(株)ｷｬﾘｱｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（ｻｰｸﾙ：ﾍﾞｽﾄ、旧ﾒﾃﾞｨｳｽ）Part32

838-840を書き込んだ「現メンの１人」です。
先日正式に退会届が受理されたとの連絡が入り、｢現メン｣→「元メン」に
させていただきました。この場でも多くの情報を提供していただき、
ありがとうございました。他の書き込みでもあるように、
こういう場ですから１００％信用したわけではないですが、
ここの情報と自分の体験とを比較して信用できる部分もあるとわかり、
参考にして、自分で決断いたしました。本当にありがとうございました。

さて、私もちょっと思うところがあったので書き込ませていただきます。
905さんがおっしゃるように、「非常識な時間の連絡」は
私もはなはだ疑問を持った点です。スタッフのみならずメンバーも。
その時点でベストの謳う「倫理道徳感」もどうなんだろう？？と。
タバコのポイ捨てはいけません、でも夜中３時４時に電話やメールは
いいのでしょうか？私の場合、そういう小さい不信感が、
徐々にベストへの不信へつながっていった気もします。

９０５さんのスレに非常に同感です。

非常識極まりない時間の勧誘は逆効果丸出しで怪しさを抱かせるにはもって来い
でした。私の周りでも深夜に電話してかからず苦労している人を何人も見ました。
倫理道徳観もへったくれもないです。

そして、優秀なメンバーと優秀でないメンバー（この区別自体おかしいと思うのですが）
を人を多く呼べたか呼べないかで判断している時点で、完全にメンバーを人集めの道具と
しか見てないですね。
いい加減続けているメンバーに言いたいです。そんな無駄に洗脳されてる暇があんなら
、時給いいバイトでもして、親に旅行プレゼントするなり親孝行してやれよ。
２０代前半を人呼びで終わらすなよ！
親に自分がしてること言えんのか？？
人生勝つために深夜非常識極まりない時間に友達に電話かけまくって勧誘活動してるって！
親泣くぞ！アホか！

退会した方に質問です。
スタンダードではなく、パッケージで31万円を払ってしまった場合、退会時にきちんとお金は戻ってくるのでしょうか………。

もちろん消費者センターなどに相談すれば相応の返金はされるとは思うのですが、通常の退会手続きだけでも大丈夫なのでしょうか？

流れをぶった切ってすまんが、
キャリコン＆ベストの『次の名前』はどんなのが出るかな？

>>911
サポセンに電話したら懇切丁寧に教えてくれるぞ
たしか入会からの月数と参加したイベントとかの種類で計算されるはず・・・

>>911
基本は>>913の言う通りお客様相談室に電話して納得いかなかったら消費者センターって流れだな
セットだと辞めた時にイベント代がメンバー価格じゃなくなるって担当から説明受けたが
結果の報告頼む

しかしセットなんて聞くとメディウス時代の人は教材ローンを思い出すんだろうな
教材をやめたから活動をパック売りしはじめたらしいんだけどね
退会対策みたいなもんだよな、払っちゃったから辞めにくいみたいな

ベストは確実に過去に戻ってます

>>914
>辞めた時にイベント代がメンバー価格じゃなくなる

そもそもメンバー以外の奴がイベントに参加した例ってあるのか?
実績が無ければ不当表示にあたる気がしないでもないのだが。
NOVAの例もあることだし、ちょっとでも納得いかないなら消セン行きだな。

