２ｃｈ終わりか？東京kittyひろゆき討伐を決定！

289 名前：ＡＡＡ 投稿日：2001/08/24(金) 03:51 ID:u0OfTuKY
>>282
何でそんなにＩＤ表示に反対なんだよ。
良く解らんな。説明しろっ。

292 名前：東京kitty 投稿日：2001/08/24(金) 03:53 ID:WJCYvb5c
２ｃｈの最初に書いてある精神に反するからさ。
＞２８９

296 名前：東京kitty 投稿日：2001/08/24(金) 03:54 ID:WJCYvb5c
いや、ヲレは運営サイドを擁護していたよ。

ＩＰを記録していたとしても、
ひろゆきの一応の説明があれば
それで是とした。
＞２９３

299 名前：東京kitty 投稿日：2001/08/24(金) 03:56 ID:WJCYvb5c
運営サイドは、カネもなく、また色々な団体からせっつかれ、
苦しいのだろうと思い、
ウソも甘受した。
それは今まで２ｃｈで面白い時間を過ごさせてくれたことへの
感謝のためだ。

＞２９３

355 名前：東京kitty 投稿日：2001/08/25(土) 19:21 ID:Tc8uF9eQ
導入後２日ヲ過ギタタメ、
学歴板ＩＤ制度ハ暫定的ナ物デハ無ク、
恒久的ナ性質ヲ有ス可キ物ト認定ス。

因ッテ、運営代表者　ひろゆき　及ビ　切込ミ隊長　ハ
２ｃｈノ理念ヲ裏切ッタ大逆罪ニ該当スルト判断シ、
両名ノ討伐ヲ決定スルモノ也。

いよいよ２ｃｈ崩壊か・・・・・

討伐というのは、
比喩的言辞だ。

ヲレはそのような権限を与えられていない。

ただ、最初に自らが掲げた原則を裏切った行為をした以上、
批判的な目は向けざるを得ない。

今まで、ＩＰ漏洩のない（もしくはその心配がないとされる）
匿名掲示板という素晴らしい場所を与えてくれた運営側に感謝こそすれ、
恨みなどはもっていない。

ただ、今までは完全擁護だったが、
これからは是々非々で対応するという意味だ。
＞１

「匿名でヤバイ情報が覗ける」という神話が崩壊した
２ｃｈは、
おそらく市場におけるニッチを失い、
更に増大する運営費の問題もあり、
先は全く見えなくなった。

今すぐ全板を閉鎖するのが、
２人の将来にとっては好ましかろう。

巷間伝えられるところの、
発生が危惧される
莫大な経費を捻出する術は無いであろうからだ。

ひろゆきができることは、
日本各地で有料の閉鎖記念パーティーを開催し、
その上がりで
次回の事業の資本を貯めることだけだろう。

おめーみたいなのが増えたからな。

いつか前、
ラジオでひろゆきが「２ｃｈを買いたいというヴァカがいる」
と言っていたが、
その買い手が安く買い叩くために
サーバ会社側に働きかけた、
という絵図もアリだな（藁

うるさいよ、お前。

こんなもん無くなったって誰も困らんぞ。
とっとと閉鎖、閉鎖。

>>5
ああいいね。でも小遣いくらいしかならないよ。

おい！本当に2chなくなるぞ！ラウンジ見てみろ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=998718690&ls=50
53 名前：おちつけよ 投稿日：2001/08/25(土) 21:05
4 名前：ネタバレ＠ p78a780.chibnt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日：2001/08/25(土) 20:01 ID:zJ1koBZw
９月からサーバ数を一気に２倍にするんですよ。
んで、その準備で現在大騒ぎなわけです。。
もちろん、厨房を警戒して大っぴらにはしてませんけどね。
モー板分割のときもそうだったでしょ？
９月１日からは、これまでになく快適に２ちゃんが楽しめますよ。。


5 名前：ななし 投稿日：2001/08/25(土) 20:03 ID:CJcvG2jM
>>4
マジレスすまそ。

確か現在問題になっているのは、サーバ数ではなくて、
回線の容量・金額だったと思うんだけど。
違ったの？

7 名前：ネタバレ＠ p78a780.chibnt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日：2001/08/25(土) 20:09 ID:zJ1koBZw
>>5
回線容量は、９月の増強で、理論値で２〜3.3倍になるとされてるようです。
これでも不充分って話もあるんですけどね。
ベンチャー板によると、金銭的な問題は既にクリアしてるっ

　東京kittyの批判は正しい。

>>12
隊長発見！！

隊長！今回の事態はどうなるのでしょうか？
本当に閉鎖なのでしょうか？
運営側の意見が夜勤さん以外出てないですが、どうなってるのでしょう？

>>12
隊長！！答えてくれよぅ。

>>12
た、隊長！！
初めて見た〜！！！

>>12
いくらなんでも虫はできないですよね。。。

批判も落ちた　　どうなってんだ！

>>17
落ちてないよ

お前は管理者失格だゴルァ！！

今度は隊長が批判要望板に現れたよ！！

>>20
出現したスレのURLきぼーん

>>13

　普通に考えれば、会社ならとっくに倒産だな。

ここです。
早く逝こう！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998741659&ls=50

うわ、今度はこっちに来た。
隊長、メインのスレッド決めてくれよ。

>>22
そんなのやだよぉ、、、
隊長の力でなんとかしてください。お願いです。

>>23
とりあえず上だな。

>>22
ここは普通じゃない２ちゃんねるですが？

age

>>22
はよ金払え。

どっちでもいいけど
ネタですまない話でないの？
ラジオ＜セクハラ

>>29
そんな話はこの際どうでもいいの！！
隊長をヨイショして、１億円出してもらうのが先。

>>30
隊長って金持ちなの？

隊長は金持ちナノカー

投資家

>>31
知らないの？
資産数百億だよ！！

うわ・・・
そんなに金持ちだったのか

>>34
堤あたりに迫らんばかりの額だな。
つーかネタだな(藁。

>>36
数億は持っているだろ(ﾜﾗ。

隊長さんが１２００万（月１００で光借りる。とりあえず１年間）融資すれば
問題は解決…しないな。だって融資しないだろうから。

>>36

いや、切込隊長は八重洲の地主の倅だよ。
フローはないかもしれないが、ストックはかなり持ってる。

海外に相当な資産があることは知れた話だ。

>>38

親の仕事の関係で政治家にコネクションあるってうわさだけど、
隊長の親って何してるか知ってる？

不動産賃貸業と小さな製造業、貿易業を営んでいる事業家一家と聞く。

>>39
自分で調べろ

現在の転送量を３分の１にしなければ閉鎖のはずだったのが、
１６分の１に出来たので皆ぬか喜びをしているが、
結局危機を先延ばししただけ。
２ｃｈの巨大さに比較した経営上の脆弱さが
モロに露出した事件と言える。

つまり、カネの問題によっていつ匿名性、言論の自由が脅かされるか
わからなくなってきたということ。

特にＩＤ制度が多くの板で導入され、実質的にＩＰを含む情報が
開示されてしまっている。
下３桁については既に解析済みだ。

２ｃｈの「匿名でアングラの情報が覗ける、カキコできる」
というメリットは完全に失われた。

>>42
現状認識は同じなんだけど、じゃどうしろと？

名前： ｂｖんｄｂｖ
E-mail：
内容：
2:530】 　GeForce総合スレッド Part2
1 名前：Power of 3D 2001/08/03(金) 23:27
nForce IGP/MCP
Quadro2 (Pro/MXR/EX/DCC)
Quadro
GeForce3
GeForce2 (Ultra/GTS/Pro/MX/Go)
GeForce 256

ハイエンド級に迫る、ローエンド市場最強のＧＰＵ。
一歩先行く描写技術と最高のパフォーマンスで突き進む。
その性能は、まさに市場を大きく制覇する結果となった・・・。


521 名前：　 ：2001/08/25(土) 22:04 ID:???
６４mb版がある

522 名前：518 ：2001/08/25(土) 22:34 ID:???
>>520
んじゃとりあえず性能的には、
MX400>MX>MX200の順でいいんでしょうか？

523 名前：GeForce3 ：2001/08/25(土) 22:34 ID:???


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　&&&　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀） 　＜ 　GeForce3！ HAHAHA!
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／ ヽ"''''''''ー---､. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ｰ'""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::::::::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ::::::::::::::::::::::ｎVIDIA:::::::::::::::::::::::;;;;;ヽ;;;;;;／⌒"'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ::;;;::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;人/ 　ゝ　／;Yー-,,,,,,,,,,,,_ﾉﾌ
　　 　 　,,,_

こういうネタフリすると「2chは儲けてるはず」「匿名じゃないやん」等の批判から逃れられる。
「ガタガタぬかすと閉鎖するぞｺﾞﾗｧ!!」の一言で厨房どもは黙りこくるんだからラクだね。

今回の騒動がネタではないと信じるつもりだ。

そうするとこの巨大な掲示板に対して、
ひろゆきの運営能力があまりにもお粗末だということになる。
これだけのコミュニティを擁しながら
月間１千万の運営費を作れないのか？

こうなったら運営の実務を経験と能力のある人間に任せ、
ひろゆきは２ちゃんねるの天皇（象徴）として奉っとくだけでよい。

アスキーの西たんのところにでも相談に行け。

>>46
コミュニティ規模とビジネスモデル構築力はリンクしないだろ。
フラワーチルドレンを思い出したまえ。

>>46

西を頼るなんて発想がそもそも間違いだな。

>>42

　慧眼だ。この発言の前半部は何も補足することはない。

　東京kittyは匿名性と言論の自由を分けて考えることには賛成するか？
　俺としては匿名性には限界があると考えている。というのも、匿名性を担保
するためにはアングラ色がついてまわり、結果として経済性を損なうことになる。
　マーケティング的にはアーリーアダプターからアーリーマジョリティに到達した
状態である以上、普及曲線に沿った対策を取らざるを得ない。本来、２ちゃんねる
が売りとしていた「アングラ的な興味、関心」から「巨大井戸端会議」へとその本質
を変容させるのはやむをえないのかもしれない。非常に悩ましいところだ。

　即ち、２ちゃんねるというブランドがあり、そのブランドにどれだけのロイヤ
リティをユーザーが感じているかが価値だとざっくりいうなら（実際はちと違うが）、
そのブランドの価値を換金する仕組みを作って、その枠内で掲示板を運営するという
こと以上はできないという結論を持っているのだ。

　ご指摘の通り、今回は幸運なことに危機の先延ばしには成功したように見えるが、
いずれ同種だがもっと大きな問題に遭遇して手に負えない可能性が高いので、むしろ
このような形で問題が露呈したことは不幸中の幸いだと考えている。

　今（の規模）なら、まだ２ちゃんねるは守れる。

>>49
>匿名性と言論の自由を分けて考える
匿名性の放棄（色合いは真っ白から真っ黒までいろいろあるが）は賛成だね。
普及曲線をなだらかにできるだろう。

とはいえ２ｃｈってそんなに資産価値高いかね？

少なくとも今の削除体制じゃだめだな。
削除依頼が板によっては一ヶ月近く放置される
ようじゃ書き逃げやり放題だし。
そうなると削除人はリアルタイムで常駐して
適時削除するようにしないとだめなんだけど。

>>51
そんな仕事は誰もしたくないにゃあ。
お金くれるならやる奴はいるだろうけど・・・。

>>52
だからビジネスとするには削除人は雇うことになるんじゃないの？

結局ひろゆきの”ていたらく”が露呈しただけだ。gzip圧縮にしても転送量を
気にとめて、ＵＮＩＸ板にでも”転送量を減らしたいのですがbyひろゆき”と
書けば、もっと前に対処出来たものを、技術屋があきれるほどの手つかずの
ままやってきた。

2chの価値は”匿名性”＆”人が多い”と認めて、それを守りたいならば
オープンソース的な手法をもっと取り入れて板をより細分化してサーバーを
有志にゆだねていくような方法をとる以外、
有料化などでは規模が小さくなり、そんな掲示板はどこにでもあるから
コンテンツ性も加速度的に失われていく。

逆に原論の自由を保障する（なるべくだが）ことに特化した、大衆掲示板
ということを最大限の”うり”にするならば、有志というものが驚くほど集まる
だろう。

どっちにしてもひろゆき個人のものとしての２ｃｈを維持するために
縮小化するか、原論の自由のため+厨房的井戸端会議を守りたい有志
にゆだねるか、どちらかしかない。

ひろゆきのモラトリアムの最終章、夏休みからの現実への転換期であるわけだ。

>>53
とは限らないだろ。

でも、最低限削除しない、ってのも必要だと思うな。
削除依頼だって、駄レスと同様軽い気持ちで削除を申請するヤツが多すぎる。
削除自体を内容証明とかの手段に限定してしまうと言うのはどうだろうか？

∩∩
(　ﾟДﾟ)

最初の論点について考えてみよう。
言論の自由に、匿名性の否定という形で
言論者の責任を賦課させるのは、
それだけで言論の自由を制限する面を有している。
つまり
責任を考えずに
気楽に何でもカキコできるということも、
言論の自由を構成する一部分といえる。
２ｃｈが次に述べるように上品ブランドに移行していくなら、
Yahooが行っているような詳細な登録制度を導入していくことになるだろう。

次に、経営に関する論点について考えてみよう。
２ｃｈの顧客層が肥大化し、
初期のアングラ趣味の客だけからマスに移ったのは
確かで
（月経新聞関係の雑誌の紹介もあった）、
更に、Yahoo掲示板というマーケットリーダーを擁する
Yahooのブロードバンド事業の失敗見通しからくる株価低下、
資金調達力の低下という事態を横目で見ると、
現在は下品ブランドから上品ブランドへの移行期、
と考えることもできる。
だが、上品ブランドに移行した場合、Yahooと直接対決をし、
更に西の24ｃｈ（仮称）とも正面対決を余儀なくされるだろう。
つまり、ニ正面作戦だ。
（西のこの板でのカキコから、
彼は抗議メール送付制度等匿名性をある程度犠牲にする
上品ブランドを志向している意図を明白にした）

両者が株式会社という資金力に任せたサービスを展開してきた場合、
２ｃｈが対抗する術はない。

Yahooがあれほどの詳細な登録制度を導入していても、
あれだけのカキコがある理由は、
要するに殆どのユーザーがポータルサイトとしてYahooを用い、
更にYahooに多くのサービス（オークション、ゲーム等）があるので
Yahooを中心にネット生活を営んでいるためである。

結果、上位ブランドに移行するということは、
ますますカネがかかる、
という結論にならざるを得ない。

そのためのビジネスがひろゆきの頭に考えられていない以上、
２ｃｈの終焉は常に目の前にあるとしか言い様がない。
毎年１億利益として稼ぐために、通常のビジネスの利益率（５パー）で考えると、
２０億円程度の売上のあるビジネスを今すぐ立ち上げなければならない
計算になる。
そのビジネスを立ち上げるための初期投資は、２０億では効かないだろう。
ひろゆきにはそれだけのカネをかき集める力も無ければ、
そのビジネスを運営していく力もない。
今までの経験も無ければ、
そのような能力も無いからだ（断言

また、切込み隊長がここで討ち死にする必要もない。
株式投資家ならば、
「腹八分目」という言葉を知っているはずである。
あと一口食べたいな、というところで食事を止めるのが、
健康によいのと同様、
２ｃｈも今止めれば両者の将来のキャリアにも肯定的結果として残るだろう。
どこかに営業権を売買し、やり逃げするのが最高の選択肢だと思う。

５８と５９は、４９への返答。

そこまでハードランディングさせる必要ありますやろか？
縮小均衡でええのんちゃう？

営業権を譲渡してカネを得れば、
新しいことをするためのカネは手に入るよ。

縮小均衡すれば、ジリ貧。

＞６１

まぁ、今までのように下品ブランドに位置して、
それに応じたサービス
（出会いサイト、お見合いビジネス、ﾓﾅｰＴシャツ販売等）で
カネを稼ぐという手もありだね。

＞６１

本当に一番いい手は、
24chとYahooの共食い共倒れを見て
その隙を狙って上品ブランドへ移行という手があるけどね（藁

>>63
ひろゆきのものの考え方が変わらないんやったら縮小均衡するしかないねぇ、て意味でね。
58,59は山本くんには通じても西村くんには難しいかもしらんと思いますのや。

>>64
持久戦は非収益事業のくせして規模が拡大する傾向のある２ｃｈの
いちばん苦手な戦法やろと思うで。いいたいことは分かるけど。

うううん・・・。
２ｃｈのブランド価値って・・・。
まあ、それがあるとして、たとえば個人がお金を払うシステムに
した場合、どれだけが参加するのだろう？
ただでさえ、今、通信費がかさんでいて、これ以上
その手のことにお金払うかね？？？

換金する仕組み＝会員制
だけではないと思うが・・・。

うちで転送量削減のソースを書いたプログラマーを
月２００万くらいで雇いたいのですが、どうすれば良いですか？

通常の利益率５％って、
普通別に会社ごとにぜんぜん違うし
そうじゃないから潰れるってことないだろ。

新会社設立、西を社長、ひろゆき、切込み隊長を専務、夜勤を常務(技術担当）
で、週刊アスキーと連動してビジネス展開すれば？
西も人集めの初期投資が省けるし、
アスキーとしてもYahoo Japan!と対抗できてウハウハだろ（藁

週刊アスキーと連動して、
パソコンや携帯等の情報機器の
ネット販売（使用感想、要望等を２chで）、
ネットゲーム販売等はできそうだな＜表ビジネス＞

西村くんが一皮剥けないとむつかしいやろ。

ひろゆきも隊長も西の下で働くのは勘弁してくれと断るだろう。

必要性があってその選択が最適だったら組むでしょ。

>>58-59
商売。事業。として考えると成り立つけど、じっさい問題としてひろゆきは
どこまでこれ（２ｃｈ）を商売として考えてるんだろう？
Yhooと対抗？新たな資本との対抗？ニッチ戦略？商売前提での議論だなと思う.
もうちょっと流れに身を任せるってのも必要じゃないかな？

とわ言っても人間金ながなきゃクソする事も出来ないのも事実なんで、商売の
ノウハウは欲しいけど商売にしたくないっていうのが２ｃｈのジレンマだと。
まぁひろゆきの気持は俺にわからんけどね。

あーなに言ってるかわかんなくなってきたけど、２ｃｈ＝商売という前提が
少し間違っていると思う。

>>50

　資産価値というかブランド価値については全く分からんのです。
　西村と僕とで見解が別れてます。

>>51

　削除状況については全てを把握しているわけではないが、削除人が見た結果放置
と結論を出したまま報告なく野ざらしになっているものが多いと聞いてます。

>>52 >>53

　今のところは何ともいえません。削除については、解決すべき優先順位は採算性の
次ではないかと考えています。

>>54

　ストレートに有料化することは西村も僕も考えていません。採算性のボトルネック
があることははじめから想定していたのですが、そのまま危機に直面するとは全く
思っていませんでした。２ちゃんねるにおける言論の自由を守る有志を募って・・・
というのは、段階としてはいくつか踏んだ後になろうかと思います。

　単純な話、今まで集団で運営をしていくためにやるべきこと（予算組み、組織の
運営規約、連絡手段等々）自体が手付かずのままでここまで来ております。

　僕だって何とかしたいのは山々だが、何をすべきかは分かっていても何をして
いいのかが判然としないので、週があけてから具体的な活動ができるかどうかを
まず検討するのが関の山かもしれません。

あはは！どーでみいいよこんな漫画みたいな所(藁

>>77
その漫画ってのは
少なくとも日本では文化として根付いてるよな。

>>56

　個人情報に関するものについては優先的に削除するという方針を守るが、それ以外の
削除スキームについては現行のままでとりあえずやっていこうと考えてます。
　当然、問題点がないはずがなく、対処はしていくつもりではあります。

>>58

　ヤフーと２ちゃんねるの関係はデパートと専門店の違いと捉えると分かりやすい
かも知れません。先月までのデータによると、掲示板に限ってはヤフーと２ちゃんねる
では発言、来場者数ともに２ちゃんねるがトリプルスコア以上の差がついており、
部分競合の観点からするととっくに掲示板に限ってはヤフーを考える必要がない
ところにまで来ているというのが現状です。

　従って、ヤフーと掲示板コミュニティー分野での競争という点ではニッチから
マスに２ちゃんねるが成長できた瞬間にどうでも良くなっているということは言える
と思います。むしろ、ヤフーはコミュニティー分野の客単価では２ちゃんねる同様
採算割れのため辞めたがっていると聞いてます。

　ただし、ご指摘の通り２ちゃんねるが採算性確保を目指して多角化をしなければ
ならないという事態になった瞬間に、二正面作戦なるものが発生するのは事実です。
　十全な形で採算性を満足させるために必要なリソースが２ちゃんねるにはない
以上、独自で新しい商用サービスを事業開発し展開していくのは事実上不可能だと
も考えられます。

　従って、何らかの形で特定事業者と提携するとか運営母体をどこかの法人と共同
でセットするというような解決案を取るのがこの手の不採算ビジネスの建て直しでは
常道ですが、世間一般では２ちゃんねるはマイナスブランドであることがキーと
なり、短期的にどうにかできるものではないと考えています。

>>76
見解の相違を放置したまま走れない？
自分の行っていること、もしくは指示していることの正当性をプロトコルによって
保証されないまま山本くんが正しいと思うことを適切と思う範囲で実行してしまう。

それで走れないところにきているなら西村くんに腹くくって決めさせるしかないだろうけど。

結局ひろゆきはやる気無いんでしょ。
こんな大事なときに旅行？
普通帰ってくるって。
彼にとっては個人サイトの遊びなわけで。
それに遊びだから、2ch全体がネタだから今まで存在できたんでしょ。
まじめにやろうと思ったら、そりゃYahooみたいになるって。どうしたって。
まあ内情はよくわからんけど、遊びに大金つぎ込んでる
big-serverはちょっとかわいそうに思えるぞ。

>>59

　僕の討ち死にについては、討ち死にが怖いぐらいなら西村と一緒につるむことなど
絶対にしないでしょうし、そもそも長く生きてもせいぜい３０年、僕のビジネス上で
失う評判も名声も何もないです。

　キャリアに傷がつくのを避けたところで、１００年後に僕のことを覚えている物好き
など一人もいやしません。

　先日、山形浩生さんがやってきたので話してたんですが、僕としては元禄末期に広く
愛された大衆文化に２ちゃんねるを位置付けて考えています。享楽的な時代の終わりに
その当時の人が何を考え、どういう想いを時代に対して持っていたのか伝える役割を
２ちゃんねるの膨大なログは抱えているような気がします。

>>61-66

　縮小均衡は最終手段だと考えてます。東京kittyの見解を支持します。
　>>66でご指摘の通り、厳しいのは確かですが、トライする価値はあると思っています。

>>67

　失礼、ブランド価値＝会員制で残る確率と誤解されていたのでしたら、書き方が
悪かったです。端的な話、２ちゃんねるブランドで物販やサービス、あるいは最悪
カンパをした時の客単価上昇率、換金性のことです。

>>70-74

　アスキーに関しては、個人的に守秘義務がある部分がございますのでお答えでき
ません。

　西和彦さんに関しては、何らかの形で合流するということは選択肢に入れてません。
　西さんにとってそういう話をされるだけでもご迷惑だろうと勘案しております。

>>75

　時間が解決する問題と解決しない問題があると思いますが、いま２ちゃんねるが
直面している問題は時間が解決しない問題であると認識しています。

　また、同様にご指摘の通り闇雲に商業化して解決する問題でもないと考えてます。

スレを読む限り、アスキー西たんは2ちゃんねるに興味を持ち
掲示板の運営にも意欲を見せている。

もし、外部に助けを求めるのなら
有力な候補になり得るのではないか？

切込隊長に対する彼の発言は
２ちゃんねるでの煽りごっこ（西たんの遊び）だと
俺は感じている。

>>80

　今まで僕が担当してきたことは２ちゃんねるにおける限定された分野であり、今回
直面している問題は２ちゃんねるの経営上の問題です。個人サイトでここまできている
以上、最終決定権は西村にあり、僕の立場は最大限西村の意向を尊重するところにあり
ます。

