マルチ狩り

マルチ連中を狩ってヒト稼ぎしようかというスレッドです。
ぼちぼち進行していくんでよろしく御願いします。

ちなみに私は法律が専門ですが、他は素人です。
消費者問題についても格別に詳しいわけでもありません。
ただ、色々と話してアイデアを膨らませたらなと考えています。

さあ、誰か語ろうか。
けど、もう眠いかも…

とりあえず、現場ではどういう声があるのか聞きたいし、何でもいいので一声かけてくださいな。

総会屋が株式会社に食い込んだみたいに、マルチ商品一個買ったらその会社かなり揺さぶれると思うねんけど、どうやろ。

結局、マルチ集団が幅きかすのは、客が法的手段を持ってないからだけで、逆に、客の中に法的手段を持ってる人間がいたらかなり最強やねんけどな。
共同訴訟で、全員の債権をまとめて訴えることもできるし。
やっぱ、客は連帯くまなあかんで。
素人がマルチ集団に文句言っても駄々こねられるだけやけど、法律使って法廷に引っ張り出したら逃げれへんからな。
マルチが作ったネットワークに食い込んで、ヒト儲けできると思うねんけどさー

反論あったら、書いといて。色々と話ききたいし。
よろしく。

てか、このスレはへたればっか？
結局、マルチの文句言ってても、うまい商売あればオコボレもらおういう感じかな。
しょーもない。

マルチは子鼠から吸い上げることを目的としちる。

貴方の発想はマルチ親鼠と同じ。
法律が専門なら脱法行為を目指す事なかれ。

どう脱法か意味不明やねんけど。
小さく泣いてる被害者を組織して本来あるべき姿に戻すだけやで。

少なくとも、法に抵触する行為はしないよ。
それじゃ、反復継続して稼げへんし。
しかも、マルチの会員から金とるんじゃなくて、会社から金奪い返すねん。
わかるやろ。

少なくとも、法に抵触する行為はしないよ。
それじゃ、反復継続して稼げへんし。

ｗ　寝よ。

とりあえず、しばらく定期的に上げるんで、よろしく。

「法に抵触する行為はしない」というのは大前提。

マルチはガチガチに規制されているから現場では脱/違法行為がまかり通っている。
法律に携わる人間なら法を遵守させることが筋ではないのか？

いいこと教えてやる
消費者金融

あげ。ちょっと話かみ合ってないなー。
こっちもまとめときます。

>>マルチはガチガチに規制されているから現場では脱/違法行為がまかり通っている。
>>法律に携わる人間なら法を遵守させることが筋ではないのか？

法を遵守させようとするのは、行政の仕事やろ。
そもそも、勘違いしてるヒト多いけど、法と道徳は別物やで。
法律は、別に、「…しなければならない」やら「…してはならない」等の道徳的な規範を立ててるわけじゃないから、遵守させるも糞もない。
法律が定めるのは、単なる「要件」と「効果」であって（例えば、「人を殺した」要件→「懲役○年以上に処する」効果）、別に法律に背いた営業行為を行いたいんやったら行ったらええと思うねん。
ただ、その行為が見つかればペナルティー科せられるだけで。
サッカーでも、ボール手で持ちたいんやったら持ったらええやん。ただ、その後にペナルティーあるだけで。
バスケでボール持ち歩くのも同じ。
商売でも架空商品扱って会員集めるのもええね。ただ、それ相応のペナルティー受けるだけやから。

ただ、ここが問題やねんけど、現状においては、ＭＬＭ詐欺会社にそれ相応のペナルティーが科せられてない。
勿論、悪質な詐欺が発覚すれば、公取やら国税やら警察・検察が介入して刑事手続が採られるんやけど、憲法で経済活動の自由を規定している以上、ただ単に代理店方式等で会員を増やしている会社を摘出することはできない。つまり、具体的な被害が生じてる必要がある。
反面、ＭＬＭ詐欺会社もそのことは熟知していて、なるべく会員に騒ぎ立てられないように、あの手この手で配当金の遅延をごまかそうとする。
そして、素人ばっかの会員は騙される。
公共の機関としては、私人間の取引は、原則としてなによりも当事者の合意が優先させるため（私的自治）、被害者が納得している以上は放置しておくしかない。

てか、ＭＬＭ詐欺会社って色んな形態のものがあるのやろうけど、あんま理解してないかも。
とりあえず、私が念頭においてるのは、知人がやってる代理店方式のもので会員に配当金が配られるもの、コインロッカーとか、自動販売機とか、そういう系

【販売会社Ａ】―携帯―【設置会社Ｂ】
　　｜
売買契約＋設置等委託契約
　　｜
【代理店】―【代理店】５０万円で購入
　｜
【代理店】―【代理店】―【代理店】
　｜
以下省略


こんな感じ。
で、毎月配当金が販売会社Ａから入ってくるはずやねんけど、未だに配当がなされてない。
Ａの言い分としては「商品の設置が終わってない」等いろいろあるねんけど、結局それはただの債務不履行やから、
代理店は債務不履行に基づく契約解除及び原状回復請求として５０万の返還を求めることできる（民５４５）ねんけど、代理店は誰もその権利を行使しようとしない。
行使する手段を持たないだけかもしれないけど、販売会社Ａの言いなり。

結論まとめると、以上の事例とかで、
単に配当金の遅延が遅れてるだけでは刑事上の責任がない（もし商品が架空のものだったら間違いなく詐欺やけど未だ国家は介入できない）。
じゃあ、民事レベルで対処せなあかんねんけど、被害者が会社に丸め込まれて、配当金の遅延につき納得している現状ではどうしようもない。
ただ、被害者は真に納得しているのではなく、他に採るべき手段を持たずに、やむなく納得しているだけ。
だから、僕たちが営業して、小さく詐欺被害に泣いているヒトを組織して詐欺会社にカウンターを当てないか、という話。
マルチ被害者自体を組織するのは、時間がかからないと思う。
なぜなら、彼らは、もともとネットワーク方式で増殖しているため、被害者間に連帯がある（普通の販売店から者を買った購入者間に連帯はない）。
被害者が互いに友人であったり、同級生であったり、親戚であったりするのがほとんど。

話を上の事例に戻して、５０万円で商品を購入したが毎月の配当金がない、こういう場合に、
各人がバラバラで法律事務所に駆け込んで対応するのも一つの手だが、金がかかる。
５０万円では訴訟費用を入れたらアシが出る可能性大。
だから、多くの被害者を組織して、（共同訴訟なり、選定当事者制度なりを利用して）一回の訴訟を念頭にカタを付ける。
とすれば、各被害者が負担する訴訟費用・交渉費用は少なくて済む。
こちら側とて、社会悪に制裁を加えることで、金儲けができる。
マルチで泣き寝入りしている人間がどれだけ多いか知っているヒトは、この商売の需要を理解できると思う。
どうでっしゃろ。

文章かなり読みにくいね。ごめんね。
頭の中整理されてないから。
ここで議論していく過程で整理できたらと思ってる。
だから、突っ込みどころ満載だと思うし、気になる部分あったら突っ込んでね。

> 行使する手段を持たないだけかもしれないけど、販売会社Ａの言いなり。

なぜ言いなりになってしまうかというと

> 被害者が互いに友人であったり、同級生であったり、親戚であったりするのがほとんど。

会社を訴えると、同時に勧誘してきた知人友人を加害者扱いしてしまうことになってしまうからではないか？

> マルチで泣き寝入りしている人間がどれだけ多いか知っているヒトは、この商売の需要を理解できると思う。

かつてアムウェイ被害者の会が結成されてたけどその後どうなったか良くわからない。
この変にヒントがあるのではないかな。

このスレじゃあ有益な議論はできないよ
1>
アムウェイ・マルチ関連スレッド37
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/
か
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

>>24

なるほど、結局、ひとは理屈よりも周りの人間関係の整合性を優先させるのが普通ですからね。
家族ぐるみ、友人ぐるみで被害にあってたら、自分ひとりだけ抜けるのは難しいですね。
ただ、見方を変えれば、その性質こそがチャンスで、一人抜けさせれば連続して引き抜けさすことができるはず。
まあ、別に引き抜く必要はないんだけど（要は、契約の内容をちゃんと会社に履行させればよい）。

