【元フラップ】スタイレック＆オウエン21【偽装中】

引き続きフラップの系譜であるスタイレック、オウエンについて語りましょう。
それぞれの会社の詳細は>>2-3へ。

過去ログは>>4-5へ。

○前スレ
“【元フラップ】スタイレック＆オウエン20【蔓延中】”
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1139096153/

○通報のすすめ
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

○永遠の１０年後に、ヤフー楽天に並び、それらを抜く予定の”グーテン”
ttp://www.gooten.com/mall/site

【スタイレック】
元フラップ代理店が平成16年6月に設立。スタイレック本社を中心とするマルチ商法グループ。
過去に、トレトレ上場、セガールＣＤ、郵政公社との提携、ビデオオンデマンドで最新映画配信などなど 、事業計画を発表しては無かったことリストに追加してきた。
自称IT企業だがアナログな伝達手段を好むのが特徴で、代理店は中高年を中心に公称で３万人強。
代理店の権利等を連鎖販売する純粋なマルチであるにもかかわらず、勧誘時は「投資」が謳い文句になっている。
連鎖販売してきた商材は、代理店の権利、みにぐーなるブログの利用権利など、物ではなく、権利、ビジョンが中心。
代理店になると、スタイレックやその関連企業の利益から将来に渡り配当を受けとることが出来るとの触れ込み。

スタイレック本社及び関連企業が行う営利事業として上げられてきたのは次のようなものがある。
ヤフーや楽天を超える画期的なポータルサイト「ぐーてん」
画期的な決算システム「ぐーてんキャッシュ」（当初はビーポイントと呼んでいた)
参入が難しい業界に参入を果たし、永続的な利益が期待できる「パチンコプリペードカード」
成長が著しく早く、ＣＯ2削減に画期的な効果を上げ、巨大な収益をあげることが見込める「スーパーポローニャ」（桐の一種)
等

平成18年2月8日、ヤフーや楽天を超える画期的なポータルサイト「ぐーてん」が一般オープン。
平成18年2月13日、代理店募集締め切り。

その後、代理店はスタイレックやその関連企業の利益から配当を受けとり、印税生活のような配当生活が待っているはずだったのだが・・・

○関連サイト
スタイレック
http://www.stylex.co.jp/
グーテン
http://www.gooten.com/
みにぐー
http://www.minigoo.com/
グーテンキャッシュ
http://www.gootencash.jp/
シムグリーン
http://www.simgreen.com/

○もしかしてあやしい？　株式会社スタイレック
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html

dat落ちで、見れない過去スレは、このあたりで・・
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%83X%83%5E%83C%83%8C%83b%83N&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table&G=%89%EF%8E%D0%81E%90E%8B%C6

スタイレック及び関連企業の事業現状

ヤフーや楽天を超える画期的なポータルサイトであるはずの「ぐーてん」は、単なるインターネットショッピングモールとしてオープン。
しかもオープン当初、店舗数で、楽天の６５分の１程度、商品数になると1940分の１程度という惨憺たる内容。
商品の値段も同じ商品を比較すると、楽天より安い商品を探すのはほぼ不可能な状態で、セキュリティーも不完全。
現在も順調に店舗数は減少し、てこ入れも無く、見捨てられた状態になっている。

画期的な決算システムであるはずの「ぐーてんキャッシュ」は初期、郵政公社と提携した・・などという不実告知がまかり通っていた。
のちに郵便貯金ぱるるのシステムを利用した既存のシステムであることが判明。
「ぐーてん」の中で利用されてはいるが、各店舗とも他の決算手段と併用している。

参入が難しい業界に参入を果たし、永続的な利益が期待できるはずの「パチンコプリペードカード」だが、
単に誰でも出来るプリペーカードを作る会社を立ち上げただけということが判明。
プリペードカード発行の前提となる、前払式証票第三者型発行者にもなっていないことが判明。
プリペードカードの業界団体、社団法人 前払式証票発行協会にも未加入。

成長が著しく早く、ＣＯ2削減に画期的な効果を上げ、巨大な収益をあげることが見込める「スーパーポローニャ」（桐の一種)だが、
当初、トヨタと争って権利獲得、トヨタを含め世界中の企業と業務契約を結んだ・・などと言う勧誘もあったが嘘であることが判明。
ＣＯ2の権利売買で、巨大な利益が期待できると代理店の間では期待の星だったが、スタイレック本社から切り離され新たなマルチ商材となる。

代理店の現状

会社上層部、及び、ごく一部の上位代理店が、月数百万単位の収入を得る一方、一般代理店ほとんどが、微々たる配当しか受けていない。
当初、すべての代理店に配当されるボーナス(1800円程度)もあったが、その後会社から一歩的な通達でいくつかの条件が加わる。
加わった条件とは、みにぐーを開設する事、ぐーてんで1500円以上の買い物をすること。
ネットをやらない代理店、やれない代理店も多く、条件が加わったことにより一円の配当も受けていない代理店多数。
代理店一年後には、更新料6300円が待ち構える。
みにぐー利用料も2年目以降、12000円払わなければならない。（金額変更の可能性あり）
代理店募集締め切り後は配当生活が始まるはずだったが、収益事業のうち、大々的に発表され、期待の星でもあった「スーパーポローニャ」関連事業が切り離され、新たなマルチ事業が始まる。
スタイレックの代理店も、この新たな事業の代理店にならないと、その事業から得ることができる利益の多くは配当を受けることが出来ないことになる。
（収益の一部は、スタイレック本社に還元され、代理店配当の原資になるという話もある)
現状、配当生活はおろか、新たなマルチ事業に参加、勧誘が求められている。

新たなマルチ事業

＜グリーンシップ＞
スーパーポローニャ(桐）３本分のオーナー権利。52,500円
手元に来るのはオーナー証書だけ。植林から出荷まで全部お任せ。希望者は現地見学ツアー等もできる予定。
伐採後の商品としての売却利益、CO2吸収源としての収益から諸経費を引いたものをオーナーに還元する。
伐採後の切り株からまた新しい桐が生えてくるので、再契約が可能。
＜グリーンシップサポーター＞
グリーンシップの販売とサポーターの勧誘を行う。199,500円
○ビジネスキット内容
グリーンみにぐー(シムグリーン？)、地球環境写真集、サポーター認定書兼ワールドクロック、グリーンシップ、
ビジネスDVD、メンバーズカード、サポーター契約書、概要書面、返信用封筒２種類×３部

会社は公式に出資や投資を目的とした商品ではありませんと明言しているものの、
ほとんどの場合、出資や投資を目的とするかのような印象を与える勧誘が行われているのが実情。

>>1
スレ立て乙です

オウエンは？
やるなら半端な仕事すんなや

スタイレック各事業の検証（ぐーてん、パチンコプリペードカード、ぐーてんキャッシュ）

ぐーてん
単なるネットショッピングモール。
同業他社に比べ、品数で圧倒的に劣り、値段でも優位性なし。
ポータルサイトとしての機能一切なし。
システムにおいても、オークションなど多くのネットモールが採用しているシステムが未採用。
セキュリティーも個人情報発信の際、南京錠マークがつかないなど不完全。

パチンコプリペードカード
スタイレックが発表した物の形状は、カード式ではなくコインのような形状の物。
現在のカード式から形状が変わるとホール内の機械の形状を大きく変える必要性あり初期投資が増える。
形状の変更が初期投資を上回る優位性があるかは不透明。
信用の点から業界団体に未加入という点は不利と思われる。
有効期限短期のもの以外、プリペードカードを発行するには、補償金を委託して、前払式証票第三者型発行者にならないとプリペードカード自体の発行が出来ない。
パチンコのプリペードカードの場合、同業他社が前払式証票第三者型発行者になっているのに比べ、保証も無い、有効期限も短いプリペードカードを発行してもホールから採用されるとは思えない。

ぐーてんキャッシュ
双方が郵便貯金の口座を持つことによって、銀行間より割安で資金の移動が出来るシステムを利用した物。
ぐーてんキャッシュシステムを使わなくても、ぱるると振替口座をお互いに持ち合うことにより誰でも擬似のシステム構築が可能。
実際、擬似のシステムを多くの会社、団体などが独自に組んで利用している。
100万円以内では、数日かかってよい場合は15円、リアルタイムの場合は130円でお金の移動が出来る。
ぐーてんキャッシュの場合、それに会社自体の手数料が加わるため独自でシステムを構築するより割高になる。

以上3事業について、同業他社より劣るところは数多いが、同業他社より優れている点を見出すことが出来ない。

スタイレック各事業の検証2（スーパーポローニャ）

スーパーポローニャ
京都議定書により、ＣＯ2削減が義務付けられ、森林におけるＣＯ2吸収も一定量認められることになった。
森林におけるＣＯ2吸収については、いまだ正式な計算方法など確立してはいない。
ある程度生長した樹木は、光合成により取り込まれるＣＯ2と、呼吸により排出されるＣＯ2が逆転し、逆にＣＯ2をふやす原因となる恐れがある。
そのため、森林におけるＣＯ2削減の場合、過去50年にわたり森林ではない場所に植林すること、生長した樹木を長期にわたり安定して使用する製品に加工すること、などが求められている。
一般的にいわれている樹木のＣＯ2吸収量は、一日あたり50センチ程度の木で炭素換算250グラム程度。
欧米で取引されているＣＯ2排出権は、トンあたり2700円程度。
これを例に考えると、3本の樹木が5年間に削減できるＣＯ2は4100円程度。

桐は、多くの優れた特性を持っているが、やわらかく最も需要が多い建材に使用することは難しい。
木材の値段は下落傾向にあり、割高な国産の杉でも丸太1本2〜3万円程度。
それから、植林にかかる費用、育成にかかる費用、切り出しにかかる費用を引くと丸太一本の利益は微々たる物になる。
スーパーポローニャが短期間で成長し、ＣＯ2削減のためそのつど切り出し、安定して長期使用する商品化しなければならないとすると、
自ずと供給が増え、供給過多、更なる木材価格の下落を引き起こすことも考えられる。
現在、スーパーポローニャの商品化計画、販売計画は極めて不透明。

参考資料　
http://www.sankei.co.jp/eco/news/2005/12/06-6.html
http://www.eic.or.jp/library/ecokids/road/ki/happa.html

スタイレック違法性の検証

連鎖販売にもかかわらず勧誘時、「実質投資のようなもの、」などという説明のもと、勧誘がおこなわれている。
（特定商取引に関する法律、34条違反の疑い）
明らかに誤りでことを、あたかも事実であるような説明のもと、勧誘がおこなわれている。
（特定商取引に関する法律、34条、35条違反の疑い）
「楽天、yahooを抜く、将来すごいことになる、」等、不確実な事実を誇大に喧伝している。
（特定商取引に関する法律、34条、35条違反の疑い）
上部代理店に配当されている金銭の原資のほぼすべては、代理店契約時の契約金の中から払われている疑いが濃い。
しかも、、代理店の販売する商材の一般的価値は契約金からすれば極端に低く、事実上、金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。）
を出えんする加入者が、先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に二以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織、である疑いが濃い。
これらの配当を将来にわたって保証すると言うことは、金品を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして考えざるをえない。
（無限連鎖講（ねずみ講）の防止に関する法律違反の疑い）
代理店勧誘時、「25万円の契約金以上のお金が確実に返ってくる、」と勧誘をしている疑いがある。
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、1条、2条に違反の疑い）
名義借りが実質放任されているとすれば、自己資金のみで下部組織を作ることが可能であり、自己の支払った金銭以上の金額が、
ＯＯボーナス等の名義で、受け取ることが出来る合意がある疑いがある。
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、1条、2条に違反の疑い）

明らかになったスタイレックの嘘

スタイレックは、投資話である、と言うのは嘘。
連鎖販売、マルチである。

インタ−ネットモ−ルは2000件の出店が有れば 上場出来る、と言うのは嘘。
出店数と、上場基準は無関係。

「グーテン」が、一般に広く正式公開した際の、見込み店舗数は、3000店舗で楽天に次ぐ国内第2位になり、業界に大きな話題を巻き起こす、 という発表は嘘。
ヤフーや、ライブドアが経営しているネットショッピングモールの出店数は、3000店舗をはるかに超えている。
また、フリーのネットショッピングモールも数多くあり、3000店を越えるものもある。

郵政公社と提携して新たな決算システムを開発、と言うのは嘘
（最近は提携じゃなく、利用と言っているらしいが、）
提携の事実なし。郵便貯金のシステムを利用した既成の決算方法。

大変難しいパチンコプリペード業界に参入、と言うのは嘘
単に誰でも出来るプリペーカードを作る会社を立ち上げただけ。
プリペードカードの業界団体、社団法人 前払式証票発行協会に未加入。
プリペードカード発行の前提となる、前払式証票第三者型発行者になっていない。

TBSから特集番組で取り上げられる、と言うのは嘘

TBSの「情熱大陸｣出演のため、畑山社長、密着取材中、と言うのは嘘
事実無し、その上、「情熱大陸｣は毎日放送の製作で、TBSは買っているだけ。

トヨタと争って、バイオ技術の権利獲得、と言うのは嘘
トヨタとしては、スタイレックとかかわりをもった事実なし。

トヨタを含め、世界中の企業と、バイオ技術を使った業務契約を結んだ、と言うのは嘘 ・・などなど、、多数。

【オウエン】
フラップがMLM部門としてアスロンを子会社化した後、平成17年にフラップからオウエンに商号を変更した。
フラップ時代、ビジョン系マルチのパイオニアとして数々のなかった事を量産。お蔵入りしたPit、Piccom、ナスダック上場など、なかった事リストは下記テンプレ集を参照のこと。
○近況
大画面テレビ電話&FAXとして帰ってきた「NEWぴっコム」だが、発表された搭載CPUは、既にCPU開発から撤退したトランスメタ社製でハードウェア互換性もなく量産は不可能。もともと量産する気もなし？
スタイレックにおされて、最近はスレでも日陰者。
自称セレブのＯＯＯＯと共に時々顔を出す。

○フラッ腐スレ専用テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/
○関連サイト
オウエン
http://www.ouen.ne.jp/
アスロン
http://www.athlon.ne.jp/

○その他
トレトレジャパン
http://www.trextre.com/
原価クラブ
http://www.genkaclub.jp/

>>1のアンカー意味無しじゃん。もうグダグダ
立て直した方がいくね？

>>14
たいした問題でもなし・・・
スレを乱立させても仕方ないし我慢我慢。

まぁそうだね

過去最悪なグダグダっぷりだな

あ、それから

×　スーパーポローニャ
○　スーパーポローニア　ね。

>>1
乙

>>14
だったら段取りのイイお前埋められる前に立てとけよ。

ID:iLuvajiJ0

お前･･･　　何様？

おまいらずいぶんと寛容なんだな。２ちゃんでなれ合いか？
それともがんばれば結果が伴わなくてもイイとか思ってるタイプ？
急に埋められた訳でもなし、自分でかって出たんだからちゃんとしたもん立てろって思うがね。

>>21

とりあえず牛乳飲め。

確かにちょっとグダグダだけどｗ
スレたてにケチつける奴がいるのはいつものことだし…
適当にスルーでいいじゃん

せめて

　俺ならこう立てる

っていうテンプレサンプルを書き込んでから文句を言おうなw >ID:iLuvajiJ0

まあ、まあ、前スレでは、コテハンたたきを装ったスレ流し、
仕方ないよ、こういうやつが出てくるのは、、
もうこういうことでしか突っ込めないんだから。

>>21
まずは自分で何かやってから言え。
口だけ番長乙w

私も太蚊志摩負債に騙されちゃいましたわ！
まだご夫妻はご健在でしょうか？？

前々スレが急に埋められたにもかかわらず、前スレはちゃんと立ってたよ。

ぐーてん、460店舗。
3ヶ月弱で36％の減少。
って・・・
誰も定期報告しなくなったね。
双方から完全に見捨てられてしまったのかな・・

>>28
立った時間なんかどうでも良いよ。
スレが継続していて、それなりに移動してきているのだから・・・

1さんおつ〜
次はもう少し頑張りましょーってことでもうその話はいいよ

ところで、この会社が言ってきたことで、なにか実現したことはあるの？

>>32
実現はしないが、言い訳は作っておく・・というパターンと、
そのまま無かったことリストに入れてしまう・・というパターンがある。

ぐーてんの場合。

「事前発表」　オープン時には、楽天に継ぐ巨大ショッピングモールとして誕生し、将来は楽天を抜き去る。
「結果」　　　とりあえず、ショッピングモールみたいな物作ってみました・・商品数は楽天の1000分の1以下ですけど・・えへへ・・

「事前発表」　最新映画の動画配信など、画期的なポータルサイトを作ります。
「結果」　　　そんなこといいましたっけ？無かったことリストに・・かきかき・・

会社を立ち上げて2年余り・・・
何一つ実現していない会社に25万円払うというのは･･･
そしてまた、何一つ実現しないまま、新たなビジョンでマルチを始めようとは･･･

漏れはこの会社やビジョンよりこの会社に着いていってるやつの方がすごいと思う。

会社とダウンとの板ばさみでやめるにやめられないという罠

また、無駄な試算を一つ。

日本はとりあえず、ＣＯ2排出量の3.9パーセントを森林吸収分として算入することが認められています。
しかしこれも不透明。
森林による二酸化炭素の吸収量の測定は非常に難しく、気候の変化、日照時間、樹種などの条件の違いで数倍以上のばらつきが起こり、
さらに土壌の肥沃度などを勘案すると千倍以上の差が発生する。このように測定精度の低い二酸化炭素の森林吸収量を、化石燃料から計算した精度の高い二酸化炭素排出量と同じように扱えば、数値目標自体が意味のないことになりかねないので、
反対が多いという事実もある。
事実2000年には、議長調停案として、各国に認めた森林吸収分の一律15パーセントしか認めないようにしようという提案がなされた。
その案が通れば、日本だったら3.9パーセントのうちの15パーセントしか、森林吸収分に算入できないことになる。
では、そもそもＣＯ2、3.9パーセントというのはいくらになるのだろう。
この計算式も確立していないが、3.9パーセントというのは、重さに換算すると1300万トン。
欧米の取引価格を参考にすると、351億円になる。
もし15パーセントしか認められない場合は、52億円程度。
仮に日本分の森林ＣＯ2吸収権利を全部スタイレックが手に入れたとしても、この金額が現状上限にあたるわけだ。
それから植林の経費、土地の賃借料、育成の経費、会社の利益、などを引き、会員に利益を配分したらいくらになるであろうか。
また樹木は、一本1年あたり100キロ程度しかＣＯ2を吸収できないわけだから、何本の木を植林すればそれだけのＣＯ2が吸収できるのだろうか。

これは、どう考えても、「可能性はゼロの事業」としか言うことが出来ない。

と・・無駄な試算をまたしてしまった・・

暇なんだね。その労力を是非リアルでスタイレック撲滅に注いでほしい。

>>39
まあ、今の世の中、ネットでちょっと検索するだけで、スタイレックの事業を完全に否定できるソースなんてころころ転がっていますからね。

私が関東圏に在住していて、しかも代理店だったら・・
恥を忍んで被害者の会結成にでも走るんですが・・・

当事者以外は、やれることが限られてきますよね。
代理店、そろそろ立ち上がったら？

スタイレックを少しでも擁護するようなレスが付かなくなってずいぶんたちます。
代理店の成りすましレスも少なくなってきましたね。
ほとんどの代理店が、何らかの疑いを持ち始めているでしょうし、逆に、現在も勧誘活動を行っている代理店がいたら確実に確信犯ですよね。
あとはいつどのような形で破綻するのか、それしか見ものがないのかな？という気がします。

グーテン　現在
店舗　459店　商品点数　8461点

>現在も勧誘活動を行っている代理店がいたら確実に確信犯ですよね。


代理店全員がここ見てればな

このスレ１／３くらいは一人のおばちゃんが書いてるな

おばちゃん？

スタイレックで、このスレの監視を担当している方へ。

本気で自分自身の心配をしなくちゃいけない時期ですよ。

休みですがなにか

最近レスが少ないですね。
いい傾向かもしれません。
私の知り合いもスタイレックの話題出さなくなってきましたし、私も突っ込まないようにしています。
もう疑う余地なくスタイレックは破綻するわけですし、最近は勧誘もうまくいかなくなっているようです。
代理店の多くがやる気を失っているようですしね。
みにぐーは、最近気の毒なのであまり見ていません。
あれは･･笑える以前にかわいそうで･･

昨日のNHKで、スタイレックのやっているCO2排出権事業が、
主力市場からはずれていることがわかりますね。

締め切り間際に駆け込みで契約した末端代理店も、そろそろ騙されたことに
気付いようだし、いよいよ「被害者の会」とかできるかもしれないねーｗ

久しぶりにみにぐー覗いて見ました。
しかし、心が痛みますね。
すでにカルトの領域に達しているような感じを受けます。
2種類の人がいますね。
確信犯。
そして妄信者。
社長日記を見ると怒りがこみ上げてきます。
人間として、やってはいけないことを平気でやっている。
こんなに精神衛生に悪いブログも･･珍しい･･

またyahoo!でgootenを検索してランキングを上げようとかいう無意味な運動をやってるようだ
誰か無駄だって教えてやれよ

ぐーてんは、press@blogというところで検索エンジン対策をやっている。
詳細は、ココをみればわかりますが･･
http://a0n0n.blog59.fc2.com/blog-entry-3.html
簡単に言えば、ブロガーに提灯記事を書いてもらいお金を渡す。
こんな感じ。
ヤフーなどで、gootenを検索するとなんだか同じような記事ばかり引っかかるので、コリャなんだと思っていたが
そんな仕組みのようだ。
ちなみにブロガーが提灯記事を書いて得られるお金は200円。
そんなことで、犯罪の片棒を担いでいるわけなんだが･･

よくある話だな

プレブロも、審査しないと・・
自分とこまで信用なくすよ。

相変わらず頑張ってる通報名無しさんおつ！
ちょっと数えてみたらﾚｽ番20〜55までのうち40%(14/35)も一人で書いてるのねｗ

>>56
通報名無しさんを愛してしまったんですか？
でもその計算あってませんよ。
って、だからなんなんだ、という話ですけど･･

もっといっぱい書いてるの？
ってかジカジョーキモい

>>58
日本語に不自由な初心者は
ﾊﾝ万年ROMってろ。

まあ、このスレになって、スタイレックに関する否定的な書き込みは多いのですが、
擁護の書き込み、また、否定意見に対する反論がなくなってきているわけですが・・
仕方ない状況ですけどね。

アンチのアンチによるアンチの為の板だろがｗｗｗ

ID変わるのってわざとかな。他人のように通報名無しさんとか言ってるし、
こーいうのもジサクジエンて言う？

あるブログから･･

ユーザーとショップが素敵にコミュニケーションできるオンラインショップ“gooten”が、さる2006年2月8日にオープン致しました。
単に商品の売り買いだけでなくショッピングという出会いの場を活かし、ユーザーとショップという関係だけに納まらない、
ユーザー同士・ショップ同士といったコミュニケーションの場を広げていく、そんなモールを目指しています。
そんな濃度の高いコミュニケーションの場として取り入れているのが、オーナーによる動画形式でのアピールです。
思い・こだわりを顔の見えるかたちで見せることにより、ユーザーが商品だけでなく、オーナーの人柄や思い入れにも共感する。
まさにお店に訪れているような感覚にさせるシステムです。もちろん各種ショッピングでのポイント付与やお買い得商品・特集なども随時実施しています。
さらに今なら、オープン記念として会員登録（無料）をすると豪華賞品があたるキャンペーンも実施中。
是非、一度訪れてみてください。
ビックリするのは、オープンして三週間で、会員登録一万人突破！動画形式のアピールが効いてるのでしょうか…すごいです。

本当にびっくり！
知らないって怖いですね。

>>63
それpress@blogの登録者だな
リリースメールをコピペして、とりあえず一文
付けてみたってだけだろ

>>64
ということは、
懸賞狙いの無知な一般客も1000人単位でいるだろうから、
公称33000人の代理店のうち、最低ボーナスの条件をクリアしているのは、4分の1以下ということですね。
残りの4分の3は、一円のボーナスも受け取っていないのでしょうか？

>>65
press@blogの謝礼を得る条件は、基本的に登録有無は関係なくて
記事をブログに掲載するだけだから多分一般客1000人もいないでしょ

>>66
いやいや、そういうことじゃなくて、
懸賞ハンター的な人間は相当数いるわけで、ネット懸賞は、出すと相当の反響があると聞いたことがある。
プレブロでさえ、何百と言うブロガーがバックボーンを知らずに提灯記事書いているわけだし、
それを見た相当数の懸賞ハンターが、買い物はしなくても懸賞狙いのみで、相当数登録したと思うんだよね。
1000じゃきかないと思うんだけど・・

>>67
press@blogでリリースメールが配信されたのが多分3/11〜12で
オープン後一ヶ月以上たってから

それまでのgootenは、オープン直後にどこかで宣伝があったとか
聞かないから一般人は存在すら知られていないうえに
オープン直後は[グーテン]で検索して辿り着く事が出来ない人が出る位で
サイトに辿り着くにはURLを知っているか[gooten]で検索する必要があったので
いくらキャンペーンやっていても一般人が見る事は殆ど考えられない

掲載前の「オープン三週間で会員登録一万人突破」の内訳に
懸賞目当ての一般人は殆ど混じってないと思われるでしょ

オープン時にも懸賞だったかなんかの広告をみたよ。
どこかはおぼえていないけど。
いくつかのところで出していたのは視認しました。

広告だしてたんだ
それじゃ三週間で会員数1万人の内訳に
一般人がどれ位混じってたのかちょっと気になるね

詐欺罪逃れにオープンしたのなら、今後は宣伝投資を控える
でしょう。
1年くらいたってから、宣伝するかどうかで真価が問われる。

おまいら、

　　　　　会員数１万人・・・・というのは、

単なるいつもの嘘じゃないのか？

>>71
スタイレックがやっているのは、宣伝投資じゃないと思います。
検索エンジンで、自社に不利なサイトを下げることが目的では。
今回のプレブロの件を見てもわかる様に、まだ世の中には、スタイレック実態は広く知れ渡っていないわけです。
「2CHは便所の落書きで、信頼性0」という烙印をおし、gootenでいくつかの提灯記事があれば、スタイレック信者はだませるでしょうから。
今回のプレブロの記事も、gootenの宣伝じゃなくて、自己防衛と営業に使うためでしょうからね。

そういうのも含めて普通は宣伝って言うんだけどな

おまいら、G.Wまでご苦労だな

>>75
はいはい、お前も頑張って会員を増やせよ

代理店のｵｰﾅｰ勧誘されたんですけど辞めといた方がいいですよね？

聞かないとわからんような奴はやってみたらいい

>>77
ぐーてんの代理店募集はもうやってないよ
超桐は代理店というのか？　釣り？

サポーターだったか？
呼び方なんざどーでもいいだろ

ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾛｰﾆｬ

次は、スタイレックか？
http://newscafe.ne.jp/q?i=news/article&c=soc&id=196687&m=sendnews

つまんない

スタイレックなんかよりアムウェイの方が儲かるのに

みんなでアムウェイをはじめよう

そうしよう。

ぐーてんの勧誘の時に嘘八百言ってた人ってさぁ・・・

　


死ねばいいのにｗ

そんな嘘八百の勧誘された時にはっきりもの言えなかった奴も・・・




死ねばいいのにｗ

その後に解約も法的手段も取らないで文句ばっかり言ってる奴も・・・




死ねばいいのにｗ

８８と８９みたく、高みから他人を見下すﾔﾂが・・・




死ねばいいのにｗ

みから他人を見下すﾔﾂ=住人？ｗｗｗ

ﾘｱﾙで関わったﾔｼは感染してるから、そいつらだけ死ねばいんじゃね？

>>91
「高」抜け

こないだ実家に帰ったとき、スタイレックの申し込み冊子一式（みにぐー？）が両親宛に届いてました。
一見しただけで怪しい内容だったので、気になって調べていたらここに来てしまいました。
申し込みはしていない、と言っていましたが、自宅にそんな冊子がきてるのは申し込んだからじゃないんでしょうか。
確かに同封されていた用紙は返送されていませんでしたが気がかりです。
どなたかご存知ないですか？

>>94
ちゃんと確認した方がいい

加入しちゃってたなら、
間に合う様ならクーリングオフさせるべし

どの辺がどう怪しいと感じたのかkwsk!

