【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】

３８万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの？

ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■　ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　２　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/
ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/
■□UPS ユナイテッドパワー■□　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/
前々スレ【叩かずに】ユナイテッドパワー　5【議論しよう】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/976-
前スレ【マターリ】ユナイテッドパワー６【議論しよう】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1083470382/

ユナイテッドパワーHP
http://www.unitedpower.jp/com/
やる気のないＵＰＳのショッピングモール
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html
UPS2001 一般発売
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html

引き続き、優秀な代理店もしくは販社クラスｷﾎﾞﾝﾇ。

■ 詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：自分に入った質問に対して質問で返し、入った質問はスルー
17：自分に入った質問に対して罵倒/個人の人格攻撃で返し、入った質問はスルー

新スレ乙

乙ですぅ

それにしても前スレは早かったねー。
中身は途中だけ（こちら側だけ）いい感じでしたけど。
あとはスカスカだったな。

で、
まだやるの?
ユキさんには結局相手にされない。
かなP

>>6
ま、当然でしょ。

1973年3月24日ですか

教えていただいて有難う

ちょっと、職業柄、生年月日が気になるんで

＞まだやるの?
もういいよ、ｵﾏｴが無能だってことはよく分かったから。

マスでもかいて、とっとと寝ろよ。

カットさん、ガンバ！！
お友達にこのレス見てもらったら?
ＰＣについても、ＩＴ事業が何なのか「すごい代理店」の人はわかってないよ！
ＰＣ用語辞典から、勉強したほうがいいよね。

「質問に質問で返して質問そのものはスルー」
はもう結構ですので、
↓これにお答え下さい
質問、
PC向けのWindowsXP(および98やMe、2000)と
PDS向けのWindowsCEとはまったくの別物と言って良いほど違います。
この為、
XPベースの代理店向けUPSと、
今後発売される一般向けUPSとも
やはりかなりの部分が異なる物になる可能性が高いと思います。

これについてはどのようにお考えしますか？

これにも↓お答えください。
UPSが真に優れたSTBであり、
将来は大手企業を代理店にして普及等させるのであれば
いまさら代理店を増やしても意味はない、
むしろ利益の還元を考えれば
代理店の人数は少ないほうが一人あたりの還元額は大きくなる。
それなのになぜ
代理店の募集を続けているのか?
なぜ代理店はダウンを勧誘しつづけているのか?

最初に言っておきます。

UPSが悪、やり方が汚い、被害者?を救いたい。と、考えてる方はどうぞ、
訴えて下さい。
機能的に魅力を感じない方はもうUPS相手にしないでいいんじゃないの?

　僕は、そして多分他の人も、結局、こんな議論にならない
議論がしたいのじゃなくて、ちゃんとかみ合った話をして、そ
の中で、僕自身も含めて、疑問を明らかにしたいと思ってる

　そうすることで、敢えて被害者と呼ぶのだけれど、今、そし
て今後の被害者をなくしたい

　もちろん、このスレを読んで、USPに納得、賛同して、代理
店として参加したいと思う人が出るかも知れないし、やめよう
と思う人が出るかも知れない

　それは議論の展開次第でしょう

>>13
・・・おまいさん刑事と民事の違い理解して無いだろ？

で、
質問はスルーなんですか？

>>10
何かの試合みたい。

それと、
再登場してからの非常に良いレスポンスを見ると、
苦手だったPCのキーボードを使いこなせる様になったようですね。
おめでとうございます。

どうです？
実際に触ってみれば別に難しいものじゃ無かったでしょう？

>>13
おれらは実際直接被害は被ってないので
訴えるという意思は全くございません。
>>1でも書いてるけど、「このマルチは未来はあるの？」って事を
議論しているので、そこんとこ理解してね。

んでさ海くん
「代理店は印象が大事」なんじゃなかったの？
そんなワケのわかんないことばっかり言ってたら
代理店として成功しないのでは？
少なくとも愛想をよくしといた方が、成功する確率高いかもよ？

　海さんが誤解しているんじゃないかと思うことがひとつあります

　それは、僕はUSPも含めて、MLMなんて「クズ」だと思ってます
　海さんがクズだというのじゃなくて、組織そのもの、そして、それ
を作った上層部のことです
　だから、当然のこととして、否定的な意見を言います

　それを「誹謗、中傷」としてしか捕らえられないのでしたら、もう、
ここに顔をだされてもムダです

　海さん、失礼ですが、あなたは「テーゼ」、「アンティテーゼ」、
「ジンテーゼ」という言葉をご存知ですか？

皆、入り口は
自分が勧誘されたり
知人や、家族が勧誘されたりして
どうもおかしいぞ、と思い
方々手を尽くしてUPについて調べて
どうやら、悪徳マルチであると気付いて
気付かせてくれたこの掲示板に
感謝の意味もこめて
新たな質問者や
良く解っていない代理店さんに
犯罪である
少なくとも、弱者を食い物にする
非人道的な、詐欺であると
極端に言えばだが
気付いて欲しくて
書き込んでいるのだ

そこを理解してくれ
海君

スレ立て乙です。

>海
だからあんたは上の人呼んで
さっさと消えなさい。
参加したいなら、
中学OR高校のHRでのディベート体験してから出直してこい。

>>10(記憶が曖昧。スマン)
それは新たな代理店までとっておきましょう。

ｹｷｮｰｸ海君は今までのカス代理店と同じようなことしかできないわけですか。
アハハハ

カスビジネスゴッコに人生かける海君ちょうがんばれ(藁

>>海さん

MLMだけでなく他の事についてももっと勉強すべき。
私達はあなたの詭弁や話のすげかえを聞きたいのではなく、
UPについての情報を聞き出したいだけ。
UPについての情報を話す気がないのならば、あなたよりも
話のわかる詳しい人をよこしてほしい。
これ以上UPについてあなたが情報を持っていないのなら
あなたは不要。

そうですよね。魅力を感じない人は、ＵＰＳを相手にしなければいいんですよね？
だから、私の周辺の人達は、３回目のミニセミナーでクーリングオフ致しました。
でも、海さん一人で頑張らなくても、あなたの上、もしくはもっと
モニターを獲得したヘッドの方に、ここで議論するよう説得して見たら？
一人でしんどいでしょ？
今日お目にかかったスーパー代理店さんは、ネットもメールもしないので、
わからないそうです。多分あなたと同い年位の方でした。

>>18
PCじゃないって。終始STBだよ。

＞海
つーかさぁ、もう真面目に話をする気が無いなら
以前のコテハンに戻したら？

>>24
　いや、それより、僕は海さんにここに居てもらいたくなって
来ました

　僕らが、どちらのサイドのひとでも、はっきりとした結末が、
つまり、僕の予想ではUPSが潰れるまで、スレを立て続けて
もらって、海さんにも居てもらって、一緒に最後の瞬間を見
届けたく思ってきました

　そのとき、だれが「言ったとおりになったでしょ？」って言う
ことになるのか、一緒に見届けたく思ってきました

>PCじゃないって。終始STBだよ。
ああ、オプションのトラックボール付ワイヤレスキーボードを導入したんですねw

つーか、
やっぱり質問はスルーなのでしょうか?

海さん

　答えてほしいなぁ＞　>>20

□□□よい子のお約束□□□

＞391 名前：海 投稿日：04/05/08 09:35 sza3qqJ6
＞今日から誠実な対応心掛けます。
＞ここまでの自分の態度、確かに誤解されても仕方ないものでした。　ごめんなさい。
＞しかし、自分はUPSを信じてます。
＞会社の事や他代理店の方を必要以上に責める事はしないでください。
＞力不足ですができるかぎりこたえます。

海よ、自分の書き込んだことを百回ほど声に出して読んでみろよ。

>>21
そこまで考えまとまってるなら訴えれば?　もちろん根拠有るんだよね? 　出来ない事ないでしょ。
あと国語は苦手?

＞海さん

　で、哲学は苦手？

えっ？ＳＴＢでやってるの？
今日、「スーパー代理店」様も右往左往してたのよ。
メール作成も、あのリモコンを操作して２ちゃんねるしてるの？
十字キーの扱いたいへんよね？？ＰＣのほうが、絶対楽よ。
キーボード繋いでるんかしら？

２１名無しさん＞＞
私も同意見です。４月の下旬にあわただしくこの話が、舞い込んできて、調べれば
調べるほど、矛盾だらけ。でも、短時間で、みんな理解してくれました。
今日１日、代理店さんが帰った後、久々に明るくなった知人の社長の笑顔が、
うれしかったです。

>>30
解からないけど?

新スレたておつです。
海氏よ、私も>>21に心から賛成だよ。
その辺理解してから、日本語と最低限のマナーを勉強してきてね☆
社会人たるもの、ビジネスマナーなど身に付いて当たり前でしょ？

>>ユキさん
ありがとうございます☆しかし、もうＵＰをやめさせる事はしませんよ！
その代わり、マルチというものをしっかり理解した上でやるように約束してもらいました。
これから、友人共々さらにマルチがこーゆう仕事だって事を踏まえた上で巧くやっていけるように援護します。

それから、もっと上の話がわかるやつを２ちゃんに連れて来いって言った所、
上に行けば行くほどＤＱＮが多いそうで(苦笑)
上でなくても取り敢えず普通に議論の出来る人間を捜してもらって、ここに来てもらえる様頼んでおきました。

この板が、ＤＱＮの低レベルな言葉で汚れませんように。

あ、そうそう、東京三菱銀行が融資オッケー出してるって事についてどなたか詳しい情報知ってらっしゃる方いませんか？

>>34
知人の社長?
それこそ詭弁。

質問。　DQNって何?

STBは　WindowsXPといってもWindowsXPEnbeddedではないかな?
http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/xp/evaluation/overview/default.asp
WindowsXPProから必要な機能だけ抜き出した特別版。
何を組み込むかは、メーカによってちがい、組み込むコンポーネットによって価格も違ってくる。

必要な部分しかないので軽くウイルスにもかかりにくい。
ただし、パソコンより低機能・・

特別版なのだから、情報もすくなく仕入れて売るだけの会社やその代理店ごときでは　サポートも理解もできない。
つーか、普通はメーカ以外サポート無理ですれけどね・・(笑

というこで、PCと比較する自体　無駄な気がする。

　ある提言（テーゼ）があって、それに対抗する反対提言
（アンティテーゼ）があり、それらをまとめて、より高度な
結論（ジンテーゼ）を導き出す（アウフヘーベン）

　これが議論の基本みたいなもので、弁証法のひとつで、
三段論法というの

　より正確な、高度なジンテーゼを得ようと思ったら、対立
する意見を聞くことが重要なの

　だから、僕は、自分にとってのテーゼに対立するアンティ
テーゼ、つまり、代理店さんサイドの意見が欲しいの

　わかってもらえます？

ここは、議論する場所。

あんたがそう思う。私はこう思う。それでいいじゃん・・
では議論にならないですよ。

ここにくる必要は無い。

海さん
１行・２行で終わらないで・・。もっとながーくコメントして。
無口な反抗期の中学生みたいよ。

リモコンで入力出来る限界だったら笑える（ｗ

>>37
なにが詭弁？
ちゅうかネットのルールと
国語勉強してこい

って理系の俺が何故こんなこと言わなきゃ
ならんのか……

>>40
すごい知識だ。

で。


試したの?

ひけらかし過ぎ。


そんなの最初から解かってる。　大前提でしょ。
小難しく表現していただいた様で。


解った事は

神戸からさんは物知りだ。

>>38
＞DQNって何?
ｵﾏｴのことだろうが。

つーか、数々の質問には答えず、自分の質問にだけは答えさせようって
態度が気に入らない。
自分で調べて出直せや、厨房( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>46
態度悪いね。
質を疑う

>>43
大爆笑しますた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>45
わかってないに3000点。
今までのレス見てたら……w

>>46
>厨房
駄目っすよ。歳は明らかなんだから……w
>>カットさん
期待しています。

>>47
おまいの全盛期を思い出してからもう一度言ってごらんｗ

海君＝悪口ばっか言ってての態度の悪さには誰もかなわないと思うよ。ｱﾊﾊﾊﾊ

おまいか...。カットさんも流されてきたね。

>>47
はぁ？
俺は、ｵﾏｴの人間性を疑うどころか否定するよ。

＞391 名前：海 投稿日：04/05/08 09:35 sza3qqJ6
＞今日から誠実な対応心掛けます。
＞ここまでの自分の態度、確かに誤解されても仕方ないものでした。　ごめんなさい。
＞しかし、自分はUPSを信じてます。
＞会社の事や他代理店の方を必要以上に責める事はしないでください。
＞力不足ですができるかぎりこたえます。

↑これ、なんだったんだろうな（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

少しは反省しろよな↓
498 名前：海[] 投稿日：04/05/11 00:48 ID:OGy6TIqj
>>433さん
自分は取り柄が無い様だと気づいたのがUPSの話を聞いた後。
洗脳とか言われる方もいますけど本当です。実は自分、けっこう自信家なんですが、全く嘘の人生でした。言い訳ばっかりの。
つまり独りよがり。周りのせいにして自分守ってました。
逆に聞かせてください。
タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?

>>49
色んな意味で電池きれるよ

>>52
どーゆう意味か解りません。自分の世界で発言せず、他人に理解出来るように発言してね。
ってか、そんなちっちぇー問題スルーしてくれて構わないからさｗ
もっと大切な問題。質問。答えたら？脳味噌パンクしちゃうかな？(^∀^)ﾌﾟｹﾞﾗ

海のおじちゃん
>>19 を読め。

>>45
> >>40

> 試したの?
　試したのじゃありません

> 神戸からさんは物知りだ。
　これくらいなら、高校の倫理社会の授業でも教えます

　試したのではなく、あなたにも、ほんとうに議論をしよう、
という気持ちになってもらいたかったのです

　つまり、あなたが、UPSへの否定的な意見に対して、正
面から反論せずに、すりかえで逃げていると思えるので、
反論してください、ということを伝えたかったのです

　僕の発言を単に「ひけらかし」と取られたのだったら、僕
の発言方法がまずかったので、謝ります。

>>53
>>54
わらける。　特に>>54

>>59
何笑い？

STBのリモコン入力だと、必死にレスしてこの程度、ということでFA?>>59

どちらにしても、今年１０月には今までのＳＴＢが、限りなく完成品に近い
状態で創業モニターさん達にご披露されるそうですから、それを楽しみにしてます。
海さん、各代理店さんには書面で以上のような連絡事項が、配布されてるそうですよ。
動画配信も、７月からだそうで、配信のタイトル等、ご披露してください。
サポートセンターも、来年一般消費者向けに発売される頃は、各主要都市部には
配置されるであろう・・・という事です。
でも、ＳＴＢの機械的・使用的な不具合が生じたら、それは売った代理店さんの
責任で（たとえ、離島であっても）サポートに行かなければならないそうです。

何？みんな奴を用済みと見て撃墜モードに入ったの？

>>56
鬱病だから明るく?

鬱ダ　byカット氏

>>62
宜しい試みでつね。
是非しっかりサポートしてやって欲しいです。
ついでに代理店の教育のサポートもして欲しいですね、一般常識とかからゆっくりと(ｗ

>>55
ﾊｧ？何を言いたいわけ？

>>59
そりゃあ、今と相反する発言してんだもんな……

>>64
何度も同じ事を言わせるな。それでも大人か？
どーでもいい会話はいらん。>>11>>12のような質問に答えろよ･･･
それが出来なきゃ話のわかる代理店連れて来い。能無しは必要ございませんヨ

http://www.geocities.jp/gechi_getuo/

UPSのスレを1から読んでいるが、ここまでレベルの低い代理店は初めてかも・・・

今思えば、海賊版のテープを法外な値段で売買していた某イリーガル氏の方が
まだまともな代理店だったように思えてきたよ'`,､('∀`) '`,､

海さんへ

テーゼ：　今日から誠実な対応心掛けます。
　　　　　　ここまでの自分の態度、確かに誤解されても仕方ないものでした。　ごめんなさい。
　　　　　　しかし、自分はUPSを信じてます。
　　　　　　会社の事や他代理店の方を必要以上に責める事はしないでください。
　　　　　　力不足ですができるかぎりこたえます。

アンティテーゼ：　最初に言っておきます。
　　　　　　　　　　　UPSが悪、やり方が汚い、被害者?を救いたい。と、考えてる方はどうぞ、
　　　　　　　　　　　訴えて下さい。
　　　　　　　　　　　機能的に魅力を感じない方はもうUPS相手にしないでいいんじゃないの?

さて、あなたはこれらをどのように止揚して、どういうジンテーゼを導き出しますか？

>>69
自分も見れるスレ全て読んできましたが、過去最低のレベルだと思います＞海
これが３１歳の言う事かと呆れますゎ。
寧ろ哀れ。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｰﾝ

>>63
議論にならないなら、弄って遊ぶのも一興。
ここに来るであろう、UPSの代理店に勧誘された迷える子羊が
海の書き込みを見てどう思うだろうか・・・

民事も刑事もごっちゃにした裁判（ﾌﾟｯを起こすより、ここで海に
恥を晒させるほうがUPSのイメージダウンは大きいだろうなぁ。

鯖の無駄だから無視がいいと思われます。
こんなん煽ってもつまんないだけ。
ワンパターンだしね。
笑わすこともできん、糞並みの代理店

ﾊｧ･･･早くまともな人間来ないかな･･･

>>73
自己反省。
思い切り釣られてます。


以後、NG指定かスルーで
当面ROMでカットさんの紹介者をまつ予定です。

>>75
禿同。
なるべく早く紹介して貰えるよう頑張ります。
ＵＰ側も、イメージアップの為に頑張って下さいね〜＞ロムってるＵＰの人間

　比較的恵まれた幼年期を送っているが、精神面では
発達が不十分
　両親との関係は衝突が多く、家庭環境は１０代初めご
ろから悪化
　１０代前半の出来事がトラウマになりやすい
　ムードに左右されやすく、また空想癖があり、多分、工
業技術などの分野の知識がある
　常に不安、不満を感じていて、周囲に対して、自分への
無理解を主張する
　比較的少人数のやや特殊なグループに属しやすいが、
持っている自信に反して、グループ内での地位は低く終
わりやすい
　職業に対しての不満が大きく、「自分はもっと上に昇れ
る人間だ」との思いを抱きやすい
　場合によっては、転職を繰り返しやすく、職場での対人
関係はスムーズではないことが多い

　マルチにはまりやすい、典型的な部分をもっています
　人生の成功は正当な努力の結果であり、また、他人か
ら見えるものですが、人間としての大成は自分の内面に
あって、他人からは見えにくいものです
　不必要なプライドを捨てて、他人と交わるべきでしょう

マルチ従事者には二通りいるのよ。

一つ目は成功している人間。
これらの人達は、マルチじゃなくて他の業界でも成功可能な人達。

もう一つは、どっかの誰かさんのように鴨にされるだけの人達。
>>77氏の
＞職業に対しての不満が大きく、「自分はもっと上に昇れ
＞る人間だ」との思いを抱きやすい
まんま↑これ。

能力は無いくせに、変な選民意識だけは旺盛なようで…
深夜のファミレスに趣味の悪いスーツに身を包みたむろしたあげく
会計は割り勘でﾚｼﾞのお姉さんを困らせる姿は、お世辞にも成功者とは
思えません'`,､('∀`) '`,､

>>36

今は無きＵＰＳ研究室にこう書いてあったよ。

◎ＵＰＳは東京三菱銀行より戦略経営者ローンと呼ぶ無担保融資を受ける事が出来た。ユナイテッドパワーは安全だ。

☆調査結果
この融資サービスは直近2〜3期分の決算書、短期経営計画書、データ処理実績証明書などのデータをネットワーク経由で送信し融資申請する物らしいです。
金融機関はデータを自動審査システムで判断するだけで面談などは行なわない物です。
また最高貸出金額 5,000万円の中小企業向け融資です。
東京三菱銀行が無担保融資と、ぱっと聞くとすごそうですが、この程度の内容では、「ユナイテッドパワーは安全。」という証明になるとはとても思えません。
それに権威ある帝国データバンクのＵＰＳの評価は４４点です。
ＵＰＳ代理店の人が言うほどＵＰＳの社会的評価は高くないです。
っていうか、はっきり言って低いです（笑）

>>79
ありがとうございました！
融資を受けている事自体は本当なんですね。
でも、まぁつまりは「だから何なんだ」といった感じですね(苦笑
メディアに取り上げられたり、映画のスポンサーになったとか、そっちの言い回しに近いですね。

しかし、何故ＵＰＳ研究室は無くなっちゃったんですか？
ＵＰについて調べ始めていた頃、「おっ！こんなサイトがあるのか！」と意気揚揚にリンクボタンをクリックしたら
既に無かったのでかなりショックでした･･･
またこんなサイトさんが出来たらなぁ。。。

>38
要するにこういう人間の事を言うんだと思われ。
ttp://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/

文中のアムウェイをUPSに置き換えてもそのまま通用しそうだよな（藁

で、海さんは今月のノルマ分はもう買い物終わりましたかぁ？

>80

過去ログにもあったんだけど、サイト運営者が営業妨害の嫌疑で
UPに訴えられてサイト閉鎖させられたらしいです。
ただ、こういうコピペもあったりするから、実際には閉鎖を条件に
訴訟されるのだけは免れたのかもしれません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
458 ：社外秘一部抜粋 ：03/11/08 01:56 ID:z4ZfyDmQ
２ｃｈの過激投稿への対策
a)正面から全否定や法的措置を宣言しては逆効果（工作員・信者認定され反感が余計に強化・一体化される）
b)批判の一部を否定しながらも、様々な事情を小出しに説明し、情に訴える
【業界情報を小出しにリークすることで、興味を持って読まれつづける】
c)短期収束が見込める内容なら、無関係な文字列（コピペやAA）を連続貼り付け、
又は、流れと逆の説明（自社に有利な内容/矛盾していても可）を常に張りつづける
d)不快感を与える文書を連続貼り付け（下ネタや差別発言）
【c),d)共に、初めてスレッドを見た人に興味を与えないことが重要】
e)国家権力や政治の話題にそらす。悪いのはもっと沢山いることを説明。政治家をスケープゴートに
f)まとめサイト等の作成者に個別接触。法的措置を行うことを宣言する一方、サイト閉鎖することで謝礼することを取引、閉鎖に持ち込む

※自社からの書き込み頻度を一定にすることが重要。書き込みが途切れると、工作員認定され、説得力が落ちる。
意見が拮抗している状態に持ち込むことが必要。

ノルマ分の買い物･･･御愁傷様ですね。
米とか買いまくってるんかなぁ。それとも洋品･･･？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まともなＵＰはいないのか！　(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！

>>81
爆笑。
松村先輩･･･ソアラがショッキングピンクとは･･･恐るべし。

>>82
>意見が拮抗している状態に持ち込むことが必要。

拮抗させられるヤシきぼんぬ！　ｵｰｲ＞（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

事例を挙げると、
ｂ）と同じ事をやってたのが数スレ前で大活躍していたイリーガル氏。
ｄ）をやってたのが「悪口ばかり言ってて」氏辺りかねぇ。
ｆ）のサイト閉鎖等は実際にUPSが複数のサイト運営者＆代理店に実行したとみられる。
・UPS研究室は上記の通り。
・代理店で、個人サイトを経営していた「関係ない被告」氏は、研究室の掲示板に書き込んで
いたというだけで訴訟＆サイト閉鎖に追いまれたらしい。
・代理店で、よく2chに書き込みながら意見収集や叩きをやって楽しんでいた
「アンチ系も好き氏」は訴訟＆代理店除名処分になり2chからもフェードアウト。

記憶を頼りに書いたから、間違ってたら指摘ヨロ。

ところでさー
ＵＰサイトの経営ビジョンて、見てると笑えるよね。
６パワーとか･･･まぁ色々突っ込みどころは多いんだけど、一番私が笑ったのは「教育力：人間性、知識の向上」
･･･ｦｲｦｲ、どこが教育されてんだ。教育のしようもないＤＱＮが多いから三宅さんも困ってらっしゃるのかしら？

>>82
そうだったんですか･･･営業妨害ね･･･
その前に人生妨害されてる被害者の立場はどうなるんだろ。ん〜。

>>84
なかなかいないでしょうね･･･
まともな人間がいないからこそＵＰは潰れないんでしょうしね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>87
よくわかります!!!!わかりやすい説明ありがとうございます！！
何だか理不尽だなぁ。ますます悔しい気持ちが。

>85
そのサイトは多分創作。元珍走、ＭＬＭ、創価学会、在日…、設定からして
余りにも"悪い方向に"ネタ振りすぎｗ

でも…某APTやらUPサイトのメッセージ欄常連がこんな感じだったら余りにも哀れ。
いい年扱いたヤロー同士でひたすら叶わない夢を目指して傷嘗めあってるのかと思うと…。

>>83
自己レス。
洋品って･･･肌着だけ･･･(爆笑　　
子供服においてはベルトだけ!!!!!泣笑
子供靴は上履きでつか？ｗｗｗｗ
ちょっと見ただけでここまで笑わせてくれるＵＰはある意味凄い。

>>90
なんとも涙を誘うお話ですね・゜・(ノД｀)・゜・　
人間って恐ろしいな、と改めて思いました。
御愁傷様です。。。

ＵＰサイトより。
『インターネット大好き！PUS最高！！　ｂｙいずみっち 』
・・・ＰＵＳって何ですか？

>>90
そのサイト、久しぶりに見たが相変わらず笑えるな（^∀^）ｹﾞﾗ

>>81
ひさぶりに観たｗ
世の中にはいろんな人がいるんだと改めて思った・・・

ＵＰトップのアダルトが大人の扉に変わったんですね。ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝどものサイトもパスワード規制になったようで。
てか、静岡が多いね個人サイト。多いっつっても３つとかのレベルだけど。更にサイトって言えない内容で。

相変わらずウーマンの隣（ってか下だな）にあるわけだが
ここでなくちゃいけない理由でもあるんだろうか・・・

その他としてくくられた枠に、ウーマンとそれは不動なんですね。
>>93についてはどう思われますか？まさかＵＰＳの事を言いたかった・・・なんて訳ないですよねぇ。苦笑

ようやく出てきたと思ったら
○逆質問
○罵倒レス
○ゴミレス
だけで質問には一切答えてないんだな、

一体何しに出てきたんだ?>海

以降、膿は放置ということでｗ

相変わらず凄い伸びだね・・・
一晩でここまで来るとは・・・
>>31
>>32
>>38
>>46
>>47
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ`,､('∀`) '`,､
オッサン（海）中々面白いね`,､('∀`) '`,､
結局はオッサンも『偽善者』だったんだね`,､('∀`) '`,､
いい年してヴァカ丸出しだぞ・・・

このスレ読んで、自称まともな代理店にはロクな
ﾔｼがいないことがよくわかりますた。

明日これに嵌ってる親戚が気合をいれて勧誘にくるのですが、
なにがなんだかわかりません。ちょっと調べてみたらここを
みつけました。今晩過去ｽﾚをすべて読もうとおもっているの
ですが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあったら教えて下さい。

ちといいかなぁ・・・俺は8年間「ネットワーカー」をしてきて食ってるからさあ
一概に「UPS」が悪いとは言い切らんよ、海さんにしても端末を売りたい訳で入っ
たんぢゃねえだろよ、肝心なのは「ups」という環境に身を置いて
「収入や人脈構築ができる可能性がある」かどうかな訳よ、そしてよしんば自分が
組織内で収入をとっても、自分の誘った親友や仲間が安定して続けられるかなのよ

>>103
ごらんのとおり、自称代理店がこんな状態じゃぁ、
こんなマルチには関わらないほうがよいよ。

>>81
ノルマないよ。買わなくても金入ったから。

>>104
＞「収入や人脈構築ができる可能性がある」かどうかな訳よ、そしてよしんば自分が
＞組織内で収入をとっても、自分の誘った親友や仲間が安定して続けられるかなのよ
代理店の方は何を根拠にそういった可能性があると思ったのかがみんな知りたいのでは？

まさか
「150兆円！？そりゃすごい！」とおもって、
「その10％ぐらいならきっと取れるんじゃない？」
とかその程度ではじめたわけではないでしょうから。

>>104
そう。

商材の議論の余地無いならとっとと終わりにしな。
UPSに魅力を感じないならそれでいいでしょ。無視しとけば。
UPSが許せないんだったら被害者の会でも創って表出て叩きなよ。
こんなとこで住人気取って慰め合いしててUPSつぶせる?

