★70年代後半の女子バレーを語ろう★

【要約】

一見そこそこ打ち合いをさせて貰ってるけど、
差は小さくないと思うよ。

筋トレはかなりやってるんだろうけど、その先が・・何か見えない。　

どうだこうだと言われるけど監督の試合中の指示や言葉にしてもやはり
も一つぴんと来ない。


想像すると何かやっぱりヤバそうなんで、こんなもんかなと早々にＴＶの前から引き上げた

日本女子バレーの進むべき方向が正しかった事を柳本が今回、示した。

１７０�pの選手なんて、国内でさえ３０年前に小型だと言われてたのに
その常識を見事に裏切ってくれた。ブラジル戦で最後のジュースのとき
勝てなかったのは、日本に大砲がいなかったからと今までのバレー界では
言ってたけど、そういう定説はもういい加減辞めて欲しい。

あそこで一歩抜けだし勝てなかったのは、精神力の差ですからね。

>>949
児島監督っていうのはひどいな

訂正ありがとう。

小島孝治ですね？いずれにしても柳本バレーは、山田と小島の長所をミックス
させた新しいバレーだな。
やや小島的に見えるかもしれないが、山田の要素も結構入っていますね。
７０代のバレーではだめだと、散々言われて来たが、今、最も新しいのが
７０代バレーかも？

またブロックをようせん通の人が出てきたか。
３０年ぶりの観戦で目が回ったか。精神力。ふぅーん

>>947
あんたソウルのペルーには、194�aのペレスという大砲がいたわよ。
それだけでも今年の日本とは全然違うわよ（苦笑）

１−２年でキューバを追い越した？　ただ世代交代がうまく行かず低迷してただけでしょ（苦笑）
替わりに力をつけてきたセリンジャー率いる米に勝てなくなってきてたじゃないの。
キューバもしばらくしてルイスが登場したあたりから、日本をはるかに追い越していったわ。

ついでに言っとくけど４年前だって中国、ブラジル、韓国なんかの強豪破ってモントルー３位、グラチャン３位と健闘したわよ。
でも竹下がね、五輪翌年で各国世代交代の時期だから・・って冷静に振り返ってたわよ（苦笑）

オカマの今井計ちゃん、こんばんは。

>>957
お話になりませんなｗ
ペルーチームもあのとき、センターに大きいペレスを加入させてレフトは１７０
前後の小型の選手を置いていて銀メダルを取った。
そういった体型が今の日本と似ていると言ってるのです。

キューバも７８世で優勝したときは、このまま女子バレーはキューバの時代が続くと
だれもが、思ったが僅か１年で、モスクワプレオリのときには日本の粘りのバレーに
破れた。その直前の遠征で全日本は、フルセットで良い試合をしていた。そして、本番
１年前に勝った。　その時と同じ空気感を感じた、と。言ってるのです・・・・・

あくまでスレタイに添って７０代後半と重ね合わせて記述した訳ね。

>>959

おばさん、すぐにカッカするんだから（苦笑）。

>>960

カッカしてるのはあんたの方でしょｗだいたいここにいるオカマ男って
みんなダサダサね。
もう少しバレーの事、勉強している連中かと思ったのに
バレーの経験もなく
バレーの歴史も分かってなく

有名解説者やバカマスコミの言ってることをそのまま信じて、自分はバレー知識
があると思ってるのが多すぎ。

実際に試合会場に足を運んで選手の一人二人と知り合って生のバレーを観てもっと
研究してからカキコしないと簡単に論破されるわよｗ

＞947
＞948
＞949
釣り？コンビバレーたって身長がアレではね。
データー取られたら即効対応されてあぼーん。
ﾚｼｰﾌﾞもままならない大砲主体のﾁｰﾑに、ﾌﾞﾗｼﾞﾙのｺﾝﾋﾞでさえ破れた現実を忘れるな

>>962
では、身長の高いかつての日本選手で大成した人っているかな？
へたな長身選手ばっかでレギュラーを構成するよか、多少小型
でもコンビや変化で攻めていく方が日本にはあってる気がする。

