仕切り・徹夜・横入り止めませんか？5

>>951
>>944の質問答え忘れてるよ

あと>>946の貴方の言い分についてだけど

最初は個人交渉で揉めてるのを見たって言ってたけど、ほんとのところは何が原因かわからないのに、
ただ雰囲気見ただけで「個人交渉で揉めてた」って決めつけて書いたんだよね？
つまりそれは俗に言う事実無根のでまかせというもので
個人交渉への否定材料にはなり得ないと思うんだけど、あなたはどう考えます？

それから禁止盤をなぜそこまで、つまり事務所を姑息な屁理屈を使って欺いてまで、仕切ろうとするのですか？
事務所が「仕切り禁止」を提示している事実についてはどう考えてます？

ID:5cE9r5MDOみたいなのって、仕切り禁止を出す事務所や
主催者のある意味をぜんぜん考えようともしてないよね。
「禁止出すのは盤の勝手でしょ」くらいにしか思ってなさそう。
つか元々仕切り自体自由席の原則からしてありえないものだから、
そういうのを客が勝手にされちゃ営業妨害ですよってことなんだが。
わざわざ禁止が出ること事態恥ずかしいこと。

>>951
たぶん捉え方違うんじゃない？
>仕切り禁止盤を説得しろ
っていうのは、あなたが仕切りの必要性を説明できるって言ったから
じゃあその説明で仕切りを禁止してる盤に仕切りの必要性を訴えて
納得させてみては？
ってことだと思う

禁止してる盤で仕切りはしないよって言うならごめんなさい

でもここにいる人はあなたの説明ではみんな納得してないよね

>>951
そういうことか。変なこと言ってごめんね。確かに便利だ
でもその「4番目になったら来てね」ってマナー的にどう思う？周りを考えてない発言だとは思わないか
周りのことは仕切るためならどうでもいいとでも？
それと>>929も答え忘れてますよ

プロでかつ公認の仕切りである会場係員orイベンタースタは
腕章やTシャツ等できちんと所属（＝責任の所在）を明らかにし
「私が場内整理します」ということがはっきり
誰にもわかるようにしている。
今日初めてライブに来た人にもわかる。

これに対してギャの仕切りはだれが仕切りかということは
常連事情に詳しいか、または詳しい知り合いがいるか、
もしくはファンネタばかりが出る掲示板をロムってないと
初めて来た人には誰が仕切りかわからない。
しかもフライヤーにもチケットにも「客が仕切る」
などということは一言も書いてない。これだけで既に公平じゃない。

・結局仕切りのメリットは？

遅番の子でも本命のバンドを最前で見られる。
毎回早番の人が面倒な個人交渉を受けなくてすむ、見たいバンドだけ最前で見られる
このへんかな？

・対盤は仕切り不要って書いてあるじゃん

見間違えてますよ。仕切りが不要なのはワンマンです。
なぜなら客全員か目当てのバンドが同じだから。

・個人交渉が揉めてたというのは雰囲気だけで事実無根。否定材料にはならない

確かに詳しいことはわからなかった。
でも具体的にどういう内容で仕切りで揉めてたかわかる人がいないのも事実だよね？
一つ間違えれば個人交渉だろうが仕切りだろうが揉める時は揉める

・仕切り禁止盤をそこまでして仕切る意味は？

禁止盤の常連の子に頼まれるから。それを断ってまた揉めるのも嫌だし上に書いたようにそれを注意する義務は私にないからね。

・仕切りが誰かわからない人がいる時点で公平じゃない

常連に言わなきゃ最前に入っちゃいけないなんて言ってないよ。早番なら勝手に入ればいいと思う。
遅番の子が最前に入りたいって思ったら最前いる人に個人交渉を持ち掛けるよね？
それで最前入ってる子は仕切りが誰かわかってるからあの人に言ってくださいって教えられる。
結果個人交渉と変わらないと思わない？
交渉を10人でやるか数人でやるかだけの違い。

それなのに遅番の身内を平気で入れる馬鹿がいるから仕切りは悪いってイメージになる。

>>957
＞見たいバンドだけ最前で見られる
他の時はどうするの？後ろに下がってる？
それで転換時に人掻き分けて前に来るのはすごく迷惑だよ

＞具体的にどういう内容で仕切りで揉めてたかわかる人がいないのも事実だよね？
仕切りで揉めたことに関してはこれまでにも具体的な話がたくさん出てたはず
たしかに個人交渉でも仕切りでも揉める時は揉めるのは事実
でも現状として仕切りの方が問題が多いって話