無理なの。

ここまで具体的なダメ出し出来てれば簡単に潰せるでしょ。
それともいざとなると実行力が伴わないとか。

今ごろ出てきて何か言ってるしw

>>104
ここの人らには解らない考え方。
つまり、
つまって理屈屋さんが多い様です。

スルーした方がいいのかな？

海さんの「潰せるでしょ」なんていう言葉からは、なんとなく
中高生ヤンキーの気に入らない人を「あいつ潰してやろうぜ」
みたいな青臭いニュアンスを感じる。

簡単にできるならば皆がもうやっているし、何度も言われている
ように民事と刑事は違う、会社そのものに破綻してもらうには
刑事事件で挙げられるような事情がないと無理。
その糸口を海さんから聞き出すことができたらと考えている。
わかる？

>>111
はい、膿は以降放置ということでｗ

>>109
じゃあ相手にしてるおたくさんも同レベル。

>>114
そうっすよ。
なんたっておたくだしw

>>112
ここの住人等(笑)と話合うといい。
頼りがいの有る方いるじゃないですか。
>>元運転手さん
>>神戸からさん
>>カットさん
>>ユキさん
潰せるんでしょうねー実行力が伴えば。

まぁ。なんだかんだ理由(言い訳)つけてスルーされる事必至でしょう。

まあ自分で言うのも何だが、おたくなんざ低レベルでも構わんだろうが、
「自称優良代理店」さんは低レベルじゃ困るだろうなぁ。

そうだろ？「自称優良代理店」の海さんよ。

＞391 名前：海 投稿日：04/05/08 09:35 sza3qqJ6
>>今日から誠実な対応心掛けます。
>>ここまでの自分の態度、確かに誤解されても仕方ないものでした。　ごめんなさい。
>>ここまでの自分の態度、確かに誤解されても仕方ないものでした。　ごめんなさい。
>>ここまでの自分の態度、確かに誤解されても仕方ないものでした。　ごめんなさい。
>>ここまでの自分の態度、確かに誤解されても仕方ないものでした。　ごめんなさい。
＞しかし、自分はUPSを信じてます。
＞会社の事や他代理店の方を必要以上に責める事はしないでください。
>>力不足ですができるかぎりこたえます。
>>力不足ですができるかぎりこたえます。
>>力不足ですができるかぎりこたえます。
>>力不足ですができるかぎりこたえます。

>>115
やっぱオタクって毎日エロサイトチェックしてるの?

>>118
酔ってます?

>>116
もっともだ。

実行力の伴っている海氏は、世の中の殺人者を愛しているから潰さないし、
世の中のレイプ犯を愛しているから潰さないんだよなw

このおもちゃ、粗悪燃料以下の電波君になっちゃったね。＞悪口海

態度を元に戻すならハンドルも元に戻したら〜?w

>>119
やっぱ自称優良代理店って毎日批判サイトチェックしてるの?

>>121
おたくさんは可能ですか?

>>124
ええ。
UPSが被害者の会の皆様によって潰されるのが不安で。

いい加減飽きてきたな・・・

>>125
泣ける話だよな。

俺は殺人者を憎んでいるのに実行力が伴わなくて潰せないのに、実行力が
伴っている海氏は殺人者を愛しているから潰さないなんて・・・

>>126
自称優良代理店さん曰く・・・実行力が伴って無いんだからほかっとけば？

>>127
そうね。
悪口レベルの話しかして無いもんなぁ。

>>128
自分は殺人犯見つけたら警察に通報するけど。
おたくさんも消費者センター行ってくれば?
UPSと殺人犯の例じゃ較べられないでしょう。

＞13 ：海 ：04/05/17 23:29 ID:llTsywiO
＞最初に言っておきます。
＞UPSが悪、やり方が汚い、被害者?を救いたい。と、考えてる方はどうぞ、
＞訴えて下さい。
＞機能的に魅力を感じない方はもうUPS相手にしないでいいんじゃないの?
　
この時点で、海って不必要だよね。

>>130
まずおたくが乗ってきた。

>>127
>>130
>>132
じゃあ無視すれば?

とても31歳のオッサンの発言とは思えんw

被害者の会主力メンバーに頼る小物達.....

>>135
だから違うって。
気付きなよ。

>>131
刑事と民事の区別がつかないなら黙ってな。

>>133
そうだよ。
悪口レベルの話しか出来ないおまいさんに、俺が乗ってやったんだよ。

>>134
まあ、飽きたらな。

>>136
だから、刑事と民事の区別がつかないなら黙ってろって。
恥ずかしいだけだから。

まともな代理店が来るまで待つか・・・

まともな代理店が存在するのかどうかが問題だ・・・

>>139は言葉足らずでした
今までの代理店より、まともな代理店が来るまで待つか・・・

ちょっとWIN CEについて見てきましたが…
PDC向けのOSを使うのは何のメリットが…
やっぱりコスト面？

ちなみにHP見てきましたが……w
アニューって子会社？

>>138
必死な回答。
>>139
いいわけ。逃げ。
一石二鳥。

>>138
>>113

>>142
こんなの見つけたよ。

＞CE機には苦手なことも結構あります。
＞ホームページをみたい、文書を印刷したいといった目的が少しでも入ってくる
＞ようだとパソコンを買った方がよいかもしれません。市販のパソコン用 (Windows用)
＞ ソフトウエアは、CE機にインストールして利用することはまったくできませんので、
＞この点にも注意してください。

>>140
間違いない。

つ〜か、ぶっちゃけ質問に答えれないから低レベルな言い方しか出来ないわけで・・・

何一つ質問には答えれず終いには本性丸出しのヴァカキャラ発揮・・・
こんな偽善者の集まりのＵＰってどうよ？？？

しかし、解ってる振りしてるオッサンは可哀想になってくるね・・・
そんなオッサンの書き込み見てると
長淵の『ろくなもんじゃね〜』って歌詞の歌があったよね？
そんな歌が思い浮かばれてきます。

合掌・・・

>>143
必死か？
いや、いいよ別にそれでw
でも、一言二言レベルのレスしか返せない奴に言われてもな・・・

>>144
えー、つまんない・・・

CEの利点は、小さいためにROM化が有利なところなんだけど、
DVD再生機能とか入れると、機械がPCとほとんど変わらなくなってくるんだな。

>>145
なるほど。
CEで作成した文書の印刷はPCを通す
(当然の事だが)
ワイヤレスキーボードつう訳わからん
物も出してるし

一般向けは尚更汎用性を狭めるのか……
でセキュリティは？

>>149
こんな感じで・・・
http://www.wince.ne.jp/faqdb/ceFAQView.asp?PID=667

>>147
構えば構うほどスレが汚れちゃうでしょ

>>148
結局は独自のOS作って、PCと差別化しろ、と

>>151
へい。
黙ってROMしてますわ。

>>150
少しはセキュリティも配慮してるんですね。
ただその代償は結構大きいような…
サンクス。

お〜伸びてる！と思いきや実の無い発言がほとんどでつか。。。
オッサンはスルーで。無駄です。本当に(苦笑
民事と刑事の区別がついて普通な会話が出来る代理店ｷﾎﾞﾝﾇ

結局今回出てきた自称「優良代理店」も、いつものとおりの
粗悪品だったわけだね。これでUPSの底辺にいる人間の
本性が露呈しちゃったわけだ。セールスしてて相手が自分の
思い通りに契約してくれないと、ダダっ子みたくなっちゃうのかな？

ところで、STBがウィルスに対して何か対策を打ってるのか
分かる方はいますか？

今、UPアニメーション初めて見たよ
つまらなすぎる・・・
全く意味無し。
IT国家戦略とUPSだってｗ

前から疑問なんだけどさ。

マルチやってるﾔｼって、なんで逆切れするﾔｼ多いんだろうね？
ただでさえ悪い印象を、これ以上悪くする必要ないだろうに、って
思うんだけど。

道端で悪い事してて、注意されたら逆切れする、、、
そんな厨房と同じレベルの人間だからじゃないですか

そんなレベルだから、自分がいっぱしの者だって思わ
せてくれるマルチにべったりする
そして、それを否定する人間に対しては、自分のすべ
てを否定されたように感じて、逆切れ、では？

ビジネスって、本当は人生の一部なのに、全部になっ
てしまってる、そんな哀れな人種じゃないかな

>>156
見たい〜ｗｗｗｗ　笑わせてくれるんですか？ｗ

>>157
答え⇒ＤＱＮだから。

>>157
過ちだったという事に後から気付きどうしようもなくて『仕方ないするか・・・』
って思ったは良いけど実際やってみたらまさしく自分の思ってた事と同じで
それが悔しいんでしょう・・・『こいつは道連れになってくれないんだ〜〜〜』
ってな感じで・・・『俺だけが騙されたってのか〜！！！』
って言うオチでしょう。

>>159

>>157
>答え⇒ＤＱＮだから。

ｳﾏｲ ｶﾅﾘﾜﾛﾀ

アンチを真っ向から否定し、会社の言う事を鵜呑みにする代理店。
鵜呑みにしているにも関わらず教育は行き届いておらず、それどころか人としてのマナーも成っていない。

友達には、こんな代理店にはならないでくれと言いました。

アップが教育についているらしいんですけど、そのアップの発言の知識の愚かさには笑うしか無い。
「マルチとネットワークビジネスの違い、わかってる？」とか･･･
アップでもなんでもいいけど、とりあえず教育係は失格です。
私の友達に嘘吹き込まないで下さい。

友達には責任もって私が教育します。
マルチがどんなものなのか。どれだけ将来性のないものなのか。どれだけ確率の低い賭け事なのか。
それを踏まえた上で、どうしてもやりたいというのなら私はもう何も言わない。

ＵＰ側よ。教育力について考え直してはくれないでしょうか。
個人責任という言葉はもう聞き飽きたぞ。

以上心の叫びでした(苦笑

>>162
↓カット氏　↓教育係
○/てめえは口出すな
<｜
Λ ○/Ｚ すいません

>>163
ごめんなさい･･･意味が理解出来かねます･･･(ノД｀)
どういう意味でしょうか？

○／
<｜
　Λ　○|￣|＿

↑こーゆう事でつか？ｗ

>>162
>↓ｶｯﾄ氏
> ○/てめえは口出すな
><| ↓UP教育係
> Λ ○/Z すいません

とガツンといってやれと。

ずっと以前、小手半にする前に書いたのとダブるけど、
今までDQNだった奴がセミナーで急に持ち上げられて、
今話題のw　IT関係の仕事のセールスをするってことで
意気揚揚としちゃうのではないだろうか。
バブルの頃に流行ったVシネみたいな紫のダブルのスーツにUPSの
バッヂ付けてファミレスにいるのを見るととてもいとをかし。

セールスの根本が違ってるって、やつらはなぜ気付かないんだろう？
→DQNだから？

>>165
それだと何かいわれて
ただへこんでる様にしか見えないでしょ。

つーか自分も汚してるので残念！
ちょっと自己悪禁にします。

>>166
ガツンとね･･･
でも相手は元ホストとかヤンキー上がりとかのＤＱＮで私は善良な女子大生です(苦笑
オバカは何しでかすかわからないので(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　苦笑

>>167
>→DQNだから？
その通りですｗ
淋しい人間なんですよ、自分の居場所がマルチしかないっていう･･･
う〜ん何とも涙を誘うお話だわｗｗ

カットさん　お気持ちお察しします。

ちなみにUPSやってる俺の先輩もヤクザあがりとか族あがり
なんで、言うこと絶対に聞かないっす。

まぁ、海さんさぁ・・・・
俺もワーカーしてて800人の人間（実働400に満たないが）の三角形の頭なのよ
自分の親友や近い人間はパーソナルで９系列、800人全員に損をさせないのは無理
それでも自分が直接誘った仲間には損させたくないし、実際参加費以上の金額は
稼がせてきたよぉ・・・・・でもね
それまでには、変な商品売ったり、ビジョン先行型のマルチに間違って仲間誘ったり
色々やっちゃったよ、組織の本質を見分ける目が無ければ、上の人間がトンダ時詰まるよ
むしろ、ぶっちゃけ
UPSに参加した時はビジョン自体を信用してて、近い人間を誘ってグループ作った後に、
組織の内部が見えてきた人なら、自分でネット引くか、事業型の立ち上げネットに移行してみては？
僕は昔、某マルチを信じて仲間誘っちゃってたから、最高タイトル取るまで組織の内部は判らなかったけど
上に行くと「ああ、結局この人たちは物売りを僕たちにさせたいんだ」と気がついたよ、
それでも僕自身、詐欺師にはなりたくなかったから、自費で有限作ってその時の仲間と細々食ってるけどね
サブで企業ネットしながら

食えるネット、仲間を食わせられるネットをゾンビの様に
移行して彷徨い歩くよりは、企業構築型ネットに参加してみたら？

>>171

> 俺もワーカーしてて800人の人間（実働400に満たないが）の三角形の頭なのよ
> 自分の親友や近い人間はパーソナルで９系列、800人全員に損をさせないのは無理
> それでも自分が直接誘った仲間には損させたくないし、実際参加費以上の金額は
> 稼がせてきたよぉ

　つまり、直接の仲間でないなら、どうなってもいいってことですか
　800であろうが、400であろうが、あなたが頭で、直接のってことは、
数人ですよね
　だから、800近い人間には泣いてもらってる、ってことですね

　けっ！

祭があったのか！？

参加したかった

>>171
ネットワークのマーケにもよるんだけどね、オーバースライド方式とパスアップ方式、
どちらだけでも皆に収入が入る形には成らないんだよ、皆に収入が入ったら不労所得
に成ってしまうから、締め日やタイトルで安定を構築していくんだけど、
悲しいながら、参加した人間が全員収入をとるのは173さんの言うとおり
「泣いて貰って」いる状態が確かに当てはまる、
リーダーで三角を分けて面倒見て貰えれば僕自身のサポートに行ける時間も取れるんだけど
全員のところには行けないのが実情です、「育成」が一番難しいのでネットワーカーは苦悩
してると思いますよ、金さえ儲かればいいと割り切ってしまうワーカーが色々なご法度行為
をするのも育成疲れや確信犯的な物売り大好き人間が参加してくると、つらいです

スマソ訂正
>>173

>>175
無責任じゃないですか？
企業なんてそんなもの？
今就職活動中の身ですが、そんな企業が普通に存在する社会の事考えると･･･ﾊｧ

言い換えるなら、「UPS」自体にも「企業構築型ネット」の可能性はあった
しかし、会員数の獲得の遅さで、ビジョンも機体も旧式になってしまっている
ＩＴが企業構築のスピードに追いつかないならば、組織の社長なり役員がキッ
チリ機体の選別とビジョンの見直しをするべきだと思うし、していたと思う
修正案自体も見たが、ＩＴに介入するレベルでは無かった、（私論）
組織の人間が、ネットで機体42万を売り上がってくる利益の方に片寄って、
現場でアポを取ってる人間に対しての配慮が余りにも無い様に見えます。

>>177
トヨタでセルシオ売ると販売員には2500から3000円入る
代理店の店長には（ネッツ）には？？？円入る、
トヨタの会長さんには？？？円入る
そして、セルシヲの原価は260万程度。その代わり安定がある

新車で600万近い車体を売って販売員が3000円
それは、正しいのか間違っているのかは、判らない
ただ、ネットワーカーは他人の畑より自分の畑を耕したい人間しかなれない
そして、安定は無い、その覚悟がある人間しか参加しちゃいけないし、
その覚悟をある人間しか誘ってはいけないと僕は思ってます

>>180
いや、ここ（UP）の代理店は覚悟なんて無いと思いますよ。
ただ他にやる事が無い時に、儲け話しを持ちかけられたから
飛びついたってだけで・・・

＞新車で600万近い車体を売って販売員が3000円
この販売員はさ、月給を貰ってるから
UPの代理店とは別で考えないと。

そうですね、月給がタイトルによる安定みたいな物と考えてましたスイマセン
ＵＰＳではタイトルを獲っても安定は弱いみたいですね、
月給の中から自分で退職金を積み立てて、40年後2500万程いただくのも、
ある意味、貯金癖の無い私には向いていてかも（ｗ

>>177
私見ですが，企業も人間と一緒でいろんな性格があると思いますので
いろんな企業が社会には存在すると思いますよ。
だからこそ！？就職活動がんばってくださいね。

31歳で
「PCが使えない」
　＝「PCを使わない職業」＆「個人でもPC持ってない」
か…

こういうPC初心者未満の人達が
知人から「IT」っぽいネタで「スゴイスゴイ」って勧誘されると
裏も取らないで信じて数十万払っちゃうんだろうな

数日ぶりに現れたのは正直感心したけど、
結局の所入っていた質問事項に対して何一つ回答が無い
先週末からの態度の豹変っぷりから察するに
多分
　この週末に色々調べてみたものの
　肯定的な材料が何も見付からなくて(見付かればそれを書き込んでいるはず)、
　逆に否定的な材料は一杯見付かってしまって、
　UPSの実態とか将来性とかに薄々は気付いたんだけど、
　自分じゃそれを認められない
って感じなんだろうな…


因果な商売だ…(-_-;)…

>>183
ありがとうございます！
ところでＵＰは新卒採用は受け付けているんでしょうかぁ〜
選考では筆記試験とか面接とか？ｗｗ
てかまず面接官を担当出来る人材がどれくらいいらっしゃるんでしょうかぁ〜
想像したらﾜﾗｴﾙ

>>185
試験も面接も無しで履歴書出せば誰でも即採用の予感ｗ

てか履歴書も不要だったりしてｗ
代理店になるのに履歴書なんて要るんですかね？

>>187
DQNという名の履歴が必要ですｗ

【あなたとＵＰＳ加入者との関係】　例：後輩　（20代半ば　♂）
【勧誘時の状況】　例：後輩が友人の誕生日パーティに行ったときに勧誘された
【勧誘者】　例：パーティに参加してたヤシ　（２０代前半　♀）　
【加入者の代理店暦】　例：ほぼ半年
【説得状況】　例：こちらの話は理解するがやめたくなさそう
【加入者のＩＴレベル】　例：ＰＣ、ネット暦ゼロ
【加入者のＳＴＢスキル】　例：箱に入ったまま未使用のため不明
【加入者の現状】　例：やめるか続けるかはっきりしない　勉強会？が楽しいらしい
【加入者のＵＰＳスキル】　例：半年になるがダウンゼロ
【ＵＰＳに言いたいこと】　例：色仕掛け勧誘やめろ！

暇つぶしにつくってみた
適当に改造してみてくりクリｗ

結局、ネットワーカーなどと名乗ってる人って、
みんな同じだねぇ
俺は儲けてる、とか、俺はちゃんとやってる、とか

そして、NB、MLMの問題点を指摘されると、逆切れか、
一般企業の話にすりかえてゴマカス

話の展開の仕方が、マンネリできたないね

一般企業はマルチじゃないから、比較するのは無駄
マルチはどんなにキレイゴトならべてもマルチ

問題点を弁解、弁明するんだったら、まともな話で
やってほしいもんだ

すりかえはすりかえ、そんな話は通用しませんよ

>>188
ウケた!!　どう考えても堅気な商売じゃないな。

しっかし、パソコンも使えない、STBも手元にあるのに使わないっていう
代理店は、知識もないのに、どうやってダウンを増やしていくのだろう？
先輩後輩の仲で強引に勧誘して会員数を増やしたとしても、同じ穴の狢
同士だから、ネット接続なんてしないんじゃないだろうか。てことは
毎月のノルマ4000P（４万円？）も達成できないわけだし、どう考えても
UPSが御題目にしてる「消費者革命」なんて起こりそうもない罠。

そんなもん（消費者革命）、起こそうなんて、
はなっから考えてないでしょう

だからこそ、端末があの程度になる

もちろん、買い物する香具師もいるだろうから、
そっちでも、多少は儲けようと思ってるだろう
けど＜幹部

も〜いいよ。この話題は
俺も知り合いから誘われたけど、このサイト見て断った。
俺もキミ達もそうだと思うけど、このサイトちょくちょく見てるってことは
未練があるっていうか気になってることは確かだよね。
入らないやつが何も言う権利はないって。
むしろ勧誘されて入るやつはほっとけ。後悔するのは自分だし。得するもの自分。
逆に批判するよかほめちぎってここで相談しにきた人を入れさせたほうが面白くない？ｗ

今、やっと気がついた！

UPSの言ってるのって、

「消費革命」じゃなくて、「消費者革命」なんだ！

つまり、消費の形態を変えるんじゃないんだ
消費者を、おのれの都合の良いように変えるんだ

だとすると、今まで、ここで言ってたことは、まち
がった方向での話しだったのでは？（ｗ

>>193
> も〜いいよ。この話題は
> 俺も知り合いから誘われたけど、このサイト見て断った。
> 俺もキミ達もそうだと思うけど、このサイトちょくちょく見てるってことは
> 未練があるっていうか気になってることは確かだよね。
> 入らないやつが何も言う権利はないって。
> むしろ勧誘されて入るやつはほっとけ。後悔するのは自分だし。得するもの自分。
> 逆に批判するよかほめちぎってここで相談しにきた人を入れさせたほうが面白くない？ｗ

理論、破綻してますよ

煽りなら、もっとうまくやらないと、ね＞193

>>193
人間性疑うわｗ

>>194
はじめに消費者ありき。ですしねｗ
そして洗脳･･･ｗｗｗ

悪口海くん
あいかわらず必死だねｗ
おれら訴えるような勇気はない（民事と刑事の違いがわからない
海ちゃんにあわせてみる）糞ったれオタクだからさ。
まあ気にしないで先に進もうよ。

ところで悪口海ちゃんは、セールスの勉強はできたのかな？
ぜひここであの端末のセールスしてよ。
もしいいんならおれ買っちゃうかもよ？
だって「革命的なすごい端末」に「代理店権利」までついてくるんだからさー。

だから、悪口海ちゃんいまからセールスしてみてよ。

とりあえず貼っとくか。
http://www.unitedpower.jp/index.html
↑PUSのアニメ。

>>103
> アドバイスがあったら教えて下さい。
「参加するか否かは商品を実際に見てみないとなんとも言えない」
って言ってUPSを持ってきて貰い、
実際にメールやWebをデモしてもらえ。
で、
次に
「PCなら」
ってPCで同じ事やって見せれ。
その後に
相違点の比較を軸に話を進めれば何とかなるんじゃない?

「これってデジカメの写真見たり印刷したりとか出来ないの?」
とか言う突っ込みもありかもね。

>>104
前半の
> 一概に「UPS」が悪いとは言い切らんよ、
> 海さんにしても端末を売りたい訳で入ったんぢゃねえだろよ、
この部分に関してですが、

参加動機がどんな物であれ、
UPSの代理店が
　自社製品/サービス等に対する満足な知識が無い
　競合製品/サービス等に対する満足な知識も無い
という状態で誰かを勧誘すると、
当然の結果として本人はマジメにやっているつもりでも不実告知をしかねません。
そして、
マルチ商法(連鎖販売取引)で不実告知を行う事は故意にせよ過失にせよ犯罪なのです。

主催企業であるUPに対しては、
傘下の代理店がこの様な犯罪行為を犯さない様に監督する責任が求められます。
その為にも
研修等を行ってこれらの知識を代理店に対して教育したり、
試験等を行って一定の知識を持たない代理店の活動を規制したり等を行う必要があるでしょう。
その様な事を行わずに、結果として
「質の悪い代理店」
の横行を許せば、主催企業としてその管理責任が問われ、
「UPSが悪い」
と言われても仕方ないのではないでしょうか?