１．２試合の結果だけ見て勝てなかったのは背が低いからって
こんな事もういい加減やめろって言いたい。大型化といっても
日本の場合、平均身長で１７８がやっとで、結局いつも最後は
バレーを良く知っている１７５前後の選手が２−３人必要になって
平均身長も１７５くらいになってしまう。今まで日本選手で１８５
以上あって、これといった選手がいただろうか？
１８２の白井．１８３の廣．１８２の大林くらいが限界なのでは？

＞963 ソ連の選手だって最初は木偶の坊だったじゃないか。
大砲主体チームも最初から動ける大砲は持ってない場合が殆どだ。


全日本は高さより巧い選手を優先させてた時代が長かったから長身選手が大成しないと俺は思うぞ
大山と栗原には期待できないが、後に続く選手のレベルは上がっていくだろう

>964
それは言える、が現実に背が高く攻撃力がある選手を集めてスタメンを
やっても結局は、１７０〜１７５の選手が最後は必要となってしまう。

ならば、身長に重きを置いて選手選考をするのでなく小型でもポイント力
のある選手というのを基本に置いて、宝来や杉山みたいのを入れてくのが
良いかな、と思う。

最近の日本選手は全体的に大きくなってるので２０年前に１８３くらいのを
見つけて強化するよりも今の方が楽だと思う。

選手も自分が１８５あるからといって私は、レフトエースになれるとか監督
やマスコミが変な煽り方をするのも良くないと思う。

菅山の活躍以上のものがなければ、栗原．大山はいらないといった雰囲気や
空気がバレー界にもっと欲しいですね。そういった点で今回の菅山．吉沢の
活躍は良かったと思う。

アルタモノワだってシャチコワだって10代の頃からそれなりだったし、スミルノワも打つことに関してはそれなり、木偶だったのはボルコワぐらい。

＞965 永遠に中国やロシアには勝てそうにないですな。
ブラジルと競り合う力は付くかも知れないけどね。


大山、栗原主体で残りで拾い捲れば、韓国ﾚﾍﾞﾙには負ける確率は上がると思う。
でも強豪に対しては少なくとも同じ土俵で戦うコトが出来るんだ。
俺は拾って繋ぐ日本バレーを恥ずかしく感じた輩だから、ｵﾀｸとは正反対だな

７５当時の白井８０当時の横山その後の江上や大林の時代と日本女子バレーを
ずっと見続けて、ふっと思うときがあるんだよね。
　白井らが引退した直後にユニチカ主体になったときに世界のバレーがレベルアップ
したと同時に、日本は、白井前田の大砲が抜けて弱くなったと国内でも外国からも言われ
確かにあの時点ではそうだったが、なんとか世界ベスト３くらいはキープしていた。しかし、
女子バレーは、金若しくは銀が当然だった。
白井や前田そして松田がいてくれたらと７９頃、試合を観ていていつもそう思ってた。が
郎平やハイマンなんかが現役時の最高のときは（８４前後）仮に白井が今日本にいても中国
アメリカに勝つことができないと感じた。その後、郎平が引退したらソ連が伸びてきた。

どこのチームも新旧交代期があって世界でトップを継続できる期間は精々１０年弱だと思う。
結局、この１０年というのは、選手の現役生活と集中できる人間の時間なのではないかと、
こう考えてゆくと現役最高時の７５以降のトッププレーヤでドリームチームを造ったとしたら
今でも、現在の中国やブラジルなんかに勝つことができるのではないだろうか？

この理論が正しければ下記のメンバーの現役最高時のプレーで今でも金メダルが取れるかも？
郎平−白井のエース対角
オギエンコ−江上のセンター対角
吉田−松田

無理かな？


ここ一番というときに決める事ができる選手というのは、身長や力やジャンプ力もあると思うけど
最後は精神力の強さや冷静さなんかが大切なんじゃないかな？

高さや力が一番だとしたら１７０前後の菅山や吉沢があれだけポイントをする事はできないはず。

　ドイツサッカー界で昔から語り継がれていることわざ「大きい歯車をキチンと動かすにはどうしても小さい歯車が要る」。

リベロとセッター以外は１８０以上を無理に集めて攻撃、守備ともに中途半端
なチームを作るより、センターに杉山、宝来の１８５を置いてレフトやライトは
身長にかかわりなく一番ポイントを取れる選手をスタメンにするという方が日本
にはあってると思う。

