アムウェイについて語る【９系列目】

>前スレアムウェイについて語る【８系列目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1164629154/l50

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『哲哉の部屋』http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/（行方不明）
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝(販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ(販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　→ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜・・・21%9万PV〜・・・9%
60万PV〜・・・18%3万PV〜・・・6%
36万PV〜・・・15%1万PV〜・・・3%
18万PV〜・・・12%0PV〜・・・0%

2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数202,037組
6%のデストリビューター数109,718組
9%のデストリビューター数48,679組
12%のデストリビューター数28,935組
15%のデストリビューター数10,990組
18%のデストリビューター数4,196組
21%のデストリビューター数16,725組

達成月の平均ボーナス受給額
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

契約更新ディストリビューター数約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数約36万組(2004年8月)

>>1乙カレ〜

掃除機はダイソンと決めて使ってます。

掃除機はもう売ってないでしょ。

全スレで唐突に書きましたが、
連鎖販売取引＝マルチ商法か、
アムウェイ＝マルチ商法かの認識は
立場や見地によって異なり、個人の主観の域を出ません。
後者に関しては、アムウェイが消費者問題の温床となっている
ことからしてかなり妥当性がありますが
前者は、そもそも連鎖販売取引がマルチ商法を規制するための
法概念であってその領域が一致することはありません。
つまり多くの部分において重なりながらも両者は別概念なのです。
経済産業省が使用しているなどという話はまた別の話です。
またアムウェイ＝マルチ商法というのは妥当性はありますが
アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね


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身内が21％組で14年やってるが毎朝9時頃家出て夕方6時に帰り、
夕飯終わって夜9時から12時まで電話攻勢。
時には夕方6時に家出て深夜1時帰宅なんてこともあるが、
それで報酬11万前後では俺だったらやってられんな。
俺が止めろといっても全然聞かんし。
あと明らかに支出の方が多そうだがアム信者は仕事でやってるんじゃなく、
殆ど慈善事業か奉仕作業だな。

> またアムウェイ＝マルチ商法というのは妥当性はありますが
> アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

どちらの妥当性がより高いかというと「アムウェイ＝マルチ商法」の方でしょう。
アムウェイ側の屁理屈にこちらが付き合う必要はない。

百歩譲って「マルチ商法＝トラブルを起こす悪質な商法」だとしても、アムウェイに
「粗悪品」は無いにせよ「過度な期待を抱かせるような説明」を含むトラブルは付き物
なんだからやっぱり「アムウェイ＝マルチ商法」というのは変わらない。

>立場や見地によって異なり、個人の主観の域を出ません。

「立場や見地によって違う」と「個人の主観」とは意味が違うよ。
もっともらしいこと言ってるように見えるが見当外れ。

＞そもそも連鎖販売取引がマルチ商法を規制するための
＞法概念であってその領域が一致することはありません。

特商法中の連鎖販売取引の定義は「マルチ商法にはいろんな形態がある」という前提で作られてる。
立法趣旨としてもマルチ商法に広く網をかけることを目的としている。
だから、マルチ商法がどのような形態をとっていても対象に含めるように作っているわけだ。
よって、「連鎖販売取引はマルチ商法」を含む、つまり「連鎖販売取引＞マルチ商法」となる。
一致しないというなら、連鎖販売取引にはあたらないが、マルチ商法にあたるという事例を出して欲しい。

>>10
> アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

日本アムウェイがそんなことを今も言ってるの？
見たこと無いけど。言ってるなら不実告知で告発できるよ。
日本アムウェイ自身が、「2007年現在の法律下で日本アムウェイはマルチ商法ではありません」と言っている
ならソースプリーズ。

会社が言っているのは「アムウェイは『悪徳』マルチ商法ではありません。」

つまり、
「アムウェイは『良い』マルチ商法である」または「アムウェイはマルチ商法であるとは自分から言わない」
と、どちらにも取れて違法にならないような小ズルイ言い方。

マルチ商法っていう用語を主観を抜きに語るのは難しい状況。
そういった形態の商法に関して客観的に語りたいのであれば
ＭＬＭあたりを使うのが妥当だと思う。
>>13ソースっていうかアムのサイトでマルチとは違う的な言い方はしているが、
仮にそう言ったとしても不実告発は難しいよ。
会社が言ってるのは「悪徳」マルチ商法ではないってことであっても、
一般認識ではマルチ商法も悪徳商法も区別されずに
マルチ商法そのものが悪徳だと思われているような状況。
連鎖販売取引に該当しないなんていったら当然問題アリアリだけど。
「マルチ商法に該当してます」なんて「悪徳商法です」って名乗るようなもの。
そんなことするわけがないですわ。

>>12
＞特商法中の連鎖販売取引の定義は「マルチ商法にはいろんな形態がある」という前提で作られてる。
＞立法趣旨としてもマルチ商法に広く網をかけることを目的としている。

＞だから、マルチ商法がどのような形態をとっていても対象に含めるように作っているわけだ。
＞よって、「連鎖販売取引はマルチ商法」を含む、つまり「連鎖販売取引＞マルチ商法」となる。
＞一致しないというなら、連鎖販売取引にはあたらないが、マルチ商法にあたるという事例を出して欲しい。

前半はかなり正しいことを言ってるのに後半はまったく逆なのはどうして？
マルチは多種多様であるがために脱法行為と法改正のイタチごっこだった。
商品流通が名目に過ぎない組織を実際にはねずみ講と同じく全面禁止したいところ
だが厳密に要件を定めれば脱法行為を生むだけなので行為規制となったわけだ。
早い話がマルチを厳格に定義できないため連鎖販売取引という法概念を持ち出して
規制している。立法趣旨からして定義できないことが前提なのだから
マルチ商法という概念と連鎖販売取引という概念が一致しないのは明白。

こんなことを言うとこのスレの立場が無いからナンだが、
アムが消費者問題が多かったりこんなにスレが繁栄するのは
要するにアムが繁栄したからであって、摘発されることもなくここまで
拡大したアムはこの手の商法ではかなり健全は運営をしている会社だといっていい。
アムは悪い！→何故アム？→問題化してる→有名だからだろ→
悪徳で有名だ→長年運営して拡大しただけに健全だ→先に批難すべき会社があろう
→そんなの知らない！アムなら知ってるけど。とりあえず問題化してるから悪い！
なんて円還論法になるから突っ込まないけど指摘したまで。
ちなみに零細極悪マルチスレではアムの例なんか出すと
「ああいう健全なネットワークと同列に語れると思うな」とか言われるから面白いｗｗ
→

>>10
>どちらの妥当性がより高いかというと「アムウェイ＝マルチ商法」の方でしょう。
>アムウェイ側の屁理屈にこちらが付き合う必要はない。

もちろん一般認識はそうだろが所詮はどちらにも一理あるような状況。
アムは当然ながら販売戦略として悪いイメージを自ら吹き込むはずもなく、
「マルチ商法です」なんていうはずもない。良し悪しではなく「当たり前」
のことであって指摘してるだけバカ。
アンチ（ちなみに俺も肯定派ではないが）が「アムはマルチだ」
と批判を込めて言うのはもちろん結構だが、アムがマルチと認めないことを
批判したり法的根拠らしきものを持ち出すのは愚かとしか言いようがないｗ
単に当たり前のことだからだ。

エビフライageたんで食べてください。


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>>17

アムウェイの会員であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる

○か×か？

>>19こりゃまたアホを試すのは格好の題材だな。
一概には言えない、が正解。つまり「△」
君が「○」という解答を用意しているなら残念ながら・・・(ry

そういや「行列のできる法律相談所」があいかわらず高視聴率なのに
消えていった類似番組があったな。
「行列の〜」では、芸能人が予想したあと４人の弁護士が見解を述べる
というものだったのに消えた番組は
「妻は・・夫から・・賠償金を・・受け取ることが・・・・・出来ない」
みたいにアフォなこと言ってたからなぁｗｗ

しかし法律を持ち出すやつが大勢いるのに
実際には法律に関して無知に等しくせいぜい
ちまたの学術書まがいの本で適当なことを脳に
吹き込まれただけのレベルだから困ったものだ。
単純に「あんな商売きらい！！だって嫌だもん！！」
とか言ってればかわいいものを。

>>14
>> >>13ソースっていうかアムのサイトでマルチとは違う的な言い方はしているが、
> 仮にそう言ったとしても不実告発は難しいよ。

そんなことはない。会社が「アムウェイはマルチ商法では無い」と言っていたら確実に告発できる。

> 会社が言ってるのは「悪徳」マルチ商法ではないってことであっても、
> 一般認識ではマルチ商法も悪徳商法も区別されずに
> マルチ商法そのものが悪徳だと思われているような状況。

そういう状況を作ったのはアムウェイ。

> 連鎖販売取引に該当しないなんていったら当然問題アリアリだけど。
> 「マルチ商法に該当してます」なんて「悪徳商法です」って名乗るようなもの。
> そんなことするわけがないですわ。

ニュースキンとかのお客様窓口にきいてみな。
「マルチ商法ですか？」って。あそこはマニュアル的に「はい」と答えるよ。

>>20
△　になる可能性を教えてくれ。
録音とって置いたら、そんなもの考えられないけど。

言った言わないでごねることは可能だけどね。

＞マルチ商法という概念と連鎖販売取引という概念が一致しないのは明白。

立法的には幅を取って運用や解釈ができる書き方をしていても、立法時に規制対象として「マルチ商法とは」ってのを想定してる。
マルチ商法とはどういうものかって想定なしに、それらしきものみたいな漠然としたターゲットに法律を作るわけがない。
それは、国会議論で連鎖販売取引についての話はいつも「マルチ商法」といわれていたことからも明白。
「連鎖販売取引＞マルチ商法」とは書いたが、実際に想定しているのは、マルチ商法が立法時点で行われている形態。
つまりは「＝」となるようにしている。
立法時に想定していなかった形態がでてもある程度は含めるようになっているからこそ、違う形態がでても「＝」の状態を維持できるだけのこと。

>>23
あ、あと「勧誘ではない」とごねることも可能だな。

勧誘を目的とした場で「アムウェイはマルチ商法ではない」といったら
確実に不実の告知で告発できる。

>>24
残念。そういう情報ってどっから持ってくるんだろうな。
自分もまだ学んでる身ですがね、どういう議論が巷レベルの
浅はかなものかくらいはわかりますよ。特に法律ってものに関して
こういう風にやけに断定的な言い方をするよう議論。
実際論じたらクソ長いだろうからちょっとズルしますが、
試しに専門家に意見を聞いてみたら？実務上の話ではなく
あくまで理論の観点からね。大学院には教授だの弁護士だの
いるからいくらでも聞けるけど、答えは毎回「難しいんだよね。一概には
言えないさ。大抵はいっしょくたにしちゃうけど」だよ。
さらには経済学者や社会学者や言語学者までが持論を展開する始末だ。
まあこういうアカデミックな空間は好きなんだけどねｗ
まあさ、いくらなんでもさ、どんなに間違ってもさ、
　ど　ん　な　に　間　違　っ　て　も　さ　「国会議論」が
ソースになると勘違いしてないよね？？

＞一般認識ではマルチ商法も悪徳商法も区別されずに

そんな区分はない。
悪徳商法の１種としてマルチ商法が含まれてるだけ。

＞マルチ商法そのものが悪徳だと思われているような状況。

どんな言葉にも「イメージ」という「主観」がついて回る。
主観は個々人の思いによって変わるものなので、定義の対象にはならない。
定義にプラスして個々人が勝手に付け加えるものに過ぎない。
辞書（大辞林でも、大辞泉でも）でマルチ商法＝連鎖販売取引となっている以上は、主観を離れた定義はこれと考えるのが自然。
悪徳だと思うのはその定義があるからこそ「ああ、ああいうのは悪徳だよね」って思う「人もいる」だけの話。

>>25
「確実に」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「△」の例をあげろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっから手をつけていいか途方にくれるしかない。

録音したとかしないとかそういう問題じゃないですわｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　確　実　に　言　っ　た
としても「△」です。理由は・・・・・・・・・どうしよっかなｗｗ
本当に、君にもうちょっとお利口になってもらうために
どっから手をつけていいかわからないよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
で、日本アムウェイが「アムウェイはマルチ商法でない」と言っているソースはどうなった？
責任のある人間が「アムウェイはマルチ商法ではない」と言っているソースでもいいぞ。

議論の余地のある話なら、アムウェイシンパとか中立の立場の人間がそう主張する例が
あるはずだが？

セミナーで「マルチ商法ではありません」と主張しているビデオでもいいぞ。
悪徳マルチ商法w でないなら、一般公開に問題ないはずだよな。

>>27
こんどは大辞林や大辞泉かｗｗｗｗｗｗｗ
何かと権威のある書物がお好きなご様子。

>>29
けらけら。
一つも例がうかばないの？

>>30
ええっと、ソースがあるとか言ったっけ？
ごめん、前のレスとかあんま見る気がしないからそういったなら
指摘してくれ。どっちかって言うとこのスレでしょっちょうそう
言われてるから反論したわけよ。

ちなみにそういうソースがあったとしても、
その発言そのものが違法なわけでも何でもないので。

「アムウェイはマルチ商法ではありません」
これは一般的に虚偽の主張です。

勧誘目的でこのような発言をしたという確実な証拠があれば、告発できます。

会社の公式ページの内容は、勧誘に準じますので、もしこのようなことが書かれていれば告発できます。

＞まあこういうアカデミックな空間は好きなんだけどねｗ

まあキミはアカデミックにこねくってなさい。

専門家の実務的な判断は
＞「大抵はいっしょくたにしちゃう」
つまり区分してもしょうがないぐらい「＝」なわけだから。

>>29
えとね、じゃあこのあたりからいこうか。
ねえ、ぼくちゃん、まずはだね、だれかのやっていることが
いけないことだっていうなら、ちゃんとしたりゆういわないと
いけないんだよ。わかるね？

>>34
アップの人から、「『アムウェイはマルチ商法ではありません』と言っても違法でない」と聞いたことのある人、
そのアップの言葉自体が違法ですので気をつけましょう。

>>31
「主観」なんて言葉で逃げるよりはましでしょ。

>>35
どういうわけか概念の議論と実務の議論が倒錯している図。

まあ、疑問のある人は、日本アムウェイのお客様相談係に、

「勧誘するとき『アムウェイはマルチ商法ではありません』と言って良いですか？」
と尋ねてみましょう。

「『アムウェイは『悪徳』マルチ商法ではありません』と言ってください」と言われるからw

誰もわかってないみたいだから簡潔に一つ。
「マルチ商法でないと言った」だけでは違法かどうか判断がつかないということ。

それでも理解できないというならそこそこ論じますが。

自分を法律関係者だといって発言価値高いようにみせかけようとするうやつ、定期的にでるよねｗ

980 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/06(火) 01:57:47 ID:y7Zeq79e0
自分はアムウェイ嫌いだけど一応法律の話なんで一法科大学院生として
話ますと、

982 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/06(火) 02:13:22 ID:y7Zeq79e0
民法の旧訪問販売法において規制したわけです。刑法規定でなく民法規定なのは
定義しえないからだということです。

991 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/06(火) 08:04:52 ID:GGAMDJbd0
ところで「民法の旧訪問販売法において規制したわけです」とあるけど、「民事」というならまだわかるが、
特商法は分類としては、公法、私法、社会法のうちの社会法の分類になるのでは？
（刑法は公法、民法は私法）
少なくとも全国商工会連合会ではそう言ってる。
大丈夫か、一法科大学院生？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/houbunrui.htm
http://www.shokokai.or.jp/jigyou/semi-juku/manual/manu_05.html

ちなみに○○と口に出すと即座に違法。
なんて法律はこの世に存在しないためどうぞよろしく。

>7
>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

これはどうなったんだよ？
アムウェイは「自分はマルチ商法でない」と言っている。
Yes/No?

＞「マルチ商法でないと言った」だけでは違法かどうか判断がつかないということ。

あたりまえじゃん。
そういう発言がでるシチュエーションはどういうシチュエーションなのかも含んでの話だろうに。
「マルチ商法でない」って往来で叫んでるシチュエーションだとでも思ってんの？

ヒント：マルチDTは勧誘時に自分から「マルチ商法」という言葉を出すことはまずない

>>42
サボタージュ学生のわたくしにとって大変不都合なものが出たので一つｗｗ
まあいくらロースクールなんて行ってても
専門用語の使い方は極めていいかげんだってことですなｗｗ
「法科大学院に行ってるくせにこんな間違いしてる」っていう指摘は
逆を言えば法科大学院がそれほど凄いと勘違いしているだけのことでしょうな。
法学部卒業して進路として選択しただけの話なのに。
権威っていうよりは専門的に何年か勉強してきてるって話ですよ。
さすがに思うのが全くやってない人が語れるほど簡単じゃないってことですかねｗｗ

>>43
あたりまえだろう。
「勧誘の場」または「会社の公式ページ」で言っていたら違法。

だから、どういう場合、△なのか例をしめせよ。

2ch で馬鹿「法科大学生」がいい加減なことを言っても違法にならないがな。
そいつがアムウェイの利害関係者だと証明できたら違法。

>>46
つまり、「馬鹿が適当なこと言ってました」でお終いdesuka?

「アムウェイはマルチ商法ではありません」
これは一般的に虚偽の主張です。

勧誘目的でこのような発言をしたという確実な証拠があれば、告発できます。
会社の公式ページの内容は、勧誘に準じますので、もしこのようなことが書かれていれば告発できます。

>>45
なるほど、いずれにせよさっきのクイズは「△」だって理解できる人が現れた。

そのまま違法ではなく
シチュエーションが問題なのですね、
ではどういうシチュエーションでしょうか？
私なりの解答はのちほど。

脳内法科大学の君に一言

「マルチ商法ではない」というAさんの誘いを受け、Bさんはアムウェイの会員
になり、商品の勧誘をはじめます。ところが行く先々でBさんは「マルチ商法じ
ゃん」「帰れ、このマルチ野郎」と言われてしまいます。なぜでしょう？

>>49
そんなことより

>>7
>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

これはどうなったんだよ？
アムウェイは「自分はマルチ商法でない」と言っていて、かつそれに妥当性がある。
Yes/No?

これに答えろよ。

アムウェイの会員であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる

○か×か？

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか？？

>>51
あれ？さっき言わなかったかな。
前スレでもアムがマルチであることを認めないという
ことを議論してたからそれにそのまま便乗しましたが。

ちなみに、アムが現実にそう言った、言ったと仮定する、
違法か違法でないかの今の議論ではどちらでもイケますがね。
なんか面白いところに突っ込み入れる人がいるね。
まあこういうシュールな人個人的にはわりと好き。

いくらさぼってても、公法、私法、社会法の区分と民法の位置づけが理解できてない法科大学院生ってｗ

とりあえずこういうチャット化したスレは比較的好きだなぁ。

アムウェイの「会員」であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる
○か×か？

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか？？

>>53
はあ？　誰がそんなこと言った？

『アムの訪問販売員』は自分がマルチであることを認めない場合が多い。それは違法である。
とはみんな言ってるけどね。
あんたのアムウェイ側というのは「アムの訪問販売員」かい。

では、日本アムウェイという会社は「アムウェイがマルチ商法でない」などという主張はしてない。
訪問販売員が勝手にそういう主張をしている。

でいいんだな。

一つ気になったんだけど院生だから真昼間っから研究室で
２ちゃんやってられるけど、それ以外の人って不思議だよね。
アムビジネスで不労所得でもあるんだろうな！うらやましいっ！！

ちなみに言うと、>>55さんの言うような大学一年生の最初でやるような
区分ってガチでわかんないです。でも周りの友達とかもそのへんは多分怪しいよ。
授業も内容が専門的になってくると多少は勉強するけど。

>>57
そうだったのかぁ。
うん、でも漏れ個人的にはどっちでもいいよ。


アムウェイの「会員」であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる
○か×か？

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか？？
ネタなのかはたまた本気で基地外なのかは知りませんが「確実に」
違法だとのたまふ大変雅な方がいらっしゃいすが。

>>56
あほらしい。
「そんな変な(摘発されたような）マルチ商法とはちがいますよ」と言い逃れることは
可能だが、

マルチ商法か　Yes/No? と訊かれて　No と答えたら違法。

>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。
どんな妥当性があるって？

アムウェイの「会員」であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる
○か×か？

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか？？
ネタなのかはたまた本気で基地外なのかは知りませんが「確実に」
違法だとのたまふ大変雅な方がいらっしゃいすが。

>>60
前提条件をはっきりさせず、一般的な話として　「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言っても違法。

アムウェイの「会員」であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる
○か×か？

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか？？
ネタなのかはたまた本気で基地外なのかは知りませんが「確実に」
違法だとのたまふ大変雅な方がいらっしゃいすが。
加えて、マルチ商法か　Yes/No? と訊かれて　No と答えたら違法。
というまたネタなのか本気で基地外なのか判断に苦しい方がおられますが。
本気？いや〜そりゃまさかですよね。　ま　さ　か　♪

>>63
それと、あなたの書いた
>>7 とどういう関係があるんですか？

>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。
どんな妥当性があるって？

>>63
>加えて、マルチ商法か　Yes/No? と訊かれて　No と答えたら違法。
>というまたネタなのか本気で基地外なのか判断に苦しい方がおられますが。
>本気？いや〜そりゃまさかですよね。　ま　さ　か　♪

勧誘の場でそう言ったら違法ですがなにか？

>>62
前提条件をはっきりさせないっていうのはつまり、
「いつ、誰が、いかなる場合においても」っていう意味だよね・・・
だんだん恐ろしくなってきたなぁ。
なんていうか・・犯罪的無知っていうやつ？
諸悪の根源ってアムじゃなくて無知なのかもしれないなぁ。
と一つお利巧になった不肖院生。

>>66
はあ？　『勧誘の場で』、の話ですが？

>>65
うわぁ・・ネタじゃなくて基地g・・・ぁあそれは言っちゃだめか。
アブナイアブナイ。

ちなみに違法ってことはそれを言った場合どういう目にあうんだろな。
実に気になる。

>>67
それはこころえておりまふ。

おやつにメンチカツageたんでとりあえず置いときますね。


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なんだ、ただの荒らし君か。

L4o8Q4G60さんごめんなさいね、バカは放置しましょう。

>>68
「マルチじゃない」というのが嘘だと気がついてから6ヶ月、
契約してから5年間、クーリングオフが出来る。

>>68
俺も気になるね。
実際アムウェイのDTでマルチだということを
告げずに勧誘→｢違法｣、つまり罰則をくらったDTっているのかね？

>>73
>>72

クーリングオフ5年間が罰で無いとw

とっても奇妙キテレツなのは自分とポーリツっていうガクモソが
全くの無関係に等しぃLIFEをエンジョイしているのに
急にこぅいぅ話になっちゃぅとこだよね。やっぱsageとこぅかな。

>>73
あ、ごめん、「『マルチである』ということを告げない」のは不実の告知じゃないよ。
「連鎖販売取引であることを告げない」のは不実の告知だけど。

「マルチでない」と言うのは不実の告知。聞いたほうがそれをまったく信じなければ
違法じゃないけどw

まあさっきの稚拙なクイズの解答は一応用意してますが、
その前に一つ、法律の問題で、しかもこういう事例の問題で、
即座に○×が付くものなんてむしろ激レアですな。
「AさんはBさんをわざとホームに突き落としました」
くらいでないと○×で答えられっこない。
まあそれくらいは知っておいて欲しかったな。

>>76
「連鎖販売取引だけれどもマルチじゃない」は、内部矛盾した言明だからちょっと難しいけど
基本的に不実の告知。

>>73
事実の不告知と不実の告知の混同か。
まあよくあることですからベツに。

>>78
アムは使わないけど、「これは連鎖販売取引の一種のネットワークビジネスでマルチ商法じゃない」も
不実の告知ね。

>>78
いいとこに気付いたねっ！！

「アムはマルチである」
を全く批判しえない厳然たる事実だと思ってるお子チャマが多かった
とこからするとかなりの進歩。
これは人類にとっては、はっきりいってまことにどうでもいい一歩だが、
お子チャマにとっては結構立派な一歩ですぅ。

>>76
>「連鎖販売取引であることを告げない」のは不実の告知だけど。

不実の告知じゃないな。単なる違法行為。

>>80
根拠もなく言うからフシギなもんだなぁ。

>>81
で、クイズの答とやらを教えてよ。

「連鎖販売取引であることを納得させた上でならマルチじゃないと言ってもかまわない」とか
気が狂ったような例じゃないだろうな？

>>84
>「連鎖販売取引であることを「理解」させた上でならマルチじゃないと言ってもかまわない」
だったらﾜﾛｽ。

やってる奴は辞めた方が良い。やっても旨くいくわけ無いんだから。
90％は失敗するビジネスなんて自殺行為だ。

参加者側から
　「うちは連鎖販売取引ではないがマルチ商法ではない」
という妄言は良く聞くけど(アムウェイに限らず)、
それに対して
　「じゃぁあんたの『マルチ商法』の定義って何？」
って聞いても
まともな回答がなされた試しは無いんだよね。

出てきても
　「悪徳なのがマルチ、まっとうなのはマルチじゃない」
みたいな内容だけど、
じゃぁアムウェイはマルチ商法じゃん、みたいな〜w

答え。

「不実の告知にあたる可能性が高いから」

ですな。

単なる「呼称論議」でもないようなので、興味深く読んでいましたが、ちょい荒れてきましたかな。
とりあえず揉めてるソース(?)だけ書いときます。

手遅れっぽくもありますが・・・

すくなくともアムウェイは「MLM=マルチではない」と主張したいのだと思います。
ここの3ページです
http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf

他の多くのMLM会社は明確に表明していない所が殆どですが、
MLM会社も多く加入している訪販協の「マルチ商法」に関する見解は以下の、
「特定商取引について」「法律・豆知識」の所です。
http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/frameset1.html
別に「連鎖販売取引」の項目があってのこうゆう記述なので、
「連鎖販売取引」と「マルチ商法」は区別していると思います。

各地の消センは、それぞれのHPを見ればわかりますが、
「連鎖販売取引=マルチ商法=悪徳」みたいな扱いが殆どだと思います。

他の解答
「不実の告知にあたる可能性がかなり高いから」
「不実の告知にあたる可能性が高いと考えられるから」
「不実の告知にあたる可能性を否定しえないから」
まあたくさんありますなｗ

で、Ｎ･Ｋはマルﾁ商法の業界では知らない人はいないくらい
有名な人だよね？
不労所得と売り文句にしてるが、彼はいつになったら、
セミナーでのｽﾋﾟｰｶｰを辞めて不労所得を手にするんだ？

日本で不動のＮＯ.１であるＡＷの最強ＤＴがいまだに、
一生懸命働いてるところを見ると矛盾を感じる。

>>89
ＭＬＭをめぐる議論では実質的に呼称の問題は重要ですよ。
私が思うに語弊がないように議論の場では中立的な
用語としてＭＬＭがよろしいと思いますな。

>>88
> 答え。
> 「不実の告知にあたる可能性が高いから」
> ですな。

ばははは。で、
>>7
>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

少ない可能性に賭けるのを「妥当性」と呼ぶんですね。

公衆の面前で性器を露出するのも
「わいせつ物陳列罪にあたる可能性が高いから」

公衆の面前で性器を露出するのにも『妥当性』があります。
と言うんですかぁ？

>>90
で、「不実の告知に当たらない例」で「妥当性のある」ものをあげてくださいよ。

>>91
彼女
ではなく？
ちなみにネットワークでオオモノになると
会社そのものに影響を与えかねない存在になりますよ。
会社側の意向や、まあ本人が好きでやってるんでしょ。
不労所得をうたったところで本人が一切仕事をやめるべきでもなかろうょ。
べつに矛盾ってほどのもんでも。

>>90
ID:y7Zeq79e0 さんの理論。

公衆の面前で性器を露出するのはわいせつ物陳列罪である。○か×か。
至近距離で人間に向かって拳銃を発射した。傷害罪である。○か×か。
...