マルチやってる人って、なんで主催会社の駒みたいになってるんでしょうね。
法律関係で見れば、代理店は金を全額支払っている以上、何ら義務を負っていない債権者であるのに、事実上の立場は主催会社の駒。
債権者は債権者らしく、主催会社を監視して、債務不履行があれば厳しく問えばいいのに。

>>25
ありがとうございます。
素人なので、関連ＨＰを挙げてもらって助かります。
参考にさせてもらいます。

>>25
マルチ商法が厄介なのは会社が存続しているかぎり
いつか成功するという「夢」に投資していると思い込んでる点。
自分ではかなりの出費をしていても被害者と自覚していない場合が多い。
だから一人抜けたら芋ずる式にという可能性は低いし
抜けた人に対して「失敗者、負け犬」のレッテルをはり
向こうから近寄ってこなくなる。

マスコミで被害者云々報道される物は
会社が摘発されたり倒産したりしたおかげで目を覚ました場合が多い。
八葉なんかの場合もこの板にスレがあったけど、最後の瞬間まで末端会員は
いつか配当があると信じてて、人の忠告なんか耳に入らなかった。

本人に被害者意識が無いまま、逆に勧誘を続ける事で
加害者になっている場合も多い。
マルチ商法が他の悪徳商法と決定的に違うのはこの点。

>>自分ではかなりの出費をしていても被害者と自覚していない場合が多い。

被害者とは確信していないけど、心の底に不安持ちながらやってる人多いでしょ。
かといって、法律の専門家に依頼する財力も人脈もない。
そういう不安層ってかなりいると思うんだけど、そのへんを客層にできないかなと。

>>だから一人抜けたら芋ずる式にという可能性は低いし

ちょっと上では言い過ぎたけど、別に回心させる必要はないんだ。
ただ、ちょっと会社に対してカウンターを入れる組織があれば、マルチ代理店やってる人たちからの需要あるんじゃないかなと。
行政でいうオンブズマン制度みたいな感じだね。

>>抜けた人に対して「失敗者、負け犬」のレッテルをはり向こうから近寄ってこなくなる。

そこは、意識改革だよ。
結局、代理店やってる人間は、なぜか主催会社の一員と思い込んでるみたいだけど、整理して考えれば、単なる会社債権者の一人なわけじゃん。
主催会社の株主（オーナー）でもなければ、従業員でもない。
究極的には、会社と利害対立する立場にあるわけだから、整理して話せば分かると思う。

>>本人に被害者意識が無いまま、逆に勧誘を続ける事で加害者になっている場合も多い。

けど、加害者になろうとしてなってるヒトは少ないわけでしょ（もっとも、最初から悪意ある代理店もいるけど）。
法的なサポートがあれば、加害者にならずに済むよ。
だいたい、主催会社がバックレる前には、配当金が渋ったりするのが通常だから、倒産する前に、債務不履行を理由にまとめて契約解除して原状回復を請求したらいい。
口で言っても主催会社は払わないけど、判決が確定したら強制執行かけれるから。強制力を背景に主催会社に迫れるか、そこが素人と専門家の違い。

大半のマルチやってるやつは、口では威勢のいいこと言ってるけど、心の底は不安で一杯なんだよ。
自分で自分を言い聞かせてるだけで。
だから、色んな失敗事例・詐欺事例を挙げて、「個人で弁護士を依頼するよりも、わが社に依頼したら格安で法的なサービスを受けれますよ、事件が起これば弁護士を派遣しますよ」とやれば、なかなかいい商売になると思うんだけどね。
とりあえず、マルチ連中はネットワークが出来上がってるから、一度取っ掛かりさえ掴んでしまえば、後は結構速く大きくなると思う。

理論練り上げたいので、引き続き批判募集します。

？？？
星さん、それは、たぶん商売には出来ないですよ。
弁護士法の非弁行為に引っ掛かるんじゃないですかね？。
昔、あなたと同じ様な事を考えた人がいて、その人は、
不動産の敷金？？問題を扱ってたのですが、
弁護士会から、
「資格を持ってない人は、そんな活動しちゃ駄目！！」
って、叱られてましたよ。

星さんは、なにか資格持ってます？？。
行政書士でも、内容証明送るぐらいしか出来ないですし・・・

俺、司法修習生やで。

てか、敷金問題でも考えてた。
実際、受験生のときに、本人訴訟で敷金返還訴訟したことあんねんけど、これマンションの住人とりこんでやったら金なるんちゃうかなとか。
なんなら、悪徳なマンション管理会社って、結局、全住人に対して敷金返還してないから、過去に引越しした人間の名簿集めて返還訴訟おこしたらとかね。
債権の時効は１０年だから、資料（証拠）さえ残ってたら何とかなるし。
その場合の資料（証拠）っていうのも、原告側（住人側）が必要なのは、契約証と敷金預入証とかだし（敷金控除される損失はマンション側が立証しなくてはダメだから）。
結構、仕事としては楽なんだけど、普通の弁護士は金にならないからやりたがらない。
ただ、住人やら代理店やらを組織さえできれば金なるんじゃないかと。
アメリカでは、大規模訴訟は結構盛んだしね。

>>27
> そこは、意識改革だよ。
> 結局、代理店やってる人間は、なぜか主催会社の一員と思い込んでるみたいだけど、整理して考えれば、単なる会社債権者の一人なわけじゃん。
> 主催会社の株主（オーナー）でもなければ、従業員でもない。
> 究極的には、会社と利害対立する立場にあるわけだから、整理して話せば分かると思う。

だからそこが難しいのだよ。
この板に沢山あるマルチ商法のスレを覗いてごらんよ。
カルト宗教と同じ手法でマインドコントロールされた参加者
の意識を変えることがどれだけ難しいか良くわかる。

>>33

んー。なるほど。実際、赤の他人の代理店を目の前にしたら説得するの難しいのかもね。
ただ、会社倒産した後じゃ手打つの遅すぎるんだよね。
できるなら、スパイ（ワザと代理人になる奴）とかもぐりこませて、契約過程とかバッチリ録音しとくぐらいじゃないと。
会社倒産して被害でてからじゃ、色々な面で遅すぎる。

>>34
マルチ企業は一応破綻はしないよ
破綻に陥るのは末端者であって企業は破綻しない
アムウェイ、ニュースキン、ミキプルーンなどなど

弁護士法人を作るってこと？

>>34
しかしだ、発想を変えれば
そのマインドコントロールを容易に解く手法を編み出せれば
ビジネスの種になるという事だ。

＞マルチ企業は一応破綻はしないよ
＞破綻に陥るのは末端者であって企業は破綻しない
＞アムウェイ、ニュースキン、ミキプルーンなどなど

破綻してバックレる会社とかあるって聞いてんけど。

＞弁護士法人を作るってこと？

いや、法人にするんやったらリーガルサービスを目的とする株式会社。
で、弁護士は派遣制にすると思う。
なら、代理店からも、登録弁護士からも、金取れるし。
ただ、法人にはしないで、弁護士何人か集めるだけでもいいと思う。
それぞれ、メリットデメリットがあるし、現状が把握できてないから何ともいえんけど。

＞しかしだ、発想を変えればそのマインドコントロールを容易に解く手法を編み出せればビジネスの種になるという事だ。

やろ？
色染める過程があるんやったら、色抜く過程もあるやろし。

ああー、なるほど！、司法修習生なんだ！
てっきり、俺と同じような学部生だと思ってました、スマソ。

確かに、対マルチは、儲かる穴場だと思いますよ。
でも、マルチに引っ掛かる人の共通点に、
自分勝手な解釈をする、
成功は感情に左右されるため、否定的な言葉を聞くなと洗脳されてる、
一般常識がない

まあ、こんな共通点があるでしょ？
こんな人達を一人一人、説得するのは
時間と労力が掛かって、割に合わないのでは？？。
マインドコントロールを簡単に解くなんて、
実際には、無理っぽい話ですし。