>>104の後半は
> 肝心なのは「ups」という環境に身を置いて
> 「収入や人脈構築ができる可能性がある」かどうかな訳よ、
> そしてよしんば自分が組織内で収入をとっても、
> 自分の誘った親友や仲間が安定して続けられるかなのよ
まさに
この通りだと思います。

「儲け話」で勧誘して引きずり込んだ人に損をさせては、
たとえ自分がリクルートボーナスで儲けられたとしても人間関係壊しちゃいます
そうしない、そうならない為にも事業の将来性の見極めは非常に大事ですよね。

ましてや
UPSの様な「ビジョン先行系マルチ商法」は
アムウェイやNS、NWといった
「末端の代理店はビジネス志向の低い愛用者」
という可能性のある消費材系マルチと違い、
「参加代理店は全員ビジネス志向」
のビジネスなんですから

という事で 質 の 悪 い 代 理 店 の罵倒レスは
それこそ ス ル ー して
引き続き事業としてのUPの将来性について考えていきましょう

>>199
アニメ・・・？ＰＵＳ・・・？

>アニメ・・・？ＰＵＳ・・・？
PUSは多分UPSのタイプミス、
アニメってのはこれのことでしょう
↓
1.UPアニメーション（音楽付き）
http://www.unitedpower.jp/anime/img/animation.wmv
2.UPアニメーション（音楽なし）
http://www.unitedpower.jp/anime/flash.html

つーか、ﾍﾟｯ氏ちょっと不親切だと思われw

アニメ見たら感想キボンヌ

PUSはわざとだ（ｽﾏｿ

>>204
ありがとうございました！見て見ます〜

>>205
わざわざありがとうございました☆
しかもＰＵＳってｗｗｗ
やっぱり>>93もＵＰＳのタイプミスだったんでしょうかね。
そんな社員、どーよｗｗｗ

アニメ、途中まで見てあきましたｗ
今度時間があると気にゆっくり見て見ますが。。。
ハーバードねぇｗｗｗ

やれやれ…海もｄ）と同じパターンになったか。
奴の逝ってる事(>103)が本当だとすれば、社長が嘘付いてるか、海が無知蒙昧な
だけか？　そもそも収入があったというが、それって新規にダウン付いたときの
分配金の事なんじゃないの？

儂は常々思うのですが…。社長が明言している「買い物しなきゃ権利収入は無い！」って
嚇し文句のような話を、当の代理人達も内容を殆ど知らないで勧誘活動してるってのは、
それだけで不実告知に当たるのでは無いのかと思うわけですが。
権利を得る為の重大な条件の説明が完全に抜け落ちてしまっているわけですから。
個人的にはゴミSTBの内容を理解してるか否かよりも遙かに大きな問題だと思う…。

「車に乗れば早く移動できます。女の子にも喜ばれます。『免許がなければ車には乗れませんが』
良い事ずくめですから、この車を４００万で買いませんか？」
↑例えるならこれの『』部を抜かして話をしてる様な感じか。半分詐欺みたいなもんだよ。

>103じゃなくて>106の間違いだった。

土嚢運びを２０００袋位追加でやってく(ry

アニメ見てて(頭の5分位)、なんだか三宅社長がかわいそうになってきたｗ
だってさー、ウミノ教授(?)って人にしょっぱなからデタラメ教えられてんじゃん。
彼も被害者なんだろうかｗｗ
まぁ、加害者が被害者になる、これがマルチの特徴のひとつだしね･･･

とりあえず、レスは以前に打っているが読み易いように
ハンネふっときます、ＵＰＳがどうこうの前に、ワーカーとして
ネットワークという商法を利用している一人として、法的なものから
私的な問題まで８年間の間に私が知っている事ならお答えします、
また、ＵＰＳの代理店の方が私のレス自体に問題があるとお考えなら
その時点でお知らせください。退出、もしくはロムのみになります

アニメ初めてみた・・・・そしてワロタ

商品自体ＵＰＳが仕入れてるものという所が笑える
本社が仕入れて売ってるなら、情報産業でなく中間卸業者ですよ
クローズした市場で、ドラッグストアをしてると言ったらわかり易いですかね
情報はあくまで「双方向性」が命、参加者にポイント振って商売してる限り
ニッセンやディノスをネット化した方が早い、通信費からの利益つまり
100円の物を100円で売って利益を出せなきゃ、結果「販売店」150兆は見込めないと思う

sageは半角でないと全く意味をなしません。

了解

>>214
ﾜﾛﾀ｡
ナイス助言。

>>214
>>215
俺も何で今日は上がるのか悩んでた、スマソ出先なんでｉｅから
鯖に負担かけとりやす、代理店こねぇっすね・・・・暇だ
聞きたいこと沢山あるんですけどね、

で、猿の左手氏は現役なんですか？

ネットワーカーという意味では現役でし、もっぱら企業ネット中心ですが（Ｗ

>ネットワーカーという意味では現役でし、もっぱら企業ネット中心ですが（Ｗ
これってWeb系技術者って意味？マルチ商法従事者って意味?

ネットワーカー主な３種類

1.　物販ワーカー（偉く高い商品をひたすら洗脳して売る、浄水器、鍋、釜、健康食品）
2.　イノベートワーカー　
（おしゃれやを流行らせる為に、無料で服や靴、家電などをスポンサーから頂き普及率促進の足がけになる）
（まれに、安く買ったりする場合もある、モニター的なもの）
3.　企業ワーカー
　（会社設立の初期段階で２でのべたモニターの変わりに先行株の取得を約束され市場を構築する、）
　（ここが見極めが難しい、権利金なのか商品なのかでマルチ度が変化しますよ。ｗ気つけてね）

>>220
web系のマルチが多い現代では、どちらとも取れる発言でしたねスイマセン
221の3です

2もサブでやりますが、最近なかなかオファーがきてませんねぇ・・・
温水器の調子が悪いので、電力かエルクさんからこないかなぁ

>猿の左手
実際の話、
「立ち上げ屋」
としての視点で見ると
数ヶ月前ならともかく、現時点ではUPSってどうですか?

>>224
謳ったビジョンに実情がついて来なくなってしまった、ビジョン先行は
名をかえて同じ事をするか、トップ、中間のタイトルホルダーがネット移行をするか
なんにしても、潰れることを察知した組織の人間は倒産前にはチャンス期間とかサービス期間
とかいって数を出すことに（42万の機体の売り上げ）執着します、回りくどくノルマが課せられたり
商品の値段がチト上がります、注意してみて下さい。
実情を見た感じ僕ならおことわりします。

ユナイテット６のスレで
イスカリオテさんの指摘や運転手さんの指摘した問題で
参加してきている人間の質が、数を急がせる事で低下し
諸問題やバットニュースが流れ出し、ますます数が出ない
ＩＴ関連で情報提供料金を目指す先行型は、消費者集めてナンボですから
この問題のケアを怠った中間タイトルホルダーや発起人の度量に僕は参加
しないだろうとの答えです、勿論、不参加理由は他に在りますが、
末端で消費団体を作ると信じている参加者に対してのケアや、指導、金銭的
サポートの虚弱性、が目に付きます、出資金32万で最初のフロント２人で６万
×2のマーケとか企業ネットですら色々まだまだありますし

>>225
> >>224
> 謳ったビジョンに実情がついて来なくなってしまった、

↑　ここだけに反応

　そもそも謳ったビジョンに実現性が薄ければ、あるいは
無ければ、「ついて来なくなって、、、」っていう表現も可変
しいのではないですか？

　前提として、謳っているビジョンに相当以上の実現性が
必要でしょ？
　それを検討せずに、そのように論を展開されても、認識
が不十分としか思えませんが

レスを遡って見て
fqv/Fwqlの方はネットの本質が見えかけてきている様なので、あえて言います
ネットワークにしてもマルチにしても、お金で人が動くのは一時期、
それを超えたら「人間性」にしか「人」はついてきません、発起人（代表取締役）
と僕も貴方も知り合いではありませんよね？・・・・・
ただ、現状、貴方には友人が居て、ネットを始める、もしくは始めてるなら
失う友とネットにより新しく出会う人間も出ます。これから出会う人間を大事に
するのは勿論の事、失ったり現時点で信用が低下した友人といつかまた酒が飲める
様に成るため、状況を一歩引いた角度で見てくださいね
本当に信頼できる友は一生に片手分居るか居ないかです、そこの所を念頭に今日は
お休みなさい。ｚｚｚ

　僕の管見を言えば、実現性、あるいは、現実性のある
ビジョンを持ったマルチというのは見たことがありません

　みなさん、どうですか？

　それと、失礼ですが、猿の左手さんは、8年間をネット
ワーカーとして過ごされたそうですが、其の間に何社、
所属をかえられましたか？
　また、所属していた会社を離れた理由は何でしたか？

　無理のない範囲でお教えくださいませんか？

>>227
ついて来なくなって、と言う言い方が不適切なら、謝罪
いいたかったのは、発起した時点でISDN全盛期、今は
ADSLで普通、環境が許せば光が当たり前の時代、
それでも先を見れる企画部長なり発起人なら、その数年の間の予測は出来たはず
また、人を集める以上、パソコンに詳しい人間も多少ならずいたはず、しかし
改善策をとらず、原価12000程度の機械をスペック足らずで販売し続ける、
500万人を構築すべく一般会員を一人50人３万以下で販売するにしても
出資法で集めた会員で無く、訪問販売法で集めた会員に50人への販売をさせるなら
法的に無理がある、そこの所を2005年に法改正があるからケア出来ると言っていますが
今月の京都での大会の情報（参加者リークソース）だとあくまでそこもグレー
「実現性が薄い」と思ったのですが・・・・
嫁が迎えに来たので、レス入れておいて下さい、明日あたり詳しく説明させていただきます

３回移行、しましたネットでは
理由→トップの使い込み、
監督不行届きの責任を取った、
会社設立までの物売り作業による葛藤

会社を離れた理由、
「同じ会社の20歳先輩を見たとき」
理由
「この就職さきで20年働いてもあの給与と生活か・・・・嫁、子らくさせてぃなぁ」
↑
安直（急いでたので読みづらくてゴメン、また明日にでも）

>>230
> >>227
> ついて来なくなって、と言う言い方が不適切なら、謝罪

　何も謝罪を求めているのではありませんので誤解しない
でください
　謝罪されるくらいなら、あなたの発言をもう一度理論展開
しなおしてほしいです

> いいたかったのは、発起した時点でISDN全盛期、今は
> ADSLで普通、環境が許せば光が当たり前の時代、
　−　中略　−
> 今月の京都での大会の情報（参加者リークソース）だとあくまでそこもグレー
> 「実現性が薄い」と思ったのですが・・・・

　あなたが言った内容は、発起した時点での実現性であっ
て、そうでなければ、「ついて来なくな」るという表現は出来
ないと思うのです
　それで、僕はあなたにそのような疑問を呈したのです

　あなたのお話は僕には理解できないようです

　僕のあなたの発言に対する疑問を整理します

　発端は名無しさんの「現時点でUSPてどうですか」です
　あなたの回答は一般論になっています
　そこで、僕が一般論として疑問を呈して、その答え２３０
をいただいた訳です
　その答えは、またしても、各論的になっています

　各論と一般論を循環させるのは、古くからある「詭弁」の
一種として有名で、実用的です
　当然、問題点がかすんでしまいますので

> 嫁が迎えに来たので、レス入れておいて下さい、明日あたり詳しく説明させていただきます

　以上のように考えていますので、その点を誤解なきよう、
お答えくだされば幸いです

>>233
おはようございます、ただいまロムりますた
整理するまでお待ちを

発起した時点では、社会でのインターネット普及率からしてＵＰＳさんの端末を
使い、オープンな市場を構築するまでの基礎生産者団体をネットワークで500万人
保持し、生産者と交渉のテーブルに着ける檀に上がった段階で、（消費者団体）を
500万プラス×50人（一般ユーザー）交渉枠とし生産者に消費量に対する商品の仕入
れ値の簡素化を提示する。
↑
これがUPSさんのビジョンですよね、「確認よろ」

そのとき、会員数×接続料の売り上げが、500万人のネットワーク構築の基礎を構築した
42万の機体を購入した初期会員に（代理店）タイトルに応じた、「役員報酬」「株主的報酬」
「役員報酬」「物販利益還元」として割り振りされる事になっているので参加してください
↑
再度確認よろ

235、236
大まかに初期の段階ではこういう説明だったと記憶してます
通常であれば、フランチャイズ形式で1000万なり1500万程度の加盟料で
「出資者」を50人程募り、自プロパイダを立ち上げた段階でイノベーターを今で言う
（ヤフー使い放題）加盟者や、他プロパイダ加盟者が汎用できる基礎システム構築を
行った後、一般市場への機体、接続機器の無料投下が本来の一般的な導入行程と思います

237
最低でも、無料でこの段階までしなければ、現在のＵＰＳショッピングを覗く限り
42万出して友達に機体を買って貰ってまで参加する魅力と「企業」としての「売り」
が見えてこないです。（自論）
また、「企業立ち上げとしての権利金」として42万を把握している人ならば
ショボイ端末でもやる気の無い商品モールでも関係ありません、早い話が
出資法に基づき、紙切れ一枚で「参加して下さい」で経営学的知識を持った人間なら
参加、不参加を決める判断基準になります、私の様な人間はこちらの方が興味を引きます

しかしながら、一般の20歳前後やＩＴを良く理解してない人間に対し、このレヴェルの話を
ファミレスで囲まれたりしながら、参加を促すのは正直難しいと思います、さらに「儲かる話」
などの射幸心を煽るトークでアポ取られ、ホイラー法則のABCが始まるのはちょっと辛い、
そもそも、ビジョンが末端でアポる人間に理解されていないので、「怪しい話」でしか繋がりませんし
それを補う筈のＡの立場の人間が実際に収入を取っていない即席であったりで辛い
巻き返すならば最低でも、サイドビジネスでなく営業レヴェルで末端までの教育と中間タイトルホルダの
法的教習、チャンス登録や学生参加者の仮はさみ等、問題点の見直し
機体の性能も、ＰＣは生物である事を認識して汎用機器にすべきと思います、

インターネットの普及率が発起当時の時代とは違い、かなり今はありますので
42万の買い物をさせなくても、口コミ（ネット）で4.5千円から1万程度ででマルチコミニュケ
ーションの500万人を迅速に構築し、企業展開をしたほうがよっぽどリスク回避になると思います

時代の流れを認識しながらも42万のショボイ端末を現時点で友人に売らなければならない理由は
42万の内訳に組織を維持する取り分がかなり強い割合で含まれていると企業家ならば認識すると
思います。またベンチャーである以上そこに目をある程度ツムッテひいき目に見ても、組織が吸う
取り分から、参加者へのリターン分のお金や、サポート体制の不備が目立ちますね。

片手間でレスしているので、長文スマソ

僕の述べた「ビジョンがついて来なくなった」は簡単に述べると上記に書きました

注意：「猿の左手」個人の意見ですのでレスを見た人は自分でアポを受けた方から
　　　　自分の基準で判断してください。

ほらね、皆さん、
私が言ったように
「質の高い代理店」のひとりである海さんは
ちゃんと戻ってきたでしょう？

さすが「質の高い代理店」を自負するだけの事はありますよね

もっとも、
戻ってきてからの書き込みは
とても「質の高い代理店」の方の物とは思えない内容なので
非常にガッカリです…

ってオイ、もういねぇじゃねぇかYo!!
祭乗り遅れたYo!!

>>241

w

所詮ネットワークビジネスなんだから理論なんて関係ないと思いますが・・・
そこまで考えてやってる奴がどれだけ居るかって言ったらそれはもう過去ログ
見れば一目瞭然。商売なんだからぶっちゃけどれだけ売れるかしか見てないと思う。
１００年に１度のビジネスかなんか知らないが所詮『マ・ル・チ』
猿の左手さんがそれだけ言ったら代理店なんて出て来れないと思うよ。
大体、代理店契約が目的ならばローンって言う事自体がありえない・・・
しかも名目が『機械代』・・・今、僕はある会社とＦＣ契約結ぼうとしてるけど
現金のみです！！で終わりですよ。それが普通だと思う（自論）。
今回出てきたオッサンみたいな営業マンにどうですか！？って来られても
悪徳訪問販売にしか移らないでしょうね。営業の基礎以前にきちんと説明も出来ないわ
構成したかと思えばすぐまた逆ギレ・・・こんなんしか居ない会社のレベルなんて
たかが知れてるね・・・ＵＰＳも誰でもいらっしゃいじゃこの先どんどん・・・

＞名目が『機械代
・・・・痛い、痛すぎ・・・・
＞ある会社とＦＣ契約結ぼうとしてるけど
現金のみです！！

それはもっと痛いんじゃないのか（Ｗ
直接契約者から控えぐらいはもらっとけぇ

まあ、ＵＰＳの場合は最初にビジョンがあって、それに沿って構築していった
ものではないからどうしても矛盾や無理が出ますよね。
潰れかけたセレコムをそのまま引き継いだだけですし。
他のビジョン系よりもさらに一段劣るのはこの点で、ただし、それだけに把握
しにくい部分があり、そのどさくさにまぎれて棲息してるってのが現実では。

>>244
＞それはもっと痛いんじゃないのか（Ｗ
＞直接契約者から控えぐらいはもらっとけぇ

そんなの当たり前でしょ。
契約交わすんだから・・・
そんな事から細かく書かないと解らないの？
ｲﾀﾀ･･･

>>246
ウィ　しかしマジで機械代なのか？明細・・・・良く審判会社通ったもんだ
ローン参加者の方が圧倒的に多そうだけどねぇ、オリコかなんか使ってるのかなぁ
正式につつかれたらマジでヤバイよね

>>245
セレコムはだめだったね、ネットワーカーのタイトルホルダーの話し合いは迅速だよ
お互いの通帳見せ合うだけだから・・・（ｗ
「移行させて頂きます」で過去に何グループ頂いたか・・・南無

>>243
代理店構築は営業.セールスじゃないっての。

　猿の左手さん、あなたのご意見、よくわかりました

>>247
> セレコムはだめだったね、ネットワーカーのタイトルホルダーの話し合いは迅速だよ
> お互いの通帳見せ合うだけだから・・・（ｗ
> 「移行させて頂きます」で過去に何グループ頂いたか・・・南無

　このことからだけでも、あなたがどういう種類の人なのか、
人物像が見えるような気がします

　仕事を金額換算だけで判断し、ひょっとしたら、人間性ま
でも金銭換算しているように思えてしまいます
　もしそうだったら、それこそ・・・南無、っていいたいところだ
けど、宗教が違うんでやめときます（ｗ

>>248
　おや、まだ居たの？

>>248
お疲れぃ！
度胸があって嫌いじゃないよ、海ちゃん
マジで機械代なのか？明細

あくまでタイトル取ってる人間は、人間性出来てるからね
確信犯には確信犯なりのアポをとるってことかなぁ

しつこいようだが

マジで機械代なのか？明細 　

>>251
クレジットの明細の買い上げ品名は機械代、その他になってた。

>>254
違った。電化製品、その他

>>250
金銭についていえば、（自論）
溢れる位の金は己を不幸にすると思ってるが、自分や自分の守るべき者を
何かあったときに維持するべき金は必要だと思う、
ネットワーカーは自分のグループを守る為に惜しみなく使うべきだし
簡潔にいうと
「愛は金じゃ変えないが、金で愛を育てる事は出来うる」
「愛」の部分に「人」を入れたら分かるかなぁ
どのネットもしっかりしたホルダーはダウンを守りたいよ、それに必要な
「金」がアポを取る上で必要ならば「窓口」としてそこを開く、

>>255
そうかぁ・・・ブルーだなぁ
次の本社会議かミーティングでうｐに改善を求めて置いたら？
突っ込まれると、クリーングオフ期間を過ぎた物も回収しないといけなくなるよ
勿論キャンセル代金も回収出来ないし

>>249　神戸からさん　どもです。
この手の人たちは職業が『ネットワークビジネス』だから・・・
この手の人たちの言う『労働収入』なんて出来ない人たちなんですよ。
ＦＣ契約に関しても

＞直接契約者から控えぐらいはもらっとけぇ

なんて言葉が出てくるくらいですから・・・
ネットワークビジネスでローン組ませるときだってそれ位は貰いますからね、普通は・・・
勿論一般の物に関してもそうですが。
あ！参加する時も控えは勿論貰いますよ。
ネットワークビジネス以外の仕事と言うのはリストラされるか
会社がなくならない限りとりあえず安定はありますが
（給料の上がり下がりはあるでしょうが・・・）
ネットワークビジネスの場合は次から次へと新しい会社が出てきて
その度に『今度は凄い！！』の連発・・・
この手の人達に安定なんて無いと思いますよ。
見せる為にお金を掛けないとオッサンみたいな人間が引っかかりませんから・・・

>>258
ちょっと勘違いがあるらしいからカキコするね、気をわるくしないでね
＞直接契約者から控えぐらいはもらっとけぇ
の発言はFCとあったので、フランチャイズを想定したんだけどね
ローソンもダスキンもアニューウェルも同じFCですよね、
でも、３社とも出資法のフォルダが異質なのは分かる？

>>1

>>257
電化製品、その他じゃいけないの?

>>261
その他で出資法はケア出来なくなったんだよ、
２年前に東京地裁で判例が出て、地方の裁判所も右に習えでそうしてるし
訪問販売法で「権利」を譲渡するのが難しくなってきたんだ、企業資料の
刷り直しが必要と思うよ、「その他」でなく、追加で権利を肯定する書類を
消えていった参加者全員に配るのは無理があるしなぁ・・・どうしたものか
名前かえてもう一回似たビジョンでやるのも無理だし
とりあえず、クリーンオフのキャンセル料を参加者から貰えないとなると
紹介者が被るのが一番怖い、そうなった場合、本社が尻もちしてくれるかどうかの
確認だけでもしてみては？

>>261
> >>257
> 電化製品、その他じゃいけないの?

　それがUPSのやり方ですね（以前にも話題になってました）

　つまり、代理店の権利を買ったわけではない、ということ
　海さんは、単にSTBを42万ほどで買っただけ、ってこと

>>262
知らなかった。
ちょっとしらべてみます。
ありがとう。

>>263
確かに、簡潔にいうと神戸さんの言う通りです

頭のパンクしそうな次元の話が展開されてますが……

ここは○チを叩くスレじゃないですよ。
UPについて議論するのでは？

まあ、あながち外れてる議論ではないが……
つか新代理店降臨ｷﾎﾞﾝ。

>>266
オツです
お邪魔してます

>>256

> 「愛は金じゃ変えないが、金で愛を育てる事は出来うる」
> 「愛」の部分に「人」を入れたら分かるかなぁ

　わかりかねます

　愛は藍ですし、人は人です
　金で愛は育てられません
　あなたは愛というものを完全に勘違いなさってます
　愛というものはまったくの精神的状況ですので、物質的
関与を受けるものではありません
　もっとも、愛を愛として持ち続ける、育てるのはそれぞれ
の人間ですので、その人の生活には金が必要です
　ただ、それに必要な金額はそれぞれの生活状況、環境
によるでしょうが

　やっぱり、あなたもそういう種類の人に過ぎませんね

ま、マルチなんかやってるやつにロクなやつはいないってこったな。

実際、FC各社とフランチャイズ契約結ぶ時には加盟金は現金だろうね
(現ナマ渡しではなく振込みなり小切手なりではあるかもしれないけど)

加盟者側が100％自己資金だろうと不足分を借金で調達しようと
FC主催企業と加盟者間は現金なのが当たり前でしょうね。

>しかしマジで機械代なのか？明細・・・・良く審判会社通ったもんだ
「今お金が無い」
っていう人間を説得して加入する気にさせた場合、
本人に資金調達用意させてその後に契約させようとすると、
資金調達する間に気が変わっちゃいやすいんですよ。
なので
「お金が無いのであればこちらのローンも可能です」
ってその場でローン用紙出して契約成立させちゃう訳です。
でも各ローン会社は
「代理店加入金」
なんていう物でローン組むのを認めないから、
建前は端末代という事になるわけです。

>電化製品、その他じゃいけないの?
あなたはUPの代理店だけど、
代理店登録料等は一円も払っていない事になっている訳
だから、
あなたが支払ったお金に対するUPの会社としての責任は、
UPSという端末を渡した時点で100％履行されている事になるわけ。
なにせ貴方は一銭も「出資」してない訳だから。
これはローン組まなくても一緒。

実質が代理店登録料なのに名目が端末代になっているのは
ビジョン先行系マルチ商法の特徴の一つだけど、
その理由にはローンだけじゃなくてこういう側面もあると思われ。

「わかりかねます」で私の好きな筋肉少女帯の一説を思い出しmp３起動

んーそこまで逝くと「哲学」の分野で
真理は出ないんだよね、理解してくれとは言わないが
そういう考え方を持つ人間も居るとだけ、また私自体も正直
「そう思わないとやってられない」
と言うのがあるのかも・・・・

>>259
>ちょっと勘違いがあるらしいからカキコするね、気をわるくしないでね

＞直接契約者から控えぐらいはもらっとけぇ

>の発言はFCとあったので、フランチャイズを想定したんだけどね
>ローソンもダスキンもアニューウェルも同じFCですよね、
>でも、３社とも出資法のフォルダが異質なのは分かる？

ＦＣ＝フランチャイズ。
勿論そのつもりで書いたけど・・・
で、そのフォルダが違うと契約書の控えはもらえなくなるの？
へ〜初耳だね・・・
何も書面で交わさないの？
口約束とかなの・・・
８５へェ

>>264

何で仕事するって人に名目が『電化製品』なの？
って思わないわけ？
聞いたりとかしないの？
量販店で買うのとおんなじじゃん・・・
この間ＤＶＤデッキ買った時の領収書の但し書きは
『電化製品』だったな〜・・・
俺もそこでビジネスさせてもらおうかな・・・

実際、FC各社とフランチャイズ契約結ぶ時には加盟金は現金だろうね
(現ナマ渡しではなく振込みなり小切手なりではあるかもしれないけど)

加盟者側が100％自己資金だろうと不足分を借金で調達しようと
FC主催企業と加盟者間は現金なのが当たり前でしょうね。

長文オツです、理解度が高くて安心しますた
お金が無いのでの時、担保や店舗出店が後にあるＦＣなどで
担保、もしくは、規約でしっかりした会社でも問題がでるので、
＞控え
と書いたわけですが、例に挙げると「レオパレス」
住む方の問題はたかが知れてますが、今問題なのは、ＦＣ加盟した
建てた側の人間の問題です、高い建設費と毎月の義理入れで
建てたはいいけどガラガラだ、どうしてくれる！と怒っても
立地条件やシステムが確立されていても「客を入居させる」力が無い
だからといってＦＣを脱退しても違約金の方が高い等の、
社会的にある程度知名度があってもコケる可能性がある場合、
会社と戦ってもまず勝てないので契約をもってきた営業のセールスマンとの
私的な書類をつくれって事も含めました、営業一軒につき契約手当てついてますからねぇ
（例としてレオパでしだ）

>>274
「会社の控え」で済ます処はまだまだ多いですよ

　MLM、NBなど、やってる人って、やっぱり、みんな、、、

　ところで、UPSの話がすすまないんで、すみませんが、
猿の左手さん、ロムってもらえませんか？
　もう、あなたの「自慢話」、飽きました
　（内容がないと飽きるのも早い、、、）

> んーそこまで逝くと「哲学」の分野で
> 真理は出ないんだよね、理解してくれとは言わないが
> そういう考え方を持つ人間も居るとだけ、また私自体も正直
> 「そう思わないとやってられない」
> と言うのがあるのかも・・・・

　哲学と現実は違う、といいたいのでしょうけど、それこそ
間違いですよ
　金の力と愛の力を取り違える人が多いのも承知の上
　そう思わないとやってられない、って、なんだか、馬脚を
あらわしてるようで、反って、哀れですね

>>275
了解しますた

　続きです

>>271
> んーそこまで逝くと「哲学」の分野で
> 真理は出ないんだよね、理解してくれとは言わないが
> そういう考え方を持つ人間も居るとだけ、また私自体も正直
> 「そう思わないとやってられない」
> と言うのがあるのかも・・・・