栗原や大山が、身長が高いといっても外国チームから見たら今のところそれ程の
脅威はないと思う。確かに高さがあるのは魅力だし経験を積めば本物の大砲として
開花するかもしれないが、７０代後半から開花したのはだれもいなかった。
村田や武藤なんか結局は、消えたし・・・・

小さくもポイント力のある選手をスタメンにしてそこに栗原や大山が実力で入って
くる形にしたのが良いと思う。
栗原、大山を経験を積ませる為にという大義名分でスタメンにして調子が悪いときは
菅山らにメンバーチェンジをするという女子バレーのやり方では、いつになっても本物
の大砲は育たない。

昔中国にいた、張容芳とか邸美珠みたく小さいが守備攻撃共に優れた選手をどんどん
使うべき。

日本はペルーを見習うべきって意見はソウル前後は結構出ていたのにね。
大山も栗原も中学時代から名門校でバレーしてきてあんなレベルだし、
「大きく育てた」って言っても基本のパスやサーブレシーブがあれでは・・
同じ身長でも外国勢とは性能が違ううんだろうね。
それなら中型小型の選手にもっとチャンスを与える方がいいかもね、
指導者の大型選手を育てたいって（自分なら育てられるという矜持も含め）
気持ちも解るけど・・
でも「173ある菅山」や「85cm跳べる高橋」を見つけ育てる方が現実的かと思う。
で大友みたいなそこそこ高くて動ける選手2人か3人でペレス分を補うみたいなのが
のが日本にあってると思う。
以前は大型化しないとって思ったんだけどね・・

菅山って１６９でしょ？けどコートの中でプレーしてるときってそんなに小さく
見えない。１７７くらいある様に見える。これは、多分本人も自分に自信を持って
伸び伸びとプレーしてるからなのでは？
それに比べて栗原、大山って身長の割にコート上で小さく見える。

日本チームは、杉山、宝来、大友に経験を積ませてブロック決定率をアップさせて
エースポジションには、菅山、吉沢、高橋でというソウル五輪のペルーチーム的で
いくのがベストに賛成。

８０前後の江上のＢ囮、ライト水原回り込みＡクィック時間差なんて今でも上記メンバー
でやっても通用するプレーですよ。

もたもた大型の栗原、大山がデカイだけでレギュラーやってても北京で活躍できない。

＞972 ニワカと同levelの意見、悼みいりました。

私には菅山の確変が続くとは思えませんがね。韓国ラウンドでボロが出るか、決勝まで続くか‥

結局、グラチャンで大山栗原待望論が噴出するのは確定的です。
菅山は櫻井、成田とのﾘﾍﾞﾛ争いには加われたとは思いますがね

>973
韓国ラウンド一戦目、取り敢ず韓国に勝利でした！１セット目で韓国に追いつかれた
ときは、ここ１０年間の日本チームの欠点である連続失点を許すというパターンでしたが
その後の試合運びは、余裕が日本の方にありましたね。まぁ敵地ということもあったし
ここ何年間は、韓国に苦手意識があった日本、そして前日にアメリカを破った韓国という
ことで考えれば、８０点は日本にあげても良いのでないかね？

あのメンバーで負けたとしても現状では、日本のベストメンバーに栗原や大山は、今は
いらない。菅山らのチビッコメンバーでももっとレシーブ力やサーブ力を強化すれば、
へなちょこ栗原、デカイだけ栗原を将来のためになんて入れるよりも安定した戦い方できる。

待望論？そりゃ日本が負ければでるでしょう。いつの時代もそうでした・・・・

しかし、それは負けた理由を身長の差という目に見える部分で判断しているだけｗ

それを鵜呑みにしてしまうのが真性ニワカです。

私は、何も栗原や大山が絶対にダメだと言ってるのではないですよ。やはり
バレーは、高さのスポーツだと思う。しかし、只高いだけで力もセンスもない
選手を外国選手並に日本も揃えたとしても中身が伴っていかなければ意味がないと
言ってるのです。

過去にも●●選手は、今１８ですから次のオリンピックでは、きっと活躍
してくれるでしょう、と言われた例は沢山あったが、その大部分は成長せず
バレー界を去ったでしょう。

