあの時の監督が小島
であっても3位以下だったと思うので山田も小島も70年代までは世界に通用するバレー
だったが84以降は新たな指導者が新しいノウハウでやっていかなければダメだった。
山田が64東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの大松を観てそれを超えようと努力精進して76五輪で金を獲得したが
この様な高い志を持った指導者が80以降いなかったということ。
647 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 12:10:51 ID:27mLbKuR
オカマの今井、話がつまんない。
648 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 17:00:56 ID:TrtrRGaa
８６年世界選手権で山田監督だったら、選出される選手も大型化になり、巧くいけば
メダルが取れていたでしょう。なぜこのときは小島氏を監督にさせたんだ？
もう少し山田氏が突っ込んで監督になりたいとアピールしたらよかったのに＞
メダルが取れていたでしょう。なぜこのときは小島氏を監督にさせたんだ？
もう少し山田氏が突っ込んで監督になりたいとアピールしたらよかったのに＞
649 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 17:38:19 ID:CKUPVSqe
準決勝リーグは中国、ソ連と同じ組になるのが事前に分かってたし、
山田はバカではないから4強入りは不可能だと踏んで降りたんだと思う。
東ドイツが予想以上に強く、日本は準決勝リーグ4位と惨敗、
山田は賢明だったと思う。
山田はバカではないから4強入りは不可能だと踏んで降りたんだと思う。
東ドイツが予想以上に強く、日本は準決勝リーグ4位と惨敗、
山田は賢明だったと思う。
650 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 17:40:05 ID:27mLbKuR
オカマの今井気持ち悪い
651 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 17:44:28 ID:CKUPVSqe
>>650
すさまじい早さでキモイ
すさまじい早さでキモイ
652 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 17:53:33 ID:27mLbKuR
今井ね？
653 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 17:59:05 ID:LX7SXz1D
>>650
お前もよっぽどキモイということにまだ気づかないの?
お前もよっぽどキモイということにまだ気づかないの?
654 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 18:03:32 ID:CKUPVSqe
>>652
今井だよ。
今井だよ。
655 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 18:28:35 ID:27mLbKuR
今井さんね？
656 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 18:41:27 ID:CKUPVSqe
そうだよ
657 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 18:43:49 ID:27mLbKuR
ばかみたい
658 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 18:46:52 ID:CKUPVSqe
そうだね
659 ：名無し＠チャチャチャ：2005/10/31(月) 20:16:32 ID:ybrRoDTV
６４９さん、山田重雄は細かい人だったんですね。
660 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 11:56:17 ID:4W7OoUDi
山田は、全日本の監督を基本的にはいつでもやりたがったがその全日本メンバー
が日立中心でないときや日立中心であってもメダルの可能性がないとき、つまり
負け戦が予想されるときは、監督からいつも降りていた。
3冠のプライドとセクハラが楽しみで生きていた人。
が日立中心でないときや日立中心であってもメダルの可能性がないとき、つまり
負け戦が予想されるときは、監督からいつも降りていた。
3冠のプライドとセクハラが楽しみで生きていた人。
661 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 12:07:06 ID:4WxT4uUj
今井さん？
662 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 13:14:24 ID:4W7OoUDi
663 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 17:11:37 ID:czn8sp6m
８６年６月の日ソ対抗を観戦のために、北陸の金沢だったと思いますが、そこを訪
れて試合を観戦して、最後は試合を終えた小島全日本を、いいチームに仕上がって
いる、と評していました。
れて試合を観戦して、最後は試合を終えた小島全日本を、いいチームに仕上がって
いる、と評していました。
664 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 21:07:02 ID:9f/hAn9w
９０年初頭に日立に在籍していたレシーバーの村上浩子はプロ野球の元近鉄バふぁロー
ズ村上選手の妹である。村上のその兄貴は山田に怒っているでしょうね。
ズ村上選手の妹である。村上のその兄貴は山田に怒っているでしょうね。
665 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 21:28:40 ID:c4N6WgeL
やまだは、何人の選手を手にかけたのだろうか。
まさしく、役得ってわけですな。
まさしく、役得ってわけですな。
666 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 21:36:35 ID:FCCBm9R6
>>664
今は中村ノリの奥さんだよな。
今は中村ノリの奥さんだよな。
667 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 22:40:49 ID:P7kzcGRm
６６６さん、ハイそうです、その通りです。中村ノリも山田重雄に怒っているでしょう
668 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 22:44:48 ID:4WxT4uUj
オカマの今井
669 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 22:51:30 ID:SVesvhsi
86日ソ対抗は覚えています。
セッター中田の対角に小野、広松沢のセンターにエースは梅津大谷
その後の世界選手権は大谷をライトにコンバートしレフトに佐藤
杉山小高大林らが出ていれば７位はなかったのでは？
セッター中田の対角に小野、広松沢のセンターにエースは梅津大谷
その後の世界選手権は大谷をライトにコンバートしレフトに佐藤
杉山小高大林らが出ていれば７位はなかったのでは？
670 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 23:07:28 ID:DlQnpt7E
オカマの今井さんの話って、マジでつまんない。
671 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 23:30:13 ID:PKSN2x7G
>>669
よくて5～8位決定戦でブラジルに勝ってソ連に負けて6位でしょ。
よくて5～8位決定戦でブラジルに勝ってソ連に負けて6位でしょ。
672 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/01(火) 23:40:24 ID:DlQnpt7E
今井さん、キモイです。
673 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/02(水) 10:14:29 ID:0d58xNyq
ここに張り付いてる奴のスターティングメンバー
サーブ順に
１．今井
２．松田紀子の引退時に引き留め手紙を送った奴
３．日立体育館に昔足繁く通ってた奴
４．ほんとの無職のオカマ
５．そして俺
６．70年代後半スレで八百長論を知ったかして散々叩かれて退散した奴
サーブ順に
１．今井
２．松田紀子の引退時に引き留め手紙を送った奴
３．日立体育館に昔足繁く通ってた奴
４．ほんとの無職のオカマ
５．そして俺
６．70年代後半スレで八百長論を知ったかして散々叩かれて退散した奴
674 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/02(水) 10:50:12 ID:GfreM6oL
オカマの今井
675 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/02(水) 11:34:06 ID:0d58xNyq
>>674
ｗ>>673の6番さんねｗいっっも反応が早くてご苦労様でございますｗ
山田はデブの選手が嫌いだった。江上が一時体重が69㎏になったとき
日立体育館で練習中の江上に対して山田は、由美はこの頃太りすぎだぞっ
と怒鳴ってたｗ同期の森田なんて年がら年中この台詞を山田から言われてた。
ｗ>>673の6番さんねｗいっっも反応が早くてご苦労様でございますｗ
山田はデブの選手が嫌いだった。江上が一時体重が69㎏になったとき
日立体育館で練習中の江上に対して山田は、由美はこの頃太りすぎだぞっ
と怒鳴ってたｗ同期の森田なんて年がら年中この台詞を山田から言われてた。
676 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/02(水) 12:20:34 ID:GfreM6oL
オカマの今井
677 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/02(水) 21:05:38 ID:6RKxG6Rb
江上らと活躍した、武内と利部も少し太めで、一時は宮島のプロポーションも太って
いたような。太めでも山田重雄の何かのお気に入りということでしょう。
いたような。太めでも山田重雄の何かのお気に入りということでしょう。
678 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/03(木) 10:37:26 ID:D96uiHsl
そういえば宮島は８６年世界選手権に選ばれていたな。でも８５ワールドと８４ロス
五輪のように活躍できなかったな。今は結婚しているのかな。けっこうプロポーショ
ン良くて、うーん、好きだった。日立のユニフォーム姿が合っていた。
五輪のように活躍できなかったな。今は結婚しているのかな。けっこうプロポーショ
ン良くて、うーん、好きだった。日立のユニフォーム姿が合っていた。
679 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/03(木) 10:46:00 ID:tQH8qjOP
オカマの今井
680 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/03(木) 11:15:27 ID:rtKQw6BB
８６年の全日本メンバーサウスポーの佐藤は水原２世になれる人材だったのに。
もったいない一言。
もったいない一言。
681 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/03(木) 13:09:26 ID:tQH8qjOP
オカマの今井
682 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/03(木) 22:51:12 ID:7TZ7OhAM
山田重雄はいい選手に恵まれて３冠監督になったけど、彼は女子バレーのみならず
どんな集団スポーツでも知識があって、いい選手がいて、さえすれば別のスポーツ
でもその名を残していたことでしょう。たとえばプロ野球とかでも、川上巨人のよ
うな、チームが作れていたかも。山田巨人、山田阪神なんてね。
どんな集団スポーツでも知識があって、いい選手がいて、さえすれば別のスポーツ
でもその名を残していたことでしょう。たとえばプロ野球とかでも、川上巨人のよ
うな、チームが作れていたかも。山田巨人、山田阪神なんてね。
683 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/03(木) 23:06:19 ID:tQH8qjOP
今井
684 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/04(金) 00:02:13 ID:BmUTTSvI
要は日本選手に高さパワーが備わっていれば
ロス五輪、もしかしたらモントリオール五輪の戦術でも
十分に今の時代を勝ち抜けるのでは？と思う
それほどまでにアテネの決勝は新しいものが見当たらないし
日本選手の非力さを痛感する
山田が今キューバやロシア並みの素材の選手を集めれば
高さパーワーに緻密なコンビを組み合わせた面白いチームを
作り上げたでしょうね
それに近いチームが今のブラジルでありイタリアです
ロス五輪、もしかしたらモントリオール五輪の戦術でも
十分に今の時代を勝ち抜けるのでは？と思う
それほどまでにアテネの決勝は新しいものが見当たらないし
日本選手の非力さを痛感する
山田が今キューバやロシア並みの素材の選手を集めれば
高さパーワーに緻密なコンビを組み合わせた面白いチームを
作り上げたでしょうね
それに近いチームが今のブラジルでありイタリアです
685 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/04(金) 10:10:35 ID:OvzmbxuM
>>684
それは理想論としてはあり得ても、現実的な選択肢には成りえないよ。
実際の評価は日本の緻密さを高さのある国が取り入れたから相対的に
日本が弱くなった（勿論それだけではないが）という現実があるんだから。
現在ある条件や素材で何ができるかを考えなくては強くなることはできない。
少なくとも攻撃の立体性（左右だけではなく前後も含めて）とブロックの
概念は80年代よりは遙かに進歩している。それも現実。
それは理想論としてはあり得ても、現実的な選択肢には成りえないよ。
実際の評価は日本の緻密さを高さのある国が取り入れたから相対的に
日本が弱くなった（勿論それだけではないが）という現実があるんだから。
現在ある条件や素材で何ができるかを考えなくては強くなることはできない。
少なくとも攻撃の立体性（左右だけではなく前後も含めて）とブロックの
概念は80年代よりは遙かに進歩している。それも現実。
686 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/04(金) 10:48:37 ID:nWO/iDT0
山田は、70年代日本女子バレーの監督として3冠監督だった訳だからあの時点では
スーパー監督だったと思う。その後中国が日本に代わって80年代袁監督がスーパー
監督になった。では、今も中国は世界で絶対的な力があるかといえばそうでもない。
しかし、今でも世界のベスト3を狙えるチームでいつも3大会に出場してきている。
こう考えると人間の限界というのがあって強いチームを継続し維持できる限界という
期間は、10年前後でないのではないかと思う。中国は日本に追いつけ追い越せで70年代
やってきて射止めたのが81ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ。そしてその後10年間は世界のトップに君臨した。
日本女子バレーの転落を中国は見て学んでいるから日本ほどは転落してないがやはり今は
かつての中国の勢いはないですね。
仮に、小島が70代ずっと全日本の監督をやっていたとしても山田みたく3冠に輝くことはなかった
と思う。山田は優れた監督だったのではないかと思う。
687 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/04(金) 11:42:41 ID:3ZL6hYqn
今井の話、つまんない
688 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/04(金) 12:22:56 ID:nWO/iDT0
日本が強い時は、あのエース白井やセンター矢野をセッターにしたり
吉田真理子をレフトやライトそしてセンターにしたりベストメンバー
6人ﾌﾟﾗｽベンチ入り6人のうち2名をどこのポジションでも自由自在に
使えた。
そんなとき山田は、相手チームに手の内を見せないのと新ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝの
テストを兼ねて今日は戦いましたので途中苦戦したが勝ちました。なんて
良く言ってた。
少し遊び杉だった。白井や松田が引退した後の事を考えずにそんなことを
してたから負けだしたら歯止めがきかなかった。きっと白井松田の後に続く
矢野．吉田．江上なんかは山田と一緒にやってくのが疲れた事も多かったはず。
そういえば、春高で活躍しその後全日本にも選ばれたのに小高が加入したら突然
消えた妹背牛商業の吉野（村田）という選手なんで引退してしまったのだろうか？
81ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ直前のＮＨＫ杯のときまでは全日本ユニホームを着てホープと騒がれて
たのに小高がライトに抜擢されたら日立からも姿を消した。78世で高校生として全日本
にも選ばれて日立入りしたのに？大谷も日立に入ってたら同じ運命でしたね。
最後まで有望選手を育成できないのが山田の欠点。
吉田真理子をレフトやライトそしてセンターにしたりベストメンバー
6人ﾌﾟﾗｽベンチ入り6人のうち2名をどこのポジションでも自由自在に
使えた。
そんなとき山田は、相手チームに手の内を見せないのと新ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝの
テストを兼ねて今日は戦いましたので途中苦戦したが勝ちました。なんて
良く言ってた。
少し遊び杉だった。白井や松田が引退した後の事を考えずにそんなことを
してたから負けだしたら歯止めがきかなかった。きっと白井松田の後に続く
矢野．吉田．江上なんかは山田と一緒にやってくのが疲れた事も多かったはず。
そういえば、春高で活躍しその後全日本にも選ばれたのに小高が加入したら突然
消えた妹背牛商業の吉野（村田）という選手なんで引退してしまったのだろうか？
81ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ直前のＮＨＫ杯のときまでは全日本ユニホームを着てホープと騒がれて
たのに小高がライトに抜擢されたら日立からも姿を消した。78世で高校生として全日本
にも選ばれて日立入りしたのに？大谷も日立に入ってたら同じ運命でしたね。
最後まで有望選手を育成できないのが山田の欠点。
689 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/04(金) 18:59:49 ID:z00x4gfp
79年頃から力的に中国＞日本でしたね。
もし仮にモスクワが普通に行われていたら、日本は中国に負けていたと思う。
もし仮にモスクワが普通に行われていたら、日本は中国に負けていたと思う。
690 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/04(金) 23:04:26 ID:3ZL6hYqn
今井気持ち悪い
691 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 05:49:18 ID:qyqEiBj/
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2005/06/16(木) 18:08:14 ID:0XOkTcqW
山田重雄は日立や全女の監督時代、選手に肉体関係を強要していた。
まじ？
山田重雄は日立や全女の監督時代、選手に肉体関係を強要していた。
まじ？
692 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 08:52:08 ID:xUWaQqmZ
693 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 08:59:14 ID:xUWaQqmZ
>>639
日電では佐藤などが「うちは勝負が掛かったときには小さくなるチーム」と
自虐ネタにしてたの知ってる？
何せ始まったばかりで技術的にはまだまだだったアメリカの下り坂の選手。
打数を稼いでもらうために来てもらったので、決定打を打ってポイントを稼ぐ
役割を期待したのではない。
守備ではつながらないし、膝か腰かそれなりに痛んでいて高さもそれほど
効いていた訳ではない。
日電では佐藤などが「うちは勝負が掛かったときには小さくなるチーム」と
自虐ネタにしてたの知ってる？
何せ始まったばかりで技術的にはまだまだだったアメリカの下り坂の選手。
打数を稼いでもらうために来てもらったので、決定打を打ってポイントを稼ぐ
役割を期待したのではない。
守備ではつながらないし、膝か腰かそれなりに痛んでいて高さもそれほど
効いていた訳ではない。
694 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 09:13:00 ID:xUWaQqmZ
>>645
＞そうでしたね
実際直接対決１回戦で不動のレギュラーの日電に対し
日立は大林高橋を中心に武藤川瀬のセンターライン、藤田田島のレフトで
あっさり勝っていました
当時の日電はペルーのようなチーム構成でメジャーズ・ウッドストラ抜きだと
ヨーカ堂よりも実力的に落ちるチーム
何か勝手な事を言ってますな（笑
そのチームにトータルで優勝さらわれたのは何でなの（ｗｗ
ついでながら、ヨーカ堂も出来上がるのに時間が掛かったチームで、
まだまだあの時は優勝候補にあげられるような目立ったチームではなかった。
何しろユニチカに勝てなかった。
１８０以上は一人だけでこれも故障持ちでなかなかフル出場できず、
もう一方のセンターは膝を着いたらそのままうずくまってしまい、
益子も腰に故障ありで試合中は低くなるという事で、
守備も攻撃もとやってるとやはり戦力的にもどうにも敵わないので
坂上監督の時に攻撃パターンを増やして短いラリーで攻め切る「攻撃型」バレーに
徹底してようやく花が開いた。
個々の選手の実際の状態を加味すれば
実力はＮＥＣと比べてそれほど変らない。
＞そうでしたね
実際直接対決１回戦で不動のレギュラーの日電に対し
日立は大林高橋を中心に武藤川瀬のセンターライン、藤田田島のレフトで
あっさり勝っていました
当時の日電はペルーのようなチーム構成でメジャーズ・ウッドストラ抜きだと
ヨーカ堂よりも実力的に落ちるチーム
何か勝手な事を言ってますな（笑
そのチームにトータルで優勝さらわれたのは何でなの（ｗｗ
ついでながら、ヨーカ堂も出来上がるのに時間が掛かったチームで、
まだまだあの時は優勝候補にあげられるような目立ったチームではなかった。
何しろユニチカに勝てなかった。
１８０以上は一人だけでこれも故障持ちでなかなかフル出場できず、
もう一方のセンターは膝を着いたらそのままうずくまってしまい、
益子も腰に故障ありで試合中は低くなるという事で、
守備も攻撃もとやってるとやはり戦力的にもどうにも敵わないので
坂上監督の時に攻撃パターンを増やして短いラリーで攻め切る「攻撃型」バレーに
徹底してようやく花が開いた。
個々の選手の実際の状態を加味すれば
実力はＮＥＣと比べてそれほど変らない。
695 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 09:19:47 ID:xUWaQqmZ
山田マンセーな人はこれまでのカキコをみていると
その後のことを知らない人みたいだけど、
戦術・戦略的なものは山田が開発したものは他もすぐに吸収してしまい、
８０年代前半までのようにあたらしく山田が何か作ったかというと
それ以後には特に何もなかった。
逆によそでそれに替わるようなものが、
そういった戦術面に限らず、
専任のトレーナーを連れてきて様々な器具を使ったトレーニングをしたりという
体制作りの面でもいろいろと出てきていた。
単にたまたまその時に戦力が整っていた日電に負けたというだけではなく、
やはり「山田時代」というのはそのあたりで過去のものになっていた。
その後のことを知らない人みたいだけど、
戦術・戦略的なものは山田が開発したものは他もすぐに吸収してしまい、
８０年代前半までのようにあたらしく山田が何か作ったかというと
それ以後には特に何もなかった。
逆によそでそれに替わるようなものが、
そういった戦術面に限らず、
専任のトレーナーを連れてきて様々な器具を使ったトレーニングをしたりという
体制作りの面でもいろいろと出てきていた。
単にたまたまその時に戦力が整っていた日電に負けたというだけではなく、
やはり「山田時代」というのはそのあたりで過去のものになっていた。
696 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 09:22:14 ID:xUWaQqmZ
>>691
それがなければここまでバレーは急落下してないｗ
そう言ってくれる人が増えるのを協会やらメディアで日立とコマーシャル的に
つるんでいたような連中・取材特権を保証されて威張ってたような連中ｅｔｃは
心待ちにしてるんだろうなぁ・・
それがなければここまでバレーは急落下してないｗ
そう言ってくれる人が増えるのを協会やらメディアで日立とコマーシャル的に
つるんでいたような連中・取材特権を保証されて威張ってたような連中ｅｔｃは
心待ちにしてるんだろうなぁ・・
697 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 09:29:56 ID:xUWaQqmZ
まああれだな。
＞６４５はヨーカドーの優勝した時のデータを見てごらん。
打数はきれいにレフトに傾斜、決定本数は見事に全員に平均して
散らばってるよｗ
あの時の日立は悪かったので単純比較は出来ないけど、
「攻撃バレー」を標榜していた日立の攻撃パターンはそれに比べればむしろあの頃は少なく、
だから勝ってたとしてもそういう風にはならない。
後のことを見てないからそうやって山田＝贔屓の引き倒しになって終わってる。
＞６４５はヨーカドーの優勝した時のデータを見てごらん。
打数はきれいにレフトに傾斜、決定本数は見事に全員に平均して
散らばってるよｗ
あの時の日立は悪かったので単純比較は出来ないけど、
「攻撃バレー」を標榜していた日立の攻撃パターンはそれに比べればむしろあの頃は少なく、
だから勝ってたとしてもそういう風にはならない。
後のことを見てないからそうやって山田＝贔屓の引き倒しになって終わってる。
698 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 12:00:22 ID:BO6YSPGl
699 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 12:07:43 ID:P1HT45ji
協会が過去の栄光にすがってるなんて批判を聞くけど、
ここの連中も昔話がしたいだけなのね。
700 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 12:52:54 ID:UvOHg5nM
今井計ちゃん、お休みの日だからってみっともない。
話もつまんない。
701 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 12:57:47 ID:xUWaQqmZ
>>698
数字と実際の試合の中での役割が同じと思ってる？ｗ
野球のような個人競技と違って、外国人は組み立ての中では
数字ほど機能してないもの。特に守備では笊になってしまうので
よほど上手くカバーしないとチームにならない。
逆にNECだからこそ使えた。
数字と実際の試合の中での役割が同じと思ってる？ｗ
野球のような個人競技と違って、外国人は組み立ての中では
数字ほど機能してないもの。特に守備では笊になってしまうので
よほど上手くカバーしないとチームにならない。
逆にNECだからこそ使えた。
702 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 12:58:44 ID:xUWaQqmZ
703 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 13:05:12 ID:xUWaQqmZ
昔話がしたいだけだから、今のそれとは全く違ってしまった状況についての意見もない。
たまに出てきたら流そうとする。
というよりもそもそもその後の事はブランクになってる。
実際に起きた事、それに対しての功罪両面や限界をちゃんとみないと、
先には進まない。
たまに出てきたら流そうとする。
というよりもそもそもその後の事はブランクになってる。
実際に起きた事、それに対しての功罪両面や限界をちゃんとみないと、
先には進まない。
704 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 16:12:02 ID:zLjkJMT2
こう見ると、山田語録ですね。でも肉体強要とかセクハラは言い過ぎ。
705 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 22:06:34 ID:gd5g+D58
山田重雄は日立時代は社内の健康診断を毎年受けていたのかな？
706 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/05(土) 22:18:10 ID:UvOHg5nM
今井計って、頭良くないね。
707 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 09:27:34 ID:O7gaui8R
山田重雄は女子バレー一筋でしたね。男子バレーも見たやって欲しかった。
708 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 09:32:22 ID:jvzz0hbi
男子出身の指導者はいるけど、女子から男子というのは見あたらないね。
前記なら小山（ミュンヘン女子コーチ→モントリオール男子監督）が有名かな。
山田の場合高校女子→日立→全日本と来てるので、男子との接点は全くないので
やるとなるとかなりの苦労が予想できる。そこまでして男子をやったかどうか。
前記なら小山（ミュンヘン女子コーチ→モントリオール男子監督）が有名かな。
山田の場合高校女子→日立→全日本と来てるので、男子との接点は全くないので
やるとなるとかなりの苦労が予想できる。そこまでして男子をやったかどうか。
709 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 09:40:41 ID:Mb9JUHsQ
女子から男子の監督になったのは現ブラジル男子監督のレゼンテくらいか。
この人はいい成功例だね。女子時代は２位が最高だけど、男子の監督になっ
た年はワールドリーグで優勝して今は黄金時代を築いてる。
この人はいい成功例だね。女子時代は２位が最高だけど、男子の監督になっ
た年はワールドリーグで優勝して今は黄金時代を築いてる。
710 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 09:56:20 ID:PF4+y89f
今井計ちゃんおはよう。
711 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 10:00:40 ID:XC54j8rD
前田健はヤシカでコーチしてなかったっけ？
712 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 11:11:58 ID:VvPHPsXQ
山田重雄がもし男子バレー監督だったら、杉本、川合とかの選手を育てていただろう
713 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 11:38:43 ID:jvzz0hbi
セッターやセンターラインは強化できたかもね。ただ問題はあまりに複雑な戦術を考えていて
あの中田ですら把握するのが大変だったと言ってるくらいだから、相当クレバーなセッターが
いないと上手く機能しなかったかも。
あの中田ですら把握するのが大変だったと言ってるくらいだから、相当クレバーなセッターが
いないと上手く機能しなかったかも。
714 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 12:32:58 ID:PF4+y89f
↓ オカマの今井さん、秋の新作ですｗ
711 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/06(日) 10:00:40 ID:XC54j8rD
前田健はヤシカでコーチしてなかったっけ？
712 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/06(日) 11:11:58 ID:VvPHPsXQ
山田重雄がもし男子バレー監督だったら、杉本、川合とかの選手を育てていただろう
713 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/06(日) 11:38:43 ID:jvzz0hbi
セッターやセンターラインは強化できたかもね。ただ問題はあまりに複雑な戦術を考えていて
あの中田ですら把握するのが大変だったと言ってるくらいだから、相当クレバーなセッターが
いないと上手く機能しなかったかも。
711 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/06(日) 10:00:40 ID:XC54j8rD
前田健はヤシカでコーチしてなかったっけ？
712 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/06(日) 11:11:58 ID:VvPHPsXQ
山田重雄がもし男子バレー監督だったら、杉本、川合とかの選手を育てていただろう
713 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/06(日) 11:38:43 ID:jvzz0hbi
セッターやセンターラインは強化できたかもね。ただ問題はあまりに複雑な戦術を考えていて
あの中田ですら把握するのが大変だったと言ってるくらいだから、相当クレバーなセッターが
いないと上手く機能しなかったかも。
715 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 12:33:26 ID:kCunthNz
美男子監督、やまだしげお。
716 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 19:37:09 ID:LrTdWdkT
717 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/06(日) 19:44:00 ID:LrTdWdkT
>>714
＞山田重雄がもし男子バレー監督だったら、杉本、川合とかの選手を育てていただろう
杉本・河合は別に山田が関与しなくても
現実にああして存在した選手なんだからいいじゃないｗ
ったくバカじゃなかろうか。
どういう風にもっとすごい選手になったかつーなら話にならんでもないが、
何を目を白黒大慌てでトチ狂った事言ってるんだかｗ
＞山田重雄がもし男子バレー監督だったら、杉本、川合とかの選手を育てていただろう
杉本・河合は別に山田が関与しなくても
現実にああして存在した選手なんだからいいじゃないｗ
ったくバカじゃなかろうか。
どういう風にもっとすごい選手になったかつーなら話にならんでもないが、
何を目を白黒大慌てでトチ狂った事言ってるんだかｗ
718 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 10:33:56 ID:k5rb79he
>>689
そうその通り。７９あたりから中国＞日本だったし８０に入ると米国＞日本
でしたね。モスクワ五輪について当時、日本のエース横山がソ連が優勝するなら
私らが出ていれば金メダルを取ることが出来たってコメントしてたが、モスクワ
五輪の参加チームに日本が入ってれば確かに金だったと思うが中国と米国も参加
してたら日本は2-3位だった。
小島監督は、チビブス専で山田は、反対に長身の選手やルックスの良いのを集めて
やっていた。が、その山田でも80には、もう世界では通用することが出来なかった。
そうその通り。７９あたりから中国＞日本だったし８０に入ると米国＞日本
でしたね。モスクワ五輪について当時、日本のエース横山がソ連が優勝するなら
私らが出ていれば金メダルを取ることが出来たってコメントしてたが、モスクワ
五輪の参加チームに日本が入ってれば確かに金だったと思うが中国と米国も参加
してたら日本は2-3位だった。
小島監督は、チビブス専で山田は、反対に長身の選手やルックスの良いのを集めて
やっていた。が、その山田でも80には、もう世界では通用することが出来なかった。
719 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 11:03:36 ID:nQq2pFU9
720 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 11:28:58 ID:k5rb79he
生沼さんは当時としては確かに美人の部類でしたね。
あと女子バレーの選手ってテレビで観るよりも側で直に観たのが
ずっと美しいね。たまにテレビ映りの良いのもいたが大抵は実際
のが良い。
生沼さんて所属は日立で山田の選手じゃん。ミュンヘンで小島全日本
のセンターだったけどね。しかし、レフトエースで美人というのは
全日本にはいなかったですね。美人選手というとセンターに多かった。
生沼さんって荒木田が解説をするようになった88頃からテレビに出なく
なったけど今は何をしてるのかなぁ・・・・
あと女子バレーの選手ってテレビで観るよりも側で直に観たのが
ずっと美しいね。たまにテレビ映りの良いのもいたが大抵は実際
のが良い。
生沼さんて所属は日立で山田の選手じゃん。ミュンヘンで小島全日本
のセンターだったけどね。しかし、レフトエースで美人というのは
全日本にはいなかったですね。美人選手というとセンターに多かった。
生沼さんって荒木田が解説をするようになった88頃からテレビに出なく
なったけど今は何をしてるのかなぁ・・・・
721 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 11:36:26 ID:wmx/Q1V/
722 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 11:50:57 ID:G6o1yhoc
↓ オカマの今井さん、秋の新作ですｗ
719 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 11:03:36 ID:nQq2pFU9
>>718
そうかい？
生沼は美人だったと思うよ。
720 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 11:28:58 ID:k5rb79he
生沼さんは当時としては確かに美人の部類でしたね。
あと女子バレーの選手ってテレビで観るよりも側で直に観たのが
ずっと美しいね。たまにテレビ映りの良いのもいたが大抵は実際
のが良い。
生沼さんて所属は日立で山田の選手じゃん。ミュンヘンで小島全日本
のセンターだったけどね。しかし、レフトエースで美人というのは
全日本にはいなかったですね。美人選手というとセンターに多かった。
生沼さんって荒木田が解説をするようになった88頃からテレビに出なく
なったけど今は何をしてるのかなぁ・・・・
721 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 11:36:26 ID:wmx/Q1V/
>>720
ミュンヘンではメキシコの銀の反省から単独チームで全日本を組織するのをやめたからね。
生沼は自衛隊員と結婚したんだっけか？余り詳しくないんで忘れたけど。
719 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 11:03:36 ID:nQq2pFU9
>>718
そうかい？
生沼は美人だったと思うよ。
720 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 11:28:58 ID:k5rb79he
生沼さんは当時としては確かに美人の部類でしたね。
あと女子バレーの選手ってテレビで観るよりも側で直に観たのが
ずっと美しいね。たまにテレビ映りの良いのもいたが大抵は実際
のが良い。
生沼さんて所属は日立で山田の選手じゃん。ミュンヘンで小島全日本
のセンターだったけどね。しかし、レフトエースで美人というのは
全日本にはいなかったですね。美人選手というとセンターに多かった。
生沼さんって荒木田が解説をするようになった88頃からテレビに出なく
なったけど今は何をしてるのかなぁ・・・・
721 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 11:36:26 ID:wmx/Q1V/
>>720
ミュンヘンではメキシコの銀の反省から単独チームで全日本を組織するのをやめたからね。
生沼は自衛隊員と結婚したんだっけか？余り詳しくないんで忘れたけど。
723 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 12:56:35 ID:k5rb79he
>>720
結婚してたんだ？したことがあったんだ？ずっと独身だと思ってた。
ロス五輪の頃は良く解説でテレビにでてたけど、あの時点ですでに
30後半でしたよね？何歳で結婚したのかな？
生沼さんのお母さんって身体が不自由で生沼さんが仕事をしながら
母親の介護もしてるって以前、聴きましたのでずっと独身だったと
思ってました。
初耳！
結婚してたんだ？したことがあったんだ？ずっと独身だと思ってた。
ロス五輪の頃は良く解説でテレビにでてたけど、あの時点ですでに
30後半でしたよね？何歳で結婚したのかな？
生沼さんのお母さんって身体が不自由で生沼さんが仕事をしながら
母親の介護もしてるって以前、聴きましたのでずっと独身だったと
思ってました。
初耳！
724 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 16:17:35 ID:k5rb79he
ｗまた暇人が荒らしてる。山田は、やっぱり女子しか指導できないと思う。
日立体育館へ練習を見学しに行った人なら分かると思うが監督と選手とのあいだ
に、俺は男でお前らは女といった空気を練習中にいつも漂わせていた。
その空気を上手く使って山田は選手を動かしていたというのが山田バレーで男子選手
にはこの手法は通用しない。というか、やってらんない。
女子でも処女にしか通用しない。
日立体育館へ練習を見学しに行った人なら分かると思うが監督と選手とのあいだ
に、俺は男でお前らは女といった空気を練習中にいつも漂わせていた。
その空気を上手く使って山田は選手を動かしていたというのが山田バレーで男子選手
にはこの手法は通用しない。というか、やってらんない。
女子でも処女にしか通用しない。
725 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 16:18:53 ID:w/5SnEFY
↓ オカマの今井さん、秋の新作ですｗ
723 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 12:56:35 ID:k5rb79he
>>720
結婚してたんだ？したことがあったんだ？ずっと独身だと思ってた。
ロス五輪の頃は良く解説でテレビにでてたけど、あの時点ですでに
30後半でしたよね？何歳で結婚したのかな？
生沼さんのお母さんって身体が不自由で生沼さんが仕事をしながら
母親の介護もしてるって以前、聴きましたのでずっと独身だったと
思ってました。
初耳！
724 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 16:17:35 ID:k5rb79he
ｗまた暇人が荒らしてる。山田は、やっぱり女子しか指導できないと思う。
日立体育館へ練習を見学しに行った人なら分かると思うが監督と選手とのあいだ
に、俺は男でお前らは女といった空気を練習中にいつも漂わせていた。
