サンドブラスト代理店被害者の会

大阪を本社とするＦ社・ＪＯ社・ＪＲ社・ＡＳ社と代理店契約をしている方。
本社の担当者が契約前に話していた通り行かずに地獄を見ている方。
満足のいく収益をださないままブラスト機のローンだけ残っている方。
契約してから一切、本社からのサポートのない方。
本社の技術担当の方があまりにもレベル低いなど。
いろいろ問題を抱えて一人で苦しんでいる方おられませんか？

私はＪＯＣの代理店に3年前に契約しました。
一番小型サイズで十分「段彫りも出来ますよ」といわれ、
しかも仕事も依頼させていただきますからなど言われて契約を。
いまだにローンが残っています。
仕事の依頼ですが今まで一度もありません。おまけに「段彫りなど」ほれません。
それどころこかもっと大き目のサンドブラスト機を購入してみませんかと、
別の担当者に言われ、そうすれば大型建築関連の仕事をおまわししますよと
言われました。とにかく早く手続きをしろと、責められましたがなんとか
その場はごまかして逃げることが出来ました。
もう最悪です。借金もかなり増えてきています。
ブラスト機も売ろうと思いましたが、全く値段はつかないとのこと。
子供もいますのでこれからの生活が大変です。
とにかくあの口の上手い担当者が憎いです。

あほか、代理店時点でキズケ、ホンとあほ

　　　　　　　　　　 ,.‐'''''''':ヽ、　　　　
　　　　　　　　　 ,r‐'::::::::::::::::::} 　　　　　　
　　　　　　　　　'ｲ;::;:::::::::::;:::;く
　　　　　　　　　　 /'"_`'´__ i___　
　　　　　　　　 r''ﾌ'"---- '´i　 ヽ もっと大き目のサンドブラスト機を購入してみませんか　　　　
　　　　　　　　i　 |! |　 |　||　|‐､　l　　大型建築関連の仕事をおまわししますよ　　
　　　　　　　　〉'' il, |　 |　l|　| ﾊ`‐! 　　　
　　　　　　　 /　/ヽ!＝＝｣ /,ハ,　!　　　　　　　
　　　　　　　/　/　'!ヾﾆﾆン; |　ヽ, '､
　　　　　　 i 　/ 　 | -----!､! 　 i　,}
　　　　　　 |　 !　　i´￣￣｀ヽ|　　'､　!
　　　　　　 !_ ,|　　| 　　;　　　|　　 ﾚ‐i
　　　　　　/　i　　 |　　 ! 　 　|　　 }､_,|
　　　　 　 !ﾕ-!　　 |　 '"i｀　 |　　ゝi;;:ゝ
　　　　 　 `'´" 　　 !　　|　　 |　　 ´Д｀）　←代理店
　　　　　　　　　　　 l 　 |　　;|　　/　　つ∪ 　
　　　　　　 　 　 　 　| 　|　　;! 　し'⌒∪　
　　　　　　　　　　　　}　,!　　|　　
　　　　　　　　　　　　〉 {,ゞ 丿
　　　　　　　　　 　 　| ,i　　/

さー、もっと地獄をみている方、この陰湿な業界に、立ち向かうのだ！！
地獄をみているみんなが手を組めば、これらの業者は計画倒産をするであろう。
エアー○ルのように…
なあ、JOCさん。

JOCに彫れた！！
　　　　　＼＼　 JOCに彫れた！！　／／
　+　　　+　＼＼　 JOCに彫れた！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　　 ／■＼　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>2
三年前ということは、あの詐欺野郎が追い出された後の話ですね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1140670843/
詐欺野郎が消えても、代理店を欺く行為には何ら変化なし、つーことですね。
おそらくあなたは、JOCからみれば代理店というよりは、
単に顧客リストに載っている鴨以外の何ものでもないでしょう。
もし、その担当者が今でも憎いなら、同じ思いの人を探してみましょう。
絵亜ー○ルが消えたのも、立地不意○度が消えたのも、何らかの訴えがあって
先に倒産させてるパターンじゃないでしょうか？

>>6
ええこと教えるっちゃ。
立地不意○度が消えたのは、そこの社長がタイーホされるからだっちゃ。
どうやら取引先に支払いの滞納を多額にしていたらしいっちゃ。
払う意思がなくて持ち逃げしたって、元関係者が逝ってたっちゃよ。
うちはあの会社は以前からうさん臭いな−って思ってたっちゃ。

サンドブラストってなによ？

サンがドブに沈んでラストを迎える

サンドブラスト代理店ってなによ？

http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/
サルでもわかる北朝鮮人権法案のフラッシュ
大増税・治安悪化の悪法「北朝鮮人権法案」
「脱北者支援」の何がマズイの？
１．税率が上がります。１０％以上は覚悟しておいてください。
関連スレ　 在日朝鮮人が毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/
２．治安が悪くなります。アメリカ外務省は『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告」を出している。
関連スレ　　朝鮮人に出会ったらレイプされると思え４ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139976534/
３．脱北者を日本が受け入れるとありますが、中国や韓国はなぜ受け入れないのでしょう？
　ワザワザ、海を越える危険を冒す必要があるのでしょうか？
４．日本での反日活動に拍車がかかり、一部地域では外国人参政権が取得できる所まで来ています。 　
　　 　詳細はhttp://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/ 結論 日本という国に、日本人が住めなくなります。
住みたい場合は、暴力にも負けず税率にも負けず文句も言わないで下さい。

>>11
板ちがい。
ここは、サンドブラスト機というガラスを彫刻する為の職人でも器用に扱うのに長い月日がかかる機械を脱サラで独立したり副業で考えているド素人に、
仕事も無いのにあるようにでっち上げた話をおいしそうに営業トークして何百万もする機械を購入させ、
更に購入させたお客さんをFC本部の都合で代理店と呼び更にその他備品を次から次へと購入を促す、
FC商法の典型。
そんな業界に騙された人たちの板。
>>10の答えも言っちゃった。

被害者と言うか騙される私が悪いのですが、契約前まで本当に親切にご対応
していただいていたり、ご相談にものっていただいてましたが、契約後、3ヵ月後には
連絡どころか、本社にいっても誰も相手してくれません。
材料（フィルム）など購入しに行った時ぐらいは、最近どうですか？とか普通聞くと
思うのですが？
とにかくこれでは生活はできなかったので、今は別で仕事をしています。
ほんとせっかく貯めたお金が一瞬で無くなるなんて。
ほんと、甘い考えでした。

>>13
何を言うの！騙す方が悪いに決まってるでしょ。
騙される方は普通に話きいてるだけじゃない。
この手の商法は親切を装っているのは最初のほうだけでしょ。
だって、本部の営業は歩合がかかってるんだからどんなことしてでも機械売りたいのよ。
>>7
こんな書き方しているあんたの方がうさん臭いじゃない。
たしかにRF代理店に知り合いがいる人からまたぎきだけど話はきいているわよ。
社員全員解雇になったとか…
取り立てが激しかったとかで…
騙す方がこんな結末じゃしょうがないよね。

これ以上同業が増えるのを嫌った現役業者のスレ？

確かにエッチング事業に失敗されている方もたくさんおられますが、
立派に会社までされてＴＶ、雑誌に出ているひともいますよね。
結局、いろんな機材・手法を手に入れてもそれをビジネスにつなげていけなかったのは
その方に運と才能がなかっただけではないでしょうか？
この事業にむいていなかったのですよ！
失敗されている方はくよくよせず次の仕事を探さないと”””

っていうか、本部も売れる商品を作れるように指導するべきだ。
柄彫っておわり？文字彫っておわり？段彫りできておわり？
その程度なら誰でもできる。
できれば人の顔を段彫りできるような人に指導してもらうべきだ。
しょうもないものを作らせる本部がどうかしてる。
どうせ硝子関係の業者に営業させないように、営業指導をするんだろ。
才能なんて自分で開花させるもの。
まず、本部を選ぶセンスそのものが才能と言っていいだろう。
本部が逝っていることをいかに聞き流すか、これも才能だろう。
100％本部が逝ってることをまともに聞くと、開花出来る才能も開花出来なくなるぞ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/13
こんな奴野放しにしていいのですか？

ジャパンオリジナルクラフトから潰しにかかろう。
奴らは許せない。

もう少しで契約するところでした。ただ実際に成功している人はいるみたいですが。甘くないですね。。。

どこに契約しようとしていたのですか？

JOCサイテー！ぼったくり！自業自得だが、人間ってサイテーな生き物

ヅャパソオ●ヅナルク●フ党、被害者の会？

>>19　　　　　　　＿
日本オりヅナノレクフフ党、どうやって潰す？

契約したらアウトだよね。

はぁー。

>>24
　　準備中です。
　　相談センターから始まり、今は弁護士も立てています。　　
　　それとちょっと手数料は要りますが、あっち系の方にもお話をしています。
　　今は会社概要、宣伝内容、社員の営業活動の内容（電話などの会話録音）などを
　　文章にまとめています。とにかく近畿で7代理店集まっていますので。

　　それ以上は今は言えません。もっと強力な展開も用意していますので。
　　元社員の方の協力など。

>>26
　　なるほど。水面下で動き始めているわけですね。
　　元代表取締役薮○氏が最も許せない、詐欺の種をまいた人。
　　今のJOCの悪質な根本原因は彼の仕業と言ってもおかしくない。
　　結局彼を追い出しても、その後のJOCは何も学習しないままナーナ−で営業していたわけですね。
　　この手の詐欺は立証が非常に難しいので、慎重に進めて下さい。
　　

＞あっち系の方にもお話をしています。

ﾜﾛﾀ。
虚勢を張るのもほどほどにね。
ちなみに弁護士たててもまずは裁判じゃなくて「調停」を勧められるはずだよ。

>>27
薮○氏かー。久しぶりにきいた、その名前。
だいたい彼の場合、自分の手を汚さずに人に詐欺の仕事をさせてる。
彼が採用した人、及び彼と組んで仕事をした人の特徴とは、
　?@すぐヒステリーおこすやつ
　?A何でも勝ち負けで物事を判断するやつ
　?B権力に弱いやつ
つまり、単なる馬鹿に好んで近づいてきた。
何の為にそんな奴らを雇ったり誘ったかといえば、もちろん洗脳させる為。
この３つの条件をクリアすれば、どんな馬鹿らしい噂だって信じてしまう。
人を騙すことの罪の意識なんか全くなく、むしろ人の為によい仕事をしたと充実感さえ得てしまう。
そんな奴らの営業だから、１００％嘘と思えばいいだろう。
明らかにわかりやすい大きな嘘ほど人を騙しやすいのだから。
その人間の心理を巧みに利用している、ヅャパソオ○ヅナノレク○フ党はその伝統を今でも引き継いでいるようだ。

ついでに逝わせておくれ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/
この板で勝ち組だの負け組だの逝ってる　女又　ら　は　実　に　く　だ　ら　な　い　。
そんなことだから本部の餌食にされてしまう。
本当の勝ち組の皆さんは、勝ち負けで物事を判断しない。
ヒステリーもおこさなければ、権力にも屈しない。
やりたいことをひたすら打ち込める人こそ真の成功者だから。

>>29　君ー、よくこの関連のスレに来てる子だね。
　　　ＪＯＣがそんなに憎いの？

＞本当の勝ち組の皆さんは、勝ち負けで物事を判断しない。
＞ヒステリーもおこさなければ、権力にも屈しない。
＞やりたいことをひたすら打ち込める人こそ真の成功者だから。

って、負け犬の遠吠えにしか聞こえない罠

>>30
別にJOCはどうでもいい。
ただ、薮○氏をどうにかしてほしいだけ。
それ以外の方は、ご勝手にどうぞ。

>>32
その薮○氏に余程酷いことされたんか？
元社員？元代理店？

>>33
彼は自分自身の手を汚さずに変な噂をばらまいたり、詐欺行為をさせてた。
アホどもを利用して。おかげでひどい目にあった。普通では考えられない。
立場的には現在は全く関係ないが、>>26と同じ思いだ。
>>26と違うのは、JOCが相手ではないこと。
JOCに言わせれば過去の人物。元代表取締役だから。
水面下で彼に関する資料を集めてるがなかなか集まらない。
アホどもが犯した詐欺や犯罪の記録は集まるが、それでは意味が無い。
>>26同様、今はここまでしか言えない。

サソドブラストでテポドソを迎撃するニダー。

>>29
洗脳とは、強制であり、もしくは脅迫でもある。
　　自ら好きでやってるようにみえるが、
　　その実体は、洗脳仲間同士の目を気にしているに過ぎない。
　　このことは、MLMやってる連中などに顕著にあらわれている。
　　ここでいわれているブラスト機売るこれらの業者たちも、
　　客を代理店と称して変なネットワークを構築しようとしている。
　　変なネットワークをつくろうとするやつらには、要注意。

昨年、大阪のJO社と代理店契約してしまいました。月約７万円のリース契約です。
私の事前調査不足で、最近、掲示板等でバッシングされているのを見て後悔しています。
機械も直圧式ならまだしも、吸い込み式なので作業効率が非常に悪いです。
また、消耗品もばかになりません（かなり高価）。
リース約款に、中途解約は出来ませんと書いてありますが、契約した以上解約は無理なのでしょうか？
また、連帯保証人は妻名義になっています。
自分がいけないのですが、家族に多大な迷惑をかけていてとてもへこんでいます。
どなたか、良い解決方法を知っている方がいましたら、教えて頂けませんか？
冷やかされるのは覚悟していますが、どうかお願いします。お願いします。
私はサンドブラスト工芸がとても好きです。
もし解約できたなら、今度は直圧式を自作（溶接は出来るので）して修行したいと思います。
よい解決案ありましたら宜しくお願い致しますm(_ _)m

最寄の弁護士へどうぞ

>>37冷やかしなんてとんでもない。騙す方が悪いのだから。
弁護士をたてるのは勿論だが、周りに同じように考えている人はいませんか？
おそらくJO社のことだから、絶対に他の代理店は紹介しませんよ。
何とかして同じように考えている人を探し出し、手を組むことですね。

>>３７
あんたどこの人？
大阪か？
大阪やったら店舗展開して成功している代理店が結構あるやろ。
そこに相談してみたら！

大阪の代理店は結構本部にも平気に文句言うたりしよるから、
力のある代理店から話してもらうことも出来ると思うで！

自分でサイトで調べてみなさい！

>>37
月７万か・・・・・・。
で機械動いてるの？

ってかね、直圧式か吸い込み式かなんて契約前にわかったことだろうに・・・。

でさ、チミが月７万のリース契約をして後悔してることと掲示板等でＪＯ社が叩かれてることは
直接的にはあんまり関係ないことだよね？
>>40も書いてるように成功してる代理店もあるみたいだからさ。

要するに機材揃えていざ事業を始めてみたものの自分の見通しが甘く月７万円の
リース代や消耗品すらまかなうだけの売上げがなくて愚痴ってるだけのような気が
するのだが・・・？
直圧式を自作したところで何も改善されないような気がするぞ。

契約前の人には、ひたすら営業トークで喋りまくるのが、この業界。
何も知らないど素人をとっ捕まえて機械を買わせようとするのが、この業界。
素人に吸い上げ式も直圧式も関係ない。
特にJO社の場合は、機械の試し打ちさせるから契約書を書け、と迫られる。
なぜなら契約するまで機械を見せないのが基本方針。
吸上げ式の短所がばれたら商売できないもんねー。

ちなみに私は吸上げ式が好きだー。
細かい段彫りがしやすいから、人物のエッチング彫るには最高な機械なのね。
直圧式でもできるけど、深く彫ればいいってものでもない。

>>37さん。なぜこの事業を始めようと思った？

テスト

＞素人に吸い上げ式も直圧式も関係ない。

だってさ、趣味でやってみようって人ならともかくだよ、
自分で開業しようと思ってる人がだよ、まったく何も調べずに
手出ししたらそれはどの業界でも苦労するだろうよ。
他社と比較もしなかったのか？
一度もデモも見ず、実際にブラストをやったこともなく、さらに
機械も見たことがないような状態で何百万円もの契約書にハンコ押すか？

＞ちなみに私は吸上げ式が好きだー。
そう、本来細かいガラス彫刻には吸上げ式の方が向いてるし
ブラストBOXとコンプレッサの能力が適正ならむしろ直圧式よりも
ずっと良いよね。

で、漏れはＪＯ社のことは良く知らないのだが、そんなにおかしな
組み合わせの機材を売ったりはしてないと思うのだが、違うの？
コンプレッサーだって大概は大きいの売りたがるじゃない、こういう会社って。

仕事・・・・無いですよ。

　もう、300以上の建築士事務所に営業にいったけど、音沙汰なし。
　
今月は3件の検討が入ったけど、受注にいたらず。　ブライダルはすでに飽和状態
だそうです。　鼻先で笑われちゃいましたよ。
　リストラされた駄目人間ができる仕事ではなかったといことでしょうか？
　採算の載せていらっしゃる方をマジで尊敬しますよ。
製作能力なんてどうでもよくて営業力が決めてなんじゃないでしょうか？
　非営業職しかしてこなかった俺にはどうすればいいのかわかりません。

　これから検討される方に遺言を残すとしたら、製作なんてほっといて
営業だと力説したい。　サンプルを持っていって「凄い」とか「綺麗」とか
は聞き飽きました。　でも仕事はもらえませんでした。


　ちなみに本店からは仕事なんて斡旋してもらえません。

　全部なにもかも、俺が馬鹿だったんですけどね。
　　

本当に独立したければ、これらのF社JO社JR社AS社に依存せず、直接ブラスト機のメーカーに問い合わせるだろう。
おれならそうする。
　＞ちなみに本店からは仕事なんて斡旋してもらえません。
そんなこと最初から期待してないって。
それは、どのFCでも言えるんじゃないの。

本店（本部）も代理店の経験や技量を見て発注するから開業したての新人のところに
いきなりインテリア関係の仕事は出したりしないよ。
１枚何万円もする大型ガラスを仕損じられたらそれ自体の損害もあるけど納期も守れなく
なってくるからね。

本部は代理店に対して最初から仕事発注する気なんてないよ。
機械売って消耗品でリピートさせて技術指導料営業指導料で儲けようとしてるんだから。
本部もそれで儲かってるのか謎だけど。
自分のところが儲かってないのに他人を儲けさすようなことは、普通はしないでしょう。

いや、大型のとかは結構代理店に出してると思うよ。
ホテルとかビルとかから一括が入ったりしたら自分のところの工場（工房？）
だって１枚つくるのも時間も掛かるし一度に何枚も作れないからね。

それに「本部が元請受注→代理店に下請け発注」だから本部は儲かるんだし。

>>50
F社ならかろうじて可能だね。
建築のものはほとんど加工屋が握ってるのが現状。
最終的に加工屋の方が値段安くて早く仕上がるから。
加工屋は一度に何枚もつくってるよ。

>>47
だからメーカー名を具体的にギボンヌ。

吸上げ式なら不○製作所。
直圧式なら厚○鉄工。
>>47そうだろう？
F社とJR社は自社で機械を製作していると逝っているが・・・？

F、ＪＲ等と同等品とは見えないのだが・・・
で、値段はどのくらい安くなるの？

age

>>54
どうなんやろ？
直接メーカーから購入するわけやから、FC代理店を募る業者より安いんちゃう？
技術指導料、営業指導料がかかれへんから。
あと、紫外線の露光機などもあらへんやろな。
おおかた、本体とコンプレッサーのみの値段になるやろうな。
実際に見積もりしてみたらええんちゃうか？

