近未来通信はどうよ？ 【７回線目】
1 ：のーーびた：
株式会社 近未来通信
http://www.kinmirai.co.jp/
近未来通信ドットコム
http://www.kinmiraitsuushinn.com/
初代スレ
近未来通信はどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016728111/l50
近未来通信はどうよ？ 【２回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1049677476/l50
【電話ＭＬＭ？】近未来通信はどうよ？ その３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061610474/l50
近未来通信はどうよ？ 【４回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070848796/l50
近未来通信はどうよ？ 【５回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076436791/l50
【本物？】近未来通信はどうよ? ６回線目【詐欺？】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1079233897/l50
http://www.kinmirai.co.jp/
近未来通信ドットコム
http://www.kinmiraitsuushinn.com/
初代スレ
近未来通信はどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016728111/l50
近未来通信はどうよ？ 【２回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1049677476/l50
【電話ＭＬＭ？】近未来通信はどうよ？ その３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061610474/l50
近未来通信はどうよ？ 【４回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070848796/l50
近未来通信はどうよ？ 【５回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076436791/l50
【本物？】近未来通信はどうよ? ６回線目【詐欺？】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1079233897/l50
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2 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 06:58 ID:z+6CWzph
>>1乙ー。
3 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 21:47 ID:J5bakt4t
もう飽きました。
4 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:46 ID:7y0J2OGx
いつ父さんするか・・だけが楽しみ（ｗ
5 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/05/02 23:44 ID:OJK5JzT9
５
6 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 01:14 ID:aFcvfPkG
あ ほ コ ～ ナ ー
ジ ャ イ ア ン ト ば ー ば ー
7 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 12:53 ID:7eGQKo8U
近未来ガール 遠藤栄理香ﾀﾝ
ttp://202.222.19.95/up1/img/s2441.jpg
ttp://202.222.19.95/up1/img/s2442.jpg
ttp://202.222.19.95/up1/img/s2444.jpg
ttp://202.222.19.95/up1/img/s2441.jpg
ttp://202.222.19.95/up1/img/s2442.jpg
ttp://202.222.19.95/up1/img/s2444.jpg
8 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 12:58 ID:xiJrya45
朝日に広告出てました
9 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 16:00 ID:BJCm9K4J
age
10 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 17:28 ID:xjNNQCUM
近未来通信は、永久に不滅です。広告に応募がある限り。
11 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 19:01 ID:1vfiN0MN
まとめてみる
A:近未来からの収入は晒したくない
Q:晒すことにより何か不利益になるようなことでもあるのでしょうか？
増えている明細を晒す分にはなにもないでしょうし、むしろオーナーが増えると思いますが。
A:儲かっているから晒したくない
Q:オーナーを増やしたくないから？
ならおかしいですよね。近未来はオーナーを増やすために広告を出しているわけですから。
A:近未来からの収入は晒したくない
Q:晒すことにより何か不利益になるようなことでもあるのでしょうか？
増えている明細を晒す分にはなにもないでしょうし、むしろオーナーが増えると思いますが。
A:儲かっているから晒したくない
Q:オーナーを増やしたくないから？
ならおかしいですよね。近未来はオーナーを増やすために広告を出しているわけですから。
12 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 19:38 ID:JUdUHsKb
そもそも、オーナーの紹介には奨励金が出てなかった？
13 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 20:01 ID:ja5Fzc2U
>>11
全然まとまってない（ｗ
もう少し頭を使って考えてみよう
このスレの住人にそもそもオーナーになれそうな人、あるいはなろうとする人
もしくはなるにふさわしい人がどれだけ存在するか
よく考えてみ（ｗ
>>12
「ある種類の代理店になったときは」
ただしこんなところで勧誘する馬鹿はいない
全然まとまってない（ｗ
もう少し頭を使って考えてみよう
このスレの住人にそもそもオーナーになれそうな人、あるいはなろうとする人
もしくはなるにふさわしい人がどれだけ存在するか
よく考えてみ（ｗ
>>12
「ある種類の代理店になったときは」
ただしこんなところで勧誘する馬鹿はいない
14 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 20:17 ID:JUdUHsKb
15 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 21:52 ID:1vfiN0MN
16 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 22:20 ID:PrNQlkJV
>>15
どこをどう読めばそういう結論になるの（ｗ
「営業活動は要りません」というのがオーナーのメリットなわけ。
代理店の役割とオーナーの役割は全く違う。
営業活動がしたいなら代理店になればいい、ということ
どこをどう読めばそういう結論になるの（ｗ
「営業活動は要りません」というのがオーナーのメリットなわけ。
代理店の役割とオーナーの役割は全く違う。
営業活動がしたいなら代理店になればいい、ということ
17 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 22:23 ID:1vfiN0MN
>>16
あなたがどっちの側だとしても、オーナーは増やしたくないという意図が見えますが。
あなたがどっちの側だとしても、オーナーは増やしたくないという意図が見えますが。
18 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 22:30 ID:3/XWm8IP
＞「営業活動は要りません」というのがオーナーのメリット
代理店が「儲からないから、もうや～めた！」って言ったら
終わりですね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
代理店が「儲からないから、もうや～めた！」って言ったら
終わりですね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
19 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 23:04 ID:5P2oMdYL
この会社の営業活動って・・・
みんな白々しいぞｗ
みんな白々しいぞｗ
20 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 00:00 ID:VoTyul1A
>>16
決め付けのみでろくに会話をしようとしない人は無視するのが一番です。
カマって欲しいから色んな角度から攻めてこようとしますけど、しばらく
ほっといたら虚しいことに気づいて諦めますから。
>>18
負け組みの代理店が一つできるだけの話ですね。それがどうかしました？
逆に「いっぱい儲かってまっせ（にぎにぎ）」なこともあるわけですよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
決め付けのみでろくに会話をしようとしない人は無視するのが一番です。
カマって欲しいから色んな角度から攻めてこようとしますけど、しばらく
ほっといたら虚しいことに気づいて諦めますから。
>>18
負け組みの代理店が一つできるだけの話ですね。それがどうかしました？
逆に「いっぱい儲かってまっせ（にぎにぎ）」なこともあるわけですよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
21 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 00:11 ID:VoTyul1A
６回線のあのオーナーさんの後じゃ煽りの人は皆書けないですよね。
おかげで煽りは皆７回線目に移動しちゃったよｗｗ
本当に分かりやすい方々ですね(笑)
おかげで煽りは皆７回線目に移動しちゃったよｗｗ
本当に分かりやすい方々ですね(笑)
22 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 00:15 ID:0nF2wtfe
本当にいっぱい儲かってにぎにぎな代理店があるなら、
TVfoneがもっと世間に浸透しているはずなんですが・・・ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
TVfoneがもっと世間に浸透しているはずなんですが・・・ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
23 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 01:18 ID:VoTyul1A
じゃあ儲かっている代理店はゼロだと言い切るわけですか？
24 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 02:13 ID:yZdp1B3r
25 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 02:28 ID:VoTyul1A
26 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 03:16 ID:VkzKBwwY
結局儲かったという根拠は示せないと。
27 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 03:18 ID:VkzKBwwY
>>20
>逆に「いっぱい儲かってまっせ（にぎにぎ）」なこともあるわけですよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ほう、それでは広告は意味がないということですよね。
>>23
普及してないのに儲かると、
すごい理屈ですね。
>逆に「いっぱい儲かってまっせ（にぎにぎ）」なこともあるわけですよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ほう、それでは広告は意味がないということですよね。
>>23
普及してないのに儲かると、
すごい理屈ですね。
28 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 03:21 ID:VkzKBwwY
まとめ
・近未来はとっても怖い会社で、自分の明細でも晒すとひどい仕打ちを受ける。
・工作員さんはあの手この手で攻めて来る。
・TVfoneはCMの甲斐なく普及していない
以降追加よろしく
・近未来はとっても怖い会社で、自分の明細でも晒すとひどい仕打ちを受ける。
・工作員さんはあの手この手で攻めて来る。
・TVfoneはCMの甲斐なく普及していない
以降追加よろしく
29 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 03:23 ID:Mun2CUoE
巨人ＯＢの釈明会見まだー（ｗ
30 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 03:25 ID:VkzKBwwY
ここにもコピペしておきましょうか
458 ：社外秘一部抜粋 ：03/11/08 01:56 ID:z4ZfyDmQ
２ｃｈの過激投稿への対策
a)正面から全否定や法的措置を宣言しては逆効果（工作員・信者認定され反感が余計に強化・一体化される）
b)批判の一部を否定しながらも、様々な事情を小出しに説明し、情に訴える
【業界情報を小出しにリークすることで、興味を持って読まれつづける】
c)短期収束が見込める内容なら、無関係な文字列（コピペやAA）を連続貼り付け、
又は、流れと逆の説明（自社に有利な内容/矛盾していても可）を常に張りつづける
d)不快感を与える文書を連続貼り付け（下ネタや差別発言）
【c),d)共に、初めてスレッドを見た人に興味を与えないことが重要】
e)国家権力や政治の話題にそらす。悪いのはもっと沢山いることを説明。政治家をスケープゴートに
f)まとめサイト等の作成者に個別接触。法的措置を行うことを宣言する一方、サイト閉鎖することで謝礼することを取引、閉鎖に持ち込む
※自社からの書き込み頻度を一定にすることが重要。書き込みが途切れると、工作員認定され、説得力が落ちる。
意見が拮抗している状態に持ち込むことが必要。
458 ：社外秘一部抜粋 ：03/11/08 01:56 ID:z4ZfyDmQ
２ｃｈの過激投稿への対策
a)正面から全否定や法的措置を宣言しては逆効果（工作員・信者認定され反感が余計に強化・一体化される）
b)批判の一部を否定しながらも、様々な事情を小出しに説明し、情に訴える
【業界情報を小出しにリークすることで、興味を持って読まれつづける】
c)短期収束が見込める内容なら、無関係な文字列（コピペやAA）を連続貼り付け、
又は、流れと逆の説明（自社に有利な内容/矛盾していても可）を常に張りつづける
d)不快感を与える文書を連続貼り付け（下ネタや差別発言）
【c),d)共に、初めてスレッドを見た人に興味を与えないことが重要】
e)国家権力や政治の話題にそらす。悪いのはもっと沢山いることを説明。政治家をスケープゴートに
f)まとめサイト等の作成者に個別接触。法的措置を行うことを宣言する一方、サイト閉鎖することで謝礼することを取引、閉鎖に持ち込む
※自社からの書き込み頻度を一定にすることが重要。書き込みが途切れると、工作員認定され、説得力が落ちる。
意見が拮抗している状態に持ち込むことが必要。
31 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 04:35 ID:VoTyul1A
>>27
グローバルカード＆ＯＥＭカードは意外と普及していますよ貴方が知らないだけで。
大口二つ三つ掴めばそれだけで結構な収入になります。
一般の方ならともかく近未来のスレにそこまで入れ込んでいるのなら不勉強としか言いようないですね。
>>30
早い話し、余り私を攻めないでって事ですか？（藁
落ち着き無くしたからニヤニヤしている余裕なくなったんですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
グローバルカード＆ＯＥＭカードは意外と普及していますよ貴方が知らないだけで。
大口二つ三つ掴めばそれだけで結構な収入になります。
一般の方ならともかく近未来のスレにそこまで入れ込んでいるのなら不勉強としか言いようないですね。
>>30
早い話し、余り私を攻めないでって事ですか？（藁
落ち着き無くしたからニヤニヤしている余裕なくなったんですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
32 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 04:42 ID:VoTyul1A
>>26-30 29除く
なんつーか暇つーか、たかが一企業を取り巻く環境を否定するためだけに
なんでここまでエネルギー注げるのか不明だわ（ｗ
プラスの方向に使えれば総理大臣にでもなれてたかもね。
君、きっと大物になれてたよ。１８２ｃｍぐらい。
なんつーか暇つーか、たかが一企業を取り巻く環境を否定するためだけに
なんでここまでエネルギー注げるのか不明だわ（ｗ
プラスの方向に使えれば総理大臣にでもなれてたかもね。
君、きっと大物になれてたよ。１８２ｃｍぐらい。
33 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 05:08 ID:VoTyul1A
1vfiN0MN = 3/XWm8IP = 0nF2wtfe = yZdp1B3r = 前スレの991 = オーナーのメール晒したやつ
で、きみどこかの競合している会社から時給もらってるの？普通だったらここまでは出来ないよね。
そうでないとしたら負け組みの元代理店とか？
で、きみどこかの競合している会社から時給もらってるの？普通だったらここまでは出来ないよね。
そうでないとしたら負け組みの元代理店とか？
34 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 07:18 ID:idEKQxhK
埋めついでにコピペしてやる。
> 21 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日：04/05/05 00:11 ID:VoTyul1A
> ６回線のあのオーナーさんの後じゃ煽りの人は皆書けないですよね。
> おかげで煽りは皆７回線目に移動しちゃったよｗｗ
> 本当に分かりやすい方々ですね(笑)
２ちゃんねるの慣習に無知なのが分かりやすいな、社員は。
新スレが立ったから常連が移動しただけだよ。
「あのオーナーさん」って誰？
> 21 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日：04/05/05 00:11 ID:VoTyul1A
> ６回線のあのオーナーさんの後じゃ煽りの人は皆書けないですよね。
> おかげで煽りは皆７回線目に移動しちゃったよｗｗ
> 本当に分かりやすい方々ですね(笑)
２ちゃんねるの慣習に無知なのが分かりやすいな、社員は。
新スレが立ったから常連が移動しただけだよ。
「あのオーナーさん」って誰？
あ、旧スレに書くつもりが誤爆した。ｽﾏｿ。
