ネットワークビジネスはベンチャーでも起業でもない

ネットワークビジネス板を作ってほしいと思っているのは俺だけか？

あんなもん起業でもベンチャーでもないだろう

だいたい、商売する前提として「違法じゃありません」と注釈をしなければならない商売が
マトモな商売のわけがないだろう。

あんなもん引っかかるのは余程のバカでしょ。
ネタスレしか立たない気がする。

1の言い分はもっともだ。

たかだか数千円の登録費や数十万円の商品を買って、今日から俺も
個人事業主♪なんて大笑いもいいところ。
特定利益の計算方法や、実際のボーナスの計算も主催企業任せ。
また、連鎖販売取引を規制する特商法の他にも、その会社独自の
規則が決められていて、従事者はそれに沿って活動することとなる。

これのどこがベンチャーや起業なんだろうな（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

が・・・板の名前なんだが、いかにもIT関連のビジネスかと誤解をまねく
ネットワークビジネス板よりも、やはりマルチ商法板が妥当かと。

ところで、ここと同じようなスレは二年前にもあった。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028124334/l50（未HTML化）
で、結局は板の分割は行われなかったわけだが、当時と今とでは
また違った話になるかもしれず、議論する価値はあるだろう。

マルチ商法(鼠)板がいいかと

1ですが
「マルチ商法板」とかにすると、結局マルチ連中は「我々はマルチではない！」とかいってカキコがなさそうなので、
ヤツらの自称どおり「ネットワークビジネス板」がよいと思ったわけさ(´д｀；)

まあ「MLM板」でもいいと思うがｗ

マルチのアンチ専門板でいいんじゃない？
アンチだけで盛り上がれないかな

>7
>マルチのアンチ専門板でいいんじゃない？
>アンチだけで盛り上がれないかな

やっぱ獲物に来てもらわないとｗ

俺も獲物のいるマルチ板がいいな。
適度におちょくって情報を聞き出した方がネタが出来て面白そう。
今から始める香具師の警鐘にもなるし。

つーかマルチ信者ウザ過ぎ、社会の害虫だ、あいつら。

そもそも、なんでマルチの連中が「ベンチャー」板に来るようになったのか不思議ｗ

　　　　/ノ 0ヽ 　　　　　　 　／昔
　 　＿|＿＿_|＿　　　　 　／「ネットワーク」
　 　ヽ（*´д｀* ）ﾉ　　／　 って名前の板があって、そこでは当然
　 　　　|　个 |　　　　　＼　 　「TCP/IP」とか「ルーター」とかの話しをするはず　　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　＼ だったんだけど、なぜかネズミが増えたんで
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　　　　＼「通信技術板」という名前に変わった

へ〜なるほど〜！ｗ

なんだかネズミと言うよりゴキブリですな・・・・・

>>11
>なんでマルチの連中が「ベンチャー」板に来るようになったのか不思議
経営学板だとホンモノの経営者たちにボコられるからだろ。
ベンチャー詐欺師たちにマルチ経験者や現役が多いこともある。

世界初、IモードでCasinoができるよ！もちろん、換金ＯＫ！！
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄCasino会社が遂に　携帯電話（Ｉモード）Casinoへ進出！！
http://www.g-a-on.com/i/
http://www.g-a-on.com/

マルチ商法の代理店なんて所詮は業務委託契約者に過ぎない、
いわば保険の個人外交員やヤクルトのおばちゃんみたいな物、

どこが独立事業主やらベンチャーだか・・・

「ネットワークビジネス」と
「インターネットビジネス」の
違いを詳しく教えてください。

おながいします。おながいします。

>>17
「ネットワークビジネス」
マルチ商法(特定商取引法の連鎖販売取引)の事
代理店商法＋ネズミ講で
取り扱う商品やサービスを
それ本来の価格に加えてネズミ講分(コミッションとかボーナスとか呼ぶ)を
余分に上乗せした価格で提供し、
上乗せしたネズミ講の分をネズミ講の様に分配するシステム

「インターネットビジネス」
Web(インターネット)をインフラとすることに特化したビジネスであれば
なんでもインターネットビジネスと言えるが、
多様多種ピンから霧まであるので通常はこの呼称は使われない。

ねずみどもが！！
うざい！！

>>18
ウホッ！いい人・・・

ありがとうございますた！！

お礼に得ろ画像どうぞ。
http://www.pussyslot.com/cgi-bin/tt2/gal_hook.cgi?greegallerys.go/in.tpl/Japanese/JAPANESE/01/007/0597878263.jpg/sex.html

部落や石達じゃないからね。
ふわん（←何故か変換できない）なら
それ系のスレに依頼してちょ。

なんだかネットワークビジネスって、男で禿げてるやつ多い

>>21
デブはげですな。納得！
それとマルチする香具師らは低脳だからベンチャー
だと勘違いしてんじゃねーの？
低脳の洗脳なんざ５円玉に糸をつけて揺らせばOKだし。

まあ満たされている人間は
そもそもマルチなんかに手を出さないわな。

社会不適合者が寄り添った互助会かもね、マルチって
これに洗脳系自己啓発セミナーが加わると無敵って感じｗ

>>17 ：名無しさん＠どっと混む ：04/08/12 16:40 ID:pJ+IhmXa
>>20 ：名無しさん＠どっと混む ：04/08/12 18:30 ID:pJ+IhmXa
コイツは何がしたかったんだろう？

「ネットワークビジネス」と
「インターネットビジネス」の違いを知りたかったんでしょうｗ

>部落や石達じゃないからね。
>ふわん（←何故か変換できない）なら
>それ系のスレに依頼してちょ。

これはわけわからん(´д｀；)

>違いを知りたかったんでしょうｗ
それにしちゃぁ>>20の内容なんて殆ど荒らしだｗ

> これはわけわからん(´д｀；)
「不安」を「ふわん」と本気で読んでいるお脳の調子が悪い人なのかもね

>>26
（←何故か変換できない） ってのは最新の釣り文句。ガイシュツみたいなもの。

だとするとやっぱりコイツが何をしたかったのかワカラン

マルチ排除あげ

防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/bouhan/

>28

わらった （笑）

友達がウインズインタナショナルというマルチらしいとこに
加盟してしまいました。
今、知り合いを勧誘しまくっており、このままでは友人を無くすのでは
と心配でなりません。
この会社って大丈夫なんでしょうか？

kh,mn,n,

>>32
＞この会社って大丈夫なんでしょうか？
人間の直感ってのは、特に悪いことに関しては当たるもんだ。

株式会社　ウィンズインターナショナル
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1059745504/l50

サンダースペリーは最近じゃ数珠を買わされるらしいぜ。
あーんど、創価学会にも入信させられ、お布施まで払わされる。
知らずに買ってる人は注意してね。

悪徳マルチ商法とマルチ商法は区別して考えたほうがいい。
合法的なマルチ商法は別に問題ないと思う。
けど世間体大事にする日本じゃこのシステムはなじめないと思うよ。
特商法でいろいろ規制があるから、ネット広告、電話勧誘できない。
よって口コミのみの勧誘。で友達から変な目で見られる
というリスクがあるからな。

最近こういうの良く見るが、おまいらどう見る？
http://numenmail.com/pages/index.php?refid=takaoki

最初に80�jもらえてメール一通見たら100�jくらいもらえて
8888�jになったら現金化！って。
宣伝じゃなく、どう思うか聞きたいだけ

>>1
じゃ、何？

ネットワークビジネスをしている方（会社）を
相手に儲けたいと思ったら、どこからいけば良いかな？

洗脳されている方々なので、ある意味スムーズな感じに
いきそうなイメージがありますが。。。。

プライマリーは？

http://oz.boyboy.biz/ozc/top.html

架空の会社で若い子から金を巻き上げているサイトです！

このデブには注意！

マルチ、ネットワーク系を晒しているスレありませんか
なんか最近、起業=マルチ=金持ち倒産にみえるんですけど・・・

だから？なに？
アフォ

ネットワークビジネスは詐欺だろ？

うーむ
会社のヤツが知人に誘われて、いずれかコレだけで喰っていくぞ、って
言ってるんだけどヤバイかなあ？
彼曰く、やれ素人はマルチだ、詐欺まがいだなどと言ってるが実際はどうなの？
話だと「絶対確実に儲かる」って言ってるんだけど、目を覚まさせるべき？

今時ﾈｯﾄﾜｰｸなんかにはまるやつってまだいんの？ﾀﾞｻｯ

３９

甘過ぎ
洗脳されてんのは末端だけだ、洗脳させられる事が出きる人間が洗脳なんかされてるわけないだろ。
要するにペテン師は儲かるんだよ、このクソ業界は。

＞45　本業にするなんてバカ。
副業だよ副業。
絶対に儲かる？世の中絶対なんてあるわけない。
ネットワークといえども仕事だよ仕事、そんなに甘くないって。

>>48
その通り、

それなのに
数ある副業の中でマルチ商法なんぞに手を出すのはただのヴァカだよな
デイトレでもやった方がはるかに確率が高いのにさw

為替はシドニー、東京市場は無視しても問題なさそうだね。
動くときもあるけど、10日に一回程度だし。

あげ

AGE

俺の友達もいるんだよなー・・・
様子をみる事にしたよ

>>1

そもそもは、ベンチャー弁茶ー逝ってる知識人が
ベンチャーの定義をする必要があるんだよなー

むかし、ある経営コンサルタントの講演会で、、

「ネットでこめが買えるようになったからと逝って、、
　日本人のこめの消費量が2倍になるわけではない。」

と語っていたなあ

賛否両論いろいろあるだろうけど、実際稼いでいる奴が居る事実。要するに法に触れなきゃ、何でもあり！実力ある奴が残る実力社会。サラリーマンとしてだけじゃ満足できない俺にとってはいい刺激。そだよね？

成人がやるのはいいとおもうが、学生がやるのは反対。

限りなく黒に近い灰色ビジネス。
人間関係を換金しようとするシステム自体いかがわしい。

> 56

無知な弱者を騙して目先の小銭を得ることを「実力」ですかｗ

>>56
>要するに法に触れなきゃ、何でもあり！実力ある奴が残る実力社会

じゃあ、これらのリフォーム業者は肯定されるべきということだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000009-mai-soci

>>56 ニョロ
> 賛否両論いろいろあるだろうけど、実際稼いでいる奴が居る事実。
> 要するに法に触れなきゃ、何でもあり！実力ある奴が残る実力社会。
> サラリーマンとしてだけじゃ満足できない俺にとってはいい刺激。そだよね？

>>60に挙げられてる事件の様に
法律に触れなくても商道徳に触れるケースはいくらでもあると思うし、
それは「何でもあり」どころか許されないと思う、

ま、少なくともマルチ商法では
商道徳に触れる様な行為は軒並み即座に「違法行為」になる様に
かなりガチガチに説明義務や禁止行為が規定されているから

> 要するに法に触れなきゃ、何でもあり！
って言うなら、
せめて
　法に触れない様に
活動してくれやw

>>36
マルチ商法は、すべて合法。
悪徳じゃないマルチってたとえばどれ？
アムなんていうなよ

皆○死ねよ、個人事業主気取りの大馬鹿者。

マルチ・ＭＬＭ・ネットワークビジネス板を作れば
「うちはマルチじゃない！」って信者さんも行くんじゃないか？
何でひとまとめにするんだって文句は言いそうだが。

ネットワークビジネスはアメリカでは当たり前。日本もNPUという、ネットワークビジネスをサポートする団体も出来ている。

>>65
まぁとりあえずwww.yahoo.comで
「MLM」
でググれや

>>65
ソース見せてごらん。
クリントンちゃんのDSA(訪問販売協会)演説は、直販業者向けだから「MLMだけ」ってことではないからね
ソースにならんからね

　ID【ZDDIK】http://sv.e-nws.net/~mamarin/koutiku/
５Ａ−１の大きさなのに日本では知名度が薄い。これは間違いなくチャンスだよ。一度気軽な気持ちではじめてみればいかがでしょう。

あぼーん

>>69
もうバレバレのクソマルチグループの宣伝乙〜♪

あぼーん

新大阪にあるスタジオ新大阪に事務所をかまえる、ラッキー商会・代表　村松俊二という人間はネットブローカーで詐欺師ですので、どうか皆さん気を付けて下さい。

>>58
＞限りなく黒に近い灰色ビジネス。
つまりネズミ色ってことね

アイルクリエイトのアンフィニーっていうネットワークビジネス知ってる？入れってうるさかったんだが今はどうなの？

フィールズってどうなん？

>>75

↓のコトかな?
東京新宿区に本社を置くマルチ、商品はお茶と磁活水生成器
ttp://www.dream-fields.jp/

2ちゃん
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115091255/l50

学生を誘っているなら悪質だね。

http://www.mym-hp.com/user-cgi-bin/himabbs/tinies.cgi?room=13579
ヘッ

ドブネズミ色ビジネス

サザンアークってまだやってるの？

>>79

【まだ】サザンアーク2サイクル目【やってるの？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117883856/l50

お邪魔しマース
ちょっと隠れさせてください

ネットワークビジネスをしようと思っています
ただ回りにやってる人間がいないためどちら様か私の紹介者、
つまりアップになってください。
正直会社などはある程度しっかりしていればなんでもいいと考えています
東京在住
２３歳、男性です
上京して１年くらいです。
地元では３社くらい経験あります。
どの企業でも５０万〜２００万くらい稼げておりました
地元のグループは今はほとんどございませんが
東京にある程度人脈が整ったため東京でのビジネス展開を考えました
即ABCもできます。セミナー講師も経験多数ですのですぐにできます
[email protected]
までご連絡ください
多少メールでのやりとりをし、お互いあるていど信用できると判断しましたらお会いしましょう
よろしくお願いします

>>82
どんな会社？
といっても、無職なので紹介はできない。
どんなことを事業としてやっているのか知りたい。

>>83
とても「事業」なんて呼べたものじゃないよ。
要するにマルチ商法なんだから。三つの会社を食いつぶしてきた
ただのマルチジャンキーでしょ。

便利屋さんの一括見積りサイト運営【月収３０万円】

高齢化ビジネスに最適！

初心者でも簡単運営

お客さんにも便利屋さんにも喜ばれ

社会的にも貢献出来るサイトです

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1117766692/198

最近知り合いがフィールズに入った。
雑誌に載ってるし、ネズミじゃないって
言われたから平気だと言ってるのだが．．．

株式会社VIV(ヴィヴ）ってどうなんでしょうか。
客は、ネット上で麻雀等のゲームが出来て、日本円ではない独自の通貨システムがあり、
その通貨を使って賭け事をします。
しかしその通貨は実際にコンビニ等で換金できるシステムらしいです。
そこのオーナーになれば、月80万くらい稼げるらしいのですが…
最初の投資金額は50万くらいです。
人を紹介していくと、どんどん昇進するって所がねずみ講のような気がしてなりません。
どうでしょうか？

>>87
ねずみ講ではないです。
話まちがえているか、話を聞き間違えている、節があります。。。
メリットとデメリットをよく確認すべし。
メリットだけ聞いてるから怪しい感じがするだけ。
もう一回ちゃんと聞いたほうがいい。
納得するまで話を聞いてから、はじめるべし。
月に８０万稼ゲルということはどういうことか、自分にできるか、考えるべし。
月８０万稼げる動きをするか、今後の安定収入を狙うか、考えるべし。
どちらの動きをするにしろ、すばらしいシステム。
心配ならば、VIVがBIGな会社になってからはじめればよい。
そのときに入会できるかどうかは、責任もてないですが。
がんばって、悩んで。

>87
賭博法に引っ掛からないか？

>>87
いったい何を商品としているのかな
一応マルチ商法だが限りなくネズミ講に近いような感じだね

>>88
勧誘する時そういう事よく言うな。

>>91
そうなんですか。。。
勧誘したいわけでも、ないので。レスやめます。
>>90　商品くらいは、話を聞いたときに、確認するのが常識です。
>>89　賭博法に引っかかるくらいなら、誰もやらないでしょうね。
賭博法を勉強されてはいかがですか。
>>87　悩んでるなら、やめたほうがいいですよ。
ただ、情報が古いのとごっちゃになってるみたいだし、月８０万っていうのもどこからきたのかと、心配で声をかけました。
（ちなみにコンビニでは換金できないですよ）
（人を紹介していくと、どんどん昇進するっていうのも、MLMでは普通だと思いますよ。ほかの会社の話ももっと聞いて、勉強したほうがいいかもしれないですね。）
勧誘と間違えられるようなレスでごめんなさいでした。
もうレスやめます。

＞88〜92さん
ご親切にレスありがとうございます。
この世界の事をよく知らないので、今回はやめておこうと思います。
アドバイスありがとうございました。

ニュースキンやってるんだけど

俺は皆やればいいのにって思ってんだけど

誰か反論ないのお？

俺初めて2ちゃんねるって見たんだけどさあ、意外に大した事ないんやね

話に聞いてたのはさあ、24時間ちょっとイカレタ人達が書き込みしてくるって聞いてたんだけど・・・

結局さあ、掲示板なんて物はさあ、自分の素性も明かせん奴等が、外野からしか文句を言えない、落書き帳だよね。

あーあ、可哀相。一生貧乏人だよ。あんた達。

みんなでニュースキン広めよーゼ。￥儲かるよ。チャンとやれば

反論してみろやー。カスどもがよお

マンコ

>>94-103

あなたの書き込みを読むだけで
ニュースキンを良く理解できました

楽して儲けようとする考えの人間が居る限りＮＢは存在し続ける。
金・資本＝社会的地位　
金が全てという資本主義社会の汚い一面だから。

ニュースキンなんてもうとっくに終わってるよ！稼げません。ブレイカーウエイのプログラムではむり！古すぎる！僕の周りもブルーダイヤやってた人間６人いたけど皆稼げないからとっくに辞めてます。これが実態です。

ttp://discoverynet.sub.jp/
これ怪しい？2900円しか請求ないんならまともっぽいが、
2900円を多数から集める商売かもしれん･･･

いや、冷静に分析するとこの2900円で儲けてるんだなｗ
スレ汚しスマンかった

無店舗ショップオーナー募集！と石川県加賀市の上田婦佐江にご用心！皆さん騙されないように！

楽して儲けようと思ってないからネットワークビジネスやるんやろ

ＨＰでアメリカ人向けに商品を売る場合、クレジットカードを代行して決済してくれる
アメリカの企業ってどこ？

負け犬が集うスレでつか・・・

負け犬が集うスレでつか・・・

あの〜まともなネットワークビジネスもありますよ。
ちなみにttp://discoverynet.sub.jp/はまともじゃありませんが・・。

たとえば、なんて会社がまともなの…？

この手の回答って、たいがい問題ある会社しか出てこないんだよな

まぁなんにせよ
自分の所を
「マルチ商法」とか
「連鎖販売取引」とか言わずに

「ネットワークビジネス」とか
「MLM」とか言う様な所は大抵の場合は問題があるから止めといた方が良いでしょ。

ネットワークやったが、全然儲からなかった。やっぱ親にならないとだめね。
でも、子の方の女だまして、何人かとHできたからよしとしよう。
けっこうヤリまくれるよ。
http://tinyurl.com/d8lf9

ネットワークビジネスランキング２００５
http://supplement39.hp.infoseek.co.jp/

ネットワークビジネスは、誰でも簡単に始められるサイドビジネスとして、サラリーマン、主婦にも人気がありますが、
ほとんどの人が失敗します。ほとんどの人が躓きます。

ネットワークビジネスで大儲けしている人達の話を聞き、「自分もいつかは絶対にベンツだぜぃ！」と意気込んでも、
その殆どの人達が１年以内に止めていきます。

そういう私も躓きましたし、ネットワークビジネスの将来性を認めながらも、何か納得のいかない部分がありました。

あまりにも意気込むから、おかしな方向へいくのではないでしょうか？
セミナーでの煽りは、証券マンの私にとってあまりにも幼稚にうつります。

もっとじっくりと取り組めばいいのでは？　もっとゆっくりお金持ちになればいいのでは？
そもそもネットワークビジネスは、一攫千金のビジネスなんでしょうか？

ネットワークビジネスランキング２００５
http://supplement39.hp.infoseek.co.jp/

ネットワークビジネスは、誰にでもチャンスがあるっていうじゃないですか。
それはつまり
前科者、中卒、高卒、３流大卒でも、東大卒ハーバード院卒と同じスタートラインに
立てるとか。
それを平等とか言ってるんだよね。

MLM市場って、何の努力もしてこなかった人間の屑が、
口先ペテンの与太助の詐欺能力なら負けへんで〜、これが人間力やで〜って言って
池沼やら、認知症だまして何得意面してるうんこ市場ってことでしょ。

恥ずかし〜

PCJってとこは　どうなんでしょうか？

本当に、素晴らしいビジネス、仕組み、商品、人を幸せにするものなら、だれもがほっとかないでしょう。
アムウェイが上陸したとき、ニュースキンが上陸したとき、その後に話題になった企業。みな、今が絶好のタイミング、○○を超える最高のビジネスプラン、商品です。とか、うたい文句も全く変わってません。
歴史はただ繰り返しているだけです。
株式投資でも、わかりますが。
そんなにすごいものが、なんでいつまでたってもグレーゾーンにいるんでしょうね。
答えは、ずっと前から出ています。普通の会社で成功した方がはるかに簡単な気がします。
で、稼いだお金を投資の勉強して、不労所得にした方が目的は達成しやすいと思います。

サラリーマンでお金持ちになる方法

血族で役員を占有していない会社で頑張って頑張って２５年
くらい頑張って同期をすべて蹴散らして、数多くの同期の中の
ほんの一握りの人間はお金持ちになれるかも。
大企業で無い人は会社をあなたの働きで（人にわかる形で）
何倍もの大きさの会社にしてください。
同期や後輩にすでに抜かされている人は
その人が失敗するのを祈ってください。

人生をあきらめる人はその会社にしがみついて
５５歳くらいになったら定年なので日ごろから頑張って
貯金をしてください。
そして老後はあてにしていた年金もそれほどはもらえず。
医療保険はあがり続け、病気になっても病院にいくのも
躊躇する生活。消費税も年々上がり、買い物もこれまでのように
はいきません。
趣味は、テレビになることでしょう。
希望の光はあなたの子供がお金持ちになることです。

>>123
まぁ世間様でいう所の
「お金持ち」
になれるのはリーマンの一部だが、
その一方で
「リーマンやってて収支が損になる」
って奴は99%いないよね

>>124
サラリーマンで収支が損になる事は無いですね。
サラリーマンで失うのは人生という時間です。
人生を売ってお給料をもらっているわけです。
それが得なのか損なのかは人によると思います。
たとえば、ビル=ゲイツがサラリーマンしていたら…
独立して会社を興したビル=ゲイツに比べると損をしていたわけです。
でもきっとサラリーマンをしていたら自分が損をしていたとは知らずに
人生終わってしまうんでしょう。
人生にリスクの無い商売はサラリーマンを含めて存在しません。
生きるということが、死ぬというリスクを犯す事ですからね。

別に自営業者だってフリーランスだって労働の対価として金を貰ってる訳だが・・・

>>126
そうですよ？
その意味ではただでお金がもらえる商売は無いですよね。
楽しては稼げないということです。

>>125
124の答えには
2行目以降は不適当だな

>2行目以降は不適当だな

そういうことですよねw

うーんそうかもしれませんが…
フリーターでも収支がマイナスにはなりません。
でもフリーターを一生やると生涯賃金は
サラリーマンより３億少なくなるそうです。
フリーターをすることは３億円損をすることです。

あ、でもお金持ちになりたくなければサラリーマンで十分ですよ。

> 僕か？

おまいが何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘワカラン

サラリーマンでいい人はサラリーマンで頑張ればいいですよ。
サラリーマンは９９％損はしないって書いてありましたが、
損したか得したかはっきりわからないだけではないですか？
人生二つの道は歩けないわけですし…

サラリーマンするのも、ネットワーカーするのも、
起業するのも賭けみたいなものです。
サラリーマンなら結果は大体わかります。
だからサラリーマンで人生よければそれでいいんじゃないですか？

>>133
損の意味がわかってない
99%は大抵一応給料の保障はある
ほんとに優秀なやつはそれなりの高給取りになる

ビルゲイツは頭の良さと行動力と決断力によってもたらされたものだ

ネットワークはただの猿まねを推奨
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>>134
給料の保証があるのはなぜかって事をわかっていませんね。
それはあなたが稼いだ金額をプールして小出しにしているからです。
あなたが稼げない人なら稼いでいる人がその補填をしています。
稼げない人が一生給料をもらえると思うのは幻想です。
そんな人は会社は必要としません。もちろんリストラの対象です。
会社全員が稼げない人の集団だとしたら、会社はつぶれます。

会社の中でも稼げる人が稼げない人を教育し、真似させて
稼げるようにしていきます。

＞ビルゲイツが頭の良さと行動力と決断力によってもたらされたものだ

そのとおりだと思います。
でもサラリーマンのビルゲイツだったらあそこまでにはなっていないでしょう。
最近は何億も稼ぐサラリーマンもいますが…

＞ほんとに優秀なやつはそれなりの高給取りになる

それなりで良ければサラリーマンでOKです。
でも優秀なやつほど自分の給料には不満があるものです。
独立する事を考えさせないように十分な給料を支払う会社も増えてきてますが、
青色ダイオードを発明した中村さんのように独立したほうが良かっただろうにと
思う人もいます。