だれかリッ○フィー○ドの長（坂○全成）の前科知りませんか？
あぼ〜んした、超大馬鹿詐欺野郎。

なんだ、直接メーカー販売を自身ありげに勧めてるから
実態が把握できてるのかと思ったら・・・・ケチに徹した単なるだろう諭か。

>>58
あなたサンドブラスト代理店被害者？

いや予備軍？やりたいが高すぎると思ってる香具師。
だがだろう論の被害者にならなくて良かったと思ってる。

>>34
例の資料は集まったん？
２００２年〜２００３年におこったJOCの謀反に関わって、その彼と一緒に出ていったやついるだろう。
・・・あー、（ーー；）だろう論だ。
>>60
おれも高すぎると思って諦めた。
だから自分でブラスト機を組み立てた。
木製のボックスのシンプルなもの。
コンプレッサー・ガン・ペダル・ドライヤー・バルブ・ホースなど吸上げ式なら構造が簡単なのである程度はホームセンターでそろう。
全部あわせて１５万ほど。必要なものしか揃えていない。

いいかげん気付きなさいよね
自分の失敗に
騙すヤツが悪い？
はぁ〜
騙されたお前が自分で決めて失敗した訳だろ
バカな自分を良く考えな
だからいつも騙されんだよ
そこに気付かないとこれからもだまされるよ〜

報道特集の代理店詐欺取材 （Javascript, Flashが必要）
http://www.youtube.com/watch?v=j_v8R3Z5A-Y&feature=PlayList&p=2C3867F21F32C39D&index=0&playnext=1

>>61
それだけじゃ営業は出来ないでしょ？
フィルム、プリンター、商材は何処で手に入れたの？

吸上げ式なのにホームセンターで売ってるコンプレッサー使ってるの？

＞フィルム、プリンター、商材は何処で手に入れたの
そんなもんが必要なんて誰が言ったの？

＞いいかげん気付きなさいよね
＞自分の失敗に
＞騙すヤツが悪い？
＞はぁ〜
＞騙されたお前が自分で決めて失敗した訳だろ
＞バカな自分を良く考えな
＞だからいつも騙されんだよ
＞そこに気付かないとこれからもだまされるよ〜・・・

って言ってた香具師。
おまえモナ〜ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/ ←サンドブラスト代理店被害者予備軍
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>61
で、集塵機なしでブラストやってるの？

>>68
あんたもプロだろ。
集塵機ぐらい必要なのはわかるだろ。
掃除機タイプの集塵機がホームセンターにあるわ。
っていうか、こんな質問するのは単なるど素人だな。

>>61があまりに素人チックな事を書いてるから
素人チックな質問してるのよ。

で、コンプレッサーは何使ってるの？

>>69=>>61 で真赤。

>>64＝>>68＝>>70で真青。ま〜なんつ〜か(´ζ `)ﾊｧｰ

あの特定が大間違いなんですけど・・・よって　>>72　は真っ青の後真っ赤。

サソドブラスト代理店加害者の攻撃。

コテハンないから攻撃できる、
硝子彫刻、エッチソグビジネス板で
サソドマソ・わら・砂嫌い・代理店の一人・関西人・砂かけばばあ　
らを攻撃したサソドブラスト代理店加害者がこの板にも出現したようだす。
彼らが本部にとって都合悪いカキコをしたことが原因だす。

サソドブラスト代理店被害者のみなさ〜ん。
非難してくださ〜い。（詐欺野郎らを）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/＼　　　⌒　 　⌒｜　　　　　　　／O
　　　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　　　.／.／
　.　　　　　　　　　 　　｜　　　 　＿|||||||||｜　　　／ ／
　　　　　　　　　　　 　　＼　 ／　＼＿/ ／ 　 ／ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／　　／ .／＜ 　母さん、ちょっとｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄ代理店被害者を始末してくるわい！
　　　　　　　　　　　　　　＿/ニニニニ＿／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_ニ‐＾|.|　　ゝ/ー／(__,,／l
　　　　　　　　　　/　　　| |　〈 / 〈《 　 　,/））|
　　　　　　　　　 /　　　 | |　Nヽゝゝ - ‐^ノノ |
　　　　　　　　_ /　　　　└―――ニニニニ―‐└―-<
　　　　　　 /" ☆ISONO☆　|　　/ ,ニ<　　　　　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　　　＿＿　|　　'-^￣'　　(Θ　　　　　　 ＼ 　　　　
　　　　 /__、、 -‐'''^-　￣＼￣l￣l~＾＼＿＿＿＿＿_|＼￣l￣l^＼　
　　　　/ノ''-./V V VVN /〈y-―――┘　　　　　　 └――――┘
　　　　　《[ 》| 》 》 ,》 ,| l〈　））===== }　　　　　　　　＿/）===== }　　
（（（（（（　 ＼_-'-'-'-'-'-'^'ノ===== ノ ￣￣￣￣￣￣ ノ=====ノ　　 　

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　ｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄ代理店加害者! 氏ね
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　ＦＣ本部 　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣∩-‐'´`''''⌒ヽ　　　
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　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i サソドブラスト代理店加害者
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､ 　波平FC本部、氏す。
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : ::i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : :::i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　／ F社、JO社、JR社、AS社
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　と契約し、機材を買って　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　働いたら負けだなと思ってる
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　無職（２４・惰性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　:::|

こんなアホなアスキーアートかかれても反論あらへんようやな
やっぱりサソドブラスト代理店加害者がこの板に来よったんやな
この手の詐欺野郎は以外と根性あらへんようやな
っていうより、アホなアスキーアート見て呆れたんかな？

おれも呆れた。

そうか〜。
この場合、自分で機械を格安で作った、ってやつが現れたから本部の人間が邪魔していると・・・
たしかに>>61の存在は本部にとってみたら機械の売上げに悪影響与えそうだな。
しかし、どこの業界でも機械の技術者なら自分で作るのでは・・・一般の人には簡単なことではないな。
本部が邪魔する程のことではないのでは？

orz

もう被害者は納得したのか？それとも被害者は思ったより少ないのか？
自分の目論見が外れたから被害者ってのは当然無しだけどね。

サンドブラスト機を素人に売り代理店を増やす業界と関わること自体が被害w
F社JO社JR社AS社と関わると文句ふえるよ〜しわふえるよ〜すぐにふけるよ〜w

スレ立ち上げた人たちは意見落着して立去ったのか?

このスレ単に面白がって誰かがたてただけじゃない？
まあ、ついでだ。
どこの本部が一番の嘘つきか、何がどう偽りなのか、何の為に嘘つくのか、
もっともっと問い詰めたい。
できれば、代理店という呼び方を無くして欲しい。
代理店とよばれるのがかなり鬱陶しい。
単に機械を購入する客でしかないのだから。

確かに希薄な関係だと思われる。
特許等の使用権。機械、材料、商材の販売と修理。
各種の案内ぐらいか？

機械の修理なんて近所の機械屋に診てもらえば済むよね。
本体は近所の鉄工関係のところに診てもらえばいいよね。
材料や商材も近くのガラス屋かググればいいよね。
結局本部に任せると、更に足代（本部の人員の往復の交通費）とられちゃう。
特許ってどんな特許があるのだ？
商標を使わせてもらう、っていうなら話は分かるが、特許って何がある？
ISOでも取得してるのか？本部って。
>>87のいう通り、かなり希薄な関係だな。

会社に説明を聞きに行くと特許だの実用新だのとアピールされまくるよ。
露光機って自分で数万円で作れそうだね。
ケミカルランプを並べてタイマーを付ければほぼ完璧だよね。
集塵ボックスも立派な奴を自分で作ってる人結構いるね。これも数万円かな。
コンプレッサー、集塵機は日立の静音タイプでも新品を30万円あれば買えるか。
ブラスターは色々あるけど20万円ぐらい有れば専用の立派なのが買えそう。
代理店の300万円超はやはり高いと思うよ。

この板をみている限りでは、代理店を募る理由がまったくわからんな。
客から無駄に大金をぼったくるどころか、けんか売ってるような気がするな。
F社JO社JR社AS社の存在する理由がよくわからんな。

＞＞９０この板に来ているのはすべて負け組みだからそう思うのですよ。
勝ち組は店舗をもつなりサイトをもつなりと大手企業と契約したりと成功
されてる方も多数おられますよ。
そういう方はこんな板を除いている暇もないのかも・・・・・・・。
ちなみに私は典型的な負け組み・・・・。営業さえもできない・・・・・。
さぁー、これからどうしましょうか？

>90さん　>>存在する理由がよくわからん
儲かるだからだと思います。そこにとっては。
単純ですけど。

CSで番組流しまくってる所もあるし（そのweb動画も公開してるし）

私も疑問を感じます。
儲かるのなら話は分かるが、エアー○ルやリッチ○ィールドが実際に潰れてるでしょう。
J○Cやジャ○トル○サンスだってかなり負債があるようですし。
儲かっていないようなので疑問を感じているのです。
代理店や客に不愉快な思いをさせて、かなり効率が悪い商売だと思います。
何故代理店を募ってブラスト機を売るような業者が四社もあるのか、本当に意味が分からないのです。
芙○商事も実際にうまく経営出来ているのか謎ですね。アー○ス○ージもそうです。

商品の値段決めと同じで。仕入れの３倍以上で機械を売ってるのジャマイカ？
その他講習やら使用料とかでゴッソリ持ってくから75％以上が粗利か？
一代理店から上がる利益は膨大だろう。しかしこれだけ宜しくない評判(実績)だと、
代理店の伸び率は下がって来ると思われる。

確かにブラスト機は高いは加盟金は高いは材料はぼっくりやわで、おまけに
単純な技術しか教えてくれんが、問題はそこからやと思うで。
その単純な技術を自分なりにどのような形で応用して、金に変えていくかやね！
普通に営業活動して、普通に教室開いて、普通にサイト製作してる程度やから
皆挫折するのだろう！
もっと他業種と手を組むとか、同業者集めて大きなイベントするとか（あのサンド
ブラスト協会？は別やで）・・・・。人脈いかして大きなルート作れば結構いいビジネス
になるとは思うよ！
サイト上ではサンドブラスト業界は飽和状態ですが、店舗持っている店って見つけよう
おもっても中々近所にないでしょ！
まだまだ認知の度の低い市場ならチャンスはあるのかもよ。
でも商売センスのない人は絶対にやめたほうがいいビジネスでもあるな！

単純な技術で独立を考えるなら何もサンドブラストでなくてもいいでしょ。

皆さんの御意見、そのお言葉・・・・・・。
ハイ、そのと・お・り・。

商売センス、美的センス両方必要でしょ。

26>> 中部地区でその話乗りたいです。
ＪＯＣは音沙汰なし！！！
自分の生活ままならない。機械返したい。売りたい。
個人では機械のリースなど固定費払えない。
ましては宣伝も出来ない。田原許せん！！！！

祝100ゲットにつき
機械売るだけの嘘つき営業担当者のランキングをカウントダウンしましょう。

第１０位からどうぞ！
　↓

それでは、第９位！
　↓

閑古鳥状態だが・・・
要するに状況判断が甘く、絵に描いた餅（儲け話）に飛びついた人が
被害者と言うのは、自己責任欠如と言うことか？

だます方もだます方で最初から嘘つきまくりだからね。
だまされる方を問い詰めてしまったら、だます方が調子乗ってどんどん嘘つきまくるよ。
被害者の自己責任を問う前にだましたやつらを締め上げる方が先だと思う。

つうか騙されたと思ってる奴の具体的な書込みが無いから閑古鳥なわけでしょ。

>>2 >>13 >>22 >>26 >>27 >>34 >>37 >>89 >>99

それでは、第９位！
　↓

でもさ結局騙されたって騒いでる奴は自分の適性判断
営業センス、美的センス、が欠如している事だけは確かだよね。

確かに騙した香具師は糞だけど、嘘と見抜けないで金出した香具師もあほじゃね？
折れも迷ったけど、良く考えたらやはりおかしいから止めた。
もしやってたとしても騙されたとは言わない。信じて金払った自己責任があるからね。

こんな板があったんだな。
折れは元騙した側。折れは元糞だ。嘘ばっかり言うように洗脳された。
今となってはこの事業で失敗した人たちに謝りたい。
あの本部に勤めて、一言で感想を言うと、何がしたい会社なのかわからん。
人を騙す意図が最初からあって営業していることは確かに言える。
ただ騙された香具師に言えることは、確かに契約は自己責任でやったことだと思う。
折れが仮に客の立場としても、この事業で独立は考えないな。
何か普遍的な本業を持っていて、そのサイド及び趣味の範囲なら考えるだけ考えるだろう。
でも、サンドブラストで独立か・・・　　考えられんな。
>>106
折れも嘘つき営業マンの名前は言えるが、匿名性高い２チャンネルで名前を書くのはイクナイと思う。
騙した香具師らも上からの命令と洗脳による行動だからな。
折れはもう二度とこの業界に関わりたくないな。

何がしたいって？勿論金儲けだろ。
そんな事も分からないとはいまだに糞でつか？

＞何がしたいって？勿論金儲けだろ。
折れの目には他社とのくだらない意地の張り合いにしか見えない。

>>111
チミの目はフシアナとちゃうか？

けなし合いはしてるけど、やはり目的は金儲けだよ。

フシアナさんは本部の香具師らやな。
営利目的の会社が普通に業務をこなして資本金の数十倍も負債かかえるか？
普通の業務やないから負債があるのかも知れんな。
こんなもん儲ける以前の問題やで。
人を騙す詐欺の業務をするにしても、かなり効率悪い詐欺やで。
香具師らのやってる主な業務は、同業のエッチングFC本部の叩き合いにしか見えん。
そんな子供のような喧嘩に無駄な経費と時間を使っているようにしか見えへんな。
つまり、代理店なんてどうでもええっちゅうこっちゃな。
ほんまに金儲けしたい香具師は、そんなしょーもないことせえへん罠。

大味な募集をしている会社なんだから
全ての点で大味な運営をしてるだろ？

この運営のやり方は、
まるで中田氏しないとセク−スしつつ、中田氏してしまった香具師のようだ。

　　　　　　　　,,　―- 、＿
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　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　物を売るっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
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　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j エッチングFC本部の運営って
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　物を売るっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7
http://www.youtube.com/watch?v=85u4ZFnm21Q&mode=related&search=
http://www.geocities.jp/leveljaneezo1111/motoneta.jpg

９　位　田　出　
１０位　〇〇　実
.............。

〇〇　実様、田　出様、あなたたちのような悪徳詐欺営業マンにささげます。
http://youtube.com/watch?v=J6PVqhJv0zI

第八位　　○　藤
.............。

それでは、第七位
　　　　　　↓

第７位 　φ　村
第６位　↑　だ

それでは、第５位

第５位　　　の　　　さ　　　”　　　わ

私も被害者です。契約前には仕事をまわすと言っていたのに、担当は大阪の
田●実だった。営業センスがない私も悪いのでしょうが、昔、名古屋であった
ビル爆破事件とかそのうちあの人殺されるかもしれませんよね。あそこのやってる事はたった数日で普通の人を事業者したて
解約の困難なリース契約をさせる・・これは業務提供誘引販売取引にあたるそうです。
またクーリングオフの記載などがどこにもないのもおかしいそうです。
いちばん最初の新聞折込のチラシだれか持ってませんか？それが必要だそうです。

私は、昨年末から開業しました。

しかし、ほとんど仕事がとれないまま、
ＨＰも閉鎖、来年からどうしようか悩んでいます。

このサイトなどで、よく調べておけばよかったと後悔しています。

私は、昨年末、人間関係のトラブルもあって、４５歳でセミリタイア、
深彫りもできて、仕事は回せるから儲かりますと、
すごく期待の持てる話しをしてくれた
Ｆ社の直噴式を退職金をはたいて購入。

投資は、約６００万円で、
約１年経った今でも、テナント代を含め、
毎月１５万円の賃貸料すら儲けられない。

色々営業で回っても、ＨＰで宣伝しても、
ほとんど仕事は来なかった。
結婚式場では、ウエルカムボードなど、
もっと安価で簡単に作れると言われるし。
本社に相談しても、まともに話をしてもらえない。
仕事も全然回してもらえない。
これまで受注できたのは、
ご近所さんが、珍しいから作ってというものが数十件。

退職金や貯金も、そろそろなくなります。
こんなんで、どうして食っていけるの？
成功しているやつって本当にいるの？
いったい何がいけないの？

茨城のＮＭさん

やはり市役所の消費者相談室に行くのがいいのでは？
事業者なので消費社ではないですが、契約前は何も知識のない一人の
消費者なので相手にしてくれます。解約通知書を相談員の監査のもと書いたり
行政書士や弁護士の紹介もあります。弁護士は３０分５０００円掛かりますが

たしかに営業の得意な人脈のある成功している人もいますが、さも儲かります、
仕事も回しますなどと大嘘があったのも事実じゃないですか？

私自身、考えが甘く、そして腹も立ちます。営業のできない自分が駄目なのか
それともあきらかに最初からひっかけてやろうと動く業者が悪いのか

ウぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜たはら〜〜〜〜〜殺したらんかい！！！あの大阪のくそがきどたま拳銃でぶちかましたっろｙないけ！！！！！！！！

第一位　田　原　実　様　だ　〜

二位　から　四位　もお願い　キボンヌ

２位　岡田　３位　長谷川　４位　山崎　Ｒeキボンヌ

ちなみに１位の田原は喉がポリープまるけで入院だそうです。
またまた嘘だと思うけどね。だったらなんで生きてるのキボンヌ

このスレいきてまっか？？
だれか見て真っ赤？？
田原ってだれ？？

ヅャパソオリヅナノレクラフ卜の超超超極悪嘘つき詐欺営業マソ？

田派羅　死ね
田派羅　死ね
田派羅　死ね
オートプロジャパンの様にＪＯ社も潰そう

業務提供誘引販売取引をさせる（仕事を与えると誘って引き込み物を販売し契約などをさせる）悪徳業者や営業マンが正月を迎えると思うだけでおかしくなってくる！！

タハラヤリマセンカ

>>134
ヅャパソヲリヅナノレクラフ卜、タハラヲドノヨウニヤリマス力？
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1167497344503.jpg
コソナ力ソジデス力？ソレ卜モ
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1167509065639.jpg
コソナ力ソジデス力？

>>134
ツ゛ャ八゜ソヲりツ゛ナノレクラフ卜、夕八ラヲ卜゛ノヨウニヤりマス力？
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1167497344503.jpg
コソナ力ソツ゛〒゛ス力？ソレ卜モ
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1167509065639.jpg
コソナ力ソツ゛〒゛ス力？

やっぱりFCだめですか…

まっとうに考えりゃ判る事を。。。
↓このサイト、何十回も読んだよ。三重までお話聞きに行こうかと考えた位だ。
http://www.hepburn2.jp/bb/welcome4.htm
結論、
既に借金が大きく毎月の固定費がでか過ぎる。
それに見合う程の売り上げが見込めない。
資金ショート見え見え。
よって独立は諦めた。

なんで何十回も読んだんだ？
１回読めば十分にわかると思うのだが・・・？

言葉の綾ってもんだよ。

サンドブラスト○○○○会がギフトショーにでてい
るって本当ですか、知っていました？

アートステージってどうよ？

アートステージがどうかってことよりも、自分で
「何を作って、いくらで、どうやって、誰に売るか。売れるのか？」
を考えたらええと思うで。

何を作るんか　を考えたらどういう設備・機器が必要になるかもある程度見えてくるやろうし、

いくらで売るんか、売れるんか　を考えたら材料費とかコスト計算して１年、１ヶ月、１日あたり
何個作らなあかんか、何個売れなあかんか見えてくるやろうし、

どうやって売るんか、誰に売るんか　を考えたら単にネットショップ開けば売れるもんなんか、
実店舗で飾っておけば売れるもんなんか、取引先みつけてまとまった契約とらなあかんのか、
そんなん営業自分にできるんか・・・とか見えてくるやろ