36 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 10:56 ID:yZdp1B3r
５つの謎
①050を申請しない
②儲かっている代理店を明かさない（身内は不可）
③オーナーに収益明細が通知されない
④市場で商品を見たことがない
⑤営業活動の実体がわからない
補足よろ
①050を申請しない
②儲かっている代理店を明かさない（身内は不可）
③オーナーに収益明細が通知されない
④市場で商品を見たことがない
⑤営業活動の実体がわからない
補足よろ
37 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 12:14 ID:VoTyul1A
>36
で？
で？
38 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 12:25 ID:VoTyul1A
39 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 12:30 ID:yZdp1B3r
40 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/05 13:15 ID:S1DF0vT6
前スレより
>994 名前：こんにちわ。 投稿日：2004/05/05(水) 09:20 ID:jP/pn0ad
（中略）
>電話会社が潰れた話は聞いた事が無いですね。
アステル系PHS事業者は…（汗）
>994 名前：こんにちわ。 投稿日：2004/05/05(水) 09:20 ID:jP/pn0ad
（中略）
>電話会社が潰れた話は聞いた事が無いですね。
アステル系PHS事業者は…（汗）
41 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/05 13:16 ID:S1DF0vT6
>>31
> グローバルカード＆ＯＥＭカードは意外と普及していますよ貴方が知らないだけで。
> 大口二つ三つ掴めばそれだけで結構な収入になります。
> 一般の方ならともかく近未来のスレにそこまで入れ込んでいるのなら不勉強としか言いようないですね。
勉強したいので、どのくらい普及しているか教えてくださいませ。
> グローバルカード＆ＯＥＭカードは意外と普及していますよ貴方が知らないだけで。
> 大口二つ三つ掴めばそれだけで結構な収入になります。
> 一般の方ならともかく近未来のスレにそこまで入れ込んでいるのなら不勉強としか言いようないですね。
勉強したいので、どのくらい普及しているか教えてくださいませ。
42 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 14:10 ID:485aQI+V
> グローバルカード＆ＯＥＭカードは意外と普及していますよ貴方が知らないだけで。
まったく見たことがない。どこで使われてるのか？
自販機が置いてある場所があったら教えて欲しい。
まったく見たことがない。どこで使われてるのか？
自販機が置いてある場所があったら教えて欲しい。
43 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 14:20 ID:klJu8cvr
44 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 14:26 ID:VkzKBwwY
>>43
詳しいようですので、この疑問にお答え願えませんか？
・確実に回収できるのであれば銀行・投資家その他から投資してもらえばいいし、
そのほうがまとまったお金が手に入る。
・会社側がオーナーに投資する理由が見当たらない
整備等を近未来に委託しているわけで、営業活動をしない>>16わけだから
設備投資分の金額以上の金をオーナーに渡す根拠が無い。
詳しいようですので、この疑問にお答え願えませんか？
・確実に回収できるのであれば銀行・投資家その他から投資してもらえばいいし、
そのほうがまとまったお金が手に入る。
・会社側がオーナーに投資する理由が見当たらない
整備等を近未来に委託しているわけで、営業活動をしない>>16わけだから
設備投資分の金額以上の金をオーナーに渡す根拠が無い。
45 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 14:40 ID:jkwDDKy2
46 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 14:42 ID:VkzKBwwY
中国人留学生ならなんで中国に基地が(略
なんでインドに基地を作ら(略
なんでインドに基地を作ら(略
47 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 16:15 ID:yZdp1B3r
> グローバルカード＆ＯＥＭカードは意外と普及していますよ貴方が知らないだけで。
> 大口二つ三つ掴めばそれだけで結構な収入になります。
掴めば・・でしょ？
「大口が居る、守秘義務でどこかは明かせない」と言っておけば誰も否定出来ない
で、中国の留学生はそれを何処で買ってるの？
> 大口二つ三つ掴めばそれだけで結構な収入になります。
掴めば・・でしょ？
「大口が居る、守秘義務でどこかは明かせない」と言っておけば誰も否定出来ない
で、中国の留学生はそれを何処で買ってるの？
48 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 16:21 ID:s6Opttpa
道端の露天商から買ってる、とか言いそうだぞ。
49 ： ：04/05/05 16:49 ID:zlownpoA
>>44
そもそも、一般の何も知らない個人からお金を
集めることを目的化しているのだから、
銀行から借りれば超低金利で資金を調達できますよ
なんて言うのは全くの正論なのですが、
それは通じないと思われ。
目的は何なのかということを考えるとね・・。
そもそも、一般の何も知らない個人からお金を
集めることを目的化しているのだから、
銀行から借りれば超低金利で資金を調達できますよ
なんて言うのは全くの正論なのですが、
それは通じないと思われ。
目的は何なのかということを考えるとね・・。
50 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 18:17 ID:yb7RhG7B
>>44-49
せっかくヒントが出ているのにあいかわらずクレクレ君ばかり。
ちょっとは自分で動いて調べる努力くらいしたらどうかね？
休日にここに張り付いて書込みしてるくらいだからよほど近未来に
興味あるんでしょ（ｗ
せっかくヒントが出ているのにあいかわらずクレクレ君ばかり。
ちょっとは自分で動いて調べる努力くらいしたらどうかね？
休日にここに張り付いて書込みしてるくらいだからよほど近未来に
興味あるんでしょ（ｗ
51 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 18:41 ID:x7CwZq6o
>>40
パシフィックテレコムも追加きぼんぬ。
パシフィックテレコムも追加きぼんぬ。
52 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 19:03 ID:VkzKBwwY
>>49
うん、だからプロならあれこれ突っ込まれるが、
素人なら簡単に騙せるという理由しか見当たらないんだよな・・・
オーナー増やすにしても、総務省だったかのデータを見ると
通信量はたしかに中国は増えているんだけど、、、
>>50
ブサイクが私に興味あるんでしょ！？
つっても説得力がまったく無いんだよな。
うん、だからプロならあれこれ突っ込まれるが、
素人なら簡単に騙せるという理由しか見当たらないんだよな・・・
オーナー増やすにしても、総務省だったかのデータを見ると
通信量はたしかに中国は増えているんだけど、、、
>>50
ブサイクが私に興味あるんでしょ！？
つっても説得力がまったく無いんだよな。
53 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 19:20 ID:yZdp1B3r
>>50
>せっかくヒント
自信があるならヒントじゃ無くて実体を示しなさいね
実体に結びつかないヒントばっかりになっているようです
ちったあ実のモノ出さないとね
想像力を示さないと貴方の会社とは取引できないのかな？
出資希望者「グローバルカードは何処で売ってるんですか？」
近未来「中国とか留学者とかあれですよ。あれ」
出資者「何処で売ってるか？って聞いてるんだけど・・」
近未来「これだけヒントを出しているのに、ダメだな君は」
出資希望者「・・・・・」
>せっかくヒント
自信があるならヒントじゃ無くて実体を示しなさいね
実体に結びつかないヒントばっかりになっているようです
ちったあ実のモノ出さないとね
想像力を示さないと貴方の会社とは取引できないのかな？
出資希望者「グローバルカードは何処で売ってるんですか？」
近未来「中国とか留学者とかあれですよ。あれ」
出資者「何処で売ってるか？って聞いてるんだけど・・」
近未来「これだけヒントを出しているのに、ダメだな君は」
出資希望者「・・・・・」
54 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 20:15 ID:LDym+d5M
>>53
いったいこのスレ何回線目だと思ってるの？？
自分で動くのが面倒ならいい加減に過去ログでもじっくりあさってみな（ｗ
ちゃんと情報を拾えばわかることはいっぱいある。
それに「貴方の会社」って？
あんたは社員とでも会話してるつもりなの（ｗ
笑わせてくれるほど想像力たくましいね（ｗ
プ（ｗ
いったいこのスレ何回線目だと思ってるの？？
自分で動くのが面倒ならいい加減に過去ログでもじっくりあさってみな（ｗ
ちゃんと情報を拾えばわかることはいっぱいある。
それに「貴方の会社」って？
あんたは社員とでも会話してるつもりなの（ｗ
笑わせてくれるほど想像力たくましいね（ｗ
プ（ｗ
55 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 20:20 ID:MbHOkhGS
実際社員でしょ？
前スレで明らかになったように、オーナーには緘口令が
敷かれてたわけだし。
前スレで明らかになったように、オーナーには緘口令が
敷かれてたわけだし。
56 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 20:21 ID:jkwDDKy2
>>54
先生！何行目かわかりません。
先生！何行目かわかりません。
57 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 20:51 ID:w0lx7Qzh
一時期停滞気味だったが活気が出てきたな
何か近未来に必死にならないといけない事態でも起こりそうなのかな
何か近未来に必死にならないといけない事態でも起こりそうなのかな
58 ：45歳になりました。：04/05/05 20:52 ID:Ct7Xtq90
どーしてココで近未来の悪口書いてる方はレベルの低い会話なのですか、
私は中継局オーナーですが、私の友達もみんな、会話はいつ何時もポジティブで
とても楽しいですが、、、、
ここの方達は最悪ですね、意見し合うのは、とても良いですが、
幼稚レベルの会話はその人自信の器の問題ですね。
あなたの収入はあなたの人格、レベル、人間性にいつも忠実でイコールですよ。
もっとメンタルを磨いてくださいね。
レベルが上がったら私も会話に参加させて貰う事にします。
私は中継局オーナーですが、私の友達もみんな、会話はいつ何時もポジティブで
とても楽しいですが、、、、
ここの方達は最悪ですね、意見し合うのは、とても良いですが、
幼稚レベルの会話はその人自信の器の問題ですね。
あなたの収入はあなたの人格、レベル、人間性にいつも忠実でイコールですよ。
もっとメンタルを磨いてくださいね。
レベルが上がったら私も会話に参加させて貰う事にします。
59 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 20:56 ID:VkzKBwwY
これはテンプレ化したほうがよさそうだな。
http://www.heiseidenwa.ne.jp/partner/index.html
http://www.ipeen.co.jp/
http://www.venturenow.tv/venturenews/vn20031002-04dr.html
http://www.heiseidenwa.ne.jp/partner/index.html
http://www.ipeen.co.jp/
http://www.venturenow.tv/venturenews/vn20031002-04dr.html
60 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:00 ID:VkzKBwwY
61 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:03 ID:MbHOkhGS
>>58
某女優とｹｺｰﾝした某坊主も人格が高いんだ。(ヘー)X120。
某女優とｹｺｰﾝした某坊主も人格が高いんだ。(ヘー)X120。
62 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:14 ID:kQJIxB/1
>>44
自分が経営者や創業者の立場になってみればわかります。
結局外部に経営権握られたり口出しされたりされたくないからでしょ。
それに近未来は最初からニッチマーケット狙いであり、大手電話会社と
直接ぶつかることを避けている（＝直接ぶつかるとつぶされてしまう）。
だから莫大な資金を一気に集めて投資するというやりかたではない。
＞・会社側がオーナーに投資する理由が見当たらない
ちょっと日本語の使い方がおかしいと思いますが・・・
主に財務上及び税法上の理由でしょ。
それにオーナー制度や代理店制度はベンチャーの常套手段。
多大な設備や人員を全部丸抱えで経営すると将来どうなるか。
時代の変化に対応できなくなったとき大きなリスクを背負うこと
になる。その典型例が今のNTT。
また近未来の投資が他の投資と比べて特別に割がいいという
わけではない。
実は、他の業種のベンチャー系企業でオーナー制度を採用して
いるところを複数知っていますが、その中には近未来よりは小額
だがもっと効率のいい（利回りのいい）投資はいくつもあります。
そしてお金のある人のところにはこういう情報は自然に集まるよう
になっています。
自分が経営者や創業者の立場になってみればわかります。
結局外部に経営権握られたり口出しされたりされたくないからでしょ。
それに近未来は最初からニッチマーケット狙いであり、大手電話会社と
直接ぶつかることを避けている（＝直接ぶつかるとつぶされてしまう）。
だから莫大な資金を一気に集めて投資するというやりかたではない。
＞・会社側がオーナーに投資する理由が見当たらない
ちょっと日本語の使い方がおかしいと思いますが・・・
主に財務上及び税法上の理由でしょ。
それにオーナー制度や代理店制度はベンチャーの常套手段。
多大な設備や人員を全部丸抱えで経営すると将来どうなるか。
時代の変化に対応できなくなったとき大きなリスクを背負うこと
になる。その典型例が今のNTT。
また近未来の投資が他の投資と比べて特別に割がいいという
わけではない。
実は、他の業種のベンチャー系企業でオーナー制度を採用して
いるところを複数知っていますが、その中には近未来よりは小額
だがもっと効率のいい（利回りのいい）投資はいくつもあります。
そしてお金のある人のところにはこういう情報は自然に集まるよう
になっています。
63 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:16 ID:MbHOkhGS
ま た コ ピ ペ か
64 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:25 ID:tszmfsb3
65 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:31 ID:VkzKBwwY
>>62
オーナーを増やしてリスクを分散させるということでしょうか？
ずいぶんと会社にとって虫の良い話ですね。
また、設備は別として、人員は丸抱えしなくとも委託すれば良いと思いますが。
(おそらく海外局の保守はそうしているでしょうし。)
オーナーを増やしてリスクを分散させるということでしょうか？
ずいぶんと会社にとって虫の良い話ですね。
また、設備は別として、人員は丸抱えしなくとも委託すれば良いと思いますが。
(おそらく海外局の保守はそうしているでしょうし。)
66 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:47 ID:ujMWkK3E
２ちゃんスレ、「近未来通信」グーグル検索１ページ目の復帰、おめでとうございます。
しかし、もっこすとかいうあやしいHPが２番目なのが・・・なんだかなァ
しかし、もっこすとかいうあやしいHPが２番目なのが・・・なんだかなァ
67 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:51 ID:iYudRIIa
>>66
俺の弟と同い年…しかも元熊本県民…。
俺の弟と同い年…しかも元熊本県民…。
68 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:03 ID:VkzKBwwY
>>66
もっとも重要なのは1番上以外、どこも來を間違えているところだと思う(ｗ
もっとも重要なのは1番上以外、どこも來を間違えているところだと思う(ｗ
69 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:06 ID:yZdp1B3r
>>66
> ２ちゃんスレ、「近未来通信」グーグル検索１ページ目の復帰、おめでとうございます。
> しかし、もっこすとかいうあやしいHPが２番目なのが・・・なんだかなァ
私も「もっこす」ってなんか近未来にとってマイナスイメージのような気が・・
しっかし高いな
なんでＴＶ電話使うのにこんなに金がかかるねん
＞本体価格は2台で12万6000円プラス税です。
＞初回3800円プラス税の申込金が1台につきかかります。
＞その後は、毎月1980円プラス税（内税表記にしろよ）
お勧めは勿論050が使える↓これね
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2004/04/15/649255-000.html
> ２ちゃんスレ、「近未来通信」グーグル検索１ページ目の復帰、おめでとうございます。
> しかし、もっこすとかいうあやしいHPが２番目なのが・・・なんだかなァ
私も「もっこす」ってなんか近未来にとってマイナスイメージのような気が・・
しっかし高いな
なんでＴＶ電話使うのにこんなに金がかかるねん
＞本体価格は2台で12万6000円プラス税です。
＞初回3800円プラス税の申込金が1台につきかかります。
＞その後は、毎月1980円プラス税（内税表記にしろよ）
お勧めは勿論050が使える↓これね
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2004/04/15/649255-000.html
70 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:06 ID:kQJIxB/1
>>65
設備のランニングコストはオーナー負担だし、確かに会社にとって
虫のいい話ですが、結局投資が回収できるリターンさえあれば
オーナーにとっても悪い話ではないわけです。
人員は例えばパートを雇ったとしても時間給だと固定費がかかります。
完全出来高制なら固定費ではなく変動費ですが、それだとハローワーク、
人材派遣では集めにくい。
完全出来高制なら一層代理店制にしてしまえば契約金も取れるし、
会社にとって好都合なわけです。
但し、契約金払ってでも営業して稼ぐ自信があれば代理店にとっても
悪い話ではない。
ちなみに今からコンビニのFCに参加したらいくらかかるか考えてみれば
いいでしょう（投資に見合う利益が出そうかどうかも）。
断っておきますが私は社員ではないので別に勧めているわけではあり
ません。
投資はあくまで自己責任です。
