硝子彫刻、エッチングビジネス

1 ：サンドマン：2006/03/31(金) 00:28:04 ID:AsRfNC960

硝子彫刻、エッチングビジネスについて語りましょう。
エッチングビジネスされている皆様。
エッチングＦＣ、Ｆ社、ＪＯ社、ＪＲ社、ＲＦ社、ＡＳ社、の代理店の方々。
これからこのビジネスを考えておられる方々の参考となることを願います。
この業者の長所や短所、またはエッチングビジネスにおける情報交換、技術的な情報交換など。
どのような意見でも構わないので、この板で皆さんで自由に語りましょう。

2 ：名無しさん＠どっと混む：2006/03/31(金) 01:13:52 ID:tR9N53tK0

エッチングに反応してしまった俺が来ましたよ。
そっちか・・・・俺バカorz

3 ：わら：2006/03/31(金) 14:22:35 ID:TxeX8mVP0

　私は　エッチング開業してまだ３ヶ月のほとんどシロウトです
代理店ではありませんので　広告活動で苦労してます。
正直なかなか仕事がありません　　このままでは廃業かと思います
サンドマンさんは　どのように生計を立てているのですか？
また　月商はいくらぐらいですか？

4 ：サンドマン：2006/04/02(日) 00:38:21 ID:7B6Unqlo0

わらさん有り難うございます。
私は雇われている身で、以前は独立を希望してました。
しかし、実際にはこのビジネスはしていません。
なかなかおもしろく奥が深い技術だと思います。
私は、本業というより業務の一つとして考えたいですね。
皆さんがどのようにビジネスをされているか知りたいですね。

5 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 00:43:13 ID:oSiaiy410

典型的な

　登録料と研修･教材費･機材費と月会費を取って後はほったら

系の代理店商法って気がする…

6 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/02(日) 01:51:43 ID:7B6Unqlo0

典型的な代理店商法っていうか、機械を売ってるだけじゃねーか？
っていうか、本部って本当に儲かってるのか疑問だね。

登録料と研修･教材費･機材費と月会費を取って後はほったら…

だったら機械だけ売れば～って気がする。

7 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/04(火) 03:12:41 ID:LgOg1CVE0

昔父が買った雑誌の広告に載ってたなー。
代理店募集のなんて、雑誌の広告にしてる時点で怪しさ満載。
それに吹きガラスのプロの人が身近にいて聞いてみたけど、
エッチングだけで（個人で）食べていくのは今時無理じゃない？と言っていた。
吹きガラスだって生き残るのに大変な世界だし。
どちらもセンスと営業力は必須。

ところで>>1さん、ハンクラ板のスレは削除以来しましたか？

8 ：サンドマン：2006/04/05(水) 23:26:39 ID:WcL8cS6i0

>>7様へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069505114/l50
削除依頼しました。

ところで誰かこのビジネスで生活できている人はいますか？
エッチングFCの長所なども教えていただきたいと思います。

9 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/06(木) 01:07:23 ID:8m/82I+b0

> ところで誰かこのビジネスで生活できている人はいますか？

まぁ殆どいないでしょうね
この手の工芸品の市場なんて相当ニッチでしょうから

> エッチングFCの長所なども教えていただきたいと思います。

専門工具が必要だがマイナーなのでその工具の相場が殆ど知られていないから
ボッタクリ価格でも気付かれにくい所

10 ：わら：2006/04/06(木) 22:43:39 ID:8/2CmoKG0

　ぼくも開業前　いろいろ聞いてみましたが　どこのFCもあまり変わりない
みたいですよ。機材は高いし　アフターフォローもないらしい。
　サンドマンさんはどこかのFCとの契約を　考えてるのですか？

11 ：サンドマン：2006/04/07(金) 10:56:52 ID:lffQaYmj0

私も開業しようと思い、Ｆ社、ＪＯ社、ＪＲ社、ＲＦ社、ＡＳ社の五社全ていろいろ聞きに行きました。
しかし、結局どことも契約していません。
私は業界の人たちにライバル社のののしり合いをやめていただきたいと願っています。
それがなければどこかと契約してたでしょう。
個人的にはF社かJR社が好感触でした。
差支えがなければ、わらさんはどちら様と契約したか、教えてください。

ちなみに私もいろいろ調べて、板硝子専門のエッチング業社、NE社、FI社、OE社、FG社にも問い合わせたことがあります。
私自身は建築用の板硝子をたくさん段彫りしたいと考えているのですが、「それで独立するのはあまいですよ！」と言われました。
前途多難ですね。でも、このような工芸品を作る夢は捨てきれませんね。

12 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/07(金) 16:55:06 ID:wT4MmwLf0

数年前にFC社数社に問い合わせしたけど、結局契約せず、直接機械を
入れて創めました。機械はほとんど開店休業状態です。
本業への付加価値と思って導入したけど、FC本部の言ってた数字もある程度
期待していただけにがっかりです。

13 ：わら：2006/04/08(土) 00:24:49 ID:ogIba46i0

≫12　　本業はガラス屋さんですか？
僕はいい商材を探してるんで・・

14 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/08(土) 07:09:40 ID:i2lEKFqr0

フランチャイズ募集かけてる時点で儲からないと気付け。
本当に稼げる物は人に紹介なんてしない。
それに工芸品を作っている人で、他に本業を持っている人も少なくない。
それだけじゃ生活できないから。

いきなり独立するんじゃなく、何年も実績積み重ねてやっと何とかなるかどうか。
そこまでやっても独立まで漕ぎつける人はホンの一部。
プロとして生き残れる人はさらに少ない。

ここ数年ブライダルのウェルカムボードで人気ある様だが、
元締めから仕事依頼が来て安い工賃でやらされる。
独占契約して他からの持ち込み不可の式場も少なくないし。
建築用の物も同様。

そして検索かけてあれだけ同業者がひしめいてたら、
仕事の取り合いになるだけ。
甘い夢見ないで趣味にとどめておいた方がいいよ。

15 ：わら：2006/04/11(火) 01:40:49 ID:SXAxQqP10

　僕は　エッチングについて何も知らず　ＦＣの会社に説明を聞きに行き
自分で機材を買いそろえ　独立してしまいました。
　ですから　浮きとか沈みとか　何のことかサッパリわかりません
段彫りも　１回もやったことがありません。
　ウェルカムボードを１度作って見たいのですが　鏡はどこで
仕入れればいいのでしょうか？
　額縁のサイズを決めて　それに合わせてかうんでしょうか？
　誰か教えてください。

16 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 06:03:19 ID:yZBE1cY+0

芸術的センスと技術力があってはじめて金が取れるが、
その両方があっても市場がニッチな上に
営業販路に当てが無い素人には仕事の取り様が無い

これでFCなんて詐欺丸出しでしょう

>>15
東急ハンズで相談すれ

17 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/11(火) 22:39:02 ID:uCyASxku0

>>15
えーと・・・・　　　釣　　り　　で　　す　　か　　？

素人が手を出して食っていけるほど甘くない！
マジなレスなら正直呆れたよ。
大体この業界だって工場で大量生産しているのが現状で、
よっぽど「他には無い物」を求めている人が「腕の良い信用できる作家」に頼む。
もちろん作品を実際見たり手に取る機会も無いと興味も持ってもらえない。
そもそもウェルカムボードなんて花嫁が作る教室があるぐらい簡単な部類。

何でそんな無計画な独立したの？
販路開拓する以前の問題じゃん。
技能の無い作家もどきに払う金なんて無いよ。

18 ：わら：2006/04/12(水) 01:33:39 ID:HB6vMsaa0

≫17
あははは　マジれすです。≫15が現在の僕の状態です
ですんで　困って書き込んでしまいました。平彫りオンリーです

ただ唯一　自信があるとすれば営業です　仕事は結構取ってこれるんです
たまに技術がついてこれないので　出来ない仕事が出てしまいます
今日も犬の写真を彫ってくれと注文されましたが　出来ません
誰か軌道に乗ったら提携して下さーーい。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/12(水) 08:32:28 ID:r+DX/bUK0

>>18さん
お近くにガラス屋ないの？
まず、額縁を決める
額縁は決まったサイズがほとんど
ガラスは定尺物一枚買う
ガラス屋に切ってもらう、自分でも切れる
これで、一枚辺りの単価が200円～300円だ分かった？

20 ：サンドマン：2006/04/12(水) 10:08:54 ID:1ZGTciTG0

>>19さんの言うとおりです。
お近くの板硝子屋に行けばある程度材料はそろいますよ。
独立をされているのでしたら、自分自身で硝子を好きな寸法に
切断できる技術も身につけておくべきでしょう。

私なら額縁を買うより、周囲を磨き面取りをします。
４分か６分面取りくらいで、業者に依頼します。
その方が額縁の寸法を気にせずに加工できるでしょう。
わらさん、一度お近くの硝子屋さんをたずねてみてください。
あなたの頑張りに期待いたします。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/12(水) 12:23:38 ID:Xe7kZY9h0

サンドマンさん、ここは
ガラス彫刻の話でも良いのですか？

22 ：サンドマン：2006/04/12(水) 13:56:44 ID:1ZGTciTG0

わらさんありがとうございます。
>>1で書いてるとおり、

エッチングビジネスにおける情報交換、技術的な情報交換など。
どのような意見でも構わないので、この板で皆さんで自由に語りましょう。

ということです。つまり、技術とその知識がないとビジネスもできませんから。
やはり、技術があってお客様の信頼を獲得できるビジネスです。
本当にこのビジネスで頑張っていこうと思うのであれば、技術は磨くべきでしょう。

>>14さんの
同業者がひしめいてたら、仕事の取り合いになるだけ。

実はこの方の言うとおり、同業者はたくさんいます。
やはり、ここで言うビジネスはいかに信頼できる仕事ができるか、
お核様に感動をいただけたら、わらさんのそれらの作品は噂となるでしょう。
感動をいただけたらこっちのものです。
お客様に感動を与える作品作ってみたいでしょう？

ちなみに、わらさんはなぜこのビジネスを始められたのですか？

23 ：わら：2006/04/13(木) 09:14:21 ID:2A2GVb0m0

≫19　ありがとうございます　　ひとっ走りガラス屋に行ってきます。

≫22　サンドマンさん　えぇと、僕がエッチングビジネス？？・を始めたのは
流れです・・　何かで独立しようと思い立ち　いろいろ調べたのですが
自己資金が無かったので　で、偶然廃業状態の方から　機材を格安で
お譲り頂きまして　始めました。　ただ、独立は大変ですね　やることは
いっぱいあるのに　時間の制約も無く　叱咤する上司も居ない
自分の意思でどんどん進んでいくのは　つらいです。

24 ：サンドマン：2006/04/13(木) 11:01:45 ID:jqvwVVJt0

>>23わらさん、回答ありがとうございます。
なるほど。おそらく私も、独立をするならFC本部に頼ることなく自力で
独立をするでしょう。そして同業の知り合いを増やしていくでしょう。
しかし、私の場合は機械を買ったから独立をするという考えはありません。
もし、私がこの事業を本格的にすすめようとするなら、段彫りの作品を
たくさん作って広く紹介したいですね。
エッチングはアート芸術ですから、お客様に感動してもらってはじめて
付加価値がついてくるビジネスです。ですから、最初の立ち上げのうちは
彫って彫って彫りまくって腕を磨き、走って走って走りまくって広く営業し
エッチングの魅力を知ってもらう。最初のうちはやることが多いですよ。
特にエッチングを本業でしようと考えている人は大変ですよ。
でも、そう考えると素敵なビジネスだと思います。

FC代理店の方でFC本部から仕事をもらったことがある方、いませんか？

25 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/13(木) 19:20:43 ID:v1TAjWOA0

　　　　　　サンドマンに彫れた！！
　　　　　＼＼　サンドマンに彫れた！！　／／
　+　　　+　＼＼　サンドマンに彫れた！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　　／■＼　　／■＼　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

26 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 14:31:08 ID:3FSeW0mi0

サンドマンさん質問です。

FC代理店の方の目標とするのは
加工業ですか？
工芸作家ですか？

27 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/14(金) 19:50:38 ID:Kc5nmwfO0

サンドマンさんって、いじめられて最近見かけない
Ｗさんですね！
大変ですね、、、

28 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 09:28:59 ID:q75r76pj0

あの人は工芸職人だから別人。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 10:18:12 ID:N86Pi4py0

>>24
FC代理店の方でFC本部から仕事をもらったことがある方、いませんか？
逆に是だけやりました！！と自慢されました！！
某ホームページに載ってる　仕事？一度も無い！！！！

30 ：サンドマン：2006/04/15(土) 16:09:46 ID:ivOEMJKk0

>>26様へ
工芸作家と答えたいところですが、現実的には加工業となるでしょう。
作家として独立するなら儲けは考えない方がいいでしょう。
いい作品を作って発表するのが作家です。
いい作品を追求するのが作家です。
>>29様へ
やはり仕事はないのですね。
そういえばF社で説明を受けたとき、営業マンからはっきりと「ない」と断言されてことがあります。
ないかわりにギフトショーなどで営業する場を与えるという回答でした。
個人的にはむしろ「ない」と言ってくれた方が割り切って自由に仕事ができます。
変に期待させるよりこの方が良心的とおもいます。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/16(日) 00:00:01 ID:EL1VTVgG0

>>サンドマンさん
加工業やりながら、工芸家になるのは無理ですか？
もし成れるなら、どうすればいいですか教えてください。
最近多いですね、サンドブラスト工芸家。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/16(日) 02:00:14 ID:xXsr3ylQ0

エッチングかぁ・・・

33 ：サンドマン：2006/04/17(月) 12:13:32 ID:tvjo6IbC0

>>31さん
あなたの目指すのは、この事業で食べていくことですか？
工芸家というのは、趣味の延長以上のものでしょう。
立ち上げの段階では仕事をもらわないと話にならないですね。
やはり加工業として独立することになるでしょう。
工芸家として独立する場合は、どの世界でも共通ですが、まずは腕のいい師匠を見つけることです。
または、腕のいい人の作品を手本に見よう見真似で取り組んでもいいかもしれない。
その場合は、その作品が師匠となるでしょう。まずは、いい作品に出会ってください。
但し、いくらいい腕を持っていても工芸家どころか、この事業が出来ない人もいますから。

順序としては、加工業やりながら工芸家としての腕を磨き、時間の合間をみて世間にアピールできる作品作りを行う。
最近ウエルカムボードなどはやっていますが、その部類は技術力よりデザイン力やアイデアでの勝負となるでしょう。
工芸家を目指すなら段彫りで勝負してください。
エッチングはアート芸術であり、平面に加工していても、立体の彫刻物です。

この板の住人の皆様がよろしければ、段彫りに関するスレッド立てましょうか？

34 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/17(月) 13:47:59 ID:n2p7e7LG0

むやみにスレッド立てないでくれ。

35 ：サンドマン：2006/04/17(月) 13:55:48 ID:tvjo6IbC0

了解。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/17(月) 14:04:40 ID:bNBTBno20

えっちんぐ・・・うは、やりてぇ
乙ｗ

37 ：サンドマン：2006/04/17(月) 14:29:42 ID:tvjo6IbC0

硝子が彫れていく音を聞くのが気持ちいいですよ。
彫ったあとの凹みを触るのも気持ちいいですよ。
あとは怪我しないように気をつけてください。

38 ：Wさんじゃないよ！：2006/04/17(月) 16:26:39 ID:7AxjCGgo0

皆さんにお聞きしたのですが、サンドブラスト工芸協会についてどう思いますか？
あなたなら加入する？しない？

39 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/17(月) 19:01:31 ID:1C9n7/jU0

>>３８さん
あなたなら加入する？しない？　
これ誰でも、はいれるの？

40 ：38：2006/04/17(月) 21:13:19 ID:7AxjCGgo0

う～ん・・・私は加工業なので悩みますね・・・
作家向けの協会で誰でも入れますよ。
http://j-sandblast.com/

41 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/17(月) 21:19:00 ID:ltYlHjs+0

http://j-sandblast.com/html/moshikomi.html
> ■ 会員規約
>
> 会費につきましては、以下の通りになっております。
>
> ・会員　３０００円/月
> ・準会員　１０００円/月

↑
だそうです(会員規約ってタイトルが間違いだとは思うけど)

42 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 00:59:06 ID:fjVcEAF10

>>38さん

協会に入会するには、当然審査があると思いますよ。

43 ：サンドマン：2006/04/18(火) 09:40:35 ID:wm2VV1aP0

>>38さんへ
日本サンドブラスト工芸協会様のHP拝見させていただきました。
協会会長様の作品もHPで拝見いたしました。
いい仕事してますね。
葡萄が彫れるということは、かなり技術が高い方と思います。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 11:02:00 ID:yD6yWzsy0

DIY板にも、似たようなのがあったんではっときますね。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1085520902/l50

45 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 11:10:14 ID:fjVcEAF10

>>３３

>工芸家というのは、趣味の延長以上のものでしょう。
趣味で工芸家になれるなら、日本中工芸家だらけになってしまう。

>エッチングはアート芸術であり、平面に加工していても、立体の彫刻物です。
アート＝芸術・美術。
平面は平面、立体ではありません。もう少し勉強した方がいいですね。

46 ：サル：2006/04/18(火) 11:48:46 ID:w861IfE+0

私素人で聞きたいことがあるんですが･･･
うち印刷会社なんですが、社長が何か機械購入するらしく･･
私その営業になるらしいんです。

それで社長からもらえた情報がエッチングを覚えろって事と、
型抜き箔押しが出来る機械って聞いてるんですが････

エッチングって印刷に関係あるんですか?
1500万ほどの機械を導入するらしいんですが･･
もしかしてかなり無謀な買い物なのでしょうか?？

私本当に素人同然なので、どんな風にお聞きしたら良いのかすら解からず
とても申し訳ないのですが･･･
私の疑問を聞いていただけるお方は居ますでしょうか?

47 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 12:39:50 ID:VjrE0TnF0

>>46
シール印刷や金銀箔表装製本も可能な様に
型抜きや箔押しが出来る印刷用の機械を購入して
そういう物を印刷業務ラインナップに加えるので
その機械で出来る事に詳しくなってその営業になれ

って事じゃないの？

48 ：サル：2006/04/18(火) 13:08:48 ID:w861IfE+0

お返事ありがとうございます。
なるほど･･･
ちなみにエッチングって何が出来るんですかね?

自分で調べてる感想としては
エッチングって意味はかなり幅が広いように感じてるんですが?

49 ：サンドマン：2006/04/18(火) 13:13:53 ID:wm2VV1aP0

>>46サルさん
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117019393/1-100
おそらくあなたのお探しの板はこちらだと思います。
いい情報が見つかるといいですね。
>>45さん
あなたは工芸家さんですか？肩書きは自分で作るものだと思います。
別に日本中工芸家だらけでもいいじゃないですか。
そんな世界もおもしろそうですね。
立体と平面ですが、たとえばレリーフは立体か平面かどちらだとお考えですか？
硝子エッチングの世界にも浮かし彫りという立体で表現できる技法があります。
個人的には立体と平面を融合した表現、大歓迎です。
特に平面は平面、立体は立体と割り切らなくても、エッチンググラスの表現はかなり自由にできます。
このことは、腐るほど彫って彫って彫りまくれば気づくことです。

この板はエッチンググラスの美の追求とそのビジネスの可能性を目的としています。
>>45さんの今後の可能性に期待いたします。

50 ：サル：2006/04/18(火) 14:13:53 ID:w861IfE+0

サンドマンさんどうもありがとうございます

51 ：サンドマン：2006/04/18(火) 14:48:28 ID:wm2VV1aP0

>>50サル様
どういたしまして。わざわざありがとうございます。
ちまみに、この板で言うエッチングとはサンドブラスト（空気圧で砂を吹き付ける）
工法で硝子や石材などの素材に文字や図柄などを彫刻する技法のことを言います。
全国に硝子彫刻で事業をされている方が結構多いので、
２ｃｈ様の板を借りてエッチンググラスの美の追求とそのビジネスの可能性を追求しています。
また、興味があればこの板にも訪れてください。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 15:12:07 ID:VjrE0TnF0

> ２ｃｈ様の板を借りてエッチンググラスの美の追求とそのビジネスの可能性を追求しています。

ここは企業ベンチャー板なので、ここではビジネスの収益性に注目して
美の追求は別の板でどうぞ

53 ：サンドマン：2006/04/18(火) 15:40:18 ID:wm2VV1aP0

>>52様
そのとおりですね。
私もそうしたいのですが、エッチンググラスの技術の向上なしにこのビジネスは成り立たないと考えております。
だから、この板で技術と平行してビジネスの可能性を話し合っております。
もし、>>52様や他の住人の方がよろしければ段彫りに関するスレッドを立てたいのですが、いかがでしょうか？

54 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 16:17:39 ID:VjrE0TnF0

> 私もそうしたいのですが、エッチンググラスの技術の向上なしにこのビジネスは成り立たないと考えております。

違うでしょ
金取れるだけの技術があって初めてビジネスの話が出てくるんでしょ

FCの話をするのであれば技術サポートが充実しているかとかいう面の話になるけど、
それはFCごとのサポート体制というのが話題になるのであって、個々人の技量の話じゃないでしょ。

ビジネスの話は
「金取れるだけの技術があるという前提」
ですればいいだけ。

で、
ビジネスの話とするなら、
　この手のガラス工芸品の市場ってどの規模なのか？
とか
　作ったものを裁く販路はあるのか？
とか言う話になる。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 16:18:37 ID:VjrE0TnF0

つーことで
> もし、>>52様や他の住人の方がよろしければ段彫りに関するスレッドを立てたいのですが、いかがでしょうか？
このネタは
板違いだから別板でやって下さい。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 17:02:45 ID:pHzsJE0k0

てかそもそもここ重複スレなのになんで立てたの？
このスレのほうが立てたの遅いし↓で話せる内容じゃん。

エッチングについて語ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130227671/l50

ハンクラ板にもサンドフラストスレあるし、情報の分散ｲｸﾅｲ。
なんでもスレ立てしてたらただの荒らしだよ＞サンドマン

57 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 19:51:49 ID:0X9vtnSb0

スキャットマンさん
じゃなくてサンドマンさん
＞硝子が彫れていく音を聞くのが気持ちいいですよ。
意味がわかりましぇん
どんな音ですか？
おしえて

58 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 23:14:36 ID:pfJSDlAm0

誰かさんは

ビジネスの話をされるのが嫌で
必死に技術や芸術の話に持って行きたがってるなぁｗ

59 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/18(火) 23:31:12 ID:fjVcEAF10

>>４９

>特に平面は平面、立体は立体と割り切らなくても、エッチンググラスの表現はかなり自由にできます。
これひどすぎ、支離滅裂！！

60 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/19(水) 08:51:27 ID:3olTbnOt0

まぁまぁ･･そう荒れるのはやめましょう?
せっかくこんな素晴らしい情報交換の場があるなら、
その話をしましょうよ?

しかし･･本当にエッチングの世界は難しいんですね･･･
いろんな会社みんな最初だけなんですか・・
世の中こういう所がもっと裁かれるべきですね。

最初は大丈夫って言って置いて･･後々きついって宣言かぁ･･
詐欺じゃないですか。。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/19(水) 22:34:14 ID:edN/s0nk0

> しかし･･本当にエッチングの世界は難しいんですね･･･
美術的センスがあり、
そのセンスが一部の批評家、評論家等の玄人受けではなく、大衆受けする物で、
なおかつコンスタントに作品を量産するという作業量こなしが出来、
その上で
自分で販路を確保出来る営業力があるか、
作品を買い上げてくれる画廊等のコネがあるか、
代理で作品の販路を開拓、確保してくれる有能なエージェント、エージェンシーと契約するか

この様な条件を全て満たすか、
さもなくば

道楽で芸術家気取りの生活をしても問題無いほど資産がある
道楽で技術家気取りの生活をさせてくれるパトロンがいる

とかじゃないと
この商売では食って行けない

> いろんな会社みんな最初だけなんですか・・
> 世の中こういう所がもっと裁かれるべきですね。
この手の悪徳商法は良くあるよ
業者は裁かれるべきだと思うけど、
この手の与太話に引っかかる
　夢見がちなヴァカ
にも
　いい加減に現実を見ろ
とも言いたいな

62 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/19(水) 23:24:11 ID:peMeojED0

>>６１
こんな事かかれると、何も書けないですね。
サンドブラスト稼業ですか？

63 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/19(水) 23:32:00 ID:yZFZHi7J0

> こんな事かかれると、何も書けないですね。
反論は無いという事ですか？

> サンドブラスト稼業ですか？
いえ、私自身は会社員です

ただ、
周囲に画家、陶芸家、作家、ライター、マンガ家や、
ゲーム業界関係者、
工芸品の製作工房(某地方のお土産屋さんに製品を卸している)の関係者、
小規模印刷所の従業員
等の知り合いがいますけどね。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/19(水) 23:33:19 ID:yZFZHi7J0

つなぎ直したのでID変わっちゃいましたが>>61=63です

65 ：61じゃないが：2006/04/19(水) 23:42:34 ID:EsBHJKhZ0

61の書いた事は、サンドの他にも全ての芸術系な仕事に言える事。
努力してもセンスが無ければどうにもならない。

＞道楽で芸術家気取りの生活をしても問題無いほど資産がある
＞道楽で技術家気取りの生活をさせてくれるパトロンがいる
芸術業界で成功してる人で、
元々金持ちだった（もしくはパトロンがいる）奴が多いのも確か。
作品を作り上げるのにそれなりの道具と材料は必須。
失敗作もあるから、作った物が100％世に出るわけじゃないし。
そもそも元手が無ければ作品を発表する場も用意できない。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 13:23:35 ID:sFrVz/Xo0

大きな疑問。
無理だ、無謀だ、止めろ。って皆が言うが・・・
大勢の人がやっています。
なぜですか？？教えて下さい。

67 ：サンドマン：2006/04/20(木) 13:41:45 ID:UqbH78AH0

久しぶりに訪れました。
さすが２ｃｈですね。
書き込んでいただいた皆様ありがとうございます。
そろそろ、なぜこのスレッドを立てたのか申し上げます。
やはり、この事業で泣き寝入りしている人を、私は何人もみています。
私自身も愛している硝子彫刻の事業で一度でもやってみたいという人に、少しでもこのビジネスで生活できるようにと願って立てました。
いろいろな事情で専門的にされている方、副業でされている方、様々ですが硝子彫刻を好きになっていただいて本当にありがたい限りです。
で、何とか泣き寝入りする人が減少できるのであれば、私は本望です。
例えば、>>54様の
＞金取れるだけの技術があって初めてビジネスの話が出てくるんでしょ
おそらく私が考えていることと一致していると思います。
やはり、この板はこの方が言うとおり
＞この手のガラス工芸品の市場ってどの規模なのか？とか作ったものを裁く販路はあるのか？
という話題が中心となるでしょう。
代理店様の発展を願うのであれば、FC本部の方の書き込みも構わないと思います。
そして、段彫りに関するスレッドを立てるのも無しにします。
このスレッドで技術の向上を書くのが是か否を問うより、泣き寝入りしている方に希望が持てるようなスレッドにしたいと考えています。

その上で、この事業で収益上げている方はいませんか？
どのような書き込みでも構いませんが、泣き寝入りしている代理店様に希望が持てるような情報をお願いします。

68 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 19:04:16 ID:A+H1WwvY0

＞＞66
周りにやってる人がいない
ホントは、いっぱいいる自宅だから
これはチャンス
FCは知っていても教えない（実は隣りがやっていた）
いざ始め、ネット見たらわんさかいるびっくり仰天
やる気がなくなる、副業始める、
副業が本業になる、サンドブラスト機見たくない
売りに出す、二束三文で売れる、もうやらない

69 ：バカの一人♪：2006/04/20(木) 19:36:57 ID:JIh4zdtD0

みんなが知らない・・だけに大きな市場もあることは確かです！
成功している代理店も沢山います。
成功している代理店に共通しているもの・・・それは価格が決して安くないということです！
私は今日、130万振込していただきました。
2ヶ月がかりの大仕事で、5ｋｇ痩せました（ｗ
ロット割で30％OFFですが、この価格より安い工房は沢山ある！！
なのに何故受注できるのか？必ず意味があります。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 19:41:46 ID:Xy8zkOVN0

> 大勢の人がやっています。

　大勢の人がやっている

というのは

　大勢の人が儲かっている

という事ではないでしょ

71 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 19:42:52 ID:Xy8zkOVN0

> みんなが知らない・・だけに大きな市場もあることは確かです！
> 成功している代理店も沢山います。

何処で売ってるのかな？
どんな人が買っているのかな？
売れ筋はいくらの商品なのかな？

せめてこれくらいは確認しましょう

72 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/20(木) 21:25:50 ID:1Hb9iahk0

ここは酷い。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/21(金) 00:17:17 ID:MRxdFaoI0

>>54　>>67　やっとまともな話になりそうだな。
ここは起業・ベンチャー板なんだからそれに沿った話をしようよ。
まずは正確な市場規模を調べようよ。業者の数はそのあとだ。

市場規模と購買層（潜在購買層も含めて）が判れば、起業（工房）
としての可能性があるかどうかも判ってくるはず。

感覚的な話はこの板には不要。売れるか儲かるか。その為のアイディアは何か、
板に相応しい話にしよう。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/21(金) 00:27:21 ID:4cFNFzGt0

○突出した芸術的センスがある場合
　→上手く作品発表の場を持ち、
　　そこで芸術家として認められれば
　　作品が高額で売れる様になる

○大衆受けする芸術的センスがある場合
　→上手く作品発表の場を持ち、
　　そこで認められれば
　　商品製作のオファーが来る様になり、
　　作品を数量生産する工芸作家として活動できる

○技術力がある場合
　→デザイナーの作品を量産する様な仕事は出来るので、
　　工芸工房のスタッフ等としてお土産品や置物等の製造が出来る

こんな系統かな？

75 ：サンドマン：2006/04/21(金) 11:11:28 ID:kmRDco270

大口での販路を考えた場合、床のタイル等で使われる滑り止めのステップなどがあるようです。
あと、洗面台などのミラーですね。
水がはねたときの汚れを防止するための加工です。
ミラー表面の底辺から約八分くらいをベタズリし、腐食もしくはオルガチックスで薬品処理をします。
これらはマンションやホテルなどが建てば必ず必要なものです。
この販路なら大口での受注が可能でしょう。
一度建築事務所や建設会社を訪ねるのもいいと思います。

76 ：砂嫌い：2006/04/21(金) 12:46:58 ID:z8K/Lp4v0

サンドマンさんの書き込みぶりからすると、サンドマンさんは成功されているんですね。
羨ましいです。

サンドマンさんの月商はどのくらいあるんですか？
そして、営業方法は何をやっていますか？
ホームページ等のＩＴ戦略って良いのですか？

スレッドを読んでいる人の参考にもなると思います。
泣き寝入りする人を減らしたいと心から思えば、こういうのを書いた方が良いのではないですか？

サンドマンさんが今、やっている事に興味ありますね。
私は廃業しようか悩んでいるもので・・・。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/21(金) 14:16:27 ID:azwVEbDa0

＞泣き寝入りしている代理店様に希望が持てるような情報をお願いします。
もう出尽くしてるでしょ。
成功したけりゃ美的センス・それを表現できるだけの技術・販路開拓
これに尽きる。
販路は自分で掴むもの。
儲かるノウハウを人に聞いてもやすやすと教えてくれるほど甘くないよ。

78 ：サンドマン：2006/04/22(土) 01:05:23 ID:rM+gDOup0

>>76砂嫌様
大変申し訳ないです。私はこの事業は現在はしておりません。
そして私の周りでも泣き寝入りしている人が多数いて、今だに私に頼ってきます。
私自身も独立しようとしましたが、諸事情により独立は果たしていません。
だからこそ逆に、
>月商はどのくらいあるんですか？
>そして、営業方法は何をやっていますか？
>ホームページ等のＩＴ戦略って良いのですか？
ということを、皆様にお聞きしたいのです。
私一人では泣き寝入りしている人たちを助けるのも力が足りなくなりました。
>>77様
独立をしていない現在の私なら安々と教えることができます。
成功したけりゃ、あなたが言うとおり彫って彫って彫りまくり、走って走って走りまくってエッチングの素晴らしさを伝える、
これに尽きると私も考えます。
そ～ですね～。例えば散髪屋や公衆トイレのミラーの汚れを防止するための加工。
例えばボルトなどを通すための穴あけ。
例えば一升瓶などの貯金箱としての再利用、コインが入る大きさに穴をあける加工。
考えればまだまだあると思います。
この事業が甘くないからこそ、逆に皆さんでアイデアを共有しあうべきかと思います。
皆さんで盛り上がれば泣き寝入りしている人も再開出来るはずです。
泣き寝入りしている人の存在が、この業界のマイナスイメージを増すことになるので、結局成功している人も後々自分の首を絞めることになりえます。
自分自身も継続した成功を果たしたければ、周囲の同業者と仲良く盛り上がるべきだと、私は信じたい。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/22(土) 03:32:34 ID:c3Fa4mjk0

サンドマン頭悪すぎ・・・
そんな失敗する自営業の典型みたいな例出さなくてもw
技術うんぬんよりもまず商売の基本が理解できないんじゃなー。

80 ：砂嫌い：2006/04/22(土) 11:54:44 ID:CscSk7Lt0

>大変申し訳ないです。私はこの事業は現在はしておりません。
そして私の周りでも泣き寝入りしている人が多数いて、今だに私に頼ってきます。

サンドマンさんは事業をやっていないそうですが、なぜプロがあなたを頼ってくるのですか？
悩みを解決出来るものをサンドマンさんが持っているからですか？

どうやってサンドマンさんをプロの人は見つけるのですか？
サンドマンさんはこの世界で有名人なのですか？私は知りません。

今はしていないという事は、前はガラスエッチングをしていたという事ですよね？
それなら、私の質問に答えられるはずです。

周囲の同業者をどうやって見つけて仲良くなるのですか？
仲良くしてくれるのですか？

もっと具体的な内容を書いて下さい。

81 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/22(土) 12:15:26 ID:PvApv4LP0

この前、資料請求して営業から電話かかってきたんで
「まず、機械を購入されている方に個人的にお会いして話しを聞きたいので
近くの人を紹介してください」
と言うと、
「個人情報を教えることになるんで無理です」
と言われました。

機械を買われている方は事業しているんだから、むしろ皆に「ここでやってるぞ」と
教えて回らなきゃならないのでは？？
変な商売だなぁ・・と、思ったので辞めました

82 ：付け足し：2006/04/22(土) 12:18:03 ID:PvApv4LP0

販路開拓なんて、同業との価格や技術競争で厳しくなるだけなんで、
これを上手く軌道に乗せるにはやっぱり、自分で店を開くとか一般ユーザーを
取り込むしかないかと・・

俺の勝手な判断ですが

83 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/22(土) 15:20:35 ID:dwbGHJ340

>>78
>例えばボルトなどを通すための穴あけ。
>例えば一升瓶などの貯金箱としての再利用、コインが入る大きさに穴をあける加工。
これがビジネスですか？
子供だましですね。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/22(土) 19:54:18 ID:UAKzXrZv0

＞自分で店を開くとか一般ユーザーを取り込むしかないかと・・
それで何とかなるほど自営は甘くないっての。
販路開拓も出来ないで店だけ先行して作っても潰れるだけだよ。
リピーターが出にくい業種だし、今技術力はどのジャンルも買い叩かれる時代。
まして芸術作品なんて価値があやふやな物に、簡単にお金を払うとは思えない。

＞サンドマン
儲かる手の内なんてここでさらす訳無いよ。
情報の共有なんて無理。
どう足掻いても自分の足で何とかするしかない。
泣き寝入りしている人は、ただ商売に向いてないだけ。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/22(土) 19:55:16 ID:UAKzXrZv0

暇があれば、ハンドクラフト板の
「格安でお洋服作れだと？」スレも見てみるといい。
ジャンルも住人も違うけど、世間一般に手仕事の価値はどう思われがちなのか、
極端な例が多いがあながちハズレでもない現状を見ることが出来る。

客側の無知は、こういう仕事にはずっとつきまとう事になる。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/22(土) 20:07:17 ID:dfoezAJS0

>>80
人に尋ねるタイドじゃないな

87 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/24(月) 18:28:11 ID:9/fd0caO0

アート芸術で、一升ビンの貯金箱ビジネスのサンドマンさん
もっと頑張って下さい。
期待しています。

88 ：サンドマン：2006/04/25(火) 00:38:35 ID:ODyKDjR40

みなさん書き込みありがとうございます。
結構早いペースでレス数増えてますね。
みなさん結構面白いのでどんどん書き続けて下さい。

ところで>>80砂嫌い様
これを話したところで泣き寝入りしている人たちの為にはなりませんし、話が長くなります。
私個人的な事柄についてはEメールアドレスを張り付けているので、そちらで再度質問して下さい。

販路開拓に関しては、成功者は安々と教えない、泣き寝入りしている人はただ商売に向いてないだけ、
などの意見が多いので、結局販路は自分自身で切り開けということでしょうか。

それでは、>>66様の
>大きな疑問。
>無理だ、無謀だ、止めろ。って皆が言うが・・・
>大勢の人がやっています。
>なぜですか？？教えて下さい。
この質問に対して回答はありますか？
私も気になるところです。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/25(火) 15:41:26 ID:lukKcNaX0

やる事だけなら誰でも出来るもんねーw

90 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/25(火) 23:45:32 ID:69byY5V70

ここは、硝子彫刻、エッチングビジネスのスレですよね。
泣き寝入り、泣き寝入りばかりで、硝子彫刻、エッチングビジネスは
どうしたのですか、泣き寝入りの三度万さん。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/26(水) 00:55:18 ID:lpYKkxen0

>>88

それでは、>>66様の
>大きな疑問。
>無理だ、無謀だ、止めろ。って皆が言うが・・・
>大勢の人がやっています。
>なぜですか？？教えて下さい。
この質問に対して回答はありますか？
私も気になるところです。

本当は、貴方はその答えを知っている。知っていながら無意味に引っ張る。
貴方自身が本音を語るべきだ。

92 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/26(水) 15:43:58 ID:PxVNdFOA0

サンドマンって自分では対した情報出さずに、
人にばっかり聞こうとするのがズルくてイヤ。
泣き寝入りしている周りの人を思いやるような事書いて、
実は本人が泣き寝入りしているだけにしか見えない。
まだ素直に「困ってます～＞＜」て書いてくれたほうがましだよ。
それでも商売の手の内は明かさない。明かすわけ無い。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/26(水) 17:36:04 ID:v7sNCxzl0

あーそうか
泣き寝入りしているのが、サンドマンなのか
それで色々聞き出そうとしてるのか・・・
かわいそうなんだ。

94 ：サンドマン：2006/04/28(金) 00:24:21 ID:4q8kMz700

予想通りのお答え有り難うございます。
しかし、残念ながら私はこのビジネスをしていないので、成功も出来なければ失敗もできません。
そろそろ、１００レスに近くなったので、>>91様の意見を受けて、>>76砂嫌い様の回答を致しましょう。

私は都内のとある硝子工場に勤めており、エッチング部門に配属されていた時期がありました。
当然取り引き相手にはエッチングFCで独立されている方々もいました。
私自身も彼らに非常に興味を持ち、FC本部がある大阪まで新幹線で行きました。
（JO社とJR社は都内で説明を受けました）
そこで聞かされた説明は、主に他社をののしった内容でした。
そんなことを聞きに高い運賃出して行ったのではないので、この業界に失望しました。
私は皆様が言うように、独立に踏み切れなかったかわいそうな人間です。
しかし、おかげ様で今まで通り勤めている硝子工場で安定した生活を送っております。
エッチング部門は人事異動で現在はしておりません。

では、質問を変えましょう。
これらエッチングFCの五社は、代理店を集めて一体何がしたいのだと思いますか？
（最近アントレで検索してもRF社が無いのですが、どうしたのでしょう？）

95 ：サンドマン：2006/04/28(金) 00:32:35 ID:4q8kMz700

すいません。>>94で一箇所訂正があります。

>>76砂嫌い様の回答を致しましょう。
の部分は,

>>80砂嫌い様の回答を致しましょう。の間違いでした。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/28(金) 12:32:40 ID:+bXzdyUt0

言い難いのですが、この人、工場勤務のシロウトさんですか。
偉そうに何でも言えるよね、自分には関係ない事だからね。
サンドマンさん、面白がっているだけでしょう。

97 ：砂嫌い：2006/04/28(金) 12:56:49 ID:eLnnptea0

サンドマンさん、筋違いの回答ありがとうございます。
予想通りです。
結局、ビジネスの話はここのスレでは無理っぽいですね。
サンドマンさん、質問する前に自分の意見を言った方が良いですよ。
でないと誰も回答なんかしてくれませんから。
私は営業頑張ってみます。
今、勤め始めてしまっていますが、休日を利用して事業立て直しします。
サンドマンさんのような方がいると泣き寝入りする人が益々増えていくことでしょう。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/28(金) 19:04:07 ID:BJaoztim0

所詮一工員が偉そうに立てたスレ。
まさに「やる事だけなら誰でも出来るもんねーw 」だなw
常に上から目線のサンドマンwww

かつて仕事した事があるってだけで「サンドマン」なんてふざけたコテハン付けて
恥ずかしくない？
真剣に仕事してる人の事バカにしてるな、確実に。

99 ：73＝91です。：2006/04/28(金) 23:19:41 ID:uR+30eEV0

サンドマン氏からやっと本音が出ましたね。
はっきり言って、氏の本音なんかどうでもいいんです。
この業界での幾つかの問題はＦＣ（フランチャイズ）の在り方を間違えている事、
それに気付かず参入してしまった代理店の存在。
そして、この業界での商品の有り様（アート作品or工芸品or加工業品）の位置付けと
購買層とのマッチングなんです。
ここは起業・ベンチャー板なのです。ビジネスに関わる板なんです。
売り物がアート作品になろうとも、ビジネスの話をしましょう。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/29(土) 01:50:00 ID:kqOKyULc0

《　サンドマンの正体　》
サンドマン　＝　以前の　サンドＷ　＝　渡部

≫43　で自作自演しております
その正体は　エッチング工房　わたべの経営者です
しかも　エッチング協会の協会長さんです
　　　えらい　えらい方なんです・・・

101 ：&rlo;：2006/04/29(土) 07:35:57 ID:OkwcWZzz0

>>100
証拠もないのに決め付けたらいかん！！

102 ：&rlo;：2006/04/29(土) 07:46:30 ID:OkwcWZzz0

サンドマンさん
＞では、質問を変えましょう。
＞これらエッチングFCの五社は、代理店を集めて一体何がしたいのだと思いますか？
＞（最近アントレで検索してもRF社が無いのですが、どうしたのでしょう？）
ただただ金儲け

103 ：砂嫌い：2006/04/29(土) 12:57:55 ID:Q0xlyNVM0

＞これらエッチングFCの五社は、代理店を集めて一体何がしたいのだと思いますか？
＞（最近アントレで検索してもRF社が無いのですが、どうしたのでしょう？）
サンドマンさんの質問はいつも何かの探りみたいですね。
代理店を集めているのではなく、代理店が増えているだけです。
機械や材料を売っているだけの本部に何を期待しているのでしょう。
私はもう期待はしていません。
代理店の本部の事ばかり気にするより、代理店になっている人を気にして下さい。
ここのスレを立ち上げた意味ないですよ。
サンドマンさんは段彫りの事ばかり言ってたりしますが、段彫りの商品は一般の方は高いと言って買ってくれませんでした。
どんなものが売れるのか？が重点で私が一番悩む所です。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/29(土) 13:32:13 ID:cELh82Yg0

参加させていただきます。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/29(土) 13:51:00 ID:cELh82Yg0

たまたま同業者（ブラスト代理店）の情報を得ようとして、ここの掲示板にたどり着きました。
私は代理店契約をしたものです。もう代理店になってから2年は経ちます。契約当初はトロフィやグラスなどの
お仕事を本部から頂いてましたが、今では電話の連絡さえありません。
今は頑張って店舗のでの展開と営業で頂いた部品加工の下請けの仕事などを
をしています。同じ会社の代理店の方とは今でも5代理店程お付き合いさせていただいてます。
他社の代理店の方とも5代理店ほどお付き合いというか、助けていただいてます。
偶然、車で走っていて見つけたお店で知り合ったり、ホームページにメールで
率直に相談させていただいたりしてお付き合いするようになったと思います。
段彫りですよね、確かに段彫りの作品は店の方でも余り売れていないです。
私どもの店では　キセのロックグラス、彫刻ボトル、真鍮プレート、ウエルカムボードなどが
売れています。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/29(土) 18:54:22 ID:OkwcWZzz0

>>101
>>102
その、おかしくなるやり方教えてなんか意味あるの？

107 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/29(土) 23:43:49 ID:51qWYL0B0

サンドマンさんボコボコですね。
どうするのですか？

108 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/30(日) 01:45:30 ID:YBVvTsqm0

サンドバックさん　　ぷっ、

109 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/01(月) 01:42:04 ID:aIJZbUOe0

代理店契約して３年経ちますが、本部に問い合わせがあった顧客の紹介。
主として建築関係（玄関等のはめ込みのガラス）ですが、パンフ、連絡を
するものの実際には結びつかない状態です。
そのため、平彫りを主とした商品作りがメインとなっていきます。
このため、自己営業以外ではまず結果には結びつかないです。
それと、どこの工房さんも特別に目立った、変わった商品のラインナップはないと感じて
しまうのは自分だけではないと思うのですがいかがでしょうか？
納品した時は実際にお客さんには大変喜ばれ、紹介を受け数件のリピートも
ありますが、不安定で波があるのが実情です。
ある程度、安定のあるサラリーマンから大きな決断をし代理店契約を結んだ
もののサラリーマン時代の数銃倍努力が必要です。

