■■ヴィジュアルサロン板自治スレッド3■■

>236
400は、少しきつくないですか？
今回、激しく連投する人がいたのは確かですが、
サロンはあまりきつい規制値を申請しても通らない気が…。
因みにこれはＶ板に於いての話であって、Ｖb板は専門板なので
また見解が違うと思われます。

更に、以前の変更申請時にも少し話題にでましたが、以下の項目の変更も
ついでに考えて頂けると助かります。
BBS_NEWSUBJECT=
↓
BBS_NEWSUBJECT=1
確信犯のスレ立て防止には多少有効な気がするんですが。

>237
番組について語る事自体は問題ない。実況は禁止。

もう連投しないよ。
荒らしの犯人分かったから。

スレ荒らしてるのって
ファンでしょ。
必死に荒らしに釣られてくるようなやつ。笑
あれ消したかっただけ。

あとあんなに荒らせるのは自分だけでしょ。笑
あれ見てたらまともな人なら厨追い出してくれるんじゃないの？
女ネタでしかスレ回せない糞バンギャが大嫌いなの。
他の板でもＶ板ノリだし痛々しさ気付かせてあげたの。

どう？片っ端からムカついてたことやってあげたよ。
あれ違う人がやってたら
未だに晒しも叩きもおかしいって言わないんでしょ？
あれ何ヶ月も見てた。
イライラするよねー。スルーすんのも
流れ変えてもすぐ荒れるし。

もう戻さないでね
連投したくないの。笑

削除人募集中だよ(案内人からみたいだけど）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/686

ageときます。
>>236 私も15/400でいいと思います。

>>238 突発的なスレや重複を立てるような人はそもそも注意書きを読まないから
そういうスレを立てるのでしょうから、効果がどの程度でるかは分からないですが
無いよりましだと思うので導入に賛成です。
ところでこれって携帯からも表示されるんでしたっけ…？無知で済みません。

>942
携帯でスレ立をした事がないので自分も分かりません…すいません。
実際、ホスト規制の問題上、携帯でのスレ立はかなり困難な状況ですしね。

私は3/20とか、3/30とか汎用性のある数値がいいな。

そんなすぐに復帰できては、今とあまり変わらない。それは5分くらいで復帰できるなぁ。
夜中・土日祝はけっこう人が（特に携帯ユーザーが）集まってくるから。

連投3なら、3/50から3/100の間くらいが妥当では…

連投防止するなら５分くらいでもいいんじゃないの？
バンド板ならともかく、サロンで規制はあまり賛成できない。

ageとく

私はbよりサロンの方が規制が必要だと思うな。
連投3の方が使いにくい状況になるんじゃないかな？
10〜15位の方がいいと思う。

いや、実際サロンに対して厳しい連投規制はしかないのが運営の方針みたい。
サロンって、言ってみれば雑談板だからね。

>>238
確信犯の使い方間違えてるよ。

>>250
でもスレ立て規制には賛成だ。

ネタスレ立てまくる厨や、単発質問や友達募集スレを立てまくるリア厨を防げるかも。
消せばいいとは言え、削除人は本来、皆の都合のいい消しゴムではないから…

あと、厳しい連投規制は無理でも、ゆるい規制でいいから一応導入して欲しい。
ない（無制限の状態）よりは、甘くてもあった方が良いです。

でもサロンだからという理由で、申請が通らない可能性もあるのか…？

>>251
>>248だと、さすがにサロンという形では
通らないと思うけど
ある程度は必要だと思う
5分くらいが打倒かな？
他のサロンと比べて検討するのがいいかもね

私も3/30くらいが妥当だと思う。
3/50だとちょっときついんじゃないかな。
例えばレビュー系のスレなんかの場合、２・３レス連投になったりすることはよくあるので。
人が多いといっても常にいるわけじゃないし…平日の夜なんかは意外と人少ないよ。

スレ立て規制の方は賛成だけど、こっちもあまり厳しくしすぎると重複に繋がるので、
その辺も一応考慮した方がいい気がします。
ネタスレ系はバンドスレと違って次スレが立つ前に使い切っちゃうことが多いし。

あと「サロンだから」って理由で却下されるのはないことはないだろうけど、
今回は自治スレ内でも慎重論が出てますので…
ここでむりやり押しきって申請しても議論不足とみなされるんじゃないかと。

立てすぎ値は、過去に一回上げてもらってるけど
圧縮が頻繁に起こるわけでもないし、無理に変更する必要もないような？

>250
確信犯とは、砕いて言えば本人は良かれと確信してやっている犯罪。
『●●が好きな人が多いだろうから、スレ立てよう』みたいに
板趣旨とは無関係なテーマのスレを
安易に立ててしまう初心者を指してるんですが。

>251
スレ立て規制じゃないですよ、あれは。
警告文が出るだけで…。
サロンの場合、厳しい連投規制や、その他の投稿規制等に於いて
サロンだからという理由で却下される事があります。

乙。

timecount/timecloseが通りにくいなら、
Samba24（秒数規制）をいじるのはどうだろう。

今は一般的なSamba24=30（30秒たたないと書き込めない）のままだけど
これをSamba24=120（2分たたないと書き込めない）くらいにするとか。

まぁ、コピペ荒らしや、短文書き連投厨にはわずらわしいけれど
携帯から長文レポなんか打ってる間には、余裕で復帰できる程度にさ。

Sambaもtime〜も両方出してみては？
絶対通らないと分かり切ったような極端な数値じゃないなら
とりあえず意見をまとめて出すだけ出してみて
却下された場合、再度検討でもいいと思う

他のサロン系と比べて飛び抜けた数値にならないように
話し合いをまとめて出すだけだしてみようよ
たぶんそれなら通るかと…

厳しすぎてもサロンとしては難だけど、慎重論ばかりもね
少なくとも今のままで善いとは思えない
大型連休は春、黄金、夏と続いていくわけで

今出先だし、今日は用事あって遅くなるけど
私で良かったら参考までに他のサロンの数値調べて張り出してもいいですか？
長々とごめん

とりあえず、厳しめの数値で提出してみたら？
だめでも適正な数値の指示があるんでない？

厳しめのはちょっと…って意見出てるのに何でいきなり出す話になってるのさ。
なにその横暴。

>256
sambaって、住人の希望で数値変更できるんですか？

とりあえず>>257に期待。
無理せず、時間あればで良いのでよろしくお願いします。

257じゃないんだけど、暇だからやってみた。
ついでに規制関連の項目もピックアップ（設定されてる物のみ）

【現在のＶ板】
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12／timeclose=3
BBS_SLIP=checked
BBS_FORCE_ID=checked

【music4】
●音楽サロン
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=16／timeclose=8
●洋楽サロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=（未設定）／timeclose=（未設定）
BBS_NO_ID=checked

【music5】
●邦楽サロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=16／timeclose=8
BBS_NO_ID=checked

【life7】
●メンヘルサロン
BBS_NEWSUBJECT=1
BBS_THREAD_TATESUGI=64
SUBBBS_CGI_ON=1
timecount=（未設定）／timeclose=（未設定）
BBS_FORCE_ID=checked
●生活サロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=（未設定）／timeclose=（未設定）
BBS_NO_ID=checked

【love3】
●同性愛サロン
BBS_THREAD_TATESUGI=48
timecount=15／timeclose=3
BBS_FORCE_ID=checked
●恋愛サロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=（未設定）／timeclose=（未設定）
BBS_NO_ID=checked

【game10】
●ゲームサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=15／timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=checked
●ネトゲサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=20／timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked

●アニメサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=20／timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_SLIP=checked
●漫画サロン
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=15／timeclose=5
●テレビサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=12／timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_NO_ID=checked

●パチンコサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=12／timeclose=3
BBS_FORCE_ID=checked
●AAサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=24／timeclose=15
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_FORCE_ID=checked
●大学受験サロン
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=（未設定）／timeclose=（未設定）
BBS_SLIP=checked
BBS_FORCE_ID=checked
●スポーツサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=12／timeclose=5
BBS_FORCE_ID=checked

改行規制があるので細切れですみません。
板名にサロンと付かなくても事実上はサロンみたいな役割の板もありますが、
全て拾い切れそうもないので、とりあえずサロンと名の付く板のみです。

age

ごめんなさい、抜けがあったorz

●スロットサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=15／timeclose=5
BBS_FORCE_ID=checked


●PCサロン
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=15／timeclose=6

こうやって見ると、専門板上がりだからか、
Ｖ板はそれなりに規制が強めだな。

乙です。

>>263-266,268
>>257だけど、ありがとう
忙しくて今PC開けました
ぱっと見た目だと15〜20/3くらいが打倒でしょうかね？
とりあえず、20/3で出して
運営側の判断次第では15/3くらいが
ちょうど良いように思いますが、どうなんでしょう？

>>263-268
これ見ると出す必要なさそうだけど…
今のままで問題あるの？

>>271
２月末に現れた、毎日100〜600件をage連投する基地外がいるため。
さすがに600連投はやめたようだが、該当スレ住人の疲労度は計り知れない。
まだ見には来てるようで…今度またやられたら。