設備のランニングコストはオーナー負担だし、確かに会社にとって
虫のいい話ですが、結局投資が回収できるリターンさえあれば
オーナーにとっても悪い話ではないわけです。
人員は例えばパートを雇ったとしても時間給だと固定費がかかります。
完全出来高制なら固定費ではなく変動費ですが、それだとハローワーク、
人材派遣では集めにくい。
完全出来高制なら一層代理店制にしてしまえば契約金も取れるし、
会社にとって好都合なわけです。
但し、契約金払ってでも営業して稼ぐ自信があれば代理店にとっても
悪い話ではない。
ちなみに今からコンビニのFCに参加したらいくらかかるか考えてみれば
いいでしょう（投資に見合う利益が出そうかどうかも）。
断っておきますが私は社員ではないので別に勧めているわけではあり
ません。
投資はあくまで自己責任です。
71 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:09 ID:VkzKBwwY
72 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:10 ID:iYudRIIa
はいはい、ムシがいい自己責任論は飽き飽きです。
73 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:14 ID:yZdp1B3r
>>70
＞結局投資が回収できるリターンさえあれば
＞オーナーにとっても悪い話ではないわけです。
そこが最大の論点であるわけで、
オーナーは経験・知識不要、営業不要でも安定収入可と大宣伝している
それが成り立つとしている某社が、「素人なら何売ってもどうせ
理解できないだろー」からと、よく分からない権利を売りつける商法を
ﾆﾔﾆﾔしながら観察しているスレです。
＞結局投資が回収できるリターンさえあれば
＞オーナーにとっても悪い話ではないわけです。
そこが最大の論点であるわけで、
オーナーは経験・知識不要、営業不要でも安定収入可と大宣伝している
それが成り立つとしている某社が、「素人なら何売ってもどうせ
理解できないだろー」からと、よく分からない権利を売りつける商法を
ﾆﾔﾆﾔしながら観察しているスレです。
74 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:26 ID:KBZ5AQVI
総務省は，「050」から始まるIP電話専用の番号の3月末時点での配布数を公表した。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040416/143146/
ここの会社名が無いですよ。どうしてですか？
他の有名なＩＰ電話会社の名前はすべてあるのに。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040416/143146/
ここの会社名が無いですよ。どうしてですか？
他の有名なＩＰ電話会社の名前はすべてあるのに。
75 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:37 ID:yZdp1B3r
76 ：75は失敗ｽﾝﾏｿﾝ：04/05/05 22:40 ID:yZdp1B3r
社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会にも不参加
これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞ
http://www.telesa.or.jp/
http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞ
http://www.telesa.or.jp/
http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
77 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:56 ID:sgwoyP+I
>>73
>オーナーは経験・知識不要、営業不要
これは本当
>安定収入可
これも今のところは嘘ではない。
オーナーの平均は調べた限りでは、ランニングコストも含めた投資額は
１２００～１３００万の間で開局２年目で月５０～６０万の還元といったところ
（８回線の場合）
>オーナーは経験・知識不要、営業不要
これは本当
>安定収入可
これも今のところは嘘ではない。
オーナーの平均は調べた限りでは、ランニングコストも含めた投資額は
１２００～１３００万の間で開局２年目で月５０～６０万の還元といったところ
（８回線の場合）
78 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 23:01 ID:KBZ5AQVI
79 ：75は失敗ｽﾝﾏｿﾝ：04/05/05 23:08 ID:yZdp1B3r
>>77
> >安定収入可
> これも今のところは嘘ではない。
> オーナーの平均は調べた限りでは、ランニングコストも含めた投資額は
> １２００～１３００万の間で開局２年目で月５０～６０万の還元といったところ
> （８回線の場合）
それならば出資法逃れのオーナー制度など行わずに自社でやれば・・と小一時間
> >安定収入可
> これも今のところは嘘ではない。
> オーナーの平均は調べた限りでは、ランニングコストも含めた投資額は
> １２００～１３００万の間で開局２年目で月５０～６０万の還元といったところ
> （８回線の場合）
それならば出資法逃れのオーナー制度など行わずに自社でやれば・・と小一時間
80 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/05 23:27 ID:S1DF0vT6
レスするのにポインタつけるの段々マンドクセーになってきた（大汗
半日でこれだけスレ伸びるの久々だし。
>>50
擁護派or社員orオーナー（各々自称含む）からヒントらしいヒント、出てるの見たことないんですが（汗
>>62
大手につぶされそうなベンチャーを自称するような話は昨年の今頃も別の場所で見聞きしたな（ｗ
通信事業で商売やろうとすればそれなりに資本が必要だろうが。
あと、NTT叩きやれば２ちゃんねらの共感引くだろうってのは考えが浅い、とも言っておこう。
多大な設備を抱えてるという点においてはKDDIあたりも同様だろう。
それから、
>>77
>>オーナーは経験・知識不要、営業不要
>これは本当
…ってさぁ、もし設備に大規模障害発生とかアクシデント発生の場合の責任の所在ってどうなってるの？
オーナーは設備への出資者であるから、全く責任負わないってわけにいかないでしょ？
あと収支計算で差し引かれる必要経費が妥当であるかどうかの判断も経験知識無しでは…（ｒｙ
半日でこれだけスレ伸びるの久々だし。
>>50
擁護派or社員orオーナー（各々自称含む）からヒントらしいヒント、出てるの見たことないんですが（汗
>>62
大手につぶされそうなベンチャーを自称するような話は昨年の今頃も別の場所で見聞きしたな（ｗ
通信事業で商売やろうとすればそれなりに資本が必要だろうが。
あと、NTT叩きやれば２ちゃんねらの共感引くだろうってのは考えが浅い、とも言っておこう。
多大な設備を抱えてるという点においてはKDDIあたりも同様だろう。
それから、
>>77
>>オーナーは経験・知識不要、営業不要
>これは本当
…ってさぁ、もし設備に大規模障害発生とかアクシデント発生の場合の責任の所在ってどうなってるの？
オーナーは設備への出資者であるから、全く責任負わないってわけにいかないでしょ？
あと収支計算で差し引かれる必要経費が妥当であるかどうかの判断も経験知識無しでは…（ｒｙ
81 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 23:30 ID:VkzKBwwY
回線はKDDIのものでそ？
問い合わせのフリーダイヤルの区分はKDDI所有ですし。
問い合わせのフリーダイヤルの区分はKDDI所有ですし。
82 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 23:40 ID:VkzKBwwY
83 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 23:52 ID:KBZ5AQVI
ＮＴＴは契約者数を公表していますが、
近未来はなぜ契約者数を公表しないのですか？
近未来はなぜ契約者数を公表しないのですか？
84 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 00:25 ID:XspuDQqS
そりゃできないよな～
公表したら一発で投資○欺だってバレちゃうからなあ
公表したら一発で投資○欺だってバレちゃうからなあ
85 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 00:38 ID:Opvsj4hM
86 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 02:10 ID:jymyrAdb
87 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 02:15 ID:qSnZJg6P
>>86
なぜ内容を書かないんだろう。
なぜ内容を書かないんだろう。
88 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 02:57 ID:jymyrAdb
89 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 03:14 ID:jymyrAdb
>>53
この中のお好きなところからお求め下さい。
ヤフオクのほうはリピータの方もいるのが分かりますね。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b0%a5%ed%a1%bc%a5%d0%a5%eb%a5%ab%a1%bc%a5%c9&hc=0&hs=0
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B0%A5%ED%A1%BC%A5%D0%A5%EB%A5%AB%A1%BC%A5%C9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
この中のお好きなところからお求め下さい。
ヤフオクのほうはリピータの方もいるのが分かりますね。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b0%a5%ed%a1%bc%a5%d0%a5%eb%a5%ab%a1%bc%a5%c9&hc=0&hs=0
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B0%A5%ED%A1%BC%A5%D0%A5%EB%A5%AB%A1%BC%A5%C9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
90 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 03:49 ID:WTGxB52I
>>88以外の人で、教えてくださる方がいれば、書いてみてください。
お待ちしております。
お待ちしております。
91 ：会社設立暦10年：04/05/06 09:14 ID:2Ll/BtGT
ほんのたまーにここを見学に来ます。
会社設立暦10年、年商2000億(約)現中継局オーナーですが
ここの話し合いは何も進歩ないね、最初に話していた内容を
今も話しているね、私は最初にオーナーになり、収益は
想像以上戴いていますよ、
ここで当初からグチなどを
言っている人々はなにもライフスタイルの変化は無いのでしょうね！
毎日毎日、同じ事を繰り返し同じように仕事をし、そしてまたグチを言う。
毎日何も変わらず、同じ時間アリのように働き、同じ給料、同じ仕事、同じ仲間、だからあなたは何も変化しないのですよ。
アクション起こす勇気、それは選ばれた、人間だけの特権みたいな物です。
人間は2つの人間に別れると言われています、
えらそうにいばってはいるが、結局、一生人に雇われる生き方しか出来ない人間。
謙虚だが一生、人を扱って生きて行く人間。
あなたはどちらですか！
会社設立暦10年、年商2000億(約)現中継局オーナーですが
ここの話し合いは何も進歩ないね、最初に話していた内容を
今も話しているね、私は最初にオーナーになり、収益は
想像以上戴いていますよ、
ここで当初からグチなどを
言っている人々はなにもライフスタイルの変化は無いのでしょうね！
毎日毎日、同じ事を繰り返し同じように仕事をし、そしてまたグチを言う。
毎日何も変わらず、同じ時間アリのように働き、同じ給料、同じ仕事、同じ仲間、だからあなたは何も変化しないのですよ。
アクション起こす勇気、それは選ばれた、人間だけの特権みたいな物です。
人間は2つの人間に別れると言われています、
えらそうにいばってはいるが、結局、一生人に雇われる生き方しか出来ない人間。
謙虚だが一生、人を扱って生きて行く人間。
あなたはどちらですか！
92 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 09:28 ID:z47W8C1x
はいはいわかったから、妄想は布団の中でね。
93 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 09:43 ID:F4om0mGf
94 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 09:51 ID:J63zvOLF
>>80
別にNTT叩いてるわけでも同情を引こうとしてるわけでもないのに何か屈折してませんか（ｗ
ニッチマーケットは例えばITの業界でも存在してるし、その場合でもいかに大手メーカー
と競合しない分野で戦うかが戦略として一番重要なわけで常識的なことを言っているだけ。
ほんとの実感としてはそういう分野で苦労してきた人にしかわからないでしょう。
別にNTT叩いてるわけでも同情を引こうとしてるわけでもないのに何か屈折してませんか（ｗ
ニッチマーケットは例えばITの業界でも存在してるし、その場合でもいかに大手メーカー
と競合しない分野で戦うかが戦略として一番重要なわけで常識的なことを言っているだけ。
ほんとの実感としてはそういう分野で苦労してきた人にしかわからないでしょう。
95 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 10:54 ID:qSnZJg6P
>>94
近未来通信について書いてください。
近未来通信について書いてください。
96 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 11:10 ID:J63zvOLF
97 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 11:23 ID:A2vcAQEf
>>91
ここはある意味社会の縮図ではないかと思います。
行動を起こし何かを掴んでいく人間と、居酒屋でぐーたらくだまいている人間が
一緒くたに集まっているようなものかなと。
プロジェクトＸでは感動できるような人物でも、実際に近くにいたら叩く存在で
しかないというのがここから透けて見えるような気がします。
ここはある意味社会の縮図ではないかと思います。
行動を起こし何かを掴んでいく人間と、居酒屋でぐーたらくだまいている人間が
一緒くたに集まっているようなものかなと。
プロジェクトＸでは感動できるような人物でも、実際に近くにいたら叩く存在で
しかないというのがここから透けて見えるような気がします。
98 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 11:27 ID:uGc4cs1E
99 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 11:33 ID:ORHlRi8e
月額８４０円につられてTVfone・IPfone会員になるヤツがいたら見てみたいw
100 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 11:42 ID:J63zvOLF
>>98
もちろんそうだが、IPフォン会員なら月々は609円しかかからない。
トータルしてもADSLの４０Mがこの値段なら毎月のランニングコスト
としては最安値。
どうしてこんなに安くできるのか不思議なくらい。
もちろんそうだが、IPフォン会員なら月々は609円しかかからない。
トータルしてもADSLの４０Mがこの値段なら毎月のランニングコスト
としては最安値。
どうしてこんなに安くできるのか不思議なくらい。
101 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 11:50 ID:qSnZJg6P
>>100
現在のIPフォンの会員数を教えてください。
現在のIPフォンの会員数を教えてください。
102 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 11:52 ID:F4om0mGf
103 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 11:57 ID:1U9IPGYk
>>96
フレッツな時点で割高
フレッツな時点で割高
104 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 12:35 ID:46J2YPWz
105 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 13:47 ID:uYZEG+Ew
106 ： ：04/05/06 14:50 ID:xB4vtzmv
ま、ぷららに加入すれば、ぷららが提供するIP電話の
サービスは受けれる訳で、ヤフーBBもしかり・・。
要は、この近未来のIPフォンを使うユーザーは実質的に
ゼロに近いかと・・。
サービスは受けれる訳で、ヤフーBBもしかり・・。
要は、この近未来のIPフォンを使うユーザーは実質的に
ゼロに近いかと・・。
107 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 15:15 ID:8OcRpBk5
>>91 ：会社設立暦10年さん
＞会社設立暦10年、年商2000億(約)現中継局オーナーですが
前スレでも似たような香具師がいたが釣られてあげますね。
うんちくたれる前にもう少し文章構成をお勉強いたしましょう。
あなたは会社設立暦10年、年商2000億の会社とどのようなご関係なのでしょう。
仮にあなたがその会社の経営者だとして年収はいくら貰ってるのですか。
また、年収だけですと適当に言えますので納税額も言えますか？
＞会社設立暦10年、年商2000億(約)現中継局オーナーですが
前スレでも似たような香具師がいたが釣られてあげますね。
うんちくたれる前にもう少し文章構成をお勉強いたしましょう。
あなたは会社設立暦10年、年商2000億の会社とどのようなご関係なのでしょう。
仮にあなたがその会社の経営者だとして年収はいくら貰ってるのですか。
また、年収だけですと適当に言えますので納税額も言えますか？
108 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:11 ID:jU3hxWBp
>>89
どうぞって言われても単に「グローバルカード」で検索してるだけで
オムロンやらKDDIやら余計なものだらけで選べないぞ
そこで
「グローバルカード 近未来」で
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b0%a5%ed%a1%bc%a5%d0%a5%eb%a5%ab%a1%bc%a5%c9+%b6%e1%cc%a4%cd%e8&hc=0&hs=0&&b=21&h=p
検索してみると．．．．42件．．少ない．．
しかも、ほとんどがgeoの無料サイトとか、ドメインの無い個人HP、
ぁゃしぃアドレスのHPばかり あ、２ｃｈも含めてね
ここで重大な事を発見！
ニュースとして取り上げられていにゃい．．
ついでに指摘のヤフオクだが２人しか出品してません、どうしろと．．．