110 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/01(月) 02:16:24 ID:c9f4KRzY0

実際に仕事を始めると思うように仕事が取れない
これは普通に考えると　マーケティングが甘かったという事

とくにFCがうまい話ばかり言ってたんであれば
その度合いにもよるが　
１．抗議して体制の改善を訴える。
２．告訴をして行政に訴える。
３．自分が甘かったと泣き寝入る。
こんな感じが普通じゃないでしょうか・

又、サラリーマン時代とくらべて　自営業がうまくいってなければ
とても大変だし
　うまくいってれば　ずっと楽になりますよ
　

111 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/01(月) 20:09:02 ID:JFe1gRO+0

儲かると思って代理店になった方は別として、好きな仕事を見つけれたと思っている方は
幸せですよねぇ

112 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/01(月) 20:11:24 ID:2TTxdX2B0

清涼飲料８３万本を回収へ　日本コカコーラ、鉄粉混入で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000158-kyodo-bus_all

113 ：サンドマン：2006/05/02(火) 00:28:41 ID:/Rwdk6+t0

>>103 ：砂嫌い樣>>105樣>>109樣>>110樣
おそらく私が望んでいた答えが見つかったような気がします。
そして砂嫌い様、この事業を頑張って続けて下さい。

実は、私はおつきあいのある代理店の方々から段彫りを教えて欲しいと依頼されます。
しかし、いざ教えようとすると怒られることがありました。
私は何故怒られなければならなかったのか、理解に苦しみました。
＞サンドマンさんは段彫りの事ばかり言ってたりしますが、段彫りの商品は一般の方は高いと言って買ってくれませんでした。
＞どんなものが売れるのか？が重点で私が一番悩む所です。
この言葉が全てを物語っているような気がしました。
私は、ずっと段彫りばかりを彫ってきた一職人です。
なぜ、段彫りばかりの仕事が私に来るのか、何故技術を教えようとして怒られたのか、何となく理解できるような気がします。
どうやら、我々職人とFC代理店との間にはかなり温度差があるようですね。
私が参加する板ではないですね。
皆さんの気持ちも分からずに勝手に段彫りの素晴らしさを訴えて、大変申し訳ない。
しかしながら、同じエッチングなので我々職人とあなた達FC代理店の皆さんとの温度差を何とか縮めたいですね。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/02(火) 01:45:53 ID:t46TPtku0

>>113
この人が出てくると、この板は、おかしくなる。
言っている事が不思議です。
＞私は、ずっと段彫りばかりを彫ってきた一職人です。
と言いながら、トイレのミラーの曇り止め、一升瓶の貯金箱、硝子の穴あけ
これ全部サンドブラストの仕事ではないですよ、そんな事も分からない職人
板ガラスでも運んでいたのですか？

115 ：&rlo;：2006/05/02(火) 08:35:44 ID:atn0p63B0

>>106
メルアドからばれる
サンドマンの正体知っている
トロイ仕込んで遠隔操作
やり方は後日

116 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/02(火) 09:38:48 ID:atn0p63B0

はじめまして
実は、会社を辞めてフランチャイズの仕事をしようと思っています
色々調べている最中です。
今私は、はんこ屋かエッチングで悩んでいます、
この三社には行きました、Ｆ社、ＪＯ社、ＪＲ社
この二社は私は分かりませんＲＦ社、ＡＳ社、
どなたか教えて下さい。

117 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/02(火) 11:04:33 ID:5FmQzAD50

>>116
はんこ屋はやめた方がいいよ。エッチングも同じだろうけど。
はんこ屋のＦＣに入ったらかなりの確率で失敗するよ。

118 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/02(火) 12:01:56 ID:8lBK5udz0

ベンチャーの話ではないけど、エッチング板なので。
鳥の後ろってエッチングですよね。
http://www2.ezbbs.net/21/chipstar/img/1135250561_1.JPG

119 ：砂嫌い：2006/05/02(火) 12:57:19 ID:l8YHdSeZ0

サンドマンさん、また意味不明です。
教えて欲しいと頼まれて怒られる？なぜ？
普通の段彫りでよければ代理店は普通に作れます。しかし、売れません！
ビジネスを話をするのにスレ立てたんではないのですか？
サンドマンさんは一つもしてません。
職人だから出来ないというのはおかしいです。
職人も立派なビジネスです。
もうすぐ、正体が明かされるみたいなので楽しみにしています。
サンドマンさん、逃げないで最後までスレッド書き込みお願いしますよ。
最近、いろいろなホームページを見て勉強しています。
新しい教室系の本部？みたいのも立ち上がったみたいです。
本部だけが儲かる悪い風習は断ち切ったほうがいいのにね。
入った人は洗脳されているんだろうぁ。可哀想に。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/02(火) 14:14:00 ID:atn0p63B0

さんどまん逃げたか？

121 ：ガラスの王子様：2006/05/02(火) 17:44:30 ID:A27f7fOV0

>>１２０
ジサクジエンは良くない！
ＩＤでバレバレだ！！
サンドマンの書き込みはどうかと思う。
でも、正体バラされたらキツイでしょ。
ガラスエッチングの世界に居れなくなるじゃない。
やめといた方がいいよ。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/03(水) 00:22:35 ID:AE2K/9La0

>>119さん
＞新しい教室系の本部？みたいのも立ち上がったみたいです。
興味あります。
教えてください、簡単に教室が開けるのですか？
宜しくお願いします。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/03(水) 02:34:31 ID:76Cx6WzY0

>>116 さん　他
自分はサラリーマン退職後
サンドブラストの代理店契約を結び３年が経過しております。
辞めた後半年間悩みに悩み決断して契約を結びました。
最初は技術向上のためアルバイトの傍らガラスを彫る事に専念。
アルバイト先の知り合い等の紹介、合間での自己営業の結果、徐々にですが
仕事をとる事が出来るようになりました。
その結果ある大会の入賞盾等の製作依頼がたてつづけに入ってきました。
さすがにこの軌道に乗った時こそが正念場だと思い。アルバイトの合間
製作、営業に時間を費やしました。
その後は多方面でもじょじょに仕事を受けていく事になりますが体力的に限界
がきました。
こんな繰り返しで体、資金が持つ訳ありません。
長時間でありながらも決められた時間、拘束されて働いていた方が楽です。
現在も他の仕事で週５～６日（９時間／日）同じような日々が続いています。
他の事をしていると大きなヒントが結構あります。
サンドブラストの業界は特別に同業者と違ったものを作ってずばぬけることは
ないような感じがします。
この先も特別に急変する事もないと思うので、『焦らず自分のペース』でという感じで両立していくつもりです。
お客さんから『ありがとう！』と言われると、好きで始めたサンドブラストを
やっていて良かったって思うんです。
正直、もうちょっと仕事は欲しいですけど、、、。
他の人の意見もっと聞きたいと思います。

124 ：&rlo;(；ﾟДﾟ) &rle;　じえん：2006/05/03(水) 08:57:08 ID:fFWNDxZ80

てす

125 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/03(水) 09:38:51 ID:c6k+ZAH20

私とお付き合いさせていただいている代理店の方のほとんどが固定で仕事が
あるようです。当然、自分で足を運んで営業された方達ですが。
ただ最近よく聞くのはサンドブラスト機だけでは、先方さんのお仕事を全て
こなすのは難しいということで、レーザー彫刻機を導入されている代理店の
方が増えています。
数量と単価、そして納期の問題点でこれをクリアするにはレーザー機を入れる
しかないと考えたらしいです。
確かに今はトロフィー関連もアクリル製の方が増えていますし、ボトル、グラス
の彫刻もレーザー機で出来るようです。
あとは石材、木材、革製品、紙、デニムジーンズなど。
今そこが受け持っている仕事の大半は退職記念ものらしいです。
それまではブライダル関連（ウエルカムボード、席札グラス、席札ボトル）、
子供関連（足型・手形のメモリアルボード、大会記念）、ノベルテイ関連
（大手メーカーなど）が中心だったらしいのですが。
その他　転写機を導入している代理店もいてます。
そこはペット関連が中心で、やはり彫刻だけではお客様のニーズに応えることが
出来なくなったため　Ｔシャツプリント、鞄プリント、マグカップ、ミラーガラス
などに転写しているようです。マグカップとミラーガラスなどには転写してから
さらに彫刻を加えている商品などもあり、なかなか好評らしいです。
他はダイヤモンド彫刻機です。
これは結構　他の代理店の方も導入されているのではないでしょうか。
シルバープレート、真鍮プレート、指輪などの彫刻が出来ます。

私も導入のことは考えましたが、まだサンドブラスト機の支払いが残って
いますし、導入しても仕事がついて来るわけでもないですし、逆にサンド
ブラストから離れようかなと思っているぐらいです。

あれだけ周りの方が成功しているのに、なぜ自分だけ・・・・・、と。

126 ：砂嫌い：2006/05/03(水) 12:43:04 ID:W1RVRQAV0

>>１２２さん
４０で紹介されているホームページです。
ここに相談すれば教室の開き方を教えてくれるのではないのでしょうか？
協会という名前ですが、ホームページの内容は代理店本部で私が言われた内容と同じです。
あの文面を見る限り、本部しか儲からない仕組みになっています。
作家しか入れないみたいなので私は興味ないですけど。
>>１２５さん
確かにお客様のニーズに応える為にはレーザー彫刻機などもないと駄目かもと思う事もあります。
ただ私はこれ以上資金をガラスエッチングの方にまわせない為四苦八苦しています。
サンプルにまわすお金さえ出ない状況なのです。
ローン組まれたのですか？大変ですね。
私は退職金を当てました。
もう残っていません。
勤めなければ生活も出来ないのです。
商売を甘く見ていました。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/03(水) 15:53:45 ID:Z5OuAdaD0

>>125
レーザーは安いのでどの位の値段なんですか？

128 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/03(水) 16:46:09 ID:s/JjTGjA0

代理店契約を結んで開業された方にお聞きしたいのですが、、、。
本部のほうのサポート（仕事の依頼、紹介）は確実にあるのでしょうか？
自己営業では限界があったりしませんか？
（例：前職でのネットワーク等が無かったりしないと、飛び込みでの営業
　は非常に難しいと思うのですが、、、。）
ホームページを作りネット販売メインで商売としてどれだけやっていく事が
できるのでしょうか？

129 ：カエル：2006/05/03(水) 17:11:47 ID:OvhiOUDU0

>>127 レーザーは大体500万位はしますよ！？安いものでも300万円台だと思います。

>>128 本部の仕事依頼はほぼ無いものと考えた方が良いと思います。
その難しい状況で皆さん頑張っている状態です。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/03(水) 19:54:29 ID:pvyhzZ9I0

＞＞127です
カエル様ありがとうございます
えっそんなにもする代物なの？
ま～FCの機械も・・・・・・
中古などはないんですかね～
やるならどっちの方が良いんでしょうか？
レーザーの良い所悪い所
サンドブラスト機の良いところ悪い所
教えてくださいませ

131 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/04(木) 01:11:07 ID:/lFrvExY0

>>130に同じ意見
レーザーの良い所悪い所、またはその種類
サンドブラスト機の良いところ悪い所、またはその種類
サンドブラスト機には、直圧式、サイフォン式（吸上げ式）、低圧式とあるようですが
どのように違うのか教えてくださいませ

132 ：ガラスの王子様：2006/05/04(木) 08:32:58 ID:ZhEmKTp50

ブラスターの種類の違い？ググればわかると思うけど。
コンプレッサーがいるのが直圧式、サイフォン式。
んで、小さいコンプレッサー（１馬力位かな？）でも十分な力を発揮するとっても経済的なのが直圧式。
大きいコンプレッサーがないと力が出せないのがサイフォン式。
低圧式ってのはブロアーの力を使ったブラスター。
低圧式はコンプレッサーが要らない所がＧＯＯＤ！
自分の使う状況で選び方が変わってくる。
どういう場所で何をヤルかだＹＯ。

133 ：代理店の一人：2006/05/04(木) 18:04:33 ID:yFrkj9vj0

レーザーの良い所はブラスト機で製作するときのように、まずマスクの製作は
要りませんし、現像液、接着剤も要りません。パソコン内で仕上げたデザインを
そのまま通常のプリンターのように送れば、勝手に彫刻を始めているところです。
それと彫りミスが少ないのとスピードがはやいので量産などにはむいていると思います。
木材、石材、革製品、ゴム製品などにはほんとにきれいに彫れます。
ただしガラスにも彫れますが、ガラスの場合はやはりサンドブラスト機で彫る方が
きれいです。ガラスの場合、レーザーでの深堀ができないのが原因です。

レーザー機は確かに今は安くなって１５０万円位からありますが、ここでも
中ランク以上のものを購入しないと、おそらく後で後悔することになると
思います。（平均　３５０万～５００万でしょうか）
加工範囲、スピード、馬力なども要チェックだと思います。

レーザー彫刻機のメンテの部分もよく調べた方がいいかもしれません。
部品関連はかなり高いはずです。

結局、機械をどうのこうのよりもどのようなビジネスをされるかで機械を
えらんだ方がいいのかも知れません。

ウエルカムボード、席札ボトルなどが主でしたら十分サンドブラスト機で
いけますし。

134 ：砂嫌い：2006/05/04(木) 20:48:31 ID:iNTBSDT70

ウエルカムボード、席札ボトルどっちもあまり出た事ありません。
ウエルカムボードなんて開業して１年で数枚です。
席札ボトルも数十本です。
やはり式場とかに入らないと無理なのでしょうか？
友人、知人関係だけでは限りがあります。
ホームページを作った方が良いのでしょうか？

135 ：代理店の一人：2006/05/05(金) 10:22:03 ID:+lYYx63l0

私のお世話になっている代理店の方が言うには
式場や大手のホテルに入りましてもかなりマージン（35％～55％）は抜かれてしまい、
さらに無理な要望（納期、デザインの修正）なども結構言われて、結局　利の少ない
仕事をやることになるよと言ってました。

それより今はレストランウエデイングやハウスウエデイング、二次会パーティなど
に参入した方がいいよと言ってました。
その方は近辺の有名なイタリアンレストランや個人で立ち上げたばかりのウエデイング
会社と組まさせていただいて、毎月　何組かの仕事をいただいているようです。
私はその仕事をまわしていただいているわけですが・・・・・・（情けない！）

その方が言ううには営業とかいうよりもまずは人脈作りで大事だと！
これから何かをしようとする人と出会うことが出来れば、一緒に組んで
提案しあってお互いのメリットがあればビジネスになるのだから・・・・と！

言っていることはなんとなくわかるのですが、私にはその出会いの場がないのですよ。
しかし今はあちこち顔をだして人脈作りに頑張っていますよ。

ネット販売はかなり難しいと思います。私の周りの人たちも全員サイトは
もっていますが、ほとんど受注はないよと言ってました。

136 ：カエル：2006/05/05(金) 11:34:43 ID:0eL2ysEp0

>>131 レーザーは機械、ブラストは道具。これが大きな違いだと思う・・
道具を使うということはブラストは職人の世界になる！
道具は万能で色々な応用ができる！機械には必ず限界がある！
これを理解し、レーザーでは難しいものを作れるようになると良いと思いますよ！？
特に大きなものはレーザーでは難しくなるはず・・・

137 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/06(土) 12:15:37 ID:ynryvYvW0

ビジネスで考えると、お金のかかる仕事ですね。
最終的にはどのくらい必要ですか？

138 ：砂嫌い：2006/05/06(土) 12:31:48 ID:vTGVZHcb0

>>１３６
職人技で食べていければいいですね。
そんな悠長な事言っていられる状況って羨ましいです。
>>１３５
かなりマージンを取られるのですね。
そんなに取られたら私はきついです。
仕事をまわしてくれるだけでも良いではないですか。
仕事が無い方が辛いです。
人脈作りですか？私も人脈欲しいです。
なるほど、ホームページを持っていれば良いという訳ではないのですね。
勉強になります。

139 ：あげ：2006/05/06(土) 14:09:13 ID:Z7zzdWVAO

396:渡部　優　　　　会長 :06/05/06 12:35 HOST:actkyo109078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/1-100

削除理由・詳細・その他：
私の実名と工房の名前を出しています。
協会員共々非常に迷惑しています。
今後のこのような事の内容にお願いします。

397:お節介 :2006/05/06(土) 13:55:00 HOST:07022420705782_vh >>396
レスを厳密に指定してください。どうみても関係ない書き込み
まで混じっています。また今後このようなことがないように
お願いしますというのは誰に対していっているのですか？
書いた人が2chの関係者じゃないかぎりあなたのいっている
ことは筋違いです

140 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/06(土) 17:08:57 ID:ZE3pvw/e0

知り合いにサンドブラストの工芸店を開いている人がいます。貧乏ですが、食うには困らないくらいの
仕事は取っているらしい。最近店が閉まっているので、どうしたかなーとおもっていたら、ウエディング
の大量受注が入り、店を開いている場合ではないとのこと。別に店を開いていてもお客さんがふらりとくる
わけではなく、店を閉めていても困らないとのこと。

141 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/07(日) 01:21:13 ID:qIjwgc3d0

ウエディングか～。
わしもたくさん作ってきたが、なんだかな～。
一発大量に仕事が来て、あとは長続きせず。
ニーズはあると思うが、別にエッチングでなくてもよいのでは？

142 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/07(日) 11:23:05 ID:SCb6VLkk0

「l00」「l39」ではなくて「100」「139」ではないのですか、:渡部優さん？

398 名前：ワタベ　　投稿日：06/05/06 21:24 HOST:actkyo027053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/l00
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1143732484/l39
削除理由・詳細・その他：
実名がでています。
削除を、お願いします。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/07(日) 11:52:17 ID:ranLtq910

難しいですねー
これもダメなの

144 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/08(月) 00:38:45 ID:RauDGyhP0

売れる方法を考えるより、
売れるものを作った方が良いような気がしてきた。
売れる方法を考えるのって、難しいですね～。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/08(月) 02:09:13 ID:Yzpy9QhV0

サラリーマンで　月３０マン取ったほうが　ずっと楽・・・

146 ：代理店の一人：2006/05/08(月) 10:00:51 ID:0zB3UKGc0

サンドブラスト、ガラスエッチングの業界でも収入の格差が生じてますよね。
私の知っている方たちでも成功されている方は　月収100万円以上の方や
店舗展開の方でも月収50万円くらいと言ってました。どちらともここ歴2年ほどです。
一方、上手くいっていない方は　サイトの契約料や材料費など差し引くと
ひどい時は赤らしいです。もしくは良い月でも　10万円弱といってました。
当然その方は　今はアルバイトもされてますけど・・・・・。

何がこんなに差を生むのでしょうか？
機械は同じ会社、同じ機種であるのに・・・・・。

ちなみに私は　エッチングだけでは月　10万円～15万円ほどです。
それも他の代理店からお仕事をいただいてですから・・・・しんどいです。
当然、私もバイトはしています。

月収100万円の方は　常時教室の展開もされてますし、大手のメーカーさんと
の提携されてます。

月収　50万円の方達はは店舗展開されていてお二人でやっているのですが、一人分が
50万円ほどといっていましたので、二人で　約100万円の収入です。
当然、家賃なども支払っての話だから凄いと思います！
やはり固定客がついたのが大きいといってました。確かに顧客管理、アフター
フォローや適度なＤＭ，メルマガ案内などしっかりされいるようです。

確かにサラリーマンで月　30万もいいですが・・・・。
こんな時代ですから！

やはり好きなことでお金を稼ぎたいと思いますよね！

これが甘いのでしょう！

147 ：砂嫌い：2006/05/08(月) 12:22:38 ID:erVggJYU0

羨ましいお話ばかりですね。
私の所で月５万位でしょうか？
寂しい限りです。
勤めていますので生活は何とか出来ています。
サラリーマンで月３０万も今は夢です。
私は手取りで２０万弱です。
ガラスエッチングで成功するには経営戦略が上手くないと駄目なのかもしれません。
開業する前に勉強しておきたかったです。
今からでも遅くないと思い、少しずつですが勉強しています。

148 ：ガラスの王子様：2006/05/09(火) 00:55:30 ID:aauXAU+a0

あぼ～ん

149 ：代理店の一人：2006/05/09(火) 10:04:42 ID:as4pM5O80

≫147
サラリーマンの仕事をしながら月5万円の売り上げをつくるのも大変ではないですか。
私はアルバイトですからエッチングの仕事が入ればそちらを優先することはできますが！
昨日、お世話になっている代理店から仕事の依頼があって行ってきましたが、
今回は来週の「母の日」にあわせてのギフトでした。
ガラスのフラワーベースの中にカーネーションのプリザーブドフラワーが入っていて、
その表面にお名前など彫刻するものでした。
結構注文が入っているようで、私は７０個の製作をお願いされました！
昨年は押し花のガラスフレームがよく出たので、今回はプリザーブドフラワーで
勝負をかけたらしいです。毎年、同じものをやると顧客がつかないということで！
やはりお洒落で売れてそうな同業者のサイトをみると、プりザーブドフラワーは
やっていますよね！
やはり販売戦略の差をこの辺でも感じますよね！

150 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/10(水) 00:15:41 ID:aP+Nnmrj0

あぼ～ん

151 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/10(水) 01:13:12 ID:5QMCuWhD0

ブラスト彫刻屋やってんだけどこんなスレあったんだ。
FCっておれらからすれば食っていけるわけねーよ。
馬鹿みてーに本部に金払い続けてよ
扱うのは小ロットのガラスの小物ばかりだろ？

機械取り揃えて仕事ねーやつはよ、墓石の墓誌の
追加彫刻やりゃあいい。ダイナフォントみてーな安物
フォントじゃ話にならんがな。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/10(水) 09:18:16 ID:/YXXPsLl0

他の地方は良く知らんけど漏れんちの方の霊園とかお寺は専属の石屋を置いてるところがほとんどですだ。
霊園なんか石屋が霊園を作って経営してるところもあるくらい。
とてもじゃないけど入りこめましぇん。

うちは近くに古い車ばっかり専門に修理してる工場があってそこから
パーツのサビ落としのお仕事を頂戴してるのが最大のお得意さまだったりして・・・ｗ
でもやっぱり食ってけないっす

153 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/10(水) 18:52:51 ID:LftSeY5N0

誰がお寺や霊園を狙えつった
地域住民でお金出し合って管理してる墓地があんだろ
何十年も追加記名してない墓ばっかだろ

もうひとつ教えてやる
葬儀屋を狙え　骨壷の名入れだ
５千円からのスタートだ
注文受けたらその日の通夜前までの納品が鉄則だが
養生ばかりで面倒なグラスのマーク入れみたいな短納期で
数百個てのは絶対無い
壷に名前、南無阿弥陀仏、命日彫って色入れればおしまいだ。
材料も葬儀屋の持ち込みが通例
シートもガラス用で十分
フォントもダイナフォントで十分
色も白、黒、金でことたりる
金箔を扱うときもあるがな
間違ってもラッカーなんて使うな
付加価値付けたけりゃ
花や竜なんぞ彫ってやりゃあいい
絵ぐらい描けんだろ？

154 ：邪魔するでー！：2006/05/10(水) 19:43:01 ID:vnpnRMDe0

なんじゃい、ＦＣ負け組みの溜り場か！

おもろいこと書いとんのー！

この業界に向いてないんやったらはよ辞めて、ちゃう仕事せえよ！

なに「骨壷彫刻・・・？」

そんなん彫るためにこんな仕事はじめたんか？

一日の収益いくらあんねん？

飯くえるんか！

155 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/10(水) 20:03:33 ID:BYgFbWZF0

>>153
＞何十年も追加記名してない墓ばっかだろ

何十年も追加記名してないんじゃ今さら金払って追加記名するようなことは稀。
って考えるのが普通なんじゃ・・・？
実際それで食ってるのけ？

156 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/10(水) 22:07:17 ID:3NyqJpmy0

≫153
おいおい骨壷の名前いれって・・・・。
そんな仕事してるんか？　大変やなー”
わしゃ、墓関係やったら御影石でペットのメモリアルプレートはペットショップ
からの受注はうけとるが、それでも￥１５０００～はもうてまっせ！
最近、注文は増えてきてるけどそれでも月に２０枚ほどやな！

きみー！葬儀屋に世話になって月何個注文受けて　えらそうに言うてますんや！
それでやっていけてるんか？
そんな時間に縛られた仕事うけとったら、ほか何もできまへんで！

ここの場の連中にはもっと一般的なアドバイスしたらなあかんのとちゃいますか！

157 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/10(水) 22:15:44 ID:3NyqJpmy0

≫１４９
　代理店の一人さんよー。

　他の代理店から人仕事まわしてもうてばかりおらんと、そろそろお返ししなはれ！

　それがでけへんのやったら君には向いてないってことや・・・・わかるな！

≫１５４
　　
　君はＦＣ勝ち組なんかい？
　主に何してますのん？　

158 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/10(水) 23:35:57 ID:8Nhg5KW/0

訛りをそのまま文にする奴キモイ。
空気嫁。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 00:34:04 ID:QrPxP7Kp0

>>156
いまどき写真彫刻なんかより溶剤系でダイレクトプリントしてやれや
エアブラシでシコシコ色つけても話にならん
おめーにエアブラシで肖像画の彩色技術あるのか知らんがな
まさか白黒か？ｗ

160 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 08:50:17 ID:Phw4+8qG0

>>153
＞地域住民でお金出し合って管理してる墓地があんだろ

そんなのうちの近くにはない罠
どちらの地方さん？

161 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 09:50:37 ID:9LtH/pLu0

≫158
　　訛りをそのまま文にする奴キモイ。
　　空気嫁。

　　ほならとっとときえろ・・・・！

162 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 10:14:34 ID:9LtH/pLu0

１５６
　「いまどき写真彫刻なんかより溶剤系でダイレクトプリントしてやれや」
　ハァーっ？おのれ　写真彫刻ようせんのか？
　顧客や先方さんの依頼がある以上は受けるがな！
　写真彫刻いうても全てレーザー彫刻でやっとんねん。
　着色なしでもええ奴はおるんやからしゃあない。

　カラー転写は全てＵＶプリンタでやってま。
　そらこっちの方がコストも削減できるし、手間も省けるがな。
　エアブラシって・・・・懐かしいな！

　墓石関連いうても御影石がメインやないがな。
　今はほとんどクリスタルガラスに３Ｄレーザー彫刻か
　遺骨をクリスタルパウダーにして特殊樹脂に封入してやってま。

　サンドブラスト機は主でないんでな。　
　
　おのれ　肖像画の彩色技術って・・・、何が言いたい？
　おのれも他の奴らの質問にこたえや！
　

163 ：砂嫌い：2006/05/11(木) 12:42:17 ID:5LUNDKpG0

いろいろあるんですね。
参考になります。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 15:45:26 ID:gKlx13DX0

UVプリンタとかレーザーとかまで揃えてたらさらに設備投資がかさんで
もっとアップアップになるのがオチだと思う。
実際に今までにそういう需要が結構あって対応できずに断ってたんなら
わかるけど、多分実際に設備を揃えてみたところでせいぜい年に数件だけ
使っておしまいって感じなんじゃない？

165 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 16:28:39 ID:fw6xh0Wr0

どうしようもない田舎者が混ざってるな・・・
言葉使いを変えたサンドマン氏ですかぁ？

166 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 17:57:31 ID:UOMDNEqx0

>>164 その通りですよ！
墓屋が犬の写真彫刻をして、置いてあるのを見たが全く魅力が無い！
そもそも路線が違う！確かワンピースとかミッキーをレーザーで彫って
あるものをネットで見たが、彩色までしてあると確かに凄い！
だけど、お墓と同じものを誰が飾るのか？？
ガラスだからこそ魅力があって人気があるのでは！？

167 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 18:29:05 ID:9LtH/pLu0

　≫164　≫166
　　おいおいおいおい！
　　なんぼなんでも最初から仕事ないのに高額なＵＶプリンタやレーザー機は購入せんて！
　　ＵＶプリンタでのメインはお土産グッズ（キーホルダー・モバイルクリーナー）
　　クリや看板、企業の販促ツール、ノベルティ関連、革製品の製作がメインで、
　　レーザー彫刻機はアクリルカットをメインに使用しているのであって、
　　サンドブラスト機だけではでけへん依頼があるってことや！　

　　確かに最初はブラスト機だけで立ち上げたのには間違いないが・・・。
　　４年前はペットショップや、ホテルのブライダルコーナーに置かして
　　もうたりしてましたな。そやけど散々でしたな。

　　３Ｄレーザー彫刻機も今年になって導入したのだが、これも官庁関連の
　　退職記念・表彰関連・イベント記念品などの契約が正式に取れたから
　　購入したのであって、さすがに先行投資はようせんて。
　
　　今は最初に購入したサンドブラスト機（大阪本社の某社・・・みなそうか？）は
　　コンプレッサーとキャビネットの大きさが小さかったんで、出張教室用に
　　置いているけど、あれから大きい仕事もらえるようになってから、違うところで
　　中古で大きいブラスト機を購入したな！

　　そやから墓関連は最初に世話になったペットショップからに依頼しか対応して
　　ないということですわ！
　　　

　　

168 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/11(木) 19:34:21 ID:fTbS2X5n0

>>151って>>153なの？

で、>>153 = >>162 = >>167 なの？

>>151ではほぼ標準語なのにだんだんと方言色が強くなってるのは何故？

でさ、「墓石の墓誌の追加彫刻やりゃあいい。」って言って墓誌の追加彫刻を
勧めてるのに、「専属の石屋があるからいまさら入り込めない」って反論くらったら
今度は骨壷彫刻を勧めて、それも「骨壷彫刻なんか仕事やってるの？」って言われたら
今度はUVプリンタだとか３Dレーザーだとか・・・

典型的な機材販売の営業話としか思えんｗ

169 ：関西人：2006/05/11(木) 20:02:19 ID:9LtH/pLu0

≫151≫153の骨壷野郎といっしょにすな！

そうかすまん162で　156　ってしてるからか・・・・。（訂正：159）
ほな名前付けるわ！

機械の営業販売てか・・・・！
確かにそれもええ商売やな！
ってあほか！

170 ：代理店の一人：2006/05/11(木) 22:11:39 ID:YOHV6R320

≫１５７：関西人さん

確かに代理店契約して２年経ってもこの状態でしたら、この仕事には向いていない
のかも知れませんね。ほかの方からもそう言われます。
ですがブラスト機のローンなどまだ残ってますし、やはりこの業界が好きで始めた
ものでそう簡単に辞めれません！
確かに仕事を頂くことも多いですが、建築関係などの大型ガラスは私のところでは
無理なので、逆にご依頼するこもあります。それでも結局、周りの方たちに助けて
頂いていることには変わりはないですが！
　　
ちなみに私も関西人です。

そうですか４年前からやっておられるのですか？それで今はレーザー彫刻機や
ＵＶプリンターなどまで扱う程成功されたということなんですね。
ＵＶプリンターというのはよく「ギフトショー」などで説明している試作品のような
タイプのものではなく、２０００万円～ほどするタイプのものなのでしょ。
それでないと　お土産品などの大量生産はできませんよね！
３Ｄレーザー機もかなり高いタイプのものを使用されているのでしょ！

関西人さんの今現在のお話は私には程遠いお話で参考になりません。
そのような機材もとうてい購入できませんし・・・・・。
できたらどうやって最初の代理店時代からそこまでやってこれたのかを
お聞きしたいと思います。
それが関西人さんが≫１５６に書かれている、「一般的なアドバイス～」ということなのでは
ないですか？
宜しくお願いいたします！

171 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/12(金) 10:58:02 ID:n5NAW6PN0

関西人ってその手の機械の営業さんですか？
ここでの営業はお断りだ。巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

172 ：代理店の一人：2006/05/12(金) 13:52:44 ID:p2CS8+jW0

この方は営業の人ではないですよ！
もしそうならばこの手の機材のターゲット層が違いすぎます。
単に成功されて、高額な機材を取り揃えたと言うことだけですよね。

ココではあまり成功されている方からのお話がないので、他の方のお話よりも
幾分は勉強（希望）にはなりますが。

173 ：関西人：2006/05/12(金) 20:01:14 ID:3l+Espsy0

　　　おいおいおい！
　　　なんで持ってる機械の話ししたら「営業さん」になるねん！
　　≫170　代理店の一人さんよ

　　　ＵＶプリンタは中古ですわ！新品はさすが買えませんわ。
　　　しかし君。なかなか詳しいな・・・・さすが関西人やな。

　　　成功までの話って・・・・、今でもしんどいぞ！
　　　仕事とスタッフは増えとるが、その分経費もかかるだろ！
　　　量産の仕事がメインになってるからしゃぁない。

　　　最初は飛び込み営業してたけどな・・・、ほんま収益につながるのは
　　　ほんのわずかやったな。ホテル、式場、ペットショップ、各企業・・。
　　　それより材料の仕入とかで工場周りしてる時に、各工場のえらさんと
　　　人脈もてるようになってなー！それからやな！
　　　最初は部品加工の依頼もらって、それから大手の什器メーカーのアクリル
　　　部分にブラスト加工、それからゲーム機のアクリル部分のブラスト加工とか
　　　パーツにブラスト加工ばかりする仕事がはいってきてな。
　　　それからやは！
　　　参考にならんやろ！でもこんなやり方もあるってことや！　

　　　代理店の一人さんよー。世話になってる代理店さんが成功してるんやったら
　　　共同で商品企画・開発させてもうてやったらどないや。
　　　そこは設備もそこそこ揃ってるんやろ？他の機材とジョイントしたら
　　　違う商品案も出てくるんとちゃうか！
　　　契約時のブラスト機だけやったら限界があると思うで。。。。。
　　　
　　　
　　　

174 ：砂嫌い：2006/05/12(金) 21:46:24 ID:X9fvj/0D0

関西人さん、素晴らしいです。
それに比べて私ときたら・・・。
ブラスト機１台で私は頑張らなければいけないのですが、ＩＴ戦略とかは関西人さんはしておられるのですか？
ホームページはやはりあった方が良いのでしょうか？
今の所、自分の足で頑張っていますが成果はいまいちです。
チラシだけでは足りないのでしょうか？
勤めから帰ってきてもその事ばかり考えています。

175 ：代理店の一人：2006/05/12(金) 21:47:01 ID:p2CS8+jW0

≫173：関西人さん
そうなんですか最初はやはり皆がやっているような営業をされていたのですか。
それで部品加工の仕事を。やはり人脈は必要ですね！
お世話になっている方とは今、デニムジーンズ彫刻や車の成約記念品をレーザー彫刻で
製作しているところです。
「他の機材とジョイントですか」、確かに関西人さんの言うとおりですね。
私のブラスト機（中型）だけでは製作の幅が決まってきますからね。
十分参考になるご意見有難うございます。

　　

176 ：代理店の一人：2006/05/12(金) 22:15:12 ID:p2CS8+jW0

≫174：砂嫌いさん
オンラインショップは本当に難しいですよ！
検索エンジンにかけてもすぐに後方に下がっていきますし、それよりもサイト内でエッチングサイト
が溢れているのが一番の問題ですよ！
検索キーワードも皆さん、ガラス彫刻、ウエルカムボード、エッチング、グラス彫刻、オリジナルギフト、
ブライダル、ウエディング、ハンドメイド、ペット、フォトフレーム・・・・・等等！
とにかくキーワードだけでは差別化で出来ない状態になっていますよ。
私のＰＣのお気に入りに入れているエッチング代理店だけでも120工房は登録してますから！
半年に４～５工房は消えていってますけど。
昨年、私ではないですが知っている同じ本部の代理店の方が「楽天市場」に登録して、
サンドブラスト彫刻ショップ開いてましたが、1ヶ月目　約2万円売り上げ、2ヶ月目　約5万円、
そして3ヶ月目はあまりにも厳しいので雑貨販売まではじめて、それでも約10万円で
この業界から撤退されました。
その方もブラスト機のローンがありますので、今は派遣スタッフとして働いています。
ココでのサイトは店舗と営業の出来ない方の手段のひとつなので、誰もがしてしまうのです。
よほどのセンスの良さと、顧客管理、集客（メルマガ）、メンテ・サポート（ＤＭ）など
までいきとどかないと難しいと思いますよ。
それならチラシよりセグメントしたポスティングの方が効果はあると思います。
ペットを飼われている家にはペット用のチラシをとか、スナックにはボトル彫刻やグラス彫刻用の
チラシとか！私はそれで最初の仕事を頂きましたよ！
サイトは一応ありますが、恥ずかしながら1年経ちますが注文はたったの3点です！（情けない）

すいません、参考になりませんね！

177 ：関西人：2006/05/13(土) 17:42:01 ID:8cgZ+OBR0

砂嫌いの人へ
　「ＩＴ戦略」ってホームページのことかいな？
　　どちらにせよ、ショッピング形式のホームページは作ってないで。
　　簡単な工場の案内のホームページは自分で作ったけどな・・・。

　　上の代理店の一人の言うとおり、ショッピングサイトは止めたほうがええで。
　　楽天やヤフーでも月々のサーバー代金考えたら、店構えた方がええと思うで。
　　そら店構えるのはもっと資金いるけどな！
　　上にも書いとるが顧客を集めて、それをリピータに変えるにはホームぺージでは
　　難しいやろ。顔みて接客でけへんからや！

　　チラシも普通のチラシじゃ、もととれません！
　　上のやつのいうとおり絞り込まなむずかしいな。
　　信頼ある店の店長やえらさんと仲良くなって、委託販売とかさせてもらったり
　　したことあるか？
　　逆にどんな営業してるんや？
　　なんか人脈ないのかいな？最初はどんなラインでもええからとにかく社長クラスや
　　販促・イベント企画部長クラスとか？
　　下からいっても時間の無駄やねん・・・・。

　　

178 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/13(土) 17:50:45 ID:o6GQdjm90

サンドブラスト彫刻ガラス工房ワタベ　Glassワタベ
http://homepage1.nifty.com/glass-watabe/shop.htm

179 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/13(土) 19:54:14 ID:MKK73T2N0

サラリーマンに向かない、人と付き合うのも苦手、自分の好きなことを自分のペースでやりたい・・・
そんな方でもできます。

って紹介されてることが多いんだから

180 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/13(土) 23:12:48 ID:yF6jLrkD0

サラリーマン以上の努力を強いられる
人脈が無いと仕事を貰うのも大変
納期がある

一から自営は大変だよ。このジャンル以外も同じ。

181 ：代理店の一人：2006/05/14(日) 08:06:55 ID:MJgOxJoJ0

≫179
そういえば確かにそう書かれていますよね！確かにそういう人でもガラス彫刻を
することは出来ますが、ビジネスとしてすることはほとんど無理でしょう！
そんな自分勝手性格な人たちが成り立つなら皆がやってますよね！
≫180
確かにそう思います。
一からの自営業を成功させるなんて、余程の経験、店舗開発等のノウハウをお持ちの
方か、やはり周りの人脈があって、資金・アイディア・アドバイスなどのフォローなど
していただける関係、環境にいないとむずかしいですよね！

しかしそんな中でも店舗や工場まで持たれて成功されている方もいてるのが
凄いんですよね！

182 ：代理店の一人：2006/05/14(日) 08:13:40 ID:MJgOxJoJ0

≫177：関西人さんへ
「なんか人脈ないのかいな？最初はどんなラインでもええからとにかく社長クラスや
　　販促・イベント企画部長クラスとか？
　　下からいっても時間の無駄やねん・・・・。」
よく言っている事はわかりますがその人脈作りが難しいというか、どのように
人脈作りをすればよいのか解らないのが現状なのです。　
これが出来ないから私もこの業界等のビジネスは難しいと痛感しています。
おそらく「関西人さん」はそれを上手くクリアできる性格・人格なのでしょうね！
リピーターの話などは同感です！

183 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/14(日) 08:39:08 ID:eEY7fFP00

社長クラスの方々に人脈を持ってれば何もサンドブラスターなんか始めなくても
他に進む道を見出していたんだろうなぁ・・・と思う今日この頃

184 ：砂嫌い：2006/05/14(日) 12:27:05 ID:kfj+DNtp0

代理店の一人さん、関西人さん、アドバイスありがとうございます。
営業先別のチラシを作ると良いのですね。
早速、試してみようと思います。
人脈は無いですね。
ガラスエッチングをやる前はサラリーマンだったので。
同僚位しか人付き合いがありませんでした。
>>１７０
高級そうなお店ですね。
商品が売れているのか気になります。

185 ：関西人：2006/05/14(日) 13:40:41 ID:+dIePO5p0

　　おうー、砂嫌いさんよ頑張りや！
　　そやけど何をするにしてもあまり金はかけたらあかんでー！
　　ここやー、という時に先行投資や！
　　もとのとれんことは止めるべし！

　　ホームページで思い出したけど、以前になとある大阪本社の会社と契約した
　　おばちゃん（50歳後半かな）きてな、いろいろ話聞いててんけど。

　　なんやおばちゃんがいうには、本社にわざわざ行って営業方法とか商売のしかた
　　の相談したら、ホームぺージやチラシ・パンフレットなどまずは製作しないと
　　いけませんねーと言われたらしいわ！
　　ほんでおばちゃん、「パソコンでけへんて最初の時にいいましたやろ」って
　　いうたら、向こうは「そしたらホームページの製作会社や広告代理店で皆さん
　　頼んで作ってもらってますよ」と言われよったらしい！

　　ほんでおばちゃん　、3年・・5年、どっちか忘れた。なんしかそれで220万で
　　契約しよったらしいわ！
　　すぐに解約せえーって言うたけどもうおそかったな！

　　あいつらほんま機械売る前まで調子のええここといいやがって、詐欺師野郎が！

　　結局そのおばちゃんもあかんみたいやわ！

　　先々月の来よったけど、なんや段彫りしたいから板ガラス分けてくれってきて、
　　ただであげたわ！それから見てないな。

　　こないだのリサイクルの「生活倉庫」みたいに皆で訴えたらどないや！
　　そう簡単にはいかんか。
　　
　　どうせこの詐欺野郎もこのレスみてるんやろ！
　　

186 ：被害者の会：2006/05/14(日) 17:22:12 ID:1yNfv8n40

月収最低８０万円（自宅工房にて）
本格的な工房で２００万～300万

187 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/14(日) 18:54:21 ID:7QBVrWAW0

”月収”ってのがリーマンの発想で悲しいなｗ
まあリーマンすら務まらなくてクビになったバカだからしょうがない

188 ：関西人：2006/05/14(日) 19:49:29 ID:FrmXjvEp0

　　≫159≫168≫187
　　　お前よー！
　　　なんも参考にならん奴は出て行ってくれなあかんなｗ！
　　　

189 ：関西人：2006/05/14(日) 20:05:55 ID:FrmXjvEp0

≫187
　　お前ー・・・・・、もしかして詐欺野郎か？
　　早速登場かいなｗ！
　　皆、いてもうたれ・・・・”

190 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/14(日) 20:58:28 ID:rYRPwPMb0

成功話はFC本部に行けばいくらでも聞くことができる。

191 ：代理店の一人：2006/05/14(日) 22:25:15 ID:MJgOxJoJ0

：190
「成功話はFC本部に行けばいくらでも聞くことができる」？
へぇ～なるほど！どんな成功話なんですか？
私が契約時によく成功されている代理店のお話、時には直接お会いさせて頂いた
こともありましたが、まずそのときの契約時の担当者は辞めさせられているし、
そのときのお話の代理店は昨年ホームページ上から消えていました。
私が質問すれば具体的（デザイン・商材・販売方法など）な成功例は各代理店の
秘密情報なので教えられないと。なんなんでしょう！
まぁ、当然他の代理店の情報など頼らず、自分でやれよと言うことなのですが、
いまだに成功している代理店を探しているのですが、どこにいるんでしょう？
私の世話になっている各代理店（Ｆ社・ＪＯ社・ＪＲ社）が集まって話し合ってたときにそんな話で
盛り上がりましたが、結局自分たち以外（一部の地域）では店舗や工房構えて成功されいる代理店は
ほとんどないのではないかという結果になりましたが？
ホームぺージではえぐい程溢れてますけどね。

それで≫１９０さんはどちらかの代理店の方なのですか？
それともやはり今噂の”詐欺師野郎”なのですか？

　　
　　

192 ：代理店の一人：2006/05/14(日) 22:57:55 ID:MJgOxJoJ0

≫１：のサンドマンってどこにいったの？
　え～もしかしてこれも「詐欺師野郎」なのか？
　ということはここの板はそういう目的なのか？
　

193 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/15(月) 00:37:44 ID:tRWwCpqG0

サンドマンさー。あんたって噂の「詐欺師野郎」なのか？
FC本部とどういう関わりなのか？
あんたのカキコ読んでると、代理店挑発してるようだが、何の目的だ？
サンドマン読んでんだろ？あんたの欲しい情報ってJO社か？
ならここに逝け！本部の事情が少しだが載っていたのを発見した。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1140670843/1-100

194 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/15(月) 08:59:54 ID:o7UC1eoN0

>>191
＞「成功話はFC本部に行けばいくらでも聞くことができる」？
＞へぇ～なるほど！どんな成功話なんですか？

えっ？！
あなたのとこの本部は成功例を一切紹介しないって・・・他に成功例が無いんじゃないの？ｗ

代理店になる前はそれこそ"おいしい"成功例をいくらでも聞かせてくれたし
代理店になった後でも「なんか仕事ない？」ってつっつくと他店の景気のいい話を必死に語って
くれますよ（「他所で成功してるとこがあるんだから、需要はあるんだから、だから、だから、
あなたも頑張ってね。辞めたりしないで機材たくさん買ってね」ってことを必死で説得してくるｗ）