で、それで利益見込みができるんやったらアートステージでもええんちゃうの？

>>144
「何を作るか」と『誰に売るのか」はセットで考えなきゃならん。
その時の制作期間バッファ（制作中も食って行ける純益）として
「幾らで売るか」が出てくる。
要するにこの三つの要素は相互に絡んでいる。

前からサンドブラストに興味があり、ようやく資金がたまったので
はじめようと思っている者です。
フランチャイズの説明を来週聞きに行く予定です。
やばいですか？
たまたまここを読んで悩んでます

なんで自分でしらべないのかな？
サンドブラスト中古　で検索すればいっぱい引っかかるのに・・・
http://www.re-site.com/cgibin/resite.cgi/search.html

でも、中古で買っただけでは消耗品を本部は販売してくれませんよ。
本部から買うには高い研修費を払わないとダメですｗ

＞146ここで聞くだけ無駄。必死にやってるやつはここ来る時間あったら
仕事してる。悩むくらいならやめとけ。

JOのタ○羅は被害者の会立ち上げて上層部に消されたやつ。
自分で代理店の商品買い込んで1年半くらい前に自己破産してる。

俺に言わせりゃどっちもゴミ。
俺も数ヶ月だけこの業界にいたけど、あれは洗脳だな。

>>147さん
その人（>>146）はこっちのスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1137406712/l50
で対応してますので・・・ｗ

対応してもらってますｗ

>>146
やばいです。
説明と称してセールスに回ります。
デモを見せてすぐにでも始められそうな口上述べて、それに幻惑されて
即契約・機材購入（ローン有り）パターンです。
行ってはいけない。何も聞かない。
知ろうと思えばネットで幾らでも知る事が出来ます。
機材も中古で買えます。新品買う必要なし。
それらフランチャイズは機材販売価格に儲けを上乗せして売ってます。

テスト

はＪＯＣの説明受けて結構やる気で来週本社に行く予定。
でも、かんがえなおそうかな？結婚式場に営業で入れて、
そこから注文が月に安定してはいると言われました
。ほんとうかな？と思いながら安定収入が数万万でも入れ
ばとりあえず安心ということもあって。本当は自分で中古
マシンを買ってやりたいが、どうやって樹脂マスク製法で
の作り方を学んだらいいか？ＪＯＣとか以外でどこで学べ
るかぜひ教えてください。

http://j-sandblast.com/

>>153
ブライダル産業は既に既得権益構図が出来上がっており、新規参入は不可能。
常識的に考えれ。
需要が有れば供給も既に有る。既に有る供給とどうやって張り合うのか？
価格ダンピング？　バックマージン？　そこまでして数万円欲しいか？

>>155
激しく同意
ついでに質問。
なぜこの産業で独立を考えるのでしょうか？

本日、ある工房さんに見学行きましたが
結構、忙しそうでしたよ。
うまくいってる人はうまくいってる。

コンビニエンスストアも同じですね

>>157
そうですよ。
うまく行ってるところはうまく行ってるんです。
>>155で書かれてるとおり、結婚式場とかを既におさえて既得権益構図に乗っかれた工房さんなんかはね。
問題なのはそこに新入りのあなたが入り込めるか？ってことだと思います。

たいていこの業界に新しく入ってくる人はうまく行ってるところばっかり見て（当然フランチャイズ本部も
そういうところの話ばっかりするしね）「ネットではこの業界は難しいとか書かれてるけど結構いけてるやん」とか
思って参入してきてるんでしょうから。

当然うまくいってないところは見学なんかさせてくれないですしねｗ
たいていが「もともとこれをメインでやろうとは思ってなかったから・・・」なんて強がりというか負け惜しみというか・・・
そう言いながら新品同様の機材を手放される人が多いです。
メインでやるつもりなくて何百万もの機材揃えたんだぁ。お金持ちなんですね･･･って皮肉言いたくなっちゃいますｗ

ところで質問あり。
現在潰れている本部と契約した代理店の皆さんのその後ってどうなっているのでしょうか？
満足がいくサポートは受けられたのでしょうか？
エアーセル社の代理店だった皆さん、若しくはリッチフィールド社の代理店だった皆さん。
解答をよろしくお願いします。
私も今の本部が無くなると、今の状態では少し不安です。
ちなみに私の場合はJOCが本部です。

JOCもやってる事同じだから、危ないんじゃね。
マシンも不二製作所のSFC-2型（１００万未満）を２００万近くで転売してるし、
怪しい事この上なし。

さすがJOC。
その前進はエアーセル。
JOCから分離独立したのがリッチフィ−ルド。
さらにリッチフィ−ルドから分離独立したのがアートステージ。

どの会社も怪しいことこの上なしや。
代理店ばかにするのもええ加減にしいや。

JOCよ。
その前進はエアーセル。
JOCから分離独立したのがリッチフィ−ルド。
さらにリッチフィ−ルドから分離独立したのがアートステージ。

これらの会社は特にジャストがお嫌いなのです。
ジャストばかにするのもええ加減にしいや。
っていうか、現存するJOCとアートステージの方が怪しいことこの上なしやで。

ロイヤリティなしということで本部と契約したら、機械はともかく、材料はぼったくり
価格で買わされる。しかもマスクの使用期限たったの3ヶ月。
技術の相談してもトンチンカンな回答ばかり。
しかも、その技術者がまともな物作れない。
本部にメールしても一方通行で返信なし。

>>フランチャイズの代理店になるメリットを教えてください。

>>163

材料が高いと思ったら他に安いところを探せばいいんだし、マスクの使用期限が
３ヶ月で短いと思ったら他社のマスクはどの程度なのか調べたり、より長く使用
できるように保管方法とかいろいろと試してみるのも手だし、技術の相談も他の
工房と情報交換したりすればいいことなんだけど、そういうこともしない（できない）ような
>>163みたいな人が手っ取り早く工房を開業できることでしょう。

>>163>>164
いろいろなFCがあるが、なぜエッチングFCを選んだ？

>>163>>164
>>いろいろなFCがあるが、なぜエッチングFCを選んだ？
誰か何か答えなさいよ

>>163
ロイヤリティ取らない時点でフランチャイズとは言わないの。

ということは機械の説明を
それを研修という名前で金儲け。
機械を売って金儲け。
部材を売って金儲け。

で？、なんでみなさんはサンドブラスト機を買ってエッチングFCをはじめたのですか？？？
？？？？？？何故みなさんはエッチングをはじめようと考えたのですか？？？？？？？？？

何も回答がないな。
やっぱり何も考えずにエッチング始めた香具師らばっかりなんだな。
FC本部が説明する営業トークの思うがままにあやつられた香具師らばかりなんだな。

>>169
返答がメンドイから書かなかっただけ。
ちなみに私はFC加盟していない。営業の言葉にうさん臭さを感じたから。
なんとなれば、パンフのマシン一式３００万なりを自前で揃えれば１５０万位に
納まる点を指摘した。ノウハウ料込みの価格と言ってた時点で止めた。
エッチングを始めたきっかけは、IT業界から手で触れて判るモノ作り仕事に移りたかった為。
始めてみれば、作る面白さにはまってしまった。
しかし、営業・販売という経営課題をないがしろにしてしまった故、商売にまでは至らなかった。
判ったか。

>>171さん。
じゃあ、そのうさん臭い話で契約した香具師らのことをどう考える？

契約者は何を考えてエッチングで独立を始めたのでしょうか？
単にエッチングがしたければ近くの教室に通うか、エッチング屋に勤めようとするけどな。
独立をするのだからそれなりの理由があるはず。
ちなみに私の場合はエッチングするのはいろんな意味でかなり危険な仕事と知っているので、絶対にこれで商売しようとしないけどな。

教えてください。なぜエッチングで独立するための契約をしたのですか？

>>172
じゃ、詳しく説明するよ。
俺がIT業界から逃げ出したくなったのが２００４年頃。友人とも相談し「喫茶店でもやろうか」なんて話してた。

その時ふと「フランチャイズ」ちゅう言葉を思い出し、ネットでググった所、JOCの広告が目に入った。
・開業資金３００万
・自宅で出来る
・本部が強力にバックアップ
お〜、そういえば１０数年前、こんな業界からの募集が有ったな。
あの頃は建築業がメインだったな。そんなにハードル高い独立でもないな。
そう思ってJOCにTELしてパンフ送って貰った。

そっから毎日ネットでガラスエッチングを検索しまくったよ。
出てくるサイトの大半は、自動車の盗難防止用ウインドーエッチング業だったさ。
直圧、吸い込みの違いも判らず、調べまくったさ。
地元のエッチング業を営んでる所にも聞きに行ったし、不二製作所にもTELしてマシンの仕組み教えて貰ったよ。
或るサイトで「安易にこの業界に夢を持つな、思考ベクトルも冷静に考えろ」ってアドバイスにも心がけたさ。

そうこうしてる内に、先の謳い文句に幻惑されて、すぐにでも始められそうと思った連中が急激に増え始めた。
そりゃそうだろう。当時はリストラの嵐で僅かな退職金貰って次どうやっていくべか悩んでる団塊連中が
ワンサカ居たからね。そういう人達に先の謳い文句は乗り手に船だった訳だ。
２００６年頃、改めてググってみればエッチング工房のオンパレードだ。

そして前レスに書いた通り、本部はマシン販売が主目的でそこから利益を出す仕組みになってる事に気が付いた。
営業の言葉は「ともかく大阪に見学に来て下さい。そこで何でも質問されて下さい」だったさ。
今考えれば、その場でセールスに回り、会社提携してるローン会社に契約させる算段だったんだろう。
そこに気付かなかった連中が本部のセールストークにその気になり、その場でローン組んでおっ始めたって訳だ。
JOCのやり口も汚いが、よくよく調べもせずに「始めたら売れる思考ベクトル」で突っ走った連中も多いのは事実。

>>153-158のレスを読めば判ると思うが、未だにこの業界の仕組みを知らない連中が多い。
そういう者に限って調べないんだよ。2chだけの情報で判ったつもりになる。2chすら見ないで始めた連中も居るだろう。
以上。

訂正
×：JOC
○：ジャストルネサンス

>>173
詳しい回答をありがとう。
あんたの場合は契約していないので、本当に素直な気持ちが書かれてると思う。
おれもなんであの質問をしたのか答える。
もともと硝子屋だったからだ。
独立を希望する奴のなかに、これらのFCとは関係ないおれの硝子屋になぜか問い合わせる奴もいた。
それが結構鬱陶しかった。
その問い合わせのおかげで、無駄な時間をつくることになる。
ある意味業務執行妨害だ。（無意味な質問多いよ−）
だから当然無視しようとするが・・・
なぜ、エッチングで独立を考えるのか気になったわけ。

エッチングに対する誤解を世間に植え付けるこれらのFC本部と言われる会社には、できれば消えていただきたい。

>>174
JOC　VS　ジャストルネサンス

この二社の前進はエアーセル。
けんか別れしたのです。

なぜ　この業界に入ろうとしたのですか？
の回答
�@フランチャイズの広告や某雑誌を見て、独立資金１６０万からという低資金で
独立開業というのに魅了された。
（他のフランチャイズはもっと高い）
�Aロイヤリティーが０
�B無店舗で始めれる　（自宅２畳から）
�C月の収入が５０から２００万
�D粗利益９０％
おまけ　芸術家気分になれる
こんなとこです。

自宅２畳で、月の収入が５０から２００万、粗利益９０％

こういう人居ますか？

おったら教えてほしいわ。
以前月に５０万ほど稼いだ人がおるのを聞いたことあるけど、
その人も結局数カ月間だけ続いただけで、あとはさっぱり儲かってへんなー。
この業務で稼ごうと思ったらあかんな。
赤字覚悟で独立するこっちゃな。

何回も書くが、ロイヤリティを取らないフランチャイズは存在しない。
そういう謳い文句で募集してたら業種の如何に関わらず怪しいと疑うべし。

今後は台湾あたりでもサンドブラスト作家が増えるようなので
日本にもそこから作品が安く入ってくるようになります。

それってWさんのせいでしょ？

誰のせいってわけでもなく、時代の流れでしょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1178527908/l50

1 ：山守/総務部/総務課長 ：07/05/07 17:52 HOST:p2243-ipbf702osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1149497321/101-200
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1137406712/501-600

削除理由・詳細・その他：

法人名、個人名多数あり。個人名を挙げての誹謗中傷、
又、文面に殺人予告等も含まれる為５月７日１６：００
を以って、大阪府西警察署の中辻様に相談済み。

どなたか、弁護士たててリース契約解除とかできた方いらっしゃいますか？
お金はどうなりましたか？
取り戻すための費用はどれほどかかりましたでしょうか？
詳細あると参考になりますのでよろしくお願いします。

ＪＯＣ被害者

　　

起業10年目の実体験者です。

>>178
確かに・・・絶対ありえない！
粗利益９０％も無理だろう。

１０年かかって本気で取り組んでも無理です。

＃一応飯は食える程度です。

>>173

概ね的確・・・賢明なジャッジだと思う。

実際に運営してみると本当に厳しい。

被害者です。今年ひっかかりました・・・
アントレの代理店募集記事はかなりの誇大表現。
実際に本部に行って聞いた営業トークはさらに過激な誇大表現。
営業トークは他社の悪口ばかり、その時点で怪しいとは感じたんですけど・・・
リクルートももっと掲載企業の実態を調べないと信用落とすよ。
３５０万・・・返して・・・半額でいいから・・・
皆さん気をつけましょうね。暗い夜道と甘い言葉。

>>アントレの代理店募集記事はかなりの誇大表現。
>>実際に本部に行って聞いた営業トークはさらに過激な誇大表現。
>>営業トークは他社の悪口ばかり、
それらの点を本部に行ったときにつっこんだことがある。
そしたら、俺のことをどこかの本部のスパイと思い込んだらしく、悪口営業トークをヒートアップさせてしまったようだった。
一社ならまだ我慢出来るが、三社で同じように不愉快な営業トークを聞くことになるとは…
客に対して失礼な業界だと思った。二度と関わりたくないね。っていうか、人の夢を潰す会社には消えていただきたい。

だまされた〜〜〜〜！！！！！！

どなたか、このような連中を懲らしめる術をご存じないですか？
騙された復習がしたい。

私は以前ＪＯＣ社でブラスト機を高額な金額で買ってしまったものです。
たった１年で廃業いたしました。ローンは３年かかりました。
ＡＳ社のことはあまりよく知りませんが、弁護士を立てれば半分ほどは
返ってくるのではないでしょうか。
弁護士費用？約３０万〜５０万！　報酬で約１６％〜２２％！
返金要望金額５００万の場合ですが。
ある工房のオーナーそのようなことを言っていましたが。
実際は私にもわかりません！
とりあえず相談だけでも・・・・、３０分５０００円で！

あと難しいのは実際に経営が上手くいっている工房もあるというとこでは
ないでしょうか？
それなら徹底的にそこの社の営業マンの過剰セールトークなど細かくまとめないと！

>>190さん
>>187のカキコ以外になにされたん？
その内容によっちゃあAS社の生い立ちを説明してもええけど…、懲らしめる為の役に立つんかな？
コンプレッサーとブロアーの違いを歪曲されたやろ？
その説明が他社の悪口に発展してったやろ？
ビジネスサポートについてどんな説明があった？
大きな機械を買えば大きな板硝子の仕事をまわすからすぐに元はとれるとか？
そのときに取り引き業者と施工中の物件を聞かなあかんな。
過ぎたことは仕方ない。
今後被害者を増やさないためにもAS社に何されたか詳しく教えてください。

最近ＪＲのＨＰで成功している工房さんの紹介が出てますよ〜！
開業４ヵ月目で１２０万円ですって、そこの工房さんを否定する訳じゃないけど地域性に恵まれただけじゃん、何年も努力して結果が出ない工房さんが大半なのにタナボタの話を紹介するな！
未だにあがいている者にすれば気勢が削がれるだけだ！
あとあとまで止めを刺すようなことをするな〜！＼( °□ °)／

>>193
わお〜ん！
負け犬の遠吠え
代理店に加盟した自己責任を棚に上げてとやかく言うのはどうなのかな？
失敗したら人のせい、そんなこと言ってたら何をやっても一緒でしょうが！
一生負け犬人生ご苦労さん！

ＦＣ本部の方ですね。

私もＦ社にひっかかるところでしたが、この板のお陰で思いとどまりました。
いい加減なＦ社に怨念を送っておきます。

僕もどこのフランチャイズかで迷ってたところ、この板に漂流し
結局　オークションで中古のセットを購入しました。
ネットで探した材料の仕入先で無料でフィルムの作り方を
教えてもらいました。

無料でフィルムの作り方?ガセかい？

なんだ「無料のフィルムの作り方」じゃねねのか。

>>197
フィルムを卸しているところはたまにワークショップを開いてる。
有料だけどＦＣの研修料よりぜんぜん格安。
技術的にも高いレベルで教えてくれるのでおススメよ。

ＦＣで代理店を５００万払って始めてしまった〜

○|￣|＿　　下手こいた〜

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　 <〃〃

　　○　　　　　♪いぇ〜〜〜〜い♪
(((（（））)) 揺れてるよ〜〜〜〜♪
　　<|

　ヽ○ だけどもだっけっど♪
　　｜>
　　((


　〇∧〃
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！


　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>


ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪
ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪

JRの営業マン･･･「営業はがんばってやってください。」「どうやるかは代理店の自由です。」「具体的には指導出来ません。」「代理店のためにならないから。」と営業指導されました。

>>202
あと、代理店同士の横のつながりを持つのを極端に嫌うよね。
「他の代理店さんはお忙しいので」とか言ったり。

ローン組んで開業した香具師って悲惨だね。
昨年開業して数ヵ月後に一式全て売りに出してる奴がいた。どうなったかな。
購入金額の80％がけぐらいで売ろうとしてた。営業センスのなさが伝わってきた。
眼の肥えた人ならば、半値以下でも買わないでしょうに。

オークションで30万から40万ぐらいで売ってますよね。
それでも高いといわれましたが。。。

使えない機械なら高いだろうね。
素人が運ぶには重いでかいから運送費も高よ。

オクで購入時5百万円超とかの機械が出ているな。
コストを考えたらありえない金額だと思うが。

２０７
きっとアイデア料でしょう

製造コスト150万円、アイデア料450万円か！！

>>209みたいな単純な思考でサンドブラスト始める時も
「原価数百円のガラスがちょっとブラストすれば数千円〜数万円の商品になるんだ」って
皮算用してビジネス始めちゃったんでしょうね

>>210
みたいな単純な思考の香具師は
他人も自分と同じ失敗をしてると思っちゃったんでしょうね

>>210
恥を忍んで自分の失敗談を公表乙。勉強に成りました。

>>210
ぷ！！自分のこと書くなよw

>>210
こいつウルトラアポウです！！

>>210
うわ！！みっともねえ

>>210
無理やり仲間を増やしたかったのか？後悔してんだな。

>>210
ぷ！！オマエだけかもよ。

>>210
こら！！自分の事書くな！！

>>210
まったく哀れな奴だね。

>>210
で君はいつ廃業したんだい？

>>210
みたいな単純な思考の香具師は
誰にでもウハウハ儲けられる商売だとおもちゃったんでしょうね

今年もなんとかこの事業続けることができましたが・・・・・。
もう限界です！
ほんと皆さんの言うとおりだと・・・、自分でも情けないです！
いい夢も見ることができませんでした。
家族に親戚に本当に申し訳ないことをしました。