> 僕か？

あんた何が言いたいんだ？

僕はアンチサラリーマンです。
が、サラリーマンも世の中には必要です。
企業家や、経営者や、公務員、etc.も必要です。
世の中にはサラリーマンが非常に多くいます。
つまり、企業家１に対し、多くのサラリーマンが存在し、成り立っているって事です。
自動車会社のトヨ○なんか６万人以上、連結会社含めると社員数は２６万を超えています。
でも、サラリーマンで儲けている人はほんの数人です。
多いにもかかわらずです。しかも定年までです。
もちろんサラリーマンが多いので世間的には
サラリーマン肯定論が多いです。
ですからアンチサラリーマンは少数意見です。
みんなサラリーマンが一番いいよって言います。
自分がサラリーマンだから…認めたくないんです。
でも本当は知ってるはずです。
自分が本当になりたかったのはサラリーマンじゃなかったって。

＞でも、サラリーマンで儲けている人はほんの数人です。

間違えました、ほんの数人でなくて、ほんの少しです。

＞でも、サラリーマンで儲けている人はほんの数人です。

間違えました、ほんの数人でなくて、ほんの少しです。


おいおい生活できないほど儲けてないサラリーマンがたくさんですか？

> 僕か？

あんたの中で
サラリーマンに対する「儲かってる」の定義と
マルチ商法参加者に対する「儲かってる」の定義とが違うんじゃないか？w

生活できるってのがいくらくらいなのかわかりませんが、
いくらだろうが、生活していかないといけないので
サラリーマンで生活できない給料の人は転職してるんじゃないですか？
サラリーマンだから生活には困らないっていうのはおかしいです。
生活に困っている人はたくさんいます。
ただ、生活レベルを落として何とか我慢してるんじゃないですか？
それで堂々と生活できてるって言えます？

だから、サラリーマンで十分な人はサラリーマンでいいですって。
ただサラリーマンだったら一生生活に困らないってのは言いすぎです。
サラリーマンに対する幻想です。

ネットワークビジネスのみで収益を上げられる人は、恐ろしく少ないですね。
Ｙ社発表では、
１円／月額　以上の収益がある人　全体の3.34%
３０万円／月額　以上の収益がある人となると　全体の0.176%
となってしまいます

このあたりもたたかれる理由ですね

一社だけを例にとってたたくのはどうかと…
普通の会社でも赤字の会社は多いです。

>>146
末端サラリーマンが赤字なんですか？
末端DTは赤字が多いけどね

> 普通の会社でも赤字の会社は多いです。
ヴァカ丸出し

あと、
赤字の会社でも社員にはちゃんと給料払ってるぞw

給料遅配の会社は相当ヤヴァイ所まで言ってる会社だ

別にサラリーマンを否定するのは勝手だが
真っ当な商売で起業すればいいんじゃね？

サラリーマン否定が、なんてマルチやペテン商法の肯定になるんだ？

サラリーマンで金持ちになる確率のほうが
マルチやペテンで金持ちになる確率よりはるかに高いｗｗｗｗｗｗ

>139
自動車会社のトヨ○なんか６万人以上、

>145
３０万円／月額　以上の収益がある人となると　全体の0.176%

トヨタ自動車の社員の殆どは月収30万円以上はあるｗｗｗｗ

しかも、65,346人×0.176％　＝　115人

トヨタ自動車は役員だけでも74人いるんですがｗｗｗｗｗｗ

>>146
一社じゃなく、21社延べ205万会員なんでつけど（＾＾Ａ
Ｙ社の話は知らなかったようね
横浜計算センターで検索してミソ
今でも新聞等で使われているデータです

すまん
>>145にまちがいがあって
>１円／月額　以上の収益がある人　全体の3.34%
じゃなく
１００００円／月額　以上の収益がある人　全体の2.35%

だった
ちなみに
１円／月額　以上の収益がある人　全体の5.32%
でした

>>147
>末端サラリーマンが赤字なんですか？
>末端DTは赤字が多いけどね

末端ＤＴは愛用者ですよ。

>>149
起業を否定してません。
でも、起業するなら、1000万クラスの借金は当然ですが…
それって赤字なんですか？
起こした会社が１００％うまくいく保障なんて無いですし…

>154

そうじゃねーだろｗ

サラリーマンを否定するのはかまわん、人それぞれだ。

だから真っ当な事業で起業すればいいだろ。

おまえは、サラリーマン否定　＝　マルチ・ペテン賞賛だからおかしいんだよ。
飛躍しすぎ。
　
　

>>155
どんな業態にしてもペテンは存在します。
サラリーマン＝真っ当な職業
っていうのも間違いですね。
サラリーマンでもおかしなことしてる人はいます。
実際にニュースで取り上げられる犯罪は普通の企業が多いです。
その末端のサラリーマン自体は悪いことしている感覚はないでしょうが…

あと、人に向かっておまえっていうのもおかしいですね。
自分の意見と違う人への偏見見え見えです。
社会人としてのマナーから勉強しなおしてください。

僕か？はアンチサラリーマンだってか。
ずいぶん見下してくれてるみたいだけどニートやマルチ野郎にだけは言われたくないな。

> 末端ＤＴは愛用者ですよ。

「儲からない参加者は全員愛用者」
って事にすれば

「消費財系マルチ商法では失敗者は一人もいない」
って事に出来るよなw

>156

だからさ、それとマルチって、全然関係なくね？

マルチ（ＭＬＭ）　＝　ペテン　＝　悪

サラリーマンにもおかしな人はいる

サラリーマンの一部がおかしな人

ＭＬＭやってる連中なんか全員おかしな人、ペテン師

>>159
MLMやってる人って全員おかしな人で、ペテン師なんですか？
根拠を是非聞きたいですね。
MLMに参加している企業は全部悪ってことですかね？
ファミ○ーマートとか、TOSH○BAとかも悪なんですか？
あなたあんまり知らないだけなんじゃないですか？

>MLMやってる人って全員おかしな人で、ペテン師なんですか？

そうです、当然。
もしくは無知で低脳な被害者かどちらか。


>ファミ○ーマートとか、TOSH○BAとかも悪なんですか？

伏字にする意味不明。
ファミリーマートや東芝がＭＬＭをやっているという根拠、詳しく頼む。

>そうです、当然。
>もしくは無知で低脳な被害者かどちらか。
答えになっていませんが？あなたの主観でしかないですね。
ファミリーマートや東芝がＭＬＭをやっているという事実をしらないんですね？
だとしたら無知なのは…

> ファミリーマートや東芝がＭＬＭをやっているという事実をしらないんですね？
具体例希望

まさか
「フランチャイズをマルチ商法と同一視しているヴァカ」
って訳じゃないよね？

>まさか
>「フランチャイズをマルチ商法と同一視しているヴァカ」
>って訳じゃないよね？

まさかですね。

>>163
具体例を知りたい？
知ったらどうするんです？
参加するんですか？
そんなに反対なのに？
じゃあヒントをファミマ.COMと東芝オンラインですね。

あ、でも参加するとおかしな人かペテン師、、
もしくは無知で低脳な被害者かどちらかになりますよ。
気をつけたほうがいいですよ。

>165

殺されても参加しないから、安心して詳しく語ってみろ

ボロが出て叩かれるのが怖いんだろうけどｗｗ

さあ、安心して「ファミリーマートや東芝がＭＬＭをやっているという事実」を説明してくれ。

大手企業の名前が挙げられて
「○×もマルチ商法をやっている」
って話出した香具師って、
大抵は突っ込まれると逃げを打って
結局名前を上げないよね。

それが事実なら名前を出しても何も問題はずなのにね。

実際に名前を挙げるケースもあったのかも知れないけど
俺が見たことあるのは
○既にダイエーが手放した後に
　「ダイエーもやっている」
　って言ったヴァカ
○「コンビニとかのフランチャイズは全部マルチ」
　って言ったヴァカ
○「国民年金もマルチ」
　って言ったヴァカ
○「一般企業も社長を頂点としたマルチ」
　って言ったヴァカ
くらいかなw

>僕か？

あなたの発言こそ典型的ペテン師

>大手企業の名前が挙げられて
>「○×もマルチ商法をやっている」
>って話出した香具師って、
>大抵は突っ込まれると逃げを打って
>結局名前を上げないよね。

あなたが信用できないんですよ。
ある事ない事言う人に正論を言ったところで、
実名挙げたら何されるんだろーって怖くなりますね。
世の中どんな人がいるかわかりませんから。

>>168
事実だったらどうするつもりです？

僕か？さん。
はじめまして。私もネットワークビジネスしています。
私もその話を詳しく聞きたいです。

あと、アンチどもがウルサイので、どうか詳しく説明してやって
黙らせてやってください。ヨロシクお願いします！

ある会社でインターネットショッピングモールのＭＬＭしてます。
そのショッピングモールの中にあるショップにファミマ、東芝、ＪＴＢ、近鉄百貨店等
入っており、そこで購入された商品についてポイントが発生し、ＭＬＭしてるわけです。
もちろん店頭にならんでいる商品と同じものです。

>174
それは誰がどう見ても、そのモールがＭＬＭで客集めてるだけで、
モールの中の店子がＭＬＭなわけではない。

おまえは日本語も理解できないのか？ｗｗｗｗｗ

>168
事実だったらオマエの下について、死ぬまでマルチでオマエを食わせてやるよｗｗｗｗ

>174

お前が言ってるのは、明らかに「ユナイテッドパワー」だろｗｗｗｗ
もしくはそれと同じペテン商売ｗｗｗ

これで「ファミマや東芝がＭＬＭ］とか言ってるんだから、
おまえ自身が完璧にペテン師か無知低脳かどちらかだなｗｗｗｗ

http://www.rakuichi-net.jp/

僕か？さん。早速のレスありがとうございます。
できればもう少し質問よろしいでしょうか？

これはあるＭＬＭ会社がインターネットショッピングモールの
会員をＭＬＭを採用して募集しているということでしょうか？

あと、ファミマ、東芝、ＪＴＢ、近鉄百貨店等の商品を扱っている
とのことですが、これだとこれらの企業がＭＬＭを採用していると
言うのは少し強引だと思われますが。。
以前、ビックプラネットがＤＥＬＬの商品を扱ってた？ことがありましたが、
ＤＥＬＬがＭＬＭを採用とはさすがに言われなかったと思います。

よろしければ、もう少し詳しく書いて頂けると助かりますのでお願いできないでしょうか？
その某社のヒントも頂けると嬉しいのですが。。

ヒントも何もここだろｗｗｗｗ

http://www.unitedpower.co.jp/index.html
http://www.rakuichi-net.jp/

>>177、179
ん〜、まぁそれが一番近いかなぁと私も思ったんですけど。

>>174 で僕か？さんが
「インターネットショッピングモールのＭＬＭ」と書いているので
UP以外にも何かあるのかなぁと思った次第です。
UPは一応端末が商材だと思っていたので。。


という訳で僕か？さん詳細宜しくお願いします！

>180

http://igeia.jp.mybpmall.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp?rep_url=igeia&sitediv=3

こいつが言ってるのは多分これ

ビックプラネットショッピングモールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう言葉もないｗｗｗ

>>181
そうですね〜。でもＢＰだと見た感じ
ファミマ、東芝、ＪＴＢ、近鉄百貨店等が無いんですよ。
（ある意味、商品がUPより酷い・・）

まぁどちらにせよ、僕か？さんが詳細を説明してくれると思うので
レスを期待して待ちましょう！
長文を書いてくれているかもしれないので時間が掛かってるかもしれませんｗ

>182
http://igeia.jp.mybpmall.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/home.jsp?target=rwp1_bpmall_bpmall_shop_outline.JSP

東芝
ＪＴＢ
近鉄
ファミマ

ぜんぶあるぞｗｗｗｗｗｗ
これで「ファミマがＭＬＭ」て言ってるんだろうなｗｗｗｗ

http://www.gooten.com/mall/site?service=page/Home
ここの可能性は？


つーか、
http://igeia.jp.mybpmall.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/home.jsp?target=rwp1_bpmall_shopping_item.JSP&oid=11201&group=0
こんなボッタクリ価格で買う香具師なんているのだろうか。

>>183
あ、ほんとだ。見落としてましたスマソｗ
でもこれってリンク張ってるだけの様な気が・・
これで購入したらほんとに連鎖的にポイント付くんですかね？？


しかし色々と気になるなぁ・・
僕か？さん、よろしくお願いします！

ぺさん、こんにちは。
名前に( ﾟдﾟ)､が無くなってから個人的にちょっと寂しい今日このごろ。。

http://www.gooten.com/mall/site?service=page/Home
↑すいません、これ初めて見ました。どういったものなんですかね？
なんかパスが必要みたいで見れないんですが・・

しかし、ＢＰのセキュリティ商品にはあえて触れなかったのですが・・
ノートン先生の方が安くて良いなんて口が裂けても言えないっすｗｗ

>185

>183のリンク先のアドレスを見れば判るけど、全部バリューコマースのアフィリエイト使ってるね。

おそらく、アフィリエイト報酬を中抜きされて、モール開設者のところにポイントが行くんでしょう。
ＭＬＭでのモールへの集客も、おそらくアフィリエイトのアレンジ程度で、全く特別でもなんでもないものと思われ。

だから世界中で失敗してるんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
来年の六月にオープンするらしいスタイレックってマルチのモール。
で、スタイレックってのはフラップの残党みたいなもの。

名前はねぇ、当初の目的が達成されたんでコテを変えようかと思ったんだが
いいのが思いつかなかっただけで深い意味は無いよ。

>187
なるほど、そういうことですか。
ありがとうございます。大体理解できました。
しかし、これは儲からなさそうですな(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しっかし、僕か？さん遅いなぁ〜ｗ

ペさん、どうもレスありがとうございます。
活躍はフラップの頃から見させて頂いております。

スタイレックのモールだったんですね。了解しました。
どんなモールになるか色んな意味で楽しみですねｗ

そういえば、アンチマルチ活動拠点（旧Nethanterさんのところ）で
最近またスタイレックスレが立ってましたが、ここもほんと糞マルチですね。。

糞マルチ、ていうより、マルチ＝糞じゃね？

ちょっとすいません

皆さん、僕か？ さんを質問責めにしない方が良いかと。
僕か？さんはアップからの情報をそのまま皆さんに伝えているだけなんです。
いつもアップと一緒にいるわけじゃないんです。

もはや質問する価値すらないｗｗｗ

下手に何か言ってもボコボコにされるだけだってことくらい、さすがにわかるだろｗ
だから沈黙してるんじゃね？

海さん、どうもです。

いつもの様に、「大企業がマルチ〜」だったので
内容的には目新しくはなかったのですが
活きのいい従事者サンだったので過剰反応してしまいました。
申し訳ない。。


僕か？さんもまだ見てたら、せっかくの間違いを直すいい機会なんで
いろいろ書き込んでみてねﾉｼ

俺は　マ　ル　チ　＝　末　期　癌　の　患　者　だと思うなぁ。


で、僕か？はLOIは提出したのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>194
どうもです^^
僕か？さんが自分の過ちを見直し社会復帰を果たせるよう、
逃亡しないようにマターリいきましょうｗ

僕か？よ、現実を見極めるなら今だぞ。
みんな君個人を批判している訳ではないんだよ。
マルチという輪の中以外にも君の仲間になってくれる人は沢山いるはず。
そこを忘れるな。

Y社の統計を見てもMLMで彼らの言う勝ち組になれるのは、主催者とコンマ数%のトップのものだけという
ということには代わりがない。
僕か?さんよろしいかな?

ネットワークが
最近最高

> ネットワークが最近最高

どこがどう最高なのか熱く語ってくれたまえ

> 僕か？

結局の所、
> じゃあヒントをファミマ.COMと東芝オンラインですね。
これって
突っ込まれている様に
「マルチ商法で出資者を集めているネットモールへのサービス/商品の提供」
だけってオチで、

ファミマと東芝がマルチ商法を主催してるって話は無いのね？

160 ：僕か？ ：2005/08/17(水) 14:23:45 ID:xuAUwvog
>>159
MLMやってる人って全員おかしな人で、ペテン師なんですか？
根拠を是非聞きたいですね。
MLMに参加している企業は全部悪ってことですかね？
ファミ○ーマートとか、TOSH○BAとかも悪なんですか？
あなたあんまり知らないだけなんじゃないですか？


162 ：僕か？ ：2005/08/17(水) 15:35:31 ID:5nbCwAzE
>そうです、当然。
>もしくは無知で低脳な被害者かどちらか。
答えになっていませんが？あなたの主観でしかないですね。
ファミリーマートや東芝がＭＬＭをやっているという事実をしらないんですね？
だとしたら無知なのは…


164 ：僕か？ ：2005/08/17(水) 15:54:49 ID:QNUWv+1O
>まさか
>「フランチャイズをマルチ商法と同一視しているヴァカ」
>って訳じゃないよね？

まさかですね。

165 ：僕か？ ：2005/08/17(水) 16:02:35 ID:QNUWv+1O
>>163
具体例を知りたい？
知ったらどうするんです？
参加するんですか？
そんなに反対なのに？
じゃあヒントをファミマ.COMと東芝オンラインですね。


166 ：僕か？ ：2005/08/17(水) 16:05:10 ID:QNUWv+1O
あ、でも参加するとおかしな人かペテン師、、
もしくは無知で低脳な被害者かどちらかになりますよ。
気をつけたほうがいいですよ。


172 ：僕か？ ：2005/08/17(水) 16:51:54 ID:QNUWv+1O
>>168
事実だったらどうするつもりです？



174 ：僕か？ ：2005/08/17(水) 17:10:03 ID:QNUWv+1O
ある会社でインターネットショッピングモールのＭＬＭしてます。
そのショッピングモールの中にあるショップにファミマ、東芝、ＪＴＢ、近鉄百貨店等
入っており、そこで購入された商品についてポイントが発生し、ＭＬＭしてるわけです。
もちろん店頭にならんでいる商品と同じものです。

あれか？

マルチ商法参加者にありがちな

「セミナーで吹かれた与太話を
　その裏を取るどころか
　良く自分で考えもせずに鵜呑みにしたヴァカ」

って香具師だったのか？

僕か？は逃亡かぁ？

http://fukugyo.syuriken.jp/index.html

> 「マルチ商法で出資者を集めているネットモールへのサービス/商品の提供」
> だけってオチで、

商材としての商品提供やサービス提供だけなら大手メーカーとかもやっている場合があるよね。
アムの電化製品とかユナイテッドパワーのインターネットプロバイダ業務とかね。

でもそういうのは
「その企業がマルチ商法をやってる」
ってのじゃ無いよねw

つーか、凄いことになると何年も前からひっぱり続けたあげく
ふたを開けたらただのリンク集なんだな、BPって（藁

僕か？　は完全に逃げちゃったね
まぁあんな事いって出てくることは出来ないよね

アンチの方に質問ですが、あなた方はなぜそんなにMLMを嫌うのですか？

迷惑だから

>>211
具体的にどんな迷惑をかけられたんでしょうか？

マルチ信者はヴァカばっかですね。

>>212
> 具体的にどんな迷惑をかけられたんでしょうか？
○翌日仕事の人間に対して夜中に電話する等の
　上記を逸したしつこい勧誘
○勧誘時にメリットを過剰に説明
○勧誘時にデメリットを過少に説明
○報酬の根拠やクーリングオフ等についての説明等、
　法定義務に上げられている行為の不履行
○疑問点を質問した場合の逆切れ
○最終的に勧誘を断った場合の逆切れ
等、
様々なケースがある。

>>213
> マルチ信者はヴァカばっかですね。
禿同

ペテン師は存在そのものが迷惑

NBにしか希望を見出せないような人間の屑を
大量生産している今の世の中もおかしいと思う。

いや、マルチ商法に参加してんのはDQNだけじゃないって。

http://www.ne.jp/asahi/secret-info/world

最近フラッ腐の残党が経営している、アシストぷら０（大阪）って会社がセミナー盛んに開いてるみたい
気をつけてね。又、大勢の被害者が出る前に。

そんなはずはないよ

内容：
同級生の奴が学校休学して何かを始めたらしんだけど、

「お前にだけ、俺のやってること見せたる。マジすげーから」

「なんて会社なん？」
って聞いても、
「何でそんなこと聞きたいん？？まぁ、来てからのお楽しみや」
って、ホンマお茶を濁すことばっかりいってた。

で、セミナーに参加したら　ニューなんたらって所のの奴でした。

帰りに、偉い人なんか知らんけど、4人ぐらいでお茶飲もうって言われたけど、逃げてきた。
その後も、
「〜でセミナーあるから来て」とか色々うざい電話とかかかってきて・・・
もうほんまにマルチマジでうざい

＞何でそんなこと聞きたいん？？まぁ、来てからのお楽しみや
これ、典型的なブラインド勧誘だね。
マルチ商法を規制している「特定商取引法」の第33条の2に違反している可能性大だな。

で、>>221は学生なのかな？
おそらく
＞ニューなんたら
ってのはニュースキンかニューウエイズだと思うが、どちらのマルチも学生を勧誘することは
禁止されていた気がする。

そういう悪質な従事者と、それを指導しようとしない無責任極まりないマルチ主催企業に対し
行政は徹底的に取り締まるなり指導するなりしてほしい。

トリップかえますです。
いごでてくるkotetsu ◆CkVRGtgYP6はにせものでつ

>>223
コテ割れしたら(ry

新トリップこれね

LIVELYは、やはりすごい会社のようですが、まだ半信半疑です。
なんども断ってもお誘いがあるのでまた説明会に行ってきました。
説明会では、ヒューレットパッカードと提携しており、全員には
そこのPDAが配布されるようです。
立ち上げるポータブルサイトも携帯に特化したニュービジネスで、
話を聞いている限りなにも問題がないように思えるのですが、、、
事務所も構えておりますし、有名な方の講演もあります。
ただ、お金がなければ、消費者金融で借りてきても早めに入会させると
言うところが気にかかります。
また、契約書を書く前に先にとにかく入金させると言うのも
おかしいと思うのです。
会員さんはみんなPDAを持って、休日には北海道や九州などに必死に
飛び回っていますし、幹部の方は、みなさん外車ですし・・・
どなたか、LIVELYの会員になった方、いませんか？

私の彼が、ザンゴ？とかいう、ネットワークビジネスの会社のセミナーに行き、凄い感動したそうです。
彼は、ジェームス・スキナーを大変尊敬していて、最近はその影響か、言動が以前とは変わってきました。
とても、不安です。
どなたか、ザンゴという会社について、知っていらしたら教えてください。

あの
化粧品のノエビア
ミキプルーン
タッパウェアも
ネットワークですよ

平成の大論争・大型詐欺のペテン会社か　超優良ベンチャー通信企業か。
勃発21回戦。覗いたり、聞いたり、スレしたり、平成のケッコウ結構、三猿。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1128250275/

嘘か真実か・さて判定はいかに。

大体、宣伝のような金儲けがＰＣ1台でできるなら、誰も満員電車で
朝から会社になんか行くか！

http://www.ne.jp/asahi/secret-info/world/1f-6.htm

>>109　無店舗ショップオーナー募集！と石川県加賀市の上田婦佐江にご用心！皆さん騙されないように！

上田婦佐江！？　本当ですか！！！！！！
もしかして，ワシもだまされるのかも！？
よかったら，もっと詳しく教えてください！！！！！！！！！

ネットワークビジネスとは、ネットを利用しないと成立しないビジネス。

ネットでも出来るビジネスは、単なる「ネット販売」。

http://www.ne.jp/asahi/secret-info/world/1f-6.htm

ここの住人の皆さん！すみません。
僕はＭＬＭで月平均１００万円稼いでます。
イタイ皆さんには申し訳ないのですが、今後もＭＬＭでやっていきたいと思います。
今後とも意味のない２ちゃんでのＭＬＭ煽り、中傷楽しみに眺めてますので頑張ってください♪

高校生が夏休みのバイトで稼いだバイト代＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞233の月収100万円

それにしてもここの掲示板は酷いですね！
１から見ましたがＭＬＭ従事者を人間扱いしていないじゃないですか（怒）
あなたがたはアンチＭＬＭを語った極道人ですよ！
僕はＭＬＭ従事者ですが、あなたがたが語るようなことは悪いことは一切やってません！
相手の方にもＭＬＭを理解していただいた上で加入してもらってます。
僕はＭＬＭの良さを充分に理解していますからあなたがたのへりくつは通用しません！

あなたがたは誹謗中傷を書いて恥ずかしくないのですか？
たかが２ちゃんとはいえ、同じ人間かと思うとゾッとします。
自分に良心があればとても書けることではないです！
まさしくふざけた人生送ってますよね！！！

ならこんな否定的なスレタイを掲げている所に来るなよｗ








寂しいから相手して欲しいのか？

つり？

ここを見ているアンチネットワーク、あるいはネットワークやってる方に告ぐ。
本当にネットワークがいいか悪いかを議論したいならまずは感情論を捨て、事実整理しましょう。
まずはアンチの方。
あなた方がＭＬＭに対して悪いイメージ、または悪いと思う根拠を持つにいたった理由は
それぞれ違うでしょうが、長くなるので今は悪いイメージをもたれてる方に言います。
悪いイメージを持ってる方ってのは殆ど偏見であることが多いですね。
まずはその偏見を捨ててフラットな目で見て情報を自分で確かめてほしいですね。
よくあるのが例えばこういうスレに来て「最近ＯＯＯっていうＭＬＭに誘われたんだけど、
ねずみ講じゃないの？」という方。
本当に第３者から見たフラットな返事がもらいたいならこういうとこで聞いても無駄です。
現状ではこういうスレではアンチの方が殆どですから、全うな意見は返ってきません。
フラットな情報を得ようとすれば、ＭＬＭについて「中間的に」かかれた本を読むのがいいと思います。
いろいろ本が出てますが、ＭＬＭを褒めちぎってる本や批判しかしてない本はお勧めできません。
それによってＭＬＭのいい点悪い点を大まかにでも勉強されてはと思います。