再犯や便乗犯をあらかじめブロックしておきたいわけです。

>>272
そういう理由で規制申請するのはどうかと思うけど。
ただの個人攻撃じゃん。
その件についてはスルーかIDあぼーんで済ませてくれ、運営でも言われてなかった？
ああいうのを相手に規制したってただのいたちごっこだになると思うが。

バンド板と両方行き来してるけど、そもそも住人のスルースキルの低さや
非ブラウザ使いが圧倒的に多いことも前からの懸念事項なわけで。
規制をかけてみて若干のロムを経験させて、ロムるという行為を覚えてもらい
自然に全体のスキルを上げていこう…的な考えもある。
ほど良い所でまた話し合って、解除できるからね。

全部のスレに改めてブラウザ推奨しに行くのも骨が折れるし、
やったとしても果たして何％の人が使ってくれるか…

本音を言えば、サロンよりバンドの方に先に規制かけて様子をみたいけど。
ここは一応、雑談板だからね。

>>274 全体的に同意。
bの方の自治スレ荒れてるからなぁ…
話し合いが遅々として進まないのが辛い。
そもそもスレ住民も少ないし。

>>274
全スレに呼びかけるのは大変だろうけど、多機能だが使い勝手は良い等の
コメント付きだと多少は目に見えた効果が出そうな気がする。

>>275
確かにVB板住人は自治スレ見てない人が多いな。何か言えばすぐに自治厨って騒ぐし。
自治スレ荒らしてるのはPCも携帯も同一人物だからな。
連投規制とアク禁掛ければ一発なんだろうけど、今のところ無理っぽいみたいだし。

ぶっちゃけ、その一件からこっちと行き来しているb自治の人がここに。
いまはあっちは放置している状態…。

アク禁は駄目だったが、連投規制は通るかもしれない。板住人の総意次第だって。
なんにせよ、話し合いが進まない以上は申請までこぎつけられない訳だが…。

>>276
では、携帯ブラウザ（無料）推奨のうまい勧誘テンプレを探してきてくれるかな。
全スレは難しいから、手分けして荒れやすいスレに貼ってみて
時間みて効果があがらなければ、また規制について話し合い…という感じで。

アク禁とか言ってる時点で自治語る資格無しじゃないか

いや、アク禁うんぬんは
衰弱したアンカフェスレ住人達からの
要望だったと思うよ

そこの住人さん達も、あの件から
自治スレに足を運んで書き込みしてくれていたから

とりあえずＶ板の設定について案が出てるもの。

今の所、反対意見が出ていない、
BBS_NEWSUBJECT=(none)→1
設定すると、スレ立て時に、全責任確認画面を表示します。
サロンの中では、メンヘルサロンが導入中。

変更の必要が有りと無しで別れている
timecount=12
timeclose=3
他サロンと比べると、現段階では中間〜ややきつめ？
未設定の場合に割り当てられる数値がわからない為、はっきりとは不明。

自分は、上の件は導入（これ以上立てすぎ値を上げるのは
弊害があると思うので）、下の件は様子見でいいんじゃないかと思う。

>>280 私もBBS_NEWSUBJECT=(none)→1は賛成。
連投規制はとりあえずb板で導入してみて様子を見て欲しいけど…
とりあえず今のところbの自治スレ落ち着いてるみたいなので（多分）
良かったらbも覗いて見てください。人少なすぎてどうにも…

了解

BBS_NEWSUBJECT=(none)を1にすることは
本決まりで
他はとりあえず保留でいいかな？
１週間くらい間を開けて異議がないなら
提出にしようか？
変更理由とかも考えなきゃね

Ｖ板は2ch初心者や低年齢化層の利用者が多い為、
板趣旨を踏まえない突発的なスレ立てや、悪戯半分での批判や中傷を
目的としたスレ立てが多く見られます。
スレを立てる時に、そのスレの板内での需要や、スレの趣旨について、
もう一度責任を持って考えて欲しい為。
また、それによって、上記のようなガイドライン上・板趣旨的に
不適切なスレ立てを防止する為。

>284
＞批判や中傷
のくだりに「公人でない人への」とつけたほうがいいと思う。
何回スレストされてもしつこくギャ叩きスレをたてる人が後をたたないのは
分割前からの問題だし。公人なら批判されるのは当たり前みたいな面もあるから、
そこをはっきりさせておいたほうが通りやすいと思う。

>285
そうですね。

まだ時間もありますし、設定に対する意見や提出文も煮詰めて行きましょう。

>>284
設定スレ見る限りじゃ
あまり長めの文章で説明している板ないから
単純に

ガイドライン上・板趣旨的に
不適切なスレ立てを防止及び牽制ため

とかでいいんじゃないの？
長くてせいぜい4行だったよ

運営はあまり長々説明すると嫌がる傾向がある

>>287 それで良いと思う。こんな感じ？提出はまだしないけど一応貼っとく。

１、掲示板のURL
http://music4.2ch.net/visual/

２、議論したスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1130701945/

３、変更理由
GL上、板趣旨的に不適切なスレ立てを防止及び牽制するため

４、変更内容
BBS_NEWSUBJECT=(none)
↓
BBS_NEWSUBJECT=1


関係ないけど設定変更スレ見たらJr板って連投規制
timecount=100　timeclose=5なんだね。かなり厳しいな。

訂正。２のアドレスはこっちの方がいいね。

１、掲示板のURL
http://music4.2ch.net/visual/

２、議論したスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1130701945/238-

３、変更理由
GL上、板趣旨的に不適切なスレ立てを防止及び牽制するため

４、変更内容
BBS_NEWSUBJECT=(none)
↓
BBS_NEWSUBJECT=1

お疲れ様
どうもあり(略

>288
余談だけど、あの周辺は色々と深刻な問題があったみたいだからね。
でも、それ位の規制値でも実況やチャット状態での利用をしなければ、
案外と不便はないと思うよ。
自分がよく行く板の設定値を見たら5/50だったけど、
投稿規制に引っ掛かった事は一度もないし。

馬鹿なバンギャなので自治さんの話についていけません。
糞スレを潰す方法は埋めくらいしか思いつかないのですが
連投規制されるとそれすら無理みたいです。
糞スレの対応も人手が足りない自治さんに全て任せて
自分は自分の好きなスレでマターリ
お礼すら言わなくても自治さんはむかつきませんか？
教えてください。
荒らしさんより。

自治の皆さん毒人形をどうにかしてください。

自治の皆さん毒人形をどうにかしてください。

>>288
変更希望の理由、>>284は長すぎとしても、利用者傾向とか、
何故この板にその設定が必要なのかは書き添えなくてもいいの？

>>295
それは要求された時に流れのログ貼るだけのはず

そう。運営さんにここのログを読んでいただいて、判断してもらうから。
一過性の思いつきではなく、皆でちゃんと長く議論し合った内容を提出して
それで駄目だったら仕方ない。

b板の自治スレも動きだしたね。

BBS_NEWSUBJECT=1
・・・については、反対意見はないね？（再確認）

じゃあ連投規制の方はどうしようか。
ｖｂ板の方でも足踏みしているようだし…。

向こうは規制の前に、初心者向けの利用テンプレ（or専用スレ）を
作成して、しばらく様子を見るみたい。
他板では過保護だけれど、厨板ではいい考えだと思う。

こちらでも便乗＆協力してみますか？

5/100でも解除されるのに5分かからないし甘いとは思うけど無いよりはいいので5/100

そうなんだよね。
「無いよりはいい」の一言につきる＞連投規制

無制限・無法地帯のままなのも原因のひとつ。
いくら「サロン」とはいえ、厨（or世間知らず）の率は
他サロン板より高めな気がするし。

連投規制は、3/20か現状維持で。
どっちにしろ5/100なんて、サロンじゃ無理だと思うよ。
ここより荒れてる板なんて沢山ある。

短時間で6連続投稿する必要がないので
5_100

>>298 反対はないと思います。

こっちでも初心者用の専用スレ立ててみた方がいいかも知れない。
結局こういう規制って「無いよりマシ」ってなっちゃうけど、マシになるならその方がいいしね。
特に携帯ユーザーがほとんどのこの板は、GL・LR・２典・初心者板の
存在や行きかたを知らない人が多いと思うから、その誘導のためにも、取り入れてみるのは
やってみる価値があると思う。

っていうかそういう役目をするべきなのが自治スレじゃないかと思うんですが

>>304 本来はそうだと思うんだけど「自治スレッド」というスレタイじゃ
その内容を見て欲しい初心者の人なんかは、覗く気が起きないだろうし、
自治ではそういう案内もしているっていうことを知らないと思う。
bでも言われてたけど、この板の現状を見ると、そういう案内をしているスレッドで
「〜ってなに？」「〜ってどういうこと？」みたいな質問が相次いで、
LR・板設定なんかの話を出来る状態じゃなくなると思う。
初心者の質問なんかを見る限り、過去レスを読まない教えてチャン多いし、
そういう人にいちいち「〜ですよ」「過去レス読んでね」とか案内していると
自治の昨日が落ちるのでは…と考えてます。