そこ１社しか検討しなかったの？

ちなみに聞かされる成功話はほとんど全てが先発組の話、例えば結婚式場と契約取ったとか
DIYショップと契約した・・とかで市場をがっちり押さえてるから後発組の漏れなんかには
今更真似できない（もう入り込めない）ような話ばっかり。

で、成功したほうは確かに儲かっててさらに大型機いれたりレーザー入れたり、駅前にお店だしたりして
どんどん枠を広げてるって感じかな。
いやいや厳しいよ・・・

195 ：関西人：2006/05/15(月) 13:09:32 ID:36lycv5L0

　　　≫193
　　　なにー、サンドマンって奴は機械売り詐欺野郎なんか？
　　　なんや勝手に作ったわけのわからん日本ブラスト協会？かなんかのえらさんと
　　　ちゃうんかいな！
　　　皆の相談にのってた奴やろうが・・・！
　　　あれ皆を騙しとったんか？
　　　許されへんなー！

　　　そやけど君もこの業界の情報、えらい詳しいな！
　　　ＲＦ社って最近のところやろ？
　　　俺の時は大阪には3社しかなかったから知らんけど、もう倒産したんかいな！
　　　他も潰れろー！って困る奴もおるか・・・・・。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/15(月) 17:39:20 ID:uhn+443p0

このブログとうとう、F社の宣伝を始めたみたいです。
日頃書いてる事は如何したのですかね。
http://blog.livedoor.jp/sandwitchstore/archives/50436267.html

197 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/15(月) 17:54:30 ID:zoGD861E0

芙蓉グループ工房ってCM見たんだけど芙蓉グループと関係あんの？
その割には安っぽいCMだったけど。。

198 ：関西人：2006/05/15(月) 18:33:03 ID:8F/hPn310

　　　≫196　
　　　こいつらＦ社のの代理店の集まりなんかいな！
　　　妙なブログやな！皆、成功しとるんかいな。
　　　確かにＦ社のやつらは代理店同士でグループくんどる。
　　　大阪の代理店が中心になって活動しとるらしいわ！

　　　≫197
　　　Ｆグループって他に防犯の何かの代理店の募集もしてるやつか？
　　　ようしらんけど・・・。

　　　なんや、Ｆ社の宣伝のレスになってきてるぞー”！
　　　これも　サンドマンっていう詐欺師野郎の仕業か？

　　　もうちょい、ええ話ないんかいな・・・・・・。
　

199 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/15(月) 22:26:54 ID:iYG+QYjQ0

200 ：代理店の一人：2006/05/15(月) 23:17:16 ID:WgKExHNU0

≫194

「えっ？！
あなたのとこの本部は成功例を一切紹介しないって・・・他に成功例が無いんじゃないの？ｗ」
　　↑
　あのー、きちんと読んでくださいね。
私が契約時にはよく成功されている代理店のお話、時には直接お会いさせて頂いたともあると
書いてるよ！
大阪本部もきちんと3社まわりましたよ！

問題は契約後の対応ですよ！最初の担当は消えて、本社からの電話も一本もない。
材料の注文せな相手もしてくれませんよ。

≫198：関西人さんへ
　サンドマンの詐欺師やＦ社の話より、もっと成功の秘訣、ポイントなどのアドバイスを
　頂きたいのですが！
　
　

201 ：ガラスの王子様：2006/05/16(火) 00:57:54 ID:lGieAHVd0

>>１９６
コイツ趣味だろ！
趣味なんだからどこを宣伝してもいいんじゃないの？
大した事書いてないブログに興味ないＹＯ！

202 ：関西人：2006/05/16(火) 10:48:33 ID:5O0JSj9j0

　　　≫196
　　　　このブログの中で、他の工房の紹介のところ見てたら、名前の聞いたことのある
　　　　代理店が何店かあったな。まだがんばっとるんか・・・・・。
　　　　皆、同じようなことやってても何とかなる代理店もあるって事かいな！
　　　
　　　【代理店の一人さんよー！】
　　　　成功の秘訣いうても、きみとは人脈の幅が違うしなー！
　　　　前にも書いてるけど、わいは工場まわりして順番に仕事もうてきた
　　　　パターンやから、きみとは違うラインやろうが！
　　　　
　　　　今日も朝からＵＶプリンターで某車メーカーの販促品の携帯モバイルクリーナー
　　　　をつくっとんねん！安い仕事やけどな・・・・。こんな話聞いてもしゃないやろ！

　　　　ブラストの仕事は先日、○○周年○○大会の記念品を20個ほど製作したぐらいで、
　　　　別に他の代理店とこれといった差はないな。
　　　　トロフィーもどこでも手に入るタイプやし！

　　　　もいちょい自分でも努力せぇよ！
　　　　なんでも人に頼ってるレベルやったらやめてまえー！”　

203 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/16(火) 11:11:15 ID:GMtGvhwB0

サンドマン＝≫196
ブログを見ると分かる。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/16(火) 11:58:06 ID:7MzCXsu90

>>200
＞あのー、きちんと読んでくださいね。
＞私が契約時にはよく成功されている代理店のお話、時には直接お会いさせて頂いたともあると
＞書いてるよ！

えっと・・・あなたが>>191で
＞私が質問すれば具体的（デザイン・商材・販売方法など）な成功例は各代理店の
＞秘密情報なので教えられないと。なんなんでしょう！

って書いてるから「実は成功例は１件もないんじゃないの？ｗ」　って
皮肉で書いただけなのに・・・ｗ
そんな頭の固いことではイカンですよｗ

205 ：関西人：2006/05/16(火) 12:48:21 ID:5O0JSj9j0

　　　代理店の一人へ
　　　　
　　　　≫204
　　　「そんな頭の固いことではイカンですよｗ」
　　　　わいも同感じゃぃ！

　　　それより≫203の
　　　　　「サンドマン＝≫196
　　　　　　ブログを見ると分かる。」ってどういうことかいな？

　　　　　　すまん、わいも頭固いねん！

　　

206 ：代理店の一人：2006/05/16(火) 21:49:25 ID:oQZ/ZPcb0

≫204
≫205
　少し反省いたします！

207 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/16(火) 23:14:38 ID:c7OTi7Dg0

カキコすいません。
いつも拝見させていただいています。

私をサンドマンと一緒にしないで欲しいです。
ただサンドブラストが好きなだけです。
それだけの人間をあまりいじめないで欲しいです。

皆様、よろしくお願いします。
後、アドバイスなどもよろしくお願いします。

208 ：代理店の一人：2006/05/17(水) 07:32:23 ID:oWnsCau20

≫207
　「サンドマン」じゃなければいじめられませんよ、ご安心を！
　　サンドマンという人も具体的に何者かわかりませんし。

　サンドブラスト好きなんですか？教室とかされてたんですか？
　逆に代理店でない立場からもご意見など頂きたいです！　

209 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/17(水) 08:45:19 ID:4L16cgPk0

代理店の一人様、ありがとうございます。

サンドブラストは面白いですよね♪
調べれば調べるほど奥が深いなぁと思います。

私は、教室を２つほど通っていました。（引越しの為今は通っていませんが）
その中でいろいろ先生のお話を聞くと凄い世界なんだなと思いました。

私の場合、分からない事は調べたり人に聞いたりするのですが、サンドブラストを趣味でやるには情報が無いのです。
（最初は何を揃えたら良いのかも分かりませんでした。）

皆様のサイトの参考にしながらサンドブラストをやっている内に、実際に会ってお話を聞きたい！と思うようになりました。
それが今の工房紹介に繋がっています。

サンドブラストの機械はいろいろ種類があって面白いです。
最近は、ブラスターを手作りされてご商売をされている方と知り合いになりまして、お会いするのを楽しみにしているところです。

サンドブラストの世界の入り口に入ったところでウロウロしています。
かなり閉鎖がちな世界だと聞いています。
少しでも開けてくれたら趣味でやる人口も増えるんじゃないかなぁと思います。

今住んでいる所には教室とかないので、遠くまでサンドブラストをやりに行っています。
（ブラスターは今家にはありません）
サンドブラストの参考書なんかあれば家でやろうかと思うんですけどないですよね？

私は本が好きでたくさん本を買います。
その中でサンドブラストで使えるネタを探したりしています。

情報が少ないというのが何か問題とかになるのではと考えています。

210 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/17(水) 11:01:06 ID:6af/UgQM0

>>209
ブログであれだけ工房を紹介していれば、サンドマンが言ってるようにプロが
集まるのでしょうね　サンドマンの209さん。
趣味だ趣味だと言いながら、Ｆ社の宣伝をしている。
グループ全部がＦ社ですね。

211 ：関西人：2006/05/17(水) 13:55:51 ID:KXqmN9a/0

　　≫210
　　　なにー。≫209がサンドマンなのか？
　　　確かに≫207でわけのわからん事かいてるなー！
　　　

　　　　　私をサンドマンと一緒にしないで欲しいです。
　　　　　ただサンドブラストが好きなだけです。
　　　　　それだけの人間をあまりいじめないで欲しいです

　　　皆、鋭いなー。
　　　ほなら早速いてもうたらなあかんなこの詐欺野郎が！
　　　おのれ、皆を騙して今回も騙して何しようとしとんねん！
　　　Ｆ社の機械売りつけるんか！
　　　少しは高いローンで買わされたＦ社の代理店の気持ち考えろー！
　　
　　　代理店の一人さんよー！
　　　お主ももう早速騙されとんどー・・・・・！

　　　しかしこのレスにはまともな奴がこんなー。
　　　そろそろこのレス引退じゃ！

212 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/17(水) 17:53:53 ID:xr0KyTuo0

久しぶりに２ちゃんに来ました。
色々な意味で盛り上がって？？？いますねｗ

私は、この２ちゃんも参考にし半年前に開業しました。
１年半の様々な調査、検討期間を経て。とりあえず副業としてですが・・・
このスレを見てる方の一部は、馬鹿な奴と思われるでしょうねｗ

今現在が限定された商品を扱っているので、お客様が中学生ぐらいの
個人から企業まで幅広いと言う点に、この業種の魅力を感じます。
（逆に絞りづらいと言うデメリットもあるとは思いますが）

どの業種にも、後発組が生きていける隙間が必ずあると思います。
もちろんやり方次第ですけど、私はそれなりの手ごたえは、感じています。
今だけかなｗｗ

今後、私自身どの様になるのか分かりませんが・・・
皆さん、頑張りましょうね～　
これからたまに参加させて下さいね～。

あ、そうそう　　関西人さん、引退なんて寂しいですｗ

213 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/17(水) 19:33:03 ID:TgtNNkWY0

> 今現在が限定された商品を扱っているので、

これが絶対明らかにされないに100ペソ

214 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/17(水) 21:22:21 ID:jXyXAEGU0

えっ？　今、本業で扱ってる商品まで言わなくちゃいけないの？
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ~ｫ♪乂(ﾟ◇ﾟ ))((ﾟ乂ﾟ))(( ﾟ◇ﾟ)乂ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ~ｫ　ﾅﾅﾅﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ~ｫ　♪

↑古くてつまんないですね、すんませんｗ
もしかして・・・言葉不足で別の意味に取られたのかな？？？

今現在（の本業）が（客層の）限定された商品を扱っているので・・・
と言う意味で書いたのです。前後を読めば分かると思ったのですがｗ　
言葉不足でごめんなさいね。短くまとめるって・・・日本語ってむずいですね。

特別変わったエッチング商品を扱っている訳ではないですよ。
まあ、仮にあるとしても簡単には・・・ですよねｗ
このカキコ・・・的外れ？かな　(;^_^A ｱｾｱｾ

215 ：代理店の一人：2006/05/17(水) 21:52:17 ID:oWnsCau20

最近確かにこのレスに不信感を感じます。
以前このレスにいていた方たちは急にいなくなるし、サンドマンや芙蓉、ジャスト、ＪＯＣのまわし物など含め。
他の方が言うには同じ人がＩＤを変えて書き込みしているだけなので、
情報を流したり、真剣に相談にのるだけ無駄だと言われました！
確かに一部の方以外は名前はなしだし、書き込んでいる意味、目的が良くわからないです。
突然知らない方が書き込みされても、・・・・同じ人が名前を変えて書き込んでいるような
気がします。
関西人さんは文章の内容的にも信用できると思うのですが・・・・・・。
他の方ですが何か不自然すぎるというか、具体的さがない・・・。
と言うことで私もこのレスを引退したいと思います。
とりあえずこのレスに書き込みをはじめてからちょっと仕事の方が増え、
おかげさまで2社と契約することができました。
これから関西の代理店の方の協力を得て頑張って行きたいと思います。
また機会があれば覗きにきますので！
お世話になりました！

216 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/17(水) 22:14:49 ID:gUw7QodY0

いろんな意味で金はかかりますよ、広告費で月５万位はあたりまえ
ホームページで売り出すのに月３万が常時かかる
そんでもって、売上は２０万あるかないか？
純利益を考えるとやばい時もある。
もとから、ある程度顧客がいる人なら成り立ちますよ。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:00:34 ID:uB8IA0c20

>>211
>そろそろこのレス引退じゃ！

>>215
>と言うことで私もこのレスを引退したいと思います。

スレからの引退じゃないかと小一時(ry

ＦＣに批判的なカキコを重ねた三度マンに過剰反応する事といい、
あからさまに会話的文体，段ずらしを行って別人格を装うカキコ
といい、三度マンが寄りつかなくなったとたんに「引退」宣言…

まぁ、なんつーか．．．　（´∀｀；）

218 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 00:14:46 ID:Z8SvNnC+0

>>208と>>209で掛け合い漫才か、うまいな。
何とかようの会みんなで、どこかのイベントにでてＦ社の宣伝だね
怖いなーー　　　何人目標ですか？　サンドマン

219 ：代理店の一人：2006/05/18(木) 02:13:36 ID:zmfctJP20

≫217
　別に弁解するわけではないですが、そうですか「スレ」というのですか。
　関西人さんの読んでそう思ってました。　右下の新着レス表示とも書いてるしね。
　あまり変な顔文字とか記号も使えないのですいませんね！
　それにしても好きな書き方もかけない場所になってしまいましたね！
　でももう用はないのでご安心を！
　
≫218
　すごくサンドマンに拘っているみたいですが、えー、私がですか？
　驚きました！まー頑張ってサンドマン探ししてください！。
　そういう≫217か≫218がサンドマンかも知れないですね！
　これでは前にすすまいですね。
　
　よく考えると皆さん変な記号や顔文字とか使用してますが、すごく慣れてますよね！
　本当にこのビジネスに関わってる年代なのかつくづく不思議に思います！
　　

220 ：砂かけばばあ：2006/05/18(木) 03:35:36 ID:i0wB1lt/0

２１２及び２１４です。
余計な誤解をされない為に名前付けてみました。砂に引っ掛けて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

２１５の代理店の１人さん、
確かに名前が無いと誰の発言が分かりませんが、ここは２ちゃんですよｗ
様々な人が来て様々な発言をするのです。不信感あって当然・・・真剣になり過ぎでは？
自分に関係の無い（意味の無い）カキコは気持ちの中で省いてしまえばいいのです。
本当の事を言っているか、いないか等も含めそれを確認したり想像したり　
情報を整理する能力が自営するには大切ではないでしょうか？
失礼な言い方ですが、他のカキコも読んでると貴方がうまくいかない理由が
なんとなく分かる様な気がします。具体的に書くと長くなるのでカキコしませんが、
一言で言うと「自営業をご理解されてないんだなぁ」と思いました。

えらそうな事を言いましたが・・・私もこの業界で失敗するかもしれません。(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ
(実はカキコしつつ私自身にも再度言い聞かせています。すみません。)
ただ自営業としては、それなりの経験があるので。

それから余談ですが・・・私は４０代後半ですけど、顔文字使用に年代は関係ないでしょｗ
気持ちが若いと自分で思ってます。ただ面白く感情を表現してるだけなんですから。
テレビで鳩山さんだったか、安倍さんだったか忘れましたが使ってるって言ってましたよ～。
多少の遊び心は、必要ですよ。仕事にも。ましてここは２ちゃんｗ　

221 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 18:35:47 ID:MJl9eBo40

＞このブログとうとう、F社の宣伝を始めたみたいです。
http://blog.livedoor.jp/sandwitchstore/archives/50436267.html
このブログを読んでみた。ひどい事をする。
これだけＦＣで困っている人がいるのに、この「広めよ○の会」は、Ｆ社を
広めようとして、デザインフェスタに、Ｆ社を「広めよ○の会」で出店
するそうだ、また何人も騙されるだろう。
覚えておこうこの名前！

222 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/18(木) 23:13:18 ID:VYQHVcI70

>>221
別にF社の味方じゃないが、この系統の代理店はFCは謳ってないと思うが？。。
そんなにFCで困ってる人が多いのかな。
代理店はお客様です、とはっきり言ってるけど。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:25:13 ID:upeu93vQ0

>>220
激しく同意

224 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 00:56:30 ID:NAgWa0Pt0

>>222
Ｆ社の味方さんへ、普通は、代理店を集めるのは業務を委託する為だよ
ここは何を委託するの。

225 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 07:51:22 ID:mme/LAEH0

F社って芙蓉のことですか？
ここって機材買えばあとは関係ないんじゃないのでしょうか？
フランチャイズで売上げの一部がとられるとかあるんですか？
開業してもあくまでも芙蓉の「代理店」って形になっちゃうんでしょうか？

226 ：砂かけばばあ：2006/05/19(金) 17:05:01 ID:syogGDIu0

>221
このブログは面白いし意外と役に立つと思ったのは・・・私だけ？ｗ
ひどい事してるとは思えないんですけど。
ちなみに私も２２２さん同様、Ｆ社の味方ではありませんよ。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 18:08:46 ID:nFK1tvg60

やたらコテハンが出てくるところがこのスレの怪しいところw

228 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:55:50 ID:NAgWa0Pt0

あぽーん

229 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/19(金) 21:56:31 ID:NAgWa0Pt0

あぽーん

230 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 00:51:54 ID:hCHLVZer0

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1140670843/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117556160/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1082001551/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1137406712/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1075127409/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/973183520/

231 ：わら：2006/05/20(土) 12:32:00 ID:zZJAE0Oj0

サンドブラスト機が故障しました。　下から砂が吹き上げてきます
どなたか修理してくれる会社とか知ってますか？
教えて下さい

232 ：わら　↑：2006/05/20(土) 12:35:11 ID:zZJAE0Oj0

ちなみに所在地は埼玉県です
　

233 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 14:05:12 ID:U5JEkE7m0

サンドブラスターはガラスなどに砂を吹き付けて削るものです。
下から砂が吹き上げてくるのであればそちらにむかって彫刻対象物を当ててやれば
十分にお使いいただけます。

234 ：ＮＥＷ関西人：2006/05/20(土) 14:57:42 ID://JjL+Ql0

久しぶりに来てみたが、あいかわらずしょうもない会話になっとんのー。
　　　
　　　なに！砂かけばばぁーぅって・・・お前だれねん！また名前変えて参加しとるんか？

　　　≫233
　　　　己の言うとおり！ってあほか・・・・。
　　　　
　　　
　　　≫231
　　　　己もブラストどこで購入したんや？
　　　　購入したとこで聞けよ！
　　　　Ｆ社か・・・？
　　　　それともまさか自分で製作したわけちゅうやろぉーが！
　　　　
　　　　骨壷野郎、サンドマンは最近顔出してないんか？
　　　　
　　　　なんやかんや言うて俺が一番しょうもないなー。

　　　　ほな！　

235 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 19:26:49 ID:Y8u5U0BJ0

「ＮＥＷ関西人」って「関西人」が名前変えただけ？

>>211で「そろそろこのレス引退じゃ！」って言ってた関西人？
やっぱりこの「スレ」じゃなくて「レス」を引退しただけだったんですね

236 ：ＮＥＷ関西人：2006/05/20(土) 19:39:50 ID://JjL+Ql0

　　　　≫235　
　　　　　スレ？レス？スレ？・・・・レスでいいではないか！　　
　　　　　
　　　　　そかみんな俺が帰ってくるの待ってたんか？

237 ：砂かけばばあ：2006/05/20(土) 19:54:23 ID:W3mNpeaW0

>236
関西人さん、おかえりなさい。しかもＮＥＷを付けて　(≧m≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
一緒に遊びましょうよｗ　関西の方って面白いですから。
ちなみに２１２が初カキコですからぁ～
お前だれねん！と言われても、ここでは砂かけばばあです。としか言えないｗ

>231
わらさんってスレの最初にカキコしてた方？
何か詰まっているだけじゃないの？
どこのか知らないけど、基本的に単純な構造ですから。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/20(土) 23:53:33 ID:++Z1E7rL0

>>231
ブラスタは直圧？吸い込み？
どちらにしても、基本的に構造は簡単なので故障はしないと思う

ガンの先からは砂が砂が出てますか？
下から砂が吹き上げる、と言うことは
下から空気が出ているんでしょう
それは正常な動きでは無いのでしょうからそこを塞ぎましょう

239 ：わら　：2006/05/21(日) 00:32:46 ID:yXDWPBdF0

皆さん　アドバイスありがとうございます。
ガンの先から砂は出るのですが　圧力が落ちてます
直圧のサイフォン　ブラスターでして　漏れた圧力がサイフォンから
噴出してる状態です。
明日　ごみが詰まってないかばらしてみます　単純な仕組みなら
大丈夫かとは思うのですが　なにぶん1回も中をのぞいたことがないもので
　まぁ　とにかくありがとうございます

240 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 00:58:37 ID:7dfThyBQ0

fなんて完全な詐欺会社です。
あーこんなＦＣに参加するんじゃなかった。
甘い夢を見た私がバカでした。
失ったお金は戻ってきません。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 01:55:57 ID:MNa2yONU0

詐欺？ｗ
嘘をついてお金を取ることを詐欺って言うんですよ。

お前らがバカなのはお前らの親の責任

242 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 08:40:19 ID:LKthUQ5V0

>嘘をついてお金を取ることを詐欺って言うんですよ。

事実と違う収支予想を提示して(嘘をついて)
加入金やら機器代やら月会費やらをふんだくってる(金を取る)んじゃないの？

243 ：225：2006/05/21(日) 08:49:34 ID:h78pabqD0

>>240
すみません、その「ｆ」ってのはどちらの会社ですか？

>>242
月会費を取ってるところなんてあるんですか？

244 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 08:58:36 ID:xO8TExwE0

>>242
収支予想？契約じゃねえんだろ？
バカはすくいようがねえなｗ

245 ：いつもの関西人：2006/05/21(日) 09:50:34 ID:uaekaCzP0

　　　　まぁまぁまぁ～～、しょうもないやりとりばかりせんと・・・。
　　　　　　もっと前向きな意味ある情報交換した方がええんちゃうのー？
　　　　　　俺にはでけへんけど・・・・。

　　　　≫240
　　　　　　「甘い夢を見た私がバカでした。」って己、どんな甘い夢みてたんや？
　　　　　　　なんやうそ臭い芝居してんか・・・・？
　　　　　　こんなん書く暇あったら、サンプル品作って営業でもまわれよ！
　　　　　　己、何努力して甘えたこというとんねん？
　　　　　　この業界以外でも皆努力せなやっていかれへんねんて・・・・。

　　　　　≫239
　　　　　　わらさんよー。
　　　　　　なんやきついこと言うて悪かったけど、なんやかんや言うて機械をつかっとると
　　　　　　いうことは、仕事はあるってことかいな・・・。
　　　　　　
　　　　　　誰かブラストはじめて大きい仕事とって頑張ってるやつおらんのか？
　　　　　　ほんまココは負け犬の集まりなんかいな？

　　　　　　

246 ：いつもの関西人：2006/05/21(日) 10:05:33 ID:uaekaCzP0

　　　　あっそうそう・・・・。
　　　　　　　昨日な、ＪＯＣの代理店の男（４０歳後半）がうちの工場にきてんけどな、　
　　　　　　　彫刻の仕方か、仕事もらいにきたんかな思たら「機械要りませんか？」て
　　　　　　　言われて、ほんで機械みせてもらったら　なんや電子レンジみたいな大きさのキャビネットで、
　　　　　　　しかもガンが機械式で耳の掃除するよなやつでよー。
　　　　　　　これで彫れるの？って聞いたら　、「担当の方は段彫りも十分できますって言われました」・・・やて。
　　　　　　　しかも集塵機もついていないしな・・・・。
　　　　　　　びっくりしたというか、呆れてもうたわ！そのおっさんとＪＯＣに！

　　　　　　　ほんで加盟金となんやかんやで90万円らしいいわ！
　　　　　　　しかもそのおっさん、4ヶ月支払い滞納やて・・・・。
　　　　　　　あっ言うてもた。
　　　　　　　
　　　　　　　ＪＯＣの諸君！あの機械はダメだろ！あれやったら　ヤフオクの変な赤キャビの方が
　　　　　　　ええやないか！
　　　　　　　さすがに次に危ない会社のやることだけあるな！
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　報告終わります！仕事せな・・・。

　

247 ：砂かけばばあ：2006/05/21(日) 10:37:24 ID:iX+kd4Ew0

代理店の話になったらレスすげっｗ
当時、私も４社から話を聞きました。
仕事を廻すとか素晴らしい収支予想等を説明され・・・(-ω-;)ｳｰﾝ

何故あんなあやしい話を、即？信じるのか不思議でなりません。
２４０さんが言ってる様に皆さん、甘い夢を見てるんですね。
気持ちは分かりますが。しかし成功している代理店があるのも事実。

私は代理店では無いので本当の実情は分かりませんが・・・
嘘？を言って勧誘するのも問題があると思いますが、
代理店になった後、全てがＦＣの責任なのかなぁ？

２４５関西人さんに激しく同意ｗ

ちなみに私は、ほとんどの方がうまく行っていないと言う事を感じて
逆にやってやろって思っちゃいましたｗ　
この先どうなるんだろ　(;^_^A ｱｾｱｾ

今日は一日、商材探しです。ではでは

248 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:13:00 ID:MbQL8xFx0

ここはアホウたちがいっぱいだ！

サンドの作家やって、年収１千。働くのは一日３時間。
まともなサンドブラスト作家がいないので、競争相手ゼロ
設備はブラスターだけ。

249 ：いつもの関西人：2006/05/21(日) 11:39:07 ID:uaekaCzP0

≫248
　　　己、何がいいたいねん。
　　　またわけのわからん奴がきよったわ・・・。
　　　
　　　何、作家やってはんの？年収1千万やから何がいいたいの？
　　　うん？アドバイスしてれてはんの？　　
　　　僕・・・は具体的に何がいいたいのかな？
　　　
　　　　≫247　砂かけばばぁって・・・・女か？
　　　　　「代理店になった後、全てがＦＣの責任なのかなぁ？」
　　　　　もしそうやったら「アントレ」も大変やわ！
　　　　　
　　　　　なんせコンビニしてもラーメン屋にしても、どこの業界でも
　　　　　ＦＣ契約して3年以内に半分は消滅しとるねん！
　　　　　特に特殊な（そうガラス彫刻）奴なんかは10分の１ぐらいちゃうか？
　　　　
　　　　　わいの知ってる代理店の連中は皆成功しとるけど・・・・、というか
　　　　　成功してるとこしか付き合いしてないからやけど。。。
　　　　　皆、店舗構えとるし、大きい仕事しとるわ。
　　　　　皆、ここ2、3年歴の若手ばっかりやけど・・・・・。

　　　　　こないだもここの2チャンネルみてもらったら、鼻で笑っとたわ！
　　　　　ほんで俺に「こんなん参加してたらうつるでぇ～」やて！

250 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 11:40:11 ID:LKthUQ5V0

> 収支予想？契約じゃねえんだろ？

何言ってんだおまえ？w

>>242に書いてある手口が典型的な悪徳代理店商法だろ

251 ：いつもの関西人：2006/05/21(日) 12:02:34 ID:uaekaCzP0

　　≫250のあなた・・・！
　　　　　　　　　　　　ハイ、正解！

252 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 12:35:06 ID:2kOpU66qO

人間産業・究極の仕事！
http://www.omoidekuyo.com
本当にビックリです！！

253 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 12:36:13 ID:2kOpU66qO

人間産業・究極の仕事！
http://www.omoidekuyo.com
本当にビックリです！！

254 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 12:36:54 ID:2kOpU66qO

？

255 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 13:07:45 ID:pcGxh2Hq0

サンドブラスト・・・
サンドマンだ！　文句あるか！！

256 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 19:34:13 ID:BjdHHijl0

月会費を取るところがあるのかしらないけど、仮に月会費を取るところがあるとしたら
それはFC契約の際にわかってた話なんじゃないのかな？
わかってて契約して後になって詐欺だとか言うのはどうかと・・・

257 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 21:35:15 ID:GuBMBouX0

> それはFC契約の際にわかってた話なんじゃないのかな？
> わかってて契約して後になって詐欺だとか言うのはどうかと・・・

　そのFC契約の締結に至る過程において
　事実と異なる説明があったのでは？

って話でしょ
　分かってて契約
って書いてるけど、
参加者の殆どが儲かってないとか分かった上で参加してるなら誰も騒がないし、
それ以前に
単なる
　サンドブラスト通信教育講座
とかではなくて
　FC契約
なら、
それなりの収支予測が無ければ結ばないでしょ

258 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 21:37:19 ID:HhP137Jr0

収支予測は収支予測
誰も保障してないでしょ？

バカには難しいかな。。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:42:05 ID:MbQL8xFx0

いつもの関西人、この男か女、話が上手すぎですな。
水が流れるように、全てに答えながら気取っている。
ＦＣを非難しながら、うまーく誘っているな、どこの
ＦＣ本部かな、それとなくＪＯＣの名前を出しているから
やはりあの有名なＦ商事の方か、例の応援グループですか？

260 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 22:57:20 ID:lhdAEugI0

> 収支予測は収支予測
> 誰も保障してないでしょ？

収支予測で儲かる様な物を提示して
実際には参加者の殆どが全然儲かっていない

という状態なら問題でしょ？

という事を言っているわけだが、あんたは何故そこまで

　　参加者の自己責任

って事にしたがってるんですか？w

投資詐欺も実際にはありえない収支予測を元に金を集めるわけだよ

261 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 23:01:13 ID:lhdAEugI0

逆に、

　普通の人間ならまず引っかからない様な与太話に引っかかる様なヴァカを
　選択的に食い物にしている

って商売なら、
それは叩かれて当然じゃね？

262 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/21(日) 23:58:54 ID:7JH+/uZI0

「こんなん参加してたらうつるでぇ～」
わしもな…

263 ：砂かけばばあ：2006/05/22(月) 00:19:40 ID:qiGailuO0

257>そのFC契約の締結に至る過程において事実と異なる説明があったのでは？

私も代理店数人に話を聞きましたが、うまくいってない方がそれを言ってましたよ。
けど、ほとんどのＦＣが事実を客に言ったら商売にならないからね。
エッチング業界に限らず。世の中良いＦＣだけではないですからぁ～　残念。エッチング斬り！！
（古いですねｗ　ほんの遊び心です。ご勘弁）

260>　事実と異なる説明で勧誘するＦＣ、そしてそれを見抜けなかった人。
個人的には　７対３って感じかな、イクナイ度。自己責任って部分はあると思われます。

説明は聞いたけど加入しなかったので内情は知らないんだけどそうとう酷いのね。ＦＣって。
それから前にも書きましたが、自営。自ら営むを理解している人が少ない様な・・・
そんなＦＣ頼りにせず頑張ってみたら？と言いたい。

264 ：褒められる関西人：2006/05/22(月) 10:28:01 ID:+3VIOdf30

　　　≫259
　　　「いつもの関西人、この男か女、話が上手すぎですな。
　　　　水が流れるように、全てに答えながら気取っている。
　　　　ＦＣを非難しながら、うまーく誘っているな、どこの
　　　　ＦＣ本部かな、それとなくＪＯＣの名前を出しているから
　　　　やはりあの有名なＦ商事の方か、例の応援グループですか？」

　　　　なんや最近わいの意見に皆反応なかったからちょっと寂しかったが、
　　　　こんな御意見いただけるとは・・・・・。
　　　
　　　　えっ俺が女って・・・・・。ハイ層です！
　　　　Ｆ商事の方かってか？・・・・・ハイ層です！
　　　　例の応援グループですか？・・・ハイ層です！
　　　　なっわけないやろーが、ボケ！何、ワイの内容から解析してんねん！
　　　　映画の「ダヴィン・チ・コード」か！
　　　　「水が流れるように・・・」って、己、詩人か？ロマンチストー！
　　　　己ー！どうせ骨壷野郎やろが！
　　　　セラミックノズル、ケツの穴にぶち込んだろか！
　　　　
　　　それよりＦＣの契約？詐欺についてえらいもめてるけど・・・。
　　　なんやどうしたいんや？収支予測って・・・・。
　　　片方はＦ社かＪ社の人間かいな？
　　　

　　　
　　　　　

265 ：砂かけばばあ：2006/05/22(月) 11:04:56 ID:TndaNDn60

＞セラミックノズル、ケツの穴にぶち込んだろか！

想像してわろた　　関西人さん　(　・∀・)ｲｲ!

しかしこのスレ・・・いろんな意味で役に立ちます。
特に想像力と発想力を養うに最適ですね。いやマジでｗ
勉強になります。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 12:43:01 ID:/VCMQ0dl0

砂かけばばあさんって既に代理店やってるんですよね？

いったいどんなことでこのスレが役に立ってるんですか？

267 ：砂かけばばあ：2006/05/22(月) 16:08:27 ID:TndaNDn60

266> 砂かけばばあさんって既に代理店やってるんですよね？

２４７で、私は代理店では無いので本当の実情は分かりませんが・・・と。
ＦＣに頼らずやってます～。これはこれでいろいろ苦労が　(T.T)

>いったいどんなことでこのスレが役に立ってるんですか？

いろんな意味で・・・です。
簡単な一例ですが、結婚式場とかホテルはマージン取られて儲けがないと
カキコがありました。「そっか～むずいんだな」で終わるのではなく
想像力と発想力をフル稼働すると・・・
(。ﾟωﾟ) ﾊｯ!　これなら「利益だけ」は確保出るかなぁ～と思うわけです。
これは、一休さんの延長で遊び程度の考えですけどねｗｗ
でも、そこからいろいろと展開を考えると楽しいですよ。

人が会話をすれば見てる聞いてるだけで勉強になります。
たかが２ちゃん、されど２ちゃんって感じ　(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ

268 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/22(月) 22:46:08 ID:oHAGovTW0

>>267
＞２４７で、私は代理店では無いので本当の実情は分かりませんが・・・と。
＞ＦＣに頼らずやってます～。

あ、これは失礼・・・
このスレ読んでたらエッチングビジネスやってる人はみんな代理店だと思えてきちゃうので・・・
既にビジネスとしてやってるんですよね？　の間違いでした。

でも、結婚式場やホテルはマージン取られて儲けがないなんてのはここのカキコを見るまでもなく
最初からわかりきってることじゃないんですかね？
顧客への営業の部分を結婚式場やホテルにやってもらうんですから。

で、儲けがないのに利益だけは確保ってのはどういう意味でしょうか？
原価くらいは確保できるけど利益は出ないから「儲けがない」っていうんじゃないの？

なんか砂かけばばあさんを突っついちゃってるみたいですけどマジで意味がわからないので

269 ：砂かけ爺：2006/05/23(火) 01:45:58 ID:6AR/CwDE0

お久しぶりです、婆さんや。まさかこんなところで再会するとは思わなかったわ。
わし、これを生業にする事、諦めましたです。
会、頑張ってや。

270 ：砂かけばばあ：2006/05/23(火) 21:59:59 ID:z2gh237/0

ちなみに268さんは、ビジネスとしてしてるのですか？
してるとしたら前職はサラリーマン？　だとしたら職種によっては、ピンと来ないかなぁと
思いました。でも、もうちょい考えて。あまりズバリはカキコしませんから。
隠すほどの極秘情報じゃないけどｗいろいろとね。この業界、実働３ヶ月の小心者ですし (*￣∇￣*)ｴﾍﾍ

268＞でも、結婚式場やホテルはマージン取られて儲けがないなんてのはここのカキコを見るまでもなく
最初からわかりきってることじゃないんですかね？
顧客への営業の部分を結婚式場やホテルにやってもらうんですから。

もちろんそうです。ですが、まずこの固定概念を　ﾎﾟｲ（ノ￣ー￣）ノ：・＞＋○┏┛ゴミ箱┗┓
それから発想を逆転＆ヒネリを少々。別の考えがいくつか出て来ませんか？ｗ
我々は原材料費に加工賃を足して好きに値決めが出来ます。全国共通の定価なり売価が無いですから。
相手はマージンが多い程喜びます。当然ですねｗ　相手に喜んでもらいましょう。
この売り方だと間違いなく【利益だけ】はしっかりと確保出来ます。但し・・・。
とどめのヒント　　売り方は1つだけじゃない。←この一行だけでも分かりますよねｗ
とどめのヒント２　「マージン取られて」取られて？？？ (-ω-;)ｳｰﾝ
とんちみたいなものですｗ　頭をやわらかくね。
こんな文章では余計に混乱しちゃうかなｗすんません。

分かると異論、反論を思われるでしょうが、数学ではないから
思考や営業方法などに「正解」と言うものは無いと思っています。　
あくまで頭の体操的考えから、思考の1つとして言ってるだけなので、その辺ご理解下さいな。m(_ _)m ﾍﾟｺ
　
＞ばあさんを突っついちゃってるみたいですけど
年寄りいぢめちゃだめ　ヽ(`ω´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!　年寄りを大切にしましょう　(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

271 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/24(水) 12:09:07 ID:S1VytHzb0

＞砂かけ爺さん
お久しぶりです。
何となく了解しました。また何かありましたら、何時でも。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/27(土) 00:14:58 ID:8/1y3f0F0

ワタベさんファビョらないでください＞＜

273 ：高橋直子：2006/05/27(土) 11:52:16 ID:1ySY8wlg0

HPを見せていただきました。
父の退職祝いで、日本酒のボトルでお願いしようと考えています。
一升瓶でも大丈夫ですか？
また、銘柄指定はできるのでしょうか？

274 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/27(土) 11:56:37 ID:1ySY8wlg0

１９９９年代のふー攻防さんや2-uさん、クロダ攻防さんの
ホームページののマスメディア露出度はすさまじかったよな
なつか氏ス

275 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/27(土) 12:22:07 ID:3YNdvgVL0

日本酒は一般的に長期保存ができません。
せっかく瓶に彫刻を施してもすぐに飲んでいただくようになります。
また一升瓶ですと空き瓶は大きくてスタイリッシュでもないので飾っておくのにも適しません。

そもそもワインにしても明るい場所で長期保存するのは非常にナンセンスなことです。

276 ：頭固すぎ・・・：2006/05/27(土) 17:00:07 ID:ya6P+ULL0

２７３様
お父様のお好きな銘柄のお酒にメッセージなどを彫刻してプレゼントするのは
ステキですよね。
あちこちのＨＰで紹介されていて多分持ち込みも可のところもありますよね。

２７５様
お酒を美味しく呑んで・・・空き瓶を飾れば「良い思い出」になりますよ。
ワインにしても同じことです。
もう少し頭をやわらかくしましょうよ～。
それとも、いつも他人のことを非難する癖が付いていてしょうがないことでしょうか？

277 ：最近忙しい関西人：2006/05/27(土) 18:02:45 ID:vZV/Lnki0

　　　最近の内容見てるとおもろないなー！
　　　砂嫌いとか代理店の一人とか骨壷野郎とかは引退したんか？

　　　≫273の高橋直子と≫274って同じＩＤやけど同一人物やろがー！
　　　≫274で工房の宣伝してるんかいな！　
　　　そうか皆、名前変えてるだけで同一人物が参加してるんか・・・。

　　　おもろなー！

278 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/27(土) 19:05:30 ID:wjf3LgwC0

>>276
そりゃ、サンドブラスターやってる人から見ればそういう話になるんでしょうけど
サンドブラスターを切り離して考えれば、お酒は明るい場所での保管に適さないから
せっかくお金をかけて彫刻を施しても人目につくような場所に飾っておくには
適さない素材ということになる。
ましてやワインボトル程度ならば空き瓶を花瓶代わりにしても良いだろうけど
普通の感覚では一升瓶は飾るにも大きいし美しくは無い罠。

せっかく彫刻したのにお酒飲んですぐに捨てられちゃったり、もしくは捨てるに捨てられず
かといって持ってても邪魔・・・なんて思われちゃうような製品を作るなよ。

279 ：砂かけばばあ：2006/05/28(日) 05:28:00 ID:pSP09W260

273、274 って目的は宣伝？？？　それにしても変なカキコｗ　

278>せっかく彫刻したのにお酒飲んですぐに捨てられちゃったり、もしくは捨てるに捨てられず
　　かといって持ってても邪魔・・・なんて思われちゃうような製品を作るなよ。

　確かに飲んで捨てる方もいるけど、飲むのが勿体無くてそのまま飾る人もいると思いますよ。
↑の様になるのって、贈る方ともらう方の関係や、もらう方の性格でそうなるのでは？
ただ我々は贈る方から依頼を受けて依頼通り作るのだから・・・そこまで面倒見れないよぉ (;^_^A ｱｾｱｾ
「作るなよ」って言われても困るｗ　
ああ・・・彫刻の出来不出来で　ﾎﾟｲ（ノ￣ー￣）ノ　は、あるかもね。　
それを言ってるなら？？？出来不出来が原因で捨てられない様に頑張りますぅ～

280 ：削除依頼サポーター：2006/05/28(日) 12:17:11 ID:mC421+R40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/

渡部さん、削除依頼スレを埋め立てですか？

281 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/28(日) 21:24:09 ID:NF0IaTBj0

>>280
こりゃぁひどいですね
リモホ丸出しなの分かっててやってるのでしょうか・・・

282 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/29(月) 08:22:15 ID:+3rTj6hZ0

友人の結婚式に出て、引き出物の１品に新郎＆新婦の名前を彫ったワインをもらって
帰りがけ、出席した仲間内で「こんなのもらっても処分に困るよね」と言い合った事が
ある人は多い。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/29(月) 11:35:38 ID:QKi5sv+d0

>>280
催促でしょ

284 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/30(火) 23:49:41 ID:CUm1XXyK0

ワ○ベさんしつこいな

285 ：名無しさん＠どっと混む：2006/05/31(水) 23:04:22 ID:J7pKkJObO

済供声明しつこいな

286 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/01(木) 22:28:25 ID:i0I3HRtB0

第一回貰っても嬉しくないギフト

第三位＞ぶ厚いガラスの皿
これは私が貰いました！！
何に使うの？
まだ、引き出物の重さを重視した田舎です。
この様な引き出物は困ります。
一枚ですよ、一枚どうしてほしいの？

287 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/02(金) 08:42:03 ID:Gbb4ui7P0

ぶ厚いガラスの皿というのは具体的にどういうお皿でしょうか？
直径や厚みは？　無地透明ですか？　着色や模様があるのですか？

既に何かエッチングされてるのでしょうか？

288 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/02(金) 09:24:13 ID:+CFOX+b00

> ホームページをみました。
> 購入前にお尋ねしたいことがあります。
>
> ●いつ4500円くらいですが、それは本体も値段にはいっているのですか？
> ●ロゴと文字を片面ずつ（両面）に刻印してもらいたいのですが、同じ値段でやっていただけるので

289 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/02(金) 21:53:38 ID:4ApRDH+60

>>287
>ぶ厚いガラスの皿というのは具体的にどういうお皿でしょうか？
四角いお皿です
＞直径や厚みは？　
3ｃｍ位かな？片手で持つのはしんどいです、大きさ40ｃｍ25ｃｍ位
＞無地透明ですか？
波？モザイク？わかりません、透かして見えません
＞着色や模様があるのですか？
上記に記載
＞既に何かエッチングされてるのでしょうか？
貰って数ヵ月後お客さんが来たのでそうめんでもどうぞとその時に
使いましたが！こっそり名前が入っていました。右下に小さく！！
お客さんが気がついてわかりました、お皿を作った人の名前ならまだしも
新郎新婦の名前＆記念日が彫ってありました、フリマでも売れません！！
勘弁してほしいです、

290 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/02(金) 23:13:23 ID:/04P841F0

引き出物なんてそんなもんだよ。
藤田の引き出物はヤフオク出てたな。。

291 ：わら　：2006/06/03(土) 01:24:43 ID:8/LSsNNY0

　いつも、いつも　すみませんが　また質問です。
どなたか教えて頂きたいのですが　トレーシングペーパーの
透明度の高いシートの商品名　ご存知ありませんか？
人から貰ったので　商品名がわかりません。普通のトレーシングペーパー
だと　細い線が出ずらいんです
　出来れば都内で売ってる所なども教えていただきたいです
なにとぞ・・

292 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/03(土) 08:23:44 ID:U8ozlP7+0

「高透明度トレーシングペーパー」

で、どうよ？

293 ：最近忙しい関西人：2006/06/03(土) 12:06:20 ID:hrtgkz0f0

291≫わらさんよー！

　　　あんたブラスト歴　何年や？
　　　今までその”トレーシングペーパーの透明度高い？”の使う前は
　　　何をつかってたんや？
　　　もらったってどっかの代理店の奴からか？そいつにもっと詳しく聞けよ！
　　　不思議な奴やナー君は。
　　　同じようなペーパー（レザー用）はどこでも売ってるけど・・・。！

　　　なんか己怪しいな！
　　　

294 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/03(土) 14:32:00 ID:xMji3PAy0