＞仕切り禁止盤を仕切る意味
結局自分が面倒に巻き込まれたくないからルール破って他の子が嫌な思いすることになるわけだね

>>958
それに個人交渉と変わらないのならば
｢悪い仕切り｣が発生する可能性が高くなるんだから｢いい仕切り｣だって無い方がいいと思う
｢いい仕切り｣のつもりでも、仕切りのシステムを知らない人がいる以上は絶対に勘違いする人が出てくるから
個人交渉はV系やライブに限らず一般的によくあることだから理解しやすいけどね

あと質問
仕切りに対して｢後から来る友達の場所も確保しておきたい｣って言う人にはどうする？

>>960
>仕切りのシステムを知らない人がいる
システムもなにもそもそも客の一部、それも相当偏った層が
内輪だけで主催者や会場に相談することもなく勝手に決めたやつだしw
しかもその基準を全く公表しないるわけだから
「システムを知らない人」が沢山いて当たり前なわけだしね。

常連の紹介でないと入れない一見さんお断りの店ならともかくw
フライヤーやネットで広く宣伝してる盤ならどこから新規客が来るか制限しようがないわけで、
仕切りを知らない人が来ても常連側に文句を言う権利もないし、勝手に決めた
仕切りのしきたりを押し付ける権利もない。

>>962
言ってることは正しいんだけど実際はそこで叩きや潰しが起こるんだよね
常連は集団だし、毎回いるから、自分が行き辛くなるのは避けたくて結局理不尽なルールに泣き寝入りしているのが実情
仕切り擁護してる人も、一見筋は通ってるけども実際それに従わなかったら良い感情持たないと思う

仕切りなんて悪しき風習って言ったら切られたしｗ

>>957
＞禁止盤の常連の子に頼まれるから。
そんなイヤイヤ仕切るならそもそもライブこないで欲しい
仕切るのヤダ、仕切られるのヤダ、バンドも仕切り禁止。
得してるのは常連の子。
貴方がライブこなかったら得する人の数は増えるだろうね
公害って形容すれば早いかな？

バンド側が仕切り禁止として客を平等にしようとしてるのに
第三者の手を借りて仕切る＝ルールを破る常連がついちゃうなんてかわいそう
そんな常連は得する権利なんてない

っていうか

>遅番でも最前で見れる

ってメリットかな？単なるワガママにしか見えないんだけど
これで早番の子が損してるって指摘すると、「そういう場合は早番の子に見せてあげるよ」って何故か上から目線の答えが返ってくるのかな？
交渉の把握がめんどくさいめんどくさい言うけど、そもそもそれ自体が変って思わない？
「このバンドよく知らないので前どうですか？
って直接訊ける範囲の人間同士で臨機応変に場所変わるだけでいいじゃないの

・興味ないバンドで前いたくない
・興味ないバンドのときは後ろでだらだらしてたい
・遅番だけど好きなバンドだけは最前がいい

っていうワガママを叶えるために仕切りが必要なんです。ってことでしょ？

ＤＩＲの堕威と親友。メジャー内定中のSophyr。セブンイレブンでも発売開始http://jig109.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0603BYKVwBZiU9d6/r?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.hmv.co.jp%2Fsearch%2Fsearchresults.asp&keyword=SOPHYR&category=KEYWORD&_imagesubmit_=SubmitQuery

http://mobile.neowing.co.jp/i/JWAVE/desc.html?KEY=DAKMOON-1111

http://mb01.7andy.jp/cd/detail?sid=004907HuEvy0ca0o&accd=C0145539

<a href="http://01.mbsp.jp/SOPHYR/">REMiND WiND<br />〜Sophyr署名活動〜</a>
http://id55.fm-p.jp/17/Sophyr/index.php

>>965
それが正しいと思う。
仕切り肯定派の言うことって何を言っても間違った行為を正当化するためのただの屁理屈にしか聞こえない。

普通にオープンで入ったら最前余裕でいける番号の人まで仕切りに
お伺い立てなきゃいけないとかおかしい。
交渉＝常連の機嫌取り、仕切りプラン協力の義務ではないんだが
現実仕切り大好きな常連程空いている場所でも断りなく入ったといって
嫌な顔したり厭味言ったりする奴が多い。
自分らで勝手にやってるだけの仕切りに協力拒否されても本来文句言う筋合いじゃ
ないし、むしろ「私達の我が儘勝手ですけど仕切りたいんです、
お願いします」と平伏して頼むくらいしろww
我が儘勝手してる奴の方が態度でかいとか何様w