>>81

　西村は遊んで才能を発揮するタイプの人間です。要所をつかんでいればそれでいい
と思っています。

＞切込隊長
ここを存続させることによって、正直なはなしリアル厨房を育成していってしまうことへの将来的なツケはどのように解釈してらっしゃいますか？
確かにここは色んな情報を得る事が出来るし、知らない世界を垣間見る事ができるけど…でもモラルのラインが麻痺していってしまう｡
将来のことを考えて、今の形に毛が生えた程度の改革で続けていくのは後悔することになりはしないかい？

＞２ちゃんねるブランドで物販やサービス、あるいは最悪
＞カンパをした時の客単価上昇率、換金性のことです。

つまりは、2chで金を得るためには、グッズ販売やカンパなどの
間接的な収入に頼らざるを得ないと言うことかな？
そして、切込隊長はその吸引力となる「ブランド」が2chにあると
思っていて、ひろゆきは無いと思っていると？

＞86
ここに入り浸ってると、現実世界でリアル厨房に出会った時の
対応の仕方の予行演習が出来るのはメリットかと。

>>88 負け惜しみ

２ちゃんねるは大衆に支持された
マスメディアにすでになっているのでは？

大衆に支持されたブランドは
決してマイナスイメージではないですよ。

カンパと粗品（ボールペンなどのキャラクターグッズ）
の返礼ぐらいからやってみてはどうでしょう。

>>88
いや、２ちゃんねらーが厨房なんだから厨房を増やすだけだよ｡
リアル２ちゃんねらーを観察してみると良い勉強になりますよ｡
馴れ合い板を覗くだけでも片鱗は見えるかと｡

格闘技掲示板で活躍するA氏の掲示板での書き込みを
根に持っていたリングスファン二人がA氏に会場の外で
暴行を加えるという悲しい事件が起きてしまいました。
情報通によりますと掲示板で殴ってやると犯行を臭わす
書き込みもあったという話です。
計画的な犯行だったとしたら本当に許せない話ですね


。

>>90
ちょっと過大評価だと思う

ていんぽ

これだけ巨大になりすぎてはそろそろ潮時かもと思う。あまりにも現実から離れすぎて、
２ＣＨのせいでインターネットそのものが悪だと言われかねない状況になってるんじゃない？
社会への影響力は大きくなりすぎてるし、それに対する責任の所在が全く不明瞭。とても
個人で運営できる規模ではなくなってるし。こんどの騒動を機に完全閉鎖する方が将来のためだと思う。

今のような状況でなんですが、
2ｃｈをグローバル展開するってのはどうです？

2ｃｈの、システムを輸出する。
例えば2ｃｈ（ＵＳ）ってことです。
「サーバーは日本に置き、サイト運営米国人が」
という風に・・・

つまり２国間あるいは多国間で、
互いに「運営と管理」の責任、を補完、担保し合う。

なんてどうでしょうか？
ダーティービジネスですかね？

うまい具合に荒れるのな｡

ターン344：新FISH FIGH島(3, 8)の都市が火災により壊滅しました。
ターン344：カツオと中島(3, 6)の遊園地から、650億の収益が上がりました。
ターン344：天地創造島(4, 5)の遊園地から、552億の収益が上がりました。
ターン344：天地創造島(2, 8)の遊園地から、552億の収益が上がりました。
ターン344：佐和山島(4, 4)の遊園地から、961億の収益が上がりました。
ターン344：バルジ島(2, 6)の遊園地でイベントが開催され、58000トンの食料が消費されました。
ターン344：バルジ島(2, 6)の遊園地から、588億の収益が上がりました。
ターン344：L'Arc〜en〜ciel島(3, 6)の遊園地から、718億の収益が上がりました。
ターン344：加護島(5, 2)の都市が火災により壊滅しました。
ｌ

ある程度購買意欲が湧き、なおかつそれに金を払うことが
自分にとって2chへのボランティアだと感じるような物なら
買い続ける人間もいるだろうが・・・・。

できればモナーグッズよりも、年間購読できるようなウェブ雑誌
形式だと、こちらも対価を払いやすい。要するに「会誌」だね。
ファンクラブを運営していくのと少し似ていなくもないか？

手っ取り早いところだと、メルマガの有料化。

馴れ合いが進むと、馴れ合った人間の愚行は許せるようになってくるのな｡
犯罪行為でも麻痺してくる｡
ここの人間は外の世界の社会悪や厨房には敵意剥き出しだが、同じ２ちゃんねらーには例え犯罪行為でも甘くなるというか気にならないというか・・・判断能力が失われてしまうのだな｡
オフでの薬物入手や、違法ソフトの販売とか、目の前でおきてても触らぬ神に祟りなしなのか、麻痺しているのか・・・
そしてヒキコモリを増加させてしまうことも問題だと・・・

>>99
それいいかも。
もしくは、村上龍のJMMのメルマガがリアルタイムは無料、
過去の発行分は有料で入手可能みたいに
2chの過去ログも有料化したら？
課金システムを作る＆維持するのに金がもっとかかるんだったら
却下だけど。

ここは本当に個人の掲示板なのかという疑惑もあるのだが…

例えば2chにPCのソフトウェアのオンラインショップとか作ってくっつけれないの？
2chのサーバの収入源だと知ればそこから買う人も多いだろうし、定期的な需要もあ
るし。

なんか隊長の意見って全然ピンとこないんだよなぁ。
僕は、匿名性の文化というよく分からない概念を、実際に体現したこと
はすごい偉業だと思うし、今まで絶妙のバランス感覚で乗り切ってきた
ひろゆき君はすごく評価します。ある意味、本当にアーティストですよね。
でも、2chにブランド価値があるとか、コミュニティとしての経済価値
があるかっていうと疑問です。
個人的に僕が期待することですが、匿名性の文化を今まで以上に掲げ、
non-profitの組織を作って欲しいと思います。
linux、GNU、perl、apache、インターネットコミュニティの本質は、
non-profitであり、2chでいえば、匿名文化というオープンソフトウエア
の開発・運用です。
それは掲示板の開発かもしれないし、他の新しい手段かもしれませんが。

今回の件で、unix板の有志が一番に協力してくれたのは非常に良い例だと思います。
彼らは、インターネットコミュニティを身近に体験しているし、
彼らが2chの何を支持して、また期待して、協力したのかをちゃんと理解して欲しいものです。
グッズ販売？勘弁して欲しいです。
2chを文化というのなら、つまらない資本経済の枠に当てはめて考えるのはやめて欲しいです。

何でもかんでも悪を掲示板のせいにするのはどうかと。。。
電話が犯罪に使われたからって電話が悪いわけではない。

切込隊長、嫌味に思わないで欲しい｡
聞くスレでも放置ではなく都合の悪い事には答えないような気がする｡」ラジオでは質問されて自分がどう返すかで自分の価値が決まるというようなことを言っていたけれど、今回は放置ではなく出来るだけ答えて欲しい｡
ひろゆきにしろ、隊長にしろ、どちらも都合のいいことしか答えていないと思うのだけれど｡
その他に２ｃｈで話題にしてきたスレも結局放置しているところも疑問に思っているのだが、ま、今回は関係ないからいいけどね｡

どう考えても儲けは出ているはず｡
その収入を投じることなくここの運営を続けていくと、儲けたお金以上の損失をすると思うんだよ｡
ここが文化というならば、その文化によって人は創られていくんだよ｡
人の心がね｡

>>105
気持ちはわかるけれど、大人の意見じゃないですね。

>2chを文化というのなら、つまらない資本経済の枠に当てはめて考えるのはやめて欲しいです。
なんか「俺は父親みたいなくたびれたサラリーマンにはなりたくねえ」
とかいいつつ生活費を入れず実家にいるミュージシャン志望者と同じに見える。資本経済の枠を感じず、誰かがどこかでコストを負担してる。
資本経済の枠を感じず遊べる場所というのがもしあるとしたら
それはどこかで誰かが見えないコストを負担してくれてるからなんだよね。

>個人的に僕が期待することですが、匿名性の文化を今まで以上に掲げ、
>non-profitの組織を作って欲しいと思います。
何なら、105がボランティアで作ってもいいじゃない？

きつく聞こえたらごめん。実は私、あなたの気持ちは良くわかるんだ。

ぼんやりと会誌案を考えてみる。

メルマガよりはPDFの配布の方が「金を払った」と言う気になるから
いいかもしれない。サイゾーのように金を払って記事を読む方式で。
出来れば会誌に広告を付けまくり、グッズ通販のコーナーも
充実させる。月刊か隔月で発刊。毎号有名人との対談等が載り、
２ちゃんねらー有志のＣＧデザイナー、漫画家、小説家等の
人脈を使いまくって連載を持たせる。
半年に一度、それをまとめて本にして出版。もちろんＣＤ−ＲＯＭ
付きで、２ちゃんねる発祥のゲームソフトを一挙搭載。

・・・・ちょっと考えて空しくなってきたな。売れねー・・・

>>110
2ちゃんねるの本は既に出てますよ。
過去ログをまとめただけの本だけど、ご想像の通り売れてない。

不謹慎だけど、
どうやったら電車に飛び込んで自殺する輩を撲滅する事が出来るか、
という事について考えるのと似た心境になってきた。

てっとり早いのは募金じゃないでしょうか？私を含めて２ちゃんねるに依存
している人間は多いし、短期の運営資金なら、何とか集まると思うし。
とにかく２ちゃんねるがなくなるのは絶対にいや、て思ってる人の数は何気に
多い気がしています、、

赤色巨星としての2ｃｈ。
核融合で「金」が析出するには、まだ重量が足りないね。
あと少し持ちこたえよう。そして「散種」。
他の掲示板に2ｃｈ的なるものが根付く・・・
というか、一種の「抵抗」になるでしょう、近づいてくる
息苦しい未来に対しての。

おそらく２ちゃんはネット界でもっとも低所得者層が集まる
掲示板群だと思う…

>>109
おっしゃる事はわかります。
でも管理サイドの指針が、あまりにも”ユーザーの望むもの”から
かけ離れていると感じたので、あえて青くさい事と書いてみました。
ただ、後半書いたことはわりと本気で、僕がやろうと思っても
できないけど、少なくても2chの管理サイドは実現できる資産を
既に持ってるのかなぁと思ってます。
2chのコンセプトってなんでしょう？
僕もWEBの仕事に携わっていますが、コンセプト不在のWEBサイト
では成功か、失敗かも評価できません。
サイト回すために、今まで築いたものやコンセプトそのものを捨
ててしまうって選択は、僕は間違ってると思いますし、それ以前に
あまりにもユーザー馬鹿にしてませんか？
ほんというと、転送量うんぬんの話で、管理サイドが「人を減らす」
ことを改善案として出していることにも、腹が立ってるというか
どうでもいいかという気分にはなっています。

>>113
それするなら、ちゃんと経理内容を公開しないとね
どうも、伝聞だけでちゃんとした経理内容がわからないんだが

規模縮小したら２ちゃんの情報量の多さ魅力がなくなって潰れる。
でも規模縮小しなきゃ２ちゃんが鯖代を払えずつぶれる。

・・・つまりは金さえあれば現状のままでもいい話だけど

(1)掲示板自体を有料化すると人数の減少と匿名性の低下で魅力がなくなって潰れる。
(2)サイドビジネスを展開するだけの資金力は持っていない。
(3)どっかの会社に引き取ってもらうにはイメージが悪すぎる。

だから、運営費稼ぐのも難しい。
ってことでいいのかな？ここの話の大まかな流れって。

清濁併せ持つところが2chの最大の魅力。
隊長とひろゆきは温度差こそあれ、つまらない2chには意味を求めて
いないんだろ。2chがつまらなくなることが分かり切ってる「改革」を
するくらいなら座して死を待つ（いや、できうる限りの対策はとるにせよ）
方がいいと思っているのかもしれないし。

>>86のような意見は、何が人の行動原理になるのかということの
議論のための議論にしかならないので無意味。
「ゲームに影響されて犯罪を犯す」ということが本当にあるのか、という
話のような堂々巡りになる。

>>110
ホールアースカタログみたいやねぇ。

ノンプロフィットモデルて105が考えてるよなファンタシーとちゃうで。
ヒッピームーブメントみたいにならんように気いつけてな。

＞２ちゃん維持について
単純に月いくらの「入場料」を取ればいいと思います。
上限は3,000円程度でしょうか？
安いに越した事はないと思いますけど、ある程度取らないと
快適な環境は望めないと思います。
ただ、グッズは賛成しかねますが。売れれば儲けものぐらいに
とどめておかないと却ってリスク多すぎでしょう。

＞IP、ID表示について
現状以下の人減らしの為の足枷は必要だと思いますし、
匿名性うんぬんもたかだかID、IP では、
そこに居る人の個人特定できるわけもないし。
単に、ウザい自作自演や延髄反射あるいは粘着煽り荒らしを減らせるという意味だけでも賛成の人も多いと思います。
初期の思想がなんたらというのは、
ここまでの人口増加を予測していなかった過去の話と思いますが。

逆に匿名性の保持が生み出す自作自演や粘着煽り荒らしによって
２ちゃんが面白いと思っていた人は、この事態に於いても
そういう環境の保護的発言に片寄るのではないでしょうか。

2chの本質って。
http://www.2ch.net/bbstable.html
このページと（管理方針｜ひろゆき）なんだよね。

>>118
せやね。それぞれの方向性についてどんな順番でどうやったら実現できるかは
だいたい見えてるけど、どれを選ぶかは西村くんの専管事項やから西村くんが
決めるの待ちやって話しやね。

まあ、西村くんが腹くくらにゃなんにもはじまらんちゅうことで。

今までの継続とか存続、蓄積されていくものといったコミュニティから
ただ単に消費されるだけのコミュニティ、コミュニケーションという形が
登場してきた。ここんとこの不必要なほどのトラフィックの増加は殆ど
このへんのコミュニケーションを原因としたものだと思うし、それが今
現状の流れ。
だからシステムの問題や体制のことをとやかく議論するほ他に
そういった、今までの掲示板的発想のコミュニティから脱却するのも
一つの道だと思う。

すっごい駄レスですまん。
書き込みボタンやスレ立てボタンを押すとクイズが出て来て、
それに正解しないと書き込みやスレ立てが出来ないようにしたら
どうなるかとふと思ってみた。

西村君はここをやらされているという感じがするんだよ｡
勘だが｡
やる気がないと思うなら、もう誰かの為に自分を犠牲にしてやることはないよ｡
２ちゃんねらーが２ｃｈを愛してるというならば、なくなったら自殺するとかメールすんなよ｡
２４歳の青年の人生がこれからの青年の肩に、お前ら厨房の人生をしょわせるなよ｡
つーか、永遠なんてないんだよ｡人が必ず死ぬようにここにも終わりがあるわけだ｡

>>116　105
丁寧な解説ありがと。あなたと私はほぼ同意見みたいです。

>2chのコンセプトってなんでしょう？
ここは、すごく大きくなった個人サイトだと思います。
個人サイトだから、ここで儲けようとか思わずスポンサーの意向とかも気にしないで
「自分にとって面白いこと」だけで突っ走れる。
で、その面白さに共感した人の集合体が２ちゃんねると私は思う。

>サイト回すために、今まで築いたものやコンセプトそのものを捨
>ててしまうって選択は、僕は間違ってると思いますし
確かに、、、広告主の意向でスレッドがあぼ〜んされちゃう２ちゃんねるなんて
想像したくない。つまんない。
匿名だからこそかける内部告発が読めなくなるのもつまんない。

で、どーすりゃいいん？ってことになると。
今のところ、直接お金を集めることぐらいしか思いつきません。
ただしお金を集めるのはひろゆきじゃなくてサーバ運営会社ね。
２ちゃんのコンセプトは、ひろゆきにとって「面白い」か「めんどくさい」か、だもん。

>僕もWEBの仕事に携わっていますが
ほほほ。わたくしもどうぎょうしゃのはしくれですよん。

>>126
そこ。ひろゆきのその部分の本音が聞きたい。
周りの人間は２ｃｈはひろゆきのものって考えてると思うけど、
ここまで大きくなったら、ひろゆきが作ったモノだけど皆で
維持していくものに文化を少しシフトしたい。と俺は思う。
リナックスを作ったライナスのように。

でも、今はまだひろゆきのものと、ひろゆきの作ったものの
区別が付いていない。なぜならひろゆきがどう考えてるか
なにも言わないから。でも僕たちがここ（２ｃｈ）が好きなら、
脱ひろゆきとはちょいと違う形で、ひろゆきどうすんのよ？
から脱却を始めても良いんじゃなかろか？

>>124
バ、仕事するか寝るかどっちかにしとけ。

チャットルームの塊にしてログを参照可能にするかね？

人間って一度甘い蜜の味を覚えたら、なかなかやめられないものだよ｡
存続させるというならば、ニフティのように完全ＩＤ性にしても人は集ってくるものさ｡
厨房がここから脚を洗えると思うか？
２ちゃんねらーを買い被るのも問題だぞ｡
どこの世界でも同じだが、ピラミッド型にしたら優れた人間は極小｡
ここを支えているのは盛りだくさんの厨房なんだということを忘れるな｡

>>130
消費してるの間違いやろ？

ｶﾞｰﾝ..ゴキブリが出た…
今まで出てなかったから激しく焦って逃げてしまった…
鬱だもう寝よう…

今まで通りにキャップだとIDが隠せるようにして、キャップ使用料
を徴収するってのは駄目ですか？
料金の支払いやパスの送付に関しては匿名性を維持したままで
可能だと思いますが。
★がつかないまま各板デフォルトの名無しさんで書けるようなシステム
の方が★付きよりも魅力的だと考えます。

匿名性を掲げ、ＩＰ記録の否定をするのはやはり商売だからしょうがないが、それがこれから先のネット社会を、いや、現実社会をボロボロにしていくぞ？

>>128
>皆で維持していくものに文化を少しシフトしたい。と俺は思う。
同意。
俺はちょいと128サンと考えることは違うかもしれないが
有志がそれぞれ分散して掲示板を運営して、２ちゃんはそれら有志の
交流を促したりする組織にするっていうのはどうかなぁと思うんだけど。

ス連のように？

この路線はまず無いとは思うけどキャップに金払うんや無くて名無しさんに金払うほうが合理的だと思うで。
ダミーのID付きの名無しさん使いたければ金払う。
匿名でいることに意味がある（価値がある）ってことなら高い匿名性こそ一番値が張るやろ。
無料の”なんとなく匿名”の名無しさんに埋没する権利。

>>133
一部の人間だけがそいういなるなら今までと同じだよ｡
煽り荒らす名無し名無しに急にモラルが産まれるわけがないよ｡
ＩＰ抜きやＩＤを嫌がるのは何故なんだろう？
怯える人間は、なにか都合の悪い事があるんだろう？

おお、誤字だらけではないか・・・許せ｡

>>134
でもここみたいに自分の素性を隠して歯にきぬを着せずに
モノをいえるような場所も必要だと思う。文化としては。

>>136 あ、そんな感じかも。

>>129
オイラには寝るか仕事しかの選択肢しかないのか…
恋だって死体…

＞チャットルームの塊にしてログを参照可能にするかね？
いや、消費されるコミュニケーションに関しては、まだ自分の考えは
明確じゃないんだけど。土曜日ちょっと人と合って新しい発想の転換は
少しあったけど。

随分前の転送量騒ぎのときとかに見てて考えたのは
Newsgroupっぽい感じで配送するよなキャッシュサーバを分散させて
クライアントは最寄のキャッシュサーバからってのだったんだけど。
暖簾分け特定サーバ間P2Pみたいな。
それも今はちょっと違うって感じで。よくわからん。

>>138
都合が悪いと言えば都合が悪いこともあるねぇ。
でもなんでモラールにこだわんねん？

>>135
>有志がそれぞれ分散して掲示板を運営して、２ちゃんはそれら有志の
>交流を促したりする組織にするっていうのはどうかなぁと思うんだけど。
組織にすらしなくても良いかも？とおいどんは思ってる。
じゃあ実際にどうすんのよ？て言われると困るんだが、なんかライナスさん
見てるとああ言う組織がプログラム開発以外にあってもいいよなぁって思うなり.

