【USODARAKE】ユナイテッドパワー８【UPS】

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1 ：アウト：
1 ：アウト ：04/05/17 23:11 ID:AXnKAEu4
「IT市場大爆発」「百年に１度のビジネス」のUPS
こんな「USODARAKE」なマルチに未来はあるのかな？

ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■　ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　２　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/
ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/
■□UPS ユナイテッドパワー■□　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/
【叩かずに】ユナイテッドパワー　5【議論しよう】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/976-
前々スレ【マターリ】ユナイテッドパワー６【議論しよう】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1083470382/
前スレ【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1084803069/

ユナイテッドパワーHP
http://www.unitedpower.jp/com/
やる気のないＵＰＳのショッピングモール
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html

引き続き、優秀な代理店もしくは販社クラスｷﾎﾞﾝﾇ。
2 ：アウト：04/06/12 02:45 ID:/aypmDYp
■ 詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：自分に入った質問に対して質問で返し、入った質問はスルー
17：自分に入った質問に対して罵倒/個人の人格攻撃で返し、入った質問はスルー
3 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/12 02:49 ID:Zn6wKQU8
スレ立て乙。

とりあえず>>2は、詭弁ってかマルチ従事者のガイドラインって感じか（ｗ
4 ：アウト：04/06/12 02:50 ID:/aypmDYp
ついでですが、
膿のオッサンはなるべくスルーでお願いします。
ま、たまに軽ーく遊んであげる程度で。
5 ：アウト：04/06/12 02:54 ID:/aypmDYp
>>3
こんな夜中に乙です。
ま、そんなもんですね。
どっかで代理店のガイドラインもあったんだけどな。
6 ：猿の左手：04/06/12 03:09 ID:crA9GZrB
乙です
>>3
>>4
精気反射は中々正直な奴ですな、
最近はｒｏｍにしてますが必要なら呼んでみて下さい
健康のため、ある程度の所で寝てくださいよ
7 ：猿の左手：04/06/12 03:10 ID:crA9GZrB
すまんあげてもた
8 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 03:29 ID:DPNHJVKk
元々中学時代の友達が一人引き込まれていたのですが、先日再びABCにあい、もう一人の友達も
自分の目の前で契約に引き込まれてしまいました。以前一度断った時に元々代理店になってた方
の奴は「やらないって決めた人に無理に勧めたりしないよ。」と言ってたんだけどな…信じらんねー。

もっとも、一度目の話の後で散々「あそこは相当ヤバイマルチだから、ネットで事業内容よく
調べておけよ。」と言い聞かせてたハズなのに、２度目のABCであっさり陥落したもう一人の
友達の行動の斜め上っぷりの方がもっと信じられねー（；´Д｀）

一応相手の機嫌を害さない程度に反論しようと思っていたのだが、代理店の奴の車で拉致られてた
事や、敵が予想以上に大人数（３～４人位）で来ていた事もあって、黙って情報を引き出す事に徹
する事にしました。

ちなみに俺自身はまぁ誰がどんな事業に手を出そうが、俺や俺の肉親に直接被害が出なければ友達の
状況がどーなろうが別にどーでもいいやと諦めてます。俺はカットさん程優しくねーでつからｗ
普通考えればもうガキじゃねーんだし、金出す時にはその事業内容よく調べろってのは、事業に出資
する際の常識のハズ。「調べろよ」と言ってもロクに調べずに「友達だから」という理由だけであっ
さり引き込まれるような阿呆はもう放置。誘ってる側の友達も、ロクにSTBをネットに繋げてレビュー
もせずにアップの妄想モロ信じ込んでるんだから救いようがねーです（；´Д｀）


で、ABCで話を聞いていて色々面白い事を言っていたのでレポートでも書いてみようと思います。
長文になりますが、ご容赦下さい。
9 ：続き：04/06/12 03:30 ID:DPNHJVKk
・「事業参加させる側」としてのUPSの非常識さ
普通民間企業が一般人相手に事業出資を持ちかける時は、事前に事業内容の資料を「説明受ける
出資者に渡しておいて」後日の質疑応答で資料を読んだ出資者の疑問を解消した上で契約…という
流れがあると思うのですが、UPS代理店は自分達だけで資料をさっさとめくって、質疑に応じる
間もなくどんどん奥に資料を引っ込めてしまいます。試しに同席したアップに「取りあえず事業
内容よく知りたいからあんたが持ってるのと同じ資料を俺にもくれ」と言ってみたのですが、
「これは代理店契約した人だけに送られる資料ですので…」と一蹴されておしまいでした。
ちなみに契約を結んだ友達に対しても「兎に角早く金振り込んで」の一点張りで、契約約款の写し
一つ渡さないというぶっ飛びぶりでした。

・UPSの事業内容について
一般の接続業者や家電メーカーと違って、UPSは端末・プロバイダー・コンテンツ提供を一社で
全てやっているからスゲーンダヨ、という点をしきりに強調していました。また６月末まで募集
している「創業モニター代理店」は、UPS本社のサイドビジネスの収入も分配金として受け取れる
ので絶対お得だ、とも。

・代理店の内訳
６月末までに１０万人を定員に募集（という割にやっぱり４万人前後しか居ないらしい。しかもその
半分以上がＳ県民らしい…）しているのが「創業モニター代理店」。それ以降は「一次モニター代理
店」となり、創業代理店とは分配収入の原資に差が生じるようです。前者はサイドビジネスを含めた
UPSの全事業からの収入を得られるようですが、後者は飽くまでも直営ネット事業（アニューなどは
含まれず）の収入からの分配のみとなるようです。
良くこのスレでも言われる「統括販社」「統括代理店」などになる条件は、純粋に自分の下に付いて
いるダウンの総数だけできまるらしいです。
10 ：続き：04/06/12 03:30 ID:DPNHJVKk
記憶が正しければ、ダウンの数が
０人～５人位までが「普及代理店」で、月収入８万８千円前後。
５人～１０人位までが「特約代理店」で月収入約１５万円。
１０人位～５０人が「統括代理店」で月収入約５０万円。
５０人～１００人以上が「統括販社」で月収入約１００万円前後。
…となるようです。この月収入は、配下のダウン全員が純粋に５０人づつの「ユーザー（プロバイダ
利用者等）」を獲得している事を前提に金額の説明がされていました。ちなみに俺に妄…もとい、
説明していたアップは３年近くやっててまだ１０人ちょいしかダウン居ないそうです。相当弁舌長け
てる人でもその程度しか集められない極めて難しい商売。四則演算すれば直ぐに収入の原理そのもの
が有り得ない程の非常識さだって分かるのに、シロートさんは意外にあっさり引っ掛かっちゃうモン
なんですね（；´Д｀）

・代理店のお仕事
一つ目はSTBを使って、悪い点をどんどん報告して良い物に代えていく事。
二つ目は文字通りの代理店募集（今の収益はこれが殆どらしい）。
三つ目は提携ショップの募集。携帯電話の案内冊子の様な物を色んな場所にばら撒きまくるのが
主な目的のようです。
四つ目がユーザーの獲得。これは代理店募集を完全に終了した後にＳＴＢを販売したり、プロ
バイダー乗換えを促したりする事のようです。プロバイダー乗換えで５０人募集、言うのは簡単
ですが、実際はメアド切り替えなどの問題から素人考えでも相当難しいと思われます。でもやっ
ぱり白昼夢見るのが代(ry
11 ：続き：04/06/12 03:31 ID:DPNHJVKk
・ＳＴＢ（UP.NET）について
スペックは散々語られているので割愛。年末を目処に同スペックの普及品を約５万、音声認識など
を込みにした物を約８万で一般販売開始するようです。
これに対する説明の飛ばしっぷりが凄まじく、「UPSでしか作れないスゴイ機体」「Ｔ芝やＦ通の
技術者が『俺達じゃ作れません（；Д；）』と嘆いた程」とか言いたい放題でした。実態は韓国製
で数万円もしないで買える代物なのにね。安いパソにヘッドセットとwebカメラ、音声認識ソフト
付けても１０万円以下、技術力の話云々以前の問題なのに…（つーかビデオチャットなんてパソでは
かなり常識だし、UP.NET程度の音声入力対応のソフト位そこらのエロゲー会社でも作れますよ）
良くここまで嘘吐けるよなぁ。

これに関連する嘘話として、各地で開かれている説明会には「一流企業の社長が事業提携の為に
大勢参加し」「大企業の技術者がＳＴＢの情報を聞く為に日参している」とかのたまってました…。

・UPSのサイドビジネス
映画についての説明が色々。「新しい風」についてはどうも制作会社がUPSの子会社で、監督もUPSの
役員らしい。代理店や本社の人間をエキストラで多数参加させているらしく、アップも「何分目の辺り
で俺も出演したんだよ～」とひたすら五月蠅かったです。…こんなプロパガンダ紛いのオナニー映画に
出資する文化庁も、「郷土映画」として延々試写会のＣＭ流しまくるＳ県の民放も全部纏めて逝って良し。
「歌舞伎町案内人」については公開が延期されているらしい（理由はアップも把握していない様子
だった）が、これも制作会社や撮影の実情は「新しい風」と殆ど同じらしい。

あとは詳細はよく分からないのですが、プロパンガスや水道事業をやっているらしい事や、
アニューやくじらサービス等との提携企業からの収入もサイドビジネスの収入扱いらしい事が
言われていました。
12 ：最後：04/06/12 03:31 ID:DPNHJVKk
アップ曰く「UPSが勝手にどんどんサイドビジネスして、その収入もどんどん入ってくるんだ」との
事ですが…上手くいけば良いけど、失敗したらその損失全部代理店に跳ね返ってきやしませんか？
映画事業にUPSが幾ら突っ込んでるのかは知りませんが、某FFがあれほどＣＭ流しまくってたにも
関わらず興行収入が１０億にも満たず大失敗したのを考えると、「映画をサイドビジネスにする」
のがどれ程無謀な事かが直ぐ分かりそうな気がするのですが…。


以上、俺が受けた説明はこんな感じでした。
全体的に「妄想垂れ流し」な印象が強かったです。国会ニュース紙に船井総研、携帯電話の代理店
システム（これは前スレ961氏とほぼ内容は同じでした）などもお約束の如く出てきましたし。
元公務員も結構参加してるらしくて、名前は失念してしまったのですが、水道事業の元トップやら、
魚住某なる元警察関係のお偉方やら、色んな人がUPSの経営陣に名を連ねているみたいです…。

アップは「お友達的な立場でダウンを支えながらやってくよ～」とか呑気に言ってましたが、その
一方で「目標達成の為ならダウン全員容赦なく尻叩くよ」とも言っていた…。友達もヤバくなった
らアップに相当追い込み掛けられるんじゃねーのかな。俺はどーなろうが所詮他人事だから一切
関知はしないつもりだけど。
13 ：猿の左手：04/06/12 03:48 ID:crA9GZrB
長文乙
【UPS】さんはね、もとわといえば○○○○２１という「企業構築ネット」の構想をパクッた
ビジョン先行型なのよ、○○○○２１自体は参加者側に問題があって実現しなかったけど、
小口投資系の参加者が消費者団体を構築するという構想で大きくなった多分当時最大の団体
法的にもビジョン的にも問題なかったがしかし、問題がおきあえなく敗退、
しかしこのやり方で人を誘えば金が儲かる事に気が付いた物を売りたい
ワーカーがスポンサーを集めて今の【UPS】さんのような「企業構築ネット」を偽ったビジョン
先行を始めてるのよ、もちろん崩壊するシナリオも予定に組んで、
それでも崩壊するまでは実力があれば金が稼げるということを知ってるワーカーは沢山居る
14 ：猿の左手：04/06/12 03:56 ID:crA9GZrB
だからこそ、「個人の自己責任と良心の問題」
反対も賛成もありだが、参加者の規約を無視した勧誘があるならば
崩壊のシナリオが管理側の思っているより早くなるだけ
生粋のワーカーはその情報を常に何例かストックしておき、自分の利益に応じて
攻撃したり保護してやったりするもの、ワーカーの世論として必要無く成って来た
最近は皆そのネタを放出するから最近 UPSさんは弱くなっただけ
あとは、崩壊前に荒稼ぎをするのが常
15 ：猿の左手：04/06/12 04:12 ID:crA9GZrB
グラ○○○○○○の立ち上げ案も出たし
○○○○２１の再編成も最近あったし
マイ○○○○の再編成も近いし
遭えて問題の多い法的にも利益的にも問題のある所に行きたいワーカーは居ない
上記３社の何処かにネット移行するのが確信犯の選択肢としては多いんじゃないかな
３社の情報は４年程前からあったし、
そのときの移行を睨んであえて UPSさんで移行の資金と人脈を得ていた
企業ネット志願者も少なく無いと思うよ、そういう裏を知らずにマルチに手を出さないほうが
「賢い」
と書いておきます。
16 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 08:58 ID:wSCHSJ/l
これやってる人が「三宅社長の話を聞いたことがあるか」と言うので、「とっ
ぴょうしもないことを言う人で、ＩＴについてはずぶの素人ですね」と返した
ら、いかにも得意げに「そうなんですよ、とんでもない発想の持ち主で、パソ
コンはまったく使えないんですよ。」と言ってきました。
ものは取りようなんだなと感心しつつもあきれてしまった。
17 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 09:39 ID:Nty6NiU5
＞とんでもない発想の持ち主
とんでもない「妄想」持ち主と言い換えた方が
いいですね。
18 ：カット：04/06/12 09:43 ID:4SXz2UIR
新スレ立ちましたね～アウト氏乙ｶﾚｰです。
19 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 10:43 ID:tbUt3d1a
また勧誘された（欝
まえの奴とは喧嘩別れで口もきかない仲になってしまったし
友よお前もか？
もう説明する気力も無いから「金が無いし興味も無い」
で突っぱねた
俺の判断が間違っていたらいいな～
本気で思ってる
20 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 11:54 ID:37m+WEyY
スレ立て、乙です
21 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 12:03 ID:hjfz+7Kq
>>11
>UPSでしか作れないスゴイ機体」「Ｔ芝やＦ通の
技術者が『俺達じゃ作れません（；Д；）』と嘆いた程」

俺も言われたよ。おれの時はＳ○ＮＹだったな。
22 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 12:47 ID:wSCHSJ/l
まあたしかにあんなしょうもないもん作ったら沽券に関わりますもんね。
技術者のプライドと、会社の看板にかけて作れないのはよくわかります。
23 ：松竹梅：04/06/12 12:50 ID:NCmFroAC
半強制的に加入させられたんですが、クーリングオフしたいと言ったら上の人間に話をされて辞める必要は無いと言い包まれました。
もうすぐ20日たってしまうので急ぎたいのですが、クーリングオフって具体的にどうやってしたらいいですか？
24 ：屁簿田屁簿男：04/06/12 12:55 ID:uZEC2WKS
アウトさん新スレ立ち上げお疲れ様です。
>>8の方、いや～論評たいへんおもしろく読ませていただきました。
まあ、私もヘボオッサンですのでひっかかったクチなんですが…（しかも美人局…情けねえ）
ＵＰが現実的に成功するとは思えませんが、実際、今、声高らかに宣言している
事が実現しない時に上層部は各代理店にどのような言い訳をするんですかね。
昔、オ○ムの麻原が選挙で落選したときのように「妨害されたから」とか
言うのですかね。まさか、２chに妨害されたからとか言うたりして（笑

>>21
私もＳ○ＮＹが失敗したと聞かされました！
25 ：屁簿田屁簿男：04/06/12 12:59 ID:uZEC2WKS
松竹梅さん！それは急がないといけませんよ！クーリングオフのやり方などの
詳しい話はお近くの消費者相談センターへ！大至急相談してください！
１０４で聞けば最寄の消費者相談センターの電話番号を教えてくれます。
とにかく急いで！
26 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/06/12 13:08 ID:q+ttwswX
こちらが行間を読めということなんだよ。
「(他社はもっと技術がすすんでるので)UPSでしか作れない(逆に)ｽｺﾞｲ機体｣｢T芝やF通の技術者が『俺達じゃ(そんな型遅れ)作れません(;Д;)』と嘆いた程｣

つう事に気づかなければならない

>>1
アウトさん乙。
27 ：松竹梅：04/06/12 13:28 ID:NCmFroAC
>>尻薄田尻薄男さん
レスありがとうございます。消費者相談センターって土日もやってますかね？
まぁ、電話してみればわかることですが・・・。
今日ｕｐ．ｎｅｔが届きました。開けて、中身を見てみてもクーリングオフには差し支えないですよね!?
結局契約してから20日なのか、商品が届いてから20日（と説明された）なのかわかりませんが、一秒でも早く手を切りたいです
28 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/12 13:39 ID:Zn6wKQU8
>>27
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
自分の地元の生活センターを選んで連絡すればよし。
ただし、土日はやってないと思うがな。

＞今日ｕｐ．ｎｅｔが届きました。
じゃ、今日から20日間じゃなかったか？
で、クーリングオフをしようと決心したら、UPSの人間と会うのは
極力避けたほうがいいね。
クーリングオフを、なんだかんだと理由をつけて妨害（阻止）しようと
するのは、真っ当な企業と、その代理店のすることじゃないよ。
29 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 13:48 ID:ct+h2VqU
40万を1000円のように使えるピンサロ狂の富豪を探して、雌代理店送り込め。恩を売って契約とってろ。
富豪が萎えない限り収入維持。
UPは雌代理店を教育。
富豪の家にSTB、山積み。
被害の拡大防止。
30 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 13:48 ID:no9d2cUx
＞松竹梅さんへ

契約時の書類、そろってますか？

契約書類の交付を受けた時、または、商品を受け取った時のうち、
遅いほうの日から起算して２０日間となっていたと思います
31 ：松竹梅：04/06/12 13:55 ID:NCmFroAC
>ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ さん
ありがとうございます！助かります!!

>>30
控えを渡されただけです。その控えしかもっていません。
中身見ても大丈夫ですよね？
32 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 14:20 ID:Nty6NiU5
＞松竹梅さん
「クーリングオフ制度で悪徳商法契約解除」
http://www.cooling-off.net/seido.html
これを参考にしてみてください。私の知人も、
ここに依頼をして、クーリングオフの期日を過ぎて
しまっていましたが、解約することに成功しました。
33 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/12 14:26 ID:Zn6wKQU8
>>31
控えってのは、契約書の控えですか？
ま、それらの書類を全部持って、生活センターに行くのが
てっとり早いんじゃないかと。
34 ：松竹梅：04/06/12 14:53 ID:WhC0P2rJ
ありがとうございます。
やってみます！決着がついたらまた報告させてもらいます
35 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 15:51 ID:Nty6NiU5
寝ずにやる！とにかく行動、前進あるのみ！下なんていつでも見れる！今は上だけ見よう！繁田
中川さん！！その調子！川根から全国とろう！繁田
<夢>あなたにとってなんですか？寝て見るもの？それとも叶えるもの？繁田
後悔こそ先にたたない！！！この先の自分は自分が決めていくんだよぉ！！加茂
自分をまず信じなきゃ！人を信じることはできない！つまりまずは己から・・・ﾆｺﾆｺ繁田
　　相も変わらず・・・(ーー;)　特にこれにはUP代理店のDQNさが現れてる。
パソコン?不要の時代が目の前に・・・・！！加茂
36 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/06/12 16:01 ID:FTvdkBDa
>>35
迷言集ですな（´ー｀）ﾉ ･ﾟﾟ･Bom
流石UPS、アホさ加減と妄想加減では追随を許しませんな

しかし、そろそろ真面目にハンドル考え様かなあ
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ さんみたいなｲｲ感じのを、、、ｳｰﾑ
37 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 16:14 ID:DPNHJVKk
>35
自分に対する戒めとして一人で呟いてるだけならまだいいんですが、大概の場合
自分で逝ってるそうした姿勢をダウンに強制的に押し付けてるのがマルチ商法の
アップの実態です。

特に「寝ずにやる（やれ！）」と逝ってるＳ田氏のグループなんか相当ヤバいんじゃ
ないのでしょうか…。
38 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 16:57 ID:me9E5EHO
俺も行った事あるが、所詮「ネズミ講」「マルチ」の会社でしょ。
あんな薄っぺらい機械がこれからの時代を支えてくれんのか。
遠隔操作で、万が一泥棒が入ったりしたら携帯に連絡してくれる。
USPのインターネットショッピングは、安くて安心!嘘コケ(Ｗ
そんなに変わらねぇじゃね-か、ﾊﾞｶﾔﾛｺﾉﾔﾛﾒ(Ｗ
39 ：カット：04/06/12 18:56 ID:4SXz2UIR
>>9>>11
Ｓ県･･･○岡県？○賀県？？気になる。

>>35
･････切なくなります。合掌

統括販社さんにちょっと質問～。
「ラリー」って何ですか？
あと、マルチの人間がいう「現場」って何の事なんでしょうか？
わかったら教えていただきたい。
40 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 19:29 ID:Q8eu+mvF
沖縄にも来ています
そろそろ限界でしょうね
41 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 19:45 ID:no9d2cUx
>>35
>寝ずにやる！
マルチ従事者の言葉に、「好きなときにだけ働けばいい」というのがあります
でも、実態は２４時間フル稼働同然
それなら、僕ら、普通の仕事をしてる者の３倍以上（時間外、深夜手当て含む）
の収入があって、やっとトントンになりますね

ほかのマルチなら在庫なんかもあって、自宅を店舗、倉庫に差出てるのに、そ
れに気づいて無かったり
ＵＰＳは在庫がないんだろうけど、モールで買い物、ですか

自分を信じるには、信じるに足りるだけの自分になること
上を見ることは必要だけど、はじめに、足許を見て、固めること
こんな道理もわからないんだろうなぁ、、、南無
42 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/12 21:05 ID:Zn6wKQU8
＞パソコン?不要の時代が目の前に・・・・！！加茂
OSにXPを使ってる時点で、STBもPCの一種なわけなんですがねぇ・・・

>>36
自分の場合、某F社のアンチであると一目で分かるようなのを・・・ってな
具合でつけたんですけどね。
他スレでは、ちょっと浮き気味かな？と、思ってますが（苦ｗ

>>39
＞「ラリー」って何ですか？
たぶん、セミナーより一歩進んだ勉強（洗脳かなｗ）の場でしょうかねぇ。
＞あと、マルチの人間がいう「現場」って何の事なんでしょうか？
これは勧誘の場を指すのでは。ABCとか、その辺でしょうね。
43 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 21:44 ID:wSCHSJ/l
ほんと、ここの人たちは幼稚ですね。
米しか売れてないじゃんと言ったら、もうすぐ１０万点くらいの製品が
投入されますと返事がきました。
数の多い少ないではなく、買いたいか買いたくないかの問題だってこと
がまったくわかってない。
たくさんものがあれば売れるのならば、デパートはどこも苦労してない
って言うのよ。
44 ：四七五 ◆cBZkTYJ8VQ ：04/06/12 23:19 ID:c7f6LvvB
トリップつけてみますた。前スレ475です。

>>43
釣りですか？どこを縦ですか？じゃあ釣られましょうか。

＞ほんと、ここの人たちは幼稚ですね。
このスレ含めて過去ログ読みましたか？結構有意義な論議もありましたよ。

＞もうすぐ１０万点くらいの製品が投入されますと返事がきました。
2004年6月12日現在で商品数は12851点です。10万点達成はいつ頃でしょうか？
私は2002年にも同じ事を聞きましたよ。UPSの「もうすぐ」の認識は
一般の認識より時間が掛かるんですか？

＞数の多い少ないではなく、買いたいか買いたくないかの問題だってこと
＞がまったくわかってない。
要は需要と供給のニーズって事ですよね？
じゃあ代理店の方々は現状のUPSのショッピングモールで買いたいですか？
つまりそれ程の需要が現在UPSのショッピングモールにあるか？って事です。
現状でも必要と思う商品があれば買うでしょうけどね。代理店、一般ユーザー問わず。
ただ、現状は殆ど代理店関係の方が利用してるんじゃないですか？

＞たくさんものがあれば売れるのならば、デパートはどこも苦労してないって言うのよ。
確かに最近はバブルが弾けたのでどこのデパートも苦労はしてますよね。
しかしデパートってのは、たくさんの商品を扱う事で多数の来店（商品購入）を期待して
出来た商業形態ですから、UPSもたくさんの商品を扱う段階なんじゃないですか？
ネットショッピング界においては後発ですよね、UPSって。
後発だったら買って貰う為、UPSショッピングモールを知って貰う為に
早急に魅力のある商品を置くべきかと考えますが。
45 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/06/12 23:26 ID:q+ttwswX
>>43は
読み方でUPS批判にも捉えられますよ。
米しか売れてない
→10万点追加
→増やしゃいいってもんじゃない

主語をハッキリさせた方がいいよ。
>>43さん
46 ：四七五 ◆cBZkTYJ8VQ ：04/06/12 23:28 ID:c7f6LvvB
>>1
乙を言うのを忘れてました。

>>45
そうですね。ハッキリどころか主語が無い…
47 ：アウト：04/06/12 23:32 ID:4fmvDgaa
みなさん乙です。
これからもマターリよろしくお願いしますね！
48 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/12 23:40 ID:Zn6wKQU8
43氏の「ここの人」ってのはUPS関係者のことを指してるんだろうね。
49 ：カット：04/06/12 23:41 ID:4SXz2UIR
>>42
レス有難うございます。
友人が明日、その「ラリー」ってやつに行くらしいです。どんな事するんだろう･･･
その際に、少しは話のわかる人間に２ｃｈのUP批判派を説得させてくれと言ってもらう予定。ｗ
現場にも行くそうです。つまりファミレスに行くんでしょうか？ｗｗｗ
何しに行くんだか･･･
50 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/12 23:41 ID:37m+WEyY
で、１０万代理店はもう集まりました？

こないだ、５万５千、アクティブで４万５千だって聞いたんだけど、
あれだけ、がんがる！っていってる人がそろってるんだから、ひ
とりが１人、２割ほどの代理店が２人ゲットしたら１０万でしょ？

２００万の月収なんだったら、何十人もゲットしてるんだろうから、
もう１０万代理店、越えてますよねぇ？違いますかぁ？

それにしても、４万だ５万だって言ってる割には１０万にならない
どうして？

一般販売のSTBも、５万以下だ８万だって、ほんとはいくら？

それこそ世の中にマルチは氾濫してるけど、ＵＰＳって、最低ぇ？
51 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/13 00:04 ID:8Qos8DoQ
>>49
その現場ってのは、ラリーを行う現場って意味じゃ？と、ふと思った。

>>50
つーかさぁ、10万人集まったらUPS側も困るんじゃないかと。
もともと一般ユーザーなんて募るつもりもないし、ビジョンを達成しようなんて
さらさら思ってないだろうし。
ま、見本としてはAJOLみたいなもんでしょ。
既存の代理店から、生かさず殺さずケツの毛まで抜き取るのが目的なんだから。
52 ：カット：04/06/13 00:25 ID:BWb+31Dd
>>51
そうか!!!!それだ!!!!ｗ
報告してくれるって言ってました。楽しみだ。ｗｗ
53 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 01:19 ID:eAeRcJBE
>>51
> >>49

> つーかさぁ、10万人集まったらUPS側も困るんじゃないかと。
> もともと一般ユーザーなんて募るつもりもないし、ビジョンを達成しようなんて
> さらさら思ってないだろうし。

ううん、そうなんでしょうねぇ、、、
いぜん、ある代理店から、６月末で、１０万集まっても集まらなくても打ち切って、
一般販売に切り替えるんだ、って聞きました
その時には、じゃあ６末で飛ぶんだ、と思ってましたが、新たな形で代理店募集
するってことらしいし
ま、とことんしゃぶりつくしてもらったらいいですね＜代理店
54 ：808：04/06/13 02:06 ID:KCr2YL8o
>>１さん乙です。
またーりかつ有意義にいきましょねー。

>>44
漢字ネーム　(･∀･)ｲｲ！

>>49
カットさん、その友人さんが私の後輩のように深夜まで引っ張られ
挙句の果てによその町に放置されませんように・・・　(*￣-￣)人
55 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 03:04 ID:JaMi9uNC
>54
マルチの従事者って必ず自分の車で他人を拉致るんだよね。
で、余所の街（住んでる街から二つ三つ位離れた街まで平気で
連れて行く）のファミレスまで連れて行ってABCする。

聞いてる側は相手怒らせたら真面目に帰れなくなる恐れがあるから、
ケンカ上等の反論がしづらい空気になる。それが連中の狙い。
56 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/06/13 06:45 ID:xmB3AcQg
>>42 ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ氏
元々このハンドルはABC受けまつた報告用一時コテハンのつもりだったので
福岡にもUPSはいるんだよ！という意味だけ前に出してたからなあ(^^;;

＞自分の場合、某F社のアンチであると一目で分かるようなのを・・・ってな
じゃあ、ボクはPPOL（AJOL）のアンチなので
ﾋﾟｰﾋﾟｰ(*>_<*)OL　　　＜OL泣かせなPPOLってか　お後が宜しい様で
（ちなみにボクは男ですよヽ( ´ー)ﾉ
57 ：カット：04/06/13 09:25 ID:ZYRu7QZs
>>54>>55
そうなんですか!!そーゆう小癪なところで頭使うんだな…(笑)
友人のアップは元々の知り合いらしいけど、そんなんでも容赦しないんだろうな…
気をつけるよう言っておきます＿|￣|○
58 ：正規販社0605 ◆NoyANGinO. ：04/06/13 15:06 ID:bNgoYGON
アウトさん新スレッド立てお疲れさまです。

全スレッドより引き続き「詐欺師でも良い」という方、質問・議論お願いします。

>>8>>9>>10>>11
長文お疲れさまです。私の把握している内容とほぼ同じ内容です。
但し代理店のクラスに関しては「ポイント制」になっているので、ダウンの人数とは
直接関係はありません。しかも、昇格だけではなく降格もあることを付随して
おきます。私達の地域では「映画」よりも気球の生産業の方が有名です。

>>21
私が聞いたのは「バンダイ」と「SONY」でした。バンダイはともかく、
SONYはパソコンがあるから開発なんてしないのでは？ と質問すると
「商品化できなかったのです。」という回答が返ってきました。
貴方はソニーのスタッフだったんですか？ と尋ねると黙っていました。
こういう些細なやりとりから疑惑が大きくなってきました。

>>23
クーリングオフは
「契約書のお客様控えを受領した日、または商品を受け取った日のいずれか
　遅い日から起算して20日間」です。
【ご契約の内容】という冊子の11ページにクーリングオフについて赤い文字で
書かれた箇所がありますので、そちらを参照されてください。
クーリングオフはそのハガキ(書類)を発送(郵便消印)した時点で効力を発揮するので
紹介者などに出会わなくてもクーリングオフをすることが可能です。
(ただし、紹介者の氏名、住所、電話番号を記入しなければなりません。)
本日中に書類を発送すれば6月14日付けでクーリングオフが可能になるはずです。

59 ：松竹梅：04/06/13 17:00 ID:mgjLIhgH
>>正規販社0605さん
【ご契約の内容】なんてもらってませんが。渡されたのは控えのみです。
ｕｐ．ｎｅｔの箱の中に入ってるんですか？
まだ開けてません。
60 ：カット：04/06/13 17:16 ID:ZYRu7QZs
正規販社さん
ラリーって詳しくは何をするんですか？
友人が昼から行ってるんですが、五時間続けて五分休憩で、夜八時位まで居るらしいです。
一体そんなに長い時間何を…
長い時間かけて洗脳ですか？
もう何か友人がかわいそうでいても立ってもいられません…(;´Д`)
61 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 19:03 ID:7Np18Uef
>>59
開けずに、そのままクーリングオフの手続きを取ったほうがいいですよ

正規さんの話は半分に聞いておいたほうがいいです
彼の話はＵＰＳの内部規定に基づいたものです

ともかく、消費生活センターなどで聞いて見てください

クーリングオフに関しては、その旨を書面にして、
必ず、内容証明郵便で送ることです
そうでなければ、たとえば郵便の「不達」などを理由にクーリングオフに
応じてもらえないことも、会社によってはありますので
62 ：正規販社0605 ◆NoyANGinO. ：04/06/13 19:43 ID:bNgoYGON
>>59
>>61さんの仰るとおり、話半分で聞いた方が良い内容かもしれません。
それというのも【ご契約の内容】というのは、勧誘時に渡す資料です。
箱を開けてもクーリングオフに関する資料は無かったと思います。

「控え」というのは【ご契約の内容】という冊子の中に製本されている資料
ですので、その冊子がないとクーリングオフの内容が解らなくなっています。
その他に【入会のご案内】という冊子にもクーリングオフについて記載されて
いる冊子があるのですが、恐らくそれも手元に渡されていない可能性があります。

>>60
主催がどこなのかにもよって違いがあると思いますが、会社ではなくその
系列で主催されている場合は、まちまちの内容です。
しかし、大体の場合は「売上げ(コミッション)の自慢話」「勧誘数(増加数)」
「会社の発表や新製品の紹介等の伝達事項」この様な内容が殆どです。
発表や新製品の情報に関しては発表されていないはずなので、メンバー全員の
「売上げ(コミッション)の自慢話」だと予想されます。
人数が多ければ多いほど長いセミナーになります。
63 ：正規販社0605 ◆NoyANGinO. ：04/06/13 20:00 ID:bNgoYGON
【クーリングオフについて】

「表面」
●郵便番号：153-0064
●住　　所：東京都目黒区下目黒1-8-1 アルコタワー12階
●宛　　先：ユナイテッドパワー株式会社
●自身の「住所」「氏名」「電話番号」

「裏面」
●申込日「平成○○年○月○日」
●購入者名　※捺印が必要
●購入者住所・電話番号・メンバー番号
●紹介者名・住所・電話番号
●商品名・金額
●次の文章を記載する(縦書き時)【右記日付の申し込みは撤回し、契約は解除いたします。】


上記のように記載します。
「契約書のお客様控えを受領した日、または商品を受け取った日のいずれか遅い日から起算して20日間は書面で申し込み撤回もしくは契約の解除を行うことが出来ます。」
■この申し込みの撤回もしくは契約の解除は、その旨の通知を書面にて 発送(郵便消印)した時に効力が発生します。この場合、損害賠償又は 違約金の支払いを請求されることはありません。また、既に支払い済の 購入代金は、商品返却後速やかに返金されます。
■右記のようにハガキ等に必要事項をご記入の上、ユナイテッドパワー株式会社宛 お送り下さい。(簡易書留が確実です)
■商品の引渡が行われているときは、その返品にかかる費用はユナイテッドパワー株式会社の負担となります。

＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝
文中で「右記」と書いてあるのは書類上は右側にハガキのイラストが 入っているからです。
ご参考にされてみて下さい。
64 ：カット：04/06/13 20:28 ID:cEdfwkAh
ラリー＝大きなセミナーなんですかね？
友人は「知らない人ばかりだ」って言ってました。
祝い事みたいな感じで誰が統括販社になっただとかいう話だったそうです。
詳しいことはまた話を聞きますが、本当に時間を無駄に使うのがお好きなんですね。
久々に腹が立ちました。
65 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 21:54 ID:UaxYScE7
お
66 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 21:55 ID:UaxYScE7
ま
67 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 21:56 ID:UaxYScE7
んこ
68 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 22:26 ID:eAeRcJBE
>松竹梅さん

あなたが受け取ったものがただの「控え」だけで、クーリングオフに関しての
記載のある書類を受け取っていない場合、法的に契約が成立していないと
判断される可能性があります（特商法、第５条などによって）

ですから、落ち着いて行動して下さい
ぜひとも、直接に安心して相談できる機関を訪ねてくださいね
69 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/13 22:30 ID:eAeRcJBE
＞正規さん

本当に必要なことをあなたはご存知だと推察しますが、
それを言わずに、クーリングオフの方法を説明するのは、
やはり、詐欺的行為ではないですか？

詐欺師といわれても仕方ないですね
70 ：アウト：04/06/14 00:15 ID:nIniHyKC
まあ、正規販社さんが詐欺師とかどうでもいいじゃない。
そんなんで煽ってもつまんないだけ。
71 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 00:32 ID:dB6ZV5OP
御意
72 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 01:12 ID:3f6q2UOo
>>65 - >>67

オッサン、またかまって欲しいの？
73 ：カット：04/06/14 01:27 ID:NaqOnOtr
友人が行ったラリーについて。
いくつかの県の代理店どもが集まってやったらしいです。
統括代理店や販社になった人を表彰して何か喋ったりしたらすぃ。
最後のほうには感極まって泣く人もたくさんいたとか･･･ｗ
怖いっていうか気持ち悪い････本当になんかの宗教みたいです。諤諤
74 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/14 02:49 ID:aBCCfnOT
>>73
あぁ、それだったのね。＞ラリー
そういうのをさ、定期的にやらないとモチベーションが保てないのよ。
勧誘を断られたりしたら、モチベーションなんて即下がっちゃうし・・・

ま、目の前に吊るされた干からびたニンジンを、新鮮なニンジンに
交換「されにいく」ような行為だわな（ｗ
75 ：ビール、チューハイ：04/06/14 07:29 ID:fcS5Czcf
人を騙すのには
精神力も、体力も要るからね
76 ：松竹梅：04/06/14 12:28 ID:fNiClNSU
>>69
えっ！
本当に必要なことって何ですか？
77 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 12:50 ID:dB6ZV5OP
>>76
クーリングオフについて、ちゃんと説明した文書を含む、契約に関わる
書類を交付、受領していないと、契約成立にはならない、ということ
ところが、あなたは「控え」しか受け取っていない
その「控え」の内容によっては、そうした「契約成立」の要件を満たして
いない可能性があり、あなたとUPSとの契約は成立していないと法的
に判断される可能性があるんです
そうならば、クーリングオフの期限というのは、事実上、無限の未来ま
で延びる可能性がある、と考えられるのです

また、クーリングオフしたいという意思表示をしたことを、第三者的に証
明できるようにするためには、内容証明郵便がもっとも確実で、通常、
是非とも必要だということです
78 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 13:08 ID:KiLfqiFf
＞松竹梅さん
ｕｐ．ｎｅｔの箱の中に黄色いファイルが入ってます。
そこの「ビジネス知識」の所の「１．ルール」の所に
「クーリングオフについて」が載っております。
内容は>>６３で正規販社さんが書かれられた内容と同じです。
79 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 13:15 ID:42h5oqGs
クーリングオフできなかったら、正規販社がだいぶ恐く見えてくる。
80 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 14:08 ID:KiLfqiFf
＞＞69
81 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 14:09 ID:KiLfqiFf
>>80
ごめんなさい、間違って書き込みしてしまいました。ｍ（＿）ｍ
82 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/06/14 14:35 ID:jxQHBpN+
ちょっと話は変わりますが
今後のこのスレのテンプレにAJOLスレとかフラップスレとかの
ビジョン系マルチのスレも関連＆参考スレとして載せとくと良いかも。
悪徳マニアックスとか消センとか有用なページも必要だろうし
この辺り、今後の人々の為にもまとめとくといいと思うがどうでしょうか？

>>1 アウト氏
それと遅れましたがスレたていつもご苦労様です。
83 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/14 18:10 ID:J7JDVJnl
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める－東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/
84 ：カット：04/06/15 02:50 ID:OOKAiY+D
今日、ＵＰの資料一式借りましたよ…黄色いファイルも、出版物(本)も。
じっくり読ませて頂きますよ…
85 ：異母：04/06/15 09:18 ID:rNEcrzSi
アウトさん、スレ立て乙でつ。

カットさん、その資料の開示キボン。
86 ：カット：04/06/15 14:07 ID:OOKAiY+D
ごめんなさい、開示って何ですか??
87 ：808：04/06/15 14:20 ID:xqB40SnM
>>86
ここで晒してってことなのでわ
88 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 14:28 ID:E3wo4akQ
>>86
スキャンして
スキャンして
89 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 20:41 ID:IvKjmTjv
age
90 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 20:54 ID:tm7oGHC3
>>88
やめとけ
91 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 20:58 ID:6A+7U0CP
>>90
禿同
92 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 21:40 ID:EzAz8kA9
個人特定されると何されるかわからんから、
ツッコミ甲斐のある部分の転載だけにしたほうがいいでつ。
93 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 21:41 ID:kn+86zPa
特定されて、UPS研究室の874さん（だっけ？）みたいに
圧力かけられて裁判されちゃうよ。
営業妨害とかで。
94 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/15 21:53 ID:+j1tN30Z
そろそろ始まりそうよ～
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1086008026/l50
95 ：カット：04/06/15 22:52 ID:OOKAiY+D
馬鹿な事はしませんよ(笑)
96 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 01:18 ID:578+bGnM

誰か合コンしてやー
97 ：異母児：04/06/16 08:09 ID:CN/UzySo
>86
レス遅くなって申し訳ないです。できればこの場でその資料に載ってる
ことを教えて欲しいってことです。もし難しいようならかまいませぬが。


98 ：カット：04/06/16 13:35 ID:pLdJ35Mz
>>97
>>92さんが言う様に、自分が突っ込むところだけ抜粋するつもりではいます。
でも私も忙しいので資料を全部読むには時間がかかります。かなりの量ですから･･･
まぁ、ちょっと目を通しただけでも突っ込みどころは多かったですが･･･苦笑
99 ：猿の左手：04/06/16 14:01 ID:RsZkPJGO
マーケが変更になる7/1の資料を入手しますた（ｗ
やはり業績が落ち込んできたネットはやることが決まってきましたなぁ
さらに「商品をなんか買え」っつう指令まででてきますたね
いよいよですか？ラストスパート
参加者のみなさん身辺整理急げよぉ
まあ他人事なんで別にいいけど、気をつけろ
100 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/16 16:25 ID:uGxSUIz3
>>98
面白ろそうなところを、ゼヒゼヒ、うｐしてください
101 ：ビール、チューハイ：04/06/16 18:02 ID:2QmarD7t
>左手氏、UPの事ですか？
詳細希望。
102 ：猿の左手：04/06/16 18:39 ID:RsZkPJGO
>>101
ああupsの情報として入って来たよ、手元に今資料があるんだけどさ、
簡単に言うと、「販社、参加者は商品を買え」
「三角形を作るにあたってフロントの形の抑制を義務付ける」
コミッションは元の80パーセントを100と換算する当のことが細々書いてるけど

はっきり言うとups会社側としては今現在

「数が欲しい」て事で・・・・

あとマーケを抑制する事で、本社売り上げを濃くする代わりに、

「タイトルとったら美味しいよ」を匂わせてるねぇ
まあ「商品の大幅な値上げマデは今のところ逝って無いみたいだけど」
次の変更にはそこら辺も遅かれ早かれ絡んでくるでしょう
103 ：カット：04/06/16 20:09 ID:4EpE5UEI
アポイントは、内容を話すのではなく会う約束を取り付ける。
→これがブラインド勧誘では？
契約についてはかなり必死ですね。
ＹＥＳが出たら出来るだけ早く契約させろ的な事がたくさん書いてあるし。
印鑑忘れてたら家まで一緒に行って捺印させろとか。出来るだけその日のうちに契約させろっていうのには何か大きな理由があるんでしょうか？

あと、やっぱり学生はＵＰ駄目なんですね、規約で決まってるんだ…

104 ：ビール、チューハイ：04/06/16 20:23 ID:2QmarD7t
>102
ソフト収入の貧弱ぶりが露呈してきてますか、、、
簡単に言えば、ノルマの縛りが激しくなって来ると言うことですね？
つうか、やっぱりノルマ大有りじゃない
105 ：シベリア抑留兵：04/06/16 21:01 ID:7vmBrCzN
正規販社氏の情報と総合すると、プロバイダ代６０００円＋αが
毎月出て行く事になるわけですな。しかも…「α」の下限額は本社の意向次第…。

非常に恐ろしい状況になってきたような気がしますね。
106 ：カット：04/06/16 22:55 ID:4EpE5UEI
モニター代理店、パートナー登録、ショッピング会員登録、インターネット会員登録、ｉモード登録
これらはそれぞれどんなものなのか、よくわかりません。
初歩的な質問で申し訳無いのですがどなたか、これらについて教えて下さい…

三宅社長著書の本で、口コミについて『商品の愛用者が自らの使用体験を伝えて広げること』と書いてありましたが、
実際に商品を愛用している代理店、その良さを自らの使用体験を伝えて広げている代理店はいったいどのくらいいるんでしょうか…
107 ：808：04/06/17 02:40 ID:8t3buFHu
>>106　
私の後輩は箱から出してもいませんｗ
108 ：ありゃりゃ：04/06/17 02:45 ID:T4mhzZ7P
とうとう友人が手を出してしまった。
ショッピングモールとやらを覗いてみたが、何あれ？
トップの商品は確かに安いけど、他の商品は普通の金額だった。
トップページを安く見せて、他の全ても安いと錯覚させようって魂胆かな。
代理店契約した人が作れるホームページも見たが
まるでバカらしいママゴトのようだった。
楽天ＨＰとは比べ物にならないね・・・
ＤＱＮ御用達の魔法のiらんどの方が、よっぽどマシってか・・・
109 ：屁簿田屁簿男：04/06/17 07:49 ID:DlT9fWQ0
ひさびさのカキコです。
>>73 カットさん、感極まって泣いていた人々は何ゆえに泣いておられたので？
サクラ？後悔？ＵＰＳ先行き不安の恐怖？

>>108
ありゃりゃさん、ご友人の加入、心より御悼み申し上げます。
そのご友人が早く過ちに気が付きますように…合掌
110 ：カット：04/06/17 08:04 ID:LCk3OMvA
>>107
そんなモノですよ。
私の友人も、やっと最近箱から出したようですが、一回ＤＶＤを見ただけだそうですよ。ｗ
接続確認しなきゃ、給料もらえないんでしょ？ｗ　それでもやらない人間が多いのは何故･･･

>>109
泣いていたのは、多分自分の身近な人間が努力して表彰されているって事に感動していたのでは。
ホラ、あーゆう人々は普段薄い生活をしているから･･･そんなことでも泣いてしまうんですよｗ
サクラでは無かったようです。完璧に内部の集まりだからサクラは必要では無いと思われ。
でも友人は皆が泣いているのを見て、笑いを堪えるのに必死だった様子。ｗ
111 ：MU：04/06/17 09:31 ID:OkUgvKd2
友達がユナイテッド・パワーに就職してるみたいなんですが、この会社って変な会社なんですか？
112 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 12:51 ID:MUwAx3ig
就職？社員？

解った上でやってる＝詐欺
完全に信じ込んでいる＝被害者であり、加害者
今年か、来年あたりにはドロンしそうな、ネットワークビジネス（悪徳マルチ）の団体
STB（セットトップボックス）は、４０万。しかし、その価値は１万数千円程度が妥当。
ほとんど流通が起きていないので、代理店に「物買え」命令が、出ているこの頃
113 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 13:15 ID:twPu6RZ+
代理店ではなくて社員さんですか？
もしそうならその人の話も聞いてみたいなぁ
114 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 16:45 ID:csHx8a7k
>>111
はい十分過ぎる程、変な会社です。
115 ：松竹梅：04/06/17 18:07 ID:M0mnWprM
消費者センターに問い合わせたところ、ＵＰＳの事例がないのかわかりませんが、正規販社さんの言うとおり葉書での方法しか説明されませんでした。
とりあえずその方法でやってみるつもりですが、不安です。
116 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 18:37 ID:e1q1Ekmv
>>115
> 消費者センターに問い合わせたところ、ＵＰＳの事例がないのかわかりませんが、
> 正規販社さんの言うとおり葉書での方法しか説明されませんでした。
> とりあえずその方法でやってみるつもりですが、不安です。

特商法の制度的には葉書で良い事になっているんだけど、
クーリングオフを申請した唯一の証拠である葉書は先方に行ってしまうし、
郵便局側にも配達記録が残らないから、
「クーリングオフの葉書なんか届いていませんが何か？」
という事態も想定される。

だから、
葉書を使うにしても裏表をコピーとって置いた上で
配達証明の残る書留/簡易書留で送った方が良い(更に速達がGood)

内容証明郵便ならなおベター
117 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/17 19:41 ID:e1q1Ekmv
>>111
> 友達がユナイテッド・パワーに就職してるみたいなんですが、
> この会社って変な会社なんですか？
その友達に何やってる会社なのかとか所在地とか聞いた事ある?
同名の別会社の可能性もあるよ

その人が勤めている会社がこのUPなら、
会社が変かどうかはこのスレに上がっている内容を見て判断して下さい。

あと、
マルチ商法の関係者は大きく大別して
　1.分かって経営している主催会社の上層部
　2.主催会社で働いている社員
　3.分かってやってる上位代理店
　4.踊らされている下位代理店
の4つに分けられるけど、
そもそもこの内の2.はとどのつまりは普通のリーマン
就職した会社がたまたまUPだっただけで本人は別にマルチ志向とか無いはず
(多分良く調べないで就職しちゃったんだろうけど)

ただ、UPが今後もずっと今の規模を守って存続できるか否かは不明だけどね
>>112が書いている様に、ビジョンの実現どころか既にジリ貧の予感

ちなみにUPの様なビジョン先行系マルチは沢山あるけど、
ビジョンを実現した所はまだ1社も無いな｡

ビジョンを達成出来なければ新規加入数が伸び悩み出した時点で尻つぼみになってくのになw
118 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/18 01:07 ID:qCfDmbOr
渇しても盗泉の水を飲まず、暑くとも悪木の影に憩わず・・・陸機
今の世の中、仁や義を忘れて、銭や物に就く人が増えた

不正に泣かされるよりは、不正を犯すほうがはるかに不幸である・・・ソクラテス
そういう人は愛や情というものも忘れているようだ

人でなしの国は人の世よりもなほ住みにくからふ・・・漱石
119 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/18 09:08 ID:pdaO7b43
悪銭、身に付かず・・・w
120 ：MU：04/06/18 10:18 ID:Cz+/hF30
んと、いちよ名刺もらいました住所はなんか東京と名古屋に支店があるそうです
あと、なんかインターネットで商品取引してるみたいっす。
ここのスレにかいてある会社によくにてるような、、、（；´Д｀）
121 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/18 11:41 ID:UiDKnOWk
>>120
〒153-0064
東京都目黒区下目黒１－８－１　アルコタワー１２Ｆ
TEL03-5436-2237　FAX03-5436-2238

