声優板自治スレッド17

荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、ローカルルール変更・申し立て、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
尚、住人への周知徹底のため、議論はage進行でお願いします。

前スレ
声優板自治スレッド16
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059292130/

過去ログ・関連スレは>>2-10を参照の事。

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ　　失礼。ここちょっと通らなければ
　　 |:: 　　　　"　 /　　　いけないので通りますね。
　　 |::　　/|::. 　 |
　　 |::　/　 |::　 |
　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j





　　　　　　 _,,....,,_　　　ヽ
　　　　 ／-‐　‐‐-､　 つ
　　　 /､_(o)_,: _(o)_,i　 わ
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝ ぁぁ
　　 |::　 /( [三] )ヽﾉ　あぁ　
　　 |:: 　　　　"　 /　　ああ　　
　　 |::　　/|::. 　 |　　　ぁあ
　　 |::　/　 |::　 |
　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j

過去スレ
1: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10066/1006684287.html
2: http://natto.2ch.net/voice/kako/1006/10068/1006809905.html
3: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
4: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
5: http://tv.2ch.net/voice/kako/1017/10174/1017416643.html
6: http://tv.2ch.net/voice/kako/1028/10285/1028519419.html
7: http://tv.2ch.net/voice/kako/1031/10319/1031928092.html
8: http://tv.2ch.net/voice/kako/1036/10369/1036910736.html
9: http://tv.2ch.net/voice/kako/1038/10382/1038226320.html
10:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1039875860/
11:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1042998791/
12:http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/
13:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048946336/
14:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1051982791/
15:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056455321/

10から15は未ｈｔｍｌ化につき、詳細は過去ログ倉庫にて確認の事。

削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の５項目）。
[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
の削除依頼 → 削除要請板
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
依頼は必ずフォームから！

それ以外 → 削除整理板（ http://qb.2ch.net/saku/index2.html ）
voice：声優［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052539615/
voice：声優［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/

★整理削除依頼　代行依頼スレ★17
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060395358/
重要削除要請代行 依頼スレ ★１
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/
　★ 倉庫格納 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060688151/

>>1
新ｽﾚ乙。


>>2
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
　　　｀＜　　　|　　 /　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ　　／

重複です続きは↓でどうぞ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061374567/l50

通報したけど、どうしてもだめな時は↓へ。

●警察関係
警視庁匿名通報フォーム（情報だけでもメール可能）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集(評価ランキング付き)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

但し、リアルで通報しても、実際にﾀｲｰﾎされるとは限りませんが。

結局自治スレも重複なのね。
フライングスレ立てと重複の問題、
これで答えはでたかな

>>8
もともとでてます。削除人の削除、スレストもそれにそって行われています。

>>8
すまん、ちょっと答えが見えない、まとめて答えてくださるとありがたい。

>>10
重複・フライングスレの削除基準の質問に対する削除人達の回答

45 名前： 三毛削 ★ 投稿日： 03/06/25 14:44 ID:???
アタシは後発が完全に本スレになっていると判断できるようであれば、
たとえ後発が立った理由がスレタイがどうたらテンプレがどうたらという理由であったとしても先発を止めます、

69 名前： 削除明王 ★ 投稿日： 03/06/26 01:27 ID:???
>65
次スレと称するスレが「次スレを立てるにはまだ早い状況」で立てられたなら、重複スレと判断しますよ。

三毛削 ★ ←こいつ批判されてんじゃん

>>11
そうですよね、
第一、先発で立てられたスレは完全に自治を冷やかす目的のみで立てられてます。
「自治スレも重複」という言葉に違和感を覚えたので聞いてみました。
回答ｻﾝｸｽｺ

フライングスレを立てられたら重複しても良い
でファイナルアンサー

>>14
誘導をし削除依頼を出し、しかるべき措置をとればいいんじゃないの？
ただしフライングスレとやらが本当にスレ住人が望んでいないのかどうか、
その辺もハッキリさせるべきだとは思うけどね。

ただ、ガキじゃあるまいしその辺は臨機応変にやろうよw

削除依頼完了しますた。

>>16
お疲れ様ですた。

重複スレ削除の削除判断。

マジレスの多さ > 立てられた時間

両スレでマジレスが同じぐらいなら住人で話し合いを求められる。

おいおい、毎回重複してるキング房達が何批判してんの？
第一、今回フライングしたのもお前等の仕業だろうが。
本当、手段を選ばない奴等だな。

>>18
基準がそれだけだと思ってるならガイドラインを読み返すといい。

「立てられた時期」と「1に書かれている内容」から、
こちらが本スレと判断するに足る根拠はある。
あとは削除人の個々の判断。
フライングスレでも「立てられた時期」「1に書かれている内容」などに問題が無ければ、
後発でスレを立てる根拠は無いから、その場合は批判されてしかるべきだが、
今の所はそうではないね。
批判したきゃ問題のあるフライングスレを立てる奴にしろ。

重複は良くないですよね〜。フライングだろうと、
スレタイが糞だろうと先に立ったスレ使わないといけませんよね〜。
だから削除依頼しといてやったから先に立った方へ移動しろ自治厨。

>>21
>>11見れ。

>>19
空気嫁よ。もうごちゃごちゃ言うのやめにして
フライングスレ＝絶対悪、後発本スレ＝やむを得ない、ってことで落ち着けろよ

自分達に不利な流れだとそれか。糞だなｗ

王厨には困ったもんだ。王様のバックには講談社、と。

誰が立てようが誰が削除依頼しようが関係無い。
議論すべきは「何が削除対象か」だ。

そもそも「先に立ったスレを使わないといけない」という発想がどこから湧いているのかが疑問。
今回の場合は明らかに自治スレではなので無視して構わんとは思うが、
住人が次スレ立ての議論をしてるのを無視してアンチが立てた場合、
それなりの対処が求められるのではないか？

声優個人（あるいは自治）の本スレを報告するスレを作るってのはどうか？
…変わんねーか。

>>27
＞住人が次スレ立ての議論をしてるのを無視してアンチが立てた場合
ここ数件続いた本スレ争いはそれが比較的明らかだったから良かったものの
住人が次スレ立ての議論をしているうちに、アンチ対ファンではなくファンの住人同士が
スレタイなどで揉める事などは往々にして起こる事で、
そんな時に「スレタイが気に入らないから」とか「テンプレが不備だから」程度の事で
互いに相手をアンチ呼ばわりしてスレを立て合戦されても困るわけで、

やはり「先に立ったスレを使わないといけない」という場合も歴然とある。

削除議論はガイドラインに沿ってしろよ。
「アンチが立てた」「スレタイが気に入らない」「テンプレが不備」とかいうのは、
「利用者を不快にさせるため」でもなければ「1の内容」に客観的な問題があるわけでもない。

テンプレに、どういうスレ立てが利用者を不快にさせるものか分かるように定義しておけば、
使える使えないの主観的な話ではなく、あくまでガイドラインに沿った客観的な議論ができ、
それほど揉める事はなくなると思う。

>>29
そういうことを言っても
スレ内ローカルルール<<<<削除ガイドライン
とか書き出す人もいることも確か。

重複だ、重複だ言っている人は
議論する気が無いんでしょうか。
(ちなみに前スレで、議論する気が無いのは
重複立てる人だという流れがあったことを追記しておきます。）

重複です続きは↓でどうぞ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061374567/l50

>>28
その場合(両者本スレ)は暫く様子を見て、マジレス(＝住民の数）が
多い方を本スレにするようです。ただし、マジレスの数が両者拮抗している
場合は、様子見が続くわけで、この場合は困ったことになります。

また、保全ageやＡＡ、コピペなどはマジレスとは勘定されないようです


>>30
> 重複だ、重複だ言っている人は
> 議論する気が無いんでしょうか。
> (ちなみに前スレで、議論する気が無いのは
> 重複立てる人だという流れがあったことを追記しておきます。）


それより根本の原因をつくっているフライングスレ立て厨のことは
置いてけぼりでいいのでしょうか？　こちらは本当に厨ですから
議論する余地すらない荒らしなのは明白ですが。

[前スレッドの趣旨に反し、個人を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止]
こんなローカルルールのある板もあるので参考にしてください

>>32
>それより根本の原因をつくっているフライングスレ立て厨のことは
>置いてけぼりでいいのでしょうか？　こちらは本当に厨ですから
>議論する余地すらない荒らしなのは明白ですが。

防ぐ手立てが特に無いので、正直どうしようもないのが現状ですよね。
誰か一人がやった事と言うわけでもなさそうですし。
早めに削除依頼して、新スレに備えるぐらいしかないのでは。
対抗手段がそれしかないのが本当に歯がゆいのですけど。

時代劇板見たが、自治スレの筆頭コテが荒らしの犯人でやんの。
あそこの板は声優板より腐ってるな。

>>33
つーか、それはどこの板なのか示してくれよ。
都合のいい一部分だけ抜粋されても、そこの板の状況や
他のルールも含めた全体として見ないと参考にしようがない。

それとも何か示せないわけでもあるの？

>>35
あっそ、だから何？
で、この板の現在の議論と何の関係がある？
お前さんがやっている事は板間紛争の火付けにしか見えないが。

>>37
時代劇荒らしも懸案の一つですが何かｗ
前から本業非本業を持ち出してあれを正当化したがるのがいるけど、
どこの住人だろうね？声優板住人じゃないのは確かだけど。

「一度でも声の仕事したら本業」とか馬鹿な事言ってるのいたね。
まあ、そう言うのの工作活動で今後も荒らせる環境が残った訳だが。

あんなのに関わるだけ無駄。
ひどくなったら削除依頼・通報。
荒らしは放置。

「一度でも声の仕事したら本業」
じゃなくて
「声優の仕事をやったことのある人は声優と見なして残す」
と言ったのはドロン除★

>>41
削除人が二人とも時代劇スレスルー派とは････( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

時代劇俳優兼業声優のスレがあったとして、それだけで削除対象にする理由が無い。
それだけで削除対象なら、歌手やラジオパーソナリティー兼業の林原も堀江も削除対象になる。
時代劇荒らしが「嫌い」というだけで自治議論、ローカルルール改正議論をしない事だ。
嫌いなのは分かるが、そんな主観では削除できないだろう？

>>43
荒らしている時点で、
このスレで話し合う余地が出てくるじゃないか。
なんにしても需要の全く無いスレが
乱立するような状態になるのは勘弁して欲しい。

>>43
一度仕事しただけで「兼業」かよ(藁
「兼業」ってのは福井ぐらい仕事してる人の事だろ？
片手間の仕事まで正当化とは時代劇ヲタ必死だな。

>>45
お前は何もわかってない。中田浩二とかはもちろん多いけど小林勝彦も
声優の仕事をたくさんしてる。

【テレビ】
● 家族ロビンソン漂流記 不思議な島のフローネ （エルンスト・ロビンソン）

【ＯＶＡ】
● MASTERキートン （クリス）

【劇場アニメ】
● 六神合体ゴッドマーズ （イデア）

続き
【洋画吹き替え】
● アッティカ刑務所大暴動 （[ジョージ・グリザード]）
● エアポート'７７ （[ジャック・レモン]）
● 永遠のエルザ （[ナイジェル・ダベンポート]）
● 華麗なる相続人 （[ベン・ギャザラ]）
● 華麗なる大泥棒 （[オマー・シャリフ]）
● グライド・イン・ブルー （[ミッチェル・ライアン]）
● 激突!! 燃える大彗星 （[リチャード・クレンナ]）
● コンドル （[クリフ・ロバートスン]）
● スター・ウォーズ エピソード１ ファントム・メナス
（パルパティーン元老院議院[イアン・マクダーミド]）
● 西部開拓史 （[グレゴリー・ペック]）
● ダーティハリー２ （）
● 太陽にかける橋 （[三船敏郎]）
● トワイライト （）
● バグジー （）
● ブローン・アウェイ 復習の序曲 （マックス[ロイド・ブリッジス]）
● 暴走パニック超特急 （[ロイド・ブリッジス]）
● ミッドウェイ （[三船敏郎]）
● リーサル・ウェポン２ （マータフ[ダニー・グローバー]）

【海外ドラマ】
● 俺たち賞金稼ぎ！フォールガイ （[リー・メージャース]）
● 警官フォレスター （[ロイド・ブリッジス]）
● 特命捜査官モンティ・ナッシュ （[ハリー・ガーディノ]）
● 美女と野獣
代表作だけでもこんなにある

>>48
なら映画板ででも語って下さい(藁

>>45
藪蛇　鬼岩呼び込んじゃった　

>>42
でも今のところ、「意見を出し合っている」状態ではないわけで、
これだったら↓の方法が使えますね。

４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの

有川博も兼業声優だし。故・小池朝雄も刑事コロンボが有名だけど
銀河大戦、影の軍団、忍法かげろう斬りや時代劇などでナレーター多数
ほかに鈴木端穂、久米明も兼業声優。
ちなみに私のお勧めは立川三貴と久富惟晴。
しかも福井って誰だよ？トレンディードラマに出たぐらいで俳優と名乗ってる
やつじゃないのか？そんな奴が声優をやるなって言いたい。

>>52
福井裕佳梨。この板の住人の多くにとっては小池朝雄より近しい存在ｗ

>>53
この板は声優と言ってもアイドルばかりなのか？検索してきたが時代劇俳優
より声の仕事が少ないじゃん（笑）。
女性では鳳八千代、二宮さよ子、伊倉一恵、金沢碧とかたくさんいる

一柳みる、田島令子もそうだったな

>>54
伊倉一恵は普通に見て声優の仕事量の方が多い訳ですが

>>54
C'est　la　vie.
それが現実さ…

金沢って時代劇やってるんだ。昔はサスペンスの常連だったけど。

故・藤岡重慶は明日のジョーの丹下団平ほか吹き替え多数。
最近なくなった小松方正も兼業声優だし外山高士なんかカムイの剣、サスケ
ジャングル大帝、鉄腕アトム、アウトランダーズなど数々の名作に出演してる。
第一洋画の吹き替えは本格的な演技を必要とするからアイドルや並みのｙ
役者じゃ無理なんだよ。

>>45-58
俳優のことが語りたければこちらで議論してください。
あくまで議論ですが。

美声悪役脇役俳優総合スレッド２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061264814/l50

>>56
中田譲治や池田秀一と同じで今は声優が中心だけど昔はよく出演してたよ。

悪役俳優は演技力がないと勤まらない。本格的な演技を必要とする洋画などで悪役
俳優が多いのはそのため。役者ってのは顔じゃないんだよ。

っていうか、悪役をこなせるのは個性派俳優として演技もしっかりと出来上がってるし
色々な仕事で場数も踏んでるからでしょうな。
下積みも何もない人気俳優が旬が過ぎると簡単にいなくなるのに対して
やっぱ場数と苦労で芸は良くなるというもの。

睦五郎、川辺久造、浜田晃も吹き替え多数。
個人的には睦五郎の声が一番好き。中嶋俊一もなかなか声がいい

えー、大変いいお話なんですが、そういうお話はスレ違いと言うことで。はい。

鬼さん　>>59　の本スレで語って下さいね

とりあえず荒らしの是非はともかくとして、>>45程度の半端な
知識・認識で専門板の自治議論に加わるのはちょっとどうか。
発言内容が恥かしすぎる。

>>28
寝ぼけてたから思いつきでカキコしたことを先に詫びさせてもらいます。
確かにその手の揉め事は何度か見かけたことはあった…

それだけその声優に対する思い入れが強いってことかもしれないが、
普通に考えるアタマがあれば、その後せっかく立ったスレが荒れる要因になるからって、
一歩引くことも止むを得ないと理解できるはずなんだけどねぇ…

いや、今日は職場でも思い知らされたしこのスレでもこんなだけどさぁ、
どこにでもいるんだよな、空気読めない人って。

いつからここは時代劇ヲタのオナニー場になったんだ？
こう言うのを甘やかすからいつまでも奴等に舐められるんだよ。

>>65
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?些細な重箱突付きで時代劇ヲタの荒らしはスルーですと？

>>68
別に荒らしをスルーしたつもりはないんだが…。
しかも65を「些細な」重箱突付きとしか捉えられないのか…。

一連の荒らしって全て鬼岩が仕組んでるんじゃねえの？
奴はこの板を潰したいみたいだし。

>>70
それはともかくとして、彼自身が模範を示したように、
あの話題はこの板にとって「無益」である事が証明されたわけで。
自治スレ荒らしまでやったのだから、削除依頼も楽になりましたね。

>>71
しかし、某スレじゃスレの趣向に乗ってるという理由だけで
連続カキコ、改造コピペも削除人に許されてるからな・・・

>>71
「あの話題」って？

>>73
彼はワード検索しているようなので詳細はいえない。

>>71
｢時代劇系｣兼業俳優の話題だろ

ミス↑兼業声優

>>75
いや、おれも一瞬そうかと思ったんだけど、一体どうすればそれが
この板にとって「無益」であることが「証明」できるのか判んなくて。

鬼用隔離スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061264814/

時代劇俳優兼業声優のスレがあったとして、それだけで削除対象にする理由が無い。
それだけで削除対象なら、歌手やラジオパーソナリティー兼業の林原も堀江も削除対象になる。
時代劇荒らしが「嫌い」というだけで自治議論、ローカルルール改正議論をしない事だ。
嫌いなのは分かるが、そんな主観では削除できないだろう？

なぜ「荒らし」と認識したのか、何が迷惑になっているのか、
迷惑にはなってない他のスレと比較してどこが違うのかを議論すべきなんだ。

>>79
明らかに板違い、客観的な意見を求めない場合、
そのスレの趣旨に反したレスの場合は削除対象になります。
彼のあのスレでの言動は明らかに板違い、
客観的な意見を求めない発言、
ついでに言うと１の趣旨(俳優について｢語り合う｣）
にも合ってないわけです（これに関してはいささか詭弁に過ぎるとは思いますが）。
これだけ重なってしまったらさすがに削除依頼されても致し方ないと考えますが。
言っておきますけどあくまで削除基準に複数該当する為であって、
これらに少しでも該当していたら削除依頼しようという話ではありません。

>>80
ああ、スレッド削除依頼は通らなかったので、今度はレス削除依頼しようという事ね。

>>81
あのスレの１からしてみれば
声優板に有ってもいいんじゃないかなという感じですし。

あのスレの問題点はスレ自体ではなく
レス内容のためだと私は感じてますんで。
もちろんこれは私の私見であって自治住人の総意ではないですよ。

とりあえず時代劇の悪役脇役俳優は声優としての条件を満たしてるので
削除はできないぞ。
条件
●声が素敵
●演技力がある。ドラマでもそうだが演技しているように見えないことも。
例
伊藤雄之助、山本昌平、立川三貴、菅貫太郎など
この人たちは私生活がまったく創造できない（バラエティにも出ないので）
●芸能人ではなく声優と同じ役者である

とりあえず、ローカルルールに

荒らしは相手にせず放置！

を残して欲しいですね。
あとの細かい所よりもまずはこれを周知しなければいけないと思います。

>>83
スレッドで時代劇の話しかしてないのはどう弁明するつもり？ｗ

>>85
それを言っちゃうと、またサクラ大戦ショウスレは声優業の話をしていない、
岩男潤子スレは声優業の話をしていない、なんて事になって話がループするし
CD売上スレなんかも板違い、って事になっちゃうよ。

私が思うに役者（声優）じゃない芸能人の話題を禁止すればいいと思うのだが？

なんかやたらと時代劇俳優を擁護するのがいるな・・・

擁護したかないけど、うまく排除できないんだよね。
削除人も、この板に詳しい人は
「自分としては板違いで削除しても良いかなとは思うが、他の声優にそれほど詳しくない
削除人が見てどう思うか、ということで残します」
みたいなニュアンスだったし。

芸能人ではないから有ってもいいと思うのだが？

>>90
ただ、時代劇板があるというのに、声優板で時代劇の話をする必然はないと思うが？

もう、堂々巡りのループもいいところだな

>>91
だから削除議論はガイドラインに沿ってやってくれと。
嫌いなのは分かるが、嫌いなだけでは削除はできないだってば。
「板違い」というのは、
「他にふさわしい板があるもの（この板にはふさわしくないもの）」であって、
「他にもふさわしい板があるもの（この板にもふさわしいもの）」ではない。

で、時代劇に限らず、過去に声優やってただけで今需要の無い人を制限する案が出ている。
これなら今声優やってる人は排除されなくて済むし、
需要があるならスレ内容もまともなはずなので、それも排除はされなくて済むと。

>>79に同意

荒らしを排除したいのは判るが、何の議論もせずに特定のカテゴリをオミット
することは出来ない。

そんなこといったって時代劇俳優は声優板と無関係に「決まってる」だろ

とかいいだす香具師がいそうで怖いけど、少なくとも例えば中田浩二スレは
福井裕佳梨スレと同等か、あるいはそれ以上に声優板に相応しいスレッドと
いえる。


>>83
>とりあえず時代劇の悪役脇役俳優は声優としての条件を満たしてるので
>削除はできないぞ。
>●声が素敵
>●演技力がある。ドラマでもそうだが演技しているように見えないことも。
そんなの「声優として」の条件とは関係ない。
「声優」の条件は「声の仕事（ナレーション、吹き替え、アニメ、ラジオドラマ等）を
している」という一点だけ。

>●芸能人ではなく声優と同じ役者である
俳優、声優、タレント、みんなまとめて芸能人だろ。

>>94
田口計や小林勝彦が芸能人だとでも？
ましてや福本清三や峰蘭太郎なんて大部屋俳優だから（つまり会社員）だから
芸能人とはいえないと思うが

>>95
> 田口計や小林勝彦が芸能人だとでも？

スレ違いレスすまんが、芸能人ってのは広義の意味でだよ。
おたくさんの頭の解釈では、芸能人＝TVタレントとでもおもっているのかい？

94が言っているように、己の芸を用いて飯を食っているひとはみんな「芸能人」だ。
俳優も当然芸能人。認識を改めたほうがいいぞ

鬼岩が自演して時代劇俳優スレ立て放題にしようとするスレですか？
つーか、鬼岩に同意とか言う馬鹿は時代劇板逝けと。

>>96
あ、「私生活が想像できない」云々といってたから何かと思ったら（私生活が
想像できる類の）TVタレントのことだけを「芸能人」だと思っているわけか。

>>97
お前のようなバカこそ自治スレから出て行けよ。誰の発言であろうがまともな
内容なら同意する、おかしいと思えば反論するのが議論の基本だろが。

>>96
なるほど。よくわかった

鬼岩が勝手するならワシも中田あすみスレや寺門仁美スレ立てるぞｺﾞﾙｧ

>>98
今までバラエティに出てる人や一般の人に話題になったりする人のことを
芸能人だと思ってた。
とりあえず最近のトレンディードラマに出てるような実力がない人気俳優とかは
俳優じゃないと思うが

なんかうざったいからさぁ、両者手打ちってことで妥協しあわないか？
提案。


声優板には美声悪役脇役俳優総合スレッド２　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061264814/　だけを
本スレとし存続を認める。しかし、時代劇俳優のスレはこのスレひとつのみ。
それ以外で個人スレの設立を認めない。もし建てられた場合は、速やかに
本スレ(美声悪役…スレ）への誘導をうながし、削除依頼。本スレが1000に近づいた
時のみ、次スレの設立を認める。


同時に美声悪役…スレは、声優板住人からは隔離スレとして、いちいち首をつっこまない。
また、時代劇ファンも自治スレを荒らさない。

お互いが不干渉ならば衝突も起こらないだろ？
自治スレ住人も、スレッド一つくらい認めてやったらどうだろうか。
それ以上スレを増やさない条件の上で。

>>100
あすみたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>98
こうやって自演する訳だな。非「声優」板住人に発言権は無い。
ましてそれが荒らしなら尚更な。

>>102
鬼岩が荒らしを止めるとは思えないので不可能。

>>103
ｳﾘは仁美たむ【ｶﾘﾝｶ萌え】(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>104
おいおい、都合の悪い発言は何の根拠も示さず荒らしの自演扱いかよ
まともな自治スレ住人が可哀想になるアホレスだな

ID:DboMDILpの夏…

>>102
奴にとって時代劇俳優を語る事は荒らす方法の一つでしかないから。

美声悪役脇役俳優総合スレッドを認めてくれるならほかのスレッドは荒らさないよ。
その代わり人大杉状態になったら常にageておくことを条件とする。
これなら荒らさない

>>110
それは誰一人として保証は出来ないから自分でやってね。

>>110
人大杉状態でも2ch専用ﾌﾟﾗｳｻﾞがあるだお

とりあえず
http://gikonavi.sourceforge.jp/
あたり使ってみれ、鬼岩たん

>>113
専用ブラウザ導入すると、すげぇ便利になってますますカキコ増えちゃうよー

金正日相手に交渉するようなもんだな。
下手に出てますます舐められる。

つか、そもそも人大杉状態とか400スレで圧縮とか…
過疎化が進むばかりだよそれでも人大杉って…

その時代劇馬鹿一人はそれで済むならそれでいいけど、
問題は一人に限らないので板全体としては、
過去に声優やってただけで今需要の無い人を制限する案も、
平行して進めておいてはどうか。

>>117
別に誰を擁護するわけではないが、
「何が」需要がないのかを誰もが納得する形で明示的に表すことは出来るのかね?