>305
前半は同意。
自治スレとか突然言われても、初心者には意味がわからないよ。
自分が初心者だった頃も、なんだろう？と思いつつ覗いた事はなかったし。

でも、自治関連とか板自体の質問は自治スレに振って解答しても
問題ないと思う。
質問の数なんてたかが知れてるし、それが自治に興味を持つ
きっかけになってくれるなら尚更のこと。

バンド板と共通の話題だけど
バンド板の誕生日おめでとうレスや雑談レス
サロン板のチャットになりやすい雑談レスのために外部チャットを用意して
1のテンプレに↓このように誘導を入れるのを推奨したらどうですか？

＞無駄なレスはなぜいけないのか？
2ちゃんねるでは過去スレは保存されます。
保存するサーバには維持費がかかりますので、一行レスなどはチャットを使いましょう。

賛成

そこまで管理する必要なくないか？
したらば系みたいな個人掲示板ならともかく…

自分もそこまで、きっちりする必要はないと思う
そもそも大前提として住所晒しなどを除けば、個人が何をどう書こうと自由だからね
自治よりも、個人の判断の問題だと思う

チャット的利用は、過去ログが残る事よりも、それによる頻繁なリロードと、
短時間での大量書込が鯖負担になるから、よくないんじゃないの？
雑談とチャット的利用は別だからね。

ただ、Ｖ板で誰かが代表でチャットを借りて、案内を書き、
使いたい人が使うのは別にいいと思う。
Ｖbについては、あまり混同しないで考えた方がいいんじゃないかな。

>>310
でも個人情報晒しより、一般人叩き・荒らし依頼（遠回し含）の方が
深刻に感じる。

連投規制は5/100で異議ありませんか？
なければ15日に提出します。

3/30くらいでいいと思う…、今回のような件は希な事だし。

それより、議論してる人数少な過ぎない？
教えてスレとかに告知して参加者募った方がいい気がするけど。

っていうか、反対意見いくつも出てるのに「異議なし」って…
このスレのどこをどう読めばそういう結論になるわけ？

その話し合い（とも言えないよね…）の姿勢と、規制の理由に納得できないから
悪いけど私は規制自体に絶対反対。
提出されても反対するよ。

BBS_NEWSUBJECT=を1（オン）にする事に対して異義は見当たらないけど、
とりあえず連投に関する規制値を上げるか・現状維持にするか。
また、上げるならば数値はどうするかについて、
どこかに意見募集みたいな書き込みしてくる？
>>280に要約みたいのがあるから、そことかも示しつつ。

ところで、立てすぎ値についてはお流れでいいんだよね？

>>312
どうみても異議だらけです
勝手に押し進めないようにね
てか、とりあえず保留ってなったじゃん
BBS_NEWSUBJECTくらいだよ
意義無しでFAしているのは

>>315
反対。

NEWSUBJECT変更も反対
連投規制も反対

>318
BBS_NEWSUBJECTの変更反対に関して、理由は？

携帯を使った荒らしには
これ使えるの？

携帯電話を使ってのあらし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066907133/
荒らしてた本人が聞くのも何だけど

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/

バンギャのファン叩きとか晒しって大丈夫？

>>317-318
反対の場合は、その理由や皆も納得するデメリットも添えないと。
学校のHRじゃあるまいし、単に「反対」だけでは通らないよ。

そうですね。
反対の人は理由も書いて下さい。
短時間で6連投する正当な理由があれば5/100は却下されますから。

>>323
ﾊﾞﾝｷﾞｬのHPの日記はどうも自傷的な件
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1138006681/
ここに書いた理由じゃだめ？

携帯には>>320の方法は無理なんですか？

>>314に反対の理由も書いてあるみたい

>323
6連投にやたらこだわってるけど、一日に数回しか書き込まない人は別にして、
雑談板でそんな厳しい規制値の必要性を感じないから。
それに、Ｖ板全体の話しであって、一つのスレが対象じゃないですからね。

>324
あれは住人がどうこうする問題ではない。
主に宣伝等がメイン対象だし。

いや、どんなときであれ反対の理由を出さなくちゃいけないのは最もだけど、
今、反対の理由を書いてほしいって言ってるのは
BBS_NEWSUBJECTの導入についてでしょ？
それに関して反対意見が２つあるけど、どっちも理由を書いていない。

そう。BBS_NEWSUBJECTについてでしょ。
これがいじられて困るのは、間隔をあけずに何発も単発スレを立てたい人だけでは…。

普通のスレなら、スレ住人同士で協力して次スレを立てれば済むはずだし…。
スレ立て規制ごときで、住人みんなにも降り掛かるようなデメリットなんてあるの？

>>328
＞間隔をあけずに何発も単発スレ

そういう行為が実際に多く行われているの？
それいじって今と何が変わるの？

「BBS_NEWSUBJECT」は、何発も単発スレ立てではなくって
スレ立てに一手間余計にかけさせることによって、糞スレが
立つのを少しでも抑えようとするものじゃないの？

サロン系の板には向かない設定だと思うよ。
ヴィジュバンド板に設定されてなくって、ここに入れるっていうのもなんだかね。
ここはサロン系としてはスレ立て数は少ないほうだし。

参照：スレ立て数ランキング
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgi

timecount/timecloseに関しても同様。
ヴィジュバンド板に設定がないのに、ここに厳しい数値を設定するのはナンセンス。
分割されてサロンができたっていう経緯から考えてもおかしい。

timecount/timecloseについてもう少し書くと
早朝の５時、６時あたりのこの板の書き込み数は一時間に50レスもないことが多い。
「5/100」つまり、早朝２時間の間に５レスしか書き込みができなくなるのでは、チャットや
荒らしの連投でなくても、まともにレスのやり取りができなくなることは十分に考えられる。

このような大きなデメリットがあっては、多少のメリットがあったとしても設定には賛成できない。

参照：かわせみ
http://stats.2ch.net/kawasemi-h/

BBS_NEWSUBJECTの設定について、曲解してる人が多くないですか？
設定した事によって、立てすぎ値（スレ立て規制値）に変動はありません。
全責任確認画面を表示する事によって、突発的に立てられる内容のないスレや、
安易な晒し叩き（誹謗中傷）スレが立つ事を少しでも減らそうという理由です。
また>330が勘違いしてるようですが、手間をかけさせて、
スレを立てさせない事が狙いでもありません。
実際、大した手間はかかりません。
画面を標示させるのに、ものの５秒もかからないでしょう。
５秒を争うスレ立てが、この板にはありますか？

>>333
別に誤解してないよ。
一手間っていうのは表示の手間じゃなくって全責任確認画面を読む手間ね。
読んでスレ立てを止めるやつが少しでもいるんじゃないかってことね。
分かりにくかったら申し訳ない。

>334
それならいいのですが。

それと、timecount/close等の値は、数値が入っていなくても
デフォルトとして一定の規制値が設定されていますので、
Ｖbが全く規制なしというわけではないですよ。
まぁ、私は投稿規制値は上げる必要なしと思っているので
反論ではなく、参考の為に。

>>323
連投が正当に必要なスレだお(´・ω・｀)
40が50に　90が100に電話するｽﾚ＠V板20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1144571676/l50

BBS_NEWSUBJECTはパケ代が余分にかかるから反対だお。

>336
実際、携帯からスレが立てられる事なんてごく希と思われますが。
（パケ代かかるのが嫌なら立てなければいいという話も…）

早朝の朝5時6時に書き込みしにくくなるのを
大きなデメリットって言ってたら何も決まらないよ。

時間帯に関係なく、通常書込が明らかにしづらい状況を作ってしまうのは、
大きなデメリットでしょ。
誰しもが、人の多い時間にアクセス出来るわけじゃないんだよ。

とりあえず、BBS_NEWSUBJECTについて先に提出してからにしませんか？
色んなことを同時に話し合うと、提出した後に運営さんが見辛いと思うので…
BBS_NEWSUBJECTの変更の提出については>>289で、どれくらいしてから提出にしますか？
反対意見もあるようなので、それらの理由も聞かないといけないですよね。

>340
反対意見は>330に書いてあると思うけど、一応。

なんか結論ありきの話になってないかい？
議論じゃなくて、賛成派がむりやり説得しようとしてるだけのように見えるよ。

これだけ時間かかっても決まらないなら
必要無いんじゃないの？

本当に必要ならそんなに時間かからないだろ。

>>343 ２週間ほど置いて（反対意見が出ることを見越して）提出で決まっていたけど
反対意見が出ているのでその辺をもう一度議論しているところ。
必要かそうでないかというより「無いよりマシだろう」ということで設定してみては？
ってことになってたので、絶対必要かと言われると違うけど。
でも、誰かが前の方で言ってたように（本来の意味での）確信犯のスレ立ては防止できると思う。