そりゃ全部答は△ですよw

>>93
うわぁ基地g・・・ぁあ、またもや
アブナイアブナイ。

特定商取引法に関する法律　と
わいせつ、姦淫及び重婚の罪

が同列に語られている・・・・
まったく例にならないのは極めて明白なのだが、
間違ってもこんな例をだすのは・・・
いかに基地ｇ・・かは、なんとかして下さい。
ヒントですが公然でおちんちん晒すと即タイーホでございますｗｗ

>>97
え？　暴力を受けて気を失って素っ裸にされていてもたいふぉされるんですかぁ？

MLMだろうがNBだろうが連鎖販売取引だろうがマルチ商法だろうが本来はなんでもいいんだよ。
大して重要な違いは生じない。
しかし「マルチ商法」という言葉は一般的に「ああ、ああいうものね」ってイメージできる。
だからこれが一番妥当だろうっていうだけの話。

「MLM」という言葉は「マルチ商法」を使いたがらないマルチ肯定派が使いたがってる用語。
とても「中立的な用語」とはいえんね。

>>98
赤ん坊のオシメも代えられないと。

>>96
いいことを言ってくれた！！！
（実際かなりウレピイ）
つまり、そういうことなんですな。
ここに限らず白黒はっきりさせるために
法律の話に持ち込みたがる法を知らない方が多いですが、
法律の世界だってそう簡単には白黒しないわけです。
なのに、「この条文にこう書いてあるんだ！」とか、
「法律でそう決まってるんだ！」と言い出すタイプの人が実に多いですな。
そりゃどう考えても明らかに○、ないしは×のものもあります。
ですが常に△のものは存在するわけよ。
△のものを○だと主張する人は○の立場にいますし、
△のものを×だと主張する人は×の立場にいます。
つまり、バイアスを持っているのです。
バイアスを持たずに物事を見るのは難しいですが、できるだけ冷静な分析
判断をするためにはまずバイアスを持っていることを自覚するべきですな。
そんだけｗ

>>97
当然
http://police.13hz.jp/police/archives/951
こういうケースも有罪確定と（真相知らんけど）。

そういうこと全部わかった上で、普通は

>公衆の面前で性器を露出するのはわいせつ物陳列罪である。
>勧誘の場で「アムウェイはマルチ商法でない」と言ったら不実の告知である。

というけどね。

ウレピイ言うな。

>>101
どうでもいいから、
>>で、「不実の告知に当たらない例」で「妥当性のある」ものをあげてくださいよ。

わいせつ物陳列罪の場合はすぐ有名な例が出てきますけど。

>>99
その、「ああ、ああいうものね」っていうものに
ものすごくバイアスがかかっているのです。
簡単にいうと相当悪いイメージです。
ですからせめて用語はデリケートに扱いましょうとｗ
誤解をうむとまずいのでいいますと、私はアムが全く正当なビジネス
だなんて思ってませんよ。
ただ、分析を行なう上では可能な限り客観的に冷静に行なわなければ。
とのことｗ

>>104
確か「妥当性」ってのはベツの話で取り上げたような、
「どうでもいいから」とかいわずに、
まあまあ、嵐やったのはゆるしてくださいなっ
あ、ちなみに私は「荒らし」ではなく「荒らしまがい」ですから
そこんとこ是非よろしくｗ pu

ちなみによくアムに関しては山岡裁判の話が取り上げられますよね。
これに関しても、また法律をあまり知らない人が
「こう判示されたんだ！」とよく主張しますが、これも、はたからみていると
なんだかなぁ、という感じであります。
法の世界では、学説の動向、判例の動向、こういったものをいろいろ加味した
上で様々な議論がなされているわけです。こういった判決があったが現在学説の動向は〜
なんてのもよくあることです。ベツに山岡裁判の判決を持ち出すのが悪いのではなく、
それを「アムは悪徳に違いない」というバイアスのもと、自分の理論を補強する
材料として使うのは、ちとよろしくない、まあそういうことでありますなっ！
ここに来ている方で、アムビジネスのせいで物凄く嫌な思いをした方など、
バイアスをもってしまうのはわかります。でも少なくとも、アムを客観的に見られる立場の
人は、できるだけバイアスを持たないように、冷静な目でアム様を見ましょうよ。
そうすると、　けっこう、楽しいんですっ！
てなわけで私の主張に付き合ってくださりありがとうございました！

y7Zeq79e0君は旗色が悪くなると火病って荒らし化しちゃいましたね。

あのね、マルチ商法っていうのはとても客観的な言葉なんだ。
マルチに携わるものは、悪評を含んだ「マルチ商法」という
言葉を甘んじて受けなきゃならない。我々がアムを「マルチ
商法」という場合何の悪意も含まれないが、アムが「MLM」
「ダイレクトセリング」と自ら言う場合『「マルチ商法」では
分が悪いから隠しちゃえ』って意図が見えるだろ？そういうこ
とだ。

卒業後は、庶民の味方、消費者問題を専門的に扱う弁護士さんに
なって、皆様をアブナイ商法からお守りさせていただく仕事に
従事したいと考えておりますので、なにとぞよろしくお願い致します。

まあ司法書士くらいがせいぜいの見通しですが（汗）ｗ

＞その、「ああ、ああいうものね」っていうものにものすごくバイアスがかかっているのです。

は？俺は人が人を誘うって形態でしか「そういうもの」を指さなかったが？
「そういうもの」の形態を考えて個々人がどういうイメージを持とうがそれは個々人内のバイアスであって、言葉自体のバイアスじゃないんだよ。

マルチ商法が客観的な言葉かどうか、それは疑問ですよ。
確かに、単にＭＬＭの訳語であって、取引体系を表す
客観的な用語だ。ともいえます。しかしそれも一つの解釈です。
考えれば根深い問題ですからどうしようもないものですが。
例えば、法律の専門書でも、ほとんど
「マルチ商法は破綻の必然性という意味でねずみ講という問題を〜」
と書かれています。破綻が必然なのは、強いて言えば悪徳マルチです。
アムを始め大手ネットワークビジネスのシステムは必然的に破綻するものでは
ないです。ただ、こういった権威のある場所で使われていることも、
決してその用語を定義したことにはなりません。一つの解釈です。
こうなってくると言語論的な話になってきて、私は言語論大好きですがスレ違いなので控えます。
自らが開発したものを普及させる上でＭＬＭを採用するのはそれ自体間違った
発想ではありません。しかし、ＭＬＭの業界であまりにも悪徳商法が横行したため、
例え誠意があって商売をするつもりでも、あれこれ批判を受けるのは必至です。
ですから、それを避けるために別の呼称をしたからといって、「隠しちゃえ」という
意図とは限りません。

＞アムを始め大手ネットワークビジネスのシステムは必然的に破綻するものでは
＞ないです。

破綻するよ。

>>111

マルチ商法は理論的には必ず破綻します。
マルチ商法以外の呼称で連鎖販売取引を用い商品の販売をしても、必ず
「マルチ商法」という言葉は付きまといます。それなら最初からマルチ
であると言えば言いし、本当に「マルチではない」と思い込まされて
拡販に勤しむDTにとっては「騙し」以外のなにものでもありません。

破綻するかどうか
わからないが｢口コミ｣
は有力な手法になります。

>>108さんには失礼な言い方かもしれませんが、
アムに限らず、「ＭＬＭ」「ダイレクトセリング」などと呼称している
からといって、それが「隠しちゃえという意図が見えるだろ？」というような姑息なものとは
限らないのです。そういう捉え方をするならそれもバイアスです。
アムは長年ＭＬＭの業界におり、今やＭＬＭの代表格のような存在になっています。
アム自体にも様々な問題がありました。しかし、実際にはこれだけ拡大したのは
そのシステムが業界の中でもいわば健全な部類であったからでもあります。
ですが、業界内には殆ど常にねずみ講やそれに類似した極悪商法が横行し、
業界全体のイメージが極めて悪くなりました。実際にはアムにとっては大変不都合なことです。
大衆はこの業界全体のイメージをアムを見るときにまで引きずってしまうからです。
そういう意味では、アムを実際以上に悪く捉える人がたくさんいるわけです。
そういうのがバイアスだと言っているのです。
皮肉なものですね、できるだけ中立的に言うと、さもアム肯定派みたいに聞こえますから、
それだけバイアスが強いってわけですねｗ

>>112
消費者問題が多すぎてイメージが悪くなりすぎ、
経営を継続できない状況に追い込まれる可能性はあるかもしれません。
しかし、アムほか大手ネットワークに関して、
リクルートの有限性という観点から必然に破綻するということはありません。

アムがそもそも極悪だわい。
ってか洗脳手法も買い込み手法もおおかたのやりくちのルーツはアムだろ。
バイアスじゃなくて正当な評価だわ。

＞リクルートの有限性という観点から必然に破綻するということはありません。

リクルートの有限性の観点から破綻するよ。
ネズミ講がリクルートの有限性から破綻が必然なのにアムやらは破綻しないっていう合理的な根拠はない。

>>117
その通りという面はあります。
アムは他の業者や業界のイメージを抜きにしても
批難を浴びせられるような面が多々あったからです。
ですが、そもそもアムが日本に来たときから、天下一家の会ら
ネズミ講の社会問題化の影響で、人々が「ピラミッド型」に
悪い印象をもっていたのも事実でしょう。

>>116

>リクルートの有限性という観点から必然に破綻するということはありません。

そもそもマルチ商法は　（ネズミ講+商品）であり、そのネズミ講部分にメリット
を感じて勧誘する人間が増える限り破綻に近づきます。

>>118
必然に破綻するという合理的な根拠こそありませんよ。
あるのはやはり合理的な根拠ではなくバイアスです。
ねずみ講に入会した人間は、複数の人間を勧誘しない限り
損害を被りますが、アムの場合、洗剤を買って使用すれば、例え
一円も儲からなくても十分元を取っています。現にアムら大手ネットワーク
に関して、７〜８割は実質的に買うだけの消費者です。
それだけ買う人間がいて、例え組織が拡大しなくても、流通量が維持されている
かぎりは破綻しません。
これこそ典型的なバイアスですなｗ

＞ネズミ講の社会問題化の影響で、人々が「ピラミッド型」に
＞悪い印象をもっていたのも事実でしょう。

「悪い印象をもっていたのも事実」というのを証明できるものはない。

むしろ、ここを見てもわかるようにアムやらの苦情のほとんどが勧誘の手口。
ピラミッド型だから破綻が必然って話は「でることもある」程度のことだ。
苦情を生む原因が「ピラミッド型」によるものだっていう批判はあっても、「ピラミッド型」のイメージで論じられることはほとんどない。
自分の「そう思いたい」ものを前提に語るんじゃないよ。

＞それだけ買う人間がいて、例え組織が拡大しなくても、流通量が維持されている
＞かぎりは破綻しません。

なるほど、それを「破綻じゃない」と思っちゃうトンデモさんだったんですな。
というか、「何が破綻するのか」というそもそもすらわかってらっしゃらないｗ

>>120
父ちゃん母ちゃんで２人♪
自慰ちゃんとバーチャンで４人♪
曾自慰ちゃんと曾ばーちゃんで８人♪
その両親１６人♪
その両親３２人♪
その両親６４人♪
その両親８４人♪
あれ？ぼくひとりから始まってこんなに！昔って人口がおおかったんだね！
と同レベルの論理に陥っていますなｗ

>>119

アム以前のマルチと言うのは高い保証金を積んで、儲けをあてにするやり方。
儲かると思って参加したけど大きな損害を被ってしまい社会問題化してしま
ったために、昭和５１年に「訪問販売等に関する法律」（参加に要する費用
が２万円以上のものを規制する）が制定されました。
その後は入会金を低くして、販売量でランクアップする仕組み、まさにアム
なんか典型的ですがそういうマルチが増えてきます。そこで、販売量を増やす
ため、オーバートークや買い込みと言った問題がまたまた出てくるのですね。

>>123
いやいや、まあ
例えばさっき言った法律の専門書なんてものの多くには、
「リクルートの有限性による破綻」をあげています。
というよりはこれ以外はほとんど見たこともないです。
あくませ破綻ってのはこの話をしてますｗ

新卒社会人がいるから破綻しないとかいうレベルだと笑うね

＞あくませ破綻ってのはこの話をしてますｗ

では、まさに>>121を「破綻じゃない」と思っちゃう本当にトンデモさんだったというわけですな。

>>122
あ、すみません。どうももっと現場レベルの話を皆さんしていたらしく。
今気付きました。
リクルートの有限性による破綻の必然性ってのはあらゆる連鎖販売取引
に関する法律の専門書で、問題点としてまずはじめに取り上げられるものです。

>>128
ごめんスクロールめんどいから過去レス読んでないけど
つまり
アムら大手ネットワークはリクルートの有限性による破綻には必然性は無いし
たぶんミキプルーンとかは１００年後も平然とやってるよｗ

>>116
>しかし、アムほか大手ネットワークに関して、

内部用語ご苦労様。

おどろくべきは我等がミキプルーソ♪
アムとツートップの１０００億円企業でありながら
　
アムウェイビジネスについて語る【９系列目】
ミキプルーンってどうよ　　　　　１６０レス

という驚愕の差ｗ

>現にアムら大手ネットワーク
>に関して、７〜８割は実質的に買うだけの消費者です。

稼ごうと頑張ったが、ダウンがおもったようにつくれない。
結果、ﾋﾞｼﾞﾈｽのつもりが端から見たら買ってるだけにみえる。
ってことですね。

>>92　ID:y7Zeq79e0 さん

いちおうレスしますか・・・
そんなに遅くないんですが、なんかすげー遅レスみたいですな。

私は呼称なんてどうでもいいと思ってます。
こんなのMLM問題の本質じゃないですからね。

マルチ商法という単語の認知度は高いですが、
内容を知らずに単純に「悪徳」だと思っている人も多いので、
通常の呼び方として適切とも言えないとは思います。
逆に一般的なイメージや消センの見解と似たものが
アムウェイや訪販協の「定義」に使われていて、
うまく利用されているようにも思います。

それと、
「アムウェイはマルチ商法ではない」という主張が不実告知にあたるかどうかは、
もし裁判沙汰になればどっちに転ぶかわからないと思ってます。
アムウェイの主張はそれなりに理にかなってますよ。

それでも私は、「連鎖販売取引=マルチ商法」としても、いいと思います。
同じ意味として使う以上は同じ意味なんですからね。
それを前提としている人に、どれかの言葉を使うなってのも変ですよ。
まして、アンチサイドの多くの人は、DTや主宰会社と違って縛りのない立場の人なわけで、
どんな感情・感想・イメージを持とうが勝手です。

あなたの主張はわかるんですけどね。
自分の主張をする前に、相手の主張を理解しないと論議になりませんよ。
当然自分の主張も通りません。

出直したほうがいいと思いますよ。

余談ながら

ダイエー、山之内製薬、ロイヤルコスモ、森下仁丹、カネボウ、

ら大手企業も近年ビシバシＭＬＭに参入しております♪
やっぱ有望な商法なんですね♪

>>135

うわぁ！

>>126
よっぽど古い専門書だね。

近い将来アムが破綻するなんて思っている人間は、単純なアンチアム以外にはいないよ。
日本から暴力団がなくならないように。

アム本体が「アムウェイはマルチ商法ではありません」と言って勧誘し始めたら、破綻は近いけどね。

バイアスって言うのは
>しかし、アムほか大手ネットワーク
とか
>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

こういう言説のこと？

>>134
>「アムウェイはマルチ商法ではない」という主張が不実告知にあたるかどうかは、
>もし裁判沙汰になればどっちに転ぶかわからないと思ってます。
>アムウェイの主張はそれなりに理にかなってますよ。

その、「アムウェイの主張」というのを教えてください。
アムウェイの販売員の主張でもいいから。

>>126
全然古くないよ。

ここ数年の専門書５冊に全部書いてあったぞ。
教授から借りたもんだが。

>>135
ちなみに今のはアム側が出版したと思われる書籍からの引用ｗ

要はマルﾁであろうがなかろうがＡＷはＡＷ。
ＡＷにプラスのｲﾒｰｼﾞを持ってる人もマイナスのイメージを持ってる人も
ＡＷはマルﾁではないと言っても、特にｲﾒｰｼﾞが変わるわけではないね。

売上があまり変わって無いってことは、メンバーが増えてないか
下のほうで入れ替わってるか、一人当たりの購入単価が下がってるか
などが考えられるけど、
なんにしても今から稼ぐのはしんどいですね。ってことで。

＞アムら大手ネットワークはリクルートの有限性による破綻には必然性は無いし
＞たぶんミキプルーンとかは１００年後も平然とやってるよｗ

うわ、こいつマジで「破綻」の意味わかってないヴァカだｗ
>>135で底の浅さ見せ付けてくれてるしｗ

消費者として参加する人間は５００万人以上らしい！！

　　な　ん　て　有　望　な　ん　だ　！！　　

もう弁護士なんてちまちました金稼ぎなんて目指さない！！
いまはやっぱアムＤＴ。シティーボーイの僕にアムＤＴ！！
可愛い君にもアムＤＴ！！
弁護士もアムＤＴも、詭弁で飯食ってるのは同じだぜ！！！！！

>>139
で、連鎖販売取引について、その他の法的問題点は書いてない専門書w

>>142
なんども言うように私は「リクルートの有限性のよる必然の破綻」
の話しかしてませんよ。高校、大学、院と社会経験もバイトもしたことない
僕ですからビジネスなんて知りませんがなｗ
そりゃ浅いだろうよｗ

>>135
>ダイエー、山之内製薬、ロイヤルコスモ、森下仁丹、カネボウ、

どうでもいいけど、「ロイヤルコスモ」ってなぁに？
他の会社は知ってるけど、これはしらんなぁ。

>>145
専門書にそれしか書いてないとw

>>144
いや、膨大に書いてあるけど、これだけ別項目で冒頭付近書かれる
例が多いんだ。

一つ紹介。
「特定商取引に関する法律の解説」
経済産業省商務情報政策局
消費経済部消費経済政策課　編

>>146
イオン・ジャスコグループです。
買収したみたいで。

>>148
なんか言ってることがちがうんですが。

＞なんども言うように私は「リクルートの有限性のよる必然の破綻」の話しかしてませんよ。

そんなこたわかってる。
でもキミは破綻しないという合理的な説明をできてない。
それだけ。

>>149
情報弱者ﾊｹｰﾝｗ

>>149
会社沿革にはそんなことは書かれていませんが、
その本に書いてあったの？で、それを信じちゃうと。
法科大学院生が。
「荒らしで信じてるふりをしてるだけ」という振りは面白いですかぁ？

まあなんかの関連会社なのかもしれないけど、表立ってそんなこと言い出したらイオンも切るだろうな。
ダイエーは確かOMC関連のまた孫会社だったような気がするし。

>>149

>>135からだんだんひどくなってるじゃないか。
ちゃんと調べておいでよ、言えば言うほどかわいそうな状況だよ。

>>154
いや「自分は荒らしのふりをしているだけなんだ、本当はもっとまともなんだ」と思い込みたいだけみたいですから。
純粋信者さんみたいですけど。

>>155

彼は自分に思いっきりバイアスかかってるのに気付かないらしい。
放火大学院ｗ

ダイエーグループの話はエックスワンだが、ヤマノホールディングスに営業譲渡された
http://www.irstreet.com/j/files/7571/company_news/757120030130.pdf
ロイヤルコスモはイオングループだったが、これもヤマノホールディングスに営業譲渡された
http://www.aeon.info/news/newsrelease/200402/0219-1.html
いま、ヤマノホールディングスはさらにどっちも売り飛ばそうと計画中。
http://www.network-b.com/news+article.storyid+120.htm

山之内製薬はシャクリーやってたが、これも営業譲渡。
http://128.121.251.1/jp/ir/library/yamanouchi/pdf/y_doc040402_jp.pdf
カネボウはカネボウセモアだが、営業譲渡。
http://www.ircj.co.jp/pdf/shien_kanebo_2005121601.pdf

森下仁丹は、仁丹ファインケミカルズをやってる。
結局残ってんの、これだけかいｗ

>>157

優しすぎ！

で、院生君。
>大手企業も近年ビシバシＭＬＭに参入しております♪
>やっぱ有望な商法なんですね♪

大手企業はビシバシ撤退してる事に関しての感想は？

アホの古い情報が独り歩きしたら困るからな

NTTとトヨタも参入検討してるって言い出すの待ってたのにな･･･

古い情報とうそ情報は違うぞ

一言　二言　言ってみたい。
東から上ると朝日。西に沈むは夕日。呼び名は違えど同じお日様。

それから、法的にどう呼ぼうと現実世界はどうでもいいことなのよ。
ソースは、、って？
ラリー(大きめ）に３〜４回顔出して、10人くらいの「その気」のやつに
きいてみなよ。アムはマルチなんですかって。それが現実よ。
　子いはく
　　　学びて思はざればすなはち罔（くら）し、
　　　　思ひて学ばざればすなはち殆（あやう）し。

>>138
ああ、いちいちリンクまで開くような状況でもなかったでしょうが、
>>89を参考にしてください。

まず、アムウェイはマルチ商法を定義しています。
・マルチ商法は法的に正式な用語ではない。
・一般的なイメージとしてリクルートマージンが主な収入源であり、
　射幸心をあおり大金を出費させる悪質な商法である。
みたいな感じですね。

これ、消センの見解とほぼ一緒です。
各地の消センは概ね、マルチ商法を完全に悪徳扱いしてますからね。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_multi_shouhou.html

で、アムウェイではリクルートマージンはなく、
会社規定上末端会員が破綻するような仕組みにもなっていないから、
マルチ商法には当たらないという主張ですな。
100%現金返済保証や解約時の登録料返還など、
被害者・破綻者なんて出ないと主張できる材料もあります。

この文書、よく「ごまかしている」なんていわれますが、
明確に「マルチ商法とMLMと違う」と主張していますよ。
訪販協の見解も似た感じですな。
業界では「MLM=マルチ商法」なんて見解は、あっても少数ですよ。

これ、「アムウェイはマルチ商法ではないという主張は不実告知だ」
と訴えられた場合には、かなり有効に使える見解だと思います。
但し連鎖販売取引だと告知し、簡単な特定利益を得るシステムを説明した上での話ですよ。
この主張を前提にすれば、原告側がマヌケな主張をしたら負けますよ。
「公的機関が連鎖販売取引=マルチ商法と認めている。」とか、
「マルチ商法は一般的に認知された用語だ。」では話にならないと思います。
争点は、「一般的なマルチ商法のイメージ」と「アムウェイの概ねの実態」の共通性に絞らんとだめでしょ。
ま、他にもあるかも知れませんが、いずれにせよ「敵を知らない」方が負けると思います。

＞会社規定上末端会員が破綻するような仕組みにもなっていないから、

なんの「破綻」といってるかによるよ。

＞まず、アムウェイはマルチ商法を定義しています。
＞・マルチ商法は法的に正式な用語ではない。
＞・一般的なイメージとしてリクルートマージンが主な収入源であり、
＞　射幸心をあおり大金を出費させる悪質な商法である。
＞みたいな感じですね。

違うよ。
「一般的なイメージとしてリクルートマージンが主な収入源」のものはマルチ商法として定義している。
「射幸心をあおり大金を出費させる悪質な商法」になれば「悪質マルチ商法」「マルチまがい」と言ってる。

> この文書、よく「ごまかしている」なんていわれますが、
> 明確に「マルチ商法とMLMと違う」と主張していますよ。
> 訪販協の見解も似た感じですな。
> 業界では「MLM=マルチ商法」なんて見解は、あっても少数ですよ。

そんな小手先の言い訳ばかりしているからいつまでたっても信用されない事が
「業界」の人たちには分からないんだろうな。

そもそも訪問販売協会の
「一般的には、特定商取引法の連鎖販売取引の規制を無視した悪質な商行為を「マルチ商法」と呼ぶことが多いようです。」
の一般とやらがどこにあるのかと。
それこそ『行為』を「マルチ商法」と呼んでる奴が「一般に」いるか？と。
みんながイメージするのは「ピラミッド型の勧誘『形態』」だろと。
「一般的に」なんてぼわぼわっとしたこといってまるでそれが世間の認識だみたいにいってるだけか、そんなに本気で書いてる
わけじゃないようにしか見えんね。

>>165
実態は破綻してる人も多いですよね。

>>166
ああ、その辺は明確には分ける気はないみたいです。
http://www.amway.co.jp/business/index.cfm
こっちだったら、「過度な期待を抱かせるような説明」は、
「マルチ商法」にかかっているのか「悪徳マルチ商法」にかかっているのか、
わけわからん表現になってます。
それ以前に、そもそもタイトルは「マルチ商法との違い」です。

あれですよ。
「すべてMLM主宰会社はわかってて悪徳してる」って概念がおありなら、
その考えは捨てた方がいいですよ。

DTと一緒で、「わかってなくて悪徳してる」主宰会社もあるっすよ。
悪いと思っていても「必要悪」だと思っていたりとかね。

外資系大手の日本法人なんて、本社から見ればね・・・

＞実態は破綻してる人も多いですよね。

たぶん、gmさんのいってる破綻と私の言ってる破綻は意味が違うね。

＞それ以前に、そもそもタイトルは「マルチ商法との違い」です。

どこをとっても、マルチ商法と自社の関係をアムは否定も肯定もしてないってスタンス。
「違い」といいながら「違い」を書いてないっていうね。
これは前から言われてること。

＞「すべてMLM主宰会社はわかってて悪徳してる」って概念がおありなら、
＞その考えは捨てた方がいいですよ。

そんなこと考えてませんわ。


ほっほっほ

なんにしても、アムウェイは悪質、ってことでOK。

>>170
>そんなこと考えてませんわ。

じゃあ別に「MLM=マルチ商法」というスタンスを、
本気で主張している主宰会社がある場合もあり得るとは思えませんか？
アムウェイを始め訪販協に属する会社なら、
全部とは言わないまでも、そうゆう会社があってもいいでしょ。
アムウェイがそのひとつだとしてもいいんじゃないですか？

>どこをとっても、マルチ商法と自社の関係をアムは否定も肯定もしてないってスタンス。
「どこをとっても」というほど不明瞭ではないですよ。
そりゃさすがに無理があります。

なんかおかしいっすよ。
あなたにとって「アムウェイが自社をマルチ商法と思っているかどうか」が何か影響あるんです？
ご自身の主張と矛盾するとか？

>>172
どこにも、「アムウェイはマルチ商法ではない」と書いてないんですが。
「違いがあると」も「無い」とも書いてありません。
これ以上を主張したら告発できます。

>あなたにとって「アムウェイが自社をマルチ商法と思っているかどうか」が何か影響あるんです？

私はアムがどういってるからどうこう（違法だとか）って話にゃ参加してないよ。
「思ってるかどうか」なんてわかるもんじゃないしね。
わかることは、立場が発言を決めるし、言わんでもいいことを聞かれてもないのにわざわざ言う企業はないってこった。
マルチかどうかについてアムのスタンスはまさにこれでしょ。
それが誠実かどうかはそれを見た人が判断すりゃいいこっちゃね。

俺は「でも、いわゆるマルチ商法だよね」って言ってるだけの話。

京都産業大学法学部教授　民事法担当　　　
高嶌　英弘

悪徳商法のいろいろ　その２
(e)ねずみ講とマルチ商法（連鎖販売取引、マルチレベルマーケティング、ピラミッドセリング）
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~takasima/akutoku2.html

>>173
ていうか、「マルチ商法」は未定義用語だと言ってますね。
「未定義用語とは違う」ということを勧誘時に主張したら、
特商法上無理があるでしょう。

>>173
あのー

横からごめんなさい。
ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
これを見るとですね、「アムウェイ・ビジネス」という項目の下に「マルチ商法との違い」があります。
こういう大項目、中項目の付け方だとアムウェイビジネスはマルチ商法じゃないという主張に誤解されませんかね。
この書き方で「誤解されにくい」と思ってるのなら文章能力のないダメ会社としか思えないし、
「誤解されるかも」と思ってやってるなら悪意を感じます。

参考までに聞かせてください。
あなたはダメ会社だと思いますか、それとも悪意のある会社だと思いますか、もしくは他の感じ方ですか？
そうお思いになる理由はどのようなものでしょうか？

>>177
法律に違反して告発されない限り、なんでもやる会社と理解してますが。

なるほど、そりゃそうですよねぇ。
私も悪意を持つ会社という見方で固定しようっと。

>>179
え？　悪意とか関係ないと思いますが。
・法律に違反しなければなんでもする。
・ＭＬＭはグレーゾーンが広く、法律に明確に違反しない場合でも
社会にダメージを与える場合が多い。