その空気を上手く使って山田は選手を動かしていたというのが山田バレーで男子選手
にはこの手法は通用しない。というか、やってらんない。
女子でも処女にしか通用しない。
723 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 12:56:35 ID:k5rb79he
>>720
結婚してたんだ？したことがあったんだ？ずっと独身だと思ってた。
ロス五輪の頃は良く解説でテレビにでてたけど、あの時点ですでに
30後半でしたよね？何歳で結婚したのかな？
生沼さんのお母さんって身体が不自由で生沼さんが仕事をしながら
母親の介護もしてるって以前、聴きましたのでずっと独身だったと
思ってました。
初耳！
724 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/07(月) 16:17:35 ID:k5rb79he
ｗまた暇人が荒らしてる。山田は、やっぱり女子しか指導できないと思う。
日立体育館へ練習を見学しに行った人なら分かると思うが監督と選手とのあいだ
に、俺は男でお前らは女といった空気を練習中にいつも漂わせていた。
その空気を上手く使って山田は選手を動かしていたというのが山田バレーで男子選手
にはこの手法は通用しない。というか、やってらんない。
女子でも処女にしか通用しない。
726 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 19:07:46 ID:kzhEVaX8
727 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 21:19:47 ID:2bx4HdQq
「秋の新作」って？秋の新作？今頃？
728 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 22:11:44 ID:CZObc8Kn
あっそうそう多治見も日立時代は少し太めだったね。
729 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 23:11:30 ID:/BISKFlo
今井計の話つまんない。
730 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 23:25:48 ID:CKFRfzDT
ダイスケさんほどじゃないでしょ。苦笑
731 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/07(月) 23:27:46 ID:/BISKFlo
今井の話、つまんない。
壊れたレコードみたい。
732 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/08(火) 10:28:21 ID:deYT28Ub
富士に行った須藤やカネボウの大谷ヨーカドーの益子なんかは山田は欲しいらしかった
みたいだったがユニチカの横山は欲しかった選手だったのかな？
みたいだったがユニチカの横山は欲しかった選手だったのかな？
733 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/08(火) 10:42:47 ID:iHYDToQ7
ダイスケさんってカワバ●さん？
734 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/08(火) 12:14:33 ID:deYT28Ub
↑
伏せ字にしても何が●の中に入るのかわかりずらすぎで
どっちらけｗ
それにしても相変わらず反応が早いねｗ
何の意見も分析もなしに只ひたすら今井とダイスケのリフレイン♪
悲しい、むなしい人生を送っているのがよく分かる。
伏せ字にしても何が●の中に入るのかわかりずらすぎで
どっちらけｗ
それにしても相変わらず反応が早いねｗ
何の意見も分析もなしに只ひたすら今井とダイスケのリフレイン♪
悲しい、むなしい人生を送っているのがよく分かる。
735 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 10:34:28 ID:umQheQ5y
山田重雄の想い出
ロス五輪で準決勝で中国にセットカウント３－０で完敗したときの表情が印象的
だった。前年に日本で行われたアジア選手権で３－０で中国に勝っていてロス五輪
の予選でアメリカ戦で負けている中国にもしかしたら勝てるかもという思いも山田には
きっとあったと思う。が、日本は江上だけが一人良かっただけで他の選手はまったく
通用せず良いとこなしの現実をベンチで観ていて相当ガックリしたあの表情、今も鮮明に
俺の記憶に焼き付いてる。
ロス五輪で準決勝で中国にセットカウント３－０で完敗したときの表情が印象的
だった。前年に日本で行われたアジア選手権で３－０で中国に勝っていてロス五輪
の予選でアメリカ戦で負けている中国にもしかしたら勝てるかもという思いも山田には
きっとあったと思う。が、日本は江上だけが一人良かっただけで他の選手はまったく
通用せず良いとこなしの現実をベンチで観ていて相当ガックリしたあの表情、今も鮮明に
俺の記憶に焼き付いてる。
736 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 19:24:44 ID:zmWmv5NQ
そしてその後の記憶は麻痺したままだ。
737 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 19:25:53 ID:zmWmv5NQ
悲しい、むなしい人生を送っているのがよく分かる。
738 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 19:28:11 ID:zmWmv5NQ
ねぇ、今井計ちゃんって昼間から一体なにやってんの？
一年中だろ？
記憶は２０年前に止まったまんま。
４０台後半だよね。
気持ち悪い・・
一年中だろ？
記憶は２０年前に止まったまんま。
４０台後半だよね。
気持ち悪い・・
739 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 19:30:25 ID:zmWmv5NQ
何必死で流そうとしてるの？ｗ
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過大評価している人がいるみたい
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過大評価している人がいるみたい
740 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 19:33:12 ID:XM4i6O8O
ダイスケさんったら！ｗ
741 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 19:54:02 ID:zmWmv5NQ
今井ちゃんはどうやらこのスレの住人の数を間違えてるのだねｗ
742 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 20:58:49 ID:olYisD/Z
前にも書いたけど、この人の良かったことの１つとして、ソウルでの気持ちの切り
替えの早さですね。３位決定戦前にがっかりした選手に、まだメダルがとれるチャ
ンスがあるじゃないか！、と。さすが３冠監督と思いましたよ。
替えの早さですね。３位決定戦前にがっかりした選手に、まだメダルがとれるチャ
ンスがあるじゃないか！、と。さすが３冠監督と思いましたよ。
743 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 21:06:38 ID:zmWmv5NQ
↑
何必死で流そうとしてるの？ｗ
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過大評価している人がいるみたい
何必死で流そうとしてるの？ｗ
このスレにはどうも松平と山田を必要以上に過大評価している人がいるみたい
744 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 21:08:25 ID:zmWmv5NQ
議論できない池沼だよ、山田万歳を連呼するのは
745 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 21:15:07 ID:ui2zBWsg
ID:zmWmv5NQ
この人一人で盛り上がってるねこのスレ
この人一人で盛り上がってるねこのスレ
746 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 21:41:00 ID:zmWmv5NQ
いやさ、あんまりにも今井さんに荒らされてるからさ。
どうしたんだここ。
どうしたんだここ。
747 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 22:26:34 ID:/x0s9RUf
今井気持ち悪い
748 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/09(水) 23:49:02 ID:kiGIGIZF
今井計ちゃん気持ち悪い。
749 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 09:53:21 ID:SJmfyhjr
750 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 10:35:57 ID:6PulMCSH
メダルのチャンスがまだある、ってどこがキザなの？
751 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 10:44:20 ID:brJHgPxO
今井計ちゃん、キモイ。
752 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 10:48:39 ID:SJmfyhjr
今井って粘着だなっ
753 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 11:01:41 ID:6PulMCSH
>>752
で、どこがキザなの？
で、どこがキザなの？
754 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 11:06:32 ID:brJHgPxO
今井気持ち悪い
755 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 13:28:35 ID:SJmfyhjr
今井ちゃま、とっとと話題を変えなさいよ。
756 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 16:21:25 ID:SJmfyhjr
今井計ちゃんは、山田監督の大ファンだったのか？
それならば少し失礼な事を申し上げましてすみませんでした。
それならば少し失礼な事を申し上げましてすみませんでした。
757 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 16:35:26 ID:6PulMCSH
758 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 16:48:37 ID:SJmfyhjr
絶対に勝つことができない中国に勝てば銅メダルだぞとか
俺に惚れなさいみたいな発言の全てかな？
山田も若い時はかなり色男風だったからなんとなく気取って
見えたのかもね。ソウルの時は50の半ばから60くらいなのに
まだ一線でやってたからようやるなっこの親父！的に見えて
しまったのですよ。
いつもでかいことを言ってたけどそれが通用したのは77ＷＣ
までだろうってｗ
過去の栄光をひっぱり過ぎでみっともなかった。
俺に惚れなさいみたいな発言の全てかな？
山田も若い時はかなり色男風だったからなんとなく気取って
見えたのかもね。ソウルの時は50の半ばから60くらいなのに
まだ一線でやってたからようやるなっこの親父！的に見えて
しまったのですよ。
いつもでかいことを言ってたけどそれが通用したのは77ＷＣ
までだろうってｗ
過去の栄光をひっぱり過ぎでみっともなかった。
759 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 16:59:29 ID:6PulMCSH
俺惚れなさいとかそんな発言について聞いてません。
逃げるなよｗ
逃げるなよｗ
760 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 17:42:12 ID:SJmfyhjr
逃げたのではないぜ
発言の一つ一つがなんかいつも臭かったと言いたかったのです。
一例を挙げたまで
キザというよりもフカシって言葉を選べば良かったかなっ？
いずれにせよ晩年は淋しかったから俺から見た山田
行動や言動が薄っぺらに見えてたのが当たっていたと思った。
今井計ちゃんって厳しい人ねｗ怖くて書き込みできないぜっｗ
発言の一つ一つがなんかいつも臭かったと言いたかったのです。
一例を挙げたまで
キザというよりもフカシって言葉を選べば良かったかなっ？
いずれにせよ晩年は淋しかったから俺から見た山田
行動や言動が薄っぺらに見えてたのが当たっていたと思った。
今井計ちゃんって厳しい人ねｗ怖くて書き込みできないぜっｗ
761 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 18:00:15 ID:6PulMCSH
今井ではありません。
もし今井って人が実在するなら何らかの法的手段とれば？
十分勝てますよ。
もし今井って人が実在するなら何らかの法的手段とれば？
十分勝てますよ。
762 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/10(木) 22:03:30 ID:uWXlMcpx
今井みっともない
763 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/11(金) 09:36:04 ID:sd4MlDUr
今井はすぐﾑｷになるのでちょっかいを出すのはやめましょう。
764 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/11(金) 12:44:17 ID:sd4MlDUr
ここでは山田擁護発言をすんと誰彼なく今井にされてしまうってことｗ
ダイスケでも今井でも何でも良いがだれか新ネタを出して下さいよ。
ルール改正
１．自分の気に入らない発言があってもすぐに今井と言わないこと
２．そして今井にされてもﾑｷにならないこと
３．山田関係の話題にすること
ダイスケでも今井でも何でも良いがだれか新ネタを出して下さいよ。
ルール改正
１．自分の気に入らない発言があってもすぐに今井と言わないこと
２．そして今井にされてもﾑｷにならないこと
３．山田関係の話題にすること
765 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/11(金) 16:39:21 ID:X9QAmLX/
五十万以下の罰金、もしくは十年以下の懲役。
766 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/11(金) 18:16:32 ID:Xq0wlLq4
今井、必死だなｗ
767 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/11(金) 19:31:33 ID:GbKohDYH
山田氏は全日本、日立で幾度となく胴上げを受けて、気持ち良かったでしょう。
優勝金メダルに拘った山田重雄氏でしたね。８８ソウル後のリーグ戦に優勝していた
ら（全勝）８９年ワールドカップでも日立が主体のチーム編成ができただろうよ。
そんでもって再度、やまだしげお、の意地と本領が発揮したかも。
優勝金メダルに拘った山田重雄氏でしたね。８８ソウル後のリーグ戦に優勝していた
ら（全勝）８９年ワールドカップでも日立が主体のチーム編成ができただろうよ。
そんでもって再度、やまだしげお、の意地と本領が発揮したかも。
768 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/11(金) 20:09:53 ID:Hhl/DKF7
今井みっともない
769 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/13(日) 16:12:04 ID:PQrXfFdy
↓ 今井ったらほんとにみっともない
7 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/13(日) 16:08:32 ID:0fFODLOm
おおお、横山樹里最高
尻もいいけど太ももも良かった
ブルマ姿だけじゃなくて練習してる時のジャージ姿も
ムチムチだった。はちきれんばかりだった。
ジャージが尻に食い込んでエロかった。
7 名前：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/13(日) 16:08:32 ID:0fFODLOm
おおお、横山樹里最高
尻もいいけど太ももも良かった
ブルマ姿だけじゃなくて練習してる時のジャージ姿も
ムチムチだった。はちきれんばかりだった。
ジャージが尻に食い込んでエロかった。
770 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/14(月) 10:22:52 ID:tm2hGUAI
俺も横山に昔往復はがき送ってサインをもらった。
771 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/14(月) 10:34:57 ID:y8vy2Bri
被害届提出済み
772 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/14(月) 12:03:55 ID:tm2hGUAI
横山はなんとなく白井にいじめられてた気がする。
773 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/15(火) 10:42:30 ID:TH87JWeA
白井は横山のみならず沢山の後輩もいじめていたでしょ。
松田とも仲が悪かったみたいだしね。
774 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/16(水) 10:55:21 ID:Xsp40R7c
別板では逮捕者出てたね。
775 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/17(木) 08:07:16 ID:8THffaqC
958 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/11/13(日) 21:36:31 ID:Ep2Pu3un
スポーツて掃きだめなの？
959 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/11/13(日) 22:09:49 ID:zb4B2cVd
>958
俺が地方局で３年目を迎えたとき、某有名私大の体育会系の新人ＰＤが赴任してきた。
コイツは２年目を過ぎても全く提案能力が身に付かなかったので、
デスクの依頼を受けて、スポーツにほとんど興味のない俺がこのバカ用のスポーツネタ提案書を代筆してた。
構成表のチェック、編集の手直し、コメントのチェックも全部俺がやらされた。
そのうちの一本がサンデースポーツで高評価を受け、このバカはわずか４年間でＡＫスポーツに栄転した。
こういうバカみたいなのが沢山集まってるトコだと思えば間違いない。
スポーツて掃きだめなの？
959 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/11/13(日) 22:09:49 ID:zb4B2cVd
>958
俺が地方局で３年目を迎えたとき、某有名私大の体育会系の新人ＰＤが赴任してきた。
コイツは２年目を過ぎても全く提案能力が身に付かなかったので、
デスクの依頼を受けて、スポーツにほとんど興味のない俺がこのバカ用のスポーツネタ提案書を代筆してた。
構成表のチェック、編集の手直し、コメントのチェックも全部俺がやらされた。
そのうちの一本がサンデースポーツで高評価を受け、このバカはわずか４年間でＡＫスポーツに栄転した。
こういうバカみたいなのが沢山集まってるトコだと思えば間違いない。
776 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/17(木) 10:46:15 ID:KR+tICPt
宝来．杉山．木村って山田好みの選手だよね。
木村はこれからどのポジションでレギュラーになるのか？
オールラウンドプレーヤーで大成した選手が今までの日本人
選手にいなかったから北京までの3年弱にいなくなる可能性大？
木村はこれからどのポジションでレギュラーになるのか？
オールラウンドプレーヤーで大成した選手が今までの日本人
選手にいなかったから北京までの3年弱にいなくなる可能性大？
777 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/17(木) 14:43:06 ID:8THffaqC
あいつに虐げられ続けた報番ＰＤとしての救いは、
最後は忠節を尽くした海老沢にあっさり捨てられて
病魔に冒されながら無惨な死に方をしたことかな。。
人間としてあまりにも虚しい晩節だった
あの死に様は、社会部と報番の怨念によるものだよ
528 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/10/29(土) 13:39:25 ID:EN+Jl3nQ
そうか、ＮＨＫはMONSTERのキンダーハイムだったのか
しげのは名前のない怪物の作者かｗ
と、なると双子のお母さんは誰だろ？
すわさんは？
529 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/10/29(土) 13:45:09 ID:wB9MqULN
すわさんの葬式に祝電送ったことも
あいつが終生嫌われた理由のひとつ
530 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/10/29(土) 14:50:11 ID:9d01MUni
新年会で正論（暴言ではない）を言ってしまった
国際部デスク（ワシントン特派員もつとめた米国政治取材では局内トップクラスの記者）
をその年の異動で愛宕山に左遷させたのもこいつ。
こいつが死ぬ前に、その人は閑職さまよったあげく体壊して亡くなった
最後は忠節を尽くした海老沢にあっさり捨てられて
病魔に冒されながら無惨な死に方をしたことかな。。
人間としてあまりにも虚しい晩節だった
あの死に様は、社会部と報番の怨念によるものだよ
528 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/10/29(土) 13:39:25 ID:EN+Jl3nQ
そうか、ＮＨＫはMONSTERのキンダーハイムだったのか
しげのは名前のない怪物の作者かｗ
と、なると双子のお母さんは誰だろ？
すわさんは？
529 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/10/29(土) 13:45:09 ID:wB9MqULN
すわさんの葬式に祝電送ったことも
あいつが終生嫌われた理由のひとつ
530 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/10/29(土) 14:50:11 ID:9d01MUni
新年会で正論（暴言ではない）を言ってしまった
国際部デスク（ワシントン特派員もつとめた米国政治取材では局内トップクラスの記者）
をその年の異動で愛宕山に左遷させたのもこいつ。
こいつが死ぬ前に、その人は閑職さまよったあげく体壊して亡くなった
778 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/18(金) 12:19:05 ID:MSf2mei4
つまんないことしか書けないのが多いね、相変わらず。
779 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/18(金) 18:35:42 ID:FXGoC0ws
「スポーツ編集」・・・掃き溜めですな。
他には、文健・ＭＭ・月光放送・スポニュース・永世
（特集藩除く）など。
ところでＰＤセクションは、有名大学出ながら
掃き溜めに追い込まれるヤツが多いのに、
田舎の工業高校出がワンサカいる技術だけは何時までも
安泰、ってオカシクないか？
アイツラの労働とタクシードライバーの仕事・給与を
比較してみろよ。
他には、文健・ＭＭ・月光放送・スポニュース・永世
（特集藩除く）など。
ところでＰＤセクションは、有名大学出ながら
掃き溜めに追い込まれるヤツが多いのに、
田舎の工業高校出がワンサカいる技術だけは何時までも
安泰、ってオカシクないか？
アイツラの労働とタクシードライバーの仕事・給与を
比較してみろよ。
780 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/20(日) 15:14:13 ID:YYbhnfal
今井ったらほんとにつまんない
781 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/20(日) 15:37:18 ID:/a2eRqNe
今井ってどうしようもないね（苦笑）。
782 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/20(日) 15:58:03 ID:jlcGLiRh
↓おそらく50代で独身ｗ
770 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/14(月) 10:22:52 ID:tm2hGUAI
俺も横山に昔往復はがき送ってサインをもらった。
772 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/14(月) 12:03:55 ID:tm2hGUAI
横山はなんとなく白井にいじめられてた気がする。
770 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/14(月) 10:22:52 ID:tm2hGUAI
俺も横山に昔往復はがき送ってサインをもらった。
772 ：名無し＠チャチャチャ ：2005/11/14(月) 12:03:55 ID:tm2hGUAI
横山はなんとなく白井にいじめられてた気がする。
783 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/20(日) 16:51:37 ID:3eQO/3+J
「スポーツ編集」・・・掃き溜めですな。
他には、文健・ＭＭ・月光放送・スポニュース・永世
（特集藩除く）など。
ところでＰＤセクションは、有名大学出ながら
掃き溜めに追い込まれるヤツが多いのに、
田舎の工業高校出がワンサカいる技術だけは何時までも
安泰、ってオカシクないか？
アイツラの労働とタクシードライバーの仕事・給与を
比較してみろよ。
他には、文健・ＭＭ・月光放送・スポニュース・永世
（特集藩除く）など。
ところでＰＤセクションは、有名大学出ながら
掃き溜めに追い込まれるヤツが多いのに、
田舎の工業高校出がワンサカいる技術だけは何時までも
安泰、ってオカシクないか？
アイツラの労働とタクシードライバーの仕事・給与を
比較してみろよ。
784 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/21(月) 10:15:06 ID:Cav9JUq1
ここって今井計のみならずみんなみっともない。
785 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/21(月) 11:45:07 ID:wMoBHCwz
519 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 20:43:47 ID:PcD7WSVK
松平の息のかかってない人間が監督にならない限り女子バレーに未来はない
それがわかっただけでも価値のある最終戦でした
520 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 21:52:35 ID:xBhPm/+/
45 名前：名無し＠チャチャチャ[] 投稿日：2005/11/20(日) 21:40:08 ID:DjUZVbFV
あまり悪口はいいたくないが、今月の月バレの松平と柳本の対話を読んでみて。
松平の考えと人となりがわかる。バレー界を腐らせているのは、松平だ。
松平に解説をさせる日テレ。少し考えた方がいい。
521 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 21:56:02 ID:apU/3bGo
>>519,520
何年も前から皆思ってるけど・・何とかならんかね？
523 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/21(月) 05:42:54 ID:fAM/t1Z2
>>521
政治家、オーナー社長もそうだが一度トップになると自分がやらないとダメだと
思っちゃうんだよね。潔く退くって事ができないんだよね。カリスマ経営者とまで
言われたダイエー中内の晩年を詳しく教えて上げた方が良いんじゃないか。
松平の息のかかってない人間が監督にならない限り女子バレーに未来はない
それがわかっただけでも価値のある最終戦でした
520 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 21:52:35 ID:xBhPm/+/
45 名前：名無し＠チャチャチャ[] 投稿日：2005/11/20(日) 21:40:08 ID:DjUZVbFV
あまり悪口はいいたくないが、今月の月バレの松平と柳本の対話を読んでみて。
松平の考えと人となりがわかる。バレー界を腐らせているのは、松平だ。
松平に解説をさせる日テレ。少し考えた方がいい。
521 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 21:56:02 ID:apU/3bGo
>>519,520
何年も前から皆思ってるけど・・何とかならんかね？
523 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/21(月) 05:42:54 ID:fAM/t1Z2
>>521
政治家、オーナー社長もそうだが一度トップになると自分がやらないとダメだと
思っちゃうんだよね。潔く退くって事ができないんだよね。カリスマ経営者とまで
言われたダイエー中内の晩年を詳しく教えて上げた方が良いんじゃないか。
786 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/21(月) 12:58:39 ID:Cav9JUq1
>>523
松平も山田も自分がやらなくてはならない状況になってしまいやってるので
ないかな？
優秀な人間が出てくれば潔く退くと思う。男子の中村．南．大古．田中にしても
松平以上の器があれば今もやってるはずだし今以上に強くしている。
これは女子の米田．岩本．葛和も同じ。
昨日ｔｖに荒木田さんがチョロって映ったけど工事現場の炊事係のおばさんみたいだった。
松平も山田も自分がやらなくてはならない状況になってしまいやってるので
ないかな？
優秀な人間が出てくれば潔く退くと思う。男子の中村．南．大古．田中にしても
松平以上の器があれば今もやってるはずだし今以上に強くしている。
これは女子の米田．岩本．葛和も同じ。
昨日ｔｖに荒木田さんがチョロって映ったけど工事現場の炊事係のおばさんみたいだった。
787 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/22(火) 08:41:37 ID:Dhevj5E2
表＝多くの皆様に親しまれる事を目的としたNHK、裏＝政治部の反対派をやっとの思いで追っ払って、もううるさいやつらと関わるのは嫌だって事で
クオリティメディアの看板を下ろしてくだけた内容にしてきて、
その結果あんな風にジャーナリズムとも何とも言えないわけの解らない存在になってってしまい、
以来目的意識を完全に失ってるから、
衛星放送開始の頃から訳のわからない関連子会社も作り始め次第に大きくなった特殊法人利権を前提として、
内部抗争なんでもあり・プチ親分がそこらじゅうにいっぱい＆それと裏腹のまつろわぬ（と看做された）奴らへの
陰湿な干し上げや虐めも劣らずわんさかの魑魅魍魎の世界になってるってことだな。
末期になった民間の会社などでもよくある話ではある。
流石に民家に１０何軒も火つけて回るやつはいないだろうけどな
クオリティメディアの看板を下ろしてくだけた内容にしてきて、
その結果あんな風にジャーナリズムとも何とも言えないわけの解らない存在になってってしまい、
以来目的意識を完全に失ってるから、
衛星放送開始の頃から訳のわからない関連子会社も作り始め次第に大きくなった特殊法人利権を前提として、
内部抗争なんでもあり・プチ親分がそこらじゅうにいっぱい＆それと裏腹のまつろわぬ（と看做された）奴らへの
陰湿な干し上げや虐めも劣らずわんさかの魑魅魍魎の世界になってるってことだな。
末期になった民間の会社などでもよくある話ではある。
流石に民家に１０何軒も火つけて回るやつはいないだろうけどな
788 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/22(火) 10:12:42 ID:+Beb29Ax
今井計ちゃんお話がつまんないです
789 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/22(火) 10:15:44 ID:1E5LoY4+
ダイスケさんもつまらないですよ。
790 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/22(火) 10:45:54 ID:+Beb29Ax
木村ってどうしてあんなに小細工ばっかりすんだろう？
バレーセンスが良いとか言われているからかね。
昔いた大谷と同じ運命になるぜ。
大谷も高校生の頃は伸び伸びスパイクを打っていたが全日本に選ばれて
世界と戦うようになったらことごとくスパイクをブロックされてしまい
ハーフスピードのプッシュ気味なスパイクでブロックをかわしてたが
結局は中途半端なスパイクしか打てなくなり全日本から消えた。
ロスの頃なんて松平に、大谷の砲丸投げスパイクはやめてもらいたいですねっ
と、木村もブロックにかかっても良いから今は伸びやかなフォームでスパイク
してもらいたいね、そうしないと変な癖がついて只デカイだけの選手で終わること
間違いなし。
バレーセンスが良いとか言われているからかね。
昔いた大谷と同じ運命になるぜ。
大谷も高校生の頃は伸び伸びスパイクを打っていたが全日本に選ばれて
世界と戦うようになったらことごとくスパイクをブロックされてしまい
ハーフスピードのプッシュ気味なスパイクでブロックをかわしてたが
結局は中途半端なスパイクしか打てなくなり全日本から消えた。
ロスの頃なんて松平に、大谷の砲丸投げスパイクはやめてもらいたいですねっ
と、木村もブロックにかかっても良いから今は伸びやかなフォームでスパイク
してもらいたいね、そうしないと変な癖がついて只デカイだけの選手で終わること
間違いなし。
791 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/22(火) 12:06:22 ID:9dU3DuEh
今井ってどうしようもないね（苦笑）
792 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/22(火) 16:30:57 ID:+Beb29Ax
大山は運動神経ないしねｗ
793 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/22(火) 17:37:27 ID:Dhevj5E2
とにかくクラッセ、アナウンサーとの癒着もすごいだろう。
オーナーのＮ子は、アナウンサーのメイク中だろうがなんだろうが
どーんと内部しかいられないような場所にもいつも座っているし。。。。
ああいう態度で遠慮がないのは幹部の親戚だからで。
ベンツで来るしね、ＮＨＫに。
あんな外部業者いないよ。
オーナーのＮ子は、アナウンサーのメイク中だろうがなんだろうが
どーんと内部しかいられないような場所にもいつも座っているし。。。。
ああいう態度で遠慮がないのは幹部の親戚だからで。
ベンツで来るしね、ＮＨＫに。
あんな外部業者いないよ。
794 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/23(水) 06:44:20 ID:3VSXUUUk
>786
中野監督が抜けていますよ。
モントリオール五輪での金メダルが話題にならないのは
山田さんの女癖が悪かったと思うのですが。
中野監督が抜けていますよ。
モントリオール五輪での金メダルが話題にならないのは
山田さんの女癖が悪かったと思うのですが。
795 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/23(水) 07:00:15 ID:SR3cAKGL
放火記者の件も、女性キャスターの件も、報じられている
叱責はごくごく一部だろう。
この前後にも継続的に、個人を痛め付けることだけを
目的とした行為が隠れているはず。
先日の横浜で包丁持ち歩いて逮捕された職員も予備軍だけど
ＮＨＫは心療内科や精神科のお世話になっている人、異様に多いぜ。
単純に人員的な事だけを見れば他のマスコミの方が仕事は過密だが
本来の仕事そのもの以上に 精神的な痛めつけられ方がひどいんだろうね。
良い機会だから対処に納得できない人はこのタイミングで暴露した方がいい。
叱責はごくごく一部だろう。
この前後にも継続的に、個人を痛め付けることだけを
目的とした行為が隠れているはず。
先日の横浜で包丁持ち歩いて逮捕された職員も予備軍だけど
ＮＨＫは心療内科や精神科のお世話になっている人、異様に多いぜ。
単純に人員的な事だけを見れば他のマスコミの方が仕事は過密だが
本来の仕事そのもの以上に 精神的な痛めつけられ方がひどいんだろうね。
良い機会だから対処に納得できない人はこのタイミングで暴露した方がいい。
796 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/24(木) 13:44:12 ID:GLB3DXvD
どんなに視聴率の高い番組でも、
世代別では30代以下で５％を下回り、40代でも10%を超えるのは稀。
（「放送研究と調査」2005年2月号より）
つまりNHKは老人しか見ていないと言っても過言ではない。
世代別では30代以下で５％を下回り、40代でも10%を超えるのは稀。
（「放送研究と調査」2005年2月号より）
つまりNHKは老人しか見ていないと言っても過言ではない。
797 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/25(金) 04:28:39 ID:YoBIWkRY
報道局長から全国に緊急通達
「上司や同僚とのコミュニケーションを密にして
誰もが話をしやすい風通しが良い職場環境を作るよう努めるべし」
ﾃﾗﾜﾛｽ
「上司や同僚とのコミュニケーションを密にして
誰もが話をしやすい風通しが良い職場環境を作るよう努めるべし」
ﾃﾗﾜﾛｽ
今の村上ファンドと比べたらどうでつ？。
799 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/25(金) 19:51:39 ID:YoBIWkRY
NHKをTV神奈川程度の規模にすべし。
国民から脅し取った金で、法外なスポーツ放送権なんか買ってんじゃない。あほか？
ＴＶ神奈川に毛が生えた程度の規模で十分。
６４１０億という日テレの2倍、島根県の予算より多い金なんて必要ない。
国民から脅し取った金で、法外なスポーツ放送権なんか買ってんじゃない。あほか？
ＴＶ神奈川に毛が生えた程度の規模で十分。
６４１０億という日テレの2倍、島根県の予算より多い金なんて必要ない。
800 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/26(土) 18:58:28 ID:KFLjj0yM
取材先で見た風景・・・
1.撮影に失敗した為に「すみません！もう一回お願いします！」
2.選挙投票日に早くから選挙事務所に来て三脚を置いて
歩いて帰れる距離なのにタクシーを呼んで帰る奴
3.撮影が下手で編集マンに怒られ撮り直しにタクシー代を
15万ほど使った奴
1.撮影に失敗した為に「すみません！もう一回お願いします！」
2.選挙投票日に早くから選挙事務所に来て三脚を置いて
歩いて帰れる距離なのにタクシーを呼んで帰る奴
3.撮影が下手で編集マンに怒られ撮り直しにタクシー代を
15万ほど使った奴
801 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/27(日) 16:55:23 ID:WqFX9Q5U
こんなのもな～。 予備軍か？ 放火記者をめぐって何だかんだ言われたその具体的雰囲気がよく解る。
http://www.sekai.nu/channel/tv/log/20050924004242/img/img4458.jpg
http://www.sekai.nu/channel/tv/log/20050924004242/img/img4458.jpg
802 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/28(月) 02:16:39 ID:7S+qhDdd
その「小ボス」どものやらかしてる事ってこんなんか？
ＮＨＫスペシャルにも自動車メーカーの広告費から1800万円
ＮＨＫスペシャル「奥ヒマラヤ禁断の王国・ムスタン」で、やらせが発覚した。
と同時に、この番組のチーフディレクターが、番組の中で自動車メーカーのステッカーを映し出すよう指示、
この自動車メーカーがＮＨＫ関連会社に一千八百万円の資金を提供していたことが明るみに出た。
この番組の取材に同行した写真家の小松健一は振り返る。
「ロケヘの出発前からディレクターの言動がおかしくなってきました。『広告代理店の計算によれば、
ＮＨＫの宣伝効果は一分間で四干万円のＣＭにあたるそうだ。
番組とタイアップした写真集を出す条件で、
出版社から一千万円ぐらい集めてきてくれ』と無理難題をふっかけてくる。
このチーフディレクターは、問題発覚後に停職六カ月の処分を受けたが、のちに制作現場に復帰、
定年まで要職を務めている。(文芸春秋2004/11月号より)
ＮＨＫスペシャルにも自動車メーカーの広告費から1800万円
ＮＨＫスペシャル「奥ヒマラヤ禁断の王国・ムスタン」で、やらせが発覚した。
と同時に、この番組のチーフディレクターが、番組の中で自動車メーカーのステッカーを映し出すよう指示、
この自動車メーカーがＮＨＫ関連会社に一千八百万円の資金を提供していたことが明るみに出た。
この番組の取材に同行した写真家の小松健一は振り返る。
「ロケヘの出発前からディレクターの言動がおかしくなってきました。『広告代理店の計算によれば、
ＮＨＫの宣伝効果は一分間で四干万円のＣＭにあたるそうだ。
番組とタイアップした写真集を出す条件で、
出版社から一千万円ぐらい集めてきてくれ』と無理難題をふっかけてくる。
このチーフディレクターは、問題発覚後に停職六カ月の処分を受けたが、のちに制作現場に復帰、
定年まで要職を務めている。(文芸春秋2004/11月号より)
803 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/29(火) 00:25:08 ID:aSL2h8I/
・民間平均の倍のＮＨＫ年金。財源は受信料である。
・放送法では、 受信料収入からＮＨＫ年金への流用を 許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。
本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか――。週刊現代2004/10/16号
・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。
法にはどこにも 年金財源にできるとは書いていない。
しかし、現実は流用し続けている。
「９月にＮＨＫの労働組合・日本放送協会労働組合のセミナーが
全国各地で行われたんです。そこで配られた資料には、
ウチの企業年金制度の説明が書かれて ありました。
ＮＨＫの企業年金制度は相当優遇されていると組合幹部が言っていま
した。現在、ＮＨＫは不祥事続きです。時期が時期だけに
恵まれた企業年金制度が外部にバレると叩かれる。
だから極秘だとクギを刺されました」