どうぞって言われても単に「グローバルカード」で検索してるだけで
オムロンやらKDDIやら余計なものだらけで選べないぞ
そこで
「グローバルカード 近未来」で
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b0%a5%ed%a1%bc%a5%d0%a5%eb%a5%ab%a1%bc%a5%c9+%b6%e1%cc%a4%cd%e8&hc=0&hs=0&&b=21&h=p
検索してみると．．．．42件．．少ない．．
しかも、ほとんどがgeoの無料サイトとか、ドメインの無い個人HP、
ぁゃしぃアドレスのHPばかり あ、２ｃｈも含めてね
ここで重大な事を発見！
ニュースとして取り上げられていにゃい．．
ついでに指摘のヤフオクだが２人しか出品してません、どうしろと．．．
109 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:17 ID:B3Raa86N
110 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:23 ID:lVJad0Pt
私はオーナーになりたいのですが、お金が300万しかありません。
オーナーになりたいけど、お金が足りない方、共同で購入しませんか？
会社に聞いたら共同購入でもＯＫと言ってました。
4人位集まれば、1局買えると思うのですが、、、
実は親戚の人がオーナーしていて、実際の話聞いたらめちゃくちゃいい思いしてるんですよ。
親、兄弟、友人に声掛けたんですがみんな金がないっていってまして。
非常識なのはわかってますが誰かいませんか？
オーナーになりたいけど、お金が足りない方、共同で購入しませんか？
会社に聞いたら共同購入でもＯＫと言ってました。
4人位集まれば、1局買えると思うのですが、、、
実は親戚の人がオーナーしていて、実際の話聞いたらめちゃくちゃいい思いしてるんですよ。
親、兄弟、友人に声掛けたんですがみんな金がないっていってまして。
非常識なのはわかってますが誰かいませんか？
111 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:32 ID:v5Zv2cHA
112 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:33 ID:d0rcZHnX
>>110
家担保にして借りれ。
家担保にして借りれ。
113 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:33 ID:v5Zv2cHA
そもそもカードの販売が、「オークション」て。
114 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:37 ID:v5Zv2cHA
>>110
その方法を新聞広告に掲載しないのは、なぜですか？
その方法を新聞広告に掲載しないのは、なぜですか？
115 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 17:40 ID:8OcRpBk5
116 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 17:43 ID:8OcRpBk5
>>110
＞実は親戚の人がオーナーしていて、実際の話聞いたらめちゃくちゃいい思いしてるんですよ。
＞親、兄弟、友人に声掛けたんですがみんな金がないっていってまして。
あっ言い忘れた。 そのめちゃくちゃいい思いしてる親戚から借りればｗ
＞実は親戚の人がオーナーしていて、実際の話聞いたらめちゃくちゃいい思いしてるんですよ。
＞親、兄弟、友人に声掛けたんですがみんな金がないっていってまして。
あっ言い忘れた。 そのめちゃくちゃいい思いしてる親戚から借りればｗ
117 ：108：04/05/06 17:50 ID:jU3hxWBp
>>109
>>買いたかったんじゃないですか？
>>そこで売ってますよ。
買うならごく普通の販社、商社、コンビニ等から買いたいですね
いい商品なら全国規模の販社で取り扱わないはずがない
それとも「売って下さい」って言われたらヤクオク出品を紹介するんですかね
この会社はｗ
で、 ど こ で 買 え ば い い ん で す か ね？
>>買いたかったんじゃないですか？
>>そこで売ってますよ。
買うならごく普通の販社、商社、コンビニ等から買いたいですね
いい商品なら全国規模の販社で取り扱わないはずがない
それとも「売って下さい」って言われたらヤクオク出品を紹介するんですかね
この会社はｗ
で、 ど こ で 買 え ば い い ん で す か ね？
118 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 19:13 ID:xqm3TN7A
>>117
確かにその通り。
ブラステルなんかだとコンビニで売ってるよね。
普通の大きさのカードならコンビニで売るのには
何の支障もないと思うのだが。
売っちゃあいけない重大な理由があるんですか？
本当に知りたい。理由をご存じの方いませんか？
あ、ネタは結構ですw
禿しくマジレスｷﾎﾞﾝ｡
確かにその通り。
ブラステルなんかだとコンビニで売ってるよね。
普通の大きさのカードならコンビニで売るのには
何の支障もないと思うのだが。
売っちゃあいけない重大な理由があるんですか？
本当に知りたい。理由をご存じの方いませんか？
あ、ネタは結構ですw
禿しくマジレスｷﾎﾞﾝ｡
119 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 20:04 ID:v6O6DDTn
ＮＴＴからＩＰテレビ電話端末が出ますよ。
新たなＩＰテレビ電話端末の提供計画について
http://ime.nu/www.ntt-east.co.jp/release/0404/040406a.html
ＩＰテレビ電話端末イメージ図
http://ime.nu/www.ntt-east.co.jp/release/0404/040406a_1.html
NTT東西：
ブロードバンドサービス向けにIPテレビ電話端末提供へ
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040406org00m300104000c.html
新たなＩＰテレビ電話端末の提供計画について
http://ime.nu/www.ntt-east.co.jp/release/0404/040406a.html
ＩＰテレビ電話端末イメージ図
http://ime.nu/www.ntt-east.co.jp/release/0404/040406a_1.html
NTT東西：
ブロードバンドサービス向けにIPテレビ電話端末提供へ
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040406org00m300104000c.html
120 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 20:13 ID:lAQUCHnf
121 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 20:51 ID:v6O6DDTn
122 ：気楽なオーナー：04/05/06 22:20 ID:TcoZjOeQ
今日、株下がったな。下がる事もあるって。
また、上がるかな。これで、気弱な、損ばかりしてる人は、また、慌てて売って、
損するの。馬鹿だね。 １９のオーナー元気ですか？もう、２８～３０ぐらいの
オーナーになったか？
また、上がるかな。これで、気弱な、損ばかりしてる人は、また、慌てて売って、
損するの。馬鹿だね。 １９のオーナー元気ですか？もう、２８～３０ぐらいの
オーナーになったか？
123 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:25 ID:z2IZeRTx
今ま損オ。
いままそんお→おそいままん→遅いママン
マザコンですか？
いままそんお→おそいままん→遅いママン
マザコンですか？
124 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:28 ID:mmM9/QgZ
>>110
>>私はオーナーになりたいのですが、お金が300万しかありません。
もっと有意義な事に使いなよ その300万は苦労して貯めた金だろうに。
ん？苦労したなら「300万しかありません。」なんて普通は言わないよな～
それとも、安手の自己啓発セミナーみたいな説明会行ったら囲われちゃったかな？
まあ、金出す前に、投資と博打の区別はつけとこうね。
>>私はオーナーになりたいのですが、お金が300万しかありません。
もっと有意義な事に使いなよ その300万は苦労して貯めた金だろうに。
ん？苦労したなら「300万しかありません。」なんて普通は言わないよな～
それとも、安手の自己啓発セミナーみたいな説明会行ったら囲われちゃったかな？
まあ、金出す前に、投資と博打の区別はつけとこうね。
125 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:30 ID:z2IZeRTx
一度は言ってみたい。
300万 『しか』 ありません。と。
もちろんまっとうな方法でね。
300万 『しか』 ありません。と。
もちろんまっとうな方法でね。
126 ：気楽なオーナー：04/05/06 22:33 ID:TcoZjOeQ
苦労して、貯めたのは、１０００万円です。３００万円は、苦労して、
貯めたなんか、言わないの。過去に美智子さんに私は、言ってたでしょ？
３００万円は、損した、まーいいかでしょ？
貯めたなんか、言わないの。過去に美智子さんに私は、言ってたでしょ？
３００万円は、損した、まーいいかでしょ？
127 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:37 ID:z2IZeRTx
誰だ美智子って。脳内恋人？
128 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:39 ID:z2IZeRTx
マジレスするなら、貴様にそそのかされて捨てた金なら、
たとえ1円でも「1円『も』も捨ててしまった」と嘆くことだろう。
たとえ1円でも「1円『も』も捨ててしまった」と嘆くことだろう。
129 ：気楽なオーナー：04/05/06 23:00 ID:TcoZjOeQ
今から、ＮＨＫ始まる。みな、早く見てね。お金の儲け方。考え方。
130 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 23:11 ID:lAQUCHnf
金のことしか考えてないんだね～ ┐(´―｀；)┌
人生の勝ち組と思ってるかも知れないが、
人間として負け組だね～
人生の勝ち組と思ってるかも知れないが、
人間として負け組だね～
131 ：気楽なオーナー：04/05/06 23:24 ID:TcoZjOeQ
道子さんは、女、３０にして、近未来に投資しようと考えてた人。
私は、その時、１０００万が、道子さんにとって、どれくらいの、お金か、
尋ねたの。私は、近未来のオーナーは、現金で、５０００万円以上、できれば
１億円以上ある人が、理想だよとアドバイスしたの。それから、道子さんが、
投資したか、どうか知らないけど。道子さん、女３０歳、一人者、決めたと
いってたけどね。それだけ、確信あるなら、誰も、やめろと言えないよ。
近未来が、成功するのか、失敗するのか、私にもわからないからね。
私は、その時、１０００万が、道子さんにとって、どれくらいの、お金か、
尋ねたの。私は、近未来のオーナーは、現金で、５０００万円以上、できれば
１億円以上ある人が、理想だよとアドバイスしたの。それから、道子さんが、
投資したか、どうか知らないけど。道子さん、女３０歳、一人者、決めたと
いってたけどね。それだけ、確信あるなら、誰も、やめろと言えないよ。
近未来が、成功するのか、失敗するのか、私にもわからないからね。
132 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 23:34 ID:AZIVw0n/
>>131
ｲﾃｯ、ｲﾃﾃﾃﾃﾃ。
ｲﾃｯ、ｲﾃﾃﾃﾃﾃ。
133 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/06 23:50 ID:uYZEG+Ew
家に帰って来た。今日の>>105は漏れ。
例によってまとめてレスね。
>>86
通信費払えば判るような情報なのか？（ｗ
>>94
っつーかNTTあたりを叩くと言わないまでも悪いように言っておいてベンチャーを引き立てるという戦術は
昨年あたりにアフォな奴が1人やってたな。
>>97
これはある意味一元的なモノの見方しかできない見本ではないかと思います。
>>127
まさか皇后さまじゃあるまいし（ｗ
>>130
同感。金は確かに大事だが、金で身を崩してしまうこともあるからね。
例によってまとめてレスね。
>>86
通信費払えば判るような情報なのか？（ｗ
>>94
っつーかNTTあたりを叩くと言わないまでも悪いように言っておいてベンチャーを引き立てるという戦術は
昨年あたりにアフォな奴が1人やってたな。
>>97
これはある意味一元的なモノの見方しかできない見本ではないかと思います。
>>127
まさか皇后さまじゃあるまいし（ｗ
>>130
同感。金は確かに大事だが、金で身を崩してしまうこともあるからね。
134 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 01:12 ID:HlzPQyzp
朝日新聞みて気になったけどGoogleでこのスレが見つかり読んで見ました。
やっぱり信用できる説明がないですね。
Googleは役に立つなぁ
やっぱり信用できる説明がないですね。
Googleは役に立つなぁ
135 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 01:31 ID:z0wylUOE
>>117-118
物理的な出向いて買いたいのか？だったら最低でも住んでる地域ぐらい書け。
日本人が行くには敷居は高いが、外人が多く出入りする学校，食事や食品販売の店
病院など、空港や国際フェリー等のポートとか普通は行かない場所に多く置かれてる。
日本人が目にしやすいのはチケット屋だ。渋谷，新宿，池袋，梅田，難波等の
安チケット屋で見かけたぞ。漏れが実際目にしたからそこのどこかには最低
置いてあるはずだ。物理的に買いたいならそこを歩いてみろ。
ネタで面倒臭いこと要求しているだけとしか取れんからからかわれてるだけだろ。
通販だったら代理店を掲げたホームページが沢山あるだろ。
http://www.kinmirai.net/prepaid/index.html
http://www.global-jpn.com/htm/1_1global.htm
ここの申し込みフォームから申し込めよ。
てか、今検索で簡単に見つかったようなものを何故執拗に要求する？
ここに書いたことも既にスレではガイシュツなんだが。
嫌がらせと言われても文句言えんぞ。欲しいのなら最低限のことはしろ。
買う気無いのなら嫌がらせするな。
物理的な出向いて買いたいのか？だったら最低でも住んでる地域ぐらい書け。
日本人が行くには敷居は高いが、外人が多く出入りする学校，食事や食品販売の店
病院など、空港や国際フェリー等のポートとか普通は行かない場所に多く置かれてる。
日本人が目にしやすいのはチケット屋だ。渋谷，新宿，池袋，梅田，難波等の
安チケット屋で見かけたぞ。漏れが実際目にしたからそこのどこかには最低
置いてあるはずだ。物理的に買いたいならそこを歩いてみろ。
ネタで面倒臭いこと要求しているだけとしか取れんからからかわれてるだけだろ。
通販だったら代理店を掲げたホームページが沢山あるだろ。
http://www.kinmirai.net/prepaid/index.html
http://www.global-jpn.com/htm/1_1global.htm
ここの申し込みフォームから申し込めよ。
てか、今検索で簡単に見つかったようなものを何故執拗に要求する？
ここに書いたことも既にスレではガイシュツなんだが。
嫌がらせと言われても文句言えんぞ。欲しいのなら最低限のことはしろ。
買う気無いのなら嫌がらせするな。
136 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 01:36 ID:z0wylUOE
137 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 01:44 ID:sRhv8K2T
>>135
そういう近未来系列みたいなサイトはもういいです。飽きるほど見てます。
実際に街中で売ってるか、使われてるかが知りたいわけで・・・
東京でカードの自動販売機を置いてある所がありましたら教えて下さい。
そういう近未来系列みたいなサイトはもういいです。飽きるほど見てます。
実際に街中で売ってるか、使われてるかが知りたいわけで・・・
東京でカードの自動販売機を置いてある所がありましたら教えて下さい。
138 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 01:47 ID:h7iDB2mg
139 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 02:13 ID:z0wylUOE
>>110
なけなしの金なら近未来への投資に使うには余りお勧めしないぞ。
こういうのは余裕のある人が道楽でするものだぞ。
絶対ではないリスクが付き物だからな。それでもどうしてもしたいのなら
無理には止めないけど。お金出す人の意思をしっかり確認して、
何か有ったとしても骨肉の争いにならないようにしたほうがいいよ。
うまく行ってもうまく行かなくてももめる原因は有るだろうから。
なけなしの金なら近未来への投資に使うには余りお勧めしないぞ。
こういうのは余裕のある人が道楽でするものだぞ。
絶対ではないリスクが付き物だからな。それでもどうしてもしたいのなら
無理には止めないけど。お金出す人の意思をしっかり確認して、
何か有ったとしても骨肉の争いにならないようにしたほうがいいよ。
うまく行ってもうまく行かなくてももめる原因は有るだろうから。
140 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 02:28 ID:zxon+x5H
141 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 02:37 ID:IJRw84AQ
142 ：110：04/05/07 04:47 ID:WXT0ZwUz
自分で残りの資金約800万貯めるのに多分3年位かかると思うんですよ。
ＩＰ電話のマーケットの成長性考えると僕なりの分析ではここ1～2年の参加がギリギリのタイミングじゃないかと。
誰かいないのかな。マジで。
なんかの本に「受け取る準備をしたものだけにチャンスは訪れる」ということが書いてあった。
自分には無理なレベルなのかな。
やっぱ、おいしい話って金持ちが持っていくんですかね。
ＩＰ電話のマーケットの成長性考えると僕なりの分析ではここ1～2年の参加がギリギリのタイミングじゃないかと。
誰かいないのかな。マジで。
なんかの本に「受け取る準備をしたものだけにチャンスは訪れる」ということが書いてあった。
自分には無理なレベルなのかな。
やっぱ、おいしい話って金持ちが持っていくんですかね。
143 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 04:51 ID:7L3qoEOH
144 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 04:53 ID:7L3qoEOH
145 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 05:10 ID:7L3qoEOH
>>142
総務省は，「050」から始まるIP電話専用の番号の3月末時点での配布数を公表した。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040416/143146/
配布が始まって、もうすぐ２年が経つというのに、050番号に申請してない。