ですが。

おっと、そうでしたか。

私がミスリードしたのは以下の思考プロセスによります。
　法に触れなきゃ何でもやる->たぶん誤解を招きやすいと思いながら放置もする->悪意

私の倫理観だと誤解されやすいとわかっていながら放置するのは悪意によってされるものだと思ったもんで。
私が特殊だったのかもしれない。

アムウェイが
「連鎖販売取引はマルチ商法ではなく、
　我々はマルチ商法ではない」
と言っているとしたら、

それは
アコムやらレイクやら武富士やらが
「消費者金融はサラ金ではなく、
　我々はサラ金ではない」
と言っている様なもんだと思われ

>>173
ああ、はいはい。
どこかの掲示板で、
「マルチではないと堂々とHPで主張しているのに告発されていない。」
なんてつっこみで、論議が盛り上がっているのを読んだことがあります。
そういやあ、その時の反論も「実はごまかしてる」でしたね。

そうゆう事なら納得できます。

しかしこれは、つっこみがそもそも間違ってますよ。
間違ったつっこみにストレートに反論してもしょうがないです。
連鎖販売取引だと書いて、マルチ商法を自社に当てはまらないように定義して、
それをもって違うと主張すれば、何かあってもせいぜい警告か注意程度です。
いくらでも無視できますよ。
警告すらされていないかもしれません。

その次元で考えたらだめです。

>>174
>俺は「でも、いわゆるマルチ商法だよね」って言ってるだけの話。
じゃあ、別にアムウェイがどう考えていようが関係ないでしょ。
紛らわしい書き方だろが、マルチでないと言い切っていようが、
「書かなくてもいい事を書いている」事は間違いないのですからね。
上の私との論議は別にどうでもいい話ではないですか？

それとも、
あなたにも>>173さんのような概念が少しはあったのなら、
主張そのものは納得できますが、いいたい事は>>173さんに同じです。

>「書かなくてもいい事を書いている」事は間違いないのですからね。

「書かなくてもいい事を書いている」じゃなく「タイトルになってる肝心なこと」は書いてないんだよ。

>じゃあ、別にアムウェイがどう考えていようが関係ないでしょ。

「でも、いわゆるマルチ商法だよね」って思ってるからこそ関係あるんですわ。
わっかるかなー？わっかんないかなー？

ほっほっほっ

>>183
> 連鎖販売取引だと書いて、マルチ商法を自社に当てはまらないように定義して、
> それをもって違うと主張すれば、何かあってもせいぜい警告か注意程度です。
> いくらでも無視できますよ。
> 警告すらされていないかもしれません。

違うと主張してはいません。
マルチ商法の定義もしていません。
もやもやと書いてミスリードを誘っているだけです。
「違うと主張」しているソースはありますか？

告発してみたいのでw

アム(ﾆｭｰﾄﾘ)がマルチを世界で初めてやったって見たけど(ウィキで)、これのやり方を元に、ネズミ講が出来たの？
ネズミ講を元にアムマルチが始まったのかどっちだ？

>>185
ていうか「マルチ商法は造語で未定義」なんて主張のもとに新たに「定義」したら
その行為そのものが会社ぐるみの不実の告知になりますが。

当該URLの「マルチとの違い」を見ると
「マルチ商法は従来悪い意味に使われてきて印象が良くない（のでうちではその言葉は
使いません）。」以上の記述はありません。

これはまあ、許容しなければならない主張です。

でも自分から「マルチでない」というのはまったく別の話です。

「外人」という言葉が印象がよくないのでその言葉は使わない。「外国人」といいます。という
主張は別に問題ではありませんが、
その事情を良く知らない田舎の警察官に「あなたは外人ですか？」と聞かれて、国籍が日本で無いのに、
「外人ではない」と答えたらまずいでしょう。
　許される反応は、「外人という言葉は良くないので、外国人かと聞いてください。」でしょう。

特商法における勧誘の場では、↑も許されないでしょう。
まず自分の考える「マルチ商法の定義」をしっかり述べ、なぜそのような定義が妥当であるか根拠を
示さなければまずいです。そしてそれは不可能です。

用語論議で盛り上がるのはアム側の思うつぼｗ

>>188
そんなことないよ。
「アムウェイはマルチ商法ではありません」という言い方を、
明らかにまずいと分かっていながら使うか、人に使っても良いというか。
いわゆる「ジャンキーハイテンション」にヒビが入るかどうか。

>>187

>ていうか「マルチ商法は造語で未定義」なんて主張のもとに新たに「定義」したら
>その行為そのものが会社ぐるみの不実の告知になりますが。

>当該URLの「マルチとの違い」を見ると
>「マルチ商法は従来悪い意味に使われてきて印象が良くない（のでうちではその言葉は
>使いません）。」以上の記述はありません。
>これはまあ、許容しなければならない主張です。
>でも自分から「マルチでない」というのはまったく別の話です。

なんだこいつイタいなｗ

>>189
今夜は帰さない！
といったら監禁罪とか、そういうレベルの主張ｗｗ

>>191
はあ？　勧誘の場で「今夜は返さない」と言ったら明白な違法行為ですが。

問題になるのは
○○と言って勧誘されたために○○になってしまった！
という場合の話。
こう言ったら違法だの何だの、次元が低すぎてバロスｗ
不実の告知だって、まったく見当違いな嘘をことさらに言うことで
誤解を招いてさらに被害らしきものが出て問題になるわけよ。
会員が「うちはいわゆるマルチってのとは違いますよ〜」
などと多少口走ったところでこの程度のことが即座に違法だとか
不実の告知だとかなると思ってるバカがいるなｗｗ
ワロタｗ

>>192
いや、男性が女性に対して言うろまんちっくなセリフの話よｗ

そんなに「不実の告知」がこわいの？
最悪、前科者になるからね〜ｗ
かなり、必死なんだねｗ

>>192
お前殺すぞ！
といえば即座に脅迫になるか。
当然なりましぇんｗ
アム会員が「うちはマルチとは違いますよ」
といったら即座に不実の告知か。
当然違います。
告発できるとかバカ言ってる奴がいるな。
ぜひやって欲しいものだ。

アムウェイってまだあるの？ｗｗｗ
昔、勧誘してきた友人を３時間論破したら泣かせちゃって、その後数ヶ月間嫌がらせを食らい、警察に通報した事があります。
友人のアップもろともケチョンケチョンに言ったら｢お前は必ず地獄に落ちる！｣と物凄い形相で罵られたなぁ・・・地獄に落ちるって・・・細木かよｗ
その元・友人は今、結局アムで借金抱えて、アムを抜け、うつ病になった揚げ句に変な宗教に狂っています。
もう悲惨としか言いようが無い。

>>196
>アム会員が「うちはマルチとは違いますよ」
>といったら即座に不実の告知か。

「勧誘の場で言ったらっ」て書いてあるんですが。

生活すべてがアム勧誘でできている人たちは、当然どこで言っても即座に不実の告知ですw

すぐに怒りまくって返事するってことは
自分にとって不都合な内容だと認めてることなんだよｗ
本当は「不実の告知」がこわいんでしょう？

>アム会員が「うちはマルチとは違いますよ」
>といったら即座に不実の告知か。

ヒント：マルチDTは勧誘時に自分から「マルチ商法」という言葉を出すことはまずない

>>196
掲示板で殺人予告をしただけでリアルに逮捕された奴が居る事を知らんのか？
お前は義務教育期間に学校で悪徳商法の『あ』の字も教えられなかったのか？
お前は新聞を読んだ事が無いのか？ＴＶを見た事が無いのか？
お前の周辺にはマルチ商法の恐ろしさや真面目に働く事の大切さを教えてくれる大人が居なかったのか？
お前にはお前の事を心配してお前の行動を咎めてくれる人の姿を見る目や聞く耳が付いてないのか？
お前は何の為に親の愛や保護を受けて今日まで育って来たんだ？
お前の頭はでっかい飾りか？

勧誘の場で無知な会員のババアが
そんなことを口走っても
不実の告知が認定されるはずもないｗｗ
そんなに甘かねえってのｗ
そんなババアの井戸端会議の範疇まで
どの法律が規制してるんだかｗｗ
類推適用もいいとこだな。
そんなババアの言うことを鵜呑みにする方が池沼ｗ
仮に勧誘の場でババアがそうくちばしったとして、
それ以外には問題がなかったとしよう。
被勧誘者に何ができる？
取り消し？無効？
公序良俗に反するとして不法行為責任に基づく
損害賠償？　たぶんどれも無理ｗｗ

実はあるんだなあ〜ｗ

＜MLM会員の主婦を逮捕＞

特定商取引法違反（不実告知）で逮捕された事例もあるんだよｗ

http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.06.13.htm

>>201
ろくに読んでないｗ
最初の一行で読む気がなくなっちゃうな。
すぐに「殺人」とか言い出す。
そんな極悪な例を持ち出して問題を拡大解釈しない限り
説明できないなら、結局はとるに足らない小さい問題ってことじゃんｗ

>>203
ｗｗｗ
pu

断定的判断の提供の話じゃん。
これはありえるよ。

なんだやっぱ、こんな敢えて悪質な例を持ち出さないと
ならんのか。
問題を拡大解釈してでっちあげんなよｗみぐるしいなｗ

はいはい、わかった。
あなたは勧誘しても失敗ばかりで
うまくいったことがないから大丈夫って
言いたいんですねｗ

>勧誘の場で無知な会員のババアがそんなことを口走っても

法律は「知らなかった」で免責されない

>そんなババアの井戸端会議の範疇までどの法律が規制してるんだかｗｗ

本人が井戸端会議のつもりだったといっても勧誘は勧誘

>断定的判断の提供の話じゃん。

「美容室経営の清水美智子容疑者(61)を特定商取引法違反(不実告知)で逮捕した。」

>勧誘の場で無知な会員のババアが
>そんなことを口走っても
>不実の告知が認定されるはずもないｗｗ
>そんなに甘かねえってのｗ

要約すると、
勧誘の場で無知な僕がそんなこと口走っても
不実の告知が認定されるはずもない。
だれも俺の話に賛同しないし、契約なんてどんでもない。
そんなあまかないんだよ。ぐすん。

ってか連敗大将が暖かくなってきたんでまた湧いて出てきたか？

>>184
>「でも、いわゆるマルチ商法だよね」って思ってるからこそ関係あるんですわ。
そりゃ関係はあるでしょうよ。
私が疑問なのは、

曲解とまではいいませんが、かなり無理して、
かの文書を「マルチとMLMは違うとは書いていない」と主張される理由でしてね。

アンチ相手の主張が自分と違うのはある意味当然ですから、
ちょっとあなたの真意が理解できないんですよ。

>>185
あなたもそうです。
>当該URLの「マルチとの違い」を見ると
>「マルチ商法は従来悪い意味に使われてきて印象が良くない（のでうちではその言葉は
>使いません）。」以上の記述はありません。
そりゃ逆に余分な補足をしてますよ。
「違い」という単語がはっきり出ているんですからね。

まあいいです。
百歩ゆずって「そうともとれる」としましょう。

なぜ、わざわざそんな解釈しなきゃならないんです？
お二人ともにききたいです。

>>204
お　め　ぇ　が　最　初　に　言　っ　た　ん　だ　ろ　が　！！
もっかい目ん玉見開いて自分のレス>>196の２行目を見ろ！！
『殺す』という文字を書いてるのは誰だ！

連敗大将はＤＴなの？
ホントはアムＤＴでもＮＳＤＴでもないんじゃない？

＞曲解とまではいいませんが、かなり無理して、
＞かの文書を「マルチとMLMは違うとは書いていない」と主張される理由でしてね。

曲解も無理もなく「マルチとMLMは違うとは書いていない」と理解できますよ。

アムサイトの「マルチ商法との違い」にこう書かれとりますな。
＞トラブルを起こした場合、一般的にマスメディアなどで「悪質マルチ商法」「マルチまがい」と報じられます。
「トラブルを起こす」のは「悪質」なんだから「悪質マルチ商法」、これはいいですわ。
じゃあ「悪質マルチ商法」から「悪質」をとった「マルチ商法」ってどうなんよ？ということになりますな。
「悪質じゃないマルチ商法」と「MLM」の違いは？と。
そこが書かれてないからつっこみがでるわけですよ。
よその会社はこういうこと書いてないからこういう話が出ない分、「雉も鳴かずんば撃たれまいに」みたいな。

>>210

http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf

ここを読んでもそうですが、アムウェイは「MLMとマルチ商法は違う」
とは言っていないように思います。彼らが言いたいのは
「マルチ商法は違法ではありません」
これだけだと思うのですが。

＞２１４

身内？とか身近なとこにアムウェイにはまった人でも
いるの？
何とか　この状況を収めたいみたいに見えるよ？

>>215

そんなことないよ。

アムウェイは「マルチ商法だ」とも「マルチ商法でない」とも言えない
立場なんじゃないかな？と思っただけです。会社がマルチだって言ったら
会員はやる気なくすでしょうし、マルチじゃないと断言したら、ややこしい
みたいな。それでも私は「アムウェイはマルチ商法」と思ってます

>>213
ＩＤは違いますが、>>184さんですね？

まあ、あくまでもあなたが無理なく普通に解釈してもなお、
そう解釈できるというなら、これ以上は論議になりません。

当然、そうしなければならない理由もないでしょうね。

>>203
ちゃんと見てなかったｗ
だが不実の告知だろうが断定的判断の提供だろうがどっちでもいいｗ
主婦の井戸端会議的な勧誘で口走った程度では不実の告知などにあたるとは思えない
といっているのであって、「主婦の会員は何をしても違法にならない」
などとは言っていない。だから>>203の例は見当違いもいいとこｗｗ
その事例はその主婦が極めて悪質な勧誘を行い、一億円もの利益をあげた
という悪質な行為に対する批難として責任が問われたということであって、
その法的根拠が不実の告知であった。ということだろう。
主婦の会員が井戸端会議的な勧誘で「マルチではない」と口走ったが
法律が定める伝えるべきことはきちんと伝え、書面なども交付しており、
被害というべきものも無かった場合。別にこれに限った話ではないが、
要するにこの程度のチンケな話にまで不実の告知が認定されるか、
当然ながらされないといっているのだ。

http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf
の「「ＭＬＭ」は〜」と「一方「マルチ商法」は〜」のそれぞれの文章の主語がそれぞれはっきりしないところもキモ。
アムは「MLM」をやっている、しかし、DTは「マルチ商法」をしているととれるんだよねー。

>>217

>>184さんではありません、横レスでした。
「○○と△△の違い」
という題名で、結論が「○○と△△は違わない」という結論でも
全然おかしくないと思います。

＞主婦の井戸端会議的な勧誘で

井戸端会議的であっても勧誘は勧誘。
そこで不実告知をやれば違法。

俺はねぇ〜マルチとMLMの違いより
アムウェイさんの言う
｢MLM｣でも問題は起こっている。
ってことに着眼するけどね。
現実問題それでじゅうぶんだろ。

>>221
アホか。
不実告知は当然に違法だ。
「不実告知にあたるか」が議論の対象だろが。
お馬鹿な方々が「嘘なんだから不実の告知だ」
程度の議論をしてるもんでさｗ
嘘にあたるかどうかも問題だしねｗ

>不実告知は当然に違法だ。
>「不実告知にあたるか」が議論の対象だろが。

自分の書いたことをかいた端から忘れちゃうんだな、連敗大将はｗ
ただ言い返したってだけで条件反射するからいつも支離滅裂なんだよ、お前は。

218 名前：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/07(水) 11:45:34 ID:BdG3cCQK0
だが不実の告知だろうが断定的判断の提供だろうがどっちでもいいｗ
主婦の井戸端会議的な勧誘で口走った程度では不実の告知などにあたるとは思えない

連敗大将=枯れ葉も山のにぎわいｗｗ

連敗大将って昨日の放火院生なの？

だた、連敗大将のいう「即、違法になるわけじゃない」ってのは正しいんだな。
不実告知にせよ、事実不告知（正確には「判断に影響を及ぼす重要事実の不告知」）には「故意性」が必要だからね。
「口走る」のが全くの「うっかり」だとしたら故意性は低いから違法にはならないだろう。
でも話の中でわかってはいたんだが調子に乗って、とか、「もう一押しだから言っちゃえ」みたいに「口走った」場合だと故意性があるから違法になる。
「口走った」理由が重要なんであって、井戸端会議的だからなんてのは関係ない。

井戸端会議的なんてのは一つの例ですよ。
「アムはマルチと違う」という発言が
どういった意味で用いられているか、
悪質であるか、違法性が強いのか、
総合的に判断しない限り不実の告知だと即座にいえない。
>>227のように、「もう一押しだから言っちゃえ」みたに
口走ったとしてもそれに故意性を認め違法だとするのは
極めて断定的な判断に過ぎない。

つまりは、
被勧誘者の合理的判断を阻害するような
極めて悪質なものでなくては、
不実の告知にはならず、巷のウソレベル以下の話で片付けられると言ってる。

連敗大将は何連敗中なの？

なんか２ちゃんにおいて過去レスをいつまでも
引きずらなくてはならないと思ってる馬鹿がいるなｗ

連敗大将さん

大手企業のMLM参入の件はw

ババアが「マルチとは違うんよ」程度の話をしたことを
取り上げて不法行為を構成するとして損害賠償請求した
らどうなると思う？
裁判官に「曖昧な表現であるともいえるが、被被害者の
合理的な判断を阻害すると断定できるものではない」
あたりでフィニッシュだなｗ
そんなの単に責任転嫁なんだよｗ

「アムウェイはマルチ商法ではない」は即不実の告知。
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「アムウェイはマルチ商法ではない」は即不実の告知。
テラバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連敗大将記録更新！

> ID:BdG3cCQK0

必死な方がいらっしゃいますねぇ

＞裁判官に「曖昧な表現であるともいえるが、被被害者の
＞合理的な判断を阻害すると断定できるものではない」
＞あたりでフィニッシュだなｗ

それはわからんだろ。
被勧誘者にとってマルチであることがどの程度の重みを持つのかで判断される。
断定するほうがおかしい。
しかし、裁判はともかく行政としてはマルチ側と消費者とどっちの言い分を重視するかってね。
イーブンだなんておもってないよね？ｗ

>>210
>なぜ、わざわざそんな解釈しなきゃならないんです？
>お二人ともにききたいです。

>>189
>「アムウェイはマルチ商法ではありません」という言い方を、
>明らかにまずいと分かっていながら使うか、人に使っても良いというか。
>いわゆる「ジャンキーハイテンション」にヒビが入るかどうか。

「アムウェイはマルチじゃありません」というお題目が、悪質会員の自己正当化および
再生産に非常に強力に作用しているから。
　会社がそんなこと言っていない事実は重要。

毎回毎回「つい口走って」
それで商品を売っている
人を何人も勧誘している

即ち此不実の告知＝訴えられても無理はない

しかし連敗大将はホモだ！とたまたま今、僕が口走っても違法ではない

連敗大将は童貞だ！
と口走ってみる。

>>210
>「違い」という単語がはっきり出ているんですからね。

どこが「違う」のか書いてないですね。
別の話になりますが、NS のサプリが臨床試験をしているかどうかという議論になったとき、

NS のオーストラリアかどこかの公式サイトで
Clinical Study (臨床研究・試験）と　題名がついたページがあり、論文が紹介されているというのを証拠として
信者が出してきました。しかし、その中を読んだら、臨床試験に関する論文は一つもありませんでした。

題名がそうだからといって内容が無ければ話になりません。

仮に、「アムウェイの悪魔」というページを立ち上げたとして、内容が関係なければなんの影響力もありません。

>>242
「マルチ商法との違い」
と題名をつけて、結論が「違いはありませんでした」でもまったく矛盾はありません。

当該ページには「違う」という結論は記述されていません。

言い方を変えましょう。
日本アムウェイは、「アムウェイはマルチ商法ではありません」と言いたくてたまりません。
そのような印象を販売員および消費者に与えるのはとてもメリットのある行為です
しかし、現法制下ではっきりそう公言したら会社としてお終いになることも理解しています。
だから、法律の許す範囲でギリギリの表現を続けています。
　
　販売員が「アムウェイはマルチ商法ではありません」と言おうが言うまいが、アムウェイ本社に
ペナルティが課されることは現行法の元でもほとんどありえません。だから販売員に対して
あえて明示的に禁止してはいません。
　しかしながら、「会社の公式見解として」「アムウェイはマルチ商法ではありません」とは決して
言いません。
　内心どう思っているかは知りませんが。

>>240
でたｗｗ
「毎回毎回」ｗｗ
「何人も勧誘」ｗｗ
結局こうやって話をでかくしない限り批判できないじゃんｗ
誰も毎回だの何人もだなんて言ってないしｗ
そういう場合には現に不実の告知に該当するだろうよｗ
「アムがマルチではない」と言えば即不実の告知で違法
だということが馬鹿だとそろそろ気付いてきたらしいねｗ

>>244
あんたいいこと言うねえ。
まあつまりそういうことですねｗみなさんよくわかりましたよねｗｗ

>結局こうやって話をでかくしない限り批判できないじゃんｗ

連敗大将はいつも必死に話を小さな話にして、人間関係もクローズなものにして
「問題ないんだ！ワーンワーン」って泣いてるけどな。

アムがマルチという表現を避けてることって
それ自体はまっとうなことでしょ。
それを「あえて隠してる」とかいうのは単にアンチの論法でしょ。
アムはアムビジネスを広めるのが目的なんだから
自ら悪いイメージ吹き込むようなことすすはずもなく、
マルチって表現を避けるのは当然ですわ。

>>247
ｗｗｗ
批判になってないｗｗ
まるで論理が無いな。
アムで違法性が強い勧誘をやってる奴がどんだけいるかは知らないがな、
規則は遵守しつつも「マルチとは違う」程度の話をする奴はいくらでも
いるだろう。「アムがマルチと違うといえば違法」と誰かさんがいえば、
そうでない例も数多あるぞと言われても仕方ない。
誰も「問題ないんだ！」なんて言ってないしなぁ。
問題あるかってのと違法かってことが別ってのもわからないらしいし・・・
人間関係もクローズとか言ってそれはＭＬＭにおいて当たり前だし・・・
どうしよｗｗ

>>247
つまりID:gInrSc2I0厨は、「アムはマルチでないと言えば不実の告知」
っていう発言は
「マルチじゃないと断定したような言い方で連鎖販売業であることすら
隠すような意図のある、強引で悪質な勧誘をすれば不実の告知となる
可能性が高い」っていう意味を簡潔に言ってたのか。そりゃ納得だなぁ。
もちろん、組織の末端付近で頻繁に行なわれていると考えられる、
「アムはマルチじゃないよ」と口走る程度の場合はハナッカラ議論されて
なかったのかぁ。それは納得だね。初めからそういってくれればいいのに。

＞規則は遵守しつつも「マルチとは違う」程度の話をする奴はいくらでも
＞いるだろう。「アムがマルチと違うといえば違法」と誰かさんがいえば、
＞そうでない例も数多あるぞと言われても仕方ない。

まだわかってないみたいだな。

ヒント：マルチDTは勧誘時に自分から「マルチ商法」という言葉を出すことはまずない

>>239 zV7+wz8x0さん

PDFの方も読まれましたか？
MLMの説明の後で、「一方」として、
アムウェイには当てはまらないマルチ商法の内容を説明して文章が終わってます。

「誰が読んでも普通に無理なく」「違うと書いていないと解釈できる」文章ではありませんよ。

>>239の話は本末転倒ですよ。
あなたの解釈が悪質会員正当化の抑止になると思うのなら、そんなもの何の役にも立ちませんよ。

>現法制下ではっきりそう公言したら会社としてお終いになることも理解しています。

おそらく「連鎖販売取引」とした上でも、という事でしょうね。

なるほど、あなたがこれにこだわるのは、「非常に重要」な要素だと思うからですね。
私はね、数あるMLM問題の中でも、10番目とか20番目とか、その程度にしか考えてないんですよ。
単なる「呼称」ですからね。

それよりももっと他に、いろいろな問題があると思いません？

そういえば誰も突っ込まなかったけど、
アムは日本のＭＬＭの中で健全な部類だからこそ
拡大し、拡大したからこそ批判がある、っていうのは多分あたりだね。
違法性の高い、もっと批判されるべきマルチなんて他にいくらでも
あるからね。
みんなが一生懸命にアムを叩くのは、アムのやり方が業界でも悪質
だからではなく、単に有名だからｗｗ

>>251
面白くないから早く意見言ってよ。

一般的な傾向。

個人事業者　アムなどいちいち叩かない
リーサラ　　一生懸命叩く

>>252
>それよりももっと他に、いろいろな問題があると思いません？

はい、もちろんです。
しかし、そのような問題はネットで議論しても結論がでません。
この問題については結論が出ます。

>「誰が読んでも普通に無理なく」「違うと書いていないと解釈できる」文章ではありませんよ。

私はそんなことは言っていません。
「誰が読んでも違うと書いてあると解釈できる」文章ではありません。
少なくとも、「アムウェイはマルチでない」と主張しているという理由で、告発できるような文章ではありません。

一般的な傾向。

雇い主　　アムなどいちいち叩かない
雇われ人　一生懸命叩

＞MLMの説明の後で、「一方」として、アムウェイには当てはまらないマルチ商法の内容を説明して文章が終わってます。

あれが違いを説明できているものだと？
主語もはっきりしない、商品販売とリクルートの因果関係もはっきりしない「えーかげん」な文章ですわ。
ｇｍさん、勘がえらい鈍ってるようですなぁ

ほっほっほっ

>>256
さっきから思うけど
あなたここにはめづらしくちゃんと議論できる人ね。

>>256
>はい、もちろんです。
>しかし、そのような問題はネットで議論しても結論がでません。
>この問題については結論が出ます。

君の言いたいことはわかるけど敢えて突っ込もう。
マイナーな極悪の事例を持ち出しても議論にならないからアムを
叩くのであって、実際に結論が出る見込みがあるのはマイナーな
極悪マルチでしょ。アムで議論して結論でるわけないじゃんｗｗ

ヤハウェｗ

age

>>262
少し落ち着け・・・
そしてできればコテハンにしてれないか？

>>256
>しかし、そのような問題はネットで議論しても結論がでません。
>この問題については結論が出ます。

呼び方が変わるというだけの結論しか出ませんよ。
問題解決の糸口にすらなりません。
それが有効なら、だれもがそれ一本にしてますよ。

いや、多くを見た上での「これ一本！」ならいいですけどね。
もう少しいろいろ見渡してみてもいいんじゃないでしょうかね。


>>258
ほっほっほ

gmさんにお聞きしたい。
元々、マルチ商法と言う言葉は、MLMの和訳として登場したのではないですか？
そうであるなら、客観的に考えて、MLM=マルチ商法が結論でしょう。
アムのMLMとマルチ商法の解釈に無理があるため、２５８さんが言われるように
「主語もはっきりしない、商品販売とリクルートの因果関係もはっきりしない「えーかげん」な文章」になっていると思うんですが。
あの文章で明確なのは、MLM＝悪質マルチ商法ではないと言う主張だけな気がします。

>>265
これまでの議論ちゃんと読んだわけではありませんが、
それは無理ですよ。
言葉の意味合いなんて日々変化していくものですから。
日本でマルチ商法ってことばが現れてから何十年とたってます。
それと、ＭＬＭの訳語として登場したといいますが、
日本においてこの用語は、悪徳商法としてのマルチ商法の被害や
社会問題の波及とともに広がったわけで、広がる段階で悪いイメージ
だったのです。たまにＭＬＭ＝マルチ商法であってマルチ商法も中立的な
用語だと言う人がいますが違います。ＭＬＭという用語がアメリカでどう
使われているのか、マルチ商法が日本でどう使われているのか、
両者の一致をみることはなく、もとはと言えばこうだった、という話をしても
意味をなさないのです。

日本でマルチ商法っていう用語がメジャーなのは
他でもなくその被害が社会問題化したからであって、
いまさらマルチ商法に悪い意味合いがないとかいう人ってナンセンスだよ。
自分が原義的に中立的なものとして使っても、聞き手の大半が悪徳商法の話だと
誤認する。そんな用語をわざわざ持ち出す必要がない。