ＴＯＰ組織は無くてひろゆきがラウンジでうだうだしゃべってるだけなんだけど、
２ｃｈ削除人組合、２ｃｈ法務組織、２ｃｈキャラクター販売、２ｃｈ板作り屋さん、
２ｃｈサーバ提供屋互助会、２ｃｈ回線貸したるで組合、２ｃｈスナップショットＣＤ−ＲＯＭ屋さん…
２ｃｈの書き込みをＧＰＬにしなきゃ不味いけんどね。

>>140
ニフティのようになっても匿名性は守ることが出来ると思うが｡
ＩＰは管理人が出しませんって誓えばいいんだからさ｡
裁判で負けない限り出しませんってことにすればいいんだよ｡
裁判なんて誰にでも出来る。
訴えられたからって必ずしもログ提出しないといけないなんてことはないのさ｡
裁判になっても問題ない書き込みをしてればいいのさ｡
それでも歯にきぬを着せない発言はできるよ｡

　飯食って煙草吸ってる間にコメントがたくさん・・・。

>>86

　リアル厨房に関しては自己責任です。仮に２ちゃんねるが何らかの作用をその個人
にもたらしたとしても、２ちゃんねるが責任を負うことは考えてもいません。

>>87

　正確に言うなら、２ちゃんねるにそういう価値がないのなら資金繰りがつくはずが
なく、その時点で終了ってことですね。

>>90

　こればかりは何かやってみて、結果を見ないことには分かりません。
　また、その手のリスクを踏む段階ではないと認識しています。

>>95

　社会的責任や社会的影響があるなら、なおさら存続を考えるべきでしょうな。
　２ちゃんねるのせいでインターネットが・・・という話を真面目に考えるのは、
テレクラ殺人があるから電話がいかんというのと同様阿呆の愚考と言えるでしょう。

>>96

　選択肢のひとつではあると思います。最初にＵＳでやろうとは思いませんが。

>>143
＞２ｃｈサーバ提供屋互助会、２ｃｈ回線貸したるで組合、２ｃｈスナップショットＣＤ−ＲＯＭ屋さん…
＞２ｃｈの書き込みをＧＰＬにしなきゃ不味いけんどね。

２ｃｈサーバ提供屋互助会、２ｃｈ回線貸したるで組合、２ｃｈスナップショットＣＤ−ＲＯＭ屋さん…
等等、強力な下部組織が自然発生的に生まれていく。てな文化。
２ｃｈの書き込みをＧＰＬにしなきゃ不味いけんどね。

>>143
そんな組織は今の２ｃｈと同じ姿じゃねーか｡

>>141
恋愛は贅沢品や。

どうでもいいが個人サイトであることを放棄せんとその選択は無理やね。
近いモデルは有望やと思うけど山本くんが言うてるとおりプロトコール
整備せんとどないにもならん。

>>99 >>100 >>102

　その辺はまだノーアイデアです。早めに結論を出すことになると思います。
　メルマガの有料化は考えていませんが。

>>101

　シンボルとはそういうものです。

>>107

　当然都合の悪いことや悪意のありそうな発言、答えるのが無意味そうなものには
返答しませんよ。

>>108

　どこで儲けているように見えるかご教示くださいな（笑）。

>>145
個人責任、自己責任というが、実際にネットでもリアルでも２ｃｈのコミュニティが出来ている｡
集団心理での作用を自己責任で片付けることができるかな？

>>121
>単純に月いくらの「入場料」を取ればいいと思います。
>上限は3,000円程度でしょうか？

うーん。わたし的には一月千円かな。
でもこの際だからきっちり調べてもいいかも。
上代の決め方としては、まず正確な原価を出して、
今の維持費＋有料にした時新たに発生するシステムの維持費や一般管理費。
システム作成費はPG板の人に見積もり、サーバ管理費はUNI板、その他は経営版でご相談。
原価/数パターンの入場料　で　損益分岐になるユーザー数が出るから、
その次にマーケットリサーチ。
時間帯を変え、板を変えつつ「いくらなら出す？」というスレッドを立てるとかして、
・・・というのはどう？

>>137
>匿名でいることに意味がある（価値がある）ってことなら高い匿名性こそ一番値が張るやろ。
激しく賛成。
無料ユーザーはID＆生IP出して、それがヤな人はお金を出す。
支払はカードじゃないほうがいい。

レスはありがたいが内容が薄いのは納得がいかないよ｡

有料化にするためのアトラクションのような気もしないではないしな｡

>>146
手っ取り早いから過去ログで商売するか。
dat落ちしたログは有償参照とする〜。

有料化にするならば大きな責任を背負うことになる｡
将来的にみて地獄をみるからやめときな｡
ま、出しても３００円上限だね｡
しかしチリも積もればやまになるからね｡
iモードをもう馬鹿にできないね｡＜隊長

>>105

　奪われそうな自分の大事なものを守るために戦うか、諦めて泣き寝入るか
はその人次第です。文化というなら経済性を当てはめるなというのは考える
ことを放棄した低脳な人間の考えることでしょう。

　人が集まる場が経済的に成り立たないのは現実の問題であり、そこに文化
は金儲けであってはならないという理想を百も並べたところで何の解決にも
なりません。場を維持するために人が必要なら連れてくる知恵を絞るべきだし、
金が必要ならどうにかして捻出する以外にどういう行動が可能なのですか。

　それなら場を潰せという人はそもそも論外なので放置するとして、利益を
出さない＝経済性を放棄するというのは共産主義者の発想であり、とどのつまり
場を維持するための最低限のコストを賄いうる機能がなかったからこんにちの
２ちゃんねる存続問題があったのだと考えるのですが、どうでしょうかね。

>>111

　２ちゃんねるオフィシャル本は年内に出版する予定ではいました。
　存続問題が勃発する前に企画したものですが。

>>113

　募金は考えていますが、実行する可能性は低いと思います。

>>114

　ご名答。表層温度もまだ低いから、スペクトルも偏っている状態ですね。

>>151
どうでもいいけどあんた105じゃねーだろ

本当に金出してまで使うと思ってる人って、
実は普段2chをあまり使ってない人たちだと思う。
まあ、そういう人たちだけで盛り上がるクローズドなコミュニティ
を作りたいならそれもまた一興だけど。

みんな２ｃｈを愛してるんだね。
２ｃｈを存続させようと必死な愛がびんびん伝わってくるよ。
来年の２４ｈテレビのテーマは愛は２ｃｈを救う。だな。

愛してるからこそ有終の美を飾って欲しいのだが｡

西スレに西たん来たよ。

>>160
ありがとう。そちも逝ってみます。

>>116

　ユーザーが求めるものと書いてますが、具体的には誰のことですか。
　つまり、貴兄個人の意見でしょう。バカにしていると思うのなら、
勝手に去ってください。

>>121

　一般のユーザーに「入場料」を払わせるモデルは想定外です。グッズは
二の次でしょうし、現状では別の方法を模索することになると思いますが。
　ＩＤ表示は続けると聞いています。自作自演については今までは寛容でした
が、今後はご遠慮願うことになるかと思います。

>>157
ごめん。151は105じゃなくて109のマチガイ。

>本当に金出してまで使うと思ってる人って、
>実は普段2chをあまり使ってない人たちだと思う。

匿名でいたり、しがらみ抜きの場所にいることの値打ちに対して
お金を払う人は、けっこう多いと私は思うんだけど。

まー、「思う」と「思う」で水掛け合ってもしょうがない。もっと多くの人の意見を聞きたい。

・・っていうか、105は有料になったら来ないの？

支払いは２ｃｈカードの発行。
１枚￥１０００ぐらいでコンビニで売る。スクラッチするとパスワードが出て
それでアクセス可能になる。１ヶ月有効。
ストラップやマウスパッドなんかとセットでディスプレイする。
匿名性も確保できるよ、プリペイド携帯みたいに。

やっぱり専用ブラウザでいろいろやるの？

かちゅでしか読めないようにして、かちゅをシュアウェアにする。

　どうやら馴れ合いっぽくなってきたんでそれ以降のコメントはまた
の機会ということで。

>>134

　なぜです？

>>155

　そうですな・・・。

>>163
私はしょっちゅう２ちゃんを見てカキコもしていますし、
だからこそ有料でもいいと思っているのです。
ここまで育ったコミュニティ存続、利用のためと、
ただで遊びたい騒ぎたいだけの厨房は、
私にとってはイラナイの文字列に見えるんです。

>>164
その案だと海外ユーザーはツライ。
何を見るよりも日本の情報が手に入るから助かっているのに。

有料でも払うと書き込む人間。
まず払いませんな。
間違いなく払うわけがない。
書き込むヒマがあったらとっとと
ひろゆき氏へ現金を送りなさい。
行動してから書き込むことだね。

>>168
馴れ合い板っていらないと思いませんか？
あとオフ板も｡

>>170
自分を基準にしないで下さい。300円ぐらいなら払います。

>>162
んー本気で言ってるのでしょうか？

具体的には「僕」ですが。僕はユーザーじゃないのですか？
今こうして使ってるけど「ユーザー」じゃないのですか？
逆に、山本さんの考える2chのユーザーってどういう人たちでしょう？
2chのサービスは誰に向けて提供してるのですか？

いや、僕が去るのはいいんだけど・・・
てか、僕ってダレよ？
例えば、自作自演や、粘着煽りはお断りと言っても、
いままで、そういう彼らがいたから、他の有用な文化が”副産物”として
2chに生まれたと考えることはできませんか。

僕にとって、ここの運営ポリシーを理解することは根本的に不能なようです。
あ、そっか。ここベンチャー板だからか。

>>172
だったら送れつーの。
送ってから書けよ。ヴァーカ。
ーーーーーーー
東京都北区赤羽北2-31-16-1311　西村博之

雑談系板の名無し、各種スレのチャットスレや実況スレを中心に
してる連中は払わないと思う。他の場所を見つけて移行するはず。

有料化にしても生き残りそうな板についても、客の収集力以外の
問題（書き込みへの責任とか匿名性の確保）とかで、実際は困難だろう。

>>170
(ﾟДﾟ）ﾊｧ?
あなたが払う気がないのはわかりましたが、
何喧嘩腰でいってるんですか？大丈夫ですか？

匿名性と言論の自由は対立項ではない。またID表示に対する反対は、最適な匿名串を探すコストを支払いたくないという経済的理由が大きいように思われる。
無料と有料の差は、たった１円であっても大きい。サービスそのものの有料化は、アクセス数を劇的に減少させるには効果的だが、２ｃｈの消滅に直結するだろう。
またテレクラじゃあるまいし、消費的なコミュニケーションのために余分なコストを支払う人間を想定するのは無理がある。
２ｃｈに購買意欲を促すブランド力があるかどうかは疑問だが、サイドビジネスを行うなら、受注生産型のものに限定したほうが良いのではないだろうか。
書籍やレコードで大昔に取られた手法だが、リスク回避には効果的である。
危機の演出によって得られる効果はあくまでも一時的だが、逆に言えば一時的であっても効果はある。Ｆ・ローズベルトが危機を演出して世論を動かしたように、何か事を起こすのであれば、現在の状況を利用すべきだろう。

>>175
だからびた一文たりとも２ｃｈネラーが送るわけが
無いんだってっば。
払うと言ってんのは一時の感傷みたいなもので。
結論から言えば、誰もひろゆきを助けない。
誰もリスクはおわない。

切氏以外は。

はいはい、キミは凄いね。
エラソー口叩くならオマエがカネ用意しろ。
キミの活躍期待してるよ。>>176

:::::::::::::::::

176 名前：名無しさん＠どっと混む ：01/08/27 02:12 ID:TiGPAc6A
>>170
(ﾟДﾟ）ﾊｧ?
あなたが払う気がないのはわかりましたが、
何喧嘩腰でいってるんですか？大丈夫ですか？

>>178
まあ178が金出す意思が無いのはようわかったけど、チャリティて
一定の割合でなんぼか出すやつおんねんで。
他人がどうするかなんぞわからんやろ？

>>180
募金は良いけど、税金どうなんのよ？
むっちゃくちゃ税率高くない？

　そろそろ寝ます。

>>173

　よくある議論のレトリックでしょ。「我々は〜」と言うのは大概その人の個人的な
意見だったりする。「ユーザーは〜」と言ってもそれは本人の意見でしかない。

　僕にとってユーザーとは何か？なんて、答えははじめからない。僕に課された使命は
ユーザーが既に集まっている場を存続させるために何ができるかを西村に伝えることだけ
だからね。

　この場が経済性を確保するのが嫌だからユーザーが去る、そのことを恐れて経済性の
確保を怠ることの方が問題。優先順位は採算性が一番になってしまったのさ。

>>177

　有料化＝２ちゃんねる消滅というのは考えられうる話です。
　今回は演出ではなくマジモンの危機だということが問題をややこしくしていると思います。

>>178

　何とかするために僕はここにいるのです。

規模縮小というよりも、原点に立ち帰るのも一つの方法論かと。

思い切って「ちくり板」だけを残し、2ｃｈ本質たる匿名性を必要とした
コミュニティは存続させるとか。
雑談系や一般的なネタの板は、他のちゃんねる系ＢＢＳにリンクを貼って
放っても、問題ないと思いますが･･･

でも2chで色んな物の販売代行って言うかモール的なのやったら
金･商品を出すやつもいるんではないかと思われ＞隊長殿。
とりあえずやったらうちも出すかもしれないね、マージンとか金の問題はあるけど。
エロ本、エロビデオ、アダルトグッズ、まじめなのならサーバー・秋葉のＰＣ屋とかで。
エログッズばっかでアングラはアングラとして収まっちまうか、まじめにモール運営
するボランティア募って物売ってみるのもいいかも。下らない意見かもしれませんが。
とりあえず、色々と問題が起こって苦しいでしょうが頑張って下さい。＞運営者の皆さん

自分で書いておいてなんなんですが、２ｃｈの発言って発言者が著作権を主張できる
ものなんでしょうか？皆様の意見を聞きたいです。

>>180
他人がどーするかわからんだったらまずオマエが１００万くらい送れっつーの。
書き込むならカネ送ってから書けよ。ヴァカ。
現状を知れ！誰もひろゆきなんぞ送らないんだよ。
これが２ｃｈの現実だとなぜわからんの？

:::::::::::::::::::

180 名前：名無しさん＠どっと混む ：01/08/27 02:21 ID:DxUHUyhQ
>>178
まあ178が金出す意思が無いのはようわかったけど、チャリティて
一定の割合でなんぼか出すやつおんねんで。
他人がどうするかなんぞわからんやろ？

＞隊長様
わかりました。
でも、なんだか寂しいしなぁという僕個人（きっと他にもたくさんの）心境はできれば理解して欲しいです。
よく考えれば隊長は自分の役割果たしてるだけですしね。
隊長に個人的見解もとめること自体ナンセンスでした。

実を言えば、2chの運営は随分、個人的な仕事でも参考にさせてもらってます。
影ながら見守る事にいたします。。

レス不要です。では。

>>185

「匿名の著作権」ってのは存在するはず
http://slashdot.org　とかは

All trademarks and copyrights on this page are owned
by their respective owners. Comments are owned by
the Poster. The Rest OSDN.

って言ってますね。これに近いと思う＞2ch

>>188
そうなのかぁ、、、匿名掲示板でも発言者に責任を負わせる代わりに
著作権も生じるのかぁ…
てことなら今からでも遅くないんで、ＧＰＬの主張を始めておくべき
だと思うのだが。

月額2000円なら出してもいいんじゃけどなー。
2ちゃん無くなったら暇で雑誌かいまくってどうせ無駄に金使いそうだし。

てかこの掲示板がＧＰＬではないとも聞いていないし。
＃ちょいと強引かな（笑）
とにかく、２ｃｈの著作権についてはこれまで一切触れられて
こなかったよね。ひろゆきの個人掲示板という以外。

2000円はちょい高いような

159 名前：ts1.kitanet.ne.jp＠ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:55 ID:???
本人です。

本人だよ。　

>193
それどこのスレ！？

>>194
待て、今なだれ込んでも迷惑だ。

>195
はーい。我慢します。

>196
いい子だね（ｗ

ちと皆さんに聞きたいんですけど。
２ｃｈの良い所ってなんだと思いますか？

こっちのスレアゲようか？

・匿名性が高く、みんなの本音が見れる
・内輪で固まる率が比較的少ないので、初心者でも書き込みやすい
・人数が多いから自分の書き込みに対してすばやい返事が期待できる
・板が多いからいろんな話題を眺めることができる
・かちゅ〜しゃなどを使うと閲覧がとても楽

とかかな？

>>198
今、起こっていること(閉鎖騒動)がリアルタイムに見えるのは
すごいことだと思います。

一部 ICQ を使って連絡もしますが、ほぼ２ちゃんねるの上で
ドラマは進行していたりします。

>>201
おつかれさまです！

>>201
あ、夜勤さんごくろーさまです

寝よ

>>201
毎度お疲れさまです。

ところで、ピークじゃない、平常時の転送量はどのくらいになりそうですか？

>>189

「匿名の著作権」ってのは存在するというのは法的に見て

/.を引き合いに出したのは、発言それぞれを書いた人に著作権
がある、と考えた方が自然だという個人的な見解です

何でもGPLを主張すりゃいいという問題ではなさそうですが
ソースコードはGPL化するメリットはあるけど、掲示板の発言を
パブリックライセンスにする意味は？
RMSだって本の著作権は否定していないです。だって自分の主
張が第三者に都合よく書き換えて再主張されるというのはあまり
におかしいですから。

>>205
平常時といいますと?

>>206
2chのスナップショットを売ろうと思うと色々ややこしそうだから、
ＧＰＬなライセンス（本当はＢＳＤの方がいいと思うけど）にして
おけば、周辺事業がやり易いだろうな。そんな発想からです。
書き換えに関しては、まぁそーゆう事する人は信用をなくすって事で、
また個人情報なんか再公開したら、それはその再公開した人の責任だし。

かちゅ〜しゃって何よ？

>>207
ピーク時以外ですが…区別つきにくいですかね。
あんまり書き込み無い時とかはかなり転送料少なくなると
思ったんですが。

>>209
2ch用のブラウザ

>>210
よく考えると書き込み少ない時って読み込みも少ないからあんまり
関係ないっすね。スマソ。

>>200
なるほど・・・
取り敢えず私は４行には激しく同意です。
なぜなら私は２ＣＨの一番良いところは匿名性では無く
「あらゆる話題をあらゆる人と気軽に話し合う事」だと思います。
じゃ匿名性はどうでもいいんかい？と思われるかも知れませんが
匿名性は↑の事ができる状態を作るためにあるのだと考えています。
だから私は>>49で切込隊長さんが言われたように「巨大井戸端会議」へその本質を変えても
構わないと思っています。
>>201
夜遅くまでご苦労様です。
確かにリアルタイムで見れるのは凄い事だと思います。
でも正直最初から閉鎖問題なんて起こらなければ…とも考えてしまいます。

あくまでも上記の意見は私の偏った意見であり決してこれが
必ずしも正しいとは思っておりません。（当たり前ですけど一応）

>>211
よく判らんけどとりあえず、ありがとう。

>>214
これのこと
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

netnews だと、記事の著作権は当然記事を書いた人が持っていますが、
netnews に投稿した記事は、以後どの media に転載されようが構わない
という了解があります。そのため、netnews の記事を archive した
CD-ROM が販売されていても、問題は生じません。

>>216
だぁよね。同じ解釈了解が無いと思うのが不思議だよね。
こっちはよりアクセス性に優れたＷＷＷシステムを使っているのに。
ニフティー的解釈を２ｃｈに適応する理由はないやね。

>>215
どうもありがと！

>>208

情報がパブリックなライセンスの下に置かれる経営的な利点が見え
てきません。具体的にはどういう利点があるのでしょうか？

パブリックライセンスにすると、それを削除する権利だとかがやや
こしくなると思いますが。それならば、権利をみんながバラバラに持っ
ていたほうがわかりやすいし、削除問題だって運用側が最善を図れ
ばあとは発言者を被害者の間の係争になるので法的問題を回避し
やすいかと

信用をなくす・・・という観点は重要だと思います。金融市場にしても
対人関係にしても、社会は信用によって成り立っているのですから

でも、匿名掲示板においては発言者個々を認識することが難しいか
ら何に信用の基礎を置けばいいのかわからない。せいぜい、発言一
つ一つを多くの人が読んで、それに対する返信と言う形で信用が形
成されていくしかないでしょう。それが、面倒だとかで別の方法を取
るならば、それこそ/.みたいにID制にしてログインするときに認証を
行ったり、メタモデレーションによる評価制度を導入するしかない。

でも、それって使う側からしてみれば面倒だし、おもしろいと感じられ
るかな？　システム的にも複雑になりますしね

>>219
西さんスレでちょっとはしゃいじゃいましたのでこのまま行きます。
＃信用がどう振れるかな（ｗ

パブリックライセンスにしても、削除する権利、発言した者の責任
は変わらないと思います。事実Linuxソースへパッチを提供しても
利用する（される）かは、編集者の意思ですし、ＧＰＬライセンス
のソースを元にウィルスを作成して配布したとしても、その配布者
が処罰されるだけです。

ではＧＰＬにするメリットとはなんでしょうか？
僕自身は情報の２次利用が行い易くなると思います。この掲示板から
ごみスレを排除し優良スレだけを抽出して、それを売る時にグレーの
部分が無くなります。もしくは一切編集しないで、データを販売すれば
日本語の語彙を研究している者にある種のサンプルとして利用してもらう
ことも可能です。

後段に関してはちょっと主旨が違いますのでお答えしかねるのですが。

あっ。１４６＝東海大君です。
ＰＰＰ切れちゃった。

>>220
後半部分は読書感想文なんで気にしないで下さい（ｗ

二次利用に関してですが、以下のような疑念があります。
1､需要はあるのか？
2､需要に応えるだけのサービスを提供できるか
3､1と2を実現するだけのシステムの採算性

1に関してはあんまりないと思います。単純な情報ソース
としてならば、苦労して質問するよりも再質問した方が早
いですから。学問系の掲示板に散見されると思いますが、
教えてクンによる掲示板の人力検索エンジン化が2chに
限らず巨大掲示板の特徴だと思います。

2に関してですが、例えば単純にみみずん氏のNamazuを
使ったメタ系検索のようなアプローチではゴミ情報ばかり
引っかかって実用に耐えないと思います。
少なくとも、発言者、日付、全文検索を発言ごとに検索で
きないと。それとも自由語による強力な全文検索エンジン
を新たに開発するとか

仰る通り、マンパワーによるフィルターって手が一番確実
で精度は高いですけどコストかかりますよ。

3は省略

>>220

前半部分について

>パブリックライセンスにしても、削除する権利、発言した者の責任
は変わらないと思います

これは同意。大して変わりないことに今さらながら気づいたり
ただ同時に、どちらにしても法的紛争は回避できないと思う

>>222
>二次利用に関してですが、以下のような疑念があります。
>1､需要はあるのか？
>2､需要に応えるだけのサービスを提供できるか
>3､1と2を実現するだけのシステムの採算性

ＧＰＬの良い所は、需要があると思ったものが商売に出来るわけです。
ですので今の時点で有るか無いかと問われると、なんとも言えないが
正直な答えです。
でも、何故転送料が問題になるほどアクセスする人が居るのか？
この疑問が有ります。この人たちの最大多数者はデータ購入の意思が
無いかもしれませんが、ニーズの総べててではないでしょう。

Namazu等の検索エンジンですが、データの検索性能に優れたクライアント
を用意した販売業者が現れると思いますし、データの量を誇る販売業者
も現れるでしょう。この自由さがメリットになります。

これらの業者のビジネスが成功した場合、成功者の一番恐れることはなんで
しょうか？それは２ｃｈが無くなってしまうことです。ウォールネットや
レッドハットがコミュニティに援助を惜しまないのは経済的な理由からです
よね。

>ＧＰＬの良い所は、需要があると思ったものが商売
に出来るわけです

維持費がかからなければ、ニッチ戦略もいいと思い
ます。ただ、集中型情報システムですから維持費が
収益からまかなえるか、というとそれはそれで別の話

>データの検索性能に優れたクライアントを用意した
販売業者が現れると思いますし

重箱の隅をつつくようですが、過去記事をDAT形式で
保持してないとできないと思います。

>レッドハットがコミュニティに援助を惜しまないのは経
済的な理由

2chにある経済的価値は、「人がいる」という点でLinux
とBSDの間にあるような依存度は低いと思います。
だって、あめぞうから2chにあっさり乗り換えた人だって
たくさんいるでしょう。2ch的なものがあれば何でもいい
と思います。

>>225
私自身既に時遅し。との感も有りますが…

＞重箱の隅をつつくようですが、過去記事をDAT形式で
＞保持してないとできないと思います。

したいものがするでしょう。ある程度信用のおける業者
には、２ｃｈが便宜を図るのも手です。

＞2ch的なものがあれば何でもいいと思います。
Linuxが有れば良いのにBSDを使う人がいます。
BSDが有れば良いのに、Winを使う人がいます。

ニッチが大きくなったり、新しい文化生み出します。
駄目な理由を探しても、悲しくなるだけでは？
と思うのです。
GPLの宣言（今まではグレー）をしてデメリットが
有りますか？

>>226

要するに掲示板や掲示板の情報の二次利用だけでは
商売にならんと思います。NewsのログをCD-ROMにブチ
込んで売れるのは、そこに動いてるコミュニティーがある
から、ニッチが成立するのであって逆ではないと

集中型情報システムは、システムを流れる情報に高い
経済的価値が存在しない限り、維持は不可能だと思い
ます。例えば、銀行の巨大システムを維持できるのは、
そこに高い生産性が存在するからでしょう？

GPL化がいかんと言ってるわけじゃないです。ただ、GPL
化されたフリーな情報でビジネスモデルが構築できるか
どうかが疑問なんです。だったら、集まる情報を権利によって
囲い込むか、そこを通る情報に対して課金するかですね。
どちらもナンセンス

もう一つなんですが、ソフトウェア的な情報の性質と
掲示板に書き込まれる情報の価値の性質から考えると
オープンソースコミュニティーのようなモデルをそのまま
掲示板に適用するのは困難だと思います。

ですから、GPL化宣言してもメリットがないし、それをもとに
ビジネスモデルを構築できない＝存続できないかと

極言してしまえば、我々は新しいチーズを探すべきかと

ところで、Five氏の発言
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=998697428

>>227は、もうご返事しても水掛け論のような気がして。
あとは、ひろゆき氏のご決断ででょう。

>>228
P2P,キャッシュ技術。ともに読んでます。
最悪我々は新しいチーズを探せば良いんでしょうが、
今のチーズを確保する選択肢もあって良いと思ってます。
また、今のチーズが新しいお皿（p2p等）に乗る可能性も
有る訳で…