わらさんは最初の方でカキコあった人や。
>>3みれば分かるで。
どこのFCにも属してへんし、わからんことだらけちゃう？

295 ：砂かけばばあ：2006/06/04(日) 00:39:41 ID:HIFGDY9Z0

＞291
私は普通？のコクヨ製トレーシングペーパーを使ってます。
特に問題ないです。半年しか使ってないけどｗ　今のところは・・・
但しプリンターによっては、紙厚(坪量)に注意が必要かもね。
σ(・∀・)　最初に４０ｇ買って失敗しました　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
それから、ちと気になってるんだけど・・・
もしかして、プリンターって・・・まさか、まさかねぇ～ｗ

にしても、トレペ無くなるって事はサンプル作り又は、仕事あるって事だよねぇ～
どうやら同じ頃にやり始めたみたいだし、頑張りましょうねぇ～

296 ：わら　：2006/06/04(日) 02:02:18 ID:XY8NbfLs0

皆さん　ありがとうございます。
≫292　いろいろクグッてみたんですが　画像で出てても　見て判別が
つかないです。
≫関西人さん　　　歴５ヶ月なんです　機材と合わせて使わない材料を
ゆずってもらいました。それが無くなって・・・
≫294　慈悲深いご理解　ありがとうございます
　ほんとにそのとうりでして　右も左もわかりません。
≫295　普通のはあるんですけど、いっぺんにいくつか作ると細かい
部分が出ずらいみたいなんです。なんかビニールみたいな透明度の高い
用紙があって重宝してたんですが・・・
仕事はぼちぼちです　　砂かけさんはいかがですか？
僕のほうは前職がリーマンだったので　今の不安定さにおびえてます
まっ、がんばります。

297 ：お馬鹿さんに愛の手を：2006/06/04(日) 03:36:18 ID:JGRYf5PK0

場違いかも知れませんがちょっと質問です。
友人が知り合いの手伝いでこの手の商売を始めたらしいのです。
収入がないのに営業活動をして、まるでボランティアのようです。
本人はやる気があるようなので強くは否定できません。
諦めさせるいい方法はないでしょうか？

298 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/04(日) 08:23:50 ID:nd1eKhc90

>>297
なんでそこまでしてやる気がある友人を諦めさせないとならないのでしょうか？
しかもおそらくあなたは今までこの手の商売とは無縁な生活をされてるのでしょうに
こんなスレまで見つけて書き込みをするとは・・・？

299 ：”今日は暇”関西人：2006/06/04(日) 12:51:14 ID:VFUZA8iW0

　296≫わらへ

　　なんや歴5ヶ月か・・・。そやけど仕事あるってたいしたもんじゃねぇか！
　　わしのところでブラスト機を使用する時はほとんどカッテイングマシーンで
　　マスク代わりにしてるから、ペーパーはあまり使用してないけど。
　　例のペットの写真彫刻の時は露光機をつかうので、その時は
　　サム・トレーデイング株式会社のＩＦＲ半透明紙クリアリングをしようしている。
　　わしはこれを１０Ｍ単位で購入しとるが、いまやったらビックカメラ？
　　ヨドバシカメラなどのペーパー専門のコーナーがあるとことやったら
　　Ａ４サイズ　10枚入り　￥５０４で売ってるで！
　　ただしレーザープリンター用やけど・・・。ちゃうか？
　　来ないだＪＯＣの代理店おっさんに教えてあげたところや！
　　大阪梅田のヨドバシカメラにはあったみたいやけど！
　　君ー。東京やろ！ちゃうんか？
　　どっかの本部で購入したら一枚150円～200円はしよるかなら！
　　あっ本部の皆さん材料販売の邪魔してごめんね”　

　　297≫　ほんま訳のわからん奴が最近ようくるけど・・・・・。
　　　　　　ほんま298≫のいうとおりや！
　　　　　　
　　　　　　

300 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/04(日) 19:38:18 ID:N05BV4oR0

>>291
OHPフィルム使えば、もっと安いよ。

301 ：関西人：2006/06/04(日) 20:01:06 ID:VFUZA8iW0

うん、確かに　ＯＨＰフィルムもあるな！
　コクヨのＶＦ－１３００Ｎ　Ａ４サイズ100枚入りを以前使用していたことがる。

302 ：わら　：2006/06/05(月) 01:09:28 ID:UW+b8K2P0

関西人さん　≫300さん　　ありがとうございます
商品名まで教えていただきましたので　ヨドバシカメラで
探してみます。

303 ：砂かけばばあ：2006/06/05(月) 12:36:03 ID:G19irsFI0

＞296
私もぼちぼちと・・・副業としてはいいスタートと思っています。
１～２ヶ月に一回大量注文頂く企業をつかんだので、この仕事だけで経費＋こずかいゲット！！
いつまで注文続くか分かんないけど　(;^_^A ｱｾｱｾ　
順調に行けば、高３の子供達２人に任せオーナーとして君臨する甘い生活を夢見てますｗ
最近悩むのは、営業より値決めです。
未だにきちんとした売価を決めてませんｗ　決めれませんｗ
各社ＨＰを見ると、フルボトル彫刻料のみ１本1500円～4000円弱と幅が広いですよねぇ～
3000円前後が一番多かったので私も3000円前後と言ってるのですが、もうちょい安くと言われたら
知り合いに限り宣伝料と思い、今だけ大特価1500円でもやってます。
安くしすぎ？ｗ　3000円もらってる人が知ったらボッタクリですねｗ
早く決めないとまずいよなぁ～　(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ
しかし、１本1500円ではやる気出ないですよね～　かといって4000円はちと高いか・・・なｗ

304 ：今日も仕事の関西人：2006/06/05(月) 16:49:18 ID:gjgLPd+N0

>>303　なんや「砂かけ」は結構年配やねんな！
　　　　年上やのに数々の失礼なこと申し上げすまん・・・・。
　　　
　　彫刻ボトルの話になっているが、ちょうど横でスタッフが30本ほど製作
　　してるで！
　　持ち込みやけど大瓶2.5升（4.5リットル）とめちゃくちゃでかい！
　　一本彫刻代金は￥15,000はもらうことになってるけどな。　
　　通常のフルボトルは数量にもよるがうちは￥2500～やな。
　　ま～デザインが一番のポイントとちゃうか！
　　レーザー彫刻機の場合は1本￥1,000～やけどな！
　　（席札ボトル、ノベルティ関連、広告ツール用ボトルなど）
　　　　
　　
　　　　

305 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 21:49:21 ID:dCLIm+nz0

第二回貰っても嬉しくないギフト
行く？行かない？CM？
CMなのだ、ヒヒヒ
http://www.just-r.co.jp/index.html
http://www.fuyo-net.com/
http://www.fujimfg.co.jp/
http://www.joc-net.com/

306 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 21:58:12 ID:pfuWkYdy0

＞305
　お前、なにがいいたいのか。
　邪魔なんでとっとと氏ね！消えろ！

307 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 22:26:29 ID:wODBykKM0

>>306
アラート付けてるの？
貴方は業者？
ヒヒヒ

308 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 22:37:12 ID:pfuWkYdy0

＞３０７その通り　ＲＦ社の者ですが、なにかっ？
　とにかくお前氏ね、氏ね、氏ね。もっと氏ね！
　お前　呪われろ！
　お前病気だろ、最近具合悪くねえか！
　お前　すぐ氏ぬ！
　氏ね、はよ氏ね。
　頼む氏ね。
　吐血。
　氏ね。
　　　
　

309 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 22:39:57 ID:pfuWkYdy0

＞307さんへ
　まだ生きてるのか！
　とにかくお前氏ね、氏ね、氏ね。もっと氏ね！
　お前　呪われろ！
　お前病気だろ、最近具合悪くねえか！
　お前　すぐ氏ぬ！
　氏ね、はよ氏ね。
　頼む氏ね。
　吐血。
　氏ね。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 22:43:47 ID:wODBykKM0

>>308
立地か？
あまり出てこない方がいいぞ
まだ氏下ませんｗ
そろそろ行くか？ｗ

311 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 22:50:36 ID:pfuWkYdy0

＞310
お前、馬～鹿～か、はよ氏ね！
ＲＦは滅んだだろが。

312 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 22:54:19 ID:wODBykKM0

＞＞311
しげ内よ～ｗ
一分単位で返事暮れよ～
寂しいよ～

313 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 22:55:55 ID:wODBykKM0

ほら、出来たぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1149497321/

314 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 23:01:12 ID:pfuWkYdy0

なるほど
お前ほんまひまやねんねー！
「あほか、代理店時点でキズケ、ホンとあほ」ありがと！
そのとおりだ！
お前らような奴がおるからほんま助かるわ！

どいつもこいつもしょうもないスレ立てやがって。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 23:18:06 ID:pfuWkYdy0

あ～ストレス発散した。
いろいろ偽の文章作るのも慣れたもんやろ。
またお邪魔しますわ。

ここでもよくお邪魔してるんやけど。
たまには気づいてね。

316 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 23:20:24 ID:f4uc3ion0

>>314
代理店が儲からんからな！！
もう少し宣伝OKか？
この仕事ヤルやつは、ここなんか見ないで！！

317 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/05(月) 23:34:42 ID:pfuWkYdy0

>>316
激しく同意

318 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/06(火) 08:36:16 ID:t7+czpo20

>>316
＞この仕事ヤルやつは、ここなんか見ないで！！

ｽﾐﾏｾﾝ･･･
漏れ、この仕事やってまつけどここは毎日チェックしてまつよ

319 ：砂かけばばあ：2006/06/06(火) 08:43:04 ID:mHQtMhJ90

304＞なんや「砂かけ」は結構年配やねんな！
気持ちは、１８才です (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　息子と対等に話し出来ますからｗ
関西人さんのお年は知らないですが掲示板ですからぁ、年は関係ないです。
気楽にいきましょうよ、２ちゃんですし

￥15,000ですか・・・2.5升で。文字通り、「升升半升」
益々繁盛で、儲かってまんなｗ　おごってくださいｗ

そう言えばこの事業開業当時に友達から、いきなりピンドン頼まれて・・・
失敗が怖くて後３ヶ月待てって断ったけど、そろそろやってみようかな。
失敗したら４万円だからねｗ

305～307　おもしろいな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＦＣ各社の皆さんもマジで見てるのかな？
ＦＣ各社の皆さん、頑張ってください。代理店どんどん増やして下さいネ。
増えても、減ってもどっちでもいいです。
プラス思考で考えたら、私の為にもなりますから　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

320 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/06(火) 09:45:08 ID:t7+czpo20

プラス思考で考えたら･･･

そう、このビジネスに参入するときもプラス思考で考えてしまったから
今の現実があるのれす･･･or2

321 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/06(火) 09:48:55 ID:Iy4K6/JQ0

>>316
漏れもこの仕事してるけど毎日見てるよ。だって面白いじゃんか。

>関西人へ
いいなぁ、15000-も貰えて、羨ましい。うちじゃその半額程度だよ。

>ばばぁへ
うちじゃ、ビン一本4000程度、但しプリントマスクの場合ね。カットマスクで機械切りの場合はもっと
やすい。失敗の可能性低いからね。プリントマスクの場合、気を抜くと失敗するんで、その分ちょっと
上乗せする。

322 ：”若さ爆発”関西人：2006/06/06(火) 10:46:35 ID:94feAZFy0

　　　＊最近、仕事中に2チャンネルに参加して、スタッフに怒られている自分であります。

　>>319　　　 2ちゃんでも年齢は気になるお年頃なの”　
　>>319 >>321　確かに￥15,000はおいしいだろう！
　　　　　　　普通一般の方はこのサイズでは￥10000～なんだが・・・・。
　　　　　　　今回ただ相手が山○組様でひし形マークと各支部の組長様のお名前彫るしごとなん
　　　　　　　だよ～！明後日　大阪の○○組に納品せなあかんしな。
　　　　　　　それぐらいもらわな割あいませんがな”！
　　　　　　　今年の正月も灰皿150個にひし形マーク彫らされて納品しに行ったとき、正面から
　　　　　　　入ってもうて、中はいったら壁面全て硝子張りでおまけに中迷路みたいになってて
　　　　　　　気がついたらチンピラに囲まれてたこともあったよ！

　>>321　　　「ばばぁ」って呼ぶのはいかん！せめて「砂かけ」にせな。

　　　　　＊ところでＦＣ本部の方がここに御来店されているとか？
　　　　　　　どうもお久しぶりです！
　　　　　　　おそらく私どもの事はバレているのでしょうね！
　　　　　　　いつでも文句あるならこちらに来てくださいよ。
　　　　　　　失敗してお預かりしてるブラスト機がたくさんありますよ！
　　　　　　　どうぞご覧あれ～～～。　

323 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/06(火) 13:40:58 ID:C3SIUAYs0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　　　　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

324 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/06(火) 19:45:57 ID:byKZeFHc0

えさがついてないなｗ

325 ：帰る準備の関西人：2006/06/06(火) 19:54:34 ID:94feAZFy0

>>323　　　おもろい、上手い！
>>324　　　ほんとだ　餌がついていないよ・・・・。
　　　　　そうか、もう餌もなくなってきているのか！
　　　　　よほど苦しいんだな！
　　　　　
　　　　

326 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/06(火) 23:15:57 ID:BbPfj+Fp0

関西弁の渡世人と妖怪ばばあ、これだけ自慢できれば幸せだろうなー
普段は誰にも聞いてもらえないのですね、いいですよ聞いてあげます。

327 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/07(水) 00:03:49 ID:JEAceodc0

＞326
あなたも負け組みですか！可哀相に。
おそらく関西弁の渡世人と妖怪ばばあもお前だけには聞いて欲しくないと
思いますよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

328 ：砂かけばばあ：2006/06/07(水) 01:40:18 ID:8mqFjbIv0

322＞すごい取引先ですね。営業行くのにかなりの勇気が必要だわ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
　　　ところで関西人さん、３２６でまた褒められてますよｗ　私も・・・

326＞はい、とっても幸せですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　326さんも幸せそうでなりよりです(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　しかしコテハンって目立つし叩かれるなｗ　
　　　いろいろな方がいて、おもろいから飽きるまで辞めないけどネ
ここは勉強にもなってるし

327＞あなたも負け組みですか！可哀相に。
　　　やっぱそう思いましたかｗ　若しくはＦＣの方かなとも思いましたが・・・
　　　決して成功してる方のカキコじゃないよね。
　　　この業界、人任せの甘い考えの方が多いと確信しましたので、ますますやる気が出ました。
　　　326さんのカキコに感謝ありがとー

　　　あ・・・明日からちと出張です。サンドマンさんみたいに逃げるわけじゃないですからｗ
　　　言っとかないとね、褒められるのに慣れてないもので　Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

329 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/07(水) 10:44:22 ID:otyLrVJN0

うちも昔、山○組の下部組織から注文あったな。
少量だったけど、電話で話してるだけで怖かったよ。
関西弁でも一般人となんか普通と違う印象を受けたよ。

山○組の代紋やらどこかのブランドロゴを彫刻したジッポーをヤフオクで売ってるのを前に見たんだけど、
あれってばれたら酷い目に合わせられるんと違うかな？

330 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/07(水) 13:20:18 ID:lfgJG8QT0

皆さん頑張って下さい。

331 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/07(水) 16:44:47 ID:tTriJn0q0

Yahoo! JAPAN ID： no2_sakuya2004

332 ：笑顔の関西人：2006/06/07(水) 17:20:47 ID:yBFGg+Pr0

>>326　あほか～～！まだ自慢したらんわ、ボケー！
あんまし言うたら何者かわかるやろうが(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　
　　　お前に聞いてもらうんやったら、「憧れのサンドマン」に
　　　聞いてもらった方がましじゃ～～ボケーカスー！

>>329　ヤフオクの代紋キーホルダーは中○組の組長さんも携帯電話につけてはるわ！
　　　 DVDえらい売れているらしいで・・・・・。
　　　あれ大阪の子がやっとるみたいやけど、どっかの組の子ちゃうかな！
　　　今もヤフオクでだしとるやろ！
　　　明日、納品に行ったときに聞いとくわ！
　　　　

333 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/07(水) 21:26:25 ID:fT5t1gbq0

>>326
激しく同意

334 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/07(水) 21:46:17 ID:WEBCk1dO0

>>326 >>333
激しく負け組みに同情(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

335 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 07:45:39 ID:DuU2WXyL0

ここでの板では明らかに成功をおさめている者、また前向きに頑張ろうと
している者と明らかに代理店事業に失敗し失望している者が別れている。
勝ち組、負け組みの話で済ます問題ではないが、大手4社メーカーでの代理店
全国約９００加盟代理店の中で成功、生活のできる基準に達している加盟代理店
は約30店程と言われている。現実はもっと厳しい数字が出ているのでは。
JＲ社の元社員は「今まで加盟させた代理店の方々には本当に申し訳ない」と
お詫びをしたらしい。どう意味だろうか？
大阪を本部に構えていたが今は関東を中心に展開をしている。
関西市場での伸びが悪いためだ。
ＡＳ社、ＪＯ社が次に危ないと言われているが、ＪＲ社も同様ではないであろうか。
Ｆ社の代理店はなぜか生き延びている数が多い。なぜだろうか。
それでも時間の問題であろう。
どちらにしてもサンドブラストでの事業はカルチャー部門以外は消滅するだろう。
以前、ギフトショーや他のフェアには無料で出店させていたが、今では有料のようだ。
何かあれば本社のスタッフの応援もあったが、今では勝ち組、もしくは広告塔に利用
されている代理店以外には応援もなし。負け組みにはかなり冷たい対応になっている。
私は3月でこの事業を辞めた。
加盟金・機材の借金を返すために運送屋に勤めている。
このおかげで人生が完全に狂ってしまった。
だから正直成功しているものが羨ましくも思い、同時に憎たらしく思う。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 08:42:42 ID:QrtpiYUA0

砂かけ、反応なしだね。
逃走したかｗ

337 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 09:17:06 ID:I+dJ24ID0

ヤフーと提携してマージンもらってるのかな
http://dir.yahoo.co.jp/business_and_economy/shopping_and_services/arts_and_crafts/visual_arts/glass/etched_glass/
今だに金払ってカテ登録するアフォなショップって

338 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 12:18:08 ID:DuU2WXyL0

ネットショップで成功している代理店などいてるのだろうか？
サンドブラストだけでやっているところはほぼ全滅だろ。
ブラスト機と転写機、レーザー彫刻機、金属プレート彫刻機などの設備が
充実していて、やはりショップ展開しないとリピーター顧客などつかないし、
大手の企業さんなども相手してくれませんよ。
私も散々、本部の担当者から「ホームページを作れば」と言われたが、「ぜったいに
店だけはやめてください、せめて顧客がつくまでは」と。
ホームページだけで一体何人の顧客が作れると言うのだ。
この事業を辞めて3ヶ月ほど経つが、最近腹が立ってしょうがない。
当然、私が馬鹿なのだが。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 12:39:42 ID:MYSNsSbT0

>>338
成功したと思われるネットショップ事例
福島の○○工房
五反田の○-u
大阪の○○倶○部

2000年当初はメディア出まくりだった

340 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 13:52:13 ID:/696NpDv0

≫227以前もこんな宣伝してましたね、どうせご本人さんでしょ。
「１９９９年代のふー攻防さんや2-uさん、クロダ攻防さんの
ホームページののマスメディア露出度はすさまじかったよな
なつか氏ス」
≫339
いつまでこの工房の宣伝をしてるんですか？
確かに10年程前ではよかったかもしれませんが。
ふー工房もあれじゃね。２○Ｕは（有）永○さんでしたね、フレグランスが主でしょ、他は
たいしたことないしね。
彫刻○楽部は葛飾区でしょ。
彫刻○楽部は一時話題になったましたね。
ブラスト業界では。
たしかクレーム事件簿？か何かのコーナーで
ビアジョッキの取手のついている方は左か右かということで！
お客さんとのやり取りの中でいかにもというような内容で丸こめている所がすごいと、
皆で関心してましたよ。
それをまた露出するかな！

メデイア出まくりでもあれじゃぁ、やる気でませんよ。

341 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 15:01:26 ID:p7H1AGXn0

(*^-^*)ﾃｨﾋｯ
でもさー、釣りかもしらんけど
永○さんのフレグランスのアイディアの
あからさまな盗みかたは恐れ入ったおー
まさか、後発組の店からパクるなんてなー
この業界にプライドなんかないのかなー

342 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 15:24:43 ID:/696NpDv0

≫341
あの程度のものがアイディアになるのが不思議ですが、
仕事のないところは相変わらずガラス時計やフレグランスや、今やったら焼酎サーバーか。
何でも既製品を安く仕入れて馬鹿みたいに彫るスペース考えてるんだろ！
プライドなんて言ってる余裕なんかないだろ！
まだどっかの代紋彫って自慢してる馬鹿連中の方がましだろ。
少なくとも組関係からでも固定の仕事もらってるのなら。
落ちぶれたクズ代理店は
最後には資金もなくなって100均で商品の仕入ているところもあるからね。
とにかく大手企業さんとジョイントして仕事していかないと5年後、10年後
残れませんよ。

343 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 15:47:18 ID:/696NpDv0

≫337
ほんとだ馬鹿な代理店がずらりと見学できる。
中には潰れてる代理店もあるよ（元ＪＲ社の代理店）
内容は皆ダメだな。

ほんとに成功しているところはもう宣伝なんかしてないよ。
雑誌ぐらいはするだろうが。
資金のない代理店には無理だろう！
それでもプライドの高い奴は退職金と保険を解約した分で「ゼクシィ」とかに
掲載してみた様だけど。
注文ないってよ。
返してあげて40万円。

344 ：砂かけばばあ：2006/06/08(木) 17:32:37 ID:caoNJDj20

336＞ ( ´ー｀)y-~~~~ 長距離運転で疲れてますが・・・反応してあげましょｗ
＞砂かけ、反応なしだね。
329～335の中で、どのカキコに反応して欲しいのかな？　教えて下さいな。
リクエストにお応えしますよ　(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
＞逃走したかｗ
やっぱこんなカキコする人いましたかｗ　これだから２ちゃんはおもろい。
328のカキコをもう一度読んでねｗ
貴方は日本語を理解出来ない害人さんですか？
外国語で書きたいのですが出来ません。ごめんね m(_ _)m ﾍﾟｺ

ﾊﾅｸｿ(336)(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ　(-　-)σ･ﾋﾟ!

337以下＞
参考になります。ＨＰは息子が作っているし当面はプロバイダ無料ページを使用する予定です。
営業に行く際、「詳しくはここ見てね」ぐらいにはなるかと思っています。

342＞まだどっかの代紋彫って自慢してる馬鹿連中の方がましだろ。
馬鹿って事はないでしょｗ　どうゆう経緯での取引かは知りませんが、
素晴らしいアイデァだし、その勇気？に敬意を表したい

345 ：336：2006/06/08(木) 19:24:02 ID:xLVoSLE40

砂かけならきっと釣られるだろうと思って書いたら案の定釣られてるｗ
出張って知っててわざと「逃走したか？」って書いてるんだから
何行も反応してるなよｗ。
そんなことぢゃダメだよ。もうちょっと「世間」を勉強しなされ。

346 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 19:44:57 ID:/696NpDv0

≫345
恐縮ですが、あのー、読んだ後疲れるだけの文章を書くのはやめてください。
この典型的な負け組みのクズ野郎が。

ﾊﾅｸｿ(336)(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ　(-　-)σ･ﾋﾟ! 　

↑砂かけ様、無許可でのご使用お許しくださいませ。

347 ：砂かけばばあ：2006/06/08(木) 19:50:24 ID:Lic3SH+r0

345＞なるほどね、勉強になります。これを釣りと言うのですね・・・２ちゃんでは。
教えてくださってありがとー　m(_ _)m ﾍﾟｺ
「世間」というよりは、２ちゃんの勉強ですねｗ　
なんせ初カキコから１ヵ月たってない未熟者ですからぁ～勘弁してね。以後気を付けますｗ
けどね、貴方の言う今回の釣りって何の意味があるの？　いぢめなの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

「世間」を勉強するのは貴方では？　←これを煽りと言うのですか？ｗ　３３６さん、教えて～

348 ：砂かけばばあ：2006/06/08(木) 19:51:32 ID:Lic3SH+r0

あらら・・・３４６さん、スレ汚しごめんなさい。反省します。
それから私が著作権持ってる訳ではないので、許可不要ですｗ

349 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 22:19:42 ID:DuU2WXyL0

>>345
釣り釣りって確かにうざい。
他の板もお前の仕業か。
お前は違う板で勉強しなさい。
そんなことばかりしちゃダメだよ。もうちょっと「世間」を勉強しなされ。
(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

早く>>347の砂かけの問いに応えろ！負け組みのクズ野郎！

　　　　　＼＼　 336に釣られた？？　／／
　+　　　+　＼＼　 336に釣られた？？／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　／■＼　　　　／■＼　　　　／■＼　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　（＿）＿）
　

350 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/08(木) 22:21:38 ID:DuU2WXyL0

>>349
あー。思わず頭がズレてる！

351 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 00:02:02 ID:i4M/rgI30

コテハンだとその板は面白くなるねー
ただ２チャンネルで、自慢しても虚しいでしょう。
イエイエ嘘だとは言っていません。
ビジネスの板なんですよね、ココハ

352 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 00:45:41 ID:Y4x4QZAJ0

>>335
JO社の負債は約三億以上あるらしい。
AS社は元JO社の従業員で構成されているが、AS社発足約半年後にJO社の顧客名簿を
盗もうとしていたらしい。売上げがあがらない為である。
AS社のお偉い方ともうひとりがJO社内に忍び込み盗もうとしたが盗めず未遂に終わった。
代理店皆に謝罪した元JR社の社員の方って、かなりお偉い方うちのひとりのはず。
F社の代理店が生き残っている数が多いのは、板ガラスのエッチングなら腐食をしているからだろう。
通常、建築用のガラスは腐食以外は認められない。
他三社は腐食できないので、ガラスや建築業界以外の分野で代理店に営業させようとしている。

業界の事情が書かれているので、もしかすると板違いかも知れない。
念のため、http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/にも書いておこう。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 10:31:56 ID:C7/SJ7wk0

>>352

お前何者？
ＪＯ社の元社員か？

354 ：”代紋命”関西人：2006/06/09(金) 11:29:08 ID:m6ina/Hb0

毎度～！
なんや「砂かけ」えらい書かれてるやんけ。
なんで俺には「逃走したかw」って心配してくれてへんねん？馬鹿～。
昨日、神戸、大阪、京都の3箇所に例の彫刻ボトルを納品してきたよ。
最後のところでは食事まで世話になった。上の方はいい人やねんけどな・・・・・。
　
えっほんで何？>>342「まだどっかの代紋彫って自慢してる馬鹿連中の方がましだろ。」
これって僕の事？来たー!
お前らそんなに羨ましいのか？
そうか、なんぼで自慢してあげるよ。負け犬ちゃん達！
なんやったら機械買いとろか？

>>336
こいつ確かに目障りやなー。お前もしかして「骨壷野郎」やろ！
それか「サンドマン」か「砂嫌い」か「代理店の一人」か
あいつらなんで急にきえたんや、怪しい・・・・名前変えて出没しとるやろ？
「砂かけ」もそうちゃうんか？まっどうでもええけど・・・。
ややこしいから　できるだけ名前入力せえよ、ネッお願い”

>>352
君ー。もと社員かい？あのーうちの工場にブラストマシーンＭ型が2台もあるねん。
コンプレッサーはレーザー機に使用してるけど、例の箱が邪魔やからとりにきてくれ！
あーＪＯＣの例の小型保管庫見たい奴も2台預かってるわ。これは誰かに販売してくれと
言われているが売れんなー。
もう退職したおっちゃんや母子家庭の主婦狙うのやめたれよＦＣ本部！
お前ら言うてるまに訴えられるぞ。
まっどうでもええけど・・・・・・・！

355 ：サンドマン２：2006/06/09(金) 11:50:13 ID:zMW2N9/i0

サンドマンは今、エッチングの技術を逝かして
チョロＱを自作でレジンを使ってカービングしながら
ヤフオクで売って生計立ててるよ

356 ：今日の関西人：2006/06/09(金) 11:54:32 ID:m6ina/Hb0

>>340
　　　アー彫○倶楽部のそのビールジョッキのクレームの件俺も知ってる。
　　　芙蓉の代理店の奴に教えてもらったわ。
　　　確かに内容、クレーム対応処理としては最低やな。
　　　客とのやりとり何回しとるねん？電話でもせよ！もしくは足はこべ。
　　　少しはこの業界でもサービス業の勉強は大事やで。
　　
　　　只今、昼休憩なのでサボっているわけじゃないよ。
　　　
　　　　

357 ：サンドマン関西”：2006/06/09(金) 11:59:35 ID:m6ina/Hb0

>>355
　　　エッマジで・・・・・。
　　　俺買うよ・・・・・・どこどこどこ？
　　　尊敬するサンドマンの作るものなら何だってほしい・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・わけないだろ！　

358 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 12:10:14 ID:Hux9tyk40

ttp://www.tbm-japan.co.jp/index.html

これやってる人いますか？

359 ：砂かけばばあ：2006/06/09(金) 12:13:54 ID:HWQ8llhT0

354＞　ども・・・苛められてる砂かけはばあです（＾ｕ＾）プププ　
＞それか「サンドマン」か「砂嫌い」か「代理店の一人」か
あいつらなんで急にきえたんや、怪しい・・・・名前変えて出没しとるやろ？
「砂かけ」もそうちゃうんか？まっどうでもええけど・・・。

関西人さん～　一緒にしないでよぉ～　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

360 ：サンドマン関西”：2006/06/09(金) 12:50:07 ID:m6ina/Hb0

>>358
　　　デカルクはやめとき”！あれ技術的には簡単に取得できるけど、
　　　あの事業って　浴槽タイルとかって書いてあったやろ・・・、
　　　なんせ今はＵＶプリンターや蒸着特殊インクとかで簡単に転写とか　
　　　できるから、代理店になろうとか思ったらあかんで。
　　　100万人？に１人とか書いてて、もう何年宣伝してるねん！
　　　
　　　実は俺も最初の頃、気になっててんよ。

>>359　砂かけ泣くな！
　　　俺がサンドマンだから・・・・・・・・・。

361 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 12:55:33 ID:stKE6xx90

Ｆ社の○山っておっさん、部長から出世したのかな

362 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 13:01:07 ID:pUNOlPL+0

テリー伊藤の給与明細ってテレビに出てたおっさん
まだもうかってんのかなー

363 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 13:06:35 ID:pUNOlPL+0

うちの知り合いが神奈川でテレビたまたま観てて
なんか「あほみたいなしゃべり方してたわ～
あんなんやったら、オレでもできるわ」って言ってたけど
月商１７０万稼いでたとか言ってたな

364 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 13:15:47 ID:td/Ccsb40

>>360
やはりそうでしたか･･･
でも結構需要掘り起こせそうな気がするのですが、UVプリンタを調べたら大型のものしかありませんでした。
卓上型のUVプリンタがあれば色々できそうですが発売されていないのでしょうか?

365 ：サンドマン関西”：2006/06/09(金) 13:21:37 ID:m6ina/Hb0

>>361 >>362
　　　　お前懐かしい話もってくるなー。
　　　　おう、確か3年ほど前の放映やろ・・・・。俺もみてた。
　　　　アレ芙蓉の代理店やろ、確か大型機ＬＦタイプかな？
　　　　それと映ってた露光機はワーク２１－ＦⅢ型プリンターじゃなかったかな？
　　　　あいつ関東の人間やったかな？170万はどうやろ？
　　　　もう死んでるやろ。
　　　　ちょっと芙蓉に確認してみるわ！
　　　　それか芙蓉○山部長って言う人教えてくれ～～。

　　　

366 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 13:23:25 ID:tflMIQE00

>>354
＞名前変えて出没しとるやろ？
＞ややこしいから　できるだけ名前入力せえよ、ネッお願い”

そういう自分が毎回名前変えて登場してるくせにぃ

367 ：”関西マン”：2006/06/09(金) 13:37:18 ID:m6ina/Hb0

>>336
　　　そんなこと言ぅな～よ～～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ ←（砂かけのパクリ）
　　　必ず「関西」ってつけてるじゃないかよ～！　

　　　しかし君ー。相手のことを「自分」というところをみると、さては
　　　関西人？

368 ：”訂正の関西人”：2006/06/09(金) 13:42:19 ID:m6ina/Hb0

　　↑
　　　訂正>>336⇒>>366です。
　　　深くお詫び申し上げます。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ ←（砂かけのパクリ）

369 ：”アドバイザー関西人”：2006/06/09(金) 14:08:18 ID:m6ina/Hb0

>>364
　　　君は何をしようとしてるの？
　　　今はサンドブラストか何かの加工の仕事してるんか？
　　　ＵＶプリンターの種類はあほほどでてるよ、当然卓上型で100万円くらいから
　　　もあるし（ギフトショーででてたやろ、変なやつ）高いのは2500万円ぐらいするし、
　　　とりあえずうちの工場のは横幅だけでも５ｍあるよ！中古やけど。
　　　
　　　マグカップとかＴシャツレベルやったら　家庭用のプリンターで
　　　ボトルインク昇華型でもしたら。

　　　とにかくＵＶプリンター市場もしんどいよ。大手のつながりないと！

370 ：砂かけばばあ：2006/06/09(金) 17:03:21 ID:HLBCFuoe0

なんかパクリまくってる人がいるなｗ　････(￣。￣ )ﾎﾞｿ...
運転疲れでサボリ中です。年取るとキツイねｗ　読み直してたんだけど・・・

335＞全国約９００加盟代理店の中で成功、生活のできる基準に達している加盟代理店
は約30店程と言われている。

ふむふむ・・・代理店じゃない工房を入れたら、全国１０００いくかな～
これってどこから出た数字ですか？　成功率３％か。ひどい数字だｗ
もうちょいある様な気がするけどー　
近隣の代理店さんの多くが開店休業状態だから当たってるのかなｗ
潜在需要は大きいのになぁ・・・不思議です。

371 ：”パクリ関西人”：2006/06/09(金) 18:37:57 ID:g2ZItKIB0

>>370
　　　　確かに全国９００加盟店の中で成功しているのが30店てのは
　　　　厳しい数字だが・・・・。その成功ラインの基準が知りたいね。
　　　　900加盟店っていうても自然消滅してる加盟店もかなり多いはず。
　　　　うちで働いているスタッフの一人はＪＯＣで今でも加盟して
　　　　いることになってるし、もうひとりはＪＲでおそらく今でも
　　　　加盟数に入ってるのではないかと言ってるけど・・・・。
　　　　自分でいう成功者はやはり店舗展開、工房・工場（自宅も含む）、
　　　　もしくはネット販売で最低月収50万～100万を固定で稼ぐ人たちでは
　　　　なかろうか！　
　　　　知り合いには結構いてるけどな・・・・・。
　　　　
　　　　自分の場合はブラスト機だけではないので該当しないが。
　　　　主にレーザー機とＵＶプリンターが収入源だから・・・・。
　　　
　　　　でも自分もこれから伸びる市場だと思うよ。
　　　　時代に合わせて業態変化もしていかなあかんやろな。　
　　　　
　　　　

372 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 20:19:25 ID:vXEY7YvT0

関西人さんって、あの全国から人が集まってくる、あの工房さんですか？
だけどあの工房は、関東だよな。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 21:23:08 ID:jY8f+Ycf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

374 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 22:08:27 ID:olNTKHG40

>>372
＞関西人さんって、あの全国から人が集まってくる、あの工房さんですか？
＞だけどあの工房は、関東だよな。

神戸・大阪・京都に納品行ったりしてるんだから違うっしょ

375 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/09(金) 22:24:05 ID:C7/SJ7wk0

>372
＊あの全国から人が集まってくる、あの工房さんですか？
＊だけどあの工房は、関東だよな。

そんな有名な工房が関東にあるの？
何してる工房なの？

376 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/10(土) 00:42:14 ID:iW5NiZYf0

375
関西人は大阪でショップ展開しながら、大きな工房、そして出張教室など
している奴だ。
他の代理店と組んでグループ活動もしている。
昨年の「アントレ」に載っていた。
間違いない。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/10(土) 07:00:07 ID:KpseP1S50

＞なんで俺には「逃走したかw」って心配してくれてへんねん？馬鹿～。

あれだけ自分の身元が特定できそうなことを書いてても
やっぱりいざ自分の身元が特定されそうな具体的なカキコが出てくると
ダンマリか？

関西人、逃走したなｗ

これでいい？＞関西人

378 ：”探偵関西人”：2006/06/10(土) 10:50:01 ID:heCK5AHz0

　　　最近、2チャンネルに参加してから同業者やうちのスタッフからひんしゅくを
　　　かっている関西人です。

>>376　えっ俺が「アントレ」に載ってたって？てことは俺まだまだバリバリの
　　　どこかの本部の加盟代理店じゃないか！それも成功者のところに掲載され
　　　てるってことだろ・・・・・。バックナンバーで調べてみるけど俺じゃないぞ！

>>377　有難う、仲間に入れてくれて！感動（＾＠＾）プププ←（砂かけのパクリ）　
　　　しかしだな・・・・・俺の身元は勘違いされとるぞー！

　　　　それより給与明細の話の件で昨晩、同業者の仲間で盛り上がっててんけどな、
　　　　
　　　　スマン続きはあとで。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/10(土) 21:30:49 ID:2q4hU7mw0

給与明細のビデオ持ってますだよ

380 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/10(土) 21:42:22 ID:oFR8X5pP0

皆さんよい情報ありがとん

381 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/10(土) 22:00:48 ID:oFR8X5pP0

そうやなそろそろいこか
すこーしはなそか？
われは1995に開店や

382 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/10(土) 23:19:07 ID:dGI+QcjZ0

＞われは1995に開店や

何、きどっているんだ！！
馬鹿か、何様だと思っているんだ。
悲しいぐらいアホだね。ここは２チャンネルだぞ。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/11(日) 01:59:29 ID:PQatCrup0

>>380 >>381
1995年～10年以上もこの業界をされているんですか？
成功されているのならいろいろ教えてください。
始めた頃の活動方法など？

ココに来てる方のお話は皆さん（砂かけさん）や（関西人さん）などは
もう軌道にのっているお話なので私みたいな者にはすこしついていけないので。
アドバイスなどお願いいたします。

384 ：383：2006/06/11(日) 02:16:03 ID:PQatCrup0

>>380 〈名無しさん＠どっと混む〉　のところをクリックすると
なぜか「砂嫌い」と出るのですが、もしかして>380と>381は同じＩＤだから
以前によく書き込みをされていた「砂嫌い」さんですか？
女性の初心者の方かと思っていたのですが。
やはり騙していたのですか？

385 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/11(日) 09:20:18 ID:SJsRRjcB0

なんか騙されるようなカキコってあったっけ？

386 ：砂かけばばあ：2006/06/11(日) 13:07:17 ID:rQ2Dhh7Y0

＞383
私はまだ副業で、本格稼動してから４ヶ月前後しかたってない初心者です。
私もここに勉強に来てるのです。
たまたまリピートのある企業１件と契約しましたが、まだ一回しか納入してません。
二回目の注文も頂いてますが・・・いつ切られるか、いつ飽きられるか分かりませんｗ　
これが無くなったら月１０万前後がやっとですから、とても軌道にのってるとは思えません。
今現在も販売戦略等、試行錯誤中ですから、とてもアドバイス出来る立場ではありませんよ。
ただ私も開業前に２ちゃんにはお世話になったし、今後飽きるまでｗ　は参加しますので、
私なりの意見はカキコしますよ。私も勉強になるので・・・

このスレ(に限らず２ちゃん)に参加して思う事は・・・
関西人さんに限らず、皆さんのカキコは秘訣なりヒントがたくさん隠れていると思います。
正しいか間違いかは別にして、いろいろな意見を言ってくれてるじゃないですか。
私はうまくいってない方の意見や、変な？意見も戦略の参考にしてますよｗ
例えば、仕事の内容を言ったら「自慢」とされる。
「自慢」としか取れないならその時点で負け組思考と思っています。
中・高校生から年寄り、更に企業までが購買層になる業種は、そうそうないですよｗ

387 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/11(日) 14:01:01 ID:h5hIU4cx0

＞中・高校生から年寄り、更に企業までが購買層になる業種は、そうそうないですよｗ

この言葉にノせられて、始めた結果が、月１０万
（いくら漏れでも「騙されて」とは言わないけどね）

388 ：”探偵関西人”：2006/06/11(日) 15:39:19 ID:kLe++d+X0

>>379
　　　えっビデオ持ってるって事は芙蓉から配布されたんだろ？
　　　（何かのフェアとかで）それか芙蓉の代理店か？
　　　
　　　自分らのグループにそのビデオを持っている奴がおって皆で観賞したよ。

　　　一人は神奈川県のエッチング工房○○ミ○○　いうてまだやりはじめの時に
　　　取材をうけたみたいやわ。まだ若い男性！機械は芙蓉ＳＧＷクラスやな。
　　　なにがビックリしたってその時の取材レポーターが、ＭＥＧＵＭＩやねん。
　　　それだけでも羨ましい”！で問題の給与明細だがこの方は月収はノーコメント？
　　　なんでや？給与明細の番組にならんがな・・・。
　　　今の現状・・・・？だれも知らんって？誰かしってる人おったら宜しく！

　　　つづいて二人目は大阪寝屋川の一○だ。まさに芙蓉の広告塔！
　　　関西で知らん人はおらんとおもうで。芙蓉の代理店集めてなんか
　　　グループ作ったり、仕事回したり・・・。
　　　で問題の給与明細ですが、当時開業6年目にして売り上げ180万円！
　　　で収入が120万円と応えてました。
　　　ここは未だに健在！　芙蓉の代理店方が言ってます。大阪ではカリスマ的
　　　存在らしいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

389 ：”探偵関西人”：2006/06/11(日) 15:48:21 ID:kLe++d+X0

　　　つづいて3人目　名古屋のオー○○○ームス！ちと○多いか？
　　　ここも芙蓉の広告塔！もとプラスチック工場におられたとの事！
　　　当時の給与、手取りで\329,700やて、いいじゃない！
　　　この方も若い男性です。
　　　で今の給与明細は月収102万円！夢は自社ビルを建てることと語っていました。
　　　現在はライブドアデパート・ゼクシィnet,店舗展開なので頑張っておられます。
　　　でも内容はブラストだけが主ではなく、今はテディペア体重の例のやつとか、
　　　雑貨販売にも力を入れているようです。
　　　
　　　間違えていたら芙蓉の本部の方、ご指摘くだされ！

　　　そやけど「ＭＥＧＵＭＩ」のサインもらいはったんかな神奈川の人？
　　　返事まってるで！　　　　　　
　　　以上報告おわりじゃ！

>>380　は砂嫌いか？まっいろいろあるわな！

>>386　砂かけー。4ヶ月で月10万てええ感じやン！しかも副業やろが・・・。
　　　俺も最初の頃、少なくとも売り上げはあったけどなんやかんやで半年は
　　　収益なかったでぇー！当時はペットショップ、ブライダル関連のホテル、
　　　酒屋、はんこ屋なんかに委託受注販売してもらってたけど・・・・・、
　　　サンプル代金と交通費なんかで吹っ飛んでたなー。
　　　あ～～漏れも自社ビルディング　ほちぃ・・・・・・・・。
　　　　　　

390 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/11(日) 21:19:13 ID:UI1iM7BY0

神奈川の○○ミ○○はその後業務拡張してちょびっと社名変更して今も頑張ってるよ。
HP見ると6/1付で「多忙で返事が遅れがちでｽﾏｿ」みたいなことを書かれてるから
今も繁盛してるんじゃないかな。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/11(日) 22:10:31 ID:PQatCrup0

＞390
私もその方のホームページ見させていただきました。
確かに給与明細に出たことをアピールしてましたね。
めぐみさんの写真も掲載されてましたね。
猫のアピールも。。。。

ですがサイトの内容はどうでしょう？売れている感じがしませんが。
芙蓉独特のデザインと、以前各業者がしようしていたフレームなど
使用していて。。。。。。なんか古臭い感じがします。（すいません~）
本業でされているのでしょうか？本当に不思議です~~。
それか大きな企業さんなどと提携されているのでしょうか？

すいません。失礼な意見を申し上げまして~~~。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/12(月) 00:40:28 ID:ZnerxJ250

　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　　　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　　　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　（ヨ,,. i　　　　　　　 |　 |　　/　.ﾉ　　　　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼＼　　　　　　　 |　 |　 /　/ 　　　　 /　/
　　_n　　　　　　＼＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　　／ノ
　（　 l　　　_､ _　＼＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／／　　　 _、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼＼　（ <_,`　）　＼　　　　　ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　ヽ　　　　　 | ＿＿　　　　＼　　 l .,E）
　　　　　 / 　　/ 　　 /　　　　　/　　　　＼　　　ヽ　 / 　　 /＼　ヽ_／／
激しくＧＪ！！

393 ：砂かけばばあ：2006/06/12(月) 03:45:13 ID:i2JkeoT20

＞387　二つの事を考えたのだが・・・何が言いたいのか理解出来ませんでしたｗ
すまん m(_ _)m ﾍﾟｺ

＞388&389　関西人さん、詳しいねぇ～　
＞つづいて二人目は大阪寝屋川の一○だ。まさに芙蓉の広告塔！
これだけ分からなかったｗ　ここって「まいどー！！」ってとこですか？
ここなら確かに売れてそうだ。

＞砂かけー。4ヶ月で月10万てええ感じやン！しかも副業やろが・・・。
ちと違うんだが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　まっどうでもええけど・・・。←パクリですｗ

＞390 息子が作った当工房のＨＰより立派ですｗ
自作ＨＰ？みたいだから、こんなもんでは？私は古臭く感じませんｗ
感覚が年寄りだからかな(;^_^A ｱｾｱｾ　しかし、うまくいってるところって
基本的に安売りはしてないみたいですね。微妙な単価設定。

394 ：砂かけばばあ：2006/06/12(月) 03:50:41 ID:i2JkeoT20

＞390 息子が作った当工房のＨＰより立派ですｗ
間違えた。ボーとしてカキコしてるから・・・
＞391　が正解です。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/12(月) 08:32:37 ID:J6U8MrO80

>>391
別にそこが儲かってようが儲かってなかろうがどーでもいいんだけど、
HPだけじゃその店が繁盛してるかどうかなんかわからんでしょ。
見ただけで「ここは儲かってるな」ってわかるブラスター屋のHPってのを
ぜひ見せて欲しいもんだ。

固定客がついてないところ、自分では営業がうまくできないところなんかが
ネットショップに頼ろうとして金かけて外部依頼してHP作成して妙に立派な
HPになってるかも知れんしな。

396 ：病院帰りの関西人！：2006/06/12(月) 11:37:42 ID:28Bj3BjC0

>>391　　コラ～、人のホームページみて「古臭い」ってほんま失礼じゃ！
　　　　お前は俺か・・・・。
　　　　しかしＭＥＧＵＭＩと写真とったんかなー店長も・・・・？
　　　　　
　　　　≫395の言うとおりホームページがええからって、儲かってるとは
　　　　　限らんのじゃ！店舗展開、営業展開のでけへん奴が製作してる場合の方が
　　　　　多いと思うで！ほんで自分でよう作れんから製作依頼して、3年で150万とか
　　　　　またそこでも高いローン組まされて泣き見てる奴もおるで。
　　　　　うちに来てるスタッフもその一人や・・・・・・・情）”

>>393　　「まいどー！」のお兄ちゃんのとことじゃないよ。
　　　　　芙蓉のホームページみたことないかい？代理店の紹介かオーナー様の
　　　　　声？かどっかに紹介されてるわ！
　　　　　「まいどー！」のところは３Ｄレーザー彫刻機導入したんかな？
　　　　　最近、３Ｄに力入れてはるサイトになってきてるな。

　　　　　皆がそうとは思わんけど関西系の工房で成功してるとこって、結構
　　　　　ホームページは製作してないな・・・・。
　　　　　あっても工場、工房の場所の案内程度で、どちらかといえば企業さん向き
　　　　　の方が多いかな。
　　　　　サイトでいちいちオーダー受けてる余裕はないで・・・・。
　　　　　うちもやけど・・・・・あっ自慢してもうた。
　　　　　↑
　　　　　（ほならなんで２ちゃんにきてんねん！）グッジョブ！！

　　　　　
　　　　　　

　　　　　

397 ：質問する関西人！：2006/06/12(月) 12:01:17 ID:28Bj3BjC0

>>372　「関西人さんって、あの全国から人が集まってくる、あの工房さんですか？
　　　　だけどあの工房は、関東だよな。」

　　　　そんな有名な工房が関東にあるんかい？
　　　　え～～誰か詳しく教えてよ！
　　　　俺もいろいろ調べて教えてるやんか・・・・・・。
　　　　
　　　　激しくグッジョブしよう！
　　　　392さんパクッテすまん。

398 ：応援する関西人！：2006/06/12(月) 20:02:34 ID:28Bj3BjC0

　頑張れ日本！１－０で日本の勝利だ！前半に俊輔が入れるよ、きっと！
　もう帰るぞ・・・・・・。

399 ：砂かけばばあ：2006/06/12(月) 22:42:16 ID:vB8T98G60

＞398 前半に俊輔が入れるよ、きっと！
当たってるｗ　　
(　´д)ﾈﾈ～ｷｲﾀｧ?ｵｸｻﾝｱﾀｯﾀﾜﾖ～(´д｀)ｽｺﾞｲﾜﾈｪ・・・ｲｬｱﾈ～(д｀　)

400 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/12(月) 23:03:43 ID:2RpDwg+a0

＞398
ほんとだ関西人さん当たってますよ。。。。俊輔くんのゴール。。。。”
後半はどうなるのですか？
やはり後半にも得点が欲しいですよネ~~~~~!