>>337
そうでもないよー

>>345
最新50件中、携帯から立てられたスレは4スレ
希とは言わないけど少ないね
でも337さんの、パケ代を気にするなら立てなきゃいいというのも、もっともだと思う

>>343
時間がたっても決まらないっつーか
かならず一定時間（１〜２週間）の話し合いを続けて様子を見てからじゃないと
申請できない決まりだから、それに従って時間をおいてるだけじゃないか？

どっちみち、ココを読んでもらって最終的にOKかNGかを判断するのは運営さん。
今のままだと通らないっぽいけどなぁ。

責任を問う画面表示が入るだけで、リア厨の単発質問スレとか友達募集スレとかは
確実に防げると思うんだけど…。確認画面が出ると子供はビビるから。

つか、最近ココしか覗いてないけど、今は単発乱立って減ったのかな…？

>347
Ｖ板にもう興味がないのかもしれないけど、今はスレ立てに関する話題なんだし、
自治をするなら、それ位は簡単に見ておくべきじゃない？

継続スレを省くと最近は、〜な歌・麺を挙げるスレ、晒し関係、突発ネタスレ、
テンプレに沿って自分の事書くスレ等が立っている。

>>348
ｽﾏｿ、Vbの自治から来たもので。ｽﾚﾀｲはPCからざっと見たよ。
でも久しぶりにこっちに来ると、単に増えたのか、増えたあと少しは減ったのか
それともサロンだからこんな感じでいいのか…がわからなくてね。

もし鎮静化してるなら、急いで入れなくてもよくなっちゃうからさ。

>349
実際、未だにそういったスレが立てられ続けているのは事実だから、
スレを立てる事自体には差し障りがないし、責任確認画面表示は
あった方がいい気がするな。
最近、思い付いた勢いだけで立てて、50も行かないスレも結構見受けられる。

>>350
落ちるなら問題ないじゃん
立てすぎであっぷあっぷしてるならともかく

>>351
落ちるって、即死の事を指してるの？
即死はまずしないよ。
無意味なｹﾞﾄや、煽り、茶々などで、結局保守されてしまうから。

うん、で結局、全体のスルースキルが低いのが諸悪の根源だから
連投規制を入れて、まずロム行為を覚えてもらおう…
…って話だったんだよな。堂堂巡りですな。

はい出番キタ

本当に連投だけがいけないの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1144199788/

ヴィジュアルバンド板自治スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1117624751/

スルースキルって言葉が頻繁に出てるけど、別に連投規制を厳しくしたからって、
改善されるわけでもないような。
脊髄反射のチキンレース状態なら有効かもしれないけどさ。

２ちゃんねる利用者の皆さん
見といてね。

ヴィジュアルバンド板自治スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1144931886/

>>356
確かにそうだが、他にいい具体案が出ないからなぁ。
だからこのワラを掴んでいる状態。
なにか、効率的な良い案ある？

誰も無いようだね・・・（ﾆｶﾞ

規制はサロンにはちょっと厳しい気がするので
「確認画面表示ON」には賛成しときます。

というか、こうしたらスルー出来るようになるなんて明確な方法はないよ。
スレ内でそういう雰囲気を作ってくしかないでしょ。
現に、それが出来てるスレもあるようだし。

さがりすぎage

あげます
実況してる馬鹿氏ね

>362
自治で氏ねとかいってもはじまらないし、
本当に実況がなぜいけないかを知らない人も多いようなので
なにかわかりやすいテンプレとかってないかな。
自分がぐぐってみつけたのはこれくらいだけど。
2ちゃんwiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
既婚女性板のまとめ
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/d/

この板用にさらにわかりやすいテンプレをどっか作った方がいいんだろか。

>>363
既婚女性板のまとめが見れないよ…。

２ちゃんねるの各板設定（SETTING.TXT）の解説
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

まとめサイトやたら作ってるけど一体何なの？
この板でまとめサイト必要ないと思うんだけど。
まとめサイトの意味絶対分かってないよね。Vサロ全然落ちないじゃん

>>365
お前の方がわかってない気がするけど…
まとめ作る理由は落ちるからだけじゃないよ

まとめサイトは２ｃｈのサーバー使ってるわけじゃないんだからそれは個人の自由だろ

まとめサイトがＶサロとどう関係があるんだ？
落ちても良いようにではなく、それぞれのスレ毎にまとめておきたい情報を
ただサイト作って残してるだけでしょう。
自分達で外部にサイト作るのは何ら悪い事と思えないのだが。

うん。むしろ、>>2-5くらいにわたる
長い長い過去ログやテンプレを貼る手間が省けて、助かるけどね。
過去ログは>>2-4、関連スレは>>5に、とかせっかく貼っても
どっかのアフォに2ゲット（乱入）されたら、レス指定が全部狂うしさ。

サロンになってからかもしれないが
バンギャスレが多すぎ！
ここはヴィジュサロ板であってバンギャ板ではないよ。

>>370
乱立は問題だけど、ちょっと違う
分割する時に運営側からは
ここはﾊﾞﾝｷﾞｬ用にって分けられたんだよ
だからここはバンギャ板ではないから
LRでバンギャスレは禁止にしようとしたら却下されたんだよ

バンギャスレはあっても問題がないけど
バンギャとは関係のないバンギャの馴れ合いスレや
似たようなスレが乱立しているのが問題なんだよ
あと晒しや叩きが蔓延しているとかね

>370-371
バンギャスレでも「どうしてもバンギャじゃないと話し合えない問題」
のスレ（ライブ参加方法やV系バンドの話題）ならともかく、明らかに
他の専門板の方がふさわしい話題まで「〜なバンギャ」というスレを立てまくるのは
やはりどうかと思う。地域スレでも、本来路線別までの細かい地域ネタは
まちBBSの範疇だし。地元のバンドやハコの話題ならともかく、
地元のギャ晒しや馴れ合いになってるスレが多過ぎ。地域スレはもう少し広い範囲での
統合を勧めてみてはどうかと思う。

自治厨はスルー、みたいな観念が植わってる人が最近多いからな。
確かに、過度な自治厨は放っておきゃいいけど、まともな話をしたり、
誘導をしていてもスルー（話を聞く気すらない）が多いね。
何言われようと、レスつけてスレを続けたもん勝ちみたいな感覚。

バンド板のピエロ、ガゼット、ナイトメア、メリースレの乱立がヒドイんで
まとめて削除依頼お願いします

何故ここに書くよ。

バンド板の自治スレは荒らしにあって以来自治さんが全員消えてしまって
機能してないのです

なんかさぁ。
「自治さん自治さん」、って
生徒会みたいな特殊な扱いをする人が多いんだけどさ。
ただ同じ板の住人が出入りしてるだけよ、自治スレって。

たまたま覗いたり集まったりして、もっと利用しやすい環境に
ならないかなー、とか話し合いをしてるだけで、全然特別な人じゃないんだよ。
みんな普通の住人だから。そこ誤解しないでほしい。

つまり、貴方もたまたま自治を覗いて何かしらのレスをつければ
他の人から見たら「自治さん」と呼ばれてしまうわけですね。
言い換えれば、誰でも自治になれるっつーか実は全員自治さんみたいな。
ただし幽霊部員みたいな。

だから、貴方が気がついたことがあったら
自らバンド板の自治スレにネタを投下すればいいのですよ。
賛同する住人が読んでくれれば、スレが動き出すから。

ただ、削除依頼については自分でも出来るから（PCでも携帯でもできる）
貴方がテンプレ通りに申請をまとめて、自治スレで見てもらったらどうかな。

うん、知ってるよ。ただ正義感の強い人多いみたいだし、やってくれるかなーって思っただけ。
削除依頼よくわかんないし。
てかアナタやってくれません？バンド板もサロンも同じＶ板じゃないスか

釣りですか。

削除遠雷さんが、晒し・宣伝総合スレ（正確なスレタイ失念）を、
スレごと削除してくれたよ。
今後の参考の為に引用しときます。
（602は、晒し宣伝スレ内にあった荒らし依頼に対するレス削除依頼）

>602さん　スレごと消しました。。晒しはネトヲチへ、宣伝は宣伝板へ誘導してあげてください。。

釣りじゃないですよ、やりかた分かんないんですよ削除依頼の。
重複が迷惑だと感じてるのは私だけじゃないと思うんでね、詳しい方に削除依頼してはどうかと、
提案、もといお願いをしてるのです。

>381
だから、Ｖ板とＶb板は元は一緒でも別の板なんだよ。
自分みたいにＶ板しか見てない人もいるだろうし、
Ｖb板にもちゃんと自治スレがあるのだから、そちらに書くのが普通でしょ。
今まで削除依頼を出している人だって、依頼スレにある他の人の依頼や、
削除ガイドライン等を読んだ上で、自分なりに考えて依頼をしているのだから、
あなたも>377が書いているように、自分なりにまとめてみて、
心配ならＶb板の自治でアドバイスもらったらいいんじゃない？
あそこだって、過去に活発な議論があったんだから、人がいないわけじゃないよ。