全体的にとか無しでな。

>>94
よろしければ、来ていた書類の内容、種類など詳しく教えていただけませんか？

９４です。どこが怪しいかと言われると、一見しただけなので全体的にとしか言えません。聞いた立場ながら申し訳ないです。
だた、パソコンなんか触ったことのない両親宛にネット関連事業の代理店の話なんか来てたら、その時点でまともな話ではないと思いませんか。
代理店についての案内書をパラパラめくっただけでも、マルチの匂いが漂ってたし。（商品を介しないので正確にはマルチではないのでしょうか？）
同封の書類も全部は覚えていないのですが、代理店の説明書（入会するには２５万円必要、という案内でした）とＣＤ−ＲＯＭ？か何かメディアもようなものと
クレジットカードの申込書と会社案内と、あと、樹木オーナーみたいな案内もあったように思います。
書類は開けただけの状態で中の細かい封は開けてなかったし、本人も申し込みはしていない、と言っていましたが、「しつこく言われたんで名前を書いたらコレが送ってきた」とのことです。
どんな書類に名前を書いたのか不明ですが、これが申し込みだったのではないかと気がかりです。
本当は書類を詳しくみて両親に話を聞き、どういう対処をするか話合いをするべきだったのですが、すぐに母が臍を曲げて話が出来ない状態になり、黙って実家を後にしてきました。
初期勧誘の方法など、ご存知のかた、よろしくお願いいたします。

age

>>98
＞本人も申し込みはしていない、と言っていましたが、
「しつこく言われたんで名前を書いたらコレが送ってきた」とのことです。

何に名前を書いたのか知らないけど、資料請求なんてシステムはないと思うよ。
本人も知らないうちにサインさせられてる可能性もあると思われ。
申込書がマルチとして第三者を勧誘する為のビジネスキットなら、それが未記入でも納得がいく。
親が騙されてるか、単に親が心配かけまいと黙っているかのどちらかの予感。
後者だとして、クーリングオフできるのはキットが到着してから２０日以内だから。
ガンガって救出せよ。

金払ったか調べりゃ一発だろーが。

>>101
まだ金は払って無くても契約は成立していて
「契約したんだから金払えやゴルァッ!!」
ってなる可能性もあるのでは？

金払う羽目にはならなくても
ビジョン先行系マルチでは勝手に名前使われたりってのは良くあるみたいだしね。

まぁ何に名前書いたのかは確認した方が良いね。
あと、
勧誘してきた人が親戚なら、他の親戚にも注意喚起しておいた方が良いかもね。

>>94
私も資料請求制度があることなど寡聞にして知りません。
考えられることは・・
1、怪しいと思いながらも知り合いの勧めで入ってしまったが、あまり表ざたにはしたくない。
2、知り合いに名義貸ししてしまった。
このあたりでしょう。

このスレを読んでわかりますとおり、可能性のない事業です。
入った本人は、そんなもんに引っかかってしまったことを恥と思っている人が多いので、あまり表に出たがりません。
しかし、会社側はもともとそれが狙いなのです。
勇気をもって、そして、「こんなんに引っかかって、馬鹿じゃ・・」とか頭ごなしに否定するのではなく、
「うまく出来てるよね、誰でも引っかかる可能性があるよ、でも冷静になってよく考えるとはっきり可能性がないことだってわかると思うよ、」
と言う感じで接すると親御さんの態度もかたくなにはならないかもしれません。
悪徳マルチに引っかかると、引っかかった人も自尊心がありますので、わかっていても自分が間違いを犯したことをなかなか認めることが出来ない物です。
ましてや親御さんですから、自尊心を傷つけないように接してみれば必ずわかってもらえると思いますよ。

経過報告

ミニグーの店舗数が500を切りました！

楽天を凌ぐショッピングモールは、夢のかなたへ！

９４です。みなさん、ご意見くださってありがとうございます。
両親について、特に母親はもううんざりするほどマルチに手を出している過去（現在もかな？）があるので
そろそろ目を覚まして欲しいと思っています。
一度臍を曲げたらなんと言っても聞かない人ですが、確かに私も頭ごなしに否定してしまっていたので、
次回の帰省の際にはじっくり話をしてみるつもりです。
温かいご意見、ありがとうございました。

グーテンの店舗数４５０切りました！
代理店の三分の二はこの現状を知らないのです。哀れと言うしか無い。
この事をスタイレックは、代理店に発表致しません。都合の悪いことは隠し
兎に角、金を集める騙しの会社なのだ。一年更新にどれ程やめる代理店が出るだろう！
今、グーテンで１８００円位、買い物すると手数料引かれて１３００円位の配当だと
一ヶ月後に振込み・・・・・「ばかやろ」
喜んでいる代理店がいるらしい。お目出たいよ。

（信じる者は救われる前に騙される）。（信じる者は足をスクワレル）。

450切ってるのはかなり前からなんだが、おまい知らなかったのか?

だって豚だし

だって牛だし

うｗ〜〜まともなおもろい事、書く人いないのｗ

ただのねずみこう

いま検索したら、店舗数464だったよ。
1日で増えたとは思えないし、また豚さんの妄想？

参加してるショップの数よりも、
それらの品揃えのショボさの方が問題だと思われ

商品数1 販売実績0とか売れちまったら商品0かｗ

○聞いた事も無いメーカーの商品
○楽天はおろか、
　送料を無視しても近所のスーパーに負ける価格設定
とかもね

もうグーテンにふれてやるなよ
他人事ながら痛々しいよwww

http://www.gooten.com/mall/site
今みたら466件でした
でも、
ためしに開いたショップには取り扱い商品が何もありませんでした…

age

もはやいじる価値すらナシ

マルチの詐欺集団だからね。

このまま書き込み無くなる事を願う
騙すのに苦労するんだｗ
ここに書かれてるのを参考にネチネチ断る奴が出てきて、最近、人も金も
集まらない。違うトーク探さないと・・・
会社も上総部も思案中である。

下手くそな煽り乙。

保守

グーテンは今
　店舗　468店
　商品　8785点
そろそろ下がるスピードがにぶったかな
　

放置されてるんじゃないの？
このハリボテｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙが、ねずみの商材だって代理店も
もう気付いてるだろうからね。

時々微妙に増えるのが信じらんないよねｗ

何か過疎化してんね…

新しいネタもなけりゃ、反論する代理店もいないしな。
それだけ本体が盛り上がってないって事だろ。

代表自ら、突っ込みどころ満載の本出してるようじゃねえ。

>>129
突っ込みどころ満載のその本から
ネタ提供してくれ！

誰かその本スキャンしてうｐしてよ。
そんでもって著作権法違反で訴えられてみてよｗ

両親が代理店の権利を買い、最近ではボローニアの権利を買いキットも見ました。
私は以前から怪しい話だと拘るのを辞めるように言ってきましたが、このシステムを
紹介してきた親子がいて、その親子の知人が家庭用浄水器の斡旋に来ました。
地元の公民館でわずか１０名くらいの説明に、東京のエヌビーエス�鰍ﾆいう会社の
社長さんが見えました。話はまったく胡散臭く、信頼性のまったく無い話でした。
これは、スタイレックを紹介してきた親子が今度は浄水器を紹介してきたという話です。
これに似たような話はありませんか？

マルチにカモられるような人間は、悪徳商法だけじゃなく普通の訪問販売
にとっても上客だから。よくある話。
ＮＢＳはどっちだろうな？　一般論として水モノには悪徳が多い。

ＮＢＳ見つけたから貼っとく。
http://www8.ocn.ne.jp/~nbs/index.htm

NBSをみました。社長の名前も一致したのでここだと思います。
ありがとうございました。
スタイレックを紹介している親子もだまされている口でしょうか？

そりゃわからんよ。ＮＢＳが悪徳かもわからんし。
悪徳ならその親子が騙されているか、化かし合ってるか、結託してるかのどれかじゃない？
スタイレック本体と協力ってのはあり得ないと思うけど。

わかるのはスタイレックがしょーもないマルチだってことだけ。

貧乏人が出来ない金儲けをしようとするから騙されるんだよ

上手い話はないとわかってるはずなのに・・・
浄水器も問題ですが謎だらけだったスタイレックの情報が入手できた事に感謝します。
この情報を持って実家に行って来ます。これ以上被害が拡大しないよう！

ここまでみごとに過疎化するとはねぇ〜
グーテンがオープンする前までの勢いはどこにいったんだ

>124
店舗　469店
商品　8562点
一店舗ふえても商品激減してるｗｗｗ

いっぱい売れたのねｗ

行ってきました。･･･母は信じきっているんでしょう、何を話しても聞いてもらえず、あげく逃げられました。
スタイレックについても自信あり！店舗数が減っても、ヤバイ！と思ってない？
この壁を崩す手段はないのか？社会で問題視されないと目が覚めないのか？

このスレもすたれてきたな・・・

超桐の勧誘は順調なの？

シラネ

みにぐーで、ありがとうの水の話でちょっと、盛り上がってます。
今ごろ話題になり感激しているところを見ると、
情報量の少なさや、一つを信じきってしまう人たちの
集まりのように、感じます。

山形でＴＶに出てる奴いるだろ
そいつ見るたびに業界にもマルチ蔓延か？って・・・

ＣＭサイトからメールマガジンでグーテンのＣＭが届きました

会員急増中！オンラインモール【 グーテン 】人気家電商品が当たるキャンペーン開催中！

だそうです。

まだウソらしいCM出しているんか。
会員　急激滅　降下中だがよ！
呆れてもうた。
スタイレック立上げ当時から偉そうに言っていた代理店も、この仕事で食えず、
豚マン、あんまんなど細々売って次の騙し考えているらしい。（爆笑）

日本語でおｋ

マダ〜　ウ〜ソラ〜シィ　シィ〜エ〜ム･･･以下略

だがよ

こりゃひどい

ぐーてん　6/10現在

商品数　全 8541 件
店舗数　全 470 件

便利屋さーん

> ＣＭサイトからメールマガジンでグーテンのＣＭが届きました

つまり、

　代理店の口コミ

じゃ全然客がこないから

　金払って広告

というわけね

おい！スタイレックにだまされて泣き寝入りしているお前
そこのお前だよｗｗｗ
なにだまされてないんだとか思い込もうとしてんだ負け犬が！！！

くやしかったらなにか書き込んでみろ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


























とか、書いてみるテスト

http://www.gooten.com/spg-net/
オイオイ大丈夫か？
流木なんか売るなよな

スタイレック・・自業自得かな

http://miichan3.blog25.fc2.com/blog-entry-247.html

見れないよ？

このｽﾚのあの人が、あんなとこにまで地道な活動広げてるのにﾜﾛﾀｗ

やっ見れた。。。けど記事古いなー！

だいぶ枯れてきたみたいだけど。。
ピットが商材の初期の頃、親戚が勧誘されて相談を受けてからフラップスレをウオッチしてました
おかげで似たようなマルチビジネスへの防御方法も自然と身につきましたので
まんざら無駄なことでもなかったと思っていますｗ

おまけに、契約書等も以前よりしっかりと吟味する癖がつきましたから
仕事上でもプライベートでも結構社会人スキルが上がった気がします

それでもこういうマルチビジネスをやろうとある程度洗脳された人を説得するのはとても難しいですね
私は基本的にマルチビジネスを勧めてくる人は目が覚めるまで切ることにしてますが。。
困ったもんですね

7月2日3日と、京都で泊まりの勉強会があるそうです。

誰かもっといいネタ持ってねーの？

ｶｰﾎﾞﾝｸﾚｼﾞｯﾄ界の近況はどーよ？

フジサンケイビジネスアイ

すたいれっく・・すでに、詐欺、ねずみが確定しちゃったから････
あとは、サークル内で傷をなめあうしかないのかな？

タイホーーーーーーー、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000052-kyodo-soci

　次は誰だ・・・

アースウォーカーは摘発されたけど、カタログかグウテンかのちがいぐらいにしかみえないな

つーかさー
おたくらって本質が見えてないよねっw
誰が一番おいしい思いしてるかさ。

Fの頃からS、TTの事業計画という名のヨタ話をでっち上げて、
おたくらの虎の子を吸い上げてた張本人『F』。
あいつは名前も偽名だし、脱税してるし、無免許だしっw

それって大阪の人

保守age

>>169
それって東京の人じゃない？
ヒゲ面の爺さん？

それってパキスタンの人

オウエンで、ぺっこむがOEM商品として
紹介されたね
ttp://www.piccom.jp/index1.html

張本人は　東京在住の　F価値研究所代表　F氏　60歳のおじい　T.Tの仕掛け人

>>175
それを言うなら日本価値犬究所だろっ
F氏親子な。息子はケツまくってT.T逃げ出したんだろ？
T.TもあんなF氏に騙されてなけりゃ、もう少し延命出来たのにな。
いったい幾らF氏は横領してんだか・・・。

久々に動いたとｵﾓﾀら何の話だよｗ

ここも過疎化してるな‥orz

>>177
中の人乙

中の人などいない

中の人？

価値犬の話なら「価値犬ってどうよ〜」ってやつを作ってください。



すべてお話しましゅ。

>>181が立てれば？

中の人まだー？

もう誰も見てない稀ｶﾞｽ

オウエンとアスロンは、ピッコムとピットから変わんないね。
UフォンのFAXみたいに、化石のような商材でがんばるのかな

「スタイレック・オーナーシップ持株組合」募集要領のご案内ってのが友人から回ってきた。
この事について　わかる人いますかぁ？
友人が心配です。

ただの金集めさ〜
前に25万払った人達は配当金貰えず泣き寝入り。（俺だ！）
銀行の利息より遥かに良いとうたい文句に騙されて（欲）が盲目になったの！
今じゃ銀行に置いてた方が無くならななかったと悔しい思いの人達が大半でしょうね。
1〜2万でも返って来ないと腹立つ！騙しのテクニック上手いぞ！
一人〜二人訴えてもどうにも成らんし、弁護士に頼んで25万払ってゼロ！
ここが騙しの会社よ。誰も恥ずかしくて訴える人達いないのよ。

>>187
前のは紙くず株かうことだったの?

>>187
日本語でおｋ

晒しage

私は今年になってから職場の同僚に勧められ、２５万円払ってしまいました。代理店会報誌が届きました。
将来的にショッピングサイトや有料コンテンツの収益が分配される...とありましたが、机上の空論のように思えて...

机上の空論ってのなら、まだまし。
ここのは最初からやる気がなくて話だけなんだから。

>>191
クーリングオフが間に合うならした方がいい

> 将来的にショッピングサイトや有料コンテンツの収益が分配される
契約書をよく読んで、本当にこれ↑が約束されているのか、
そもそも領収書の名目は何になっているのか、を確認してみてください

ちなみに
5万人の代理店が月平均5万円(下っ端は数千円？)を得るなら、それだけで25億円

代理店報酬は会社の純利益の一部から支払われる事になるはずだけど、
純利益は売上の数分の一〜数十分の一だから、必要とされる売上高はいくらくらい必要かな？

その売上高を達成するには、何万人の会員が毎月何万円くらい使えば良いのかな？

とか考えて見て下さい。

外貨預金がどうのでしりあいのおばちゃんがまたお金むしりとられたって
金額は80万ｗｗｗｗｗｗｗ外貨なんて自分でやれよ

つかまれ

スタイレック、はっきり言って悪い集団会社！
代理店にウソ言わせ、会社ではそんな事、言ってないと・・・シラを切る。

サポターセンターの岡島とか言う、嘘つき女？？？本当に悪いぞ！！
騙されるなよ。

なんでカタコトなんだｗｗｗ

サポターセンターってwww

代理店って５万人もいるんですか？　もう数ヶ月前に契約してしまったので...
契約書を見ましたが、”アスロン代理店契約申込書”には報酬がでるとは書いてありません。項目はビジネスキット商品代です。
小さな文字で”ピースタイルサービスを個人利用し、代理店活動に参加する権利を取得し...”とあります。
最近この掲示板を知ってビックリしました。同僚は家族皆加入したそうです、５名以上です。５人として１２５万円ですよ。それでほとんど報酬がないとなると、泣き寝入りするしかないのでしょうか？

> それでほとんど報酬がないとなると、泣き寝入りするしかないのでしょうか？

「どこにも明記されていない将来の代理店報酬」
の他に、
ネズミ講チックな算定システムによる
「別の人を勧誘して参加させると支払われる紹介料」
というのもあります。

でも家族ぐるみで加入したとなると
将来の代理店報酬目当てに騙されている方っぽいですね。

>>199
お気の毒様でした。
明日論にどういうネタで勧誘されたのですか？

sasaさんの言うとうり、非常に問題のある会社です。
スタイレックの勧誘で小池百合子議員も投資しているから安心とのことでしたので、事務所に電話したところ議員本人も大変迷惑していて弁護士に相談中とのことでした。
ＩＫＥＡという会社〔外資系家具会社）と提携していると言う話も、確認したところ、提携はしておらず、トヨタ自動車とスーパーポローニアの利権争いの上権利獲得もうそ
gootenもネット初心者の中高年（ＰＣやインターネットは何でもかなえてくれる、魔法の箱だと思っている）人を食い物にするとんでもないスタイレックの事業です。
私も、言葉巧みに勧誘されましたが真剣に自分は成功者になれると思っている知人にしっかりやめたほうがいいとはいえませんでした。
ビジョン先行型のマルチのようですのでみなさん気をつけて下さい。
各ブログでもgootenの広告を削除しています。

勧誘は直接されていませんが、同僚がかなり信じきっており、ここの以前の掲示板にも書かれているように携帯電話のようにヒットすれば今加入した人は生涯報酬がもらえるという事を何度も言っていました。
同僚には仕事上いろいろ教わっていることもあり、よく調べもせず、代金を支払ってしまいました。

>>203
とりあえず国民相談センターへGo!!

このまま行くと延々と月会費を巻き上げられつづけるだけ

＞＞203
実績のある大企業の新規事業と、いままで何一つ成功していないマルチ会社の
新規事業を同じように考えてはだめ！
多分、同僚の方は目覚める事は５年くらいかかるでしょう。

>>203
やはり公的機関に相談するのがよいと思う.

ピースタ(略)は5月12日以来ずっとサーバのメンテナンス中だそうだ．
ページを保存し印刷して持参しましょう．

私の知人も２口４０万円払ったらしい。
いましかない、絶対儲かるの連続・・・ハァーーー
断り続けて１週間・・・
完全にエリートきどりで性格も変わってしまった・・まだ１円も手に入れてないのに。
勝手にしろボケ！

普通に考えたら、この掲示板を見た時点でどこか相談したり動いたほうがいいと思います。ですが同僚に勧められ入った自分が悪いし、今になって動けば同僚や他に入った人にも迷惑がかかるので...
そういうところもねずみ講の怖いところだと今になって思います。　２５万円あったらいろんなことができたと思うと悲しいですが...

ねずみとマルチの区別も付かないようだから騙されるんだｗ

>>209
騙されたことを責めるのはかわいそうだよ・・・

騙されたことに気がついたときに、取り返そうと努力をしないことは責めるべきだけど。

かわいそう?
同情の余地なしだな

俺も高島テポドン負債に騙されたよん！！
あの負債、どうみても偽装夫婦だよねぇ．．．
他にも高島負債に騙された人居てるかなぁ？？

↑もうやってません

連れが……

yamamotoに騙された！こらアホ！！！！！！！！！！

大阪の今津〜！！

皆さんスタイレックの上手い話に騙されたら駄目よ！
（ズルイ）連中だけ、いい思いして金入る仕組みなの。
何万人の人が、ただ金を取られたか！
まだ解らず金を払う馬鹿が後を絶たないらしいが、もうそろそろ底だろう・・・

そうですよね！
私も最近になって変だと気が付いた。
２５万円で代理店？配当来るからと上手な言葉に誘われて・・・・・
会合にに出るたびに交通費、会場代、会食、掛かった諸費用、約４万
（グゥテン）より買い物して差額200円の配当でした。（笑、涙〜）
郵便局の振込み手数料の話も「ウソ」パチンコ、コインの話も「ウソ」
今までの話はすべて絵に書いた餅でした。

この話しをAさんにすると違う話に変えて逃げています。

もうすぐ契約更新！更新料払うだけの価値は無い無い無い！＞。怒り！！！
２５万円で旅行に行けば、こんなに悔しくなかった！。

>>218
宮崎？

山○！！！

この日本語の不自由な人ってなに？ｗ
なぜ最近まで変だと気付かなかったのかと小一時間（ｒｙ

スタイレックに積極的に活動してる人たちって、フランスでカルト認定受けた団体
の人ばっかりだよ。

よーく観察すると、３つの大きな派閥があって（３つのカルト）上からの指示を盲目的に
信じて活動する、矛盾に気付くことが出来ない人ばかり。

マルチや、ねずみの批判しても、本人は、もっと強力な洗脳団体のカルトにどっぷり漬かった
人たちばかりなので時間の無駄！早く抜け出した方がいいよ！

金儲け第一で宗教勧誘は禁止されているのでわかりにくいが、別の強い絆でむすばれてる（怖い）

どこのカルト集団かは、ネットで検索すればすぐわかる、「フランス　カルト」

あのぉぉ
結局スタイレックは怪しいネズミだってことでいいのかしら？？

友人夫婦がこれで一緒にがんばろうとか言ってかな〜〜りしつこい勧誘してきて
困ってて。

ネズミだろうが払った金額より多い収入が得られれば良
いんだけどそれすら見込めないんですかね？？
誰か教えてください・

欲に目がくらんじゃいけないですよね〜〜。

> 結局スタイレックは怪しいネズミだってことでいいのかしら？？

駄目
実質ねずみ講でも一応マルチ商法

> ネズミだろうが払った金額より多い収入が得られれば良
> いんだけどそれすら見込めないんですかね？？
> 誰か教えてください・

知り合いを勧誘して多数参加させないと投資は回収出来ないよ
で、
参加させた知り合いもまた多数の知り合いを参加させないと投資が回収出来ないので
結果的には
参加させた知り合いの殆どに損をさせる
という事になるでしょうね
それでも
　友人知人に損をさせて恨まれても、自分がもうかりゃいい
って考えですか？

貴方が仮にそういう考えをお持ちだとしても、
特定商取引法という法律があります。

これに違反する様な勧誘行為を行えば犯罪ですよ。

まさか
　犯罪でも自分が儲かれば良い
とか思ってませんよね？

この法律を調べてみて、
　この法律に引っ掛からずにどういう勧誘が出来るか
とか考えてみると良いです。

＞まさか
　＞犯罪でも自分が儲かれば良い
＞とか思ってませんよね？

思ってませんよ、人に迷惑かけず・・・という意味。
よ〜〜くわかってるんですよねぇ、そんなうまい話ないし。

けど友人がそんな話持ってくるわけだし損させない自信はいったいどこから来るのか
不思議だし正直今私の心はかなりいっぱいいっぱいかも。

もしかしたら私が友人だと思っているだけで相手からするとほんの一握りの
オカネを手にするためだけの道具に過ぎないのかしら。
来月子供からみのお友達にこの話をするみたい、
自分の友人関係を破綻させるだけでなくこどもの友達関係も破綻してしまうんで
ないかと心配。

そもそもねずみとマルチはどう違うんでしょう？
いまいちわからないんです。
ＭＬＭとの違いっていったい？？

その友人に目を覚まさせる方法ってありますか？？

知らないことばっかりで見ている方にご迷惑になるかもしれませんが
おしえて下さると助かります・・・。

実際にどんなモノかも分からないままでネズミ講とか言ってたの？

そういう人はちょっと反論されると黙るしかなくなって
結果言いくるめられちゃうから典型的なカモです

人に聞くばっかりじゃなくてせめてグーグル等で検索等しなさいよ。

●ネズミ講

参加金を払って加入すると他者を加入する権利が得られ、
自分が勧誘して加入させた新規加入者の参加金の中から報酬が得られる(1段目 子)
更にその新規加入者が勧誘した新規加入者の参加金の中からも報酬が得られる(2段目 孫)
更にそのまた新規加入者が勧誘した新規加入者の参加金の中からも報酬が得られる(3段目 ひ孫)
更に…
という様な連鎖的に金銭を配当するシステム

例えば
参加金が1万円
自分が直接勧誘した参加者に対して、
　　その参加金の中から4千円が得られる(1段目 子)
その参加者が勧誘した参加者に対して、
　　その参加金の中から3千円が得られる(2段目 孫)
そのまた参加者が勧誘した参加者に対して、
　　その参加金の中から2千円が得られる(3段目 ひ孫)
そのまたまた参加者が勧誘した参加者に対して、
　　その参加金の中から500円が得られる(4段目 玄孫)
そのまたまた…

こんな感じだ
(実際にはもっと複雑な連鎖報酬算定方法を取ったり、付加条件を付ける会社が多い)

●マルチ商法(連鎖販売取引)

ネズミ講に商品やサービスを絡めたのがマルチ商法
商品やサービスの価格にネズミ講の分(連鎖報酬原資)が上乗せされており、
上乗せしたネズミ講の分をネズミ講の様に連鎖的に配当するシステム

例えば
商品やサービスに連鎖報酬の原資(ネズミ講の分)として1万円を上乗せして流通させ、
上乗せしたその一万円を>>227の参加金1万円のネズミ講と同じ様に分配すればマルチ商法

9万円の商品やサービスに1万円のネズミ講の分を上乗せして10万円で提供
でも
100円の商品やサービスに1万円のネズミ講の分を上乗せして1万100円で提供
でもどっちもマルチ商法

商品やサービスの価格に含まれるネズミ講の分の割合を「還元率」といい、
上記の例なら前者は還元率10％、後者は還元率99％、となる。

還元率が高いほどネズミ講よりのマルチ商法といえる

なるほど〜〜。
自分、混同してたみたい。
ググるなんて思いつきもしなかった。
教えてくださってありがとうございます・・。

典型的なカモ・・・・・まさしく私ですね。
　
しかしこれを見ている人もあんまりいないみたいだし
もうスタイレックは反論する人も居ないということでしょうか？
　

山○にやられた！

>>229
もうどうでもいいっていうか、飽きた。
同じパターンの繰り返しで目新しいものがないんだもん。
未だに新しくカモられる人がいるのにびっくりだわ。

今後どのくらいで破綻するか、または「被害者の会」が発足するのは
大体いつごろでしょうね？？

やれ権利収入だ印税生活だといわれちょっとでも心動いちゃった自分
が恥ずかしいかも。

これからもこんな阿漕な商売が出ては消えていくんですかね。

昨日、電話で「お金に困ってるならやるべき」
「今入れば２．３年後には数十倍になる」
と言われました。
よく話を聞いてみるとこの他にも生活何とかと言うのと
ニューウェイズと言うのをやっているそうで。
「今までいろいろだまされたけどこれは本当だから」
と恐ろしいくらいの真剣さで誘ってきます。
いい加減目を覚ましてほしいのにこうなっちゃうと無理でしょうか？
夜勤明けで朝一の電話がこれです。
しかも相当数の人に声をかけているらしく保険の勧誘に行った人は
逆にその話を聞かされる羽目にあったようで。
やっぱり友達だしその話には触れずにいる事って不可能でしょうか？？

とりあえず本人の頭が冷えるまでは全部無理

保険勧誘の撃退法ｗ

うぜ！○本、いなくなれ！

>>233
金に困ってるなら〜とかそれは勧誘する時のマニュアル対応

金がない
→金に困ってるならこそやるべき、やって稼ぎましょう
時間がない
→時間は作るものす。それにやれる時だけやればいいんですよ
人脈がない
→色んな人がやってるから人脈が広がりますよ