需要のあるないは結局主観の問題になるだけだと今までの議論で表しているのではないか?

>>115
1スレだけ認めてそこで金正日並にお山の大将やってりゃいいのよ
アメリカだって本気なら北なんて潰せる（とばっちりで日本は困るが）けど潰さない

>>116
この鯖は幽閉鯖だからな。運営は壊死を待っているのだよ。

>>120
そうなんだ…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
IDが土井でんな。どうでもいいが。

>>118
需要には大きく分けて「情報交換」と「意見交換」があるとすると、
まず、新規情報が入ってくる「現在声優業をやってる人」は需要があると考えられる。
「意見交換」の場合は主観にもよるので一律にグレーゾーンとし、
結果として意見交換できてるスレだけを認める事で解決できるのではないかと考えている。
どうよ？

>>122
>「意見交換」の場合は主観にもよるので一律にグレーゾーンとし、
>結果として意見交換できてるスレだけを認める事で解決できるのではないかと考えている。

それじゃダメなんだって。

結果を判断する人の胸先三寸ではもろ主観でしょ。
簡単に言えば、「気に入らないから」という言葉を「意見交換がなってない」に変えてるだけだぞ。

>>122
何が禁止事項なのか、非常に解かり辛い、適用が難しいルールだな。
そのルールで例えばどんなスレなら禁止になるのか？具体的に。

と言うか、そのローカルルールを基に削除依頼したとして、削除人が少しでも
判断に迷えば流すだろうから、現状と変わらないと思われ。

>>117
>過去に声優やってただけで今需要の無い人を制限する案も、
「需要の無い人」の定義ができなければ意味がない。
そして定義は出来ない、と思うが。

>>123
削除人が「気に入らないから削除する」という事はあり得ない。
「意見交換ができてないから削除する」はあり得る（ガイドラインにもそういう基準はある）。
これが「客観的に判断できる」という事。

>>124
立て逃げ、あるいは板違いの話題を目的としたスレ立てが禁止される。
現状では板違いの話題を目的としたスレでも、
過去に声優業をやった事がある人なら禁止されない。
「現在声優業をやってない人」をグレーゾーンにかけるという、
新しいルールを付け加える事になる。

>>117
「情報交換」と「意見交換」って言ったじゃん。
過去の声優の場合「声優業（声優業界）に関する意見交換が無い」のが「需要が無い」。
小西スレは需要があるわけだ。

>>126
>「現在声優業をやってない人」をグレーゾーンにかけるという、
>新しいルールを付け加える事になる。
その判断には極めて高度な専門知識を要求されると思うが？

それにそのルールだと、物故または引退したベテラン声優のスレは
「需要が無い」として削除対象になりかねない。

「現役を退いたベテラン声優のスレは声優板に不要」というのが板の
総意であるなら何も言わないが。

言っておくが、俺と鬼岩は別人だからな。

圧縮　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

って、昨日はスレ数440くらいで、今日新スレ10個くらいしか立ってないのに何故？

>>110
荒らしている事は認めるわけだ。
勝手な〜スレでのカキコも、本気でやってるんじゃないんだ。ふーん。

>>129
もうわけわかんねーよな。
これで、comic3鯖になってからの不意の圧縮は何回目だよ。

>>110
ふ　ざ　け　る　な

>>131
それなら早く新鯖GETして、そっちに移ったほうが最適かも。

こりゃもう鯖移転か、それが叶わなかったら板分割の方がローカルルール改正よりも
よっぽど現実的な対策だな。
これだけしょっちゅう圧縮があるなら、本気で板分割を検討しないと。

>>120
が運営の真意なら、だめぼ…

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/

358 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/08/22 23:30 ID:5pMLrkIW
ただで読めるんだから大人しく落とそうぜ

どうやら金曜午後六時に機械的に圧縮かかるようで。
先週も20くらい落ちてたみたいだし、間違いないでしょ。

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/

406 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/08/23 00:20 ID:K0PupEvr
おれはここでスキャンが流れたらジャンプ買わない
流れなければジャンプを買う
誰かがスキャンしたことにより少なくても200円ちょい被害が出てる

なんだか見事に鬼岩に引っ掻き回された感じだな・・・。

わかってる人もいるだろうという前提であえて話すけど、ひょっとしたらこの問題って、
「板違いの話題をするスレはだめ」というよりも、
「板違いの話題ということをわきまえずに、荒らしまわっている鬼岩（＋便乗犯）が悪い」の
問題のほうが正しいんでないか？

つまり、スレ立てそのものが悪いのではなくて数名の確信犯による犯行といった感じだろうか。
かくいう俺も、板違いの話題は何が何でもダメという意見だったけど、3日前からの鬼岩本人降臨と
それに関連するここの住人の議論によって意見がだんだん鬼岩自体が悪いという風に
シフトしてきたのよ。

そうなると、スレ制限より結局はレス削除しやすいようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正が手っ取り早いのかね？
（最近自治スレ逝ってなかったから話スルー気味だったらｺﾞﾒﾝ）

>>139
ええと一応私が書き込んでいる>>80も参照してみてください。
今の削除ガイドラインでも一応鬼岩のレスは削除依頼出来るんですよ。
実際削除整理板で削除依頼自体はされているし(未処理)。
これがスルーされた場合、どうするかってのも問題ですけどね。

小杉スレや大塚明夫スレも今回の圧縮で落ちたのかい？
(もう立て直ししてるけど)

もはや、時代劇俳優スレ乱立がどうの、スレ立て荒らしがこうのという段階ではなく
新しいスレが普通に立てられるたびに、スレがどかどか落ちる。
いつ圧縮が来るかも判らないので、３日間カキコがなかったスレはdat落ちする
可能性があると思ったほうが良い。

>140氏
わざわざありがとう。なんか恥ずかしいな俺。
確かに立ててる本人が語ってないんだもの・・・というか、
声優を見下してるクセに俳優業を語るなよといいたい。＞鬼岩

いっそ、かなり前のスレで誰かが提案してたように
「声優活動について触れていないものは削除対象」という解釈を
もっと強化するべきか。
だからといって、現在活動してない某声優さんの話題もNOなのか、という意見も出てくるからな。

そうなると・・・立てるのはOKだけど、レス内容で判断してもらう位しかないのか。
それか、この板荒らしてた某コテみたいにアク禁にするか。

実質400スレという限られたリソースの中でやりくりせねばならんわけだし
板住人にそのことに対する自覚がどれくらいあるかということ
時代劇云々を別にしてもスレの整理は「需要」だけでは判断できない
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061434901/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045963959/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1050051855/
みたいなスレでもそれなりの「需要」はあるわけで
「駄スレ」といって削除もままならぬというのでは…

>>142
三日間も書き込みが無いような寂れたスレはそれが本スレであろうと
落ちたままで良いよ。糞スレも一緒に落ちてくれて板が浄化されるし。

過剰なスレ建て直しもうざいんだが。ちっとも書き込みしないやつが、
落ちた途端に必死になって建てるのはどうよ、と言いたい。

保全ageとマルチポストしかないスレに存在意義は無いよ

>>145
ヴァカかお前は。
書き込みの頻度で他の住人が板に必要なスレかどうかを判断するのは
余計なお世話だというのが運営側の見解だろ。

中川亜紀子スレのコピペ厨がマジでウザイんですけど、
何とかして頂けませんか？

>>127
知識が必要なものは削除議論板で説明すれば良い。
また、「需要」の有無はスレの「内容」「目的」「趣旨」などで判断するのであって、
単純な「レス数」による判断ではない。
って言うか、小西スレは需要があるって俺自身が言ってる事だろ。

>>145-146
書き込みが無ければ落ちるというのは仕様なので、
掲示板の趣旨を歪めてまで回避しなければならない事ではない。

>>147
削除依頼して↓に報告。住人にできるのはそのぐらい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/l50
荒らしである事が明らかになったら、それを無視してまともなレスを続ける。

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/

>>148
報告＆削除依頼完了しますた。助言ありが�d。

>>142
レギュラー週１本とかの有望新人声優のスレッドがかなりきびしくなった
というか。以前「灰羽連盟」放送中のときの主役：広橋涼のスレも落ちた。
そんなときでも歌手活動の話題しか書き込まない板違いな非声優のスレは残って
たけどね。理不尽だけど。

>>151
完全に声優業界と無関係って言えそうなのは三重野瞳とか小森まなみとかぐらいだろう？
「声優ソング」という概念があるからには、歌手活動ってだけで理不尽とは言えない。

>>152
その二人が声優業界に無関係と言っているあんたの知識は狭くて偏っている。

>>151
以前の役を持ち出さなくても、そもそも広橋涼って、
現在もカレイドスターの主役やってるじゃん。

>>153
やった事があるというだけで現在は無関係という意味。
削除議論と関係無い議論をしてもしょうがないだろう。

小森スレって一回削除人判断で削除された前歴があるんだが、
その辺はどうなの？

>>156
重複として処理されたスレッドはあった。
最後に残ったアンチスレを
５．板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
（ラジオ番組板のアンチスレへ誘導済み）
で削除依頼した結果が

123 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/01/31 02:12 ID:???
終わり。ネタスレは今のところ放置。
あと小森スレですけど声優の仕事もやられてますし
普通のファンスレもないようなので現時点では残しかなと。

だったと思う。

島田香織９
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047022408/

スレのほぼ100%過去スレのコピペとAAしかなくて、
しかも全てのレスに外部サイトのURLを貼り付けている
このスレが自治スレで話題にならないのはなんでだろ〜

>>156
その時はスレ保持数の問題もローカルルール議論も無かった。
しかもちょうど小森もゲームかなんかで声優の仕事を一つやってたような。

すまん、ファンでもないのにC3イベントの50名限定の
サイン入りテレカを入手したのは私です･･･
アニメもこの人も全然知らんのについ限定という言葉に負けて･･･
本命はおもちゃと古谷徹のさいんでつた。
でもちっちゃくて可愛かったよ。

みすった！

>>148
>知識が必要なものは削除議論板で説明すれば良い。
逆だ、逆。

本当はセーフなのに中途半端な知識でアウトと判断して出された削除依頼が
すんなり通ってしまう可能性があるだろ。

「いや、セーフだよ」と説明できる人がたまたま見ていなければオシマイじゃん。

>>162
立て直してもいいし復帰依頼してもいい。
何がオシマイなのか分からない。

>>163
本来ならば削除されなくてもいいスレッドが

削除→建て直し→削除→建て直し

の繰り返しになるのはおかしいといってんだが。

「それでもいい」というなら話は終わりだ。

>>164
いいわけないじゃん！そんないいかげんなローカルルール！！

>>164
なぜ繰り返しになるのか意味不明。
削除人を過去ログも読まない馬鹿だと思ってるのか？
声優を少しも知らない奴はそういう依頼を処理しないよ。
なんならスレ内で今やってる声の仕事に少しでも触れとけばいい。

>>166
本当は削除対象では無いスレが一度でも削除されたり、
削除対象なのに削除されない可能性のあるような曖昧なローカルルールを
認めるわけにはいかん。
だいたい削除対象かどうかの判断に削除人の極めて高いスキルを要求するような
ルールの適応は、削除人はなるべく避けようとする。

>>158
んなもんどーでもいい。
特定のスレだけ狙い撃ちするのが自治スレだしぃ。

>>166
>それにそのルールだと、物故または引退したベテラン声優のスレは
>「需要が無い」として削除対象になりかねない。
といってんのに（>>127）

>なんならスレ内で今やってる声の仕事に少しでも触れとけばいい。
これはねーだろ・・・

>>148

> >>127
> 知識が必要なものは削除議論板で説明すれば良い。
> また、「需要」の有無はスレの「内容」「目的」「趣旨」などで判断するのであって、
> 単純な「レス数」による判断ではない。
> って言うか、小西スレは需要があるって俺自身が言ってる事だろ。

こんな俺様ルール、嫌だよ

>>167
どんなローカルルールにしても、どんなガイドラインであっても、
削除対象ではないスレが削除されたり、削除対象なのに削除されない可能性はある。

今の所この種の板違いの判断は「削除対象が書かれることを目的とするもの」で、
ガイドライン一杯に使ってようやく判断できる人が一人いるかどうかという状態。
ガイドラインで判断する方がよっぽど曖昧で、削除対象が削除されない可能性が高く、
よっぽど板事情に詳しくなければ判断できない状態だから、
より判断しやすいルールにしようと言っているんだ。

>>169
物故または引退したベテラン声優なら「現在声優業をやってるかどうか」
の知識は元々必要無いだろう？

>>170
スレの「内容」「目的」「趣旨」などで判断できるかどうかの問題であって、
俺がどう判断するかの問題ではない。

揚げ足取ってないでちゃんとログ読んでさ、
何を議論してるのか把握した上で意見を出してくれないか。

>>171
あなたの案を推す賛同の意見、全然出ないし
反対意見には「分からない」「意味不明」とか言ってるし

揚げ足じゃなくて、不備を指摘してるだけなのに

>>172
＞こんな俺様ルール、嫌だよ
これのどこが不備の指摘なんだか。
ちゃんと議論する気が無いなら揚げ足でしょ。

>>173
あなた、ちょっとのあいだ黙っててみなよ
それでもあなたの案を推す人がいるか、反対意見に反論する人がいるかどうか
確かめる為に

削除基準に少しでも「主観」の入る余地が有ると
後々紛糾の種になるので客観的な判断基準でないと困る

>>171
>スレの「内容」「目的」「趣旨」などで判断できるかどうかの問題であって、
>俺がどう判断するかの問題ではない。
でも誰かが「判断」するんだろ。誰だ？　削除人か？　削除人に専門知識を
必要とする判断をさせるようなローカルルールでは意味がないといってる。

>>174
この案がどこから来たか知りたきゃログ読んでよ。
200レス足らずでしょ。

>>175-176
どんなローカルルールにしても、どんなガイドラインであっても、
「主観」は入るし、専門知識を必要とする。
ガイドラインで判断する方がよっぽど曖昧で、削除対象が削除されない可能性が高く、
よっぽど板事情に詳しくなければ判断できない状態だから、
より判断しやすいルールにしようと言っているんだ。

なぜローカルルール改正案が出てきたかちょっと考えてよ。
同じ事言うのは疲れるんで。

>>177
>どんなローカルルールにしても、どんなガイドラインであっても、
>「主観」は入るし、専門知識を必要とする。
そんな超一般論に意味があるのか？　単なる思考停止じゃねーか。
だからこそ専門知識がなくても客観的に判断できる部分の比重を
出来る限り高めるべき、といってるのに。

現在声優業をしていない人のスレに規制をかけられないものか、という意見があることも
何を目的にローカルルール改正案が出てきたかも理解しているが
それでも尚
「需要が無いと見なしたスレッド」とか
「意見交換が出来ていないと判断されたスレッド」
は禁止として、その「意見交換が出来ていないかどうか」を削除人に判断させるような
ローカルル−ルには同意しかねる。

>>179に同意

>より判断しやすいルールにしようと言っているんだ。
というけど、何をもって「判断しやすい」といってるのかがまるで判らないから
みんな反対しているんでしょ。

その「判断」基準は主観でしょ、と指摘されれば「主観の入らないルールはない」

これでは話にならない。

例えば、ナレーションの仕事は声優業ではない、何故ならそれを声優業とすると
アナウンサーはすべて現役声優という事になるから。
よって、現在ナレーションの仕事しかしていない人は、現在声優業をしていない人
という事になり、その人のスレでナレーションについての話題しかしていないなら
そのスレは禁止事項に当たり削除対象。

というような、この板の住民の間でも意見が分かれそうな問題を
削除人の判断に委ねるのは無理。

>>181
わかりやすい例をありが�d。
（ナレーターとアナウンサーは同意かという問題や
声優養成所と認識されている所で
「日本ナレーション演技研究所」というのもあり意見が分かれるところ故）

島田香織９http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047022408/

つーことは、あれだな。
"声優業"について
一般論ではなく、この板限定の解釈が必要になる、と割り切った方がいいかも知れん。
「ナレーションは一般的に見れば声優の仕事の一つだけど、この板では除外します」
みたいなカンジで。


一般論と主観と希望が入り混じったままの議論では、いつまでたっても解決しない気が。

>>184
その解釈を決めるのは難しいぞ。

まずはどういうスレッドをどういう理由で削除すべきかをあげて
意見を整理するのがいいと思うが。

それを抽出すれば声優板における声優業の解釈が決められるかも。

>>184
ナレーションの場合は原則OKにしてIfでどんどん除外していった方が早いよ
例:
ナレーションの話はこちらで。
但し、アナウンサー → 【アナウンサー板】へ
一般著名人→【芸能有名人板】へ、芸人→【お笑い芸人板】へ
男性アイドル→【男性アイドル板】へ(但し、ジャニーズ→【ジャニーズ板】)
ハロプロ→【羊】【狼】【鳩】の3板へ

>>178-179
「不備がある」と指摘するだけでは否定した事にならないんだ。
元々不備の多い今現在のルールと比べて「不備を少なくする」という案だから。
「今のルールと比べてどうなのか？」という視点が抜け落ちてるから、
過去ログで議論されている現状の認識を読み返しておいた方がいい。

例えば>>181について、今現在のルールでもナレーターとしてのアナウンサーのスレは、
禁止されていない。
今のルールに「声優の仕事」の定義を付け加えるという事は平行して進めてもいいと思う。
同様に、「現在の声優活動の有無」という基準も現在のルールの不備を減らすための案になる。

>>187
でも、下手に定義を決めてしまうと思わぬ新展開をする人が出てきたときに、
また同じことを繰り返さなきゃいけないと思うのだが。

>>187
>「今のルールと比べてどうなのか？」という視点が抜け落ちてるから、
あなたの方に「こうすると今のルールと比べてこう良くなる」という説明を
する姿勢がないだけでしょ。はっきりいってどう「良くなる」のかがまったく
分らない。ABCDEなどの不備があるルールに対して、ABCFGHの不備が
あるルールを提示されても手放しで賛同できるわけがない。

そちらの主張は「DとEが改善されているからこっちの方がいい」
FGHなど新たな不備に対しては「不備のないルールは存在しない」

>「不備がある」と指摘するだけでは否定した事にならないんだ。
どうしてこういう思考回路になるのか不思議。「話し合う」気があるのか？

>>187
>「不備がある」と指摘するだけでは否定した事にならないんだ。
なるだろ。常識的に考えて。

誰もいないの？

いるけど、この時間は人が少ないだけだろうな。

さよけ。じゃあ議論再開は夜か？

そうやね、夜まで大きな動きはないと思う。
社会人はよほどずれ込んでない限り、夏休みは終わってるし。

俺は過去ｽﾚでももう一度眺めてみるかね。

>>189-190
とりあえず>>39-43あたり読んで。
「過去に一度でも声優業をした事のある人は声優とみなす」
「声優のスレは他の仕事の話題が多くても板違いではない」
「ただし板違いの話題を目的とするスレは板違い」
これが多くの削除人にとって現時点でのガイドラインによるルールと考えられる。
上で指摘された問題点はガイドライン自体の問題点だろう？
ガイドラインでは曖昧にしか定められないから。

で、この案は「過去に一度でも」と「他の仕事の話題をする目的」という問題点を、
改正するのが目的。
具体的には、時代劇の話しかしないスレを乱立させる荒らしは、
現在のルールでは削除されにくいが、改正によって削除できるようにし、
今行われている荒らし目的でないスレは存続できるようにする。

結局時代劇ヲタには無力なのね俺達

隔離スレじゃ結局時代劇の話をからめまくってるしな。
そんなこというと、ラジオスレやらはどうなるんだっていわれそうだが・・・。

彼ら（時代劇厨）に関しては今までの行為が問題だと思うので、
彼らを容認できない気持ちも多少あるな。
ＩＤ化前から暴れてるような奴を抱えてるグループだからな。

>>198
で、今も暴れてますし。
向こうに文句言っても声ヲタ帰れだけで話にならないし。
随分前から時代劇スレを徹底的に存続させようと言うのがいたけど、
やっぱり工作員なんだろうな。

>>198
ラジオスレは出来る限り排除する方向で話がまとまっている。
ラジオ番組板があるのだから、出来れば全面禁止にしたい所だが。

>>200
いつまとまりましたっけ?
ここ1ヶ月当たりは逆に存続させる形に動いてますけど。

>>200
＞ラジオ番組板があるのだから
これは何の理由にもならないってば。
その論理だと、ラジオ番組板からも「声優板があるんだから声優番組は声優板でやれ」
と言えてしまう。

ラジオに限らず、番組スレ・イベントスレなどは、
「個人スレでできるもの」は重複と言えるから、
そういうのは個人スレでという事で話はまとまってたと思う。

番組スレなどで板が埋まる危険性を減らすために、
「現在放送中」に限定して認めるかどうかは議論中だったと思う。

>>202
パーソナリティーが一人の番組は一人のスレでやってよいだろうが
声優が複数人でパーソナリティーをやっている番組は、ラジオ内で
ユニットみたいなことをしていたりしていることも多いのだが。
つまりは、ユニットスレとしての需要もあるということだ。

俺の考えとしては。

・Ｖステについて熱く語るスレッド Part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061644061/
↑話が多人数に及ぶので存続。必要