続く

次にネットワーカーの方。
あなたはＭＬＭに対してどれほどの知識をお持ちですか？
残念ながら現状ではＭＬＭで儲かるからと自分が価値も感じないような
商材を扱ってる会社、代理店が殆どです。ですが、よく考えてください。
自分が価値も感じないような商品を広げていってもいずれネットワークの限界に
来たときに、今度は末端の人間から芋づる式にやめていって会社が成り立たなくなります。
つまりＭＬＭは本物の商品があってこそ初めて成り立つシステムなのです。
それを最初から破綻覚悟で、人をだまして儲けるだけ儲けてあとはトンズラとか、
ＭＬＭを理解しないで儲かるという言葉だけに踊らされてる方の多いこと・・・
そして儲けることだけが目的の方は自分のダウンを出すことに躍起になって
強引な勧誘や、法律に触れるようなことをそれと知らずにしてしまいます。
そのおろかな行為こそがＭＬＭを犯罪だという意識を一般の方に植え付けてしまいます。
というか法に触れてる時点でその行為は犯罪なんですけどね。
そういうことをセミナーの一環で徹底的に末端の人間に教えていくべきです。
ＭＬＭのいいところ、代理店を構築していくマニュアル、
扱う商品等のセミナーしかないのが現状です。
そこをＭＬＭに携わる人間は、誰かがやるだろう、ではなく、自分自身をはじめとして、
周りの人間と一緒に自分たちが変えていくんだ、という意識を持ってもらいたいです。


長々と私的な意見を申し訳ないですし、賛否両論あるでしょうが、
一人のＭＬＭに携わる人間の意見として受け取っていただけたら幸いです。

おまいらいくら職が無くても、警察官にだけはなるなよ。
日本の警察を支配してるのは同和と朝鮮人だ。
警察官になったら、同和と朝鮮人の言いなりになって散々悪事を働かないとならない。
集団ストーカーというのも、警察が命令して部落民と朝鮮人にやらせている。
人間としてのプライドがあるなら、警察官だけはやめとけ。
底辺高校卒のバカの集まりだし。

>238

> つまりＭＬＭは本物の商品があってこそ初めて成り立つシステムなのです。
貴方にはその「本物の商品」の定義が出来ますか？


MLMの多くが、化粧品、健康食品等、はっきりと優位性を説明できない
商材を扱っており、なおかつ非MLMの商品に比べて高価である場合が多いです。
そのことが「癌が治る」等のオーバートークを生む要素の一つになっていませんか？

>そこをＭＬＭに携わる人間は、誰かがやるだろう、ではなく、自分自身をはじめとして、
>周りの人間と一緒に自分たちが変えていくんだ

そのような能動的な人間ではなく、アップのいうことを鵜呑みにする「洗脳DT」を
作ることがセミナーの主な目的となっており、自分の頭で考えない人間が
量産されているのが現実ではないですか？

現実には、無価値な商材を「本物の商品」と信じ込んで活動する善良なDTが失敗し。
「最初から破綻覚悟で、人をだまして儲ける」人が成功するのが今のMLMだと思います。

ガチャガチャのマルチをやってる，石川県加賀市の上田婦佐江について，情報があったら教えてください。

>>242
マイナス思考

不明点や疑問点を提示したり、
問題点を指摘するのは
　マイナス思考
とは言わない

逆に、
提示、指摘された不明点や疑問点、問題点等を
　それはマイナス指向だよ
等と言って無視するのは
　プラス思考
とは言わない

>244
都合の悪いことは全てマイナス思考だと
思い込むのは洗脳されている証拠。
躁状態をプラス思考とは言わない。

>>242
定義付けはかなり難しいですね。ただ私が参加している会社が扱っている商品も
サプリや化粧品ですが、間違いなく現在世界１位の商品です。理由もしっかりと説明できます。
なんてことを言うと「やってる奴はみんなそういうよ」などの批判にあいそうですが。

＞そのような能動的な人間ではなく、アップのいうことを鵜呑みにする「洗脳DT」を
＞作ることがセミナーの主な目的となっており、自分の頭で考えない人間が
＞量産されているのが現実ではないですか？
現状ではほぼ全てのＭＬＭの会社が、程度の差はあれ、そうでしょうね。
だからこそ、それが良くないと思ってる内部の人間が変えていくしかないのです。
理想論と思われるかもしれませんが、だからと言って何も取り組まないのでは
結局理想論のまま終わってしまいます。

売り手が商品のことを悪くいうことなどないと思うんだが
例えそれがとても良いものでも値段が法外ならちゃんとしたビジネスとはよべないと思う

>247
>間違いなく現在世界１位の商品

ｿｰｽと共に皆が納得出来る形での理由をお教え頂きたい
またそれほどまでに良い商品なんだから
「私が参加している会社が扱っている商品」
なんて回りくどいことを言わずに社名と商品名も教えてねw

>>248
うちの商品は相場価格からしてもかなりやすいよ。
市販では５〜１０万する化粧品が４桁の値段で買えて、
しかもうちの方が質がいいからね。

>247
現時点で世界一といえば、２chの住人の情報網なら知ってると思ったんだが、
オレの思い違いか。まあ数年もしたらお前らの周りでも流行ると思うよ。

>>250
で、具体的にどこよ？言えないようなとこか？

>>251
はい、言えないようなとこです。

2chの住人なら知っていて、かつ言えないようなところ・・・。
全くわからん。俺は2ch初心者だったのか。鬱氏

>>252
なんで言えないんだ？
お前の主張が正しいなら、言っても特に問題は無さそうに思えるが。
ま、何か問題があるなら、その理由を具体的に書いてくれ。
もっともな理由であれば、これ以上は追求したりしないからさ。

>>253
２chの住人なら多分知ってるだろうというオレの想像だよ。
言えないようなところでは、実はないよ。全うな会社だし。
ただ、どこの名前だしても批判する奴がいるから出したくないだけ。

ネットワークビジネスってなんですか？

私の身近で起こったマルチに関することをお話したいのですが、
(文章はとても苦手ですが、、)
トリップのつけ方がわかりません。
教えていただけたら幸です。

>>257
#ABCDE（アルファベットの部分は任意の文字列）

テスト

>>258さんありがとうございます。

えーと、、何から、どうお話しすればいいのか、、。
私は本当に文章が苦手なので、
判らないところがあったら、聞いてください。説明します。

お話ししたいのは、私の叔母の話です。
叔母とは、私の幼い頃から、とても仲良くしています。
でも5年ほど前から変わってきました。
叔母がマルチを初めてからです。
この起業板にも、スレが立っています。(名まえをお話ししてもいいのかな、、。)

叔母の家族は現在、旦那と、子供二人
40歳、借金は800万
銀行にも借りられなくなり、消費者金融に手をだしたらしいので、
それで膨らんだものかはわからないです。
半分は大叔母様から借り、半分は、銀行から借りているそうです。

>>255
おいおい、まっとうな会社なら誰も叩かんだろ。
もし叩かれたとしても、それが事実とは異なっているであれば
笑って読み飛ばせばいいだけの話じゃん。

5年前、叔母に「説明会に行こう」と誘われて、青山(だったと思います)の
会社に行きました。
そこには、業界用語なのかは存じませんが、「成功者」と呼ばれる方々の
お写真がたくさん壁にはりつけてあり、
叔母は、それを目を輝かせてみていました。

説明会は、いかに儲けるか(?)のようなお話しでした。
全身をエルメスで包み込んだ30代の男性が、「自分はアムウェイをやめて
こちらの会社にしました」みたいなことを仰っていました。


その後何度か叔母に呼ばれ、叔母が勧誘する、お客様に会ったり、(叔母がお仕事の
お話しをして、私は横で見ているだけです。)しました。

私は、未成年でしたし、マルチについても知りませんでした。

その後、ある一人の初老の男性に、「老後の資産運用?に」のようなことを
姉は言って、600万円もの商品を売っていました。

その男性は、その商品を誰にも売れなかったそうです。
私は、叔母とその初老の男性がお話ししているのを聞いていて、
男性は、「商品は退職金で買おうと思う」って仰っていました。
失礼ですが、お金持ちの方ではなかったです。
普通のサラリーマンをされていた方でした。

私は、その経緯を知って、気分の悪さを覚えて、お仕事に関することから、
離れていました。

補足で・・・。
先に、姉の家庭をお話ししましたが、
姉の旦那は、小さい会社をしています。手取りは、私に話してくれた限りでは、
月に80万です。私は多いなあと思いました。
姉は祖母の財産を受け継いでいます。

>>261
あなたは良識があるようなので構いませんが、
現実ＭＬＭの会社だというだけで叩く輩はいますし、
何も知らない人が批判レスを見てそれを信じてしまうのを避けるためです。
さわりの部分だけ言うなら、本社は四国にあります。

姉は、お仕事を始めた当初は、とても活発に働いていました。
(今思えば、旦那のお給料で、各地を飛び回っていたりしたんだと思います)
姉は、「3年頑張って、この仕事をすれば、一生を遊んで暮らせる」と言っていました。
私は、いくら稼いでも、各地を飛び回る、交友費(?)のようなもので
マイナスになっているのではないかと思っていました。

活発に働いて、子供はそっちのけで、親類の皆が心配して、
別の叔母は、叔母の家までいって泣きながら、「仕事よりも子供のことを見てあげて」
と(人間)バリケードをはったそうです。

姉は、傍から見ると、ものすごく洗脳されてるような
熱狂している、夢をみている、何か絵空事を言っているような感じでした。

「周りの皆も一緒に、お金持ちになって幸せになるのよ。こんないい仕事はないわ」
と言っていました。
でも、退職金で支払ったお年寄りの方のように、
自分と、自分の周り二人くらい(アップっていうのでしょうか)を幸せにして、その部外者は、
大変な不幸を負わせてると思いました。
何故それがわからないんだろうと、何度も言いましたが、
本気でわからなかったようです。

姉は、最初、マルチに、20年来の姉の大親友に誘われました。
親友と、熱心に仕事について勉強していたのを覚えています。

姉は、親友の傘下(?)で姉が稼いだ分は、親友に幾らかが、いくそうです。

今現在、その姉の親友は、ものすごいお金持ちになっています。
(旦那さんが大きな会社の関連会社社長ってこともあるかもしれません)
姉は借金を背負っているのに、、。
私は姉の借金分をその、親友がとっていった風に思えてなりません。
借金800万といっても、その三四倍は最初はありました。

色々な人が、その姉の親友の、豊かな暮らしに魅せられて、
入会するみたいです。
華やかな暮らしは、旦那さんがたくさん稼いでいるのと、
下の人から、たくさんのお金を徴収するからだと私は思います。

私が、最初に、姉に連れて行かれて、聞いた説明会でのお話とは、
大違いでした。

先日、その会社の、「成功者」に新しくなった人たちの、表彰式に行きました。
チケットは3000円でした。

・・・想像を絶するものでした。
社長(外人です)が、ポケットの中から一万円札を取り出して、
「このお金が欲しい人はいませんかー」と仰って、
それを皆がハイハイーー!!と手を挙げるのです。
そして、一人の女性が上壇して、それを社長から奪って(?)社長にハグをする。
社長はそのあと、「お金が欲しかったら、今の女性のように、自分から立ち上がらなければいけません」
と言ってました。
社長の家は、何万エーカーもの家を持っていると仰って、
それを聞いた、会員さんたちが、ものすごい歓声をあげる、、。
私は、そのお金は、貴方たちから徴収してるんじゃないと思いました。
普通の感覚なら、そう思うと思います。(違うでしょうか、、、。)

会場には、たくさんの、独特の目の輝き?をしている若い方たちがいらっしゃいました。

私は、そういう方たちに、今一度考えて欲しいと思います。

私達は、別に設けられたシート?に座るのですが、
その周りを何人もの方たちが、たむろしてきます。
「あの人が○○さんだよ」とか「着ている物が違うよなー」とか色々なことを仰ってました。

ホールの外を歩いていたら、若い男の方が「成功への道を、作ってくれるんだろ」
ってお話ししてました。。

成功への道を作ってくれているのでは、無くて、貴方がもってる、
資産を全て奪おうとしているのですって申し上げたくなりました。。

叔母は、このお仕事をしていなければ、
普通に、中流に適度に豊かに(金銭的に)暮らせていたと思います。
今は家を抵当にいれないように必死になっています。
以前は、ガスや電話も止められていました。

私は、祖母の遺産や、叔母の旦那様の会社の資金、貯まるだっただろう、
貯金を全て、姉の友人にもっていかれたんだと思っています。

叔母がバカなのではないかと仰る方も多いと思います。
叔母は確かに、私も・・バカだと思います。
でも、それ以上に狡猾に取られたと思っています。
叔母の親友は、昔から、とてつもなく、お金に執着してきましたから・・・。
(今の旦那の後妻に入る前は、医者と銀行の支店長を狙っていました。)

過去ログを読みましたが、
僕か?
さんの仰ってることは、私の連れて行かれた、説明会で言われたことと、
ほぼ同じですね。。。
僕か?さんのように大抵の方が洗脳されているのでしょうね。
洗脳される側は、剥ぎ取られると思います。
洗脳する側に回れば(叔母の友人のように)最初の目的の、お金持ちになるっていうのは
叶うかも知れませんね。。。
取り合えず、終わります。
文章が変ですいません＞＜

ネットワークビジネスって何社ぐらいがやってるんですか？

>>271
4000overと言われている

＞うーろんちゃさん
具体的なカキコありがとうございます。
実は僕も以前はマルチ活動に従事しておりました。
当時はあなたがお姉様に感じたようにマルチに熱狂し、絵空事を言っているような感じでした。
今は洗脳も解け健全な生活を送っておりますが
勧誘した相手や僕を信じて入会してしまった方々への罪は消えず反省する毎日です。

叔母様やお姉様は洗脳は解けたのでしょうか？


>>264
＞現実ＭＬＭの会社だというだけで叩く輩はいますし、

あなたの考え方が問題有りです。
なぜ叩かれるか考えてみてください。
理由も無く叩いているわけではありません。　　

＞何も知らない人が批判レスを見てそれを信じてしまうのを避けるためです。

健全な商法なら批判レスなど付かないないでしょう。
まぁ説明してみてください。
「詳しく説明しないと誤解されるから説明会へ」・・なんてのはさらに誤解を招きますからね。

じゃーその中で１０年も続いている会社ならいい会社ではないんですか？

>>264
アムウェイ？ニュースキン？はいはいわろすな展開を期待したんだがな。

ちなみに、
＞本社は四国にあります
そのマルチは、俺は知らないと思う。

>>270
この板にスレがあって、数百万の借金を背負えるようなマルチってどこだろう。
少なくとも健康食品や化粧品なんかを扱ってるとこじゃなさそうだな。

つーかさぁ、マルチ商法なんてのは多くの人間から搾取した金銭を、一部の人間に
重点的に還元して、いわゆる成功者を作り上げるわけ。
それを理解したうえで参加するなら俺は止めんが、そんな香具師はいないだろうな。

>>274
そうか？
１０年持てば健全で世の為人の為に貢献する素晴しい会社か？
マルチに関らず。

>>273さん
すいません。叔母=姉です。叔母のことを姉と呼んでいるので書き間違えました。
まぎらわしてく申し訳ないです。
姉は、授賞式にいくときに、私に「○○ちゃん(姉の親友)と、もう疎遠にしたいから
○○(私です)についてきてほしい」と言いました。
なのでついていったのですが・・・。
姉は授賞式だけでの発売の、その会社の製品を欲しいなぁ・・とつぶやいていました。
私は、まだ洗脳は解けていないと思います。。
300円程度のストラップを欲しいと言ったのですが、
私から見ましたら、300円のストラップは無意味で必要性がないと思います。。

私も273さんのように、私が一緒にいたときに成立した取引のこと、新規入会された方のことを
いつも心配しています。罪も感じています。

>>275さん
いえ、健康食品などのサプリメントや、お化粧品を扱っています。

>>277
そのマルチは辞めたいが、そのマルチの商品は愛用し続けたいってことか？

つーか、どこのマルチ？

>>278さん
マルチは辞めたけど、未だに、マルチでお金持ちになる夢が捨てられないという
感じなのだと思います。
旧名は、○ン○○チです。
少し前から名まえが変わったようです。

私はこういう仕事は、これからも何度も何度も新しく出来るとおもいます。
延々と、異議を唱えて、多くの人が、人生を棒に振らないように、語っていくことか大事だと思います。。

うまく乗せられて、大きな損失を出した人も、自分がバカだったと恥じずに、
相手が恐ろしく狡猾だということを話していったほうがいいと思います。

>>273
洗脳から解けたなどといかにも自分が正しいんだみたいな意見を仰っていますが、
結局なんの信念もなくただ甘い言葉に踊らされて参加していただけでしょ？
あなたのいう絵空事、何のために言ってると思いますか？
人が何かを成し遂げるためには並々ならぬ決意がいるんですよ。
スポーツなんか１番いい例じゃないですか。何かの大会でどこまで進出するとか、
そういった目的をもった上で活動するから苦しい練習や壁にぶつかった時も頑張れる。
ＭＬＭでも、本気で成功しようと思えばそれだけの決意がいります。
それの分かりやすい目標として外車に乗りたいといったものを口にするんです。
あなたが絵空事と言ってるということは所詮その程度の覚悟しかなかったんでしょうね。
ＭＬＭはやり方次第で優れた流通システムにも犯罪にもなりえます。
私から言わせればそんな甘いあなたがＭＬＭをやめて、この業界にとっても良かったと思います。

香ばしいﾆｵｲがしまつね。

>>279
＞マルチでお金持ちになる夢が捨てられないという
車に轢かれてみたらどうなるのか理解出来ない香具師は、身をもって体験してみるしかない。
で、一度で理解出来なければ、理解出来るまで轢かれ続けなければならないって話か。

>>280
社会に害悪を垂れ流し続けて数十年・・・そんな腐った業界なんて無くなった方がいい。
つーか、たかがマルチ商法をスポーツと比較するなよ。
スポーツが気を悪くするだろ（藁

でも、MLMってそんなにマスコミ騒がないけど、

MLM自体、オイタしてるなら叩かれるんじゃない？

その辺は？

あっ、今、ちなみに新しい近藤クンに誘われてます

>>235みたいにマルチ商法・連鎖販売のことを、MLMなんて（一般には）聞きなれない略語で表している時点で悪徳と思われても仕方がない。

>>280
スポーツに例えるなら、下着盗んでお巡りさんに追いかけられることで足を鍛えますか？目標はいいけど、トレーニングのやり方が間違ってますよね？
外車乗るためにマルチ商法に手を出すなんて商売の選択ミスです。
同じ努力するなら報われる商売をしましょう。

>>283
ＭＬＭはＣＭを口コミでやっていくシステムだから、
マスコミからしたら金にならないＭＬＭを取り上げてもなんの特にもならない。

>>283
かなーり前に悪徳商法としてたたかれた。
悪徳商法として定着したからじゃないかな。

>>285
レス、アリガト

そうなんだ！じゃあ、ちょっとオイタしてもそんなに
五月蝿く言わないねｗ

やってみようかな・・・・

>>283
大手保険会社が騒がれだしたのもやっと最近です。
以前は霊感商法も騒がれましたが、最近はあまり取り上げられなくなりました。
霊感商法（やオウムやヤマギシ）と同じように、マインドコントロール被害としてアムウェイがかなり社会問題として騒がれたことがあります。

>>287
悪いことは普通にマスコミに取り上げられるよ。アースウォーカーみたいに。
あれは会社自体が糞だったが、いい会社であっても
代理店がアホなことしたら営業停止命令くらう。

>>287
あと、オイタすると周りの評価も下がるし、ＭＬＭ自体が犯罪だと思われるからやめて。
よくないことをされた人間はどうしても、その個人が悪いとかじゃなく、
その会社やＭＬＭが悪いと思ってしまうから。

>>287
というかそれ以前にマナーとしてやめとけ。

>>283
マルチ商法ってのは問題が表面化し難い土壌がある。
例えば、勧誘の対象にするのは多くの場合、身内や友人や知人などで
身近な人間が主な対象となるわけ。
そういう状況で、勧誘の際に不適切な言動があったとしても身近な人間だと
なぁなぁで済ましてしまう場合が多いだろう。
ましてや、特商法や薬事法なんかの法律なんて知らない人間も多くて
不適切な言動があっても気付いていない場合すらあるからな。

>>290
＞よくないことをされた人間はどうしても、その個人が悪いとかじゃなく、
＞その会社やＭＬＭが悪いと思ってしまうから。
おいおい、実際そうだろう。
マルチ商法ってのは、特商法によって厳しく規制されている。
で、その特商法は改正される度に強化され、それはマルチ商法の問題点が
自浄されるどころか、より深刻になっている証拠だろ。

さて、悪事を働いた勧誘者（一個人）だけが悪いのだろうか。
結論としてはそうじゃなく、その勧誘者を教育もせずに野放しにしている主催企業にも
十分に責任があり、非難の対象ともなるとともに行政処分の対象にもなる。
悪いのは一部の人間では済まされないんだよ、現実はな。

>>280
なんかどこかの洗脳会場で聞いた覚えが有りますｗ

＞ＭＬＭはやり方次第で優れた流通システムにも犯罪にもなりえます。

なにが優れているんでしょうか？
はやり方次第で優れた流通システムにも犯罪にもなりえる商法など世間に浸透しませんよ。

>>290
＞よくないことをされた人間はどうしても、その個人が悪いとかじゃなく、
その会社やＭＬＭが悪いと思ってしまうから。

これがお得意の自己責任てやつですねｗ

で、ID:dcUnu7Dg0のから財産を搾取する会社ってのはどこなんですか？

>>293
かつてＭＬＭに従事してた人間の見事な変わりっぷり。
まぬけ君がここにもいたか・・・

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127835620/639
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127835620/645

>>295
そうなんですよ。洗脳って怖いです。

あと、まともな発言も出来ない人間に“まぬけ”などと言われたくないですね。
今度はHNとID変えてから発言しなさいよ'` ,､（　´∀｀）　'`,､

>>297
インポ

>>298
「お前の母さんでべそ」のレベルだな。
まあ、この程度のレベルの人間じゃないと
今時マルチになんぞ引っかからないわな。

>>299
イボ痔

>>293
あなたがＭＬＭに関しての知識があった上での発言なら、
それはそれであなたのＭＬＭに対する考え方なのだろうとは思いますが、
何も知らないのに、またはＭＬＭを少しかじった程度の知識しかないのに
「ＭＬＭ」という言葉を聞くだけで頭ごなしに否定するのは、それはそれで洗脳ですよ？

＞これがお得意の自己責任てやつですねｗ

全てが自己責任とはいいませんが、ある部分ではそうでしょうね。
セミナーの主催者側がしっかりとマナーを教えるべき立場であると同時に、
それに新しく参加する側は甘い言葉に惑わされず自らの目で真実を確かめる必要があります。
当たり前でしょ？自分がこれから従事する仕事に対しての勉強がいらない仕事なんてないですよ。
よって、同情の余地はありますが、それを怠った人間に全く非がないわけではありません。
我々にとって一番迷惑なのは悪徳な会社にだまされて、ＭＬＭ＝悪と思われることですから、
そういう意味でも勉強はしてもらいたいです。

> 当たり前でしょ？
程度の問題でしょ

勧誘側が
　都合の悪い事を全部言わずに
　都合の良い事だけを過大表現で言って勧誘していた
という状態でも
　自己責任
と言うなら、それは
　詐欺に引っかかっても自己責任
って話になるよね。

>>301
>>新しく参加する側は甘い言葉に惑わされず自らの目で真実を確かめる必要があります

甘い言葉で惑わせるMLM企業があまりにも多く、惑わされやすい人間をターゲットにしている現実がある。
マインドコントロールに近い手法でMLM企業を妄信させる手法を置いといて、自己責任ばかりいうのは間違い。

>>ＭＬＭ＝悪

実質禁止かと思われるような法規制があり、
いつか必ず破綻するシステムなんだから、
ＭＬＭ＝悪と思われても仕方ないんじゃない？

悪じゃないMLMって本当にあるの？あるなら教えて。（自分たちはマルチじゃないみたいな理論を展開するアムウェイは明らかに悪質だよね）

>>301
僕は経験者ですよ・・
少し前のレスすら読まずに批判するような発言しないでいただきたいですね。

＞新しく参加する側は甘い言葉に惑わされず自らの目で真実を確かめる必要があります。
＞自分がこれから従事する仕事に対しての勉強がいらない仕事なんてないですよ。

ここからが洗脳の始まりなんですよ。
勉強する余地さえあたえられずある日突然洗脳会場に詰め込まれる、何時間も軟禁状態で
マルチの価値観を植えつけようとするでしょう？
その後も毎日のように電話がかかってくるんですよ。僕の場合はこうでした。
確かに勉強不足は否定しませんしバカだったと思いますがね。

＞我々にとって一番迷惑なのは悪徳な会社にだまされて、ＭＬＭ＝悪と思われることですから、
そういう意味でも勉強はしてもらいたいです。

会社云々ではくてＭＬＭつう流通形態が犯罪を生む危険性を孕んでいるんですよ。
ＭＬＭ＝害なんですよ。

>>302-303
全てが誘われた側の自己責任じゃないと書いてあるのが読めないのか？
それともお前らは新しく参加した側には全く責任がないとでも言いたいのか？
それと>>303、いつか必ず破綻すると言い切るのはおかしい。
破綻するだろう会社は扱ってる商品が市販と同レベルのものだからではないのか？
市販よりもはっきりと違いがわかるほど優れた商材であれば愛用者はつくよ。
もっとも、それほどの商材を扱ってる会社は数えるほどしかないだろうが。

>>304
それはよんだよ。経験者云々じゃなくて知識があるのかどうかを聞いてる。
実際ＭＬＭやってる奴で、知識ない奴はいっぱいいるからね、俺の周りでも。
お前ら(オレの周り)みたいにノリとテンションだけでやってるからアンチが多いんじゃ、
と言いたくなる時もある。そういうのは会社がしっかりしないとダメだし、
じゃあ現状はといわれたらそういう会社がないのはわかるよ。
だからこそ、これからその未成熟なシステムを犯罪を起こしにくいように
規制していくのは国がするべきこと。国が法律を作っていかないと、
結局オレが言ってることも口さきだけの言葉になるし。
法律を作っても抜け道を探して悪いことする奴はいるんだろうが、
そこは罰則をかなり重くすることで少しでも減るだろう。