（セミナーに出席した ＮＨＫ編成担当職員） 週刊現代10/2号
目を見張る福利厚生は大阪市並ｗ
・放送法では、 受信料収入からＮＨＫ年金への流用を 許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。
本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか――。週刊現代2004/10/16号
・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。
法にはどこにも 年金財源にできるとは書いていない。
しかし、現実は流用し続けている。
「９月にＮＨＫの労働組合・日本放送協会労働組合のセミナーが
全国各地で行われたんです。そこで配られた資料には、
ウチの企業年金制度の説明が書かれて ありました。
ＮＨＫの企業年金制度は相当優遇されていると組合幹部が言っていま
した。現在、ＮＨＫは不祥事続きです。時期が時期だけに
恵まれた企業年金制度が外部にバレると叩かれる。
だから極秘だとクギを刺されました」
（セミナーに出席した ＮＨＫ編成担当職員） 週刊現代10/2号
目を見張る福利厚生は大阪市並ｗ
804 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/29(火) 10:20:51 ID:1U5oW4Q/
山田のお墓はどこにあるんだろう？
婿養子だったから山田家之墓に入ってるんだよなっ
まさかあのセクハラ事件で山田の親族に嫌われて山田の出身地の静岡に
お墓があるなんて事はないよね。
婿養子だったから山田家之墓に入ってるんだよなっ
まさかあのセクハラ事件で山田の親族に嫌われて山田の出身地の静岡に
お墓があるなんて事はないよね。
805 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/29(火) 12:10:33 ID:IElwMQ/Q
今井さんね？
806 ：今井さんです。：2005/11/29(火) 12:44:33 ID:1U5oW4Q/
山田が亡くなったのは、たしかＨ10でしたよね、当時俺は仕事で日本にいなかったので
死んだ事も知らず帰国したＨ12に知ったので驚いた。
セクハラで週刊誌に出てたのがＨ6の秋と記憶してるが俺は翌年から5年間海外勤務でその辺
ことは全く知らなかった。日本にいても俺の知人が言うには山田のことはあまり聴かなかった
と言うのでここのレスならバレー関係者らしき人々が多そうなのでだれか教えて下さい。
線香を持ってそのお寺に行ってみたいのです。
死んだ事も知らず帰国したＨ12に知ったので驚いた。
セクハラで週刊誌に出てたのがＨ6の秋と記憶してるが俺は翌年から5年間海外勤務でその辺
ことは全く知らなかった。日本にいても俺の知人が言うには山田のことはあまり聴かなかった
と言うのでここのレスならバレー関係者らしき人々が多そうなのでだれか教えて下さい。
線香を持ってそのお寺に行ってみたいのです。
807 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/29(火) 13:54:00 ID:aSL2h8I/
あの事件以来山田は遡及的にいなかったことになってるから雑誌記事の露出など一切無し。
↓
誰も知らないだろう。
↓
誰も知らないだろう。
808 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/29(火) 14:01:44 ID:8nr4Fn53
永井多恵子氏取材に答えて曰く『その人って精神病で治療うけてる人なんでしょ』
↓
ＮＨＫ膿と闇、経理職員が激白「想像を上回る不正」● 加担を苦に鬱病で欠勤
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005040813.html
不正経理に加担したことで良心の呵責（かしゃく）に苦しんだ立花氏は、
昨年１０月から鬱病（うつびょう）で欠勤し、目下リハビリ出勤を目指している段階だ。
そんな中でもＮＨＫの膿を出すべく、内部告発を続けてきた。
３月中旬には内部告発が局側に発覚した。ＮＨＫ関係者から「裏切り者、辞職しろ」
というメールが送られてきた。局関係者が立花氏が通う心療内科の主治医を直接訪ね、
「立花の行動を制止してください」と要請したこともあったという。
出田幸彦理事（放送総局長代行）は「（立花氏以外の）担当者はなかったと証言しており、
われわれもそう認識している」と述べ、 ＮＨＫ広報局は「（ＮＨＫの）産業医が現段階
では話を聞ける状況ではない、と診断している」と、今後の調査予定が白紙であることを
明らかにした。
ＮＨＫ関係者から「裏切り者、辞職しろ」 というメールが送られてきた。
ＮＨＫ関係者から「裏切り者、辞職しろ」 というメールが送られてきた。
組織の論理に鈍感だと生きていけないよ。いろいろな意味でｗ>806
↓
ＮＨＫ膿と闇、経理職員が激白「想像を上回る不正」● 加担を苦に鬱病で欠勤
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005040813.html
不正経理に加担したことで良心の呵責（かしゃく）に苦しんだ立花氏は、
昨年１０月から鬱病（うつびょう）で欠勤し、目下リハビリ出勤を目指している段階だ。
そんな中でもＮＨＫの膿を出すべく、内部告発を続けてきた。
３月中旬には内部告発が局側に発覚した。ＮＨＫ関係者から「裏切り者、辞職しろ」
というメールが送られてきた。局関係者が立花氏が通う心療内科の主治医を直接訪ね、
「立花の行動を制止してください」と要請したこともあったという。
出田幸彦理事（放送総局長代行）は「（立花氏以外の）担当者はなかったと証言しており、
われわれもそう認識している」と述べ、 ＮＨＫ広報局は「（ＮＨＫの）産業医が現段階
では話を聞ける状況ではない、と診断している」と、今後の調査予定が白紙であることを
明らかにした。
ＮＨＫ関係者から「裏切り者、辞職しろ」 というメールが送られてきた。
ＮＨＫ関係者から「裏切り者、辞職しろ」 というメールが送られてきた。
組織の論理に鈍感だと生きていけないよ。いろいろな意味でｗ>806
809 ：今井さんです。：2005/11/29(火) 14:54:14 ID:1U5oW4Q/
かもね。セクハラ問題のときは完全に女子バレーが弱くなって日立も
影が薄くなってたところへ山田のセクハラと来て数年後に死亡したら
彼がいなくなってくれて良かったと思う人もいたかもね？
バレー中継を観ていても山田監督という言葉を発する解説者や実況って
一人くらいいても良さそうなのにだれもいないのなんとなく不自然。
ということは吉原なんかが山田に育てられた最後の全日本選手ということ？
ここってかつて新聞や週刊誌に書かれて活字になったことの記述は沢山
あるけど一部の人間のみが知る情報ってのがないので山田の眠っている
お墓を知っている人がいたら凄い。
影が薄くなってたところへ山田のセクハラと来て数年後に死亡したら
彼がいなくなってくれて良かったと思う人もいたかもね？
バレー中継を観ていても山田監督という言葉を発する解説者や実況って
一人くらいいても良さそうなのにだれもいないのなんとなく不自然。
ということは吉原なんかが山田に育てられた最後の全日本選手ということ？
ここってかつて新聞や週刊誌に書かれて活字になったことの記述は沢山
あるけど一部の人間のみが知る情報ってのがないので山田の眠っている
お墓を知っている人がいたら凄い。
810 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/29(火) 15:36:18 ID:8nr4Fn53
お目出度いID:1U5oW4Q/以外のみんなが知ってる情報。
「セクハラ」はあの時初めて知ったのではなく
もっと前から半ば公然の噂として広まっていた。
御用の筋が黙ってただけ。
あの時外為の違法行為などが絡んできてスポーツメディアの守備範囲を
超える問題となり、マルコポーロやら一般の月刊誌が動き、
警察が動きして、
ようやく元コーチやら関係者の話がでるわでるわの騒ぎになった。
それが単に山田個人・日立のみの問題にとどまらず、
メディアを含めいろんな方面への不信感を招いて、
リーグ全体から客も入ってくる有望選手も掻き消すようにいなくなって
それが今日に続いている。
これも繰り返し出てきた話だから保存しとけよー
って今井ちゃんだけは無視なわけかｗ
「セクハラ」はあの時初めて知ったのではなく
もっと前から半ば公然の噂として広まっていた。
御用の筋が黙ってただけ。
あの時外為の違法行為などが絡んできてスポーツメディアの守備範囲を
超える問題となり、マルコポーロやら一般の月刊誌が動き、
警察が動きして、
ようやく元コーチやら関係者の話がでるわでるわの騒ぎになった。
それが単に山田個人・日立のみの問題にとどまらず、
メディアを含めいろんな方面への不信感を招いて、
リーグ全体から客も入ってくる有望選手も掻き消すようにいなくなって
それが今日に続いている。
これも繰り返し出てきた話だから保存しとけよー
って今井ちゃんだけは無視なわけかｗ
811 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/29(火) 15:42:50 ID:bLIK7nNE
あーんＮＨＫネタで盛り上がってるのに。
永井多恵子ＮＨＫ副会長氏取材に答えて曰く『その人って精神病で治療うけてる人なんでしょ』
ＮＨＫではきちがい扱いらしい人が証言。
「経費使用ずさん」元担当者が証言 ＮＨＫ制作費流用
2005年11月28日21時36分
ＮＨＫの番組制作費流用事件で詐欺罪に問われた元チーフプロデュ
ーサー・磯野克巳被告（４９）の公判が２８日、東京地裁であった。
ＮＨＫの元経理担当者の男性（３８）が弁護側の情状証人として出廷。
不正経理に関与した自身の経験を語り、事件については「（ＮＨＫは）
経費の支払いシステムがずさんで分析が甘い。チェックすれば容易に
不正を見つけることができた」と述べた。男性は８６年にＮＨＫに
採用された。大阪放送局や東京の報道局で予算やスポーツ報道の経理
などを担当し、今年７月に依願退職した。男性は、自身が関与した
不正として、五輪チケットを転売して裏金を作り、職員の飲食代など
に充てたことを告白。さらに、職員同士の飲食を外部の人間としたこ
とに見せかけて経費を請求していたことを明かした。男性は「経費が
ずさんに使われている。私的に使ってもよいという風潮があった」と
指摘。出張費を水増しして請求した職員を何度も見てきたとも述べた。
中身はこんなもんだ。
永井多恵子ＮＨＫ副会長氏取材に答えて曰く『その人って精神病で治療うけてる人なんでしょ』
ＮＨＫではきちがい扱いらしい人が証言。
「経費使用ずさん」元担当者が証言 ＮＨＫ制作費流用
2005年11月28日21時36分
ＮＨＫの番組制作費流用事件で詐欺罪に問われた元チーフプロデュ
ーサー・磯野克巳被告（４９）の公判が２８日、東京地裁であった。
ＮＨＫの元経理担当者の男性（３８）が弁護側の情状証人として出廷。
不正経理に関与した自身の経験を語り、事件については「（ＮＨＫは）
経費の支払いシステムがずさんで分析が甘い。チェックすれば容易に
不正を見つけることができた」と述べた。男性は８６年にＮＨＫに
採用された。大阪放送局や東京の報道局で予算やスポーツ報道の経理
などを担当し、今年７月に依願退職した。男性は、自身が関与した
不正として、五輪チケットを転売して裏金を作り、職員の飲食代など
に充てたことを告白。さらに、職員同士の飲食を外部の人間としたこ
とに見せかけて経費を請求していたことを明かした。男性は「経費が
ずさんに使われている。私的に使ってもよいという風潮があった」と
指摘。出張費を水増しして請求した職員を何度も見てきたとも述べた。
中身はこんなもんだ。
812 ：今井さんです。：2005/11/29(火) 16:24:37 ID:1U5oW4Q/
>>810
セクハラが前からあったとかどうとかは全く興味ありません。
だいたいどの程度のことでセクハラと言っているのかも？？？だし。
そんなに色々詳しいのならばお墓のある場所くらい押さえておきなｗ
怒欄でねｗダイスケ君。
セクハラが前からあったとかどうとかは全く興味ありません。
だいたいどの程度のことでセクハラと言っているのかも？？？だし。
そんなに色々詳しいのならばお墓のある場所くらい押さえておきなｗ
怒欄でねｗダイスケ君。
813 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/29(火) 19:58:22 ID:IElwMQ/Q
今井さんの話、マンネリでつまんない。
814 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/30(水) 04:01:05 ID:x2Cj4Kju
>>809
ID:1U5oW4Q/
＞彼がいなくなってくれて良かったと思う人もいたかもね？
逆なんじゃないの。
九州の高校出身のマネージャーを全裸にしてのレイプ事件だの、
他にも五輪候補選手にも被害者がいるの、
外国遠征の時に選手に札束を運ばせてたの何だの、
山田が全選手に辞表を提出させるなどして巻き起こした”プロ化”騒動の
本当の事情だの、
さまざまな事が明るみに出てきて以来、
ずっと鳴りを潜めざるを得なかったけれど、
ここにきてバレー利権がメディアの中だけにせよ多少回復し、
一方松平（巷では事件化に関わったともいわれる）のガードも
松平人脈からこれという指導者が出て来ず甘くなっている中で、
何とかここで故・山田の復権を狙ってる人たちがいると。
つまりそれは自分の復権に他ならず、変な取り巻きや利害関係者が
それこそ各界に多かったからな。
ID:1U5oW4Q/
＞彼がいなくなってくれて良かったと思う人もいたかもね？
逆なんじゃないの。
九州の高校出身のマネージャーを全裸にしてのレイプ事件だの、
他にも五輪候補選手にも被害者がいるの、
外国遠征の時に選手に札束を運ばせてたの何だの、
山田が全選手に辞表を提出させるなどして巻き起こした”プロ化”騒動の
本当の事情だの、
さまざまな事が明るみに出てきて以来、
ずっと鳴りを潜めざるを得なかったけれど、
ここにきてバレー利権がメディアの中だけにせよ多少回復し、
一方松平（巷では事件化に関わったともいわれる）のガードも
松平人脈からこれという指導者が出て来ず甘くなっている中で、
何とかここで故・山田の復権を狙ってる人たちがいると。
つまりそれは自分の復権に他ならず、変な取り巻きや利害関係者が
それこそ各界に多かったからな。
815 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/30(水) 04:02:46 ID:x2Cj4Kju
朗報。
政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は１９日、
１２月にまとめる最終報告に、ＮＨＫの受信料制度を見直す提言を盛り込む方針を固めた。
同会議は、ＮＨＫで不祥事が相次いだことを理由に、
国民の間で受信料不払いが増加している現状について、
「受信料制度に対する不信感を増す」などとして問題視している。
受信料を払っていない人も、番組を視聴可能な現行制度を見直す必要があると判断した。
具体的には、〈１〉地上波のスポーツ中継やドラマなどの娯楽番組、
ＢＳ（放送衛星）デジタル放送は、受信料を払った人のみ視聴可能なスクランブル方式を導入する
〈２〉ニュースや災害情報など公共性が高い番組は従来通りの方式で放送する
と最終報告に明記することを検討している。
これに伴い、受信料引き下げを提言に盛り込む案も浮上している。
ただ、政府内には、「所得の差による情報格差を作るべきではない」などの慎重論もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000201-yom-pol
政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は１９日、
１２月にまとめる最終報告に、ＮＨＫの受信料制度を見直す提言を盛り込む方針を固めた。
同会議は、ＮＨＫで不祥事が相次いだことを理由に、
国民の間で受信料不払いが増加している現状について、
「受信料制度に対する不信感を増す」などとして問題視している。
受信料を払っていない人も、番組を視聴可能な現行制度を見直す必要があると判断した。
具体的には、〈１〉地上波のスポーツ中継やドラマなどの娯楽番組、
ＢＳ（放送衛星）デジタル放送は、受信料を払った人のみ視聴可能なスクランブル方式を導入する
〈２〉ニュースや災害情報など公共性が高い番組は従来通りの方式で放送する
と最終報告に明記することを検討している。
これに伴い、受信料引き下げを提言に盛り込む案も浮上している。
ただ、政府内には、「所得の差による情報格差を作るべきではない」などの慎重論もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000201-yom-pol
816 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/30(水) 10:40:13 ID:nSZ+jmsa
東洋の魔女そして72ﾐｭﾝﾍﾝの男子で活躍した監督と選手で他界したバレー
関係者で一番惨めだったのが山田であることは間違いない。
前田豊
大松博文
猫田勝敏
山田重雄
なんだかんだ言っても松平は今もスポットライトを浴びている。
関係者で一番惨めだったのが山田であることは間違いない。
前田豊
大松博文
猫田勝敏
山田重雄
なんだかんだ言っても松平は今もスポットライトを浴びている。
817 ：名無し＠チャチャチャ：2005/11/30(水) 12:05:07 ID:HK2nhjyZ
今井っち
818 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/01(木) 03:21:02 ID:wafw2xqD
「ＮＨＫ歳末助け合い運動」に皆様の愛の義援金を
六千五百億もの莫大な受信料を詐欺、横領、不正受給で
食いつぶすＮＨＫ職員が、集まった義援金を一円も間違いなく
福祉の対象者のもとに届けると思っている日本人なんか一人もいないよｗ
六千五百億もの莫大な受信料を詐欺、横領、不正受給で
食いつぶすＮＨＫ職員が、集まった義援金を一円も間違いなく
福祉の対象者のもとに届けると思っている日本人なんか一人もいないよｗ
819 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/01(木) 03:35:38 ID:wafw2xqD
何やら投げやりモードになってきた松平＆今回のＴＶ中継にブーイングの嵐
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1094179331/
519 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 20:43:47 ID:PcD7WSVK
松平の息のかかってない人間が監督にならない限り女子バレーに未来はない
それがわかっただけでも価値のある最終戦でした
521 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 21:56:02 ID:apU/3bGo
>>519,520
何年も前から皆思ってるけど・・何とかならんかね？
522 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/21(月) 00:08:08 ID:/7ihgR8I
柳本就任時に竹下、高橋をはずせと言ったの松平じゃなかったのか？
523 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/21(月) 05:42:54 ID:fAM/t1Z2
>>521
政治家、オーナー社長もそうだが一度トップになると自分がやらないとダメだと
思っちゃうんだよね。潔く退くって事ができないんだよね。カリスマ経営者とまで
言われたダイエー中内の晩年を詳しく教えて上げた方が良いんじゃないか。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1094179331/
519 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 20:43:47 ID:PcD7WSVK
松平の息のかかってない人間が監督にならない限り女子バレーに未来はない
それがわかっただけでも価値のある最終戦でした
521 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/20(日) 21:56:02 ID:apU/3bGo
>>519,520
何年も前から皆思ってるけど・・何とかならんかね？
522 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/21(月) 00:08:08 ID:/7ihgR8I
柳本就任時に竹下、高橋をはずせと言ったの松平じゃなかったのか？
523 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/21(月) 05:42:54 ID:fAM/t1Z2
>>521
政治家、オーナー社長もそうだが一度トップになると自分がやらないとダメだと
思っちゃうんだよね。潔く退くって事ができないんだよね。カリスマ経営者とまで
言われたダイエー中内の晩年を詳しく教えて上げた方が良いんじゃないか。
820 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/01(木) 03:37:34 ID:wafw2xqD
535 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/27(日) 22:28:39 ID:Swh6Sv36
松平解説「ご存じミュンヘンの」ってうるさかったage
536 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/28(月) 02:20:59 ID:7S+qhDdd
客は誰一人影もカタチもない頃だつーの
537 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/28(月) 10:20:41 ID:oH1smu/m
選手もナー
つか客も大半は当時の現役の孫くらいの年だよ
& so on.. (暗)
松平解説「ご存じミュンヘンの」ってうるさかったage
536 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/28(月) 02:20:59 ID:7S+qhDdd
客は誰一人影もカタチもない頃だつーの
537 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/11/28(月) 10:20:41 ID:oH1smu/m
選手もナー
つか客も大半は当時の現役の孫くらいの年だよ
& so on.. (暗)
821 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/01(木) 03:43:21 ID:rv7irCJT
俺、こういうのは神聖な部分だと思って疑った事無かったけど、
受信料という公金を自分の金のように私有化してるNHK職員だから、
まともに届けるとは思えなくなった。
そもそも募金なんていくら集まったかハッキリしないんだから、
受信料以上にごまかし易いし。
下は民家に火付けたり、上はそれを入院させて隠したりするくらいのモラル感覚しかないようだし。
受信料という公金を自分の金のように私有化してるNHK職員だから、
まともに届けるとは思えなくなった。
そもそも募金なんていくら集まったかハッキリしないんだから、
受信料以上にごまかし易いし。
下は民家に火付けたり、上はそれを入院させて隠したりするくらいのモラル感覚しかないようだし。
822 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/02(金) 00:44:15 ID:2mlhg8tB
宮内議長は、ＮＨＫの契約対象世帯の約３割近くが受信料支払拒否となっているという
現状を「買い手がもう結構と言っている商品だ」と批判。
現状を「買い手がもう結構と言っている商品だ」と批判。
823 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/03(土) 07:23:24 ID:z5SnCAZL
NHK出版などの傍系企業は、天下りの温床
そして、そこで生まれた金はそいつらの懐に入っている
NHKとは国民の金で運営しているのではないのか？
平均年収は１３００万 就職情報誌でも「福利厚生は目を見張る」
おまけに経費は使い放題
NHKは金回りがいいヤツが多すぎる
これ全部６５００億の受信料の賜物
受信料は300円でいい
それだけあればニュースと天気予報のみ公共性ある組織になるはずだ
お江戸でござる？？ プロジェクトX？？ そんなものに無駄金を使うなヴォケ
そして、そこで生まれた金はそいつらの懐に入っている
NHKとは国民の金で運営しているのではないのか？
平均年収は１３００万 就職情報誌でも「福利厚生は目を見張る」
おまけに経費は使い放題
NHKは金回りがいいヤツが多すぎる
これ全部６５００億の受信料の賜物
受信料は300円でいい
それだけあればニュースと天気予報のみ公共性ある組織になるはずだ
お江戸でござる？？ プロジェクトX？？ そんなものに無駄金を使うなヴォケ
824 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/03(土) 22:24:18 ID:hj3OZATJ
こいつら二人何かしたのか？
22 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/12/03(土) 18:00:18 ID:YaD8Jbl6
付和雷同とそ知らぬ顔での逃げ足の速さ・無責任＆責任転嫁
「オイラはまっすぐ一直線の良心派」のフリの取り繕い げにこういう精神性こそ特殊法人内の人間像の典型ぞな
それにしても若くしてそのような処世を身に付け板に付けさせる組織の現状とは
果たして如何なるものやら
ニュース読みアナ小僧二人聞いてるか？
それにしても今になって出るわ出るわの不祥事の中で、
これまで何を考えていたのやら
いやいや今も何も考えてないのかも知れぬが
22 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/12/03(土) 18:00:18 ID:YaD8Jbl6
付和雷同とそ知らぬ顔での逃げ足の速さ・無責任＆責任転嫁
「オイラはまっすぐ一直線の良心派」のフリの取り繕い げにこういう精神性こそ特殊法人内の人間像の典型ぞな
それにしても若くしてそのような処世を身に付け板に付けさせる組織の現状とは
果たして如何なるものやら
ニュース読みアナ小僧二人聞いてるか？
それにしても今になって出るわ出るわの不祥事の中で、
これまで何を考えていたのやら
いやいや今も何も考えてないのかも知れぬが
825 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/06(火) 02:41:30 ID:lwApQJFt
右の左のという以前にもう、レベル低下しておるね。
だから内部で勘違いしたやつもいろいろと出てくるし、またそれに気も付かない。
新しく入れてる人的にそうだから、これから１０年後を考えれば恐らくもっとひどくなってるだろう。
NHKもパワーメディアの一つであり、新聞は持たないがメディアコンプレックスとしては、最大規模を誇るかもしれな
い。その内部の問題が、番組改変問題となって顕在化した。およそ政治的・官僚的体質が、いらぬ「政治家の介入
疑惑」を呼び込み、国民の「ジャーナリズム」不信の原因を作ってしまった。番組制作に関わる多くの制作会社や下
請け会社の存在は、逮捕されたプロデューサーのような不正の温床となり、また、番組改変問題で見られた番組制
作や編集権の責任所在の不明瞭さにも通じている。これは、組織肥大化と統治の悪さが、こうした問題に繋がった
と言えるだろう。
NHKと朝日新聞の争いは、単なる泥仕合に過ぎず、どちらも自分の了見を主張しているだけである。ラグビーの試
合を放送するかしないか、という問題が、胸に「気に入らない文字」が書かれているから、というのも馬鹿な話であ
る。確かに「社名」が必要以上に誇張されてしまうのは問題かもしれないが、この場合には本質的な問題とは違う。
にもかかわらず、争っている相手の社名が映るという理由を放送中止の種にするのは、番組放送の意義を取り違
えている。もしこれを徹底するなら、プロ野球やＪリーグの試合は一切放送できなくなってしまうだろう。「公平公正」
の意味について冷静に考えれば簡単に分ることだ。
だから内部で勘違いしたやつもいろいろと出てくるし、またそれに気も付かない。
新しく入れてる人的にそうだから、これから１０年後を考えれば恐らくもっとひどくなってるだろう。
NHKもパワーメディアの一つであり、新聞は持たないがメディアコンプレックスとしては、最大規模を誇るかもしれな
い。その内部の問題が、番組改変問題となって顕在化した。およそ政治的・官僚的体質が、いらぬ「政治家の介入
疑惑」を呼び込み、国民の「ジャーナリズム」不信の原因を作ってしまった。番組制作に関わる多くの制作会社や下
請け会社の存在は、逮捕されたプロデューサーのような不正の温床となり、また、番組改変問題で見られた番組制
作や編集権の責任所在の不明瞭さにも通じている。これは、組織肥大化と統治の悪さが、こうした問題に繋がった
と言えるだろう。
NHKと朝日新聞の争いは、単なる泥仕合に過ぎず、どちらも自分の了見を主張しているだけである。ラグビーの試
合を放送するかしないか、という問題が、胸に「気に入らない文字」が書かれているから、というのも馬鹿な話であ
る。確かに「社名」が必要以上に誇張されてしまうのは問題かもしれないが、この場合には本質的な問題とは違う。
にもかかわらず、争っている相手の社名が映るという理由を放送中止の種にするのは、番組放送の意義を取り違
えている。もしこれを徹底するなら、プロ野球やＪリーグの試合は一切放送できなくなってしまうだろう。「公平公正」
の意味について冷静に考えれば簡単に分ることだ。
826 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/07(水) 02:12:16 ID:86PSVOmV
486 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/12/06(火) 00:01:20 nFeHIj7u0
ＮＨＫの場合、番組制作のかなりの部分を、ＮＨＫ情報ネットワーク、ＮＨＫエンタープ
ライズといった系列企業に委託しています。委託を受けた系列企業は、外部の制作会社か
ら兵隊を集めて業務をこなします。ですから、ＮＨＫが彼の働きに毎月７０万円払ってい
たとしても、まず系列企業が中間マージンをとり、さらに彼が所属している制作会社が上
前をはねるので、彼の手元には雀の涙しか落ちてこないのです。
そうした孫請け構造に加えて、天下りの存在もあります。彼の所属している制作会社は、
ＮＨＫとその系列企業に１００人以上を送り込むなかなかの規模を誇る会社なのですが、
それだけの発注を受けるには、その見返りとしてＮＨＫから天下りを受け入れなければな
りません。そして、天下りした役員たちに高額な報酬を支払うために、一兵卒のギャラは
極限まで搾り取られるのです。
そもそも、ＮＨＫと派遣会社の間に入るＮＨＫの系列企業からして、ＮＨＫを退職した元
職員と、出向という形でＮＨＫから送り込まれる職員で運営されているのですから、こう
した派遣構造自体、巨大な搾取装置といえます。
しかしそれにしても、天下り
構造によって維持されているテレビ局が、公務員の天下りを得意になって叩くのは、一体
どういう神経をしているのだろうかと、人間の醜さに目がくらみます。
ＮＨＫの場合、番組制作のかなりの部分を、ＮＨＫ情報ネットワーク、ＮＨＫエンタープ
ライズといった系列企業に委託しています。委託を受けた系列企業は、外部の制作会社か
ら兵隊を集めて業務をこなします。ですから、ＮＨＫが彼の働きに毎月７０万円払ってい
たとしても、まず系列企業が中間マージンをとり、さらに彼が所属している制作会社が上
前をはねるので、彼の手元には雀の涙しか落ちてこないのです。
そうした孫請け構造に加えて、天下りの存在もあります。彼の所属している制作会社は、
ＮＨＫとその系列企業に１００人以上を送り込むなかなかの規模を誇る会社なのですが、
それだけの発注を受けるには、その見返りとしてＮＨＫから天下りを受け入れなければな
りません。そして、天下りした役員たちに高額な報酬を支払うために、一兵卒のギャラは
極限まで搾り取られるのです。
そもそも、ＮＨＫと派遣会社の間に入るＮＨＫの系列企業からして、ＮＨＫを退職した元
職員と、出向という形でＮＨＫから送り込まれる職員で運営されているのですから、こう
した派遣構造自体、巨大な搾取装置といえます。
しかしそれにしても、天下り
構造によって維持されているテレビ局が、公務員の天下りを得意になって叩くのは、一体
どういう神経をしているのだろうかと、人間の醜さに目がくらみます。
827 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/08(木) 00:37:25 ID:zNhpFfYJ
不祥事の続くＮＨＫに以前にも増して、「民営化」の声が上がりはじめている。
ＮＨＫは一般的に「民放」と区別されるように「特殊法人」という名の、れっきとした「非民間企業」なのだ。
ＮＨＫは視聴者の受信料不払いが増加する一方で、世論対策として「リストラ努力」を示した。
しかし、それで国民が納得するはずもない。
日本経済新聞は全国の男女１０００人に、インターネットを通じ「ＮＨＫはいかにあ
るべきか」を聞いている。
アンケートの「ＮＨＫは組織形態を見直すべきか」との設問に対し、６２．９％の人が
「民営化して受信料制度も廃止すべきだ」、１０．７％の「組織形態はこのままで、
チャンネル数を減らしたり放送分野を限定するなど規模を縮小すべきだ」と答えた。
後は「受信料支払いを義務化するなど、経営基盤をさらに強化すべきだ」（７．４％）
、「現在のままでよい」（７．３％）と続く。
６割を越す人が「民営化論者」なのは、とりもなおさず「自分のおカネを出してまで見
たいと思う番組をＮＨＫが放送していない」と考える日本人が過半数いるということだ。
（※昔はＮＨＫが圧倒的に強いと思われた報道番組も、民放がこの分野に力を入れたため
「地震が起きた時、むしろ機動力のある民放にチャンネルを合わせる」人が増えている）
ＮＨＫ問題とは「不祥事が多発する企業の問題」を超え、より本質的な「企業体として現在のままでいいのか」という政府の子会社の存廃問題だという議論が出始めている。特殊法人であるＮＨＫに、談合や汚職を恒常化しながら
税金を使って不要な道路を作り続ける道路公団と似た構図を見たのだ。
道路公団は民営化という美名の下、とりあえずは組織の規模維持には成功した。
ただ、道路公団と比べ、国民はＮＨＫに対しては怒りを表明しやすい。
ＮＨＫは税金ではなく、支払い拒否もできる視聴料を収入としているからだ
ＮＨＫは一般的に「民放」と区別されるように「特殊法人」という名の、れっきとした「非民間企業」なのだ。
ＮＨＫは視聴者の受信料不払いが増加する一方で、世論対策として「リストラ努力」を示した。
しかし、それで国民が納得するはずもない。
日本経済新聞は全国の男女１０００人に、インターネットを通じ「ＮＨＫはいかにあ
るべきか」を聞いている。
アンケートの「ＮＨＫは組織形態を見直すべきか」との設問に対し、６２．９％の人が
「民営化して受信料制度も廃止すべきだ」、１０．７％の「組織形態はこのままで、
チャンネル数を減らしたり放送分野を限定するなど規模を縮小すべきだ」と答えた。
後は「受信料支払いを義務化するなど、経営基盤をさらに強化すべきだ」（７．４％）
、「現在のままでよい」（７．３％）と続く。
６割を越す人が「民営化論者」なのは、とりもなおさず「自分のおカネを出してまで見
たいと思う番組をＮＨＫが放送していない」と考える日本人が過半数いるということだ。
（※昔はＮＨＫが圧倒的に強いと思われた報道番組も、民放がこの分野に力を入れたため
「地震が起きた時、むしろ機動力のある民放にチャンネルを合わせる」人が増えている）
ＮＨＫ問題とは「不祥事が多発する企業の問題」を超え、より本質的な「企業体として現在のままでいいのか」という政府の子会社の存廃問題だという議論が出始めている。特殊法人であるＮＨＫに、談合や汚職を恒常化しながら
税金を使って不要な道路を作り続ける道路公団と似た構図を見たのだ。
道路公団は民営化という美名の下、とりあえずは組織の規模維持には成功した。
ただ、道路公団と比べ、国民はＮＨＫに対しては怒りを表明しやすい。
ＮＨＫは税金ではなく、支払い拒否もできる視聴料を収入としているからだ
828 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/09(金) 16:03:01 ID:OYwvNeZJ
政府 ＮＨＫの経営形態検討
『一部民営化案』浮上も
政府は六日、ＮＨＫの経営形態見直しについて検討に着手した。経済財政諮問会議で規制改革・民間開放推進会議
の宮内義彦議長が組織のスリム化、受信料制度の見直しなどの改革案を提示。竹中平蔵総務相は同日、放送・通信
の融合推進を検討する総務相直轄の有識者懇談会を月内に発足させると表明しており、今後、ＮＨＫの民営化論議に
発展する可能性がある。
諮問会議で宮内議長は、契約対象世帯の約三割が受信料を払っていない現状を「制度として既に破たんしている」と
指摘。さらに、傘下に子会社など三十四法人を抱える組織の巨大さを挙げ、組織の統廃合を進めるよう提言。テレビとラ
ジオを合わせて八つのチャンネル削減も求めた。
また、来年度に結論を出すことが閣議決定されているＢＳデジタル放送のスクランブル（暗号）化を早期に実現すること
も求めた。
竹中総務相直轄の懇談会では、ＮＨＫの経営形態や受信料制度、「放送と通信の融合」を主な議題とし、半年をめど
に結論を出す構え。同相はＮＨＫの民営化についても「タブー視しない」との立場をとっている。
議論の進展によっては、ニュースや災害報道など公共性の高い番組と娯楽番組を分離して広告収入を一部で認める
「一部民営化」案が浮上する可能性がある。
ーー東京新聞
契約対象世帯の約三割が受信料を払っていない現状を「制度として既に破たんしている」
契約対象世帯の約三割が受信料を払っていない現状を「制度として既に破たんしている」と
傘下に子会社など三十四法人を抱える組織の巨大さ
傘下に子会社など三十四法人を抱える組織の巨大さ
『一部民営化案』浮上も
政府は六日、ＮＨＫの経営形態見直しについて検討に着手した。経済財政諮問会議で規制改革・民間開放推進会議
の宮内義彦議長が組織のスリム化、受信料制度の見直しなどの改革案を提示。竹中平蔵総務相は同日、放送・通信
の融合推進を検討する総務相直轄の有識者懇談会を月内に発足させると表明しており、今後、ＮＨＫの民営化論議に
発展する可能性がある。
諮問会議で宮内議長は、契約対象世帯の約三割が受信料を払っていない現状を「制度として既に破たんしている」と
指摘。さらに、傘下に子会社など三十四法人を抱える組織の巨大さを挙げ、組織の統廃合を進めるよう提言。テレビとラ
ジオを合わせて八つのチャンネル削減も求めた。
また、来年度に結論を出すことが閣議決定されているＢＳデジタル放送のスクランブル（暗号）化を早期に実現すること
も求めた。
竹中総務相直轄の懇談会では、ＮＨＫの経営形態や受信料制度、「放送と通信の融合」を主な議題とし、半年をめど
に結論を出す構え。同相はＮＨＫの民営化についても「タブー視しない」との立場をとっている。
議論の進展によっては、ニュースや災害報道など公共性の高い番組と娯楽番組を分離して広告収入を一部で認める
「一部民営化」案が浮上する可能性がある。
ーー東京新聞
契約対象世帯の約三割が受信料を払っていない現状を「制度として既に破たんしている」
契約対象世帯の約三割が受信料を払っていない現状を「制度として既に破たんしている」と
傘下に子会社など三十四法人を抱える組織の巨大さ
傘下に子会社など三十四法人を抱える組織の巨大さ
829 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/10(土) 10:08:43 ID:Zn/g9G7O
加瀬 英明
娯楽が過剰な時代になって久しいのに、NHKが国民から高い視聴料を取っ
て、どうでも良いドラマや歌謡番組を作って放送していることについて
私は、そのような必要がどこにあるものか疑ってきました。
ところが、滋賀県のNHK記者が連続放火事件を起こしたために、NHKの会長
がお詫びの会見に臨んだのを見て、あれほど滑稽なコメディーを造ること
が出きるのだから、それこそNHKでなければ提供することのできないエン
ターテェイメントであって、他局には見られない力を持っていることに感
心しました。
NHK会長が2人の部下に挟まれて深々と頭を下げました。一息ついて会長が
頭を上げると、部下2人はまだお辞儀をしているので、会長はまた慌てて
低身しました。名優でもとても演じることのできない、実に卑しいペーソ
スの漂う名場面でした。
放火は江戸時代の昔から重大犯罪でした。会長にはそれをよく理解するこ
とがお出来にならないようでした。NHKが日本放火協会になったことが、
お分かりにならなかったのでしょう。
どのような原因があったにせよ、そのような職員を抱えていたことに責任
があるはずでした。
娯楽が過剰な時代になって久しいのに、NHKが国民から高い視聴料を取っ
て、どうでも良いドラマや歌謡番組を作って放送していることについて
私は、そのような必要がどこにあるものか疑ってきました。
ところが、滋賀県のNHK記者が連続放火事件を起こしたために、NHKの会長
がお詫びの会見に臨んだのを見て、あれほど滑稽なコメディーを造ること
が出きるのだから、それこそNHKでなければ提供することのできないエン
ターテェイメントであって、他局には見られない力を持っていることに感
心しました。
NHK会長が2人の部下に挟まれて深々と頭を下げました。一息ついて会長が
頭を上げると、部下2人はまだお辞儀をしているので、会長はまた慌てて
低身しました。名優でもとても演じることのできない、実に卑しいペーソ
スの漂う名場面でした。
放火は江戸時代の昔から重大犯罪でした。会長にはそれをよく理解するこ
とがお出来にならないようでした。NHKが日本放火協会になったことが、
お分かりにならなかったのでしょう。
どのような原因があったにせよ、そのような職員を抱えていたことに責任
があるはずでした。
830 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/10(土) 10:09:24 ID:Zn/g9G7O
会長はNHK記者が連続放火したのは、NHKの体質と関係がなく、犯人である
記者の個人的な問題だと嘯かれましたが、NHKの経営責任者として即断す
べきことではなかったでしょう。
誠意を以て原因を究明すると言われるべきでした。組織として責任が無い
のならば、どうしてご自分の給与を3ヶ月分も減給する措置をお取りにな
ったのでしょうか。
それにしてもクイズとか大河ドラマとか愚にもつかない娯楽番組はやめて
欲しいと思います。
郵政民営化よりもNHKヲニュースと教育・教養放送だけにして、厖大な資
産を処分して国庫に入れた上で視聴料を大幅に下げるべきだと考えます。
衛星放送も余計です。
NHKを改革するためには、1人でも多くの国民が視聴料の支払いを拒むこと
だと思います。
昨今、特殊法人が問題になっていますが、NHKは多くの怪しげな子会社を
持っています。
日本放送協会のスター政治記者として奉職された「頂門の一針」の主宰者
にNHKをどうするべきなのか、ご高見をお伺いしたいと思い立ちました。
（かせ ひであき 国際問題評論家）
主宰者コメント:NHKの体質が容認できなかったために途中、42歳で辞めて
しまった身に答えのあるはずはありません。行き着くところまで行かない
と駄目でしょう
記者の個人的な問題だと嘯かれましたが、NHKの経営責任者として即断す
べきことではなかったでしょう。
誠意を以て原因を究明すると言われるべきでした。組織として責任が無い
のならば、どうしてご自分の給与を3ヶ月分も減給する措置をお取りにな
ったのでしょうか。
それにしてもクイズとか大河ドラマとか愚にもつかない娯楽番組はやめて
欲しいと思います。
郵政民営化よりもNHKヲニュースと教育・教養放送だけにして、厖大な資
産を処分して国庫に入れた上で視聴料を大幅に下げるべきだと考えます。
衛星放送も余計です。
NHKを改革するためには、1人でも多くの国民が視聴料の支払いを拒むこと
だと思います。
昨今、特殊法人が問題になっていますが、NHKは多くの怪しげな子会社を
持っています。
日本放送協会のスター政治記者として奉職された「頂門の一針」の主宰者
にNHKをどうするべきなのか、ご高見をお伺いしたいと思い立ちました。
（かせ ひであき 国際問題評論家）
主宰者コメント:NHKの体質が容認できなかったために途中、42歳で辞めて
しまった身に答えのあるはずはありません。行き着くところまで行かない
と駄目でしょう
831 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/10(土) 22:49:57 ID:TH3IQUVM
>816
why?
でも死ぬまでバレーに携われたので本人は幸せだったと思いますが。
why?