>>264
>呼び方が変わるというだけの結論しか出ませんよ。
はい。

>問題解決の糸口にすらなりません。
>それが有効なら、だれもがそれ一本にしてますよ。

公共機関では「連鎖販売取引」を「マルチ商法」と呼称することで
市民に対して分かりやすさを提供しています。

MLM業者にとって、「マルチ商法」へ呼称を一本化されたら
ダメージが大きいからやりません。

>>266
「イメージがついた」と「意味が変わった」とは全然違うよ。

一般的な傾向。

雇い主　　ﾏﾙﾁになどいちいち入会しない。
雇われ人　一生懸命マルﾁで夢を見る。

>>267
「マルチ商法」でもMLMでもいいけど
「被害を出していない（または非常に少ない）」企業はごくわずかですね。

>いまさらマルチ商法に悪い意味合いがないとかいう人ってナンセンスだよ。
悪い意味が無いとは、少なくとも私は思っていません。
実態を正しく表していると思っています。

>言葉の意味合いなんて日々変化していくものですから。
そのとうりでしょうね。
しかし、アムのPDFを見る限り、両者の意味合いに違いがあるとは思えません。
一見すると違う印象を与える書き方をしていますが、システムのどこが境界なのか？
私にはわかりません。
まさに、表裏一体な文章としか思えない訳です。

＞ＭＬＭという用語がアメリカでどう
＞使われているのか、マルチ商法が日本でどう使われているのか、
＞両者の一致をみることはなく、
そうかもしれませんが、ここは日本です。
MLM=マルチ商法の解釈で良いと思います。
広辞苑で調べても、同義語として扱われています。
アメリカでどの様な使われかたをしてるかは、無意味と思うのですが、如何ですか？

＞＞1

>>267
>いまさらマルチ商法に悪い意味合いがないとかいう人ってナンセンスだよ。
ごもっとも。

いまさら、MLMに悪い意味合いが無いとかいう人ってナンセンスだよ。
いまさら、ネットワークビジネスに悪い意味合いが無いとかいう人ってナンセンスだよ。

>>1

マルﾁ商法がどうとかではなく、

ＡＷの持つイメージ自体が･･･だよね。

ためしに、大人10人にＡＷって知ってる？ｲﾒｰｼﾞは？って聞いて見たら
一発。｢俺今まで、待ってたＡＷの勧誘。｣って人いるかな？

MLMとかネットワークビジネスとか、言葉の意味を知らないで使っている人はたくさんいるけどね。

>>265
>元々、マルチ商法と言う言葉は、MLMの和訳として登場したのではないですか？
そうです。
ついてに言うと、マルチ商法を規制しようとしたときに考えられた用語が連鎖販売取引なのですから、
これらの単語はすべて同じ意味と取れます。
但し連鎖販売取引の定義は広いので、普通のピラミッド形態のものでなくても規制対象にできます。
だから「連鎖販売取引>マルチ商法」という考えも間違いとは思いません。
ただ、連鎖販売取引だけどマルチ商法ではない会社なんて知らないです。
ピラミッドにならないマルチ商法なら、ワンナリーは概ねそうですけどね。

解釈については、だれでも読める文章なのですから、各々の解釈によればいいでしょ。
今までは、私個人の疑問として、「そう解釈される意義」がわからなかったが故の論議でした。

>>268
一応言いたいことは言ったので、それでもあなたが「こうだ」と思うのならいいです。

概要書面の上に太字で

あなたは今からマルチ商法の会員登録をしようとしています。
友人や知人との信頼関係までも失ってしまう可能性があります！
楽して確実に儲かるビジネスなどありません！
組織に加入すれば、加害者になる可能性があります！

って書くのを義務付けたらいいのにね。

アムＤＴがアムはマルチじゃないというのは単にアム社がそういっているからに過ぎない
つまり問題はマルチという言葉じゃなくて受け売りカルチャーや洗脳カルチャーが問題なんだ

連敗氏のマルチは悪意ある言葉だからMLMの訳語とは不適というのはでたらめな意見だ

たとえばアムはカルト宗教とか宗教とか言われることがある
この場合は悪意を持って宗教という言葉を使っている
では教会に礼拝に来ている人に「あなたそれは"宗教"ですよ！」と悪意をもっていえば
「そうですよ」と答えるだろう。だって宗教なんだから

"宗教"という言葉が悪い意味をもって使われ出したのは創価学会躍進以来だから50年経つ
それまでは悪い意味はなかった
"マルチ"が悪い意味を持って使われたのは70年代初頭からだ
それから数年のうちにアム社が進出してきた
悪い意味を覆せる時期だったのだ

もともと悪い意味がない言葉を世間では悪い意味で使ったからと言って
世界最大のマルチ企業がその言葉を否定するのは問題外のレベルだ

>>279 タバコのパッケージみたいだな。

>>278
>一応言いたいことは言ったので、それでもあなたが「こうだ」と思うのならいいです。

身の回りのことで恐縮ですが、身内のものが2回ほどマルチ商法（あえてこの言葉を使います）の勧誘を受け、
そのときの勧誘のせりふが「うちは、アムウェイなんかのマルチ商法とは違うから」でした。
どちらも、自分の言っていることをよりどころに活動を正当化しているようでした。

で、身内はそれをを信じかけてしまったと。
結果として、一方からは、いまだにセミナーの紹介メールが定期的に送られて来るし、
もう一方は、いつの間にかフェードアウトして行方知れずになりました。

「マルチでない」と言わせない、言うことに正常な罪悪感を覚えさせるというのは、かなり意味があることだと
思っています。

>>282

タバコのパッケージ見ながら書いたからねw

>>283
なるほど。
要するに、ご自分の経験から得た方向性なわけですね。
そうゆう事なら、あなたの考えもわからないではないです。

それ「だけ」でなければね。

何でそれだけじゃだめなのかを説明するのは、レスがいくらあっても足りませんが、
その辺を頭の隅っこにとどめるくらいはしといてください。

>>285
はい。
というか、なぜ「それだけ」と思うのですか？
というか「それだけ」に含まれない、分かりやすい例を挙げていただければ幸いです。
「それ」が何を示しているのかわかりませんので。

微罪逮捕されることは無い。
逮捕されない程度なら、どんな悪いこと（違法行為）でもやって、会社に金を貢げ。
ってのがアムウェイの方針なのね。

>>286
ああ、「それだけ」というのは、「マルチでないと言わせない」対策だけという意味です。
無論、あなたの中のMLM対策がまるっきりそれオンリーというわけではないでしょうが、
多分・・・「マルチ商法がいかに悪徳か」とかの話にはお詳しいでしょうね。
法律関係も勉強されているでしょう。
この辺くらいまでじゃないですか？

>分かりやすい例を挙げていただければ幸いです。

レスがいくらあっても足りないと書いたでしょ。

あなたは私から見るとかなり視野が狭いです。
いや、狭い事そのものは別にいいです。

しかし、そのわりには自信をもって「こうだ！」と確信していらっしゃる。

批判には知識はいらないです。
しかし「対策」には「多くの判断材料」がいりますよ。

＞あなたは私から見るとかなり視野が狭いです。

でましたな、キメぜりふが。
ま、視野が広すぎて足もともみえなくなってて結局は誰にも何にも役に立ってないってのも困りもんですがね

数レスしかやりとりしてない人に「視野が狭い」というのもどうだかねぇ
世にもいいますわな「高いつもりで低いのが教養　低いつもりで高いのが気位」と。
これを当てはめると「広いつもりで狭いのが視野　狭いつもりで広いのが言葉の落とし穴」ってところですかの。


ほっほっほ

gmさんも連敗大将さんも

MLMは法を遵守する限り存在は積極的に肯定されるべきである

と言うスタンスなんですか？

「広いつもりで狭いのが視野　狭いつもりで広いのが知識の穴」のほうが適切ですかな

ほっほっほ

>批判には知識はいらないです。
>しかし「対策」には「多くの判断材料」がいりますよ。

そうかな？
情報に対して判断（批判も含む）し、対策を練る。
これは一連の方程式で基本でしょう？
知識がなければ、判断の段階で間違いを犯すし、いわんや対策は・・・
と思いますが。

test

>>289、291
いやあん♪


>>290
いや、全然そんな事はないです。
法を守ればいいというわけでもないですし、
「積極的に肯定されるべき」と思えるような状況になるには、
ハードルは多いでしょうね。
私はMLM推進派でも擁護派でもないっす。

>>292
ああ、言葉が足らんかったです。

批判や文句を言うのに、いちいち知識なんかいらんと言ったんですよ。
問題解決などの対策(対抗策)を練るには、多くの判断材料(知識含む)が必要です。

>批判や文句を言うのに、いちいち知識なんかいらんと言ったんですよ。
>問題解決などの対策(対抗策)を練るには、多くの判断材料(知識含む)が必要です。

対策(対抗策)を練るには、多くの判断材料(知識含む)が必要ですよね。
その判断のところで、肯定したり批判したり人によって色々な意見が出てくるわけですが、
全くの知識無しでそのような判断が可能かと思うと、無理やろなとの結論になります。
どう判断・分析したかによって対策は変わるわけですから、批判するには対策と同等の知識がいるのではないですか
と申し上げてる次第です。
間違ってますか？

>>269
>>266
「イメージがついた」と「意味が変わった」とは全然違うよ。
違うとも言い切れないよ。しかもマルチ商法っていう用語の場合、
イメージが付いたどころか、もともと悪徳商法の呼称として世に広まった経緯から
して、悪い意味が既に含有されているともいっていい。
そもそも訳語というよりは、日本に参入してきて社会問題化してきたことで
造られた造語でしょ。一般的に、マルチ商法って言葉を中立的な用語として
使った時期が無いので、悪いイメージどころかもともと悪い。

>>269
スマソ。

>266
＞「イメージがついた」と「意味が変わった」とは全然違うよ。

ですなｗ

>>271
＞悪い意味が無いとは、少なくとも私は思っていません。
＞実態を正しく表していると思っています。

なんか大変だなｗ悪い意味は全く無いって言う奴もいればこう言うやつも
いてｗ
そりゃ違くねぇか？世にいうマルチ商法っていう業界（アム含むとする）
はアムなんて比較にならないような最悪クサレマルチの温床となっていたわけで、
一般人の認識においてマルチ商法とねずみ講が同義だと誤認される場合すらある。
こうして作られたマルチ商法ってもののイメージってのは、アムそのものの
実態よりもずっと悪いのだよ。

>>295
ああ、わかった。

消費者(MLMの場合被勧誘者)が文句や苦情を言うのに、
いちいち知識をつけないと文句や苦情が言えないわけではない。

という意味です。

対策を練るような知識のある人は、批判する時にも思う存分発揮すりゃいいです。

＞そもそも訳語というよりは、日本に参入してきて社会問題化してきたことで
＞造られた造語でしょ。

私は、ＭＬＭを直訳したものがマルチ商法で造語ではないと理解しています。
広辞苑でも、ＭＬＭ＝マルチ商法と解釈しているようですね。
この場合、マルチ商法のイメージがどうだとかは、個人個人によって違いがあるのが当然ですし、
それぞれの人が、自由に判断すればよいことだと思いますがね。

＞＞元々、マルチ商法と言う言葉は、MLMの和訳として登場したのではないですか？
＞そうです。
＞ついてに言うと、マルチ商法を規制しようとしたときに考えられた用語が連鎖販売取引なのですから、
＞これらの単語はすべて同じ意味と取れます。
＞但し連鎖販売取引の定義は広いので、普通のピラミッド形態のものでなくても規制対象にできます。
＞だから「連鎖販売取引>マルチ商法」という考えも間違いとは思いません。
＞ただ、連鎖販売取引だけどマルチ商法ではない会社なんて知らないです。

こういうやつはほんっと酷いなｗ
いよいよどっから手をつけていいかわからないからスルー。

アムウェイが誤解を与える表現を使っていることは明らか。
そのような企業姿勢を、世間では「悪質」と呼ぶ。

>>300
広辞苑とか出してくる人がいるけどどうして？
ただの辞書だよ？？？
広辞苑など辞書の編集者って大変だよ。何せ、
一つの辞書を作り始めてから完成して発行されるまでに
最初のほうに作った項目の言葉の意味がすでに変化しているから。
これって言語論の世界ではまったくもって当たり前のこと。
言語って人間が外的世界を認識するためのツールに過ぎないわけでしょ。
外部にあるものを言語がそのまま言い当てられると勘違いするのは
今日をもってやめましょう。

>>302
明らかでもないし
悪質だと断定するのはあまりに安易。

>>303
それは広辞苑でのマルチ商法の定義が間違っているとなにも証明したことにはなってない。

＞消費者(MLMの場合被勧誘者)が文句や苦情を言うのに、
＞いちいち知識をつけないと文句や苦情が言えないわけではない。

gmさん、今日はなんかおかしいですよ。
文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
これが批判に当たるのか？と考えるのが普通でしょう。
その結果、批判すべきと判断がなされる場合もあるし、取るに足らないと思うこともある。
この一連の流れのなかで、知識は必ずしも必要でないとおっしゃるわけですが、本意ですか？

＞いよいよどっから手をつけていいかわからないからスルー。

違うだろ？
ちく板のときみたいに、またｇｍ氏にコテンパンにのされるのがこわいから触らないだけだろ、連敗大将ｗ

辞書の内容も時代によって変わるわけだが、その時の常識的な一般的な判断をもって書かれている。普通はね。
だから、言葉の意味を調べるときに辞書を使うのは当たり前。
そりゃ、法律用語とか学術用語とかはさ、厳密な定義とはずれてることはあるよ。でも、そんなこと言ってたら、話出来なくなっちゃう。

会社の公式なサイトって企業の広告だよね一般に向けての。そんな場所で、法律用語としての厳密な定義で論じられているなんて、誰が思う？
企業HPが、多くの辞書や世間の認識とずれたことが書かれていたり、ずれたイメージを与える書き方をしていたら、そりゃ『非常識』って言われるわな。

大辞林
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CF%A2%BA%BF%C8%CE%C7%E4%BC%E8%B0%FA&sm=1&sv=KO
れんさ-はんばいとりひき 8 9 【連鎖販売取引】

⇒マルチ商法(しようほう)

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?se=on&sm=1&gr=ml&qt=%CF%A2%BA%BF%C8%CE%C7%E4%BC%E8%B0%FA&sv=KO&lp=0&item_id=19275200
マルチ-しょうほう　―しやうはふ 4 【―商法】

加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより、販売組織を拡大させていく販売取引。ねずみ講に類似し、訪問販売等に関する法律により規制される。連鎖販売取引。ピラミッド式販売方式。

>>303

＞広辞苑とか出してくる人がいるけどどうして？
＞ただの辞書だよ？？？

情報と知識を得ようと思ったとき、参考文献としてあなたは辞書をひかないのですか？
また、広辞苑の内容がでたらめだというのなら、それを証明してください。
期待してます。

連敗さんは無視するとして
アムが(あえてアムＤＴの一部とはいわない)世界中で問題を起こし続け、批判され続け
その結果悪いイメージができてしまっていることは否定できない

だからマルチ＝悪徳といわれているんだよ、悪意を持った人が「マルチ」という言葉を使うからアムのイメージが
悪くなったわけじゃないんだよ、悪いことをしているから悪く言われるんだよ

それと連敗さんのアムより悪質なとこがいっぱいあるという指摘だが
悪の総量＝規模×悪質度　だからアムの悪の総量がマルチ業界一なんだ

>>311
頭悪！！！！！！
こまったもんだよｗｗ
おたくさんの悪の総量の式ではアムって会社は確かに悪い。
だが、その他の悪徳マルチ全体のイメージは凄い。
実際、一般人は悪徳マルチ商法を個別の会社ごとに判断しておらず、
次から次へと出てくる悪徳マルチの報道をみて総合的に判断してる
わけだ。悪くいえばいっしょくたにしてる。
極悪マルチ他社が作り上げる劣悪なイメージは、
いくらアムが規模がでかかろうが飲み込まれて
実際より悪いものと判断されてしまう。
アムが悪くなかったとは当然いわない。
だが業界のイメージは劣悪な会社に牽引され、
アムがそのイメージのまま語られることを不本意とするのは妥当。
「悪いことをしてるから悪く言われる」なんて小学生レベルの論理だなｗ
誰が他の会社や業界のイメージを抜きにアムを客観的に見てるというのだ？
「これってテレビで逮捕されてたあの会社と同じ形態では？」とか
「ねずみ講では？」みたいに、大概の人は曖昧な知識と認識のもとに
そもそもＭＬＭに悪いイメージを持つ。それをそのままアムに押し付けるか？
要するに、天下一家の会のイメージをそのままアムに押し付けるようなものだ。

>>311
現実には、アムにより被害を受けたり不愉快な思いをした
ため悪いと言ってる人間より、そういう人らの言い分を鵜呑みにして
知ったかぶりをしている人間のほうがはるかに多い。

>>306

>gmさん、今日はなんかおかしいですよ。

はは、そうっすか。
しかし「批判に知識はいらんです」は、２ちゃんに書き始めた当初から、
事あるごとに書いてきた、それこそ「キメぜりふ」です。

これに反論されたのは、あなたが初めてですよ。

私が２ちゃんにいるのも、いちいち理論立てない生の批判も読めるからです。
感情的でむちゃくちゃな人もいますが、その人がそうゆうふうに感じている事は事実です。
これも、何度も書いてきた「２ちゃんにいる理由」ですよ。

批判に知識が必要だなんて言ったら、ここに書く人にいちいち、
「お前は知識不足だから、批判を書くな。」っていう事になっちゃいますよ。
DTがよく言う「何もしらないのに批判するな」に近い意味にもなるですよ。

そりゃ批判するのにも知識があるに越した事はないです。
しかし「必要だ」としてはいかんです。

悪の総量＝規模×悪質度
により創価＞オウムってわけかｗ
ここって一般的なイメージに引きづられるスレですか？
それとも可能な限り客観的に判断するスレですか？
前者ではまるで意味がないが前者よりの希ガスｗ

>>312

言いたいことはわかるよ。
では、ミキ・プルーンは、なぜアムほどひどく批判されないのか解説してちょう。

＞イメージが付いたどころか、もともと悪徳商法の呼称として世に広まった経緯から
＞して、悪い意味が既に含有されているともいっていい。

マルチ商法って言葉がその広まった当初から既に悪い意味が含有されてるっていうなら、
その言葉がとっくに広まってた1988年が初版の大辞林に「悪い意味が含まれてる」と書かれてるはずだわなｗ
95年2版、06年3版ですらまだ入ってないしねー
よって「最初から悪い意味が入っていた」「言葉の意味が変わった」のどっちの理屈もごーちんｗ

>>316
>ミキ・プルーンは、なぜアムほどひどく批判されないのか

年寄り中心に狙ってるから、ネット上に情報が出にくいんだろ。

＞ここって一般的なイメージに引きづられるスレですか？
＞それとも可能な限り客観的に判断するスレですか？

客観的に判断したら一般的なイメージどうりだったって確認できるスレ

なんてこたあない
アムウェイについて語るスレ
だろ。

>>306
>文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
>これが批判に当たるのか？と考えるのが普通でしょう。
本当にそう思います？
批判をする事自体は別に自由ですよ。ただね、その批判が正当性があり、整合性の取れて
いるものなのかってことはまた別のこと。それがなければ、批判としての価値は薄いって
ことですよ。
それに文句や苦情は不利益を被ったことに対しての訴えでしょ。
「出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析」しなかったら何も言えないし、
言う資格もないの？

>>308
>辞書の内容も時代によって変わるわけだが、その時の常識的な一般的な判断をもって書かれている。普通はね。
>だから、言葉の意味を調べるときに辞書を使うのは当たり前。
そうですね。その言葉の意味を認識する為には欠かせないですよね。また、書かれている事が常識
的だと判断しますよね。でもね、広辞苑って本来の言語の意味と一般化した意味がそれぞれ書いて
あったりするんですよ。それが本来の意味とは掛け離れていたとしてもね。
では、それが間違っているのかっていうとそうではないですよね。広く世間に受入れられた意味だ
からそれはそれで意味が通じるものですし、それを当たり前に使っていても何ら問題はない訳です。
ですので、>>303の
>外部にあるものを言語がそのまま言い当てられると勘違いするのは今日をもってやめましょう。
ということをする必要はないけれど、その時の一般的とされる意味には都度変化もあるでしょうし、
新たな意味が加わることもあるわけだから、絶対的な定義としてあるわけじゃないですよね。
「マルチ商法」なんて社会的な用語はそれぐらいの位置づけなんですよ。

連投です。
提示されているPDFだとか、何度も読んだことはありますけど、私にはアムウェイが「私達の提案す
るビジネスはマルチ商法ではなくてＭＬＭなんですよ。でもって法的には連鎖販売なんです。」と書
いているように捉えられますけどね。じゃぁ、何が問題なのか？っていうと別に問題がある訳じゃな
くて、広辞苑の話でもあるように一般常識的には「マルチ商法もＭＬＭも連鎖販売も同じことを指
しているんだから、何を訳のわからないこと言ってるんだよ！」となる訳ですよね。
でもって法的にも「マルチ商法」って呼称も「ＭＬＭ」って呼称も業態として見れば「連鎖販売」な
んだから、これまたおかしなことをアムウェイは言っている訳です。
でもね、この話って「アムウェイって非常識だよね。」って話になるぐらいで、違法性があるだとか
「マルチ商法」って言葉に法的意味を持たせるような話にはなりようがないのだけどね。

＞その批判が正当性があり、整合性の取れているものなのかってことはまた別のこと。
＞それがなければ、批判としての価値は薄いってことですよ。

はぁ？
これって私がカキコした「文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
これが批判に当たるのか？と考えるのが普通でしょう。」と同じこと言ってるだけでしょう？
「本当にそう思います？」とは、どの様な意味で言ってるのか理解しかねますね・・・

＞文句や苦情は不利益を被ったことに対しての訴えでしょ。
＞「出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析」しなかったら何も言えないし、
＞言う資格もないの？

不利益を被ったと判断した場合、クレームをつける資格はありますよね。
ですから、何も考えず、知りもしないで感情的に怒鳴り込んでも問題ないです。
ただ、相手も反撃してきますから、その時点で言葉に窮するのでは？
自分の正当性を認めさせるには、反論を予想して対策を講じる必要があるでしょう？
その為には、情報の収集と知識が必要なんですよ。
これは、>>314で書かれたgmさんの「キメぜりふ」の真意かなと愚考しています。

はたから観ていると話がすれ違っている。
＞不利益を被ったと判断した場合、クレームをつける資格はありますよね。
　ですから、何も考えず、知りもしないで感情的に怒鳴り込んでも問題ないです。
　ただ、相手も反撃してきますから、その時点で言葉に窮するのでは？
　自分の正当性を認めさせるには、反論を予想して対策を講じる必要があるでしょう？
　その為には、情報の収集と知識が必要なんですよ

それはそのとおり。その主張はまちがっていない。
　ただし、”自分の主張を認めさせる”必要性がある場合において、である。
その対象が自分に共感するであろうと予測できる場合は特に十分な情報収集は
必要条件ではない。逆に相手と正面きって対抗する場合は十分条件ではない。
　要は、知識や資料がなくとも納得できる批判とそうでなく裏打ちが必要な
批判とは必ずしも同一ではないということだ。このことはビジネス誌と婦人雑誌の
同じ記事に対する扱いを読み比べればわかると思われる。対象者によっては
理論やソースよりも感情論が有効なことも少なくはない。
無論、理論武装した正攻法の批判が無意味だといっているのではないので
誤解なきよう。

ちくり板のｇｍ信者が教祖様に意見する者に我慢ができなくなって攻めてきたぞ
教祖ｇｍ様にくっついて自分らだけがMLMをよくわかってるって思ってる連中だ！
常連だけで固まって毒にも薬にもならんことをぐだぐだと言ってスレでとぐろ巻いてるが「結局は誰にも何にも役に立ってないってのも困りもん」どもさ

用語議論は不毛で意味がないと一昨日まではいってたのに昨日、教祖ｇｍ様が少し弱音を吐かれたので我慢できなくなって出てきた２人の使徒

673 名前：解説1110 投稿日：2007/02/06(火) 20:17:01 uyniQD67
むこうの新スレで燃え上がっていたようであるが、アムのスレで用語の法的
解釈をまたもやくどくどとやっているようでは、gm氏が出張るまでもなかろう。

676 名前：アンチ派 投稿日：2007/02/07(水) 03:21:07 hj9gybHS
>>675 gmさん
むこうのスレでは盛り上がっていたみたいですね。
つくづく「マルチ商法」の言葉の論議は不毛だなぁという感想ですが、


次に出てくるのは「使徒ネタです」か？

>>313
> 現実には、アムにより被害を受けたり不愉快な思いをした
> ため悪いと言ってる人間より、そういう人らの言い分を鵜呑みにして
> 知ったかぶりをしている人間のほうがはるかに多い。

↑まったくの嘘！！(さすが連敗大将、嘘で固めた都会の夕日)
実際はその逆
アムＤＴをみて心証が悪くなった

>>312
>>315
> いくらアムが規模がでかかろうが飲み込まれて実際より悪いものと判断されてしまう。

その悪いイメージを払拭するのが世界最大マルチの意気込みじゃないか？
MLMシステムをよしとするならそのくらいして当然
極悪マルチ全部足してもアムの規模にはかなわないぞ
ほんとうにまともな会社なら悪いイメージを逆転する機会などいくらでもあった
マルチという言葉悪いイメージができて数年でアム日本進出、それから30年弱も経つ

> 創価＞オウムってわけかｗ
そりゃそうでしょ、宗教という言葉のイメージを悪くしたのは創価だよ

ちなみに連敗大将君
君にレスするのは面倒だからもうしません
君もウザイから僕のにレスはやめてね

>>288
>あなたは私から見るとかなり視野が狭いです。
>いや、狭い事そのものは別にいいです。

はい、マルチに関して「深淵を覗き込むことによって、逆に深淵から覗き込まれる」ような
状況になることは避けたいですから。


>法律関係も勉強されているでしょう。
特に勉強していません。条文読んで、いくつか判例見ただけであきらかだとおもいます。

>>330
あ、ID変わっちゃった。

なぜかやたら＞←表記が多くなり（バカのひとつ憶え）
MLMのことばかりバカ討論してるおまいらに呆れた

例）
> 知ったかぶりをしている人間のほうがはるかに多い。

↑まったくの嘘！！(さすが連敗大将、嘘で固めた都会の夕日)

＞その批判が正当性があり、整合性の取れているものなのかってことはまた別のこと。
＞それがなければ、批判としての価値は薄いってことですよ。

はぁ？
これって私がカキコした「文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
これが批判に当たるのか？と考えるのが普通でしょう。」と同じこと言ってるだけでしょう？
「本当にそう思います？」とは、どの様な意味で言ってるのか理解しかねますね・・・

>>316
なぜアムと同規模のミキ商事は批判が圧倒的に少ないのか。
スレ違いになりそうでなんだが。
簡単に言うと、
システムが違うから。
商品の質に対する評価が違うから。
理念が違うから。

ミキのシステムでは特定利益を収受することをもって勧誘する、ということが
難しい。アムが８０００円そこら払えばＤＴになれるのに対してミキでは４０万円分
程度の流通をおこさなければ販売権がえられない。当初から「儲かるよ」と勧誘するのは
無理があるし、たとえそうやって入った人がいても、他人をそうやって勧誘することは難しい。
タイトルが会員（販売権無し）営業所、代理店の三つしかなく、代理店は専業義務、昇格試験が
あり、自分の組織を徹底して管理する。違反すると除名される。また、ビジネス以上に総合健康運動
として活動を行なっている。その結果、参加者の９割以上がおばさん。日用品をおっさんが一生懸命販売するという
現実にはおかしな状況にはなりにくい。アムのように会社側が「ビジネスで自己実現」とか、
アメリカンドリームを、なんてことを掲げて活動したことがない。
そんなとこか。

>>321
言葉の一般的な意味合いなんてそれこそ議論にならないじゃんｗ

>>328
> 創価＞オウムってわけかｗ
>そりゃそうでしょ、宗教という言葉のイメージを悪くしたのは創価だよ

と、断定はできないがそういう面はあるとしよう。
だがそれが問題ではないだろう。漏れももちろん創価なんて好きじゃないが、
創価側にしてみればオウムまで含めた宗教のイメージで創価をみてもらっては
困ると思って当たり前でしょ。
「政党まで作ってて表向きそんなに悪そうじゃないけど、あそこに入ったら中身は
オウムみたいだったらどうしよう」とか思われたら創価は反論して当たり前。

>>333
そうかなー？
ミキの批判ってやたらと健康不安を煽る、製品の効能（薬事法ぎりぎりかオーバー）だってのがほとんどだよね。
あれって結局は金のためでしょ。
むしろ「総合健康運動として活動」とやらが本当は金目的なのに自己正当化で上記悪質行動をすることの正当化に使われてないかい？