こんな感じで、やらない理由がなくなればやる理由になるとか
書いてある勧誘時のマニュアルがある

実際には稼げる人は極々一部で、セミナーやらなんやらで想像以上に時間がとられる
その上まともな人脈は減り、マルチ絡みの怪しい人脈が増えたりと良い事はないけどね

>>186
おいらもわからないことがある。
１．株主になったあと、脱退するには条件があり、しかも脱退手数料が必要なのはなぜ？
２．株主を募集するのに、損益計算書しか記載していない。なぜ貸借対照表を記載していないのか？
　　財産の状態を把握しないと普通は株主は怖くて投資できない。見られたら困るのか？
３．その損益計算書も「特別利益」の下が本来なら「特別損失」なのに、「特別損益」とお馬鹿な記載をしていることはなぜ？
４．決算期の変更は「利益が出るから・・」という理由では税務上なかなか認められない。なのに、それを堂々と記載しているのはなぜ？

馬鹿なやつだけ騙される！
スタイレックの（狸と狐）社長も言って居るだろう！
わが社は、ＭＬＭだと！
意味の解らないのは金を払って儲かると、
錯覚するからおもしろいと。

あなたは、金を集める方になるか！
あなたは、金を払う方になるか？　ハハハ

だから日本語でおｋ

そういえば代理店ボシューが終わったら
社長以下３名が金持ってトンズラするって話がこの板で随分話題になってたけど
それこそアンチが大好きな《なかったことリスト》に入っちまったのか？

>>241
えっ？
もう代理店募集って終わったの？

>>223
ねずみ講ではないですね。
出資法違反の詐欺グループです。まだねずみ講のほうがまし。

>>238　なぜ貸借対照表を記載していないのか？
それは、出資を資産計上せずに利益計上してる
詐欺行為がばれるからですよ。
スタイレックに騙されるのは財務を知らない人ばかりだね。

>>242
スタイレックの代理店募集はとっくの昔に終わっとる。
今集めてるのは超桐のサポーターと桐の権利？を買う人間集めだろ
現在20万弱だが今年中には25に上げると聞いたんだが

スタイレックの代理店募集の終了とシフトして超桐の代理店募集始めてるんだから
実質は代理店募集続けてるのと同じ事

それ言ったらフラップの代理店募集はとっくの昔に終わってる

新しいエサで代理店募集してても実質は同じ事でしょう

>>238
>>243
代理店からの投資は「預り金」になるはずだが・・
まさか、売上になっているの？

はあ？　売上げに決まってるじゃん。
商材の販売してんだから。契約書にもそう書いてある。
嘘八百な勧誘を信じたアホが契約書も読まずに投資とか寝言いってるだけ。

はぁ？とか・・・ｗｗｗ

超桐代理店に渡される領収書の名目は何になってるんだろうね？

マルチもネズミも結局カルトの巣窟、ふつうの人は、かかり合わない方が無難。

５０万以下の被害なら諦めて、（高い講習料だと思って、あきらめる）もし、なんかの間違い
で、上の方になってたら、訴えられたかもしれない。

僕は、スタイレックの活動してた人の過去を探ってみたことがあるんだが、マルチは初めてといってた
人は、過去にマルチ、ネズミにかかわった人ばかり、そして、カルト宗教の信者ばかり。

幼稚な説明に納得して、信じきってる人が多くないですか？
それは、別の強い絆が存在するのです。

犯罪集団確定と言うのは公然の事実で・・
騙されていることを騙すことに全力を注いでいますから・・
直接被害者が集団で被害届、告発すれば摘発されるんですけどね・・

私の友達もスタイレックにはまり中。その子の上の人が四国で初めて立ち上げたらしく、キャリア四ヶ月で多いとき収入２００万あったそうです。本当かな？疑わしいです。スタイレックは始まって２年ぐらいたつと聞きました。誰かスタイレック四国情報知りませんか？

四国ならグーテンに店出してるやついるんジャマイカ？
ミニグーとか言う所見たら何かわかるかも知れん

急に「現在発行している株券はすべて無効になります」との書類が届きました。
スタイレックへの問い合わせメールも出来なくされています。
購入時、何ひとつ信用していなかったが、身内から頼まれたから、NOと言えなかった。
たかだか２５万、されど２５万。２５万稼ぐのは、どれだけ大変かわかりますか？
皆さん、スタイレックおよび株式会社ウィルについての情報、教えてください。
ウィルとは、株券名義書換手続きを行うところです。

それだけじゃわからん。まずは自分の情報を出せ。
最低限届いた書類の全文と、株式会社ウィルの本店他わかっていることを全て。

スタイレックのHP<http://www.stylexcard.co.jp/kessan/kessan.html>
決算報告と同じ文章だ。
株主名簿管理人：株式会社ウィルの住所は東京都港区港南1-8-27
(03-5783-0347)
以前スタイレックがあったビルのようだね。
株を持参している方、もう書類が届いている人もいると思いますが
どのような対応をしているのですか？

別に騒ぐような事じゃないな。期待はずれ。
電子化で無効になるかも、とか書いてるのは素で勘違いしてるのか、
名義書換を促したいだけなのか・・・たぶん前者。アホだ。

> どのような対応をしているのですか？

って、そのページに書いてる
> お手元に株券をお持ちの場合について
と
> 株式の譲渡について
に従って手続きを取るんだろ？

まぁ、
公開してないから値段もつかないし
売買も自由に出来ないし
おそらく議決権にも絡めない株券に
何の価値があるかしらんけどさ

払い込んだ資金のうち、資本金に充当された金額と、資本剰余金になった金額との
割合はどうなったか知ってる人います？

代理店への株購入話って
そもそも
　増資に伴う新株発行の引き受け
だったのかな？
それとも
　既存株の売買
だったのかな？

後者なら資本金にはならないんじゃないの？

明日論、山もといなくなれ

この詐欺集団にはまった人の末路
http://g004.garon.jp/gdb/GA/0I/HU/fy/rH/o-/0y/XT/eV/6E/2y/EPD.jpg

ぺっ込む新型っておとさたなしだね。
過去ログに新ぺっこむでないと親戚たちに顔向けできない
みたいに書いてた人いたけどどうなったのかな。
一族から勘当されたのかな・・？

＞＞２６２
グロ注意

大したグロじゃないぞ？
顔面ばぁぁぁぁぁぁぁぁぁん♪

先日スーパーポローニャとかいう地球環境改善化計画に最高の木を見つけ、この事業の話しを聞きに来ないかと行ったら、何の事は無いグーテンに300万近く出資(下位の代理店が見つからないから自分で払っただけ)している二人組みでした。
スタイレックの上位の代理店の人から、当初夢のような話(楽天を抜くのは時間の問題)を聞いて、直ぐに胡散臭いと思って、25万円は払は無かったけれど、又、手を変え品を変えするもんだと関心仕切り。
当人達もグーテンから毎月入ってくる金は5千円足らずで、又次の話を良く持ってくるもんだと、これも感心しきり。
なぜ気が付かないのかと思うけれど、一種の宗教みたいで、のめり込んでいる哀れな姿にしか感じられ無いですね。
『宗教と恋愛は、弾圧されればされるほど、燃える』って聞いた事有るけれど、まさにそれです。
一歩引いて冷静に考えれば解る事でも、のめり込むと人って変わるんですね。
出資した300万のお金が月5000円の配当では元取るの(今の状態では取れない可能性大です)に50年も掛かりますね、もう少し頭を使えよって言ってやりました、ジャンジャン。

☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1148641917/l50
　
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】　
　
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp　
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明　
プチ祭りに　
　
596:まなみタン　:2006/09/06(水)22:39:23 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ〜ん誰か消し方教えてぇ〜　

>>264
グロって秋山じゃないの？
姉か妹かどっちかわからんが…

>>268
写真は姉の方だな。
妹はもうちょっと肉付きがいい。

本当に秋山さんなんですか？
だとしたらこんなに喜ばしい事はないですね…

男か女か判別できんな…

秋山秋山って…
亡くなった人の話してても意味ないでしょ！

最近の動向とかないん？

死んだって証拠は？

>>264
ご愁傷様

ぴっこむ新型がでないので、アスロン代理店は、くるしいだろうね。
うそつきになってしまつてるものね

>>275
過去に嘘つき呼ばわりされなかったエピソード自体ない

>>275の文章は池沼の知り合いの子にそっくり

このままだとアスロンは、モジコとかＵフォン並みにになりそうだね。

ずっと小者ですよ。

なんとか的を得た発言で挽回したいんだろうがバカ丸出しな奴っているよね

「的を射た」と「当を得た」をごっちゃにするのもバカ丸出しだけどなｗ

>>281
五十歩百歩

ばかばっか

初期型ぴっこむをタダで新ピッコム交換してもらうはずだった代理店は
まだ続いているのかな？

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はい、おつかれ。

ぴっコムもピットデバイスも完全な時代遅れ商品になった。
新ピッコムも出たとしても時代遅れっぽいし・・
アスロンの人たちは、どうしているんだろう。

週末にちょっと行ってみようかな
http://www.ceatec.com/2006/ja/visitor/ex_detail.html?id=6043

>>288
昨日行って来た。
ある意味面白かったよ。
会場内をブラブラしてたら見覚えのあるロゴが！
15分ばかり話を聞いてあげた(笑)

２小間分くらいスペースはあるんだけど、見学者はイイ感じに香ばしい
オバちゃんのみだったね。
口々に「スゴイいいところに出展しているじゃない！」とか言い合ってた。

自分の商品を展示されていると錯覚して自己満足に浸ってんだろね。
カタログも配布してたから証拠品として貰ってくるといいかも！

>>289はカタログもらってこなかったのか?

勧誘されたお
ファミレスで長々と飯食ってきたお

>>290
もらってきたよ。
どっか簡単なアップローダー紹介してくれたらPDFかなんかでうぷできるよ。

kusoga

>>292
はいどうぞ。
http://viploader.net/

話を聞いてきた人から説明してもらった、
確かにいい話だったけど、
連鎖システムを見せられたときになんだか違うような…。
料金も高いのにすぐに書類がでてきた。
とりあえず保留にした。
そんな便利な木だったら、もっと国をあげて取り組まないと
温暖化には間に合わないよね…。

カモ発見しますた！

漏れは５０マソあったらここに投資する。おまいらも投資しる。
http://kuuchi.blog49.fc2.com/

まだ、ピットデバイスあるのかな?
使える携帯がほとんどないだろう?

>>297
クソボケ！
俺様はスタイレックに賭けてんだよ！
MMSは詐欺会社だろボケ！

>>294

遅くなってスマソ。
ttp://up.spawn.jp/file/up47011.zip.html

どうしてもＵＬできなかったから自力でそれっぽいところ探してＵＰ
してみた。
これでこのスレも活性化･･･しないか･･･

>>299
どっちも大差ない気がするけどな

>>300
乙です。
ショーでも代理店のように大ボラふいていたのですか?

>>302

営業担当みたいなのが一人（押しの弱そうな男）いて、金額・機能では
普及は難しいと言ってた。
たぶん本社の人間だろうからホラを吹くことはしないのでは？
とりあえず入院患者向けに採用の話があるとは言ってたけどね。

代理店であろうオバちゃん連中はワイワイ騒いでいるだけだったから
何を話していたかは不明〜。
度付きサングラスが似合うオバちゃんが４人くらいブースにたかって
たんだけど･･･ジャマなだけだった(笑)

>>303
>営業担当みたいなのが一人（押しの弱そうな男）いて、金額・機能では
普及は難しいと言ってた。

現実がわかってるのですね。

>とりあえず入院患者向けに採用の話があるとは言ってたけどね。
たぶんだめでしょうけど、代理店たちは大騒ぎしそうな内容ですね。

きんもー☆

病院の入院患者向けにTV電話をいれるなら、複数台入れることになる。
ピッコムでTV電話やるならインターネットに出なければいけないから
ルータ越えで複数台いけても多くは無理じゃないかな。

ということでダメだろう。

スレ立てから半年以上なのにレスがまだ300台な件について

アスロン代理店になったひとかわいそうだね。
どうしているのかな・・？
商材に商品力ないからＵワールドみたいにウソならべるしかないものな

早くつぶれろ　

トレトレの株買った人・・
まだもっているのかな?

aはtvでてたな、早くかね返せ

スタイレックとオウエン＆アスロンは全く別の会社で、やってる事もこれからやれる事も（資本も技術力も）全然違うのに混乱しているみたいだね。

誰がどのように？

山○か

スタイレックもオウエン＆アスロンも
　ビジョン系マルチ商法
で
　ビジョン実現に向けて実質何も出来ていない(やってない)
という所も同じだし、
　現状の参加者に満足な報酬を与えられるだけの売上が今後上げられそうも無い
という所も同じだし、

参加者も元々は同じところ(フラップ)からの派生なんじゃないの？

315
その通り！だましのマルチ商法です。
現在、騙される人が少なくなり、金が入らなく、高い家賃が払えず事務所
移転したらしい。

どっちが移転したの？

ベンチャー企業はどこも最初はビジョン先行になるもの。そんな中で大きくなれるのは、ほんの一握りだけだけど、CEATECに参加したオウエンはやる気だけは感じられるな〜。しかもよくあの場所が取れたもんだ。

金出せばいい場所はとれる。やる気だけ見せてやらないのがマルチ。

○本だよ。アホ

CEATECのような権威ある展示会にて、お金を出せばいい場所が取れるとしたら、その方が問題だ。って内の業務販推チームリーダーが言ってたわ。

378,000円出せばスタンダードブースが一つ取れる。
もっと金出せばその分広いスペースが取れる。
参加自体は先着順。
具体的な場所は抽選。

オウエンに友人がはまってしまいました。

説明会を誘われ、「絶対儲かる」「説明会来たら分かる」と言われましたが、何となく腑に落ちずに会社名聞いて検索したら、立派なマルチのようですね。

カモられるような人間とは思わなかった人間が簡単にはまる程、すごい説明会なんですか？

冷静に考えれば引っかかることのないビジョンでも、説明会で
心理学に基づいた様々な技法を駆使されれば、それに対する
知識の無い人間は割と簡単に落ちる。
オウムに頭の良いとされる人間がたくさん入信したのと同様。

友人に目を覚まさせる事は、難しいんですかね？
どなたか似たような経験お持ちの方いらっしゃいますか？

>>323
オーエンって今何を商材にしていたんだろ？？

>>325
無理に引き戻そうとすると意固地になって逆効果のことが多いようです。
しばらくは生暖かく見守るしか・・・

オウエンは今は、テレビ電話を商材にしているようです。

とりあえず、友人には興味が無い事を伝えました。但し、友人自体は信用しているようで、２ちゃんを含めたネット上のオウエンとフラップについての意見はフラップ時代に揉めた代理人達が書いているに過ぎないとのオウエン側の発言を鵜呑みにしているようです。

>>327
なぜ揉めたかを追求させてあげたらどうですか？

電話でのやりとりの為、詳細までは聞かなかったのですが、配当を早く寄越せと会社側に詰めかけた結果、会社側（フラップ側）が代理人に見切りをつけ、6万人居た代理人を切った。
と、そういう説明がされているようです。

>>327
怪しいものには手を出さないと言う考え方はとっても共感できます。
でも、真実と思い込みと虚偽が入り混じっている２チャンネルは信じないと言う友達の考え方も一理あります。
要は友達の言われるビジョン通り展開してゆけば本物だし、そうならなければ、単なるマルチという事になりますね。

そうなんですよね。確かにそのビジョン通りの展開に行く事もあるかもしれませんし、ネットの情報の真偽も確実ではありません。

ただ、私は何れにせよ、ネットの真偽やオウエンのビジョンの正しさを確認するほど、興味が湧かなかった。なので最終的には無視する事にした訳です。

>>329
約束した配当金を払わなかったら・・・代理店が騒いだ。
騒いだ代理店の契約を一方的に会社側から解除した。

って、会社側の悪いことの説明じゃないですか？

スタイレックは何で金を集めているんですか

>>331
あなたが興味を示さなかったのが、普通の反応です。
テレビ電話が買うとか売ろうという気にならないものということです。

オウエンの会長の彼女って・・・？

>332
契約内容などは私は知らないので分からない部分もあるのですが、配当金の支払期限前に騒いだ、と説明されたようです。

>334
ただ、実際、その話を聞いた友人との共通の知人は「儲け」の部分に興味を惹かれ悩んでました。
株でもそうですが、情報に精通しない儲け話に素人が簡単にのるのは危険さを感じましたので、私が反対すると知人は話にのるのを止めました。

ほっとくとまた友人から勧誘がいって、その知人はひっかかるだろうな。

オウエンって今もかつどうしてるんですか？？
友人からスタイレックのスーパーポローニアの木のオーナーってとのに誘われたんですが
この会社とオウエンっておなじなんですか？？　で大丈夫なんですか？？こんな会社？
ビジネスプログラムが全然解りません！！　会社の理念も解りません！
グループ会社がいっぱいありますが、取締役がみんな掛け持ちでやってるんですね！！

活動してる。別の会社。大丈夫じゃないに決まってるだろ。意味不明。
理解できないなら止めとけば？　掛け持ちですが何か。

>>338
過去ログ嫁

こ、これは・・・す、すごいです！！！！！
超最速で一億円稼ぐ方法はこちら！！！
http://okumancyojya.seesaa.net/

サイバーにこいよ

↑　おおめはだれや、スプリング　ネームか

http://www.assistplan.co.jp/jp/product/product.html

↑　いいね　アシストとかいうところ、オウエンは潰れるｼﾞｬﾝ、なあ山○君。しっかりセミナーしいや。アホ

新ピッコムがずーーーーーーっとでないのだが、
代理店はどうしているんだろうか?

私の所にもオウエンの勧誘がキタ━━━(゜∀゜)━━━!!

>>347
どんなトークでの勧誘でしたか？

↑　　いかさまトークで

マルチやってるやつらに聞きたいんだけど
いまどきこういうやり方で引っかかるやつっているの？

友人・知人を踏み台にしてまで金がほしいっていう考え方は
日本にはなじまないと思うのだけど。

> マルチやってるやつらに聞きたいんだけど
> いまどきこういうやり方で引っかかるやつっているの？

恐ろしい事にいるんだよ
　インターネット環境がない奴
とか
　あっても積極的に使わない奴
で、
更に
　自分であまり物を考えない奴
だと、
勧誘してきた奴が信用できる人間だっただけで結構あっさり信じ込んじゃうよ

ある程度年齢行ってれば
自分が悪徳商法に引っかかったり引っかかりそうになったり、
周囲に悪徳商法に引っかかった奴がいたりして結構
　美味しい話が本当に美味しい事はまずない
というのが分かってくるもんだけど、
社会人成り立てだったりするとそれもない。

そうだよね〜。
普通のまっとうなビジネスとは違うってことを
理解してないんだろうね。

確かに社会人なり立てなら
引っかかりやすいかもしれないっていうのはわかるけど、
３０オーバーの人がやってるのって結構痛いよね。

信じ込んで仕組みがわかってないか、
わかってはめ込もうとしているのかのどっちか。
どっちにしてもハエ並みにうっとおしいね。笑

マルチもそろそろ法律で規制かけてほしいわ。

> マルチもそろそろ法律で規制かけてほしいわ。

いや、
すでに十分ガチガチに規制されてるって

ちょっとしたオーバートークまで全面的に違法になる様になってるし、
都合の悪い事言わなくても違法になっちゃう。

食事と言って誘い出して勧誘、みたいなブラインド勧誘も違法。

マルチ商法各社でこの法規制下で法律守って活動できるのは
商品やサービスが本当に良い会社だけだとおもう。

でも、
代理店への連鎖報酬を上乗せした上でコストパフォーマンスがあると判断される商品なら、
そもそもマルチ商法じゃなくて普通に広告打って一般販路で売った方が良いでしょう。

> すでに十分ガチガチに規制されてるって

参加者の行動への法規制はもうほぼ十分なくらいやられていると思うので、
今後は主催企業の責任と、それを果たさなかった場合の罰則の強化ですかね。

あとは末端の違法参加者の摘発強化とその成果の明示ですね
(見せしめによる参加者の違法活動の抑制と、周知効果による新たな被害者の抑制)

＞代理店への連鎖報酬を上乗せした上でコストパフォーマンスがあると判断される商品なら、
そもそもマルチ商法じゃなくて普通に広告打って一般販路で売った方が良いでしょう。

まさに同感。
すたいれっくの植林の話を聞いたときすごいとおもったけど
マルチってわかった瞬間普通の商品以下、もしくは近未来通信系だと思ったね。
善意ある人をはめ込もうとする感覚をもったやつらは許せない。


法律で規制されているのは知らなかった。
それでもまだあるとはゴキブリ並みの生命力だね。笑
マルチが消滅するまで規制強化を継続すべきと思う。

見せしめの摘発はやってほしいね。
ニュースででかでかとやればみんなびびる。笑

> すたいれっくの植林の話を聞いたときすごいとおもったけど
超桐(スーパーボローニャ)の話も
○植林する以上は砂漠や禿山ではないだろうが、そこに現在生えてる植物をどうするのか？
　(燃やしちゃえば二酸化炭素出るじゃん)
○数年で成長仕切った後の超桐はどうするのか？
　(急成長→年輪スカスカなので使える用途は限られるし、燃やしちゃえば二酸化炭素出るじゃん)
とか、
色々突っ込みどころがあるよ

> 善意ある人をはめ込もうとする感覚をもったやつらは許せない。
これはまぁその通り

> 法律で規制されているのは知らなかった。
特商法(特定商取引法)という法律の中で連鎖販売取引という名前で規定されてますよ。
　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S51/S51HO057.html
法律用語で書かれてるから読みにくいけど、
該当要件はぶっちゃけ
　連鎖ボーナスが存在する
　連鎖ボーナスを貰う為になんらかの負担(金銭に限らない)が条件になる
この2点のみで、
非常に細かく
　やっちゃいけない行為
と
　やらなきゃいけない行為
とが規定されてます。

スーパーポローニアは成木したあと、家具のＩＫＥＡが買い取ってくれると聞きました。
もう契約も済んでいるのだとか？？
これって本当？
確認したいんですけどどこに聞けばいいんでしょう？
ＩＫＥＡの店舗とかでわかるんですかね？？

IKEAのお客様相談窓口にメールとかしてみれば？

問い合わせが多ければIKEAのサイトに公式見解が載るかもよ？

それが肯定になるか否定になるかは知らんけどねw

確かポローニアで関係してるのは海外の方のIKEAのはず。
問い合わせるならIKEA JAPANじゃなく、海外の本社になるな。
頑張ってクレ

＞色々突っ込みどころがあるよ
つっこみどころの前にその商品自体がまず信用できないんだよね。
なんでマルチというやり方にしているのか。
それに過去ログみたらうそも平気で言ってたみたいだし。

特定法の引用、ありがとうございます。
でも俺みたいに知らないやつが相手だと
違法行為をしていたかは事後になってからでないとわからないよね。
末端が違法行為をしたらそのマルチは即解散しないといけない位の
厳しさでもいいと思う。

ＩＫＥＡ船橋のホームページでＡＮＮＡに質問すると
適当な答えが返ってくるよ。
最初人が返答しているのかと思ったらコンピューターだった。
ま、どうでもいいことだけど。

http://www.ikea.com/ms/en_US/
↑
一応IKEA USのサイト

奥園氏って何で逮捕されないんですかね？

自分の周りで引っかかってるのは団塊の奴らばっかだなー
証拠とか法律＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜知り合いの言葉
こんなんだから幸せ回路のまま生きていられるんだろうな。

オウエンの新ピッコムに期待しています。。
いくらなんだろう。
知ってる人いますか？

今と大して変えないとおもいますよ。

新型はOKI長野製作だって聞いたぞ。ホントかな？
バカ高いんじゃないの。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

大手のOKIがマルチと組むはずがないでしょ。
どうせまた韓国製じゃないの。

>>357
IKEAが買い取ってくれるのではありません。
IKEAなどに販路を持つ、オーストラリアの植林（製材?）会社との契約です。
スタイレックエンタープライズのＨＰに、その契約書がアップされてます。
http://www.stylexenterprise.co.jp/superpaulownia/keiyaku.html

>>369
見れないんだけど。。。

携帯ですか？
パソコンでならフツーに見れます。

スタイレックエンタープライズの認定トレーナーのみなさんへ

オーバートークはおやめ下さい。
とくに秋田なまりの方。
いやな思いをしている方がたくさんいます。
会社がどんなにすばらしい事をやろうとしても
あなたみたいな人間が認定トレーナーではこの先
とても不安です。

すばらしい事をやろうとする事などあり得ないから杞憂だな

>>369
> IKEAなどに販路を持つ、オーストラリアの植林（製材?）会社との契約です。
ちゃんとそのページ読んだ？
これで行けば1立方メートル辺り500ドル+諸経費の市場価格がなければ事業としては赤字だよ。

> 上記契約は生産者と弊社との間で交わされたものであり、
> これより諸経費として伐採費、製材費、運搬費、弊社経費等の諸経費がかかります。
> 従いまして還元金額として全額を個人のオーナーの皆様に保証するものではないことをご確認願います。
だそうです。

http://www.stylexenterprise.co.jp/superpaulownia/keiyaku.html
には
> ・ 最長６年間でポローニアを１立米以上の成木にすること
> ・ １立米あたり最低ＵＳ５００ドル以上で販売すること、
>　　 及び同価格に満たない場合はその差額を補填すること
って書いてあるけど
契約書面ざっと読んでみたけど
> ・ 最長６年間でポローニアを１立米以上の成木にすること
これに該当する記述は見当たらないな

この契約書面だけ見ると
○6年間育てたら1立方メートルあたり500ドル払う
○市場価値が500ドルなくても500ドル払う
って感じで、
木材として使えない様な細木でも体積計算で引き取りになるんじゃなかろうか？

どうなん？

>>372
同意。その方に限らず、認トレの中にはオーバートークする人がいるようですね。。。

>>374
>1立方メートル辺り500ドル+諸経費の市場価格がなければ事業としては赤字だよ。

事業全体を少し誤解をされているかもしれません。全容をここで説明するのは
控えますが、興味があったら説明会にでも行ってみてください。

>だそうです。

知っております。そこを勘違いされることのないよう、追記されているのだと思います。

>>375
>これに該当する記述は見当たらないな

確かに。
アップされてる書面にそのものの記載はないですが、記載にある「2006年の3月と4月に
交わされた約束」の中に、相応の約束があるのではないかと、私的には想像しています。

>どうなん？

社長講演か何かで「オーナーさん一人一人の木を決めるのではなく、森全体をオーナーと
会社でシェアするイメージ」と聞いた覚えがあります。Ａさんの木は３本ともすくすくと
育っているが、Ｂさんの木は２本は良いけど１本枯れてＢさんは損、という事がないように、
と確かそんな話でした。

枯れた木の分は会社が持つのか、損も皆でシェアなのかは聞いてませんが、損も皆で
シェアとして考えたとすると・・・以下はあくまで例えばの話ですが

オーストラリアでは昨年分として今のところ６万本が同社の植林として植えられている訳ですが、
例えばその内の１割がイレギュラーだったとしますと、5万4千本が500USDで買い取りされる訳で、
2700万USドルとなりますね。1ドル115円計算でも31億強。その31億をイレギュラーも含んじゃった
６万本で割ると、１本あたり５万円強となります。
５万としても、この場合オーナー（１セット３本：賛同金52500円）は5万×3本＝15万−諸経費＝還元金
となる訳です。
諸経費やロスや将来の為替が未定な現在、還元金が賛同金として出した金額より大きく増えるか
どうかはまだわからないと言えますが（もちろん喜んでいただけることを期待してますが）、大きく
迷惑を掛けることもなかろうと私的には考えて、参加しています。まあ↑は、あくまで私がこう
ではなかろうかと想像しているだけで、正確には違う部分もあるかもしれません。

それと、これはレスには関係ないかもしれませんが、木を植える事、特にＣＯ２をたくさん
吸収できる木を１本でも多く植えることは、これからの世の中には必要だと強く感じている事も、
参加している理由の一つです。