加工屋さん？　工芸家さん？

親戚にまで迷惑かけるって金でも借りたの？

アント○ネットからついにjo社が居なくなりましたんが、いよいよ倒産ですか

>>225
JO？ JRがヤバそうなことはうわさで聞いたが

ＪＲは本当にヤバいです。
詳しくは書けないけど近々大きな動きあると思う。

えっ・・・・。
ＪＲですかＪＯですか？
どちらが一体危ないのですか？
２２７のかたすいませんが教えていただけませんか？

いつもヤバイと言ってるが、いつ潰れんやー

うちの夫ＪＯ社の代理店なのですが倒産するんですかね？？
まぁ潰れてもいいけどねどーせ仕事無いですから。

被害者って何？　
海外に出したほうが儲かるよ

ＪＯかぁ。
たしかに今回の大阪ギフトショーには出店しないようだな！

4月にアー○ス○ージに話を聞きに行ってきました。
担当は野○さんでした。いろいろと検索していてこの板を見つけて
少々不安になっています。
実はつい先日開業を決意し、その旨担当にメールを送ったところ、
3日ほどして電話があり、金策のアドバイス等いただいたのですが、
電話の最後に、親の介護をするため今月いっぱいで一度会社から離れる
、担当は別の人に代わるといわれました。
この会社の情報を何でもいいですので教えていただけないでしょうか。
ちなみに契約はまだです。

ttp://kaigyoushien.jugem.jp/

アー○ス○ージの野○は借金まみれ。借金取りから逃げるために名前も変更。この会社の本業は、金貸しと雀荘の経営。ここでも野○は借金していて、ほとんど飼い殺し状態。親の介護など全くのウソ。また逃げるのでしょう。

Ｊoは、金融情報によると、一回目の不渡りが出たみたいです。営業の億○個人に対して、被害者の会から、訴えが起こるようです。因みに億○とは営業の名前です。

エッチング〜グ〜グ〜グ・ググ・グ〜カッー！！

私も、ジャパン○○ジナルク○フト被害者の会に参加しました。弁護士が詳しい説明をしてくれたので安心ししました。経済産業省もこの手の軍手商法は、悪徳商法の一つにあげていて、処分の対象になるそうです。会社はもとより、営業担当に対しても徹底敵に戦います。

ジャパン○○ジナルク○フト被害者の会っていうのがあるのですか？？

どうすれば参加できるのですか？？？？
教えていただけませんか？

よろしくお願いします<(_ _)>

ジャパン○○ジナルク○フトの実際の経営者は、登記上の代表者でないようです。偽名をつかっているのか名前が二つあるようです。被害者の会はそれも把握しているようです。藤○と○の二つのようです。会計責任者も二人いるみたいです。なんだかもの凄く怪しい。

239> 貴方が、機械を買わされた被害者であれば、被害者の会には容易にたどり着くはずです。会社や営業が、会の動きの妨害をたくらんでいるようなので。

Sage

○R社の被害者の会を探しています。
どなたか知っている方がいましたら、教えて下さい。
宜しくお願い致します！！

すみません、昨日書き込んだ者です。ここに投稿するのは初めてだったので、
利用の仕方もわからず、いきなり書き込んでしまって・・・
みなさんに迷惑をおかけしてしまったのでは、と気になっております。
本当に申し訳ありません。

エッチング〜グ〜グ〜グ・ググ・グ〜カッー！！

あららら、皆さん本当に頑張ってる？俺は副業でこれ始めて早1年ちょい。
昼間は某通信会社のテレアポ営業してる。既に本業の給与抜いてる。
8月からは法人でいきまーす。

テレアポ営業では1日多い日で200件、300件って営業電話しても仕事になら
ないけど、この業界は100件当たれば最低2,3件くらいは仕事とれるよ。
まだまだ行ける業界だと思うけどな。

このあいだも某結婚相談とカップリングの会社から仕事取れたし、ラブホ、
キャバは結構取れる。業界の文句ばかり言う前に本当に仕事してる？
どこの会社にも居るんですよね・・・こう言う集団。

ま、皆さんの工房の通信記録でも見ればどれだけ努力してるかすぐ分かる
けどね。

サラリーマンでも会社の為にそれくらいするんだから、自分で選んだ
事業で起業してるんだから毎日200件くらいはテレアポ・・・
更にはポスティングやチラシ、飛び込みと必死でやってます？
この間はキャバから仕事もらったけど、彼女達も携帯片手に死ぬほど
努力してるよ。皆さんやってる？

<a href="../test/read.cgi/venture/1149497321/246" target="_blank">>>246</a> <br>

>>246
代理店契約と偽って機械を売る会社の社員乙！！

ジャパンオリジナルクラフトが倒産しました。

5月16日に銀行取引停止処分。
5月末日をもちまして解散！！！

自分で仕入先さがしてやってたので、
久しぶりにジャパンオリジナルクラフトから郵便が来たと思ったら
倒産の通知だった。
幸商店って一体何？
固定電話がないって…

他の３社はどうなの？

やってることは同じなんで、結果も同じじゃないですか？

悪徳商法の社名ってジャパンが付くの多くね？

ジャストは東京の会社を閉めたし大阪本社も移転したみたい。
芙蓉も名古屋に移転との噂もでてるし。

まじ？

芙蓉はあくまでも噂レベル。

でもジャストとアートステージは、いつこけてもおかしくないんじゃない？
もともとが同じなんだし。

やってることもほとんど同じ。
機械売ってちゃんちゃん！！

幸商店〜電話つながりませ〜ん！！

同じく何回掛けても留守録が満杯だからまた後でかけてって・・・
商店さんの口座名義みると、J社さんの代表さんの名前と酷似してるんですが、兄弟なんでしょうか？
哀しい結果ですが、、、、なんとかしないとです・・・

僕も、電話つながらなくて困ってます。
引き続き、技術を教えていただきたいのですが･･･
どうしたらいいのですか？嫁に怒られた！

http://antiqueavenue.jugem.jp/?cid=13

>>260
救世主降臨

次は？どこだ？

商店さんと連絡取れました。
なんとも言えない現状をうかがいました。
電話よりFAXで、電話ください、としたほうがよいそうです。

>>260
こんな事態で営業課よ・・・
勇気あんなｗ

↑
勇気があるからJOCとも契約したんだろうがぁー。

>>265
ＪＯＣと契約した人って「ひとが良い人」が多いように感じるな。

ＪＲ社ももう終焉、
芙蓉の東京支社は今、ＪＯＣの社員がやってるし
少し上の方で書いてた人もいたけど
芙蓉はエッチングビジネスを離れて「イカ焼きや」に
移行している。

↑あほか！

>>267
禿同

人の不安ばかりあおるバカ！

ジャパンオリジナルクラフト被害者の会に参加したいんですが
どうやって参加すればよいのでしょうか？
教えてください。お願いします。

俺もサンドブラスト屋やろうと思ってるけど、
俺は鉄工関係のサンド及びショットブラストやろうと思ってます。
黒皮剥ぎとか、ケレンとか素地調整とか…
微妙にスレ違いですか？？

芙○の代理店の私は勝ち組ですね。ホームページも豪華ですし、仕事も斡旋してもらえるそうです＾＾。

この業界に勝ち組っているの？

JO社も、
仕事斡旋します。最低でも80万は売上でます。
と、言ってましたが、、、、、
斡旋なんて一度もなかったですけど？？

まだ初めて無い者ですけどそんなに厳しい世界ですか？皆さん始める前には、あそこにこんな商品
を営業しようとか、ここに行こうとか、やはり考えて居たと思いますが
努力し尽くしても成り立たない程厳しいのですか？

カリスマ教える最速起業マニュアル「ゼロ戦」
http://www.infotop.jp/click.php?aid=98628&iid=13776&pfg=1

>>274
普通に考えつく営業先は既に先行している工房さんが行ってる筈です。
なのに商品を取り扱っている所が無いとすれば、ガラス彫刻を受け入れる土壌が地域に無いと考えるのが妥当ではないですか？
余程独創的な企画があるのであれば別だと思いますが、ありきたりの商品を営業しても先の展望は開けないと思います。
始められる前に営業先を考えるのも重要だと思いますが、地域性やエンドユーザーの需要の見込みなどのマーケティングをすることをお勧めします。

≫274
　ガラス彫刻　・　オリジナルギフト　・　エッチング　いろいろ検索してみなよ。
　件数多過ぎて　いやになるから。
　その人たちが　生活のため　知恵をしぼって　営業してるけど　食べていけないのが現状ですよ。
　
　みんな始めるときは　廃業しているやつは　バカなやつだろーって思ってるよ。
　廃業するときは　俺ってバカだなーつて思ってるし・・

他の工房さんがやっている事を真似て儲けられると思ったらダメです！
本部から教えてもらえるノウハウと自分で考えたアイデアで勝負しないと！
どんな事業でも本人の努力！やる気だよ！

≫278
　詐欺の片棒かついでるようなものだな・・・

>>274
始めてないのなら、やらない方が賢明ですよ。
もうすでに終わった業界ですから。

>>274
例えば東大へ入る！と決めたら絶対に東大へ行くタイプですか？
努力はしたけど東大へは入れなかった・・というタイプでは止めた方が良いです。
成功する人は必ず東大へ入る、そんな人達です。

釣られてみるか・・・

　東大に行くやつは　こんな仕事しないわな・・

契約して７年以上になるのですが、さすがにこのままではと考えています。
転職も考えていろいろ行動してみましたが正直厳しいです。

昇華プリント機やレーザー彫刻機の導入も考え、新しい製品の製作も考えていますが
現役ブラスト職人の方はどのように現在されているのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

「アドバイスよろしく」つったって、どんなアイテムをいくらでどうやって販売してるのかも
わからんし、アドバイスのしようが無い罠

ブラスト設備一式持ってて商売厳しい人がレーザー彫刻機導入したからって好転するとは
とても思えません。

>>283
7年も商売出来たのなら、それだけで十分すごいよ！

漏れもレーザー彫刻機ほちい・・・

>>283 確かに７年もこれで成り立っていたのなら凄いと思うのですが！
　　　逆にアドバイスが欲しい！

レーザー機はどうなんでしょう？同じ結果になるのでは・・・？

もうね、みんなでｘ月ｘ日はエッチングの日とか作ってキャンペーンしねぇか？

＞283
成功してる方はここには来ないと思うので良いアドバイスは期待しないようにね。
いろいろ設備揃えたとしてもこの先難しいと思いますよ・・・・・・。
成功してる人は小型のサンドブラスト機でも十分やっていけてますからね。
そこだと思いますよ！
もう諦めましょうよ。

>>283
7年も続けられた実力があれば、根本的なものを見直してみては？
確かに機材導入に走りたい気持ちも分かりますが、余裕があればこその導入では？
余裕が無い状態で機材導入は危ないかもしれませんよ？
機材を導入しても、同じ機材を持って悩んでいる人達はいますから・・・

一年前でしたか資料請求したところ、とても心のこもった文章で電子メールにて送られてきましたがその後検討していましたがいつしか忘れていまして、再度ガラス彫刻の事を思い出し検索したところ倒産って・・・。先に先行投資する商売は怖いなーと感じます。

>>291
忘れていて正解。そのまま忘れよう！

参考までに。

http://fckaiyaku.blog88.fc2.com/

俺、一ヶ月で６００万円位収入あった事があるよ。
普段は平均月収５０万円くらいだけど。

283です
いろいろとご意見有難うございました。
もう少し落ち着いて考えてみます。

サンドマーシャン！！

age

何か話題ない？ｗｗ

元JOC　お○だ　た○ら　発見！
http://fc.cookee.at/php/syou.php?c_no=27-0002

また詐欺会社か？

元ウソツキ営業課長のた〇ら？>>299

このビジネス、本人のアイディア次第って言う人がいるけど、それは違うと思う。
根本的に、ガラスの彫り物に高い金出して買う人がその地域にどれだけ居るか、じゃないかな。
思っているよりも、彫り物ガラスに金払う人は少ない、ましてやリピーターなぞは。
結局、その地域の文化性と言えるかもしれない。
駅前にパチンコ屋が軒を連ねて建ってるような街じゃダメだろうね。

落ち込んでますね〜、ガンバレ！
アイデア次第は間違いではないと思う。
それには力量と努力も必要。
リピーターがないのは、魅力が足りない現れです。
駅前にパチンコ屋が軒を連ねているほど栄えていれば問題なし！
駅前に田んぼだらけでも頑張っている人もいますよｗｗ

成功している店教えてください。

店はあるが、成功してる店はないわなー!

304>>
聞いてもいい結果にはつながりませんよ。
自分自身で頑張らないと。

別の掲示板にも書かさせていただいたのですが、
私、ジャストルネサンスの代理店契約をしてまして、先日から本部に連絡してるのですがつながりません。
もしかして倒産したのでしょうか？
ＪＯＣが昨年倒産したのは知っているのですが（＞＜）。。。
契約してまだ1年なんです。
何方かご存知の方おられませんか？

同じＪＲの代理店ですが、そうなんですか！？
まぁ、無くなっても困ることはないのですが・・・
資材なら他からも調達できるので、困ることはないと思うのですが！？

何〜！倒産したん！！！

そうなんですか。。。

なんの連絡もなし？

ほんとっ
ホームページが消えてる。

>>307
今でも材料などは別の会社？からご注文できますよ。
案内はきてませんか？
技術指導面などはわかりませんが。

2.3年ほど前にJRに営業として在籍してた者です。
ほどほどに暴露します。何でも聞いてちょ

>>313
元営業の方へ
本当に倒産されたのですか？
技術の担当の方や営業されてた方にももう連絡はとれないのですか？
わかる範囲で教えてください。。。。。

暴露してくれ〜！
倒産の理由や今までの悪事を！

JR最悪〜

JOCはまだ倒産のご案内がご丁寧にあっただけましですよ。

何処に行ったの？

JRの社長、社員ども〜

>>313
ぶっちゃけ、Y本さんとM石社長って同一人物っしょ？
なんで名前使い分けてたん？

>>313
　何でも聞いてるやないかぁ？

エッチングをウォッチング

もう終わりだー

Ｆ社にしておけば良かったー

Ｆ社も・・・・・・。
どれも同じだ！

Ｆ社も？？
崩壊の始まりか・・ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

この業界は、4年ほど前をピークに落ちてきていたのは
明白ですね。

まだＦ社が募集していることがびっくりです。
なんでまだサンドブラストで頑張っているのか意味がわかりません。

もうこうなったらイカ焼きするぞぉー！

↑やめとけ

324 お前が意味がわからん

↑文章へんやけど意味ぐらいわかるやろーが

328　まあまあまあ・・・・・。

こことＪＲの関係は？？？？
http://www.aqua-j.ecnet.jp/

個人事業みたいだから、代理店？？？

ジャストの元社員がやってるのかー！
と言いたいところだが、ここはただの代理店。
本部の仕事もらってたところらしいわ！
もう時間の問題やろ！

>>330
　 私がＪＲと契約する前に一度視察に行ったことがありますね。
　　お店の人とは会話はしませんでしたが普通の代理店だと思いますよ。
　　まだ頑張ってられたのですね。　
　　　

313 元ＪＲの社員ー。
　　なんか言えよ、なあー。

マズルブラスト

代理店として立ち上げ間もないものですが、
資材など他の会社から調達できるのでしょうか？
ご存知なら教えてください。

>>336
代理店立ち上げて間もないのなら、勇気をだしてやめるのも１つの選択。
　同社の代理店の方とかおられないのですか？
　一度、電話などして相談してみては？
　

>>336
お気の毒です。。。
でも、ここで聞くのではなく、自身で全てを賄えるようにならないと
この世界では生きていけません！
それが出来ないとなると、やはり傷が深くならないうちに止めるのが
得策です。
自力でのし上がるか、破滅のどちらかだと思います。
ほとんどの方が破滅してますが・・・

大阪の代理店なら仕入先知ってますよ。

い

仕入先知りませんけど・・・・・

出て来い Ｍツ石！ 兼 Ｙ本

多分顔を赤くしながらＲＯＭってるよ。
彼はそういう人間なのさっ。

それにしてもヒドイ話ですね。連絡ぐらいしろよ。
どこまで卑怯者の集まりなんだろうね。

ttp://www.aqua-j.ecnet.jp/　は、見たけど、
代理店ではあるけど、機械売ってそうだから怪しいね。
何考えてんだか分かんねーし。

でも、みんな、辞めても辞めなくても、しっかりしてね。
これも経験だよ。なんて言える程軽々しい金額ではないけれど。

>>342
何っ、経験・・・、経験？
お前もしっかりせぇよ！

そんな事よりJRの元社員さんよ、そろそろ出てきてくれぇよ・・・・・

JOCでさえ最後文章で挨拶あったんでしょ。
どうなってんの？説明しろよJR！
機械売り逃げしてフェイドアウトかよ！

ジャストに紹介されたドリーム・プ○スも怪しいなー。
どんな会社なんだよ。
誰か行った人教えて？

ドリ○ム・プレスってどこにあるの？

346
ジャストル本社から紹介されたのですか？
私も一応、代理店でしたがそのような会社知りませんけど
ジャスト本部の代わりをしてくれるのでしょうか？

ジャストル本社。

DPはエアーセルの代理店だったところ。
今でも自分のところでプラスト加工もしてる。
たぶんJRの下請けもしていたんじゃないかな？

急にその名前出てきたな。全然ちゃうでそれ。どっちにしても、腐っとんぞ、この業界のやつら。
いつもまでたって機械売りやがって。

悪いけど、サンドブラストの工房なんか、全国に20軒ぐらいで十分やろうが。
潰れたＪＲもＪ○Ｃも人の財産喰う事しか考えてない会社やったけど、今もあるフＹＯーもアートＳＵテージも要らんやろ。変やでこいつら。
ＪＲで見かけたオッサンがフＹＯ−に居ったし。

もし、未だにこの仕事で独立しよう思って、色々調べてこの掲示板に来た人間が居たとしたら、
「絶対にやめておけ」と言いたい。まして「自分は特別やから上手くいく」
という勘違いな考えは持たないでくれ。ひどい事言う様やけど、それが事実。ってかそんな奴誰も居ないかｗ
居ない事を願う。

本当に自分で商売するのは難しいし、こんなしょぼいパッケージみたいなモノを
あてにしているより、自分で考え、自分で調べて、自分で作って（設備も）
自分で営業して、反響分析して、また考えて、変えて。という孤独で根気が要る日常。
それにやりがいを感じるのならいいだろう。
いずれにしても、この仕事で成功（どこまでかは自分で決めてくれ）する
人間は、どの商売でも成功する人間。選択肢はいくらでもある。
好きだけじゃやっていけない。
勿論「好きだからやってこれた」というのも一つの答えかも知れない。
でも大半はそうではない。
失敗する人は「やってみなけりゃ分からないし」という勘違いから始まる。
絶対に試算し、見込みを考えなければ。どんな商売でもそう。
その計算が出来てこそ経営だと思うのだが。

自分が言いたいだけやった。長々とごめん。

変な奴はこの業界に限らずこの世の中わんさかいてまっせ。
その変な業界に入ってもそいつの力量次第で結果はでますよ。
どこの業界もそうやで。
そんなこと言うてたらコンビにもはんこ屋も、ＦＣ業、代理店業全部そうや。

あかん奴は何してもあかんって事ですわ。
俺”　そうや俺もあかん部類か、残念。

しかしＪＲの元社員がＦ社にいてるんか。なるほどなー。

ドリームなんやらって俺も知らんなー？
元代理店かいな。大阪か？

他の掲示板に書かさせて頂いてます。。。。
ジャストルネサンスが倒産したことを最近知った代理店の者です（＾＾；）
材料の仕入れについて教えてください！

ブラストガンのノズルなんですが皆さんどうされてますか？
白いノズルで書かれている番号は「ＮＴＫ５」です。
安く仕入できるところがあれば教えてください！

ほんと困りました（＞＜）。。。

宜しくお願いします。。。。。。

ドリームプレ○に行けば何かわかるのか？
JRの本社は今どうなってるんだ？

たぶんもう何もないと思うよ〜。
ドリの人も倒産の話は聞かされていなかったみたい。
アシスタントが止めたから・・・ってことで仕事振られたとかだそうな。

ドリーム・プレスが代理店？
有限会社と書いてるね。
一度問い合わせてみます。

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　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　いいかげん目覚めなさい。
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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↑サンドよりこっちの方が才能あると思うよ。