「４０万円分程度の流通をおこさなければ販売権がえられない」ってのも、NSでEXE昇進資格が配下からの流通がいるのと変わんない。
違反すると除名ってのもどこの会社も規約にはそう書いてる。

理念なんて、やくざの舎弟企業の社是でさえキレイゴト言ってるんであって、あてにならない。

>>317
＞1988年が初版の大辞林に「悪い意味が含まれてる」と書かれてるはずだわなｗ
＞95年2版、06年3版ですらまだ入ってないしねー
そんなことを安易に書けるわけないだろｗ
大体辞書の記述なんてホントの一義的な用法しか書いてないじゃんｗ欄も小さいわけで。
だいたい法的問題が介在する議論において大辞林とか広辞苑とか持ち出す低脳具合をなんとかしとけって。
あくまで日常レベルで使うものであって法律とかの議論にまで持ち込めるようにはそもそも作られてませんので。
ちなみにwikipediaには悪い意味合いの用法も載ってる。
広辞苑や大辞林は信憑性高いけどwikiはダメとか言うのかなｗｗ

>>336
そうそう、ミキに対する批判は「商品の販売がしつこい」「品質を盲信しすぎ」
がすげー多い。これって一般的なＭＬＭの問題と性質がやや違うんだよ。
要するにこれはしつこい押し売りなわけだ。もちろんＭＬＭ全般に押し売り的な
問題があるけど、ＭＬＭに固有な性質としてまず問題にされるのが
「売ればバックマージンで儲かるよ」っていう特有の勧誘形態でしょ。

ミキに全く問題がないといってるんじゃないでしょ。規模が拡大すれば末端のやることが
会社に完全には管理できなくなるのは必然的。
こういうシステムの違いが現実的にアムとの圧倒的な批判の違いにつながっていると
考えられるって言ったまででしょ。ミキはアムとは全然違います！とか言ってる人間と誤解されちゃ困るねｗ

＞そんなことを安易に書けるわけないだろｗ

ほんとうに「悪い」って意味が含まれてるなら「安易」じゃなかろ。

＞大体辞書の記述なんてホントの一義的な用法しか書いてないじゃん
＞ちなみにwikipediaには悪い意味合いの用法も載ってる

そうだね、wikipediaに載ってるのは「用法」だよね。あれは辞書じゃなく事典だから。
「用法」と「意味」は別なんだよ。

>>336
金のためって批判するのだけはよそうよｗ
あらゆるビジネスを転覆させたいのかい？？
トヨタ自動車が「最高品質の車をお客様に」
とか言っても結局は金儲けとでもいいたいのかい？
そりゃそうだとしか言いようがないおｗｗ

>>325　ID:ELd6ohuP0 さん
>毒にも薬にもならんことをぐだぐだと言って

毒にしかならん話よりはマシでしょ。
ああ、このスレの話じゃないですよ。

>>330
>はい、マルチに関して「深淵を覗き込むことによって、
>逆に深淵から覗き込まれる」ような状況になることは避けたいですから。
私が言うのは「深淵を覗き込む」っていうのとは違いますよ。

>いくつか判例見ただけであきらかだとおもいます。
そうやって軽々に「あきらかだ」とか結論付けるもんじゃないって言ってるんですよ。
判例といっても、あなたの方向性にかかわるものなんて２例しかないと思いますよ。

まあ、もうレスはいいです。
その２例で十分だとおっしゃるんでしょ？

>>332
あなたは、
>消費者(MLMの場合被勧誘者)が文句や苦情を言うのに、
>いちいち知識をつけないと文句や苦情が言えないわけではない。
これに反論されたんですよ？

>不利益を被ったと判断した場合、クレームをつける資格はありますよね。
>ですから、何も考えず、知りもしないで感情的に怒鳴り込んでも問題ないです。
これと同じ事です。
私はこの事を言ったんですよ。

>ただ、相手も反撃してきますから、その時点で言葉に窮するのでは？
だから知識があるに「越した事はない」という事ですね。

これでどうでしょう？

＞トヨタ自動車が「最高品質の車をお客様に」
＞とか言っても結局は金儲けとでもいいたいのかい？

そうだよ。当たり前じゃん。
キミはビジネスをなんだと思ってんだ？

>>336
＞ミキの批判ってやたらと健康不安を煽る、製品の効能（薬事法ぎりぎりかオーバー）だってのがほとんどだよね。
＞むしろ「総合健康運動として活動」とやらが本当は金目的なのに自己正当化で上記悪質行動をすることの正当化に使われてないかい？

こういうのは単にアンチの偏った見解であって客観的に判断してるといいたいなら
止めたほうがいいよ。
健康不安を煽るとか、薬事法ギリギリなんてのはミキ商事に言わせたら勧誘に際して
やって欲しくないことでしょ、ベンチャーならまだしも、批判がくるような
ことをやるのは最終的に本社にとって自分の首をしめるようなことだから
なんとか抑制したいわけだ。だから会社は「健康運動」という理念を固持するのであって、
それを「ミキビジネスで自己実現を！」とか「ミキドリームを！」なんてもし言ったら勧誘者の
行動の抑制がいよいよ効かなくなるでしょ。

>>343
＞当たり前じゃん
その通り。
だったら「結局は金儲じゃん」なんて批判になってないｗ

>>342
>>逆に深淵から覗き込まれる」ような状況になることは避けたいですから。
>私が言うのは「深淵を覗き込む」っていうのとは違いますよ。

あえて言いますが、この件に関して、gm　さんは　「深淵に覗き込まれた」人間に
特有の反応を示しています。
「日本アムウェイが、現行法の下で『アムウェイはマルチ商法ではない』と主張している」
というのは明らかな間違いです。

だったら「結局は金儲じゃん」なんて批判になってないｗ

「金儲け」に対する批判なんかしてないが？
＞また、ビジネス以上に総合健康運動として活動を行なっている。
＞アムのように会社側が「ビジネスで自己実現」とか、アメリカンドリームを、なんてことを掲げて活動したことがない。
から
＞批判が圧倒的に少ない

なんてのが、キレイゴトだって話なんだがな。

>>336
要するに、「儲かるよ」で勧誘するか、「この商品いいよ」
で勧誘するかの違いでしょ。
度合いによりどちらにも問題が生じうるが、前者は
人の金銭欲を煽る意味で当初から性質が違うでしょ。

>>347
＞そなんてのが、キレイゴトだって話なんだがな。
こう言ってしまうと終わりだねｗ
こにどういう理屈が存在するのか、
客観的に判断しようという意思など皆無であって、
ハナッから偏見でゴッテゴテに塗り固められてるｗ
批判が圧倒的に少ないのは事実であって、
「キレイゴト」かどうかは単なる主観の問題なので乙ｗ

ま、問題なのは「法科大学院生」と称する人間が立場を誇示しながら行なった
>>7 の
>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

この発言なんですが。

>要するに、「儲かるよ」で勧誘するか、「この商品いいよ」
>で勧誘するかの違いでしょ。

ほらキレイゴトｗ
「この商品いいよ」が販売だけなら通った話だろうけどね。
でもそれだけじゃすまなくて「販売員」として勧誘する、その目的は自分へのマージン。
帰結するとこをは一緒だよ。

「批判が圧倒的に少ない」なんていっちゃうとｇｍさんに怒られちゃうぞｗ

>>350
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法科大学院生どころか学者が言うのも大いにアリだ♪
その発言が批判を浴びるかどうかは別問題だしね♪
「妥当性の存在」と「妥当性の度合い」は別問題だしね♪
法科大学院生ならこうじゃなきゃダメとか
　な　ん　て　頭　の　悪　い　子　な　ん　で　し　ょ　♪
法科大学院生は入学試験に合格すればなれるのであって
「こういう発想でなくてはならない」とか思想が強要されるもんでも
なんでもないんでそのへんぜひぜひよろしく♪

>>351
自分へのマージンだってことは当然であって
全く批判してませんがな♪
被勧誘者の金銭欲を当初から煽るかどうかを問題にしてるだけど
察して欲しかったな♪
ネット上でもアムは被害者の会的サイト多数、２ちゃんでもスレ伸び放題、
法律書でも「アムウェイに関しては消費者相談が多い」
こういう実際に現れる差をシステムの違いなどをあげて説明できんのかな
と思ったまで♪本質的にちがいねーじゃんとかuza
じゃあどうして違いが出る？
「ババアばっか狙ってるから」とか言うのかな♪

>>351
大体ミキもアムもＮＷも肯定する義理など漏れには一切ありませんがね、
どういう理屈でどういう現象が起きてるかには多少関心がありますけど♪

自分がアンチだと思わずにここでアム叩きしてる人いるの？？ｗｗ

連敗大将、なんとかマルチの問題のないところを探そうと必死だなｗ
いくらミキの苦情件数がどうのといったって「○○よりまだマシ」がせいぜいだっていう業界の程度の低さを露呈してるだけなんだが、それにも気付かんらしいなｗ

またｇｍさんへの卑屈な態度みせてくれよ、面白いからｗ

>>353
>その発言が批判を浴びるかどうかは別問題だしね♪

批判というより、「頭の悪い発言」として馬鹿にしているんだけど。
それを信じ込む人がいたらまずいからね。

>>357
そりゃどうかな。
君みたいな言い方する人結構いるけどさ。
○○よりマシっていう議論っていうよりはね、
ＭＬＭは商売の知識経験の無い消費者が販売にまわるっていう
固有の性質を持っているいて、また社員じゃなくて事業者としている
以上、本質的に問題を内在するシステムであって問題が一切おこらない
のを想定するのは不可能に近いと考えられる。
だから連鎖販売取引と法的に是認したうえでは、被害や問題の件数や
度合いでもって悪質かそうでないかを判断するしかない。
連鎖販売取引として悪質か否かは相対的に判断する必要もある。
だからこっちの方が批判が少ないとか多いとかっていう議論だって
無意味ではない。「少ないとはえ批判はある」なんて言えば
その人は連鎖販売取引そのものを認めていないことになるが？

>>346
もー、何いってるのかわかりませんよ。
今はアムウェイ見解の話とは直接関係のない話をしていますよ。

ネタがないと、言い返せないでしょ？
それでは、また近しい人が勧誘されたり、ハマったりしたときに、
助けられないかもしれませんよ。
いや、概ね無理ですよ。
ちょっとスジ食ったDTは手強いですよ。

ここであなたが、ちょっと知識を持っていれば、
「5例の判例がありますが、gmさんはご存知ないんですね？」
「ちなみにマルチ商法ではないとして不実告知になった判例は○○○で・・・、
明示義務違反はの判例は○○○です。」
「これでは不十分ですか？」
とか言い返せますがね。
そしたら私はタジタジです。

しかし、今のあなたは、大した根拠なく「自分は正しい」と言い張るしかなくなっています。

ま、私との論議は別にして・・・
あなたがどんなに確信して言い張っても仕方がないんですよ。
勧誘されている(あるいはハマっている)家族やお友達が、
ま、べつにそうゆう人でなくてもいいですが、いずれにしても第三者が、
DTよりあなたの方が正しいと思わなければ、何の意味もないです。
普通には、知識が狭いほど不利だとおもいませんか？

上の方でも書き込みがありましたが、
私は、たった数行の書き込み数スレで、あなたの視野が狭いと決め付けました。
普通にはそんなもんわかるはずないです。
しかし、あなたの場合、すぐわかるんですよ。
それくらい「狭い」です。

おもしろいもんですよ。
あなたと>>332さんは、ある意味ちょっと正反対の事を主張されています。
私はどちらにも同意できずに反論していますね。

>>358
君らの犯罪的な頭の悪さは、ものごとを度合いじゃなくて白黒で
考えている基本的な発想ですよ♪
ひょっとして裁判も白黒だと思ってないよね？？

＞ＭＬＭは商売の知識経験の無い消費者が販売にまわるっていう
＞固有の性質を持っているいて、また社員じゃなくて事業者としている
＞以上、本質的に問題を内在するシステムであって問題が一切おこらない
＞のを想定するのは不可能に近いと考えられる。

「本質的に問題を内在するシステム」で「問題が一切おこらないのを想定するのは不可能に近い」
っていうならそれは「そもそもがダメな、社会的には迷惑なビジネスモデル」っなんだよ。
それを「被害や問題の件数や度合いでもって悪質かそうでないかを判断するしかない。」
なんて業界中の相対化でしかモノを語れないところが既にレベル低いだろ。

>>332さんは、ある意味ちょっと正反対の事を主張されています。

>>332さんの主張は「なぜかやたら＞←表記が多くなり（バカのひとつ憶え）
MLMのことばかりバカ討論してるおまいらに呆れた 」ですが・・・

>>332例）
>> 知ったかぶりをしている人間のほうがはるかに多い。
>↑まったくの嘘！！(さすが連敗大将、嘘で固めた都会の夕日)

まったくのウソじゃないですよん♪
ほらキタｗそうやって「全くのウソ」つまり事実無根で一切そんなことはない
という呆れた態度ｗだからぁ〜、いちいち安易に白黒つけるなってのｗ
まずマルチ＝ねずみ講という法的には間違った認識を持つもの人間、
悪徳マルチの報道なんかを見て同類の形態を持つものは全て同様に悪いと思う人間、
自分の受けた勧誘が気に食わなかっただけの理由でアム全体が同様の勧誘をやってると
勝手に断定する人間、
他人が勧誘を受けて不愉快だったという話を聞いて安直にもアムが全てそうなのだ
と断定する態度の人間。
こんな連中なんて腐るほどいる。だいたいマルチとねずみ講の違いなんて一般人は知らない奴が
ザラにいてあたりまえ。こんな状況で実際より悪いイメージを押し付けられるのをアムが
避けたがるのは当然♪ねえ、微塵でもいいから考えてからいってよ♪

>>363
ちなみに「〜するしかない」なんて断定的な言い方しちゃいましたが
相対的って話に関しても私はそれもいっさいがっさいそうだとは考えませんよ♪
実際問題、どの業界でも相対的な判断は必要ですよ。
絶対的にこれはいいとか悪いとか言うのは難しいわけで、（というか不可能）
「普通はこうなのにこの会社は」なんていうのも相対的なものでしょうが。
私は他の業界に比べて（ここも相対的なもの♪）、連鎖販売取引においては
相対的な判断をすべき度合いが強いと言ってのですよ♪
固有の問題を起こす可能性が既に内在するわけで、それをレベルの低い業界とする
君が連鎖販売取引自体を認められないならそれはそれで一つの主張ですね♪

>君が連鎖販売取引自体を認められないならそれはそれで一つの主張ですね♪

心配スンナ。
国センや消センでも悪質商法扱いだｗ

>>363
連鎖販売取引が、他の商法にはない固有の問題を引き起こす可能性を
そもそも内在している、これには間違いないでしょ。
立法趣旨からしてもそうだし、
だからあらかじめ行為規制をかけておくわけで。
>>363はＭＬＭ自体が撲滅されるべきと考えてるのかな？
そうなると議論のレベルが違うでしょ。
法的には是認されている、というか立法趣旨からして禁止は不可能。
それを理解したうえで、連鎖販売取引ありきという前提で議論する
人間と、君みたいにその前提を批判する人間じゃ議論の場が違うじゃんｗ

>>367
そうでしょうね。んでそれが？？

>>361
「アムウェイ日本がアムウェイはマルチ商法ではないと公式に言っている」
という告発に使えるような資料は無い。

でよろしいですね。
あったらすごく面白いのですが。

>>369
あ、つまりそれだねっｗ
そうやって公的機関からも便宜上、アムとも比較にならん
極悪非道マルチ達と同じ範疇に入れられているから
アムはマルチって表現を避けたがるわけで♪

>>364

ああ、まちがってます。すいません。
殆ど斜め読みなんで。
ほっほっほ

>>323さんですね。

>>342の下は>>323へのレスです。

>>360
>それでは、また近しい人が勧誘されたり、ハマったりしたときに、
>助けられないかもしれませんよ。

私は、通り一遍の説得を身の回りの人間が聞かない様なら
「その人間を切る」という方針です。既に嵌っている人間を助けるような
力は私にはありません。
　
幸運にもこれまでは切る必要はありませんでしたが、最近ちょっとやばい噂が聞こえてきました。
それは「深淵を覗き続けた」人についてです。

＞アムとも比較にならん極悪非道マルチ達と同じ範疇に入れられているから

心配スンナ
鍋爆弾、国セン資料捏造、わさび事件とか数々起こしてるアムは十分極悪非道マルチだから
そもそも国センから名指しで警告なんて当時としちゃ珍しいことまでされたんだからなｗ

>>370

・・・えーっと。

・・・・まあいいです、それで。

タ・・・タジタジになりました。

この板の最悪腐れマルチ決定スレでは、
ＧＥＴ２１、ワイズプロダクト、イノセントスカイ、サザンアーク、
グリオ。 ワイズプロダクト、サザンアーク、イノセントスカイ、
キングスレー、アンカーポー ト、マゼンテック、スープレックス、ペイフォワードらの行方は。

などがあげられている。こりゃどれもひっでぇの揃ったな♪
こういうあからさまな脱法極悪マルチ緒社が作り上げる
マルチ商法の悪しきイメージ！！そりゃアムもお手上げだわな♪ｗ
ちなみに以前どっかのクソバカが「規模」の話してたけど、
極悪マルチが逮捕劇なんてたびたびテレビでも大騒ぎするわけだ。
一方合法のアムはそう簡単にテレビで叩けないだろ。
会社の規模はアムと比べても比にならない零細レベルなのに
その影響力は絶大♪まさに小粒でピリリと辛い♪
こういう報道をたびたび見る一般人はアムというよりは業界全体に
悪いイメージを持ち、ＭＬＭの代表格であるという理由でアムを批判！！
そんな〜って思うわな♪あたりまえだね♪
誰かすんごいおばかさんが規模の話したよね、
単純に規模で比べられると思ってるなんて、君の頭ってどんな構造に
なってるのかな♪きっと頭の中はお花畑みたいなんだろうねっ♪

>>377
ちなみに最悪腐れマルチ決定スレでは
ＦＬＰを「あそこは会社自体はめっちゃまともだ！」とスレ違い扱いしていたｗ
そりゃそうだろなぁ。そりゃそうだよねっ！

>>376
基本的に、私はgm さんとその活動を尊敬していますので誤解無いようお願いします。

このスレってさ、一般人よりはＭＬＭを知ってるけど
半端に知ってるがゆえにタチの悪いアンチが自分に
都合のいい論拠を持ち出すスレなんだねっ♪

あいつが万引きしたコミックの方がおおいみたいな低レベルなアム擁護、ミキ擁護しかできんわけだ、連敗大将は

>>380
連敗大将は
「ボクチャンのやってるビジネスを悪いイメージのついた言葉で呼ぶな！ワーンワーン」
ってごねてるだけだけどな。

アンチの人には何かと擁護に見えちゃうんだろうなぁ
アンチの人ってホントに怖いよね。
アンチやっててなんか得した？
アムにだって可愛い子いるよ♪
アムやってるって敬遠しちゃうんだろうねっ♪
アムの考えに染まるつもりもないし
アンチもやる気ないね。どっちの言い分もわかるけど、
曖昧な立場で双方をふんふん聞いてるほうがイイ生き方♪

>>382
実際捉え方によってはアム自体が
「ボクチャンのやってるビジネスを悪いイメージのついた言葉で呼ぶな！ワーンワーン」
てなわけだ。ごねと捉えるかは勝手でも、その立場に一理あるのことは揺るがないね♪

＞アムの考えに染まるつもりもないし
＞アンチもやる気ないね。どっちの言い分もわかるけど、
＞曖昧な立場で双方をふんふん聞いてるほうがイイ生き方♪

お前、NSネズミじゃんｗ

関係ないしよく知らんが、
>>1
『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
みたいな商売ってナシだな。

ＮＳってたまに聞くけどなに？
あ、ヌーウェイズねｗ
ごめん勧誘されたことすらないけど
イメージ的には比較的クリーンだよね♪
大手だし♪
外資系新御三家♪

アムにだって可愛い子いるよ♪
あそこの親アムだから、
あそこの家創価だから、
そんなことばっか言ってると人間づきあい悪くなっちゃうよ！！
どうせ君等みたいなチンカスか肛門の周りについたティッシュのような
チンケは存在がわざわざアム叩きなんかしなくても他の人が十分
やってくれるんだし♪どういう意見をもってようがわざわざ叩く必要なんて
一切ナシ♪

蛇足になりますが、
　（日本アムウェイではなく)Amway全体が、全力を挙げてきたら、日本において、
「アムウェイはマルチ商法ではない」と認めさせるような法律判断を作り上げることは、
将来において、技術的には起こりえないことではないと考えます（あんまり根拠無いけど）。

　そうなったら困りますね。

　ただし、日本市場にそれだけの労力を割く価値はもはや無いし、そんなことしたら
他国の警戒心を呼び起こすだけなので、まともな判断力が残っていればやらないでしょう。

>>389
特に困らんだろ。

> ＮＳってたまに聞くけどなに？
> あ、ヌーウェイズねｗ

ID:80iUYvTn0の知識の無さが暴露w
この程度で書き込んでたのかww

>>390
俺が困るの。

>>364
ああ、まちがってます。すいません。
>>323さんですね。

これで意味が通じました。
gm さんが>>288で述べられた「批判には知識はいらないです。しかし「対策」には「多くの判断材料」がいりますよ。」
という意味がわからなかったので色々お聞きしたわけですが、>>323でこのことなのかな？と思ったので最後の１行にそのように書いています。
確かに、知識や理性がなくても批判は可能です。
しかし、「批判は知識がなくても出来ると知識はいらないです」では、意味合いが違います。
「批判には知識はいらないです」の意味を理解はしましたが極論過ぎて、ついていくのはしんどいですね。

>>361では、「第三者が、DTよりあなたの方が正しいと思わなければ、何の意味もないです。
普通には、知識が狭いほど不利だとおもいませんか？ 」
とも書かれていますね。
これは私が書き込んできた内容そのものですし、批判に知識はいらないが持論のgmさんの発言としては、不思議な気がします。

>>379

誤解というか、あなたの真意を理解できていないかもしれませんが・・・
>私は、通り一遍の説得を身の回りの人間が聞かない様なら「その人間を切る」という方針です。
これはマジで反論なんてできません。こうゆう考えなら、コケようがないです。
もちろん「それでもいいけど・・・もっと、こう考えれば・・」みたいなのはありますが、
それは今までも書いてきましたしね。
まあ、それこそ誤解覚悟で書きますが、「あきれるくらい頑固な人だな」とは思っていますよ。
しかし、そうゆう方針なら、そうゆう頑固さはとっても必要です。
まだあなたに言いたい事はありますが、今は言えることはないです。

>>388
捜したよ、NSの連敗大将（五○）。ここでもチンカス発言ですか。
相変わらずですな。
それより経理、税金の勉強してるか？初心者向けの本教えてやろうか？

連敗大将の書き込みは、ＮＳスレと違って、神経使ってるよ。
以前、こっぴどくたたかれ、恥をさらしたからね。
まあ、何を書き込むか？楽しみましょう。

神経使って、ｇｍさんには触らないようにしてるんだよ、連敗大将はｗ

>>393

>批判に知識はいらないが持論のgmさんの発言としては、不思議な気がします。

決まり文句なんで、主語とか端折りまくってますからね。
脚注がいりますな。

私は「批判」と「対策」をわけてるんですよ。
>>361で書いたのはMLMに勧誘されそうになったり、ハマりそうになったりした時の「対策」ですからね。
「対策」には達成しなければならない目的(目標)があります。
これが達成できなければ意味がないので、それに応じた知識が必要です。
その過程で「批判する」という行為も含まれるでしょうが、
この場合の「批判」は知識を必要とする「批判」です。

「批判することのみが目的の批判には知識はいらない」
決まり文句としてはぐだぐだですが、そうゆう事なんですがね。

>>393
まあしかし、「批判に知識はいらない」というのも、
極論で不適切かもしれませんが、ちょっとした思いもありましてね。
自分が不快に思った事を、純粋に素で文句を言えばいいのに、
何か権威付けしようとする人も多いんですよね。

要するに
「批判することのみが目的の批判にも知識が必要だ」
と思っていると思われる人ですね。

この決まり文句を出すのは、大抵こうゆう人が現れた時なんすよ。

「批判」というからいかんのであって「苦情」といえばすんなり収まらんか？
辞書的な意味だと「批判」には検討・判断がその前にあるとのことだし。

なるほど、わかりました。
ＮＳの連敗大将の書き込みを見ていると、おっしゃってることがズバリ当てはまりますね。
長々とお相手いただき、有り難うございました。

>>400
ああ、そういやそうですな。
次回からそれでいってみましょ。

test

会社→卸売り→小売→消費者
という構図は一般の会社もＭＬＭも同じです。
問題ありません。

FLPが｢めっちゃまとも｣ってのは笑った
それこそ狭ーい世界でチンカス達のひそひそ話程度の結論じゃん。
会社自体はまともでも
DTがクソならその主催会社は
クソマルチ呼ばわりされんだよ。

あー、ＦＬＰは俺が直接被害を受けたところだな。
あの頃はマルチとは知らんかったが。

連敗大将はNSJから指導受けてNSｽﾚ書き込めなくなったんじゃねぇ？

>>405
携帯からご苦労

その通りです！！
従って
アムウェイ＝クソマルチ＝悪
で決定！

>情報商材詐欺・EBOOK詐欺に注意！
>
>>5月26日更新 効果のない攻略法を販売した業者に290万円の支払い命令、岡山地裁
>>【裁判】 「パチンコ、こうすれば当たりが来ます」 ウソ攻略法に６２万払った女性、勝訴…代金返還訴訟
>>【裁判】 「パチスロ必勝情報に４９０万円払ったのに、勝てなかった」訴訟で、情報提供会社に支払い命令
>>「組織的欺瞞的商法の典型的手口」攻略情報を誤認した男性、勝訴…業者に５４０万円支払い命令 名古屋地裁
>>ビジネス教材で悪質勧誘の２７社に業務停止処分
>
>不当景品類及び不当表示防止法　（不当な表示の禁止）
>特定商取引に関する法律（誇大広告等の禁止）
>
>公正取引委員会
>不当景品類及び不当表示防止法第４条第２項の運用指針
>なお，「著しく優良であると示す」表示か否かの判断に当たっては，
>表示上の特定の文章，図表，写真等から一般消費者が受ける印象・認識ではなく，
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>表示内容全体から一般消費者が受ける印象・認識が基準となる。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>国民生活センター
>ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
>
>国税庁
>ttp://www.nta.go.jp/category/link/link.htm
>
>警視庁
>ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
>
>経済産業省
>ttp://www.meti.go.jp/main/comments.html
>
>情報詐欺・EBOOK詐欺の撲滅にご協力お願いいたします。(コピペ自由)

>>404
> 会社→卸売り→小売→消費者
> という構図は一般の会社もＭＬＭも同じです。
> 問題ありません。

安易に素人に小売をさせて何の責任も取らない会社。
市場競争から背を向けているため高止まりしている卸値。
しがらみに甘え迷惑なうえ知識もなしに小売をする連中。

ＭＬＭなんて消費者にとっては問題だらけです。

意外とアムウェイってのは有名なんだね
ちょっと前に別業界で関わったんだが
ここの上層部の人おっそろしいくらい金持ってるんだね
なんだか胡散臭い事やってるみたいですね〜って冗談半分で上司に言ったら
マルチレベルの人の前でねずみ講とかマルチ商法とか言うと面倒臭いから
口が裂けても詐欺系のフレーズ出すなよ！って怒られちゃったよ
知ってる人も多いのかな？ﾜｶﾗﾝけどあのマンションすげえよね

