【元フラップ】スタイレック＆オウエン19【妄想中】

1 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 17:58:24 ID:kvqwlIE80

引き続き、フラップの系譜であるスタイレック＆グーテン、オウエン＆アスロンについて語りましょう。
それぞれの会社の詳細は>>2-3へ。

過去ログは>>4-5へ。

○前スレ
【代理店orz】オウエン＆アスロン+スタイレック18
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121179337/

○通報のすすめ
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 17:59:35 ID:kvqwlIE80

【スタイレック】
元フラップ代理店が平成16年6月に設立した新会社。
トレトレ上場、セガールＣＤ、郵政公社との提携、ビデオオンデマンドで最新映画配信などなど、妄想としか思えない稚拙な事業計画でなかった事リストを順調に量産。
設立の際にフラップから代理店を譲り受けたものの、半年経過後に代理店の帰属をめぐりフラップとの戦争勃発。おかげで代理店は右往左往。その後うやむやのうちに和解。
すでに死に体との噂もあるパチンコカード会社など、いくつかの子会社を抱えている。
○近況
今年初めにオープン予定のはずが、毎度お約束の延期により7月に㈱グーテンの設立とともにようやくスタートしたのが会員専用ショッピングモール「gooten（グーテン）」。
平成18年4月の一般オープンに向け、7月から4ヶ月かけて300にも満たない出店を獲得し、依然として爆進中。その溢れる将来性は業界トップの楽天をも恐怖に陥れ、三木谷社長をＴＢＳの買収に走らせたという。
これに関連し、畑山社長が毎日放送「情熱大陸」の密着取材を受けているとの妄想が代理店の間に蔓延するも、前スレ973により真っ赤な嘘であると判明。
そして11月のコンベンションで発表予定と言われている地球環境事業。植物を10倍の早さで成長させるという現代科学をはるかに超越したバイオテクノロジーをアメリカの農場主が開発し、スタイレックが権利を買い取ったとの噂だが真相は如何に!?
果たして代理店の希望となるか、はたまた、なかった事リストに新たな１行が加わるだけに終わるのか!?

○関連サイト
スタイレック
http://www.stylex.co.jp/
グーテン
http://www.gooten.com/
みにぐー
http://www.minigoo.com/
グーテンキャッシュ
http://www.gootencash.jp/

○もしかしてあやしい？　株式会社スタイレック
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html

3 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 18:00:18 ID:kvqwlIE80

【オウエン】
フラップがMLM部門としてアスロンを独立させた後、平成17年にオウエンに商号を変更した会社。
フラップ時代、ビジョン系マルチのパイオニアとして数々のなかった事を量産。お蔵入りしたPit、Piccom、ナスダック上場など、なかった事リストは下記テンプレ集を参照のこと。
○近況
大画面テレビ電話&FAXとして帰ってきた「NEWぴっコム」だが、発表された搭載CPUは、既にCPU開発から撤退したトランスメタ社製でハードウェア互換性もなく量産は不可能。もともと量産する気もなし？
スタイレックにおされて、最近はスレでも日陰者。

○フラッ腐スレ専用テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/
○関連サイト
オウエン
http://www.ouen.ne.jp/
アスロン
http://www.athlon.ne.jp/

○その他
トレトレジャパン
http://www.trextre.com/
原価クラブ
http://www.genkaclub.jp/

4 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 18:05:12 ID:kvqwlIE80

【茶番？】スタイレック＆フラップ17【実演中】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106261545/l50
【与太話】スタイレック＆フラップ16【爆裂中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1098977047/l50
【与太話】スタイレック＆フラップ15【拡大中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1094957624/l50
【USO800】フラップ＆スタイレック14【与太吹聴】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089288060/l50
【与太話】フラップってどうよ？13【吹聴中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1082040438/l50
【弱肉強食】フラップってどうよ？12【金が全て】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1075191744/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？11【迷走型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068805968/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？10【妄想型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064532057/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？９【妄想型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061878195/l50
【悪徳】㈱フラップってどうよ？Part8【マルチ？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058183085/l50

5 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/01(火) 18:05:43 ID:kvqwlIE80

■■　㈱フラップってどうよ？７ ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053426992/l50
■■　㈱フラップってどうよ？６ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1046746337/l50
■■　㈱フラップってどうよ？５ ■■
http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10425/1042596366.html
■■　㈱フラップってどうよ？４ ■■
http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10403/1040384296.html
「【ネズミ】フラップってどうよ？３【マルチ】」
http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038038055.html
「■■　(株)フラップってどうよ 2　■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10318/1031881324.html
「■■　㈱フラップってどうよ　■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1020/10203/1020308145.html
「あんたがた、Pitって知ってるか？」
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10061/1006138844.html

関連スレ　スタイレックってどうよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1088065568/l50

6 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 18:36:39 ID:8ROmCTfR0

すれたてお疲れ様です。

私も、スタイレックの問題点を要約して後ほど書き込みます。

7 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 18:44:11 ID:qSH0wqs40

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

8 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 18:45:06 ID:qSH0wqs40

【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう

2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。
↑　　↑　　↑　　↑
ただ単に、楽して儲けたいとのスレ立てに対し、この書き込み・・・
残酷な保険金殺人事件を思い出させるぺ ◆XImRq5DITc！！
ジツハ、マサカ・・・

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 20:33:02 ID:/+f1L4YD0

乙！

15 ：テンプレ作成人：2005/11/01(火) 21:11:56 ID:5LGgqohh0

内容の訂正・追加して欲しかったんだが。
いや、まあ、とにかくスレ建ておつです。

ぺを見て荒らしに来るとは･･･ヘンなのに粘着されてるな。

16 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 22:58:52 ID:5CHXcO1B0 BE:25809757-#

個人的に少しまとめておきたいとおもいます。

スタイレックの問題点。

勧誘時、投資であるかのような説明をしているが、投資ではなく、代理店用の商材を連鎖販売するのが実態であり、契約書にもそのように明記されている。

契約の際交わされる代理店契約書は、特定商取引法３７条１項に定める概要書面にも、同２項の契約書面にもあたらないと思われる。

会社があげた利益を代理店が受け取ることが出来る、と言うふれこみだが、
契約書に謳ってあるのは、あくまで、代理店が、新たに代理店を獲得したときに、本社が任意に決めた金額を受け取れる権利だけで、
会社があげた利益を代理店が受け取れる権利などは契約上ない。
しかし、勧誘時、「将来はすごい会社になり、元手の何倍というお金が、ロイヤリティーのような形で、将来にわたって受け取れる」という言葉がたびたび使われ、
「現在、シェアボーナス、ライセンスボーナスといわれる、会社の利益配当がおこなわれおり、シェアボーナスは新たに代理店を勧誘しなくとも受け取ることが出来る。
現状、まだ小額の配当だが、将来会社が利益を上げれば、シェアボーナスだけでも多額の配当が受けられる。代理店になると、その権利を得ることが出来る。」
との説明があったが、契約上、そのような権利が発生するという事実はない。

会社の根幹ビジネスであるという、グーテンだが、ヤフーや楽天を将来的には追い越すという説明を受け、その根拠として示されたのが、
画期的な決算システム「ビーポイント」（現在はグーテンキャッシュと呼んでいる）という郵便局のぱるると提携したバーチャルマネーシステムである。
（最近は、提携とは言わず、ぱるるのシステムを利用した、と説明している）
このバーチャルマネーシステムは、今までにそんざいしなかった画期的なシステムという説明だが、類似のシステムは数多く既存している。

17 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:01:02 ID:5CHXcO1B0 BE:39819896-#

>>16つづき

現状、代理店専用サイトである「グーテン」が、一般に広く正式公開した際の、見込み店舗数は、3000店舗で楽天に次ぐ国内第2位になり、業界に大きな話題を巻き起こす、
という発表があったが、3000店舗で国内第2位と言うのはあきらかに誤りであり、ヤフーや、ライブドアが経営しているネットショッピングモールの出店数は、3000店舗をはるかに超えている。
また、フリーのネットショッピングモールも数多くあり、3000店を越えるものもある。

スタイレックは、単に、誰でも設立できる、プリペードカード会社を設立しただけなのだが、
「パチンコのプリペード業界に新規参入するのは、非常に難しく、現在、三社会という業界団体が独占している状態だが、スタイレックは、新規参入を果たした。
この業界に新規参入を果たしたら、長期にわたって、安定した収入が得られる。」
という説明を受けた。
また、既存のパチンコプリペード会社業界団体にも未加入。

シェアボーナス（現在1代理店あたり、ひと月２千数百円程度）といわれる、会社の利益配分的性格のお金だが、
当初、25万円で代理店契約すれば、ほぼ無条件に毎月受け取れるという説明だが、その後、グーテン内で1500円以上の買い物することが条件となり、
続いて、「みにぐー」というブログを利用することが条件に加った。
この「みにぐー」というものは、一般的に言う、ブログ、という種類のものだが、スタイレックの代理店契約書上では、25万円で購入する重要な商材の一つとして扱われ、
初年度の利用料金、登録料こそ無料（代理店契約料25万円に含む）だが、2年目から、使用料12000円を別に支払わなければならない。
楽天やヤフーなど大手に限らず、この手のブログは、無料、もしくは、無料に近い額で提供されているのが現状。
結局、月々２千数百円のシェアボーナスを受け取るためには、それと同じ程度以上の代価を支払わなければならず、現状代理店が、収益を得るためには、新しい代理店を勧誘するしかない。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:03:55 ID:5CHXcO1B0 BE:23597748-#

>>17つづき

代理店が新たな代理店を獲得すると、それに見合ったお金が会社側から出るが、（ライセンスボーナスと呼んでいるらしい）
会社側の説明によると、そのお金というのは、新たな代理店を獲得したときのみにボーナス的に出るものではなく、代理店を獲得した数にあわせて、ステイタスが上がり、
そのステイタスに応じたお金が、その後の勧誘の有無にかかわらず、永続的に受け取ることが出来る。とのこと。
現時点で、ステイタスにはいくつかランクがあり、RV、SV、UV、EVなどとあるが、RVで10人　SV30人　UV64人　EV200人以上勧誘するとそのステイタスを得ることが出来る。
（今年の6月以降は少し計算方法などが変わり、各１５人　50人　100人　400人と増えているようです。）
そして、そのステイタスを得た人が、永続的に受け取れると言うライセンスボーナスの額ですが、一月あたり、RV10万（約）SV35万　UV135万　EV235万といわれている。
そのほかにも相当なお金が上部代理店には入っている。（スターライセンスと言うものが別にあるとの事。）
EVになれば、現在、300万とも、400万とも言うお金が月々入金されているそうだ。
現在も、そのようなお金が、上部代理店には月々入っているのだが、まだ、会社自体、事業収益をほとんど上げていない段階で、どのような原資の中からそれらが払われているのだろうか。
それらの原資が、25万円の代理店契約金から出ているとすれば、禁止されている無限連鎖、いわゆる「ねずみ講」に当たる可能性すらあるのではないか。
出資法には違反しないのか。

ステイタス欲しさに名義借りが横行している。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:07:12 ID:5CHXcO1B0 BE:2950122-#

>>18続き

スタイレックがアメリカで立ち上げた現地法人が、特許をとったバイオ技術の権利を、トヨタと争って競り落とすことに成功したとの発表があった。
（ＣＯ2削減を目的とする植林が主な事業内容らしく、普通、木を植えて、成長するまで20年位かかる所を、4,5年で成長させるとのことで、
その技術の権利をトヨタと争い、アメリカの博士から買いとった、とか、スタイレック環境事業の事業内容
アメリカの牧場主が樹木を１０倍のスピ－ドで成長させるバイオ技術を開発し、この技術の権利をスタイレックが獲得した。
2008年には大企業のCO２削減が義務付けられるので、この技術を使えばCO2削減経費が10分の1ですむので大企業がほっておかない。
すでにトヨタをはじめ100社と契約している、1社当たりの売り上げは100億円、など）
その真偽を含め、外国のことなので、その特許をとった権利自体が存在するのか、また、その事業の詳細等、確認を取るのが難しく、スタイレックの発表以外に、客観的判断することが大変難しく
一般的に確認しづらい発表を、あたかも確認の取れた、客観的事実として発表する姿勢も問題。
仮に特許取得されていたとしても、今回の発表のように、特許取得や権利取得が即、利益に結ぶつくかのような発表の仕方も大きな問題。
また、トヨタがかかわり無いことは、確認済み。

TBSの「情熱大陸」がスタイレックの畑山社長に密着取材中で、来年のグーテン上場前に放送される。と言うのは嘘。

「グーテン」はネットビジネスを知っているものから見れば、ヤフー、楽天に並び、それらを抜く、というには、あまりにも稚拙。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:15:15 ID:5CHXcO1B0 BE:13274429-#

次に、確認された「スタイレック嘘特集」

「グーテン」が、一般に広く正式公開した際の、見込み店舗数は、3000店舗で楽天に次ぐ国内第2位になり、業界に大きな話題を巻き起こす、という発表は嘘。
ヤフーや、ライブドアが経営しているネットショッピングモールの出店数は、3000店舗をはるかに超えている。
また、フリーのネットショッピングモールも数多くあり、3000店を越えるものもある。

郵政公社と提携して新たな決算システムを開発、と言うのは嘘
（最近は提携じゃなく、利用と言っているらしいが、）
提携の事実なし。郵便貯金のシステムを利用した既成の決算方法。

大変難しいパチンコプリペード業界に参入。
単に誰でも出来るプリペーカードを作る会社を立ち上げただけ。
プリペードカードの業界団体、社団法人前払式証票発行協会に平成17年10月17日現在未加入。

TBSから特集番組で取り上げられる、と言うのは嘘
事実なし。

TBSの「情熱大陸｣出演のため、畑山社長、密着取材中、と言うのは嘘
事実無し、その上、「情熱大陸｣は毎日放送の製作で、TBSは買っているだけ。

トヨタと争って、バイオ技術の権利獲得、と言うのは嘘
トヨタとしては、スタイレックとかかわりをもった事実なし。

トヨタを含め、世界中の企業と、バイオ技術を使った業務契約を結んだ、と言うのは嘘
トヨタと契約の事実なし。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:16:58 ID:qSH0wqs40

>>16～>>19
ぺ ◆XImRq5DITcのような基地外と違って、問題点をよくまとめられてますな。
このようなカキコなら大歓迎。
ぺ ◆XImRq5DITcのような基地外はウザイだけ。
だから荒らす。

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:18:46 ID:qSH0wqs40

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:35:19 ID:5LGgqohh0

前スレが埋まるまではなるべく新スレには書かない。
書くならsage進行が基本です。

それから長文は割とスルーされます。読みにくいと余計に。
>>3のテンプレ集みたいにした方が、後々まで有効利用されると思うよ。

違うって言ってるのに、契約に関する断定はそのままなんだな orz

29 ：sage：2005/11/01(火) 23:58:33 ID:5CHXcO1B0 BE:11798382-#

>>28
すみません。
名前にsageと入れるんですね。

テンプレ集とは、どのようにして作ればいいのでしょうか？
ジオシティーにスペース借りて、作らなければならないのでしょうか。
ちょっと時間の問題もありますので、検討させてください。

契約時に示された契約書はhttp://www.geocities.jp/satellitewinter/index.htmlさんの中にあるようなもの、1枚でしたので、それで判断するしかないとおもうのですが、
契約後、本部から、いろいろ来るのかもしれませんが、それはあくまでも通達みたいなもので、本部の意向でどのようにでも出来る代物でしょうし。
私は、代理店契約時の示されるものを基本に書いています。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 00:00:22 ID:AAkYbKn60 BE:8849434-#

あっ、すいません、E-mailにsageと入れるんでしたよね。
申し訳ない。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 00:21:44 ID:afTEIE6v0

>>29
本部が一方的に出していても、それを元に合意していれば契約になる。(前スレ848)
あなたが基本としているものしか晒されてないというだけ。契約書の裏面とか、他の
書面交付が無いことの証明はできる？

ま、細かいことだからもう言わないけど。
断定できないものを断定してしまうのは、マルチ従事者がよくやることだよな。
だから、アンチは批判するなら正確にっておれは思うだけ。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 11:16:59 ID:bMMBnW3L0

昨日友達が契約してしまった・・・
携帯に電話したけど出てくれない・・・｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･｡

33 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 11:17:37 ID:IqaTKXva0

>>31
私は、あなたの契約に対する概念が間違いだと言っているわけじゃありません。
というか、正しい。
口約束でも契約は成立しますから。
ただ、私が勧誘時受けた説明と、代理店規約に基づいた契約書の内容があまりにもかけ離れているわけです。
契約両者の契約に関する認識の齟齬があまりにも大きいと思うのです。
そのような認識に齟齬のあるまま、新たに何らかの書類の交付を受けたとしても、
最初の契約自体成立しているかどうか、不確かなわけで、その後の書類に書いてある内容が、初期の契約に基づくものとはいえないと思うわけです。
私は、最低この契約によって、これだけは合意されているだろう、と思えるところを根拠に、わかりやすく書いたつもりです。
ただ、乱文のため、意図が通じにくいところは多々あるとは思いますが。
契約は、書類なしにも成立します。
しかし、書類が合って、双方が合意していても、契約が社会一般常識に照らし合わせて、明らかに不公正な場合は、その契約自体無効になります。
また、そのような契約に対して法廷以外論じるとき、あまりにも細かく論じると、逆にわかりにくくなると思うのです。
私とあなたの認識にそう差は無いと思っています。
ただ、差があるとすれば、ある事実を示すとき、私とあなたとでは、方法論の上で若干の違いがあると言うことぐらいではないかと思うのです。
今後とも、いろいろご指摘ください。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 15:50:23 ID:IqaTKXva0

実は、「毎日キャリアナビ」というところが、スタイレックの求人とともに、「記者の眼」という記事で、
スタイレック賛美の記事を載せていたのだが、昨日夕方、メールでクレームを入れたら、すぐにスタイレックのことを問い合わせるメールが来た。
そして今日、グーグルのキャッシュとともにすでにきれいに削除されていた。
すばやい。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 17:31:53 ID:Acoe0eqv0

ぺよ、>>2の概要のテンプレは分かってる人用であって、初めての人が見ても
全然分からない。>>2を見れで済ませたいのならもうちょっとましなテンプレを書けよ。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 18:17:08 ID:IqaTKXva0

出来るだけわかりやすくまとめなおしてみました。

1部。
スタイレック勧誘手口。

これは、ある種、投資の話である。
代理店になることで、会社が上げる利益の配分を受ける権利を得、ロイヤリティーのようなお金を、会社が存続する限り受け取ることが出来る。
会社は、グーテンという、将来的には、楽天や、ヤフーなどに並び、それらを抜き去るような、ポータルサイトを立ち上げた、来年上場する。
（現状、グーテンは、IDとパスワードを入力しなければ入れない代理店専用サイトになっている）
このグーテンが他のポータルサイトより画期的に優れていることは、決算システムにある。
ビーポイント（現在はグーテンキャッシュと呼んでいる）という郵便局のぱるると提携した。
（最近は、提携とは言わず、ぱるるのシステムを利用した、と説明している）
バーチャルマネーを利用し、商品の売買時、売り手、買い手、両者の口座を結ぶことによって、
商品代金の受け取りや、商品代金の支払い、商品の受け取りが滞りなくおこなわれる。
またこのビーポイントは、いつでも換金する事が出来るので、商品の売買やサービスの利用など、ポイントが付加された場合に、
現金に換金して、ぱるる口座から下ろせるので、グーテン以外の店でも自由に使うことが出来る。
くわえて、スタイレックは、グーテンのみから利益を得るのではなく、いろいろな事業を起こし、それらの利益を代理店に還元する。
すでに、パチンコのプリペードカード会社を立ち上げた。
この業界は参入が難しく、一回参入してしまえば、長期にわたって安定した収入が望める。
また、アメリカに、エコ関係の会社も立ち上げた。
（アメリカの現地法人が、特許をとったバイオ技術を、トヨタと争って競り落としたとか、すでにトヨタを含め世界中の企業100社あまりと契約した、とかの発表があった）
その他、事業を多角的に展開して、それらであげた利益を代理店に還元する。
TBSの「情熱大陸」で、畑山社長を密着取材中。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 18:20:04 ID:IqaTKXva0

2部
確認が取れたスタイレックの嘘。

スタイレックは、投資話である、と言うのは嘘。
連鎖販売、マルチである。（http://www.geocities.jp/satellitewinter/dairiten_01.html　参考）

郵政公社と提携して新たな決算システムを開発、と言うのは嘘。
（最近は提携じゃなく、利用と言っているらしいが、）
提携の事実なし。郵便貯金のシステムを利用した既成の決算方法。郵政公社に確認済み。

インタ－ネットモ－ルは2000件の出店が有れば上場出来る、と言うのは嘘。
出店数と、上場基準は無関係。（http://www.tse.or.jp/cash/stock/stlisting_e.html http://www.tse.or.jp/mothers/guide/index.html　参考）

大変難しいパチンコプリペード業界に参入、と言うのは嘘。
単に誰でも出来るプリペーカードを作る会社を立ち上げただけ。
プリペードカード発行の前提となる、
プリペードカードの業界団体、社団法人前払式証票発行協会に平成17年10月17日現在未加入。

TBSから特集番組で取り上げられる、と言うのは嘘。
事実なし。TBSに確認済み。

TBSの「情熱大陸｣出演のため、畑山社長、密着取材中、と言うのは嘘。
事実無し。TBS及び毎日放送に確認済み。（「情熱大陸｣は毎日放送の製作で、TBSは買っているだけ）

トヨタと争って、バイオ技術の権利獲得、と言うのは嘘。
トヨタとしては、スタイレックとかかわりをもった事実なし。トヨタ本社に確認済み。

トヨタを含め、世界中の企業と、バイオ技術を使った業務契約を結んだ、と言うのは嘘。
トヨタと契約の事実なし。トヨタ本社に確認済み。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 18:22:37 ID:IqaTKXva0

3部
スタイレック違法性の検証。

連鎖販売にもかかわらず勧誘時、「実質投資のようなもの、」などという説明のもと、勧誘がおこなわれている。
（特定商取引に関する法律、34条違反の疑い）

>>37にあるような、明らかに誤りでことを、あたかも事実であるような説明のもと、勧誘がおこなわれている。
（特定商取引に関する法律、34条、35条違反の疑い）

「楽天、yahooを抜く、将来すごいことになる、」等、不確実な事実を誇大に喧伝している。
（特定商取引に関する法律、34条、35条違反の疑い）

上部代理店に配当されている金銭の原資のほぼすべては、代理店契約時の契約金25万円の中から払われている疑いが濃い。
しかも、、代理店の販売する商材の一般的価値は契約金25万円からすれば極端に低く、事実上、金品（財産権を表彰する証券又は証書を含む。）
を出えんする加入者が、先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に二以上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織、である疑いが濃い。
これらの配当を将来にわたって保証すると言うことは、金品を出えんする加入者が無限に増加するものであるとして考えざるをえない。
（無限連鎖講（ねずみ講）の防止に関する法律違反の疑い）

代理店勧誘時、「25万円の契約金以上のお金が確実に返ってくる、」と勧誘をしている疑いがある。
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、1条、2条に違反の疑い）

名義借りが実質放任されているとすれば、自己資金のみで下部組織を作ることが可能であり、自己の支払った金銭以上の金額が、
シェアボーナス、ライセンスボーナス等の名義で、受け取ることが出来る合意がある疑いがある。
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、1条、2条に違反の疑い）

39 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 18:32:47 ID:IqaTKXva0

すいません。
>>37
2部の、プリペードカード発行の前提となる、の後に続けて、
「前払式証票第三者型発行者に、平成17年9月末現在なっていない｣
と書くべきところが欠落していました。

付け加えます。

プリペードカード発行の前提となる、前払式証票第三者型発行者に、平成17年9月末現在なっていない。

40 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 19:25:31 ID:afTEIE6v0

>>33
正しいとか、そういうことではなくてだなあ･･･
不完全な資料で断定的判断を下す、というのはマルチがやれば不実告知だ。
それを批判するアンチが同じ様なことをして、本人は平気なのかってこと。

41 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/02(水) 21:37:02 ID:w8PlAWu90

>>35
そりゃすまんかったな。

ま、次スレはお前に任せるから誰もが納得するテンプレを頼むよ。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 23:39:42 ID:uoidtzrFO

どんどんショボくなる板に10000ペソ

43 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 00:43:37 ID:3T1emt9k0 BE:30971467-#

>>40
そのあたりも認識の違いでしょう。
すべての資料を見ることは出来ません、たとえ代理店になっていたとしても。
完全な資料を見ることが出来るのは、多分スタイレックの場合、社長以下数名ではないでしょうか。
わたしは、不完全な資料で断定的判断を下しているつもりはありません。
既出の資料から、最低これだけは断定できるのではないか、と言う判断の基、断定的意見を書いているわけです。
もし、スタイレック側が、私の断定はまちがっている、とおもうのなら、その断定を覆す資料を出せばいい。
私もそのときは考え方を改めます。
あまり細かく議論すると、逆にマルチ側に逃げ道を与えてしまいます。
と、いう感じです。
しかし、40さんの意見も十分理解できますので、>>36-38のように、意見をまとめなおしてみました。
これは、いかがでしたでしょうか？

44 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 00:54:09 ID:slBBCQ4O0

>>41
そういうぺクオリティーな事を書くから未だにアンチ連中からも信頼感が薄いんだよ。
お前の目的は悪徳マルチにひっかかる人を少しでも減らす事ではなかったのか？
たんに友達が引っかかって無くしたから個人的な恨みなだけで粘着してるだけだったか？

45 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 00:55:12 ID:bx3GC0a/0

gootenも自社サーバーではなくレンタルサーバーの疑いあり
逃げる気満々

46 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 01:06:58 ID:slBBCQ4O0

>>43
>>36-38結構いいんでない？
次からそれテンプレに入れようぜ。

47 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/03(木) 07:04:35 ID:8YuwVoNV0

>>44
テンプレに不備があれば誰かが補えばいい。
それをせず難癖だけつけられても、スレ建てした人間としては迷惑なだけだ。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 07:06:34 ID:t2fvkd3/0

>>44
個人たたき乙

つーか、本筋と関係ないところで突っ込むなよw

49 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 09:27:17 ID:lChd+WfAO

何もせずに文句だけ言うのは楽でいいなあｗ

50 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 10:47:02 ID:uQe3DFoR0

>>43
よくまとまっているし、一通り見た限りでは内容にも問題はないと思う。
個人的な感想を言えば全体的に偏った印象を受けるんだが、それは認識の違い
であり、スタイレックに対する怒りの有無の差なのかな。

ここで推敲を重ねるより、外部にまとめサイトを作った方がいいんじゃないか。
そのほうが読みやすいし、便利だと思うよ。
トヨタ・ＴＢＳからのメールを載せる（許可はとってね）とか、条文にリンク
貼るとか、いろいろやってみたらいいかと。

フリースペースはこのへん。
http://geocities.yahoo.co.jp/
http://isweb.www.infoseek.co.jp/
http://members.goo.ne.jp/

51 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 11:44:19 ID:nxM6kG0g0

>>46 >>50
ありがとうございます。
TBSはメールと電話で、毎日放送は電話で、トヨタも電話で確認しました。
一番話が弾んだと言いましょうか、面白かったのが毎日放送。
やっぱり関西だからですかね。
一通りの話をすると、
「今話をお聞きしながら、ネットで検索してみたんですが、出てきますね。
しかし、いかにもって会社ですよね。
グーテンですか、グーグルと楽天を足して2でわったような名前、これも、あまりにも安直と言うか、この手の企業にはありがちって言うか、、、
しかしTBSの情熱大陸と言うのがまず変ですよね、取材を受けた方なら、情熱大陸は、TBSではなく毎日放送製作ということは知っているはずなのに、、」
と、話があってしまいました。
本当に、何でこんな話に引っかかる人がいるんですかね、と、しばらく話し込んでしまいました。
TBSは、視聴者サービス部の上司の方でしょうか、電話に出られて、結構真剣に聞いてもらいました。
取材の可能性にも言及されていました。
トヨタですが、わりと事務的に、しかし、最初の電話から、半日程度時間をかけて丁寧に確認を取っていただいたようです。
私に電話があり、調査結果として、事実を正確に伝えようと言う姿勢は見られました。
前払式証票第三者型発行者についてはここ、http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/mae.html
社団法人前払式証票発行協会についてはここ、http://www.maesho.or.jp/1-2.htm
に明記されています。

まとめのサイトですが、時間の都合もありますので、すぐには無理かと思いますが、出来るだけ前向きに検討します。
しかし、テレビ局や、トヨタなど、相談窓口の電話番号など、書き込んでもいいものでしょうか。
検索すればすぐにわかる、HP上などで正式に公開されている番号ではありますが。
番号は直接書き込まないで、相談窓口の乗っているHPアドレスを書き込んだほうがいいような気もしますが。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 13:29:12 ID:uQe3DFoR0

そのへんは自己責任、自分の判断で。
公開してれば掲載に問題はないが、個別に問い合わせをされるのは迷惑だと思う。

まあ、ほどほどに。
あなたと同様の手法でマルチ側から「疑い」ということで非難するのであれば、
あなたの行為は刑法の名誉毀損罪、侮辱罪、業務妨害罪にあたる疑いがある。
また、契約書、規約、パンフ等をネット上に無断で公開することは著作権法に違反
する恐れがある。･･･と言えるからな。

現実に問題になることは、スタイレックが出資法違反・ねずみ防止法違反で処罰
されるのと同じくらいありえないから、萎縮する必要はないだろうが。

53 ：?名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 13:48:21 ID:19JLi5KW0

>>52
とうとう語るに落ちたな、スタイレック代理店よw
事実確認をしたり、受けた勧誘の内容を事実として経済産業省へ通報するのが
なんで『刑法の名誉毀損罪、侮辱罪、業務妨害罪にあたる』っつーんだ？
アンチの味方の振りして、情報操作しようってのが、見え見えだっつーの。

ついでに言えば、契約書、規約、パンフ等をネット上に公開したのは>>51ではないぞ？

54 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 13:58:48 ID:TMFxJlon0

ＴＢＳは、今大変な時期だけど、「スタイレックの真実に迫る！」とかの報道したら
視聴率とれるしジャーナリストとしてのテレビの影響を世間に示すことができる。

特に、ＴＢＳは、勝手に名前つかわれてるわけだし。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 14:13:34 ID:TMFxJlon0

みなさんで、ＴＢＳにスタイレックとの関係の事実関係を公式な場での発表と
報道番組で「スタイレックの真実に迫る！」という趣旨の番組を企画してもらうように
働きかけませんか？

やましいことがなければ、代理店が反対する理由もない（反対に喜ぶはず）

ＴＢＳは、被害者でも有り、報道機関でもあるので、「報道としてのテレビの重要性」
を世間にアピールするいい時期だと思います（特に、ＴＢＳ○天の争い中なので）

56 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 14:26:07 ID:uQe3DFoR0

>>53
甲賀者といい、おまいといい、どうしてそうなんだろうな。
もしかして同一人物か？

動機が正当でも、相手が違法行為を行っている業者であっても、根拠の無い非難
や無断複製を行えば、その行為は違法性を帯びることがある、という一般的な危険
を指摘したまでだ。曲解して勝ち誇るのは勝手だがDQNぶりが際立つだけだぞ？

それでも情報操作だと思うならスルーすりゃいいだろ。
代理店のレッテル貼って叩きたいだけってのが見え見えだっつーの。

57 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 14:32:48 ID:nxM6kG0g0

スタイレックに関する過去ログですが、dat落ちだそうで見ることが出来ませんでした。
しかし、ネットで検索した結果、いくつかの過去ログが残っていました。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%83X%83%5E%83C%83%8C%83b%83N&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table&G=%89%EF%8E%D0%81E%90E%8B%C6
ここで見ることが出来ました。
しかし、しかし、、惨憺たる物ですよね。
当局の腰の重さも相当なものですが。

>>55さん。
直接、TBSに電話されたらいかがでしょうか。
私も一応取材の依頼はしておきました。
クレームの数が多ければ、動きそうな感じなのですが。
ちなみに、http://www.tbs.co.jp/contact/
にある、視聴者サービス部に電話すればよいと思います。
「スタイレックと言うマルチの企業の勧誘にTBSの名前が使われていますが、本当でしょうか？｣
「悪質なマルチだと思いますので、是非事実関係を明らかにするような報道番組を作ってください｣
などと、言われてみればいいんじゃないかと思います。
結構ちゃんと話を聞いてくれると思うのですが。

58 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 14:52:10 ID:19JLi5KW0

だ～か～ら～w
>事実確認をしたり、受けた勧誘の内容を事実として経済産業省へ通報するのが
>なんで『刑法の名誉毀損罪、侮辱罪、業務妨害罪にあたる』っつーんだ？
と聞いてんだよ。
実際に『特定商取引法に違反する勧誘を受けた』という『根拠』があるから
通報してるし、事実確認もしてるんだろうが。
それを、ワザワザ無用な不安感を煽るように茶々を入れるから、疑われんだよ。

あと、何度も言うようだが、コピーを掲載したのは>>51では無いぞ。

59 ：?名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 14:59:34 ID:19JLi5KW0

>>58は>>56あてな
書き忘れスマソw

60 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 15:57:24 ID:nxM6kG0g0

スタイレックの違法性に関しては、

特定商取引に関する法律に対しては、真っ黒。
これに関しては、とても楽な捜査だと思います。
証拠はすぐに出揃いますし。

無限連鎖講（ねずみ講）の防止に関する法律違反については、限りなく黒に近いグレー。
連鎖販売している商材が価値が低く、配当のほとんどが、同列会社の利益からではなく、代理店の契約金から出ていることの証明、
ができれば、結構摘発は難しくないと思う。
少なくとも9月末時点では、パチカードの発行前提となる登録が出来ていなかったわけですから、パチカード会社が幽霊会社と言うのはほぼ決定でしょうし、
アメリカの話も、トヨタの嘘が発覚していますし、まあ、それが無くても一般的には笑い話の範疇だと思いますが。

出資法はグレーですね。
これでの摘発が一番難しいでしょう。
しかし不可能ではない。
元本以上を保証しているかかどうかが最大の争点でしょうが、多くの代理店が、そう受け取られる説明をしていれば可能性はある、と思っています。

いずれにしても、まず、特定商取引に関する法律違反容疑で強制捜査になれば、いろんなものがどろどろ出てきそうですが。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 16:16:57 ID:TMFxJlon0

叶姉妹も勝手に名前使われてるけど、訴えてくれたらおもろいのに。

誰か、叶姉妹とコンタクト取れる人（笑）いないよね。

別の意味でお友達になりたい、神田うのちゃんでもいい（笑
うのちゃん　もえちゃんおめでとう！

62 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 16:31:34 ID:uQe3DFoR0

>>58
こっちが、だ～か～ら～と言いたい。

「事実確認をしたり、受けた勧誘の内容を事実として経済産業省へ通報するのが」
刑法の名誉毀損罪、侮辱罪、業務妨害罪にあたる、と何処に書いてあるんだ？
勝手に限定すんな。

とりあえず名誉毀損についてだけ言えば「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」
すれば構成要件に該当する。「事実の有無」も真偽も問わず、だ。
ただし「目的が専ら公益を図ることにあっ」って「真実であることの証明」があれ
ば違法性が阻却される。真実だと信じた場合も故意を阻却するから罰せられない。
親告罪だし、現実に罪に問われることは滅多にないが、民事で損害賠償はあり得る。
訴えられるだけでもかなり迷惑だろ。

２ちゃんでスタイレックを非難するのだって、形式的には構成要件に該当する事は
理解できるよな。だから前スレから条文を挙げたり、断定する根拠があるのかって
いちいち指摘してるんだが。
２ちゃんで適当にマルチやら代理店を叩いているだけなら、隕石が直撃するぐらい
の確率の危険しかないかもしれんが、51は現実で積極的に行動してるから自身の行動
の危険性も自覚しているのか心配になっただけだ。それは交通事故に遭う程度の確率
で危険かもしれんと思うからな。

あとは>>38を見るに、可能性に低い「疑い」である出資法違反やらねずみ講防止法
違反を重視してるみたいだから、その手法を逆手に取れば「疑い」を理由に代理店
から犯罪だって非難されてもお互い様にならにかと。その手法は妥当か？
まあ、これは可能性に認識の違いがあるから、妥当だと思うならご自由にとしか言え
んがね。余計なお世話ならスルーすりゃいいだろ。

著作権法違反の可能性については前から気になってたからついでに指摘しただけ。
コピーを掲載したのは51ではないね。おまいがそこにこだわる利益ってなんだ？
もしこだわるとすれば、違反の可能性はないって主張すべきじゃないか？

63 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 16:32:22 ID:uQe3DFoR0

>>60
「不特定」を忘れてない？
親戚、知人の様な個人的つながりの無い人から集めないと違反にならないよ。
無限連鎖講についても、前スレであげた要件を全て満たすとはとても言えない。

是正の指示・業務停止という、より穏当で実効性のある手段があるのに、いきなり
強制捜査なんてしないってば。

認識の違いの壁は高いな。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 17:41:39 ID:nxM6kG0g0

ここで法律論争をしてもどうかな？と思いますが・・
スタイレックは、不特定に勧誘していることになります。
個人的つながりで勧誘しても、何か、一つの確定したグループ内限定で勧誘してない限り、
不特定になることは、法解釈上も一般的です。
友達の友達は他人ですから・・

あと、行政処分と、刑事処分は別問題ですので、どちらが穏当、、と言う表現はあたらないと思います。
行政処分されるより、書類送検されて、起訴猶予になったほうが、ずっと穏当、、ともいえますし。

あと、名誉毀損にはあたらないと思っています。
私が嘘八百並べていたとすれば、どちらかと言えば威力業務妨害かも・・
まあ、ありえない話ですが・・（前にも少し書きましたが、私も少し法曹関係の仕事をしていますので、一応、信じるに足りる十分な事実があると思っていますので・・）

一番可能性が高いのが、損害賠償請求です。
これは、スタイレックがその気になればいつでもおこせます。
しかし、おこさないでしょう、いや、おこせない。
法廷で、自らの違法性を証明してしまうことにもなりかねませんから。

まあ、2CHは便所の落書き、とふれまわるくらいが関の山です。

あと、出資法違反の構成要件を満たすのは難しいかな？とは思っています。
ねずみ講の用件は十分満たすことが出来ると思っていますが。
ただし、ここに出ているだけの証拠、個人的に調べることの出来る範囲での事実のみでは難しいかと・・
令状は取れると思いますので、強制捜査が前提でしょう。

65 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 18:19:55 ID:uQe3DFoR0

>>64
危険性を認識してるならいい。思う存分ガンガレ。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 19:32:11 ID:nclcNMxH0

蒸し返すつもりはないんだが、ふと疑問に思ったこと。
パンフはひょっとすると微妙かもしれないけど、
契約書とか代理店規約が著作物として認められるんだろうか？
少なくとも、批評目的での引用は認められてるってのもあるし。
誰かわかる人いたら教えてくれくれ厨

67 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 20:06:46 ID:19JLi5KW0

>>62
必死だなーおいw
もはや、自分でも何言ってるかわかんなくなってるだろ？
ま、どうでもいいがな。

コピーの件はこだわってる訳では無いが、判ってねぇんじゃねぇかと思ってな。
コピーの件まで>>51の責任として脅してるように見えたからな。

68 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 20:42:23 ID:uQe3DFoR0

>>66
ここ。
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050502/1114964637

>>67
おまいの読解力の無さまでは知らん。芸のない逃げ方でつまんね。
そういや、粘着くんと同一人物か？ってのは否定しないのな。
ま、それこそどうでもいいが。

念のためもう一度言ってやろう。誹謗中傷がしたいのなら余所でやれ。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 20:57:20 ID:H7CE2gme0

>>68
そのﾍﾟｰｼﾞも含め、自分でもいくつか調べてみたんだけど、
契約書、規約についてはおよそ認められないだろうって理解でよさそうかな。
パンフは可能性ありそうだけど、実際問題となると・・・
あとは自己責任て感じかもね。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 21:10:48 ID:uQe3DFoR0

そんな感じ。可能性は非常に低い。

ただ「可能性」を根拠にいちゃもんつけられる危険性を認識してやるなら応援するが、
知らずにのせられて晒した結果、自己責任てなるのはちょっと･･･と思う。

71 ：でもさああ：2005/11/03(木) 22:28:27 ID:UYgGPC490

名無しさん＠どっと混むさん
何でこんなにスタイレックのことをよく知ってるんですか？
名無しさんの書かれてることって本当なんですかあああああ？

72 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 22:37:26 ID:R8uPSxqa0

釣りですか？マジですか？
|　　　 |／V＼
|――┤◎;;,;,,,ヽ
| 文　|.:(,,ﾟДﾟ)::| 　　じ～・・・・。
|――┤::::.:::::::.:..|）
|　　　|:ﾋﾟﾗﾆｱ:ﾉ
|　　　 | U'"U'
―――――――――

73 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 23:36:44 ID:3T1emt9k0 BE:6637133-#

一言、
これだけはいえます。
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.htmlのケースで、著作権の関係で、司法が動くことはありえない。
ありえるとすれば、民事でスタイレックが損害賠償を求めるケース。
しかしこれも、ほとんど勝ち目はなく、しかも法廷で自らの違法性を証明してしまうことにもなりかねませんから、おこせない。
可能性と、現実は違うわけですから・・

74 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 01:17:52 ID:D/tU/9Si0

後輩が代理店契約をしそうだったので、一緒に警察に出向いて、
契約書と規約と、説明を受けてる最中のビデオ（後輩がこっそりカメラで撮影していた）を警察の人に見てもらった。

確実にマルチ商法だと断言してくれたが、違法ではないので、警察では動きようもないと言われ、
ビデオの説明も、向こうに「頑張ったけれども、上場できませんでした、利益出ませんでした」と言われれば、
どうしようもないと言う。
実際、「利益が出たら分配します」とか、そういう言い方なので。（正確な分配金額は一切口に出していない）

規約書は、ただのマルチ商法の規約で、会社の利益分配に関することは一切書かれていない。
これだけで信用できるかどうか判別できるそうなものなのだが、
後輩は「実は、読んでませんでした」とか言う。
「見ても、よくわからなかったので……」とも。
まあ、こういうのにハマる子というのは、そういうものなのだろう。

何年後かに口頭での説明が嘘と発覚しても、そのときにビデオを持って裁判を起こそうにも、警察の人には、
「その頃には会社はないと思われますし、少なくともお金が戻ってくることはまずないでしょう」……と言われた。

結局、後輩は契約するのを思いとどまってくれたのだが、すでにあちこちの友人やら同僚やらに誘いをかけていたので、
その後は、もう……なんというか……。

マルチ商法ってのは、本当にあらゆる面で人を不幸に陥れるものだなぁと感じたよ。

あと、もはやこれ以上関わってはいけない、とも。

75 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 01:36:50 ID:VVBYSPQU0 BE:14748645-#

警察はそういうものです。
違法ですが、違法で無いといいます。
なぜでしょう。
面倒だからです。
自殺のうち何パーセントかは明らかに殺人です。
でも自殺にしておいたほうが簡単。
日々、いろいろ忙しいので、出来るだけ事件を抱え込みたくないのが実情です。
ただ、中には、いい警察官もいますから、いろいろあたってみたほうがいいですよ。
警察の判断は、その人、その署によってまちまちですから･･

マルチを規制する法律は相当厳しく出来ています。
交通違反と同じ。
車に乗っていれば、何かしら交通違反するように出来ていますが、、
マルチをやっていても、何かしら違反するように出来ています。
問題は、警察が摘発するかどうかです。
論理的に攻めること、そして、書面で出すこと。
どの行為がどの法律のどの部分に抵触しているのか、明確に示してあげることです。
警察官は、弁護士ほど法律に詳しいわけじゃありません。

あと、検察庁に告発するのも手です。
これは必ず捜査しなければならない決まりになっています。
ただ、通り一遍の、形だけ捜査で済ましてしまうこともありますが。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 09:40:03 ID:JbGugn2b0

> 違法ですが、違法で無いといいます。
という場合もあるし、
そうでなくちゃんと動いてくれる場合もある。

だから相談するのは無駄じゃないよ。

ただ、この手の問題は
警察署より先に消費者相談センター等の方が向いていると思う。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 10:30:23 ID:oHYOkIM90

グ－テンはいつまでレンタルサ－バ－でやるんだろうか？

78 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 10:52:16 ID:kV8ORq8PO

検察庁には捜査義務がないってきいたよ？

79 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 11:07:15 ID:JbGugn2b0

>>78
誰に？

ま、義務が無くても捜査してくれてるなら一応問題は無いか

80 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 12:05:37 ID:yAPnhjw00

あのー、２年前に代理店にさせられて
もう解約はしたのですが
ピッコムだけ残って困っています。
これ、捨てたいのですが
どうしたら良いですか？
売れます？
どなたでも構いません、教えて下さい。

81 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 15:34:53 ID:VVBYSPQU0 BE:29496858-#

>>78
私も法律の専門家じゃないのですが、
検察庁は告発をうけた場合、適切に判断しなければならない、、と言うような規定があったような気が、、
受けた告発をほったらかしには出来ず、警察に捜査をさせるのか、捜査するべきものではないのか、など、公式に判断して対処しなければならなかったような気がします。
ですから、捜査はしない場合があっても、調査はしなければならない、と言う感じだとおもいます。
「必ず、捜査しなければならない、、」と言うのは少し表現に誤りがあったかもしれません。
すいません。

82 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 15:57:12 ID:JbGugn2b0

> これ、捨てたいのですが
> どうしたら良いですか？
> 売れます？

売れるかも知れないし
売れないかも知れない
中古業者に持ち込んでみれば？
で、
売れないとなったら
基本的には家電やPCの廃棄と同じ扱いになるはずだが
手続きが自治体によって異なるので
自分が住んでる自治体の役所(市役所や区役所等)に問い合わせる。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 16:11:36 ID:kV8ORq8PO

一年くらい前にヤフオクで500円位でみた希ガス
…そんなもん、とっとと捨てれｗ

84 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 17:20:29 ID:6f2VZfyr0

>>75
「法曹関係の通訳」として警察と関わっているだけでそこまで言えるのが不思議。
面倒だからって理由だけでもないだろうしな。忙しい実情とか、法律に詳しくないのは
そのとおりだと思うが、ちょっと偏りすぎた見方じゃないか？
とくに年間300～1000を超える殺人が自殺として処理されていると断定してしまうのは
ちょっとね。

法律上、警察には捜査義務がある（刑訴189）が検察には同種の規定がない。
内部規則は知らんが。不起訴について検察審査会に審査請求できるだけじゃないかと。
もともと検察の捜査権は二次的・補充的に用いるのが原則だし、起訴できないような
事案に無駄な労力を費やす人的余裕もないと思う。

刑事で処罰できるのは原則として直接の行為者だけだ。講師やら、会社の役員を処罰
するには共犯で構成しなきゃならんが、それは難しいと分かるだろう？
「スタイレックというマルチ」をどうにかしたいのなら、結局は経済産業省＆消費者
センター等に働きかけるのが一番の近道であり、公権力をあてに出来るほぼ唯一の道
だっていう結論になると思うのだが。

現実を言うなら、時間も労力も集中したほうが効率がいい。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 21:56:14 ID:VVBYSPQU0 BE:23596984-#

>>84
まあまあ、ここで法律論など戦わしてもいかがなものか、、とおもうので、このあたりにして、
「スタイレックというマルチ」をどうにかする方法として、経済産業省＆消費者
センター等に働きかけるのが一番の近道、と言うのは同意します。
しかし、警察も利用できます。
まず、マスコミに取り上げられる事件は警察も結構がんばったりします。
マスコミに働きかける。
マスコミで取り上げてもらう。
警察に、どの行為がどの法律のどの部分に抵触しているのか、明確に示して通報をすること。
そうすると、気概のある警察官に当たれば、何とかしてくれるでしょう。
ダメだったら、他の警察署、といくつか行けば、確率は上がります。
行政処分と刑事罰。
この二つを与えないと、、
交通違反でもこの二つはセットですから、スタイレックは、、

でも、、スリーアミーゴみたいな警察官、いますね。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 22:38:09 ID:hagK5X8y0

句読点大杉ｗ

87 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 05:07:53 ID:ess0ZmyR0

句読点が、妙に、多すぎる、のと
改行が、文節と、関係
無い、変な、場所に、ある
のは、
DQNの、証、で、
す。

88 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 08:53:09 ID:CLT2jzks0

な、るほ、ど、ね、ｗ、ｗ、ｗ

89 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 10:00:39 ID:B0DMbQnd0

内容に突っ込み入れられる程の知識がないのでそんな部分に
突っ込みを入れる
代理店になるようなやつはバカばっかりだと良くわかったよw

90 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 11:03:05 ID:zHUq/b2Z0

品川で行なわれるコンベンションの内容をＵＰしてほしいです。

僕は、元代理店なので、無理したら参加できるのですが、講師とけんか別れしたので
参加しません。

僕個人としては、構想がうまくいくとは、思っていません。

マルチのしがらみ商法に屈したことは、自分自身を恥じてます、

スタイレックの構想がいかに幼稚で、実現不可能なことばかりかを、論議して
スターレックを見つめなおすきっかけ作りに、がんばりましょう。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 13:04:42 ID:fNKHHCef0