>>915
指導者研修は一流企業の幹部候補もよく受けてるなんて話をまことしやかにされたが
参加１回、見送り５回したがそんなのが来てるそぶりは全くなかったな

社員によっては半分が外部みたいにいうらしいが現地で合流がある可能性はあるが
俺の時は見たことのあるやつばかりで現地合流のそぶりもなかった

よく分からないが指導者研修は外部には倍で提供している話だし他にもその価格を当てはめるなら
返金する意志は全くないのかもしれんな

消費者センターから実績の提示を求められたらヤバイことになるんではなかろうか

お金は受けてない研修などあったら返ってくるよ！

過去に俺も担当スタッフに言ったら利用してない分は返金するって！

しなきゃしないで紹介者が責任感じて飛ぶかもじゃん

>>917
＞ しなきゃしないで紹介者が責任感じて飛ぶかもじゃん


責任感じてとばないように退会者は負け犬って教育し続けてきたわけだがな
ベストはいいものなんだからとぶ方が悪いみたいに教えてるんだよ

高額教材を買わせてたメディウス時代に責任感じてとんだ人ってどれぐらいいるんだ？

五ヶ月前に入会したものなんですが、
何か自分の周りのメンバーがきもすぎる・・・
言い方が大変失礼だとは思うが、皆洗脳されてる様な感じでした。

つーかどこいった。現メンバー
反論を楽しみにしている。
ちなみに植○主任ってあのかすれ声の？
メディ時代から主任やってる人と同一かな？
まだ主任なのかぁ・・・
「メディの一ヶ月は普通の人の一年に値する。」
と習ったものだが5年主任なら60年出世無しｗ

>>920
木曜になるまで現れない可能性は高いだろう

来週は盆休みでメンバーの帰省防止に忙しいだろうから
今週は現れないかもしれないがｗ

今度代々木に行くことになったんだが辞めたほうがいいかな。
こーゆーマルチまがいの勧誘受けるのも勉強になるかと思って。

>>922
ベスト関係者ですが、是非来ないでください。
どうせ入会を勧めますので良い気分にはならないと思いますので。
無駄に時間使って気分を悪くさせると申し訳ないです。
決して無理して来ないで下さい。

先日飲みに行こうと誘われて、ついて言ったらベストの事務所でした。

とても信頼している友人だったので、顔をつぶしては申し訳ないと思い付き合いました。
代々木で2時間半話を聞きました。話の内容は人間力について。
人間力の必要性と、ベストではこのように伸ばしているとのこと。

私の友人はどっぷりはまっているようでした。指導者研修にも行ったことを話していました。
私は現在ほかのことで忙しかったのでその場ではお断りし、一段落ついてそれでも必要であれば自分で足を運ぶと返答しました。

今でも覚えているのは、断った後の説明してくれた担当者の表情の変化。
2時間半も説明してくださったのに申し訳ないと思ったのですが…。

その後友人とお酒を飲み、断ったことが残念だと言われました。
ほかに誰か適者はいないかな、という話になり、あの人だったらいいかもと教えました。

友人と別れた後、少しずつ私もなんかあやしいと思いました。
ベストに連れて行かれることも説明されず、電車に乗って目的地まで半分以上来たところでベストの話をされましたから。

次の日、案の定昨日この人なら、と思った人を勧誘したいと連絡が来ました。
そこでかなり怪しいと思い、ネットで調べたところこのページにたどり着きました。

私は友人がベストを心のよりどころにしているようだったので、止めようとは思いません。
止めたくても止められず、関係が悪化するだけでしょうから。

ただ、友人が私に行ったような勧誘方法をほかの人にも行ってしまったら…。
それが今はとても心配です…。

やはり会員からの紹介を期待して経営を行うやり方は、どんなに素晴らしいことをしていてもあまりよくないと思います。

http://anond.hatelabo.jp/20070807220056

三か月ほど前に入会した、現メンバーです。
勧誘が・・だんだん友を売っている作業である気がしてきて、嫌になりました。

真剣に退会を考えています。
電話一本で退会出来る、とは聞くのですが本当でしょうか。

私はパッケージで入ってしまったのですが、返金に関しては、いつ頃になるのか・・・色々不安です。

どなたかご存じでしたら、ご助言下さい。

ベスト関係の人間です。

電話をすれば何も問題なく対応してくれますよ。何も不安はいりません。
返金などは時間が経過するほど減るので、やめるなら早い方がいいんじゃないでしょうか。

あと紹介やりたくないならサポセンにそう伝えれば対応もしてくれますよ。
自分もそうですが、今は紹介とかやっていませんが、ベストは有効活用させてもらっています。
結構ちゃんと対応してくれるので大丈夫。