>>305
鼠算式に参加者が増えるのだから、（ネズミ講と同じく）破綻するのは確実。
途中で参加者が抜けるシステム（天下一会のねずみ講のような）でも破綻が遅れるだけ。

商材がよければ客が付くということと、鼠算が破綻することは別問題。
これは判りますね？

破綻の心配のない、最後の参加者でも損をしないシステムのマルチ企業を紹介してよ。

まぁ結局アンチ君達は、しのごのつけて論破したいだけ・・・
まさにぐちゃぐちゃ！哀れとしかいいようがない。
まぬけ君にも言ったのだが、従事していた人間が手のひら返し！
これぞ失笑者だな！笑わせてくれるよ。

>>308
擁護派はそうやって話をそらして逃げてばかりだね。

>>307
参加者が損をしない、と言ってる時点でＭＬＭを履き違えてる。
本来ＭＬＭはものの流通システムであることはしってるでしょ？
最後のほうで参加したら確かにそのＭＬＭでの収入を得ることは殆どないが、
じゃあその人は何を目的に会員になるのか？ってことだよ。
上でも言ってる通り商品に魅力がなければ、収入が得れないＭＬＭなんかやる価値ないが、
市販よりも優れている商品であれば権利収入はなくても、
その商品を代理店価格で買える会員権利を得るだけでも価値があると判断する人はいる。
おれが商品の質がＭＬＭにおいて大事と言ってるのはそういうこと。
話はもどるが、全員が損をしない、と言ってる時点でＭＬＭを理解していない。

>>310
で、お前の主張は市販品よりいい商品を扱っているってのが前提になってるわけだが
質のいい商品を扱ってるマルチって具体的にどこよ？

ちょっと語弊がある書き方をした。
損をしない、というのを収入が得れない、という風に解釈しているならＭＬＭを理解してない。
問題はＭＬＭの会員になる人が何を求めて会員登録するのか、だな。
ここからは繰り返しになるが、商品が大したことなければ、
その商品を代理店価格で買える権利だけなら、会員になりたがる人はいないだろう。
でもそれが市販より優れていれば、会員になりたがる人はいる。そう言いたかった。
ようは権利収入以外に会員になる意義を見つけれるＭＬＭの会社かどうかが大事。

>>311
何とかウェイだｗまあいっぱいあるから想像を張り巡らせてくれ。
ヒントを言うと会社設立は2001年、ＭＬＭ事業部はその２年後設立だ。

>>309
キレ痔

>>313
何故、書けない？いっぱいあるんだろ？
ヒントなんていらないからさ、具体的な社名を挙げてくれよ。

>>315
オレの周りではオレがねらーってことは結構有名でね。
社名だすとそれを見た友達にバレそうだから。それは個人的に嫌なんで。
いっぱいあるって、語尾にウェイがつく会社がだよ。

>>306
＞経験者云々じゃなくて知識があるのかどうかを聞いてる。

知識ってｗ
単なる口コミのマネーゲームに特別な知識なんているんですか？

＞これからその未成熟なシステムを犯罪を起こしにくいように
規制していくのは国がするべきこと。国が法律を作っていかないと、
結局オレが言ってることも口さきだけの言葉になるし。
＞法律を作っても抜け道を探して悪いことする奴はいるんだろうが、
そこは罰則をかなり重くすることで少しでも減るだろう。

規制・罰則云々ではくてＭＬＭつう流通形態が犯罪を生む危険性を孕んでいるんですよ。
ＭＬＭ＝害なんですよ。

>>316
お前の個人的な事情はともかく、それを前提に語っているのだから
具体的な社名を挙げるのは当然だろ？

おっと、他にも面白い書き込みがあるな。

＞だからこそ、これからその未成熟なシステムを犯罪を起こしにくいように
＞規制していくのは国がするべきこと。国が法律を作っていかないと

なんで↑こういう結論になるんだ？
マルチ商法なんてのは数十年前からある商法で、熟成させる期間は十分にあったはず。
だいたいだな、糞を垂れ流して汚れたケツを他人に拭かせようなんてのが大間違い。
業界全体が一丸となり自浄に取り組むのが本筋だろ。

>>306
>そういうのは会社がしっかりしないとダメだし、
じゃあ現状はといわれたらそういう会社がないのはわかるよ。

まともなMLMの会社はないということでいいかな

>だからこそ、これからその未成熟なシステムを犯罪を起こしにくいように
規制していくのは国がするべきこと

規制があろうがなかろうが、まず、自分達で犯罪を起こさない仕組みにすべきではないかな。
それが出来ないのであれば、MLMが駄目なビジネス形態といえる。

そもそも、60000万人とか10万人とかの社員でもない素人代理店を管理できると思う方に無理があるな。
現実として出来ていないわけだしな

>>319
国がずっと放置していたんですよ。その放置した状態でもＭＬＭがゆっくりと伸びてきたので
やっと重い腰を動かしたわけです。

＞業界全体が一丸となり自浄に取り組むのが本筋だろ。

悪用しやすいシステムだからこそまず法律で整備する必要があるんですよ。
まともな会社が何を呼びかけても悪い連中は聞く耳ないでしょうから。
逃げ道はいくらでもあるから余計に。

>>317
＞犯罪を生む危険性
残念ながらその理由ではＭＬＭ自体が悪いとは、いえないんだな。
どんな物事でも＋と−の側面が、あるんだな。
あなたはその−の面しか、みてないんだな。ではどうするか。簡単なんだな。
ようは、＋の面を伸ばして、−の面を減らす法律を作る、それだけなんだな。
例えば車は、正しい使い方をすれば非常に便利な乗り物だが、
現実交通事故で年１万人前後は死んでるんです。
もし−の面だけで判断するなら車に乗ることすら許されないでしょう。
でもそれだけで＋の面まで捨ててしまうのは惜しいので、
例えば最高速度を規定したり、信号であったりといったもので−の面を抑制しています。
ＭＬＭでも一緒です。−の面だけしかみないのでは論外です。
＋と−両面を考え、それでもＭＬＭは悪というのなら、まだ話はわかりますが。

>>317
＞単なる口コミのマネーゲームに特別な知識なんているんですか？

正直だいぶ俺の肩の荷が降りたよ。
もしお前がおれよりＭＬＭに精通してる人やったら
どうしようとか思ってたんで。

>>319
ずっと放置してきた？おいおい、嘘をつくなよ。
少なくともマルチ商法を規制する訪問販売法（現在の特定商取引法）が出来てから
約30年は経過しているわけだが。

>>317
まったくのおまぬけ君としかいいようがないな。
自分で自分のレス見て見ろよ！お笑いだぞ。

>>323
オレの勘違いだ、すまん。
最近まで積極的に取り締まれないような法律じゃなかったか。
そのせいで健全な会社が迷惑を被ってるから、四月に法改正されて
ようやく警察も介入が許されたはず。それは確かだと思うよ。

MLMの＋の面って思いつかないんですが、
どんな面ですか？
無知ですみません。批判のつもりはなく純粋に知りたいです。

>>321
車とＭＬＭとじゃ比較にならないでしょｗ

で、ＭＬＭの＋面て何ですか？

>>322
＞もしお前がおれよりＭＬＭに精通してる人やったら
どうしようとか思ってたんで。

これはあなたがＭＬＭについて特別な知識を持っていると理解していいんですね。
是非ご教授願いたいです。

従事者のうち0.5%しか、40万円以上の収益をしえられないMLM。
騙すためのビジネスしかいえんとおもうがな。

>>326-327
いろんなとこでいってるが、不当な価格で販売しないかぎり、
相場価格よりもかなり安い値段で物が買える。これだけでもこの不況では貴重だと思うが。
そういうことが知られてないのは残念ながら不当な価格で売ってるとこが多いのかな・・

＞これはあなたがＭＬＭについて特別な知識を持っていると理解していいんですね。

少なくともあの発言からそう感じただけです。それにオレ自身まだまだ勉強している身ですし。
オレがここに来ているのも自分自身の知識の確認の意味もあるからな。
まだまだ甘いのか、結構詳しくなってきたのかとかをね。

>>327
おいおい膿くん。俺のレス無視か？
チンポコついてんのか？コケにされてちったぁ男の意地でもみせろよ！
ふぬけにはダンマリがお似合いかな？

>>325
はぁ？改正された特商法が施行されたのは平成16年の11月だったと記憶しているが
その四月に改正されたって内容は何だ？

>>328
だから、収入だけを目的にした場合はそのとおりだろうな。
しつこいようだが、商品がよければ最終的に愛用者で固める時に、
「権利収入ないから会員にならない」と言う人もいれば
「権利収入はほしかったけど、商品自体もいいから会員になるだけでいいや」という人もいるだろう。
このときに最後の方の愛用者は「だまされた！」と思うだろうか？
現実はそう思うなら会員にならないよ。商品を扱えるだけでもいいと判断してるから登録するわけ。
よってあなたが言う騙すためのビジネスはお金だけが目当てのマネーゲームなんだよ。
それは全うなＭＬＭとは一線を画してるということは納得いかない？

>>331
それは施行じゃなくて公布じゃないのか？

>>333
お前さぁ、いったい何を勉強したんだ？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/16kaisei.htm
特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律の施行について　（平成１６年１１月１１日施行）

>>334
申し訳ない。勉強し直してくる。

>>329
>いろんなとこでいってるが、不当な価格で販売しないかぎり、
>相場価格よりもかなり安い値段で物が買える。

MLM全体の話となると、変な話だな。
というか「高い」のがほとんどだがな。
あのUPSだって安い品はあるが、肝心の本体は高いしな。

>>335
で、いったい何を勉強したんだ？
セミナーなんかでアップが吹聴した与太話を鵜呑みにし
自分で調べた「つもり」になってるだけなのでは？

お前のような理解したつもりな香具師が平然と活動して
知らぬ間に社会に害悪を垂れ流すわけだろ。

>>329
＞相場価格よりもかなり安い値段で物が買える。

具体的に何が安く買えるんですか？　こういう話はまず>>318の質問に答えるべきですね。
で、まさかそれだけですか？

＞少なくともあの発言からそう感じただけです。それにオレ自身まだまだ勉強している身ですし。

はぁ？　あんた>>322で
＞もしお前がおれよりＭＬＭに精通してる人やったら
どうしようとか思ってたんで。

なんて発言してるんですよ？

で、その知識とやらは>>332のような詐欺師の逃げ口上ですか？

>>337
悪い、俺の勘違いだった、資料みたら普通に11月って書いてあった。
なんで４月と思ってたのか、自分でもわからん。
>>338
何が安く買えるって、そんなもんＭＬＭで扱えるもの全てや。
何回も書くが、あくまでも同じ質ならＭＬＭの方が安く出来るんやで。
ＭＬＭで高いものが多いからって、じゃあ不当かというとそうでもないで。
その物が本当に市販より高品質なら高くても不思議じゃないで。
ただ市販で見る機会がないものであれば高く感じるかもしれないが。
それだけって、安く買えると一括りにしてるが、それって現状の流通システムからしたら
すごいことなんやで〜。

>>339
>何回も書くが、あくまでも同じ質ならＭＬＭの方が安く出来るんやで。

その理屈を教えてやってくださいな

339が洗脳されているのはわかった。

>>340
中間マージンをカットしてるから。その一言。

>>341
そういえば以前変な機械を頭に付けられた記憶が・・・・

>>339
それとさぁ、平成16年の11月に改正されたのは主に民事ルールの整備であって
＞ようやく警察も介入が許されたはず
警察の介入なんて以前から許されているわけだが。

で、どこでどんな勉強したのよ？

>>342
＞中間マージンをカットしてるから。その一言
まず、通販と比べたらどうなのかな？ＭＬＭはコミッション分高くなるよね。
あと、通常の販売店でうられているのパソコンなんかは、中間マージンは７％〜２０％くらいなんだけど、
ＭＬＭのコミッションは、売り上げの４０％くらいあるんじゃない？

中間マージンをカットって・・・（ｗ

おいおい、それをカットしたところでDTに還元する数十％のボーナス原資を上乗せすれば意味無いじゃん。

MLMという流通システムである限り、商品が高くなるのは当然だよね？
MLMは問屋などを介しないから安くなると嘘を付いているMLM企業が多いが、市販品より安いのを見たことはない。
で、MLMによって馬鹿高い価格になっても購入してもらえるような、良い商材を扱えたとしよう、
しかし同じ（同等の）商品を普通の流通システムで扱ったら、MLMよりも格段に安くなるよね。

良いものを安くという市場原理からはかけ離れたシステムだよねMLMは。

値段が高い上に、特商法で厳しく規制されているのがMLM,。
こんな厳しい法律の下、実際に法律守って商売できてるの？

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
>「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。

逆風が吹いてるので退散しますｗ

>>ID:L12kKk1m0

中間マージンをカットしてるから商品が安く出来る、とMLM企業が言っているなら、
そのMLM企業は明らかに悪徳です。

一般の流通では中間マージンが先に発生するが、MLMでは商品が売れた後に発生するってだけでしょ？
MLMで「うまい棒」みたいな安い商品扱ってみてよ、普通の流通よりもどれだけ安く出来るの？安く出来るのなら、他と同じ商材でも十分競争に勝てるよね？

判定君がこっちに名無しで書いてんのかと思った

>>348
＞オレがここに来ているのも自分自身の知識の確認の意味もあるからな。
＞まだまだ甘いのか、結構詳しくなってきたのかとかをね。

で、確認は出来たのかい？

>>348
逃げないで目を開けてみてごらん。

通販のニッセンの場合
ttp://info.nissen.co.jp/nissen/ir/document/pdf/report/IR_05_03_17_1.pdf
８ページの表
広告費(カタログシステム費)に売り上げの　15%強
ちなみに物流費(発送費)　8%強

ＭＬＭのコミッションが広告費とすると１６％以上はニッセンより価格面で不利だよね。

>>349
うまい棒のＭＬＭ入りたいです！


ま、それは置いといて、

>>321　の　『捨ててしまうのが惜しい＋面』って
他に何があるんでしょうか？
「一部の人が金持ちになれる」ってことですかね？

やっぱりＭＬＭ＝悪だな。

結局数に物をいわせて肯定者を退散させる。
まさしくチンピラだな・・いやむしろチンピラより劣悪な感じか・・皆で集まらないと力がだせない。
腑抜け軍団というべきか！>>348　馬鹿はからかうのが一番だよ。腑抜けと議論してもしょうがないよ。

いや、退散しないで良いMLMを教えてくださいって言ってるんだけどね。

昔の話になるかもしれないけど『元祥』っていうネットワークがあって
つぶれてその時のワールド？？の井上って人は何やってるのかな？ｗｗ
当時月収１０００万以上あって『元祥』がつぶれた時に今度は自分で
ネットワークビジネス立ち上げたって聞いたけど。。。
その後知ってる人いませんか？？？
ちなみに俺はその『元祥』のなんか大勢集まる場所に連れてかれたけど・・・
すげー話が怪しいというか、お前本当に月収１０００万以上かよと思ったｗ

>>356
豊丸

逃げたまま帰ってこなかったのか・・

> 結局数に物をいわせて肯定者を退散させる。

実際に取り囲んで威圧してる訳じゃないんだからそれはねぇだろw

一気に大量の突込みが入っているのは事実だが、
それらについて反論すれば良いだけ。

何も一気に全部にレスしろなんて言う気もないが、

　突っ込まれた内容にまったく反論せずに
　『数の暴力だ』
　等と言って議論放棄

って方が間抜けな態度ww

>>360
てぃんこびんびんこ

ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html
アンチサイト
ここに書いてあることに理路整然と反論できる、
まともなマルチはありますか？

MLM＝悪、ではないという言い方は
やくざ＝悪、ではないと言うのに似ていると思います。
やくざの存在は違法ではありません。会社も存在していますし、トップも逮捕されていません。
でもやっていることは･･･。

>>362
おまんたむれむぅ〜れ

>>362
＞アンチはマルチ商法は飽和するというが、一般流通でも飽和は起こる。
＞しかし、一般流通は飽和を回避しているのだからマルチに飽和がくることもありえない。

この中で言われているＤＴの飽和。収入にしか目が行っていないからこその発言ですね。
商品あってのマルチ商法だということがわかっていない。
最後を愛用者で固めて構築したネットワークを安定させるためには
商品の優劣が関わってくるからだ。

読んだところから反論できるとこはしていく。

>>364
言ってる意味がわからない。
『最後を愛用者で固めて構築したネットワーク』って何？
DTの最末端の人間はマルチのビジネスには誘わないで、商品の優秀性だけで売るってこと？

>>362
＞MLMと同じように一般企業もピラミッド構造で、部長や社長に搾取されている
この中の
＞上司の給料が高いのは、経験と地位に見合った責任に対してのものであって、
＞社員がたくさん下にいるから、彼らからの上納が多いからではないというのは、
＞考えるまでもなくわかることです。

上納って・・・マルチの中の上司的存在であるアップラインの給料が多いのは、
その人がそれまでに代理店を構築してきたという仕事に対して会社から払われるのです。
会社側からすればその人から始まるグループの代理店ができていったことで
売り上げが上がってるのですから、その人がもらう給料が増えてもおかしくはありません。
ここで見落としてはならないのは、その時じゃあダウンの人間がどういう心境であるか、だと思います。
ここでも商品の話になりますが、例えばダウンが「いずれオレも権利収入でもうけるから
いまはいらない商品も我慢して買おう」などと思ってしまうような商品を扱ってる会社であれば、
サイトに書かれている「上納」、これほど適した言葉はないでしょう。
しかし、毎月のリピートが苦にならないような商品、かりにこのマルチに関わっていなくとも
この商品はいいから一生使いたいと思えるほどの商品であればどうでしょうか？
それは自分自身が自らの意思で買っているに等しいですから、
「上納」と言う言葉は適しているとは言い難いと思います。

>>365
売るんではなくて、会員にしかない商品を買ったり人に売ったりという権利、を勧める。
じゃないと、いつまでもビジネスにおける収入だけで勧誘いけば
遅かれ早かれみんなが言ってる通り破綻するでしょ。

>>365
あなたのいう売る、とは薦める、ということですね。失礼。

>>商品の優劣
>>毎月のリピートが苦にならないような商品

だから、そんな商品を扱っているマルチを教えてよ。
ほとんど大部分のマルチが、市販品と同等の商品を高い値段で売っている。


同じ商品を扱った場合、マルチではどうしても価格が高くなりがちというのは理解している？反論有る？

＞あなたのMLM参加に反対する周りの声には耳を傾けてはいけない

これは問題だと思っていますが、逆も言えるんじゃないですか？
「マルチやってるやつの言うことなんか聞くな」みたいなこちら側の意見を
聞こうとしない方がいるのも事実ですし、それについてはどう思いますか？
私は、最終的に決断するのは本人ですから、その本人が決断するために必要な情報を
不利有利関係なしに教えた上で、その人が自分にとって必要な仕事だと判断すれば
参加すればいいと思いますし、自分にはいらないなと思えば
参加しなければいいだけの話だと考えています。

>>369
反論する気はない。いずれわかる。
なんでオレがきてからユージ海老原はいなくなったんだ・・・
さすがに一人ではきついな。読んで書いての作業がやたらめんどい。

>>371
具体的な企業名を挙げず、そういう良質なマルチもあるって議論に意味あるか？
架空のマルチでもいいのなら、でっちあげたところで問題無いわけだからな。

＞携帯電話もかつてはダメといわれたが、今あれだけ一般化している。
＞だからMLMも今は理解されていないが、数年後には一般化する

なぜ携帯とＭＬＭを比較するの？その時点でおかしいんじゃない？
そういう説明をしてるとこがあるのは本当に由々しき問題ですね。
携帯がダメだといわれながら広まったから、
我々の商品も広がる可能性はある、ならまだわかるんだけどね。
あとはその商品が広がる可能性がどれだけあるかといった、
はっきりとした裏づけがあるかどうかでしょ。

構ってちゃん登場ｗ

一見マルチ従事者に対し、疑問質問と言いながらしつこくボロが出るまで攻撃する糞共だな！
ボロが出なければ退散させるまでさらに追求する。
正直アンチは文章見ても分かるが単に言葉をつなげただけのまやかしにすぎない。
多数で攻撃するから相手を追い出すのは容易なこと！
集団でなければ力が発揮できない。塵も積もればなんとやらだな・・・

>>375
名無しで自演ご苦労さん

>>376
陰毛飛散

>>361=>>363=>>375
ID:jQX9y6NK0 ユージ海老原

>>378
浣腸脱糞

アンチの掲示板だから仕方ないのかもしれないが、
「マルチではこういう方法で洗脳したり、活動している」ということを先に教えることで、
初めてみた人が「ああ、こういうのはダメなんだ」と思い込んでしまう書き方はどうかと思うぞ。
確かにセミナー等では書かれてることが行われているが、
例えばセミナーで言われていることが間違ってるかどうかというと、
＋思考や知覚動考など、成功者としては当たり前のことしかいってない。
問題はそれを悪用しているマルチがあることだと書くべきではないか？
アンチだからと言ってしまえばそれまでかもしれないが、
ＭＬＭ従事者のやってることが洗脳だと批判しておきながら、
自分達はというと、掲示板を見た人が「マルチの会社は全て悪なんだ」と
思い込ませるような書き方をしているのは、それも洗脳とは言えませんか？

>>380
＞マルチの会社は全て悪なんだ
だからさぁ、悪じゃないマルチの会社を示せばいいだけじゃん。

良い会社もある（かもしれない）なんて、そんな議論に意味は無いんだよ。

ハラシヨー！ エビッ！！

>>381
フォルスレイヴはいい会社なんじゃないか、知らんけど。

>>381
この文を見て明らかに意見が食い違うことは明白。
彼らのおつむはマルチ=悪という認識なのだから。

ユージ海老原の自演ウザい。
所詮マルチ信者なんてこんなんばっか。

>>385
肉棒切断

ネズミ講とおなじ仕組みで商品やサービスを販売していくのがマルチ商法で
鼠算式に加入者が増えればビジネスとして最末端の人間は成り立たず損をする
しかも商品は普通の何倍も高くなってしまう。
さらに法律では活動不可能ではないかと思うくらい厳しく規制されている。

そんなマルチのシステムを採用していることだけで、
マルチ企業は悪質ではないのかと疑問を抱くのは当然ではありませんか？

この薄利多売の時代に、
値段は高いが会員限定で市販品より優れた品が手に入るなんて、そんな話はまず疑ってかかります。
質がいいならば、宣伝費かけて売っても十分元取れるし（マルチの配当分は宣伝費より高いしね）

>>383
フォルスレイヴでググってもヒットしない。

ニュースキンスレから追い出されたペが暴れてるスレはここですか？

>>387
ぴくぴくマンホール

>>387
フォルスレイブだったかな？新しいとこだよ、今年に出来た。
あと、会員限定を勘違いしている。ＭＬＭの会員はあくまでも代理店なんだよ。
いうなればそこらへんにあるスーパーみたいなもの。無店舗か有店舗かの違い。
消費者は直接メーカーには注文しないでしょ？
お店しか商品扱えないのはおかしいとは言わないでしょ？
なじみないからこういう見方はし難いのかもしれないけど、納得してください。
>>385
おれはユージ海老原ではないよ。

スーパーで何度商品買っても、
あなたもスーパーを経営しませんかって誘われることはないぞ。

>>390
>消費者は直接メーカーには注文しないでしょ？

するよ。
たとえば、Dell。

>>391
あのさ、あくまでも商品を扱う権利を説明しただけで全てが同じとはいってない。
既存のスーパーは出店から何から本社が計画して広げていくが、
ＭＬＭでは代理店に新しい代理店を見つける権利を与えて広げてるだけ。
それくらいわかるやろ。というか物を扱うことは同じでもその形態が違うのだから、
システムのなかで同じ部分もあれば違う部分もある。それを何故卑屈に見る？
そういうことを考えもせず、恐らくは否定したい一心から、
そんなことをいうから掲示板にも書かれてる「教えてあげる目線で話される」んだよ。

>>392
それは知らなかったけど、そこはそういうシステムでやってるんだろ。

>>394
NECもIBMも東芝もエプソンもアライドもやっているよ。
いまや、あたりまえ。
DELLは、パソコンにおいて、通販で大成功を収めた。
いまや世界一の販売台数を誇るメーカ。

MLMで怪しげなIT機器を売る　うPS　とか　Ｏ円とかとは、格が違う。

>>394
>あくまでも商品を扱う権利を説明しただけで全てが同じとはいってない。
>既存のスーパーは出店から何から本社が計画して広げていくが、
>ＭＬＭでは代理店に新しい代理店を見つける権利を与えて広げてるだけ。

代理店を見つけることを代理店にさせているために問題が起きているわけなんだが・・

>>395
そういうことは全然知らんが、それは耐久を扱うＭＬＭにのみ影響がありそうだな。
オレには関係ないが。

直販企業は本当の意味で中間流通を省いて価格を安くしているんだよね。

マルチは中間に複数の販売店やリーダーが入ってくるけど
結局商品は会社から直に送られてくるってのも多いよね。

現実問題として、悪質なマルチが多いのはわかりますよね？マルチがすべて悪ではないのかもしれませんが、業界トップのアムウェイやミキプルーンを含め、まともなマルチ企業を知らないのです。
悪質なマルチしか知らないのだから、マルチ＝悪と認識しても仕方がないですよね？

誠実なマルチのシステムを簡単でいいので紹介してください。
販売員一人が誠実な対応をしていて、他の販売員は質が悪いという場合も多いのです。ネズミ講と同じように考えてマルチに参入する販売員（マルチを渡り歩くプロ販売員）も多いです。

どのような商品を扱っているマルチですか？
販売員の法律厳守の指導を会社が徹底しているマルチなのですよね？

>>393
新しい代理店を見つける「権利」？
大笑いさせて頂きました。

>>397
DHCなんかも直販している。耐久消費財いがいも直販はどこもやってるの。
資生堂も一部でやっている。
もっとまともに社会を見たらどうかな?