住所がここやったら
間違い無い！
122 ：カット：04/06/19 00:39 ID:q1q0pOd4
>>111
社員さんですか?!?!かなり気に成りますね･･･
一度お話を聞いてみたいものです。
123 ：ありゃりゃ：04/06/19 23:06 ID:lTCKhXBc
今日もその友人に会って散々辞めるよう説得したが無理だった
完全に宗教化となってる…
124 ：れっち：04/06/20 00:44 ID:vwywOgN+
仕事場の友人がfish on!されちゃいました。
危険な匂いがしたので、いろいろ調べてみるとでてきますなぁぁぁぁあ(￣ρ￣)
んで、このスレに辿り着いた訳で・・・・
パンフレット一式借りて来たので検証してみまつ(*￣m￣)ぷぷぷぷ
125 ：ふー：04/06/20 01:37 ID:n7uv39FC
今、色々読ませて貰ってクーリングオフします。17日に勧誘されて契約書書いたけど、
まだお金は払っていないので被害は葉書代くらいで済むと思います。
勧誘してきた人は家族で代理店になってるそうです。今夜セミナーに行く予定でしたが止めます。
126 ：れっち：04/06/20 02:08 ID:vwywOgN+
こんな時間にセミナーやってるでつか・・・・
恐るべし(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
127 ：屁簿田屁簿男：04/06/20 03:32 ID:moZfmmbl
>>126
やってますよ…奴らは…>>73でカットさんもおっしゃったように、奴らはある意味
宗教化していますからな…勧誘活動それ自体もスゴイが、しょっちゅう同じグループで
語り合っています。強烈な仲間意識の中にいることが一種の快感になっている
者もいると思われ…上層部の人間を現人神のように敬っている者も多数…
((((;°°)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
128 ：れっち：04/06/20 04:47 ID:ndORDb12
>>127
セミナーは勧誘にはならんのでつか？
深夜の勧誘行為は、いほぉ　でわ？
129 ：れっち：04/06/20 04:55 ID:ndORDb12
入会案内パンフを一通り読みましたが、宗教っぽい(*￣m￣)ぷぷぷぷ
壮大なビジョンですなぁぁ。
関心してしまいまつ(￣ρ￣)
130 ：れっち：04/06/20 05:02 ID:ndORDb12
・・・・浄水器もやってるんだ・・・パーフェクトでつな(￣。￣ )
131 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/20 05:30 ID:i62p2hhL
マルチか・・・・・
132 ：ふー：04/06/20 10:17 ID:n7uv39FC
すいません日付変わっていたので、今夜19時～21時までです。
133 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/20 12:33 ID:NRyDbO/7
僕は、MLM=カルト集団、と理解しています
教義は「神＝金」
「病気になるのは信仰心が足りないから」というのと、「儲けられないのは努力
が足りないから」というのは同じものですよね

セミナーなどでの「啓蒙、啓発」的な行為は、カルト教団のものと同様ですね
マス・ヒステリアを惹き起こしてのマインド・コントロールそのものだから、正常
に引き戻すにはマインド・コントロールに費やされた時間の数倍以上の時間が
必要になるでしょう
でも、通常はそうなる前に、また、次のに引っかかってしまう、というより、次の
集団を無意識的に求めてしまう

極論かも知れませんが、一種の「精神障害」の様相が見えます
友達などがそうなっている場合、やみくもに話をしても通じなくなるのはそのた
めで、いわばそのような症状の治療に適した方法が必要で、素人には無理な
面が多いでしょう
134 ：松竹梅：04/06/20 16:10 ID:S0WX8iLl
お久しぶりです。
先日、はがきを郵送してきました。
内容証明郵便と間違えて配達証明郵便で送ってしまいました・・・。
成功しているといいですけど・・・。
135 ：れっち：04/06/20 16:27 ID:+f56q+vl
大体、経済論者＆経営論者は教祖みたいなモンですからなぁ・・・
この会社も、その手の論者がやってるんでひょ？(￣ρ￣)
136 ：屁簿田屁簿男：04/06/20 16:59 ID:jTlL60Hx
>>134
松竹梅さん、そりゃあ全然違うものじゃないですか！う～む…ＵＰＳがクーリングオフ
をも妨害（無視）する会社ならヤバイかも…という可能性もあるかもですね。
ふらっぺさんか元運転手さんならそのあたり詳しいのでは…？
137 ：松竹梅：04/06/20 17:21 ID:S0WX8iLl
えぇー！！郵送したという記録みたいなものは全然残らないんですか？
郵便局で「内容証明郵便で・・」と言ったら「内容証明・・・？配達証明じゃないですか？」
と言われ、正確に覚えていなかった自分は「あ、それです。配達証明。」という具合で郵送してしまいました・・・。
結構金かかりましたよ・・・ＯTZ
138 ：名無しさん＠ブラックRX：04/06/20 18:09 ID:bhA2k89e
> えぇー！！郵送したという記録みたいなものは全然残らないんですか？
簡易書留や書留、配達証明であれば配達記録は残ります。
しかし、
その中身がどの様な物かは郵便局側は関知しません。
この為、
悪徳業者等が相手なら
「○×さんからの手紙ですか？
　確かに先週届いていましたが
　別にクーリングオフを申し出る内容ではありませんでしたよ。
　その手紙は先週廃棄しましたが何か？」
という言い逃れをする可能性があります。

内容証明郵便は中身の写しを郵便局が保管することで
「こういう内容の物を送った」
という証拠を公的な第三者に残すことが出来るもっとも簡単な方法です。
当然配達証明も行えます。
139 ：松竹梅：04/06/20 18:30 ID:S0WX8iLl
>>138さん
自分が送る前に念のためコピーをとっているのですが意味ないですよね？

クーリングオフが出来たか出来ていないかは確認出来るものなんでしょうか？
もう一度するべきかなぁ・・・
140 ：名無しさん＠ブラックRX：04/06/20 18:37 ID:bhA2k89e
>>139
> 自分が送る前に念のためコピーをとっているのですが意味ないですよね？
意味がなくは無いと思います。

>クーリングオフが出来たか出来ていないかは確認出来るものなんでしょうか？
出来るはずです。
心配であれば会社にクーリングオフが成立したか否かを確認されてはいかがでしょうか？
141 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 00:29 ID:yAzDnhse
>>139
ご自分が何をしないといけないのか、それを正しく把握して下さい
はじめから、ちょっとあわて気味で心配していました
内容証明郵便で、ということをお伝えしていましたが

もし心配なら、もう一度、文面を作成して、今度は内容証明郵便で
送られてはいかがでしょうか？

もう一度、、、あわてないで
142 ：松竹梅：04/06/21 00:55 ID:LNO2ynjy
>>140
>>141
ありがとうございます。確かに今考えてみると、期限が間近ということで気持ちに余裕が無くあわててしまった結果だと思います。
本社に確認してみて、成立していなかったらもう一度やってみます。
143 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/21 01:04 ID:MPsBshgd
>>139
人生、山あり谷あり・・・ですな。
ま、送っちゃったものは仕方ないですから、心配であれば
UPS側に問い合わせるべきでしょう。

つーか、クーリングオフの妨害は代理店の専売特許（ｗなんで
本社側はすんなりと受け付けてくれる気がしますけどね。
144 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 03:42 ID:yAzDnhse
ところで、先程TVでNASCARレースを見ていて気が付いたんですが、、、

アメリカにUnited Percel Service っていう貨物輸送の大きな会社があって、
日本にも支店、営業所をたくさん持ってるんですね
この会社、略称が”ＵＰＳ”なんですよ

以前から、ＵＰＳっていう社名に違和感を持ってたんですが、
なんでPower Systemなのか、って、、、

なんだか、社名までパクリっぽくて、ますます不信、、、
145 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 04:16 ID:U9tidfFp
オレ的には、場かな素人が引っかかるんだからいいんじゃないってかんじ。
端末機高いから金になるし、ばっちり洗脳セミナー完備だし。
頭のキレルヤツとマルチやるほど楽しい仕事はないね。
オレはUPSやらないけどね
146 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 07:29 ID:7mZmC+5f
運送会社のUPSはｱﾒﾘｶではかなり有名な会社。
UPSとﾌｪﾃﾞｯｸｽが大手2社です。
UPSは日本のｸﾛﾈｺﾔﾏﾄと取引していて
ﾔﾏﾄの車にはUPSって書かれてなかったっけ？
最初このUPSかとおもったＹｏ！　
147 ：ビール、チュウハイ：04/06/21 12:55 ID:G0ZOy4mb
＞１４５
頭がブチ切れてますね
それは、悪知恵っていうんだよ
どういう環境で育ったかは知らんが、騙されるのが自分の家族だったらどうだよ
それとも、もう既に家族を食い物にしているか？

犯罪を認識しれ！！！！！！！
外道が
148 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 13:01 ID:00XlIJ1p
>>145
> オレ的には、場かな素人が引っかかるんだからいいんじゃないってかんじ。

> 頭のキレルヤツとマルチやるほど楽しい仕事はないね。

自分は「頭のキレル」香具師だと思ってるのか？
藻前みたいなのが被害者になってから進んで加害者になるんだろ
灰色の脳細胞が真っ黒になってるな
錦市場で西京味噌でも買って詰め替えろ、この犯罪者
149 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 13:25 ID:Zmw6NMxU
ttp://www.mlmsupport.jp/newlook/index.html
どんな奇麗事言おうがマルチはマルチ
150 ：まじこ：04/06/21 18:47 ID:V7LuKu7Q
彼氏がUPひっかかっちゃいました(T_T)絶対あやしいとおもったからここにきて
調べまくりました；んでクーリングオフさせる！までは話し合って決めたんです
けど、よくわからなくなって。。
彼氏は説明会につれてかれてそこで書類に判子ついてきたんですよ。でもまだ商
品はもらってないし、なにをどうクーリングオフしたらいいのかなぁ？？
代金もまだ払ってないみたいなんだけど。
でも判子ついちゃったから心配で；どうしたらいいんでしょお？？
151 ：カット：04/06/21 19:04 ID:n26p8DKR
>>150
お気持ちお察し致します。。。
でも、クーリングオフを認めてくれたこと、ラッキーだと思わなきゃいけないですよ！
落ち着いて、クーリングオフしてみて下さい！
152 ：ビール、チューハイ：04/06/21 21:52 ID:KXE6qj1n
はあ、、、、、
気を取り直して
UPの端末で出来るという、ホムペ作成について、どなたか教えていただけませんか？
まさか、テキストオンリーってなワケは無いと思いますが、、、
153 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/21 22:11 ID:MPsBshgd
ttp://www.unitedpower.jp/mhp/
愛国、害悪斧以下の香りがする・・・
154 ：ビール、チューハイ：04/06/21 22:35 ID:KXE6qj1n
どうも、拝見しました
痛いですね、、、
果たして、これが「ホームページ」と呼べるのでしょうか？
小学生が、２ちゃん見て、ホムペ開設できる、今日に
時代を先取る筈のUP連中は、これで満足ですか、、、
痛すぎる、、、

しかし、画像の取り込みなんかは、どうしてるのでしょうかね？
もしや、UP/STB専用デジカメ「高性能１００万画素！！」とか言って
５マソ程度で販売してんのか？！

>皆さん！！見ていてください！！ここから坂本＆所が行きますよ！！
>マスターマインドのパワーってやつかな・・・！加茂
なんなんすかね？これ？
155 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 22:57 ID:aKbZihde
静岡アンポンタンのもあるね
行ってみたら、以前と同じで、「承認する」をクリックしたら、
トーカイネットワークサービスのサイトにそのまま飛んだけど、
ここ、UPSに関係あるの？

マスターマインドって、
あの４～５本のカラーピンの並びを当てるゲーム？（笑）
たしかイスラエル人が考案したとかいう
156 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/21 23:06 ID:9WnkQAga
>155
単に使ってるプロバイダがトーカイなだけだからじゃない？
しかし…ああいう風に認証サイトに引き籠もっちゃったら、
外部の人はこの集団が何やってるのかさっぱり分からなくなるし、アンポンタンの
連中も自分達の行動を外部から客観的に評価して貰う機会を完全に失うよね。

で、外部の意見が全く入ってこなくなると、得てしてその集団はカルト化するという訳で。
157 ：れっち：04/06/21 23:23 ID:SFGHufcU
7月１日から新しいビジネスプランが始まると、のたまってましたが・・・
何始めるんすかね？
158 ：カット：04/06/22 00:48 ID:behRLDyx
>>154

>マスターマインドのパワーってやつかな・・・！加茂

マインドコントロールの間違いでは。ｗ
159 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 07:16 ID:VaKlkEAI
％％％％％％％％％％％％％％％％
％％％％％％ＵＰＳ？％％％％％％
％％％％％％％％％％％％％％％％

Ｕ・・・売れない
Ｐ・・・パッとしない
Ｓ・・・しょうもない

なんでしょうか！？
160 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 07:23 ID:/jfB/2Ti
大手企業が参入して販売に乗り出します。
今権利もっていれば自動的に収入が得られます。来年より大量販売予定。
解約するなんてもったいないですよ。せっかくのチャンスを自ら逃すなんて
とんでもない。ちなみに私は代理店ではありませんがね。ｗ
161 ：ビール、チューハイ：04/06/22 07:31 ID:WT/y8UK7
爆竹級燃料、来ました

U＝嘘ついて
P＝パソコン初心者を
S＝洗脳して、儲けようぜ
162 ：キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k ：04/06/22 10:38 ID:Tr9qjGoy
しばらくＲＯＭってますた。
んで、ＨＰ見に行ったら・・・こんなの発見！

http://mall.unitedpower.jp/cart.cgi?html=goods_detail.html&goods_id=atarasiikaze01&goods=view&category_id=&timage=goods_search&name=%90V%82%b5%82%a2%95%97&banner=view

相変わらず売り物はその辺のディスカウントショップの値段より高い設定だし。
問屋はドンキなのかと勘ぐってしまう。
163 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 11:48 ID:KBriIZGu
Ｕ＝薄汚い
Ｐ＝ペテン師
Ｓ＝集団

これだいぶ的を得たと思う…
164 ：れっち：04/06/22 17:31 ID:RpT0owr+
大手企業って、メーカー？流通？どっち？？？
何で企業名発表しないの？
165 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 19:28 ID:ogR544I2
映画ほんとに上映するんだね
166 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 19:45 ID:NwTHkXYR
>162
商品説明
松本社長室長、長谷川営業部長出演作品！
↑UPSの代理店や社員も多数エキストラとして参加しており「UPSやれば映画にどんどん
　出演出来るから友達に自慢できるよ！」という勧誘文句の一つになってます。

イントロダクション
120年前、未開の原野を開拓しようと立ち上がったひとりの青年がいた。依田勉（以下略）
↑静岡県人で、北海道開拓に乗り出した人のようです。これとUPがどう関連するかというと、
「映画に出演させるご褒美＆自分達を同地出身の有名人と同一視させる事で、全国で最も
UPS代理店が多い静岡県内の士気を高める」事と、「北海道進出に当たって北海道開拓に縁の
深い人物の映画制作をやる事で、UPSの力を北海道民にアピールする」目的があるようです。

製作総指揮　綾部 昌徳
↑UPの役員でかなり上位の販社の一人らしい。
キャスト
（全略）とりあえずこの人達の名前をよーく覚えておきましょう。

製作　映画「新しい風」製作委員会、株式会社ルートピクチャーズ
↑ルートピクチャーズはUPの子会社。いわば子ネズミから搾取された金が役員のエゴで
湯水の如く映画に浪費されていく構図です。しかもこんな裏事情のある映画なのに、
あっさりと多額の助成金を出してしまう文化庁って一体…。
167 ：ありゃりゃ：04/06/22 19:54 ID:C0cn5/iw
会員になると登録可能で、何と！！　１ページ無料でホームページが作れるらしい！！
この素晴らしいホームページをあなたも見てみれば・・・（ｗ

http://www.unitedpower.jp/mhp/

よく、これでホームページと言ってるよね
さすがは詐欺軍団！
ネットを知らない人だけをターゲットとしてるだけあるね

マジでウザイ！
こんなのに引っかかってる友人を救う手立ては無いものか・・・
168 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/22 20:35 ID:OGkkZYXs
そっか、映画のタイトルは「あほらしい風」なんですね。
169 ：名無しさん＠ブラックRX：04/06/22 21:03 ID:IAJPHpZS
私の勘違いかもしれませんが、
「歌舞伎町案内人」
とかって映画のほうはどうなったんでしょうか？
170 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 01:34 ID:tNpgeFLL
今日、あんまり親しくない友人に誘われてファミレスへ
そこで会社の人らしき人にUP.netについて説明されますた・・・

正直、動画配信とかどうなってるんですか？
内容とか全然パンフに書いてねぇ(;´Д`)
171 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/23 02:59 ID:IyWEBXQ8
で、その「新しい風」って映画は、どんなストーリーなんだろ。

ま・さ・か・・・UPSアニメの実写版なんてことはないよな（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

ちなみに↓これがUPSアニメ。
http://www.unitedpower.jp/anime/
172 ：808：04/06/23 03:30 ID:D3v3jXqh
柴田弁当ってな～に？
173 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/23 03:36 ID:IyWEBXQ8
>>170
＞正直、動画配信とかどうなってるんですか？
過去ログで自称クリーンな代理店代表のイリーガル氏が語ったのでは
どれみるTV↓が、配信元だった気がする。
ttp://www.doremiru.tv/main.html

で、UPSのサイトに動画配信について表記してないかと探していたんだが
見つからなかった。


が・・・こんなの発見!!
http://www.e-c-o-cs.com/up/life_ups.htm
つーか、ライフカードって・・・御利用は計画的に（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
174 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 10:53 ID:RQWgm+XB
「新しき風」？はきっと「歌舞伎町案内人」と同じように失敗するんじゃ
ないだろうか。俳優がやけに微妙な人ばかりだし、プロジェクトXのような
苦労話風味な映画だと思うけど、話題がローカルすぎてヒットはしないな。


175 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 12:08 ID:WkUFLVyV
>「新しき風」？はきっと「歌舞伎町案内人」と同じように失敗するんじゃ
どういう風に失敗したのか情報キボンヌ
っつーか公開しなかったのかな?
176 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 13:00 ID:e5k+tlam
先日、バイト先で知り合った人からSTBの話し持ちかけられ
簡単な説明受けて、今夜地元であるSTB一般的な説明会に
参加するように言われてたけど、行くのや～めた。
最初の説明時に「銀行印絶対持ってきてね」は怪しいから
警戒しててその場での契約をしきりに勧められたけど今夜の
説明会まで期限を延ばしてみたけど、正解だったな。
177 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 13:49 ID:WkUFLVyV
> 「銀行印絶対持ってきてね」
もうSTBがどうのこうの以前に怪しさ大爆発だw
会場の熱気でその気にさせて
「はい1名様ご成約～」
ですか?w

そいつに電話して
「用が出来たんで行きません。あ、バス来たんで切ります」
とかって切って、
それ以降そいつからの電話は一切無視

で、当日の夜だとまだテンション高いし周囲に代理店仲間もいるしで
アフターに拉致りに来る可能性があるから放置しておいて、

テンション落ちきった翌日の夕方くらいに
「昨日電話あったみたいですが何でした?
　携帯カバンの中入れてて今日気づきましたよ」
って電話するのが吉かとw

そうは言っても
万が一当日どっかで見付かると拉致られる可能性があるから
当日は銀行印だけでなく、キャッシュカードや免許の類も
家に置いていった方がイイかもねw
178 ：177：04/06/23 14:24 ID:e5k+tlam
笑ってくれてありがとう。
自分は有名ホテルの喫茶で勧誘を受けました。
紹介してくれた人は社長からベンツ買って貰った、とな。
勧誘中に自分はネットを含めPCはある程度やる人、って言ったら
意外そうな顔された。やっぱPCに詳しくない（情報に疎い）
素人がターゲットなんだなーとオモタ。
ちなみに銀行印は敢えて家に置いていきました。怖いし。
で、今初めて入会のご案内のマニフェストを読んでみたが
6～9あたりは読む気がしない・・・
179 ：808：04/06/23 14:49 ID:Jy4CD9lI
結局苦労も何もしたくない
金だけほしいってヤシが引っかかるんだよなー
後輩もそうだ・・・

俺　『しっかり働いていい仕事できるようになれよ』
後輩『苦労なんかしたくありません。楽したいんです』だとｗ
180 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 17:15 ID:/YRg1S78
>>会員になると登録可能で、何と！！　１ページ無料でホームページが作れるらしい！！

今見てきたけど、あまりにもショボイなぁ。無料で1ページしかつくれないわけ？
何メガまでとか、そういった制限が普通だと思うけど。あ、UPSやってる連中に
メガとか言っても理解できないのか。
「俺ホームページ持ってるんだよ」なんて自慢しまくって、名刺なんかに
URL入れちゃったりするんだろうな～。あー、恥ずかしい。
181 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 17:16 ID:WkUFLVyV
>>176 = >>178だと思うが…

今夜行くのやめたんじゃなかったの?

以前ホテルで勧誘を受けたのに
それとは別にバイト先の人に勧誘を受けたの?

…? ? ?…

182 ：もとかもめ：04/06/23 18:14 ID:746EQBgF
>>173

そうそうリーガル君ご自慢のUPSの動画配信

おもむろにdoremiruTVのサービスを使っただけなのに
「UPSの」って紹介してたから先方に
doremiruさんのサービスを詐称してますよ！って
メール送ったのが
きいたんでしょか　笑
183 ：もとかもめ：04/06/23 18:17 ID:746EQBgF
HPのこりゃなんだ？

>>本サイトを独自のフレーム内に表示するようなリンクは、ホームページの改ざんにあたるものとして一切禁止いたします

リンクして改ざんになるんだったら
おめえらのサービスはなんなのよ？っていいたいね
184 ：もとかもめ：04/06/23 18:26 ID:746EQBgF
三宅ちゃんのお話がきけるはずだったサイトにいくと
こんなメッセージが

＞＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　■どれみるテレビからの重要なお知らせ■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



ユーザーの皆様へ


どれみるテレビ、フレパーTVを３年間に渡りご愛顧ありがとうございました。
平成16年3月31日を持ちましてブロードバンド放送局『どれみるテレビ』を
クローズすることになりました。


Copyright(C)2001-2003 FreparNetworks.inc, All Right Reserved

http://www.frepar.tv/

＞＞＞＞＞

あららら・・
フレパーがやってた「どれ見るTV」と「doremiruTV」はちがうもの？
185 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 20:45 ID:HQ5iJNmh
誹　謗　中　傷　す　ご　い　ね　ぇ　。

ち　ま　ち　ま　書　き　込　ん　で　暗　い　ね　ぇ　。

批　判　好　き　な　人　多　い　ね　こ　こ　。

186 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/06/23 20:49 ID:XtxNY/7H
誹謗中傷ってどのレスの事ですか？

多くは
「事実/現状の指摘」
「ビジョンの矛盾点の指摘」
「実現性への疑問点の指摘」
じゃないのでしょうか?
187 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 21:45 ID:v919HK3Z
>175
チューヤンのファンサイト見てたところ、歌舞伎町案内人は今年８月２１日に
公開されるそうです。一応まだ未公開だったので「失敗」と断言は出来なかった
のですが…。チューヤンファン以外には見向きもされない悪寒。

でも、UPはそれでもさほど苦には思ってないのかもしれません。
「映画制作も手がける」UPの名前が売れて、エキストラ出演という餌に
馬鹿が大量に食いついてくれれば、良い宣伝費代わりになるんでしょうし。
188 ：カット：04/06/23 22:43 ID:qypTzipz
>>175
新しい風(でしたっけ？ｗ)、普通に映画館で上映されてるっぽいです。
いや･･･上映されているかどうかはわかりませんが、
さっき映画館が密集している場所のあるひとつの映画館のドアガラスに
新しい風のポスターが貼ってありました。
･････どうなんでしょうか(苦笑

>>185
新顔？ｗ
189 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 22:47 ID:KWAHksjR
>>188
＞新顔？ｗ
なんか膿の香りが･･･

＞新しい風(でしたっけ？ｗ)、普通に映画館で上映されてるっぽいです。
全国での上映はしてないんでしょうね
はっきり言って興行的には完全な赤字でしょう
ただの売名行為で使われた出演者とスタッフ可哀想
190 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/23 22:51 ID:KWAHksjR
>>185
『中傷』とは
無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。

何を持って無実だと？？？ｗ
191 ：ある所から抜粋：04/06/23 23:00 ID:cLlCfpAE
「誹謗中傷」とは「『根拠のない悪口』を言い、他人の名誉を傷つける
こと」とgoo辞書や手元の辞書にあります。

ここのスレに掲げられているレスは、実際に体験した事でありますので「事実に基づいたもの」ですよね。
ですから、このスレが原因でＵＰＳに対して何か意見されることがあったの
ならば、それは「事実に基づいた訓戒や忠告」であると思いますので、「誹謗」
や「中傷」にはあたらないのではないでしょうか。
現実に起こったことに関して話しているので、「根拠のない悪口」ではないと思います。
192 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/23 23:49 ID:IyWEBXQ8
なんだ、ID:HQ5iJNmhは膿だったのか( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
193 ：カット：04/06/24 00:05 ID:dcTu9Vgu
>>189
でしょうね…
何せその映画館は、ＵＰが盛ん(？)なＳ県ですしｗ
194 ：okura：04/06/24 07:29 ID:hr75yJ45
初書き込みです！

最近やっとネットにつなげれるようになり、怪しいと思っていたＵＰＳを調べていたら、
ここへたどり着きました！！
自分はＵＰＳに入って半年ぐらいになると思います。
きっかけは親しい先輩からでした。この先輩がやってるんだったらというのがねらいだったんだな、と
今更思います(TωT)
こりゃだめだなぁ～と思った時は２ヶ月ぐらいたった時だったと思います。
それからは先輩の電話を無視して、月１のローン１１,６００円をコツコツと払っていました。
ここのカキコを呼んでいて、本格的にどうしようかと思いました。
今日早速消費者センターに電話してみようと思います。

ちなみに自分は大学生なんですが、ローンの契約書には「フリーターって書いて」って言われました。
これってどうなんですか？自分が悪いんですか？それともＵＰＳ？

なんではいってしまったんだろう(TωT)

もう自分にも腹が立ってしょうがないっす！！

ＵＰＳのバカやろーーーーーーーーー！！！！！

Ｐ・Ｓ

なんか文章まとまってなくてすいません；；
195 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 08:08 ID:yHJC/BXw
>>194
気付くのが遅いよ・・・
なんて君はばかなんだ

学生に対して勧誘・契約はしちゃだめるらしいよ（既約では）
しかも契約書にウソ書かされて違法なワケだけど、
そのへんどうなるか、法律詳しくないからボクにはわかんない
消費者センターでこの辺よく聞いておいたほうがいいよ
もしかしたら残りのローン払わなくていいかもしれない
まぁ無いんだろうけどね・・
196 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 09:23 ID:S74XytzO
> 最近やっとネットにつなげれるようになり、
加入後の半年間、UPSは何に使っていたのかな?

> ここのカキコを呼んでいて、本格的にどうしようかと思いました。
> 今日早速消費者センターに電話してみようと思います。
どんな事を勧誘時に言われたのかな?

勧誘時に事実に基づいた内容で
きちんと事業内容の説明をしていたのであれば何の問題もない
(まぁそうしてたら普通の脳みそ持ってれば加入しないと思うが)

その先輩が殆ど説明をしなかったんなら
ロクな説明も受けずに加入を決めたのであれば貴方の責任もある

あからさまな不実告知とかあったのかな?

あったとしてもその証拠が残っていなければ法的に返還を求めるのは難しい

不実告知の証拠が残っていれば民事訴訟も可能かも知れんけど、
弁護士費用と労力を考えると割には合わない可能性が高いね
(そういうギリギリの値段設定になっている)
また、
訴訟の相手はおそらくUPSではなく不実告知をした貴方の先輩になると思われ
UPSとしては
　「うちはそんな事言ってません、その代理店が勝手に言ったんです」
という事になる

ただ、消費者センターには行くべき
もしかしたら消費者センター経由で返金交渉が成立するかも知れない
197 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 09:25 ID:S74XytzO
> これってどうなんですか？自分が悪いんですか？それともＵＰＳ？
悪いのは
　「フリーターって書いて」って貴方に言った人物(先輩?)
と、それに応じて
　事実と異なる事を承知で申込書に不実記載した自分
これもUPSにすれば
　「代理店が勝手にやった事です」
となる。

> なんではいってしまったんだろう(TωT)
このご時世に
「とりあえずネットで調べる」
という事を貴方がしなかったから

高卒のフリーターとかならまだしも、大学生なのにw

自分でプロバイダ契約していてなくても、
大学なり友人なり漫画喫茶なり電気屋の店頭なり、
その気になれば調べられたはずなのに、貴方はそれをしなかった訳です

あと、
普通なら学生が数十万のローンを組む
なんていう場合、普通なら家族(親)に言うと思うけど、
それもしなかったんじゃないの?
してたら多分止めると思うよ、この手の話は。

持ちかけられた美味しい話に、
良く調べもせず、周囲に相談もせずに乗ってしまう
まぁそういう人間が引っかかってしまう訳だ

「探してもいないのにやってくる美味しい話は本当は美味しくない」のが世の常
198 ：元運転手：04/06/24 10:22 ID:NmNL/19K
久しぶりに書き込みます・・・

>>194
>ちなみに自分は大学生なんですが、ローンの契約書には「フリーターって書いて」って言われました。
>これってどうなんですか？自分が悪いんですか？それともＵＰＳ？

基本的に学生の勧誘は認められていないので勧誘した時点でその先輩に問題ありでしょうね。
たしかに１９４さんに全く責任が無いとは言いませんが、そうゆう勧誘をさせてる
UPSの監督責任も大きいでしょうね・・・
これに関しては独立した代理店と言い切るんであれば最初にキッチリ伝えていない側に１番の責任があると思います。
徹底させてれば今回の問題は無かったわけですから・・・
つ～か、ローン会社からバイト先や家には電話入らなかったの？
小額じゃないから入ると思うんだけど？
で、最近は携帯OKにもなってるから家は逃れれたとしても職場の人にもお願いして騙しの一役させてたの？


　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　『詐欺』じゃん・・・


まぁ、早く消費者センターに行ってその事を細かく訴えるしかないね・・・

199 ：ビール、チューハイ：04/06/24 18:12 ID:PSNd9wpU
おいおい、何故＞194を叩く？
このスレの意義そのまんまの、発言。
悪いのは、アクマで「ユナイテッドパワーシステム」と言う、糞詐欺悪徳マルチ企業

学生にフリーターと偽らせて、ローンを組ませて契約させる、明らかに特商法違反ですよ

＞「消費者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの」
＞という表現を改め、次のような具体的な項目が挙げられました。
＞・商品、役務の種類、性能、価格など
＞・代金の支払い方法、時期、方法
＞・商品の引渡し時期、役務の提供期間
＞・契約解除の方法
＞など。
＞また、これらの重要事項を故意に伝えなかったこと（事実不告知）により消費者が誤認して
＞契約した場合は、契約の取消しができることが明文化されるとともに、罰則も強化されています。

つまり、君の先輩は、この「不実告知」に当たる、現に君が「騙された！！」と感じているわけで。
改定後の特商法は、ここんとこが厳罰化していると聞きました。
君のような人間が、泣き寝入りする事が、UPの利益に間接的につながっている事に気付いてください。
自分も法律には詳しくありませんが、何かアクションを起こす人間が多くなれば、
それに比例して、被害者も減っていく筈です。
解らない事があれば、聞く。そのために、このスレは在るのですから！

先ず、悔しいであろうが、君のその四十数万円を。無駄金にしないためにも、
住んでいる地域、先輩の実名、勧誘時に登場した上司の実名を晒しなさい（ｗ
200 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/24 18:20 ID:groGIONh
いや、昔から馬鹿につける薬は無いとまで言われているが
つける薬があっただけでも、収穫だと思うが。

>>194
ちょっと高額な勉強代だったが、いい勉強になっただろ？
201 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 18:32 ID:p54LKu73
まあ、体育会系の先輩だったりしたら断りにくいかもしれんしな。
なんにせよ、洗脳されてないだけでもよかったじゃん。
洗脳されでもしたら自分だけでなく、周りの人間に多大な迷惑が掛かるからなぁ。
202 ：カット：04/06/24 20:50 ID:J8I7Hh5X
そうですよ、気付けただけラッキーですよ。
巧い話なんて世の中には無いんだからぁ。。。
203 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 21:35 ID:IiILx8jT
それにしても、叩くことはないじゃない

うまい話はない、って、みんながみんな理解してたら、このスレ不要でしょ
そんな「戒め」の言葉より、対策を考えて、教えてあげなきゃ、彼、救われないよ

＞１９４さんへ
ともかく、消費生活センターに行って相談して下さい
市町村役場に無料法律相談の日があるはずだから、相談してみてください
きっちり話をすれば、何らかの解決方法がみつかると思います
それと並行して、ここに経過を書き込んでください
同じような立場の人にとって、大変に参考になると思います
あなたが支払ったお金は、ヤクザへの上納金と同じようなものです
少しでも支払いを少なくし、できれば、支払ったものを取り返す、
そうした行動が、結局は、マルチの活動の息の根を止めることになります
これまでしたこと、これからすることをムダにしないでくださいね

204 ：屁簿田屁簿男：04/06/24 21:49 ID:nafvy01U
>>194okuraさん
それはそれはお気の毒に…（；。；）合掌
自分はいい年したオッサンなので騙されたことは自分に全責任があるのですが、
あなたのようなお若い方が騙されるのは本当に許せないことだと思います。
でも、もうお金が返ってくる確率は非常に低いです。大変でしょうが、ローンの
返済を頑張ってください。そして、この大失敗を糧に騙されそうになっている
人を見たらアドバイスして助けてあげてください。この世の中で本当にウマイ話は
一部の特権階級が握っているのですから…


しかし、許すまじはＵＰＳ。いっちょまえなことだけはカタリおって…！
オ○ムと変わらないな…
205 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 22:42 ID:Qt8niC5s
とりあえずこういう事例についてどう思われまつか？　正規販社氏。。。。
206 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/24 23:49 ID:/vK7VJnt

誹謗中傷凄いね。

そんな被害者多いならうったえれば?

出来ないよね?

だって詐欺じゃないから。



アンチも大変だね。
207 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 00:14 ID:2KrbJZTd
アンチって、代理店ほど大変じゃないよ
だって、アンチはMLMなんてやらないから

代理店みたく齷齪する必要ないし
ムダに煽って低脳児あつかいされることもない

せっかく「海」なんてキレイなHNつけても「膿」なんて字で呼ばれることもないし
わざわざ単語の解説聞かされることもない

夜中、気の向いたときに、好きなようにカキコするだけで
何が書かれてるか、びくびくしながら見にくることもない

頭があったら考えてごらん
アンチってホントはどっちだろ？
208 ：海：04/06/25 00:24 ID:VnNwZGSB
誹謗中傷>>159誹謗中傷
誹謗中傷>>161誹謗中傷
誹謗中傷>>163誹謗中傷

何か間違いありますか?
209 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 00:25 ID:2KrbJZTd
お帰り！膿
やっと名乗ったね（笑）
210 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 00:26 ID:2KrbJZTd
当意即妙>>159当意即妙
当意即妙>>161当意即妙
当意即妙>>163当意即妙

何か間違いありますか？
211 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 00:39 ID:OaHcZXkz
>>206
誹謗中傷だと思うんなら訴えてみれば？

出来ないよね？

だって真っ当な批判だから。


マルチも大変だね。
212 ：海：04/06/25 00:41 ID:VnNwZGSB
>>209
誰?馴れ馴れしいね
213 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 00:49 ID:2KrbJZTd
馴れ馴れしい？

膿の態度のほうが馴れ馴れしくって、失礼だと思われ

でもIMEの辞書ってすごいねぇ、、、
膿みたいな低脳児でも「馴れ馴れしい」って打てるんだ～！
214 ：海：04/06/25 00:54 ID:VnNwZGSB
>>211
だれ?
早く
up訴えなよ。


で　き　な　い　ん　で　す　か　ぁ　ー　?
　
215 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 00:59 ID:2KrbJZTd
>>214
出来ませ～～～ん！

だって、僕ちゃん無関係だも～～～ん！

＃（マルチなんて誰がやるか！ヴォケ！）＜あくまで独り言
216 ：カット：04/06/25 01:06 ID:rrFy1Zg8
>>203
叩いてるつもりは無かったです、ゴメンなさい。
私の友人に似てるんです、被害状況が。
親しい先輩がやっていた事がきっかけになった事。学生なのにフリーターと偽る事。
同じ様な被害状況に驚き。
友人はまだやめる気は無いみたいですけど、>>194さんはもうやめる気満々なのかな？
悪いのはUPですよ。規約違反してるんですからね。
でも、その時点でおかしいと気付かなかったあなたにも非が無かった訳ではない。
でも、そのことを>>194さんはわかっていますもんね!!
あとは早く止めることですね。やめなきゃプロバイダ料は毎月取られるし。
頑張って下さい！！
217 ：海：04/06/25 01:10 ID:VnNwZGSB
>>215
本音だね。
素直でよろしいw

ウサ晴らし野郎発見(^^>>215
218 ：203：04/06/25 01:11 ID:2KrbJZTd
>>216
僕の言い方もよくなかったかも、、、ｽﾏｿ

ただ、他人の僕が叩いてるように感じたってことは、ひょっとして、
okuraさんがそう感じて、書き込みをやめてしまっては、という気持ちでカキコしました
ちょっとでしゃばりすぎたかも、、、

＞okuraさん、
時間が掛かっても、がんばってください
健闘を応援しつつ、朗報を期待しつつ、待ってます
219 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 01:12 ID:J0en0jBM
で、海さん、
しばらく見なかった間に
「きちんと調べ」
は進みましたか？

調べた結果はどうでしたか？
220 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 01:17 ID:2KrbJZTd
>>217
藻前、やっぱ低脳だねぇ、、、
でも、低脳児じゃないね、、、３０過ぎのｵｻｰﾝだったね

で、憂さ晴らしでこんなことするの、藻前なら
残念ながら、僕ちゃんこんなことで憂さ晴らしできるほど単細胞じゃありませ～ん！

藻前みたいに、わかるとこだけ反応してるからバカにされるんだよ
IMEには反応なし？（笑）

低脳代理店、再発見(^^>>217
221 ：海：04/06/25 01:23 ID:VnNwZGSB
>>220

君にも

どんぐりのせぇくらべw

を送る。
222 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/25 01:27 ID:sQWCJnzh
>>219
＞調べた結果はどうでしたか？
調べた結果、アンチのツッコミに反論する余地は皆無であり
「無視と言う名の逃げ道」を実行中です。
223 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 01:29 ID:J0en0jBM
「入った突っ込み全部スルーしてひたすら罵倒と個人攻撃」街道を爆走中！！



って訳だ・・・


むしろかわいそうなヴァカだな・・・
224 ：海：04/06/25 01:32 ID:VnNwZGSB

海だけでこの反応

皆海好きなの?
225 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 01:34 ID:J0en0jBM
お、とうとう
「僕は偽者です」
攻撃が出ましたかw
226 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 01:34 ID:2KrbJZTd
膿さ～ん、大好きヨ～ッ！

馬鹿な餓鬼ほど可愛い、って昔から言うじゃん
227 ：海：04/06/25 01:36 ID:VnNwZGSB
>>226
荒らしw
228 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 01:38 ID:2KrbJZTd
>>227
で、調べて、考えた結果はどうなった？
229 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/25 01:42 ID:sQWCJnzh
>>224
で、効率の件はどうなった？
とりあえず伊藤園のお茶とコカコーラの話でもしてみるか？
230 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 01:46 ID:6lPiv4/9
この糞端末は2002年に見たのが最後
それから何かパワーアップしましたか？
231 ：海：04/06/25 01:56 ID:VnNwZGSB
>>229
反応すると荒らしだぞ開業医w

予防医学についてどう思われますか?

開業医さんっ☆

医者かぁ

小学生相手にするのだけはやめとけよw
232 ：海：04/06/25 02:04 ID:VnNwZGSB
荒らしが入ると伸びるスレってここですかぁ?
233 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 02:52 ID:fuc982+p
正規販社さん、何とかして下さい。これ、あんたの会社の関係者なんだぞ？
こういう事を末端にやらせるのがアンタの会社のやり口なんですか？
234 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 07:14 ID:OaHcZXkz
>>214
だれ?
早く
俺達訴えなよ。


で　き　な　い　ん　で　す　か　ぁ　ー　?
235 ：ビール、チューハイ：04/06/25 07:28 ID:AST4NDFZ
明らかに、偽者「海」
>スレってここですかぁ?
とか言ってるし
例え、本物が出てきても、完全スルーがよろしい

完全スルー。
236 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 17:10 ID:DsdUwfFg
age
237 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 17:34 ID:AuvKTL1Q
触ってきちゃいましたよ例の箱
確かに使い方は簡単、しかしオソマツ杉
使い勝手に至っては．．．．ｗ
音声認識はウィンドウズ95あたりにＩＢＭが出してきた程度
カーソルでタイプするのは携帯よりはるかに遅い
正直「何出来るのこれで？」状態
あんなのを買って喜んでる本人を前にして言葉は無かった
ついでに苦労してググッて2ちゃんのこのスレを出してやった
「ここでの意見も参考にしてみれば？」
その後は知らない
238 ：アウト：04/06/25 19:35 ID:IgJN2Gds
膿ちゃん久々登場だね。

ま、せーぜーここで頑張ってくれたまえ。
ダウンは順調に勧誘できてるかな？
３０過ぎの低脳ｵｻｰﾝ｡
239 ：屁簿田屁簿男：04/06/25 20:50 ID:UhLYCKwA
>>238
∑（゜д゜；）…
ひっかかった私も３０過ぎの低脳ｵｻｰﾝ…

（－人－）合掌（泣きながら
240 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 21:46 ID:8pS0vN0b
本気であれが売れると思ってるのでしょうか？
241 ：アウト：04/06/25 22:17 ID:icTZDymX
>>239
そりゃｽﾏｿ｡
242 ：ミセノセガレ：04/06/25 23:21 ID:B0zs81r4
こんばんは、書き込みさせていただきます。名前は親が代理店をやっているので、ミセノセガレということで・・・
自分はアンチのほうです。マルチにいいも悪いもあるか！と考えています。
243 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/25 23:38 ID:8pS0vN0b
>>242
アンチマルチですって自己紹介だけ？
244 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 01:43 ID:iYNrMBDl
そりゃあ丸痴にいいも悪いもないわなぁ
みんな犯罪か犯罪すれすれで動いてるもんな
そうでなきゃ儲かんないって、自称やってる人が言ってたもんな
ところで、あの「確信犯」消えたの？（反射がどうこうっていう）
言葉遣いだけは丁寧だったけど

どうあがいても、マルチなんて主張どおりには成り立たない
基本構造がネズミで、荷物積んでるだけだからな
ちょうど、今はやりの三菱トラックみたいなものだな
事故が起こらないのが不思議ってやつだな
なにかあっても、「代理店の責任」ですますとこなんかも
三菱自動車が「客側の整備不良」って言ってたのとソックリだな
245 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 03:15 ID:gF91JkOh
>>244
マルチがどうこうって・・すまんがあんた、すげー頭悪そうｗ
定番みたいなこと書いて馬鹿さらしてんじゃねーよ。

そんなことよりユナイテッドパワーの端末って需要無いでしょ。
普及することが前提のマルチなんだけど無理だよな。あれ。
246 ：屁簿田屁簿男：04/06/26 03:51 ID:GnFEwfMc
>>241
いえいえアウトさん（＾。＾；）
アウトさんがスレたててくれたおかげで色々な情報が得られてよかったですよ。

>>245
そうですね。そこに需要がなければ消費経済はなりたっていかないですからね。
ＵＰＳはバカのひとつ覚えみたいにセ○ラーとおなじやり方で代理店を増やす
とか言ってますけど、携帯は一人一台という需要があったのに対し、あのクズ
端末は一人一台なんて必要ないですもんね。さらに生活必需品も全てＮＥＴで
購入することもないですし…ね。
247 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/26 04:31 ID:cYTiepzd
そもそも、携帯電話が代理店がたくさんいたから普及したなんて
考えは大間違い。
携帯の代理店が云々などと、結果だけ真似て成功するなら
世の中には成功者しかいなくなるわけだし。
常にユーザーの動向を探り、技術の進歩もめまぐるしい携帯電話と
どこぞのシーラカンスのようなSTBとでは比較にもならないが。

UPSの代理店よ、現実を見ろ。
今時、FAXの時代が来るなんて失笑をかってる某マルチ企業と、その
代理店の姿は、数年後のｵﾏｴﾗを映す鏡なんだよ。
248 ：元正規販社0605 ◆NoyANGinO. ：04/06/26 05:00 ID:K6MMcuLJ
お久しぶりです。
「元」がつきましたが、またよろしくお願いします。

>>194
私も>>198の元運転手さんと同じ意見です。
貴方の受けた行動は「勧誘」ではなく「詐欺」に他なりません。
とはいえ、そういった行動や勧誘で会社に害を及ぼしにくいような規約を謳っているので、
会社には大した害もなく「紹介者」や「勧誘者」がトカゲの尻尾のように切られていくのが
現実だと思います。しかし、全国的に見るとそういった虚偽登録が多い場合は、会社に対して
消費生活センターも行動を起こさざるを得なくなると思います。
>>216でも触れられていますが、「月サービス料」と呼ばれているプロバイダ料の解約を
少しでも早く申請されることをお勧めします。

また、STBと共に発送されているはずの「モニター代理店規約」の中にフリーダイヤルの
電話番号があるので、そこに電話を掛けて勧誘の内容を説明して解約をしてもらう様に
交渉してみるという方法もあります。初めは女性オペレータですが、比較的早い段階で
男性オペレータに電話を繋がれますが「被害に遭った」という事を強気で説明し
「学生証などの提示をする」とゴネてみると、解決できたケースが有りました。

>>244
三菱の例、ごもっともです。
>>245
需要は無いとまでは思いませんが、少ないと思います。
もしも売れたとしても「ピピンアットマーク」位の普及率だと思います。
249 ：海海海海海海海海海海：04/06/26 11:13 ID:rSguwdRS
>>248
upの負けネズミガッ
250 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 15:32 ID:kTfkySQ1
>>245
低能ですか、、、それはｽﾏｿ
定番みたいなこと、、、

あんたのほうが低能に見えるなぁ、、、
普及するかどうか、なんて、関係ないでしょ
だって、マルチなんだから
普及する可能性が充分にあれば、こんなバカなやりかたしないでしょ

似て非なるものを似非っていう
251 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 18:01 ID:rB67DRdr
>>250
>だって、マルチなんだから
>普及する可能性が充分にあれば、こんなバカなやりかたしないでしょ

私245では無いですが、ここはユナイテッドパワーはマルチだって知ってる上でのスレ。
あなたの言ってるのはそのとおりですがね。普及する可能性はほとんど無いでしょう。

私の思うにたぶんあの手の機能っていずれテレビに標準搭載されるんじゃないの？
もしか、ＰＳ4あたりで・・。ＳＴＢがあたりまえになるのはやっぱりついでの機能として
ならって思うな。そうなるだろうけど。
だから単体で出したって、需要は無いに等しいから売れないんじゃないかな。
252 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 18:41 ID:kTfkySQ1
アメリカでは相当以前から、CATVの番組とタイアップして、
たとえばクイズ番組に家のSTBから参加するとか、
モール化されたTVショッピングというような形で、
STBが有る程度広まっていますね
でも、あれはCATVのサービスの一環として、というように聞いてます
STB単体に多少のWeb上のサービスつけても売れないでしょ

「普及すること」を前提にしていることそのものが「インチキ」だと思う
根拠もなく、ある事柄の実現を前提にする、、、イカサマでしょ
だから、すげー頭わるい僕は、マルチはマルチだ、って言うの
その前提が実現するかどうかっていうのは予測の仕方の問題で、
その予測の根拠（UPSの場合、IT大爆発云々ね）がない、
あるいは、間違っている（しかも、恣意的に）だから、
その前提を認めた上で、売れるか、売れないか、というのなら、
話にならないよ、って言いたいの
253 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 18:59 ID:kTfkySQ1
もう少しだけ失礼します

UPSの言う「150兆市場」は、以前、ここの前スレで、
GNPなどから、実現性を検証するレスがありました
さらに突っ込んで言えば、それを検証もせずに、
150兆市場が出現する、と言うのは、「不実告知」にもあたる、
誇大広告的な文言でしょ

結果的に普及するかしないか、ではないはず
結果的に普及しなかった商品はいろいろな分野で沢山あります
でも、それらの大半は社会問題にはならないはず

証券会社のすすめる株を買って損をしても、それは自己責任
でも、豊田商事の事件はどうでした？

理論展開の根拠と活動の方式、方法に問題があるので、
たとえば1万台だからダメ、100万台だったらイイ、ではないと思うのですが
254 ：ミセノセガレ：04/06/26 22:30 ID:qvtE5F4R
ご無沙汰でした。今回は、うちの家族がＵＰＳに入ったきっかけについて
述べさせていただきます。
　　それは去年の春ごろ、私が外へちょっと出かけていた時でした。近所に住むＵＰＳの
メンバーたる人物が、家へやって来て、ＴＶでインターネットができる、セットトップボックスの代理店にならぬか？
と言ってきたようです。夕方私が家に帰ると、そこには、ＵＰＳの資料の本や、ビデオがありました。
　話を聞いていた母は、ＳＴＢを置いておくだけで、月４万円が入る、と言われて、すっかり乗り気になってました。私は、「怪しいよ、これってマルチじゃん。」と言うと、母は、「これは、良いほうのマルチだ。」
と言いました。で、私が、「マルチに良いも悪いもあるかよ、嘘クセェ」などといったら、
母は烈火の如く怒り、「なんでアンタはそんな頭ごなしに決め付けンだね！？もっと広い世界を見ろ！！」
と怒鳴られました。私は「そんなの知らなくていい世界だろ！？」と言おうと思いましたが、ここで
ケンカになってもしょうがないので、ほっとく事にしました。
次の日父から聞いたのですが、どうもＵＰＳの人は、そのとき母に夫が定年退職したら、収入が入らない、みたいな
事をいったので、母は心配になったようなのです。でも私は、きっと母は間違いに気付くはずだ。と思っていたん
ですが、いろいろ話を聞いて一ヶ月後、母は入ってしまいました。
255 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/26 22:46 ID:ldv3z0aa
> もしか、ＰＳ4あたりで・・。
BBユニット付ければPS2で既にインターネット出来る訳で、
DVDも見れる訳で、
キーボードもつけられる訳で、
その上でPSのゲームもPS2のゲームも出来るわけで

UPSに負けてるのは音声操作程度だけど、
UPSのは音声認識して文章入力とかあいまい表現で操作なんて物ではなく、
あくまで簡単な操作をヘッドセットつけてそのボタン押して認識する程度だから
とても使える物じゃないわけで
一般向けUPSからはDVDは外される訳で

そんな物を横目に家電メーカーはハイビジョン対応の高解像度ウェブブラウザをTVに搭載したりするわけで
256 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 02:02 ID:64UmxDWD
ちょっと前の話ですが、初めてあのUPSのアニメを見ました。
なんちゃってプロジェクトXですね。てかあれは実話なのでしょうか？
全国にSTBを広めるためにネットワークビジネスを三宅國秀さんは選ばれたようですが。
代理店５万人っていうより、UPSで営業マンを雇用し、それらを全国に展開し営業していく。販売成績により給与上乗せ。営業力向上。
っていう方がこのようなスレも立たず(STBの低機能さで叩かれるだろうけど…)イメージも良く維持できたのではないでしょうか？
間違いなくSTBが大爆発的普及すると考えておられるのなら。
257 ：256：04/06/27 02:12 ID:64UmxDWD
なんか代理店がかなり悪いと思っていましたが、UPS本社もたいがいみたいですね？
代理店も叩きたいとこですが、根源というか親玉であるUPSをなんとかしたいもんですが、そういうのって無理なんですか？
このスレや被害者など、なんらかの動きで。
258 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 02:43 ID:c1BeTFII
>257
無理ではないが、過去にUPS纏めサイトが幾つか民事訴訟食らって潰された
例があるから、そう簡単にはいかないと思うよ。

UPS本社は官僚・警察から下ってきた連中を役員に迎えて、「○○のトップにいた
△△氏も参加してるスゴイ企画なんだ！」という手口でこれからもどんどん素人
騙していくだろうし。
今はもうある程度会社のカラクリがばれてしまったから、今後はやばい勧誘をして
会社の基盤を無理に拡大するよりも、むしろ下位の代理店を生かさず殺さずうま～く
搾取して会社を細く長く維持していく方向に変わっていくのではないかと思う。

こうなると会社自体が余程大きな下手打たない限りは、なかなか潰れなくなる…。
259 ：カット：04/06/27 14:12 ID:fcVZWrjk
>>258
私もよく言われましたよ･･･警察の偉い人だった人がUPに居るんだよ！って。
魚谷さんて人。
だから何なんだって言ったけど。
260 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/27 14:56 ID:IgdbbTwt
>>257
このスレで擁護派とアンチが議論したのを、UPSに勧誘された
迷える子羊が読み、それでも登録しようとするだろうか。
消費を目的とした一般ユーザーが皆無なマルチ（UPSね）は
新規の加入者が減れば、その会社の死期は早まるよ。

そういう面では、このスレも無駄じゃないと思うけどね。
261 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 15:11 ID:iVHCWu4i
うん。
自分も知り合いから勧誘されたんだけど、その晩
このスレ見て何の躊躇いもなくお断りしたクチだ。
その場で即決せずに調べてみてよかったと思ったよ。
262 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/27 16:10 ID:d2ZfW+j9
近所の公民館みたいなところで
勉強会（勧誘会？）やってていってきた。
おばーちゃんが付き合いで行くから来い来いうるさく言うから
ついていった。
・・・・。うちのバーちゃん、かなり遅れている人だけど
「ソニーのDVDとか、パナソニックのDVDとか、パソコンとかの
　テレビコマーシャルみたことないの？」って
勧誘している人に真面目に聞いてた。
そのぐらい「はぁ？」っていう内容のSTBだったよ。
263 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 10:40 ID:6jTk8f7g
↑
ネタはスルーで
264 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 11:17 ID:6FxO4zO3
あと
トリップ無しの膿もスルーで
265 ：ミセノセガレ：04/06/28 16:30 ID:vOsAl7ss
うちの母がいる（らしい）チームでは、メンバーの人がいて、その人が自分の家族に入会の契約をさせる事を、
「サクランボをつくる」と、言うそうです。うちでは今、創業代理店の募集の〆切が３０日に迫る中、母は１段階
上の代理店に出世するべく、私に、やれ「契約しろ」だの、「ここ（契約書）に名前を書け」とか、ぬかしやがる
わけです。冗談じゃねェよ、まったくよッ！！と思いつつ、なんとかあちこちに用事を作りつつ、引き伸ばして
逃げ切る作戦を実行中です。逃げられますように・・・。
266 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/28 17:12 ID:EbGamR7i
> なんとかあちこちに用事を作りつつ、引き伸ばして
> 逃げ切る作戦を実行中です。逃げられますように・・・。
つーかまず
「同じ世帯の中で複数の人間が代理店登録する意味」
をお母さんに納得行くまで説明して貰いなさいよ。

貴方が40万払ってそのうち数万をお母さんが得られた所で
世帯全体で見れば損になる訳でしょう?