>>381
藻舞も簡単に頼んでるけど、手間かかるんだよ？
何でそんなに人任せ？

そもそもその盤の住人じゃなきゃ、どのスレか要らないのかわかんねーし。
せめて該当URLを貼るくらいしてから頼んだらどうよ？

もちろんVb板で。

連投スマソ。
バンド板の自治スレに
このやりとりを貼ってくれたのってID:MO1tETOGOさん？

今見てきたら、このやりとりをコピペしてくれた人のおかげで
それを読んだ別の人が削除申請出してくれてたよ。
やはり向こうに書いてみるもんだね。

ID:LOvg+r4N0さんは向こうに一言お礼を書いてきた方がいいとオモ。

こんな↓重複スレッドが立てられているのであげ
ヴィジュアルサロン板自治スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1147309214/l50

本来のスレッドは
■■ヴィジュアルサロン板自治スレッド3■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1130701945/l50
■■Ｖ板自治スレッド2■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1115249126/l50
■■Ｖ板自治スレッド■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1094038382/l50

>>385
誘導の後、めずらしくレスもつかずにもう落ちてるみたいだね。
みんなえらい！

…っていうか、みんな「自治」と書いてあるスレに興味ないだけか…ｗ

visual：ヴィジュアル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118505983/l50

visual：ヴィジュアル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106808411/l50

北海道内の地域スレ多すぎない？
北海道（札幌）、旭川、釧路、函館、室蘭…（取りこぼしがあったらすまん）
確かに広いけど、バンギャが多そうなんで立てました、ってのが多すぎる。

かといって、どう絞ればいいのかも難しい。
都道府県単位以下のスレは禁止は所詮暗黙の了解にすぎないし。

【処女狩り】最低なｷﾞｬ男【自称皇子】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1148477390/

停止早かった。
お疲れ様！！

誰だか解らないけど停めた方。

>>390
立って比較的すぐに依頼を出してたよ。
削除報告がないから、どの削除人さんがやったかは分からないけど、
晒し関係を殆ど削除してくれてるから無外流さんかも…。

削除依頼が出てたら、あまりスレを回さない方がいいよ。
たとえ内容が注意等の類でも、討論になったり、そのまま会話の流れになって、
削除されなくなってしまう事もあるから。

削除依頼とか解らない

やっぱり自治は無理かも

【ファック】狙いが語るスレ【ゲッター】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1134737017/
ﾊﾞﾝｷﾞｬのHPの日記はどうも自傷的な件
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1138006681/
有名ギャについて語るスレ７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1146038382/
晒し･叩きについて考えるスレinV版
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1144384032/
おい、バンギャ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1139587183/
かわゆ、かこよすなギャ男
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1146991788/
麺ギャ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1138797230/

住人の意識が変わらない限り
いくら消しても晒しスレは無くならないみたい。

勝手に消してもまた同じスレが立つ

･訪問者を増やしたい、何か訴えたいことがあって自演する人
･身内の私怨
･面識は無くてもネットで見つけて
｢晒す意味は無いがいっぱい晒されてるからさらに晒した。別に嫌いじゃ無いけど雑誌に載ってるのがムカつく｣
｢拾ったサイトだから別に面識ないんだよね
無駄にしゃしゃってる腐女子とか見ててイラつくなあ
土人は責めないけど もっと遠慮しろよヲタ…｣

晒しを更にコピペしたりもしてるらしい。
理由が複雑過ぎて話しても無理みたいだったけど
晒しを悪いと思ってない人もたくさん居ます。
本人が悪いと思ってないことを止めることが出来ません
晒される側にはそれなりの理由があるんだから仕方が無いだろ、が主な意見かと。

>391
名古屋スレも止まってましたね。
あそこは特に前にも「消されるからsageで」とかテンプレに書く等
かなり悪質だったし。

>388
細かい地域別スレはよくて「〜の店でギャを見た」という話か
馴れ合い、悪くて晒しになってるのが現状ですからあまりに一地方で細かすぎる物は
県単位のスレとまちBBSに誘導をかけて一本化を推奨しては？

>>377>>386
自治スレって近寄り難いし
威圧的な対応されても反発されるだけだと思うんですが。

見つかったら消される、って解ってるなら確信犯。
ルールになんて始めから従う気が無い
スレを消されたからって納得はしないと思います。
削除人さんがいくら消しても解決にはならないと思うんですが

削除依頼の出し方はほとんどの人が知りません
自治には誰も興味無いので
荒れて居るのが２ちゃんねる、嫌なら見るな。が常識らしいです。

みなさんは何を目指してるんですか？
晒しが大好きな人も
馴れ合いが大好きな人も居るので
何でいけないの？良いじゃんみんなやってるし。自治ウザい
くらいにしか思われてないんじゃないんですか。

すぐにdat落ちするスレなんてそうは無い

いちいち消してくしか無いんですか？
【最低】糞ギャ男被害者の会【最悪】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1148731697/

削除人さんも大変だ
頑張って下さい。

自分の家の庭で暴れてても誰も文句は言わないけど、
公園で暴れたら、他の利用者が文句を言う。

悪いって知りながら河川敷とかでゴルフの打ちっぱなしやって、
注意されたら開き直るとかさ、テレビでもたまにやってるじゃない。
そのルールを違反した状況で楽しんでいる人がいる反面、
不快に思っている人もいる人ってだけの話じゃない？

むしろ、消されても消されても、2chにしがみついてる理由はよくわかんないよ。
外部板借りれば、削除もされないのに。

注意する人が少ない
叩いてる人が得してる

仲間も多いし
注意されたらプギャー
ここは２ちゃんねるですよ？

開き直り方が凄い
自分は間違ってません。
こんなに仲間が居るじゃない！みたいな。
不快に思う方がおかしいでしょ、位の扱い。
多数派に勝てません。
自治スレもう少し入りやすい空気なら良いのに。

揚げ足とか、皮肉じゃなくて……入りやすい空気ってどんなの？
雑談やネタスレじゃないから、基本的には真面目な雰囲気で、
話す内容によっては堅かったり、分かりにくい単語があるかもしれないけど…。

気軽に書き込みしてくれればいいのにと、少なくとも自分は思うよ。

>>401
それが解らない
晒しスレやらネタスレ見る方が楽しいんだもん
変えられない。
自治なんて誰も気にしてないんだよ

>>403
それをわざわざここに書く必要もないな。
士気が落ちるだけ。

>>402
晒し見ている方が楽しいって時点で
すでに人間としてダメな気がするんだけど
人の迷惑や犯罪が楽しいわけでしょ
変えられないじゃなく、変えたいって意識が重要
何もしないくせに、改善しようと頑張る人を叩く
無関心装ったり、一生懸命な人を馬鹿にする
くだらないタイプの人間だよ
そんな馬鹿を相手にしないで自分は頑張るってのが
大事だと思うよ
ゼロより１が大切なんだよ。
諦めは愚か者の考え

(・∀・)

本日鯖移動の関係で、一時的に見れない書けない等あり得るのでご注意くださいー

ご連絡ありがとうございます。
music6に移動でいいのかな…と思ったら、本日の作業は6日に延期のようですね。
お疲れ様です。

自治スレは面白いと思うんだけどなぁ。

追記ー
>>406の作業を明日にやる可能性大。
ご注意くださいませ

詳細は下記参照 (PC用)
2chwiki　サーバー移設プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%DC%C0%DF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

722 ：整理番号774：2006/06/08(木) 12:15:15 ID:2Kh843v1O
藻前ら、今日を含めた数日内に大鯖移転あって
数時間書き込めない可能性あるから気を付けろよ
もしも書き込めなくても慌てるな
新鯖に移転最中でスレが無いのに、慌てて新旧両鯖ともに乱立するなよ



これがこの板の告知の仕方か

Ｖサロの話を、何故Ｖ板に持ってくる人が多いんだろう。
Ｖ板の告知じゃないし知らないよ。

どちらにせよ、知らせてくれるだけありがたい気もするけど。

V板系は両方ともmusic4鯖。
例えれば同じマンションに住んでいるようなもの。

ちなみに今日の移転は延期みたいです

>>410
漏れはそれをﾋﾟｽﾚでみたけど
ただの知らせだと思ったよ
実際、鯖移転の時って乱立多いからね
>410は、へりくだった書き方されないと
すぐに頭に来るﾀｲﾌﾟ？
気に入らないならｽﾙｰしていればいいのに
関係ない他板にまで来る粘着するなよ
どのみちVb板なんだし
板違いだよ

自演クサー

どうでもいいけどそういうことしてると本当に住民の協力が必要な時に相手してもらえなくなるよ。
>>410>>413みたいな言い方じゃ聞く人も聞かなくなるって。
ちょっと考えればわかることなのに…

でも>410のコピペ元を書いた人も単なる住人なんだから、
そんな折り目正しさを求めてもしょうがないような…。
金払って契約してるプロバイダとかであんな対応されたら、
そりゃないだろって感じだろうけど。