とりあえずは、２ｃｈ以外に引き取り手のある板は２ｃｈ外へ引き取ってもらう・・・。

とりあえずは、２ｃｈ以外に引き取り手のある板は２ｃｈ外へ引き取ってもらう・・・。

電話募金の話も出ていたが、いっそ接続をダイヤルＱ2にしてしまう、
というのはどうだ？

>>232
それは勘弁してくれ。閑だと６時間ぐらい繋ぎっぱなしな漏れ。

すみやかに閉鎖でいいのでは。
西村氏にやる気がないのにまわりの人間が強引に続けさせるの
のはどうかと思うけど。

いやいや、ダイヤルＱ２っつーてもエロサイトみたいな1分30円の
ボッタクリじゃなくて、3分5円くらいのもんよ。

どうせ常時接続で電話代払う必要がなくなってくるんだから、
その分は2ｃｈに投資しても悪くはなかろう？

あーでもＣＡＴＶや光ファイバーになったらＱ２自体が
使えなくなるか･･･鬱だ

>>232
つまり海外からは接続するなと？

それならば、国際電話課金？（汗）

ところで、裏事情だらけの掲示板で有料のサービスがここにある。
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html

総会屋のページだけど、会員になったら匿名で内部告発が出来るのだが、
読む人も書く人も有料だけど、匿名が守られるのであればこれもアリ？

他スレでがいしゅつな意見なのだが有料化のやり方の１つとして
２ｃｈは中核になる板以外閉鎖、その穴埋めで貸し板事業を
行うぐらいしかないのでは？
アクセスが多い板は客寄せの意味で残す。
しかしマイナー板、公共性の無い板は容赦なく切る。
その上で第三者の板もしっかりbbsmenuに載せて集客力をアピール。

現在の板の数は約300超、それぞれの有志の住人が板１つ当たり
３つの板を引き受ければ1000板。（あくまで仮定だが）
板設置費用を年３万としてもそれで3000万集まる。全然足りないがね。
ただ、既存意見の単なるポータル化だと２ｃｈ本体に金が流れないが、
これだときちんと入ってくる。その分ましと思われ。

このスレでは入室課金には触れてても貸し板については
誰も触れないのでちょっと書いてみた。

>240のネタ元
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998797054
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998849231

あと２ｃｈ企業化は事業で上げた収益を２ｃｈのような不採算部門
に垂れ流すことは背任そのもの。したがって無理な気がする。
NPOなり組合（ネット生協？）なりのほうがまだ現実性がありそう。
これもネタ元は↑ね。

しょせん、最初は「便所の落書き」だったもんに匿名性や銭やらの話でてくる時点で
２ｃｈはもうお役目ごめんなんでしょう。
次のやつか、他にまかせたらよろし。
別に２ｃｈという便所でなくとも、落書きする奴はうじゃうじゃいるんだから。

>242
沈没するにしてもソフトランディングして欲しいよね。

>>243
同意です。

-------------------------------------------------------------------------
03:２ちゃんねる、バーチャルクラスタのタブロイド誌制作に協力することで合意
-------------------------------------------------------------------------

　　　総合掲示板サイト「２ちゃんねる」を運営する２ちゃんねる（代表：西村
　　博之）は、株式会社バーチャルクラスター（本社：東京都港区、代表：深水
　　英一郎）が発行する、インターネットから生まれたタブロイド雑誌「ライ
　　ティングスペース」の編集に協力することについて同意、新たに「タブちゃ
　　んねる（略称：タブちゃん）」というタブロイド連動サイトをスタートする
　　と発表した。


　◎詳細記事
http://www.cheers.ne.jp/venturenews/vn20010827-05h.html

>　また、２ちゃんねる代表である西村博之氏の体当たり企画も進行中だという。
企画しなくてもよくなったね。ドキュメントが面白い。

>>245
なんじゃこりゃ

総合掲示板サイト「２ちゃんねる」を運営する２ちゃんねる（代表：西村博
之）は、株式会社バーチャルクラスター（本社：東京都港区、代表：深水
英一郎）が発行する、インターネットから生まれたタブロイド雑誌「ライテ
ィングスペース」の編集に協力することについて同意、新たに「タブちゃ
んねる（略称：タブちゃん）」というタブロイド連動サイトをスタートすると発表した。
　「ライティングスペース」は10月１日に創刊されるタブロイド雑誌。
インターネットメディア（Ｗｅｂ、メルマガ、ＰＤＦ）と、ペーパーメディア
（タブロイド）の組み合わせにより、読者にテキストエンターテインメントを
提供していくもの。
　今回、両媒体が共同でオープンする「タブちゃんねる」では、ユーザー
からの投稿を基に展開、第一回目の投稿のテーマは「お笑いネタ」。
デジカメ写真と文字投稿で、世界中から笑えるネタを収集するという計画
だという。
　現在、文字ネタ投稿コーナーである「モジネタちゃん」と、画像ネタ投稿
コーナー「秘蔵デジカメ公開」の２コーナーを設置。
　「モジネタちゃん」では、「おやじ奇行」、「学校自慢」、思わずオーマイ
ガー！と叫びたくなってしまう「マイガー」、見てはいけないものをみてし
まった「チラリ体験」、お風呂で発見したもの「湯の時間」、「自由投稿」等
の投稿を募集。「秘蔵デジカメ公開」では、今まで外へは出せなかった
けど、見せずにはいられないという、ヘンな写真を募集している。
　また、２ちゃんねる代表である西村博之氏の体当たり企画も進行中だ
という。
株式会社バーチャルクラスター
http://www.virtualcluster.co.jp/
２ちゃんねる
http://www.2ch.net/
タブちゃんねる
http://nakama.writing-space.com/2ch/
ライティングスペース
http://www.writing-space.com/

先越されちゃった・・・。
なんか変なんだよね、これ。
http://nakama.writing-space.com/2ch/

2chは壺という別称があったが、
西の24ちゃんの蔑称は豚小屋？pigsty?（藁

でもこれ、あくまでひろゆきのメディアアーティストとしての
収入になるだけであって、2ちゃんねるが抱える月間700万の
転送料金を稼ぎ出す話題とは関係ないのでは？

ライティンが手に入る場所はここだ
都内インターネットカフェを中心に、ライティンのプレビュー版試験配布しています。 あなたはプレ
ビュー版を手に入れることができるかな？





創刊号予告 西村ひろゆき(２ちゃんねる管理人)×深水英一郎(本誌編集長)対談
ライバルズジャパンスポーツコラム
２ちゃんねる共同お笑い企画(ゲスト:ビッダーズの南場社長)
ムギワラマンの経済コラム
てな、感じ・・・。
南場さん、何してんだか・・・。

２ちゃんねるが潰れたら元もこもないでしょ。

料金はその月の最大転送量で決まるの？

>254
そのようです。

>>248
のバーチャルクラスターという会社が支援すると思われ

・システム開発・設計についての相談
・ネットコンテンツ製作についての相談
・ネット広告についての相談

・資金調達支援業務
・株価評価
・株式公開支援業務
・ＩＲ支援業務
・経営戦略(ビジネスモデル構築)コンサルティング
・マーケティングコンサルティング
・Ｍ＆Ａ,資本提携,業務提携等,各種提携業務
・財務支援コンサルティング
・経理業務アウトソーシング

・会社設立事務代行
・特許権等、知的所有権申請支援
・増資等、商業登記支援

・インキュベーション施設紹介

>>255
単位時間当たりのですか？

さっさと潰せ

>257
うん、ビッグ鯖はhe.netから単位時間当たりの最大瞬間風速
に合わせて回線を借りているとどこかで読んだ記憶があります。
不確かでスマソ。

隊長今日は来ないのかな…

今日は隊長も来ないできてぃちゃんも素通りか。。
こりゃ本当に閉鎖か？

>260
かぶった。ｹｺｰﾝするか？

・・・・
a:\
a:\
a:\
a:\deltree 2ch\ひろゆき
ディレクトリ　2ch:\ひろゆき とすべてのサブディレクトリを削除しますかY/N

a:\

>>245 >>248
正直、ダメだと思う。というかただの個人発行レベルを少々超えたWebジン程度だと思う。
バーチャルクラスターも２ちゃんで、それ以上のことを考えてないと思うし。

>>251
＞転送料金を稼ぎ出す話題とは関係ないのでは？
と思う。

>>262
西さんも来ない。それが吉なのか凶なのか…
PS
女性なら結婚してくれ

これで２ｃｈを利用してのビジネスが成立するかどうかが判るね

>265
残念、俺も男だ。。

>267
残念すぎだゴルァ！！

とりあえず既出案をまとめたもの。

http://www.geocities.com/tera_link/2chheisa4.html
参考にしてくれ。

>269
おお、俺の支持する意見が結構入ってるわ。
書き込んでみるものだなあ。。。

もう解決案は出尽くして話題がループしてる感じもするね。
後はひろゆきの出方を待つしかないのかなぁ。

>271
まあそだね。
ビッグ鯖との会談待ちかねえ。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、なんとかなるかはユーザー次第
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>273
あっこんばんわ
ＡＡ付けたんですね（ｗ

わぉ本物？
って事は、「ひろゆきどうなんだよ〜」
と言うレベルを超えてしまった。って事なのね。

とりあえず最新動向を

>273
リクエストに応えてくれてちと嬉し（藁

ユーザー次第なんて言ってるあたり、どうやら本当に終わりくさいな

あげたごめん。

>273
>269で実現可能＆面白い策はどれ？
昨日から結構増えてるよ。

コアなユーザーなら変なことしない限りついてくと思う。

やはりsage進行か。
ごめん。

近日中にポツダム宣言あり、と批判要望板で吐露by隊長。

ああ

>>283
どこ？一々板ひらいて負荷増やしたくない。スレ名だけでも教えて。

無断で板を閉鎖するのは無責任
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998879305

>285
無断で板を閉鎖するのは無責任スレ。

いろんな板があって全部はよめてないのでがいしゅつだったらごめんなさい。
鯖の転送料が一番のネックになっているようだけど、
回線を自前でもてばいいのとちがいますか？
なんかブロードバンド到来とかいってるのになんで転送料に1000万近い金が
かかるんだろうと素朴に疑問に思ってしまうのですが。

Usen光をひきこめば転送料に今のような莫大な金額はかかならいとおもうのだが。
いまのところ場所が限定されているところが難かもしれない。
うちではusen光を入れている。
ただし光はDNSを自分のところにおくことができない。usenに預ける形になる。
料金としては、100mで月額9900円　ドメイン使用料（結局のところDNSの管理費か）が10000円かかる。1ドメインにつき2万円でいいってことです。
ただし工事がかなり混雑しているので数カ月待たされると思う。
鯖に関しては、カンパなどではなんとかなりませんかね。

これからどうしていくかについては、まあひろゆき氏の一存によるところも
大きいが、この場所を利用しているみんなともう少し議論が必要だとは思うし。
それを議論したりする時にも実際問題、1バイトごとにチャリーンと
お金がかかっているわけだから安くなるにこしたことはない。

それか、逆につながりにくい2chにしとけば自然に淘汰されるような気もするんだけど。
そんなのだめか？

>288
自前でもてるような回線なんか、表示しようとするだけで「混雑しているので数ヶ月待たされる」ぞ。

>289
ｼﾏｰﾀ、ﾜﾗ忘れた。

じゃあいったいどのくらい太い回線が必要なわけ？
具体的におしえてちょ。
光でもたりないのか？

無断で板を閉鎖するのは無責任
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998879305

64 名前：切込隊長 ★ 投稿日：01/08/28 00:46 ID:???　sage
>>60
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、近日中にポツダム宣言があると思われ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>288
その前に、ＵＳＥＮスレッド読んだ方がよいのでは･･･

>>291

現状200Mbps弱使ってるぞ（藁
個人で引ける回線なんぞ、ベストエフォードとか共有だから
あんたの思うほど簡単じゃねぇってことだ

>>293
あんたやさしいねヽ(´ー｀)ノ

>>288をプロバイダ板生存スレ全読みの刑に処す。

よくこの板でダメネットベンチャーに向かって
「で、どうやって収益あげんの？広告モデル？ぷぷぷ」
とかつっこむやついたけど人の事言えないね・・

>>297
それは西村くんも同罪だよ。
利用者数を増やしている最中のサイトに対してはユーザー数獲得してからケチつけろって
毒づいてたし。

ところが、西村くん自身が運営している２ｃｈも西村くんがけなしていたさまざまなサイトと同様、
収益モデル（さもなければ費用捻出モデル）不在のまま、周囲の好意におんぶに抱っこで
運営されていた訳だ。

さらにアスキー特別顧問の西氏に対しても非礼の限りを尽くしておきながら、過去の非礼を詫びもせずに
助けを請う破廉恥さ。

常に言い逃れのための逃げ道を用意しながら安全な場所で屁理屈を捏ねるだけの子供のまま
今回のトラブルを乗り越えることはできないだろう。
山本くんも気付いているようだが、西村くんが大人にならなければこのまま２ｃｈは
没落していくと考えて間違いない。
これはＵＮＩＸ板の住人などの技術陣の能力や努力がいかに献身的であったとしてもだ。
西村くん個人の運営者、経営者としての成長がなければ他のすべての努力は無に帰すだろう。

古臭い精神論のように受け取られるかもしれないが、責任ある立場にある方ならば趣旨は
理解してもらえると思う。

西村くんの成長を願う。

ひろゆきかー
２ｃｈは趣味でやってるっていってたし、趣味の範囲越えそうだったら止めるんじゃないの

>>298
まだまだ２ちゃんねるへのはまり度が浅いの〜
そういうひろゆきだったから、板が荒れようがクレーム付けまくられようが、
訴訟を起こされようが２ちゃんねるを継続してこれたのだと思うよ。
並の神経なら自宅住所まで公開してまでこんな危険な掲示板は運営しないね。
そういうひろゆきが困っていたらできる範囲で助けてやる、それが大人だろ。

>>300
>２ちゃんねるを継続
それこそそれが彼の趣味だからだろう。彼の行いの肯定要因にはならない。

>それが大人だろ
それは大人ではなくお友達だろう？

今隠居さんが良いことを言った。

いいか悪いかわからんが
”ひろゆきの夏休み”が終わったってことだろ。

夏休み的２ｃｈだからこそ、300さんの様な見方もできるし
298さんのひろゆきがビジネス考えられない子供ってのも当たってる。

とりあえず、ＣＮＮのチャットで
「２ｃｈがやばそうだ」と伝えておいたよ（藁

2chも無くなれば無くなったで、忘却の彼方。
何も残らない。

>>305
残るのはコピペ用資源としてのアスキーアートぐらいかね。
不毛だな。

無くなったほうが良い。

板を閉じれば、その閉じられた人達のジャンルの人達は、独自の
コミュティを構築するだけ。
Kitty氏と切込氏のかけあい漫才もどきの危機演出と板閉鎖は、
人が流出するだけ。
それでも、この状態を続けるのなら、クーデター説が信憑性を
帯びてくるね。
ひろゆき氏のコメントが聞きたいですね。

　早いとこ正常化して欲しいね。
ひょっとして、Big-Serverに圧力かかってんの？

>308

2ｃｈが正常化しないと　おめーの頭も正常化しないからだな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997985517

９月２日が２ｃｈの最期の日か？（藁
この日に発表というタイミングで事態が推移しているようにも見えるが。

>>297
そうだよね。ら字アットとかで、「無料プロバイダなんか使う人間は金が
ないんだから、そいつら相手に広告なんか打っても意味ないじゃん」とか、
言ってたような気もする。。。

けど、２ちゃんのユーザだって、人数ばかり多くても金儲けの対象に
ならない、という点では無料プロバイダのユーザと変わんないよね。

２ちゃんでお金を儲けるなら、ブラックジャーナリズムみたいな方向以外、
考えつかないなあ。削除依頼をしてきた企業に「バナーを出稿しませ
んか（はあと）」とか持ちかけるの（笑）。あっという間に運営費が稼げるよ。

まぁ、手っ取り早い方法としては、
これだけのアクセスがあるのだから、
質問数が４から５のスピードアンケートでカネは取れるな。


各スレもしくは各板に入る前に、
一回は必ずアンケートに答えさせるようにすればいい。
緊急の調査を必要とする企業は多い。
cgiを弄れば、
二重投票等ができないようにすることくらいはできるだろう。
ただ、変動性ＩＰの問題はあるが。

だが、変動性ＩＰの問題は、
クッキーにＩＤを含めれば、
アンケートにおいて
二重投票の問題は軽くクリアできるだろう。

次に価格設定だが、
スピードを売り物にすればかなりの高価格設定はできそうな気もするが、
質問数の少なさ（アクセスの多寡を最終的には決定してしまう）から
考えて、そう高めにもできまい。
先行するビジネスモデルから算出すべきだろうが、
極めて簡単に大金が手に入る手段である可能性は高い。

個人情報の保護に神経質な東京kitty さんこんにちは。
東京kittyさんは、「貴方は何人家族ですか？」
と問われて本当に本当の事を答えますか？

更に言うと、
板ごとにアンケートをする企業やアンケート内容を変えることで、
差別化と価格設定の差異化を招来することが可能だ。

「何人家族」という質問への返答の真実性は
匿名では担保できない。
だが、このコーラとこのコーラはどっちが美味いですか？
という質問には匿名でも答えるだろう。
＞３１４

更に、ＩＤと過去のアンケート内容をデータベース化し、
それに応じた広告をDHTML等で動的に組み込めば、
更なる儲けが期待できそうだ。

＞３１６
了解です。アンケートの工夫がポイントですね。

なるほど。２４ｃｈがそれを始めるかもしれませんね。

というわけで、
緊急簡便調査ビジネスを開始することを提案する。

要旨はこうだ。

１　２ｃｈに入る前に、必ずアンケートに答えさせる（せいぜい５問程度）

２　アンケートの内容には吟味が必要だが、
　　匿名でも答えられる種類のものが好ましい。

３　二重投票を回避するために、
　　クッキーに各個人のブラウザに統一ＩＤを含めさせ、
　　それに基づいて二重投票を回避する。

４　アンケート内容は統一ＩＤごとにデータベース化し、
　　ページ内でアンケート返答内容に応じた広告を
　　各人ごとに見せる。
　　つまり、顧客にあった広告内容に変える。

こんなところかな。
４は時間が必要だろうが、１、２、３はすぐに着手できるはずだ。　　　

５　更に、板ごとに違ったアンケートを行い、
　　企業の調査ニーズにあったアンケートを行う。

これも実行可能なはずだ。
企業のニーズの多い顧客層の集まる板は重点的に集客するべきである。
化粧、被服、ファストフードの消費者層に重なる話題を有する板は
特にそれが言える。

更に進めば、スレごとに違ったアンケートを行ってもよいが、
これはコストの問題となるだろう。

別にこのビジネスをひろゆき自身が行う必要はない。
面倒だと思えば、
雛形だけを作り、
別会社に営業等の実務を担当させ、
ひろゆきはアガリだけ貰えばよいのだ。

＞３２０
１、３．現行のcgiの変更で可能ですね。

ただ気になる点があります。
東京kittyさんは、どの程度WWWの仕組みをご存知ですか？
この案だとかなりの情報が２ｃｈ側に蓄積されるのですが、
そのことに関してはどのように考えられています？

まぁ、
住所と電話番号とメルアドと名前がわからない、
という程度の匿名性は残るだろうね（藁

というか、
もうWindows98以後wshが標準で組み込まれているんで、
wsh使えば、
Outlookのデフォールトのメールアドレスや、
Windowsの購入者名、住所等がサクっとわかっちゃうんだけど・・・

まぁ、匿名性というのも一種の虚構だな（藁
＞３２３

>東京kitty
小口のチマチマしたユーザーから金
集めしなくて済むから、スピードアンケートはいい案だと思うが・・・
討伐、他板での戴冠式と２ｃｈ閉鎖を煽っておきながら、
何故ここで案を出すのか？それが矛盾してるように思うが。

カネを簡単に作るという至上命題+緊急性
を考えればこのアイデアしかないかな、
と思ったのさ。
時間があればまた別の思案があるよ。

＞３２３

危機感を煽れば
ひろゆきが少しは真剣に考えるかな、
と思ったのさ。

一年の費用が１億かかるような事業になれば、
ビジネス的思考とアイデアをもってないとお話にならないよ。
たとえ利益を目的としない事業でもね。

＞３２５

Kittyさんは２ちゃんねるの存続を望んでおられるのでせうか？

＞まぁ、匿名性というのも一種の虚構だな（藁
了解です。ニヤ

先生質問
なぜ、ひろゆき氏のコメントがでないの？
なぜ、東京Kitty氏は収益モデル構築にこだわるの？
（切込さんが金銭的に助けてあげればぁ？）
なぜ、今ごろになって、Bigが文句行ってきたの？（転送量の問題だけですかぁ？）

ヲレは高１なんでそういう難しいことはわかりません（＠ｗ荒

＞３２８

切込みが金銭的に助けてやって切込みにどんな得があるの？
なーんもないじゃん。

３３０は、今回の騒動は
非営利的路線にこだわるひろゆきを排除したり、
もしくは路線変更を求める勢力のクーデターではないか、
という説をとるという意味だね。

その可能性はある。
西の豚小屋地下での牛丼コンパも何か怪しい。

だが、ヲレはその陰謀に最初から組した覚えはない。
ひろゆきに簡単にカネが手に入る方法を
今回だけは考えて教えてやった、
それだけのことさ。
＞３３０

my fellow Americans ask not what your country can do for you.
ask what you can do for your country.

＞３３１
Kittyさま、なにも名無しさんにならなくても・・・。
「学歴版」のころからひそかにふぁんでしたが、弁茶板での切込体調との
やり取りをみていて、「ひょっとして切込隊長と面識有りか？」とおもってしまった。

ケネディが
Ich bin Berlinerと言ったように、

Ich bin Zwei-Kanaler.