でも死ぬまでバレーに携われたので本人は幸せだったと思いますが。
832 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/11(日) 10:48:00 ID:GrjY7lh/
不祥事だけには終わらないＮＨＫ問題
リストラを示したつもりなのだろうが、国民が納得するかどうか
分からない（会見するＮＨＫの橋本会長）
ＮＨＫ問題は「不祥事が多発する会社の問題」から、「政府の
リストラ問題」へと性格を変えて行きそうだ。９月の総選挙の後、
日本の空気は「役所減らしモード」に突入した。「役人の無駄」に
憤る国民が、ＮＨＫも特殊法人という名の非民間企業であることを
思い出したからだ。
「自然減」で国民は納得するか
９月20日、ＮＨＫが「定年退
職への不補充など、自然減により３年間で10％の職員を減らす」と
発表した。視聴者の受信料不払いは増加する一方。世論対策として
ＮＨＫは「リストラ努力」を示したつもりなのだろう。ただ、それ
で国民が納得するかは分からない。
まず、 “リストラ”が「自然減」という微温的な手法である
こと。普通の人は「これだけ公金横領を許し続けてきた管理の甘い
組織なら、本当の余剰人員は10％どころではなかろう」と考えるも
のだ。
さらには本質論。国民は「そもそも、ＮＨＫの税金のような受信
料徴収システムを続けるべきか」と、疑問も深めよう。小泉首相は
選挙以来、絶叫し続けてきた。「民間ができることを役人がやる必
要はない」。だとしたら、ＮＨＫはどうなのか、と国民は思う。
リストラを示したつもりなのだろうが、国民が納得するかどうか
分からない（会見するＮＨＫの橋本会長）
ＮＨＫ問題は「不祥事が多発する会社の問題」から、「政府の
リストラ問題」へと性格を変えて行きそうだ。９月の総選挙の後、
日本の空気は「役所減らしモード」に突入した。「役人の無駄」に
憤る国民が、ＮＨＫも特殊法人という名の非民間企業であることを
思い出したからだ。
「自然減」で国民は納得するか
９月20日、ＮＨＫが「定年退
職への不補充など、自然減により３年間で10％の職員を減らす」と
発表した。視聴者の受信料不払いは増加する一方。世論対策として
ＮＨＫは「リストラ努力」を示したつもりなのだろう。ただ、それ
で国民が納得するかは分からない。
まず、 “リストラ”が「自然減」という微温的な手法である
こと。普通の人は「これだけ公金横領を許し続けてきた管理の甘い
組織なら、本当の余剰人員は10％どころではなかろう」と考えるも
のだ。
さらには本質論。国民は「そもそも、ＮＨＫの税金のような受信
料徴収システムを続けるべきか」と、疑問も深めよう。小泉首相は
選挙以来、絶叫し続けてきた。「民間ができることを役人がやる必
要はない」。だとしたら、ＮＨＫはどうなのか、と国民は思う。
833 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/11(日) 10:55:31 ID:GrjY7lh/
834 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/11(日) 16:59:51 ID:iqF1aRik
先日、月バレで小高笑子が出てました、髪の毛は染めていて相変わらずお口元は最
高でした。もしかしたらそのお口で山田の○○○を？？？？？なにも４０過ぎで格
好つけしなくてもいいのに。小高よ。
高でした。もしかしたらそのお口で山田の○○○を？？？？？なにも４０過ぎで格
好つけしなくてもいいのに。小高よ。
835 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/11(日) 17:34:14 ID:cwjiYT38
山田氏は、猥褻で逮捕されたのか。
そうでないのなら、運がよかったな。
今の時代なら許せないだろう。
男の夢をかなえた尊敬できる人物だ。
そうでないのなら、運がよかったな。
今の時代なら許せないだろう。
男の夢をかなえた尊敬できる人物だ。
836 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/11(日) 18:42:02 ID:/mxR71O1
オカマの今井計
>833
このスレをみて初めて知りました、名前からルパン3世の
声優かと勘違いしました。
この人に関する詳しいことを教えてください。
このスレをみて初めて知りました、名前からルパン3世の
声優かと勘違いしました。
この人に関する詳しいことを教えてください。
838 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/11(日) 18:55:32 ID:GrjY7lh/
日立・山田をめぐっては
くっついていたTV屋はじめ、その他一部のスポーツメディアのいい加減さの動かぬ証拠となって
後世に残る事だろう。
それは何もNHKに限ったことではないが。
決して体制が整ったわけでも、特に強くなった訳でもない全日本が
徐々にTV視聴者に飽きられつつある気配も出てきている昨今。
風向きが変わればまたぞろ毀誉褒貶果たしてどうなる事やら。
責任の押し付け合いになるのか、知らん顔でフェードアウトするのか
その合わせ技か。
くっついていたTV屋はじめ、その他一部のスポーツメディアのいい加減さの動かぬ証拠となって
後世に残る事だろう。
それは何もNHKに限ったことではないが。
決して体制が整ったわけでも、特に強くなった訳でもない全日本が
徐々にTV視聴者に飽きられつつある気配も出てきている昨今。
風向きが変わればまたぞろ毀誉褒貶果たしてどうなる事やら。
責任の押し付け合いになるのか、知らん顔でフェードアウトするのか
その合わせ技か。
839 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/11(日) 19:12:06 ID:/mxR71O1
今井計ちゃん、気持ち悪い
840 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/12(月) 10:38:28 ID:FyVBDK+n
また今井叩きが始まった。
せっかく今井さんが久々に着てくれておもろくなりそうだったのに
やめろよ。
今井いじめをするのはｗ
せっかく今井さんが久々に着てくれておもろくなりそうだったのに
やめろよ。
今井いじめをするのはｗ
841 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/12(月) 12:14:54 ID:Csc9OLU9
今井
842 ：↑：2005/12/12(月) 13:24:01 ID:FyVBDK+n
此奴ってよっぽど暇人だなぁｗ
今井でない俺が今井擁護発言をすんと必ず 今井 って来るもんなぁ
今井でない俺が今井擁護発言をすんと必ず 今井 って来るもんなぁ
843 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/12(月) 20:13:50 ID:qIcT5Wws
ほんとか？ｗ
アメリカに行ってたんじゃなくて今も滞在中じゃないのかｗ
アメリカに行ってたんじゃなくて今も滞在中じゃないのかｗ
844 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/12(月) 20:24:28 ID:qIcT5Wws
新入りのマネージャーが同室している横で古手の小柄なマネージャーと実演を見せ付け、
その後その新しい方に手を出したところが週刊誌にタレこまれ。
こんな事やってて、他に旧悪が無いと思うか？
実際いろいろいろいろ山のように出てきたけれども。
だから人がみんな出て行って後継も出てこなかったし、
最後にはチームの引き取り手も見つからなかったというのに。
今になってそろそろほとぼりが冷めた頃だろうと読み間違い、厚かましく復権に色気を出して、
また恥をさらしてる今井ちゃん
その後その新しい方に手を出したところが週刊誌にタレこまれ。
こんな事やってて、他に旧悪が無いと思うか？
実際いろいろいろいろ山のように出てきたけれども。
だから人がみんな出て行って後継も出てこなかったし、
最後にはチームの引き取り手も見つからなかったというのに。
今になってそろそろほとぼりが冷めた頃だろうと読み間違い、厚かましく復権に色気を出して、
また恥をさらしてる今井ちゃん
845 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/12(月) 21:00:27 ID:XmaVJwZs
民営化論者は６割も
日本経済新聞は今年１月中旬に全国の男女1000人に、インターネットを通
じ「ＮＨＫはいかにあるべきか」を聞いている。
アンケートの「ＮＨＫは組織形態を見直すべきか」との設問に対し、何と
62.9％の人が「民営化して、受信料制度も廃止すべきだ」と答えた。次に多
い答は10.7％の「組織形態はこのままで、チャンネル数を減らしたり放送分
野を限定するなど規模を縮小すべきだ」。後は「受信料支払いを義務化する
など、経営基盤をさらに強化すべきだ」（7.4％）、「現在のままでよい」 （7.3％）――と続く。
６割を越す人が「民営化論者」なのは、とりもなおさず「自分のおカネを
出してまで見たいと思う番組をＮＨＫが放送していない」と考える日本人が過半数いるということだ。
昔はＮＨＫが圧倒的に強いと思われた報道番組も、民放がこの分野に力を
入れたため「地震が起きた時、むしろ機動力のある民放にチャンネルを合わせる」人が増えている。
ＮＨＫが衛星放送などで多チャンネルし、大量の番組を放送するようにな
った結果、ＮＨＫが「民放でもやっているような番組」の割合を増やしたよ
うに受け止められていることもあるのだろう。
このアンケートでは「民放でもできるなら、ＮＨＫが放送しなくともいい
番組は何か」とも聞いた（複数回答）。これに対し、10％以上の人が指摘し
たのは、①「冬ソナ」など海外ドラマ（68.8％）②「紅白歌合戦」など歌番
組（46.9％）③「大河」などＮＨＫ制作のドラマ（45.3％）④「お昼ですよ
！ふれあいホール」などのバラエティー番組（44.5％）⑤「衛星映画劇場」
などの映画（41.7％）――だった。いずれも民放が得意とし、もちろん無料
で放送している番組ばかりだ。
日本経済新聞は今年１月中旬に全国の男女1000人に、インターネットを通
じ「ＮＨＫはいかにあるべきか」を聞いている。
アンケートの「ＮＨＫは組織形態を見直すべきか」との設問に対し、何と
62.9％の人が「民営化して、受信料制度も廃止すべきだ」と答えた。次に多
い答は10.7％の「組織形態はこのままで、チャンネル数を減らしたり放送分
野を限定するなど規模を縮小すべきだ」。後は「受信料支払いを義務化する
など、経営基盤をさらに強化すべきだ」（7.4％）、「現在のままでよい」 （7.3％）――と続く。
６割を越す人が「民営化論者」なのは、とりもなおさず「自分のおカネを
出してまで見たいと思う番組をＮＨＫが放送していない」と考える日本人が過半数いるということだ。
昔はＮＨＫが圧倒的に強いと思われた報道番組も、民放がこの分野に力を
入れたため「地震が起きた時、むしろ機動力のある民放にチャンネルを合わせる」人が増えている。
ＮＨＫが衛星放送などで多チャンネルし、大量の番組を放送するようにな
った結果、ＮＨＫが「民放でもやっているような番組」の割合を増やしたよ
うに受け止められていることもあるのだろう。
このアンケートでは「民放でもできるなら、ＮＨＫが放送しなくともいい
番組は何か」とも聞いた（複数回答）。これに対し、10％以上の人が指摘し
たのは、①「冬ソナ」など海外ドラマ（68.8％）②「紅白歌合戦」など歌番
組（46.9％）③「大河」などＮＨＫ制作のドラマ（45.3％）④「お昼ですよ
！ふれあいホール」などのバラエティー番組（44.5％）⑤「衛星映画劇場」
などの映画（41.7％）――だった。いずれも民放が得意とし、もちろん無料
で放送している番組ばかりだ。
846 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/13(火) 20:02:44 ID:3mrI5UrL
>>844
＞新入りのマネージャーが同室している横で古手の小柄なマネージャーと実演を見せ付け、
その後その新しい方に手を出したところが週刊誌にタレこまれ
この手の話が、警察から漏れた訳でなし。
まして本人側の関係者が週刊誌の編集部に電話して表沙汰にした訳でもなかろうし。
知ってて黙ってた連中といい、一方タレこんでバラしたのといい。
この業界の回りってクソだらけだね。
＞新入りのマネージャーが同室している横で古手の小柄なマネージャーと実演を見せ付け、
その後その新しい方に手を出したところが週刊誌にタレこまれ
この手の話が、警察から漏れた訳でなし。
まして本人側の関係者が週刊誌の編集部に電話して表沙汰にした訳でもなかろうし。
知ってて黙ってた連中といい、一方タレこんでバラしたのといい。
この業界の回りってクソだらけだね。
847 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/15(木) 05:07:30 ID:FkBq6Z+I
↑ 表に出てからでも知らん顔を決め込んでるのモナー。 未だにいるぞ。
848 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/16(金) 14:06:18 ID:GFBqjm0Z
まさにそれが選手も戻ってこず、指導者も後継者が出てこなくなり、各所で老齢化が
進む一方になっている一番の原因です。
解説者ないしタレントになっている元選手たちも３０台後半＝その後これといって知名度の高かった
選手が出ていない。
セクハラ事件自体より、その後もその周囲の淀んだ環境がいまだに残ったままになってる
てる事の方が問題。
しかし、それに漬かり切って当たり前になった連中には、その何がいけないのかも解らない。
進む一方になっている一番の原因です。
解説者ないしタレントになっている元選手たちも３０台後半＝その後これといって知名度の高かった
選手が出ていない。
セクハラ事件自体より、その後もその周囲の淀んだ環境がいまだに残ったままになってる
てる事の方が問題。
しかし、それに漬かり切って当たり前になった連中には、その何がいけないのかも解らない。
849 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/17(土) 00:17:51 ID:vTPyg0l+
何のためにＮＨＫは存在するか
すでに日本人はＮＨＫ問題とは、「不祥事が多発する企業の問題」を超え、
より本質的な――「事業分野が現在のままでいいのか」、あるいは「収入を視聴料に頼る方式
でいいのか」――という政府の子会社の存廃・リストラ問題だと考え始めてい
る。特殊法人であるＮＨＫに、談合や汚職を恒常化しながら税金を使って不要
な道路を作り続ける道路公団と似た構図をかぎとった。
道路公団は民営化という美名の下、とりあえずは組織の規模維持には成功
した。ただ、道路公団と比べ、国民はＮＨＫに対しては怒りを表明しやすい。
ＮＨＫは税金ではなく、支払い拒否もできる視聴料を収入としているからだ。
受信料不払いがさらに広がれば、ＮＨＫ自身が組織の自己切開に踏み切らざる
を得ないかもしれない。
もっとも、肝心のＮＨＫの経営陣は表面的には「受信料不払い拡大阻止」
にしか、関心がないかに見える。組織が存続の危機にひんした時には「組織の
存在目的は何か」、「ほかの組織ではできないことは何か」という根源的な問
いかけを自らに課し、組織のあり方を根っこから変えて生き残れるものだが、
ＮＨＫの経営陣にはいまだ、そこまでの危機感はないのかもしれない。
すでに日本人はＮＨＫ問題とは、「不祥事が多発する企業の問題」を超え、
より本質的な――「事業分野が現在のままでいいのか」、あるいは「収入を視聴料に頼る方式
でいいのか」――という政府の子会社の存廃・リストラ問題だと考え始めてい
る。特殊法人であるＮＨＫに、談合や汚職を恒常化しながら税金を使って不要
な道路を作り続ける道路公団と似た構図をかぎとった。
道路公団は民営化という美名の下、とりあえずは組織の規模維持には成功
した。ただ、道路公団と比べ、国民はＮＨＫに対しては怒りを表明しやすい。
ＮＨＫは税金ではなく、支払い拒否もできる視聴料を収入としているからだ。
受信料不払いがさらに広がれば、ＮＨＫ自身が組織の自己切開に踏み切らざる
を得ないかもしれない。
もっとも、肝心のＮＨＫの経営陣は表面的には「受信料不払い拡大阻止」
にしか、関心がないかに見える。組織が存続の危機にひんした時には「組織の
存在目的は何か」、「ほかの組織ではできないことは何か」という根源的な問
いかけを自らに課し、組織のあり方を根っこから変えて生き残れるものだが、
ＮＨＫの経営陣にはいまだ、そこまでの危機感はないのかもしれない。
850 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/18(日) 09:29:06 ID:/GrWTB9B
政治家寄りどころか、一心同体ではないかという事件も発覚した。五年前、
森喜朗首相（当時）の「神の国」発言をめぐり、その釈明会見の「指南書」が
内閣記者会で見つかった。ＮＨＫ側は否定しているが、ＮＨＫ記者が書いたの
ではとうわさされた。
前出のＮＨＫ記者はこうあきれる。「政治部の同僚が『われわれはある意味
、議員や派閥と一緒になって権力闘争に参加している。そうでなければ政治部
記者ではない』と話したのを聞いて、がく然とした」
元ＮＨＫ政治部記者で椙山女学園大学の川崎泰資教授（ジャーナリズム論）
は「一部の政治部記者は、自民党の政治家と一心同体という姿勢をとっている
」と全体ではないと指摘するが、その一部記者は「情報を得ながら報道せず、
“身内”に成り下がっている。その方が、海老沢体制では組織内で出世できる
からだ。そんな出世構造を変えない限り、ジャーナリストではない“記者”が
はびこる」と構造的な問題を指摘する。
森喜朗首相（当時）の「神の国」発言をめぐり、その釈明会見の「指南書」が
内閣記者会で見つかった。ＮＨＫ側は否定しているが、ＮＨＫ記者が書いたの
ではとうわさされた。
前出のＮＨＫ記者はこうあきれる。「政治部の同僚が『われわれはある意味
、議員や派閥と一緒になって権力闘争に参加している。そうでなければ政治部
記者ではない』と話したのを聞いて、がく然とした」
元ＮＨＫ政治部記者で椙山女学園大学の川崎泰資教授（ジャーナリズム論）
は「一部の政治部記者は、自民党の政治家と一心同体という姿勢をとっている
」と全体ではないと指摘するが、その一部記者は「情報を得ながら報道せず、
“身内”に成り下がっている。その方が、海老沢体制では組織内で出世できる
からだ。そんな出世構造を変えない限り、ジャーナリストではない“記者”が
はびこる」と構造的な問題を指摘する。
851 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/20(火) 01:09:49 ID:gsqOBi8L
立教大学の服部孝章教授（メディア法）は「ＮＨＫは政治部閥が主導権を握っ
ている。政治部と他部署間には大きな壁があり、人事交流もない。政治部ＯＢ
の海老沢会長が仕切ることで、政治部が大きな力を持っている」と語る。
大手紙のベテラン政治部記者は「自民党一党支配の時代には、ＮＨＫの政治
部記者は主要議員の言うことをいかに聞き、ＮＨＫの意向をいかに聞かせるか
、という関係づくりにいそしんだ。いわば政治家のお守り役が大事な仕事とい
う印象だった」とＮＨＫを見る周りの認識は一致している。
一心同体ぶりが度を過ぎると問題も起こる。消費税が導入された直後の一九
八九年参院選で、街頭インタビューしたら政府批判ばかりで、それ以降、選挙
前の街頭インタビューは禁止された。ロッキード事件裁判で、田中角栄氏への
一審判決が出た八三年には、この問題を追及していた三木武夫氏への取材も企
画されたが、政治部側の意向で中止になったとある内部関係者は明かす。
ている。政治部と他部署間には大きな壁があり、人事交流もない。政治部ＯＢ
の海老沢会長が仕切ることで、政治部が大きな力を持っている」と語る。
大手紙のベテラン政治部記者は「自民党一党支配の時代には、ＮＨＫの政治
部記者は主要議員の言うことをいかに聞き、ＮＨＫの意向をいかに聞かせるか
、という関係づくりにいそしんだ。いわば政治家のお守り役が大事な仕事とい
う印象だった」とＮＨＫを見る周りの認識は一致している。
一心同体ぶりが度を過ぎると問題も起こる。消費税が導入された直後の一九
八九年参院選で、街頭インタビューしたら政府批判ばかりで、それ以降、選挙
前の街頭インタビューは禁止された。ロッキード事件裁判で、田中角栄氏への
一審判決が出た八三年には、この問題を追及していた三木武夫氏への取材も企
画されたが、政治部側の意向で中止になったとある内部関係者は明かす。
852 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/22(木) 03:09:30 ID:SZTpzQQJ
服部教授は「政治部のニュースは多数政党（自民党）に近い立場の内容ばかり
だ。自民党政権を維持することで、ＮＨＫ組織の安泰を図る意図が見える」と
分析する。さらに今回の問題でも、「ＮＨＫ番組では朝日新聞の主張を伝えず
、ＮＨＫだけ見ていると、事件の全体像が見えない。報道姿勢が一般国民に向
いていないからだ。公共放送を標ぼうする説得力がない」と分析する。
ベテラン政治部記者も「だから、自民党議員にとっても、ＮＨＫは自分たち
のメディアだと受け止めているフシがある。一心同体の関係だから、番組への
政治介入問題にしても、政治家は圧力をかけたとは思っていないはず」と説明
する。
だ。自民党政権を維持することで、ＮＨＫ組織の安泰を図る意図が見える」と
分析する。さらに今回の問題でも、「ＮＨＫ番組では朝日新聞の主張を伝えず
、ＮＨＫだけ見ていると、事件の全体像が見えない。報道姿勢が一般国民に向
いていないからだ。公共放送を標ぼうする説得力がない」と分析する。
ベテラン政治部記者も「だから、自民党議員にとっても、ＮＨＫは自分たち
のメディアだと受け止めているフシがある。一心同体の関係だから、番組への
政治介入問題にしても、政治家は圧力をかけたとは思っていないはず」と説明
する。
853 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/24(土) 09:39:19 ID:XXhjBHdz
「例えば、国会での国対委員長会談などではＮＨＫが冒頭撮影に必ず入ってく
れる。与野党問わず出席者の顔を一通り画面に映す。政治家にとっては、全国
に流れるニュースに映ったことで格好の地元ＰＲになる。ＮＨＫに映ってこそ
政治家はなんぼだと、ある年代以上の議員は思っている」
同議員によると、ＮＨＫによる政治家へのサービスはこれにとどまらない。
ＮＨＫのど自慢を地元選挙区に誘致したり、支援者向けに各種の歌謡ショーの
入場券を確保する場合も、「政治部記者に言えば、融通してもらえることが多
い」。
れる。与野党問わず出席者の顔を一通り画面に映す。政治家にとっては、全国
に流れるニュースに映ったことで格好の地元ＰＲになる。ＮＨＫに映ってこそ
政治家はなんぼだと、ある年代以上の議員は思っている」
同議員によると、ＮＨＫによる政治家へのサービスはこれにとどまらない。
ＮＨＫのど自慢を地元選挙区に誘致したり、支援者向けに各種の歌謡ショーの
入場券を確保する場合も、「政治部記者に言えば、融通してもらえることが多
い」。
854 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/25(日) 08:12:29 ID:9PDCg5Bp
川崎教授は「今回、政治介入を受けて番組内容を変えたとしたら、『自民党か
らお金を出してもらいなさいよ』という声が高まるだろう。こんな報道姿勢が
続くなら、受信料不払いはより拡大する」と批判する。
放送評論家の志賀信夫氏はこう警鐘を鳴らす。
「現状ではＮＨＫは、自主規制した結果、政治ニュースで何を伝えるべきか
、という主体性が生まれない。政府・与党との強い関係は、長い間の習慣で出
来上がったものだから、トップが辞めてもすぐ変わるものではないだろう。だ
が、受信料は番組の対価として視聴者が払っていることを自覚することが大事
だ。政治家の顔ではなく、視聴者に向き合うことからしか政治報道も変われな
い」
らお金を出してもらいなさいよ』という声が高まるだろう。こんな報道姿勢が
続くなら、受信料不払いはより拡大する」と批判する。
放送評論家の志賀信夫氏はこう警鐘を鳴らす。
「現状ではＮＨＫは、自主規制した結果、政治ニュースで何を伝えるべきか
、という主体性が生まれない。政府・与党との強い関係は、長い間の習慣で出
来上がったものだから、トップが辞めてもすぐ変わるものではないだろう。だ
が、受信料は番組の対価として視聴者が払っていることを自覚することが大事
だ。政治家の顔ではなく、視聴者に向き合うことからしか政治報道も変われな
い」
855 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/27(火) 01:35:27 ID:pm6nHHAn
1 名前：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ 投稿日：2005/12/26(月) 22:47:27 ID:???0
番組制作費詐取事件で、詐欺罪に問われた元ＮＨＫチーフプロデューサー磯野克巳被告（４９）は２６日、
東京地裁（村瀬均裁判長）で行われた被告人質問で「（正規には認められない支出に充てる）
プール金づくりを大きな仕事の一つとして上司から命じられた」などと述べた。
磯野被告はその際、上司から「いくらつくるかは能力の一つ。年間最低２５００万円で、目標は３０００万円。
おれは１５００万円つくった」と言われたと話した。
また「昨年１２月の逮捕前に、ＮＨＫの人からタイなどに半年ぐらい逃げろと言われた」
「（捜査機関に）ＮＨＫのことは話すな、金はすべて私的に使ったことにしろなどと言われた」
とし「（マスコミを避けるため）逮捕前の約３週間は複数のホテルに宿泊し、費用はＮＨＫが負担した」と述べた。
ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051226&j=0022&k=200512263394
番組制作費詐取事件で、詐欺罪に問われた元ＮＨＫチーフプロデューサー磯野克巳被告（４９）は２６日、
東京地裁（村瀬均裁判長）で行われた被告人質問で「（正規には認められない支出に充てる）
プール金づくりを大きな仕事の一つとして上司から命じられた」などと述べた。
磯野被告はその際、上司から「いくらつくるかは能力の一つ。年間最低２５００万円で、目標は３０００万円。
おれは１５００万円つくった」と言われたと話した。
また「昨年１２月の逮捕前に、ＮＨＫの人からタイなどに半年ぐらい逃げろと言われた」
「（捜査機関に）ＮＨＫのことは話すな、金はすべて私的に使ったことにしろなどと言われた」
とし「（マスコミを避けるため）逮捕前の約３週間は複数のホテルに宿泊し、費用はＮＨＫが負担した」と述べた。
ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051226&j=0022&k=200512263394
856 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/27(火) 08:19:18 ID:i4T/KtLn
>807
あの事件って何
あの事件って何
857 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/28(水) 03:24:13 ID:knx7eibS
まずはググるｗ
858 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/28(水) 03:26:35 ID:knx7eibS
★元ＮＨＫチーフＰ、９億円アルバイト
・番組制作費詐取事件で、詐欺罪に問われた元ＮＨＫチーフプロデューサー磯野克巳被告（４９）。
被告人質問で、磯野被告から衝撃発言が飛び出した。「私は２９歳から音楽事務所で
アルバイトをしていました。コンサートの演出や交渉で１回につき約２００万円」。単純計算
すると月４００万円で年間４８００万円。ＮＨＫ職員としての年収（推定１０００万円前後）の
５倍近い。２９歳からの１９年間の総額は、９億円を超える計算になる。
音楽事務所の名前は明かさなかったが、報酬はすべて現金で受け取っていたという。
「自分の口座には入れず、自宅にある机の引き出しに入れていました。いけないことだとは
分かっていても、お金への意識がまひしていました」。イベンターとの交渉だけで２００万円の
報酬は破格で、音楽事務所からの形を変えたわいろという可能性もありそうだ。
これまで磯野被告は、ＮＨＫ名古屋放送局時代に知り合った女性と不倫関係になり、交際費
ほしさに犯行へ手を染めたなどと供述していた。９７年から４年間で２２回を数える愛人との
海外旅行など遊興費の大半を、この「アルバイト料」でまかなっていたという。
また、磯野被告は、番組制作費詐取について「（正規には認められない支出に充てる）
プール金づくりを大きな仕事の１つとして上司から命じられた」などと述べた。その際、
上司から「いくらつくるかは能力の１つ。年間最低２５００万円で、目標は３０００万円。おれは
１５００万円つくった」と言われたという。
事件発覚後は「（捜査機関に）ＮＨＫのことは話すな、金はすべて私的に使ったことにしろなどと
言われた」とし、逮捕前に約３週間宿泊していたホテル代はＮＨＫが負担したと話した。被告は
これまでも、組織ぐるみの裏金づくりをほのめかしている。
起訴状によると、磯野被告は元企画会社役員久保田芳文被告（５３）らが放送作家として番組の
構成にかかわったように装い、委託料名目で計約６２００万円をＮＨＫから詐取した。（一部略）
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051227-0001.html
・番組制作費詐取事件で、詐欺罪に問われた元ＮＨＫチーフプロデューサー磯野克巳被告（４９）。
被告人質問で、磯野被告から衝撃発言が飛び出した。「私は２９歳から音楽事務所で
アルバイトをしていました。コンサートの演出や交渉で１回につき約２００万円」。単純計算
すると月４００万円で年間４８００万円。ＮＨＫ職員としての年収（推定１０００万円前後）の
５倍近い。２９歳からの１９年間の総額は、９億円を超える計算になる。
音楽事務所の名前は明かさなかったが、報酬はすべて現金で受け取っていたという。
「自分の口座には入れず、自宅にある机の引き出しに入れていました。いけないことだとは
分かっていても、お金への意識がまひしていました」。イベンターとの交渉だけで２００万円の
報酬は破格で、音楽事務所からの形を変えたわいろという可能性もありそうだ。
これまで磯野被告は、ＮＨＫ名古屋放送局時代に知り合った女性と不倫関係になり、交際費
ほしさに犯行へ手を染めたなどと供述していた。９７年から４年間で２２回を数える愛人との
海外旅行など遊興費の大半を、この「アルバイト料」でまかなっていたという。
また、磯野被告は、番組制作費詐取について「（正規には認められない支出に充てる）
プール金づくりを大きな仕事の１つとして上司から命じられた」などと述べた。その際、
上司から「いくらつくるかは能力の１つ。年間最低２５００万円で、目標は３０００万円。おれは
１５００万円つくった」と言われたという。
事件発覚後は「（捜査機関に）ＮＨＫのことは話すな、金はすべて私的に使ったことにしろなどと
言われた」とし、逮捕前に約３週間宿泊していたホテル代はＮＨＫが負担したと話した。被告は
これまでも、組織ぐるみの裏金づくりをほのめかしている。
起訴状によると、磯野被告は元企画会社役員久保田芳文被告（５３）らが放送作家として番組の
構成にかかわったように装い、委託料名目で計約６２００万円をＮＨＫから詐取した。（一部略）
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051227-0001.html
859 ：名無し＠チャチャチャ：2005/12/28(水) 06:36:22 ID:knx7eibS
462名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/12/27(火) 23:47:18 ID:uwBYsij30
テレビニュースより
逮捕されたあの紅白歌合戦の元敏腕プロデューサーの上司に脱税疑惑
元プロデューサーの海外逃亡資金はＮＨＫ予算から出ていたという
この上司の自宅、勤務先のＮＨＫに東京国税庁の査察が入った模様
このＨＮＫ現職幹部はあのねつ造番組プロジェクトＸの担当で
この番組の内容を、自らが設立し妻を社長に、自らも役員となって
いた出版社から出版し１億５０００万円の所得隠しを行い
また出版会社からは役員報酬として年間４８００万の所得を得ていた
これはＮＨＫからの給与と二重取りをしていたことを意味する
査察結果は来年早々発表されるという
こんな状態で罰則規定なんて、まず先にＮＨＫ改革を本気でやって
その成果を視聴者に公開するべきです
強制捜査あったってマジなの？
全く知らないんだけど
125 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/28(水) 00:07:44 ID:o3ooXV6U0
東南アジア方面にいくつも逃亡コネクション持っていそうなあくどい顔構えしとるわ。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%85%83%E4%B8%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&sa=N&tab=wi
癒着法人ＮＨＫ
テレビニュースより
逮捕されたあの紅白歌合戦の元敏腕プロデューサーの上司に脱税疑惑
元プロデューサーの海外逃亡資金はＮＨＫ予算から出ていたという
この上司の自宅、勤務先のＮＨＫに東京国税庁の査察が入った模様
このＨＮＫ現職幹部はあのねつ造番組プロジェクトＸの担当で
この番組の内容を、自らが設立し妻を社長に、自らも役員となって
いた出版社から出版し１億５０００万円の所得隠しを行い
また出版会社からは役員報酬として年間４８００万の所得を得ていた
これはＮＨＫからの給与と二重取りをしていたことを意味する
査察結果は来年早々発表されるという
こんな状態で罰則規定なんて、まず先にＮＨＫ改革を本気でやって
その成果を視聴者に公開するべきです
強制捜査あったってマジなの？
全く知らないんだけど
125 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/28(水) 00:07:44 ID:o3ooXV6U0
東南アジア方面にいくつも逃亡コネクション持っていそうなあくどい顔構えしとるわ。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%85%83%E4%B8%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&sa=N&tab=wi
癒着法人ＮＨＫ
860 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/01(日) 08:44:07 ID:qMjXFdZc
流石だね。何でもお経じみたモノほど、裏はドロドロ
861 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/02(月) 06:33:51 ID:5wAVsS5+
閉鎖系でのリーダーシップの取り方は他と違うんだろうな。
ああいう集団ではよそに行くことも対抗勢力になる事も無い。
付いてこない奴は副会長みたいに「精神病」扱いで桶。実際多いらしいしｗ
ああいう集団ではよそに行くことも対抗勢力になる事も無い。
付いてこない奴は副会長みたいに「精神病」扱いで桶。実際多いらしいしｗ
862 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/04(水) 09:19:31 ID:N+nOYA/M
「ニュースセンターに入ってるニュース」にはこういうネタは無いのかな？
報道機関のつもりなら自分のところの取材をすればいいのにね。
大多数のやつらはなんとも思ってないんだろうね。
末○なんてのもニタ笑いしてるだけで自浄能力なし。
報道機関のつもりなら自分のところの取材をすればいいのにね。
大多数のやつらはなんとも思ってないんだろうね。
末○なんてのもニタ笑いしてるだけで自浄能力なし。
863 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/07(土) 08:51:05 ID:DN05EPpk
ＮＨＫの“守護神”とも呼ぶべき存在だったのが、茨城県選出で田中元首相に
信頼された“郵政族”の実力者、橋本登美三郎・元自民党幹事長だ。今回のＮ
ＨＫ批判の矢面に立つ海老沢勝二会長、ポスト海老沢をうかがう有力理事、そ
して先に番組制作費詐欺事件で摘発された元プロデューサーは、いずれも茨城
県出身だ。
これは偶然とは言い切れない。橋本元幹事長に連なる茨城人脈がＮＨＫに増
殖し、職員のモラルの低下を招いたという指摘が多い。このことは縁故採用、
情実人事がまかり通る社内風土と無縁ではあり得ない。
信頼された“郵政族”の実力者、橋本登美三郎・元自民党幹事長だ。今回のＮ
ＨＫ批判の矢面に立つ海老沢勝二会長、ポスト海老沢をうかがう有力理事、そ
して先に番組制作費詐欺事件で摘発された元プロデューサーは、いずれも茨城
県出身だ。
これは偶然とは言い切れない。橋本元幹事長に連なる茨城人脈がＮＨＫに増
殖し、職員のモラルの低下を招いたという指摘が多い。このことは縁故採用、
情実人事がまかり通る社内風土と無縁ではあり得ない。
864 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/09(月) 09:23:58 ID:Gk6fBBXh
政治家の子弟や後援会関係者、郵政省（現総務省）や族議員らの推薦には「最
大限の配慮」がなされてきたという。政治部出身者で固めた海老沢体制は、こ
うして築き上げられた相互依存の集大成といえる。
そして「田中支配」の最終走者である旧橋本派の衰退と時を合わせ、
一連の不祥事と疑惑が噴き出した。
大限の配慮」がなされてきたという。政治部出身者で固めた海老沢体制は、こ
うして築き上げられた相互依存の集大成といえる。
そして「田中支配」の最終走者である旧橋本派の衰退と時を合わせ、
一連の不祥事と疑惑が噴き出した。
865 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/09(月) 17:03:46 ID:aaxdyfaB
このスレに粘着してるおっさんは基地外だな
866 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/10(火) 14:29:03 ID:eWQ9NlSd
>>864
橋本派がダメになってよそから嫌がらせされて不祥事が表沙汰になってるんじゃなくてｗ
橋本派の下で腐れてたのが、その派閥が潰れて遮蔽フタがなくなっただけだよね。
その後国民の支持支援などまったく無し。放火魔を入院させたりして隠してたんじゃ当たり前だが。
それで関係者一同くそ～っと思ってるだけというのは、どっかとよく似た体質だな。
橋本派がダメになってよそから嫌がらせされて不祥事が表沙汰になってるんじゃなくてｗ
橋本派の下で腐れてたのが、その派閥が潰れて遮蔽フタがなくなっただけだよね。
その後国民の支持支援などまったく無し。放火魔を入院させたりして隠してたんじゃ当たり前だが。
それで関係者一同くそ～っと思ってるだけというのは、どっかとよく似た体質だな。
867 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/14(土) 04:44:15 ID:ndiDtfEF
197 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/13(金) 22:09:12
大友愛。やっちゃったねｗ
出来ちゃった婚というのはフツウ出来ても良い、事実上婚姻関係にある場合の事で。
きゃつらの場合に「シーズン終了後に相談」って何を相談するというのか。
他にも今期監督の”ボウゲン”が話題になったチームなどなどいろいろあるけどｗ
かつての選手やマネージャーに肉体関係を強要していた全日本監督の件といい
いやはや、この業界というのは想像以上のようだ。
あー、正直引いてもうた
大友愛。やっちゃったねｗ
出来ちゃった婚というのはフツウ出来ても良い、事実上婚姻関係にある場合の事で。
きゃつらの場合に「シーズン終了後に相談」って何を相談するというのか。
他にも今期監督の”ボウゲン”が話題になったチームなどなどいろいろあるけどｗ
かつての選手やマネージャーに肉体関係を強要していた全日本監督の件といい
いやはや、この業界というのは想像以上のようだ。
あー、正直引いてもうた
868 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/14(土) 07:25:28 ID:UmE4pwYq
またもスキャンダル？ ＯＫ，ＯＫ
, -+--､
」_─‐､:i'
､'~ｨ (_,ﾉI'､_):ｧ bk´ 〉
i;;;i . !rヮj ,ｨ 〉;;i
ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（ /
`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
〉::::|::::::::::／
フ─────/;;;;/;;;;;;;/─────ゥ!!!!!!!!!