　いいですか、「愛」を持ち出して理論を展開したのはあなたな
んですよ
　それに反論されて、「哲学」の分野で、それでは真理はでない、
と言われるんですね
　それなら、あなたの「金で愛は、、、」という理論も否定してい
ることに気づきませんか？

　（やっぱ、バカ、、、）

大体、思考が違いますから。
そんな事は自分で調べるべき事をこんなとこで自慢げに言った所でね・・・

まぁ、寂しいんでしょ・・・
能書きが多くて相手にされなさそうだから。

すみません初めましてこんにちは。
最近友人に誘われてから、この会社、ＵＰＳを調べ始めました。
こちらのお陰で自分は契約していないのですが、友人をどうにかこの会社から離したいと思っています。
けれど、実際この会社で「どういった被害」が出ているのかわからず、だから「辞めた方がいい」と強く言えません。
怪しいというのはわかったのですが、実際に「どうなる」とか教えてくださるとありがたいです。
実際に「どうなった」だと尚ありがたいです。
いきなり話の流れを変えてしまうようで申し訳ないのですが、教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>279
冷たいなぁ・・・・・
釣りなら勘弁
バカニュースに板出したら周りのバカと楽しく相手してあげる
マルチネタと分かるアホなスレ名とsage進行でなぁ

>>279
「どういった被害」はやはりその誘われた人にしか解らないと思いますが、
基本的にありもしない事を言ったり通帳見せたりなんて言う事だけで
誘ったりしてる人も居るようですからそんなのを見抜かないといけませんね。
通帳見せられたって偽造しようと思ったらいくらでも出来ますし
実際、高額商品を扱う香具師はよくやる手ですから・・・
個人的にそんな誘い方はれっきとした被害だと思います。

「どうなる」、「どうなった」に関しては
実際の所議論にしてもＵＰＳにしても終わりは無いでしょうね・・・
この手の会社は手を変え品を変えビジョンを変えですから。
実際にそう来てますから・・・
色んな今ある家電と見比べて使いやすいと思ったら良いと思いますよ。
まぁ、ありえないと思いますが・・・

> やっぱり、あなたもそういう種類の人に過ぎませんね
ヤクザ屋さんが自分の手口を紹介する、みたいな物でしょう。
「立ち上げ屋」
さんは基本的に問題点とか全部分かった上でやっている故意犯であるとも言えます。
金銭的にドライなのは当然でしょう。

その人がこういう場に来て、
自分の利益に全然絡まないからこそ問題点等を書いてくれている訳なので
それなりに有用な意見が聞けていると思いますよ。

こういう
「分かってやっている」
人達に躍らせれてる
海さんの様な
「本人は分かった つ も り でやっている」
人達が目を覚ますきっかけにもなりえるでしょう。

ところで海さん、
再登場は正直アッパレだと思いますが、
入っていた質問は全部スルーする気なんでしょうか？
書き込みの無かった数日間は質問を調べていたんじゃないんですか？

領収書の「電化製品代、その他」
ってのは、「代理店登録料などは一切含まない」と同意義なんですか、、、、

そういえば、「代理店登録証」とか、契約書の類ってどうなってるんです？
ノルマなど詳しく載ってなければ、おかしいですよね？
UPがドロンした時に、契約書片手に裁判起こすことは可能でしょうか（契約書があれば）？

改正特商法、11月施行へ
5月12日に公布、政令の審議へ
日本流通産業新聞　2004年5月14日号1面記事より

勧誘に先立つ販売目的の明事義務や連鎖販売取引におれる新たな返品ルールを盛り込むなどした改正特定商取引法が4月28日の参院本会議で可決・成立し、
5月12日に公布された。同法は、公布日から6ヶ月以内の11月11日までに施行される。正式な施行日は政令で出されるが、11月1日施行という線が濃厚だ。
また、政令については、5月末にも開催される消費経済審議会・特定商取引部会で審議が始まる。
5月12日に公布された改正特定商取引法。今年11月の施行に向けて、業界の関心はすでに今後公布される政令や省令、
さらに通達の内容に移っている。政令については経済産業省・消費経済審議会特定商取引部会での審議を経て、閣議決定される。
その政令でも行方が注目されるのは、連鎖販売取引における「返品ルール」の部分。改正法では、
入会から1年を経過していない個人が中途解約・退会した場合において、商品の返品をすることができるとした。
その一方で、返品できないケースとして　1.商品の引渡しを受けてから90日を経過したとき　2.商品を再販売したとき　
3.商品を使用し、またはその部分もしくは一部を消費したとき(商品の販売を行った者が当該商品をしようさせ、
またはその全部もしくは一部を消費させた場合を除く)−−を挙げ、さらに4つ目として「その他政令で定めるとき」とした。
前述した　1.から　3.だけが適用外となると、各企業にとっては相当な負担が予想される。その代表格が栄養補助食品の
「賞味期限」の問題。賞味期限が切れているものは論外としても、期限まで数ヶ月しかのこっていないような場合でも返品を受けなければならないのかどうかで、
企業の負担は変わってくる。そうした点を政令でカバーしてくれるかどうかに注目が集まっている。
この返品ルールにおける政令については、(社)日本訪問販売協会(事務局東京)も重視しており、5月6日に全会員宛にアンケートを送付した。
これは、会員各社の現状を把握し、必要があれば経済産業省に情報提供をするというもので、5月末の審議会開催に間に合うよう対応する意向だ。

2004/05/17

>>276
冷静に対処してることは認める。

それだけだが。

>>283
>領収書の「電化製品代、その他」
>ってのは、「代理店登録料などは一切含まない」と同意義なんですか、、、、

もし、僕の書き込みでの事でしたら軽く流してください。
ビジネスとは全く別物ですから。
電化製品代でＵＰみたいにビジネス権利が付いてくるんであれば・・・
って言う軽く寒いギャグですから ｽﾏｿm(__)m

あ・・・見直したらオッサンのだったね
再度　ｽﾏｿm(__)m

＞２７０さんの

＞あなたはUPの代理店だけど、
＞代理店登録料等は一円も払っていない事になっている訳
＞だから、
＞あなたが支払ったお金に対するUPの会社としての責任は、
＞PSという端末を渡した時点で100％履行されている事になるわけ。
＞なにせ貴方は一銭も「出資」してない訳だから。

ってとこです。
代理店は、何をもって「権利」を主張できるのか？って思ったんです
知り合いを辞めさせるのに、かなり良いネタになりそうなので、、、

>>288

ちょいと前の代理店規約書です
今現在は変わっているかもしれませんが
その規約書のどこにも「代理店権利料」という記載はありません

＞＞＞＞
モニター代理店は特定商取引に関する法律及び関係諸法令（以下「関係諸法令」という。）並びに規約等を厳守しなければならない。

（※代理店に法律を守って勧誘しろ！！と言ってます。）


--------------------------------------------------------------------------------




モニター代理店とは、会社が指定する商品（以下「商品」という。）を購入し、商品の販売活動の成果、流通商品等の購入実績から配分される収益を得る者をいう。
モニター代理店は個人及び法人とする。
前項で定める法人とは、株式会社、有限会社、合名会社及び合資会社とする。

（※上記の文章から、ＵＰＳ２００１の値段３９万８千円は権利料などでは無く、商品の値段と言うことが見て取れます。）


--------------------------------------------------------------------------------
モニター代理店は独立した事業家であり、会社との雇用関係はなく、各法令上会社を代表することはできない。

（※会社の都合次第で、いつでも代理店はトガゲの尻尾切りされそうですな）

＞＞＞＞＞
（かっこ）の中はUPS８７４さんのコメントです＞懐かしいね

> 代理店は、何をもって「権利」を主張できるのか？って思ったんです
> 知り合いを辞めさせるのに、かなり良いネタになりそうなので、、、
全額「端末代」として領収書が切られているなら、
　あくまで端末として支払って領収書も受け取った
そういう事になるでしょ。
契約書とかに特に別途権利や補償について記述されていれば別だから、
契約書等の中をその知り合いと一緒に良く読んでみると良いでしょう

でも、
そもそもUPSの代理店登録時に交わした契約書等の中に
「UPSを使ったネットワークから発生する売上に応じて代理店報酬を支払う」
みたいな条項はあるのかな?
報酬に関する内容は新規代理店を獲得した場合のリクルートボーナスに関する物だけかもよ。
もし契約書等に将来の権利収入に関する記述が無いなら、
本当にUPSが爆発的に普及したとしても代理店には一切お金は支払われず、
それに関して文句を言ったとしても
「アレぇ? そんな事言いましたっけぇ? 契約書には書いてないですよねぇ?」
ってバックレられても何も言い返せないって事になる
で、
それに対して
「話が違うから金返せ」
と言っても、
「あれは端末代だったはずですが何か?」
となってしまう、と

実際、某FAXマルチでは社長さんが談話の中で
「アレは純粋に端末代です。
　権利収入については末端の代理店さんの一部が勝手にそういっているらしいですが、
　会社は一切何も言ってませんよ、困った物ですねぇ」
的発言があったとか無かったとか…

私１年前の６月にUPS本社に電話かけて
この４０万円くらいの価格の中には代理店の加盟金
はいかほどはいっているの？ときいたところ
「一切入っていません。端末代金です。」

じゃあ何でお金が入ってくるの?ときいたところ
「端末をうっていただいた手数料と考えていただければ。」

と回答されましたぜ。海さん。
買った人が代理店とよばれるなら、私もいろんな代理店♪

ありゃりゃ、、、、
では、有事の際には
代理店の権利を主張できる、根拠は「無い」ということですか、、、

こう言う事実が明らかになると、UPSって代理店（只のSTBユーザー？）
にとって、なんなんでしょうかね？

サポートも無い
指導や、研修も無い

ポイント貯めてもキックバックの保証もされては居ないんですね
（自身はポイント制については勉強不足ですが）

へ

なにやら、いい感じで盛り上がってますね。

で、初期費用＝端末代のみで、代理店登録料は含まれていない
って話だけど、そんなのは想像に容易だったり。
実際、UPSの自称代理店達の中で、本当の意味での代理店と呼べるのは
一部の統括販社くらいのもんでしょ。
残りの人間は、一般的な小売がメインのマルチ（AWやNSね）で行われてる
お金でタイトルを買っちゃった人間なわけだな。

早い話、一部の統括代理店を除く代理店は、代理店と言う名の【消費者】なんだよ。
気の毒な話ではあるが、搾取（騙）される人間は、一生搾取されるってか？
ま、恨むんならアップじゃなくて、自分の無知さ加減を恨みなよ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>292
代理店側が唯一UPS側に「権利を享受するに値する義務」を履行したと主張できる点として、
毎月の買い物のノルマがあると思います。何故ならば、社長自らがマニフェストに置いて、
「創業代理店であっても、UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。」と明言しており逆に言えば、
買い物さえすれば並列分配を受け取る権利が生じる事を示しているからです。

しかしながら、
具体的に幾ら買い物をすればこの権利が発生し、維持していけるのか。或いは何をした場合
この権利が失われるのかの基準が全く明文化されていない。これは、言い換えれば会社の都合
次第でノルマを青天井に釣り上げたり、例え規定額を毎月貢いでいる人間でも、何かしら後付
の理由を付けて並列分配の枠から蹴り出す事も、場合によっては可能である事を示唆している
と思われまする。

>>295
　いや、マニフェストには「創業代理店」とありますが、結局、
契約書類がなければ、「代理店」という立場を保証されるも
のではないのでは？

>>289
> ちょいと前の代理店規約書です
抜粋だと思うのですが、
代理店報酬に関してこれ以外の個所に記述は無いのでしょうか？

> モニター代理店とは、会社が指定する商品（以下「商品」という。）を購入し、
> 商品の販売活動の成果、流通商品等の購入実績から配分される収益を得る者をいう。
これだと、
代理店は
　○本人が会社が指定する商品商品を買う
　○本人が会社が指定する商品商品を売る
　○本人がネット上の会社が指定する商品商品を買う
を元に収益を得るとしか書いておらず、
　○将来UPSのネットワーク上での売上
については何も触れられていません。
つまり、
将来UPSが爆発的に普及して150兆円市場の10％を占有したとしても、
代理店の収入は
　一般会員に直接端末を売った場合の手数料
　自分がUPSで買った商品から発生するキャッシュバック
程度しか保証されない、という事です。

「UPSが普及したらその売上を元に〜」
って話は一体何処が出所なんでしょうか?

むう、権利の主張以前に代理店である事すら認められない事態が発生する事もありえるのか。
下限が明示されないノルマ制で絞るだけ絞られた後は、「貴方は代理店じゃありませんよ」
で放置される…。

露助に散々働かされた挙げ句、帰国しても難癖付けられて恩給すら貰えないとあっては、
幾ら善良な抑留兵でも流石に赤旗振って暴動起こしますぞ。

私はまだ見ていないんですが、
少し上の方に上がっていたUPSのアニメの中では
一般会員からの売上を元に代理店に還元するとかって
ちゃんと触れられているんでしょうか？

それともそれらしく匂わせている程度で明言はされてなかったりとか?

勧誘時に言う言葉は文書として残って無いし
勧誘してる側も会社の人間ではなく、代理店の人間がやってるし
要するに会社側がどうゆう状況になっても、不利にならないように
出来てるんですよね。
そのあたり末端の代理店達は気付いてないのが痛い所で・・・

海さんへ

　契約書類を調べて、代理店契約がどうなっているのか、
みんなに教えてもらえませんか？
　あなたにとっても、また、他の人たちにとっても、重要な
ことだと思いますので、お願いします

所で、海さんはＵＰＳから社会保険は加入してもらってるの？

>>302
かなり上のランクになれば社会保険が…とは聞いてます。
詳細は海さんが詳しいと思うので、スルーした質問と一緒に答えて頂けると嬉しいですね

UPS、マニフェスト　８　から抜粋

-- ここから --
　UPSは100年に1度のＩＴ革命の波に乗り、既存のネットワーク
ビジネスの範疇に留まらない幅広い事業を展開し、ＩＴ革命に乗
り遅れた大企業や地域老舗企業に取って代わり、その既存市
場に次々と積極的に参入していく。
　そしてUPSの企業理念を自ら具現化し実践する為、全世界の
ネットワークビジネス主宰会社に先駆けて当社はネットワーク
ビジネス以外の事業を積極的に展開し、そこから発生する企業
利益を、創業代理店に対して並列分配することを企業目的とす
る。
　ただし創業代理店であっても、UPSが運営する直営ショッピン
グモールでの買い物も一切せず、購買力革命に参加しない創
業代理店に対しての並列分配はない。

>所で、海さんはＵＰＳから社会保険は加入してもらってるの？
そんなことがある訳がありません。
なぜなら、
代理店規約にもある様に
>モニター代理店は独立した事業家であり、会社との雇用関係はなく、
からです。

上位代理店が便宜を図ってもらっているとしたら、
それは別途雇用関係を結ぶ等、何らかの手続きをしているはずです。

　このマニフェストの１〜７までには、「代理店」、「10万代理店」と
の記述はあるけれど、８で急に、何の説明も無く「創業代理店」の
名称が出てくる
　単純に読めば、「代理店」＝「10万代理店」＝「創業代理店」と思
うのだけど、法律的には、言葉は1文字違っても違うものと認識さ
れるのが基本なので、このマニフェストは、将来の改変を想定しな
くても、どうにでも解釈できるシロモノですね

>>256
自分もそう思う。

>>275
あなたの押し付けがましい哲学がウンザリ。

>>281
STBは実際使い易いと思った。
あなた方からは否定されたのですが。

>>305
そんな事があるんですよ。
それを餌にしてるんですから・・・
３０５さんの言ってるのは前の話しでしょ。
ＵＰＳ内での社会保険制度が出来たのは最近のようですから・・・
だから尚更『ノルマ』と言うのが出てくるでしょうね。

>>307
> >>275
> あなたの押し付けがましい哲学がウンザリ。

　そうでしょうねぇ
　単に、まっとうな意見を「哲学」などとレッテルをはって、拒否
したい、そんな人の意見のほうが馴染みやすいのでしょう

　哲学でもなければ、なんでもない
　先に猿の左手さんが「愛」をもちだしたから、反論しただけの
ことですよ

　あなたは、ネットワーカーの意見しか受け容れられない体質
なんですね
　たとえそれが「間違っている」としても

　まぁ、ネットワーカーの「説明」そのものが、このような詭弁ま
がいの連続で、頭のわるい人にとっては思わず信用してしまう
ようなものですものね

　あなたの「アホまるだし」の発言がウンザリ

雇用関係にも無いのに自社の健康保険に加入させられるとは知りませんでした。

海さんその調子で
これよろしくお願いします
↓
UPS疑問点/質問事項の一部まとめ
○代理店に販売されたSTBの意味は?
　代理店に数十万で販売されたWindowsXPベースの現行UPSと
　来年一般向けに数万で販売されるというWindowsCEベースのUPSとは
　中身も使い勝手も相当変わらざるを得ないと思われるが、
　それでは代理店向けUPSを販売した意味が無いのでは?
　(開発費を集めるならUPSなんか売りつけずに出資者を募れば良いだけでは?)

○何故6月以降も代理店募集を継続するのか?
　「将来は大手企業が販社として参加し、それによって爆発的にUPSが普及する」
　という話があるが、
　それならば
　　UP本社としてはこれ以上個人代理店を勧誘する必要は無い、
　　代理店としては頭割りの母数が少ない方が一人当りの利益額は大きくなる、
　と考えられるので、代理店をこれ以上募集する必要は無いと思われる。
　それなのに何故6月以降も代理店募集を続けるのか?

○市場規模及び占有シェア、普及予測の見通しが甘いのでは?
- 市場規模
　「150兆円市場の10％を占有すれば」
　を謳っているが、
　PCの様に単体でも使えるという訳ではなく、
　UPSの様な Webにつないでナンボ のSTBの普及対象は
　高速回線が引ける都市部の4千万世帯のみ。
　世帯辺りの平均年収は400万弱、都市部の方が平均が高いとして400万としても
　　4千万世帯 × 400万円 ＝ 160兆円
　都市部の全世帯の合計収入160兆円のうちの150兆円とは、
　「全世帯が加入して平均して収入の9割以上をSTBでの通販や有料サービスに使う」とか、
　「9割の世帯が加入して全収入を通販や有料サービスに使う」という数値であり、
　実際には住宅費、光熱通信費等の存在を考えると絶対にありえない数値である。
　この為、そもそも
　「150兆円市場」
　というのは過大評価にしてもありえないのではないか?

- 占有シェア
　通販にしても有料サービスにしても、
　　食料、衣料から電化製品、家具、自動車、経済情報サービス、ニュース配信等、
　多様多種様々な物があり、
　それらはすでにその分野専門の業者が専門のノウハウを持ってサービス運営を行っている。
　そんな中で、1社が
　　「限られた製品やサービス分野の中での10％」
　ならともかく、
　　「市場の全分野トータルの10％」
　を占有する事は事実上不可能なのではないか?
　この為、
　「STB市場の10％を占有」
　というのも、やはりありえないのではないか?

- 普及予測
　日本の家庭の70％には既にPCが普及しているという事なので、
　STBを買ってメインで使おうという世帯は都市部のPC未所有30％の1200万世帯
　しかし、
　都市部は若年世帯が多く第3次産業への就業者も多いのでPC普及率は高いと思われるので、
　PC未所有世帯数は1200万より少ないと思われる。
　しかし、
　今PCを持っていない人がSTBを買わずにPCを買う可能性も高いし、
　STBを買う場合もUPS以外の他社製STBを買う可能性も高い(特にハイビジョンTV対応STBとか)。
　更に、
　CATV各社が今後、チューナーの変わりに安価なSTBを加入者に配布する可能性も高い。
　(実際アメリカではそういう方向)
　この為、
　STBの中で、特にUPSが今後爆発的に普及するという可能性も低いのでは無いか?
　また、
　今現在この後に及んでまだPCを持っていない世帯の中には、
　- 金銭的に所有が難しい低所得者層
　- 情報化社会への追随欲求の低い高年齢層
　- 携帯電話をPDA代わりに使用しており、それで済ませてしまえる若年層の一部
　が少なく無いと思われるので、
　その様な世帯がSTBをわざわざ購入する可能性も低いであろうし、
　仮に買ったとしても積極的に通販や有料サービスの利用をするとは考え難い。

ここら辺に関してどう思いますか？

>>307

>>256
＞自分もそう思う。

痛いもの同士気があうみたいだね・・・
誤字が多いところなんかやっぱり共感できるんだ＾＾
でも具体的な説明や質問の答えは何も出来ないんだね・・・
よかったね友達が出来て＾＾

海さんこれもお願いします。

http://www.minatokuishikai.or.jp/hoken/hok_home.htm
から抜粋
> 健康保険とは･･･(俗に言う社会保険)
> 会社、工場などで働いている人とその家族が加入できます。
> 加入資格は、
> 健康保険に加入している職場でフルタイムで働く人、
> または一週間の労働時間がフルタイムワーカーの３/４以上の人｡

これを読む限り
代理店さんには加入資格は無いと思うんですが、どうして加入できるのでしょうか?
(資格の無い者を加入させた場合は保険法違反になるのでは?)

　金で愛が買えるなら、金持ちは恋愛しほうだいで、
貧乏人は恋人ひとりもてない
　金で愛が育つなら、医者や弁護士は離婚しないし、
貧乏人はすぐさま離婚さわぎになる

　僕は金持ちじゃないけど、女房とは銀婚を迎えたし、
犬と一緒に楽しくやってますよ

　あなたがたには「糟糠の妻」という言葉は理解でき
ないことなんでしょうね

ｗ

悪口海はさ、なんか仲間が欲しいみたいですね。
ま、猿左にも相手にされないだろーけどｗ

>>270
おれ銀行員でローン組んだりすんだけど
２〜３年前のローンの申込書みると結構「電化製品　その他」ってあるんだよね。
まさか・・・　ね。
ちなみに結構そんな申し込みしてる人って延滞してたりもする。

>>290
ＵＰＳ側からすればそういう態度取るでしょうね。
それが当然でしかたないと思います。
ホントに騙されるやつは一生騙されるのかもｗ

　スレタイに無関係な発言をしました
　ごめんなさい＞ALL

　ただ、汚い金儲けを愛と結んでの詭弁に反応しました

　連鎖販売などがなぜ、他の企業、業者とは異なる法律
で規定、規制されなければならないのか、それが根本に
ある問題でしょう

　特別なものだから、特別な法律がある

　それを一般企業と比較するときに、その部分を抜きにし
た理論展開は虚構そのものです
　そうした虚構は、やはり、虚構として指摘するべきだけ
考えます

>>313
>結局、彼らは、耳に気持ちよい、
>自分が聞きたいこと、信じたいことだけを
>聞き入れ、信じて、
>耳に痛い、聞きたくないこと、信じたくないことは
>絶対に聞こうとしない

前スレの>>826が言った通りですな。

>>318
エロス、アガペー、フィリアの違いが理解できても、
対話でそれを生かせない相手となら持論、極論、と取られるようですね

対話と会話の違いを覚えた頃にまた

他の方は個人的に質問があれば呼んでみてくださいっと
大概ｒｏｍってますんで　お休みなさいｚｚｚ

６名のクーリングオフについて、近日中にＵＰの本部長がおいでになるらしい・・・
また、一緒に今後のＳＴＢのバージョンアップするであろうという・・・話を
聞いて意見交換して欲しいと、連絡がありました。
もう、今日で､ＵＰＳのＵの字を耳にしなくて済むと思っていたのに。
マルチの話など今さら説明を受けなくとも、脳の奥底まで浸透しているので､
ハッキリ言って［ＮＯ］です。
１０月発売のＳＴＢ（完全バージョン）でも、持参されるのでしょうか？
今までの代理店様と違い、ＰＣに熟知した方がおいでになるんでしょう。
価値観・主義が違う人達と、お話しても、平行線のままだ！・・・きっと。
未来形＆願望を語られてもね・・・。
私は、隣の部屋で静観視しておきます。クリーングオフが目前だもんね。
明日から、Ｔ市に出張なので、カキコできません。（涙）
でも、どんなカリスマ性の方なんでしょうかね？？？
ＵＰＳなんて、言葉に出すだけでも、嫌悪感！

>>321
頑張ってね

・クーリング・オフの行使については、契約書面を受け取ってから２０日以内に書面を以って、意思の表示をしなければなりません。
・その効力は、相手方に到達したかではなく発送したかどうかなので、記録の残る、配達証明や簡易書留などがよいと思われます。
・商品などの引き取り費用や、契約解除に伴う損害賠償、違約金の類は支払う必要はありません、また商品代金などは全額返却されます。

>>321
ガンガレ
録音できる用意はしといた方がイイよ。

脅しにかかってきたら脅迫罪で刑事告発だ!!