悪徳商法の本で読んだんだけど、ネットワーカーは儲から
ないでやめても高確率で別の会社でリピートするらしい。

＞リーガルサービスを目的とする株式会社
こんなのありだったっけ？

日弁連に
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/legalservicecenter.html

続きをみたいんですけど・・・

多忙でした。

>>悪徳商法の本で読んだんだけど、ネットワーカーは儲から
>>ないでやめても高確率で別の会社でリピートするらしい。

モンスターハウスで負けて海物語に帰っていくみたいな。

>>リーガルサービスを目的とする株式会社
こんなのありだったっけ？

直接に法律相談することは目的にできないけど、その周辺のサポートならできるんじゃない。
消費者問題のコンサルタント会社みたいな形で。
会員登録してたら、優先して弁護士派遣できますよ、みたいな。
で、弁護士を身内で固めたら、実質的にはそっちでも利益がでる。

>>日弁連に
>>http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/shihokai/legalservicecenter.html

各弁護士会も頑張ってるんだけど、殿様商売の気質が残ってるのか、完全に受身でしょ。
弁護士会まで足はこんだら相談にのってやる、みたいな。
消費者問題の場合は、一回被害が生じれば、団体まるごと被害者となるケースが多いから、相談に来た１人１人を相手にしててもラチがあかない。
こっちから営業を仕掛けて、被害者層を丸ごと組み込まないと。
そっちの方が後々の処理(訴訟における事実関係の整理）も楽で費用対効果がよい。
実際、マルチ会社も法律家のところに駆け込みづらいように５０万くらいの値段設定にしてるんでしょ。
一人一人個別に対応したらアシが出る事案だよ。
だから、基本的に誰もやりたがらないし、逆にいえば、成熟した市場となってるような気がする。

>>でも、マルチに引っ掛かる人の共通点に、
>>自分勝手な解釈をする、
>>成功は感情に左右されるため、否定的な言葉を聞くなと洗脳されてる、
>>一般常識がない
>>こんな人達を一人一人、説得するのは
>>時間と労力が掛かって、割に合わないのでは？？。

うん。メンドクサイね。
でも、いつかは魔法が解ける時がくるわけで、そのときは集団催眠が解けたように不満が爆発するでしょ。
だから、別に全員を説得する必要はなくて、数人こっち側にひっかけとくだけでいいような。
無理に集団催眠を解こうとするんじゃなくて、何かのきっかけで解けたときに一番近くにいれば被害者の多くを引き込めるだろうから。
なんなら、こっち側のサクラを紛れこませとくんでも十分と思う。
事前の証拠保全と、当事者適格を得られるからね。

某スレへの書き込み
↓
474 ：星 ◆TpifAK1n8E ：2005/06/19(日) 21:02:56 ID:6uYNVysK
>>471

消費者センターに行ってもよいことはないでしょうね。
結局、彼らも嫉妬してて、たらいまわしにするだけなんですよね。
止めときなさい。

で？

いや、
あんたのロクデナシっぷりを晒し上げてるだけw

あんたの
コイン式携帯電話充電器ビジネスが問題なく進むと良いねw
相変わらずどこにも設置されてるの見かけた事ないけどさ

？
意味不明。
消費者センター行っても解決ならんよという話。
文脈読めてる？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116000953/474-484
読めば皆さんご理解出来るでしょうw

>>51
え？理解出来ないんだけど。
消費者センターじゃ力不足ってことを言ってるだけじゃないの？
私もその通りだと思うんだけど。

なんで消費者センターが力不足なんだろうか？
少なくとも解約するためなら十分役立つのだが

やめさせたいのならあんまり意味がないのは同意だけど

>>52
> 消費者センターじゃ力不足ってことを言ってるだけじゃないの？
　　　　　　↑
からどうしてこういう理解になるんだ？
　↓
> 消費者センターに行ってもよいことはないでしょうね。
> 結局、彼らも嫉妬してて、たらいまわしにするだけなんですよね。
> 止めときなさい。

あっちのスレのID:/TirO0tfのカキコね
どういう人間かよく分かりますなw
↓
489 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/06/19(日) 22:59:36 ID:/TirO0tf
>>487
司法修習生の星＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞消費者センターきちがいのID:WWR09fx7
ということだけはわかった。

490 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/06/19(日) 23:01:51 ID:/TirO0tf
>>488
普通困ったことあったら弁護士に頼るでしょ？
貧乏人ってこわい。

491 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/06/19(日) 23:03:20 ID:/TirO0tf
あ、ごめん。
こんな儲け話に手を出す時点で貧乏なんだよね。
ごめんごめん。
消費者センターの人とがんばって。

これだから一般人は困る。

つって
「無根拠に勝利宣言して議論放棄」
と…

詭弁の特徴のガイドライン第13条「勝利宣言をする」って奴だ

>>57
勝利宣言なんかしてないのに、勝利してるように見えたんだ？
じゃあ私の勝ちだね。やった〜〜〜勝った〜〜〜〜

ってか、あんたも普通にきもちわるいね

> ってか、あんたも普通にきもちわるいね
詭弁の特徴のガイドライン
　第9条「自分の見解を述べずに人格批判をする」
って奴だね、

ちなみに
> 普通困ったことあったら弁護士に頼るでしょ？
これは
　第4条「主観で決め付ける」
　第5条「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」

> 貧乏人ってこわい。
　第11条「レッテル貼りをする」

物の見事に詭弁だらけだねw
それも議論放棄する方向のねww

消センねー。やりようによっては会社を潰す寸前まで追い込めるけどな。
というか、そこまで追い込んだスレがこの板にあるわけで。
#やたら長く続いているから、探せばすぐわかる

>>59
そんな詭弁のガイドライン持ち出してる自体が詭弁なことに気づかないほどバカなの？
いい学校出させてもらえなかったの？普通に心配なんだけど。

60
伏せ字か当て字でいいので、どの板か教えてください。

おいおい、
詭弁の特徴のガイドライン
　第8条「知能障害を起こす」
をそのまんま実行するんじゃなくて中身に反論しろよ

あんたみたいな典型的なパターンをまとめたのが
「詭弁の特徴ガイドライン」
なんだよ。

>>63
あんた自体が詭弁のガイドラインまんまになってるよー
早く気づいて！！！

だからね、
あなたみたいに
「中身に反論できないでグダグダ引っ張る」
ヴァカのやりがちな行動が
詭弁の特徴ガイドラインにまとめられているのね。

「消費者センターに行くべきだ」
って話に対してあんたは
　弁護士に頼まないのは貧乏人
以上の事は言ってないでしょ…

おい！☆！
おまえ、このクソスレ以上に糞だな！

申し訳ないのですが、もうそこら辺にしてくれませんか？

皆さんだってアンチマルチなんだし、どうやったらマルチを潰せるか意見してからにしてくれませんか？

> 皆さんだってアンチマルチなんだし、
> どうやったらマルチを潰せるか意見してからにしてくれませんか？

いや、
　星 ◆TpifAK1n8E
はアンチマルチというよりは
マルチ被害者を更に食い物にして儲けようというスタンスかと…

で、ここの>>1は逃げたのか？

ぷっ、根性無し共が。
（´，_ゝ｀）
ぷっ、ネット弁慶って口だけは達者そうだね〜。
（´ﾟ，_ゝ＾｀）
ぷっぷっぷっ
（ ´＾_ゞ＾｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

星君はマルチとマルチまがい、ネズミ講の違いと連鎖販売取引法については理解してる？
どうやってその辺の説得をするの？

>>71
そんな存在しない法律の名前書かれても…

あ、スレ落ちしてなかったんだw)
ま、★は結局スレ立てた責任も取れない屑★だったって事よ。
★が書いた事、それは結局机上の空論、それもかなり浮世離れ
した物だったってこと。
何処の大学出だ？先輩諸氏泣くぜ＾＾

糞スレなんだから、早く削除依頼出したら？★ちゃんw)