/;;;/:::::::《
<;;;l《:::::;;:ヽ
／ ヽI,r''"^~､
／ ,／ ヽ ､
( r' ヽ 〉
`､ ヽ / /
ヽ__l / /
__,,ノ:::;::〉 ﾄ､:::`ｰ'〉
` - ‐'` ` ‐ '
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869 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/14(土) 15:49:50 ID:COWRwkuu
まさか。ＮＨＫじゃあるまいし
870 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/15(日) 06:05:15 ID:Zbpapb4l
「隅から隅まで安心して読めるという歴史ではない。」（大岡昇平）
歴史（書）を適宜入れ替えれば似たようなもの。公式発表・業界のタテマエetc
歴史（書）を適宜入れ替えれば似たようなもの。公式発表・業界のタテマエetc
871 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/17(火) 08:11:05 ID:R1M/671h
けど、強かった頃の日本だったら考えられないことだね。
時代なんかな？生沼や白井そして江上なんかが現役当時にでき婚なんて
なったらマスコミに相当叩かれたはず。このことで大友も現役引退になんないで
がんばって続けて欲しいな、だいたい今の実業団選手なんて女子で35前後がウヨウヨ
してるんだから。
473 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/16(月) 14:57:23
ぼう全日本監督の選手への手出しは
随分昔からあったようだが？
もとはそれに目つぶってきたからだろ。
で、だんだん歯止めがつかなくなって今日に至る。
一日にしてローマの繁栄はならず。
時代なんかな？生沼や白井そして江上なんかが現役当時にでき婚なんて
なったらマスコミに相当叩かれたはず。このことで大友も現役引退になんないで
がんばって続けて欲しいな、だいたい今の実業団選手なんて女子で35前後がウヨウヨ
してるんだから。
473 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/16(月) 14:57:23
ぼう全日本監督の選手への手出しは
随分昔からあったようだが？
もとはそれに目つぶってきたからだろ。
で、だんだん歯止めがつかなくなって今日に至る。
一日にしてローマの繁栄はならず。
872 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/17(火) 08:13:45 ID:R1M/671h
482 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/16(月) 18:30:09
>>480
本当に大丈夫？
ちなみに私はあなたがバカにして処女呼ばわりしてる選手と
一緒にバレーしたりしてましたけど。
483 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/16(月) 19:14:20 ID:QKZI/Cr1
年とっても、つまんない話しか出来ない人たちね（嘲笑）。
484 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/17(火) 02:59:02
こういうのって女子のアスリートにはつきものじゃない？
>>480
本当に大丈夫？
ちなみに私はあなたがバカにして処女呼ばわりしてる選手と
一緒にバレーしたりしてましたけど。
483 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/16(月) 19:14:20 ID:QKZI/Cr1
年とっても、つまんない話しか出来ない人たちね（嘲笑）。
484 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/17(火) 02:59:02
こういうのって女子のアスリートにはつきものじゃない？
873 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/19(木) 13:15:18 ID:s6+UwKYL
ニワカを集めてちょっとTV的に復活したら、旧取り巻きもオレもオレもといっしょに出てきて、
また沈没？
どっかで体質改善しなきゃどうしようもないね。同じこと繰り返すばっか
また沈没？
どっかで体質改善しなきゃどうしようもないね。同じこと繰り返すばっか
874 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/20(金) 16:32:06 ID:irKGLvxD
136 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/13(金) 19:45:16 ID:6pI7iZZe0
しかしフジや日テレが、必死になって芸能人以上かと思うくらい持ち上げて
アイドル扱いしても、実際はその辺の女と変わらんわな。
AV出演に出来婚・・・・・ いやその辺の女以下か。
しかしフジや日テレが、必死になって芸能人以上かと思うくらい持ち上げて
アイドル扱いしても、実際はその辺の女と変わらんわな。
AV出演に出来婚・・・・・ いやその辺の女以下か。
875 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/21(土) 06:33:54 ID:VDU5essx
↑ＮＨＫの交通情報や天気予報のレポーターやらあなうんさの事か
876 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/22(日) 02:15:23 ID:C3HNImnA
結局マスコミを利用しようとして、「権力者」を中心に古くからくっついていて、
そっちの体質にあてられて変になったスポーツって事だよ。
他に何も教えるものがない・教えなかった→他にやる事がない・知らないというのもあるけども。
古い話だが元木や江川が浪人中、きゃつらにずっと取り囲まれて１年過ごして
どんな変になってたか
そっちの体質にあてられて変になったスポーツって事だよ。
他に何も教えるものがない・教えなかった→他にやる事がない・知らないというのもあるけども。
古い話だが元木や江川が浪人中、きゃつらにずっと取り囲まれて１年過ごして
どんな変になってたか
877 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/23(月) 01:16:25 ID:7BM1JaL5
これとか
下半身スキャンダルで謹慎
ＮＨＫのＢＳ放送に出演している辺見健一郎さんをご存知の人は少ないだろう。＜（有）気象環境サービス所属＞
急に彼をクローズアップしたのにはもちろん訳がある。
なんと火遊びがたたって密かに１週間謹慎処分を受けていたからだ。
運が悪かったとしか言いようがない。都合のいい女に恨みを持たれ、色々とブログに暴露されてしまったのだ。
出会いのことからメールや電話の内容、そしてついにホテルで寝ている写真までアップされてしまったのだから逃れようがない
彼の認知度の低さゆえ大騒動にはならなかったが、やっぱりＮＨＫとしてはまずいのだろう。
１週間出演停止処分となり、その代役で高森いずみさん＜㈱ウェザーマップ所属＞などが出演していた。
そのブログにある電話内容「もう無責任に抱いたりしないよ～」と完全に開き直っている様子。
テレビでは爽やかな好青年風、なかなかのイケメンに映っているのだが、どうやら普通の遊び人のイマドキの兄ちゃんのようだ。
お天気キャスターもテレビを離れれば普通の人間。
１度の火遊びが次の改編後の仕事にひびかないことを祈ってあげるのみだ
下半身スキャンダルで謹慎
ＮＨＫのＢＳ放送に出演している辺見健一郎さんをご存知の人は少ないだろう。＜（有）気象環境サービス所属＞
急に彼をクローズアップしたのにはもちろん訳がある。
なんと火遊びがたたって密かに１週間謹慎処分を受けていたからだ。
運が悪かったとしか言いようがない。都合のいい女に恨みを持たれ、色々とブログに暴露されてしまったのだ。
出会いのことからメールや電話の内容、そしてついにホテルで寝ている写真までアップされてしまったのだから逃れようがない
彼の認知度の低さゆえ大騒動にはならなかったが、やっぱりＮＨＫとしてはまずいのだろう。
１週間出演停止処分となり、その代役で高森いずみさん＜㈱ウェザーマップ所属＞などが出演していた。
そのブログにある電話内容「もう無責任に抱いたりしないよ～」と完全に開き直っている様子。
テレビでは爽やかな好青年風、なかなかのイケメンに映っているのだが、どうやら普通の遊び人のイマドキの兄ちゃんのようだ。
お天気キャスターもテレビを離れれば普通の人間。
１度の火遊びが次の改編後の仕事にひびかないことを祈ってあげるのみだ
878 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/23(月) 02:04:54 ID:7BM1JaL5
[ＮＨＫの「３か年計画」、会長が番組で異例の説明へ]
ＮＨＫは２０日、２００６年度からの「３か年経営計画」について、
橋本元一会長が視聴者に説明する番組「新生ＮＨＫに向けて」を、
２５日午後９時１５分から総合テレビで放送すると発表した。
番組は収録で、経営計画をＮＨＫが放送を通して説明するのは極め
て異例。
ＮＨＫは１３日、子会社・関連会社の利益をＮＨＫ本体に戻す還流率
を引き上げ、新年度予算では、現在の年間約６０億円から数十億円程度、
増額する方針を明らかにした。
子会社・関連会社の利益をＮＨＫ本体に戻す還流率
子会社・関連会社の利益をＮＨＫ本体に戻す還流率
ＮＨＫは２０日、２００６年度からの「３か年経営計画」について、
橋本元一会長が視聴者に説明する番組「新生ＮＨＫに向けて」を、
２５日午後９時１５分から総合テレビで放送すると発表した。
番組は収録で、経営計画をＮＨＫが放送を通して説明するのは極め
て異例。
ＮＨＫは１３日、子会社・関連会社の利益をＮＨＫ本体に戻す還流率
を引き上げ、新年度予算では、現在の年間約６０億円から数十億円程度、
増額する方針を明らかにした。
子会社・関連会社の利益をＮＨＫ本体に戻す還流率
子会社・関連会社の利益をＮＨＫ本体に戻す還流率
879 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/24(火) 05:10:52 ID:80+JIGlb
・民間平均の倍のＮＨＫ年金。財源は受信料である。
・放送法では、 受信料収入からＮＨＫ年金への流用を許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。
本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか――。週刊現代2004/10/16号
・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。
法にはどこにも 年金財源にできるとは書いていない。
しかし、現実は流用し続けている。
「９月にＮＨＫの労働組合・日本放送協会労働組合のセミナーが
全国各地で行われたんです。そこで配られた資料には、
ウチの企業年金制度の説明が書かれて ありました。
ＮＨＫの企業年金制度は相当優遇されていると組合幹部が言っていま
した。現在、ＮＨＫは不祥事続きです。時期が時期だけに
恵まれた企業年金制度が外部にバレると叩かれる。
だから極秘だとクギを刺されました」
（セミナーに出席した ＮＨＫ編成担当職員） 週刊現代10/2号
・放送法では、 受信料収入からＮＨＫ年金への流用を許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。
本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか――。週刊現代2004/10/16号
・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。
法にはどこにも 年金財源にできるとは書いていない。
しかし、現実は流用し続けている。
「９月にＮＨＫの労働組合・日本放送協会労働組合のセミナーが
全国各地で行われたんです。そこで配られた資料には、
ウチの企業年金制度の説明が書かれて ありました。
ＮＨＫの企業年金制度は相当優遇されていると組合幹部が言っていま
した。現在、ＮＨＫは不祥事続きです。時期が時期だけに
恵まれた企業年金制度が外部にバレると叩かれる。
だから極秘だとクギを刺されました」
（セミナーに出席した ＮＨＫ編成担当職員） 週刊現代10/2号
880 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/24(火) 08:09:04 ID:80+JIGlb
池田 信夫(著) 『電波利権』
新潮新書 新刊 714円（税込）
日本最大の既得権集団は、テレビ局である。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101505/503-1877322-7889529
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31647535
http://item.rakuten.co.jp/book/3720347/
http://www.bk1.co.jp/product/2634718
NHK問題の本質は、経営陣が退陣しても何も変わらないし、民法も同じである。
政治部出身の「波取り記者」が出世し、電波利権を守ることが最大の経営目標
になっているから、インターネットなど新しいメディアへの投資も消極的で、むしろ
妨害する。その一方で、役所に命令されればデジタル放送のようなリターンの
見込めない投資を忠実にやる。そこにあるのは「ジャーナリズム」から想像される
イメージとはかけ離れた業界体質である。（本書から）
池田 信夫
1953(昭和28)年京都府生まれ。78年に東京大学経済学部を卒業、NHKに入る。93年退職。国際大学GLOCOM教
授、経済産業研究所上席研究員などを経て、2005年から須磨国際学園・情報通信研究所研究理事。学術博士
(慶應義塾大学)
＃しょせん受信料なんて税金とおなじです。
どう使おうが、子会社の利益に振り替えてどこに溜めようが流そうが私らの勝手です。
新潮新書 新刊 714円（税込）
日本最大の既得権集団は、テレビ局である。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101505/503-1877322-7889529
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31647535
http://item.rakuten.co.jp/book/3720347/
http://www.bk1.co.jp/product/2634718
NHK問題の本質は、経営陣が退陣しても何も変わらないし、民法も同じである。
政治部出身の「波取り記者」が出世し、電波利権を守ることが最大の経営目標
になっているから、インターネットなど新しいメディアへの投資も消極的で、むしろ
妨害する。その一方で、役所に命令されればデジタル放送のようなリターンの
見込めない投資を忠実にやる。そこにあるのは「ジャーナリズム」から想像される
イメージとはかけ離れた業界体質である。（本書から）
池田 信夫
1953(昭和28)年京都府生まれ。78年に東京大学経済学部を卒業、NHKに入る。93年退職。国際大学GLOCOM教
授、経済産業研究所上席研究員などを経て、2005年から須磨国際学園・情報通信研究所研究理事。学術博士
(慶應義塾大学)
＃しょせん受信料なんて税金とおなじです。
どう使おうが、子会社の利益に振り替えてどこに溜めようが流そうが私らの勝手です。
881 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/25(水) 08:10:45 ID:k9NjMvai
今の選手ってＴＶ屋連中と合コンして飲んだりするんね。
574 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/24(火) 07:49:36 ID:80+JIGlb
「普通ですよ。正常位！」
女子バレー界の男性関係が「奔放」なのは今に始まった事ではない。昔から選手が指導者とデキてしまうというケースが頻発しているのだ。
「タレントになった全日本のエースアタッカーが、監督の愛人だと世間を大いに騒がせた事もありますし、そのアタッカーが『私だけじゃない。全日本の超有名選手もコーチと付き合っている』と記者連中に暴露した事もあります」（バレーボール担当記者）
そんな女子バレー選手たちの現在の”性愛事情”について、テレビ局バレーボール中継関係者が証言する。
「全日本クラスの選手にはほとんど彼氏がいますね。美形で人気の長身選手など、我々と飲んでいても必ず彼が迎えに来る。
シモネタもＯＫで、『バレー選手は体が大きいけど、どうやってエッチするの？』と聞くと、『普通ですよ。正常位！』と平気で答えてくれます。
また、ある人気選手は、妻子ある男性と不倫関係だと噂されています」
意外に奔放な「女の園」の内実。今回の大友騒動は氷山の一角なのかもしれない。
（週刊現代６．２／４）
574 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/24(火) 07:49:36 ID:80+JIGlb
「普通ですよ。正常位！」
女子バレー界の男性関係が「奔放」なのは今に始まった事ではない。昔から選手が指導者とデキてしまうというケースが頻発しているのだ。
「タレントになった全日本のエースアタッカーが、監督の愛人だと世間を大いに騒がせた事もありますし、そのアタッカーが『私だけじゃない。全日本の超有名選手もコーチと付き合っている』と記者連中に暴露した事もあります」（バレーボール担当記者）
そんな女子バレー選手たちの現在の”性愛事情”について、テレビ局バレーボール中継関係者が証言する。
「全日本クラスの選手にはほとんど彼氏がいますね。美形で人気の長身選手など、我々と飲んでいても必ず彼が迎えに来る。
シモネタもＯＫで、『バレー選手は体が大きいけど、どうやってエッチするの？』と聞くと、『普通ですよ。正常位！』と平気で答えてくれます。
また、ある人気選手は、妻子ある男性と不倫関係だと噂されています」
意外に奔放な「女の園」の内実。今回の大友騒動は氷山の一角なのかもしれない。
（週刊現代６．２／４）
882 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/25(水) 08:12:49 ID:k9NjMvai
大林も結局こんな事になってるのか？
511 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/18(水) 12:41:59 ID:8ztsS1FQ
いい話だがいま大林はホリプロのお荷物になっているみたい。
515 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/19(木) 01:22:59 ID:TLCtrv9h
素子もなー、あれで結構苦労してるんだよな。現役引退後鳴り物入りでホリプロに入社してちやほやされて調子に乗ってたら、ホリプロの女帝和田アキ子に「でかけりゃいいのかよ。芸能界はそんな甘いもんじゃない。」の鶴の一声で一気に干された。
511 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/18(水) 12:41:59 ID:8ztsS1FQ
いい話だがいま大林はホリプロのお荷物になっているみたい。
515 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/19(木) 01:22:59 ID:TLCtrv9h
素子もなー、あれで結構苦労してるんだよな。現役引退後鳴り物入りでホリプロに入社してちやほやされて調子に乗ってたら、ホリプロの女帝和田アキ子に「でかけりゃいいのかよ。芸能界はそんな甘いもんじゃない。」の鶴の一声で一気に干された。
883 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/26(木) 04:24:44 ID:FV1+WAAn
＜ＮＨＫ＞２年連続の緊縮予算 受信料収入減が響く
ＮＨＫは２４日、０６年度予算と事業計画を竹中平蔵総務相に提出した。受信料収入が前年比
５３８億円減となったことが響き、事業収入は０５年度より５０６億円減の６２１７億円。前年
度比６０億円減と初のマイナス予算となった０５年度に続き、２年連続の緊縮予算となった。０５
年度決算は予算より４３５億円の収入不足を見込む。予算案は、総務相の意見を付けて国会に提出
される。
収入不足を補うため、放送施設の建て替え延期や、職員３８５人を減らすなどして経費削減を進
める。
一方、不祥事が発覚した一昨年７月以降の受信料支払い拒否・保留件数は今月末で１２５万件と
なり、昨年１１月末現在（１２８万件）から３万件減と、初めて減少傾向に転じる見込みだと発表
した。しかし、不祥事発覚前から長期間払っていない「滞納」は１３９万件、口座解約などで徴収
できていないケース（未納）は１３１万件（昨年９月末比７万件減）、受信契約を結んでいない「未
契約」は９７１万件（同１３万件増）と、放送法で支払い義務のある全世帯・事業所の約３割が払っ
ていない実態は昨年９月末以降変わっていない。このためＮＨＫは、未契約世帯に対し、放送法で定
められた受信契約を結ぶよう求める民事訴訟を起こすことを検討中だとしている。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000101-mai-soci
全世帯・事業所の約３割が払っ ていない実態
全世帯・事業所の約３割が払っ ていない実態
ＮＨＫは２４日、０６年度予算と事業計画を竹中平蔵総務相に提出した。受信料収入が前年比
５３８億円減となったことが響き、事業収入は０５年度より５０６億円減の６２１７億円。前年
度比６０億円減と初のマイナス予算となった０５年度に続き、２年連続の緊縮予算となった。０５
年度決算は予算より４３５億円の収入不足を見込む。予算案は、総務相の意見を付けて国会に提出
される。
収入不足を補うため、放送施設の建て替え延期や、職員３８５人を減らすなどして経費削減を進
める。
一方、不祥事が発覚した一昨年７月以降の受信料支払い拒否・保留件数は今月末で１２５万件と
なり、昨年１１月末現在（１２８万件）から３万件減と、初めて減少傾向に転じる見込みだと発表
した。しかし、不祥事発覚前から長期間払っていない「滞納」は１３９万件、口座解約などで徴収
できていないケース（未納）は１３１万件（昨年９月末比７万件減）、受信契約を結んでいない「未
契約」は９７１万件（同１３万件増）と、放送法で支払い義務のある全世帯・事業所の約３割が払っ
ていない実態は昨年９月末以降変わっていない。このためＮＨＫは、未契約世帯に対し、放送法で定
められた受信契約を結ぶよう求める民事訴訟を起こすことを検討中だとしている。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000101-mai-soci
全世帯・事業所の約３割が払っ ていない実態
全世帯・事業所の約３割が払っ ていない実態
884 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/26(木) 04:25:47 ID:FV1+WAAn
76 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/01/25(水) 18:42:55 ID:1o2Q7YGJ
未契約の世帯にたいして民事訴訟を起すには
家にTVがあることを立証しなくてはいけないでしょ。
かといってNHKが家宅捜査なんて出来ないしどうするんだろう？
ただの脅しだけか。
77 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/01/25(水) 19:22:50 ID:KliYXuLO
確かに未契約にも何たらと言ってるけど、
そもそも契約の成立していない相手に損害賠償もないだろ。
不当利得も取りようが無いし、民訴ったって訳が分らん。
未契約は９７１万件あるのに、
拒否保留１２５万＋滞納１３９万＋未納１３１万とあわせて
１３７０万件相手にどうやって訴訟するつもりだ。
しかも予算計上しないで。
特殊法人らしいハッタリ＆脅しだ。
885 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/27(金) 02:06:49 ID:ONflO9oV
ＮＨＫと言えばこれがいちばん問題。
放火犯人まで隠匿なんて共犯だよ。
しかも元はパワハラだなんて一体どうなってるのか。
連続放火事件で逮捕されたＮＨＫ大津放送局記者笠松裕史容疑者（２４）が上司と
の関係に悩んでいたと報じられたことについて、ＮＨＫは「上下関係に問題なし」と
の見解を示した。１０日の会見で石村英二郎理事が「厳しい言葉もあったかと思うが、
彼の上司は早く一人前の記者にしようと適切な教育をしていた」などと主張した
ＮＨＫ「放火記者モミ消し」重大疑惑
ttp://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17049
橋本会長、永井副会長、石村理事ら経営陣の重大なミスは、
事件の報告を受けた段階で、警察にきちんと捜査依頼を出さず逆に、
笠松の家族らを説得して笠松を入院させてしまったこと、
つまり、警察が病院の許可が無い限り手を出せない様にしてしまった事だ。
ＮＨＫによる入院隔離工作の間に新たな放火事件が起きている。
捜査依頼を出さず逆に、 笠松の家族らを説得して笠松を入院させてしまったこと、
ＮＨＫによる入院隔離工作の間に新たな放火事件が起きている。
捜査依頼を出さず逆に、 笠松の家族らを説得して笠松を入院させてしまったこと、
ＮＨＫによる入院隔離工作の間に新たな放火事件が起きている。
放火犯人まで隠匿なんて共犯だよ。
しかも元はパワハラだなんて一体どうなってるのか。
連続放火事件で逮捕されたＮＨＫ大津放送局記者笠松裕史容疑者（２４）が上司と
の関係に悩んでいたと報じられたことについて、ＮＨＫは「上下関係に問題なし」と
の見解を示した。１０日の会見で石村英二郎理事が「厳しい言葉もあったかと思うが、
彼の上司は早く一人前の記者にしようと適切な教育をしていた」などと主張した
ＮＨＫ「放火記者モミ消し」重大疑惑
ttp://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17049
橋本会長、永井副会長、石村理事ら経営陣の重大なミスは、
事件の報告を受けた段階で、警察にきちんと捜査依頼を出さず逆に、
笠松の家族らを説得して笠松を入院させてしまったこと、
つまり、警察が病院の許可が無い限り手を出せない様にしてしまった事だ。
ＮＨＫによる入院隔離工作の間に新たな放火事件が起きている。
捜査依頼を出さず逆に、 笠松の家族らを説得して笠松を入院させてしまったこと、
ＮＨＫによる入院隔離工作の間に新たな放火事件が起きている。
捜査依頼を出さず逆に、 笠松の家族らを説得して笠松を入院させてしまったこと、
ＮＨＫによる入院隔離工作の間に新たな放火事件が起きている。
886 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/27(金) 02:09:55 ID:ONflO9oV
笠松記者の入院が第一義に家族ではなく、ＮＨＫ本部の意向が
強く働いて その目的が 信頼回復中の足を引っ張らないように時間稼ぎ
をする事が目的で そのために新たな放火被害が数件起きていた となると
そっちの方が重大問題だろー
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17049
・・・という事はこれも嘘会見?
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/nhk.html?d=07yomiuri20051106it14&cat=35
「聴取から半年、捜査見守ったとＮＨＫ…放火未遂事件 」
笠松裕史容疑者（２４）が警察の事情聴取を受けたことを把握していながら、
事実確認の独自取材や内部調査には慎重だったことを明らかにした。
事情聴取の約２０日後、笠松容疑者は、新たな犯行に手を染めた。
さらに、内部調査について、「同僚や先輩に勤務状況や事情は聞いた。
体調に変調をきたしている事実は浮かび上がったが、事件そのものについてはわからなかった」
と語った。
46 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/01/20(金) 06:54:20
ＮＨＫ「放火記者モミ消し」重大疑惑
ttp://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17049
ＮＨＫ大津局の記者が起こした連続放火に世間はビックリしているが、
この事件には新聞が報じないナゾがある。この記者が怪しいというのは
地元では半年前からささやかれていたこと。警察も疑い、尾行までしな
がら、なぜか現行犯逮捕をしなかった。その裏には地方とＮＨＫ支局と
地元警察の“深い関係”がある。ＮＨＫ大津局も記者をクロと思いながら、
知らばっくれモミ消そうした疑いがある
強く働いて その目的が 信頼回復中の足を引っ張らないように時間稼ぎ
をする事が目的で そのために新たな放火被害が数件起きていた となると
そっちの方が重大問題だろー
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17049
・・・という事はこれも嘘会見?
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/nhk.html?d=07yomiuri20051106it14&cat=35
「聴取から半年、捜査見守ったとＮＨＫ…放火未遂事件 」
笠松裕史容疑者（２４）が警察の事情聴取を受けたことを把握していながら、
事実確認の独自取材や内部調査には慎重だったことを明らかにした。
事情聴取の約２０日後、笠松容疑者は、新たな犯行に手を染めた。
さらに、内部調査について、「同僚や先輩に勤務状況や事情は聞いた。
体調に変調をきたしている事実は浮かび上がったが、事件そのものについてはわからなかった」
と語った。
46 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/01/20(金) 06:54:20
ＮＨＫ「放火記者モミ消し」重大疑惑
ttp://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17049
ＮＨＫ大津局の記者が起こした連続放火に世間はビックリしているが、
この事件には新聞が報じないナゾがある。この記者が怪しいというのは
地元では半年前からささやかれていたこと。警察も疑い、尾行までしな
がら、なぜか現行犯逮捕をしなかった。その裏には地方とＮＨＫ支局と
地元警察の“深い関係”がある。ＮＨＫ大津局も記者をクロと思いながら、
知らばっくれモミ消そうした疑いがある
887 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/29(日) 07:23:08 ID:4KYZcocA
それって、報道までされてるのに処分も何もなし？
地元で苦情はいっぱい来てるんだろうけど例によって握りつぶしてるんだろうな。
それにしても別段誰も何も言うでなしってのは・・、それも例によってかｗ
いかにも特殊法人age
地元で苦情はいっぱい来てるんだろうけど例によって握りつぶしてるんだろうな。
それにしても別段誰も何も言うでなしってのは・・、それも例によってかｗ
いかにも特殊法人age
888 ：名無し＠チャチャチャ：2006/01/30(月) 19:16:17 ID:+CV/Q6ZD
朝日VSNHKの場外乱闘が続いている。
この前は朝日新聞が若手記者の記事捏造で信用を失ったと思った
ら、NHKも若手がそれ以上の飛び道具を出してきた。
ＮＨＫ大津放送局の２４歳の記者が連続放火容疑で逮捕された。
朝日の捏造は社の信頼を失墜させるだけだが、こっちは殺人に次ぐ重
罪。よってNHK記者に軍配。
大津市内では４月から５月にかけて民家1軒を全焼するなど、連続
10件の放火事件が起こっていた。
放火事件があったのはいずも記者の自宅近くで、近所の住民はこう
証言している。
「火が出た時点で撮影に来ていた。はよ、撮れ、撮れとせかし、消火
活動を手伝おうともしない。あいつおかしいんちゃうか、というてまして
ん」
放火のたびに容疑者が現場にいたことなどから、任意で事情聴取さ
れていたもようで、観念したようだ。
おそらく特ダネを撮りたい功名心だったのかもしれないが、こいつも心が
病んでいる。
マッチポンプニュースには観たくない、と、また、受信料不払いが加速す
る。
受信料不払いと購読解約数を本気でNHKと朝日は争い始めた。
この前は朝日新聞が若手記者の記事捏造で信用を失ったと思った
ら、NHKも若手がそれ以上の飛び道具を出してきた。
ＮＨＫ大津放送局の２４歳の記者が連続放火容疑で逮捕された。
朝日の捏造は社の信頼を失墜させるだけだが、こっちは殺人に次ぐ重
罪。よってNHK記者に軍配。
大津市内では４月から５月にかけて民家1軒を全焼するなど、連続
10件の放火事件が起こっていた。
放火事件があったのはいずも記者の自宅近くで、近所の住民はこう
証言している。
「火が出た時点で撮影に来ていた。はよ、撮れ、撮れとせかし、消火
活動を手伝おうともしない。あいつおかしいんちゃうか、というてまして
ん」
放火のたびに容疑者が現場にいたことなどから、任意で事情聴取さ
れていたもようで、観念したようだ。
おそらく特ダネを撮りたい功名心だったのかもしれないが、こいつも心が
病んでいる。
マッチポンプニュースには観たくない、と、また、受信料不払いが加速す
る。
受信料不払いと購読解約数を本気でNHKと朝日は争い始めた。
889 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/01(水) 11:38:55 ID:4IXW9DR0
バレーボールってこんなん？
293 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/09(月) 19:06:54 ID:3yPRRviZ
>>291
私は某選手と関係ありましたが、やはり最初から恋愛対象には見てくれなかったですよ。ただ、他の選手はわからないけど、その人は逆に自分のファンには手を出さないって言ってました。(私はその人のファンじゃなかったんです)
自分の事を一生懸命応援してくれる子にそんな事は出来ないって。ある意味その方が大事にされてると思う。
それでも関係が持ちたいのであれば、絶対夢は見ない事！ですね。
293 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/09(月) 19:06:54 ID:3yPRRviZ
>>291
私は某選手と関係ありましたが、やはり最初から恋愛対象には見てくれなかったですよ。ただ、他の選手はわからないけど、その人は逆に自分のファンには手を出さないって言ってました。(私はその人のファンじゃなかったんです)
自分の事を一生懸命応援してくれる子にそんな事は出来ないって。ある意味その方が大事にされてると思う。
それでも関係が持ちたいのであれば、絶対夢は見ない事！ですね。
890 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/01(水) 19:45:30 ID:MZN9R7mf
606 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/29(日) 07:27:36 ID:4KYZcocA
506 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 14:55:27 ID:FV1+WAAn
「皮肉な事にＮＥＣレッドロケッツは、選手管理の厳しさではＶリーグでも屈指の
チームだった。
練習は猛烈にハードだし、男女交際も茶髪も禁止」
それでこのていたらくでは・・ よそは一体どんなんやねん
507 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 19:33:04 ID:6ByWnUgw
昔は選手のsex処理は監督やコーチの仕事だったが、マスコミにバレて（ｒｙ
508 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 22:23:31 ID:jxm4zKNF
>>507
だから強かった頃の日立のコーチは1～2年で辞めていった・・・ってホント？
みてーだな。何時の頃からかは知らんがｗ
509 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/27(金) 17:34:16 ID:BcIxb34D
マジには、山爺がそう言って選手やマネージャーに手を出すのを
見てみぬ振りをするのに耐えかねて、
平たく言えば「これ、やばいんじゃねーの！？」って事ですたこら逃げ出したのが
大半らしい。
それ以前に山爺にバレーの能力を見限られたのも中にはいるだろうが。
506 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 14:55:27 ID:FV1+WAAn
「皮肉な事にＮＥＣレッドロケッツは、選手管理の厳しさではＶリーグでも屈指の
チームだった。
練習は猛烈にハードだし、男女交際も茶髪も禁止」
それでこのていたらくでは・・ よそは一体どんなんやねん
507 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 19:33:04 ID:6ByWnUgw
昔は選手のsex処理は監督やコーチの仕事だったが、マスコミにバレて（ｒｙ
508 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/26(木) 22:23:31 ID:jxm4zKNF
>>507
だから強かった頃の日立のコーチは1～2年で辞めていった・・・ってホント？
みてーだな。何時の頃からかは知らんがｗ
509 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/27(金) 17:34:16 ID:BcIxb34D
マジには、山爺がそう言って選手やマネージャーに手を出すのを
見てみぬ振りをするのに耐えかねて、
平たく言えば「これ、やばいんじゃねーの！？」って事ですたこら逃げ出したのが
大半らしい。
それ以前に山爺にバレーの能力を見限られたのも中にはいるだろうが。
891 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/02(木) 00:18:13 ID:hOFO/XjD
892 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/02(木) 09:28:41 ID:FAkOlXUg
これはこれは・・、
こりゃもう、セクハラは無かっただの濡れギヌだのどころじゃなかったようだね。
こりゃもう、セクハラは無かっただの濡れギヌだのどころじゃなかったようだね。
893 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/04(土) 00:33:35 ID:q7pW/+OG
620 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/01(水) 12:22:10 ID:zk429QKP
なんで日本のバレーは世界に通用しなくなったの？
621 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/02(木) 07:47:11 ID:HWaLjpAz
日本が強くなった以上に、世界はもっと強くなったから
622 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/02(木) 09:40:12 ID:FAkOlXUg
そらーそんなことやってたら人なんて入って来んし、女の子を入れもせんがな。
男子は実業団に入ったって将来は無いし、女子にしてもバレーしかやらせないで
頭の中ミは空っぽでこの有様じゃ・・
しかもこれ回りもみんな黙認でやってんだもんな。
それが選手層が極端に薄くなって年寄りが増え急降下しだした理由だろ。
特に山田事件発覚後。
なんで日本のバレーは世界に通用しなくなったの？
621 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/02(木) 07:47:11 ID:HWaLjpAz
日本が強くなった以上に、世界はもっと強くなったから
622 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/02(木) 09:40:12 ID:FAkOlXUg
そらーそんなことやってたら人なんて入って来んし、女の子を入れもせんがな。
男子は実業団に入ったって将来は無いし、女子にしてもバレーしかやらせないで
頭の中ミは空っぽでこの有様じゃ・・
しかもこれ回りもみんな黙認でやってんだもんな。
それが選手層が極端に薄くなって年寄りが増え急降下しだした理由だろ。
特に山田事件発覚後。
894 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/04(土) 00:36:05 ID:q7pW/+OG
623 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/02(木) 09:55:48 ID:FAkOlXUg
ラグビーのように、歴史が古く私大でも名門の所が強くて、
外国でも英語圏で上層階級のスポーツなら、
日本の実業団の選手も結構引退後役職に付いたり、
特に海外部門で活躍したりしてるけど、
バレーみたいなマイナースポーツではしょうがないし。
それがこんな有様では・・ 暗ぉなってくるな。
精神バレーは既にとっくに今は昔、
将来はだんだんスノボとか、スキーでもフリースタイルとか、
その辺の体質に近くなっていくのでは。
ラグビーのように、歴史が古く私大でも名門の所が強くて、
外国でも英語圏で上層階級のスポーツなら、
日本の実業団の選手も結構引退後役職に付いたり、
特に海外部門で活躍したりしてるけど、
バレーみたいなマイナースポーツではしょうがないし。
それがこんな有様では・・ 暗ぉなってくるな。
精神バレーは既にとっくに今は昔、
将来はだんだんスノボとか、スキーでもフリースタイルとか、
その辺の体質に近くなっていくのでは。
895 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/05(日) 08:58:29 ID:nQIlK29R
５年かけて熊が撮れなくなるNHK
営業1号 / 2005-08-29 12:57:35
「NHKはな、熊を撮りに行ったまま５年帰ってけ～へんねんで」
毒舌タレント、やしきたかじんの発言だからいささか誇張があるかもしれない