これもあった

第３４条第３項　威迫・困惑
統括者、勧誘者または連鎖販売業を行う者は、連鎖販売取引についての契約を締結させ、
または契約の解除を妨げるために、人を威迫して困惑させる行為をしてはならない。

UPSのアニメ、やっと見ました

　嘘と妄想と詭弁に満ちてました

　三宅社長はUPS創業以前は、もともとMLMを嫌悪していたと
いうことだそうです
　ただ、そのころの三宅社長は、おなじマルチの英会話教材の
在庫を抱えて困っていた、と説明されています
　さらに、その在庫をはかせるために塾を開いたと
　MLMを嫌悪していた人が、なんでMLMの在庫を持ってたんで
しょうねぇ？不思議です

　2005年のSTBブレーク時には150兆〜200兆円の「手付かず」
の市場が出来るんだそうです
　つまり、このスレで話していたGNPなどとは関係なく、新たに
生れるそうで、その10％を取るんだそうです

　NTTの前身、日本電信電話公社は1業種だけの利益で平均
600万の年収を社員に払っていたので、UPSの目標も不可能
ではないらしいです
　電電公社は「公社」であり、完全な独占企業であり、しかも、
電信、電話という、とびきりの必需品を扱っていたからこそ、あ
れだけの収益があったわけですが

　さらに、ソニーとの販売競争については、ソニーの営業マン
400人対UPSの代理店10万人で、勝てるそうです
　しかも、この代理店は、販売だけじゃなくて、「取り付け」「設
置」「アフターケア」が出来るんだそうです

>>325
ソニーや他の企業は販売店頭に並べるんだから、
比較する数字が間違ってるだろうにね。
まして店頭の販売員のセールストークと素人に毛も
生えるかわからないUPS代理店のトークじゃ
比較する対象にもならないだろうに。
10万の代理店を漏れなくそこまで教育する自信が
あるってことなんだろうか。

久しぶりに来てみたら、７スレ目になってた・・・
６には、そんなに香ばしい香具師がいたのだろうかｗ

>>321
＞６名のクーリングオフについて、近日中にＵＰの本部長がおいでになるらしい・・・
近日中にＵＰの本部長がおいでになる前に、とっととクーリングオフしましょう。
すでにクーリングオフ済みなら、門前払いしてあげればいいんじゃないかな？
あとは、>>322-324さんのレスを参考にがんばってください。

マニフェスト７より
>しかし代理店登録しただけで、系列の代理店を持たない人に対して、不労所得を保証するもの
>ではない、営業活動を一切しない代理店は、営業利益(分配原資)が発生せず、結果収入はない。

１行目と２行目に微妙に矛盾があるような希ガス。

創業代理店募集終了後に注力するというプロバイダー加入者募集や、STB廉価販売などで
ユーザーを多く獲得した人でも、ダウンが居なかったら収入は無い…とも取れるし、
創業代理店募集期間中にダウンを沢山付けた人でも、その後新規の勧誘活動を休止した人には
「営業活動していない」という理由で分配原資が発生しない、とも取れる。

つーか今代理店活動してる人は、マニフェスト読んで少しも疑問に思わないのかな？
この辺の具体的数字やら条件をはっきりさせとかないと、いつ「貴方は当社が希望する営業成績
に達していないので…」と切り捨てられるかわかったもんじゃないと思うわけですが…。

ハローワークに求人が出ていて、応募しよかなって思ったのでＨＰとか調べてみようと
思ったらココにたどり着きました。

入社したら、誰かにとっての加害者となってしまいそうですね。。。

善悪の判断はつきませんが、
これだけの物議を醸している会社なんだって、ことが事前にわかって、助かりました。

前スレの３００まで読んできたんだが、











笑いすぎて腹がくるしい・・・

特に、211あたりの自演が。

残りは明日、がんばって読んできます。

綿棒でHIT&AWAYしてるような>>307に
重要な質問はぶつけるだけ無駄かと

>>315
>金で愛は〜
スレ違いですが……
猿左の使いどこはどうかとおもいますが、
言ってることは現実的に一理あるかと。
二人の思い出深めていこう、と思ったら
何かとお金かかりますもん。
そのせいでこの1週間１日一食……

あの言葉は限りなくグレーかと。
(どっちもどっちということで)

ついでにだいぶ前に触れてたアニュー
なんですけど、

前の勤務先の1Fがアニューでして……
見た目は普通の健康食品の店ですが、
夏場窓を開けてると、怪しいアニューのテーマと
二週間に一回の爺婆を集めた集会での販売員のいやらしい声に溢れてましたが……

提携=黒い企業なのかな？

>>331

　すみませんでした

　別に愛云々にこだわっているのではなくて、こうした、不明確な
言葉で、不適切な比喩表現をすることによって、問題点を、いわ
ば、ごまかそうとするような論の展開が承服できない、ということ
を言いたかったのです

　グレーで思い出しましたが、UPSは、彼らの言う「手付かずの
市場」を「グレーゾーン」と表現していましたね
　まさに、問うに落ちずに、語るに落ちる、だと笑いました

金で愛が買えないのなら、取り柄が「金持ち」だけしかない人は恋愛が出来ない。
金で愛が育たないのなら、医者や弁護士はすぐさま離婚騒ぎになるし、貧乏人は
離婚しない。

それはギャグとしても、実際には、金で買える愛だってあるし金で育つ愛だってあるよ。
まあ「そんなの愛じゃない」って言われればそれまでだし、それが全てって言ってるわけ
でもないけど。

何にせよ猿の左手氏（三つだけなら願いを氏）も神戸から氏も極端すぎやしないかい？
買える買えない、育つ育たないって、どっちかに決めなきゃダメ？

維持するのにお金がかかるってのは人も愛も同じかもねー。

ああ、ごめんなさい。その話は終わってたんですね。リロードしてませんでした。

>>334

僕の書いたものを読んでみてください
人が生活するには金が必要だ、ってことは否定していませんが？

ギャグにしても扇子悪杉
あなたの「ギャグ」のほうが「決め付け過ぎ」じゃないですか

ちゃんと読んでくださいね
誰が言い出して、話がすすんでるのか

汚く金を稼ぐことを、金と愛を持ち出して正当化するところに問題
点、疑問点を感じる、って言ってるんですよ

このスレは恋愛について語るスレじゃないですから
展開を見ずに、部分だけを批判されても困りますね

ま、愛と「ｾｸｰｽ」を一緒くたにしてるような人だったらわからない
かも知れませんが、金は金です
それ以上でも、それ以下でもない

愛を金で買える、という前提を否定しても、金をもっていれば恋愛
できない、というような結論はでませんので、念のため

>>335

　僕も、カキコうｐしてから、あなたの発言を読みました

　ごめんなさい

http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h15/index.html
平成15年版　情報通信白書なんですがこれをみると

＞2 インターネットビジネスの市場規模

＞　平成14年におけるインターネットビジネスの市場規模は6.7兆円であったが、
＞5年後の平成19年（2007年）には13.2兆円と約2倍に増加すると見込まれる（注）。
＞レイヤー別にみると、プラットフォーム層の増加が顕著であり、
＞平成14年の0.3兆円から平成19年の1.9兆円へと5年間で5.8倍に増加している。
＞また、インターネットビジネス市場全体に占める割合では、平成19年には、ネットワーク層が50.6％（平成14年からの5年間で11.4ポイント増）、
＞プラットフォーム層が14.6％（同9.6ポイント増）、コンテンツ・アプリケーション層では8.5％（同2.9ポイント増）となっている。

となっていてとても150兆なんて数字になりそうもないですよね。
とてつもない技術革新が起こったりでもしない限り5年以内に150兆は無理だとおもいますが。
また、UPSはプロパンや映画等インターネット以外のこともやっているといいますが、
それらがUPSの売り上げの中でどれぐらいの割合になると見込んでやっているのかその辺りの見通しを
代理店の方で知ってる人がいるなら教えていただけませんかね？

#まぁベンチャー企業が設立当初のビジョン通りに成功するのは稀らしいので
#UPSはビジョンの見直しが必要なのではないかと思いますが。。。

>しかも、この代理店は、販売だけじゃなくて、「取り付け」「設
>置」「アフターケア」が出来るんだそうです

そこまでできる代理店は実際に何％ぐらいいるんだろ。
少なくとも漏れの周りにいる香具師らはSTB買ったきり、
箱に入ってほこり被ってる状態。それでいて勧誘には忙しい
みたいだけど、そんな奴らにアフターケアできるわけないよな。

愛だけが取り柄の貧乏人が、痛いところをつかれて必死になってますな。
貧乏なのは恥じゃないですよw

猿の左手さん召喚して良いですか？

他の方と比べるのは失礼ですが現場をレスの内容を読み返すと
一番場数を踏んでそうなので、リスクを避けて生きてきた方と
はまた違う意見をお聞きしたいのですが、急に話の内容が薄く
なって来たのでお願いします。

スレ違いが多いな。。。

スレタイ見てから書き込めよ！

【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】

>>341-342
左手氏にどんな話を聞きたいの?
裏側全部分かってやってる立ち上げ屋さんは
一般参加者と全く違うタイミングで話が来るし、
すでに系列移動できるだけのラインを抱えているわけだから
彼の持ってるノウハウは一般参加者が聞いても殆ど意味は無いと思うよ。

逆に裏側から見た問題点等に関してはアンチとは違った視点での話が聞けると思うけどね。

>>340

　貧乏人の僕は年収７００万のですが、あなたは
さぞかし高収入なんでしょうねぇ
　いやぁ、うらやましい

(￣ー￣)ゞスマンスマン、営業中なんでカキコが出来るのは
１２時過ぎるっス、質問が有るなら、なるたけユナイデットに関係することで
書いといてくだはい、おいらは企業立ち上げがメインだから、この手の質問に
明確に答えれるかは、知らんよ

午前0時待ち

ただいま帰りましたが・・・時間あんまり無いでつ了承ヨロ

>>77L1MnAT
子供が山芋食ってアレルギー出してるみたいなんで、居ないなら帰るぞー
うちの嫁１歳児に山芋食わせるなよってんだ、
ID違いだが346と同一でつ、修正だけしとこか

　気になるならトリップ付ければ？

居ないね、ID変わっても同じ奴が多い板は苦労するね・・・（ｗ
ねぇ神戸さん・・・（ｗ・・・まあそれはそれとして・・
>>289
フォーバルさんのは正しい着目点ですな
＞モニター代理店は独立した事業家であり、会社との雇用関係はなく、各法令上会社を代表することはできない。
これと同じ規約はマルチ的ビジョン先行型には大抵似た文面で入ってるね
>>292
本人と紹介者が契約、機体の契約書の本人控えを持っていれば「訴訟」自体は可能
ただし、弁護士雇って戦うにはコスト的に足が出るので泣き寝入りが多いかなぁ
原則的には購入させた側も購入した側も同じ契約書を持って居なければいけない
本人控えを渡さない馬鹿なネットワーカーは居ないだろうから
結論：訴え自体は可能だが、金銭的に足が出る、被害者纏めりゃ弁護費用は浮くけど

>>350
そうだね、次からそうしますな

>>328
の問題提起も熱いね

>しかし代理店登録しただけで、系列の代理店を持たない人に対して、不労所得を保証するもの
>ではない、営業活動を一切しない代理店は、営業利益(分配原資)が発生せず、結果収入はない。

具体的数字やら条件をはっきりさせとかないと、いつ「貴方は当社が希望する営業成績
に達していないので…」と切り捨てられるかわかったもんじゃないと思うわけですが…。

だが、クローズでネット形成をした後、1人あたり50人の一般参加者を取得
が構想だが、そこでも50人に対するセールスノルマの達成いかんにより
降格、もしくは除名の可能性がある、事業レヴェルなら当然といえば当然

つけくわえるならば、そこでの一般会員が予定より取れなかったので、
「あんたたち、もう少しマルチを続けてください」で半永久的に物売りネットを
させられる可能性もあるかな？

ああ、後は新しいソースとして地元の自民系の先生に聞いたら
「２００５年に関連する法改正はあるか？」と聞いてみたら
３時間後に
「とりあえず、現時点では無い」が回答

まあ参議院だから、あくまで参考程度ってことで

んじゃ！ｚｚｚ

>>350
ああぁ、今知り合いに聞いたら「トリップ」自体もある程度自由に付けれるそうですから

あ　ん　ま　り　意　味　が　ね　え

マジ落ち・・・家に電話しねえとなんねえので

なんか急に糞スレになったな

>>356
　御意！

>>351
> 居ないね、ID変わっても同じ奴が多い板は苦労するね・・・（ｗ
> ねぇ神戸さん・・・（ｗ・・・まあそれはそれとして・・

　別に苦労しませんが、なにか？
　ここはもともと匿名掲示板ですが？
　それを「海」さんがコテハン以外には答えない、って
わがままを言い出したんで、便宜的にコテハン付けてる
だけですが

　僕も、３台のパソコンからアクセスしていて、その内
の１台のJaneにコテハン記憶させているだけなもんで

　それって、イヤミのつもり？（ｗ　板杉　by　神戸から

>>358
反応したら調子に乗るだけだから放置しようよ。
どうせただのカマッテチャンでしょ。

>>359
　そうですね
　今後とも、そうします

>>359
俺はいつもの知ったかブリッコだと思ってた・・・

UPSについての議論はどうなた？
膿物語は出てこないのか。

>>362
　化膿し過ぎてつぶれたんじゃないかな？ｗ

嫌々、３台のPCの内一台にしか記憶させてない事ではなく
言いたいことの本質はわかるでしょ？
使い分けるタイミングと使用用途が気になるって言ってる訳だよ
自分の主張を肯定させるのは空きＰＣではイカンでしょ
「ネットとワークが汚い」と主張する方は、もっとクリーンでなきゃ
さて、今日は家族サービスなんで

??
トリップは自由だけどパスが分からないと同じトリップ
出ないから、個人識別に役に立つと思う。
だいいち、UPSやってるような香具師らがパスワードを
見破るなんてあり得ないだろうしね。ｗ

今日の讀賣新聞の記事「パソコンの新製品はテレビ機能付きが主流」ってのは非常に印象深かったですね。

>「パソコンの新製品はテレビ機能付きが主流」ってのは非常に印象深かったですね。
実際のところ、テレビもPCも
「１家に一台」から「各自一台」の時代だからね。
で、
狭い自分の部屋に置くなら一緒になってる方が場所取らなくて良いんだろうね。

つーか
　居間のテレビでWeb
でつか？
　自分の趣味に寄ったページとか
　友達からの馬鹿メールとかネタメールとか
　彼氏彼女からののろけメールとか
家族の前でさらけ出すんでつか？
ありえねぇーよw

自分の部屋にもPCある状態で更に居間にもPC、
ってのは十分ありうるけどな

まあ、そんなんして喜ぶのはサザエさん一家と伊藤家の食卓くらいでしょうね。

＞自分の趣味に寄ったページとか
＞友達からの馬鹿メールとかネタメールとか
＞彼氏彼女からののろけメールとか

さすがにそういった使用目的を狙ってる訳ではないと思うのだが・・・
あくまでも初心者向けってのが謳い文句な訳で、趣味で使うものではないのでしょうね。


まぁ別にSTBの話はもうどうでもいいんだけど

２６日が、クーリングオフ期間最終日。２４日にＵＰのお偉いさんが来ます。
ギリギリ迄、引き延ばすんですねぇ〜。
ＳＴＢで、メール作成して送信してもらおっと！アミボイスなしで。
それが売りですものね！
でも、ＵＰ肯定派の方々はレスされないんですね・・・

＞ID変わっても同じ奴が多い板は苦労するね・・・（ｗ
なんか勘違いしてそうなんで一言。
日付が変われば、IDも自動的に変わるよ。

>>370
あんた間違ってるよ。


　とりあえずクーリングオフしておいて、
　それからお偉いさんの話を聞いて、
　そこで納得行ったら改めて再加入

これが正しい方法だと思う。

クーリングオフは
「うまい事言われてその気になってお金払っちゃったけど、
　頭を冷やして改めて考えてみたら・・・」
という余地を消費者側に与える為の制度

その期間ぎりぎりに
再度頭に血を上らせる為の燃料を投下する余地を業者側に与えるのは駄目でしょ。

のらりくらりともっともらしい事を応酬話法を駆使して説明されたら、
中身は何も無いのに言い負かされた様な印象を与えられるだけ。

多分その場にやってくる代理店はこれのプロ

その結果
「もしかしたら間違ってないのかも」
とか無根拠に思い始めたらあっと言う間に2日過ぎちゃってクーリングオフ失敗、と。
(こうなっちゃってから目が覚めるまでに時間がかかるから20日間という長い期間が認められている)

その場の最後の印象ですべてが決まっちゃいかねないから、
後で検証出来る様に業者側の言う事はいちいちメモをとって、
向こうがまくし立てようとしても
「これ書き終わるまでちょっと待ってください」
って言ってそれを許さない様にしないと向こうの独壇場になって終わっちゃうよ。

予想される応酬話法の例(実際にこうとは当然限らない)
>ＳＴＢで、メール作成して送信してもらおっと！アミボイスなしで。
この後、
「とても使い物にならないと思いますよ」
と言うと、
「ええ、我々もそう思っていますよ。」
と、あなたの意見を肯定する発言を返す。
その後、
「でもこのUPSは一般向けの物とは違うんです。」
って来て、
「現在、代理店の皆様にこの端末を使っていただき、
　必要な機能や使いにくい所の意見を集めている所です」
と続き、
「皆様から集めた意見を参考に一般向けの端末を開発しています。
　有効なご意見の数々を反映して、
　この端末よりもはるかに使いやすい物になっています。
　新しい端末は秋に発表され、
　それを武器にして来年には一気にネットワークを構築します。」

こんな感じ。

当初の端末の性能のヘッポコぶりを軽く流し、
何の根拠も無い未来の話に持っていき、
さもそれが既定事項であるかの様に自身タップリに語る。

これを横から聞いてると当初の疑問点を忘れてしまい、
後から聞いたすばらしいビジョンばっかりが印象に残ってしまう。
実際にすばらしい端末が開発できているのかとかの説明は一切無いのに、
なぜか確実に将来はそうなる的に感じてしまう。

営業のプロの話術ってのはすごいよ。

私の事ではありません。
以前のレス見ていただいたら、わかるんですが、私の仕事仲間及び友人が、
ＵＰの副社長開催のセミナーで、すっかりその気になり、勧誘された私は２ちゃんねるの掲示板・他のサイト
を色々見て、被害実情など調べて、とりあえず友人は（２口分）キャンセルさせました。
後何名かは、２４日･話を聞いてからのクーリングオフ。
私としては、でしゃばり過ぎたので、これから先は各々の判断だと思います。
実際、引っ張ってる・・・と感じます。本部がきた際、目の前にクーリングオフの
一式書類を、バーンと叩きつけるくらいでないとね。
一部の人たちは、ＳＴＢがどの段階で最新式にアップするか、直接突っ込みたいと
思ってるみたいですが。１０月発売のＳＴＢ２００５？がどれくらいな代物なのか？
私が、最初の段階で疑問に思った機械的な事に対して、何回も入れ替わり来られた代理店さんは、誰もお答えにならなかったし・・・。
私は、どんな「すごい方」がお見えになっても、印鑑一つ押しません！

加入しちゃったのがあなた本人じゃないのはわかってます
ただ、
あなたがどんなに理路整然とした事を言っても、
あなたとUPの人間の会話を横で見ている人間には
　あなたが空回ってる様に見えて、
　UPの人間がどっしり構えている様に見えて、
　その話に裏付けやデータ等が全く無いにも関わらず
　UPのビジョンに信憑性を感じてしまう。
という可能性が高いという話です。

まぁ
> 私としては、でしゃばり過ぎたので、これから先は各々の判断だと思います。
って事で
「この上でまただまされるヴァカは勝手にしろ」
という割り切りが出来ているのであれば問題ないんですが。

ちなみに結果報告期待してます。ガンがって下さい。

>>364

　あなた、アホ？バカ？

　ハンドルが変わってるタイミング、ちゃんと見てもから
イチャモンつけてね

　家にいるときにはコテハン、店からと外からのときは
コテハンなし
　時間帯は違ったりするけど、コテハンのあり、なしが
どっかで、短時間に入り混じってる？
　それに、どこに自作自演やってます？

　MLMやNBがクリーンだと言うのなら、正等に反論し
て論破する、というような「クリーン」でなきゃあ、ねぇ

　あやつけなや、なぁ、ヴォケェ！　消えろ

３７６さん。
以前にもレスしましたが、かなり上クラスの（地方の区民文化センターで講演
されるような）代理店さんが、来られてあなたが書いておられるような感じを、
ずばりそのまま熱弁して、事務所内に響き渡るような低音で語られてました。
動画配信の事も、メールさえも、本人は扱えなかったんですよ｡
私は、その場で相手に抗議するのも吐き気を感じました。
私の仕事のパートナーの人達を、こうなる・・ああなる・・であろうといくら、
威圧的な態度ででても、私は仲間がこのＳＴＢを将来店頭に並べて発売するなどと言う
ヨタ話から、目を覚ませたかったんです。
一人の人は、ＰＣのキーボード（3０代）さえ打った事が無く、小学校の息子が
学校でＰＣの授業があり、一緒にインターネットやメールを勉強しようと、
思ってサインしたんです。ＰＣに触れる機会のある息子さんから見たら、
驚くと思いますよ。
後々、私が非難されるでしょうが、平気！おかしいことはおかしいと、どなたが
おいでになっても、主張します。

>>377
>>359
釣られ杉

>後々、私が非難されるでしょうが、平気！
後々あなたが感謝される事はあっても非難される事はありませんよ。

後々ではなく今この時点でなら
邪魔者として非難されてるでしょうけどねw

　どうも、スレ汚しばっかりしてしまってます

　言い訳をすれば、NB狂いの香具師どもが、自分たちの
自作自演まがいを棚にあげて、こっちを誹謗するもんで、
つい、つい、といったところですが、大人げなかったです

　ということで、コテハン消してしばらくROMします

　ユキさん、たいへんな状況でしょうが、力を抜いてガン
バッテください
　同じように声を張り上げたら、あなたの方が不利になる
でしょうから
　向こうは声の使い方までを武器にしているはずだから

　だｋら、非難されても平気、という覚悟は立派だし、賛同
しますが、その覚悟そのままの態度は、折角の思いを仲
間に伝えられなくなるおそれがあると、少し心配です

　この問題、特効薬がない、というのが僕にも、歯がゆく
思われる点ですし、時間が無いなかですが、押したり、引
いたり、と可能な範囲で工夫してください

　健闘を祈ります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　神戸より

ＳＴＢがすごい機械と信じてたみんな（あまりネットなどしたこと無い人達
だったから・・）は、２００１ＳＴＢしか持ってないお偉いさんが、あわてて
ボイスアミで、操作している姿を見て、すーっとさめてました。
でも、その友人達の上のおばさんが、仕事上（クーリングオフはするのだけど）
無碍にも断れないみたいで、２４日が最後で話を聞きましょう・・・
なんて事になったみたい。でも、もう私個人はクーリングオフする立場側の人間じゃないので、
最終的には、自分が確かめて答えを出せばいいと思います。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様が釣られるか――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

熱くならないようにきをつけます。
私って、まっすぐ物事を見る悪いクセがあるので、あんな実現しそうにない
機械で、ＰＣに疎い人達を騙すなんて、許せなくて！
明日は大学に行ってる息子のとこへ行くので、又この間あった｢代理店」の矛盾ナ
トークをレスします。

日付でID変わっても
中継ポイントはIDで晒されてるのに弁明しているのが涙ぐましい
猿手氏も人が悪いｗ皆うすうす気づいてる事を言っちゃダメよ

ｸﾏｰを久しぶりに見た

ユキさん
熱くならないって言うのはいいんですが・・・
それ以前の問題で、あなたが>>370で言ってるんですが
何故最期に香具師らに会うの？
いろいろ事情があるのでしょうが、それはイカンと。
やはり>>372で言われてるよおり
クーリング・オフを実行してからでないと、取り返しがつかない状況になってしまいますよ。
どんなに自信があろうと、絶対はないんだから。

ゆきさん
以前にも書いたんですが、期間が過ぎてしまった場合１度相談して見れば？
http://www.cooling-off.net/

ＵＰＳのＳＴＢはそんなにすごいのか？
３８万円の機械でインターネットに繋がってショッピングまでできるのか？
俺のパソコンは１３万で買ったがＤＶＤマルチドライブでＰｅｎｔｉｕｍ４の２．４ＧＨｚだが
ＵＰＳのはもっとすごいことが出来るのか？

深夜にファミレスに閉じ込められたりも出来るのか？
代理店をさがして自分でもショッピング何か１点以上買わなければならない
特典もついてるのか？

そんな機械爆発的に売れるから早く買いに行かなきゃ

ゆきさん。
自分のところのクソ代理店のようにウソを教えなかっただけよかったです。
クーリングオフの期限をウソ教えてくださいましたからねｗ
まぁ、温かい目で見守る感じでがんばってください。

・ぶんた！死ぬ気で行け！！ｂｙ石原
　…死ぬ気でやらなきゃいけない程きつい商売なんですか？
・大工辞めて死ぬ気でがんばります！山元利行
　…あーあーまた一人道踏み外したか…。
・笹野さん！今月は絶対結果出します！！見ててください！ｂｙ石原
　…自分の結果の為にぶんたクンを特攻させるんですか？　良い身分ですね(ﾌﾟ
・何が何でも行けるとこまで行ってやる！！俺らの名が世界に届くまで・・・・！！加茂
　…その内騒擾事件起こして世界に名前轟かせそうですね、ｵｳﾑみたいに。
・九州のアポが入ったらすぐにでもぶっ飛び！！加茂
　…種子島から宇宙へでもぶっ飛んでて下さい。
・北海道は、苫小牧から!.いきますよ。全国の皆さん見ててください。
　…えーと、北海道は送料一箱2,190円だっけ？　…まぁノルマ達成大変そうだけど精々がんばってね。

UPページ見てると、余りにも上記の人々の発言が痛すぎてこっちも頭痛くなってきそうです。
自分達のグループをチーム○○、○○軍団とか名乗っているセンスは、まるで珍走団かヤ●ザ並み。
発言の行間読んでると、「統括販社」を取る為ならば○人以外は何でもやりそうな程の必死さで、
セールスの場では絶対関わり合いになりたくない方々だというのがよく分かります。

>>391
こうゆう人達がここで発言してくれれば誤解も解けるだろうに・・・

＞北海道は、苫小牧から!.いきますよ。全国の皆さん見ててください

苫小牧でも良いと思うけど別に新千歳でも良いんじゃない？
普通は札幌から責めると思うんだけどそこが彼らの素晴らしいセンスなんだろうね。
責める意味が違ってた？？？

＞・九州のアポが入ったらすぐにでもぶっ飛び！！鴨

今から来て！！って言ったら本当に今から来てくれるんだろうか？？？

千歳や広島よりかは
旭川、帯広、江別を起点にすべき。
必死な代理店をみてニヤニヤしたいのだが。

苫小牧からわざわざ福岡まで来てくれるなら会ってもいいかも（笑）
会うだけならだけど（´ー｀）ﾉ ･ﾟﾟ･ﾎﾟｲｯ

やっぱり、一人当りの金額が金額なので必死でやるんでしょうなぁ
これが1万円くらいの健康食品だったら来てはくれないのだろうか？

苫小牧は船での北の玄関口だからじゃない？

金のない奴らだから、移動に一番お金のかからない船を選んだんじゃない？藁

僕も２回ほど苫小牧行ってるけど、まぁ
何処に住んでるかにもよるけど、移動費考えたら飛行機の方が安いと思うんだけどな〜

ＵＰの奴らはいくら稼げると思ってるんだ
月５０万円欲しけりゃ、５０万円の利益が必要だぞ
５０万円の利益がいるなら、売り上げはいくらいるんだ？
１代理店あたり５０のユーザーでそんだけ出で来るのか説明してくれ

>>397
>月５０万円欲しけりゃ、５０万円の利益が必要だぞ

システム上組織内のバランスも必要ですからね・・・
１系列で５０万円の売り上げがありましたから、はい、５０万円のお給料
じゃ無い所がミソなんですよね・・・
最近２Ｘになったようですから最低２系列で相当数の売り上げを上げないと・・・
悲惨な商売ですね・・・
でも、今までのパターンからしてそろそろニューフェイスの登場なんじゃないでつか？

UPSって端末が普及する過程では当然端末代が入るけど、
それ以降は定常的な売上をどうやって確保するビジョンなのかな？

例えばプロバイダ料ってどうなってんの？
A.自社でプロバイダやってて、それへの加入が義務
B.BB回線はYahooBBとかの他社のプロバイダでやってもらって、
　それ以外に接続料と有料サービス使用料を取る
C.BB回線はYahooBBとかの他社のプロバイダでやってもらって、
　それ以外は接続料は取らない(有料サービス使用料は取る)
のどれ？

A.ならUPが回線提供していない地域ではユーザーは確保できないし、
B.なら余分にプロバイダ料と別に月次使用料ふんだくられるから不利だし、
C.ならUPの有料サービスとか通販使ってくれなければお金入らないし、
どうなってるんだろう?