７０年代後半と言えば、前田エチコがよかった。。

>>975
前田選手、懐かしいですね・・日立主体の白井や松田なんかに混じってエースで
それもキャプテンでそれ程身長も高くはないのに最高到達点305�pで美しいホームで
スパイクする選手でしたね。

>>976
美人だったしね。
今はたしかお金持ちの奥さんでしたよね。　数年前にテレビに出てたっけ。。

現役引退後は、たしか三洋電機の社長か専務の秘書として勤務していてその社長
だったか専務だったか？と相当年の差のある男性と結婚して、子宝にも恵まれましたね。

今は、きっと普通の奥さんしてるのでは？お金持ちの・・

1000近くなってようやく前田とかが出てきました。

俺は、７７ＷＣデビューの江上のファンだったな、あの時はサーブ賞を取ったけど
マークされてない選手でラッキーだったと思った。が、その後日立のキャプテンそして
全日本のセンター、主将として良くチームをまとめ引っ張っていた。

ＢクィックからＡの一人時間差が印象に残っている、今も・・・

合田って選手は76年度の日本リーグでスパイク賞を獲っていますがモントリオール代表からは漏れていますね、どんな選手だったのでしょうか？

>>980
合田？会田？そんな人たしかいましたね。１９７０代の全日本プレーヤーを
一冊にまとめた雑誌をかつて購入した記憶があるのでちょっと探して調べて
みますね。
多分、押入にまだあると思う。捨ててないと思うから・・

自分の記憶では、日立の選手で渋いプレーをする175�pくらいの選手だったと
思う。

お手数かけてすいません。会田でした。会田きよ子。日立の選手みたいです。スパイク賞だけでなく最高殊勲選手にも選ばれてるみたいです。受賞しているのはモントリオールが終わった年からの日本リーグですね。モントリオールには間に合わなかったのかな？

>>982
本、見つかりました。そうです、会田きよ子です。174�p．65�s埼玉県越谷市出身
共栄学園　1952生まれ．71日立入社　77退社

主要大会
７４世界選手権・７５アジア選手権

第１０回日本リーグ（76.12-77.2）では、最優秀選手賞とスパイク賞を獲得
と、
これらのデータを鑑みますとモントリオールの全日本候補の一人であったはず
ですね。多分、身体の故障か何かがあったのかもしれませんね。
また、モントリオールのメンバーを見ますと高柳や横山そしてセンターの矢野
と若いメンバーが多かった事を考えると、山田監督が日本を強くしながら若手
に切り替えてゆこうとメンバーからはずれてしまったのかもしれませんね。
７４世で既に、金を持っている会田は、そこいら辺りのことは承知だったのでは
ないでしょうか？
引退の７７というのも自分の使命を終えて引退したのでは？その年にＷＣが
ありましたからその前に引退したのでないでしょうか？
当時は、そういう時代だったし、人材も豊富でしたよね？

＊今見た本には、残念な事にポジションまでは書かれていませんでした。
　私も、名前と顔だけは覚えてましたがポジがどこだったか？？？です。

ちなみに会田選手は白井貴子さんと同い年です。

ありがとうございました。

会田はモントリオール直前で永木とともにはずされた。

>>984
白井は朝鮮人だよ。

帰化してるから日本人なんだけどな。
あえていえば朝鮮系日本人。

>>987
そんなことだれでも知ってるし、白井本人も隠さずに公にしている。くだらないねｗ
それに、会田のことを中心に会話してるのに・・・
ニワカってしつこいおじさんですね。

会田さんのポジションや引退理由そしてセッターの永木さんと共に代表から洩れた
理由を的確にカキコしてくれたら、いいのに・・・

モントリオールはともかくとして引退の77ＷＣ前というのは、矢野や横山らに続き
その後の日本の中心選手でなるであろう江上、須藤、水原なんかを１２名に入れて
いる現実を遡って見れば、本人はまだ現役を続けることは体力的にはできたかも
しれない。しかし、74世で金メダルを取ったし76オリで洩れたので後進に道を譲り
引退−結婚となったのでないだろうか？昔は、そういった時代だった。

>>77
そして八百長の根拠は無しで終わりと言うこと？
ニワカの無職おじさん、ばかみたい・・・・・

993

満足した会田が笑顔で引退していったのを知らない人は書き込んではいけない。

995

996

997

998

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。