詳細見れたが。。
よくわからぬ

スタイレックエンタープライズが、500ドルで買い取る契約でつか？

> 5万4千本が500USDで買い取りされる訳で、

違うんじゃない？

スタイレックがその会社に500ドルで栽培委託する契約、
つまり、
>>379が書いている様に、
　500ドルでスタイレックが買い取る
という契約であって、
　500ドルでスタイレックが買い取ってもらう
という契約じゃないんじゃない？

>>380
スタイレックが買うのではありません。買い取ってもらう、ということ。
或いは「500ドル以上でAPTP社がどこかに販売する」と置き換えても
いいかもしれません。

上に出ていた保証契約ページに
>・ １立米あたり最低ＵＳ５００ドル以上で販売すること、及び
>　 同価格に満たない場合はその差額を補填すること
とありますが、

APTP社は昨日今日出来た会社ではなく、代表のバタネン氏も桐の植林に
関しては世界的に活躍されている方、と信頼できる筋から聞いております。
上記契約内容は、氏が将来の市場予測で500ドル以上で販売できる自信の
表れ、と私は理解しております。

よーするに、生産から販売まで他人に委託してるわけだ。
受託者は1立米辺り500$以上で売った分は自分の儲けになる契約。
スタイレックには市場価値にかかわらず500$が入り、オーナーには経費と自社取り分を引いてから山分けだと。
正直言って500$から伐採費、製材費、運搬費、弊社経費等を引いて賛同金以上残るとは思えないのだけれど。
この会社の過去の行状を知ってもなおそんな希望的観測ができるのが不思議でたまらない。

一つ聞きたいんだけど、事業として勧誘する以上諸経費の見積もりくらい当然出てるよね？
どれくらい戻ってきそうなの？

> スタイレックが買うのではありません。買い取ってもらう、ということ。
> 或いは「500ドル以上でAPTP社がどこかに販売する」と置き換えても
> いいかもしれません。

何を根拠にこう書いてるんでしょうか？

生産者が客にかね払うのはへんじゃないかな？とおもったので
オラは、田舎もんだでメリケンの文字苦手だでな

> 生産者が客にかね払うのはへんじゃないかな？
ですよね。

生産委託の契約って、
　A.委託側が生産してもらい、
　　生産物が出来たらそれを買い取る
　　(費用の先渡しだったり、後で買い取ったり、一部先渡しだったり)
　B.委託側がお金を払って生産してもらい、
　　生産する側は生産、出荷、販売までを行い、
　　残った利益のうちの一定の割合を委託側が得る
　　(生産委託というより出資者に利益還元する様な形態)
とかだと思うんだけど、
今回のこれってどういう契約なのかね？

個人的にはBで、
　スタイレックがお金を払って植林してもらい、6年後に
　500ドル以上で売れれば、その余分の分をスタイレックが得る
　500ドルで売れれば、スタイレックは全く儲からない
　500ドルを下回る様なら、スタイレックが不足分を得る
　委託される植林会社は、
　　初期の手付金 + 1立方mあたり500ドルで売れれば
　満足な利益が見込める
という様な契約形態なんじゃなかろうか？

スタイレックエンタープライズ本社の皆様へ

秋田なまりの認定トレーナーはダウンの成績が悪いと
「お前のところには情報をやらんぞ」と脅しています。
どうか内部調査をお願いします。

↑誰？

グーテンが今月末にスタイレックと合流するみたいだけどやっぱ上手くいかなかったのかな？
ハローワークに求人を出していたらしいけど。事務から営業から企画から全職種で応募かけてたって。

なんだかんだ云っても５年後にはわかるんじゃん？
木の値段がいくらとか還元金がいくらとか不確定なことで騒いでないで

今は「不都合な真実」を知るべきだよ
本も出てるし1月20日からは映画も公開されるから
昨夜の筑紫哲也のNEWS23も見たけど凄かったよ

「地球のためにあなたが出来る最初の一歩は、この事実を知ることだ。」
（アメリカ元副大統領アル・ゴア著「不都合な真実」より）

をいをい、５年も待たないとわからないんじゃだめだろうが。
だいいち、５年後に会社があるかどうかの方が問題だし。

6年後に金が戻ってくるという不確定（常識人なら戻ってこないと確信するはずｗ）なことで騒いで
無知な人間から金を巻き上げてるのがスタイレック。
地球環境を語る前に、自分たちが社会から汚水のように見られているマルチの一員だという事実
を知ることだ。自然環境もいいけど、社会環境を汚さないで。

???

ｵｳｴﾝは霊能者とｸﾞﾙですか？

頼むね！連投ｽﾏﾝ

5年後に相手の会社があるかどうかもわからんよね

オウエンの今を知ってる人居ない？

温暖化問題に対して

ＣＯ２の吸収を吸収して酸素を作り出そうというこの事業は

世界で唯一だた思いますが

みなさんどう思いますか？

> みなさんどう思いますか？

NECとかもやってたと思いますが何か？

「地球温暖化 植林 事業」
でググれば183,000グーグルパワーですよ











騙される前にせめてググれ

保　ほ　本当だ！？

知らなかったとはいえ失礼いたしました。

知識の無い人間が思い込みで>>397みたいな事言って勧誘するのが
マルチ商法の問題点の一つ

桐材の国内価格は８００００円／立法ｍ
http://www.pref.fukushima.jp/forestry/tokusan/toku_toukei/tt18_3.pdf
の２４ページ（最後のページ）

輸入価格は　中国産が３３０００円／立法ｍくらい
アメリカ産が　８７０００円／立法ｍくらいか？
http://www.library.maff.go.jp/GAZO/20026936/20026936_02.pdf
１０ページより額を量で割った

さて、スタイレックＥの桐を５００ドルでうったとしてビジネスになるのだろうか？

日本だと木目の美しさも桐材に求められると思うけど、
急速成長で年輪スカスカな桐材のアメリカ市場でのニーズはどんなんだろうね？

つーか超桐はそもそもCO2排出権ビジネスと絡めて
　スゴイ
という事になっていたと思うが、その話はどこ行っちゃったんだろう？

単に植林委託なんじゃ全然儲からないでしょうに
(委託される側がタダで引き受けてくれる訳がない)

代表が書いた「ＭＬＭの未来」って本でも手にとって見てください。
巨大な活字と画用紙みたいに分厚い紙質に驚かれると思いますよ。

資源の無駄遣いをするな！

そうだそうだー！

まあまあ　みなさんそう熱くなるほどの金額じゃないじゃないですか！

http://www.globalwood.org/company/mgodetail.asp?id=1282

>>388のカキコにある手法を使うと決算という結果をださないで
業績の悪さを隠すことができる。

SEが五年後に利益が出なくて会社がつぶれてもそれまでに配当ということで
利益を吸い上げとけば、スタイレック側は問題ないわけだな。

ぴいこむってあたらしいのがまたできるんですか？

次のは木製のボディーだそうですよ。

え、マジっすか？？？？

チョー×10　かっこええじゃないでつか（＾０＾）

木製のボデエってどんな感じすかね？？？

詳細情報キボンヌ。

スＥの事業ってタダの植林事業で、金出すのは代理店。
会社は。ピンはねして利益だすだけ。赤字は代理店がかぶる
という事かな？

近未来通信事件の反省による　電気通信事業法の改正　で
オウエンみたいなところも管理対象になるといいな

スタイレック＆オウエン (元フラップ)
ユナイテッドパワー (UPS)
クラブイッツ (イッツステーション)
ユーワールド (元AJOLのかもめ Uフォン)

情報端末系ビジョン先行マルチって結構一杯あるよね

和牛商法と似てますね。
牛が木に変わっただけと思うのは間違いでしょうか？

似てると言うより、まんまなわけで。

むしろ、和牛商法なんかを真似たのがこれ。

http://megafolia.com/

久々に実家帰ったら両親にスタイレックに契約？したとか相談を受けました。思いっきりマルチだし。。
両親は親戚に薦められて加入したらしく、怪しいと気付いたらしいのでほかの人の
勧誘はしていないそうです。親戚って誰ダレ？と聞くとほぼ全員らしく・・・
アホというしかないですね。。田舎のおじーちゃんおバーちゃん達は老後
一人になっても生活できるように、子供に迷惑をかけないように、という気持ちで
契約してしまうみたいで。なんか悲しいというか、無性に腹立たしい気持ちで
いっぱいです。

ちょっと古いネタだが、未公開株についての警告。
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/syouken/f-20051129-1.html
一部をスタイレックとかトレトレに置き換えると・・ぴたり

金融庁の映像
http://www.gov-online.go.jp/movie/mv_group/m_mikoukaikabu_wbb.html

未公開株は、公開されなければタダの紙くずです。
未公開株には注意しましょうね。

てか、マルチじゃ上場はできないよ。

まだあったんですね、これ(^^)
まあフラップの時代から何一つ実現していないわけで。。
今度は桐ですか〜
ここまで来るともう騙されるほうが悪いといえるかもしれませんね
こんなネタに引っかかるようでは、これでなくても引っかかるような悪徳商法は山ほどあるわけですから。。

実際に上場できようができまいが、「上場をめざす」といっとけば、
代理店レベルでは「上場できる」にとなって、株の「権利」が売れる。

> てか、マルチじゃ上場はできないよ。

スタイレックもオウエンも
その他の上場要件を満たせるとは思えないから上場出来ないだろうけど、
上場可不可の要件に
　マルチ商法(連鎖販売取引)か否か
という項目は無いよ
実際にアムウェイはかつて上場していたよ
(上場取りやめの理由もアムウェイ側の都合による)

ま、
実際には>>423の理由でしょうけどね

よほど良い株主還元でもあれば別ですが、
上場されないばかりか
売買に制限がつけられている様な未公開株に手を出すのはヴァカですよね

項目はなくても、現状では無理ですよ。
アムウェイの場合は外資ですからまた問題が別ですし。

> 項目はなくても、現状では無理ですよ。

そう

マルチ商法各社は

　マルチ商法だから上場できない

のではなく、

　殆どの会社が上場要件を満たせないから上場できない

って事

参考
　↓
「東証 上場審査基準概要（一・二部）」
http://www.tse.or.jp/cash/stock/stlisting_a.html

知人がこの話してた・・・・ﾔﾊﾞｽｗｗ

うちのおばはんもやってます。
最近もまたうるさくて・・
よくよく聞いてみたら、そろそろ逃げ出す準備でもしてるんじゃん？
２年間で３回も越したんでしょ？東京駅前から品川の高輪、そしてお台場？
次は社長の地元あたりかね？

なんで？全然問題ないよ。

違うよ。ぜんぜん違うよ。

どんどんいい所に引っ越してるようにもみえるが？

その方が無知な人を騙しやすいからね。

引っ越した台場の方が品川より家賃が安い。

やたらとうまい話だと思っていたが、やはりこういうオチになっていたか…
当時親父に言った言葉が、あまりにぴったりと当たっていてワラタ。

2005年に俺のオヤジ＠団塊世代がスタイレックに加入したようで。
今でも手元に代理店キットとやらがあります。
あまりにも詐欺然としていて、すぐにクーリングオフしろ、と言ったものの
聞く耳持たないアホなのでほっときました。
大掃除でキットがでてきたので、どーなってんのかと思い検索、
スレにたどりついてワラタ次第。
わけもわからずに、投資と勘違いしてしらねーもんに手を出すなよ、団塊のアホが。
最初から詐欺られてもいいつもりなら俺にカネよこせ。為替の方がまだマシだっつの。

愚痴も落ち着いたところで…
これって初期費用の２５万だけで済んでるんですかね？
今も継続で１００円でも取られているのなら、辞めさせようと思うのですが。
そろそろ本人も騙されているのに気がついてる頃でしょうし･･('A`)

なんか取られてるんじゃなかったか？
このスレ読めば書いてあると思うが。

アスロンの方って商材の目新しさもなくなってた。
モジコみたいにトークだけでうってるのかな

フラップ時代から、目新しいものなんてなにもなかったじゃん。

一応 IP電話とかがあったじゃん。
決して新しいということはなかったけど、素人だますネタくらいにはなった。
いまでは、素人もだませないネタだろ。

ＩＰ電話なんか、フレアのぱくりじゃん。

最近、うちの姉(嫁にいったが、同じ市内在住)がスタイレックの植林関連のにハマった…orz

実際、この手のマルチにハマった人を間近で見ると恐いな…
(-ω-;)

ちなみに先日、市役所にある消費者相談所に母と言って色々と聞いてきたついでに、マルチ商法に関して詳しく書いてある紙を貰ってきた。

それをさり気なく、姉が家に来た際に母が目に付くトコへ置いておいたら、普通には理解出来ない意味不明な反論が書いてあった…
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
んで…
その前からも、何言ってもカルトな宗教にハマったみたいで無駄だから、今は被害者増やさない事を祈る…

和牛商法をお手本にしてるんですよね、これって。

悪徳商法をやってSSL証明書の取消処分を食らったというのはこの会社ですか？

先日、ツレからスーパーポローニア買わないかと勧誘がありました。
「もし入ったら、いつかは金が戻ってくる。他人を紹介すれば、
もっと大金が入ってくる」と言っていました。
他にも様々な説明を受けましたが、自分はそういうの信用できないので、
一度調べてみようと思い、ここへやってきました。
やはり、そんなのウソですよね（苦笑）
大金と聞くと、ちょっとハイになってしまった自分が情けないです。
詳しく知っている方、スタイレックエンタープライズの真相を
教えて下さい。

>>443
ここの書き込みを鵜呑みにして否定するのは駄目だね

ちゃんと自分で調べて自分で考えてから決めるべき

とりあえず
　スーパーボローニャの主な利用目的と市場価値
　マルチ商法(連鎖販売取引)の問題点
この2点くらいは調べよう

調べて分からない、とか、調べ方が分からない、とかなら、手を出さない方が無難

市場価値があるのならマルチにして個人から金集める必要はまったくないって
こともわかるかもね。
じゃあ、市場価値がないとしたら投資する価値があるか否か。
要するに、どっちにしても金出す値打ちのある話ではいってことですね。

>>444
>>445
アドバイスありがとうございます。
こういった関連の話がまわってきたのは人生”初”なので、知識もなければ相談できるようなツレもいなかったのです（泣）
しかも、あまりパソコンも使いこなしていない自分にとって、ネットで調べるのも一苦労。
だからといって他人に甘えてばかりは調子が良すぎる話ですよね。
あ゛〜、自分ってどうしてこんなにアホなんだ…。アホ丸出し、恥ずかしー。
今からちょっと調べてみます。頑張れ、自分！

ところで、ここの書き込みしてる人、スーパーポローニアを”スーパーボローニャ”って
間違っているのは、何故ゆえに？？？

テンプレ作った奴がアホで間違った。

> ところで、ここの書き込みしてる人、スーパーポローニアを”スーパーボローニャ”って
> 間違っているのは、何故ゆえに？？？

桐は英語でpaulowniaで、
発音的にはポローニャに近いがスタイレックではポローニアと言っているってだけじゃん？

ポがボになってるのは「ボロい」とかけた煽り半分だと思われ

なにしろ、エンジェルボーナスをＥボーナスって言ってた会社ですからね。

ぐーてんはなかずとばずですね

スーパーポローニア
CO2吸収率　No　１

ぐーてんてまだあるの？

ぐーてんの　代理店（…代理店っていうのか？）になり

実際　儲けている知人がいる

そいつが　手にした　大金は　どこから現れたもの？

オウエンやら　何やらで　徴収された　金か？？

今現在　スタイレックは　超桐のサポーターを

増やしている　最中　らしいが

全くもって　意味不明な　カルト集団である

頑張れば　頑張るだけ　報酬が　入るという

アルウェイと　同類か？

キチガイ乙

まあ、和牛預託金商法とどっこいどっこいですね。

>>452
あるぜ〜
http://www.gooten.com/
会員サイト
http://www.minigoo.com/
社長ブログ
http://gooten.weblogs.jp/index/

昨年末に大々的に人員募集をやっていたらしいから結構ボッタクリ商法がうまくいってんだろうな。

しかしまぁ、中身の薄いというか過疎化が目に見えているサイトだなwww

>152

店舗を検索：全 515 件
商品を検索：全 11788 件

増えてんじゃん！！

すげー！1年で45店舗も増えてるｗｗｗ

それって　イヤミ　？

hosshu

スタイレックの関係者、いませんか？

hossu

スーパーポローニアを薦められました。
ＤＶＤも見ました。説明も受けました。
ここは本当は環境保護という名を使った家具屋さんなだけですよね？
成木を伐採するのは何故なのでしょう？
この木が素晴らしいなら伐採せず、何百年も生きさせればいいのではないでしょうか？
意味不明です。

ああ

つか、苗を他国で植林すんじゃなくて
ポローニアを農林水産省に持って行き
日本中に植えてもらえばいじゃん？
黄砂の多いモンゴルにも必要

何故、あの国なのだろう？雨が降らない場所らしいが････ｗ

> 何故、あの国なのだろう？雨が降らない場所らしいが････ｗ

○大規模植林事業を引き受けられる土地と業者がいる

○契約した以上は履行するのが常識の社会なので安心できる
　(別の某国家は国を挙げて契約を反故にする)

○参加者にあの国に憧れるメンタリティーの人間が多い

こんな感じ？

人工的に水を与えているようですが、温暖化で何が起こるか分らない昨今。
地震で水が届かなくなる可能性もある。
その場合の対策は思考済みなのか？

元フラッ腐、他家撃ち、ねずみ復活だとか。

環境保護が目的であるはずなのに、成木を伐採する理由を教えて下さい。
宜しくお願い申し上げます。

成木を伐採してもまたすぐに成長するから大丈夫！というのが
このスーパーポローニアの長所で、スタイレックの売りになってるみたいですよ。
でも、それも数回…（６回だったかな？）切ったら終わりと聞きました。
>>469さんの疑問、妥当ですね。

超桐事業に参加している知人にまた聞いてみます。

>>469
環境保護が本来の目的ではないのだよ？分るかな？
材木を売りたいだけなのだよ？おｋ？
３苗　5万？　　m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!!!
投資する奴は馬鹿だろ？　m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!!!

それにしても、いくら手詰まりだからって和牛商法を真似ることないのにねえ。

「環境保護」という名を使った偽善者ですな
「材木屋スタイレック＆オウエン」と屋号変更すべし！

木とオウエンは関係ないじゃん。
マルチも、マルチに騙されるようなクズも社会環境保護のために廃棄処分にすべきだよな。

マルチって儲かるやつは儲かるからなぁ
商売っ気のないセンスの無い奴がやると大損するんだよ

成木になるまでがＣＯ２の吸収量が多いからデス。

>>469-470
成長段階でのCO2吸収量が多く
一定以上成長するとCO2吸収量が下がって
呼吸による排出量が上がり逆にCO2を放出してしまう事もある

だから効率よくCO2を吸収する為には伐採する必要はある

でも伐採した木を有効利用出来ず焼却してしまえば
折角固定したCO2を大気中に放出してしまう事になる

超桐が材木としてまともな品質があったとしても、建材に向かない桐を
短期間に大量に栽培・伐採したところで供給過多で相場暴落してあぼん

元々超桐は環境保護や材木の販売が直接の目的ではなく
CO2排出権を狙った物

その為に成長が早く、時間あたりのCO2吸収量の多い
超桐の植林を商材にしている

って建前のマルチ

あげ

>>477
＞成長段階でのCO2吸収量が多く
一定以上成長するとCO2吸収量が下がって

これは何か調査結果でもあるのですか？

>>480
ttp://www.shinrin-ringyou.com/ondanka_boushi/jyouzuni_katuyou.php

八百長は何を言っても八百長

自分的には、来そうな気がするのですが・・・

世間的には絶対に来ないと判断してますよ。

来る･･･来るよ！
だからもっとどんどん金落とせｗ

とりあえず、乗っかっておくかナ

> 自分的には、来そうな気がするのですが・・・

CO2排出権って民間レベルの植林企業からその国の政府が買い取ったりしてるのか？
とか
超桐の木材としての市場価値
とか
伸びきってCO2吸収率の落ちた超桐の用途
とか、
一通り調べてからその判断に至ったのなら否定はしないですが、

調べた結果どうだったのかを書いて欲しいですね。

ま〜
何らかの形で企業や国民に負担を強いられると
おもうのですが・・・

Ｈ山社長って、普通の人？やくざ系？専務と常務がぐるで、米国に植林するって言いながら、資金を隠してるって教えてもらったけど、誰が本当のことを言ってるの？

グーテンポイントってのも、金集めなんだって。
換金したら最後帰ってこないらしいことを聞いたけど・・・
本当なら、今流行の電子マネー詐欺だし、２５万円返してほしいんだけど。

で、５万で３かぶ買って、実際どのくらい返ってくるのかな？

>>491
$500×3株/5年ですが

今日知人にSTYLEX薦められたものですが・・・
説明聞いてたらマルチだと思って調べたらここにたどり着きました。
やっぱりマルチなんですね〜
知人可哀想だがどーしたらいいですかねー？
もう1年もやってるらしくて・・・
それとも確信犯かな？

確信犯か、おまいのことをカモってやろうと思ってるかどっちか。
善意で広めようってヤツが一番タチ悪いのよ。
本気で可哀想だと思うなら抜けられるように助けてやれ。

代替エネルギーの話も出てるようだぞ？

次はウナギの養殖話だったりしてね。

> それとも確信犯かな？

日本語は正しく

　分かっててやっている奴
　　→ 故意犯

　信じ込んでやっている奴
　　→ 確信犯

例えば同じ爆弾テロでも、
　宗教テロとかは確信犯、愉快犯の場合は故意犯

人に正しくっつうなら、意味は正確に書けよな。

>>498
どっか間違ってたら指摘してちょうだいなw

>>497>>498
分かっててやってるのが確信犯じゃなかったっけ？
つーことで俺は確信犯≒故意犯と思ってたんだけど勘違い？？
そもそも故意犯なんて言葉しらなかったんだけどね…

自分の信念に基づいて正当だと確信している行為をするのが確信犯。

「goo辞書」より
　　↓
> かくしん-はん 3 【確信犯】
> 道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
> 思想犯・政治犯・国事犯など。
>
> こいはん 2 【故意犯】
> 故意になされる犯罪。
↓参考
> こい 1 【故意】
> (2)〔法〕 自分の行為が一定の結果を生ずることを認識していて、あえてその行為をする意思。
> 刑法上は罪を犯す意思すなわち犯意をいう。

つー事で、
本人が「正しい事」「素晴らしい事」等と
信じて犯罪行為を行うのは「確信犯」

本人が「悪い事」「人に迷惑がかかる事」等なのを
分かっててあえて犯罪行為をやるのが「故意犯」

イラクの自爆テロとかオウムのサリン事件の実行犯とかは
政治的宗教的信念に基づいてやってる「確信犯」

架空の投資話等で金を巻き上げる詐欺師とか銀行強盗なんかは
犯罪なのを分かってやってる「故意犯」

最近の「確信犯」は「故意犯」の誤用である場合が多い。

追加

マルチ商法では

　アップのトンデモトークを信じ込んで
　素晴らしい製品だから是非使うべき、今参加すれば皆儲かるから参加するべき
　とか思って善意で(本人の主観では)勧誘しているダウン
とかは「確信犯」

　諸々の問題点とか分かってるのにそれに口をつぐんで
　自分の利益の為にトンデモトークで勧誘するアップ
は「故意犯」

って事になるでしょうね。

↑超わかりやすかったです。ありがとー！

こういう自分で辞書すら引こうとしないヤツがマルチに食われるんだろうなｗ

age

オーエンはマイクロソフトと、インテルと提携したよ！今までばかにした奴覚えておけよ！凄いことになってきたぜ！！

507の意訳
「インテル製のＣＰＵが入ったウィンドウズＰＣを購入した」

私もオウエンがマイクロソフトとどうのこうのって聞いたな。
インテルとは提携してないよ。インテルの天才を引き抜いたって。。。

俺も聞いた
量産体制にはいった、とも言ってた。
色々ツッコんでやろうと思い、カタログよこせ。いつ発売なんだよ？と、聞くと「未定」だとよ。




ほんとビジョン系なんだなぁ、と思った

嘘をついてはいけません。

スタイレック
カモンｯｗ

私自身も今までに、何度か似たような説明会に連れられて行ったことが（だまされて）ありますが、身内が翌日契約予定だと知り驚きました。
何とか、冷静に考え直すよう、いろんなネット情報をコピーして昨日説得できました。消費者センターにも相談の電話をしました。（消費者センターは全くあてにできませんでしたが・・・）。

オウエンの代理店契約　３０万円
を、あたかも株式投資のような話にすりかえて
契約内容もちゃんと説明しないで
必ず儲かると言葉巧みにだましてきたようです。

本人は、インターネットも詳しくなくすっかり信じ込んで
しまい安易に契約をするところでした。

過去の書き込みもすべて目を通しました。
いまだに、だまされて契約しようとしている人がいることが許せません。
本人も、信頼している知人の紹介ですっかり信じてしまったようです。
その知人も、何とか説得できそうです。

今だに怒りが収まりません。
契約前に、ネットで調べることができればだまされることなんて
無いのでしょうが、ネット自体したことも無いような中高年を
ターゲットにしてきているようです。

許せんっていう奴は多いけどみんな結局何もしないんだよね。
忙しいとか何したらいいかわかんないとか言い訳ばっかりで。

でも実際出来ることってなにがある？
実際だまされた人なら、民事で訴訟を起こせなくも無いが、勧誘時に録音でもしてなきゃ
言った言わないの水掛け論になって誇大広告を証明するのは難しいぞ

騙される前に気づいた人ならそもそも被害がでてないから訴訟は無理
勧誘時の情報とこのスレ位しか情報源がないから
アンチサイト作ったところで誰もみないだろ

寂れたマルチ相手に出来ることなんて、消費者センターに
通報するくらいしか出来ることなんてなくね？

老後の財産つぎ込んだのにどうしてくれるって本社に乗り込んで大立ち回りした上にガソリン被って焼身自殺を図る。
人質取って立てこもりでもいい。ようは社会的に注目を集めるような行動取って、いかに酷い会社か世間に知らしめてやればいいんだ。
犯罪する根性ねえってんなら被害者の会でも立ち上げて集団訴訟でもすりゃいいだろ。

小額訴訟で済ませれる程度の金額なのに集団訴訟起こしたり
犯罪犯して人生捨てたり自殺したりしろって無茶言うなよ

近未来通信みたいに真偽が以前から少しは話題になっていて
金額も高額で会社側が偽装していたなら、集団訴訟を起こす意味もあるし
僅かな期間でもマスコミはそれなりに騒ぐけどな

知名度の低い場末のマルチ相手に集団訴訟を起こしたところで
誰も見向きもしないだろ

少額だから頭数増やして一人辺りの費用を抑えるんだろ。
現に見向きもされてないから団結して人数と被害額の総額を増やして注目を集めるよう行動するんじゃねーか。
あったま悪いなー。

>>518
集団訴訟のメリットは確かに一人当たりの費用を抑えることだが
小額訴訟は1万程度の費用で、しかも即日で終わるんだぞ

わざわざ始めから時間と金のかかる通常の裁判やろうって奴が
何人いると思ってるんだよ

それに訴訟を起こす相手は、誇大広告などの悪質な勧誘をした
代理店が相手になるんだぞ
会社としては事業計画で大風呂敷を広げる→無理でしたｻｰｾﾝって形をとってる
会社に対してどんな名目で訴訟を起こすんだ？

出来ることがないっつうから選択肢を示しただけじゃん。
許せないっつう割に、少額訴訟でてめえの金だけ取り返して満足すんのか？
それ以前に証拠がないから証明が難しいとか言ってなかったっけ？一日審理でどうやって証明すんの？

それに元は被害が出てない奴は原告になれないんだから、被害者集めろって話だろうが。
どうせ弁護士立てるんだから、被害者が負担するのは費用と証拠・証言の手間だけだろ。
許せないって義憤にかられてる奴がリーダーになって被害者を纏めれば済む話。
被害者なんて主体性のないアホばっかりなんだから、金が戻ってくるって説得しやすいだろ。
訴えの内容は弁護士に相談するなり、てめえで消費者契約法読むなりすりゃ分かる。