スタイレック数々の嘘が明らかになっているわけですが、
それでも健全な事業としてスタイレックを見ている人がいるのでしょうか？
関係者の方、>>37で断定されている嘘について反論は無いのでしょうか？
代理店、関係者の方々、勇気をもって議論に参加してください。

92 ：?名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 17:07:01 ID:gdIoB3gN0

>>85に朗報
身内がスタイレックに嵌って嘆いてた知り合いが、経済産業省へ近く通報する事にしたらしい。
その際にはスタイレック代理店の公式パンフやビジネスガイド、代理店規約の直コピーを
つけて出すとの事だ。
既に消費者生活センターには随分前に相談して、コピーも提出済みって事らしいがな。

今後もつまらん脅しや茶々は入るだろうが、状況は確実に動いてるから頑張れよ。

>>68
悪ぃなw
おめーの的の外れた粘着話に付き合ってやれる程、ヒマじゃねぇからな。
某人物と同一人物かどうかなんぞ、カキコみてりゃ判りそうなもんだがな。
おめーのカキコ見てるとどういう奴か判るのと同じようなモンだろ？

93 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 20:05:48 ID:0zdN0l6O0

おまいは判ってないから的外れにひとを代理店呼ばわりするんだろう。

自分は何もせず、ケチつけてるだけは楽だよな。
他人を攻撃する前に、自身で建設的な意見の一つも言ってみればいいのに。

94 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 20:11:14 ID:liBeQiVG0

ピット名刺は凄い！

95 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 20:36:29 ID:gdIoB3gN0

>>93
判ーた、判ーたw
おめーは代理店じゃねぇんだな。
今後、代理店扱いはしねぇよ。

ま、自分はおめーがどうにも信用できねぇから、今後関わるのは勘弁なw

96 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/05(土) 22:00:37 ID:NETXPCvgO

>>93
突っかかってくんのは無視して黙って自分の思うようにすりゃいいんじゃね？
このスレの役に立つならアンチでも代理店でもべつに構わんしなｗ

97 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 00:14:04 ID:+i0gAjkG0

>>90
ライセンス＆スターライセンスボーナスの仕組み（計算式）ってわかる？
シェアボーナスは先月も、最低条件で2千ちょい出ているようだが。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 20:16:00 ID:y+V1LM6f0

情報希望age

99 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 20:45:05 ID:Bbc8UlWY0

age

100 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 22:00:24 ID:0vbBN8kGO

100ｹﾞﾄ

101 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 00:00:59 ID:HwoClCmY0

スタイレック辞めます。　色々分かった以上、もう耐えられませんので。
６万出せばノートPCが買える時代にあえてぴっコムを買ってもらえると
考えた自分が甘かったんでしょうね、きっと。

初期投資と営業費以上に信用失墜は勉強代としては痛すぎる出費でした。　

102 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 09:24:17 ID:BBz9o+dsO

最近下手クソな釣りが多い件について

103 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 11:06:58 ID:bFT6XuhQ0

スタイレックの幻想話で、代理店拡大や活動が続けられること自体おかしい！

仕掛ける側と仕掛けられる大衆、とか言われ仕掛ける側とよろこんでるが、騙す側と騙される側
それも、こんなに幼稚な内容でだまされてるかわいそうな人達です。

「今に君達にもわかるようになるから。」と言ってるが（今だにわからない、バカ？）な人達です。

欲に目がくらむとどんな人でも、冷静な判断が鈍ります。
バカ？（失礼）が欲に目がくらむと、ピュアなだけに面倒な人達です。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 11:16:56 ID:bFT6XuhQ0

スタイレックの代理店相手にまともな、論議をしても時間の無駄。

投資関係や色々なことがらの新しい言葉で（深い内容でなく、凄いと思わせるための
題材）すぐに解ったように思い込み、自分で深く理解することが無い（出来ない）
でも、なんだかスタイレックは凄い！　自分も凄い？と思って納得してる人達です。

代理店の人との論議の最後は、目の前で、クスッと笑ってあげましょう！

105 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 12:34:08 ID:3fr37juY0 BE:35395586-#

先ほど、クレームを入れていたある求人広告媒体からメールが来ました。
一部引用します。

「スタイレック社の件」
「ＯＯＯ広告審査のＯＯと申します。
お送りいただきましたＵＲＬ他で調べましたところ
やはり、問題の多い企業と判断いたしまして今後の掲載は
不可と致しました。
貴重なご指摘、誠に有難うございました。
今後ともＯＯＯをよろしくお願い申し上げます。」

普通にわかりますよね。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 20:39:23 ID:BBz9o+dsO

いちいち詮索してたら客が減っちゃうだろー

107 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:03:33 ID:pmedlqbP0

もし警察が動いたらどれだけの代理店をﾀｲｰﾎすればいいのだろうな。
加害者と被害者の境界線はどのへん？

108 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 10:32:02 ID:xsmCVXTHO

一人でも勧誘したら加害者じゃね？
マルチに嵌るようなｱﾌｫはみんなまとめてあぼ～んした方が世のためになるよなｗ

109 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 19:33:55 ID:1pahY+N30

スタイレックに嵌ってるお方がもう3日ほどお留守にしてる。
セミナーかなんかやってるんちゃうん？

110 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/09(水) 21:00:54 ID:Ix3LPZVE0

セミナーは毎週やってるよん。
昨日は毎月恒例の月初ミーティングの日だから、そのせいじゃない？

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 00:03:01 ID:Ix3LPZVE0

隔離スレ建ってるんだからそっちでやってくれよ。
粘着はこちらへ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130804861/l50

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/10(木) 11:17:20 ID:qyqBOesD0

情報希望age

116 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 17:38:09 ID:5zF6nCDI0

ぺーぺーの代理店は1500円の配当しか受け取っとらんし
もうすぐスタイレックはトンズラするんちゃうか？

117 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 00:40:58 ID:Bb3fu+fN0

2006年2月6日以降は代理店の勧誘が出来ないんだろ
最近金払って代理店契約したやつはどうするつもりなの？
ぐーてんに店舗を勧誘する気なんかな？
てゆうか無理だろ楽天あるんだし

118 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 01:03:11 ID:u4fl0QFg0

スタイレックはすでに新しいマルチを始めてます。

今度のマルチの代理店は一口15万円です。
今度のウリは、インタ-ネットでK-1のマサトや山本KIDとチャットが出来る
というものです。　人気漫画家の本宮ひろしがスタイレックのために
新作を書き下ろしてくれて、その作品もネットで有料で閲覧出来るそうです。

すでに、新しいマルチは新社名で動きだしてます。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 01:04:16 ID:NcNVluTE0

>>118
もっと詳しく。なんて社名？

120 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 07:11:09 ID:hq/7cSCw0

最近の手法は

　　「会社ごと『無かったことリスト』行き」

ですかw

121 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

122 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 14:16:35 ID:u4fl0QFg0

>>119
アルファベット3文字だったけど、残念ながら
忘れてしまいました。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 19:26:31 ID:cqmE5lyoO

株の上場話って前も否定されてたけど、JASDAQでもありえないかね？

124 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 19:57:05 ID:sXoK/TMf0

>>121
アースはいきなり業務停止の行政命令なんだから、

起訴どころか
　裁判もなしにいきなり判決
みたいなもんだろw

125 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 20:05:22 ID:NcNVluTE0

全然違う

126 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 20:34:59 ID:gmC9Ix++0

今日、知り合いに呼ばれて行ってみたら
スタイレックの勧誘だった・・・
２ちゃん見てヨカッタ

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 00:12:50 ID:PZ5+YUp40

　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　　↑

　　　　　　粘着代理店の仕業ですね　わかりやすいな～

129 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 00:47:40 ID:xZCY2EdI0

違うって。アムウェイスレから生えた香具師だろ。

130 ：今日から俺も名無しさん：2005/11/15(火) 01:39:43 ID:fZhtZAUB0

>>122
http://www.viv777.jp/index.php
↑
ここじゃないか？

131 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 09:15:21 ID:GduUinNI0

>>130
ＶＩＶって結構前からあったよね。それにあそこ50万だったような…
118とは違うような気がするが、ＶＩＶの関連かな～？決済システムってのも似通ってるし。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 09:32:06 ID:zUL/j5fc0

そこも駄目駄目って点では同じだけどね。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 11:45:33 ID:GJ090Sh00

説明偽りマルチ商法の会員募集、業者に取引停止命令
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000413-yom-soci

虚偽の説明でマルチ商法の会員を募るなどしたのは特定商取引法違反だとして、経済産業省は１５日、
販売会社「アリックス」（東京都中央区）に、１７日から３か月間の連鎖販売取引停止を命じた。

－－－－－－－－－－－－－－
　動きは悪いかもしれないけれども、
　着実に包囲網は狭まっています。

　勧誘時の様子を、経産省に伝えることが大切です。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 14:56:11 ID:CdJnI8kp0

スタイレックの電子決済を利用してる宗教団体ってどこ？
信者数１６万人の年会費を決済してるって言ってたが宗教団体名教えてくれなかったよorz

135 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:21:44 ID:wr+DU1kA0

>>134
そういうのもね～なにか腑に落ちないんですよね。
ハッキリいえないのですがあの決済システムにそんなに利点を感じないような
まぁ漠然とした違和感なんですが。

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 22:32:20 ID:MO43kOcX0

> ID:WljSRi1B0

お前はいい加減いろんなスレ荒らすのやめろや

138 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 22:37:49 ID:hz5tRPOWO

荒らしはスルーしる

139 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 22:52:18 ID:abPnPWuE0

新ネタ投下まであと３日だな。

品川プリンスで回収して来てくれる勇者求む。

140 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 18:10:39 ID:FhzX5PNY0

ぺ ◆XImRq5DITcが嫌われているのは、奴の言動がアンチオウエンの人々にも不快にさせるからだと思います。
私もアンチオウエンですが、ぺ ◆XImRq5DITcに不快感を感じますので、もう来ないでほしいです。

141 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 18:36:24 ID:7qdZDEny0

品川プリンスでの発表楽しみですね？

正気を無くしてしまった人達や、頭の弱い人の集まりでどんなことで、盛り上るのか
内容を知りたいものです。

スタイレックのプロモーションビデオ観たけど、スタイレックの代理店の人たちの
インタビュー出てたけど、痛々しいかぎりです。

代理店の人達に反論するより効果的な方法で、気付くようにしてあげましょう。
それは、説明が終わったあと、クスッと目の前で笑って何事もなかったように立ち去り
ましょう。

142 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 14:42:02 ID:LOCCIacmO

最近はコテ３人組も、法律名無しさん＆通報名無しさんも来なくなってつまんないですね

143 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 16:43:50 ID:l65YwGGz0

>>8754086743874382674386892768097695376827860748635097208757857685376834763

144 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

145 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 00:32:12 ID:foT55XwzO

>144
気付いた？

146 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 00:51:08 ID:zCsjTjO/0

ペーペーだが、明日いや、今日か、コンベンションとやらに逝ってくる・・・！

147 ：小心者：2005/11/19(土) 00:57:04 ID:L8sqZZRw0

　12月4日に、三重県の南部地方の田舎に畑山代表取締役様が、お見えになっての
スペシャルステージのご案内が届きました、二次会に出るには5、000円の会費が
要るそうです。
　重要なお客様の、ご依頼なので出席を断りにくいので､悩んでます。

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 03:10:48 ID:0rwJdDRa0

【ベンチャー】ぺ ◆XImRq5DITc【嫌われもの】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1132337341/

150 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 10:52:55 ID:4de5+5OSO

品プリ潜入しますた…

151 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 11:31:29 ID:M8crnvd90

報告楽しみにしてます。>>146,>>150
紫煙。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 11:42:56 ID:4de5+5OSO

みんな石○純○与利の胡蝶乱の写メ撮ってる。馬鹿じゃね。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 12:49:46 ID:psgaxaAg0

実況おつ。
○田○一もスタイレックやってるのか？
渡辺裕之の二の舞に･･･ｗ

154 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 12:55:26 ID:5jZfGaL50

>>150
どの辺にすわる？

155 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 13:00:40 ID:psgaxaAg0

うぉっ、罠か？
気をつけろっｗ

156 ：150：2005/11/19(土) 13:58:18 ID:4de5+5OSO

酉とかつけたほうがいいのか…

157 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 14:42:53 ID:4de5+5OSO

休憩で書けなかった
orz

158 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 14:47:36 ID:psgaxaAg0

帰ってからゆっくり書いてくれておｋ
夜のパーティも参加？

159 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 16:12:46 ID:4de5+5OSO

夜も強制です。
付加安柳ｷﾀｰ
AA略

160 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 20:46:18 ID:4de5+5OSO

梅宮辰夫ってwww

161 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 22:21:22 ID:psgaxaAg0

時間ある時でいいから、詳細レポたのむ。
期待してまつ。

162 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/19(土) 22:26:48 ID:4de5+5OSO

了解。文才はないががんがってみる。
ちなみに、おれは確に自分の意思でスタイレックに入ったけど、
ﾏﾝｾｰ信者ではないとおもってる。
ここでの議論の叩き台のﾈﾀにでもなれば
幸いだ。

と、偉そうなことを言ってみる

163 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:32:32 ID:MqFKDA2I0

> 150 ◆DTlYE6tQBA
は無事帰りつけたのか？

169 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 14:10:20 ID:lxWdctiW0

ずっと前にうちの母親が会社の取引でお世話になってる社長からこの話を受け取って
おかんは良く話がわかってなくて俺が一緒に行ったんだが明らかに怪しいと思ったんだ。
でもおかんの立場上断るわけにもいかなくて親戚を含み3口入ってしまった。
いまだ明確な配当とかは一切来ない。

止めるべきだったのかな・・・
ちなみにその時の社員は2chのことを便所の落書きとはっきり言い切っていた。

170 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 14:13:27 ID:azOzn4GZ0

>>169
鴨乙としか言えないな。
鴨リストに掲載されたから、今後、死ぬまで勧誘され続けるよ。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 14:18:04 ID:lxWdctiW0

だよな。
俺も鴨だとは思う。
けどおかんが譲らない・・・とりあえず今後一切の勧誘の断り＆再出資の停止を訴えてみるよ。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 14:31:18 ID:azOzn4GZ0

>>171
>>2と>>16-20、>>36-39までを母親に泣きながら説明しろ。
便所の落書きというなら、>>51のように各企業に直接電話して確認させれ。
美味しい話は転がってないし、濡れ手で粟を掴む気なら最低限自分でウラを取るぐらいじゃないと。
他人の話をホイホイ信じちゃいかんと俺は思うがね。

結局ダメだった場合は、スネークとして潜入してくれ。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 17:28:35 ID:vIi+Spt80

品プリのレポートがないのは何故だ？
書き込めないくらい内容のないものだったんだろうwww
代理店諸君　頑張ってカキコしてみろよ

174 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 18:58:49 ID:Mr3gz6ht0

もちっと待ってやれよ。
早すぎると嫌われるぞｗ

175 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 22:33:38 ID:/8vWR1o40 BE:25809757-#

最近、いろいろ忙しくて、書き込めませんでした。
しかし、景気がいいそうですが、とんでもないというのが私の実感なのですが、、
アナログな自営業は、相当厳しい状態です。

と、最近、スタイレック友人からはトンと連絡ありません。
なんだか、嵐の前の静けさなのかな、と思ったりもします。
171さん。
確かに、2chは便所の落書きかも知れません。
しかし、便所の落書きは嘘ばっかりか、というとそうでもないですよね。
おなじように、ＮＨＫのニュースは真実で、東スポは、嘘ばっかりか、というとそうでもないわけですから。
もし私が嘘ばっかり書いていたら、確実に威力業務妨害です。
2ＣＨの情報は玉石混合ですから、注意深く見れば、確実に貴重な情報があります。
2ＣＨビギナーの実感です。

で、私の結論は、スタイレックは、悪質な詐欺的商法であるということです。
根拠は、172さんの書き込みを参照してみてください。
少なくともこれほどの嘘をついている企業がまともなはずはありません。
私も、もう少し暇になったら、また新たに何らかの行動を起こしたいと思っています。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 06:01:55 ID:OKLjedZ30

>>175
じゃ、やめればいんじゃね？

177 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 07:52:03 ID:6e1bTfg/0

>>173
ミイラとりがミイラになんてことはないよな。
詳細が知りたい、内容が良かったら入会も検討するからｗ

178 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 13:43:39 ID:ErI1hzMA0

オウエン、アスロンのHPが消えてるけどついに消滅したか？

179 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 20:42:11 ID:W7RQw05z0

今度はスーパーポローニアっていうスゴイ桐を植えるんだってねー

180 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:12:30 ID:W7RQw05z0

詳細レポまだー？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

181 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:36:02 ID:R2myD1TK0

> オウエン、アスロンのHPが消えてるけどついに消滅したか？
嘘つくなよ
消えてねぇじゃねぇかよ

オウエン
http://www.ouen.ne.jp/
アスロン
http://www.athlon.ne.jp/

ま、
「機能していない」
って点で言えば消えているも同然だがw

182 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:12:46 ID:Z8qr2K0B0

>>181
開かないんだけど。
消えてるんじゃないの？

183 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:26:30 ID:c+bOYs7w0

>>181
上は404
下はメンテ中と出てる。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:26:51 ID:c+bOYs7w0

403だった

185 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:20:23 ID:D6ocJ/0A0

まあ、近いうちに、消えるわけなんだが、、

186 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 11:24:56 ID:Z8qr2K0B0

コンベンションがもの凄かったって話を又聞きしましたｗ

簡単にしか聞けなかった（あまり興味があるように思われてもと考え）のですが、環境分野の凄さを強調してました。
しかしながら元々その話は聞いてたんで「へぇ～、スゴくなるかもね」って答えておきましたが。
とんでもない数の代理店がいて確信を持てたとのこと、梅○さんとかの話もありましたね～。
やっぱりその雰囲気に影響というか洗脳を強くされてきたようです。
まさか>>150もその一人だったりして・・・

187 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:02:28 ID:AKleHst70

桐の詳細きぼんぬ

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/23(水) 18:51:18 ID:eUp6oOWu0

おまたせしました。
今から少しがんがってみる。

190 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/23(水) 19:09:03 ID:eUp6oOWu0

まず、入り口には少し実況したように、
純ちゃんらの胡蝶蘭などが約２０本近くありました。
もちろんお祝いとしてね。
んで、bebysters?
ｽﾍﾟﾙ自信ないけど、ONEPIECEの主題歌歌ってる
やつらからも花輪がきてた。

会場は、エグゼクティブタワー5階で、前売り券を座席券と交換して
入るような形だった。座席は全席指定で、約３０００人分あったそうだ。
3階にはサテライトホールといって、あふれた人や当日券の人などが
モニターをとおしての中継放送をしていたそうだ。
俺は入ってないので、規模や人数などはまったく不明。

中は、普通どの企業もやるような発表会ふうで、
まあ、胡散臭いような雰囲気ではないと思った。
正面にステージ、左右に大型スクリーンを配置してあり、
ステージ正面の客席後ろのTVカメラで撮影したものを流しているようだった。
映像から想像すると、ﾊﾝﾃﾞｨｶﾒﾗのスタッフもいるようだった。
恐らくこの映像が、サテライトホールとやらに流れているのだろう。

で、TVカメラのクルーだが、みんなスーツを着ての作業、撮影だった。
おりは地方なので解らないが、普通、撮影隊なんていうと、
Gパンに、ﾄﾚｰﾅｰかと思っていたので意外だった。
で、この人たちはTBSの製作スタッフだという説明をﾏﾝｾｰから受けた。
壇上に立ったある来賓もそういった。
でも、カメラや資機材などには一切そういうステッカーなんかはついてなかったし、
本人らも、身分証明なんかはつけていないようだった。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:20:57 ID:A00ZSpAe0

ＴＢＳサービスという　ＴＢＳの子会社が撮影していました。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:24:28 ID:WTH4ODKh0

金さえ支払えば撮影する会社なんだが、TBSが取材してるような言い方だな。

193 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/23(水) 19:25:44 ID:eUp6oOWu0

まず、
CEO畑山氏の挨拶
なんか、今回のコンベにあたり手話による同時通訳をしている
ことを、スタイレックの精神に照らして紹介してた。
以前いった、ハウスカードを作ると約束したことを持ち出して、
gootenｶｰﾄﾞ（ﾏｽﾀｰｶｰﾄﾞ）ができたことを報告してた。
今後の展開として、大手ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとも付合いが始まるとのこと。
余談だけど、ここでよく出てくる、セガールの話はやっぱりもうないみたい。
一応代理店だから弁護（俺じゃならないだろうな）すると
別になかったことにしてるとか
嘘、大袈裟、紛らわしいでもなくて、
ビジネス上の経緯で実現不可となったそうです

で、次に
ｶｰﾄﾞの社長中野氏
目標や、今期の実績なんかを報告されてました。
とりあえず、
スロットが４００万台～450万台の市場で、
ﾊﾟﾁｶｰﾄﾞが6000億くらいの市場なんだそうです。
で、この業界のまず１％に参入したいそうです。
3年時間ください。半分の30億を目標にがんばるそうです。
代理店への利益の還元と上場が夢だそうです。

194 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:56:36 ID:LNXNmcsh0

ＴＢＳサービス(http://www.tbss.co.jp/)は企画運営制作やってるからな。
今年になってから大阪とかで、スタイレック関連のイベント制作をいくつかこなしてるはずだ。
ＴＢＳの完全子会社だが、一応別会社ではある。
代理店はＴＢＳ本体の番組制作スタッフのように都合良く勘違いするんだろうけど。

babystarsは11月のliveに金出した関係だと思うよ。
liveのポスターにも小さくsupportted by gooten って入ってた。

195 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/23(水) 20:02:11 ID:eUp6oOWu0

次に
ｽﾀｲﾚｯｸｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞUSAのCEO
ﾄｷﾐ・ｼｪﾊﾟｰﾄﾞさん。畑山社長の実妹だそうです。
特に無し。シリコンバレーに事務所があるんだって。

そして、
エンタの事業概要
地球かかえるのいろいろな問題のなかでも深刻な温暖化・・・
といった具合。
京都議定書でJPNは6%の削減を目標としてたがそれから
また、8%増やしてしまったので14%削減しなきゃなんないらしい。
そんな話がしばらく続いて、いよいよｽｰﾊﾟｰﾎﾟｰﾛﾆｬの紹介
米デニスビーソンさんの栽培する日本で言う桐のことで、
4～6年で成木になるらしい。
映像では、2ヶ月で60㎝4ヶ月で80㎝1年で3.5～4M2年で10M超になるそうです。
特徴としてCO2の吸収率が高いこと、耐火性能がよいこと
花粉の飛散が少ないこと、防食防虫性が高いこと
切っても6回以上復芽するをあげていた。
あと、450㌘のなんか大鋸屑みたいなのから、290万本も生えるんだと。
発芽率は実に85～90%になるそうです。

196 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/23(水) 20:03:14 ID:eUp6oOWu0

そんで、ﾊﾟｰﾄｰﾅｰの日本人（現地で一緒に林業してるひと。ｽﾀｲﾚｯｸとは無関係）
がでてきて、「みなさんからお預かりした木を大切に育てます」といった。
すごい木だなとは思ったものの、このセリフの意味するｶﾗｸﾘがわからなかった。
ビジネスシュミレーションも発表していたけど、割愛させていただく。
この、環境性と成長性に加えて、市場性として、
木材としての高い価値、CO2排出権の可能性、優れた耐火性山火事なんかにも強い
がスタイレックの選んだ理由だそうです。
切らずに育てていけばいいのにと思ったが、植物ってCO2の吸収する器が決まっている
そうで、ある程度過ぎると今度は、CO2を排出するそうです。だから切るんだそうです。
切り株も見せてました。確かに、年輪と年輪の間がすごい離れてて、4年ものだそうですけど、
4本しかありませんでした。あたりまえだけど。直径は60～80㎝はあるように見えました。
ここでは、だからじゃあ、これをどうすんだ？なにをどうしたｼｭﾐﾚｰｼｮﾝなんだ？って感じでした。

197 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/23(水) 20:15:29 ID:eUp6oOWu0

で、またエンタのCEO畑山氏
植林事業っていままではﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと企業の義務感だけで
まかなっていたそうです。
そこで、グリーンシッププロジェクトというものも発表してきた。
3大目標として、環境改善、開発者（ﾋﾞｰｿﾝ氏）の精神を世に、
この事業にかかわる人々に名誉と収入を提供する。
といってました。
なんか、組織体系図というか、提携相関図というか
例のごとく矢印のいっぱい引いてあるMAPを発表してましたけど
割愛させていただく。
で、4月からエンタへの代理店移行手続に入るそうです。
これはきっとｱﾝﾁに人が聞いたら突っ込みどころ満載なんだろうけど、
上手く説明できない。だれかエロい人頼む。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 21:10:10 ID:EaxQv5fL0

ちょっと前に環境問題対策を謳った焼却炉の詐欺商法があったし、最近では
納豆菌で水を浄化するってプロジェクトへの投資詐欺がありましたね。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 21:28:06 ID:LNXNmcsh0

他に詐欺商法があるからどうってことはないと思うが。

まあ、けっきょく形を変えて代理店募集は続けるってことだよな。
しかも結果がでるまで最低でも4～6年。事業の本体はアメリカにあって簡単には
進行状況を確認できず、スタイレックの発表を鵜呑みにするしかないない訳だ。
まさに、マルチの商材にうってつけ。

そういや、ぐーてんの一般オープンが来年２月７日になったって聞いたけど本当？

200 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/23(水) 21:46:51 ID:u4vfaxVeO

ごめん、やばくなったので明日にします。続きｶｷｺしたほうがいい？

201 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 21:57:52 ID:LNXNmcsh0

>>200
乙。
続きも期待してまつ。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:07:39 ID:rtxhRFgk0

>>200
書き込まずに読む専門の人も多いと思う。
両者合わせると結構な人数が１５０ﾀﾝの書き込みを期待してるはず。
初めてレスするけど俺もその一人。
また都合の良い時に続きをよろしく！
期待してます。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 23:06:37 ID:7j0SpX6bO

冷やかしで見てはいるが期待はしちゃいないぞ？

204 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 23:50:43 ID:s4LW9JF40

続きを見る意思があるということは充分に「期待派」に属する。

205 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 00:08:24 ID:lQqmxLGG0 BE:39820469-#

結局、現時点ではなんら営業利益を上げていないのに、単に代理店契約金で配当を続けているという構図が証明されただけみたいですね。
ついでに、成木になるまで、杉は80年、桐は15年といって、もともと桐の成長はとっても早いんですが、、

206 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 00:29:41 ID:E0vR6BZ10

それでも３分の１だからな。常識で言えば不可能な数字だ。
製品化できるだけの品質の物が５年でできるなら、業績は上がるだろう。
･･･製品化できればな。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 01:05:37 ID:RYaFnl130

・ＶＩＳＡと提携でカード会社設立
・郵便局のポイントを使った、送金サービス事業
・グーテンコンテンツで音楽サイトを来年７月から最新の動画技術で配信
・グーテンサイトは来年２月７日に一般にオープン
・プロブレックス（株）の株式を６０％スタイレックが買収
　↑ハリウッドのプロデュース会社！？ＵＳＪにショップあり
　地方ローカルの演劇、文化祭等をネットで配信
・ハローイー先生という学習指導システムを導入
・ネクシーズ（株）とブロードバンド提携

208 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 01:07:01 ID:RYaFnl130

・植林事業を行う。
　スーパーポローニア
　４年～６年で成木になる
　背の低い木を背の高い木の横に植えると競争をしあって伸びだす
　ＣＯ２を吸収してＯ２を吐き出す
　市場性もあり発芽率が高い
　手入れがいらない
・株式会社グリーンウエーブを設立

最後はお決まり「すごいことになる」

わくわくしますね！w

209 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/24(木) 07:13:29 ID:OaGn2bEZ0

>4月からエンタへの代理店移行手続に入るそうです

また、代理店は移動かな。「スタイ劣悪」代理店ではなく「縁多」代理店になるのかな。
>植林事業を行う
すごい木だというのは、わかった。植林事業において代理店は何をするのだろうか？

>ネクシーズ（株）とブロードバンド提携
アホーＢＢ販売代理店（二次店）にでもなるのかな？
しつこい勧誘増えそうだな（笑

210 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 08:34:46 ID:eB0TAiW80

> 別になかったことにしてるとか
> 嘘、大袈裟、紛らわしいでもなくて、
> ビジネス上の経緯で実現不可となったそうです

「確定段階」「決定段階」
で無いものを
「確定事項」「決定事項」
の様に口にしておいて、

それを実現しないまま、
取りやめになった経緯とかも発表等しないで
何も無かったかの様に振舞うから
「無かった事リスト送り」
とか言われているんだけどねw

211 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:16:16 ID:0yYXyr3y0

>>150氏
乙です。
スタイレック、、思った以上にうまいな。
のせられてる代理店の気持ちもわからなくない。
ひょっとしたら話の十分の一くらいはホントに実現してしまうかもしれない、、なんて思ってしまったｗ

212 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 12:30:03 ID:WHYoJpgS0

桐ですが、通常、10年程度でも十分商品価値があるみたいです。
また、高木ではありますが、ゴマノハグサ科の通り草の仲間ですので、成長速度が通常の2～3倍程度の桐は、すでにあるのかもしれません。
それがすごい技術なのか、それが製品として使い物になるかどうかは別ですが、、
詳しい方のフォローをお待ちします。

しかし、どんなバイオ技術か、、と思っていたら、桐でしたか・・・
桐は数々のよい特性を持っていますが、いかんせん柔らかいので、用途がおのずと限られてしまいます。
成長速度が速く、栽培しやすいのですが、需要の少ない木でもあるのです。
それを、ほかの木と単純に比較し、成長速度が10倍とか20倍とか、、はあ～、という感じですね。
すごいバイオ技術が、桐の事、と聞いたとき、なんだか、あまりにもスタイレックらしくて、、

150さん、
トヨタの話とかは今回あったのでしょうか？

213 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 12:33:11 ID:7Pdl8MtO0

純粋に質問なんだけど、
その環境事業が本当にそれだけ魅力あるものなら、
なんで資金を他で集めないのかが不思議なんだけど。
他にも出資してくれたり、投資してくれるところはあるのでは？

ネットワークビジネス形態にして、一般人から資金を集め、
投資・配当スタイルにするメリットというか、意味、意図は何？
それだけ凄い環境技術事業なら、会社はもっと儲けられる形態をとれそうなもんだけど
どうなの？

214 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 12:45:45 ID:E0vR6BZ10

事業計画が稚拙すぎて、まともな金融機関＆資本家は相手にしてくれない。
無知な一般人なら「夢」「環境」「みんなで幸せに」「お金持ちに」などなどｗ
口当たりのいい言葉で簡単にカモれるから。
ダメになっても追及されないし。「頑張ったけどダメだった」って言葉を信じて
また別のマルチにカモられるのよん。

215 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 12:49:17 ID:7Pdl8MtO0

>>196
＞ある程度過ぎると今度は、CO2を排出するそうです。

素人目から見て、これはこれで問題になりそうだけど・・
将来的にＣＯ２を排出する木を大量に育てるって、
管理ができる数ならいいけど、
地球のＣＯ２を削減するくらい大量な数の管理は可能？
これがどういう利益を出して、どういうビジネスに発展するのかな

本当に凄い技術やビジネスモデルだとすれば、他の企業や機関も放っておかないのでは？
頭から否定する気はないけど、スタイレック側がどういう説明をしてるのか興味ある
>>212の話も興味深い

216 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 13:50:54 ID:WHYoJpgS0

まず、少しずつつぶしていきましょうか。

撮影クルーがTBS・・というのは、詭弁ですね。
正確には、子会社で、誰でもお金を払えば撮影してくれるわけですから、結婚式でも、運動会でも、
TBSの子会社が撮影を担当することは、何ら、スタイレックの事業を正当化するものでも、企業の評価が上がるわけでもない。

スタイレック提携カード発行。
これも、普通のお店でも発行できます。
知り合いのお店も発行しています。
近所のスーパーも発行していました。

パチンコカード。
前払式証票第三者型発行者になってから言ってください。
現時点では、根拠なし。
しかも、4年後に30億円の売上・・・
パチカードは利益率が低く、純利は一枚数円程度。
パーセントにすれば、1パーセント未満。
30億の1パーセントは3000万円。
それをいくつの代理店で分けるのかな？
５万店の代理店で分けたら、一年あたり、６００円。
一月５０円。
おい、おい、

217 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 14:21:51 ID:g3MdNgDj0

テレビ局の子会社が映像製作やるのは、遊んでる機材の有効利用が目的
なんですよ。
だから、そこにやってもらったからどうって問題ではありません。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 14:30:34 ID:3LAJvSNm0

帝国データバンクがグーテン上場の準備をしています。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 14:54:37 ID:E0vR6BZ10

>>218
なんで帝国データバンクがぐーてんの上場の準備をするんだ？
あそこは上場のサポートなんてサービスはしてないはずだが。
ほんとに準備してるなら詳細きぼん。
ただweb上での決算公告を頼んだだけとか言うヲチはなしで頼むよ。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 15:25:18 ID:WHYoJpgS0

スタイレックは、ヤフーや楽天を抜く「ぐーてん」を有し、郵便局と提携し、トヨタにも競争で打ち勝ち、
バイオ技術で巨万の富をあげ、TBSがこぞって応援し、パチンコ業界にも参入し、
日本有数、いや世界有数の利益をあげる企業になるわけだから、帝国データバンクも上場のサポートぐらいしますよ。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 16:07:01 ID:g3MdNgDj0

すごい、すごすぎる！
いかすぜ、スタイレック。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 16:27:49 ID:WHYoJpgS0

>>221
本当にそう思っている人がいるわけで・・
人間って不思議な生き物ですね。

それで、どうでしょう。
スタイレックが成功した場合、ちょっと控えめに計算して・・・
１代理店あたり、月２０万くらい入れば、いいんですかね？
代理店が５万店あるとすると、代理店に利益配当としてまわす分だけで、年・・１２００億円。
ということは、営業利益はどれくらいあげないといけないんだ？
年商はどれくらい・・・

すごい、すごすぎる！
いかすぜ、スタイレック。

代理店の皆さん。
もう、代理店勧誘している場合じゃありませんよ。
分け前が減ります。
代理店どんどん解約してもらって、もっとたくさん分け前をもらいましょう。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 19:36:29 ID:UD+YaB1OO

>>212
おまえ、桐は草の仲間だから成長が早いとかいうトンデモ科学はやめろよｗ
そんな風に言うなら木は全部、草の仲間だろ。
スーパーボローニャとやらが実現可能なのか、農学板にでも行って訊いてみたらどーだ？

224 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 21:03:51 ID:G4Lmkfrd0

ぺ　は、「PE お前MLM経験は？登録とかしたことないのか？」という類の
質問にまともに回答したことないよな？・・・

やはり、マルチ経験者か・・・で、どちらのマルチやってたの？

225 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:05:03 ID:4bYkzNqs0

そもそも植林事業で日本のCO2削減目標を出してるが
アメリカで植林事業をやっても日本のCO2削減には
繋がらないんじゃないのか？

「ある程度を過ぎるとCO2を排出するから切る」ってのはどうなんだろな
元々植物は光合成(CO2の吸収)と呼吸(CO2排出)の両方を同時にしてて

光合成速度：環境条件によって変わる
呼吸速度：環境条件によって変わり、栄養生長期＜生殖生長期

だったと思うんだけど樹木の場合は、栄養生長期と生殖生長期が成長と共に交互に来る訳だから
トータルで見ると変わらないと思うんだけど詳しい人いない？

226 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 13:07:42 ID:/yAdwzco0

今年になってｶﾞｲｼｭﾂの関連芸能人は
石田純一、梅宮辰夫、加納典明、地井武雄･･･落ち目の香具師ばっかりだなｗ
あとはbabystarsか。ほかにもいたっけ？

227 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 19:51:18 ID:odGlcpARO

残念ながら落ち目といえどもおまいよりは遥かに名が通ってる訳だなw

228 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 20:21:57 ID:Gh58XhK80

ごめんなさい。
中1日空けてレポ続けて逝きます。

えと、確か、ここで休憩挟んで
gooten河野氏の登場。

229 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 20:39:14 ID:Gh58XhK80

まず、現状の報告から
７・７＿出店２８店　ﾕｰｻﾞｰ221人　取引２件
10･31＿出店229（準備含４３１）　ﾕｰｻﾞｰ3729
11･30＿出店500　ﾕｰｻﾞｰ5000人　売上4,400,000 ←予想
ということでした。
ﾆｭｰｽということで
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞの本日ﾘﾆｭｰｱﾙしますたということでした。
今のところ代理店以外みれないはずなので少しいうと
Re前はみなさんもちらっとみたことあるとおもいますが
なんか腐ってましたが、ようやくYAHOOや楽天、LIVEDOOR
に近いようなデザインになっただけです。
で、２・６にグランドオープンです。
G・Oっていう言葉は使いませんでしたが、そういうことだと思います。
２・６に向けて他社ﾓｰﾙｻｲﾄとの差別化を図っていくそうです。
①ｺﾝﾃﾝﾂの差別化→新しいｽﾀｲﾙでの音楽ｻｲﾄの立ち上げ（7月）
②技術の差別化→最新の動画配信技術の導入
③ｻｰﾋﾞｽの差別化→送料の削減・TEL,FAXでの注文受付
　　　　　　　　　　　　　多彩な決済方法・ﾘﾝｸﾌﾘｰ（出店者はﾓｰﾙまたぎで
　　　　　　　　　　　　　リンク）

多分、一方通行のリンクにしかなんないだろうなぁという
おれの予想見解は臥せておく

230 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 20:50:53 ID:/yAdwzco0

>>227
漏れは芸能人じゃないし。本業でしっかり食えてるからｗ
香具師らは本業で食えずにマルチのおこぼれに預かってるのが惨めなのさ。

231 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 20:54:12 ID:Gh58XhK80

で、出店者のHPにはｵｰｸｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵを標準装備するそうです
オークションビデオとはｵｰｸｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵ㈱の
IPネットワークシステムで世界特許収得済で
04’EBAYのコンベンションに出店したそうです。
ちょっとメモり忘れたかなこの辺ｳﾄｳﾄしてたから・・・
ハリウッドがどうのこうの言ってたよおうな気がするんだが

で、これはもちろん動画配信のｻｰﾋﾞｽなんだが、
QT、RP、WMPとOV比較して
前者は重い、何とか？、高い、面倒
後者は早い、何とか？、安い、手軽
としていた。
重い早いというのは、動画容量が５M～１０Mに比べて
同程度のものが０．５Mくらい。
同程度って言ったかなぁ・・・
面倒手軽というのはHPにうPするまでに
１７～27STEPに対して6STEPでいいらしい。
URLだけで動画がブラウザでみれるので見る為のソフトがいらない
らしい。
よくわからなかったけど、ｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞをｵｰﾄでやってしまう・
ライブ配信とおれのﾚﾎﾟｰﾄ用紙には書いてある。

232 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 21:03:01 ID:Gh58XhK80

次に決算報告なのかな？目標なのかな？
第3期出店３３００店　ﾕｰｻﾞｰ７０万人　ﾓｰﾙ内売上200億
???14億　経常利益2.5億超
１期２期とも当然赤字なんだそうで、３期で一揆に払拭する
って言葉が印象的でした。
あれ？レポ用紙にはここで2006/02/07　OPENって書いてある
さっきの6日はなんの日なんだろ？
やっぱり、ﾚﾎﾟｰﾄなんてすぐやんないとだめだね。
12月1日より1月31日まで一般店の１次募集が始まるそうです。
321,840の年間出店料を357,600なんだそうです。

233 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 21:14:30 ID:Gh58XhK80

そして三度CEO畑山氏
前置きをいろいろ話して、
私ももれなくメディアが欲しいということで
発表されたのが、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄTV構想　JAJA-TV
なんでも鑑定団でﾌｨﾙﾑなんかの鑑定している
なんとかさんの会社で㈱ﾌﾟﾛｳﾞﾚｯｸｽというとこと
ｽﾀｲﾚｯｸが株式60%をもつことで資本提携したそうです。
この会社は　　おっ！ここでﾊﾘｳｯﾄﾞ。
ﾊﾘｳｯﾄﾞのグッズ販売や映像ｺﾝﾃﾝﾂを扱っているそうです。
USJにも店があるとかないとか。
壇上はこの鑑定士にバトンタッチ
切り口文化ホール危機ということで
市町村合併やﾎｰﾙ運営の里親化で少なくなっていることを
危惧されていました。やっぱ文化人だからね。
まあ、その辺の意識を畑山社長と共有できたからなんかしようよ
とこうなった・・・そうです。

234 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 21:22:30 ID:Gh58XhK80

で、いつもの提携図みたいなの出してきたけど
カキコじゃ説明しにくいので割愛させていただく。
印象は総務省の援護射撃狙いってことか
と思いました。
で、この図式の説明を一折終えたとこで
服部一彦氏の登場。壇上は3人に。
服部氏は作曲家でらっしゃって、今度
都城の文化ホール（建築中）の館長に就任されたそうです
鑑定士の人も富山の文化ﾎｰﾙの館長なんだそうです。
ターゲットの年齢層は高そうでした。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 21:33:35 ID:AgzBYHCs0

>>234

http://www.0986.jp/mbunka/kantyo-profile.html]
服部克久

ありがたいのだが、
なんか、間違いうろ覚えが多いぞ。

236 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 21:35:24 ID:AgzBYHCs0

ちなみに、こいつは「記念樹裁判」で最高裁に
「小林亜星の曲をパクッた」と断定されたやつね。

237 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 21:36:41 ID:Gh58XhK80

次にスマートネットワーク横石氏
NETの今後について。
ネットTVに目をつけたのはさすがだなと思いましたから
ｶｰｿﾙを蝿と間違えたある母親の話までうだうだと。
ｲﾝﾌﾗ整備が整ったいまがビジネスチャンスである。ということです。
大阪有線がギャオという無料ｲﾝﾀｰﾈｯﾄTV（広告収入のみ）が
半年で400万人の登録を獲得したそうです
で、この人元ﾘｸﾙｰﾄなんだそうですけど、
いまのスタイレックは98'99'頃のﾘｸﾙｰﾄと同じで
社内がワクワク感で溢れているそうです。
この会社東証1部上場企業2社と提携しているんだそうで、
ハローイー先生（理想教育）のｻｰﾋﾞｽを45000/月で提供
ﾈｸｼｰ様よりｽﾀｲﾚｯｸ代理店さんへ
回線接続ｻｰﾋﾞｽ＋PC　通常３～４万円のところ
19500円で、さらにこれを15500円にて交渉中
さらにﾈｸｼｰ様の提携先大阪有線様より
モバイル放送端末車載用受信機通常４万円のところ
タダにて提供！を交渉中なんだそうです。
このひとは準備不足でなんの資料も提示ありませんでした。
少しマユツバでした。

238 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 21:43:51 ID:Gh58XhK80

あとは、全日空時代の河野氏の同僚がでてきて昔話したくらい。
書き忘れたとしたら、写真家の黒木ナントカ氏がエンタの広告塔
になって、地球環境のことを写真を通して訴えていくそうです。
ロビーは彼の個展状態でした。同時に写真集も便乗販売してました。

とりあえずｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝはここで閉幕。ブロックごとの退場で
少しｲﾗｲﾗしました。お土産（Tｼｬﾂ・日本酒小ビン）持たされて通路
へ出ると、畑山社長と記念撮影でマンセーババァがごったがえし
ていました。ああ、これなら何でも売れるなと思ったのは
僕だけではないはず。

で夜のパーティーへと・・・

239 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 21:51:19 ID:Gh58XhK80

パーティーは面倒だったので少し参加して半ばくらいで
帰った。まあ得るものはなにもなかったが、
ベイビースターズが原宿ﾗｲﾌﾞから駆けつけるらしかった
がこなかった。あらかじめ用意してあった
ビデオレターでグーテンの応援歌というか
テーマソングを歌うんだそうです。

サプライズゲストとして梅宮辰夫氏が登場した。
ババァﾜｰｷｬｰでうざい。
グダグダ話てて、「グーテンに店出して」
「考えときます。」だそうで、
代理店ではなさそうだった。

鑑定士のとこで書き忘れたけど、
かれは、スタイレックがスポンサーになってる
オルドスの泉っていう日中合作映画のからみで知り合ったそう
撮影は順調とか言ってた。

240 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 21:57:09 ID:Gh58XhK80

レポはここで終わり。
おれは、馬や船で、１R3000～4000買うんだけど
必ず、100円だけ万馬券や10万馬券を買うタイプ。
ｽﾀｲﾚｯｸはその延長だ。
くればラッキーぐらいにしか思ってないので、
レポに関する質問や挑発にはのらないので
ごめんね。
あとは他のえろい人にお任せして逃げます。
みなさんの議論のネタになれば幸いです。
最後に、中立の立場で書いたつもりですけど、
ﾏﾝｾｰになってました？ﾏﾝｾｰだったらﾔだな・・

以上下手糞な長文にお付き合いあざーす！

241 ：150 ◆DTlYE6tQBA ：2005/11/25(金) 21:58:59 ID:Gh58XhK80

>>235
スマン。サンクす

242 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 22:59:42 ID:9j3DCc/i0

＞石田純一、梅宮辰夫

こいつらニュースキンもやってるだろｗ

243 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 00:07:29 ID:6SD4jIXI0

マルチ御用達ｗ

244 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 02:06:05 ID:+ZK/h0NS0 BE:53093489-#

結局、品川で明らかになったのは、
スタイレック創立してから相当日にちが経ちますが、いまだ収益を上げていないばかりか、赤字続きということだけですね。
150 ◆DTlYE6tQBA さんお疲れ様でした。
大変役に立ちました。
怒りが、ますますこみ上げます。
私もじつは少しだけ地方の文化ホールにかかわる仕事をしていまして、
こんなことまで宣伝に利用するとは、、、

ただ一つ、150 ◆DTlYE6tQBA さんのたとえに間違いがあるような気がします。
スタイレックは、万馬券ではありません。
競馬は、発走しなければ始まりません。
スタイレックは、他の馬がとうに発走しているのに、本馬場入場はおろか、いまだパドックで、お金をもらった予想屋たちが、
馬体がいいだの、本命だの、言っているような状態ではないでしょうか。
もうそろそろ、レースが終わるというのに、、

245 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 08:19:30 ID:R0X1SSURO

どっちのたとえもちょっと違うんじゃね？
ハイリスク&ローリターンってだけかと思ふ

246 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 10:03:29 ID:aULWMEFG0

友人がスタイレックに入ってます。
私もずーっと勧誘されてますが興味ないと断り続けています。
昨日またやってきて勧誘話。。
今回はgootenショップに梅宮辰夫の漬物屋？かなにかが近いうちにオープンするから売上金のお金がバックあるから儲かる。(そんなに売れるか！？）
と、
環境を綺麗にする？話2割でしか聞いてないからあんまり分からないけどバイオでどうので、収益が何兆円ともなりウハウハとのこと。。（ここ見て桐だ！！って思いだした）
を今回は言ってきた。
友人は知らないうちに300人ほど下についていてもう出資金はチャラになり今は儲かっているそうな、、
って言いましても月に3万円ぐらい入ってくるけど、出品店で月？かな？いくらか払っているそうな。
本当にこのバイオは何兆円にもなるのか？？？？
どっちにせよ配当金しれてそう、、、
梅宮＆バイオの配当は4月から？行われるらしい
こんなのに25万も払えるか！！！
ローンもあります！出来ます！だって～

それから日曜の朝に我の地域では出光のＣＭが流れるんだけど、スタイレックカードってＣＭしてるのとこのスタイレックと何か関係あるの？？

247 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 11:26:15 ID:3rEMzAe50

>７・７＿出店２８店　ﾕｰｻﾞｰ221人　取引２件
>10･31＿出店229（準備含４３１）　ﾕｰｻﾞｰ3729
>11･30＿出店500　ﾕｰｻﾞｰ5000人　売上4,400,000 ←予想
これだけ見ると急成長してるように見えるが、確かシュアボーナスと
ライセンスボーナスの取得条件にgooten\15K↑の利用ってのがあったよな