・見たいバンドだけ最前で他は後ろにいて人掻き分けてくるのは邪魔

確かにそうだね。
でも、出順わからない子が目当てが次ってわかった瞬間前に詰めたりずっと2列目から動かない人も邪魔だと思わない？
でもその人達に注意はできないよね？だってライブハウスは自由席だから。
邪魔かもしれないけどそれがマナー違反かって言われたら微妙だと思う。

・交渉してきた人が友達の分もとりたいって言ってきたら

大体それはダメだね。
でも普段動員20くらいのバンドがEastでやるとか明らかに埋まらなそうな場合は私はいいって言うかな。

・明らか最前入れる番号なのに交渉する意味がわからない

何度もいうけど早番なら勝手に入ればいいと思う。
それで嫌味言ってきたり潰ししたりする常連がいるのも事実だけど…
でもそういう子がいたらさすがに私も言うよ。向こうのが早番なんだからしかたないって。
だいたいそんな事はないんだけどね…

>>969
>出順わからない子が目当てが次ってわかった瞬間前に詰めたり
>ずっと2列目から動かない人も邪魔だと思わない？
>でもその人達に注意はできないよね？だってライブハウスは自由席だから。
無理な押しをしてきたり、明らかに周囲の動きを
著しく妨害する人に注意することの是非は自由席云々とは
全く次元の違う話。
ついでに「2列目にずっといる」のも、
別にそれだけでは悪いわけじゃない。左右移動の振りや
モッシュが起こってるときに立ちすくんでがんとして
動こうとしないのなら危険だからその時に個別に声をかければいいし、
まったり系音楽で振りすらない盤なら害もないしほっとけばいい。

仕切りの有無とは本来関係なく解決できるマナーの話を
意図的にごちゃまぜにして「仕切りがないからこんなマナー違反がでる」という展開に持っていくのが
肯定派のいつものパターンだなw

>>969
責任を押し付けるつもり？
結局貴方はマナーはどうでもよくて自分たちのことしか考えてないんですね

>>969
早番なんだから仕方ないって言い方おかしくない？
早い番号の人が自分の好きな場所を確保出来るのは当たり前の事じゃん。
この場合仕方ないんじゃなく文句つける方がおかしいと言うべき。
あなたの言ってることって小学生の喧嘩の言い訳みたいでさっぱり分からんわ。
狭い世界しか知らないんだね。

そろそろ次スレ考えたほうがいいんじゃないかな
>>970いけそう？

で、あくまでID:k5/BMoSvOはワガママと指摘されていることを
メリットだと言い張るわけですか？
何度も「ワガママではないか」という質問はスルーされてるみたいですが
こちらも是非ご回答願いたいです。

>>973
ごめん、さっきやってみたけどだめだった。

勝手にすまんが立ててみた。

仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1212587708/

・ずっと2列目にいるとか仕切りがいようといまいと関係ないところごちゃまぜにするな

じゃあ仕切りが無くなって個人交渉になったところで後ろから人掻き分けてくる人はいなくなるわけ？
最前をキープするのには変わらないし出順わかってればそのバンド以外は後ろにいる人がほとんどだと思うけど

・責任を押し付けるな

は？なんの責任？主語がないよ
・早番だからしかたないって言い方はおかしい、文句つけるほうがおかしい

言い方一つで文句言われてもｗなんでもかんでもいちゃもんつけられても困るんだけど。
早番が場所とれるのは当たり前とか私さっきからずっとそういってるよね？だから勝手に入ればいいって3回は言ってるけど
上から目線なつもりもないし、そっちこそなんでも屁理屈で返す小学生ですか？ｗ
あなたの広い世界を教えてほしいですね。

・仕切りって結局わがままじゃん

たしかにそうかもね
でもそれは遅番でも最前入りたいとか好きなバンドだけ最前で見たいっていうワガママを支持する人がいっぱいいるからだよ。
だって交渉する側だって楽だもん。交渉さえすれば最前入れるんだし。
嫌な思いしてる人がいるとかいうけど結局仕切りが偉そうにしてるのが気に入らないだけじゃないの？
少なくとも私は仕切りが偉いともすごいとも思わないけどね。ただ早番だからやるだけだし、ファンなんてみんな平等だと思うから。