まあどーせ忙しいだの、できっこないだの言い訳のオンパレードが返ってくるだろうけどなｗ

>許せないっつう割に、少額訴訟でてめえの金だけ取り返して満足すんのか？
普通の人はそれで大体満足する

訴訟ってのは勝つ見込みがなければ、普通は起こさないだろ
証拠を集めることが出来て、勝てる見込みがでて訴訟を起こすのなら
小額訴訟で済む話なのに、自分のエゴで被害者の負担を大きくしたり
勝てる見込みの大きい代理店じゃなくて、会社を相手にして負けたらどう責任とるんだよ

それに小額訴訟なら、しっかりとした証拠を集めることができたなら
その気になれば弁護士を立てなくてもすむ
というか普通は十分な証拠を集めてからやるもんで
金額も低いから弁護士をたてない事が多い

勧誘した代理店を訴えるにしても、知り合いか知り合いの知り合いを訴えることになるから
訴え辛いっていうマルチ特有の問題点もあるんだから外野が簡単に訴えればいいなんて言うもんじゃない

話逸らしてんじゃねーよ。
こんな会社許せないんだろ？　さっさと潰れるべきだと思うんだろ？
じゃあ口だけじゃなく行動してみろよって話してんだろ。
てめえの金取り戻せばあとはｼﾗﾈって奴は一人で少額訴訟でも何でも勝手にやってりゃいい。

負けたらどう責任取るだあ？自分の行動に責任持つのは当然だろうが。
それに敗訴の責任は原告全員が平等に負担するだけのことだろ。
そうやって金儲けも人任せ。それを取り返すのも人任せって意識だからいつまでも喰いものにされんだぜ。

金と時間がありあまっていてしがらみの無い生活してれば
そんなことも出来るだろうよ
でも実際には被害者にもそれぞれの生活があって
マルチの相手だけしてればいいって訳じゃない

訴訟を起こせとか無理矢理にでも行動してみろなんて
簡単に言うが、自分の生活さしおいてやれる奴なんて
そうそういないんだよ

元々なんとかしてやりたいって言ってる513は被害者ではない
513が行動を起こせる時間と金があったとしても
周りまで巻き込んでわざわざ時間と金が余計にかかる事を
しかも訴訟を起こして勝てる可能性を下げてまで
被害者にさせる訳にはいかないだろって言ってんだよ

裁判が毎回都合よく休みの日なんかにあると思ってるのか？
弁護士費用だって敗訴すれば会社側のまで負担することになるんだぞ？
小額訴訟を行えないような数百万数千万って金額ならまだしも
高々数十万の金と自分のエゴの為に被害者の負担を大きくしといて
負けたら原告全員が平等に負担って訳にはいかないだろ

実際行動を起こした時に責任取りきれる事なんて
現実的に考えれば消費者センターに通報する事位しかないだろ

集団訴訟だの自殺や立てこもりなんかで
世間の注目を集めろなんて非現実的な事偉そうに言ってんなよ

まぁこんな事言っても言い訳だなんて煽ってくるんだろうが
だったらもっと普通の奴ができそうな現実的なこと言えよ

そうだな。それが賢い大人の行動ってもんだｗ
自分の生活があるからせいぜいネットで許せないと言って憂さ晴らしする程度。
別にマルチの一つや二つ潰したところで何にもならないし、騙されるのは欲に目が眩んだ奴
ばっかりだからどうでもいいしな。
自分の薄っぺらな正義感を満たすために、そんな面倒くさいことすんのは割に合わねーよ。

＞しかも訴訟を起こして勝てる可能性を下げてまで
なんで訴訟を起こすと勝てる可能性が下がるんだ？
＞裁判が毎回都合よく休みの日なんかにあると思ってるのか？
なんのための弁護士だ？
＞弁護士費用だって敗訴すれば会社側のまで負担することになるんだぞ？
嘘つき。
＞高々数十万の金と自分のエゴの為に被害者の負担を大きくしといて
＞負けたら原告全員が平等に負担って訳にはいかないだろ
何もせず払った金を諦めるか、数万の出費を覚悟して戦うかの違いだけ。
参加を強制する訳じゃなし、ノーリスクで金だけ取り返そうって考えが甘い。
そもそもマルチでノーリスク＆ハイリターンとかいう妄想信じて騙されてんのに、
いい加減目ぇ覚ませよ。寝ボケんのもいい加減にしろっつうの。

>なんで訴訟を起こすと勝てる可能性が下がるんだ？
相手を代理店じゃなく会社を相手にする事で、勝てる可能性が下がる

弁護士を立てたからって裁判に出向かなくていいわけじゃないし
集団訴訟なら裁判以外にも時間を取らなきゃいけなくなる事も増えるだろう

わざわざ負担とリスクの増す方法をとれってのはどうなのよ？

>弁護士費用だって敗訴すれば会社側のまで負担することになるんだぞ？
これについては間違ってた、敗訴者負担法案って廃案されてたんだな

＞相手を代理店じゃなく会社を相手にする事で、勝てる可能性が下がる
なんで代理店を相手にしないんだ？　共同被告だろ。
＞弁護士を立てたからって裁判に出向かなくていいわけじゃないし
出向かなくていい。せいぜい当事者尋問の時ぐらい。
＞集団訴訟なら裁判以外にも時間を取らなきゃいけなくなる事も増えるだろう
一人でやるより増えるってことはねーな。
＞わざわざ負担とリスクの増す方法をとれってのはどうなのよ？
時間的負担は減るし、専門家に任せた方が敗訴のリスクは下がる。
金銭の負担は増えるが、原告が増えればその分下げられる。

ツッコミ所多すぎだっつうの。
苦し紛れの言い訳にしか見えないぜ。

それじゃ被害者でもないのに先頭きって訴訟起こして
後は弁護士任せで傍聴もしない、被害者をまとめることもしないって事か？
それじゃ無責任すぎるだろ
負担が減るって言ってるが、一人で小額訴訟をやる場合よりも
発起人は集団訴訟の方が明らかに負担が増えるんじゃないのか？

結局のところおまえの言いたいのは、許せないのなら
時間と金かけて訴訟でも起こせよって事だろ？

俺はそれは言うのは簡単だが、捨てる物のないニートやフリーターとか
後先考えずに行動できる学生ならまだしも
普通の人には負担が大きすぎて現実的じゃないって言いたいの

これ以上は平行線でぐだぐだ続くだけだろうし消えるから
勝利宣言でもしてろよｗ

ほんっと頭わりぃ。
けっきょく毎度の忙しい・自分の生活があるって言い訳に戻ってるのなｗ
それが賢い大人だって言ったろ？そりゃ自分が大事なのは否定しねーよ。
ただ許せないだなんだっつってる奴もどーせ口だけの薄っぺらい正義感なんだって
ことを指さして笑ってやってるだけ。
あんたもその自覚があるから必死で言い訳して食い下がってるって気付いてるか？

そもそも被害者のリスクや負担が増えるって事を言ってたんじゃねーのかよ。
発起人が必要な行動すんのはあたりまえじゃねえか。弁護士とのパイプ役や被害者の
聴取・取りまとめするに決まってるだろ。
自らリーダー買って出た奴まで何もしなくていいって考えにゃ心底呆れるぜ。

しかも訴訟訴訟ってバカの一つ覚えみたいに繰り返しやがって。
俺は最初っから社会的に注目を集めろって言ってるだけだ。
被害者の会をつくる→訴訟を起こす→マスコミを集めて記者会見ってのが常道だがな。
何もしない言い訳ばっかり考えてないで、他の方法でも考えてみろっつうの。

こんな奴らばっかりなら、社会のゴミマルチどもはずっと安泰だぜ。

なんか誤解してるみたいだから最後に
>あんたもその自覚があるから必死で言い訳して食い下がってるって気付いてるか？
俺は幸い被害者でも周りに被害者がいる訳でもない
まだフラップの頃に会社とスレを知って惰性でたまにスレ見てるだけの野次馬だ
まぁ潰れるところはみてみたいが、積極的に潰したいって訳でもない

スタイレック＆オウエンに興味がなくてただ煽りたいだけなら
もっと有名なマルチのスレにいけば？

なんかオウエンって共済にも手を出してるみたいだね。
なんか親戚の家に保険のパンフレットがあったぜ。
５大成人病をカバーやら何たら書いてあったな。

そこ自体が社会のガンなわけで。

すたいれっく期待あげ

ヤマナカとかいうのはフラップに居たのかな？

かもめからの流れらしいけど・・・

> なんかオウエンって共済にも手を出してるみたいだね。

まだフラップだった頃に
　ぴっ友共済会
という掛け捨ての無認可共済を始めてたみたいだけど
それがまだ続いているのかな？

>>529
消えるって舌の根も乾かないうちに再登場か。
2ちゃんばっかりしてないで仕事しろよ。

ヤマナカさん、すたいレックスしてるのですか？

すたいれっく期待あげ

>>536
MEGAGATEってところで影のオーナーをしているらしい

群馬の○井さんは何してんの？

説明会あるらしい。
７月２１日（土）上野の東京文化会館
１３：００〜
興味ある人、直接聞いてみたら面白いかも。
俺も人から５年で成長して、・・配当があって、既に
回収してとか２５マンだとか良く分からないうそ臭い
話を聞いた。

その話を持ってきたじじい自身が嘘の固まりのようなじじいで・・
聞いててあきれたというか哀れな印象しかなかった。

まだ５年たってないのに回収できたってのがおかしいよね。
ま、しょせんはネズミ講＋和牛商法もどきだけど。

スタイレックとその関連事業って実際には今どうなっているんですか？

進行しているのですか？

あと５年待ってください。

>>542
グーテンは、細々と存続中。
しかし、7/18〜19のメンテによるサーバ停止が21日まで停止が延長・・
あいかわらず運用側は素人丸出しです。

グーテンのことだと思うのですが、スタッフは５０人くらいいるような話を聞いています。
これはそうした事業を行うのに十分な人手なのでしょうか？

人数とかではなく質の問題でしょうね。人数は、運用できるところに外注
すればなんとかすることができます。しかし、判断は外注できません。

メンテナンスのために一日とめるというのからして異常なのに
延長ですからね。

経営者だけでなくスタッフがインターネットビジネス素人であるのは、
立ち上げのころから目立っていました。
会員登録部分の電子証明書問題などがそのよい例でしょう。

今回は、メンテナンスのことを考慮されていないシステムなのか、モトから駄目なので
時間がかかっているのか、無理なメンテナンスをしようとしたのか、
そもそもやる気がないのか、払うべきところに払っていなくて運用できなくなったのか
は不明です。

まともなところなら、トラブルの原因を公開するでしょう。

スタッフは50人もいません。しかもエンジニアなんて一人もいない。
全部高いお金だして外注してる。

スタイレックは、いろいろな事業に手を出すこと方針としているようですが
素人が手を出して簡単に成功できる甘い世界はないとおもいますよ。

なんかスタイレックの代表は本の中で５０億かせいでるとか、で思うのですが。
個人にとっては何でもできそうな金額ですが。
その５０億くらいで楽天につぐ内容のインターネットビジネスなんてできるのでしょうか？

知人は私自身からお金をとったり契約を迫っているのではありません。
ですが、私のブログを通じてスタイレックの事業（CO2関係）を宣伝し
人を集めてほしいと言ってきています。

新聞を読んでも、NETで検索なんて思いつかない爺さんなので。
いくつか検索して出た、スタイレックの過去などの資料などをレポートにして
見せたのですが、その後スタイレックの代表本人が来て「ネットの情報はあてにならない」
見たいな言い訳してごまかしたみたい。
本人自身が出向いてきたことに気を良くしたのか、逆に信用してしまった様子・・・。
ここのような包囲網が敷かれている現実を、理解してくれません。

ある程度社会的な地位の高い人は、こんな感じで誤魔化されて来ているのではないでしょうか？

TVなどで実際にこの問題が取り上げられれば、目も覚めるのではと思うのですが。
上であがったような「被害者の会」など具体的な対スタイレック活動を進めている
方々はいらっしゃらないのでしょうか？。
そしてできればそうした方々の活動がどの程度まで進んでいるのか情報がほしいです。

てゆーか、マスコミ早くこいつらをつるし上げてくれ。

高い金払って外注するのはいいけど、
「信用」をまもるために金をかけるところをケチってることはわかる。

モトモト信用を守ろうなんて思っていないのかもしれないが・・

>>549

まず、設備としては50億かければ、楽天市場なみのことはできそうです。
しかし、実物のシステムからそれほど多くの投資はかけていないでしょう。
店舗数・商品数の割りに遅いレスポンス、知名度のなさから会員も少ないでしょう。
Blogなど無料サービスもありません。買わなくてもとりあえず会員登録をしたくなる
ようなサービスもありません。集客力の差は歴然としています。

メンテナンスでの長期停止からもお金をかけていないことがわかります。
当初に代理店たちが騒いでいた「楽天を一気に抜く」といったことに耐える
ような投資は行われていなかったようですね。
(これは経営側としては正解でしょう)
私見ですが、会員規模に見合ったこじんまりとしたもの印象です。
「グーテン」の名はクチコミからは一切聞こえてきません。
なぜ聞こえてこないかは、みなさんわかりますね(^m^)
宣伝戦略を間違ったわけですね。

あの資生堂ツバキの当初の広告費が50億といわれています。
テレビCMや街角イベントなどバンバンながしてましたね。
代理店以外のどこかで「グーテン」の名前を聞いたことありますか?

自分の知り合いの司法書士、御歳６０歳がスタイレック入ってた…
家族に勧められて入ったらしいけど
どんなに法律知識があってもネット音痴だとひっかかるのね。
なんつーか、哀れみの目で見てしまった。
しかも周りにも勧めてたらしい。
もうだめぽ。

スタイレックとオウエンってのは別の会社なの？

別会社。

へぇ〜　似たような会社が沢山あるんだね。

オウエンの前身のフラップから代理店引っこ抜いたのが、スタイレック。
フラップが、スタイレックから代理店を取り返したのがアスロン。

グーテンってメンテや障害多いし障害からの復旧に時間かかってるね。
ttp://www4.gooten.com/guide/maintenance.html

すげぇ〜　いろいろ抗争があるんだな（＞＜）

環境事業はどうなりましたか
世界中に木を植えるとか？どうなりましたか

そういや本当に超桐植えてんのかね？

２０本くらいしか植えてないのをいろんな角度から撮影してごまかしてるとか。

５年前に勧誘されて注目しているが、
こいつらは、言ったことは、何一つ実行できてない。
（口先だけで何もやってない）
ころころ商材が変わるだけ。

↑
あと半年位でメディアに出て来るからもう少し大人しくしとれ！！

出ると言ってもニュースだけどね。
また新たな詐欺で被害者がって。

配当の収得条件が変わったことには、誰もつっこまないの？

元フラップ、タ○ウ○、父さんだとorz

>>565　　？

だ〜か〜ら、
ｽﾀｲﾚｯｸのなんとかボーナスの収得条件が変わったの

オウエンのすごいピッコムはまだでないの?

>>569
オオ懐かしい言葉「ピッコム」
７年前にすごいピッコムがでて、大手携帯会社が代理店になりたがってる。
とおっしゃてましたが、相手にされずどころか、勝手に名前を使ってことが発覚。

世間では、そんな簡単に金儲けできるわけないのに、投資したおまえが悪いと思ってるぞ

まだ、商材がぴっコムとピットなんでつかね?
ＵワールドのＦＡＸみたいな化石商材ですね。

ほい

http://www.athlon.ne.jp/

取引先の付き合いでセミナー行って勧誘されたけど、入らなかった。
その人は、家族で入り、仕事関係の人を、どんどん勧誘しまくった。
その結果、仕事での信用をなくした。
オレは、その人から入らなくて、ありがとう。って礼を言われたよ。

JTと提携したとか、アジア諸国が参入してきたとかいわれました。つぎはアメリカが参入するんだとか。。。

↑桐のほうです。

嘘です

ユネップに名を乗せているのも嘘？

ユネップって何？

グーテンリニューアルしたらしいけど？

国連環境計画。

マルチかな？

20日以内だったらクーリングオフいけますかね？

>>577
名前を乗せるって意味不明ですけど、一切関連はないです。資金関係もありません。
>>581
まともに書類交付してないからいつまでもいける。

ありがとうございます。
早速クーリングオフしたいとおもいます。お金がかえってくるか不安ですが。。。

先日スーパーポローニャとかいう地球環境改善化計画に最高の木を見つけ、この事業の話しを聞きに来ないかと行ったら、何の事は無いグーテンに300万近く出資(下位の代理店が見つからないから自分で払っただけ)している二人組みでした。
スタイレックの上位の代理店の人から、当初夢のような話(楽天を抜くのは時間の問題、毎月100万円単位で払い戻しが入る)を聞いて、直ぐに胡散臭いと思って、自分は25万円は払は無かったけれど、又、手を変え品を変えするもんだと関心仕切り。
当人達もグーテンから毎月入ってくる金は5千円足らずで、又次の話を良く持ってくるもんだと、これも感心しきり。
なぜ気が付かないのかと思うけれど、一種の宗教みたいで、のめり込んでいる哀れな姿にしか感じられ無いですね。
『宗教と恋愛は、弾圧されればされるほど、燃える』って聞いた事有るけれど、まさにそれです。
一歩引いて冷静に考えれば解る事でも、のめり込むと人って変わるんですね。
出資した300万のお金が月5000円の配当では元取るの(今の状態では取れない可能性大です)に50年も掛かりますね、もう少し頭を使えよって言ってやりました、ジャンジャン。

マルチ紹介して、学校の事務に届けでなければ。。。

アメリカって代表の妹がいるんじゃなかった？
どうせ資金を流して消すんじゃないの？
大体海外の投資話は結論的には一緒だよね。

解約したのになかなかお金が払い戻しされないんだけど。勧誘のときはなんやかんや早いのに解約したあとは、書類ミスがあったとかで金もどってきてない。

↑月末に返ってくるらしいです。

「私は自分がやりたくないことは一切しません。リストアップなんてしたこともありません
友人や知人に話したことも、セミナーに連れて行ったこともありません。
家で仕事をするのが好きなのでほとんど家にいます。私のグループには真剣な人しかいないから、
やるかやらないかわからない人はいないの。」
　　　　　　http://new-homebiz.com/?c=304992

まだ深田○○が裏で関わってるってよ。
竹○も銀座の画○ビルに潜伏してるし。

>>589
大阪府の高雄正二郎さん、みっともないからやめてください。

今更だけど学生時代の知人がココにはまった模様。
五年後が楽しみとか言ってたけどｷﾞｻﾞﾜﾛｽｗだよな。

久しぶりに見ました！クリ○くんはまだやってますか？情報をください！

円天騒動を見ても人事だと思ってそうだよね
グーテンの信者の方々は。

他人事ですよ。

いつまでやってんだろうね、和牛商法みたいなこれ。

パソコン上のかんたんな操作で１日５千円程度なら確実に稼げます！！
http://my.formman.com/form/pc/eVhMZD8DzMPfC1eq/

うちの近くに「ぴっこむ」って看板掲げてる店がある。
アスロンと変なキャラ入り。
国道沿いにあって、事務所と言うより店舗なのだけど…客入るんだろうか。

そもそも超桐って実在するのか？

ぐぐってみたが
科学雑誌や林業専門誌に取り上げられた形跡がない。
品種名は？品種登録せずに海外に植えられるのか？
検疫はどうする？
本当に二酸化炭素吸収力が高いなら
配当ショボショボでも25万出すつもりです。

確認する方法があったら教えてください。

>>574
過去にはこんなこと言ってたんですか？

俺はドバイマネーが入ってるから植林資金は大丈夫
今勧誘をしてるのは最初の苦しい時期協力してくれた人の
ランクみたいなのを上げて儲けさせてあげる為
と言われた。

ある意味、出した金はランクの高い人がもらっちゃうぜと言う
マルチ全肯定発言ですよね、これ。堂々と言う事じゃない。

でもあえて堂々と言われるとそんなもんかと思ってしまった。

上げます

こーいう奴が一番のカモだなｗ
どんないい加減な話も自分の信じたいように信じて財布を開く。
適当に色塗って年輪まびいた木材見せて「こんなに成長が早いからCO2も沢山吸収するんです！」
とか言えばイチコロｗｗ

>>602
いや、俺は超桐が実在すると確認するまで財布開けませんから。

各国で植えてるという事は新品種として登録され
検疫を通って現地で許可を得てるはず。
しかしその形跡が追えない。

今回の名目は「苗木のオーナー」

存在しない品種の苗木を売るって…
もうそれマルチとは別種の犯罪じゃ…

これが超桐ですって適当な桐みせられて、もっともらしい文書があったら信じるだろ？
元々オーストラリアのなんとか博士が作った品種ってうたい文句で、そのままオーストラリアで栽培すんのに検疫なんか受けるわけねーじゃん。
それ以外の国でも栽培してるんだっけ？その国では検疫対象植物に指定されてんのか？
それすら調べずに「許可を得ないと栽培できないはず。」とか言ってんだろｗ
麻薬でもないのに登録して許可受けないと植物の栽培が許されないってどんな国だよｗｗ

マルチの商材を見て、事実なら金出してもいいとか思った時点でただのカモ。
自分で真偽を見抜く能力がねえってこと。

インテ○と契約したみたいですね。いよいよオー円は凄いことなるね。他のやつらざまーみろだ！凄い会社になるからな。

まあ、言うのはタダだからね。
夢見るのも自由だし。

>>604
もっともらしい文書がﾈｲﾁｬｰかｻｲｴﾝｽあたりに載ってりゃ、な。

しかし新聞報道すら日経の埋め草みたいな物しかない。
マンセーしてる環境団体も見あたらない。
林業関係にも話が出てこない。

まるで存在しないかのようだ…

検疫についても、先進国は最近外来生物による生態系攪乱に敏感になっている。
しかも一定エリアの植生を完全に変えてしまう「植林」という行為に
評価の定まらない新品種を使う許可がおりるとは思えん。
絶対どっかの段階でストップがかかるはずだ。

現地調達した桐科の植物を使ってるんだろうな…多分。

追加

そういう問題点はすべて、

「アメリカとオーストラリアに植林した」という話が嘘なら解決します。

話聞いて興味持つ時点で終わってる

あれ？
誘ってくれた人が教えてくれたIDでスタイレック会員ページ入ったんだが
関連書類のページに

産経新聞購読申込書

…謀ったな！

>>604>>609
下手な釣りだなあ。
馬糞のマルチ販売でもやってな。

>>610
これはｗｗｗ

>>607で日経って書いたの
産経の間違いです。

報道と勧誘のバーター取引？

>>612
実際に見た奴の感想

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:HEpxCjXMbHUJ:www.sni-ehime.org/blog.php%3FCatID%3D0%26Page%3D121+%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2+%E8%A8%98%E4%BA%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp

まあこういうことだ。

ちなみにみにぐーでの反応。

ttp://www.minigoo.com/members/blog/blog_contents.php?8155941+22++0+1++
ttp://www.minigoo.com/members/blog/blog_contents.php?8051330+195++0+1++

…泣けるぜ。

実物を見た奴かと思ったら記事を見た奴かよｗｗ

ゴアのおっさんがノーベル賞とったのまたネタにして盛り上がるんだろうな。

海外まで調査を広げてみたんだが

ttp://archive.idrc.ca/library/document/086352/

ttp://www.worldpaulownia.com/

20年近く前から、桐を品種改良して材木や飼料に適したものにしようというプロジェクトがあり、
今ではそうした桐の栽培を請け負う専門業者もあるようだ。

ポイントはこれが連作障害を防ぐ間作作物として育てられていること

ひろーい土地に桐が一杯…それは現実にありえる光景のようだぞ

ただし植えたのはスタイレックじゃないし、ありふれてて価値も無いだろうが。

うはｗｗ俺死亡ｗｗｗｗｗ
間作の意味間違ってるわｗｗｗｗ

知らない人は自分で辞書引いてください。
いずれにしても、海外で桐林は珍しくないみたいよ！

じゃ、恥ずかしいんで消えますね。

>>613
宣伝を兼ねての記事って許されるのか？
>>616
完全に間違いきってる訳でもないようだが。

要するに桐を植林して、
その間に野菜か何かを植える農法があるわけだな？

>>613
＞産経新聞を記念として・・・　（4/13　15:39）
＞ 大事にしまっています。

＞地球環境のことをよく考えなければならないです。

哀れすぎる…
みにぐー使ってるって事はgootenで騙されてまた引っかかったのか。

この本読んで超桐を知った。
好きな俳優が書いた本だったから読んでみたが、何か胡散臭い気がして調べたらマルチだったので残念。

http://www.gendaishorin.co.jp/i/20070703_125524.php

ttp://www.scirus.com/srsapp/search?q=Paulownia&ds=jnl&ds=nom&ds=web&g=s&t=all

やっぱアメリカ、特に南部では桐は元々畑で栽培されてるみたいだな…

で？

>>621

ひとつ。「桐ビジネス」という業界が存在するにも係わらず、スーパーポローニャのニュースはなし。新種の存在自体が怪しい。

ひとつ。桐の栽培が一般的なものなら、「桐を植えた畑」「桐を植える人」といった風景が簡単に得られる。詐欺のバックボーンとして使える。

それって連中の妄想と同レベルの説得力の弱さじゃないか。
なんかこうもっと明確に否定できるものはないの？

ウィキペディアにスーパーポローニアの項目あるから加筆してくれ。
検索サイトで上位に出るから奴らには痛手だぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2

>>623
無いのを証明するのは悪魔の証明といってだな…
まあ詳しくは自分でぐぐれ

>>624
書き足そうにも
産経の記事より詳しい情報がないからなあ。

騙されかけた人、説明会に付き合わされた人
品種改良した外人の名前聞いてない？
俺遅刻してったから行ったときには
もうマルチの組織説明になってた。
誘ってくれた人に「やばいよ！」って忠告しちゃったから
再潜入は無理そうだ。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
２ちゃんねるは便所の落書きと一緒・・・怪しいと思う所にチャンスあり　
信じるな　疑うな　生の声を聞いて徹底検証してみたら・・・
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>>627
短縮アドレスを使うことを覚えてみたいですね・・・

特定商取引に関する法律による担当者情報
担当者氏名 高雄　正二郎
郵便番号 594-0083
住　　所 大阪府 和泉市池上町１−４−１
電　　話 0725-43-0042
メール [email protected]
製品価格 無料
送　　料 無料
納　期 ２日〜５日。在庫状態により変動します。
返　品 不良品等、通常の使用に耐えない場合、速やかに代替品を送ります。

なんじゃなんじゃ

ビジョンを果たすのは・・・いつのことだろうか？　　それまで会社は、
大丈夫だろうか？　

和牛でも一番酷い業者は牛飼ってなかったらしいからね。
超桐が存在しないとすると…

今回が最後の一稼ぎかもね。
上位代理店はパクられるんじゃない？

中枢にいる奴はドロンの準備してんじゃないかね。

夜逃げするのでしょうか？

前までのは「がんばれば出来るかもしれない事業」を
説明の時大きめにフカシて、金を集めて
その後「やるけどがんばらない」って手口だけど

今回は最初の段階でトンデモ科学が入ってるからな。

昔「水をガソリンみたいに燃やす技術」で出資金詐欺があったなあ。

ビーソンのホームページ
http://www.globalwood.org/company/mgodetail.asp?id=1282

>>626
そこでこの本を使うんですよ。
http://www.gendaishorin.co.jp/i/20070703_125524.php

何か、マイクロソフトがピッコムを絶賛してるとか？　かまし入れて来たりで
・・・　笑うわ〜　　価値のない端末機が４０万円？　代理店さん目を覚まし
てくださいね　４０万円の価値のないものを　将来の権利収入を得るための権
利金だとか？　で金を集めて　その事自体　犯罪行為ですよ　　
代理店さん　反論や質問してください　自分の間違いに納得できますから