あと、自分の場合は担当に申し訳ないとかあったけどね…

知人に誘われ、代々木にベストの説明受けに行く事になりました。

二、三回しか関わったことがない知人からいきなり電話がかかってきて、３０分程度色々話した後、ベストの話題になりました。
少し興味もったんで、話くらいならいいかなと思ってＯＫしました。

でも、冷静に考えてみると、その知人からの電話に少し違和感を感じ始め、ググッてみたらこのスレを見つけました。
間違いなく勧誘でしょう。

入会はしないつもりなんですが、このスレに書いてあることを知った上で話を聞いてみるのもおもしろいかなと思ってます。
どんな心構えで行ったほうがいいでしょうか？

>>928
ベスト関係の人間です。

とにかく来ないほうがいいと思います。
前向きに会話ができない限りは、話を聞いても腹がたつだけです。

あなたの気分も害すし、あなたの時間もなくなります。
絶対に来ないでください。　
通っている人間からすると、そういう人に来られると迷惑に感じます。

真面目な話、様子を見に来たからといって何もプラスにはなりません。
全てマイナスです。
あたなのことを考えて書いています。

間違いなくやめておいたほうが吉でしょう。

>>928
相手がどう思ってようと前向きと決め付けて勧誘するのがベストだ。
行ったからにはそれを前提として入らない奴は馬鹿だの死ねだの言われるだろう。
プライドを傷つけられた上で断れるならそれも良しだが奴らからすればウンと言わせれば勝ち、
脅しすかしを言ってくるが「入りません」を念仏のように繰り返せ。

ベスト関係の奴が最近書き込んでいるがアリバイ作りのため書き込んでるとしか思えん。
最近まで俺の知り合いがベストの勧誘する側にいたが来させることが第一ってな話だった。
まぁ、あんたみたいな社会勉強と思って冷やかしに来る奴をいかに引っくり返すかを能力と
勘違いしているアフォだから下手に接しない方がいいと思うな。
ゴネ返しを能力と思っている基地外宗教組織だからｗ

奴らはもったいぶって「嫌ならいい」みたいに言うことは多いんだけれどそれってもったいぶって
興味を引いて色々やらせる手段だからｗ
昔うｐされてたマニュアルにもちゃんとそういうのがテクニックだと書いてあるよｗ

正直、ここで相談して関係者の書き込み読んで逆に行ってみようって思うこと自体が
思うつぼだから相手にせん方が賢明ってことだよ。

次スレ




(株)ｷｬﾘｱｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（ｻｰｸﾙ：ﾍﾞｽﾄ、旧ﾒﾃﾞｨｳｽ）Part33
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1186847806/

とりあえず容量とスレ数が限界に近づいてきましたので、次スレのスレ立て代行をお願いしときました。
テンプレは貼っておいた方がいいですかね？

現メンバーが現われていてナンミョーを繰り返してたみたいだけど俺からしてみりゃ
そんなこと１０年前から言ってるよ。
色々言われて改善しきれずに会社から逃げざるを得なかった１０年前からな。

いくらいいところがあるとか言われたところでムロを崇拝してる時点で終了だよ。
逃走男だからどうしようもないよ、リーダーズクリエイトがなぜ社名変更をしたか合理的な
説明なんかいまだにないんだからなｗ
しかもそんな社名なんかなかったかのように現在運営しているわけだ。

どう見てもメディ時代を切りたくて仕方がないわけだがムロにしてみりゃメディを切ったら
奴の経歴として何も残らんわけだｗ
だからお茶を濁して色々経歴についてデフォルメして言っているんだよ。
「ムロダテさん、凄い人なんですってね、何をした人なんですか」って聞かれてメディ時代を
語るしかないんだけどメディって名前が分かったらヤヴァイって事だなｗｗｗ

>>929
>>930

アドバイスありがとうございます。
結局、知人に連絡し断りました。
行かないって何度も言っているにも関わらず知人はなんとしても来させたかったみたいで・・・
断るだけで一苦労でした。

http://bbs.kabubu.net/

新スレ乙。

冷やかしでデモを受けるのは、余程口が達者でない限り、元社員氏がおっしゃる通りお勧めできんな。

元社員氏の言う「ゴネ返し」に代表される小手先の勧誘テクニックも、奴らが普段から練習している事だ。
ま、本当に「ゴネ返し」を撥ね退ける事が出来たら、その社員に精神的ダメージを与えられるけどな。