で、
「今は一時的に損になっても将来の権利収入ウンヌン」
とか言い出したらその根拠を聞きなさい。
「勧誘の時に聞いた」
とか言い出したら
その場でUPSに電話させて将来の権利収入の有無を質問させなさい。

会社としては
「それは一部の代理店が言っている事です」
と答えるだろうから、
「権利収入なんか無いんだよ、お母さんはその人に騙されてるんだよ」
って言って上げなさい。
267 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/06/28 17:59 ID:OOXkDvsF
正直、>>265のような話を聞くと心が痛む・・・
268 ：松竹梅：04/06/28 20:10 ID:5KmIUJcA
ご無沙汰してます、松竹梅です。
クーリングオフが成立したかどうかを本社に問い合わせたところ成立しているとの回答でした。
とりあえずは一安心といったところです。
>>265さんの様なケース、私の地元でもありました。親を事業説明会に招いてメモをとらせていました。
最初は疑っていた親も説明会が終わると若干、食いついていましたが・・・・
269 ：元運転手：04/06/28 20:14 ID:e+zlGe+0
今日の２３：００から元会社の子がここの会員に会うらしい・・・
絶対に行くなと言ったんだが
俺がそれだけ止めたから逆に行きたくなったらしい・・・アホだ・・・
彼は絶対に３０分以内に帰って見せますから！！っって言ってるけど
今の現状じゃ・・・
ほんとここの会員には常識と言うのが無いんだろうか・・・
まぁ、あったらやらないんだろうけど。
万が一登録するような事があっても１００％確実にクーリングオフさせてやる！！
270 ：アウト：04/06/28 21:02 ID:jejpep52
>>267
親子の関係までほーかいさせるんですね！マルチってｗｗｗｗ
馬鹿な親じゃなくてよかったわ。
つーかセガレさん、親ぐらい脱会させなよ。。。
271 ：猿の左手：04/06/28 21:51 ID:4kKIM0oh
>>270

まあ、関係の薄い暫らく逢ってないような旧い友人に物を売りつける奴よりは良心的だす
少なくとも、親類に紹介する＝「ビジョンを企業を信頼している」←間違いなんだが
とても信じやすい可愛そうな人かノルマに困った人か・・・・
やるせないねぇ
272 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 00:16 ID:ArPhjy53
俺を誘った奴は、本気でＳＴＢが普及して将来の権利収入を信じてるようでした。
STBが普及することはどんな大手が出そうが客観的にありえないと思ってる俺は
聞いてて大変つらかったです。
273 ：海海海海海海海海海海：04/06/29 00:47 ID:PSRETJv0
>>271
物売りかぁ。
ネットワーカーからそんな言葉出るとはw

笑えまちゅ
274 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 01:03 ID:U90rkLuj
俺の回りのUPやってた奴は親まで巻き込んでるよ。結局辞めたけどね。MLMするにしても、会社選ばないと。
275 ：808：04/06/29 01:03 ID:3p0ORU3l
まぁ、自分で毒の夢から覚めないとわかんねーんだろーなーｗ
276 ：ビール、チュウハイ：04/06/29 13:01 ID:k5wKLgLH
つうか、代理店って
UPに委託されて販売する、という形式を取っているってことは
それなりに、税金もかなり払わなければいけない筈だよね？
要するに、代理店として「起業する」ってこと？
フランチャイズでもないし、課税はどうなっているのだ？
脱税の罪に問われないのか？
教えて偉い人。
277 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 13:34 ID:LdxSD//f
>>276
「ゆくゆくは確定申告しなきゃいけなくなるでしょうねぇ」と、
以前UPやってる鷹野統括という香具師が喋ってた。そいつは
総務省の仕事と掛け持ちだって言ってたけど、公務員の副業っていいのか？
278 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 14:24 ID:PKLL9Yg1
静岡って結構盛んなの？
279 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 16:47 ID:d/ODjh/i
>>277
国家公務員法101条や地方公務員法35条には「職務に専念する義務」が
定められており、またその他の内規などにより、ほとんどの公務員は
原則として副業が禁止されています。

>>278
代理店が一番多いらしいよ
280 ：カット：04/06/29 21:06 ID:TkmUGp+s
>>279
＞代理店が一番多いらしいよ
そうなんや!!じゃあＳ県って･･･静岡なんですね。
Ｓ賀かと思ってましたよ。
281 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 22:51 ID:CDn5DoD9
知らない人がみると簡単につくれるっていうけど
見る人がみるとすごい機械らしいですね。
富士通の人が「すごい」「うちでは無理」といったそうで。
あの中にすごい技術がつまっていて、
あのスペースの中にあれだけの技術をつめこめるのが
すごいらしい。もう、必死。
6月末までだからね。あと1日。必死。何度断っても
電話かかってくる。家まで直接来る。今日は職場にも電話あった。
282 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 23:09 ID:kwDCj/mj
>富士通の人が「すごい」「うちでは無理」といったそうで。
>あの中にすごい技術がつまっていて、

up.net=Ｔcom-dtvro製のSTB「TD700」
http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product01_700.html
つまり韓国製のショボイおもちゃです。w
283 ：ミセノセガレ：04/06/29 23:11 ID:imiYhlrt
・・・・・・・・・・・失敗です。逃げ切るのも、脱会さすのも、何を言っても・・・・・・俺も父も、
書かざるを得ない状況に陥り、・・・遂に・・・
284 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/29 23:11 ID:YHxUbJDf
>281
そんなに必死に誘ってくるってコトは、今月は代理店のランクが上がりやすい等の社内でキャンペーンとかやってたりするんじゃない？

オレも半年ぶりくらいに誘われたよ～
285 ：アウト：04/06/30 00:17 ID:ZlwpgwrI
>>283
ぶん殴って、泣け。
それか、ぶん殴って、縁を㌔。
286 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 08:12 ID:Iwgf6cms
>>284　そこまでいくとネタかねぇ？
287 ：海海海海海海海海海海：04/06/30 09:16 ID:AOgSBNZe
>>283
弱いねぇ。
本気で止めさせようとおもってた?
あなたの気持ちよりも、
代理店の気持ちの方が勝っていた。
って事でしょ。
その上自分達も入会する始末。

まだ止める気あるなら無理やりにでも
クーリングオフしてきなよ。
出来ない様なら本気じゃないって事。

被害者ぶるなよ?

全て自己責任。
288 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 10:38 ID:HLwDooEy
いいねぇ自己責任
UPSが批判されるのも企業の自己責任って所でしょうなw
289 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/06/30 12:03 ID:hkuir3nX
だが海の言う事も一理あるぞ。
逃げ切ろうと思う奴は
いつか弱みをみせてしまい捕まる。

真正面からぶつかり完膚無きまでに
叩き潰す！
これぐらいの気持ちが無ければ
簡単に悪徳に引っかかってしまうぞ

まぁ、そんな企業がないのが一番だが。
290 ：ビール、チュウハイ：04/06/30 12:44 ID:dbyQfnCi
スルーよろ
一つ言わして貰えば、気持ち云々じゃなくて、あれは洗脳だからね
気持ちを逆撫で無いように、簡単なことから一つずつ、根気良く説明していかなくてはいかん
とても歯がゆいかもしれないけど、お母さんは今は止められないと思う
君に出来ることは、STBが届いた時に、使い勝手、ショッピングモールのショボさ、画質の悪さ
実際手に取れば、解ることを検証して伝えること
そして、クーリングオフの準備を、水面下で進めておくこと
http://www.cooltatujin.com/

最初は、せっかく来たんだから使ってみよう、とか、多少肯定的に接しないと
全く相手にしてもらえないよ

>２７７ゆくゆくは、ってどう言うことだろう、、、、
291 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 13:26 ID:VXPsSGco
> ・・・・・・・・・・・失敗です。逃げ切るのも、脱会さすのも、
> 何を言っても・・・・・・俺も父も、書かざるを得ない状況に陥り、
> ・・・遂に・・・
詳細希望
複数の代理店に囲まれてあーいえばこーいう的に延々と引き伸ばされて
根負けして契約を承諾させられたとか?

そんな時の為のクーリングオフ制度なので利用しましょう。
ちなみにクーリングオフは商品届いてから20日まで、忘れない様にね

渡された書類からクーリングオフの申し込み用紙とか抜かれている場合でも
書式だけ整っていれば有効

母親及び勧誘者には一切告げずに本社に直接申し込めば良いよ
解約が発覚した時には既に締め切り超過してるから後の祭に出来る

ちなみに付属している申請用紙が葉書の場合でも、
それを封書に入れて内容証明郵便で送りつけるのが安全
せめて配達証明が残る簡易書留ね
292 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 16:59 ID:AqxIY5Ux
ﾈﾀﾈﾀいっているのは関係者？
実際にそういう勧誘があるんだよ。
電話きてるんです。
携帯の着信拒否したら会社にまでかかってきて
事務の人に緊急っていうから
事務の人は大急ぎで携帯に転送してくれた。
そうしたらあいつで、ＵＰＳのﾗｽﾄﾁｬﾝｽだからって。
転送されると転送した方が電話代を負担するんだよ。
会社の負担になっちゃうんだよ、経費だよ、これって
そいつに伝えたら「そんなはした金額どうでもいいじゃん。
だって、会社でしょ？」っていってた。もうびっくりした。
社会常識ないのか？友達とおもっていた自分がなさけない。

ちなみに私は書き込み自宅からです。
ﾌﾚｯｸｽなので退社後ですから。会社からじゃないですよ。
293 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
294 ：海海海海海海海海海海：04/06/30 20:17 ID:9t+3CC5W
>>290
洗脳って何?

自分等が子供の頃から受けてきた教育も
一種の洗脳だと俺は考える。
だとしたら代理店から得た知識を洗脳って、、、?

ﾐｾﾉｾｶﾞﾚさんはどう思うのかな?
295 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 20:22 ID:BGUKktsV
なるほど、
　洗脳されちゃった人間は自分を洗脳されてるとは思わない
というのが実に良く分かるサンプルだ
296 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 20:44 ID:8zyY0Tx0
>294
明らかに間違っていることや嘘
根拠の無い事を信じて聞かないから
「洗脳」と揶揄されるんだろう

297 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/30 22:56 ID:UEQDrVbK
>>294

> 自分等が子供の頃から受けてきた教育も
> 一種の洗脳だと俺は考える。

　これは、多分に「いじけ」てはいるが、一個人の「感想」
　感想を述べるのは自由で、根拠を示す必要もない

> だとしたら代理店から得た知識を洗脳って、、、?
　その「感想」を前提に理論は展開できない
　無理に展開すると当然「破綻」する

　故に
　この質問には答える方法がない

　よって
　回答不要
298 ：海海海海海海海海海海：04/07/01 01:32 ID:ETfCJXul
>>296
>>297
頭固すぎない?

>>295
サンプルにもならんw
299 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 01:45 ID:LzYNCRBP
>298
まあこれでも読めや
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
300 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 01:58 ID:w3I3FJ5A
>>298
頭弱すぎない？
301 ：海海海海海海海海海海：04/07/01 02:03 ID:ETfCJXul
>>229
何新聞?
これがどうしたの?

もしかしてもっと新聞読めって事かなw
302 ：科学雑誌「ネーチャン」：04/07/01 02:05 ID:w3I3FJ5A
洗脳、っていうのは、頭の中に合成洗剤を入れて洗ったあとに、
特定の色彩を持った染料を注ぎ込んで色付けをすること
洗剤を入れる際には、頭の中の弱い部分を捜して、そこに穴を開けます
また、洗浄後に入れる染料は施術者によって変わります
海馬、視床下部をはじめ、脳の各部分が染色されるため、
思考停止、視野狭窄をはじめとして、さまざまな障害が起こり、
幻視、幻聴などが起こることが確認されています
なお、洗脳後の脳の状態を洗脳前に戻すことは困難で、
脱色後にも様々な問題を残すと懸念する意見も多く出されています
303 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 02:06 ID:w3I3FJ5A
>>301
アンカーミスしてるぞ！（笑）
304 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 02:15 ID:LzYNCRBP
>301
これも読んどけ
http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/lamb/0007.htm
305 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 02:21 ID:w3I3FJ5A
>>304
あちゃあああ、、、
いくらなんでも、それは「膿膿膿、、、」には無理なんでは、、、

＞膿膿膿、、、
このページは読めないだろうから、眺めるだけでいいよ
306 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 02:38 ID:LzYNCRBP
こんなのもあるんだけどな。まあ眺めてくれ（笑

http://www.usatoday.com/money/smallbusiness/columnist/abrams/2002-10-03-mlm_x.htm

http://www.mlmwatch.org/01General/mlmlies.html
307 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 03:07 ID:w3I3FJ5A
あら、あら、「膿膿膿、、、」逃げたか？

面白い記事ですね、、、とくに306の下の、ﾜﾗﾀ
どこのMLMでも同じようなこと言うんだなぁ、って感心しました

こういう嘘をつかないと、MLMって、やっぱり成立しないんだなぁ、って
今さらながら、認識を新たにしました
308 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 06:46 ID:aaPWPC0L
どうせすぐ復活して駄レス付けるんだろうけど、

…必死だな…
309 ：海海海海海海海海海海：04/07/01 10:02 ID:UanpXCsF
>>303-308
必死だね。

負けネズミも大変だ>>307
310 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 10:36 ID:LzYNCRBP
>308
当たったみたいだな（笑
311 ：海海海海海海海海海海：04/07/01 10:56 ID:UanpXCsF
>>308
>>310
あんたらのは駄レスじゃないのかなぁ?
312 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 10:57 ID:8TKpe5kW
ﾜﾗﾀ、予想通り過ぎるww
313 ：307：04/07/01 11:43 ID:w3I3FJ5A
>>309
> >>303-308
> 必死だね。
> 負けネズミも大変だ>>307

だから、僕はマルチなんて、はじめっからやってないって、、、

マルチ狂いの脳味噌あぼーん男には、
反対するものはだれでも、マルチで失敗した人間だ、
と思い込むように出来てるの？
314 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 12:08 ID:8TKpe5kW
> あんたらのは駄レスじゃないのかなぁ?
自分のが駄レスってのはちゃんと分かってるんだな

つー事で駄レス以外をひとつ

とうとう7月に入り、
コミッションが有利になる代理店募集期間は終了してしまった訳だが、
今後はどういうネタで募集かけるのかね?
F社みたいに別のボーナスが得られる新資格の代理店募集開始かな?
当然募集期限付きでww

それと
一般会員の募集は一般向けUPSの発表後になる訳だが、
その新型UPSの発表はいつかな?
オリンピック終了後でつか?

それと
「調べます」
とか言ってたけど
UPSの顧客ターゲットである
「BB(高速回線)の普及地域の中でPCを持っていない世帯」
という非常に限られた条件に該当する世帯の総数とか、分かった?

それにしても
必死に荒らす＝他者への攻撃をする事で
自己の精神を守っているんだろうけど、迷惑な話だ
315 ：ビール、チュウハイ：04/07/01 12:34 ID:5F9uvBDH
だから、偽者だと、、、、、
煽り、挑発に乗ること自体が、偽者の思う壺
おかげで、歴代のコテハンさんたちが出てこない

有益な情報求む、税金の問題や、今後の活動の方向について
>正規さん、なんか知りません？
316 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 13:03 ID:dmd1dhnl
>>315
「スルーしろ」とか「構うな」とか頻繁に書込むのは、実は構ってるのと大差無い
って事を知っておいてもらいたいなぁと。

一番良いのは構ってる奴も構われてる奴もあぽーんして（脳内でも専用ブラウザ
使ってもどちらでも可）何事も無かったように進行する事だよ。
2chではこの程度は荒れてる内に入らないし、「スレが汚れる」とか言っても
そんなに奇麗なスレなんて滅多に無いんだから。
317 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 13:32 ID:VqXS2MgQ
あながち、スルーが良策とも思えないのだが
318 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 15:46 ID:VqXS2MgQ
彼らに納税の必要があるとは思えない
基礎控除以下の収入だろうから
今後の活動方針なんて、結局、アップの受け売りだし
UPSのサイト見てもわからないし
ちょっと小マシなこと言う香具師は脳内だし
ここでそういうのを期待してもムダじゃないのかなぁ
だって、たかだか「代理店」でしょ？
騙されて、しかもそれに気づいてない香具師から
まともな情報、期待できないと思うんだけど、なぁ、、、
319 ：ロン：04/07/01 16:22 ID:c6rxrznA
友達にﾕﾅｲﾃｯﾄﾞﾊﾟﾜｰを勧められましたが、どうなんですか？今日から大手企業が参入すると聞きましたが、どこなんでしょうか？
320 ：808：04/07/01 16:24 ID:BN1GITE3
>>319
まずはこのスレの１から全部読め
話はそれからだ
321 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 17:00 ID:VqXS2MgQ
>>319
> 今日から大手企業が参入すると聞きましたが、どこなんでしょうか？
このスレはUPSの代理店、販社なども見てるから、まともにそんな話が
あるのなら、教えてくれるでしょう

実際、今までにも、こんな企業が、あんな企業が、の話が流れて、
実際はなにもなかった、というようなレスが散見されます

このスレだけでなく、前スレなども参考にしてください

UPSのサイトも見てみると、ウサンクサさ満載で笑えますよ
322 ：れい：04/07/01 17:13 ID:4hJWT/j6
じゃあ、嘘なんだ。その情報。僕もそう聞いたんですが・・・。
7/1には何もないんですね。
嘘ばっかだなぁ。
323 ：海海海海海海海海海海：04/07/01 17:36 ID:HiFJ/QNg
>>316
ビール、チュウハイ氏が正しいなぁ。
おれは海じゃないよ。

ただ被害者ぶったり、評論家ぶってる奴が
気に入らないだけ。

質問は負けネズミの正規販社へヨロ>>314
324 ：海海海海海海海海海海：04/07/01 17:54 ID:HiFJ/QNg
>>306の記事は何て書いてあるの?
誰か訳して
325 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 18:15 ID:8TKpe5kW
> 友達にﾕﾅｲﾃｯﾄﾞﾊﾟﾜｰを勧められましたが、どうなんですか？
その友達に
　1.今始めれば上手く行けば将来毎月平均何万円くらい貰えそうか
　2.現在の代理店が何万人いるか
　3.UPは、売上の何％くらいを代理店に還元するのか?
　4.UPSが一般販売され、サービスが本格稼動を始めたら、
　　一般会員は平均して毎月いくらくらいそれを使いそうか
を聞いてみれ、
で、
それを元に実現性があるかどうか考えてみれ

例えば
　1.が平均10万(平均がこれでも上位偏重配分だから末端は数千円かも)
　2.が5万人
　3.が5％(売上の10％が利益で、その半分を代理店報酬に回すとか)
　4.2万円(それでも年間にすれば実に24万円も使う事になる)
だとすると、
毎月の代理店報酬の合計額は
　10万円×5万人＝50億円
その5％がこの金額になる為に必要な売上は20倍なので
　50億円×20 ＝ 1000億円
この売上を実現する為に必要な一般会員は
　1000億円÷2万円 ＝ 500万世帯
となるが、
PC普及率が70％を超えている今から500万世帯の人間がUPS買うのか?

とか考えてみれ
326 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 18:25 ID:8TKpe5kW
> 今日から大手企業が参入すると聞きましたが、どこなんでしょうか？
これは与太話だと思うが、
仮にこれが本当だとしたら、
それはつまり
「UPは個人を代理店にしても効率が良くない事に気付いたから
　大手企業を参入させる事にした」
という大々的な方向転換を行った可能性が高いよね

一般販売が始まった時、
参入した大手企業が金に物を言わせてCM売ってガンガン売り始めたら
個人代理店の存在はただのお荷物になる
つまり、
いずれ切られる事になるだろうね。
327 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 18:47 ID:VqXS2MgQ
>>324
http://www.excite.co.jp/world/english/
328 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 18:49 ID:9dK02HJK
藻前ら海関連はｽﾙｰしる。
このままじゃ議論すすまずに
dat落ちだ。
329 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 19:55 ID:G7Mh9AaB
>>326
大手はSTBの需要が全然無いことがわかってるYO!
STBは仮にCMがんがんやっても売れないYO!
だからマルチなんだYO!
330 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 19:58 ID:dmd1dhnl
最初に言っておくが>>316は「レスしないのが正しい」とは言っていない。
「スルーしろ」とかやたらと喚く奴は、結果的にレスしてる奴と変わらんと言ってるだけ。
ちなみに俺は適度に構ってやるのが良いと思っている。

>>323
へー？
本物じゃないから何？
別に本物かどうかなんて>>316では問題にして無いのは読めばわかる筈だが。

>ただ被害者ぶったり、評論家ぶってる奴が
お前さんだって似たようなもんだろうがw
331 ：海海海海海海海海海海：04/07/01 20:52 ID:Tew7s3NU
>>330
何か怒ってる?
もしかして図星だった?
332 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 21:03 ID:dmd1dhnl
>>331
何で俺が起こる理由があるの？
図星も何も>>316と>>323じゃ話が噛み合って無いつーに。
333 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 21:25 ID:otEN6Ti5
>>331 ：海海海海海海海海海海
おまえウゼーよ！
ここのスレずっと見てんなら、その名前使うんじゃねーよ
名前だけで煽ってるようなもんだろ

もし>>323の
＞ただ被害者ぶったり、評論家ぶってる奴が
＞気に入らないだけ。
って理由だけだったらここの板の全スレまわってこいよ

とりあえず名前変えろ。
気持ち悪いよ
334 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/01 21:25 ID:kSf8UxKQ
ｷﾁｶﾞｲに何言っても無駄。
イジって遊ぶのはよっぽどネタが無いときにだけにしてくれ。
335 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/01 21:39 ID:V0EdByd5
ま、ｳﾞｧｶは生かさず殺さず・・・これが長く楽しむ秘訣だな。
336 ：アウト：04/07/01 22:17 ID:PXh0Rz9h
ヴァカ登場はどうでもいいんですけどね。

>>322
スレタイにも「USODARAKE」って書いてるじゃん。
いい加減気付いてよ。
337 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 00:16 ID:qQaT+f9w
>>336
とっくに気が付いてますよ～！（＾。＾）
だから、議論なんてしようがないとも思ってます

結局、UPSの可変しなところをみんなで言い合って、
迷ってる人の参考にする、
騙された人のターニングポイントにする、
そのためのスレ、って認識してるんですが、違ってます？

嘘だらけのUPSの公式見解や、間違いだらけの代理店の主張
それをいくら問いただしても、彼らはまともに答えないのだし、
たまに答えたら、まるで脳内

最近、「アンチ」からの質問に、彼ら「UPS側」が答えたことって、
どんなことがありました？まともな回答って

いじってもいいし、無視してもいいし、そんなもんじゃないですか？
「膿膿膿、、、」って香具師がｳﾞｧｶやってても、それも参考資料でしょ
そう思ってるんですけど、どうですか？
338 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 00:23 ID:qQaT+f9w
連続、ｽﾏｿ

>>333
それはちょっと違うんじゃないですか？
「海」と「海海海、、、」は違うことばでしょ？
それだけで「煽ってる」「気持ち悪い」と言って、「名前変えろ」というのは、
言いがかりになりかねませんよ
ファイルネームで、「a.txt」と「aaaaaa.txt」はまったく別のもの、
そういう世界に住んでるんですから

あと、誰がどんなHN名乗ろうと、それは個人の自由でしょ？
まったく同じならともかく

僕は「膿膿膿、、、」は「膿」の後継者だと理解しましたけどネ
339 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 00:43 ID:eMthsk6L
なんでもいいよ
340 ：海海海海海海海海海海：04/07/02 00:54 ID:Qji49YlI
>337
可変しい×
可笑しい○
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
341 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 00:58 ID:qAjw5Z9y
これ？


7月10日（土） ユナイテッド･パワー　サマーコンベンション


内容 社長挨拶・表彰式・ゲストスピーチ
会場 国立大ホール
連絡先 ユナイテッドパワー株式会社
TEL : 03-5436-2237　FAX : 03-5436-2238
参加対象 関係者のみ
料　金 有料　ただし関係者のみに販売
参加人数 5,000人
342 ：海海海海海海海海海海：04/07/02 01:01 ID:Qji49YlI
>>333
>おまえウゼーよ !

随分青いアンチちゃんだね。

ま、

ここぐらいは粋がっとけw
343 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 01:06 ID:25UzgbVL
>>342 君こそ頑張りな、せっかく相手してもらってるだからw
344 ：海海海海海海海海海海：04/07/02 01:08 ID:Qji49YlI
>>335
自称開業医

中学生相手に開業してなw

フラップの負けネズミが !
345 ：海海海海海海海海海海：04/07/02 01:11 ID:Qji49YlI
>>343
もう寝ろよ。
おやちゅみ～☆
346 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 01:16 ID:25UzgbVL
あ、ちゃんとおやすみ言えるんだ、意外に賢いな
347 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 02:40 ID:qQaT+f9w
>>340
可変しい（おかしい）という用法も知らないようだね
IMEにたよらずに、辞書でも調べてみなさい

「変だ」という意味を含む「おかしい」について、
その「変だ」という気持ちを強調するのに、
「可笑しい」のかわりに使うんだよ

揚げ足を取った積りで掬われる　笑れ社すれ　わらはれこそすれ
348 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 07:02 ID:cKgag4qm
なぜ皆アホを相手にするの？最近アホに振り回されっぱなしじゃん、しっかりしなよ
349 ：海海海海海海海海海膿：04/07/02 10:27 ID:TK/x/Mi4
>>338
＞あと、誰がどんなHN名乗ろうと、それは個人の自由でしょ？

このＨＮでもいいか？
自由だからいいよねｗ

350 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 12:00 ID:e2XKJxR8
「海」＝「海海海海海海海海海海」な気がする。低能ぶりが重なってしょうがない。
351 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 12:06 ID:1ozUEeCQ
STBは企業の業務で使える様な物では無いのでその市場は殆ど個人世帯の消費に支えられる。
日本の世帯数は4000万、PCの普及率は70%超、
これから、STBを導入してメインで使う可能性のある世帯は残り30%の1200万世帯の一部
残り世帯の大半が今後導入するならPCだと思うが、
仮に残り30%の世帯の更に1/3がPCでなくSTBを導入するとすると400万世帯となる。

つまり、
UPの掲げる「160兆円市場」は、この400万世帯によって支えられる事になる。

これから、
　160兆円÷400万世帯＝4000万円/世帯
つまり、
平均で1世帯あたり4千万円STBで使えば、160兆円市場になる

…ありえねぇって…

更に
○BB回線/CATV回線が普及している地域でなければSTBは使えない
○業界限らず内勤者はPC使えるのが当たり前になっているし、
　学校でもPC教育は行われているから、今後はどんどんPCの普及率が上がるだろう
↑こういう事もあるから実際にはSTB選ぶ世帯はもっと少ないだろうし

更に
○STBを導入する世帯がUPSを選ぶとは限らない
○STBはそもそもCATVが加入者に配る事が多く、外部製品を買うケースは少ない
↑こういう事考えるとUPSがその中の10%のシェアを取れるとは考え難い
352 ：ビール、チュウハイ：04/07/02 12:44 ID:IHhvrjbR
>日本の世帯数は4000万、PCの普及率は70%超
これって、ソースあんのかな？
俺もはっきりした数字、知りたいな

ちなみに、OLさんは８７．６％です（ｗ
http://www.sankeiliving.co.jp/csales/report/c_ol_2.shtml
353 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 13:20 ID:V2piL4+Y
>>351
> UPの掲げる「160兆円市場」は、この400万世帯によって支えられる事になる。

以前は150兆円って言ってたと思うけど、160兆円になったの？
また、UPSは、その10％のシェアを取る、って言ってるんだから、16（15？）兆円
10万の代理店が、それぞれ50世帯を獲得、ってことで、500万世帯
16(15）兆円÷500万世帯だから、320（300）万
彼らの主張に従うと、500万世帯が、年間に、それぞれ320（300）万円
これだけをUPSのショッピングモールで使わなければ、主張そのものが成り立たない

しかし、その大本の発想としての、160（150）兆円市場の出現の可能性は？
現在の日本のGNPや、今後の経済見通しをどう捻っても、これはありえない
ところが、DQN代理店は、このことを「疑いなく」信じている
ひょっとして、UPSは独自に通貨を発行するのだろうか、と疑ってみたくもなる
そうでもなければ、160（150）兆円の市場が降って沸いてくるはずもないから

いかが？＞UPSのみなさん
354 ：ごろもち：04/07/02 15:29 ID:1Wfdyq73
ＵＰＳの勉強会で２ちゃんねるの誹謗中傷は嘘ばっかりなので
気にしないように！とリーダー格のＵＰ会員が言ってるらしいよ。
俺の友達（ＵＰ会員）が言ってました（笑）
355 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/02 17:25 ID:rvlRy8SR
>>352
＞これって、ソースあんのかな？
総務省（http://www.soumu.go.jp/）にある。

平成12年国勢調査人口及び世帯数の確定数
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kakutei/index.htm

情報通信機器の世帯保有率（平成8～14年）
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i01.xls

世帯におけるパソコン保有率及びインターネット利用率（平成8～14年）
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i04.xls
356 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 17:37 ID:cgiLgiwU
>>355
ありがとうだ!
この野郎!

来年には5万円台で買えるSTBを
47万円で買うﾔｼはｱﾌｫて事でつね？

ﾏﾙﾁだかﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽだか知らんが
4万人目の枝に勧誘されても儲からない・・・て事か。
357 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 17:43 ID:V2piL4+Y
>>355

> 総務省（http://www.soumu.go.jp/）にある。
> 平成12年国勢調査人口及び世帯数の確定数

ここを見て驚いた！
全国、ってのをクリックしたら、たった3段、6行の内容を、わざわざ
エクセル形式のファイルで落してくれる
それもご丁寧に、セルの仕切り線、出したままのきたないファイル
358 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 18:24 ID:2/THZ+qr
>>356
いやいや、違うのよ。
47万円(俺は43万円と聞いた）って言うのは代理店になる際の契約金。
その中にSTBの5万円も含まれているのよ。
代理店になったら、そのSTBを担いで布教活動に廻るわけだ。

いやあ、俺も友達が「絶対手を出すな！」と言ってくれなかったら
ふらふらっと43万円払ってたかも知れんわ。
あとサポート体制が出来上がってないわけだから、
なんかトラブルが生じたら代理店の人間がそこまで行くんだとさ。
それで解決したらまた5千円とかくれるらしい。

PCを購入しようにも値段や操作に抵抗のある人間をターゲットにしたわけだから
最初に届いてから接続するために呼ばれるのは必至だわなあ。

そこまで出来るんかい？代理店さん…
359 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 18:48 ID:Bu2cY1er
>>358
売れないから心配ないYO
360 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/02 21:42 ID:cgiLgiwU
>>358
ﾏﾙﾁはｲｸﾅｲﾈ。
やたらとﾏｼﾞﾒに働く労働者を馬鹿にしてた…。ｲｸﾅｲ!
361 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/02 21:57 ID:rvlRy8SR
もし、仮に150兆円市場が存在したとして、それを担うのは
多くの普通に働いている労働者なわけで・・・

>>360
＞やたらとﾏｼﾞﾒに働く労働者を馬鹿にしてた…。
そうでも思ってないと、自我が崩壊しそうなんだと思われ。
362 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 00:25 ID:CwcAsd52
>>359
いやぁ、それが、こないだの＞正規販社の話しでは、
代理店、５万数千、アクティブ、４万５千ほどらしいから、
それくらいは売れたはず

みんな繋いでる（繋げてる）のかなぁ？
繋いでない、って言ってたのもいたし
363 ：808：04/07/03 02:34 ID:0DaEkGpa

何度もカキコしてますが私の後輩はダンボールに入れたままです
つなごうとしても『家のテレビ古いからつなげられない』だそうですｗ
364 ：屁簿田屁簿男：04/07/03 03:01 ID:h80H0GEq
いや～久しぶりにきてみたら…またミョウな輩が出没していますな。
>>360
そうですよ…以前、海と名乗る末端代理店も内職や新聞配達に従事する人々
を蔑視する発言をしてましたよ…どうやらＵＰＳの人間は自分達がマルチで
人を騙すことを立派なことだと思っているらしい。

365 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 08:22 ID:XHX0Z+o/
>>364
「騙している」という意識がある確信犯ならば
こちら側としても
それなりの対処ができるのですが(朴の場合､説明の時にﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰをﾊﾞｯｸﾞに忍ばせて帰り際に言質を取った事を伝えた…それ以降は勧誘なし)
盲信者の場合､逆に可哀想な気がして…強気にでれないという罠…鬱。
また
盲信者=基地害だから
常識が通用しないので怒りよりも
憐れみを感じてしまう罠…鬱。
ﾏﾙﾁはｲｸﾅｲ!
366 ：海海海海海海海海海海：04/07/03 10:41 ID:59XS8r0S
>>363
そいつ儲かってる?

>>364
で、あなたはマルチに従事する人々を
を蔑視するんですか?

>>365
う














キモい
367 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 10:44 ID:u2UFhne7
>>366
糞レスばかりじゃなくて
たまには、まともな意見の一つでも書いて見ろよ。
368 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 10:58 ID:PZL1cyqr
ところで、もう７月ですよね。
369 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 11:33 ID:XHX0Z+o/
>>366はﾏﾙﾁが何なのかを理解したうえで
勧誘している確信犯なんですね。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ儲けて下ちい。
人脈の焼き畑…
縁を円に換えて生きて下ちい。
憐れだな…鬱。
ﾏﾙﾁはｲｸﾅｲ!
370 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 11:43 ID:CwcAsd52
>>366

僕は３６４ではないが、、、

犯罪者や、それに類するものを批判することや、
根拠のある批判をすることを蔑視とはいわない
暴力団への撤退要求が差別ではないのと同じ

それより、>>304と>>306に上がってたサイト、読んだのか？
読んだのだったら、感想を聞かせてくれ
読んでないんだったら、勉強しなおせ
371 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 12:01 ID:u2UFhne7
>>370

日本語で書かれている　>>299　ですら理解しているか疑わしい。

372 ：クー：04/07/03 13:49 ID:ACyvIX0M
知人に勧誘されて「これは凄い事になる！」（笑）と意気揚々としてたのですが、
検索で「ﾕﾅｲｯﾃﾄﾞﾊﾟﾜｰ」検索してたら偶然2ﾁｬﾝﾈﾙに辿り着き皆さんの意見を聞いていたら
すっかり熱が冷めてしまいました。40万円どうにかして工面しようとしてたのですが
やめます。少なくとも私には大変参考になりました。有難うございました。あ、
なんでやめようと思ったかは、自分が今から勧誘する人にこんな風にボロクソに
言われたくないからです。
373 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/03 13:58 ID:qmXzNSfl
>>372
いや、凄い事にはなるんじゃないか？いろんな意味で・・・（ｗ

とりあえず、加害者にならずに済んで良かったね。
374 ：屁簿田屁簿男：04/07/03 14:38 ID:z/ezS6EG
>>370
私の言いたいことを代弁していただきありがとうございm(__)m

ふらっペさん、そのとおりですね！凄いことにはなるでしょうね！
いろんな意味で…（ｗ
375 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 18:38 ID:SrZXZjTX
>>372さんが
どういう風に
>「これは凄い事になる！」
と思ったのか(思わされたのか)を知りてぇ
376 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 19:01 ID:GfwNUT1i
４０万あるのなら株でも買えって話
仕事終わった後ばたばたと動き回って顰蹙を買いながら
疲れきって勧誘するより自分なりの優良株探して購入す
る方が１０００倍マシ
377 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 19:03 ID:SrZXZjTX
外貨預金もイイかもね

豪州＄立てで200万くらい始めてみようかな
国内の定期に置いておいても何もならん
378 ：海海海海海海海海海海：04/07/03 21:43 ID:t3f5PGZH
>>372
2ちゃんの魔力
379 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/03 22:48 ID:vUTVic/d
まず日経を読むことから初めてほしい。
流通系の日経じゃなくてね（笑）。
日本経済新聞の日経。それから
ちゃんとﾆｭｰｽをみてほしい。世の中の流れと
動きをしり、消費傾向をみてほしい。
ＵＰＳの動き方の非現実性を知ったほうがいい。
380 ：>>372クーです：04/07/04 00:26 ID:Q0oXGrqW
>>375さんへ
「これは凄い事になる！」（笑）って思った（思わされた）のは
「携帯電話並みに普及する商品でうちでしか扱えない！」
とか言われたんで、
「うぉーーーーーーこれはやるしかねぇ！」って思っちゃったんです。

もう断ってから2週間くらい経つのですが、日が経つにつれ
「本当にやらなくてよかった」
と心から思ってます。

これからもしネットワークビジネス系の仕事にはまりそうな友人がいたら
まずは是非２ﾁｬﾝﾈﾙをみせて、

「この人達に反論して勝てたらお勧めするよ」

って言いたいと思います。まじでそう思います。
381 ：海海海海海海海海海海：04/07/04 01:41 ID:0+QXcvTE
>>380
うん。
君みたいな周りに流され易い人間はやらなくて正解。
やってもどうせすぐめげるw
382 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 02:15 ID:RCHHZTmq
>>380
UPをやらなかったのは結果として正解なんだが
2ちゃんの意見で考えが左右されるのも考えもんだな。
騙される素質十分ってことでｗ

「携帯電話並みに普及する商品でうちでしか扱えない！」
と言われた時点で「なわけねーだろ！」とすぐ言える位の
知能を鍛えねばね。
383 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 08:17 ID:w31WzkJp
弟が、民事再生で先月末で会社を解雇されました。
元の会社の上司からの声かけで再就職が決まったと言ってたので、
「よかったな」と言ってたところなんですが､
何気にその会社の名前をぐぐったらここにたどりつき､驚愕してます。

スレを読んだところ38万円の機械を買わされるとのことですが､
購入した気配はありません｡
仕事の内容を聞くと、センター(?)で在庫の管理と
集配業務のパートさんの管理と言ってました｡
マルチというのは知っているらしいのですが､
直接的な勧誘や営業は別の事業部だから俺は関係ない、とも言っています｡
本人もそれ以上の詳しいことは聞いていないようです。
だいじょうぶなんでしょうか？
384 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/04 08:27 ID:pyp0I0LM
>>383
383氏の書き込みから察するに、代理店としてではなく
社員として入社したのでは？

大丈夫かと聞かれてもねぇ・・・
答えに困るが、この会社の将来性には疑問符だし・・・
万が一、T商事のような結末を迎えてしまった場合には
次の就職が難しくなるかもしれませんね。
385 ：383：04/07/04 08:34 ID:w31WzkJp
>>384
おわっ！さっそくのレスありがとうございます｡
社員としての入社だったら、ま、いいか。
将来性はどうでもいいです。
今の日本に確実に将来性があるという企業はないと思ってますから｡
たとえトヨタでも。
386 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 09:28 ID:uQ+jAniI
>>383=385
とりあえず就職できた事は良しとして、
就職した会社が本当にこの会社なのだったら
転職活動をするように進めてみるのはどうかな？
387 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/04 10:30 ID:pyp0I0LM
>>385
将来性には疑問符だし・・・ってのは、今日や明日にでも
倒産しても不思議じゃないって意味も含んでるぞ。
388 ：クー：04/07/04 22:53 ID:Q0oXGrqW
>>382さん
そうですね。人の意見に左右されやすい私にとって普通に営業自体向いているとは
言えないんで、それこそネットワークビジネスなんて無理な話だったんだと思います。

2ちゃんの意見に左右されるのってどうかと思うっていうのも大変よく
分かるのですが、少なくとも私にとっては凄く参考になりました。

有難うございました。
389 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/04 23:24 ID:xp9AvCfk
少なくともここに書かれていることは、間違いなく正論と断言できる。海海の無価値な発言を除いて。
390 ：海海海海海海海海海海：04/07/04 23:43 ID:aWsX+MHp
>>389
アンチ的正論だな。
ここでの書き込みだけに止まるアンチ供がよくいうねぇw

何度かお願いしたんだけど、


ネ　タ　が　有　る　な　ら　会　社　潰　し　て　み　な　。


出来ないくせに評論家気取りかw

頼むね。
391 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/07/05 00:08 ID:BhlS/i2W
>>390
あの三菱自だって　あれだけやって、すぐにはつぶれない
ボーダフォンも、あれだけ詐欺をやってもつぶれない

会社をつぶすのは簡単ではない。

ということが、判らん厨房がおおいな
392 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 00:51 ID:uWey2oot
ある程度代理店集めたらあとは商品販売で代理店から細～く、長～く、搾り取り
続ければ、役員や統括販社の老後の年金程度の収益は得られるだろうからねぇ。
後は法に触れない程度に活動規模を縮小しながら、足抜けしないアホな代理店を
騙し続ければいいだけって訳で。


膿も内心は早くUPを潰して欲しくて仕方ないんじゃない？　早期にすっぱり足抜け
しない奴は、今後どれだけ金を吸い上げられるか分かったモンじゃないからねぇｗ
393 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 12:31 ID:ni1k9yr5
訴えろ、とか
会社潰せ、とか言って
必死に議論終了させたがっている香具師は哀れとしか言えないな
394 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 13:38 ID:i1xSASDF
で、テキヤの叩き売りみたいに、
「6月まで、」「6月まで、」って売ってたのが、
7月になって、どう変わったのか
その意味するところを何と理解するのか
こういうことをまともに答えてくれる代理店、、、
って、そんな香具師いねぇか、、、
395 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 14:32 ID:so3CUc1u
>>390
マルチ的正論だな。
ここでの書き込みだけに止まるマルチ供がよくいうねぇw

何度かお願いしたんだけど、


ネ　タ　が　有　る　な　ら　ア　ン　チ　潰　し　て　み　な　。


出来ないくせに評論家気取りかw

頼むね。
396 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 17:20 ID:/cjYZKoP
>394
６月末で「創業代理店」の募集が終了し、「一時代理店」の募集が始まった。
一次代理店以降の代理店は映画事業やその他サイドビジネスからの分配収益は得られません。
以上。


・・・・・つーか、創業代理店できっちり十万人集めて〆切って話はどこいっちゃったんだろ？？？
397 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 17:33 ID:i1xSASDF
そんな話、ちょっと前からどっか行っちゃってます、ねぇ

僕の予想では、7月に入ったら、逃げるか、それとも
大幅に活動内容を変更する、と思ってたんですけど、
もう少し人（金）集めしようか、ってところですかねぇ
398 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 18:57 ID:2Ii+hC3H
>>390
そんなﾂﾏﾗﾝ事に労力を使いたくない。
どうせ淘汰されてしまうだろうし・・・
ｵﾏｲがｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
洗剤店くらいにしてみなさいw
399 ：ミセノセガレ：04/07/05 23:16 ID:4D2zPBd6
どうも、長い間ごぶさたでした・・・・やっと冷静さを取り戻せたっぽい気がするので、
書き込みします。
　まずは、自分と父親が代理店契約に至った経緯について説明します。（それも、
わずか数日で、）メンバーであるうちの母は、私に「代理店になれ」といくら言っても、
決して「ウン」と言わないため、父にも契約をせまりました。なぜならば、メンバーに
なった人が自分の家族に一人ずつ契約をさせると「サクランボ」ができるからです。
　自分の下に代理店を２つ作る事により、一番下の「普及代理店」から、１ランク上
の「特約代理店」に出世出来るのです。要するに出世するには、これが手っ取り早
いのです。その上、自分の下に代理店がつくぶん、基本収入に数％分がプラスされ
毎月入るからなのだ、と、母は言ってました。
　　　　長くなったので、ここで一区切り、（つづく）
400 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/05 23:32 ID:7I5jKfCD
初めて書き込みます。
つい先日(7月3日)に話を聞かされました。
私が聞いた話では、6月末で社会保険に入れるランクの募集は終わってますが、
十万人で〆るという話は存続してました。
7月いっぱいはキャンペーンだとかで
｢本来10人入れたらなれるランクが、たった5人を入れるだけででなれます
だから、早く入って、早く知り合いも入れなさい｣ということです。
本当かどうかは分かりませんが、6月30日に1500人サインアップしたとか･･･
今月は、そうとう活動が活発になりそうですよ。
私は、端末自体に魅力も無かったのと、ショッピングサイトでのログオン時に
ＩＤ・パスワードまで音声認識で入力することが変に思えて、辞めておきました。
こんな話でも参考になればいいのですが･･･
401 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/06 00:20 ID:PFc4hKtI
＞本来10人入れたらなれるランクが、たった5人を入れるだけででなれます
つーか、これじゃ苦労して10人集めた人間に対しての
裏切り行為だよな。



402 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 00:30 ID:SVLJh84C

おーい、声を大にしてＵＰ中毒者に言え～
「ＳＴＢじゃｎｙできないよ」と・・・
ｎｙ自体知らんやろけどｗ
403 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 00:33 ID:zUywJ6oQ
キャンペーンキター
404 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 00:44 ID:Pr+fLrzj
口コミっていうのは便利なんだナァ、、、

おんなじこと、たとえば、新聞に広告打ったら、バレバレだけど、
口コミだったら、「言ってない」とも言える
他人に聞かれることもないから、仲間まで騙せるわけだ

405 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 01:25 ID:oMUlOtky
>>404
それがﾏﾙﾁ。
なにがﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽだ！！！
腐れ下道ども！
地獄に堕ちてから
後悔しやがれw
406 ：ミセノセガレ：04/07/06 01:27 ID:g5FYEff+
　・・・・今、そんな事をいってるんですね。参考になりました。（初耳）さて続きまして、ここからは
私と母の会話にはいります。
　私　「えっ！？メンバーの下の家族って、ただで契約出来るもんじゃないの！？（そうだとしても
　　　　やだけど）」
　母　「当たり前だよ、契約して、金をはらって、また新しいＳＴＢが家にくるんだよ。」
（ＳＴＢとはセットトップボックス、テレビにつなげることでインターネットが出来るマシーン。エクセ
ル｛ＥＸＣＥＬ｝やワード｛ＷＯＲＤ｝といった機能がはいってないのが、パソコンとの違い。）
　私　「今、家に１台つながってて、俺と親父で合わせて３台！？いらねーーーーーーーー！！」
　私　「それに自分はパソコンやＰＳ２があるから、（言っていいのか？アワワ）ネットもできるし、
　　　　ＤＶＤも見られるじゃん、（ＳＴＢがあっても）正直、つかわねーーーーーーーーー！！」
　母　「使わないことはないよ。近い将来映画も配信されるし、カラオケ機能だってあるんだから」
　・・・・そういえば、この会社のＸ宅社長、説明会で、あと５年すればＴＸＵＴＡＸＡがなくなる。って
なこと言ってたなぁ・・・・。（言っていいのか？）映画を見るなり買い物ぐらい外へ行け。こんな物
まるで、引き篭もり養成ギブスじゃん・・・・。と、自分は思いました。（言い過ぎか？）
（つづく、つもり）　　　　　
407 ：元運転手：04/07/06 06:13 ID:7athsKM5
>>401
>>本来10人入れたらなれるランクが、たった5人を入れるだけででなれます