248 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 11:32:11 ID:fPmkvvuX0

スタイレックは、会社を設立して、はや、1年半をすぎようとしています。
その間、何をしていたのでしょう。
いくつかの会社を立ち上げ、いろんな事業計画（妄想？）を発表し、、、
それらの会社、それらの事業計画でどれだけ収益をあげたというのでしょう。
グループ会社や事業計画はまだ何ら収益をあげていないどころか赤字、
さらには、グループ会社の中には、事業を展開するにあたって必要な許可や、登録さえ済んでいない状態です。
やるやると言って、1年半ですよ。
まともな会社だったら確実に倒産です。
しかし、いまだ倒産はしていない。
それもそのはず、結局、スタイレックの事業は、代理店から加入金を集めるだけなのですから。
一年半で、何にも事業が具体化しないまま、何にも利益が出ていないまま、代理店のみを増やしている。
競馬で言えば、競馬場建設の計画を出した時点で、次々と場外馬券売り場から建設しつづけている。
そして1年以上になるが、競馬の開催はおろか、競馬場すらも出来ていない。
しかし、いまだに場外馬券売り場は増えつづけている。
なぜならこの競馬場構想は、競馬場で競馬を開くより、場外馬券売り場を開いてもらうことが目的だからです。
この競馬場で、レースはおこなわれません、いや、この競馬場自体完成しません。
代理店は、いつか開催されるビックレースを夢見て、仲間の場外馬券売り場を増やしているのです。
代理店が増えれば増えるほど、どんな世紀のレースがおこなわれても、利益は目減りするのに、
そしていまから、どのような世紀のレースがおこなわれようと、すでに、場外馬券売り場開設資金すら、回収できないのに、、

249 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 13:13:48 ID:6SD4jIXI0

ちょっくら補足。

日中合作映画「オルドスの泉」の制作総指揮で、鑑定団に出たっていうのが岩堀恭一。
㈱プロブレックスっていう南青山で映画の小道具を売ってる会社の代表取締役をやってる。
この映画の音楽が服部克久。主題歌の作曲は小室哲哉だから次のイベントに来るかもｗ
スタイレックがどの程度資金提供してるかはわからんかった。メインじゃないみたいだが。

ハローe先生のリソー教育、ネクシーズは有名だから省略。
あとは黒木一明。最近は風景写真を専門に撮ってる写真家だな。
オークションビデオとスマートネットワーク横石とやらが何者か、誰か補足頼む。

ちなみギャオは視聴者３００万人でも赤字だって先月ニュースになってたぞ。
毎度、よく恥ずかしげもなく他社のまねするなｗ

250 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 13:40:32 ID:7xjfj9jO0

プロップスじゃね？
http://www.proplex.co.jp/

251 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 18:47:36 ID:6SD4jIXI0

店名が「プロップスプロップスハリウッド」
会社名が「プロプレックス」
･･･どーでもいいがな。

252 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 18:49:24 ID:7xjfj9jO0

なるほど、濁点じゃないな。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 01:47:31 ID:kmGR5RM30

建てました
↓
ベンチャー板荒らし報告専用スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1133020875/

254 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:08:54 ID:7Rcz21PDO

あげてみる

255 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:40:41 ID:LVvDHC6e0

アンチが静かなのは新ネタにはツッコミどころが少なかったってこと？

256 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:44:52 ID:VRMGVCMg0

今、活動してる代理店の方は、高い講習料金を払っていい勉強になったんじゃないですか。
人に迷惑をかけてるのは問題ですが。

ライセンスを持ってる人たちは、スタイレックが悪徳商法でつかまった時は、絶対に
被害者ではなく、「加害者です！」絶対に忘れないように！

それと、失敗から学ぶということを自覚してください、ネットビジネス・マルチを繰返し
てませんか？

今のスタイレックで盛り上ってる時点で、貴方方は、先見の目も、投資にも向きません！
「今に、君たちにも解る様になるから」と言ってる貴方こそ「いいかげんに気付けよ！」
と言いたい。

257 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 15:20:11 ID:OyaxdgqF0

> アンチが静かなのは新ネタにはツッコミどころが少なかったってこと？
「突っ込み所が少ない」
っつーより
「突っ込むまでも無い」
って感じでしょう

フラップ時代に散々突っ込み所満載の与太話を吹いては
片っ端から
「無かった事リスト」
送りにし続け、

その中で唯一実現したと言っても良いのが
　「ぴっコム」
だが、それも蓋を開ければ
　本体性能は笑うしかない
　サービスも笑うしかない
って状態。

その後に
　「フラップ自体を無かった事リスト送り」
にして不透明な分裂

分裂後に双方とも大した事をやらない(というより殆ど何もしない)まま
　「再び会社自体を無かった事リスト送り」
にした挙句に
　「キノコ、ヨーグルトに続く『ITと無関係な与太話』第3弾超桐」
でしょ…

これでまだ夢と希望を持ってるヴァカっているの？

258 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 15:22:59 ID:awDSgOCL0

>>246
一応、訂正しておいてあげるよｗ

ＣＭしてるのは出光じゃなく、昭和シェル石油ね。
ttp://www.toyota.tv/tnnet/credit3_showa-shell.html

ちなみにスタイレックカードじゃなくて
スターレックなんだが…？

259 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 15:24:23 ID:awDSgOCL0

↑スターレックス

スマソorz

260 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 16:59:57 ID:LVvDHC6e0

>>257
ｲﾊﾟｰｲいるよ。
スタイレックになってから入った代理店の方が多いし、フラップとは完全に
分離したことになってるからね。
桐にしても他のネタにしても、もっとこう明確な根拠を元にあり得ないって
言うのを期待してたんだが。

261 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 17:09:04 ID:OyaxdgqF0

> 桐にしても他のネタにしても

桐以外のネタってどんなのがあるのか希望

262 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 17:19:15 ID:OyaxdgqF0

ちなみに
「超桐」
に関しては、
仮に事業が成り立ったとしても
それでどれだけの代理店報酬が稼げるのかが疑問

「5万人の代理店に平均月5万円」
でも月25億円、年間実に300億円の代理店報酬になる。

事業利益の半分を代理店報酬に回すとすると、
必要な事業利益は600億円

林業の利益率がどれくらいかは知らないけど、
仮に利益率が10％とかなら、
必要な事業売上げは実に年商6兆円

今始めたばっかりの事業で
少なくとも植林した若木が伐採可能になるまで数年は全く売上げが期待出来ず、
伐採可能になってからもしばらくは赤字が続くでしょう。
事業が黒字化し、それが年商6兆円になるまで何年かかるのでしょうか？

っつーか林業で単一企業が年商6兆円とかありうるのか？

一応
「2万人の代理店に平均5千円」
でも月間1億、年間12億円で、
利益の半分を代理店報酬に回すなら必要な利益は24億円、
利益率10％なら年商240億円ね。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:17:42 ID:OyaxdgqF0

ちなみに
「木材輸入額」
でググって最初に見つかったページ
http://www.rinya.maff.go.jp/puresu/h17-4gatu/0415a.pdf
によると
> ２００４年の我が国の木材輸入額は、
> 約１兆２千５百億円（前年比１０９％）となった。
だそうです。

日本の
「全ての国からの全ての種類の木材」
の合計輸入額(輸送コスト等込)が1兆2千500億円、という訳ですね。

また、
桐は
建築材料には向かない様ですが、
家具材には適していて、
総桐箪笥とか桐の長持ちとか日本では高級家具として目にしますが、
海外ではどれくらい需要があるんでしょうかね？

264 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:24:31 ID:LVvDHC6e0

排出権取引に関しては、国際的市場で言えば百兆円規模になり得るようだが（日経より）
それだけ見れば年商240億は不可能な数字ではないね。
伐採→桐材として売却はあくまで副次的なものだろう。

植林でどれだけCO2の削減ができるかって方向から、不可能の証明はできないかな？

265 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:27:34 ID:OyaxdgqF0

> それだけ見れば年商240億は不可能な数字ではないね。
CO2排出権は国家間取引であって私企業には関係ないのでは？

266 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:34:17 ID:LVvDHC6e0

日本でも排出権取引市場（株式市場みたいなもん）の開設が予定されている。
イギリス、デンマークは開設済み。アメリカも予定あり。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:36:12 ID:OyaxdgqF0

これは知りませんでした。
私企業も対象だったんですね。

なるほど。

268 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:44:52 ID:OyaxdgqF0

ザザっと調べたらこんなのがありました。

「Kyoto Shimbun　岐路に立つ京都議定書中」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/cop3/special/cop4_05.html
によると、
> 日本興業銀行の試算では、二〇一〇年には世界で二酸化炭素約四十一億トン（炭素換算）が排出権取引の対象となり、
> 市場規模は二十二兆円にのぼる。同行企画調査部は「排出権は債券の一種と考えられ、
> 近い将来、金融商品として株式のように一般に売買されるかもしれない」と予測する。

という事なので、
排出権だけで年商240億円っつーと
　全世界の算出対象のCO2排出量の1/100以上を1社の林業で吸着させる
という事になりませんか？

これ考えるとカナダやらロシアやらの広大な自然がある以上、あんま宛にならない気がします。

実際、超桐を事業化したときに
　木材事業での儲け
と
　C02排出権での儲け
との売上げ割合がどういう比になるかは分かりませんけどね。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:48:10 ID:OyaxdgqF0

すいません、ミスです。
>　全世界の算出対象のCO2排出量の1/100以上を1社の林業で吸着させる
ここ、
　全世界の算出対象のCO2排出量の1/1000以上を1社の林業で吸着させる
でした

270 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 19:06:54 ID:LVvDHC6e0

>>268
排出権取引の対象となるのはCO2排出量そのものではなく、割り当てられた排出枠の
余剰分だ。既存の自然の評価は、取引には直接関係しないと思うが。
シェア0.1%ってのはどーなのかね。桐１本あたりの年間吸収量がわければ可能か
どうか検証できるのかな？

271 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 20:01:48 ID:i8c8Ew9xO

グーテンはとっくに５００店超えてますよ。
予定どおり。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 20:52:18 ID:sStJADXN0

ttp://www.pref.hokkaido.jp/srinmu/sr-skkak/co2/EachTownsCO2.html
↑によると桐1ha当たりのCO2吸収量は、林齢14年(最も吸収量が多い時)で年間2.1ｔ

んで成長速度は約3倍だから単純に吸収量も3倍だとすると
最も吸収量が多い時で1ha当たり年間約6tのCO2が吸収される

41億ｔの0.1%のシュアを獲得するには約684ha（東京ドーム約146個分)必要になる
単純計算で最低でもこれだけの土地を確保してないと0.1%のシュアは㍉

実際には成長速度が3倍だからって吸収量も3倍にはならないだろうし
成長速度が早い分、吸収量が多い期間も短くなるだろうから
もっと植林する土地が必要になるはず

273 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 21:26:31 ID:Zy8QZNIHO

フラップの代理店を辞めたいのですが、当時の連絡先変わっているし、連絡方法が分かりません。どなたか辞めるにはどうしたら良いのか教えて下さい。当方かなり悩んでいます。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 21:28:17 ID:pU4Rlc7t0

>>273
毎月引き落とされてるとかいった事があるんですか？

275 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 21:35:53 ID:Zy8QZNIHO

274、年一回なんですが全然活動していません。従って辞めたいのですが…。何でも良いので連絡取りたいのです。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 21:44:42 ID:pU4Rlc7t0

引き落としの名目とかは何になっているんですか？

277 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 21:49:33 ID:Zy8QZNIHO

代理店の資格料です。誰か抜けられた人がいたら教えて欲しいのです。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 21:56:41 ID:LVvDHC6e0

>>272
こんなのがあった。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1160254

>>273
オウエンに辞めるって通知すればいい。連絡先はこちらを参照。
http://www.ouen.ne.jp/company/comp.html
銀行に言って、まずは取りあえず引き落としを止めといたら？

279 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 22:21:07 ID:Zy8QZNIHO

278さんありがとうございます。俺の携帯では詳細見れません。電番なんか分かれば一番良いのですが…ね。無理だね。

280 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/28(月) 22:24:51 ID:hwHZ5fsb0

>>279
○3-5447-8○3○

○の部分は「0」な。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 22:32:27 ID:Zy8QZNIHO

280さんありがとうございます。早速明日電話してみます。ほんとありがとう。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 22:51:18 ID:mkpRNRGP0

246です～258さんありがとうございます。
あれまぁ私ったら聞き間違え・・・。
確かにスタイレックなわけが無いと思っていたけどｗ
微妙に似ている。。。
友達はもう加害者です。何人もスタイレックに引き込んでいます。
どうにかして友達に言っても聞かないだろうから、スタイレックがどうにかなって欲しいものです。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 23:18:19 ID:Kg5DKEmh0

ま、
排出権以前に植林事業の実体があるか否かが問題だなw

事業実体があったとしても
CO2排出権云々が言える様になるには数年以上かかる訳だがw

284 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 23:46:55 ID:LVvDHC6e0

>>266の訂正。
アメリカにも既に取引市場があるようだ。
ということは>>283の後半は批判としては無意味だな。
日本も2005年開設予定ってなってるが･･･来年にはできるんじゃない？

283の言うように、事業実体の存在は激しく疑問だけどなｗ

285 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 23:48:50 ID:LVvDHC6e0

ｽﾏｿ。勘違い。木が成長するまでの年数の事だな。
逝ってくるよ　orz

286 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 10:33:11 ID:2oIh6ILz0

グーテンが５００店舗になっても
欲しい商品が見当たらない件については
だれもつっこまないのか？

287 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 10:49:53 ID:POy4v6RM0

次に出てくるネタの予想
・宇宙旅行会員券
・月の土地の所有権
・南極の氷の販売権

288 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 11:47:51 ID:6Zqyd6KaO

>>286は代理店でつか？
それとも想像でモノを言う馬鹿か(´Д｀)

289 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 16:05:44 ID:Ork6NA2m0

>>282
いい加減にその『スタイレックに引き込んでいます』っていう被害者妄想はヤメレ
心配なら引き込まれた本人に「どうして始めたの？」って尋ねてみればいいんじゃね？
このテの話しは本人がイケると思えばやれば良いし、そう思わなければやらないはず。
誘われた本人にしてみれば、有難い話しだったのかも知れんしな
詳細の説明を受けた上で始めたのなら本人も納得してると考えられないか？
クーリングオフも含めて１ヶ月くらいは無条件で解約可能らしいし、その間に本人が辞めたきゃ辞めるだろうよ
まして不実告知や誇大表現で騙されてるとすれば法律が守ってくれるんだし

事業計画がまるっきりのウソ（妄想か？）である事は誰にも証明できない
しかも可能性がゼロでないとすれば、裏を返せば成功を収める可能性もある（低いだろうが）
ここにいるアンチの言い分は【フラップ時代に与太話ばっかだったから、スタイレックも同じ】
くらいの根拠の無い物にしか見えないんだがw
とは言え、会社側の発表以外に全部が本当だという証拠も無い訳で、成功するとは限らない罠
その場合は【なかった事リスト】の項目がまた増える事になるだけの話

結局は話を聞いた本人の判断次第って事だけなんだろうな
頭ごなしに否定するしか能が無いアンチとスタイレックの代理店、どちらが正しいかの正確な判断は
誰にもできないと思うんだがどうよ？
自己判断能力の欠如で、２ちゃんごときに情報を求めてくる頭の弱い厨房が一番イタイ香具師かもなw

おっと、忘れてたが漏れはアンチではないし、従事者でもない、単なる一般人だがな

290 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 16:06:43 ID:Ork6NA2m0

連投スマソ

>>284
NPO法人だが、【名古屋環境取引所】ってのが今年の６月に設立されてるよ
詳細は不明なんで悪しからず
ソース→http://www.eic.or.jp/event/?act=view&serial=7078
web（工事中）→http://nctx.jp/

291 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 16:14:14 ID:bmRN5qkG0

>事業計画がまるっきりのウソ（妄想か？）である事は誰にも証明できない

TOYOTAの件にしても、本当であるという立証責任の反証が出来てるんだから、
ウソがあるという証明は出来てるだろ。

292 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 16:30:40 ID:wUtHf2vq0

>>290
それは排出権取引市場じゃなくて、削減技術の仲介を行う中間法人だな。

293 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 16:51:26 ID:Ork6NA2m0

>>291
それはあくまでも『ウソがあるという証明』に過ぎないだろ
『事業計画自体ががウソである』事の証明にはなってないと思うが？

>>292
フォローthx 助かりますた

294 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 17:07:44 ID:bmRN5qkG0

事業計画にウソが入ってる時点で問題があると思わないの？ｗ

295 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 17:12:37 ID:6Zqyd6KaO

>>291
立証責任の反証って意味不明でつ
無理して難しい言葉を使おうとすると馬鹿みたいに見えるですね(´Д｀)
漏れはトヨタ云々って聞いたことないです
どこの馬鹿が言ったんですかね？

296 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 17:22:24 ID:cFukjH/UO

>295
意味不明ならちったぁ調べりゃその少ない細胞も多少は増えるんぢゃねwww

297 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 17:26:01 ID:bmRN5qkG0

>>295
自分の知らん言葉は難しい言葉か？ｗ
トヨタ云々に関しては、このスレを1から嫁。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 17:53:02 ID:wUtHf2vq0

>>295を擁護する訳じゃないのだが。

ある事実を証明できなかった場合の不利益を、対立当事者のどちらが負うか
というのが立証責任の意味だから、>>291の使い方はちょっと違う気がする。

それにTOYOTAの話は事業計画として発表されたことはないんじゃないか？
代理店の噂・妄想のたぐいじゃなかったっけ。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 18:20:09 ID:kCiwXIDV0

そういえばトレトレってどうなったの？
金返してほしいんだけど、スタイレックに言えばいいのかな？
それともオウエンに言えばいいのかな？

300 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 19:24:21 ID:RgMF5zTk0

>>298
会社として発表してなく、代理店の嘘・妄想のたぐいであっても
代理店が勧誘の際に言ってるのであればスタイレックに責任がない訳ではない

>>193でカード会社の今期の実績の報告ってあるけど
10/17の時点で、社団法人前払式証票発行協会に未加入

実績を上げてるならもぐりで営業してるって事になるんだけど
150さんまだ見てるかな？

301 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/29(火) 20:08:57 ID:vHBexmMf0

セガールのCDの件なんて、闇の彼方に葬られたんだろうな。

しかしまぁ、ひろげる風呂敷ばかり大きくなってくスタイ劣悪って・・・

302 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 20:14:32 ID:wUtHf2vq0

>>300
事業計画に嘘があるって証明されたのか否かって話。

前から疑問なんだけどさ、パチカードってほんとに前払式証票規制法の対象なのか？
対象としても、必要なのは内閣総理大臣への登録であってその社団法人への加入ではないぞ。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 21:00:34 ID:RgMF5zTk0

>>302
どうやら流れ読めてなかったようだｽﾏｿ

詳しく調べてないけどパチ屋のカードは前払い式のプリペイドカードだから
前払式証票規制法の対象にはなってるんじゃね

社団法人への加入はどうでもいいのか
つっても前払式証票第三者型発行者に、平成17年9月末の時点でなってないようだし
10月頭に登録していたとしても、10月の実績を集計して資料を作る時間がないと思うが

304 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 21:35:46 ID:Ork6NA2m0

>>294
事業計画がウソだったら大問題な訳だが
残念ながらそれは違う。>>298が書いている通り、トヨタ云々ってのは代理店の妄想だな
ただしそれを放置しているスタイレックにも責任はあると思うが、それは事業計画とは無縁

>>300 >>302 >>303
喪前ら大きな認識不足があるんじゃ？
漏れが代理店から入手した情報では、スタイレックカードのコインシステムは
プリペイド方式など採用してないぞ。それなのになぜ第三者発行型前払式証票になるんだ？

>>ぺ ◆XImRq5DITc
相変わらず粘着厨ぶり全開だなw　いつまで旧フラップを引きずってるつもりだい？
確かに代理店組織の一部はは旧フラップのを引き継いではいるがな
旧フラップから引き継いだ事業はすでに何も無いし、それは旧フラップの【なかった事リスト】に乗せるべきだろ
喪前が書いた『セガールのCDの件』もそのひとつだろうな
取締役以下、社員も含め誰一人として旧フラップの人間がいないスタイレックを
旧フラップと同じに見てるのはどう考えても解せないな
よかったらその根拠を教えてくれないか？

305 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/29(火) 21:47:21 ID:vHBexmMf0

>>304
おいおい、根拠も何もセガールのCDうんぬんっつーのは
http://www.geocities.jp/euro_2820/stylex_guide.lzh
上記のファイルに記されていたわけだが？

で、このファイルはスタイ劣悪が作ったんじゃねぇの？

306 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 21:50:50 ID:Daj/W4L40

ドルシスカフェ全国展開はどうなったんだろう？

307 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 22:01:12 ID:wUtHf2vq0

前払式証票規制法を読んでみた。
コインシステムでも規制対象にはなるので>>304も認識不足。
ただし有効期限６ヶ月以内なら適用除外なので、登録せずに事業を行う余地があるな。
パチカードって普通買ってすぐ使うものだよな？　パチはしないから分からんのだが。

セガールCDは、スタイレックの１年前の事業計画書に正式に載ってた企画だ。
それに社長の畑山は元フラップ代理店。あとは会社の実権を握ってる認定講師もみんな
元フラップ代理店だよ。柳田とか畑谷とか深見とか。

>>305
それもう見られなくなってるから、持ってるなら再うぷしたら？

308 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 22:04:26 ID:Ork6NA2m0

>>ぺ ◆XImRq5DITc
をいをい、またえらく古い物を引っ張り出してきたなw
さっきも書いたが、それはあくまでも旧フラップから引き継いだ事業なんだが
以前のスレにも書かれていたと思うが、旧フラップは昨年１２月にアスロン（オウエン）と現スタイレック
に完全に別れたのは知ってるよな？
その時点で代理店はアスロン又はスタイレックどちらに参加するかの選択の権利を与えられた
従って、喪前が示した2004年の資料は現在のスタイレックの事業には何の関係も無いと思うんだがどうよ？

しかも漏れの質問には答える気がないのか？それとも話題を変えようと必死なのか？？
再度問う。旧フラップと現スタイレックを同じに見る根拠を教えてくれないか？

309 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/29(火) 22:26:42 ID:vHBexmMf0

>>307
貼る前に自分で落としてみたけど落とせたよ？

>>308
実現出来ない、もしくは実現する気が無かったのなら引き継がなければいい。
引き継いだのだから、それはスタイ劣悪の事業だろ。

＞旧フラップと現スタイレックを同じに見る根拠を教えてくれないか？
やってることは将来～なりますとマルチで素人の代理店を勧誘しているわけで
それは祖父のかもめや父のフラッ腐と同じじゃん。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 22:36:09 ID:ye9FAz0i0

> 旧フラップと現スタイレックを同じに見る根拠を教えてくれないか？

つーか、
実質やってる事って何か違うのか？

311 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 22:41:03 ID:wUtHf2vq0

>>309
落とせた。すまそ。

312 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 23:01:10 ID:i37iqYQSO

>>308
アンチ、特にぺみたいなヤシには事業内容なんて関係ないのさ
ただストレス解消のため叩きたいだけなんだから

ぺさぁ～、こんな所にいないで自分のスレに帰れば？みんな待ってるよ

313 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 23:14:23 ID:ADM4ZCK60

やっぱ「ぺ」ってキショイｗ

314 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 06:14:43 ID:4VFfVdEE0

>>312 >>313
ぺ叩きは専用スレでやれうぜぇよおまいら

315 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/30(水) 06:37:57 ID:6CAfY3ZF0

>>308
>従って、喪前が示した2004年の資料は現在のスタイレックの事業には何の関係も無いと思うんだがどうよ？

スタイ劣悪の名前出ている資料が関係ないとはこれいかに?
関係ないということは、Beepointはオウエンの企画ということか?
偶転は、完全にパクリということになるな。
この資料は、スタイ劣悪が、オウエンと正式に喧嘩別れする直前9月に出されたもの。
代理店たちは、スタイ劣悪にのこるかオウエンにもどるかの判断基準にもなる。

「なかったこと」になっている理由にはならんな

316 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 10:08:28 ID:C3GZG3Bx0

スタイレックが成功すると思っているヤツは
世の中が判ってないと思う。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 17:51:49 ID:w+xVWNQGO

奴が現れるｽﾚには叩く香具師も必ず居る。

アキラメレ～

318 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 18:38:35 ID:RLGEk0gW0

むかし、ある詐欺に関する掲示板があった。（その詐欺とは、典型的な取り込み詐欺で、パソコンやらをえらい安く売っていたんだが、、）
その掲示板で、何人もが、「その値段では販売できない｣とかいていた。
商売の常識から言えば、数量限定なしに、その価格で販売したら、販売してすぐ電気屋にもっていくだけで利益が出てしまうような価格だった。
「1000円札を800円で売っているようなもの」で、すこしでも商売のことを知っている人なら誰でもわかる怪しい値段だった。
しかし、しかし、その掲示板では、「原価はもっと安いかも｣とか、「原価割れしていても製造原価よりは安いのでは、、｣などと言う商売人からは考えられない意見が、可能性としてまかり通っていた。
そして、その詐欺商法は、見事に逮捕。
スタイレックの可能性も、常識で見れば、ゼロなのですが、、、

319 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 18:46:27 ID:w+xVWNQGO

で?

320 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 18:47:13 ID:ZXpzx6pQ0

「取り込み詐欺」
っつーよりは
「架空事業への投資詐欺」
って感じですかね？

数年間にわたって代理店募集を続けながら
その一方で
本来はメインとなるはずの
　一般会員の正式募集
が未だに始まっていない
それなのに
コロコロ事業計画が変化していく。

そういえば
「今代理店になっておけば
　将来は一般会員からの売上げを基にした収益が還元される」
っていう話が
　契約書のどこにも書かれていない
ってのは本当でしょうか？

321 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 23:18:32 ID:w+xVWNQGO

数年間にわたって代理店募集を続けながら？

数年間？

ハァwww???

322 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 23:35:22 ID:97twQ9el0

まさか
「オウエンからだからまだ1年も経ってない」
とか言いたいの？ｗ

323 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/30(水) 23:50:58 ID:XX9SfaDc0

で、>>308から返答が無いようだが認めたわけか？

324 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 00:22:18 ID:wYPFqirn0

認めるも何も、反論のしようがないから逃げたんだろ。
つまんねー。
そういや、>>315のこってkotetuだよな？
コテかえたんか。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 06:46:04 ID:YKaji2+j0

>>321さんは
「会社をなかった事にして別会社にすれば過去の経緯を全部忘れてくれる」
という素晴らしい参加者さんですねｗ

326 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 09:40:53 ID:Voih5+W6O

ぺのように毎日スレを巡回してるような粘着厨じゃないって事じゃねーの？

327 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 21:31:37 ID:NwQ/T/Qn0

スタイレックはどこからみても【ねずみ講】な訳だが。

328 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 21:39:06 ID:3JCbkhb00

>>326
粘着厨ってのはぺよりも
ぺの書き込みをチェックして即座に叩きレス付けてる奴ら(複数)の方がふさわしいねｗ

っつーか、
2chを毎日巡回するどころか、たまにしか見ない奴でも
多数の
　やる
っつってた事を殆どやらないまま別会社に事業引継ぎして、
その別会社も何もしないまま再び別会社に事業引継ぎして、
なんて事をされたら
引き継いだ会社に対して怒るのが普通じゃないか？

329 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 21:47:14 ID:wYPFqirn0

怒っているのはアンチだけで代理店はいまだ夢の中だけどな。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 07:33:40 ID:FEcWIX3M0

来年になったら、１口２５万円が４０万円になると友達のきょうだいにせかされるように
２口契約したが、

色々調べた結果、
人を１０人以上契約させないと利益が無い、
知り合いとか友達に進めたりして関係が気まずくなって、友達を失う。
グーテンで買い物を毎月１５００円しなければならない。それも期限を聞いてもはっきり言わない。
グーテンのショップを見せてもらったら、ろくな物が無く、代理店同志が出した物をいらない物でも仕方なしに買っていた。
セミナーとか何回か行ったけれど、いい事しか言って無くて
更新料として、１年毎に６３００円を必ず払わなければならない。
この事は絶対言わない。代理店１年している人の家に行って、更新料の事とか色々突っ込んで聞いたりしたら、
しどろもどろ、たじたじで、「更新料５０００円くらい年１回払わなければならないと」言った。
「５０００円ではないでしょうが、６３００円でしょう。」と心の中で言った。
１年代理店している人は、今までにすごい人数をいれたので、２ケタないし３ケタのお金が振込まれている。
手当たり次第に勧誘出来るという、すごい性格だ。良心がとがめてどうしても言えない、出来ないです。

このたび、めでたくクーリングオフでお金が戻りました。バンザーイ。です。

331 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 07:36:11 ID:FEcWIX3M0

来年になったら、１口２５万円が４０万円になると友達のきょうだいにせかされるように
２口契約したが、

色々調べた結果、
人を１０人以上契約させないと利益が無い、
知り合いとか友達に進めたりして関係が気まずくなって、友達を失う。
グーテンで買い物を毎月１５００円しなければならない。それも期限を聞いてもはっきり言わない。
グーテンのショップを見せてもらったら、ろくな物が無く、代理店同志が出した物をいらない物でも仕方なくに買っていた。
セミナーとか何回か行ったけれど、いい事しか言って無くて
更新料として、１年毎に６３００円を必ず払わなければならない。
この事は絶対言わない。代理店１年している人の家に行って、更新料の事とか色々突っ込んで聞いたりしたら、
しどろもどろ、たじたじで、「更新料５０００円くらい年１回払わなければならないと」言った。
「５０００円ではないでしょうが、６３００円でしょう。」と心の中で言った。
１年代理店している人は、今までにすごい人数をいれたので、２ケタないし３ケタのお金が振込まれている。
手当たり次第に勧誘出来るという、すごい性格だ。良心がとがめてどうしても言えない、出来ないです。

このたび、めでたくクーリングオフでお金が戻りました。バンザーイ。です。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 08:48:05 ID:v2G+9md40

自演？

333 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 08:53:19 ID:IhDrEW4F0

ではなく間違って２重カキコしただけじゃないの？

ま、無事クーリングオフ出来た様でよかったね。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 15:50:16 ID:fPgRLngOO

自演つーか、文体が通報名無しさんにそっくし…とかｵﾓﾀ

335 ：教えて：2005/12/04(日) 23:27:03 ID:8zxZEVJB0

５年で大きくなる桐は本当の話なのでしょうか？スーパーポローニア！
本当ならすごい話ですよね。
知り合いのN銘木店の方に聞いたところ聞いたことがないと言われました。
あの、写真のおじさんは本物？なぜ、新聞に載らないの？誰か教えてください。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 09:38:26 ID:doAzwjd+0

>>331２ケタないし３ケタのお金が振込まれている

これって、何十円、何百円のこと？。
それとも千円単位で、何万円・何十万円のこと？
どちらなのか教えて

337 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 10:12:58 ID:lvHqQd7G0

>>335
本当だって根拠をスタイレックとかアップに訊いてみてくれよ。
その桐の技術的な裏付け（遺伝子組換、栄養促進剤、交配による新種等々）を
示すとか、特許番号とか、権威ある科学雑誌に載ったとか。

細かい技術は秘密としても、信用性を担保する程度の情報すら隠す意味なんて
無いからさ。投資して欲しいなら情報公開は基本だ。
ただスゴイって言うことしかできないのは、内容の無い事業だって思わないか？

338 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 10:14:05 ID:lvHqQd7G0

栄養促進剤→栄養剤・成長促進剤のまつがいです　orz

339 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 14:47:30 ID:ohvCDkpd0

スタイレックに疑問を持ってる人に対するアドバイスや投げかけがこの板の存在意義
だと思います！　僕は、この板で助けられたこと多数。

スタイレック派で、バリバリの方は、途中から揚げ足とりの感情的カキコになるので
その時は、軽くバカにしてあげて、同じ土俵に上がらないように。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 19:25:35 ID:GrbPhA3J0

というか、山○はどこいった。俺はＴ－ＮＥＴだったぞ。美ぃーちぃん具してくれ

341 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 19:56:26 ID:1lpeyT0A0

というか、普通に考えれば、可能性はゼロなんですが、、
桐なんか調べるまでもなく、詐欺確定というのが、一般常識だと思います。

342 ：教えて：2005/12/05(月) 20:04:19 ID:scxCarhc0

３３７さん、ありがとうございます。（＞＞の仕方がわからないのですみません）
私の素朴な素人疑問は、①外国に植えてどうすんの？②それを輸入する、切って運ぶことが可能なの？
③日本に植える土地代はどこからでるの？そんな広い土地だとすごいお金ですよね。
④植えて、切って使用に耐える木なの？酸素出すこと言ってもその後の事業が全くみえない。
⑤植えて５年で成木になるって、自然体系を崩さないのかしら？環境に与える、影響はまだ、答えでてないと思いますが。
関係者様、見ていたら是非、私の納得いくお答えをくださいませ。
きっと、ここ、ご覧になってますよね？

343 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 00:19:28 ID:gP9p+8SO0

Tの内部から見たSはただの足かせ・・・

344 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 04:12:09 ID:kBHS8yC/O

>>342
ワザワザ２ちゃんに来て尋ねるような事なのか？
興味があるにしろ、ただの冷やかしにしろ、
顔の見える相手に直接尋ねた方がいいと思う。
少なくともここよりは責任ある回答が得られるのでは？
どこの誰か判らない、顔も見えない相手の意見よりはマシだよ。

345 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 07:53:30 ID:adB4xQTx0

顔の見える相手が責任ある回答をしない(できない)からここで訊いてるんじゃまいか。
人間関係を利用し感情に訴えるだけではなく、論理的な説明のできる講師は居るのか？
居るなら教えて欲しいね。

２ちゃんには匿名性ゆえのｳﾞｧｶも多いが、匿名だからこそ冷静に見られることもある。

346 ：教えて：2005/12/06(火) 08:25:16 ID:cfWW7RBn0

冷やかしなんかではなく友人が入っていて勧められているので真実を
知りたいだけです。２ちゃんの事は色々、聞いてますが、ここのカキコは
とても、真面目で親切な答えもたくさんあるじゃないですか。友人はコンベンション
にも行き実際に年輪が４つしかない木を見てきています。ですから、全く信じています。
パチンコのカードのことも事実なら．．．。自分で調べるにも、方法がわかりません。
ここなら、物知りの方が、回答をくださるかと思いました。
３４５さん、有り難うございます。でも、桐のことが本当でも色々問題あるみたいですね。
でも、講師は～たらすごいことになる！とか、～たらと仮定でしか、話してないですよね。
そこが、ミソですよね。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 09:30:24 ID:l6yZvLeC0

教えてさんは、良さそうだったら入ってみようかな～って思ってるのでしょうか。
342さんが指摘してるみたいにいろいろ問題がありそうです。

たしかスタイレックは２月には締め切るそうだし、それまでに少なくとも十数名勧誘
しないと彼等のいう凄い収入は得られないわけですよね。
だから名義貸しが横行してるのだと思います（私の勧誘者も名義貸しを依頼してき
ました。）
そして入るだけでも月に２～３万（もちろんこれも無理だと思いますが）

それだけの人を誘っていく（巻き込んでいく）リスクと、もう既に数万人？代理店がい
るのであれば美味しいところは残ってないと思いました。
仮に知人、友人を巻き込んでしまって、失敗したとしたら…
そう考えるとハイリスク、超ローリターンじゃないかと思いますが。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 12:18:15 ID:adB4xQTx0

>>347
342=346=教えて

349 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 12:47:43 ID:N44yUPA30

そんな年輪がスカスカな桐にどういう商品価値があるのか考えてみようよ

350 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 13:17:38 ID:adB4xQTx0

年輪がスカスカだから商品価値がないとは限らないよ。
そもそも年輪てのは、気候の変動に左右されて植物の生長速度が変わることによりできる
ものだから。日本みたいに周期的に季節が変わる土地で成長したものは年輪ができるけど、
一年中気候が一定な熱帯地方で成長した樹木には年輪はないです。

環境を操作できる施設で育てれば、年輪の数も操作できる。
ま、普通の木材を加工(着色)して年輪４本書く方が簡単だけどねｗ
実際にコンベンションで見せられた物がどう作られたかは判らないけれど･･･

351 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 13:41:54 ID:N44yUPA30

> 年輪がスカスカだから商品価値がないとは限らないよ。

それはそうなんだけど
具体的にどういう商品に向くのかが良く分からない。

総桐箪笥とかは
年輪がスカスカだと木目が綺麗に出ないから使えないし、

成長速度が速い樹は総じて柔らかいみたいだけど
それなら建材等にするにも向かないだろうしね。
(そもそも桐は建築材料には向かないみたいだけどさ)

チップにしてパルプにするならケナフの方が向いているだろうし

植えたは良いけど商品価値あるの？と

352 ：教えて：2005/12/06(火) 22:06:58 ID:cfWW7RBn0

本当にみなさん、詳しく色々と有り難うございます。
みなさんの博識に、へえ～を連発しましたがそんな、場合じゃないですよね。
やっぱり、私はどう考えても納得いかないので、入るのはやめます。
講師は２ちゃんの事を便所（失礼）の落書きと言っていましたが、だったら、ちゃんと
読んでる訳ですから、（コピーまでしてましたよ。）ちゃんと説明会で
（この件は何々です。）と釈明してほしいですよね。
もう、私が書き込むことはないと思います。
本当に、色々とお世話になりました。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 13:27:54 ID:Up9Fmo370

すでに、１１月の代理店の配当が滞っている件のついて
スタイレックはなんと釈明するんだろう。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 13:34:36 ID:rp9iYZP50

http://datafile.kokusen.go.jp/wadai/maruchi.html
[最近の事例]
・インターネットの端末をマルチで販売する会に入っていたが、経営がおかしくなった。
　共済や自社株も購入させられ、投資したお金も戻してくれないで困っている。

355 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 14:40:29 ID:UKD93INXO

>>353
滞ってるか？
俺のところにはちゃんときてるぞ。

しまった！ガセに釣られちまった！

356 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 15:01:48 ID:SfR+zxEpO

>>353
俺の所にも毎月ちゃんと振込まれてるぞ
９月度の条件をクリヤしてないだけじゃないのか？ちゃんと確認すべきだな

滞ってるのはむしろおまいさんの脳内だと思はれ
それともやっぱりガセか？

357 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 21:22:05 ID:Up9Fmo370

代理店が２匹釣れましたｗｗｗ

358 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 21:48:06 ID:iqYeYoWa0

わーいわーい

359 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 22:23:21 ID:SfR+zxEpO

>>357
で、脳内が滞ってるおまいさんの無責任な発言の続きはどうなったんだい？
折角釣れたんだから、無駄なく上手に料理してなw

360 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/12/07(水) 22:37:20 ID:AJH8ELmo0

>>359
ちょうどいいところに来たな。

で、セガールのCDはどうなったんだ？もう、無かったことになってるのか？

361 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 23:12:57 ID:iqYeYoWa0

古っ！

362 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 23:16:42 ID:Y37rcaWD0

セガール、先月CDデビューしてんだよな。
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20051101/lauent006.html

聴いたが、案外良かったぞ。

363 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 23:17:20 ID:PpWytUlw0

>>359
代理店なら>>342に加えて年輪がスカスカな桐に
どんな商品価値があるのか逃げずに答えてくれよ

>>360
とっくになかった事になってるだろうし
今更セガールCDとかどうでもいい
つかおまいが書き込むと、粘着が戻ってくるからコテ外せ

364 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/12/07(水) 23:52:25 ID:AJH8ELmo0

>>362
発売元はソニーなんだな。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 00:01:31 ID:ugApf5vd0

>>359

貴方には【子ネズミさん】の称号を与えますｗ

366 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 00:11:47 ID:81LX/sw3O

漏れにはくれないのかｗ?

367 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 02:22:26 ID:EF2G88zq0

>>362
ソニーからか。
つくづくダメなとこはダメなとことくっつくのな。

368 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 06:22:51 ID:81LX/sw3O

エイベよりはマシやろ

369 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 15:30:56 ID:WprqRpVF0

どっちもどっちだろ。
ソニーは最近だけでもやらせブログは炎上するは
アメリカでは３５兆円の賠償請求されるはだし。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 17:00:56 ID:2pwe4DQ60

だからってスタイレックなんかと一緒に語るなよｗ

371 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 21:49:49 ID:ZXFkDUor0

結局のところ、

　ぴっコムを出した

以降は何もやってないに等しいよな

ショップもキノコもアイスも全部無かった事行きだし、
ショッピングモールに至っては代理店から追加で金を巻き上げているだけだしな

372 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

373 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 22:05:42 ID:ZXFkDUor0

> ID:WnVlcHpK0

これを流したかったのかな？
　↓
>>371 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 21:49:49 ID:ZXFkDUor0
結局のところ、

　ぴっコムを出した

以降は何もやってないに等しいよな

ショップもキノコもアイスも全部無かった事行きだし、
ショッピングモールに至っては代理店から追加で金を巻き上げているだけだしな

376 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 22:08:38 ID:WnVlcHpK0

ただ、ぺ ◆XImRq5DITc が嫌いなだけだ。

377 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

378 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 22:10:57 ID:ZXFkDUor0

そうか、
でも本人の書き込みから22時間たってるのに荒らすのは
まるっきりヴァカじゃないかと思うぞw

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 22:33:19 ID:ZXFkDUor0

で、超桐はどういう商品価値あるのかね？

381 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 23:10:45 ID:y1Uvz5q/O

一度マルチで嫌な思いをし、その腹いせであちこちのスレを荒廃に導いていると噂の
マルチスレ芸者【ぺ】をおちょくるスレはここですか？

382 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 23:22:32 ID:2pwe4DQ60

>>381
板違い。
このスレはぺの生息スレの一つではあるが、それだけだ。
スレ立てたのだって、ぺは代理でしたみたいなもんだったしな。
おまいはもう来んな。
ぺなら、隔離スレで相手してくれるだろ？

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 07:24:02 ID:u8SdPRv6O

ぺちゃん修学旅行から戻ったんw？

残念ながら隔離ｽﾚはｽﾚｽﾄ中。

385 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 10:33:48 ID:Bp9ho7y70

>>384
じゃぁおまいが新スレ立ててそっちでぺ叩きはやれ

ウゼェ

386 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 12:28:27 ID:u8SdPRv6O

何度も言うが
>>317だ

387 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 00:32:40 ID:FH0MiCJS0

で、
　年輪がスカスカな桐の木
の商品性についてはスルー?

桐の木は通常の物でも強度的に建築には向かないらしい
内壁外壁材や家具に使うには木目が重要になるから年輪スカスカじゃダメ
パルプにするならケナフの方が上

っつー話があるんだが、ホントに商売になんの？

388 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 00:45:29 ID:Ldp7UUmT0

>>387
>>262-272あたり

389 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 01:25:17 ID:FH0MiCJS0

>>388
少なくとも十分な代理店報酬の原資にはならなさそうって感じだね。

CO2排出権ってのにしても
　木材としての利用が見込めないから燃料用に
なんて事になったら対象外になるだろうし

390 ：がお：2005/12/10(土) 02:45:02 ID:xSZvRMEB0

うちの親父がはまってます。はぁ～

391 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 13:18:47 ID:d+hFuHEaO

ぺ降臨期待age(^O^)

392 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/12/10(土) 15:11:35 ID:XfQD5Dun0

>>391
で、何の用だ？

393 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 00:27:28 ID:7d7gVDzM0

もう、桐がどうのこうの言うのやめません？
がせなんですから。
桐も、すたいれっく自体も。
ここのすれ、最初っからよんで、小学生の高学年以上で、国語の成績が2でもあれば、普通に分かることでしょ。
スタイレックは、詐欺です。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 06:00:38 ID:elzveGGO0

うちの身内も完全にはまっとる！どれだけ忠告しても言う事聴かん！
洗脳されきっとるな…アノ人は。

ホント、ホント～そんなウマイ話、この世にある訳ないのに…。！
身が破滅しなきゃ治らない病気ですね、スタイレックやグーテンの会員らは！
ボロボロに言わせて頂きました。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 08:04:42 ID:NVAA8WEb0

詐欺ならなんでﾀｲｰﾎされないんだ？
病人を馬鹿にするのはやめれ。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 10:28:55 ID:D1S0E9nU0

>>393
まぁどうせ桐の話も
キノコやアイスやレンタルボックスと同じく
　「無かったことリスト」
行きなんだろうとは思う
が、
ここで書くのを止めれば
今までここを見てた人はそれで良くても
カレントに騙されかけてる人に対する問題提起は行われなくなる。

マルチ商法には「しがらみ商法」の部分もあるので
どんなトンデモ与太話でも
知り合いから持ちかけられるとうっかり信じちゃう人はいるからね。

アンチぺのフリをして必死にスレ流しをしたがる人たちも一杯いるしねw

397 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 10:29:44 ID:D1S0E9nU0

>>395
> 詐欺ならなんでﾀｲｰﾎされないんだ？
　○会社は公式には何も言っていない
　○セミナー等での口頭での説明に終始している為に物的証拠が無い
　○友人知人を訴え出る事になるので刑事告訴しにくい
　○加入金額が
　　　民事訴訟を起こしても弁護士代で赤になる
　　という巧妙なラインに設定されている為に民事で訴えても赤字になる
ここら辺の事情によるんじゃない？

でもライセンス系マルチ商法の見せしめ摘発が一段落したら、
次の矛先はビジョン先行系マルチに向かうと思われる。
ビジョン先行系マルチの中ではここはかもめMojicoの次に有名だから、
そうなればここが行政処分対象になる可能性は高いんじゃないかな？

> 病人を馬鹿にするのはやめれ。
>>394の
> 身が破滅しなきゃ治らない病気ですね
を本当に病人という意味だと受け取ったなら
あんたのオツムが病気だと思うよ

398 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 13:22:10 ID:NVAA8WEb0

>>397
○公式に事業計画として発表
○グーテンの資料はｲﾊﾟｰｲ、それ以外も人的証拠はｲﾊﾟｰｲ
○友人知人ではなくスタイレックが詐欺
○民事は刑事と無関係
という見方もあるが。詐欺の被害者がいないからじゃないの？

病人を馬鹿にするなっていうのはな。。。
スタイレックが詐欺で、代理店になるﾔｼは騙されてる、洗脳されてると言うくせに
そういう被害者を小学生以下、非常識だからとか馬鹿にして嗤ったり、身の破滅を
望むような発言をするﾔｼらを皮肉っただけ。
被害者（病人）を責めるのが楽しいのかねえ？

本当に病人という意味だと受け取ったならあんたのオツムが病気だと思うよ
って鏡に向かって言ってみたらどうかな。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 16:30:31 ID:G0QBuvZa0

自分の彼女が勧誘されました。
自分も念のため話を聞きましたが、あまりにもばかげてる。
本気で利益が上がると思えるのが不思議。
グーテンが短期間で楽天規模になるとしたら、天文学的な宣伝料がかかる。
会員の口コミだけでは絶対に無理。
桐の話はすばらしいと思うが、そんなすばらしいものを独占できるとすれば、
死ぬほど契約料がかかるはずだしね。
少なくとも、すべてが本当だとしても、利益が出るまでは何年もかかるよ。

400 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 20:17:36 ID:g+kp9g/00

通販事業のオーナー契約はねずみ講と提訴
大阪市中央区の通信販売会社「ＥａｒｔｈＷａｌｋｅｒ（アースウオーカー）」と通販事業のオーナー契約をした大学生ら８人が１２日までに、
事業内容はねずみ講に当たり公序良俗に反した契約は無効だとして、同社などに計約４４０万円の契約金返還を求め京都地裁に提訴した。

アースウォーカーより、スタイレックのほうが、はるかにねずみ講なのだが。
事業に実体は無い。
しかし配当は続けている。

あのね、これが投資だったら、利益が出てから配当するんだよ。
将来の話ばかりで、実際、スタイレックの収入は代理店の契約料だけでしょ。
それなのに、上部代理店はもう相当配当を受け取っているんでしょ。
そのお金に見合う利益は、桐でも、パチカードでも、ぐーてんでもまだ出てないでしょ。
それなのに、どうして配当がもらえるわけ、
投資した事業が成功する前、いや、始まる前に配当がもらえるなんて、、
ノーリスク、ハイリターンでしょ。
それは地球上にはありえないの。
もう、小学生でもわかるはずなんだけど、、

もう一度。
利益が出る前に、何で配当があるの？
そのお金はどこから？
フツーに考えましょ。

401 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 20:27:13 ID:g+kp9g/00

ていうか、まともな企業なら、絶対この掲示板と書き込みをしたものに対して、
法的措置をとるでしょう。
しかしそれは、泥棒が入っている家の前で、ドロボーと声を上げている人を、泥棒が威力業務妨害で訴えることと同じなわけだけど。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 20:37:39 ID:NVAA8WEb0

この板だけでも、ヤフーとか楽天とかライブドアもいろいろ言われてるが
法的措置はとってないね。

９月のだけど、前に話に出てたスマートネットワークスの求人ﾊｹｰﾝ
設立が今年７月（スタイレック子会社達ができた頃だ）
従業員６人で本店が日本橋にもかかわらず、何故か仕事は福島のGSで勧誘。
インターネットビジネスを謳っているのにHPもなく、会社のメアドがヤフー。
などなど、ツッコミどころ満載なんですがｗ
http://www.qjinweb.com/kyujin_info.php?jobinfoID=16452

403 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 21:22:41 ID:HTD1CW2S0

>>398
引用符ぐらいまともに使える様になりましょうねw

404 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 21:27:15 ID:o8w/mCD2O

だからどうしろとｗ？

405 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/12/12(月) 22:26:47 ID:ItoO2YHc0

まぁ、病人といっても色々あるからなぁ。

日頃から体調管理に気をつけていたにもかかわらず風邪をひいたっつーのならともかく
この寒空の下、頭から冷水をかぶったらどうなるかなんて少し考えれば分かること。
それを考えようとせず、言われるまま水をかぶって風邪をひいた香具師に同情は出来ない。
ましてや、その風邪を他人にうつそうとする香具師なんぞ氏んだほうが世間のためだろう。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 22:30:11 ID:sxTIv51yO

http://h.pic.to/50uyo

407 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 22:54:41 ID:LknQmu0s0

病人本人が病気なだけならまだいいんだけど

病気になっている自覚が無いままうろうろ徘徊して
周囲に病原菌ばら撒いている場合には
その病人は非難されるでしょう。

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 23:41:21 ID:M4VBERUP0

また、オマエのせいで荒らすぞ！！！

417 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 00:06:18 ID:NezKw14S0

流したかったのはこれだねw
　↓
>>400
通販事業のオーナー契約はねずみ講と提訴
大阪市中央区の通信販売会社「ＥａｒｔｈＷａｌｋｅｒ（アースウオーカー）」と通販事業のオーナー契約をした大学生ら８人が１２日までに、
事業内容はねずみ講に当たり公序良俗に反した契約は無効だとして、同社などに計約４４０万円の契約金返還を求め京都地裁に提訴した。

アースウォーカーより、スタイレックのほうが、はるかにねずみ講なのだが。
事業に実体は無い。
しかし配当は続けている。

あのね、これが投資だったら、利益が出てから配当するんだよ。
将来の話ばかりで、実際、スタイレックの収入は代理店の契約料だけでしょ。
それなのに、上部代理店はもう相当配当を受け取っているんでしょ。
そのお金に見合う利益は、桐でも、パチカードでも、ぐーてんでもまだ出てないでしょ。
それなのに、どうして配当がもらえるわけ、
投資した事業が成功する前、いや、始まる前に配当がもらえるなんて、、
ノーリスク、ハイリターンでしょ。
それは地球上にはありえないの。
もう、小学生でもわかるはずなんだけど、、

もう一度。
利益が出る前に、何で配当があるの？
そのお金はどこから？
フツーに考えましょ。

418 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 01:01:44 ID:PiHDpAZr0

あっ、そうか。
粘着君が登場する少し前の書き込みには、説得力のある書き込みが多いんだよね。
それを流すために粘着のふりしてたんだ。
代理店も大変だね、というか、かわいそう。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 04:46:55 ID:PiHDpAZr0

スタイレックは、投資じゃないんだけど、勧誘とか説明会なんかは、「投資」って感じを出来るだけ抱かせるようにしているよね。
結局普通に考えれば、スタイレックは、いつかは破綻するわけなんだけど、破綻したとき「投資」ってことにしておけば、
投資に失敗したか、、って思わせることが出来て、被害者が被害者と気づかないようにしているだけなんだけどね。
でも、投資って思っている代理店がいるっていうのもすごいよね。
投資の意味を理解していない。
投資した事業なり商品が、利益を上げる前に配当をくれる投資って、存在し得ないんだけどね。
っていうか、投資であれば、それはありえないということなんだけど。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 05:08:47 ID:uKCQBpR8O

ハイハイ、いつも熱いね～ﾌﾟｹﾞﾗ

421 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 06:33:14 ID:QT11eHjC0

>>419
建設利息って知ってる？

422 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 14:09:22 ID:MC4PThqG0

建設利息＜ケンセツリソク＞
■科目属性
借方発生科目

■勘定科目の解説
開業前に、株主に支払った利息を計上する科目のことです。

>>421

代理店は株主ですか？

423 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 15:26:51 ID:GlzBzauM0

事業が始まる前、利益を上げる前に配当がある投資は存在し得ない。
スタイレックは投資ではない。
しかし、投資と思わせようとしている。
事実上は、代理店が勧誘商材と将来の利益を受け取る補償のない権利もどきを連鎖販売する組織。
商材はほぼ無価値。
将来の権利、、というものがあるとするなら、代理店を増やすと自らの配当も目減りする。
よって、将来にわたり、代理店の契約金のみを当てにして、崩壊する前に上部代理店ができるだけもうけておこうと言う組織。
ねずみ講に該当する可能性高し。
まともなビジネスの可能性皆無。

まあ、この論理だけでもスタイレックの事業は否定されてしまうんだが。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 16:46:18 ID:DL9ilctv0

>>419
「投資の意味を理解していない。」
そう言う人達をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで狙い撃ちして勧誘w

425 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 17:49:42 ID:QT11eHjC0

>>422
代理店は株主ではありませんね。そこになにか問題でも？
スタイレックが投資じゃないのは同感ですが。
開業前・利益をあげる前に配当がある投資もあるんですよ、というだけです。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 19:30:29 ID:SWaBNEbT0

>>425

開業前・利益をあげる前に配当がある投資もあるんですよ、というだけです

↑そんな投資は、世の中に存在しません。
デタラメ言わないで下さい!!!