話はもどりますが私もホームページは出来るだけ自分の力で
製作してみようと思います。
それとホームページに頼らず営業にも頑張っていきたいと思いますので、
今後ともアドバイスよろしくお願いいたします。
　

401 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/12(月) 23:53:39 ID:2RpDwg+a0

まっ負けちゃいました。。。。。。。
まさか3点も失点。。。。残念です！

402 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/13(火) 08:33:04 ID:BwprOFJk0

>>400
ホームページは「いずれそのうちに」でいいんだよ。
まずは地場の営業をかっちりやって得意先を確保してだいたいの仕事量が
つかめてまだ余裕があるならHPなんかをやる。

じゃないと、この仕事始めたばかりでまだまだ手間どっちゃうことが多いだろうに
たまたま営業で結婚式場とか一括受注があるようなところと契約取れてしまったら
横からHPで依頼が入ってもこなしきれないよ。

403 ：絶望する関西人！：2006/06/13(火) 10:24:40 ID:Aiz1ClKv0

>>399 >>400
　　　　砂かけ～！もう一人の誰か～！
　　　　予想外れてちまいまちた・・・・。ごめんちゃい”
　　　　なんか仕事する気しましぇん！

>>372　「関西人さんって、あの全国から人が集まってくる、あの工房さんですか？
　　　　だけどあの工房は、関東だよな。」

　　　　＊関東の誰なんだい？教えてよ！いや教えてください！m(_ _)mパクリ”

404 ：砂かけばばあ：2006/06/13(火) 12:36:37 ID:nGdngTdH0

＞402　　ホームページは「いずれそのうちに」でいいんだよ。
確かに最初からＨＰに頼るのは避けた方がいいですね。まず足で稼ぐｗ
作る余裕があればＨＰあった方がいいかもね。年間１人でも見てくれればｗ　それも宣伝に。
＞依頼が入ってもこなしきれないよ。
ふむふむ、私とはちょい違う考えですね。仕事取れてもない時点から、そんな事考えなくても・・・
こなしきれなくなってから考えればいい事では？
代理店だったら本部に応援依頼するとか他に頼むとか、残業するとか方法はいくらでも・・・
まあその前にＨＰ出しても、よほどのＳＥＯ対策してないと注文来ないみたいだから・・・
しても来ない事も････(￣。￣ )ﾎﾞｿ... 　余計な心配になる可能性大　（＾ｕ＾）プププ

＞403 残念でしたねｗ
もしかしたら、他スレで話題になった「技、学びたければ教えます」ってとこですかね？
全国から人が来てるみたい・・・違ったらごめんなさい。行った事はないので詳しくは知りませんｗ

405 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/13(火) 13:42:48 ID:yqLBvdWW0

＞こなしきれなくなってから考えればいい事では？

「こなしきれなくなったら」ってのは確かに極端な一例なんだけど、
始める前から「いざとなったら他にまわそう」なんて考えはダメだと思うよ。

とにかくエリア内を一通り営業しつくしてからの話だよ。
営業してみたけどどこも全然製品を扱ってもらえなかったら何が問題なのか、
品質が悪いのか、価格が高いのか、提案方法が悪いのか・・・そういうのを
きちんと分析して対策とらないとＨＰ作ったって同じことだと思う。
年間数件の受注があればいいとか、砂かけばばあみたいに副業でやってるってんだったらわかるけどさ・・・。

とにかくＨＰのことは一旦忘れて営業周りしていろいろな人からお話をたまわって
自分なりに改善点をみつけることだと思うよ。

ところで先日某本部に行ったんだけど、そこに併設の工房（正確にはデモルームかな）で
社員が直接注文受けて一生懸命製作してたよ。
そういうのは代理店にまわすって話だったんじゃないのかねぇ？
代理店では対応できなかったのか、それとも本部も売上げを少しでも伸ばそうと自分の
ところでも受けるようになっちゃったんだか・・・

406 ：えっ”関西人！：2006/06/13(火) 14:27:55 ID:Aiz1ClKv0

>>404　砂かけ～～！
　　　「技、学びたければ教えます」を検索したら
　　　　彫刻ガラス工房　ワタベがでてきたよ・・・・・。
　　　　これって「サンドマン」のサイトとちゃうの？
　　　　俺、サンドマンと間違えられてたって事かいな。
　　

>>405　なるほどな～～！君はＪＲ社かＪＯ社の代理店だな！Ｆ社は自分とこでまだせんやろ。
　　　材料でも購入しにいったのかいな。そか、てことは関西か。
　　　確かにこの2社は今必死やで。
　　　他の代理店に任すときは、ほ～～～ん～～ま少ない加工賃でやらすらしいな。
　　　 JO社の方は平気に決まる確立の低い仕事でも、めちゃくちゃ遠いところへ
営業に行かすらしいしな。
　　　 JR社もほとんど決まらない「ｾﾞｸｼｨ」の問い合わせの仕事をいかにも必ず
　　　決まるかのように「すぐに電話して、カタログを送ってください」と指示
　　　するらしいな。
　　　
　　　＊でも本社の方、何かあれば仕事ちょうだい”どこでも行くよ！

　　　　　

407 ：砂かけばばあ：2006/06/13(火) 15:11:31 ID:nGdngTdH0

( ´ー｀)y-~~~~ 休憩です
＞405 　　(ﾟωﾟ;)(-ω-;)(ﾟωﾟ;)(-ω-;)　ｳﾝｳﾝ･･･その通りですね
とりあえず営業って事が言いたかったのですｗ
近隣の工房さん、このスレ見てるかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔあまり頑張らないでね････(￣。￣ )ﾎﾞｿ...

＞406　しらねｗ　集まるって言うからそこかなって思っただけです。
関西人さんのカキコ見てて、そこと間違えるとは思えないけど・・・

408 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/13(火) 18:04:28 ID:c6lS7wxz0

あ、漏れはそういうところにはどこにも属してないよ。
ちょっと珍しい素材を見つけたんだけど漏れ個人じゃ小ロットしか
消費できなくて仕切りが高くつくから「お宅でも扱わない？」って
こっちから営業しに行ったのよん。
そこはムゲもなく断られちゃったけどｗ
こんなこと書いたら漏れが誰だかバレちゃうな。
まっ、今後あそことは取引することはないだろうからいいかｗ

409 ：関西人！：2006/06/14(水) 14:25:38 ID:Rs+0yo/m0

>>408　なるほど・・・・。わしももう今は属していません。
　　　材料も自分のところで用意できるし、別に聞くこともないしな。
　　

410 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/14(水) 23:57:57 ID:R3SoI3hH0

楽天市場なので出店しているエッチング業者ってどうなんでしょうか？
それより思い切って、雑誌（ゼキシィ）などに投資しする方法もありますけど。
営業以外で市場を掴む方法があれば教えてください！　

411 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/15(木) 00:20:47 ID:o4xUa4PP0

友達がガラスの彫刻の代理店になろうとしています。機械と指導料で
200万位かかるそうです。本部の話ですと、副業で毎月平均30万円本格的にやると140万円て言ってました。
だれか、ガラスの彫刻に詳しい人いませんか？

412 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/15(木) 08:32:51 ID:XHvhhStg0

>>410
ゼクシィは既に大手の本部が宣伝出してて読者から資料請求がきたら
近くの代理店に紹介することをやってるから個人レベルじゃ厳しいんじゃない？
全国誌は広告掲載料も高いし、北海道の読者から資料請求来てカタログ送っても
こっちが東京や大阪や九州だったらお客さんだってもっと近いところを探そうとするんじゃない？

それに、カタログ送ってもお客さんはそれを持って自分の結婚式場に相談しに行くんだよ。
「こういうボトルを引き出物に入れたい」とか「席札をこれにしたい」とかって。
そうすると結婚式場もそういうのは詳しいから「こちらで用意できますよ」とか
「近くに工房ありますから紹介します」とかいわれて持っていかれちゃうのが多いって聞くよ。
結婚証明書とかウエルカムボードみたいな１点モノの注文が取れるかもしれないけど、そんなんじゃ
投資分はとても回収できないからね。
せいぜい地元のタウン情報誌に載せるくらいかな。

>>411
ちょっと過去レス読めば実際に成功してる人、失敗した人・・・いっぱいいるじゃん。
何が聞きたいの？

413 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/15(木) 08:36:59 ID:giw/d6fc0

>>411 さん
ここで上がっているサンドブラスト(別の売り文句の言い方として、ガラス彫刻・ガラスエッチング)のことだとおもいますよ、
値段・代理店・指導料という言葉と値段からしても。
ガラスの彫刻というのは。

なので上記各種レスを呼んでいただければ、その実情が分かると思います。

414 ：砂かけばばあ：2006/06/15(木) 12:25:43 ID:S+ioFzHI0

＞410　営業以外で市場を掴む方法があれば教えてください！

そんな方法があれば、誰も苦労しませんよ。あるなら私も知りたいですｗ
楽天に出店するのも、雑誌広告も立派な営業の１つ・・・
儲かる儲からないは、また別問題。
楽天や雑誌広告出してみたらいかが？売れてる方がいるのも事実なんだし。
時には失敗も大事です。(致命傷にならない程度に？？？ｗ)　
「やってみなはれ」←某創業者の言葉です。個人的に好きな言葉 (*￣∇￣*)ｴﾍﾍ
ちなみに私は楽天関係者でも雑誌営業マンでもありませんｗ

415 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/15(木) 17:35:28 ID:fIe0WwBK0

>>414
この非と本当に、ばばあですね。
たしか初めて４ヶ月と聞きましたが、この板でずいぶん自分自身を
偉くしたようですね、頑張って下さい。

416 ：砂かけばばあ：2006/06/15(木) 19:08:31 ID:S+ioFzHI0

＞415
褒められるのに慣れてないって前に言ってるのにぃ～
そんなに褒められたら・・・　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

あなたに言われなくても頑張りますよぉ～　負け組にはなりたくないし。
でも、最近２ちゃんで遊び過ぎかな～って自己反省中の砂かけばばあです。
関西人さん同様、従業員に怒られてるし (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
少し真面目に仕事しますねｗ

417 ：関西人！：2006/06/15(木) 20:20:05 ID:wJaSgaSB0

>>416
　　　　なんかいろんな話でて盛り上がっているが・・・・！
　　　　
　　　　今日も残業だー！
　　　　ブラストの仕事も入ってて、問題の「父の日」の焼酎彫刻＆切子セットの
　　　　注文分が間に合わない！
　　　　今、スタッフに吉野家に行ってもらった！
　　　　忙しそうにみえてるだろうが、今月はかなり厳しいのだ！
　　　　そろそろ休憩おしまい・・・・・・じゃまた！
　　　　
　　　　
　　　
　　　　
　　　　　　

418 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/15(木) 20:54:48 ID:N5OrHOvB0

肉と言ったら牛肉のこと。
豚肉はあくまでもブタ。

なんでしょ？＞関西人

419 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/16(金) 00:42:35 ID:K35GbXlb0

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/13
こんな奴野放しにしていいのですか？

関西人様の古都場に屋久島す。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147797207/13
こんな女又ほっとくんけ？

420 ：依頼人：2006/06/16(金) 10:25:16 ID:t2XhDIUb0

関西人、吉野家に注文してる暇があるなら、
大阪本社　ジャストルネサンス、ジャパンオリジナルクラフト、芙蓉商事、アートステージの
この4社を潰してくれ。
とくにＪＯＣは許せない。

成功おさめてる関西人ならできるだろ。

421 ：激忙しい関西人！：2006/06/16(金) 14:42:37 ID:hIgUqTHR0

>>418　なんやねん？俺、吉野家ではカレーの持ち帰りにしたんやけど・・・。
　　　何か～？

>>419　「こんな女又ほっとくんけ？」ってどうせぇ言うねん。
　　　　ＪＯＣってあれやろー、事務所内で横とおったら皆で起立して
　　　　挨拶する宗教団体のことやろ！礼儀正しい人たちじゃないか！
　　　　俺、ＪＯＣ好きやから・・・・・。

>>420 なんや己ー！己、誰に口きいとんねん”ぶっ殺すぞー！
　　　　お前、先にうちの工場に来い！
　　　　目玉にノズルぶち込んだる。
　　　　そのあとはレーザー機で背中に「父の日の御祝い」て
　　　　刻んだるわ～～！全部で8万円じゃー！

　　　　あ～、しょうもな！

　　　　なんか他の板でもＪＯＣの社員が名指しで出てるけど、
　　　　凄いなー！
　　　　負け組みで団体作って抗議でもしてみたら。
　　

　　　

422 ：砂かけ爺：2006/06/17(土) 11:23:28 ID:zUH8Gt5T0

ガラスエッチングのＦＣを知った時、以下の２点でどちらにすべきか悩んだ。
案１、営業込みで払い、商売ノウハウを提供して貰う為に３００万払って加入するか。
案２、自前で機材を揃えれば５０万程度で一通り整う。その代わりに営業においても自前で
　　　やらねばならない。
結局、ＦＣに入っても営業努力は自力開拓しかないんだったら案２とどこが違うのか、
そこまで考えて代理店加入ををやめ、自前で一通りの機材を買い集めた。
今年の３月、ショップ開店準備に入ったが不動産屋との契約直前で踏みとどまった。
結局、軌道に乗るまでに運転資金ショートするのが見えてたから。
この業種に限らず、ある程度の金を持っていなければ独立なんて出来やしない。
今は、買い集めた機材＆生地を売り払う方法を考えてる。

ローンで商売始めるなんて、砂糖に蜂蜜かけたくらい甘い考えなんだよ。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/17(土) 14:58:14 ID:aO40YcLg0

いきなりショップを持とうなんていうチミの考えが甘いですな。
しかも機材買い集めてから不動産契約思いとどまったって、今機材どこに置いてるの？

ＦＣ本部の機材を薦めるわけではないが、一式５０万円ってのはあくまでも趣味レベルの
機材か、もしくは逆に相当に熟知した人の場合の話でないの？

何がいくらだったの、詳しく書いてみてよ

424 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/18(日) 07:44:13 ID:fOgB+xKU0

一式50万でも十分中古であれば建築関連の仕事こなすレベルの物を手にいれる
事は可能ですが。
まさかホームセンターなどで揃えたわけじゃないんでしょ。

423の問いにをすぐに返答しないところをみると怪しいですね422。
ただの嘘か、ただの報告なのか、真剣にまだ悩んで相談しているのかどっちなんでしょうか？

「男でしたら途中で辞めるな」と言いたいですね。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/18(日) 08:41:56 ID:z3sxnqvH0

>>424
開業のタイミングにあわせて中古で揃えばいいよ。
でもさ、スキャナ、レーザープリンタ、ＵＶプリンタ、ブラストＢＯＸ、
コンプレッサー、集塵機・・・（全部が中古でなくても新品でも数万で買える
ものもあるけど）なかなかこれらを開業のタイミングに合せて中古で揃えるのは
そう簡単じゃないんじゃないかな？

だから「コツコツ少しずつ集めていずれ全部揃ったら・・・」なんていう
趣味の範囲か、もしくはすでにそれなりに機材持ってる人ならわかるけど・・・って
書いたの。

確かに中古のブラストＢＯＸやコンプレッサーが叩き売りされてるのは良くみるけど
別々に買い揃えたために組み合わせが悪くて２分削ったら１分エアチャージ・・・とか
結構いるよね。

426 ：激暇関西人！：2006/06/18(日) 10:01:23 ID:UD60DWf70

今日は朝から暇や！
お土産グッズのＵＶプリンター機以外の機械は動いていない。
だから俺一人、今日は２ちゃんできるでぇーって言っても、なんか
盛り上がってないなー。

>>砂かけ爺って誰や？　ほんまもんか？また名前変えてきただけやろ！
　なんやしょぼいテンションの下がる内容やな！
　はよ店出してやれよ！
　424言うとおり一度やろうおもたら、失敗するまでやってみろよ。
　どちらにせよあとで後悔するぞ！
　最初の勢いどこにいったんや。
　男なら夢を見ろ！
　ほんで掴んでみろよ！

機械の話しやけど、箱や露光機や集塵機なんかはまあぁー大きいのに
こしたことにないけど、コンプレッサーだけは馬力とらななあかんで！
家庭用電源１００Ｖでやってる時点で趣味レベルやろ。
一日、ボトル彫刻１００本するのでせぇいっぱいやで・・・・・。

ほんまに飯くっていこうおもたら、動力いれなあかん。
日立の0.75ｗとかのコンプレッサーとかでやっている奴で頑張ってるやつ
もおるらしいけどな・・・・。

最低でも3.7ｋｗ以上いれなしんどいど。
日立のベビコンでも旧型やったら中古で３万円からで売っとるわ！

427 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/18(日) 14:37:10 ID:IGlNVDj80

集塵機だけパワーがありすぎて砂が全部持っていかれっちまった。
細かい砂はいまだに使えんｗ

428 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/18(日) 14:37:47 ID:cGqZbDEX0

もうダメだ。
どうしよう・・・つかれた

429 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/18(日) 19:23:38 ID:A9vqNEz20

今夜はヘレカツ？＞関西人

430 ：砂かけばばあ：2006/06/18(日) 21:27:13 ID:hv3cPEJF0

＞426　日立のベビコンでも旧型やったら中古で３万円からで売っとるわ！

パッケージベビコン、ドライヤー無し５馬力３０万弱で買ってた・・・
最新で静か、いいものですよぉ～って言われてｗ　
色々と付き合いがあって知り合いから買ったんだけど、ちとボラレタのかな？ｗ
近所だから価格比較しなかったのよねぇ～、今後の事もあって。
けど夜中に仕事するのでパッケージを買ったのは正解でした。とても静かで満足してます。
明日、この知り合いにグラスかボトルの押し売り営業行くかな (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ところで関西人さん、本日の予想は？？？

431 ：帰宅した関西人！：2006/06/18(日) 21:58:16 ID:fOgB+xKU0

>>429　　今日は冷麺じゃ！

>>430　　そのベビコン、パッケージ（ドライヤーなし）やったら、普通の中古価格で
　　　　でてるからボラレたと思わんことやわ。
　　　　まぁーその知り合いは20万近くは抜いてるやろうが・・・・。
　　　　その知り合いからかなり注文もらわなアカンで！

【日本ＶＳクロアチア】

　　　　う～む、前半がクロアチア　17番のクラスニックが先制点！

　　　　後半に小笠原がボテゴロシュートで同点。

　　　　続いて9番プルソのミドルシュートで逆転！1対２

　　　　最後大黒出てくるが無得点！

　　　　もし稲本、巻が出てきたら　得点チャンスあるかも！

　　　　結局　1対２で負け！

　　　　え～、マジでかよ！　

　　　　理想は2対1でお願いしたい！やはり俊輔、小笠原がキーポイントだ！
　　　　

432 ：12人目の関西人：2006/06/19(月) 00:37:38 ID:5rkTvaLP0

　　柳沢・・・・・・、勘弁してくれよ！
　　あれ、いれてくれな。　

　　続いて【ブラジルVSオーストラリア】
　　　　　　4　　　　対　　　０

　　ところでここはなんの板や？

433 ：砂かけばばあ：2006/06/19(月) 10:57:11 ID:Iuib4knN0

サッカー　もうどうでもいいや　(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
ブラジルに勝つ確率って、前に話し出てたブラスト業界成功率と同じぐらいかも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞431 そのベビコン、パッケージ（ドライヤーなし）やったら、普通の中古価格で
　　　でてるからボラレたと思わんことやわ。

(　・ω・)ん？　新品で買ったんだけど・・・安くしてくれてるって事？
　検索したんだけど、似たような中古物は出てないから分からないｗ
　まっ、どうでもいいっか・・・
　押し売りに行こうと思ったけど、今日は辞めますｗ

434 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/19(月) 11:15:52 ID:spGx3ZrB0

>>433
ドライヤ無とのことだけど、湿気対策どうしてるの？

435 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/19(月) 12:05:31 ID:w+K+K8Zt0

みなさん吸い上げ式？
直圧式なら１馬力でもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｲ。
だって１日にせいぜい小物１～２個しか作らないんだﾓﾝ･･･

436 ：砂かけばばあ：2006/06/19(月) 12:16:32 ID:Iuib4knN0

＞434
えっと、記憶によるとドライヤー付きだと更に１０万ぐらいＵＰしたので辞めました。
予算オーバーでしたｗ　後からでも付けれるとの事だったので・・・
さらに昔買った除湿機(１５年前のもの)を、気休めですが置いてます　(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ
使った後は必ず水抜き及びエアー抜きをしてますが、今のところ特に不便はありませんよ。
これからの季節は、初体験なのでどうなる事やら？？？　ちと不安はありますｗ

437 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/19(月) 15:20:18 ID:w+K+K8Zt0

除湿機置いてます　って、お部屋の除湿機？
たったそれだけ？

コンプレッサーはオイルレス？

438 ：砂かけばばあ：2006/06/20(火) 04:22:25 ID:AVO6HzI40

＞437 たったそれだけ？って・・・それだけよ (´∇｀)ｹﾗｹﾗ　
　
給油式です。ブラスト時も特に違和感ないし、ちゃんと削れてる。
出来た商品も問題無しｗ　ただし今のところは・・・ですよ。
付けないと何かやばいって事？　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コンプレッサーが壊れるとか、ドライヤー付が当たり前って事ですか？
この季節を経験してみて、ダメならドライヤー付けようと思ってます～

439 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/20(火) 08:51:19 ID:4zZbMePG0

あんたのカキコはもう信用せん

440 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/20(火) 10:10:59 ID:/+fBxsdt0

>>438
ドライヤ必要なのは別にこの季節というわけでは
これからの季節必要なのはエアコンでつ

というか、どこまで本気なんだ

441 ：除湿かけじぃじ：2006/06/20(火) 10:50:38 ID:E+ZkR1bK0

除湿機にドライヤー！うん、これで部屋の湿度は下がるねｗ
除湿機にドライヤーをセットして空気の循環！ｻｲｺｰ

442 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/20(火) 11:27:00 ID:qcgWCi500

むかしから
加工屋は吸い込み式。
作家、石屋は直圧式。
なぜだ、加工屋は素人が始めるから！
仕事としてやるなら、偉ぶっていないで勉強したら。

443 ：砂かけばばあ：2006/06/20(火) 12:22:23 ID:CKCsCUKB0

＞440　
あ、作業部屋にエアコン(冷房のみ)は付いてますよ。稼動してから今日現在使ってないけど。
冬は石油ファンヒーターだし・・・
どこまで本気なんだって言われてもなぁ～　普通に現実をカキコしてるだけなんですけどぉ～
(ここには確かに遊び半分勉強半分で来てるのは事実です。だって２ちゃんですからねｗ)
今まで普通にブラスト出来てるし・・・　そんなに変ですか？
想像ですが・・・コンプレッサーにドライヤー付けてない、ど素人と言いたいのかな～？？？
もしそうなら、その通りです　もっと勉強しますね (*￣∇￣*)ｴﾍﾍ

444 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/20(火) 12:40:01 ID:0hfNWTNd0

>>415のカキコがもっともらしく思えてきた･･･

445 ：関西人：2006/06/20(火) 13:56:46 ID:j70DODda0

なあ～んの話で盛り上がってんのなー。しょうもなー・・・・・。
　コンプレッサーがどうであれ、仕事なかったら意味ないやろうが！
　
　>>435みたいな感じでええねんやったら、どんなコンプレッサーでも
　ええわけやろが。動けば問題ないんじゃろが・・・・。　

　うちのコンプレッサーの一つなんか錆て終戦60周年迎えた魚雷みたいに
　なってるけど、よう働いとるぞ。オイルもとっくに切れとるわ！
　ベビコン7.5ｋＷ・・・・・騒音最高・・・！でもよう働いとるわ！
　
　君らも仕事せぇよ！

　ほんま　柳沢のボケが・・・・！

446 ：440：2006/06/20(火) 19:31:42 ID:/+fBxsdt0

>>443
ドライヤ無いとダメとは言わないけど、砂が安定しないし、その内詰まるよ。
多分レギュレータに水分除去がついてるんだろうけ。資金に余裕があるなら
購入したほうが良い。うちも最初は使っていなかったけど、やっぱり砂が安定
しないのでドライヤ付にしました。

某工房Ｗで宣伝してるアレでも良いんでないかな、使ってる人いたら教えて。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/20(火) 23:34:43 ID:Tcg5wlGj0

始めまして、盛り上がってますね。
開業の予定でしたがある事情で断念してサラリーマン続けています。
副業としてやっています。以前からの地道な活動の結果だと思うが
製作の依頼が入って来ています。当面副業として続けて行こうと思っています
コンプレッサーと集塵器は買いましたが他は自作しましたのでたいしてかかっていません
ブラスタといってもただの箱とタンクですから・・
200万くらいの投資は他のフランチャイズから比べると手頃なので入りやすいのでしょうか
会社辞めてゼロからの独立で200万を返済していくのは相当きついでしょう
今検討している方々に辞めなさいとはいいませんが事業計画をもう一度みなおされても
遅くないと思います。売り上げ0で何ヶ月耐えられるか等最悪の状態もシュミレーション
しなければ危険です。私はそういう事とは別の事情で断念しましたが良かった思っています
副業でもすこしづつ経験をつんである程度のベースを固めていずれは開業と夢見ています

448 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/20(火) 23:54:17 ID:H2PF9V630

ところでこのスレ内で誰が一体勝ち組と言われる成功をしているのでしょうか？
皆さん初心者や副業でされてるとか、本業で成功されている方は
いないのでしょうか？関西人さんはブラスト機だけの運用ではなく
UVプリンターやレーザー機が主なんですよね。
となるとサンド一本で成功されている方はおられないんですよね。
参考になるようなノウハウはやはり２ちゃんでは難しいと言うことですね。

449 ：某代理店：2006/06/21(水) 00:00:51 ID:H2PF9V630

成功されている方がいちいちこんなところに来ないだろう。
何でもいいから情報が欲しくて来てる訳だ。
結局、偉そうな論議になっていても、ここはブラスト事業の負け組の
集まりって訳だよ。

450 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/21(水) 07:14:34 ID:dAqJ0WpS0

ということでこの板も面白くなくなってきたので
閉店　～ガラガラ～～。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/21(水) 09:06:48 ID:k9AcATEd0

ビジネスを考えてる人をカモにするのが一番美味しいよね(*^-^*)
ttp://www.taisei-sangyo.jp/

452 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/21(水) 09:22:42 ID:AhXAKIPJ0

↑ここ対応がいい加減！

453 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/21(水) 09:54:29 ID:aHqjneVM0

>>451
この製版機欲しいけど高いから買えない。
ここの負け組みの人いませんか？製版機だけ引き取るけど。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/21(水) 10:02:46 ID:b9c3Ju/00

成功かどうかってのは人それぞれだからね。
関西人も最初はブラストから始めてそれから幅を広げてレーザーとかも導入したんじゃないかな？
そういう意味では成功してるんじゃないの？

いずれにしてもここで「ダメだダメだ」書いてる人って、自分が一番ダメなんじゃないの？
あまりに安易に考えすぎてるように受け取れるよ。
>>422の砂かけ爺の
＞この業種に限らず、ある程度の金を持っていなければ独立なんて出来やしない。
＞ローンで商売始めるなんて、砂糖に蜂蜜かけたくらい甘い考えなんだよ。
なんてのはさ、設備揃えるんだから元手は必要になってくるのは当たり前の話だし
ローン（借金）で商売始めるのは別に珍しいことじゃないよ。それ自体は甘い話でもない。
ただ、その借金に見合うだけの回収ができるかどうかを事前に良く検討するかしないかじゃない？

455 ：砂かけばばあ：2006/06/21(水) 12:21:20 ID:cFFjgQHo0

＞446
なるほど・・・砂の安定ですか　
安定しないのは湿気が原因って事もあるんですねぇ～　砂の量だけと思ってたｗ　
あまり深く考えたこと無かったなぁ～　勉強になりました。
砂の出方を注意して見てみますね。

448&449 (-ω-;)ｳｰﾝどうしたんですか？　以前のあなたらしくないですね？？？
こんなバレバレの事するなんて。前向きにやってる方と思ってたんだけど。
実名出して叩くとかルールに反する事以外なら言いたい事カキコすればいいのに。堂々と・・・
ここは２ちゃんでしょ～　叩かれたって実際に体が痛いわけでもないのにｗ

いろいろなご意見があっておもろいけど・・・疲れたなｗ　( ´ー`)ﾌｩｰ...

456 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/22(木) 12:48:04 ID:1iSvVYCH0

関西人、丸２日カキコないね

ついにコンプレッサが破裂したか？

457 ：関西人：2006/06/22(木) 13:10:06 ID:HRLgkLwP0

>>456　ちょっと体調わるいねん。
　　　俺が破裂しかけやわ・・・・・・・。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/23(金) 12:17:25 ID:KIASEURM0

砂かけばばあ、丸２日カキコないね

ついにノズルが詰まったか？

459 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/23(金) 20:04:04 ID:pVpwyT0M0

急にボールが来たから…（QBK）

460 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/23(金) 20:07:23 ID:pVpwyT0M0

いや、
急にブラスト機が壊れたから…だ。（QBK）

461 ：関西人：2006/06/23(金) 22:27:35 ID:Gslefu450

内容もしょうもななってきたので卒業するわ！
ほな、皆さん頑張ってくだされ・・・・・・！

462 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/23(金) 22:56:29 ID:t3Qe+XC+0

　(`ｰﾟ)
～( ～)
　/　ヽ

463 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/23(金) 22:57:06 ID:t3Qe+XC+0

　　　　　＿＿（(´･ω･`)）＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　ヽ::::::::::::::::::::::/
　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_～─～-|　|～～～/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

464 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/24(土) 09:07:10 ID:TX5Q4cBL0

コテハン泥棒か？ｗ

465 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/24(土) 14:17:14 ID:PvZV6Yxo0

ここも終わりですか、エッチング、サンドブラスト全部終わりですね。
また、誰か新しいスレをたてて下さい。
お願いします。

466 ：関西人代行：2006/06/24(土) 14:57:57 ID:6OaK3AK30

なんでわざわざ新しいスレをたてなあかんの？
んなことばっかりしとるからこの世界でも長続きせんのとちゃう？

467 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/24(土) 21:46:07 ID:7ikn1nVS0

このようなスレを立てる以上、やはり成功されている方のような方の
意見がきけるような場でないと長続きしないでしょ。
456、458、459、460、462、463のような内容ではどうかと？
さすがに関西人サンたちも去っていきますよ。
もうこれでお終いでいいのでは？

468 ：関西人代理：2006/06/24(土) 22:26:05 ID:DrlmKYOd0

>>467
　お終いでいい人は自らこのスレを去っていけば良いだけとちゃうか？
　何が言いたいのか良くわからんのー

469 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/25(日) 03:04:29 ID:TWawbCTb0

>>467
どんな話題がええんか、新しくスレたててみい。
だいたい、何がしたいんか分からん奴らが本部にうようよしとるようやわ。
ああ、せやせや。
FC本部の暴露話しなんかおもろいんちゃう？
わしゃ、興味ないけどな。
わしもこのへんで、ほなさいなら。

470 ：近所の硝子屋：2006/06/26(月) 00:14:54 ID:3H4FViRJ0

まあまあ、せっかくエッチングの板があるのですから・・・

この板では話題にはなっていませんが、
古くからやっているエッチング加工の会社って、どのような会社なのでしょうか？
日本○ッ○ングやFI○LAなどは海外にも拠点があるようなのでかなり大きな組織だと思います。
大阪にも富士○子○業や大阪○ッ○ング○ラスが古くからやっているようです。
伝統がありそうな感じがします。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/26(月) 00:41:46 ID:KMcpqBT40

需要より供給の方が圧倒的に多い
それだけバカが多いってことなんだけど

472 ：近所の硝子屋：2006/06/27(火) 00:21:01 ID:jYyRhMHV0

まあ、納得する部分もあります（＾＾；）
やはりエッチングの依頼をする場合は>>470であげた業者に必ず依頼します。
ブラストだけならどこの業者でも値段的な大差はありませんが、腐食する場合は大きく違います。
仕事柄、板硝子が中心なので腐食した硝子が本当に助かります。
オルガチックスができる業者はたくさんありますが、現場の事情を考えると腐食が一番いいようです。

473 ：黄泉がえり関西人：2006/06/27(火) 12:59:36 ID:BO30hjSd0

>>472
　　　なんや近所の硝子屋って自分のとこでエッチングせんで
　　　全部外部に依頼出してるって話かいな？
　　　ほんでこのスレにお立ち寄りとはわざわざご苦労なこったのー

474 ：近所の硝子屋：2006/06/27(火) 20:07:27 ID:jYyRhMHV0

関西人さんは、板硝子はしてはりますの？
うちも関西の業者やさかい、関西人さんに興味ありますわ。
うちは取り付け施工が専門なもんで、エッチングは外注ですわ。
ところで関西人さん、今晩の夜食は何でっか？

475 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/28(水) 00:12:54 ID:eFkGk9gT0

473も474も変な関西弁？？？？？？？？？？？？？？？？

476 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/28(水) 00:50:04 ID:hbcONp5s0

関西弁使用禁止の、新しいスレ立てました。
みなさん、遊びに来てください。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/29(木) 00:12:06 ID:+szkFx880

エッチングFCの本部ってみんな大阪の会社だから。
この業界は大坂弁が必ず飛び交う。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/29(木) 06:58:13 ID:DCCu77xt0

最近は覗きに来ても面白くないですね。
『砂かけばばぁさん』、『関西人さん』はもう参加されないのでしょうか？
参考になるお話お待ちしています。

479 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/29(木) 15:30:04 ID:bfAbhIT40

砂かけはどうせ名前だけ変えた偽者でしょ。
関西人はＷサッカーに夢中になってるんじゃないのー。
またいつか名前を変えて登場するんじゃない。
それより私もこの事業の完全負け組みだわ。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/29(木) 20:14:11 ID:ATtwp2Wc0

砂かけがここに書いてた内容は素人の領域の書き込みだったと思う。
自分でも言ってたけどあくまで副業レベル。
失敗事例とか反面教師とかにするならともかくマジメに参考にしたらあかん

481 ：脱、代理店！：2006/06/30(金) 10:08:45 ID:TfxuHUlP0

本業で成功おさめたと言う者はここでは「関西人」だけなのか？
それ以外に本業にしてスタッフ、社員など雇って、そして店舗までもって
成功している方は本当にいるのだろうか？
私は今年で代理店契約3年になるが、さすがに違う仕事に勤めだした。
もう限界である。
この3年間でいろいろと探しまわったが実際に成功してますよと、胸を張って
いいきる代理店に一人も出会えなかったのが現状である。
だいたい契約して2年～3年でこの事業を辞めるのが平均のようだ。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2006/06/30(金) 13:19:41 ID:U7UOA8350

>>481
そのような代理店はいないでしょ・・！
元々その関連の事業をされてる方が新にブラスト事業を組み込むといった
パターンで法人化されてるのは知っていますが・・・！
一から代理店契約してそのように大きくするのはかなりの商売ノウハウが
必要だと思いますよ。それと運もネ！
やはりこのようなビジネスはちょっとした副業向きなのではないですかネ！

483 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/01(土) 07:43:02 ID:URefQmbh0

副業にしてはコストがかかり過ぎだよ。
やはり後には本業にする気があるのでアレだけの契約加盟金を
支払うんじゃないかな。
といってただの趣味にするのには贅沢。
あー後悔しまくりですよ。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/01(土) 10:27:13 ID:oXo5BH/z0

考え方と、方向を変えるとガラスで充分職業になります。

485 ：砂かけばばあ：2006/07/01(土) 12:56:48 ID:vSkY9tdI0

おひさで～す。真面目に仕事してました。その間も ||_・) ｺｿｰﾘ・・・と覗いてたけどｗ　　
しかし、いろいろな考えがあって、ほんと十人十色ですね。勉強になります。
スレを参考にしたい人、してる人、勝ち組、負け組、冷かし組等々いろいろあるのねぇ～
あ、スレ終わらせたい人もいるんだよね？　余計な事カキコされたら困ると言う方、ごめんね。
しかしもうちょい遊んで勉強しなきゃ・・・従業員に怒られない程度に。
たまには、ばばあと遊んで下さいね。でも、あまりいぢめないでね (￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>479　うんうん、想像するっていい事ですよｗ　たとえそれが外れてても・・・
色々な事を想像して考えるって事は勉強になりますから。ところで誰の偽者だと思ったの？教えて
あ、今後もコテハン変えないよ。数人コテハンいないとおもろくないじゃないのよｗ
飽きたらカキコせずに、たまに||_・) ｺｿｰﾘ・・・覗くだけですから。

>480 確かに素人ですよ。前から言ってるのに　試行錯誤で勉強中ですぅ～って。
ただね、現在は平彫りだけで売ってて出来た商品と、それなりに売れてそうな？先輩工房さん
３ヵ所からグラスやウェルカムボードを注文して比較したんだけど・・・大差無かったのよねぇｗ
段彫りと違って、平彫りはマスクさえきちんと出来ていればそんなビックリする違いは無いでしょ？
違う？(;^_^A ｱｾｱｾ　圧力とか何番の砂を使うかとか、色々と技術的な事はもちろんありますが基本的には
「砂吹き付けるだけ」では？　段彫りも一応出来ますが半年以上してないので、もう忘れちゃいました。

この仕事１本でやってても売れなくて生活出来ない人が沢山いるんですよね？
平彫り商品では差があまり出ないと思うので、(反論もあるでしょうが実働５ヵ月素人の個人的見解です)
後は企画力や販売力の差でしょうね。関西人さんの言ってた人脈も必要。多少の運もあるとは思うけどｗ
素人や玄人・・・どんな立場であろうがこの業界以外でも「売ったもん勝ち」ですから (´∇｀)ｹﾗｹﾗ
( ´ー`)ﾌｩｰ... 久しぶりのカキコで疲れたな　乱長文失礼しましたぁ～

486 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/01(土) 14:23:58 ID:mtxNKJ3i0

わざわざ他所からグラスやウェルカムボードを取り寄せて一体何を比較しようと思ったんじゃ？

ブラスタ始める前にどこかの本部のショールーム見学に行ったりして実際に体験させてもらわなかったのか？
ズブの素人なのにちゃんとできたでしょ？

487 ：486追記：2006/07/01(土) 14:27:18 ID:mtxNKJ3i0

技術的に他所を研究したいなら他に注文するもんがあろうに・・・

ところで「段彫り一応できるけどもう忘れちゃった」ってどういう意味？
段彫りの何を忘れるんだ・・・？

488 ：ちと御意見させて！：2006/07/01(土) 14:46:56 ID:JcNq+eLx0

>>485
う～んなんだろう？砂かけさんの意見ってなんか嫌味っぽいんだよね！
おそらくご本人さんは気付いていないんだろうけどね。
だからみなさんからこのような厳しいご指摘されるのですよ。
一言多いというのかなんでしょう、これは？
こんなんじゃ営業先の相手にも不快な気持ちにさせることなりますよ。

あの関西人のご意見の方がまだいいんじゃない。
内容が本気で親身になってるからね。
言葉遣いは別として！

489 ：砂かけばばあ：2006/07/02(日) 00:20:10 ID:b6aoM9y40

>486&487 　何をって・・・全てですよｗ自社との違い全て比較研究してます、商品だけじゃなく(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
そうですね、ＦＣも体験しましたし正直ちょっと勉強すれば平彫りは出来ると思いましたよ。甘いかなｗ
＞段彫りの何を忘れるんだ・・・？
しばらくしてないので単純に技術未熟で失敗が怖い、面倒だからしたくない、手間がかかる・・・
と言う意味で、忘れたいと願望が入ってますｗ　短くまとめるってむずい～

>488 　嫌味っぽい？確かにそうかもねｗ　相手に合わせておもろくカキコしてるつもりなんだけど・・・
色々な感じ方がありますからねぇ～貴重なご意見ありがとです。それから厳しい指摘ってどれ？486&487さんの事？
これが厳しい指摘？　(-ω-;)ｳｰﾝ　普通の会話では？　コテハンだから目立つだけでしょ Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ　
「営業先の相手にも不快な気持ちにさせることなりますよ」か・・・
おかげさまで本業も、ブラスト仕事も順調に行ってます。ご心配ありがとね。

けどなぁ～　自作自演、コテハンと名無しを見事に言葉使いを変えて使い分ける、更にコテハン泥棒とか？？？
それを他スレでもやってる人に言われたくないないなぁ～　ってのが正直な気持ちかなｗ
そっちの方が不快ですよ（＾ｕ＾）プププ　後ろめたい事があるから、使い分けてるの？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
人の心配もいいけどさ、ご自身の心配したらどうですか？
ある意味おもろいけど・・・また疲れた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　関係の無い方ごめんなさいね～
見てる貴方達の方がもっと疲れますよね？ちと反省　m(_ _)m ﾍﾟｺ　　　あ～～～また長文になっちゃったｗ

490 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/02(日) 04:51:11 ID:Ks1KKNyt0

砂かけ氏は、自分に気に入らない意見には即煽り返すよね。

外野に対して心にもない謝罪をする前に、煽られたら煽りかえす癖を改めてもらいたいね。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔとかさ、わざわざ火に油を注ぐような事をするから余計嫌われるんだよ。
そういうのが好きなら相応しい板に行けばいいと思うよ。

>>488へのレスにも傲慢さが見て取れるねこの人。
まさに慇懃無礼という言葉がぴったりだと思う。

冷静に煽りに対処できないような人は、コテを名のるべきではないと思う。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/02(日) 08:38:03 ID:D5bUaTcR0

「段彫りは手間がかかるから忘れたい」なんて言ってる時点で趣味の世界でしょ。
それに普段平彫りをきちんとやって数こなしてるんだったら「技術未熟で段彫りの
失敗が怖い」なんて思わないと思うのだが・・・？