ところでぺ ◆XImRq5DITcさんは何者ですか？
たまにみるスレにいると思ったら、こんなに沢山出てきましたw

ファーマネックスってどうなんですか??
【万博で】NW ニューウエイズ Part.17【発表は?】
【IT大爆発!】ユナイテッドパワー13【まだぁ?】
【茶番?】スタイレック&フラップ17【実演中】
【再撤退も】シナジーPart.7【あるのかも?】
【俺が社長】MLM立ち上げてみますた【儲かる?】
☆★☆最強MLM X-ONE☆★☆
サンヨーメガって、、、
携帯の充電器がすごいんですってPart2

ただのアンチだろ

わざわざ検索かけてリストまで作ってる>>75はぺのストーカーか？

>>76
統合スレみたいなとこに何故かレスないしw
コテハンまで付けて、普通それはないだろうw

>>77
ヒント:２ちゃんねる検索＋１０モリタポ
コテハンつけていると簡単に検索できるからねw

もうﾓﾘﾀﾎﾟ

>>星君はマルチとマルチまがい、ネズミ講の違いと連鎖販売取引法については理解してる？
>>どうやってその辺の説得をするの？

理解してるよ。
で、別に公的機関として捜査するわけじゃないから、個人的には厳密な定義づけはどうでもいいんだ。
俺がやりたいのは、こういう会社って、結局のところ、大なり小なり悪いことしてるでしょ。
規範意識が脆いやつってのは、ほかの部分でも絶対に脇が甘い部分があるから。
たとえば、出資法には直接的には抵触しなくても、何らかの債務不履行抱えてたり、説明義務違反してたり、脱税まがいなことしてたり、粉飾決算してたり、取締役や監査役が忠実義務違反してたりするわけですよ。
きっかけはなんでもいい。
たとえば、代理店への配当が滞ってるんやったら、それをきっかけに会社を揺さぶりたい。
おい、裁判すんぞと。
日本の裁判は三審制やから、最高まで争ったら何年かかるかわからへんな、と。
裁判途中に、出てきたらマズイ資料も出てくるかもしらんぞと。
こっちは代理店で連帯組む準備できてるから、訴訟費用何ぼかかるかわからんなと。
そろばん弾いたら大赤字やなと。
じゃあ、和解したいか、和解したいんやったら、今までの不履行分と利息と賠償金払えと。
あと反省のしるしとして、うちから発行してる小冊子を毎月２００冊購入しろと。
今後も別の件で訴訟起こされたくなかったら顧問したるからええ額払えと。
おまえらのネットワークは屑素人のネットワークやけど、こっちは国税と検察と自民党のネットワーク構築してますよと。
調子のって人狩りしとったらおどれを狩返すぞと。
そんな感じ。

>>80
???

>>68

マルチ被害者なんか食い物にしても食うもんないだろ。
そうじゃなくて、マルチ被害者の皆様のご協力を得てマルチ野郎を食い物にするんだよ。
あいつらは「だまされたやつも悪い」というが「だました方が悪い」のは一目瞭然だからな。
カネ納めなめんどくさいことなんぞと、合法的に（笑）ゆさぶりたおす。

>>82
結果的にマルチの被害者の金を食い物にするということになるんだぞ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>78
うわっ、き・・・キモッ

>>82
ようするに、マルチで被害を受けた人間をダシに使って
自分だけ甘い汁を吸いたいわけだろ。

>>84
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117514931/n773
↑はなんだ？全然相手にされてないじゃんw

>>82
マルチに引っ掛かった人を割安で救済できるなら、漏れ的にはOK！
会社に損害賠償した成功の報酬なら良いのだが・・・
今までの弁護士でもできなかったことをどうやってやるんだ？
>>80位のことではね(｡´･ω･)(･ω･｀｡)ﾈｰ
何か秘策があるのか？抽象過ぎて分からんぞ！

>>85
＞全然相手にされてないじゃんw
はぁ？相手にされるってことが、おまえにとっての
最重要課題なのか？



なんだ、ただの構ってちゃんだったのね（藁

>>86
あっちふらふら、こっちふらふら意味ない書きこするな！
マルチ板で真面目に論じてる人たちの邪魔だ！
ちゃんと勉強してから出直して来い！

>>87
信者よりはまともなカキコしてると思う
真面目に論じるなら意味のないコテハン叩きレスのほうが
害とおもうがなー

ﾌｰ 糞スレで息抜きしてやるか。ありがたく思え。
(´°З°)y-━ﾟﾟﾟﾟﾟ
ﾀﾊﾞｺｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

>>88
真面目に言ってるのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117514931/
で「ぺ ◆XImRq5DITc」してみな！

話の腰は折り放題で、いい加減頭にきている(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
最近みんな無視しているけど、それでも書き込み来るんだ？
さっぱりわからん。
健康食品の知識ない香具師は本当に来ないで欲しい！
たまに書き込みあったと思ったら、何だこれは↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117514931/870

>>88よ！これでもぺ ◆XImRq5DITcを擁護する気か？

しかし、ベンチャー板や防犯板でコテハンすればそれ相応の知識がない
と叩かれてもしょうがないんじゃないか？
海とかも叩かれていなかったけ？

スレタイはマルチ狩りなのに、コテハン狩りになってしまった悪寒・・・

しかし、星 ◆TpifAK1n8Eは何処逝ったの？

やっぱりベンチャー板でコテハンするのは可笑しな人ばかりwww

ここは夏を感じさせる>>78のいるスレですね（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ぺ ◆XImRq5DITc よ！
どうでもいいレスしないでくれよ！
（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ使う香具師お前しかいねーし！

レスするたんびに滑ってるし、なんでよく考えてからレスしねーんだ！
おちょくるのにベンチャー板にいるくらいならVIP板にでもお逝きなさいw

>>91
すごい粘着っぷりですね。
本当はあなたもコテハン欲しいんですよね？

そう思って僕がかっこいいのを考えてあげました^^

ｷﾁ('A`)ｶﾞｲ#`J^~O/[Y　　←大切にしてください

海 ◆XwCWNw.uPY氏↓にお戻りください。
【IT大爆発も】ユナイテッドパワー14【延期?】

星 ◆TpifAK1n8E
柏原敏彦（本物） ◆UQgSqFUWcQ
ぺ ◆XImRq5DITc

が集うスレってどう？かと思うけどねw
少なくとも上の三人はBLもんだと思うけど？どうよ？

アンチのアンチがアンチの中にも居ることを肝に銘じておけ！

海 ◆XwCWNw.uPY氏に聞くが、

健康食品でがんが治るとか言う悪徳マルチを鵜呑みにしてがん治療受けない人間
がいるところのスレでおちゃらけてくだらないレスされてるのを怒っているのだ！

お前に分かるか！ぺがユナイテッドパワースレに出入りしているからって肩持つな！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117514931/
で「ぺ ◆XImRq5DITc」してみな！

海 ◆XwCWNw.uPY氏に聞くが、

健康食品でがんが治るとか言う悪徳マルチを鵜呑みにしてがん治療受けない人間
がいるところのスレでおちゃらけてくだらないレスされてるのを怒っているのだ！

お前に分かるか！ぺがユナイテッドパワースレに出入りしているからって肩持つな！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117514931/
で「ぺ ◆XImRq5DITc」してみな！

>>97
まず【万博で】NW ニューウエイズ Part.17【発表は?】でのぺ氏のおちゃらけてくだらないレスとやらを
挙げてください。
もちろんぺ氏がおちゃらけてくだらないレスとやらをつけた際にはあなたはぺ氏と衝突したんでしょうね？
・・てことでそこでのぺ氏に対する反論も挙げてください。

ま、なんにせよ熱くなりすぎないでください。

>>78
残念でした。"ぺ"と衝突するまでもないです。ほとんど流れから脱線している
から、言い争うようなことは絶対ありませんよwww

不信に思ったきっかけはこのスレで"ぺ"を見かけたので試しに検索したら>>75
みたく出てきたから、健康食品のマルチ以外も複数あるし何だとなったわけです。

少なくとも指摘したスレの最新レスでは「ぺ」は「電波」だとかお前ら「ねずみ」を
人体実験している等の書き込みをしていますが何か？
ちゃんと検索してからレスしてください。