427 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 19:58:02 ID:QT11eHjC0

いや、だから建設利息。一定の要件を満たせば利益が無くても配当できますよ。
建設利息以外にも方法はあります。
スタイレックは投資ではないですし、要件を満たすことは無いので関係ないですが「世の中に存在しない」というのはデタラメですね。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 20:42:16 ID:hEc3OrQX0

「学生の勧誘は違法」
と同じく、
間違った事を書くのは
「2chに書いてあるのは嘘」
っつー勧誘側の話に根拠を与えるからマイナス

例えば
>>436の
> 開業前・利益をあげる前に配当がある投資もあるんですよ、というだけです
> ↑そんな投資は、世の中に存在しません。
これ読んだ人が
これを信じてこう勧誘時に言った場合、
勧誘側が建設利息の話を持ち出して
「こいう投資の例も実際あるんです。
　2chに書いてあるのは嘘ばっかりだから信用しない方が良いですよ」
って切り替えされても言い返せないでしょ。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 00:23:25 ID:UIYDP3ND0

投資の定義を細かく定めていかないと、ミクロの議論は出来ません。
詐欺はそのあたりにつけ込むわけです。
「人を殺すのは罪である」
一般社会においての殺人の話をしているときこれはこれで、みんな納得するでしょ。
そのときに、「死刑執行人は罪なのか、」とか、「戦争において兵士が敵国の兵士を殺すのは罪なのか、」
なんていったら、「そんな話はしてないでしょ。」でおわりだよね。
スタイレックはまさにそれ、話の次元を変えてでも何とか自分を正当化することに汲々としている訳。
すたいれっくは、将来のみかえりのための投資、とうたっている訳。
「じゃーなんで今、配当がもらえるのよ、」という素朴な疑問に、建設利息、などという論理を持ち出してくるとは、、
建設利息を詳しく説明して、それがどうスタイレックに当てはまるか言ってください。
建設利息なるものを持ち出して、「事業が始まる前、利益を上げる前に配当がある投資は存在し得ない。」
という一般論を崩す材料になるとは思えません。
定義と話の次元が違います。

430 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 08:57:59 ID:G3eMgunM0

あなたにとっての投資の定義は、世の中でも一般的な共通認識ですか？
「スタイレックは投資ではない」といいつつ「投資だとしてもありえない」と主張してるのですから、投資の定義は広くしないと意味がないと思います。
それに、もし>>429の例を使うとすれば、あなたが言ったのは「人を殺すのは罪である」ではなくて「人を殺して罪にならないことはあり得ない」と言うことでしょう。
ただの一般論に「存在し得ない」なんて言葉を使えば、それはデタラメですね。

建設利息については「スタイレックが要件を満たすことはない」と>>427で言っている通りです。
その趣旨は、事業の性質によっては開業して利益を上げるまでに多大な時間を必要としますが、その間利益配当ができないため出資者を集めるのが困難なので、厳しい要件を満たせば例外的に配当を認めるものです。
制度の目的は「じゃーなんで今、配当がもらえるのよ、」という素朴な疑問に対する言い訳にもなりそうですね？
もっとも、あくまで出資者に対してのものですし、繰り返しになりますがスタイレックが要件を満たすことはあり得ません。
代理店が支払ったのは、出資金ではなく商品代金ですよね。

431 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 12:29:54 ID:GYohtXTYO

長っ

432 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 13:13:00 ID:TyPdvRPK0

もう、ここでこのことを議論しても、、といいながら、
建設利息は、投資に対する配当的な性格よりも、
事業資金の一部拠出して、利子をもらう性格のほうが大きいわけです。
利益配当ができないため出資者を集めるのが困難、、ではなく、建設資金を集めるのが困難なため、株主からも出資金の一部を建設資金に貸してもらうことにし、替わりに少しは利息を払いますよ。
といったほうがいいのかと思います。
投資に対する配当より、金貸して利子をもらう的性格が強いかと、、
だから建設配当ではなく、利息なんでしょうし、
そのようなものを一般で認識されている投資の概念に含めるべきかどうか、
という議論になってしまいますよね。
貴方の言い分も分からんじゃない。
しかし、
「事業が始まる前、利益を上げる前に配当がある投資は存在し得ない。」
という一般常識は、一応定着していると思いますし、「本来投資というものはそういうものだ。」
というのも一般論として有効だと思います。
その土俵で話を進めたほうがいいんじゃ、と思いますが？

433 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 13:18:28 ID:sf5az8SI0

>>429
おまいの言ってる方が逆じゃない？

勧誘側はおまい自身が
> 話の次元を変えてでも何とか自分を正当化することに汲々としている訳。
こう書いている様なモンなんだから、
建設利息等を持ち出して
「～こういう例もある様に、事業が開始される前に配当が出る場合はありますよ」
って揚げ足取る可能性あるでしょ。

それに対して
「スタイレックの様な業態では」
みたいな条件を付けずに
> 「事業が始まる前、利益を上げる前に配当がある投資は存在し得ない。」
> という一般論
こういう風にくくっちゃったら勧誘側の言ってる事の方が正しいと思っちゃいかねないでしょ。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 14:17:05 ID:G3eMgunM0

>>432
建設利息の性質は実質配当だとか出資金は元々建設資金として自由に使えるのになぜ一部を借りる（？）のかとか、そういうのはまあどうでもいいです。
建設利息は一例で他の方法もあります。そういう例外があるから「あり得ない」は言い過ぎですね、というだけで。

432が言うのは投資というより「出資」と言った方が意味的にはっきりするような。
投資って一般的には広く「利益を求めて資金を投じること」だと思います。主観的な目的次第じゃないでしょうか。将来の為に技術を身に着ける、みたいなのも一種の投資ですし。
スタイレックに投資する･･･と言うのも主観的には嘘とは言えないと思います。
客観的には、投資額に見合う利益を得られるのは極少数ですから、そのことをはっきり認識させて勧誘しなければいけないと思いますが。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 16:08:43 ID:mm+70Q6i0

投資と配当の関係においてはっきりさせて起きますと、投資した事業が利益を上げる前に将来の事業から見込めるであろう利益を前もって配当することはありません。
というか、できません。
建設利息なるものがいわれていますが。
これは配当ではない。
将来にあげることができるであろう利益に配当することはできないので、出資金の中から、建設資金として繰り入れ、それに対し利子を払う形をとっているのです。
その他の例も同じような形をとっています。
逆にいえば、将来に上げるであろう利息に対する配当を事前に払うことができないから、建設利息など、将来の利益に対する配当にならない形で厳しい制限のもと行われているわけです。
「事業が始まる前、利益を上げる前に配当がある投資は存在し得ない。」というより、「事業が始まる前、利益を上げる前に配当がある投資は投資ではない」といえるでしょう。

436 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 16:22:07 ID:mm+70Q6i0

未来の利益を見込んで利益配分できるなら、スタイレックは代理店形式ではなく出資形式にしていたでしょう。
そのほうがつじつまが合う。
しかし、それはできない。
出資金は売上ではないから、それを配当にまわすと売上がないまま資本金を第三者に譲渡しつづける形になり、法的にも不可能だからだ。
だが、代理店形式にしておけば、契約金は売上として扱うことができるから、それを上部代理店に回すことができる。
しかし、やっていることは同じなので、1年以上事業で利益を上げていないスタイレックは、必ず破綻する。
これが一般常識です。

437 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 18:10:12 ID:GYohtXTYO

代理店の中でだけでしか通用しない一般常識があるように、アンチの中だけでしか通用しない一般常識もある訳だな。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 18:11:10 ID:G3eMgunM0

>>435
「利益に対する配当」だと意味が通らない気がします。「出資金に対する配当」ですか？
将来の利益を配当することができないのは当然ですね。現在には未だありませんから。
ただし、建設利息は法的にも会計的にも「配当」ですよ。あなたのいう通りのものなら、その資金はただの借入金にすればいいじゃないですか。制限もややこしい手続きも必要ないんですから。
どうも食い違うのは、あなたが「配当」を「利益配当」の意味で使っているからかも知れませんね。あなたの言う「投資」と「配当」の定義を訊いてみたいです。
それから、その他の例を具体的にお願いできませんか。

>>436
スタイレックが出資形式を望むとは思えません。代理店に権利を与えてしまいますし、資金を自由に処分できなくなってしまいますよ？
出資金＝資本金ではないですから、出資金の一部を配当に回すことは法的に可能ですよ。まともな会社であればそんなことをするメリットはありませんし、毎月配当は不可能ですが。
いずれにしろスタイレックには関係ない話ですし、スタイレックもいずれ破綻するでしょうがまだしばらくは続くと思います。

スレ違いと自覚しつつ、最近過疎ぎみだしいいかな･･･と思って続けていますが、邪魔だったらこれ以上は止めますので。
できれば他のみなさんにも、一般常識について意見を聞いてみたいです。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 18:55:59 ID:mwzTsGt50

御託を並べたところで、マルチが卑怯な商売だという事に代わりはない。

子供のころに、お母ちゃんの財布から１００円盗んでたヤツが、
反省もしないで大人になったら、スタイレックの講師みたいになるんだろうな。

440 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 21:05:05 ID:mm+70Q6i0

なんだか言葉遊びみたいになってきたので、ここらで止めたいと思いますが、
私は、投資に対する配当の話をしていたわけです。
配当のみ、投資のみの言葉のいみを言っているのではなく、投資から配当へと続く仕組みを行っていたわけです。
だから、最初から同じ土俵で議論ができていなかったわけです。
「投資した事業に対して、その事業が将来にあげるかもしれない利益を前もって配当するという投資話はこの世に存在しない」
こういえばわかってもらえるでしょうか。
私は、非常に一般的な話をしていたので、建設利息という言葉が出たときに、こんなものまで持ち出してだまそうとしているのかと感じました。
言っておきますが、建設利息は、その事業が将来に上げるかもしれない利益の配当ではありません。
建設費として繰り入れられた分に対する利息の支払い的性格のものです。

441 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 22:03:08 ID:G3eMgunM0

>>440
言っておきますが、建設利息は利益配当の性質をもつものです。以下、根拠。
「大蔵省企業会計審議会　企業会計原則と関係諸法令との調整に関する連続意見書 (S37.8)　連続意見書第五　繰延資産について」の（第一　四　特殊な繰延資産）より一部抜粋
→『建設利息は将来に生ずべき利益の前払、もしくは資本の払戻の性格をもつものとされている。』
他にも、http://www.pref.aichi.jp/zeimu/q_a/gaikei/ のＱ４を参照。

あなたは私に騙されそうになった被害者ですか？
スタイレックを正当化しているのではないです。スタイレックはどうしようもないマルチ商法の会社で、根拠のない、あるいは誇張された計画で被害者を騙している会社です。
それを批判するあなたが、同じように誇張やいい加減な断定をするんですか、というだけの話。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/14(水) 22:06:00 ID:G3eMgunM0

ごめんなさい、訂正です
>>441のURLは純支払利子のＱ４参照で。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 04:08:01 ID:kytjqE/y0

>>441
貴方が代理店ではないことは納得しました。
なるほど、そういう理解もあったのですね。
わかりました。
実は私は法曹関係者との話の中で、建設利息について話したことがあります。
こういう感じでした。
「主に鉄道会社、電気・ガス事業会社などを対象にする。
それらの事業は、会社設立から実際の開業まで相当期間かかり、その間は利益の配当はできないことになる。
だけどそれじゃ、株主は集まらない。
その救済措置的観念から、利益配当という形をとらず、あくまで、資本整備にかかる建設費を株主が供出した資金の中から拠出し、その利息を払うという形をとる。」
といった感じでした。
立法精神上の解釈としては、正しいと思います。
ただし、税法上、および、会計処理上では、利益配当の前払い的ものとされ、純利子に含めず処理をするようです。
建設利子を使う事業など計画すらなかったので、税法上や、会計処理の際、どう扱うのか、というところまでしらず、誤解を与える発言をしてしまいました。
ただ、特定の業種で、しかも、裁判所の判断まで仰がなければならない決まりのある建設利子が、スタイレックの話の中で出てくるところに、悪意を感じたのです。
なぜ、まったく関係の無い建設利息を持ち出してまで、スタイレックを正当化しようとするのか、と少しむきになってしまったところもあるかと思います。
自分に少し知識があったばかりに、簡単なネット検索を怠ってしまいました。
勉強になりました。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 10:06:12 ID:UKBHEwDQ0

>>443
もちつけ
建設利子はスタイレックの方から出た話じゃないだろ

445 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 12:54:09 ID:BJcOblvT0

>>443
立法精神上の解釈からはあくまで正しいという訳ですか。立法精神までは私には判りませんが、信じていいのでしょうか。
あなたが話した法曹関係者とは弁護士か裁判官ですか？　その人がマイナーな制度である建設利息の立法精神にまで詳しく、なおかつあなたが正確に話を理解し記憶したというのが前提になりますね。
「～という感じ」の文面からは少し怪しい気がしますが。

>>434でも言ってますが、建設利息はどうでもいいんですよ。ただの一例として挙げただけですから。
あなたの批判は的を射た物ものですか、マルチと同じような話法を使っていませんか、ということを言いたかっただけです。
おつきあい、どうもでした。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 14:29:34 ID:QVq8s+dk0

>>445は、負けず嫌いだな。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 16:26:27 ID:UKBHEwDQ0

いや、どっちかっつーと443の方が粘着気味かと

448 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 16:33:32 ID:UtMzxyFE0

というか、445があげあしとりなわけだが

449 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 19:54:36 ID:PiP9Gxda0

>>445が揚げ足取りっつーか、
そういう揚げ足取りの根拠になる様な言質を与えちゃマズイでしょ

450 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 21:12:37 ID:R/gKpRod0

↑あほ

451 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 21:15:02 ID:APik7YdS0

極端に言えば
>>436の
> 開業前・利益をあげる前に配当がある投資もあるんですよ、というだけです
> ↑そんな投資は、世の中に存在しません。
これは、
例えば
　「マルチ商法はねずみ講だ」
って言ってるのと似たようなものだ、という事だよ。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/15(木) 21:16:24 ID:APik7YdS0

なんかIDが変わっちゃったが>>451＝449です

453 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 00:17:35 ID:JqkPmkop0

けっきょくどっちの言ってることが正しいの？

454 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 05:59:12 ID:C46inlmq0

> けっきょくどっちの言ってることが正しいの？

> 開業前・利益をあげる前に配当がある
というのは、
事業上は投資された資金を切り崩して分配している様な物だが、
それだと
事業が稼動し始めて利益が上がり始めるまで時間のかかる鉄道やビル運営等に
投資家の資金が流入しにくいので建設利子の様に配当を与えるケースがある。
　↑
これが事実

なので、

色々な前提をすっ飛ばして
> 開業前・利益をあげる前に配当がある投資もあるんですよ、というだけです
> ↑そんな投資は、世の中に存在しません。
とか言っちゃうと、それは本当ではない。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 06:05:54 ID:C46inlmq0

例えば、
鉄道等のインフラ提供や駅前の一等地のビル運営なんかは、
将来ほぼ確実に事業が成り立つであろう事が予測できる事業といえるけど、
こういう物に対しては建築利子は
　「あっても大丈夫」
だと思われるが、

逆に、
すでに現状の代理店数でも過多で、
将来満足な報酬が支払えるだけの利益が上がるとは思えないのに
まだ代理店募集を続けている
というスタイレックの様な事業では、
建設利子なんか投資の食いつぶしでしかないので
　「そんなのありえない」
と言いえるとは思う。

で、
「スタイレックの様な状況の企業において」
とかいう前提無しに
「ありえない」
っつーのは本当の事じゃない、と

「マルチ商法とネズミ講の問題の根源は同じ」
というのは正しいが、
「マルチ商法はネズミ講だ」
というのはNG、みたいな感じ。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 06:08:34 ID:C46inlmq0

一応言っとくけど
スタイレックやマルチ商法を擁護する気なんかこれっぱかしも無いよ。

ただ、
100個の情報の中に1個でも揚げ足取りの余地があると
そこを突かれて
「ほーらアンチは何も分かってないで叩いてるだけなんですよ」
っていう情報遮断の口実を与えることになるので
「情報は正しく」
ってのは重要だよ、と言いたいのです。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 10:42:45 ID:JqkPmkop0

そーじゃなくて、建設利息が配当じゃないんだったら「事業が始まる前、
利益を上げる前に配当がある投資は存在し得ない。」てのは正しいから
ただのいちゃもんじゃないのかと。443の方はそう言ってる訳でしょ？
だからどっちが正しいのかと。
他の方法があるから関係ないのかな？

458 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 11:13:28 ID:RJBi/oGo0

> そーじゃなくて、建設利息が配当じゃないんだったら

goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/
の国語辞典
(国語「大辞林第二版」及び「デイリー新語辞典+α」（約25万語）)
から

けんせつ-りそく 5 【建設利息】

会社成立後、二年以上営業全部の開始ができない事業で、
利益のあがらぬ期間に株主に配当される利息。
資金の調達を容易にするのが目的で、実体は出資金の一部払い戻し。
商法上認められる。

> 株主に配当される利息。
つー事で建設利息は配当

459 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 12:56:12 ID:MiMSLhMc0

世間一般で言われる『配当』という言葉と、
『株主に配当される利息』の配当という言葉の意味は
同じなんですか？

460 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 12:58:31 ID:RJBi/oGo0

配当は配当、
どう取るかは受け手の問題、
で、
都合の良い様に受け取るのがマルチ商法参加者の常

461 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 16:30:57 ID:gFEtvbOf0

まあ、結論として、
建設利息は、スタイレックの議論とは関係ない。
スタイレックはトンデモマルチであることは揺るがない。
てなとこかな。

462 ：74：2005/12/16(金) 17:24:05 ID:8VaKLDGM0

>>74で書き込みをした者なんだけど、以来スタイレックがどういう道をたどってゆくのか、
気になって、ちょくちょくここを見させてもらってたんだよ。
１１月のコンベンションというのも、どうなったんだろう……と思っていたら、
丁寧なレポートもあって、すごく面白かった。（面白がるものでもないんだろうけど）

だけどまあ、だいたい行く末も見えたし、興味もなくなってきたので、
でも最後にちょっとでも関わった者として、足跡もかねて書き込みをするよ。
少し長くなるかもしれない……。

463 ：74：2005/12/16(金) 17:24:40 ID:8VaKLDGM0

74での書き込みでは、面倒くさくてはぶいてしまってたんだけど、
スタイレックにハマりそうだった後輩と警察署に行ったあと、
実は、消費者センターにも寄ったんだよ。（おかげで丸１日つぶれた）

だけど、実際に後輩の洗脳（？）が最終的に解けたのは、消費者センターの１時間くらいでだったんだよ。
なにしろ親身になって話を聞いてくれたし、警察と違って、「絶対にやめるべきです！」と、しっかり断言してくれたし、
毎日こんな相談ばっかり（他にも何人もいたよ……ずいぶんと年配の方々が……）受けてるそうなので、
法的に問題のある部分をぽんぽん指摘してくれた。
そのとき「ためになるなぁ」と思ったのは、

★クーリングオフの説明文は、８ポイントの赤字で明記されていなくてはならない。（→普通に黒字だった）
★紹介者（業者）は、契約を締結するまでに、概要書面を渡さなくてはならない。（→受け取ったのは契約書と会社の簡単なパンフのみ）
★契約書は、渡さなくても、書いたという事実を相手が確認していれば、契約が成立してしまう場合がある。
　だから、「とりあえず契約書に記入だけはしてみる」という行為は、そうそう安易に行ってはならない。
　（→契約書、書いてたんだよね。書くだけは。印鑑まで押してあった。相手に見せてはいなかったんだけど）

……というあたり。こんなこと、全然知らなかったよ。
そういえばクーリングオフの記載って赤字だったなぁ、くらいにしか。

こういう問題点を（ほかにもえらいたくさんあったんだけど）連ねてくれたおかげで、
後輩もなにやら反応するところがあったらしく、すっかり反省して（というかしょげて）洗脳もとけてくれたんだよ。

で、後輩が「わかりました、もう断るということで、連絡しておきます」とか返事をすると、
「連絡はこちらから取ってはだめです。二度と会うべきではありません。
　電話が来たら、契約はしないと言い切って、こちらから電話を切ってください」
と、忠告してくれた。（←なるほど、こんな忠告まで必要だったのか、とも思った）

まあ、そんな感じで、ことは無事に済んだわけだったんだよ。
よかったよかった、というお話。

464 ：74：2005/12/16(金) 17:25:12 ID:8VaKLDGM0

でもまあ、なんというか、しばらく経って思うのは……
やっぱりこういう話にハマる人たちがどういうことになっても、自業自得としか思えない……ということ。

警察署にいったときには、警察って頼りないなあという印象を少し受けてしまっていたけど、
冷静になって考えると、警察もいい迷惑だったと思う（仕事だけども）。
警察の立場からしたら、なんでそんなしょうもない話に乗った人間を助けてあげなくちゃならないのか、という。
結局、ラクしてお金儲けようなんて話に乗ってしまってるわけだから……。

そもそも、後輩がこっそり録画した、代理店の人が一生懸命説明しているビデオも見せてもらったんだけど、
なぜあんな話を真に受けてしまうのか、その「空気の読めなさ」というものに、正直戦慄してしまう。
もう事業がどうこうとか、違法性がどうこうとか、そういう以前の問題で。

何しろ、話のことごとくが、肝心な部分で、
「いま動いているんです！」
「ものすごい勢いで展開しています！」
「その利益をどうでしょう？っていうことなんですよ！」
などとうやむやな言い方になってしまって、その代わり口調を強める……の繰り返し。

後輩はたぶん、「あまりよくわからない話」を、あのテンションで、あの真剣な眼差しでされたことによって、
「ああ、自分に対してこんなに熱く語ってくれるなんて、この人はすごくいい人だ」
って思ってしまったんだろうけど……。

465 ：74：2005/12/16(金) 17:25:52 ID:8VaKLDGM0

でも、口調を強める、語尾を荒げる、真剣な眼差しで話す……というのは、
ビジネスの世界では、まあ表向きでは大切かもしれないけど、実際に取引を行う当事者・責任者にとっては、
まったく無意味なことであって、肝心なのはその契約内容のみであるはず。
その後輩は、結局のところ、そういう物事のやりとりの基本中の基本がわかっていない……どころか、
実際、世の中のどこまでを理解できていないのか……考えると、ちょっとそら恐ろしい気になってくる。

その後輩は、確かに友人も少ないようだし、彼を褒めてあげたり、
彼に対して、つね日ごろ真摯な言葉をかけてくれるという人間がまわりにあまりいない。
（実際、決して優秀ではない……）
というか、その後輩、本当に肝心のところでは、ちっとも意見をまげようとしないし、
その日丸一日つきあってあげたというのに、
「今日はご迷惑をおかけしました。申し訳ありませんでした」
なんていう言葉も全然なかったし……。

別に謝ってくれということではなくて、いわゆる「ちゃんと謝らない人」というのは、
この日本社会において「謝る」ということが、どれほど効果的なコミュニケーションの手段であるのか、
それを感覚として理解できていないからだと思うんだよ。
その言葉によって、どれだけ相手に大きな安堵感なり共有感なりが生まれるか、ということを……。

466 ：74：2005/12/16(金) 17:26:13 ID:8VaKLDGM0

結局、こういう詐欺的なものに引っかかる人というのは、知識とか常識の問題ではなくて、
世の中の漠然とした空気（他人の微妙な表情・口調の変化、周囲の細かいリアクション等々）を
読み取る能力が欠如（もしくは低い）していることに原因があると思われるんだよ。
だから、引っかかる人は、今後もずーっと引っかかり続けるというか……
何もこういう金銭的なことに限らず、ご近所トラブルとか、子供の教育とか、趣味でもなんでもかんでも。

そして……こういう言い方はアレなんだけども、
やっぱりそういう人たちとは、深く関わりあいにはなりたくない、というのが個人的なところ。
変に助けてあげて親しくなるのも面倒だし、一緒にいて楽しいというわけでもない。
（油断すると、すぐ立場を逆転しようとしてくるので……）

なものだから、こういう人たちは、どんどん人から遠ざけられていくし、
結果どんどん殻にこもることになり、だから人間的に成長することもないので、
ある一定の数を保ち続けることになって……で、シェアがあるので、
そういう人たちを食おうとする人間は減らないし、そして今後も食われ続けるんだと思うよ。

はあ……。

……ああ、やっぱり書いてみると、長くて、しかも実に嫌な話になってしまった。
ここは、こういう話を書くところじゃなかったかな……？
でも、意見を言うとしたら、やっぱり行き着くところは、こういうことなんじゃないかと思うので……。

まあ、ひとつの意見として、気に入らない人は聞き流しておいてください。

では、これで……。

467 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 00:21:16 ID:inzhPmvs0

スタイレックの最大の問題点は、これをマルチと思っていないとこなんだろうな。
投資ではないのに、投資だという認識を植えつけようとしている。
これがやっぱり最大の問題点。
だから下部の代理店は、スタイレックが破綻するとき、「投資に失敗しちゃったな」ぐらいの認識しか持てず、
上部のマルチ詐欺師がのうのうと丸儲けでも被害者意識もわいてこないんだろう。
投資でもないし、投資的性格のマルチでもないし、可能性は常識的に考えれば、隕石に当たって死ぬぐらいの可能性しかないだろう、つまり統計学的には、ゼロ、といえるんだけど。

468 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 01:07:39 ID:inzhPmvs0

ちょっと計算してみよ。
5万人代理店がいたとして、、、
そうだな、月20万ももらえればいいかな。
よし、スタイレックを超優良企業として、
経常利益を売り上げの3割、その半分を配当にまわしてっと、、
20万×5万×12月と、、うひゃ～1200億。
ということは、経常利益が2400億で、売り上げが、、8000億。
経常利益が、売り上げの15パーセントだったとして、年商が、1兆6000億。
もしつき40万の配当が受けれるのなら、年商なんと3兆2000億。
ちょっとまて、初期投資分と、今まで代理店に配当もどきとして支払った分もこの利益で償却しなければいけないんだよね。
そうすると、、、計算できません。
代理店諸君。
早く、早く、仲間の代理店をやめさせましょう。
新規の代理店開拓なんてもってのほか。
貴方の取り分がどんどん目減りします。
こんな巨大企業になるスタイレックの利益を、他人に渡すなんてもったいない。
こんな、超巨大、超優良企業の代理店の権利は、みんながこぞってほしがります。
だめですよ、勧誘しちゃ。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 01:15:40 ID:EIiV9tyq0

いくら代理店になるやつがアホだからって、全員が十分な収入を得られると思って入ったりはしてないだろ。
自分だけは成功する！　一部の高収入の人間になれる！　って夢物語を信じてるだけじゃね？
ランクごとに収入が違うってことは事前にわかってるんだから。

470 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 01:56:51 ID:inzhPmvs0

でも、一部上部代理店は、すでに毎月百万単位の配当もどきが支払われてるんでしょ。
スタイレックはマルチじゃなく、実質投資、というふれこみだから、代理店になって、スタイレックの事業が成功すれば、
みんなある程度の収入があるっていってなかったっけ。
兆を越す年商になれば、それがかなうかもしれないんだからさ。
でも、代理店増やしちゃだめだよ。
配当が～どんどん目減りする～
スタイレックの言う事が正しければ、代理店は、新規代理店募集禁止だ。
あっ、それでも追いつかない。
よし、このスレでアンチ増やして、現在の代理店もどんどんやめさせなくちゃ。
2CHありがとう。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 02:24:02 ID:N9h4IZAs0

　そういえば、桐はホ●ダという自動車会社が採用するとか言っていた
ような気がするけど、だいじょうぶなのだろうか？
　桐って遺伝子組み換えさえすれば早く成長するのが可能かもしれない
けどね。
　第一、ヒノキって家を建てるのにつかわれるけど、不景気の現在では
それほど需要があるとは思えん。
　せいぜい合板が関の山だろう。
　森林組合はどこでも赤字経営みたいだし。
　そうなると桐ってのはどこにいくのだろう？
　単に使えないだけだとすりゃ、ヒノキと同様にたくさん植えすぎて、
しかも早く成長するだけに余計にたくさん伐採しなきゃならんし、処分
に困るし、ただ燃やして二酸化炭素を発生させるだけだしなぁ。

472 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 03:54:51 ID:mOuLfMfY0

なるほど、トヨタの嘘がばれたらホンダですか。
間違いなくガセでしょう。
桐は、数々の利点がありますが、最大の弱点は柔らかいこと。
装飾や家具には使えますが、建材は無理です。
もともと桐は成長が早いわけですから、さらに成長を早めることより、木材としての質を高めることのほうがはるかに有益と思うのですが、、
まあ、そんなことは関係ないんでしょうがね。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 04:04:05 ID:mOuLfMfY0

でも、スタイレックの言っていることが、万が一、いや、兆が一、真実だとしたら、代理店は増やしちゃいけないですよね。
もしスタイレックの言っていることが嘘だったなら、単なる人狩マルチ、ねずみ講的マルチなわけですから、代理店を増やさないとやっていけない。
ということは、、、スタイレックは、後者決定では？
簡単に結論が出てしまったようです。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 09:34:02 ID:EIiV9tyq0

>>467から連投してるﾔｼ、言おうとしてることは間違ってないと思うが……
無駄にアツイな。ベクトルが違うだけで、代理店やってるﾔｼらにそっくしとかｵﾓﾀ

475 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 23:48:06 ID:YWFmiTMp0

もうなんだか、時間の問題、って感じですよね。

476 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 00:05:23 ID:+IckOjocO

何が？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 00:41:04 ID:iHRPfhrN0

　そうそう、代理店はパチンコ店が世界へ進出すると、プリカで莫大な利益が
出ると言っていたよ。
　パチンコ屋の事務をしている友達に聞いてみたら『ありえん。日本は世界で
オタクの国だし、長時間自分の世界にはまれるのだから。』って言ってた。
　ほんと・・・日本の民族性を指摘した面白い回答だった。
　あと、『アジアに進出するのかも？』とは言っていたけど、最近の中国は
急成長中だからどうなんだろうなぁ？

478 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 03:23:42 ID:6kaIrOAE0

このレス長

479 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 09:27:36 ID:lhKvYnnL0

おれは代理店でもアンチでもないんだけど、このスレ読むとなんだかなーって思う事が
けっこうあるんだよな…。
お金お金って強調して、権利を一人占め…みたいな皮肉っぽいこと言ってる奴が居るけど、
実際にスタイレックに勧誘する奴らはむしろ人とのつながりだとか、地球環境だとかって
理念を全面に押し出してる気がする。お金はあくまでも副次的なものって感じで。
入る奴にはもちろん金儲けって意識もあるんだけど、きれい事の理念が表面にあって、自分
はいいことしてるんだって自分に信じ込ませてる感じ。
だからあまり儲かる可能性の話ばかり強調してると、アンチはお金のことばっかり言って、
スタイレックのことを理解してないで適当なこと言ってるだけだから…て言われたりして、
かえって逆効果だと思うんだけど。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 13:50:02 ID:pMRYPkSK0

>>479
一理あるが、世の中金でまわってるからな

人とのつながりなんて、言い換えれば身内商法

桐を栽培しても利用価値がなく、焼却するしかないのなら
せっかく固定した炭素を再び空気中に放出する事になるから
利用価値がなければCO2削減にまったく貢献してない事になる

だからと言って、CO2吸収量は一定以上成長すると低下するから
伐採しないわけにもいかないだろう

儲かる(事業として成功する)可能性の話を否定されてるのに
そんな奇麗事で誤魔化されるような奴は、すでに洗脳されてるから
自分で気付くまでは何言っても無駄だよ

481 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 18:13:56 ID:sWPd/q0S0

アンチの馬鹿どもはこれを読んで反省すべきでつね　ﾌﾟｹﾞﾗ
http://www.minigoo.com/minigoo.php?7013817+blog+13

482 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 18:35:26 ID:wuTRCrU00

>>481
そのブログのどこをどう読むとアンチが反省するのかね？

ざっと見たけど

4年で最大幅40cmになった超桐の切り株断面と称する
小さすぎて年輪が確認できない写真と、

経済雑誌『財界』に取り上げられた、
とあるけど、どういう風に取り上げられたのかも書いてないしね

その他は内部のイベント等の話に終始してて読むべき所ないじゃない？

483 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 19:37:59 ID:SsHTKIlc0

１１月２０日発売に【財界】に、スタイレックが広告を出しているだけだったら、
代理店は、また騙されたことにんる訳だが･･･。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 21:37:26 ID:SCWdZiQ00

初めまして。
昨日私のところにも、スタイレックの勧誘が来ました。
どうも怪しいなと思い、ネットで色々と検索してみたところ、
このスタイレックについて語り合っている掲示板をみつけたので、
私にも色々と教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

勧誘した人の話の説明は大体ここに書かれているのと同じでしたが、
他にもこう言っていました。
「あの叶姉妹や細木数子も同様の投資（どの会社銘柄かは不明）で儲けているんだよ」
「あの携帯ドコモも昔設立時もこのように投資募集をやってから８年経ってから
月６０万円入るようになった」
「このスタイレックは今までの投資とは違って全く新しいやり方の投資で、
来年２月６日まで３万人限定で投資募集をやっている。それを過ぎたらもう
申し込めない」
などなど言葉巧みに言っていました。

私は投資もした事がないし、よく知らないのでどなたか教えて下さい。
叶姉妹は親の経営するマンションやホテルなどの儲けがあると
聞いているが、本当に投資でも儲けているのでしょうか？
（その割には毎年の高額納税番付に叶姉妹の名前が挙がらないのが不思議ですね）

またあの携帯ドコモも設立当時、本当に投資募集があって、今本当に月６０万円の
配当が出ているんでしょうか？

この２つの疑問が解ければ、私もはっきりとスタイレックはマルチだ！と
確信できます。。。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 21:47:36 ID:Bg0yNgq/0

過去ログ読んでマルチと確信できないなんて・・・。

化膿姉妹、細木和子なんて胡散臭さ充満してるでしょうに。

もしかして俺って釣られてる？

486 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 21:50:29 ID:UFIHLTZ70

> この２つの疑問が解ければ、私もはっきりとスタイレックはマルチだ！と
> 確信できます。。。

貴方みたいな人は騙されてくださいw

1.加納姉妹が投資コンサルタントをやっている会社に投資の相談をしますか？

2.携帯の話が本当だとして、
　携帯電話は
　　「固定電話に比べて出先で自由に電話受けられたら便利」
　というメリットがあったから普及しましたが、
　スタイレックの吹いてる与太話に一般人が魅力を感じると思いますか？

487 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 23:12:02 ID:w0Y0Czvn0

>>484
2つの疑問も何も、スタイレックは投資ではありません。マルチです
投資なら特商法で規制される事はありません
契約書か何かに特別商取引に関する法律で規制されているとか
書いてあるのを見ませんでしたか？

ドコモは設立時、当時の親会社である日本電信電話（株）(NTT)が出資をして
設立されているので一般へ投資の募集は行っていないと思います

さらに配当が月々支払われているってのもおかしいような

あまり株について詳しくないので、はっきり違うとは言い切れませんけど
株式会社に投資(出資)という事は株を買うって事になりますが
通常株の配当は月々支払われる物ではなく、年2回の決算後に
業績次第で支払われます

多分マルチの勧誘で良くある
携帯電話の代理店の話とごっちゃになってるのだと思いますよ

488 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 00:34:06 ID:0pU8pXREO

もーどーでも良くなってきた

結局マルチだって事はハッキリしてる訳だし、このスレも果てしなく同道巡りなんだよなぁ

489 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 01:12:26 ID:SqzBHKwv0

配当は原則年１回。２回までは可能ですが毎月は違法です。その説明だとたんに月あたり60万(年720万)という意味かもしれないですが。
上場前のドコモ株はNTT関連会社がほぼ独占していたので、一般投資家が入手可能なのは上場後のみです。一部の政治家に渡ったなんて話はありましたが、設立時に募集はしていません。
上場直後に入手したとしても現在の配当で年720万を受けようとした場合、億単位の金額を投資していないと無理です。

株主になれば配当を貰う権利が法律で保証されますが、代理店にはなんの権利もありません。いくらのお金を受け取れるかはスタイレックの胸一つで決まります。
それに会社の利益を分配する訳ですから、株主と代理店の利益は対立します。株主は、代理店に支払う分も自分たちが受け取るべきだと主張するでしょう。現在の株主は会社側の人間だから何も言わないだけです。
上場すると称して代理店に株式を配る（売る）ということもしていますが、もし上場したとしたら一般投資家が株主になる以上、代理店に対する金銭の支払いはできなくなりますから上場自体あり得ない話です。

世の中には投資で儲けているひともいますが、スタイレックの話を信じるような人は、投資には向かないと思いますよ。

490 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 14:49:38 ID:AcQDsKst0

とりあえず、
スタイレックは、投資でもなければ、投資もどきでもない。
投資といった説明をした時点で明らかに特商法違反現行犯。
違法集団、うそつき集団です。
根拠は、このスレ最初っから、ゆっくり読んでみてくださいな。
小学校高学年以上だったら理解できるはず。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 16:04:56 ID:TgvvTuZN0

アンチ必死だな

492 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 16:44:23 ID:tOu8MgNlO

ｱﾝﾁにはアンチの、従事者には従事者の理論がある
って事だけはハッキリしてるな。
両者の考えは交わる事なく永遠に平行線のままだ。

どちらが正しいかは現時点では不明。いずれ結果が出るだろうから、ゴチャゴチャ言ってないで待ってりゃいいんじゃねーの？

493 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 17:00:07 ID:0pU8pXREO

とりあえず今の所は>>492が一番冷静な希ガス

494 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 20:23:49 ID:SqzBHKwv0

事業の将来性という点では不明な部分もありますが（可能性が０ではないという程度ですが）
それ以前に違法行為という点ではどちらが正しいかはっきりしているのですよ。

それに何をもって結果というかが問題ですね。スタイレックの倒産でしょうか。
そうなれば被害者は泣き寝入りする以外に道はなくなります。
だから迷っている人間にとっては、従事者以外の批判的な意見も必要だと思います。
アンチは、自分の正しさを証明するためにゴチャゴチャ言っている訳ではない･･･はずです。

ところで>>481の『財界』を読んだ人はいますか？

495 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 23:37:27 ID:Z9/rw6l30

> とりあえず今の所は>>492が一番冷静な希ガス

一見冷静に見えるが、中身は何も無いw

ちなみに
> いずれ結果が出るだろうから
との事だが、
既に数万人から数十億円の金を集めておいて
数年間何も結果を出していないのがこの会社の系譜

こうしている間にも集めた金はどんどん目減りしていく訳

496 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 23:40:44 ID:mdrh72p+0

小手先のウソでごまかせる、「グーテン」ベルグの時代は終焉を告げた

497 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 17:00:04 ID:zs8sAeFQ0

いまだにスタイレックは、単なるマルチを「投資」といっているらしい。
そして、代理店は、これは「投資」だと信じているらしい。
どういうことだろう。
すでに、DNA鑑定で、「この動物は疑う余地なく、馬だ」と決定しているのに、
「いや、新しい形の鹿だ」と言っているのと同じ。
スタイレックの中で、疑う余地なく確定していることのひとつが、「スタイレックは、投資ではない」
「マルチである」と言うことだ。
これだけは、どんなあげあし取りでも、あげあしは取れないだろう。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 00:37:23 ID:KtV6zp0VO

財界のうｐまだぁ？

499 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 01:33:03 ID:ms4d0G4X0

ﾜﾛｽｗ
オウエンも10月頃だったか「財界に取り上げられますた」ってな感じでやってたぞ。
奥○にインタビュー風の広告ページだったがｗ
ｽﾀｲﾚｸはどうなんだろねぇ。同じようなことやってるとこ見ると、
やっぱ裏では仲良くやってるんかなぁ。

500 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 02:52:44 ID:kNlfdE5C0

懐かしいなー。このスレきたの、一年半ぶりぐらいかな?