が、NHKの番組作りを端的に表現している。NHKスペシャルなどのドキュメンタ
リー番組がいかに時間と経費をかけているか、怒りを爆発させていた。
潤沢な制作費を背景に“良質”な番組を作ってきたNHKが、1926年の発足以来
初めてのリストラに着手するようだ。民間企業なら売上が減れば当然のように
リストラを断行してきたわけだが、不況でも確実に受信料が入ってきたNHKに
はまったくの他人事だった。ところが、昨年、NHKの制作費の私的流用が明る
みになって、国民の怒りが爆発。受信料の不払いは117万件に達している。
１月末に放送した特別番組「NHKの再生をめざして」で橋本会長は「支出を減
らしても番組の質は低下させない」と大見得を切った。
その時発表された17年度予算は6724億。前年比で1.1％（72億）減。一方の支
出は6687億。0.4％（26億）減だった。
1月末時点では不払いも39万7000件。よもや橋本会長も100万件を突破すること
は想像もしていなかったようだが、尻に火のついたダイナマイトを突っ込まれ
た現在、ついに番組制作費を中心とした500億の追加削減に踏み切った。
リストラの規模は全職員の1割に相当する1200人規模になる見込み。民放に比
べ、取材･撮影スタッフの数がそもそも多い、というからリストラできる部分
はいくらでもありそうだ。
当然、5年かけて熊を撮る制作手法も当然見直されることになるだろう。
NHKだけでない。パチンコ業界にも当てはまることわざだ。
営業1号 / 2005-08-29 12:57:35
「NHKはな、熊を撮りに行ったまま５年帰ってけ～へんねんで」
毒舌タレント、やしきたかじんの発言だからいささか誇張があるかもしれない
が、NHKの番組作りを端的に表現している。NHKスペシャルなどのドキュメンタ
リー番組がいかに時間と経費をかけているか、怒りを爆発させていた。
潤沢な制作費を背景に“良質”な番組を作ってきたNHKが、1926年の発足以来
初めてのリストラに着手するようだ。民間企業なら売上が減れば当然のように
リストラを断行してきたわけだが、不況でも確実に受信料が入ってきたNHKに
はまったくの他人事だった。ところが、昨年、NHKの制作費の私的流用が明る
みになって、国民の怒りが爆発。受信料の不払いは117万件に達している。
１月末に放送した特別番組「NHKの再生をめざして」で橋本会長は「支出を減
らしても番組の質は低下させない」と大見得を切った。
その時発表された17年度予算は6724億。前年比で1.1％（72億）減。一方の支
出は6687億。0.4％（26億）減だった。
1月末時点では不払いも39万7000件。よもや橋本会長も100万件を突破すること
は想像もしていなかったようだが、尻に火のついたダイナマイトを突っ込まれ
た現在、ついに番組制作費を中心とした500億の追加削減に踏み切った。
リストラの規模は全職員の1割に相当する1200人規模になる見込み。民放に比
べ、取材･撮影スタッフの数がそもそも多い、というからリストラできる部分
はいくらでもありそうだ。
当然、5年かけて熊を撮る制作手法も当然見直されることになるだろう。
NHKだけでない。パチンコ業界にも当てはまることわざだ。
896 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/06(月) 12:18:45 ID:p5unu+3Q
「捏造」どころではないＮＨＫ記者の放火容疑逮捕
今度は「捏造」どころの話ではない。「ＮＨＫの記者」が「放火」未遂容疑で逮捕された（現時点では「放火未遂容疑」 である）。
５日付産経新聞報道（共同配信）が詳しい。その産経（共同）報道 記事から、
注目部分を引用する（以下引用文中の太字・下線は筆者による）。
> ＮＨＫによると、全焼の火災では、笠松容疑者が警察の覚知よりも早く、大
津放送局の当直の記者に発生を連絡。
ほかの１件では発見者のうちで最も早く通報していた。捜査本部は当初から
放火とみて捜査。
> 笠松容疑者は全焼した民家の向かいのアパートに住んでおり、出火直後、住
民が笠松容疑者によく似た人物を> 目撃していた。
笠松容疑者は２００４年４月、ＮＨＫに入局。５月に大津放送局に配属され、事件当時は 警察・司法記者として事件や事故の取材に当たっていた。
> 携帯電話に出火直後の火災の様子を撮影した画像が残っていたという。（共同）
今度は「捏造」どころの話ではない。「ＮＨＫの記者」が「放火」未遂容疑で逮捕された（現時点では「放火未遂容疑」 である）。
５日付産経新聞報道（共同配信）が詳しい。その産経（共同）報道 記事から、
注目部分を引用する（以下引用文中の太字・下線は筆者による）。
> ＮＨＫによると、全焼の火災では、笠松容疑者が警察の覚知よりも早く、大
津放送局の当直の記者に発生を連絡。
ほかの１件では発見者のうちで最も早く通報していた。捜査本部は当初から
放火とみて捜査。
> 笠松容疑者は全焼した民家の向かいのアパートに住んでおり、出火直後、住
民が笠松容疑者によく似た人物を> 目撃していた。
笠松容疑者は２００４年４月、ＮＨＫに入局。５月に大津放送局に配属され、事件当時は 警察・司法記者として事件や事故の取材に当たっていた。
> 携帯電話に出火直後の火災の様子を撮影した画像が残っていたという。（共同）
897 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/06(月) 12:20:42 ID:p5unu+3Q
事件がＮＨＫ関連であるから、ここはやはり１１月５日付朝日新聞からも主要部分を
引用しなければなるまい（以下引用文中の太字・下線は筆者による）。
> 連続放火は４月２３日～５月１５日に起きた。５月１５日には午前２時１０ 分ごろ、
> 大津市朝日が丘１丁目で民家が全焼したほか、その前後約４０分間 に、半径約１００メートルの範囲で
> ６軒の住宅の網戸や外壁のポスター、竹 やぶが焼けるなど、計８件の火災が発生。４月２３日と５月１日、
> 同９日にも近くで１件ずつ、計１１件の放火とみられる火災があった。いずれもけが人はなかった。
> 近くに住んでいた笠松容疑者が第１通報者になり、消火の手伝いをした火事 もあった。
産経報道（共同配信）より物足りなさを感じるのは気のせいか。それはともか
くとして・・・
産経報道からは、笠松裕史容疑者が「当直の記者に発生を連絡 」していること、
さらに「携帯電話に出火直後の火災の様子を撮影した画像」があったらしい。
いずれ今後の捜査や公判でその動機は明らかにされるだろう。
引用しなければなるまい（以下引用文中の太字・下線は筆者による）。
> 連続放火は４月２３日～５月１５日に起きた。５月１５日には午前２時１０ 分ごろ、
> 大津市朝日が丘１丁目で民家が全焼したほか、その前後約４０分間 に、半径約１００メートルの範囲で
> ６軒の住宅の網戸や外壁のポスター、竹 やぶが焼けるなど、計８件の火災が発生。４月２３日と５月１日、
> 同９日にも近くで１件ずつ、計１１件の放火とみられる火災があった。いずれもけが人はなかった。
> 近くに住んでいた笠松容疑者が第１通報者になり、消火の手伝いをした火事 もあった。
産経報道（共同配信）より物足りなさを感じるのは気のせいか。それはともか
くとして・・・
産経報道からは、笠松裕史容疑者が「当直の記者に発生を連絡 」していること、
さらに「携帯電話に出火直後の火災の様子を撮影した画像」があったらしい。
いずれ今後の捜査や公判でその動機は明らかにされるだろう。
898 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/06(月) 12:22:01 ID:p5unu+3Q
度重なるＮＨＫ不祥事
番組制作費の詐欺事件に始まり放火魔逮捕などＮＨＫ不祥事が、民放各社の
報道をにぎわせています。今後益々「視聴料支払い拒否」が増加する事でしょ
う。
なぜなら、報道されている一連の事件は氷山の一角、裏に隠された小さな事
件・揉め事は無数にあるに違いないからです。私が知る限りの不祥事にはＮＨ
Ｋという巨大組織の体質的問題が関連しているように思えます。職員一人一人
の思い上がりというか、奢りというか、高圧的態度・言動が数十年以前から、
感じられてなりません。
人間の生存権を認めない傲慢な仕打ちをされたケースもあります。これらの
人々は、将来に亘ってＮＨＫの存在そのものを認めることがないでしょう。な
ぜなら、一度死んだならばテレビゲームのようにリセットボタンで生き返る訳
にはいかないからです。「あの時は都合が悪かったが、今後は状況が変わりま
す。もう一度生き返って下さい。」と言われても不可能だからです。そのよう
な状況の人を知っております。
度重なる不祥事、組織の体質改善にはまだなかなか時間がかかるでしょうね。
生半可な改革では成果はきたいできないでしょう。しかし雲行きが怪しい我国
の現状ではマスコミの真の体質改善など画餅に等しいような気も致します。単
に組織、社会、個人の問題ではなく、それら個々の大きな変化が複合して起き
るべくして起きている事件のようでもあります。
人間の精神的砂漠化現象が引き起こす悲劇と、人類終焉現象とが繋がっている
・・・そんな意味での氷山の一角とも言えるかもしれません。
番組制作費の詐欺事件に始まり放火魔逮捕などＮＨＫ不祥事が、民放各社の
報道をにぎわせています。今後益々「視聴料支払い拒否」が増加する事でしょ
う。
なぜなら、報道されている一連の事件は氷山の一角、裏に隠された小さな事
件・揉め事は無数にあるに違いないからです。私が知る限りの不祥事にはＮＨ
Ｋという巨大組織の体質的問題が関連しているように思えます。職員一人一人
の思い上がりというか、奢りというか、高圧的態度・言動が数十年以前から、
感じられてなりません。
人間の生存権を認めない傲慢な仕打ちをされたケースもあります。これらの
人々は、将来に亘ってＮＨＫの存在そのものを認めることがないでしょう。な
ぜなら、一度死んだならばテレビゲームのようにリセットボタンで生き返る訳
にはいかないからです。「あの時は都合が悪かったが、今後は状況が変わりま
す。もう一度生き返って下さい。」と言われても不可能だからです。そのよう
な状況の人を知っております。
度重なる不祥事、組織の体質改善にはまだなかなか時間がかかるでしょうね。
生半可な改革では成果はきたいできないでしょう。しかし雲行きが怪しい我国
の現状ではマスコミの真の体質改善など画餅に等しいような気も致します。単
に組織、社会、個人の問題ではなく、それら個々の大きな変化が複合して起き
るべくして起きている事件のようでもあります。
人間の精神的砂漠化現象が引き起こす悲劇と、人類終焉現象とが繋がっている
・・・そんな意味での氷山の一角とも言えるかもしれません。
899 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/06(月) 13:01:04 ID:p5unu+3Q
笠松容疑者は事件当時、現場近くのマンションに住んでいた。
土日に不審火が多かった。
複数の放火現場の周辺で目撃されていた。
任意で事情を聴いたが、全面的に否定。
ということで、マークされていて、
火を付けた瞬間に逮捕されている。
基本的には、スクープがほしかったのだろう。
なので、死なれては困る。
だから、警察に通報もすれば、
消火活動も手伝った。
こいつが書いた記事のために、
多くのものを失った人がいる。
放火された人は家、思い出の品、これからの生活、
など数多くのものを失い、
上層部は地位を失う。
会った事もない24歳の記者が放火したことによって、
その上の方のエリートな役職者は職を失う。
どれだけ孤独であろうと、人付き合いがイヤであろうと
もう人間は一人で生きてはいない。
バカな行動が数多くの人を巻き込むことになる。
この行動は巻き込むとかの次元ではないけども。
900 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/06(月) 15:59:27 ID:p5unu+3Q
ちなみに、放火は刑法第１０８条により死刑又は無期若しくは五年以上の懲役と定められており、
殺人の罪よりも重罪である事は言うまでも無い・・・
怖い事件で、報道するために放火する。
まさに「自作自演」・・・報道マンとしてやってはいけないことです。
いっそのこと、NHKは民営化しちゃいましょう。
おそらく、今ならテレ東にも負けそうな勢いですな（苦笑
901 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/07(火) 09:17:08 ID:Cra5Y3RH
日刊ゲンダイにＮＨＫ大津局の記者が起こした連続放火の捜査についての疑惑を報道
「この事件には新聞が報じないナゾがある。」と日刊ゲンダイ 。
「この記者が怪しいというのは地元では半年前からささやかれていたこと。」
実際TVのご近所さんのインタビューでも、
「火事の現場にいつも例の記者がいた。」と答えていた人が数人いました。
「警察も疑い、尾行までしながら、なぜか現行犯逮捕をしなかった。」というのは、
笠松容袖者は６月５日午前１時すぎ、岸和田市内の建築中の家屋に
放火しようと段ボール・に火をつけたが、同容疑者の周辺を調べていた
滋賀県警の捜査員が見つけ、すぐに消し損めたのです。
「その裏には地方とＮＨＫ支局と地元警察の奥深い関係がある。」
「ＮＨＫ大津局も記者をクロと思いながら、知らばっくれモミ消そうした疑いがある。」
これには、逮捕されるまで5ヶ月かかっている点を根拠になるのではと思いますが、
その温床となる制度があります。
「記者クラブ」です。
「この事件には新聞が報じないナゾがある。」と日刊ゲンダイ 。
「この記者が怪しいというのは地元では半年前からささやかれていたこと。」
実際TVのご近所さんのインタビューでも、
「火事の現場にいつも例の記者がいた。」と答えていた人が数人いました。
「警察も疑い、尾行までしながら、なぜか現行犯逮捕をしなかった。」というのは、
笠松容袖者は６月５日午前１時すぎ、岸和田市内の建築中の家屋に
放火しようと段ボール・に火をつけたが、同容疑者の周辺を調べていた
滋賀県警の捜査員が見つけ、すぐに消し損めたのです。
「その裏には地方とＮＨＫ支局と地元警察の奥深い関係がある。」
「ＮＨＫ大津局も記者をクロと思いながら、知らばっくれモミ消そうした疑いがある。」
これには、逮捕されるまで5ヶ月かかっている点を根拠になるのではと思いますが、
その温床となる制度があります。
「記者クラブ」です。
902 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/07(火) 09:21:26 ID:Cra5Y3RH
記者クラブとは、首相官邸、省庁、地方公共団体、警察などの記者村または
取材のための機関のことです。
特定の新聞社・放送局だけに取材を独占させることにより情報コントロールが容易で
あるため独裁体制、社会主義独裁体制、封建主義体制の国によく見られる制度です。
日本以外では韓国に記者クラブがあります。
日本の植民地支配による影響だと言われています。
（韓国では記者クラブの弊害が指摘され、2001年6月11日には京畿道城南市庁に
出入りする『京仁日報』『全国毎日』など11の地方新聞社の記者が自ら記者クラブを
解散し記者村から撤収するなど、マスメディアの自主的な改革が見られています。）
中小メディアやフリー・海外ジャーナリストを排除する排他的な権益団体になっており取材対象との癒着を生むと批判も多いのですが、
官庁だけでなくプロ野球、Jリーグのような団体、企業にも記者クラブがあります。
記者クラブの弊害は長い間問題になっています。
それは
１、省庁、地方公共団体、警察の場合、税金で設置されている記者村を
民間企業であるマスメディアが独占的に使用していること、
２、それによって癒着が生じることなどです。
省庁、地方自治体、警察にはマスメディアに便宜供与することによって批判的な報道を
封じる狙いがあると見られています。
Jリーグのような団体
Jリーグのような団体
Jリーグのような団体
山田日立も味方の記者をホテルに集めてやってたようだがｗ
取材のための機関のことです。
特定の新聞社・放送局だけに取材を独占させることにより情報コントロールが容易で
あるため独裁体制、社会主義独裁体制、封建主義体制の国によく見られる制度です。
日本以外では韓国に記者クラブがあります。
日本の植民地支配による影響だと言われています。
（韓国では記者クラブの弊害が指摘され、2001年6月11日には京畿道城南市庁に
出入りする『京仁日報』『全国毎日』など11の地方新聞社の記者が自ら記者クラブを
解散し記者村から撤収するなど、マスメディアの自主的な改革が見られています。）
中小メディアやフリー・海外ジャーナリストを排除する排他的な権益団体になっており取材対象との癒着を生むと批判も多いのですが、
官庁だけでなくプロ野球、Jリーグのような団体、企業にも記者クラブがあります。
記者クラブの弊害は長い間問題になっています。
それは
１、省庁、地方公共団体、警察の場合、税金で設置されている記者村を
民間企業であるマスメディアが独占的に使用していること、
２、それによって癒着が生じることなどです。
省庁、地方自治体、警察にはマスメディアに便宜供与することによって批判的な報道を
封じる狙いがあると見られています。
Jリーグのような団体
Jリーグのような団体
Jリーグのような団体
山田日立も味方の記者をホテルに集めてやってたようだがｗ
903 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/07(火) 09:23:07 ID:Cra5Y3RH
さてそんな記者クラブに滋賀県警は家宅捜索するそうです。
県警は捜索の理由を「仕事上立ち寄っており、所有物がある可能性があるため」
としています。
捜索するのは笠松容疑者が使っていた机やロッカー。
同容疑者は警察・司法担当として記者村を拠点に事件・事故の取材などに
当たっていたからです。
秋山秀樹・ＮＨＫ大津放送局長は「捜査関連資料の任意提出を求められれば、
可能な限り協力してきており、捜査に協力する立場に基本的に変わりはない。
しかし県警記者クラブは各社共通の取材拠点であり、捜査の是非について言える立場
にはない。各社の判断を待ちたい」としています。
ＮＨＫは、その立場を利用し事件に便宜をはかってもらったと疑惑がかかり
にもかかわらず、社員は逮捕され、そんでもって記者クラブを家宅捜索され、
多分、他の報道機関から、きっといっ造い厭味を言われ、義理を買うってことに
なるんです。
これぞ！
踏んだり、蹴ったり、転んだり！
県警は捜索の理由を「仕事上立ち寄っており、所有物がある可能性があるため」
としています。
捜索するのは笠松容疑者が使っていた机やロッカー。
同容疑者は警察・司法担当として記者村を拠点に事件・事故の取材などに
当たっていたからです。
秋山秀樹・ＮＨＫ大津放送局長は「捜査関連資料の任意提出を求められれば、
可能な限り協力してきており、捜査に協力する立場に基本的に変わりはない。
しかし県警記者クラブは各社共通の取材拠点であり、捜査の是非について言える立場
にはない。各社の判断を待ちたい」としています。
ＮＨＫは、その立場を利用し事件に便宜をはかってもらったと疑惑がかかり
にもかかわらず、社員は逮捕され、そんでもって記者クラブを家宅捜索され、
多分、他の報道機関から、きっといっ造い厭味を言われ、義理を買うってことに
なるんです。
これぞ！
踏んだり、蹴ったり、転んだり！
904 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/07(火) 13:19:02 ID:Cra5Y3RH
放火はNHKの自作自演、「警察よる早く取材」でお手柄を狙った笠松記者逮捕
「ＮＨＫ大津放送局記者の笠松裕史容疑者(24)＝大阪府岸和田市磯上町＝が5日、滋賀県警と大阪府警の合同捜査本部に逮捕された。
6月、大阪府岸和田市の建築現場で段ボールに火を付けた放火未遂の疑い。
大津市で4月下旬から5月にかけて起きた連続１１件の放火事件への関与も認めている。
当時は滋賀県警担当記者として事件や事故を取材。携帯電話には、出火直後の火災の様子を撮影した画像が残っていたという。
大津市で最初の放火事件が発生したのは4月23日。第１通報者が笠松容疑者だった。消火器を抱え、ゴミ置き場を消火していたという。以来5月15日まで、JR大津駅東側の半径約250メートルの範囲の住宅地で計11件が発生。
なかでも5月15日未明にはわずか1時間のうちに8件が起き、民家１軒を全焼した。
けが人はなかった。
5月14日夜、同容疑者は飲み歩いており、その後、犯行に及んだとみられる。ＮＨＫによると、全焼した火災では、笠松容疑者が警察よりも早く、職場の当直記者に発生を連絡したという。
捜査で同容疑者が全焼民家の向かいのマンションに住んでいたことや、出火直後に住民が似た人物を目撃していたことなどが判明。警察の事情聴取を受けたが、容疑を否認していた。
入退院を繰り返していた同容疑者は10月26日に退院。同20日から休職扱いとなった。今回の聴取に「自分がやった」と犯行を認め「いろいろ悩んでいた」と泣きながら供述しているという。
また、連続放火を自ら報道したのではないかという“自作自演”への疑問に対し、ＮＨＫは、本人から「火事があって今取材している」などの電話があっ
たことは認めたが、実際に取材したのは別の記者で「笠松容疑者は取材、報道にかかわっていない」と懸命に否定した」
905 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/07(火) 13:20:07 ID:Cra5Y3RH
4月中旬に、週2日程度の勤務になった後、放火を始めたようだ。5月15日未明に警察の事情聴取、その直後にNHKから(有給)休暇を取らされている。
5月21日から入退院の繰り返し。6月に大阪府岸和田市で住宅新築工事現場で段ボール箱に火を付けた(これが逮捕の直接の容疑)。10月26日に休職扱いにしてから退院。
退院してすぐに逮捕されたことから見て、入院は逮捕逃れだった可能性(もしくは入院歴を作ることで罪を軽くする事を狙った可能性)が強い。
ご丁寧にも休職扱いにしてから退院させている点は、現役記者が逮捕されるという記事になることを避けようとするNHK側の姑息な手口だろう。
「連続放火を自ら報道したのではないかという“自作自演”への疑問に対し、NHKは、本人から「火事があって今取材している」などの電話があったことは認めたが、
実際に取材したのは別の記者で「笠松容疑者は取材、報道にかかわっていない」と懸命に否定した」
現地で既に取材している記者がいるのに、わざわざ別の記者を派遣するほどNHKは人が余っているようですね。んなアホな。
NHK内部では、逮捕される前から(恐らく4月23日の放火から)笠松記者が怪しいと知っていたので、別の担当者を派遣したと考えるのが普通だろう。
6月の放火未遂も、11月に逮捕されるかなり以前から笠松記者がやったんじゃないかと全国のNHK局内で噂になっていたという事実がある。
ザ・ワイドで有田芳生が、「NHK内部では以前から「岸和田問題」と呼ばれていた」と言っているのも、この事だ。
笠松記者が入院している間、NHKは必死になって組織的隠蔽を図っていた可能性があるわけだ。
「NHK内部では以前から「岸和田問題」と呼ばれていた」
「NHK内部では以前から「岸和田問題」と呼ばれていた」
「NHK内部では以前から「岸和田問題」と呼ばれていた」
906 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/07(火) 13:21:36 ID:Cra5Y3RH
ずっと犯人の噂があったのに、調べないどころか必死になって隠蔽したのか。調べたからこそ、隠蔽しようとしたのか。
逮捕逃れの入退院は、NHKが指示したのか。
NHKとして隠蔽に向けた動きがあったとすれば、これは紛れもない組織的犯行になる以上、組織の存亡に関わる事件
(つまりNHKは必要か否かを考える事件)として扱うべきだろう。
もはやNHKは、状況証拠的に「何も知りませんでした」という言い訳ができない筈だ。みんな知っていたのである。
焦点は、内部調査をやったのかやらなかったのかだ
(本人は否認しました程度の問答は調査とは言わない)。
やったのなら正式なレポートがある筈だ。それを出せばいい(捏造しますか？・笑)。
自浄能力がある組織なら、隠蔽に走らず、本人に話をつけて自首する方向に持っ
ていけた筈だろう。
逮捕されるまでバレないようにお祈りしてるだけな連中は、いわゆる「逝ってよし」である。
907 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/07(火) 13:22:39 ID:Cra5Y3RH
559 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2006/02/04(土) 08:11:14 ID:7qrI7p/C
「異常な一個人の犯罪」という枠に矮小化されてしまう危険性もありますねぇ。
問題点は、「NHKが事件の組織的な隠蔽に動いたかどうか」ですから。
NHK内部調査の実態が極めて怪しい 。
問題点は、「NHKが事件の組織的な隠蔽に動いたかどうか」ですから。
問題点は、「NHKが事件の組織的な隠蔽に動いたかどうか」ですから。
問題点は、「NHKが事件の組織的な隠蔽に動いたかどうか」ですから。
560 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2006/02/04(土) 08:13:33 ID:7qrI7p/C
放火すら まっすぐ隠蔽 ＮＨＫ
なおＮＨＫの予算は国連の2倍
「異常な一個人の犯罪」という枠に矮小化されてしまう危険性もありますねぇ。
問題点は、「NHKが事件の組織的な隠蔽に動いたかどうか」ですから。
NHK内部調査の実態が極めて怪しい 。
問題点は、「NHKが事件の組織的な隠蔽に動いたかどうか」ですから。
問題点は、「NHKが事件の組織的な隠蔽に動いたかどうか」ですから。
問題点は、「NHKが事件の組織的な隠蔽に動いたかどうか」ですから。
560 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2006/02/04(土) 08:13:33 ID:7qrI7p/C
放火すら まっすぐ隠蔽 ＮＨＫ
なおＮＨＫの予算は国連の2倍
908 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/07(火) 15:33:13 ID:QGgLDSXZ
何かすごいね。
>902
組織というものは身内で固めた人事で長年やってきて、
すべてが馴れ合いで進んでいくうちに自分を見失って
落ちるところまで落ちていくんだろうね。ＮＨＫも協会も、山田日立も
>902
組織というものは身内で固めた人事で長年やってきて、
すべてが馴れ合いで進んでいくうちに自分を見失って
落ちるところまで落ちていくんだろうね。ＮＨＫも協会も、山田日立も
909 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 05:53:29 ID:nYrL70WF
【強盗未遂でＮＨＫ職員逮捕】ＮＨＫ大阪放送局職員、中野芳夫容疑者（５４）
【ＮＨＫ３９歳職員が電車内で女子高生に痴漢、逮捕】ＮＨＫ番組制作局 島宏之容疑者（３９）
【平成１４年のソルトレーク五輪で３００万円の裏金づくり】ＮＨＫ編成局（経理）の立花孝志氏（３７）
【ＮＨＫチーフカメラマン取材謝礼の名目で約３５０万円分のビール券着服】（４６）
【痴漢でＮＨＫ職員逮捕 電車内の女子高生被害】ＮＨＫ放送技術局 佐々木剛容疑者（３６）
【ＮＨＫ甲府放送局ディレクター 備品のＰＣなどを盗み出しオークション販売】進（しん）啓明容疑者（２７）
【ＮＨＫチーフプロデューサー 番組制作費流用、詐欺容疑で逮捕】放送総局番組制作局 磯野克巳容疑者（４８）ＮＨＫアート 部長 師井一夫（４８）
※番組企画会社社長の久保田芳文容疑者（５３）イベント企画会社「フリースパイス」社長、上原久幸容疑者（４８）
【ネットカフェで準強制わいせつ ＮＨＫ記者を逮捕】ＮＨＫ熊本放送局水俣報道室記者 水野亮容疑者（３０）
【ＮＨＫ職員 覆面し女性宅侵入】ＮＨＫ大阪放送局 編成部チーフディレクター中野芳夫容疑者（５４）
【ＮＨＫ職員 女性の下着盗んで逮捕】ＮＨＫ静岡放送局 棚橋明彦容疑者（５９）
【ＮＨＫ職員が女性スカートの中を盗撮 逮捕】ＮＨＫ神戸放送局放送部 野津誠容疑者（２８）
【ＮＨＫカメラマンが外国人女性に暴行 逮捕】ＮＨＫ帯広放送局技術部 遠山光晴容疑者（３９）
【ＮＨＫ職員 代々木競技場女子更衣室に忍び込み 下着盗】マルチメディア局メディア展開部 北村毅副部長（４６）
【ＮＨＫアナウンサー 収賄容疑で事情聴取】東京放送局 アナウンス室○○ ○子（４０）他３名
他にも本当はいっぱいいっぱい山ほどあるんだなぁ＞する～黙殺っての。
一人当たり何千万がノルマの裏交際費作り・果ては億の横領・
末は放火の隠蔽までも
その延長で自動的につー事なんだろうな。
麻痺しとる。まさに腐っとる。
しかし放火の隠蔽はいかんだろ放火は
【ＮＨＫ３９歳職員が電車内で女子高生に痴漢、逮捕】ＮＨＫ番組制作局 島宏之容疑者（３９）
【平成１４年のソルトレーク五輪で３００万円の裏金づくり】ＮＨＫ編成局（経理）の立花孝志氏（３７）
【ＮＨＫチーフカメラマン取材謝礼の名目で約３５０万円分のビール券着服】（４６）
【痴漢でＮＨＫ職員逮捕 電車内の女子高生被害】ＮＨＫ放送技術局 佐々木剛容疑者（３６）
【ＮＨＫ甲府放送局ディレクター 備品のＰＣなどを盗み出しオークション販売】進（しん）啓明容疑者（２７）
【ＮＨＫチーフプロデューサー 番組制作費流用、詐欺容疑で逮捕】放送総局番組制作局 磯野克巳容疑者（４８）ＮＨＫアート 部長 師井一夫（４８）
※番組企画会社社長の久保田芳文容疑者（５３）イベント企画会社「フリースパイス」社長、上原久幸容疑者（４８）
【ネットカフェで準強制わいせつ ＮＨＫ記者を逮捕】ＮＨＫ熊本放送局水俣報道室記者 水野亮容疑者（３０）
【ＮＨＫ職員 覆面し女性宅侵入】ＮＨＫ大阪放送局 編成部チーフディレクター中野芳夫容疑者（５４）
【ＮＨＫ職員 女性の下着盗んで逮捕】ＮＨＫ静岡放送局 棚橋明彦容疑者（５９）
【ＮＨＫ職員が女性スカートの中を盗撮 逮捕】ＮＨＫ神戸放送局放送部 野津誠容疑者（２８）
【ＮＨＫカメラマンが外国人女性に暴行 逮捕】ＮＨＫ帯広放送局技術部 遠山光晴容疑者（３９）
【ＮＨＫ職員 代々木競技場女子更衣室に忍び込み 下着盗】マルチメディア局メディア展開部 北村毅副部長（４６）
【ＮＨＫアナウンサー 収賄容疑で事情聴取】東京放送局 アナウンス室○○ ○子（４０）他３名
他にも本当はいっぱいいっぱい山ほどあるんだなぁ＞する～黙殺っての。
一人当たり何千万がノルマの裏交際費作り・果ては億の横領・
末は放火の隠蔽までも
その延長で自動的につー事なんだろうな。
麻痺しとる。まさに腐っとる。
しかし放火の隠蔽はいかんだろ放火は
910 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 11:11:58 ID:e6FaojDc
スレ荒らしが多いですな。
山田さんはいつ頃までバレーに関わっていたのか教えていただけないでしょうか。
山田さんはいつ頃までバレーに関わっていたのか教えていただけないでしょうか。
911 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 11:25:00 ID:POe8Ag/m
↑すごい間抜けたのが来たぞ。
山田といえばＴＶ戦略の創始者だよ。
先の方で自称・当時のその筋の関係者も出ていたが、
それに溺れていった人。
アウトラインを知らないのならまずはぐぐってみな。
山田といえばＴＶ戦略の創始者だよ。
先の方で自称・当時のその筋の関係者も出ていたが、
それに溺れていった人。
アウトラインを知らないのならまずはぐぐってみな。
912 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 11:30:07 ID:kiEcIotB
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913 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 11:34:52 ID:tuse8D55
914 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 14:51:11 ID:SaoaHC7p
915 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 18:36:17 ID:SaoaHC7p
それにしても、
バレーボールに一番関わりの深いＴＶで（ｗ
その最大の放送局でこんな大きな事件が起きてて、
不払いが１０％以上増えて、払ってる奴が７割を切り、
予算も５００億以上削られるっていうのに、
大昔の事しか知らない、
無関心な世間ズレした人もいるもんだね。
だからバレーボールの地すべり的な変化が起きている時も
見逃してたんだな。
尤も意図的なカキコ主でないという仮定での話だが。 ・・そんな奴っているのか（？）
バレーボールに一番関わりの深いＴＶで（ｗ
その最大の放送局でこんな大きな事件が起きてて、
不払いが１０％以上増えて、払ってる奴が７割を切り、
予算も５００億以上削られるっていうのに、
大昔の事しか知らない、
無関心な世間ズレした人もいるもんだね。
だからバレーボールの地すべり的な変化が起きている時も
見逃してたんだな。
尤も意図的なカキコ主でないという仮定での話だが。 ・・そんな奴っているのか（？）
916 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 18:57:10 ID:2BwxW7UF
>176
Bクイックの長めだと聞きました。
>186
その塾はセクハラ発覚と同時に無くたったんですかね。
Bクイックの長めだと聞きました。
>186
その塾はセクハラ発覚と同時に無くたったんですかね。
917 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 19:38:26 ID:odNi/VRm
↑半年前の書き込みにレスつけてやんの。
確信犯的荒らしだな。どういうつもりなのか。
確信犯的荒らしだな。どういうつもりなのか。
918 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 19:43:26 ID:odNi/VRm
>>916
まずはｇｏｏｇｌｅで検索。
姉妹スレ
＞http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1121817271/
こっちもあるから行ってみたら。
気の合いそうなのがいるよ（ｗ
気になって出張して来たんなら知らんが。
まずはｇｏｏｇｌｅで検索。
姉妹スレ
＞http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1121817271/
こっちもあるから行ってみたら。
気の合いそうなのがいるよ（ｗ
気になって出張して来たんなら知らんが。
919 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 19:56:28 ID:jfnhT+Mm
親切だなぁ。荒らしに。
こいつみたいにＴＶに無知無関心なら
バレーボールも実際殆んど見たことない筈だぞｗ
実際あまりにも何も知らんみたいだし。
困る事を書かれたのが意図的にやってるのでないとしたら
何がしたいのかがよく解らん荒らしだ。
そのうちおネエ言葉になるのか。あー気色わるぅ
こいつみたいにＴＶに無知無関心なら
バレーボールも実際殆んど見たことない筈だぞｗ
実際あまりにも何も知らんみたいだし。
困る事を書かれたのが意図的にやってるのでないとしたら
何がしたいのかがよく解らん荒らしだ。
そのうちおネエ言葉になるのか。あー気色わるぅ
920 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/08(水) 20:11:39 ID:7m3+dlgH
実際問題続出でぼろぼろになった日立が
これも問題続出でぼろぼろの米田監督の下で廃部になる時にも
妙に肩を持って特集番組まで作ってたもんな＞ＮＨＫ．
山田が身内として使えそうなメディア関係者を集めて記者クラブの真似事をやってたのも有名な話だし。
こんなのが監督でいて、（他にもこの人には山田同様の噂がいろいろあって）、しかも潰れるチームの事なんて
取り上げるにしても普通ああいうマンセーって風にはやらないよな。
↓
636 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/08(水) 06:14:21 ID:nYrL70WF
八百長は知らんが、米田ひゃくまんえん事件とかいろいろあったもんな。
何やら寝言を垂れてる馬鹿がいるようだが、
米田が会長の直系手下でなくて何でそんな金を持ってるんだ。
自分のポケットマネーを荒木田に渡して「行け」といったのか。
それも「冗談で」。
全日本の「プロ」監督の給料は当時６００万くらいだった筈なのに、
個人的にそんな財産家なのかあいつは。
それも１００まんえんの札束をバレーの試合の会場に平常
持ち歩いてるのか。
そんなにいつも大量のみやげ物を買ったりしてるのか。
そんな事件がおおっぴらになって、しょうがなくて協会で公式に事情聴取まで
されて、以後国際試合アウトになったような人間が
ナゼ実業団チームの監督にのうのうと納まり続け、
それが二部リーグ落ちまでして成績不振をきわめ、その末に引き取り手も無く潰れた後
ビーチの監督までやり、
何と未だにほそぼそと名前が出てくるのか。
オリンピックの試合の判定が翌日になって覆って勝敗がひっくりかえったり、
この世界というのは何でもありになってもーたよナｗ
これも問題続出でぼろぼろの米田監督の下で廃部になる時にも
妙に肩を持って特集番組まで作ってたもんな＞ＮＨＫ．
山田が身内として使えそうなメディア関係者を集めて記者クラブの真似事をやってたのも有名な話だし。
こんなのが監督でいて、（他にもこの人には山田同様の噂がいろいろあって）、しかも潰れるチームの事なんて
取り上げるにしても普通ああいうマンセーって風にはやらないよな。
↓
636 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/08(水) 06:14:21 ID:nYrL70WF
八百長は知らんが、米田ひゃくまんえん事件とかいろいろあったもんな。
何やら寝言を垂れてる馬鹿がいるようだが、
米田が会長の直系手下でなくて何でそんな金を持ってるんだ。
自分のポケットマネーを荒木田に渡して「行け」といったのか。
それも「冗談で」。
全日本の「プロ」監督の給料は当時６００万くらいだった筈なのに、
個人的にそんな財産家なのかあいつは。
それも１００まんえんの札束をバレーの試合の会場に平常
持ち歩いてるのか。
そんなにいつも大量のみやげ物を買ったりしてるのか。
そんな事件がおおっぴらになって、しょうがなくて協会で公式に事情聴取まで
されて、以後国際試合アウトになったような人間が
ナゼ実業団チームの監督にのうのうと納まり続け、
それが二部リーグ落ちまでして成績不振をきわめ、その末に引き取り手も無く潰れた後
ビーチの監督までやり、
何と未だにほそぼそと名前が出てくるのか。
オリンピックの試合の判定が翌日になって覆って勝敗がひっくりかえったり、
この世界というのは何でもありになってもーたよナｗ
921 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/09(木) 03:55:07 ID:jDofB0r7
何やらプチ祭りですか。
特殊法人の内向きの精神構造と癒着平気症がこういう結果になってるんだろうね。
山田の体質・今の協会の体質とも親和性があるってわけだ。
それにしても放火とか、半年前から何度も警察の聴取を受けていて尾行までつけられ
、内部でも「岸和田問題」！？として話題になっていながらほったらかしで、
あべこべに入院させたりしてたなんて・・・
何やってるんだろうね。ひどいね。
特殊法人の内向きの精神構造と癒着平気症がこういう結果になってるんだろうね。
山田の体質・今の協会の体質とも親和性があるってわけだ。
それにしても放火とか、半年前から何度も警察の聴取を受けていて尾行までつけられ
、内部でも「岸和田問題」！？として話題になっていながらほったらかしで、
あべこべに入院させたりしてたなんて・・・
何やってるんだろうね。ひどいね。
922 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/09(木) 15:37:40 ID:WWt1EZNH
その「岸和田問題」、有田芳夫が言ってるくらいなら
ＮＨＫ内部だけだなくよその局の人間にも事件報道関係の間では
知れ渡ってたんだろうな。
なのに調査もせずか、それとも調査の結果、中で更迭者などたくさん
出そうだから出来るだけ隠しとこうとなったのか。
発覚してからああやって知らん顔を通してるくらいだから、そういう内部的理由が優先した処置
だったとしか思えないな。
ＮＨＫ内部だけだなくよその局の人間にも事件報道関係の間では
知れ渡ってたんだろうな。
なのに調査もせずか、それとも調査の結果、中で更迭者などたくさん
出そうだから出来るだけ隠しとこうとなったのか。
発覚してからああやって知らん顔を通してるくらいだから、そういう内部的理由が優先した処置
だったとしか思えないな。
923 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/09(木) 16:18:23 ID:js8tdHF+
上のヒトも自信満々だし、何より声を荒げて大威張りだし？
という事で、下々は大船に乗ってるつもりが、実はまるでそうではない・なのに気付かない。
あるいはそうやっていつまでも気付かない振りをしているのか。
そういう宗教団体の信者にも近い心理・あるいはそれと同様の閉鎖的で縦割りの見ざる聞かざる言わざる的な組織なのか。
あるいはもともと、特に海老ジョン以来、そういう教祖的存在に影響されやすい
素質のあるやつばかり入れてるのか。
バレーでも没後8年、多重トラブルの発覚で失脚後忘れられてはや13年、とっくに絶滅したと思われた
山田信者の亡霊も、未だにときたまふわりふわりと浮かんでは消えていくようだが。
芝居じみたカリスマの影響は意外に長びくものだ。
それにしてもただの時代錯誤のバレーファンと違ってこれは一応報道機関の筈なのになぁ。
右からも左からも嫌われ、視聴者層も高齢化シフトが進み、
さらにはTVそのものの視聴者が減っている現在であるにも関わらず。
情けない
という事で、下々は大船に乗ってるつもりが、実はまるでそうではない・なのに気付かない。
あるいはそうやっていつまでも気付かない振りをしているのか。
そういう宗教団体の信者にも近い心理・あるいはそれと同様の閉鎖的で縦割りの見ざる聞かざる言わざる的な組織なのか。
あるいはもともと、特に海老ジョン以来、そういう教祖的存在に影響されやすい
素質のあるやつばかり入れてるのか。
バレーでも没後8年、多重トラブルの発覚で失脚後忘れられてはや13年、とっくに絶滅したと思われた
山田信者の亡霊も、未だにときたまふわりふわりと浮かんでは消えていくようだが。
芝居じみたカリスマの影響は意外に長びくものだ。
それにしてもただの時代錯誤のバレーファンと違ってこれは一応報道機関の筈なのになぁ。
右からも左からも嫌われ、視聴者層も高齢化シフトが進み、
さらにはTVそのものの視聴者が減っている現在であるにも関わらず。
情けない
924 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/10(金) 13:12:51 ID:hUCM2zT+