>つーか、これじゃ苦労して10人集めた人間に対しての
>裏切り行為だよな。

彼らは『うちらの時はそんなん無かったから今の人は良いよね～
５人なんて楽勝じゃん♪』って誘えもしないくせして
あさっての方向に逝っちゃいますから・・・

ほんと、被害者養成ギブスでつね・・・

知り合いは今度は１次代理店集めないと！！ってえらい張りきってますが
言い方変えてるだけで何にも変わらない事に気づいた方が良いですね・・・
取れるはずの収益が１次代理店だと取れないものがあると言った所で
肝心の流通が起きてないんじゃ話になりませんからね・・・

残念！！

UPS斬り！！

408 ：ビール、チューハイ：04/07/06 07:40 ID:iXBtffVu
悪徳認定ですね、消費者センターにも相談急増でしょうね
次スレタイには【AKUTOKU】入れてください

全国の消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

疑問符付いてる代理店は、相談しれ
409 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 11:14 ID:pswtc/+D
５年後にツタヤがつぶれるってのは、風説の流布にあたりますし録音してツタヤの本部か株主に送ってあげたらおもしろいことになりますよ。
410 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 12:34 ID:qnJ0OSVU
「5年後にTSUT△Y△が潰れる」
とか言われて、
「なんで？」
と思いもせずにそれを信じちゃう様な、
自分で物を考える事をしない人が引っかかるんだろうな、と
411 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 15:24 ID:7kDKTSum
時代遅れのSTBをなんと最先端技術と信じてる！？
パソコンも触ったことない素人マルチャーが
UPは携帯の一次代理店の権利みたいなものだと気が狂ったように喋って
ましたが、彼らは確信犯なのでしょうか？
それともただ単に無知なだけなのでしょうか？
412 ：元運転手：04/07/06 16:25 ID:k7s3/Jqg
>>410

TUTAY●がどうのこうの言う前に
UPSだってあり得るんだから・・・
そこに気が付かないとね。
つ～かなくなるんだったらUPSの方が確立では高いだろ・・・
方やまっとうな商売としてある程度の認知度があり
方や消費者センターの上様なんだから・・・

>>411
ただのヴァカでしょ・・・

あ！？・・・ただじゃね～か・・・
金利コミで６０マンも出してるんだから・・・

＞UPは携帯の一次代理店の権利みたいなものだと

間違いではないよな・・・
なんて呼ぶかは勝手だから・・・
でも、それをきちんとした商売と一緒にしちゃ～イケネ～ナ。
413 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 17:24 ID:vgIbujut
今まさに説明を聞いてきました
家に帰ってネットで調べて良いことも悪いことも書かれているから
自分で判断してって言われたけど
検索結果が本社の下に2chのスレじゃ終わってる
正直ここまでひどいとは思わなかった
414 ：みみ：04/07/06 17:35 ID:JfwR+yJl
私は代理店になったものです。
始めから全部読みました。代理店になる前にも書き込んだことがありました。
ここでの質問や、出されていた疑問を、周りの代理店や、統括販社、本社営業部
にも聞きました。答えられない人もいましたし、答えてくれた人もいました。
決定していないこともありました。
わかったことを自分の言葉で書き込みましたが、ネタ扱いされたり、結局は否定されるだけで
ここでは事実を認めてもらえなかったです。
名前も顔も表に出ることはないので、好きなようにいえる所だということは
わかるのですが、ここに来て、書き込んでいる人って、ごく限られているのではないかって
思います。他の話題なんかは2ちゃんのこと信じない人が多いのに（話のネタにするくらいで）
UPSの話を聞いて、検索すると2ちゃんと遭遇するから…。結構衝撃ですもん。

415 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 17:52 ID:5zAwr3Ko
>>414
ゴミ
416 ：元運転手：04/07/06 17:57 ID:dbBcVJTu
>>414
>わかったことを自分の言葉で書き込みましたが、ネタ扱いされたり、結局は否定されるだけで
>ここでは事実を認めてもらえなかったです。

勘違いしないで下さいね。
ネタにされるのはこちらの質問に答えれないからですから。
本社に直接聞いて見ればと言う人も居ますが、
なんでもどうぞと言ったから質問してるだけですから、
答えれないなら最初から言わなきゃ良いし
事業として捉えるんであれば答えれて当然。
普通一般企業に質問して、『解りません』でそのまま
放置なんて事はまずありえないですからね・・・
そうゆう所がマルチと言われる所だと思いますから・・・
好きな事を言われてるだけではなくきちんと答えれない
代理店が多いことを認識してから発言してください。
そしら好き勝手言われる事もなくなるでしょう・・・
他は他ですから。
他なんてどうでも良いんじゃないですか？
自分の所にもっと目を向けた方が良いと思いますよ。

そこの所をみみさんはどぉ思いますか？
417 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 17:57 ID:qnJ0OSVU
>>414
> わかったことを自分の言葉で書き込みましたが、ネタ扱いされたり、
> 結局は否定されるだけでここでは事実を認めてもらえなかったです。
もう一回読んでみたいのでレス番を教えて下さい。

それと、
本社営業部の人が決定事項として教えてくれた事に限定して
もう一度書き込んで下さいませんか？
418 ：みみ：04/07/06 18:03 ID:iLE+FWBC
414の続き。
いろんな人がいます。代理店さんには。
もろ、ネットワーカーの人もいますし、楽しくお買い物しているオバサンも。
将来をかけている事業家の方もいますし、20そこそこの若い人たちもいます。
この話を信じてなくても稼ぐだけ稼いで、他のネットワークに移っちゃった人も
大勢いるそうです。揉め事もあります。事業はいいかもしれないけど、嫌な思いを
勧誘の時にしたので、そこで仕事したくないと言われたこともあります。
私が誘った子がすごく馬鹿で、（ニュース○ンで失敗した）一回もらったコミッションは
ずっと貰えるって不実告知してメンバーが辞めてしまいました。
でも、この仕事は20歳以上の方なら誰でもとらえることができるのが、いいところです。
優秀な方もいますが、普通の人が多いです。良くないのは、他のネットワークの
ノリでやっている一部のたわけです。
　ここで何言ってもネタ扱いされるだけだと思って書き込みしませんでしたが
あまりの言われようで、つい書いてしまいました。
今は、毎月20～30万位の収入です。ダブルワークしているのでUPSばかりしている
わけじゃありません。(ほとんどの代理店さんがそうです）仕事をやめる様に
言われたことも、言ったこともありません。
　最新情報を一つだけ。7/10から1年間、東京、名古屋、新大阪の新幹線のホームの
出入り口のどこかに、UPSの電光看板が出ることになりました。まだまだ弱小企業ですので
徐々にですが広告していきますので宜しくお願いします。最も、2ちゃんねらーの
方々のおめがねに適う事はないのかもしれないですが。
419 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 18:06 ID:5zAwr3Ko
>>414
論旨がわからないのですが
何を聞いて、何にどんな答えをもらって、何に答えをもらえなかったか
なにが決定してなかったのか
そういうのを、主語無しで言われても、なにも伝わりません

わかった事、というのは、あなたがあなたなりに理解したことですよね？
そのことイコール事実ではないですよね？
もし、あなたの理解が他の人から見て良識や常識の範囲を逸脱して、
過誤、誤謬とみなされるようならば、否定されることもあるということは、
もちろん、理解してもらえてますよね？
ちなみに、僕のこの発言も、他の人からそういう批判を受ける可能性が
ありますし、僕自身、そのことは承知のうえで書いています

このスレに書き込んでいる人数について推測されていますが、
人数が多いと正しくて、少ないと間違い、ということですか？
書き込んでいる人数の多少と内容の当否について、
なんらかの関係があるのでしょうか？
420 ：海海海海海海海海海海：04/07/06 18:11 ID:JtoyVZpo
>>415
おめーがゴミ。

てか、連続ネタ飽きる。
421 ：ビール、チューハイ：04/07/06 18:37 ID:iXBtffVu
みみさん
以前に書き込んだ、スレと、レス番挙げて下さいね
どんな流れでそのような誤解に陥ったかを、今後の為に検証したいので
ちなみに、耳さんの只今の発言は、以前のスレッドを全部読んだとは思えないんですが
本当に読んだ？純粋なネットワーカー（屑）達は、もう逃げ出すころでしょ？
おばさんは楽しく何を買ってるの？２０そこそこの学生の間違いじゃない？
もう一度聞くけど、本当に読んだ？
スレ、レス番宜しくね
422 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 18:51 ID:qnJ0OSVU
どんな話が聞けるのかと思ったけど、それ以前に
「突込み所満載な書き込みだなぁ」
と思った。

以前書いたのがどんな内容なのか知らないけど、
こういう突込み所満載な書き込みして突っ込まれるのは
「ネタ扱いされる」
って事じゃないですよ
423 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 19:35 ID:NbPll5Oo
みみさんへ

>この話を信じてなくても稼ぐだけ稼いで、他のネットワークに移っちゃった人も
>大勢いるそうです。揉め事もあります。

揉め事とは、具体的にどのようなことなのですか？
話が抽象的すぎて、内容がよく把握できません。
頭悪いもんで。
424 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/06 20:37 ID:PFc4hKtI
>>418
＞UPSの電光看板が出ることになりました。
これは明らかに広告だと言えますね。
さて、マルチ商法の利点に広告費が掛からないなんて与太話がありますが
あなたはUPSの代理店としてどう思いますか？
つーか、UPSの代理店の仕事って何でしょう？
UPSの素晴らしさを伝えることですよね？
マルチ主催企業が広告をだすなんて本末転倒ですよ。
また、これは一般会員に対する裏切り行為でもあります。
425 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 20:51 ID:KSwDfNO0
>>418
＞UPSの電光看板が出ることになりました。

おいおい【口コミ】で広げるんじゃなかったの？
広告って･･･
一般販売始めるんねら別だけど
まだしないんでしょ？

７月１０日が楽しみだなｗ
報告お願いしますね
426 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 20:56 ID:p6N+MCRe
>>420 ：海海海海海海海海海海
オマエモナー
427 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 20:56 ID:IwYp3xJS
ここって、あの詐欺会社MTCIの関連会社だったとこだろ
428 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/06 22:05 ID:pswtc/+D
セレコム→ＵＰＳ
429 ：元運転手：04/07/06 22:06 ID:ddgg3nPU
>>418
>良くないのは、他のネットワークの
>ノリでやっている一部のたわけです。

どんなノリですか？
言うからには勿論把握してるんですよね？
ここの代理店の人は勝手に企業の駐車場を使用してたり、
それをHP上で宣伝したり、違法コピーのものを平気で売ったり
様々な事をしてますが、この人たちはみみさんからしたら『たわけ』
なんですか？僕の元同僚は夜２３：００から会いましょうと普通に言われましたが
収入取るのにそんな遅い時間から仕事しないといけないようなビジネスや
深夜の勧誘は規制されてるのを知らないのか知りませんが、
そう言った事は会社からや上位代理店から指導されないんですか？
モラルのかけらもありませんよね・・・
この事についてはどう思われますか？
430 ：ビール、チューハイ：04/07/06 23:00 ID:iXBtffVu
まあ、「企業」「モラル」でググれば、いかに真っ当な企業でも
社員のモラルを保っていく事が難しいか、また大切か、が解ると思うけど
こんなインチキ企業が、世の中の物流を統括出来るなんて考えてる人間は、普通のおつむじゃないよね

その人間にとって、必要ないものを売りつけるためにはどうすればいいか、考えてみなさい
431 ：アウト：04/07/06 23:41 ID:NAplwmq4
>>414 >>418
あー、また被害者がでたんですねーｗ
しかもココ読んでもｗｗｗｗ

＞ここでの質問や、出されていた疑問を、周りの代理店や、
＞統括販社、本社営業部にも聞きました。
んで分かったことってなんですか？　それは真実なんですか？
確証はあるんですか？　信じてるだけですか？

＞わかったことを自分の言葉で書き込みましたが、ネタ扱いされたり、結局は否定されるだけで
＞ここでは事実を認めてもらえなかったです。
どんな事実なんでしょう？ぜひレス番をお願いします。
つーかいつ登場したの？

＞楽しくお買い物しているオバサンも＞将来をかけている事業家の方もいますし
どんな買い物？あの謎のお米？　将来かけてマルチやる事業家っていんだねｗ

＞まだまだ弱小企業ですので徐々にですが広告していきますので宜しくお願いします。
あなた会社の人間ではないんでしょ？たかが代理店じゃん。

最後に、あなたにとってこの仕事のやりがいって何なんですか？
人を騙して小銭儲けすること？
432 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 00:03 ID:XVLZ2byY
>>みみ
たわけを使うってことは、名古屋人だろ!!


しつこく誘ってくる代理店が、７月１０日にコンベンションがあるって言ってたよ～

逝くつもりないから、場所までは聞かなかったけど…
433 ：モッツァレラ：04/07/07 01:35 ID:bD9MwuRn
久々に来ましたが、UPSはまだあるんですねｗ
>141
みみさん、難しいことは言いません。
STBを人に売る(代理店網構築)してて、得られるコミッションが増える以外に
嬉しかったことがあったら具体的なエピソードを添えてお願いします。
そして、STBは大変凄いモノだと各地で説明なさっていますが、使っておられてどうですか？
それを売った人から、「これめっちゃいいよーー☆」「買ってよかった♪」等の喜びの声がありました？
よろしくお願いしますね。あなたは答える義務はないにしろ、責任はあります。

ちなみに
自分はSTBはくだらないガラクタだと思います。
なぜか言いますと
メモリ６４ＭＢ、ＨＤＤ２０ＧＢ、どこぞかわからんＣＰＵ。(パンフ一回見ただけなので間違いがあれば指摘ください)
今売られているパソコンのスペックとは雲泥の差。
インストール不能な点や、購入された方の感想を参考にすると、とてもいいものではありません。

ここからは一応推測です(としておきます)
ＳＴＢなんてどうでもいいに違いない
権利収入権売ってコミッション増やそうとしてるだけやろ～
あんなもん売っても誰も喜ばないやん。
はい、自己利益主義。みみさん、違う？
434 ：モッツァレラ：04/07/07 01:47 ID:bD9MwuRn
追伸
パソコンとSTBは違うと言われるのなら、ごめんなさい。
でも最近のパソコンは、ビギナーでもお手軽ですよ。
セットアップやトラブルのサポートがなかなかですからね～。
１週間前に購入したパソコン(２０万円強）でパソコン初心者のおかんがネットショッピングしやがりましたからね～
435 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 02:21 ID:0I9Apvbp
>434
VIAだかのすっごい時代遅れなCPUだったはず。

>１週間前に購入したパソコン(２０万円強）
まだまだ甘い。
今やデルやネズミのパソなら１０万以下でお釣りが来るし、もっと簡単なパソという
点ではeMacやiMacでも２０万でお釣りが来る。いずれもUPより遙かに高性能で
しかも汎用性や安定性、拡張・アップデートに対する柔軟性も非常に高い。
UPレベルの音声認識ならソフトやヘッドセット込みでも５万以下の追加投資で十分。

PCに無い機能を売りにしても、代理店や購入者がまともに使いこなせない・安定性に
掛けてまともに動作しないような機能では、無いといっているのも同然なのだよ＞UP.NET
436 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 02:23 ID:DKaBFuHK
>>434
いまどき、ＰＣなら、セットアップサービスつけて売ってるものある＞ＴＶショッピングなどでも
あれでも高いと思うけど、200ｋ前後でしょ
それを、ＳＴＢにあやすぃ代理店のサポートで400ｋとは、笑う以外ないでしょ

みみさんは、真実、真実って言っていながら、結局、宣伝しただけ
具体的なことは何も書いてないから、みんな、検証も反論もできない
ウマいね！やることが東西南で、北ないや、ね

ま、人を騙して儲けよう、なんて考える香具師はこんなもんでしょ
ミイラ取りがミイラになる、の伝で、
コロコロ変わるＵＰＳの口車に乗せられて、
しかも、それすらわからない、欲に目がくらんだ、欲と二人連れ
437 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/07 02:26 ID:I9prsEim
つーかさぁ、OSにXPを使ってる時点で、外観はどうであれ
それはPCだと言える。
本当にPC音痴の人を囲み込みたいのであれば、OSは
自社で開発すべきものだろうな。
障害者用の音声認識にしても同じだが、その人たちが
何を求めているか調査もせずに健常者が作った製品なんて
それはUPSのｵﾅｰﾆにすぎないよ。
438 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 02:34 ID:x57gDqwt
>>418みみさんへ
みみさんは、とても丁寧にレスしてるので好感は持てます。

でもね、デジタル社会はSTBを飛び越えて次の時代に突入開始してるのです。
↓
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/about.html
439 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 02:57 ID:DKaBFuHK
>>437
でも、商品名が「セットトップボックス」なのだったら、間違いとはいえないかも（笑）
マニフェストには、「音声対応の簡単インターネット端末機を開発し、
パソコンが苦手な主婦・高齢者・障害者等の情報弱者を支援する。」
となってるけど、どうよ？開発してるの？

「音声対応の簡単インターネット端末機製作会社を発見し、
パソコンが苦手な主婦・高齢者・障害者等の情報弱者をカモにする。」
の間違いではないの？

「私は女性も活動しやすい環境づくりにも専念し、精神的・経済的な自立を支援する。」
夜の夜中に勧誘するのが、女性も活動しやすい環境なんですか？

｢はじめに消費者ありき｣の企業理念のもとに、、、」
太初（はじめ）に言葉ありき。言葉は神とともにありき。言葉は神なりき。（聖書）
ここには、聖書でいう「言葉は、、、」以下にあたる部分がない
だから、「消費者ありき」だけだと、「消費者がいた」というだけのこと
イカニモ社長らしいマニフェストですね

マニフェストって、主語、述語、目的語がそろって、論旨がわかるようになってなきゃあ、ね
あんなもの、マニフェストでもなんでもない、ただの基地外の「たわごと」
ちがう？
440 ：４３９：04/07/07 03:01 ID:DKaBFuHK
書き忘れ、、、

>>ＵＰＳ代理店

「私は女性も活動しやすい環境づくりにも専念し、精神的・経済的な自立を支援する。」

この文章は、語法的に間違っています。さて、どこでしょう？

ヒント：流石はイカニモ社長、「問うに落ちずに、語るに落ちる」といったところか
441 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/07 03:12 ID:I9prsEim
まぁ、これまでに何度も語られてきたことだが、いまだにウーマンの下に
大人の扉（アダルト）を、かたくなに置き続ける会社だしなぁ・・・
442 ：れっち：04/07/07 03:20 ID:89px2brq
>>418
会社側が代理店の勧誘方法や、活動内容を抑制出来ないトコに問題があるんぢゃないっすかね。
まぁ、もっとも会社側は商品売れれば問題無い訳ですけど。。。マルチだかしょうが無いけどね。
せっかく良い商品、システム考えても販売方法において会社イメージ崩れたら何んにもならんでしょ？
外から見て、儲かれば何しても構わないって匂いはしますよ、USP。
中にはマジメにセールスしてる代理店さんもいるとは思いますけど、そういう貴方達が会社側にもっと突き上げて、
イメージを悪くする様な勧誘、セールス方法を行っている代理店を徹底的に指導して貰える様にしたらどうですか？
USPの商品になんの価値も無いと思っているココの板で、一生懸命弁明する時間があるなら会社を説得したらいいぢゃないですか。
誹謗中傷だと言ってる方もいる様ですが、貴方達が消費を広め様としてる世界での意見として受け止めるべきだと思いますよ。
これも一つのマーケティングだと思いますけどね。
自社製品や、販売戦略の長所ばかりにしか目が行っていない様ですが短所に目を向けられない様では、会社としての上積みは無いですよ。

それと、匿名性が無かったらネット社会は成り立ちません。
どの社会にも明と暗があるでしょ？まぁ、がんがって明るい道を歩いてくださいねっと(*￣▽￣)ノ
443 ：れっち：04/07/07 03:27 ID:89px2brq
すいませんUPSでしたね(*￣m￣)ぷぷぷぷ　ごめんなさぁい。
444 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 06:34 ID:DKaBFuHK
>>443
いやあ、Ｕ（ユナイテッド）Ｓ（ショボ）Ｐ(パワー）かと思いましたよ（笑）
445 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 12:14 ID:Y0dzYT/N
マニフェストってのは本来
「具体的な目標と実現の根拠を提示した政権公約」
であって、
例えば
「所得税を○％引き下げます」
といった具体的な達成目標と、
「余分な支出として△や□の事業を凍結すれば年間×兆円の予算が浮くから
　それが実現できます」
みたいな実現の根拠とセットで提示される物

そもそも私企業が
「マニフェスト」
という言葉を使うのがおかしいし、
内容には
「○年○月に一般向けUPSを発売します」とか
「一般向けUPSの発売後、1年以内に○百万ユーザーを獲得します」みたいな
具体的な達成目標とか、
「一般向けUPSの開発はここまで進んでいます」とか
「今後のサービスはこの様な物が予定されており、
　その為のサーバ設置やコンテンツ開発はここまで進んでいます」みたいな
具体的な実現の根拠とかって
発表された内容にちゃんと含まれてるの？

含まれていなければとてもマニフェストなんて言える内容じゃないよね。
446 ：ビール、チュウハイ：04/07/07 12:30 ID:t7vT9rJO
マニフェストは、英国の選挙戦などで政党が有権者に対して発表する政策綱領のこと、
と説明される場合が多い。日本の政治では、政党の公約があいまいで、
選挙が終わればないがしろにされる感があるので、イギリスなどに見習って公約を細かく文書化して、
確実に実行する政策として訴えようということのようだ。

マニフェストは、manifesto とつづり、
英和辞典を引くと「（政党などの）宣言書、声明書」という訳語が出ている。
manifesto は、ラテン語の manifestus （manus「手」＋festus「つかむことができる」→転じて「理解できる」） を語源としているが、
同じ語源からは、最後に"o"のない、manifest という英単語も生まれている
（manifest = 「明白な」（形容詞）、「明らかにする」、「表面に現れる」 （動詞））。

日本人は、マニフェストを今までに無かった新しい政治活動のやり方として有り難がっているが、
manifesto という言葉に対する米国人の印象は、少し違うようである。米国人は、
manifesto と聞くと、マルクスの「共産党宣言」（Communist Manifesto）を思い出したり、
「クーデター」や「暗殺」でも企てそうな、危ない団体を思い浮かべたりするそうである。

危ない団体を思い浮かべたりするそうである。
危ない団体を思い浮かべたりするそうである。
危ない団体を思い浮かべたりするそうである。
447 ：みみ：04/07/07 17:31 ID:lTydqiQP
お返事おそくなりました。
422さんへ
わかっていますよ。
前は完全にネタ↑という感じでしたよ。
見ている全員がそういう人ではないということも分かっています。

423さん
揉め事とは、世間一般的な、人が大勢集まればある足の引っ張り合い、妬み、
陰口などです。例を挙げたりはしませんが。

416さん
私自身は、自分の紹介した代理店さんの質問には全部答えています。
また、その方自身にも、代理店ページを調べるとか、本社営業部に問い合わせたり
するようにお願いしています。

436さん
反論するつもりはありません。
だた、お会いして、きちんと話を聞いていただいて、
実際に心ゆくまでSTBを使っていただいて、欲しい人はユーザーに(まだ予約だけですが）
仕事にしたい方は一緒にやりましょう、と思っています。

449さん他
マニフェストについてですが、これは社長が目標にしていることです。
実現にむけて1つ1つ進んでいるところです。まだ全てそうなってはいません。
マニフェストという言葉を使ったことが許せないのなら申し訳ないです。
社長がミーハーなところはあるかも知れませんが、多分受け入れられやすいと
思ったからではないでしょうか。
448 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 17:48 ID:iNXhVIHl
>>447
頼むから数字の前は「>>」をつけてください。
449 ：みみ：04/07/07 17:53 ID:Pv6wxaDT
435さん
本社に連絡してお近くの代理店さんを紹介して頂いて下さい。
この方か、本社でSTBを試して見てください。お願いします。

445さん
毎月リーダー会議というものがあり、そこで新しい情報が発表されます。
代理店ページにも載ります。

437さん
UPSのSTBは自社製品です。
代理店の家族で目の不自由な方がいらして、インターネットやってみたい
という声を会社にあげたところ、音声認識がつきました。目に不自由な方々に
試していただいて、作られました。昨年そのことはマスコミにむけ記者会見を
しています。

433さんへ
私はたいして出世？できる代理店ではないと思いますが、うちのメンバーさんは
面白がったり、喜んだりしていますよ。PCもそうですが、インターネットって
何？？？という方がおおぜいいらして、自分の認識も大きく変わったところもあります。
だから、大変ですよ。(笑）でも仕事はしないが欲しい方がわりといて、
もう予約が５０人ほどいます。その方にあった使い方と、使えるまでのフォロー
しようと私ともう一人フォロー班みたいのをおいています。
この機械でできることたくさんありますよ。ただインターネットもPCも
ヘビーユーザーの方はお好きなものを使ってくださればいいのではないでしょうか。


450 ：海海海海海海海海海海：04/07/07 17:53 ID:9tp1+PrK
>>441
コンビニにはエロ本があるがなぁ。
451 ：元運転手：04/07/07 17:56 ID:vQW89GOV
>>447
>私自身は、自分の紹介した代理店さんの質問には全部答えています。
>また、その方自身にも、代理店ページを調べるとか、本社営業部に問い合わせたり
>するようにお願いしています。

と言う事は、今度こそまともな回答を期待しても良いんですね？
全部読まれたんであれば気になった所や誤った事を言ってたなんて
事があったと思いますが、誤ってた所を挙げて見てください。
こちららこれはと言うのはありませんから
みみさんが気になった所を教えていただけますか？
452 ：元運転手：04/07/07 18:05 ID:vQW89GOV
>>449
全部読んだんですよね？
もう一回見てください。

総務省（http://www.soumu.go.jp/）にある。

平成12年国勢調査人口及び世帯数の確定数
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kakutei/index.htm

情報通信機器の世帯保有率（平成8～14年）
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i01.xls

世帯におけるパソコン保有率及びインターネット利用率（平成8～14年）
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i04.xls

後、アミボイスは既製品ですよね？UPSのオリジナルではないですよね？
自慢げに言うような事ではないと思いますが？
そんな意味で言ったんじゃないかもしれませんが、
僕にはそんなふうに聞こえました。
453 ：みみ：04/07/07 18:06 ID:Pv6wxaDT
424、425さんへ
こういうことが認識の違いを感じるのですが、代理店募集に限り紹介という形をとるだけで、
営業のアウトソーシングとでもいうのでしょうか、それにお金をかけないように
したいのです。ですが、中には今までに出た広告や、TVのニュースや取材を見たり、展示会などでこの仕事をとらえられる方も
いますよ。代理店は早く会社の知名度を上げて欲しいと思っていますので、広告が出ることは大喜びで、決して裏切りなどとは思いません。
一般発売は来年1～2月ですが一般公開は11月を予定しています。7/10のコンベンションでその外観をはじめて見る事が出来ます
他にもいろいろありますが、この場で発表するつもりはありません。
仕事の話は身分が判っている方へ紹介者を挟んでお伝えしなければいけませんので
不特定多数の相手の正体がわからないところではできないということです。
454 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 18:25 ID:DKaBFuHK
>>みみ

結局、何が言いたいの？
あなたの立場って、社員？代理店？
発言内容に、立場の揺らぎがあるんだけど、わかってやってるの？
言葉を並べればいいってもんじゃないでしょ？

韓国製のショボいＳＴＢを「自社製品」だ、なんて、笑わせないでください
いや、その言葉が間違ってる、っていうんじゃなくて、
韓国製のＳＴＢ、ＯＳはＭＳ製、音声認識も他社製品、もちろんブラウザも
韓国の製造元がＯＥＭで出しているものでしょ？
それにも関わらず、「自社で開発」、って、この言葉がウソだって言ってるんですよ

ところで、引用するレスナンバーには、「>>」を付けてくれませんか
そのほうが見やすいので、お願いします

455 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 18:29 ID:oA2M1lI6
>>453
レス番に「さん」付けするよりも、きちんとアンカー付ける方が親切だって事が
わからないのかね？
始めから全部読んでもその程度の事に気がつかないのか？

そういった他人のルールを軽視する姿勢で、ビジネスとかサポートがまともに
出来るのかね？
456 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 18:45 ID:DKaBFuHK
>>449
> UPSのSTBは自社製品です。
> 代理店の家族で目の不自由な方がいらして、インターネットやってみたい
> という声を会社にあげたところ、音声認識がつきました。目に不自由な方々に
> 試していただいて、作られました。昨年そのことはマスコミにむけ記者会見を
> しています。

その視覚障害者の方たちは、どうやって画面を見たんですか？
ＵＰＳのサイトも、前面音声ガイダンス付き、ってわけじゃなかったでしょ？
音声認識、音声認識、っていうけど、認識可能な言葉、っていうのも、
単に、テキストで表示しているだけでしょ？
それなのに、どうやって、視覚障害者が「試していただ」けるのよ？

そういう「嘘八百」が叩かれる原因だと、気づかないの？
457 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 18:48 ID:DKaBFuHK
>>451

> と言う事は、今度こそまともな回答を期待しても良いんですね？

無理だと思われ
だって、「自分の紹介した代理店さんの質問には」って、断り書きしてるんだもん
458 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 20:08 ID:XINCwFPe
みみには悪いが

オレも、みみは今までいた代理店と何ら変わらず期待はできないと思う
459 ：アウト：04/07/07 20:15 ID:TgMOcKHX
みみさん
おれの>>431はスルーですか。
残念。

そんなことはどうでもいいんですが
いままでのスレ読んでるんなら、いままでここで挙がった疑問
答えてくれますよね？？？？？
460 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 21:37 ID:ZhcDFad/
みみさん

>>455の
アンカーってのはすぐ上の行にある「>>」の事ね。
>>1とか
>>447とか
>>449とか
数字の前には「>>」をつけるのがここの掲示板のルールなんですよ。

ルールにはのっとって書き込んでくださいね。
461 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 22:46 ID:DKaBFuHK
そんなに、みんなで言いたてたら、また、逃げられるかも、よ

どうせ、ちょっとはキレイな文章で、まともそうな振りしとけ、って、
本社からの指令でも受けてるんでしょ

なんせ、「ヘビー･ユーザーの方はお好きなものを使ってくだされば、、、」だから
ヘビー･ユーザーなんて言葉知ってるくせに、言葉しか知らないみたいでしょ
「ＰＣ」なんて言葉もだね
知っているけど、なにもわかってない、ってことは、誰かに聞いた、、、
462 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 22:53 ID:DKaBFuHK
>>449
> この機械でできることたくさんありますよ。ただインターネットもPCも
> ヘビーユーザーの方はお好きなものを使ってくださればいいのではないでしょうか。

僕はヘビー･ユーザーではないけど、自作ＰＣを使ってます
僕の目からみたら、ＳＴＢはチャチすぎて、使えない
携帯でメール打つより、ＰＣでＫＢ入力のほうがよっぽどラク
そんなことわかった上で、こういうこと言ってるとは思えない

以前にも、ＫＢとの比較の話があったけど、あの時も答え出してこなかった
この人も、答えも、根拠もなしに、「いいですよ」を押し売りしにきてるだけだ
（男か、ネカマか知らないけど、さ）
463 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/07 23:12 ID:6ZAuCJ0z
アミボイスの音声入力が出来るのは、ＵＰのサイト内だけだし、視覚障害者に有効なのは、
メールをピーディという画面上に出てくるオウムが読んでくれるくらいのもの。
だけど、しょっちゅう漢字を間違えて読むし、本文に＞＞＞＞＞＞＞などで仕切を
つけてあるメルマガなどは、丁寧にひとつずつ記号名をだらだら読んでくれるのでイライラする。
464 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/08 00:25 ID:83L0+6t0
>>435
＞VIAだかのすっごい時代遅れなCPUだったはず。
Σ(￣□￣;)!!
もしやVIAのC3シリーズでしょうか?
C3マニとしては時代遅れだと云われるとちと哀しいものがありますがｗ
C3は低消費、低発熱、低コストでファンレスPC分野では神なCPUだと信じてるんですが(´ρ`)
（まあ、確かに浮動小数点計算は遅いけど 別に事務処理とかにゃ関係ないですし）

などと、UPSとあんまし関係ない話題でｽﾏｿ
465 ：海海海海海海海海海海：04/07/08 02:11 ID:b3jLhBed
れっちの顔文字がムカつく
466 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 02:20 ID:YNACda2V
アンカーがなにかもわからないとは・・・(*￣-￣)人
467 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 02:28 ID:hyjmYAzF
>>464
私は>>435ではありませんが・・・

私としてはモバアスこそ神と主張したい。
電圧・クロックを下げてもC3より処理能力が高くて冷え冷えです。

でもまあ、定格で使用する事と用途を考えればC3は妥当かなって感じではありますね。
しかし、40ﾏｿと言う価格を考えるとトンでもない暴利でしょう。
代理店権利がどうこう言った所で、契約は機器購入代金の筈ですから。
468 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 02:35 ID:6GGEopqQ
>467
一般販売価格は５万円と8万円になるらしいよ。
469 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 02:43 ID:hyjmYAzF
>>468
そんなこと書込んでた奴いたね。
でも、そうだとしたら尚更アレじゃん。
470 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 02:58 ID:3/aiepCP
>>468

UPのマニフェストには、
「６　セットトップボックス市場の大爆発時に、10万代理店が１代理店あたり50世帯獲得を目標に、
1台5万円以下の安価なセットトップボックスを、一気に一般消費者に直接、販売普及する。」
となってるけど、、、

ああ、そうか、まだ大爆発してないから、「5万円以下」でなくてもいいのか、、、

ともかく、あのマニフェストくらい信用ならないものはないね
政治家の公約の方がまだましなくらいだ
特に、１３の項目
「私はユナイテッド・パワー以外ではネットワークビジネスを別名義、別組織を含め一切行わない。」
これって、まったく意味不明
こんなことを掲げている「一般企業」なんてない
こんなことを書いて、信用させようとしている、ということは、裏を読めば、
こういって「騙そう」としている、ってことじゃん
471 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 03:27 ID:6GGEopqQ
>469
いちおうＭＬＭで代理店募集してるんだから、代理店の権利金と思って
４０万に設定ってのはしかたないのでは？
会社側の立場としては代理店作りをアウトソーシングしてるわけだから。
これって現在売れる商品では無いから代理店に見返りとして
の報酬を上乗せしとかないと誰もやらない。
かといって将来売れるかというとどうなんでしょう。
これって地上デジタルやCATVのSTBとはぜんぜん違うものだよね？
教えて詳しい人。
472 ：471：04/07/08 03:49 ID:6GGEopqQ
UPSは近い将来、必ずIT革命の主役となる簡単インターネット端末機
セットトップボックス（STB）を・・・ってありますね。
Web端末型STBってやつですね。
「必ずIT革命の主役となる」と書いてあるけどWeb端末型STBが普及する
時代が必ず来るような事断言しちゃっていいのかな。
素人目には来るとは思えないのだけど、世間一般的にはどう考えられてるのでしょう。
473 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/08 03:57 ID:Q7oPDBkn
つーか、大爆発するのは代理店の怒りだと思うのだが・・・

>>471
＞いちおうＭＬＭで代理店募集してるんだから、代理店の権利金と思って
＞４０万に設定ってのはしかたないのでは？
そもそも、ローンでSTBを購入した場合には、その名目は代理店権利金とは
全く別のもので、そういう契約が会社と従事者の間に成立してるかすら疑問。
474 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/08 05:29 ID:83L0+6t0
>>467
＞私としてはモバアスこそ神と主張したい。
その内、本家CylixコアでMobilCylix4とかでればAMDを凌駕すると信じたいです。
WinChip系のコアは回路が簡単なのだけがウリだしなあヽ( ´ー)ﾉ

＞しかし、40ﾏｿと言う価格を考えるとトンでもない暴利でしょう。
＞代理店権利がどうこう言った所で、契約は機器購入代金の筈ですから。
この辺り、考えてみましょう。
とりあえず代理店権利の代金を含んだとして、
問題はそのメーカーの商品が売れる商品なのか?だと考えます。
今の時代結構売れそうなIT家電の取次店に加盟料なんてないのが普通ですが、
『こりゃマジ売れるって』という商材なら多少お金出しても権利取得に価値はあるわけです（私見）。

素人考えですが（本業は似非セールスエンジニア）
UPSの商品（STB+通販）サービス（WEB上の各コンテンツ）価格（40ﾏｿ以外の）
を精査していく事で自ずと判断付くかと思われます。
………………(検討中)






もうだめぽヽ( ´ー)ﾉｵﾃｱｹﾞ
475 ：ビール、チューハイ：04/07/08 07:35 ID:+lLmBJxw
前にも出たが、４０マソは「品代」
代理店契約料金とは一言も出てこないんじゃなかった？
これは、UPがドロン時に、法的な逃げ道を作っていると言う事でしょう
476 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 10:20 ID:y9JNbdiu
ｷﾀｧ━━(ﾟ∀ﾟ)
ﾋﾟｰﾃﾞｨ！！！
「ﾋﾟｰﾃﾞｨうるさい！」
「ﾋﾟｰﾃﾞｨだまれ！」
「ﾋﾟｰﾃﾞｨ邪魔！」とか
得意気に命令してましたw
ばかまるだしwww
つうか
「おまえが黙れ」
て感じ。
477 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 12:39 ID:TmytR4Vn
>>475
確か、「海」の持ってた領収書じゃなかったんですか？
うろおぼえで、ｽﾏｿ
478 ：モッツァレラ：04/07/08 18:59 ID:ebmdr0Ho
>>449みみさん
私の>>433の回答にまるでなっていません。
正直びっくりしました。誰でも書けますよ。
そんなことで人を説得したり、ＳＴＢのことをわかってもらえるんですか？
具体的なエピソードとは、例えば……

「私が出会った方、○○○○な人がいて○○○○に困っておられました。
そこで私は○○○○に対して有効なＳＴＢをお勧めし、○○○○なサポートをしました。
そしてその方は○○○○ができるようになり、大変喜んで今でも○○○○を利用しています」

こういうことを期待しましたが、エピソードはないんですか？
別に名前等は匿名で構いません。
このようにＳＴＢが人様に貢献したっていうようなエピソードがせめてあれば、ＳＴＢの見方も変わってくると思います。
説得の基本中の基本だと思いますが。
479 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 19:24 ID:ZepgLrs9
UPSの勧誘時に語られる
「会社は将来コンテンツで収益が上がったらそれを代理店に分配する」
ってな話って、
そもそもどっから出て来たのかな?

会社が保証してんのって
リクルートボーナス(及びその連鎖報酬)だけじゃないの?

一般販売が開始されて、
個人代理店が頑張って友人知人にSTB売って一般会員にして
「150兆円市場の10%」
をUPが取ったとしても、
代理店にはSTBの販売手数料しか入らないんじゃないの?

携帯電話の代理店は新規加入者の回線使用料からのバックマージンが
契約書に載っているんだろうけど、
UPの代理店の場合って、
将来の一般会員からの売上を元にしたコミッションについて
根拠となる様な何か明文化された物って存在するの?
480 ：猿の左手：04/07/08 19:45 ID:w0kWJZrM
>>479
及びその連鎖報酬)だけ

正解
481 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 21:30 ID:o3NS2D8f
ＵＰのページあそべるぜー

http://www.unitedpower.jp/mhp/dbcsv.cgi?db=d/category.txt&html=top.html

タグの制限ないからやりたい砲台だし。

http://www.unitedpower.jp/mhp/kita/
↑さっそくいたずらされてるし（Ｗ

482 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 21:41 ID:o3NS2D8f
ＵＰうぜー　
483 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 21:44 ID:o3NS2D8f
ユナイデットパワーは最高です。
たった４０万円で販社になれるのです。
よく皆さん考えてください。この２ｃｈもインターネットの
おかげなんです。インターネット対応なＳＴＢを売れば、
484 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 22:00 ID:ZepgLrs9
C3にせよモバアスにせよ
この手のマニアックなCPUがどんなもんかなんて
メーカー物のPCすら満足に触った事ないようなUPの代理店が
知ってる訳ないと思われ

つーか
C3-800MHzってのはまだ良いとしても
メモリーって128MBじゃなかったっけ?

OSがWinXPなのにこのメモリ容量って事の方が信じられん

まぁそれ以前に
いつ出るんだか分からない一般向けUPSはWinCE系らしいが
どうせマルチ商法のネズミ講分のマージン乗っかるのに
>５万円と8万円になるらしいよ。
↑こんな値段でどんなモンが出せるのかは疑問だね
485 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 23:56 ID:9pWOoWbp
>>483
>インターネット対応なＳＴＢを売れば、
STBの販売手数料が代理店に入るだけで、
UPSで構築されたネットワーク上に発生する巨大市場からの売上は
代理店には一円も還元されないのでは？

という話はどうなりましたか？

つーか、
マジで明文化された物なんか一切無くて
「一部の代理店が勧誘の場でそういう事言ってるらしいですね、困ったもんです(笑)」
って状態なの？
486 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/09 01:15 ID:9+2RU+w7
5万円どころか、STBの一般発売すら怪しいと思うが。

で、仮に一般発売したにしろ、それが受け入れられるか疑問。
まず、UPSの代理店がリクルート活動をせずに報酬を受けるには
それなりのボーナス原資が必要なのは当然であり、その原資の多くを
一般人が負担することになる。
そうすると、商品代やサービス代に加算されることになるわけだが
消費者はそれで納得するのかな。
例えば、UPSのモールで販売している商品なんかを見ても、どこにでも
売ってそうなものばかりで購買意欲につながらない。
また、サービスにしても同じで、現状ではお金を払いたくなるような
サービスは皆無だし、将来、凄いサービスが・・・なんてのも、現状が
これなんだから説得力に欠ける。

以上の事から、UPSのビジョンは絵に描いた餅・・・いや、それ以前の話か（ｗ
487 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/09 01:18 ID:9+2RU+w7
ま、7/10に凄い話が飛び出すそうなので、楽しみにしときます。
488 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 01:34 ID:Dwhn0wdO
継続して代理店募集に一票。
489 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 02:14 ID:jleuDZHy
先に浄水器の販売が始まる、に一票。
490 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/09 04:35 ID:nBdVr70T
皆様おはようございます。
企画書書いてたら朝Deathよ（泣
例のごとく機械ネタのみ食いつきの良いボクですｗ

>>484
＞メーカー物のPCすら満足に触った事ないようなUPの代理店が
＞知ってる訳ないと思われ
まあ、期待するだけ無駄なので（苦笑）

＞いつ出るんだか分からない一般向けUPSはWinCE系らしいが
まあ、売価5万(製造原価5000円)で考えるとして
システムはオンメモリ(ROM64MB）でHDDなしRAM64MB
OS+ブラウザはオリジナルで動作を軽くしないと
どうにもなんないっぽ。PDAに近い感じですな

極論言えば最近のPDAから液晶抜いて箱被せたSTB
確かに5万売価は可能かも(売れるかは別にしてｗ）

CUI系のOSに簡易シェル付けるか完全オリジナルじゃないと
メーカーとしては存在価値ないですなｗ
ザウルスを見習おうヽ( ´ー)ﾉ
491 ：?3?3?K?I`?<ETH>0605 ◆NoyANGinO. ：04/07/09 07:21 ID:thnmvKqW
お久しぶりです。

せっかく機械ネタで盛り上がっているようなので、最近目にした新発見を
皆さんにお知らせしようと思います。
私自身、プログラムには全然詳しくないのですが、以前より会社の人間からは

「STBは絶対にウイルスに感染しません。」

という説明を受けていましたが、どうやら【感染した】というお話です。
詳しく調査したわけではありませんが、ウイルスまたはそれに類似した「何か」が
STBを誤動作させていました。

或る日、知人宅のSTBでとあるサイトを見たあと通常のSTBの画面ではなく、
Winの画面しか表示されなくなりました。そして5分程経過するとメッセージが
表示されて(●分後にシャットダウンしますという内容)、シャットダウンする。
という内容です。
その後、会社の方に問い合わせSTBを修理してもらい、現在は動いていますが
どうも別の機械の様な気がします。
絶対にウイルスに感染しないコンピューターというのは存在するのでしょうか？
皆さんどう思われますか？ 詳しい方御教授下さい。
492 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 09:02 ID:3Gqf9qQk
ここだろ
http://dvd01.net
493 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/09 09:41 ID:nBdVr70T
>>491
ども、勝手に機械ネタで盛り上がってるアホです(´ρ`)

＞「STBは絶対にウイルスに感染しません。」
某ﾌﾟﾘｸﾏ風に言うと『ぶっちゃけありえな～い（´ー｀）ﾉ ･ﾟﾟ･』

＞どうも別の機械の様な気がします。
まあ、フォーマット＞再インストで済んだ可能性もありますが
ＳＴＢとはいえＰＣなので（苦笑）

＞絶対にウイルスに感染しないコンピューターというのは
＞存在するのでしょうか？
ボクはそんなに詳しくはないですが（ＰＣ系板向けの話題ですし）
簡単に言えばそんなもんないです。
ウィルスやスパイボットはセキュリティホールさえあれば入ってきます。
（この二つは一応別物です、迷惑な事には変わりないですが）
これを完全に根絶する事は不可能でしょう。
HDD等の外部記憶装置のない機械でもメモリに感染する事があります。
ただ、WINDOWS9XとXP、UNIXなど各環境でセキュリティホールは違いますので
『感染しにくいPC』というのは実際あるかと思います。
簡単に言えば現在メジャーではない環境というのは絶対数が少ないので
狙う価値があんまりないわけですｗ
ちなみにXP+IEなUPSのSTBは非常に狙われやすい構成です。
ウィルス対策もしてないっぽいのでダメポ
逆にNetBSD+Lynxなんかは存在を否定されてる気がしてならないですヽ( ´ー)ﾉ
494 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 10:27 ID:sRiUcaig
> ＞「STBは絶対にウイルスに感染しません。」
STBの定義が曖昧だけど

本来のCATV端末としてのSTBなら
OS及び諸機能はROM焼き込みでRAMに持つのは設定情報程度なので
ウィルス感染はありえない

TVを表示装置に使うインターネット端末という意味のSTBなら
たとえばドリキャスやPS2なんかはまずウィルス感染しないだろうね

でもUPSはWinXPの機能を目一杯制限しただけのPCなので
ウィルス感染はするだろうね。
対策ソフトのインストール出来ないらしいし。

つまり、
「他のSTBは物によっては感染しない物もあるけど
　少なくともUPSはウィルス感染するSTBである」
という事になるので
そいつの言っている事は不実告知(刑事犯罪行為)だね
495 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 11:23 ID:Dwhn0wdO
今朝の新聞に出てましたけど、ゲームボーイアドバンスをテレビ電話に
できるツールが１９０００円で発売されたそうです。
そんな時代にいったいなに言ってるんだか、この会社は。
496 ：れっち：04/07/09 15:52 ID:NvVXDq1X
>>489
先に浄水器の販売が始まる、に二票。
497 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 16:09 ID:tdAEnvaX
とうとう俺の周りにも来たんだが
これからここら辺のじいさんばあさんが騙されるんだろうなぁと思うと
やりきれなくなります
だからと言って騙されるなよと言って歩くとまた営業妨害だとか言い出すんだろうなぁ
つかさ　やってるやつらホント高卒ばっかりだな(馬鹿にしてるわけではないので念のため)
なんつーか　儲かってる上の連中も　きれいな服着て丁寧な言葉使っても
バカが滲み出てるんだよね
考えておくって言ってそのまま吹っ飛ばしてます
498 ：れっち：04/07/09 17:10 ID:NvVXDq1X
最近、ふと思ったんですが・・・・
MLMなんかを追っかけて取材したりされているジャーナリストさんや、ライターさんの中で
UPに対して調べておられる様な方はいらっしゃらないんですかね？
UPってオモテに出てこないぢゃないですか。僕も友人が引っ掛かるまで知らなかったし。
もっとオモテだった所で論議が起こってもおかしくない会社だと思いますけど・・・
そういう方達の話も聞いてみたいっすね。

代理店の話はすり替えが多くてウンザリ(￣ρ￣)
すぐ「この機械は凄い」とか「いろんな事が出来る」とか・・・こればっかりで。
そんなもんカタログの機械仕様や、コンテンツ案内見れば察しがつきます。
これで誤解を生む様であれば、見て読んで納得のいくカタログ作ってください。
突っ込まれドコ満載なんですから。
499 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 18:04 ID:Dwhn0wdO
＞４９７
ＵＰＳの場合は、高卒は稀です。
ほとんどは高校中退と言ったところ。
500 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 18:06 ID:Dwhn0wdO
＞れっちさん
ＵＰＳなんか追求してもお金になりませんもん。
アムウェイやニュースキンなんかを追いかける人が居るのは、本や記事
を出せば売れて儲かるから。
彼等も商売ですから、儲からない仕事はやりません。
501 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 23:07 ID:heKu3xbF
日本のどこかで今日も誰かが騙されてんだな…ハァ…
502 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 00:15 ID:x/2FPCEL
みみも逃亡か？
503 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 01:17 ID:2eeZhG+3
結局、代理店なんて、みんな、同じだね

好き勝手、書くだけ書いて、質問されたら、スルー＆逃亡

質問に答えられないから、っていって、まともな答え捜そうともしない
そのまま、脳内か仲間内へ逃げるだけ

マルチにはまってる香具師の典型だね
真実を知るのがそれほど怖いんだろう
知ってしまったら、いままでの自分への「誇りと期待」が崩れ去るから

過ちて改めざるを是過ちと言う

まじめに、こつこつと働きなさいよ、それが最善、最短の道
考えのない人間が「不労所得」などを欲しがるのは犯罪への近道

小人閑居して不善を為す
504 ：アウト：04/07/10 03:57 ID:60BWOHTD
>>503
それは当たり前ですね。
あーーーーーー　コンプラとかだるーーーーーー
UPやってる香具師達なんぞ、コンプラって言葉すら知らないと思うけどｗ
505 ：ビール、チューハイ：04/07/10 06:38 ID:xdu5/dIe
最近は、先ず検索、と出来る人が増えてきたので
ここや、他のアンチマルチ活動しているHPなどで警鐘を鳴らし続けなきゃいけない
STBでこのスレを見ている所を、想像するのは、可笑しくも悲しい事です
506 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/10 06:57 ID:zAwuC8yR
Yahoo!からでもGoogleからでもいいので、音声入力だけで
このスレに辿り着くことが可能で、なおかつ>>1から順番に
読み上げてくれるならSTBの実力を認めてもいいな。