総務省は，「050」から始まるIP電話専用の番号の3月末時点での配布数を公表した。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040416/143146/
配布が始まって、もうすぐ２年が経つというのに、050番号に申請してない。
146 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 06:30 ID:elHABxLB
>>142
毎月のランニングコスト払い続けていくこと忘れてないか？
毎月のランニングコスト払い続けていくこと忘れてないか？
147 ：110：04/05/07 06:32 ID:WXT0ZwUz
おじさんなんですけど全く情けの無い人で
「借りてまでやるもんじゃないし、うまくいったらお前働かなくなるだろ？」
と言われて相手にしてもらえないんですよ。とほほ。
「借りてまでやるもんじゃないし、うまくいったらお前働かなくなるだろ？」
と言われて相手にしてもらえないんですよ。とほほ。
148 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 06:48 ID:JwkowsbQ
ひろゆき
おまえって、後は野となれ山となれ発想なんだよな。自分の人生も。
だから、責任って概念に弱いんだよ。つまりそれは仕事に関しても。
PC業界だけだろ？おまえが細々と通用するのも。
外に出りゃ、絶対元社長扱いはされないよ。
18歳のガキにも負ける。
頭おかしいもんなおまえ。
お前がおかしけりゃ親もおかしいわな。
まわりもおかしい奴だろうな。
一体どういう社会観念してるんだ。おまえは。
表面面だけだな。通用するのは。それもフォローあって初めて（ｗ
もう辞めていいよ～ 30だし。
おまえって、後は野となれ山となれ発想なんだよな。自分の人生も。
だから、責任って概念に弱いんだよ。つまりそれは仕事に関しても。
PC業界だけだろ？おまえが細々と通用するのも。
外に出りゃ、絶対元社長扱いはされないよ。
18歳のガキにも負ける。
頭おかしいもんなおまえ。
お前がおかしけりゃ親もおかしいわな。
まわりもおかしい奴だろうな。
一体どういう社会観念してるんだ。おまえは。
表面面だけだな。通用するのは。それもフォローあって初めて（ｗ
もう辞めていいよ～ 30だし。
149 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 09:48 ID:x3mgAC7l
おじさんの方がまともじゃんw
150 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 12:09 ID:DnDv/YFM
>>110
事業説明会には行ったの？
事業説明会には行ったの？
151 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 15:50 ID:IJRw84AQ
>>147
おじさんいい人じゃない。全くそのとおりだよ。
それに３００＋８００万という計算じゃ足らないよ。
税込み表示で今いくらになっているのかは分からないけど、
私の時の例で行くとランニングコストも含めてあと２００万程度は必要ですよ。
せめて６００～７００ぐらい持ってたら半分づつで共同出資なら
考えてあげてもいいけど、３００じゃちょっと無理ですよ。
３年で８００万も貯めれる力が有るのならその仕事を頑張ったほうがいいのでは？
おじさんいい人じゃない。全くそのとおりだよ。
それに３００＋８００万という計算じゃ足らないよ。
税込み表示で今いくらになっているのかは分からないけど、
私の時の例で行くとランニングコストも含めてあと２００万程度は必要ですよ。
せめて６００～７００ぐらい持ってたら半分づつで共同出資なら
考えてあげてもいいけど、３００じゃちょっと無理ですよ。
３年で８００万も貯めれる力が有るのならその仕事を頑張ったほうがいいのでは？
152 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 16:03 ID:ry0y+z38
>>110
私もこの投資話を聞いたとき、手元には５００万円しかなく、誰かもう一人
出資者がいないか近未来に相談しました。
現に、複数出資でのオーナーも居られるようですが、近未来としては、あまり
奨めてはいません。 金銭問題などが考えられる。
結局、資金不足で断念しました。
３００万では、さらに難しいと思うが、、、、
私もこの投資話を聞いたとき、手元には５００万円しかなく、誰かもう一人
出資者がいないか近未来に相談しました。
現に、複数出資でのオーナーも居られるようですが、近未来としては、あまり
奨めてはいません。 金銭問題などが考えられる。
結局、資金不足で断念しました。
３００万では、さらに難しいと思うが、、、、
153 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 16:36 ID:eC9ihd5N
近未来側の意味の無いレスが続いております。
このスレが、よほど目障りなのでしょうか。
このスレが、よほど目障りなのでしょうか。
154 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 16:48 ID:Qig9hWsj
この会社の広告とかサイトに目を通してみたんだけど、このビジネスモデルって
おかしくない？
代理店が営業活動して回線増やした分で、何もしないオーナーが潤うんでしょ？
代理店の人はアホらしくてやってられないのでは？
おかしくない？
代理店が営業活動して回線増やした分で、何もしないオーナーが潤うんでしょ？
代理店の人はアホらしくてやってられないのでは？
155 ：110：04/05/07 17:11 ID:WXT0ZwUz
事業説明会に行きました。
151.152さん、お願いします。共同でお願いします。
あと、200万位ならなんとか金策してみます。
なぜかわかりませんが、絶対勝てる気がするんです。
500万位ならすってもしゃーないって諦められますので。
まだ20代なので取り返しはつくと思うんですよ。
30代後半からのサラリーマン見てると絶対こうなりたくないって思うんです。
どこかで勝負しないとダメだと思うんです。
151.152さん、お願いします。共同でお願いします。
あと、200万位ならなんとか金策してみます。
なぜかわかりませんが、絶対勝てる気がするんです。
500万位ならすってもしゃーないって諦められますので。
まだ20代なので取り返しはつくと思うんですよ。
30代後半からのサラリーマン見てると絶対こうなりたくないって思うんです。
どこかで勝負しないとダメだと思うんです。
156 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:22 ID:P7VWCYzr
代理店契約のほうはだめなのかなー
どこぞの誰かが言ってた事だが最近の若いのには一発で当てようと考えているのが多いらしな
架空請求が増えているのはその表れらしい。
どこぞの誰かが言ってた事だが最近の若いのには一発で当てようと考えているのが多いらしな
架空請求が増えているのはその表れらしい。
157 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:22 ID:HlzPQyzp
っていうかIP電話なのに通話料金が高くないですか?
158 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:24 ID:P7VWCYzr
>>157
どこのプロバイダと提携するか、ｵｼﾞｻﾝﾜｸﾜｸしちゃうね。
どこのプロバイダと提携するか、ｵｼﾞｻﾝﾜｸﾜｸしちゃうね。
159 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:39 ID:ZNIm2fbB
詐欺だ詐欺だの罵りながら何年過ぎた事か、もういい加減中傷の書き込みばかりの
やつは出て行けよ！
正確な情報交換の場として利用させてくれーーーーーーー
やつは出て行けよ！
正確な情報交換の場として利用させてくれーーーーーーー
160 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:46 ID:HlzPQyzp
いまどきのIPバックボーン使用の電話って3分8.4円とかですよね。
IPオンリーだと0円だったりするし。
ここって3分いくら?
IPオンリーだと0円だったりするし。
ここって3分いくら?
161 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:47 ID:P7VWCYzr
162 ：110：04/05/07 17:49 ID:WXT0ZwUz
生意気言ってすいません。
自分の周りには、愚痴るだけで、何も行動しようとしない人間が多くて、
そのくせ、人の成功を妬むような、どうしようもない人間が多いんですよ。
なぜかと考えると「雇われているから」って結論になっちゃって。
主体性がないっていうか、頑張っても仕方ないって諦めているというか。
腐っているというか。
そんな負け犬にはなりたくないんです。
人生1度きりなんで。
すいません、脱線しました。
自分の周りには、愚痴るだけで、何も行動しようとしない人間が多くて、
そのくせ、人の成功を妬むような、どうしようもない人間が多いんですよ。
なぜかと考えると「雇われているから」って結論になっちゃって。
主体性がないっていうか、頑張っても仕方ないって諦めているというか。
腐っているというか。
そんな負け犬にはなりたくないんです。
人生1度きりなんで。
すいません、脱線しました。
163 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:56 ID:P7VWCYzr
人生一度きりだから猛烈働いて後の数百万を貯めようという意思はないんだ・・・・・
164 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:58 ID:/+Ng81BA
165 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 18:03 ID:UI/tdJms
fdf
167 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 18:03 ID:P7VWCYzr
050局番や他プロバイダとの提携をしないのは
なんでだろう～
なんでだろう～
単に代理店向けに商材作っただけだろ
なんでだろう～
なんでだろう～
単に代理店向けに商材作っただけだろ
168 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 18:06 ID:M5kcvuyU
ハードウェアのIPfone&TVfoneが妙に高額なのを除いては
一見この商売だけは怪しく無いように見えるってのがミソなのか?
一見この商売だけは怪しく無いように見えるってのがミソなのか?
169 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 18:07 ID:P7VWCYzr
正直、近未来の商売敵はPC上で動くMSNメッセとかだと思うな。
170 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 19:12 ID:aLaPadxX
最近のカキコ見てると、
成功したオーナーを嫉むヤシよりも
一般人見下す自称オーナーの方が多いな。
成功したオーナーを嫉むヤシよりも
一般人見下す自称オーナーの方が多いな。
171 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 22:23 ID:Q9ZwkDKI
110は社員っぽいなあ
172 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 23:28 ID:M0JdgqG9
何百万だしても仲間にしてもらえない凄い景気のいい会社について聞きました
貴方の会社の商品を「普通」に買う方法を教えて下さい。って
そしたら
＞嫌がらせと言われても文句言えんぞ。欲しいのなら最低限のことはしろ。
＞買う気無いのなら嫌がらせするな。
「貴方の会社の商品を「普通」に買う方法を教えて下さい。」は嫌がらせだそうです。
しかも最低限の事をしなきゃいけないみたい。
ﾜｸﾜｸする会社だ
貴方の会社の商品を「普通」に買う方法を教えて下さい。って
そしたら
＞嫌がらせと言われても文句言えんぞ。欲しいのなら最低限のことはしろ。
＞買う気無いのなら嫌がらせするな。
「貴方の会社の商品を「普通」に買う方法を教えて下さい。」は嫌がらせだそうです。
しかも最低限の事をしなきゃいけないみたい。
ﾜｸﾜｸする会社だ
173 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 23:30 ID:JnFe8a0R
174 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 01:12 ID:CPqLs9J4
マルチ商法経験者が多いからではｗ
175 ：110：04/05/08 08:39 ID:1SM5UPCB
ビジネスはタイミングが全てだと思うんです。
おじさんのすごいのはＩＰ電話がこんなに一般化する前からやっていたこと。
あと思うのは、インフラビジネスって一度食い込んだら一生安泰だってこと。
インフラ事業の肝は設備の投資、維持をしっかりしていれば、継続的に収益になるところ。
電力、ガス、通信、これらが規制緩和でビジネス参入できるってことでしょ。
ましてや、電話技術の大変革といわれるＩＰ化の流れは確定しているんでしょ。
ここで勝負しないでどこで勝負するの？って感じ。
僕は諦めないぞ。残りの資金なんとかするぞ。
おじさんのすごいのはＩＰ電話がこんなに一般化する前からやっていたこと。
あと思うのは、インフラビジネスって一度食い込んだら一生安泰だってこと。
インフラ事業の肝は設備の投資、維持をしっかりしていれば、継続的に収益になるところ。
電力、ガス、通信、これらが規制緩和でビジネス参入できるってことでしょ。
ましてや、電話技術の大変革といわれるＩＰ化の流れは確定しているんでしょ。
ここで勝負しないでどこで勝負するの？って感じ。
僕は諦めないぞ。残りの資金なんとかするぞ。
176 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 08:56 ID:3n6SU3vE
>>175
インフラビジネスってのは桁外れの初期投資を投資としては桁外れの期間掛けて
回収する代物なんだけど。
┌┬┬┬┐
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||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
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インフラビジネスってのは桁外れの初期投資を投資としては桁外れの期間掛けて
回収する代物なんだけど。
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177 ：110：04/05/08 08:57 ID:1SM5UPCB
連続ですいません。
あと思うのは、近未来はなんで500万とかのパッケージを作らないんだろうか？
多少、オーナーの収益性を落としてもいいから、小口にしたら、もっと参加者増えると思う。
金持ちだけ相手にしてたら発展しないと思う。
コンビにとかだって、安いプランとか出てるじゃないすか。
近未来の社員の人、ここ見てたら小口化を希望します。
あと思うのは、近未来はなんで500万とかのパッケージを作らないんだろうか？
多少、オーナーの収益性を落としてもいいから、小口にしたら、もっと参加者増えると思う。
金持ちだけ相手にしてたら発展しないと思う。
コンビにとかだって、安いプランとか出てるじゃないすか。
近未来の社員の人、ここ見てたら小口化を希望します。
178 ：110：04/05/08 09:04 ID:1SM5UPCB
176さん。
勉強不足じゃないですか
既存の技術であった電話交換機の10分の1以下の価格で設備投資できるのがＩＰなのではないですか？
それに爆発的にユーザーが増えているから、そんなに回収に時間掛かりませんよ。
ろくに勉強しないで批判する奴、僕が一番嫌いなタイプです。
こういう負け犬には絶対なりません。
勉強不足じゃないですか
既存の技術であった電話交換機の10分の1以下の価格で設備投資できるのがＩＰなのではないですか？
それに爆発的にユーザーが増えているから、そんなに回収に時間掛かりませんよ。
ろくに勉強しないで批判する奴、僕が一番嫌いなタイプです。
こういう負け犬には絶対なりません。
179 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 09:06 ID:3n6SU3vE
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| 本物のバカからふんだくる方が楽だからな。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――' （●ヽ
| /￣￣￣￣ ヽ
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|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
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180 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 09:08 ID:3n6SU3vE
>>178
メタルでも光でもケーブルはいるわけだが。
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｜| ｱﾋｬﾋｬ| | ||| ｱﾋｬ || |_∧ ヽ ／ 新聞記事も読めない池沼を
｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| | ) [ ] ＜ 迎えにきますた！！
｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l O| ―-.|O゜| 都立松沢病|.|院 ニニ .||
|_ ￣口￣ l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__| ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
`ー'￣￣￣`ー' `ー' `ー'
メタルでも光でもケーブルはいるわけだが。
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181 ：110：04/05/08 09:25 ID:1SM5UPCB
180ホントにどうしよう無い奴だな。
既存の設備の公衆回線はＮＴＴなり、ＫＤＤＩにかりているんだよ。
まあいいや、一生やってろよ。
僕の分析では、オーナー制度というこのビジネスモデルが成り立つのは
1.インフラビジネスだから（収益の継続性）
2.既存の技術を壊す新しい技術基盤がある。（ブレイクスルー）
3.会社の都合（ベンチャーとしての資金不足、資金の外部調達）
まとめれば、規制緩和と技術革新によって可能になったインフラビジネスの設備投資事業なんですよ。
でも金が無いから手が出ない。藁
既存の設備の公衆回線はＮＴＴなり、ＫＤＤＩにかりているんだよ。
まあいいや、一生やってろよ。
僕の分析では、オーナー制度というこのビジネスモデルが成り立つのは
1.インフラビジネスだから（収益の継続性）
2.既存の技術を壊す新しい技術基盤がある。（ブレイクスルー）
3.会社の都合（ベンチャーとしての資金不足、資金の外部調達）
まとめれば、規制緩和と技術革新によって可能になったインフラビジネスの設備投資事業なんですよ。
でも金が無いから手が出ない。藁
182 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 09:33 ID:3n6SU3vE