>>396
おれは>>391に対して「違い」を説明しただけ。
問題がないなど一言も言ってない。
>>398
お前に教える価値を感じない。

>>401
んじゃ、俺に教えてくれよ。

>>398
アムウェイやミキプルーンって最大手ですよね？
悪質というのはあなたの思い過ごしでは？

>>402
教えん！

>>403
その代理店の中に法律を犯すような行動をしてる人間がいるのです。
それによってまともな会社も評判をおとしています。
教育をしていないことは会社に非がありますが。

>>405
>教育をしていないことは会社に非がありますが
管理もしていないということでも非がある。

自分で教育も管理も出来ない販売方法をとっている時点で
悪質なわけだが。

>>405
＞教育をしていないことは会社に非がありますが。
で、お前の携わるマルチってのは、もちろん教育をしてるわけだよな？

>>405
違反しているのが末端の販売員だけでなく、指導的立場にある人間と言う点も問題なんですよ。会社が知ってて黙認しているとしか思えない。
アムウェイについてはワイドショーで何度も取り上げられたからご存知ですよね？被害者の会もあります。
ミキプルーンでぐぐれば強引な勧誘で困っているとか、証明されていない効能を信じている話などがたくさんヒットします。

>>401
逃げないで正直に答えてください。私の無知を正すために、そしてこのスレッドを見ている多数の人のために。

教育してもらうなんて考え方が、もう負け組・・・・・・自分で知識身に付けて、自分でアイデア出すのが、あたりまえの時代だろ。依存してるから評論家になるんだよ。

>>409
違法行為が蔓延しやすいシステムだからこそ指導は必要だろう？
商売については全くの素人を販売員として勧誘するのだからなおさら。
しかし、現状は違法行為をするように（誘導する）指導するマルチが多い。

以前はマルチの販売員が法を犯しても個人責任だったが、
今はマルチの会社も罪を問われるようになった。
販売員を指導管理する必要があるのは当然だよね。

指導してもらうって考え方は確かにあまりよろしくないかもしれん
でも、それは指導される側の心構えであって、指導する側の企業がするべき考え方じゃない

マルチ企業は、金さえ出せば誰でも販売員になれるという方法を自ら選択したのだから
「指導してもらう」という考え方の持ち主が販売員になることを防ぐことはできないし
である以上、企業はきちんと指導する義務があるだろうと思うよ

>>409
>>自分で知識身に付けて、自分でアイデア出す

自分で知識身につける人間は、
評判が地を這うマルチにはなかなか手を出さない罠。
販売員指導と称して間違った知識を教えるマルチ企業も多い。（MLMはアメリカで流行ってるとか小学校でも教えるとか、○○大学でMLM講座があるとか、商品を安く提供できるとか、このシステムはマルチ商法ではないとか、商品でガンやアトピーが治るとか、等々）

会社のいうこともアンチのいうことも冷静に捉え、自分で分析できる人間ばかりならいいんだけどね。

>409
自分で知識を身に付けるって言いかたが既に素人丸出し。
アイディアは自らプレゼンする必要あるが知識のある人を雇うのが正解。
自分で勉強してからビジネス始めようなんて考えたら何年経っても無理。

>>412
冷静に捉えるのって難しいよ〜。なんせお互い自分たちの視点からしか物言わないから、
どこまでが正当な情報なのかとか線引きがしにくい。

>>414
もうちょっと社会を勉強しましょうね

おいおい「ぺ ◆XImRq5DITc」よ！
オマエが「悪でないマルチの会社を教えてくれ」というから
>>383が「フォルスレイブ」を挙げてくれてるだろ！
まさか，オマエ 「フォルスレイブ」も知らないのか？
知らないんだったら，教えて下さいませと物乞いしろよ！
無知な口だけのクズが！

「ぺ ◆XImRq5DITc」は詐欺師です！
自分で言ったことに責任が持てないクズ野郎！氏ね！

www.kenkoubanzai.jp/blog/archives/2005/03/narushima.html

>>417
いや！海◆ＸｗＣＷＮｗ．ｕＰＹの方が悪質だろ！
こいつはマルチやっててうまくいかないとさっさと辞めて批判する方にまわってる。
かつてはアンチ版あらしていたあほが、手のひら返しでアンチと共に肯定者を避難する。
昔と今も全然かわらん典型的な荒らし。人間の本質なんて変わらんから見ててよくわかるよ。
クズとはまさにこいつのことだな。

「海◆ＸｗＣＷＮｗ．ｕＰＹ」も悪質だが、「ぺ ◆XImRq5DITc」も
同じくらい悪質。目くそ鼻くそとは、まさに、このこと。
で、ぺ ◆XImRq5DITcの>>383に対する回答はまだか？
まさか逃亡？

マルチの仕組みに対する、総括的なカス回答はいらねえからな。
「フォルスレイブ」に対する、個人的な見解を述べて」くれよ。

>>326
>>330

そこまで言うって事は、フォルスレイブとやらがどんな会社か
知ってるって事だよね？
ググッても出てこないんだけど、どんな会社か情報プリーズ。

>>413知識あるヤツが、企業知識もないヤツの下で働くわきゃねーだろ。
そんな我が作った会社なんか即乗っ取られて、借金と因縁だけ残るのが目に浮かぶ。

フォルスレイブに対する個人的な見解ね〜。
あれはね〜、煮るよりも焼いて食べる方が良いよね〜、秋は特にね〜

>>422
おまいはどこに答えを求めてるんだ？レス先が見当違い。

>>425

ごめんごめん。
２ｃｈブラウザで見ると番号が違っちゃうのな。
オレが聞きたかったのは、>>416と>>420ね。

つまり、悪だけど有名なマルチ会社と悪じゃないけど無名のマルチ会社しかないのか
フォルスレイブ＝False Rave? False Lave? Fall Slave? 教えてミロミロ

>>426>>427

とりあえず、ぺの登場を待ちましょう。

マルチ販売員さん、旗色悪くなったらまともに議論せずに個人攻撃ですか？

アンチも擁護派も個人叩きやめないか。煽りにも反応しない。

フォルスレイブの詳細もとむ。
擁護派たちの心の中だけの幻と思われていたまともなマルチの登場なのか！！

っかし、まともだと名乗り出るところが一社だけとわ。

>>428
で、何か用か？

>>427
１個目か２個目。たしかＲだったと思う。
誘われた人が「あの会社あぶないから気をつけろ」と言うことはあっても
「あの会社いいから入ったらいいぞ」って言うやつはいない。
いいぞって言う奴はほぼ確実に既に入っているからだ。
アンチになるってことは今までに参加した会社が糞だったからなるわけで、
いい会社に出会ったやつは殆ど辞めないだろうし、やめたとしても
自分には向いてないと思ったからってのがってのが妥当な線。
つまり、アンチがＭＬＭは悪い会社ばっかりだと言っても説得力がない。
なおこれは全体的にみた話を言ってるので、もちろん例外もあるだろう。

まともなマルチかぁ…
代理店になる際に、特商法や薬事法等の関連法規
および商品に対する正しい知識を身につけているかの厳しい試験があるとか？

>>431
>いい会社に出会ったやつは殆ど辞めない

本人ばかりがアンチになるわけじゃないよ。
マルチ販売員の家族が見るに見かねてアンチになる場合も多い。その場合は販売員本人はそのマルチはいいものだと思い込んでいる。（被害者の会が出来てる大手マルチもそう）

オウム信者はオウムの悪口いわないのと同じ。
客観的に物事を考えられないように仕向けるマルチが多い。（全てがそうだとはいわないが、消費者センターへの苦情の数や、特商法の内容を見てもわかるよね）

>アンチがＭＬＭは悪い会社ばっかりだと言っても説得力がない

いいマルチ会社を見たことがないんだよほんと。洗脳や法律違反の効能やありもしない性能を吹き込むマルチの例ばかり。

販売員は個人事業主だなんて無茶言わずに、商品流通が中心でマルチでの儲けが微々たる物というマルチならばまともに成り立ちそうな気はするんですけどね。マルチのビジネスが流通革命だとか大げさなこと言っているマルチは悪徳と考えて間違いないでしょう。

>>433
本人の周りのアンチってのはタチが悪いからね。
あいつはマルチにひっかかってるだの、本人がどういう意思でやってるかも知らずに
あたかも自分の方が知ってるかのような口調で上から偉そうにやめとけとか言う。
まだ経験者のアンチの方が、悪い会社でも知ってる分マシだよ。
商品流通が中心でってのは賛成ですね。やはりマルチは商品ありきですよ。

有限会社フォルスレーヴだね。
大阪府大阪市淀川区西中島　　自然食品のMLM

フォルスレーヴでググっても余りヒットしないね。ヒットするのは2chのアンチ書き込みが多い。
新大阪　有限会社　818（エイト．ワン.エイト）の裏　っていうスレでかなり問題になっていたようだ。


>>434
>本人の周りのアンチってのはタチが悪い

ちゃんとしたマルチなら周りがアンチにならないでしょ。
はじめからアンチだったわけでなく、販売員が人間関係壊してまでのめり込んでいくからアンチになっていく例が多い。アンチサイトやここのアンチも、そういうマルチの例を知っているからこそ警告している。
多くの自治体や消費者センターでマルチに注意するように呼びかけているが、
販売員の数が行き詰る危険性とともに、人間関係を壊す危険性を警告している。

フォルスレーヴ関連の現行スレのようだ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126808841/

えっと、ここでマルチを擁護している人はちゃんとした会社をご存知なんですよね？
教えてくださいまともなマルチ企業。

ナムナムナムナムぺ ◆XImRq5DITcナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナムナム

ぺ　って嫌われものやな。

まあ、これしか　趣味ないし。
以前　MLM参加して、めげたんでしょうね。

ナムナムナムナムぺ ◆XImRq5DITcナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナム

ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/16(日) 07:36:11 ID:O0CctlMj0
マルチ従事者の考え方の一つに

○　ど　ん　な　に　大　損　し　よ　う　と　諦　め　な　け　れ　ば　失　敗　し　た　こ　と　に　は　な　ら　な　い

ってのがあるが、判定君の場合は

○　ど　ん　な　に　無　知　を　晒　そ　う　が　、　逃　げ　な　け　れ　ば　負　け　じ　ゃ　な　い

と、でも思ってるのだろうか。

【MLM】NW　ニューウェイズ　パート3【MLM】(実質Part4)
http://2ch.dumper.jp/0000016517/
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】(実質Part3)
http://makimo.to/2ch/money_venture/1052/1052741132.html
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money.2ch.net/venture/kako/1052/10527/1052741132.dat
【相談】ニューウェイズ脱会方法【ｽﾐﾏｾﾝ】(PART1)
http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html

本家アメリカ　ニューウェイズ
http://www.neways.com
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

株式会社 ギャルド・ローブ・ジャパン　
　本社：〒107-0062
　　　　東京都港区南青山2丁目22-14　フォンテ青山1007号
代表取締役　椎原　博 平成１５年１２月２４日辞任
　　　　　　豆生田 司 平成１５年１２月２４日就任　
　設立：1999年2月
■取扱い製品■
自社ブランド、洋服、バッグ、ステイショナリー、アクセサリー等
http://www.garderobe.jp/company.html

＊重要リンク（必見）
平成16年2月4日　官報（号外21号）23頁
官報リンク↓　（左下に載ってます。）
http://kanpou.npb.go.jp/20040204/20040204g00021/20040204g000210023f.html
http://kanpou.npb.go.jp/index.html　（官報トップページ）

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1071048562/

過去スレのログ、重要情報は,
>>2-20を参照。

テレビにつなげるインターネット端末(STB=セットトップボックス)を商材にした
　「ユナイテッドパワー」
という特商法違反もデフォルトのビジョン系マルチ商法について語るスレです。
「ユナイテッドパートナープログラム」や運送会社のＵＰＳとはまったく関係ありません。
名前が似ているだけです。

「2005年のIT大爆発においてSTBを普及させて一大ネットワークを構築し、一般会員が通販や有料サービスを利用して発生する利益を代理店に還元する。」
というお題目でした。でも大爆発は延期となりました。

2005年2月には、普及機　楽市.netを発売。息上げた代理店たち。
しかし、いまだにうわさも聞こえてこない。IT大爆発延期で在庫を抱えた代理店の運命は?

このスレでは「それは誤解だ！そんなことはない！！説明してやる」というやる気あふれる
代理店を募集しております。 ふるってご参加ください（代理店さんが降臨しても優しくしてあげてね＞否定派さん）

ユナイテッドパワー社HP
ttp://www.unitedpower.co.jp

ユナイテッドパワーHP
ttp://www.unitedpower.jp

前スレ【IT大爆発も】ユナイテッドパワー14【延期？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1120579578/l50

ID:VsZ1q8BA0

何がやりたいんだ？

そんなに
　有限会社フォルスレーヴ
　大阪府大阪市淀川区西中島　　自然食品のMLM
について書かれるのがイヤなのか？w

402 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:42:36 ID:DoHKCBrg0
>>401
んじゃ、俺に教えてくれよ。

サザンアーク(旧ウィーズインターナショナル)について語り合うスレです
フコイダン含有の健康飲料など、スキンケア商品（化粧品）を商材にしたマルチ商法の会社です
学生をターゲットにし学生ローンを組ませてでも１０〜５０万円分の買い込みをさせて
いるとても悪質なマルチです

サザンアーク
http://www.southern-ark.com/web/

基本的にはアンチスレ、批判スレですが会員の方も歓迎します
世間的な批判に対する真面目な意見も書き込んで下さい
会員同士の語り合いや、自分・グループ・会社の現状もどんどん書き込んでください
アンチの人も自分が誘われた経緯、所属時の様子、受けた被害など差し支えなければお願いします

アンチも会員の方も内容を伴わない罵倒や煽りは極力控えましょう(気持ちはわかりますが)

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/

過去スレ
Pharmanex ニュースキン ビッグプラネット２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1057479171
Pharmanex ニュースキン ビッグプラネット３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1062524652
【Pharmanex】ニュースキン【ビッグプラネット】４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068957892
【Pharmanex】ニュースキン【ビッグプラネット】5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1071325537

ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 02:10:57 ID:DoHKCBrg0
>>210
＞国内の大手化粧品会社が500億円の売上を得るために使った広告費用が300億円だとか。
ソースを出せ。

>>211
＞商品買え。そして使え、使えば良さが分かるはず。
使えば良さが分かるなら、インチキデモをやるのは何故だ？

ナムナムナムナムぺ ◆XImRq5DITcナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナム
ナムアミダ〜ナムアミダ〜ムナムナムナムナム

http://www./addclickport.cgi?pid=1129991470

420 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2005/10/22(土) 15:17:26 VsZ1q8BA0
「海◆ＸｗＣＷＮｗ．ｕＰＹ」も悪質だが、「ぺ ◆XImRq5DITc」も
同じくらい悪質。目くそ鼻くそとは、まさに、このこと。
で、ぺ ◆XImRq5DITcの>>383に対する回答はまだか？
まさか逃亡？


421 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2005/10/22(土) 15:19:56 VsZ1q8BA0
マルチの仕組みに対する、総括的なカス回答はいらねえからな。
「フォルスレイブ」に対する、個人的な見解を述べて」くれよ。


438 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2005/10/22(土) 23:23:48 VsZ1q8BA0
ぺ　って嫌われものやな。

まあ、これしか　趣味ないし。
以前　MLM参加して、めげたんでしょうね。

----------------------------------------------------------------------------------

ははは、ついに荒らしに成り下がったか '`,､('∀`) '`,､

>>426
遅レスだが、ログを再取得すれば直るかもしれん。

>>451
で、オマエの個人的な見解は？

>>453
はぁ？何のことだ？

私は、地方国立大学卒業後、大手樹脂メーカーに勤める３２歳です。
最近、会社に引かれたレールの上を走り続けるのが嫌になり、起業、独立に
大変興味が沸いているのですが、なんせ知見がありません。。。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、「中古車の個人仲介業」って
どう思われますか？？
全国区で宣伝しているＡ●ＴＯ　Ｗ●ＶＥは開業資金５０万で、
勤務日自由（自分でスケジューリング）、在宅も可、等々、頑張れば
反映されるような仕組みになっていると思うのですが・・・

どなたかご存知の方がおられましたら、ご意見ください！！
よろしくお願いします

荒らしとは
よほど痛いとこ突かれたってことか。
フォルスレーヴは悪徳マルチの疑い濃厚ってことでいい？

悪徳じゃないマルチ教えてください。

>>452

お陰で直りました。ありがとう。

>>456
たかが上に出てきた情報だけで、実際みたこともないくせに悪徳だと？
所詮アンチってその程度かよ。お前らアンチ同士で悪評言いまくって
勝手に悪徳に認定してるマルチも他にあるんじゃねえのか？
流れ的にオレが荒らしと思ってるみたいだが、そうではない。

> 流れ的にオレが荒らしと思ってるみたいだが、そうではない。
連貼りしてた基地外はおまいって事でOK？

>>459
否定したところで荒らしだと言い張るんだったらいちいち聞くな。
２chやってていつも思うが、自演を見抜いたつもりになって勝手に勝ち誇るなよ。
こっちが違うことの証明をしようがないからって調子乗るなよ。

>>458
はいはい、おまいがフォレスの説明しないからだろ。
妄想垂れ流す前に現実的な善良的マルチ会社の情報キボソ

こういう流れだな
いい会社をアンチは知らないかと聞いた　→
>>383 で　フォルスレイブの名前が出た　→
フォルスレイブの情報みつからず　→
VsZ1q8BA0がぺ氏に　見解出せと迫る　→
>>436 でフォルスレーブの情報が見つかる　→
VsZ1q8BA0　が荒らす　→
>>458が　「実際みたこともないくせに悪徳だと？」といいかえす

でいいのかな?

流れとしてはそうだろう。ただ>>436のスレに書き込んでる連中って
実際に被害に会った奴らもいるんだろ？それなのに「実際見たことも
ないくせに悪徳だと？」って〜のはあまりにも幼稚な反論だろ？

単なる落書き掲示板での誹謗中傷=悪徳商法ですか？おまいらのオツムは。

キャップかえる
これからはこっちね

>>464
だから判断材料がないから情報教えて下さい。
フォルスレーヴについて知っていそうな書き込みがあったのに、その後なんの情報もないんだもの、
今のところ悪徳と思われる情報しかない。

ちゃんとした情報提供プリーズ。

>>466
肥大ふぐり

【マルチ】アースウォーカーに営業停止命令【違法】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127859162/

>>383はフォルスレーヴのいいうわさ聞いたの？
>>390と>>416もフォルスレーヴを知っているみたいだけど、情報教えてくださいな。

いいマルチだという証明が難しいというのはわかるけど、
いいマルチの販売員さんたち、会社の情報教えてくださいよ。

アンチが叩くのは悪徳なマルチです。いいマルチまで叩こうとは思いませんよ。
でもいいマルチには出会ったことがないから結果的に全てのマルチを叩くことになる。

>>469
検便血便

>>469
ニュースキンエンタープライズ
国連と提携し、現在月間８０万食をアフリカ等の飢餓で苦しむ国に寄付。
スタンフォード大学内に研究所があり、EB病の治療のための研究のために資金を援助。
愛知万博において、ニュースキンが援助している、
タンチョウ鶴の生息場所の湿原保護活動をしている霧多布湿原トラストが
「エコツーリズム大賞特別賞」を受賞。

>>471
ニュースキンって、あのニュースキンですか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871771644/250-8344999-3431461
「ニュースキン・ビジネスへの疑問」このニュースキンですよね？
苦情の坩堝や悪徳商法マニアックスで話題に事欠かないあのニュースキン？！

ネタとして名前を挙げたのか？

ttp://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_nus_what_nusbusiness.JSP
『「特定商取引に関する法律」を遵守』、と書いてあるが、
連鎖販売であることも、その利益の計算方法も書いていないね。これって違反じゃないの？違反じゃないとしても誠実とは思えない。
『経費を大幅に削減し、その分、原価に十分なコストをかけた品質価値の高い製品を』という分の横に
ttp://www.nuskin.co.jp/nus/img/opp/business/opp_zu1a.gif
この画像があるが、ディストリビューターの数をもっと書いておくべきでは？

>>471
「一緒に成功しよう！」などと唆されてきた下っ端DTや、何も知らない末端消費者から
徴収したお金を、よそに援助してまわるのは「良いMLM」ですかそうですか

>>472
勃起即挿入

>>473
淫行助長

>>464 gQyGpmeR0
>単なる落書き掲示板での誹謗中傷=悪徳商法ですか？おまいらのオツムは。

と偉そうに書いておいて、結局荒らしなのかよ。
gQyGpmeR0　＝>>467>>470>>474>>475

所詮マルチの会話

すいません、ＩＤチェッカーを使って２ちゃんの書き込みから住所が分るって言ってる人がいるんですけど本当なんでしょうか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/153
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/159

「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解して吸収しやすくするんです。
　 会社の公式資料にも載ってます。」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
　シナジーワールドワイド Synergy WorldWide
　http://www.synergyworldwide.com/japanese/
に関して語るスレです。

ちなみに、代理店さんに言わせると
「愛用者集めは時間の浪費」だそうです。

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1104331854/l50
Part.5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1101744606/l50
Part.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1100623624/150
Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1097847924/l50
Part.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086633164/l50
初代スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074001966/l50

93 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/23(日) 18:21:16 ID:S/n1fdjB0
>>71
法で規制されているのはどの業界でも同じだが、実質禁止を念頭に法整備されてるのは
マルチ業界以外に俺は知らん。

>>72
マルチ以外の業界。

287 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/13(木) 01:26:31 ID:obie8FUN0
ま、UPSの場合は、会社側がブラインド勧誘を支持するようなマルチだし
まともな人間はやらんだろうな。

603 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/18(火) 18:01:08 ID:L8NitNwV0
>>599
特商法や薬事法、その他の活動する際に関わってくる全ての法律を遵守しつつ
全てのDTが正しく活動した結果、NWが伸びたってのなら文句は無い。
いや、むしろ称賛するだろうな、俺は。

だが、現実はどうだろう？
特商法や薬事法なんかの「存在」すら知らないDTが活動してないか？
また、それらのDTをNWは教育もせず、野放しにしているのが現実では？

ま、与太を吹いて無知な人間を騙すようなマルチは、この世から無くなるべき
悪しき存在で、NWも例外じゃないだろうな( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

272 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/11(火) 01:39:28 ID:9rsLaLR10
ようするに、>>227の知り合いの仕事を選ぶ基準ってのは
その会社に公衆便所があるかどうかなわけか。

6 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/07 20:34 ID:DGi9DETI
自らマルチ企業を起こすことだろうな。

とりあえず駄スレを立てた>>1は氏ねよ。

クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
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　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう


2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。

ぺ　って嫌われものやな。

まあ、これしか　趣味ないし。
以前　MLM参加して、めげたんでしょうね。

ぺ ◆XImRq5DITc みたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

反論出来ないから荒らすってのは消防以下の知的レベルだな。

>>476
まんぐり返し

> ID:ayxnc9ss0
そろそろ荒らし認定されてAPごとアク禁かな？

で、結局善良的マルチ企業は皆無ってことで終わりなのか

>>492
ちんかすまみれ

↑ＡＷスレで相手にされなくなってからは一日中監視＆荒らしですか。乙
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129625543/

ぺ ◆XImRq5DITc みたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>494
勃起状態３センチ

オレはぺ ◆XImRq5DITc は、アンチで多少煽りッポイ口調だが、
まだまともなやつだと思ってたが、実際はどうなんだ？

ユージ海老原よりは話せる香具師

>>498
体毛剛太見苦

> 実際はどうなんだ？
最近煽り文体が多いが
それでもいちいち突込み所を上げて書き込んでるので
荒らしとは違うでしょ

っつーか、
必死でAA貼ったり等でぺに個人攻撃やってる奴のほうが哀れだw
それこそ

　論拠も根拠も無く誹謗中傷

って感じw

ぺ ◆XImRq5DITc みたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
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　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

↑
こういう奴な(藁

【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう


2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。

↑　　↑　　↑　　↑
ぺ ◆XImRq5DITc が氏ねば、世の中ハッピー

>>498
おいおい、そんな知的じゃない生命体と比較しないでくれよ・・・('A`)

115 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/15(土) 20:25:20 ID:WH1wK0Ud0
ダウンがすぐに辞めてしまうなんてのは、いい加減な勧誘方法が原因だろ。
簡単に儲かるとか、マルチ商法で利益をあげることの難しさをひた隠しにして勧誘し
与太話に感化されてDTになった香具師なんぞ辞めるなって方が無理がある。

ま、>>114の友人もそうやって勧誘されたんだろうけどさ。


116 ：　：2005/10/15(土) 20:58:53 ID:x69NcJsA0
やってる本人は成功する気マンマンなんだからねー。
どんだけ現実的に成功できる確率低くても
「がんばれば出来るはずだよ。」とか
「迷ってるくらいならやろうよ。２，３年やってみてあきらめても全然おそくないじゃん。」
「じゃあ、何で成功するのさ。なにもしないのは一番らくだからね。」
とか、平気な顔して勧めるんだからね。