>>975
乙です

>>976
>ワガママを支持する人がいっぱいいるからだよ。
我侭とわかって助けるDQNの手伝いですかw
何の自慢にもならないし恥ずかしいこと。
マナーに反した依頼とわかってるなら受け入れないこともマナー。
>ファンなんてみんな平等だと思うから。
仕切り禁止を打ち出す盤が「平等にしたいから」という
理由で禁止するのとおおいに矛盾しているし、
常連事情、仕切り事情を知らない一見の客に
不公平感を与えている時点で仕切りは平等とは反するもの。

仕切り禁止盤がいる場所で仕切ることで、そこの麺への営業妨害という
迷惑をかけているわけだから、どうしても仕切りたいなら自分の本命に
「仕切りがどうしてもしたいから仕切り禁止盤とは対盤しないで」
と頼めばいいのにwそしたら仕切り禁止盤と禁止してない盤は別れて
お互いのファンが不愉快な思いしなくてすむし仕切りたい人もやりやすくて楽にならない？w

ID:k5/BMoSvOはあんまり大きい規模のとこで
仕切った経験がなさそうだけど、現実問題
小さなところでずっと仕切ってきた人は
大きくなったらよけい仕切りに固執する人が多いし、
人数が増えた=仕切りを止める時と割り切れる人はまずいない。

大きくなったらなったで仕切りの元に捌ききれない程の
人数が押し寄せて交渉してよけい混乱に拍車をかけているのもよくある光景。
ずうっと仕切りに慣れてると他のファンの方にも
「仕切りに頼めば遅番でも最前は入れる」いう発想が抜けないから、
いわば甘やかされたガキと同じで状況読んで諦めることができない。
で、そこを仕切ろうとすると色んな意味で無理な方法取らざるを
得ないし。結局少し長い目で見たら仕切り頼りは仕切り本人にも
その他のファンにも良くないと思う。

>>976
少なくとも最前に入る以外で掻き分けてまで前に来る人は少ないと思う
それに仕切りがいたって前で棒立ちになってる人や無駄に押す人はたくさんいるよ
仕切りに交渉して場所確保できる人は全体から見れば極一部
それ以外の人はずっと前にいるし、目当て盤の時には前に行こうと必死になる

それに全員が仕切りのことを知っているわけではないんだから
客全員に対して説明しなければ平等とは言えないよ

ここはいつからID:k5/BMoSvOの全レススレになったんですか？

＞上から目線なつもりもないし、そっちこそなんでも屁理屈で返す小学生ですか？ｗ
仕切り(笑)をしてる時点で上から目線だと思います
仕切りすぎて感覚がおかしくなってしまったのだということは考慮しますが、一般的に考えると
仕切り＝上に立つ人。だと思います
どう捻ってもk5/BMoSvOは平等であるはずの客の中で、無理矢理上に立とうとしている

＞それは遅番でも最前入りたいとか好きなバンドだけ最前で見たいっていうワガママを支持する人がいっぱいいるからだよ。
「人のせいにします。自分は悪くないです。」ってことでしょうか？

>>980
>客全員に対して説明しなければ平等とは言えないよ
それを言ったらきっとID:k5/BMoSvOは
「説明する義務はない」と逆ギレするに一票w

>>981
最初の一文は不要でしょ
今ここに仕切り擁護がID:k5/BMoSvOしかいないんだから全レスになって当然

反対派の一部にいちいち馬鹿にしたりする人いるけど
そういうのは感情的になってるようにしか見えないし、邪魔だからやめなよ
言ってることが正しくても不快になる

>>978
なんだそのむちゃくちゃｗ
ブッキングにまで口を挟むのはどうかと
仕切り禁止している盤のが少ないんだから

>>976
>・ずっと2列目にいるとか仕切りがいようといまいと関係ないところごちゃまぜにするな
>じゃあ仕切りが無くなって個人交渉になったところで後ろから人掻き分けてくる人はいなくなるわけ？
>最前をキープするのには変わらないし出順わかってればそのバンド以外は後ろにいる人がほとんどだと思うけど