とでも言うとか？（藁
＞３３３

会った事ないよ。
声はラジオで聞いたことがあるだけ。
＞３３４

＞３３２
クーデター説、「まさか」と思ったけど、西さんから「来るな」といわれながらも
ひろゆきが参加したのをみると、なんらかの危機感を感じていたのでしょうか？

>>東京kitty
しょせん、最初は「便所の落書き」だったもんに匿名性や銭やらの話でてくる時点で
２ｃｈはもうお役目ごめんなんでしょう。
次のやつか、他にまかせたらよろし。
別に便所でなくとも、落書きする奴はうじゃうじゃいるんだから。

>東京kitty
屍の山は崩れるだけ。
腐土に肥料をやっても、無駄。
羽に腐敗臭が染む前に　新天地へ
飛び立つはずだったのでは？

ひろゆきという青年に少々長い夏休みを与えすぎてしまい、
彼をここまで連れてきて
社会的無能力者にしてしまった人間たちには、
少々責任があるのではないかね？（藁
だから、アイデアという形でお小遣いをやっただけ。
採用するかどうかはヲレの問題ではない。
＞３３９

２ｃｈというコミュニティーを維持するには金が要るってことが
分かんないやつがこの期に及んでいるのか……
現状で年間１億円。これが来年には一体何倍にまで跳ね上がる
可能性があったのかな。

その経費を稼ぐ必要があることぐらい中学生でも分かるだろう。
鯖代+回線使用料がそれだけかかるんだよ。

つーか、
ヲレ高１なんでヲレの方が小遣い欲しいんだけど（＠ｗ荒

>>341
Bigという後ろ盾を失った時点で2chは終了という事だね。
ご愁傷さまです。残務整理が大変だね。
Internetに政治動員力が無いように、匿名掲示板を維持する
金銭面での援助は、1ピコgも期待出来ないよ。

＞Internetに政治動員力が無いように

あるよ（藁
だが、ここではその方法は言わない。
そういったスレではないからな。

＞金銭面での援助は、1ピコgも期待出来ないよ。

これは正しい。
カネは第三者から引っ張るのが効率がいい。

西氏が本物かどうか良く分からないが、投稿のオークション
を念頭においているんだろうな。
２ｃｈでのアンケートなんて、商売にならないだろう。
なっているならとっくにYAHOOで大々的にやってるよ。

今求められている顧客の情報はそんなアンケートじゃとても
とれない。小売業の顧客情報収集システム見れば分かるだろ。

じゃ。

公企業は？
また、政府は？
マスコミは？
地方公共団体は？

顧客は色々なものを念頭に置くことができると思うが？（藁
＞３４５

まぁいいや、
あと考えるのはヲレではないし（ぷっ

　2ch救わないでも、残りの群雄割拠している掲示板群にそれぞれ得意分野を
持たせてあげればよし。
カルト的な話題は、専門サイトがあるでしょ。
それらのリンク集を作って、適当に名前を付ければ流行るよ〜。

＞３４８
ぽーたるさいと言わないか？

ところで、ひろゆき氏は２ｃｈの何を守りたいんだろ？
それが分からないと…

敢えて３４６に付け加えれば、

現在の政権の予算方針は、
一般歳出を大幅に削る代わりに、
IT関係の特別枠は認めるとしている。
だから、各省庁とも
ＩＴと名のつくものならば、どうあっても予算要求に加えようとするだろう。
「インターネットを通じた政策決定情報収集調査研究費用」
という枠がぽっかり生まれる可能性は理解して然るべきではないか？

まぁ、これ以上言うと、
２１世紀の政治の方式についても
述べることになるのでこれ以上は言わないが（藁

2chに金だす行政機関があったら、逆立ちして日本一周します。
で、今のクーデターが失敗して、2chが保持している集客力が失われる
と、今まで黙って***********も引くだろうね。
切込さんの大勝負の結末はどうなるのかな？

>>東京kitty

つーか、アンケートとってお金にしよう、なんてのは、「とりあえずユーザを
集めればお金はついてくるだろう」的なベンチャーならどこでも考えてたこと
なんじゃないのか、ネットバブルが崩壊する前のイケイケの時代に（笑）。
無料インターネットだって、そのくらいのことは考えていたとおもう。
いまどき、そんなこと本気で言ってるのか？

あと、２ちゃんでアンケートなんかとろうとしても、それこそ「オモチャ」に
されちゃうんじゃない、ユーザの気質からして。
みんなで1番だけを押そうぜ、とか、ツールを用意したりして。

基本的には便所の壁の落書きだよ、やっぱり。いくら新宿駅の便所の利用者
が多くたって、その入り口でアンケート用紙配っても、うんこふかれて
おしまいだろ。

コミュニティのビジネスモデルが現状では
収益性に問題があるのは、ガーラの株価からみて自明なことです。藁
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4777.j&d=b

ちくり裏事情使って企業恐喝だな。
2ch新聞を作って、月間１０万で売りつけるとか、
清掃業としておばちゃんを月３０万で送り込むとか。
名簿、歴史モノでもいいぞ。

強制ポータル画像のＣＭを１５秒間流してもいいし、
アンケートにＣＭの性格を持たせてもよい。
商品の名前を覚えさせるだけでも
効果十分だろ（藁

ちくり裏情報は閉鎖対象板でしょ。
よ〜く考えると、2ch包囲網が実動して、一気に苦境に陥っているのかも
しれないですね。ユーザーは助けてくれないよ。
つーか、単なる法務リスク云々というレベルでは、決着を見ない、
ヤバイとこまで突っ込んじゃったからね。

>>354
激しく便意

２ｃｈの気質ならアンケートの操作も始めかねないし
現に、ＭＳＮの靖国参拝調査を始め、中国のサイトにまで
投票アタックをかけていた。
ＰＣ板等でめんどくさいアンケートを一瞬にして終わらす
アプリが開発されフリーで配布され始める。
また、アンケートを通らずにダイレクトに板、またはスレに来る
方法も出てくるだろう。
アングラサイト的な面白さにとって、成り行くまともなアンケートは
ないと考えるのが当然だ。

2chは２ｃｈのネタの範囲でのビジネスを考えるべきで、月刊２ｃｈを
発行するとか、モナーグッズ販売（これらの収益性は低いと思われるが）
などで、サーバー代の足しにしてくしかないだろう。

だから、ＦＬＡＳＨ５にして、左上に動画を流す。
ＱＵＩＣＫＴＩＭＥで常時ＣＭ流してもいいぞ。
起業恐喝の。藁

どっかと組んでプロバイダやるってのどうよ？（藁
当然激安プロバイダ。コンテンツは2ch。流れとしては無理がない。

コテハン紳士録を売りつけるってどう？ｗ

＞３６１
悪くないと思う。

>>361
プロクシ付きで。

現段階で2ch存続か否かの結論はでている。運営するなら商業化だ。
しかし広告などはウザイのでひろゆきが嫌がる。と、いって会員制
課金ならなおさらだ。ならば皆が抵抗なく払える手段プロバイダと
する。プロバイダ業者は乗ってくる公算は高いと思われる。

(・∀・)y─┛~~

全国区のプロバイダーなら、各要所要所にプロ串置いてもらえれば
IXにも負担かけないし。てか海外に鯖置く必要もなくなるし。

プロバイダ、いいかもしれない。
市場獲得に苦しんでいるゼロかResetあたりが食いついてくるかもしれない。
ライブドアは、ここでさんざんコケにしているから辞めた方がいい（藁

zero辺りは良いと思うな。
２ｃｈと組むのはイメージダウンだから嫌がるとこが多いと思うけど、
もともとイメージの悪いとこだと関係ないしね。
ＩＮＴＥＲ　Ｑ　あたりもか？

＞ライブドアは、ここでさんざんコケにしているから辞めた方がいい（藁
こけにされてるからこそ組むのも一手（ライブ側）。
有料化理由にも使えるし。

イメージダウンは今の2chにすでにないだろう。何故なら今回のアクセス
増加が証拠となる。やはり2chは俺も含めて厨房のあつまりだ（藁

確かに市場をとりたいプロバイダにはこの提携は有意義だと思われる。
2ch以上のキラーコンテンツは現状ありえない。猿真似しても無駄だと
気づいているだろう。

俺ならニュース速報板は非会員閲覧可にするな（藁

(・∀・)y─┛~~

2chがADSLプロバイダのポータルサイトになるのであれば、
いけるんじゃないかな。
ミカカを除いてYahoo！BBに対抗できる、唯一の勢力になる？

ただ、料金回収方法はカードになるから、匿名性は薄れるね・・・

犯罪を犯せば、公衆電話からだって足がついちまうんだから
本当の匿名性なんてあって無いようなもの。

プロバイダも守秘義務があるから、犯罪を犯さない限り個人の
誹謗中傷や内部告発程度じゃ利用者の情報は漏れないよ。
あと、昨日出たニフティの判決も、優位に働くと思われ。

>373
烈しく同意。
逆に言うと２ｃｈは通信事業者では無い分、匿名性を担保するのは、
信頼のみである事を思い出した方がいい。

ニフのようなコンテンツ会員枠があれば金払うよー。

ﾆｭｰ速・批判要望に書いてみたが、誰にも相手にされなかった（鬱
ｶﾞｲｼｭﾂではないらしいが。

かちゅーしゃみたいな専用ブラウザ（付加価値つき）
にUDみたいな機能つけといて、2chユーザのPCの空いてるCPU時間を売る。
計算用のソルバはプラグイン形式でその都度自動ダウンロード。
レンダリングとか科学技術計算とか、需要あるかも

もちろん、既存のWebからのアクセスも維持する。
最初はWindows用で作って、順次まかー、うにっくすと広げてゆく...（難しそう）

Webユーザ、専用ブラウザユーザの扱いをどう切り分けるか、
偽専用ブラウザをどうするか、にもよるが
専用ブラウザ、プラグインはできればオープンソースで開発すること。
自分のPCで何走らされてるのかわからんのもきもいし。

ユーザに対しては、費やしたCPU時間に応じて何らかの特典を設ける。

ユーザ側は無料だし、面倒なことも無く、サーバの負荷も軽減されて
２ちゃんも収入を得る。

問題は、どの程度の規模の分散処理システムになりうるのか？
需要がどの程度あるのか？ってとこか。
規模がでかくなればなるほど、価値が増すとは思う。

あんま、金にならんかな...

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　切込の親が破産しますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

シロートなんすけど、うまくいけば広告モデル以外の
収益モデルになりえると思うんだが...
ま、規模は小さいと思うケド。

馬鹿高いスパコンに金出すとこって、まだあるでしょ？
ユーザはコンテンツを得る代わりにCPU時間を提供。
クライアントは金払ってCPU時間を買う。
２ちゃんはその仲介業者ってかんじ。

>>376
それは面白いね。
ユーザー側も、自分が共同作業に参加してる
という充実感もあるだろうし。
コミュニティの一員としての、共同体意識も今以上の
ものになるかも。

しかし実現に向けての課題としては
当のソフトウェア開発をどうするか、は別にして
>>376さんも指摘しているとうり、

その計算プログラムの安全性、透明性を明らかにする事と、
自分の好きなイベントだけに参加でできる選択性。
等があげられるだろう。

いずれにせよ、2ｃｈのような場所での
フリーヴォート式アンケートの信頼性が限定的なのは
自明なので、上記の分散コンピューティング構想のほうが
脈があるんじゃなでいでしょうか。

長期的な視点から金を稼ぐことも必要だが、現時点では12月までに
手っ取り早く金を貯める手段も必要じゃないかな。
長期的方針に則って動かないと不信感を与えるだけだが。

短期的に金を得ることが可能なのは借金(２ちゃんねる債権)とカンパと
専用ブラウザ準有料化しか思いつかん。
これを複数組み合わせた場合、年内にいくら金が集まるのか
試算データが作れないかなあ。

>>379
どもっす。
広告や、アンケートと違って、信頼性は純粋に技術的な問題だけに
集約できると思う。
２ｃｈねらのマーケットや対外的なイメージはきにしなくていいし。

で、２ｃｈでは今までどおり、平和に罵詈雑言が飛び交い続けましたとさ。
めでたしめでたし。

いいだしっぺなので1個試算。

てきとーにカンパ編
取り合えず300強の板がある。各板の競争原理も働かせて5,000円の
カンパを板平均約50人から集める。
300板×5,000円×50人＝7,500万円

ホントにてきとーなので直してね。

競争の試算だとUDの参加者が板別でどっかにでてたので
それが試算の参考にはなるかも。
でもUDスレってラウンジが中心だったような気が。ちゃんと移転してるかな？

それらしいの見つけてきた。
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/family/ud_ita/new/

>>381
ですよね、

クライアントがきちんといて、システムも出来たなら、
結構行けるんじゃないでしょうか、
なんたって2ｃｈの最大の武器である、人口の多さが
活かせるんですからね。

この前の白血病プロジェクトとかに参加した人は
結構たくさん居たみたいだけど
それでも2ｃｈ全体からしたら、まだまだ一部の人
だったと思います。

ただ、やはり時間はかかりそうですね。

>>384
のリンクから非難掲示板をちょと覗いてみましたが
彼らの熱意はすごいなあ。脱帽！

キティくん、

自由闊達なアイディアはたいしたものだね。でも、そうせアイディアを披露するなら
思いつきのまま発表しないでほんのちょっとでいいから潜在、顕在の市場規模や市場規模、
市場特性についても調べてみてはどうかね？
せっかく頭いいのに瞬間瞬間の脊髄反射でカキコんでしまうのはもったいないと思うよ。
検算するの嫌いな方かな？

一人で功を独占する気はないよ（ぷっ

一人のアイデアの種をすぐに大勢で膨らませたり
また、
それをきっかけに別の対抗するアイデアを提案できたり、
それを
修正できたりするのが掲示板のいいところだろ。

ヲマエたちにも肉の切れ端を与えてやっているんだ。
ありがたく思ってもらわなければこまるな（ぷっ
＞３８７

はっはっ、ユーモアのセンスはいいねぇ。
それじゃあもうちょっとおいしそうな部分をもらえるかな？
年寄りなんでやわらかそうなところを頼むよ。

＞年寄りなんでやわらかそうなところを頼むよ。

いい切り返しだ（藁

＞３８９

>>376
研究結果クラックされないっすか？

ＵＤは結果を出すボランティアだから公開して出来たと思うけど
金出して研究結果暴露されそうなところに依頼しますかね？

>>384
以外なんだけどあぼーんされた板の住人が上位にいるね。嵐もするが、貢献もしていたのか？

>>390
人斬りkittyよ、なぜ最後まで斬り続けない？
生ける屍の西にまで鉈を振るっていたオマエが
この期に及んで仏心か？
ネガティブ派に頼まず　言葉だけで引導を渡せるのは
２ｃｈではもうオマエだけのはず。
末期を悟って、隊長に忠告していた
自分の言葉を思い出せ。

＞３８７
アイデアさえ浮かばない人も多いと思われ。
東京kittyのような存在は貴重だと思いますが。

>>395
そうだね。だからこそキティくんのような子にはより多くを期待してしまうんだよ。
老人は強欲なんだろうね。

ひろゆきの体当たり企画ネタ募集
タブロイドマガジン「ライティングスペース」では、２ｃｈ管理人ひろゆきの体当たり企画を練っています。
ひろゆきいわく「笑えることなら、なんでもやるぜ」とのことなので、
「こんなことにチャレンジしてほしい」というネタを、ライティングスペース編集部まで送ってきてください。
みなさんからおくってきてもらったネタを元に、ひろゆきが、体当たり企画を実行します。

誰だよ、２ちゃん閉鎖なんてネタ送った奴… （藁

>>392
たしかに。
ただ、分散コンピューティングの対象になるぐらいだから、
個々のユーザに割り当てられたデータは全体のほんの端切れのはず。
そこから全体を再構成することもやろうと思えばできるかもしれないが、
持続的なモチベーションが必要なのでは。
データのクラックよりも、システムのクラック（偽データ返送、ご褒美目当ての
不当なCPU時間操作など）の方が問題としては大きいと思う。
いずれの問題も、技術的にある程度回避可能だとは思うが、
いたちごっこになる可能性も否定できない。

>>398
そうかもしれないですね。
データが信じられない。
意味ないじゃーん！！って感じか・・・
信用はないにひとしい気がします。

てゆーか分権化しようぜ
現在でもそれぞれの専門板を自分の都合の良いように商業利用してる奴おるわけだよね
株板でも、買い煽り的なカキコミを良く見つけます。
自分はモナ板のコテハンだけど、もうそろもうそろ、AA隔離板住人のポータル的サイト
でも作ろうかと思ってます。(AA検索したり、改造できたりの)
そんな感じで各板に追従する様なサイトを作成。その追従する様なサイトで利益を捻出
するってのは？

>>400
ス連強化版ですか・・・

万策尽きれば、自然と有志で分散するのではないですかね。
核となる人がいる板に限られますけどね。
どうせなら２ｃｈで過去ログ譲渡してくれればよいのですが。

プログラム板では物凄い勢いで
事態が進んでいる模様です。

半Ｐ２Ｐ型の掲示板だそうです。

すごーい。
日本のトップクラスの頭脳が集まっているんじゃないだろうか。＜半P2P

テキストレベルの情報をP2Pする事の意味はなんでしょうか？

情報をより閉鎖させるのであれば、メール等、ICQ等のCHATソフトで
良い、また共有するのであればサーバーサイドに置きし、任意で閲覧する
掲示板が一番ユーザにとって楽ですね。。。

2つの間って感じですかね？・・・

多分、ハイブリッド型のP２Pなんでしょ。

＞良い、また共有するのであればサーバーサイドに置きし、任意で閲覧する
＞掲示板が一番ユーザにとって楽ですね。。。

この回線料金は誰が払うの？

>>407
回線料金とは？
半P2Pになれば、回線料金は払わなくて良いので？

遊びならともかく、2chに来ているメンバーがアンケートの母体として適当かどうか疑問。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998915621&ls=50
見てきました。半P2Pではなく、完全なP2Pですね。スマソ
半P2Pというから、半分はサーバーに依存するのかと思ってました

つまり、インターネットの原点にたどり着いた･･･ということですね。
これで誰が訴えようとも、管理者不在のまま永劫に存続することが出来る？

>>410

解説ホームページで、ハイブリッド型とあったので
半P2Pと書いてしまった。陳謝

http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/08/27/629101-000.html
http://nakama.writing-space.com/2ch/
こんな展開予定しておきながら、あっさり終わるはずもないと思われ。。

http://nakama.writing-space.com/2ch/

なんで笑いって商用利用されるとこうサムいんだろう。
ネタスレ住人としては、がっかり。。

P2Pね。良く分からんからお遊びかと思ってた。

僕みたいな初心者にはハードルが高そう。
でも、管理責任から逃げられそうだし、
２ちゃんねる拡大が続いている今なら
導入するタイミングとしては悪くないかも。
さすがエンジニアと言う風になるのかな。

審査に通るかどうかはわからないけれど、I-modeやEZwebでの課金は比較的
やりやすいのでは?月300円程度だったら気軽にできるし。

まず通らないと思いますじゃ。

ｉモードメニュー掲載基準
http://www.nttdocomo.co.jp/i/standard.html

最後に向けてメガビでも自作自演炸裂だね。ご苦労様（笑）
キティ、さっさと逝ってクレ。

>>416
公式めにゅーに掲示板ってあったっけ？
アダルト駄目だし公序良俗に反したら駄目だし、外部へリンク貼れないし・・・
だいたい公式メニューに入れるようなサイトに面白いところあるんかいー

>>417
ヒロスエ事件がるからなあ。まず通らないとおもわれ。
いっそ、J−ｐｈｏｎｅで外国資本と提携というのはだうだ？

大手上場企業に協賛金を出してもらえるようにお願いに行く
「出してもらえない場合は…」（無言で上目使いにﾋｯﾋｯﾋと言う）

>>421
プロバイダはどうだ。
＞「出してもらえない場合は…」
アクセス禁止。

お客様が悲しむだろな・・・
「え、おたくから２ｃｈにつなげないの。じゃやめる」

>>422
その逆もあると思われ。

「２ちゃんねるなんて悪徳サイトにうちの息子をアクセスさせたくありません！」
という母親とか。

早ければ本日深夜、西村より現状のご報告があるかもしれません。
遅くとも明日夜になるかと。

切込氏は参加しないんですか？

>>424
報告はこちらのスレで、ということでしょうか？

メルマガでやった方がいいと思うがナ。板�d�jになるで。

つい最前のメルマガじゃ「Top変えましたうひょひょ」なんて
のんびりやってたのにな・・・

さらっと読みから報告してもらうのもいいね。
さらっと呼んでる場合じゃないけど。

ポツダム宣言だけはいやだー
せめてポーツマス条約程度にとどめてくれ。

409 名前：　 投稿日：01/08/29 15:10 ID:C22Ccgng
２ちゃんねるに買い手現る

2ch買います
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999059919

>>422-423
選択の自由が増えより２ｃｈらしい環境になると思われ。

メルマガ申し込めなくなってる・・・・・

===============================読者数：55374人　発行日：2001/08/23

おはよーございます。ひろゆきです。
いやぁ、メルマガを出すのをすっかり忘れてた昨今ですが、
久しぶりに出してみます。

なにやら、まぐまぐのほうでメルマガの登録画面が
変わったようなので、メルマガ登録画面をいじってみました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998511874&ls=50



んじゃ！

--------------------------------------------------------------

因みに騒ぎの発端となった、夜勤★発言は、「2001/08/25(土) 03:54」でした。

>>434
O(-人-)O ｱﾘｶﾞﾀﾔ･･

わずか2日後か・・・
ヤバイよ的な話は行ってたと思われ。
リニューアルの意図不明・・・

もうだめかな。悲しいね。

さて、９月は家出娘を拉致して変態プレイに没頭しよう！

>ひろゆき君
2chやふおくで売りに出せばどうよ？

ところで東京kittyって何やってる人なの？
今まで色々書きこみ見たけど俺が２ちゃん見てきた中で１番の天才だな。

>440
ﾊﾀﾁｽｷﾞﾀﾗﾀﾀﾞﾉﾋﾄ

>440
同感。本人は「高一」といってますけどね。

絶対高一じゃないでしょ。外国語すら数か国語ぺらぺら喋れるようだし。

ぉぉ

>>443
つーかオランダ語出てきたし

>443
どっかの学生さんかな。。。社会人という雰囲気はまるでしない。
まあ、ここでkittyさんについて語ってもしょうがないけど。

もしかしておれくらい天才かもな。

太宰くんのセンスっていいよね。

僕より馬鹿はいませんか？

ざー２にこうそつがいるからだいじょうぶだよ。
きゃつらはこうそつのうえに貧乏ときてる。あんしんだ。

(^ｰ^)ﾉ

ヽ(；´Д｀)ノ

よく知らないけど、学歴板常駐なんでしょ。
ろくな人間じゃないね｡

学歴板で何か国語も使い分けて煽っているのを見たときは本物の天才だって思った＜東京kitty

(^ｰ^)ﾉ その２

>>450-452
ありがとう、なんか良い人たちだ。

別に、そんな奴たまにいるんじゃないの？
中国語覚えろってのは、冷めたけど、、、

東京kittyは既に検索野郎ということががばれて、東京Copyと笑われております。

いやいや、ほんとうに１６歳であれだけ検索などのインターネット上のサービスを
ツールとして使いこなせているなら、十分優秀だと思いますよ。
頭の回転の速い子なんでしょうね。
心を鍛えることができれば大成するかもしれませんよ。
小さくまとまったりしなければいいんですけど。

458のジェラシー炸裂くん瞬殺の模様（ﾜﾗ

東京kittyって30代の司法浪人説が濃厚なんだけどな…
ま、いいや。日本語不自由な460は放置で（ｗ

おや、そうなんですか。
じゃあストレスが溜まっているのかもしれませんね。
自己実現できるといいですね。

=天才工房説

>>461
証拠は？

証拠出せないんじゃん。
頭が不自由な461に合掌ｗ

語学なんか、十分条件じゃん今でも。
もっと他のこと勉強せいや、、、

kitty程度の頭の回転の奴はゴマンといる。
ただ、kittyが評価できるとすると、自分が真の天才でないことを知っている点。
（だから自分が負ける可能性があるときはななしさん。
まぁ、ＮＨ使い分けるのは、別の理由が主だけど）
その上で、普通では見えないものがある程度見えている点かな。

ああいう憎まれ口はかわいらしいと思いますけどねぇ。

しょせん、kittyなんてジュデー・オングと同じさ

ほほう、その心は？

>>436

379 名前： 夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 22:49 ID:???
　　　　いつ頃からって話ですが、

　　　　前回６月に新しいサーバを入れたときに、私は自覚しました。
　　　　bbspink2 , piza2 , kaba , ebi&curry と投入して、ゆっくり夏休み
　　　　札幌に雪が降る頃に次の投入かな? なんて思ってました。

　　　　が、しかーし　なんと十日か二週間ほどでそれらがいっぱいに
　　　　なっちゃったんです。そのへんのことは復帰屋さんたちがよく
　　　　ご存知かと思います。実際にひろゆきさんとかには、ebI&curry
　　　　のスレッドのパート１がたった頃から連絡しています。