ジャストルネサンスの本社に行ってきました。
エレベーターで７Fに行こうとボタンを押しましたが、７Fには停まることできませんした。
もう誰もいません。
せっかくなので例の港区波除の（有）ドリームプレスに入ってきました。
喫茶店の跡を工房にしているようです。
中に誰かいてるような気配はありましたが、不気味なのでそのまま帰りました。

>>359
貴重な情報をありがとうございました。。。
完全に逃げましたね！計画的ぽいな〜
暫くしたら別会社でやりそうな・・・

ほんまや完全に計画倒産やな！
そのドリームプレスに元ＪＲのメンバーいとるんちゃうか？
社長もおるやろ！
許せんなー。
技術指導料返せ！ボケー！

喫茶店？不気味？

ドリーム・プレスは元ＪＲの代理店なんでしょ？
なんで喫茶店なの？
元ＪＲ社長が喫茶店でもしてたの？

なるほどね。

JRマスクがそろそろなくなりま〜す。
皆さん何処で購入されてますか？

マスクなら安く譲ってあげてもいいけどー。

期限切れのマスクならあるよ！

((||))　　[∩]　　　　　 ≦Ж≧　　((||))　
　▽　　 (*^_^)　　　　　('-'*)　　　▽　　
　||　　|@|п|@|　　　「つп//ヽ　　 ||　　
　||　＜彡!人!ミ＞　　ム彡!人!ミハ　 ||　　
　△ [田田田田田田] [田田田田田田] △　　

サンドブラストよりもひなまちゅり！！！！

＞365　ＪＲマスクって何？　オーディルBF400です。
ちなみに大阪市港区波除1-4の喫茶店跡は元ＪＲ会長の母が以前に経営。
ＪＲが現役のときは倉庫として活用していた。
元ＪＲの社長　三○石は雇われ社長（報酬月5万円で）

>>369
詳しい情報有難うございます。
三○石社長は雇われだったんですか。
喫茶店跡で今でも材料販売をしてるわけですね。

三○石さがしに行ってきますわー！

>>369 　ちょっと付けたしで言っとく　その喫茶店跡は実家だ会長の飯○の＝○尾
JRがだめになっったのは　ぼんくらの飯○の長男ひ○しと三○石＝○ィ○の　ぼんくらのせい
>>317 　ぶっちゃけ、Y本さんとM石社長って同一人物っしょ？
↑M石がY本になった理由も言おうか？
ある２人のやり取りから　元JRの会社の（３階建ての２階で起こった事件　M石＝O野事件）ややこしい競売物件やけどな。

続く

>>369 　ちょっと付けたしで言っとく　その喫茶店跡は実家だ　会長の飯○＝○尾
JRがだめになっったのは　ぼんくらの飯○の長男ひ○しと三○石＝○ィ○の　ぼんくらのせい
>>317 　ぶっちゃけ、Y本さんとM石社長って同一人物っしょ？
↑M石がY本になった理由も言おうか？
ある２人のやり取りから　元JRの会社の（３階建ての２階で起こった事件　M石＝O野事件）ややこしい競売物件やけどな。

続く

>>369 　ちょっと付けたしで言っとく　その喫茶店跡は実家だ　会長の飯○＝○尾
JRがだめになっったのは　ぼんくらの飯○の長男ひ○しと三○石＝○ィ○の　ぼんくらのせい
>>317 　ぶっちゃけ、Y本さんとM石社長って同一人物っしょ？
↑M石がY本になった理由も言おうか？
ある２人のやり取りから　元JRの会社の（３階建ての２階で起こった事件　M石＝O野事件）ややこしい競売物件やけどな。

続く

↑　
解り易く説明してもらえませんか？

３階建ての２階で起こった事件　M石＝O野事件？

>>372
詳しいなー、元ＪＲ社員か。

ある２人のやり取りから　元JRの会社の（３階建ての２階で起こった事件　M石＝O野事件）ややこしい競売物件やけどな。

意味わからん？？？？？それでなんなん？？？？？

確かに。

>>351
必死だな
同業の参入を防いでいるつもりだろうが、理論的ではないぞ。

>いずれにしても、この仕事で成功（どこまでかは自分で決めてくれ）する
人間は、どの商売でも成功する人間。選択肢はいくらでもある。

でこの業界を選択するなってのはおかしくね。
サンドブラスト機を持っていることじゃなくて作品の内容で勝負しているのなら
そんなに怖がることないんじゃないの？
むしろ近所のおばちゃん誘い集めてサンドブラストの底辺広げる努力をしろよ。
機械一式なんてホームセンターで２万以下で揃うんだから、今技術を持ってるやつみんなそれぞれFC展開しろや！

今技術を持ってるやつみんなそれぞれFC展開しろや！

なんでＦＣ展開になんねんー！！
お前ー、何が言いたいねんーーー”””””

ヒント
儲かるってのは信者を増やすこと。

代理店初めて足掛け4年になります。

最初に胡散臭さはありましたが、もともと本部なるものは当てにしていませんでした。

仕事の紹介は最初に課題としていくつかの段彫りの図柄をほって本部に持っていってOKならまわしてくれたそうです。
私は出してませんが他の代理店の方から聞きました。

私の計画では3年以内に採算が取れるようになれば良いと思い、それなりの貯えをもって開業しました。
実際、2年間はほぼ無収入、幸いにも3年目にエクステリア関連のショップの方にお声を頂き何とか食べていける様にはなりました。

JRに対しては最初に機械を売るだけの会社だなと感じていましたので、何も期待しておりませんでしたし、今回のようなことになっても何の興味ももてません。

不幸にして、見通しの立っていない同業者の方には可愛そうですが、どんなしょぼいパッケージでも工夫次第で何とかなるもんですよ。

まぁ〜何とかやっていけてる方はそのように簡単に述べられるんですがね。
なんとかならないので困ってるんですよね。
ここは無収入の２年間の時と同じような状況の方が断然多いのですよ。
機械売りのこともみなさんわかってますよ。

ただＪＲ社の倒産の仕方が許せんのですよ。

383
ドリーム・プレスに行けばジャストの社員がいますよ。
　
　　　

これからトロフィーなどの記念品の受注が増える時期ですよ。
みなさん頑張りましょう〜〜。

もう遅いでしょー。

08年11月から代理店です。
もう辞めたいです。

350万払いましたが
少しでも取り返す方法は無いでしょうか？

まだ開業してからわずか３〜４ヶ月程度で、もう辞めたいと言ってるってことは
ほとんど売れてない＝設備一式ほとんど使ってない　ってことですね。

だったら少しでも機材（特にコンプレッサー）が新しいうちに、
少しでも商材が多く残ってるうちに、
売ってしまいなされ。

でも全部でせいぜい３０〜５０万かな･･･

387>>
一括現金払いをしたのですね、残念！

4ヶ月で辞めたいって・・・・？
それＪＲの倒産とか関係ないじゃないですか？

>>389

現金で払ってしまいました。
ちなみにF商事です。

全然売れませんし。
売れても安すぎます。

コンプレッサーと集塵機は売れそうですが・・・。
ヤフオクとかで売るんですかね？大きい物なので・・・。

何かの役に立てるかも。お困りの方は、メール下さい。

Ｆ商事はまだマトモな方だと思う。
機材も一応直圧式だし、別に仕入れの強制もないし売れても上納金も発生しないし、、、
Ｆの機材使ってる（それで商売できてる）工房は結構多い。

上納金・・・。
そんな物とられたら終わってますな。無くても終わってるのに。

まぁ、売れないだろうなぁとは始める前から想像はしていましたが・・・。
仕事のしょうかいもないしなぁ。

売れないだろうなぁ・・・って思いつつ始める人は多い。

いざ脱サラしたら
「健康保険の掛け金の高さに驚いた（サラリーマンの掛け金は会社と折半だったから）」とか

「カミ（奥）さんの分まで掛け金が必要になるとは思ってなかった（サラリーマンの妻は掛け金免除だったから）」とか

「国民年金の給付金額の低さに驚いた。サラリーマンの厚生年金と同じ水準にするには
国民年金基金とか生命保険の年金とか他の年金制度にも入らないとならず掛け金が
バカにならない（サラリーマンの掛け金は会社と折半だったから）」とか

そういう部分をいざ脱サラしてから初めて気づく人が多い。

>>387
４年前、Ｊ○Ｃと言う会社から３００万円でサンドブラストを買った。
担当者は「本部に仕事がいっぱいある。始めた人はみんな成功している」と言った。
契約書にサインをした。
ガラスエッチングといって、ガラスに彫刻をする機械の契約だった。
嬉しくて毎日練習してたくさん作った。
しかし１年間いくら作っても営業回っても全く売れなかった。
インターネットで検索すると同じような事をしている人が何百人も出てきた。
Ｊ○Ｃの担当に泣きつくと努力が足りないと怒られた。
貯金が尽き、生活ができなくなって友人の弁護士に相談した。
友人にも怒られた。しかし本気で心配してくれた。
「これはいわゆる内職商法といって、機械を買えば商売できるという誘い文句で、
購入させる商売のひとつで、昔から軍手編機やトレース講座など手を変え品を変え、
ある悪徳商法だ。クーリングオフの対象となり２０日以内なら無条件で解約できる。」と言われた。
また、
「クーリングオフの書面を発行してもらっていない場合は、発行された日から２０日となるので、
何年経っていても無条件で解約できる」とも言われた。
契約書を見直してもそんな文面はない。

友人を代理人として、Ｊ○Ｃと交渉してもらう。
友人のおかげで２ヶ月後、機械を返し３００万円は全額戻ってきた。
ありがたかった。
その後まもなくＪ○Ｃと言う会社は消えて無くなった。
教訓　おいしい話には気をつけろ！　持つべきは友。

↑
友のおかげってか・・・・・。
なんだそれっ！

１年間使ったんでしょ？
それも「毎日練習してたくさん作った」んでしょ？

裁判はおろか調停にすら持ち込まずにまるまる３００万円を取り戻すなんてことは
まずできません。
こういうおいしい話には気をつけないといけません。

397の言うとおり。。。。

>>397
それってあまり使っていなくて裁判すれば取り戻せるって事？
法律に詳しい方教えてください。。。。

>>395はサンドブラストの機材一式をクーリングオフする根拠を「内職商法」としています。
これは>>395は「機械を買えば商売できるという誘い文句で、購入させる商売」と書いていますが
売主が「機械を買えば仕事を斡旋する」とか「機械を買えば収入を保証する」というようなレベルの
明確な提示事実がないと内職商法とは正直認められ難いです。

自ら店舗を開いたりホームページを作って広く顧客を開拓しようとしていれば、その時点で売主からの
斡旋以外での収入見込みを期待したことを示しており、もはや「売主から仕事の斡旋がないから倒産した。
返品する。金返せ」と言ってもそれは自己責任の範疇となります。

１年間も、しかも毎日のように作品を作って営業活動したような状況でクーリングオフなんかは成り立ちませんし、
たとえそれが「あまり使っていなくて」も「買ってみたけどやっぱりいらない」というわけには行かないのです。

ちなみに、「クーリングオフ」でググッて見るとクーリングオフの解説書やら代行屋やらの宣伝サイトが
たくさん出てきます。

こんなところにまで引っ掛からないように注意することも必要です。

行政書士、弁護士使えばお金だって掛かりますよ。

↑
専門家に相談させまいと必死だな。

保守

内職商法ではないが、やれることはやってみたらいいさ！
JOCの元社長、社員共はまた同じメンバーで別会社してんだろ？
とりあえず相手みつけないとね。

JRの社長、社員も見つけなきゃね！

「機械買って開業したけど全然売れないから訴えたい」って？

社長みつけてどうすんねん？
無理、無理、金なんか一銭も返ってくるかー、ボケー
できるんやったら皆やっとるわ

>>400
詳しく教えていただきありがとうございました。
私の場合、機械はほとんど使っていなくてきれいです。
担当者からも確かに「本部より仕事を紹介する」という説明がありました。
また、近くに代理店は無いという担当者の話もうそでした。
田舎ですが調べてみると市内に７店も見つかりました。
ローンで買っているのですが、せめて残っている支払いだけでも払わなくて
済むように何とかしたいです。
>>395さんのようにうまくいくか分かりませんが、一度弁護士さんに相談してみます。

>>406
弁護士ではなくまずは消費者相談センターに相談された方が、他でも同じような相談を
受けている場合が多かったりして良いかもわかりません。

「他に代理店は無い」という話は若干やっかいな部分があって、単に機械を売っただけで
「代理店」はそもそも存在しないという話だったり、もしくは当初は代理店とか加盟店とかという形で
契約を結んでいてもその契約の期限が切れた段階で契約が更新されなかったりすれば、まだその
工房が実際にはあっても本部としては「うちの代理店ではない」という扱いになります。
（当初F社の加盟店でしたが契約更新しなかったのでFの機材そのまま使って工房を続けていますが
もはやFの加盟店ではありません）


＞調べてみると市内に７店も見つかりました。

ちょっとキツイ言い方かもしれませんが、これは世間一般からみれば
「なんで開業する前に調べなかったの？」って話です・・・
いずれにしても頑張ってください。

>>407さん
アドバイスありがとうございます。
確かに開業前に自分で調べなくて後悔しています。
おっしゃる通り、考えてみればＦ社にしても３０年以上も募集している訳ですし、
日本全国に工房があってもおかしくありません。
私はＦ社の代理店ではありませんが、本部が同じでなくても近くにあれば競合となりますし、
今まで５、６もの本部が開業者募集をして機械を販売してきた訳ですから、
素人の私がいきなり始めても、先輩方に勝てるわけがありません。
オークションなどを見ると中古の機械が沢山出品されています。
多分私と同じように安易に始めた人たちなんでしょう。
貴重なご意見に従い、消費者センターに相談してみます。

安いですねぇ。無念でしょう。。
ttp://www.re-site.com/cgibin/resite.cgi/15532.html

これぐらいが適正価格なんでしょう。
ttp://www.re-site.com/cgibin/resite.cgi/14543.html
プラス開業者を募集する広告費と担当者の給料などで３８０万円か・・・
いい商売ですね。

>>410
でもそれを買った人（工房）は原価数百円のガラスにちょこちょこっと
模様とか名前とか彫って何千円とかで売ってるのも事実です。
それが「商売」ということでしょう。

おっしゃることはわかりますが、売った相手の多くが不幸になる商売と言うのは、
どうかと思います。

サンドブラストなんか、とっとと見切りつけて
レーザー買えよ、レーザー! 儲かんぞ〜〜

サンドブラスト（加工屋）で上手く行っていない工房がレーザーを導入しても
基本的には彫るための道具が変わって彫れる材質が増えるというレベルで
「彫刻したものを売る」という本質は変わりません。

サンドブラストでは対応できない材質（皮革とか）の注文の方が多いとか、
同一デザイン（企業ロゴなど）の大量受注が多くて加工が追いつかないなど
「残念だけど断ってる」というのならレーザー導入も手だと思いますけど。

Co2レーザーなんかはランニングコストもバカになりません。

そう言えば確かにレーザー機を導入しているサンドショップも増えてますよね。
ガラスのトロフィーからアクリルトロフィーに移行しているとも言ってました。
でも私には買えないわ・・・・・・・

まず、ネットで工房を探して自分の思う商品に近いものを幾つか買って、
それを持って近所の結婚式場や雑貨屋などに営業に行って見る訳ですよ。

それで反応がいいとか、注文が取れたとかで始めるかどうか判断しても
遅くは無い。
技術は２日の研修で身につくらしいしね。

自分の経験では結婚式場や産婦人科なんかに行っても
「また来たよ」的な感じで、ぞんざいな対応に大いにヘコんだ記憶がある。
営業で廻り始めて、初めて競合の多さに気づくわけですよ。

また、始めてから色々調べてみるともっと安くで出来る方法とか、
結局本部に頼ることは出来なく、自分で試行錯誤しがんばらなければ
ならないという事が身にしみてわかる。

昔から募集しているし、既に多すぎるほどの人がひしめいている業界なので、
じっくり調べ、検討しても全く機会の損失にはならない。

今さら結婚式場や産婦人科まわりってのが多くの笑いを誘うような内容ですが・・・

営業に行くのに手間も原価もわからずに他人が作った品物だけ持って
「これお宅で扱ってもらいませんか？」って行くの？

「今すでに他でやってもらってるけどお宅ならいくらで入れてくれるの？」とか
「即日もしくは翌日納品できる？」とか「こういう素材でできる？」とか
「工房開いてどれくらいやってるの？」とか「他では扱ってないようなデザイン持ってきて」とか
「オーダーフォームは？　そもそも取引契約書は？」とか言われたらちゃんと対応できるの？

せっかく飛び込んで話を聞いてもらえたのにきちんとした対応ができなかったら
信用されずもう次は話なんか聞いてもらえませんよ。
モノだけ見せて話が進むような甘い商談ができるような世界ではありませんよ。
商談相手だって自分のお客様に提供するモノの仕入れ先の選定なんですから納期が守られなかったり
品質が悪かったり、ましてや工房の経験・経歴もはっきりしないような相手と商談なんかしてくれません。

開業前に自分で自分の首を絞めるようなものです。

それで話が進みそうだったらそれから慌てて機材揃えて練習するの？

私が知ってる限り既に廃業された（失敗された）工房さんはほとんど全員が
飛び込み営業なんかしたことがない、飛び込み営業なんかしたくない、
そんなことをするんだったら営業でサラリーマンやってますよ、って人ばっかりでした。


何というか、>>416みたいな感じで、ちょっと研修受ければすぐ作れるようになって
ネットで注文とってそれで仕入れの何倍かで売れる、みたいな軽いノリで開業を考えるから
失敗するんだと思いますよ。

結婚式場や産婦人科の営業ですか。
今の時代無理ですよね。

>>417 さん。おっしゃる通り！
業界の厳しさと担当営業の嘘を、「こうすれば事前にわかりますよ」って話ですよ。

>ちょっと研修受ければすぐ作れるようになって
>ネットで注文とってそれで仕入れの何倍かで売れる、みたいな軽いノリで…
こういう軽い事業計画で成功するかのような錯覚で契約をさせる。
これが奴等の仕掛けた罠ですよ。
こういった厳しさを十分に分かった上で、それでも契約する人は、
自己責任の範疇なので文句も言わないでしょう。

　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　.....　　　....　|　|
　ヽ　 /　　　　　　　　ヽ./
　　!、/　　 ヽ　　　イ　V
　　|6|　　　U　　|　U　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 ↑どれもみんな深イイ話
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　

深い話ですが・・・・、
　　　いい話ではない！

深い話ではない････
　　浅はかな話です！

その通り！
浅はかな人たちが、巧妙な仕掛けに引っかかり、
大金を投じて粗大ゴミを購入しドツボに嵌った。
という、浅はかな話です。気を付けましょう。

ここにも情報がｗ
ttp://okwave.jp/qa3920999.html
まあ普通に見識を持った人なら引っかかるはずの無い事ですな。
どうしてもやりたければホームセンターで機械を揃え、ネットで材料を
購入すれば３０万円で始められる。
残りの資金を当初の運転資金と生活費と考えれば、半年以上は売れなくても
やっていける。
作り方なんて工房が全国にあるわけだから、ロハで教えてくれる奇特な方が
いっぱいいそう。
ガラス彫刻１日体験なんて全国各地でやってますしね。

今までこのスレで「FC本部に騙されて高い機械買ったが全然売れず廃業した」って
書いてた人が、それじゃ自分で機材を揃えて安く開業したとして、それで
うまく商売できてますかねぇ？？？