これはすごくわかる。
っていうか、叩かれるんだろうけど、やっぱり目当て盤以外で最前にいるのは申し訳なくなるよ
ノリも知らない初見バンドをなんとなく見るよりは、そこのファンに最前にいてもらったほうが見てる側もバンドにもいいかな〜って思うのってワガママ？
ずっと最前にいたくないのは、見たくないからじゃなくて、自分より見たい人がいるならその人にっていう思いやりの面もあるんだと思うな

>>983
k5/BMoSvOさんが「は？」とかｗとか使ってたからイラっとしちゃった‥ごめんなさい。

>>984
>やっぱり目当て盤以外で最前にいるのは申し訳なくなるよ
>ノリも知らない初見バンドをなんとなく見るよりは、そこのファンに最前にいても
>らったほうが見てる側もバンドにもいいかな〜って思うのってワガママ？
ワガママっつか個人的な感覚としてはありだけど人様に強要したら
我侭というより押し付けがましいと思う。
そう思うなら自分１人ができる範囲だけで交渉に応じればいいし、
交渉に応じたくない、いくつもの盤を楽しみたいという人に
それを止める権利は誰にもない。思いやりはあくまで個人が自発的に
やってこそ意味があるんで、他人に強要されては意味がない。
暴れてるときに棒立ちとか前方で座り込むのはそれこそ個別に注意すればいい。
それと力量のある盤にとっては最前にいるのがずっと通ってるファンだろうが
今日初めて見た子だろうが何の支障もないしそれくらいでやる気そがれることはない。

仕切り禁止盤はあっても仕切り公認盤はないよね。
仕切りと繋がって裏で非公式に仕切りを依頼する麺の噂はあっても、「うちは仕切り公認盤です。常連の○○さんに従って下さい」と明記した盤はない。
ということは禁止出してない盤にも仕切りを知らない人が入ってくるのは
止められないんだし、それに仕切り側が腹立てたり厭味言うのは筋合いが違う。

・仕切り禁止盤と対盤しないように頼め

だからその仕切り禁止盤が解散しようが迷惑しようが私には関係ないし。
対盤なんて主催とか以外はイベンターが決めるんだからそんなの無理だし、別にバンド側に仕切りを認めろって言ってる訳じゃないから

・客全員に仕切りの存在を説明しろ

最前入る気ない人や個人交渉すら知らない子がいるのにそんなの説明してどうするの？
仕切りなんて最前入りたい人以外とは関わりないし。
その自称関係ないけどなんかムカつくって人達と今討論してるんだろうけどｗ

・仕切りの時点で上から目線

それはあなたの勝手な思いこみでしょ。
少なくとも私にそんなつもりはない。
学級委員がクラスの中で１番偉い訳じゃないでしょ？

>>986
たとえばA盤を目当てでB盤も好きで前で見たい、C盤も興味があるから前で見たい、って場合
>交渉に応じたくない、いくつもの盤を楽しみたいという人にそれを止める権利は誰にもない。
その通りなんだけど、私の感覚としては「Aさえ最前で見れればいいや」だから、BCでも最前で見ることに執着がなく、
だからBCを最前で！って人には譲りたくなっちゃうんだよねえ。
このへんやっぱり個人の感覚の問題かな。でもそういう人結構多いと思うんだけど。じゃなかったら逆に仕切りみたいなものは生まれない気もするし。

で、素朴な疑問なんだけど
反対派の人たちは最前に入りたい、入れるはずなのに入れなくて悔しい思いをした、から反対派なの？
それとも単純に義憤に駆られての反対派なの？
私はあんまり最前に興味がなくて、早番なら入れてもらおうかな〜くらいの考え方だから、ちょっと不思議。
あ、反対派に文句つけるとかじゃないから誤解しないでね。純粋に疑問に思っただけ。
このスレぱーっと見たけど、そこらへん書かれてなかったからさ。

埋めついでに

>>986
そう、あくまで個人の感覚の問題。
それは仕切りという他人に委ねるべき話ではないのでは？
譲り合いはあくまで自主的に、自分がしたい人が無理ない範囲でしてこそ
お互い気持ちよく後腐れなくできる。

>反対派の人たちは最前に入りたい、入れるはずなのに入れなくて悔しい思いをした、>から反対派なの？
それとも単純に義憤に駆られての反対派なの？
それもこのスレをずーっと頭からじっくり読めば散々でてるよ。
一番大きいのは「一部の客が勝手に作ったしきたりで
平等が損なわれている」という点での怒りや、人によっては
被害体験に基づいたものもある。