ユナイテッドパワーの概略はなんとなく知っていますが、詳しい内容は分からな
いように、海氏は健康食品のマルチの問題点はご存知でしょうか？

本人が答えないなら、「ぺ」のマルチ被害の経歴を教えてくださいm(_ _)m

コテハン使うなら責任もってレスしてください。

なんでそこまで「ぺ」にこだわるんかね

>>100
１．特商法、薬事法、医療や特定健康用食品、成分とその量的な話のレスが全くない。
　　なのに頓珍漢なレスが多く、誰かのカキコの端をつかんで反応するだけだから。
２．結局分からなくなると「マルチに引っ掛かる奴は馬鹿みたい」なレスが目立つから。
３．当方は関連スレをROMったり、インターネットで検索したり会社にメー ルしたりして情
　　報集めしてレスしているから、凄く"ぺ"が目障りに思っているから。
４．ユーモアのつもりが全然笑えないから。
５．http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i55
　　↑のようにコテハン持ちの自覚が乏しいから。
６．今もこのスレ見て傍観しているところ！
７．>>96のがんとかの問題があるから結構余裕ないんだな〜これが・・・
以上です。

本当に、なんであっちこっちでちょろちょろレスしてんだ？
本物のアンチマルチを自称したいんだったら、もっと特商法くらいちゃんと勉強してから
レスしてくれ。金の流れとかでなく・・・

元はと言うと、"星 ◆TpifAK1n8E"がコテハン使って他のスレで馬鹿丸出しのレスした
ことに続いて、最近"柏原敏彦（本物） ◆UQgSqFUWcQ"も暴走しているから、ベンチャ
ー板でコテハン使っている人間が愉快犯に見えるのも一因だ。
最初、星 ◆TpifAK1n8Eが司法修習生だから何か聞きだせると思ったから、待っていた
らこの有様だ。
自スレ以外でコテハン使う人間は自己顕示欲が強すぎでないか？

結局本人来ないのか・・・まぁ〜良いか。あぼーん設定にする前に"ぺ"のマルチ経歴だ
けでも教えてくれよ。

>>99
＞"ぺ"と衝突するまでもないです。

逃亡者の常套句乙ですｗ
するまでもないんじゃなくて“出来ぃない”んじゃないんですか？
じゃあなんでこのスレで反応するんだかｗ

＞少なくとも指摘したスレの最新レスでは「ぺ」は「電波」だとかお前ら「ねずみ」を
人体実験している等の書き込みをしていますが何か？
ちゃんと検索してからレスしてください。

マルチは電波、信者はねずみと比喩されても仕方ないと思いますが？

＞ユナイテッドパワーの概略はなんとなく知っていますが、詳しい内容は分からな
いように、海氏は健康食品のマルチの問題点はご存知でしょうか？
＞本人が答えないなら、「ぺ」のマルチ被害の経歴を教えてくださいm(_ _)m

はっきり言って何が言いたいのかさっぱりです。
もう一度国語から勉強し直す事をお勧めします。

＞コテハン使うなら責任もってレスしてください。

コテハンも名無しも関係ないでしょ。
重要なのは書き込みの内容でしょ。

ま、あなたがコテハンに異様なまでのステイタスを感じているのは解りましたから
おとなしくこれを使ってくださいｗ　つ ｷﾁ('A`)ｶﾞｲ#`J^~O/[Y

>>102
ユナイテッドパワーなんかにひっかる馬鹿は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>103
お〜本当に国語できていない！すまんm(_ _)m

なんだか78の言ってることって支離滅裂だなぁ。

>>101
自分とスタンスの違う人間は認めないわけね。

さて、色々とマジレスしようかと思ったが、>>103を読んで気が変わったよ。

>>103
>さて、色々とマジレスしようかと思ったが、>>103を読んで気が変わったよ。
そんなレスするから怒る人間がいる

>>105
だから、なんで会社別のスレにあっちゃこっちゃ書き込んでるのか聞いている！

>>106
それはすまんかったな。

>>107
すまんが答える気が失せた。

喧嘩はSTOP !!
http://www2.2ch.net/otome/tomoko01.gif
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

>>107
おれもいろんなマルチ商法すれに書き込みしてるが、それがなんか問題あるのか？

マルチの種類がまちまちだし、内容にも問題がありそう

>>110
コテハン使う？

コテハンを使って複数のスレを渡り歩いたら、叩かれる
確率が高まるだけかと・・・
ベンチャー板のスレの内容や雰囲気も全然違うし・・・

コテハン使うなら、余程内容に気を付けなければ今回の
ように指摘されるのでは？

(補足)
星 ◆TpifAK1n8Eがその最たるものだから・・・

ぺの本スレってシナジーなんでしょう？他のところではコテハン外してくれ！

なんで強制されないといけないんだ？
荒らしなら削除依頼うざいならあぼーんしとけよ
わざわざコテハンつけてんだから

柏原敏彦総代（本物） ◆UQgSqFUWcQも１０スレ超えてるような・・・
やりすぎだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　もう飽きた。
アースウォーカーの総代の名前使っているところが、根性なし。

>>111
＞マルチの種類がまちまちだし
まちまちだったら何か問題でもあるのか？

もうやめよう。

星 ◆TpifAK1n8Eが全部悪い。最後に責任取って削除依頼出してくれ。

>>118
やめてくれ！
気を悪くする人間もいることをちょっとは自覚してくれ。

>>120
なんで気を悪くするんだ？
さっぱり趣旨がわからん
どんな板だってコテハン使って複数スレにレスしてる人いるだろ
気に入らなきゃ読まなきゃ良いだけ

>>120
俺は>>86の時点で不毛な罵りあいは終わらせるつもりだったが
それを78が再開したわけだ。

だから、
＞やめてくれ！
こういうことは、せめて>>78かID:ooLo/Yctに言ってくれ。

誰も使用しないようなので俺がいただこう

これがベンチャー板クオリティ！
防犯・詐欺対策板じゃちっとも見ないよ！

ベンチャー板じゃ都合が悪くなると
コテハンたたきを始める信者が多くてね

>>125
そうなんだ。

話は変わるけど。
ベンチャー板ってローカルルールが「経営学はこちら。(実質ない)」になってるけど、本来経営
側がスレを建てる板のような気がする。

それに対して、防犯・詐欺対策のローカルルールにはちゃんと「マルチ商法等の被害」とある。
↓
●防犯・詐欺対策の掲示板です。
　みんなが安全に暮らせるように、防犯対策・身の回りに起きた詐欺・マルチ商法等の
　被害等について、情報を寄せ合いましょう。　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
　防犯が目的の掲示板ですので、犯罪に繋がるような書き込みはご遠慮ください。

該当する会社が見つからなくて聞きに来る人って、大抵の場合、防犯・詐欺対策の総合スレに
聞きに来る。紛らわしいんだろうね。私も最初そうだったから・・・

ベンチャー板のマルチスレも防犯・詐欺対策のローカルルールに準ずる必要があると思うけど。
正直、防犯・詐欺対策板の総合スレとかはではあまり脱線できないからね・・・すぐ指摘される・・・

単なる独り言でした。失礼しました。

>>126
被害が確定してから書き込むなら防犯板とかの方にも目が行くが、
それ以前に
　夢物語を電波じみた熱さで語る奴に勧誘されて
　それを
　「なんか、画期的なビジネスとかって言われて勧誘されたんだけどどうなん？」
　って書き込む
としたらこの板になるんじゃないかと思う。

実際のはなし、
この板でアンチの突っ込みに必死に反論している連中の大半は
「自分が騙されている事に気づかないまま他人を勧誘している」
っていう
「加害者でありながら将来の被害者予備軍」
が多いでしょう。

>>121
と言っているあなたも複数書き込みしている。
でもコテハン使っていない。何故？

結局ここに集まってくる奴らみんな同じムジナかw

>>128
やっとまともなレス有難う！

>>1なしでも「マルチ狩り」続けたい人は大いに論じてみよう！

当然このスレに登場した人は参加して欲しいなw

それが正論てもんじゃないか？

関連スレ

【マルチ】ネットワークビジネスって 2【ねずみ】
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118117889/
●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/
（怒）断固反対マルチ商法（怒）
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092305682/
【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】
　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/
最悪腐れマルチを決めろ！二回戦
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106538524/
＠＠マルチ商法への殺し文句＠＠
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006278466/
【やらなきゃよかった】☆MLM☆【言い訳どうぞ】
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/
【金】MLMを成功させる秘伝を教えてください【金】
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086434165/
ネットワークビジネスはベンチャーでも起業でもない
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/
マルチ++++++ねずみ講++++++違法？？？
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1058879582/