というか、Ｖサロに自治スレに書いた方がいいと思うよ。
その人に言いたいんなら。

>>415
余計な事だが
ここＶサロｗ

>416
ごめん、間違えたorz
Ｖbね。

まわらないな…

クソスレ乱立かなりウザい。
もうｳﾞｨｼﾞｭ板なくなってほしい…

ひろゆきは何やってんだ

おいおい、ひろゆきが
全て管理していると思っているのか？ｗ
乱立嫌なら、まともな依頼してみろよ

ちなみに鯖移転は今朝おわったみたいです

>>300

>>350

お尋ねしたいことがありますのであげます。

[特典]交換限定板★2[ﾁｹｯﾄ]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1140617934/
こちらにて、メリートレカの交換がかなり頻繁に行われています。
スレの主旨には反していませんが、「ここはメリーのためのスレなの？」など書かれたりと、快く思っていない方がいらっしゃるようです。
（事実それでかなりの数の消費しています）
外部の掲示板を作ってそちらに誘導しようかとも考えておりますが、皆さんはどう思われますか？

>423
自治から直接介入する範囲でもないと思いますが、
特定の盤の書き込みが続くことで揉めるなら解決策としてはありではないでしょうか。
自治主導でやるより、バンド板の本スレ主導で設立や誘導の手順、
管理のお話し合いをして頂いた方がよいのではないかと思います。
類似スレ増加防止の観点からもサロンにいきなりスレ立てするより外部板の方が好ましいとは思います。

>>423
趣旨に反していないなら
なんら問題ありません
需要と供給が一致していれば
それなりに書き込みが増えるのは仕方がありません。
ｻﾛﾝに特定のバンドのためにスレ立てると
重複と見なされる可能性もあります。
>>424さんの言うとおり、どうしてもというなら
話し合いの上、外部板移動が良いと思います。
ただそれでも、そのスレでﾒﾘｰのトレカ交換する人がいても
それは本人の意志自由なので仕方がないと思いますよ。

すみません相談なのですが、ここのところ所謂ＳＥＸをしたい麺したくない麺のようなスレが立っています。
ヴィジュアル系のファンの若年化もあり、もちろん未成年もよく見るようになったであろう板でこのようなスレはあってはいけないような気がするのですが、
削除以来をかけて、削除してもらえるような理由はどのようにお書きしたらよろしいでしょうか？

>426
エロネタは「エロ・下品」で書式さえきちんとしていて、
せかす文をうっかり書いたりといった禁じ手を破らないかぎり
ほぼ100%依頼自体は通ります。まずは削除整理板の該当スレをしっかりロムって、
通った人の書き方を勉強してから提出してください。
ただ、今は板が大量に増加したこともあり削除作業は滞りぎみです。
削除依頼を出したらあとは徹底放置してください。そして次スレが立てられたら
いたちごっこになりますが同じように淡々と依頼して気長に待って下さい。
この板の糞スレ、板違いスレの増加は放置できずに書き込む住人にも責任があります。

>>427さん、ご丁寧にありがとうこざいます。
勉強して、削除依頼を出してみます。

最近はやけにスレの回転が速いような気がする
産婆でもいじった方がいいのかなぁ…

>>429
え？あれっていじれるの？

回転が速くたって鯖負担が問題になってるわけじゃないなんだからよくね

「やけに回転が早いような気がする」なんて理由で
設定変更を受け付けてくれるスレがあるから教えてもらいたい

何故V板民はdat落ちさせようとせずに埋めようとするんだろうか。
dat落ちさせた方が絶対早いし、鯖負担にもならなくていいのに…。

偏にdat落ちと言っても、即死と圧縮以外なら半年や一年そこら書き込みなくても残りそうだよ。
要は埋めるのが正しいって風潮があるんでしょう、止めてもやめないし。
本当は即死がてっとり早いが、無駄にｹﾞﾄが流行ってる所為で保守してしまうし。

あと個人叩きとエロ系をいい加減どうにかしないとなぁ…

>435
エロはもう単純に削除依頼だして放置でいいけど、
個人叩きに関しては今のペースだとスレ削除依頼ではとても追い付かないから、
悪質な晒しのピンポイント提出ももっとやっていったほうがいいと思う。
携帯での露骨な荒らし依頼も多いし。

あげ

マジで最近晒しウザいですね

「痛い椰子は晒していい」って風潮がどうにかならんかな。
晒される椰子に痛い要因があるとはいえ、だからといって晒して良い訳じゃないのに。

最近、晒される方も過剰反応するから晒す人が出てくるんだろうなと思う。

あげ。

と思ったら、上げれてなかった。

【徹夜】眠れないバンギャの溜まり場【92日目】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1153312546/に荒らしが来ました。

はいはい。シコシコティッシュ用意しな
http://tsuma.moe-mode.jp/mov/200510/d200510010a.php

という書き込みを何度もしています。今日で２回目になります。
一応スレ住民はスルーしています。
私はしばらく家に帰れず、対処できないので報告させていただきました。

携帯から長文すいませんでした。

>442
コピペ荒らしならしばらく放置したあとまとめてレス削除に出せばいいでしょう。
レス削除の方が削除人さんの対処は早いし、明らかに目に余ると思えば
対処をしてくれると思います。

それ以前に、以前もそのスレ問題になってましたがチャット状態の雑談スレを
ここにたてるのはいかがなものかと。雑談専用なら暇スレがあるわけですし、
チャットしたいなら暇スレでチャットを用意したほうが類似スレの無駄な増加や
荒らし対策にもいいのでは？

>>442
ああいう回転の速いｽﾚは
削除依頼よりdat待ちした方がいいよ
板全体にやられているような物なら
ともかく雑談ｽﾚならｽﾙｰだけで問題なし

一旦保守あげ。

ageます。ここ最近ここの住人さんっていないの？
機能してないようだけど・・・。

特に問題ないからまわってないだけ
無理に問題作る必要はなし

すみません、447さんみたいな口調は出来たら止めていただきたいです。
一見上から話してる感じがあり、自治をする人が普通の人よりエライとでも言いたいような印象を受けます。
今日は相談がありきたのですが、書き込まなくて良かったなと思いました。
書き込んで逆に気分が悪くなるようでは意味がないですからね。
内容はなんとか自分で他の人に相談したりして解決致しましたが…。
時々他のスレで注意してるだけなのに「自治厨乙」とか言われてる人を見ると悲しくなるのですが、きっとこのような事も言われる要因のような気がします。
最低ですます口調は出来るはずですので、宜しくお願いいたします。

>448
相談があるならまずその相談を後だしせず書かないと、ぶっきらぼうな対応されても
2では文句言えませんよ。
運営系の板ですらそうだし。（というかあっちはもっと突き放される）

ごめんなさい（＞＜）悪気はなかったんです。。
嫌な感じですよね；すいません；；
私なんかでよかったら何でも聞きますので遠慮なく相談してください！
お役に立てるかわかりませんが。。。


これならいい？

>>448
丁寧な言葉で言う時は、罵倒と見なされる
それが2ch

>>449-451 2ちゃんなら〜とか、「これならいい？」とか小学生かお前らは。
自治のレベルがこんだけ低けりゃ、そりゃサロンも終わるわなｗｗｗｗｗ

>>452
現存するものを終わっているというのは
非現実的ですがｗ
人の事叩く割に自分も充分レベルの低い書き方だね

ゴシックロリータ、パンクファッションの人だけでハロウィーンTDLオフ
というようなスレを立てたいのですが、off板に立ててここに宣伝するか、
ここに立てて企画を練っていくか、どちらが良いでしょうか。


出来れば自分は主催者、幹事側になりたくないんですけど…我儘でしょうか。

あげます

>>454
もし本当に開催したいのならオフ板に立てて暇スレなどで宣伝→誘導、が一番いい気がする。
ただ、発案した人が幹事やりたくないっていうのはなんだかなぁ……と思います。

一個人の意見ですが。

ご意見有難うございます。
何分私がリア厨なので、年齢的にもしっかりした方に頼みたいと思っているんです。

>>457
念のため、オフ板以外にオフ関連のスレを立てるのは
2chではダメな事になってるから
立てちゃダメなんだよ。
ついでに発案者つまりスレ立て人はたいがい発起人やるのが決まり
案があっても自己責任でやれる年齢になるまでは
辞めた方がイイと思うよ
何かあっても一番最初に言い出したのがﾘｱ厨って話でたら
親に責任が行くからね

分かりました…あと何年か我慢します。
ご丁寧に有難うございました。

保守あげ

あ

ここはヴィジュアルバンド板の自治もやってますか？
バンド板の自治はなんか荒らしが建てたみたいで
機能してないのでどこで相談すれば良いか、わからないんです。

>462
バンド板のことはそちらでやってください。
一時期連投荒らしが来ていたので皆レスを控えていただけだと思われるので、
きちんとした内容で相談すれば誰かが答えてくれると思います。

>>463
遅レスすいません。
ありがとうございます。バンド板のほうで相談します。

レスの削除依頼お願いします。
（http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132832126/677　にも書いてしまいましたが）
ヴィジュアル†ニュース速報38