・メガスマについて熱く語るスレッドＶｏｌ．２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059637694/
↑飯塚スレに統合。いらない

と、こうなる。

>>202
>ラジオに限らず、番組スレ・イベントスレなどは、
>「個人スレでできるもの」は重複と言えるから、
>そういうのは個人スレでという事で話はまとまってたと思う。
よくよく考えるとこれもものすごくアバウトですな。

私が思うに、
・放送局別は現状維持にしといたほうが都合がよさげ
・今までの状況を見ると、ラジオ番組スレは「個人スレで収容しきれなくなった」等よほどのことがない限り立たないでしょ。
だから、別に禁止にする理由もない。下手に禁止にしちゃうと隔離による緊急避難すら出来なくなるしね。

>>196
>で、この案は「過去に一度でも」と「他の仕事の話題をする目的」という問題点を、
>改正するのが目的。
「過去に一度でも」は改正しようがないだろ。
スレの「目的」なんてのも判断しようがないと思うが？

もう埒があかないから、自治スレ住民が俺様ルール適用して
グレーゾーン上のスレの処遇を決めてしまえば？

>>206
まあ、そんなことしても上が到底認めへんけどね。

板の分割って出来るんですか？シャア板みたいに

>>208
仮にアイドル声優板と役者声優板に分割したとしたら、、
後者はとんでもない過疎板になるぞ。そもそも声優板のレスの
８割はアイドル声優ファンのものなんだから。。

結論
分割は無理

>>209
(例に突っ込むのもアレだが)
明らかに分け方が違うと思うが。
分けるのなら声優総合板と声優個人板かと。
こうすれば今までの問題のかなりの部分が一気に解決する。

ただ、現状では総合と個人に分けるほどのものでもない。

>>205
＞「過去に一度でも」は改正しようがないだろ。
できるよ。
ガイドラインで言うと、現役が一群、引退した人は二類。
「職業」についての概念に「現役かどうか」の基準はあってもおかしくない。

＞スレの「目的」なんてのも判断しようがないと思うが？
現時点でもガイドラインでは「目的」が判断基準になってるっつーに。
５行目見て５行目。
これは「スレッド処理とレス処理について」の基準の一つ。

ガイドラインの全体像や具体的な解釈、削除人の判断とその個人差みたいなものは、
依頼スレ見ただけじゃ分からないよ。
今は物凄い曖昧な基準でやっていて、ちょっと込み入った荒らしだとだいたいスルーされる。
その辺をしっかり決めるというだけの事。

>>209
逆に過疎で何が悪いのかって事だな。
懐かし・レトロ系板の分割はそういう分け方だし。

>>210
「どのくらいdat落ちしやすいか」が基準だとして、現状がどのくらいか分かるの？

声優板に分割するほどの需要ってあるんですかね？

>>211
昨日作成されたスレッド数
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html
参考値としてはこれかと

あとは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
(■　板分割　ご相談所-Part7)
でも見てください。


私としては、感覚としてまだ分ける所までに至らないけどな。

>>213
スレ保持数や話題の範囲との比較では声優板が一番だよ。
っつーか、週刊少年漫画板がいかに声優板の害になってるかが一目瞭然だな。

でも、dat落ちのしやすさは圧縮頻度だけじゃなくて、頻繁に書き込まれるスレ数にもよる。
極端な話、立て逃げスレばかりなら何度圧縮があっても余裕で生き残れるが、
ほとんどのスレで頻繁に書き込みがあれば、一度の圧縮で簡単に落ちる。

まあ、本スレ系が保守しても10個とか20個とか落ちるようなら、
分けないといけないかもね。

本来ならスレ数が500に達する前にわけのわからん圧縮が発動したり、
よく落ちたりするcomic3鯖から余所に移転させてもらうのが理想なんだが、
これも板の分割と同じくらい難しいだろ。

一番てっとり早いのは板の設定変更して、
スレの保持数を上げてもらうことなんだろうな。
こういう設定変更はどこに申請したらいいんだ？

スレ保持数は鯖単位だから無理。
難しさで言えば、板分割＞＞＞鯖移動だな。
板分割は住人の需要が考慮されるが、鯖移動はほとんど考慮されない。

何だかんだいってもtv2鯖やその前のtv鯖の時は、
不具合ってほとんどなかったな。

comic3鯖の性能を保証して声優板を追い出した運営のBG★や
芸能関連スレの糞●持ちコテはいったい何なんだよ。
詫びや説明のコメント一つもないのが余計ムカつく。

>>217
マァヴも絶対落ちないとか豪語してましたな。
芸能スレの馬鹿は逆切れして逃亡するし。
これで今度の鯖争奪戦でcomic除外とかなら切れるぞ。

で、今分割当時の過去ログ見てたら、
アニメと漫画厨が余所者の声優とエヴァを隔離してるのが丸分かり。
ああ、tyカテゴリに戻りたい。

そういや、ヲタは隔離と移転されられたはずのこの板に
俳優スレを立てたがっている時代劇ヲタの巣は
皮肉にもtv2鯖にあるんだよなぁ。
他の俳優スレ立てたがってる奴もいる芸能関連の板も
ほとんどtv〜tv3鯖だし。

【鯖増設】oyster173・174【情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058352608/l50
とりあえず、また動きがありそうなので。
今度は新鯖争奪戦に乗り遅れないようにしたいが。

ちなみに他のcomic3鯖の４つの板の中で、
スレ数が常時400を越えてていつ圧縮があるかわからず、
声優板と同じ状態にある旧シャア板あたりと連携したいが、
向こうに自治スレか、それに近いスレってあったか？

>>221
旧には無いな。エヴァにも無いし、他の2つは期待出来ないし。
・・・孤立無援？

>>222
やっぱりないのか・・
似た状況にある板と組んで、同じ理由で主張した方が効果あると思うのだがね。
週刊少年とかは、今の時期は夏厨がスレを乱立させてるものの、
普段は特定のスレをかなりの速さで1000まで埋めて、
新スレに移行する傾向にあるから、ここや旧シャアみたいに
スレ保持数や圧縮とかの問題に直面することが少ないんだよな。

●持ちが参加できるこんなスレもあるな。
【comic4きぼん】comic3総合避難所
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1059753579/l50

旧シャア板にはよくいくけど
私は２ちゃんの仕組みをよく知らないから
たいした協力できない・・・

「声優サロン」と「声優」に分割したらいいのでは・・・
需要ないのに分割は無理だろうが

>>225
いわゆるネタスレや　○○な声優　スレは全部サロン逝きだね

前スレの900手前くらいにそんな話題が出てましたね。
自分的にはその案好きなんだけど。

ネタスレ・○○な声優スレと個人スレの割合ってどのくらいかな？


たとえば、デビュー10年未満の人と10年以上の人で分けるとか
いろいろ分け方考えてみたけど、分割自体やっぱり難しいのか・・・

個人スレだけで250スレ前後あると思うよ。
声優は、作品数がそんなに多くないガンダムやエヴァ、
分割されまくっている週刊少年漫画よりもはるかに話題の範囲が広い。
人口や書き込み量よりそこが問題。
宣伝やスクリプトの保守荒らしが来たら本スレが大量に落ちる危険性は高い。
そういう荒らしが少ないから微妙に助かってるだけって感じがする。

実際時代劇ヲタのせいで今や個人スレ次々と落ちてるしな。
しかも荒らしてるのが向こうの自治コテだから救えない。

で、いつになったら時代劇ヲタ対策は取られるんですか？
工作員のせいで永遠に泣き寝入りしてろって言うんですか？

>>230
最近落ちてるのは鯖のせいだと思う。

>>231
工作員だの何だの言ってる限りは無理なんじゃないの？
ちゃんと論理を通して話し合えばそれが近道だよ。
相手が誰であってもそれは変わらない。
敢えて言うなら、荒らしも論破できない板は荒らされてもしょうがない。

というか、例のスレは鬼若=味噌の自演が殆どというのが時代劇板の結論だし、
鬼若に関しては放置が一番ですよ。
暴れたら暴れたで措置のとりようは幾らでもありますし。
この件で時代劇板批判する人は嵐認定でしょ。

19 ：声の出演：名無しさん ：03/08/27 21:05 ID:mKBH1WYR
　　　　　　　　Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　　糞　　ス　　レ！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,.r　 '' ´￣　‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀　、
　　　　　　　　　　 　 ,. ‐、　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ノ
　　,.‐ 、　　　　　　　i.　　l.　　 /　 /　/　// // ,　　　　　　　　　、＼
　　{ 　 ヽ 　　 　 　 !　　 ｌ　　,'/ /　/　/,ヘ,イ/!.,'　　 ,　　 !　i　　　ヽ　.
.　　',　　 ヽ.　 　 　 l　 　 |.　 jil i　 ｉ ,イ/,Ll.」トl.i　　 /　/,',!　l ,　　　 ', i
.　　 ヽ　　 ヽ.　　　 |.　　 ｌ　 ,'l|l|. l | ｌ7' ,lr'ヽヾ{　〃 -ァ七'７ト　l　　　ｉ l
　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'、_ノ! 　V/／',r‐/X,イ, j ,!　 !.レ
‐-　._　　＼.　 丶ー-|. 　 l /　　　ハヽ　l;ゞ';リ 　 　 　i{.　ノ!イ7/,'/　 ,'./
　　　 ｀'ー'＾ 　 　 　 　　 l'__　 /' ヽ.{ 　｀'ー′　 ．　{ゞ´ツ//イ/' ／/
｀¨'‐- ,　　　　　　　 　 　 |、ヽ'_,r '´￣ヽ 　 , '⌒j　｀ヾ´　,ｒ'.ァイ'´
｀ヽ、　　　　　　　　 　 _　　ヽァ'　　　 ,.イヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
　　l　　　　 　 　 ,　'´ 　 　 ´　　 ,. '´ !　　｀ ー;--‐ ''´ｌ　　 l.　 l
.　　!　　　　　　/　　　　　　　 ／　　　l　　　/ }.＼　 l|　 　 l　 l
　　 '、　　　　 /　 　 　 　 　.／i、　　 　 lヽ　 /　 　 ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--、　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ヘ ヾ 、ー＞ 、__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',、
　　 / /〉、　ヽ‐''´__,,.／ イ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ー::j::::ノ-、::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 トヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;イ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ
. / /　i　　　l　　｀¨　 |　|:.:.:.r'::::｀￣´::::/　|:::ヽ::::::::::j:.:..ノ 　 　 !　 l　　 ＼

・しない、させない、糞スレ立て
・限りある鯖資源を有効に使うための糞スレ撲滅です
　皆様のご協力をお願いします

>>228
タレント活動から声優に流れてきた人の場合、デビューをどこに置くかで悶着が
起きかねない気がする・・・。
漏れも「声優サロン板」と「声優板」の分割に1票かな。

>>233
＞暴れたら暴れたで措置のとりようは幾らでもありますし。
無いよ。
事情に詳しい削除人でも荒らしと判断できるかどうか微妙って所。

＞この件で時代劇板批判する人は嵐認定でしょ。
板を批判してる人はいないんじゃない？
時代劇荒らしは荒らしだけどローカルルール変えない限り対策もとれないという事と、
乱立されたら放置できるほどの余裕が無いという事が問題だね。

個人スレ落すな。

どーでもいいが、
声優板ローカルルール変更申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058410851/l50

が落ちてもうHTML化されてるな。

やっと削除人キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
糞スレが一掃されたよ。ところで削除依頼は最近わたしばっかりでしたね。
皆さんも駄スレがどうこう文句いう前に、削除依頼どんどんだしてください。
行動してこそ自治スレ住人でしょ？　ホスト名が出るのが怖いとか言うなよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/

　　　　http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

>>239
削除依頼出す人叩いたりするからだろ。ね、真人さん？

>>241
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/903n 嫁

真人が叩いてた　重複に反対する人(ykhmac00.ap.so-net.ne.jp）はこの
フライング削除自作自演厨だったんでしょ？

自治スレ住人を巻き込んで盛大な自作自演劇を繰り返してたらしい

>>242
別にその人が重複させてた訳じゃないだろ？
重複上等って風潮が当たり前なのが間違ってるんだよ。

>>243
まぁ何をいうのも勝手だけど、きちんと削除依頼をだしていた人を揶揄するのはどうかと

最近例の横浜ソネットを見ないけど、削除人に看破されたからじゃないのか？
フライングスレをわざとたてて、住人が後発次スレをたてたら重複ですっていって
削除依頼をだす、手の込んだ自作自演荒らし。

>重複上等って風潮が当たり前なのが間違ってるんだよ。

↑その考えをする奴全員、横浜ソネットに釣られてたんだよ。まだ気づかないの？

>>244
その人がフライング立てたって証拠あるの？
ＩＤできちんと立証もしないで個人叩きする重複厨最低。

>>245

>>239が真人っていうのは何故わかるのですか？
ザク除＝野川削羅かもしれないですし、只の騙りかもしれない。
結局あなたも決めつけ厨ってことには変わらないです。

何はどうあれ、削除依頼だしてくれた人を叩くのはイクナイ。依頼内容に文句があれば、
削除議論板にいくべし

事実無根の事で叩かれてるので、もう削除依頼は出しません。
それと個人叩きする時間があれば、新鯖争奪戦に参加して下さい。
http://tubo000.ninki.net/idol/gen/genre/index.html

>>245
いまだに重複スレがどうっていうお前もどうかしてるよ。
削除人の行動みれば、結局削除されたのはフライングスレとだけじゃん
横浜ソネットが依頼した本スレ等が削除されたことは無いよ

結局、お前は横浜ソネットの手の中で踊らされてたんだよ

>>246
ならソネットの方を叩くのも止めたらどうです？
一番イクナイのはあなたです。

>>248
削除依頼した人にとやかく言うなとか言いながら、
気に入らない依頼出す人は叩く。どちらが荒らしの釣りだか。

>>249

>>246はソネットを叩いていないがな。。　
頭に血が上りすぎて、文章読めなくなってるんじゃない？

>>247　とうとう出てきたな。まーもう本スレへの削除依頼をださないっていうのなら
許してやるよ。せいぜい壺の集団投票でも仕組んでくれ

>>247
ご苦労様です・・・・。思えば前の改正案纏めにも加わってましたね。
荒らしのせいでこうなったのは残念ですが、ご苦労様でした。

荒れてきたな。んじゃおさらばするか。別に自治スレが荒れるのも
おかしいからな。俺は頭がいいから身をひくよ。

どうせ、「逃げた」だとか挑発するだろうが、そういうのは放置する

これだから堀江スレ住人は．．．

このスレ、もうだめぽ…。

片や壷の事を出し新鯖で状況打破に動こうとし、
片や気に入らない削除依頼する人を個人叩き。
どちらが板の事を前向きに考えているのやら。

>>255
前の改正案を引っ張ってたのも横浜ソネット氏だったからな。
それが叩かれて姿見せなくなったらこの様だ。

重複スレ立てるなといいながら、後発の重複スレを使い続けるあなたたちの二重基準は大したものですな。

>>6 >>8 あたり参照。

＞荒らしのせいでこうなったのは残念ですが、

この期に及んで･･･
結局、反対意見とか不備の指摘とかは荒らしと決めつけて、はなから聞く耳無かったのね

叩いてる人達は自治がしたいのか個人叩きがしたいのか。

400超えたら圧縮では
他板の常識
「糞スレはホウーチ」が使えない故

糞スレに対して精力的に削除依頼だしてた真人氏が批判されてるのはどうして？

>261
鯖移るくらいしかないし
>262
逆恨みか只の煽り

>>262
別に真人氏は批判されてないでしょ。
堀江スレ住人が横浜ソネット氏を荒らし扱いして叩いてるだけ。
それより壷の投票に行こう。

>>256
「気に入らない削除依頼をする人」ではなく「不条理な削除依頼をする人」だがな。
理に適っていない行動を指摘しているのを「気に入らない」という言葉で言い替えられてもな。
しかもその不条理な削除依頼がフライングスレ立て荒らしという愉快犯を増長させている
というのに、新鯖獲得に動いたからといってその行動が相殺されるわけではない。

>>265
あなたがそう思うのも「気に入らない」な訳で。
どうも先程から叩いている方々にとっては、
気に入らぬ奴を吊るし上げ＞＞＞＞＞＞＞＞新鯖で状況打開

の様だ。ここは自治スレだから最悪板逝ってね。

【鯖増設】oyster173・174【情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058352608/l50
comic3鯖が重い重い重い重い重い重いoyster24
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059753794/l50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

自治スレ＠少年漫画
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1054894001/l50
週刊少年漫画板自治スレ　第５号
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057573616/l50

まだ知らないだけかも知れないが、comic3鯖系の他板の
鯖移転要望の反応は鈍いな。
せいぜいスレ保持数の問題の低い少年漫画板くらいか。
(エヴァと旧シャア板は自治か鯖要望っぽいスレが見あたらなかった。
あったら紹介してくれ)

他板の住人は、よく落ちたり、正規の規定値に達してないのに
圧縮が発生するcomic3鯖に不満がないのだろうか？

鯖に対しては特に不満はないな。
無料掲示板に高品質を求めても仕方ない。

鯖移転しろとかいうやつが集まって一人千円くらいカンパしてやれば楽に移転できるだろ
おまえらもちろん●は購入したよな？

ID:Uk1OzHRa＝:ckM/LPs5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061211034/34
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061211034/39


しばらく身を潜んでいたばぶ叩き厨がまたアバレています。
もちろん完全無視でＦｉｎａｌ Answer？

>>270
俺も出来れば無視して欲しいのだけどね。
その方が気が楽だけどそうはいかないんだよね。（藁

なんでいきなりsonetの人叩きが始まって
しまいに堀江スレ住民まで叩かれなきゃいけないんだ？
アンチキング厨の便乗か？

あとsonet氏はじめみんな勘違いしてるが
>>247の壺の投票は「追加したいジャンルに投票してください」
（現在、アイドル／芸能と音楽関係の２つしかない）の投票で
「新鯖をどこに与えるか」の投票じゃないですよ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7814/
だから投票しても新鯖争奪に何ら意味梨。よく見てみ。

>>272
また横浜ソネットに釣られたわけか
確信犯だろソネ公

ID:+DKxxpvD
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061211034/42-44

スレの趣旨に関係のない私怨カキコを続けています。


ばぶ叩き厨の悪行、一応通報しておきます。

ローカルルール改正は？
>>211ぐらいから進んでないけど。
議論してる人を荒らしと決め付けるのは無しにして。

また堀江スレは馬鹿をやっているな。それでやる事は個人叩き。
もう最初に立ったの以外は削除対象にしちゃおう。

>>276
空気読める？

>>15で自治スレ住人だって、迷惑なフライングスレッドにたいして
断固たる処置をとってるじゃん

自治スレは重複してOKで、堀江スレほか個人スレは重複しちゃだめなんて
理由あるの？　アホ？

ここは自治スレなので堀江スレの空気等読めません。
ただ毎回馬鹿騒ぎしては個人中傷してる人達を正しいと思えないだけ。

>>278
今までの削除人の裁定がすべてを物語っている。

>>278
では、おたくさんは、自治スレのフライングスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061383806/　(既に削除済み)が
あったにも関わらず、悠々と後発の重複スレ(今かいてるこのスレね）を建てて
移住した自治スレ住人について、同様の考えもお持ちなんでしょうね？


自治スレは重複して良いけど個人スレは駄目という
二重基準を持っているのではないですか。

>>279
削除人判定があれば個人叩きも重複も何でも出来るんだ？
俺堀江スレ住人じゃないから知らなかったよ。
>>280
「自治」の文字が無い以上正当な前スレと認められないのは、
「林原めぐみ」の文字が無くて削除された河豚スレと同じでしょ？

自治厨は荒らし推奨なのかな？

>>281


> 削除人判定があれば個人叩きも重複も何でも出来るんだ？

重複は自治スレでもやってるだろ、って何度言えばわかるんだ？

> 俺堀江スレ住人じゃないから知らなかったよ。

↑のような捨てぜりふはやめてくださいね。


> 「自治」の文字が無い以上正当な前スレと認められないのは、
> 「林原めぐみ」の文字が無くて削除された河豚スレと同じでしょ？

不適切なスレタイを理由に後発スレ設立→先発の不適切スレ削除の流れが
あったということだろ？　　だとしたら堀江スレの一件とどう違うというのだ。

>>278
ルールは正しいか正しくないかを決める物じゃないから。
そう簡単に制限は加えられないのよ。

個人叩きが横行しているなら、それを削除することは可能だけど、
だからって、それ以上の制限を加える理由がない。

>>282
このスレ荒らして個人叩きしてたのは何スレ住人でしたっけ？
過去ログはきちんと読んで下さいね。

まあこのスレのことはどうでもいいんだけどさ

>>282
>>276を読む限りそうらしいね。

>>285
過去ログ読みました。時代劇スレ住人に荒らされていましたね
お気の毒に。

で、それと堀江スレに何の関係が？

>>283
じゃあ個人叩きは良いと。最悪板逝って下さい。
>>286
その「どうでもよい」スレ荒らして居直る貴方達は何様です？
>>288
荒らして個人叩きしてたIDの中に堀江スレのレスと同じIDが。
偶然って凄いですねぇ。

>>289
いい加減、あげあし取り合戦になってきたね。

そろそろやめたら？　子供じゃあるまいし。

ID:WXuXJx5w
ID:cPwH2oi1

この二名が堀江スレを荒らしていることはあなたは黙殺ですか？
明らかな自治スレ住人による荒らしがあれば、反論が自治スレに及ぶのは
当然のことでしょう。結局、原因はあなたたちにあるんじゃないの？

まぁいいや。やめにします。


結論は、削除人が下すでしょう。

とにかく個人叩きした事には触れないのであった。

鬼の岩蔵さんをさんざん叩いていたのはどのスレ住民だっけ？

>>292
鬼の岩蔵「さん」かよw
荒らし同士気が合うね。

自治スレは重複して良い場合があるし、個人スレも同様。

ちなみに、「固定ハン叩き」というのは固定ハンをレス内容と関係無く叩く事であって、
固定ハンのレス内容を批判する事ではない。
「固定ハン叩き禁止」というのは、「固定ハンさえ付ければ荒らしても何しても批判されない」
という趣旨のルールではない。

あと、ここや削除依頼でフライングの弁護してる人と実際にフライングした人を同一視する意味は無い。
誰が立てたかは削除議論とは関係無い。

自治スレ住人の二重基準レポ

前スレ　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059292130/　の930　にて
フライングで、自治スレの次スレがたてられる。
（http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061374567/　現在は削除済み）

932や933、934は、移住するようなことをほのめかすが、果たして実行はされず。
また、横浜ソネットの人によって削除依頼がだされた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/81n

数時間後、自治スレ住人自身の手によって　942　の時点で後発次スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059292130/　が建てられる。
これは、自治スレ住人の基準で言うと、重複スレである。
アンチ自治スレ住民によって、後発スレに削除依頼がだされる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/83n


>>6で、このスレは重複であり、先発スレに移動せよと言っても効果なし。
のうのうと、住民は移動したのであった。


さて、このような連中が、堀江スレのフライング問題と重複スレ問題について
口をだせるのだろうか？　自分たちには極端に甘く無批判で、他のスレには
病的に重複を非難。なんとまぁ自分勝手な者たちであろうか。