>>410
いや、ネットワークでよくある言い分を言ってみただけ。
反応ご苦労様ですｗ

>>410
一つだけ聞きたいんだけど、
ここでアムを叩いてる方々は
ＭＬＭが撲滅されるべきだと思ってるの？？

>>405
>FLPが｢めっちゃまとも｣ってのは笑った
>それこそ狭ーい世界でチンカス達のひそひそ話程度の結論じゃん。
>会社自体はまともでも
>DTがクソならその主催会社は
>クソマルチ呼ばわりされんだよ。
あのスレが狭ーい世界でチンカス達のひそひそ話程度の結論で、
「ぼくちゃんたちは違うもん！」って言ってる人が集まるスレのようですねここはｗ
腐れマルチ達の武勇伝を読んでいると胸が熱くなるが、
アムなどぬるすぎて叩く気も起きんなぁ。
まあ巷では腐れマルチの批判すれば問題意識のある人間だと思われるのに
アム批判なんてしても「もういいよ」って感じでわりと煙たがれるしねｗ
アムやっても煙たがられ、アム批判しても煙たがられｗやっぱマターリに限るなｗ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、アムって会社はなぁ・・・
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　アム・・アムウェイですか、はぁなんでまた・・　イマサラ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
〜(＿__ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　いや・・・別に・・　何で叩こうとしたんだっけな？
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　　被害にでもあったんですか？　ダサ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
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￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ああいうのってさ、なんつうか友達なくすと思わない？
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　そうかもですな。寂しかったらいつでもご来店を。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
〜(＿__ﾉ
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　商品もなんかうさんくさいしな。　ナベデモか・・・　
|　
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　うちはアム鍋使ってますが　イイヨ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
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￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

――――――――――――――
　ｸｽｸｽ・・・あの人のアム批判ってとまらないわよね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜　もっと心の糧になるようなこと考えれないもんだかね。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　
　�U　∩　［］ ∨％
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
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￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

ディストリビューターに勧誘された時点で「お前はカネづる以下だ」と思われていたわけで・・
もう係りたくないですね。

>>411
> ここの上層部の人おっそろしいくらい金持ってるんだね
金持ってるように見せてるが内情は火の車。
そうやって感心させて「自分もいつかは」って夢見させて取り込む為だよ。

>>414
おまえの気持ちなぞ知るか・・・フリーの記者にでもなって悪徳マルチにでも潜入取材してこいや
そーすりゃ１年中胸が熱くなれるしな。

> ID:80iUYvTn0

何一つ正当性をいえないからAA荒らしですか…


友人知人を全て失ってからじゃ遅いですよ

きちんと読んでいる人間には説明不要であろうが、gm氏と同調した発言は
あるが擁護したことはないしそのつもりもない。意見が相容れないことも
しばしばである。さらに言えばアンチを擁護する気も信者を擁護する気もない。
　前置きはさておき、壮大なる便所の落書き集において現実とその分析に目を
向けよう。すでに過去スレにおいて用語、定義、用法に関しては議論が不毛と
なることが明白なので（これを利用して混乱を図るものも居るが）ここでは
旧知に勧誘されて「マルチってどうなの？」といった疑問の元に検索した末に
たどり着いた人を対象に、ビジネスとして考慮すべき対象について解説してみよう。
　まず、上の方で誰かが書いていたようにマルチとねずみ講は同一ではない。
あえて言うなら正反対である。（だからといって正当である保証はない）
ねずみ講(定義は省く）では下位のものの出資により上位者に利益がもたらされる
が、マルチ(定義は省く）の多くは下位の者は出資しない。下位に何人いようと
それ自体が何の利益ももたらさない。商品の流通がおきて初めて利益が生ずる。
ねずみ講の問題点は、終焉が理論的必然であり、終焉したときに
金品などによる被害が出ることである。
ところが、現行健在のマルチにおいては”理屈の上では”終焉しない。
たとえ終焉したとしても金品による被害は出ない（もちろん理論の上では）
そう、終焉しないことが逆に大問題なのである。

　マルチ従事者が自身に収益をもたらすために必要なことはなにか。
それは新製品の開発でもコスト対策でもない。「販拡」である。
流通量を増やすために
商品をたくさん売る
　商品をたくさん売れるやつを取り込む
　　商品をたくさんる売れるやつを取り込むことができるやつを取り込む
さらに言えば　商品を売る　を　勧誘をする　に言い換えてもう一度。
この様式では最終的には破綻（便宜上この言葉を使用するが）する。
だが、現実には30年破綻せず続いている。これはなぜか。
DTがのたまうごとく「毎年新成人（被勧誘資格者）が居る以上開拓できる」
というのは実は正しくない。もしそうであればここ10数年の人口増加率と
DT従事者の増減比率の違いが説明できない。現実にはリタイヤするものと
デビューするものの数が均衡しているために従事者数が増減していないのだ。
そう、破綻をむかえるほど販拡の勢いが早くないのである。
　何をいいたいかもうお分かりだと思うが、販拡こそが唯一最大の命題で
あるにもかかわらず、達成されれば破綻、達成できなければ増収なし、
結局これはこのビジネスがたいして大きな市場を占められないことを意味する。
儲かるのは主催会社のみである。
　もし勧誘されたら、下手に知識を仕入れてやり返そうと思わず、素直に
質問してみるといい。「今年収600万ですが、これを超える人はなん％いますか。
あるいは平均何年で達成される額ですか？」と。
おそらくソースがないであろうし、規則でそれは説明できない、などと回避する
ことであろう。実際にはスレ頭書にあるように従事者の平均年収は20万ほどである。
年収600万の人間がなん％いるか標準偏差グラフを書くまでもない。
計算書のない計画ではビジネスとはいえない。競馬でさえオッズが公開されるのだ。
もし説明もなく「そんなの関係ない、自分の可能性を試すのよ」などというのなら
ギャンブル以下である。

　さて、DTが使うせりふに「たとえ破綻してもそのときはもう全員ＤＴだ、
ということだから製品は市場を独占できる。DTになっていればそれで利益に
なる」
というのがある。
理屈の上ではそうだろう。だが、実際には従事者の数ばかりでなく各種商品
において、訪販、通販、店頭販売の如何なる部門においてもシェアは級数的に
増加するどころかほとんど知られていない。そう、商品においても販拡は
さほど進行していないのだ。ねずみ講とちがい、主催会社にちゃんとした
売り上げが存在するのであるが、筆頭のアムウエイで約１０００億。
多いと思うかどうかは主観の問題であるが、あの不二家よりやや多いが
ヤマダ電機の10分の１に過ぎない。しかもここ10年「販拡あいなって」増収
するどころかほぼ横ばいである。ここにおいても破綻しないことが結局は
その実力を如実に物語ってしまっている。
いかに製品の性能が良いか、あるいは環境にやさしいかなどのうたい文句と
それが収益につながるかどうかとは別の話なのだ。
　勧誘してきた知人やそれに誘われて参加したミーティングなどではいいところ
だけぼやけた話を聞かされて夢見心地半信半疑になるであろうが、現実として
考えるのであればこういった面に目を向けることも必要である。
　なお、これがすべて、というわけではないので各識者諸兄「おまえだけが
詳しいわけじゃないぞ」という方に補完を求めて自分なりに理論を構築して
ビジネスを始めるか否かを決める事をお勧めする。夢は食えないのだ。

私が勧誘されたとき、「アムウェイをやっている主婦で、年収500万以上の人なんか、
ゴロゴロいますよ！」と、DTに言われた。
そのDTに「どれくらいの人に小売しているんですか?」と質問したら、
「僕は、身内でしかやっていません。」と言っていた。
そのDTは、カタログ掲載の品を、ほとんど買い揃えているとのことだが、
ここまでしないとやっていけないのか?

＞「アムウェイをやっている主婦で、年収500万以上の人なんか、
＞ゴロゴロいますよ！」と、DTに言われた。

本業があって、サイドビジネスでアムをやってる主婦なら、可能かと・・・

そうやってお前らはタダのおっさんになってゆく
成り下がっていくのではなく、そのまま平行線なのだ
気づけ、そして妥協せぇ。少しは落ち着いたか？
無い袖は振るな、雑魚ども

>>425 解説 さん
>従事者の平均年収は20万ほどである。
下から５行目のソースは？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 漏れはアムって好きくないんだよ、なんか
|　
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　なんかってまた　
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　
|　ああいう組織ってよくないよね　ぜったい。　うんぜったいよくない。
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 はぁ。まよくないとは思いますね。
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>>323さん
まぁ、代弁して頂いたみたいですが、私はそんな難解なことを言ったつもりはないのですよ。
まずね、文句や苦情と批判がごっちゃになってません？
>文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
>これが批判に当たるのか？と考えるのが普通でしょう。
これが文句や苦情ではなく、「批判をする前に」から始まってたら、貴方は律儀者で出来
るだけ物事を正しく判断しようとする方なんだなと思ったでしょうけどね。
その次の貴方のレスでそういう方なんだろうなとは思ったけどね。
でもね、アンカーを引いた貴方の文を私は、「文句や苦情を言う前に」「情報収集・知識集積
・分析」が必要で、それをすることが「普通」つまり「当たり前」だと解釈したんですよ。
ですので、私はそれが「当たり前」ではないですよ。とレスしただけの事です。
例えば、深夜に隣の住人が騒音を発して寝られないとしたら「静かにしてください。」と文句
、注意をするでしょう。そこに「情報収集・知識集積・分析」はいらないですよね。
場合によっては、そこの大家か誰かに「隣の住人がうるさくて寝むれません。なんとかしてく
ださい。」と苦情をいう事もあるでしょう。そこにも「情報収集・知識集積・分析」はいらない
ですよね。その行為自体は不利益を被った当人の感情の現れなんだから。
でもって、そうい場面で反論？があったとしても何も「情報収集・知識集積・分析」することな
んてないですよね。唯単に「うるさくて寝むれないから、静かにしてくれ。」の要求のみですよ。
場合によっては、貴方が仰るように「情報収集・知識集積・分析」が必要な時もあるでしょう。
それは、>>324解説さんが説明されてます。
私が言いたかったのは、たかがこれだけのことです。

>>334
その通りです。
私が言っていることもそういうことです。
実は、回りくどく、「不毛だね。」と述べているにすぎないのですよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　
|　私はアムで会社をやめました。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 私はアムで妻に知り合いました
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　
|　ま、ほんとはアムとかかわったことないしよくしらないけどなんか嫌。
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／ お客さん多少調べてから批判したらどうです？
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　既出かもしれませんがhttp://oss.jodi.org/ss.html　
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 >>435
|　なるほどｗこれは参考になるな。面白いしｗ
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 こんなにまで連鎖しちゃ悪くないとは言えないですよ。
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アンチ派さんからお声がかかったので、少しだけ。
確かに、例としてあげられた騒音の場合はその通りです。
では、新幹線の沿線や空港近くに住んでるかたの騒音被害についてはどうでしょう？
専門家に騒音を測定してもらい、基準を超えるかどうかの資料が必要でしょう？
その上で、裁判ですよ。
また、奈良で問題になり、裁判の結果で懲役になった騒音ばあさんの場合はどうでしょう？
夜中に騒音測定器を使って証拠を集めていますね。
それらに１年以上の期間がかかったのではなかったでしょうか？
>>324さんがご指摘になった「ビジネス誌と婦人雑誌の同じ記事に対する扱いを読み比べればわかると思われる。」
については、具体的に何をさしておられるのかわからないのでレスのしようがありません。

また、私が書き込んだ対象は、ＭＬＭの問題点であったことを付け加えさせていただきます。

個人的なスタンスですが、人間の思考過程というのは次のようになっていると思います。

不都合なことがあった→どの様な解決策があるか、情報の収集と分析を十分に行う→
どう行動するか判断を下す→目的を達成するための方策を練る→具体的なアクションを起こす。
こんな所でしょうか。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アムってアメリカではもっと評判悪いんだってね
|　日本が一番評判いいらしいね
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　やはりこのシステムそのものに原因があるんだろうね
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> 日本が一番評判いいらしいね

その日本での評判がこれかよw

＞ですから、何も考えず、知りもしないで感情的に怒鳴り込んでも問題ないです。

んなわけねえだろばーかばーか

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　でもアメリカはともかく日本には馴染まないとかよく言われるね
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　ゲマインシャフト云々ですか　　よくしらんが・・
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　でも参加してる本人が楽しけりゃいいんじゃね？
|　
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／お客さんそれはまずいですよ。
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　ttp://oss.jodi.org/ss.html　
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿こんなに連鎖しちゃ問題だわさ。既出だが。＿＿＿
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アムなんかなくなったほうがよくね？
|　
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／まぁ。でもなくならんでしょ。
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　５０年後も洗剤売ってるよ。　タブン
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|　
|　 あのシステムじゃ破綻は免れないよね。ゼッタイ
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 ここのお馬鹿な住人レベルじゃないすか・・
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|　
|　 おいてめえなめんな！
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 お客さんのみすぎですよ　ついにアンチの本性が・・コワ
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お前らホントバカだなぁ。
俺が答え教えてやるよ。
アンチも信者も

2ちゃんねらー＝キモオタ哀れバカニート

これが世間の認識でガチｗｗｗ
わかったぁ？

始めましてm(__)m
アムウェイのレスいつも見てます。アムウェイで失敗者ってたくさんいるんですか？？
アムウェイをやっている人達の『成功者』ってよく言いますけどこの世の中の成功者ってなんですか？？
友達失っていくことが成功者なんですかね…

>>323さん
レスありがとうございます。
貴方が仰りたい事は良く解りました。
解説さんが、「はたから観ていると話がすれ違っている。」と言われた理由も解けました。
恐らく貴方は、行為者に対する規制や状態回復を第三者に委ねたり執行する場合、またコミュニケーショ
ン的合理性に依拠することを前提に話をされていたのですね。
それならば、貴方の仰っていることは正しいですよ。
しかしながら、私はその前段階の事について述べていたのです。
苦情や文句にどれほど合理性があるのかっていうと意外と無かったりするんですよ。
どういうことかといいますと、騒音おばさんの件についても初めは苦情だったんですね。
「静かにしてくれ」っていうね。そこには、「あなたは〜dBの騒音を発しているから〜dBにしなさい。」
なんていう合理的な要求なんてなかったですし、町役場の職員からも何度も静かにするよう要望があった
訳なんですが、これもまた単に「静かにしなさい」ってことなんですね。
つまり、苦情や文句に合理性が無くとも共感性があったから、被害者本人だけではなく町役場の職員の方
達も注意をしてくれていた訳ですよ。
私が対象にしていたのはここまでの話で、貴方が対象とされていたのはここからの話ですね。
再三の注意・要望があってもそれでも止めないから法的に止めさせようとしたんだけれど、法的根拠がな
かったんですよ。これもある意味合理的ではない訳です。被害者にとってはね。では、どうにもならない
のかというとそうではなく、傷害罪を適用した訳です。でもって、それを立証する為に証拠集めが必要な
のは言うまでもない事です。

続きます。
何が言いたいかといいますと、苦情や文句に合理的要素を見出す事が必ずしも必要ではないですし、それ
が無ければ成り立たないのかというとそうではないけれども、訴えがが受入れられず状態回復しなかった
り、そのことを他者に認めてもらおうとする場合には、必要だという事です。
騒音被害についても公害苦情相談窓口があったりして、地域住民の苦情を受け付けているのですが、その
苦情に何をどう分析したかなんて訴える内容は殆どないでしょうね。
なんていうか、合理性がなければ苦情や文句は無価値に思われるかもしれませんが、実はそれをすくい上
げる側には価値があったりしてね。ＭＬＭの問題点の話の中で、単に感情的な書込みであったとしても、
共感性やコンセンサスが取れることなら、それなりに意味もあるし意義もあるのかなと思います。
単に感情的な苦情や文句も情報としての価値を見出す事はできますから。
そのへんは、「こうあるべきだ」よりも、もっと柔軟で宜しいかと思いますよ。

危うく見落としかけたが
>430
DTの平均年収は上記リンクのどこかにある（どれだか失念したが）。
過去ログなどにおいてはスレ頭書に額が書き込まれていたものであるが、近々の
スレは書かれていない。上記リンク先でもいくらとはかかれておらず、
年度における総支給額と契約更新者総数から計算したものとなる。
いちいちソースを貼らずに使い続けてきたためソース元がどこであったか
いつのものであったか不明になっていることは遺憾に思う。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 なんでアムウェイってあんなに評判悪いのかな
|　 まともな商品売ってるのに・・
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 鏡の法則ですよ。理由は簡単ですお客さん
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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アンチ派さん、おはようございます。
レスを拝見しました。
スタンスのあり方としての考え方は、ご指摘の通りです。
ただ、ＭＬＭについては、私は文句や苦情を言う最初の段階から、行為者に対する規制や状態回復を第三者に委ねたり執行する場合、またコミュニケーショ
ン的合理性に依拠することを前提にして考え行動してきました。
某ＭＬＭから友人を脱退させたんですが、その時になぜ家族や古くからの友人が脱会に失敗し、絶縁状態になったのか？
それを知りたかったので、個別にどの様な説得を行ったのかを聞くことから始めています。
驚いたことに、皆さん古いつきあいだから、誠意を持って話せばきっとわかってくれるという前提で説得を試み、見事に失敗したわけです。
自分たちが出来なかったんだから、あんたに出来るはずがないし、誰がやっても無駄だと言われましたよ。
私が説得にめどがついたとき、必ずバックアップをしてくれるように皆さんにお願いして、周辺の環境を整備したわけです。
それから、その友人と３度ほどあって世間話しながら、ＭＬＭに入ったきっかけとか、現状などをさりげなく聞き、どの様に洗脳されていったのかを調べました。
アップといわれる人たちに対する法的な対抗策まで考えた上で、本人の説得に取りかかり、３日間かかりましたが脱会させました。
具体的にどの様に説得したかは、書きません。
ＭＬＭのＤＴに情報提供する気がないからです。

この例で、ＭＬＭの根深い問題点をイヤと言うほど見聞きしましたし、単に感情論だけで取り扱うと火傷するのがおちです。
他方、最近の労働相の問題発言について、私は嫌悪感を持ちましたし、合理的要素なしで批判的な見解を持っていますが、これはアンチ派さんのお考えと同じです。
なぜそうかと言いますと、あのような女性の人権無視の姿勢や、経済的な背景など社会問題ととらえるものを理解せず、
勝手な自説をマスコミに流せば、世間全体の共通認識として非難されてしかるべきだからです。

仕事の時間になりましたので、ここら辺で失礼します。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 ねえマスター、アムビジネスやろうと思うんだが乗れよ。
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／ ご勘弁を
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 買うだけクラブならまだしも・・
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|　 ２ちゃんねるにさ、アムを語るスレがあるらしいんだけど
|　 そこでアム叩こうかな
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／ やめてくださいよお客さん。
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 ＢＡＲでぼやく程度の内容ですから
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿キモオタニートよりはアムＤＴのうほうが・・＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 　ねえマスター、鏡の法則とかどゆこと？
|　鏡ってつまり似て非なるものを写すものだよね。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／ おっしゃる通りで。
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　大体批判のような内容なんですが
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿何かと脚色されるわけです。ｺﾏｯﾀﾓﾉ・・
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　やっぱ叩いてる人がたくさんいると徒党を組んで安心したくなるよね。
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／ よくないですね。
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　そもそも組織からいいものだけ頂いて
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿深入りしないのが紳士のたしなみですよ
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
〜(＿__ﾉ
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￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

木　

> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> |　やっぱ叩いてる人がたくさんいると徒党を組んで安心したくなるよね。
> |　
> ＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>

カルト宗教とかで見る
　あえて外部に敵がいる事にして結束を深める
ってやつか

具体的な内容のある反論できなくなると、「批判者批判」に走るのがＤＴのいつもの行動
しかもその批判者批判ですら具体性も内容もない。

解説氏のレスなにげに面白いな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アムっていろいろ言われてるけど合法なんだし、自分たちが納得して
|　やっているのならいいんじゃない？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／お題目の人もそういってましたね
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　でも私は狭い世界に封じ込められるのはイヤですね
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿そんな人が増えると社会が悪くなりますからね
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
〜(＿__ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

>>430

ああ、20万なんて多く感じるでしょうね。
ボーナス総額を全DTで平均すれば、確かにもっと少ないです。
しかし、なにもしていなDTを分母にするのも変なんで、
普通には実働DT数を分母にします。

実働ＤＴの年間平均ボーナス総額が、「計算上」だいたい20万程度です。
総売上1118億ですから、実質還元率を低めにみて32%としても、
ボーナス総額は357億程度。
総売上額には実働DTへのボーナス原資にならないものも含まれますから、
まあ、340億とかにしましょうか。
実働DT数は最近は公表していないですが、
スポンサー資格取得者数や過去の比率から見て、せいぜい15万組未満でしょ。
>>3によれば、6%以上達成者は20万人以上いますが、
なべセットを購入すれば6%達成なので、全員が実働とは限りません。
単純に340億を15万組で割れば、22万超えます。

ただ、これは売上から推察した計算上の話で、
>>3によれば9%ボーナスを通年達成しても12万とかですが、
9%達成して実働でない人の割合はかなり少ないの思うので、
実質的な平均値は20万よりちょっと少なそうですね。

「将来どうするんですか? 病気になったらどうするんですか? 不幸を受け入れて不幸丸出し?」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
勧誘されたとき、この様にいろいろ言われたが、ねずみ講モドキのドブネズミどもにコケにされた気分で非常に不愉快でした。

支出（アムウェイ製品購入）の平均額って、どのくらいなんでしょうか？

>>464
はは、ほぼ間違いなく次の質問or補足はそれだと思ってました。

収入は勿論個人差がありますが、支出にはもっと個人差があります。
しかも買うだけクラブや小売もあるので、購入=支出とも考えられず、
平均値を出すのは不可能です。
ただ、実働DTである以上、毎月の自己消費分が2、3千円未満ってことはないでしょうね。

>>465
>購入=支出とも考えられず、

じゃあ、あえてそう考える方向というか、
購入額を知りたい。
DT収入の際は実働かDTを想定したので、この場合も、そこそこ活動しているDTを想定して。

アムの発表資料から読み取るのは不可能なんでしょうか？

つまり、｢よくあるパターン｣てわけだな。
｢基本毎月100万点達成目指す｣みたいなとこあるからね
｢けっこうな額｣じゃね？
まぁ万単位はフツーだよね今10000PV=18200円じゃなかったっけ？

>>466

買うだけクラブとDTのそれぞれの購入額もわからないし、
小売された額となると会社やアップDDすら把握できないです。

仮に9%のボーナス取得者を平均的実働DTとすると、
実際には最低でも年間5〜6万は自己消費しているとは思います。
あなたの予想通り、20万、30万以上の買い込みをしているDTも多いですが、
アムウェイは開業して長いですから、活動を停止している元DDとかで、
何もせずに、何も買わずに、9%ボーナスを得ている人もザラでしょう。

いくつかの実例や実態からこうした予想はできますが、
どれが、どれくらいの比率なのかは、厳密にはわからんです。

こっちの方が、ソースがないっすよ。

>>468
>いくつかの実例や実態からこうした予想はできますが、
>どれが、どれくらいの比率なのかは、厳密にはわからんです。

>>462が推計って事だったので、購入価格も推計できるかなって思ったんですけど、
無理なんですか？

ただ、収入にしても、購入にしても、むっちゃくちゃ格差があるのが実態のようなので、
その平均を出すのも、変なのかなって思いますね。

>>469
そりゃ商品購入の平均は出せますよ。
総売上÷(DT数+買うだけ会員数)です。
1118億円÷(69万組+29万組)=約11万円になります。
でも購入した製品の中には小売されるものがあって、
その割合がさっぱりわからないので、支出はわからないんですよ。
また支出として計算する以上「買うだけクラブ」の会員を
分母にしなければならない計算は、不適切だと思います。

商品はいいから訪問販売するのはどうですか？

> 商品はいいから訪問販売するのはどうですか？

誰に訪販かけるんだ？

アムの成功者として紹介された人が大阪のセミナーで「どこの誰が発信したか分からない事を、鵜呑みにしないように」と言っていました。

つまり、アムの人の言うことは聞くな、ってことですね。

しかしアム関係者からいろんな噂が出回りましたよねえ。
エコナは洗剤を作った残りの廃油から作られてるとか、醤油の蓋の色で
内容がわかるとか。

あるダイヤが3年後にsonyと提携する。大変な事になる。って言っているんだけど何か知っている人教えて
とどこかのブログのコメント欄に書いてあったけどありえないよねえ。
また得意のホラ？

○年後にすごいことになる、というのは常套句。
昔から「すごいことになる」といっていたが実際は・・・

期待を抱かして余計な消費と勧誘をさせる＝悪い奴ら

そんなん、昔から言ってますやん。
会社自身が東芝と戦略的提携って発表しようとして、東芝からあんたそれ
ちょっとちゃいまんがなとストップかけられてるくらいですし。

>>476

そんなことになったら、またSONYの評判が下がってガタガタになりそうですね。

確かではない将来の展望をエサに勧誘するのはかなり悪質。
特にマルチ商法では、会社が正式に発表している情報以外は信用しないようにしましょう。

>>476
>>473

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アムってどうかと思うけど商品はいいみたいね。
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　さようで。　ﾀｶｲｹﾄﾞ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿
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　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほんとにいいものなのかな。全くのウソだと言う人までいるけど・・
|
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　第三者が分析して立証した情報もたくさんあります。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿たまに科学的立証がない！とか言う方いますけど、自分で調べろ
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,) 　　っていいたいですよね。　ｺﾏｯﾀﾓﾉ
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　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　高い、でも質はいい。まあここで問題なのは
|　質の度合いと値段の度合いだよね。ちょっとだけイイモノがクソ高くてもなんだし。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　 私なんかアム商品はヤフオクかリサイクル店で購入しちゃってます。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿　　　　　　　　　ﾀﾞｯﾃﾔｽｲﾓﾝ
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　マスターは、つまりアムの問題の根源はどこにあると思う？
|　
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　商売の知識経験の無い消費者が簡単に商売できるとこでしょうな。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なるほど、そこはフランチャイズシステムとは似てるけどちと違うね。
|　
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／ そうですね。
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　ＦＣは加盟キソも高いし半端な覚悟じゃ始めれないですから。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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●身体的な状態から見た女の分類
【処　女】
　　　　　〔完全新品〕　
　　　　　　　一度も性交経験がない女。 当スレで一般的に「新品」と呼ばれる。
　　　　　　　タンポンやクラブ活動などで膜を部分破損した人も含まれる。
　　　　　〔不完全新品〕
　　　　　　　異物挿入(道具や男性女性の手)などで膜を部分破損した人。
　　　　　　　一度も性交経験がなく膜も正常でも、年増やブスだとこちらに分類することもある。
　　　　　　　キス・ペッティング・アナル・フェラ経験処女もここに含む。
　　　　　　　親戚以外の男に裸を見せた女・裸の写真や画像を見せた女もここに含む。

【非処女】
　　　　　〔貞操中古〕　
　　　　　　　一人の男とだけ性交経験が有り、その男と交際や婚姻関係が続いている女。
　　　　　　　（相手の男本人にとっては中古ではない）
　　　　　〔不完全中古〕
　　　　　　　貞操中古死別ならここ。但し、死別後の男関係が皆無なのが条件。
　　　　　　　レイプ被害者もここ。「スキがあった」「膜が無い」ということで残念だが中古に含む。
　　　　　〔完全中古〕
　　　　　　　貞操中古・不完全中古以外の非処女。当スレで一般的に「中古」と呼ばれる。
　　　　　　　貞操中古でも離婚したら「自分の判断の甘さ」が起因するのでここ。離婚後の男関係は無問題。
　　　　　　　貞操中古で死別後の男関係が有ればここ。

【非処女】
　　　　　〔貞操中古〕　
　　　　　　　一人の男とだけ性交経験が有り、その男と交際や婚姻関係が続いている女。
　　　　　　　（相手の男本人にとっては中古ではない）
　　　　　〔不完全中古〕
　　　　　　　貞操中古死別ならここ。但し、死別後の男関係が皆無なのが条件。
　　　　　　　レイプ被害者もここ。「スキがあった」「膜が無い」ということで残念だが中古に含む。
　　　　　〔完全中古〕
　　　　　　　貞操中古・不完全中古以外の非処女。当スレで一般的に「中古」と呼ばれる。
　　　　　　　貞操中古でも離婚したら「自分の判断の甘さ」が起因するのでここ。離婚後の男関係は無問題。
　　　　　　　貞操中古で死別後の男関係が有ればここ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　女もいろいろだね。ＭＬＭもいろいろだね。
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　はあ・・こりゃまた斬新なアプローチ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　マルチ商法っていうのは非処女みたいなもんだね。
|　 大手系、商品流通名目系、極悪非道腐れマルチ系
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　なんかもっともなようないいかげんなような
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　厄介な分類ですな。　ﾏｱｲｲｹﾄﾞ
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　まあ、非処女っていうのは処女にくらべりゃよくないし中古に分類されは
|　 するけど、中古と批判されるものもあればそうでないものもある。
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　 なるほど。マルチと似てなくもないですな。
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　マスターもＦＣ展開考えてみたら？
|　
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　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　 いいですね。やってみます。詳細は↓の通りです。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
ＦＣ加盟店募集中！！　加盟条件：アンチでも擁護でもないマターリしたスタンス。
ＢＡＲでマターリアムを語ろう◆WBRXcNtpf.宛に申請し、登録完了した方は
加盟店を募集する権利を得ます。ただし加盟条件に違反したものは除名されることが
あるので注意を。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　こんなシステムで管理しきれんのかい？
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　どうでしょうね。まあマターリ展開しますよ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
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￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣
ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