つーか、UPSのモールで買い物が出来る程度の代物なら
点字のカタログショッピングの方がマシなんじゃないのかと。
507 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 07:21 ID:A7Ju6EAD
無理無理
UPSで出来るのはあくまで「音声操作」であって、
文字等の「音声入力」には非対応って話

音声操作もあいまい認識なんかやってくれず、
「進む」「戻る」等の限られた数単語を認識するだけで、
音声読み上げも対応しているサイトのみって話だから
まぁこれを
「視覚障害の方にも使えます」
なんて言って売ったら詐欺同然でしょう。
508 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 08:45 ID:iEfKT49y
でも、知能障害の人にはいいみたいですね。
509 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 08:46 ID:rnitIyuF
今日、横浜パシフィコの国立国際会議場でサマー・コンベンションが
開催されるそうですが、かなり盛り上がるのでしょうか？
以前の京都のクリスマスコンベンションの時のCDを見たことがあるの
ですが、やってらっしゃる方々はかなり熱くなっていた様子でした。
部外者からみると、かなり怪しい雰囲気ですよね、やっぱり。
510 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/10 08:52 ID:zAwuC8yR
あっ、今日だったんでしたね、忘れてた。

代理店の皆さん、明るい話題が発表されるといいですねぇ。
で、その内容をここで吹聴してくれるのを、期待しつつ待ってます。
511 ：海海海海海海海海海海：04/07/10 10:41 ID:mlGJ08QC

元正規販社、コンベンション行ったかな?
512 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 13:09 ID:/WlQns9t
行きたくても行けないヤシがいるんだなｗ
513 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 13:44 ID:SSOfJ1TP
参加資格とかあんのかな
514 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 16:04 ID:mhkdOIy/
参加資格はないと思う

オレはUPやってないのに、今日のコンベンション誘われたし
515 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 16:58 ID:SSOfJ1TP
でも参加費がベラボウとか…？
金くれるなら行ってもいいかな
516 ：海海海海海海海海海海：04/07/10 21:05 ID:rtlhYZbS
>>515
参加費は３０００円
517 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 21:07 ID:PzVmMRwk
こう言うのは、枯れ木も森のにぎわいで、なんでもいいからひとりでも
たくさん動員しないと駄目ですからね。
518 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/10 22:06 ID:SSOfJ1TP
どんな有り難い御言葉を聞けるか知らないけど、ホントにIT大爆発を夢見るくらいの会社ならタダでやれと
519 ：元運転手：04/07/11 06:57 ID:APfhFcPc
つ～か主催者が儲けてるだけで、大爆発なんて言うのは
チケットを売るときの誘い文句に過ぎない・・・
コンベンションやラリーを乱発してる所は危ないね・・・
商品よりもそっちで儲けてるから。
520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:01 ID:FRc3yAaz
3000円だと1000人来ても300万
1000人入れられる会場の使用料考えるとそれ程儲かるとも思えない
「コンベンションやラリーで儲ける」
というより、
「会場代を会社が負担できない」
という感じかも
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:07 ID:7VUzDnMW
納得
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:22 ID:AFfiZExw
て言うか、ステージの設営なんか考えると赤字もいいとこでしょ。
結局、それくらいでもしなければ人が集まらないってことでは。
523 ：えｒ：04/07/11 14:51 ID:bJHFrbyG
どうせとるなら
http://verich.gozaru.jp/etmail.htm
月々最高9300円もらえるし…
パケホー代ならなおさらオススメ。
524 ：元運転手：04/07/11 16:44 ID:FH5sVqU9
>>520
会場費なんて１０００人クラスなら数万円～１０万円位で充分あるよ。
会場なんて使用用途によって料金形態が変わるから。
申請の仕方のよっては数千円でも借りれるし・・・
会場設営は代理店が喜んでボランティアするし・・・
１０００人集まるんだったら２００は余裕で抜けるよ。
じゃなきゃやる意味自体無い。

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:28 ID:AFfiZExw
使用目的は営利ですし、コンベンションともなればそれなりの仕掛けが必要な
ので、前日から押さえておかなければなりません。
そのあたりを考えると３０００円で１０００人てのは間違いなく会社側が持ち
出してますって。
パシフィコの国際会議場って書いてあるでしょ。
そこの１０００人クラスのホールが１０万円やそこらで借りられるわけないじ
ゃありませんか。
それにコンベンションともなれば、それなりの演出も必要ですから、３００万
やそこらではどうしょうもありませんって。
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:49 ID:3ZDJqI7s
パシフィコ横浜会議センターメインホール（収容１００２席）料金

9：00～17:00　9：00～21:00　9：00～12:00　13：00～17:00　18：00～21:00　１時間料金
　　849,450　　　1,274,700　　　　478,800　　　　638,400　　　　478,800　　　　159,600
527 ：アウト：04/07/11 18:50 ID:c3eK4a1j
>>525
おれもそう思います。
でも演出はSTB同様ショボいですよ。たぶんｗ
528 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/11 20:12 ID:1neFBR4K
>>527
というか、そんな規模のコンベンション開く必要ある会社じゃないので
もっと安い会場で質素にやれよ(￣Д￣)y-~
とか、思いました。
529 ：元運転手：04/07/11 20:28 ID:Bt+H8v6g
>>525
確かに横浜・・・とは書いてある。
でも俺のは１０００人クラスともきちんと書いてある。
話の流れからその会場の事を指してるのもわかるが・・・

それに、たいして会員数が居る訳でもないのに
大きい会場で無理して見栄を張らないでもな～
と個人的に思っただけ。

よく読んでもらいたいもんだ・・・
実際それで儲けてる奴もいるんだから。

つ～かそれなりの演出？
あの会社に何の演出がいるんだよ・・・
どんだけでかいコンベンションなんだよ・・・
530 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/11 20:30 ID:3ZDJqI7s
マルチじゃ見栄も商品のうち
531 ：アウト：04/07/11 21:04 ID:mzA/u++q
ところで「みみ」って香具師どこいったの？
532 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/11 21:49 ID:Gd7kmYGL
> ところで「みみ」って香具師どこいったの？
あの人は
「アンチは無根拠にいわれの無い批判をしている」
って事にしようとして、
「例えばどのレス？」
って聞かれて答えられずに逃亡しますたw
533 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/11 23:03 ID:VnK1UXVv
ま、逃亡して当たり前でつね
あれだけ中身のない言葉の羅列で、話をしようってのが、土台、無理
レスなんてまともには読まずに書いてた、としか思えないね、あの態度では
「みみ」ってコテハンも、男か女かわからないようにして、
そこいらで、うまくやろうと思ったのかも知れないけど、
かえって墓穴を掘ったねぇ

ともかく、まともに話のできる代理店がいないんだから、
UPSの内容も自ずから知れる、ってもんだね
534 ：元運転手：04/07/11 23:17 ID:N9aOZnox
>>525はもう終わりなの？

もっと言うなら

たかが１０００人クラスの会場で前日からの貸切なんて


絶　対　あ　り　え　な　い


もしやってたとしたら相当ショボくて使えない業者を使ってるってことだな。
535 ：クー：04/07/11 23:20 ID:PDIPV3m8
なんか最近代理店の方が来なくて寂しいですね。もっとバトルしましょうよ！
536 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/12 01:27 ID:o/BTRNB1
つーか、こうやってコンベとかを定期的にやらないと
代理店のモチベーションなんてすぐに下がるのよ。
んで、多少、会場費を会社が持ち出したところで
適当な与太話でもしとけば、あとは勝手に代理店が
暴走し、もとなんてすぐに回収できる・・・と。
537 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 03:39 ID:ynotRLqg
>>535
無理でしょ。古今東西、悪が栄えた試しなし。
538 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 03:53 ID:qSqRu8VV
UPは悪じゃありません、ゴミ箱です。屑があつまるから
539 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 13:02 ID:jwFQF9J+
UPSすべてがナカマ♪((o(*^∇^)X(^∇^*)o)) ナカマ♪です!!!!加茂
UPS最高でしょ!!!??UPSが一段楽しても俺らの組織は硬い絆で包まれる！！！加茂
ホップ・ステップ・ジャンプ・UPS最高に舞い上がれ!!!!!加茂

ショッピングモールより。こいつまるっきりアフォだなぁ。
540 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 13:33 ID:qSqRu8VV
UPSの常識は日本の非常識
541 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 13:38 ID:RXxlXEdw
UPSの常識は全宇宙の非常識


542 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 14:01 ID:/YKWpB3B
>>539
> UPS最高でしょ!!!??UPSが一段楽しても俺らの組織は硬い絆で包まれる！！！加茂

「一段楽」、、、って、「一段落」の誤変換なんだろうけど、言い得て妙
ま、組織の喰い者になっていても、それに気づかないDQNの弁だねぇ

543 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 14:41 ID:0PqQ+h9V
STBは自社開発なの?
544 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 16:10 ID:Tq+qiUjw
>>543

>>454
545 ：クー：04/07/12 19:05 ID:vOhep326
ネットオークションでホームページビルダー８を買おうとしたら４～５千円位の物にばかり入札されていて、１０００円未満のものに入札がありません。何ででしょうか？中古のホームページビルダーは買わないほうが良いのでしょうか？
関係なくてごめん
546 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 19:06 ID:RXxlXEdw
こんなモンが500万台売れるんなら俺は山田優と結婚できるわい
547 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 19:47 ID:/+x3jGt7
それにしても、どうしてなんでしょうねえ。
コンベンション以後、メンバーの書き込みがないのは。
548 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 21:01 ID:0r8eAwz8
>>547
ミーティングばっかやってるんでしょ。
549 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 21:40 ID:9TpB24+I
無知無能な親ねずみ＆主催者側から、
「２ちゃん等は徹底無視・スルーする」旨のお達しが出た　に一票。
550 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 21:58 ID:0r8eAwz8
期待外れの内容に意気消沈した。に一票
551 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 22:11 ID:qSqRu8VV
旅費を借金してまでコンベに行って、返済に追われている。に一票
552 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/12 23:30 ID:NzffJmd4
一ヵ月ほど前に、勧誘されたよ。
おぉ、これが話に聞く…、と思いながら、真剣に聞く(ﾌﾘw
図を書きながら、真剣に説明されたけど、その図を見ると明らかにマルチの構図。これに騙されるのか？

んで、ちなみに。俺、役者志望なんだけど、「映画に出られる」をやたらプッシュする先方。
あっさり断る俺。だって、あんな売れなさそうな映画出たくねぇよ。
553 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 02:05 ID:aH0UCHgp
代理店をやっている友人に、PCの普及率は何割だよ～とか話してたら、PC持っててもSTB買うかもしんないじゃん、残り少ない市場だとかは可笑しな話…だと。
さて反論はいかに!?
554 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 05:40 ID:EykcZ2ny
反論も何も
「実際にUPSでインターネットとメールやってみてよ」
って言ってデモらせれば
使い物になんないのは明らかなんだがな・・・・
555 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 09:22 ID:aH0UCHgp
そりゃPCを使いこなせる側の意見
556 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 10:32 ID:RNFmtMgi
いや、すでにPC持ってる人間に対してでしょ？

#すでにPC持ってる人間がSTB買うかもしれないという根拠はどこに。。。
557 ：元正規販社0605 ◆NoyANGinO. ：04/07/13 10:35 ID:VtmSaVHs
>>491
は元正規販社の発言です。何故か文字が化けていました。

>>493
ありがとうございました。
私の書いたSTBはUPSのSTBの事です。

ちなみに、私はコンペには行っていません。
558 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 11:23 ID:aH0UCHgp
>>556
友人曰く「PC持ってる家でも、車やTVや冷蔵庫みたいに一家に一台」らしい。
主婦やお年寄りが、未だにキーボード使えないんだと思いこんでる…
559 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 11:45 ID:p69z7ri7
>>558
閉鎖的なグループの中で刷り込み的な洗脳を受けてるから、
そのように考えてるんだよ。奴らは。

未だにIT革命はこれから起こると信じてるし。
560 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 12:13 ID:eItWoO5I
＞５５５
メールやインターネットをするのが「ＰＣを使いこなす」ってことに
なるのですか？
ちょっと違うような．．．。
561 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 12:16 ID:gcwhPv3l
>>555
> そりゃPCを使いこなせる側の意見
UPSって
「PC使いこなせない人でも使いやすいSTB」なの?

キーボードアレルギーな人が居るのは分かるけど、
それと使いやすいかは別の話で、
必ずしも
「機能限定＝使いやすい」
という訳じゃないでしょう？

リンクたどるだけならポインティングデバイスだけあれば良い訳だけど、
PC使いこなしてる人であってもPC初心者であっても
十字ボタンよりはホィール付マウスの方が使いやすいでしょ
(トラックポイントみたいにアナロジックに動くならまだしもね)

俺は初心者向けには
「携帯電話入力方式のテンキー＋十字ボタン」
リモコンより
「50音配列＋ABC順配列のキーボードとマウス」
とかの方がよっぽど使いやすいと思うけどね。
(昔ワープロでこういう配列の製品はあって、そこそこのシェアはあった)
562 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 12:27 ID:gcwhPv3l
> 友人曰く「PC持ってる家でも、車やTVや冷蔵庫みたいに一家に一台」らしい。
PCは既に「一家に一台」以上になりつつあって、
「一人一台＋居間にも一台」
とか
「目的別に一人で数台(ノートとデスクトップとか)」
とかもさほど珍しくは無くなってるんだけどな…

「居間でもインターネット」
っていうニーズは確実に存在しているけど、
解像度低いしにじんじゃって読みづらいし、
何よりインターネットしてる間テレビ見れないから
テレビを使うっていうのはあんま無いと思う

> 主婦やお年寄りが、未だにキーボード使えないんだと思いこんでる…
これもね、
ボタンが一杯着いているから変に難しそうに考えてるだけで、
実際にいじってみるとそんなに難しいモノじゃ無いんだよね。

文字入力しなければマウス操作だけで全部出来るしね。

うちの両親はビデオの予約は出来ないけどPC使えてるし
(メールとインタネがメインだけどw)
563 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 14:22 ID:p69z7ri7
一昔前にワープロが普及し始めた頃、世の中のオジサンたちが
一本指ながらもしっかりキーボードを使ってたぞ。
主婦や高齢者がキーボードを敬遠するって考えること自体
発想が偏見に満ちてるし、視野を狭くしてるんじゃないかな。

あ、UPSのSTBには一応キーボードも別売りであったっけか。
564 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 15:26 ID:RNFmtMgi
STBにキーボードとマウスつけたらSTBである必要が少なくなる罠ｗ
565 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 16:31 ID:eItWoO5I
まあ、どっちにしてもキーボードが駄目って人は、毎年数１００万人単位で
減っていってるんじゃないでしょうか。
566 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 20:55 ID:eItWoO5I
メンバーの人たち、出てこれないはずですわ。
日本流通産業新聞のインタビューに三宅社長がしっかりこう答えています。
「今後も代理店募集は続ける」
567 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 21:15 ID:Ul+rJ2Zb
6月で募集を打ち切ったのは創業代理店で
7月からは1次代理店の募集という事じゃないでしょうか。
未だ性懲りも無く悪徳商法を続けるつもりなんだなＵＰＳ
568 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 22:14 ID:j3y1BqJ7
日本流通産業新聞ってのは信用ある新聞？どんな新聞なんでしょ？
569 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 22:39 ID:eItWoO5I
ついでに、三宅社長は創業時にうち以外の同業他社はすべて潰れると予言した
そうです。
なぜならうちはメーカーだが、他の会社はどこかからひっぱってきたＳＴＢを
売ってるだけだからとのこと。
なんだかなあ。
570 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/13 23:03 ID:WecHNBmX
それって遠まわしにUPSはもう終わり
と言ってるようにしか聞こえんぞ・・・
571 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/14 02:32 ID:fm9MJ7MP
こんばんわ＞ALL
今日も今日とてﾋｯｷｰでPCｵﾀライフを満喫しております(藁

>>557 元正規販社さん
おかえりなさいませ
＞ちなみに、私はコンペには行っていません。
まあ、活動辞めたら行く必要はないかと
次ぎの仕事はどうされるのかちょと気になりますが(^^;

>>559
＞未だにIT革命はこれから起こると信じてるし。
8bit時代を知っている人なら56Kモデムが開発された時点で
IT革命だったと感じてたと思うですよ
IT革命＞ITバブル＞IT不況を知らないUPS代理店ヽ( ´ー)ﾉ
572 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/14 02:33 ID:fm9MJ7MP
>>561
「50音配列＋ABC順配列のキーボードとマウス」
激しく同意
後はタッチパネルとペンタブやOCR
辺りも結構実装としては良いかと思うです

>>562
「目的別に一人で数台(ノートとデスクトップとか)」
古いPC捨てるのに金掛かるので
どんどん自宅の倉庫に溜まるという恐ろしい政府の罠もありますがｗ
旧Pentium機なんかを引き取ってくれるとこないかなあ(´ρ`)

「居間でもインターネット」
まあ、個人で使うならちょっとしたPDA辺りがいいかなと思われ
家族皆でわいわいというなら大型の液晶なんかないと困るけど
PDAをGameBoyっぽくスター接続して使うのがいいかも

＞実際にいじってみるとそんなに難しいモノじゃ無いんだよね。
そうそう操作は簡単なんですよね。
ただトラブルシューティングこそが
家電になれない最大の原因なわけで
573 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/14 17:37 ID:J2B/r0QO
ＳＴＢはＯＳにＷＩＮ使ってるんだろ。もし仮にフリーズした場合に
強制終了かけたとしたら、立ち上がりはどんな感じになるの？
スキャンディスクかかるとか？

正規販社さんおせーて!!
574 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 08:04 ID:HDRpn0dJ
age
575 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 17:27 ID:HDRpn0dJ
age
576 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 23:16 ID:IOq322jR
創業代理店と７月から始まった1次代理店の違いを親切な人教えて下さい。
577 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/15 23:53 ID:JlJTR159
>>576
えーと、聞いた範囲ですが（会員ではないので(^^;)
創業代理店には「本社の総売上の○％(○の数字不明)を有資格者（ダイトルとかと思われ）で分配」という特典があって。
1次代理店にはそれがないらしいです。
それ以外には特に違いがないっぽいです。
（どっちにしろダメなもんはダメなんですけど(ぉ）

もっと詳細知ってる方がいましたら補足お願いします(__)
578 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/15 23:55 ID:T8cxePPL
創業代理店はUPSがIT関連以外の事業で得た利益の一部も分配される。んで一次代理店はそれがない。
でもIT関連以外（勿論IT関連も）あの会社儲かってんのかな…？
教えてエロい人
579 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/16 00:18 ID:6cBrxwhE
>>578
んー、年商ベースならかなりでかいかも
なんたって高い高いと言われてるVAIOより高額な40ﾏｿのSTBを売ってるわけでｗ
それ以外の売上は雀の涙でしょうけど(￣Д￣)y-~
580 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 07:31 ID:fSQCvqKu
この会社はＳＴＢ以外にも
飛行船の会社だか航空写真の会社だか持ってて
その利益も分配されるっていわれた。
でも、その会社の経営に関する収支報告とか
そんなのは一切おしえてもらえんかったです。
もうかっているのかどうかはわかりません。
581 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/16 08:04 ID:6cBrxwhE
>>580
>飛行船の会社だか航空写真の会社だか持ってて
>その利益も分配されるっていわれた。
んーと、UPSの子会社ではないので（UPS関係者の持っている会社）
利益分配とは関係ないです。
582 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/16 10:09 ID:CtKx4fiS
関係ない会社の利益をここで分配してしまったら株主が黙ってません。
それに、みんなでわけたらひとりあたりいくらになると言うのでしょうか。
583 ：海：04/07/16 21:02 ID:iujFrVWl
海
584 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 10:02 ID:RbG4djim
ＵＰＳの思惑と違って

ブロードバンド⇒無線高速通信　

にいずれ移行し始めると思われ

定位置でより速く⇒いつでもどこででもより速く

に移行するのは携帯電話と携帯メールの発達を見れば
予測出来ないかな？

みなさんどう思われます？
585 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 12:34 ID:RuiBkTld
ネットワークビジネスを始めるまでのマンガを読んだ。

ＷＥＢＴＶを普及したい→樹形図の様な方法を考える
→しかし、それは自分が最も嫌いなマルチじゃないか！と落ち込む
→その時、現れた人物にアメリカではＮＢの企業が上場している立派なビジネスなんだ！と教えられる
→ＮＢをやることを決意！
→ＵＰはＷＥＢに繋げる機械、プロバイダ、コンテンツを全て手がけているから他のとこより有利
→だからいずれソニーに打ち勝つ！
→第一弾として海老名香代子？原作の戦争映画をネットで放映！

ＵＰは凄いよw
586 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/17 12:59 ID:wH8b9Y73
>>584
>ブロードバンド⇒無線高速通信　
>にいずれ移行し始めると思われ
ブロードバンドってのは広帯域(通信)を指す言葉ですので
当然、無線高速通信もブロードバンドに含まれます。
http://e-words.jp/w/E38396E383ADE383BCE38389E38390E383B3E38389.html

>定位置でより速く⇒いつでもどこででもより速く
これはまあ、そうだと思います。
ただ、無線には安定性の問題があるので有線との併用になるかと思います。
特にビジネス用途では可能な限り速度よりも安定性を求めますから
有線が廃れるという事はないと予想できます。
587 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/17 13:02 ID:wH8b9Y73
>>585
>ＵＰは凄いよw
たしかにあの思考の飛びっぷりは凄いとしか言い様がないですよねｗ
本当にあの思考経路だとしたら｢なんとかは紙一重｣の世界ですな(´ρ‘)
紙のどちら側かは皆さんのご判断ということで……
588 ：猿の左手：04/07/17 13:48 ID:mqpw5mAz
米しか売れてないショッピングモール・・・・
まあ会員は商品購入が義務付けられた以上、生活必需品の「米」に行くのは普通か・・
しかし、値段が笑える高さだな、いっそのこと元の「world 21」の構想そのままパクッタ方が
会員数増えるんじゃないか？値段下げて通信料だけで会員食わせる様にしなきゃ一生連鎖販売
・・・・まともな役員が居ないネット好きのUPSには無理かなぁ・・・参加者かわいそ
589 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 13:58 ID:JR1nlDod
バカですねえ、ネットワークを始めるまでのマンガって、そんなの嘘
八百じゃありませんか。
もともとは、親会社の不祥事で宙ぶらりんになってたセレコムを引き
継いだに過ぎないんですから。
てことはそのマンガ自体が虚偽ってことで、由々しき問題かも。
590 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 14:42 ID:pm1XVhaA
嘘って、うまくつくのは難しいけど、だまされたがってる人につくのは簡単なんですね

「マルチ嫌い」の彼が、なぜか、マルチの英語教材の在庫を抱えてたり、
あのマンガ、笑わせてくれますよ

マルチをネットワークビジネスと言い換えるだけで、別物だと思ったり、
言われるまま、聞くがままに信じこんでいたら、その場は楽だけど、
どれほどのしわ寄せが来るか、まぁ、代理店さん、実体験してください
591 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/17 14:43 ID:ns+6UAMv
>>585
> →ＵＰはＷＥＢに繋げる機械、プロバイダ、コンテンツを全て手がけているから他のとこより有利
> →だからいずれソニーに打ち勝つ！

ＷＥＢに繋げる機械、プロバイダ、コンテンツ　どれをとってもソニーの足元にも及ばんのだが…
592 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/18 01:03 ID:zSIgmeiK
ソニーの三本の矢は折れにくいかもしれないけど、UPの三本の割り箸は簡単にw
593 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/07/18 08:24 ID:81UIy+E3
>>592

>UPの三本の割り箸は簡単にw

つま楊枝でしょう
594 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/18 08:29 ID:/6XfKG5G
【やらなきゃよかった】☆MLM☆【言い訳どうぞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/l50

＞ 1 名前：海 投稿日：04/07/17 00:20 ABUTI9Qn
＞皆の言い訳聞かせてくれ。
＞おれは、もうごり。
595 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 15:15 ID:CX/1Qxit
そういえば今日は海の日だな。
596 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 15:53 ID:KcVRTSPL
ああ、泳ぎに行きてぇ～！
597 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 17:19 ID:CX/1Qxit
パチ屋で「海物語」で我慢しとけ。
598 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 18:59 ID:KcVRTSPL
ごめん、パチ、やらないんだ、、、
599 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/19 23:23 ID:jj7MfU3w
>>593
向こうでややこしいのが湧いて、騒がしいけど、またまた、
「膿」は逃亡者になってる
600 ：猿の左手 ◆ww/WWWwwws ：04/07/19 23:41 ID:b9Sq6e9x
投稿者：海
投稿日：04年7月04日 09時14分37秒
リモートホスト情報：202.224.73.92
（内容）

タスクマネージャーのプロセスで、
削除しても大丈夫なのはどれでしょう？
検索してみましたが、どれも詳しいものは出てきませんでした。

csrss.exe 4756K
winlogon.exe 1684K
services.exe 1192K
lsass.exe 1748K
spoolsv.exe 904K
MDM.exe 2756K
sistray.exe 404K
FTMKEY.exe 272K
ezSP_P.exe 400K
Pescdll.exe 848K
ctfmon.exe 2440K
FTKDisp.exe 280K
alg.exe 1024K
FTMget.exe 364K
svchost.exe 1904K LOCAL SERVICE
svchost.exe 964K NETWORK SERV...
svchost.exe 6760K SYSTEM
svchost.exe 1668K　SYSTEM

601 ：猿の左手 ◆ww/WWWwwws ：04/07/19 23:43 ID:b9Sq6e9x
行方不明者を探してたらこんなの見つけたｗｗｗ
602 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/20 01:16 ID:hhB0xksQ
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.224.69.0-202.224.74.0
b. [ネットワーク名] DEODEO-NET
f. [組織名] デオデオインターネットサービス(株式会社デオデオ)
g. [Organization] DEODEO Internet Service(DEODEO Corporation)
m. [運用責任者] KM057JP
n. [技術連絡担当者] HS221JP
n. [技術連絡担当者] HN2413JP
p. [ネームサーバ] ns.enjoy.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.hiroshima.spin.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.spin.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日]
[返却年月日]
[最終更新] 2004/04/14 11:15:06 (JST)
[email protected]

う～ん・・・別人の予感。
603 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 02:22 ID:HKeqTEjw
>>600
「これからはSTBが普及します」
なんて与太話を信じ込んじゃう30過ぎのおっさんは
そんなWinの質問は出来ないと思う
604 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/20 02:50 ID:hhB0xksQ
そもそも、海は過去スレでSTBを使って書き込みしてると
言ってなかったっけ？
PC音痴の人間にでも扱えるように機能を制限したPCもどきの
STBで、タスクマネージャーを弄るなんてのは出来るのかな？

もっとも、STBの他にPCも持ってるって説も否定出来ないが。
605 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/20 11:55 ID:vxDtQbW+
タスクマネージャうんぬんするよか、余計なサービス殺した方が
いいと思うが。
606 ：カット：04/07/20 13:58 ID:JeTjYLSb
お久しぶり。
ＵＰに何か動きはありましたか？ｗ
607 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/07/20 21:05 ID:WMMMs0Mg
>606　カットさん
えー、便りがないのが無事な証拠ならぬ
動きがないのがダメポな証拠
って雰囲気ですよ(´ρ`)ﾔﾙｷ ﾅｴﾙ

UPSは解散するか、商品と販売スキームを作りなおすしかないっぽいです　はい
608 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 09:15 ID:BqJ1qYr0
７月に入ってから
沈黙が続いている
これが何を表すのか
609 ：れっち：04/07/21 13:51 ID:bPkm73e8
UPSHP・TOPより
”7月を向かえこれからはがんがんいきます！！ここから行けるか行けないか実力のみせどころ!!!”
相変わらず、変換間違い多いなぁ。
これからって・・・んぢゃ、今まではいったいなんだったんでひょ？
まぁ、もうちょっと漢字を勉強しましょうね、”これから”
610 ：もとかもめ：04/07/21 16:14 ID:mveVm4bW
おひさしぶりです
めっきり凄腕（笑）代理店が姿を消し
UPSも一時募集を終了したようですが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000015-inet-sci

こんなものが発売されるので
しっぽ巻いて逃走準備してるのでは？

どんどん型遅れなUPSのSTBの必要性がうすれてく・・・
611 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 16:27 ID:dk3Yxprd
もうお亡くなりになれよ、UPS。
UPSなんて潰れても社会的には何も困らない。
社会になんも貢献してねぇもん。
かわいそ、かわいそ、代理店。
まぁとりあえず死んどけ、UPS。
612 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 17:24 ID:zxWR90uB
101 名前：海 [] 投稿日：04/07/21 16:24 ID:EBWtOumU
>>100
久しぶりです。
以前の荒らし行為について謝ります。


＞ふざけたアップですな。結果がともなわないから、成果があがら

アップが悪いって訳じゃあないです。
アップは本気で応援してくれた。
でも、いつからか自分が本気になれなくなって
アップにも本音言えなくなったんです。

またかよｗ
613 ：海：04/07/21 18:22 ID:QiQqe/p4
>>612
お前みたいなのが煽るから
だんだんムカムカしてきて（以下略）

文句あるなら「そっち」でどうぞ。
614 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 18:28 ID:LltMgI9X
ユナイテッドパワースペシャル?だっけ
意味わからん名前だな
社長も何がしたいのかわからんし
飛行船を作って儲けてどうのこうの
今度はコレで儲けてどうの
結局ものづくりのプロじゃないんだな　プライドや思い入れがあるんじゃなくて
ただの守銭奴じゃん
怪しい会社なら竹村健一が協力しますか?　なんて言ってたけどさ
なぜに竹村健一････
浪速のモーツァルト　あれはキダタローかｗ
615 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 18:48 ID:kDzxa9jE
United Power System
ユナイテッド・パワー・システム　ですよ


とマジレスしてみる
616 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 19:45 ID:LltMgI9X
United Power System
やっぱり意味わからん
そのまんまマルチって言う意味なのかな?
617 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/21 21:05 ID:trW1qocZ
>>613 ：海 ：04/07/21 18:22 ID:QiQqe/p4
以前、
「調べます」
と言っていた事はどうなりましたか？
618 ：612：04/07/22 00:59 ID:oV3ePBrg
>>613
いや、べつに煽ってるわけじゃないけどねｗ
このスレのみんなに報告しとこうかと・・・。

お気に触ったらスンマソン。
怒っちゃや～よ　(*￣-￣)人
619 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 02:47 ID:ZEHpgXZd
この仕事は、内容を理解しないで、取り組んだ方々の非難もあることは、
僕も知っています。
それは、すべて、その方々の取り組む姿勢と努力不足そして、会社の方向性を理解していない悲しい結果だと考えます。

人の非難中傷は、成功した人は、必ず言わない。失敗した人の台詞が多いものです。

俺を勧誘してる人からこんなメールが来ましたがお前らの感想ｷﾎﾞﾝ
620 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 06:34 ID:MbEJqBYW
> お前らの感想ｷﾎﾞﾝ
句読点が、やたらと、多い、のは、ドキュンの、証だから、
かかわらない、方が、良いと、思う、よ、(、藁、
621 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 08:37 ID:0bstK/g4
誹謗中傷ってねぇ……
別に自分は失敗してないし……

例えて言えば
PSXが10万、PS2で5万だとして
3､4万のPSを誰が買うのか？つう話だ
PSX…多機能PC
PS2…ﾛｰｴﾝﾄﾞPC
PS…UPS USB
622 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 09:31 ID:DwCLxbkr
>>618
> この仕事は、内容を理解しないで、取り組んだ方々の非難もあることは、
> 僕も知っています。
> それは、すべて、その方々の取り組む姿勢と努力不足そして、会社の方向性を理解していない悲しい結果だと考えます。
> 人の非難中傷は、成功した人は、必ず言わない。失敗した人の台詞が多いものです。
> 俺を勧誘してる人からこんなメールが来ましたがお前らの感想ｷﾎﾞﾝ

僕はMLMに対しての否定論をもっているので、はじめからやったことはありません
そうした外部からの批判も、「取り組んだ方々」のうちの「失敗した人の台詞」として、
批判を「誹謗、中傷」と退けるのはその批判を覆すだけの論を持たないからです

洗脳に類する行為は恐ろしいもので、たとえ構造的欠陥のための失敗でも、
自分の努力が、気持ちが足りなかったから、と、失敗者に思わせます
僕は、このスレを立てた「海」さんもその1人だと見ています
623 ：６２１：04/07/22 09:32 ID:DwCLxbkr
誤爆ｽﾏｿ

最後の1行、撤回
「僕は、、、見ています」

あっちのスレとこんがらがってしまった、、、ｺﾞﾐﾝ
624 ：海：04/07/22 11:01 ID:NPLX26Qc
おれが調べてみるって言ったの何だっけ?
誰か親切な人教えて～
625 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 12:32 ID:TjM8V3pm
何が悲しくて毎月5,900エソも接続料払って不便なＳＴＢでネットやらなきゃ
いけないんだろう？プロバイダとして見たら、既にＵＰＳは負け組だな。
生活に必要なものはショッピングモールで安く？買えることができたとしても、
それ以前にそこには5,900円という余計な値段が乗っかっているんだからさ。

ＰＣメーカーがこぞってテレパソ出したりして早いスパンで新製品を
発売しているのに対して、ＵＰＳのＳＴＢはぜんぜん進化なし。
ハード面でも負け組の筆頭だね。
626 ：619：04/07/22 12:58 ID:ZEHpgXZd
近々デモ機を使ったセミナーがあるので　そこでオフ会したらまずいっすか？
>>620-621-621
サンクス
俺もそう思う　参加もしたことないけど　うさんくせー　とか言ってるだけで
誹謗中傷になるって言うんだyね
洗脳されてるやつには何言っても通じないか
627 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 18:08 ID:roM2ITbH
> おれが調べてみるって言ったの何だっけ?
> 誰か親切な人教えて～

過去スレ読めないな
ペッ氏がはってくれる事に期待しよう
628 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/22 22:07 ID:mD3450xm
>>627
【マターリ】ユナイテッドパワー６【議論しよう】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS6-log.html
【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS7-log.html
629 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/22 22:09 ID:mD3450xm
>>613
＞お前みたいなのが煽るから
＞だんだんムカムカしてきて（以下略）

言い訳ならまだしも、嘘はいけないな。
ｵﾏｴの初書き込みは↓これじゃないのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/978
＞978 名前：悪口ばっか言ってて 投稿日：04/05/02 20:48 X+sJ4zEN
＞虚しくないの?　皆そんな馬鹿にしたいならUPにｱﾎﾟとって文句言ってくれば?　まあ適当に理由つけて言いにいかないんだろうけど。　てか、行けえない(＾0＾*オッホホ　　そんなだからオタクって言われるんじゃないのー?

煽られる前から、既に煽ってんじゃん。
630 ：619：04/07/22 23:37 ID:EDyrDHH5
あのさ　全然関係ないし根拠もなくて俺の主観なんだけど
工作員や信者の人の書き込みに2chねら語ってないように感じる
その根拠は　信者や工作員はネットに詳しくなくて2chも初心者だから必死になっちゃって

そこでUPS厨に一言
ネットの機械売るならもう少し世界を見た方がよいのでは?
それができないからこんなガラクタ売ってるのかな
それとも世界を見ちゃったらこんな商売やらないか
631 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/22 23:42 ID:MbEJqBYW
>>629
> 言い訳ならまだしも、嘘はいけないな。
> ｵﾏｴの初書き込みは↓これじゃないのか？
いやいや
＞お前みたいなのが煽るから
＞だんだんムカムカしてきて（以下略）
っていうのは
「せっかく性根を入れ替えて真摯な態度になろうとしているのに
　煽られるとまたむかむかしてきて・・・・」
って事だと思われ。

とりあえずUPSに夢も希望も感じられなくなった海の発言を待とうじゃないか
632 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 00:11 ID:2eQda59L
↓とりあえずこれへの回答よろしくお願いいたします＞海さん

11 ：名無しさん＠どっと混む ：04/05/17 23:26 ID:hBaekijt
「質問に質問で返して質問そのものはスルー」
はもう結構ですので、
↓これにお答え下さい
質問、
PC向けのWindowsXP(および98やMe、2000)と
PDS向けのWindowsCEとはまったくの別物と言って良いほど違います。
この為、
XPベースの代理店向けUPSと、
今後発売される一般向けUPSとも
やはりかなりの部分が異なる物になる可能性が高いと思います。

これについてはどのようにお考えしますか？


12 ：名無しさん＠どっと混む ：04/05/17 23:27 ID:hBaekijt
これにも↓お答えください。
UPSが真に優れたSTBであり、
将来は大手企業を代理店にして普及等させるのであれば
いまさら代理店を増やしても意味はない、
むしろ利益の還元を考えれば
代理店の人数は少ないほうが一人あたりの還元額は大きくなる。
それなのになぜ
代理店の募集を続けているのか?
なぜ代理店はダウンを勧誘しつづけているのか?
633 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 00:37 ID:DXGMue6Z
海はＵＰＳやめたとよ
634 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/23 06:48 ID:hF1KpC8n
やめる前の話だよ
635 ：海：04/07/23 13:21 ID:iWqbmaX0
>>632
>なぜ代理店はダウンを勧誘しつづけているのか?

全国展開する際、up.netを知り尽くした全国１０万代理店が
直接販売した方がいい.....のかな?

冷静に考えると確かに変かも。
636 ：808：04/07/23 22:51 ID:N37ARkX+
探偵ファイルより
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
参考にしてちょｗ
637 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 01:18 ID:YQlxPzw1
この会社の面接を受ける事になっちゃったんだけど・・・
どんな会社か全然知らなくて、調べてここに辿り着いたんだよ。

どうやって断ればいい？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
638 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 01:53 ID:BZY/9P13
>>637
無視しとけ
連絡いれずに放置汁
クソにはそれで十分
639 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 01:58 ID:YS82Tf/v
>>637
あえて苦言を呈するが
どんな会社か分からないのに面接受けに行くって順序が逆だろ
そんな事をしているようではまた悪徳商法に引っかかるぞ。

640 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 02:14 ID:YQlxPzw1
>>638-639
レスありがと

ちなみに、派遣なので無視は難しいのです。
最初は仕事内容と時給と最寄り駅ぐらいしか知らされてなくて
もっと詳しくいろいろ知りたいって言ったら面接することになったんだ。
641 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 02:32 ID:YS82Tf/v
>>640
そういうことか。了解。
でも最初に事情を書いておいたほうがいいかもな。
アホな学生と思われて罵倒される事もあるしね。

でUPSから君の所属会社に派遣の以来が来たという事か
所属会社にUPSがマルチ商法の会社という事を耳に入れたらどうなんだろうか？
642 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 02:44 ID:BZY/9P13
クソマルチなんぞに罵倒されたら自爆テロするアルカイダの気持ちもわかるってもんだ
643 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 02:45 ID:BZY/9P13
あ　2chでの話か
酔っ払っててわからんかった
644 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 03:04 ID:YQlxPzw1
>>641
所属会社はUPSがマルチだって知ってて紹介してきたのかな？
「とりあえず先方（UPS）と会ってみて」みたいな話になってるんだけど
会う前にどうしても断っておきたいんだよね。でも、断る上手い理由が
みつからないので、本当の事を言おうと思ってるんだけど、ダメかな？？
645 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/24 03:06 ID:bmBzXXx9
>>640
代理店として活動するのじゃないなら、特に問題は無いのでは？

ただ、どんな仕事内容かは気になるが。
646 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/24 03:09 ID:bmBzXXx9
>>644
で、本当の事って何よ？
647 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 03:12 ID:YS82Tf/v
>>644
マルチの勧誘員になるのではなくてUPSの事務かなんかって事なんだろうね。
そういう意味では内部に潜入して情報貰ってほしいけど

というか、ここUPSの人見てるから、面接いったら「こいつが、２ｃｈに書き込んでた奴だな」ってばれてると思うんだけど。
だから、あまり小細工せずに正直に行動したほうがいいように思う。

正直に「マルチ商法の会社は嫌です」と所属会社に言って見たらどうだろう。
648 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 03:15 ID:YQlxPzw1
>>645
Webページ制作の仕事だよ。もちろんUPSのね。
仕事するだけなら問題ないと思うけど、マルチだとか知ってしまうと
やっぱりなんとなくイヤじゃん。

>>646
調べてみたらマルチな会社で気になるので今回の面接お断りさせてくださいって。
649 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/24 03:18 ID:YQlxPzw1
>>647
UPSの人、ここ見てるのか・・・マズイな。
仕事内容まで言っちゃったから特定されそうな悪寒。

正直に言って断るよ。ありがとう。
650 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/24 03:28 ID:WWLN2aQe
　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　 ／／（手 　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

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　 ／ ／|）
　 |￣|
／ ／
651 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/07/24 03:43 ID:bmBzXXx9
>>649
断れるならそのほうがいいかもな。
652 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/25 22:02 ID:mrG49l97
あ～あ、７月１０日以降ほんとにメンバー来なくなっちゃったねえ。
653 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/25 23:21 ID:wQ2e6DNx
俺の地域(ド田舎)では近々説明会及びモニターデモがあるらしいですが
７月１０日って何?
654 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/26 01:02 ID:HCXW229z
>>653
トムクルーズ
655 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 08:09 ID:xN/NNSly
代理店は逃げの一手か？
656 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 08:10 ID:xN/NNSly
>インターネット最高!!!UPS最高!!!俺最高!!!あははははは！！！加茂
頭悪すぎ～
657 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 09:35 ID:lGM2kIKg
加茂って誰？サイト作ってる人？
658 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 14:38 ID:xN/NNSly
ユナイテッドパワーのいいカモ!!
659 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 21:47 ID:sv4jR0Fy
多分
上のほうから、２ｃｈには書き込むなって
圧力かかってんじゃない？

若しくはＵＰＳが危ないんで書き込んでる場合じゃないか
660 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/27 23:00 ID:lidx/Its
>>659
後者で期待age
661 ：猿の左手：04/07/28 02:36 ID:+hc8/Q7c
最新情報だ元ｗ２１の東北総括の右腕がクオリティと交流を持ち始めたらすい
企画部長の気質からいって提携はしないだろうが、ｗ２１が本腰を上げた以上
ユナイテッドは市場カブって益々低迷するだろうな、どう見たってｗ２１が本家
だし企業ネットでの基盤が固い、移行者にはスゲェネタだろよ
662 ：もとかもめ：04/07/28 18:08 ID:Tr4dbcPf
UPSの求人れす！


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http://www.u2b.co.jp/v3/user/jobsearch/u01-004.cfm?occupation_no=85181



ゲハハ掲示板で懇々と説明かませる自信があるチミ！
くだらない代理店なぞやめて正規に就職したまぇ　＜＜爆

663 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 00:58 ID:5aQ0uAN7
>>661

詳細希望　できればｗ２１再編成組の連絡先も
今UPSに所属してるが、長居するつもりは無いあそこが再起動するなら迷わず行く
梅○　玉○　小○　の核が健在かも知りたいです
664 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 00:59 ID:hMYyluP4
UPバナー、今月は加茂クンの暴走ぶりが光りますｗ
興奮しすぎで言語障害を起こしているバナーの数々をどうぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いきます！！ここから！！静岡のラスト侍！！！音楽に乗せてガンガン！！！加茂
What's up!!!!!静岡からがんがん予測!!加茂がいきますよ！！！
7月を向かえこれからはがんがんいきます！！ここから行けるか行けないか実力のみせどころ!!!加茂
皆さん？？？？どうですか？？？いいですか！！諦めない事！！これだなっ！！加茂」
in東京重ちゃんどうですかぁ？？？本社で俺の名を確認してくれ！！！加茂」
はいはい！！！みんな元気??継続は力なり。。。。あきらめず続けるべし！！加茂
ホップ・ステップ・ジャンプ・UPS最高に舞い上がれ!!!!!加茂
(。-_-)ノ☆・゜::゜ヨロシク♪(。-_-)ノ☆・゜::゜ヨロシク♪(。-_-)ノ☆・゜::゜ヨロシク♪加茂です！！！
たくさんの仲間と笑いたいなぁわ～い♪＼(*＾▽＾*)／＼(*＾▽＾*)／＼(*＾▽＾*)／わ～い♪加茂
コミッション((o(＇∇＇*)oドキドキo(＇∇＇)oワクワクo(*＇∇＇)o))加茂
最高の感動をおお！～～～(／￣▽)／＼(▽￣＼）～～～仲間じゃぁ♪ 加茂
゜゜゜゜゜-y(´Д｀)。o0○ プハァー余裕かましてる暇なんてないなぁ！！！加茂
インターネット最高!!!UPS最高!!!俺最高!!!あははははは！！！加茂
どんな感じであれ！！！みんなさぁ！！最後は笑いましょう！！！！加茂
全国の皆さん!!!!!夏ばてに注意!!!程よい運動・水分!!!そしｔｗ楽しく仕事！！！これしかない！！加茂
書類バンバンつくってくぜ！！！加茂
夏の炎天下のようにもえてるぜ！！！加茂
ついにいきました！！布施のあんちゃん統括販社さいこうだねっ！！！加茂
665 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 01:01 ID:hMYyluP4
UPS最高でしょ!!!??UPSが一段楽しても俺らの組織は硬い絆で包まれる！！！加茂
最近俺の書き込みがないからくたばったって思ってる人いませんかぁ？？？俺はまだまだ元気です！！加茂
最近バナーもご無沙汰!!!!どうですかぁ？？？まだまだここからどよなぁ！！！加茂
バーナーの鬼に・・・・・！！！間違えた仕事の鬼にならんといかん！！！加茂
バーナーも盛り上げてくぜ！！！UPS最高ってみんなで騒いじゃいましょう！！！加茂
バーナーから俺の名をひびけぇ!!!!7月10日俺の誕生日にコンベンションとはなぁ!!!!何かがおきる！！！加茂

7/10　山名さん誕生日おめでとうございます　by小倉
やる気最高！今月はやばいっすよ～　小倉
ハッスルしようせ゜
朝日グループ核爆発おこりそう！今月チャンス！
はっはっはようこうと愉快な仲間達に愛をおくる
代理店さんをさがせっ!!!!キョロ(・・ )( ・・)キョロ(.. )( ..)キョロ(¨ )( ¨)キョロ
UPやってからなんだか若返ったみたい？滋賀の年寄りから環境にはガンガン参加しよう・
おもいっきり頑張った後は、仲間と一緒に遊びまくります！☆！とりあえず今月を走りきるぞ！☆！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
文中の誤字脱字などは原文ママ。
なんか無理矢理自分を陶酔状態に追い込んで虚勢張ってるだけの
ような気がするのは私めの気のせいでしょうかｗ
666 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 02:01 ID:tGIEL4g7
>>665
せ　に　゜　つけるとは只者じゃないな
667 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 07:52 ID:UfENqJUh
一度ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをお勧めしたい。＞ｶﾓ
668 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 09:38 ID:lFtM9gro
まあ、これだけ暑いとちょっとネジの弛んだ人も出てきますわ。
669 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 13:47 ID:rpn+DK8J
一般向け販売なんてあるわけねーじゃん。
要は2～3万の物を40万で売って荒稼ぎしてるだけ。
訪販の浄水器と何ら変わらない。
670 ：ふらっ(*゜д゜*)ポッ：04/07/29 14:09 ID:XMOEz3vx
加茂氏はどんな人か見てみたいな。
671 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 18:15 ID:w97luE2+
おれが住んでいる町に「加茂」っていう地名があるんだけど・・・
S県だし。
672 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/29 22:00 ID:fJFcyUZD
>671
鴨の文章の中にある淫党教って単語、俺の住んでる街の駅前に１年位前に出来た
美容院なんだよな…。Ｓ県ってのも同じだし、昔の知り合いに同じ名字の奴何人か居たりする。

…ﾏｶﾞﾘﾏﾁｶﾞｯﾃﾓ　ｺﾉｶﾓｶﾞ　ｼﾘｱｲﾉｶﾓｼﾞｬｱﾘﾏｾﾝﾖｳﾆ…＿|￣|○
673 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 16:44 ID:MAor/yNe
S県でＭ市で知り合いがはまったんだけど
ここ　報酬って　１年後？　そんな　話あります？
674 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/30 17:14 ID:aIhNz9JC
来年１月から、一般販売を開始するインターネット端末を５万円で売れる
という代理店契約を４０万で友達に勧めてるっつー状態なんだな
ひっかかるﾔｼがこれ以上ふえないことをいのるよほんと
675 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 01:06 ID:IKdKkaxd
UPSのトップが見れない
676 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 01:06 ID:IKdKkaxd
ショッピングモールのほうね
677 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 01:29 ID:HI+LKm+2
げっ、この会社マルチだったのか…
何となくいやなかんじがしたんだよなぁ
友人が別のマルチにハマっちゃったとき、いろいろマルチについて
調べたけど、そのおかげでマルチの匂いが分かるようになったのかも
678 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 08:07 ID:NqQ6QLf2
40ﾏｿで勧めてもいいんです。
だって、お買い物やら何やらですぐにﾍﾟｲ出来て
しかも、ず～っと4万円とかはいってくるから。
「ﾋﾞｯｸﾋﾞｼﾞﾈｽ」であり、「年金みたいなもの」らしい。

679 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 08:17 ID:PHUoXiKz
>何となくいやなかんじがしたんだよなぁ
貴方が感じた「いやなかんじ」は
しゅーきょーやじこけーはつせみなーでも感じられるかも・・・
680 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 08:51 ID:PHUoXiKz
>>678
例えば何がいくらくらい安く買えるの？

他で買うより2割くらい安く買えるとしても、
200万円の買い物をしないと40万ペイしないよ
1割しか差が無かったら400万の買い物ね
通販でそんなに買うのかな？

そもそも代理店へのペイバックが含まれている分
価格的に不利になってるんじゃないの？
681 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 12:27 ID:9o37R5pc
40ﾏｿってのは代理店契約で、全国で10万人の代理店を通じてしかその
インターネット端末（韓国製の出来損ない　5万円らしい）は売れない。
一般販売は来年１月から
端末を売るたびにおそらく販売手数料がいくらか入る
10万人の代理店は現在も募集中なのであらたに代理店を紹介すれば紹介手数料
が入るのでは？
682 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 12:34 ID:PHUoXiKz
でだ、
今年の夏ボー商戦と年末商戦でも更にPCの普及は進む訳だが
その後でどんだけSTBなんて物が売れるんだ?
それはコストパフォーマンス的にBBユニット付けたPS2よりなんか良いのか?