バカの連鎖反応。これがアムを繁栄させている悲しい現実。
ＭＬＭはこのバカが日本にいる限りひとり笑っています。

ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 20:54:49 ID:RWjPITsL0
↑　　↑　　↑　　↑
おいおい、そんな知的じゃない生命体と比較しないでくれよ・・・('A`)
ｂｙユージ海老原

何も言い返せねぇからコピペ荒らしか…

…可哀相にな…

ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 20:54:49 ID:RWjPITsL0
↑　　↑　　↑　　↑
おいおい、そんな知的じゃない生命体と比較しないでくれよ・・・('A`)
ｂｙユージ海老原

132 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 21:03:25 ID:RWjPITsL0
Chu Skin
↑　　↑　　↑　　↑
基地外コテ

【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう


2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。

んー、なんとも言えないね・・・議論できる雰囲気ではないな。

しかしまぁ、これだけ粘着してもらえるのもコテハン冥利につきるわけだが。

>>ID:ayxnc9ss0
監視乙

お疲れちゃ〜ん('3')~♪

>>512
で、何について議論するんだ？

949 名前：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 00:23:12 ID:RWjPITsL0
で、シナジーは年を越せそうなのか？

256 名前：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 21:01:34 ID:RWjPITsL0
つーか、実際に従事した人間がアンチになっているとすれば
勧誘時の説明義務が果たされていない証拠になるだろうな。

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

アンチの方
一度はチャレンジして　めげてアンチになった方いますか？

まあ、こんなとこで言えないか。

そういう奴もいるだろう
UPスレの海氏なんかはそうだな

>>519

オウムを脱退してから反オウムの活動しているようなものだね
そういう人は多いと思う。
洗脳状態が解けて我に返って冷静に考えるととんでもないことをしていた、自分と同じ被害者加害者を作りたくない、って思ってアンチになる人。

別冊宝島の「洗脳されたい！―マインド・ビジネスの天国と地獄」っていう本は面白かったよ。
アムウェイからの脱退過程がドキュメンタリー風に紹介されていた。オウムや逮捕前の法の華三法行の話も面白い。
古本屋でしか入手できないかな。

どうやらいい感じで荒れてきたな。基地外おおいに結構！

突然すみません。もうどうしようもなくてみなさんに相談させて下さい。
私の友達がフィールズにはまってるんですけど、やめさせたほうがいいと思いますか？
マルチとかよく分からなくて…でも怪しいのは間違いないですよね…

132 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 21:03:25 ID:RWjPITsL0
Chu Skin

>>523
もし俺が辞めさせたほうがいいって言ったら辞めさせるのか？
で、どうやって辞めさせる？
マルチかどうかも分からないレベルの香具師に、そう簡単に説得出来るとも思えんが。

と、ちょっと辛口に書いたが、実は俺も過去に同じような経験をしているわけだ。
当時の俺も、辞めさせたほうがいいと思い、様々な情報を集めて説得を試みたけど
なんだかんだと反論にもなってない反論をされ、結果的に喧嘩別れしてしまった。
下手に説得しようとすると、俺と同じ結末になるかもしれないな。

まぁ、マルチなんて麻疹みたいなもんで、そのうち目も覚めると思う。
その時のためにも、今は二人の関係を悪化させないほうがいいのでは？と感じるよ。
それと、共通の友達がいるなら、○×が怪しげなことを始めたから誘われてものるなと
先に根回ししておけば、目覚めるのが多少は早くなるかもしれん。

別にこのビジネスの形を否定するわけではないが、
やりたい奴辞めさせたい奴、よーく考えてほしいのは還元率。
大体何処の会社も実質MAX還元されて３，４０％がいいところじゃないか？
そこに到達すればみんなから尊敬されて不労所得もえられるだろう。
でもそのMAXの還元率を得たところでそこらの普通の会社の営業とあまり大差が
無いような気がする。最近は消耗品メインの会社が多く一万円の３０％もらった
とこで億万長者になるのには何人ひつようなんだい？その人数集めるまで会社は
あるのかな？システム組む時大体MAXの人数決めてつくってるんだよ？
自分はいろいろネットワークもやってきたし、それなりにおいしい思いもした。
けどあれで本当に成功したいなら方法は一つしかないことに気づいたんだ。
それは自分でネットワーク会社をおこすこと！！そしたら細かい計算抜きに
６，７０％ぬけるんだからね。そんならつまらないミーティング行ってないで
いい商材探してうろうろするほうがましだとおもうね。長々とすんませんでした。

マルチ商法で
　「還元率」
っつったら商品やサービスに含まれる連鎖報酬分、
つまりは
　「ネズミ講の分」
って事な訳で…

>>523
完全にはまっていたら説得は難しいかと。
特商法に則った営業をしているのかはわかりますか？一部なのか会社ぐるみなのか、違法な勧誘をしているようです。
フィールズ自身がクーリングオフ妨害している書き込みも下のURLにあります。
ttp://www.sos-file.com/sossos/h_feels.htm
軽度なら上のサイトを見せてみると良いかも。
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
ここも役に立ちます。

あなた自身が勧誘を受けて疑問に思ったなら消費者センターに相談しましょう。
申出制度というのもあります。
ttp://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

>>523
本当に相手のことを考えてるならここに聞きにくること自体間違い。
まああなたが、絶対辞めさせたいけどそれを言っていいのかわからないから
誰かの後押しが欲しいというのならいくらでもここで聞いたらいいと思うお。

これはどうよ？
絶対儲かるみたいなことかいてるけどさ
ttp://joho03.main.jp/net/new2.htm

>>530
絶対儲かると書いてあるあるいは思わせるセールスをした時点で特商法違反。

サミットインターナショナルってどんな会社ですか？
友達に誘われているのですが、自分としてはやりたいと思うのですが、
何分、情報がないので・・・・
誰か教えて下さい。

>>532
お友達の説明はどのようなものでしたか？
どうしてやりたいと思ったのですか？

友達は横でうなづいていただけで、リーダーさんと言われる方が
一通り説明していました。
女性物の商品が多く、女性に進めやすいかなっと思っていますが。

yahoo

私もさそわれています。サミットインターナショナルってどんな会社ですか？

biglobe

みなさんレスありがとうございます。
いろいろ見て勉強になりました。
今日その友達に会うので、はまり具合を
確認してみようと思います。
ほんとにありがとうございました。

>>534
リスクの説明もちゃんとありましたか？
法律の説明も。ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

何万何十万もする下着や美顔器等をいったいどれほどの人が購入するでしょうか。同等性能で安価な製品があるのに貴方は人にそれを薦めすことが出来ますか？

ネガティブな情報源ですが紹介しておきます。
http://www.sos-file.com/sossos/s_samit.htm
http://www.sos-file.com/sossos/s_samit2.htm　　s_samit9.htmまであります。

http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%83T%83%7E%83b%83g%83C%83%93%83%5E%81%5B%83i%83V%83%87%83i%83%8B&whence=0&idxname=akutoku&idxname=qa

>>526
なかなかおもしろい意見。
やはり経験者＆実績を上げた人の客観意見が一番読みごたえあるし参考になる。

ぺ ◆XImRq5DITc みたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>540は肩書きに騙されるタイプだな。

132 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 21:03:25 ID:RWjPITsL0
Chu Skin

>>542
いや、むしろ自演の臭いさえ感じますよｗ

ははは、海も手厳しくなったな（ｗ

132 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/24(月) 21:03:25 ID:RWjPITsL0
Chu Skin

>>544
人のスレにちゃちゃ入れる暇あったらお前が以前マルチに加入させた人間
に謝罪でもしたらどうだ！また逃げるか？臆病者

悪徳じゃないマルチの情報まだですかー。
優良なマルチがあるって擁護意見述べてた人たちは何処いったの？

くだらない煽りが多いスレだね。

で、ぺ ◆XImRq5DITc は、自分で聞いときながら、フォルスレーブに対する見解を
示せないわけか。
どうしようもないな・・・

馬鹿の軌跡

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/I50

>>551 訂正

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/

うーん優良なマルチ。。
エキスパートアライアンスは結構いい感じでしたよ。

>>553
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200302_2.html
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040604_2.html
問題になっている無認可共済では？

ですね

代替医療って知ってますか？今アメリカで注目されています

アンチの方々、代替医療って知ってますか？
今アメリカで医療費削減するために注目されています。ちなみに政府機関はcncadです
すなわち当人がドラッグストアのサプリより良いと認識すれば、そのとおりの効果が現れるのです、価格を下げてはありがたみが半減してしまうのです。

>>550
おいおい、俺はどんなマルチを示せって書いたのか、もう一度スレを読み返せよ。

俺の質問に対して返答も無いのに、何の見解を示せってんだよ？

>>553
ネタ?

今、友達にシナジーって勧められたけど？どうなの？

> すなわち当人がドラッグストアのサプリより良いと認識すれば、そのとおりの効果が現れるのです

大体医療じゃなくてプラセボの事？

>>556>>557
プラシーボ効果？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html
何の効能もないメリケン粉でも、すごい薬だと思わせて飲ませれば効果が出ると言う奴ですね？

ま、要するに騙してるわけなんだが、
その効き目があるかどうか判らないプラシーボ効果の奇跡をあてにして
高額な商品を売りつけてるってこと？

それとも違う意味で代替医療ってことばつかってるなら説明希望。

>>557
>アンチの方々、代替医療って知ってますか？

マルチ商法と関係有るの？
マルチのサプリが馬鹿高いことへの言い訳なのか？

WIKIの代替医療の項目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E5%8C%BB%E7%99%82

>補完代替医学の看板を掲げつつも
>始めから患者を騙して金を巻きあげようとする目的で行われているものも少なからず存在しており、
>しかし素人目には、正しいのかどうか判断がつき難いという大きな問題を孕んでいる。

マルチスレッドで代替医療の話を出してきたってことは、
マルチのアップから>>557のようないい加減な情報を教えられて販売しているってことだよな？

>ちなみに政府機関はcncad

ってのは国立補完代替医療センター（NCCAM）だね？
代替医療の効果の有る無しを見極める機関のようだね。マルチでしばしば行われるような、病人を騙す行為を無くすためだな。
プラシーボ効果にお墨付きを与え推進する機関ではないだろう。

564さん、詳しいですね。アルファベットの訂正ありがとうございます。真意はつたわっていないようですが。
この機関の目的は、西洋医学以外のエビデンスのない民間療法（例えば指圧やサプリメントなど）を科学的に研究し、予防や健康増進に役立たせることより医療費を削減することにあります。
プラセボ効果は普通の医薬品の二重盲検法において、20〜50％にも及ぶ効果を示します。
すなわちサプリを通常より高価格に設定することにより、より強固なプラセボ効果が期待できることは火を見るより明らかでしょう。さらに元々薬利効果のない物質なので副作用は有り得ません。
ここで重要なのは品質の上下で価格を決定してはならないということなのです。

加えて、アンチの方々は成功の可能性が低いなどと批判します。
しかしながら、いかなる業界においても成功の可能性が高いはずがありません。
例えば歌手を志し、挫折していった方々はたくさんいます。だからといって、この志しを批判することはできないでしょう。
我々には皆平等なチャンスがあり、例えて言うなら宝くじの様なものです。
買わなきゃあたりませんし、当てるためには一枚より十枚の方が当たります、十枚買って卑怯などと批判する人はいません。
つまりはそういうことです。

562さん、プラセボは奇跡ではありません。
人間の体は結構いいかげんな証拠と言えますが、ほぼ全ての治検において認められます。
この効果を期待するには説得力をいかに持たせるかが大切なのです、サプリにおいてハ価格と口コミでしょう。
口コミの内容にもよりますが騙すとは語弊があります。
言葉で疾病が治るのであれば、このメリットは大変大きいでしょう。無論疾病の種類にもよるのは当然ですが。
なお代替医療にはサプリメントの項目も含まれます。

要するに
「ボッタクリサプリは同じ成分の普通のサプリより効果があるんだから
　ボッタクリで何が悪いんだゴルァッ!!」
って言いたいの？

>>566
＞例えば歌手を志し、挫折していった方々はたくさんいます。
おいおい、マルチ商法で成功するってことは、そういう挫折していった人間
もしくは、これから挫折していく人間の"屍"の上に成り立ってるわけだろ。
他人に夢を見させることによって、自分の懐を潤わせるのがマルチ商法だ。
歌手を志して挫折するなんてのとは大違いだな。

＞我々には皆平等なチャンスがあり、例えて言うなら宝くじの様なものです。
これも間違い。
宝くじってのは何時、何処で買っても基本的には平等に当たりが望めるが
マルチ商法の場合は、早く参加した方が有利なのは当然だからな。
ま、今からアムやNSなんて始めるのは、当たりくじの出尽くした宝くじを
買うのと同じってことだ。

私はマルチ否定派でも肯定派でもないですが、一つ思う事があります。
よく言われる「上しか儲かんないんでしょ」
あなたの会社の売上と社員の数と平均の給料などから
社長、会長が毎月どれだけ取っていってるか計算してみて下さい。
私の場合は小さく見積もっても最低毎月2億は持って行ってる
計算になりました。10年後も大して変わってはいないでしょう。
(まるで奴隷ですね・・・)
どの世界でも上が儲かる事が大半だと思います。
むしろMLMの方が可能性としてはあるかも・・？？
みなさんどう思いますか？

>>570
自分が社長や会長になればいいだけじゃん。

568さん、平たく言うとそのとおりです。安くしちゃうときかないから。
まあ無理矢理屁理屈考えてみたけど無理あるね。
マルチにはまる奴は社会舐めてる。
何の技術もなく、何も積み重ねてこなかった分際を忘れて金持ちに成れるわけないだろ？まだ間に合うから勉強しなおせよ。

ただMLMに対して異常なほど世間の目が厳しい様な気がするのは
私だけでしょうか？誰もが飛びつく様な話やビジネスには
それを装った罠や詐欺的なものが存在します。
そこを見極めるのに必要なのは正しい情報であり、
先入観や固定観念を持って判断しようとすれば本当のチャンスを逃したり
詐欺に引っかかってしまう原因になるでしょう。
批判的な意見が多い様なのでこういう事実がある事も示したいと思います。

ttp://kanemoti.cside.com/nbk/sub/kokai.htm

うわ…ただの民間企業が出してるだけの「国会ニュース」に
アンチに言い負かされて逃亡した森木亮だぁw

>>574に補足
「国会ニュース」とは政府とはなんも関係ない単なる民間雑誌

自称経済学者の森木某がそこにマルチマンセーな記事を書き、
それがマルチ商法の勧誘現場でまるで政府がマルチ商法を推奨しているかの様に取り上げられ、
注目された。

森木某は自身でWebサイトを開いていたが、
そこに掲示板があり、アンチがそこで本人に対して突っ込みを入れる事態が発生。
森木某はそこでアンチに対して何一つまともな反論をしないまま掲示板を閉じるという行為に出た。

という一件があった

>>565
>さらに元々薬利効果のない物質なので副作用は有り得ません。

俺がググって調べた限りでは、
結構な数の副作用があるらしいよ。
副作用が無いという根拠は？

>予防や健康増進に役立たせることより医療費を削減することにあります

医療費削減を目指しながら、
サプリは市販品よりもばか高くなければいけないのか････。おもいっきり矛盾しているね。

ビタミンですら物によっては過剰摂取は有害だよね

> 私はマルチ否定派でも肯定派でもないですが、一つ思う事があります。
> よく言われる「上しか儲かんないんでしょ」
> あなたの会社の売上と社員の数と平均の給料などから
> 社長、会長が毎月どれだけ取っていってるか計算してみて下さい。

普通の会社でも
末端の社員は食うに困らないだけの収入は得られていますが何か？

普通の会社だと社長が借金して社員に給料払っているところも多いよ。
マルチは大げさな夢を吹き込まれて下の販売員が借金して上にお金払っている。

上しか儲からないというか、
ビジネスとしてどんどん販売員を増やしていくと、
順調に勧誘できたとして、いつか（近い将来）販売員の数が日本や地球の人口を超えます。
ねずみ算式に増えるので破綻するのは確実なんです。その点はネズミ講と同じ。
ネズミ講はマネーゲームだから完全違法。
マルチは、マネーゲームにならずに商品重視のシステムなら正常に運営できる可能性がある。
しかし実際は、どこのマルチもマネーゲームになっていて販売員に過剰な儲けを期待させて騙す手口を取っている。

こんなシステムで月々何十万何百万も儲かるなら、不況のこの時代、国を挙げて推進しているよ。だが、禁止を視野に入れた法整備がされているだろう？

>>573
国会ニュース社の記事
ハーバード大でマルチの講義が有ると書いてあるが、
全くの大嘘。



アンチにより検証され完全に嘘が露呈した雑誌記事だよ。
これが嘘だというのは非常に有名。
もしもこれが真実だと誰かに教えられたなら、教えた人（あるいはさらに上の人間）は非常に悪質。

マルチ推進派は
民主党支持者でしょ？

ただそれだけのこと。

マルチ商法業界の票欲しさにマルチ商法マンセーな態度を取る議員が民主党の中に複数いる
ってのは事実かも知れんが
それをもって
　民主党支持者 ＝ マルチ推進派
っつーのは間違いだろ

マルチ商法の問題点とマルチ商法推進派の議員の言動禄を一緒に提示すれば
現在民主党支持者でも支持をやめる人も多いと思うよ。

>>577
ビタミンで過剰摂取を注意した方がいいのはＡＤＥＫの４つ。
それ以外は身体に蓄積しにくいから無問題。
４つの中でも注意すべきはＡ，Ｄ。
ミネラルは全てに過剰症があるから気をつけろといいたいが、
現代人でミネラルが足りてるやつなんかいないから気にしなくていい。
サプリ飲んでる奴でも不足してるやつの方が多いのが現状だろうな。

>>572
その程度のサプリなんて売るなよ。いい迷惑だ。

>>582
参考になるかな？

http://www.fujisan.co.jp/Product/3362/b/75682
コラム
「ＮＰＵ流通ビジネス推進政治連盟議連座談会　
今後の戦略を語り合う」の中で・・

NPU（流通ビジネス推進政治連盟）の名誉会長である
民主副代表、石井一氏等が「NBは日本の救世主となる」って
言ってるよ。その他、色々・・

>>582
連投ｽﾏｿ

http://www.npu.gr.jp/

こちらのほうが分かり易いかな？

民主副代表、石井一氏等×
元民主副代表、石井一氏等○

でした。　ｽﾏｿ

その石井一は、この間の選挙で落選して、今は国会議員でも
民主党副代表でもないがね。

↑少し遅かったね

こっちの方が参考になると思うよ。
NPUなんて聞いたこともない団体ではなく
日本人なら誰でも知っている公共機関のHP

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

>>590
>>582さんが求めている趣旨が違うけど・・・。

ごめん、流れをつかんでなかった。逝ってくるorz

ナニワ金融道の１５ー１６巻あたりでマルチ商法扱ってるよ。
本の中では、マルチ商法の否定していないが商売としては屑という扱い。
ここに出てくるマルチは比較的まともだと思った。
ふつうはもっと複合的に違法行為が行われてるものね。

>>582
反論が無い様なので、

民主党支持者 ＝ マルチ推進派

決定でいいでつか？ｗ

ネタが古いぜよ

そうでもないが・・。

民主党支持者がマルチ推進派なら、センセイがたはもっとマルチ支持を前面に押し出しますよ
「ＮＰＵ流通ビジネス推進政治連盟」なんて、マルチだか何だか分からないような
微妙な名前の団体作ってコソコソする必要もないしね

マルチ商法で広告義務違反…「副業月収」根拠示さず
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102914.html

　経済産業省は２８日、根拠を示さず「副業月収１０万円−３０万円」などと
インターネットのホームページに表示し会員を勧誘したとして、
特定商取引法（広告表示義務）違反で連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）会社の
「エスフローラ」（東京都豊島区）に対し、業務の改善を指示した。

しかもＮＰＵって過去にマルチ業者の宣伝に引用されたとき
著作権の侵害だとかいって怒ってなかった？つまりマルチに甘い顔して
金と票だけ頂こうって魂胆なんじゃねーの？本気でマルチ推進するつもりなんてないだろ

それでは、

民主党＝マルチと結託して国権略奪党

ということで〆てもいいでつか？

これぞ健全なマルチ★
http://booksman.fc2web.com/index.html

もんのすごく胡散臭いんだが。

>>601
いかにも典型的な詐欺サイト。おもしろｗ
こんなのに引っかかる馬鹿が存在するのが不思議だ。

マルチだったら不実の告知だらけだね。

>>601 早速応募しましたが何か？

みなさんはマルチ(ＭＬＭ)完全否定派ですか？
それとも一部の悪質なものに関しての否定派ですか？
僕は後者です。意見聞かせて下さい！

>>605　悪質じゃ無いマルチなんて無い＝完全否定になるのが
普通の人間の考え方

素人集めて嘘を教え売らせる・・・まともじゃ無いよ

> みなさんはマルチ(ＭＬＭ)完全否定派ですか？
> それとも一部の悪質なものに関しての否定派ですか？

俺は後者だな
　参加者が全く違法行為、悪徳行為(脱法行為)をしていないマルチ商法
があるならそれに対しては何も言うつもりは無い。

また、
こう言うと
　「参加者の全員が犯罪を犯さない組織なんて一般の会社でも無い」
とか言い出すヴァカがいるが、
　参加者の極めて一部が違法行為、悪徳行為(脱法行為)をしたとしても、
　早期にその様な参加者を見つけ出して除名を含む改善措置を取り、
　同じ様な参加者が出ない様な再発防止措置を講じているマルチ商法
なら全否定しようとも思わない。

逆に、
　参加者に１％でも違法行為、悪徳行為(脱法行為)をしている人間がいるのに、
　それを主催企業が監督出来ておらず、除名や指導等の措置が中々取られず、
　その様な状態が慢性化していて数年間たっても改善されていない。
というマルチなら全否定ですね。

ちなみに
公式サイトに
　○参加者の平均継続年数、平均収支の情報
　○商品やサービスについての正確な情報
　○勧誘現場で語られた不実告知の情報を集め、
　　それに対する否定と、注意喚起する情報
を載せ、
　○新規加入者に対して、勧誘時に言われた事、言われなかった事等を
　　直接マークシート式等のアンケートを取る
等するだけでここら辺の問題は激減させられるだろうね。

GET21に入ったんだけどクーリングオフした方がいい？
GETってなにがどうだめなの？５２万は消費者金融で借りました。

> GETってなにがどうだめなの？
逆に聞くけど
GET21の商品って何なの？
その商品って一般流通に比べて安かったり高性能だったりするの？

判子と湯沸かし器だね。あれって形だけでしょ？
おいしい水が飲めるって言われた。その瞬間めちゃめちゃ疑った。
あのシステムは皆で協力できるのにどうやって失敗するの？
あと勧誘しても誰もあいてにしてくれない。

> 判子と湯沸かし器だね。あれって形だけでしょ？
> おいしい水が飲めるって言われた。その瞬間めちゃめちゃ疑った。
例えばあなた自身その
「判子」と「湯沸かし器」に
値段相応の価値を見出していない訳だよね？

多分あなたが勧誘した他の人も
あなたと同じ様に値段相応の価値が無いと判断だとしたと思うよ。

> あのシステムは皆で協力できるのにどうやって失敗するの？
具体的にどういうシステムなんだか知らないけど、
「皆で強力」
するには、その前提として
「皆がその値段相応だと感じない商品を買う」
という必要がある訳だよね？

なら、
「たとえ後で儲かるかも知れなくてもそんな商品いらない」
って考える人が多いならその前提が成り立たない訳

そのシステムって例えば国民が貴方以外全員参加した状態で
最後の一人として貴方が参加しても儲かるのかな？

>>606
お前の考え方はどうでもいいが、
普通の人間の考え方とか言ってあたかもお前が正しいみたいな言い方はするな。

なるほどな。そりゃあんなの形だけで実際金儲けしたいだけだもんな。
自分は、自分が失敗する以上に友人への失敗に対して責任がもてないのがつらいわ。
誘ってくれた奴に申し訳ないな、一回期待させといて。
でも５０万のリスク（返済時には１００万）考えるとクーオフしちゃった方がいいよね？

>>610
おまえ自身が商品に価値を感じてないのにだれがお前の話に耳を貸すと思う？
>>611が言ってる通り、商品に値段ほどの価値を感じないなら
儲かりそうでもやめとけ。というかやめろ。
>>611
最後のたとえは極端すぎるだろ。一番最後に儲けなんざ期待できるわけがない。
だから、最後の方で儲けはないけど入る人がいてくれるためには、
それだけ魅力のある商品がいる。

>>605
> みなさんはマルチ(ＭＬＭ)完全否定派ですか？
> それとも一部の悪質なものに関しての否定派ですか？

俺も後者。
だが、いまだに悪質でないマルチにはお目にかかったことが無い。

悪質でないマルチを知ってたら教えてくれと再三書き込んでいるのだが、
出てくるのはあからさまに違法なマルチばかり。




ま、こんなに法律でがんじがらめでリスクが多く、さらに世間の評判が最低のシステムに手を出す人間は、最初から詐欺目的の者が多いのだろうけど･･･
でもでも、中にはまともな物も有るのではないかと期待はしているのですよ。

やめたくなってきた。GETに入ったという事実で友人から白い目で見られたし。
道義としておかしい気がする。よく言えば頭を使って儲けるって事だろうね。
でも儲けても借金があるからな。５０＋利子がね。うんやめよう。
でも信じてる友人に対して何と説明すればいいかい？

GETのハンコって５０万かよ!!w

完全に建前商材の実質ネズミ講だな。
お前こんな物他人に薦めたら絶交されても何も不思議はねぇよw

おまいは何より先に
「ネズミ講(無限連鎖講)」
というのがどういうモンで、
どういう問題があるから禁止されてるのかを調べて見ろ。

父親とかに聞くんでもいいぞ

そうだな、ただ値段が上がったりとかはないな。
みんな良い所しか言わないから判断できなかった。
大学で超流行ってくぞ。社長は自分の儲けにせずに会員が
社長より儲けてるって本当なのかな？実はこのスレ
見てからめっちゃ疑ってる。