183 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 09:39 ID:L3yI4FNo
ID:3n6SU3vE ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ナイス突っ込み&AAﾜﾗﾀ
ナイス突っ込み&AAﾜﾗﾀ
184 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 10:09 ID:/H4Furlx
185 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 10:12 ID:L3yI4FNo
110ホントにどうしよう無い奴だな。
既存の設備の公衆回線はＮＴＴなり、ＫＤＤＩにかりているんだろ。
まあいいや、一生やってろよ。
僕の分析では、オーナー制度というこのビジネスモデルが成り立たたないのは
1.インフラビジネスじゃないから（借り物だよな?）
2.既存の技術を壊す新しい技術基盤がない。（IP電話が技術的ブレイクスルーかよｹﾞﾗ）
3.会社の都合（ベンチャーとしての資金不足、資金の外部調達に応じる所が無い）
まとめれば、加入金払い込みと収益の時間差によって可能になったオーナー商法なんですよ。
だから金があっても手を出ない。藁
既存の設備の公衆回線はＮＴＴなり、ＫＤＤＩにかりているんだろ。
まあいいや、一生やってろよ。
僕の分析では、オーナー制度というこのビジネスモデルが成り立たたないのは
1.インフラビジネスじゃないから（借り物だよな?）
2.既存の技術を壊す新しい技術基盤がない。（IP電話が技術的ブレイクスルーかよｹﾞﾗ）
3.会社の都合（ベンチャーとしての資金不足、資金の外部調達に応じる所が無い）
まとめれば、加入金払い込みと収益の時間差によって可能になったオーナー商法なんですよ。
だから金があっても手を出ない。藁
186 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 10:18 ID:KkWim5XK
050番号がついて、他社050と提携しなけりゃ誰もつかわない罠
187 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 10:26 ID:AsSlY35t
１１０コーナ～♪
ジ ャ イ ア ン ト バ ～ バ ～ の 部 下 ～
188 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 11:02 ID:SNCN+TWX
>>181
えー、ブレークスルー論はマルチ系セミナや自己啓発セミナで多用されますが
一般社会ではほとんど使われません。（ソッチガワノヒトナノネ．．．）
それともう一回貼っておきますね
社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会にも不参加
これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞ
http://www.telesa.or.jp/
http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
えー、ブレークスルー論はマルチ系セミナや自己啓発セミナで多用されますが
一般社会ではほとんど使われません。（ソッチガワノヒトナノネ．．．）
それともう一回貼っておきますね
社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会にも不参加
これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞ
http://www.telesa.or.jp/
http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
189 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 11:27 ID:S2/vXz5m
>>185
そういうワンパターンの誹謗はいい加減飽きないの？
粘着君！
＞加入金払い込みと収益の時間差によって可能になった・・
もしあんたの考え通りだったらこれは冷静に考えればとっくに行き詰まってるはず
まったく計数の感覚のない人だね。
今まで会社の経理や財務とは無縁の世界で生きてきたからでしょうね？
このスレが７回線までもっていて近未来が毎年売上を伸ばしているところ
からみても成り立たない。いい加減に気づけよ
そういうワンパターンの誹謗はいい加減飽きないの？
粘着君！
＞加入金払い込みと収益の時間差によって可能になった・・
もしあんたの考え通りだったらこれは冷静に考えればとっくに行き詰まってるはず
まったく計数の感覚のない人だね。
今まで会社の経理や財務とは無縁の世界で生きてきたからでしょうね？
このスレが７回線までもっていて近未来が毎年売上を伸ばしているところ
からみても成り立たない。いい加減に気づけよ
190 ：110：04/05/08 11:37 ID:1SM5UPCB
負け犬の特徴
1.愚痴、批判ばかりで行動しない(口だけ)
2.勉強嫌い、努力しない(とにかく怠け者)
3.他人の成功は許せない、他人の不幸は蜜の味(自分が自分に満足してないから)
4.自分に自信がない、自分が嫌い(自分がくだらない人間であることに本当は気づいている)
5.一つのことをやり通した経験がない、成功体験もしくは達成感がない
6.異性にモテナイ(当然)
4つ以上当てはまったら「負け犬」に認定します。
いかがですか？
また関係ないこと書いちゃった。すいません。
1.愚痴、批判ばかりで行動しない(口だけ)
2.勉強嫌い、努力しない(とにかく怠け者)
3.他人の成功は許せない、他人の不幸は蜜の味(自分が自分に満足してないから)
4.自分に自信がない、自分が嫌い(自分がくだらない人間であることに本当は気づいている)
5.一つのことをやり通した経験がない、成功体験もしくは達成感がない
6.異性にモテナイ(当然)
4つ以上当てはまったら「負け犬」に認定します。
いかがですか？
また関係ないこと書いちゃった。すいません。
191 ：110：04/05/08 11:51 ID:1SM5UPCB
ただし近未来の将来性には当然疑問点もあるんです。
1.月額固定料金が高すぎないか？（個人3800円、法人9800円）
という点です。複数回線利用可能ということですがそれでも高いと思う。
1.月額固定料金が高すぎないか？（個人3800円、法人9800円）
という点です。複数回線利用可能ということですがそれでも高いと思う。
192 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 11:58 ID:jqCYzYdY
>>189
計数ってなに?
計数ってなに?
193 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 12:00 ID:/H4Furlx
>近未来が毎年売上を伸ばしているところからみても
売上の内容を、知りたくなります。
そしてオーナーが受け取れる部分は、どの部分なのか聞いておいた方が良いです。
売上の内容を、知りたくなります。
そしてオーナーが受け取れる部分は、どの部分なのか聞いておいた方が良いです。
194 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 12:57 ID:3n6SU3vE
近未来の言い分が正しければとっくに普通のVCが乗り出してきているわけだが。、
中途半端な小金持ちを嵌め込む商売って本当に楽で良いんだよね。
昔から成金という連中が学習能力を持たないことは周知の事実だし。
中途半端な小金持ちを嵌め込む商売って本当に楽で良いんだよね。
昔から成金という連中が学習能力を持たないことは周知の事実だし。
195 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 13:29 ID:SNCN+TWX
すぐ180の様な事を考えてなかなか友達の出来ない貴方へ
良サイトです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html
マルチ系や新興ビジネスの顧客へモチベーション洗脳には
こういった自己啓発セミナーの手法が多く流用されています。
180で書かれた１～５は全てこういったセミナ中に自己批判のネタとして出て来ます。
（６は妄想というか希望、成功してもてたいと思っている）
実際、実社会での成功は１～５に該当している／していないは無関係なのですが、
セミナ等ではそんな拙劣ネタで自己批判させ、さも成果が出たような気にさせる訳です。
ですから、そんなセミナー上がりの小金持ちをねらったビジネスも有るわけで・・・
良サイトです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html
マルチ系や新興ビジネスの顧客へモチベーション洗脳には
こういった自己啓発セミナーの手法が多く流用されています。
180で書かれた１～５は全てこういったセミナ中に自己批判のネタとして出て来ます。
（６は妄想というか希望、成功してもてたいと思っている）
実際、実社会での成功は１～５に該当している／していないは無関係なのですが、
セミナ等ではそんな拙劣ネタで自己批判させ、さも成果が出たような気にさせる訳です。
ですから、そんなセミナー上がりの小金持ちをねらったビジネスも有るわけで・・・
196 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 13:41 ID:3n6SU3vE
>>195
実際には動かせる金が大きければ大きいほど投資に関する視点がシビアになる。
社会的な貧乏人ほど一発逆転目指してギャンブルな投資に励むし、
投資に関する知識のない奴も同様。
>>110 のようなのは、その典型例。
こういうバカがゴールドマンサックス証券の勘定口名義が大株主になったのを、
ゴールドマンサックスが出資している！と叫んで1円のプライムシステム株を買う。
要は典型的な池沼。
実際には動かせる金が大きければ大きいほど投資に関する視点がシビアになる。
社会的な貧乏人ほど一発逆転目指してギャンブルな投資に励むし、
投資に関する知識のない奴も同様。
>>110 のようなのは、その典型例。
こういうバカがゴールドマンサックス証券の勘定口名義が大株主になったのを、
ゴールドマンサックスが出資している！と叫んで1円のプライムシステム株を買う。
要は典型的な池沼。
197 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 14:39 ID:SSevqrva
>>189
オーナーが元を取れるようになるには相当長期の稼動が必要と言う状況があるのに
このスレの継続期間程度で問題が露呈するわけないわな。っていうかそれじゃ困るよな
ユーザ数がマトモな商売ができるレベルにあるのか?という疑問があるなかで、設備費
に当たるオーナーの払い込みばかりが膨れ上がるってのはどうなのよっていうのが
疑問点。((通常なら借入になるはずの設備費)+(加盟金))が売り上げに化けてるなんて
事はないだろうね?そのへんの説明が全然ないのが不信を増幅してるよなぁ。
新規加盟検討な人は会社全体の収益構造を良く見極めて参加しようね。
オーナーが元を取れるようになるには相当長期の稼動が必要と言う状況があるのに
このスレの継続期間程度で問題が露呈するわけないわな。っていうかそれじゃ困るよな
ユーザ数がマトモな商売ができるレベルにあるのか?という疑問があるなかで、設備費
に当たるオーナーの払い込みばかりが膨れ上がるってのはどうなのよっていうのが
疑問点。((通常なら借入になるはずの設備費)+(加盟金))が売り上げに化けてるなんて
事はないだろうね?そのへんの説明が全然ないのが不信を増幅してるよなぁ。
新規加盟検討な人は会社全体の収益構造を良く見極めて参加しようね。
198 ：195：04/05/08 14:51 ID:SNCN+TWX
参考までに・・・某セミナーで唱っていいる期待できる効果
１． これからの「目標」、それを実現するために越えるべき「課題」がはっきりとする。
２． 毎日の生活が「意欲的」、「積極的」になる。つまり、やる気が出る。
３． 自分にとっての「夢」、それを叶えるための「目的意識」が高まる。
４． 自分への「信頼」、「誇り」が増す。
５． 他人との、あるいは組織内での「コミュニケーション能力」が向上する。
６． 本来備えている、いきいきとした「自分らしさ」を取り戻す。
７． 「大切な人たちとの人間関係」がより深まり、広がる。
８． 「協調性」が増す。異なる意見の人たちと、共通の目的のために協力する能力が高まる。
９． ストレスが軽減される。多少の障害を苦にしなくなる。
10． 望んでいる「成果・結果」を達成する可能性が高まる。
（スレと趣旨違いの内容ですいまでした。また、自己啓発セミナを肯定／否定するつもりもありません。）
１． これからの「目標」、それを実現するために越えるべき「課題」がはっきりとする。
２． 毎日の生活が「意欲的」、「積極的」になる。つまり、やる気が出る。
３． 自分にとっての「夢」、それを叶えるための「目的意識」が高まる。
４． 自分への「信頼」、「誇り」が増す。
５． 他人との、あるいは組織内での「コミュニケーション能力」が向上する。
６． 本来備えている、いきいきとした「自分らしさ」を取り戻す。
７． 「大切な人たちとの人間関係」がより深まり、広がる。
８． 「協調性」が増す。異なる意見の人たちと、共通の目的のために協力する能力が高まる。
９． ストレスが軽減される。多少の障害を苦にしなくなる。
10． 望んでいる「成果・結果」を達成する可能性が高まる。
（スレと趣旨違いの内容ですいまでした。また、自己啓発セミナを肯定／否定するつもりもありません。）
すいまでした＞すいませんでした。
鬱ダ...セミナでも行ってこようかなｗ
鬱ダ...セミナでも行ってこようかなｗ
200 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 14:58 ID:KyvZY4o0
>>199
ｾﾐﾅｰは反動がｷﾂｲよ。一時的に無理やりﾊｲにさせられるから・・
ｾﾐﾅｰは反動がｷﾂｲよ。一時的に無理やりﾊｲにさせられるから・・
201 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 15:40 ID:k4IE4UtI
>>178
勉強どころか、上の方を見れば今流行りのIP電話と少し違う代物で、
050局番やら他プロバイダとの提携ができない、ユーザー数の稼げないものって分かるだろうが。
というか、お前試算はしたのかよ。
>>181
だから今流行りのIP電話とはクツの先が違うと・・・
勉強どころか、上の方を見れば今流行りのIP電話と少し違う代物で、
050局番やら他プロバイダとの提携ができない、ユーザー数の稼げないものって分かるだろうが。
というか、お前試算はしたのかよ。
>>181
だから今流行りのIP電話とはクツの先が違うと・・・
202 ：110：04/05/08 15:43 ID:1SM5UPCB
ここにいる人ってやっぱセミナーとか参加してる人多いみたいですね。
とても詳しいのでびっくりしました。
みなさん引き篭もりとかですか？
ここで愚痴ってすっきりしますか？
とても詳しいのでびっくりしました。
みなさん引き篭もりとかですか？
ここで愚痴ってすっきりしますか？
203 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/05/08 15:50 ID:k4IE4UtI
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（ 二二二つ / と）
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（ 二二二つ / と）
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204 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 17:09 ID:fpKxrO98
〉202
おまえ 単純すぎw
おまえ 単純すぎw
205 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 17:15 ID:3n6SU3vE
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
206 ：110：04/05/08 17:44 ID:1SM5UPCB
ここの書き込み見てると賛成派と反対派の割合は書き込みの数でいうと賛成派1対反対派9ぐらいですが
書いてある内容をみると反対派のほうがなんとなく劣勢ですよね。
賛成派のほうは比較的余裕があるのに、反対派は妬みそねみの類が多い気がする。
あと、収益が上がらなかったオーナーがいれば、身内からの具体的な批判の嵐になると思うがそれもないんだよね。
書いてある内容をみると反対派のほうがなんとなく劣勢ですよね。
賛成派のほうは比較的余裕があるのに、反対派は妬みそねみの類が多い気がする。
あと、収益が上がらなかったオーナーがいれば、身内からの具体的な批判の嵐になると思うがそれもないんだよね。
207 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 17:48 ID:k4IE4UtI
人からお金を借りれないのはそれがお前の能力の限界だからだ。
責任転嫁するな
責任転嫁するな
208 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 17:50 ID:3n6SU3vE
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 電波が強すぎます｡. ｜
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／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
209 ：110：04/05/08 18:15 ID:1SM5UPCB
批判派は悔しいのかな。
僕は全然悔しくないし、純粋にどうやったらなれるか考えているだけなんだけど。
ほんとはオーナーになりたい、でもなれない。悔しいからオーナーになれない自分を正当化するために悪口いうってことかな？。
「偽者だからやらなくてよかった」とか「だまされなくてよかった」とか。
だって当事者じゃないなら悪口言う必要性ってないですよね。
例えば、自分が損したから文句言うとか、親、兄弟、友人がひどい目にあったから文句言うとか。
他人の成功を妬んでるとしか思えないんですよね。
匿名の落書き版だからしょうがないんでしょうけど。
僕は全然悔しくないし、純粋にどうやったらなれるか考えているだけなんだけど。
ほんとはオーナーになりたい、でもなれない。悔しいからオーナーになれない自分を正当化するために悪口いうってことかな？。
「偽者だからやらなくてよかった」とか「だまされなくてよかった」とか。
だって当事者じゃないなら悪口言う必要性ってないですよね。
例えば、自分が損したから文句言うとか、親、兄弟、友人がひどい目にあったから文句言うとか。
他人の成功を妬んでるとしか思えないんですよね。
匿名の落書き版だからしょうがないんでしょうけど。
210 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 18:22 ID:k4IE4UtI
独り言モードに入ったか。
211 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 18:30 ID:k4IE4UtI
俺は成功者なんだ、お前らはやらなくてよかった探しをしているだけなんだ。
俺は成功者なんだ、お前らはねたんでいるだけなんだ。
俺は成功者なのに・・・
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俺は成功者なんだ、お前らはねたんでいるだけなんだ。
俺は成功者なのに・・・
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212 ：110：04/05/08 19:21 ID:1SM5UPCB
211
あのー僕はまだ成功してませんが...