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/visual/1155985597/905
流されたら困る。

>465
自治スレでの直接の削除はできません。
visual：ヴィジュアル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118505983/l50
へどうぞ。より緊急性のある場合は削除要請板へ。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index.html

>>465
ココに書かれてもどうにも出来ないけど
ﾚｽ番が900番台まで行ったなら、dat落ち待った方が早いと思う

age

晒し系のスレいいかげんどうにかした方がいいだろ
なんでヴィジュヲタって常識ないんだろ

>469
削除人さんさえ回ってくれば確実に削除されるのですが、
いかんせんスレッド削除が滞りまくりな現状ですし。
あからさまな荒らし依頼や電話番号晒しはかなりまめに依頼出してくださっているので、
その方が早いと思います。

もう本当一般人の叩き＆晒しスレ大杉
2chじゃ禁止されてるってわかってないのかな？あの厨共は
あとでかいバンドの糞スレもいくつあるんだ？ってくらい乱立し杉
サロンだからってなんでもありと勘違いしてるんだろうな

保守

age

保守あげ

ほしゅ

きてみましたが…

>>476
来ましたか。
チャットにならない程度に話をしましょう。

私もあのスレの存在自体非常に不愉快なんだよね。
だからちまちま巡回して、酷いのは削除依頼出してるんだけど。
（だからといって私自身は単なるいち住人でしかないんだけどね）
あちらにも書いた通り、既に削除依頼は出されてるけど
それだけで何とかなる問題だとは思ってない。
だからといってどうしたらいいか分からんというのが実際なんだけど…。

>>476さん、向こうで何かあったらしい事を臭わせていたけど
それは２ちゃん絡みなの？

失礼します…

自分のはみなさん削除願い出してくれてるみたいなので今把握してるだけで都営スレに晒されてるのが自分の前略だったんですが…。晒しスレにも結構あった絵文字だらけ小文字だらけの奴に晒されてるのわかりますか…?？

ゲスブにブログに載せてた写メやら内容やらを中傷まじりに書き込まれまして…。人間不信って奴です。

とりあえず、内々で話さないで
状況が分からないスレ住人にも分かるように書いてくれませんか？
だいたい晒し系なのは分かるけどね
晒しは削除依頼通るまでの時間で被害広がっちゃうから
とりあえず嫌だろうけど前略やブログ
他に移動した方がいいよ
それで移動お知らせする範囲を狭くして
少しずつ教える範囲を増やすと、犯人が分かる
犯人捜しって嫌かもしれないけど、もっと酷い目に合うよりマシかと

２に晒されれ始めたのはもう１年ぐらい前だったんですが、始めは気にしてなかったんです。
それからどんどん内容が悪化してきて番号まで晒されて、しまいにはバイト帰りに知らない人から後つけられる上アイコラまで勝手に作られて…それを自分のＨＰのBBSにもありもしない中傷で書き込まれたんです…。

ゲスブで応援してくれた人も多かったんですが前略を消してからも電話は架ってくるし…それで晒しスレに抗議を求めた結果当たり前ですが叩かれてます。

携帯から長文すいません

>>478
具体的にどの書き込みかってのは分からない。ゴメン。
（晒しスレはもの凄く流れが速くて、10日〜２週間程度で過去ログ送りになる）
対処法としては>>479さんが書いてくれてるような事をするのが最前じゃないかと。
もし晒されたのが原因で、ゲスブが荒らされたとかの被害が出たら
運営に「荒らし依頼　削除専用」ってスレがあるから
そこに自分で削除依頼するってのも手だよ。
＃実害を伴わない晒しは削除されないんで、その辺は注意してね。
＃過去ログ落ちしてるのはまた別の窓口になるよ。

>>479
晒しスレの44辺りからの流れを参考に。
このままでは埒があかないと思って、私がここに誘導した。
気に入らないから、実際やってる事が酷いからって理由で晒すってのは
２ちゃんのルールどうこう以前の問題だと思ったんだよ。
そこに丁度>>476さんが書き込みをしたから、丁度良い機会だと思って
こっちで話をしようと持ちかけた。
もうちょっと分かりやすい流れにした方が良かったね。

いまはＨＰも前略も全部消して携帯も変えましたけど…やっぱり

>>481さん
>>479さん
レスありがとうございます。
いまはＨＰも前略も全部消して携帯も変えましたけど…家電にちょこちょこ無言電話も在りますし、誰かにあとつけられてる気がしたり本当に今、直で人と関わるのが怖いんです…。

すいません;;２重投稿な上上げちゃいました。。。。;;
さげます

>>480
最終的には法的手段に出ることだけど
そうなると削除依頼は証拠保存のために削除されなくなるから
微妙なんだよね。
場合によっては削除されなかったことを理由に２ｃｈごと訴えるって
手段もあるんだけどさ
相手は電話とか後付けるとか犯罪行為しているんだから
弁護士や警察に相談って方法もある
晒しｽﾚにはDQNしかいないから抗議しても逆ギレして
自分達が正しいと電波発言するのしかいないから無理
ちなみに削除依頼はスレ事だと巡回遅いけど
レス単位なら比較的早いよ

>>482
言いたい事は>>485さんが言ってくれたのと概ね同じ。
明確な荒らし依頼は、メルアドや電話番号晒しの場合にも適用されるから
次回からは自分でも削除依頼してみると良いよ。
＃重要削除（削除要請板）はPCから削除フォームを利用するのが必須だけど
　荒らし依頼・電番晒しは例外で、携帯からでも削除依頼できる。
　すべての場合において、PC用URLで依頼するのが必須事項。
　一度運営関連の板を見てみてね。

取り敢えず私はこれで落ちます。すんません。

ありがとうございます。。。

晒しスレは削除されてもきっとまた誰かが建てますよね…。。。。
何とか単語みたいなので書きこみ出来ないようにしてくれればいいのに…。
削除願いを頑張って出してみます…。またわからない事がありましたらここに聞きに来て良いですか?？

落ちたと言っておきながら現れてゴメン。

おまいさんが誰か分かった。

残念ながら２にはアクセス規制を依頼するための窓口はないけど
状況によっては運営が動く可能性もまったくないとは言い切れない。
ただ、それをするにはサンプル数が足りない。
それに、前略を消してしまった以上
特定の文言が入っていない単なる晒しは削除されない可能性が高い。
これは通常削除（削除整理板）でレス番指定の削除依頼をするしかないな…。

取り敢えず前スレの関連レス番とかは控えてあるから
GLに照らし合わせて、過去スレ分のも依頼してみる。

今度こそ落ちる。おやすみ。

追記。

通常削除の場合、削除フォームからでなくても依頼は通るから
自分でもできそうだと思ったらやってみて。
自分自身がやった方が、説得力が伴うからね。

＃削除ガイドライン必読。書き込み欄から削除依頼する場合も
　フォームに準じた書式じゃないと「書式不備」として却下される。

>>487
あまりにも悪質かつしつこい叩きだと、運営側がアクセス規制や
しかるべきところへの通報してくれることもある。
（実際割と最近この板で携帯メアド晒し書き込んだ人が１人通報されてる）
ただしこれは一般ユーザーから催促できる話ではないし時間もかかるので、
やはり無言電話などの実害があるのなら、弁護士や警察等への相談も平行して
行っておいたほうがいいと思う。キツいとは思うけど、いつ無言電話や付け回しがあったかは
できるだけ時系列でメモ作っていくと相談がしやすい。

すみません。
質問させていただきます。
前略、日記等が晒されてしまいました。
削除してほしいのですが、削除ガイドラインに
「外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
　隠されていない情報については削除しません。」
とあるのでやはり削除は無理でしょうか。
ガイドライン8番の「URL表記・リンク」の荒らし依頼で削除依頼を出しても通らないでしょうか。
削除依頼を出した事がないのでよく解りません。
誰教えてくださるとありがたいです。

連投すみません。
一番最後の行は
×誰
○誰か
です。
すみませんでした。

>>491
晒され方にもよりますね。煽り文句が明らかな荒らし依頼と判定されれば
消してもらえますし。ただ、現実的には日記や前略を一旦消すなり、
パスワード付きのに移行した方が早いと思います。あと、実住所や職場、学校等が
特定されやすい記述がないか見直して。
晒しスレの住民に説得はほぼ不可能でしょう。何度削除されても執拗にやりますから。
スレごと削除されたことも過去何回もあるのですが、その度にすぐ誰かが建て直しと
いたちごっこです。

>>493
ご回答ありがとうございます。
晒されたのは晒しスレではないです。
ちょっと削除は難しそうですね。
晒されたのも私の前略、日記ではなく友人のものなのですが、
住所とかばれそうなので友人に移転を勧めてみます。
ありがとうございました。

　

>>487です

前略も日記もホムペも全部消して違う所で作り直しました^^
今は晒されても荒らされても居ないはずです
お世話になったのでお礼を良いにきました^^相談に乗ってくださった方々ありがとうございました☆