本人に直接言え

>>637さん　　言っても洗脳されてるので聞く耳もちません　　かわいそうに
ね〜　　このままだと将来、夜逃げ確定ですよ

この手のやり方は、米国で禁止になってるみたいですね〜
代理店さん　目を覚ましましょう。　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
今　この宝くじを４０万円で買ってたら　必ず３億円あたりますよ〜
と　言ってるのとおなじですよ　　　明確な答えでしょう。　

全然違うじゃんｗｗ

>>640 さん　貴方は、会社のグルの代理店ですな〜
どう違うか　説明求む

あいにくマルチに引っかかるようなバカとは付き合いがないので代理店なんかしらんｗ
将来の権利収入を得るための権利金だって謳い文句と、宝くじを４０万円で買ってたら必ず３億円あたりますよ〜ってのが同じだって言う奴に説明するのも面倒そうだから断る。
なお後者は言うまでもなく日本の法律でも禁止されてる勧誘方法だから。

別にMLMが　悪いとは思わないよ〜　ただこの手のようなMLMで気がついた時に
会社が計画倒産なんかで　MLMがどんどん否定されてしまうのが残念です。
>>642さん　なぜそこまでMLMを否定するのでしょうか？　過去にうまくいかな
かった経験が　あるのですね　　うまくいかないことは、全て自分自身の責任
にきずかないと

>>642さん　将来の権利収入を得るための権利金だって謳い文句と、宝
くじを４０万円で買ってたら必ず３億円あたりますよ〜ってのが同じだ
って言う奴に説明するのも面倒そうだから断る。　
に反論しますよ〜　２・３年後には、MLMでの金集めじゃなくなるので
すよ　　その電話が流行らなければどうなるの？　だから必ず当たる
と　絶対流行るとは、言葉は違っても　同じような意味でもある。
　

>>642　　　なお後者は言うまでもなく日本の法律でも禁止されてる勧誘方法だから。
勧誘方法も実際に問題だけど　愛用者がいない事が、一番の問題です。
例えば　宝くじを民間が行うことは禁止ですね〜なぜなら　もし多額の宝くじ
を購入して全部はずれたら　多額の購入分、まるまる被害者になる。
だけども　福引は、禁止ではないですね〜　よくある例として　１０万円以上
をお買い上げの方に　ハワイ旅行が抽選で何名さまにあたるとか　これは、
間違いなく合法です。はずれても１０万円分のお買い物商品は購入してるので
被害者はでないです。方や　将来の権利収入を得るための権利金だって謳い文句
で１万円にもならない端末機などを　４０万円で売ってること自体　問題あるよ
　ここの代理店は、A社やN社などで、昔だまされたとか？買い込みさせられたとか
すべて自分で決断して購入したのだから、自分自身の問題、ビジネスでうまく
いかなくても、金額分の商品が残るから　しかも会員割引で購入してるので、
被害とは言わない　わかりますか〜代理店さん　貴方たちが進める行為は
バクチ　いや　詐欺行為にちかいですよ　いえ　詐欺ですぞ












　　

ぐぐるとウィキペディアより
教えてgooのが上に来るな

何となく>>599が書いた気がする。

>>643
なんでそう人のことマルチに結びつけたがるんだ。ああなるほど。それ自分の事なんだろ？ｗ
マルチ商法ってのは構造的に問題ある商法じゃん。「MLMは悪くない」なんてマルチの常套句。
それを馬鹿みたいに信じてるなんてｗｗ

試しにMLMとはどういう商売なのかアホでもわかるように説明してみてくれよｗ
どんなMLMなら「悪くない」マルチ商法なんだ？そーいうMLMやってる具体的な会社名も挙げてみ。

>>647 あんた　あほ　マルチ商法と言う言葉は、マスコミが作った造語や
マスコミは、徹底的にMLMを否定する。これは、マスコミにとっては、マイナス
だからや　市販の製品で　どれだけ身体に悪いとわかってても　基本的には
そのことには、ふれない　なぜなら多額のCM料を払ってくれるからだ
亀田のTBSと一緒や・・・もっと勉強したら　ただここみたいにビジョンで
MLMを使ったりして　被害者がでたりしたら、非常に具合悪くなる。
どれも同じマルチにされてしまう。

>>648
それもマルチの常套句。稚拙な論点のすり替えだな。
仮にマスコミがMLMを否定するとして、それがMLMが悪くないって理由には全くならないだろ。

MLMとはどういう商売なのかアホでもわかるように説明してみてくれよ。
どんなMLMなら「悪くない」んだ？そーいうMLMやってる具体的な会社名も挙げてみ。
できればまともな日本語使って、なｗ

>>649 　逆にMLMが悪い理由をのべてみ　　過去にうまくいかなかった　腹いせ
にしか思えないけど・・・　

あのさ、ここは単なる投資詐欺なんだから、ＭＬＭの是非を語ってもしかたないじゃん。

>>651 納得です。レベルがひくすぎますね〜　
やはり投資させる詐欺でしたか　こんなのがあるから
マルチだとか言われるのですね

ＭＬＭでも、悪徳でも入金あればおＫ〜

ばかばっかりだｗ

>>653 代理店さん　ここのビジョンは　騙しやすいのですね　勿論会社は、
入金してくれるでしょう。もっと稼いでほしいからだ。ある意味、おれおれ
詐欺よりも性質が悪い　入金のある代理店さんは、完全に会社のことを
信じきってるのがよくわかる。こいつら　ほんと、ばかばっかり

故意犯はむかつく

確信犯は身近にいるとタチが悪い

>>656

禿同

マルチ商法は
分かっててやってる故意犯のトップ層に踊らされて
信じ込んでやってる確信犯の馬鹿が周囲の人間に勧誘かけてくるから
マジでタチが悪いよね

知人に説明会に連れて行かれた。20人ほどが集まっていた。
その後、スーパーポローニアと称する木が植えてあるという畑に案内された。

長野県飯田市鼎上茶屋3202

素人の俺には判別できないが桐のようだ。
だれか葉っぱ持ち帰って DNA 鑑定お願い〜。

>>657
「私は画期的な経済理論を見つけた！」という自称天才を
取り巻きが煽って悪質マルチ設立

いよいよやばくなってくると取り巻きだけがドロン

「私の理論は完璧なんだ〜！」と叫びながら
トップだけ逮捕される

というパターンもあるそうです。

ここも　そろそろヤバイですか？　代理店の上位のタイトルは、とくに
　夜逃げ準備しでかすぞ〜　会員になった方は、会社がドロンするまえに
アップに委任状を書いてもらうようにしましょう。内容は、権利収入が
取れるという事で、４０万円支払いしてもらってるので、会社が逃げた
時は　アップである○○が、４０万円を保証します。　こんな感じで書いて
もらったほうがいいですね　　　

続き　　委任状書けないのなら　将来性に　自身がないということだ
ま〜　株や先物と一緒で　絶対は　ありませんから

それ全然委任状じゃないしｗ
この日本語が不自由な人はどこのマルチ信者？

>>662 失礼　念書の間違いでした。　念書書けないのなら　将来性に自信
がないということだ

>>662 失礼　念書の間違いでした。　念書書けないのなら　将来性に自信
がないということだ

最近　近所のパン屋さんが　店を閉めました。店をオープンするのに１０００
万円以上かかったと思います。１年も　もたなかった。　バイトの給料や
材料費など考えると　かなりしゃつきんだけが残ったのでは？　
それに比べたらMLMは　無店舗で展開できて　数十万で人生変えれるチャンス
があるのだから・・・MLM賛成だね〜
否定する人は、一生地道に頑張れば？貴方にとって、それが正しくて美学なん
だから　私は、かしこく進みますよ〜人生は１回だけだから

最近　近所のおばかさんが　自殺しました。ＭＬＭでダウンを付ける事が
全くできなかったのだと思います。１年も　もたなかった。　アポを取るための経費がかさみ
相手からは馬鹿にされ煙たがられて　しゃつきんだけではなく人間関係も失ったのでは？　
それに比べたらパン屋さんは　まっとうな商売だし　店が評判になれば人生変えれるチャンス
があるのだから・・・パン屋さん賛成だね〜
否定する人は、一生ＭＬＭで騙され続ければ？貴方にとって、それが正しくて美学なん
だから　私は、かしこく進みますよ〜人生は１回だけだから

自分で商材見つけるとか、立ち上げメンバーになってMLM構築する側になれば儲かるぜ。
つーかそっち側にならない限り絶対に儲からない。
他人が持ってきた「うまい話」にのっかって人生変わるとか妄想するタイプは一生カモになり続ける奴。

>>667
そんなことないよ　現に権利収入を取り続けてるひともいるわけだから
あなたは、夢ないね〜　寂しい人だね　

なるほど、６６７さんは６６８みたいな人を指して言ってるんですね。

工作員釣られまくりジャマイカｗ

どっちが釣りでどっちが魚か見分けがつかん。

まずMLM自体は合法な商業活動だって事を把握した上で
ノルマ過大とか、商品がトンデモ系とか
高額の入会金だけで回してる「実質ネズミ系」とか
問題点を具体的に語ってくれないと。

ちなみにスタイレックは一番悪質な
「実質ネズミ系」ね。

始めた会社以外の一般の加入者で儲かってる人？
居るに決まってますよ。
半分から上は儲かって下は儲からない。それがネズミですから。

たくさんの人を踏みつけにして夢だの人生変わるだの
全く反吐が出るね。

ここみたいに権利金を集めるのは、米国では禁止になってますよ〜
ピラミッドスキームといって愛用者がいないわけ　これっておかしくないですか？
オウエンが製品の開発でMLMとしてアスロンという会社が運営してるとか？
何で住所が一緒やねん　おかしくない？
ここもあと２年くらいでMLM活動が終了するとか？それは、いよいよ日本でも
規制がはいるので　ここは　見事にひっかかりますねんや〜それにあわせてる
だけよ〜
計算しますよ〜全国の会員が約１００００人で　かける４０万　いくらになる
　　半分が　さぎしの会員に分配　後　開発費や経費引いて　なんぼのこる？
もう　つんでますよね〜

>>672
儲からないのは半分どころじゃねーよｗ
元本回収できるってラインでもせいぜい1〜2割。
会社なんてダミーみたいなもんで、実際は一部の上位代理店が金主だし重要事項の決定もしてる。
日本のMLMは全て代理店のリクルートがメインの収入源になっているマルチ商法。
MLMは悪くないって言うアホがまともな会社を一つも挙げられないのみりゃ明らかだろｗ

>>674 確かに悪徳な会社はたくさんある。そんな会社は、すぐになくなる。
でも　実際に権利収入をとっている人は、たくさんいてます。これも事実
です。６７４貴方は、過去にMLMの経験があって　うまくいかなかった　ひがみ
としか思えないのですが　自分にプラスにならない投稿は　やめましょう。
MLMすべてが悪く思われる。だから逆にまだまだチャンスがあるのも事実
まともな会社をあげますね　　A社、N社、H社　などなど
６７４　時間を大切に　投稿する暇あったら　頑張って働き〜貴方の会社
は、貴方がどれだけ頑張っても　貴方の人生を良くしたいとは思わないだ
ろうけどね、会社をよく　いや社長の人生をよくするために　使われている
ことを理解するべきだ　

>>674 駅前留学が経営破たんだって　そもそもコマーシャルで　お金を使い
すぎたのがきっかけでもあるよね〜これで多くの受講生の授業料が　戻って
こなくなるよね〜　こんなことがけっかとしてあるから、だからMLMを多くの企業が使いたくなるのも事実　

>>674
いや…
悪質業者が星の数ほどあろうが
MLMが適法だって事実は変わらんのだが…

ミートホープがどんなに偽装挽き肉作っても
「この世にまともな牛挽き肉などない！」とは言えない。
それと同じ。

まあ落ち着けってこった。

>>675-676
ほんとに頭の中お花畑なんだなｗ

>>677
半分は儲かるってのは撤回しないでいいのかい？ｗ
ネズミ講ですら会員の半分も儲かるような組織じゃ全然うまみなんかねーだろ。

存在が違法だと誰か書いてたか？
MLMもマルチ商法も法律上は「連鎖販売取引」であって存在自体は適法だよ。
ところが特定商取引法上の違法行為を行っていない組織なんて存在しない。
もしあるなら是非教えて欲しいね。イニシャルとかダサいことするなよｗ

あんたの例えを借りるなら、「MLMは悪くない」って言うのは、市場に偽装牛挽肉しか
流通してないにもかかわらず「まともな牛挽肉は存在する」って言うようなものだ。

まずはお前が落ち着いて論理的に話せよｗ

>>678 おまえは、一生　会社の為に、社長の為に働け　　　ミートホープ
　赤福　駅前留学　これからは、本物の時代だ　あほ６７８

本物とは言いにくいでしょ、ここは。
偽装ネズミ講と投資詐欺のコラボなんだから。

>>678 マルチ商法　ネズミ講　MLMを具体的に説明せよ

マルチ商法＝ＭＬＭの日本語訳。
ネズミ講＝金銭もしくはそれに類するもののみによって行われるマルチ。
ここの場合は、便宜上のビジョンを用意して法律面はクリアしているので、
実質ネズミ講とか偽装ネズミ講と呼びます。

>>674
＞日本のMLMは全て代理店のリクルートがメインの収入源になっているマルチ商法。
もうかれこれ15年ほどシャルレの下着売りを生活費の足しにしてるおばちゃんが近所にいますが何か？
代理店のリクルート（勧誘と入会金の徴収）がメイン収入なのはマルチじゃなくてねずみ講。

>>678
＞ところが特定商取引法上の違法行為を行っていない組織なんて存在しない。
証拠も無いのに言い切りですか。

それに「適法な」MLMでも、組織内での成績でいろいろ特典がつくとなると
ポイント稼ぎのために強引な売り込みや勧誘をする下っ端は出てきますよ。
はまる人ははまっちゃうってだけの話です。

>>683
あんたの無知はもう知れた。ねずみ講(無限連鎖講)は違法ですが何か？
生活費の足しにしてるおばちゃんがいるから何？
ことごとく反論が斜め上だなｗ

存在しないと言い切って何か問題でもあるのか？
存在するというなら社名を挙げればいいだけの話。
下っ端が違法行為を行うのはマルチ商法の構造的な問題だからな。
合法的な勧誘で構成されたネットワークなんて存在しようがない。

>>684
何年も生活費の足しにしている=普通に商品を売って商売になってるって事だろ？

新規代理店のリクルートだけで金を回していくのはネズミ講。
まさしくあんたの言う通り違法。

「たとえ組織がMLMと自称しても法律上ネズミ講と見なされます」

証拠が固まれば摘発もされるよ。

逆に本物のMLMは「合法だから」急に摘発はされない。
代わりに問題を起こすと勧告や改善命令を受ける。
そうやって単なる訪問販売業者に限りなく近くなったMLMも存在するのに
なんで現実を受け入れられないのか不思議だ。

>>685
のいうとおりなら、スタイレックやオウエンは、ねずみ講的会社でよかざる会社だね。
新規代理店加入じに支払うお金が会社の売上の大部分を占めてる。のは明白だからね。
なんせ、他の事業で満足な成果だしてないからね

オウエンはよく調べてないが
スタイレックが最近やっているグリーンオーナー事業は

植林したスーパーポローニャの苗三本の権利を売る(会社側はこれをもってネズミ講ではなくマルチだと主張)
↓
スーパーポローニャの実在が確認できない。詐欺の可能性あり

売る際スーパーポローニャが林業収入と温暖化ガス排出取引で利益を生むとにおわせる
↓
出資法違反。利回りなどをうたわなくても将来の配当を匂わせただけでアウト。

必ずグリーンオーナー(苗三本を五万円で買う)とセットでグリーンサポーター(他人を勧誘する権利を持つ会員。入会金20万)を
新会員を勧誘することで現金報酬があることをはっきり示して強くすすめてくる。
↓
どう見てもネズミ講です。本当にありがとうございました

何か俺のすべき反論は>>685がやってくれちゃったみたいですね…
じゃ俺の母がそのおばさんにシャルレに誘われた体験談でも

がんばると儲かるとは言われたが、簡単にもうかるとは言われなかった。
あと、不労所得があるとも言われなかった。
シャルレもMLMである以上、社内に階位みたいなものがあって、それが上がると色々特典があるわけですが
現金収入じゃなくて、商品の仕入れ値が優遇されるとかそういう感じらしい。

結局時間が取れないと難しい仕事ということで断りましたが、商品は買ってます。
俺は服装とかあんまり気にしない人なんで親が「これ着る？」って感じでくれたものを、そのまま着ることが多い
気が付いたらトランクスと靴下が全部シャルレでした。

今朝のニュースで林野庁のグリーンオーナーの問題が指摘されていた。
マジで終了。

>>690
今朝のニュースで林野庁のグリーンオーナーの問題が指摘されていた。
マジで終了。
教えてください　このことと　オウエンとの関係は？

関係茄子
林野庁のはどっちかっつうと原野商法かな
募集したのも何十年か前だし
マルチみたいな人集めはしてない

オーエンはいよいよ上場ですね、他の奴はざまあーみろだ！やはりピッコムだぜ！

どこにあげばするんですか？
まさか株式上場だと言ってるんじゃありませんよね。
そいでね、林野庁のは原野商法で、ここのは投資詐欺です。

詐欺なのに捕まらない。ふしぎ！

捕まらなければ五年後も
「もうすぐ上場！」って言い続けてると思う


上場するする詐欺

>>693 オーエンはいよいよ上場ですね、他の奴はざまあーみろだ！
やはりピッコムだぜ！ 　　たぶんはやらないでしょう。資金もないし
　２年後にMLMが終われば終わる　　だって金ないんだもん

フラップ時代からもうすぐ上場といってたね。
フラップの未公開株に大金払った人たちはどうしてるかな。

もうすぐ上場って言うのなら、せめて監査法人と主幹事会社くらいはどこか
言えなきゃねえ。

三年前に母がアスロンで契約していました！
友人に勧められ投資のようなものですぐに利益があると言われたらしいﾃﾞｽ｡
未だに全く報酬がなく年会費だけが取られている状態です｡母もさすがに怪しく思い私に相談してきたらここにたどり着きました！
泣き寝入りしたくありません!!
会社や友人からお金を取り返す方法はないんでしょうか??
一万人は会員いるらしいんですが･･訴えるとお金がかかるから諦める人が多いんですか??

ちょっくら脅せば解約に応じるよ
たぶんここにいる詳しい人が相談にのってくれる

基本は消費者センターにいくことだな

消費者センターで相談すれば取り返せますかね？
他に被害者の方などいないんでしょうか？

金は返ってこないと思う。
訴訟でもしない限り…

いや、して勝っても無理か…
悪い奴が遊んで使っちゃってるので。

解約して、これ以上の被害を防ぐのが第一

そうですか…｡すごく悔しいです。無駄な抵抗かもしれないですけど一度本社に電話してみます!!とりあえず解約させます。

たぶん返してもらえないよ　あなたの母は、夢を買ったし　支払ったお金は
ボーナス分配されてますよ〜　取り返す唯一の方法は、あなたの母も勧誘して
人をだまして　売りつずけるしかありませんよ

消費者センターに行かないで解約する人は、オウエンにとって有難いヤツだな。
行政処分の可能性減るからな

>>705
それは正に無駄な抵抗。
契約に基づいて支払った金を返す理由はない。
そこに関してだけは法律もあなたの敵に回る。
ただのクレーマーと同じ。

別の場所で契約自体がおかしかったことを証明するか(裁判)
おかしい契約を監視してる人に相談する(通報)
しかない。

そうですか…。
会社に電話すると逆に危ないって事ですよね(*_*)
消費者センターにだけ連絡してみます！

内容証明でクーリングオフして支払督促すりゃいいだけだろ。
法律なんてただの道具なんだから敵も味方もない。ただの使いよう。

>>709
消費者せんたーは相談にするところ。道をしめしてくれるときもある。
相談が多いところは問題のある会社として行政も動く。
できれば母親と一緒にいく。契約者本人がその気にならなければ相談うけてもどうにもならないことがある。
契約解除は本人でなければならないから。
できれば契約時の説明や契約書類をもって相談にいってね。

>>709
ここのMLMの手法は、米国では既に禁止とされている　ピラミッドスキーム
にあたります。　正直　一番たちの悪いのがビジョン系MLMです。
こんな会社のせいで　MLM全体が悪いもの　人を騙すビジネスだと誤解されて
しまいます。

ぴっこむが　イーモバイルなどに勝てますか？　門前払いされますよ

クーリングオフも一定の期日までしか認められていないで
もう無理かも知れませんね。
私の、知り合いも、オーウェンの契約書を
もらってきて、記入寸前で何とかやめさせることが出きました。
よく出来た契約書で、クーリングオフについてもちゃんと
記載されてました。契約したら、会員になり、他の契約や、購入
をしなければならないと恐ろしいことが書かれていました。
ちゃんと読めば危ないって思うのですが、話巧みに契約書を書いて！
儲かるから！今しかない！って言ってくるので、だまされてしまうようです。
あたかも、一口４０万円？の投資話のように。
上場するからって言うのも口癖のようですね。

法定書面交付してないから無期限

まだやってるんだねこれｗ
何度も何度も詐欺のニュースが流れてても投資詐欺の類いに騙される人があとを建たないわけで
本当に不思議だ

利益を得るにはさ
その原資がちゃんと存在しないといけない
そこを冷静に考えてみようよ
引っかかる人がバカと言われても仕方が無いと思うぞ

人間がいる限り詐欺師とカモも存在し続けるのれす

ただの金集めだろ　ここは

頭が弱いくせに欲深い人間は罪だね。
よく考えもせずに契約して詐欺られて泣きつく。
頭の中に脳みそつまってんのかね。

あくまでもビジョンだって事に　きずかないと
普通のMLMは、金額に相当する製品が存在するよ

民間で宝くじは禁止だけど　福引は問題ないでしょう。
宝くじではずれたら　ただの紙くず　福引ではずれても
被害者はでない　何故なら　買った商品があるからです。
ここのビジョンを果たせなかったら　何も残らない
ただ単に夢を買っただけ　お疲れ様

マルチ信者乙

> 普通のMLMは、金額に相当する製品が存在するよ

はい不実告知乙

MLM(っつーかマルチ商法だが)の商品やサービスには必ず連鎖報酬原資が含まれているので
会社自体が
　それ相応の価格にねずみ講分上乗せしてます
って言ってるわけで、
それが金額に相当する商品とは言いがたいでしょ。

極端な話　たった一本の鉛筆を　一万円で売っている様な会社は
MLMとみせかけた　実質ねずみ講となります。

こいつの例えはいつも的外れ

>>671-689あたりのループ来ました

>>722

>MLM(っつーかマルチ商法だが)の商品やサービスには必ず連鎖報酬原資が含まれているので

そう。そしてそれは合法なこと。
売り上げの中から、販売網拡大の功労者にボーナスを出してはいけない、などという法律は無いからね。

今日ぴっコムとやらの説明会にいきます。
知り合いはかなり乗り気みたいです。

その知り合いの連れはもはや加入済みでやめとけといっても聞かずじまい。

どんなお話が聞けるか楽しみです。

録音！　録音！

> 売り上げの中から、販売網拡大の功労者にボーナスを出してはいけない、などという法律は無いからね。

それは合法かもしれんが
それを隠して
> 普通のMLMは、金額に相当する製品が存在するよ
とか言い出すのはどうかな？　

>>729
別に隠してないんじゃね？
知らない奴は知らないだけで。

工場で作った製品には、会社によっては
そこで働いてるパートのおばちゃんたちの茶菓子代とかが上乗せされてることもあるが
外部から見えなくても、別に隠してるとはいわんだろう。

知りたければ会社の決算みれば大まかには見れるわけで。

働いてない人に異常に多額のボーナスが出てたり、
茶菓子代が数千万だったりすれば
話は変わってくるが。

小売り商品だって広告費や運送費その他諸経費がのってますよ。
ど素人でも販売＆勧誘が容易にできるように錯覚させて組織を拡大してるから問題になるんであって、
プロの営業マンがMLM構築してれば儲からなくても自分の実力不足で終わる話。

インテ○と契約したとアップの人が言ってたから安心だね。

ロゴをよく見るとintiki

> 別に隠してないんじゃね？
> 知らない奴は知らないだけで。

で、
> 普通のMLMは、金額に相当する製品が存在するよ
って例えば何があんの？

>>734
一万円の鉛筆から1000円の靴下まで、さ。
買った者にとっては金額に相当すると思う理由があるんだろう。

金額に相当する価値が無い、と証明するのが、簡単な商品もあれば難しい商品も、不可能な商品もある。

７２７です。
今、説明会から帰還しました。
時間は７時半から約１時間くらい。
年齢層は２０代と５０から６０代でした
来月に新型ぴっコムが出来上がるといってました。
インテ○と契約したという話ですが
今回、説明してた人は「インテ○と契約した　らしい　」と
ごまかし気味で発売まで詳しいことを言ってはいけないとのことです。
各所に「らしい」を使ってごまかしてました。

５０から６０代の方というか自分以外でひきつけていた話は
電電公社が２０年ちょっとほど前に
携帯が必ず流行るからと一時代理店を募集したとこでした
そのとき代理店になるのに一人１０００万円。
それで現在の返還率は３から１０％とのこと。

最後のほうで無限連鎖の式がでて
・子を作れば紹介料がもらえる
・２ヶ月で８名を紹介すればランクがあがる
を強調していました。
典型的すぎて参加してる方がかわいそうな気もしました。
何か質問ありますか？今日聞いた範囲で答えれるものは
返答しますよー

化粧品や衣料のMLMはあんまり高価くないとこもあるな。
商品が気に入れば買う価値はあるんじゃないか？

健食・サプリ系は適正価格があってないようなもんだが…
健康不安につけ込むようなセールスがされることが多いから微妙に気に入らんな、個人的にだが…

いずれにしろ、販売員がガツガツした奴かまったり小遣い稼ぎ系かでかなり違うな。
いろんなグレードの商品がある中で、高価い方を嘘ついてでも売りつけようとする奴もいるからな。

まあ、モラルのない商売人はMLMじゃなくても居るがな…

>>734 例えばN社では　日曜消耗品を扱っていて　仮に2000円のシャンプー
の原材料は15％の300円くらいかけています。かたや市販の2000円するシャ
ンプーの原材料は約0.3％の計算で6円くらいの計算になります。仮にN社で
2000円するシャンプーと同じ原材料で、市販の会社が作ったとすると
大げさな話10万円で販売しないと採算が合わない計算になります。
このことからN社の高品質なシャンプーが　決して高く販売しているとは
いえない　むしろ安いといってもいいのではないでしょうか？
単純にここの入会金の40万円で計算すると　ビジネスをスタートするのに
その安くて高品質なシャンプーを200本購入して、ビジネス参加できるという
ことになる。よって仮にビジネスがうまくいかなくても　そのシャンプー
が残るだけで被害者はでないわけ　ここの40万円で購入した製品は
40万円以上で小売できますか？　N社の2000円のシャンプーは　2000円以上
の値段で小売できますよ　これが本当のMLMであって・・・これが正しく
わかれば　MLMを否定する理由がわからないし　うまくいかない人のひがみと
しか思えない　ただここの会社のようにビジョンだけを語って　まったく
価値のないものを　40万円を払わしているから具合が悪い　MLM全体がイメージ
わるくなるのも事実　>>732　インテ○と契約したと言うより　部品を
取り寄せているといった方がいいのでは？

>>736
録音はできませんでしたか？
電電公社の代理店の話とかは配当を匂わせる為のものかと思います。
話の流れ次第では出資法違反に問えます。
資料には出せません、書いたものが残れば簡単に証拠になってしまいます。
だから説明会で口先で言うだけ。

直接「これに出資すれば年利何％の配当」と言うとまずいので
同じような事業に過去に投資した人は…という流れに持っていったと思われます。
でも、配当がありそうな話をしただけで違法です。