そういうところに素人意見が漂ってるんだよね。

492 ：砂かけばばあ：2006/07/02(日) 09:39:38 ID:IiU5yi/N0

>490 　大変申し訳ないけど、人間出来てないもので (*￣∇￣*)ｴﾍﾍ
わざと火に油を注ぐような事をしてるのですｗ好かれようなんて思ってないし慇懃無礼も承知の上です。
但し相手によってしてるつもりなんだけどな(;^_^A ｱｾｱｾ
それと他の方にはちと悪いと思ってますよ。ビジネスとは関係ない話してるので。
慇懃無礼なカキコ以外でも、特にコテハンだと煽り叩き必ずありますからｗ
「コテを名のるべきではないと思う。」と言うご意見も理解出来ますが・・・おもろいから許してｗ
まあ、真面目な人ばかりが来る掲示板と違いここは２ちゃんですから、基本的にマジな会話が出来る
とこではないでしょ？・・・と言う事で？？？勘弁して下さいな

493 ：もうちょっとご意見させて：2006/07/02(日) 13:28:57 ID:r9y4mPr00

492
「ここは２ちゃんですから・・・・・・・」多数発言について！
　何？ここに来る人馬鹿にしてるの？
「ここは２ちゃんですから・・・・・・・」だから何が言いたいの？

　

494 ：砂かけばばあ：2006/07/02(日) 22:59:49 ID:iTSK51z40

(-ω-;)ｳｰﾝ　脳みそをフル回転して考えています。
490さんの言う冷静な対処ってなんだろ？って・・・　( ´ー｀)y-~~~~
正解は無いのだろうけど、最良？の策って・・・　
対応方法が何種類か浮かんでるけど、まとまらないよｗ　ちとお待ちを

495 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/03(月) 00:36:52 ID:92z7jdM80

出る杭は打たれる。
砂かけばばあさんを批判しているやつらの人間性がよくわかる。
砂かけばばあさん、こんなやつらまともに相手するだけ時間の無駄だ。

496 ：エッチングビジネスしたい子：2006/07/03(月) 00:58:30 ID:xoiFv+5P0

エッチングビジネス、やはり副業から始めた方が良いのですね。自分で営業に
回ったりするのですか？

497 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/03(月) 08:51:23 ID:Y+wfMKEg0

496
この事業をどこまで理解してるんですか？
自分でなければ誰が営業するというのですか？
どちらかの本部と契約せずにこの事業をしようとしてるのですか？
辞めた方がいいですよ。
あなたは！

498 ：関西人：2006/07/03(月) 09:51:53 ID:DhdEaaCZ0

　　おはようさん、病み上がりの関西人である。
　　なんやまたまたしょうもない内容でもめとるなー・・・！

　　何、Ｗサッカーみて悪いんか？己ー！土に埋めて研磨剤かけたろか・・・！
　　しかももう一人の関西人まで出没しとるし・・・・・・・。
　　代役有難うさんョ”
　　
　　えらい「砂かけ」人気殺到やないか？
　　なんやお前らは・・・？「砂かけ」に嫉妬しとるんか？
　　「砂かけ」も真剣に対応しすぎや。
　　相手選んだらええねんΨ(｀∀´)Ψガハハハハ！（パクリ）　

　　段彫りかー？
　　俺も長いことしてないで・・・・。昨年春に衝立はつくったけどな！
　　今、○○建設のモデルルームの欄間を製作してるけど、平彫りとぼかしで
　　十分金とれるでー！段彫りやから高うれるっていうもんちゅうちゃうしな。
　　
　　>>485で「砂かけ」の言っていることはわかるでー。
　　　何しか売れたらええねん！

　　「そんな考えでお金儲けすることってそんなに悪いことなんですか？」ｂｙ村上くん

　　　また調子ようなったら来るわ！
　　
　

499 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/03(月) 10:35:52 ID:tmqIZjRp0

煽られてもスルーできるのが大人だしょ？

500 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/03(月) 11:51:04 ID:UlepTjQQ0

ｗ

501 ：砂かけばばあ：2006/07/03(月) 11:58:02 ID:vNQJ5fFj0

お待たせしましたｗ「無視する」と決めました。
正解か不正解か別にして皆さんの意見も参考に・・・
ビジネス板で関係ない話は皆さんに迷惑だし・・・一番の理由は、
自作自演をする人とお話しても、学ぶものが無いかな？と思った事です。
それと煽りと意見異論、反論、批判の境界が、いまいち分からなかった。
言葉使いによっても変わるし日本語ってほんとにむずい～　まして文字だけだと。
私のカラッポ頭では理解出来なかったです(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ
(このカキコも煽りになるのかな、むずいです)
コテハンは目立つから何を言っても冷かしや叩きがある・・・私自身は承知の上で、
気楽に楽しんでるからいいのだけど・・・あ～～また長文になりそ　やめますｗ
お昼ごはんの時間ですから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

502 ：砂かけばばあ：2006/07/03(月) 12:24:18 ID:vNQJ5fFj0

工エエエｴェｪ(；ﾟДﾟ)ｪェｴエエエ工
わけわかんなくなって来たｗｗ
一呼吸おくか　( ´ー｀)y-~~~~

503 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/03(月) 13:08:01 ID:fWt8U/wA0

ガラスアート・エッチングビジネス　勝ち組ノウハウ

504 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/05(水) 00:26:34 ID:IvWJDYBb0

エッチソグ？
勝ち組？負け組？何組？

505 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/05(水) 08:04:11 ID:OKHrNV070

ガラスアート・エッチングビジネス　勝ち組ウハウハ

506 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/06(木) 01:00:48 ID:CusMMbOY0

なんや、この板もおもんなくなってきおったで。
エッチングやサンドブラストに関する変なスレが乱立したからちゃうか？

そうそう、今日F社がある長堀橋通りがかってん。
潰れたって噂になってたRF社も近くにあるねんけど、ビルの前通りがかったら看板出てたで。
ビルの電気は全フロアついてたし、どななってんやー？

507 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/06(木) 10:21:18 ID:x6ZlL4Kf0

激しく同意の>>14
この板の過去のレス。

508 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/06(木) 13:26:24 ID:cjkN3I4O0

ガラスアート・エッチングビジネス　勝ち組ノウハウハ

509 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/06(木) 23:16:14 ID:DJ3JCSXW0

バカに器具・消耗品を高値で売りつけるビジネスは儲かるよ
バカは多いから市場はでかい

510 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/06(木) 23:18:21 ID:jeSFKVyo0

ガラスアート・エッチングビジネス　勝ち組ノウハウハ

コイツ馬鹿じゃないの、ウザイ馬鹿！

511 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/06(木) 23:56:36 ID:CusMMbOY0

>>510

>ガラスアート・エッチングビジネス　勝ち組ノウハウハ

これ書いてるやつ、サソドマソじゃねーか？
正直うざ～。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/07(金) 14:33:28 ID:wwncFPv50

やった!!ここに書き込んだら、さっきＨＰから２００個ものグラス注文入ったよ
やっぱ、ヤフーなんかより２ちゃんのほうが影響力あるんですね＾＾
びっくりしますた

513 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/07(金) 15:26:07 ID:N6mZu4bk0

>>512
　　　そそ、２ｃｈの影響力はいまや膨大ですわ。
　　　このレスの他にもブラスト関連のレスはぎょうさんあるしな。
　　　ちなみにそれって架空注文やから気ぃつけてな。
　　　そのうちに頼んでもない寿司の出前やピザの出前、それからデリヘル嬢まで
　　　届きまっせ・・・

514 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/07(金) 16:46:23 ID:ZXVyiC0H0

うちも架空の会社でつからw

515 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/08(土) 13:36:02 ID:uD3Y+bN90

　　なんや、架空の会社っていうよりも
　　はかない夢なんとちゃうか？Ψ(｀∀´)Ψガハハハハ！（パクリ）

516 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/08(土) 22:11:41 ID:cQBlOCHU0

ガラスアート・エッチングビジネス　勝ち組ノウハウハ

517 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/10(月) 12:05:38 ID:4l22Eyt90

ガラス越し・エッチなビジネス　ウハウハ

518 ：杉ちゃん：2006/07/11(火) 22:14:39 ID:7UggcQSs0

はじめまして。。
2ヶ月前に代理店契約して開業に向けて、今段彫りの猛練習をしてるところですが、
本部の対応には疑問を感じます！
そして、ここのレス読んでいたら不安になりました。
やはり甘い話はないですね～

519 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/11(火) 22:35:57 ID:ZSdncj6W0

>>518
本部はどこ？

520 ：杉ちゃん：2006/07/11(火) 22:53:38 ID:7UggcQSs0

今は言えない。本部の人が見ると書くと誰かバレル・・・
開業に向けいろいろリサーチしながら努力している所で、たまたま安い消耗品は無いかとホームページ見ていたらこのレスを見てしまい自分の契約している会社名が出ていてビックリした。
夢と希望を抱いていただけに、
改めて振り返って見れば、最初の機械納期からおかしい事ばかり。
しかし機械を目の前にして辞めるわけにもいかず・・・

521 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/11(火) 23:46:51 ID:KWL8D1Jd0

>>520
まだ初めて2ヶ月だろ。
まだやり始めて一番楽しいときじゃないか。
成功している奴もたくさんいるよ。

けど10人に9人は失敗で終わってるけどね！
もう本部からも連絡もない時期だろ！
これからがほんとの苦しみを味わうことになるよ・・・、あんた次第だが！

522 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/12(水) 00:59:48 ID:wVDraSpw0

つーことは、あの会社しかないな…
>>520心配いらんですよ。本部は以外と根性ないっすよ。
ただ、三ヶ月以降になると「そろそろ大きな機械を買いませんか」と押し売りにきますよ。
そんときゃ、はっきりとNOと回答してあげて下さい。
あとは、あなたの味方を見つけて連絡を取り合い、あなたが思うようなスタイルでやっていけばいいんじゃない？

523 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/15(土) 01:41:00 ID:ufpA0bLX0

詐欺だったらしいねー
なんか変な感じはしてたけど

524 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/15(土) 15:36:25 ID:/3lPfC9b0

　　　どんなことで詐欺やったんか詳しく書いてなー

525 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/16(日) 01:56:21 ID:Kmi5yaOP0

・仕事を紹介すると言い、その受注先をでっち上げていた（大手企業の名前を使って）。
・代理店契約と言い、本当は機械とその他備品等の売買契約でしかない。
・来社した人に対する印象づけとして、社員全員で何らかの役を演技させていた。
（例えばたまたま来た代理店の役や商談に来た業者の役等）
・担当の営業マンが本来の役職が取締役や重役であった場合は、その人の名前を偽っている場合がある。
・契約後の代理店が本部に仕事を求めても、自分自身の責任であるとつき放つようにしむけている。
（もともと仕事なんかなく、本部の技術も大した技術力がなく、充分なサポートをする気がない。）

>>523
＞なんか変な感じはしてたけど
他にどんなことが変な感じと思った？

526 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/16(日) 08:31:53 ID:3ENZ//PV0

　　　なんや、そんな程度かいな？
　　　そんなんじゃ詐欺とは言えんやろ

527 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/16(日) 10:10:02 ID:pXICRaqt0

代理店ってのは仕事が貰えるわけじゃないんですが。。
バカにはそう聞こえた？ｗ

528 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/16(日) 11:30:13 ID:I99Q5RTQ0

　　　そやな、代理店になれば上から仕事をまわしてくれる思っとったん
　　　やったらそれは甘いな。
　　　むしろ本部の「代理」として自分が精一杯頑張らんとあかん言うこっちゃな

　　　ところで今日の朝日新聞の朝刊見た人、おる？
　　　少子化とか子育て支援の特集でうちらの痛いとこ突かれる４コマ漫画が載っとったで。
　　　新婚さんに役所からプレゼントが贈られるんやけど、それがなハートの形をしたお皿で
　　　「祝・永遠の愛を」とか書かれてる（彫られてる？）お皿なんよ。
　　　でな、夫婦がな「こんなん、カレーも盛れへんで」「もっと実用的なんくれればええんに」って
　　　言うとるんよ。

　　　このレスのちと前の方に父の日プレゼントで日本酒の一升瓶に彫りたい話で盛り上がっとったけど
　　　なんかそれ思い出したで･･･　( ´ー｀)y-~~~~（パクリ）

529 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/16(日) 12:04:06 ID:kp2FC8Ua0

>>528
一昔前の結婚式の引き出物感覚・発想でいるからいつまでたってもそんな風にしか
受け取られへんねん！
父の日で日本酒、焼酎ボトル彫刻でも他がやっているような図柄でワンパターンな
メッセージだけでやってるあほなネット販売している奴はアウトやわな！
結局、この業界でやっていけている奴はセンス、発想、時代流行に上手く
便乗できるタイプじゃないと無理。

どこの同業者のサイトみても同じ素材、同じ発想やろ！
そらユーザーも飽きるわ！

成功してる代理店はブラスト以外でも雑貨ショップやジーンズショップなど展開してる
オーナーもいてるからな。

この差はなんや？

530 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/16(日) 16:18:04 ID:sMYWLAV00

>>529
その通りですネ。
確かにＪＯＣと契約して2店舗も出店している女性オーナーもいてますしネ。
ユーザーの気持ちをくすぐる企画、発想などがひらめく人間じゃないと成功しませんよネ。
これはどこの業界もそう。
駄目な人はなにやっても駄目ってことですネ。残念！

531 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/16(日) 21:38:07 ID:1yhiuUWx0

＞成功してる代理店はブラスト以外でも雑貨ショップやジーンズショップなど展開してる
＞オーナーもいてるからな。

アニメや企業キャラなんかの著作権を無視して彫りまくってる奴ら？

532 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/16(日) 23:43:02 ID:rrY632Lo0

インテリや用の化粧鏡を５万から６万で作り
買ってもらってるが、商売では赤字
サラリーマンしながら子遣い稼ぎが限界
結婚式場などは大手が入ってるから金額競争では負ける
商売は難しい

533 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/17(月) 08:24:01 ID:edeloXsr0

>>532
　　　既によそが入っとってそれをこっちに乗り換えさせるんは
　　　単純に金額競争の話だけとちゃうで。
　　　そこんところちゃんとわかって言ってるんか？

534 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/17(月) 08:25:45 ID:edeloXsr0

　　　それよりもサラリーマンと兼業で１点５万もするインテリア鏡を扱ってる
　　　言うんがオモロイな。
　　　どんな販路でさばいてるんや？

535 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/18(火) 00:21:30 ID:lV2giw4a0

>>５３１
そんなわけないやろー！
そういう馬鹿組みとは違う。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/18(火) 08:29:15 ID:NQgjH22f0

ってか、ブラスト「以外」に雑貨ショップとかジーンズショップ展開してるってのは
ブラストとは関係ない話なのでは・・・？

その雑貨ショップやジーンズショップでブラストしたものを売って成功してるってんだったら
わかるけどさ

537 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 01:06:37 ID:PSBXZ8aH0

この業界での成功者は、、、
じゃんけんして勝ったようなもんでしょう。
この業界は狭いし、貰える仕事も紙一重だから。
じゃあ、あいこの人は、趣味の人？

538 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 03:34:19 ID:yKhv/NE60

オレも去年までやってたけどやめちゃった
普通に働いた方が無難だね

539 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 08:02:21 ID:9/ZVEYXR0

＞普通に働いた方が無難だね

そりゃ自分自身で稼がないといけないのと組織で稼いで分配するのと
比べればそうなるだろ。
なんか甘い考えで独立してるのが多そうだな

540 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 12:11:03 ID:OvlnD1Bx0

痛切に感じている、俺が甘かった！！

　馬鹿でした、あほでした、駄目人間です。

　仕事なんてとれませんよ、まったく。
　リストラされるような馬鹿は、なにをやっても駄目なんだと思い知らされていますよ。
　建築士事務所にサンプルを持っていって、すごく気に入られて次は使いたいといわれても
施主が「いらいない」でおじゃんですよ。
　俺が駄目なのは仕方が無いとして、検討されている方にはまず販売する
コネがあるか？営業力に自信はあるか？と伝えたい。

　どちらも無かった俺は、消え去るのみですよ。
　いいものができれば売れるかも？ではやっていけなかったですよ。

541 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 16:03:44 ID:V7ajCl7R0

突然すいません。私の知人から平成11年購入のジャパンオリジナルクラフト社のエッチンググラスシステム一式を処分したいとの相談を受けました。
当時の購入価格で370万（うち技術指導費70万）のシステムらしいのですが、ヤフオクなどで50万（本人希望価格）以上の値がつくものでしょうか？
内容はブラストマシンM、プリンタテーブル卓上型、大型集塵機、コンプレッサ、諸材料、卓上グラスクラフトセット、コンプレッサ日立JOCオリジナル、諸材料となっておりました。
購入したは良いもののすぐに廃業してしまい物自体は新品同様とのことです。
アドヴァイスをいただければ非常にありがたいです。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 16:59:14 ID:TJGE8qD10

まず、なぜ知人はあなたに処分の相談をもちかけたのかを説明してください。
あなたは産廃業者とか便利屋の類ですか？

543 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 17:43:58 ID:V7ajCl7R0

私は産廃業者でも便利屋でもありませんよ。普通のサラリーマンです。
知人は40代のご婦人なのですが、離婚した夫がおいていったシステム一式が部屋に置いたままで邪魔になるので
どこかに売れないものかと相談を受けまして軽い気持ちで「ヤフオクにでも出してみたらどうですかね」と答えたら
よくわからんからあんたに任す、、というような運びになってしまったのです。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 17:47:40 ID:V7ajCl7R0

処分という言い方がおかしかったですかね。
正確にはどこか買ってくれないかというニュアンスです。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 18:42:44 ID:UTkQQ7lk0

>>541
JOCって技術指導費70万もするの！？
たっ高い・・・

546 ：いやん♪：2006/07/19(水) 18:46:28 ID:URfNaSIv0

代理店やってるものですが、50万じゃ安いですね。。
もっと高く売れると思いますよ！？
ただヤフオクでは、50万すらいかないと思います！
でもヤフオクに出して、ここにアドレスを載せれば、かなり上がるかもしれませんが・・・

547 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 19:38:00 ID:V7ajCl7R0

レスありがとうございます。
>>545 どうやら大掛かりなものと卓上のものの2種類を購入したみたいでひとつあたりの技術指導費が35万となっておりました。
>>546 ヤフオクに出品して2chで宣伝するというのは大丈夫なのですかね？多くの目に触れてもらった方がありがたくはあるのですが
新規に始めたいという方がいらっしゃればいいのですが
詳細な写真を撮って来週あたりにでも出品してみようと思います。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 20:09:49 ID:mD6mPp9Y0

実は>>520の廃業の壮大な前フリだったりしてｗ

549 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/19(水) 20:12:32 ID:mD6mPp9Y0

ところで発送とかちゃんとできるのだろうか？

550 ：いやん♪：2006/07/19(水) 20:13:50 ID:URfNaSIv0

>>547 欲しがる人は沢山いると思いますよ！
もちろん、独立開業を考えている人は、今でも沢山います！
私なら120万位で出品して、あとは売れるまで放っておきますねｗ

551 ：541：2006/07/20(木) 00:12:08 ID:4o9d0BGG0

レスありがとうございます。
発送はなじみの運送屋さんに相談してみようかと思ってます。
フルセットで軽のバンにようやく積めるか積めないかってサイズなんでちと心配ですが。
週末にでも写真を撮って説明書と照らし合わせて
欠品等の不備がないかのチェックをしてみようかと思います。

552 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/20(木) 13:26:56 ID:w/Ff87D00

離婚した旦那の置いてったそんな大きな機械を勝手に売り飛ばしていいのか？
会社やってたんだったら固定資産になってるんじゃないか？

ってか、今までブラストとは無縁だった普通のサラリーマンにしては
このスレ見つけたり、やけに手回し良すぎ。

おそらくは単に何かＪＯＣネタを書きたかっただけで実際にヤフオクに出品されることは
ないんじゃないかと漏れは読んだ

553 ：541：2006/07/20(木) 14:49:44 ID:HkqYlzor0

旦那さんは離婚後に逝去されたらしいです。詳しくは聞きませんでしたが。
固定資産とかそのあたりはまったく頭にありませんでした。
ただ「売れないものかな？」って相談だったんで自分も深く考えてなかったです。
再確認の要ありですね。

とりあえずネタや釣りではありません。
出品に際し何も問題がないと判断できましたら出品してみようかと思っております。
興味のある方は来週の後半ぐらいにエッチンググラスシステム一式あたりで検索してみてください。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/21(金) 10:53:10 ID:XjOw3VFa0

>>541
JOCのは吸い込みだから、ブラスト機は厳しいかも。
その他は需要あるのでいけると思う

ひとつ助言だが、一式よりも単品で出品したほうがいいよ
自分の立場から見れば、卓上型なら欲しい

555 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/22(土) 01:05:58 ID:yVsisvH10

そう言えば、以前うちの社長の知り合いで、昔のエアーセルの代理店の機械を引き取りに行ったことがあるな。
なんでもその人、とにかく家に置いても邪魔だからはやく取りに来てと言っていた。
うちの社長はその時は何かに使えると思って快く引き受けたが、引き取って一年、いまだにうちの会社の倉庫でほこりかぶっているよ。
この機械を一般の個人が買うのは大変高価なもので購入するのも苦労するが、辞めようと思って処分するのも大変苦労することを知った。
一般の個人がこの事業を考えているのであれば、将来のビジョンをもっと明確にするべきだと思った。
引き取る方も狭い住宅地の路地に大型ユニック車つけてクレーンで家の屋上から持ち上げて引き取ったから、本当に大変だったよ。
こんな大きな機械、一般の住宅によく搬入できたよな。まじで。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/24(月) 11:48:04 ID:m64/WtDv0

ピアノだって搬入できるんだからブラスト機材やコンプレッサーくらい
搬入できるでしょ

557 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/27(木) 12:38:36 ID:s9qf1DHd0

>>556
あんたたまに出てくるよね。
結局何が言いたいのかわからん罠。本部の人って特に・・・

♪～ピアノ売ってちょうだい！ブラスト機売ってちょうだい！～♪
とでも言いたいわけ？

558 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/27(木) 22:20:11 ID:wIxxNimX0

「こんな大きな機械、一般の住宅によく搬入できたよな。」って話だったから
ピアノだって一般住宅に搬入できるんだからブラスト機材だって搬入できるでしょ。
って言ってるんですが、それがどうして

＞♪～ピアノ売ってちょうだい！ブラスト機売ってちょうだい！～♪
＞とでも言いたいわけ？

ってなるのかが逆にわかりません。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/27(木) 23:24:50 ID:2rrNQ+g/0

バカを理解するのは困難

560 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/28(金) 00:57:40 ID:wP1QgFnk0

　　<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）

　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　／
　　　　（；´Д` ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ !　　>>　えっチソ○、シュッ！シュッ！シュッ！

561 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/28(金) 13:15:10 ID:uf/n1XJ+0

だれかリッ○フィー○ドの長（坂○全○）の前科知りませんか？
超大馬鹿詐欺野郎。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/29(土) 00:31:42 ID:p2+DQEvq0

>>556さんへ
>>555です。
何だか批判されてるようだが…
説明をつけくわえると、都会の下町の狭小住宅で１０坪程度の家屋。
４階建てで家の前の道幅も２メートル余り。工房は三階部分。
重量が１００キロ以上あるコンプレッサーをユニック車で釣り上げる作業は非常に苦労した。
まあ、家屋にもよるけど、この狭い住宅でピアノを搬入するのは難しいと思う。
人力で搬入するにしても、１００キロ以上のコンプレッサーはどのように搬入したか気になる。
階段だって幅が５０cmと狭いから、人が持ち上げるスペースもない。
引っ越し屋とか運送屋を、俺は少し尊敬したぞ。
>>556さん。これで説明になった？

563 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/29(土) 08:23:18 ID:gKOPKcZt0

「４階建てで屋上に出れる」とか「階段の幅が５０ｃｍ」とか・・・

>>555で書いてる『一般の住宅』と違うやん

564 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/30(日) 01:39:57 ID:PY0Et3JS0

だれかリッ○フィー○ドの長（坂○全成）の前科知りませんか？
あぼ～んした、超大馬鹿詐欺野郎。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/31(月) 18:22:29 ID:vBv6DAX00

で、結局>>541の出品はどうなった？

566 ：名無しさん＠どっと混む：2006/07/31(月) 23:11:03 ID:zgM48TFg0

541
早く出品しろ、待ってるぞ

567 ：541：2006/08/01(火) 18:54:34 ID:h1YumRmH0

どうも、お久しぶりです。
期待してくださる方がいらっしゃるようでありがたいです。
当方、九州在住なのですが先の大雨で予定が大幅に狂ってしまいまして
出品の時間が取れませんでした。
物自体は無事なのでご安心を。

ちょいと仕事が繁忙期に入ってしまいましてなかなか自分の時間が取れません。
お待ちいただいている方には申し訳ありませんが出品は来週まで待ってください。
出品する段になりましたらこちらを借りまして告知させていただきますので。

568 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/01(火) 18:58:33 ID:vEFqzVv30

(ﾉд`)σ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1153032001/252

569 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/01(火) 20:14:58 ID:ESDkcAv60

ってかさ、>>541（>>567）は普通のサラリーマンで、あくまでも知人から
「離婚した旦那がその後すぐに死んだので処分したいけど・・・」って
相談受けたのでここで「売れるものですか？」って質問してみたって
ストーリーだったよね？

それが今回そんなに間を開けずにレスを返してくるものか？
毎日このスレをチェックしてるとしか思えんし、あくまでも
やっぱＪＯＣネタのきっかけにしたかっただけとしか思えんよ。

今度は「たまたまここをのぞいたら私の話題になってましたから」とか
書きそうだけどなｗ

570 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/03(木) 10:40:49 ID:0Mv3u5mK0

代理店を集める会社のブラスター一式が良く中古機械市場に出てるんだけど。
始めて2-3数ヶ月で売却って例もあるね。これらの会社のブラスターとプリンターは、
市販のフィルムやら交換用のホース・ノズルって使えるの？
まさか代理店物流失対策で特別の物使ってるとかあったりして・・・

571 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/03(木) 14:28:44 ID:IkdbQuD90

>>570
使える。
安く買えたら儲けモノ

572 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/05(土) 10:55:02 ID:ryyhjsrL0

でも代理店以外の機械を修理してくれるか？
そん良心的な会社かな？
露光機の蛍光灯みたいな物も市販されてるの？

573 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/05(土) 12:38:19 ID:gb9H58oV0

ブラスターと露光機やったら修理っていうほどの故障ってほとんど無いんとちゃうか？
露光機の蛍光灯はいわゆるブラックライトやから梅田のロ○トとか江坂のハ○ズとかにも
売ってるんとちゃうか？
ペットショップで安く買うたことあるで。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/05(土) 14:06:51 ID:Mr4pP1mI0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : ::i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : :::i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　エッチングビジネスで
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　働いたら負けだなと思ってる
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　無職（２４・惰性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　:::|

575 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/06(日) 01:53:23 ID:ngLmvuNr0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : ::i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : :::i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／ F社、JO社、JR社、AS社
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　と契約し、機材を買って　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　働いたら負けだなと思ってる
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　無職（２４・惰性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　:::|

576 ：ｓｋ－ほ：2006/08/08(火) 11:58:41 ID:EAJgH5900

機械１式中古買います。
売りたい方いますか？

577 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/08(火) 12:15:34 ID:QYyCbhuT0

>>576

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56421469

578 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/11(金) 00:30:49 ID:sHM1LtnC0

露光機は必要ないな。コンプレッサーは持ってるし。
百歩譲って要るとしたら、本体と集塵機だな。袖はいらん。
しかしこの袖、板硝子の加工するにはかなり危険だな。
無意味なローラーとそのローラーの間隔が場所だけとって全く意味がない。
板硝子を知らないやつの設計だな。
硝子屋の人間なら絶対使わないし、おれも使いたくない。
この機械の設計そのものがまるで詐欺だな。
エアーセル社製か・・・。
JOCの前進だな。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/11(金) 15:47:07 ID:u5df/sLy0

で代理店の平均収入は？工芸の平均収入は？
皿ーリーマンより良いのかい？

580 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/11(金) 22:06:38 ID:9cIIxctd0

で何で、あんたに教えなければいけないんだい？

581 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/12(土) 01:37:41 ID:UyyJjkxJ0

>>579の疑問で、こんなことリサーチしてるやついないぞ。
FC本部だってそんなこと把握してないぞ。
って言うより、本部なら「月○○万は確実に儲かりますよ」「月○○万の仕事は確実にお廻ししますよ」
とでっちあげるに決まってんだから。この言葉に根拠はありえないから。
もし知りたければ全国のエッチングFC代理店に聞いてみるんだな。
この板で聞いても返事なんかないぞ。
だって、誰も知るわけないもん。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/12(土) 08:25:43 ID:jKm7Sd5i0

＞本部なら「月○○万は確実に儲かりますよ」「月○○万の仕事は確実にお廻ししますよ」
＞とでっちあげるに決まってんだから。

有名どころ３社まわったけどそんなこと言われたことは一度もない罠。
確かに「あなたのやり方次第では月数十万とか１００万円以上にもなる」とは言われたけどね。

583 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/12(土) 08:31:37 ID:lSqLYwjB0

じゃあこのスレにはＦＣ代理店や工芸家は一人もいないとでも言うのか？
単なる部外者、野次馬の集まりだとでも言うのか？

ＦＣ本部がもし正確な数字を把握していたとしても言わない事は容易に推測できる。
しかし、全国のエッチングFC代理店に聞いたらスラスラ自分の収入を言うとでも思ってるのか？
浅いなおまえ。匿名のこのスレだからこそ現実に近い数字が聞ける可能性だってあるんだよ。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/12(土) 08:34:43 ID:lSqLYwjB0

583は　>>581　へのレスね。

>>582　一社平均月収80万と言い切ったとこが有ったぞ。
だからその会社の事は一切信じないけどね。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/12(土) 13:41:54 ID:PgZptTx50

　　　＼　　／
　　　　　Ｘ　　　 ,.-ーーｰ- ､
　　　／ ∩　　/　/"""""""ヽ　　＼　　／
　／　（ ⊂)　ｌ　ゝ　　　　　i　　　　Ｘ
　　　　 |　|　 |　｜　 ━　 ━　　／　　＼
　　　　ﾄニｨ　|　 /　　 ‐　　 ‐　　　　　　　　　　　　　ｲｴｰｰｰｲ
　　　　 |　　i　（6　　　　　＼　　　　＜この板でも>>579の回答がないようだ
　　　　＼　＼ヽ　　　,,,,, ─' 　　　　＜本部が言うこと信じちゃいくないようだ
　　　　　　＼　　ｰヽ. 　￣￣!　　　　　　＜あなたの収入How much～？
　　　　　　　　ン　ゝ　''''''/＞ー､_ 　　＜そんなこと聞いても無駄だぜ
　　　　　　　　/　イ（　／　　/　　＼　　　　　　　　　　ｲｴｰｰｰｲ
　　　　　　　 /　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼
　　　　　　　（　　 | ：､　|　 /　/　ヽ、　l
　　　　　　　　j　　| ：　 | /　ｨ　　　 |　 |
　　　　　　　くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁」
　　　　　　　　　ー　〕　　　＼　〉（⌒ノ
　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　|
　　　　　　　　／　　／　',　　 |
　　　　　　　　/　　<　　　 ',_　ヽ
　　　　　　　 /　　　|　　　　ヽ　　＼
　　　　　　　/＿＿」　　　　　ﾕ　　 >,
　　　　　　「＿_,ｈ_」　　　　　<＿-,ｨ_/

586 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/12(土) 14:35:58 ID:ie9yJRMB0

で何で、あんたに教えなければいけないんだい？

587 ：歴２年：2006/08/12(土) 23:14:04 ID:lGRsLtIY0

今年になってからだが俺は月５０万は稼ぐよ！

588 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/13(日) 01:31:48 ID:02e5LGrj0

つまり589は人に言えない収入と言うことだけはが分かった。

俺は月50万円に収入が下がってサンドブラストを副業にしようと思ったのだが・・・

589 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/13(日) 01:32:26 ID:02e5LGrj0

>>588
ごめ　586　だった。

590 ：わら：2006/08/13(日) 02:25:58 ID:yworbLSs0

　７月から売り上げ　ガクッとおちました
この業界って夏場は悪いんですかね？

591 ：近所の硝子屋：2006/08/13(日) 22:47:13 ID:+QmPr1IG0

わらさんひさしぶりですね
だいぶ慣れてきたようすですね
６月のジューンブライドの時期が過ぎたらしばらく落ち着きますよ
板硝子の我々も夏場は少し落ち着きます
そのかわり、細かい段彫りの仕事が来るのが、毎年夏場です
数は少ないけどね

592 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/14(月) 12:21:45 ID:VVGxw7+j0

>>587
売上げでは無くて利益で50万円だよね？
でそこまでになるのに何年要したの？これからも頑張ってね。

>>590
通常2,8はどの業界も暇だよね。７月は地域的な問題や取引先の問題かな？
わらさんって今年中古機械を買って始めた人だよね。頑張ってるね。
俺も同じ道を進もうかと思ってるけど、ノズルなどは何処で手に入れてるの？
直圧って事はＦ社製だよね？

>>591
業界により色々あるのね。

593 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/14(月) 14:26:21 ID:vKROT8Qx0

>>592
＞でそこまでになるのに何年要したの？

>>587は「歴２年」って名前だから２年なんじゃない？

594 ：歴２年です。：2006/08/14(月) 21:17:50 ID:zy/DtTe60

確かに売り上げ額としては７０万から８０万ぐらいかな。
素材の仕入れなどが上手くいきだしてから、利益率、収益が上がってきただけ。
それでなんとか５０万にたどりついた状態です。
ちなみに一年前は一桁少ない状態でしたけど。

595 ：わら：2006/08/14(月) 21:38:50 ID:rKWghabY0

》近所の硝子屋さん　お久しぶりです。
やっぱり時期とかありますよね　客の動きが鈍くなってきたので
ちょっと心配になりました。

》５９２さん
ありがとうございます
　ちなみに僕が使っているノズルは乳白色で使っていると
だんだん穴が広がってきます　入手先はまだしらべていません・・・

596 ：いやん♪：2006/08/14(月) 22:01:13 ID:D+hLsz7c0

594は本部っぽいな・・・名誉挽回？

597 ：近所の硝子屋：2006/08/14(月) 23:19:17 ID:NfVjTJrI0

http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
ここの営業マンが私のところにたずねられたことがあります
研磨剤は勿論、ノズルもあるって言ってましたよ
>>592さん、一度尋ねられたらどうでしょう？
あっ、わたしはこの会社のまわし者じゃないですよ

598 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/15(火) 00:04:23 ID:qUpDb/cn0

>>594
あ、済みません歴2年と書いてありましたね(^^;
それで利益50万なら一般的には大成功だよね。今後の躍進も期待できるしね。

>>595
セラミックですよね。ピッタリサイズのノズルが見つかると良いですね。
サイズが合わないとホースと一緒に取り替える必要が有る様ですね。
そのホースのサイズも合わない時はジョイントをかませれば何とかなるのかな？
ttp://www.mni.ne.jp/~flh/tuhan/tuhan.htm
ttp://potato10.hokkai.net/~vierge/sandblast.html
ここのはどうですか？

>>592
情報ありがとうございます。
ノズルのサイズが合えば嬉しいですね。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/15(火) 02:20:16 ID:qUpDb/cn0

デカＲってどうなのよ？なんかやたら説明は凄そうだけど何も伝わって来ない。
電話して資料請求したら何も無いって。質問メールしても返信なしって大丈夫？

600 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/16(水) 00:34:35 ID:VwHEKy980

>>595
２月から初めて３・４月とよく売れて５月に最高の売上が出てから
だんだん悪くなり、９月に元に戻り、１０月につぶれる。
これが一番多いケースです。

商品に、幅がないから飽きられてきたんですよ、ここはこらえて
自分の物を作るんですな。

ガラス屋さん、夏が暇なら終わりでしょう。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/17(木) 00:22:40 ID:/1hT2h+K0

冬場は深夜もフル稼動だよ～
これ毎年の傾向ね
その分夏に休むのさ～
ぼくも板ガラスの店だよ。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/17(木) 01:03:05 ID:17GSSesj0

>>601
あーそういえば、板ガラス屋がかなりＦＣで酷い目に遭っているって
聞いたなー　その内の１人だ。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/17(木) 09:12:19 ID:KDOYMKkv0

ＦＣって代理店の事かな？
頑張って板ガラスのテリトリーを脅かす程になったんだ？
巷では代理店Ｃの失敗率90％とか逝ってるけどさ、どっちがガセネタだい？

604 ：馬鹿組：2006/08/18(金) 23:52:06 ID:CTK4Znt50

エッチングFC代理店馬鹿組の一人です。
私のような人間も失敗したと逝うのかな？
別に最初からこれで儲けるつもりもなかったし、代理店ってよばれるのが迷惑なくらい。
本業は別にあるし、趣味で嗜む程度。
ちょっとした小遣い稼ぎだな。
幸い、師匠がいるから本部に頼らなくてよくなった。
っていうか、本部は最初から信用していなかったけどね。
機械が欲しかっただけだから。

605 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/19(土) 10:04:43 ID:GnDrz7Sk0

>>604
そうだ、そうだ、今度はその師匠に騙されているんだろ。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/19(土) 10:26:34 ID:MI64Sx6O0

>>605
せや、せや、自分も騙されとんやろ？
自分も馬鹿組の一人ちゃうか？

607 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/19(土) 10:38:29 ID:ezJZjkmKO

会社名はだせないが今度この協会内で大規模なＴＯＢあるから注意！

608 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/19(土) 18:11:48 ID:IzzC6TP30

>>607
会社って書いていますが、なんですか？教会って！！

609 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/21(月) 08:19:07 ID:YCAP5wjX0

>>576

もう終わっちゃったけど・・・
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c129643119

しかし正直悲惨な価格やね。
ま、捨てるにしてもこの位掛かるかもしれんから金になっただけでも
良しとするしかないんやろな。

以前Ｆ社の代理店がわずか１０ヶ月で廃業することになってうちに
「機械買い取って欲しい」って相談に来たことあるんやけど、そいつ
「ほとんど使用してなくてほぼ新品やから」って購入価格の８割の
値段を吹っかけてきたことがあったわ。
ＨＰ消えてるから廃業したんやろうけど機械はその後どーしたんやろ。

610 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/21(月) 17:54:13 ID:jEHvqf1z0

10ヶ月でうはうは食えるようになると思ったのかな？
普通どの商売でもゼロから初めたら3年はかかるよね。
90％の人が淘汰されるって書かれてるけどその手の人達の事か？。

611 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/23(水) 08:59:08 ID:WFf0UJug0

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68511295

これは確かバキュームついて無くて定価３０万くらいのもんやったか？

612 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/23(水) 09:02:04 ID:WFf0UJug0

こんなん出てるやん

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92526215

613 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/23(水) 09:55:00 ID:SnxX/yU90

数量が多いときには、マスク製作を外注に出すってどこかで読んだ気がするんだけど、
実際どこにだしたらいいかアドバイス下さい。
検索ワードもようわからんし、さっぱり見つけられません。

614 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/23(水) 10:19:18 ID:4US84We+0

泰○産○の製版機に興味ある方いますか？

売れる物なら、オークションにだそうと思うのですが、売れる物なのか
よく分からないので、どなたかアドバイスお願いします。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/23(水) 17:47:33 ID:vaiZI+ks0

>>613
ＡＳＡマスクの事？ここに聞いてみたら。
ttp://www.kk-komiyama.co.jp/newpage3-04-01/newpage3-4-1.html

>>614
自動で洗い乾燥までするやつ？忙しい所なら興味あるんじゃない。
でも高くは売れない気がする。それに滅茶苦茶重いよねあれ。

616 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/25(金) 10:25:18 ID:dqyJcqAQ0

>>615
６１４です。
ありがとうございます。

もう一つ教えてください。
＞自動で洗い乾燥までするやつ？
これなんですが、性能的に使える物ですか？
いい物か、悪い物かも、わからないのでよろしくお願いします。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/25(金) 11:58:12 ID:Pobi+Efq0

また「代わりに売ってくれ」って言われてるパターンか？
性能も知らない素人に頼むのが流行っているんだな

618 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/25(金) 19:42:45 ID:ydgfERo10

それ新品価格で１２０万！見たことないが、そんなに手間が省けるようには思えないな・・・

619 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/25(金) 20:11:28 ID:fGCScekT0

性能的には使える物やで。
オーディルフィルムの感光機と洗浄機と乾燥機がこれ１台にまとまっとる。
他のメーカーでも感光機（露光機？製版プリンタ？）と洗浄乾燥機と買ったら
新品で１２０万円くらいにはなるんとちゃう？

ただな、これ全部が全自動でやってくれるんとちゃうで。
１台におさまっとるけどそれぞれは独立しとるから感光が終わったら
感光部からマスクを取り出して洗浄部に入れ、洗浄が終わったらそれを
乾燥部に移してやらなあかんのや。

多分、ここ見てる人は既に感光機は持ってる人が多いんやろうから
洗浄乾燥機能としていくら出すか･･･ってことやろな。
現状、なきゃないでなんとかなっとるんやろうからな。

オクで売れるかどうかは結局は金額次第やね。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/25(金) 21:50:08 ID:dqyJcqAQ0

>>619
６１４です。
丁寧な回答ありがとうございました。

621 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/26(土) 12:13:09 ID:dxTulMFS0

で、出品するん？
出したらここでおせーてな。
自分、検討するで。

622 ：541：2006/08/26(土) 14:21:53 ID:Fs0oykVJ0

すいません。予定が大幅に狂って遅れてしまいましたがシステム一式ヤフオクにて出品いたしました。
興味のある方はのぞいていただければ幸いです。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49419533

623 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/26(土) 15:06:14 ID:zfZI5UPj0

それにしてもたいそうな機械やな。
あの本体に対してコンプレッサーと集塵機がでかすぎるやろ。
予備タンクなんか意味ないで。
数台の本体を同時に使うのならともかく、本体はこれ一台だけやろ？
あの集塵機なら必要な砂も一緒に吸い尽くされてもったいないわ。
小物中心に考えてる人に対しても、大きなものを買わせようとする本部の下心がよくわかるわ。
元の値段が３００万か・・・たっ高すぎる。
やっぱり本部は詐欺野郎の塊やな。

624 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/26(土) 20:22:49 ID:fdYf4MJK0

コンプレッサーは防音設計のパッケージ型やからデカく見えるんけど、これで１馬力やで。
吸上げ式で、しかもこの大きさのブラストＢＯＸで１馬力いうんは正直キツイと思うで。
そやから予備タンつけてるんやろうな。
大きいもん彫ったり深く彫ったりする時はエアがたまるまで何回も休憩せなあかんと思うで。

あ、>>622、商売の邪魔しちゃったようですまんな。
しかし、７年前の購入で使用時間たったの４７時間ってのも凄いな。

625 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/26(土) 20:30:29 ID:fdYf4MJK0

ところで>>622はオクの過去評価見ると
いわゆる中古品の下取り屋さんの類かいな？

>>614もそのパターン？

626 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/26(土) 23:53:44 ID:EbJ3ckqt0

はい、そうです。

627 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/28(月) 12:37:47 ID:+MLVOgob0

興味のある方はのぞいていただければ幸いです。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t11108219

628 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/28(月) 15:08:03 ID:BOW5UmeK0

>>627
のぞいたで。
しかしなぁ、ほぼ同じもんが>>622で２３万で出品されとるのになんで５０万で出したん・・・？
>>622が終了間際に競札になって５０万以上になると読んだんか？

しかも>>622も>>627もな、こんなんセットで買う人はなかなかおらへんと思うで。
すでに工房やっとる人は今さらもう１台をセットで買うて揃えようなんて思わんのよ。
彫り手が増えてブラストBOX増やそ思っても露光プリンタまでもう１台は必要ないってことなんよ。

かといって、これから工房始めようと思っとる人は確かに新しめの機械がフルセットで
安く揃うんは魅力なんやけど、いざ買ったところでマスクの作り方とか彫り方の技術、
原料・素材の購入先とかも良うわからんから結局中古機にはなかなか手が出せんのよ。
だからバラして出品した方がいいと思うで。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/28(月) 18:18:02 ID:u/DULKa50

売れるかどうかは別にして(俺は買わない)まだまともな値段設定じゃないかな。
別のサイトでセットで150万円とか200万円で売りに出してる。
数ヶ月で売りに出した新品とは言えねえ。全く業界の状況、相場、買い手の気持も読めてない。
だからこそ、直ぐに売りに出さなければならない状況になったんだろうと推測するのは意地悪いだろうか。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/28(月) 21:40:32 ID:/GtltAM+O

ここどうですかhttp:// www.tp-w.net

店舗は素人以下の作品を堂々とデザインだなんたら言いながら売ってたが…

631 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/28(月) 21:50:46 ID:8KQF3Nrf0

今度はJR社のものか。
まーなんつーか・・・似たりよったりだな。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/28(月) 21:56:40 ID:u/DULKa50

なにここ！？　1980円の画像ソフトで出来そうな写真加工が数千円！？。
店あるのに客には携帯に電話させるの！？俺には理解できないサービス体制だ。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/28(月) 22:06:27 ID:/GtltAM+O

ここピクチ〇ー〇ークスは販売価格の三割程度で商品できるらしい。ﾎﾞｯﾀ商売ですよね｡

バイトの女の子の書いた落書きみたいな絵を名前と一緒にプレートに刻みませんかと勧めてて呆れた。

客商売できるﾚﾍﾞﾙではない。所詮はﾜｺﾞﾝｼｮｯﾌﾟだってのもあるけど

634 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/29(火) 02:24:49 ID:vKxhfuqdO