>>295
批判する割には「別に最初に立った方でも良い」と言う良識を黙殺して重複w

重複スレには、本スレへの誘導だけ書きこみ、後は削除依頼を出す、それだけで良い。
わざわざスレへ乗り込んで行って、住人を煽るような書き込みをするのは具の骨頂。

先発スレを削除し、後発を残すという削除人の裁定に不満があるのなら、削除議論板で
直接削除人に問うべし。

>>295-296
自治スレは重複して良い場合があるし、個人スレも同様。

個人スレも同様。

この意味分かる？
二重基準でもなんでもない。

>>297
×　具の骨頂
〇　愚の骨頂
意味不明になってしまった、スマヌ。

>>298
だたーら、>>276のようなヤシは完全に電波でつね

問題ないこと（重複）かに対して、イチャモンつけてるわけでつから

なんかすっきりしますた。デンパの妄言に踊らされてしまった

いくら自分では納得できないからといって他スレ乗り込んだり、
自治スレでの自分と異なる意見を特定スレ住民と決めつけるのは好ましくはないですね。

もっと周り見て冷静になって欲しいものですね。
○○スレ住民は××だから〜なんて何の解決にもなりませんし
煽り行為を行う自分がその「個人叩き」してる者と同程度に陥っているとの
自覚すらできないんでしょうか。

削除依頼は誰でも出せる。そしてガイドライン上にあるものは削除される可能性がある。
しかし削除するのは削除人

削除されたのに問題を感じるなら削除議論板で削除人呼び出して納得させろや。
愚痴ならよそのスレでやってくれ。

とにかく個人叩きした事には触れないのであった。

>>303
個人叩きは荒らしだろ。
荒らしは放置だろ。
「スレの総意として個人叩きを積極的に認めた」という根拠があるなら言ってみろ。
言えないなら帰れ。

煽りがしたいだけの厨も放置だよ

堀江信者vsアンチ堀江の抗争にいいように利用される
自治スレと横浜ソネットの中の人･･･

横浜ソネットの人も災難だな。それに比べて・・・・。

>>307
言っとくけど、そいつのやってる事も煽るだけの人と同じだぞ。
議論というのは「自分の主張を通すため」にするものではなく、
「より適切な結論を得るため」にするものだ。
自分の考えに誤りが見つかったら即座に改めるという姿勢が大事なのに、
どうもそれが見当たらない。
反論されて言い返せなくなったらそのままってのは、最初から議論する意思が無いって事じゃん。
ローカルルール改正議論の時なんか反対意見を荒らしと決め付けて強引に出しちゃってるし。

要するに、反論と再反論を繰り返して両者の合意点と妥協点を見出し、
「より適切な結論を得るため」に議論していこうじゃないか皆さん、って事だ。

ぶっちゃけ常駐スレが落ちたり荒らされなきゃ
ローカルルールや自治なんかどうでもいいんですがね

また落ちてますね。

>>308
当時は時代劇ヲタが荒らしてまともに取り合ったら論議にならなかった。
ああ言う場合は少々強引でも押し通して正解だった。
最も、その後逆恨みで叩かれて今に至っている訳だが。
もうあそこまで実行力のある人は出ないだろう。
何かするだけで妬み僻みで叩かれるのが明白になってしまったから。

>>311
運営側に放置されたという事は「不正解だった」という事だろう？
まともな反論も出せないような論理妥当性で押すのが正解だったんだ。

ほら、自分の主張こそが正解で、それに反対する人は荒らしだと決め付けてるじゃないか。
その「決め付け」が完全にダメなんだよ。
詭弁や揚げ足取りであれば矛盾点があるはずなので論破すればいい。
論破できないならちゃんとした反論だったって事さ。

空気読めなくてごめんなさい。

鬼岩専用BBSを作るんだったらttp://jbbs.shitaraba.com/
したらばでやった方がいいって言えばいいんですがね。
強引な彼に（自分は17歳）自分の板を作らせる方が最大の薬だと思えます。

堀江スレは何を考えてるんだ！？

>>314
あなた様こそ何をお考えになっておられるのでございましょうか？

「堀江スレ」は「３つ目は立てない」と決めてただろ。
むしろあっさり本スレを１本に決めた事を褒めるべきであって。

さっきから「一人がやってる事」を「自治スレ」のせいにしたり「堀江スレ」のせいにしたりする奴がいるが、
それが荒らしの狙いって事ぐらい分かるだろ？荒らし本人か？

>>313
それだ！

>>316
本人だから以後放置で

>>317
不可能に近い。奴は「声優もやった時代劇俳優をこの板で語りたい」んじゃなくて、
「この板を潰すために時代劇俳優の名前を羅列、一応業績も書く」だけだから。
奴のスレを見れば大体分かるはず。

見事なまでに予想通りと言うか、
夏が終わった途端、自治スレも急に静かになりましたなぁ、、、（苦笑
正直ここ数百ﾚｽは以前の議論のループと不毛な煽り合いばかりだったので
完全にROM＆流し読み状態でしたが。
結局具体的な内容はどこまでまとまったんでしょ、、、

>>320
ローカルルール改正案が白紙に戻った。

>>319
まさか奴はラスティなのでは

>>320
自治スレ住人の夏厨率は声優板ナンバーワンだったというわけだな。

>>323
君がその筆頭だったわけか(藁

>>324
＞正直ここ数百ﾚｽは以前の議論のループと不毛な煽り合いばかりだったので

ＯＫ？

ローカルルール改正案を運営側に提出した者と、その案に賛成していた者たちは
真っ当な反論と煽りレスを同一視して「荒らしは放置」とか言って
まともに議論するのを避けようとしてたからな。
論破されても少し時間が経つと、また同じような主張を繰り返すばかりで。

かと言って、スレ保持数400では無制限なスレ立てを許容するわけにもいかないから、
ローカルルール改正議論は進めた方がいいと思うのだが、どうだろう？

つーか運用情報のスレ落ちてるし・・・・。
とりあえず鬼岩と重複対策が今のメインか。

あと作品ごとのｽﾚってどうなんかな。
ざっと見ただけでも20以上あるよ。

この調子じゃいつまで経ってもまとまらんだろ。
ローカルルールの改善要望を削除人が一月に言い出し、
５月くらいに議論を開始してもう９月かよ。
削除人も呆れているんじゃねーの？
ローカルルール改正議論はＩＰ強制表示の削除議論板にある
声優板スレでやったら？

あそこなら自作自演や賛成・反対意見の水増しできないし、
例の時代劇荒らしのIPも知られているから、
「お前、時代劇荒らしだろ」って反対意見を煽ることもできないし。

>>330
IP出ると対立する人のを晒したりする恐れが。
このスレも一時期特定個人に対する私怨が酷かったし。
以前の論議はここでも理性的に行われてたのに、
特定スレ住人がここを荒らし始めてから何かが狂い始めたんだよな。

どこでやるとか、煽られるからとかは関係ないよ、
反対意見が噴出しないようなまともな改正案ならば。

それから削除議論板の声優板自治スレはスレストかけられてるし、
声優削除議論スレは個々のレス・スレ削除に対する削除人への質問や議論の場所だし。

>>326
ありゃ、どっちもどっちだよ。
反論してた側だって、結局言ってる内容はループでしかなかった。

>>333
反対者は議論するつもりなんて最初から無くて案潰したかっただけ。
で、そいつの思惑通りにされてる。

そもそも、板違い、重複、作品スレなどの削除議論が
ロールー改正の発端なんだから、向こうでいいだろ。
削除人の意見も聞ける。
てゆーか、もうやってる。

声優　レス・スレッド削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/

>>333
どちらも歩み寄りが出来ないと言うことは
あの案は板の住人の同意が得られなかったという事だよ。

>>334
まだそんな事を言っているのか？
議題を、議論のなかでまとめようと言う気がまったく無いんだな。

>>336
片方に歩み寄る姿勢が無ければ永遠に合意はなされない。

結局、始めに「提案者は善、反対するものは悪」ありき、か。

>>337
双方に、の間違いだろ?
下から数えて4,5番目ぐらいに悪いぞ、その考え方

「どんなに反対されようとも、自分の考えは正しいのだから折れるつもりは無い」
という者が頑張っている限り、議論は永遠にループするだけ。

以前の案で提出しようとしてた人たちは論破されたら逃げて、
その間の議論を全く無視して以前の案をまたぶち上げてただが、
それに反対して新しい案を作ろうとしてた人たちはずっと議論し続けてただろう？
議論する事をループとは言わんよ。

>>340
「自分の考え」が「論理」であるなら論理的に議論する事で結論は出る。
つまり、折れなくても矛盾の指摘ができなくなったらそれは「正しい」とするんだ。

そのためにも、論理以外の「決め付け」や「煽り」を排除する事だね。
「こういう意見を言ってる奴は荒らしだからダメ」というのは全く論理的ではないって事だよ。
「こういう意見はここが矛盾してるからダメ」と指摘できなければいけない。
ループだの荒らしだの厨だの言ってる暇があったら、その案の矛盾点を指摘してみろと。

>「自分の考え」が「論理」であるなら論理的に議論する事で結論は出る。
>つまり、折れなくても矛盾の指摘ができなくなったらそれは「正しい」とするんだ。

論理的に矛盾点がなくても、それが「正しい」とは限らないだろ。
それに、論理に対して「正しい」「正しくない」を議論する場じゃないってことをお忘れじゃないかね。

>>342
どっちも正しい(間違ってるとは言い切れない)
場合もあると思うけどな。
こっちの方が良い意見ってのはやってみないと分からないだろうし。

>>343
この議論における結論として提出できる程度に「正しい」という意味だよ。
っつーか、「正しい」「正しくない」を議論する場じゃなければなんなのさ？
「好き」「嫌い」じゃ議論にならないし。

>>344
まあ、「荒らされ放題の状態こそ正しい」という論理ですら一理はあるぐらいだ。
理想だけをぶつけるんじゃなくて妥協点を考えようと言いたいんだろうけど、
以前の案が間違ってるとは言い切れてるんだから、そういう段階でもないでしょ。

「どんなに反対されようとも、自分の考えは正しいのだから折れるつもりは無い」
という人がいても、その人が自分の考えの正しさを説明できず、相手の考えの誤りを指摘できなければ、
ループなんかできないと思うよ。

こんな駄スレを建てる映画吹き替えマニアは芯でほしいな

吹替え板を作って欲しい。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062424819/

>>345
以前の案はともかく、仮にＡ案、Ｂ案があったとして
どっちも優れてる場合もあるだろうと。
何を最優先に考えるかで違うだろうし。
個人的にはゆるい所で妥協するしかないと思う。

>346
今スレみてきたが、別にむこうの１が悪いというよりも、
単にここでの需要を読めていないだけじゃないかと思われ。
（ま、某時代ｦﾀにも言える話なんだが）

つうか芯でほしいつうのは言いすぎではないかと。
これじゃ文字通り閉鎖板だよ。

>>345
前の案は自治スレでは合意してたろ。
運営が通さなかっただけで。

正直
「論破されなければその意見は“正しい”」
という考え方はどうかと思うがね。

>350
議論は大いに結構だけど、単純に勝ち負けみたいな理屈を
導入しちゃうから、そういう意見が出てくるんだろうなー、とは思う。
特にここ最近の流れはそういう部分が見えてきてるからな。

上の方で誰かが言ってたけど、意見を言い合うことで
（仮に全員満場一致でないにせよ）おおむね良し、という所に
板としての総意を持っていくのが望ましいなんていってたけど、
それすら忘れてるんじゃなかろーか。

>>345
皆にとってよりベターな方法を模索し選択をしていく場。
そこに必要なのは正当性ではなく、妥当性である。
要するに、論理的には正しくないことでも受け入れることによって
最大の利益が得られることもあるということ。
自治で常に求められているものは、与えられた資源の中での最大限の効率と公平の共存、
そのためには論理が「正しい」が「正しくない」かというのはあまり重要な観点ではない。
極論を言ってしまえば、結論なんて物はむちゃくちゃでもいいから、
結果物として反発が出ずにまともに機能するものを作り上げることが重要。

議論の為の議論を続けても不毛な訳で、、、
具体案をまとめないと終わらない訳で、、、

>353
そりゃ、皆そうしたいけどさ。
俺だってこんな基本的なことをいいたかないわけよ。

ただまあ、夏休みも終わって多少落ち着くだろうから
これで少しは議論らしい状況になるんでないかなー。
あ、あと具体案をまとめたからって終わるわけじゃないよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ新しく決まっても当然不満は噴出するんだから。

何て言うか満場一致でなければ認めないみたいないみたいな雰囲気。
全員納得する案なんて無いんだからある程度同意得ればそれで良いだろうに。
んな小学校の学級会みたいな事やってるから纏まらないんだよ。

>>355
その通り

なんだけど、どうも片手落ちのものが多いようで。
反発がそれなりにあるから簡単に手打ちにするわけにもいかないのよ。

ま、血気盛んなんだろうな＞満場一致

で、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの案なんだけど今のスレになってから
まだﾃﾝﾌﾟﾚできてないみたいやね。
できればまとめたいけど、過去スレにさかのぼってやる作業になるし
第一自分がなかなかネットにつなげないからなぁ。

>>352
運営側がそう思ってないからそうではないって事だよ。
結論を出すだけじゃなくて結論を通すための議論という所が問題なんだな。
>>355
反論が出るだけでも通らないから、できるだけ満場一致でやる必要がある。

>>356
とりあえず、「作品・番組・イベントなどのスレの内、個人スレでできるものは禁止する」
というのはほとんど反対意見も無かったような気がする。

>>358
>とりあえず、「作品・番組・イベントなどのスレの内、個人スレでできるものは禁止する」
>というのはほとんど反対意見も無かったような気がする。
どれが「個人スレでできる」のか、そして誰がそれを判断するのか、
というもっとも肝心な点に、具体的な策が出なかったのでは？

>>359
どれがって、個人スレがある人の話ばっかしてるものでしょ。
誰がって、削除人以外にいるの？

これはガイドラインで言うところの「重複」の定義なので、
「同じ事象・人物に関するスレッド」より少しでも具体的な表現にするという意味がある。
明らかに「個人スレがある人の話ばっかしてるもの」でも、
今のガイドラインではグレーゾーンでしかないんだよね。
グレーゾーンの幅を少し縮めるためのルール。

>>360
個人スレのある特定の声優の話しかしていない作品スレなんて、そんなにあるか？
具体例キボンヌ。二桁いかないようならルール作って規制する意味ないと思うが。

>>361
そう？予防する意味はあると思うけど。
じゃあ、作品スレなどについて「声優の話題をする目的」に限定するついでって事ならどうだろう？

でも、俺は「個人スレがあるだけ」というのとはちょっと違うものを想定しているな。
「個人スレがあるだけ」でダメだったらユニットスレだってダメって事になってしまうような。
話題が一人に集中してるものって感じかな。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059637694/l50
こういうの。

>>362
そのスレなら削除依頼とっくにでてますしそもそも>>203でガイシュツ。
話がループしてるぞ

>>363
これまでの議論を全くの白紙にしようとする奴がいるから、
「これまでの議論である程度合意できた部分」として示したんだろ。
君の話はそれを裏付けただけ。
これまでの議論を無視してる奴をループって言うんだ。

>>362
>でも、俺は「個人スレがあるだけ」というのとはちょっと違うものを想定しているな。
>「個人スレがあるだけ」でダメだったらユニットスレだってダメって事になってしまうような。
つか、個人スレがあるだけでダメなんていってるやつぁいないし、たぶん
個人スレと作品スレを関連付けてルール化しようとしてるのも君だけ。

>話題が一人に集中してるものって感じかな。
「パーソナリティが一人のラジオ番組」でその声優のスレが別にあるなら
ルール化するまでもなく重複だと思うんだけど…。

アイアンリーガースレなのに置鮎の話しかしてないよ、とか
シスタープリンセススレは水樹奈々の話ばっか、とか
そういうものがなければ、規制どころか予防する意味すらないってこと。

>>365
メガトンのパーソナリティーは一人じゃないよ。
だからガイドラインではあくまでグレーゾーン。
水樹奈々の話ばっかするために「おしゃべりやってまーす」のスレ立ててもグレーゾーンかな。
今はへきるスレ乱立や堀江スレ乱立の時のような荒らしがいないからいいけど、
いたら削除でも対応できないって所が問題。
今荒らしがいないから意味が無いというのはよく分からないな。

作品スレなどでよく一人の話題に集中して揉める事あるし、そういうのの明文化でもあるんだけど。

>>366
>メガトンのパーソナリティーは一人じゃないよ。
へっ？　アシスタントもパーソナリティーあつかいなの？　そりゃまた…

>今はへきるスレ乱立や堀江スレ乱立の時のような荒らしがいないからいいけど、
>いたら削除でも対応できないって所が問題。
>今荒らしがいないから意味が無いというのはよく分からないな。
作品スレを乱立させてどのスレでも同じ声優の話しかしないなら
普通に重複でいいだろ。

>作品スレなどでよく一人の話題に集中して揉める事あるし、そういうのの明文化でもあるんだけど。
最初から最後までずっと個人スレのある一人の話題に集中しているのなら
ともかく、話の流れで一人の話題がつづくことがあっても別にいいと思うが。

なんでそんな重箱の隅みたいなところを「明文化」して「規制」したいのか
さっぱり分らん。あっても無駄じゃないから程度の必要性で余計な規制は
増やしたくないでしょ、誰だって。

>>367
＞普通に重複でいいだろ。
グレーゾーンであって削除対象外と判断される可能性もあるんだけど、何がいいわけ？

>>368
>グレーゾーンであって削除対象外と判断される可能性もあるんだけど、何がいいわけ？
グレーゾーンなら削除対象外と判断される場合があっても
当然だと思うが？

ケースバイケースだからこそグレーなんじゃないの？
それを一律でアウトにしようと考えるのがおかしい。

>>369
＞ケースバイケースだからこそグレーなんじゃないの？
そうでもないよ？
「判断できないからグレー（削除対象外）」というものがある。
板事情に詳しい削除人なら削除するケースでも、事情に詳しくない削除人が残すという場合がある。
「重複」を板事情に沿って具体的に定義するというのは、そういうグレーゾーンへの対応。

一律に禁止にして問題があると言うなら、その問題について話し合う必要はある。

>>370
>「重複」を板事情に沿って具体的に定義するというのは、そういうグレーゾーンへの対応。

「出演者が一人しかいない番組のスレはその出演者の個人スレと重複とみなす」

これならだれからも文句はこないと思う。これ以外に重複を具体的に定義できる？

「複数の出演者のうち特定の一人に話題が集中しがちな番組スレはその出演者の
個人スレと重複とみなす」

だと主観の入り込む余地が多すぎてルールにならない。

>「出演者が一人しかいない番組のスレはその出演者の個人スレと重複とみなす」
大体、出演者が一人しかいない番組のスレを立てる奴って居るのか?
いないとは言い切れないけど、自然に個人スレでやると思うんだけど。

>>371
なんか前から同じ説明ばっかしてるような気がするんだけどさ、
ガイドラインの「同じ事象・人物に関するスレッド」「個々に多少の違いがあっても」
の方がよっぽど主観が入り込む余地は大きいので、
これを少しでも小さくするのが目的なわけ。

まずガイドラインそのものの曖昧さ、抜け道、板事情に沿ってない部分というものを、
認識しなきゃいけない。

>>373
>まずガイドラインそのものの曖昧さ、抜け道、板事情に沿ってない部分というものを、
>認識しなきゃいけない。

ここが曖昧だからこういうルールにすればいい。
こんな抜け道があるのでこういうルールを作れば防げる。

という形の提案がなぜ出来ないんだろ…。

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>>374
＞＞これはガイドラインで言うところの「重複」の定義なので、
＞＞「同じ事象・人物に関するスレッド」より少しでも具体的な表現にするという意味がある。
してるだろう？
もう、どうでもいい煽りしてないでこの案の問題点を言ってくれないと。

>>377
>どれがって、個人スレがある人の話ばっかしてるものでしょ。
>誰がって、削除人以外にいるの？
「ばっかしてる」かどうかを削除人に判断させるのは難しいだろう
という反対意見が複数の人から出ているわけだが。

自分が「具体的な表現にする」といってるからといって、それが
具体的である保証はどこにもない。君の提案は非常に抽象的。

声ヲタ如きが品位ある時代劇板荒らすなボケ。
ヲタなんぞ時代劇俳優の足元にも及ばないんだよ。

>>378
あなたは随分と「具体的」という言葉を強調されていますが、
おそらく私やAJYf1u7i氏も含め、多くの住人がローカルルールに対して求めているのは、
これまで50%しか削除依頼が通らなかったものを80%通るようにする為のものであって、
あなたが望んでいるような、0か100かを明確に線引きするルールではないでしょう。
少なくとも両者を比較した場合、
具体的かつ狭義であるよりも、曖昧かつ広義であるほうがより柔軟で実効的だと考えますが。
何より、潔癖過ぎるルールを提出したところで再び管理側に渋られるだけ。
この板は運営サイドからすら隔離扱いされているという現状をまず理解すべきかと思います。
少なくとも
「（ジャンル単位のスレは）個人スレで吸収出来る場合は禁止」
この文面に関しては問題が無いという公式見解をすでに得ている以上、
それをあえて厳密な文面に変更してわざわざ火種を作るのは賢いやり方とは思えませんが。

>>378
＞「ばっかしてる」かどうかを削除人に判断させるのは難しいだろう
なぜこれが“ガイドラインより”難しいと言えるのか誰も説明できてないでしょ。
難しい事は難しいさ。
でも、“ガイドラインより”は簡単になる。
“ガイドラインより”は具体的に「作品スレと個人スレの関連性」に言及してる分判断しやすくなる。

ゼロからルールを作ってるんじゃない。
“ガイドラインより”少しでも具体的な表現にするための改正案だ。
反論する時も「ガイドラインで判断する場合」と比べてどこがどう問題なのかを指摘してくれ。

>>380
>これまで50%しか削除依頼が通らなかったものを80%通るようにする為のものであって、
>あなたが望んでいるような、0か100かを明確に線引きするルールではないでしょう。
なんだか誤解があるようだけど、俺は別に0か100かを明確に線引きする
ルールなんて求めていないよ。そんなの無理に決まってるでしょう。

俺が具体的に示してほしいと再三言っているのは、50％から80％になる
という差分の例。こんなスレやあんなスレも削除しやすくなる、という。

>>381氏も認めているように現行のガイドラインと改正案を比べた場合、
どちらも難しいことは明らかでしょ。改正案の方が「判断しやすくなる」
というその効果が、52％とか53％とか、場合によっては49％になるかも
しれないといった「誤差の範囲内」程度にしか見えない、と言ってるの。

>>382
「各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう」

この一文は決して「誤差」で済まされるものではないんだよ。

ガイドラインだけでは個人スレと番組スレは重複ではないと思う削除人もいるかもしれない。
その場合、迷ったら削除しないのだから依頼が通る確率はゼロに近い。
しかし、同じ削除人でもローカルルールでこういうのも重複だと決めていれば、
それを尊重して判断する事になり、通る確率も50%ぐらいにはなるだろうね。