ところでそういう「絵」ってどうやって書くのですか
純粋に面白くて...ユーモアありますね。
あのー僕はまだ成功してませんが...
ところでそういう「絵」ってどうやって書くのですか
純粋に面白くて...ユーモアありますね。
213 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 19:38 ID:3n6SU3vE
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214 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 20:08 ID:Jww4ze+2
ここ面白いね、お暇な人が多いみたい。でももう来ないね。
215 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 20:36 ID:ulvO3brE
110のようなどうしようもない馬鹿が世の中に一定数いるから
近未来みたいなインチキ会社もやってけるんだろうなぁと納得してみたり
近未来みたいなインチキ会社もやってけるんだろうなぁと納得してみたり
216 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 20:43 ID:a2eZJIpB
217 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/08 21:21 ID:MQa4EMvM
ちょっとレスが遅くなったが。
>>178
一般紙の記事鵜呑みにしすぎとちゃうかな？
IP電話を「使える代物」にするためには、IP機器といえど優先制御やら帯域制御といった高度な処理ができる機器を揃えなければならない。
そんな設備投資が一介のベンチャーにできるとは思えないんだが。
ちなみにYahooBBはソフトバンクが湯水の如く金をつぎ込んだからこそあそこまでやれた、ということを忘れてはならない。あと既存NTT設備にうまく寄生した、という要素もあるし。
>>178
一般紙の記事鵜呑みにしすぎとちゃうかな？
IP電話を「使える代物」にするためには、IP機器といえど優先制御やら帯域制御といった高度な処理ができる機器を揃えなければならない。
そんな設備投資が一介のベンチャーにできるとは思えないんだが。
ちなみにYahooBBはソフトバンクが湯水の如く金をつぎ込んだからこそあそこまでやれた、ということを忘れてはならない。あと既存NTT設備にうまく寄生した、という要素もあるし。
218 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/08 21:24 ID:MQa4EMvM
>>擁護派？各位
ここの懐疑派のカキコ見ても、妬みつらみや愚痴の類などありませんが、何か？
自分のカネの稼ぎなんて、自分が良ければそれでいいと思うんだが、
どうして擁護派はああまでして懐疑派を罵るかなぁ？
ここの懐疑派のカキコ見ても、妬みつらみや愚痴の類などありませんが、何か？
自分のカネの稼ぎなんて、自分が良ければそれでいいと思うんだが、
どうして擁護派はああまでして懐疑派を罵るかなぁ？
219 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 21:52 ID:3n6SU3vE
220 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 21:53 ID:cWEok02E
221 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 22:12 ID:3n6SU3vE
>>220
バカをバカと罵るのに理由なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
バカをバカと罵るのに理由なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
222 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 22:57 ID:yTqBLop5
>>217
設備の技術面やビジネスモデルの不透明さなどいくら説明しても無駄なんだろうなぁ>>擁護派
なんと言っても“オーナーは経験・知識不要、営業不要”に釣られてくる人々だから。
罵りの理由は>>195でしょうね。
>>219
随分前からYahooBBは巨大ババ抜きと噂されてるけど、万一コケたら通信業界だけに
収まらない影響が出かねない。そうならない事を祈るばかり...
設備の技術面やビジネスモデルの不透明さなどいくら説明しても無駄なんだろうなぁ>>擁護派
なんと言っても“オーナーは経験・知識不要、営業不要”に釣られてくる人々だから。
罵りの理由は>>195でしょうね。
>>219
随分前からYahooBBは巨大ババ抜きと噂されてるけど、万一コケたら通信業界だけに
収まらない影響が出かねない。そうならない事を祈るばかり...
223 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 22:58 ID:4Pyys91G
妄想派、否定派、お祭り派、某社担当者
参加者はこれくらいかな？
参加者はこれくらいかな？
224 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 22:59 ID:vsg3+Ev/
素朴な疑問、ある程度金があったとして、その金を近未来通信に投資するのと、
ハルウララの馬券買うのとでは、どっちが儲かる可能性高い？
ハルウララの馬券買うのとでは、どっちが儲かる可能性高い？
225 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 23:06 ID:yTqBLop5
>>224
ハルウララのはずれ馬券で交通安全のお守りを作って売る。
ハルウララのはずれ馬券で交通安全のお守りを作って売る。
226 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 23:10 ID:DRIlhsuA
うわ～、今日は１１０氏が大爆発してたんだね～
やっぱり近未来関係者かな？
＞爆発的にユーザーが増えているから・・・
証拠を出してくださいよ～ お願いしますねw
やっぱり近未来関係者かな？
＞爆発的にユーザーが増えているから・・・
証拠を出してくださいよ～ お願いしますねw
227 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 23:19 ID:3n6SU3vE
>>110
思いの他純粋な志だったみたいですね、失礼。
ただし共同で出し合ったとしても、何か有ったときは笑って流せる
金額ではないですよ。本当に本気なんですか？
貴方みたいにまだまだ元気でやる気のある人は、こういうお金の使い方を
しては欲しくないのはおじさんだけでなく私も同意見です。
でも２０代なのに、将来を見据えて今から動いていこうって考え方には関心しています。
確かに貴方が言うとおり行動で示さず口先ばかりがよく動く人が多い。
ここの掲示板を見ていても更に言葉を継ぐ必要も無いほど明らか。
できたらそういう雑音にいちいち反応せず、必要な書き込みのみに意見を
返すようにしてください。そのほうが前向きだと思いますよ。
オーナーになりたいのならそれも試練のうちと思ってください。
まだ貴方という人間がよくは分かってはいませんが、それが出来るようで
したら共同購入のことを少しは前向きに考えてもいいですよ。必ずするとは
保証はできないけどね。
思いの他純粋な志だったみたいですね、失礼。
ただし共同で出し合ったとしても、何か有ったときは笑って流せる
金額ではないですよ。本当に本気なんですか？
貴方みたいにまだまだ元気でやる気のある人は、こういうお金の使い方を
しては欲しくないのはおじさんだけでなく私も同意見です。
でも２０代なのに、将来を見据えて今から動いていこうって考え方には関心しています。
確かに貴方が言うとおり行動で示さず口先ばかりがよく動く人が多い。
ここの掲示板を見ていても更に言葉を継ぐ必要も無いほど明らか。
できたらそういう雑音にいちいち反応せず、必要な書き込みのみに意見を
返すようにしてください。そのほうが前向きだと思いますよ。
オーナーになりたいのならそれも試練のうちと思ってください。
まだ貴方という人間がよくは分かってはいませんが、それが出来るようで
したら共同購入のことを少しは前向きに考えてもいいですよ。必ずするとは
保証はできないけどね。
229 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 23:38 ID:4Pyys91G
>できたらそういう雑音にいちいち反応せず、必要な書き込みのみに意見を
>返すようにしてください。そのほうが前向きだと思いますよ。
>オーナーになりたいのならそれも試練のうちと思ってください。
凄い話だな
>返すようにしてください。そのほうが前向きだと思いますよ。
>オーナーになりたいのならそれも試練のうちと思ってください。
凄い話だな
230 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 23:41 ID:k4IE4UtI
だから賛成意見しか見たくないなら会員制の掲示(略
231 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 00:03 ID:MomDdmSk
このすがすがしいまでの関係者同士の(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
だ か ら 心 底 バ カ に さ れ る ん で つ ね。
だ か ら 心 底 バ カ に さ れ る ん で つ ね。
232 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 00:05 ID:pIFgFYD6
＞将来を見据えて今から動いていこうって考え方
はいいんだけど、別にこの会社に関わらなくてもいいんじゃないの？
この会社への投資はやめて、違う道を探した方がいいと思うよ。
はいいんだけど、別にこの会社に関わらなくてもいいんじゃないの？
この会社への投資はやめて、違う道を探した方がいいと思うよ。
233 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 00:06 ID:BuIe/P4u
234 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ追加ｷﾎﾞﾝ：04/05/09 00:11 ID:EGBux23h
同じ事をやっていた会社
http://www.heiseidenwa.ne.jp/partner/index.html
専務がやっている会社
http://www.ipeen.co.jp/
http://www.venturenow.tv/venturenews/vn20031002-04dr.html
IPPhoneのOEM元
http://voip9114.net/voip/menu_voip.php?call_value=ESC1710
http://www.heiseidenwa.ne.jp/partner/index.html
専務がやっている会社
http://www.ipeen.co.jp/
http://www.venturenow.tv/venturenews/vn20031002-04dr.html
IPPhoneのOEM元
http://voip9114.net/voip/menu_voip.php?call_value=ESC1710
235 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 07:56 ID:ovm/AX58
236 ：110：04/05/09 08:46 ID:MKqoODqF
151さん
ご厚意ありがとうございます。
仰るとおり、雑音には反応しないようにします。
それから、この投資は自分が事業をしていく上でのスタートラインと考えています。
ペローやバフェット位のレベルの投資家になれば、大きな富を社会に還元できると思います。
日本では投資家は尊敬されませんが、資本主義である以上投資家は絶対必要だと思います。
日本は国策として間接金融に重きを置いた政策でしたが、成長経済下における銀行の担保主義での融資スタンスであり、
本来の目利きの力は銀行にないことは明らかです。
ベンチャーキャピタルでも発展していく企業に当たるのは1/10程度のようです。
今後は企業の目利きの出来る人材、本当の投資家、資本家が求められてくるのではないかと思います。
自分はそのような考えの下、とりあえず証券アナリスト資格を取得しました。
決して遊んで暮らすことがこの投資の目的ではありません。
ご厚意ありがとうございます。
仰るとおり、雑音には反応しないようにします。
それから、この投資は自分が事業をしていく上でのスタートラインと考えています。
ペローやバフェット位のレベルの投資家になれば、大きな富を社会に還元できると思います。
日本では投資家は尊敬されませんが、資本主義である以上投資家は絶対必要だと思います。
日本は国策として間接金融に重きを置いた政策でしたが、成長経済下における銀行の担保主義での融資スタンスであり、
本来の目利きの力は銀行にないことは明らかです。
ベンチャーキャピタルでも発展していく企業に当たるのは1/10程度のようです。
今後は企業の目利きの出来る人材、本当の投資家、資本家が求められてくるのではないかと思います。
自分はそのような考えの下、とりあえず証券アナリスト資格を取得しました。
決して遊んで暮らすことがこの投資の目的ではありません。
237 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 08:53 ID:ovm/AX58
110には、尊敬される投資家になれそうな要素が全くないんだよな。
まあ、自覚がないからだろうね。
勝手にしたら？
まあ、自覚がないからだろうね。
勝手にしたら？
238 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 09:07 ID:EGBux23h
050局番取れてないのも雑音扱いかよ(w
いい加減、他の会社とのサービスの違いを調べてみたら？
あと、なんでプリペイドカード式なのかもな。
いい加減、他の会社とのサービスの違いを調べてみたら？
あと、なんでプリペイドカード式なのかもな。
239 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 09:43 ID:MomDdmSk
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| おい、今日のクランケは自称証券アナリストだって？
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
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| /￣￣￣￣ ヽ
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_.,/. (ﾟДﾟ ) | :::|// (ﾟДﾟ；) ＜ 四則演算もできないのにかYO！（ｗ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
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._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
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| おい、今日のクランケは自称証券アナリストだって？
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240 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 10:57 ID:SuBxgzN7
>>236
素晴らしい考えだとは思うが、この会社はやめとけ。
素晴らしい考えだとは思うが、この会社はやめとけ。
241 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 11:08 ID:SFy6Q0sn
>>197
>((通常なら借入になるはずの設備費)+(加盟金))が売り上げに化けてるなんて
事はないだろうね?
そんな会計処理をしていたら随分無駄な税金収めなくてはならなくなる。
普通ありえない。
あなたの才覚ではたとえ詐欺会社でも運営不可能です。
>((通常なら借入になるはずの設備費)+(加盟金))が売り上げに化けてるなんて
事はないだろうね?