> そうだな、ただ値段が上がったりとかはないな。

意味ワカラン

MLMの本なんかが本屋にたくさんありますが
ああいうの書く人ってMLMを本当に肯定しているですか？
また他に何か目的があるんでしょうか？

>>618
良心的な会社なら社長の収入も越せないことは無い。
ただそれには尋常じゃないほどの、そう、サラリーマンが１０何年かけて
する苦労を短期間で全て自分でこなしていって可能かどうかってところだからな。
疑うことは必要だよ。何も知らないところに話もってこられて、やってるわけでしょ？
ただこのスレで判断するのはあまりお勧めしないよ。極端な意見しかないし。
本読んだりとか、商品について勉強したりだとか。

>>620
肯定しかしてない本はやってる人向け。批判しかしてない本はアンチ向け。
これはどっちも売り上げ目的。
中間的に書かれたものは本当に勉強したい人むけ。

>>ID:p75QyDFj0

なんで金借りる前に聞かないの？計画性無さ杉

そんな香具師、何やっても成功しねーＹｏ！

ﾃﾗﾜﾛｽなんか通り越してﾍﾟﾀﾜﾛｽだおめーわwww

コウガシャワロス
>>608
お前の借りたサラ金には「ご利用は計画的に」って書いてなかったか？

>社長より儲けてる

悪徳商法の常套句だね。

とにかく早くクーリングオフして借金減らせ。
消費者センターや警察にも通報しとけ。
あんたが学生なら学校にも話しとおしとくといいよ。

ストレス発散機
つhttp://tool-5.net/?hanage

＞６２４そうするよ。利子は１ヶ月なら大丈夫。まっとうなバイトします。サンキュ
＞６２３うっせー引きこもり。カッパはげ野郎

>>623の顔がみえるのか？？？

とりあえずNPUには育成すべき健全なマルチつーのはどこなのかと
具体的に示してもらいたいものだ。

>>605
俺は後者だが、現状では認めてもいいマルチは無い。

で、お前の思う悪質じゃないマルチってどこよ？

【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう


2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。
↑　　↑　　↑　　↑
ただ単に、楽して儲けたいとのスレ立てに対し、この書き込み・・・
残酷な保険金殺人事件を思い出させるぺ ◆XImRq5DITc！！
ジツハ、マサカ・・・

ぺ ◆XImRq5DITc！！！
オマエには良心のカケラもないのか！
だから嫌われるんだ！
いい加減に気づけよ！

628 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/31(月) 22:23:14 ID:LcKDrziy0
とりあえずNPUには育成すべき健全なマルチつーのはどこなのかと
具体的に示してもらいたいものだ。

>>605
俺は後者だが、現状では認めてもいいマルチは無い。

で、お前の思う悪質じゃないマルチってどこよ？
↑　　↑　　↑　　↑
オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！
失せろクズ！！！

>>631
俺には教えてくれよ。

＞オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！

お　い　お　い　、　そ　う　思　う　な　ら　示　し　て　み　ろ　よ　'`,､('∀`) '`,､

みんな落ち着いてよー！

【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう


2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。
↑　　↑　　↑　　↑
ただ単に、楽して儲けたいとのスレ立てに対し、この書き込み・・・
残酷な保険金殺人事件を思い出させるぺ ◆XImRq5DITc！！
ジツハ、マサカ・・・

２ちゃんねらー。。。フォーーーーーー

ぺ ◆XImRq5DITc！！！
オマエには良心のカケラもないのか！
だから嫌われるんだ！
いい加減に気づけよ！

>>637
コピペすることによって自分が馬鹿であることを世間ににさらしてうれしいの？

ぺ ◆XImRq5DITc みたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

【マルチ】アースウォーカーに営業停止命令【違法】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127859162/

＞オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！
＞オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！
＞オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！
＞オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！
＞オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！
＞オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！
＞オマエに教えてやっても何も反論できねえだろ！！！

で、悪質じゃないマルチってどこよ？との俺の質問に対して
ID:5Erbymoz0は答えないのか？
罵倒だけして逃げるいつものパターンかい？

都合の悪い書き込みがあるとぺ叩きのコピペでスレ流し、が最近の擁護派のトレンドですねw

荒らしてるヴァカは
>>605
> みなさんはマルチ(ＭＬＭ)完全否定派ですか？
> それとも一部の悪質なものに関しての否定派ですか？
に対する
>>607 >>615 >>628
ここら辺のレスが必死に流したかったのか？

ちなみに俺も後者だが
問題の無いマルチ商法はおろか、
問題があったらちゃんと是正措置と再発防止措置を取っているマルチ商法すら
1つも知らないから結果的に前者

>最近の擁護派のトレンド

擁護派の伝統様式。最近始まったことじゃない。

擁護派の論法で大手企業もマルチを行っているというのがあるが、その企業名でもいいから教えてくれ。

>>643さんも書いてあるが、末端のごく一部が不正を行っていたとしても、それを放置していたら親会社の責任。販売員は独立経営者だなんて言いわけは成り立たない。
様々なマルチが悪徳商法で問題になっているのは、擁護派も判っているよな？アンチばかりが悪徳だといっているのではなく、実際に法改正もされ摘発される会社も多い。
そういう悪徳マルチと自分が擁護しているマルチとの違いはどの部分なのかを知りたい。
アムウェイみたいに間違ったイメージ戦略で「マルチまがい」「悪徳マルチ」は違法だがうちの商売だけは違うと教えられているのか？当然なんの根拠も無く悪徳ではないと思わされているんだろうが。

いや、大手企業でもマルチやってると言われても、だから何？としか言いようがないでしょ
ちなみに自分も後者だけど(ry

まともなマルチの例として出してこないなと思って。＞大手企業
報酬システムのなかにマルチっぽいシステムを採用しているだけなのとマルチ商法を同じにされると困るんだけどね。

友達が得意げに｢ネットワークビジネス始めてな。どう?話だけでも｣と言ってきた。どうしましょ。ネタじゃなしについさっきの事な

>>647
インターネットを使ったビジネスではなく、マルチってことだよね？
マルチだという説明はあった？
無ければ今の時点で特商法違反。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
ここの２の１参照。

説得する気なら頭ごなしに否定するんではなくて上のサイトをプリントアウトして見せてあげたら？こんなことに注意しなきゃいけないよって。
俺ならこれを機会に縁を切るけどね。

>>612　まともなマルチがあるなら書いてみろ
無いから全て悪質なマルチなんだよ

まともなマルチがあると思う人間は普通の思考回路は
無い　異常人間なのにも気が付かないからキモイ

>>684
ありがとう…

訂正!!
>>648ありがとう…仲のいい友人からだったからな。ヤバいな…ｻﾝｸ

>>649
その理屈は
「UFOがいるという証拠を出せ、出せないだろ、だからUFOはいないんだ」
というのと同じで、
「じゃぁUFOがいないという証拠を出せ、出せないだろ、だからUFOはいる」
とか、
「じゃぁ悪質じゃないマルチが存在しないという証拠を出せ、出せないだろ、
　だから悪質じゃないマルチは存在する」
とかいう堂堂巡りになるだけだよ。

だから
「悪質じゃないマルチは存在するかも知れないよね、
　で、そういうマルチが本当に存在するならそれは構わないけど
　そうでない悪質なマルチの存在は許せないよね」
という方に持っていかないとね

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:::::::::::::::::::::::::。:::::::::ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡::::::::::::: . . . ...　.::::::::::::........ ..::
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:::::::::::::::::::::::::...... ....: |　」　　⌒'　'⌒　　 ｜:::::::: 僕ちゃん　マルチ　大嫌いでちゅ〜〜 :::::::: .. ..::::: . ..:::
:::. .:::::。::..:::::::　.　.::: ,ｒ-/　 ＜･>　< ･>　|　::::::::::::: ヒッキ〜　ヒッキ〜　ラララララ〜　:::::::::::::::::。
::::::: :::::::::.....:☆彡::::::　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ | ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
:::::.... .... ..:.... ... .. ...... ....∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
.... ..　..... .... ...　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　ヽ　　 ノ７_,,, ､ :::::::::::::::
..　..... ...............　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/　 ( ｨ⌒ -'"",う　　:::::::::::::::
:.... ..　..... ........ ..:.... .... . ..　.:.... .... ..　..... ...... ............... ..　.　........　....
:.... . .. ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝぺ ◆XImRq5DITc 。もう逝っちゃったんだ　....
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... .........　　　あの頃が懐かしいね・・・　....
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>649
だから、自分が普通で自分と違う考え方の奴は異常という偏見を捨てろ。

>>651
お前の気持ちをぶつけてみろ！それでも無理なら訣別しかないな。

ハラショ〜〜〜〜〜〜エビ！！！！

>>652 ＵＦＯはいないかも知れないけどマルチは実在してるでしょ
悪質じゃないマルチの証拠を出せないなら、その時点で悪質ですよ
すなわちマルチの全てが悪いと思われても仕方が無いよ

中には悪質なビジネスもあると思いますが殆どのビジネスは
悪質じゃない説明も不要の信頼できるものが多く　なぜマルチに
こだわるのか全く理解出来ません


>>654　何のマルチやってるのか分からないけど洗脳されてる
みたいだね　マルチが好きな自己責任だから後で後悔すれば
良いんじゃ無い？

マルチ＝連鎖販売ビジネス＝ネズミ算式流通ビジネスで
良い製品が流通する事も儲かる事も無い事に気が付かない
本人の責任もあるが知らないとは言え騙してる奴は
犯罪だよね

>>657
いやぁ、
　話の通じないヴァカ
ってのはアンチにもマルチ擁護派にもいるってのが良く分かるサンプルだね。

この手の書込みは擁護派から
「アンチはとにかく叩きたがってるだけだから議論にならない
　だからアンチの言う事は聞く事は無いですよ」
っていう情報遮断トークに根拠を与えるだけで無意味どころかマイナスだよ

>>657
>>658さんも書いているように、本心ではそう思っていても、
マルチ関係者から情報を釣り上げるためには、そういう論法は良くない。

突飛な三段論法は危険だよ。

UFOで例えるなら、擁護派が持ってくるUFOの証拠はことごとく偽物なわけだが、
アンチとしては一つ一つ否定していくしかない。

>>657
＞良い製品が流通する事も儲かる事も無い事に気が付かない
貴様の狭い了見だけで喋るな。残念ながら俺は後悔するような手法はとってない。
結局お前もマルチのやることは人を代理店をふやすことしかないとでも思ってんじゃねえの？

>>660
　
あなたが参加しているマルチのシステム教えて。

>>661
基本的には同じ。代理店を増やしていったら権利収入がもらえる。
ただ俺はその過程で誰にも嫌な思いしてほしくないから、訪問販売してる。
そして使ってくれた人の中で商品を気に入ってくれた人にのみ会員に誘う。
商品が大したことないマルチでは出来ないことだからな。

あ

で、
>>660が参加しているマルチがどこなのか明らかになると
そこにも存在する色々な問題や突っ込みどころが
あっという間に明らかにされるのであったw

まぁそれ以前に>>660はどこのマルチに参加してんのかを明らかにしないだろうけどねw

テスト

テストすいません。質問です。
（書き込み初心者なのでおかしなところあったらスイマセン）

ＮＢと普通の店で商品を買うのって、違いは、
自分が買った商品の利益が上の会員に入るというだけでしょうか？

自分は現在、ホームページなどに張ってあるアフィリエイトと
変わらない気がしますが…

バカな質問でしたら申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。
（ちなみに自分はアンチでも擁護派でもありません。）

>>666

仮にまったく同じ商品を小売店で買うのとマルチ商法を通して買うのでは、マルチの方が価格が高くなる。
なぜなら、マルチ商法の特徴である、「多段階に課せられる」マージンが価格を吊り上げてしまうから。

だから、消費者にとってはマルチで商品を買うメリットはないし、マルチの側は高い価格をごまかすために、一般小売の商品より品質が優れているかのように「みせかけて」いる事がほとんど。

>>667
そういうマルチしか知らないんだな・・・

>>666さん
ありがとうございます。
なるほどですね。確かにそう言われると、本当に良い商品だったら
普通にＣＭすれば売れるし、会員にならないと買えないってのは
不思議かもしれません。

>>668さん
他にどのような違いがあるのでしょうか？
お願いいたします。

自分でも色々調べてみていて、なんとなく全体像がわかってきた
ような気がいたします。今の段階では
人の心理をついた商売なのかなぁ…という感じです。
なので、このＮＢについての見解というのは最初の出会い方に
よってかなり違うだろうと思います。

666です↑間違えました。
>>666さんは自分でした。笑
667さんありがとうございました。

>>668
そういうシステムがマルチ商法でしょ？
おれは個人的には、マルチの配分がトータルで商品価格の５％以下なら、品物や会社独自のサービスによっては成り立つ可能性が有るのではないかと思う。
つまりアフィリエイト広告程度の配当。
高くても、普通の商品流通で問屋やＣＭに割かれている程度だよな。

頑張ればみんなが莫大な利益が出るなんていうシステムは、価格設定が間違っているんだよ。

んだな。

チロルチョコレート１個１０００円で売るようなもんだｗ
これなら皆儲かるだろうが、まともな奴はぜってい買わない

友人宅で某NB会社が行なったｾﾐﾅｰのﾋﾞﾃﾞｵを見せられた。
その中で「MLMを採用している会社」の一覧が流れ、
ワコール・ソニー・ジャスコ・トヨタ等の会社名が挙がっていたのだが、
これは信用してよいのだろうか？

ｽﾏﾝ、言葉足らずかもしれん
てか俺学生だから勧誘してもﾑﾀﾞなのに
友人はその事にすら気付いてねぇ

何でそんなにマルチをかばう必要があるのかな？
1つ1つ否定なんてしなくたって良いマルチがあるなら
良いマルチを教えれば済む事ですよ
>>660は何のマルチなの？書けないような自信の無い
ビジネスならするな

後余計なお世話ですが仕事とＵＦＯを比べる事が普通だと
思ってるんですかね・・・
それで良いの？

>>673
フランチャイズとかポイント還元のシステムなんかを、無理矢理ＭＬＭと結び付けてるんじゃないかな。
トヨタで車買っても、ジャスコで買い物しても、貴方も販売員になりませんかって誘われないでしょ？

その会社の名前は？

>>657 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/11/02(水) 08:52:03 ID:pJud9Ekt0
>>674 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/11/02(水) 18:09:35 ID:pJud9Ekt0

おいおい、
>>658-659あたりは綺麗にスルーかよ・・・・

>>675
いままでこの手の話で出て来て
それが確認されたのって
　「ダイエーのエックスワン」
だけだよね。
(ダイエーがエックスワン手放した後にも何度もでてきてるけど)

トヨタやその子会社に勤めてる知人がたくさんいるけど
トヨタがマルチをやってるって本当か聞くと馬鹿にされたり笑い飛ばされたり…

>>677
本気で言ってるの？もしかして、ここのアンチって、
大手でＭＬＭ事業部があるって言ってるのを擁護派の嘘だとでも思ってるの？
その程度でよくまともなマルチがあるなら教えろとか偉そうにいえるね。
まあ知らないから教えろというのはおかしくはないが・・
俺が聞いたときはトヨタはＭＬＭ事業部を作るか検討中だったが。

> 俺が聞いたときはトヨタはＭＬＭ事業部を作るか検討中だったが。

誰から聞いたんだかw

>>679
そこまで言うならソースキボンヌ

もしかして豊田商事のこととかｗ

>>679
検討中というのは、まだ「ない」ということだよね

>>679
>大手でＭＬＭ事業部があるって言ってるのを擁護派の嘘だとでも思ってるの？

思っているよ。
悪徳マルチに騙された善良な（善良だった？）販売員が嘘を広めた例がいくつもあるからね。
その嘘の代表例が、有名大学でマルチ商法の講義があるというもの。
よく例に出されていた一橋大はこういうページまで作った。
ttp://www.cm.hit-u.ac.jp/whats_new/MLM_toiawase.html
早稲田は否定的な講義を行っていたことはあるようだ
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
上の２つはどちらも大学のサイト内にある内容。


大手企業でMLMやNBが・・・、という話も具体性に欠ける情報ばかり。
大学で・・・、というのと同じように、MLMの権威付けのために広められた嘘ではないかと俺は思っている。
ほんとにMLMを行っている大手があるなら教えてよ。（大手が行っているからといってMLMが全て正しいことにはならないけどね。まともなMLMがある可能性が出てくるくらいで）

>>679
ﾌﾟﾌﾟ大手IT企業がこんなこといってるのですけど

http://docs.yahoo.co.jp/info/notice2.html
また、弊社はコンプライアンス（遵法）の観点から連鎖販売取り引きを行うような事業者と提携等することは今後もいっさいございません。

連鎖販売取引というのはMLMのことね

>>679
で、まともなマルチってどこよ？

>>685
そりゃ全てが全てやるわけではないだろ。

つーかさ、トヨタがマルチをやる理由が見つからないだろ(w
検討する価値すらないよ。あれだけの利益を上げてる企業がさ。
もし、その価値があるというのなら、それを合理的に説明してくれ。

>>675
新しい避妊具

>689
悪マニに載ってるやつかな

つーかさ、トヨタはﾏﾙﾁを取り入れてるんじゃなくって
トヨタの社員の中にﾏﾙﾁに手を染めているやつがいるって
話ならわかるがね。

>>688
何故俺が？トヨタの社長に聞けよ。俺が検討してるんじゃないんだからｗ

>>692

トヨタの社長がマルチ商法への参入を検討しているっていう
ソースがあんの？
それを出してくれりゃあ、トヨタに問い合わせても良いけどさ、
ソースも何もない与太話真に受けてトヨタに問い合わせたら、
こっちが恥ずかしいよ（ｗ

どこでいつどんな人から、トヨタがＭＬＭ導入を検討していると聞いたの？
真夜中のファミレスでマルチのセミナーでアップから聞いたとか言ったらカンチョーしちゃうよ。

もしかしたら何十年も前に、ＭＬＭが日本に入ってきたころ（社会問題になる前）に検討した企業ならあるかもしれない。
しかし知りたいのは、
今現在ＭＬＭを導入しているか導入を本気で検討している大企業があるかどうか。

そんなに言い渋る内容ではないと思うし、アンチをギャフンと言わせるチャンスかもしれないのに、
どうして企業名や情報源を出さないの？

>>694
大手にあることを確認できたからってギャフンと言うか？
アンチはＭＬＭ自体を否定してるわけだろ？

とりあえず山之内製薬に日本シャクリっていう事業部がある。
他もたくさんあるが、忘れた。ダイドードリンコもあった。

http://yasai.2ch.net/venture/kako/988/988120678.html
の１１でいいのかな

これって八葉が言ってるだけってこと？

ttp://www.shaklee.co.jp/company/history.html
山之内グループだったと書いてあるが、
山之内自体が今は無いんだから過去の話だね。
今はアテラスの傘下なのかな？


ttp://www.shaklee.co.jp/business/index.html
シャクリーはマルチっぽいようにも思えるが･･･、
ピラミッド式に収入分配されるマルチなのか、
単に販売員を通じて売っていくシステムなのかよくわからない。
しかし、誰もが高収入を得られるかのような広告ページだね。これは問題だと思う。
もしも連鎖販売（マルチ）だとしたら、その説明がまったく無いのも大問題となるが･･･、どうなんだろ？

>>695
日本シャクリは旧山之内製薬グループの一員なんだけど事業部ではなく
会社なんだな。
http://www.shaklee.co.jp/company/history.html

連結対象ではあるが、山之内製薬がやっているといとはちょっとつらいかな。

ちなみに山之内製薬は、藤沢薬品を吸収して　２００５年４月にアステラス製薬 (株)
となった。

>>698

シャクリーはマルチだよ。ネットワークビジネスと書いてある

>>695よ
トヨタについての回答がまだだぞ。
ソースはどうした？

ttp://e-fix.aspir.co.jp/keeprove/kessan.asp?cd=m020&r=2
損益計算書もある。（＾ｍ＾）
売上戻高（＝返品・・クーリングオフかな？）が売り上げの４割もある。

純売上高・・３,４２６百万円にしめられる
売上原価は１０７９百万円（３１．５％）　商品原価は８３８万円（２４．５％）

ＭＬＭ有利説でてくる原材料費の割合が高いということはなさそうね。

しかし、革命的な流通と言われて何十年も立つが、
採用している企業の少なさと普及の度合いが事実を物語っているね。

シャクレーは悪マニの板にも情報有ったよ。
他にもググって調べると、商品流通が主体で人狩り要素は少ないからトラブル報告は（他のMLMと比べると）少ないようだ。
しかし、洗脳状態とかサプリに対する非科学的な信仰とか、MLM一般に見られる問題はシャクレーにも有るみたい。
サプリの過剰摂取の問題を指摘している人も居る。

703 ID:Mi+sISJt0
しかし、革命的な流通と言われて何十年も立つが、
採用している企業の少なさと普及の度合いが事実を物語っているね。


↑ ↑ ↑ ↑
製品に自信のある会社が少ないのでは…。

>>704
それはあるかもね。結局製品に自信ないとこばっかりやから
ＣＭうったりして浮遊層を引っ張り込むしかないんじゃないの？
んで実際にＭＬＭでやってるところも殆どが大したことない商品だから
絶対儲かるとか、そっち方面でしか勧誘できないんだろうな。いい迷惑だよ。

口コミを勘違いしている（勘違いさせている）MLMが多すぎるよな。
「口コミ」で広がるという言い方も不実の告知だと思う。
宣伝した結果商品が売れて自分が儲かるなら、それは口コミ宣伝とは言わないってことを何故理解しようとしないのだろう。

伝言ゲームってあるよね。最後の人で伝わり方が無茶苦茶になるほど面白い。
噂に尾ひれが付いてとんでもない話になるのも世間の常識。

口コミは（利益と関係の無い人が商品を進めれば）強力な武器になるが、逆に企業にとっては風聞被害の危険性もある。
なのに、「口コミ」で「販売員が自分で勉強」とか言ってる企業はアホですか？

てゆーか、アンチのマルチ商法批判もこれだけ「口コミ」で広がってきたんだよねｗ

自分の夢をパワーポインタで語らなきゃいけないんだけど、どういうことを話せばいいの？

> 自分の夢をパワーポインタで語らなきゃいけないんだけど、どういうことを話せばいいの？
自分の夢があるならそれを話せば良いし、
無いなら
「現在自分の夢はありません」
って言えば良い

ベンツとかフェラーリとか高級外車を出すと
わかりやすくて喜ばれるよ

昨日マルチっぽいものに誘われたんですが、どうしたらいいですか？
数回会った程度の知り合いに儲かる話があると言われたんですが、マルチですよね？
ここ見てるとそんな感じが・・・

>>710

アンチの立場からは、加害者になる可能性があるから辞めておくことをすすめます。
親しくない知り合いにまでドンドン薦めてもそれほど儲けにはならないです。
「いい商品が有る」ではなく「儲かる話がある」と勧誘してくるマルチは１００％悪徳です。

ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html
国民生活センターの「契約の基礎知識主な問題商法の一覧」でも一番上にマルチ商法が取り上げられています。
マルチそのものは違法ではないのですが、こうやって取り上げるということはよほどトラブルが多いということです。

>>676 見てなかったゴメン
ＭＬＭをＵＦＯで例えてる人間とは拘りたく無いだけ
書き込みして話しても話にならないよ
ＵＦＯだよＵＦＯ・・・・

あと本気で良いマルチがあるならマジに教えてよ
教えられもしない奴とは会話にもならない

本当に良いマルチなんて存在しない＝悪

「良いマルチもあるよ」なんて言いながら
勧誘してるんだろうな・・

何が良いマルチあったら教えてよだ！
まぬけにも程があるな。マルチ＝連鎖式販売なのだからお前らはその形態を叩きたいのだろうが！
要するにお前らアンチの頭はマルチ＝悪なのだから何を言っても無駄なわけ！
ここに来る肯定レスを叩きたいだけの頭ガチガチの無能ニーとなんだよ！
せいぜいこのスレでオナッてろ。チキン共が！！

マルチって、商品の流通を伴ったネズミだよね。
いくら詭弁を使っても、他人の不幸の上に成り立つ商売だよね。

と、
>>714の様な切り返しで議論終了になるので
「良いマルチなんかねぇからマルチ＝悪」
という極論はむしろマイナスな訳だ

>>716　何でマイナスなの？
良いマルチ無し＝悪　で良いんじゃ無いの？

何の根拠も無く「私は暴力団組員ですが暴力はしません」
と言ってるのと同レベルの話です

結局>>714みたいな書き込みしか出来ないレベルの人間だから
話し合う必要なんて無い

>>715の意見が普通なことぐらい誰でも考えれば分かるよ

議論するのは「ネットワークビジネスはベンチャーでも起業でもない」
じゃ無いの？

>>717

マルチ擁護派を上手く釣って意見を出させて論破するのが楽しいんだよ。
「アンチは頭ごなしに否定するだけで議論にならない。あんな奴らの意見を聞くだけ無駄。」
などと言う口実を与えるのはよくない。

典型的な基地外アンチだね、
こういうアンチは結果的にマルチ擁護してる事になるよね…

>>717
話し合う必要ないだって！
たしかにマルチのシステムを説明しても最初から否定した状態でつっこみいれて論破する
やりかたしかないからなおまえらアンチは。こちらも疲れるだけだよ意味なし！
話し合いいやでアンチやるなら消費者センターに「マルチは違法ですよね！」って相談でもしてろよ！

アンチを増やすのは、>>720みたいなレスに他ならない訳だが。
論破する・しないじゃない、お前等の態度を見ている事にいつになったら気がつくのか。

>>721
糞尿不分別

> たしかにマルチのシステムを説明しても
いやぁ、
これは正直な話
　マルチ商法 ＝ 代理店商法 ＋ ネズミ講
で、
　商品正価にネズミ講分上乗せして売って
　上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配している
で、
　ねずみ講分が少ない → 一般流通より
　ネズミ講分が多い　 → ネズミ講より
ってのは事実な訳で…

>>715
他人の幸せの上に成り立つ金儲けを教えてください。
あんたの言う不幸＝カネを失うってんなら。
消費者にカネを失わせない商売なんてないぞ。

>>723
体内９０％糞　１０％尿

>>724
商売の基本は等価交換。
欲しいと思う人が居て、その値段に見合った商品が提供できれば商売が成り立つ。
どちらも不幸にはならない。

マルチのうち悪徳なもの（善良なマルチは幻かという議論あり）は、
嘘をついて無理に商品価値を高めて市販の何倍もする商品を売る。つまり詐欺なのだが、加害者である販売員がその嘘を信じ込んでおり（洗脳）、かつ加害者（販売員）知り合いであることが多いので、問題が表面化し難い。

大儲けを謳うマルチは、努力しだいでみんなが高収入を得られると宣伝するが、
ごくごく一部しか儲からないことが計算すれば判る。

>>726
おいおい！高収入取れるって今時そんなので釣れるわけないだろ。こずかい程度稼げれば充分な人だっている。
製品気に入ればリピートするし、対価価値なんて消耗品ならそんなに差はない。
詐欺って意味わかりまちゅ？悪徳リフォーム会社とかココ山岡の宝石販売詐欺とかなら当てはまるがな！
単なる煽りか？

高収入取れるとは言わず、
参加者の収支分布や平均継続年数等の情報も提示する。
商品等の品質についても不実告知はしない。
厳しい法規制下にある難しい業態である等も告げる。

というマルチなら何も言われないでしょ。

で、
逆に
参加者の大半が全く儲かっていないに
頑張りさえすれば高収入が得られるかの様に言う。
参加者の収支分布や平均継続年数等の情報は提示しない。
商品等の品質については不実告知。
厳しい法規制下にある難しい業態である等も告げない。

というマルチ商法は、まぁ詐欺同然だね。
(詐欺に該当するかとは別に特商法違反の犯罪なのは明確)

ユージが珍しくまともそうな事を言ってるなage

>>728
馬糞１ｔ飲み込みの刑

>>729
豊丸人間発電所の刑

>>729
> ユージが珍しくまともそうな事を言ってるな
何番のレスだ？

大手の企業ってのはダイエーでも可？

>>733
何の話?