>>383
>この一文は決して「誤差」で済まされるものではないんだよ。
具体例が極端に少なければ所詮は誤差の範囲内であろう
といってんだが？

>>384
「今までの具体例」でいいか？
今はへきるスレ乱立や堀江スレ乱立の時のような荒らしがいないからいいけど、
いたら削除でも対応できないって所が問題。

>>385
そのときは対応できそうな物だがな。
状況証拠がごっそりあるんだから。

>>386
できないよ。
現に時代劇荒らしは状況証拠では不十分の場合があると言われたろ？
状況証拠なんていう場合によっては「ガイドライン外」となる基準に頼るより、
ローカルルールの方が判断はしやすい。

でも、今出ている案だと結局ルールに入れたところで変わらないんじゃない?
私から見ると、依頼する側にとっては「ローカルルールに抵触してるっぽいよ」
って言うことが出来る権利が得られるだけで、そのほかは何も前と変わらないと思うよ。
何を持って「個人スレッドで出来る」というかがあまりにも曖昧すぎる。
スレッドを立てる際の牽制球としてはOKだけど、
それを持ってパーセンテージが上がるかどうかは･･･
結局は状況証拠に頼らざるを得ないから一緒かと。

>>388
>何を持って「個人スレッドで出来る」というかがあまりにも曖昧すぎる。
俺もずっとそこを説明してくれと言ってんだけどなぁ。

そもそも、個人スレで出来るかどうかを判断できるほどの知識を持った
削除人さんなら、今までのガイドラインでも充分対応してくれると思うし
そうでない削除人さんなら、ローカルルールの文言を少々いじってみた
ところで実効は期待できないでしょ、と。

>>388-389
＞何を持って「個人スレッドで出来る」というかがあまりにも曖昧すぎる。
だから曖昧なのはガイドラインの方だってば。
今は「明らかに個人スレッドでできると判断されたもの」でもグレーゾーンなわけ。
ガイドラインの基準が曖昧な部分を一つ具体的にするためのもの。
ガイドラインの基準が曖昧な部分を全て具体的にするものではない。
全て具体的にする事ができなくても明らかに効果はある。

>>382>>384>>388>>389
変わるか変わらないかやってみなければ解らないんだったら
まず試してみれば良いだけでは？
この程度の表記で何故、頑なに拒否反応を示しているのかが解らない。
そもそも曖昧だからそれが何？ って思うんだけどｗ
曖昧な表記が禁じられてる訳でもなし、
逆に具体的にしたから削除率のパーセンテージが上がるって根拠も全く示されてないし。
「効果が解らない。期待出来ない」
なんていうのはどう考えても否定理由にはならないでしょ。
だったら実行して効果を確認してみれば良いだけの話。
別にローカルルール改正は一度だけ、って言われてる訳じゃないんだし、
悪い方に流れたらまた修正すればいい。
やる前からそこまで否定するからにはもっと憶測ではなく、明確なデメリットを挙げて欲しいよ。

まぁ、漏れは正直どっちでもいいんだけど…
メリットもデメリットも見えてこない状況なら
とにかくやってみてダメな箇所をどんどん直していきゃいいだけじゃん、とは思う。
最終的には何らかの案で試すんだろうし、
それなら推測から作った具体案を先に試すより、
まずは曖昧な範囲から徐々に焦点を絞っていったほうが楽だし効率的なのも明らか。
まして今の案は一度通ってるんだから難癖つけられる心配もないんだしさ。
それを必死に拒否してまで、憶測から具体案をまとめる非効率的な道を選ぶメリットって何？
いや、その理由に納得出来るなら漏れはそっちでもいいんだけど。

ほとんど観念論の世界

>>391
>「効果が解らない。期待出来ない」
>なんていうのはどう考えても否定理由にはならないでしょ。
>やる前からそこまで否定するからにはもっと憶測ではなく、明確なデメリットを挙げて欲しいよ。
どういう話をしていたら個人スレでもできることになって重複あつかいなのか
例えば現在あるどういった作品スレが重複に当たるのか

これをはっきりさせないまま改正案を導入すると、最悪の場合、
ほぼすべての作品スレが重複と判断されかねない。

削除されなくてもいいスドが削除されるのは明確なデメリット。

>>393
＞最悪の場合、ほぼすべての作品スレが重複と判断されかねない
だからそれを憶測って言うんでしょｗ
まずは試せば解ることじゃん。
上手く稼動すればそれでよし、でなけりゃ直せばいいだけ。
それともこれから具体案の検証作業を全てその調子で「〜かねない」「〜かもしれない」でまとめる気？
それこそ無用の衝突を生むだけで、
いつまでもそうしてまとまらずに引き伸ばしになるほうがよほど最悪のケースだと思うけど。

そもそもあなた方が決めようとしてる具体案は現行案の延長上にあるんだから
今のルールを試せば問題点ははっきりするし、
結果がある程度見えてから意見をまとめれば無駄な混乱を避けられるのに、
何故現状のサンプルもない状況で無理に具体案を煮詰めようとするの？ しかも可能性の話だけで。
それが理解出来ない。

というか…
「効果があるとは思えない」って言ってたと思ったら今度は真逆で「全て重複になりかねない」か･･･
反対派も一枚岩じゃないのかなｗ

全員再確認しましょう。ここは「声優の事を主に語る板」であり、
今の鯖設定上スレは無制限に立てられる訳では無いと言う事。

また・また・また・また・また・また堀江スレで、重複を建てる雰囲気なので
釘を差しに来て下さい。

理由はスレタイが気に入らないとゆうこと　だ　け　です･･･

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062093178/

>>396
あそこに関わるとまた変なのが荒らしに来るから放置。
本スレ３つとか平気で言う方々とは付き合い切れません。

>>396
今のところはテンプレに問題なし。
しかし『ドサ回り』て表現が気に入らないという理由で誰かが立て
また重複になる可能性はありますね

ひろゆき氏に委ねたい気分

スレタイが気に入らないなら立て直して良いに決まっているだろ？
なに当たり前の事言っているんだよ自治厨

懸念した通り
信者は重複スレを立てました

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062536728/

>>400
堀江スレでケチつけてんじゃねーよ糞ヴァカ

ははは
>>397の言う通りになったね
まあ信者さんは永久に堀江さんに貢ぎ続けていなさい

氏ねよ自治ヲタ

この板が削除人から避けられる理由が良く分かった。結局重複反対だった某人物が正しかったな。

秋になっても☆浴衣です　堀江由衣応援スレ60
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062236842/
ただいま全国ドサ回り中　堀江由衣応援スレ61
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062533529/
ただいま全国巡業中　堀江由衣応援スレ61
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062536728/

ほちゃスレは３つまで

こう言う事平気で言うのがいるし。いっそ板分割要望案を詰めて出す方が早いかも。

荒らしに反応する人も同罪です。
て言うかあんな神経質な削除依頼されてもなぁ。
ラの字の時はありがたいと思ったけど
最近の横浜ソネット氏はやや暴走しすぎでしょ。
時代劇板荒らすんじゃないって。疲れるわ。

>>408
削除やルールの事じゃないので今回はレス。向こうが荒らしてるのは事実だし、
自治スレ見れば分かるけど自治コテの自作自演劇場ですよあそこは。
しかも時代劇板の荒らしの自演扱いまでされるし。
向こうがそう言う卑怯な態度取るならこちらも乗り込んで、
改善させるまで止めません。
あ、削除とかルール改正にはもう口出しませんのでご安心を。

>>409
まあ時代劇ヲタは板全体の害虫ですから駆除頑張って下さい。
しかし向こうって本当に自作自演丸出しですなｗ鬼岩の自演にセンスが無い訳だ。
しかも「自称」声優板住人まで出して来るしｗこの二つ掛け持ちするのがいるかとｗ

いや、だからそれって味噌の思惑通りでしょ？
…ケーブルさんも何で挑発するようなレスつけるかなぁ？

とりあえず工作員は帰れ

>>411
何が「ケーブルさん」だ。時代劇ヲタは謝罪しない限りこの板に来るな！胸糞悪い。

時代劇ヲタ排除はルールによってのみなされるか。分かってはいたが救えないな。
とりあえず敵地で吊るし上げでも戦った横浜ソネット氏乙。

必殺シリーズ自治スレ４　低脳技ｸﾈｸﾈ過酷な処理斬り
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/

・・・向こうの荒らしの自演扱いで焦点逸らしか、酷いな。

一連の騒ぎは全て時代劇ヲタが仕組んだんじゃないか？
今考えると前回みたく工作員無視でさっさと進めれば良かったんだよ。
時代劇ヲタにはそんな横浜ソネット氏が邪魔だったからスケープゴートにされた。
こう考えると論議の混乱も乱立も説明が付く。

なんだよ工作員ってw
それはともかく、あのスレに関しては
真人氏がレス削除依頼で対処しようとしたが
結局受け入れられなかった。
だからやはりローカルルールで締め出すしかないかと。

そもそも時代劇と声優ﾈﾀって接点あんまり無いじゃないですか。
両板にとってあんまり実のある交流でもないから排除してかまわないでしょ。

やっぱこう言うのは反発浴びても話を先に進める人がいないとまとまらんな。
過去に他板でも体験してるけど。今のままじゃループだろうな。
やっぱ横浜ソネット氏呼び戻した方が良いんじゃない？
あの人ならある程度は自分から泥被ってくれるし。
まあ一部スレ住人が断固拒否するのも分かってるが。
毒も薬も紙一重だよ議論ってのはね。

また自治スレの奴かよ立てたの
いいかげんフライング止めてほしいネェ

>>418
あの変な裁定癖さえなけりゃあまとまるかも。
でも横浜ソネット氏は時代劇板で策謀に乗っかっちゃっているし、
もう懲りているみたいだから再臨は難しいかなぁ。

もう【時代劇ﾈﾀは禁止。】てローカルルールに書いときます？

横浜ソネットは、フライングスレ立て荒らし容認（むしろ推奨）の立場の香具師だぞ。
そんなんで良いのか？

>>421
ラの字封印に一役買った御仁だから大丈夫でしょ。
少なくともフライング、重複に関しては何も言わないんじゃない？

新たに板を造ってもらうのはどう？
今の声優板は→「声優」としてそのまま残して
原則的に応援スレ以外は認めない。

新たに追加するのは→「声優ネタ」
ここは何でもあり、「声優」板で立てる事の出来ないスレッド
（ネタ・アンチ等）ここでやってもらう。

フライングスレ立て荒らしを防ぐルール考えてくれよ。
新スレ移行時期が近づく度にスレ乱立の今、そちらの方が急務だろ？

まあここしばらく削除依頼出してないですし、今回の堀江スレも手を出してませんし。

>>423
サロン分割案は前から何度か出てますね。実現すれば最良ですが。
>>424
950が立てる案は？

>>396が余計なことをするから自治スレまで荒れてしまいました。
もう学習能力が無い奴らは放置しましょうよ。

放置できないあなたたちも荒らしに荷担しています。
頼むから堀江スレのことは手を出さないでください。

このスレの存在意義ってあるの？

ゴードン坂田の居ない自治スレとは珍しい。

>>396はどう見ても煽らーだろ？
自作自演でフライング堀江スレをたてて、わざわざ自治スレに報告。
自治スレ住人が堀江スレに突撃→堀江スレ住人が自治スレに反攻するのを
高見の見物して笑ってるのさ。

どうでもいいけど決め付けで煽り合うのはやめろっての。

>>393
とりあえず「デメリットと思えるもの」がちゃんと出てきたから話は進んだはず。

＞どういう話をしていたら個人スレでもできることになって重複あつかいなのか
＞例えば現在あるどういった作品スレが重複に当たるのか
＞これをはっきりさせないまま改正案を導入すると、最悪の場合、
＞ほぼすべての作品スレが重複と判断されかねない。

一人の話題に集中するようなものは個人スレでもできる。
もちろん、たまたま話の流れで集中したのではなく、一貫して一人の話題に集中してる事。
あと、スレタイで一人の声優しか取り上げないようなものはその時点で個人スレと同じだね。

>>426
キリ番縛りはまだ荒らしやすい方なんだよね。
連続投稿とかあるし。
「次スレはスレ住人同士話し合った上で立てる」というのが守られればかなり荒らしにくいはず。

P221119001077.ppp.prin.ne.jp P221119001077.ppp.prin.ne.jp P221119001077.ppp.prin.ne.jp P221119001077.ppp.prin.ne.jp

>>416　出た。オタク特有の妄想が。勝手に結論出してもらっちゃ困るな。GA-!HA-!HA-!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp

P221119001077.ppp.prin.ne.jp P221119001077.ppp.prin.ne.jp P221119001077.ppp.prin.ne.jp P221119001077.ppp.prin.ne.jp

お前達のようにアニメばっかり見て妄想してる馬鹿餓鬼どものために、
時代劇俳優スレをいっぱい立ててやるからな。覚悟しろよ（ｗ　GA-!HA-!HA-!

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp

>>431
>一人の話題に集中するようなものは個人スレでもできる。
>もちろん、たまたま話の流れで集中したのではなく、一貫して一人の話題に集中してる事。
これについては、とりあえずは流れを見てみないと分からない。その上で判断と言うところだろう。
結局現行ラインと変わらないことになる。

>あと、スレタイで一人の声優しか取り上げないようなものはその時点で個人スレと同じだね。
ここまで来ると個人スレの重複になるから、現ルールでも折り合いが付けられるはず。


>>392,>>394
まあ、試すのはアリなんだけど、一度導入すると結構削除するの大変なんだよね。
また、疑問に思うべき所は今のうちに挙げておかないと意味がない。
で、私としては388に書いたように「書いても書かなくても一緒」という立場。

あと、反対派が一枚岩で無ければならない理由はない。もちろん賛同派も。
まあ、これで少なくとも疑問を抱いてい人が2人以上はいるってことが分かったでしょ。

＞これについては、とりあえずは流れを見てみないと分からない。その上で判断と言うところだろう。
＞結局現行ラインと変わらないことになる。

だから今は「明らかに個人スレッドでできると判断されたもの」でもグレーゾーンだと言ったろう？
>>383でも詳しく説明したろう？
なんでそこに反論しないんだ？
「個人スレでできるかどうか」の判断基準はガイドラインもこの改正案も同じだが、
この改正案は「作品・番組・イベントなどのスレ」に禁止になるものがあるという点が決定的に違う。

>>435
何だか解からないんだけど、「この改正案」の原文全部このスレに載せてくれ。
解かる人間には解かっている事なのかも知れないけれど
解からない人間には、このスレ読んでも改正案の部分的な所しか解からない。

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http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>435
>「作品・番組・イベントなどのスレ」に禁止になるものがあるという点が決定的に違う。
これも、今でも「ガイドライン違反っぽいよ」って言えばいいんだからその点では一緒でしょうが。
「ローカルルールはガイドラインに反しない限りはローカルルールを尊重しよう」って話だけど、
だからって、ほとんど同じ物をローカルルールに書く必要はないでしょ。そういう無駄はいらないと思うよ。
それに、「意識させれば削除される確率が上がるから」では、
わざわざガイドラインと同じようなことをローカルルールにする理由が弱いと思う。

>>436
件の原文はこちら
>「作品・番組・イベントなどのスレの内、個人スレでできるものは禁止する」

時代劇俳優スレスレストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>438
＞だからって、ほとんど同じ物をローカルルールに書く必要はないでしょ。
ほとんど同じって事はないでしょ。
ガイドラインだけでは「番組スレと個人スレでは同じような趣旨のスレとは言えない」という解釈もできる。

声優板では人気声優とそれ以外の人の差が激しいし、声優業自体ほかの芸能界より偏ってる面があるから、
事情に詳しくない人ほど迷いやすい所だろうね。
そこを「番組スレと個人スレでは同じような趣旨になる場合がある」とはっきり説明する意味がある。
まあ、「どんな説明があっても重複とは言えない」という解釈の人だったとしても、
ローカルルールの禁止事項として任意で削除対象になるし。

何度か具体例を求めた者だけど、「具体例を示せ」「いや、内容に反論しろ」
の繰り返しでは埒があかないので対案を示してみる。

>「作品・番組・イベントなどのスレの内、個人スレでできるものは禁止する」

これを

>「作品・番組・イベントなどのスレの内、個人スレのある特定声優の話題しか出ないものは禁止する」

に変えるなら賛成。

>>441
ローカルルールには極力文面の解りやすさも求められると思います。
その持って回ったような言い回しではむしろ誤解を生むだけでは？
というか、
なんだか反対派と賛成派では以前からどうも認識の違いがあるように感じているんですが、
「各個人スレで出来る、吸収出来る」という表記は「対複数」を考慮されているのに、
反対派の方の多くは「対個人」の考えに偏向しているように見受けられます。
例えばパーソナリティが３人のラジオ番組単独スレが立ったとして、
その内容が各人のスレ、すなわち３つのスレをもって吸収出来る程度であれば、
それは削除対象に出来る、そういうルールでしょう、これは。

現状のガイドラインのみに頼った削除では、
複数の声優が出てくる作品の単独スレが立った時、
内容によほど偏りが無い限り、重複の定義をあてはめることが困難です。
それを補う為に考案された文面と解釈していますが。

とは言え、最初は「各個人スレで吸収出来る場合は禁止」だったところが
いつのまにか「個人スレでできるものは禁止」という、
より曖昧な表現に変えられているのは私も少々疑問ですが。

>>442
>「各個人スレで出来る、吸収出来る」という表記は「対複数」を考慮されているのに、
>反対派の方の多くは「対個人」の考えに偏向しているように見受けられます。
当然「対個人」のルールであると理解していました。
このルールで「対複数」を処理するのは至難の業。
というか、はっきりいって不可能なのでは？

>例えばパーソナリティが３人のラジオ番組単独スレが立ったとして、
>その内容が各人のスレ、すなわち３つのスレをもって吸収出来る程度であれば、
>それは削除対象に出来る、そういうルールでしょう、これは。
Aさん、Bさん、Cさんにそれぞれの単独スレがあった場合でも、
その番組スレの内容が個人スレで「吸収」できるか否かなんて
判断できっこないでしょ。

考えられるとしたら「Aさんの話しかしてない」ケースで結局は
「対個人」の問題になってしまいます。

また、AさんとBさんに個人スレがあり、Cさんにはない場合は
どうすればいいのか？　色々と紛れが多いように思いますが。

>>443
あぁ、やっぱり誤解がありましたか（苦笑
確かに「対個人」であるならばガイドラインの繰り返しですので私も不要だと思いますが、
あくまで「対複数」と考えればそれなりに有効であると感じます。

＞個人スレで「吸収」できるか否かの判断
依頼を出す際の大きな基準としてはやはりレス数になるのでは。
作品スレが立っても1日数レス程度しかつかないのであれば十分「吸収可能」と判断出来るでしょう。
おそらく懸念を示されている理由には、
「誰かが独善的な判断で削除依頼を出してしまうのでは？」
という考えがあるのだと思いますが、
あくまで最終判断を下すのは削除人であって住人ではありませんし、
この板の削除人が他所と比べてもかなり削除に消極的な性格であることを踏まえても、
削除依頼を出す自由くらいは与えても別段支障はないと私は感じますが。
むしろ現状のガイドラインでは複数者が出ている作品スレに対して削除依頼すら出せないことが問題で、
このルールがあれば少なくとも「依頼は可能になる」という進歩があると思います。

また、一番大きな効果としては、
ルールが書いてあることによって作品スレが立つ前にある程度抑制出来る、ということではないでしょうか。
犯罪率の高い地域にカメラをあえて見える位置へ設置するだけで多大な防犯効果が現れるのと同じで、
「ローカルルールに表記されている」という事実が
無駄な作品スレの乱立を多少なりとも防いでくれると私は期待しますがいかがでしょう。

＞AさんとBさんに個人スレがあり、Cさんにはない場合はどうすればいいのか？
その場合は通常において削除依頼は出されないでしょうし、
仮に出されたとしても、当然削除人の方に却下されて終わるだけなのでは。
上記でも述べた通り、
・依頼の自由＋削除人の正確な判断
これがこのルールの肝になる部分ではないかと。

失礼します
120: こんな般若かわいそうスレッド　part１ (111)　
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056496658/
スレですが
実際には専用ブラウザ使わないと書けない状態です。

このような場合でも新スレ立てると重複扱いになるんでしょうか？
或いは上記スレを書ける状態に戻すことは出来ないのでしょうか？

>>445
この辺で症状を報告すれば直して貰えるかもしれませんー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052510878/

>>446
Thx.行ってきますた

>>444
＞作品スレが立っても1日数レス程度しかつかないのであれば十分「吸収可能」と判断出来るでしょう。
それは無いよ。
通常「作品を語るスレ」と「個人を語るスレ」は趣旨が違う。
趣旨がある程度同じでなければレスが少なくても吸収はできない。

「個人スレでできるかどうか」の基準だから、「対複数」の場合でも「個人の話」をしてるかどうかになる。
顔の話とか作品外の活動の話とかね。
ちょっと前のダ・カーポスレなんかはそれに当たるかな。
ああいう流れが一貫して続くようなスレは「対複数」でも「各個人スレでできるもの」だろう。

ただ、「対複数」だと「乱立」はしにくい。
「対個人」の場合は「乱立」に使えるからそれを警戒する必要があると思った。
「対複数」としては「○○VS××VS△△」みたいないわゆる「対決スレ」の方がよっぽど問題だが。

作品スレは該当板か出演声優スレだけで賄って欲しいですね。
ダカーポスレだってアニメ板か本スレだけで吸収出来ると思うし。
何よりここは他のどの板よりも保持数が少ないと言う事実。
運営がけち付けるなら各板の自治の合意取り付ければ良い。

>>449
アレはスレが出来た過程が過程だから･･･。

ともかく、アニメ板で声優の話が出来ないってのはもう周知の事なんだから、
ダ･カーポみたいに「ＰＶを流す特殊なアニメ」に関してはいいんじゃないかと。

まぁあえてローカルルールに書き加えるとしたら
【アニメに関する話題は極力アニメ板でする事】
になりますか。

>>449
作品単位でも声優を語るスレは、どちらがふさわしいかって言うと声優板なんだよね。
学問系板での業界話やスポーツ系板で他の競技との比較みたいに、
「板違いだけど関係はある」程度なら統合するのもいいと思うんだけど。

板の「趣旨」と板の「スレ保持数」は関連付けられないので、これはどうしても別個の議論になる。

>>448
あなたの依頼基準は理解しました。
私とは少し基準が異なるようですが、そのことはこのルールを否定する要因にはなりません。
何故なら>>444でも述べた通り、判断を下すのは削除人であって私達ではないからです。
依頼基準と削除基準は違います。
最終的な削除基準を持っているのはあくまで削除人のみ。
依頼の基準は自由ですので、あなたと私の基準が違っても問題はありません。

重要なのは、現状では処理不能なスレに依頼が出せるようになる、ということ。
また、無駄なスレを立てる人間への牽制になる、ということ。
この二点です。

>>449
個別スレがある場合がそれが理想だと私も思います。
ただ、個別スレを立てるほどでもない人達が多く出ているような作品を語る場合は、
作品スレがあったほうが逆に無駄を無くせるケースもあると思います。

＞運営がけち付けるなら各板の自治の合意取り付ければ良い
おそらくそちらのほうが遥かに困難だと思われますが（苦笑
どこの板にしても、隔離板の住人を受け入れたくはないでしょうから。