>>129
内容に対して意見があればそのつど議論すれば良いわけで
誰が書いてようが関係ないと思うがね
コテハン使わなきゃいけない理由はなに？
というか何に憤慨してるのか良くわからん。

PC持っていないとか、使えない人はマルチが何かさえ知らずにはまることが多い。
今の社会がマニュアル至上主義なところがあるから、鵜呑みにする人は必ずいる。

基本はしがらみ商法だから、信用ある人からの紹介だと商品も信じてしまう。最初に
信じ込んだものを否定することが段々難しくなる。セミナーやラリーで同族意識と金
銭的欲望も増大する。

マルチの勧誘方法は、心理学的にみても巧妙にできているのではないか？

引っ掛からない人が多数ではあるけれど、マルチが廃れない理由が社会そのもの
に潜んでいると思う。

規制を強化して、どんどん取り締まることを望む。

関連リンク

悪徳商法？マニアックス
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
　　http://www.sos-file.com/top.htm
アンチマルチ活動拠点
　　http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp
澤田行政書士事務所
　　http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm
マルチ商法の問題点
　　http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
マインドコントロール研究所
　　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
　　http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/
消費者110番(国民生活センター)
　　http://www.kokusen.go.jp/
悪質商法110番(警察)
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
社団法人日本訪問販売協会
　　http://www.jdsa.or.jp/
財団法人日本消費者協会
　　http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

もともとは、中国共産党が党員の政治的思想の改造をめざしておこなった教育のことをいう。
その後、朝鮮戦争時に捕虜になった米軍兵士に対して、中国軍は資本主義から共産主義へ
の思想的転向をせまるきびしい徹底した教育をおこない、両軍の捕虜交換時に、米軍兵士が
次々と共産主義思想への転向を宣言して内外をおどろかせた。それが洗脳へのジャーナリ
スティックな興味をひきおこし、その後の洗脳研究につながったが、この洗脳の効果はかなり
一時的なものであり、永続的なものではなかったことが米軍兵士の帰国後に明らかにされて
いる。

中国軍のおこなった洗脳教育にはさまざまな技法がもちいられたらしく、外部からの隔離、き
びしい尋問、規律違反への厳罰、賞罰の巧妙な操作、思想改造のための徹底した教化と討議
、罪の意識の喚起、自己批判などがあげられている。洗脳研究は社会心理学の文脈では態
度変容や集団圧力の研究領域に属し、教育する側の意図した方向に人の態度をかえるため
の集中的、強圧的な訓練法だといえる。宗教における折伏(しゃくぶく)も、その宗教を信仰しな
い者の立場からは一種の洗脳と考えることができる。

また、社会問題となったオウム真理教におけるマインド・コントロールも、その技法をみれば形
をかえた洗脳であるといえるだろう。W.J.マクガイアの接種理論(予防接種をほどこしておけば、
その抗体が病原菌を退治してくれるという比喩にもとづく)によれば、洗脳教育がめざす思想に
一度も接したことのない人ほど、それにむけての説得に対して「予防接種効果」がないために、
容易に洗脳されやすいということになる。

だれかに説得あるいは意見された場合、人はそれを容易にうけいれるときもあれば、それに抵抗をしめす
ときもある。この後者の、説得に対して抵抗が生じるメカニズムを説明しようとしてW.J.マクガイアが提唱した
のが接種理論である。彼は「毎食後、歯をみがくべきだ」というような、だれにとっても「自明な」意見や態度
が、「毎食後の歯磨きは歯ぐきの癌になるからよくない」というような反対の態度の説得的コミュニケーション
によって、簡単に変化してしまうことがある事実をとりあげ、これを医学における予防接種と免疫機能のアナ
ロジーにもとづいて説明しようとした。→ 社会心理学の「説得的コミュニケーションと態度変化」

接種理論という名称はここからきている。マクガイアによれば、「自明の理」として疑問や反論の余地のない
ものとうけとめられている意見や態度は、いわば無菌状態にあり、したがってちょっとした病原菌(反対意見)
によっても、免疫抵抗力がないために簡単にうちまかされ、反対意見に簡単に説得されてしまう。それゆえ、
自明の理と思われるような意見や態度であっても、一度それへの反対意見や態度を経験しておけば(予防接
種をしておけば)、それが免疫になって、その後にあたえられる強力な説得的コミュニケーションに対しても抵
抗することができるだろうと考えられる。

まじめで勉強一筋の社会性のかける学生ほど、宗教組織や政治党派による勧誘にのりやすいというのは、
この理論によく合致している。また、反対派の強力な政治的キャンペーンに対して、賛成派内部のメンバー
が動揺しないための方法としても、この接種理論は有効だといわれている。→ 印象形成：洗脳

先にもみたように、態度はそれを存続させる方向にむかって情報を取捨選択するように機能するものであるから、
いったん形成された態度を変化させることは一般にはむずかしい。これは、ある思想・信条の持ち主や宗教帰依
者の洗脳がむずかしいことにも対応する。しかし、それまで一貫して保守党に投票していた人が、ある政治演説を
きいたりテレビの報道をみたりするうちに、次の選挙では革新党に投票するようなことも実際にはおこる。このよう
な態度変化がどのようにして生じるかは、社会心理学者の研究意欲をかきたてるテーマのひとつであった。

人の態度変化をうながす試みのひとつは説得であり、その目的でおこなわれるコミュニケーションを説得的コミュ
ニケーションという。政治演説も、車のテレビ・コマーシャルも、前者は政治的態度を変化させるための、後者は購
買行動を変化させるための説得的コミュニケーションと考えることができる。この場合、まずコミュニケーションの
送り手とその説得効果に関する要因がいくつか考えられる。たとえば、送り手の信憑(しんぴょう)性(専門性と信頼
性)、魅力、説得意図などである。受け手が当該問題にそれほど関心が高くない場合(それに対する態度が明確で
ない場合)、説得的コミュニケーションの内容が同一でも、一般に信憑性の高い人からのコミュニケーションのほう
が説得効果は大きいといわれている。しかし、受け手が当該問題に関心が高い場合には、送り手の信憑性の効果
はそれほど大きくないことも知られている。

送り手の魅力の効果については、著名人をコマーシャルに登場させて製品の宣伝をさせる場合がわかりやすい。
また、説得意図については、あからさまな説得意図がある場合には説得効果がへることが知られている。

次にコミュニケーションの内容である。たとえば、説得する方向を支持するだけの一面的コミュニケーションと、支持
・反対の両方を提示して説得をこころみる両面的コミュニケーションのいずれが説得効果が高いかに関する研究が
ある。日本のテレビ・コマーシャルは自社製品の長所だけを宣伝する一面的コミュニケーションが多いが、外国では、
両面的コミュニケーションがかなりみられるという(スウェーデンのVOLVO社のコマーシャルは、自社の自動車が高
価であることのデメリットをみとめつつ、その安全性と堅牢(けんろう)性のメリットを主張する内容になっていたが、こ
れなどは後者の例である)。またこれは、受け手の知性度と関連していて、他の条件が同一ならば、受け手の知性が
低い場合には一面的コミュニケーションが、受け手の知性が高い場合には両面的コミュニケーションが効果をもちや
すいという。さらに、コミュニケーションの内容が受け手の恐怖を強くひきおこし、説得に応じたときにその恐怖を低減
できる可能性がある場合には(自動車の事故の危険をうったえて、自動車保険に勧誘するような場合など)、高い説
得効果がえられるという。これらは現に訪問セールスなどにその具体例をみることができるだろう。

呆れたアムオタ
ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/archives/cat_515365.html