>>496
誰かが中身が空っぽになってるのに気付いたらしくて
「誰か突っ込んでやれｗ」って書き込まれた途端に晒されなくなったよ。
ただ、つけ回しとかイタ電とかの問題がまだ残ってるだろうから
もうしばらくは用心しておいた方が良いよ。
何にせよお疲れ様。今度は晒されない事を祈ってるよ。

毒人形なんとかならないのか？
昔はスルーしてたのに､今では馴れ合いしてるし､ニュー速スレが雑談状態になったのも半分ぐはいはあいつのせいだし。

>>498
決定的なおイタをしない限りどうにも。
構う住人が悪い。板住人のスルースキル（板違い、スレ違いにレスを付けないという
姿勢の徹底）がうぷしないかぎりそういうのは解決しないよ。

500('∀`)

どくちゃんおめでとう(*´∀｀*)

【My name is】牧田 拓磨第5章【Blue Sky】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/visual/1156821483/
なんでサロンにあるの?
バンドに誘導促した方がいいかな？

>>502
反応遅くてゴメン。。
この先ライブやイベントでスレが活性化する可能性があるなら
現スレはこのまま消化させて、930辺りで「次スレはバンド板に」と誘導をかければ良いかと。
もし活性化する要素がなければ、早めに次スレを立ててそちらに誘導した上で削除依頼。
この方法で行くのが一番妥当だと思うよ。

スレ立ての殆どがPCからという事を考慮して貼っておきます。

「にくちゃんねる」休止について
http://makimo.to/close.html

過去ログ案内でにくちゃんねるURLを貼っているスレはテンプレ修正を。

とりあえず、バンギャ男とパンピ男はビジュアルサロン板に書きまないで欲しい。

ガゼット関連のスレなんとかなりませんか？埋めと言いながら個人スレに
してるスレもあるし、端から見たら気付かないからタチ悪い。｢他麺のスレも
あるんだから｣って理由で、怒られてもまだ回してる個人スレも…。
顔文字スレも乱立してるし(勝手に顔文字スレ化)、ルール無視しすぎ。

>>506
そう思うなら形式守って乱立と重複でｽﾚ削除依頼ﾖﾛ
ｶﾞｾﾞはよく解らないから探すのも難しいので
協力してあげられないんだ、ｽﾏｿ

某スレで気になったんで見てきたんだけど…これってどうよ？
msaloon：音楽サロン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029170259/64-72
低レベルな携帯厨ばっかりでマジ萎えるわ…。

ここまで酷いと「削除依頼の仕方スレ」とか立てるべきなのか？(　´Д`)=3

ついでにこれも。
visualb：ヴィジュアルバンド［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1122275616/188-189
ここまで酷いと何も言えません('A`)

>>508-509
削除依頼のアドバイスもここでいいと思うけど。
とはいっても自治もローカルルールも読まないのが多すぎるし、
多少くどくて回り道でも個別撃破的に地道にさとしていくしかないかも。

少しでも目に付くようにage進行でいこうよ

>>505
何故です？

>>505
ギャル男はいいのか?ｗ

ここ、同級生の妹が回してるみたいで気持ち悪いんだが。

前管理人さんでもいいので、なんとかなりませんか。

>>514
？？？？？

ローカルルールの
■公人ではない人（ファンや一般人）の中傷・私生活に関する暴露は禁止■
　○本名・HN・LN・あだ名を出すことは禁止です。

を

■ファンや一般人の中傷・私生活に関する暴露・晒しは禁止■
　○本名・HN・LN・あだ名・ブログ・サイト等を出すことは禁止です。

に変えるのはどうだ?
これなら削除人も動ける。

唐突に切り出してくれましたねｗ

…と言いつつ、その意見に思いっきり賛成したい私だったりする。

これについては議論した方が良いだろうね。
とにかくこの板（＆vb板）の晒し叩きは酷すぎる。
今のLRでは、晒し叩きをしただけでは削除人さんもおいそれと手が出せない。
LRに盛り込んであれば、それを削除判断の基準にする事もできる訳だから
一考する余地はありそう。

それと同時に、晒し叩きがGL1（個人の取り扱い）やGL8（URL表記・リンク）に引っ掛かる事も
LRに明記した方が良いと思うんだけど、どうかな？

向こう（vb板）の自治さんにも声をかけた方が良いと思うんだけど…どうだろう？
あちらもこっちほどではないにしても晒しスレがいくつも立ってるし
どうせ話し合うなら合同でやった方が良いと思うんだけど…？

>それと同時に、晒し叩きがGL1（個人の取り扱い）やGL8（URL表記・リンク）に引っ掛かる事も
>LRに明記した方が良いと思うんだけど、どうかな？
入れてもいいと思います。

久しぶりに来てみたら前より晒しが悪化して
自治スレが削除依頼スレになり始めていたので提案させていただきました。

>>516
ブログというもの自体が本来あちこちリンクはってもらってなんぼ、というもんだから、
単なるURL貼付けの規制はできないんじゃないかな。
あくまで「叩き晒し目的での張付けを禁止」という表現でないと
改定案もっていってもはねられる可能性が高いと思う。
だけど本当に一部ギャの個人叩きにかける執念はすさまじいし、L.R変えても
程度の差こそあれいたちごっこは避けられないと思います。特効薬にはならないけど、
ちょっとした表現の改定でやりやすくなるなら検討してみる価値はあると思います。
まああとは並行してスレ削除以来のみならず、レス単位でのこまめな依頼提出しかないでしょう。

>>519
>特効薬にはならないけど、ちょっとした表現の改訂でやりやすくなるなら
そこなんですよ。
今のLRでは

済みません、文章書いてる途中で投稿してしまいましたorz
もうちょっとまとまったら投下し直します。>>520は脳内あぼーん希望。

>>519
>特効薬にはならないけど、ちょっとした表現の改訂でやりやすくなるなら
そこなんですよ。
今のLRでは単に「禁止」と謳っているだけなので、その部分をもうちょっと厳しくしないと
「晒しスレなんだから晒してナンボ」的な住人は減らない。
ただ、LRには

■立ててはいけないスレッド■
　○公人ではない人（ファンや一般人）の晒し叩きを目的としたスレッド

という項目もあるんで、これを対個人の晒し叩きにも持っていけないかな、とは思う。

>>518
確かに１年くらい前から劇的に板環境が悪くなったと思う。
久し振りに来たなら尚更そう感じるだろうね。

>>519
元からそのつもりでした。
執念深い人はＬＲなんて気にせずに追いかけてくるので
そちらの効果はあまり期待はしない方がいいと思います。
が、ＬＲ違反はＧＬにあるぐらいですから削除理由としては成立します。
なので変えたからといってすぐ効果があるかは判らないけど
少なくとも武器にはなると思います。

>あくまで「叩き晒し目的での張付けを禁止」という表現でないと
>>516はそれこそ材料として出したのでどんどん変えてください。

ageついでに変更する文言の提案を。

■公人ではない人（ファンや一般人）の中傷・私生活に関する暴露は禁止■
　○本名・HN・LN・あだ名を出すことは禁止です。
　↓
■ファンや一般人の晒し叩き・誹謗中傷・私生活に関する暴露は禁止■
　○本名・HN・LN・あだ名を出すこと、晒し叩きを目的としたサイト・ブログ・メアドの貼り付けは禁止です。
　※「個人情報の書き込み」及び「荒らし依頼を目的としたサイト・ブログの貼り付け」は重要削除対象です。

３行目は全体or『重要削除対象』の部分に<red>タグを貼って、注意を促すようにした方が良いと思う。

これはあくまでも「案」なので、他に良さそうな文言があればご意見・提案よろしく。

ﾆｭｰ速ｽﾚの次ｽﾚはどうしますか？
もうﾃﾝﾌﾟﾚに雑談禁止って入れた方がいいような

>>525
良いんじゃない？
ログの半分以上がどうでも良い無駄話で流されてるんだし。
＃ついでに「コテハンはスルー汁」とでも入れておけば
　コテと他住人が馴れ合いを始めた時に引用して牽制できるんでないか？

ローカルルールの件、もうちょっと詰めたいと思っているので、敢えてage。

ダビ依頼のスレ見かけたんですがあれって著作権違法ですよね？
平気でみんな書き込みしてますけど削除依頼出してほしいです。

>>527
自分で出して下さい

>>528
スレッド削除のやり方がよくわからないです。

>>527
実のところ削除依頼されていますが、書式不備で蹴られる可能性が非常に高いです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1122275616/193-195（スレッド名に注目！）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118505983/543-544
「出してくれ」ではなく、自分で出すのも、住人として自治に関わる方法のひとつですよ。
＃削除整理板は書式さえ合わせれば携帯からでも削除依頼できますよ。

>>530
わかりました。やってみます。

ﾄﾞﾚﾐ團やｺﾄﾞﾓAのスレで一時期上がってた大阪の赤ﾒｶﾞﾈって誰?っていうか何者。

ついでに、欠伸って何て読むの？ていうか誰？

('A`)