所詮、ベストで上を目指したところで、身に付くのはそんな小手先のテクニック程度だ。もしそうでないなら、
「プレステージジャパン」のまま営業出来ている筈。でも、あれから5回も看板を変えざるを得なかった訳で。

また、冷やかしで来られるとベストとしても迷惑って事は、社員もその程度の精神的強さでしかないんだろう。
そんな軟弱な社員を見習いたいなら、止めはしない。

いくら冷やかしなら来ないで下さいなんて言ったところで妙な勧誘はなくならないんだよ。
担当が本当に冷やかしならつれてこないでくれって思っていてもなくならない。
社員のトークは凄いとかデモを聞くことは勉強になるなんて言っているうちはな。

デモを聞くことは勉強になるなんて騙されてるからメンバーは１回でも多くデモを聞きたいと
思うから多少強引でも相手が半分冷やかしって分かっていてもセットを組むんだよ。
少しでも学ぶ機会を増やしたいからな。
むしろちょっとくらい困難なデモの方が勉強になるくらい思ってるだろ。
そう思うように仕向けてるのはベストの方なんだから仕方がない。

これが今までコテハン達が
「小手先の指導をしたところで問題の解決にならん、体質の問題」
って主張していることの原因だろ。
いくら強引に勧誘しちゃいかんって言ったところで勧誘の成否で学べることが増えたり減ったり
するように見えるんじゃ無茶するに決まってるだろ。

そういうことが分からん奴らが人間力？笑わせるな。

結局、昔と変わったのは、勧誘に関わるメンバーの数が減ったのと、勧誘しないメンバーの扱いが少しまともに
なった、てなくらいか。

それ以外に何が改善されたのか、ベスト側からはろくな発言が未だに無い。
どうせ、このスレに書くどころか、現役のメンバーや社員にも隠蔽しているんだろうな。

もしかすると、俺達の方が余程「ベストになって改善された所」を知っているんじゃねーか?ww
かつてのコテも、ムロ以上にメディの事を知り尽していたようだし。

そろそろかつてのコテが今のベストをどう見てるか知りたいところだな。
長文になるだろうと予想されるからスレ埋めとしてはいいだろうし読んでみたい

書いてほしい主だったコテとしてはいちはち、兄や、国井あたりだな
キティーと西澤は書きそうなことが予想できる
シティーハンターは切口による、理解を示しながら叩きつぶすのは見てみたいが

いい素材の現メンバーや関係者が現れた後だから面白いカキコが期待できそう

メディを潰しにかかったコテ達がベストも潰した方がいいと思ってるのか知りたい

しばらく見てないコテなんで書いてくれるといいんだがその反面
バイタリティーあるコテがいなくても否定の優位が崩れないベストは終わってるだろ

5年以上前にいたのですが、ここはムカつきすぎてめんどくさくなってやめたものです。
ここで友達失いました。。。。いまだに悔やまれます。社員だった板橋は今何してるんじゃー
俺も浅はかだったが、いまだに悔やまれここがなかったらといまだに思うよ。

>>940

懐かしいな。
イマイチな社員だったことは覚えているが、今何してるんだろな。
たぶんエコかプレンティーにでもいるんじゃないの。
たしか１部２課にいたような気がしたけど、どこの課だっけ？

いまいちだったんだ。何の課だったのかはもう忘れたけどー
この会社のやり方には行く度に納得いかなくなったよ。
勧誘してしまって友人にお前変わったなと言われ、ハッキリ言って
嫌いだと言われた。俺のやり方も下手だったかもしれないが
危ない橋を平気で渡らせるこのシステムに疑問を感じ飛んでしまったよ。
結構昔からの友人とこれ以来連絡もとれず（5、6人かなー）いまだにここに関わった
ことを後悔してます。俺を勧誘したのは作戦だったとか、勧誘はしてくれと
後から言ってきたり、仕事は休めとか。。言い出したらきりねえや。
ちなみに俺結構今大きい病気にかかってるんです。今友人たち何してるかなと
昨日はじめてみました。結構懐かしくまた腹立たしくなった。
ここに入る前の友人たちに又会いたいなー。連絡わかんねー。
ここに入っていいことはＣＤプレイヤー結構使わせてもらったよ。
つい最近こわれたが。何十万と高い買い物だった。友人失った。
はー。どうしたもんかねー。