あ、小平の店か。あいつ言う事だけはでかいが、根本的に人徳がないというか常識がないから人がついてこないと思う。

よくあんなチンケな店でFC展開と言えたものだよくそチビめが。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/29(火) 09:17:54 ID:Mn03BtSP0

なんやえらい叩かれぶりやね。
ここ、全然知らんけど随分とエエトコに出店しとるんやないの？
それで需要があるから成り立っとるんやからビジネスとしては
成功やと思うで。

＞1980円の画像ソフトで出来そうな写真加工が数千円！？。

ソフトの値段は関係あらへんがな。
頼む方は自分ででけへんから頼むんやん。
加工する手間と技術にお金払うんやん。

最小の設備で最小の手間で最大の利益・・・
それでお客も納得してお金払ってくれるんやったらええことやと思うで。

636 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/29(火) 09:55:44 ID:iovSyR490

↑　技術的にもソフトのボタンを一回クリックするだけ。

手間や技術はほぼゼロ。自分で出来ない奴はかなり疎い奴。

顧客を商品の企画に乗せた事にお金を払った事になる。

まあそれでも商売が成立つなら良いとは思う。

しかし、常識で考えたら直ぐに淘汰されるでしょ。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/29(火) 12:21:26 ID:nLqCuMDg0

結局、儲けてる奴への嫉妬と妬みか、、、ﾌﾟｯ

638 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/29(火) 12:31:26 ID:gDT7AjDp0

な～んか変な流れだね。
陰で晒して言いたい放題か。

639 ：関西人さんに賛成！：2006/08/29(火) 13:44:11 ID:usCH5gmh0

>>633 3割原価でボッタ商品？
そんなこと言っていたら、あなたが買っているもので色んなものがぼったくられていますよｗ
自分で商売を始めれば分かるよ！
確かに写真加工の内容は酷いが、自分達も一昔前にこんなような商売に一杯お金を払っていると思うよ！？
今は技術が付いたから、そう思うだけ！

640 ：関東人：2006/08/30(水) 00:28:14 ID:Xh+1Ujiw0

少し意見を。
硝子工芸をしています。
工芸品は材料費の１０～２０倍が適正価格です。
原価が３割で皆さんは仕事しているのですか？

641 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/30(水) 00:45:20 ID:a+fLOHjR0

単なる馬鹿の煽りですか？
ガラス工芸って何だよ具体的に言ってみろ。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/30(水) 00:54:06 ID:a+fLOHjR0

ちなみに補足です。[単なる馬鹿なあおり]と書き込んだ根拠は、
クリック一発で出来る技術で原価3割と、無限大に近い技術が必要な場合もある工芸を
さも自分が工芸をしているよう様な口調で同一線上で書き込んで比較する所が馬鹿丸出しだから。
本当に工芸をしている人間ならば馬鹿らしくて絶対に書かない文章だな。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/30(水) 07:31:02 ID:pA6QYXbZO

>>640は畑違いだね…
ピクチャー〇ークスは見た事あるが何が問題かと言うとバイトの落書きを自信満々に売り物にしてるとこだろうな。

機械に取り込むだけで自分はｱｰﾃｨｽﾄや職人気取りなｽﾀｯﾌとｵｰﾅｰ。

半分押し売りのような販売、これが問題。

644 ：関東人：2006/08/30(水) 10:00:38 ID:Xh+1Ujiw0

・・・。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/30(水) 13:31:54 ID:oP33YqVE0

一応ビジネスだし、お客さんが価値を見出して
お金を払って行くのなら良いんじゃないの？
バイト君の落書きに需要が無ければ廃れて行くでしょう。

顔を真っ赤にして陰口叩くのもどうかと思うよ。
皆、ちゃんと食べてるんでしょ？

646 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/31(木) 00:29:36 ID:M+3uNLqw0

>>645
おい何I一人で顔を真っ赤にしてマジレスしてるんだ？お前以外みな冷静だぞ。

647 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/31(木) 17:32:55 ID:X3VvzGllO

この商売で成功したと借金まみれで言い張る小平、高橋乙

648 ：名無しさん＠どっと混む：2006/08/31(木) 23:20:44 ID:8JkjlZwk0

バイトの落書きってどんなん…？　

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ヽ　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/
　　　　　　　　　￣ ―　＿＿　 ― 　￣　　　 ...:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::::／

　　　　　　　　↑　こんなん？

649 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 08:21:31 ID:76eJeOfMO

ピクチャーワークスって横浜にもあるやつか？

なんか園児が書いたみたいなのがあった気がする。シルバーアクセなんかもあるが質が悪すぎる。

半額セールとかしてたから売上ものびないんだろう。この商売は正直将来性に欠ける

650 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 12:51:21 ID:jH7Es/vo0

>>628
機械に故障はつき物だが。
ブラスト機、露光機は、当然代理店以外は修理してもらえない。
コンプレッサーや集塵機も購入した販売店代理店以外では修理してくれない。
自分で修理できるなら別だが。一般人には壊れたらただの粗大ゴミ。
それにいくら出せるか。フルセットで状態良くても30万円限界か？

651 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 13:19:19 ID:1OQDWIaG0

ブラスト機（ボックス？　キャビネット？）は別に壊れるとこないやろ？
単なる箱やん。
ガラスかゴム手袋交換するくらいとちゃうか？

露光機はバキュームがイカれるか、タイマーが壊れるかやね。
でもタイマーは無くても時計でカウントして電源切ればエエよね。
蛍光管は切れても自分で交換できるやろ。

コンプレッサーや集塵機はFC本部のオリジナル製品とちゃうやろ？
ほとんどが日立かイワタ、集塵機なら日立かアマノのを使ってるんとちゃうの？
そやったら取り扱ってる店に相談すれば買ったとこでなくても修理してくれるで。

故障がつき物言うんやったらなおさらセットで買いなおすんやなくて壊れたのだけ
買い換えたいんやからバラ売りしといた方がええんちゃうの？

652 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/01(金) 15:22:41 ID:jH7Es/vo0

＞別に壊れるとこないやろ？
壊れにくだけであって壊れない機械は存在しないだろ。
吸い込み式だから壊れる事はほとんど無いけどノズル交換やらの交換部品は
必要になるだろうね。

＞そやったら取り扱ってる店に相談すれば買ったとこでなくても修理してくれるで。
別の代理店所で買った商品は修理しないと言う所が結構あるそうだ。

＞蛍光管は切れても自分で交換できるやろ。
嘘かほんとかＪＲは特別な物を使ってるから市販品不可と言ってたぜ。

バラ売りが良いと言うのは賛同できるね。

653 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/06(水) 22:58:47 ID:jOy8js3Y0

JRの蛍光管も市販品でOKだよ。
ブラックライトも市販品でOKだよ。
そんなに特別なものは何もないよ。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/07(木) 00:01:19 ID:6cstsihg0

ＪＲの言う事は嘘か？平均年収も70蔓延と言っておった。
ちなみにＦは市販でＯＫで、平均年収はさまざまと言っておった。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/07(木) 00:02:00 ID:6cstsihg0

訂正：年収はさまざま

656 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/07(木) 16:48:52 ID:Gmw7cRTC0

平均「年収」だろ？
なら、当たっているんじゃ・・・ｗ

657 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/07(木) 19:03:23 ID:6cstsihg0

>>627
ジャンク品」としての出品で、落札後の動作に関します保障なしで５０万円か。
入札前に現物確認ができて、余程お金に余裕の有る人なら買うのかな。
あなた自身は買う？

658 ：654訂正：2006/09/07(木) 21:46:12 ID:6cstsihg0

ＪＲの言う事は嘘か？全代理店の平均的月収は70蔓延と言っておった。
ちなみにＦは市販でＯＫで、全代理店全体の月収はさまざまと言っておった。

659 ：元ＪＲ代理店：2006/09/10(日) 12:09:46 ID:nOBMtByw0

当時平均月収80万～100万と言われ、店舗をもてば200万以上と言われました。
と言うことで店舗ももち、サイトも開いたが契約して一年で終焉！
今は機械の返済のため派遣バイトで頑張ってます！

660 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/10(日) 13:32:12 ID:rK4X3RA00

質問ですが、その平均月収って70蔓延とか80万～100万とか、店舗をもてば200万以上っていうのは何か根拠があって説明したことですか？
それとも、担当の営業が機械を売りたい一心ででっちあげた言葉でしょうか？
根拠っていっても、単なる過去のデータを見せられただけでしょうか？
その過去のデータや外注先も都合がいいように書き換えられるから、いずれにしても信用できないですね。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/10(日) 21:35:29 ID:wSAbieN40

>>659
質問です。何でそれを信じたの？どんな営業した？

662 ：わしも元代理店？：2006/09/10(日) 22:38:39 ID:JIyQkiwV0

そら信じさせることは何ぼでもできるやろ。
サイトで成功している有名な工房ばかりの説明をしたり（アントレ、独立辞典などに掲載されている）
実際に成功している工房・店舗に営業担当と一緒に行って話し聞いたりしたら
説得力あるやろ。
ＪＲの代理店だけでも今は200代理店ほどあるらしいが、ほとんどが幽霊代理店
らしいで。
そのほんのわずかに成功している代理店を広告塔にしあげて、その関係の雑誌などに
無理やり載せているのだよ。
ＪＯＣはもうかなり危ないらしいで。
やはり今は韓国などに進出などして資金などにも余裕がある芙蓉の代理店が
一番残っているんじゃないかい。
俺は昨年この業界から引退したが、機械一式まだありまっさ！

663 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/10(日) 23:31:11 ID:wSAbieN40

俺は信じなかったぞ。ネットの情報を見たし、現在も自営業だから、
商売がそんなに簡単でない事ぐらいは、やる前から分かる。

でも会社によって残る代理店に違いが出るのは解せないな。
会社からの仕事の援助や影響ってのはほとんど無いはずだからな。

俺もF社が一番まともだと思ったがその点は見解は違うな。貴方F社の関係者？
元代理店のような書き方だね。本当なら開業から引退までの顛末を語ってよ。
真面目に聞くぜ。なんだか真実味の無い話ばかりで信じがたいんだよねこのスレは。

664 ：わしも元代理店？：2006/09/11(月) 21:49:24 ID:Txu/3URx0

お前に語ってどうなる。

今は別の会社立ち上げて何とかなっとる。
ブラスト機は趣味にでも使いまっさ！

665 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/11(月) 23:25:15 ID:KCjlUZ1dO

なるほど

666 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/12(火) 00:41:36 ID:l5Bt7jf+0

以前、店舗開いてるのに世間様と同じﾍﾟｰｽで休んでる店があったな。
GW、盆、年末年始、土日祝日と休みまくり。

で、突然改装して、その間また連休、改装費は600万くらいかかったらしい。
今はもうその店はないけど、本当に商売する気あったのかなー？

改装費の話は知り合いに聞いたんだけどね。
すべて思いつきで行動してたとしか思えない。

667 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/12(火) 01:03:05 ID:pG96oXre0

>>664
お前に語ってどうなる。<＝だったら最初から書くな馬鹿。嘘だから書けないだけだろ。
今は別の会社立ち上げて何とかなっとる。＜＝また漠然とした内容で嘘丸出し。
無意味な書き込みすらな出てくんじゃねえよばーか。

>>666って>>664の事？短絡的で同一人物としか思えない。

668 ：関東人：2006/09/12(火) 10:15:15 ID:InolKmey0

ここは、欲求不満でイライラしている人ばかりですね。

669 ：関西人：2006/09/12(火) 12:35:05 ID:rzeRh/Oq0

　　相変わらずしょうもなー。
　　それでもたまに覗いてまうわ！
　　元代理店っておのれー。まだ未練あんのか？消えろー。
　　＞＞６６７　何、むきになっとんねん！
　　　　　　　　　おのれこそ何もんじゃ！
　　
　　最近はサンドマン、砂かけ、骨壷野郎とか来てないんか？
　　中には業者もはいっとんのやろ！

670 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/12(火) 19:03:09 ID:rDlS/l1Z0

サンドブラスト機を素人に売り代理店を増やす業界と関わること自体が被害w
F社JO社JR社AS社と関わると文句ふえるよ～しわふえるよ～すぐにふけるよ～w

671 ：関西人：2006/09/12(火) 19:13:23 ID:vFlfkgsn0

＞＞670
　おー、砂かけの登場か～～ｗ！

672 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/12(火) 20:30:00 ID:pVc/hjyr0

667　ウザい！

673 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/12(火) 21:05:45 ID:pG96oXre0

↑無用な書込みするな馬鹿ですか？

674 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/12(火) 21:16:02 ID:pG96oXre0

代理店失敗して引退した奴が別の会社立ち上げて何とかなっとる。
なんてあるのか？代理店始めた頃も何とかなっとる。と言ってたんじゃないか。

しかしエッチングビジネスってそんなに難しいのか。残ってる奴は奇跡の人か？
素人が会社の誘いに乗って安易に手を出すから失敗率が高いだけだろ。
負け犬の集まりみたいでやだね。景気の良い話を聞かせてくれよ。

675 ：現大阪代理店：2006/09/12(火) 22:34:37 ID:A0KlyjK50

>>674代理店失敗して引退した奴が別の会社立ち上げて何とかなっとる。
なんてあるのか？代理店始めた頃も何とかなっとる。と言ってたんじゃないか。
　　
　　金があれば何とでもなる奴もいてるんじゃないか？
　　暇つぶしにこの業界に入ってくる奴もいててもおかしくないだろ。

>>667　こいつ確かにうざい。よく書き込みしてる奴だろ！

>>669　関西人って以前書き込みしてた奴か？本物か？
　　　今も事業展開は上手くいっているのか？
　　　サンドブラストの仕事はやはり少ないのか？　
もしかして関西人は東大阪で工場経営してるやつか？

676 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/13(水) 00:07:44 ID:nh4zNIed0

？や！ばかり書いてんじゃねえよ。お前の方がウザイ！！

677 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/13(水) 00:24:03 ID:h5lMbqG10

どうでもいいが、サソドマソよ。
何の為にこのスレ立ち上げた？
どうせこの板見て笑ってんだろうがな。
サソドマソ、見てんだろ？

678 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/13(水) 01:25:28 ID:S4R0Yg1u0

サンドマンです。
従業員募集中です。潰れた内裏店の方募集します。
こちらまで連絡ください。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/13(水) 21:39:31 ID:eVbrRrlB0

>667と>673と＞674と＞676の方、～～「真面目に聞くぜ」と言っときながらの
この暴言。あなたが「ウザッァーーーーー”」
そんじゃ～、すぐにふけるよ～w

680 ：代理店Ａ：2006/09/14(木) 00:03:22 ID:c0sgbApS0

・・・・。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 00:06:33 ID:bYtMFIGD0

>>678
潰れた外表店ですが、
どちらまで連絡すればよいのですか？
サソドマソ様？

682 ：代理店Ａ：2006/09/14(木) 00:10:31 ID:c0sgbApS0

なんか内容読んでると書き込みし難いなぁー。
昨年、ある代理店に契約したものです。
本社からは毎月仕事いただいてましたし、以前の職場関連の先輩からの紹介で
企業関連の販促商品などの依頼なども頂き、ついにお店を出すことが
出来ました。店を出したとたんに本社からは一切仕事の話はありませんが
何とか今は契約先の固定収入もありますので生活していけてます。

関西人さんて東大阪のあの方なんですか？

683 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 00:25:06 ID:zl3OGmDo0

>>681　
こちらまで連絡ください。
お待ちしています。

684 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 00:38:14 ID:skLfgnVs0

>>679＝>>664=>>672
「真面目に聞くぜ」と紳士的に書かれたに「お前に語ってどうなる」
と無礼に書いたお前が問題だと言う事に気が付かないのか？
だから代理店廃業に追い込まれたんだよ。いつまでもウザイから消えろ。

>>682
貴方のような前向きで誠意のある意見を期待していました。頑張って下さい。
貴方のような方はきっと成功すると思います。

685 ：関西人：2006/09/14(木) 11:27:31 ID:Lq2zZa8U0

現大阪代理店と代理店Aへ
　俺の居場所探って何しようと考えとんねん。
　さてはお前らどこか（J社、JR社、F社）の本部の社員やろが？
　お前らがむやみに高額なブラスト機を販売するから、皆俺のところに
　来るんじゃ！
　中古で売りさばいてることに問題があるんやったら、きちんとお前らが
　廃業した奴らの機械を買い取ったれよ！

　馬鹿でっかい露光機一台またもってきたおばちゃんおるけど、これ通常の
　代理店には必要ないサイズやろが。なんで一台　200万もするんじゃ！
　ジャパンオリジナルクラフトの売りつけ担当者さんよ！
　「契約したら建築関連の大きい仕事まわしたる」と言われて買わされたと
　言うとるけど、どっちもどっちや。

　それよりサンドマン渡辺って結構有名やねんなー！
　なんやへんな団体つくってるしな。
　皆、周りのブラストやっている人らも知っとるわ。
　師匠や言うてる人もおるけど・・・・・・。
　俺、全く興味なし！

　　
　
　

686 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 17:21:19 ID:2fGH+bMz0

614はもうオクに出しちゃったのかな。金額によっては欲しいなぁ。

>>685
サンドマン渡辺は、WEBでその作品を見る限りは技術的に秀でていると思う。
（現物も見たことある）
ブログを見ると、時たま何をしたいのか分からなくなる。

687 ：砂かけおばば：2006/09/14(木) 17:53:58 ID:o7QvuThs0

関西人さん、おひさです。　ちと可愛く改名しました (*￣∇￣*)ｴﾍﾍ　
７、８月は、本業が忙しくて・・・約二ヶ月ぶりのカキコ。
スレは１０日に一回ぐらい覗いてましたけどねｗ
その間、ブラストは息子が休みなので仕入、製作販売の全て任せてました。
予想外に売ってたけど、失敗も多かったｗ　利益無いよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

話は変わりますが・・・不思議な？工房の存在を昨日知りました。開業前に
近隣工房は全て調べたつもりなんだけどな～と思い電話帳調べたけど載ってない。
色々と聞き調べた結果、どうやら５年ぐらい前からやってて今も営業してるみたい。
しかし、店舗経営で電話帳載せないでやってるなんて驚きました。HPも無い。
足で稼いでいて宣伝しなくても売れてるのかな？でも、電話帳ぐらい載せますよね？
すごく興味があるので近い内に潜入捜査を予定してますｗ　

688 ：門下生：2006/09/14(木) 20:15:50 ID:zl3OGmDo0

オイ！！>>関西人、>>686
いい加減にしろ！！　馬鹿野郎共！！
あの先生とサンドマンを一緒にするな！！
今のサンドブラスト業界で門下生数十人の作家がいるか！！
知りもしない世界に口を出すな。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 20:32:48 ID:vtcVJvnI0

>>686
＞614はもうオクに出しちゃったのかな。金額によっては欲しいなぁ。

あかん、あかん。
あれはワシが狙っとるんよ。
ワシが欲しいんは自動洗浄の機能だけやから出しても２０万までやけどな。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 20:34:29 ID:OdOXP9MN0

先生＝別スレの「サンドＷ」でしょ

691 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 22:33:15 ID:c0sgbApS0

>>688　
誰にでかい口聞いとんねん”
門下生数十人の作家？はぁー・・・・？
鹿児島に160人お弟子さんをもつ先生もおられますけど。
どこかみたいに被せの小物専門ではなく、板硝子が主ですが。
有名な美術館や博物館、日本銀行、皇居関連などにもおさめている方がね。
サンドＷが日本ブラスト工芸協会のボスであろうがなんであろうが、別に
かまわんよ。それより東京お宝市場の準備２００６の準備しないといけないんじゃないの？
この糞野郎の門下生共が！まともな収入も得ずに何が芸術じゃ。
変な宗教団体かおめえら。

692 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 23:08:18 ID:zl3OGmDo0

614です。
今手元に引き取ってあります。
売れそうな物なんですね。
みなさん、ありがとうございました。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 23:32:16 ID:skLfgnVs0

>>691
>何とか今は契約先の固定収入もありますので生活していけてます。
って謙虚に書いてたから応援したけど、今度は随分変わったね。がっかりだよ。

良く分からないで批判するのはは止めたら。
名前間違ってたり特定がごちゃごちゃしてるけど、
貴方が言ってる工芸の人は昨年代理店になったばかりの貴方では、
技術的に天地ほどの差が有るのは確かでしょ。何か個人的な恨みでもあるのか？

鹿児島に160人お弟子さんをもつ先生もおられます。
って弟子って事は弟子に教えて仕事を与えてるって事が？
飯を食わせてやってるのか？一寸した企業並みの人数じゃないか。
何だか良く分からない話だが、本当ならもっと具体的に書いてくれ。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/14(木) 23:59:18 ID:c0sgbApS0

>>693恨み多いにあり。
その門下生という奴らに当時相談しに行ったら
かなり馬鹿にされましたよ。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/15(金) 00:26:25 ID:CRoR7Xau0

>>691
お前、宣伝しているの？
＞それより東京お宝市場の準備２００６の準備しないといけないんじゃないの？
けなしているのか、宣伝しているのかよく分かりません。

696 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/15(金) 00:44:55 ID:+DSMvcoc0

まあ門下生と言っても教室に通っただけだろうし、
それぞれ独立して仕事してるんだからその先生には責任無いでしょ。
しかし相談に行ってるなら立場弱いよね。俺なら馬鹿にされても止む無しだと思うな。
代理店を無理に増やそうとする人達の嘘より、正直な意見の方が為になるのでは。
まあ悔しかったらそれをバネにして商売に成功して見返してやれば良いじゃん。
工芸だと自慢しても食えなきゃ意味が無いんのは確かなんだから。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/15(金) 07:01:12 ID:Fm23xpl60

>>692
614さん、おはようございます。
既に引き取り済みですか、出品の際は書き込み宜しく。

698 ：689：2006/09/15(金) 08:36:25 ID:8VLcaLQS0

>>697
うぉっ！
自分、いくらまで出すつもりなん？

699 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/15(金) 09:44:45 ID:Fm23xpl60

>>698
同じく、20万が限度かな、但し自動洗浄乾燥機能のついた奴だったらだけど。

自動洗浄と乾燥機能が欲しいんだよ。噂によるとかなり使えるそうだ。

700 ：関西人：2006/09/15(金) 11:36:16 ID:cU2lAnTa0

>>687 砂かけおばばー。毎度！
　　　本業も忙しくて生活していけてるならいいじゃないかい！
　　　不思議な工房って？何なん？電話帳って最近載せる人も
　　　少なくなっているから別におかしくないやろ！
　　　こっちは７月～８月からの売り上げが厳しくて、バイトの
　　　一人辞めていただいたわ。
　　　まあー、でも何とか頑張りまっさ！

>>688　門下生君！
　　　なぁ～にぃ？この俺に怒ってるの？
　　　おのれは東京のもんか？
　　　お前らがこんなところに顔出すから渡辺先生に迷惑が
　　　かかるのだよ！
　　　まっどうでもええことじゃが。
　　　芸術派かビジネス派かでこの業界は分かれてるってことやな！

>>691　君は本部の人間なんじゃないのか？
　　　鹿児島出身の有名な先生って知ってるわ。
　　　今でも元お弟子さんと付き合いはあるわ！
　　　バブル時、長者番付に載ってた程金儲けしはった人やろ。　
　　　　　
　　　　

701 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/16(土) 08:13:29 ID:vQHkPajZ0

自動洗浄乾燥機能とういうものは必要なものなのですか？
通常のシステムとはスピードが違うだけなのですか？

702 ：697：2006/09/16(土) 16:21:34 ID:U2bQWp4g0

>>701
読んで字の如く、自動なんじゃないかな、必要か否かはその人しだい。
手で洗浄している間に他のことが出来る、乾燥（ドライや使ってる）している間に他のこと出来る。
それを期待している。

703 ：砂かけおばば：2006/09/16(土) 17:48:16 ID:t/1dvRmK0

>700　本業も厳しいですよ～忙しいだけで利益は最悪。儲かってれば、この仕事してないよぉ～
規制緩和とか大手の進出、単価の叩き合い。どの業界も厳しいもんね (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それと一個人では個人情報の観点から理解出来るけど、店舗構えてて載せてないって変でしょ？

自動洗浄乾燥機能か～　私も欲しい・・・仕事が毎日あればだけど (;^_^A ｱｾｱｾ
乾燥機能って、普通に考えたら熱風が出るだけですよね？違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
自動洗浄はいいかも。体も楽そうですね～　でも投資効率考えたら今は無理だ (T.T)

704 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/16(土) 17:52:22 ID:r2EZ9Nlr0

全部自動と思ったら間違いだよ！
入れ替えたり、機械清掃とかある程度手間は掛かると思うけど？

705 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/18(月) 00:01:20 ID:oM0ELqZN0

東京ドーム逝って来た。感動した。素晴らしかった。
やはりＦのギフトショーとは全然作品レベルが違ってた。

706 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/18(月) 09:03:43 ID:4D/UkdbA0

お前は何者だ！
ここで宣伝するな。

四方が無いから見に行くか。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/18(月) 10:33:23 ID:oM0ELqZN0

両方とも見に逝っただけの中立かつ率直な意見。
Ｆの中でも数点優れた技術が有ったけど、ほとんど誰にでも出来る加工品。
糸の様に細い不安定な字で書込んだフォトフレームは加工品としてもきついと思った。
サンドは見て綺麗であり、触って彫りの感触を楽しみたい。綺麗なだけならプリントの方が上でしょ。
ドーム内には各地の名産（食品)も来てるから昼食も楽しめたよ。

708 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/19(火) 11:45:42 ID:HuSNyjOm0

↑何を回転だか、よく分かりません。
もう少し分かりやすく、レポートしてください。

709 ：砂人：2006/09/19(火) 13:43:23 ID:af0l2gHt0

素晴しいサンドがありました。
これで目標ができました、自分も頑張って見ます。

710 ：ビジネスになるの？：2006/09/20(水) 23:20:15 ID:5TPhDeYe0

東京ドームネタはもういいョ。
技術や芸術がどうのこうのよりも、ビジネスのネタが聞きたいよ。
関西人や砂かけさんのお話が聞きたいのですが？
成功されている方は他にこのスレにはおられないのですか？？？？？

711 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/21(木) 01:03:59 ID:M1bLhmXr0

技術の無い奴は何れビジネスでも淘汰される。それが現実って門だ。
その人達の意見で参考になった物はおれには無かったな。

712 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/21(木) 02:06:43 ID:egrcrr/u0

95 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/20(水) 22:36:54 ID:5TPhDeYe0
確かにブラスト機は高いは加盟金は高いは材料はぼっくりやわで、おまけに
単純な技術しか教えてくれんが、問題はそこからやと思うで。
その単純な技術を自分なりにどのような形で応用して、金に変えていくかやね！
普通に営業活動して、普通に教室開いて、普通にサイト製作してる程度やから
皆挫折するのだろう！
もっと他業種と手を組むとか、同業者集めて大きなイベントするとか（あのサンド
ブラスト協会？は別やで）・・・・。人脈いかして大きなルート作れば結構いいビジネス
になるとは思うよ！
サイト上ではサンドブラスト業界は飽和状態ですが、店舗持っている店って見つけよう
おもっても中々近所にないでしょ！
まだまだ認知の度の低い市場ならチャンスはあるのかもよ。
でも商売センスのない人は絶対にやめたほうがいいビジネスでもあるな！

↑おい、７１０　これだけ語れるなら聞かなくてもいいだろ
　ところでお前、関東人？関西人？どっちなんだよー

713 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/21(木) 08:49:34 ID:GERGuYAp0

>>710
語る事は簡単、
これが典型的な負け組みっしょ。

714 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/21(木) 10:09:25 ID:OPxq/+Br0

>>710
NO～！キャサリンです。。。。

715 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/21(木) 10:29:24 ID:xzQhoPbK0

>>712
アホ～w
人の仕事を平気で真似したり、取ったりする輩が一緒にイベントに出て
どうするの、何をするの～w

716 ：キャサリン：2006/09/21(木) 23:21:16 ID:GERGuYAp0

>>715
いっぱいあるじゃないの～ｗ！
あ～た、そんな考えだから、みなさんから攻撃にあうのよ～～ｗ

717 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/21(木) 23:39:30 ID:xzQhoPbK0

キャサリンって新型の、アホさんでしょ～ｗ
これから期待していますよ～～～ｗ

718 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/22(金) 01:04:23 ID:KFQ4mOor0

アフォ様はF、JO、JR、ASのFC本部の４社だと思いま～す。
このアフォさこそ、大阪クオリティー。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/22(金) 13:01:37 ID:SGT/arD30

>>716 欧米か～～！

720 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/22(金) 23:01:00 ID:tEuO7+9o0

サンドマンです。
代理店で潰れた。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 10:45:48 ID:y20OIX5y0

お待ちどうさま、ヨンドマンです。

722 ：キャサリン：2006/09/23(土) 11:46:02 ID:kh8d48Iz0

お待たせ～ｗ
ゴドマンですよ～～～ｗ

723 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 14:20:21 ID:Hson7bmP0

ロクドマン募集中！

724 ：噴射男！：2006/09/24(日) 09:14:44 ID:i+WUmHZD0

>>723
ぼっぼっ僕でも「ロクドマン」になれますか？
（サンド歴2年）

725 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/24(日) 14:06:43 ID:BewvZPLi0

なんや、ヨンドマン言うから
エアー○ルの代理店になって失敗し、次にジャスト○ネッサンスの代理店になり
それでも失敗し次にJ○Cの代理店になって失敗し、今はＦの代理店でもがいとる
人かと思ったで。
ゴドマンは一番最初が自作マシン？
そうなるとロクドマンはあと何やろ・・・？

726 ：噴射男！：2006/09/24(日) 21:39:52 ID:i+WUmHZD0

再度ビジネスで契約しましたがもうダメポ！
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
誰か助けて～”””””””

727 ：サンドマン：2006/09/25(月) 00:46:01 ID:QrKlJrOP0

真面目にやれ！

728 ：噴射男！：2006/09/25(月) 07:45:35 ID:WI+QmV7e0

真面目にやってももうダメポ！
本部の方にも相手してもらえzu!
生活が苦しい！

729 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/25(月) 09:55:09 ID:pUIl9yOK0

再度契約？
ｋｗｓｋ

730 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/25(月) 14:40:34 ID:0obF4Xz50

加工業の限界。
どんな仕事でも、開業して数年間は厳しいのは当然である。
加工業の場合は営業努力を続けなければ成り立たないので、他の仕事をしながら
サイドビジネスとしては成り立たない。
>>噴射男！　
趣味として、サンドブラストも面白いかも。

731 ：噴射男！：2006/09/25(月) 22:33:58 ID:WI+QmV7e0

>>730
趣味ですか？
とりあえずローンの返済がありますので、趣味してる場合じゃないＹＯ。
みんなはどうして収入を得てるの？

732 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/25(月) 23:55:48 ID:9ODos+/N0

俺は機械を下取りに出して、借金の返済にあてた。
負け組なもんで・・・
もっとも、最初から仕事らしい仕事は期待していなかったが。
なら最初からするなYOとつっこみがはいりそうだな。

733 ：サソト”マソ：2006/09/26(火) 00:08:36 ID:y3sNaAw80

>>732
何でやねん！何でやねん！何でやねん！？？？？

734 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/26(火) 08:08:44 ID:Hka61Vpj0

>>732
下取りは二束三文だろ？借金の足しにならないのでは？
仕事らしい仕事は期待していなかった奴ｶﾞ作った物をあんたなら買うかい？
仕事と言うよりも人生を考え直した方が良いと思う。

735 ：サソト”マソ：2006/09/26(火) 19:44:46 ID:y3sNaAw80

>>734
そんなやつおれへんやろ～w
>>732
おったがな～w

736 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/27(水) 09:57:56 ID:skgTcCFi0

良い物を作れば売れるんかい？

737 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/28(木) 02:04:28 ID:xpsRaZUq0

悪い物売れないのは確かだろ

738 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/28(木) 09:20:47 ID:yBnge/cR0

皆さん、ブラスターの中古販売は需要があるでしょうか？
ビジネスとして成り立ちますか。

739 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/28(木) 09:56:34 ID:xpsRaZUq0

ネットオークションでは叩き売り状態だな。
中古機械サイトの高い金額設定の物は沢山売れ残ってるように見える。
売る奴も元手がかかってるから安く売りたくないんだろうけど、
代理店物の金額は大部分が理解しがたい権利料や手数料だと思われる。
世間の相場とかけ離れているから市場とのギャップが大きすぎる。
1/10で仕入れて2/10以内で売れるなら需要があるのでは？

740 ：サンドマン：2006/09/28(木) 18:42:21 ID:uYU/CtJT0

誰か買って下さい。
サンドブラスター

741 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/28(木) 19:22:29 ID:5jL2rXYQ0

>>740
ものによる。
直圧なら考えるから、内容あげなさい。

742 ：噴射女！：2006/09/28(木) 19:23:03 ID:aKafYis60

真面目にやれ！

743 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/28(木) 21:40:09 ID:yBnge/cR0

直圧式ブラスターある工房製。
集塵ＢＯＸ。
集塵機日立製
コンプレッサー、一馬力日立製。
以上４０ですがどうですか？

744 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/28(木) 22:07:20 ID:Gdemqz1c0

>>738
>>743
なんだ中古ブラスト機を販売するビジネスを考えているわけではないのか？
ただ単にどこかの廃業した工房のブラスト機の販売をしようとしているのか？

コンプレッサーの1馬力が足を引っ張るな！

745 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/28(木) 23:06:10 ID:5jL2rXYQ0

>>743

コンプレッサーは、パッケージの奴それともベビコン？
ブラスタはどのくらいの大きさ？
ボックスのサイズは？

うぅーん、40はちょっと厳しい、送料も考えねばだし。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/29(金) 08:57:05 ID:eMZznyt10

>>744
直圧式なら１馬力コンプレッサーでも問題ないやろ

それよりも「ある工房製」の直圧式ブラスターってのが引っ掛かるで。
自作の木製キャビネットにガスボンベを改造したような直圧式ブラスターを
繋いで売っとるとこもマジあるしな。
これやと砂は循環せぇへんし、これで商売しよう考えたらキツイと思うで。
趣味で４０万は出せへんやろ。

それとな、コンプレッサーの電源サイクルも書いとかんと西と東で合わへんで。

747 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/29(金) 09:22:52 ID:ScXbW8tp0

ある工房製の直圧式ってＪ？Ｗ？詳細ギボンヌ。
確かに砂が循環するのがベストだが、
循環でなくても3時間は作業が出来るようだ。
サンドブラストのプロが設計したものは微調整も利く様で、
Ｆの循環式よりも基本性能は優れているようだね。
これだとすると40にもう一寸出せば新品が買えるでしょ？

748 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/29(金) 11:37:41 ID:0+l835ro0

>>615
とんでもなく亀ですが。
ご紹介頂き大変助かりました、どうもありがとうございました。

代理店ではじめてすぐ本部と疎遠（マスクのみ購入）になったもんで、
サンドブラストの知識は最低限のものしかないんですよね自分。
皆さんはどこか弟子入りとかしてはじめたんですか？

749 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/30(土) 00:52:07 ID:j572Xwfj0

自分から疎遠になる必要ないでしょ。高い金払ったんだから少しでも利用しまくれば。
弟子を取るほどの所は無いだろうから、技術のある工房の教室に通ったら。

750 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/30(土) 10:11:03 ID:453jNf/00

どなたか、アメリカのブラスターを輸入している人はいませんか？

751 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/30(土) 20:21:24 ID:qJkWCjhh0

キャサリンなら・・ｗ

752 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/30(土) 21:10:30 ID:FxobwQXA0

アメリカのブラスターってどんなんが欲しいん？
必要なら輸入しまっせ。

753 ：キャサリン：2006/09/30(土) 23:48:24 ID:IUkti+Hk0

>>753
欧米カァ～～！

754 ：キャサリン：2006/09/30(土) 23:50:32 ID:IUkti+Hk0

>>750
欧米kuwa～～！

755 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/01(日) 01:15:51 ID:pSbBgZcS0

↑勧善なアホ～～！

756 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/02(月) 10:35:53 ID:q4L5FBWp0

>>749
代理店の仕事をしながら、教室を開いている人はいますか？
教えてください。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/02(月) 11:08:30 ID:ppyrJllY0

教室だけで生活してる人は少ないでしょ。加工(代理店が多い)or工芸or作家活動+教室でしょ。
しかし代理店業務しかやってない人はフィルムを使った「体験教室｣ぐらしかできないかも。
まあ素人相手にするなら何個か違った商材を作らせる教室はできるかな。

代理店からスタートしても作家、工芸方面のテクニックを習得した人は、
かなり奥の深い教室を開いてるでしょうね。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/09(月) 00:39:46 ID:llujglhv0

>>757
サンドブラストにテクニックなんてあるのかい？

759 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/09(月) 01:13:41 ID:XZgNA+Vs0

どうやら、かなりの技術力を持っていても歓迎されないのがこの業界と聞いている。
技術持っている人は凝った作品を作るが、それで商売できるかは別の話だと逝う（儲かるわけがないと断言してた）。
だいたい技術がある人に限って、どこかの工房や工場に雇われているようだ。
なによりFCの本部側がそのような人を代理店にさせようとしないらしい。
なぜかは知らない。この話も元プロとよばれる人から直接聞いただけだ。
かなり凝った段彫りができる人ほど独立しないし、できないわけだ。
ある意味皮肉だな。夢を壊すようなカキコでスマソ。

760 ：759：2006/10/09(月) 01:25:58 ID:XZgNA+Vs0

>>758
ラブホとかギャバクラとか行ったことある？
サンドブラストの凝ったテクニックが拝見できるよ。
勿論完成品だけど。

761 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/09(月) 10:00:26 ID:7xTZ0q+m0

>>759
客は歓迎してもＦＣ本部は歓迎しないでしょ。作品例に使用できる可能性があるが単なる１例にしかならない。
それに以前にプロは陳腐な作例と異常に高い機械を見せてもまさかＦＣの代理店にはならない。
夢を見させて簡単に高額な機械を買ってくれる多数の素人を無差別に勧誘した方が仕事がしやすい。
「この業界｣と書いてるけどＦＣ代理店が業界の全てではない。それでは未来が無いよ。広く見たほうが良い。
ラブホとかってブラックライトで色が変わるとかフィル使用の段彫り程度のものでは無いよね？
　
>>758
ため息が出るような作例がググッテ見るとほんの数件見つかるよ。

762 ：758：2006/10/09(月) 12:07:22 ID:llujglhv0

>>761
色々な代理店をググッテ見たけれど、ワインのビンと安物のグラスだけ
ホントウにため息が出たよ。

763 ：759：2006/10/09(月) 14:38:15 ID:XZgNA+Vs0

>>761
解説ありがとう。この業界というのは>>1に従ってFC代理店の業界のことだね。
代理店でなくても加工屋も存在するから、エッチング業界全体で見た方がいいね。
俺が言うラブホのものはそんな安物じゃないよ。
明らかに加工屋がつくったものとわかるよ。
中には安物をごまかして施工している話も聞くなー。

764 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/09(月) 21:53:07 ID:4BvrrzgH0

最近は「ブラスト風ステッカー」貼って済ましとるとこ多いな

765 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/10(火) 02:19:16 ID:p4IW43bp0

>>763
もう一度良く>>1を読んでごらん。この業界＝FC代理店業界に限定などしてないよ。

>>762
折れのため息が出た作品は代理店の作品じゃないよ。

766 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/10(火) 20:22:38 ID:EhmFiaKU0

ガラスに傷つけて、絵や文字を書いただけで
数千円もとるなんて、信じられん。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/10(火) 21:29:20 ID:a36y+I810

そうだね。平彫りや二段彫り程度ならとりすぎだね。
しかも腐食しないのなら、数千円もとったらいけないね。
平彫りなら、一坪で７００円～９００円くらいが限度だろ。（加工代のみ）
そういう意味では、ウェルカムボードはかなりぼったくってると言っていいだろう。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/10(火) 22:17:36 ID:t/B7leK80

それでも自分じゃできへんからニーズがあるっちゅうこっちゃな

769 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/11(水) 01:29:36 ID:aCnxk5Fw0

わざわざ、ガラスにする必要もないでしょ。
だから、商売にならないんだよ。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/11(水) 09:29:11 ID:g8LRjhhf0

>>76
絵や文字をフルコピーでフィルムに焼いて浅く掘っただけだから、
味も魅力も出ない。でも代理店は高い機材を買ってるから回収が必要。

>>769
わざわざ硝子を避ける必要も無いでしょ。だから君は商売に失敗したんだよ。

771 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/11(水) 09:58:04 ID:PLloOuJa0

だからって硝子にこだわる必要もないな。とくにウェルカムボードなんかは硝子や鏡である必要があるのかい？

逆に硝子やミラーにこだわるのは、建築インテリアは特にこだわったほうがいい。
なぜなら強化したり飛散防止のフィルムなど施したり磨いたり・・・
エッチング彫った後の施工するまでの後工程がいろいろとあるから、建築のものは硝子からは避けられない。
エッチングはいろいろある工程の一部にすぎない。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/11(水) 19:08:10 ID:i1Cslivp0

なんや、商売のこと良くわかってないんちゃうか？

鏡に彫ったウェルカムボードや席札、ワインボトル彫刻なんかが
ある意味、結婚式道具の定番の一つになってきとる、もしくは
式場や結婚相談所なんかも売り物の一つとして考えとるから
需要があるんやん。

代理店で長年続いとるところは結婚式場を押さえとるところが多いで。

773 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/11(水) 20:06:15 ID:3RbzhaUe0

>>767
一坪700円！？どこの工房さん？その金額で引き受けてくれるなら絶対に下請けで出すよ！！
ウェルカムボードなら加工代　数十円？？ってことだよね・・・
それならトータル年間で1000は発注するから請けてくれ！！！！

774 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/12(木) 11:22:56 ID:2Oq9j1HM0

ウェルカムボード数十円で彫ってくれるなら、
ウチも頼みたいくらいだｗ

775 ：サンドﾛマン：2006/10/12(木) 14:35:31 ID:3mtN4fLD0

ハイハイいくらでも引き受けます。
連絡下さい。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/12(木) 14:39:37 ID:6xkbDgt60

>>771
誰も硝子にこだわった書き込みをして無いと思うが？
耐震問題で建築のエッチングは需要が減ってるんだろ？
>>772
確かに定番になってる気がする。だから見飽きたけどね。
>>773
きっと請けてくれないよ仕事をしてない奴の妄想だろうから。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/12(木) 22:19:14 ID:tyWqnW3N0

>>773
加工代数十円ってことは３センチ角くらいのウェルカムボードかい？
小さすぎて文字読めんし、小さいってことはマスキングの手間がかかるから逆に高くなるぞ。
いづれにしてもそんな仕事請けてくんないよ。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/13(金) 00:23:41 ID:pcFfBrar0

でもさ折れは工芸家なんだと気合れて作品作ってもさ、
素人さんにはマスク使った平彫りとの違いが分からないかも。

何れマスク商品がﾞ廃れた時は工芸の技術が必要になるかもだけど、
騙せるうちはマスク使った商品を安く叩き売った方が得策かな。

逆説的には工芸の技術を習得してればマスクに下るのは楽だろうねけどね。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/14(土) 08:30:51 ID:FXOROEon0

ってかな、大版インテリアの装飾だと１枚作るのに数ヶ月掛かることもあるで。
その間基本的に収入無しやし、途中で失敗でもしたら目もあてられんで（経験者は語る、やで・・・）

780 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/14(土) 17:03:42 ID:H/nhbBS20

小物もウェディングも板硝子も、いづれも楽やないっちゅうこっちゃな。
わしも経験しとるからよう分かるわ。
とくにわしらがおる関西は価格設定がきびしいで～。えらいこっちゃで～。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/14(土) 23:20:30 ID:unFMjqjA0

関西が悪徳本部のルーツなんだろ。乱立叩き売りか？

782 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/15(日) 00:38:29 ID:HrKrMdfg0

最近大阪の悪徳本部と思われるの皆さんのカキコないですねー。
悪徳本部ってなぜ大阪の一箇所にかたまってるの？
悪徳エッチングFC本部の起源はウリ阪にあるニダ！
大阪民国マンセ－！

783 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/16(月) 15:10:45 ID:YDHj43Dl0

要は本部に言われてありきたりの営業している所に未来は無いと言うことか。
でもそれってどの仕事でも当たり前でしょ？
誰にでも簡単に出来る仕事って勧誘するから。ギャップが激しく感じるんだよね。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/16(月) 22:08:54 ID:Rp5AncGs0

嘘、大袈裟、まぎらわしい営業トークには御注意を・・・

785 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/17(火) 13:39:54 ID:N5SCJJO+0

紛らわしいよりも嘘や大げさの方が圧倒的に多い気がした。

786 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/18(水) 01:11:50 ID:w4WZYX8E0

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　　　悪徳エッチングFC本部が
　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　　　　　　　かたまっている場所。
　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　　　　　そこはウリ達の宿敵、
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　ｎ　　　　大阪合衆国。
♪～　＼　　 .._.　) 3( ._ 丿_＿_ | 　　　　　　略して　U.　S.　O.
　　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　.　| | つ　うそつきは大阪のはじまりニダ！
　　　/ |//＼__／　　　ヽ./／ | |_ノ　　　ウリ達に経済的苦痛を与える
　　（/ /。　　〔＿＿〕　 /￣￣　　　　　　　悪徳エッチングFC本部が
　　 /　|。　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　イッスムニダ！
　　| 　 |。　　　　　　　ヽ　　
　　|＿∧＿＿＿＿＿__.＞　　
　　　＼　.　>　　　　）　　
　　　　　＼(　＼　／　　
　　　　　 (⌒＼　⌒)　　　　