結局は
> 10万人の代理店は現在も募集中なので
> あらたに代理店を紹介すれば紹介手数料が入るのでは？
このリクルートボーナス目当てに人狩りしてる奴らばっかりの
実質ネズミ講なんじゃないの?
683 ：ふらっ(*゜д゜*)ポッ：04/07/31 12:55 ID:fRmlULcX
ネズミ講です。まちがいなく！(▼∀▼)ニヤリッ
684 ：海：04/07/31 19:53 ID:FwyCHGXS
よく話に出てくる｢携帯代理店｣の話、
誰か実際聞いた事有る
人いる?
これって本当かなあ?
685 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 19:58 ID:IKdKkaxd
俺がUPSから聞いたのは・・・
タイムマシーンがあったとして　昔に行ったら携帯電話の代理店になりますよね！？
これは当時携帯電話がこれほどまでに普及するとは思ってなかったから・・と
全国の自販機全部の売り上げと全国全部のコンビニの売り上げはどっちが上が知ってますか？
という話だった
アホ草
686 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/31 20:34 ID:/6y0b2sQ
>>685
> タイムマシーンがあったとして　昔に行ったら携帯電話の代理店になりますよね！？
> これは当時携帯電話がこれほどまでに普及するとは思ってなかったから・・と

これは携帯電話の歴史をまったく知らない奴が作った話だな。
687 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/01 01:14 ID:1LbPGy+x
＞タイムマシーンがあったとして　昔に行ったら携帯電話の代理店になりますよね！？
＞これは当時携帯電話がこれほどまでに普及するとは思ってなかったから・・と
ならないよ。
タイムマシンで過去に戻ったのに、わざわざ携帯の代理店になる香具師の
気が知れない（ｗ

つーかさぁ、普及するとは思ってなかったからと言っても、それだけの理由で
UPSのビジョンと同列には語れないだろうし、普及しないだろうと思われたものは
そのまま消えていく物のほうが圧倒的に多いだろう（もちろんUPSのSTBも含む）
688 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:27 ID:O7qmkBW1
マルチ商法の場でよく語られる
「昔は携帯電話は普及すると思われていなかったが今は普及している」
という話は、
「昔は携帯電話は
　　ショルダーバックみたいな大きさで数キログラムの重量があり、
　　契約料も通話料も非常に高額で、
　　更に都市部でしか使えなかったから
　普及するとは思われていなかったが、
　今は
　　シャツの胸ポケットに入れても問題ない程小型軽量になり、
　　契約料は事実上無料で通話料もそれほど高くなく、
　　よほどの遠隔地でなければ日本全国どこでも使える様になったから
　普及している」
という
「昔普及しなかった理由」と
「今普及している理由」とをすっ飛ばしている。

で、
「STBが今普及していない理由」はいくらでも浮かぶが、
STBが今後どうなれば普及する見込みがあるのかね？
689 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:34 ID:AwhwCuRK
>STBが今後どうなれば普及する見込みがあるのかね？
操作する人の思考を読み取って、全ての操作を自動で完璧にやってくれる機械になればじゃない？
あと何十年かかるのかはサッパリ分からん次元の話だが。
690 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:34 ID:PrDu/2SG
>>688
もう一つでたらめがあるんだけど
そのショルダーバックのような携帯の時代ってのは電電公社の時代でね
携帯電話はレンタルでしかも１０万円の保証金が必要だったわけ
当然、販売代理店など存在しない
でNTTになってから小型化され保証金が廃止され
そのあとで代理店の募集があった。
もちろん、代理店希望者は殺到したよ。
だから

「携帯電話が普及すると思われていなかった時点で代理店云々…」

てのはそれ自体が嘘
691 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:37 ID:O7qmkBW1
> 操作する人の思考を読み取って、
> 全ての操作を自動で完璧にやってくれる機械になればじゃない？
仮にこれが出来たとしても、
PCにも当然の様に同じ技術が搭載されるワナw
692 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 01:43 ID:KTsQ3Urk
>>684
漏れはクラブの女の子と仲良くなって、その子にその携帯のやつに勧誘された
こと有るぞ。後で考えたら初めからそれ目的で漏れと仲良くなったようだ。
693 ：名無しさん＠この板初めて：04/08/01 08:55 ID:K9INv2uu
社長はオカルト経営コンサルタント、船井幸雄と仲がいいでしょ。オカルト見本市、船井オープンワールドもUPSと共催になっているけど、何かメリットはあるのだろうか？
694 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 11:14 ID:HEj8+JgS
そもそも　携帯は無料だったから
ＳＴＢも無料になるの？
695 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 11:56 ID:/3a7vqwP
STBは5万円で、音声認識ソフトとヘッドセットが付いてるやつが8万円
だったかな？
音声認識といっても、「ホーム」というとユナイテッドパワーのHPにつながる
とか、そんな感じのやつだった。
696 ：もとかもめ：04/08/01 15:42 ID:yNwp3Tmz
さて
どの機種がＵＰＳのＳＴＢとして発売されるのでしょ～

http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product02.html

＞STBは5万円で、音声認識ソフトとヘッドセットが付いてるやつが8万円
だったかな？

貴重な情報ありがとうございます
つうことは
UP.ＮＥＴというＳＴＢはホントは８マソぐらいのもんなんですね

自称代理店の肩書きと不労所得に３０マソ分を分配するってのが
ＵＰＳの正体だっと
697 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/08/01 17:50 ID:WLFlrYgN
ハードもそうだけどソフトも大事な部分なので
http://www.microsoft.com/japan/Windows/Embedded/devices/stb/default.asp
この辺りを参考に勉強すると良いかもしれず
698 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 22:50 ID:wJabYlfj
一昨日、新しい分野の仕事で・・・などと強制連行されますた。

そしたら、コレ。。ＵＰＳでちた。
正直、使いにくい。

こんなモン売れないと断言しよう。
なにやら、韓国では普及率が１００％らしいが
そのソース、どっかにありますかねぇ？

ついでに、そのSTBで診断くんに逝きますた
plalaなのね、親回線。



話は変わるが、ＵＰＳのＳＴＢでできる事は、ＰＣでもできます。


699 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 23:15 ID:jXlSLPgu
韓国ではＰＣの普及率がどんどん１００％に近付いていってるのに、わざわざＳＴＢ
なんか買うわけないじゃん。
700 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 23:16 ID:PrDu/2SG
>>698

> なにやら、韓国では普及率が１００％らしいが

何が分母なんだｗ
701 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 23:21 ID:O7qmkBW1
> > なにやら、韓国では普及率が１００％らしいが
>
> 何が分母なんだｗ

通常なら世帯数だろうな、

100％って事は
韓国では都市部でも山間部でも富裕層でも貧困層でも
すべての家庭に1台STBがあるという事になるねw

BB回線が普及していない地域の家にもSTBがあるんだろうねww
702 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/01 23:52 ID:B2tuEsM7
船井幸雄メディアとの提携が言われていましたが、さらに強力になりそうな感じ？
http://fyow.com/
10月のオープンワールドとかいう催しの共催にUPS が入っていました。いったい船井幸雄さんとどういう関係になるんでしょうか？
703 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 07:57 ID:P72Vrqa7
まあ、例え話はしょせん例え話にすぎないからなあ。
つうか、「タイムマシーン」なんて言葉を持ち出した時点で
もう子供だましのバカ話だよ。ビジネストークじゃない。
でも、きっと言ってる本人だけはシャレた言い回しだとか
思ってるんだろうな。必死になって考えたんだろうな。ああ痛い。

次は「もし超能力があったとして」か？
それとも四次元か？　反重力か？
本当、アホくさ。
704 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 18:01 ID:LGOMjvDe
>694

（いずれは）なる。そもそもUPSはSTBを売って儲けるMLMではない。
最初市場投入価格5マソ。（代理店卸価格は未定）
チルトカメラ+V/PHONE付（IPテレビ電話）のSTBが78000円台。
外観は現在のCATV等のホームターミナルアダプタってかんじ。
（広義ではCATVなどの端末もSTBに含まれる）

>696
現在はそういわれてもﾀﾞｲﾘﾃｿの立場からすると
そのとおりだろ。夢売ってなんぼの商売。夢が実現したら（面白い）ｶﾓﾅｰってな。

>698

韓国ではレンタルビデオ屋が少ないとはよくトークで聞くんだが、
オーバートークか？不実告知か？
回線はPLALA。大手だからいいんちゃう？

・・・またｶｷﾏｿ。
705 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 18:06 ID:LGOMjvDe
>702
他のMLMと同じく船井幸雄がﾊﾞｸｱﾌﾟ、って立場。
ただ、ショッピングモールに幸雄傘下のテナントが入ってたり、
今回のオープンワールドでの共催と言い、他のMLMとはちと違う扱い方のように見える。
はたからみりゃ一緒だろーけどなヽ(´ー｀)ノ

>701

漏れから見てもそれはありえないと思うが
韓国情勢に詳しい香具師いないのか？
漏れ認識=韓国=STBは”認知されている”機械。ＰＣとすみわけされてて、
レンタルビデオ屋は減っていってる。（PC&STB&BB回線の普及により）

>699

UPもそうなると思うよ。普及率が100%になるのはﾀﾞｲﾘﾃｿ側からしてもうれしいこと。
STB売る会社じゃねーと思うしな
プロバイダ+コンテンツが充実すればそれでﾓｳﾏﾝﾀｲ。
UPSは単なるひとつの可能性に過ぎないと思う。

ぶっちゃけ、

事業のめんどいことは代理でやるからそのかわりコミッション原資+STB代金で
40ﾏｿ出して代理店になれやｺﾞﾗｧ!!って会社だから。
706 ：傍観者：04/08/02 18:42 ID:KKtw9UgW
久々に代理店さん出てきたね
しかも、話しの分かる代理店さんみたいですよ
面白くなりそうですね
ワクワクしますね


って事でアゲ
707 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 19:01 ID:KrUx0Bem
>>704
もっと正しい日本語使えよ。
お前は厨房か？はたまた毎度登場するＤＱＮと何ら
変わりない代理店か？
708 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 19:11 ID:LGOMjvDe
>707

指摘ｱﾘｶﾞﾄｿ。だけどこれが素なｿでどーしようもないかも

>706

傍観してないでUPの矛盾とかUPのｱﾎなとことか
色々痛いところ突いてやってつかぁさい
709 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/02 19:14 ID:i8zSGCAS
>>705
＞事業のめんどいことは代理でやるからそのかわりコミッション原資+STB代金で
＞40ﾏｿ出して代理店になれやｺﾞﾗｧ!!って会社だから。
なるほど、初期投資に必要な約40万円の内訳はSTBの代金と
残りはコミッション原資なわけですか。
つーことは、STBを建前の商品とした、実質は代理店間で金銭を
やり取りするだけの金銭配当組織ってことになりますね。

ところで
＞夢売ってなんぼの商売。夢が実現したら（面白い）ｶﾓﾅｰってな。
と、語っていますが、その夢が実現する根拠は何ですか？
UPSの場合だと、とりあえずは150兆円市場が形成されないと
話が始まらないわけですが、その市場が生まれる根拠を示して下さい。
710 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 19:36 ID:LGOMjvDe
>709

です。じゃなきゃMAX80%配当とか出来ないでしょ。
だから会社としてはそれほど儲かってないかと。（1人登録して50%取る、80%取る会社もあるけどな）
むしろ、月々5985円の代理店権利維持料金と目されるもののほうが
会社の収益につながっていると思われ。

>市場・・・

>>引用
6月12日付け読売新聞に、電子商取引の規模が、消費者向けで前年比65％増の4兆4240億円、企業間の電子商取引も67％増の77兆4320億円と大幅に拡大し、過去最高を記録していると経済産業省から発表があったと掲載されております。
>>引用終

個人消費者が全てのITサービスを使った上で、こういう市場はすでに現在で生まれている。
ので、全体で150兆円を達成することは別に不可能でもなんでもないと思ｳ
ただ、UPが独占できることはありえない（笑）
711 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 19:36 ID:LGOMjvDe
ｽﾏｿ。上は漏れね

コミッションを単純計算して、
会社の売り上げが500億円だったとしても、（そのうち400億円が配当原資）
※全ての代理店のランクや、客をとった数、支店や他の部分を考慮せずに、
還元率が10%だったとしても、
400億*10%÷10ﾏｿ=4ﾏｿ

となるな。かなり低いレベルで見積もってるから、
（実際は、もう少し細かい計算方法が必要。）
副収入で毎月入ってくるなら、10ヶ月で原価取り戻すから、いいんじゃないか？
400億～1兆2兆の世界なら、100%不可能とは誰にも言い切れないし。
ちなみに400億もうけてるのに10%ｶﾖ!!って突っ込みにはスルーするYO!
500億の中に会社の利益、さらにはお客への還元（10%P還元）も含まれてるカラナ!

それとup見てきて思ったんだが
この会社は自分(代理店）から、お客をとってﾅﾝﾎﾞだよ。
ここはケータイの販売店みたいなもんだな。
お客とらない創業代理店は、たとえ統括販社でも、それほどコミッション入らない。
逆に言うとプロバイダー契約がとれる香具師なら、やるべき。
そうでない香具師は入るのやめたほうがいい。そんだけだと思われ。
712 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 19:42 ID:LGOMjvDe
>709

ごめん、もうひとつ気になった事についてﾚｽ

>金銭配当組織

そのとーりだろ。それがMLM、NWBってもんだし
わざわざ言うことじゃない。ただ、
会社は名目上"商品代金"として398000円を徴収してますがな。（笑）
建前でも商品がなければ、ねずみ講となんら変わりないから。
まー漏れはMLMについて偏見も賛成もしてない派なんで、
あまりその辺をたたかれてもｺﾏﾘﾏｾ。

ぶっちゃけ
入ってる香具師らは”金儲けのため（笑）”
”事業性が面白い”色々な理由あると思うが。
713 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 19:47 ID:ph3AMvrY
> コミッションを単純計算して、
> 会社の売り上げが500億円だったとしても、
> （そのうち400億円が配当原資）
つまりだ、
システムの維持管理費及び会社の人件費やら諸経費やら諸々は
残り20%の中から捻り出す訳だ、

逆に言うと
同じ内容のサービスを同じ経費で実行出来る会社があれば、
その会社はUPの1/5の価格で提供出来るわけだ。

例えUPのユーザーであっても乗り換えるんじゃないか?
714 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 19:54 ID:LGOMjvDe
今日は領収書の入力やってるからﾏﾝﾄﾞｸｾ(;´Д`)
暇でﾚｽしまくれるけどな

>713

うむ、その可能性はぜんぜんあるだろうな。

ただ、ショッピング一つ取ってみても、他より安く（大量仕入れにより）できる
可能性（薄利多売）もあるから、どっちもどっちだな。
他の会社がどんだけ儲かろうと、消費者には（ホトンド）メリットないわけだし。
UPの味噌はそこだろうな。「他もIT事業やるけど、うちはその事業の利益を
代理店に分配しますよ」って。

だからぶっちゃけ、漏れはギャンブルに40万投資したと思ってる（笑）
715 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/02 20:15 ID:i8zSGCAS
>>710
＞個人消費者が全てのITサービスを使った上で、こういう市場はすでに現在で生まれている。
＞ので、全体で150兆円を達成することは別に不可能でもなんでもないと思ｳ
なるほど。
だが、その数字の裏には各家庭での急速なPCの普及があるわけだ。
総務省発表の各世帯におけるPC保有率は70％（平成14年度）を超えていて
なおかつ現在も増加し続けているわけだが。
また、仮に150兆円の市場が形成されたとして、一般の消費者がUPSを
選ぶのか？という疑問もある。
例えば、現状のショッピングモールを拝見しても、特に安いという実感も
わかないし、わざわざ買い物したいという気にもならない。
ましてや、代理店へ還元されるボーナス原資が上乗せされたような商品や
サ－ビスを、わざわざ消費者が選ぶ理由も無い。

ゆえに、UPSの語る夢には根拠が無いと思われるわけ。
716 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/02 20:16 ID:i8zSGCAS
>>712
＞会社は名目上"商品代金"として398000円を徴収してますがな。（笑）
＞建前でも商品がなければ、ねずみ講となんら変わりないから。
ねずみ講を禁止する無限連鎖講の防止に関する法律によると、ねずみ講の
定義には商品の有無については触れられていませんが？

また、名目上は商品代金ってことになってるなら、厳密に言えばUPSと
代理店の間には契約などは一切無いわけですね？
717 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 20:26 ID:mwmts9x9
150兆円産業かー　すげえよな
前にタイムマシーンの話された俺だけど
これを使えば物もとても安く買えるって聞いたよ
これ使えばポッキー50円で買えるねんで～
だって
受け答えもしたくなくなりますね
ナンボ安くてもネットでポッキーなんて買うかアホ関西人
スレ汚しｽﾏｿ
アホ関西人さんへ　ここ見てても俺に連絡よこさなくていいからな
718 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 20:38 ID:LGOMjvDe
>715

ここにたぶん、代理店でない人の盲点があると思われ。
まず

・UPのサービスにＰがついているが、それが直接
代理店への還元原資にはならないということ。
→これは基本的には1000円のサービスに100Pついていても、
それはお客への還元となる。
たとえば、1000円の商品の原価が500円だとして、
それにUPは500円の上乗せをしているわけだが、
実際の小売店の販売価格が1000円、980円、ないし1200円であれば、
ユーザーは、ポイント還元=お金と直接戻るUPを選ぶ「可能性」があるのではないか？
ということ。また、5000円以上送料無料についても大きいと思われる。
離島・遠隔地の人は送料が要らないわけだから、ショッピングを利用しやすくなる。
どこのショッピングサイトを見ても、最近はいくら以上送料無料が増えてきているしな。
会社はいかに安く仕入れるかの手段さえ考えればいいわけ。
携帯電話（携帯電話に拒否反応しめすﾔﾂは、ﾀﾞｽｷﾝでもﾔｸﾙﾄでも何でもよし）
の利用料金のうち、自分の支払っているものからいくら会社に吸い上げられて、
いくら代理店が取っているかは誰にもわからんだろ？それと同じだと思うぞ。

>代理店へ還元されるボーナス原資
もはやボーナス原資といえるレベルでもなかろう（笑）
ネットワーク色が強いからそう思ってしまうのかもしれないが、
徐々に現在の小売店よりも安い値段での商品・サービスの提供へとシフトしていくだろうな。
あ、もちろん生鮮食品は無理だが。

719 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 20:39 ID:LGOMjvDe
追加。

>PC保有率は70％（平成14年度）を超えていて
なおかつ現在も増加し続けているわけだが

最終的にはSTBはCATVのチューナーのような役割を果たすようになるだろうな。
PCとは色々な意味でちょいと味が違う。

まあ、以上2点を会社がまったくやらなければ、漏れの言ってることは全てｳｿになるわけだがＷ　そこがUPの弱点だろうな。

てか俺は別にSTBの販売権利が持てれば
それで上等なんだけどなＷ

漏れ的には下位代理店がどうなろうが、自分らで（客に）売れなかった（端末ORサービスORプロバイダ）んだから仕方ないでしょ？ってレベル。無責任とののしられようが知ったことか。
漏れはフォローはするけどそこまでは知らん。
で終わり。
720 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 20:42 ID:LGOMjvDe
>716

知ﾙｶﾖ!!(笑)　
契約、って言葉に誤解があるんだと思うが、、、
他マルチと同様で、契約=３９万８千円+代理店資格（MLM参加資格）だと
思えば間違いないだろ（笑）

モニター代理店規約ならびに、契約書がある以上、契約になるんだろ？
大体契約の定義って、漏れは弁護士じゃないからよう知らんけど、
印鑑と名前さえあれば契約って有効じゃなかったっけ？
721 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 20:46 ID:LGOMjvDe
>717

こんばんわ。クソ端末なんかつかわんでええと思うよ。
ﾁｬﾝｺﾛはパソコン使える香具師らばかりだから、
STB（端末）つかわんでいいから買い物ORサービスORプロバイダ契約してくれや
ってかんじかな
もちろん漏れのショップでな。
あとポッキーじゃなくても、717さんのほしいもの買えばよかろうて。
CDなり、DVDデュプリケータなりベンツなり。買えばポイント(10%)返ってくるで。
まとめ買いがお得だよ。ポッキーはモノのついでだろＷ
722 ：717：04/08/02 20:57 ID:mwmts9x9
>>721
レスサンクス
ちなみにアホ関西人はあなたじゃなくて
俺を勧誘してたやつのことね　関西人だったのさ
723 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 20:57 ID:D33nwbp6
つーかよ、契約書なんて無いと聞いたんだが。
糞端末購入した際、ローンの領収書に「電化製品購入」としか資金使途が
書かれてないと聞いたんだが。
「電化製品購入」＝「代理店契約料は含まれない」だろ？

ということで漏れは寝る。
724 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 21:06 ID:LGOMjvDe
>723

お休み。夏は暑いな。眠いな。漏れも明日早いからそろそろ寝るゎ

契約書はあるYOー　ローン契約書（現金でない場合）+概要書面（契約概要について
書いてある。）+契約書面（実際にゲストが記入する契約書）
がありまっせ。
725 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 21:11 ID:Ipz+at86
マジレス

実際　ＴＶ電話を売っている業者です
老人施設等に納入実績もあります。　現場レベルではＰＣは
つらいです。　ただ、音声認識は多分使えないと思います。
でかいボタンレベルのデバイスが一番と思います

ＰＣはやはり　不安定ですので　ＳＴＢはベストだと思います
ただ、やはりＯＳはＬｉｎｕｘ等々がベストです。介護施設だと
故障といわなくても調整レベルでも部屋には入りにくいです。
その意味では　ＵＰＳのＳＴＢは少し不安です。クローズですので
問題にはならないとは思いますが。（ファンの音とかどうだろう？）

で　実際のＴＶ電話、買い物（少し違いますが）の使用率は
ほとんど　使われていません・・・・・

つづく


726 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/02 21:13 ID:i8zSGCAS
>>718
なるほど。一般の消費者からの売り上げと、代理店へのコミッションは
関係無いってことですか？
では、マニュフェストで公言されている
＞UPSは企業理念を具現化する為に、10万代理店の平均年収を、日本の全ネットワークビジネス平均年収の50
＞倍約500万円にする事を企業目的とする。
この平均500万円のコミッションってのは、どこから発生するのでしょうか？

＞また、5000円以上送料無料についても大きいと思われる。
なんでもかんでも5000円以上の買い物をすれば無料になるわけ？違うよね？
たしか、ダンボール一個口に対して5000円の買い物をすれば無料なのでは？
あなたの書き方では、あたかも5000円以上の買い物をすれば無条件で無料に
なると、誤解を招く恐れがありますよ。

また、
＞どこのショッピングサイトを見ても、最近はいくら以上送料無料が増えてきているしな。
他にも増えてきているなら、その点ではUPSが有利とは言えなくなってるわけですな。
727 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/02 21:14 ID:i8zSGCAS
>>720
＞知ﾙｶﾖ!!(笑)
本当に正直な人なんですね（ｗ

で、
＞モニター代理店規約ならびに、契約書がある以上、契約になるんだろ？
契約書があるんですか？
それならデジカメで撮影するなり、スキャナーでスキャンするなりして
公開してもらえませんか？
もちろん、あなたの個人情報等が記載されている部分があれば、そこは
隠してもらって構いませんから。
728 ：愛媛：04/08/02 21:20 ID:pTpbf4QJ
無料で金儲けして、買いたいものを買おう！
私も、そんなに儲からないと思っていましたが、結構儲かります。
始めて、一ヶ月で１５０００円くらい儲けました。
下のサイトを、利用していたのですが、説明がしてあったので
便利でした。是非一度見てあげてください。
http://www.kanemoukehiroba.com
729 ：725：04/08/02 21:23 ID:Ipz+at86
うちでは　代理店として　５０万から２００万をとります。
代理店にあわせて　システムのモデファイは行います。

はためからみて　ＵＰＳもビジネスモデル自体は優れているとは
思います。　ていうか　この手の話し自体は昔から　星の数ほど
ありますし　それこそ　キャプテンとか・・

地域コミュニティです。
端末にて　映画等が見えて（端末がたくさん稼動すればコンテンツ業者
は乗ってくるでしょうし）　ショッピング　もできて　ＴＶ電話も
できて
ただ、ＵＰＳ自体は非常に不完全な気がします。
すくなくとも　端末はレンタルがベストだと思います。

実際　ＵＰＳとおんなじことをしようとしている所は
いっぱいあります。うちにも韓国メーカーがＳＴＢを
売り込みに来ていますし。

ＵＰＳのビジネスモデル自体は評価しますが
儲けれるのはかなり　きびしいし　本格的にやろうとすると
多分　マンパワーも不足とだと思います　（コンシューマーレベルでは）


730 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 21:43 ID:LGOMjvDe
>727

あ、ぎりぎり寝る前だったのでﾚｽしとく
んー、アップについては色々問題がありそうだなぁ？
会社に聞いても無理だって言いそうだしなｗ
個人的に郵送してもいいんだけど、そしたらうｐとかしちゃうでしょ？わらい

>あたかも5000円以上の買い物をすれば無条件で無料に
なると、誤解を招く恐れがありますよ

ああ、そうだな。確かに誤解まねくわ。ｽﾏｿ。

ぶっちゃけ5000円でホトンドの品物はダンボール1コに収まるぞ。
（結構小さい箱だと思ってらっしゃるｹ？）
前に漏れが買い物したときの内訳さらしとくと

エースコックのスーパーカップ1.5倍*20
トイレットペーパーシングル１８R*１
他調味料だの、マヨネーズだの、生活雑貨多々
これだけでも1箱（形容詞が難しいが”かなり大きい"ダンボール）に収まった。

一応、upにも一個に入る目安が書いてあるんだが・・・。5000円の買い物なら
入るし、もし別料金がかかる場合もupからTELｱﾘ。

>なるほど。一般の消費者からの売り上げと、代理店へのコミッションは

いいたいことが伝わってなかったみたい。
お菓子100円のものに2円3円上乗せされてても、全体で10%返ってくるんだったら
お客はそれをスルー（というか気づかずに）かっちゃうでしょ？てこと。
厳密に言えば、代理店へのコミッション配当も少なからずは混入されてるだろうな。
ただ、思ってるよりは小さい数字だよ。
731 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/02 21:47 ID:LGOMjvDe
>729

当初は販売→レンタル（販売との併用もあり）→販売0円
になると思われ。（社長自身がそういっちょる。）
レンタルになれば可能性がだいぶ見えてきますな。
ま、100%にはならんのがビジョンの弱さですが。かもめしかり、フラップしかり、UPしかりｗ

>725

フラップとは別で、個人で事業されてる方ですか？

>ファンの音とかどうだろう

家電レベルしか触った事がない方だと、現時点の（UP.NET）は、少々ファンの音が
耳に障るカモ。PCを知ってる人なら気にならないレベルかと思われ。
バージョンアップ版は、まだ箱しか発表されてないのでしばらく待たれよ。
732 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 21:47 ID:QyAR6xyZ
>ただ、ショッピング一つ取ってみても、他より安く（大量仕入れにより）できる
>可能性（薄利多売）もあるから、どっちもどっちだな。
どんなに安く仕入れても
「原価＋経費」にその4倍の金額上乗せしたら
価格競争力なんか無いんじゃないか？

それと、
例え会社の利益が薄くても
こういう状態は薄利多売とは言わないと思うぞ
733 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 22:04 ID:QyAR6xyZ
追加
月商500億円という話してるけど、
高速回線の引かれている都市部の世帯数は4000万しかない
都市部の全世帯が回線引いてWeb出来る様になって、
その10％がUPに加入したとしても400万世帯
各世帯が毎月1万2500円、年間15万買い物しないと達成出来ない

買い物に便利な都市部の住人が平均でこんなにWeb通販するか？
734 ：725：04/08/02 22:17 ID:Ipz+at86
>>731
UPS関係なくて　ＴＶ電話を販売している会社で
システムやっています。
最近納入した介護施設でファンの音で苦情がきました。
静音タイプのファンに変えましたが　家庭レベルではファンの
音は気になるようです。
実際　ＴＶ電話を含むＳＴＢを商売にするのは　骨がおれます。
やはり売るのはＳＴＢ本体でなく強烈にニーズがあるキラーコンテンツが
あれば楽なんですが　アダルトに走れば楽そうなんですが　さすがにそれは・・・



735 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/02 22:24 ID:i8zSGCAS
>>730
＞そしたらうｐとかしちゃうでしょ？
もちろんするよ（ｗ
実は、過去に何度もこの話題は出てるし、俺以外の人間にも
興味がある香具師は多そうだしね。

で、いかに一般消費者が購入する商品やサービスに対して
代理店のボーナス原資の上乗せが少ないかは分かったから
UPSの目標である年間500万円の報酬の原資は、どこから
捻出されるのかを語って下さい。
736 ：725：04/08/02 22:27 ID:Ipz+at86
ちなみに　スレ違いですが
部屋あたり　約５０万で納入しています（今回は５万程度のＰＣ）
４８床Ｘ５０万＋αです。
過去　ＰＣは手離れが悪く問題があるので。　５万程度の
MicroPC+Linux+Mpeg4を考えています。
または　韓国メーカーがもちこんだ　WinCE　ＳＴＢです

コンテンツは　ビデオコンテンツ屋と連携してナースステーション
からビデオをMpeg4でストリーミングしてます。
あと　ＴＶ電話と　ライブカメラです。　ライブカメラは監視
（内部的に監視とは言わないですが）

うちでは　代理店（介護施設を建てるコンサルタントが中心）
経由で施設向けにやっていますが　それでもクレーム等々で
手一杯です。　ＵＰＳは家庭用サービスということですが
ものすごい　大変だと思います（いろいろな意味で）
737 ：725：04/08/02 22:32 ID:Ipz+at86
連　カキコうざくてすまん

その韓国製　ＳＴＢですが　ＵＰＳと関連している
気がするので　書き込んでおきます

・互換ＣＰＵ　800MHz
・WinCE
・Ｍｐｅｇ４デコーダをチップで搭載
・映画を見るコンテンツ　（一般の映画？詳細不明）　
・ＴＶ電話
以上を　５万円で　販売していく計画のようです
買い物サイトはなかったように記憶しています
738 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 22:37 ID:7vu8FaCH
バカですねえ。
消費者には１０％のバックがあるって言うけど、その１０％ってのはもともと
自分で出してる分でしょうが。
１０％高く買ったものに１０％のバックがあるからって消費者は騙されません
わ。だからＵＰＳは子供騙しだって言うんですよ。
739 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/02 23:30 ID:QyAR6xyZ
売上高の
80％がコミッション原資、
10％がポイント還元分
残りの
10％が商品の仕入れ+諸経費+会社の利益

同じ経費、利益率の会社なら
UPの10分の1で商品/サービス提供できる訳だｗ

一般顧客にしてみれば
他で買えば千円の物を1万円で買わされて千円の還元受けるのね

他社からすればUPの4倍の経費をかけてもまだ
UPに対して価格競争力のある商品/サービスを提供出来る訳だ

本当にこんなモンに顧客が付くと思うのか？
740 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/08/03 00:05 ID:Dawr+2hH
読売の元記事をみてみそ
UPSがねらう家庭向け市場規模をさ。（ｗ
15兆円という数字は家庭向け市場を制覇できるすうじだよ

BtoB市場は、UPSのSTBでの参入は無理。
基幹システムとの連携とか、伝票発行など難問やまずみ・・・

741 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 00:50 ID:00GxRr+V
>>代理店
>全体で150兆円を達成することは別に不可能でもなんでもないと思ｳ
>ただ、UPが独占できることはありえない（笑）

upsは独占分で150兆円と言ってんだよ。
だから電子商取引はもっと多いんだとupsは言ってる。
それと売上と利益を取り違えてないか？
数字だけそのままで言ってることがどんどん変化しているように思えてならない。
本当に上の言ってることをちゃんと聞いてるのか？

ところで今のホームページで本気で150兆行くと思えるか？
漏れは年間１億円ですら売り上げることは不可能だと思う。
それにベンツ買うやつがそんな怪しい会社わざわざ通して買いたいと思うか？
漏れが買うなら信頼できる並行輸入か、ヤナセへ迷いなく行くだろう。

それとupsのショッピングサイトが売れるかどうかを占う一つの方法を紹介しよう。
貴方と他の代理店の人らの月額の利用額の平均を教えてくれ。月どれだけ買い物
しているか、ups信者なら平均より高い目に買い物をしていることだろう。
ここに調べた平均額を書いてみろ。それがそれなりの金額なら貴方の言うことも
多少は聞く耳を持ってあげよう。私はそうではないと確信しているがね。

upsのホームページで面白いことを見つけたので教えてあげよう。
http://www.unitedpower.jp/index.html
の株式ページを選んでみろ。これで本当に株式の情報を見る人が居ると思うか？
これは全銘柄を網羅していない。しかも飛び先はヤフーのページだ。
他社のページを(恐らく無断で)拝借してしかも使い勝手は最低。

素直に宅配販売でのコミッションは期待していなくて、ＳＴＢのマネーゲームで
一時的な稼ぎを得て売り逃げしようと企んでると言えばまだかわいいのにな。
742 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 00:53 ID:i2CHybBQ
40万のガラクタがいくつ売れたのか知らないけど
上の奴らはえらい儲けただろうね。
次はどんな商品でボロ儲けしようか必死で考えてんだろーなー
743 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 01:13 ID:9Ms2iN1Q
機械の性能云々やシステムどうこうでなく
マルチｲｸﾅｲ！！
性能やシステム悪けりゃなおｲｸﾅｲ
みんなグダグダ言うけど
ここはダメだよ
あたまパーか　悪だ
どっちもだろうけど
744 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 01:35 ID:00GxRr+V
http://www.asahi.com/business/update/0728/130.html
来年度の国のお買い物ですら４８兆円なんだけど。
745 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 01:43 ID:YJsyUGFu
日本のGDPが500兆円なわけだが
746 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 01:52 ID:9Ms2iN1Q
国家予算が80兆だべや
747 ：kotstsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/08/03 02:39 ID:f0aX7xT0
取引の金額だから、ひとつのものが　転売され行くと、金額がふくらむかと・・

工場出荷－100円→一時店－120円→二次店－150円→ユーザ

とすると
取引規模は370円になる?
748 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 02:57 ID:pa5UVv7U
ビジネスモデルとして合理的に考えれば、延々代理店募集し続けて端末４０万で売りつけて
イメージを低落させていくよりもプロバイダー加入者を集めて買い物をさせる事に徹した方
が遙かに先が見えそうなんだが…。

やっぱりアムにおけるアム鍋みたいなモンなんだろうな、UPにおけるSTBの存在って。
鍋を配下のＤＴに必ず１セット売らなきゃ収入が成り立たないようなモンで。
749 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 03:35 ID:9Sc8GuIj
レスがついてますなぁ。早起きしたのでﾚｽしとくわ。

>732

4倍の金額の上乗せの根拠ってﾄﾞｺよ?
薄利多売の意味間違ってるか？1個１００円の商品を10円で仕入れて
50円で売るところ、40円で売っても大量に売れば利益が出るなら
問題なくないか？実際は形にならないサービスも販売するわけだし。
あとまぁ、テナントとか見てもらうと分かるんだが、他MLMで扱ってる商材と同じ成分のものが
安く売ってたりする。こちらの値段はあってないようなものだから、結構高いｗｗ

>733
毎月12500円なら、生活密着型のUPなら十分ありえると思うけどﾅｰ。
結構、現実に近いビジョンだから、はまってる香具師ははまってるんじゃない？ｗ
漏れはUP信者じゃねーからﾅｰｗ　事業の一環でやってるだけ。
750 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 03:39 ID:9Sc8GuIj
>734

UPもキラーコンテンツについては画策してるよーで
基本的にはVoDに走るっぽいですわ　もちろんアダルトも・・・
そのために子会社の映画会社にも、「明日元気になあれ」作らせたり・・・
色々やってますからなぁ。
最近ではVODテレビショッピングなんかも始めるようだし、
カラオケももうすぐ始まるようだすわ

>735
語ると一晩じゃとまらねーかもｗ　ﾒﾝﾄﾞｲ。
ので、まあとりあえず一言で言うと、「全てのサービス商品から発生する総Pから」
ってところか？
ぶっちゃけ、統括代理店以上で、お客を50人くらい取った場合の数字が
年収500万円くらいだよ。今のシミュレーションだとなー

>736
だもんで漏れは店舗で販売しかけてく予定ですわー
クレーム処理も別事務所設置すりゃ楽そうだし。
あ、それより会社に振ったほうが楽かｗｗｗ
751 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 03:41 ID:e/s31upl
いや、充分はまってますって。
752 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 03:45 ID:9Sc8GuIj
>738

ショッピングモールの格安製品、他すべてのサービス見てみた？
別に（現時点でも）安いわけじゃないが高くもないぞｗ
クスリの清水とか、スギヤマのP還元と比べてみりゃ、同じ値段でも
Pがいかに帰ってくるかわかる。結局自分が出してるといっても、
全体の購買力の中からのP発生だから、消費者は自分が高いお買い物してるなんて
微塵も感じないはず。そんなもんだよｗ

あと　ヴァカ呼ばわりｲｸﾅｲ!!　けど　漏れ馬鹿だから、もっと馬鹿呼ばわりしてくれ(笑)

>739
しらんがな。他のところが何やっても
うちが総合面でよかったらいいんちゃう？

け　っ　き　ょ　く　お　れ　が　い　い　た　い　の　は
「他のプロバイダで自分たちがメリット受けられるのか？」ってこと。

商売なんて人だまして（誤解があるかもしれんが）ナンボだろ。笑
753 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 03:53 ID:9Sc8GuIj
>740
kotetsuｻｿ、ひとつ見落としがあるよ～
各種事業所（ラブホテル・ビジネスホテル・etc）でのSTB利用も忘れちゃいけないのと、
（今だと、旅館orレオパレスにあるVODの端末機だなー。100円入れてﾁｬﾘｰﾝ、な？）
事業間取引のもの、リアルショップでの売り上げ、
宣伝広告事業、浄水器、映画事業等も、UPの還元原資にまわされるってこと。
決して顧客からのみ吸い上げるわけではない。大部分はそうなるだろうがね。

>741
言ってない。漏れもトークではそんなこと使ったためしがない。
ｳﾞｧｶ代理店の間違いだよ。
IT市場が今後150or160兆円に伸びますよ、とは言ってるｶﾞﾅ。

>それにベンツ買うやつがそんな怪しい会社わざわざ通して買いたいと思うか？
漏れが買うなら信頼できる並行輸入か、ヤナセへ迷いなく行くだろう。

”今”はそうだろな。んでも君が、SONYのVAIO買うのに、
YAHOOオークション行くほうが安く買える。しかも5万円以上も違う。
さらにPoint還元つくよ、って言われたら心が揺るぐ人間も多いと思うよ。

ぶっちゃけ選択の問題だーぜー。使いたい、安く買いたい香具師は
勝手に使えばいいってわけ。俺も基本的にUPへのスタンスは放置プレイだからｗ
顧客どり始まったら、パンフ(契約書+返送手紙）を店に置くのと、DEMO端末機でのデモんストレーションするだけだしなー。
754 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 03:56 ID:9Sc8GuIj
>741

>貴方と他の代理店の人らの月額の利用額の平均
漏れで大体家庭15000円くらいだなぁ～。他の香具師も少なくとも5000円くらいは
買い物させてる。実際に使ってみてナンボだゎ
あ、もちろんPCから買い物してるよ。漏れからみりゃSTBなんて玩具以下だからな。

>upsのホームページで面白いことを見つけたので教えてあげよう
漏れも意外と不便に見えるんだが、結構パソコン使ってない株式やってるオッサンらには
好評だよｗｗ

>742

ガラクタでのマネーゲームもアップは相当儲けてるだろなー
ぶっちゃけネットワークのトップなんてクソばかりだからな。
言葉を変え、品を変え、濡れ手に粟状態やろうねえ
UPが失敗したとしても他のネットやるだろうなｗ

>743
MLM?儲けのひとつの手段でしょ。トークとルックスがあればなんとかなりまっせ。
ホストみたいなもんだｗ
てかダウンなんて基本的に信者にしちまえばいいわけだしな。
755 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 03:58 ID:9Sc8GuIj
>748

その辺は漏れもきな臭いけどな。
今開発中の端末が完成してるんだったら、とっととお客取りに移行しないと、
ほんとにチャンス逃しそうだしなー。
(一応、今でもお客募集はできまっせ）

>751

いい意味で情報収集には終わりがないから、
危なくなったらとっとと逃げる準備だけはしてるよｗｗｗ
正直、はじめから部下にUPやらせてるだけで、漏れ自身はあんまり携わってないからｗｗ
756 ：741：04/08/03 04:25 ID:hxiijHaH
>>753-754
>漏れで大体家庭15000円くらいだなぁ～。他の香具師も少なくとも5000円くらいは
所詮ups信者ですらその金額だ。
他にも選択肢が頭の中に有る一般消費者相手にも少なくとも5000円ぐらいはと言うつもりか？
実際の平均値は1万を超えてないということがほぼ明らかになってきたというわけだ。
既にこの地点で成り立ってないわな。

>”今”はそうだろな。んでも君が、SONYのVAIO買うのに、
>YAHOOオークション行くほうが安く買える。しかも5万円以上も違う。
>さらにPoint還元つくよ、って言われたら心が揺るぐ人間も多いと思うよ。

ヤフーで実際に5万安かったらな。
でもupsで5万安くても敬遠させてもらう。
その前に実際そのぐらいの認知度になってからその仮定を使ってくれ。
2005年内に500万ユーザーを目指すのなら順当に言って現地点でそれなりの
認知度は有ってしかるべきと考えているがそれについてはどう思うんだ？

元々は2003年内に10万の代理店を集める予定が7ヶ月遅れでも集まらなかったと
言う落ちはどう解釈しているんだ？10万も集めれなかったモノが果たして後一年半足らずで
500万どうやって集めるんだ？しかもアクティブを500万だぞ。

株のページは中身はヤフーだってことがポイントなんだが・・・。
あんなので好評なら最初からヤフーの株式の入り口を教えてあげたほうが親切だろ。
757 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 06:52 ID:9Sc8GuIj
>756

いちいち反応するのめんどいから信者扱いは放置。

つか現状のサービスで、別に買いたくもねーもん買ってるんだったら、
意味ないとおもうが、必要なものをかっちょるよｗ

>でもupsで5万安くても敬遠させてもらう

これの理由が意味不明。認知度がないからってことだろ？
あ、そいや
新大阪・東京・名古屋・浜松・福岡の各新幹線プラットフォームに
UPの電照宣伝が、少なくとも1年間掲載されてます。
ってこと。
知名度なんて結局あとでついてくるもんだろ。それで成功失敗を決め付けるほうが
ｵｶｽｨｗ
漏れはUPが成功しようが失敗しようが関係ないってスタンスはなしたんだが、
よんでねーかな。

>10万も集めれなかったモノが果たして後一年半足らずで
500万どうやって集めるんだ？しかもアクティブを500万だぞ。

UPのビジョン無知だ。
アクティブ500万代理店なんてUPはいってねーYO
アクティブ10万代理店を2004年度中に集めるってのが基本。
現時点で約5万弱の代理店。

>あんなので好評なら最初からヤフーの株式の入り口を教えてあげたほうが親切だろ

正直、PC使ったことないジジババにYAHOO教えても、また1から教えなきゃいけんので
めんどくさい。そういう意味ではSTBは声で言えば勝手に飛ぶから
楽。
758 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 06:53 ID:9Sc8GuIj
>756

あと、追記で、各メディアにそこそこUP掲載されてるから
認知度は徐々に上がっていると思われ。
現在顧客募集を一般でやってないんだからこんなもんだっていう認識かな。

つか今日は自分のお店が忙しくなりそうなのでまた夜になるよ。
この辺でサラﾊﾞ!!　ｼｭﾀﾀ
759 ：kotstsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/08/03 07:34 ID:f0aX7xT0
>>753
>各種事業所（ラブホテル・ビジネスホテル・etc）でのSTB利用も忘れちゃいけないのと、
（今だと、旅館orレオパレスにあるVODの端末機だなー。100円入れてﾁｬﾘｰﾝ、な？）

企業取引市場では、ゴミ程度の数値。

>事業間取引のもの、リアルショップでの売り上げ
>浄水器、映画事業等も、UPの還元原資にまわされるってこと

インターネットでの取引とは関係ない。UPSのいう15兆にはふくまれないでしょう。

>宣伝広告事業、

そんなのも含めても　とても15兆になるとは思えん。
微々たるもの
760 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 10:14 ID:9Ms2iN1Q
VAIOとベンツを同列で語ってる時点でDQN
761 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 11:06 ID:iUfbNuxw
レオパレスのSTBってtcomのやつだろ。
UPSがOEM元と勝負出来るのかよ(ww

つっかVODVOD言ってるくせにコンテンツ契約はいつになったら結ぶんだか。
ｽｶﾊﾟｰやら何やらが参入し始めてるっちゅうのに。
762 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 11:29 ID:rkrf6KYV
>そういう意味ではSTBは声で言えば勝手に飛ぶから楽。
UPSで出来るのは
「戻る」「進む」「ホーム」
くらいで
「音声認識」というより
「音声操作」でしかない罠
検索文字列やらURLは携帯方式でテンキー入力との事でつ
PCに比べて「楽」かな?

>VOD
実際の話、VODは
有料コンテンツとして有望視されている分野の一つではあるけど
それだけに熾烈なソース獲得競争がもう始まってる
金に物を言わせて配信権を獲得しようとする大手に対して
UPが獲得出来るのはどんなコンテンツの配信権なのかな?
763 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 11:30 ID:e/s31upl
今度の代理店って、登場するたびにＵＰＳのマイナスイメージをしっか
りと植え付けてるところを見ると、ひょっとするとこいつも実はアンチ
なのかもと思えるのですが。
そうでないとしたら、驚くほど脇の甘い香具師ですね。
764 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 11:52 ID:Hxr5dVCW
売上高世界８位のトヨタで16兆円なわけだが

http://rank.nikkei.co.jp/money/uriage.cfm
765 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 14:42 ID:hxiijHaH
>>764
ソニーと松下足したぐらいが丁度15億だなｗ
766 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 14:45 ID:hxiijHaH
>>764
ＮＴＴドコモとＮＥＣと富士通を足しても１５億に届かないｗｗ
767 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 14:51 ID:9Ms2iN1Q
>>765-766
桁間違ってないか
768 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 15:19 ID:hxiijHaH
>>757
信者発言はともかくとして、先に指摘した平均購入額で本当に肩を落とさずにすむ
程度のコミッションが得られると思うのか？それともスルーか？

>UPのビジョン無知だ。
>アクティブ500万代理店なんてUPはいってねーYO
>アクティブ10万代理店を2004年度中に集めるってのが基本。
>現時点で約5万弱の代理店。
じゃあそれとこの下のurlに書いてある内容と比較してみれ。
http://www.unitedpower.jp/com/marketv.html
アクティブ500万というのはいくらかの買い物をしてくれるユーザーが500万と言う意味だ。
それとも会員登録だけで一切買い物をしないユーザーが490万人と必死に買い物しているアクティブ代理店が
10万という内訳も想定しているのか？もう少し言葉の指している意味を考えてからレスしろ。

ちなみに10万代理店はこのページには2003年末と書かれているぞ。既にその計画からかなり遅れてる
じゃないか。計画の見直しはしないのか？それともケツ合わせ出来る自信が有るのか？2004年5000ショップ
ということだから既に2000ショップぐらいは開店にこぎつけてないとおかしいよな。それについてはどうだ？
そもそもそのペースで2005年中に500万ユーザー集められるのか？俺には不実告知にしか聞こえないんだが。
それでも代理店はUPがそう言っていると胸を張って言いつづけるのか？

>正直、PC使ったことないジジババにYAHOO教えても、また1から教えなきゃいけんので
めんどくさい。
そんなことも分からないジジババが株のページに何の用だ？
実際に使う気でそのページを見たことないだろ？目が痛くなるような羅列の中から目的銘柄を探し、
しかも漏れの見たい銘柄はその中には一つも見つけられなかった。本当にそれで好評なのか？
それとも株をしてなくて興味で動かしてみた人にだけものめずらしさで好評だったのか？
769 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 15:27 ID:hxiijHaH
>>767
Oh!thx.
貧乏人なんで億以上はみんな億の感覚になってしまってたよ。
それぞれ765-766の億は兆に読み替えてくれ。
770 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 15:29 ID:8lwSNdRJ
SONYのﾊﾞｲｵとﾍﾞﾝﾂを両方持っておりますが、
ﾊﾞｲｵは近所の量販店で買いました。PCはそんなにﾒﾝﾃいらないし
調子悪ければ自分で店に持っていくから量販店でOK.
なんならﾖﾄﾞﾊﾞｼﾄﾞｯﾄｺﾑでもよい。
でも、ﾍﾞﾝﾂは点検やら車検やらオイルやら何やら
ﾒﾝﾃが重要。命預けているからね。信頼できるところで
ﾒﾝﾃしてもらいたい。自分が車をよくわからないからこそ
信頼できるﾃﾞｨｰﾗｰから買う。そのためのﾃﾞｨｰﾗｰ。
車を買うためだけにﾃﾞｨｰﾗｰと付き合うのではない。
UPSでﾍﾞﾝﾂを購入すると、どこでﾒﾝﾃしてもらうの？
771 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 16:08 ID:9Sc8GuIj
>761
しらん。漏れが知ってるのは自社で著作権を保有できる作品を制作していこうという
スタンスだけだな。まだ発表してねーんじゃないか？
それか会社にホトンドやる気がないか（笑）
後者なら終わってるわな。

>762

株式の話ね。
社名言えば飛ぶ。
VODについては市場の大きい映画の作成なんかも始まってるが、
正直どこまで市場取れるんだろうな？

>763
アンチでも肯定でもない。漏れはギャンブラーだYO!!