相変わらず同じ事やってるな。三年位前に、説明会行った時
と、言う事も一緒だな。ピッコムどうなったんだろうな?
まだ、潰れてないとこ見ると、騙されてる人が、次から次と
いる事が良くわかるな。ビジョンも何一つ達成できてないんだろ
日本は、相変わらず平和で、よかった・・・

501 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 10:21:27 ID:8KNxbUx40

結局のところ
「取り上げられた」
ってのは与太で

「記事体裁の広告が載りました」
ってだけってオチだったのかな？

502 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 16:03:56 ID:Nz6TOea70

>>501
正解。　UPもめんどくせぇよ　こんな与太話。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 16:33:33 ID:5oKBAvqe0

どこかのぺ粘着君を装った、関係者がスタイレック不利な書き込みをながす偽装もばれちゃったから関係者はどうするのかな？
しかし、この書き込みを見ても、まだ可能性が、、とかいっているような人をもいるんだろうな。
マルチが消えないわけだ。
というか、スタイレックはほとんど犯罪だけど、、

504 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 17:14:29 ID:25hJ21Yr0

ぺに粘着してるヤシは別にスタイレックと関係ないだろ。他のスレでもやってるんだから。
ほんとアンチもいいかげんな決めつけに関しては従事者と変わらんなｗｗ

505 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 17:29:18 ID:8KNxbUx40

それぞれのスレのマルチ商法擁護派が
それぞれのスレでぺを叩いてるんでしょ

で、
あんまりあからさまだと擁護派なのがバレるから
たまに他のスレでもぺを叩く、と

ぺの突っ込みに何も言い返せないから
AAとか貼って必死に個人叩きしてんのは見てて痛々しいよねw

506 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 18:01:47 ID:9wRqLX/u0

>>502
代理店達は記事を見てうれし涙を流してるようですが…

507 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 18:05:09 ID:8KNxbUx40

記事体裁の広告で騒いだのってフラップ時代にもあった様な気がする

508 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 18:10:18 ID:KtV6zp0VO

ぺなんかどうでもいいってｗ

509 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 18:28:08 ID:25hJ21Yr0

で、結局「財界」には記事体裁の広告が載っただけってことでFA？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 19:33:57 ID:Nz6TOea70

>>509
FAです。

511 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/12/22(木) 20:18:33 ID:LiSp/nw00

>>507
http://www.geocities.jp/euro_2820/newes.jpg
これだな。

512 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/12/22(木) 20:19:36 ID:Py9CBpjNO

財界205ページあたりに立派な「広告」が見開きででていたね。記事風だけど。

513 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 20:43:45 ID:25hJ21Yr0

「取材協力　スタイレック」って、いかにも「財界」の記者が取材しました
みたいな体裁になってるね。こういう誤解を与えるような広告をノーチェック
で載せちまうのって、普通なのかい？

514 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

518 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

519 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 21:05:52 ID:Nz6TOea70

畑山　喜一は詐欺師だな･･･。

520 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 21:11:55 ID:ijUv325R0

「つーかさぁ、この一連のコピペってのは俺がどうこうっつーのはタテマエで、実際は
愉快犯だってことは、俺が書き込みを控えていた間にも荒らしは継続されたってことで
証明されている」

オマエが、書き込みを控えてたのは、わずか一週間足らずだろ？
もう一度、教えてやる
オマエが　「永　久　に」　消えれば、そのうちこのスレも消えると思うぞ
というか、他スレでのオマエを使った荒らしもなくなるのは明らかだろ？
違うというなら、証拠を示してくれよ '`,､('∀`) '`,､

521 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 21:12:35 ID:1pXPFBAI0

>>520
基地外必死だなw

522 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 21:51:02 ID:25hJ21Yr0

ほんとただの基地外だな。すぐにあぼーんされるのに。

523 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 22:42:16 ID:5oKBAvqe0

又、この広告が「取材受けました、、」とか何とか行って販促に利用されるんだろうな。
スタイレックなんて、一般的には有名じゃないわけだから、財界もノーチェックだったんだろう。
毎日の例もあるし、通報すればすぐに「今後の掲載をお断りします」と言うことになるのだろう。
でも、もう遅い。
すでに掲載されたんだから。
もう、めいいっぱい使うよね。
今月の財界は、売れるぞ～

524 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 15:57:36 ID:+29WO6dg0

>>513,523
オウエンがそれやった時に財界に電凸したんだけどさ、
編集部の広告担当に記者がいて、広告主の希望があれば取材に赴くんだそうだ。
もちろん、あくまで広告として広告主の意向に沿う形でって意味でな。
ただし、内容の真偽にも一応はチェックは入れてると言ってた。
まぁ、内容以前にマルチ自体は（黒に限りなく近い）グレーゾーンだけど、
そこは大人の事情って奴なんだろうねぇ。
広告っていうもん自体がそういうものだとも思えるけどね。

525 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 16:24:50 ID:7QDiDq270

スタイレックは、グレーじゃなくて黒です。
少なくとも特商法には明らかに違反している。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 16:45:23 ID:IV1lCFw/0

ぺちゃん、きもすぎ

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 16:48:14 ID:7QDiDq270

スタイレックは、毎日広告社から今後の掲載拒否になっているよね。

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 16:53:55 ID:+29WO6dg0

>>525
あー、俺はオウエンの勧誘しか受けてないんで、そんな噛み付かんといてくれ。
別に擁護するつもりも毛頭ないんで。
ただオウエンの勧誘受けて調べてみた自分なりの結論として、
無知な人が混乱（盲信）しがちな無駄に複雑な報酬体系は腹が立つが、
行政が即座に介入しづらい姑息なシステムは一般的に見れば
ぎりぎりグレーゾーンと解釈され得るんじゃあるまいかって意味で書いた。
気に障るとこがあったならすまんかったよ。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 16:57:30 ID:KnRYVIPB0

もまいらあんまり煽るなよｗ

奴は書き込みたくてウズウズしてるのにｗｗ

このまま引退すりゃあ引き際が潔いと評価してやるのに
きっとまた懲りずに登場するんだろうなｗ

532 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 17:08:50 ID:7QDiDq270

>>５３０
かみついてないよ～
俺もマルチシステム自体はグレーだと思っている。
個々に判断しなきゃだめ。
と言うことで、、、個々に判断した結果。
スタイレックは現に違法行為を犯している。
違法の恐れがある行為が多々ある。
いくつもの嘘をついている。
と言うことで、真っ黒。
犯罪です。

533 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 17:18:22 ID:BicfFqKyO

もうすぐクリスマスだってのに２ちゃん徘徊してる俺って…ｗ

534 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 18:09:47 ID:bzwK23sI0

ま、犯罪だからって全部が取締りの対象にはならないってこった。
特に商売に関しては多少えげつないことをしても、民事不介入の建前があるから警察が介入することはないしな。
被害者の落ち度も大きいし、他にやることはたくさんある。
何より、本人が喜んでやってるんだから、他人がどうこう言うのは余計なお世話だ。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/24(土) 13:42:31 ID:MrOsisgN0

久々に見たけど、まだまだ熱い議論が続いてるんだね。
ちなみに代理店登録⇒即解約したから、被害(?)はありませんでした。
でも一瞬だけど、信じてしまったんだよねぇ・・・・。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/24(土) 13:44:48 ID:MrOsisgN0

533へ
私なんてイブ当日に書き込みしてるし・・・

537 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 02:04:57 ID:b+05jes+0

まあ、スタイレックにだまされるよりまし。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 08:23:45 ID:qfH9NKWk0

でも騙されてる連中のほうが幸せだなｗｗ

539 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 11:27:20 ID:lTuP+Exj0 BE:46456979-

今はね、でもその後に待っているものは、、、

540 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 22:49:32 ID:qfH9NKWk0

たった２５ﾏｿで何年も夢が見られるのは安いもんだｗｗ
代理店やるような奴らはスタイレックが潰れたら次は別のマルチに騙されて、
夢見続けるんだろうよ

541 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 22:50:46 ID:cR6k23k40

本当にこの会社。このままで、よいのでしょうか・・・

542 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 00:24:25 ID:hVTqxRSk0

>>540
いやいや高い。
25万あれば、年に3回3000円宝くじを買い続ければ、28年間夢を見続けられるよ。
しかも、スタイレックよりはるかにたかく、億万長者になる確立がある。

543 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 00:59:59 ID:SQIUOiLF0

金もだけど、自己実現つーか、他人に認められたいっていう人間がはまるのは宗教と一緒やね。
他人からは煙たがられてるのに、自分はいいことしてるんだって頑なに信じてるのが(´･ω･`)

544 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 11:22:53 ID:TXT4Kb/dO

相変わらずみんな暇なのねｗ

545 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 11:58:47 ID:mbQ4FjvJO

ｵﾏｴﾓﾅｰ

546 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 12:25:35 ID:eP6haYc/0

まだ、こんなマルチ詐欺商法やってるんですね！
ところで、高島さんでしたか？？ご夫妻は頑張っていらっしゃいますか？？
仲の良いご夫妻でしたから、相当お客様も勧誘されているでしょうね！？

547 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 13:00:34 ID:TXT4Kb/dO

>>545
私もに決まってるやん
ｳﾞｫｹがｗｗｗ

548 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 20:16:27 ID:HlwOYzSE0

MLM(マルチレベル・マーケティング）ってなんですか？
教えてくだはい

549 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 20:54:47 ID:hVTqxRSk0

http://ja.wikipedia.org/wiki/MLM

550 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 22:47:00 ID:SQIUOiLF0

スタイレックの初年度売上20億だって。すごいねー
投資のはずの代理店契約料＝売上ｗ

代理店8000人って公称より少なくない？

551 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 06:52:40 ID:eWJJcEzx0

20億円÷50万円＝4000人

新規に騙されたヴァカは4千人って勘定かな？

552 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 08:22:41 ID:ocRNqOPJ0

> MLM(マルチレベル・マーケティング）ってなんですか？
「マルチ商法」の事
マルチ商法の語源がMLM(マルチレベルマーケティング)で
法的には特商法(特定商取引法)で規定される連鎖販売取引と呼ばれる。
最近ではネットワークビジネス(NB)という呼称を使っている場合も多い。

マルチ商法は
　代理店商法(or会員制通販or会員制サービス提供) ＋ネズミ講
という業態で、
　商品やサービスを
　それ本来の価格にネズミ講分を上乗せした価格で流通させ、
　上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配する
という流通形態。

マルチ商法では取り扱う商品やサービスを「商材」と呼ぶ事が多い。

商材に上乗せしたネズミ講分の割合を「還元率」と呼び、
例えば還元率33％なら、
　製品やサービスの価格の1/3がネズミ講分
という事になり、
　本来1万円の商品を1万5千円で参加者に提供し、
　そのうちの5千円をネズミ講の様に分配する
という様な流通形態になる。
つまり、
　還元率が低い → 一般流通よりのマルチ商法
　還元率が高い → ネズミ講よりのマルチ商法
という事。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 08:23:58 ID:ocRNqOPJ0

例えば還元率80％なら、
　商品本来の価格の4倍のネズミ講分を上乗せして5倍の値段で提供している
という事になり、
まぁぶっちゃけ
　建前に商材回しているだけの実質マネーゲーム
　っつーかほぼネズミ講
ですね。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 09:10:01 ID:ocRNqOPJ0

> 20億円÷50万円＝4000人
>
> 新規に騙されたヴァカは4千人って勘定かな？

登録料って50万だっけ？

全額が代理店登録料なら4千人だけど、
実際には代理店の月会費とかも売上げに入ってるはずだから
新規参加者ってもっと少ないよね。

　数万人いたはずの代理店さんが勧誘を頑張ってるのに
　4千人未満しか新規を獲得できてない

って事ですね。

上にあったアクティブ8000人ってのが事実なら、

　1年間活動して参加者の二人に一人が一人だけダウン見つけられる

みたいな状態ですかね。

555 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 11:48:35 ID:Mey6G0T30

ここ２５万じゃなかったけ？（漏れはそれで勧誘受けたが）
それと、キックバックがあるからその６割くらいしかスタイレックには入らないんじゃない？
とすると１万３千強ってことになりはせんかね？

話は全然変わるけど、仮にスタイレックがメチャメチャ儲けて経費やら利益金を差っ引いた
分配金を２０億円集めたとする。
仮に３万人の代理店で均等に分けると１年間に６万６千円か、、、
でもこの額は均等割りなんで、昇格してない人はこの１０分の１くらいになるのかな…。
なんだ、月に６００円くらいか、、、ｗ

556 ：555：2005/12/27(火) 11:57:15 ID:Mey6G0T30

収支のシミュレーションは>>262の方が詳しいな、恥ずかしい、、、

557 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 11:58:22 ID:82E4pUUY0

最近発表された「すごい事」って何ですか？

558 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 13:18:33 ID:tqWJZ3V10

>>550 >>555
売上高は費用とか引く前の額だから。
契約料25万で単純計算して新規が8000人。フラップから移行したのが数千人いる
はずだから、公称の計算は合うと思うよ。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 14:13:15 ID:rPVsDXbO0

>>552
３９です

560 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 16:26:04 ID:u7sK/YjZ0

大きな数字の足し算が出来れば、まずこの事業が成り立ち得ないことは常識で分かるよね。
で、フラップ移行分と、スタイレック初期代理店で、この20億を食い合っているわけだ。

561 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 20:34:47 ID:z6U60bB20

> 契約料25万で単純計算して新規が8000人。フラップから移行したのが数千人いる
> はずだから、公称の計算は合うと思うよ。

確かに計算は合っているが、
フラップから移行したメンバーが数千人がかりで勧誘して
1年間で新規を8000人しか獲得出来なかった訳ね･･･

562 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 20:38:19 ID:z6U60bB20

> 最近発表された「すごい事」って何ですか？

　4年で促成栽培できる超桐の植林事業を始めます。スゴイです。

これでしょ。

「4年で促成栽培できる超桐にどういう商品価値があるのか？」
とか考えないでスゴイスゴイと思える参加者の脳みその方が
それこそスゴイと思うけどね

マジで超桐って何に使えんの？

563 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 22:29:52 ID:tqWJZ3V10

地球環境をきれいにするのですよ

564 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 22:31:12 ID:UR/7wOIS0

でも儲けにはならない、と

565 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 22:47:26 ID:u7sK/YjZ0

>>563
どうやって？
植林から伐採、商品化。
この流れをかんたんでいいから説明して。

566 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 23:20:08 ID:gIbGI2dd0

>>565
植林→CO2排出権として商品化→伐採
流れとしてはこうだろうが、伐採した木を商品化出来なくて
焼却すれば、CO2を排出する事になるから
結局±0になって>>564でFAだろ

567 ：563：2005/12/27(火) 23:54:49 ID:tqWJZ3V10

>>565
私は関係者じゃなので説明できないですよ。
>>566
焼却せずに埋めればいい。あるいは生分解するとか二次的にバイオマス利用とか。
木材として売れないってみんなが気付いたら、そう言い出すんじゃない？ｗ

568 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/27(火) 23:57:18 ID:U7yHDdoE0

>>567
やっぱ儲からないでしょうねw

569 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 01:03:59 ID:aurcJeRk0

京都議定書では、CO2削減が義務付けられいるわけで、達成不可能な部分を、植林などで補うわけでしょ。
しかも、植林部分をどう計算するかもめてたんじゃなかったっけ？（決着はついたのかな？)
植林をCO2排出権として商品化するより、コージェネや燃料電池、化石燃料以外による電化の取り組みの方が、より金になると普通に思うのですが、、

570 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 01:05:03 ID:n/9YVp4X0

てか、まさかこんな話しを本気にしてる人は居ないよね？

571 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 01:16:12 ID:aurcJeRk0

>>570
それがいるわけだし、
知人、友人、家族だったりするわけだし、
それがまた、知り合いを勧誘しているわけだし、
被害者が加害者になっているわけだし、
加害者になっていく、知人、友人、家族を見過ごしには出来ないわけだし、
だからこのスレが伸びているんだと思う。

572 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 07:16:04 ID:lqZms0KSO

暇つぶしに書いてるだけだからスレも伸びる罠

573 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 08:07:41 ID:0iY5t44N0

それは人それぞれでしょ。

あんたも俺も暇つぶしかも知れないが、
身内がハマってマジで何とかしたいという人も書いているだろうしね

574 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 08:24:54 ID:ae/olUmK0

マジで何とかしたいならここに出入りしてるより
説得の時間に費やした方がいい様な気もしなくもないなぁ

575 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 08:29:42 ID:XgKOemiT0

その説得の材料をもらいにきてんじゃないの？

仮に説得に時間がかかるっていってもこんな朝っぱらから行かないだろうし
２ちゃんで書き込みくらいさせてやろうや。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 08:33:38 ID:0iY5t44N0

> その説得の材料をもらいにきてんじゃないの？

そうだよね。

マルチ商法にはまった奴に
「マルチ商法だから止めとけ」
って言っても平行線になって無意味どころかケンカになるだけ

そのマルチの情報を集めて
製品や事業性への疑問点を元に話した方が良いでしょう。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 12:47:27 ID:jbDSRbKw0

スタイレックの代理店になったが、やや不安｡
勧誘されている｡
という人の過半数は、このスレを読めばまず解約か、代理店にはならないんだろう｡

スタイレックの話を宗教のごとく信じきって、将来に大きな希望を見出している｡
仕組みを熟知し、外ではいい事を言いながら、自分さえ金になれば違法性があろうと、他人が損しようとお構いなし｡
という人たちは、このスレを見ても、改心することは無いんだろうな｡

578 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 13:02:44 ID:0iY5t44N0

そこまで分かってて
なんで
> スタイレックの代理店になった
のでしょうか？

579 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 13:05:11 ID:jbDSRbKw0

しかし、しかし、最大の問題点は、
「スタイレックの代理店になったが、やや不安｡」
「勧誘されている｡」
という人が、このスレを丁寧に読んでも、やっぱりスタイレックの代理店を続けてしまう、代理店にになってしまう、
という人が確実にいること｡

浜の真砂は尽きるとも、世にマルチの種はつきまじ、、

だよね。

580 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 13:23:00 ID:jbDSRbKw0

>>578
友人（家族）に誘われたから｡
なんとなく断りきれなかった｡
その場の雰囲気で。
その場では話の検証が出来ないので、つい話を信じてしまった｡
25万程度の投資だったら、ほんの少しの可能性さえあれば、結局元が取れなくてもかまわないと思った｡
勧誘してきた女の子に気があった｡
等々、、

いろんな理由があるんじゃない？
そこまでは、責める気にはなれない｡

そのあとだよね。
自分の行為を検証しないとだめだよね。
このシステムでは、被害者が加害者になっていくわけだし、もちろん投資でもないし。

581 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 14:07:24 ID:/eTmB/6b0

判断力がない、断れないって人間が代理店になったら解約なんてできっこないよな。
勧誘はせずに現状維持ってのがせいぜい。
自分の行為を検証できるような人間はそもそも代理店にならんだろう。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 14:35:37 ID:jbDSRbKw0

>>581
う～ん、そうかもね。
スタイレックを「マルチ」と認識している下部代理店は少ないみたいだし｡
投資だと思っている、もしくは、そう思わされている場合がほとんどだし｡
まず、事実認識から始めないとね｡
100歩、いや1000歩譲っても、何歩譲ろうとスタイレックはマルチなわけだし、
この事実は曲げ様が無い｡
下部代理店も、まずこの事実を認めることから始めないと｡

583 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 15:33:31 ID:/eTmB/6b0

例の財界に、いままでの概念を覆す画期的なMLMだ、とか書いてあったよｗ
MLM＝マルチ商法って知らないのかな。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 15:40:41 ID:jbDSRbKw0

財界の画像、どこかで見れますか？

585 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 19:36:34 ID:ae/olUmK0

http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html
出番じゃねｗ？

586 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/28(水) 21:56:59 ID:/eTmB/6b0

本屋へ逝け

587 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 01:32:48 ID:CTPc62pG0

588 ：yasaiya：2005/12/29(木) 01:43:57 ID:kd8lynWK0

お久しぶりです

ざっと眺めてみましたがずいぶんなオーバートークがまかり通っているようですね
TBSだのトヨタだの平等分配１００万だの酷いもんです

一体こんな事を吹聴している代理店は誰ですか？

589 ：yasaiya：2005/12/29(木) 02:07:23 ID:kd8lynWK0

ちなみに私は活動自体はお休みしていますが現役代理店です
説明会等にもまめに参加して情報を集めています

もうしばらくおりますので質問のある方はお願いします

590 ：yasaiya：2005/12/29(木) 02:14:02 ID:kd8lynWK0

ちなみに少々情報を出しておきますと
某ふ講師の系列でものすごいオーバートークが出ている模様です
系列の某な講師は自身でもオーバートークをかましております
同じ代理店として頭が痛いですね

591 ：yasaiya：2005/12/29(木) 02:26:27 ID:kd8lynWK0

少々愚痴を申しておきます

私見ではありますがオーバートークで強引な人集めをしているのは色々なMLMを経験したネットワーカーだと思っております
残念ながら確証はありませんがね

正直スタイレックの代理店にいるネットワーカーやマルチホリック達は消え去って欲しいですね
どんどん印象が悪くなる一方です

ちなみに畑山社長は自身の講演会でスタイレックはＭＬＭであり投資の話では無い事を明言しています
基本的に代理店は商材使って営業する存在だと申しております

確かに投資的な要素も若干はありますが株式や先物とは全然違うことはきちんと説明を聞けばわかりますよ
何もしないで儲かるとかTBSだとかトヨタだとか出鱈目を吹聴する代理店はどこの誰ですか？
どんどん晒してしまっても構わないと思っております
そうすれば多少は組織の清浄化に繋がるでしょう

592 ：yasaiya：2005/12/29(木) 04:36:32 ID:kd8lynWK0

誰も来ない様なのでこの辺で失礼します
何かあれば私宛にレスして下さい

正直な話スタイレックは建前だけ見ればとても美しい会社です
しかしながら裏を捲れば金の亡者が巣食っております
それは現在の日本の将来・未来を思うと仕方ないのかもしれません
誰もがお金が無ければ守るものも守れない世の中なのですから

まだ若い私ですらそう思うのですから
これから定年を迎える世代・危うい年金に頼るしかない世代
他人を蹴落とすことでしか生き延びていけなかった人たちにとって
ものすごいプレッシャーなのでしょうね
自分には想像する事しかできませんが

593 ：yasaiya：2005/12/29(木) 04:43:29 ID:kd8lynWK0

「人が人らしく生きること」
我がスタイレック社が掲げた理念です
「私があなたができることをすればいい」
そんなスローガンに心動かされる人々は多いでしょう

しかし人は霞を食べて生きていけるほど清廉な生物ではありません
アメリカ型の弱肉強食のビジネスを持ち込まれた農業国日本
これからも貧富の差がどんどん激しくなってゆくでしょう

そしてもはや自力では立ち直れないほどダメージを受けてしまった我が地球
私たちの子供や孫にどんな環境を残してやれるのでしょう

594 ：yasaiya：2005/12/29(木) 04:49:41 ID:kd8lynWK0

青臭いとお思いでしょうが
私は理想を追い夢を追いこの会社に掛けてみることにしました
しかしながら代理店組織が大きくなるにつけ
現状では様々な利害関係や力関係やしがらみなどが跋扈し自浄作用が無くなっているような気がします
こちらで散々取り上げられているオーバートーク等がいい例でしょう
人は基本的に欲深く楽をしたい生き物なのですから目の前の誘惑に負けてしまうのも致し方ないのかもしれませんね

595 ：yasaiya：2005/12/29(木) 04:57:02 ID:kd8lynWK0

ここをご覧になっている現代理店や勧誘を受けている方々にこれだけは申し上げておきます

楽をして儲けようなどという考えは捨て去ってください
スタイレックの事業は決して投資ではなくほぼ営業の仕事なのです
代理店の勧誘や出店の誘いなども成果を上げただけの収益性があるだけなのです

ご自身が寝る暇を惜しみ血の小便を流した者にだけ継続性のある大きな収益がある
しかしそれは会社が大きくならなければ絵に書いた餅なのです

寝ていても勝手にお金が入ってくるためにはその前に相当の苦労をせねばいけないのです

596 ：yasaiya：2005/12/29(木) 05:07:06 ID:kd8lynWK0

未だ会社の規模は他の大手に比べれば小さいもので
その基盤は風の前の塵に等しいでしょう

しかしながら各代理店がそれぞれの現場でベストを尽くした時
不可能だと思われていたことが可能になるやも知れません

けれどもその為にはありもしない作り話をする人達が邪魔なのです
ひとつの腐った蜜柑は他の蜜柑を腐らせます
正義感の無い企業は何れ消えてゆく運命です
私はこの会社を不正で零落していった愚かな企業と同じにしたくありません

どうかこのスレがそんな人間を排除する一つの方法と育ってくれることを祈りつつ・・・

597 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 06:19:57 ID:+MAdl8xS0

>>596
手遅れ
そもそもネットワーカーが介入しないとマルチの会社は
収益を上げれないだろ

事実をありのままに言ったとして
設立後数年経って一つも実績を残す事が出来ていない
会社に、誰が将来性を感じれるよ

598 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 06:35:44 ID:tHwR89Xb0

おいおい。こんな時間に、sage進行しても気付かんだろｗ

深見系列が悪いって言うが、それこそ地球環境をきれいにしようって言う前に自分たちの会社をきれいにはできないのか？
これからもっと組織を拡大したら、よけいに自浄能力が無くなる。
会社にはオーバートークのような違法行為を防止する義務があるんだ。
畑山社長って、そんなに会社内で権力もってないのかな。彼自身も、フラップで代理店活動してたマルチホリックだからじゃあない？

このスレが育つのを祈るってんなら、是非このスレの住人になってみんなの質問に答えてくれ。スタイレックが不正で零落していった愚かな企業と同じではないんだってことを教えてくれ。
煽ったり馬鹿にするしか能のないのアンチとか、２ちゃんには何も書くなって言う講師・代理店仲間に負けずに、自分が正しいと思うことを続けろよ。がんがれ。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 06:37:09 ID:tHwR89Xb0

>>596な。

600 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 06:51:24 ID:oMXiugPw0

> しかしながら各代理店がそれぞれの現場でベストを尽くした時
> 不可能だと思われていたことが可能になるやも知れません

この会社が何を今まで実現してきたかを振り返れば
その可能性が皆無に等しい事が分かるでしょう。

> けれどもその為にはありもしない作り話をする人達が邪魔なのです

代理店発の与太話も一杯あるでしょうが、
フラップ時代から会社が公式に出した与太話も
他社マルチよりはるかに大量にありますよね。
そして、
それらを片っ端から無かった事リスト送りにしてきた経緯がありますよね。

その商品性が提示されないまま盛り上がっている今回の超桐もそうなると思いますよ。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 10:13:11 ID:dtQKkwJN0

悪いのは一部の講師のｵｰﾊﾞｰﾄｰｸで、スタイレックは悪くないって言ってんの？

スタイレックの分裂の準備としか思えない発言ですね。

602 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/12/29(木) 10:14:16 ID:/rARTFZR0

トレトレジャパンがやってたインターネットヌードルカフェ
(弗死す　高田馬場店があったところにできた)。
昨日、営業していなかったけど、もう閉めたのかな?定休日なのかな?
国際電話カードの自販機が増えていたけど。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 11:06:14 ID:J5gFd/vw0

>>yasaiya
根本的に認識の誤りがあります｡
まず、ＴＢＳや、トヨタの話は、この会社の問題点の一部にしかすぎません｡
根本は、システム自体の欠陥、いや、違法性にあるのです｡
まず、投資ではないというのは事実、では、代理店のマルチ商材はなんでしょうか。
代理店用の商材となにやら将来会社の儲けに対して配当を受ける権利、みたいなかんじですが、確実に引き渡されるのは、代理店用の商材のみで、将来の権利関係は確定したものでもなければ、書面で決められたものでもありません｡
代理店のみんなが求めているものは、代理店用の商材では無いはず、あくまで将来の権利関係でしょう｡
しかし、そこは契約書に何ら確実な記載は無い｡
ということは、契約上、会社の都合でいかようにも、無いことにすら出来るわけです｡

604 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 11:18:49 ID:J5gFd/vw0

>>603
つづき
さらに、代理店は何のために代理店網を広げようとしているのでしょうか｡
将来の受け取ることが出来るであろう権利の獲得が目的だったら、代理店網を広げれば、それだけ分配が拡散され、代理店一軒につきの分配額は自ずと低くなります｡
このスレにいくつも出ていますが、今でも十分な分配を受けるためには、分配元の会社が兆という売上を代理店収入以外で上げなければなりません｡
しかし現状、会社の収入は創立1年以上経つのにいまだほぼ代理店契約料のみ。
これがどういうことを意味しているのかお分かりでしょうか｡
会社は一年経った今でも何ら生み出さず、代理店が代理店を食い合っているという状態です｡
まさにこの状態で続けていくには、無限連鎖しかありません｡

605 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 11:29:01 ID:J5gFd/vw0

>>604
もし、代理店が、新たな代理店獲得に精を出さず、パチンコ屋や、ＣＯ2排出企業、魅力ある商店などを回って、
スタイレックの商品といわれるものの営業に精を出して、しかも収益を出していたのならただの幻想企業で終わりです｡
どんなに精を出しても、兆の売上を出すのは不可能に近いことですから｡
しかし、スタイレックはそうじゃない｡
それもやらずに、代理店は単に代理店を勧誘することに精を出している｡
そして、勧誘した代理店は勧誘された代理店契約料からその報酬を得ている｡
これは、幻想企業ではなく、れっきとした犯罪なのです｡

606 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 11:38:30 ID:J5gFd/vw0

>>605
血と汗を流した結晶である報酬が、どこから来たものか考えてみてください｡
本来その報酬はどこから来るべきもので、現状はどうなっているのか考えてみてください｡
会社がぶち上げる事業計画について、その将来性について、自分自身で検証してみてください｡
また、第3者にも尋ねてみてください｡
それが売上、兆を越えるような企業にここ数年でならない限り、そしてその売上が、長年続かない限りスタイレックに明日は無いのです｡
オーバートークを除外視しても、これだけの矛盾点があるのです｡
これは、システム自体がすでに破綻しているからではないでしょうか｡

代理店さんに一言｡
もう勧誘は止めてください｡
勧誘行為は、新たな被害者を生み出すのではありません、新たな加害者を生み出すのです｡

607 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 12:07:25 ID:tHwR89Xb0

>>603-606
一方的にまくしたてるのはやめれ。
おまい、相手の話を聞こうっていう余裕も持った方が良さげ。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 12:16:52 ID:J5gFd/vw0

yasaiyaの書き込みを読んで、「相手の土俵に乗っても、、」という気持ちで書いたのですが｡
どうしても長文になると、そう取られるみたいですね｡
できれば、私の認識間違いがあったら指摘していただければ助かります｡
yasaiyaさんも、出来れば反論していただければと思います｡

609 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 12:44:05 ID:Jp9HGAZV0

て言うかさ、ここってＩＴが売り物じゃなかったの？

610 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 13:10:01 ID:+YCSztuW0

> て言うかさ、ここってＩＴが売り物じゃなかったの？

今もそのはずで
「PCより簡便な情報端末をつかって多数のユーザーを囲い込み、
　一大ネットワークを構築する。
　将来、そのユーザー達が通販や情報サービスを使った利用料からの
　利益の一部を代理店に還元する」
ってビジョンが売り物ではあるはずなんだけどねw

会社の公式サイトの企業情報
　http://www.stylex.co.jp/company.html
にも
　代理店によるシステム愛用者の構築
　インターネット決済サービス事業
　インターネット事業
　ライフサービス事業
　情報活用事業
って書いてあるしね。

でもフラップ時代から本業の
　一般ユーザー募集
をいつまでも開始せずにほったらかしで
キノコ売ったりしてるんだよなw

611 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 13:13:32 ID:hIua8dizO

>>609
そだよ。だだし「アイティー」じゃなくて、具体的な物を示さない用法の「イット」だけどｗ

612 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 14:26:25 ID:J5gFd/vw0

だから、逆なんだと思う｡
チェーン展開するという店が、店舗拡大だけしていて、そのお店に並んでいる品物はなにか？
というと、「チェーン店出店の手引き」だけ、という感じ｡
あと、店の中には、いくつかパンフレットが並んでいて、そのパンフレットに書いている商品には全部「近日発売｣という文字がかいてある。
店舗は、日本中に万とあるのに、店舗で現在実際に買えるのは、「チェーン店出店の手引き」だけ、なんていうお店が、もう１年以上も営業してるって、
おかしくない？

613 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 17:44:23 ID:Jp9HGAZV0

つまり、ＩＴってのは「いんちき」の略ってことでＦＡ？

614 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 18:05:10 ID:J5gFd/vw0

>>613
ということで、、

えーっと、ＩＴって、本当はインフォメーションテクノロジーの略で良いんだっけ？
まさか、インターネットテクノロジーじゃないよね｡

615 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 19:17:27 ID:tHwR89Xb0

環境事業の主催はエンタプライズだからいいんだよ。
本体はマルチ構築・管理専門。
彼らの言うITはいわゆる口コミをメインに、PCとか携帯、ネットを有効利用って事じゃね？
「情報技術」は別に新技術である必要なしってな。
2月からグーテンが一般公開なんだし（予定）、待ってやろうぜｗ

616 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 20:30:49 ID:dtQKkwJN0

2月に一般公開されることは無いのだろうが。
その時、代理店がどんな言い訳をするのか楽しみだな。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 20:32:45 ID:tHwR89Xb0

グーテンは公開するんじゃない？
いまだって見られるしｗ

618 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 21:33:06 ID:AFuxMG8u0

グーテンは一応オープンするだろうな

で、
当然一般ユーザーの獲得なんか出来ないから
その時の言い訳が楽しみだw

ぴっコムが出た直後の
「あー、これ無かった事にしたいんだろうな」
的雰囲気の再来だろうねw

619 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/12/29(木) 22:21:23 ID:UtEclNb+0

妄想なんだけどね
偶転は、一般公開されると、貧弱を馬鹿にされたりして・・
馬鹿にされたことを理由に排他・中傷を理由に会員制にもどったりして・・

620 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 22:26:10 ID:V4b24+wvO

サカララストンマⅢ
～今日の～
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129072441/

621 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 22:29:32 ID:PrPJm+c90

というか、なんとかボーナスの配当条件が、グーテンで一定額買い物すること、になっていたはずだから、
普通に考えれば、現状でも20000人×1500円程度は、売り上げが上がらないとおかしいはず。
1500円のただ券配っているようなもんだから、使わない人代理店が半分ぐらいいても、月15000万の売り上げはあるはず。
潜在的に月3000万円の、水増し分があるということを忘れたらいけない。
月3000万円の売り上げまでは、代理店共食い状態なわけでしょ。

622 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 23:26:20 ID:tHwR89Xb0

>>621
それは違う。
一人1500円の買い物は店の売上げになるんであって、㈱グーテンの売上げはその2.5%＋月使用量その他オプション代だ。
代理店が全員ボーナス貰ってるわけじゃないしな。毎月買い物する代理店は１万にも満たないと思うぞ。

623 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 00:36:10 ID:GAOc/rJl0

でも、スタイレックはあくまでグーテンでの売り上げを売り上げとして発表し、
グーテン自体の売り上げ、グーテン自体の収益を発表することは無いと思うんだけどな。
店の売り上げもグーテンで売っているわけだから、グーテンの売り上げ、といっても嘘とはいえないし、そのほうが売り上げ金額多く出来るし、
それと、、
一口でも代理店になっていたら、ボーナスもらう権利があるんじゃなかったっけ？
1500円ぐらいの買い物で、1800円くらいのボーナスがもらえるとか聞いたけど、、
また条件変わったの？
あと、そのボーナス、現金じゃなく、グーテンキャッシュだって聞いたんだけど本当かな？

624 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 00:57:33 ID:ChEWwfan0

私の知る限り･･･という条件付きですが、
１、アドバイザー（代理店二人を勧誘）以上であること。
２、グーテンで月1500円以上の買い物をすること。
３、みにぐーに登録しプロフを公開すること。
を満たさないとシェアボーナスは貰えないですね。
アドバイザーで月に二千数百円、最高のEVでも十万前後です。
ライセンスボーナスは別になりますが、月数百万は無理だと思います。

私は代理店ではないので、yasaiyaさんに詳しく聞いてみて下さい。
それと、あまり伝聞や想像でモノを言うのはどうなんでしょう？

625 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 01:08:04 ID:GAOc/rJl0

私も代理店じゃないんだけど、ちょっと前に勧誘されたから聞いてみたところ、
シェアボーナスは、代理店全員に権利がある。
条件は、グーテンで、一定額以上買い物をすること。
だけだった。
後、このスレで知ったんだけど、ミニグーでのブログ公開が条件に加わったみたいですね。
今はアドバイザーにならないともらえないんですね。
それとも私に勧誘した人が嘘ついていたか。
まあ、どちらでもいいんですが、やっぱり、契約書意外に、義務づけられているはずの概要書面見たいなものは無いのかな？
会社の都合で、ボーナス受け取れる条件や金額がころころ変わっているようなんだけど、、

626 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 01:18:23 ID:GAOc/rJl0

あと、シェアボーナスは、スタイレックが事業で上げた利益を分配する性格のもの。
ライセンスボーナスは、代理店を勧誘した成果に対してもらえるもの。
てな感じの理解でまちがっていないのかな？
そんな感じの説明を受けたような気がするんだけど、、

627 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 06:02:40 ID:ChEWwfan0

条件は最初から変わってないはずです。あ、みにぐーは後からかも知れないですが。
アンチさんにもオーバートークがあるみたいです･･･

628 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 13:22:33 ID:bh5BUMME0

オーバートークって、あんた、代理店が言ってたことなんだけど、、
ちなみに、俺は、アンチマルチってわけじゃない｡
アンチスタイレックだけど・・
それと、代理店も何人かはこのスレ見ているわけで、不透明な契約についてとか、
現状、何とかボーナスの原資は、代理店契約料でまわしている事実について説明してよ｡
それと、事業計画の将来性について、また、スタイレックがどれだけ売上を上げれば、代理店がそれなりの配当をもらえると思っているか、についても知りたいな｡
どう考えても、代理店のオーバートーク抜きにしても、システム自体が矛盾だらけだと思わざるをえないんで、そのあたりの言い訳も聞きたい｡

629 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 20:21:25 ID:ChEWwfan0

口調や一人称を使い分けて、忙しいひとですね。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 21:01:48 ID:GAOc/rJl0

仕方ないよ、スタイレックの代理店ほとんどが確信犯なんだから。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 23:13:52 ID:ChEWwfan0

>>628 >>630
あなたのことですよ。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/31(土) 14:49:04 ID:xkYDU4630

代理店にもアンチにも確信犯がいて、どっちも自分は正しいから嘘や自演もありって訳だｗ
しょうもねーな。

yasaiyaの再登場まだー？　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

633 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/02(月) 02:52:51 ID:SJ3zXBYU0

そうだね、
それぞれの書き込みに上げられている
　根拠と論拠
を客観的に判断するしかないよね。

634 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/02(月) 12:47:53 ID:rMbCz8/P0

そりゃそうだ。それ以前に自演とかすんなって話だがな。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/02(月) 23:43:35 ID:Ff9+2nW/0

単なる連続カキコでしょ。
自演？
人称が変わっているだけで、話の内容はつながっているよ。

636 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/03(火) 09:56:33 ID:OjbV2dAh0

>635
今回のはな。でもそいつ、かなり前から１人称と口調変えてカキコしてるぞ？
ま、自演したかどうかは本人が１番よくわかってるはずだからおれはいちいち指摘しねえよ。
他のヤツが気付いたから、便乗して思ったことをいったまでだ。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/03(火) 19:24:12 ID:14g2IAA70

ｽﾀｲﾚｯｸってI専務と関連会社の取締役とか監査役をやっているO氏がしきってるらしいね。
アメリカとかいろいろなところに資金を使ってるんだって！！
畑山社長もかわいそうね。

638 ：yasaiya：2006/01/04(水) 14:25:08 ID:NMBWqcDq0

おそまきながら、
皆さん明けましておめでとうございます

本来ならもっと頻繁に来なければならないのですが
なかなかそうも参りませんで
申し訳ありませんです

予定が空けば今夜か明日の夜中位に参りたいと思います
質問などありましたらﾚｽを下さいませ

またオーバートークしている代理店情報ございましたら
イニシャル・性別・大体の年齢・聞いた場所・話の詳細など
書き込んで頂けましたらすごく助かります

皆様方どうぞよろしく

639 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/04(水) 14:58:38 ID:Ek/6y3Bu0

>>638
まずは>>598 >>603-604 >>624-625を読んで答えてくれよ。

640 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/04(水) 15:08:19 ID:vba3nhF70

代理店がオーバートークと言うよりも．．．．。

641 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 20:28:09 ID:8cZ6lIfP0

ぺ ◆XImRq5DITc！！逝ったのか？
へんじがない・・・
ただのあけぼののようだ
　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

642 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 20:28:49 ID:8cZ6lIfP0

,.、,・ ,,'ヽ'　γ⌒γ⌒／⌒／＾　'・,.
　　　　　　　　　　　：¨゛　ヾ;:　,ゝ｀/~　/~　/~　'・,　,'・, .　'・,.,
　　　　　　　　　:ヾ´　・ '・,.ヽ;:〈（_|　　|　|~　　|~　 /・, .　'・,.、,'
　　　　　　　　　:ゝ　・ '・,.;:;;:::'''::/~　/~　/~　~　/~　//・ '・,.、ヽ
　　　　　　　　:《　　　・ '・,.（）/)/~　/~　|~/~　|・ '・,.、　　,'・,　,'・,
　　　　　　　　ｿ;:　 '・,.、：¨゛ヾ＼〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~／,'・,,'・,　　::::ヽ
　　　　　　　;;|;:　 '・,.、：　　　　//)/~　/~　|~/~　:;|　　　　　　　ヽ: ﾍ:
　　　　　　< ヽ:;　　　　＿,,___　＼〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,/　＿,,___　　　/:/:　　:ヽ
　　　　　（　　＼;　／∴,,ﾞ･；;^＼ヾヽヾヽﾍﾍ／／∴,,ﾞ･；;;^＼　;|　　　　|:
　　　　　　＼＼　|;:「●;,,''“。∴・ | "ﾐヾ丶／「∴;, ,''゜∴,・ | ;:;|　　　　:|
　　　　　　　<　　 |::i,.∴ ,,ﾞ;;；∴；,ﾉ　　　　　　i,.∴ ,,ﾞ;;；●；,ﾉ　;;:|　　/　:|
　　　　　　　　＼　:|＼∵;,,o,;：／　　　　　　　＼∵;,,o,;：／　;;|　　/／
　　　　　　　　　　 ::　￣￣￣　　　(●)　（●）　　￣￣￣　　/:＿／
　　　　　　　　　　　;＼　　　　　　　　　；∴　　　　　　　　　|::　
　　　　　　　　　　　　:;|　　　　　 _,-'ﾆニニヽ .　　　　　　　;:|　
　　　　　　　　　　　　;:|　　　　　│　　　　　ﾉ　　" 　　　　/:　

漏れは、まだ逝っ・・て・・な・・・い・・・グハッ

643 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 20:36:31 ID:QXyMZeI00

http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員の募集をしてるけど、どうなんだろう。

644 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 23:33:08 ID:8cZ6lIfP0

>>ぺ ◆XImRq5DITc
で？オマエはどこのマルチに嫌なおもいしたんだ？
さっさと答えろよ！クズw

645 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 23:33:38 ID:8cZ6lIfP0

>>ぺ ◆XImRq5DITc
逃亡か？

646 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 23:35:12 ID:8cZ6lIfP0

彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　アースウォーカー告訴されたよ…っと
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼マルチ命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　漏れ以外みんな氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　↑　　↑　　↑　　↑
ぺ ◆XImRq5DITc ！　オ　マ　エ　は　妄想系キチガイ　か！

647 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 23:38:50 ID:8cZ6lIfP0

>>ぺ ◆XImRq5DITc 「つーかさぁ、この一連のコピペってのは俺がどうこうっつーのはタテマエで、実際は
愉快犯だってことは、俺が書き込みを控えていた間にも荒らしは継続されたってことで
証明されている」

オマエが、書き込みを控えてたのは、わずか一週間足らずだろ？
もう一度、教えてやる
オマエが　「永　久　に」　消えれば、他スレでのオマエを使った荒らしもなくなるのは明らかだろ？
違うというなら、証拠を示してくれよ '`,､('∀`) '`,､

648 ：yasaiya：2006/01/06(金) 03:39:54 ID:8oEw7qge0

お待たせしました
639氏の要望がありましたので、僣越ですが
指定された質問にお答えしようと思います

>>598
まずは激励ありがとうございます
頑張れと言われるとは思って無かったので嬉しく思います

次に御指摘の件ですが
前にも書きましたが社長は自身の講演会の時に代理店のオーバートークをきっちり否定しています
社長に権力が有るか無いかは自分では正直分かりませんが
例えるなら信長ではなく劉備タイプなのではないかなと見ています

649 ：yasaiya：2006/01/06(金) 04:15:02 ID:aN1wWYnb0

>>603-604
御指摘ありがとうございます
お答えしますね

現在商材が無いわけではなく
ミニグー作成の権利が商材になっています
また、付帯する権利にグーテン加盟店募集の権利が付いていることを付け加えておきます

それと会社創立からかなりの時間が過ぎているにもかかわらず
実績が挙がらないとの御指摘ですが
逆に自分はそもそも前身でありますﾌﾗｯﾌﾟ社の負の遺産を引きずりながらのスタートで
よくここまで整えたものだと思っています
それと代理店募集は2月6日で終了致します
良かれ悪しかれ分母はこれで決ってしまうわけで
懸念されている部分につきましては
御心配には及びません

650 ：yasaiya：2006/01/06(金) 04:27:31 ID:aN1wWYnb0

>>624-625
平等分配の条件ですが
アドバイザーの資格は必要ありません
ミニグーに参加することと1500円以上の買い物が条件であります

後概要書面はきちんと用意してあります
平等分配などの説明もそちらに書いてありますよ

また条件が会社の都合で頻繁に変わるとの御指摘ですが
自分としてはどんどん簡単になってくれているので
ありがたいとは思いますが不満に思ってはおりません

651 ：yasaiya：2006/01/06(金) 04:40:00 ID:aN1wWYnb0

何故買い物をしなければならないか？
どうしてミニグーを作らなければならないか？

これはミニグーが商材であることと
簡単に作れるｱﾌｨﾘｴｲﾄとして発展させて行きたいという狙いがあること、
グーテンの運営に必要なテストやデータ収集・店舗誘致の論拠などの目的と

不労所得発生防止の狙いがあります

これは個人的感想ですが
いずれ買い物の条件も不要になるのではないか？と見ております

652 ：yasaiya：2006/01/06(金) 04:47:04 ID:aN1wWYnb0

至らない説明で恐縮です
そろそろこの辺で失礼致します

私の書き込みで不明な点や聞きたいことありましたらﾚｽを下さい

オーバートークをしてる代理店情報ありましたらそちらもお願いします

653 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/06(金) 10:01:44 ID:S8k/lXnH0

なんだか言ってることがスカイビズそのものなわけだが。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/06(金) 10:57:32 ID:eSukI9Bi0

> これはミニグーが商材であることと
フリーで同種のサービスがある以上、商材足りえないのでは？

> 簡単に作れるｱﾌｨﾘｴｲﾄとして発展させて行きたいという狙いがあること、
> グーテンの運営に必要なテストやデータ収集・店舗誘致の論拠などの目的と
他の人が広範に見に来る様なコンテンツを載せられなければ
アフェリエイトもデータ集めも成り立たない。

> 不労所得発生防止の狙いがあります
ブログ作っておけばあとは適当に1500円買えばいい
ってのは
「労働」
なのかね？

655 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/06(金) 21:39:48 ID:TxrC/meFO

＞yasaiya

２月６日で終了とか言ってるけど、どーせなんだかんだ理由つけてまた延びるんじゃねーの？
『強い要望があった』とか『問い合わせが相次いだ』とかさ。
そして代理店どもはそのループになんの疑問も持たないんだろうがな。
むしろ感謝したりするんだろ？
もうね、アフォかと。

656 ：質問人：2006/01/06(金) 23:41:53 ID:butKMOKU0

yasaiyaさん、私からも質問させてください。

>>649
フラップを引き継いだ会社と認識されているのにちょっと驚きました。あくまでフラップとは別の会社だと思っているのかと。負の遺産と言うのは具体的に何を継いだのでしょうか？
また代理店募集は、新しくエンタプライズが行うと11月のコンベンションで発表があったのではないのですか？
>>650
概要書面は用意してあるとのことですが、このスレで勧誘を受けた人の中に、概要書面を受け取ったという人がいないのは何故なんでしょう？
契約前の交付が必要だという指導はされていますか？
契約書面に特定商取引法で記載を義務付けられた事項を全て記載していない及び様式を守っていない点はどうお考えでしょうか？

「人が人らしく」「地球の未来」の様な理想があるとして、代理店が商材を売る事がどう理想につながって行くのか説明していただけないでしょうか？
なぜスタイレックは営利企業である株式会社という形態で、更にMLMという世間では悪徳商法と同視される方法をとるのでしょうか？
ライセンスボーナスやシェアボーナスという金銭の配当を止めれば、マルチホリックのような人たちは容易に排除できるのではありませんか？
利益が出てから配当を行う通常の出資形式で理想に共鳴する人々を集めるなり、NGO、NPOといった非営利組織にするなりしてもいいと思うのですが。

最後に、yasaiyaさんは他の代理店をまとめる立場にあるのでしょうか。
それとも、あくまで一代理店としての認識ですか？

質問ぜめになってしまいましたが、回答頂ければ幸いです。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/08(日) 16:39:34 ID:/r5Na9R70

今日の産経新聞に、スーパーポローニアの記事が写真付きで載ってるね。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/09(月) 14:00:36 ID:nBdWow0l0

>>657
前の時みたいに記事風の広告じゃないの？

659 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/09(月) 17:15:13 ID:guyOTU28O

↑憶測厨↑

660 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/09(月) 18:17:00 ID:QyLvOKul0

>>657
くわしく

661 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/09(月) 18:23:48 ID:sCcn1Us40

普通の記事だったよ。社会面。くわしくは自分で確認したらどう？

662 ：yasaiya：2006/01/09(月) 19:40:19 ID:7qLy12Hb0

お疲れさまです
今晩時間を作って来ますので
質問のある方はお願いします

663 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/09(月) 20:06:52 ID:ikNr4Q2D0

まあ、2月7日以降に解ることだよ。
それ以降、何らかの名称を変えて代理店、または代理店もどきの募集を新たに始める、
もしくは、グーテンの出店者を勧誘すること等が、新たにＯＯボーナスを受け取る条件に加わったりしたら、
マルチではなく、犯罪行為のねずみ講ということだ。
2月7日から一ヶ月程度過ぎれば、自ずと明らかになる。
もうそろそろだから、、、

664 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/09(月) 20:18:27 ID:nDqfh+AZ0

それなら黙って待ってみたらどーよｗ？

665 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/09(月) 20:21:52 ID:sCcn1Us40

不毛だね。それで明らかにならなかったらまた他の事でケチつけるんだし。
マルチ側とアンチ側が平行線で、お互い好き勝手なこと言ってるだけｗ

666 ：yasaiya：2006/01/09(月) 22:43:32 ID:erUlPv4N0

みなさんこんばんは
数日空けてしまい申し訳ありません
もっと頻繁に来られれば良いのですが･･･

さて、早速質問にお答えしていこうと思います

667 ：yasaiya：2006/01/09(月) 22:55:55 ID:erUlPv4N0

>>654
確かに不特定多数の人間が自由に閲覧できなければ意味がありませんね

その点についてはショッピングモールグーテンが2月7日にオープンすれば
疑問点は無くなると思います

また、平等分配に関しての疑問についてなのですが、
我々代理店はモニターとしてミニグーを作成したり買い物をすることによって
グーテンの運営に貢献していることは労働に当たると考えて差し支えないのではないかと思います

この点に関しては私の考えなどよりも本社の人間の見解を確認した方が
法律的な面からみても良いように思えますので必要ならば近日中に確認しておきますね

668 ：yasaiya：2006/01/09(月) 23:10:57 ID:erUlPv4N0

>>655
スタイレックの全身であったフラップ社(現オウエン)は
その手法をもって幾度も我々代理店の目を誤魔化してきた経緯があります
今回もずるずる引き延ばすようなら社に未来は無いでしょうね

669 ：yasaiya：2006/01/09(月) 23:36:29 ID:erUlPv4N0

>>656
質問にお答えする前に丁寧な文章ありがとうございます
きちんとした文章は読んでいても気分が良いものですね

それでは順番にお答えしていきますね
まず負の遺産云々についてですが、
これについては私の書き方が誤解を生んでしまったようで大変申し訳無く思います
文章だけで気持ちを伝えることはやはり難しいものだと今更ながらに実感致しました

誤解を解いておきます
私はフラップ社とスタイレック社はまったく別の物と認識しています
ご存知の通りフラップ社は社名を変え活動を続けていることからもそれは明らかです

当時、私を含むすべての代理店はＯ社長やＡ講師等のの使い込みや
放漫な経営姿勢・公表してきた情報のほぼ全てが偽りだったことを知り
深い絶望に陥りました

スタイレック社は代理店を救うと大儀を掲げ機構を引き継ぎましたが
一度地に落ちた士気を再び上げて行くことは並大抵の努力では成し得なかったはずです
現に移行したばかりの頃の月初ﾐｰﾃｨﾝｸﾞでは社長が来ているにも関わらず
ほとんど人が集まっていないといった体たらくだったのです