>>450
＞アニメ板で声優の話が出来ないってのはもう周知の事
そうなんですよねー。
向こうでは「声優　⇒　声優板」の表記が認められているのに
こちらで「アニメ　⇒　アニメ板」を申請したら「審議中」って、それは無いだろう、と（苦笑
ある種のﾋﾄﾋﾞﾄは閉じ込めておきたい上の意図が見えているとなかなか厳しいものがあります。

>>451
勘違いがあるといけないのですが、
件のルールは作品単位のスレを排除するものではありません。
その中で必要ないと思われるスレに削除依頼を出せるようにする為のルールです。
作品単位のスレであっても機能していると判断されればきちんと残されるでしょう。
そんなことは十分理解している、ということでしたら申し訳ありません。

>>452
＞最終的な削除基準を持っているのはあくまで削除人のみ。
＞依頼の基準は自由ですので、あなたと私の基準が違っても問題はありません。
単に「吸収可能」という言い方では削除人は「重複」と同じように取ってしまうよ。
そして「重複」は「同じ事象・人物に関するスレッドかどうか」というスレの趣旨によって判断される。

「レスが少ない」というガイドライン外の基準を強調すれば意図は伝わるけど、
ガイドラインがどうして「スレの趣旨」で判断するように定めてあるのかと言うと、
>>448で言ったように、趣旨が異なる話題を無理に統合すると弊害が生じるからなんだ。
例えば、作品と関連して、複数の出演者のファンの意見が聞きたいような場合に、
個人スレだけでやるにはマルチポストしたりコピペで往復したりと、かなり難しい。
って言うかウザがられる。
そういう「個人スレではできない話題をするスレかどうか」という趣旨を基準にするのが妥当だろう。

>>453
＞向こうでは「声優　⇒　声優板」の表記が認められているのに
＞こちらで「アニメ　⇒　アニメ板」を申請したら「審議中」って、それは無いだろう、と
これは話題の範囲の問題で、削除忍の挙げた↓の基準が2chのスタンダードになってる。

333 名前： トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 03/02/06 05:05
俺は、板をＡＢＣのランク分けして考えています。
Ａは全般的な話題を扱う板（音楽一般板や生活板）
Ｂは専門的な話題を扱う板（邦楽洋楽や学問系板）
Ｃは局所的な話題を扱う板（モ娘板やお受験板）
で、話題がより近い優先度としては、ＣＢＡです。
つまり、Ｃクラスの板で扱えるなら、ＢＡで板違い、
Ｂで扱えるならＡでは板違い。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/（dat落ち中）
声優板がアニメ板から分割された板だと考えれば、アニメ板は声優板よりも全般的な話題を扱う板となる。

>>454
削除人がいったいどの程度まで考慮して削除を行ってくれるのか、
それをここで議論しても結局は憶測に終始してしまうので、
実際に試して結果を得た上で内容を修正するのが一番楽なのは確かなんですが。

ただ、あなたが言われた事態も十分考えられることだと私も思いますので、
少し内容を具体的にしてみました。

作品・番組・イベント単位のスレッド
　⇒　「各人に関する内容の独立性が強く、大半が互いの交流に欠けている」
　　　 「単位時間辺りのレス数が単独スレを持つのに必要十分な量ではない」等、
　　　出演者の各個人スレをもって吸収可能な内容・容量である場合は禁止となります

変更点としては具体例を二つ載せたことと、禁止基準のほうに「容量」を加えたこと。
出来ればもっとシンプルにまとめたかったんですが
最低限必要な内容を載せるとこの長さになってしまいました（苦笑
いかがなものでしょうか。

＞板をＡＢＣのランク分け
なるほど、それならば納得です。

>>455
横から
>「各人に関する内容の独立性が強く、大半が互いの交流に欠けている」
>「単位時間辺りのレス数が単独スレを持つのに必要十分な量ではない」等、
少なくとも下はいらないような。
単独スレを保てないほどのレス数ならあっさり自然淘汰されると思う。
それに、この基準を入れる場合はそれ相応の物を個人スレにも入れないと不公平感あるような。

上は、出来れば「完全に」にした方がいい。
「大半が」だと細々と交流しているその芽まで潰してしまう可能性がある。

>>456
＞自然淘汰される
確かにそうかもしれません。
ただ、自然淘汰・削除依頼という二つの選択枝が用意されていたほうがより柔軟な対処が可能な訳ですし、
1日１レスで保守を続けられるようなケースも想定して、保険として入れておいても損はないように思います。

＞個人スレにも入れないと不公平感あるような
もしも優先順位として 個人スレ＝作品スレ であるならばその通りなのですが、
現状 個人スレ＞作品スレ であることは明らかですし、
全体のスレ保持数を考慮しても平等に扱えないことは残念ながら避けられないと考えます。
せめて少しでも有効に板を使ってもらう為、

◆スレッド保持数には限りがあります。無駄なく、効率的なスレの利用を心掛けて下さい

の一文くらいはあっても良いかもしれません。

＞出来れば「完全に」にした方がいい
＞「大半が」だと細々と交流しているその芽まで潰してしまう可能性がある
ここは判断の分かれるところだと思いますが、
個人的には「完全に」としてしまうと、今度はたった一度の交流でも許容ということになり、むしろ抜け道が広くなり過ぎる気がします。
「細々と交流」している芽を潰す意図はありませんが、
ただ、その程度であれば尚更個人スレで吸収出来る範囲なのでは、とも思うのですがいかがでしょうか。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062770125/

微妙すぎるスレだ。。。　悪役俳優乱立のつぎは、
ちょっとでも声の出演をやったことがあるスタッフや業界人スレが建てられるのか？

>>458
ナベシンは「ちょっとでも」とかいうレベルではないと思うがｗ

>>457
>ただ、自然淘汰・削除依頼という二つの選択枝が用意されていたほうが
>より柔軟な対処が可能な訳ですし、
でも、普通はただ需要がなかっただけだから、
自然淘汰に任せるのが習慣というか流儀というか。
正直、乱立or明らかな荒らしでもない限り「活気がないから」で
削除(依頼)が出来てしまうのは危ない。
(それこそ板全体が人気声優一極集中化してしまう可能性も秘めている)

>1日１レスで保守を続けられるようなケースも想定して、
>保険として入れておいても損はないように思います
どうしても波のあるスレが多くなるから、これはある程度は許容しないといけない。
あと、これは作品スレだけには言えないかと。
保全が合い言葉になってる個人スレもあるし(最近活気あるけど)。
で、456のこれ。
>個人スレにも入れないと不公平感あるような

>ただ、その程度であれば尚更個人スレで吸収出来る範囲なのでは、
>とも思うのですがいかがでしょうか
個人スレじゃ生き残れないけどその番組(・ユニット)にはナイスな方々がいらっしゃって、
その方々について細々と語り合っている。ということもあり得るかと。

>個人的には「完全に」としてしまうと、今度はたった一度の交流でも
>許容ということになり、むしろ抜け道が広くなり過ぎる気がします。
なら、「明らかにスレッド全体の体制がある一人の話題で占有していると判断される場合」でどう?
でも、よくよく考えたらこんな状態になった場合、削除依頼より誘導が先だよな。

>>455-456
「大半が」でも「完全に」でもガイドラインに沿った判断からは外れる。
ガイドラインと同じように「趣旨・目的」で判断するのが一番やりやすいんだ。
曖昧だとか主観的だとか言われるけど、ガイドライン自体そういうふうに作られていて、
そういうふうに適用するのが現実的だと考えられている。

また、スレ保持数は板の趣旨と関連付けられないだろう。
統合できるものを統合するのはいいが、統合できないものを統合させるのは弊害が大きい。
個人スレのdat落ちを問題視してるようだが、今は普通に書き込んでれば落ちない程度だと思う。
需要を言うなら、何日も書き込みが無いような個人スレと書き込みはある作品スレとでは、
「個人スレ＞作品スレ」とは言えないんじゃないか？

>>458
声優としての仕事を語るなら微妙でもなんでもないぞ。

>>460
＞自然淘汰に任せるのが習慣
ローカルルールを改定する時点である程度の変化は避けられないでしょうし、その心構えは必要かと。
もちろん極力不自由な方向への変化は起こしたくはありませんが、
この程度の変化であれば許容範囲と考えます。

＞個人スレにも入れないと不公平感あるような
繰り返しになりますが、個人スレと作品スレを同列に扱うのは困難だと感じます。
作品スレしか語る場がない個人がいるのであれば削除すべきでないのは明らかですが、
出演者各人のスレが用意されている作品スレであれば優先順位が下がるのは仕方がないのでは。
ただ、
＞「活気がないから」で削除(依頼)が出来てしまうのは危ない
という部分には同意出来ますので、レス数に関する具体例は外してみました。

◆作品・番組・イベント単位のスレッド
　　⇒　「各人に関する内容の独立性が強く、互いの交流に欠けている」等、
　　　　出演者の各個人スレをもって吸収可能な程度の内容である場合は禁止となります

どうやら「大半に」「完全に」という飾りが混乱の種になっているようですので、その部分も外しました。
これ以上煮詰めようとしても憶測のぶつけ合いにしかならないことは見えていますし、
効果の範囲を確認する為には、実行した上で削除人の基準を確かめる以外にないでしょう。
結果を得られれば、その後に文面の最適化も行えるものと思います。

＞個人スレじゃ生き残れないけどその番組(・ユニット)にはナイスな方々がいらっしゃって、
＞その方々について細々と語り合っている。ということもあり得るかと。
私自身、そのようなスレを排除する気は全くありませんし、
この程度の文面でそうしたスレが削除されるとも思っていないのですが、、、

>>461
＞ガイドラインと同じように「趣旨・目的」で判断するのが一番やりやすいんだ
「やりやすい」かどうかを判断出来るのは削除人のみであって私達ではありません。
また、仮に「やりにくい」からと言ってそれで申請が却下される訳でもありません。
やりやすかろうとやりにくかろうと、削除人はルールを理解して削除活動を行ってくれるだけのことです。

＞スレ保持数は板の趣旨と関連付けられないだろう
両者を無関係として扱うのは無理があります。
スレ保持数が無限であれば当然このような議論をする必要もなくなる訳ですから。

＞統合できるものを統合するのはいいが、統合できないものを統合させるのは弊害が大きい
私もその通りだと思います。
今話し合っているのは「統合できるものを統合する『可能性』を作る」為の文面であって、
「統合できないものを統合させる」意図は誰も出していないのでは？

＞個人スレのdat落ちを問題視してるようだが、今は普通に書き込んでれば落ちない程度
だから今後の保険も要らない、という理由にはならないでしょう。
対策は事故に合う前に行われるのが理想です。

>>462-463
＞今話し合っているのは「統合できるものを統合する『可能性』を作る」為の文面であって、
＞「統合できないものを統合させる」意図は誰も出していないのでは？
ここが決定的に食い違う所だな。
「統合できるかどうか」というのは「統合しても十分に語れるかどうか」だ。
そして趣旨の違う場合は十分に語れないという事は>>454で言った通り。

例えば、作品と関連して、複数の出演者のファンの意見が聞きたいような場合に、
個人スレだけでやるにはマルチポストしたりコピペで往復したりと、かなり難しい。
って言うかウザがられる。
そういう「個人スレではできない話題をするスレかどうか」という趣旨を基準にするのが妥当だろう。

「統合できるもの」というのは趣旨が同じようなものや、元々板違いだが多少は関係あるという程度のもの。
スレ保持数は板の趣旨と関連付けられない。
スレ保持数が無限でなくてもこのような議論にはならない。
「2chのどの板でもできない話題」というものを、声優板だけの都合で作り出してしまうのでは本末転倒。
何日も書き込みが無いような個人スレなら、そっちの方が2ch全体から見ればリソースの無駄遣いだ。

こういう「保守」しか書き込みのないスレも削除対象かな。

玉川紗己子スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059861976/

>>464
＞趣旨の違う場合は十分に語れない
＞作品と関連して、複数の出演者のファンの意見が聞きたいような場合に、
＞個人スレだけでやるにはマルチポストしたりコピペで往復したりと、かなり難しい
私もそう思います。
そして、今懸案中の内容であればそうした必要な作品スレが排除されることは無い、と解釈していますが。

＞そういう「個人スレではできない話題をするスレかどうか」という趣旨を基準にするのが妥当だろう
あなたの意見を取り入れるとしたら、
「個人スレではできない話題をするスレである場合のみ許容」
となりますが、
「個人スレで出来る場合は禁止」（現行案）　「個人スレで出来ない場合は許容」（貴案）
文面の意味としていったい両者のどこに違いがあるのか私には理解不能です。

＞「統合できるもの」というのは趣旨が同じようなものや、元々板違いだが多少は関係あるという程度のもの
論旨が不明です。
＞スレ保持数が無限でなくてもこのような議論にはならない
実際今議論が行われていますが。
＞「2chのどの板でもできない話題」というものを、声優板だけの都合で作り出してしまうのでは本末転倒
誰もそのような意図は打ち出していないと思います。
＞何日も書き込みが無いような個人スレなら、そっちの方が2ch全体から見ればリソースの無駄遣いだ
論点のすり替えです。

大変申し訳ないのですが、あなたがいったいどのような方向性を見出したいのか、
レス内容に自己完結が多過ぎる為、非常に理解に苦しみます。
もう少し要点を得た上で返答をお願い致します。

>>466
>そして、今懸案中の内容であればそうした必要な作品スレが排除されることは無い、と解釈していますが。
横レスですまんが、とりあえず必要か否かとは関係なく、話題の中に個人スレの
ある声優が含まれていれば即重複として削除依頼を出すことが可能なのでは？

>>466
元々削除対象なものは別として、まともなスレならスレ保持数と結び付けて禁止する理由が無い、
という事が言いたい。
個人スレ＞作品スレだのスレ保持数で板の趣旨を変えるだのという根拠が無い。
根拠になり得るとすれば「リソースの無駄遣い」が禁止されてる事ぐらいだが、
書き込みの無い個人スレより書き込みがある作品スレの方が有効利用と言えるはず。

レス数を基準にしない現行案には特に反対しない。
修正するなら、
◆作品・番組・イベント等のスレッド
　　⇒　出演声優について語るためのスレッドは認められます。
　　　　ただし、主な出演者が一人のもの・各個人について独立して語られているもの・等、
　　　　出演者の各個人スレをもって吸収可能な内容である場合は禁止となります。

ついでに言うと、住人の基準と削除人の基準の違いを強調したいようだが、
削除人になればガイドラインとは別に細かい運用基準が配布されるわけではない。
あくまでガイドラインの読解と実際の削除例や削除議論などの中で身につけるもの。
>>454で挙げたように、細かい運用基準も削除人以外の住人が知る事はできる。
（荒らしに悪用されやすい基準は2chでは話されないけど）

>>467
依頼を出す事は可能だが、それだけで削除される事は無いだろうね。

>>468
＞現行案には特に反対しない
出来ればそれを一番最初に明言して欲しかったのですがｗ
意見のスポットが分散し過ぎていて
果たして賛成なのか反対なのかも解らなかったので。
修正案についてはそれで私も構いません。

＞住人の基準と削除人の基準の違いを強調したいようだが
別段強調するつもりはありません。
私が言いたかったのは、住人の基準は一様ではない、ということで。
削除人と全く同じ基準を持っている住人もいれば、全く異なる基準を持っている住人もいる。
そんな状況で削除基準の憶測をぶつけ合っても不毛だと。
ただそれだけです。


とりあえずようやく作品スレについてはまとまった、ということでしょうか。
この後最大の問題箇所が残っている訳ですが、、、（苦笑

>>469
削除するのは削除人だから、住人の方が削除人の基準に沿って考えないと、
意味が無いと思うけどなあ。

そんなことより削除人堀江スレや糞スレ削除してよ。
今回遅いよ。

催促すると余計に処理が遅れるという話はよくきく。
催促で処理したと思われるとどの板も催促してくるからだそうだ。

どなたか、↓の未処理のまとめをお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052539615/502-522

>>473
自分でやれよ。
それともリモホでるのが怖いのん？

>>469
>この後最大の問題箇所が残っている訳ですが、、、（苦笑
なんのこと？

向こうでは完全却下にされましたな。

>>473の件、まとめてきますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052539615/524-525

すでに「★長期未処理[レス依頼]報告★」スレにも報告済みでつ。

連投ｋｉｓｅｉｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

とりあえずスレ建てて　１で「語れ」としか書いてないようなスレは
削除対象にしていいですか

するとかしない以前にそんな申請通らないんで。

>>479
それだけじゃ削除できないだろ

般若教スレたてちゃうもん

>>478を規制しる

あひゃひゃ

夏休みが終わってすっかり自治スレも寂れたね。
やっぱり夏厨の比率が一番多いスレがここ自治スレだったとは。。。

MADANATUYASUMIDESUGANANIKA

>>485
このスレが寂れているということは、現在特に問題が発生してないということかと。

>>487
あとは議論疲れもあるかとｗ
本当は穏やかな時にさくっとローカルルールまとめたいところですが。

ﾝﾊｶﾇﾊ









ｱｶﾊﾅﾀｼﾈ

>487
まー、結局そういうことだろね。
別に夏厨が自治スレのみに生息しとるわけじゃなし。
どのスレにもほぼ平等に夏厨はくるわけでして。

ただ煽りが少なくなったからか、今はｷﾞﾛﾝｽｷｰたちが際立ってるよね。

ローカルルール議論続けてもいいのかな。

アンチスレですが、アンチスレをたてる必要があるほど知名度が無い。
誘導先は本スレです

という理由で削除依頼するのはいかがなものだろうか？

普通に重複で依頼すりゃいいのに。

http://comic3.2ch.net/kakolog.html
comic3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

やっとですか・・・・。遅きに逸した気は否めませんが。

ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

また時代劇ヲタがスレ立て荒らし再開してるよ・・・・

>>496
こちらで見つけ辛いんで、該当するスレのURL貼ってください。

>>497
　−粗忽屋サマー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063465633/
横浜氏が既に削除依頼したみたい

>>498
どう見てもただの平田広明氏のスレにしか見えませんが（※「粗忽屋」は氏が公認サイトなどで使っているHN
重複とすれば削除対象にはなりえますが、
普通に考えればネタスレ扱いで却下されて終わりでしょう。
そもそも平田氏は時代劇など出ていませんし、声優としての活動にも疑いの余地はないのでは。

感情的になる気持ちは解らないでもありませんが、
過剰反応で無関係なスレを巻き込んでは本末転倒かと。

何だ糞スレ立てて、それかよ
平田信者も結構厨房がいるんだな(呆れ

>>500
私がスレを立てた訳でもなければ、平田氏のスレに出入りしたのも今回が初めてですが。
「粗忽屋」の情報についてはGoogleで一番最初に出てくるサイトに書いてあること。
その程度のことも調べずに時代劇荒らしと決め付けるほうがよほど厨だと思われますが。
削除基準についてもルール通りのことを指摘したまでです。
そもそも糞スレかどうかはスレの流れで決まることであってあなたが決めることじゃない。
話し合いを目的としない状況になればその時にガイドライン通り依頼を出せば良いし、
それ以前に需要がないようならば単に自然淘汰されて終わるだけの話でしょう。

荒らしは確かにウザい存在ですが、いちいち過剰に反応して騒ぎ立てる人間も所詮は同類。
ましてや感情に流されてこのような身勝手な仕事をしていては自治厨呼ばわりされても仕方がありません。
同じ自治スレ住人としては悲しいことですが。

>>492-493
だから、重複スレだって書いてるじゃん。ちゃんと誘導レスの番号も書いてるし
なんも依頼に問題ないよ？　つーか依頼だしてるのオレばっかりだな。
依頼方法にごちゃごちゃ言う前にお前も糞スレみつけたら削除依頼だせよ

参考↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/150n

ネタスレやアンチスレが認められる場合っていうのは、
本スレでネタやアンチがウザくて隔離しないと話ができない場合かだね。
基本的には１スレッド。

>>502
>>492-493ではありませんが、、、
該当スレのレスを拝見しましたが、あの煽り内容で果たして誘導と認められるのかどうか、激しく疑問です。
結果は削除人が来てみないことには解りませんが。

＞糞スレみつけたら削除依頼だせよ
削除に関わる活動はあくまでボランティアです。
協力を仰ぐ程度は許されても、命令する権限など誰にもありません。
それともあなたは管理者の方ですか？

>>503
それがローカルルールの本来の意図でしょうけれど、
実際には３スレまでは許容、という判断が多いのが現実で。
（削除屋諸行★氏は積極的に処理してくれますがドロン除★氏はかなり保守的ですし）
その辺も考慮して該当部分の文面をもう少し具体的にしたほうが良いのかもしれません。

ちなみに最終の提出案だと以下のようになっていた模様。

◆声優個人・ユニットのスレは１スレのみで行い、アンチスレやネタスレも場合により１スレのみ許容

この「場合により」という表現があまりに抽象的に過ぎて、
結果大半が許容と判断されている現状な訳ですが。
ただ、800⇒700になった今は、
文面を具体的にする必要はあっても目くじら立ててスレ数をシボる必要はないのかな、とも感じますし。
難しいところです。

と、投稿してから気が付いたんですが、

＞◆声優個人・ユニットのスレは１スレのみで行い、アンチスレやネタスレも場合により１スレのみ許容

これだと個人だけでなくユニットについてまでアンチ・ネタスレを許容する内容になってますね。
例えば堀江スレ３つ、田村スレ３つ、やまなこスレ３つ、etcなどいうことも可能になってしまう。
当初はユニットは一つのみ、と分けられていたように思いますが、
いったいどこで一つにまとめられたのか、、、

>>502
いつもお疲れ様。
それにしてもcomic3鯖スレ保持数増加するから
スレ削除依頼あんまり通らなくなりそうでやだなぁ。

◆声優個人・ユニットのスレは１スレのみで行い、アンチスレやネタスレも場合により１スレのみ許容

↑　結局、声優ひとりにつき本スレ入れて３つまでって決定してるの？
アンチスレ、ネタスレまとめてひとつのみなのか、其々ひとつづつなのか分かり辛いよ。

板設定緩和ってのは?過疎板なのに厳し過ぎるし。

>>508
隔離板だから厳しいのだよ・・・
独創的な嵐もイパーイいたからね。
まぁ過疎板とは言いがたいな。住人の数は少ないかもしれないけど。

でもスレ立て規制緩和されてない？
結構すぐ立てられるようになったんだけど。

>>504
提出案は廃案じゃなかったっけ？
分かりにくいのは確かだから変えとけば？

◆声優個人・ユニットのスレは基本的に１スレで行います。
　個人スレはアンチスレ・ネタスレもそれぞれ１スレ認められる事があります。

>>509
俺もスレは立てられたけど連投規制が厳しすぎてテンプレが貼れなかったり。

>>509
今は
[BBS_THREAD_TATESUGI=256]
になってますね。
かなり緩めの数値かと。

>>510
連投規制は住人の数を考えるとちょっと厳しいかもしれませんねー。
[timecount=30]
[timeclose=3]
せめてtimecountの数値を20、あるいはtimecloseを5にして欲しい気はしますが。
果たして要望を出して修正して貰えるものなのか、、