「ホームセンターで機械を揃えれば・・・」とか「うちなら３０万ちょっとで
本格的な彫刻ができる設備が揃います」などという話は良く耳にしますが、
その１０倍以上の３００数十万で始めたって、開業後ちゃんと売れてれば
問題はないんですよ。

逆に言えばいくら３０万円とかで安く開業できてもその後売れなければやはり
廃業の道を辿るしかないんです。

「半年以上は売れなくてもやっていける」って、それ以降は急に売れるようになるんでしょうか？

425>>
言うとおりだと思いますよ。。。。
高額な設備の契約をされた方でも、立派に経営されてる方も結構おられますもんね。。。。

>>425 >>426
日本人か？あんたら。文章の読解力まるで無しだね。
「どうしてもやりたければ・・」って言ってるでしょ。
全国に代理店が有り余るほどいて、やっていけない人が機械を安売りして、
それでも売れなくて廃業して何百万もドブに捨ててって状況なのに、
今更始める価値は無いって言ってるの。
３０万円で始めて成功しない人なら、何もしてくれない本部に、
「３００数十万」！！払っても同じように成功はしない。
３０万円は高い勉強と諦められても、３００万円は人の人生を狂わす事もある。
まして無い袖で開業してローンでも組んでたら目も当てられない。
日本語も理解できない馬鹿な奴等に騙される方もどうかと思うがね。
ねえ、社員さん。
契約した奴みんな馬鹿だと思ってるんでしょ？
腹の中で舌出して笑ってるんでしょ？

「３０万くらいなら勉強代だ」

いかにも失敗する人のいいそうな台詞ですね。
３０万で何が勉強できたんでしょう・・・？
「やっぱりこの業界は売れないや」ってくらいなんじゃないですか？
それで「３０万くらいなら勉強代だから諦めつくや」って・・・

なんていうか、本当に商売なめてるというか・・・

427
↑こいつ何いってんの？

425　426　が元社員と思ってんの？

社員と元社員と代理店の書き込みを読む限り、
社員の分が悪いような気がする。
社員、がんばれ！
ここで頑張っている社員もどうかと思うけど…w

しばらく過疎化してたこのスレが
JR崩壊後ちょっとにぎやかだな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000012-mai-soci

「払い過ぎた金利を取り戻せます」など過払い金の返還をアピールする司法書士の広告が、東京や大阪など都市部を中心に急増している。

>428
>「やっぱりこの業界は売れないや」ってくらいなんじゃないですか？
これが社員の本音。語るに落ちるとはこの事です。
作って売れると思うなら、会社辞めて自分で始めてるだろう。

430>>433>>
社員、元社員の書き込みってえらい決め付けてるなぁ〜〜
まぁ〜どうでもいいけど。

431>>
ほんとですねぇ〜
ジャストさんが倒産してから急に活気ずいてもね。

とりあえず自分で受け入れられない事は社員のせいにしたいのでしょう。

皆さん、一日売り上げはいくらぐらいですか？

何年ほどやってられますか？

私、３年目突入！
昨年、本社本部倒産！
先月売り上げ・・・・・・・６万円。
機械のローンなどはありませんが・・・・貯金もなくなりました。

皆さんどうですか？

元ＪＯＣです↓ここ
http://entre.yahoo.co.jp/0000380/dokuritsuplan.html

写真に載ってる連中に注目！

ＪＯＣの元メンバー数人いるらしい！

ＪＯＣで加盟した人注目！！

http://entre.yahoo.co.jp/0000380/dokuritsuplan.html
見つかったぞ〜

ＪＯＣ情報はもういいよ〜。

自分では何も行動起こせないから、誰かが代わりに動くのを期待して
載せてるんでしょう。

>>436さん、売上げ金額の単純な比較はあまり意味をなさないと思います。

現役世代で専業でやってる人は月６万の売上げではたいていの場合は死活問題でしょうが
定年退職された方が豊富な貯金・退職金のバックヤードや厚生年金などを受け取りながら
やられてる人、もともとは専業主婦の人、などが趣味と実益を兼ねてサンドブラストを
やってて月６万の売上げなら十分なのかも知れません。
（特にいわゆる「工芸作家」の場合はこっちのケースの方が多いと思います）

同じ現役世代で専業だとしても駅前に店舗を借りてやってる人と自宅で済んでる人とは
必要経費にも月何万、何十万と違いが出てきますし。

なんて、自分のところはとても人様に話せるような状況ではないので建前を述べてみました。
お互い頑張りましょう。

>>436さん。みんな似たようなもんですよ。
今は正直キツイね。
始めた当初は珍しがってくれた人たちも、本部の広告のおかげか今の時代いなくなったし、
このご時世、高い金額で彫刻商品を買う人が第一いない。
企業のノベルティーも不況で無くなり、たまの仕事も工賃も一つ１００円なんて世界で、
見積もりはレーザーやシルク印刷と戦っている。
１日かかって１００個作って消耗品など原価を引くと５０００円ほどしか残らない。
それでも何もしないよりマシでやっているという状況。
そんな工房が掃いて捨てるほどいて、仕事を取り合っているから、
古くからやっているといっても安心していられない。
本部はまだまだ工房を増やしているし、我々代理店の事はどう思っているのでしょうね。
小さな町ですけど前に調べたら３０店近くはあったし、先月も１人始めたみたい。
同業始めましたってご丁寧に挨拶に来たんですよ。仲良く協力しましょうって。
今更何で？って思うんですけどねえ〜、言わなかったけど。
近頃の利益は妻のパート代に負けています。。。（涙

444>>
まだ増やしている本部とは、芙蓉ですか。
先月も一人はじめたって・・・・、すごい。


わたしも4年前に始めて・・・・、2年でやめました。
そうですか倒産したんですかぁ〜。
契約当初は確かトロフィーなどの仕事をさせてもらっていたけど・・・最初だけ！
その内、ゼクシィーの掲載をしていて、よく問い合わせのあったお客さんの住所
だけ頂いて、資料ばっかし送ってましたよ。
契約全くなしでした、トホホッホ。

懐かしいっすぅ！

サンド業界は、もう明らかに供給者過剰。
ただでさえニッチな業種にこれだけ群がってしまっては。
四畳半一間に5人で住んでるようなもんだ。
この不況で9割ぐらい淘汰されれば生き残った者は幸せになれるだろうよ。
それが自然の摂理。全員ハッピーになるのなんて無理。
望みのない人は早くハローワークに並んだほうがエエよ。

445>>ゼクシーー！あったあったー！
俺も本部からの指示で死ぬほどカラーコピーした資料送りましたわ！
全く売れんことはなかったが、あれには騙されたー！

うちは記念品の固定の仕事があるからどないかなってるが、
まー、確かにしんどいなー！

金ない

仕事ない

情けな〜い

もうダメ〜

すごく興味があるのですが、サンドブラストって健康に害はないのでしょうか？
細かい削った粉や砂が漏れ出て、吸い込むと肺の病気になると聞きました。
機械の外にどれくらい漏れるんでしょうか？
自宅で始めようと思っているのですが心配です。
どなたか教えてください。

売れないのはセンスが無いからでしょう！
情けない・・・・

>>450
また社員が必死になってるw
バレバレの低脳は厨房以下だね。

↑また君か（＞＜）。。。

>>451
社員が、社員が・・・・って
お前、そんなに酷いことされたんか？
かわいそうに！

乙。

アイゴー！チョヌン元社員ニダー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´r >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　｜ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<__<＿_〉

>>449
防塵のいいマスクしたら問題ないよ！

安物は駄目だよ！

肺の検査、毎年受けてるけど問題ないよ！

煙草の方が怖いよ！

449
肺の病気よりももっと考えないと。

自宅をサンドブラスト工房にするって話はあまりお薦めしません。
特に趣味レベルではなく、専業としてやられる場合には要注意だと思います。


一つは粉塵の話。
いくら高性能のサンドブラストマシン（集塵BOX）と集塵機を使っても、作品を出し入れする際に
作品に付着した粉塵が多少なりとも外についてでてきます。
月に数個しか作らない・・・とかなら問題ないでしょうけど、毎日いくつも作らないとならないようだと
結構外に漏れ「塵も積もれば･･･」状態です（毎日いくつか作る（売れる）くらいじゃないと事業として成り立たない）。

集塵BOXと集塵機を自作して「私のは高性能」ってブログに載せてる人がいますが、工房に展示してある
作品の写真なんか見ると結構白く粉塵かぶってるものが写ってたりしてます。

おそらくサンドブラストの粉塵と健康との関係についてはまだ何も問題になってはいないと思いますが
家族やペットなどがいるような部屋やそこと隣接してる部屋を工房にすべきではないと思います。

もう一つは作業環境の話。
これも趣味レベルならさして問題になる話ではないのですが、事業としての工房を考えた場合。。。
自宅って水道を使って作業できる場所って限られますよね。
基本的に台所か洗面所しかありません（風呂場でやってた人を知ってますが･･･）。
一般的に文字入れ等をやる「加工業」といわれる分野のサンドブラスト工房の場合はオーディルフィルムなど
マスクを作るのに水を使うことが多いです（水を使わないマスキングフィルムもありますけど）。
これも１日にマスク１枚作れば終わりなんて趣味レベルの話なら問題ないでしょうけど１日に何枚ものマスクを
作らないとならないような場合、台所や洗面所を占有してしまうようになります。

また、加工業・工芸家にかかわらず、ブラストした後にマスクをはがして作品を洗うことも多いかと思います。
工房の部屋から台所や洗面所まで粉塵が付着した作品を移動することにもなります。


他にも、商材や梱包箱、梱包材の保管スペース、場合によってはスプレー塗装のためのブース･･･
ブラストBOXや集塵機やコンプレッサーの大きさや重量や騒音･･･

マンションの６畳部屋１室程度で事業レベルの工房は厳しいと思います。

確かに部屋中、真っ白になる・・・
以前は12畳ぐらいのスペースでやっていたけど、とても難儀してました。
私も、さすがに6畳では無理だと思います。
ちなみに肺の病気は「珪肺症」で、とても怖いですよ。

使う機材にもよりますが
１００V１馬力コンプレッサーと集塵機、それにエアコン（特に暖房）の同時稼動で
おそらく一般家庭の電気容量は結構いっぱいいっぱい。

家族がいて他の部屋でもエアコンつけてテレビ見て・・・だと
アンペア増やさないとだめです。

炊飯器や電子レンジでも使われたらアウトかも。

別のアクションからブラストを始めましたが、こんな商売があるとは知りませんでした。
バイク関係のレストアベースです。
自分でブース作って、1800×900×900ウエット関係周辺関係含めて15〜20万円
消耗品でサンド3種類用意して2.5万円（ウエット用が半分）
コンプレッサーは持っていたから、計算では数ヶ月で十分ペイ出来ます。
（抱えているバイクパーツ売り払うの前提ですが…。）
ブラストだけで300万使うのは素人が考えても無謀です。
軽運商法と同じですね。

バイクや車のパーツ磨き、エアガンを実銃っぽく表面梨地処理･･･
一時期ヤフオクにも結構「磨きます。リアル処理します」って出てましたよ。

中古パーツを安く入手するルートもなければそれを磨いて売りさばくルートもなければ
いくら数十万程度の出費で安く機材そろえられてもやっぱり無謀というものでしょう。

質問です。
サンドブラストで作った商品はそんなに売れないのですか。
よろしくお願いします。

>>463
　　　7 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/30(木) 16:51:23 ID:Moy2k+Y30
　　　まだやっているの？

　　　　 　まだやっているの？って質問しといてなんなの？
　　　

どなたか「芙蓉商事代理店（サンドブラスト）」スレ立てて下さい。

Ｗさんのところで本が出たけどどうよ。

　　　　　　　　'´　　 ｀ヽ　　 　 !
　　　　　　　　　　 　 　l　　　　!
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 /　　　　　　⊂⊃
　　　　　　 　　､ _ ,ｒ '´　　 ／
　　　　　　　　　｀' ｰ-- ‐ ´
　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　::;;;;;;;;:）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ::;;;;;;;;:| |
　　　　　　　 ,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニニ

工芸モノは教室開くなり教本売るなりしないと
モノ自体は毎日毎日売れるようなものではないですからね

元ＪＲ営業の証言が欲しい・・・全財産を失ったが諦めきれない！

>>469
有限会社ドリームプレ○に行けばいいよ

ドリームプレ○？
どこにあるの？
全財産失ったショックで二年前から「うつ」で苦しんでいる。
出かけられない、どうしたらいい？
悔しい、悔しい、悔しい！！！！！

ずっと前に「最近連絡のつかない方が多くて〜この手紙見たら連絡ちょうだい」
みたいな手紙来てたけど放置。

だってその１週間前にJRにフィルム買いに行ったし。

ド○ームプレスってまだあるのか？
年末になんか封筒で案内きてたけど、それっきり！
その後、ジャスト倒産。
なんじゃそら〜

なに〜！！！
そんな手紙は一切来なかった！！！
ふざけんな、ジャストめ！！！

ジャストの代理店は全国で２８０店舗もあるようなこと本部は言っていたが、
実際には４０店舗ほどだったらしい。

>>475
４０ってことはないんじゃね、
俺の住んでるとこはかなり田舎だけど
近所に5軒はいるよ。
実働しているかどうかは不明だけどな。

なんとかサンドブラストでの被害者が多いことを表ざたにして（テレビで取り上げてもらって）
被害者を救済してもらうことはできないのかな。被害者がみんな情報を出し合って、弁護団？を・・・って無理かな？
あきらめるしかないのか・・・？

>>477
なに自分勝手なこと言ってんの！

商売として成り立たなかった人もいるだろうけど、
なんとかしようと頑張っている人たちも沢山いる。

テレビで被害者だなどと騒ぎ立てれば
頑張っている人たちにも迷惑が掛かるって思わないの？

被害者って？ ４７７気合入れてがんばれや！

「サンドブラストの展示即売会やれば土日の２日間でウン十万円の売上げが見込めます」

でもそれって実際は２日間だけの話じゃありません。
展示即売会に出品する作品を何日間、何週間と費やして作っておかねばなりません。
作品を搬出するために何日か前から梱包してようやく搬出です。
展示即売会前日は荷解きしてディスプレイ作業です。
展示即売会が終わればまた荷造りして搬出。
そして工房に戻って荷解きを済ましてようやく通常営業です。

たった一人で出店したんじゃ昼ごはんも食べれません。トイレにも行けません。
大きい工房なら別ですが個人工房は当然ながらその間は通常の営業はお休みです。

出店料だって掛かりますし、デパートなんかの催事出店だと売上げの４分の１から
下手したら半分近く持っていかれちゃいます（その代わり会計（レジ）はやってくれますけどね）。

とにかく展示即売やれば儲かるなんて甘い話ではありません。

480 辞めてしまえ〜 お前が甘いんだよ！

>>481
お前、そんなこと言うたるなー！
ここ最近にはないまともな意見やないかー！
参考になるかどうかは別として。

自分にとって心地良い話だけを聞いて
耳障り話、現実的な話を聞こうとしないで
始めるから失敗するんですよ

>>481
480氏は全然甘くないけど？？？
現実的なことを書いてくれているので、やったことが無い人には参考になると思うが・・・.

>>484
禿同
４８０がんばれ！

オレは>>483の言うとおりだと思うな。
何にせよ、モノを売る、特にこういう技術を売ります的なものは、まずいい事しか言わないだろ。
デメリットは絶対と言っていいくらい言わない。

物事をするには準備がいるってのは当たり前の話。旅行に行くのに着替えを作る。
帰ったら洗たくをしたり片付けもいる。同じ事でしょう。
現実は>>480のいうとおりだが、書くほどもない当たり前の事だと言いたい人が多いんじゃないのかな？


そういや、ウィングとの取引やめましたって手紙来たな。

>>483>>486
　　同一じゃねえか！！！！

そうですね。。。。。
確かに同じ方のコメントが多いようですよね。。。。。　

>>486
ウィングって何？？

独立するって自己責任でしょ！ちょっと失敗したら他人を叩く・・・
ここには考えが甘いやつばかりだな！
サラリーマンがあってるんじゃない？

480の言ってる昼ごはんも食べる時間も無いとか、聞いてるとムカつく。
楽して儲けたいみたいに聞こえる！

自分の会社だったら必死で考えてがんばれ！昼ごはん食べなくても死なない
から！

>>490 君の言う通りじゃ

えらい>>480叩かれてるけど・・・・そんなムカつく内容かいな？
「あっそうなん」程度で流しとけよ・・・・・。

>>486 ウイングって仕入先で安価なトロフィーや被せのとこ。
　　　　
↓誰や、「萌萌女子アナ・パンチラ・ブラチラ」のスレ見てる代理店は？
　仕事せぇよ！

「萌萌萌女子アナ・パンチラ・ブラチラ」（笑）
　羨ましいですよ、そんな気分になれて。
　だから皆さん勝手事ばかり言えるんですね。
　
　

493　「萌萌？？？？？？？」
　　　これもある意味勉強になるんですよ

>>492
ウィングの被せガラス、安いけど「さすが中国製！」って感じ丸出しでモノ悪かったもんな。
色むらはあるし、気泡はかなり入ってるし。あれはブラストしても売れんだろ。

ウィングー。
あったなー。
注文したことないわ。

>>494
お前かー！萌女子アナ・パンチラ野郎ーは・・・
仕事せぇよー！

パンチラもいいけど、皆さん今月の売り上げはどうなの？

今月ですか〜
今月に限らず最悪ですよ〜

300万ぐらいかな〜



・・・・と言ってみたいｗｗ

　この月は２５万はいくと思うよ。
　先月は１５万かな？
　ホームページの支払いがまだ残ってるのがなーーー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/＼　　　⌒　 　⌒｜　　　　　　　／O
　　　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　　　.／.／
　.　　　　　　　　　 　　｜　　　 　＿|||||||||｜　　　／ ／
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　 　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／　　／ .／＜ 　母さん、萌パンチラ代理店被害者を始末してくるわい！
　　　　　　　　　　　　　　＿/ニニニニ＿／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_ニ‐＾|.|　　ゝ/ー／(__,,／l
　　　　　　　　　　/　　　| |　〈 / 〈《 　 　,/））|
　　　　　　　　　 /　　　 | |　Nヽゝゝ - ‐^ノノ |
　　　　　　　　_ /　　　　└―――ニニニニ―‐└―-<
　　　　　　 /" ☆ISONO☆　|　　/ ,ニ<　　　　　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　　　＿＿　|　　'-^￣'　　(Θ　　　　　　 ＼ 　　　　
　　　　 /__、、 -‐'''^-　￣＼￣l￣l~＾＼＿＿＿＿＿_|＼￣l￣l^＼　
　　　　/ノ''-./V V VVN /〈y-―――┘　　　　　　 └――――┘
　　　　　《[ 》| 》 》 ,》 ,| l〈　））===== }　　　　　　　　＿/）===== }　　
（（（（（（　 ＼_-'-'-'-'-'-'^'ノ===== ノ ￣￣￣￣￣￣ ノ=====ノ　　 　
　　　　　　　　　　　　　　

ボトル彫刻５７本のみ。
来月、あてなし！

ボトルってワインボトルとか、父の日用のお酒のボトル？
中身（お酒）入ってるやつなら、ちゃんとお酒の販売免許取ってないと
そのうちに税務署から電話きますよ。
「お客さまの代理でお酒を購入してきて、うちはそのビンに彫刻を施して
お渡ししてるだけです。お酒では１銭も利益上げていません」って言っても
アウトだそうです。

ちょっとわかりずらかったですね。

お客さまがボトルを持ち込んできて、それに彫刻をして彫刻代金をいただくのなら問題ないけど
お客さまの代わりにボトル（お酒入り）を購入（仕入れ）してきてそのボトルに
彫刻を施して、お客さまから彫刻代とともに代理で支払っておいたボトル（お酒入り）代を
受け取る行為も「お酒の仕入販売」にあたるということです。