400ｹﾞｯﾂ

降臨して欲しい順番
1.　海
2.　他の代理店
3.　猿左
4.　カット
5.　運転手
6.　アパム

アパムイラネ
と自己レス

そういや結局 海 は逃亡？

>>403
毎度の事ですよ・・・

なんとかアンポンタンのサイトに入れないものか・・・
承認しても見られないとはＵＰＳの代理店連中は常識をわきまえていないのか。


あ、常識がないから（以下略）

なあ、UPSの代理店サン達よ
居るんだろ？
出てこいよ
３人以上で

し　っ　か　り　ソ　ー　ス　持　っ　て　き　な　！！！

　ようかんマンが407げっと！！
　　　 ＼ 　 ＿＿ 　 ／
　＿＿ 　ヽ|・∀・|ノ　＿＿＿　
　　　　　 　|＿＿|　　
　　　　／　 /　ヽ 　＼



　　　|＿__　　　　
　　　|∀・|ﾉ 》　　じゃ、バイトあるんで・・・
　　　|.＿_|
　　　| <　

他人に命令（名乗れや　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !）しといて逃亡ですかｗ

ＵＰのお話を聞きました。
決して、ウソやオーバーリアクションな話をされてませんでした。
こううありたい・・・将来はこうしたいという願望論ではありましたが・・・。
ワタクシが入会しているわけではないので、傍観者的・第三者的な態度で
お話について、反論はしませんでしたが。
掲示板に書き込みできない内容もありますが、全ては今年１０月以降でしょう｡
でも、率直に言って、ＵＰについている各代理店が、暴走して虚言・もしくは、
個人の強い願望を、勝手にアレンジしてしまって、収集がつかなくなってる？
そんな感じを受けました。
代理店の代表のかたも、「・・・」勘違いって感じ。
後は、各人が冷静に判断して、本当に「すごい事」になるかどうか、
見極めて欲しいです。

結局、お知り合いの方のクーリングオフはどうなりましたか？

今回関わった方全てクーリングオフ。
元々話を持ってきた人のみケイゾクかな？

今ジョイフルの隣の席でＡＢＣやってる、興味津々で最後まで聞いてみますw

とかく、代理店さんは過剰気味に話をされてます。
ＳＴＢは変化すると思われます。
結局、４５０００人ものバライティーにとんだ代理店の末端まで、
本当に把握できてないですよね。
もっと、素朴にもう一度原点に帰って考えてみては？
ビジネスとは何か？商談とは何か？自分が売っている機械の性能。
発生する責任・・・。それに対応できるのかどうか？
海さんを始めととした、（これからこの商売をはじめようか迷ってる人も）
代理店さん、熱くならないで考えてください。

そんなもんは熟知の上でしょう
只単に、情に訴えて引き止めたかっただけでは？
マルチと言う手段、STBとショッピングモールのしょぼさ
下位の代理店に、責任を全て押し付ける態度
企業としては、最低です

やはり、相手も専門家なので
こういう場合、面会しない方が妥当であると
少なくとも、一度心が揺らいだ人間は
会ってはいけないんですね

ＡＢＣ結果報告。
20代の女の子が笑顔でサインしてました(;_;)

>>403
>>404
相変わらず騒がしい衆等だね。
逃げないから大丈夫。
随分淋しがりやさんが多い様だね。
UPSについてずーーーーーーーーーーーーーーっと議論しててね。
そのうちまた来ます。

では。

なんだ、また末端代理店が逃亡宣言したのか（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

海さん、１０月発売の新ＳＴＢの内容は、把握しておられますか？

>>416
> 逃げないから大丈夫。
とか言ってるが、
しばらくぶりに出てきたと思ったら
突っ込みに一切答えずに
> UPSについてずーーーーーーーーーーーーーーっと議論しててね。
> そのうちまた来ます。
これは逃亡宣言以外の何もんでもないよなぁw

>>416
負け犬必死だな（ｗ

>>418
そんな具体的な話ししても、分かるわけ無いでしょ。
相手を見て質問して下さい。

海もよ、回答出来ないんだったら出て来んなよ。
黙ってロムってろ。

これが30過ぎのおっさんの態度だから終わってるよなw

書き忘れた

>>416
＞UPSについてずーーーーーーーーーーーーーーっと議論しててね。

ＵＰＳがーーーーーーーーーーーーーーっと　あったらねｗ

>>399
http://www.unitedpower.jp/index.html
回線は他社に丸投げ。
http://www.unitedpower.jp/info/beginner/registration.html
＞書面でご登録いただいた方は月額3,900円をお支払いいただく事によ
＞り、以下の無料・有料のサービスをご利用頂けます。
で、UPSのショッピングモール等を使用する場合には
月額3900円を払わなければならない模様。

結果的に、消費者にとっては世界一高い接続料となり
まずは消費者ありきなんて言葉は嘘だと分かる。

ごめん、424のリンク貼り間違えた。
×http://www.unitedpower.jp/index.html
○http://www.unitedpower.jp/flets/adsl01.html

>416
逃亡宣言ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

膿は何が言いたいんだ？

そんな態度なら出てこんで良し！！

>>416
そういう態度・レス内容だからUPS代理店はDQNだって言われるんじゃないですか？

つーかさぁ、仮に代理店の募集が定員になって締め切られたとして
その後は、一気に一般会員を募るとマニフェストで公言されているわけだが
どうやって一般会員を集めるのだろう。
もしや、STBを抱えて「こちらはPC音痴さんのお宅ですか？」とでも
聞いて回るのか？
ずいぶんと気の長い話だな、500万世帯を囲い込むのに何年かかるやら。

上記の内容について、現役代理店（膿はｲﾗﾈ）の見解をきぼんぬ。

モニター代理店の募集定員はないみたいですよ。
１０万人だろうが、４万人だろうがとにかく６月末に締め切るそうです。
正規社員は40名割ってるから、まだまだ先行き大変でしょう。
この、ビジネスしてる代理店さぁーん、どこまで知ってるの？

>>430
6月末以降は、コミッションの支払われる条件を少し変えただけの
二次代理店（仮名）の募集が始まるだけかと思いますが？

現状でのボーナス原資の大半を占めるであろう新規登録費の
収入が無くなれば、当然ながら代理店への分配も停止する。
で、一般会員を募り、十分な収入が得られるようになるまでは
代理店はどうやって生活していくのかなぁ・・・と、ささやかな疑問。

既出かもしれんがUPSがスポンサーやってる深夜番組って何？

久しぶりに来てみたら海氏が逃亡宣言でつか…
嗚呼、ＵＰってつくづく惨めな企業だねｗ

３０過ぎの痛いｵｻｰﾝ…

>>432
自分は知りません。
またメディアネタでつか…
それもまた勧誘のネタになるんだろうね〜映画と一緒に。

>>433
そんなイタイ３０過ぎのオッサンが引っかかるのが○Ｐ○
たまたま可愛い子でも居てピンサロかなんかと間違えたんでしょう・・・
ｺﾜｲｺﾜｲ
で、映画って上映されたの？

>>435
映画はまだみたい・・・
つうか制作会社の「ルートキャピタル」ってとこも
怪しくね？

>>436
確か、春に公開って聞いてたんだけど・・・
これもまたタラレバなのか（汗）・・・

もうあと６日で春から夏に変わるけど、いったいいつになったら
公開するやら････。

ところでSTBってDSLかダイヤルか、何らかの形でネットに接続しなきゃ
いけないと思うんだけど、「PCを扱ったことのない人間」にも簡単に
接続できるのだろうか？PC音痴な人にも扱えるって謳ってるってことは
それなりのサポート体制を敷かなければいけないと思うんだけど、
代理店がこんな状態では、「すばらしい」機械を「売りっぱなし」って
ことになってしまうんじゃないかな。それとも何かセットアップディスクでも
ついてきて、簡単に接続できてしまうんだろうか。

いずれにしてもPCが苦手な人には最初からハードルが待ち構えてるのでは
ないかと思うに。

ちなみに新オフィスではＳＴＢをターミナルにして、すべての電気製品がコン
トロールできるようになってるそうです。
なんか、笑っちゃいますよね。

腹減った

弱い者達が夕暮れ、更に弱い者を叩く


やはり腹減った

映画の事はそのへんの代理店じゃ分からないかもね。
一部の社員くらいしか･･･

個人的には公開されないと思う
お蔵入りて奴かな
映画やドラマって結構こういうの多いよね

>>441
おまえに、その歌詞を引用する資格はない。

>>430
自分が代理店やってるとこを、PUSとか逝ってるくらいですからねぇ・・・
知ってるわけないですよ。

ひさびさにあのコメント眺めてみました。
＞新プログラム凄い！新たに興奮！本社のｽﾀｯﾌ､長谷川誠部長、期待してた以上の発表ありがとうです。
＞このHPはスゴイ！！COOはやっぱすごい！！加茂
新プログラム凄い！新たに興奮！本社のｽﾀｯﾌ､長谷川誠部長、期待してた以上の発表ありがとうです
スゴイ、キター━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

＞<夢>あなたにとってなんですか？寝て見るもの？それとも叶えるもの？繁田
叶えるものだと思います。でもUPSでは叶わないと思います。

＞静岡・アンポンタングループは凄く刺激になるわ！これからも宜しく！静岡・シゲタくん
繁田くん、ここ見てんじゃん。ぜひ私らに一手ご教示を！

＞大工辞めて死ぬ気でがんばります！山元利行
辞めとけって・・・って無駄か。南無阿弥陀仏・・・

>>441
俺達負け組みだからｗ
その前にさ、猿左くんのやってるマルチって何て会社なの？
ぜひ会社名とか商品とかビジョンとか教えてよ。
スレ立てるからさ。

以前このスレで言われていた歌舞伎町案内人という映画がどうなったのかはよく分からん
（公式サイトでは「今春公開予定」のまま更新が止まっている）のですが、

ttp://mall.unitedpower.jp/cart.cgi?html=goods_detail.html&goods_id=atarasiikaze01&goods=view&category_id=&timage=goods_search&name=%90V%82%B5%82%A2%95%97&banner=view
ttp://www.atarashiikaze.com/

この「新しい風」という映画については、静岡方面の民放や新聞で試写会の情報なんかが
流されていたりします。試写の最中に勧誘始めたりして…と思うと鬱。

猿左って>>273あたりのIDでググってみたら
http://www.google.co.jp/search?q=cache:n5hWYqYnNf0J:money3.2ch.net/venture/+wzHQsCUQ&hl=ja
AA貼り付けとかしてんの〜！

http://www.google.co.jp/search?q=wzHQsCUQ&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ウインズインターナショナルってとこ気になるの？猿左くん？

>>447

>ウインズインターナショナルってとこ気になるの？猿左くん？
結構何処でも気になるんだけど注目株は
1.PLC
2.アニュの行く末
3.sankyo
かなぁ

>>447
＞猿左くんのやってるマルチって何て会社

マルチは22で止めたよ

バレてやんの(･∀･)

別に隠して無いからかまわんけどね
遠くから眺めて宗教っぽい所探してんだけどなぁ、
クロージングのノウハウ盗みたいんで、どっかいい所ねえかな
upsのは使えん・・・・ちなみにライフらしい信販会社、その他って書いてたよ

>>441
叩かれてる気してるのは誰?

60回払いで42万の買い物が9800円づつ引かれて
「６０万」
明細見た時笑いがこみ上げてきたよ、入手した8人とも60万払う気らすい
因みに、ライフからのローンのバックもupsには入ってるなぁ

>>452
誰だろねぇ

オハヨ進展あったかい？

>>445
そうやってまた人のやる事否定する。
浅いよね。人間。

>>454
おはよ。
そして...

おやすみ。

>>452

俺も俺なりに調べてみたが、あんま長居するトコぢゃねえみたいよ海ちゃん
稼げるようならパパパとサラって、抜けれる様なら抜けたほうがいいぞぉ（W

ヒデか？

ああ　またな

おやす

ビンゴファーならず。すまん。

さ、
まともな回答が一切無くなって
いよいよ無意味発言でのレス埋めが始まりましたw

ビンゴあがらず。

もうネタも出尽くした感じだな

代理店もこねーし

　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>452 >>455-456
ようやく出てきたと思ったら
相変わらず入ってた突込みには一切答えずこれだけか・・・

これが「自称」ITベンチャー企業代理店の30過ぎのおっさんの書く内容かよ・・・

>>465
彼らはキャパが狭いからね・・・
引っかかったって事に気付いたんじゃない。
所詮これが彼の本性なんだから更生したように見せかけるくらいしか出来ないんでしょう。
３０過ぎのオッサンなのに・・・
哀れすぎる（ＴоＴ）/~・・・
合掌。

少なくとも、こんなマルチに引っかかるような人を旦那にだけはしたくないな…
合掌(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>456海
だから〜出てくんじゃねーよ！
＞UPSについてずーーーーーーーーーーーーーーっと議論しててね。
なんて書いてて、てめーが出てくるな
ここが気になってしょうがない、寂しがりやさんｗ

458 ：社外秘一部抜粋 ：03/11/08 01:56 ID:z4ZfyDmQ
２ｃｈの過激投稿への対策
a)正面から全否定や法的措置を宣言しては逆効果（工作員・信者認定され反感が
　余計に強化・一体化される）
b)批判の一部を否定しながらも、様々な事情を小出しに説明し、情に訴える
【業界情報を小出しにリークすることで、興味を持って読まれつづける】
c)短期収束が見込める内容なら、無関係な文字列（コピペやAA）を連続貼り付け、
　又は、流れと逆の説明（自社に有利な内容/矛盾していても可）を常に張りつづける
d)不快感を与える文書を連続貼り付け（下ネタや差別発言）
【c),d)共に、初めてスレッドを見た人に興味を与えないことが重要】
e)国家権力や政治の話題にそらす。悪いのはもっと沢山いることを説明。政治家を
　スケープゴートに
f)まとめサイト等の作成者に個別接触。法的措置を行うことを宣言する一方、
　サイト閉鎖することで謝礼することを取引、閉鎖に持ち込む

※自社からの書き込み頻度を一定にすることが重要。書き込みが途切れると、
　工作員認定され、説得力が落ちる。
意見が拮抗している状態に持ち込むことが必要。
*/
結局は、前スレにあったこのコピペ通りなんですね。あーあ。
つうか、別に誰も過激投稿なんかしてないのにね。疑問に思ったことを質問してるだけ
なんだけどな。

>>469
> 結局は、前スレにあったこのコピペ通りなんですね。あーあ。
> つうか、別に誰も過激投稿なんかしてないのにね。疑問に思ったことを質問してるだけ
> なんだけどな。

新興宗教とおなじようなもんで、内容の一部だけでも否定するような意見は
全部、過激な意見なんでしょ＞彼ら
もちろん、宗教のかわりに、マルチを信仰してるってことで、
考えようによっては、もっとも危険な「宗教」かも

カルト宗教は、教団の教えがゼッタイで、外の意見は邪悪な攻撃
マルチ集団は、マルチの考えがゼッタイで、反対意見は無知で過激な批判

>※自社からの書き込み頻度を一定にすることが重要。書き込みが途切れると、
>　工作員認定され、説得力が落ちる。

ってことは、ぼちぼち新しい代理店降臨か？

神は・・死んだぁ

たしか２ｃｈ対策の中に
ほっとけばスレが落ちて行くってのもあったなｗ

今、数十万の権利が、将来数千万円になるという話はどうなったのだろう？
代理店さん、実際どうなんだ？

これで食っている代理店さんに質問。

今あなたは、ダウンさんが増えてハード収入によって収入を得てるのは認識してますか？
認識しているならばハード収入は基本的に6月までですよね？

これからのソフト収入については予想通りになると御思いでしょうか？

御答え頂くと幸いです。

>>475
横レスｽﾏｿ。
ソフトで失敗して(うまくいかなくて)やめてく人間が消費生活センターに行く被害者なんだと
教育してるみたいですね。
そんな負け犬になっていいのか?!?!
ちょっとやってみてうまくいかないから騙された！というアフォな奴らにお前もなりたいのか！
諦めたらそこで試合終了なんだぞ?!?!
続けたら絶対いいことあるはずだー！

････みたいに言ってるっぽいですね。苦笑

マチガイナイ

はあ、、、しかし
仕事から帰って、趣味のサイトを回って
最後にここを開くと、何だかバカバカしく感じるな、、、

まったく、よくUPSなんかに、人生賭けれるよな
他人騙して、金儲けして、それで勝ちとか、負けとか
代理店さんは、休みの日とか何やってんだ？
何時も、人を騙すことばっか考えてんのか？

青いの承知で、聞いてるんだよ

他人の考えた、人を騙して金儲けするシステムがそんなに凄いか？
自分でも、生業にしようとは思ってないんだろ？

ドライな考えも、ウェットな考えも持ってるのが人間てもんだ
心底どうよ？

今日、勧誘を受けました。
知り合いの人が会いたいとの事で、待ち合わせ場所に行くとUPSでした。・・・
ジャパネット高田でも、本体を扱うかもしれないって言ってたけど、ほんとなの？？
高田社長教えて〜〜〜

唇

>>476
置き換えてみて下さいカットさん。

>>475
>>478
答えてください。
あなた方のお仕事は?
いくらでもケチつけられますが。

>>481
何をどう置き換えろと？
毎度毎度同じ事を言わせるな。
貴方の書き込みはいっつも何が言いたいのか理解出来ん。
日本語を正しく使え。
主語とか述語とか習わなかったのか？
起承転結付けろとか言わない。
でも文章を省略するなよｵｯｻﾝ

>>482
> >>475
> >>478
> 答えてください。
> あなた方のお仕事は?
> いくらでもケチつけられますが。

まともに文章も書けない人が、まぁ、ほざくこと、ほざくこと

ケチはつけられても、あんたのように「終わってる」わけじゃないからな

あんたの仕事にはケチをつけなくっても、カスだよ

>482
地方公務員やってますが、何か？

税金泥棒と罵倒されてしまうのでしょうか？

人を騙したアガりで食いつないでる人々に言われたくはないですがね。
つーか、　あ　な　た　年　金　払　っ　て　ま　す　か　ぁ　（　藁

も　う　膿　は　こ　な　い　で　い　い　よ　　飽きた・・・

>>482
御答えしますが、私の質問には答えて下さらないのでしょうか？

>答えてください。
>あなた方のお仕事は?

私は自営業です。

>いくらでもケチつけられますが。

何故、ケチをつけられるのでしょうか。海さん、いきなり喧嘩腰ですね。
書いたついでに海さんに質問。

私の聞いた話なんですが、一般普及させる際、ハード（STB）は5万程度になるそうですが
そうすると、ハード収入は無いも同然ですよね？となると、ソフト収入と言う事になりますよね。
その、いわゆるソフト収入ってのはUPSのHPで買い物をした売り上げから代理店に分配されますよね？
その一つが均等分配ですよね。それに加えてランク（統括代理店・統括販社等）に応じても分配されますね。
代理店のソフト収入の内、ほとんどの代理店は末端代理店でしょうから、均等分配しか期待出来ないですよね。
その均等分配でいくら収入があるとお考えでしょうか。一説ではシミュレーションでは4万と聞いた覚えが
あるのですが。

勧誘されそうになった経験があるため、気になってずっとROMってました。
それにしても前スレは面白かったですね。
UPSの公式ページに詠ってる「500万世帯を囲い込む」っていうのを見て、
海さんなんかは「ああそうですか、すごいなぁ。」とでも思うのでしょうか？
あれだけえげつない勧誘で顰蹙を買っているYAH○○BB！でさえ300万
そこそこの契約なのに...。
一体どんな画期的な勧誘方法があるんでしょうか？
STBを只で配ったりするんでしょうか？まぁそんな時は多分代理店の
持ち出しになったりするんでしょうね。
上は絶対に損するようなことはしないでしょう。
ちなみに私はあんな機械、只でも要りません。

>>488
そうなんですよね。ヤフーでさえ300万人の会員（あくまでも会員数）なんですよね。

つまり毎月500万人がUPSのHPを見て「何円」買い物をしてくれるか？って事なんですよね。
そこから分配される訳ですから…
ほんとに毎月500万人が利用するのでしょうか…
そして1人あたりいくら使うのでしょうか。

ステンレスの職人ですよ、海君。
いいとこで言うと、オブジェや、基盤のエッチングに使うマシンのガワなど、手作りしてますよ。
ステンレスってのはねえ、磨くとピカピカになって綺麗なもんですよ
アルゴン溶接や、研磨の技術、段取り、見積もり、図面書き、、、、、、
様々な技術が問われるんですよ。
まあ、世の中の仕事、そう簡単なものは無いけど、結構難しいんですよ

さて、人の事を否定するのは簡単ですが
海君は、一体今までどんな仕事に就いてきたんですかね？
僕はもう、７年続いてますが、君は？

正直に聞いてるので正直にね

それと、他の代理店さんも希望

>>482海
中途半端に出て来んなよ。
人に質問する前に、てめーが答えろよ！

ってか、もう出てこなくていいから…
ウザイよ

海よ、出川ケコーン質問以来のアフォな質問だなｗ

ほんと中途半端なタイミングでしかでてこね〜な・・・
>>469まんまじゃね〜か・・・ベタ過ぎる。もうちょっととんちの効いた事できね〜の？
しかもオッサンにケチつけれるような仕事なんてあんのか？
ちなみに俺は公共事業（断熱、吸音、大学、美術館のエアコンクリーニング等）を主にやってるが
なにか？

会社名：ユナイテッドパワー株式会社
私はこの会社の代理店として役２年間活動しました。最初のうちはいろんな話を聞いてなるほどと
素直に聞き入れまた仲の良かった友人からの紹介なので、ローンを組毎月のプロバイダー料を払い
インターネット接続の為ADSL回線にも加入し、ショッピングモールでの買い物もし、また企業説明会や、
自分から次の友人への紹介と今考えると毎月かなりの額のお金とかなりの時間を費やしてきたのだと思います。
最初の一年ぐらいはそれで結果も出て、その紹介料も自分の口座にちゃんと入ってきたので、
毎月の額よりもほんとに稼げるかもという錯覚に陥り、そのままずるずる続けるはめに、
それでも結果は伸びずアップに相談しても、私自身が悪いんだと、毎月の使う額は変わらないのに
結果はでないそんなこんなで半年が過ぎたころついに一人のアップと連絡が取れなくなりました。

もうその時点から私の支払いも危うくなり、行動もしなくなり、
ついにはプロバイダー料も苦痛になり解約しました。いくらほどこの二年間で
使ったかわかりません。何年後かに何もしなくても入ってくるという話ですが、
ある程度の結果と毎月のプロバイダー料の支払いと毎月の買い物をしている人が
取れる収入だと思います。だからあんまり結果を出していないけど毎月の収入を
楽しみに毎月プロバイダー料を支払ってる方は、元が取れるかどうかは不安なとこだと
思います。私が思うネットワークビジネスは上だけが儲かるというのではなく上の人に
どれだけ気に入ってもらえて上の人にとって自分がどれだけの存在になるかだけだと思います。
けどそれをするのには何百万というお金が必要だと思います。自分自身がその人のことを信じ、
いつか自分もこの人のようにと何百万というお金と何年かかるかわからない日々を暮らせるか？
ということだと思いました。自分自身勉強になったことも多くあります。ですが私から上の人を見てきて、
冷静に考えたときこの人たちのようにはなりたくないと思いました。
もう二度とネットワークビジネスをやることはないと思います。
また一回やってみないと分からなかったことでもあると思います。
お金的には全然マイナスですが、今後話が来ても絶対断れるので良かったと思っています。

最近このスレ、元気なくなってきたなぁ。論破できる代理店はこないのか？

やっぱりほら、ＵＰＳ自体がすでに終息しつつあるから。

代理店自身も、不安なんじゃないの？
会社からの補償も無いし、２ｃｈじゃ叩かれるし
アップに聞いても「信じろ」としか言われないし

アップを信じるか、辞めるかの選択肢で悩んでる人多いと思うよ

てか、テレビに向かって数十万人が声を出して「米」とか言って買い物したら
日本を逃げ出すかもしれないw
「PCぐらい覚えろよな〜」って思ってしまう。

５００ｹﾞｯﾂ

５００ｹﾞｯﾂ

オコメ、オコメって・・・
かなりヤバイね・・・

ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…

>>494
>>495
自分失敗したからって...

>504
うわあ、負け犬が何か言ってるよ(ﾜﾗ

>>504
>>494-495 はそう遠くないキミの未来だとなぜわからんのだ！

これだからUPSは宗教だと(ry


つーか今いる膿、偽物なんじゃネーノ？
トリ無しで名前欄「海」ならぶっちゃけ誰でも騙りで釣りレス出来るじゃん。

回答希望
UP関連の質問に比べれば答えやすいと思うが
３０代のあなたが、どのような経緯でUPに至ったか
どんな仕事をして来て、何を感じ、何を思ってUPに辿り着くのか？

非常に興味があるよ

>３０代のあなたが、どのような経緯でUPに至ったか
>どんな仕事をして来て、何を感じ、何を思ってUPに辿り着くのか？

今時、PCを使わない職業って何だろう？

>>509
ふらふらバイト生活してたら、３０代になってますた。
この年じゃどこも雇ってくんねーし・・・

って事言うに３００ウォン

ダメ板かﾋｷｰ板の住人条件に適合する人の可能性にｲﾋﾟｮｰｳ。

新代理店のﾖｶｰﾝ…

>>508
前スレで僕が似たような質問をしてみたのですが↓こんな答えが返ってきました。
既にご存知だったらスイマセン。

>自分は取り柄が無い様だと気づいたのがUPSの話を聞いた後。
>洗脳とか言われる方もいますけど本当です。実は自分、けっこう自信家なんですが、全く嘘の人生でした。言い訳ばっかりの。
>つまり独りよがり。周りのせいにして自分守ってました。
>逆に聞かせてください。
>タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?