>>511
話し合いと正当な理由があれば問題は無い筈です。
これはルール改正と違ってすんなり纏まるかと。

大量削除キター！
削除人への感謝を忘れず阪神優勝おめでとう。

>>512
確かにすぐまとまりそうなんですが、

＞190 名前：ボヤッキー ★ ：sage： 投稿日：03/07/17 22:24 ID:???
＞188
＞議論があまりないようですが

という却下理由があったりするんですよね（苦笑

実際に修正するとすればどの程度の数値が良いのでしょう。
あまりに緩くし過ぎても悪影響がありますし、
テンプレ貼りにさして支障が無い程度に、となると、
[timecount=25]
[timeclose=4]
このくらいの数値が妥当かなぁ、と個人的には感じますが。

>>514
まあルールと違って数値修正すれば簡単に再提出出来ますから、
大げさに考える必要は無いのでは。

>>1先生

部外者の僕が和彦様のアンチを訴えるコトってできるのかな？連中は英雄じゃなさ
そうだし訴えてもいいかも・・・

>>516
荒らしがアンチにケチ付けるな。
個人で喧嘩しろ。自治スレ巻き込むな童貞炉利公務員。

>>514
30秒規制もあるからねえ。
連投型の荒らしも多いという事はあるからtimeclose=3にしたのかもしれないけど、
書き込みの多くない板なんだからせめてtimecount=15ぐらいにしないと。

林原スレまたやってるようだな。
削除議論では完全に論破されてるのにな。

新人声優「相川萌」を語れ！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063622871/

すごいねこれ。このスレ1の脳内声優でスレ建てられたらたまったもんじゃないな

ディーオ様まんせーディーオ様まんせーディーオ様まんせーディーオ様まんせーディーオ様まんせー
ディーオ様まんせーディーオ様まんせーディーオ様まんせーディーオ様まんせーディーオ様まんせー

石川英郎スレが無くなってるけど、落ちたの？

声優と無関係の話題ばかりだし、アニソン板orラジオ板が妥当かと。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1055780682/l50

>>523
リスナースレとの重複だな。
ファンを語るスレも１つだけなら「板違い」ではない。
イベンター＆リスナー＆ファン＆ヲタ総合スレ作ってそこ以外禁止、というのならできるだろう。

>>523
前に削除人判断でスルーされた記憶が

>>525
番組内容（アニメソング中心のリクエスト番組）を知らない、というのもあるのでは。
神戸のローカル番組だしね。

>>524
> イベンター＆リスナー＆ファン＆ヲタ総合スレ作ってそこ以外禁止、というのならできるだろう。

声優イベンターとアニラジリスナーはまるっきり別物の存在。両立不可能だから
現行のままで結構。

堀作スレみたいに一人の問題ファンをｦﾁするようなスレなら
最悪板へ逝け、と言えるが。

>>525-526
いや、１の内容には何の問題も無いんだよ。
番組スレは板違いではない。
スレの内容がリスナーの話になってるって事でしょ？

>>527
両立しないからいいんだよ。
特定される私人を語るスレは本来存続してはいけない。
そういうローカルルールにして処理されてる板も多数ある。
それを削除忍は、１スレにすれば特定個人の話を続けられないから、
ガス抜きとしていいんじゃないかと提案してただけ。
どうしても両立できないというなら全面禁止でもいいよ？
オタク板で語ればいいでしょ？
http://teri.2ch.net/saku/kako/969/969554016.html
416 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/22(木) 08:25 ID:???
で、提案なんですが。
ファンの話というのは多かれ少なかれ出てくるだろうし、
そういうガス抜きは必要だと思います。
だから、「オリキ総合スレッド」のようなのを１つだけ立てて、
そこだけＯＫにしたらどうでしょうか？
もちろん、実名や所属の分かる書き込みは削除対象になりますが。
全部のファンが１つに集まっていれば、逆に牽制しあって、
あんまりやばいことも書かなくなるだろうし、
流れが速いと叩きも流れるのが早いっす。
読む人が多ければ削除依頼してくれる人も多いかも（笑）
一度話し合ってください。よろしくお願いします。

>>528
イベスレ住人としては大反対ですね。
あそこは私たちのオナニーのためのスレです。邪魔しないでください

リスナーのことなんか知らないし。ヒッキーばかりだから現場主義の私らからは無害

>>528
以前からずっとヲチ目的で立てられてるのだがね。＜ラジメニアスレ

>>529
そっか、スレ住人の良識に期待していたんだが残念だ。
じゃあファンヲチスレ全面禁止のローカルルールを提案するよ。
鉄板やアナ板やJr板みたいな性質の悪い個人叩きが多い板は、
そういうローカルルールを採用してるね。

>>530
ローカルルールに無いから今まではグレーゾーンだった。

>>531
ファンヲチスレ禁止は反対しない。


ちなみにイベンター伝説スレは、ｦﾁスレじゃないぞｗ
逝ってみれば声優「イベント」の総合スレだ。ちゃんとスレ内容把握して下さいね。

>>532
イベントにおけるイベンターを語ってるんだろう？
確かにイベント自体を語る事もあるようだけど、なんつってもタイトルが悪いよな。

>>533
スレタイが悪い……とか言い出すと、悪夢の
キング系スレ乱立・フライング事件があるので
スレタイが悪いから、とか言うのはやめていただきたい

>>531
ヲチスレ禁止には反対する理由はありません。
ただ、少し前に（おそらくあなた自身も参加して）まとめたルールにおいて（文面を少し整頓しました

◆作品・番組・イベント等のジャンル単位スレッド
　 ⇒　出演声優について語る目的であれば１スレ許容
　　　　ただし、主な出演者が一人のもの・複数であっても各人について独立して語られているもの・等、
　　　　出演者の各個人スレをもって吸収可能な内容である場合は禁止となります

＞出演声優について語る目的であれば〜
この時点でヲチスレは自動的に禁止対象になるので
あえて明言する必要はないのでは。

というか、この文面だと「イベンター」に主点を置いたスレも禁止対象になりますね、、ｗ
「イベント等」の部分は外して別項目にしたほうが良いですか？＞イベスレ住人の方
そうすると今度は「イベンターを語るスレなど要らない」という反論が来そうな気もしますが、、（苦笑

>>535
それなんだけど、個人スレにするとなぜか需要が無くなる烏合の衆はどうするよ。
統合スレではそこそこにピンの話題で盛り上がるんだけど、
いざピンでスレを立てると悲しい事態になる人。

>>534
言い方が拙かったかな。
「スレタイが削除対象」と言い直しておく。
スレタイを含む１の内容はスレ処理の判断基準になるから。

>>535
それを採用するならそうだね。

＞というか、この文面だと「イベンター」に主点を置いたスレも禁止対象になりますね、、
「イベンター」と「ファン」と何が違うの？
「ファンスレ」を禁止にするから「イベンタースレ」も禁止になるというのが俺の認識なんだけど。

>>536
個人スレが無い声優の話は、作品スレの中で独立して語られててもいいんだよ。

EVENTER伝説スレッドを、次期にスレ建てするときは
声優イベント総合スレ、とでも変えれば何も問題ないわけですかね？

その１５にまで続いてきた歴史のあるスレでして、そう簡単に
スレタイの変更を呑んでくれるか、定かではないです。
というか、おそらく重複でイベンタ伝説スレが建てられるでしょう。

イベントスレ乱立という事態は御免です。

>>537
>個人スレが無い声優の話は、作品スレの中で独立して語られててもいいんだよ。
あの書き方だと、実はNGになっちゃうんだわ。
ある程度独立性が出てきた時点で「新しく個人スレを立ててください」になるから。
で、スパイラル。

>>538
＞EVENTER伝説スレッドを、次期にスレ建てするときは
＞声優イベント総合スレ、とでも変えれば何も問題ないわけですかね？
今の所無いんじゃない？

＞その１５にまで続いてきた歴史のあるスレでして、そう簡単に
＞スレタイの変更を呑んでくれるか、定かではないです。
スレタイを見てイベンターについて語ろうとする人を徹底排除して、
スレタイと内容は違うという事を削除人にアピールするのもいいと思う。
「イベンターについて語る事」が問題なわけで。

>>539
なるほど、それはマズイ。
↓でどうだろう？
◆作品・番組・イベント等のスレッド
　 ⇒　出演声優について語る目的であれば１スレ許容
　　　　ただし、主な出演者が一人のもの・複数であっても各人について独立して語られているもの・等、
　　　　各出演者の個人スレがあり、そこで吸収可能な内容な場合は禁止となります

「ジャンル単位」ってのは意味がよく分からんので外した。
「ロボットアニメや魔法少女アニメなどのジャンルごとに統合しろってのか？」という声が聞こえてきそう。

>>537
＞「イベンター」と「ファン」と何が違うの？
私も該当者ではありませんので残念ながら解りかねますが。
事務的にやるならファンスレ系は揃っておたく板誘導、
あの板の雰囲気を嫌がるﾋﾄﾋﾞﾄに配慮すれば統合スレのみ許容、という感じでしょうけれど。
結局は該当スレの住人感情をどこまで汲むか、ということに。

>>539
＞ある程度独立性が出てきた時点で「新しく個人スレを立ててください」になる
正直私はこれで構わないと思うんですが。
どうやっても「個人スレにするとなぜか需要が無くなる」のだとしたら、
それは住人（あるいは声優自身）の性質によるものであって、
所詮ローカルルールで対処出来る範疇ではありません。
しかし実際にはその手の事例の大半は住人の意識の問題であって、
過疎スレなら誰かが率先してネタ振りや盛り上げ役をかって出るくらいは必要でしょうし、
もしすでに個人スレにすると盛り上がらないことが解っているのなら、
極力作品スレのまま続けるよう、他の住人に理解を求める努力も必要でしょう。
どうしても盛り上がらないほど需要のない個人であれば、残念ながら救う手段もありません。

>>540
＞各出演者の個人スレがあり、そこで吸収可能な内容な場合は〜
この文面に変えても結局は独立性が出てきた時点で
「新しく個人スレを立ててください」
「個人スレがない場合はここで語って良いことになってます」
「じゃぁ、立ててきます」
となり、結果は変わらないでしょう。
むしろ「個人スレがあり」という部分を強調してしまうことで
困ったﾋﾄﾋﾞﾄが無用の個人スレを立てて要らぬいざこざを起こす事態に繋がるのでは。
曖昧さの残る前の文面のほうがやぶへびになる危険は少ないと思います。

>>537

この一点のみ回答

> 「イベンター」と「ファン」と何が違うの？

たいがいにおいて、ファンの名前がでるときというのは叩きが大半なんです。
だから、叩き目的のｦﾁスレ禁止というのは理解できます。

ですが、イベンター…　というのは、声優イベントにおいて、客側の様々な
オーディエンスを代表する存在なんです。スポーツに例えるなら、私設の
応援団長みたいなものかと思ってください。
EVENTER伝説スレでは、そういった応援団長同士がお互い名無しで
共演した相手を称え合ったり、イベント自体の感想を述べたりするスレです。

スレタイは、スレの書き込みの対象を表すと同時に、書き手のことも含んでいるのです。

>>541
＞極力作品スレのまま続けるよう、他の住人に理解を求める努力も必要でしょう。
ローカルルールがその理解を妨げてはいけないという意味でしょ。

◆作品・番組・イベント等のスレッド
　 ⇒　出演声優について語る目的であれば１スレ許容。
　　　　ただし、既に個人スレのある各出演者についてそれぞれ独立して語られているもの・
　　　　主な出演者が一人のもの・等、各個人スレで吸収可能なものは禁止となります。

個人スレの無い声優を独立して語るだけではそもそも条件に当てはまらないようにしてみた。
あと、「禁止」の主語も変なのでちょっと変えた。

>>542
イベント自体の感想ならいいけど、他のイベンターについての感想なら、
雑談スレやオタク板でどうぞって感じだなあ。
代表だろうが何だろうが、そもそもオーディエンスを語る板じゃないので。
だいたい、俺もオーディエンスになるはずだがそいつに代表させた覚えは無いぞ。
公的ならともかく私設じゃ全然ダメだろう。
結局叩きもあるしさ。

あ、それで思い出した。
>>535
「個人サイトのヲチ禁止」はそこに含まれないから、やっぱり明記しないといけないかも。

>>542
＞応援団長同士がお互い名無しで共演した相手を称え合ったり、イベント自体の感想を述べたりするスレ
>>544氏に同意で、その内容ですとますます おたく板誘導、になる気がしますが。

>>543
これまで内容をずっと追ってきた住人であれば意図は伝わりますが、
その文面を初見で理解出来る人は少ないのでは。
解り易さを考えても以前の文面で必要十分だったと思われます。
それ以前に>>541でも述べた通り、
「作品スレだと盛り上がるが個人スレだと盛り上がらない」
という事象に対してそこまでローカルルールで配慮する必要はない、というのが個人的な見解です。
厳しいようですが私には該当住人の自助努力が足りないだけとしか思えません。

>>544
ヲチの時点で声優について語っていないのだから禁止対象に含まれるとは思いますが、
厳密に削除依頼が通るようにするなら別項目にしても良いかもしれませんね。
一括して
◆声優以外の話題が主となっているスレは禁止
という項目を作る方法もありますが現行で引っかかるスレが結構出てしまうかも。

>>545
＞その文面を初見で理解出来る人は少ないのでは。
どの辺が？

＞私には該当住人の自助努力が足りないだけとしか思えません。
俺は「個人スレまではわざわざ見に行かないけど作品のファンだから話を振られれば返すかもよ」
という程度の関心を持っている声優も結構多い。
その中には個人スレの無い声優もいる。
個人スレはあっても見に行かないんだからそこでいくら努力したって俺には無駄なわけだ。
「作品スレだと盛り上がるが個人スレだと盛り上がらない」というのは十分あり得ると思う。

＞ヲチの時点で声優について語っていないのだから禁止対象に含まれるとは思いますが
ファンヲチが禁止なのは「作品・番組・イベント等のスレッド」なので、
例えばヤフー掲示板やファンサイトなどのヲチは、厳密には禁止されていない。
攻撃目的が明らかだったり中傷がほとんどなら今でも削除対象ではあるけど、
中傷が多いというだけでは難しい状態。

＞◆声優以外の話題が主となっているスレは禁止
今は「声優ファンの話題が主となっているスレ」を禁止するだけでも十分だと思う。

時間がないので要点だけ（苦笑

>>546
繰り返しになってしまいますが、
私は>>536氏が言うところの「個人スレにするとなぜか需要が無くなる烏合の衆」にまで配慮する必要はないと思いますし、
むしろ合わせるほうが危険だと感じている訳です。
>>543で書かれているルールで言えば、
仮に10人の出演者がいる作品スレがあったとして、そこで全ての声優について独立して語られていたとしても、
そのうち1人でも個人スレの無い声優がいればこのスレを削除対象に出来なくなってしまう。
つまりは、個別スレを持たない出演者について適当な頻度で独立に語らせておけば
どんな作品スレもまかり通ることになり、このルールの本来の意図が失われてしまうと思うのです。

確かにあなたの言う通り
「作品スレだと盛り上がるが個人スレだと盛り上がらない」ことは起こり得ると納得しました。
しかし、それに配慮したが為に上記のような弊害を作ってしまっては本末転倒なのではないかと。
あちらを立てればこちらが立たずで、やはりどこかで切るべき部分は見つけなければならない、
そう感じるのですがいかがでしょうか。

＞声優ファンの話題が主となっているスレは禁止
個人的にこれで異論はありません。
あとはイベスレ住人の方の意見待ち、ということで。

>>546
個人たたきなら寧ろこっちの方が……
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/l50

>>547
＞そのうち1人でも個人スレの無い声優がいればこのスレを削除対象に出来なくなってしまう。
吸収できないものを禁止するのはこのルールの本来の意図に反してる。

だいたい、そんなマイナーな声優は出演作も語る事も限られてるでしょ。
ファンでもない人がそういうスレを乱立させ、全スレで適度に語れるなんて事は非常に考えにくい。
すげー手間暇かかる割りに効果の薄い荒らしだな。

そう言えば作品スレ自体の制限案もあったな。
>>535では外されてたんで忘れてた。
現在放送中のものに限るかどうかって話。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047022408/l50

毎レス全てにURLとコピペの貼り付けのみで意味のない、板に負荷がかかるこの
スレのことを議論しないお前らって偏っているよな。
声優板全体じゃなくて堀江や林原の自治しか興味ないんだろ。

>>550
気付いた人から削除依頼よろ。

>>544
>>545

まともに会話でカタつけようとおもって柔らかくやってきたのに、
まだ言うか。ならば強行手段とるよ。イベスレはイベスレです。

自治スレの馬鹿どもに徹底抗戦する。
ローカルルール違反だ？　しらねぇよそんなこと

やたらとスレッドをまとめようと議論している皆さんには悪いですが、
これまでのように500スレ越えたら400スレに圧縮＆毎週金曜自動圧縮
なんて無茶な状況ではなく、>>494にあるようにスレッド数には
余裕がありますので、こういう話はやめにしましょう（ｗ

>>550
あえてマジレスさせてもらう。

スレが立つたびに（GL4を理由に）依頼されているが、削除されたりされなかったりしている。

皆が楽しめてこそのルールだ。
イベンタースレは需要が有るからこそ１５まで残ってるんだろ？
後から湧いてきた自治屋さん達の基準で変えられても困る。
ｽﾚの主題は声優関連なんだから、ここの板で全く問題無いと思うが。

>>552>>555
そのスレではイベンターに関するレスを許容するのか？
許容するならイベントスレではなくイベンタースレでもあるだろう？
需要があっても迷惑行為、例えば個人叩きは禁止だ。

>>553
今はまとめようとはしてないよ。
ファンヲチを禁止しようとしてる。
あと作品スレ等の個人スレとの重複を明記するとか連投規制緩和するとかの話。

>>556
イベンタスレでは、ファン個人の名前があがることもあるが、
個人叩きのために名前がでるのではない。まあ例外もあるが。。

結局，「アンチ自治厨」の数を増やしただけでした。
ロールー変更は根元から考え直さないといけない。
誰のためのルール改正か、ということから始めよう

スレ内の空気を悪くする自治厨こそ、削除対象。

とりあえず板設定変更から始めるべきと思います。

>>559
激しく同意

>>560
同意です。
とりあえず板設定変更の数値は
>>518でいいかと思います。

>>557
何で名前変えたくないの？
個人叩きを少しでも減らしたいなら、誤解されるようなタイトルは避けようとするもんじゃないか？

>>558
私人を語れないようにするための改正。
スレ住人に自治する気が無いならスレごと禁止するしかないって感じかな。
2chはどんな事でも自由に話せる場ではないっていうのが大前提。
そこを勘違いする人は何のために2chを利用してるのか考えてほしい。

>>562
まあ板設定変更に反対する人はいないと思います

＞■避難所（林原めぐみファンスレが立っていない時に利用します）
＞林原スレ多すぎ
＞http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1052072445/l50

例によって林原スレ乱立してる訳だが、
スレ立て相談するためだけに同じ板内に避難所スレ作ることって重複にはならないのか？

>>565
本来ならここが避難所になるはずなんですがね。

統一した避難所が欲しい所ですが、
現状見る限りあまり現実的でもないかと。
まぁ一番悪いのは
わざわざ批判浴びそうなスレタイで立てる人たちだと考えますが。

>>566
外部に避難所作れよ。
一スレの為に自治スレに迷惑掛けるなよ。
第一普段は自治厨死ねと言っているのはどこのスレです?

>>567
あれは自治の名を騙って煽る人たちに向かってでしょ。
ああいうドロドロした勘違いはこの板でまで見たくないですよ。

>>565-566
おいおい、ここが林原避難所なんて勘弁してくれ。

したらば等外部か、難民板に避難所作ればいいじゃん。
外部の板なら、そこにまで荒らしに来るような奴のIP引っこ抜けるし。

>>569
前々から林原板を作れとこの手の度に言われてるんだけどね。
普段罵倒しといて都合悪い時だけ利用しようなんて甘過ぎ。

おい！おまいら！！自治板だから投下しとく、厨房共の脅しにでもつかって抑止力にでもしる！

「２ちゃんねる」へ侮辱書き込み、氏名の開示命じる(読売新聞)
　
　インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」への書き込みで
　
　名誉を傷つけられたとして、久保健一郎弁護士（東京弁護士会所属）が
　
　プロバイダー（接続業者）のＰＨＳ（簡易型携帯電話）大手「ＤＤＩポケット」（東京都港区）に、
　
　書き込みをした人物の氏名、住所の開示を求めた訴訟で、
　
　東京地裁は１７日、開示を命じる判決を言い渡した。
　
　井上哲男裁判長は「掲示板の発言は、原告の社会的評価を低下させており、
　
　開示を受ける正当な理由がある」と述べた。
　
　判決によると、書き込みをした人物は、昨年１２月から今年１月にかけて、
　
　９回にわたり、久保弁護士を侮辱する言葉を書き込んだ。

[読売新聞社：2003年09月17日 23時28分]

板外部かぁ。林原スレには仕切られる人がいるからそれも手かなぁ。
他の標的になっているスレにはあんまりそういう人いないからなぁ。

>>571
ふーん。その人も物凄く手際の悪い事してるね。
削除依頼しておけば、そんな時間も金も使わんですむのに。

>571
あんた、まさか分かってないのか？削除依頼程度では悪質な場合ほとんど
書き込んだ者を戒める効果はない！
匿名掲示板で名前が表立ってないからと言って、どんな暴言も許されるはずもない！
そこであえて、こういう手段に踏み切ることで、書き込んだ者はあまりに酷い
書き込みをすれば、いくらでも書き込んだ者の住所・氏名・勤務先まで調べられ、
場合によっては逆に悪質な書き込みをした者として、公に公表させることができる
という”脅し”＝マナーの悪い書き込みの抑止力になりえるだろう。

>>572
書きこんだ個人を特定し、その後そ奴に対して名誉毀損の訴えを起こすつもりなんでしょ

>>563
なんでそこまでイベンタースレを潰そうと画策してるの？
なんか恨みでもあるの？


個人的には下のスレ
スターチャイルド　ドリーム　in　神戸　２００３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063797962/

これは「イベンター伝説」すれの重複に当たると思う
っていうか声優イベント系は全部イベンター伝説に集約すればいい。

>>575
どっちかって言うと、イベンタースレが勝手に自滅してるように思える。
ファンヲチスレ禁止という流れは既にあって、イベンター伝説スレはそれと区別されるように努力すればいいのに、
わざわざそれに巻き込まれる方向に努力してるような。
「イベンタースレ」じゃなくて「イベントスレ」になればいいのに。

>>575
スレ保持数に余裕が出てきたんだからもうﾁｮｯﾄﾏﾀｰﾘしたいですね。
時代劇スレと無意味な重複･フライングスレ以外は。
イベントスレ自体は需要がかなり有りそうだし、いいのでは？
ただし立てるのがちと早すぎたような気もしますが。
10月末の開催だからせめて10月中旬くらいに立てるとか。

>>573
いや、住みにくい国になったなぁと。
じきに吉野家訴える人とか出そうだ。太らせたからって理由で。
>>574
それはわかるけど、どうも大陸系のﾈﾀを彷彿とさせるもって行き方だわ。