　　　　そのへんのことは、ぜひ ebi&curry スレッド読んでください。

>>424　を見てみよう。

だーっしゃっしゃっしゃっしゃ！
祝いじゃ〜
祝閉鎖２ちゃんねる！！！
厨房ども一緒に逝ってよし！
死ね市ね。

あぼーん

初めてベンチャー板を読まして頂いたんですが、
色々みなさん打開策を考えてくれてて頼もしく思いました。
けど、2ｃｈを維持するために、利用者からお金を取ったり
有料にすると言うのは。切り込み隊長さんやひろゆきさんの
考えに反する事なので、議論の余地はないと思ったりします。
けど、この状況を打開するためには、致し方ないことだと
個人的には思ったりします。有料化することによって利用者が
減る事によってサーバーへの転送量の問題が緩和するかも
しれませんが、そうしたら２ｃｈである意味がなくなると思います。
そのために、なにか策を考えられたらよいのですが。
結局、何も提案を出さずに感想を述べただけなのですが、スレを
読んでつい書きたくなったので書いてしまいました。
すまんです。

ひろゆきさんの発表が気になりますね。

２ｃｈの有料化は運営上のリスクが大きすぎるのではないかな。
ブラクラ踏んだだけで、個人情報の開示や損害賠償の請求を起こしそうだ。
無料匿名の掲示板であればこそ自己責任と言えたが、有料サイトだと管理側の責任を問われるトラブルが多発するだろう。
またボランティアに頼ってきた部分での内部コストの増大も、転送料以上に深刻な問題となるだろう。

>>469-470
おー、ジュディ・オングか。
なんだっけかな？詳しいことは忘れたけど運動家としても有名なジュディ・オングは
その活動から謀殺されたとの話がある。出る杭は打たれるというか、放置ですまない
ところまでジュディが口を出したため、かねてから苦々しく思っていた…忘れた。

俺の帰る場所を消した奴は・・
ヒヒヒヒヒ

一番いいのは売っちまうことだろうな。
ほかでも書いてあったけど、ひろゆきのネタ感覚があるなら、
ヤフオクに掛けることぐらいしてくれるだろう。
見たいぜ。いくらつくか。
だいたい有料化なんて言う奴はバカすぎ。
金払いたくないんじゃなくて、人が減るのと
めんどくさいから、尻すぼみだろ。
そもそも有料化して、なんとか維持していこう
なんて思うなら、やらない方がましだろ。
ネットなんて、２ちゃんがつぶれたってすぐまた
大きいところが一つできるよ。
例えば、西スレで、避難所を作れとかうんぬん言ってる奴がいるけど
いざとなれば、ちょっと頭使えば、避難所くらいすぐに
辿り付けるよ。大丈夫だよ。避難所告知しなくたって。
そもそも、商業化してもひろゆきは上手くやっていくか分からんよ。
２ちゃんがここまでなったのは、匿名で書き込めて、掲示板が
ほかの大手ポータルと比べて使いやすくて、自作自演も
できて、事件なんかも起こって、気づいたら人が集まってたって
ことだろ。で、最後の人が集まってるってのがもう、最大で
最強の武器になった。
これがオモテノ原因。
それで、ウラの原因はひろゆきが、匿名性が売りのネットコンテンツ
に対する、唯一の決定的な解答を持っていたこと。
彼は、ここで、電話番号を晒し、住所も晒し、もちろん、本名も晒している。
だから、書く方は信用して、書き込む。
そりゃ、そこまで間口を開けてくれれば、こっちだって書き込む。
だが、今となっては、人が多くなったことが自らを苦しめた。
彼のネット界での功績は、匿名性の問題や、内部情報、個人情報が
保たれるかという世界で、自己晒しという逆説的な解答を持っていたこと。
一つの時代が終わった。俺的には売りが賢明だと思う。

477=469w

おい！これ本物かどうかしらんが、今週のラジ＠必聴だぞ！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=994915869

45 名前：ひろゆき 投稿日：01/08/30 00:43 ID:16MB6Nas
2chラヂヲ最後の放送の内容です

朕深クネツトノ大勢ト弐チャンノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル
爾厨房ニ告ク朕ハ弐チャン管直人ヲシテ巨大鯖ニ対シ其ノ閉鎖要請ヲ受諾スル旨通告セシメタリ

>>479
書き直し！っていうかボツ。

ヤメレ>>478

>>481
ネタを、軽軽しく転載するんじゃない。
内容をよく吟味するべし

ヤフオクの上限は100兆−１円だろ。「ザク売ります」とかでさんざん見たよ。

>>485
幾らぐらいつくかね。

月売ります　っつーのもあったな（藁

私売ります　っつーのもあったよ（藁

地球は中古だったよ。

先行者も売られてた。
なんでもあるな。

　今夜、某所で怪談が行われていたのですが、携帯に電話したところひろゆきは酔っ払って
ました。

　それとは関係なく僕は存続に向けた打ち合わせを今終えまして、一定の成果は挙がりました。
　疲れたので寝るです。

＞491
ご苦労様。　やっぱり酔っ払ってましたか。
大爆笑のギャグを飛ばして去られました＜ひろゆき

切込隊長 ★さん、お疲れさまです。おやすみなさい・・・

だむ〜

>>491
お疲れさまです！

>>491
てことはひろゆきは会談に参加しなかったわけ？

>>491
お疲れさまです！

＞491
お疲れ様です！！

隊長おつかれです。

隊長・・・・良く寝てください!!!
ひろゆきと別行動だったんですね!!
お休みなさい!!!

＞491の切込隊長★
お疲れ様です。ご苦労様でした。ごゆっくりおやすみなさいませ。

お疲れ様ンサ

お疲れ様

ニュー速や批判要望にリンク貼られてる
厨房流れ込みそうなんでさっさと逃げるとしよう

,,,ていうか、こんな行動とっている管理人ひろゆきに
対して、怒りはないのかね、隊長は、、、

お疲れさまっす

　すいません、書き方が悪かったです。鯖屋さんとの会談は僕は参加していません。

　回線や利用環境などの質を落とさない存続に向けた交渉はあちこち続けています。
　現段階では板を一時的に閉鎖する、過去ログ参照をできなくするなど全体のアクセス数、帯域を制限する
ための手段を打っていますが、このような利用者の方の利用方法を制限することなく
今までどおりの２ちゃんねるにするための交渉です。

　ひろゆきは批判要望かどこかでギャグを落としていきましたか？

ピーコ　ﾃﾞｰｽ　　　あらやだ。

∩∩
(　ﾟДﾟ) ＜

538 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/30 02:24 ID:???
いやぁ、、なんつぅか、ポツダム宣言。
ポツダム。ポツダム。アスワンハイダム

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114
ここに

＞506
批判要望で「とても面白い事」を言ってました。

>506
強力なのを一発落として行きました、１人ロードにつき
３０レスであります(w

>506
こちらに足跡を残されましたです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114&st=538&to=538&nofirst=true
538 名前：ひろゆき＠管直人 ★ ：01/08/30 02:24 ID:???
いやぁ、、なんつぅか、ポツダム宣言。
ポツダム。ポツダム。アスワンハイダム。

ひろゆきのおかげで批判要望板はチャット状態だったよ。

510の５３８番目ね

批判要望にいた人は
かなり翻弄され、疲れきってます（ｗ

>491
おつかれさまでゴザイマス。

なんか隊長にまでひろゆき氏の口調がうつっている。

ここでの祭りもやめれ。
ﾏﾀｰﾘ主義で逝け。

漏れも疲れたYO

日本は一夫一婦制なんだからこんな重なったらｹｺｰﾝ出来ないだろ
あほ

現状は厳しいということか・・・。

隊長さん、今夜までになんらかのコメントを出すっていうのは
飛行機のチケットとれなかって交渉ができなかったので、延期ですか？

>>516

　それは悪いことを・・・。様子見てから寝るか。

ひろゆきギャグだったんかい（藁
踊らされたぞ

>>1
naino?

さいばっちが来た

ん？結局、今日の会合は、
隊長不参加、ひろゆき参加なの？

危機は脱したとみていいのですかね。
少なくとも現時点より悪くなることはないのかな？

俺なんて固定で参加しちゃったよ
ちょっと後悔・・・・・

・・・ふぅ

（＾▽＾） ああ、やっと笑えた！
これ探すのに時間かかって。　えーと、えーと、ガンダム！！！
ははは、、、は？
ひろゆきのギャグ　→　笑え　２ｃｈが終わっても終わらなくても形を変えても笑えってことでしょ？
それとも、大規模ダムで洪水をせき止めるってこと？
にしさんとひろゆきのキャラの違いをしみじみ実感しました。。。

隊長さん一定の成果ってとりあえず9月いっぱいは続くって事？

>481 怪談
ど、どんな怖い話なんだ…

ひろゆきの発言は単に酔っぱらいの戯れ言という解釈も可能だが

住人を翻弄するのはもう終わりにして欲しい。
今回ばかりは冗談にも程があるよ。

「ポツダム宣言」発言はマジでびびったよ。
カンベンしてくれ、ひろゆき。

>>535
しかし、この土壇場でふざけるのも「2ｃｈらしい」とすら思うのだが。

なっちありがとう ( ● ´ ー ｀ ● ）

>>534
酔っ払いは何してもいいのか？

今回のひろゆきの登場は

負荷分散です。気づけよ。。。

あほ〜

46 名前：切込隊長 ★ 投稿日：01/08/30 02:57 ID:???
　すいまそ。今夜は西村とは別行動だったので僕は鯖屋さんとの会談には同席をして
いません。鯖屋さんとの会談の内容については詳細は分かりませんが、２ちゃんねる
の利用者の方から見て「質を落とさないで２ちゃんねるの存続は可能か？」という見地
からの交渉は続けております。つーか、ついさっき終わりました。

　鯖屋さんとの会談の結果や、10月以降の２ちゃんねるについてはもうしばし打ち合わせ
をしてからきちんと 西 村 か ら 発 表 さ せ ま す ので、ご理解のほどよろしく
お願い申し上げます。いや、マジで。
---------------------------------------------------------
ひろゆきはできるかぎり現状維持したいみたいだね。
そして、9月はこのままずるずると行くと言う事か？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999093256

気を張り詰めてたんじゃない？

>>540
（自己解釈）

98 名前：ひろゆき＠管直人★ 投稿日：01/08/30 03:01 ID:S4Evgi8.
公式発言ねぇ
このままそっと終わらすわけにはいかんかな
めんどくさ

>>544
ソースもつけて。

>544 キャップなのにIDつくかっての。つーかツマラン

>>544
あほ

>>544
ま、そんなもんか。(w
2chにはずいぶん楽しませてもらったしな。ま、いいか。

＞540は偽者ですよ。

切込隊長の「正直、近日中にポツダム宣言・・・」発言にかけてギャグを飛ばしただけと思われ。

＞548
＞544のひろゆき発言はＩＤ出てるから偽者なんだよ。。。

げ、ひっかかった。ヴォケ!!>>544

しかし、良くも悪くも愛されている掲示板と管理者達だな。
最後まで散り様を見届けさせて貰う。（藁

まちだえた・・・ﾊｽﾞｰ

正直、参加者をじらしたり惑わしたりするのも程々にして欲しい。

それにしても困ったもんだねかちゅのこの機能は
次のバージョンでは外してもらいたいものだ

つーか眠いから寝る。みんなも寝れ。。。ＺＺＺｚｚｚ....................

なんだか2ch閉鎖の瀬戸際だというのに
ひろゆきのレスひとつでまだまだ2chは
続くんじゃないかって思ってしまうよ。

寝よ。　kittyも他板で頑張ってたようだし、ここには来ないだろしな。

>>555

　こっちは真面目に状況打開のために交渉重ねてんだが(笑)。
　だいたい三日や四日でカタがつく話じゃねんだよ。

　糞詰まりじゃあるめぇし、じらすつもりはさらさらねぇ。

切込さんがんばってね。

ひろゆき＞西さん
という印象もっちまったなあ。
苦境でギャグの余裕はないだろうなあ。＞西さん

なんとか持ちそうなのかな？

>560
本当にお疲れ様です。m(_ _)m

>>563

　持たすよ。

＞560
隊長、お疲れ様です。
公式発表あるまで待ってますので、頑張ってくださいね。

>>560
がんばってくださーい！
でも、ひろゆきさんの登場の仕方はどうかと、、、

しかし今までのアングラっぽさは無くなるかな。

>>141からサルベージ。すぐには結論は出ないのか、やっぱ・・・。

555 名前： 投稿日：01/08/30 03:09 ID:uLXMKjs2
正直、参加者をじらしたり惑わしたりするのも程々にして欲しい。


560 名前：切込隊長 ★ 投稿日：01/08/30 03:14 ID:???
>>555

　こっちは真面目に状況打開のために交渉重ねてんだが(笑)。
　だいたい三日や四日でカタがつく話じゃねんだよ。

　糞詰まりじゃあるめぇし、じらすつもりはさらさらねぇ。

きょうは　やふ　は　お休みしよぉーーーっと。

>>562
いまだ苦境だろ。

切込隊長ありがとう ( ● ´ ー ｀ ● ）

2chを救うために。
会社を経営の皆さん、ビックサーバをご利用ください。
契約条項に一言、「2chはつぶさない事を条件として」と付け加えてください。

>>560
お疲れ様です。
切込隊長あってのひろゆき＆２ちゃんねるです｡(私の勝手な解釈ですが；；）
どうかひろゆきを見捨てないで下さいね。。。（泣

ひｒぴゅき＋隊長、本当におつかれさまです。
ただできれば早い時間帯に動いて頂けると
助かりますです、はい・・(ﾟдﾟ)

>>569
誤爆スマソ。

＞576
誤爆なのか？

あぼーん

東京kitty=隊長心の声

>>560
たいちょーそろそろ寝ないとお肌に悪いよ〜

test

隊長、気をつけてね（ｗ

>>578は何故あぼーん？

なるほどね。。。

ま、どうでもいいや。ともあれ隊長様、お疲れさまです。

風呂敷を　畳んで仕舞うも　花の舞

>>578って何だったの？

悪用しないよーにね。

お腹をたたんでしまうのも高見山。(ﾌﾙｯ

>>578
覚えてないくらいたいしたことなかったような…

５０６の
＞交渉はあちこちで続けています。

の「あちこち」ってどこなんだろう？（藁

　おや、俺のキャップパスをまた取った奴がいるねえ。

>>568

　経済性を追及しなければならなくなった時点で、アングラ性はブランド分けを
せざるを得んでしょうな。アーリーアダプターを突破した時点で既にその覚悟を
してきたつもりだが。

>>569

　じぶんのコピペをじぶんで読むのは妙な気分だ。

>>584
まじで？すげー

名無しの隊長・・・ｗ

やはりそうか

あ〜！それそれ！>>593

疲れっぷりが伺えて泣けてきますです。御自愛を。。。

隊長〜(;´Д｀)

あわわ、もう寝ましょ・・・

ちなみにこれも隊長ね

565 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：01/08/30 03:18 ID:EGHqI9Lw
>>563

　持たすよ。

うんこちゃんでもしてねれ。

>>560
過去ログは誰の所有物でもないので参照）出来るようお願いします。　　（しばらくしたらででも）
（ちょっと、困ってます）






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(〃_ _)σ‖ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･

>>593にコピペしてる、578の発言も隊長だったよね。

ライト・ワンスで販売してもよろし。。。ＺＺＺｚｚｚ......

>>604
５７８でパス漏れしたって事かな？

こうなるとID付き名無しの方が信用置けるね。

>>606
パス漏れについてはよく分からんが、
あぼーんされる前のログで>>565とID一緒だったと思う。
なぜあぼーんされたのかも不明。

夕方からくしゃみが止まらへん。へーちょ

ごめん・・・誤爆。

キャップを盗る？どゆこと？
あー、でも限界ですわ、寝ます。
隊長さんの男気に掛けてます。
本日も心置きない快眠及び快便を。　　　でわ。

はー　とゆうことは、存続のためには健全な掲示板になる可能性もあると？
んー　わかんないや。

　いたずらをされたっぽい(笑)。　　

>>581
の隊長はにせもので、>>584でパス乗っ取り成功ってことだね。
今の隊長はどっち？

>>613
本物？

578のメールには sagemo****te55 と入ってたよ。
もう使えないようだから伏字は必要ないかもしれないけど。
よほど疲れてるんでしょう…。

ひえー、pass漏れ・・危ないですね。。。
どさくさにまぎれて？（ｗ；

キャップ漏れありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

面白画像を張り付けてくれたら、パス公開します。

いい句でしょ。＞586

>>616
ああ、そういうことか・・・
だからあぼーんされたのか。

すまん、疲れていたらしい。寝るわ。

>>622
お疲れさま
そろそろ寝てくださいな

不謹慎ですね。。。

前に漏れたpassも、そんな感じのヤツだったね。

>>622
オヤスミさんです。

>>622
おやすみなさーい！

　ごめん、全て俺が悪かった。

>>622
お疲れ様です、
おやすみなさい。。

おやすみ〜＞おおる

おやすみです。。。

けっこう対応早いんだね。
お疲れさま>隊長

(*｀Д´)ノ 581以外でpassは使ってないよ

全部自分だろ？
そういう意味だろ。＞628は。

>>622
そのままずっと寝てろ。にどとおきるな

>>635

逝 っ て よ し。

しっかしピンチになるとその人の真価が分かってくるよねー。
山本氏とひろゆき、、

581以降のﾚｽ読めないんですが、何かあったんでしょうか？
隊長が何について謝っているのかわからない…

とりあえず2CHの危機は転送料だよね？
転送料を極力減らすにはまず荒らし、煽り、厨房の規制だよね？
して、どうすれば荒らしなどを減らせるだろう？

>>635
２ｃｈを守ってる隊長に文句があるならお前が来るなよ。
回線切って首つれ。いやマジで。今すぐやれ。

>>639
荒らしは転送料に影響するのか？
荒らしが減って内容が充実すれば人がさらに増えるかも知れないよ？

>>641
なるほどね。そういう考えもあるね。
でも連続巨大AAコピペなどはかなりの容量だと思うよ。
隊長も言っていたけど、有料化はなさそうだし
もし2CHを続けるのであれば、なんらかの規制ができるかもね。
ひろゆきは今後どうするんだろ？

それと２ｃｈでは、ある板では厨房的発言しか出来ない人が
別の板では専門家だったり､情報提供者であったりする。
厨房を排除することが必ずしも板のレベルを上げることには
ならないかもしれないんだな。

>>642
簡単に言えば
書き込み量×ROM人数　ということなのか？
とすると、書き込み量が減っても、
ROM人が増えれば何にもならない。

>>641
本末転倒な気が(^^;

粘着荒らし厨を１人くらいﾀｲｰﾎできれば良い見せしめになるんだろうになあ。
と、妄想してみる。

>>643
そういった厨房はまだいいとして
本当にしょうがない奴も、これまたいるんだな。
とりあえず煽り、荒らししかできない
真性厨房はヤパーリ規制するべきだと思うね。

>>645
「今後１年以内に、荒らしを絶対一人は訴える」みたいなのを
管理者側が示すだけでも１年は安泰だね

実際にやるか（やれるか）どうかともかく

98 名前：ひろゆき＠管直人★ 投稿日：01/08/30 03:01 ID:???
公式発言ねぇ
このままそっと終わらすわけにはいかんかな
めんどくさ

>>648
さっきIDがでて失敗したから
今度はID???にしても悲しいだけだろ。

にちゃんねるは
よくやった。
感動した。
よって終了。

豚がきたよ｡

よく見るとIDごときでゴタゴタ言うためのスレだったのか（ｗ
あほらし。

高１だが？（＠ｗ荒
＞４４３

01/08/30 02:38 ID:???
切込隊長 ★
　今夜、某所で怪談が行われていたのですが、携帯に電話したところひろゆきは酔っ払って
ました。

　それとは関係なく僕は存続に向けた打ち合わせを今終えまして、一定の成果は挙がりました。
　疲れたので寝るです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&st=491&to491&nofirst=true
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
01/08/30 02:48 ID:???
切込隊長 ★
　すいません、書き方が悪かったです。鯖屋さんとの会談は僕は参加していません。

　回線や利用環境などの質を落とさない存続に向けた交渉はあちこち続けています。
　現段階では板を一時的に閉鎖する、過去ログ参照をできなくするなど全体のアクセス数、帯域を制限する
ための手段を打っていますが、このような利用者の方の利用方法を制限することなく
今までどおりの２ちゃんねるにするための交渉です。

　ひろゆきは批判要望かどこかでギャグを落としていきましたか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&st=506&to=506&nofirst=true
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
01/08/30 02:24 ID:???
ひろゆき＠管直人 ★
いやぁ、、なんつぅか、ポツダム宣言。
ポツダム。ポツダム。アスワンハイダム。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114&st538&to=538&nofirst=true
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

なんのこっちゃ
今日の深夜正式発表だな。

誤爆ｽﾏｿ

399 名前：削除屋 ★ 投稿日：01/08/30 09:26 ID:???
会談に参加して只今帰宅です。
２ちゃんねるを維持するための構造改革の路線は決まりました。
幾つかの手段を同時に取ることになるでしょう。
おそらく、「ひろゆきの趣味」の時代は、今晩を持って終了です。
公式声明（あるのかな？）をお待ち下さい。

転送量増加で2ちゃんねる閉鎖の危機その10
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999093256

399 名前：削除屋 ★ ：01/08/30 09:26 ID:???
会談に参加して只今帰宅です。
２ちゃんねるを維持するための構造改革の路線は決まりました。
幾つかの手段を同時に取ることになるでしょう。
おそらく、「ひろゆきの趣味」の時代は、今晩を持って終了です。
公式声明（あるのかな？）をお待ち下さい。

http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

やはーり
ひろゆき個人管理で無くなるのか？
或意味有料化？

専門板（荒らし厳罰）と雑談板（荒らし容認）に分割。
かなぁ

>>656-657　ｹｺｰﾝしる。

419 名前：削除屋 ★ 投稿日：01/08/30 09:58 ID:???
一つだけ。
２ちゃんねるは終わりませんし、終わらせません。
取りうる努力は全て行います。
管理人の趣味の時代の終焉は、
何十万人のユーザーが存在するマスとしての２ちゃんねるを意識した故の決断です。
知恵と勇気と根性と努力。
その為のフェローが結集しつつある、とだけ書いておきます。

枕を高くして安眠しましょう。
目覚めた時にも、２ちゃんねるは必ずここにあります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999093256

>>642　AAは、かなり圧縮率が高いからどんなもんだろ？
　全般的にgzipで転送するなら、以外に堪えないような。
　ま、あらしそれ自体が無駄ではあるが。

>>642
モナーの構成要素考えてみろ。かなり圧縮率高いのもうなずける…

居酒屋で小さな井戸端会議が行われていた。
そこでは何も気にせずに自由な発言が行われていた。
御奇特な幹事さんのお陰で場所代はタダ。

噂を聞きつけて井戸端会議の参加者は増えていった。
居酒屋では手狭なのでレストランを借り切るようになった。
でも、御奇特な幹事さんのお陰で場所代はタダ。

レストランでも手狭なので場所をホールに移した。
参加者の間でトラブルが起きるようになったので少しずつ制限が加えられた。
身元証明の提示も求められるようになった。
でも、御奇特な幹事さんのお陰で場所代はタダ。

ついにドームクラスにまで規模が大きくなった。
もはや社会現象として捉えられるようにもなってきた。
こうなると制限の強化もやむを得ない。
でも、御奇特な幹事さんのお陰で場所代はタダ。

しかし様々な手で場所代をタダにし続けていた幹事さんにもついに策が尽きる時がきた。
井戸端会議を続けるには二つの道しかない。
参加者が金を払うか
居酒屋にまた戻るか　だ。

>>664
うーん、その通りだ．．．．．

いち２ちゃんねらーの僕としてはがんばってくださいとしか言えません・・・。

>>664
切込隊長と削除屋の言葉を読む限り、
それ以外の方法でいこうと模索してたようだけど。ちがうの？

>>664
いいこといった！

>>664
わかりやすい。

簡単にカネ払える方法とか考えてほしいね
月500円なら、みんな喜んで払うだろ

まさにここからが隊長さんの出番ですね！
彼の事ですからこの状況をきっと楽しんでることでしょう！

有料化→利用者激減→金払う奴いない→誰も来ない→終了

　　　（())))）
　　　 | 　 |
　　　 |- -|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | Д|ノ　＜　どうも〜、切込隊長です。
　　 ノ| 　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 切|
　　　 |＿_|
　　　ノ　）