>>738
40万円分の在庫を
「自己責任で売れ！もしくは自分で使え！」
というのはちょいリスク高い気もするがな。
冷静に考える余裕があればいいのだが。

>>738みたいなトークを信じる奴がころっとマルチに騙されるんだね。
ツッコミいれるのもアホらしい内容なのに。

今回、録音はしませんでしたが
チェックなどないので録音しようと思えばできます。
毎月セミナーを行っているみたいなので。
年利というより毎月配当がある感じで
〔どれくらいの返還率とはいいませんでした〕
倒産すればそれまでというとこも強調してましたね。

どこから配当を出すとの説明をしてたので覚えてる範囲で↓
・ピースタイル内で楽天のように商品を売買する。
　売買する商品にはピースタイル独自の税率みたいなものをかける。
　その税率分を加入者に還元する。
と中身はこんなものです。
あと更新費という名目で毎年６３００円を回収するらしいですよ。
一人一口までで２９万８千円です。
今回説明した人はアスロンの認定講師とかいう肩書きでした。
実際のところ上の代理店みたいな感じでした
自分で自営とか自分でいってたので。
説明下手ですみません。がこんなところです。
まだまだ返信おまちしてまーす！

>>740
そうだな。
売り切る策と自信があれば止めはしないが…
説明会なんかで異常にハイテンションにさせられて、その場で契約したりしたら
一種の催眠商法といえるだろう。

一般メーカー　　　　　　　　　 N社
　会社経費15％ 　　　　　　　　　会社経費15％
　原材料費0.3％　　　　　　　　　原材料費15％　
　広告宣伝費15％　　　　　　　　　代理店　会員40％
　代理店マージン15％　　　　　　　小売利益30％
　問屋マージン25％
　小売店マージン30％

口コミの商品は　製品が良いものであることが絶対条件

ここのように価値のない物で40万円は　いかがなものでしょうか？
MLMと見せかけた　悪質なねずみ講ともいえるのではないでしょうか？
残念な事にぎりぎり　法に触れませんが　近い将来、実質権利金を集める
　商品が存在しても　あきらかに価値のないものを　将来的に○○○になる
　だとかいっての権利金を集める行為も規制が入ります。
　正当なMLMとは愛用者が存在するものです。

一般メーカーが100%越えてますけど？ｗ
例えば製品が良いと自称するアムウェイにしろニューウェイズにしろ、
商品を自社開発する能力はなくOEM品を割高価格で売ってるだけ。

>>738を読めばわかるけど、マルチ信者ってのは都合の悪い事は言わないし、
ちょっとしたことを大げさに言う。
仮にこの人の言うことを前提に計算しても、一般メーカーがN社と同額の
原材料を用いたシャンプーを作りかつ以前と同じ利益をあげるためには、
その小売値は単純計算だと2294円にすれば足りる。
それを10万円で販売しないと採算が取れないとか言っちゃうのは頭が悪いのか
意図的に騙そうとしてるのかどっちだろうね？

えらい低レベルな争いだな

>>738もどーしよーもないけど
>>734の質問自体が拙いからな


缶コーラの中の汁が一円未満のこんな世の中じゃ

>>738>>744
はつりかな？
一般メーカの原材料費はどこの会社かはわからんけど花王とか資生堂ではないね。
決算資料をみればあきらか。
たとえば上記二社は広告宣伝費はもっと少なく10％を切る。
項目名からも素人を騙すためデタラメのものだね。

>>747 S生堂の宣伝費は10％どころじゃないよ　もっとかけてるよ
一般メーカーでは先に莫大な費用を投じて　芸能人などを使いコマーシャル
などをする。これが一種の洗脳になっている。MLMのいうところの説明会
みたいなもん　だからほとんどの人は、どれだけでたらめな粗末なものまで
もコマーシャルにでてるから　いいものだと信じきってる人が多いのも事実
またコマーシャルしてるから黒字になる保障はない　あの駅前留学がいい例だ
コマーシャルのしすぎで倒産したといってもいいのでは？


　

>>745 その小売値は単純計算だと2294円にすれば足りる。
↑
　　　　　　こういう計算する事　わかってました。

確かにこれで利益はとれます。だけでも高品質の製品を購入するのに
消費者にとってどちらがいいのか計算してみたら？
すでに294円　高くなってるよ　これが答えです。これが答えです。
MLMの手法を使うから2000円で売れるのであって　一般メーカーの
様に莫大なコマーシャル費用や　間にかんでる流通マージンがからん
でいて安くできても2294円が限界ラインという答えです。もし同じ
製品を作って　人気のない　売れない製品になってしまったら　メーカー
はかなりの赤字を負うことになる。だから作りたがらないのも事実、
この事を理解できたら　決してMLMが悪いということにならない
勿論、ここの様にヤバイ会社が多くあるから見極めが大事　
話が戻りますが　2000円のシャンプーを会員さんは30％引きの
1400位で購入できるわけ　同じ原材料のシャンプーを2294円と
1400円と消費者は　どちらがいいでしょうね〜
しかし私は、決してN社の者ではありません　ここの会員が
あまりにもかわいそうで・・・>>742 倒産すればそれまでというとこ
も強調してましたね。 これが答えでしょ　伝える側も　伝えられる
側も非常にかわいそう　伝える側は詐欺師同然になるしね
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

わかってて10万円とか大嘘言ってた訳ですねｗ
こうやって都合のいいところだけつまんで誇張するのがほんと好きなのがマルチ脳。
前述のとおり、"仮に"このマルチ信者の話を鵜呑みにしてもデタラメですよってだけの話。

高品質って言うのは自称に過ぎずOEM品を高く売ってるだけ。
MLMなら安くなると口先で言うだけで、実証するものが何一つない。
現実に同等品が一般市場でもっと安く売ってるのでそもそもの前提が欠けるのですよ。

わたしがN社にこだわる理由　わたしは　以前かなりのフケ症で悩んでました
市販の製品を色々使い　どれも駄目でした。最後はベビーシャンプーを試みましたが
まったく駄目でした。そんな時、知人から進められたのがN社のシャンプー
でした。　使いはじめてから一週間くらいでだんだんかゆみがなくなり
いまでは完全にフケ症から　さよならできました。いまでは離すことの出来ない
シャンプーとなり　N社には感謝しています。もし知り合いで私の様にフケ症
で悩んでる方がいたら　ぜひ教えてあげて下さい　製品には、絶対の自信が
あります。

>>751
資生堂の決算資料みてからいってね。
原価もでてるよ。

ニューウェイズかニュースキンかしらないけど売上原価はどれくらいですか？

わたしがＡ社にこだわる理由　わたしは　以前かなりのフケ症で悩んでました
市販の製品を色々使い　どれも駄目でした。最後はベビーシャンプーを試みましたが
まったく駄目でした。そんな時、知人から進められたのがＡ社のシャンプー
でした。　使いはじめてから一週間くらいでだんだんかゆみがなくなり
いまでは完全にフケ症から　さよならできました。いまでは離すことの出来ない
シャンプーとなり　Ａ社には感謝しています。もし知り合いで私の様にフケ症
で悩んでる方がいたら　ぜひ教えてあげて下さい　製品には、絶対の自信が
あります。

未来の経営者へ・・・

公的資金の借入や高額融資の事なら俺に任せて下さい！

【高額融資情報局】
http://pksp.jp/kougakuyuushi/lk.cgi?&o=

>>753
その
　俺が使ってよかったから他の人にも良いにも違いない
　だから絶対の自信を持って薦めます
っていう思考が基地外の妄言

世の中の大多数はフケ症で悩んでないし、市販品で問題になっていない。

>>748-749
とか
マルチ商法の広告費は連鎖報酬原資と考えられるけど、
少ないといわれるアムウェイですら30％以上
こんなに広告費かけている一般流通の企業はあるのかな？

あと、
マルチ商法は直販が殆どで、末端の価格の合計＝メーカー売上高になるけど、
一般流通の場合はメーカーの卸値の合計＝メーカー売上高になるので、
例え企業の売上に対して同じ割合の広告費かけてても、市販価格に対する割合は一般流通の方が低くなるよ。

あと、
流通経費に関しても
商品1個辺りの運送コストにしてみれば
小口宅配のマルチ商法に比べて
大量輸送の一般流通の場合、問屋を3つ4つ通してもまだ安くなるよ

運送費が会社もちのマルチ商法もあるけど、
その分のコストは商品価格に含まれているだけで間接的にとられているだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　↑
こいつあほやぞ　　だから中身原価ゼロに近いの

>>757
資生堂の売上原価みてからいってね

ニュースキンやニューウエイズは原価公表してない。
シャンプーをみても原液の成分のほとんどは水。
原液の原材料費と製造価格だけで数十倍の価格差差なんてむり。
余程特殊な成分をつかわないとね。この時点てニューウエイズは消える(笑)

>>757
あほなのはどっちかと・・・・

広告費と流通経費についての与太話に対する突込みでしょ

ちなみに
マルチ商法の製品価格に対する連鎖報酬原資(ネズミ講分)の割合を
　「還元率」
って言うんだよ

これを広告費とみなす事も出来るには出来るが
最終市販価格に対して30％以上もの広告費をかけてる企業なんて一般流通には殆ど無いよ

市販のシャンプーの原価が0.5％つーのがデタラメなんだよね。
400円で売られている容器にはいったシャンプーが、0.2円？容器代で軽くオーバーする。

2円だった。orz
容器代にはまだたりない。
逝ってきます

容器代の方が高い疑惑は実は昔からあるw

生産設備の償却や人件費、運送費が乗ってだんだん高くなっていく

逆に言えば内容が ちょっとぐらい違っても
そんなに値段が変わることはないという事だな。

S生堂は、テレビ、雑誌、新聞　３０％超えてるぞ
さらにはS生堂は、国民全体のシェア２０％を占める
本屋にS生堂の暴露本が売ってるよ　それ見たらわかる
またS生堂の下請けのパートのおばちゃんが言ってたよ
市販製品の中身なんて　香料を変える程度で　ほとんど一緒なんだと・・・
ちなみにS生堂の３０００円の口紅の原材料は６円、１８０００円のクリーム
の原材料は５８円　はっきりと暴露本に記載されてますよ
はい、イメージが重要なので　広告、CM,タレント、容器、店舗、人件費は、
綺麗なおねーさん　すべて宣伝費にはいります。容器も豪華に見せる為の
宣伝費にはいってるのでは？ようは、イメージUPの為に莫大な費用をかけてる
事は、>>763 ばかの　君以外は誰でも想像しただけでもわかること
ここで言いたいことは、容器よりも中身原価が大事だって事　

だがちょっと待ってほしい

化粧品に限らず
一般メーカーが膨大な広告費を支出しているおかげで
我々はタダでテレビが見られるのではないか

>>764
日用品の話をしているのに化粧品の話をだしてもいみないですね。
>>738 が正しいという証明にはなってないね

>>766 ようは、コマーシャル代、間の流通マージンに費用がかかりすぎて
製品の中身に費用をかけれない現実　N社の2000円のシャンプーを一般流通
で製品化するのに　やはり3000円以上にしないと駄目だと思うよ
結論的に　ここのように価値のないものを40万円というのは　いかがなもん
でしょうか？　

はいはい妄想乙。
早く病室に戻ろうね

http://www.bukurootoko.clubsite.jp/

↑
まさか・・・・・・・・・・・

>>767
ようは、資生堂のシャンプーの原価がN社に比べ異常に低いというのはデタラメ。
広告費は、絶対額は多いが販売量がそれ以上に多いため
製品価格に占める割合は高くならない。
マスメリットがいかされている。
一方、製品価格に固定的に高率のコミッションがかかるネットワークビジネスは、原価の割りに高くならざる得ない。
価格を下げれば原材料をかけられない。
そこで、販売するためにデタラメ理論を展開するが、デタラメなので現実と合わないことが続出する。
ということだな

>>770 価格を下げれば原材料をかけられない
これは正解だよ>>744見て勉強してみたら
資生堂のシャンプーの原価がN社に比べ異常に低いというのはデタラメ。
広告費は、絶対額は多いが販売量がそれ以上に多いため
製品価格に占める割合は高くならない。
　　　　　　　　　↑
貴方ぐらいですよ　こんなこと思ってるのは、ジュースの中身が何円以下の
ように　3000円の口紅の原価が6円どす。本屋に行って暴露本を購入してきたら
おばかさん　小学生の子でもわかることなのに
確かに資生堂は日本全体のシェア　20％も占めていて　この数字はかなりの
売りあげとなるのも事実　ミート社事件以来　全国で不正をしている企業
がかなりある事も発覚しているように、MLM業界もすべてがまっとうな企業
ともいえないが　少なくともここの様に　価値のない商品で40万円という多額
の金で入会させたりする。マネーゲーム的なMLMを使うから　後々倒産したときに
MLMすべてが悪く思われる。どちらにしろ真っ当なMLM企業を見極めるのも
大事　ここの会員の方たちは、結構いろんなMLMを過去にしている人が多く
今までうまくいかなかった人が、ここにきてそれなりに収入をとっている。
おそらくその会員さんにとって詐欺的行為が自分にあってるのでしょうね〜
いわば言葉たくみに行う詐欺師ですよ　もう時間のもんだいですよ
電話にしろパソコン業界は、どんどん進化してますから

MLMでは、製品が高品質であることが絶対条件　それは、口コミで伝えるのに
製品がわるければリピートしなくなる。悪ければ５年と持たないでしょう。

高品質な商品を適正価格で売ってるMLMなんて一つもない

>>770広告費は、絶対額は多いが販売量がそれ以上に多いため
製品価格に占める割合は高くならない。 広告費が高いから
売って売って売りまくるの・・・売らなきゃ赤字ですもの
>>770とにかくこいつは、あほやから相手にせんとこ　あばよ〜

>>773 744見て　おむつかえてから勉強しなさいよ〜
過去にMLMの経験あるのでしょ　そんなんやから　何をやっても
うまくいかないよ　MLMでうまくいかないのは、すべて自分自身の問題
だと認めるべきだよ　

マルチ病の典型症状
「必死になるほど周りが引く」
進行中ですな。

>>771
暴露本のタイトルぐらい出せや。

はっきり資生堂といってる　事実だから訴えることも出来ない資生堂
資生堂はだまってますよ　悪いことで有名になっちゃうからねー

>>776
不良化粧品一覧―資生堂よ、反論せよ
(三一新書 (904)) (単行本)
平沢 正夫 (著)

>>770 ★不良化粧品一覧―資生堂よ、反論せよ★


　　　　　　■この本見て勉強してね■

余所が悪い≠マルチは良い
ニューウェイズが300円の原材料を実際に使っていて、それが適正価格である資料を出してごらん？

いろいろ書いてるが結局、N社と資生堂の日用品であるシャンプーの原材料費に凄い差があることは説明できないようだね。

商品がデタラメでも5年くらいもつのは、近未来通信が証明したね。
オウエン・スタイレックもフラップ時代からまだ続いてるね。

>>744 に書いてるよ　おばかさん
ようは、原材料６円と３００円の　どちらがいいものかは　わかるよね〜
MLMを使うから２０００円で販売できるのであって　一般流通を利用したら
もっと高く売らないと採算取れません　ダイレクトに販売できるから２０００
円　

ここのように価値のない物で40万円は　いかがなものでしょうか？
MLMと見せかけた　悪質なねずみ講ともいえるのではないでしょうか？
残念な事にぎりぎり　法に触れませんが　近い将来、実質権利金を集める
　商品が存在しても　あきらかに価値のないものを　将来的に○○○になる
　だとかいっての権利金を集める行為も規制が入ります。
　正当なMLMとは愛用者が存在するものです。

また会社名を変えるみたいだよ　ますます怪しいね
オウエン　アスロンの会社の住所が一緒なんだって　
ますます怪しいね〜　

>>779
知ってるか？本には嘘や間違いが書いてあることもあるんだぜ。

まあ書名をちゃんと出してきたのは褒めてやろう。

>>783
N社の原価は300円→ソースはN社(しかも公式発表にあらず)

資生堂の原価は6円→ソースは信憑性不透明な告発本

どっちもかなり思考にバイアスがかかってないと信じないと思うな。

いい加減ｽﾚ違いなNWキチとその相手をしてる阿呆どもは死ねばいいと思います。

>>785 普通なら裁判になるよ　資生堂の事をここまで暴露されたら・・・
でも本当の事だからなにも言えない事くらい　あほの君でもわかるよね
まず君が本屋に行って勉強してきな　少しはかしこくなれるよ
>>782 商品がでたらめだという事をみとめたね　それが４０万円て　おかしくない？
だからMLMとみせかけた　悪徳商法になるのだよ　気をつけなよ

まあ
>>738-740の時点で
N社のビジネスモデルがノルマ過大型の悪質マルチ商法なのは結論出てるし
これ以上スレチはよしとくか

>>788 N社じゃなく　ここのオウエンだよ　悪質商法なのは、近い将来
悪質ぶりが　わかるよ・・・今は日本の法律では裁けないが　米国では
実質　権利金を集める行為は　ピラミッドスキームにあたる　違法行為に
なっている。一度勉強してみな　自分が詐欺師にあたる可能性があることが
わかるよ

GBSCのクリスくんとマツモトくんはアスロンOBのクリスくんかな？知ってる人おしえて

ネズミ講(ピラミッド・スキーム)、チェーン・レター、マネー・ゲームのサイトは、
アメリカ合衆国の郵便富くじ法(18 U.S.C. § 1302)に触れるので、掲載する
べきではありません。訪問販売協会世界連盟は、ネズミ講(ピラミッド・スキーム)を
次のように定義しています。「新規会員が、消費者への製品販売よりも、主に
その新規会員(および/またはそれ以降の新規会員)が勧誘した新たな参加者の
入会費から得られる将来の利益(金銭または特権)を受け取る機会の代償として
(入会費を)支払う仕組み」。詳しくは訪問販売協会世界連盟 WFDSAのサイト
を参照してください。

アメリカの法律は日本では適用されないので日本の法律を勉強してください

>>792 日本も＞７９１の方向に動いてきています。　かなりの参考に
なるのでは

特定商取引法ぐらい読みましょう

>>789
ニューウエイズやニュースキンが悪徳であることは、周知されてますね。
デストリビュータ達のデタラメトークや悪質な宣伝活動を放置してますからね。
帝国ＤＢで50点代でトヨタ並の評価だといったり、ガンに効果があるように思わせて売ったり。Yahoo！掲示板やミクシーなどで宣伝するやからが後をたたないしね。

悪徳オウエンの勧誘トーク

正当なＭＬＭでは高額な投資を要求しません。一方悪質なビジネスの場合、多
額の「加入金」を負担させたり、高額な製品購入を「投資」として要求してき
ます。

報酬は主に製品やサービスの最終消費者への販売からきているものか？受け取
る報酬が、勧誘や引き抜き料金、販売キットやセールス・エイドの売り上げな
ど、製品の販売活動以外の活動報酬で大半を占める場合があります。そのビジ
ネスは正当なＭＬＭとはいえません。正当なＭＬＭの報酬は製品の販売や購入
の実績によってのみもたらされます。

ディストリビューターまたは販売員を辞めたとしても、その会社の製品を購入
したいと思うほど良い製品か？
正当なＭＬＭは製品の販売活動が収入を左右することから、高い品質の製品や
製品に対するアフターサービスの充実が求められます。一方ピラミッドスキー
ムの場合、収入源がリクルーティングによる勧誘料であるため、流通する製品
は存在しないか、存在したとしても投資額に相当しない製品がほとんどです。


さらにこれらの点に関しても確認する必要があります。
正当なＭＬＭは在庫を買い込むことでビジネスを展開するのではなく、製品を
流通することでビジネスを展開していきます。正当なＭＬＭでは、過剰在庫の
保有を厳しく抑制するルールが存在します。誇大広告がないか。
正当なＭＬＭは加入時に多額の収入が得られるといった誇大広告を行いません。
逆に悪質なオウエンのビジネスは「最初の投資の何倍もの収入を得られる」
などと儲かる仕組み（プラン、ビジョン）を強調してきます。

地球温暖化利権にむらがる人間とって「不都合な真実」


・40年前までは人類の燃料消費も増えてたのに地球は寒冷化していた
　（ロンドンのテムズ川に氷が張ってスケートができた、など）

・排出された炭酸ガスの大部分は地球の７０％を占める海洋に吸収される

・大気中に存在する水蒸気の温室効果は炭酸ガスの3000倍
　（高校で習う、放射冷却がなぜ起こるかを知っていれば誰でもわかること）

・恐竜のいた時代には今よりも温暖でかつ「炭酸ガス濃度が高かった」

・炭酸ガスの増えた本当の原因は？→大気に暖められて海水の温度が上がると炭酸ガスは大気中に放出される
　（高校で習う、気体の水に対する溶解性を知れば誰でもわかること）

399 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 08:47:02 ID:nZsX9HRz0
二酸化炭素の温暖化貢献度を考えてみたお！
ttp://www.realclimate.org/index.php?p=142
　ここの外国の研究者のＨＰを見てください。この中程の表によると、
Ｈ２Ｏの熱吸収力は１００−６４で３６。これに対してＨ２Ｏの熱吸収力は１００−９１で９です。
そして、である右端の値はＨ２Ｏは５６、ＣＯ２は２３を示しています。
1978年時点のこの表から計算すると、
水蒸気の熱の吸収力はＣＯ２の４倍。
この吸収した熱を宇宙に放散する前に大気に拡散させる力放射強制力（要するに温暖化する力）は
水蒸気はＣＯ２の２．４倍
ビニールハウス効果として相乗して考えると水蒸気はＣＯ２の９．６倍の温暖効果力を持つ事になる。

温暖効果ガスの無い場合は-18度であり、1978年での地表平均気温は14度だから、
ttp://www.earth-policy.org/Updates/Update4_data_table.htm
その差は３２度。この内、他の温暖効果が全く無いと考えるとと１：９．６であるからで
ＣＯ２による温暖化は３．０１度、Ｈ２Ｏによる影響は２６．９９度になります。
（他にもメタンや逆効果の寒冷効果ガスのオゾンもありますが、簡単に考える為相殺して無いものとします）

この３．０１度の中で人類起源のＣＯ２の温暖効果ガスが貢献した度合いは、
１８世紀の二酸化炭素は２８０ｐｐｍ
１９世紀の二酸化炭素は２８０ｐｐｍ（ググれば解る常識）
ttp://www12.ocn.ne.jp/~take03/j54smyu.htmより
1970年の二酸化炭素は３２７ｐｐｍ
1980年の二酸化炭素は３４２ｐｐｍ
であるから、１９７８年の二酸化炭素濃度は約３３９ｐｐｍ



つまり５９／３３９×３．０１となり、１８５０年の産業革命以降、１９７８年までに

人類が貢献した地球の平均温度上昇は０．５２３度である。

401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/03(土) 08:49:35 ID:nZsX9HRz0
>>399の続き
そして、現在の二酸化炭素は
ttp://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/21co2.html
1986年の二酸化炭素は３５０ｐｐｍ
2006年の二酸化炭素は３９０ｐｐｍ

であり、二酸化炭素の温暖効果力が濃度によって変化するのを誤差範囲として無視すると、

１９７８年から2006年までにＣＯ２により上がった地球の気温は
ttp://www.jma.go.jp/jma/press/0512/14b/surface_temp2005.html
によると２００１年以降、０．３℃ベースで上がっるので、現在の地球の平均気温は
１６℃であるから、同様に計算して
１１０／３９０×３．２＝０．９　０．９−０．５２３＝０．３７７

よって、１９７８年から２００６年までにＣＯ２により上がった気温は０．３７７度である。
であるが、実際に１９７８から２００６年までに上がった地球の平均気温は１６−１４で２℃。

二酸化炭素も確かに温暖化に貢献してはいるが、明らかに他の要因もあるのでは無いか？という結果になった。

>>797
すると>>738に登場するN社も
契約時点で大量の在庫を押しつけ、
その時点で会社の収入を確定させてるから
その条件に該当するね。

>>801 そんな事はありません　本人の意志であって会社が無理やり買う
事を進める事はありません　うまくいかない人のひがみでしょう。
勿論　返品制度もあるわけだし・・・

>>798

・40年前までは人類の燃料消費も増えてたのに地球は寒冷化していた
　（ロンドンのテムズ川に氷が張ってスケートができた、など）

志村〜！積算！積算！

・排出された炭酸ガスの大部分は地球の７０％を占める海洋に吸収される

温暖化の研究では基礎知識として折り込み済み。吸収しきれないから問題なのだ。

・大気中に存在する水蒸気の温室効果は炭酸ガスの3000倍

水蒸気を液体や固体にするのと、二酸化炭素を液体や固体にするのとどっちが難しいですか？

・恐竜のいた時代には今よりも温暖でかつ「炭酸ガス濃度が高かった」

えっと…つまり二酸化炭素が増えると温暖になるんですよね？
（当時の二酸化炭素が何処へ行ったかは高校で地学を取った人なら想像が付くでしょう。）

・炭酸ガスの増えた本当の原因は？→大気に暖められて海水の温度が上がると炭酸ガスは大気中に放出される

今、もっとも恐れられている問題。人間が温暖化を起こす＞暖められた海水が炭酸ガスを放出＞さらに温暖化が進行、のデススパイラル。
これが転がりだす前に、人間が原因の「小さな温暖化」を止めなければ…

>>799-800
地球温暖化の進行スピードや、主な原因については
研究者により意見が異なり、統一されていない。

ただ、二酸化炭素が「そこそこの原因」であることは概ねコンセンサスが取れている。

なぜ、「そこそこの原因」から対処するのか？

それは、二酸化炭素が人間の活動によって増加しているからである。
これは、逆に言えば人間の活動によって増加を抑制したり、減少させたり出来るということでもある。

ダイヤルを回して太陽の火力を「弱」にすることは出来ない。
だが、努力すれば二酸化炭素が原因の温暖化は食い止めることが出来るのだ。

牛を皆殺しにすればいいのですよ。
地球上で2番目に二酸化炭素の増加に貢献している生物が牛だから。

>>778
平沢 正夫って「電磁波安全論にだまされるな」ってトンデモ本の人じゃん？

他の著作もあたったけど、
脳内大企業と戦い続ける自称正義のジャーナリストって感じ？

>>802
N社がニューウエイズやニュースキンは、DTが買い込みさせてますね。周知の事実です。
いつまでも買い込みさせるDTが後をたたないことから会社は放置しつづけているといえます。
この二社は、正当なMLMといえるのですか？

>>803
今の地球の温度って、水がちょっとしたことで凍ったり溶けたり蒸発したりする
「奇跡の温度」なんだよな。
これのおかげであったまったり冷えたりのバランスが自然と保たれる。
血が水でできている生き物はこの中でしか生きられない。

FLPって ここ？

>>807 恐喝でもされたとでも言うのでしょうか？　仮に買いこんだとしても
本人の意志なので問題ないのでは、ニュースキンのルールじょう　代理店
の維持条件などがありますが　決して一人で買い込みなさいとは会社は
言ってませんし　一年未満なら製品の返品も出来るわけだから正当だと言えるのでは
。逆に貴方のように、登録すれば稼げると勘違いしている人が多く存在するので
誤解をまねいているのですね　MLMはそれぞれ個人事業主です。個人事業主にふさわしく
ない人もたくさんいますよね　もう一度　正当とは？　理解すべきですよ

正当なＭＬＭでは高額な投資を要求しません。一方悪質なビジネスの場合、多
額の「加入金」を負担させたり、高額な製品購入を「投資」として要求してき
ます。

報酬は主に製品やサービスの最終消費者への販売からきているものか？受け取
る報酬が、勧誘や引き抜き料金、販売キットやセールス・エイドの売り上げな
ど、製品の販売活動以外の活動報酬で大半を占める場合があります。そのビジ
ネスは正当なＭＬＭとはいえません。正当なＭＬＭの報酬は製品の販売や購入
の実績によってのみもたらされます。

ディストリビューターまたは販売員を辞めたとしても、その会社の製品を購入
したいと思うほど良い製品か？
正当なＭＬＭは製品の販売活動が収入を左右することから、高い品質の製品や
製品に対するアフターサービスの充実が求められます。一方ピラミッドスキー
ムの場合、収入源がリクルーティングによる勧誘料であるため、流通する製品
は存在しないか、存在したとしても投資額に相当しない製品がほとんどです。