>>577
＞ただし立てるのがちと早すぎたような気もしますが。
＞10月末の開催だからせめて10月中旬くらいに立てるとか。

さすがにそれは遅すぎです。チケ発売が9/20だし、
移動の予約が必要な人もいるし、スレ需要は早めに出てきますよ。
イベントは発表されてから当日までだって楽しいものだから。
ただし終わった後は一週間もしないうちに急速に需要はなくなると思う（w

>>518>>562
timecount=15には反対です。
規制緩和するということはそのぶん荒らしの書き込みも増えるということで。
ただでさえ困った輩を大量に抱えているこの板で
いきなり2倍も緩くするのは自殺行為としか思えません。
確かにテンプレ貼りは若干きついですが困難なほどではないし、
仮に緩和するとしてもせいぜいtimecount=25が限度でしょう。
5しか減ってないじゃん、って思うかもしれませんが割合にすればこれでも2割。
単純計算で荒らしの書き込みが2割増しになる、って考えれば許容範囲ギリギリだと思うんですが。

「やり過ぎたら戻せばいい」と言う人もいるみたいですが
少なくとも申請を通すには自治スレで議論をまとめる必要がある訳だし
せっかく荒らしにとって都合の良い状況になったものを黙って再申請させるはずもなく。
一度緩くしたらもう元には戻せないと考えておいたほうが良いでしょう。
正直、自分は現状維持で構わないと思ってます。

>>579
＞確かにテンプレ貼りは若干きついですが困難なほどではないし
困難だった。
２つまでしか貼れなかった。

それに、単純な割合の問題じゃないんだよ。
３連投すればtimecountが30だろうと15だろうと3だろうと「荒らし」と認識して規制する。
timecountを半分にしても、最初から「荒らし」と呼ばれてるような悪質な書き込みの数は変わらないはず。
で、普通はどれぐらいの悪質さで「荒らし」と認識しているかと言うと、timecount=10ぐらいなんだよ。
それがいきなり通常の３倍になってる事自体おかしい。
たぶんスクリプト荒らし規制の時変えたんだと思うけど、それも今は無いでしょ？

>>580
＞２つまでしか貼れなかった
それは連投で、の話でしょう。
少し間を置けば困難なことはありませんでしたが。
それ以前にあなた自身
＞３連投すればtimecountが30だろうと15だろうと3だろうと「荒らし」と認識して規制する
などと言ってるじゃありませんか。
連投に関わるのはtimecloseの数値であってtimecountの数値じゃない。
timecountを減らしても連投規制は変わらない。
自分でそう言っておきながらtimecountを減らそうとするのは明らかに矛盾しています。
本当にテンプレ貼りが困難だから改正してほしいのであれば、
timecountを減らすのではなくtimecloseを3⇒4に増やすなどの処置を提案するはず。
真っ先にtimecountに手をつけようとするのは何か他の意図があるからとしか思えません。

＞timecountを半分にしても、最初から「荒らし」と呼ばれてるような悪質な書き込みの数は変わらない
変わります。
timecountを半分にするということは
これまで3回しか書き込み出来なかった場面で6回書き込めるようになるということ。
それは荒らしも同様です。

＞スクリプト荒らし規制の時変えたんだと思うけど、それも今は無いでしょ？
「今は荒らされてないからもう規制緩くしても大丈夫」
ここがそんな楽観論の通じる板だった記憶は無いのですが。
この規制があるからこそ以前より治まっている今がある、とは考えないのでしょうか。

こんな過疎板で規制厳しいままじゃ寂れる一方。
一部のスレ以外は閑古鳥も良いとこ。少しでも人を呼び戻さないと。
荒れる恐れがあるスレなんて元から荒れてるドル系だけ。

timeclose=5、timecount=10ぐらいにして欲しい。
今の設定はラスティ対策による物で、通常時に当てはめるのは無茶。

>>582
ドル系が荒れるのは設定に関係なく住民の精神年齢のせいかと。
ならば他の一般声優スレの活性化を図るべきですね。
乱立の事だけはうるさい癖に他には無関心な人達は放置。

規制緩くしたら活性化するのか？

>>585
ならないでしょうね。
まぁ規制厳しいと書きづらいのは確かだから
とりあえずの規制緩和を要請したい所ですが･･･。
先に上げた数値は問題があったようなので、
[timecount=25]
[timeclose=4]
ではどうかと。正直こういった数値に関しては詳しくないので
他の方々の意見をお待ちします。

>>584-585
じゃとりあえず、鬼岩呼んで悪役時代劇俳優スレでも活性化させてみるか

>>587
　
　や　め　ろ

>>581
＞少し間を置けば困難なことはありませんでしたが。
結構間は置いたよ。
どれだけ間を置けばいいかは時間帯にもよる。

＞これまで3回しか書き込み出来なかった場面で6回書き込めるようになるということ。
解除されるまでの時間が半分になる事を言ってるのかもしれないが、
それは24時間張り付いて解除されると同時に再開するような荒らしの場合であって、
手動の荒らしなら１回規制されればしばらくは再開しないから単純に２倍にはならない。
その１回を規制するのに「普通の荒らし」ならtimecount=10でいいって事。

＞この規制があるからこそ以前より治まっている今がある、とは考えないのでしょうか。
この規制でスクリプト荒らしは多少緩和はされるけど治まりはしないよ。
治まってるのはアク禁のおかげだろう。

355 ：ゾニ ：03/09/16 10:28 ID:tjxVwpKr
ｸｻｲ
ｳﾝｺ
356 ：ゾニ ：03/09/16 10:28 ID:tjxVwpKr
ｸｻｲ
ｳﾝｺ
357 ：ゾニ ：03/09/16 10:28 ID:tjxVwpKr
ｸｻｲ
ｳﾝｺ
358 ：声の出演：名無しさん ：03/09/16 11:54 ID:KaiFyyKW
太正浪漫が復活してやがった　来るんじゃねえよ！！

359 ：ゾニ ：03/09/16 12:05 ID:tjxVwpKr
ｸｻｲ
ｳﾝｺ
360 ：ゾニ ：03/09/16 12:06 ID:tjxVwpKr
ｸｻｲ
ｳﾝｺ
361 ：ゾニ ：03/09/16 12:06 ID:tjxVwpKr
ｸｻｲ
ｳﾝｺ
362 ：ゾニ ：03/09/16 14:49 ID:tjxVwpKr
ｸｻｲ
ｳﾝｺ

?

>>591
三連投が限界って事だろ。
しかし馬鹿は結構いるなぁ。規制緩和も難しいかねぇ。

単なる連続コピペは削除依頼で対応できるんだから、無理な規制は必要無い。
削除されにくい自作自演のマッチポンプなどはもっと緩い規制でも十分効果はある。

声優の話もしないでヲチネタやらばかりやってるスレなんてどうでもいいよ

>>593
鬼岩か・・・！
締め出せないかね。

ｱﾜﾜﾜ

>>593
＞単なる連続コピペは削除依頼で対応できるんだから、無理な規制は必要無い
対応出来るからといってわざわざ依頼の頻度を増やす要素を作るのは馬鹿げています。
住人は機械ではなくあくまで人間。
荒らしの書き込みが増えれば当然そのぶん疲弊します。
小さな負担の増加がいずれ大きな負担に繋がることくらい、
この板の住人なら身に染みて理解しているでしょうに。
少なくとも私は今以上に余計な負担を強いられる緩和など要りません。
そもそも現状で「無理な規制」など全くかけられてはいませんし。

＞削除されにくい自作自演のマッチポンプなどはもっと緩い規制でも十分効果はある
根拠がまるで示されていませんが。
それ以前に緩和を要求する正当な理由はいったい何処に。

>>597
意味が分からん。

＞対応出来るからといってわざわざ依頼の頻度を増やす要素を作るのは馬鹿げています。
増やしたくなければ溜まってから依頼すればいいし、
１回依頼するのも２回依頼するのも同じだろ。
同一スレなら何度依頼しても削除人の作業量は変わらない。

＞少なくとも私は今以上に余計な負担を強いられる緩和など要りません。
２４時間張り付いてるような荒らしでもない限り、荒らしの量はそれほど増えないと言ってるだろ。

＞そもそも現状で「無理な規制」など全くかけられてはいませんし。
かけられてるって言ってるだろ。

＞根拠がまるで示されていませんが。
>>589で言っただろ。
timecount減らしたらそのまま荒らしが増える、という根拠の方が示されてないんだよ。
timecountが10以上あれば荒らしは規制される。

＞それ以前に緩和を要求する正当な理由はいったい何処に。
無理な規制だから。

>>594
それ言うとほとんどの�jスレが・・・・。

待てい！！！


この大神州帝国をこれ以上米の植民地にされぬ為には、米軍を沖縄から追い出して
自衛隊の戦力を増強し国防軍と名を改め、大神州帝国の防衛に当たらせるべきである！
もはや米国の狗の小泉には国をまかしてはおれぬ！！美しい我が神州は我ら国民
の手で守らねばならぬ！！人それを・・・自治という！！

>>600
おーい、荒らすなよ〜ｗ

>>601
馬鹿は放置しておけ。とりあえず規制緩和はどうする?
timecloseだけはマシにしたいんだけどね。

>>602
私自身は５レス程テンプレを使うスレを立ててますが移行に困難は感じていません。
いつも書き込みの少ない時間帯に移行する訳でもありませんし、
間に他者の書き込みが入っても>>2-15などと１での指定範囲を広げておけば済む話ですし。
ただ、もっとテンプレのあるスレで多少困難があるのでしたら、
まずはtimeclose=4に、施行後しばらく様子を見てまだ厳しいようなら次は5に、
という感じで段階的に変更しても良いとは思います。

いや、普通に使ってても３だとすぐ連続投稿に引っ掛かるし

>>604
30個くらいスレかけもちしてますがまず引っかかりません。
というか田中スレのように半チャット状態だと引っかかっても仕方が無いのでは。
何にしてもtimeclose=4ならだいぶ書き込み易くなると思いますし。

>>605
普通の板でもtimeclose=3のものはあるし、テンプレだけの問題ではない。

timeclose増やせば荒らしの量もそのまま増える。
timecount減らしても荒らしの量がそのまま増えるわけではない。
どっちがいいかは分かるだろう？

>>605
何故そこで田中スレが引き合いに出されるのかが謎。
チャットスレと言ったら堀江スレか椎名スレでしょ。

声優　レス・スレッド削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/78-

削除人さん同士で揉めますた

削除屋さんの方が正論だと思うんだが・・・

◆ oyster174 サーバ争奪戦
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064177514/
始まってるみたい

>>610
気付かんかった。サンクス
壺使ったほうがいいのかねぇ。

>>611
今はまだエントリー絞込みの段階だから壷無しでも平気。
・・・それを悪用してlifeがバレバレの自演してる訳だが。

>>607
堀江スレのどこがチャトスレだ。内容見て物言え。
以前チャトしてたコテたちは住人に批判されてラウンジに移住したんだ。
きちんと自浄できてるんだから間違った例えとして出すな

>>609
どっちも削除屋。

投票は次回以降だって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ノミネートされるジャンル偏り過ぎ。

>>613
その考え方も言い方も問題あると思いますけど。
あの人たちは雑談している感じではなかったしね。
むしろ今の状態のほうが荒れてないか？
アレで堀江スレ住人がいいってんだったら
そのままやっていればいいけどさ。
>>615
ＩＥ壊れてしまって見れないんですけど、
結局comic3鯖からの移転はなし？

この醜くも美しい世界、の声優について語りませんか

>>618
ひろゆき様、ＦＯＸ様（その他キャップ持ちさま）

こやつ、またどういうわけか出てきてます
とっととリアルで逮捕してください

>>617
とりあえず次回以降との仕事屋様の意向ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>619
あれ、FOX氏てまだいるの？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>619
禿しく同意。ラスティみたいなヤシはとっととﾀｲｰﾎすべきだと思う。

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ　　　　閑古鳥だよ。
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^

>>621
いるよ
多数の別コテも持ってる

つか個人的に一番頼りにしてるのは以前ラスティを規制したスーパーデスク様（だったかな？）

_|￣|○SupportDESK様ﾀﾞﾀｰﾖ

削除依頼板で鯖移転ありますた。

voice：声優［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/
voice：声優［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052539615/

削除議論板で削除人とケンカは(･A･)ｲｸﾅｲ!と思います

ｲﾝﾒﾙﾏﾝﾀｰﾝ！
￣￣￣ ∨￣￣
　　　　　 ﾟ⊃

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/625-626

626 名前：ボヤッキー ★ 本日のレス 投稿日：03/09/26 00:34 ID:???
>>622：懐かしアニメ板
板違いでもなんでもないものを禁止にしてしまうのはどうかと。

>>624：大規模OFF
入れました。

>>625：アニメサロン
> ○業界、各種ネタ、雑談、情報、議論、アニメに関する話題で有用なスレ など
情報を扱うということになってるようですけど
速報性のある情報はアニメ・漫画ニュース速報板だと思うので情報まで入れてしまうのはどうかなと。
速報性のない情報ならいいのかもしれませんが。
> ○アニメ板、懐かしアニメ板で扱うもの、単独作品スレ、単独声優スレは板違い
> ○専用板のあるジャンル
> 漫画 ／アニメのニュース ／声優 ／アニソン ／コミケ など
あと上記で、・単独声優スレは板違い・専用板のあるジャンル/声優
とありますが、単独声優スレのみ板違いなのでしょうか、それとも声優関係は全て板違いなのでしょうか。
ただ声優関係をすべて板違いにした場合、声優板の方でも異論がありそうなので微妙なところですが。

改心したので許してください

>>631
なんとも笑えないギャグだ・・・

>>632
本当です

今荒らしてるのとコテが違うので騙り

>>633
IDは同じですよ。この名前は統一HNです。勝手にキャスティングスレでは
毎回名前を変えてるので

本物ならそのコテで自分で削除依頼出して来い

悪役脇役俳優スレは残す。椎名へきるスレとか岩男潤子スレとかよりはずっと
マシなはずだ（第一役者じゃないし）

役者の話がしたいなら時代劇板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>638
だから声優も俳優も役者なんだよ。小林勝彦とか大木正司みたいに声の仕事が
うまけりゃか語ってもいいだろ？

>>639
うまいか下手かは聞く者の主観にもよるので判断基準にならない。
「声の仕事をしている」という客観的な事実があれば語っても良い。

>>640
二人とも声の仕事はしているよ

>>640
馬鹿に付き合っても無駄だ。
荒らすのは止めないと宣言して改心とは笑わせる。

小林さんの出演作は>>47>>48参照
大木正司さんの主な出演作は
主な出演データ
【テレビ】
● 機甲戦記ドラグナー （ギルトール）
● 剣風伝奇ベルセルク （ゲノン）
● 聖戦士ダンバイン （ドレイク・ルフト）
● ダーティペア （カスピア王）
● トライガン （船長）
【洋画吹き替え】
● アウトブレイク
● 愛しのジュリアン
● ダメージ
● 熱砂の日
【海外ドラマ】
● バークにまかせろ （）
【ゲーム】
● スーパーロボット大戦Ｆ 完結編 （ドレイク＝ルフト）SS,PS
● スーパーロボット大戦ＥＸ （ドレイク・ルフト）PS
● スーパーロボット大戦α （ドレイク・ルフト）PS
● スーパーロボット大戦α for Dreamcast （ドレイク・ルフト）DC
● スーパーロボット大戦Ｆ （ドレイク・ルフト）PS,SS
● スーパーロボット大戦IMPACT （ドレイク・ルフト）PS2

>>942
荒らすのはもうしないよ

続き　　
・ソンダース
海外ドラマ：『Ｘ−ファイル（THE X FILES）』
　　・（10話）
海外ドラマ：『ガリバー旅行記（GULLIVER'S TRAVELS）』
　　・（2話）
海外ドラマ：『ドラマ　素晴らしき　日々（The WONDER YEARS）』
　　・（82話）
海外ドラマ：『ミステリー　グースバンプス（Goosebumps）』
　　・沼の隠者（32話）
海外ドラマ：『王子と少年（The Prince and the Pauper）』
　　・ヘンリー八世（1話）
　　・ヘンリー八世（2話）
海外ドラマ：『絹の疑惑　シルク・ストーキング』
　　・（2話）

続き・・・
ＴＶＡ：『わたしとわたし　−ふたりのロッテ−』

>>643-645
それだけ出演しているなら充分ＯＫだろ。
その人たちの「　声　の　仕　事　」について、思う存分語れ。

私一人だけで語るのは寂しいのでほかの人も語ってほしいのですが。
ここの住人はアイドルとかタレント系の声優が好きなのですか？
川辺久造さん、有川博さん、外山高士さん、西沢利明さんも兼業声優です

ちなみに私はバラエティとかに出演しないで「役」だけに徹している立川三貴さんとか
のような演技派の声優（役者）が好きです

>>629>>631
まとめてアク禁にしてほしいよ、まじで

ｸﾞｸﾞって得た知識書き連ねて、後は時代劇の話。
何が改心だ。

勝手なキャスティングスレからは手を引きました

>>650>>651
そんなことを言うから荒らしたくなるんですよ

>>653
声板に時代劇の話書き込んでる段階で立派な荒らしだよ

>>654
ほかにも声の仕事以外を中心に語ってるスレがたくさんあるんだが。
それより磯辺勉や石田太郎を本業が声優だと勘違いしてるやつが多すぎ。
まあそれだけ演技力があるということなのだろうが

>>648
＞私一人だけで語るのは寂しいのでほかの人も語ってほしい
それは需要の問題なので仕方がありません。
興味の無いアイドル声優について語ってくれ、と言われても困るでしょう？
元々声優板は住人の少ない板ですし、
ある程度活躍している声優であっても
2日に１ﾚｽ程度のペースで細々と続いているようなｽﾚもたくさんあるので。
私が掛け持ちしているｽﾚも大概過疎ｽﾚですが、
人が少ないことについては残念ながら我慢するしかないと思います。

>>655
>ほかにも声の仕事以外を中心に語ってるスレがたくさんあるんだが。
例えば？

>それより磯辺勉や石田太郎を本業が声優だと勘違いしてるやつが多すぎ。
知識のない香具師は相手にしなくていいんじゃない？

>>650
禿同。これ以上荒らすようなら、即座に通報してアク禁にしてもらおう。

>657
何気に辛辣だね。

声優板なんだから印象が「声優としての石田太郎他」くらいしか住人が
認知してなくて当然だと思うが。
第一声優として認知されているからって言って時代劇などの仕事を挙げる理由が
わからん。しまいにはものすごく古い作品を引き合いに出して
「この人も出てたよね」とか、そんな誰でも言えるようなことしか言わないし。

あー、あとさ、>655
>ほかにも声の仕事以外を中心に語ってるスレがたくさんあるんだが。
とか言ってるけど、お前実は声ヲタか？
普通そんなことわからんだろ。俺一応この板住人だけどわかんないぞ。
それにたくさんあったからって言って、お前が時代劇役者のことだけを語っていい
わけはないだろ。　
なんでいつも曲解して「じゃあ時代劇の仕事メインで語ろう」みたいな思考でくるかなあ。

あなたは双子の女の子とおつきあいしたことがありますか？


しかも２人いっぺんに。


そんなこと、ふつうあるわけないって、みんなそう言うけれど……


でもココにはあるんです、本当に。


かわいい双子と……２倍の愛


双恋の声優について語りませんか？

90 ラスティ ◆Aria/kC.N2 sage New! 03/09/25 14:31 HOST:21.5.244.43.ap.livedoor.jp
　　　　　　　　,へ_,.-｀ｰ-'-,.-へ__
　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
　　　　　/　//-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､| l　ヽ
　　　　 ,',　//,.-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､l l　　ﾄ､
　　　　,'/　/ ,　/i　 | 　 |　 ! l　l　!|　 　 ヽ
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　 　,.'/.;:.: .,ｲ/ _,,l_ ヽ!ヽ|｀ヽj,,_!ﾊ|.ﾉ　.::l::;::::::i.
　 /,ｲ.::i.: .:ト!,ｨ{ri!}i'　｀ ｀　 ｲri!ドﾚ./ .:::l::i:::ﾄ､!
　 !/l.::l.:::.::|l l ヾ;ｩﾘ　　,　　 i!;ｩﾘ,'./ .:::::l:::l,::l !}　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 {! l.::l.:::ﾊヽl　￣　 r‐‐┐　￣//: .::::::l::!i:/ l}　　＜　花穂がんばっちゃう！
　 !　!::!l::{ iヾi::ヽ、　 ヽ_ノ　 ,.ィ/:::i .::::::j::// /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!ヾl_,.-‐'"´｀丶､, イ / ヾ:::i::ﾘ､:/ /　　　　　　
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　　　 {-､/ / / / 〉 ヽ　 / r' i　i　iヽ} ／ヽ
　　　 ヽ. ゝ　　　/ヽ　∨ /　　　　 ノ,-一ﾌ


リアル通報しろ

ｲﾝﾒﾙﾏﾝﾀｰﾝ！
￣￣￣ ∨￣￣
　　　　　 ﾟ⊃

ラスティといい鬼の岩蔵といい、どうなってるんだこの板は？
まるでＡＡコピペ厨や板違い厨の巣窟みたいなもんじゃないの？

相手にする香具師がいるから何も変わらないの。
ただ一方的に「アク禁にしろ」とか程度の書き込みするぐらいならば、
無視して話題振るくらいの気の利いたことして欲しいね。

じゃあ時代劇厨もラス公も無視が最良というわけか。

>>665
でも無視してると付け上がってやりたい放題する罠

だろうなー。>666

まあそもそも、ここ3ヶ月くらいのロールー改正の話も
時代劇厨の処遇をどうするか、で考え始めたことだからな。

スレの意義を無視した発言してしまったよ・・・。>665の発言は忘れて。

なおラスティは削除議論板にも出没（荒らしはひどくないが）

90 ラスティ ◆Aria/kC.N2 sage 03/09/25 14:31 HOST:21.5.244.43.ap.livedoor.jp
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　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
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　　　 {-､/ / / / 〉 ヽ　 / r' i　i　iヽ} ／ヽ
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歌やラジオは一応「声の仕事」に関係が深い。
顔出しの俳優業は声と関係無い。

>>669
ラジオはいいけど歌も「声の仕事」というのは苦しくないか？

>>670
間違いなく声の仕事だなぁ。
顔がなくても成立するし。

>>671
「声の仕事」かどうかの分岐点は「顔がなくても成立する」かどうかなのか？
その分類だとかなりややこしいことになってくると思うが・・・

>>670
出演作品の主題歌・イメージソングなどは間違いなく「声優の仕事」だろう？
それ以外の歌もそこから派生した話題と言えるかもしれないが、
アニメ・ゲーム関連の舞台や番組を除いて、顔出しの俳優業は声優の仕事と全く関係が無い。
「おはスタ」みたいに声優が多数出演してる番組ならまあいいかなってぐらいだ。

>>673
>出演作品の主題歌・イメージソングなどは間違いなく「声優の仕事」だろう？
作品の歌なら問題ないと思うよ。
でもオリジナルソングは「歌手としての仕事」でしょ？

>>674
作品の歌と同じように作ってるものはそこから派生した話題と言えるんじゃない？
実際個人のアルバムに作品の歌が入ってるんだから。
歌手としての仕事でもあり、声優と関連した話題でもあるって感じかな。