みんなすごい食いつき(^^
無視できないんでしょうね
今後ともよろです

シーーーーーン

もうUPSだめぽ

30過ぎのPC初心者は
匿名掲示板で８分間レスが付かないと
なにやら勝ち誇った気分になれるらしいw

つーか突っ込みを全部スルーして一方的な勝ち誇りを書かれてもレスの付けようがねぇよ…

>>517
しょうがないんじゃない。
いい年した中年のオッサンなんだから温かく見守ってあげましょう・・・
３０過ぎて誤字脱字は多いし、嘘つきだし、偽善者だし、欝だし・・・
彼もイッパイイッパイなんでしょう・・・

３０過ぎてもDQN・・・
ある意味すごいな。

海のガイドライン

○STBの為(？)長文がかけません。
……でも携帯からの俺よりも短いな
○中身の無い議論しか出来ません。
○機械に関する知識は皆無。
○これでも3●才。
○消えたと思ったら再来、
で意味不明な発言。
○典型的なUPS代理店の底辺の一人。

以上の事より軽くあしらうのが
一番だと思います。
質問や議論は新たな代理店まで
とっておきましょう

※トリップがないので、煽り目的の別人
かもしれません。
安易に挑発に乗るのは止めましょう。

>516
たしかにもうぬるぽ。

>>521
ｶﾞｯ

>>517
>>518
>>519
まだ信じてるの?
素直なんですね。

>>523
そりゃ〜そうでしょ。　
僕らは貴方と違いますから。
貴方みたいに典型的なヴァカじゃないし、嘘で塗り固めた人生じゃないですからね。

>>523
もうウザイよ
出て来るな

もう一つ

海、トリップ付けてくんない？
最近ただの釣りにしか見えなくて詰まんないんだよね･･･

>>524
すばらしい人間だ。

>487
何の自営?

>>526
膿にトリップを付けさすのはハードルとしては高すぎるかもしれないｗ

>>528
そこまで詮索する必要ってあるんですかねぇ。
一応サービス業ですよ。サービス業って
こちらのサービスにお客様が納得してもらって成り立つ職業です。

ある意味UPSもそうですよね？40万ほどのSTB（まぁ実質代理店権利料みたいなもんでしょうけどね）を
納得してもらって購入するわけですから。40万って一般人には高額ですからね。
ただ、本当に納得して（事業におけるリスクとリターンを理解して）購入する人がどれ位いるのかなと。

ところで>>475と>>487で質問した内容に御答え頂いて無いのですが…もう一度貼っておきますね。
御回答お待ちしております。

一般普及させる際、ハード（STB）は5万程度になるそうですが
そうすると、ハード収入は無いも同然ですよね？となると、ソフト収入と言う事になりますよね。
その、いわゆるソフト収入ってのはUPSのHPで買い物をした売り上げから代理店に分配されますよね？
その一つが均等分配ですよね。それに加えてランク（統括代理店・統括販社等）に応じても分配されますね。
代理店のソフト収入の内、ほとんどの代理店は末端代理店でしょうから、均等分配しか期待出来ないですよね。
その均等分配でいくら収入があるとお考えでしょうか。一説ではシミュレーションでは4万と聞いた覚えが
あるのですが。

市民性が最悪な糞田舎　ワースト3

1.静岡市　　　(閉鎖的・排他的・保守的・こすい・せこい)

2.宇都宮市　　(こすっからい)

3.金沢市　　　(こすい)

>>528 ：海 ：04/05/31 01:07 ID:alqyh+W7
> >487
> 何の自営?
そういうあんたの職業は何？
専業でUPの代理店?

トリップの無い海は
たんなる煽りと思って無視しましょう。

まぁ、オッサンはここの会社と一緒で言うだけ番長なんでしょう。
アンポンタンにしても海にしてもイタイ奴が多すぎだね・・・
可哀想に・・・

あぁ、情けなや、自称UPS代理店。
他人の職業聞くよりも、自分の将来を考えろよ。

皆さん、今ＵＰＳではアンケートを実地しております。
色々参考になる意見をお寄せください。
ttp://www.unitedpower.jp/enquete/

>>536
プロフィール以外にまともな質問項目や選択肢が存在しないものをアンケートとは呼ばないと思われ
意見用フォームかな？しいていえば

ＵＰＳは簡単なアンケートＣＧＩも組み込めないのだろうかΣ(￣□￣;)!!
それ以前にアンケートの概念を勘違いしてるのだろうか？

穿って考えれば、アンケートと称して名簿を集めているだけなのかも。
そういう意味では目的の為だけに簡素化に成功していると言ってもいいかもｗ
プロフさえ書いてくれればいいんだから、ある意味納得。
（まあ、それ以前にあれでは誰も記入しないとは思うけども）

ＵＰＳショッピングモールにどのような便利さを感じましたか？
当てはまる項目全てにチェックを付けてください。

まるで自画自賛だな。米なんて産地表示もないのに、あのショッピングモール
利用者は気にもしないで買っているのだろうか？産地表示がしてあるから
安全とは言えないけど、出所の分からないものは食いたくないな。

知り合いの代理店
代理店なのに
「ショッピングモールがしょぼい。買うものが無い、UPはもっとしっかりしてもらわないと遺憾」
と、ぼやいてましたよ

代理店といっても
普及代理店・特約代理店･正規代理店・統括代理店　と
こんなにあるんだね。

統括代理店の人出て来てくれないかな〜

>>531
?(°_。)?(。_°)?

早くUPSを訴えろー
被害者の会はどうなってんの?

膿は「関係ない被告」氏の教訓を活かせないらしいw
>>542の発言はUPSにとって不愉快だろーよ

それともUPS公認の工作員か？w

被害者の会ってなんだ？
そんなの作ったっけ？






もしかして海のおっさんって妄想癖あるの？

>>543
あなた方の書き込みのほうがよっぽど不愉快なのでは?

>>544
えーーーーー

無いの?

これだけ悪い悪い言われてぇ

じゃあここで発言する人はナニ?

こそこそ陰口上手の

泣　き　寝　入　り　集　団

ってことかなあ。

>>545
「関係ない被告」氏の顛末を知らんらしいw

>>547
知らない。

ちょっと皆冷静になれ

ｱﾝｶｰすらつけられんかった奴が
顔文字とか
こ ん な か き か た で き る か ？

>>549
あんたが冷静になりな。
顔文字なんて普通につかうでしょ。
笑えますヾ(^▽^)ノ

偽者もいらんし、本物もいらん
うとーしー

>>549
からかい甲斐有り。

>>549 アパムさんに同意
つうか偽者でも本人でも使えない事には変わりないので
スルーの向きでよいのでは？

しかし、ネタが無くなってきたのは事実なので有用な話をするには
・上位代理店が来てくれる（DQNじゃない事が前提）
・何かの思考実験でもやって遊ぶ
とかしないといけないかもしれないと愚考。
ヒマな時に思考実験ネタでも考えてみようかなあ……

どうやら偽海は2回目の失踪くらいから
入れ替わってるのでは……


で、代理店の前の肩書きは何か権限の違いがあるのかな？ただ階層が違うだけ？

>>553
>何かの思考実験でもやって遊ぶ

遊ばれてるのは誰よ?



理解してね。

個人的には、この人に来てほしいなぁ。
ttp://mall.unitedpower.jp/osusume/kubota.htm

子持ちでも、使えない三十路の中年代理店よりはマシだろう。

>>554
＞で、代理店の前の肩書きは何か権限の違いがあるのかな？ただ階層が違うだけ？
自分の直下に、何人の代理店がいるかの違いかと。
参加時期の違いもあるのかな？

>>554
大有りです。
基本は統括代理店以上。
それからが実力。
(あなた方が重要視する実力とは違う要素もふくまれるんだって。)

>>437
>ｱﾝｹｰﾄと称して名簿を集めているだけなのかも｡
でも書き込みは代理店だけですよね？
昔の発言やテスト書き込みばっかだし……

>>437×
>>537○

アニューに特攻してきます。

>>557
> >>554
> 大有りです。
> 基本は統括代理店以上。
> それからが実力。
> (あなた方が重要視する実力とは違う要素もふくまれるんだって。)

あんたが理解力、表現力ともに乏しいのはよくわかったから、
おとなしくしといてね、ボクちゃん

もし、一般的に言う実力と、あんたの言う実力の内容が違うんなら、
なにがどうちがうのか、それを語らないと話にならないんだよ、わかった？
（もっとも、この話し方があんたらの話し方の基本スタンスだろうけど）

>>559
まあ、直近なので問題無いかと
んで、アニューで思い出しましたが
>>142での質問へ
関連スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1002479322
要は自然食品のFCとMLMの両立てをやってるところですな。

膿って入れ替わってからただのカマってチャンぽくないっすか？プロ市民系工作員？
いずれにしろ、最初から有益な人間で無いのは判っているのであぽ〜んで逝きましょ
途中入れ替わった香具師は、多少議論の余地があったのにねぇ

はぁ〜…まだ答えてくれてないんだ…>>531のレスには反応してたのに
>>530のレスには無反応ですか、そうですか。
当方は真摯な姿勢でレスしてるつもりなんですけどねぇ。

ん〜…案外答え易いと思われる質問をしたつもりなんですけどね。
スレタイ通りの善良な代理店さん降臨してくれませんかねぇ。

結局何にも答えられないヴァカなんだからほかっておけば
そのうち居なくなるでしょ。暇つぶしにはなるけどこんなヴァカ相手にしてもね・・・
しかしこんなベタな人間も久々に見たよ。

一般ユーザー向けの、安価版STBは
DVD外れるんでしょ？
さらに、誰も買わんｗ

とても同い年とは思えんな。もしかして最終学歴は小学校か？

>>566
そんなに高学歴ではないと思う。

代理店の方
トリップはいりませんか？

>>540
昔、統括販社は何人か出てきた。
議論にならず、又頓珍漢な受け答えで
叩かれ退場を余儀なくされた。
その一人が「真実」＝静岡の砂糖氏である。

説明会場では「講師」と呼ばれ、狂信的な
信者からの拍手と歓声に包まれ熱弁を振るう。
確か新車（ジャガー）を買ったばっかで自慢
していた。うる覚えだがSTBの説明より、金や
権利収入のことがやたら印象に残った。

友人（当時会員）の話によると、砂糖氏から「奥さん
の名前を貸して欲しい、ハード代はこちらで出すから
･･･」と、そのいやらしさがきっかけとなり友人は脱会
した。新規会員獲得の為には手段を選ばないＵＰＳ。

まぁ〜中にはまともな代理店もいるだろうが、やってい
ることがことだけに質疑応答は出来ない、仮に多少の対
応が出来たとしても辻褄が合わなくなって逃亡するのが
関の山だろう。

昨晩降臨した30歳PC初心者未満のオッサンは偽者臭いな
なにせ文章が凄く読みやすいww

> 一般ユーザー向けの、安価版STBは
> DVD外れるんでしょ？
> さらに、誰も買わんｗ
DVD見られないのかよ・・・・単体じゃ役に立たないじゃん
でもネットに繋ごうにも
通常のBB回線プロバイダ費用に加えて
更にそれより高額な接続料だか使用料取られて、
その上で各種サービス使えばまた金かかるんでしょ?

安価版STBがいくらで売られるのか知らないけど、
誰が加入するんだろう?

>>560
聞こうとばっかしないで自分で調べろっていいたいの。

解った?

> 聞こうとばっかしないで自分で調べろっていいたいの。
質問や突っ込みに多少なりとも答えているならこう言う事言っても説得力あるけど

軒並み全部スルーして逆質問しかしてないクセにこういう事言ってるのは
まさしく電波ゆんゆんだよなw

>>571
> >>560
> 聞こうとばっかしないで自分で調べろっていいたいの。
> 解った?

わからないね
あんたの言ってる内容について、
あんたの真意をたずねているのに、
「自分で調べろ」と言われても、
あんたの胸の内をどう調べられる？

読解力、理解力がないのなら、しゃべるな＞海

>>564
うちからすればあんたらが暇つぶし相手なのよ。

ねぇ



泣　き　寝　入　り　被　害　者　の　会　の　皆　さ　ん



それともここに相談しにくる人(自分で決断出来ない弱い人間)
に有る事無いこと吹き込んで感謝?されて気持ちよくなってる



自　己　満　足　集　団　の　皆　さ　ん... ですかね。

ふーん、
UPってそんなに被害者が多いんだw

ヒドイ会社だねww

>>574海

おまえは出てくるな！
ウザイって言ってんだろうが！

自己満足はてめーだよ
自分で決断出来ない弱い人間を相手に
商品売ってんだろ？

>>576
ナニオコッチャッテ
怖いなあ

>>577
ナニトボケチャッテ
馬鹿だなあ

>>576
あぁ、すまん。

ズバリ的中でしたか。

>>579
あぁ、すまん。

ズバリ的中でしたか。

昼休み終わったんで
遊びはこれまでね。
海君メール欄くらい見てねｗ

>>580
オウムになったらしい。
早く人間に戻れるといいね☆

>>582
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

あー、スレタイに願いを込めて「善良な代理店キボンヌ」にしたんだけどな。
半分すぎてもただの消防頭脳のおっさんが暴れてるだけ。
やっぱUPにまともなやつはいないのかね。。。

膿にはもうあぼーんでいいんじゃない？
何いっても「あぼーん」返しｗ

この掲示板初めて見ました。
先日メル友ができました。
メールを初めてしたその日に会うことになり、ファミレスにいきました。
席に座るなり、ファイルを出しＵＰの話されました。
とりあえず絶対あんな端末いらないとして、こいつを手の上で転がして、上から眺めます。

>>584
消防... いつまでも読めないんだね。

いつになったら気付くのか?　　

>>586
もう相手にしなくていいんじゃない？

>>５７６→>>５８３

だって、しかたないじゃん。
厨房並みの頭脳があれば、こんな幼稚な仕掛けに引っ掛からないって。

善良な代理店まだぁ？　ｵｰｲ＞（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>590
永遠に来ないと思われ

なぜならば
　いないものは来られない

法律すれすれ（もはや破ってる？）の商売で、
人を騙して、それがビジネス、なんてやってる香具師らに、
「善良」を求めるのは土台、無理な注文では？

>>574

＞うちからすればあんたらが暇つぶし相手なのよ。
＞ねぇ

まだ遊ばれてるのに気付かなかったんだ・・・
可哀想に・・・


Ｕ　Ｐ　Ｓ　被　害　者　の　オ　ッ　サ　ン

＞それともここに相談しにくる人(自分で決断出来ない弱い人間)
＞に有る事無いこと吹き込んで感謝?されて気持ちよくなってる

決断した結果やらなくて良いと思ったんだよ。
そこに気が付かないうちはアンポンタンだわな。
オッサンみたいな鴨葱君じゃないからさ。

>自　己　満　足　集　団　の　皆　さ　ん... ですかね。

ここの奴よりはましだろ。
なんせマスターベーション集団なんだから・・・

先々月くらいにUPSに入った彼は今どうしてるのだろうか・・・
説明会に連れて行かされたきり連絡がまったく無くなった、
一度こっちから連絡してみようかな

>>593
連絡はするな
そっとしといてやれ

>>592
>マスターベーション集団

こういう表現するかなあ!?


高が知られちゃうよ。

被害者の会幹部メンバー>元運転手

3万台売ったってマジ？

あぼーん

一見擦れ違いでｽﾏｿが、今週発売の（27号）週刊少年ジャンプ見た香具師
いるか？
漏れは海の言動というか心情がどうしても理解できんかったが、我愛羅の
科白で目から鱗が落ちた。
最近の海の暴走振りを見ると救いようが無い感じなので、やはり理解はし
ないが、ちょっと気の毒にも思えてきた。

要するに彼は

　孤　独

もしくは、

　孤　独　が　怖　い

んだよ！

まだ見てないやつはコンビニに走れ！そしてナルトを読め！90から93ページ
だけでもいいぞ！

>>595
オッサン＆アンポンタン軍団にはピッタリな表現だろ。
言うだけ番長の３０過ぎたオッサンの発言見てるとこの言葉以外は見つからないからな。

まぁ、今迄のレベルの低い代理店の中でも中々居ない最低レベルの低さだから
オッサンには『マスターベーション軍団』の初代会長の座を挙げよう。

>こういう表現するかなあ!?
>高が知られちゃうよ。

じゃぁ、オナニー集団なんてどう？
UPにはお似合いな言葉だな。

>>600
あーあー低脳ぶり発揮してますね(^^
599のコバンザメくん。


>元運転手
>疣痔

普段どっぷりだから他に表現しようがないんでしょう

>>598
最近の少年は寝るのが遅い様だね。

>>601-602
ウザイよお前。

>>601-602
はよっぽど暇でしょうがないんだろうね。

>>604
こんなｷﾓｲｵｯｻどんなとこでも勤まらないからﾋｯｷｰになってしまって
マスターベーション軍団入りしたんでしょ。
そこじゃオッサン同様ネギカモﾋｯｷｰｸﾝつれてきたら英雄なんだから
初めて相手にされて嬉しかったんでしょう。

>>604
暇人にレスする更なる暇人。

>>605
自分の事?
葱かも?ヒッキー
あなたは運転手すら務まらなかったんでしょ。

俺も暇人

漏れもｗ

はい私がマスターベーション軍団の団長です。

>>609
偽海。
偽者が出てきたらなんとやらっていうよなぁ。

誰か偽海の規制ｷﾎﾞﾝ

いやいや、皆様すごい伸びですな。ご無沙汰しております。一度、スレにカキコ
できなくなってどこにいったのかと思ったらこんなところで…
元運転手さん、ふらっぺさん、カットさん、相変わらずお元気そうで！
自分は初回以降何度かＨＮなしでカキコさせてもらってたんですけどね。
これからはこのＨＮでカキコさせてもらいます。
まあ、自分も３０過ぎた淋しい中年男性ですから、ね。騙されたわけなんですが…
ＵＰＳに。しかし、海さん、いつから出没したのか存じませんが…あんた…
論理的に議論できないのかい？

とりあえず本物の海さんはトリップ付けて下さい。

やり方は名前欄にコテハンを入れた後、#任意の文字列　でトリップ付けられます。
#の後に付ける文字は何でも構いません。但し暗証番号と同じで他人にばれない物を
付けて下さい。

>>612
どう騙されたって?
諦めたの間違いじゃないの?
やってみてダメだったから被害者ぶる

被害妄想過多なオッサン降臨。



騙されたと思ったんだ。

で、

何かした?

まさかここに書き込んだだけとか?

>>613
こう?

>614
反省したという言葉はウソだったの？

この海さんが本物だとして、お聞きします。
前に
「調べてみます」
と言っていた色々な事の結果はどうでしたか？

まあ、すべての責任は自分にあると思っているので、なにもしていないし、する気
もない。海さん、あんたはレスをつけやすい質問、もしくはくだらないカキコに
しか反応しないな。偉そうにのたまうなら、肝心の質問に答えてくれたまえ。
私はたしかにオッサンだが、被害妄想過多ではないな。
ここを閲覧するのは正当な理論を展開できる元運転手さんやふらっぺさんの
意見を聞きたいからだ。

はっきり言って、煽りが上手いですね、海君
なかなかどうして、、、文字の世界じゃ言ったもん勝ちですからねえ
しかしねえ、経験者達が集まって、危険な企業に警鐘を鳴らすのは必要なことでしょうが
確かに、人を騙しつづけそれなりの収入を得ることはれば、君の言う「勝ち」に当たるかもしれない
しかし、この世界ではそれは必ずしも「勝ち」ではないということ
他人と知人との集合体であるこの社会、世界
全て人間が作り上げているもの
君の今手にしているSTBも、どこかで誰かが（韓国）組み上げている
君が「STBを売る」という行為の枝先には、無数の人間が関わっている
つまり、海君は社会の一員であるという事を認識しなくてはいけない
社会を欺く行為については、集団生活の生み出した「法律」や「倫理」によって縛られる
必ずだ
UPSは長くは持たないのは、明白な事実だ
その理由については、ここで詳しく検証されて来ているので触れないが

企業は生命体のような物
言うなれば単細胞が分裂するかのように生き延びるマルチども
サイクルが短く、近くにあるものを食い尽くすその姿はマルチそのもの
やがて高度なシステムを持つ、高等な生物に淘汰される運命なのだぎゃ

あーよく飲んだ

やっと海がトリップ付けたな
トリップの付け方も分からんかったんやね･･･

次回からは｢海 ◆PaqsuSnbQA ｣以外は偽海って事で進めましょうか
でも>>614みたいな発言しか出来ないようじゃ
来てもしょうがないな

もっと内容のある発言は出来ないんかい？

時と場合で中の人が違う　海 ◆PaqsuSnbQA　だったりしてｗ

>>615
やっと海さん、トリップ付けてくれたんですね。
ではかつて「反省した」と仰ってらした海さんへ再質問。


一般普及させる際、ハード（STB）は5万程度になるそうですが
そうすると、ハード収入は無いも同然ですよね？となると、ソフト収入と言う事になりますよね。
その、いわゆるソフト収入ってのはUPSのHPで買い物をした売り上げから代理店に分配されますよね？
その一つが均等分配ですよね。それに加えてランク（統括代理店・統括販社等）に応じても分配されますね。
代理店のソフト収入の内、ほとんどの代理店は末端代理店でしょうから、均等分配しか期待出来ないですよね。
その均等分配でいくら収入があるとお考えでしょうか。
一説ではシミュレーションでは4万と聞いた覚えがあるのですが。

しつこい様ですが御答え下さらないので再質問させて頂きます。
御回答お待ちしております。

最近ここの会話レベルが下がっててかなりショックだったんですけど改善の方向にいってるみたいでよかったです。
ある代理店の人間に「２ちゃん見てくれ。書き込みしてくれ」と友達伝いに頼んだんですけど、
「そんなもん見てる暇がない！まぁ、そーゆうアンチのやつらをいつかギャフンといわせてやろうぜ！」みたいないかにもＤＱＮ的な発言をしていましたＹＯ！
ということであたらしい代理店を呼ぶことには失敗しましたが・・・これからも「とりあえず最低限の常識がわかって、普通レベルの会話ができる代理店」がくるのを
おとなしく待ち続けますかね・・・

あ、あと、例の友人は最近｢人集めがだるい」といっています。やめそうな勢い。
早かったなぁｗｗ
どうせならクーリングオフに間に合うときに気づけよ・・・
まぁ、しょうがないっすね、馬鹿なんだからｗ
今ではその友人も、自分の上の代理店を馬鹿にしています。
まぁ、気づいてくれてよかったなぁ、というかんじ。

>>623
糞には蝿がたかる。
解る?
その友人と付き合いの有ったあなたも同レベルってこと。

ここのHPは勉強になりました。完売なので買えないけどね

http://www15.ocn.ne.jp/~gamelove

>>622
４万だよ。
あとUPは他の事業もやってる。
創業代理店に限り他事業の収益も分配されるよ。

>>624
> >>623
> 糞には蝿がたかる。
> 解る?
> その友人と付き合いの有ったあなたも同レベルってこと。

その人はUPSの代理店でしょ？
だったら、バカ海も糞にたかる蝿だね

天に唾するの愚、かな？

>>618
めでたくアンチ入りか。


オ　ッ　サ　ン　が　み　っ　と　も　な　い　ね　ぇ


あんたみたいな人間一番嫌い。　おとなしく内職でもしてな。


それか自分やってたならおれの代わりに答えてよ?

>>627
>ばか海も

カットの友人=カット=海
って事か。

そうか。三人とも同レベルか。
残念

>>629

それは海自信が言った理屈

それを残念とは、
やっぱり、ばか海は自分の言ってることを
自分で理解できてないんだなぁ

>>630
じゃあ、あんたは>>623についてどう思う?
素直に。

カ　ッ　ト　さ　ん　は　自　分　の　友　人　を

バ　カ　と　表　現　し　ま　し　た　☆

>>631

人間は常に何かの選択をしながら生きている
ある選択をしたときに、それ以前の本人とは別な本人になる

カットさんの友達がUPSを選択した時点で、
カットさんの知っている友人とは別な本人になっている

その友人を見て、何をするべきかの選択をした時点で、
カットさんもまた、別な本人になっている

そうした「変化」を無視して、事を考えても、見当はずれになる

それに気づいたから、カットさんは「見守る」ということにしたと思う
そして、それは、おそらく「正しい」選択だったと思う

さらに状況が変われば、その友人も新たな選択が必要になるだろう
その選択如何によっては、以前の本人に近い状態に戻る可能性もある
もちろん、そうなるまでの「経験｣がある以上、完全に以前の本人ではないが

そして、その経験を正しく把握して、
以前の本人と同じような立場の本人になってくれることを、
カットさんは待っているのではないかな？

おそらく、それが一番正しい方法だと思う

>>623

カ　ッ　ト　さ　ん　は　自　分　の　友　人　を

バ　カ　と　表　現　し　ま　し　た　☆



つい本音が...　& 鬱ダ... 　byカット氏

>>633
なんか酔ってます?

それとも神戸からさんと同類の

哲学オタク?

>>634
> >>623
> カ　ッ　ト　さ　ん　は　自　分　の　友　人　を
> バ　カ　と　表　現　し　ま　し　た　☆

あなたが言いたい「バカ」と、
カットさんの言った「馬鹿」との違い、
それを理解しない限り、
あなたが一般の人間社会で会話することは不可能に近いでしょう

まじめに話を続ける気があるのなら、
今一度、態度を改められてはいかがでしょうか？

>>636
じゃあ>>630のばか海はどういう意味?

>>635
> >>633
> なんか酔ってます?
あなたから酒をもらったこともないのに、
なぜあなたの前で酔わなければいけないのですか？

「酒は飲んでも、飲まいでも、、、」なんて科白、知らないでしょうねぇ

> それとも神戸からさんと同類の
> 哲学オタク?
僕がいつ「哲学」を語りました？

あなたは、自分の理解を超える理論をしゃべる人間を、
だれでも「哲学オタク」と表現するのですね

残念ですが、僕の発言内容は「哲学」に遠く及びません

>>637
> >>636
> じゃあ>>630のばか海はどういう意味?

考えてみてください、あなたなりに

>>638
マジレス ＿（＿＿）ノ彡☆

ところで>>630のバカ海はどういう意味?

からからから(笑
海さん、まあ、自分の状況は過去ログの中にありますので…活動は一度もした
ことがありません。
しかしあんた、必死でカキコしているわりには効力がありませんな。あんた、
くだらない反論だけではなく、例えば売上と粗利、そしてその分配金の
数字のシュミレーションを誰もが納得いく形で出してみたまえ。
ひとつ忠告しておくが、あんたの下賎な物言いはそれだけでＵＰＳの風評を
落とす要因だぜ。

>>639
言いたい事解らないみたいね。

バ　カ　海　と　表　現　し　た　あ　ん　た　に

態　度　を　改　め　ろ　言　わ　れ　た　く　な　い

って事。

>>641
は?
内職終わったの?

>評判落とす原因?