>>482
> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> |　ほんとにいいものなのかな。全くのウソだと言う人までいるけど・・
> |
> ＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
> 日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　　第三者が分析して立証した情報もたくさんあります。
> ≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿たまに科学的立証がない！とか言う方いますけど、自分で調べろ
> 　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,) 　　っていいたいですよね。　ｺﾏｯﾀﾓﾉ
> ＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
> 　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
> ― / 　 つ―――――――
> 〜(＿__ﾉ
> 　━┳━ 　　━┳━
> ￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣
>

証明は言い出しっぺがするもんだよ「自分で調べろ」なんて何様のつもり？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 実際いいものなんだからいいと言ってるわけで、使えばそれなりに実感できるでしょうよ。
|　 それをいちいち懐疑的になるなら調べればいいのにｗ調べもしないで、立証されてもいない！　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿とか言う人って立証されても信じないくせになｗｗ
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ まあまあ飲み屋ですから見当違いの人も来ますよ。ｼｶﾀﾅｲ
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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そういえば、アムのお客様苦情係って、ＤＴの暴走とかに関する苦情は処理できるけど、
製品の故障とか不良品とかの苦情はちゃんと処理できるの？
ＯＥＭで出してる電化製品が火を噴いたらどうなるんだろうw

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　まあね、でも実際莫大な開発費使って作ってるもので商品自体は評判いいよね。
|　普通の店頭販売の商品も突っ込まれれば大して答えられないよ。苦情はしかたないとして
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アホな質問にいちいち答える資料用意してないもんな。
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　そりゃそうですよ。うちのカクテルは自信作ですが
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　　　突っ込まれても答えるほど情報用意してませんよ。
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,) 　　　　　気に入らなかったらごめんなさいくらいしか言えないです。
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　結局さ、利益欲しさにＤＴが誉めすぎたりでかすぎること言ったりするんだろうね。
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 困ったもんですね。アムは８０００円ばかし払えば
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 販売できるから商品のことろくに知らない人が売ったりもする
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,) 　　んでしょうね。クチコミとは性質が違う・・・
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　大して商品を買わなくても他人に売る権利を得れるシステムだよね。
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 ちゃんとよさを実感してからじゃないと　
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　単に利益欲しさだと思われてしかたないですよね。
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

ひとりごとですが、
消費財の品質を決めるのは、開発費じゃなくて
冷静な消費者からのフィードバックを受け付ける体制ですから。

三菱自動車もソニーも開発費は死ぬほど使ってますから。

一般論として、「信者」は売り上げ増大のためにはありがたい集団ですが、
品質向上のためにはクソの役にもたちませんね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　どうして決めるつけるんだろね。開発もアフターフォローもどっちも大事くらいの話じゃんね。
|　 しかも三菱だのソニーだの自動車とか高額な商品の話だと別問題だよね。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／ 洗剤のアフターフォローってのも面白いですね。
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　　　もう一杯どうです？
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 アムみたいな連鎖販売取引だとさ、商品に関することも基本的にアップに
　　相談するってことになるんじゃないかな。システム上。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　 ちょっと無理があるシステムですね。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　結局どうすべきなんだろう？連鎖販売取引自体を否定するアンチは論外として。
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 やっぱある程度のタイトルから専業義務とか必要でしょうかね。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿　ちゃんとしたシステムにしないと最終的に自分の首しめますから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　たまに不労所得とか啓蒙する人いるじゃん。ロバキヨとか。
|　 ああいうのは好感が持てないね。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 確かに・・それをいったらいよいよ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　 破綻の必然性もいたしかたない。ｺﾏｯﾀﾓﾉ
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

>>501
>三菱だのソニーだの自動車とか高額な商品の話だと別問題だよね。

つまり、アム鍋や浄水器はＰＳ３より安いと。
ついレスしてしまったw

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　いつかアム製品が店頭販売になったりしないのかな。
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 どうでしょうねぇ。私としてもそっちのほうが・・
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

>>505
正確に言うと、「アム鍋や浄水器は、ＰＳ３とは比べ物にならないほど安っぽい」

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・？向こうのお客さんがＰＳ３の話してるみたいだけど
|　 マスターは買った？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／ いえいえ。この歳ですからねぇ。
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 　専らニンテンドーＤＳですよ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　 脳力開発トレ、面白いですよ。
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あ！今マスター水割りの水、水道の直接入れたでしょ！？
|　 　まったく、浄水器くらい買ったら？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 ギクッすみません。買いますよ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　 どこの製品がいいですかね。
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

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|　三菱自動車やソニーっていい会社だよね。
|　
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日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 話がとびますね。ﾜｹｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
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ＦＣ加盟店募集中！！詳細は>>491

age

>>1　のリンクで挙がってる「水商売ウォッチング」（http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html）
Yahoo！の検索急上昇ワードのランキングに出てたね（2/10）。

ああいうの見て、お水様系のマルチがどんだけデタラメだらけかみんな学んで欲しいもんだ。
アムなんか国民生活センターの資料を捏造して、自分とこの浄水器の宣伝してた超極悪だもんな。

>>506
>|　いつかアム製品が店頭販売になったりしないのかな。
>|　 どうでしょうねぇ。私としてもそっちのほうが

そんなぁ！
http://amway.com/en/General/About-Amway-10725.aspx
>About Amway
>Amway-Global Leader in Direct Selling

すべてをひっくり返してどうするの？

膨大な開発費ｗ

ありえん

>>513
なんか、「ジャパネットたかた」に店頭販売してほしいと言ってるような違和感

>>515
「ジャパネットたかた」に自社開発とか自社ブランドの製品があるなら、それほど違和感は感じないんじゃない？

>>450 解説 さん
多分、出所は裁判資料（山岡裁判）。

平成６年度のアム従事者の平均年収 （％は全ディストリビューターに対する割合）　　　　　　
アクティブ・ディストリビューター　　　30%　　　　１９万７０００円
ダイレクト・ディストリビューター以上　0.226%　　４４０万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上　0.012%　２１００万円

だけど、>>425 の文脈から年２０万という数字が
一部のＤＴの平均だと読み取るのは無理じゃないかしら。
おまけに、
>自分なりに理論を構築して
>ビジネスを始めるか否かを決める事をお勧めする。(>>426)
だなんて、２０万の収入が得られると勘違いしてビジネスを始める人がでてくるの、
期待してます？

いまさらであるが
＞高い、でも質はいい。まあここで問題なのは
|　　質の度合いと値段の度合いだよね。ちょっとだけイイモノがクソ高くてもなんだし。

そのとおり。しかも質はいい、といっても「調べなければわからない」程度に
いいだけであって、無条件に誰もが違いを感じるほど大きく差はない。
ましてや、たとえば洗剤などは一般の主婦が違いを「調べてまで」使うような
商品でもないのである。それで高ければ「いい製品 」ではあっても「いい商品」
にはなれない。
　ここで設問。レモン50個分のビタミンCが含まれる錠剤が一粒あたり5円。
　　　　　　　レモン70個分のビタミンCが含まれる錠剤が一粒あたり8円。
　　　　　　どちらも一袋500個入り。味、見た目は同じ。さあ、どちらを買いますか？

アム擁護してる人ピンレベル教えて!｢知り合いが…｣とかじゃ無くて

↑妄想

ID:LI/DtSBt0

スゴイ荒らしっぷりだな・・・

>>520ごめん意味分かんないんだけど、擁護してる奴%だよね、｢来月SPやるから｣とか言ってた奴どうなったの?

ｱﾑで権利収入生活を夢見てた私を勧誘した○美！
今は部屋代も払えずﾀﾁﾝﾎﾞとは

＞517
　　＞文脈から年２０万という数字が
　　一部のＤＴの平均だと読み取るのは無理じゃないかしら
この文の文脈からは無理かもしれない。要は「高収入」な人口の分布が
実は少ない、そこまで行ける計画性も保証もない、というだけの話であるから。
繰り返しになるが30から40万の人口で平均年収が20万とすると、600万稼げる
比率が何パーセントになるか。自分がその0.数パーセントに入れるかどうか。
話術が得意でどんな人でも説き伏せることができる。私が薦めれば無条件で
信用して買ってくれる。寝ずに何日も活動できる。騙すなんてとんでもない、
勘違いよ自己責任なのよと割り切れる。そうであれば達成できるかもしれない夢か。
なお、平均”年収”であって月収でもなければ純利益でもない。
従って
　　＞２０万の収入が得られると勘違いしてビジネスを始める人がでてくるの、
　　　期待してます？
ここまで書いてあるのに勘違いするようでは留めようがないであろう。
なるほど、青田刈り（何も知らない大学生などを勧誘）が横行するわけである。

365日ﾊﾞｹｰｼｮﾝ？？？
ｱﾑｳｪｲなら何でも夢を叶えてくれるって？？？

結局はお金のため。
自分の欲が１番です。
仙〇のﾐｰﾃｨﾝｸﾞどんな感じか試しに行ってみたけど、ありゃ宗教と変わりないわ。
あの雰囲気、気持ち悪い。

本当に「質が良くて売れている」と思うなら、
連鎖販売報酬　1/3にして3割引きで売れば、売り上げ3倍超になってみんなハッピーだよw

>>518 解説さん
設問に答えてみます。一粒レモン50個分で5円のビタミン剤の方が割安だから私ならそっち買います。
ただアムウェイのサプリは土や環境にまでこだわった自社農場の無農薬野菜を凝縮してできているため『手間だけ』はかかってるみたいです
そういやファン●ルや●ＨＣのような他社のサプリは石油を合成したものなので体に良くないと昔ＤＴがほざいてたなぁ。
本当かどうかは知らんけどね…。

その他社をけなすって時点でダメだよな

>ただアムウェイのサプリは土や環境にまでこだわった自社農場の無農薬野菜を凝縮してできているため『手間だけ』はかかってるみたいです

の割には、週刊金曜日に遺伝子組換体が混入してるって指摘されたんだよな。
http://www.kinyobi.co.jp/old/mokuji_oldf/399/view

こだわって手間をかけているんだけど、それが的をはずしているってことか。
それでも良いものだと思いこんでくれる人がいる。
会社がこの商売をやめたがるわけないな。

引用した方がわかりやすいよね。
適当に改行します。

ttp://www.kinyobi.co.jp/old/hensyu_oldf/399
>　非遺伝子組み換え大豆を使っているという旨の表示がしてあったマルマンと日本アムウェイに、
>「検出された」という結果後も表示を続けるのかを聞いたところ、2社とも「表示を続ける」と
>答えた。「消費者が『遺伝子組み換え体ゼロ』だと誤解しませんか」と担当者にたずねると、「
>そうですけどねぇ……」と言葉を濁らすばかり。

DTがウソをつくのは会社の思想を正しく受け継いでいるということかもな。

>>524
偉そうなこと言ってる割には
アンカーの打ちかた知ら〜ねかｗ

2ちゃんデビューしたかったらもっと勉強して来いｗ

>>531
自己レス

会社の言い分はウソとは言えなかったな。
「誤解をねらっていると言われかねない表現」ぐらいかな。
非遺伝子組み換え大豆も混じっているんだろうから。

表現力がダメダメな会社か、誤解をねらう悪意ありのクソ会社のどちらか。

まあ中間層以下のひとたちがいくら御託をお並べになられても私自身の人生設計には微塵も影響がありません。
名声を得るためにCAを目指すだけのビジネスを展開してきましたわけでもございません。

このビジネスが大好きでやってきた結果としていまピンでこそ頂点まであとふたつの位置におりますが人生においては何の不自由も感じえません。
ほんとうの自分、なりたい自分になった今だからこそ言えるのですが、もし私にこのビジネスが伝わってこなかったらと思うと、とても想像したくありません（笑

>>534
>まあ中間層以下のひとたちがいくら御託をお並べになられても私自身の人生設計には微塵も影響がありません

でました、マルチ特有の上から目線でものを言う。

>このビジネスが大好きでやってきた
>ほんとうの自分、なりたい自分になった今だからこそ言えるのですが、もし私にこのビジネスが伝わってこなかったらと思うと、とても想像したくありません

これもよくマルチの連中が使う言葉。（大爆笑）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　アムウェイのサプリは土や環境にまでこだわった自社農場の無農薬野菜を凝縮してできている
|　って聞いたけどなあ
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 サプリ原料の一部だけですよ。それに日本での売値高過ぎですよ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
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>会社の言い分はウソとは言えなかったな。
>「誤解をねらっていると言われかねない表現」ぐらいかな。
>非遺伝子組み換え大豆も混じっているんだろうから。

いやぁ、この表示の目的は、
「消費者の『遺伝子組換大豆が入ってないものを選びたい』という判断基準のため」
なんだから、入ってないと誤解させる悪意ある表示もいいとこでしょう。
よって、誤解をねらう悪意ありのクソ会社と見るのが普通でしょう。

>>534

>中間層以下のひとたちがいくら御託をお並べになられても
>私自身の人生設計には微塵も影響がありません。

あなたが「頂点まであとふたつ」(トリプルダイヤ?)だとして、
そのポジションの人が、こんな事言ってるから、今日のこの状況を生んでるんです。
まあ、軽い意味で、新規DTの活動をやり難くするだけの「自爆的発言」ですよ。

それに、微塵以上の影響があるからこそ、
「御託をお並べになる」のは「中間層以下」だとしなければならんのでしょ。

まあ別に、あなた自身がポジティブに考えられるのは、結構ですが、
日ごろのミーティングとかでも、周囲の批判・非難に対するダウンへのフォローは、
「中間層以下のひとたちの御託だから気にするな」なんですかね？
それでうまくいくと思っておられるのなら、とんだ勘違いです。

ただの煽りか、アンチの成りきりと思われ。

上位の人間なんか割り切ってる連中なんだから、叩かれるのがわかってる２ｃｈにわざわざ来ないでしょ。

>>516
>「ジャパネットたかた」に自社開発とか自社ブランドの製品があるなら、

いや、あそこの販売セットの組み方は充分オリジナリティがあるから。

ジャパネットたかたはあのスタイルだから売れてるんです。
アムウェイも今の販売スタイルだから売れているんです。

どちらも店頭販売したらだめでしょう。
さて、両者の違いはどこにあるでしょうか？

>遺伝子組換えについて

ちょっとこの記事は・・・
抜粋になってますが、にしても情報少なすぎというか、
つっこみがマヌケというか・・・

アムウェイに悪意があるかどうか、
件の「遺伝子組換え」の表示に問題があるかどうかは、
どうゆう経緯で遺伝子組換え原料が混入いてのかが問題になるので、
この記事だけではなんとも言えんでしょ。
「意図せざる組換え作物混入」が規定(5%)以下なら、よしとするしかないっしょ。
「意図せざる混入」なら、今回測定量が継続的に混入されるとも限りませんしね。

この場合は、
「意図的に混入していないのに、なぜ混入しているのか？」
を問う方が先ですよ。
それに答えられなかったら、そっちの方が問題です。
原料がきちんと管理されていない可能性もあるし、
実は意図的混入なのかもしれません。

しかし、加工品の「プロテイン」をそのまま定量検査したんですかね・・・
どんな検査方法なんでしょ？

>>542
そういう問題じゃないんですよ。

＞532
　＞>>524
　　偉そうなこと言ってる割には
　　　アンカーの打ちかた知ら〜ねかｗ

　　　2ちゃんデビューしたかったらもっと勉強して来いｗ

　もうこの手のレスは5人以上からされているのでいまさら説明する気も失せたが
アンカーの打ち方を語るならtuboを入れてから出直したほうがよかろう。
次回はそんな見当はずれのレスをするよりビジネスに対する考察について
検証することを推奨する。
　さて本題
＞527
　人間が一日に必要とする栄養素の量は、一時に摂取できる栄養素の量とは等号ではない。
摂取したときの体調や時間帯によるがたとえばビタミンCなどは体内に蓄積できる量が少ない。
吸収できる分量には制限があり、過剰に摂取しても排出される量が増えるだけ。
一日に必要な量を一時に取れるとは限らない。少量ずつ回数を重ねて摂取した方が
有効となる場合が多い。したがって、価格の安い含有量の少ない方を回数分けて
摂取した方が無駄がない。（個体差はあるが）オーバークオリティ、過ぎたるはなお
及ばざるが如しだ。
　原料成分の件が出ているので便乗してもう一つ設問。
　　　同じ量、同じ味、消費期限そのほか条件はほぼ同じで
　ａ　酸化防止剤としてアスコルビン酸を使用しています。
　ｂ　添加物は一切使用しておりません。
　　という表示のある両製品（生菓子とする）の価格は
　ａが500円、ｂが600円であった。
　さて、あなたはどちらを買いますか？（検索できない環境下であるとして）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　自社農場だから遺伝子組換なんてあるはずないよ
|　総天然原料・自社農園だからね。アムウェイだけだよ世界中で
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 大豆は自社農園じゃないんですよ。合成ビタミンや糊料・増粘材もけっこうはいってますよ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿ 　
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(^Д^|)
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>>542 gmさん
>しかし、加工品の「プロテイン」をそのまま定量検査したんですかね・・・
>どんな検査方法なんでしょ？

定性分析して陽性反応が出たら、製造工程の分別管理、IPハンドリング証明書や仕入先か
らの情報等での確認や定量分析の結果から、「遺伝子組換えではない」旨の表示が適切か
どうか判断されるみたいですよ。

>>544
このバカ意固地になってやがるｗ

素直さがないやつは何を騙っても相手にされないぞ（ハハハハ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　でも営業マンのオーバートークなんてどこでもあることじゃない
|　熱心さ余ってのことだから大目に見ようよ
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　 心が型にはめられて自由な考えができなくなるんですよお客さん
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿連敗大将なんてカワイイもんですよ。ほんとにカルト信者が多いんですよアムは＿＿ 　
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(^Д^|)
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>>アンチ派さん
ああ、かなり加工された食品でも測定できるんですね。
まあ、分別管理されていなければ5%以下でも非表示にはできないので、
「遺伝子組換えでない」としている以上は、管理手順は踏んでいるんでしょうがね。
具体的な混入率とかも記してほしかったですな。

>>543
法的正当性や理由はどうあれ、現実に遺伝子組換えが混入している以上、
「遺伝子組換えでない」と表示する、会社の姿勢の問題を言いたいのでしょ？
それはそれで問題がないとは思いませんが、記事内容がちょっとね。

>>542
>「意図せざる組換え作物混入」が規定(5%)以下なら、よしとするしかないっしょ。
>「意図せざる混入」なら、今回測定量が継続的に混入されるとも限りませんしね。
問題は日本アムウェイの回答にあると思うよ。
あなたの論理だと「意図せざる混入」に当たります。規定以下だったらしいから。
そのへんは531の引用元に書いてある。

それはわかった上で週間金曜日は「消費者が『遺伝子組み換え体ゼロ』だと誤解しませんか」と担当に聞いた。
せめて、「混入率をゼロに限りなく近づけるよう改善します。今後に期待してください」ぐらいの回答だったら週間金曜日もわざわざ書いたりしないと思うよ。

アムウェイに今日入会しました！
がんばろうと思っています
月収２０万円稼いでる人は全体の何パーセントくらいですか？
知っている人がエメラルドなんですけどどれくらいの収入あるのですか？
とりあえずエメラルド目指してがんばるぞ！

友達がアムウェイにはまってるんだけど！どうやったらあのマインドコントロールから抜け出せるかな？

>>550
・意図せざる混入だったかどうか、
・混入の原因を把握しているのかどうか、
その辺りを取材時(アンケート？)に確認したかどうかわからないので、
「意図せざる混入」なのか「管理不十分による混入」なのか、わからないですよ。
5%以下だから「意図せざる」とは言えないし、
5%以下でも「管理不十分」か「意図した」混入なら表示義務に違反します。
この辺がちゃんと書かれていない、または取材されていないです。
あなたが「5%以下=意図せざる混入」と勘違いされるのも無理ないです。
これは私の理論ではなく、食品衛生法の話です。

>それはわかった上で週間金曜日は
上記の理由により、わかっていなさそうだと思いました。
ちょっと勉強不足のために、
「誠意の無い回答」程度にしかつっこめていないように思ったんですよ。
だから「つっこみがマヌケ」だと書いたんです。

＞「誠意の無い回答」程度にしかつっこめていないように思ったんですよ。

言ってるのは週刊金曜日なんですからそれで十分なんですよ

>>553
いや、そういう問題ではなくて、この事件があった当時、Amway には、
「遺伝子組換作物を使わない」とかいう方針がそもそも無かったのでは？

「『部分的に』遺伝子組換していない作物を使っている」ことを
「遺伝子組換していない作物を使っています」と表現したと思っていたんですがちがうんでしょうか？

大部分が合成ビタミンＣなのに、「アセロラ抽出ビタミンＣ配合（嘘じゃないｗ）」と宣伝してた
大手サプリメントメーカーがありましたね。それと同じノリでやってしまった事件だと理解しています。

まあ、ビタミンＣなら合成だろうが天然だろうが同じものですが、遺伝子組換作物はねぇ。

http://www.amway2u.com/mall_prodlst.jsp?cat1=1000&cat2=1010

このへんに、それらしき残骸が残っています。

>>555
> 大部分が合成ビタミンＣなのに、「アセロラ抽出ビタミンＣ配合（嘘じゃないｗ）」と宣伝してた

あ、アセロラは違うかもしれない。ローズヒップと読み替えてください。

論点から離れるけどさ、
｢部分的｣ってのはなんなのかねぇ？？？

｢肝｣の部分を組み換えたらいかんけどね
｢害虫に対して強く｣
みたいにプラスに働く組み換えもあるからね。

>>557
え？わからない？言い方がわるかったのかな？

『遺伝子組換していない作物」は確かに使ってる。たとえば契約農場から納入してたり。
その他にいろいろなところから原料を仕入れていて、それについてはちゃんと検査していない。
検査しなければ『遺伝子組換作物』を含んでいてもなんの不思議も無い。

>｢害虫に対して強く｣
>みたいにプラスに働く組み換えもあるからね。

あのねぇ、何かマイナスにしようとして遺伝子組換することなんかないよ。全部プラスの効果を目指すの。
当初意図しない害が出てくるかどうか、充分なデータがないから使わないようにするというのが
誠実な対応。

アメリカは国策（＝農産業界の圧力）で、遺伝子組換作物推進の立場だから、
あっちの研究結果は「遺伝子組換に害が無い」というのが多いよ。

地球温暖化に二酸化炭素は関係ないみたいな。

消費者が選択基準にしたいのは
「遺伝子組換作物が使われているかどうか」
であって、
「遺伝子組換えしていない作物が使われているかどうか」
じゃない。

マルチに限らず「原材料は自社農場／契約農場から供給されています」とか
公言しているメーカーがあるけど、天候不順で不作になったらどうするんだろう。
製品作るのやめるの？それともどっか他から調達してくる？

> 製品作るのやめるの？それともどっか他から調達してくる？

想定されるパターンは4つ
1.バックレて社外から原料調達
2.「原料はすべて自社の〜」というのを宣伝に使用しなくして社外から原料調達
3.「不作により今期の製品はやむを得ず社外から原料調達しています」等と明示して社外から原料調達
4.「不作により今期の製品は減産しております」等と明示して生産減量または中止
まぁ
せいぜい2かな

「アムウェイ物語」読んだらおもろかった。
・夢は破れる。
・ハイピンは早死にが多い。
・生活を維持する為隠れてラブホテルの客室掃除のバイトをしていたダイヤ。

これから始める方ご愁傷様です。最初からマルチやらずにラブホの客室掃除のバイトだけ
やれば確実だと思います。

>>555

>「『部分的に』遺伝子組換していない作物を使っている」ことを
>「遺伝子組換していない作物を使っています」と表現したと思っていたんですがちがうんでしょうか？

それに当てはまるとしたら、
「回答に誠意がない」とか「ごまかしている」とかの話ではなくて、
食品衛生法に違反しているかどうかの話になるんですよ。
しかし、件の記事では知ってか知らずか、違法性には触れていないので、
あなたの考えは違うというしかないです。
少なくとも、その考えを前提として非難する事はできないです。

まあねえ・・・いままでのここの書き込みを読むと、

この記事も十分誤解を招いてますよ。

遺伝子組換えの表示はビタミンCとかとは違う、独自の表示基準があります。
原料が不分別だったり、意図的にちょこっとでもまぜたら、
「遺伝子組換えでない」とは表示できないんですよ。
件の記事では何%出たのかもわからないし、その辺の話はすっとばすしかないです。

契約農場を使うのはあたりまえなんだが、アムＤＴは全部自社だと思いこまされている
自社農園産はおもにパセリ・クレソン・アルファルファの３つとアセロラなのにねぇ
その自社野菜エキス(というか乾燥野菜粉末)がいったいどれだけ入っているのかも非表示

アメリカ向け製品は15mgとか20m表示してあるけれどじゃあ残りの重量は何でできてるの？
20,30mgの乾燥野菜は生換算するとどの程度になるの？(食品分析表で水分が何%かみればわかるけど)
それでどの程度の効果があるの？と考えれば摂取しないよりマシというくらいじゃない

それにしても品質の割に値段が高すぎです
このメーカーの値段の高さは「ビタミンＣ」「ビタミンB プラス」「ミックス カロチン」「ニュートリ ビフィズス」等を見れば歴然
成分と値段がまったくバランスを欠いています
ファイバー ビッツにいたってはスプーン一杯の米ぬかにも効果がはるかに劣ります

しかもニュートリライト社からアムウェイが仕入れる形で二重に儲けてるし、
日本の会員はさらにそれをアメリカから買ってるんだから、よくできてシステ
ムですし、そこに原価はかけられませんわな。

>件の記事では何%出たのかもわからないし、その辺の話はすっとばすしかないです。

記憶では1％程度だったと。
そしてアムはそれを「知っている」が「表示基準は満たしている」ので「非遺伝子組換使用」と書いているという話だった。

>この記事も十分誤解を招いてますよ。

誤解を招いてるんじゃなくて週刊金曜日のスタンス。
「買ってはいけない」に代表されるように、週刊金曜日には「企業は安全だ、安全だというけど、ほんとうのところはどうなんよ？」
っていうスタンスがかなり見受けられる。
だから、記事で取り上げていた企業については、普段ことさら「安心、安全」とか「消費者のために」というのを標榜している企業を
選んだと思しき傾向があった。
そういう対外的なアピールに対して、「混じっていることを知っていながら、基準以下だったらほっかむりかい？普段アピールしてる
姿勢はどこいったんだい？」というのが趣旨だと思われる。

記事を読むときには発信媒体のカラーも考えなきゃいかんですよ。

ついでにいうと、アムは「知っていた」わけだから、記事のための検体にだけ起こった「事故」
ではなくて、恒常的にそれだけの％は入っていることを把握していた、そういう体制での生産
だということがわかる。

あと、この記事のために調べた会社はGenetic ID社ね。
農産物の貿易に関わってる人ならまあ知ってるだろうって有名な検査会社。

>>567

>記事を読むときには発信媒体のカラーも考えなきゃいかんですよ。
まあ、どんなメディアでも独自のスタンスは持っていますが、それとこれとは別の話でしょ。
単に「お手軽に表面的な部分だけつつく」というスタンスなら、これでいいですけどね。
>>555さんと同じ誤解(勘違い)をされた人は多いはずです。
それらしい書き込みも上の方にありますよ。
これはある意味当然です。
予備知識なしでこの記事を読めば、多くの人は同じように感じるでしょう。

まあ、スレ違いですが「買ってはいけない」も似たようなレベルでしたよ。
情報としては役立つものでしたけどね。
何を考えていたのか(まあセールスを考えていたのでしょうが)
「買ってはいけない」などとしたもんだから、その後各方面から反論されまくりましたよね。
そうした中には、納得できる反論も多かったですよ。
ここって、結論付けへの詰めが甘いっすよ。