>764、765、766
つか売り上げが何兆円になろうともかまわん。
話は大きいほうが面白いだけだYO!!
与太話を吹いてるって意味だと、微妙なところだがｗ

>767

ザッツライト。

772 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 16:14 ID:9Sc8GuIj
>768

客つくりゃコミッション配当はきっちりいただけるから
ジジババ、使えない香具師ら、障害者、あとはプロバイダ契約、サービス契約を
総合的に考えれば客取りできる漏れはUPがそこそこ知名度上がれば
そこそこ収入得られる見込み。知り合いの店舗も代理店契約は結ばせてないが
プロバイダ契約用紙は置かせてもらう予定。

>> じゃないか。計画の見直しはしないのか？それともケツ合わせ出来る自信が有るのか？2004年5000ショップ
> ということだから既に2000ショップぐらいは開店にこぎつけてないとおかしいよな。それにつ>いてはどうだ？

事業計画が一年遅れた程度でどうこう言っても仕方ねーYO。
2000ショップは、個人小売店の加盟も含まれてるが、会社側から
現在何人の小売店が加盟してるかの発表がねーからいまいち数字がわからんな。

>> そもそもそのペースで2005年中に500万ユーザー集められるのか？俺には不実告知にしか聞こえないんだが。

ぶっちゃけ不実告知しまくりだろ、この会社つうか漏れ含めて代理店。
MLMで不実告知してないとこなんてあるのか？あったら教えていただきたい（笑）

>> それでも代理店はUPがそう言っていると胸を張って言いつづけるのか？

んーこれに関しては、2005年500万というビジョン＝目標であって
代理店が5万人で一人100人のお客募集が出来るなら2005年でも達成できるけど
できないかもしんないわなぁ。俺がトークでよく使うのは
「2005年ー2007年、2年か3年の長さの間に客作ればいいでしょ」くらいの感じだわ。
773 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/03 16:16 ID:9Sc8GuIj
追記。

>>そんなことも分からないジジババが株のページに何の用だ？
ジジババって投資大好きだよ（笑）

>> 実際に使う気でそのページを見たことないだろ？目が痛くなるような羅列の中から目的銘柄を探し、

んにゃ、豊田なら豊田自動車っていってやりゃいいし、
液晶TVとか、型の大きいテレビなら解像度の問題もそれほどない。

> それとも株をしてなくて興味で動かしてみた人にだけものめずらしさで好評だったのか？

株してる香具師ね。といっても投資してるって人たちだったけど。
774 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 18:25 ID:9Ms2iN1Q
このスレずいぶん伸びたなぁ
UPSとは裏腹に
で　最期は結局http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/l50
ここに逝くと
775 ：代理店やってるＹＯ！：04/08/03 18:31 ID:kwhdGg6h
当初の事業計画からすれば遅れてる！ただ、事業計画どおりにやるのが目的じゃないでしょ？
あくまでも計画であって、目的は『ユーザー』の確保。代理店やってて、勘違いしてるアホもたくさんいるけど、
『ユーザー』が取れなければ成り立たないビジネスなんだよ。所詮ちっちゃなベンチャーだから、力も限られてるよ。
ただ資本金6000万で始まって、色々言われながらもここまで良くやったと思う。ただまだまだだとも思う。
端末、プロバイダー、サービス、どれでもいいから使い続ける
『ユーザー』を確保していかないといけない。個人的意見だが、ココまで真剣に考えてる代理店はごく一部だと思う。
みんなネットワークのタイトルを取って天下を取った気でいるけど、
ただ登録して、普及代理店だとしても、それなりに『ユーザー』を
確保できれば十分逆転できるビジネスだと俺はとらえてる。代理店の数の増加に伴う対応やトラブル、
時代の変化と共にＳＴＢ市場に参入する他社メーカー、インターネット上で次々生まれる新しいビジネスやサービス、
今が会社の踏ん張りどころでしょ。『勝てる』『負ける』『生き残る』『つぶれる』
これは各個人の判断に任せるとしよう。代理店をやっている人間にぜひ言わせていただきたい、
別に統括販社でもない。ただ会社を経営している身として、シビアに見てきた。会社が勝つも負けるも、代理店次第だと考えてる。
ネットワークビジネスを楽しみ、そこで自分なりのチャレンジをするのも
大切だが、事実多くの経営者が登録をしていて活動できていない。
その理由をよく考えてもらいたい。経営者はいちディストリビューターであると同時に、責任ある立場である。
従業員やその家族の生活もかかっている。日々真剣勝負である。世間の動き、世間の批判、世間の動向を冷静に見て欲しい。
ＵＰＳだけが全てではない、まだ何も保障されていないし、何も達成できていない。代理店の数は年々増えているが、
その中で何人が真剣に考えながら、ルールを守って活動している？今の収入がよければそれでいいのか？
レスを頂いても、返事は気が向いた時にします♪
では思う存分突っ込んでくれ！
776 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 20:10 ID:881tOyzT
ものつくり屋さんが好き
777 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 20:38 ID:sxabfapd
>>775
突っ込んでやりたいのはやまやまだが、チミの態度が気に入らにゃい
778 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 21:42 ID:3XYHi9HV
>>775
>では思う存分突っ込んでくれ！
では突っ込ませてもらうが、はっきりいって何が言いたいのかワケワカメ。
ビジネスで成功しようと言うのならば、読みやすい文章を書くようにするのは
必須の技能だと思うが。
779 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 22:32 ID:T/nefT29
> 正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY
おまいはこの書き込みを何でやっとるのかね？
780 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 22:32 ID:nLku4CCD
久しぶりにダイリテン、出てきたと思ったら、香ばしいことこの上なし
正直、おどろいた

UPSへの参加を「ギャンブル」だって言い切って、いきがってる「ダボ」
訳のわからん御託並べて、さあ突っ込めって、無理を言う「アホ」

自分のギャンブルに、他人を巻き込むな！
で、ギャンブルだよ、って言って、ダウン勧誘してるのか？

訳のわかる文章を書け！
それともスレのムダな消費を狙ってるのか？

おまいらの発言は「ムダ」
したがって、漏れのこの発言もムダになる
せいぜい「マネー･ゲーム」に浸かって、臭くなってくれ
781 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 22:45 ID:T/nefT29
> 正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY
UPSでこのスレを見るまでの操作手順を説明してくれないか？

1.テレビの電源を入れ、ビデオ入力を選ぶ
2.UPSの電源を入れ、起動するのを待つ
この続きをよろしく
782 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 22:59 ID:9Ms2iN1Q
3.スタート→すべてのプログラム→インターネットエクスプローラ→
→アドレス欄にhttp://www.unitedpower.jp/と入力
4.晴れてユナイテッドパワー開始
783 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/03 23:25 ID:UVCiMY8T
STB(up.net 2001の方)が、ハードオフで21000円で売られていたけど、
買いですか？
784 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 00:05 ID:nN+VSEH9
勧誘受けました。ハード収入は魅力なしなのでソフト収入について聞いてみると
2×マトリクスとのこと、しかもオートマチック。すでに5万人の代理店が居るらしいので
いま契約して17段目のポジションだな。500万人のポジションが24段目。総括販社
で最高19段までの5％が取れるらしいが、実質7段しか取れんぞ！しかも28段で日本の
人口超えます是。いまさら10マソ代理店にする意味....一つしか無いよね！
785 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 00:20 ID:VNFnm7vd
>>784
更にその下数段で地球の人口超えますなｗ
786 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 01:00 ID:MGBrCF8i
>>784
だから、そういうのを「ねずみ講」という

ま、マルチなんぞに引っかかる香具師は、小学校へ行きなおしたほうがいい
「ねずみ算」すらわからないのだから、頭悪すぎ
787 ：海：04/08/04 01:20 ID:6OOSllv3
>>771
真性ホーケーバカが !
あんたみたいなヤシがいるからMLM業界のイメージが
悪くなる。
788 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 01:39 ID:E3QJBYWx
>>771
>つか売り上げが何兆円になろうともかまわん。
>話は大きいほうが面白いだけだYO!!
>与太話を吹いてるって意味だと、微妙なところだがｗ
一兆円ですら絶対有りえないと言ってるんだよ。

そろそろそのぐらい読んでくれ。
駅にお金払って看板置かせてもらっている程度の事が自慢の会社は
初期の創業者代理店の勧誘の時に得た金額がほぼ収入の全てだろ。
それ以外の収入で億の桁に入っているものは有るのか？
大まかなところでいいから知りたいな。

2005年で達成する気がないということは、市場のシェアは1％も要らないと
言うことか？元々他が手をつける前に一気にシェアを拡大するというのが
目論見だったんだろ。だからその地点でこのビジネスの話が破綻してるって。
789 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/04 01:57 ID:Zum9VqBK
＞ぶっちゃけ不実告知しまくりだろ、この会社つうか漏れ含めて代理店。
＞MLMで不実告知してないとこなんてあるのか？あったら教えていただきたい（笑）
これじゃ、マルチ商法の皮を被った詐欺師と変わらんな。

ま、いつものパターンと言えばそれまでだが・・・
790 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 03:16 ID:MGBrCF8i
詐欺そのものでつね
それをギャンブルといって、言い訳、ごまかししているだけ
て言うか、この人、ほんとに代理店なの？
なんか話しがしっちゃかめっちゃかで、信頼できないと思われ

キンチョウの夏、でつか？
791 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 06:16 ID:4qNHqmKO
>>779
お前がいうなや。
マルチやってるやつって、すぐこんなことをヌカすよな。
792 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 07:08 ID:hDAYToXx
>>791
話が見えないんだが、アンカー間違ってないか？
793 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 12:39 ID:6tlhSxo4
まあ、何度も言うが
ギャンブルじゃなくて、詐欺だろ
匿名掲示板とは言え、こうもおおっぴらに
「騙される奴が悪い」なんて、詐欺を公言してるところを見ると
爆破予告なんかで、逮捕された奴らのことも知らんのかと、、、

とりあえず、このスレを通報しました
解っててやってるのは、犯罪

バイト感覚でやってるんだろうが、商売ってのは、信用を買ってもらうこと
一生の仕事に、NBは成り得ない
794 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 22:20 ID:62zZAVxp
UPSの擁護派の人ってさ、
「素人にも使いやすい」
って言ってる割に
実際のUPSの使用手順を聞くと途端にどっかに逃亡するよねw
795 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/04 23:19 ID:62zZAVxp
そういやFaxマルチのかもめMojicoも
「近所の美味しいカニ料理屋さんを調べようとするとどういう手順になるんですか？」
とか聞かれた途端に逃亡してたな。
796 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 01:56 ID:4Iek7JmK
自分でネットで調べてもらって良いことも悪いことも書かれてると思うから
時運で判断してから参加して　なんて大見得切るからググったら･･･
検索結果　一軒目がUPSホーム　2件目がここ
いくらなんでもひどすぎる
よくあんな見栄切れるってマジ
797 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/05 05:10 ID:4jWeHxDH
>779

漏れ？漏れはPCだよ。STBはある程度PCが使える人にとっては、
映画見るのと、ゲームする、以外なら
パソコンで代用できるしな。つか前も言ったが
サービスとプロバイダ使ってもらえればそれでいいんYO!

>780

そう思うのもﾁﾐの自由。漏れは別に皆にUPSの認識を変えてもらおうと思って
レスしとらんYo。自分勝手なレス流しだとでも思ってくれ。
ｱﾝｻﾝ勧誘しとるわけちゃうしな。

>781

3. 声「インターネット・・・他認識するコマンドで」orリモコンでインターネットメニューにあわせて決定キー。
4.ブラウザが起動して自動的にインターネットに接続するので、URLバーを出して
ソフトキーボードもしくはリモコンの携帯入力モードにて「www.2ch.net」を打ち込む。
or 「ﾔﾌｰ　（ボイスコマンド）」というと、YAHOO!に飛ぶので、2CHと入力し検索。
5.該当ｽﾚ探し出す。

以上。
798 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/05 05:26 ID:4jWeHxDH
>783

PC持ってないなら（書き込んでるってことは持ってる可能性大だなＷ）
別に買ってもいいんじゃないか？Ami-Voiceの性能自体は
自動アップデートであがっていくし。

>787

元・ﾀﾞｲﾘﾃｿさんかな？
人によってUPやってるスタンスは違うと思うぞ
漏れはもれのやり方。でもきっちりやってるけどな
MLM業界のイメージが悪くなろうと知ったことかってかんじだYO
ってか、よくなる可能性は、UPSが成功する可能性の1/10以下じゃないのか？
むしろ漏れたちがUPSを成功させれば、MLMへの偏見が少し変わる（かも）
しれないな。

>788

約5万人の代理店の中での収益をざっと計算してみると、
月々の基本使用料が
5985円（税込み）---代理店価格*5万=299,250,000円（約3億円）
+各種サービスの利用（有料サービス）　こちらは米が毎月50t売れているようだから、
10kg3000円として、1500万円（粗利）
諸経費がわからんから、なんとも言えんな。
で、大体現在純増で1000～5000人程度の契約数があるようだYO
商品の原価が正確に出されてないが、仮定で10万円として
代理店1人あたり、20万Pなので、
39万8千円-20万P-10万円=会社の利益・・・98,000円
98,000×1000=98,000,000円
粗利だけでも月間数億円くらいあるようだが・・・。公表されている数字も今年80億円の
売り上げは達成可能なようだから、こんなとこだろうYO
799 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/05 05:28 ID:4jWeHxDH
>796

逆に便所の走り書きといわれる2chだけで判断するのもどうかと思うが
ってか漏れ（代理店）が言ってもあんま意味ねーか（わら
そのうち情報規制でもすんじゃねーﾉ？
800 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/05 05:34 ID:4jWeHxDH
>790

つか、ギャンブルっていうたとえ以外に何使ったらいいんだ？
100%のビジネスがあるんなら教えてくれ　すぐにやるから。
人生なんでも決断するときは賭けだろ。人生の賭けって言葉使わないの？
言葉が気に食わないなら訂正するわ
「面白いマルチレベルマーケティングのお仕事です。ITでベンチャー事業でつよ。」

>793

書き込み最後の言葉には同感。
NBは一生の仕事にはならんと思うYO

漏れはまっとうに（笑）やってるが？
漏れは自分の部下的存在にモチベーションプログラムの手配から
ABCの手配から何からさせてるから
漏れとしては静観しつつも、認めるところは認めてるし、
伸びてほしいと思ってるのは事実だYO
参加してみなきゃやっぱわからんとこはわからん
わかりたくもないんだろうが・・・な。
801 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/05 05:41 ID:4jWeHxDH
仕事で疲れたのでそろそろ最終ﾚｽ

>795

電源ON。インターネット（声）-UPトップページに飛ぶので、「趣味・娯楽」と読みあげる-
「グルメガイド」と読みあげる。（ここまで、画面に書いてあることを読むだけ。）-
グルメガイドのHPに飛ぶので、地域を選択、食べに行くを選択。
検索したい店舗のオプションを選択。（種類、値段、その他）

季節もの、お勧めなどはトップページにて閲覧可能。

・・・実践。和食を選んだら近所でかに料理屋が見つかったYO!
802 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/05 05:43 ID:4jWeHxDH
>794

一日二日くらいのスパンで書き込みできないのは仕方ないじゃろ？
2chが生活の全てじゃないしﾅｰ
漏れにもお仕事あるのだYO!

あと何度も言うけど漏れは擁護派でも否定派でも無し。

ではこれにて早朝書き込み終了
803 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 07:16 ID:NCsuZXVR
>5.該当ｽﾚ探し出す。
この詳細キボンヌ
804 ：ギコ：04/08/05 07:19 ID:6LTQUE6K
f
805 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 07:24 ID:/sAbk6w2
50㌧って、５００００ｋｇでしょ？
UPSｱｸﾃｨﾌﾞ５万人として、一件１ｋｇ？月に？
一番売れているという米でこんなもの？
UPSは一家に一台なんだからそういうこと？
806 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 08:45 ID:HlMBEMcy
>>798
>で、大体現在純増で1000～5000人程度の契約数があるようだYO
てことは平均値で月3000人って事だ。代理店数からすればヒット率1割以下。
20万代理店居たとして、2万件づつ毎月勧誘して1年24万人。
2年で48万人、3年で62万人。これだけサバ読んだ条件ですらこうなんだから、
どれだけ条件よくとっても3年で100万人超えないよな。
仮にそれでUPは儲かったとする。ところでそれだけ頑張って代理店は
どれだけのリターンが見込めるんだい？

現在の純増で平均3000人と見れるわけだよな。予想売上は80億円。
ここで一つのシミュレーションをしてみよう。
月勧誘2000人で計算するとする。
2000(人)×12(ヶ月)×380000(円)＝9552000000(91億2000万円)
それともSTBは売上には入らないのか？

何もかも予測で書くのは不本意だが、仮に80億の売り上げのうち40億を配当原資と
すると10%の4億円が配当になるんだな。4億÷5万人=8000円/年
月だと1000円いかないな。仮に物販で100億売り上げていて、利益が50億としても
年間1万円の配当しか出ないってことだよ。これのどこに40万払う魅力があるんだ？

>>805
所詮10件に一軒程度しか使ってないということでしょう。
ポイント数は言うほど出てないと理解できます。
807 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 08:47 ID:HlMBEMcy
>2000(人)×12(ヶ月)×380000(円)＝9552000000(95億5200万円)
だな、失敬。
808 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 09:49 ID:NPbAvaZp
>>783
FOMAまたはWINを契約したほうがマシ。

>>797
映画、ゲーム以外ならPCで代用がきくって……
PCですぐに代用利かせられないのは
音声認識とリモコン操作ぐらいだろ。
809 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 11:05 ID:NCsuZXVR
UPSでゲームってなんか出来るの?
810 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 11:06 ID:WqgeKeXu
>>809
> UPSでゲームってなんか出来るの?

購入すること自体がある意味ゲームです
811 ：ビール：04/08/05 12:48 ID:C6l2sNyQ
「PCでテレビ」は常識になる?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000017-bcn-sci
>BCN総研が今年2月に実施した「PCでのTV鑑賞」に関するアンケート調査の結果。
>「パソコンでテレビを見ているか」との問いに、「見ている」と答えたのは20.5％。

世間に逆行する、詐欺師集団の末路が見える。
いい加減限界だろ？
812 ：ふらっ(*゜д゜*)ポッ：04/08/05 12:53 ID:aq1+UDD+
>>810
ヾ(≧∇≦ )ﾌﾞﾊﾊﾊ!
813 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 17:11 ID:kOyQKHb5
UPSでネットするとき・・・
エロサイト見たかったら、マイクに向かって
「アダルト！」「無修正！」とか言うの？？？
814 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 17:27 ID:VlUW0yW9
>>814
その姿、親が見たら泣くぞ!!「アナル」とか「SM」だったら尚更だな。
815 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 17:34 ID:NPbAvaZp
>>813
それはないw

というかレンタルDVDが100円以下のこの世の中、
映画配信は鍵になるのか？

動画の配信はイマイチピンと来ないのだが……
816 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 17:34 ID:HrUHjxsx
音声認識は、「ホーム」「進む」「戻る」あとはショッピングのページで
カテゴリの名前「食品」とか「電化製品」とかそんな感じだった、おれが見たヤツ
817 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/05 20:03 ID:4jWeHxDH
>805

アクティブの意味がわかってないｶﾓ。
入った人の中でも、積極的にメンバーを増やそうとするのは
約1割。つまり5万人なら5000人が常に動いている実働メンバー（実際の数字は
違います。）と思われ。
単純計算しすぎでしょＷ　ごめん、漏れも前ﾚｽでやってるわわわ(;´Д`)
いぱーい買う人もいるし、ぜんぜんかわねー香具師もいるだろな。

>806

配当原資は10%でわないYO
それと人によってすごい出来る香具師とできない香具師がいるから、
収入に歴然と差がつくでしょ・・・。ただ、ユーザー50人も募集すれば
そこそこ収入は取れるみたい。また厳密に計算したら提示するわ。

>808
プロバイダとサービス、プロバイダ料だけ考えてもかなり激安になるから（来年以降）
そしたら乗り換えてくれ。あとIP携帯電話も・・・・まだ言えないけど。。。な。
あ、漏れ名義のサービス登録用紙全国に置くからそれに書いて投函してYO!
818 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/05 20:05 ID:4jWeHxDH
>815

動画配信は大手も手を出している分野だし、
なんといっても、最新・最速・最安・手軽　ってのがいいだろうな
レンタルビデオ屋は、予言してるとおり
漏れもつぶれていくだろうと思うｼﾅｰ（業務内容を変えてそこそこ残るだろうが
レンタルだと、返却の手間もあるしね
あ、それとアダルト借りるのに恥ずかしくなくていいだろＷ
PCからもIDとPASS入れれば見られるんだから、夜中にこっそりと。
819 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 21:03 ID:4Iek7JmK
来年っていつですか
1月1日から12月31日までありますよ
820 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/05 21:31 ID:x/897uZ2
>>814
スカトロとロリータも追加な。
もう泣くどころか自殺も考えるんじゃないかと。

>>818
動画配信ねぇ・・・
映画なんかだと軽く1.5ギガくらいありそうなんだけど
それをDLするのに何分掛かるだろうな。
ま、UPSが過疎地にも光回線を引いてくれるか、もしくは
1ギガのファイルを数バイトに圧縮する技術でも開発して
くれれば話は別だがな。

＞PCからもIDとPASS入れれば見られるんだから、夜中にこっそりと。
PC使えるならSTBなんて必要ないじゃん。
STBのターゲットって、PC音痴な人じゃなかったのか？
821 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 21:38 ID:4Iek7JmK
つったってSTBのHDDは40Gって書いてあったよ
OSはXPだからCドラに10使っても30Gか・・・
822 ：海：04/08/05 22:11 ID:sBDU4nLq

スカトロ、ロリータで出てきたら面白いのに・・・
823 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/05 23:53 ID:HlMBEMcy
>>817
他の人はどうか知らないが、漏れがアクティブというときはとりあえず
創業者代理店全てを指していうようにしている。なぜかというと勝手に
省いて意図的に不利な扱いをしているって取られたらかなわんしな。

創業者代理店が全員本当にアクティブなんて夢にも思ってないよ。
俺が契約してから止めさせた主婦だって創業者代理店利の資格は取っていたが、
止めてなかったら全然アクティブじゃなかったからな。
とりあえず失礼の無いような扱いをしていただけだ。

それと正確な数字なんて同でもいいのさ。だいたいの平均値を知りたいだけ。
藻前の言うとおり、極端に儲けている人間がいたとしたら、大半は儲けてい
ないことになる。儲けている人間の例を出せば出すほど陥るパラドクスだ。
なんせ平均値は大して変動しないからな。

藻前の言うとおり５０人も勧誘して儲ける人間が数人居たらそれで大して
儲かっていない裾野の数が広がることになる。それでUPSのソフト収入を
どうやって支えるよ。ユーザーが増えりゃ裾野が広がるって？そう簡単だったら
どんなビジネスだって客に声をかけた瞬間に成功しているよ。

とはいえ正確なところを知っていても悪くはないから面倒でなければ
平均値と最高値あたりの代理店の予測を出してくれよ。
824 ：アウト：04/08/06 00:34 ID:n3x7zvcp
つーかよ、スカパーとＷＯＷＯＷ付ければ万事ＯＫだろ。
その前にＵＰＳがレンタルビデオ屋を脅かすとは到底おもえないけどなｗ
825 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 00:56 ID:sOzpYLyH
>>824
レンタルビデオ屋、って、まぁ、主流はDVDだろうけど、、、
少なくともここ数年、なくなるとは思えない

映画コンテンツのオンデマンド配信をするとすれば、
版権なんかの関係で、費用も大きくなるはず
版権に関係ないような、マイナーな自社製作映画をいったい誰が見る？
それで充分に利益が上げられるほどに映画を作るとしたら、
どれほどの費用がかかる？
そんなことも考えずに、オンデマンド配信が主流になる、なんて、
机上の空論どころか、基地外の妄想、白昼夢のようなもの

そういう「嘘」というか、「誇大妄想」みたいなもので勧誘するなら、
まさに「不実告知」に該当すると言われても仕方ないだろう
もっとも、ダイリテンさんは、嘘でもなんでも、関係なしにやってる、
ってことだから、確信犯だし、そんな香具師の発言は放置がいちばんだろうけど、ね
826 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 01:03 ID:sOzpYLyH
言い忘れた、、、

DVDも、所定の日数が経過したらデータが消えるものが開発されている
これを使ったら、レンタルの際の返却が要らなくなる、という
こういう流れもあるので、オンデマンド配信は万能の特効薬にはならないね

何より、コンテンツをどうやって、つまりビデオタイトルをどうやって手に入れるのか
ロード・オブ・ザ・リングなんて、あれだけヒットしたけど、
オンデマンドで配信しようとしたら、どれほどの費用が掛かると思う？
受ける側にしても、どれほどの受信用機材が要ると思う？
レンタルDVDが当分の間なくならないだろう、というのは無理な予測では無いはず

ま、マルチにはまってる人には、何を言っても「馬耳東風」だろうけど
なぜっていうと、このような発言は「アンチ」だと決め付けて切り捨てるから
827 ：気が向くままに参加：04/08/06 02:17 ID:+d5bTwOh
ども代理店です。
相変わらず暇ですね。
828 ：気が向くままに参加：04/08/06 02:19 ID:+d5bTwOh
なんだかんだ言っても別にいいんじゃない？
どんなＮＢでもやりたい人はやるし、やらない人はやらない。
その人に任せたらいいんじゃない？
答えなんかないよ。
829 ：気が向くままに参加：04/08/06 02:28 ID:+d5bTwOh
正確な情報だけ載せときます。
代理店募集の終了が決まりました。来年２月２８日
三月から新端末５９８００円発売！
現在新幹線ホームに（東京駅、新大阪駅、浜松駅）に現在電工看板設置されてます。←メンバー確認済み
８月中に３５箇所に全国設置。

自分が知ってることは以上です。
830 ：気が向くままに参加：04/08/06 02:29 ID:+d5bTwOh
おやすみなさい。
831 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 02:56 ID:d2LtM0zr
まあ、これまでも何度も決まったとか決めたと言いながら、いつの間に
か反古になってきたわけで。
832 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 03:05 ID:0aV8M2Uk
>>827-829
なによりも、あなたもヒマジンの集まり参加してるってことを忘れないでね

何が「別にいい」のかな？
答えなんかない、っていっても、あなたは「やる」って答え出したんでしょ？
どっちでもあり、っていうならわかるけど、答えがない、っていうのは詭弁だね

以前、代理店の募集を１０万代理店で終了するといっていた
それが、６月３０日で終了すると変わった
それが、今度は１次？代理店の募集に変わった
その延長上に、来年２月の終了があるわけだね

PCベースのインターネット端末をSTBだという、
その伝は、マルチをネットワーク･ビジネスと言い換える、と同じだね
答えなんてなくてもいいし、あってもいい、、、あるはずだし、ないはずだ

それでも、そう言わないといけないあなたの心境が香ばしいね
833 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 03:16 ID:eTG1xD2+
>>829
２００３年末に代理店募集終了が、
２００４年末に代理店募集終了になり、
今度は２００５年２月２８日か…
８２９さんよ～あんた「狼少年」って童話知ってるかい。
834 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 03:22 ID:iGP3QZh1
>825,826

ああ、当然そうだろうな。
漏れもそう思うよ。
DVDレンタルに関しては、レンタルを借りにいく手間も省ければ、
それに越したことはないだろうな。
どっちにしても、数年なくならないにしろ、いずれは消える産業だろうな。
漏れはUPがそれに取って代わるとは言ってないし思ってない。
UPSもビデオ配信に関しては、自主制作映画などで著作権の問題を
解決しようとしてるが、ね。
たとえば長編アニメーションの「明日元気になあれ（後ろの正面だあれの続編）」とか。
これなんかはDVDより先にSTB,PCなどでの配信が始まるっつうわけ。

>> そういう「嘘」というか、「誇大妄想」みたいなもので勧誘するなら、

んーとこれについては事実（映画作ってます。これをSTBやPCで配信します）ってことだから、別に不実の告知は何もしてないわけだが？会社は実際に映画作ってるんだしﾅ


835 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 03:28 ID:iGP3QZh1
>833

最初からうーぴーは10万代理店までは募集するといってる。
枝葉の下のほうが上から聞いたことを曲解するのがMLMの悪いｸｾだが、
UPの事業ビジョンとしてはあくまで～年の～月くらいまでに募集を終了していたい、
というようかんじだし、
たぶん833さんが自分で何らかの事業起こしてみれば分かるけど、事業計画がまさに
自分が作ったとおりにいったら、そいつ神だよww
漏れ的にはあまり問題視していない部分。

かもめみたいに、代理店募集をえんえんと続けるという悪しき前例があるために、
気持ちが焦る香具師もいると思うんだがね。

それと、
2cherが言ってるとおり、映画の配信がまだ不完全な状態であったり、
端末の機能がｼｮﾎﾞいから売れないっていってんのに、
今すぐ代理店募集終わらせても、結局不満言う香具師はいなくならんだろ。
漏れはアンチとかどうでもいいんだけど「文句言いたがり」の人っているよな。
でもそういう人が一番UPや代理店にとっては大事なんだなあ。
これからもがんばって色々UPに文句言ってやってくださいな(;´Д`)

過去ｽﾚ読んできたんだが、個人攻撃はいかんYO。
個人への攻撃とUPやMLMに対する批判、質問、要望は
まったく異なるものだと思われ。
836 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 03:31 ID:Z8784+LE
>>834
「まぎらわしい」
「誤解を誘う表現」
そんなとこだろ？
837 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 03:33 ID:iGP3QZh1
>832

ﾚｽ。
> 以前、代理店の募集を１０万代理店で終了するといっていた
代理店全員の募集が10万人までいけばMLMは終了。

> それが、６月３０日で終了すると変わった
創業モニター代理店が6月30日で締め。

> それが、今度は１次？代理店の募集に変わった
創業者とのメリット格差がある　１次代理店。個人/法人問わず。

> その延長上に、来年２月の終了があるわけだね
完全に個人へのMLM終了。2月に終わって事後はユーザー募集および法人代理店
（会社）募集に移行。

> PCベースのインターネット端末をSTBだという、

CATVの端末機もｽｶﾊﾟｰの受信機もSTBﾀﾞｽ。
UP的にはPCベース端末機なので、ウルトラSTBという思いらしい。
（CATVの端末機は単機能しかないため）
838 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 03:37 ID:Z8784+LE
>>835
>過去ｽﾚ読んできたんだが、個人攻撃はいかんYO。
>個人への攻撃とUPやMLMに対する批判、質問、要望は
>まったく異なるものだと思われ。

全くその通りだ。
批判されて然るべき行動を取っている人物への批判・抗議等は、個人攻撃
とは異なるものだ。
839 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 03:40 ID:iGP3QZh1
>836

うん、実際現場じゃ、オーバートークしてしまう香具師がいるのは
ネットワークのｲｸﾅｲ!ところだねぇー
今日は仕事が終わった後すぐに寝たのでこんな時間に起きてしまったYO!!

>829

あと、8月中に全国紙にUPの宣伝掲載する予定

>826

「はまってる」というより「システムを利用させてもらってる」のほうが
漏れには適切。

>オンデマンドで配信しようとしたら、どれほどの費用が掛かると思う？
受ける側にしても、どれほどの受信用機材が要ると思う？

費用は結局鯖代金だからな。
広告で何億も投入できる会社なら鯖はなんとかなるんだろうが
一番のネックは著作権だよ。それを打開するためにｳﾅｲﾃﾄﾞの場合は
自主制作映画を何本も作って全国上映するんだから。
受信用機材はそのためのSTBだろ。廉価もしくは最終的に0円、あるいはレンタルでの
家庭への普及をもくろんでるわけだから。それ以外にも今の自宅のTVでインターネットも出来るし、色々出来ますよ。STBいらない人はパソコンでどうぞってな。
UPが他のマルチと違うところは、耐久品だから、悪徳商法と一歩間違うと同じになってしまうところと（代理店のトークにかかってるな）
収入への間口が広いってところ。（商材は何でもよい。携帯、PC、STB、アクセスする機材は何でも良い。）それが分かる香具師は代理店やってるってだけじゃねーかな。
こっちとしてもユーザーに安価でISP提供して、自分とｺﾛにバックマージン入れば
美味いしな。批判する香具師の大半はマルチだから、なんとなく悪徳だから、
ありえないから、っていう理由なんだろうけど。
840 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 03:42 ID:iGP3QZh1
>838

批判・抗議が”一方的な攻撃、一方的な個人情報の暴露”にしか
見えないってのもあるからなー
その辺は、きっちり割り切って話しするべきだと思うﾈヽ(´ー｀)ノ
841 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 03:48 ID:iGP3QZh1
>824

あら、ｱｳﾄ氏はお久しぶりな気がするが　こんばんわ。

要するにUPの要点は何度もいってるとーり
漏れが考えて加入を決めた理由はひとつだけ。
漏れの場合は2chを見た後で決断したからなぁ・・・・Ｗ

「ｽｶﾊﾟｰ、WOWOWをつければ現時点でもユーザーは映画見られるし、安価でテレビが楽しめて、それはそれでいいのかもしれんが、ユーザーはそれによって何の還元を得る？それが（仮にビッグな）仕事になるのか？」って話よ。

一歩間違えばUPは犯罪者の集団。一歩間違えばUPは成功者の集団になるってこと。

漏れは後者に賭けた。
んで、今のところ会社の情勢等見ていても安定して上昇中だから
問題はないなってことかな。漏れが危惧しているのは
ビジョンの達成度とかビジョンが達成が出来るか？よりも、
ユーザー取りの段階での会社の資産運用。
今までのハード収入が実質（殆ど）なくなって、
、月の売り上げもサービス利用料のみからの徴収になるからね。
まー会社も何らかの対応策を練ってるようだけど。
一番会社もお金がかかる時期に突入しているし。
842 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 03:53 ID:LBAg1MTG
>一歩間違えばUPは犯罪者の集団。一歩間違えばUPは成功者の集団になるってこと。

>漏れは後者に賭けた

前者に賭ける人いたら教えてね
843 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 03:55 ID:iGP3QZh1
>820
UPはすでに8mbpsのADSLでDVD並の画質を実現できる会社(ﾎﾞﾃﾞｸｻ）の技術を
使ってビデオ配信をスタートさせようとしている。（今月からスタート予定）
当初200～300タイトル。

また、
>> それをDLするのに何分掛かるだろうな。
って、ｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ再生のこと考えてないのｶ？全てダウンしてから再生する必要は
ないわけYO

>> 1ギガのファイルを数バイトに圧縮する技術でも開発して
> くれれば話は別だがな。

その技術だけでMLMやる（ビジョン系）他の会社が新たに出来ちゃうから
ﾊﾟｽ（笑

> PC使えるならSTBなんて必要ないじゃん。
サービス、ISPはパソコンでも携帯でも使えるﾜｹよ。
そこがＵＰの味噌。ユーザーはPC持ってる人でも携帯だけしか使ってない人でも、
誰でもいいってわけ。
UPの商材が「健康食品」だったら、そういうことできないだろ？
「サービスならびに端末機」だからそういうことが出来る。
それでも頑固に「UPSは元マルチだから安くて便利でお得でも絶対使わない!!」って
香具師がいるなら好きにすればいいだろＷＷ　絶対そういう香具師いるから。

> STBのターゲットって、PC音痴な人じゃなかったのか？
ザッツライト。
844 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 03:56 ID:Z8784+LE
>>839
>うん、実際現場じゃ、オーバートークしてしまう香具師がいるのは
>ネットワークのｲｸﾅｲ!ところだねぇー
簡単に言ってくれるねぇ。
一応法律違反なんだけどねぇ。
おまいさんは書込みの様子からみると、「わかってやってる」もしくは「周りでやっ
てる奴を冷笑しながら自分は巧妙に避けてる（または目立たないようにやる）」
タイプのように見受けられるんで、意見した所で意味がないと思うけどな。

>>840
一方的な攻撃にみえるのは有効な弁明が出来ていないから。
一方的な個人情報の暴露にみえるのは・・・つか、どれの事だ？
リーガル氏の件か？
あれは元々公開情報だろう。
845 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 05:30 ID:Jk9P+fRX
>>839
>うん、実際現場じゃ、オーバートークしてしまう香具師がいるのは
>ネットワークのｲｸﾅｲ!ところだねぇー

とあるが、

>772
>ぶっちゃけ不実告知しまくりだろ、この会社つうか漏れ含めて代理店。
>MLMで不実告知してないとこなんてあるのか？あったら教えていただきたい（笑）

とどっちが本当なんだよ。以前のこっちが本音じゃないのか？

まだ計算中だとは思うが>>823の回答も待ってるぜ。
846 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 07:37 ID:WwivYRO+
DVDって普通の映画だと、片面2層で軽く８Gはあるよね？
俺なら、近所のレンタルショップに借りに行って、高画質、高音質で楽しむ。
ほとんどの、人間がそうだと思う。UPの動画配信の話を聞いても、何の魅力も感じない。
むしろ、あほ茶運か？と思うのは俺だけじゃないはず。
誰がしょぼしょぼの自主制作映画なんて見るか？映画業界までなめてかかってるのかと、、、
とにかく、全てが勧誘の歌い文句のためだと、素人でもすぐ解かるyo！！！！！！
847 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 07:41 ID:iGP3QZh1
>845

完璧な計算を望みたいところなんだが、
不確定要素がまだあるので、なんともいえんのYO
たとえば、プロバイダ料だとか（今より確実に2000円は安くなる）
還元ポイントのユーザー取り初期段階の正確な数値だとか。
だもんで、知りたければ待つしかないな。
てけとーに計算しても正確な数字はだせんしな
848 ：８０５：04/08/06 07:43 ID:wqK6WFTi
ええ？ｱｸﾃｨﾌﾞって１割なの？
私はせめて７割くらいはいると思ってた。
で、たとえばなしで５万件で計算したんですが・・・。
ｱｸﾃｨﾌﾞな人くらいしか積極的にあんなもの（失礼）で
買い物するとは思わなかったので、あえてｱｸﾃｨﾌﾞと書きました。
うーん、ネットワークってわかんねー。
849 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 07:45 ID:iGP3QZh1
>846

勧誘のうたい文句のため”だけ”に、わざわざコストのかかる映画製作すると思うけ？
つかまあ勧誘のうたい文句のひとつではあるんだろうがなwww
あと自主制作映画っつっとるけど、一応プロの映画会社だYO

てかここの住人はｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ再生だとか、DVD画質並のCODEC（Div-X等）の存在を
まったく知らないのかとry
850 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 10:42 ID:d2LtM0zr
プロバイダ料が安くなれば、コミッションも少なくなる。
すべてにあてはまるこの矛盾にどうして気がつかないのでしょうね。
851 ：もとかもめ：04/08/06 10:58 ID:pn0SuwR2
また動画配信の話ですか？

已前に余所のサービスつかって
UPSの動画配信って自慢してたやつですね

今回のはホントにUPSの技術なんですか？

ネット上のサービスを使っていかにも「自分のところの成果」
みたいなホラはやめてくだせぇ
852 ：もとかもめ：04/08/06 11:01 ID:pn0SuwR2
>>849

勧誘のうたい文句のために実績をつくるなんざ
どこの企業でもやってるでしょう？
新聞に広告記事をのせて「大新聞にも取り上げられた」とか

853 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 11:15 ID:Jk9P+fRX
>>849
誰も見ないような当たってない映画もプロの映画会社が製作しているyo
ストリーミング再生は今でもリアルタイムに楽しんでいるし、色んなCODECは
自らプログラムしてきたほうの人間ですが何か？

画質上げるのは簡単なんだよjpegでも100%で圧縮したら元のまんま保存できる
だろそれと一緒だ。どんなクソCODECでも100%で圧縮すれば元の画質のまんま
なんだyo そんなことも知らないのかyo
CODECの歴史は画質を維持したまま圧縮率を上げてきただけだyo

ところで8Mbps契約のADSLでDVD並みの画質で見れるなら、うちは12M契約だから
絶対DVD並みの画質で見れるのか？ただしうちは実効レートは1Mしか出てないけどな。
それでもDVD並みの画質は維持されるのか？そうじゃないだろ。こういうのは
実効レートで書くんだ。藻前の意見はこうしてちぐはぐなことを書いていることが
少なくない。本当は分かってないくせに分かった風のことを書くなや。

CODECの名前まで名指しで書いて他の人間を馬鹿にしたいいか足するのなら、
854 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 11:18 ID:Jk9P+fRX
失敗したｗｗ　
続き書くつもりだったが萎えたので終了。
855 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 12:02 ID:LBAg1MTG
>>835
>たぶん833さんが自分で何らかの事業起こしてみれば分かるけど、事業計画がまさに
>自分が作ったとおりにいったら、そいつ神だよww

マルチの会社だからなおさら叩かれてる現実を言ってるだけであってこれが普通の会社だったら
別に何も言われてないと思うことをわかってないんだなチミは
ちっとはまともな香具師かと思ったらだんだん香ばしくなってきたなお前
856 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 14:17 ID:AtFr52zG
その300ﾀｲﾄﾙのほとんどがVｼﾈでつか？
857 ：もとかもめ：04/08/06 15:13 ID:2D2Lg2tM
＞事業計画がまさに自分が作ったとおりにいったら
　　　　　　　　↓
　　見通しが正しければ成功する

UPSのバヤイ

　　事業計画で既存のものを自分が作ったと詐称する
　　　　　　　　↓
　　　　　　極悪詐欺師
858 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 16:00 ID:iGP3QZh1
>850

んじゃプロバイダ料あげれば、ユーザーはなれ起こす（というかユーザーにそっぽ向かれたらｱｳﾄ）でしょＷ
結局、中身を使ってくれること（サービス）のほうが大事ってことじゃねーかな

>851

海外のボデクサっていう会社の鯖（技術）ね。
技術にお金払ってるからいいんでねーの？自社だけで全てを賄えるなら
それに越したことはないが・・・少数精鋭じゃからな。

>852
まーね。852さんのいうとおりだな。

>853
技術情報が開示されてないので、詳しい質問はわかりかねるが、
実質はｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ再生でそのレベルが実現できるYOってとこじゃないの？
あと、知ったかぶりは漏れの特技なんでｽﾏｿかった。

>855
それについては分かってるﾂﾓﾘ。MLMやらなくなったら
少しはましな状況になるでしょ。

>856
当初は昔の映画（著作権料が安いため）、ちょい昔のAV、アニメ、UP動画等ですわ

>857
UPSが作ったとは漏れは言わないようにしてるんだが・・・
UPS自体は”借り物をいかにうまく使って、代理店を増やすか”だから。
それが一番安上がりだし、効率がいいとは思うYO
859 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 16:04 ID:iGP3QZh1
>853

再度レス。
馬鹿にしたいつもりとかないからほんとｽﾏｿね
ちょい動画については言い過ぎたわ。会社側から提供されている
宣伝文句に踊らされるのはﾏｽﾞｲな。
反省しとく(;´Д`)
もっと詳細が分かったら教えるYOヽ(´ー｀)ノ
860 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 16:35 ID:GROKRIQ7
>>859
どうでもいいけど、あんた、論旨のすり替え、うまいね
感心、感心、おそろかんしん、だわ

ま、ありもしない「技術情報」が、するはずもない「公開」されたら、
その時に、また、「ホラ」吹きに来なさいよ

宣伝文句に踊らされてるのは、はじめっからで、いまさらマズいもないでしょ？

あなたのカキコ、みんな言い訳ばっかで、面白くないワ
でも、ま、そんだけ書けたら、また、騙される香具師がいるカモネ
861 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 16:38 ID:iGP3QZh1
>860
>どうでもいいけど、あんた、論旨のすり替え、うまいね
基本的に相手の言ってることをそのまま返答してるﾂﾓﾘなんだが、
すり替えになってんのかな？人に指摘されんと気づかないｼﾅ
ありがト

>あなたのカキコ、みんな言い訳ばっかで、面白くないワ

んじゃみんなそう思うなら、もうフェードアウトしてROMに戻るけど。
言わないと「またﾀﾞｲﾘﾃｿ逃げたよ」って言われるしww
別に漏れ必要とされてないよな？（笑）
862 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 16:57 ID:PESopnYO
しかし正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xYは
ここまで言われてるのに冷静にレスできるのはある意味特殊な技術かも
少なくとも俺にはできんだろうな・・・
ﾑｷｰｰｰ！！ってなりそうなもんだが
863 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 17:09 ID:iGP3QZh1
>862

怒りより、愛をささげるほうが好きだからね。
みんなのこと嫌いになっても仕方ねーしヽ(´ー｀)ノ
UPSに入る・入らない・聞く・聞かないに限らずみんなハッピーになれば
それに越したことはない。
864 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 17:45 ID:XL5B5Ffd
ＵＰＳさん電通と手を組めばきっと大儲けできますよ＾＾
865 ：846ですが：04/08/06 18:00 ID:WwivYRO+
では質問
俺の家、１２Mの契約で実効は４Mほど
音楽サイトのサンプルなんか、強制的にストリーミングなんでカックカク
そんなボクが、Div-X圧縮で、2時間映画を3本見ることは可能ですか？（当然ＤＶＤ品質）
圧縮の技術については、無知です
そして、その場合のプロバイダ契約料、回線使用料以外にかかるお金は、いかほどになるのでしょう？
それと、ＵＰ映画の製作会社の実名と、今までその会社の主な作品も希望

一見勢いで書いている様で、相手の意見を認めつつ
具体的な内容で（正否は疑問）かつ、愛などと言う言葉で、情に寄ることも忘れない
これって、相当営業慣れしてる人間
もしくは、しばらくのブランクの間に出来た、ＵＰ２ちゃん対策室の人間？
866 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 18:10 ID:iGP3QZh1
>865

UPで提供されている動画がDiv-Xではないようなので、
具体的な情報にならないかもしれませんけど
12MB契約であれば十分に楽しめる画質を用意するようです。（あいまいでｺﾞﾒｿ）
プロバイダ契約についてはユーザーの段階でサービス利用料（ﾍﾞﾈﾌｨｯﾄ・E-顧問システムなども込みの予定）で、2000円以下になりますから
通常の@FREED契約+ADSLﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ契約よりかなりお得感が強くなりますよ。
順次料金は下がります(^Д^)

>もしくは、しばらくのブランクの間に出来た、ＵＰ２ちゃん対策室の人間？

漏れはⅠ代理店、Ⅰ事業家であって対策室とかしらんです。ｗ　
それとかぶっちゃけ今は
代理店側には知らされていないので、実質はあるのかもneｗ

>> これって、相当営業慣れしてる人間

これもぶっちゃけ漏れ営業できんすyo　飛び込みとか無理だしｻｗｗ
でも常に相手に愛をささげてるつもりです（自己満足かもしらんがｗ

867 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 18:15 ID:iGP3QZh1
>865

聞かれてた質問、1つスルーしとったので再レスｺﾞﾒｿ

映画についてだけども

「歌舞伎町案内人」@春予定だったが、ゴタゴタで8月下旬公開に決定。
「新しい風」@9月全国ロードショー予定
今後の映画作成マップ・・・
２００４年　「不撓不屈」@未定
「モンタナ・ジョー」@未定
「偉大なる王」@未定
「半分のさつまいも」（長編アニメーション）・・・来年製作完了、全国公開予定
海老名香葉子・脚本　三宅社長：製作総指揮　「あした元気になあれ」の続編。
２００５年「グレート・タイガー」（長編アニメーション）@未定

申し訳ないが、過去の作品についてはわからない。

会社名はルート・ピクチャーズ。UPSとは別会社になるが、実質の子会社みたいな
扱い。ただし経営は　ルートピクチャーズ社長：綾部専務（UPSの経営陣の一人）が行っている。
868 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 18:22 ID:iGP3QZh1
>867

自己レス（訂正）

×綾部専務
○綾部常務
869 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 18:25 ID:XL5B5Ffd
>867
なんでそんなマニアックなの？
870 ：気が向くままに参加：04/08/06 19:08 ID:+d5bTwOh
>>832
会社は６月末に代理店募集が終わるなんていってませんよ。
創業者が終わるの間違いでは？？
871 ：気が向くままに参加：04/08/06 19:09 ID:+d5bTwOh
ＵＰＳは初めから一次代理店への移行を発表してましたし・・・。
872 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/06 19:15 ID:iGP3QZh1
>869

えと漏れ自身がマニアック？それとも映画がマニアック？
873 ：853：04/08/06 20:37 ID:oDiWgEow
>>865
>俺の家、１２Mの契約で実効は４Mほど
>音楽サイトのサンプルなんか、強制的にストリーミングなんでカックカク

UPSとは関係ない技術的なレスしとく。
音楽は帯域が1Mbpsちゃんと確保できれば間に合わないことは有り得ない。
音楽のサンプルがカクカクだったら転送スピードとは別の原因だ。
ちなみに未圧縮状態のＣＤ音質で1.4Mbps程度。
mp3だとこの1/10程度には圧縮できるから間に合うだろうという理屈。
半分以下に圧縮できてたら十分間に合ってるし。

帯域が4Mbpsを確実に確保できるのならDivXでDVD品質はなんとか保てるはず。
帯域幅が3Mbpsあたりになってきたら厳しいかも。
DivXでないのなら帯域幅4Mbpsではカクカクになる可能性が高い。
普通にmpeg2なら4Mbpsでは絶対不可。
局から2Km以上離れているADSL回線の多くは契約スピードに関係なく
映像のストリーミング放送は諦めたほうがよいかと。
874 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 20:40 ID:d2LtM0zr
タイトル見ただけでどうにもヒットしそうにないのをよくもこれだけ並べた
ものですねえ。
875 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/06 23:37 ID:TfmrFrxQ
UPSのDVD見せていただきました。3000円くらいの価格で代理店は買わされてるらしい。
しょっぱなからすごかったのが『プロジェクトUP』おそらくN○Kの『プロジェクト○』
のパクリと思われるドキュメントタッチの寓話！！これをわざわざ制作してしまってる
時点で終わってないか？そもそも内容が「こんなに苦労してまで俺たち社長のもとで
いのちかけてるぜ！」的なもので、韓国行きの飛行機内で失神したとか、三宅社長に
自分の企業に100マン円ポンと出してもらったどこぞの社長が恩返しにUPSに1000マン円
出さざるおえなくなったとか。1億2千マン円ほどTSB開発費用の穴を出したとき社長に
「おまえがなんとかしろ」と突き放されたとか。
なんだかなー？自画自賛にもならんエピソードならべて、これで感動を誘おうと
本気で作ったとしたのならかなりイタイ！
船井オープンワールドでの社長講演＆デモも収録されてたが、ギャラリーすくねー！
ALL代理店と見た。気になったのはUPSの直営モールhttp://mall.unitedpower.jp/
取り扱い商品数12851がDVD収録のデモ画面から現在に至まで数字が同じってこと
あるか？少しは増やしてくれよ。てかブラフとしか思えん。
まー勧誘グッズとしてはマイナス効果抜群だからこそ3000円以上の価格で代理店
に販売してるんだろーけどね。買うやつの気が知れんと言うより販促目的なら
タダで代理店に貸し出してやれよ。
876 ：アウト：04/08/06 23:55 ID:z0AvmBTF
＞「歌舞伎町案内人」@春予定だったが、ゴタゴタで8月下旬公開に決定。
＞「新しい風」@9月全国ロードショー予定
＞今後の映画作成マップ・・・
＞２００４年　「不撓不屈」@未定
＞「モンタナ・ジョー」@未定
＞「偉大なる王」@未定
＞「半分のさつまいも」（長編アニメーション）・・・来年製作完了、全国公開予定
＞海老名香葉子・脚本　三宅社長：製作総指揮　「あした元気になあれ」の続編。
＞２００５年「グレート・タイガー」（長編アニメーション）@未定
どれもかなりつまらなそうな映画ばっかだね。