こんなんで評判落ちてやりにくくなる様な会社なら
もうとっくに潰れてるでしょ。

自称被害者は大人しく無い夢みて寝てな。

>>626

回答頂きありがとうございます。
良ければ「4万」の収入の根拠をお伺いしたいのですが。

500万ユーザーをベースに弾き出したシミュレーションが4万と伺ってますが
その「500万ユーザーを囲い込む」と言うUPSの戦略についてお伺いします。
500万ユーザーが毎月UPSのショッピングモールでいくら買い物をして
いくらが均等分配されて、いくらがランクに応じた配分になるのでしょうか。

過去にもこう言った質問があったのですが答えて頂ける代理店の方がいらっしゃらなかったので…
ヤフーさんがあれだけ宣伝して会員が300万人なのに、UPSの言う「500万ユーザー獲得」
と言う戦略は成功するのかなと思ったもので。

質問ばかりですみませんが、御回答お待ちしております。

>>641
ごめん。>>643は違うよね。
今から新聞配達のバイトでしょ。
借金苦は大変だね。

出来ればあんたがUPやってからやめるまでの経緯しりたいんだけど。
めんどうでも教えてくれないかなあ?
過去ログ探すのめんどくさいから。

475さん、海さんはその回答はできないでしょう。私の質問にも、おのれが
攻撃できるところしか反論できませんから…ここの良識ある方々もそれはわかって
いらっしゃるのでは？
海さんの物言いでは内職及び内職に従事する人を蔑視しているとしか思えませんが、
みなさんどう思われるでしょうか…？

>>644
なんとかなるっしょ。
細かいことはあなたの周りのアドバイザーに聞けばいい。
説明するのは出来るけどかなりめんどくさい(紙にかかなかゃ)。
でも、金が入ってくればいいじゃん。
別におれはUP愛してる訳じゃないから将来潰れても
他に移るだけだし。あんま先は考えてないよ。
周りに代理店さんいない?

>>647
>なんとかなるっしょ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>646
あんたが>>636を理解すべきだね。

解ってくれる?

少ない脳みそフルに使ってみな。

自　称　被　害　者　さ　ん

祝。失敗してアンチ入り。


だったら最初からやるな...ってね。

じゃあもう寝るわー
おやすみね。

久しぶりに伸びてきてますね・・・
そしてオッサンの馬鹿っぷり・・・ターボが罹ってきてるね。

>>624
>>623
>糞には蝿がたかる。
>解る?

確かにイッパイ香ばしい香具師が多いね。
叶えれない夢に騙され続けてる人達が・・・

>>647
＞説明するのは出来るけどかなりめんどくさい(紙にかかなかゃ)。

説明するのに紙に書く？ＩＴビジネスの先端逝ってる会社の会員とは思えない発言だね。
動画配信システムやパワーポイントなんかは無いの？

＞別におれはUP愛してる訳じゃないから将来潰れても
＞他に移るだけだし。あんま先は考えてないよ。

こんな嘘だらけのヴァカに声掛けられた人が不幸だね・・・

眠もい

>>647
やっぱりＵＰＳなんてどうでもいいんだろ？
だったらもうここに来る必要無いじゃん

でもこのスレがあると
騙せた人間が変に知恵を付けて
騙せなくなるもんな

ただ
＞別におれはUP愛してる訳じゃないから将来潰れても
＞他に移るだけだし。あんま先は考えてないよ。
この発言を見たら誰も入ろうとは思わないだろ

>なんとかなるっしょ。
>細かいことはあなたの周りのアドバイザーに聞けばいい。

なんだかんだ理由つけて、結局自分で応えられないDQNなわけか。
どうせ普段の勧誘も自分で説明できないから上の人のコバンザメに
なってるしかない膿梨ってわけだな。

海さんは夜中にひとりでＳＴＢに向って、上のような発言を音声入力したの
でしょうか。
だとしたら、ＵＰＳがどうこう言う前に、人間やめた方が良いのでは。

>>655
過去レスでリモコンといっている
まぁ、今の奴は偽海なので
パソでも使ってんだろうが……
CEの辞書には顔文字が初期ではいってる？


一つ言える事は、
低 脳 ぶ り に 反 応 す る な

ここは議論する場所です。
海もまともに議論出来ないなら
現 れ る な
これも何度いったことか……


で誰か質問まとめｷﾎﾞﾝ
これでまともに回答出来なかったら
以後スルーで。

>>656
議論が出来てるならもっと早くから出来ていた事でしょう。
結局会員は誰一人理解せずに自己利益のみを追求する腐った香具師なんだから
議論すると言う事自体が無理なんでしょうね・・・
自分の都合の良い事は鵜呑みにするが否定的な意見は『悪』なんだから。
まぁ、思想が違うんですよ。
スレ違いにはなると思うが、以前から出てた低脳代理店とのやり取りで
個人的に解った事は彼らの中ではあれが精一杯な議論の仕方なんだと思う。
なんせ、世の中の動きやスピードに確実に乗り遅れてて誰でも知ってそうな事ですら
解らないと言う事実・・・
これが彼らのやり方なんでしょう。

偽笑える

>海さんは夜中にひとりでＳＴＢに向って、
>上のような発言を音声入力したのでしょうか。
代理店様たちがご購入になった数十万円のSTBでは
「音声操作」
は出来ても
「音声入力」
は出来ないのですよ。
携帯電話方式でちまちま入力するしかないのです。

音声操作も結局は「送る」「戻る」みたいな決まった数個のコマンドしか対応してないのです。
代理店様達はこんな物を
「PCより簡単」
と言って勧誘してる訳です。

ちなみにオプションとしてトラックボール付キーボードという
言ってる事を全否定する様な代物が用意されているのも哀愁を感じます。

>>658
うざい

> で誰か質問まとめｷﾎﾞﾝ
>>310-312で良いのでは？

>>657
確かにそうなんですけど、
それなら前の代理店の方がまだ得るもの
があったじゃないですか。
これはこれで得るものはあったんですけど……ﾅﾆﾄﾊｲﾜﾝｶﾞ


>>661
それっすね
サンクス。

さて「細かいこと」ではなく、
代理店である以上「知ってて当然、調べて当然」
の事をどう答えてくれるのかな？

http://info.2ch.net/before.html
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

NGワードに入れれ＞海 ◆PaqsuSnbQA

本日も自称被害者さんがぴーちくぱーちく

そんな気になるなら入会すれば?

498 名前：海[] 投稿日：04/05/11(火) 00:48 ID:OGy6TIqj
>>433さん
自分は取り柄が無い様だと気づいたのがUPSの話を聞いた後。
洗脳とか言われる方もいますけど本当です。実は自分、けっこう自信家なんですが、全く嘘の人生でした。言い訳ばっかりの。
つまり独りよがり。周りのせいにして自分守ってました。
逆に聞かせてください。
タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?
498 名前：海[] 投稿日：04/05/11(火) 00:48 ID:OGy6TIqj
>>433さん
自分は取り柄が無い様だと気づいたのがUPSの話を聞いた後。
洗脳とか言われる方もいますけど本当です。実は自分、けっこう自信家なんですが、全く嘘の人生でした。言い訳ばっかりの。
つまり独りよがり。周りのせいにして自分守ってました。
逆に聞かせてください。
タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?
498 名前：海[] 投稿日：04/05/11(火) 00:48 ID:OGy6TIqj
>>433さん
自分は取り柄が無い様だと気づいたのがUPSの話を聞いた後。
洗脳とか言われる方もいますけど本当です。実は自分、けっこう自信家なんですが、全く嘘の人生でした。言い訳ばっかりの。
つまり独りよがり。周りのせいにして自分守ってました。
逆に聞かせてください。
タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?

　　て 禁　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　.来　俺
　　い 治　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 .る　に
　　る 産　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 商　も
　　だ 者　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　.売　出
　　け が　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!' !? 　 ／｀'ﾒ､
　　じ 勘　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　ゃ 違　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ん い　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}　　
　　！ し　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　　ゃ バ　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　な　ッ　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 い　カ　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 の　じ　　 ＞ / / ｀'／／

＞タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?
女を知ることもなく、気付けばはや三十路。
結婚を夢見るが、結婚はおろか交際する相手すらいない悲しい現実。
自分に自信をつけようと、あの「出川」の話題をふってみるものの・・・
自分に都合のいいレスは一切付かず、己の愚かさを知るばかり。

で、逆切れしつつ現在に至ったわけですが・・・哀れだな＞海

>>665
酔っ払っちゃった様で

>>666
上手いね。
でもかなりオタクくさい。
ごくろうさん。だね


かなり陰湿なオタク特有のにほひを醸しています。

勘弁して下さい

　　な 借　　 　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　マ　え
　　ん 金　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 ル　 |
　　て し　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 チ　マ
　　あ て　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　 !?　.ジ
　　り ま　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　え で　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　な マ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　い ル　　 「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}　　
　　｜ チ　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

>>667
すごいね。
あなたはエスパー?

うっかり自分を語らないでね。

>>669
芸が無い

>海
>>310-312の質問への回答よろしく

なんなら貼りなおしましょうか？

　　し 自　　 　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　変　え
　　く　分　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 わ　 |
　　な で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 　っ　俺
　　ら 言　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　た　は
　　な　っ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|!?　 ／｀'ﾒ､
　　い て　　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　!?　て　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　　　む　　 「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}　　
　　　　な　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

海、回答希望

解る範囲で、何が解らないかも書け
それが最低限のマナーだ

このままじゃ、荒らし認定だぞ

ニセ海

〜⊂´⌒∠;ﾟДﾟ)ゝつ ｛ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　膿の母です。　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　|
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　|
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、軽い気持ちで.　 　 　 |
　 l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　 　.|　　このスレをのぞいた私が馬鹿でした。　 |
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　こんな罵倒レスを　　　　 　　　　　 　　 　|
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　昼夜繰り返してたなんて !! 　　　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 |
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　 　 |
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　　 　|
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　 　　　　　 　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　膿には、　　　　 　　　　　　　　　　　 　　 　|
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 　　　　　 　 　|
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ

AA貼りはヤメレ
海は回答ヨロ

海は今、質問の答え考えてるんかな？
もし次に答えも無く出て来たら
もう相手にされなくなるだろうね

もし答えを出して来ても、それに対しまた突っ込まれ
逆切れして同じ展開になるんだろうな･･･

UPS疑問点/質問事項の一部まとめ
○代理店に販売されたSTBの意味は?
　代理店に数十万で販売されたWindowsXPベースの現行UPSと
　来年一般向けに数万で販売されるというWindowsCEベースのUPSとは
　中身も使い勝手も相当変わらざるを得ないと思われるが、
　それでは代理店向けUPSを販売した意味が無いのでは?
　(開発費を集めるならUPSなんか売りつけずに出資者を募れば良いだけでは?)

○何故6月以降も代理店募集を継続するのか?
　「将来は大手企業が販社として参加し、それによって爆発的にUPSが普及する」
　という話があるが、
　それならば
　　UP本社としてはこれ以上個人代理店を勧誘する必要は無い、
　　代理店としては頭割りの母数が少ない方が一人当りの利益額は大きくなる、
　と考えられるので、代理店をこれ以上募集する必要は無いと思われる。
　それなのに何故6月以降も代理店募集を続けるのか?

○市場規模及び占有シェア、普及予測の見通しが甘いのでは?
- 市場規模
　「150兆円市場の10％を占有すれば」
　を謳っているが、
　PCの様に単体でも使えるという訳ではなく、
　UPSの様な Webにつないでナンボ のSTBの普及対象は
　高速回線が引ける都市部の4千万世帯のみ。
　世帯辺りの平均年収は400万弱、都市部の方が平均が高いとして400万としても
　　4千万世帯 × 400万円 ＝ 160兆円
　都市部の全世帯の合計収入160兆円のうちの150兆円とは、
　「全世帯が加入して平均して収入の9割以上をSTBでの通販や有料サービスに使う」とか、
　「9割の世帯が加入して全収入を通販や有料サービスに使う」という数値であり、
　実際には住宅費、光熱通信費等の存在を考えると絶対にありえない数値である。
　この為、そもそも
　「150兆円市場」
　というのは過大評価にしてもありえないのではないか?

- 占有シェア
　通販にしても有料サービスにしても、
　　食料、衣料から電化製品、家具、自動車、経済情報サービス、ニュース配信等、
　多様多種様々な物があり、
　それらはすでにその分野専門の業者が専門のノウハウを持ってサービス運営を行っている。
　そんな中で、1社が
　　「限られた製品やサービス分野の中での10％」
　ならともかく、
　　「市場の全分野トータルの10％」
　を占有する事は事実上不可能なのではないか?
　この為、
　「STB市場の10％を占有」
　というのも、やはりありえないのではないか?

- 普及予測
　日本の家庭の70％には既にPCが普及しているという事なので、
　STBを買ってメインで使おうという世帯は都市部のPC未所有30％の1200万世帯
　しかし、
　都市部は若年世帯が多く第3次産業への就業者も多いのでPC普及率は高いと思われるので、
　PC未所有世帯数は1200万より少ないと思われる。
　しかし、
　今PCを持っていない人がSTBを買わずにPCを買う可能性も高いし、
　STBを買う場合もUPS以外の他社製STBを買う可能性も高い(特にハイビジョンTV対応STBとか)。
　更に、
　CATV各社が今後、チューナーの変わりに安価なSTBを加入者に配布する可能性も高い。
　(実際アメリカではそういう方向)
　この為、
　STBの中で、特にUPSが今後爆発的に普及するという可能性も低いのでは無いか?
　また、
　今現在この後に及んでまだPCを持っていない世帯の中には、
　- 金銭的に所有が難しい低所得者層
　- 情報化社会への追随欲求の低い高年齢層
　- 携帯電話をPDA代わりに使用しており、それで済ませてしまえる若年層の一部
　が少なく無いと思われるので、
　その様な世帯がSTBをわざわざ購入する可能性も低いであろうし、
　仮に買ったとしても積極的に通販や有料サービスの利用をするとは考え難い。

ここら辺に関してどう思いますか？

以上>>310-312の再掲載
回答ヨロ ＞ 海

おっさん膿へ

もうそろそろお前には飽きたから

もう来ないでいいよ。

いなくなる前に>>310-312に対しての回答はして欲しい

428 名前：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc 投稿日：04/05/08 21:15 74CRvMFt
＞一人で市場とるより大勢でとった方が効率いいですよね。
その効率ってのが問題だ。
たしかUPSのビジョンは10万代理店で500万人のユーザーを
囲い込むって話だったはずだが、この場合だと一代理店あたりの
顧客は50人ってことになるな。
で、おまえさんは一日に何人に声を掛けられる？
10人か？100人か？それとも1000人か？
その中で何人が賛同し、UPSの会員になるだろうな？
これが効率的だと、まだ思えるか？

462 名前：海 投稿日：04/05/10 10:25 DGBV/iws
返事は少し待ってください。

＝＝＝＝＝＝以上、前スレより転載＝＝＝＝＝＝

で、「効率」の件、いつまで待たせるんだ？＞海

俺も便乗で最後の質問。
貴方は>106で「ノルマなんか無いよ」と言い切ってますが、もしかして
勧誘の際も、全くその辺の事には触れずに「UPSやれば兎に角お金はいるよ」
とだけ告げて活動していらっしゃるんでしょうか？

幾ら貴方が「知らない、聞いてない」と言い張っても、貴方が参加してらっしゃる
UPSの社長自らが、マニフェストという一種の対外文書で大々的に「買い物をしない
代理店には権利収入は一切認めない」と明言して居るんですよ？

正確なノルマ額については事実関係の再確認が必要ですが、幾ら貴方が知らない
と言い張っても、UPSの権利収入を得るのに必要な要件である「月々のネット通
販の義務」という内容を勧誘対象者に伝えない事は、消費者契約法の「不利益事
実の不告知」に多かれ少なかれ確実に該当するのでは無いかと思うのですが。

ttp://www.asahi-net.or.jp/〜RL5Y-NK/FA/hujitu.html

上記リンク先の文面を本当に貴方にだけ都合の良いように解釈すれば、貴方自身は
ここに来るまでは事実関係を「知らなかった」のだから、不法性はやや弱くなる
若しくは全く発生しないのかもしれませんが、もしそうだとしても貴方を代理店とし
て指導監督する立場にあるUPSは確実に監督不行届でアウトになります。

もしも貴方自身が薄々そうした事実に気づいていながら告知していなかった場合は
貴方自身も確実に消費者契約法違反…もっと悪い場合は詐欺罪でアウトになりますよ？

恐らく貴方が>106で得たという収入は、貴方自身若しくは。貴方が所属する系列代
理店の誰かが、ダウンの代理店を獲得した結果得られた契約金が等分配されただけの
物で、UPSが日頃から喧伝する「買い物から発生するポイントを代理店に再分配する
事で代理店が得られる権利収入」では無い物と思われます。つまり、貴方自身が代理
店の新規獲得が出来なくなった場合、遅かれ早かれ収入は完全に途絶える事になる物
と思われます。

それでも貴方自身「やる」と言うのであれば、もう俺は貴方を止めたりしません。
どうぞ貴方の信じる会社と共に、貴方自身が正しいと信じるやり方で、最後まで突っ
走って下さい。ここの方々の質問（つーか明確な違法行為に対するツッコミな訳です
が）から逃げ続け、逆に罵倒を繰り返し続けた結果、最終的に貴方自身にどのような
事態が降り掛かったとしても、私どもは一切関知は致しません。

えと、今誘われててお話ししているんですけど、論破したくさい。

へぇ、
詳細キボン

えーと、来週火曜日に説明をうけにファミレスにいくことになりました。
友人が契約したらしくて、一回ヤバイと思って解約しに行ったら勧誘員に丸め込まれたようで。
で、来週に俺も付いていって解約させようと思ってるんですが、勧誘員を一発で黙らせる
殺し文句ないですかね？友人はまだ少し信じてるようで俺が勧誘員と話してから決めると言ってるんですよ。

へたに俺が論破されたらめんどくさい事になりそうなんで・・・

>688
長文ｽﾏｿ

えと、ライセンス(UPS)を40ﾏｿで買って代理店になるって話をされﾏｽﾀ。
んで、ライセンスとはいえUPSを買うから契約上は物品売買の契約になると。

その話のちょっと前に『フランチャイズ』の話を持ち出してきてて、
フランチャイズとUPは違うみたいな事を語っていて。
　---
　フランチャイズは月々なり毎年お金を払って権利を買ってる。
　私たちは１回４０ﾏｿ払えば永久的に代理店の権利がある。
　---
４０ﾏｿ払ってもUPはネームバリュー無いし物売るのは完全に個人だべ？
それじゃ集客まともに出来ないよ？
まず、UPS買わなくても営業は出来るし仕事(収入得る為)する為に
お金払うのもおかしいっしょ。
第一本当にライセンス売るつもりならクーリングオフっておかしくない？
　　　→相手沈黙

何で買わせようとするのさ？
　　　→モニターの為です。
モニターって普通、無料で使って貰うとか、使って貰ってその報償に
金貰えるよね？何で払うの？PCあるし必要ないし。
UPSを体験するならショールームで見れば十分だし。
　　　→PCとは違うので実際に使って貰わない事には…

続き

何で４０ﾏｿなの？本体は５ﾏｿ弱で販売するつもりなんでしょ？
５ﾏｿに、紹介者取り分１ﾏｿ入れて６ﾏｿで良いじゃん。
　　　→今は量産体制に入ってないから本体が２０ﾏｿくらいかかる。

で、後の２０ﾏｿは？
　　　→会社や、紹介者の上へ振り分ける。
　　　　ベンチャーでお金無いからそういうシステムなんです。

　---
なんか機器、プロバイダ、コンテンツを三位一体で売り出せるのを
　売りにしていて、UPS売ればコンテンツ料、接続料の一部が代理店側に
　入るのを前面に押し出す。
---

この程度のコンテンツで集客は期待出来ないよ。
　　　→入ってから本社に掛け合えばもっと良い物が出来る。
　　　　是非提案してくれ。

---
一般に販売するようになったらS○NYとかの大企業よりも
UPSを安価で売ってコンテンツ料、接続料で元を取る。
　ベンチャーだから出来る事。
---

後発のS○NYやPANAS○NICが同じシステムを開発、売り出したら
後発の会社の方が金、人、ネームバリューあるからUP負けるよね？
第一UPSを他より安く売るなんて安直な考え方じゃ駄目でしょ。
コンテンツもUPより数段良いの出来上がるだろうし客はハードよりも
内容選んで買うだろうからUPに勝ち目無いと思われ。
　　　→私に答えられる質問の許容量を超えているんで
　　　　本社の人と話して貰いたいから時間空けてください。

で、本社の人と近々話するらしい。
何て返事貰うんだろう…ってかﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。

うん、だめだめ。

>>689
＞殺し文句ないですかね？
1.間違っても膿の仲間になりたくありません。
2.2ちゃんねるで陰口ばっかりたたいてる連中を、論破出来れば
　考えてもいいです。

つーか、百歩ゆずって仮にSTBを一般発売にまでこぎつけたとする。
でもさぁ、代理店に還元するボーナス原資が上乗せされた、一般人に
とっては不当に高い商品なんて、誰が買うんだ？
百害あって一利なしでしょ、これが消費者ありきだってんだから大笑い。

＞この程度のコンテンツで集客は期待出来ないよ。
＞→入ってから本社に掛け合えばもっと良い物が出来る。
＞是非提案してくれ。
無理無理。
いまだにアダルトの隣にウーマンがあるのすら改善されてないし。

ってか、一人の代理店のクーリングオフ阻止のために
わざわざ本社の人間をよこすUPSって・・・



よっぽど暇なんだね（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

>無理無理。
>いまだにアダルトの隣にウーマンがあるのすら改善されてないし。

すまん、めっちゃワロタ

どうも、ふらっぺさんm(__)m
相変わらず鋭い意見と見識、さすがですね。＞＞６７６めっちゃウケマシタ。
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>696
おだてても何もありませんぜ、旦那（ｗ

>>687
150兆円の市場は本当に存在するのだろうか？

まず、この手のIT機器を販売するマルチがリクルート時に
持ち出してくるIT基本法について。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/hourei/index.html
読んでみたが、IT基本法＝UPSの成功にはつながるとは思えん。

で、↓こちらは総務省の統計結果。

情報通信機器の世帯保有率。
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i01.xls
平成14年での各家庭のPC保有率は70％を超えてます。

それと、世帯におけるパソコン保有率及びインターネット利用率。
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i04.xls
つーか、注目すべきは伸び率ですね。
UPSが効率のいい口コミ（ﾌﾟｯで、代理店を募っている間にも
続々とPCが普及、PC音痴の人間は激減しちゃってるわけだが・・・

ま、答えは本社の人間に聞いてみて下さい。

>697

おけぃ。
エクセルもプリントアウトしたし是非是非聞いてみます。

…まぁ時間の無駄でしょうけどね。
はぁ、ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>687
基本的に１００年に１度のビジネスとか逝ってますが、
そんな話が普通にファミレスで聞きますか？
１００万歩譲ってホテルのラウンジ位でして欲しいですね・・・
彼らはよっぽど好きなんですね。コーヒーお変わり自由だから・・・
彼らの好きな携帯電話の普及の話・・・商社がファミレスで聞いてたと思いますか？
クレジット組むのにだって機械代or家電でビジネスもついてくるなんて・・・
そんな話聞いた事無いですよ。
で、もしここの住人の言ってることが間違ってるんであれば
会社の人間にここで書いてもらえば良いと思います。
そのほうが早いですしね。何でしないんだろうとずっと思ってます。
でも回答はほかっておけば？や、非常識から常識に変わる時はこんなもんですから・・・
ってありえない回答をしてくる香具師も居るわけで・・・
常識でも非常識でも何でもいいけど、参加する人に理解してもらえるような
回答が何一つ出来ていない現状・・・それじゃ無理でしょ。
逝ってる事と言えば、何にもしなくてもお金が入ってくるからって・・・
どこもの人が携帯電話を普及させるのに商社に対しそんな事言ったと思いますか？
これはベンチャーこれから大手が参入してきても逃げ切れる？絶対ありえないですね。
そんな話が今回個人に来たんですからって？
何でそんな話が個人に来るかって逝ったら
『ネットワークビジネス』だからであって他社で口コミでやってますか？
ま、ありえない話ですね・・・

>でも回答はほかっておけば？や、非常識から常識に変わる時はこんなもんですから・・・
>ってありえない回答をしてくる香具師も居るわけで・・・

そういえば昔UPSの怪しいセミナーに連れて行かれた時に、DOC○MOの
ケータイの代理店の話が出て、「当時は誰もが携帯電話なんて普及しないと
言っていました。でも云々･･･」という説明してたな。
連中に言わせれば、今は誰もSTBなんか普及するわけないって言われてる
時期だけど、そのうち爆発的にヒットするから見てるよ!!ってことなんだ
ろう。2chでの猛烈な批判は携帯の初期に似てるってこじつけしている
のではないだろうか？電波法の規制緩和をIT基本法と照らし合わせてなんか
いたりして。

皆さん随分(無駄に)詳しいねぇ。
もうこれ以上解らないや。

しかし、

寄って集って　まるでピラニアだね。

>>695
大人の扉はID.パスないと開かない。

>>海
＞皆さん随分(無駄に)詳しいねぇ。
＞もうこれ以上解らないや。
そんな事言ったらもう相手にされないよ
「調べてきます」とか「勉強します」って言わないとｗ

>>702
だからどうした？

>>678
当たりだね

>>702
ＵＰモニター代理店コードとパスワードを入れるんでしょ？

一般発売した場合はどうやって入るんだろうね
代理店だけの特典なわけ？

>>701
> 皆さん随分(無駄に)詳しいねぇ。
> もうこれ以上解らないや。
つまり
質問事項に挙がっている
　○150兆円のSTB市場が実現する
　○その中で10%のシェアをUPが獲得出来る
　○初心者はPCよりSTBを選択する
　○数あるSTBの中でUPSを選択する
　○UPSでコンスタントに有料サービスを使用する
　○固定店舗で不特定多数に売るのより、
　　無店舗の個人販売の方が効率が良い
　○将来性のある話を大手企業に持っていかず個人に対して持っていき、
　　更にその領収書の品目を機械代にする事に実は何か意味がある
ここら辺に対して色々調べてみたが、
　確信を持てるだけの説得力のある情報は一切見つけられなかった
という事だったわけですね。

参加する前に調べておくべきでしたね。
ご愁傷様です。

＞６９９
でも、１００年に１度ってのはあたってるかもね。
意味は違うけど．．．。

>>705
調べてもないよ。
ここに書き込むのは
暇つぶしなの。
解らないの?

>705
UPSの代理店にはじぇんじぇん分からない事でFAでしょう。