さらにこれらの点に関しても確認する必要があります。
正当なＭＬＭは在庫を買い込むことでビジネスを展開するのではなく、製品を
流通することでビジネスを展開していきます。正当なＭＬＭでは、過剰在庫の
保有を厳しく抑制するルールが存在します。誇大広告がないか。
正当なＭＬＭは加入時に多額の収入が得られるといった誇大広告を行いません。
逆に悪質なオウエンのビジネスは「最初の投資の何倍もの収入を得られる」
などと儲かる仕組み（プラン、ビジョン）を強調してきます。

正当なＭＬＭでは高額な投資を要求しません。一方悪質なビジネスの場合、多
額の「加入金」を負担させたり、高額な製品購入を「投資」として要求してき
ます。

報酬は主に製品やサービスの最終消費者への販売からきているものか？受け取
る報酬が、勧誘や引き抜き料金、販売キットやセールス・エイドの売り上げな
ど、製品の販売活動以外の活動報酬で大半を占める場合があります。そのビジ
ネスは正当なＭＬＭとはいえません。正当なＭＬＭの報酬は製品の販売や購入
の実績によってのみもたらされます。

ディストリビューターまたは販売員を辞めたとしても、その会社の製品を購入
したいと思うほど良い製品か？
正当なＭＬＭは製品の販売活動が収入を左右することから、高い品質の製品や
製品に対するアフターサービスの充実が求められます。一方ピラミッドスキー
ムの場合、収入源がリクルーティングによる勧誘料であるため、流通する製品
は存在しないか、存在したとしても投資額に相当しない製品がほとんどです。


さらにこれらの点に関しても確認する必要があります。
正当なＭＬＭは在庫を買い込むことでビジネスを展開するのではなく、製品を
流通することでビジネスを展開していきます。正当なＭＬＭでは、過剰在庫の
保有を厳しく抑制するルールが存在します。誇大広告がないか。
正当なＭＬＭは加入時に多額の収入が得られるといった誇大広告を行いません。
逆に悪質なオウエンのビジネスは「最初の投資の何倍もの収入を得られる」
などと儲かる仕組み（プラン、ビジョン）を強調してきます。

スレ潰しかな？

>>811-812

「正当なMLM」の例を挙げてみてくれない？

そもそもMLM(っつーかマルチ商法)は
　代理店商法 ＋ ネズミ講
で、
　商品をそれ自体の対価にネズミ講を上乗せした割高な価格で提供し
　上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配する
という流通システム

アメリカでいうピラミッドスキームもMLMだよ

>>810
> 恐喝でもされたとでも言うのでしょうか？　仮に買いこんだとしても
> 本人の意志なので問題ないのでは、ニュースキンのルールじょう　代理店
> の維持条件などがありますが　決して一人で買い込みなさいとは会社は
> 言ってませんし

NSのルール上、LOI出してEX達成しないとビジネス上旨みが無いのは分かるよね？
で、
新規参加者に
「どうせビジネスとしてやるなら早くEXになっておいた方が良いよ」
等と煽ってLOI出させて買い込みでEX達成させる様な奴らがいるのも事実でしょ
で、
EXになっちゃったら買い込んででも資格維持しないと相当不利になるのも
分かってるよね？

こういう事分かってて
> 一年未満なら製品の返品も出来るわけだから正当だと言えるのでは
　↑
こういう妄言を書き込む訳？

NSとかNWとかMLM全般の話はスレ違い

>>811-812
じゃあ、アップのDTが買い込みを勧めニュースキンやニューウエイズは、プランまで買い込みしやすいようになってることに気づかせないよいMLM。ひっかかる方がバカという会社なんだね。
オウエンやスタイレックは、分かりやすい悪徳マルチということだね

なんのこっちゃいな。

よみにくくてスマン。どれも会員同士がだまし会う悪徳マルチということだな。

>>810-812
がいいたいのは
ニュースキンは、買い込みするるDTが出やすいようなLOIをつくり、
買い込みさせるDTを援護している。べつに会社が強要するような
行為はしないが、裏から支援している。
正当なMLMというのは、そういうあくどい会社。
そんなニュースキンの会員になるヤツは、脳みそが足りないだけ。

といいたいのだと思う。

なるほどなるほど。

ニュースキンがそうやってうまくごまかしいるのに、
オウエンやスタイレックがばればれなことやると規制が厳しく
なるのでいやなんでしょうね

NSやNW、NPみたいな
　会員から毎月数千〜数万円を定常的に巻き上げる
系の日常消費財マルチ商法にしてみれば、
スタイレック/オウエンやカモメMojicoみたいな
　最初に数十万円をドカンと巻き上げる
系の工学耐久財マルチ商法は嫌な存在でしょうね

何せ一度にかかる額が大きいからふと疑問に思った時の被害者の行動が早い

どっちかというと
>>814が一部勘違いを含む極論で
>>812が内容的には正しいのだが。

ん〜、まだ存在しない「正しいMLM」の説明って感じ？
まだ存在しない「正しい共産主義国家」みたいなものか。

何でここに書き込んでるんだか分からんが。

> 一部勘違いを含む極論で

「勘違い」
の部分の指摘よろしく

まぁ
> 何でここに書き込んでるんだか分からんが。
ここは同意

皆さんに叩かれそうですがやっとこういう所を見つけました。
腹が立ったらスルーして下さい。
今更？という感じですが、最近、音信不通だった知人からいきなり連絡がありました。
久しぶりにお茶でもしない？と言われ、まあ懐かしいしいいかなと思って行ったら・・・。
「桐の木を買って毎年何千万も入るすごい話があるんだけど￥２５万用意できる？」と言われました。
●●電力も●●ガスも大きな企業がどんどん参加して急成長な会社だから損は無いと言われました。
私の近所でとても良い方達も何人か参加しており、話しだけでも聞いてみない？と言われ
幹部（？）の方の家に行ったら、既にサポーター２人が来ていて囲まれた感じになりました。
良い事しか言わないので危うく信じ込んでしまうところでしたが、
ちょうどこの後勉強会があるからまたゆっくり説明するね、ということで解散しました。
その後、更に上の方が直に会って説明したいから、と日時を指定して来ました。
ア●●ィやニュー●●●●とは全然違って地球の為を思う良心的な会社だと言われましたが
ここにたどり着き、読んでいくうちにはっきり断ろうと思うようになりました。
マルチとは違う、信用して、と言われたのに結局マルチだったんですね。
世間知らずもいいとこでした。
単純なので洗脳されるとこでした。
近所の知り合いが何人かサポーターということ、言って来た知人の人柄が良かった事、
これで心が動いていたのも確かなんです。付き合いというか世間体というか。
でも良かった。こんなに悪いところが詳しく言われているところなんてありませんし
ここに来て良かったです。皆さんに感謝です。
スレ汚し、すみませんでした。

>>826
> ●●電力も●●ガスも大きな企業がどんどん参加して急成長な会社だから損は無いと言われました。
と言われた
●●電力とか●●ガスの広報等に問い合わせてみると良いよ。

勧誘側は
「企業秘密だからそんなの教えてくれる訳が無い」
とか言うだろうから、
問い合わせの時に
「既に御社が参加していると聞いたのですが、
　企業秘密だから隠しているっていう事は無いんでしょうか？」
みたいな聞き方をした方が良い。

問い合わせたら結果報告希望

ちなみに、呼び出すとき会社名や勧誘目的であることをつげてないため特商法違反。
悪質行為です。
断るのが正解。

>>814 812を何度も繰り返し繰り返し　声を出して読んでごらん
少しは理解できるのでは？　　正当なMLMとは
アムウェイ、ニュースキンは正当だといえる。　勘違いしないように言っとくね
ビジネスだから誰もが成功する保障などひとつもありません　しかし実際に
権利収入を取られている方が　多数存在する事も事実です。
>>826さん　決してMLMが　悪いものだと思わずに　>>812を頭に入れて確認、検証
してみたら？　それが貴方の人生を変えてしまう程の情報かもしれませんよ
私が言いたいのは、正当な消費者金融がある　その反対に闇金がある。
それと一緒で、正当なMLMの反対に　悪いMLMが存在する。
なので正当ならば　聞いてみてもいいのでは？　これからの世の中は、
自己責任の時代です。

>>829
アムウェイやニュースキンを正当なMLMとするならば、
正当なMLMも悪いものであることになりますね。
MLMなんて所詮そんなモンということですね。

だって問題DT続出だからな。いつまでも問題DT排出を放置しているか
処理できないでいる。会社はそれで稼いでる。

ニュースキンやアムウェイを正当MLMということは、MLMはレベルが低い
手法ということになるね。

>>829
アムやニュースキンも代理店商法＋ネズミ講だよ。

法的には連鎖報酬の仕組みがあればマルチ商法
本来990円の商品に10円の連鎖報酬を上乗せして千円で売ってもマルチ商法(還元率1％)
本来10円の商品に990円の連鎖報酬を上乗せして千円で売ってもマルチ商法(還元率99％)

連鎖報酬の仕組みそれだけを見ればネズミ講そのもの。
そして、
この連鎖報酬目当てに暴走する参加者と、
そういう暴走する参加者を適正に管理、指導できない(というかしようとしない)主催企業とが
世間一般から問題視されてどんどん法規制が強化されるわけ

他の人も書いてるけど、
アムウェイやニュースキンの様な大手マルチ商法の存在が法規制強化に一役も二役も買ってるので
これらの会社を正当というなら、それは貴方の正当という概念が間違ってるんだと思うよ。

マルチ商法に手を出して損をした人間の殆どが
世間一般から
「自己責任だろそりゃ」
と言われる様な状況ばかりなら、そもそも法規制なんかかからないでしょ。

> マルチ商法に手を出して損をした人間の殆どが
> 世間一般から
> 「自己責任だろそりゃ」
> と言われる様な状況ばかりなら、そもそも法規制なんかかからないでしょ。
　↑
ここ補足しとく

参加する会社にもよるけど
例えば
○薬事法を遵守する範囲では、製品の優位性は謳えない
○店舗販売不可なので小売で満足な利益を得るのは事実上不可能
○ダウンラインを伸ばして連鎖報酬で利益を得ようとしても
　参加者の中で収益がプラスになっている人は10％
○活動経費を考えると実際にプラスになっている人は1％とか
○僅かではあるが年収1000万以上取っている人も確かにいるが、
　それらの人は立ち上げ時の参加者が殆どで、過去5年間以内に参加した人の中にはいない
○過去5年間以内の統計では、
　年収300万円以上になってから、それを3年以上継続出来た人の割合は20％である
　↑
こんな会社があったとして、
ここら辺の事を全部キチンと説明された上でなお
　それでも俺なら成功出来る
　とあえて参加して
　大金突っ込んで失敗した
とかなら、確かに自己責任だと思うよ。

MLM否定者たちは　MLMで失敗して多額の借金を作った　ネット難民の方たち
だね

>>834
じゃ、今必死に擁護している人も9割以上はそのうちアンチになるって事だな(笑)

>>835
そんなに少ないの?98%くらいじゃない?

>>833 >過去5年間以内の統計では、
　年収300万円以上になってから、それを3年以上継続出来た人の割合は20％である

立派な数字ジャン、立派立派　833の貴方　今の会社で一生懸命頑張って、稼ぐ
事の出来る月収ですか？　また　貴方が将来的に独立したとして　月収300万円
稼ぐ事ができますか？　そこにたどりつけるまで、いったいいくらの投資を
しますか？　投資したからといって成功が保障されていますか？
貴方は、今の人生に満足してますか？　満足してないから　ここで否定文を
繰り返し、かきこするのでしょう。　確かにここの　オウエンは、半分詐欺
まがい的なMLMでしょうが・・・正当な会社もたくさんあるのも事実、後は
自分自身の見極めが大事だという事。もちろんタイミングも大事でしょうね

>>837
月収300万がそんなにいるのなら俺もマルチやるわw

◆ねずみ講とマルチ商法の違いは、「商品販売を目的としていない」のが、ねずみ講です。
しかし、商品を流通させていないようなマルチ商法も現実にあります。これが悪徳のマルチ商法です。
マルチ商法についての法的な定義は「マルチ商法とＭＬＭ」を参照してもらうことにして、ここでは、ねずみ講とマルチ商法の違いをはっきりさせます。

ここでもう一度整理を。

●ねずみ講 ： 商品販売を目的をしていない金銭配当組織。
●マルチ商法
（１）商品販売を目的として、実際に商品販売をしている合法で常識的に問題ないもの
（２）商品販売を目的としているが、商品が非常に高額である等、常識的を逸脱しているもの
（３）建前では商品取引を目的としているが、実際には商品ではなく、金銭取引しかなされていない。

◆マルチ商法の（１）は問題ありません。これは立派な合法ビジネスです。

◆マルチ商法（３）では、実際には、入会金や権利金といった名目でお金だけを集め、実際に商品の取引がなされなくても、入会金と権利金だけで利益がで
るようになっている場合です。

これは、「悪徳マルチ」と呼ばれているもので、（２）のように商品取引をと
もなっているスタイルの悪徳マルチと合わせて、完全に違法行為です。世間で
問題となるいわゆる「マルチ」は、この悪徳マルチのことを言う場合がほとんどです。

◆一番注意しなければいけないのは、（２）のようなマルチ商法だと考えます。
高齢者などを狙った悪徳マルチが（２）のスタイルではびこっているのも現実です

まじめに、常識的な商売をマルチ商法で展開している人にとっては、（２）の
ような「悪徳マルチ」と混同され、非常に商売がやりにくくなっているのが、今の日本の現状です。

>>839の続き

◆ネットワーク的に、組織を自分の下に作っていくビジネスと聞いたとたんに、
「ねずみ講なんじゃないの？」とか、「それってマルチでしょ？」と言われる
のにうんざりしていませんか？しかし、そういう人は、ねずみ講、マルチ商法、
悪徳マルチ、ＭＬＭの違いを説明できるでしょうか？
残念ながら、正確に説明できる人は、意外と少ないものですね。

◆日本では、ＭＬＭ手法のビジネスが無条件に「悪」とされている風潮が少な
からずあることは、いろいろなビジネスチャンスを失っていることでもあります。

そうだね。MLMやりたい人は外国に行ったらいいんじゃないかな
場違いな場所で場違いな事をする人は迷惑だから

◆MLMビジネスはマルチ商法なのでしょうか？
日本では、マルチ商法とは、
１．一般的に「連鎖販売取引」に該当するシステムの企業を総称してきました。
２．悪徳マルチ（いわゆる違法行為）のことも、「マルチ商法」と呼んできました。

ここに問題の根源があるのです。
ＭＬＭとマルチ商法との区別には、この２点が判断の重要なポイントになります。


■結論
１．一般的に「ＭＬＭ」は、「マルチ商法」ではありません。
２．連鎖販売取引に該当するシステムが一概に「マルチ商法」とは呼べません。
３．悪徳マルチと、マルチ商法は異なります。
４．「マルチ商法」という呼び名は、日本では「悪徳マルチ」と同義語とみなされている風潮が
未だに存在しますので、呼び名に関しては細心の注意が必要です。

●裁判からの判断
冒頭のページでの日本アムウェイの勝訴の裁判実績でもあるように、ＭＬＭを「マルチ商法」と呼ぶことはできません。

日本では「マルチ商法」という言葉が、「悪徳マルチ」と混同されている、もしくは同義語とみなされている現実があります。
悪徳マルチとは、違法行為をはたらき、消費者に被害を与えている商法のことです。

アムウェイの判例からも分かるように、ＭＬＭ企業、しかも企業格付けが５Ａ−１クラスの企業に対して、「マルチ商法」
と呼ぶことは、今の日本では通用しなくなっています。

しかし実際に、被害を出している企業の中には、報酬プランやノルマが厳しいために、その高いハードルをクリアして
収入を急いで得ようと思うあまりに違法行為や強引な勧誘方法をしてしまい、結果的に悪徳マルチと何ら変わらない
商法にしてしまっているディストリビューターも存在します。
しかし、これはディストリビューター個人の問題です。報酬プランは全く問題ない企業でも一歩間違うと「マルチ商法」
呼ばわりされてしまう可能性はどの企業にもあります。このことは十分注意してください。


報酬プランや企業の実態を調べると、おおよそ、今日本に「日本支社」を開設している外資系企業をはじめ、ＭＬＭ形式のシステムで展開している企業は「マルチ商法」ではありません。

今後はマルチ商法と呼ばれた時点で、その企業は何らかの問題を起こしている段階と判断しても間違いないでしょう。

大切なことは、「風潮」です。
裁判でもこの「風潮」が取り上げられています。日本でのマルチ商法という呼び名は、必ずしも肯定的な意味で使われていないばかりか、悪徳マルチと同義語として使われています。この風潮がある限り、はっきりとした違いをうたうべきです。

●ＭＬＭはマルチ商法ではありません。
ただし、マルチ商法と思われてしまう企業は、それなりの原因があることも確かです。
例えば、入会金等や初期投資が数１０万円以上する耐久消費財などを扱う企業は、マルチ商法呼ばわりされる覚悟が必要です。
また、元々そのような報酬プランではないのに、ディストリビューターが勝手に在庫を強要させたりすると、これも覚悟が必要です。
問題は「被害」がでることなのです。

＞企業格付けが５Ａ−１クラスの企業

なんの格付けか、意味わかってないようですね。

>>843
アムウェイがマルチ商法と認定されなかったのは、訪問販売法の特定負担要件2万円を満たさなかったに過ぎない。
今は特定負担の金額はなくったのでアムウェイは立派なマルチ商法です。

ということで
現代では
ＭＬＭ＝マルチ商法
となりました。

> ID:aIlnK70a0

必死な連カキの所悪いが、
お前が
　現行法規を一切理解せずに
　法改正前の判例を持ち出して必死に擁護しようとしている
って事に気づいた方が良いよ･･･

せめて特定商取引法の条文に対して
　第○条文の△項に該当しないからマルチ商法じゃない
みたいな反論をしてみてくれよ。

一応貼っておいて上げるね

特定商取引に関する法律
http://www.ron.gr.jp/law/law/houmon_h.htm

特定商取引に関する法律 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%95%86%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%B3%95

補足すると特商法は2000年施行なんで、
これより前の判例とか持ち出しても自分の無知っぷりをアピールするだけだよ

あと、
goo辞書(国語「大辞林 第二版」及び「デイリー 新語辞典+α」)だと
> マルチ商法 【マルチしょうほう】
> 加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより，販売組織を拡大させていく販売取引。
> ねずみ講に類似し，特定商取引法により規制される。連鎖販売取引。ピラミッド式販売方式。
という事で
　マルチ商法 ＝ 特商法(特定商取引法)で規制される連鎖販売取引
っていう認識は辞書に載るレベルに一般的ね。

　アムやNSはマルチ商法じゃない
というなら、
連鎖販売取引じゃないという根拠を挙げて語ってね

アムウェイは、判例どおりなら、マルチににてるということだから
マルチまがい商法

ともいえたんだけどね

>>850
> アムウェイは、判例どおりなら、マルチににてるということだから
> マルチまがい商法
> ともいえたんだけどね

法改正前は
　実質マルチ商法だけど法定要件を満たしていないから
　　マルチ商法っぽいけど(法的には)マルチ商法じゃない商法
　という事で
　確かに
　　マルチまがい商法
だったよ。

当時は
原ヘルスみたいな初期負担金額の大きいところが法規制対象の「マルチ商法」で、
アムみたいな法規制を受けない(法定要件を回避している)のは「マルチまがい商法」だった。

で、
訪販法によって事実上当時の規定によるマルチ商法が存続できなくなった後も
法規制を受けないマルチまがい商法であるアム等は存続しつづけて被害を拡大しつづけて、
高まる世論に押されて法改正となり、
アムウェイも晴れて
法規制対象外の
「マルチまがい商法」
から
法規制対象の
「マルチ商法」
になりました。

で、
「まがい」という言葉のゴロの悪さから、
従事者の中では途中から意味がひっくり返ってるのが笑えるんだよね。

法改正前の法規制を受けない時は
　うちはマルチ商法ではありません
と声高に言っていて、
だからこそ世間で「マルチまがい商法」と言われていたんだけど、
法改正に前後して
　悪徳なのはマルチまがい商法
　うちはまっとうなMLM
とか言い出し始めた(笑)

で、
こう言ってる奴に
　マルチまがい商法とMLMって具体的に法的にはどう違うの？
って聞いても誰も答えられない。

せいぜい
　悪徳なのがマルチまがい、まっとうなのがMLM
みたいな曖昧な言葉が返るだけ

特商法的には
ぶっちゃけ
　1.連鎖報酬の仕組みがある(ネズミ講的報酬要素がある)
　2.連鎖報酬を貰う為に金銭限らない何らかの負担がある(金銭に限ると商品券とかいくらでも抜け道が作れるから)
の2点があればマルチ商法(連鎖販売取引)。

還元率(商品やサービスに含まれるネズミ講分の割合)が1％未満でもマルチ商法、99％以上でもマルチ商法、どっちも法規制対象

マルチ商法とは　マスコミが作った造語です。

> マルチ商法とは　マスコミが作った造語です。

成り立ちがどうかは知らんけど語源は
　MLM(マルチレベルマーケティング)
の日本語としての位置付けでしょ？

つーか、
辞書に載るほど一般的になっちゃったんだから成り立ちを今更どうこう言ってもしょうがないんじゃない？

>>854 あんたばかね　区別されてますよ　　マルチ商法はオウエンです。

正当なＭＬＭでは高額な投資を要求しません。一方悪質なビジネスの場合、多
額の「加入金」を負担させたり、高額な製品購入を「投資」として要求してき
ます。

報酬は主に製品やサービスの最終消費者への販売からきているものか？受け取
る報酬が、勧誘や引き抜き料金、販売キットやセールス・エイドの売り上げな
ど、製品の販売活動以外の活動報酬で大半を占める場合があります。そのビジ
ネスは正当なＭＬＭとはいえません。正当なＭＬＭの報酬は製品の販売や購入
の実績によってのみもたらされます。

ディストリビューターまたは販売員を辞めたとしても、その会社の製品を購入
したいと思うほど良い製品か？
正当なＭＬＭは製品の販売活動が収入を左右することから、高い品質の製品や
製品に対するアフターサービスの充実が求められます。一方ピラミッドスキー
ムの場合、収入源がリクルーティングによる勧誘料であるため、流通する製品
は存在しないか、存在したとしても投資額に相当しない製品がほとんどです。


さらにこれらの点に関しても確認する必要があります。
正当なＭＬＭは在庫を買い込むことでビジネスを展開するのではなく、製品を
流通することでビジネスを展開していきます。正当なＭＬＭでは、過剰在庫の
保有を厳しく抑制するルールが存在します。誇大広告がないか。
正当なＭＬＭは加入時に多額の収入が得られるといった誇大広告を行いません。
逆に悪質なオウエンのビジネスは「最初の投資の何倍もの収入を得られる」
などと儲かる仕組み（プラン、ビジョン）を強調してきます。

正当なＭＬＭでは高額な投資を要求しません。一方悪質なビジネスの場合、多
額の「加入金」を負担させたり、高額な製品購入を「投資」として要求してき
ます。

報酬は主に製品やサービスの最終消費者への販売からきているものか？受け取
る報酬が、勧誘や引き抜き料金、販売キットやセールス・エイドの売り上げな
ど、製品の販売活動以外の活動報酬で大半を占める場合があります。そのビジ
ネスは正当なＭＬＭとはいえません。正当なＭＬＭの報酬は製品の販売や購入
の実績によってのみもたらされます。

ディストリビューターまたは販売員を辞めたとしても、その会社の製品を購入
したいと思うほど良い製品か？
正当なＭＬＭは製品の販売活動が収入を左右することから、高い品質の製品や
製品に対するアフターサービスの充実が求められます。一方ピラミッドスキー
ムの場合、収入源がリクルーティングによる勧誘料であるため、流通する製品
は存在しないか、存在したとしても投資額に相当しない製品がほとんどです。


さらにこれらの点に関しても確認する必要があります。
正当なＭＬＭは在庫を買い込むことでビジネスを展開するのではなく、製品を
流通することでビジネスを展開していきます。正当なＭＬＭでは、過剰在庫の
保有を厳しく抑制するルールが存在します。誇大広告がないか。
正当なＭＬＭは加入時に多額の収入が得られるといった誇大広告を行いません。
逆に悪質なオウエンのビジネスは「最初の投資の何倍もの収入を得られる」
などと儲かる仕組み（プラン、ビジョン）を強調してきます。

>>855
オウエン「も」マルチ商法(連鎖販売取引)ね。
当然アムウェイもNSもNWもNPもその他の自称MLMだのNBだのは全部マルチ商法(連鎖販売取引)だよ。

違うっつーならどこがどう違うのか具体的に指摘よろしく

>>856=857
何も言い返せなくなって必死にスレ流し？
高額な投資を要求しようがしまいがマルチ商法だよ。

実際の話、
アムでもNSでもNWでも
「どうせ資格取るなら早い方が」
とか言いくるめて高額な買い込みさせているグループはあるし、
主催企業がそれをキチンと是正できていないだから
どこも貴方の言う
「正当なMLM」
じゃないよね。

実は貴方も正当なMLMなんか日本には無い事に気付いてるんでしょ？

>>827さん、>>828さん
親切なレス、ありがとうございました。
教えてくれるかどうかは分りませんが、企業に電話をして聞いてみます。
相手がどういう答えをしたのか必ず報告に来ます。

また、「久々に会いたい」という誘いの手口（？）が特商法違反になるとは
大変勉強になりました。
火曜（もう今日ですね）午前１０時に忙しくて滅多に会えない上の方の人に
会わせてあげるから、と言われましたが断りました。
ここを見つけなければホイホイ行っていたかも知れませんでした。
助かりました。

ア●●イだのニュー●●●●だの、間抜けな性格故に色々な人達から誘われます。
しかもしつこく会員になるお金だけでも出せと粘られて。
２〜３万くらいないの？と言われたり。私自身に問題があるのでしょうがもう人間不信です。

お、レスが無いな・・・・

>>858 ●ＭＬＭはマルチ商法ではありません。
ただし、マルチ商法と思われてしまう企業は、それなりの原因があることも確かです。
例えば、入会金等や初期投資が数１０万円以上する耐久消費財などを扱う企業は、マルチ商法呼ばわりされる覚悟が必要です。
また、元々そのような報酬プランではないのに、ディストリビューターが勝手に在庫を強要させたりすると、これも覚悟が必要です。
問題は「被害」がでることなのです。

MLM=マルチ商法=連鎖販売取引
これが広く一般的にされている認識です。これに異議を唱えてもそれは言葉遊びにすぎません。
問題は「被害」がでることであるのなら、やはり日本に問題のないMLMなど存在しません。

>>861
>>846で裁判でしめされた要件を満たすアムウェイはマルチになった。
MLMがマルチではないという理由をしめさないかぎり
MLMはマルチではない
と叫ぶのはタダの馬鹿だよ

>>861
特商法の連鎖販売取引(マルチ商法)の規定要件を見てから書き込めよ

せっかく>>849に参考URL貼ってあるんだからさ


つーか、
あんたにそういう事を吹き込んでるあんたのアップは
本人に自覚があろうが無かろうが相当の悪人だと思うよ

クリスはいまどこにいる？

>>862 貴方は　だからネットカフェで生活していると言う事にきずくべきだよ

>>866

× きずく → ○ きづく

こういう人が騙されるわけだねw

>>815 貴方がうまくいかなかっただけジャン

>>868
　「うまくいく」人は参加者の何％くらいで、
　それを勧誘時に言っているの？
って話だよ。

実際には
LOI出しても達成できなかったり、
EX達成しても結局ダウンが伸びずに買い込み維持して自己資金が尽きた時点でアウト
って人が殆どでしょ？

全部の参加者が
　勧誘時にそういう事をちゃんと説明した上で参加させ、
　十分なダウンが出来てからLOI出させる
とかちゃんとやってたらここまで問題視されないでしょ