実際このスレタイのネーミング良いんだよねw

最初にアムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

どうせならねずみを召喚させてここで叩くのが正しいよw

>>138
「アンチアムウェイのみなさまへ」の書かれている「アムウェイ最低」「ばーーーか」が事実なら、
やり過ぎのような気がする。>>138でないと思うけど・・・
この手のブログはコメントを削除されたり、書き込みそのものを禁止してしまう場合があるので、
注意が必要だと思う。

>>126
＞ベンチャー板のマルチスレも防犯・詐欺対策のローカルルールに準ずる必要があると思うけど。
はぁ？
そもそも、正しく活動していればマルチ商法自体は犯罪じゃないし
弁茶板と防犯板では大カテゴリも違っているわけで、違う視点から
マルチ商法を語ればいいわけ。

勝手な俺ルールを持ち出されても迷惑だ。

>>132
そう、基本はしがらみ商法だから何らかの被害を受けたとしても
届けを出し難いってのが現状。
また、何らかの被害を受けていたとしても、それが違法な行為だと
気付かない場合も考えられる。

こういう現状があるから
＞規制を強化して、どんどん取り締まることを望む。
規制だけ厳しくしても効果が無いわけ。

ではどうするかっていうと、特商法の存在や、マルチ商法の問題点なんかを
何らかの手段を用いて消費者を教育するべき。
例えば、人を殺しちゃいけないとか、他人のものを盗んではいけないとかは
多くの人間が知ってるわけで、マルチ商法の場合も同様に知ってもらえば
騙される人間はいなくなり、騙す人間もいなくなるわけで自ずとマルチ商法は
衰退していくしかないだろうと思う。

効果が無いは言い過ぎか・・・効果が薄いに訂正させてくれ。

>>141
>正しく活動していればマルチ商法自体は犯罪じゃない
あれ？以前に「正しく活動しているマルチはない」とレスしてなかたっけ？勘違い？
そんなマルチが存在していないと思ってるから・・・

規制に関しては、今年２月の予算委員会で小此木経済産業副大臣が「政府として、
悪質事業者の取り締まりに力を入れてまいりたい」と答弁していた後、立て続けに
特商法で摘発が相次いでいるから、なんかな〜

セミナーを録音して>>133下段あたりに通報することを考えてるんだけど、どうだろう
か？特商法は調べているので、何とかなると思うけど？

ちなみに消費者への教育てどうやるの？

>>143
> >正しく活動していればマルチ商法自体は犯罪じゃない
> あれ？以前に「正しく活動しているマルチはない」とレスしてなかたっけ？勘違い？
> そんなマルチが存在していないと思ってるから・・・

「マルチ自体は違法じゃないが、法律を守ってるマルチは無い」
というのはべつに矛盾しないだろ

[012/014] 162 - 衆 - 予算委員会第七分科会 - 2号　[166]小此木八郎
平成17年02月28日
http://kokkai.ndl.go.jp/
○小此木副大臣　御指摘のネットワークビジネスというのは、今一般的にはマルチ商法というふうに
呼ばれていまして、特定商取引法においては連鎖販売取引と定義され、厳格な規制がされていると
いうことは、今までの議論でもあったとおりであります。
　そういう中でも、販売活動に携わる組織や個人がしっかりと正しいルールのもとで商売を行われて
いれば、それは規制の対象とはならないというか、自由な経済活動の中でやっていただいて結構な
話でありますけれども、例えばおれおれ詐欺ですとか振り込め詐欺なんという被害額は、今、数億、
数十億の単位じゃないんですね。何百億という単位で、これがそのまま同じものであるかといえば、
それは違うものであるかもしれませんけれども、悪質な点においてこれは、販売をするというプロの
知識に比べて圧倒的に知識のない消費者に対して行われるということからすれば、やはりまだまだ
問題があろうかな。
　委員が御指摘になったように、本当に実際の数字というものも把握しておかなければなりませんけ
れども、それを上回るような勢いで我々の身近にそういう話があるというのも、これは事実だというふ
うに思っています。今申し上げたように、ビジネスに不なれな方が、他の個人を販売員として次々と勧
誘する、組織を拡大する、そして勧誘、販売の実績を上げた個人ほど利益がふえるというビジネスの
仕組みから、無理な販売勧誘等によるトラブルが発生しやすい、この点においても言えるということで
あります。
　現実にマルチ商法によるトラブルが多発していることを踏まえれば、引き続き、特定商取引法の規
制により、連鎖販売取引の公正確保を行っていくことが重要というふうに私どもは考えております。
　なお、具体的には、先週、二月二十四日でございますけれども、特定商取引法に違反してディスポ
ーザー販売ですか、これの連鎖販売を行っていた業者に対し行政処分を行ったところであります。引
き続き、政府として、悪質事業者の取り締まりに力を入れてまいりたいというふうに思います。
　御指摘の基本法については、なお慎重に私たちは検討したいというふうに思っております。

我が国においてはマルチ商法等は「実質的な禁止」を念頭に法整備がなされています。つまり「合法である」と
言い切ることは出来ない取引と言えます。

刑罰などによりマルチ商法等を全面禁止することは、法技術的に困難であり、また罪刑法定主義の観点から
も配慮が必要との認識から見送られました。

・罰則で全面禁止にすると、他の健全な取引にまで禁止が及んでしまい、むしろ社会的損失が大きい。処罰対
象が広くなりすぎる。
・従って罰則をもって禁止しようとすれば適用の要件がかなり制限的となり、容易に法の網を逃れる事となる。

　そこで、全面禁止とする代わりに、・勧誘行為規制・広告規制・書面交付義務・説明義務などの厳しい規制を
設け、いわゆる「悪いマルチ」が実質的に活動できないようにする形でマルチ商法・ネットワークビジネスを規制
しています。国会議事録等においてもその点、繰り返し確認がされています。

>>144
>>126はローカルルールがないことを問題にしてるんじゃないか？
それに「独り言でした」ってことわりを入れてるのに>>141が取り上げるし・・・

>>146
禿同

>>ID:Ao+5GN7u

何から引用？

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>148
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

心理学のイロハのイ程度だよw
マルチ商法の場合は心理学要素も強いので、知識として
持っていて当然だと思うが。

ていうか>>148は名誉挽回できる自信が本当にあるのか？
その前に、前回の謝罪をするか、納得できるよう説明する
べし！

後、高所から物を言うのではなく、謙虚に相手のことを聞く！
そうでないと本来の目的を達成できないんじゃないか？
ちゃんと、司法修習生らしいところ見せてくれよ！

>>80は正直がっかりしたよ。
商法や脱税、財務諸表とかのことは本買って調べたけど、
内部告発や裏帳簿が出てこないと立証するのが難しいは
ずだが・・・
粉飾決算するような状況以外では足が付きにくいんだよね。
その後の内容については絶句・・・

>>心理学のイロハのイ程度だよw
>>マルチ商法の場合は心理学要素も強いので、知識として持っていて当然だと思うが。
おまえアホやろ。
俺は文章を引用するのに引用元を示してないやつがいたから「引用元を示せよ」と指摘しただけやで。
これでもかってくらい得意気になってるなｗ

あと、もうちょっと反応したくなる文章かいてや。

★ちゃんも、ひとの揚げ足とってるだけやん。具体的に、マルチ被害者の
横の連帯て、被害者の会立ち上がるまでに、マスコミ沙汰になるまでに作らんと
意味ない罠、その時点ではもう会社に金なんぞ無い訳やから。それまでに、もっと早い
段階で横の連帯作っていかんとあかんのやろ？80で言ってる事、解らんでもない
んやけど、ちょっと抽象的すぎひん？どうやってスピーディーに横の連帯作れるのかな？
その方法無かったら、ほんまに机上の空論にすぎひんと思うねんけどな。
被害者を集める方法教えて。だいたい、マルチ被害者はパソコンなんか見ない
奴多いで。俺には思いつかんけどな。

つーか
たかが２ｃｈの１スレですら管理できず弄ばれてるような人が
ひと稼ぎなんて無理だと思う

>>机上の空論にすぎひんと思うねんけどな

これはその通り。だってまさに机上の空論やから。
ってか、思うに、「マルチ狩りの会社」とか言い出した時点で間違ったんやな。
こういうことは皆ですることちゃうな。
もっと個人的に、一法律家として身に覚えある会社にいちゃもんつけて、脅しと騙しでカネ叩き出したったらええねんな。
とすれば別にこの板で話すことないなｗ