>>727
>高収入取れるって今時そんなので釣れるわけないだろ

実際にそうやって勧誘している悪徳マルチが多く存在している。ここで主に批判されているのはそういったマルチ。
アムウェイだっていまだにそういう線で勧誘しているし、ミキプルーンの会社だってそう。
消費者センターでもそういう問題が多いと注意を呼びかけている。

あんたがやっているか知っているかするマルチはどんなマルチ?
悪徳ではない、まともな経営のマルチの情報があれば教えてください。

＞こずかい程度稼げれば充分な人だっている。
それすら難しいのがマルチ商法の現実。
ちゃんと統計でも結果が出てるしな、こずかいが欲しいなら
バイトでもしたほうが効率的だろ。

734>大手の企業もネットワークに参加してるかどうかって事なんですが。エックスワンって確かダイエーですよね？

ずいぶん前の話題でしたが。。

>>735
下痢便液状化現象

>>736
肉棒肛門挿入愛好家

>>727=ID:I86fCRpq0=ユージ海老原.

あんたはこのスレを潰したがっているようだが、
どこのマルチの関係者なんだい？
>>727で書いた内容も擁護派に対するアピールってだけか?

>>741
セーラー服おまんこ同盟

横分けユージ！

>>743
東海大運湖高等学校

口コミで物を売るのは間違いではない

ＭＬＭは間に金が挟まるので純粋な口コミではないけどね

美味いラーメン屋を見つけたとして、

　それを紹介しても自分に利益は無いのに友人知人に教える
　　↑
　これは口コミ

　そこの店長に
　「お客さん連れてきてくれたらアンタの分はタダにしてやるよ」
　と言われて、友人知人を連れて行き、自分はタダにしてもらう
　　↑
　これは口コミじゃない

　そこの店長に
　「お客さん連れてきてくれたらアンタの分はタダにしてやるよ」
　と言われたが、
　それとは関係なく友人知人に店を教えて勝手に行ってもらう
　　↑
　これは口コミ

　そこの店長に
　「お客さん連れてきてくれたらアンタの分はタダにしてやるよ」
　と言われて、
　友人知人に店を教えて「俺の紹介って言っといて」と言って行ってもらい、
　後日友人知人が行ったのを確認した上で
　「店長、こないだ紹介した人来たでしょ？だから今日俺の分タダね」
　と言ってタダにしてもらう
　　↑
　これは口コミじゃない

口コミは信憑性がある説得力があるからMLMが採用してるんだろ？
このスレや他サイトでMLMの問題点が「口コミ」で広がってる。この口コミが指示されるのはあたりまえでしょ？なぜＭＬＭに関わる人はこの口コミ情報を信じないの？

> 口コミで物を売るのは間違いではない

「口コミで物が売れる」
はあっても
「口コミで物を売る」
ってのは無いでしょ。

せめて
「口コミ媒体を利用した形で宣伝キャンペーンを行う」
とかならまだしも、
物を売ったらその時点で口コミでは無く営業だと思われ

ということで

　口コミで物を売るのは間違い

ということだな

ですねw

実際に使った人の使用感を販売員が客に伝えるのだから、
アマゾンのアフィリエイト広告で稼ぐのと同じではないか。

とか言い出す擁護派が居ると思い先制。
金額や金の動きが違いすぎるのはこの際横に置いておきます。

実際の店舗でも、お店の人が客に「こっちが性能いいですよ」とか「お客さんの評判がいいのはこちらです」といって商品を薦めることがある。利幅の大きいものばかりを薦めて来る店は信用できないが、客と店の信頼関係で判断すべきところなのだと思う。
さてこういう宣伝文句とMLMの口コミ（使用感）との違いは、複数他社の製品を比較しているか否か、これに尽きると思う。

マルチ従事者は自社製品が最高と自負している人が多いが、実際に自分自身で他社製品と比較したかというと、そうでない場合がほとんど。アップからの受け売りばかり。
客が、こっちの会社の製品のほうがイイとか自分には合うとか言ってきても、聞く耳を持たない。挙句には製品を信じないから効果が無いなどと狂信じみたことを言い始める。

複数のMLMを平行して行っている販売員は見たことが無いが何故だろう?個人事業主ならば取り扱い製品（会社）を増やして、客のニーズに応じて製品を選ぶべきではないのか？

> 複数のMLMを平行して行っている販売員は見たことが無いが何故だろう?

殆どのマルチ商法では他のマルチ商法との勧誘は禁止されています。

勧誘時に
「サイドビジネス」「独立個人事業主」
とか言っているくせに、
「独立個人事業主がサイドビジネスを掛け持ちする」
のは禁止している訳です。

おかしな話ですね。

でもまぁ上位陣には複数のマルチ商法を掛け持ちしている人も少なく無い様ですけどね。

マルチ商法信者達の掲示板
洗脳されている人達の生態が見られます。

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=newaysno1&P=0&Kubun=V5

>>752
流通業者とメーカーの違いだろうね。
あなたの言う実際の店舗の店員が
「隣の店の商品のほうがいいですよ」
って勧めないのとおんなじだね。

たとえば、自分がラーメン屋の店主だったとする。
斜め向かいのラーメン屋の味のほうがおいしいと思ってるとする。
店に入ってくる客に向かってそっちのラーメン屋のほうがおいしいって
すすめるラーメン屋がすばらしいラーメン屋か？

流通業界でも同じだ。
お客に自分の会社で買うより、メーカーから直接買ったほうが安いなんて言う問屋いるか？

>>755
「商品の話」と
「商店の話」とで
混乱してないか？

漏れも>>755は混乱、というか混同してると思う。

>>756>>757
出たよ煽りがｗ

煽りってのはおまいのことだろ？>ID:bq0Uhj0k0
NSのスレでも必死だなw

>>759
だって煽りは煽りじゃないですか？混乱とか混同とか言う方が意味分かりませんよ。

気にすんな、意味が分かってないのはおまいだけだw

NSスレで
　売上の伸びの鈍化したマルチにビジネスとして参加するのは問題になるが
　売上が伸びて無い(減っているという訳ではない)一般企業に就職するのはさほど問題無い
っつー話から
いきなり
> 伸びてる会社や安定している会社は定年までいられて、安心できる企業年金
> ももらえるということでいいんですよね？
こういう話になっちゃうおまい自身の問題を自覚した方が良いとおもうぞ

>>762
あなたは煽りたいだけですか？

>>762
それにここでＮＳスレを持ち込まないでください。
複数のスレに書き込むのは当たり前のこと。わざわざ別のレス持ち出して叩くなんて卑怯ですね！
文句あるならＮＳスレでやりましょう。

ははははw

必死だなオイ

つーか、>>755の喩えが微妙に変だ。
ラーメン屋は「メーカー」だ。同じ製麺屋から麺を買っても、店によって味が全然違うだろうが。

まぁ商品広める気は無いが、ＭＬＭは儲かりまっせ〜ホンマに。
ＭＬＭに出会って人生変わりました。
まぁ綺麗事抜きでオレのまわり実際みんなやっぱ金目的ですよ。
でも儲けうとすればするほど、会社と商品の宣伝してる事になんねんけどね。

> ＭＬＭは儲かりまっせ〜ホンマに。
主催企業と一握りの上層部はねw

そうやねぇ、実際上層だけってわけでもないで。
まぁそのシステムにもよるやろうけども。
オレは入って3ヶ月でプラスになったし。
ブレイクアウェイとかバイナリーとか計算方法があるからなぁ
やるんやったら企業の事はきっちり調べる事。
詐欺的なマルチがあるのは事実やからな

是非、
　詐欺的じゃないマルチ
の例を挙げてくれ

例を上げるって言われてもどう言ったらええんかな？
特商法守ってたら詐欺じゃないんちゃう？
守ってない企業なんてたくさんあるけどな

まぁオレもそやけど、みんな始める時はかなり不安がるねんなぁ
オレなんか司法書士んとこ行ったし、消費者センターにも
行って相談したしな。
ハメられるんだけはゴメンやわ！って思ったから。
それより、マルチ肯定派めっちゃ叩かれてるやん；
オレも叩かれんのか？？(>_<;　

> 例を上げるって言われてもどう言ったらええんかな？
> 特商法守ってたら詐欺じゃないんちゃう？
「詐欺的じゃないマルチ」
ってのは、
例えば
　参加者に法規遵守を徹底させる為の教育とか監督とか指導とかちゃんとしてて、
　参加者が問題を殆ど起こしていないマルチ商法
みたいなマルチ商法って事でしょ？

あなたのやってるマルチの名前を教えて下さい。

>>774は
俺(>>773)あてではなく
>>767=769=771=772あてのレスって事でOK？

俺はマルチはやってないけど興味はあります
　　＆
俺も>>767がどこのマルチに参加してるのか知りたいです。

僕ですか？？
正直言いたくないねんなぁ；
別に誇り持ってやってないとかじゃないねんけど
そんな大きいとこじゃないしな；
勤め先の会社名教えてっていやじゃない？

やりはじめてから特に強く感じるのは、批判的な意見が大半やって事。
心配かけたくないから親とかにも言ってないし。
友達の中には未だに認めてくれてないやつもいてるし。
オレらのとこも一応ミーティングとか講義とかで教育はやってんで
ある程度の地位になったら取らなあかん資格もあるしな。

>>772
どんな商売にも賛否はある。
マルチは極端だけどね。
でも否定派の多い仕事は儲かるよ。
肯定派ばかりの仕事は今からやってもあまり儲からない。

それは僕もおもいますわ〜
何事も一般的に理解得てからじゃ遅い
おいしい話、情報は広まってしまっては価値がないと
もちろん理解得ないまま終わるパターンもあるとは思うが

否定派の大半は共産派だからなぁ・・

確かにオレらの会社(正確には同じ社長が経営する関連会社)も
2年前に会員が書類送検された事があったんですわ
書面不交付？とかなんとかで。
名刺忘れてもうて提示せんとそのまま話進めたら、後になって何やかんや
言ってきおったと。まぁ法律やししゃあないとは思うけど。
実際悪徳なものが大半でその被害者をカバーする法律が増えてきてる
のは事実やけども、俺ら健全な側(もしくは健全にやっていこうと思っている側)
からしてみれば、揚げ足取られた様な気分も無くはないです。

なんかこの前も新聞か何かで強引なセールスとか問題になったやん。
下のものにとってはノルマとか上司からのプレッシャーとか
色々抱えてるもんもあるし、気合が空回りするって事はあると思う。
ただそれだけで会社がちゃんと教育出来てない！って簡単に終われる
もんでも無いと思うし、それで悪徳や！とか詐欺や！とかは
判断せんといてほしい・・・・かな。わがままでしょうか(^^;

いや正直 uX4C15vQ0
さんのやってるﾏﾙﾁの名前が知りたいお願いしますm(_ _)m
教えれないというのは小さいﾏﾙﾁなんで個人が特定されそうだからｲﾔなのかな?

それと

>まぁ商品広める気は無いが
>儲けうとすればするほど、会社と商品の宣伝してる事になんねんけどね。

あなた自身がやってるﾏﾙﾁとﾏﾙﾁ商品に対する感想を是非聞きたいです
すごく良い商品（流通ｼｽﾃﾑ）だとか、市販品と変わらないとか・・・
商品は広める気が無いけどﾀﾞｳﾝは増やしたいと言う意味なのかな?
自分は商品を広める気が無いというのは商品に魅力を感じていないのかなと
思ったんですが、それなのに儲かってるんですか?
よろしければあなた自身がｺﾐｯｼｮﾝで得ている収入を教えて頂けないでしょうか?

>ＭＬＭは儲かりまっせ〜ホンマに。

勧誘時にこんなﾄｰｸしてると完全に特商法違反ですよね。
ここでは勧誘してるわけじゃないから問題ないでしょうが・・・それと大半のﾏﾙﾁ従事者が儲かっていないのをご存じですか?
ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

>781>782
わがまま、わがままじゃないというのは置いといてﾏﾙﾁの勧誘問題も多く取り上げられますが
上司からのプレッシャーだ気合いの空回りだなんかで悪徳さや詐欺行為が肯定されると思っていますか?
一般常識から外れすぎではないですか

>俺ら健全な側からしてみれば、揚げ足取られた様な気分

こういう違反者に対して擁護的発言がｱﾝﾁを増やす一因にある気がします
法律を違反した同じﾏﾙﾁ従事者を批判する事こそがﾏﾙﾁの健全化と世間の理解に繋がるとは考えれませんか

>ﾏﾙﾁの名前が知りたいお願いしますm(_ _)m
やっぱ個人特定が気になりますね・・・
>あなた自身がやってるﾏﾙﾁとﾏﾙﾁ商品に対する感想を是非聞きたいです
商品は正直いいですよ。そこらのお店じゃ販売権はもってません。
将来性も感じますし、効果も僕は感じました。
特許も取ってます。(←これはどうでもいいですね)
魅力は感じています。
ただビジネスとしての道具と言うだけで、僕としては魅力があっても
なくてもMLMというシステムに惹かれました。
>収入を教えて頂けないでしょうか?
もちろんムラはありますが、一年近くなりますが平均60万くらいです。
徐々に上がっていきました。もちろん全然動かない人は収入0の人もいてます。
逆に一ヶ月で100万いった人も中にはいてますよ。
新聞の記事読ませてもらいました。
感想としては逆に驚かされました。
僕の会社を見ていると想像できません。
もちろんそういうとこもあるのでしょうけど。

先ほどの発言に対しては確かに問題があったかもしれません。
実際MLMをやっている身としては誤解や偏見を解く事、マルチ健全化など
には力を入れて行きたいですし、認められる世の中になるのであれば
早くなって欲しいです。
ただやはりやっている身として思うのがホンマに法律で固められて
やりにくいなぁと言う事です。
でも法律ですからね、悪意がなくても犯すと罰せられるのは
僕もわかっています。完璧に出来るのであれば皆そうしたいんですけど
やっぱり仕事覚えたての子なんかだと名刺の提示もそうですし
書面のサインの書き忘れとか、法的義務を守れてない子がしばしば
いるのも現実なんですよね。

> でも否定派の多い仕事は儲かるよ。
例えばどんな仕事ですか？

「まだ誰も目をつけてない仕事」
が儲かる場合は多いとは思いますが、
「否定派が多いという程に知られている上で、その上で儲かる仕事」
というと、
ぱっとは犯罪絡みしか思い浮かびません。

>>784さん
ここはボロがでるまで質問責めして叩く板です。
適当にアンチの質問かわして小馬鹿にするくらいの方がいいかと思われます。
しかも複数できますからやっかいですよ。

過去にトラ○スとかいう音楽の種類の名前みたいな
誘われたことがある。良いバイトがあるからって
行ってみたら永遠と洗脳された。入会金と商品権利金
込みこみで６６６６６円という明かに怪しい値段だった。
商品は
�@沖縄アク○ーズスクール　
　スカウトした子のレッスン料金１０％
　デビューした子の年間売り上げ５％　がもらえる
など怪しいもんばかりもちろん自分は洗脳されずに
やらず。
ネットワークビジネス＝ねずみ講でしょ、早いもん勝ちだよ
あとからやった人は絶対儲からないし気が付いた頃には
友人がいなくなってるよ。
実際本当に金が儲かっておいしい話があったら普通誰にも
教えないでしょ？お金は地道に稼ぐのが一番★
俺の友人も一人ネットーワークやりすぎて誘った他の友達の
親から訴えられて話し合いで解決して借金して返済してるよ。
可哀相だが借金王のあだ名は詐欺士

＞７８４
MLMだがなんだか最近名前変えてねずみ講は生き
続けているようだね。
一応利益が出るから犯罪じゃないとか法律範囲内だから
OKとか本当バカが多いな、早く目を覚ませタコ野郎

>>786
それじゃ事実上の敗北宣言だよ…

>ネットワークビジネス＝ねずみ講でしょ、早いもん勝ちだよ
イコールではないですよ。基本的に早いほうが有利だとは思いますが
MLMにもいくつも収入の計算方法の違うシステムがあります。
「ブレイクアウェイ」一定の利益を上げると独立できる。
つまりは先に始めた人より大きな組織図を展開する事も可能です。
「ユニレベル」下のメンバーが上げた売上の○○％をなどが手数料
としてもらえる。他にも色々。
一概に先が特とは言えないですよ。
>実際本当に金が儲かっておいしい話があったら普通誰にも
教えないでしょ？
広める事で利益が上がるシステムなんですよね基本的に。
僕らの仕事は言わばＣＭなので。人が増えて収入が減る事はないですから。

>>785さん
「まだ誰も目をつけてない仕事」
「否定派が多いという程に知られている上で、その上で儲かる仕事」
この二つは確かに同義ではありませんね。
しかし、まだ誰も目をつけてない仕事は成功例、実績がないという点で、
不安や心配する人つまりは反対意見も多いと思うんですね。
>>786さん
ありがとうございます。でもボロはでませんよ^^
ただ何でもかんでも話せるわけではないですけどね。
僕が答えられる部分は答えていきたいと思いますんで。
でも必死になって誤解を解こうとすればするほど
相手には異様に見られるんですよねこの仕事・・・

マルチ商法は一時期ワイドショーでバンバン取り上げられていたので多くの人が知っているよな。
アムウェイは長野オリンピックの公式スポンサーにもなったし。（CMにお金を使わないのが建前ではないのか？）

> 「まだ誰も目をつけてない仕事」
> 「否定派が多いという程に知られている上で、その上で儲かる仕事」
> この二つは確かに同義ではありませんね。
誰も動議だなんて言ってませんよ。

> 「まだ誰も目をつけてない仕事」
に儲かる仕事があるかも知れない、というのは分かりますが、

> 「否定派が多いという程に知られている上で、その上で儲かる仕事」
というのはどの様な物があるのでしょうか？
という話です。

そうですね、例えばですか。
最近外国じゃ日本ブーム？の様ですけね、寿司や刺身など
のチェーン店や実際に日本人がやっている店も多いと聞きます。
今となってsushi、shshimiと聞いて分からない外国人の方も
減ってきていると思います。
しかし、当初それらが外国人にすんなり受け入れられたかというと
そうではありません。外国人の意見は「生物を食べるなんて、どんだけ
文化遅れてんねん！野蛮な人種め！」
しかしそういう反対意見や批判にめげずにがんばった人が
今チェーン店のオーナーやマネージャーとして大きな収入を上げて
いるのではないでしょうか？
発展途上やそれ以前のビジネスは反発されるのが一般的だと思います。
今当たり前となっている商品、商法、これらが何の弊害も受けずに
今の状態になったわけでは無いですよね？
という事を言いたかったのです。
文章苦手なのでわかりにくかったら申し訳ない・・

ネットワークビジネス＝ペテン師商売


要はこういうこと。

>>792
ＣＭしないのが建前、ってのは勘違いだと思うお。
あくまでも立ち上げからある程度広まるまでは口コミの方がコスト抑えれるけど、
ある一定数こえたくらいからは、ＣＭしたほうがより利益を上げれるからな。

中身を知らない人たちに否定されている商売

と

中身を知った人たちに否定されている商売

とでは違うと思われ…

>>796
ら抜き言葉を使っている時点で(ry

>>794
自分は正しく活動していると、思い込んでいるのはあなたですか？

そーなんだ

http://blog.livedoor.jp/amx_004qubeley/

>>794

MLMは好みや生活習慣の違いで評判が悪いわけではない。
保守的な人たちに批判されているわけでもない。
随分前からトラブルが多くあり、どんどんと法規制されているのがMLM（連鎖販売取引）だ。国レベルで注意を呼びかけ規制しているんだよ。
MLMはマネーゲームに陥る要素が強くあり、そうなるとまったくネズミ講と変わらない。

>>801
＞ネズミ講
って無限連鎖講のことですか？

「受け入れられなかった」もの全てが「そのうち受け入れられるようになる」わけではない

> ＞ネズミ講
> って無限連鎖講のことですか？
そう。

代理店商法 ＋ ネズミ講 ＝ マルチ商法

還元率等と呼ばれる
「商品代金に含まれるネズミ講の割合」
が、
　多い　 → ネズミ講よりのマルチ商法
　少ない → 一般流通よりのマルチ商法

某MLM会社のサプリを飲みはじめてから、体の調子がよくなった。風邪を毎月のようにひいていたのにひかなくなった。口内炎もできなくなった。製品力は確かに凄いと思った。

だから余計に思った。

こんだけ凄い製品なら、なんでMLMなんて手法をとるのか。DHCみたいに通販にしたほうが明らかに会社の知名度も上がるし、被害者なんてでない。会社としても長い目でみたらそっちのほうが利益あげれるんじゃないかと思うんだけど。

実際MLMの会社の利益ってどうなの？一般企業よりも利益率がいいの？

>>805

そのサプリは、一般に売られている同等成分の製品と比べて、
値段が法外に高いということはないですか？


商売が成り立たないと思われる程厳しく法規性されていて、
世間の評判もどん底。
ほんとどうしてＭＬＭという手法を取るのでしょうね。

自動販売機で買って飲むコーラの原価が10％無いって聞いたこと
ありませんか？原液だと5〜7％だと聞きました。
サプリなども同じです。有名人をイメージタレントとして起用したり
大手デパートの化粧品売り場でいいポジションを借りるだけでも
何千万〜何億かかるそうです。
ＭＬＭはそういった莫大で無駄な広告費などを削り、
制作費にまわす事で製品の質を上げ、広告をする会員に
ボーナスとして還元していこうというシステムなんですよ。
利益率がいいのかどうかはわかりませんが、製品の質は
信頼性は高いと思います。

確かＤＨＣも最初はＭＬＭで代理店を使い市場を広げていったんと
ちゃいますかね？確証は持てませんけども・・・
うちの会社もそうなんですけども、ＭＬＭで最後までやっていこう
という考えの企業はないと思うんですよね。あくまで初期の市場作りとして
ＭＬＭという手法を用いるだけだあり、その後は三基商事やアムウェイ
の様にＣＭにも力を入れていく入れていくんだと思います。

> 自動販売機で買って飲むコーラの原価が10％無いって聞いたこと
> ありませんか？原液だと5〜7％だと聞きました。
マルチ商法の勧誘時の説明以外にはあんまり聞いたこと無いなぁ
あと、
勧誘時の説明の「原価」って
　工場に入荷する原材料費
　工場出荷時価格
　メーカー出荷時価格
　ベンダー出荷時価格
　自販機設置業者の仕入れ価格
とか、どの時点の「原価」を言っているのか分かんないね。

> サプリなども同じです。有名人をイメージタレントとして起用したり
> 大手デパートの化粧品売り場でいいポジションを借りるだけでも
> 何千万〜何億かかるそうです。
やり方によっては変わるだろうけど、
宣伝、販促に1億かけても100億売れれば1％で済むって事になるね。
それに対して
> ＭＬＭはそういった莫大で無駄な広告費などを削り、
> 制作費にまわす事で製品の質を上げ、広告をする会員に
> ボーナスとして還元していこうというシステムなんですよ。
マルチ商法の還元率は33％から場合によっては80％とか言ってるとこもあるよね。

で、
この話が
>利益率がいいのかどうかはわかりませんが、製品の質は
>信頼性は高いと思います。
なんで信頼性につながるのか全然ワカランです。

>>806
法外に高いとはどのくらいの金額の事ですか？