ベストのいまいち社員にあたったのは被害が大きくならなくって良かったのかもしれん。
ベストでやり手と言われてる社員は仕事場からバイト先まで勧誘の手を広げさせる。
バイト先でリストが尽きたらバイト先をかわれとかいったりするからな。
今はそんなことは言ってないのかもしれんがそういうことを強制してきた奴が
今のベストの上層を形成してるんだよな。
メンバーをいい気にさせて無茶な勧誘をやらせるんだよ。

たしかにそれは言えるかも。
オレの社員はメディウスの中ではイマイチだったかもしれないけど
人間的にはいい人だった。
無理に勧誘させなかったし、友人を失うかもしれないリスクも言った上で
ライン活動させてたな。
けど、だからメディウスでは売れなかったみたいだな。
結局、ここの組織ではメンバーの人生を壊しても自分が稼ぎたいような人間しか
上に上がっていけないだろうな。

メンバーとか中堅の時は社員に命じられるままに勧誘やってたまたまうまくいって
社員になることができる人いるんだよね。
でも社員になるとさせる立場になるだろ？そこで行き詰まっちゃうんだよ。
焦ってメンバーに反感くらって辞めてく社員なんて結構いるはず。
社員になったことで勘違いしちゃうんだろうな。
しかも社員から上に上がる奴にせよ無茶な勧誘をやらせることができたかだけかっていうと
そうでもなかったりする。
倉田なんか見れば分かるだろ、中堅や社員以上の能力なんかなかったりする。

結局のところたくさん友達いるメンバーを勧誘できるかどうかと中堅にまともな奴がいるか、
これしかないよ。
そうでない奴は社員になろうが課長になろうがバンバン辞めてく。
オマケに内ゲバやらかすからな、昔から残ってる奴なんてムロを含めて５人はいないだろう。

すいません。そういえばいつメディウスからベストにかわったのですか？それはなんでですか？
そのときの皆さんの反応は？今更とは思いますがどなたか教えていただけないでしょうか？

>>17-18を見たらいいよ、伊達にテンプレがあるんじゃないんだぞ。
正確にはメディウス→ベストでなくてメディウス→リーダーズクリエイト→ベストな。

俺はリーダーズクリエイトからのメンバーだったがほとんどがメディウスからの
移行組だったらしい。
聞いた話によると社名が変るより新宿引き払う時のほうがインパクトがあったらしい。
社名変る時はなんだかんだいって正当化するからなんともなし。
ベストに名前が変更になった時はサークル名に合わせたほうがわかりやすいだろと
説明してたが、なんでサークル名を別にしてたのか疑問に思ったな。

ご返答ありがとうございます。早速見にいってきます。

このスレも残り少ないですが、
ふと思ったことを書かせていただきます。

>>946氏と同様に上のテンプレ、もといベストやメディウスのＨＰを
覗いてみたのですが（既にＨＰがつぶれた）メディウス同様、
ベストは今も変わらず、特別な講師の名前を連ねているようですが･･･

メディウス・ベストの過去を知らずに講師を勤めてしまった方も
ある意味被害者なんですよね･･･？

（特にメディ時代。東京ドームやら何やらの会場でパーティで出演した、
　有名歌手･･･の、そっくりさんとか。彼らは仕事をこなしただけなのだが
　黒歴史を作らされてしまった･･･しかも本来の講義じゃなくてパーティで）

その講師＆パーティ出演者の方、このスレみたらどう思うかな･･･
このサークル会社がマトモであれば『黒歴史』にならなかったのにね。

　
　

事務所を移したのは、
担当の警察署　四谷警察署　⇒　代々木警察署
担当の消費者センター　新宿消費者センター　⇒　渋谷消費者センター
と、変更になり多少のごまかしが効くからでは？
と、考えるのは邪推でしょうか？？単純な方々ですからねぇ・・・
でも、そんな頭無いとの見方もありますが･･･