つーかよ、あの糞端末でＤＶＤ並の画質なんか期待できるわけ？
どーもそんな気がしない。ってゆうかするわけない。
877 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 00:03 ID:LMRO1Dlw
>874

ははは。そこそこ観客動員数は出したいみたいやけどねー

>875

確かに、ちょっとやりすぎで痛いDVDもあるよなーｗ
でも収入源のスペアタイアなんかは結構いい動画だと思うけどね？
営業用としても。
漏れ的痛い動画・・・UPアニメ

>船井オープンワールドでの社長講演＆デモも収録されてたが、ギャラリーすくねー！

去年は出展させてもらっただけだけど、今年は「共催」でやるってことね。
漏れも見に行く予定。

>取り扱い商品数12851がDVD収録のデモ画面から現在に至まで数字が同じってこと
あるか

これについてちょうど会社にたずねたところだったので返答しとくと、
漏れが電話かける前の予想どおり
「無駄に在庫数を増やして、見た目を華やかにしても、結局売り上げがなければ
在庫過剰になってしまう。現時点で売り上げの多いものを常時ラインナップしている」
とのこと。

>タダで代理店に貸し出してやれよ。

漏れもそう思うｗ　ただまぁ、販促品でもDVDだとか、最新情報は
毎月の基本使用料の中に含まれてるから、
ある程度の資料は勝手にそろっていく。
878 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 00:04 ID:LMRO1Dlw
>876

UP.NETに内臓のデコーダー（ソフト）とか？
今は何も期待せんでいいよ。アウトさん。
面白い話が出たらまた教えるから、好きなだけ罵倒してくれ笑
879 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 00:04 ID:LMRO1Dlw
>878

自己レス、>877は　言うまでもなく漏れねヽ(´ー｀)ノ
880 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 00:05 ID:xsKVvl3j
歌舞伎町案内人
http://www.root-pictures.com/kabuki/


製作協力ってのは製作とは違うと思うんだが…
881 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 00:26 ID:RDzh17DR
正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY

俺はマルチは大嫌いだがこの男はなかなかのものだと思えてきた
ここまでぼろくそに言われてなおへこたれず冷静かつ的確(ではない部分多数だが)に返せるなんて
あんたマルチやらんでもよっぽど稼げると思うぞ?
マルチもUPSも大嫌いだが何かこの男を応援したい気持ちになってきた
882 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 00:37 ID:SF3hvNbp
＞＞867
＞海老名香葉子・脚本　三宅社長：製作総指揮　「あした元気になあれ」の続編。
「後ろの正面だあれ」の続編では？
こぶ平のおかーちゃんは脚本じゃなくて同名原作著者だぞ。
社長が製作総指揮といっても三宅が映画を作る訳じゃないと思われ。
映画の制作は映画自体を作ることだが、製作は本来宣伝からチケット販売など
裏方的仕事全般。
UPSが制作費を一部協力はしているが自社制作映画ではない。と言い切れる。
代理店に見せてもらった映画のパンフレットに、製作協力と明記されてました。
契約内容は不明だが、UPSの取り分って配信権利くらいなのでは。チケット販売の
歩合か買い取り後の販売益くらいで。どちらにしても全国公開した後で配信したって
誰が見るの？ビデオ・DVD販売からレンタルまで公開半年後から容赦なくスタート
するのが映画界の常識だがなー。
883 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/07 00:45 ID:HgCawIH6
>>843
なるほど。
最低でも8メガの速度が出る回線を、UPSが用意してくれるわけですな。

つーかさぁ
＞UPの商材が「健康食品」だったら、そういうことできないだろ？
将来～なるなんて与太話して代理店を募るよりも、健康食品を扱うほうが
よっぽど健全だと思うわけだが。
もっとも、マルチで流通させる以上は、それなりの問題はあるだろうけど
実体の無い夢に、おまけの商品を付けて高額な金銭を要求するよりは
はるかにマシだろう。
884 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 00:45 ID:ArujchDH
>＜UPS-2001＞仕様
>CPU Pentium Celeron 566MHz
>ハードディスク 20GB
>メモリ 128MB
>ビデオモード 標準解像度（VGA 640×480）
>モデム/LAN AC97（AMR) Modem 56Kbps/RTL8139B
>サウンド CS4281（2Channel両方通信可能）
>外部インターフェイス装置 USBポート×2、シリアルポート、プリンタポート、マイク、
>音声入力・出力、LANポート（10BASE-T)、回線接続、電話機接続、ゲームポート
>入力装置 赤外線リモコン、CCDカメラ、イヤホン付きマイク
>外寸（mm） 幅：410×高さ：96×奥行：310
>重量（Kg) 6kg

もしこの仕様が本当で以後バージョンアップもされてないとしたらhardware codecが
搭載されてないとDVDクオリティは絶対といっていいほど無理です。韓国のTD700の
所を見てもhardware codecには何も触れてないんだよなぁ。本当のところはどうなんだろ？
そういや640x480だろ？これってDVDクオリティではなくてVideoCDの解像度では？
そもそもハードウエアがDVDクオリティに対応できてないと思うのだが・・・。

>■UPS-2001のバージョンアップ
>2002年度中に、CPUの大幅なクロックアップ（処理速度の向上）、
>ハードディスクの容量増加（20GBを予定）、DVD-RWの導入（読み書き可能なDVD）、
>ブロードバンドでの動画処理能力の向上（ボードの変更）を実行します。

この2002年度のバージョンアップはどの程度行われたの？知っている人居る？
特にCPUとボード変更がどうなったか知りたい。hardware codec搭載する予定と
いう風にも読めるよな。
885 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 00:46 ID:SF3hvNbp
>>877
>でも収入源のスペアタイアなんかは結構いい動画だと思うけどね？
営業用としても。

本気でそう思われますか？
886 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 00:59 ID:SF3hvNbp
>>877
>これについてちょうど会社にたずねたところだったので返答しとくと、
漏れが電話かける前の予想どおり
「無駄に在庫数を増やして、見た目を華やかにしても、結局売り上げがなければ
在庫過剰になってしまう。現時点で売り上げの多いものを常時ラインナップしている」
とのこと。

しかしなー末尾の数も変化なし？よっぽど更新入力怠慢か大雑把でないかぎり不可能
じゃないか。12851って商品数になんか縁起でも担いでるのか？
すこしは代理店様も矛盾を感じてくれよ！
887 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:01 ID:RDzh17DR
>>884
俺が前に勧誘されたときはHDDが40Gって書いてあった
CPUは失念しちまったｽﾏｿ
メモリは128だったかなー256だったかなー
OSはXPて書いてあった
これはCEになるって信者の人が説明してくれた
888 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:15 ID:ArujchDH
分かったことを最新で保つためにメモ
今ごろ気が付いたけどCPUってセレだったんだP3ではなくｗ
ちなみにこのスペック＆ソフトウェアcodecでは、DVDクオリティは無理、
VideoCDクオリティは問題なく再生できます。

>＜UPS-2001＞仕様
>CPU Pentium Celeron 566MHz
>OS WindowsXP(多分Home edition)
>ハードディスク 20GB→40GB
>メモリ 128MB
>ビデオモード 標準解像度（VGA 640×480）
>モデム/LAN AC97（AMR) Modem 56Kbps/RTL8139B
>サウンド CS4281（2Channel両方通信可能）
>外部インターフェイス装置 USBポート×2、シリアルポート、プリンタポート、マイク、
>音声入力・出力、LANポート（10/100BASE-T)、回線接続、電話機接続、ゲームポート
>入力装置 赤外線リモコン、CCDカメラ、イヤホン付きマイク
>外寸（mm） 幅：410×高さ：96×奥行：310
>重量（Kg) 6kg

気になる項目
video hardware codecの有無
CPUのバージョンアップはなされたかどうか
メモリの容量の以下略
。。。情報ｷﾎﾞﾝﾇ
889 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:29 ID:1QJuRyQ0
つまり、絵に描いた餅

できもしないDVD配信をする、っていうんだから、不実告知でしょ
売ってるSTBにそれだけの機能がないのに、する、っていうんだから
それとも、STBはSTBで、ビデオオンデマンドは別、って言い訳するの？

だから、あんた（ダイリテン）の発言はウソばっかで、聞くに堪えない、って
ずっと言ってるでしょ？

いまどきセレ積んでるTVパソコンなんてないしぃ
だいいち、５６６MHｚなんて信じらんなぁい
気の利いたパソなら、４GHｚくらいなのにぃ
そんな遅いので、映画なんて見れるのぉ？

しょぼい、きしょい、ださい、三拍子そろったマルチで～っす！
890 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:30 ID:vWg4li47
確かUP.NETになった時、P3の800MHzになったような覚えがある。
シングルかデュアルかは覚えてない。
891 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:40 ID:mmchlGHb
> 確かUP.NETになった時、P3の800MHzになったような覚えがある。
> シングルかデュアルかは覚えてない。
C3の800だったはず
IntelじゃなくてVIAと言うメーカー
低発熱で静穏PCに向いたCPUだが、高速処理は不得意だ。

ちなみに単純処理ならクロック相応の動作をするけど、
動画再生なんかだと2/3のクロック数のセレロンくらいまで落ちる、
C3の800MHzだとセレロンの533MHz程度

ちなみに俺はサブ機にC3-933MHzのPCを使ってるけど
DVD再生はちょっと厳しいし、
フルサイズ(VGA640*480)の動画再生の場合、コーデックが何であれコマ落ちする。

これで動画配信？無理無理
892 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:41 ID:vWg4li47
ごめん、P3じゃなくてC3だった＿|￣|○

C3の単クロック当たりの処理能力がどの程度なのかは良くわからんのだが、
Pen3系統なら800MHz位でもそこそこの処理ができるのではなかろうか？
893 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 01:45 ID:vWg4li47
微妙にｹｺｰﾝしたな|ﾟﾉ*＾∀）;´∀｀）

そうか、C3は900位でもそんなモンなんだな。
PPCとかなら、1000以下でもかなり使えるんだがなぁ…。

894 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 02:01 ID:ArujchDH
漏れはP3-600のノート普段使ってるけどVGA動画はcodecがどんなのでも
まずコマ落ちはしない。てことはP3とセレの差は意外とでかいのかな。

>>893
C3は特別だよ。セレで900MHzだったらそこまで遅くないし。

スペック表書き換えは変更点が溜まってからにします。
あんまり短期間に何度も書いたら迷惑なんで。
895 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 02:19 ID:LMRO1Dlw
>880

実質はルート・ピクチャーズが作ってるYO!

>881

ドモ､ｱﾘｶﾞﾄ

>882

失礼、後ろの正面だあれ、だね。突っ込みｱﾘｶﾞﾄｰ。
他の突っ込まれもそのとおり。

>UPSの取り分って配信権利くらいなのでは
まだ、取り分などは発表されていないけど、
配信権利は確実にあるだろうね。ロードショーしてDVD等が出る前に
確実にSTBやPCでの配信サービスを始めると明言してる。

>最低でも8メガの速度が出る回線

回線じゃなくて「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ」ね。漏れはとりあえず別のISP（OCN）もけーやくしてたけど、
WEBとか、インターネット上のサービス使う分にはUPS（plala上位）でもまったく
問題なし。P2PやるならPLALAは規制が厳しいからﾀﾞﾒだけどな。
Bﾌﾚで実効速度30MBPS（HOME）でてるYO!
896 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 02:23 ID:LMRO1Dlw
>883

漏れ的には耐久だろうが消耗だろうが何でもいいんだけど
（マルチが何でもいいと言ってるわけではない。）
まあ、結局UPSの場合、だまされたかだまされてないかは
会社がつぶれるか成功するかまで見届けなきゃいけないので
首突っ込んだ以上、やらせていただきますYO（笑）

漏れは、どっちもどっちだとおもふ。マルチだからねｗ
ただ、UPSと付き合ってみて　確かに間口が広いビジネスだとは感じた。
あくまで成功すればの話だけどな。

他の消耗商材っていうのは、その商材が飽きられたらおしまいになっちゃう（新製品を
開発しなきゃいけない）けども、
ショッピングモールであれば、それらの商材なら何でも掲載ができるわけだからね。
現にNuskinの製品だとか、某健康食品、化粧品なども掲載されてる。
しかもそれはネットワークビジネスではないわけ。単なる消費。
買いたい人が買えばいい。
897 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 02:26 ID:LMRO1Dlw
>884

DVDはオプションでは用意されるかもしれないが、
ユーザー向け端末はコストダウンのため排除されてるYO。
（UPSの端末思想自体が、ブロードバンド配信ってかんじだから）

ただ、漏れも保存デバイスについてはうるさく意見している。
（オプションでもDVDマルチなどを用意するよう）

>> この2002年度のバージョンアップはどの程度行われたの？

.NETという名前に変更。WINXPを搭載している端末になりますた
<スペック>
CPU：VIA-C3 800MhzOS：Windows XPHDD：20GB
メモリ：128MBビデオモード：標準解像度(VGA640×480)
LAN：10/100BASE-Tサウンド：Ac97Codec2ch出力5.1ch出力SPDIF）
外部インターフェイス：USB2.0×2、シリアルポート
プリンタポート マイク 音声入・出力回線接続、
ゲームポート入力装置：赤外線リモコン、CCDカメラ、イヤホンつきマイク外寸・重量：幅410×高さ80×奥行310mm 5Kg

続くYO!
898 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 02:30 ID:LMRO1Dlw
>884

ﾏｻﾞﾎﾞについては明記されてないのでわからんちんどもとっちめちんだYO!
聞く機会があったら聞いとくワ
HardwareCodecは積まれてるのかな？.NETにはないのかもしれん。

>885

マルチの勧誘ならこういう動画もあったほうがいい。
プレゼン打つにしろ、視覚に訴えるものは強いYO
今の社会って確かにこういう現状あるでしょ？
一部で景気も回復なんていわれてるけどさ。
まあ、マルチだと思ってDVDの動画についてはあきらめてつかあさいｗ

>886
自社で倉庫管理してるんだから、無理言っちゃいけんYO
意見言うのは会社にいくらでもぶつければいいんだけどナ
倉庫に余剰在庫たまっちゃうじゃんｗｗ
会社の体力としては今すぐ10万商品も可能だけど、消費する人がまだ
出来ていないとのこと。ただまあ、そろそろ数百点くらいは追加してもいいかもなー
899 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 02:34 ID:LMRO1Dlw
>887
ｻﾞｯﾂﾗｲﾄ。廉価版はCEの予定。

>888

セレでなく（そりゃ2001年のUPS-2001の情報・・・ちと古い）
VIAのC3だよ。
廉価版のスペックももう大体明るみに出てるけど、
まだいえないので、もう少しまってくれや

で、質問に対するレス

>Video
ちと前にレスしたがわからんｗ　暇なとき聞いとく。
>CPU
なされた。廉価版はまだ秘密。.NETはC3-800Mhz
>メモリ
変わらず。
ただ、単純な使用感としては基本的にシングルタスクだと思われるので、（挙動を見てると）
PCと比較するとメモリすくねーなーってのは実感としてあるが、
操作自体はそれほど重たいという印象を受ける場面はそれほどない。
動画の再生も特にもたつくといったことはない。（DVD再生など）
ちなみにDVDはソフト側で32x再生可能
900 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 02:42 ID:LMRO1Dlw
>889
DVD並みの画質とはいってるけどすり替えｲｸﾅｲよ
まだ詳細が決まってるわけじゃないから（んでも8月から動画配信するみたいだけどな）
配信始まったらどんなもんか教えるからまってろYOヽ(`Д´)
・・・といったはずなんだが？言ってなかったらｽﾏｿね。

> だから、あんた（ダイリテン）の発言はウソばっかで、聞くに堪えない、って
> ずっと言ってるでしょ？

そんなん言われても困るけど、他の香具師もそうおもってんの？
ならとっとと退散　ｽﾀｺﾗｻｯｻしちゃうけど。

> 気の利いたパソなら、４GHｚくらいなのにぃ

だから言ってるやん。パソコン好きなら、パソコンでいいけん、
（ちなみに漏れもデモ以外はPCしかつかっとらんYO!ﾊﾞｲﾀﾞはUPS&OCNだが）
パソコンじゃなしに携帯でもいいけん、
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料安く（ﾀﾀﾞもあり）なるからその
”すばらしいCPUのパソコン”か”美しい携帯”で
”うちのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ”使ってね（はぁと

> そんな遅いので、映画なんて見れるのぉ？

UPS2001の話を今されても困るんだが（既に次次世代の端末発表されてるから）
、DVD再生は完全に可能だYOヽ(´ー｀)ノ

> しょぼい、きしょい、ださい、三拍子そろったマルチで～っす！

まあ、気にするなよヽ(´ー｀)ノ しょぼくてきしょくてださくてもやるヤツはやるし
やろうとがんばるやつ等の力が集まって、UPSを成功させるっていう方針なんだからｗ
そんな漏れもきしょくてださくてしょぼいヤツらの一員ですゎ笑
901 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 02:47 ID:LMRO1Dlw
>896

897、898、899は漏れね。
またハンドル入れるの忘れた(;´Д`)

>890
シングルプロセッサ。

>891
>ちなみに単純処理ならクロック相応の動作をするけど、
CPUにそこまで詳しくないのでアレでｽﾏｿが、
とりあえず動作的にはちょい前にレスしたとおり、シングルタスクかと思われ。
余計なCPUパワー使ってないし、スキンかぶせてるだけで
おそらく常駐してるソフトも殆どないし、メモリにのってるソフトも殆どないから
体感速度があんまり遅く感じないんじゃないかね？　

>フルサイズ(VGA640*480)の動画再生の場合、コーデックが何であれコマ落ちする
UPS-2001でもコマ落ちしない。無論up.NETも。
特殊な技術が使われてるのか??　

>動画配信
出来る。というか既にテスト配信し終わってもうすぐ配信始まる。

>892
今ならPEN3クラスだったら相当安いと思うんだけどね？
漏れもC3っていうとブランドイメージがあまりないので、Pentium系統がいいんだけど
やはり大量生産しても高いんだろうか・・・・

>894
一応公式発表（カタログなどでの）のスペックも書いておいたんで、参考にしてつかぁさい
902 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 02:50 ID:LMRO1Dlw
深夜最後の書き込みにするけど、UPSに将来性ないとこのスレなり
情報網使ってわかったら、自分のメンバーと共に即UPS脱会するYO
903 ：アウト：04/08/07 03:32 ID:/Dt/Wg/Z
いやー　今までで１番ためになる代理店さんですね。
これからもいろいろ情報お願いしますＹＯ！
904 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 06:16 ID:xsKVvl3j
>>900
> DVD並みの画質とはいってるけどすり替えｲｸﾅｲよ

「DVD並」に表示させるには最低でもSVGAが必要なのだが…
905 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 06:34 ID:LMRO1Dlw
>903

そういわれれば本望ですYO
ども、ｱﾘｶﾞﾄ

>904

現段階でDVD並の画質と言ってしまったからｲｸなかったな(;´Д`)
ごめんね。DVD並でなくて、低速回線でも高画質ってことにしといて。
色々波紋を呼びそうな話題だからきっちり決まったらおしえるYO!!
906 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 07:11 ID:mmchlGHb
> >フルサイズ(VGA640*480)の動画再生の場合、コーデックが何であれコマ落ちする
> UPS-2001でもコマ落ちしない。無論up.NETも。
> 特殊な技術が使われてるのか??　
これは何を見たときの話？
その映像ソースは何で解像度は何でコーデックは何？
907 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/07 08:13 ID:LMRO1Dlw
>906

.NET、UPS-2001からの視聴で、DVDと、UPが配信しているブロードバンドテレビね。
DVDはプレイヤーで見るのとまったく変わらないよ。
残念ながら解像度＆CODECの詳細は分からず。
今度PCから見られるようになったら、CODECが分かり次第教えるYO!!

つうわけで、お仕事行って参りますので夜レスするよ(;´Д`)
908 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 08:15 ID:xsKVvl3j
圧縮率も調べておいてくれ。
909 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 11:14 ID:1QJuRyQ0
>>907
DVDプレイヤーと変わりない、、、
（ご使用者の体感です）ってんじゃ、お話しにならない
数値的にはどうよ？
こういうとこを、体感のお話で済ますのは無茶でしょ
第一、どのプレイヤーと比べてなの？

駒落ちしない、DVDプレイヤーと変わりない、って言っても、
640*480の画面でしょ？
それでDVD画面と比べて、ってのが信用できない罠
（それとも目が悪いのかな？）
910 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/07 13:17 ID:ArujchDH
>>909
DVDプレーヤーと比べてだろ。
その部分はダイリテソの言うことは間違ってはないな。
DVDプレーヤー＋TVだっていいTVで見ているとは限らないからな。
DVDをSTBで再生している分には変わらないという表現はよいのではないか？
コマ落ちさえしてなけりゃ問題なしとしていいと思う。
ただそれをDVDクオリティと言い切ってしまうと問題が有るだけで。

VIAっつーたら元々Cylixを買収してCPU業を手に入れただけやろ。
C3はあの数学集団Cylixの作っていたCPUとは一線を画する低発熱低消費電力CPUだな。
VIAはトランスメタのCrusoeの二番煎じを狙ったんだろ。

最新
＜UPS.NET＞仕様
CPU : VIA-C3 800MHz
OS : WindowsXP(多分Home edition)
HDD : 20GB
メモリ : 128MB
ビデオモード : VGA 640×480
モデム/LAN : AC97（AMR) Modem 56Kbps/RTL8139B
サウンド : CS4281(全二重)
外部インターフェイス : LANポート(10/100BASE-T)、USB2.0×2、シリアルポート、
プリンタポート、マイク、音声入力・出力、回線接続、電話機接続、ゲームポート
入力装置 : 赤外線リモコン、CCDカメラ、イヤホン付きマイク
外寸(mm) : 幅410×高80×奥310 , 重量(Kg) : 5kg
911 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 02:24 ID:cLkzcdx4
代理店に押されとるぞお前ら
912 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 08:26 ID:mTvgzdCL
関係ないが
> VIAはトランスメタのCrusoeの二番煎じを狙ったんだろ。
クルーソーよりC3の方が先に市場に出ているはず

ちなみにDVDはハードウェア再生支援チップが載っていれば
へっぽこなCPUでもコマ落ち無しで再生できる。

VIA C-3 800MHzでVGAのストリーム動画が再生出来るかは疑問
多分1/4サイズ(320*240)だったんだと思う
通常のストリームサービスはそのサイズが普通だしね
913 ：910：04/08/08 12:29 ID:k7T185th
>>912
そうか、C3に関しては余り興味なかったんで記憶は曖昧だからそうなのかもしれん。
訂正サンクス。

そうだな、DVD再生に関してはmpe2再生＆サイズ縮小が必要だからhardware codecを
含めた再生支援チップがないとC3-800MHzでは物理的に苦しいな。これは搭載
されている可能性が高いと見られる。

ストリーム放送に関しては微妙。転送されてくるデータ規格は640x480か320x240
のどちらかだと思われるから、codecがDivXとは考えにくい。mpeg1か？
だとすればソフトでも640x480の展開がC3-800で間に合う可能性はあるが
それはcodecの種類次第だな。ところでC3の3Dnow!って性能悪いのか？
だとすれば320x200でないと再生不可能だよな。
ちなみに640x480のmpeg1で1.4Mbpsぐらいのデータ転送スピードだ。

ちょっと調べてみました。C3は浮動小数計算のみならず3Dnow!もめちゃ遅です。
ストリーム再生は640x480は厳しそうです。例え再生できてもコマ落ちする手前
ぎりぎりいっぱいってところでしょうか。
でもQVGAって言ったら今時の携帯画面のサイズなんだよな。携帯がすごいのか、
STBがしょぼいのか・・・。
914 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 13:35 ID:pJUMMT74
つうかどうせPC出来ない人向けとかいうなら、
WINベースじゃなくて
macベースのマウス付きにしろよ
マウスのボタンは一つだけだし。

あとハードもいいけどソフトもね。
そもそもハリウッド映画がネットで配信、とかは
いつの話になるのやら……

そんな話が明確な期日をもって出て来なきゃ
レンタル屋の終焉の話なんてするもんじゃないよ
だれも新しい風とかの配信は待ち望んでない
915 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/08 15:05 ID:osyqL4dB
>908
りょーかい。ちょーさは時間かかるかもしれんがﾖﾛﾋﾟｺ(;´Д`)
つか仕事忙しすぎて質問自体忘れてるかもしれんから
定期的に「例のことわかったぁ～？」ってたずねてくれﾔ

>909

でも結局は使用感だろｗ　
実際の殆どの客はそこまでの数値なんて求めないかと。
だが908さんにレスしたのと同じで、数値的なものも調べておく。

DVD画面って、909さんがどんな環境で見てるのかしらんが、
とりあえずテレビで見る分にはまったく問題なく全画面で
スムーズに再生できるわけだが・・・・

この手の話題は実際の詳細（スペック）があまり公開されていないので、
推測ばかりの話になってしまうからそろそろやめにしようYO(;´Д`)

>910
DVDｸｦﾘﾃｨというのはもうやめにしとく。会社がそう発表しない限り。
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ(;´Д`)

>911
代理店も2cherも大した差はないと思ってる
代理店=敵　じゃねーYO!!ヽ(´ー｀)ノ
916 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/08 15:11 ID:osyqL4dB
>914

それ、面白い話かもしれんね。
まあでもWINのほうが何かとソフト面でのフォローがしやすそうだからなぁ・・・

ハリウッド映画の話なんてあったのか？

>そんな話が明確な期日をもって出て来なきゃ
明確な期日がわかったら報告するYO

そーいや日本経済新聞の今日の朝刊にうちの宣伝が1面に出てますゎ。
また見といてちょ

>> だれも新しい風とかの配信は待ち望んでない
漏れ純粋に趣味で映画好きな香具師だから言うんだけども、
見てないのに映画について批評しちゃいかんYO!（笑）
だから漏れもまだUPの作ってる映画のレビューはしてないでしょｗ
917 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/08 15:20 ID:osyqL4dB
>913　と、動画のスペックについて聞いてた香具師に

一応、参考までに、という前置きをしておくが（DVDや動画配信でのスペックでは
ないということ）

今度始まった「インターネットテレビショッピング」での
動画のスペックが分かったから教えておくYO

CODEC:Windows Media Video(WMV)
オーディオ:587kbps 16ビット 2ch 48khz
ビデオサイズ:320×240 450kbps 24bit
918 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 18:00 ID:cLkzcdx4
代理店=敵だYO
919 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/08 20:33 ID:osyqL4dB
>918

漏れは君らを敵だとは思ってないYO
そっちが思うのは自由だけどｗ
920 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/08 21:09 ID:HXeTFLar
> >フルサイズ(VGA640*480)の動画再生の場合、コーデックが何であれコマ落ちする
> UPS-2001でもコマ落ちしない。無論up.NETも。
↑
結局これは嘘だった訳ですね・・・
921 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/08 21:17 ID:osyqL4dB
>920

漏れの書き方が悪かった。
DVD再生＆ストリーミング再生についてコマ落ちしないよって意味
922 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/08 21:18 ID:osyqL4dB
>920

それか、漏れもネット上にある全ての動画を再生したわけじゃないから、
なんかｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞできる重たい動画のうｒｌとか教えてくれんかね？
テストしてくるYO!!
923 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/09 00:35 ID:LvSz4H+U
>>885
だ・か・ら、最低でも8メガの速度が出る回線を、UPSの会員になれば
UPSが提供してくれるんだよな？って、聞いてるわけだが。

例えば、一般会員の勧誘時にいかにも美味しそうな話を持ち出して
いざ契約してみれば収容局からは遠く離れ、速度も期待出来なきゃ
楽しめるはずのものも楽しめないってことになるわけ。
そういう世帯も取り込んでいかなければ、マニュフェストで謳われてる
500万世帯を囲い込むなんて到底無理だと思うよ。
924 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/09 01:04 ID:LvSz4H+U
さて、計算上では10万代理店が各50世帯の一般ユーザーを獲得すれば
500万世帯になるわけだが、話はそんなに簡単ではない。

例えば、ヤフーBBの場合。
様々なキャンペーンを行ってきたわけだが、それでも現在の会員数は
430万人程度なのね。
与太話に釣られて代理店になったような香具師に、果たして50世帯を
囲い込むような営業力はあるのだろうかねぇ・・・
925 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 01:43 ID:+77J2uOt
５００万世帯ってのは、生協や学会よりも上ってことでしょ。
まあ、先輩格にあたるＡＪＯＬの１００万代理店１０００万世帯よりは若干
進歩してますが、これがほんとの五十歩百歩ってところでしょうか。
926 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/09 04:28 ID:CVt52LXD
>923

んとねー、前にRESしたと思うんだけども
UPSは”回線”じゃなくて”接続ISP+サービス”を提供する会社で、
線自体はNTTとか、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを持っていないBBサービスなら
何でもいいのだYO
んで、ついでにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞがあまりにもクソで、回線自体の品質はいいのに速度が
出ないかというと、
漏れの環境がbﾌﾚでupsのバイダをメインで使ってるが
メインがplalaの回線なので、P2P以外はすこぶる快適。
実効速度がブロードバンドスピードテスト（BNR)で、30MBPSほど出ます。

なので、収容局が遠い香具師は、近くに出来るのを期待するのがいいかもだなぁ・・・
どっちにしてもADSLクラスの接続回線はほぼ全国に敷設するわけだし。

>924

代理店の力だけでなく、+事業主（経営者、ショップ保持者=法人代理店）もいる。
社長も言ってるんだが、そりゃ一月に1人しかユーザーとれない香具師も当然いるだろうが、
逆に100人、1000人取れる香具師もいるってこった。
それを含めて500万っていう数字だろーな。

>924

回線+ISPのみのYahooでさえ420万会員もいったということは、
メリットが大きければUPSもいく可能性は0ではないと思うんだがねぇ。
あくまで0ではないってところを強く言っておく。ｗ
927 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/09 04:28 ID:CVt52LXD

>925

漏れはAJOLには一切かかわっていないので（というかかかわれる年齢でもなかったしｗ
人伝えに聞いているだけだが、UPSはUPSだからｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？
元AJOLの人間がトップにいる、ビジョンが似てる、などの理由のみで
会社やビジョンをたたく香具師もいるが、それだけではどこか可笑しい気もする。
その他の要素を加味してなければ。
まあ、AJOLで失敗した香具師がもし居たとしたら、
その殆どは、UPSの話聞いても「またそんなのかyo!!」って言うだけだろーがなｗｗｗ
928 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 10:15 ID:1LmXE+g+
いや、ＡＪＯＬが失敗したのとまったく同じようなことを言ってるからアフォ
にされるのですよ。
ＵＰＳのビジョンってのは１０年古いですから。
ＩＴ以前のマルチメディア時代から一歩も進んでいないんですもん。
929 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 12:01 ID:ElPTJcwU
>>926
回線の話なんだけど、光やケーブルは来てないわ、ADSLは局まで遠くて
０．５Ｍ出るのがやっとみたいなところに代理店が端末売ってしまってお金払った
あとにいざ回線が開通してからその事実が分かってしまったようなケースでも
責任とってくれるのか？という話をしてんじゃん。
UPSが８Ｍ出る回線の面倒をきったりと見てくれるのか、解約するならかかった
費用を全て肩代わりしてくれるのかとかも含めて。どうせ多くの代理店は
回線距離とスピードの関係なんかよく知らないで勧誘しているだろ。

それとメリットの話しだが、ペイバック分を含めても近所のスーパーと大して
変わらないぞ。大安売りしているときなんか近所のスーパーには到底かなわない
値段設定だしな。一度一ヶ月ぐらいきっちりと何軒かスーパーの実態を見てから
反論したほうがいいよ。安いところは本当にびっくりするぐらい安いから。
ポイントのペイバック程度じゃ到底太刀打ち出来ないよ。

そんな有るか無いか分からないようなメリットでどうして大量の登録を
期待できるんだ？その自信をもてるほうが不思議でならない。ヤフーＢＢは
他のものにも使える道具と割り切ってもらえた上で、インターネットと
いう魅力の上にしかも格安の月料金＋無料期間という当初は赤字の涙ぐましい
努力の末に勝ち取った数字を超える可能性を、安くなっても５万もかかる
訳の分からないSTB＆サービスに見出せる感覚が不思議だ。
しかもヤフーＢＢはヤフーＢＢだけでなく他のプロパイダも溢れているから
こそ世間にプロパイダ業務というものが認知されているから何の疑いもなく
利用してもらえているのだ。UPSはUPSだけじゃないか。世間末端までその
業務内容が認知されるような素地は今のところ皆無だ。ゼロとは勿論言い
切らないが宝くじがの一等が当たる確立よりもはるかに低いな。てことは、
４０万で宝くじを買った方が得だということになる。仮に当たりがカス
ばかりでもコミッションで得られる金額より多い可能性も少なくない。
それだけ買ったら一円も当たらないって事はまずないからな。
930 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 12:28 ID:bu4OQTgJ
>>926
> 漏れの環境がbﾌﾚでupsのバイダをメインで使ってるが
> メインがplalaの回線なので、P2P以外はすこぶる快適。
↑
接続サービスが
　　NTT Bフレッツ
プロバイダが
　　Plala
って事？

UPってプロバイダはやっておらず、
接続料とプロバイダ料とは別に月額使用料が数千円とか
かかる訳?
931 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 14:32 ID:cJ+FIVii
>>930
俺もはじめは何が言いたいのか良くわからなかったけど、多分・・・
「UPSではアクセスライン(BﾌﾚとかﾌﾚｯﾂADSLとかの各家庭へ線を引っ張ってくるサービス)は
やってない。アクセスラインは各自用意した上でISP(インターネットサービスプロバイダ、要は
接続サービス等)サービスを行っている。UPSのISPはバックボーン（上流回線)をPlalaに依存
している。」
って事ではないだろうか。

どっちにしても話の流れからしたら「速度が出る回線」とは、末端でのアクセスラインとプロパイダ
の総合評価の事であるのは一目瞭然な訳だから、「何を意味不明な事ぐだぐだ言ってるんだ？」
って感じではあるな。

>>正直なダイリテソ
中途半端に知識を披露する癖はなおしたほうがいいぞ。
素人に限らず玄人にも意味不明だ。
932 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 14:42 ID:cJ+FIVii
俺の説明が「わかりやすい」と言っているのでは無いので念のため。
俺は本職じゃないしね。
正直なダイリテソは一応本職なんだからもうちっとわかりやすくって事っす。
933 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 16:51 ID:F3bWG7zq
>>ダイリテソ様
当社動画配信を営んでるものです。SIGMAチップを使っておりますが、
ＷＭＶで４５０というのは、まあ見えるっていう程度のものですよね。
ＤＶＤ品質というと２ＭＢＰＳはクリアする必要があると思います。
とすると、ハードウェアエンコーダを利用してやっと低ビットレートの動画
が再生できているという状況で、ソフトで再生できるというのは、
やはり０．５ＭＢＰＳ程度の物に限られるということなのでしょうか。
ＤＶＤというのは、言葉が過ぎるかもしれませんね。
それにＷＭＶで映画の配信とかするなら、ＤＲＭとかどうなってるのでしょうか。
またＷＭＶもＭＰＥＧ４もライセンス料が発生します。
きちんと申請されておりますでしょうか？
暑い日が続きますが、どうかご自愛くださいませ。
934 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 19:12 ID:2B4HzTxx
40万あったら自作パソコン作るな
で　20万くらい残るからそれでお買い物
STBなんかメじゃない性能のPCと20万の好きなもの買える上に
人を騙さなくてよくてすべてｳﾏー
935 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/09 20:10 ID:LvSz4H+U
>>926
あのさ、ｵﾏｴさんの回線や速度を聞いてるわけじゃないのよ。
俺の書き方が悪くて理解出来ないのかと思っていたが、他の人間には
理解出来ているわけだ。
とりあえず、俺の言いたかったことは>>929氏が書き込んでいる内容と
ほぼ同じなので、それについて答えてくれ。
936 ：たいへんお徳なプリ携情報：04/08/09 20:20 ID:pNP0VZQs
http://www.suimu.com/prepaid/smile2525/　
937 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 21:26 ID:cupmk5RG
>>920 ：名無しさん＠どっと混む ：04/08/08 21:09 ID:HXeTFLar
> > >フルサイズ(VGA640*480)の動画再生の場合、コーデックが何であれコマ落ちする
> > UPS-2001でもコマ落ちしない。無論up.NETも。
> ↑
> 結局これは嘘だった訳ですね・・・

>>921 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/08 21:17 ID:osyqL4dB
> >920
>
> 漏れの書き方が悪かった。
> DVD再生＆ストリーミング再生についてコマ落ちしないよって意味

書き方も何も無いじゃん、単純にウソじゃん
938 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 22:51 ID:/A/zTSTd
http://www.border.jp/uploader/img/10370.jpg
名刺ﾓﾗﾀ
知り合って間もない人だったんだけど
ﾓﾛABCやられますた
939 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 22:51 ID:1LmXE+g+
２００３年度の消費生活センターへの相談件数の一覧を訪販ニュースで公開し
ています。
ＭＬＭでぶっちぎりで断トツなのは健康食品ですが、滋賀県ではそれを抑えて
小型コンピューターがトップでした。
他に、鳥取で２位、新潟と静岡で３位。
ここで言うところの小型コンピューターって、その地域もあわせて考えると、
間違いなくＵＰＳですよね。
940 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/09 22:59 ID:LvSz4H+U
ところで・・・

＞227 名前 : ゆうき 投稿日 : 2004年08月08日(日)15時36分05秒
＞８月８日の日本経済新聞の朝刊２２ページ見なさい☆彡UPS動いてますよ。

この記事の内容を知ってる人いる？
941 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/09 23:42 ID:cupmk5RG
無停電電源の紹介記事じゃないか？
落雷の季節だしw
942 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 00:11 ID:45KK1lRz
>>898
>自社で倉庫管理してるんだから、無理言っちゃいけんYO
>意見言うのは会社にいくらでもぶつければいいんだけどナ
>倉庫に余剰在庫たまっちゃうじゃんｗｗ
>会社の体力としては今すぐ10万商品も可能だけど、消費する人がまだ
>出来ていないとのこと。ただまあ、そろそろ数百点くらいは追加して
>もいいかもなー

ちょっとまってくれ！
商品数は在庫数なのか？？？？
ならなおさらこまめに数字がうごくはずだろ。
新商品発売とか在庫切れとか仕入れ待ちとか、、、。
おいおい。こまめに表示してやれよ、不親切＆不自然だぞ。
それとも12851ちゅう数字に何か意味があるのか？
げんがいいとか。
提携先のアニューとか旬の食材なんか特にめまぐるしく変わりそー。
それともなにかね、見込み仕入れをやっとる町のスーパーかUPSは？
UPSよたのむぞ、代理店ががんばるためにももー少しまともなhp運営に
力を入れてくれ！
在庫はT7000だけにしとけよ。
943 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 00:43 ID:LgWNw80Z
そうだよな、別の話題走ってたから遮らなかったけど、漏れも商品点数と
在庫の数のことがごっちゃになってるなとは思ってた。
で、真実はどっち？商品点数は増やす気なし？
そもそも表示されている商品点数自体が怪しいよな。
944 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/10 01:01 ID:8dv0Jatm
てか、通販ってのは普通は在庫はほとんど持ってないし、だからこそ経費が抑えられ
て、安価で提供できるのではないかな。
945 ：もとかもめ：04/08/10 12:44 ID:g/YBqLhL
>>858

＞UPSが作ったとは漏れは言わないようにしてるんだが・・・
＞UPS自体は”借り物をいかにうまく使って、代理店を増やすか”だから。
＞それが一番安上がりだし、効率がいいとは思うYO


オレはいってないよ方式ですか
事実代理店タソもいかにもUPSがすべて開発or運営してるかのような
発言が散見されますが？
上記のようなことを代理店の名を冠する方々が
正直にユーザーに説明しておれば問題はおこらんでしょう
「借り物のアイテムを寄せ集めてサービスを提供してます」
「10マソ以下の機械を40マソで買ってくれる自称代理店を増やし
　もうけることが目的です」
ってね
946 ：もとかもめ：04/08/10 12:54 ID:g/YBqLhL
>>941

ビンゴ！　　日経のHPで検索したら

UPSっていっぱいありました

もしかしたら
ユナイテッド・パーセル・サービス（UPS）のことかも　笑
947 ：もとかもめ：04/08/10 12:57 ID:g/YBqLhL
>>938

代理店の正式名称って

”チェンジリーダースカレッジトレーナー”　でつか

自己啓発のネズミ講だったんでつね
(o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!! ﾉヽﾞﾝﾉヽﾞﾝ!
948 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/11 03:06 ID:v51zO/wi
>930

931ｻｿが殆ど言ってくれたんで、ｱﾘｶﾞﾄｰヽ(´ー｀)ノ
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料以外でのプラスアルファは一切かからんよ。

>931,932

ドモ、アリガトヽ(´ー｀)ノ

>933

ライセンス料については俺はﾜｶﾗｿよ
会社にきいてみたらどうでしょうか？つか漏れが聞けってかんじだな(;´Д`)

949 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/11 03:07 ID:v51zO/wi
>935　929

ペイバック分が近所の店で10～25%もあるならスゲぇYO
もれんちの近くそんなすごいｽﾊﾟｰねーしな。
でもﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料（サービス料）も永久無料になるし、
STBを使えとはいっとらん。ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞだけ使っちゃどーなのかね？

upも最終的には1ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ会社だから、929氏がYAHOOうんぬん言うのと同じく、
ひとつの選択肢になるに過ぎない。そのｺﾛメリットが他より大きくなってれば
漏れはそれでよし。そうでなければﾀﾞﾒ会社(;´Д`)

ちなみにﾕｻﾞｰの料金はかなり安いYO　今のプロバイダーと比べても安い。
しかも無料にもできるしな・・・。

回線の話は、端末分（417900円(税込み））についてはクーリングオフすればいいっしょ。
回線引いちゃった分は、自分の認識が甘かったってことであきらめろ。
そんなん全てを会社が負担しとったら、どんな会社でも（最終的には）つぶれるぞ。
ユーザーはいくらでもﾜｶﾞﾏﾏいえるんだから。

ちなみにUPS使いたければ端末を絶対買わなきゃいけないということはない。
2cherにそもそも端末が売れるとおもっとらんしな、漏れも。
950 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/11 03:12 ID:v51zO/wi
>937

あーｳｿでいいYO!　ｽﾏｿかったね(;´Д`)

>938

ﾓﾂかれさまでした。

>939

なんかそれっぺーなぁ笑　

>940

船井幸雄+ユナイテッドパワー（共催）の
船井幸雄オープンワールドについての宣伝記事（全面広告）
あと、
>8月10日発売の「中央公論」にUPVPhoneの記事が掲載されます。
ってことですわ。

>941
だったら笑えるwww

>942 943
すべてを知り尽くしてるわけじゃ当然ないが、全国に3箇所の物流センターを
UPSは持っているＹＯ。
とりあえず、どれだけの在庫があるかはわからんが、
現時点では”登録商品数（在庫数は考慮してない？）”だな。

>944

ｳﾑ、漏れもそう思うでつ
951 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/11 03:14 ID:v51zO/wi
>945

ん?開発は委託ですがな。基本コンセプトはUPSが出しているだろうケド。
t-com.NETに開発/生産は委託していると　漏れはいっとるがね。。。？
全ての代理店がそう言えばいいけどﾅｰ(;´Д`)

>947

んで？別にMLMに限らず自己能力向上は馬鹿にできんと思うが？(ﾟДﾟ)
952 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 07:52 ID:gAiZXRuX
>>949
>ちなみにﾕｻﾞｰの料金はかなり安いYO　今のプロバイダーと比べても安い。
>しかも無料にもできるしな・・・。
plalaなんかだとﾌﾚADSLで735円、Bﾌﾚで1260円だが、それより安いつー事かね？
それから「無料うんぬん」は「無料にできたらいいな」ではなく、UPSが公式に「～年
～月から無料」と発表されており、契約書にもその旨記載されているのかね？

>回線引いちゃった分は、自分の認識が甘かったってことであきらめろ。
>そんなん全てを会社が負担しとったら、どんな会社でも（最終的には）つぶれるぞ。
>ユーザーはいくらでもﾜｶﾞﾏﾏいえるんだから。
んなこたーない。
特商法に規定される販売方法だから消費者を保護しているだけで、これをワガママ
等と言うのは商売（商法）を知らん証拠ではないか。
もちろん特商法に規定されていない販売方法でも消費者契約法で縛られる訳だが、
特商法ほど消費者に甘くはない。

これを消費者のワガママだと言うなら、代理店全員が店舗販売をする事だ。
953 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 09:38 ID:tcG0rE4f
ギャンブルならギャンブルで構わないけど、
それを客に言わないで、いかにもやった人が必ず儲かるように
説明すんのはまずいんじゃないの？

>>780の「で、ギャンブルだよ、って言って、ダウン勧誘してるのか？」って
いう問いもスルーしてるしなー。

それとも「ギャンブルってのはあくまでも自分が例えているだけで、
会社側はそう言ってはいません」かー？
954 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/11 10:26 ID:v51zO/wi
>953

必ず儲かるよーにゃ説明ｼﾄﾗﾝｶﾞﾅｰ(ﾟДﾟ)

>780

あら？スルーしたっけ。ギャンブルだよってのはトークの中で言う
こともあるなぁ。漏れのﾊﾞﾔｲ。

>952

>それより安いつー事かね？

うむ、そんなかんじだょ。

>それから「無料うんぬん」は「無料にできたらいいな」ではなく、

つか現時点で出来る。条件つきだがな。

>これを消費者のワガママだと言うなら、代理店全員が店舗販売をする事だ。

漏れはもうすぐ店舗販売もする予定ﾀﾞｶﾞﾅー(ﾟДﾟ)
たぶんそういったトラブルも出てくるだろうな。
そろそろ専門のサポート業者が必要になってくるか・・・
955 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 10:52 ID:x74HGPP1
>>949
>回線引いちゃった分は、自分の認識が甘かったってことであきらめろ。
何の話をしているんだ？
ダイリテソが言うところのジジ，ババの話だろ？
普段ジジ,ババに自分の認識が甘かったと言って商売しているのか？
これからそういうことが起こったらそういうつもりなのか？

>そんなん全てを会社が負担しとったら、どんな会社でも（最終的には）つぶれるぞ。
>ユーザーはいくらでもﾜｶﾞﾏﾏいえるんだから。
それが現実に起こりえる問題として事前にわかってるから挙げてるのだが。
仮に起こったらどういう方針で解決するのかってさ。

>2cherにそもそも端末が売れるとおもっとらんしな、漏れも。
2cherはそもそもUPSをはじめないと思うが。
956 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 12:09 ID:WJu2HPcY
> 必ず儲かるよーにゃ説明ｼﾄﾗﾝｶﾞﾅｰ(ﾟДﾟ)
あんた個人がどう説明しているかだけではなく、
代理店全員がキチンと説明していなければ問題、
会社がその様に指導監督していなければ問題、

マルチ商法スレでよくある
「悪いのは一部の不心得者、俺はまっとうにやっている」
という参加者の書き込みは 無 意 味
957 ：もとかもめ：04/08/11 12:14 ID:lqLbQGrm
>>951

ではtcom.net社に開発・生産を「委託」したという根拠は？

Tcomが開発したものをUPSが「高額」で売りさばいてるんでしょ？


自己啓発の肩書きはいつからでつか？
具体的にテェンジリーダーズカレッジトレーナーは
UPSとの契約にどのように規定されておるのですか？
958 ：もとかもめ：04/08/11 12:22 ID:lqLbQGrm
で　正直な代理店タソ

過去にUPSがやってたサービスはでっち上げで一度きれちゃってるのを
私が　>>182　で告発したんですが
これはUPSの誇大表現ではなかったのでしょうか？



959 ：kotstsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/08/11 12:40 ID:thUpOEyR
そろそろ次スレだな
960 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 12:43 ID:PkFU5YWa
まあ、一流プロバイダの
何ヶ月無料、とかは単にユーザー獲得のためではなくって
回線の調子など、使ってみなければ解らない「保障期間」ってとこだろ？

回線引いちゃったから諦めろ、なんてプロバイダとしてとんでもない
961 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 13:03 ID:pUa218g8
てか、もともとは潰れたセレコムのあとをハードごと引き継いだのに、開発もなにもないと思うのですが。
962 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 13:18 ID:gAiZXRuX
>>954
>>それより安いつー事かね？
>うむ、そんなかんじだょ。
>>それから「無料うんぬん」は「無料にできたらいいな」ではなく、
>つか現時点で出来る。条件つきだがな。
「そんなかんじ」ではわからん。
具体的に教えておくれ。
問題なのはその「条件」だしな。

>漏れはもうすぐ店舗販売もする予定ﾀﾞｶﾞﾅー(ﾟДﾟ)
それは特商法を理解した上での店舗販売でしょうな？
単に店舗があるだけでは特商法から逃れる事は出来んよ。
それに問題なのは、問題のある販売方法を取るUPS全体であるし、UPS全体に
問題があることを知りつつ参加しているおまいさん個人であるしな。

だいたい、特商法に制限される販売方法を取っておいて、それに課せられた
義務を「消費者のわがまま」だとか「トラブル」だとか言ってのけるのは、商売人
としての資質に欠けていると思うがどうか？
963 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 16:15 ID:EN/WOhfs
つかこの代理店
漏れの知ってる香具師かも知れん
964 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 17:05 ID:kGMuPQIX

(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
965 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 17:18 ID:WJu2HPcY
> 漏れはもうすぐ店舗販売もする予定ﾀﾞｶﾞﾅー(ﾟДﾟ)
店舗販売って何を売るの？

一般用のUPSは秋以降で発売開始は更に後で未定なんじゃないの?

UPSの通販の米とか買って利益乗っけて小売りすんのか？
966 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 17:20 ID:sNHy2coJ
>>954
> 必ず儲かるよーにゃ説明ｼﾄﾗﾝｶﾞﾅｰ(ﾟДﾟ)

ギャンブルなのに、「い　か　に　も」やった人が
必ず儲かる「よ　う　に」説明すんのはまずいんじゃないの？

> あら？スルーしたっけ。ギャンブルだよってのはトークの中で言う
> こともあるなぁ。漏れのﾊﾞﾔｲ。

あーあ。
967 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/11 17:51 ID:4+a6YYPQ
スレ違いにつき大変心苦しいのですが
誰かこのマルチ知らない？と思って
会社の名前は忘れちゃったんだけど　概要は・・・
通信販売のカタログ？と代理店契約とでだいたい40万くらい
で、その通販ってのが安いのどうのこうの　で、ダウンがその通販で買うとポイントがついて
アップに還元されるシステム　見たいな感じ
ありませんか？
968 ：海：
セレコムで検索したらUPSのホームページ変更のお知らせが
有ったんだけどナゼ?