笠松の入院先って、一体どこに入院してたのかね。
精神科？ まさかね。
ずっと尾行もされてて、その直後逮捕されて、
ちゃんと聴取まで受けて職場でパワハラがどうのとしゃべってるんだし。
心身耗弱なんてことはなかろうに。
精神科？ まさかね。
ずっと尾行もされてて、その直後逮捕されて、
ちゃんと聴取まで受けて職場でパワハラがどうのとしゃべってるんだし。
心身耗弱なんてことはなかろうに。
925 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/16(木) 08:08:37 ID:CVQnAWBD
「裸になれっ！」
山田監督の女癖が悪いことはチームでの噂として聞いていた。彼女自身、二人きりの部屋のベッドで監督の横に座らされ、髪を上げさせられ、耳に息を吹きかけられたり、ある時は壁に押さえつけられ、キスをされそうになったという。
チームには監督に胸を触られた者や、彼のいちもつを触らされた者を始め、試合に負けたのを謝りに行った選手が無理やり押し倒され、関係を持たされた話を本人から直接聞いたという。
その時に監督はその選手にこういったという。
「選手と監督がこういう関係にならないから負けてしまう。こうすれば勝つようになる。」
週刊ポストはその後数週間に亙って「告発」記事を掲載し続けた。そこで、別の元選手はこんな証言をしている。
監督と先輩選手の3人で香港に行った彼女は、部屋を二つ取っているにもかかわらず、自分はソファに寝かされ、監督と先輩が一つのベッドで一晩中ごそごそするのを聞かされ続けたという。そして平成5年10月には、ついに自らも監督のマンションに呼び出される。
既に深夜1時に近かった。山田は帰国したばかりで、かなり酒も回っていた。
ベッドに横になっていた山田はこう命じた。
「裸になれ」
「えっ、何でですか」
”教祖”は口答えを許さない。彼は怒った口調で繰り返すだけだ。
「裸になれっ！」
言われるままに服を脱いだ彼女に彼はむりやりに分け入った。
「先生、私は今までにこんなことは・・・経験もない」
彼女はその後7回に渡って、関係を持たされたという。まして二度目の時彼女は生理であり、3回目の10月26日は感得の誕生日・・。
山田監督の女癖が悪いことはチームでの噂として聞いていた。彼女自身、二人きりの部屋のベッドで監督の横に座らされ、髪を上げさせられ、耳に息を吹きかけられたり、ある時は壁に押さえつけられ、キスをされそうになったという。
チームには監督に胸を触られた者や、彼のいちもつを触らされた者を始め、試合に負けたのを謝りに行った選手が無理やり押し倒され、関係を持たされた話を本人から直接聞いたという。
その時に監督はその選手にこういったという。
「選手と監督がこういう関係にならないから負けてしまう。こうすれば勝つようになる。」
週刊ポストはその後数週間に亙って「告発」記事を掲載し続けた。そこで、別の元選手はこんな証言をしている。
監督と先輩選手の3人で香港に行った彼女は、部屋を二つ取っているにもかかわらず、自分はソファに寝かされ、監督と先輩が一つのベッドで一晩中ごそごそするのを聞かされ続けたという。そして平成5年10月には、ついに自らも監督のマンションに呼び出される。
既に深夜1時に近かった。山田は帰国したばかりで、かなり酒も回っていた。
ベッドに横になっていた山田はこう命じた。
「裸になれ」
「えっ、何でですか」
”教祖”は口答えを許さない。彼は怒った口調で繰り返すだけだ。
「裸になれっ！」
言われるままに服を脱いだ彼女に彼はむりやりに分け入った。
「先生、私は今までにこんなことは・・・経験もない」
彼女はその後7回に渡って、関係を持たされたという。まして二度目の時彼女は生理であり、3回目の10月26日は感得の誕生日・・。
926 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/16(木) 08:10:39 ID:CVQnAWBD
そもそも日立バレー部は山田自身が作ったいわば「山田バレー部」でもあった。
都立三鷹高校の教員だった山田が、女子バレーで高校日本一になった教え子たちを集め、
日立の武蔵工場に売り込んで結成したのがその出発である。
昭和39年創部当時は日立武蔵バレー部という名称だった。
東京５輪の年だったために女子バレーは一際注目される競技種目の一つになった。
平成4年に日立バレー部を辞任し、顧問という肩書きに変わったが、
「セクハラ疑惑」が噴出した平成6年当時も実質的には総監督に変わりはなかった。
この部長の辞任の裏にもやはりある選手へのセクハラ問題があった。
選手の親族からの抗議で、日立の本社が家族に山田の引退を約束したのを受けてのものだった。
「山田監督には常にセクハラや金銭問題が付き纏っていた。チームの中に監督の女がいるという噂が広まったり、
昭和47年の白井貴子選手の争奪戦では金銭問題が騒がれました。」
そう言うのはスポーツジャーナリストの小泉志津男。
小泉は、49年京王プラザホテルで山田と二人で会った時の事を今でも昨日のように覚えている。
全日本に選ばれたある高校生の日立へのスカウトにまつわる問題だった。
セクハラ、暴力、金の入り交じったものだ。その事実を山田本人に確認するための面会だった。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
小泉が受け取りを断ると、山田は果物ナイフを握り締めては芝居がかった調子で脅かしてみせたり、
更にはその場で土下座したという。そんなやり取りは5時間近くにも及んだ。
自他共に「犬猿の仲」を認める小泉は山田をこう振り返る。
「山田さんは速攻とコンビネーションバレーを初めて女子バレーに取り入れ、世界一にした功労者。データを重視し、
その戦術は非常に細かく、まさに池沼と呼ぶにふさわしい名監督です。
ところがチームを管理するのに独特の男女観がありました。彼は、チーム内に夫婦以上の者を造っておかなければいいチームは出来ないと考えていた。それがマネージャーであり、コーチ、キャプテンや選手でもあった。
彼は男女において肉体関係以上に信頼できるものはないと考えていたようだった」
都立三鷹高校の教員だった山田が、女子バレーで高校日本一になった教え子たちを集め、
日立の武蔵工場に売り込んで結成したのがその出発である。
昭和39年創部当時は日立武蔵バレー部という名称だった。
東京５輪の年だったために女子バレーは一際注目される競技種目の一つになった。
平成4年に日立バレー部を辞任し、顧問という肩書きに変わったが、
「セクハラ疑惑」が噴出した平成6年当時も実質的には総監督に変わりはなかった。
この部長の辞任の裏にもやはりある選手へのセクハラ問題があった。
選手の親族からの抗議で、日立の本社が家族に山田の引退を約束したのを受けてのものだった。
「山田監督には常にセクハラや金銭問題が付き纏っていた。チームの中に監督の女がいるという噂が広まったり、
昭和47年の白井貴子選手の争奪戦では金銭問題が騒がれました。」
そう言うのはスポーツジャーナリストの小泉志津男。
小泉は、49年京王プラザホテルで山田と二人で会った時の事を今でも昨日のように覚えている。
全日本に選ばれたある高校生の日立へのスカウトにまつわる問題だった。
セクハラ、暴力、金の入り交じったものだ。その事実を山田本人に確認するための面会だった。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
小泉が受け取りを断ると、山田は果物ナイフを握り締めては芝居がかった調子で脅かしてみせたり、
更にはその場で土下座したという。そんなやり取りは5時間近くにも及んだ。
自他共に「犬猿の仲」を認める小泉は山田をこう振り返る。
「山田さんは速攻とコンビネーションバレーを初めて女子バレーに取り入れ、世界一にした功労者。データを重視し、
その戦術は非常に細かく、まさに池沼と呼ぶにふさわしい名監督です。
ところがチームを管理するのに独特の男女観がありました。彼は、チーム内に夫婦以上の者を造っておかなければいいチームは出来ないと考えていた。それがマネージャーであり、コーチ、キャプテンや選手でもあった。
彼は男女において肉体関係以上に信頼できるものはないと考えていたようだった」
927 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/16(木) 08:12:07 ID:CVQnAWBD
セクハラ疑惑は、翌年開幕を予定したプロリーグ「Ｖリーグ」をにらんで大きな波紋を投じた。山田は日立バレー部顧問を解任され、日本バレーボール協会の常務理事も辞任した。
セクハラ騒動に先立って日立では、プロリーグを巡って山田と会社側が対立し、7月に大林、吉原を始め９選手が会社に辞表を提出する騒ぎが起こっていた。
選手側のプロ化を求める示威運動だった。
一連のセクハラ騒動は思わぬ外為法違反事件にも発展した。
件の山田と二人の選手との香港のホテルでの出来事だったが、
実はその渡航目的が怪しかった。
山田が4千万円、他二人が2千万円ずつ、計1億円の現金を手荷物に隠して持ち出したのだ。
外為法によって5百万円以上の現金を海外に持ち出す場合は当時の大蔵大臣の許可が必要。山田らの行動は外為法違反に当たるのだ。
山田が持ち出した現金は、香港でプロチームを計画していたヤオハンに出資し未公開株「ヤオハンインターナショナル」4万株を購入するためのものだった。
山田はこの一連の騒動でバレー界から去っていった。
平成10年2月、1年半にも及ぶ闘病生活の末、腎臓がんで他界。
故人の意思を尊重して、49日が過ぎて、はじめてその死が家族によって公にされた。享年66。バレー界で名声を欲しい儘にした大監督の最期はあまりに寂しいものであった。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
よくそんな金が右から左に出せるもんだね。
セクハラ騒動に先立って日立では、プロリーグを巡って山田と会社側が対立し、7月に大林、吉原を始め９選手が会社に辞表を提出する騒ぎが起こっていた。
選手側のプロ化を求める示威運動だった。
一連のセクハラ騒動は思わぬ外為法違反事件にも発展した。
件の山田と二人の選手との香港のホテルでの出来事だったが、
実はその渡航目的が怪しかった。
山田が4千万円、他二人が2千万円ずつ、計1億円の現金を手荷物に隠して持ち出したのだ。
外為法によって5百万円以上の現金を海外に持ち出す場合は当時の大蔵大臣の許可が必要。山田らの行動は外為法違反に当たるのだ。
山田が持ち出した現金は、香港でプロチームを計画していたヤオハンに出資し未公開株「ヤオハンインターナショナル」4万株を購入するためのものだった。
山田はこの一連の騒動でバレー界から去っていった。
平成10年2月、1年半にも及ぶ闘病生活の末、腎臓がんで他界。
故人の意思を尊重して、49日が過ぎて、はじめてその死が家族によって公にされた。享年66。バレー界で名声を欲しい儘にした大監督の最期はあまりに寂しいものであった。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
よくそんな金が右から左に出せるもんだね。
928 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/16(木) 08:15:02 ID:CVQnAWBD
662 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/09(木) 15:53:33 ID:WWt1EZNH
＞チーム内に夫婦以上の者を造っておかなければいいチームは出来ないと考えていた。
それがマネージャーであり、コーチ、キャプテンや選手でもあった。
彼は男女において肉体関係以上に信頼できるものはないと考えていたようだった
キャプテンや選手
キャプテンや選手
キャプテンや選手
選手というとある程度ボウバクとしないことも無いが
マネージャーというと限られる罠
ましてキャプテンというと相当キッチリ限られてしまう罠
686 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/14(火) 08:29:22 ID:zfrldr/+
被害者の選手の親の抗議を受けて日立から引退させられて
部長から顧問になったりしてるんだったら、
その間の事情なんてのは日立内部の極秘でもなんでもないんだから
業界の関係者だったらみーんな知ってた筈だよね。
なのにマスコミにしろ何にしろ何で黙ーってたんだろう。
日頃の手なずけ工作ってやつか。
へー、スカウト合戦のトラブルの口止め料にスッと３０００万。
じゃ選手自身にはいくら渡ってんの？
何かと金が掛かるわけだ。
＞チーム内に夫婦以上の者を造っておかなければいいチームは出来ないと考えていた。
それがマネージャーであり、コーチ、キャプテンや選手でもあった。
彼は男女において肉体関係以上に信頼できるものはないと考えていたようだった
キャプテンや選手
キャプテンや選手
キャプテンや選手
選手というとある程度ボウバクとしないことも無いが
マネージャーというと限られる罠
ましてキャプテンというと相当キッチリ限られてしまう罠
686 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/14(火) 08:29:22 ID:zfrldr/+
被害者の選手の親の抗議を受けて日立から引退させられて
部長から顧問になったりしてるんだったら、
その間の事情なんてのは日立内部の極秘でもなんでもないんだから
業界の関係者だったらみーんな知ってた筈だよね。
なのにマスコミにしろ何にしろ何で黙ーってたんだろう。
日頃の手なずけ工作ってやつか。
へー、スカウト合戦のトラブルの口止め料にスッと３０００万。
じゃ選手自身にはいくら渡ってんの？
何かと金が掛かるわけだ。
929 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/16(木) 11:59:51 ID:E1CuBY/N
オカマの今井
「オレを恋人だと思え」
931 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/16(木) 16:24:42 ID:aFFLLUWv
932 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/18(土) 09:14:17 ID:0opNKKbq
162 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/12/10(土) 04:19:46 ID:oMxMrsoA
>>85
日立に関しては山田重雄を巡るゴタゴタでチームを持つのが嫌になっちゃったんでしょ。
解散の理由が必ずしも本社の経営状態によるものではないことは
プライベートチームである佐和と茂原が存続できたことでも明らかだし。
>>85
日立に関しては山田重雄を巡るゴタゴタでチームを持つのが嫌になっちゃったんでしょ。
解散の理由が必ずしも本社の経営状態によるものではないことは
プライベートチームである佐和と茂原が存続できたことでも明らかだし。
933 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/20(月) 18:37:38 ID:05XKFHpG
593 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/19(日) 20:25:12 ID:nIMfWonR
朝日のアホ記者が得意になって囲み記事で書いてたりしたけど、
山田ってのは言う事を聞きそうな連中をホテルの部屋に呼んだりするんだよね。
で、「お前らにはトクベツに細かいネタを提供してやる」ってやれば、
何も知らない奴でもバレーのニワカ・オーソリティ/そのメディア村の内部では
いい顔役の出来上がり。
後はこいつら込みで運命共同体だからね。
癒着も癒着、御用もいいところ
朝日のアホ記者が得意になって囲み記事で書いてたりしたけど、
山田ってのは言う事を聞きそうな連中をホテルの部屋に呼んだりするんだよね。
で、「お前らにはトクベツに細かいネタを提供してやる」ってやれば、
何も知らない奴でもバレーのニワカ・オーソリティ/そのメディア村の内部では
いい顔役の出来上がり。
後はこいつら込みで運命共同体だからね。
癒着も癒着、御用もいいところ
934 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/24(金) 23:00:56 ID:+wc/v1Kh
この間の「ガキの使い」で、NHKに対し松本が切れてましたね。
REJAPANで紅白出場の時に、何故か面接がある事にイライラしていて、
更に面接の時にNHKの人が
「皆さん、紅白出場おめでとうございます。」
って言ったらしく、
「はぁ？おめでとうございますぅ？ありがとうございますヤロ、ボケェ！！」
と怒ってましたね。
しかし、NHKの態度って何様なんでしょう？
http://019.gamushara.net/tv/data/5874.jpg
2 記入なし (06/02/21 01:42)
すると芸者ガールズの格好でH jungleに乱入した時も面接受けたのか？
3 記入なし (06/02/21 01:50)
プレイボーイの連載でもちょっと触れてたよ
TVと一緒で浜田の話がメインなんだけど、聞き捨てならないね
会長とかのお偉いさんだけじゃなく、全体で何かしら勘違いしてるようだ。
しかもギャラがとんでもなく安いってのも聞いたことがある。
4 記入なし (06/02/21 01:54) [sage]
よけいな娯楽番組なんか民放にまかせや。
最近やけにキャスター等の態度がナンパ化して
民放チックになってるけど、人から金とるんだったら
謝罪放送している時くらいの真剣さで番組やらんかい。
こっちにも番組拒否設定つけてくれれば納得するが
一方的な受諾はきらいでーす。
最近はおどすよなこいつら 金はらえって。公平な受信料の負担だとよ。
収入に対して公平に徴収してみい。
5 記入なし (06/02/21 02:03)
受信料なんて徴収しないで
国営化してしまえ
んで名前も大本営放送とでも改めて
24時間、徹頭徹尾政府寄りのスタンスでニュースだけ伝えてろ
REJAPANで紅白出場の時に、何故か面接がある事にイライラしていて、
更に面接の時にNHKの人が
「皆さん、紅白出場おめでとうございます。」
って言ったらしく、
「はぁ？おめでとうございますぅ？ありがとうございますヤロ、ボケェ！！」
と怒ってましたね。
しかし、NHKの態度って何様なんでしょう？
http://019.gamushara.net/tv/data/5874.jpg
2 記入なし (06/02/21 01:42)
すると芸者ガールズの格好でH jungleに乱入した時も面接受けたのか？
3 記入なし (06/02/21 01:50)
プレイボーイの連載でもちょっと触れてたよ
TVと一緒で浜田の話がメインなんだけど、聞き捨てならないね
会長とかのお偉いさんだけじゃなく、全体で何かしら勘違いしてるようだ。
しかもギャラがとんでもなく安いってのも聞いたことがある。
4 記入なし (06/02/21 01:54) [sage]
よけいな娯楽番組なんか民放にまかせや。
最近やけにキャスター等の態度がナンパ化して
民放チックになってるけど、人から金とるんだったら
謝罪放送している時くらいの真剣さで番組やらんかい。
こっちにも番組拒否設定つけてくれれば納得するが
一方的な受諾はきらいでーす。
最近はおどすよなこいつら 金はらえって。公平な受信料の負担だとよ。
収入に対して公平に徴収してみい。
5 記入なし (06/02/21 02:03)
受信料なんて徴収しないで
国営化してしまえ
んで名前も大本営放送とでも改めて
24時間、徹頭徹尾政府寄りのスタンスでニュースだけ伝えてろ
935 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/27(月) 03:43:14 ID:vjzT05XP
ソウル五輪の後、男子で既に失敗を重ねてどうにもならなくなっていた協会が、
女子を（日立・ユニチカの２極体制でない）「中立」の体制にするといって女子にまで口出しするようになって、
それもいろいろ山田に並んで噂も多かった米田を送り込んできた頃から、
みんなそう思ってたのだが。
日立・ユニチカも日本リーグで圧倒的に強い時代ではなくなり、
他にも強化体制を整えたチームが出てきて金星献上どころか
優勝も度々他がさらうようになって、
全日本の監督を日立・ユニチカの監督が交互にやる体制をここらで止めようと
いうのは良かったとしても。
しかし何でそれがあの米田・しかも後に１００万円八百長事件を起こすような、
それまで力をつけてきた幾つかのチームと何の関係もない米田・・
山田はともかく、唯々諾々と主流派から外されてリーダーシップを失う「いいおじいさん」のユニチカ小島。
ユニチカバレーがどうのではなく、その立場上女子の中心的な役割を果たすべき
人がこれでは他のチームはどうしようもなく、
もともとスカウト合戦などでまとまりを欠いていた各チームはその後決定的にばらばらになっていく。
女子を（日立・ユニチカの２極体制でない）「中立」の体制にするといって女子にまで口出しするようになって、
それもいろいろ山田に並んで噂も多かった米田を送り込んできた頃から、
みんなそう思ってたのだが。
日立・ユニチカも日本リーグで圧倒的に強い時代ではなくなり、
他にも強化体制を整えたチームが出てきて金星献上どころか
優勝も度々他がさらうようになって、
全日本の監督を日立・ユニチカの監督が交互にやる体制をここらで止めようと
いうのは良かったとしても。
しかし何でそれがあの米田・しかも後に１００万円八百長事件を起こすような、
それまで力をつけてきた幾つかのチームと何の関係もない米田・・
山田はともかく、唯々諾々と主流派から外されてリーダーシップを失う「いいおじいさん」のユニチカ小島。
ユニチカバレーがどうのではなく、その立場上女子の中心的な役割を果たすべき
人がこれでは他のチームはどうしようもなく、
もともとスカウト合戦などでまとまりを欠いていた各チームはその後決定的にばらばらになっていく。
936 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/27(月) 03:46:03 ID:vjzT05XP
90 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/23(木) 12:18:50 ID:HdwnOltV
後は見ての通りの道程に。
松平が勝手に強気で国内リーグ戦の放送権料を吊り上げたところが
あえなく中継は激減、それまで毎週末昼・夕方・深夜と空き時間の
格好の埋草としてたくさん流れていたのが数年のうちに皆無になりーの、
ソフトアタックを禁止にしたりまた許可したり、外人を入れたり禁止したり、
後には不振の米田日立の救済といわれたVリーグのチーム数の変更etc
再々のめまぐるしい朝令暮改のルール・レギュレーション変更に混乱しーの。
一方米田全日本は案の定振るわず、やがて八百長事件が仲間割れしたコーチの
内部告発で発覚して米田は国際試合アウトに。
バブル崩壊でピンチになった山田はプロ化騒動・それに次いでセクハラ発覚事件を起こし、
その際手を焼いて切った選手を平気で雇うチームあり（その後３つ渡り歩いた中２つが潰れた）
日立もその米田を山田の後任にした（せざるを得なかった）所、リーグ落ちなど長年の低迷の後結局潰れていく。
そうこうするうちに撤退する会社が男女とも続出、それと共に人材も姿を消して行く。
何よりも選手が入ってこなくなって主力の高齢化が進み、今は３０台半ばも当たり前。
どっかで過去のいろんな事にアカウンタビリティを負った人が前に出てきて清算すべき事はちゃんと清算し、
人もちゃんとした人を抜擢し、体制を入れ替えて出直さないと、
TVが一時的に騒いだところでこれまでの急降下から軌道が変わる日なんて来ないよ
後は見ての通りの道程に。
松平が勝手に強気で国内リーグ戦の放送権料を吊り上げたところが
あえなく中継は激減、それまで毎週末昼・夕方・深夜と空き時間の
格好の埋草としてたくさん流れていたのが数年のうちに皆無になりーの、
ソフトアタックを禁止にしたりまた許可したり、外人を入れたり禁止したり、
後には不振の米田日立の救済といわれたVリーグのチーム数の変更etc
再々のめまぐるしい朝令暮改のルール・レギュレーション変更に混乱しーの。
一方米田全日本は案の定振るわず、やがて八百長事件が仲間割れしたコーチの
内部告発で発覚して米田は国際試合アウトに。
バブル崩壊でピンチになった山田はプロ化騒動・それに次いでセクハラ発覚事件を起こし、
その際手を焼いて切った選手を平気で雇うチームあり（その後３つ渡り歩いた中２つが潰れた）
日立もその米田を山田の後任にした（せざるを得なかった）所、リーグ落ちなど長年の低迷の後結局潰れていく。
そうこうするうちに撤退する会社が男女とも続出、それと共に人材も姿を消して行く。
何よりも選手が入ってこなくなって主力の高齢化が進み、今は３０台半ばも当たり前。
どっかで過去のいろんな事にアカウンタビリティを負った人が前に出てきて清算すべき事はちゃんと清算し、
人もちゃんとした人を抜擢し、体制を入れ替えて出直さないと、
TVが一時的に騒いだところでこれまでの急降下から軌道が変わる日なんて来ないよ
937 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/27(月) 03:50:15 ID:vjzT05XP
919 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/26(日) 14:38:41 ID:r/H3iftD
山田日立の天下だった頃は結構寂しいところでやっていたが、
それでも認知度はそれなりにはあった。
中学生や高校生の制服や運動着の団体ももちろんいつもいくつか来ていた。
それが危うくなってきた頃から盛り上がって、ヨーカドーの優勝の頃には
斉藤・益子人気でえらいブームになり、会場の前に長蛇の列がうねうね出来て
なかなか館内に入れない騒ぎだった。
その残り火のような状況が結構長く続いていたが、だんだんＴＶ中継が減ってきて、
ＴＶを見て新たに来たような客というのはいなくなった。
山田のセクハラ騒ぎの後いっぺんに数えるほどしかいないガラガラになって
ヘタに何度も行ったら選手に顔を覚えられて手を振られるくらいの悲惨な状況に
になった。（→何やらベンチでしゃべってるのが２階の席まで聞こえるほどｗ）
あん時にママさんバレーとか、中高生や学校関係とか、プレーしてる人たちも
がっくり来なくなったんだよね
山田日立の天下だった頃は結構寂しいところでやっていたが、
それでも認知度はそれなりにはあった。
中学生や高校生の制服や運動着の団体ももちろんいつもいくつか来ていた。
それが危うくなってきた頃から盛り上がって、ヨーカドーの優勝の頃には
斉藤・益子人気でえらいブームになり、会場の前に長蛇の列がうねうね出来て
なかなか館内に入れない騒ぎだった。
その残り火のような状況が結構長く続いていたが、だんだんＴＶ中継が減ってきて、
ＴＶを見て新たに来たような客というのはいなくなった。
山田のセクハラ騒ぎの後いっぺんに数えるほどしかいないガラガラになって
ヘタに何度も行ったら選手に顔を覚えられて手を振られるくらいの悲惨な状況に
になった。（→何やらベンチでしゃべってるのが２階の席まで聞こえるほどｗ）
あん時にママさんバレーとか、中高生や学校関係とか、プレーしてる人たちも
がっくり来なくなったんだよね
938 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/27(月) 03:56:35 ID:vjzT05XP
>>91ってかバレーなんてもともとマイナー競技なのに
なにをそんなに言うことがあるのか
テニスとかゴルフとかみたいにコアな層が見るスポーツだと思うが？
98 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/26(日) 08:49:22 ID:T1r1RpRr
あー今のＴＶ視聴者はもうすでにそういう感覚なのか。
やってる方は（まだ)そうじゃないのだが・・。
東京オリンピックで突如金メダルを取って盛り上がった後、
国民的スポーツとして陸上や水泳と並び、団体競技ならバスケ以上、野球やラグビーのない
女子では一番のメジャースポーツとして娯楽レベルでも定着し、
長年団体で唯一世界水準にある種目となった。
実業団１部リーグはどこのチームも年の１／３近く海外に遠征、リーグ戦前には韓国で仕上げの合宿を
して望み、
一方全国の多くの都道府県に有力高校が出来て、中学生を他都道府県から
スカウトしてきて全寮制で強化し全国大会で争い、
実業団も連携を取って常時合宿指導などを受け入れるシステムが出来た。
私立の中高一貫の学校は中学からそれをやる。
選手は小学校上級から有力中学を目指し、高校からはほぼ全員が親元を遠く離れ、
実業団に入ったら引退するまでそれっきり。
南米の少年サッカーならともかく、共産国のステーツアマ以外にバレーでこんなことをしている国はない。
８０年代に世界的に盛り上がった後、
日本国内でも強化体制が充実し、根性バレーを脱却、アメリカで資格を取って活躍中のフィジカル
トレーナーを引っ張ってきて機材を使った科学的なトレーニングが取り入れられ始め、有力チームがいくつも出てきた。
またバレーでそういう道が紹介された事で、そういうキャリアを目指して海外に出て行く人たちも増えていた。
プロ野球よりよほど集約度の高い、日本のスポーツ全体にも意義のあることをやってたんだけどな・・ この辺までは。
なにをそんなに言うことがあるのか
テニスとかゴルフとかみたいにコアな層が見るスポーツだと思うが？
98 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/26(日) 08:49:22 ID:T1r1RpRr
あー今のＴＶ視聴者はもうすでにそういう感覚なのか。
やってる方は（まだ)そうじゃないのだが・・。
東京オリンピックで突如金メダルを取って盛り上がった後、
国民的スポーツとして陸上や水泳と並び、団体競技ならバスケ以上、野球やラグビーのない
女子では一番のメジャースポーツとして娯楽レベルでも定着し、
長年団体で唯一世界水準にある種目となった。
実業団１部リーグはどこのチームも年の１／３近く海外に遠征、リーグ戦前には韓国で仕上げの合宿を
して望み、
一方全国の多くの都道府県に有力高校が出来て、中学生を他都道府県から
スカウトしてきて全寮制で強化し全国大会で争い、
実業団も連携を取って常時合宿指導などを受け入れるシステムが出来た。
私立の中高一貫の学校は中学からそれをやる。
選手は小学校上級から有力中学を目指し、高校からはほぼ全員が親元を遠く離れ、
実業団に入ったら引退するまでそれっきり。
南米の少年サッカーならともかく、共産国のステーツアマ以外にバレーでこんなことをしている国はない。
８０年代に世界的に盛り上がった後、
日本国内でも強化体制が充実し、根性バレーを脱却、アメリカで資格を取って活躍中のフィジカル
トレーナーを引っ張ってきて機材を使った科学的なトレーニングが取り入れられ始め、有力チームがいくつも出てきた。
またバレーでそういう道が紹介された事で、そういうキャリアを目指して海外に出て行く人たちも増えていた。
プロ野球よりよほど集約度の高い、日本のスポーツ全体にも意義のあることをやってたんだけどな・・ この辺までは。
939 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/27(月) 05:36:29 ID:vjzT05XP
99 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/26(日) 09:38:22 ID:r/H3iftD
未だに他の種目、陸上や水泳でもそんな体制をもってやってるのは他にないくらい。
それがその後『ミュンヘン五輪で金メダルを獲った時のトレーニングを取り入れて』なんてやってるのだから南無
594 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/22(水) 11:21:34 ID:azqWf6Ja
で、メディア村の小物一同それに釣られると。
全日本の中心人物のセクハラ事件や、国際試合での八百長など
大事件が表ざたになって、
外部では呆れ果てられてるのに、この「村」内部ではスルー。
小泉も大松存命中からの古い人で、層の薄いバレー関係の記者の中では
割と良心的なライターだと思うのに、
山田にはこうして割食わされ、その後協会にも外される一方
この前の五輪では聞いたことのないライターがマンセー本を出し、
その後そいつも干されてまた何だか分らん奴が・・
実業団リーグにしろ何にしろこの業界はあらゆる方面で
こんな事を繰り返して縮小再生産が止まらず、
結局松平一派の他は姿もなくなってる。
595 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/23(木) 07:18:49 ID:HdwnOltV
>>593
記者クラブそのもの
未だに他の種目、陸上や水泳でもそんな体制をもってやってるのは他にないくらい。
それがその後『ミュンヘン五輪で金メダルを獲った時のトレーニングを取り入れて』なんてやってるのだから南無
594 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/22(水) 11:21:34 ID:azqWf6Ja
で、メディア村の小物一同それに釣られると。
全日本の中心人物のセクハラ事件や、国際試合での八百長など
大事件が表ざたになって、
外部では呆れ果てられてるのに、この「村」内部ではスルー。
小泉も大松存命中からの古い人で、層の薄いバレー関係の記者の中では
割と良心的なライターだと思うのに、
山田にはこうして割食わされ、その後協会にも外される一方
この前の五輪では聞いたことのないライターがマンセー本を出し、
その後そいつも干されてまた何だか分らん奴が・・
実業団リーグにしろ何にしろこの業界はあらゆる方面で
こんな事を繰り返して縮小再生産が止まらず、
結局松平一派の他は姿もなくなってる。
595 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/23(木) 07:18:49 ID:HdwnOltV
>>593
記者クラブそのもの
940 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/27(月) 19:56:43 ID:nYF8mgAV
今井
941 ：名無し＠チャチャチャ：2006/02/28(火) 09:41:35 ID:3J85kv1c
942 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/01(水) 14:11:07 ID:N9wFRnsH
943 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/05(日) 09:56:54 ID:wPHF4yoi
52 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/02(木) 22:48:52.89 ID:XU7mK5ML0
民放数社が野口殺害実行犯までつかんでいるのに報道しないのは何故？
某民放の記者が広域ほにゃらら団にインタビューした翌日から
二週間以上休暇扱いなのは何故？
あの鳥越まで知ってて真相にかかわる発言をしないのは何故？
野口が強要されて書かされた遺書の存在を救急隊員が証言出来ないのは何故？
野口事件当日に与党幹部秘書が県警入りしたスクープを何故○○は報道しない？
109 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/04(土) 11:12:38
去年の総選挙の時に、イノシシが武部ブタに何億円だか渡した時も、バカ息子
が受け渡しの窓口になって、２０００万だか３０００万だか抜いたって話は、
バカ息子本人が彼女にベラベラとしゃべってるし、銀座のクラブのホステスに
もしゃべってるんだから、ヘンテコリンなメールなんか出さないで、バカ息子
の彼女か銀座のホステスを参考人招致しちゃえばいいのに‥‥なんてことも言
ってみつつ、自民党議員とライブドアとの癒着から、沖縄の悪徳企業が関わっ
てる野口さんの事件に至るまで、すべてのカギを握るニュースが流れたのに、
誰も気づかない。だから、一応、２月２５日付の「共同通信
110 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 09:53:12
いつから日本は殺人事件を見て見ぬフリする恐ろしい国家になったのですか？
民放数社が野口殺害実行犯までつかんでいるのに報道しないのは何故？
某民放の記者が広域ほにゃらら団にインタビューした翌日から
二週間以上休暇扱いなのは何故？
あの鳥越まで知ってて真相にかかわる発言をしないのは何故？
野口が強要されて書かされた遺書の存在を救急隊員が証言出来ないのは何故？
野口事件当日に与党幹部秘書が県警入りしたスクープを何故○○は報道しない？
109 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/04(土) 11:12:38
去年の総選挙の時に、イノシシが武部ブタに何億円だか渡した時も、バカ息子
が受け渡しの窓口になって、２０００万だか３０００万だか抜いたって話は、
バカ息子本人が彼女にベラベラとしゃべってるし、銀座のクラブのホステスに
もしゃべってるんだから、ヘンテコリンなメールなんか出さないで、バカ息子
の彼女か銀座のホステスを参考人招致しちゃえばいいのに‥‥なんてことも言
ってみつつ、自民党議員とライブドアとの癒着から、沖縄の悪徳企業が関わっ
てる野口さんの事件に至るまで、すべてのカギを握るニュースが流れたのに、
誰も気づかない。だから、一応、２月２５日付の「共同通信
110 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 09:53:12
いつから日本は殺人事件を見て見ぬフリする恐ろしい国家になったのですか？
944 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/06(月) 12:21:35 ID:tpEMaTet
本件につきましては、先ほども言いましたように刑事調査官が臨場いたしまし
て、前後の状況、現場の状況、関係者の供述等から、犯罪死じゃないというこ
とで、したがって司法解剖もいたさないという判断をいたしたのでございます
けれども、さらに念を押すということで、御遺族の同意も得て解剖したという
ことでございます。
○細川委員 だから、念のためにやった解剖の結果、自殺のところに丸が入っ
ていないではないですか。十一番の、その他及び不詳の外因、これが死亡の種
類になっているんではないですか、自殺ではなくて。資料の十一。九番が自
殺、十が他殺、そして十一、その他及び不詳の外因と。
これは私は奥さんに確認しましたけれども、自殺のところには丸が入ってい
なくて、その他及び不詳の外因のところに丸が入っていて、そして奥様はこの
解剖された先生ともいろいろとお話をされたと。そして、この自殺のところに
は丸をわざわざ入れなかった、そういう説明をされたようですよ。それでもこ
の解剖で疑問がわかなかったんですか。
・・じゃあなりずむから既に遠く離れた御用放送局に存在意義もはやなし
て、前後の状況、現場の状況、関係者の供述等から、犯罪死じゃないというこ
とで、したがって司法解剖もいたさないという判断をいたしたのでございます
けれども、さらに念を押すということで、御遺族の同意も得て解剖したという
ことでございます。
○細川委員 だから、念のためにやった解剖の結果、自殺のところに丸が入っ
ていないではないですか。十一番の、その他及び不詳の外因、これが死亡の種
類になっているんではないですか、自殺ではなくて。資料の十一。九番が自
殺、十が他殺、そして十一、その他及び不詳の外因と。
これは私は奥さんに確認しましたけれども、自殺のところには丸が入ってい
なくて、その他及び不詳の外因のところに丸が入っていて、そして奥様はこの
解剖された先生ともいろいろとお話をされたと。そして、この自殺のところに
は丸をわざわざ入れなかった、そういう説明をされたようですよ。それでもこ
の解剖で疑問がわかなかったんですか。
・・じゃあなりずむから既に遠く離れた御用放送局に存在意義もはやなし
945 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/06(月) 20:01:41 ID:tpEMaTet
本件につきましては、先ほども言いましたように刑事調査官が臨場いたしまし
て、前後の状況、現場の状況、関係者の供述等から、犯罪死じゃないというこ
とで、したがって司法解剖もいたさないという判断をいたしたのでございます
けれども、さらに念を押すということで、御遺族の同意も得て解剖したという
ことでございます。
○細川委員 だから、念のためにやった解剖の結果、自殺のところに丸が入っ
ていないではないですか。十一番の、その他及び不詳の外因、これが死亡の種
類になっているんではないですか、自殺ではなくて。資料の十一。九番が自
殺、十が他殺、そして十一、その他及び不詳の外因と。
これは私は奥さんに確認しましたけれども、自殺のところには丸が入ってい
なくて、その他及び不詳の外因のところに丸が入っていて、そして奥様はこの
解剖された先生ともいろいろとお話をされたと。そして、この自殺のところに
は丸をわざわざ入れなかった、そういう説明をされたようですよ。それでもこ
の解剖で疑問がわかなかったんですか。
754 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/03(金) 22:54:20 ID:8/2fg6XR0
空港の監視カメラは日立のKV-D120A
NTSC準拠で、もちろんカラー
インターライン型CCD撮画方式
有効画素数768H×494Vで DV CAM なみの性能
以上のようなスペックのカメラで撮影された画像の人物が
ハッキリと再生できないほうがおかしい
行き来する人物の表情までハッキリ認識できる画質だ
ということを、みんなよく憶えていて欲しい
て、前後の状況、現場の状況、関係者の供述等から、犯罪死じゃないというこ
とで、したがって司法解剖もいたさないという判断をいたしたのでございます
けれども、さらに念を押すということで、御遺族の同意も得て解剖したという
ことでございます。
○細川委員 だから、念のためにやった解剖の結果、自殺のところに丸が入っ
ていないではないですか。十一番の、その他及び不詳の外因、これが死亡の種
類になっているんではないですか、自殺ではなくて。資料の十一。九番が自
殺、十が他殺、そして十一、その他及び不詳の外因と。
これは私は奥さんに確認しましたけれども、自殺のところには丸が入ってい
なくて、その他及び不詳の外因のところに丸が入っていて、そして奥様はこの
解剖された先生ともいろいろとお話をされたと。そして、この自殺のところに
は丸をわざわざ入れなかった、そういう説明をされたようですよ。それでもこ
の解剖で疑問がわかなかったんですか。
754 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/03(金) 22:54:20 ID:8/2fg6XR0
空港の監視カメラは日立のKV-D120A
NTSC準拠で、もちろんカラー
インターライン型CCD撮画方式
有効画素数768H×494Vで DV CAM なみの性能
以上のようなスペックのカメラで撮影された画像の人物が
ハッキリと再生できないほうがおかしい
行き来する人物の表情までハッキリ認識できる画質だ
ということを、みんなよく憶えていて欲しい