>>マルチ被害者の横の連帯て、被害者の会立ち上がるまでに、マスコミ沙汰になるまでに作らんと意味ない罠

そうやね。ほんまに。
思ってんけど、弁護士なったらプロ会員なろうかな、と。
信用ある職業やから下の人もぎょうさん買ってくれるやろうし、反面、もし適法マルチではなく詐欺事案やったら「自分の子ネズミ全員まとめて訴えるぞ」会社に対する交渉材料になるし。
だから、とりあえず手当たりしだいネズミ友達作って、商品１個買うことが先決なんかな。

>>被害者を集める方法教えて

ということは、まず自分が被害者になるということに尽きるんかな。その方が証拠も集めやすいし。仮面かぶってアホ面して騙されてるふりして契約過程全部テープに採って誘導尋問して法に引っかかる発言たくさんしてもらって…

ということであと１、２年は机上の空論のままやから（仕事あるし）、現場からの異論あったらばしばし伝えて欲しい。

>>153
別にこの板管理する気ないから。好きに使って。

文章ぐだぐだやな。

関西人はあほばっかやな

司法修習生は嘘かwww

>>151
Mcrosoftのエンカルタだよ、ボケ！

> 司法修習生は嘘かwww
仮に本当でも(ry

>>143
＞あれ？以前に「正しく活動しているマルチはない」とレスしてなかたっけ？勘違い？
＞そんなマルチが存在していないと思ってるから・・・
たしかに俺も正しく活動しているマルチなんぞ皆無だと思ってはいるが
あくまでマルチ商法ってのは流通形態の一つであり、そのシステムを
悪用した場合には規制の対象「悪しきマルチ」となる。
特商法の理念ってのはそうじゃないのか？

＞セミナーを録音して>>133下段あたりに通報することを考えてるんだけど、どうだろう
＞か？特商法は調べているので、何とかなると思うけど？
どうぞ、ご自由に。

＞ちなみに消費者への教育てどうやるの？
国が音頭をとってやるなら、方法なんぞいくらでもある。
例えば義務教育の過程で教えるとかな。
それが可能なら、一度に多くの人間を教育出来るし、社会に出る頃には
賢い消費者に成長していると思われ。

>>147
はぁ？なんで弁茶板にローカルルールが無いからって
防犯板のルールに準じなければならないんだ？

つーか、独り言ならチラシの裏にでも書けばいいだろ。

もうこのスレダメポ・・・

俺、携帯電話の充電器のスレでケンカしてたバタイユちゃんやでw)
やっぱり★ちゃんの言う通り、消センでは難しそうやな。でも、弁護士
雇うほど、費用対効果ある金額じゃないねんよ。50万でわな。
小額訴訟も結構難しそうやしな。被害者はもう人に騙された傷が癒えてなくて、
とても横の連帯なんかなかなか取られへんで。一切横の関係断ってるからな。
関るのがもうウザイんやろね。なかなか難しい問題やね。
なんかいい知恵無いのかな？今からMMS行ったら？叩いたら埃出てくるで。
メチャクチャやからな。叩いてみる？協力するで。代理店も紹介したるしな。
ちょっとやけど、報酬も出すよ。上手い事行けば、やけどな。
上手い事行くかどうかは解らんで。でも、上手く事が運べへんかっても、机上
の空論の肉付けにはなるんとちゃう？くだらんケンカしたけど、悪かったな。
よかったら返事待ってるで。ま、スルーしても構わんけどな。
俺はあんたの事、ぺが言うみたいにアホちゃうと思ってるで。
小さいとこから経験積んでいこうや。ためになる思うで。
一人でも、助けてあげようや。そこから道は広がるんやからさ。
西川きよしやないけど、小さい事からコツコツやで。

ネットワークビジネスをしようと思っています
ただ回りにやってる人間がいないためどちら様か私の紹介者、
つまりアップになってください。
正直会社などはある程度しっかりしていればなんでもいいと考えています
東京在住
２３歳、男性です
上京して１年くらいです。
地元では３社くらい経験あります。
どの企業でも５０万〜２００万くらい稼げておりました
地元のグループは今はほとんどございませんが
東京にある程度人脈が整ったため東京でのビジネス展開を考えました
即ABCもできます。セミナー講師も経験多数ですのですぐにできます
[email protected]
までご連絡ください
多少メールでのやりとりをし、お互いあるていど信用できると判断しましたらお会いしましょう
よろしくお願いします

マルチポストうざいんですけど。

誰がNPスレ潰したの？

>>161
VIPPER丸出しw

>>166
スレ５の途中から
「他のアンチの書き込み禁止」
とか言い出してスレをのっとった
自称アンチＮＰ
スレ６も削除しようとしてたが失敗した

>>168
あんた誰？

なんか星っていかにもうだつの上がらない田舎者って感じがする

ageとくか

昨日　知り合いから　ちょっと話聞いてと呼び出され
Uフォンとか　光ファイバーがどうとか　いろいろ説明されたが
結局　最後はネズミの図式を見せられた。

社名は忘れたが　Uフォンって　みんな知ってる？？？
これって　有名？

>>172

Uフォンはわからないな。
「UPフォン」でねえの?

UPフォン ↓
ttp://service.rakuichi-net.jp/upphone/index.html

スレタイ
【IT大爆発も】ユナイテッドパワー14【延期？】

Ｕフォンはカモメの死骸ですよ。

>174
そういえば　カモメ共済がどうとか言ってたな・・
それから社長は　マッキントッシュ日本の初代社長とも言ってた。
社長はPCのマウスを発明した人とも言ってたな。

DOCOMOも最初は　うちのように個人から個人へ代理店を募り
それに賛同した人が　今やウハウハとかヌカしてた。

７月中に入れば　代理店になれる、もう時間が無いから
最後のチャンスみたく言ってた。

これって　やぱアヤシイよねぇ　やられてしまった人います？？？

１０年前からまったく同じトークを繰り返してます。
１００万年前に終わった話ですよ、そこは。

> これって　やぱアヤシイよねぇ　やられてしまった人います？？？
ちょっと考えれば分かるでしょ。

でもそれを考えない人たちがやられてしまっている訳です。

携帯の代理店が
型落ちとか不人気の端末タダで配っても商売が成り立ってるのは
自分の所で加入させた人の回線使用料からのペイバック、
つまり、
代理店網の外部にいる一般消費者からの莫大な売上があるからです。

そのUホンだかUPホンは、
膨大な数の加入者が群がる事が予想されるような内容でしたか？

ちなみに、
いまやIP電話はプロバイダが無料で提供する様なサービスですよ。

あと、
「代理店募集は○×までで締め切りだから」
とか
「○×月には正式にサービスが始まる、そうしたらスゴイ事になる」
等と言って勧誘しているビジョン先行系マルチは多いですが、
実際に代理店募集を締め切ったマルチも、スゴイ事になったマルチも無いですよ。
(別の意味でスゴイ事になったマルチはあるけどw)

凄いことになる
ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/

さすが司法修生あたまいいなぁ

-1を掛けてみましょう

http://www.prosper-mirai21.com/

プラスパーコーポレーション
他人の作った浄水器のシールだけ貼りかえ、20万近くで売る悪徳連中。
社長は理学博士と言っているが、実際はウソらしい。
こんな安っぽいウンコ会社だが、だれが何とかしてくれ。

マルチの何が悪い？

全部。存在そのもの。分かってる事聞くな、アフォ。

暴力団の何が悪い？
これと同じレベル

だな

あげとくか

マルチが悪い？笑
笑わせんなパーチクリン。頭悪いんちょんバレ☆どこが悪いか明確にゆぅてみ★笑

> どこが悪いか明確にゆぅてみ★笑
不実告知と事実不告知を行う参加者が存在している点と
そういう参加者を適正に監督、指導しない主催企業の姿勢
この2点

逆に、
参加者が全員
不実告知、事実不告知等をしない、
つまり、法律違反も法定義務不履行もしない、
というマルチ商法は問題にされないと思う。