モナ板でﾊｹｰﾝ

　朝イチの提携交渉は不調に終わりました(汗)。

>>670

　料金という形で全ユーザーから取ることは全く考えていません。
　かりに利用者からの徴収が可能だったとしても、その方法は２ちゃんねると
しては望ましくない可能性を考えなければなりません。

・　入金と本人確認があるということは、そもそも匿名措置を講じるのが
むつかしい。今はログの取得をほぼ放棄しているので(一部荒らしは除く)
警察などからのログ提出圧力は跳ね返せるが、金を取るとなると、そうは
言っていられない。
・　入金の確認のためのコストを考えるとＤＢ投資も含めて一人当たりの
コストが一人当たり数百円以上かかり、初期投資も必要。

　従って、特典なしの認定ユーザー制度(要するにカンパ)で書き込み場所
などを特定しないやり方で当初資金を回収するか、どこぞのアフィリエイト
に潜り込んで２ちゃんねるがお願いする業者さんの会員になってもらって
その会員紹介手数料を２ちゃんねるが業者さんから貰うという手段ぐらい
しか短期資金の創出はむつかしいと考えています。

　例えば、公の機関や調査会社のモニター募集はそれなりにお金をかけて
行っているのですが、２ちゃんねるがその募集を代行することで数百円かの
手数料を得ることができるかもしれません。

　一部の方からグッズ販売やタイアップ商品を２ちゃんねる上で作れば売れる
よ、というお話を頂いてはいるのですが、おそらく２ちゃんねるユーザーの
中にはこのような動きを商業主義と誤解する向きもあるでしょうし、だいいち
上記のような小額のアフィリエイトでどのくらいのユーザーさんからのご協力
を得られるかも確認しないうちから商品開発に着手するのは、いくら資金難
だからといってもリスクが高すぎると僕は考えています。

　または、特定の携帯電話サービスなどで２ちゃんねるを公式サイトにして
もらって、そこに登録してもらえれば、やはり一人当たりのサービスフィー
を回収できるかもしれません。

　匿名性を維持しつつも、どう運転資金を捻出するかという点では、短期
の手段はそれほど多くありません。ただ、逆にここをパスすれば意外と
簡単に今までの２ちゃんねるの品質を落とさずに継続させることが可能かも
知れません。

>>674

>>674
朝からご苦労様です。

　また、新しいスポンサーを募る、のれん代を取れるようＦＣ化するという
案もありましたが、結論を申しますと全てお断りしています。

　だいたい金を払って解決する問題なら、僕がとっとと金を出します。

　実際のところ資金難の解消、現在の鯖屋さんの鯖、回線無償提供規模ダウン
によるサービス水準の低下の解消というのは、金があればＯＫ、鯖、回線の
提供があればＯＫという対症療法的な解決では意味がないと考えています。

　というのも、ＢＩＧ鯖さんにお世話になるまで様々な鯖屋さんの軒先を
借りつつ、居られなくなっては転居先探しに奔走する、というパターンの連続
でした。今回、ＢＩＧ鯖さんがバンザイされて、新しくもっとでかいパトロン
を見つけてそちらに移った将来を考えれば分かると思います。

　そのパトロンさんの銭や関心が尽きて放り出された時、今回の月間コスト
よりも多大な金額を回さなければならない状態でさらに次のパトロン探しを
しなければならない、ということを意味するのです。それは、今回以上の
苦難を経験しなければならないということです。
　２ちゃんねるが大きくなっていれば大きくなっているほど、求めなければ
ならない善意は巨大になってしまうのです。

　今回、月間約700万円のコストがかかるという状態で一部引き受け先を求めて
活動することになったのですが、通常の企業規模で年商約25億ぐらいの会社を
将来的に展開しなければペイしない金額です。

　しかし、２ちゃんねるが外部業者の善意で回し続けることは、問題の先送り
でしかなく、まだ対処できるうちに(月間700万円程度なら)、２ちゃんねるは
２ちゃんねるの力で自立できる状態にしたいと僕は願っています。

　２ちゃんねるがユーザーの力で自立し運営していける状態が最善の状態だと
いうことは西村や２ちゃんねる運営に携わる仲間ともよく話し合ってますが、
自立しきれずとも、最低でも自立できる目処を立てられるところまでもってく
のが僕の役割だと認識しています。

ひろゆきの趣味の時代は終わったっていうの、慎重にやって欲しい。
ひろゆきの言う、「板は潰さない」とか「有料化はしない。」とかいうのは「まあひろゆきのサイトだからなあ。」ってので容認されて来たんだろうけど、この辺の個人感覚っていうか、「初心者ユーザー感覚」ってのが面白い場所を作るのに一役買っていた側面は否定出来ない。
運営側ののプロ化が進み、がそういう個人感覚から乖離して行ってしまうのは、場の不活性化に繋がり、存続の目的がわけがわかんなくなってしまうと思う。
頑張って下さい。

西さんに負けないような掲示板作りに取り組んでください｡
今回の件で２ｃｈの膿を出し切って､新しい戦略の２ｃｈを創っていくチャンスだと思います｡

自立か、しかし月700万・・・

まぐまぐ作った人（深水さん？だったっけ）のところで
タブロイドのコーナー持つって話はどうなったの？
そっちのほうから解決の糸口を持ってくると思ったんだが。

言い方は悪いけど、何処かの誰かに寄生して運営を続けていけば
近いうちに、またパンクするのは目に見えてるもんなぁ・・・

だから、２日前の切込氏の２ｃｈのユーザー次第です発言があったのか・・・

>>678
うむ、同意。。

ちょっとまった、
２ちゃんねるが月７００万を自力で稼ぐように持ってくのが
目標、と言うことは、それまでの資金を誰が出すんだ？
短期でとにかくカンパでもアンケート代行でも、とにかく
金を集めまくるのか？

金がかからないようにするんじゃ？

＞ひろゆきの趣味の時代は終わった・・・・・
一個人が趣味でやっていた、だからこそ面白かった部分
組織として運営したとき、その魅力は存在するのであろうか？

収益性を考えるに当たって　今の面白さ＝ユーザーが
将来もあるという前提も危うくないか？

モニター募集は、ほぼ日刊イトイ新聞でもやってましたよね。
あそこは、どうやって運営してるの？・・・

分かる方いますか？

>>686
>>一個人が趣味でやっていた、だからこそ面白かった部分
>>組織として運営したとき、その魅力は存在するのであろうか？
純然たる個人運営であったのは、本当に初期の頃だけじゃないのかなぁ。
最近ではあるていど組織化されていたような気もする。緩やかな感じで。
それをもっと明確に役割分担をしつつ、自立をはたせるようなものに
していくってことなんじゃないのかなぁ。

法人化するのかいな

つーか、その月700万のちゃんとした内訳（根拠）が知りたいな。
BIG-Serverのホームページは見たけどさ。

>>687
イトイのとこもグッズ販売はしてたよね。
>>688
同意　今でも百人以上が関わってるよ、もしくはUNIX板でプログラムが
作られてること考えたら、もっとともいえる。

＝＝＝切り込み氏へのお願い＝＝＝

どんな形になるにせよ、
今の２ｃｈの現状（転送料金、ユニークユーザー数、cgiの問題、などなど・・・）
を数字を上げての具体的なひろゆきの声明として公表して欲しい。

なんだかんだで、漠然とした夜勤★さんのつぶやきだけでみんな
色々考えてるわけで、その辺りをもう一歩具体的にしてきましょう。

俺は分割、のれん分けしてくれるのがありがたいな。
「２ちゃんねらーでありたい」って思ってる人間はそんなに多い？
それぞれの板はみんな性格が違うから、俺は2ちゃんにこだわる必要は全然ないと思う。

別に２ちゃんねるやってるって意識もなく、「完全に言論が自由で使い勝手のいい掲示板」
くらいにしか認識してないユーザーの方が多いだろう。コアなユーザーはさして多くない。

ひろゆきが自分の好きな板をチョイスして、それはあくまでひろゆきの裁量で
個人サイトとして運営、あとの板は適宜分散していけばいいと思うけど。

>>693
板の性格は同じ2chでもここまで違うか、とは思うけど
例えば半角板の住人とラウンジの住人が出会うような
無意味なほど巨大な掲示板郡と言うだけで、意外と意味がある気がする
ごめん、自分で言ってて混乱してきた
とりあえず、僕は分割案は反対です

>>694
そうですね、他板からさまざまな知識を持った人がふらりとやってきて発言してくれる
からこそ、議論が膨らむ、ということはあると思います。

>>694
んー、正直、半角板とラウンジの住人が出会ったところであんまたいしたことは
起きないような。逆にいえば、俺はラウンジャーって荒らしの集団くらいにしか
見てないし、そういう連中とは住み分けたいって気持も強い。
だから、そういう２ちゃんっぽい板はひろゆきの手許に残してっていうのが
一番いいと思うんだけど。

>>696
そうそう。ラウンジ・ネトヲチ・速報・ちく裏とかは
良くも悪くも２ちゃんらしい板だから。

>>696
どっちもちがうでしょ、半角板は特殊すぎ〜ってのは置いといて
ラウンジ住人かつ半角板住人って自由もあるわけで、
お互いが完全に別の所に生息しているというのは間違い。

いくらまじめに書いても荒らされるといやだという気持があるので>>696に同意だけど、
分割となるとちょっとひいてしまうところがあるなあ。

>>696
ああ、言いたいことはよく分かります
もちろん表だって2ch管理サイドも言ってないけど
差別発言や荒らし、誹謗中傷も多少（完全ではなく、多少）も認めているところが2chで
確かに他の板から流れ込んできた住人が
雰囲気分かってなくてうざいってゆうのもあるだろうけど
それがあっての 2ch じゃないかな
いや、もちろん 2ch にこだわる必要がないのなら分割案はいい案だけどね

>>696
そうですね｡
同じ２ちゃんねらーと言えども姿は全く違うもの｡
情報収集としての２ｃｈ利用と、馴れ合い雑談の２ちゃんねらーの相容れない雰囲気もありますし｡
ＴＰＯ使い分けてる人もいますが｡
板が少なくなってしまうのは仕方がないですが住み分けだけはしっかりしていただきたいです｡

>>697
私見だがその辺のヤバそうな板やモー板は、西たんが引っこ抜くのではないかと邪推。
あたりさわりの無い板のみが残るのではないかと。

>>698
ウェブ掲示板っていう意味じゃ、広く「同じ場所」であるといえるよ。
たとえば、俺は荒れすぎのモナ板を見限ってしたらばに行ったＡＡ職人の作品を
追いかけたことあるけど、肝心なのはそのＡＡであってショバじゃない。

>>698
あ、勘違いないように
私が半角文字列板とラウンジ板持ち出したのは「例」で
別に、それらの板に固執するわけじゃないです

>お互いが完全に別の所に生息しているというのは間違い。
そうですね、それはそうだと思う

折れは混沌とした2chが好き。
マジも煽りも騙りも入り乱れた2chだからこそ面白いし役に立つ。

>>705
>>マジも煽りも騙りも入り乱れた2chだからこそ面白いし役に立つ。

煽られるっていうのも、馴れると結構楽しいし。

>>677
俺には何の具体的な案はないんだけど、
我々自身の力で2chを存続させていきたい、って思いはある。
他の何かにおんぶにだっこされるよりは、俺はそっちを選ぶよ。
でも今の「2chらしさ」は失わないでいて欲しいけどね。

がんばってください。俺たちなりにできることは協力します。

ラウンジは荒らしのイメージや若いイメージがあるが
実際には会社員がたまにネタを書き込む人も多かったりします。
ラウンジは特にいろいろな板を覗いている人が多いので、
各板の傾向や、面白いスレッド紹介などされています。
２ちゃんらしいとか、らしくないとか、金をとるから真面目路線で
とかいうのはちょっと違うと思う。金を払っても馬鹿をしたい人もいれば、
真面目に議論したい人もいる。住み分けは完全には出来ない。
混沌が２ちゃんねるのいい所だと思うのですが、、

去年の東京での2ch関連自主販売物即売会では、
収益として残った１０万円ほどがひろゆきに手渡されたそうだ。
雀の涙だけど、こういうのもれっきとした「ユーザーの自主的な資金づくり」
なのかもしれない。

ちゃんとした事業的なことばかりではなく、大学の学園祭のような
チープだけどアマチュアさを失わない収益のあり方も、
また２ちゃんねるらしいかも知れないなと思う今日この頃。

もちろん恒常的な収入として見るにはほど遠いけど。

一つの大きな建物があって、
それぞれの階にはそれぞれ別の趣味を持った人が住んでいて、
特に好みの近い人たちとは同じ部屋に住んでいる。
ときどき、他の階からやってきて騒いでいく人はいるけれど、
皆で一つの階に集まって騒ぐこともあって、
皆楽しんで暮らしてる。
それぞれの階がそれぞれ別の建物に移ったらきっと寂しくなるだろうね。

「祭り」とかって、物によるけど
板が違う人物同士でわーっと集まったりする時の
あの快感と興奮はかなりスゴい

俺は趣味で 3D やるから、速いCPUと高性能なグラボと多くのメモリが必要

>>712
うあ、誤爆しました、ごめんなさい

それぞれの板(鯖)自体は、どの鯖屋に在っても関係ないのでは？
板見出しのアンカー変えればすむことだし。
暖簾分け＝みなさんばらばら、にはならんでしょ。
むしろ、「うちは2chホスティングしてます（できます）」って売り文句を
Big以外にも使わせてやるだけ、ってな気がする。

>>711
>>712
話の内容からしていい例えになったね。
みんないろんな趣味を持ってて、板またぎの交流ってのが楽しいんだよ。
交流ってキモイ響きだね。

＞７１１
今回の閉鎖騒動も、言っては何だが「祭り」に近いしね。
ここぞと言うときに、いろんな板からいろんな住人が集まって、
知恵の限りを尽くして頑張っている。
こう言うのを見ていると、不謹慎ながらわくわくする・・・。

２ちゃんねるのいいところって、みんなで大規模な祭りが
開けられるって言うのもあるんじゃないかな。
だからこう言うのを利用した収益があっても悪くないと思う。

もちろんいわゆる「荒らし祭り」になると、大変なことになるんだが・・

皆さん、こんにちわ　縞栗鼠（シマリス）の親方です。

中学の復習から大検、大学受験まで。
全教科、あなたの質問に何でも答えます。
具体的な問題の解き方や、学校での悩み事など
学校、進学、受験、高校中退、勉強に関する事なら
私、「縞栗鼠(シマリス）の親方」　に何でもご相談ください。

こちらの掲示板でご質問にお答えしております。
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html

>>717
雰囲気よんでくれよ
あんたは普段は尊敬だけど今回はサゲ。

sageるものもなく ageるものもなく
ただそこには夢の残骸が ポツリ

荒らすものもなく 煽るものもなく
いつまでも見えないスレが そこに

あの日 ちょうどこんな日だった
夏だというのに 異様に涼しい風が吹いていた

あの日 ちょうどこんな日だった
夏の終わりだというのに 心はまだあつかった

2ちゃんねるが 終わりを迎えたあの時から 1年

僕らはまだ ここにいるよ
僕らはまだ コピペしてるよ

2ちゃんねるは もう どこにもないけれど
2ちゃんねるは もう ここにはないけれど

でも

たしかに

まだ それは 僕らの中に あるんだ

さようなら 2ちゃんねる
永遠を ありがとう

>>714
鯖が増えるだけならいいんだけどね。
話の方向によっては分割も考えられなくは無かったから。
縮小で終わっても寂しいし。

分割したら、ひろゆきが食ってけない。

別にひろゆきは２ｃｈで食ってるわけじゃないだろう

>>720
昨日から鯖引き受けますの話を批判要望板でしてるです。
板スペースを提供すると言うだけで２ｃｈのスタンス変えるだの
私色に染めるつもりはまったく無いんですけど、
運営陣からの反応が薄い、っつーかみんな疲れてるっぽいす（藁藁

２ちゃんねるはここまで巨大になったが、私の中ではいまだに「仮あめぞう」という位置付けだ。
というか、今２ちゃんねるを引き継げるのはあめぞうさんしかいないと思う。
ひろゆきの趣味でなくなった２ちゃんは、もはや２ちゃんでも仮あめぞうでもない。
２ちゃんの２年を超える歴史が、多くの２ちゃん信者を生み出したのは確かだ。
しかし、ここはひろゆきがあめぞうを勝手にパクって始めた板だという歴史的事実はどこまでも
付いてまわる。趣味の領域では許されても、商用化の方向に一歩でも踏み出すのであれば、
あめぞうさんの許諾を得ることが道義上必要ではないのか。

私はサイトとしての２ちゃんねるは、切込隊長の懸命の努力にかかわらず、今後ゆるやかに解体の方向に向かうと思う。
ここ数日で専門板の自立の動きはすでに始まっている。しかし、あめぞう、２ちゃんねるで過ごした体験を
共有するユーザーがいるうちは、精神的なつながりは失われないだろう。
２ちゃんねるは巨大だったが、インターネットの世界はさらに広く深い。
われわれあめざー、２ちゃんねらーはその世界で名誉ある地位を占めたいと思う。

>別にひろゆきは２ｃｈで食ってるわけじゃないだろう
へぇ。そうなんだぁ(w

運営側がカッコイイこと言って活動理念ホザいても
無神経なヤツが情報をＧＥＴして喜んでるだけで、
いわれのない中傷とか一般ユーザーの被害は甚大だ。

サッサと終われ。
終わるのに文句あるやつぁ、自分で２ちゃんねるみたくな板
開設してみればイイんだよ。

絵が描けなくても、文才がなくてもＢＢＳの設置くらいはできるだろうしさ。
他人の恩恵にばっか甘えてるクセにエラソーなヤツが多すぎるんだよ。
終わってほしくないなら自分らでつくれ。

700万が一人歩きしてるけど、↓のスレだと初期投資はそれなりに
かかる代わりに月額維持費用200万程度で済むような話になってるよ。

サーバー変えたらいかんの？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998950943

最初は雑談系の板に来た人でも
自分の専門分野の板があればそこもついでに覗いていく。
ある専門板にいた人が興味のある学問板にも参加するとか。
専門板､学問板は別にしても大丈夫。なんて人もいるけど
これだけたくさんの掲示板が集まってるという意味は大きい。
個別の掲示板で専門板の規模が維持できるとは思え

>>724
あめぞう氏は許可してたじゃん。

思え→思えないな

>724
あめぞうさんが今度なんかやるらしいから
あなたはそちらに逝けばよろしいのでは？

２ｃｈの話してるとこにあめぞう持ち出されても
話が混乱するだけだと・・・

>>674
>・　入金と本人確認があるということは、そもそも匿名措置を講じるのが
>むつかしい。今はログの取得をほぼ放棄しているので(一部荒らしは除く)
>警察などからのログ提出圧力は跳ね返せるが、金を取るとなると、そうは
>言っていられない。
>・　入金の確認のためのコストを考えるとＤＢ投資も含めて一人当たりの
>コストが一人当たり数百円以上かかり、初期投資も必要。

コンビニで　ＩＤ（パスワード）付きカードを販売するというのは？
３ヶ月　￥５００
６ヶ月　￥１０００　　ぐらいで・・
これが払えんという偏屈物にとっては逆にいい露払いになると思うが・・

>>732
コンビニで「２ちゃんねらーカード（藁」って売ってくれるかな。
年間数十万枚売る見込みがないとね。。
販売店が少なければ買いにいくのめんどくさいし。

課金制度→ログ保存の義務→有事に警察介入→２ちゃんも捜査協力？

個人の趣味ならたとえログを保存してても言い訳ができるのか・・・

>>732
買うのはずかしすぎ・・・

問題は５００円や１０００円ぐらい払う気のある奴はたくさんいても
支払いの手続き等がめんどくさくなって
なかなか成り立たないんだよな。

>732
何を差し置いても匿名であることが最優先がいい。

>732-733
webmoneyでがいしゅつなシステムだよ。
それにその議論もがいしゅつ。
要望板の有料化スレでは「書き込みに課金・入室課金」などの
単純な課金・有料化法は無理との結論がすでにでてる。

仮にwebmoneyシステムを導入したところで、
それに対応させる為でも認証鯖とかの設備や新しいソフトがいるでしょ？
需要がはっきりせんのにそういう設備投資はできないということなのでは。
>674はさ。

そのうちコンビニのカメラで２ｃｈカードを買った人の映像が２ｃｈで流失して晒しあげなんかになったら、かなり嫌やだぁ｡

週刊アスキーにそのIDとかちゅーしゃインストールCDおまけでくっつけて売れば、
てのも考えたんだけど西たんに却下されちゃったーよ。

"おそらく、「ひろゆきの趣味」の時代は、今晩を持って終了"
"２ちゃんねるがユーザーの力で自立し運営していける状態が最善の状態"
てキーワードがひろゆきや隊長が考えている次の２ちゃんねるのヒントかな？
どういった手を今打とうとしてるんだろ。

　有料化は致命的だね。ブラっとよれる気軽さが２ちゃんえるらしい所だもん。
俺は、なんとかこのまま無料で凌いでほしいね。
有料になったからといって、優良な内容になるとは思えないな。
ひょっとして、Nifty-Serveみたいなのを理想郷に描いて有料化を模索されて
いるようなら、笑止千万。
それこそ、次の皇帝様が弐編君になるだけだ。

>>723
まったり遅レス
個人鯖だとバックボーンが危険だし、
一つの方向性として分割もありうるってことも考えられただけの話ね^^;
mirror.pl使ったキャッシュ鯖すら十分な人を確保できなさそうだし。

>>742
二編君がなるとも思えない…
事実、彼はあの鯖だけでも資金面で動かすの精一杯らしいから。

>>743
個人鯖じゃないっす、個人契約のホスティング鯖でいす。
私は二年程前にjpドメイン取ってまったりやってるです。
んで、容量も余ってるんで、そういう人達で板を幾つかずつ持ち合うです。

個人鯖、しかもIP流動のXDSLとかそう言うのとは違うですよぉ

有料化ではなく、つい２〜３００円の賛助会員を募るというのはダメなの？
会員特典は、「俺が２ちゃんのスポンサーだぜ」という誇り。

つい→月
スマソ。

>746
会計情報の開示がいるねえ。

>>745
見てきて納得。
でもって、それなら寄付でもいいんじゃ？

>>742
こいつみたいな読解力のない無能そうな奴は２ちゃんねるから出て行ってほしいね。

んーー金額とのバランス考えたら
こちらの方がリスクヘッジが低い気がしたんです。
寄付って、恒久的に集まるものでもありませんし
それよりは場所提供の方が堅実かなと思いましたです。

>>751

のれん分けは要らないって明言されてるんだから、あきらめろよ。

２ちゃんねる運営陣に食い込みたいのか？

びみょー。。
確かに寄付が恒久的なものじゃないってことはあるけど、
何らかの理由で急に提供者が提供できなくなったときに、対処がしにくいだろうし、
なにより各板の責任者が異なってくると、分裂するのも時間の問題って気も。