ここ１〜２年の間にうちだけではなくてお付き合いしてる工房さんのところもチェック入って
工房のHPからはすっかりボトル彫刻は姿を消しました。

今更・・・・、そんな事ぐらい皆知ってるだろうが。

周りの工房は皆近所の酒屋と提携してるわ。
ブライダル系、ホスト系、キャバクラ系・・・・・。
月５００本〜１０００本だな。

上の５７本なら２次会パーティ１回分じゃねえか？

一般客相手なら持ち込みしてるところもあるだろうが、
今時そういうレベルならすぐ廃業だろ・・・・。

今でもまだボトル彫刻なんてやってるとこあるんだ、

505の言うとおりここ数年ＨＰから姿を消していたので
もう廃れたのかとばかり思っていた。

505＝507　
＊どこのサイトもエッチングボトルやってますけど？
　ある意味それが目引き商品なんでしょ？

うちはやってないよ。頼まれたらするけどね。

>>508
＞ある意味それが目引き商品なんでしょ？

そうそう、それで客じゃなくて税務署の目をひいちゃう

萌萌萌女子ｱﾅ･ﾊﾟﾝﾁﾗ/ﾌﾞﾗﾁﾗ名場面大賞vol.25★☆★ に目をひいちゃうー！

↑まだ言うテル。。。

扶養商事のSGブラスター一式を売ります。
製版機、静音コンプレッサー、集塵機すべて込みです。
デザインやデザインソフトもあります。
作り方も教えます。
2年ぐらい前に350万円ぐらいで購入しましたが、ほとんど使っていません。
100万円以上で売ります。170万円以上で即決します。
大変得なのでよろしく。

↑まだ言うテル。。。

最近、エッチング（というかサンドブラスト）に興味を持っている者です。
が、これまでのあちこちの板への書き込みを見ていると少々心配です。
倒産せずに最近もまだ広告を出している会社を最初のうちは頼っても大丈夫
なのでしょうか？それともすぐに裏切られますか？基本的にはウソさえつか
ない（都合の良いことばかり言わない）会社であれば良いかとは思ってい
ます。
作れば簡単に売れるというものでもない、最終的には会社の話も聞いた上
での個人の判断である、とも思っていますし。
ココにもかなり書き込みはされていますが、最近の状況について他にも何か
情報がありましたらお願いいたします。

代理店契約で馬鹿みたいな値段で機械など購入するなら、どこかの成功している
サンドのお店を探して、そこの方にいろいろ教えてもらえばいいじゃない。
機械も中古であるだろうし。
おそらく不安だから代理店契約したいのだろうけど、契約した後がもっと不安になるんですよ。
できればこの業界に入らないのがベストだと思いますよ。

>>515
基本的に営業は都合の良いことしか言わないと思いますが・・・
倒産した社員が流れているわけだから、結局は同じ穴のムジナです。

成功しているお店が色々と教えてくれるとも思えないし、忙しくて
絶対に無理だろうし・・・
分かっていてムジナに飛び込むか、独学しかないんじゃない？
でも想像以上に難しいよ〜

>>515
どちらの会社で検討されてるのかわかりませんが、ほとんどのサンドブラスト会社
（工房の開業支援を含めてブラスト機材やノウハウを販売してる会社。以後「本部」とします）は
開業したら、いや、機材を売ってしまえば基本的なお付き合いはそこでおしまいです。

逆に言えばフランチャイズ料金とかいわゆる上納金も無いし、商材もかならず本部から仕入れなければ
いけないとか言った「しがらみ」が無いので、あとは自分次第で好き勝手やれますけどね。

機材には少し気をつけた方が良いと思いますよ。
特に一番の要であるブラストマシン本体。
そこの本部オリジナル設計で、ノズルとか専用だとその本部が倒産したら入手不可能になりますので。

同じような話で、コンプレッサー（またはブロワー）、ブラストマシン（タンク〜ノズル）、
ブラスト（作業）ボックス、集塵機が全部納まったオールインワンマシンも、あとあとメンテのこととか
考えると一考モノのように思います。

本部の説明によくある「仕事をまわす」という話について･･･

例えばその本部から機材を買った工房が（今後あなたの工房も含まれることに）何社あるのかを想像してください。
２社とか３社なんて数で本部が成り立つわけがありません。
数十社はあるはずです。
そこに仕事を行き渡らせるためには本部は一体毎日どれだけの受注をしてなければならないでしょうか？
そして、サンドブラスト製品はそれほどまでに需要があると思いますか？
年に数回、いや、月に数回でも仮に本当に仕事をまわしてもらえたとしてもそれだけでは食べて行けないですよ。

結局は自分自身で継続受注できるようにして行くしかないのです。
そして自分自身で継続受注できるようになっているならば、逆に本部から「これをいつまでに何個いくらで納めて」なんて
突発の仕事依頼は邪魔でさえあるはずです。

一ヶ月に３０万円売り上げるには、１万円の商品が毎日１個売れなければなりません。
５千円の商品なら毎日２個売れないとなりません。
３万円の商品なら３日に１個は売れるペースを保たなくてはなりません。

一ヶ月に３０万売上げたって、そこから原価や経費を差し引いたらいくら残りますか？
年金や健康保険、車や固定資産税、住民税、家賃なども払っていけますか？

相当厳しいですよ。

俺は食べていけてるよ！
本部からノウハウ・技術は学びましたが、ほんとに奥が深いと言うか・・・
本部から言われたことだけしかしてない人はいくらがんばっても無理では
ないでしょうか？
うちの工房は人手、機械共に足りてない状態です。
513の機械は気になるんでけどな〜F社の機械だと間違いないから！
ただ価格が・・・・

色々ご意見ありがとうございます。
やはり相当厳しそうですね。
興味だけじゃ食っていけないことくらいはわかっているつもりではあります
が・・・。
参考にさせていただき、他にも情報入手しながら改めてよく考えてみます。
引き続き何かありましたらよろしくお願いいたします。

私も3年目になりますが、生活はできてますよ。
一般のお客様だけを相手にすると確かに難しいと思いますが、
継続的な仕事を取れば大丈夫ですよ。

＞成功しているお店が色々と教えてくれるとも思えないし、忙しくて
＞絶対に無理だろうし・・・

そうですね。
このスレでも良く「うちは成り立ってる」と書いてる人はいますが
具体的にどうやって成り立ってるのかは絶対書きません。
「新規分野開拓」とか「継続受注先の開拓」とか本部営業トークレベルです。

523さんよ〜
それ書くとマネするでしょう？
自分でよーく考えて商売しないと！
それが出来れば、食べていけんるんだけどね〜

>>523
君は毎回皮肉った意見ばかりだなー。
余程つらい目に・・・・・。
　
　またそういう事言っちゃうと他の方もコメしにくくなるでしょうが。
　「どう成り立ってるか」普通、書かないですよ。
　524の言うとおりです。
　

皮肉ってるわけではないですよ。　どれも作り話などではなく実話を書いてます。
本部営業と同じような「売れますよ。儲かりますよ。」じゃ、このスレを参考にされてる
開業希望者の人にとって意味がないと思って、あえて負の部分を書いてるんです。

これから新規に参入を考えてる人がわざわざ「代理店被害者の会」なんてスレを読んでるってことは
自分はどうやったら代理店被害者にならないで済むのかを知りたくて読んでるんだと思いますから。

「どうやってるのかなんて普通、書かない」「書いたらマネするでしょう」って話は
それこそ「成功しているお店が色々と教えてくれるとも思えない」って意見を如実に表してますね。

うちも食べてはいけてますが、決して楽な商売だと思ったことはなく、これから新規参入を考えてる人に
「この業界はいいよー。ぜひやってごらんよ」なんて絶対にお薦めしようとは思いません。

私の話を「皮肉った意見」として聞き流して参入するか、それとも「やはりこういうものか」と聞き入れて
「それでもやってみるさ」と参入するかによって後々違ってくるんじゃないかと思って書いてます。

それとも本部営業が話すような話を書いた方が良いんでしょうか？

>>526
526さんの言うことは間違ってはないと思うよ。
　逆にここに来てるメンバーはあなたが言う内容を痛感してますよ。
　成功している方よりどちらかというと、この事業に失敗してこの先どうしたらいいのやろう？とか、
　暇で悩みを持ちながらここの掲示板を覗いている方が大半だと思うんですよ。
　中にはこれから独立開業的な人もいるかと思いますが。
　
　そういう方達が526さんの文章を読むと、ちょっと。
　って事を524、525の方がそのように言ってるんじゃないでしょうか。
　
　確かに526さんのような文章の内容で痛いこと言われると、そこで話おわりですからね。
　もっと違う形で会話できればいいのですが。
　失礼しました。

　

中古ブラストマシンを買う場合は、ブラストマシンにコンプレッサーから引っ張ったエアホースを繋ぐ部分の
配管の中を良くチェックすることをお薦めします。
配管が金属製の場合の話です。F社のSGブラスターは金属製ですね。

この部分の配管の内部（管に小指の先っちょを突っ込んで触れる部分だけでも）が錆びてるものが
結構多いんです。
と、いうことはそこから先の金属製の配管や砂を入れるタンクの内部にもサビが発生してる可能性は高いということになります。
サビの破片が混じったり、詰まったり、そのうちに穴が開いたり･･･ということになりかねません。

ドライヤーのついてないコンプレッサーを繋いで長時間使われていたマシンはほとんどアウトじゃないでしょうかね？
ドライヤーがついててもそこから先に長いエアホースを使ってブラストマシンに繋いでいた場合なんかは
エアホースの中を圧縮空気が通ってくる時点で圧縮空気の温度が下がって結露を生じることがあるそうです。
今まで何台か中古のマシンを見てきましたけどサビてるものは多かったです。

「ドライヤー無しで長年使ってるけど湿気が気になったことなんか一回もないよ」なんて話も良く聞きますが
SGブラスターなんかの直圧式だと湿った空気が流れてきて砂が湿気を帯びて多少重くなっても砂を直接
押し出してくれるので使っててもわからないんです。
だけど配管の中はサビサビに･･･。

うちのSGブラスターはエアホースを接続するレギュレーターの前にウエルエアーという水分除去フィルターを
つけてます。
コンプレッサーにはドライヤーがついてますが、丸一日フル稼働させて最後にコンプレッサーのドレンを抜いてると
ドレンからも大量の水が出てきますし、ウエルエアーのドレンからも最後に水がプシュッと排出されたことが何回か
ありました。
もしウエルエアーがなかったらその水は配管の中に入り込んでいたでしょう。

なんかウエルエアーの宣伝みたくなっちゃいましたが、中古マシンを買われる際は配管のサビも注意して。でした。

あ、「コンプレッサーから引っ張ったエアホースを繋ぐ部分の
配管の中を良くチェックすることをお薦めします。」なんて書いてしまいましたが
別に配管のチェックはこの部分だけをすれば良いって話じゃありません。
マシンに使われてる配管、砂を入れるタンクの中もチェックできれば全部チェックされることを
お薦めしますが、私の使ってるSGの場合は接続口以外をチェックしようとすると分解しないとならないので
とりあえずこの部分だけでもちょっと指を突っ込んでサビをチェックしてみてということです。
赤いタンク改造型（私も１台持ってます）とかなら簡単にタンクの中も覗けますもんね。

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

レーザー加工機も導入して事業されている方おられますか？
お奨めのレーザー加工機などありましたら教えてください。
予算は300までです。
お願いします。

確かにレーザー加工機もいいけど、
サンドで駄目だからという理由なら止めたほうがいいよ。

>>532
外注やめたいんだって

531　仕事があるってことですか？　
羨ましいことで！
　 　外注してたのが馬鹿らしくなりますよ。　　

やはりレーザー機のほうがいいのか〜〜
誰かブラスト機買ってください〜〜

↑君はレーザー機も無駄にするよ（笑）

わいもレーザー欲しいぜ！

　　　　,,-~￣`ーｚ、
　　 ／　　,、,、　 ｀ゝ、
　　ゝ 　,ｲ-ﾄﾘ_ｿvﾚ、,）　 .ｒ───────
　 （,　__) ro;=' fc<,ﾙ'　　ﾉ　　煽ったね
　 ヽ {f( ;"~　 _( ~ |' 　 '⌒i　　　　　　……
　　 ヽ~{　　z-j´／　　　　 `ｰ──────
　　 |￣￣|-.´ '´|7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　、　 ,-_　 ,　 　　ヽ
　　　　　イﾉ__ヽゝ　）ﾉl／ﾍ　 ﾄ }
　　　　 人{v_ヽ=ｲﾉ, ,,ﾘﾆZ ）　}ﾚ'
　　,.-､く　'、(cﾄ} ;'　 /'(r)`Zノﾉ 　 親父にも
　　i.{(.{ ﾉ :::￣　 　 （ ￣ . !,)~`
　　ヽｿ｀)´:::　 　 　_,.ﾉ 　　|'　　 煽られたことないのにっ！！
　　　 ~( 　 　 ,─- 、　　 l
　　　　ゝ　 　{,~ニ~/　 /-,、_
　　￣￣|==ii　￣　_／　/　/

↑脱サラして安易にサンドの代理店なんかするからだー！

ダイソーに２１０円〜６３０円くらいで被せガラスに切子や
サンドブラストしたグラスや小ぶりの花瓶とか売られてる世の中ですもんね。
今後は特に工芸的な既成品はどんどん中国台湾あたりから安くて
手の込んだものが入り込んでくるでしょうね。
被せの素材自体があっち製がもはやメインだし人件費も安いですから。

↑本当に何も知らないんだね
これが本当なら江戸切子とっくには無くなっているだろう
こんな事を煽って面白いの

＞これが本当なら江戸切子とっくには無くなっているだろう

無くなりはしませんよ。
ただ競争がより過酷になって、一握りの工房しか生き残れないということです。

もう既に中国製の切子グラスを仕入れて販売してる工房は増えてきてますよね。
「工房」といのは名ばかりで実際は商社です。
ガラス市とか見てても「定価８０００円を２５００円！」とか投売り状態ですよね。

というよりも・・・

＞これが本当なら江戸切子とっくには無くなっているだろう
＞こんな事を煽って面白いの

江戸切子はまだ無くなってないからこんな話はウソだ。煽ってるだけだ。
と思ってるんでしょうか？

そういえば、とある工房さんと飲みながら「売れないねぇ、儲からないねぇ･･･」なんてグチ話してて
「ダイソーで切子グラス２１０円で売ってるけどあれの加工する前のを１５０円くらいで
売ってくれないかなぁ」って言ったら「えっ？ダイソーに切子グラスなんか売ってるの？！」って
ビックリされてたことがありました。

平和ですねぇ･･･

平和ですねぇ・・・・・て！

いやいや、この工房さんはとある地方の観光地でサンドブラストの体験コーナーを
やられてる方なんです。
近くにダイソーなんてものが無いということもあるし、ブラストの体験コーナーは
現地観光ツアーのオプションに組み込んでもらってそこそこ安定してるので
あんまり１００均漁りというかネタ探しというか･･･そういうのをしてないんだそうで･･･。
ただ「体験コーナーはもっと安い素材（被せ）で充分なんだけど･･･」ってボヤいてたので
前述のダイソーの話をしたら「１００均で切子グラスが買える時代かぁ･･･」と。

私なんかそれこそ素材ネタから梱包材からラッピング、振替伝票まで１００均漁りして
何か安いの、何か良さ気なのないかなぁ･･･って日々なので、彼は平和だなぁ･･･と。

１００均漁りしているようじゃ駄目だって・・・
そもそも100均と江戸切子じゃ、物が全然違う。
100均＝江戸切子の考え方では成功しない。

本当に何も知らないんだね
江戸切子はもともと一握りのところで作られているのだよ
カット組合のＨＰをみれば分かるよ、サンドブラストに比べたら本当に一握りだ

ガラス市が投売り
そんな事書くと、ますます知らないんだね、となるよ

>>546
モノが全然違うのはわかってます。
一緒に飲んでた工房さんにダイソーの切子グラスの話をしたのも被せてある生地が薄くて
体験用にはもってこいなんじゃないかということもあって話をしました。

ただ１００均でも切子が扱われることによって切子のイメージがダウンしてることに危機感を
持ってるんです。
切子やブラストのグラスを見た時に「これってダイソーにも似たようなのあったよね」って会話が
出てきてます。
ダイソーの切子・ブラストのグラスや花瓶などはどんどん種類が増えてきてますし、今後はダイソーに限らず
もっと高額帯の商品（すごく簡単に言うと段彫りが施されたようなもの）だって出てくると思います。

>>547
なんで切子を「江戸切子」に限定してるのでしょうか？
江戸切子に限らず切子製品はいろんなところで作られてますよ。
カット組合のＨＰだけの情報で何でも知ったつもりでしょうか？
あなたは他人に対して「何も知らないんだね」と書いてるだけですね。
あなたが知ってることを書かれたらいかがですか？

あ、私は１００均漁りは結構大切だと思ってます。
別に１００均の商品をそのまま商材に使って「１０５円のダイソー商品に
ちょこちょこっと彫刻施してウン千円！」とか言うんじゃなくて、
なんていうか、デパートとかDIYよりも商品の幅も広くてそれでいて凝縮されてるので
一通り店内見てると「あ、これをあそこで使ってみたらいいんじゃないかな？」なんて
突然思いつくことって多いです。
しかも１０５円とか高くても数百円程度なので気軽に買って試せます。
思い通りにいけばもっと良い品質のものやもっと大量に安く買える所を探しに
それの専門店に行ったり。

>>531
　　300万も出せばええの買えるわ。
　　小型レーザーでもいいんかいな？

萌萌萌女子ｱﾅ･ﾊﾟﾝﾁﾗ/ﾌﾞﾗﾁﾗ名場面大賞vol.26★☆★
↑
サンド代理店被害者がなんでこんなスレをみるんだーーーーーー！

　　　

　　　　　　平和ですねぇ･･･

今日も注文ないよー。
ホームページ契約して2年経つけど、まともな注文がないです。
店舗構えたほうがいいのかな？

店舗なんて、もっと採算が取れないと思う。
でも、まともな注文って？？？

今月は記念品、トロフィー関連が数十本でた。
それだけですわ・・・・。

トロフィなんて素材が高そうで、万が一NG出したらあんたのもうけないんじゃないの？

教えてください。

サンドブラストをやる人が爆発的に増えているとか、サンドのブームが来た。
と書いているブログをよく見るが本当にサンドブラストをやっている人は増えたの？

「サンドブラストをやる人」というのが「具体的にどんなことをしてる人」を指すのかが良くわかりません。
いつとくらべて増えたと言ってるのかも良くわかりません。１０年前と比べれば爆発的に増えたのは事実です。

工房を始める人も増えていますし教室を開く人も増えています。
教室を開けば生徒としてサンドブラストをやる人も増えます。
地方では体験コースが結構人気あります。

観光地やデパートの催事、クラフト市のようなところでサンドを目にした人、体験した人が
「ぜひ自分でも商売としてやってみたい」と考えて教室に通ったり、いわゆるFC本部にデモを
見に行ったりしてるのも増えてます。

ですから広い意味で言えば「サンドをやる人」は増えてるのは事実です。
ただし、体験者や生徒や先生や工房がその後継続してサンドをやってるのかというと
それは大きく疑問が残ります。

実際は工房を始めたけど行き詰って廃業してるところも多いでしょう。
工房や教室を始めた時は当然ながらお店や教室のHPを作ったりブログ作ったり宣伝したり
開業情報が広く出回りますが、廃業された時はひっそりと･･･ですのでそちらの情報は
表に出にくいので感覚的には「また工房が出来たんだ。増えてるなぁ」って感じなのです。
実際はその陰で廃業されてる工房や教室もあっておそらく工房や教室の実在数としては
あまり変化が無いんじゃないでしょうかね･･･？