設立当時何も無いどころかマイナスからのスタートだった事を振り返ってみても
モチベーションを維持し短期間でここまで立ち上げることは並大抵の努力ではなかったはず
その点に関しては畑山社長の努力に頭が下がります

670 ：yasaiya：2006/01/09(月) 23:53:57 ID:erUlPv4N0

>>656
次にｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞについて

代理店募集が終了した後の事や
ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞの事業の詳細について会社から正式な発表はまだされていません
11月のｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝでは事業の大枠が発表されたに過ぎないのです
様々な憶測が飛び交っている中で不用意なことを言う訳にはいきませんので
コメントは控えておきたいと思います

続きまして概要書面についてですが
わが社ではあれは契約書とセットになっているものなのです
用意していないわけが無いのです
契約した人間はすべからく概要書面にサインをしています
でなければ書類不備で登録できないシステムになっているのです

差し支えなければ概要書面を確認しないまま登録できたという人の話を教えていただければと思います

671 ：yasaiya：2006/01/10(火) 00:31:37 ID:nEWoY6/K0

>>656
次にスタイレック社の経営方針についてお答えいたします
これについては畑山社長に直接尋ねたほうが良いように思います
私などが説明するのもおこがましいのですが僭越ながら･･･

最初に誤解を恐れずに言ってしまえば
「人は霞を食べて生きてはいけない」ということだと思います

我々はこの国に生を受けた以上資本主義から逃げることはできません
拝金主義が非難されて久しいですがそのお金が無ければ大切な物や人を守ることが出来ないのです
そして年を重ねれば重ねるほどにしがらみや守らねばならぬものが増えてまいります
俗な言い方で恐縮ですがどんなに奇麗事を言っていてもそれだけで飯は食えないのです
以上の点を頭に入れた上で私の話に耳を傾けてください

MLMの利点は参加者がイコール組織拡大に尽力することで営業マンを雇う必要がありません
もし出資金だけを募った場合営業部門を新たに設立する必要があり
その規模に応じた固定費洋が企業にとって大きなリスクとなります

従来のMLMでは参加者=ﾌﾙｺﾐｯｼｮﾝの営業マンになるようなものです
また知人に話を持っていく点で知らないところから信頼を築いていかねばならない
従来の営業方法と異なり成果を上げやすいといった利点があります
故に短期間で大幅な収益を期待できるのです

スタイレック社がMLMを採用しているのは
フラップ社から引き継いだ代理店機構を有効活用したいというのも当然ですが
短期間で大幅な収益を上げたいからなのです

672 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 00:37:24 ID:ALMoiAVE0

age

673 ：655：2006/01/10(火) 00:38:16 ID:rjVS4SbzO

>>668
おいおい、本来スタイレックは設立当初に代理店募集は2005年12月までって発表してたんたぞ？
いつの間に2006年2月までになったのかはよく知らないが、
少なくてもオウエン側だけの手法ではないだろ。
まさかそれもなかった事行きですか？

674 ：yasaiya：2006/01/10(火) 00:46:17 ID:nEWoY6/K0

通常のMLMでは成果が無ければ収益０となってしまい
これが被害者とされる人々を増加させる大きな原因となっておりました
悪徳だとされる大きな原因はここにあるのです

わが社ではこれを回避し代理店全てに収益が発生するビジネスモデルを構築したのです
社設立の第一歩に代理店機構を救う事を掲げた以上、ボーナスの配当を止めることは出来ないのです
それでは他のMLMと同じになってしまいます

また、出資方式を取らなかった理由に
全ての人の財に余裕があるわけではないということが挙げられます
MLMは株式やﾌｧﾝﾄﾞと異なり、比較的少ない資金で参加できるという点において
多数の参加者を募ることが出来るのです

「人が人らしく生きること」

社の掲げる理念は条件付では意味が無いのです

675 ：yasaiya：2006/01/10(火) 00:58:56 ID:nEWoY6/K0

次に何故ボランティアにしないのかをお答えします

初めに答えを言いますと
「その方が早く広がる可能性が高い」
からなのです

今まで様々なボランティア活動で植林が実行されてまいりました
また様々な企業もアピールとして参加していることはご承知の通りです
それでは何故森林資源の現象を止められないのでしょうか？
答えはボランティアではどうしても参加人数や規模に限界があるからなのです

ご承知の通り地球環境は人類生存の条件下でのっぴきならないところまで来ております
可及的速やかに成果を出さねばその緩やかな自殺を止めることは出来ないでしょう

駅前のごみを有償で引き取ることにすれば清潔さが維持できるのと同じく
緑化や植林をビジネスにすれば人類にとって可能性が広がることになります

676 ：yasaiya：2006/01/10(火) 01:03:07 ID:nEWoY6/K0

>>656
最後の質問についてですが
私にはグループがおりますが上位の存在ではございません
しかしながら会社直に近いところにいるということで勘弁して下さい

以上で656氏からの質問にお答えいたしました
私の拙い文章で恐縮でございますが
意図するところが伝わっていただければ幸いです

677 ：yasaiya：2006/01/10(火) 01:12:17 ID:nEWoY6/K0

>>673
現在の締め切り変更は比較的早い段階でなされたものです
理由として当初の発表どおり年末にした場合会社としても代理店としても
年末年始で休みが多く忙しい中での活動になってしまうことを避ける為だとのことです
フラップ社のような時間稼ぎでは無いと言う事をご理解ください

ちなみにグーテンのオープンは本来なら4月に予定されておりました
今回2月に繰り上げになったことは活動が順調である証だと思っております

ちなみに締め切りが1月末ではなく2月6日になっているのは
活動の〆が翌月の頭になっているからであります

678 ：655：2006/01/10(火) 01:37:46 ID:rjVS4SbzO

>>677
俺が655で挙げたような建前の理由なんて会社はいくらでも考えるって。
いずれにせよ延びた事に変わりはないし、
yasaiyaの言う理由であればスタート当初に十分予測できる範囲。
年末年始に誰もが忙しいのは当たり前だろ…

そんな予見しかできない会社なら今回もそういうふざけた理由作って延ばすに違いないよ。
『節分は忙しいから』とかさｗ
まぁ、来月の締切頃にもっかい顔出してよ。
そんだけこの会社に肩入れしてるなら延びたってどーせ気にせず続けるんでしょ？
ここで発言する敬意は表するけどね。

679 ：yasaiya：2006/01/10(火) 01:39:42 ID:nEWoY6/K0

さて、そろそろ私はこの辺で失礼致します
何か質問やこんな話を聞いたが事実か否か確認したい方は
私宛までレスを下さい

680 ：yasaiya：2006/01/10(火) 01:44:06 ID:nEWoY6/K0

>>678
まぁ確かにおっしゃる通りですね
ただ、フラップ社の時と異なり
ズレがひと月で収まっているのでまだ許容範囲といった所です

681 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 10:43:23 ID:Jo68jbyM0

yasaiyaさんへ
殺伐とした中で常識ある文面での書き込みご立派ですね
私はＭＬＭのアンチ派でも肯定派でもなく双方の意見が理解できる者ですが
最低限の常識やマナーは例え匿名の掲示板であっても守られるべきものと
思っておりますし、それすらも守れない輩の発言は当然無視されるべきものと
思っております。
掲示板が常識とマナーの上に気持ちよく利用されることを望んでおります
最後に、スタイレックの今後には色々な意味で注目していきたいと思っております。

682 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 14:04:19 ID:HVl9C/+b0

> yasaiya

> スタイレック社がMLMを採用しているのは
> フラップ社から引き継いだ代理店機構を有効活用したいというのも当然ですが
> 短期間で大幅な収益を上げたいからなのです
　　↑
と、書いている一方で

> 通常のMLMでは成果が無ければ収益０となってしまい
> これが被害者とされる人々を増加させる大きな原因となっておりました
> 悪徳だとされる大きな原因はここにあるのです
>
> わが社ではこれを回避し代理店全てに収益が発生するビジネスモデルを構築したのです
　　↑
とも書いていますので、

　成果が無い代理店にも報酬がある
のか
　成果が無い代理店には報酬が無い
のか良く分からないです。

成果が無い代理店にも報酬払ったら短期間で大幅な利益を上げられないんじゃないですか？

また、
「将来植林事業が上手くいったら代理店に報酬を払う」
という事みたいですが、
「将来植林事業が上手くいった」
という時点では代理店は何をするのが仕事になるのでしょうか？
何もやらなくても延々と報酬がもらえるのですか？

683 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 17:40:08 ID:fW5MjcqaO

ここって質問や相談事でもいいですか？？
母親がいつの間にか代理店になってて…静観すべきなのかどうなのか

684 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 18:59:03 ID:YQmgjmHaO

ほかっとけば?

685 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 19:02:49 ID:fW5MjcqaO

そうしたいんですが奉納金のために悪徳消費者金融から借りちゃってるみたいで…

686 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 19:25:14 ID:319rgWG30

奉納金って宗教かよｗ

スタイレックがどうってのは取りあえずおいといて。
借金してまでやるのは絶対おかしいし、まして悪徳消費者金融から借りたりしたら
多重債務者へ一直線だから、力ずくでも止めさせた方がいいよ。
静観したら絶対後悔する。
そもそもどんな理由で代理店に？

687 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 20:11:48 ID:fW5MjcqaO

自分としてはここ見てたら宗教に思えてきたのでつい…
ここ数日聞いた事のないような金融会社からのＤＭがポストに来てて怖いんですよ。

経緯は僕の中学時代の友人の母親から紹介されたようです。母親同士はとても仲が良く、僕の大学受験費用が稼げるみたいな事を言われて代理店になってしまって、どうやらフラップの時代から続けてたようで。
夏に気付いて止めさせようとしたんですが、その友人の母親＆上役の人から甘い言葉を吹き込まれてまだ続けていたことが先日発覚しまして…

688 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 20:46:06 ID:319rgWG30

もしや、>>687はまだ高校生？
儲けたくてやってるなら、説得の材料はこのスレにも一杯転がってるからがんがって説得。

消費者金融って、ようはサラ金だからさー。
普通にCMしてるアコムとかアイフルだって、年20～30％の違法な金利取ってるわけよ。
まして悪徳だったらどれだけ毟られるか。
借金して投資するなんて間違ってるから。少なくとも元本が保証されて、なおかつ借金の金利
以上に配当がないと借金が増えるだけだってわかるよな。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 22:14:59 ID:fW5MjcqaO

まだ高校生です。

ですよねぇ…うちにはもともとまともな会社に投資する金すら無いのにそれを絞り取られてる次第です。
友人の母親はかなりの狂信者のようで母が『友達としての関係も壊したくないからこれ以上はいい』と言っても
「金は私が出すから続けないと損」の一点張りで次は株の金も肩代わりするとかしないとからしいです。半ば名義だけ貸してるようなもんなのですが…

恥ずかしい話ですが今日カード会社の引き落としだとかでまとまった金が必要だったらしく、僕と妹のお年玉を母は借りて行きました。
でも実はそれは悪徳闇金に支払いに行ったようです…そのまとまった金額が利息分ではなく全額返済完了したものだと僕は信じたいです。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 22:58:04 ID:7kyef8Op0

>>675
>駅前のごみを有償で引き取ることにすれば清潔さが維持できるのと同じく
>緑化や植林をビジネスにすれば人類にとって可能性が広がることになります
前の方で散々言われてる事ですが、超桐を使って植林事業をやって
どうやって利益を上げようとしているのですか？

CO2排出権・伐採後商品化で利益を得ようとしていると見ると
普通の桐は木材の特性上主に家具の材料として使われていますが
家具は木材の年輪の美しさも重視されるため
超桐は年輪がスカスカなので家具に使うには不適切ですね

またCO2排出権を多く得るためには、ある程度成長したところでの伐採が
不可欠です。

伐採後に木材として利用価値がなければ利益を上げるのは
非常に困難になるのではないですか？

691 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 23:09:19 ID:319rgWG30

>>689
親父さんかそれ以外の親戚で、やめるよう説得できる人はいないか？
本当に名義貸しだけならいいが、おそらく友人に肩代わりさせるのは悪い
って金払ってるだろうなあ。

DMが来ただけじゃ、まだヤミ金に借金してるとは限らないからあまり心配
し過ぎるなよ～。
DM送ってきた業者名＆登録番号晒せるかい？

692 ：yasaiya：2006/01/10(火) 23:19:39 ID:xIJdfKkA0

お疲れ様です
余り余裕が無いのですが少し気になりましたので…

>>683
お母様の成果がどの程度のものか分からないのですが
フラップ時代から参加してるのならば
高くても費用は50万程度
当時は各種クレジットもありましたから
闇金など利用している可能性は低いと思いますよ

もし闇金を使っているのならば
弁護士などに相談されることをオススメします
実際の支払い額が少なくなるかもしれません

後、誘われる時にお金を代わりに払うなどと
お話されているようですが、スタイレック社の事を
勘違いされているような気が致します

どんな風に理解されているのか
良ければ教えて下さい

693 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 23:32:39 ID:fW5MjcqaO

>>691さん、相手をして頂いて本当にありがとうございます

＞親父さんかそれ以外の親戚で、やめるよう説得できる人はいないか？
父は元々「何をするも自分の責任だ」という人なので代理店の事には口を挟んではいませんし、
家自体の資金繰りのことで頭をかかえています。メールを盗み見たのですが年８～９％のとこで１００借りたらしいです
親戚は…恥ずかしい話ですが蒸発した者や同じく別の会社の代理店になっている者(母はこれにも一時期荷担していた模様です)などとてもとても説得とは縁遠い者ばかりです

とりあえず１件確実に闇にハマってしまったとこまでは掴んだのであとはそことは断ち切れたのか調べようと思います
と言ってもメールの盗み見しか方法がないのですが。

＞DM送ってきた業者名＆登録番号晒せるかい？
そういうのって載せても大丈夫ですか？うちにその筋の人が来るとかないですよね？？
２つ折りハガキが何通かあったので探してみます。大抵は処分しているようですが…

694 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 23:50:40 ID:fW5MjcqaO

>>yasaiyaさん

ありがとうございます。
>>693にも記載いたしましたが、闇金は確実でした。弁護士などはまだどうなるかわかりませんが、まだ家にそういう方々が来ることはないので一応安心しています。

代理店契約金以外の諸費用はないのですか？
僕自身はスタイレック並びにグーテンの知識は２ｃｈで仕入れた程度の知識しかありませんが、
たびたびグーテンキャッシュなるものの引き落としに遅れて母が焦っていることがあります。

yasaiyaさんが出てきて頂いたのならついでに質問なんですが、
スタイレック又はグーテンが発行している株式は存在するのでしょうか？？
友人が肩代わりすると言っていたのは株の金らしいのですが…

695 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 23:56:38 ID:319rgWG30

>>694
年8～9％なら銀行系の割とまともな個人向けローンだと思われ。
借金には違いないが、まずヤミ金じゃないからその点は安心。そこ１社だけだよね？
業者名も登録番号も普通に公開してるから、晒しても大丈夫。

696 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 00:15:30 ID:xErgt+QfO

>>695

父が借りた所はいいんですが、母が借りた所が最初に保証金１０取られて次に調査費用として１５取られたらしく
さすがに母も契約取り消しと返金を求める書面を書留で送ったそうですが、
２月１５日までに返金しますと言ったきりで今度消費者センターみたいなとこに相談するとかしないとか…

学校も自由登校ですし明日自宅捜索しようと思います、その上で見つかったら晒そうと思います。
なんだか大学受験どころじゃないです…もうセンターなのに

697 ：yasaiya：2006/01/11(水) 00:19:27 ID:SxquJwo10

>>694
まず年利8～9%であるならば
法定金利内であるために闇金の可能性は極めて低いと思いますよ
むしろ他の消費者金融と比較しても良心的だと言って良いのではないでしょうか？

次に費用についてですが
代理店登録費用以外に年会費が6800円必要です
グーテンキャッシュは電子マネーなので根本的に別物です

引き落とし云々で焦るのならば
なにか買い物をしたのでしょうね

最後に株に関してですが
スタイレック社やグーテン社は株式会社なので
当然株式の発行をしております

グループ会社にも関連した会社もありますよ

698 ：yasaiya：2006/01/11(水) 00:22:42 ID:SxquJwo10

駆け足でざっくりとでしたが
不明な点について御理解頂ければ幸いです

足りない部分はかなりありますが
それはまた後日に…

699 ：yasaiya：2006/01/11(水) 00:27:06 ID:SxquJwo10

最後にひとつだけ
株式のお金とありましたが

それについてご存じの情報を教えて下さい
そうすればもう少し詳しく御説明できると思います

では失礼します

700 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 00:47:11 ID:kuR4m6lu0

>>696
父親が年利8～9％で100万。それとは別に母親が借金してるわけか。
保証金＆調査費を取るのは間違いなくヤミ金。早めに消費者センターに相談
した方がいいな。もし返済をしつこく請求してきたり、直接家に来るような
場合はすぐに弁護士or司法書士を挟んだほうがいい。
ヤミ金からの借金は、元金も含め一切返済する必要はないから。

まずはどんな業者から、いくらの借金をしているのか調べないとな。
相談するにも、情報は多ければ多い程いい。請求書とか、返済した時の銀行
の振込記録など、関係するものは全てできるかぎり保存すること。
本人の協力が得られれば一番いいんだけどな。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 00:51:25 ID:xErgt+QfO

>>697-699ありがとうございます

年利８～９％のは父が家計補助のために新たに作った借金で、母が借りたのは>>696に書いたように各諸雑費を取られる金利も結構な所です。具体的な話はわかりませんが…

株式会社ってことを忘れていました、なんでも株でだいたい１０万以上必要と友人に言われ、
株を買った後は月々の支払いが３万になるらしくとてもじゃないがやっていけないので株は諦めるとは言っていたようですが…

現在は1500円払ってグーテンで買い物しないといけない、と言っておりましたがそれは分配金のためなんだなとROMってたんで理解しております。

お疲れのところありがとうございました。また色々教えていただけるとありがたいです

702 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 01:07:04 ID:xErgt+QfO

>>700
借金はそれだけじゃなさそうなんですけどね…
＞ヤミ金からの借金は、元金も含め一切返済する必要はないから…
知りませんでした。とにかくもうしばらく様子見で情報を集めようと思います。グーテンの活動の方もチェックしないと…
本人の協力は僕自身、母のメールを盗み見た後ろめたさもあるので本人に直接切りだす勇気がないんです...周りの大人もみんな頼りにならなくて、相談にのって頂いて>>700さんには本当に感謝しています。

また明日何かわかりましたら来ますので、すいませんがよろしくお願いします。

703 ：690：2006/01/11(水) 21:59:42 ID:3dkE1h4w0

タイミングが悪かったとはいえ
カレーにスルーされた訳だが('A`)

>>702
契約取り消しを書留で送ったところは
まだ借り入れしてないだろうけど、パチンコ雑誌なんかに載ってるような
怪しい金融機関は保証金･調査費用って名目で
金だけとって融資しない所の可能性もあるから
すぐにでも消費者センターに相談した方がいい

消費者金融から借り入れしていて、長期間返済しているようなら
一度行政書士に相談して元金や金利の計算をしてもらうと
金利を払いすぎていて元金を減らせる可能性があるよ

あとマルチの為に借金を作ったり、家計補助の為に100も借金しなければ
いけない状態になっているし今後の事を考えると母親に対して
浪費癖を理由に法定後見人制度の補助の申し立ても考えたほうがいいかもしれない
簡単に言うと、これは認められると後見人の同意なく借金とかが出来なくなる
詳しくは「法定後見人」でぐぐってみてくれ

一度父親と話し合って、まずは行政書士のところに行って相談してみるといい
弁護士と違って行政書士は相談だけなら金は取られないしね

704 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 22:16:14 ID:kuR4m6lu0

>>703
それを行政書士がやるのは違法だから。
行政書士がみんな相談無料ってわけじゃないし、弁護士・司法書士の無料相談
を利用した方がいい。
それに浪費癖を理由に補助人なんてつけられないよ。

705 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 22:34:27 ID:xErgt+QfO

金融関連の話をする場ではないのにすみません

>>703ありがとうございます
借金はおろか各種カード会社からの請求も毎月何件もあり、家にいられるかも正直心配です。
逆に毎月支払い日にはバタバタするのが当たり前になりすぎて、一家でどこか麻痺してるのかも知れません
とりあえず一度法定後見人制度でぐぐってみます

金の事は聞きづらいですが明日頑張って現状を聞いてみたいと思います。本題のスタイレックの話も聞き出さないといけないし…

706 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 22:59:57 ID:qe8beynlO

オウエンのサイトが更新されてるぞ。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 23:05:13 ID:3dkE1h4w0

>>704
後見人の設定は裁判所が絡むからどっちが微妙だけど
金利の再計算は司法書士じゃなくて行政書士の仕事だろ
訴訟起こすわけじゃないし行政書士がやっても違法って事はないと思うんだけど

基本的に司法書士は訴訟や登記関係だと思ってたけど違ったっけ

まぁどちらにしても、法律家は(弁護士･司法書士・行政書士問わず)人それぞれ得意分野があるから
消費者問題や金融関係に詳しい人の所に行くのがいいな

古い知識からざっと調べて後見人制度の話を出したんだけど
今よく調べてみたら、制度変わった時に単に浪費者ってだけだと
対象から除外されたんだなｽﾏｿ

708 ：yasaiya：2006/01/11(水) 23:31:12 ID:86oJBkbR0

皆さんお疲れ様です

昨日は683氏の書き込みに注意が行ってしまい
他の方の書き込みをｽﾙｰしてしまいすいませんでした
これから順番にお答えしようと思います

709 ：yasaiya：2006/01/11(水) 23:49:30 ID:86oJBkbR0

>>682
確かにわかりづらい書き込みでした

現在概要書面に記載されております報酬には「平等分配」「公平分配」の2種類あります
公平分配は自身で挙げた成果の分だけ報酬が払われるシステムであり
MLMに関係無くコミッション制をとる全ての企業が採用しているシステムです

ただ世間には営業がどうしてもできない・向いていない・自信が無い方もいらっしゃいます
平等分配はそういった方も必ず収入が発生するように考えられたシステムです
もちろん寝ていても収入が入るわけではなく、グーテンを初めとするわが社が構築した様々なビジネスを
応援していただく必要があります

金額の差こそありますが成果や活動が全く考慮されていないわけでは無いのですよ
それすら無いとなると破綻したマルクス理論と同じ道をたどることになってしまいますからね

代理店募集を終了させ平等分配を実現するためには収入源を外に設ける必要があります
他社の例は存じませんがこのビジネスモデルはMLMに新たな可能性を見出せるものではないかと
私は思うわけなのです

ちなみに植林事業について会社から詳細な発表がまだされておりません
想像で物を語ることはオーバートークとなんら変わら無いと思っておりますので
それに関するコメントはご容赦ください

710 ：yasaiya：2006/01/11(水) 23:56:36 ID:86oJBkbR0

>>690
実は本日月初ミーティングがあり会社からある程度の発表がありました
ただし詳細な部分は代理店募集終了後とのことなのでコメントできない旨ご理解下さい

ちなみにグーテンのオープンが仏滅を避けた翌8日になり
代理店募集期限が正月休みを考慮し1週間先の13日になりました旨報告させていただきます
私としては許容範囲で収まってくれてホッとしておりますが、伸びたことは事実です
言い訳はしたくありませんので非難は甘んじてお受けいたします

711 ：yasaiya：2006/01/12(木) 00:05:47 ID:LgiuBb1K0

>>701
要求に返答いただきありがとうございます

株に関しての話ですが、時期がかなり前ならば
スタイレックでは無くフラップ社の株式取得の話なのではないかと思います
あれは思い出すだけでもひどい詐欺でありました

現在スタイレック社で代理店に向けた株式取得の詳細な発表は公式ではなされておりません
故に金額が出ている事を不思議に思い質問させていただきました

諦めたとの事ですがこの件についてはお母様に詳細を尋ねられたほうがいいかもしれませんね

712 ：655：2006/01/12(木) 00:13:09 ID:QSNj0apHO

>>710
許容範囲許容範囲って、なんかホリエモンの想定内みたいだ。流行らす気かｗ
で、yasaiyaの許容範囲とやらは具体的にどのくらいの延長までを言うわけ？
そして仮にこれから先その許容範囲を越えた場合はどうする気なの？

それにしてもとってつけたような延長理由だな…
仏滅が気になるなら最初から避ければいーのにね。
さすがにそろそろ苦しいって思いませんか？

713 ：yasaiya：2006/01/12(木) 00:28:56 ID:LgiuBb1K0

>>712
以前の自分のレスでそんな事を書いたような気がしていました
再度確認したら勘違いでしたね恥ずかしいことです

ちなみに仏滅云々もおっしゃる通りですね
私は言い訳しません

会社が期限を延ばしたことは期間の長い短いに関係無く事実です
講師連からの圧力があったのかもしれませんが愚かな事です

714 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 00:29:54 ID:swQJ69DB0

>>709
適当な事は言えないって気持ちはわかります
ただそれだと、670-677で書いてある事でスタイレックのマルチの部分の
システム説明以外は抽象的な説明だけで

よくあるセミナーみたいな
具体的な事は分からないけど、なんか凄そうでしょ風な説明って
だけになってしまいますよ

商材の中でも目新しいものとして植林事業の話について聞いたのですが
利益を得る具体的な方法は代理店にも発表されていないのですね

その他発表されている商材も、同業他社を差し置いて大きな利益を
上げれる程の物とはとても思えないのですが
ただのマルチから脱却して商材によって利益を出していけると
考えられる、商材を含め具体的な根拠はなんですか？

715 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 00:38:38 ID:dntgNN2vO

>>711
返答ありがとうございます

フラップの株は買ってなかったと思います。金銭的余裕もありませんでしたし…家にはPitが余ってる次第です。

代理店向けの株式取得の話は本当に実在しないのですか？
母と友人の担当とおぼしきスタイレックの上役の人も株について一枚かんでるようですが…

716 ：655：2006/01/12(木) 00:40:44 ID:QSNj0apHO

>>713
で、yasaiyaの許容範囲は具体的にどのくらいの延長までなの？
一ヵ月とか？　もしくは二ヵ月くらい？

717 ：655：2006/01/12(木) 00:53:37 ID:QSNj0apHO

>>715
＞代理店向けの株式取得の話は本当に実在しないのですか？

スタイレックカードの株なら聞いた事あるぞ。
yasaiyaの>>711での発言に『公式では』とあるだろう？
そこが味噌なんだよｗおそらくyasaiyaも確信犯で煙にまいてるから。
まだまだ代理店数だって少ないから、アップ伝手に講師とか紹介されたらそんな話はザラ。
確かにセミナーとかの『公式』ではそんな話はないけど。

718 ：yasaiya：2006/01/12(木) 01:04:22 ID:LgiuBb1K0

>>714
今回会社からある程度の発表はありましたが
具体的なプランについては未だなされていない状況です

正式な発表が無いにも関わらず中途半端な知識でいい加減な事を申し上げるのは
私の良心に誓って出来ません
それに社の機密を安易に垂れ流すわけには行かないのです

今の所は木を切って売るといった短楽的な話では無いと言うに留めておきます
どうかこれだけで平にご容赦ください

この件はまだ存在しないものと思っていただければ幸いです

719 ：yasaiya：2006/01/12(木) 01:26:03 ID:LgiuBb1K0

>>715･717
文章で意図するところを伝える事の難しさを痛感しています

先ほども書きましたが私は中途半端な発言を否定するためにここにいます
また、機密漏洩をすることは社の利益に反します

ただ714氏のお母様が聞いた10万円の話は気になります
フラップ社の株式取得の話のときもかなり無茶が横行していたそうなのでそれが頭の片隅にあるのです
株式取得云々につきましては調査して結果を報告致します
今回はそれで御納得いただければと思います

720 ：yasaiya：2006/01/12(木) 01:27:33 ID:LgiuBb1K0

>>716
長くても2週間でしょう
それ以上ずれ込むとフラップ社と同じだというレッテルを貼られてしまうと思います

721 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 02:24:32 ID:rM2YJ4MI0

>>707
行政書士が法律相談や相手との交渉を行うのは違法だ。
金利の再計算自体はただの計算だから誰がやってもいいんだが、サラ金問題
の場合とうしても法律相談や相手との交渉が伴うからな。
違法とはいっても現実にやってる行政書士も少なくないから、経験豊富なヤツ
を知ってれば頼んでもいいと思うが、本来違法だってのは知ってた方がいい。

＞yasaiya
確かスタイレックカードは株式そのものではなく、投資事業有限責任組合の
出資持分って形で間接的に扱ってたんじゃないか？
代理店の間では「株」って話で売ってたみたいだが。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 02:27:38 ID:dntgNN2vO

>>717・>>719返答どうもです
株の話で出た１０万というのはあくまで目安だと思われます
それよりも「株まで買うと月々３万の支払いになる」と言っていたくだりの方が個人的には気になりますが…

別に機密事項を漏洩させるつもりはございません
ただ僕は昔の母に戻って欲しいので、今は何でもいいから情報が欲しいんです
その点で言えば疑問に答えて頂いて感謝しております

723 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 08:16:22 ID:dZVKgP8Y0

たしかに株なら月々の出費はおかしいよね。
毎月出資する社員持株会みたいなものかな？とはいえ、よくあるパターンとして
は給与の中（結局差っ引かれるだけだけど）から支払うものが多い気がしますが。

>yasaiya氏
頑張れ。一応質問にきちんと答えてるあなたの態度は評価しております。
漏れはアンチでも肯定でもないつもりなんでこの議論は興味深いです。

724 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 13:26:15 ID:rM2YJ4MI0

月々いくらってのはただのローン・借金の支払いってだけじゃないの？

725 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 14:15:53 ID:dntgNN2vO

>>723
ですよね。株なのに月々ってのがどうしても引っかかるんですがもう調べようが無くて

>>724
うちの借金・ローンは月々３万なんて生易しいもんじゃありません

…自慢にもなりませんが

726 ：655：2006/01/12(木) 20:59:50 ID:QSNj0apHO

>>722
株の１０万はあくまで一口の話だよ。
中には何口も買ってる代理店もいたし。

そもそも現時点でスタイレック分だけだと、総額いくらで月々いくらのローン組まれてるの？
で、株を買った場合に＋αに生じる総額は？
あとわかりやすいようにコテつけてくれ。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 21:10:53 ID:lCyrA0AT0

>>710

さらっと書かれているが、

グーテンのオープンは２月８日って認識でｏｋ？
代理店募集終了は１月１３日って認識でｏｋ？

ところでグーテンがオープンしたら代理店でなくとも見られるの？

728 ：655：2006/01/12(木) 21:20:51 ID:QSNj0apHO

>>720
なるほど。
yasaiyaの基準では、２週間延びるとフラップと同価値だって判断なのね。

会社の事業計画等の決断は基本的に社長の判断だけど、
営業部門（代理店募集とかネットワーク）に関しては講師会議で決めているはず。
その講師ってのはフラップ時代から講師やってる奴ばっかで、古くはカモメ出身者。
オウエンの講師だってフラップから分裂したわけだから同様。
つまりやる事は同じって事。
彼らの手口は締切が終わるまでは延長の期待をさせず尻にムチを打ち、
締切直後のミーティング時に『たくさんの要望に答えて』という決まり文句を添えて延長を発表。
会場からは大きな拍手。この繰り返し。
来月の締切直後の発表に期待してるわ。

Ｏ園Ａ山の悪業は問題外としても、ネットワーカーのやる事は同じだよ。

729 ：700：2006/01/12(木) 21:50:57 ID:rM2YJ4MI0

>>725
スタイレックはひとまず現状維持のままでいいから、借金を先になんとかしる。
ヤミ金から借金したらもうどうにもならん。「自分の責任」じゃ済まない家族
の問題だから、親父も説得しないとな。
取り立てが家に来るようになってからじゃ遅いぞ。

東京なら四谷の司法書士会で週４回無料相談してるから、親連れていってみ？
詳細はここ　○http://www.tokyokai.or.jp/trouble/index.html#trouble01
それ以外に住んでるなら「（県名）　司法書士会　無料相談」でぐぐれ。
県によって、やってたりやってなかったりするが。
借金関係の対応はそんなに難しくないから司法書士でもできるだろ。

弁護士会は基本的に無料相談はしてないようだが、役所とかが定期的に弁護士
呼んで無料相談会開いてることもあるから、その辺も探せ。
有料相談だと１時間１万くらいから。

もし世帯の月収が一定額以下なら、法律扶助制度を使って無料相談＆依頼もできる。
金がなくても弁護士・司法書士が使えるから、取りあえず行動しろよ。
法律扶助の詳細はこっち○http://www.jlaa.or.jp/index.html

いろいろ探すのは自分でできるな？　とにかく早めに手を打たないと、後悔するぞ。

730 ：700：2006/01/12(木) 21:53:25 ID:rM2YJ4MI0

そういや、携帯からだったか。リンク貼っても見られないか？

731 ：725：2006/01/13(金) 00:01:59 ID:dntgNN2vO

>>726一応これから725と入れておきますね

どこのローンがどこので、っていうのはよくわかんないんですよ…
母も３件ハシゴして仕事してるのでスタイレック分の支払い程度の金ならあると思います
とりあえず今のところ子供から見ても目立つのはカードローンです。ＪＣＢやＯＭＣ、セゾンetc…

株を買った場合の＋αもよくわかんないんですが、もしかしたら『月々３万』ってのがスタイレック関連のローンかも知れません

732 ：725：2006/01/13(金) 00:15:41 ID:6WOIs+DoO

>>729-730ありがとうございます

ケータイからですがモバイルのgoogle使って見えると思うので大丈夫です。一度時間を作ってパソからも見てみますね

＞親父も説得…
母も父にちゃんと話したようです。父も「済んだことは仕方ない」と話していました
ただ、もちろん子供には何の通達も無しですが...

やはり保証金と調査費を振り込んでしまっただけで実際に貸し付けを受けてはいないようで、
書留で返還を求めたところ『２月○日までに返還…』との返事があったそうですが。

四谷でしたら入試で行くと思うので時間が合えば行ってみようと思います。弁護士、司法書士の件も何とか調べてみます

明日姉と義兄に相談しようと思います。自分が知らないことももしかしたら知っているかも知れないんで

733 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/13(金) 00:32:58 ID:xJXz5Pau0

複数の借り入れがあり債務超過に陥っているのなら
弁護士に依頼して借り入れの一本化を図ってみたらいいんじゃないかな？

734 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/13(金) 00:53:05 ID:6WOIs+DoO

>>733それも考えていますが、
弁護士によって当たり外れもあると聞きましたし、そもそも一本化出来る額なのかもわからなくて…

でも恐らく出資法に違反してる金利の所では借りてなさそうなので、とりあえず利息制限法に基づいて再計算をしてもらい利息分だけでも減額してもらえばと僕は考えています。

735 ：725：2006/01/13(金) 00:54:14 ID:6WOIs+DoO

>>734名前忘れました

736 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/13(金) 08:29:00 ID:5lvmdTS30

超桐も
「無かった事リスト行き」
になりそうですねぇ…

737 ：700：2006/01/13(金) 09:20:38 ID:T9f6PsiK0

>>734
なんだか、最初よりずいぶんトーンダウンした気がする。
ま、危ないとこからは借りてないみたいで良かったな。

金利の低い所に一本化できれば多少楽になるが、一本化を勧める弁護士には
いわゆる提携弁護士もいるから気をつけろよ。
自分で探すより、弁護士会で借金問題に強い弁護士って指定して紹介して
もらった方が危なくないと思うぞ。

738 ：725：2006/01/13(金) 12:47:15 ID:6WOIs+DoO

>>737

恐らく当初より色々知識もついて自分自身多少安心できたのでトーンダウンしたと思います。
スレ違いな内容にも関わらず相談にのって頂いた皆さんのご助力のおかげだと大変感謝しております

わかりました、地方なのでいい弁護士さんに出会えるか正直不安ですがなるべく早く相談に行きます。

ところで先日のDMの件で、何件分か保管されていましたがそのうち登録番号が記載されてない会社があったのですがやはり無許可とかでしょうか？

739 ：700：2006/01/13(金) 13:33:59 ID:T9f6PsiK0

>>738
登録番号が記載されてないから無許可(無登録)とは限らないが、DMにも記載する事が
法律上義務付けられているので、少なくとも法令遵守に関心のない業者なのは確か。
あとは会社の電話番号に携帯のを記載してる業者とかも絶対回避しないとダメ。

740 ：725：2006/01/13(金) 15:07:39 ID:6WOIs+DoO

>>739
やはりそうですか、他にも関東財務局長(８)とか大手っぽいのもありましたが…一度自分でぐぐって調べてみます。

以前話した闇金の話ですが、またメールを盗み見たところ
さらに２０万払えと言われたらしいです。使途不明ですがキャンセル料のつもりなのでしょうか
そんな金額払えるワケがないので無視しているようです。

ここまできたらすぐ弁護士挟まないとだめですよね？母も父も一向に"弁護士"をたてる気配もないので呆れてきました…

741 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/13(金) 17:44:18 ID:wm4K8ODv0

弁護士もただじゃないからねぇ…

742 ：700：2006/01/13(金) 20:40:07 ID:T9f6PsiK0

>>741
収入が少なければ法律扶助制度でただ。ちょっと手続きが必要だけど。

>>740
無視で正解。
それなりの知識と度胸があれば自分で交渉もできるけど･･･。
ヤミ金に払った分を返金させるのは、かなり難しい。

マルチと同じで、一度でもヤミ金に金払ったりすると鴨リストに記録が載って
他のヤミ金にも流れるから、これからもずっといろんなDMが来るよ。
借りてもいないのにDM送ってくるのはロクなトコじゃないから、全部読まずに
捨てるべし。

743 ：725：2006/01/13(金) 22:41:22 ID:6WOIs+DoO

>>741 >>742
父の収入は少ないとは言えないのでひょっとしたら費用は払うことになるかも知れません

今日姉と義兄に相談に行きました。姉は母から相談されてたらしく、僕が深い所まで探っていたと知って本当に驚いてました。
実は義兄が２年前に母に民事再生手続きを勧め、本も買って説明したそうですが何故か母親は頑にそれを拒んだようです
なんでも母は『きちんと返さないといけない』などと意味がわからない事を言うだけで、結局その話は流れてしまったようです

家の借金の経緯は祖父の事業の借金と、叔父の蒸発直前に今住んでる土地の名義を叔父から自分達家族に分散した際に生じた相続税、
そしてそれを返すためのカードキャッシングが膨らみに膨らんで今に至るそうです

744 ：725：2006/01/13(金) 22:48:26 ID:6WOIs+DoO

>>743続き

そしてスタイレックの件も、上役と友人と母が三人で会合してた所に姉が単身乗り込んで怒鳴り散らし叱りつけたこともあったらしいのですが、
結局母は『あんた達に迷惑はかけないから』と言っただけだったそうです

しかし何と母はたびたび義兄に金を借りていた事を今日知らされました
そして今度の僕の受験費用も貸してくれと頼んでいたそうです

恥ずかしさと情けなさで泣きながらでしたが自分が今まで調べてきた事や
色々な方々に相談にのってもらっている事をすべて話しました。

745 ：725：2006/01/13(金) 22:56:53 ID:6WOIs+DoO

>>744続き

その結果、姉も義兄も協力してくれるそうなのでもう一度母を説得することになりました、とりあえず一安心です。
これも僕に知識を与えてくれた皆さんのおかげです。その知識のおかげで僕は勇気が持て、少しずつですが事態はいい方向に向かっていると思います

名前があまり出てこなかった父についてですが、父は母が夜中働いていることに負い目を感じ何も言えなかったそうです

近いうちに両親に全てを打ち明け、説得します。弁護士うんぬんはそれからになりますが、
今後はこのスレでスタイレックの実情を掴んでいきたいと思います

746 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/13(金) 23:42:40 ID:IF5YJe7g0

>>727
おいおい募集終了は元々2/6の予定だったから
2/13になったって事だろ

まぁ本当に2/13で終了したとしても
マルチ以外の財源を確保できてないから
破綻するのが目に見えてるが

747 ：質問人：2006/01/14(土) 18:57:51 ID:N4SbpEIe0

>yasaiyaさん
遅くなりましたが、回答ありがとうございました。
yasaiyaさんが来てから、随分と議論が活発になったようですね。
これからyasaiyaさんの回答に基づき、改めて質問をしたいと思います。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 22:00:43 ID:KLNQSPwp0

>>746

え？もともと２月の予定だったの？
俺が勧誘受けた７月の時点では１月って聞いたんだけど。

ま、後一月辛抱して様子を見ますか。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 22:57:30 ID:RSNWcgxGO

私は5月に勧誘受けたけど2月って言ってた。

750 ：質問人：2006/01/14(土) 23:16:23 ID:N4SbpEIe0

>>671
MLMの利点として参加者＝営業マンという点を上げていますが、それは同時に欠点でもあります。営業マン＝素人になりますから、知らずに違法な勧誘を行いやすく正確な情報を伝えるという本来果たすべき役割を十分に果たすことが出来ません。
だからこそ、主催者や講師・上位代理店の指導・教育が重要であると思うのですが、実際のところ著しく不十分ではないでしょうか？
また、知人を対象とし、信頼を得やすい・成果を上げやすいという勧誘側の利点は、同時に勧誘される側が断りにくいという重要な問題でもあります。人間関係を壊しそうで断れない・冷静な判断ができないということ。「しがらみ商法」などと言われる所以ですね。
だからこそ、勧誘について非常に強い規制を受けており、契約解除の手段も留保されているわけです。
yasaiyaさんも含め、代理店の皆さんは特定商取引法について正確に理解されていますか？

そして、企業のリスク回避というのは、本来企業が負うべき固定費用を参加者に負わせている、ということでもあります。

751 ：質問人：2006/01/14(土) 23:18:24 ID:N4SbpEIe0

>>674
平等分配を「収益」と表現されていますが、それは元々代理店契約料として支払ったものを原資としています。
つまり、最初に25万円の「費用」を支払っていますから、それを超える配当を受けて初めて利益を得ることになります。
毎年更新料もかかりますし、大部分を占める下位代理店は、今のペースでは10年以上かからないと利益を得られないのですから「被害者」と言えないでしょうか。
グーテンを始めとするスタイレックグループの事業では配当するだけの収益を上げていないにもかかわらず、平等分配がされています。そして、昨年の配当実績は毎月ほぼ一定でした。
これは実際の事業収益に関係なく分配を行っていたという事です。これだけでも、平等分配は被害者を出さないためではなく、新たな被害者を集め・逃がさない為の「撒き餌」ではないのか？という疑いを持ちます。
また、毎月配当を行えば送金コストだけで多額の費用がかかるでしょう。普通のコスト意識があればあり得ないと思うのですが。
株式やファンドなら１万円以下からでも始められますので25万円というのは比較して少ない資金とは言えず、理由とはならないです。

752 ：質問人：2006/01/14(土) 23:19:11 ID:N4SbpEIe0

>>675
ボランティア＝無償でやったらどうかと言った訳ではなく、最優先事項が何かという問題なのです。株式会社は営利企業、すなわち利益を上げるのが最優先の目的であるということです。
ビジネスとして利益を得られるとして勧誘すれば展開しやすいという利点は確かにありますが、同時に利益追求を最優先に参加する人が多くなります。その結果がＦ講師のグループのような人々ではないのですか？
NPO等の非営利組織にすれば税制上の優遇措置も受けられますし、社会的なイメージも失礼ながらマルチ商法とは雲泥の差があります。理想を実現する手段としてはより適していると思うのですが。
ゴミの有償化は意識の教化と抑制の問題ですから、この件とはまったく異なると思います。

最後にもう一つ。公式にスタイレックグループの株式(ＩＬＡ持分含む)を売買していることは一切ないということで間違いないですか？
もし代理店の方からそのような話を持ちかけられた場合、違法な勧誘であるということでしょうか。

お一人で多人数の質問に回答されるのはとても大変だと思いますが、時間のある時で構いませんので回答をお願いします。
もしほかの代理店・講師の方もここに参加してただけたら、少しは楽になるのではと思うのですが、難しいでしょうか？

753 ：714：2006/01/15(日) 02:21:41 ID:3+j8rDpB0

>>718
ただ単に木を木って売るのではなく
>>690でも書いたように、植林によってCO2排出権を得て
それを商材にすると言うのがコンベンションでの発表内容でしたよね

ただ、一定以上成長した木を伐採した後の処理をどうするつもりなのかが
聞きたかったのですが、それについては発表されていないorまだ
話せる段階にないと言う事ですね

では
>その他発表されている商材も、同業他社を差し置いて大きな利益を
>上げれる程の物とはとても思えないのですが
>ただのマルチから脱却して商材によって利益を出していけると
>考えられる、商材を含め具体的な根拠はなんですか？
これについてyasaiyaさん個人の考えを教えて貰えますか？

754 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 20:53:28 ID:8EvW+en30

yasaiyaさんは代理店勧誘の追い込みに忙しく来られなくなりますた (´・ω・`)

755 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/01/17(火) 22:13:05 ID:5+y1iDOz0

しかしまぁ、yasaiyaっつーのは相変わらず懲りてないようだな。

締め切りが延期された際の言い訳、今から考えてたほうがいいかもしれんぞ（藁

756 ：yasaiya：2006/01/17(火) 22:16:15 ID:hRIG63HI0

勝手にきめんといて下さいw
も少し後になりますがお返事しますよ

757 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 22:30:22 ID:q1bE70UE0

代理店の締め切りは守られたとしても、

　別の名称の代理店募集が始まる(超桐代理店とかw)

　追加出資すると更に有利なボーナスが貰える話が出てくる

　再び別会社に以降

とか、
色々な手がありますよねw

758 ：yasaiya：2006/01/17(火) 23:11:16 ID:i0EyT0EO0

お待たせいたしました
これより回答致しますね

>>750
「しがらみ商法」云々のくだりはおっしゃるとおりだと思います
事実このｽﾚで取り上げてきましたオーバートークの問題も
伝言ゲームによる誇張が大きな原因だと認識しております

「丸いものを丸く伝えること」

主観を入れずに事実のみを伝えていくことは、すべての営業職にとって大事なことですよね
ただ私の見聞きする範囲だけで恐縮なんですが、社の認定講師のセミナーではきちんとリスクの説明を行っております
また私のアップはきちんと法令遵守の考えにのっとってきちんと指導をしております

以前にも書きましたが、もしそのような違法性の高い活動を行っている代理店の情報がございましたら
私宛にレスを頂きたいのです

また、「こんな話を聞いたが事実か否か？」という質問がありましたら
機密漏洩にならない範囲でお答えしたいと思います

それが私がこちらにお邪魔している最大の理由なのです

759 ：yasaiya：2006/01/17(火) 23:21:37 ID:i0EyT0EO0

>>751
現時点のみで判断されればそのように捉えられても致し方ないかもしれませんね

「撒き餌」云々の表現については痛いものがありますが
長い目で見ていただきたいと思っております

配当実績の詳細については私自身ももっと詳らかに公表されるべきだと思っています
F社の平等分配の金額は計算されたものではなく、取締役だった現O社のO氏が決めていたらしいという話を聞いたことがあります
事実かどうかは現時点で確認する術が無いのが残念ではありますが、相当などんぶり感覚で経営していたらしいと聞いておりましたので
信憑性は高いのではないかと思います

企業の透明性を高めることは、今後の企業経営に必要になっていく所だと思っておりますので
機会があれば働きかけてゆきたいと思います

760 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 23:27:29 ID:CYJdAsps0

ピットデバイス　最高!!