のれんわけして、商品価値のある板だけ分割されたりしたら、
せっかくのスケールがもったいないもんな。

２ちゃんねるですら、お金が生み出せない？ ２ちゃんねるだから？
うーん。

>>752
でも、どうしても今の2chを維持できなくなった時の為にいろいろな方向性を考えておくのは良いと思われ。

馴れ合い系はどうでも良いとして、資料価値のある専門系板は、
有志がmegabbs scriptで難民受け入れして、御再興してやって欲しいです。
あのscriptはIP取れないので、匿名性は担保されるしね。
そして、できれば、その分野に精通している人が運営されるのが良いですね。
繰り返しになりますが、有料化したら、その時点で今の様な２ちゃんねる
の気風は失われます。
有料化したまともな２ちゃん　<<　有志が作る無料の専門板
スポンサー取るにも、実社会での２ちゃんねる包囲網の凄さを実感する
だけの結果になるだろうね。
今回の一件もBig-Serverの謀反みたいだけどね。

って言うか>>752みたいのは全部見てないですよねぇ。
のれんわけって言ったって、左フレームは現行どおりで
飛び先が2ch.netから各分割鯖にアンカーするだけなんですよ。
使い勝手も何も変わる訳でもないし、私に利点がこれと言ってないんですが
つまらない煽りはカンベンして欲しいですわ、いい加減。

追記：>>755の様に備えあればなんですよ
見てないから言うんでしょうけどトップ絵一枚になった時に
横（分割鯖）へのナビをしっかりさせ、ス連ほかの避難所を
パンクさせない作りを考えているんです。
って言うか、こういうレスめんどくさい。建設的に話したいよ。

>>757

全部読んでるよ。訴訟だなんだという条件も一切考えずにログだけ
てめえのサーバーにおいて管理者然としたそうな性根が気に入らんだけさ。

これといった利点がないわけないだろ。本当に善意だけだとは
その粘着ぶりから見てとても思えないね。

おおこわ

>>756

２ちゃんがニフティみたいな有料化するなんて誰も書いてないだろ。

>>759

つまり、２ちゃんの管理や鯖負担をやるってことは、俺以上の煽りを
受ける覚悟でやれってことさ。ログ保全してるのは鯖だから避難所とは
いえ警察が毎月やってくる危険とも隣り合わせだろうしな。

その決意があるのならやれば？

だがこの程度の煽りでいちいちコメント返したりしているようじゃ
管理者としては失格としか思えないね。

>>757
わざわざ高い金払って避難所を作るの？
現2chの維持に協力するんじゃなくて？
利益が無くていいのであれば、金だけ払って後は任せるのが一番いいかと。
管理者が違うって言うのは匿名性が保証されないってことだから。
# 余った回線を使うってことだから難しそうだけど。

で・・・・
玉音放送は　まだなのか？

>>697
ネットウォッチは勘弁してください。

一極集中の弊害が目立ってきたのなら、分家が立って、現在の匿名”無料”掲示板
体制を維持できるのが、ユーザーに取っては最も良い解決法でしょう。
アニメ「アキラ」みたいに、あれも、これも取り込んで、自らの重みで潰れそうに
なっているのですから。
まさかアメーバーみたいにカーボンコピーでは意味が無ありませんので、
特定分野だけの分家が出来れば、それでよいのではないでしょうか。
サーバー負担軽減だけを考えるなら、実況中継が発生する重い板だけ、
誰かが運営すれば良いのでしょうね。

ダイヤルＱ２ひろゆこに申し込みさせてひろゆこが
全板に行って「ここに電話してください」って頭下げ
ればいいだろう。
ラジオの募金なんかでやってるだろう。
Ｑ２って匿名にはならん？

>>767
ケーブルやADSLの人はどうするの？

寄付集めるならWebMoneyあたりが簡単でいいかと

>>768
インターネットのＱ２じゃないぞ
せめてＴＥＬでひろゆこのありがとうございますを
聞いて切るとか

>>770
どらえもん募金みたいなもんか…

だめだめっ！！そんな簡単にｼﾁｬ！

「ヒロユキ街頭募金」！これだけユーザーを不安にさせておきながら
よった勢いで、ふざけたレスつけてるだけだなんて、人として許せん。

1日中街頭に立たせて、目標額に達するまで
帰ってきちゃいけません！！

ということで･･･

どっかのスレにあったが、金集め目的のQ2は禁止だったはず。
Q2のダイヤル先から「情報」を流さないといけないらしい。

このページ（http://q-plaza.com/lets3.html）の
３番目の規定に引っかかるのでＱ２はダメだと思います

情報提供をすればいいのでひろゆきがメルマガの内容を
延々と朗読するような番組を企画すれば通るかもしれませんね(藁

>>774
サンク
２ちゃんのご利用方法とかラジオの宣伝とか色々あるな。
流す情報。

なんでいまだにインターネットで金を払うことに
こんなにシステム上の壁があるのかね〜

シェアウェアやってんだけど、Niftyの送金代行は
非常に壁が低かったようだよ。なんせ楽だもんね。
インターネットになってから全然売れなくなった。
俺だっていちいちクレジットカードの番号打ったりするの
やだもんね。

Niftyの送金代行システムを
すべてのプロバイダの義務みたいにするって
できないもんなのかね〜

...WebMoneyは？コンビニで買えるし。
若干効率は悪くなるけれど..

>>772
ﾜﾗﾀ

＞７７６

課金代行システムは必要だわな。
どこかで買うと、プロバイダー経由で金が回っていくシステム。
今のところ、ニフティとビッグローブが先んじてる感はある。
他のプロバイダーもガンガン課金代行システムを採用してくれれば
金払うのもクリックしてパス入れるだけになるから楽なんだが。

コンビニ決済でセブンイレブン使うのはアリかな？

>>772
なら、ひろゆき、24時間走れ。

課金代行は、大きいところから小さいところまで、アメリカでも日本でも
色々と研究開発されているが、正直、どっちの国も景気低迷で…

>>777
できれば自分の部屋で済む方がとっつき易いような。
コンビニで店員に「あ、２ちゃん野郎だ」って思われるのも
なんかね。

>>777
その面倒くささが小額の買い物の
大きな障壁になっていると思う

俺が売ってたのゲームだけど、
たとえばゲームならコンビニにも売ってるし、
暇つぶしが目的だったらコンビニまで行ったら
漫画やら雑誌やら買うし。
（実際自分がそうだ）

WebMoneyって、
額が小さいほどばかばかしくて、
額が大きいほど信用ならない、やなシステム。

クレジットカードも普段「あぶないから持ち歩かないことにしている」
俺なんかだと探してくるのめんどくさい→やめた
ってなりがち。
暗号化も心理的に信用ならないし。
持ってない学生とかけっこういるし。

Niftyの送金代行みたいなシステム
（使った分を課金に転嫁するシステム）だったら
Web上で完結できると思うし、商売ぐんと楽になると思うなあ。
＠Niftyの送金代行を業界標準にすればいいんだ。

だから大物のみなさんには、「有料化には困難がある」ではなくて、
有料化の困難さを緩和する標準を作る方向で動いていただきたい。
（勝手な意見）

592 名前：名無しさんの声 投稿日：01/08/30 16:28 ID:Ud9dj3bI
もうこうなったら2CHをネット内のバーチャルな独立国家として
独立宣言しろ。
鯖も強制接収。ひろゆきを初代国家元首。
切込隊長を国務大臣に等、役職を降っていく。
そして２CHの住人からは税金を取る。
憲法草案。
完全なる自治・・

とりあえずまず2chはこれら課金代行をするプロバイダと提携したり、
ＷｅｂＭｏｎｅｙシステムを採用したりして、なるべく多くの人が
簡単に金を落とせるシステムを作ることが先決だわな。

・・・・提携してくれるプロバがあるのだろうか。
つーか、まず2chで何を売るんだ？

いや、課金システムじゃなくて、募金システムとして、ね＞WebMoney
# むちゃくちゃ中間マージンがでかかったんだっけ？

>>781
それもおもろいが、伴走者がモナーTシャツ着てたりしたら萎え〜

でも俺たちが心配したってＴＯＰがやだで終わりだもんね。
>>772
２周年の直前にこの話が出てたら、まじで誰か募金箱作ってきたかも。

つうか、ひろゆきが24時間走るってﾈﾀは今回の危機に関係なくても見たいゾ。
でも、中継スレ乱立で鯖が吹っ飛ぶにゃん。

>>790
初耳。。。どこのネタ？？
そりは見てみたい（藁

批判要望版に
何時の間にかこんな物が･･･
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

>>790
ひろゆき走れば、４０％ぐらい逝くんじゃないの？
そこでわざと倒れそうになったり、足くじいたふりで視聴者
釘付け。

>>664
大ハズレでしたね。せっかく長文書いたのにね。ｗ

７９２は超ガイシュツでしたね。ｽﾏｿ

閉鎖しちゃなんね。

ひろゆきの24時間マラソンあるなら俺も見たいけど。
有料なら考えるな。
閉鎖祭りの一環として走ってくれんかな？
ゴール時に大団円ってことで。

ひろゆきが24時間も走るとは到底思えない。
スタート直後に寝てしまうんじゃないか？

呑気にうまい棒を食べてたら、あっという間にオデヴになったって感じなの？
で、もうデヴとは付き合いたくないって言われたり、あまった肉を分けろっていわれたり。
ひろゆきが、このオデヴ無しでは成り立たず、しかもオデヴに対してよけいな干渉ができない
ようなビジネスを他で展開できたとしても、そのことによってオデヴ自体も変質せざるを得な
いよね。
個人的にはもうしばらくひろゆきの趣味の範囲でやってほしかったけど、、、
無理なのかな。
先月ひろゆきは、ポスト２ちゃん的なものは「ビジネスとしての存在理由と、ユーザーニーズ
がうまく共存できるような形」でないと設備投資がきついだろう、てなこと言ってたよね。
でも、２ちゃんがそうなるのはさみしい。
とゆーか、もったいない。愚痴言ってすまそね。

東京キティって宮台でしょ

可能性は３０パーセントぐらいかな。
宮台にしてはちと厨房ぽすぎる、
宮台って３０後半だろ。

宮台なら40歳。
東京kittyだろ。

東京kittyって、そんなに有名なコテハンなの？

>>681
タブロイドなんてぜんぜんもうかんないよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999151333&ls=50
176 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/30 19:10 ID:???
東京は暑い、腹減った。
２ちゃんねるの一番長い日、、、500,700

>>176
今日は涼しいほうですよ。
まだまだ甘い。

具体案でました。？

>>806
って思いっきりスレチガイ
がーーーん

ス連を育てよう。

スポンサーって広告主も
含まれるのか？
いったいどういう方法で資金を稼ぐのん。。。

東京kittyってだあれ？

主婦板とかコスメ板住人にサンプルを提供、板を使って忌憚の無い意見を
ぶつけてもらうとか。　煽りもあるだろうけど結構真剣な回答はあると思う。

ちょっと話題はずれスマソ
突然思ったのだが、２ちゃんねるでコテハンを持ってる
ボードメンバーは、何時ヒッキーに刺されて死ぬか分かん。
今回の件で組織としてポリシーを維持するのと、
コテハンとしてポリシーを維持するのは別問題と分かった
ような気がする。
浮かれムードの中でいきなり切込が刺されたらどうなるかな。

勝手なことばっかり言ってる利用者の方もいらっしゃるそうですが、
隊長、ひろゆきさん、夜勤さん、本当にごくろうさまです。
多くの人達はあなたたちの働きを正当に認めており、
尊敬してる人もいっぱいいます。
今は大変な時期かもしれませんが、どうかがんばってください。

浅沼委員長がどうなった考えるとね。
越えるてはいけない一線を越えた、それは尊敬に値する。
売却を考えたが、既に一線を越えてしまった媒体を買う奇特な者
は居ない。
そこで、鯖屋からの圧力を騒ぎたて、
撤収を匂わせて、ヤバイ板を閉じた。
選択肢は３つ。その間もありか？
1.やっぱり、売る
2.ある程度の統制を取る
3.やっぱり、閉じた板を開いて、拡大路線を進む

P2Pは、素人考えでは実現しないと思われる。
仮に実現したら、名板貸しの存在になり、
売名媒体としての２chは矮小化されて、役目を終える。

別にボードメンバーを尊敬していないわけじゃないよ。
ただ、いくら個人掲示板にしてもひろゆきに泥を被せすぎた様な
気がしたからさ。
善意に頼るのが弱いなら、夜勤の善意も切込の善意も同じ
意味を持つことになるでしょ。

刺されたら死体写真きぼん。
名板貸しでいいよ。持ち株会社。

>>812
ヒッキーにそんな度胸はないと思われ…どっちかというと自殺だな

>811
匿名制なのに。サンプルをどう配布する？
>813
激同意。
他板の厨房は、bigが金目当てでゴネだしたとか言ってるヤツがいた。
夜勤さんの努力を思うと、悔しくて悔しくて・・・（涙

たとえﾈﾀでも、刺すとか死体とか言ってる奴ら
こなくていい。正味な話。

ヤツが来る。

>>820
ロビーから？

>>820
あんたも案外好き者やね。

>>818
＞他板の厨房は、bigが金目当てでゴネだしたとか
＞言ってるヤツがいた。

毎日日経読んでるリーマンなら普通はそう考えるだろうな。

>>821
廃墟ロビーから。
>>820
大好き

>>818
そのゴネた発言のどこがおかしいのだ？妥当な意見だと思うが。

回線使用料調べてみろ・・・。

＞他板の厨房は、bigが金目当てでゴネだしたとか
＞言ってるヤツがいた。
まー、金無い相手にゴネないよな。

2ch.
profit from it.藁

http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html

書き込み止ってるな…

今日は妙に人が少ない気がする。
ROMってるのか？それとも閉鎖騒動にも飽きたか？

怪談は、前橋のこと？どんな方向か教えて

浅沼ねぇ（藁

山口二矢は収監先で「自殺」したぜ。
彼の信念からすれば、
彼の行動は将に英雄としての行動だったはずだ。
それがなぜ自殺する必要があるのか。

自殺でいうと、
日商岩井の
島田三敬も「自殺」と判断された。
それもジャニーズの将に「ケツもち」で有名な赤坂署にね。
（こんどのいしだ壱成の事件は、奴やゲロ饐えのよく逝ってたクラブＭは
西麻布だから、管轄外だが（藁））、
それは何千億もの金が動く軍用機の決定が背景にあったからだ。

２ｃｈにそれほどの利権が動いているとは思えん。
借金だけぢゃん（藁

＞８１４

なんかさぁ。

今回の閉鎖騒動って非常にインパクトの大きい事件ですよね。
２ちゃんねらーにとってみたらネオむぎ茶よりも影響デカイっていうか、
ネオむぎ茶はネタとして見てるだけだったけど、今回のは場所がなくなっ
ちゃうわけだから、すべての人間がある意味当事者。

で、この体験ってものすごく後々まで引きずっていきそうだと思うのは俺だけ？
かつて(今はどうなんだろう？)のNetNewsみたいな初心者お断りみたいな
雰囲気になったりしない？
この危機前の利用者とこの危機後の利用者で大きな意識の違いが発生して
それが故にコミュニケーションに支障をきたすってことはありえない？
それが故に２ちゃんねるというコミュニティが衰退していったりしない？
こんな考え大きなお世話？

杞憂ですかね。

>>834
今回の「事件」にひとりの「名無し」として立ち会えたことはとても幸せです。
２ｃｈ中の一体感を感じることが出来た。
戦争とか、倒産とか、そういう危機に面した時のコミュニティの一体感を感じました。

今後の事はわからないけど、みんなが２ｃｈの事を考えているんだから（良くも悪くも）

何とかなるんじゃないかと思います。（そう信じたい）

「初心者板行け」がさらに強くなるかもね。

>>836
残念ながら現在閉鎖中です

なんか東京kittyが
隊長とか果ては宮台とか言ってるのいるけど
いつでも別にたいした意見言ってないジャン。

べつに普通の奴だろ。

>>838
そだね。本人も無理してるんだろうね。
ネット心理って怖い…。

マァヴ元＠削除管理委員長 ★ いるよ。

転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(12)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999151333

それよかさ、粘着質というかパラノイア的な感じがするよね。
ほんとにマジメな社会生活送ってんのか？東京kitty

>>841
彼の場合。真面目な社会生活を送っていない方が、僕としては安心して
社会生活を送れるような気がしますですハイ。

http://2ch.coco.co.jp ココに移ればいいぢょん

そこは有志が避難所として期間限定で有料鯖を開放してくれてるだけ。
それに21:00-24:00 激重。

ヴァカ駄くん発見（ぷっ

社会人ごっこ5963（嘲笑藁
＞８４１

結局、転送量1/15にして
解決したの、しなかったの？

>848
転送量1/16云々というのは、連続AAなど特殊なパターンでのテスト結果。
実際は半減したのみで、初期目標の１／３には到達していなかったはず。

847へのレスだよ。
自爆したので逝ってくる（ｗ

とりあえず、１６０Mｂｐｓ→６５Mbpsになったところまでは知っているが、
その後どうなったかまではしらねぃ。

ビーバーが造ったダムはゼネコンのダムより弱いの？
ビーバーのダムはフィーバーが壊すの？
ひろゆきは19歳を卒業して西たんみたいになっちゃうの？
（独り言なので無視してください）

ちょっと待った！
もし８４５や、８４６が本物の東京kitty だったらガックシって感じだね
俺がいつ
つまんない社会人ごっこなんか君にいつ求めたかい？

井の中の蛙（かわづ）大海いまだ知らず

残念というよりさびしいな。

ヴァカ駄くん、

井の中の蛙（かわづ）大海いまだ知らず

されど天の高さを知るだよ（ぷっ

ヴァカ駄なぁ（嘲笑藁
＞８５２

>>851 自己レス。西たんスレ読み直してきました。間違えてました。
永遠の19歳は西たんでした。たぶん西たんは昨日のひろゆきみたいな芸当はできないね。
（東京kittyさんのスレなのに独り言すみませんです）

ひろゆきが酔っ払いながらカキコしたとされる、

ポツダム　ポツダム　アスワンハイダム

という言葉は、
彼のあせりを反映しているようにも見えるな。

ポツダム＝終了宣言
いつ決壊するかわからないダムの危険水域＝巨大転送量

大変追い詰められている状態であるのは確かだ。
出てこないのも、
彼が完全に気落ちしていることを示しているようにも見える。
彼に当事者能力が欠けてしまったと判断して、
切込み隊長や他の技術担当者たちが各自の判断で
動いているように見える。
運営中枢も相当混乱しているようだ。
７００万円という数字が相当ショックだったのだな。

＞８５１

>>855
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999197286&st=543&to=543&nofirst=true
543 名前：マァヴ ★ 投稿日：01/08/31 06:21 ID:???
そういえば、これは話していいのかどうかわかりませんけど
ひろゆきって全然深刻じゃないですよ(^_^;)相変わらず軽薄で飄々としてます。
そういう意味では、一番２ｃｈらしい態度です(^_^;)苦境でもなんでも、まず楽しむ。
古い２ちゃんねらーならわかると思いますが(^_^;)

これは深刻に受け止めてる人を揶揄してるわけじゃなくて
２ｃｈってそういうスタイルだったってことです。
アスワンハイダムってレスを見れば明かなんですが(^_^;)

何からでも香の臭いを嗅ぎつけるのは、鼻が抹香臭いからということでよろしいですか？

傍証となるものもある。
それは、この期に及んでも主催者である彼が、
自分の言葉でまるっきり事態の説明を怠っている点だ。
彼は、意気阻喪して
皆の前に立つのが怖くなっているとしか見えない。
発言によってトラフィックが増えるのが怖いのなら、
板の注意書きのところにカキコするなり、
色々な方法があるのにそれもしようとしない。

このことは
彼の状態が不安定なのではないかと
推測する証拠となり得る。

>>856
自分でキャラ作ってるだけジャン。
そういうひとたくさん知ってるYO!

>>858
疲れてるね。少し休んだら。
子供相手ならそれでもいいけど。
来なければよかったね、この板に。

情報の不足により観客の不安を煽り、
心理を操作するには、
少々タイムラグが空き過ぎなんだよ（藁

むしろ、指導者への不信を招来する結果を招くだけ。

東京kittyさんってマトモな応対できたんだ、、

そういやあ、なんだっけ、中○なんとかいう彼はどこ行った？

なーんだ、まだいたのか。
ヲレが切込み隊長だというんだろ？
証拠を出してくれよ（藁
＞８６２

>>863
ひろゆきが出てこないのってどう思う？
書き込み制限されてるとおもわねーか？

ユーザから金を取るのはNG。それだと消滅まっしぐら。
匿名性もなくなる。

２ちゃんは人がいっぱいいるのがいいところだから広告効果は
あるわけで 現状の広告が鯖代にならないなら広告の入れ方を
変えればいい

・専用ブラウザで終始広告を見せる
・スレの上下とかに広告を入れる
・板ごとにあった広告を入れる（化粧板なら化粧品関連など）

ところでこのID:********ってのは
何なんだ。
何のため？

>>862
文体は似てるといえば似てるかもね、わざと青臭くして
ガキっぽく見せてると感じる部分もある。
ま、でも切り込み氏が自作自演をする事によるメリットはあるの？
この状況で。。。

で
結局、転送量問題解決していないのか、、

>>866
低級削除人でもＩＰの逆探ができるのが一番の利用価値だろうな｡

恐らく今のIDは、IPの上位桁の幾つかしかつかってないから、逆算しても
意味なしと思われ（同じ板で同じIDが乱発されてる、、、IDになってないよ・・・）。

このスレッドを精査してみて、東京kitty氏の役割が判るっしょ。

>>869
同じ串使ってるからだろ？
逆探できるはずだよ｡
それでコテハンの誰がいなくなったとかってわかってるらしいから｡

勘ぐりすぎて殆ど妄想に達してる奴が多くて実に笑える。

>>858
ひろゆきは戦意を喪失してるんじゃないのかな。というか、「なるように
なるでしょ」くらいのことしか考えてないんだと思う。

>>864
>ひろゆきが出てこないのってどう思う？
>書き込み制限されてるとおもわねーか？

これってクーデター説だよね。クーデターというのはないんじゃないかな。
ただ一方的にひろゆきが飽きちゃって（それとも、嫌気がさして）、やる気ゼロ。
だけど、周りの連中、特に隊長辺りが、せっかくBBS規模で日本一まで来た２ちゃん
を捨てるのはもったいないとがんばっているような気がする。

ここのところ、ら自アットを欠席とか、打ち合わせにものすごく遅れる、
とかは、ひろゆきの「おいら、やる気ないよん」という意思表示のようにも
見えるけど。

>871　違うね。上位桁の同じ違う串使って自分で実験してみた。
　　何桁までか知らんが、IPの上位桁が同じ串だと同じIPになる。

>874

＞同じIPになる×
　　↓
　同じIDになる

>>874
日付でも変わるぞ？つーことは時間でも返還されてる可能性がある｡
もともとネットでＩＰなんか隠せるもんじゃない｡

>>873
クーデターというより以前から決まってたらしいぞ｡
筋書きが決まってたらしいぞ｡

>>872
すげぇ ID(ワラ

>>勘ぐりすぎて殆ど妄想に達してる奴が多くて実に笑える。

こーゆー人がおるから、掲示板が続いていくのだからまぁ良し

俺が聞いたのは6月の話｡
年末くらいかと思ってたよ、まさか夏に始めるとは｡
分散縮小にさせるって言ってたよ｡

ふぅ。

>876　こっちは、伝聞じゃなくて実験結果に基づいてますので・・・。
　　　　憶測で何言われてもね。

>>879
君が一生懸命否定することもあるまい｡
俺にはその方が気になるが？

読み手に判断させるのが２ｃｈのコンセプトだろ？

>>876 ID=7I6ipqKI

その筋書きのオチはどうなるので?

縮小分散としか聞いていない｡
２ｃｈはなくならないつーことだろ｡
馴れ合い固定の板の落ち着きを見て理解したよ｡

ＩＤはケーブル改選の奴は同じＩＰだから時間は関係ないか｡
うーん｡