>>991
なるほど、義憤派が一番なのね。ありがとう。

んで
>それは仕切りという他人に委ねるべき話ではないのでは？
これだって個人の感覚じゃない？
前述の通り「Aさえ最前で見れればいいや」感覚の人の場合、
仕切りに任せるという選択肢を否定する根拠にはならない。

>>988
＞仕切りなんて最前入りたい人以外とは関わりないし
だからこそ全員に説明しないと平等じゃないって言ってるんだよ
例えば、最前に入りたい人が2列目にも3列目にもいませんでした
4列目には入りたい人がいました、でも仕切りのこと知らなかったから入れませんでした
これは平等じゃないよね。｢交渉すれば誰でも入れる｣を知らないんだから

個人交渉を知らないってのは、どこからそう思ったの？
特殊なシステムじゃないし、知ってるとか知らないとかいうものじゃないと思うんだけど

>>988
仕切りの存在を知らない人がいる時点でファンみんな平等じゃなくない？

>>989
それは個人間で譲り合いできないのかな？

>>984
単純に早番で入って最前確保したなら、初見の盤でも気にすることないと思うんだけどな。
逆ダイなんかのノリさえつかんで合わせれば邪魔になることもないし。
どうしても最前だと気が引けるなら、2列目あたりの人に声かけて代わって貰ったりとか。
完全に後ろに下がりたいならもう最前を諦めて下がるしかない。
それくらいの覚悟はあっていいと思う。
そこで交渉受けて下がって人掻き分けて帰ってこようもんなら、一人に対する好意で何人もの人に迷惑をかけることになるよ。
思いやりの気持ちを持つこと自体はすごく良いことだ思うけどね。
むしろいろんな客層が入り交じってるからこそ燃えるって盤もいるしｗ、あんまり気にしすぎることないかと。
対盤は楽しんだモン勝ちだ。

交渉という方法を利用して早番でもないのに楽して最前入りたい人がいなくならない限り
仕切る人もいなくならないって話だよね？

仕切りに頼らなくても自分で行動できる人ばかりならいいけど
行動出来ない他力本願な人や、めんどうくさがる人がいるから仕切りが生まれるんじゃなかろうか。

>>991
他人に任せること自体は問題ないかもしれない
ただ、それがシステムと化してしまって任せるつもりのない人にまで仕切りが口出すようになると問題

大抵の仕切りは目当て盤を聞いてくるけど、仕切ることに関して同意をとることはしない
だから、仕切りの質問に｢A盤です｣と答えて、その後にB盤C盤の個人交渉を受けたりすると揉めることになる
仕切り｢ここ入る人決まってるんでどいて下さい｣
交渉した人｢でもここにいた人に譲ってもらったんですけど｣
こんな感じのやりとりを何度か目にしたことがある

>>996
それ経験あるわ。
だから個人交渉受けても、話し掛けてきた仕切りの人に聞きに行くか、聞いてくれって言うしかないよね。
それか仕切りに話し掛けられた時に他のバンドのことを聞いておくかしないと揉める。

そういう時、みな個人交渉なら揉め事ないんじゃね？と思う。

>>993
>>989は>>986(個人交渉にしたほうがいい派)へのレスだから、話がループしちゃうね。

>>994
>完全に後ろに下がりたいならもう最前を諦めて下がるしかない。
みんな諦めてっていうのが嫌だから、「個人の自由」として「仕切りに任せる」なんじゃないかなあ。
イベントを一つのイベントとして楽しむ派と、イベント内の一つの盤を目当にしている人とでは感覚が大きく異なるから。
>それくらいの覚悟
をしなくても、仕切りに任せちゃえば一つの盤目当ての人には望むとおりになるんだもん。

>>994の言う「それぐらいの覚悟」のない人は仕切りに頼んで楽したいって事だよね？

>>996
それ論点ずれてる。
>任せるつもりのない人にまで仕切りが口出す
って話はしてないよ。私は>>991で
>前述の通り「Aさえ最前で見れればいいや」感覚の人の場合、
っていう前提条件をつけた上での話をしてたんだよ。
だから以降のレスも私が話していた次元の話じゃないから、レスはよしておくね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。