ブーム･･･？

サンドブラスト作品のブーム？　工房・教室開業のブーム？

今、サンドブラストはブーム、なんですかね･･･？

いずれにしてもブームなんて瞬間的にそれに関連したあらゆるモノや情報が集中してしまい、それが飽和状態に達して
あとは廃れて行くのみです。
にわか参入者による品質低下、衰退期の価格競争による価格低下、ブーム後の売れ残り感･･･
今がサンドブラストのブームだとすれば、ライフサイクル的にはもはや成熟期から淘汰（デフレ）期にあると思います。

随分地味なブームだこと･･･。

あと少しこのブームとやらが続いてあとは下降の一途じゃないでしょうかね？
だって、今後サンドブラスト製品が爆発的に売れ続けると思います？

教室が流行り続けると思います？　
団塊世代を相手にするにしてもパソコン教室が良い例だと思うんですけど、
一時的に受講者が増えてもエリア内の人がひととおり基礎コース受けたらその後継続して通うこともなく
教室閉鎖が相次ぎましたよね。

被害者の会だけあって　後ろ向きの意見ばかりだね

私に言わせれば、人の書き込みを少ない言葉で評論してるだけで
自分の意見は書き込まない人ばっかりです

560>>561>>
まぁまぁまぁ〜、いつもこうなるのよね！

何書き込もうが自由でいこうよ！

>>559 >>562に同意
みんな市場を荒らして辞めていく
ウェルカムボードがその例だな

数ヶ月前に、イカ焼きで開業しましたが、行列どころか、
火の車です・・・み○せんめ・・・。
イカ焼き一種類では、太刀打ち出来ないのが分かりました。
じゃ○ぼにするべきでした＞＜。
しかしさっぱりサポートしてもらえないのは、
如何なものかと・・・

F絡みでここに書いてると思うけど別のスレ立てれば？

釣り話なんでしょうけど･･･

ロイヤリティが発生しないようなフランチャイズ形態で
どんなサポートを期待してF社のイカ焼きを始められたんでしょうね･･･？

564
俺、豚キムチ焼き好きやでぇー
　がんばってー

みなせんで儲けてる奴もおるみたいやけどな！
芙蓉はそっちに力いれとるぐらいやから

芙蓉商事もアートステージもまだがんばってますね。。。。
代理店ふえてるのかしら。。。

JOCもJRも倒産してたのか！！！

あほの集まり！

>>571
　お前あほの塊り（笑・・・）

被害者の会って・・・・
自己責任でしょ！
商売できないのに開業するからでしょ！

最近忙しいですわ〜

サンドブラストやってないけど・儲かりませんよ！機材・講習代を高額で
請求されるだけですよ！
さっきも、凄く細かいブラストしたコップが９９均で大量に販売されたよ！

こっちもまだなんとか生き残ってますよ。
ブライダルの注文激減です。

↑
まぁ頑張りや〜

配管の中を良くチェックすることをお薦めします

ど素人ばかり・・・
解らんのに言うな！

↑お前・・・・・・黙れー！

{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
　}:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;し
〈:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:（"
　ﾌ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
.,{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノ{:;:;:;:;:;:;:;:;:;人:;:;:;:;ﾊ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾍ;:;:;:;:ﾉ　{;:;:;:;:;:;:;:;ノ　 ）:;ﾉ　）;:;:ノﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,ﾚ,
　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:从仆 ＼_ﾙ　｛;:;:;:;(,´　　ん´　/／＿　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:}'
　ﾍ;:;:;:;:;:;:;:ﾔ　ﾚ__＿　　　　＼ヽ,.　 　 　 ／/￣　ﾉノ）;:;:;:;:;:〈
　ｵ;:;:;:;:;:;:;､!　　￣＼＼,,_　,,　ﾚ'　/　,,／／_,,〃　　 ）;;へ;て
　 ＾ｶ⌒ヽｷ 　､/´で叨ﾍ＾､　　　　　/で叨 〉　　U ｷ/　　}　　僕が一番うまく
　　 {　y^Y{ 　　＼＿_,,/　｀　　　　　｀ー-‐´,,　　　 }Y＾y/ 　　　サンドブラストを　　　
　　 ヽ　　{{,　 ,,〃 　　　　　　　　　　　　　///　　 }}/ / 　　　　　　　操縦できるんだ！ 　　
　　　 ヽ　　i, 　 　　　　　　/;|　　　　　　　　〃 　,i'　 /
　　　 　ヽ､. i, 　 　　　　　く;;;L _ 　 　 　 　 　　　,i' ／
　　　　　　};:;:i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i;;;}
　　　　　　 };:;:ｉ,　　　　　　ｒ;;:ｰ-‐―､､　　　　　/;:;:}
　　　　　　　~{;:ﾞi､ 　　　　 !ﾍ､　　　ﾉﾉ　　　 ／ |
　 　 　 　 　　　| ＼ 　　　 ゝ二ﾆﾆソ 　　 ／　｜
　 　 　 　 　　　|　　＼　　　　⌒　　　　／ 　　｜

ありえない値段でも買ってくれるアホがいると助かりますよね

ええ、機械の話です

今月も目標達成いたしました。
祭り関係が多かったですよ。

581　お台場でも行って来い！

　　　＿_　＿＿　＿＿ __, -､__　　　　　　　　　　 ＼　ヽ＼ﾉし'
　　　｀つf＿＿ii´　f‐-,Xn/__）､＼　　　　　　　　　　）　｀
　　　　　　　　　 ＼V iiヾ-‐ﾃﾌ |ヾ＼　　　　　　　) とっとと
　　　　　　　　　　　 l lilＴｒiｲll ]ﾉ／＼＼　　　　￣）　金置いて
　　　　　　　　　　　 ﾐl l^uxﾚ／ ／￣ V　　　　／　　　失せろ！
　　　 　 　 　 　 , ヘ. ﾄ､ ／ヽ／j二二│　　　　　　ﾉ／i/⌒,, "
　　　　　　　 ／　 // ＼l_〉ミi／＿／| |　　　　　　　　　,, ''
　　　　　　 /　／,((ハノｿヽj/(‐ ')‐j!ノ┘　　　　　　,,
　　　　　 ./／／しi i　iヾ／￣ /`l!'　　　　　　,, 　''
　　　　　//／i 　 ﾉ'　／　　／i　/＼　　 ,, .''"　　　,,　　''
　　　／ ~　　ﾉ_／ ./二二ヽ　 i/,,.　 ; ''"　　,,　　''
　 , ヘ／　／　(二fi^i^i⊂ '(('''",,,ヽ...　i　' "
／ ＼∧/＿＿__　｀ヾ-- '￣＼＼n）_､iし'＿＿＿＿＿
──────────────────

↑お前、ほんまに暇なんやなー！
　

祭りの注文ももう終わりだな〜

このスレももう終わりだな〜ｗ

ところで、サンドブラストって東京都伝統工芸品だったの？
素材に東京都伝統工芸品の江戸硝子を使ってるからそれをブラストした作品もすなわち東京都伝統工芸品だってこと？

人形町のガラスショップに行ってきた、買うふりをして展示作品を全部見てきたが、
あそこの物は凄いの一言、噂で聞いたように、ありとあらゆるガラスに何種類もの
堀を使って彫っている、俺は客なので作品の説明もしてくれたので聞いてきたが、
自分のようなエッチングをやっている者達より、３０年は先に進んでいると思う
あのバカ高い本が売れているわけがわかったのだが、ほんとうにあの本で作れるのか
誰か買った人がいたら教えてほしい
自分で出した結論は、自分はエッチングをやめることにした、あのレベルにならない
と生き残れないのなら自分には絶対に無理だし、悪名高いＷに習うのも嫌だしすっき
りあきらめて、俺は元の仕事に戻ることにしたよ

↑しっている

代理店でどうにもならなくなった連中が最後に行くとこらしい

日本中から工芸作家になりたい奴が集まってくるらしい

来た連中から高い金を取って教えているらしい

↑
工芸作家？どうでもええ。

↑
作家、成れるものなら、成ってみたいです。　

Ｆ商事ＨＰ消滅、
ついに大手のＦ商事も終焉か？

関連会社残ってるからドメイン更新忘れのミス？
消滅なら業界の厳しさを実感しますね

IP控えておけばよかった、
IP直打ちなら見れるのかな？

まさか・・・・
　　みなせ○があるじゃん！

イカ焼きのＦフーズや
セキュリティー関係の販売部分は残しているようなので
単純にエッチングビジネスからの撤退じゃね。

さよならF商事〜

芙蓉は大丈夫でしょ

590
もう少し教えて

本とは何？
値段は？
Ｗとは何者？

591
高い金って、どのくらいなの？

お願いします。

↑
アホ！自分でやれ

芙蓉生きとるがな！

>>603
ただのＨＰトラブルだけやったみたいやな

>>604
別に芙蓉とは関係ないが、なんか期待してもうたわ〜〜

ｘｘｘｘｘ.com expired on 08/07/2009 and is pending renewal or deletion.
って文言が宣伝と共に表示されてたから一旦ドメイン登録外されてたみたい。

yahooでは残ってるけどGoogleでは検索結果からぶっ飛ばされてるね。
ドメイン失効のツケってけっこうデカイんだね。どのぐらいで復活するんだろ。
しかし、全国に芙蓉商事っていう同名の会社、何社あるんだよ。紛らわしいね。

芙蓉・・・・・

>>607
googleの検索結果に復活したみたい。
botのクロール数回分で復活OK？
ページによってクロール頻度は違うけれど。

うん、昨日には復活してたね。
意外と早く復活するもんなんだね。

605　期待する気持ちわかります。。。。。。

Ｗとはわたべの事。
商売が出来てない人達を集めて作家気取りで金取ってる人。

Ｆ社は潰れん！

>>613
　　納得。納得。納得。

>>612
納得。なっとく。

Ｆ社にして正解！

JOCにして・・・・・・無念！

Ｆ社のエッチングビジネス・リーダー格の
Ｓ崎氏が表から姿を消しているが
なにかあったのかな？

Ｓ崎氏は独立したんですよ！

Ｆ社にして正解！
イカ焼きも好調でがんばってます。

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偶然このスレを読み　書き込みます。
ただし茶化すやつがいるのも事実なので１度きりです。

自分はサンド業界　２５年　年商　多い時で１億４千万　今で８５００万です。

まず　アート的な仕事で食べて生きたいという誰でも持っているところをうまくつつくのがこの本部たちのやり方です。

どんな仕事でも　機会を買って数日で技術が身につき食べていけるわけがありません。
もしそれが可能ならばあっという間に業者が増え　食べなくなります。

何でもそうでしょうが　サンドの仕事で食べたいならば　安くてもサンドの会社に入り
冷や汗をかきながら現場で修行することは最低条件です。

しかし　それでも１０人いて　プロでやっていけるのは１人いるかいないか。
当然　技術だけでは無理です。
教室もたくさんありますが　インテリア関係でやっていける内容を教えてくれる教室は無いと思ってください。

売れているプロたちは教室をやっていく時間はありません。

もっと詳しくお教えしたいことが（たとえば　プロとしてやっていけるかの最初の判断など（私はあることをやってもらえれば人目で判断できます。）
ありますが　連絡先を書くわけにもいかないので　この辺にしておきます。

最後に　ブラストの仕事ですが　プロでやっていこうということは　プロの医者になることと
変わらないと考えを置き換えると　わかりますよね。
数日では　医者の技術は身につきません。
医者も　技術者　職人ですから。

Wさんですか

あ〜た、偶然って・・・・。
　　

>>623
こんなとこで勧誘？
経営不振の焦りで、判断力が低下している工房主に、デタラメな儲け話すんな。
あんた(Wさん)怪しい宗教みたい。

Wさんというよりも、サンドブラストを触ったこともない全くの素人か、かじりかけの初心者が

このスレを１から読んだ内容を自分なりに整理して書いてみた

って内容かな？

プロ、プロってお風呂屋さんですな・・・

ガラス市やっているよ

あのＷさんのグループが展示会をやっているよ

F社の昔のホームページには
店を開いた契約者のページがあったよね。
２組しか紹介されてなかったけどw

東急ハンズに納品してるって老夫婦と
店舗を構えたって言う若夫婦。
でも店の住所さえ記載されてないの。
そのページも無くなってしまった。
いつでも作り掛けみたいなホームページのまま。

なるほどね。

>>630
Ｆ社の今のＨＰのバーチャルエッチング体験は
ちょっと面白かった

ここも駄目だなー

F社、まだ頑張ってるのね。

確定申告、ちゃんとやってはる？

これ、デカイのもデカイけど本心は
「バキューム機能ついてないから原稿とフィルムの密着性がイマイチ」だったと予想。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48817156

↑でか過ぎるがなー

まぁ、最初は
「ウエディングのウエルカムボードやってＡ３サイズくらいできんとあかんし
そのうちに室内インテリア（窓ガラス等）の注文取るようになったら
もっと大きい原稿も扱えんとあかんし・・・」
ってこのサイズにたどり着くんやね。
でもそんなん大きいオーディルやとベースフィルムが上手いこと剥がせんで
挫折してしまうんや。
注文もロクに来んしな。
確定申告、去年までは税理士に丸投げやったけど（４２０００円取られてた）
今回は取引数（伝票数）も儲けも激減やったし（そやから暇もあるしなｗ）
自分でやってきたで。

こないだアート○テージ行ってきたよ。
営業担当のヤ○グチって輩が超胡散臭いオヤジで、Ｆ社の悪口をこれでもかってくらい言ってた。
気持ちは分かるが、聞いててあれはみっともないな。
購入しない意思をしっかり伝えたのに、その後しつこく電話くるよーｗ
まぁ、携帯番号教えた俺が馬鹿だったんだけどねぇｗ
でも、技術係の彦麻呂みたいな面の奴はは結構いい感じだった。

ＡＳ社の女社長は、しっかり挨拶もできないふてぶてしいババァだったぞ。
飾ってあるサンプルもセンス無さ杉だし…　こんなもん誰が買うんだって思ったよｗ
こんな会社ろくなもんじゃないね。
検討中の奴は絶対にやめた方がいいぞ。


ＦＣやらなんやら、独立についていろいろ考えたけど、結局断念したわ。
俺みたいなちょっと足りない人間は、いつ今の会社を辞めさせられるかわからんが
とりあえず最低ラインの待遇があって、毎月ある程度決まった給料があるのが一番安心だわさ。
独立してすぐにやめるのであれば再就職も難しいしね。

雇われているという拘束感や、お馬鹿な上司の相手は嫌なのだが
起業しても、結局は散々営業に行くことになり、いろんな嫌な奴に遭遇することになる。
楽しく安心して生きていくって大変だよねーｗ

と、言いつつ…
またまたアン○レを閲覧してる俺がいる…
馬鹿は死んでも治らないってかぁｗ

２ヶ月間　０

ABO式血液型 wikipediaより

ABO式血液型（ABOしき けつえきがた）とは、血液型の分類法の一種。A、B、O、ABの4型に分類する。赤血
球の表面には250種以上の表面抗原があるが、A/B型抗原はその代表的な抗原である。 赤血球の表面にA抗
原があるとA型、B抗原があるとB型、AとB,両方の抗原があるとAB型、両抗原が無いとO型とする。逆に血漿
中には各抗原に反応する抗体があり、通常A型の血漿中には抗B抗体があり、B型の血漿中には抗A抗体があ
り、AB型の血漿中には抗A抗体も抗B抗体のどちらも無し、O型の血漿には抗A抗体と抗B抗体両方が存在する。
血漿中の抗体を調べることで血液型を判定することを裏試験ともいう。表面抗原に、それぞれ対応する抗
体が反応すると赤血球は凝集してしまう。

歴史
最も初期に発見された血液型分類である。1900年にオーストリアの医学者カール・ラントシュタイナーに
より発見され、翌年に論文発表された。ラントシュタイナーはまずA、B、C型の3つの血液型を発見し、190
2年にアルフレッド・フォン・デカステロとアドリアノ・シュテュルリによって第4の型が追加発表された。
1910年にエミール・フライヘル・フォン・デュンゲルンとルードビッヒ・ヒルシュフェルドにより、第4の
型にはAB型という名称が与えられ、C型の名称はO型に変更される。C型をO型に変更した理由は、ゼロでは
なく、ドイツ語の「ohne」の頭文字である可能性が指摘されている。

機構
A抗原とB抗原は、持っていないとそれに対する自然抗体が形成される。そのため、基本的には型違い輸血
は行われないが、O型からA,B,AB型、A,B型からAB型への輸血では凝集せずに輸血できる場合がある。これ
は、抗A抗体と抗B抗体はIgMであり、血球に対して抗原抗体反応が起こるには複数の抗体が抗原と結合しな
くてはならないからである。輸血される血液は受血者の血液より少量のため、血漿によって希釈されて抗
原抗体反応が起こらなくなる。

ABO式血液型の割合は母集団（地域や民族など）によって差が大きく、たとえば南アメリカに住むインディ
オの場合は90%以上がO型で、地域によっては99%を超えるところもある。

test

age

数年前ここで頑張っていた人たちは今なにしてんのかなぁ？
サンドブラスト続けてる？

http://sky.geocities.jp/cartier_tree_church/

お〜〜い！　あの不要が中古機販売を始めたぞぃ！！！　
http://www.fuyo-net.com/used/?gclid=COH5odf7iq4CFadMpgodv0cw4w

この20年間。素人騙して売りさばいたんじゃ、1000人や2000人はいるんじゃない？
それにしても「手厚いアフターフォローを提供」「永続的アフターフォロー」は笑える。。。
まだおるんよのぉ、こんな言葉に騙されるんが。
それよか、返せ！　俺の380万。ダメなら
せめて買い取ってくれェェェェェ(願)

↑加屋の書き込みやな〜

こいつです↓
http://twitter.com/alchebeer

http://ja-jp.facebook.com/people/Takuo-Kaya/100001926494453
↑犯人、こいつです。

やっぱりお前か〜！

株式会社リブラ　雑用係りの加屋が書き込みしていた事が確定しました。
書き込みした本人が一番知っているはず・・・
すぐに消すか〜
こんな所に書き込んでも見てるやつおらんよ！
わかったか　　はげ！

サンドブラスト買い取り会社
→　S&B　→　http://sand-b.com/
※大阪梅田第3ビル内のバーチャルオフィス 販売会社
→　リブラ　→　http://re-blast.com/
※こちらも本町のレンタルオフィスから難波の雑居ビルへ引越し
★★買い取り金額の十倍？それ以上で販売？★★
なぜ会社を分ける必要があるのか？考えたら解りますよね！

↑↑↑↑↑
人様の褌で相撲をとるとはまさにこの事ですね。

venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211172811/230-

【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！　レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★４



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329010669/

糞スレ急浮上

クソスレ急浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そこのお前顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アントレなどで　エッチングビジネスで　独立をお考えの方へ

エッチング商品を販売している　当社を　販売いたします。
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上の続きです
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�D梱包資材　�E当社ホームページ(20ページ前後)　　�F顧客データ(各顧客デザイン)
�G各種仕入れ先ツール(掛け目条件の譲渡)　配送ツール(配送条件の譲渡)
�Hレーザープリンター　�I１ヶ月程度の研修(引渡し)

１ヶ月程度の引渡しの中で　　営業方法　・作成方法の説明
パンフレットの作成　・ホームページの編集など　一緒に行います。
尚、年内は　忙しいため　最短でも　来年初頭からの　引渡しになります。
ご検討いただける方は　下記メールにご連絡ください。
[email protected]

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po

hoshu

a

poshu

age

age

www

俺も売るよ

久しぶりにきた６２２だけど生体反応ないですな…