761 ：yasaiya：2006/01/17(火) 23:47:20 ID:i0EyT0EO0

>>752
私が言いたいのはボランティアで行うには資金や規模の点で限界があるということなのです

わが国だけではなく世界中で環境破壊の問題は１０年以上も前から存在しておりましたね
それを何とかしなければいけないと様々な人が考え・集い・多岐にわたって改善活動を展開してきました
不勉強にて詳しく存じ上げておりませんが、関連するNPOも相当数に上っている筈です

ではなぜ現時点で森林伐採・二酸化炭素・オゾンホール等の問題が改善されていないのでしょうか？
私はそれが答えなのではないかと思っております

話し変わりまして株式に関してはあまり情報を持っていないので確実なことは言えませんが
公式に本社が株式のやり取りを行ったという話は存じ上げておりません
ただILAはそれが本業でありますので行っていると思いますが、全代理店に対して行っているという話は知っている限りでは存在しません

私は証券業界に疎いので恐縮なんですが、一般の代理店同士でのそういったやり取りはあるのならば問題なのではないかと思います
質問人氏はそのような話を持ちかけられたことがあるのでしょうか？
あるのならば是非本社宛に一報を入れて頂きたいと思います。

762 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/01/17(火) 23:53:18 ID:5+y1iDOz0

>>757
ま、EB（エンジェルボーナス）の配当を受けられる一次代理店の募集は締め切ったが
後にVBなんてボーナスを新設して代理店募集を続けた会社が前身だからな。
もう何でもアリだろ（ｗ

おっと、代理店に言わせればベンチャーボーナスだからVBじゃなくBBだったか '`,､('∀`) '`,､

>>758
少なくとも伝言ゲームっつーのは意図的に間違った内容を伝えるものじゃない。
スタイ劣悪のやってることは、意図的に情報を操作して無知な人間を騙しているわけで
こんなの伝言ゲームの足元にも及ばんだろ。

763 ：yasaiya：2006/01/17(火) 23:55:08 ID:i0EyT0EO0

>>753
わが社はその前身から掲げておりました「アナログ層」へのネットの普及を前面に押し出しておりました

ネットを利用した個人投資家の増加、光環境の整備や2007年に団塊世代の定年ピークという大きな節目を控え
これからはPCを使う年齢層に大きな変化があるのではないかと見ております

ライブドア社がセシールを買収した事実から見ましてもその見方が大きく狂っていることはないと思っております
その点に大きなチャンスがあるのではないでしょうか？

764 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 00:02:20 ID:F9mPl4Th0

そのライブドアは今大変な事になってますが…

765 ：yasaiya：2006/01/18(水) 00:03:49 ID:i0EyT0EO0

>>762
お久しぶりですね
私は氏を敬遠しておりませんので氏に「懲りてない」などと言われると少々痛いものがあります

以前にも書きましたが私は自分なりの信念に乗っ取ってこちらにお邪魔しております

>意図的に情報を操作して無知な人間を騙している
この様な不正があるのならば是非に詳細を教えていただきたいのです
よろしくお願いします

766 ：yasaiya：2006/01/18(水) 00:10:31 ID:wutgMwWm0

>>764
今更何を言っているのだと言われるでしょうが
私は元々ライブドア社は先が無いだろうと見ておりました

今後どうなっていくのかは注目したいと思いますが恐らく今回のﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞから脱却することはできないでしょうね

奢れる者は久しからず
古来よりの教訓ですがまさにそのとおりだと思います

個人として人事とは思えません
成功するほどに頭を垂れる人間でありつづけたいものですね

767 ：yasaiya：2006/01/18(水) 00:17:19 ID:wutgMwWm0

質問人氏のレスにお答えしていない部分がございました

>>752
>もしほかの代理店・講師の方もここに参加してただけたら、少しは楽になるのではと思うのですが、難しいでしょうか？

申し訳ありませんがそれは難しいです
私は私なりの考えで独自に動いているに過ぎないのですから

締め切りまであとわずかの現状でこちらに時間をさける余裕のある代理店は皆無でしょう
ただこのｽﾚを見た志同じくする代理店が参加して欲しい気持ちはありますね

それでは本日はこの辺で失礼します

768 ：yasaiya：2006/01/18(水) 00:19:35 ID:wutgMwWm0

わかりにくい表現だと思いましたので>>766の一部を訂正します

「個人として人事とは思えません→個人的に他人事とは思えません」

以上です

769 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 08:33:50 ID:UsRgNw2G0

>>763 ：yasaiya：2006/01/17(火) 23:55:08 ID:i0EyT0EO0
> ライブドア社がセシールを買収した事実から見ましても
> その見方が大きく狂っていることはないと思っております
> その点に大きなチャンスがあるのではないでしょうか？

>>764
> そのライブドアは今大変な事になってますが…

>>766 ：yasaiya：2006/01/18(水) 00:10:31 ID:wutgMwWm0
> >>764
> 今更何を言っているのだと言われるでしょうが
> 私は元々ライブドア社は先が無いだろうと見ておりました

いくらなんでもｵｲｵｲw

770 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 08:37:52 ID:UsRgNw2G0

つーかさー
　yasaiya
が今回の超桐を信用できるその背景とか根拠は何かあるの？

フラップ時代から今までそれこそ山の様な与太話を
片っ端から
　無かった事リスト
に送ってきた会社なのに、
今回の超桐に限ってはどうして大丈夫だと思えるの？

事業性に関して言えば
　Pitデバイスやぴっこむを使ってユーザーを囲い込む
って話の方がまだしも高いと思うぜ
(それにしたって十分な代理店報酬の原資になる確立は限りなく低いが)

771 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 10:31:10 ID:KUP146tH0

ネットを彷徨ってたらスタイレックFAXBOXの番号拾ったｗ
でもFAXもってないおorz
契約書とかも見られるみたいなんで、誰かうｐよろ。

つhttp://k.excite.co.jp/hp/u/naotake1027/?pid=0007&yid=&SSL=
下４桁は6113

772 ：yasaiya：2006/01/18(水) 19:05:46 ID:wutgMwWm0

皆さんお疲れ様です
ライブドア・ヒューザー社の問題が世間を騒がせております
企業とは人の集まりです
倫理観を失い、法の抜け道を潜り抜け、まっとうな手段を用いず、目先の利益追求に走った同社の末路は
道を誤った時点で決定していたのかもしれませんね

所詮濡れ手で泡の大儲けの話などこの世にはありません
血反吐を吐くような思いをして商いの本道を歩んだ人だけが最後に残っているのでしょう
私はどのような世界にいてもこの姿勢を持ちつづけるつもりです

今日は本来お邪魔するつもりはなかったのですが、
レスを見逃していたことに気が付きましたのでやってまいりました
しばしの間よろしくお願いします

773 ：yasaiya：2006/01/18(水) 19:10:24 ID:wutgMwWm0

>>721
>確かスタイレックカードは株式そのものではなく、投資事業有限責任組合の
>出資持分って形で間接的に扱ってたんじゃないか？

以前株式の話題が出た時にきちんとお答えできませんでしたので
確認した所その通りでございました

なお現在では募集を打ち切っているとのことでした

774 ：yasaiya：2006/01/18(水) 19:19:08 ID:wutgMwWm0

>>727
その通りです
一般の方にも公開いたします

私はまだ利用したことは無いのですが
買い物をした人の話を伺うと非常にお買い得なものもあるようです
私は蟹が4キロ7000円弱だという所に魅力を感じました

恐らく多少傷物だからなのでしょうが、自分で食べる分には関係ありません
今度購入して食べてみようと思っています

775 ：yasaiya：2006/01/18(水) 19:25:12 ID:wutgMwWm0

>>728
確かにそういった意見の方がいなければ延期にはならなかったでしょうね
グーテンのオープン後に締め切りを持ってくることによって
その効果も期待しているのかもしれません
しかしながら戦術としては正しいのかもしれませんが戦略としては大きな間違いだと思います
偉い人にはそれがわからんのです

ちなみに全員賛成だったわけではなく延期に反対していた方もいたと聞き及んでおります
そこが救いといえば救いでしょうか

776 ：yasaiya：2006/01/18(水) 19:32:25 ID:wutgMwWm0

>>769
これは恐れ入ります
私の書き方が悪かったようですね

私はライブドア社の株式を利用した他社買収を前面に押し出した企業戦略に疑問を感じておりました
次から次にグループを大きくすることによって顔になる事業がどれなのかわからなくなっている所に危うさを感じていたのです

楽天市場やヤフオクなど他のIT企業にはそれなりのイメージがありますよね
ライブドア社にはそれが無いように感じておりました

しかしながらIT事業の部分での戦略には一致するところを感じておりました
あの書き込みはそういう事を言いたかったのです

稚拙な書き込みで誤解を産んでしまい申し訳なく思っております

777 ：yasaiya：2006/01/18(水) 19:39:59 ID:wutgMwWm0

>>770
私の書き込みがまずかったのでしょうが大きな誤解です

私は環境問題改善にビジネスを取り組むことによって
劇的に改善できるのではないかと申し上げているだけで

スタイレック社の新事業を絶賛しているわけではありません
もちろん現時点で中身が何も無いわけではなく
先日の月初ミーティングではある程度つっこんだ内容も発表されております

ですが判断材料が揃いきっていない現状では推論は立てても結論を出すのは大変危険ですし
以前から申し上げておりますが、それについて当スレで情報を流すつもりもありません

そういった事情を汲み取っていただければと思います

778 ：yasaiya：2006/01/18(水) 19:55:52 ID:wutgMwWm0

>>770
ちなみに私はF社とスタイレック社はまったくの別物だと認識しております
理由としてF社の方は設立当初はいざ知らず基本的にO元会長のワンマン経営であり
後半の発表の悉くが虚構であった点
スタイレック社は各社に専門家を入れて、賛否はありましょうがそれなりのものを構築した点

以上を見ても大きな違いがあるように思います

またF社は後半からハードメーカーに固執した点(現在もそれは続いているようですね)は
こちらは体力の少ない中小企業としては致命的であったと思います

ただ氏が指摘された病原の問題については私も全く同感です
私は非力な存在ではありますが自らができる範囲で問題改善に当たって行きたいと考えております

どうかご理解とお力添えをお願いいたします

779 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 22:19:50 ID:0pMLi7gg0

>>763
ネット事業はまだ成長段階で市場の拡大も望めるので、その方向性自体に間違いは
さほど感じないのですね

ただスタイレックは自社のサイトすら自社製作していないようなので
肝心のネット事業に対する技術力やプレゼン能力、マーケティング能力は本当にあるのでしょうか？

あとライブドアに関して
確かに買収を繰り返していますが無節操に他業種の企業を
買収している訳ではないですよ

多分経営戦略はLVMHを参考にしているのではないかと思います
ライブドアが今後どうなるかはわかりませんが、参考にしていると
思われるLVMHは買収を繰り返し、今では超1流ブランド企業グループ
となっていますから戦略として間違っている訳でもないかと

780 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 08:49:41 ID:d0MKLSRi0

みなさんいろいろと討論ありがとうございました。いよいよスタイレックも打ち切りまじかですね。あとはゆっくり生活しますね。２ちゃんねらーさんご苦労さんよ。

781 ：655：2006/01/19(木) 12:33:45 ID:Sk/+NJ21O

>>775
＞ちなみに全員賛成だったわけではなく延期に反対していた方もいたと聞き及んでおります
そこが救いといえば救いでしょうか

あのな…
どんな会議だって賛成もあれば反対意見もあるもんだろ。
賛成だけしか意見がないなら話し合う必要すらないし、それこそワンマン経営と言える。
プラス思考も程々にしないと客観性を失うぞ？
まぁ客観性がないからこそこの期に及んで従事してるんだろうが。

782 ：655：2006/01/19(木) 12:59:10 ID:Sk/+NJ21O

>>778
＞F社の方は…後半の発表の悉くが虚構であった点
＞スタイレック社は…それなりのものを構築した点

①それなりのものって具体的に何？
②当時八社会だかに加盟して凄い事になると吹聴していたスタイレックカードはどーなった？
③アメリカの会員スーパーを例に出し、普及しないわけがないと熱弁振るった原価クラブはどーなった？
④セガールのＣＤはいつ出るの？

簡単にでいーから、これらが虚構でないという説明をしてくれないか。
丸いものはちゃんと丸く伝えてくれよ？
上記の比較が三角にも四角にも見えてしまうのは俺だけか？
勝手なプラス思考まではいいが、それを第三者に吹聴した時点で与太話になるぞ。

他の代理店と違って堂々と議論するyasaiyaの姿勢は立派だが、
いくらおまえが真面目にやってても会社自体つっこみ所が満載だからなｗ

783 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 16:59:05 ID:VpyU3G26O

一部の輩だけだか何でいつも上から物言うんかね

784 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 19:46:13 ID:XJRaqPAD0

>>783
良くも悪くも人の本音が聞ける場所。それが２ｃｈ。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 19:56:48 ID:nzxMRtN+0

文章一つで印象や説得力が違うのにわざわざそんな言い方をするのは
つまるところまともな文章が作れないか、他人を見下すのが目的なのか、
のどちらかなんでしょうね。

786 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/01/19(木) 21:07:14 ID:JOMcEZDi0

>>765
おいおい、詳細がどうこうっつー話じゃないだろ？
スタイ劣悪の発表したビジョンは数あれど、その中で実現したビジョンや
もしくは間違いなく実現するって根拠を示せるビジョンってあるのか？
で、もし実現しないビジョンを掲げて新規の代理店を勧誘しているのなら

＞意図的に情報を操作して無知な人間を騙している

ことになるのでは？と、言ってるわけだ。

あと、>>782の質問に
⑤当初に予定していた代理店数と、現時点での代理店数は？
これも追加してくれ。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 21:49:55 ID:lceS/+dB0

>>785
半年ROMってろ

788 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 22:01:06 ID:nzxMRtN+0

>>787
断る

789 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 23:33:08 ID:WgUwPDI70

>>785
じゃあ試しにまともな文章で総括的な意見をぜひ。
さぞかし説得力があるんでしょうね。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 23:39:35 ID:IzVfMY5K0

いい加減下らん煽りあいヤメレや

791 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 23:53:21 ID:vxdPqeMi0 BE:35395586-

yasaiyaさん、かわいそうですね。
皆からいじめられて、というわけじゃなく、信じている会社に裏切られるわけですから、
なんだか、yasaiyaさんのレス見ていると、切なくなります。
yasaiyaさん、
スタイレックは、システム自体、破綻するように出来ているんですよ。
問題は、破綻するかどうかではなく、いつ破綻するかです。
本当に、これだけは経済常識です。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 00:09:05 ID:0D9nK4TE0

>しかしながら戦術としては正しいのかもしれませんが戦略としては大きな間違いだと思います
>偉い人にはそれがわからんのです

この部分だけウケタヨ

ｶﾞソダム

何故足がないんだ?

足なんてただの飾りです!!偉い人にはそれがわからないんです!!

793 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 09:38:41 ID:Hl+WlAhf0

知り合いが勧誘を受けているので、スレを頭から読ませてもらいました。
なるほど、マルチですねぇ。

まぁ、マルチだから関係者全てが悪人とは思っておりません。
現にここでも至極まともにお話できる関係者がいらっしゃるようで、
色々参考になりました。ありがとうございます。

しかし、超桐のなにがそんなにすごいんですかねぇ。
成木になるのに４年もかかって、しかも建材に使える強度はないんでしょ？
日本には３～４ケ月で成木程度に成長して光合成をはじめ、
鉄筋の代わりに使えてその上食用にもなる植物が自生してるのに。
かのエジソンも高く評価をしていたらしいですよ。ｗ
まぁ、タンスにするには少し手間がかかりますがね。
（嘘は書いて無いはず。リアル厨房でもこれが何かわかるよね。）

私も同席して説明を受けたんですが、年寄りを巻き込んでしまったら
いくら綺麗事並べられても認められませんね。
２５万をドブに捨てて笑っていられる人間だけでやっていただきたいもんです。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 10:03:04 ID:FWXWNfY20

>>793
竹かな～？
植物が鉄筋の代わりに使えるってのはすごいな。メチャメチャ簡易的なものだろうけど
鉄の値上がりで鉄筋量をごまかすと削減幅が大きくなってるわけだし。

ちなみにアジア地区では現在でも竹を建築工事などの足場に利用してるね。高層ビル
とかで竹が使われてるのをみるとすごい違和感があるけど、、、。

795 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 11:04:48 ID:USPOyVAm0

鉄筋の代わりたって、鉄筋そのものとして使えるわけじゃないから勘違いするなよｗ
今じゃ紙や発泡スチロールでできた家だって売ってるからな。
嘘じゃないっつーマルチにありがちな説明を皮肉ってるだけだろ。

796 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 23:38:45 ID:GV2xw+Kg0

>>795
世の中にはいろんなものがあるねぇ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060116/eve_____sya_____007.shtml

797 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 08:46:30 ID:/LQQ8SeOO

竹も工夫次第で鉄筋代わりになるんだから、スーパーボローニアだって工夫次第で建材にできるんじゃないの？
建材に使える強度がないから商品価値がないって決めつけてるけど、それってただ柱として使えないってだけでしょ。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 08:59:24 ID:TUMGqENz0

>>797
普通は、木の特性から使い方の提案もするんだけどね。
ここは、やっていないんだよね

799 ：豚エモン：2006/01/21(土) 13:18:50 ID:TAltaJ+X0

スタイレックって、ライブドアと似てない？

新しい事業を初めても、クォリティを追求することは無く、会社が大きくなってると
アピールする為の手段、株価の操作で、一般の初心者投資家から金をまきあげてるだけ

常に、メディアに出て話題を集め、バカな大衆を騙し続けなければならない。

スタイレック、今まで取り組んでいた事業は、他人まかせ、凄いことになる（ならない前に
別事業の取り組み）、バカな代理店を煽りつづけなければならない。

本来は、疑問に思わなければならないところ、不幸にも、マルチの活動を続けられる人
（自分で考えることが出来ない世間知らず。）いろんな事業を初め、そのすべてから
ピンハネして儲かると浮かれ気分。

今回のライブドアより程度の低い次元だけに、ライブドアと比べたら怒られるかもしれないが

800 ：豚エモン：2006/01/21(土) 13:31:23 ID:TAltaJ+X0

マルチは、宗教団体が多く関与しています。

宗教団体が上にたって活動してる場合もあるし、下のほうで、単独で活動してる場合がある

日本人の感覚でいくと解りにくいものですが、宗教（精神）が入ると、どんな学歴があろうと
仕事などで尊敬される人であっても、異常な思い込みや行動に自分で気づかないものです。

社会経済へのテロ行動（マルチ・ねずみ講）は、法律で禁止すべき活動だと思います。

801 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 14:33:11 ID:/LQQ8SeOO

＞798
やってないって言えるのはあんたが代理店だから？
それとも妄想厨かｗ
やってるならここで説明しろとか言うなよ。そんな義務も義理もねえし。

802 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 15:15:23 ID:Uy6Cr66F0

つまり説明できない・・・と　（ｗ

803 ：豚エモン：2006/01/21(土) 18:40:49 ID:TAltaJ+X0

思考停止した代理店のみなさん、まだ、「ピントこないなら、今後を展開を見てれば
解るよ！今に凄いことになるから。その時になったら君たちにも解るようになるから、
でも、その時はもう遅いけどね！」と言ってる代理店さん
「この後におよんで、ピントこないの？。いつになったら気付くのやら。もうすでに手遅れな
かわいそうな信者たち。」

同じ思考をした人達ばかりでつるんでいたら、なかなかマインドコントロールから抜け出せない
ものです。

世間と距離をおいた考えを正当化して、相手を哀れや何も知らないバカな人と思い込ませる
のは、カルト集団と同じです。

自分の考えと、友達、親、親戚などを大切にしましょう！
反対意見は、貴方のことを親身になって考えてるからこそです！
「なぜ解ってくれない」ではなく、「なぜ、解ってあげない？」です。

804 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 19:13:57 ID:Yh7mtKOS0

ずいぶん前の話ですが、フラップの時代に私はピースタイルを通じて、デバイスを買いました。
私の希望した色が、シルバーの色でした。なんと！驚いたことに！
届いてきたデバイスが、スケルトンの色だった。

そして私は、「ま、いいか」と思いました。

やっぱ、フラップはこういう会社で、
私はそのときは、従事者でしたから、自分で勝手に納得しているんだよね。

要するに、ここにかかわって、自分で情報を調べないでいると、
こういう悪い会社とかかわることになる。

あぁ、大変でした・・・

805 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 23:30:31 ID:/Z2qRbAX0

思ったんだが、年輪４つしかない上にやわらかめの木材だと、
乾燥したときにヒビと肉ひけが大きすぎて使いにくいんじゃないか？

806 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 00:02:37 ID:UNM6RJay0

スタイレックにしろオウエンにしろ、
まともな提案したことないよな

807 ：豚エモン：2006/01/22(日) 10:05:52 ID:pbJVxXvV0

グーテンモールが閉鎖されると聞きましたが、ガセでしょうか？
知ってる方レスお願いします。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 10:57:35 ID:T7Om+Dx50

どんだけガセなんだよw

そんくらい書き込む前に気付こうぜって話だな

809 ：豚エモン：2006/01/22(日) 11:42:08 ID:pbJVxXvV0

言葉が悪かったみたいですね。

閉鎖という言葉は、適切でありませんでした。

「一般公開で、楽天を凌ぐ巨大モールになって、世間から注目をあつめる」と言って
いた、Ｘデーのことです。

２月からとか言ってませんでしたっけ？

公開（一般のユーザーが、Ｗｅｂ利用できるようになる）の時期が、延期（開始時期未定）
となったと聞いたもので、お聞きしたいな？と思い書き込みしました。

810 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2006/01/22(日) 11:55:00 ID:gSiaNzqa0

偶転一般公開を2/8と1/19更新のお知らせでも書いているのにな。
ttp://www.minigoo.com/

このまま、永遠に延期してなかったことにしたりしてな・・

811 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 12:28:10 ID:IXTAzfvuO

結論
妄想するのは個人の勝手
って事だなw

812 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 12:31:41 ID:it363Erc0

グーテンの 06/01/19更新で、
「グーテンの一般公開が来年２月８日と決定し・・」
これって又一年延期ですか？

813 ：豚エモン：2006/01/22(日) 12:39:30 ID:pbJVxXvV0

ライブドアの事件を、例に挙げ、より効率良く世間にアピールする為に、時期を延期
するとか言ったりして（これは、僕の勝手な想像です）

ライブドアのＩＴ関連のイメージを落とした影響は大きすぎるので、今回は、時期を
延期することに決定しました、グーテンモール事業は、無くなったわけでもないので、
代理店の皆さんは、代理店募集をがんばって下さい。

環境ビジネスも順調に進んでおり、近い内に皆さんにも発表できると思います。
これは、地球規模の問題ですので、皆さんにも、予想をはるかに越える収益を分配
することが可能になるかもしれません。

皆さんの、兄弟・親戚・上司・そして大切な人に伝えてください。
貴方の熱意をきっとわかってくれるはずです、スタイレックは、代理店を裏切りません
「人と人の縁を大切にして、人が人らしく豊かに暮らせるようがんばりましょう。」

とか発言しそうです。（これも僕の想像です、そして、大歓声の渦に、合掌！チーン）

814 ：豚エモン：2006/01/22(日) 13:00:45 ID:pbJVxXvV0

付け加えると、今回のライブドア強制捜査は、スタイレックが表に出ると、あまりに
影響が大きすぎるので、自分の利益を守りたい大手の闇の力が警察を動かして、ＩＴ関連の
会社のイメージダウンを謀ったというやからも出たりで、頭悪すぎ。

自分達の成功を嫉む者の妨害に合ったと思わせることにより、スタイレック信者の結束強化
及び、普通に考えたら疑問にもちそうなことを自分で考えることを停止させるようにコントロール
コントロールしようとしてるの見え見え。

815 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 13:02:17 ID:1ieseGre0

http://with2ch.net/up/data/1137901585.mpg

816 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 13:03:20 ID:FySGCTWs0

>>812
凡ミス

817 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 14:14:56 ID:VonTysXSO

豚エモンはマジに妄想厨みたいだな。
しかもイメージダウンになるようコントロールしようとしてるの見え見え。
もし本当にいい加減なこと言ってる代理店がいるなら晒したらどう？

818 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 14:59:23 ID:OWuysHX00

ここで晒すと個人情報保護法違反だから
やめとけ

819 ：豚エモン：2006/01/22(日) 15:09:54 ID:pbJVxXvV0

個人情報保護法に触れないようにします。

私の発言は、個人的な妄想です！

【元フラップ】スタイレック＆オウエン19【妄想中】のトピに従い

妄想としか思えない構想に対して、同レベルの妄想で対抗してるだけの笑い話です。

こちらも妄想なら、そちらも、フィクションか妄想のたわ言だと思いますよ。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 15:51:38 ID:uP8PSd4U0

笑い話にもならん。妄想に妄想で対抗してどうするんだか。
こういうアンチがたった一人いるだけで、アンチはまとめて妄想ｳﾞｧｶ扱いされるんだろうな。
個人情報保護法違反とか、あり得ない妄想お疲れさん。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 18:27:33 ID:YC9lZV1p0

ただいま１０口単位で法人会員募集中で～す！
配当は年１００％になるかもだそうでぇ～す！
と、年配の知人がウレシそうに話を持ってきた・・・

　

822 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/23(月) 17:15:43 ID:Rhpw/JjD0

いつになったら『情熱大陸』の畑山社長編が見れるんですか？

823 ：豚エモン：2006/01/23(月) 20:21:33 ID:oxRRxJyi0

『情熱大陸』はまったくの嘘です！（ＴＢＳ・毎日放送ともに確認済み。）
『情熱大陸』は毎日放送の制作で、ＴＢＳが購入して放送しています。
その番組から撮影依頼があった場合は、毎日放送から依頼あるはずで、ＴＢＳ
からはこない。

会社に問い合わせたところ、番組から取材した覚えが無いとのお話でした。
ただ、他の部署（報道など色々）から取材してるかどうかは、わかりません。と言われてました。

～ここから以降は、想像なので参考までに。～
霊感商法やカルト団体など、摘発をうけたときなど、それ以前の大きな集会や講演
風景などニュースで流れるのを皆さんも御覧になったことがあるはず。

今後のニュースで使えるかもしれないので、とりあえず撮影しとこうかぐらいの素材で、
スタイレック側に撮影の申し入れがあったのではないかと想像します。

放送局からは、撮影の申し込みであって、現段階で放送予定なし。

妄想が大好きな講師が勝ってに、ＴＢＳの『情熱大陸』から取材が着たとか言って
話が大きくなったのでは？

又、妄想の豚エモンと突っ込まれるかな（笑

スタイレックの前の会社では、ブッシュ（アメリカ大統領）が来日した際、誰も
知らない空白の２時間に、社長とブッシュが極秘に会談していたなんてとんでも話し
を聞いたことがあります。←誰も知らない空白の２時間をなんでお前が知ってる？

もともと、そんな体質の会社なんです！

824 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/23(月) 20:46:37 ID:NrN9avKn0

情熱大陸ってｗ
また随分古臭いネタだな

825 ：豚エモン：2006/01/23(月) 20:56:28 ID:oxRRxJyi0

スタイレック信者は、２ちゃんねるにあまり反応しないので少し心配です。

地下にもぐってるようになると、記憶に新しい事件を想像してしまうのは、僕だけで
は無いはず！

スタイレック構想を自分の言葉で主張して欲しいものですね！

826 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/23(月) 22:13:13 ID:O6VzM+a00

豚エモンはなんでそんなに必死なの？

827 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 01:05:20 ID:oc/vnhew0

それは、自分がどちら側か明確に主張しないで、発言の挙げ足とりや、論点をぼかそうと
努力してる貴方の出方を観ながら、楽しんでるだけですよ

自分では、ばれて無いとおもってるの?

貴方は、もしかして○○グループの講師をしてる△△の社員の□□さんでないですか?

828 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 08:43:17 ID:HRFWznfB0

親友を説得し、グーテンの解約をしようとしたのですが、
違約金５万円払えと言われました。
たしかに約款には解約時に違約金５万円発生するとの記述がありました。
しかし、こんな会社に５万円もどうしても払いたくありません。
なにか良い方法ありませんか？まだ入会して３ヶ月ぐらいだと思います。
消費者センターへ相談しに行けばよいでしょうか？

829 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 09:22:42 ID:43UrKZJL0

>828
グーテンの解約って何ですか？
グーテンにも代理店登録みたいなものがあるんですか？

830 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 09:29:45 ID:/NhtN39D0

＞829
出店したって事でしょ？
＞828
契約内容に謳ってるんであれば、相談してもアカンのでは？

831 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 09:31:20 ID:8NabdzCg0

>828
契約してしまった己の迂闊さを呪いながら５万円払うのがスジかと思われ。
高い勉強代だったな。

それが嫌なら契約が無効であることを証明するか、違法であることを
証明するかだろ。
嫌だから踏み倒すでは社会が成りたたんのだよ。

832 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 09:40:11 ID:IlvnwUtp0

>>828
諸規約等に納得した上で加入したんだから
それに明記されている違約金を払うのは当然でしょう。

契約社会なんだから>>831の言う通り
> 嫌だから踏み倒すでは社会が成りたたんのだよ。
って事。

説明等に不実告知等があった、
というのであれば、
とりあえず勧誘時の状況やその時に説明された事等を整理して書き出した上で
それを持って消費者センターに行ってみては？

状況等に応じてアドバイスが貰えるはずですよ。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 09:47:23 ID:HRFWznfB0

みなさん、アドバイスありがとうございます。
やはり無理ですよねえ・・・
出店し続けても、毎月お金払わなくてはいけないし、５万円払うしかないか。
毎月一銭も配当くれないしなあ。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 10:07:14 ID:H6VYvyWl0

諦めるのは早いと思いますが。

あなたが個人であれば、５万円も払わずに済むと思います。
５万という金額に明確な根拠でもなければ消費者契約法９条により、その契約条項自体が無効になりますので。
消費者センター等に相談されるのは有効な解決法になるかもしれません。

835 ：yasaiya：2006/01/24(火) 16:32:11 ID:E/vkypOM0

皆さんお疲れ様です

>>828氏の書き込みが気になりまして参上しました
文脈から察するにお友達が御出店されている様子

差し支えなければ事の経緯を教えて下さい

夜中にまた参ります

836 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 16:42:24 ID:IlvnwUtp0

> やはり無理ですよねえ・・・
> 出店し続けても、毎月お金払わなくてはいけないし、５万円払うしかないか。
> 毎月一銭も配当くれないしなあ。

実際に収益性の見込める内容のWebショップを出店しているのであれば、
出店時の収支予測について不実告知等があったなら話は別かもね。

収益が期待出来る様な事を言われて参加したのなら、
グーテンに出店している店舗の平均売上等のデータを要求して、
その内容が
　「殆どの店舗が全く売上がない」
とかなら、
　「収益性について不実の告知がなされていた」
等として契約の無効を主張出来るかも。

やっぱ一度消費者センターとか行ってみると良いでしょう。

837 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 17:21:33 ID:H6VYvyWl0

不実告知があっても、契約は解除しなければ無効にはならないんですが･･･
もう少し詳しい事情を説明していただければアドバイスできると思います。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 19:04:00 ID:HRFWznfB0

みなさま、ご指導ありがとうございます。
実は、去年の１０月からつきあいだした彼女がいるのですが、その彼女が
知り合いの方に誘われて、スタイレックに入っていました。
これはおかしいと思い、先日その友人に自分も説明を受けましたが、
すごいことになるばっかりで、まったく現実味がなく、すぐに解約するよう
彼女にいいました。それで解約することになったので、彼女がどのような説明を
受けたかはわかりません。

839 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 19:33:41 ID:H6VYvyWl0

①3ヶ月前に代理店契約＋グーテン出店契約を結んでしまった彼女がいるが、説得して両方とも解約する気にさせた。
②出店契約に違約金５万円と記載があるが払わずに解約する方法はないか？
ということでしょうか。
そして不実告知があったかどうかなど、契約時の詳しい状況は不明、と。

実際に出店し、グーテンから何らかのサービスの提供を受けましたか？
もし出店されたとしたら、その内容は普通のネットショップのように事業と言えるものでしたか？
代理店契約料についてはどうするつもりなんでしょうか。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 21:42:28 ID:3oEnAmL+0

>>838
それってみにぐーじゃなくてグーテンに先行出店価格で出店してるんだよね？
契約書に書いてある違約金が発生する条件はなに？

>yasaiya
>>779-786
ここはスルー？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 21:58:48 ID:fk+UeqSjO

>>835

>>782の質問に>>822も⑥として付け加えて頂きたい。
よろしくお願いします。

842 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 22:20:47 ID:fk+UeqSjO

>>828

>>834さんの言うように払う必要はないはずですよ。
例えばよく駐車場等の敷地に「無断駐車罰金５０万円」とか見たことありません？
あれは例えその看板を見て無断駐車をしたとしても、その金額に明確な根拠がない限り法的にも払う必要はありません。
ただしまったく１円も払わないでいいという訳ではなく、
駐車の通常料金（適正額）分くらいは払う事にはなります。
スタイレックに関しても同じですね。
出会い系や詐欺等の法外な料金にも当てはまりますが。
適正な額等、消費者センターや各市の無料法律相談等に相談されてみては？

843 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 22:28:41 ID:fk+UeqSjO

>>12
四郎、もうわかったから豆腐屋を継ぐんだ。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 22:35:35 ID:3oEnAmL+0

>>842
どういう条件で違約金が発生するのかがはっきりしてないから
どうとも言えないが

まず先行出店価格だと初回登録費用5万が必要ない

先行出店価格での契約をする場合に一定以上の継続利用が
条件としてあった場合、通常登録費用として必要な金額の
5万ってのは妥当な金額なんじゃね

845 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 22:51:40 ID:H6VYvyWl0

消費者・事業者間の契約においては、実際に事業者が被った損害の分以上は、どんな契約になっていようが払う必要がないんです。
損害の証明責任は事業者にありますから、証明があったときに支払えばいいということ。

ただ、消費者契約法は事業として契約した場合には適用されないので>>839の質問なんです。

846 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/01/24(火) 22:58:52 ID:q1qmIV9N0

yasaiyaへの質問をまとめとく。

①それなりのものって具体的に何？
②当時八社会だかに加盟して凄い事になると吹聴していたスタイレックカードはどーなった？
③アメリカの会員スーパーを例に出し、普及しないわけがないと熱弁振るった原価クラブはどーなった？
④セガールのＣＤはいつ出るの？
⑤当初に予定していた代理店数と、現時点での代理店数は？
⑥いつになったら『情熱大陸』の畑山社長編が見れるんですか？

847 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 23:33:54 ID:WmWXCVop0

今彼女に聞きましたところ、スタイレックへの加入は去年の１月
のことらしいです。グーテンの出店契約は１０月ごろで、２，３回
毎月の支払いをしたそうです。
もちろん、去年から一度も配当をもらったことがないそうです。
本人もつまらないものに引っかかってしまったと反省しております。

848 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 00:13:37 ID:eYjg/OrA0

>>845
グーテンへ出店の場合、店を出すと言う事を前提とした
契約だから事業者間の契約と見なされるのでは？
出店する事を前提とした契約でも商品を陳列しなければ消費者？

>>847
半年以上なんの収入もなかったのに10月頃になって
グーテンに出店て・・・

とりあえず去年の1月代理店登録したなら、今月が代理店登録の
更新月だから退会届け出すの忘れないようにね

849 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 00:34:19 ID:fWP+eqL0O

yasaiyaさんやっぱりロムってたんだ・・・
鋭い質問にはあからさまに無視だし、やはりｽﾀｲﾚｯｸの代理店は皆同じという事か。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 01:41:54 ID:iMjBGjUlO

鋭い質問って具体的にどれのこと？

851 ：yasaiya：2006/01/25(水) 05:18:57 ID:N5Ro6CHQ0

大分遅くなってしまい申し訳ありませんでした
今からお答えしていきたいと思いますが、その前に・・・

>>849
こちらは2～3日に一回はチェックさせていただいております
私宛の質問について知りうる立場なら、時間の許す限りでなるべく早くレスしておりますが
きちんと把握していない事柄については、本社あるいは上位代理店に質問して事実関係を確認した上で
機密漏洩にならない範囲で発表しております

ただ、あまり早いレスをしてしまうと私が誰なのか特定されてしまう危険があるために
しばらく日数を置いている事をご理解いただきたく思います

852 ：yasaiya：2006/01/25(水) 05:34:15 ID:N5Ro6CHQ0

>>779
なるほど、そういった理由があるのですか
よく調べもせずに書き込みした自分を恥ずかしく思います

ただ、私は多角経営をするならば、初期の頃は自分の得意分野で補い合えるような分野で事業展開をすべきだと考えております
そうして体力をつけた上でまったく関係無い分野に手を出したほうがリスクが少ないと思っているわけです

この考え方から見ると、スタイレック事業はてんでバラバラな分野に手を出していることになりますので
大丈夫か？と思っていないわけでは無いのです

もちろんどちらの戦略にも長所・短所があるわけですが・・・

>>791
無知をさらけ出すようでお恥ずかしいのですが
経済常識の部分について詳しくご指摘いただけると助かります

>>792
わかっていただけてうれしく思いますｗ

>>793
そうですね、詳細によってはとんでもない話になる可能性もあるわけで・・・
材料が揃っていない現時点では評価を下せない話ですね

>>798
実はそういった話もあるのですが
正式発表では無いのでまだこちらに書き込めなかったりします
今しばらくお待ちいただけるとありがたいです

853 ：yasaiya：2006/01/25(水) 05:59:43 ID:N5Ro6CHQ0

豚エモン氏、妄想でいいかげんなレッテル張りをするのは
自らの発言の信用性を低下させてしまうと思うのですが・・・
故に氏と氏のご友人を名乗っておられる方の書き込みはお答えいたしかねます旨ご理解ください

>>821
配当は年100％なんて話を本当にしているのですか？
誇張では無いという前提で進めさせていただきますと

・投資の話では無い
・100％の配当などありえない
・自ら動かなければ良い収入は発生しない

この点を把握されているかどうかを尋ねてみてください
理解してないようならお辞めになることを進めてあげたほうが本人のためです

>>828 >>833 >>838
詳細ありがとうございます
ただいまいち不思議なのが

> 出店し続けても、毎月お金払わなくてはいけないし、５万円払うしかないか。
> 毎月一銭も配当くれないしなあ。

の部分ですね

出店は配当を得る条件だと認識している時点で何か大きく間違っているような気がいたします
きちんと営業計画を練った上で出店されたのでしょうか？
できればその辺りも教えていただけると助かります

それと平等分配はきちんと条件を満たしていれば発生いたします
出店されているのならば収入の選択肢の一つとして取られていると思うのですが本当に０なのですか？

854 ：yasaiya：2006/01/25(水) 06:18:35 ID:N5Ro6CHQ0

>>846
実はこの質問は私も同様に感じておりました部分なのできちんとお答えしなければいけないと思い
少しずつ情報を集めておりました

現段階でお答えできる部分だけレスさせていただきます

①㈱グーテンを初めとするグループ企業の構築です
またF社と違い本社維持になるべく費用を掛けないで運営している姿勢に
F社がどれほどいいかげんだったのかを改めて認識した次第です

②スタイレックカード社は現在も活動しております
営業成果については決算時に発表されると思います

③④以前社長から取りやめたとの発表を聞いたような記憶がありました
ただいいかげんな事を書くわけには参りませんので確認した所

これらはF社時代の構想でありF社と決裂した時点で無くなった話だそうです
未だ納得できない部分もありますので詳細についてはお時間をいただきたく思います

⑤設立当初は10万人の代理店を集め50万人のユーザーを作るというのが目標でありました
ただこれはあくまで我々に対して出された目標であるわけで指導部がどれほど予想していたかは聞いてみないと分かりません
その後経営構想が変化していった時点でこれらの数字発表は無くなりました
必要な代理店数も変化したのかもしれません

現時点での代理店の人数はきちんと調べておりませんのではっきりとは分かりませんが恐らく達してはいないでしょう
本社の発表があるまでお待ちいただければと思います

855 ：yasaiya：2006/01/25(水) 06:31:11 ID:N5Ro6CHQ0

⑥そんな話をした代理店がいるのでしょうか？

知りうる限りではTV局の取材云々の話は全く存在しません
もしあるとするならば恐らく「経営が成功してこうなれるようがんばりたいですね」
という話を勝手に脳内変換したのだと思います

一つ質問があります
情熱大陸云々の書き込みをされたのは

・ぺ氏
・36氏
・51氏？
・822氏
・豚エモン氏

以上の方のようですが、これらの方はどちらでその話をお聞きになったのですか？
本当に実在する代理店が語ったお話なのでしょうか？
豚エモン氏以外の方、よろしければ詳細をお聞かせ願いたく思います

856 ：yasaiya：2006/01/25(水) 06:43:48 ID:N5Ro6CHQ0

不勉強ゆえ皆さんに一つ質問があります

このスレの初めのほうで「社団法人前払式証票発行協会」のお話がされていました
確認していないのできちんとは分かりませんが、わが社は現段階では加入していないようです

・協会に入っていないと発行してはいけないのでしょうか？
・プリペイドカードを発行している会社はすべからく加入しているのでしょうか？

協会のHPをざっと見た限りではそのような活動内容は記載されておらず
企業運営の補助的な役割を中心に活動している団体のような印象を受けました
スタイレックカード社の信頼性に疑問符をつける材料として取り上げられておりましたので
あえて質問させていただきます

どうぞよろしくご指導いただけますようお願いいたします
それではまた後日

857 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 09:32:36 ID:wJYsm7/O0

要するに、
代理店が吹いてる与太話は色々あるけど
「誰が言ってんだよ、名前を上げてみろよ」
って事？

858 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 09:48:10 ID:CnuhZHX90

グーテン退店時の５万って、下のサイトの30条に該当ってことでしょ？
http://www.geocities.jp/satellitewinter/kiyaku_13.html

859 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 15:19:44 ID:JasywmCK0

>>855
情熱大陸って固有名詞は出さなかったけど
TBSから取材されてるって話は、
自分を勧誘してきた代理店から聞いた。

その代理店、私が働いてる法律事務所の上役にまで
勧めてくるんだからマジで頭湧いてるよ。
法律論で当然のように言い負かされて
ショボンとして帰って行ったよ。

860 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 16:22:47 ID:K1PAZxXi0

私は、代理店です。

一応ライセンスもとってます。

説明会の会場で、情熱大陸の話は出たことがないはずです。

ただし、説明会後の身内ばかりの時に、オフレコでＴＢＳが、スタイレックが世間に
注目された時期に放送する番組を制作中だと聞きました。

番組名は、でていませんでしたが、ＴＢＳ独占を強調してました。

これは、最近の話でなく、第一回の大阪でひらかれたコンベンション、某野球監督
が、ゲスト講演された時です。
そのときの、イベントのプロデュースもＴＢＳがしたと発言してました。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 16:34:18 ID:K1PAZxXi0

８６０に付け加えると、「情熱大陸」という固有名詞は使ってませんでしたが、

「情熱大陸」を連想させるキーワードは、いっぱいでていました。

認定講師と言われる２人と、講師２人のオフレコです

講師も代理店なので、代理店の人からオフレコで聞いたということです。

オフレコなので、冗談だったと言われればそれまでですが。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 17:03:09 ID:K1PAZxXi0

豚エモンさんは、もしかして、Ｙグループの方ですか？

お互い、勢いだけで、ライセンスを取ってしまって、スタイレックが成功してくれない
と、自分が紹介した人に申し訳ない、でも疑問に思って苦しんでる。とお見受けしたのですが、

今度、説明会でお見かけしたとき、タバコの自動販売機を尋ねるので、もし豚エモンさん
なら、タバコ休憩に誘ってください。
その後、本音でお話しませんか？

863 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 20:24:03 ID:if1xgqu60

豚、気をつけろ　罠だぞ

864 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 21:10:14 ID:kR+afEZc0

>>860が会社をくそみそにけなす豚を
代理店だと判断するのはおかしくね？

865 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 21:20:10 ID:eYjg/OrA0

>>856
協会への加入は、前払い式証票発行の条件ではない
法的には自家発行型前払い式証票と
第三者型前払い式証票の2種類があって

自家発行型は消費者が発行者から物品を
購入or借り受ける事の出来る物
第三者型はそれ以外の物

第三者型の場合は内閣総理大臣の登録を受けた法人である事が必要
スタイレックはこの登録を受けていない
http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/mae.html

前の方で第三者型でも期限が6ヶ月以内なら適応外ってカキコがあるが
↓を見る限りではそんな項目はない
ttp://www.houko.com/00/01/H01/092.HTM

なんだけどスタイレックが発行するんじゃなくて、カードをパチンコ屋に売るだけ
それを使ってパチンコ屋が発行する形にすれば、自家発行型となるし
スタイレックが登録する必要はないかもしれない

後はもっと詳しい人が降臨するまで待って下さい

>>858
じゃあ847の場合は後1ヶ月継続して
一般公開後の2月末で解約すればいいな

866 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 22:41:59 ID:nLRHXWhI0

豚＆862秘密オフ開催ｗ

867 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 23:24:52 ID:d6j3AF6k0

>>859
なにその勇者w

868 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 23:28:48 ID:QZWVGsdZ0

>>854
①実体のないグループ企業が「それなりのもの」でしょうか。
本店も同じ場所、役員もほとんどが兼任ですから、実質的にスタイレックと同一の会社ではありませんか。一つの店に複数の看板を掲げているようなものだと思います。
②スタイレックカードも含め、全ての会社の決算書を公開されたらどうでしょうか？
もともと法律で公開が義務付けられている書類ですから、何の問題も無いと思います。決算公告なんてしてないですよね。

>>865
パチカードは第三者型になりますが、使用期限六ヶ月以内であれば法定除外にあたりますので、登録せずに営業する余地はあります。
法第2条1項で前払式証票の定義から「その発行の日から政令で定める一定の期間内に限り使用できるものを除く」とあり、政令第2条で「法第2条第1項に規定する政令で定める一定の期間は、六月とする。」となっていますから。

豚エモンさんはどうみても代理店じゃなくて、長文が持ち味の通報名無しさんですよね。以前はまともなことを言ってたのに残念です。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 01:05:58 ID:YbyS6zsd0

あげ足取り好きな□□さん名前なしドットコムとハンドルネームありでの書き込みご苦労様です

自分は、どちら側の意見かはっきりさせたらどうでしょうか
アンチを装いアンチ意見のあげあし取りや、人物批判ばかりは見苦しいですよ

870 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 02:36:14 ID:MyDXUElq0

いろんな意見が有りますが、あと2週間くらいで、すごいことになるのが
楽しみです、ワクワクしてます～♪

871 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 09:15:32 ID:qM89pZBC0

>>870
また
「無かった事リスト」
に項目追加されると思うとワクワクするよねw

872 ：868：2006/01/26(木) 09:20:44 ID:57KmAepp0

>>869
粘着はお断りします。人物批判ばかりしているのはあなたでしょう。というか、あなたはただのいいがかり『のみ』ですね。

世の中は「どちら側か」という単純な構造だとお思いですか。マルチとアンチという対立軸のみではないのですから、アンチ側でない者がマルチ側とは限りません。ひとりひとり立場は異なります。
しかも、２ちゃんにおいて「発言の前に自分の立場を明らかにしろ」などと言うのは自分ルールの勝手な押し付けというものでしょう。

二分的思考、感情的な決めつけ等、あなたにはうつの症状である思考の歪みが見られます。
一度、心療内科でカウンセリングをお受けになることをおすすめします。

873 ：豚エモン：2006/01/26(木) 10:51:30 ID:YbyS6zsd0

ハイはい、解りました。（笑

お騒がせいたしました、豚エモンです。

貴方の意見を尊重して、今後の意見を控えさせて頂きます。

私の文面も多少悪ふざけがあったと言われれば、個人のとらえかたの違いもあります
ので、反論は、あえてしません。

２チャンネルウォッチャーが判断してくれるでしょう。

今度、別カテゴリーで、貴方と論争することになるかもしれませんね。
深層心理学は、私の得意分野です（笑

私の属する機関では、貴方の方を・・・・と診断するのですが、考え方の違いですね。

２ヶ月ほど、日本を離れますので、（仕事が忙しい）このサイトもしばらくは、お邪魔
できません！

２ヶ月後は、凄いことになってるみたいなので（笑）楽しみにしてます（プッ笑）
最後まで、バカな悪ふざけの豚エモンでした。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 12:06:05 ID:0hF+GFVq0 BE:11061735-

久しぶりです｡
知らない間に豚エモンさんにされていました｡

え～と、長文が持ち味の通報＠名無しと言うことになっているみたいです。
豚エモンではありません｡
時々ロムったり、書き込んだりしていたのですが、最近はいろいろ忙しくてご無沙汰でした｡
まず、近況報告、
代理店の友人と会いました｡
まだ、どっぷりとはまっている様子です｡
「まだ話してなかったことがあるんだけど、実は、すごいことというのが発表されたんだよ｡｣
と生き生きとした表情でまくし立てます｡
わたしはスタイレックのことを聞きに寄ったわけではないのですが、話すのはそのことばかり｡
すごいことというのは、、皆さんお察しの通り、「超桐｣です。
内容は、ここで言われていることと同じ、写真も見せてもらいました｡
はあ～っと思いながらも、話に付き合っていたのですが、私が、「で、どう、儲かってる、｣と聞くと、
又、生き生きした表情で、「今からだよ｣。
けんかしたくないので、じゃがんばって、で別れましたが、あんなにはまっているとは、、もちろん品川のセミナーにも行ったそうです｡
ほんと、一種の洗脳ですよね｡
長文になりましたので、続きは後ほど｡

875 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 13:03:41 ID:0hF+GFVq0 BE:10323672-

つづき、
でやっぱりＴＢＳが取材にきていた、とか、ＴＢＳが絡んでるっぽいこといっていた。
私が、毎日放送に問い合わせたとき、「前にもこのような問い合わせがありました｣って言っていたから、
代理店だかなんかが、「情熱大陸｣の件持ち出していたのは、確かみたい、
私が直接聞いたのは、ＴＢＳで特集を組みことになっている、、って感じの話でした｡
あと、パチカードですが、有効期間6ヶ月以内というのは、ほぼ無理かと思います｡
ホールが専用のカード作るのでしたらまだしも、流通過程があるわけですので、6ヶ月は短すぎる｡
ホールも意味の無いリスクをかぶらなければいけないし、だいいち、既存のパチカード会社は、すべて発行人になっています｡
全国展開しようというパチカード会社が、発行人にならないと意味無しと思います｡
で、スタイレックの基本的問題点は、そのシステムですよね｡
現状、代理店収益しかないのに、そのお金を配当に回している｡
この行為自体も問題があるでしょう｡
代理店の多くは、間違いなくマルチではなくマルチの形を借りた新しい形の投資だと思ってます｡
その認識は間違いだ、と言っても、そう認識させること自体が問題ですよね｡