昔は上の人たちが
女性の事を馬鹿にしてたけど（室と倉！いまだに覚えているよ）
、女性も入会ＯＫになった見たいやね。
室のプログみて生き延びてるみたいだし、彼の子ども（いたっけ？）
何年後か入会するかな？

>>938
改善された点を明らかにするってことは黒歴史を明らかにするってことだからな。
そんなものメンバーに明らかにしたらメンバーが逃げちゃうのが道理ってもんだ。
だからメンバーの疑問に対する答えとしての「改善したから大丈夫」でしかないんだよね、残念ながら。

社員にしたところで入って１年程度の元メンバーだからな、
こういうサイトで情報仕入れないと過去がどうだったかなんかそれほど詳しくは分からんのが実状。

それだけに現メンバーやら現社員やらがいくら改善したって言っても違和感があるな。
やはりムロや倉田あたりが出てきてちゃんと説明しないことには。

少し前に現メンバーが出てきて「現在を知らないで色々言われるのが嫌なんだ」って言ってたが
俺からしてみりゃ、お前はちゃんと過去を知った上で人にオススメしてるのかと。
今社長のムロにどれだけみんなただ働きさせられ、むしろ金を払わされてこき使われたかと。

どれだけ過去の奴らがベストに今来てるの、連絡取ってるのかと。
たまに過去のメンバーと会ったりするけれどベストで言ってるように仕事で関わったりしないし
みんなあの頃を楽しかったとは言わんな、異常だったとはよく言うが。

>>942
CDプレーヤーってことでいつ頃のメンバーか分かってしまうのが悲しいな、先輩ですな？
俺が社員になった頃はMDプレーヤーだった。
それすらも奴らに先見の明がないってことの証でしかないわけだがｗ

後輩からアドバイスをすると体の悪いあんたには無理かもしれんがそれこそ卒業名簿を持ってきて
片っ端から電話して通じた奴に同窓会を企画してもらう。
今はインターネットってものがあるから学校のホムペに載せて貰ったりしたし校友会みたいなのを利用。
１年越しで集まった人のなかに勧誘した友達がいれば土下座、会費はもちろん俺持ち。

正直言って辞めた後の方が人への頼み方や謝り方が上手くなったような気がするｗ
ムロなんか恐らくビジネスで頼んだり謝ったりしたことないだろう、ミツには謝ってるだろうがｗｗｗ
メディやリークリにいた頃よりも辞めた後の方がマイナスからのスタートだったんで学ぶことが多かった。
今の会社なんか客に頭下げて土下座ができるってだけで上手くやれてるようなもんｗｗｗ

俺なんかが先輩に言えることは謝ることを躊躇してるなら謝ることを勉強と思って謝れ！
友達なら勧誘できると思ったなら友達だから土下座でも何でもして謝ることができる！
それぐらいかな。

ヤベッ、盆休みってことで酔ってるかもしれんなぁ・・・
さあ伝説のコテハンさん、最後を締めてください↓

伝説のコテハンじゃなくて済まんが、ムロなんかセンスないだろ

こいつら豚まんの時にこれからくるファーストフードは豚まんなんて
ほざいてたんだから

で、豚まんどうなった？
会社整理ですか？

これから来る商材を生かせなかったか先を見通せなかったかどっちかだろ

こんな奴が一流かよく考えろよ
いまだに大当たりのビジネスにムロは絡んでないわけでな
笑うしかないだろｗｗｗ

オレがメンバーの時は関連会社が１０社くらいあったけど
今はほとんど残ってないはず。
彼らの力はそんなもんだよ。

一番うまくいってる会社はFCかな。
ブランド販売やスクールはもうダメだけど、
みんな会員の解約をしてないから、
だまってても月２００万くらい入ってるらしいよ。

>>956
漏れもすっかり解約忘れてたよ。
1〜2年くらい前に解約しますた。

>>956
FCの収入がムロの収入だから
奴が今否定しているメディ時代でくってるのがムロだよ