787 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/20(金) 09:32:14 ID:EVarcbxe0

誰か各社フィルムの良し悪しを語っておくれ。
ここって本業の人いるの？てかんじでテクニカルレスが皆無だね。

788 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/21(土) 21:16:33 ID:4I0uGo3q0

吸い上げ式で1馬力のコンプレッサーてなに？
数百万の機械ってなに？ありえない設定だよね。

789 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/22(日) 08:59:13 ID:LoKIdL720

>>788
ありえない価格設定だよ

だけど、吸い上げ式、1馬力でもフィルム使用での加工なら何とかなる。
コンプレッサー回りっぱなしだけど。

お前、素人だろ。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/22(日) 17:33:13 ID:Js6YUMNc0

>>789
お前、素人だろ。

道具は普通に使って使えるから道具、条件付きでなければ使えない
物は、道具ではない！
お前こそ素人だろう。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/23(月) 22:24:47 ID:WNlSwH420

>>789
お前はど素人だろ。

フィルム使用がエッチングビジネスの全てじゃ無いぞ。
それに高額な値段設定の釈明・言訳ができてないぞ。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/25(水) 13:44:36 ID:VY40eiCr0

本当に飽和状態なの？甘い考えて開業して廃業する人は多いと思う。
しかしそれを飽和状態といってるなら誤りだよね。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/26(木) 14:20:59 ID:afrSXK+HO

ｱﾝﾄﾚの開業ﾌｪｱでこのﾋﾞｼﾞﾈｽにするか別のﾋﾞｼﾞﾈｽにするか悩んで
別のﾋﾞｼﾞﾈｽにしました。

このｽﾚを読ませていただきまして私は失敗したと実感しております。

こんなFCにしなきゃよかった。
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161178348/1n-

794 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/26(木) 15:13:57 ID:3oI82zDv0

ＦＣと言ってもね～機械売ってるだけだからね～

795 ：614です。：2006/10/28(土) 00:36:52 ID:ljX7Xaej0

泰○産○の製版機に興味ある方いますか？です。

ありがとうございました。
先日やっと売れました。
このスレの皆さんの意見で、値段が決まりました。
これからもご指導、よろしくお願いします。

796 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/28(土) 08:34:13 ID:6u1lIwa10

なんや、どこで売ってたんや？　わし、興味あったんよ・・・
いくらで売れたん？

797 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/29(日) 22:53:08 ID:mtRCDZTy0

>>795
あれ、オク出すって言ってなかった？
おれも知りたい、いくらで捌けた？

798 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/30(月) 19:12:05 ID:X4U1j8Jh0

オクで同じ物らしきものがブラスターとのセットで十万円ほどで売れ残ってたで。

799 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/02(木) 20:24:47 ID:k7WsC4D70

本とかよ！

800 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/02(木) 20:26:39 ID:k7WsC4D70

あ

801 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/02(木) 20:29:01 ID:k7WsC4D70

やってみました。

802 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/02(木) 23:18:44 ID:oCZ8Nuy90

なんだこれ

803 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/17(金) 00:32:50 ID:LcKCt+/Q0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 orz

804 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/22(水) 01:18:03 ID:akVvrf9p0

我を崇めよ～我を彫るのだ～
http://moccosep2.hp.infoseek.co.jp/img/1234.gif

805 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/22(水) 01:24:47 ID:BDf/0zBV0

業界最安値！　１件８円！！　
仕事を獲るには武器が必要です！

詳しくは↓
http://databank.lolipop.jp

806 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/29(水) 12:53:19 ID:11eGVszP0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　.r-。　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,, .,,n,.┐　　 ,,,,,_　　　　　　　　　＿＿＿_、　|
　|　./ﾞ＾'i､丿 :←―-，广ﾞﾞ￣￣￣ﾞﾞ,,,,］　　　　.|　.| .ﾞl.'l,,ﾞl　　,lﾞ丿　　　　　 .|ﾞﾞﾞﾞ￣″　　＿_|.　.|
　|　ﾟ―'丿 ,ｗrr‐i､ .| .冖'ﾞア゜.,-'iﾆz'i､　|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″ ‘ﾞﾞﾞ￣ﾞ!　 /　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ〕 .ﾞ‐'''フ'~.,.／ﾞ｀　　　|
　|　　 .,,,ヽ,/,lﾞ ./.i＿|　　./｀ ,i´　ﾞl,》〃 "''二,ﾞ|　 |,ﾆﾞl¨″ /　,!'''''ﾌ .ﾟ广ﾞﾞ″　 .,i´ ,i´　　　　　　|
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　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　　　　　　 /　づΦ

807 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/05(火) 00:29:18 ID:S0IWchlH0

相変わらずくだらん書き込みやっとるの～。
このスレこれで終了か？

808 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/09(土) 10:00:20 ID:w8N5OC7x0

サンドブラストでよく彩色しているのを見るのですが
落ちるとよく聞くのですが、大丈夫ですか？
腐食させるというのは薬品を使うのですか？
素人なので初歩的な質問ですみません

809 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/10(日) 00:34:29 ID:MY8kZZwl0

サンドブラストに彩色なんかしないよ。
キセガラスのまちがいだろ。
色を付けるなら、ガラスに絵を描くやつがあるよ、それでいいんじゃない。

810 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/10(日) 09:48:32 ID:vlMoUMoR0

ブラストしたあとに粉末顔料とかラッカーとかで着色しとることを言うてんのやろ。
何で着色するか、その後の用途は何か（表札みたいに外で日光＆雨ざらしとか）等で
耐久性の条件はえらい変ると思うで。

腐食はそうやな。フッ化水素酸とかの薬品で腐食させますな。
お手軽なんは「エッチングクリーム」なんかでググッてみたらええで。

811 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/10(日) 17:37:58 ID:X5HutkXi0

洗ったりして落ちたりはしませんか？

812 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/10(日) 22:40:49 ID:TNKwM/ax0

腐食はおちひん！

813 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/11(月) 09:16:49 ID:sOYFBc4p0

>>811
そやから着色のやりようによったら簡単に落ちるのもあるしなかなか落ちへんのもあるで。
大前提として塗装言うんは、あくまでもガラスの表面に顔料を貼っとる（乗せとる）だけなんやから
何かの拍子に剥がれてしまうもんと考えるべきやと思うで。
ただな、ブラストして凹んだ中に、しかも表面がザラザラしとる部分に色を入れて行くわけやから
普通のガラスのツルツル表面に塗るんより落ちにくいんよ。
んでな、上からクリア吹いて固めたり、樹脂で埋め込んだりしたらさらに強固。
どうしても落ちるんは困る言うんやったらブラストした部分に色ガラスのパウダー入れて
焼き固めるいうのもあるで。ようやらんけどな。

814 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/11(月) 23:00:10 ID:hnEZrR0Z0

腐食とはフッ化水素酸と濃硫酸を２：３の割り合いで混ぜた液体でブラスト面を腐食させますな。
有毒ガスモクモク、皮膚にかかればやけどどころの話とちゃうな。
いやいや、恐ろしや・・・

815 ：ど素人：2006/12/29(金) 15:51:11 ID:uOjtmIDv0

サンドブラストって、どういう機器をそろえたらできるの？

816 ：たいち：2006/12/29(金) 17:18:36 ID:QL9Nl8xq0

来年６月の賞与をもらったら、
会社を辞めて、エッチングビジネスを、
始めようと考えています。

数社の実演を見たりしたのですが、
芙蓉の直噴を中古で購入することにしました。
芙蓉の一式３００万円が、８０万円前後で手に入ります。
研修は、同じ県の数件あるショップのどこかに、
お金を払ってお願いしようと思っています。
その方が遥かに安上がりだからです。

現在の年収１１００万円がどうなってしまうのか不安ですが、
自由な時間を持てるのですから、頑張ってみるつもりです。

自宅からのネット通販を考えています。
あることとのコラボレーションで、
近所のショップで代わりに作らせて行った
３０個限定の試験販売の結果も上々でした。
粗利８０％はいけそうな感じです。

まずは、年商１０００万円を目指そうと思います。

どうなるかな。。。

817 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 17:40:59 ID:S9tDcr9O0

勇者ですな。

818 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 17:54:11 ID:uwiNyvuN0

>>816
年収1100万…

羨ましい、うちは年商でもそんなに無い　Orz。。。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 17:56:56 ID:uwiNyvuN0

>>816
もう一言

年商1000万だと年収いくらになるか良く考えてみよう。

きっと嫌になるから。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/29(金) 22:08:27 ID:NCy8LPAo0

>>816
今、リーマンやっとって年収１１００万あるんやったら
独立して年商１０００万ぽっち目指しとったらアカンやろｗ

821 ：たいち：2006/12/29(金) 23:52:45 ID:0qd9IGYw0

まずは、年商１０００万円でスタート。、
これで、事業計画書／損益計算書上では、
手取り収入は６００万円程度。

最終的には、年商３０００万円を目指そうと考えています。

現在株（スイング）でも、運用資金２０００万円で、
年５００万円程度の収入があるので、何とかやっていけると思います。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2006/12/30(土) 09:52:49 ID:q7scJhBz0

法人でやっていくんか？　法人税とかわかっとるか？
もうちょっと税金とか社会保険とか勉強して事業計画見直したほうがエエと思うで。
今、株で年５００万の収入があるんやったらその分はいくらの税金払っとる？

823 ：たいち：2006/12/30(土) 10:04:20 ID:W/QWBPsy0

当面は、個人でやっていくつもりです。
ある程度売り上げが出ない限り、
一人でやっていかないと、ウマミが急激に減ってしまうので。
突発的な負荷オーバーに対しては、
近くの３件の同業さんにお願いするつもりです。
月に数回行って、仲良くはなっているんで。

株は、所得税／住民税の税引後の数値です。
すいません。実家に帰省するので、これで出ます。
実家から見れるようでしたら、また。

824 ：819：2006/12/30(土) 16:41:23 ID:dH/1r7u50

>>823
ある程度は考えているんだね。

所得税、住民税の外に
国民年金13,860*人数分*12（夫婦なら2人）
国民健康保険税　530,000-（その計算の年収なら多分上限）
介護保険　80,000程度（40以上）
は最低必要となります

でも、借金なしでやれば、何とか生活はしていけるのかもね。
同業者が増えるのは俺としてもうれしいから、がんばれ。

釣り出ないことを祈ってます。

825 ：たいち：2006/12/30(土) 22:15:54 ID:oITeSkqi0

やっと到着、実家からです。
ちなみに、出雲です。分かりますかね？
宍道湖と日本海のど真ん中です。

釣りじゃないですよ。真剣です。
これから、両親にも話をします。
何と言われるか。。。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/02(火) 06:27:18 ID:D1VkGOtt0

>>816
購買層はどの辺りの層を考えてるの？
>自宅からのネット通販を考えています。
一般客は実物手に取って見ても、価格５千円越えると財布開かないよ。
万円単位の作品売ろうと考えたら、工芸品として相当のレベル目指さなきゃならんし、
そういう手の込んだ作品作ってる間は無収入。買って貰える購買層は限定ライン。
正直、作ってる間、他の事ほとんど手が回らない。株運用もデイトレーダーなら無理。
そこら辺、どう考えてる？

827 ：たいち：2007/01/02(火) 11:51:50 ID:EgEuFq1s0

ターゲットは、独身女性です。

非常に単純なものだけで、難しいものは作りません。
その簡単なものなのに、価値の高い『仕掛け』をします。
実験販売でも、３０個は、即日完売でした。
コラボしたあるものに興味がある人が多いのでしょう。

加工に協力していただいた、近くのショップは、
これは何？と、デザインに不思議がっていました。
気がつかないとは思ったのですが、
デザインは、データーごと回収しました。

これ以上の内容については、勘弁してください。

828 ：たいち：2007/01/02(火) 12:01:04 ID:EgEuFq1s0

すいません。答が不充分でしたので、補足します。

株に関しては、元々スイングなので、
毎日、夕方の２時間ぐらいしか時間を掛けていません。
投資顧問的な有料サイトの情報を、無料で入手して参考にしています。

デイトレに変わってしまうと、９時から１５時まで、
まとめを入れると、１６時まで拘束されるのですが、
↑に書いたように、加工するものが簡単なので、
大量注文でも１日４時間あれば充分です。
近くのショップでは、実時間１個１０分程度でした。
私も実習も経験しているので、充分な時間です。

辛いようなら、しばらくはスイングでいきます。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/02(火) 12:22:35 ID:tucQnRk70

サンプル販売も結果上々。
いざとなれば今までの蓄えもあるんやろし株でもそこらの工房の稼ぎ分くらいは
収入得られるって言うんやし、どうも我々とは市場もバッティングせえへん感じやし
我々がこれ以上とやかく言うこともないと思うわ。
工房始めるんは誰でも夢を抱いて（皮算用？）始めるんやしな。
まぁ、頑張りぃｗ

830 ：たいち：2007/01/02(火) 12:28:56 ID:EgEuFq1s0

もう少し補足します。

ターゲットは、
①独身女性、
次のステップで
②主婦、
これ以上は考えません。

でも、今回購入してもらえたのは、
主婦層が多かったような気がしています。

独身女性が求めているもの、
主婦も失っていないということなのでしょうか？
女性はいくつになっても女性でいたいのかも？
その辺が、いまいち理解できていない部分があります。

831 ：たいち：2007/01/02(火) 12:30:04 ID:EgEuFq1s0

>>829

ありがとうございます。頑張ります。

832 ：826：2007/01/02(火) 19:36:47 ID:7Th+pv1g0

>>829
たいちさんへ。
↑と同じく、刃の刃渡りする訳でもなさそうだし、
独自のアイディア（夢）持ってそうだし、頑張って下さい。
私が捨てた夢の分まで。
応援します。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/02(火) 19:59:54 ID:R0uj7ktqO

て優香

834 ：わら：2007/01/14(日) 00:29:24 ID:+vEeSkEm0

　最近はほとんど　人がいませんね～～
　正月休みから　抜け切れません　今日もサボってしまいました
　みなさん今年もがんばりましょー

835 ：ど素人：2007/01/17(水) 15:48:28 ID:T75zC9D70

久々に来た。頑張ってる人いるんだね。羨ましい。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 10:06:40 ID:TiCGPQxQ0

優良エッチング工房　うｐ　ｷﾎﾞﾝﾇ！

837 ：名無しさん＠どっと混む：2007/01/27(土) 17:55:07 ID:j/idwyFb0

こんばんは

838 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/03(土) 14:35:02 ID:WB9HPrB00

最近、キャラクター物を頼まれて断った所なんだけど、
著作権上、やっぱりマズイんだよね？
ttp://www.1off.co.jp/SHOP/MS-01.html
とかでちょくちょく見かけるんだけど･･･

839 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 08:49:43 ID:fT/CIHO50

著作権があるから、無断で使用は違法

　　　　　　　　　　　　　　キャラクターメインの会社　　　キャラクターを重要視していない会社

売り上げが少ない　　　見つけ次第注意と圧力　　　　　　見つけても放置または軽い注意

売り上げが多い　　　　訴えて賠償金請求　　　　　　　　　きつい注意　たまに起訴に発展

840 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/04(日) 09:10:17 ID:xQ3dtkcu0

花とか動物（犬シルエットとか）とか
どこぞの本とかから写真を勝手にいただいて
輪郭を頂戴するんはどうなん？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/11(日) 12:30:54 ID:B7cInRHb0

輪郭程度なら良いんじゃない？
(いい加減でｽﾏｿ)
>>838みたいなバ○ダイみたいな会社のキャラクターは
流石にマズイだろうけど。

842 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/19(月) 09:33:16 ID:/IdHFL7X0

>841さん
基本的にはダメ。

キャラ系はまず過ぎ・・・839さんのおっしゃるとおり。
訴えれられたりしたら・・・

サンド、写実できるから結構こういうの多いけど、
マークとかもライセンスの展示会や直接交渉とかで権利獲得してないとだし、
絵なんかでも問題。

http://www.h6.dion.ne.jp/~em-em/page123.html
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html
https://www2.accsjp.or.jp/faq/character.html

843 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/21(水) 01:08:42 ID:WM3pO7A40

俺もブラスト屋やりたい。

直圧式のやつ。コンプレッサー１０馬力くらいいれる。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 00:38:43 ID:juRfYtUn0

怪我するよ。
＞直圧式のやつ。コンプレッサー１０馬力くらいいれる。

１０馬力だと７00～800リットル／分　の空気が作れる。
それをガラス彫刻用のブラスターに使うと、２Mpa位の圧力だ。
レギュレーターも制御できないし、ノズルも吹っ飛ぶね。
何も知らなさ杉。

845 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/24(土) 19:45:22 ID:w74ksxzA0

タンク内の圧力は0.8Mpaぐらいで止まるから２Mpaはないか。
それでも怖いね。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/25(日) 19:12:05 ID:+R5sXJRu0

そんな事より、需要があるかないかが死活問題なんでは？

847 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/11(日) 08:41:24 ID:R5MVsoAy0

問題なのは「これが出来るか？」ではなく「これが売れるか？」なのですね？

848 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/24(土) 23:24:37 ID:06anVC7j0

どこが売れるものを作ってるのか？
その優良サンドブラスト工房から硝子を買いたい仕入れたい。
当方大阪府内。
優良工房おせーて下さいませm(_ _)m

849 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/25(日) 01:17:20 ID:Yrv29pKz0

そんなのねえぜ隊長！

850 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/27(火) 00:12:45 ID:u1ehTnM10

うちらも知りたい
優良工房おせーて下さいませ

851 ：名無しさん＠どっと混む：2007/03/28(水) 02:41:07 ID:pZ/dzqLS0

ねーよw

852 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/11(水) 23:57:48 ID:LAZKYngM0

このスレ、こんなにレスがあるのに成功してる工房が一件も紹介されてない。
なぜだー。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2007/04/20(金) 21:39:05 ID:grZPKusr0

卸で儲けてるとこはあるけどね～

854 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 05:02:42 ID:1QzkmrOC0

ＧＷ中、誰も書き込まない、廃れたスレになったねえ。

855 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/08(火) 09:26:20 ID:Qm/hgIV50

現在、ジューンブライド・シーズン直前で「加工業」の工房はどこも大忙しです。

856 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/13(日) 01:24:09 ID:NJmrTE2a0

へ～

857 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/15(火) 22:39:20 ID:HE8OtTpk0

誰かプリントマスクの安いとこ教えてください
1ロールじゃ高すぎて趣味で行っていているので多すぎるんです
お願いします

858 ：名無しさん＠どっと混む：2007/05/30(水) 16:10:47 ID:a5w3towd0

シラネーヨ

859 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/24(日) 02:00:21 ID:HIy+TwZB0

この季節　マスクの保存がキツイのですが　冷蔵庫で保存しても
いいのでしょうか？
　みなさんどうされてます？？

860 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/25(月) 19:34:43 ID:aMaVo47t0

>>859
なに使ってんの？？

861 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/26(火) 01:55:34 ID:0qOVbfPb0

≫860
　　ごく普通のオーディルフィルムです。開封後　１週間～10日くらい
　なんですが　なんか線が出ずらくなりました。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/26(火) 19:25:20 ID:1jq/8ozf0

>>861
えっ、１週間？？？　それはあまりにも短いのでは！！
いくら夏場でも１ヶ月は持つはず、
古いのをつかまされたのかもしれませんね。

オーディルはやはり冷蔵庫ですね。
フィルムを横にして筒の部分に棒などをいれて
フィルムが接触しないように浮かせて冷蔵庫に入れます。

何日かに一回、フィルムが偏らないように少しづつ回します。

オーディルにこだわらないのであれば最近では
日持ちのするいいマスクも沢山出ていますから
そちらに変えるもの手では！！

863 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/27(水) 01:54:24 ID:UMuW59MH0

≫862
　　ありがとうございます。冷蔵庫で保管します。

　他のフィルムなども試してみたいのですが・・
　どこのマスクも値段が高いですねー　なかなか試せないです。

864 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/27(水) 09:24:13 ID:NRHnRJrn0

>>863
兵庫県にあるマスク取り扱い業者は少しづつ
いろいろなマスクがセットになったお試しセットを安価で
売っていますよ。
ブラスト用紫外線マスキング材料でぐぐっていけば
たどり着くと思うよ。

また近くでエッチング工房やサンドブラスト工房を
開業している人から切り売りしてもらってもいいのでは。
メールなどで交渉すれば分けてもらえるところもあるはず。

865 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/27(水) 21:09:29 ID:djJjNSKl0

＞オーディルはやはり冷蔵庫ですね。
＞フィルムを横にして筒の部分に棒などをいれて
＞フィルムが接触しないように浮かせて冷蔵庫に入れます。

えっ！　オーディルをロールで横に寝かせられるような奥行き（横幅？）のある
冷蔵庫が必要なのですか？！

866 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/28(木) 09:46:21 ID:277jmf850

>>865
オーディルを販売している業者は長いロールを
ある程度の大きさにカットして販売しています。

そのとき50cm幅で2ｍ売りしているところや
30ｃｍ幅で5ｍ、10ｍ売りしているところがあります。

さすがに50ｃｍ幅では一般の家庭冷蔵庫では入らないでしょうね。

30ｃｍ幅を売っている業者ではロールを浮かすための
ホルダーを付けてくれるはずです。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/29(金) 23:46:12 ID:UVXOnMt00

　　冷蔵庫からマスクをだすとき　マスクに結露がついてしまうのですが
　　大丈夫なんでしょうか？？

868 ：名無しさん＠どっと混む：2007/06/30(土) 09:10:25 ID:f2LoGDWd0

部屋を冷蔵庫内と同じ温度にして作業すれば結露を防ぐことができる筈です。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2007/07/01(日) 19:02:33 ID:qgVzP42R0

素晴らしいアィデアだ。感動した

870 ：名無しさん＠どっと混む：2007/07/04(水) 00:57:44 ID:XSfVNyT30

それでは皆さんで寒～い北国でマスクづくりの旅へ出かけましょう！
どこがいい？
ロシア？スウェーデン？それとも北朝鮮？

871 ：名無しさん＠どっと混む：2007/07/04(水) 02:40:19 ID:CTWa5k480

うちは　７～８月が1年のうちで一番厳しいです・・
皆さんはどうですか＄＄

872 ：名無しさん＠どっと混む：2007/07/08(日) 02:42:01 ID:7sdZYd+e0

あぁ　旅行に行きたい・・

873 ：名無しさん＠どっと混む：2007/07/10(火) 00:25:31 ID:f3Gx8Tgp0

みなさーん　稼いでますか??

874 ：わら：2007/07/10(火) 00:52:34 ID:f3Gx8Tgp0

うちは　今年に入ってなかなか順調です。
月商１００万にはまだ届きませんが　やや安定してきました。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2007/07/10(火) 09:05:22 ID:XqcGShlE0

某イベントで出品していた作品１０個中６個売れました。
１個２１,０００円。原価は１個あたり３千円程度です。
でも私にとっては持てる技術を駆使して入念に作った力作で
１個完成させるのに３日ほど掛かってしまいます。
売上げから出展料・販売代行手数料を差し引かれましたし
これではやっぱり生活していけません・・・。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2007/07/13(金) 01:45:18 ID:yme662530

875≫　そうですよね～。
1個　１８０００円の利益で　作成に３日かかるのでは
日当６０００円　ひっきりなしに注文が来ても　月１８万円
これはつらい！
自分の利益が月３５～５０万円くらい出る商品構成にしなければ
ならないですね。

877 ：名無しさん＠どっと混む：2007/07/14(土) 15:56:49 ID:pa2XD9Uu0

>>875
凝った物を作っても凝り過ぎて売れないケースが
多い中6割も売れたのであればいいほうでは。
手間と時間をかけて、全く売れない人も
よく見かけますから。

878 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/03(金) 04:52:19 ID:kxbckPff0

時間をかけるのはプロとはいえない

879 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/03(金) 05:00:11 ID:tI6MtilI0

本物のプロならここにいる
http://www.fujiglass.com/

880 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/03(金) 14:45:14 ID:wrIQI8jO0

>>878
そんなことを言ってるようではプロとはいえない

881 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/07(火) 11:13:04 ID:sy9Qjsw90

>>871
うちは年中厳しい
で、816の勇者はどうなったのかな？
気になる・・・

882 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/12(日) 23:53:10 ID:PHxYoBkS0

　お盆休みが取れない・・・
再来週にしよう・・・

883 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/15(水) 02:22:56 ID:y8TE1OhC0

初めてここに来ました。
自分はJRのKさんに普通月商100万と言われてました。
Kさんの話しが胡散臭かったので、最初から信じてません。
本部に教わった通りに作っても、いい商売は出来ませんでした。
というか、本部が作った物がそもそも価値がないし、ヘタクソだと思っていました。
自分で色々調べて工夫して実験を重ねてた末に、自分流の工程と材料で作っています。
営業活動は全くしません。HPとオークションから注文は入ってきます。
まだリーマン時代の収入には届かないけど、仕事の充実感はあるし、
一人でやってて、いくつか委託先もあって仕事回してるんで、面倒な人間関係もないし、
自宅だから通勤もなくて楽です。
委託した物は平均仕入れの3倍程度で販売します。自作のものは原価5%以下です。
値引き一切なしで、オークションもHPと同じ定価販売です。
開店してから一年ちょっとですが、売上はどんどん上がっています。
金持ちにはなれなくても十分食べていけます。
他の人がやっていないことをやれば高くても売れます。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/24(金) 17:27:46 ID:vMe2K0ir0

>>883
たいしたもんです、あんたはエライ！！

885 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/24(金) 18:01:07 ID:efmLYMIS0

>>883
すごい！
頑張れ！！

886 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/24(金) 20:04:03 ID:Nce6NE3O0

ﾎﾞ、ﾎﾞｸも>>883さんを目標にｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ！！

887 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/25(土) 00:35:50 ID:IzWgqFNb0

>>883
ＪＲ戦隊バカレンジャー！！
火の車の戦士！バカレッド推参！！
どうすりゃそんなにうまくいくの？
漏れは２年やっても芽が出ないよ～( ; _ ; )
地域性もあって地元は完敗、ＨＰもＳＥＯ対策してもイマイチ、どうすりゃいいの～？
教えて下さいまし。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/25(土) 01:34:23 ID:NvaDRAky0

ども、883です。
HPは自分で作ったし、ヤフオクは出品料無料の日にまとめて出してる
だけなので、経費は本当にあまりかからないです。
税務署から、この経費の少なさは何かの間違えでははないかと
確認されたこともあります。
検索順位は皆さんがよく見てくれているからなのか、順位が
自動的に上がりました。
積極的な宣伝はしませんが、HP見た人から売ってもいないのに、
「これが出来るならこーゆーのも作れますよね。」みたいな問い合わせ
がしょっちゅうです。オークションの質問欄からも出品している商品
とは全く関係のないものを作ってほしいと依頼されることも何度も
ありました。定価は最初の頃から40%程度値上げしました。
それでも注文数はむしろ増加傾向にあります。

よく関西でエッチングビジネスが厳しくなっているという話しを聞きます。
しかし、こちらは全然関西ではないところですが、
送料高いのにわざわざ関西から注文たくさん入りますよ。

ご商売がうまくいかない方は材料仕入れの工夫してますか？
HPはわかりやすく作ってありますか？
商品に自身を持っていますか？
基本をきちんとやっているのに売れないのでしたら、
商品企画から見直しをしましょう。
きっとうまくいきますよ！

889 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/25(土) 12:41:30 ID:ZXcm4CBv0

>>883
久しぶりにビジネスを語る人が出てきたことが嬉しいです。
確かに工夫は大事だと思います。
自分の思いこみだけで製品を作っても売れないことが多いんじゃないかな？
ニーズに合った物を考え出す努力は大事だね。

うちのＨＰも手作りで受注の大半はネットだけど、関西方面はほとんどないですよ、関東方面が多いかな？
きっと883さんの商品構成やＨＰの構成が関西方面の人にマッチしてるんでしょうね。
いづれにしても前向きな姿勢は絶対必要ですよね、お互い頑張りましょう！

890 ：名無しさん＠どっと混む：2007/08/25(土) 14:08:36 ID:NLv0C1PF0

>>888さんの書き込みを見て我が身をふり返ってものすごく反省しました。
これからももっといろいろ教えてください。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/02(日) 13:50:00 ID:SOopH9tn0

とりあえず　平均月収５０万　超えたが・・
今後　どう展開するか・・

892 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/03(月) 13:34:35 ID:AaiaY2pn0

売上げでしょ。
経費引いた利益はどうよ。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/05(水) 02:39:48 ID:ppNRzqby0

≫892
　いえ、純利益です。保険とかはひいてないけど・・
売り上げだと　８０～１４０万くらい
がんばりました

894 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/05(水) 08:53:43 ID:zDAp2+XP0

>>893
すごいな～、あんたもエライ！

895 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/06(木) 12:36:44 ID:+bnVTLyI0

891-893
まるで本部の営業だな┐(´Д｀)┌

896 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/07(金) 02:15:59 ID:99r3v4Am0

≫895
　代理店じゃあないですよ
　あんな機械使ってたら　まず　商売にならないですよ

897 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/07(金) 02:16:07 ID:h3+nfT0o0

891は建築系をやっているとみた。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/09(日) 09:10:18 ID:YO2HPcW90

≫897
建築系じゃあないですよ
あんな大きなガラスの彫刻なんかやってたら手間かかって　まず　月収５０万にならないですよ

899 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/10(月) 00:48:32 ID:i15XDbrD0

みなさん　商品のラッピングって　自分でやってるんですか？
うちは自分でやってるんですが　なんかかっこ悪くて・・・

　いい梱包材？どこかしりませんか？

900 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/19(水) 08:54:42 ID:5XNfCcRA0

>>899
包装紙なんかの紙には縦目や横目といった流れ目(筋みたいなもの)があるから、目に逆らって包むと仕上がりが悪くなりますよ。
また、流れ目の堅い柔らかいがあるから、包装紙を選ぶ場合には柄だけじゃなく自分が使いやすい質の紙を探すのがいいと思うよ。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/19(水) 21:26:55 ID:JiQz7rp80

使用期間１年３ヶ月、「殆ど使用していないので、とても綺麗な状態」
「トータルで380万円くらい」が５０万円から
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39504326

2005年に購入、使用時間１００時間程度
「トータルで360万円ほど」が７８万円から
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45724713

902 ：わら：2007/09/20(木) 02:56:32 ID:InGgq/1B0

　最近、エッチングする業者が　すごく減ってきたきがする・・

903 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/20(木) 09:18:56 ID:wwDrJF7B0

>>902
減ったんじゃなく稼働してないから目につかないだけじゃないのかな？
受注が地域性に大きく影響されるように思うのだが、どこの地域が需要が多いのかな？
ちなみにうちは関西で敬老の日の需要が終って今週激暇です。

904 ：わら：2007/09/24(月) 02:14:33 ID:IAFtfg+y0

うちも　大きい納品終わったから
　　激ヒマです。

905 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/26(水) 01:48:10 ID:E1DwDAce0

>>901
50万円でも売れないんだよな。一部業界の悪評が広まったんだろうな。
俺のはbox、露光機自家製だから全て新品で60万円ぐらい。

906 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/26(水) 21:01:56 ID:cfO2tFh50

結局は万全なサポートのはずの本部（？）から新品で買ってもうまくいかなくて
商売やめて機械一式売りに出してるんだろうから、それをいくら安いと言っても
素人が買ったところでやっぱり商売は難しいんだろうな。という至極まともな
考えがきいてるってことなのでは？
趣味で揃えるにはまだまだ高い金額だし何しろ大掛かりすぎるし。

既に機材揃えてやってる人から見ても増設用にしても一式全部はいらないことが
多いだろうしそこそこ業界にコネがあればもっと安く入手できる方法はあるだろうしね。
うちにも「廃業するので一式買い取ってもらえませんか？」って言ってきた工房さんがいたし。

907 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/27(木) 01:12:06 ID:wSV+Se6a0

商売を拡張する時　ちょうどいいんだろうかネ

908 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/27(木) 08:44:29 ID:Fdl2/joX0

拡張するのに例えば
露光機２台あっても仕方ない。
コンプレッサーも１PSの２台置いてもなぁ・・・。

ってことが多いと思う。
支店でも出すんなら別だろうけど。

909 ：名無しさん＠どっと混む：2007/09/30(日) 15:05:19 ID:xbfpRKZV0

　ウェディング用のペアワイングラスを作りたいのですが
既製品ではない物を考えています。
　ただ　いい化粧箱が見つかりません。　ネットで検索しても具体的な
　物がなくて　困っています。
　誰か　いい商品かメーカーを教えて下さい。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2007/10/04(木) 00:20:19 ID:4tLd/5VF0

ttp://www.joaf.co.jp/isyo-kasou/dohyo/dohyo.html

911 ：名無しさん＠どっと混む：2007/10/12(金) 19:42:27 ID:uNivItwA0

東京ビッグサイトのフォーマルギフトフェアに行ってきますた。
３Ｄレーザー彫刻の値段が安くなってきてますね。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2007/10/13(土) 20:08:00 ID:hpJEWL3N0

>>911
３Ｄレーザーって、まだ日本でやってる業者いるんだ。
３年前くらいがピークだったかな、ギフトショーでもいっぱいいた。
中国から大量に安いのが入ってきて一気に無くなったような。

３Ｄカメラで撮影して胸像みたいになるの結構好きだったけどな。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2007/10/14(日) 19:19:34 ID:rJDgr8S80

ついこの前、笑っていいとも増刊号でも実演やってたね。

914 ：名無しさん＠どっと混む：2007/10/16(火) 01:43:37 ID:nFjgZQJg0

真っ赤になって素人が説明していたような記憶が・・・

915 ：名無しさん＠どっと混む：2007/10/17(水) 08:50:23 ID:8v/qMfLu0

メーカーの人が来て説明してましたよ。
あらかじめ３Ｄデータに加工した柴田理恵の顔をスタジオで彫ってるところをやってました。
ＴＶ出演であがっちゃってたのか的を得た説明ってわけではなかった、というよりも、
いいともの出演者達だからおちゃらけた話だけで終わっちゃったって感じでしたね。

916 ：名無しさん＠どっと混む：2007/10/19(金) 01:14:53 ID:PI2AAkgT0

さりげなく擁護してのはもしかしてご当人さん？

917 ：名無しさん＠どっと混む：2007/10/21(日) 00:26:13 ID:uDkfFQvL0

３Dレーザー彫刻の機械はいくらぐらいする？？？

918 ：名無しさん＠どっと混む：2007/11/04(日) 23:49:42 ID:23u5fdwg0

　怪我をして　1週間くらい動けません　自営業はつらい・・

919 ：名無しさん＠どっと混む：2007/11/05(月) 09:02:49 ID:m3tR3PNJ0

>>918
がんばれ！

920 ：名無しさん＠どっと混む：2007/11/08(木) 01:34:33 ID:N9Gd0PBZ0

≫919
　ありがとうございます。
２週間外に出れなかったのですが　ようやく直ってきました。
来週から営業がんばります。

921 ：名無しさん＠どっと混む：2007/11/12(月) 19:42:09 ID:aW2PH56D0

>>920
おおっ、治ってよかったね。

922 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/16(日) 02:32:11 ID:K3sAieBm0

１２月にしちゃ　売り上げが伸びません・・
みなさん　がんばってますか～？

923 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/17(月) 01:25:12 ID:KnZdpKcL0

不景気なんだよ。

924 ：名無しさんどっと混む：2007/12/18(火) 00:51:36 ID:mAhy+3i20

>>922
去年と今年は受注の傾向が違うと思うよ、923の言う事も一理あるけどそうゆう風に結論付けたらベンチャー板じゃ無くなっちゃうじゃないの？

925 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/20(木) 17:20:19 ID:0eVyEB+C0

水現像の装置って何使ってる？水道の圧力じゃあ一寸厳しいでしょう。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/22(土) 19:22:38 ID:7wYvAufC0

>>925
電動噴霧器

927 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/23(日) 19:35:55 ID:5FC0HrtS0

噴霧なら濡らすだけじゃね？ハアハア
圧の高いのがあるんだ？

928 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/24(月) 01:07:18 ID:IIfFpnJJ0

みなさん　今年も終わりですね　お疲れ様です。

　来年もがんばろー

929 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/24(月) 15:41:36 ID:9MtRVtkz0

今年も駄目でした。
貯金ももうないですよ！
ほんとに情けないです”

930 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/25(火) 03:25:45 ID:7K2WCsoJ0

929≫
　営業しなさい

　貯金はいったいいくら　つぎこんだの？

931 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/25(火) 14:00:19 ID:PR9391qF0

営業しましたよ。

サンドブラスト機などセットで340万。

あと代理店契約してからの2年間はほとんど無収入でした。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/25(火) 19:09:01 ID:QsbTTa2E0

？
代理店って、サンドブラストの機材を販売する代理店のこと？
そんな代理店制度もってるサンドブラストメーカーなんてあったっけ？

933 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/26(水) 02:31:30 ID:BPYr68Tm0

どこと契約したの？

934 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/26(水) 11:16:02 ID:KGxmU6zH0

340万円払って無収入で2年か生きてこれたって凄いお金持ちなんだね。
代理店と言っても委託関係はほとんど無いでしょ？機械の販売がメインだよね。

935 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/26(水) 14:46:32 ID:2lSD71jD0

>>927
農機具屋にいけばいろいろあるよ
手動でシュポシュポするのは圧がかからないからダメだけど
コンプが付いてて電動で動くのなら圧も変えれる。
エアーコンプの水版みたいな感じかな。

936 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/26(水) 20:45:45 ID:KGxmU6zH0

>>935
お値段はいかほど？

937 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/27(木) 14:36:58 ID:R9bTVjuv0

>>936
店頭価格で3万から5万くらい。
たまに特売で19800円で見かけるかな。

ノズルがそのままでは使いにくいので
好みの物に取り替える必要はあるかも

海外では車を洗ったりする高圧洗浄機でやっている人もいるらしいけど
日本だとお風呂場でないと飛びちって大変そう

938 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/28(金) 17:12:52 ID:6GtsB1OJ0

高いな～

939 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/29(土) 01:27:01 ID:ZqM44blc0

>>937
ヒント、プラボックス、雨がっぱ

940 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/29(土) 17:15:53 ID:gmWckoCM0

来年の春くらいにJ○C社、計画倒産のうわさあり
知っている人いたら情報求む

941 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/30(日) 11:44:50 ID:HUuklou10

942 ：名無しさん＠どっと混む：2007/12/30(日) 11:45:21 ID:HUuklou10

943 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/03(木) 20:11:57 ID:eyaZKjPJ0

>>940
まじっ！？！

944 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/04(金) 18:19:28 ID:+n96ajxi0

高圧洗浄機最強！！

945 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/09(水) 16:21:15 ID:FkP3xHek0

>>935
何パスカルまでＯＫ？噴霧器だと圧量足りない気がするんだけど。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/13(日) 10:27:05 ID:WqYPlROC0

ここの掲示板でいいのかわからないのですが、
レーザー彫刻機の値段でどれくらいなんですかね。。。。。
今まで一番小型のサンドブラストを中古で譲ってもらって、
いろいろ作ってはいたのですが、アクリルや木の素材の
注文もありまして。。。。。。。
よろしくお願いいたします。。。。。。

947 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/14(月) 01:59:55 ID:t4Nw8UI40

↑マルチは禁止ですよ。

948 ：名無しさん＠どっと混む：2008/01/16(水) 22:05:36 ID:lY1RTP//0

ＪＯＣ倒産するの？
別に材料の仕入れも、もう用はないけどね。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/16(土) 20:07:09 ID:VwpKjok30

ＪＲも倒産するの？
何かやばそうな臭いがするが・・

950 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/18(月) 10:52:34 ID:UmWpr7YE0

ふよ○商事は大丈夫なんか？

951 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/19(火) 08:14:31 ID:jqic9uWQ0

他スレでこんな投稿が
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/973183520/280

茶化してるのか
本気なのか

952 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/19(火) 21:04:16 ID:DeItn75W0

何か完全に信じ込んでいるみたいだが・・・

953 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/22(金) 14:35:09 ID:/RcGiebi0

今月も数字わるいなぁー。
皆さん、どのような内容のお仕事されてますか？
私んとこは一応表札やウエルカムボード、看板です！

954 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/22(金) 21:16:05 ID:y99NFMW80

もう２年前に引退しました。
諦めも必要ですよ！

955 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/25(月) 14:10:42 ID:PDJvSC430

簡単にあきらめられる状態ではないのだよ・・・・・

956 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/25(月) 20:44:51 ID:cjkgssT50

↑つぎ込んだのかい？俺は自作なんで数十万円で済んだよ。
業務は停止かな。でもら一生涯続ける趣味にするよ。

957 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/26(火) 18:30:08 ID:kHiNiEoI0

アント○ネットからついにjo社が居なくなりました。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2008/02/29(金) 10:07:45 ID:eRDFBleD0

うちのバカ夫もつぎ込みました。
jo社なんですが、計画倒産の噂って本当なんですかね？？

959 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 01:49:22 ID:QI6eBV8G0

JOC倒産か・・・
それも正解かもな・・・
エッチングばかりやってると、こんなんなっちゃうぞ！
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Hirsuties_papillaris_coronae_glandis.jpg/543px-Hirsuties_papillaris_coronae_glandis.jpg

960 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 11:02:51 ID:68r2Cd6W0

>>959　お前のか。

961 ：ほうずき：2008/05/12(月) 08:06:57 ID:BX4QzJOx0

４月にアー○ス○ージに話を聞きに行ってきました。
担当は野○さんでした。いろいろと検索していてこの板を見つけて
少々不安になっています。
実はつい先日開業を決意し、その旨担当にメールを送ったところ、
3日ほどして電話があり、金策のアドバイス等いただいたのですが、
電話の最後に、親の介護をするため今月いっぱいで一度会社から離れる
、担当は別の人に代わるといわれました。
この会社の情報を何でもいいですので教えていただけないでしょうか。
ちなみに契約はまだです。

962 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 01:01:47 ID:iqNwrjmN0

》961
　板読んだなら　わかるだろ　止めたほうがいいよ。
　しかもアー○ス○ージは　４社の中で最悪　開業して活動してる人が　一番少ない
　少ない。　ちなみに一番　目にするのは芙○　かな？
　そんな所　選択してる時点で　もうだめでしょう。
　一番ましな　芙○でも　独立開業後　そこそこ食べていけるのは　１０%以下
　じゃあないかな？　奥さんの副業くらいが妥当だよ・

963 ：名無しさん：2008/05/14(水) 11:06:56 ID:wvJZqleC0

違う所だけれど

http://kaigyoushien.jugem.jp/

964 ：ほうずき：2008/05/14(水) 16:03:43 ID:WbVuDyDe0

やはりそうですか。他の板も見ていて大阪の４社は駄目みたいですね。
機械も高いし指導料も高いしどうかと思いまして、一応みなさんにお聞き
したいと思ったのです。
アー○ト○テージの名前があまり出てこなかったのでどうかなと。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/16(金) 17:55:20 ID:97IYojygO

アートは、儲けるために、やっている会社では無いですよ。おばはん社長の趣味の世界。結局は、自分次第かな。
他人任せにしないでご自身で販路を開拓する自信のある方はやるべきだと思う。コネやアテの無い人はムリ。わたしみたいに儲けなさい。

966 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 17:36:47 ID:0mwDLAJr0

エッチング～グ～グ～グ・ググ・グ～カッー！！

967 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/25(日) 23:47:16 ID:QIpWqJ7b0

アー○ス○ージの野○は借金まみれ。借金取りから逃げるために名前も変更。この会社の本業は、金貸しと雀荘の経営。ここでも野○は借金していて、ほとんど飼い殺し状態。親の介護など全くのウソ。また逃げるのでしょう。

968 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/28(水) 17:55:01 ID:w+582f1s0

JRの東京支社って無くなった？

969 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/29(木) 12:09:39 ID:VYSg+Be00

sage

970 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/29(木) 17:08:51 ID:w2TZW3dQ0

やっとこの業界も淘汰されるときが来たって感じ！
正直長かったな。

Ｊ●ＣとＪＲは壊滅状態だし
唯一がんばっていたＦ商事もその営業主力を
いか焼きに移しているし。

971 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/03(火) 09:38:13 ID:jidFUng10

sage

972 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/03(火) 09:39:23 ID:jidFUng10

エッチング～グ～グ～グ・ググ・グ～カッー！！

973 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/05(木) 12:45:17 ID:04UnKcFu0

今月は出足絶不調、このままだと家賃が払えませ～ん( ; _ ; )

974 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/06(金) 01:29:31 ID:eS378SzC0

家賃って・・　いくらよ？？

975 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/06(金) 09:41:49 ID:c95ytRpd0

工房６万円＋自宅１１万円

976 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/07(土) 18:23:46 ID:6M6QKeib0

辞めなよ

977 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/22(日) 10:44:35 ID:KrQFibIj0

今まで払えてたのが逆に凄いと素直に思ってしまった

978 ：素人さん：2008/06/28(土) 13:45:32 ID:4VGoSbHh0

こんにちは、私はサンドブラストはとても面白そうで、仕事にしたいのですが
皆さんの書き込みを見ていると、とても成り立たない程、厳しいのかと
とても不安になりました、色々と営業かけても厳しい状態なのでしょうか？

979 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/29(日) 11:47:09 ID:ozMF8lZ/0

難しいでしょう。
http://fckaiyaku.blog88.fc2.com/

980 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/24(木) 14:45:45 ID:u6MxgrrM0

mailto:sage
ほとんどジエン
バ～カ

981 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/14(木) 23:48:06 ID:+sU3NuwH0

サンドブラストは興味あるな。