876 ：868：2006/01/26(木) 13:05:25 ID:57KmAepp0

>>873
名無しとコテの使い分け、ご苦労様でした。
最後まで曖昧なモノ言いと得意の妄想で、ご自身を大きく見せようとなさるんですね。
今後は得意分野であるメンヘル板でのご活躍、お祈りしております。

>>874
豚エモンさんは通報＠名無しさんが来なくなって間もなく現れ、>>823で情熱大陸の件を自身で確認したように語っていたため、同一人物と思いました。
あのような人物と勘違いしてしまい、大変失礼いたしました(__)

877 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 13:35:55 ID:YbyS6zsd0

868さん貴方の反論は、わかった。
豚さんも名無しさんも、書き込みご苦労様です。

豚さん、名無しさんの書き込みは、自分の意見が読み取れるのですが、８６８さん
の書き込みは、反論はいいのだけど、自分の意見を書き込みして欲しいと思います。

ここのスレの題材についての自分の考えをお聞きしたい。

貴方の発言で、内容の話が深く論議されないで、つまらないと思ってる一ウォッチャー
です。

878 ：868：2006/01/26(木) 18:04:04 ID:57KmAepp0

>>877
あのー、豚エモンさん？　いくらなんでもそのジエンはあんまりだと思います。
最後にネタとして捨て身の釣りを･･･て訳じゃないですよね。
もしそうなら見事に釣られてしまいましたｗ

私は868でも意見は述べていますし、質問人のコテでそれ以前にも自分の考えは述べています。
>>869の1行目はそのことを言っているのだと思っていました。
yasaiyaさんへの質問だとわかりやすいように、コテつけて書いていただけなのですが。

879 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 19:29:26 ID:rxRnQwT00

結局豚は何がしたかったんだろ？
友達やら代理店名乗ったヤツやらみーんな自演だったってことだろ？

忘れ去られたオウエン関係者の嫌がらせか？

880 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 20:32:44 ID:YbyS6zsd0

バカみたい

881 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 20:52:27 ID:andhGNBsO

前から見てたが豚エモンの書き込みには特徴があるんだよな
なんとなく厨房臭いつーか頭悪いつーか

リアル厨房なんじゃねーかと大胆に予想してみたりなんかしたり

882 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 21:10:29 ID:YNyL+P4kO

ちょい前に借金相談してた工房じゃね？
時期的にもアレだし、動機もある。
センター試験が終わってちょっと一息ってトコかｗｗ

883 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 21:17:04 ID:YbyS6zsd0

豚エモンと豚エモンを攻撃する人達は、暗黙のルールに従い、論議してるの

ねらいは、現状みなさんがおもってるイメージ作りで大正解！

もう、こんなじゃまくさい書き込みは、しないぞ！（俺に依頼することが間違い
、少し暴露する。）

桐の次は、外国ですでに行なわれてるカーボンクレジットが話題になるぞ！
間違い無い！

884 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 21:27:05 ID:YNyL+P4kO

豚エモン再び降臨ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
少しなんてケチくさいこと言わずに全部暴露しろや。
868とはグル(てか依頼人？)でイメージ戦略してたってことか？

885 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 21:50:17 ID:0rRQxpJs0

>>884
二人のやりとり見返してみたんだが
質問人と豚は無関係なんじゃねーかなー？
あまりに知性に差がありすぎるw

豚が厨・工房てのもどうだろうね？
消防か外人の可能性が出てきた希ガス

886 ：yasaiya：2006/01/27(金) 00:52:48 ID:g38Dnyql0

皆さんお疲れ様です

>>豚氏
色々言いたいこともありますが長期に渡る自作自演のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
とりあえずお疲れと言うにとどめておきます

氏が演じた代理店を名乗った名無しの書き込みには、
タイトル保持者の割りに基本的な所で間違いがありましたので
いぶかしく思っておりました

氏の目的がなんだったのかはわかりたくもありませんが
他社の批判をするならば正しいやり方で正確に行って欲しかったですね

887 ：868：2006/01/27(金) 20:35:29 ID:xGh7DHAb0

>>884-885
言うまでもなく、私は豚エモンさんと無関係ですよ。
ただ、豚エモンさんは電波属性もお持ちのようですので、もしかしたら無意識に毒電波で操られていたのかも知れないですｗ

>>875
ホールに設置した自販機での販売ですし、販売日＝発行日でしょう。流通過程は考慮する必要はなく通常は当日に使用されますから、六ヶ月が短かすぎるとは言えないと思います。なので、無登録であることが決定的な否定材料にはならないですね。
信用性・将来性などと合わせて、まともに顧客を獲得できるとは思えないのは同意見です。市場自体が縮小傾向にあるのに、いまさら新規参入して勝算はあるのでしょうか。

888 ：質問人：2006/01/27(金) 20:37:03 ID:xGh7DHAb0

>>yasaiyaさん
>>868の前半についてはどう思いますか？

yasaiyaさんは２ちゃんに書き込みをすることは会社や他の代理店には内緒なんですよね。知られると裏切り者扱いでもされてしまうんでしょうか。
もし自由に意見を言えない雰囲気があるのなら、それはあまり健全なものではないです。批判と誹謗中傷は違いますし。
それにどうせなら２ちゃんを利用したらいいと思ったりします。講師や他の代理店の方にも参加していただいて、ここでの批判と模範解答を集めて想定問答集でも作れば、勧誘の役に立つと思うのですが。
もっとも、疑問を持つような人は最初から勧誘の対象ではなく、あまり考えずに契約される方だけを勧誘するのであれば不要かも知れません。

yasaiyaさんのように良識ある代理店を増やすには、投資という勧誘や、伝言ゲームで生まれたホラ話を会社側が明確に否定すればいいだけです。みにぐーのお知らせに掲示するなどすれば手間もかからず、簡単に周知できるでしょう。
イメージダウンを避ける為に外部に知られたくないのなら、メルマガで通知することにし、メルマガの登録をシェアの条件に追加すればデメリットはないでしょう。
その程度の手間を惜しんで違法な勧誘を放置しているのは、むしろそういった無責任な噂のたぐいを積極的に利用する意図がある、と言われても仕方ないとは思いませんか？
あるいは知らないだけで、スタイレックの健全化・透明化の為に会社がなんらかの具体的な措置をとっているのでしょうか。

889 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/01/27(金) 23:41:09 ID:TCAX8KlJ0

>>854
③と④について
＞これらはF社時代の構想でありF社と決裂した時点で無くなった話だそうです
なるほど。と、お前さんは納得できるのか？
少なくともセガールのCDの件に関してはスタイ劣悪の事業計画書に明記されてあって
そのCDの印税の一部が代理店に分配されるはずだったが、それが無くなったのなら
その理由をスタイ劣悪は代理店に説明すべきじゃないか？
で、お前さんが知らないってことは説明なんぞされてないってことだろ。
スタイ劣悪が発足当時に語ってた代理店を大切にするってのはUSO800だな。

⑤について
で、その経営構想が変化したってのは、何がどう変化したってんだ？

890 ：yasaiya：2006/01/28(土) 01:53:31 ID:OtpnocIh0

皆さんお疲れ様です
先日降った雪がまだ路地などに残っていて危ないことこの上なかったのですが
昨日今日でようやく無くなったという感じですね

>>857
このスレを眺めていますと批判目的の書き込みにも間違っている部分や多少誇張されていると
思えるような書き込みがいくつかあるように思えました

なので書き込まれる際に

・代理店から聞いた話
・講師の立場の代理店から聞いた話
・認定講師から聞いた話
・本社役員から聞いた話

この辺をまず提示していただきたいなと思い
お願いした次第です

891 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 02:23:52 ID:OtpnocIh0

少し不思議なのは豚エモン氏の書き込みが100％捏造ではなく
一部信憑性が高い部分があったということなんですね

>>860以下の代理店を名乗る書き込みは、タイトルを保持している割に
全ての講師＝代理店の部分を中途半端に理解しているように読み取れる文章だと思いました

自作自演だったということで内容が恣意的だったことは度外視しても
その全てが間違っていたわけでは無かったので、初期に活動していた代理店か
話だけ聞いていた方なのでしょうね

ただ、この書き込みや150氏の書き込みを見て思い出したのですが
講演会や月初ミーティングの際に社長自身の口でかなりオーバートークを否定してきているのですね

例えばAという事実が達成されそうだと他の代理店が説明したとします
その後社長自身が出てきてそんなことは無いんですけどねと完全否定したりしたことも度々ありました

眺めながら一枚岩では無いのだなぁとしみじみ思ったものです

・個人的なつながりでTBS子会社であるTBSｻｰﾋﾞｽが運営の仕切りをしている
・情熱大陸に取り上げられるような大きな成功がしたい

実は社長はこれくらいの話しかしてないんですよね

先日新聞に取り上げられたこともありますから、将来的に企業が成功といわれるほど大きくなったとしたら
各メディアが取り上げようと動く可能性はありますよね

その時は今回繋がりのあったTBSの方が他社よりは取材しやすいんだろうなぁなどと
つらつら思っておりました

892 ：yasaiya：2006/01/28(土) 03:02:31 ID:OtpnocIh0

実はコンベンションが終わった後で本社役員の講演会が
全国規模でかなり頻繁に行われておりました

社長の話を聞くと大抵は何かしらオーバートークの否定をされておりますので
色々苦労されているんだなぁとしみじみ思いますね
規模こそ違いあれど同じ立場に立つ者として大分思うところがあります

>>868
実体が無いかどうかは私自身本社以外のグループ各社の訪問をしたことがありませんので
報告を聞くだけで判断せざるを得ない状況です

ただ、グループ企業を構築していく上で株式や役員のやり取りをすることはそんなに不自然なことなんでしょうか？
相互監視の意味も含めてあまり疑問には感じておりませんでしたが実際はどうなのでしょう？

決算書類の公開については私自身全く同意見です
法令遵守の考えに乗っ取って機会あるごとに働きかけていくつもりです
F社と同じ過ちを繰り返させるわけには参りません

>>887
プリカとICコインには利便性や偽造防止、資源保護の観点から大きな違いがあります
その点から考えますと我々は他社に先駆けている部分がありますので
そんなに大きなデメリットは無いのではないかと考えております

893 ：yasaiya：2006/01/28(土) 03:08:28 ID:OtpnocIh0

>>888
やはりあなたの文章は読んでいて落ち着きますね
色々ご心配されているようでありがたく思います
できればそのコテを続けていただけると流れが理解しやすくて助かります

私は現在あまり活動をしていないのですが、批判ばかりで行動しない人間はどこに行ってもそれなりの扱いをされてしまうということです
まして私企業なのですから成果を上げている人間を重んじるのは当然でしょう
もちろん正当な商行為に乗っ取ってというのが大前提ではありますが

未熟者ゆえあまり大きなことは言えませんが営業の世界では考えてばかりで行動できない人間は成果を出せないという公式が存在します
批判ばかりで動かない人間には部下もついてはきませんからね
その点では私はまだまだだと認識せざるを得ません

ただ何も考えず動いてばかりというのも後々で問題が発生する可能性がありますので
知識と行動力の二つの車輪をバランスよく回転させてゆくことが成功者の条件になるのだと思います

伝言ゲームで生まれたホラ話を会社側が否定するというのは何もしていないわけではなく
先ほどに書きました本社重役の全国講演会がその役割を果たしているのだと思っています

２ちゃんねるに関しては匿名性の部分で著しい長所短所があります
批判される方の中途半端な書き込みや自作自演など眺めていてももろ手を上げて賛成と言うわけには行かないでしょう
ましてこちらは私企業が運営しているものなのですからおんぶに抱っこというわけには行きません

こちらに書き込みしても収益が発生するわけではないのですから他の代理店の参加を促すのも難しい話だと思います
あくまで補助的な部分での判断材料にしかならないでしょうね

894 ：yasaiya：2006/01/28(土) 03:27:27 ID:OtpnocIh0

>>889
フラップ時代から名物であるあなたやkotetu氏の書き込みを見ると
なんとなく帰ってきたなぁといった不思議な安心感がありましたね
私はこのスレから再度の参加になりますので
オウエン社の活動内容などはさっぱりなので機会あれば教えていただければと思います

さて質問についてなのですが
私は会社の中心にいるわけではないので全体を把握しているわけではないのですが
スタイレック設立当初の構想では悪名高いぴっこむ中心の考え方から脱却し
ハード端末を自由に選べるという部分で大きな変化がありました

その上で様々なコンテンツを構築して・・・といった考え方だったので
基本的な考え方には大きなブレはあまり無く、実現方法に変化があったということなのでしょう
会社設立当初いた認定講師も考え方の違いから数名が離れていったという話を聞いたことがありますから
当初あった原価クラブやCDの話などは離れていった人間が利権を握っていたのでしょうね

私自身の感想ですがCDに関しては最初からその効果に疑問符がありました
所詮水物の音楽業界の話なのでさほど痛手を感じておりません

原価クラブに関してはこれまたF者に近い悪名高い人間が中心になって進めていた話なので
実現できなかったのは残念な部分もありますがほかの部分で取り戻せればいいかなぁと思っております

895 ：yasaiya：2006/01/28(土) 03:35:35 ID:OtpnocIh0

ぺ氏が言いたかったのは本社が事業中止をあいまいにしているといった部分についてだと思いますが
透明性の部分からそれはあたりまえのことです

実は本社が何もしていないわけではなく、>>150氏の書き込みや自分のメモなど見返して見ますと
社長自身の口から中止になった経緯が説明されていました
これは自分自身ど忘れしていた部分でありますので、その場できちんと説明してなかったことを
深くお詫びいたします

なので
>>スタイ劣悪が発足当時に語ってた代理店を大切にするってのはUSO800
といった部分については認識を改めていただきたく思う次第です

896 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 09:39:32 ID:3N3eRnKj0

皆さん、聞いてください。
先日彼女の退会について相談させていただいたものです。
入会して一年たって、一度も配当もらったことがないのに、
退会の申し出をした瞬間、いきなり配当として９８００円ほど振り込みがありました。
いったいどうなっているんでしょうか、この会社は？
会員をなめてるとしかいいようがないですよね。
みなさん、どう思いますか？

897 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 10:13:00 ID:PiX1y3Hm0

>>890
> このスレを眺めていますと批判目的の書き込みにも間違っている部分や多少誇張されていると
> 思えるような書き込みがいくつかあるように思えました
> なので書き込まれる際に
> ・代理店から聞いた話
> ・講師の立場の代理店から聞いた話
> ・認定講師から聞いた話
> ・本社役員から聞いた話
> この辺をまず提示していただきたいなと思い
> お願いした次第です

ブランドという概念を知っていますか？

たとえば、セブンイレブンはフランチャイズという形で、
それぞれの店舗のオーナーに、看板を掲げることを許可しています。

会社は、この看板のイメージを守るために、本部からの巡回など厳しいチェックをしています。

スタイレックスのブランドを揚げてセールストークをするということは、
そのビジネスをする人間のだれがしたはなしであっても、
スタイレックス社の責任になります。

与太話を、一部代理店の暴走というイメージで片付けたいのでしょうが、

与太話を繰り返す代理店を制御できないのはスタイレック社の怠慢です。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 12:03:12 ID:5hgBOfy50

>>896
おまい扇動しようとしてないか？

①振り込まれた9800円はどんな風に振り込まれた？
②彼女とやらは平等分配の手続きをとったのか？
③店舗の売り上げはどの程度あったのか？どんな商品を売ってたのか？
④グーテンにはどんな特徴があったのか？
まずはこの辺に答えてみてくれ
耳を傾けるかどうかはその後だな

>>897
言いたいことはわかるが
書き込みの信用度とは関係なくね？

899 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 12:07:43 ID:5hgBOfy50

>>yasaiya
文章をもう少しまとめて書いて欲しい
まわりくどくて読みにくい希ガス

900 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 14:37:27 ID:MGLmGD460

> >>yasaiya
> 文章をもう少しまとめて書いて欲しい

つーか
彼の書き込みはぶっちゃけ
　無根拠に会社の吹く与太話を信じ込んでるだけの内容
なので
正直読んでないです

「詳細は言えませんが」
ばっかりなもんで・・・

901 ：yasaiya：2006/01/28(土) 16:54:23 ID:LiPj+i520

>>899
これについては私の書き方が誤解を生んでしまったようで大変申し訳無く思います
文章だけで気持ちを伝えることはやはり難しいものだと今更ながらに実感致しました

>>900
私の立場上、機密漏洩にならない範囲で発表しております
会社を信じている事への根拠や詳細は言えませんが

902 ：yasaiya：2006/01/28(土) 17:04:27 ID:LiPj+i520

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、　 ,.-＿、　|:|.:|.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ　　|本社あるいは上位代理店に相談させて下さい　
　　　　　　ヽ_| 　　￣ﾉ　丶￣　　|_ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣　＼ |　|
　　　　　　　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　ヽ　￣　ノ
　　　　　　　　　　　　　￣￣

903 ：yasaiya：2006/01/28(土) 17:40:21 ID:LiPj+i520

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、　 ,.-＿、　|:|.:|.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ　　|豚氏もいい加減にしてほしいですねー！全くー！　
　　　　　　ヽ_| 　　￣ﾉ　丶￣　　|_ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣　＼ |　|
　　　　　　　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　ヽ　￣　ノ
　　　　　　　　　　　　　￣￣

904 ：yasaiya：2006/01/28(土) 18:01:14 ID:LiPj+i520

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:|/ミ　 -___--_-_　ﾄﾄ|:i
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:|:|ｲ　へ、￣／ヽ　|:|:|
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|:|:| 　＿、　,.-＿、 |:|:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ:!|　ヽ´´ﾉ　ヽ´´ﾉ　|:|ﾘ
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　.+　ヽ|　　￣ﾉ　丶￣　 |_ﾉ　+　.
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　　|＼／ (_i i_)＼／ |　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7|＼|　-=^^=-　|／　　.
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ　　ヽ　￣　ノ＼
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　　　　　　今更何を言っているのだと言われるでしょうが、私は元々ライブドア社は先が無いだろうと見ておりました～♪

905 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 18:06:58 ID:j73LCnek0

荒らすなｳﾞｫｹ。自演の次はかたりかっての

906 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/01/28(土) 22:15:31 ID:TSPMHfes0

>>894-895
あのなぁ、腹を空かせて飯はまだかと待っている代理店から茶碗を取り上げて
スタイ劣悪は代理店を大切にしていますなんて笑えない冗談だろ。
社長の正直すまんかったって言葉で空腹が満たされるわけじゃないしな。
それとも、現時点でCDの件にかわる事業を展開して何らかの利益が上がっており
それを報酬として代理店に分配しているなら話は別だが。
本当に代理店を大事にしているなら、代理店の利益は守ってやるのが当然だろう。

ま、少なくともチューチューする以外に代理店が飯が食えるようになるまでは
俺は認識を改めるつもりは無いよ。

>>896
餞別として貰っとけばいいじゃん。

907 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 23:09:20 ID:jE0NdDVA0

ぺの言いたいことはわかるけどなんでそんなにCDにこだわるの？
ｾｶﾞｰﾙCDそんなに売れてたっけ？

908 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/01/29(日) 00:32:54 ID:iQL5yIjd0

>>907
スタイ劣悪にしろフラッ腐にしろ、代理店の利益になることは一つも実現されていないだろ？
俺はCDにこだわってるのじゃなく、将来～なるってあたかも実現するように吹聴していたことが
実現していないことにこだわっているだけ。
で、たまたまスタイ劣悪の場合はセガールのCDだったってだけの話。

まぁ、パチンコのプリカや桐の件も同じ末路を辿ることになるだろうがな。

909 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 01:21:25 ID:WEjiFJ8h0

ほんっとクドくておもしろ不思議人間だけど
あんまクドイとモテないよ～ｗ

もしかしセガールファソ？　ﾜﾗｗ

910 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 10:13:03 ID:b8fhARX10

yasaiyaと名無しの書き込みと868の見事な連携が証明されましたね！

Yasaiyaさんは、内容のないことを回りくどく説明して論点をぼかす、プリカ他
質問に答えてるようで、勉強不足で申し訳ないがとぬかし、質問に質問で返しうやむや

答えに困る発言には、名無しさんのクドイとか厨房とかの発言
868は否定派を装い、発言者（否定派）を潰しにかかる。

答えに困る質問をうやむやにしてるので、過去におくりたいので、
都合よく、否定派が書き込む（よく出てくる発言で、説明しやすい内容）その書き込み
は、なぜか、突っ込まれるポカが１つから２つある。

内容に丁寧に答える、ポカを否定する発言がある

結局、答えにくい質問は、無視で、ぱっと見、yasaiyaと868の印象がよく、否定派
を、頭悪い（負け犬）や、否定派も肯定派もイーブンと思わせる戦略でないのでしょうか？

内容的には決してイーブンではないのだが。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 10:42:19 ID:b8fhARX10

豚エモン後の書き込み時間を見ると、名無しで厨房発言後yasaiyaと868の書き込み
時間、それに書き込みがフリーズしたことを考えると、「想定外の出来事」だったのでは？

豚エモン以前の書き込みも、なんとなく連携がとれてる感じがするのですが、
皆さんはどう思いますか？

912 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 11:13:50 ID:XbA34+y4O

別になーんも思いませんがそれが何か?

913 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 11:21:59 ID:Aebby0e/0

次の
「すごい事の発表」
って何日の予定だっけ？

914 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 11:38:13 ID:b8fhARX10

それでは、yasaiyaさんに質問です、ペさんへの解答の次で結構です、
以前856番での解答ですが、質問者は、そのことを問題でないかと質問してるのです

貴方個人の解釈や、それが、どう問題か質問で返してどうする？

貴方のＵＰや会社に相談して、会社の発言で、丸々だから問題なくこうだ、これで、
貴方の不安も解消されましたね、特殊な分野なので、疑問が出たら遠慮なく聞いて
下さいね。と言うのが筋だろう！

915 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 15:48:48 ID:j476STwTO

お初です。
先週、仕事関係で付き合いのある代理店になられた方に誘いを受けました。
凄く魅力的な話しでしたが、２５万のお金が無かった事と、時間的に２０人のダウンを作れないと思い、今日お断りの連絡をしました。
結構な有名企業に採用が決定してるみたいな事を聞きました。本当なら凄い事ですね。
yasaiya？さんが言ってた「今は言えない」部分はそこなのかも知れませんね。

916 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 18:24:22 ID:GMA3K38u0

>>915
ここに限らず、有名企業が一般的に問題の多いマルチと
わざわざ関わりを持とうとする訳がないと思いませんか？

具体的な社名が出ていても、実は噂話が誇張されていただけって事が
過去に多々ありました
なので「具体的な社名が出ていない」・「今後○○に採用されるだろう」などの
曖昧な話なら、聞く価値すらないと思います

仕事関係の付き合いの人なら断り辛かったでしょうが
良く知らないまま契約せずに、断ってよかったですね

917 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 20:49:14 ID:asbpZ1+R0

とにかくスタイレックは打ち切りｍｚすのでみんなお疲れちゃん

918 ：質問人：2006/01/29(日) 21:27:14 ID:f1LY9/sl0

豚さんは外国行きを中止したのでしょうか。
それとも仕事で忙しい中、海外から２ちゃんでしょうかｗ
ここまでｱﾚだと、ちょっと相手をするのも気が引けてしまいます。
もう少し分かりやすい日本語を使っていただかないと理解できないですし。
相変わらず人格攻撃に終始しているみたいですね。意味はよく解らないですが。

>>892
フラップと違う根拠である「それなりのもの」としてグループの構築を挙げた事に対して、スタイレックが経営権を100%掌握し、役員も兼任し、本店も同じ子会社に独立した実体があると言えるのか、と聞いているのですよ？
yasaiyaさん自身が本社を訪問したにも関わらず、グループ会社の存在に気付かなかったのですね。その場所にあるのですが。
グループ会社の役員を兼任することは珍しくありませんし、一定の禁止事項さえ守れば問題はないです。とはいえ子会社に実体がないことを否定する材料にはならず、むしろそのことを補強するものです。

コインの「利便性や偽造防止、資源保護の観点から大きな違いがあり」を具体的にお願いします。
既存のシステムを全く利用できないコインという特殊な形態にこだわるのは、yasaiyaさん自身がフラップの失敗点として挙げた「ハードメーカーに固執」を繰り返していると思いませんか。
設立から１年以上たっていますから、決算書もあるでしょう。代理店から集めた５億円を超える資本金が一体何に化けてしまったのか、yasaiyaさんも興味ありませんか？

919 ：質問人：2006/01/29(日) 21:28:23 ID:f1LY9/sl0

>>893
重役の講演でホラ話を否定しているとのことですが、社長以下きちんと否定する講師がいるとしても、F講師のようにホラ話を広める方もいると以前yasaiyaさん自身がお話しされていましたね。
まして口頭の説明では不確実です。それでも十分な対応だと思いますか？
講演に参加するのは一部の代理店ですし、もっと簡単に、正確な情報を多くの代理店に伝える方法があるのに何故それをしないのか、と言っているのです。なんのためのＩＴですか。

マルチ商法に関する掲示板はたくさんありますが、スタイレックについては２ちゃんが一番情報が多いですし、有益な書き込みも多いと思います。
スタイレックが持たれている偏見・誤解を解ければ、会社にも代理店にも有益ですし、将来の収益にも関係あると思うのですが･･･。
参加を無理強いもできません。ただ、ここが勧誘に及ぼしている影響力は少なくないと思います。

920 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 00:26:15 ID:GfZIDey20

そうだよなぁ…

事業計画とか、自社サイトに載せるべきだよな。

あとはサポートへの問い合わせ件数が多い与太話とかに関しての否定とかもね。

921 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/01/30(月) 01:00:10 ID:cC2LYMfa0

事業計画なんて二度と載せることは無いだろうな（藁

922 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 03:15:01 ID:8faoUGIH0

フラップって携帯の先っぽにつけるやつでしょう？
まだやってたんだ。。
俺が聞いたのはもう５，６年前の話だったけど、まだ
あったんだ。会社名は違った思ったけど、記憶に残ってるのは
今だけ優遇されるとか神戸の誰でも入れない公的なビルに入居
しているから間違いないとか、いろいろ言ってたな。
だけど同じ差込むなんとかってやつがコンビニで２千円位で
売っていたのをのちに発見★だけど、その会社とはナンも関係ないことが
後から分かったんだけど！
だから直ぐつぶれるなぁと思ったらなぜかまだあったのね。
説明会でも壮大な話をしてたっけなぁ。
だけどいまだにこの商材は一般に流通していないと思うけど？

923 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 14:20:10 ID:iJyo/yRUO

↑釣り？w

924 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 16:05:35 ID:JnUeBxO/0

>>923
いえいえ釣ではありません。後からロムって
みたら、分かったんだけどピッコムでしたよね。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 16:46:59 ID:/0rU3l0G0

ぴっコムはオウエン社～アスロン社のラインで細々と活動継続中
負ラップ旧経営陣はそっちにいる様子

聞いた話だとにゅうぴっコムと名前を変えて動いてるみたいだけど
あまり相手にされないみたい

現状大体月100件位しか契約取れてないんだと聞いた
月5000万の売り上げだと会社を維持できないんじゃないかな？

926 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 21:33:43 ID:JW56jdBk0

へー
最近のIT関連の企業ってE-mailすら持ってないんだーw
今時、ホームページ持ってて「問い合わせ」先が電話とFAXってw

あぁ2/8が待ち遠しい…

927 ：655：2006/02/01(水) 02:00:34 ID:76Drok+AO

>>854
なんか事あるごとにフラップと対比してるけどさー
勝ったからって事業がうまくいってるアピールにはならないし、むしろ逆効果でしょ。
比べて勝る相手がフラップしかいないだけの話だし。
ライブドアには辛口なのに、なんでスタイレックにはそんなに甘口になれるの？
よその批判を言う前にまずおまえの会社が頑張れよ、と言いたい。
下（フラップ）見て優越トークしてるけど、結局それしか逃げ道がないだけじゃん。

928 ：655：2006/02/01(水) 02:50:04 ID:76Drok+AO

あと>>888がyasaiyaを「良識ある代理店」なんて誤った認識してるけど、
あくまでそれは更にひどい他の代理店と比べたらマシだという話であって。
実際にリアルでyasaiyaみたいなテキトーな営業してたら即首もんだよｗ
自分の会社がかつて威信をかけてアピールした商材について、
なんの知識も責任も持たないなんて通常では考えられない…
勉強不足を理由にしたり質問を質問で返したり、いつまで研修中みたいな体なの？
マルチの特有であるイエスマンで囲い込まれたセミナーや、
軽い軟禁状態のファミレスでのみ通じる世界だって自覚はあるかい？

もっとも首になる前にそんな営業させてる会社が潰れてるけどもｗ
そんな会社に根拠もなく肩入れしているという自覚はあるかな？

929 ：655：2006/02/01(水) 03:31:05 ID:76Drok+AO

【こんな営業マンは嫌だ】

「こないだ勧められた○○だけど、その後はどうかな？」
『その件は以前社長から取りやめたとの発表を聞いた記憶があります』
「その程度の認識だったの…？じゃあ大々的に発表された△△は？」
『実は利権を握っていた者が辞めてしまいまして』
「それって最初から実在した話なの？？信用して高いお金払ったのに…」
『私自身の感想ですが、△△に関しては最初からその効果に疑問がありました』
「ならなんであの時勧めてきたんだよ！？だったら最初から言えって！！」
『でも大丈夫、所詮水物の業界の話なのでさほど痛手を感じていません』
「どんだけ大船に乗ったつもりだよ！！痛み慣れすぎてマヒしてるだけだろ？」
『実現できなかったのは残念でしたが、他の部分で取り戻せばいいかなあと思っていますが』
「あくまでマイペース！？確実に取り戻せるアテはあるの？もうすぐ締切だろ？代理店紹介料以外の報酬原資はどこからもってくるの？？代理店を大切にするって言ってたのは大嘘じゃ～ん！！」
『いいえ、社長自身の口から中止になった経緯が説明されていたので、それは我々代理店を大切にしている証拠ですよ』
「どういう解釈やね～ん！？もうやめさせてもらうわっ！！」
（二人で）『ありがとうございましたー！！」

もはやコントだと思ったほうがしっくりくるな…ｗ
口調が丁寧なだけで言ってる内容はメチャクチャ。他の代理店と大差ないよ。
今月の締切には一体どんな大オチを用意してるのかね？

930 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 06:25:38 ID:EBFBHZLd0

>>929
上手いなアンタw

まさにyasaiyaの書き込みはそんな感じだ

931 ：yasaiya：2006/02/03(金) 10:58:47 ID:fV/f2J0m0

皆さんお疲れ様です、ようやく少し暖かくなってきましたね
今年の花粉は去年の10分の1位なんだそうで、大分過ごしやすい春が来そうです

しばらく期間を空けてしまい、返事が遅れて申し訳ありません
早速お答えして行きたいと思います

>>896
僭越ですがはっきり申し上げます
氏は大きな事実誤認をしているか、全く事実無根な事を書いているかのどちらかです

私としても>>898氏の質問に答えて頂きたいし
この期間内に出店したのならば当然あったはずの話について触れていない事も不思議です

どうかこれらの質問にお答え頂きたく思います

>>897
もちろん御指摘の通りです
会社はそういったトラブルについて誠意をもって対応しなければいけません

ただ私が言いたかった事は、
・情報がどの段階で変化しているかの確認
・無根拠な批判への牽制
といった意味のつもりで書きました
某氏を中心に信用性に乏しいと思われる書き込みを減らしたいのが目的です
どうか御理解下さい
>>899
今回から指摘箇所を念頭に置き、書き込みするようにしています
不満が解消されてなければ再度御指摘下さい

932 ：yasaiya：2006/02/03(金) 11:12:36 ID:fV/f2J0m0

>>900
詳細を明かさないのはきちんとした理由があります
それについてはすでに書き込んでありますが
誰が見ているか分からない場所で重要な話をするつもりはありません
情報と言うのはそういう物だと思います

一つ不思議なのが
詳細を明かさないこと＝会社を無批判に信じ込んでいること
が何故成立してしまうのでしょうか？

私が盲目に信じ込んでいるのならばこちらにお邪魔してはいないと思うのですが…
よろしければお答え下さい

933 ：yasaiya：2006/02/03(金) 11:24:40 ID:fV/f2J0m0

>>906 >>908
全くもってその通りだと思います
次回の決算でそれなりの実績がなければ
全てが水泡に帰すでしょうね

ただ一つだけ認識を変えて頂きたいのは

代理店は空いた茶碗を持って待っているだけの存在ではいけないということですね

934 ：yasaiya：2006/02/03(金) 11:52:05 ID:fV/f2J0m0

>>918
現在はグループ内で１社が別の場所にありますね
残りが一箇所に集まっているのは知っています

元々システム構築や管理が中心なのですからそれほど広い社屋を必要としませんし
コスト管理や経営効率の面から見てそこまで不自然だとは思っておりません
何れにせよ結果が出るか出ないかが評価の分かれ目でしょうね
会計のﾃﾞｨｽｸﾛｰｼﾞｬｰについては同意です
動ける範囲で動いて行きたいと思います

プリカの問題点について述べておきますと
・偽造や加工が比較的容易である
・再利用が難しい
といった点が挙げられますね

IC技術を用いますとこれらの問題がクリア出来ますので
私はそんなに可能性が低いとは思ってないです
それと以前氏はパチ業界の縮小傾向について触れていましたが
経緯について教えて頂けると助かります
出来れば宜しくお願いします

935 ：yasaiya：2006/02/03(金) 12:08:15 ID:fV/f2J0m0

確かにおっしゃる通りですね

MLMの業界では基本的に
本社発表→上位代理店→下位代理店
という風に情報は流れていきます

勢い伝言ゲームになってしまう可能性があるわけですが、本社主催の集まりでその部分は否定されます
この方法は代理店間の繋がりを保つために
必要悪だと思っています

ただ御指摘の通りそれに固執する必要はないわけで
機会あれば確認してみたいと思います

936 ：yasaiya：2006/02/03(金) 12:31:08 ID:fV/f2J0m0

>>927 >>928
御指摘ありがとうございます
ｽﾚ上でｽﾀｲﾚｯｸ社の批判はあってもオウエン社の批判が無いことが不思議で仕方なく
少々の恨みもありましたので必要以上に強調しすぎました
今後は控えて行きたいと思います

937 ：655：2006/02/03(金) 13:27:40 ID:poh9c2lxO

>>933
＞代理店は空いた茶碗を持って待っているだけの存在ではいけないということですね

働いて帰ってきた代理店に対し、ろくに飯も食わせずまた働きに行けって事？
締切が終わってリクルート報酬がなくなる今、
もし会社がそんな考え方をしているならゾッとするな…
代理店は会社が掲げたビジョンの達成を信じて営業をするわけだから、
会社が公約を守らない以上それは単なるねずみ講じゃん。

938 ：655：2006/02/03(金) 13:44:27 ID:poh9c2lxO

>>936
オウエンの批判がないのは主だった活動がないから当然であって、
対するｽﾀｲﾚｯｸは良くも悪くもそれだけ活動してるって証拠でしょ。
ただ次から次へと新事業に鞍替えしてるだけで、「なかった事リスト」は着実に増えてるけどｗ

恨みって言うけど、フラップから完全離脱した以降のビジョンだって何一つ形になってないじゃん。
離脱以降のビジョンだけが顕著に成功してるならまだ言い訳が立つけどさ。
ホント真面目な口調でおかしな事言うよね…

939 ：655：2006/02/03(金) 13:54:11 ID:poh9c2lxO

（上記訂正）

「なかった事リスト」は着実に増えてるけどｗ
　　　　　　　　　　↓
「なかった事リスト」を着実に増やしてるだけだけどｗ

940 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 13:58:06 ID:UL2vy77V0

これは、以前yasaiyaさんの解答です

不勉強ゆえ皆さんに一つ質問があります

このスレの初めのほうで「社団法人前払式証票発行協会」のお話がされていました
確認していないのできちんとは分かりませんが、わが社は現段階では加入していないようです

・協会に入っていないと発行してはいけないのでしょうか？
・プリペイドカードを発行している会社はすべからく加入しているのでしょうか？

協会のHPをざっと見た限りではそのような活動内容は記載されておらず
企業運営の補助的な役割を中心に活動している団体のような印象を受けました
スタイレックカード社の信頼性に疑問符をつける材料として取り上げられておりましたので
あえて質問させていただきます

どうぞよろしくご指導いただけますようお願いいたします
それではまた後日

941 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 14:02:02 ID:UL2vy77V0

個人としての考えと質問を書き込みするのではなく

代理店としての答えを望む！

自分で答えられないのなら、ＵＰに聞くなり、会社に聞いて、
正確に答えるのが、貴方の義務ではないのでしょうか？

会社としての発言を聞かしてほしい

942 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 14:19:11 ID:h/6xXtBS0

>>940
いい加減アンカーの打ち方くらい覚えようなｗ
>>856 >>865 >>868 >>875 >>887

943 ：ＲＶ：2006/02/03(金) 19:36:59 ID:fgKyYR8k0

構築はしたものの入ってくる金額は5000円カーーー！

944 ：ＲＶ：2006/02/03(金) 19:38:36 ID:fgKyYR8k0

ミニグー登録しようかな！

945 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 21:05:53 ID:wEBVOUme0

>>940
社団法人前払式証票発行協会に入っていないとプリペイドカード発行できないわけではありません。
ただし、プリペイドカードは信用第一ですので、大手と呼ばれるところすべてといっていいくらい加入しています。
問題は、前払式証票第三者型発行者に、平成17年9月末現在なっていないことです。
これになっていないとプリペイドカードの発行自体出来ません。
例外規定として、有効期間6ヶ月未満、とありますが、これが想定しているのは、サービス券や、一つのお店で出す商品券などの類。
汎用性のある一般的なプリペイドカード（パチカードを含む）を発行するためには、前払式証票第三者型発行者になることが大前提です。
また、前払式証票第三者型発行者になるためには、金額は忘れましたが、多額の保証金が必要です。（発行人が倒産した際、保障に当てるため）
パチカードでですが、前払式証票第三者型発行者が発行する発行日は、自販機から出てくる日ではなく、会社が発行した日になっていたと思います。（多分）
それが正しかったら、例外規定でパチカードを発行するのは不可能です。（流通期間があるので）

946 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/03(金) 21:11:42 ID:1m6e1A4t0

>>932
＞誰が見ているか分からない場所で重要な話をするつもりはありません
おいおい、説明会なんかでは非代理店の前で講師が詳細を語るわけだろ？
にもかかわらず、ここでは話せませんってのはおかしいだろ。
勧誘された香具師の全てが代理店になるわけでもなく、代理店にならなかった香具師から
情報が漏れないように口をふさぐなんて出来るわけないからな。

つーかさぁ、重要だと思ってんのは代理店だけかもしれんぞ（藁

>>933
＞代理店は空いた茶碗を持って待っているだけの存在ではいけないということですね
新規を狩り、被害者を増産するために努力しなければならないなんて言わないよな？

947 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/03(金) 21:41:56 ID:1m6e1A4t0

>>934
＞パチ業界の縮小傾向
レジャー白書2004によれば、ピーク時に3000万人いたとされるパチンコ人口は年々減少し
平成14年では2170万人、平成15年には1740万人だそうだ。
で、面白いことに業界全体の市場規模は約30兆円とほとんど変わってない。
つーことは、一人当たりの負担する金額が増えているだけってことか。

スタイ劣悪カードの未来は暗そうだ。

948 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 21:50:11 ID:UPZkvvmJ0

凄い発表って2/8だったっけ？

949 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 22:16:09 ID:a0FqV9Iw0

ぺさぁ、おまいさんの発言は何かヘンだぞ。説明会場と２ちゃんは全く違うんじゃねーの？
説明会場に来る人は代理店の紹介で来てる。つまり個人が特定できる
対して２ちゃんは個人の特定が困難。それくらいはアフォなおまいさんでもわかるよな
ここに出入りしている者すべてが偽りの無い個人情報を晒せば少しは近づくかもしれんがな
そんな香具師はおらんだろうな。ぺよ、先陣を切って個人情報を晒したらどうだ？

つーかさぁ、重要だと思ってないならいちいちツッコむ必要はないんじゃねーの？（藁

＞スタイ劣悪カードの未来は暗そうだ。
そうかぁ？パチ業界が縮小しようが大して問題ないと思うが
理由を詳しく書けないのが残念だがな

>>948
2/8はグーテンが正式オープンするだけで、凄い発表なんて何も無いよ
どこで間違った情報を仕入れてきたんだい？

950 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/03(金) 22:24:59 ID:1m6e1A4t0

>>949
おいおい、俺が書いた>>946の

＞勧誘された香具師の全てが代理店になるわけでもなく、代理店にならなかった香具師から
＞情報が漏れないように口をふさぐなんて出来るわけないからな。

上記を読んでのレスがそれか？
それとも重要な部分を読まずに勢いだけで煽ってみたのか？

951 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 22:37:34 ID:UPZkvvmJ0

> 2/8はグーテンが正式オープンするだけで、凄い発表なんて何も無いよ
> どこで間違った情報を仕入れてきたんだい？

あー
　「2/8にグーテンが正式オープンするからスゴイ事になる」
とかだったかも知れない。

そういえば
　「ぴっコムが発売になるからスゴイ事になる」
とかもあったな

952 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 23:01:01 ID:WnAioq3UO

>>ぺ
おいおい、情報が漏れ伝わる　と　情報を漏洩する　を混同しちゃマズイよ
明らかに両者は違うんだが

953 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 23:54:28 ID:AJyxdIsX0

>>yasaiya
グーテンが楽天に勝つ（肩をならべられる）見込みなんてあるんですか？

楽天を利用していますがグーテンその他が
どうみても足元にも及ばないことぐらい
感じとれるんですがどうでしょうか。

出店数にしても、品揃えにしても楽天の何分の一ですか？
本気なんですか？だとすれば信じられませんが・・・・

954 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 23:55:40 ID:a0FqV9Iw0

>>ぺ

＞勧誘された香具師の全てが代理店になるわけでもなく、代理店にならなかった香具師から
＞情報が漏れないように口をふさぐなんて出来るわけないからな。
おいおい、そんな事できるわけないじゃん。それに情報が漏れ伝わる事と情報を漏洩する事は違う
なのでそこは重要な部分だとは思えんな。むしろ重要なのは、説明会場＝２ちゃんというおまいさんの脳内問題だろう
しかも勢いだけで叩いたり煽ったりするのはおまいさんの特技だろ？

>>949にも書いたが、＞重要だと思ってんのは代理店だけかもしれんぞ　と思うなら気にするなよ（藁

955 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2006/02/04(土) 00:29:20 ID:gqag8zSm0

>>952
あのさぁ、代理店になるかならないか分からないような香具師の前では話せるのに
その程度の内容をここでは話せないっつーのはおかしいだろ？って話なんだがな。

もっとも、俺の主張は勧誘の際に餌として話してるっつーのが前提になってるから
詳細を一切語らずに勧誘してるってのなら前言は撤回するよ。

>>954
ははは、そう必死になるな。
ここで書けない本当の理由なんてみんな分かってんだからさ。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 04:43:08 ID:vMKoPnEA0

公開すると事業に不利益な情報を公開しないのは当然だが、
勧誘の場で提示している情報を公開できないのは何故だろう？

957 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 04:56:07 ID:vMKoPnEA0

> グーテンが楽天に勝つ（肩をならべられる）見込みなんてあるんですか？

見込みは無いです。

可能性は0.01％(1万分の1)も無いでしょう

> 出店数にしても、品揃えにしても楽天の何分の一ですか？
何分の一どころか、百数十分の1でしょう。
いや、数百分の1かも知れません。

> 本気なんですか？だとすれば信じられませんが・・・・
参加者には
　分かってやってる故意犯
と
　信じ込んでやってる確信犯
が居ますが、
確信犯の方の人達は本気ですよ。
でも、
その人達は楽天とグーテンの実態の差を殆ど認識していないんです。

そもそもWeb通販を頻繁に使う人はこんな与太話には引っかかりませんよね。

958 ：yasaiya：2006/02/04(土) 05:34:19 ID:Ltyy91ld0

おはようございます！
少し暖かくなったと思ったらまた寒い日々が続くみたいですね

>>937
以前から何度も指摘されてる通り
ｽﾀｲﾚｯｸに参加するということはいわゆる投資的な物では一切無く
私自身ほぼ営業の仕事であると申し上げましたよね？

空いた茶碗を～の表現はただ配当を待っているだけの
後ろ向きの姿勢に思えましたので
それは違うという意味で書いたのですが
どうやら誤解されたようですね
>>938
控えると言った手前あまり蒸し返したくはありませんが…

かなり乱暴に整理しますと
現在ｽﾀｲﾚｯｸ社は色々事業を計画しているが利益を産んでいない
なので批判されているんですよね？

ｵｳｴﾝ社は活動をしていないから事業から利益は出ていない
しかし代理店募集は継続している

これが批判の対象外だとおっしゃることにあまり納得が出来ないのですが…

959 ：yasaiya ◆/MEIqtM8so ：2006/02/04(土) 05:49:22 ID:Ltyy91ld0

>>940-941
申し訳無いのですがｺﾃを付けていただけますか？
通報氏か別の方なのかはっきりしないので今の段階ではお答えは保留しておきます

ただ一つだけ貴方の意思を確認したいのですが
「代理店がｽﾚ上で質問することは許されない」
というお考えなのですね？

960 ：yasaiya ◆/MEIqtM8so ：2006/02/04(土) 05:59:46 ID:Ltyy91ld0

>>946
そんな書き方をしても無駄ですよペ氏
私の意図するところの情報とはｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝでは無いということなんですから

それに全く答えないつもりなら
私はここにいるはずがありませんし
聡明な貴方ならその辺りは理解されているはずです

961 ：yasaiya ◆/MEIqtM8so ：2006/02/04(土) 06:25:23 ID:Ltyy91ld0

>>ぺ氏
貴重な情報ありがとうございます！
ただ他の方の質問に答えつつイメージ操作をなさるのは感心しませんね

>>953
貴方が生誕されたときから
その姿形ではなかったですよね？

>>956
先程は書きませんでしたが
もう一つ大きな違いがありますね
恐らくどの社会でもそうだと思います

962 ：質問人：2006/02/04(土) 06:26:52 ID:6nVEcC+b0

>>934-935
システム構築も管理も全て外注だと思います。それとも自前のＳＥを抱えていますか？
推測になりますが、事務の社員が多くとも2～3人といったところだと思います。
コスト管理や経営効率から言えば、スタイレックのような中小企業が１事業部門でしかないものを子会社化するのは不自然なことです。
住民税や登記費用等、余分な経費がかかるのみでメリットが見あたりません。

パチカードの大手２社は既にICパチカードを販売していますし、ホールへの導入も進んでいます。
それでもなおスタイレックカードに可能性がある点とはいったいなんでしょう。
コインに優位性があると思いますか？
業界の縮小傾向については業界紙等をご覧下さい。一応URLを一つ貼っておきます。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html
yasaiyaさんご自身は、自分の考えの根拠となるものを明らかにはされないのですね？
上位代理店の言うことを鵜呑みにされていませんか。

繋がりを保つ為に集まる事と、伝言ゲームで生まれたホラ話をITを利用するなどして積極的に否定する事は全く別のことです。
新規の事業計画の発表を行うだけで集会に参加する動機としては充分でしょう。ホラ話の否定を聞きに参加する人などいないと思いますが。
必要悪などと言ってしまうと、ホラ話を容認する発言に見えてしまいます。
まさか、代理店間の繋がりを保つ為なら伝言ゲームでホラ話が蔓延しても仕方がない、という意味で言われたのではないですよね？

情報公開については是非、がんばってください。

963 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 06:27:50 ID:6nVEcC+b0

>>945
条文を素直に見る限り、６ヶ月以内の物は全て適用除外になるように読めますが。
もし登録が大前提になるって根拠があるのなら教えていただきたいです。
このスレとはあまり関係のない個人的な興味なので、わからなければ構いません。

それに流通期間があるから無理って、どれだけの時間がかかると思っているんですか。
地球の裏側で製造してから送っても、そんなにかからないですよｗ

964 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 06:54:22 ID:vMKoPnEA0

> そういえば
>　「ぴっコムが発売になるからスゴイ事になる」
> とかもあったな

「スゴイキノコを取り扱う事になったからスゴイ事になる」
ってのもありましたねw
あれなんかは会社サイトのトップにでっかく載ってたのにな

965 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 07:28:54 ID:veapEtVL0

>>958
横レスだけど
スタイレックは色々突っ込みどころ満載の事業計画を
発表していて、積極的な代理店勧誘も行っている
だから情報が出てきて批判や議論の対象になる

それに対してオウエンは活動が細々とし過ぎていて
目新しい物や発表も出てこない
正直何をしているのかすら分からない位で
批判や議論するネタすらないって事でしょ

書いてて思ったけどオウエンってマルチの末期症状に入ってるな