946 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/06(月) 20:06:06 ID:tpEMaTet
920 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/04(土) 01:07:02 ID:Z2QkgobI
52 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/02(木) 22:48:52.89 ID:XU7mK5ML0
民放数社が野口殺害実行犯までつかんでいるのに報道しないのは何故？
某民放の記者が広域ほにゃらら団にインタビューした翌日から
二週間以上休暇扱いなのは何故？
あの鳥ｘまで知ってて真相にかかわる発言をしないのは何故？
野口が強要されて書かされた遺書の存在を救急隊員が証言出来ないのは何故？
野口事件当日に与党幹部秘書が県警入りしたスクープを何故○○は報道しない？
安倍晋三って言えば、自民党のオカカエ放送局、
ＮＨＫの職員を呼びつけて恫喝したことでもオナジミだけど
そう言えば、昨日のライブドア家宅捜索の第一報は、ＮＨＫだった。
それも、家宅捜索が行なわれる２時間以上も前に、
フライングの形で報じられた。本来、こう言った家宅捜索は、
証拠隠滅の怖れがあるために、必ず極秘で行なわれるものだ。
それなのに、何でＮＨＫには、２時間以上も前に情報が流れたんだろう？
誰が流したんだろう？‥‥なんて基本的なことは、
あたしがワザワザ書かなくても、皆さんのご想像通りってワケだ。
去年の総選挙の時に、イノシシが武部ブタに何億円だか渡した時も、バカ息子
が受け渡しの窓口になって、２０００万だか３０００万だか抜いたって話は、
バカ息子本人が彼女にベラベラとしゃべってるし、銀座のクラブのホステスに
もしゃべってるんだから、ヘンテコリンなメールなんか出さないで、バカ息子
の彼女か銀座のホステスを参考人招致しちゃえばいいのに‥‥なんてことも言
ってみつつ、自民党議員とライブドアとの癒着から、沖縄の悪徳企業が関わっ
てる野口さんの事件に至るまで、すべてのカギを握るニュースが流れたのに、
誰も気づかない。だから、一応、２月２５日付の「共同通信
例によって威張って寝たフリの国営放送をよそに
すでにヘビーな情報がネット上を・・・
52 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/02(木) 22:48:52.89 ID:XU7mK5ML0
民放数社が野口殺害実行犯までつかんでいるのに報道しないのは何故？
某民放の記者が広域ほにゃらら団にインタビューした翌日から
二週間以上休暇扱いなのは何故？
あの鳥ｘまで知ってて真相にかかわる発言をしないのは何故？
野口が強要されて書かされた遺書の存在を救急隊員が証言出来ないのは何故？
野口事件当日に与党幹部秘書が県警入りしたスクープを何故○○は報道しない？
安倍晋三って言えば、自民党のオカカエ放送局、
ＮＨＫの職員を呼びつけて恫喝したことでもオナジミだけど
そう言えば、昨日のライブドア家宅捜索の第一報は、ＮＨＫだった。
それも、家宅捜索が行なわれる２時間以上も前に、
フライングの形で報じられた。本来、こう言った家宅捜索は、
証拠隠滅の怖れがあるために、必ず極秘で行なわれるものだ。
それなのに、何でＮＨＫには、２時間以上も前に情報が流れたんだろう？
誰が流したんだろう？‥‥なんて基本的なことは、
あたしがワザワザ書かなくても、皆さんのご想像通りってワケだ。
去年の総選挙の時に、イノシシが武部ブタに何億円だか渡した時も、バカ息子
が受け渡しの窓口になって、２０００万だか３０００万だか抜いたって話は、
バカ息子本人が彼女にベラベラとしゃべってるし、銀座のクラブのホステスに
もしゃべってるんだから、ヘンテコリンなメールなんか出さないで、バカ息子
の彼女か銀座のホステスを参考人招致しちゃえばいいのに‥‥なんてことも言
ってみつつ、自民党議員とライブドアとの癒着から、沖縄の悪徳企業が関わっ
てる野口さんの事件に至るまで、すべてのカギを握るニュースが流れたのに、
誰も気づかない。だから、一応、２月２５日付の「共同通信
例によって威張って寝たフリの国営放送をよそに
すでにヘビーな情報がネット上を・・・
947 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/07(火) 12:32:27 ID:Hv3TwOt3
115 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/06(月) 21:28:40
田原総一朗氏が脅迫される、私服警官が身辺警護
「番組で、ライブドア問題を取り上げたなか、田原さんは野口副社長の死に関
して、他殺説をクローズアップするような形での司会進行をしてはいまし
た。」「関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、
最近、テレビ朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、
「命を狙われる可能性がある」として、警視庁のＳＰが付いている。局内で
も、「田原さんが狙われている」と言ったうわさ話で持ちきりだという。」
・田原総一朗氏、“ライブドアの闇”発言で、右翼団体が猛抗議(山岡俊介取
材メモ)
によると「契機は、つい最近のテレビ番組（おそらく「朝生」だと思う）のラ
イブドア事件勃発後の特集のなかで、田原氏はエイチ・エス証券副社長だった
野口英昭氏の死について、暴力団関係者による他殺説もあり得ると述べただけ
でなく、関西系広域暴力団武闘派の名前を挙げるか、そうと特定できる発言を
したとされる。」と記述されている。
以上を見るとライブドア事件が単なる、証券取引法違反程度で収まらない可
能性は大きいだろう。
117 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/07(火) 11:10:26
凶悪犯放置国家
田原総一朗氏が脅迫される、私服警官が身辺警護
「番組で、ライブドア問題を取り上げたなか、田原さんは野口副社長の死に関
して、他殺説をクローズアップするような形での司会進行をしてはいまし
た。」「関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、
最近、テレビ朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、
「命を狙われる可能性がある」として、警視庁のＳＰが付いている。局内で
も、「田原さんが狙われている」と言ったうわさ話で持ちきりだという。」
・田原総一朗氏、“ライブドアの闇”発言で、右翼団体が猛抗議(山岡俊介取
材メモ)
によると「契機は、つい最近のテレビ番組（おそらく「朝生」だと思う）のラ
イブドア事件勃発後の特集のなかで、田原氏はエイチ・エス証券副社長だった
野口英昭氏の死について、暴力団関係者による他殺説もあり得ると述べただけ
でなく、関西系広域暴力団武闘派の名前を挙げるか、そうと特定できる発言を
したとされる。」と記述されている。
以上を見るとライブドア事件が単なる、証券取引法違反程度で収まらない可
能性は大きいだろう。
117 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/07(火) 11:10:26
凶悪犯放置国家
948 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/08(水) 02:00:25 ID:gnJxxjQ+
重雄逝って良し！！
949 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/08(水) 06:29:50 ID:8I4v4VGY
重雄は見かけは美男子だけど、顔半分は意地悪そうだね。
950 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/08(水) 07:15:15 ID:jr0cfcgq
山田がヤッた選手は誰よ？
つーか、ヤッてない選手挙げた方が早いか。
つーか、ヤッてない選手挙げた方が早いか。
951 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/12(日) 04:36:48 ID:bzuPx4Iz
シャツの受領証結局、無かったらしいね
N速+の野口スレでプチ祭りになってるが
N速+の野口スレでプチ祭りになってるが
952 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/12(日) 04:53:26 ID:bzuPx4Iz
某ブログからのコピペ
４．インサイダー疑惑
これは東京湾ネタ、かもしれないが・・・
最初に強制捜査が入った時の新聞を見てください。ライブドアの一連の疑義の中にインサイダーがありましたね。
これがこの所どこの新聞もＴＶも報じなくなりました。いつからかおわかりですか？
そうです、野口さんが自殺してからです。まあ、これは誰が見てもコロシでしょうけどね。
自殺する人がクビ、頚動脈、はらをずぶずぶさせますか？ 無理ですよ、これは。
危ない人が絡みすぎて警察も怖がっている訳です。他殺と発表できない。そうなると犯人捜さなきゃいけないからね。
もちろん検察もＮＨＫも怖がっている、或いは裏で話がついている訳で、これでは巨悪が眠るわけです。
堀江さんが自分の株を担保に危ない人々から、お金をひっぱていたのは有名な話です。
その際株式分割するから必ず上がるよ、ということで実際それで儲けた危ない人々はたくさんいます。
しかし、それが３分の１になってしまったのでそりゃー命のひとつ二つ狙われますわな。そういう業界ですから。
一人犠牲者を出す事で事件からフェードアウトするという手法は、過去にも住友銀行名古屋支店長射殺事件など、
枚挙にいとまがありません。お前もこうなるぞ、という訳ですね。今回はこれでしょうね。
インサイダーそのものの証言はかなりあるでしょうが、今回は永久に封殺される運命にありそうです。
ふー、あぶねえなー、これ・・・・
４．インサイダー疑惑
これは東京湾ネタ、かもしれないが・・・
最初に強制捜査が入った時の新聞を見てください。ライブドアの一連の疑義の中にインサイダーがありましたね。
これがこの所どこの新聞もＴＶも報じなくなりました。いつからかおわかりですか？
そうです、野口さんが自殺してからです。まあ、これは誰が見てもコロシでしょうけどね。
自殺する人がクビ、頚動脈、はらをずぶずぶさせますか？ 無理ですよ、これは。
危ない人が絡みすぎて警察も怖がっている訳です。他殺と発表できない。そうなると犯人捜さなきゃいけないからね。
もちろん検察もＮＨＫも怖がっている、或いは裏で話がついている訳で、これでは巨悪が眠るわけです。
堀江さんが自分の株を担保に危ない人々から、お金をひっぱていたのは有名な話です。
その際株式分割するから必ず上がるよ、ということで実際それで儲けた危ない人々はたくさんいます。
しかし、それが３分の１になってしまったのでそりゃー命のひとつ二つ狙われますわな。そういう業界ですから。
一人犠牲者を出す事で事件からフェードアウトするという手法は、過去にも住友銀行名古屋支店長射殺事件など、
枚挙にいとまがありません。お前もこうなるぞ、という訳ですね。今回はこれでしょうね。
インサイダーそのものの証言はかなりあるでしょうが、今回は永久に封殺される運命にありそうです。
ふー、あぶねえなー、これ・・・・
953 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/13(月) 15:02:18 ID:FudSBQ+R
633 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/03/13(月) 14:26:06.55 ID:GjEz+FIK
こうなってくると元安藤組安部譲二の週刊大衆くらいしか頼りにならんな。
方々のblogを回ってみてもどうやら沖縄のカジノ観光開発の話でいろんな話＠LD・自民の法改正・安倍＆
安倍の闇後援会「安晋会」と宗教系の右翼・会長職の外資の社長・竹中・沖縄のやくざ屋さんがず－っとつながるらしい。
儲かるやくざと損するやくざがいる訳だ
19 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/13(月) 14:32:03 ID:V+P4iXJJ
ソースが怪文書だらけでﾜﾗﾀ
20 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/13(月) 14:49:26 ID:jPGCG08X
ナニNHKよりましだよ
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 < 暗殺くらいさぁ・・・ 別に大した事ないじゃんかよー
21 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/13(月) 14:59:28 ID:NuhD2phj
平日昼のニュースが爬虫類顔の麿になるのでＮＨＫ見ないことに
したから払いません。
こうなってくると元安藤組安部譲二の週刊大衆くらいしか頼りにならんな。
方々のblogを回ってみてもどうやら沖縄のカジノ観光開発の話でいろんな話＠LD・自民の法改正・安倍＆
安倍の闇後援会「安晋会」と宗教系の右翼・会長職の外資の社長・竹中・沖縄のやくざ屋さんがず－っとつながるらしい。
儲かるやくざと損するやくざがいる訳だ
19 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/13(月) 14:32:03 ID:V+P4iXJJ
ソースが怪文書だらけでﾜﾗﾀ
20 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/13(月) 14:49:26 ID:jPGCG08X
ナニNHKよりましだよ
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 < 暗殺くらいさぁ・・・ 別に大した事ないじゃんかよー
21 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/13(月) 14:59:28 ID:NuhD2phj
平日昼のニュースが爬虫類顔の麿になるのでＮＨＫ見ないことに
したから払いません。
954 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/14(火) 04:44:38 ID:eNs0JAFj
宗教系の右翼＝福音＆原理統一＆日本でのその子分民族派生長・日本会議
２ｃｈネットウヨそのもの。
意を体して沈静化、つかあっちこっちで脅迫系カキコしてるのも繋がる
２ｃｈネットウヨそのもの。
意を体して沈静化、つかあっちこっちで脅迫系カキコしてるのも繋がる
955 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/14(火) 10:53:51 ID:5oyU4uIg
>>949
意地悪そうでなく意地悪なの！！
ＷＣ77の中国戦のときなんかわざとにｾﾝﾀｰ江上のところへﾚﾌﾄｴｰｽ横山に変な
ﾒﾝﾊﾞｰﾁｪﾝｼﾞしたりしてその試合の負けを横山にかずけるみたいな事を良くしてた。
陰険な男だったね。
意地悪そうでなく意地悪なの！！
ＷＣ77の中国戦のときなんかわざとにｾﾝﾀｰ江上のところへﾚﾌﾄｴｰｽ横山に変な
ﾒﾝﾊﾞｰﾁｪﾝｼﾞしたりしてその試合の負けを横山にかずけるみたいな事を良くしてた。
陰険な男だったね。
956 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/14(火) 11:12:48 ID:7/FaZ00J
>>955
よくしてたというなら他はどの試合？
よくしてたというなら他はどの試合？
957 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/14(火) 18:34:44 ID:Eh6/t/V6
多治見は山田のモノを○○ラしていたんだろうか？多治見もプロポーション良い
ですね。
ですね。
958 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/15(水) 02:20:37 ID:A5vlEImR
安晋会とは例の耐震偽装事件で問題となった安倍晋三の秘密後援会である。
馬渕澄夫の国会での追及に対して、安倍晋三が「安晋会は正式の後援会ではない」と言葉を荒げて言い逃れていたのは先週だが、その安晋会の理事の中に野口英昭がいたとは
馬渕澄夫の国会での追及に対して、安倍晋三が「安晋会は正式の後援会ではない」と言葉を荒げて言い逃れていたのは先週だが、その安晋会の理事の中に野口英昭がいたとは
959 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/15(水) 13:03:10 ID:3eceHV4j
80年までだったよね？鼻息荒いこと言って通ってたの
私が監督をやれば、４年で金メダルチームを作ることができる
って80年までは可能だったけどそれ以降は無理だった。だって84ロスも88ソウル
もダメダメだったんだからｗ
ちょっと天狗になってた。
私が監督をやれば、４年で金メダルチームを作ることができる
って80年までは可能だったけどそれ以降は無理だった。だって84ロスも88ソウル
もダメダメだったんだからｗ
ちょっと天狗になってた。
960 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/15(水) 21:21:21 ID:+9u2wYjk
でも小島が監督じゃなくてよかった。
小島は人間的には好きなんだけど監督としてはちょっとって感じ。
小島が監督した78後半～82で中国、米国に抜かれ79年あたりは東独やチェコにも苦戦してた。
81WCだって江上と三屋のローテーションは普通に逆だし。
バレーもシンプルすぎ、成安女子なんかの方がよっぽど多彩な攻撃してた。
小島は人間的には好きなんだけど監督としてはちょっとって感じ。
小島が監督した78後半～82で中国、米国に抜かれ79年あたりは東独やチェコにも苦戦してた。
81WCだって江上と三屋のローテーションは普通に逆だし。
バレーもシンプルすぎ、成安女子なんかの方がよっぽど多彩な攻撃してた。
961 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 00:48:30 ID:Fx7iC4gB
962 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 09:55:41 ID:hHSEQ258
コジマとヤマダという姓は遠い昔から因縁じみたものがあったのかも？ね
>>960
確かに。小島バレーってひらって繋いで相手のミスにつけ込んで勝つバレー
だったからアメリカ中国がレシーブ力をつけてきた78当時は、日本のバレー
を見ていて接戦にはなるけど最後はハイマンや郎平にやられてて負けたの
観てるとダッサ－だった。
その後83頃から山田バレーになって幾分日本の攻撃力もアップしたけど中国
アメリカほどの攻撃力もなく守備も特別良いチームを作れなかったから結局世界3-4位
レベルで日本は小島山田のどちらが監督をやってもだめなんじゃんというムード
になったまま今日まで来ている。
>>960
確かに。小島バレーってひらって繋いで相手のミスにつけ込んで勝つバレー
だったからアメリカ中国がレシーブ力をつけてきた78当時は、日本のバレー
を見ていて接戦にはなるけど最後はハイマンや郎平にやられてて負けたの
観てるとダッサ－だった。
その後83頃から山田バレーになって幾分日本の攻撃力もアップしたけど中国
アメリカほどの攻撃力もなく守備も特別良いチームを作れなかったから結局世界3-4位
レベルで日本は小島山田のどちらが監督をやってもだめなんじゃんというムード
になったまま今日まで来ている。
963 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 09:58:15 ID:h3oxnvp0
今井計ちゃん
964 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 12:39:46 ID:MJWzXLht
が埋め立てモードで流しに入ってるのかｗ 照れ隠しに
965 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 13:42:22 ID:hHSEQ258
966 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 13:50:54 ID:MJWzXLht
↑違うのか（？） ｗ
どうせここが埋まったら行く所ないんだろｗ ７０年代・・も埋まったし。
関係者レポも入ってるこのスレは結構貴重なんだから
大事に残しながら使えよｗ
どうせここが埋まったら行く所ないんだろｗ ７０年代・・も埋まったし。
関係者レポも入ってるこのスレは結構貴重なんだから
大事に残しながら使えよｗ
967 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 14:51:11 ID:hHSEQ258
松平も荒木田もありますよ。何もなくなったらもっとアカデミックなのを
スレ立てするからねー
俺にいつでも負けてるのが悔し紛れに今井ってやってるだけ
ほんと暇人1000のうち100-200は馬鹿が今井今井ってやってるじゃないの？
70年代の八百長や昔の全日本の妄想ルール改正、全部負けてるのみっともない。
スレ立てするからねー
俺にいつでも負けてるのが悔し紛れに今井ってやってるだけ
ほんと暇人1000のうち100-200は馬鹿が今井今井ってやってるじゃないの？
70年代の八百長や昔の全日本の妄想ルール改正、全部負けてるのみっともない。
968 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 15:04:54 ID:MJWzXLht
ほれみろやっぱりオカマの今井じゃねーかｗ
性懲りも無い妄想の塊・３以上の数が数えられない原始人・頭の中の時間が止まった変態オカマ。
そのくせ言葉遣いやらハンドルネームだけはいろいろ使うのなｗ
だから今井とまとめて扱われるんだよ。
八百長？何のこったよ。おんなじ話ばっかり蒸し返すが経過が解らん。
他のネタと同じ、どうせお前が自分で出てきたいための自作自演だろ。
雑魚はどうでもいいの。どっか余所でやれ。
景気が良くなったと勘違いして出てきたTV局の昔の山田関係者やらのログの入ってる
スレを消すなよ。 公害だぞ。
性懲りも無い妄想の塊・３以上の数が数えられない原始人・頭の中の時間が止まった変態オカマ。
そのくせ言葉遣いやらハンドルネームだけはいろいろ使うのなｗ
だから今井とまとめて扱われるんだよ。
八百長？何のこったよ。おんなじ話ばっかり蒸し返すが経過が解らん。
他のネタと同じ、どうせお前が自分で出てきたいための自作自演だろ。
雑魚はどうでもいいの。どっか余所でやれ。
景気が良くなったと勘違いして出てきたTV局の昔の山田関係者やらのログの入ってる
スレを消すなよ。 公害だぞ。
969 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 16:14:55 ID:hHSEQ258
くだらない>>968無職おじさん
みっともないｗ
八百長とは70年代スレで84ロス五輪の予選で中国はわざとアメリカに負けたんだって
レスした馬鹿がいたから俺が違うよアメリカは強かったってレスしたけど何も反撃できずに
退散した阿保がいてそれを八百長って称した訳。知ってるくせにｗもしかして君かな？
自演なんかしてませ～んｗ俺と似た感性している人間がいるのか論破された腹いせに真似を
論破された側がしてるのか？
どっちみち弱い相手です。俺は負けたことないぜ（＾ｏ＾）
みっともないｗ
八百長とは70年代スレで84ロス五輪の予選で中国はわざとアメリカに負けたんだって
レスした馬鹿がいたから俺が違うよアメリカは強かったってレスしたけど何も反撃できずに
退散した阿保がいてそれを八百長って称した訳。知ってるくせにｗもしかして君かな？
自演なんかしてませ～んｗ俺と似た感性している人間がいるのか論破された腹いせに真似を
論破された側がしてるのか？
どっちみち弱い相手です。俺は負けたことないぜ（＾ｏ＾）
970 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 16:26:53 ID:IiJtGWcd
オカマのおじいさんゆーど～
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/997343449/
エイチエス証券の副社長、野口英昭さんが、沖縄で不審な死を遂げてから、もう２ヶ月が
経とうとしてる。その間、二転三転する警察や救急隊員、ホテルの従業員などの証言の異
常さもさることながら、何よりも「おかしい」と感じるのは、これほど不可解なことだら
けなのに、何としてでも「自殺」として片づけ、何としてでも「問題なし」としようとす
る政府の対応だ。これには、ご遺族だけでなく、多くの国民が不信感を募らせたことだろ
う。だけど、一部の民主党議員が、この問題を必死に調査、提言しているのにも関わら
ず、永田のバカ野郎や前原のナンミョー野郎が足を引っぱり続けてるオカゲで、すべては
自民党の思惑通りに進んでいる。
あたしのところには、１月末の時点で、ライブドアの中枢に関係している人物から、野口
さんが死に至るまでの経緯を知らせる告発メールが届いていた。そこには、野口さんと沖
縄のつながりや、野口さんが死の間際まで関係していたビジネスについても、すべて書か
れている。あたしは、この人とは、数回のメールのやり取りのあと、電話でも話し、より
詳しい情報を得ている。また、別のライブドア社員からも、野口さんの死のすぐあとに、
イノシシ容疑者の側近の１人から「ここだけの話だが」と前置きされてから話されたと言
う情報も届いていて、こちらの話も、前出の情報とピタリとツジツマが合う内容だった。
あからさまな大嘘をついて事実をインペイし続けている警察に対して、どんな方法を取る
べきか、強引に問題を終結させようとしている政府に対して、インターネットでできるこ
とは何なのか。あたしは、ご遺族と連絡を取りながら、多くの協力者の助けを借りて、ず
っとこの問題を調べて来たけど、現在は、ご遺族に強力な弁護士がつき、すべてその先生
との相談によって行動しているため、日記に公開できる情報にも制限がある。だから、知
り得た情報のうちのホンの一部しか書けないけど、今でもたくさんの読者から、この事件
についてのメールが届くので、現在の状況を書いておこうと思う。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/997343449/
エイチエス証券の副社長、野口英昭さんが、沖縄で不審な死を遂げてから、もう２ヶ月が
経とうとしてる。その間、二転三転する警察や救急隊員、ホテルの従業員などの証言の異
常さもさることながら、何よりも「おかしい」と感じるのは、これほど不可解なことだら
けなのに、何としてでも「自殺」として片づけ、何としてでも「問題なし」としようとす
る政府の対応だ。これには、ご遺族だけでなく、多くの国民が不信感を募らせたことだろ
う。だけど、一部の民主党議員が、この問題を必死に調査、提言しているのにも関わら
ず、永田のバカ野郎や前原のナンミョー野郎が足を引っぱり続けてるオカゲで、すべては
自民党の思惑通りに進んでいる。
あたしのところには、１月末の時点で、ライブドアの中枢に関係している人物から、野口
さんが死に至るまでの経緯を知らせる告発メールが届いていた。そこには、野口さんと沖
縄のつながりや、野口さんが死の間際まで関係していたビジネスについても、すべて書か
れている。あたしは、この人とは、数回のメールのやり取りのあと、電話でも話し、より
詳しい情報を得ている。また、別のライブドア社員からも、野口さんの死のすぐあとに、
イノシシ容疑者の側近の１人から「ここだけの話だが」と前置きされてから話されたと言
う情報も届いていて、こちらの話も、前出の情報とピタリとツジツマが合う内容だった。
あからさまな大嘘をついて事実をインペイし続けている警察に対して、どんな方法を取る
べきか、強引に問題を終結させようとしている政府に対して、インターネットでできるこ
とは何なのか。あたしは、ご遺族と連絡を取りながら、多くの協力者の助けを借りて、ず
っとこの問題を調べて来たけど、現在は、ご遺族に強力な弁護士がつき、すべてその先生
との相談によって行動しているため、日記に公開できる情報にも制限がある。だから、知
り得た情報のうちのホンの一部しか書けないけど、今でもたくさんの読者から、この事件
についてのメールが届くので、現在の状況を書いておこうと思う。
971 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 16:41:02 ID:hHSEQ258
972 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 17:05:53 ID:m8LwJgvq
それよりちょっと前に別スレにいたトリビアってコテはすごかった。
あれこそ本物の基地害。
あれこそ本物の基地害。
973 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/16(木) 18:43:30 ID:/YFRKmgN
計ちゃん
974 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/17(金) 05:13:34 ID:qIccIVnh
マスコミは裏で何かあるのか一斉に黙っちゃったけど、だんだんえらいことになっとるね。
656 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/03/16(木) 12:59:06.36 ID:3HfUszn+
Fの正体
武部の二男・毅が選挙を手伝ったのは、姉の夫で千葉から立候補した藤田某である。
この藤田某の選挙報告書に、堀江メールの振込指示日に実際に入金があった。
8月29日と31日に、1000万円ずつ計2000万円。
657 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/03/16(木) 13:48:43.67 ID:bCALXxB3
島崎君、名誉毀損だね
658 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/03/16(木) 17:30:38.57 ID:2ReTqaeG
Hさんはまだ生きてるのか、殺されてるのか 。
殺されたら事件関連で3人目の犠牲者
原口 ご遺族の疑問を晴らしたい。自殺ではなく、自殺幇助や殺人であるという可能性も
ある。不思議なこともある。那覇空港のビデオに野口さんの姿が撮影されていなかった。
これは確認していないのではないか。私の調査では、野口さんは、かつてたびたび沖縄に
行かれたとき、Ｓ社のＨさん宅にお泊まりになっていたということを把握している。この
場ではイニシャルにしておくが、この会社名も人名も、そちら（警察）には実名で報告し
てある。このＨさんについて、警察は把握しているのか。また、暴力団員であるＡさんが
１６日に撲殺されている事実があるが、これは事実かどうか。また、１８日に野口さんが
亡くなり、沖縄県警が１８：３０に「野口さんが自殺した」と奥さんに電話をした同時刻
に、Ｈさんは広島の知人に「野口さんが殺された。自分も危ない」と電話した
656 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/03/16(木) 12:59:06.36 ID:3HfUszn+
Fの正体
武部の二男・毅が選挙を手伝ったのは、姉の夫で千葉から立候補した藤田某である。
この藤田某の選挙報告書に、堀江メールの振込指示日に実際に入金があった。
8月29日と31日に、1000万円ずつ計2000万円。
657 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/03/16(木) 13:48:43.67 ID:bCALXxB3
島崎君、名誉毀損だね
658 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/03/16(木) 17:30:38.57 ID:2ReTqaeG
Hさんはまだ生きてるのか、殺されてるのか 。
殺されたら事件関連で3人目の犠牲者
原口 ご遺族の疑問を晴らしたい。自殺ではなく、自殺幇助や殺人であるという可能性も
ある。不思議なこともある。那覇空港のビデオに野口さんの姿が撮影されていなかった。
これは確認していないのではないか。私の調査では、野口さんは、かつてたびたび沖縄に
行かれたとき、Ｓ社のＨさん宅にお泊まりになっていたということを把握している。この
場ではイニシャルにしておくが、この会社名も人名も、そちら（警察）には実名で報告し
てある。このＨさんについて、警察は把握しているのか。また、暴力団員であるＡさんが
１６日に撲殺されている事実があるが、これは事実かどうか。また、１８日に野口さんが
亡くなり、沖縄県警が１８：３０に「野口さんが自殺した」と奥さんに電話をした同時刻
に、Ｈさんは広島の知人に「野口さんが殺された。自分も危ない」と電話した
975 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/17(金) 06:00:52 ID:qIccIVnh
984 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) ID:4aLcaC3d
2chなら株やネットや沖縄など事件に少しでも関連のあるスレに
事件の記憶を刺激したり知識を広めるような書き込みをするとかかな？
上手にやれば、ライブドアや野口氏の事件に関心のなかったねらーにも
知ってもらうことができる。
過去のデータも保存されていてすぐに手に入れることができるのはネットの強みだ。
たとえば、自分はプチエンジェル事件のことなんてすっかり忘れていたが、
野口氏関連のスレにコピペがあったおかげで思い出したよ。
ライブドアもホリエモンもメディアへの露出が多くて有名だったから、
時間が経っても一般の人の記憶の中にキーワードとして残っているだろう。
もし野口氏の妻が本当に行動を起こしているなら、かならずまた事件のことが
表に出てくるはずだ。そうすれば、再び大きな騒ぎになるだろう。
それまでの間、ネット上での火を絶やさないことと、焦らずに地道に、
事件のことを忘れていない、と示していくことだと思う。
たとえネット上でも、長期間この事件について語られれば語られるほど、
より多くの人が目にする確率は高まるわけだし、
もしこの事件が犯罪なら、犯人側の一番望んでいることは、人々の記憶から
事件のことを消し去ることだろうしね。
自分の場合、一連の報道のひどさでＴＶのニュースは疑うようになったし、
一度疑うようになったらもう二度と元に戻ることはない。
あまりTVを見なくなったし、きっと他にもこういう人間はいるだろう。
野口氏の事件がすぐに解決しなくても、最近の一連の怪しい出来事が、
一般の日本人の心に与えた影響は決して小さくないと思う。
986 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) ID:VGoSawhE
野口氏は奥さんがいろんなところにコンタクトを取ってるから
マスコミが黙殺に転じていてもこうしていくらか話が出てくるけど、
殺されたやくざ屋さん＠実行犯？ にしろ、ヒューザー関係で変死してる犠牲者も浮かばれまい。
新スレに移行してここはなるべく長く残しとこう。保守あげ程度にして
2chなら株やネットや沖縄など事件に少しでも関連のあるスレに
事件の記憶を刺激したり知識を広めるような書き込みをするとかかな？
上手にやれば、ライブドアや野口氏の事件に関心のなかったねらーにも
知ってもらうことができる。
過去のデータも保存されていてすぐに手に入れることができるのはネットの強みだ。
たとえば、自分はプチエンジェル事件のことなんてすっかり忘れていたが、
野口氏関連のスレにコピペがあったおかげで思い出したよ。
ライブドアもホリエモンもメディアへの露出が多くて有名だったから、
時間が経っても一般の人の記憶の中にキーワードとして残っているだろう。
もし野口氏の妻が本当に行動を起こしているなら、かならずまた事件のことが
表に出てくるはずだ。そうすれば、再び大きな騒ぎになるだろう。
それまでの間、ネット上での火を絶やさないことと、焦らずに地道に、
事件のことを忘れていない、と示していくことだと思う。
たとえネット上でも、長期間この事件について語られれば語られるほど、
より多くの人が目にする確率は高まるわけだし、
もしこの事件が犯罪なら、犯人側の一番望んでいることは、人々の記憶から
事件のことを消し去ることだろうしね。
自分の場合、一連の報道のひどさでＴＶのニュースは疑うようになったし、
一度疑うようになったらもう二度と元に戻ることはない。
あまりTVを見なくなったし、きっと他にもこういう人間はいるだろう。
野口氏の事件がすぐに解決しなくても、最近の一連の怪しい出来事が、
一般の日本人の心に与えた影響は決して小さくないと思う。
986 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) ID:VGoSawhE
野口氏は奥さんがいろんなところにコンタクトを取ってるから
マスコミが黙殺に転じていてもこうしていくらか話が出てくるけど、
殺されたやくざ屋さん＠実行犯？ にしろ、ヒューザー関係で変死してる犠牲者も浮かばれまい。
新スレに移行してここはなるべく長く残しとこう。保守あげ程度にして
976 ：トリビアの泉：2006/03/17(金) 10:24:39 ID:wCB2+9va
昔の全日本は～で最後につまらんことした椰子
ここにいるか～
仮にいたとしても俺ですとはカキコできんと思うがｗ
永田も謝罪したことだし君も謝罪はともかく
ルール改正で日本バレー衰退との因果関係はやっぱりなしでした
また、妄想の意味も分からずに人につっこんで大恥をかいてしまいました。
及びすれを混乱させてしまいました。
と、ここでやれよっ どうせ>>972だしｗ
ここにいるか～
仮にいたとしても俺ですとはカキコできんと思うがｗ
永田も謝罪したことだし君も謝罪はともかく
ルール改正で日本バレー衰退との因果関係はやっぱりなしでした
また、妄想の意味も分からずに人につっこんで大恥をかいてしまいました。
及びすれを混乱させてしまいました。
と、ここでやれよっ どうせ>>972だしｗ
977 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/17(金) 19:45:13 ID:qwmThw2C
因果関係思い切りあるし、これは日本を問わず世界のバレー関係者も普通に認めてる。
まあトリビアみたいなバレー経験もないただの見学オタには理解できないだろうけどｗ
まあトリビアみたいなバレー経験もないただの見学オタには理解できないだろうけどｗ
978 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/17(金) 20:14:14 ID:dMfLK2ij
今井ちゃん
979 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/17(金) 22:20:34 ID:qwmThw2C
明日は土曜日、トリビアさん得意の自作自演が楽しみｗ
980 ：名無し＠チャチャチャ：2006/03/18(土) 10:42:32 ID:uhRu5wqd
>>967なんかもトリビアの自作自演だろｗ
もしくはびびってひっそり名無しで来てたとかｗ
もしくはびびってひっそり名無しで来てたとかｗ
151 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) 02:42:43
このあいだ、関西ローカルの番組で須田慎一郎が、
「大阪だから言えるんだが」と前置きして、
「ライブドアの件については、これ以上捜査が進展することはない。
粉飾決算の起訴で終わり。インサイダーやマネロンについては捜査しない。
捜査担当の副検事が辞めたのは捜査方針の変更に抗議してのことだ」と言ってた。
政界から圧力がかかってるってことらしい。
野口氏の件でも、圧力がかかっているのは露骨過ぎるくらい見えみえだ。
警察だけでなく検察もキー局のTVもNHKも政治屋の犬ってことだな。この恥知らず！
152 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) 06:20:01
＞662 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/07(火) 20:14:49 ID:ZAsLnIdH0
ＵＳＥＮがリゾート計画 伊武部ビーチに１３ヘクタール
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-10872-storytopic-4.html
大型リゾート開発計画が明らかになった伊武部ビーチ＝恩納村名嘉真 有線放送大手のＵＳＥＮ（東京都、宇野康秀社長）が恩納村名嘉真の伊武部ビーチで大型リゾート開発計画を進めていることが６日までに分かった。
＞責・名無しさん 投稿日：2006/03/16(木) 23:14:31 ID:GU2yvKnu
うわ、USENがライブドア株買収かよ。最初から乗っ取るつもりだったんだな。
これで繋がるのかな.
LDがほにゃにゃら団と命張ってこねた団子をフジサンケイが食うと。
例の沖縄のカジノも法案認可の方向のようだし>２月２５日の共同通信
同じ釜で飯を食ってた同士の食い合い。
このあいだ、関西ローカルの番組で須田慎一郎が、
「大阪だから言えるんだが」と前置きして、
「ライブドアの件については、これ以上捜査が進展することはない。
粉飾決算の起訴で終わり。インサイダーやマネロンについては捜査しない。
捜査担当の副検事が辞めたのは捜査方針の変更に抗議してのことだ」と言ってた。
政界から圧力がかかってるってことらしい。
野口氏の件でも、圧力がかかっているのは露骨過ぎるくらい見えみえだ。
警察だけでなく検察もキー局のTVもNHKも政治屋の犬ってことだな。この恥知らず！
152 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) 06:20:01
＞662 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/07(火) 20:14:49 ID:ZAsLnIdH0
ＵＳＥＮがリゾート計画 伊武部ビーチに１３ヘクタール
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-10872-storytopic-4.html
大型リゾート開発計画が明らかになった伊武部ビーチ＝恩納村名嘉真 有線放送大手のＵＳＥＮ（東京都、宇野康秀社長）が恩納村名嘉真の伊武部ビーチで大型リゾート開発計画を進めていることが６日までに分かった。
＞責・名無しさん 投稿日：2006/03/16(木) 23:14:31 ID:GU2yvKnu
うわ、USENがライブドア株買収かよ。最初から乗っ取るつもりだったんだな。
これで繋がるのかな.
LDがほにゃにゃら団と命張ってこねた団子をフジサンケイが食うと。
例の沖縄のカジノも法案認可の方向のようだし>２月２５日の共同通信
同じ釜で飯を食ってた同士の食い合い。