>>564
> >>555
> >「『部分的に』遺伝子組換していない作物を使っている」ことを
> >「遺伝子組換していない作物を使っています」と表現したと思っていたんですがちがうんでしょうか？
> それに当てはまるとしたら、
> 「回答に誠意がない」とか「ごまかしている」とかの話ではなくて、
> 食品衛生法に違反しているかどうかの話になるんですよ。

第何条に違反しているんですか？

ぼくは地方で十数年DTやってますが年収は３００マンあります、SIPボーナスが入る年があればプラス１００マンで持ち家（親が所有）子どもなし。
年金とかは滞納、なのでいまのところ夫婦ふたりで暮らしてはいけてます。

出世したり事業してる友人らには及びませんが食べていけるからよいかなと…

>>570
自己解決しました。

>>570
>>572
ま、一応書いときましょうね。

食品衛生法施行規則第5条15項に、意図せざる組換えＤＮＡ技術応用作物又は非組換えＤＮＡ技術応用作物の一定の混入について書かれていますが、
今回話題の細かい内容は以下の「問7」の回答「2」を読んでくらはい。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0103/tp0329-2c.html

>>569 gmさん
>まあ、スレ違いですが「買ってはいけない」も似たようなレベルでしたよ。
それも週間金曜。週間金曜連載の「商品の安全性」のコラムをまとめたブックレットですね。
似たようなっていうか、この件の話ともろに関係のある話です。
で、誤認したままの批判内容だったり、検証が不適切だったり、都市伝説を鵜呑みにしている
内容が含まれている等から、「トンデモ本」の誹りも受けてましたね。
『「買ってはいけない」は買ってはいけない』なんてね。

>どんなメディアでも独自のスタンスは持っていますが、それとこれとは別の話でしょ。

どう別の話なんでしょうか？
週刊金曜日は、表示義務違反だなんて一言も言ってないし、違反しているのを告発したというものでもなかったですよ。
はなっからそのスタンスで記事を書いてもなかったですよ。
「「身体にいい」ということを謳い文句にしながら実際は安全性が疑問視されているものが原料の製品を売るなんて」
というのが記事の趣旨だと書いてます。
むしろ「表示義務の基準以下だけれども」というのは記事を読めばわかることです。
そこを誤解するようなことは、記事を読めばありえないでしょう。

>>575
>「「身体にいい」ということを謳い文句にしながら実際は
>安全性が疑問視されているものが原料の製品を売るなんて」というのが記事の趣旨だと書いてます。

それはそれでいいですよ。
記事が不十分だから、誤解を生むと言っているんです。
スタンスはどうあろうと、読者が誤解するようではイカンでしょ。

>そこを誤解するようなことは、記事を読めばありえないでしょう。
実際、ここで「あり得ている」じゃないですか。
>>555さんは誤解していないとお思いなら、あなたも誤解しています。
どうですか？


>>574　アンチ派さん
>買ってはいけない
はは。
ちょっとググってみましたが、思った以上に叩かれているようですな。
結構、いい事も書いているのですがね。
書いた人の「視野が狭かった」のではないでしょうかね。

>実際、ここで「あり得ている」じゃないですか。

555さんは「記事」は読んでないでしょ。
記事の紹介みたいなほんの断片を読んで、誤解しているだけでしょ。
それで「記事が不十分」だの「読者が誤解するようではイカン」だの言うのはおかしいでしょ。

>>577

多くの人が「表示義務違反」をしていると誤認するとは思わないけどね。
少なくとも、「買ってはいけない」と結論付けるこの記事には、公平さと論理性には欠けているかな。
まぁ、その「買ってはいけない」に該当する製品を扱っている企業は、消費者を騙して儲けているなん
て誤解する人もいるかもね。
そういった意味で、スタンス（テーマ）と記事を公平で客観的に書くことは別だと思いますよ。

>>577
>555さんは「記事」は読んでないでしょ。
そんなのあなたがわかるわけないでしょ。

まあ、いいです。

記事のどこを読んだら、この誤解は解けるんですか？

・・・まあ、この際ぶっちゃげると。

件の記事を書いた人も>>555さんと同じ程度の認識だったと思ってますけどね。
そうではないと察する事ができるような文章はないですよ。
要するに、「>>573で紹介したような条文は知らなかったのではないか」
と、思われても仕方ないレベルの記事です。

>>579 gmさん
いや・・・
それはぶっちゃけ杉（笑）

＞記事のどこを読んだら、この誤解は解けるんですか？

誤解もなにも、条文もなにも、記事では違法だとは一言もいってないって。
それどころか、記事までなく紹介文程度でも
「消費者が誤解しちゃうかもしれないけど、基準以下だし、表示したって法律上問題ないしねー、
　なんていう“甘ったれた”企業の製品」
と書いてるんですから、表示方法が法律違反ではないという認識は記者には十分あることがわかりますよ。
むしろｇｍさんが「記事を書いた人も条文は知らなかったのではないか」という根拠のほうがない。
ｇｍさんはリンクされた紹介文すら読まず、理解せずにイチャモンつけてるようにしか見えんですな。

よって「そんなのあなたがわかるわけないでしょ。」といってますが、>>555さんはリンク先の
紹介文ですら内容を理解してないってだけの話、ましてや記事では「表示義務の基準以下ではあるが」
という前置きはあるんで、記事を読んでいたらそんな誤解はしない。

>>579
反省。

>>581
ああ、当然、ここまで言うからには、リンクされた紹介文くらいは、ちゃんと読んでますよ。

>表示方法が法律違反ではないという認識は記者には十分あることがわかりますよ。
「基準値以下」だという理由だけでね。これは何度も書いてるでしょ。
私はこの記事がアムウェイの表示を違法呼ばわりしているとは書いてないです。

>>555さんの誤解とは「混入経緯にかかわらず基準値以下ならすべて合法」だと思われている所ですよ。
その誤解を解ける文は件の記事にはありません。
この辺、勘違いしてないですか？

探してみると
http://www.nutrilite.com/en-us/Nature/WhyNutrilite/farms.aspx

>No soil or environmental contamination, such as using genetically modified organisms.
>The idea is to use integrated pest management and protect the farms from potential
>sources of contamination from neighboring farms.

ここまで言い切ってますね。近隣の農場からの受粉も無いようにしているって。
大豆を自家農場で作っているとはどこにも書いてないですが。

＞その誤解を解ける文は件の記事にはありません。

誤解もなにも、混入経路だとかそういうのは記事の趣旨が違うんだというのに。
週刊金曜日としては、混入経路が故意だろうが事故だろうが関係ないわけですよ。
事実として「混入していることをアムは『知っている』」ということが重要なんだから、経路と表示については触れる必要もないの。
555さんが記事の趣旨を勝手に読み間違えただけでしょ。

http://vista.jeez.jp/img/vi7101068752.jpg

>>585
私の誤解は自分の責任です。

>>585

混入経緯はこの記事の主旨には、とても重要なんですよ。
長く書きますが、きちんと読んでくださいね。

記事を読む側からみれば、件の遺伝子組換え成分が、
1.「意図的に混入されていたのか」
2.「意図しないのに混入していたのか」
3.「全然そんなもの管理していなかったのか」
によって、仮に混入率が基準以下だったとしても、印象がまるで変わります。

>>555さんは[1]だと思われたのですね。

しかし、混入率が基準以下でも、
アムウェイのような表示が合法になるのは、「2」だけです。

本当に記者が食品衛生法をわかっていて、
アムウェイの表示が合法だとしているのなら、
問題の組換え成分はアムウェイが混入を意図していないのに、
混入していた事を知っているはずです。

意図しない混入というのは、きちんと管理して、
分別の上では遺伝子組換え成分の含有は一応「ゼロ」のはずのもので、
組換え品と同じ保管場所を使っていたりするなどで、
本当に「意図しない理由」で混入したもの「だけ」を言います。
この場合のみ、5%以下なら表示は任意となります。
その主旨から言えば、
「2」の場合でも「検査の度に常に一定量検出される」なんて場合は、
問題にされると思います。(実例は知りませんが)

だから、アムウェイが混入を予め「知っていた」はずはないです。
この時の検査で「知らされた」のか「意図しない混入の可能性」を示唆しただけだと思います

にもかかわらず、記者は「意図せざる混入」についてきちんと説明せず、
「基準値」の事しか書いていないので、
>>555さんのように
「悪意をもってわざと基準内量を混入した」
あるいは「混入するように仕向けた」と思う人も出るんです。

というか、関係法を知らなかったら、この記事の書き方では、概ねの人がそう取りますよ。
ちょっとつるし上げみたいになってますが、これは>>555さんのせいではないです。

上記の事を記者が知っていて、あえて「意図せざる混入」の説明を端折ったのなら、
意図的にセンセーショナルに誤解させようとしたとしか思えません。
私は少し「好意的」に「法律なんて知らなかった」としたんですよ。

>>589
私の誤解は皆さんにおわびします。
記事についてはコメントを控えます。元記事読んでませんし。

で、問題の本質は、
>>584 で私が探してきたところによると、
a)アムウェイは、法律で定められているよりもずっと厳しい基準の元に遺伝子組換え作物の混入を
防止していると公言している。
b)にもかかわらず、（合法レベルではあるが）混入が発生した。
c)混入についてアムウェイは会社として、a)との非整合性を認めていない。

ということで良いんですか？

やっぱりｇｍさんはややこしく考えすぎのようですな。

週刊金曜日の記事の趣旨は「０か０じゃないか」なんだというのに。
そこに経路なんて関係ないっていうのがまだわからんですかね。
＞記者は「意図せざる混入」についてきちんと説明せず、「基準値」の事しか書いていないので、
といってますが、記事では基準値のことすら主題じゃないんですよ。

だからこそ、「「身体にいい」ということを謳い文句にしながら」、「「健康」を売り物にする」
ということを言ってるんだし、「消費者が誤解しませんか」の問いかけなんでしょ。

�@消費者には、（実際はどうあれ）遺伝子組換作物の安全性に疑問を持っている人がいる
�Aだから、そう人のために０か０じゃないかというのは重要なことだ
�Bとくに健康だの安全だのを標榜し、消費者のためみたいなことをいうなら、そこは通常よりもはっきりさせるべき
�Cでも、それを言わず表示義務の範囲でしか言ってない
�C’ついでに言うと、将来もいうつもりはない
�Dだから、批判する
消費者視点にたった実に簡単な構図ですわ。

ｇｍさんは考えすぎて、足元が見えなくなってらっしゃる様子ですな。

＞b)にもかかわらず、（合法レベルではあるが）混入が発生した。

事故的に発生したのか、生産現場の現状から恒常的にそうなのかはわからんですよ。

ただ、「法律で定められているよりもずっと厳しい基準の元に遺伝子組換え作物の混入
を防止している」というのが事実ならば、遺伝子組換作物の混入の経路として花粉飛来は
常識ですから、可能性があることは常識なわけで、検査もしているはずです。
原料が自社農場だけだというならば、「基準以下でも混入を知らなかった」ということは
ありえないことになりますね。

>>590
いやこれはですね。
あなたを例にしているだけで、反省される必要も、お詫びされる必要もないです。
度々引っ張り出してすいません。

>>591
ここまで言ってもわかっていただけないのならしょうがないですな。
「0か0じゃないか」という視点を否定はしませんし、「消費者視点」も大事ですが、
有料誌のスタンスがそれ「だけ」ではだめだと思うんですよ。
論ずるに必要な要素があれば、そちらにも目を向けないとね。

まあいいです。
雑誌のスタンスの事まで論じる事はできませんから、これくらいにしときます。

>>592
お前の存在自体がありえないんだよｗ
ボケナスｗ

スレ汚しｽﾏｿ。
サプリ板から失礼します。

マルチ商法を駆逐する為、来年に予定されている特商法改正に伴い、
二大政党に
連鎖販売取引（マルチ商法）の、さらなる規制強化を訴えよう。


�@連鎖販売取引によって販売される商品への
「この商品は連鎖販売取引によって販売されています。」
という表示の義務化。
�A特商法における不実告知に対して自動的に刑法第二四六条（詐欺）を適用する事を明文化。
�Bその他の違反事例に対する罰則強化。

他に何か案ありますか？

メール送付先

自由民主党
[email protected]
民主党
[email protected]

�Aは無理でしょうな。
詐欺の成立要件には「騙す」という意図がいる。
マルチの連中の中には知らんとトンデモトークしてる連中も多い。
それを一緒にしたら罪刑法定主義が無茶苦茶になってしまう。

�@は効果あるのかな？『連鎖販売取引による商品です。』って商品に記したところで何になるよ？
使ってる人はそんなの分かって使ってるでしょ。『悪徳マルチ商法による商品です』なら分かるが

>>595->>597
くだらん自演はやめとけｗ
ドアホｗ

もうばれてんだよｗ

お前ら馬鹿じゃねーの？？？？
信者もアンチもおまえら2ちゃんねらーって時点で世間的には軽蔑されてんだよｗ

もうお前らは社会的にも悪でしかないの。わかる？
「殆どが匿名性にあぐらをかいた興味本位の 誹謗・中傷」「管理が出来ていないのは問題である」
「悪い利用のされ方が多く、問題が 発生する掲示板は無い方が良い」
「屑の集まりだから、あそこは弱虫野郎の墓場みたいな もの」「いい加減に別の楽しみを見つけましょうよ」
「社会不安を招いているため」「ネットの恥、社会の恥、ニッポンの恥」「無くても困らない」

これが世間の評価ｗｗｗｗｗ

マルチに通じるもんがあるな

>>601
管理が出来ていない
悪い利用のされ方が多
社会的にも悪
無くても困らない

ほんと、まさにアムウェイだ！

>>595
民主党に言言っても無駄だと思う。
なぜかというと、民主党のセンセイ方でこーんなことやってるぐらいですから。
ttp://www.npu.gr.jp/

中立を装った痛い信者が居るなｗ

このスレに粘着して頻繁に書込みしてる時点で、
あなたも立派な2ちゃんねらー。だけど痛信者属性。

書き込む＝２ちゃんねらー＝信者同属性ｗ

サプリ板のどこに行けば、595の話やってるんだ？

その前に>>595のコピペうざい。

>>595の話って　何処でやってるの？

規制とは悪質なものを取り締まることを本旨として
法律主義の観点から法律の条文において定めたもの。
悪質なものの脱法行為を防ぐために広く取り締まっている
からといって枝葉の行為まで厳しく取り締まれると勘違いしてる
バカが大杉ｗｗ

例：殴ったら暴行罪だ！

相手をメッタクソに暴行する行為を禁止したいとき、
法治国家であるため法律が無ければ取り締まれない。
よって法律において定める。だが厳密に暴行というものを
定義しえないゆえ、類似する行為を出来るだけ該当するように
広く規制対象として位置付けておく。だからといって
喧嘩の最中につい一発軽く殴ったことが即違法と勘違いするのは
立法趣旨に反しまくっており妄言でしかないｗｗ
なんていったらこのスレ必要ないよねｗｗ

オーバートーク即違法とはいえない
いいかげんな説明即違法とはいえない
嘘混じりの商品説明即違法とはいえない
妄信即違法とはいえない
狂信即違法とはいえない

しかし嫌われるのには十分な条件揃えている
というか上記のことを「全国で」「ずっと」「多くのＤＴが」「やり続けている」から
嫌われるんだね
嫌われるを超えているね社会悪だよね

むしかえす気はないけど。おれの感想。
週間金曜日なんてさ、消費者視点で切るというよりも消費者視点(素人視点)でしか切る能力のない所だからね。
その程度でみないとね。
マヌケなツッコミなぞ当たり前。
「買ってはいけない」などはマヌケなツッコミというより、勉強不足による間違いをいくつか露呈してしまっていたわけで。
他にも専門的に見ると変な所も多いと思うよ。
だから東スポと同じくらいの気持ちで読もう。

それだけです。

＞喧嘩の最中につい一発軽く殴ったことが即違法と勘違いするのは
＞立法趣旨に反しまくっており妄言でしかないｗｗ

「軽く」なんてのは殴った側の自己弁護にすぎんよ。
殴られた方が暴行罪と訴え出れば立件できる。
「厳密に暴行というものを定義しえないゆえ」にね。
むしろそれゆえに「運用」「解釈」ができるんで「いざとなったら枝葉の行為まで取り締まれる」んだよ。

>>613
君は傍観者に過ぎないでしょうが。
自己弁護にすぎないかどうかどうして一概に言える？
殴られた側も、まあこの程度と納得しうる場合も多分にあるし、
立件できるからといって違法とは限らない。
そもそも即違法で刑もわかりきってるなら審議の必要もないはずだ。
実際、ほとんど殴ったに値しないはずが殴られたと被害者がわめけば
、晒しあげのためにも検察は暴行罪に仕立て上げたい気満々だ。
こういう検察の意図も無視するのかい？
そもそも君は傍観者だ。枝葉の行為をでかくでっち上げて立件しようとする
行為を見ていてなんとも思わないはずもなかろう。

つまり
勧誘側もオーバートーク
被勧誘側もオーバートーク。

馬鹿っぽいｗ

大体、マルチが問題化する背景にあって
絶好の機会とばかりにアムを晒しあげて
ＭＬＭ全般を啓発しようとする
検察裁判官の意図ミエミエの山岡裁判を
「こう判示されたんだ！」と盲信するバカも
困ったもんだよね。

アムの議論は結論ありき♪

> 大体、マルチが問題化する背景にあって

この部分ワケワカラン

>「こう判示されたんだ！」と盲信するバカも

盲信も何も
その後にそれを覆す様な判例が出ていなければ
　司法はそういう解釈をする
と見るのが一般的な判断でしょ。

>>614
>殴られた側も、まあこの程度と納得しうる場合も多分にあるし、
>立件できるからといって違法とは限らない。
>実際、ほとんど殴ったに値しないはずが殴られたと被害者がわめけば
>、晒しあげのためにも検察は暴行罪に仕立て上げたい気満々だ。
>こういう検察の意図も無視するのかい？


殴られた方が訴えなければ、立件はできんわな。
でも、診断書をつけ、その場を見ていた証人を集め、刑事告発すればアウトだと思うよ。
検察に意図などあろうはずもなく、調書を見て立件するかしないか決めるだけ。

>立件できるからといって違法とは限らない。

これは明らかに変

違法行為と出来るだけの裏づけがあるからこそ検察が起訴する訳で
それを裁判所が認めるからこそ立件される訳だから、
　違法なのに逮捕、起訴、立件され無い
という場合はあるけど、
　違法じゃないのに立件される
という事はありえない。

違法じゃないのに立件出来る訳が無い。

追加。
殴った強弱は、それ程問題ではない。
話が少し変わるが、詐欺にあった場合、１万円と１億円で刑法的に違いがあると思うか？
同じだよ。

自称「法科大学生」、学校行けよｗ

ちなみに、判例では暴行とされたものとして
「毛髪を根元から切る（大判明治45年6月20日）」
「お清めと称して食塩をふりかける（福岡高判昭和46年10月11日）」
ってのもあるからな。
軽くだろうが殴れば暴行罪の成立要件を満たすのは言うまでもない。

>殴った強弱は、それ程問題ではない。

殴りかかってきたが、よけた･･･
この場合も罪に問われるよ。

来月のカリブ海クルーズ関係書類が！
セントトーマス集合なんです。
どこ？

連敗大将フルスロットルｗ

いつまで自演ネタで盛り上がってんだ

すでにNBの話題じゃないなｗ

それがわかって話に乗ってる事態が自作自演だ！！

このスレも閉鎖に向けて終わりが近づいたなｗ

>>619
＞でも、診断書をつけ、その場を見ていた証人を集め、刑事告発すればアウトだと思うよ。
＞検察に意図などあろうはずもなく、調書を見て立件するかしないか決めるだけ。

ほらやっぱｗ
診断書があるほど殴った場合じゃんｗ

>>620
ややこしい法律の話で揚げ足とらなくてもｗ
言いたい趣旨だけ組みとればいいのに。

>>630
NPスレが崩壊したんで次はこのスレかと
ビビッテついに投げやりになったんだろｗ

>>630
いっても無駄だよｗ
ここのスレ建て人のASURAは
新スレ建てられるかもって内心ビビリまくりなんだからｗ

>>621
あんま院生をいじめんなってｗ
強弱が問題、というか早い話が強弱の問題。
女が「ウソツキ！」と男にビンタくらわしても
まず暴行にはならない。
一方逆ギレした男が一発「いいの」くらわせれば暴行になる可能性あり。

詐欺で一億得るか一万得るか違わないって？？
一億だとまず間違いなくお縄頂戴だが
一万だとまず相手にされない。
ねずみ講なんかでも逮捕されるのはトップで糞儲かった連中ばっかだよ
下の人間にも罰則が決められているものの数万得たくらいのやつは無視される。

構ってクンは放置

>>633 お前、判例をなにも知らないのな

>>618
残念。覆すような判例？司法はそう判断する？
バカじゃねえのか？
お前等は司法じゃないだろｗ
こんな場で後をたたない、山岡裁判でこう言ったんだ！
と言ってるバカに対して言ってるのだ子羊よ。
「司法がどう判断するか」ではなく、その司法の判断を、しかも
結果だけ見て盲信してるバカに対して言ってますがねｗ
山岡裁判でアムが負けたからといって、あくまで損害賠償を支払うべきと
いえるほど悪質なものか、という争点において「払わなくてよい」と判示しただけ。
それはアム側の主張を事実無根の妄言だと判示したわけでもなく、
マスコミが全く問題なかったという意味でもない。
また検察としても、マルチ全体に警告する意味でぜひここはアムを敗訴にして
晒しあげたい意図が満載だ。裁判は中立的であるものであっても現実にはそうではない。
判決がでればそれを批判してはならんのか？
まあ今のとこ裁判ってお偉いさん方の判断に任せて大衆は盲信するのが当たり前だけど、
裁判員制度によって多少は認識が変わるだろうなｗ裁判はあくまで司法の判断という一つの物語
に過ぎないとな。

>>635

いるよなこういう奴ｗｗｗｗｗ pu
アムの話でいつもクソレベルの議論してるくせに
いざ法律の話になると意外にも詳しいんだよねｗｗｗｗ
知識だけ詰め込んで全く使えてないバカの集まるスレですよね〜ｗ
法律を熟知した人間がよりによってアムを一生懸命語るってのが
シュールだよね♪

>山岡裁判でアムが負けたからといって、あくまで損害賠償を支払うべきと
>いえるほど悪質なものか、という争点において「払わなくてよい」と判示しただけ。

あーあ、名誉毀損の成立要件も知りませんって告白してるようなもんだよ、この自称放歌大学院生はｗ

>>636
すでに論理的な反論が出来なくなってるなw

連敗氏はじめキチソト信者の釣りに乗ると

こちらまで同類と思われるからやめましょう

するーっとスルーしませうｗ

>>640
ところでスルーしなくてすむアムウェイ信者さんってどうやって見分けたらよいですか？
土星ぐらいまで逝かないとアムウェイを肯定的に語れないんじゃないかと。

ひつこい勧誘　自分より弱いであろう立場の子を勧誘したり！　悩まされてる子はいっぱいいる！　　　　断ればいいのかもしんないけどそれができない子もいる！！　その子の相談を受けてる人だっているんだ！　マルチは自分が良ければそれで成り立つ世界なの？

>>641
信者は彼らなりに「まとも」なことをいいます
ただ肝心の部分がずれているから信者化してしまっただけで・・・

連敗型荒らしカキコとは違います
構って君とも違います

最近猛烈に荒らしてるバカはナチュラリープラスの有名な信者だよ。
複数のＩＤを使い自作自演しまくって各スレ荒らしてるみたいね。
こんなバカが薦めるＮＰ製品は絶対に買わないようにｗｗ

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf
違反事実の概要
エッチアールディ，日本ホームクリエイト及びシルバー精工の３社は，前記２の商
品を一般消費者に販売するに当たり，次のような表示を行っていた

日本ホームクリエイト
平成１６年６月ころから平成１７年１２月５日ころまでの間一般消費者に配布
していたパンフレットにおいて，当該商品を用いて水道水から生成される飲用水
には，にんじんやレモンに匹敵する抗酸化力があり，同水を飲用することにより
体内の活性酸素を消去できるかのように表示。

当委員会が上記３社に対し上記表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提
出を求めたところ，上記３社は，期限内に当該表示の裏付けとする資料を提出したが，
当該資料は，当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは認められな
いものであった。

-----------------------------

活性酸素の除去なんて根拠が無い、と。

http://www.nhcg.info/
>スーパーハイドロマスターは日本成人病予防協会の認定を受けています。

行政処分が下った会社でも、認定し続ける日本成人病予防協会。

すまん、思いっきり誤爆ってたことに気づいた。

>>646
謝るぐらいならもっとよく見てから投稿しろ
このばか者！！！

ですよね　　なんか良い方法があればと思ったのですが(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

日本成人病予防協会は２つあるから気をつけようね。
あやしげな認定してるのは「医学団体 日本成人病予防協会」。
NPO認定受けてる日本成人病予防協会とは別団体。

といっても代表者が同じで実にあやしげなんだが。

友人が去年からアムウェイをやっているようです。
久々に会ったのですが、一人暮らしの1Rマンションに大きな空気清浄機があり、生活用品は殆どアムウェイになっていました！
カタログを見ると空気清浄機は20万位する物で、ローンで購入したとの事。
家庭が複雑なようで、お金を貯めたいとの事ですが、アルバイトの給料からローンを払い、高い消耗品を買い続けて、配当（?）とかあるにしても儲かるのでしょうか？
不思議なのは、そう信じられるのは何故？と信じさせて勧誘する方法が凄いということ。自炊全くしないのに浄水器買いたいと言ってましたし。
借金を抱えて困るのではと、心配です。

すでにかなり抱えてますよ。
信販の限度額いっぱいまでいったら気が付くんじゃないでしょうか。

携帯電話でできる固定給月３万のバイトです。詳しい内容は下記アドレスにメールをください。
[email protected]
折り返し内容説明いたします

>>650
空気清浄機が正常に作用する条件
窓を常にすきまを開けておき部屋全体の空気が入れ替わるようにしておく
もしくは
24時間換気装置(第一種)が作動していること(第三種なら高機密性の検査受けている建物であること)

これを満たしてなければ多少のダニやホコリを捕捉しても健康上効果がないだろう

要は新鮮な酸素が供給されてナンボの世界だからね

>>651ありがとうございます。
大きな物では、空気清浄機しかなかったと思いますし、化粧品などの在庫も抱えてるようではなかったですが、浄水器など買うにはまたローンを組むと思います。
商品を買うだけの会員もあるようですが、部屋にポイント表のような紙を張っているので、違いますよね？
アムウェイで儲けを出している人はどんな人でしょうか？友人のように、アルバイト費の中からローンを払いセミナー？費を払い、商品を買っている様な子は、儲かる前に限度額がいっぱいになって大変な事になってしまうでしょうか？

>>653ありがとうございます。
私の家にも、空気清浄機（三菱製）を置いて あるので参考にします！換気が大事なんですね！

>アムウェイで儲けを出している人はどんな人でしょうか？

空気を吸うようにウソがつける人
ほんとは商品のことなんかどうでもよく、なんでもいい人
ほんとはダウンなんてどうでもよく、お金を運ぶ機械だと思える人

自分を納得させるために理由をつけて肯定しているようじゃまだまだ。

>アムウェイで儲けを出している人はどんな人でしょうか？

アムウェイ製品を自分では絶対に買わない人。

身内には声かけてない人ってのもけっこううまくいってる。

> 身内には声かけてない人ってのもけっこううまくいってる。

これって結果論だと思うよ

　勧誘が上手く行かなくて
　友人知人へ当たり尽くしてもライン構築が出来ず、
　身内にまで声をかける事になった奴は結局上手く行かないで終わる

って感じじゃないかな。

答えてくださった方々、ありがとうございます。
どうも友人は、儲けられないタイプに思います。今は、友人の周りはアムウェイの人ばかりで、メンバーの人の家でパーティーをしたり楽しそうです。
でも、もう少し熱が冷めないとダメな感じがしますし、あまり否定的な事を言うのは止めておきます。

民間人で最初に宇宙旅行するのは中島の大将とむかし聞いた希ガス
今度はタクミくんがワクドキしてるのがｵｶｼｽ　　逝くのか？