そんな会計処理をしていたら随分無駄な税金収めなくてはならなくなる。
普通ありえない。
あなたの才覚ではたとえ詐欺会社でも運営不可能です。
242 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 11:45 ID:j9xrp/Lj
>>231
いや、一人と見た(w
いや、一人と見た(w
243 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 12:00 ID:RLvHg6NO
>>241
あんたも会計は素人だねぇ、税金逃れる方法はいくらでもあるし
仮に虚偽の申告をしても税務署が調査に入るのは数年に一度だし、その時には(ry
>>110
雑音だよ
何か知らないがいつの間にか、中継局オーナーになるのに
投資家の資質とか試練が必要だとかの話になってるが、
ここは
未経験者を主に集め「理解せんでいいから、金だけ出せ。出資じゃないんだから
経営には口出すな」ってとこでしょ。
しかし、>>238の言うとおり050も無視してアナリストかよｗ
アナリストって言葉辞書でひいてごらん
批判や雑音を僻みとしか聞こえないならアナリストは失格だぞ
あんたも会計は素人だねぇ、税金逃れる方法はいくらでもあるし
仮に虚偽の申告をしても税務署が調査に入るのは数年に一度だし、その時には(ry
>>110
雑音だよ
何か知らないがいつの間にか、中継局オーナーになるのに
投資家の資質とか試練が必要だとかの話になってるが、
ここは
未経験者を主に集め「理解せんでいいから、金だけ出せ。出資じゃないんだから
経営には口出すな」ってとこでしょ。
しかし、>>238の言うとおり050も無視してアナリストかよｗ
アナリストって言葉辞書でひいてごらん
批判や雑音を僻みとしか聞こえないならアナリストは失格だぞ
244 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 12:24 ID:j9xrp/Lj
>>241
事業の収益性とか技術面に疑問があるとか言う話はでてるが
いきなり詐欺会社呼ばわりかよ。すげーな。
「経験・知識不要、営業不要」とは言ってるが嘘を言って金集めた
とかはないわけで。(ちゃんと説明もして無いけど)
事業の収益性とか技術面に疑問があるとか言う話はでてるが
いきなり詐欺会社呼ばわりかよ。すげーな。
「経験・知識不要、営業不要」とは言ってるが嘘を言って金集めた
とかはないわけで。(ちゃんと説明もして無いけど)
245 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 12:46 ID:RLvHg6NO
246 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 15:56 ID:MomDdmSk
247 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 16:12 ID:EGBux23h
そりゃあ数%の海外電話市場を数社で争っていて、それなりに売り上げは上げているが、
もっと金儲けようと速めにIP電話は出したのに、後発のYBBやらNTTに加入者数で抜かれ050局番数や
他プロバイダとの提携数やらでも先を越されているなんて正直に言ったらどうなるんだろうね。
もっと金儲けようと速めにIP電話は出したのに、後発のYBBやらNTTに加入者数で抜かれ050局番数や
他プロバイダとの提携数やらでも先を越されているなんて正直に言ったらどうなるんだろうね。
248 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/09 18:23 ID:Q5mGn5mJ
近未来スレ数ヶ月にわたって見ているが、
ここ見てると、電気通信事業法の改正のうち、
「電気通信事業の定義と許可制→登録制への移行」が
予定期日過ぎても施行されない理由がなんとなくわかるような気が…（汗
#ホントは今年度初頭にも改正予定だったはずなのにいまだ改正期日の政令すら出てない…
ここ見てると、電気通信事業法の改正のうち、
「電気通信事業の定義と許可制→登録制への移行」が
予定期日過ぎても施行されない理由がなんとなくわかるような気が…（汗
#ホントは今年度初頭にも改正予定だったはずなのにいまだ改正期日の政令すら出てない…
249 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 19:45 ID:MomDdmSk
クズ片づけてからって事でしょ？
250 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 21:30 ID:QeJRguti
初代は２００１年４月１２日だからすでに丸三年間なんだかんだとこんな書き込み
遣ってるんだね。
普通ボロが出るのであれば一～二年でボロがでると思うのですが。
ボロがでないのも可笑しいのかね。
遣ってるんだね。
普通ボロが出るのであれば一～二年でボロがでると思うのですが。
ボロがでないのも可笑しいのかね。
251 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 21:59 ID:bMyjI+0F
252 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 22:46 ID:EGBux23h
050局番を取っていないのはボロじゃ（以下略
253 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 22:57 ID:VMvL+BVD
ボロボロですが・・・・・
254 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 23:08 ID:MomDdmSk
まぁこういうことだ。
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
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ナ'￣ / ､＿__
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―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
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レ ' `‐ ノ ―――'フ
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`－ 乂 人
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｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
255 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 23:51 ID:R70oLfiL
海外に住んでいる人は、ＴＶfoneをどこで買っているのだろう。
256 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 23:55 ID:cl/3LLUG
>>251
会社設立はもっと前ですが・・
IP専用電話のTVPHONE&IPPHONEを出したのは比較的最近。
これらは必ずしも主力商品ではない。主力はあくまでスーパーネットそのもの
上で議論してる連中はみんな本質をはずしているしそれに気づいていない（ｗ
近未来はアナログとデジタルが混在しているところが一番儲かる。
会社設立はもっと前ですが・・
IP専用電話のTVPHONE&IPPHONEを出したのは比較的最近。
これらは必ずしも主力商品ではない。主力はあくまでスーパーネットそのもの
上で議論してる連中はみんな本質をはずしているしそれに気づいていない（ｗ
近未来はアナログとデジタルが混在しているところが一番儲かる。
257 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 00:17 ID:7JbF4QW8
>>256
話題の中心は「中継局」だが?
話題の中心は「中継局」だが?
258 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 00:21 ID:9DuyrsHr
TVfone・IPfoneが出る前のスーパーネットって、グローバルカードだけだったの？
259 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/10 00:26 ID:MPtkk+dc
>>256
スーパーネットが存在していればね
スーパーネットが存在していればね
260 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 00:38 ID:zmULy7w8
中継局オーナー制度導入前はごく普通の通信関係の般二業者だったんだけどね
まぁ社名だけでも居れは引くがｗ
まぁ社名だけでも居れは引くがｗ
261 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 06:51 ID:pK62sXHX
>>256
とは言ってもIP電話が海外通話も出来る以上、無視できる話ではない罠。
MSNメッセならPCﾊﾞｿやら満喫行けば使えるし。
このへんベンチャーのくせに動きが悪すぎと思える。
あと、0082局番やらLCRにまったくﾉｰﾀｯﾁなのもあるいみ清清しいな。
とは言ってもIP電話が海外通話も出来る以上、無視できる話ではない罠。
MSNメッセならPCﾊﾞｿやら満喫行けば使えるし。
このへんベンチャーのくせに動きが悪すぎと思える。
あと、0082局番やらLCRにまったくﾉｰﾀｯﾁなのもあるいみ清清しいな。
262 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 19:01 ID:MSl5MO3m
月額１０００円…携帯端末でＩＰ電話
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051006.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051006.html
263 ：気楽なオーナーの一人事。：04/05/10 22:21 ID:VV8TVNHP
３００万円損したつもりで、株の信用取引しろ。運良く、今、４大メガ銀行株
下がった。また、上がる。それも、早ければ、一週間で、遅くとも、夏までに。
ただし、時期が、ずれても、知りません。ただし、大地震起これば、１～２年は、
暴落するのかな。それとも、１年ぐらいで、バブルになり、上がりまくりかも。
物価も上がりまくりかも。
下がった。また、上がる。それも、早ければ、一週間で、遅くとも、夏までに。
ただし、時期が、ずれても、知りません。ただし、大地震起これば、１～２年は、
暴落するのかな。それとも、１年ぐらいで、バブルになり、上がりまくりかも。
物価も上がりまくりかも。
264 ：気楽なオーナー。：04/05/10 22:31 ID:VV8TVNHP
言い忘れますた。自己責任でね。すべては、自己責任。（笑）。。。。
265 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 22:35 ID:nF+XkD/r
>>263
＿
￣|￣|￣ ヽ | ＿|＿ ヽ |┌| ＿＿|＿＿ ＿＿＿＿ ＿＿ヽヽ
|￣| .| ヽ | | フ |￣￣| ＿＿|＿＿＿ | | / / | ￣￣
|￣| /| | | フ | 口亅 ／ | | / |
￣￣| .Ｌ_ノ | ○ヽ '＼＿＿＿ '───＼ |＿＿＿__| / | （＿＿
＿＿
, ､ ﾉ-, 十` ＿
ー──一 ノ─十一 /Ｖ 土 ／
─十一 / / 乂 ／￣ﾞヽ
＿＿|＿＿ / ノ ヽ 〇_ノ ○
＿
￣|￣|￣ ヽ | ＿|＿ ヽ |┌| ＿＿|＿＿ ＿＿＿＿ ＿＿ヽヽ
|￣| .| ヽ | | フ |￣￣| ＿＿|＿＿＿ | | / / | ￣￣
|￣| /| | | フ | 口亅 ／ | | / |
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ー──一 ノ─十一 /Ｖ 土 ／
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266 ：気楽なオーナー。：04/05/10 22:40 ID:VV8TVNHP
株価が、上がった原因。日本企業の収益アップ。
今回の暴落の原因。アメリカの金利上昇による、テクニカルな売りによる。
だから、上がるの。円安になってるし、実際は、もっとよくなるよ。
今回の暴落の原因。アメリカの金利上昇による、テクニカルな売りによる。
だから、上がるの。円安になってるし、実際は、もっとよくなるよ。
267 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 22:47 ID:KY7UX+6V
268 ：とあるオーナー：04/05/10 23:03 ID:thzqcQPC
>>236
110さん
おれは４００万を元手に、後は銀行からの借り入れで工面したよ。
証書貸付 無担保無保証 金利３％
事業者カードローン 信用保証協会の保証 金利３％
銀行で借りるには、この事業を充分理解して銀行にしっかり説明して、後は今までの自分の実績と夢をアピ－ルすることでつ
110さん
おれは４００万を元手に、後は銀行からの借り入れで工面したよ。
証書貸付 無担保無保証 金利３％
事業者カードローン 信用保証協会の保証 金利３％
銀行で借りるには、この事業を充分理解して銀行にしっかり説明して、後は今までの自分の実績と夢をアピ－ルすることでつ
269 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/10 23:41 ID:VV8TVNHP
しばらく休みます。
別荘で、休養します。
別荘で、休養します。
>>110
近未来ごときの投資にそこまで熱くなられても・・・というのはあるんだけど、
すごい決意は感じられますよ。もう少し突っ込んだ話してみます？
プラスもマイナスも事実の話を聞いてみてもう一つ踏み込んだ判断を
してみてはどうですか？とりあえず捨てアド入れときますのでその気が
有ればよろしく。[email protected]
近未来ごときの投資にそこまで熱くなられても・・・というのはあるんだけど、
すごい決意は感じられますよ。もう少し突っ込んだ話してみます？
プラスもマイナスも事実の話を聞いてみてもう一つ踏み込んだ判断を
してみてはどうですか？とりあえず捨てアド入れときますのでその気が
有ればよろしく。[email protected]
271 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:30 ID:R5AqrYcf
事業内容の善し悪し以前の問題として、上場もしていない企業に出資するのは
大博打だな。まぁここを読んでいる人は分かってるだろうけど。
大博打だな。まぁここを読んでいる人は分かってるだろうけど。
272 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 14:08 ID:9S87yGTR
271:
今色々と話題のヤプーの社員さんでしょ
今色々と話題のヤプーの社員さんでしょ
273 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 15:56 ID:zFnaOvxL
この会社はもう毛皮とかジュエリー売ってないの？
274 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 20:35 ID:fopUdyXG
>>273
それはウェ(ry
それはウェ(ry
275 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 21:51 ID:ZzJQz8Ny
ryディング
276 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/11 21:59 ID:bG7WB7pF
なんだいなんだい、あっという間に静かになっちまったよ。
もう少し楽しませてくれい。
もう少し楽しませてくれい。
277 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/05/11 23:07 ID:cp87vnVM
また社長に怒られちゃったのかな～？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
278 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 23:45 ID:ZzJQz8Ny
>>276
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1077586127/
M'telスレでしばらく暇つぶししててください
ぁゃしぃ被害者の会の擁護派が電波ってますｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1077586127/
M'telスレでしばらく暇つぶししててください
ぁゃしぃ被害者の会の擁護派が電波ってますｗ
279 ：珍未来物語：04/05/12 04:49 ID:r3fX3Eot
第一話
むかーし昔、あるところで
大社長は高額の毛皮と宝石を売ってたそうな・・・・
ある日、韓国通の知人からプリペードカードによる
インターネット国際通話の話が来たそうな。
大社長はヒラメイタ！
既存のインターネット通話料はただみたいなものだから
いくらにでも設定出来る。これはぼろ儲けじゃと・・・
毛皮宝石も思うよう売れんし
これからの時代のキーワードはＩＴ社会になるだろうと・・・
そして大社長は意を決し毛皮宝石販売権利を
悪徳マルチ商法のレクサスに営業譲渡したそうな。
むかーし昔、あるところで
大社長は高額の毛皮と宝石を売ってたそうな・・・・
ある日、韓国通の知人からプリペードカードによる
インターネット国際通話の話が来たそうな。
大社長はヒラメイタ！
既存のインターネット通話料はただみたいなものだから
いくらにでも設定出来る。これはぼろ儲けじゃと・・・
毛皮宝石も思うよう売れんし
これからの時代のキーワードはＩＴ社会になるだろうと・・・
そして大社長は意を決し毛皮宝石販売権利を
悪徳マルチ商法のレクサスに営業譲渡したそうな。
280 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 08:59 ID:DWRZwyh9
のへ
281 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 11:11 ID:rHqTWwOw
それからそれから？
282 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 18:18 ID:DfdUuwsO
ＴＶ電話、治安悪化触れず 番匠一佐と旭川市長が会談 【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040512&j=0070&k=200405127782
ＴＶ電話の端末はＮＴＴのテレビ電話機 Moppet（モペット）に違いない。
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/moppet/index.html
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/shop_tvphone.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040512&j=0070&k=200405127782
ＴＶ電話の端末はＮＴＴのテレビ電話機 Moppet（モペット）に違いない。
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/moppet/index.html
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/shop_tvphone.html
283 ：珍未来物語：04/05/12 21:20 ID:VX1ZvKuS
第一話（番外編）
大社長と大専務はその時ＩＴのことを
インターネットの略だと思っていたそうな・・・
第二話に続く・・・
大社長と大専務はその時ＩＴのことを
インターネットの略だと思っていたそうな・・・
第二話に続く・・・
284 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 22:55 ID:nzH2HAD7
ＫＤＤＩは２７日から、ＩＰ電話の相互接続先に
ＮＴＴコミュニケーションズ、ぷららネットワークス、ＮＴＴ－ＭＥを新たに加える。
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20040512p1500m020128&nd=20040511225758&sc=bu&dt=new
ＮＴＴコミュニケーションズ、ぷららネットワークス、ＮＴＴ－ＭＥを新たに加える。
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20040512p1500m020128&nd=20040511225758&sc=bu&dt=new
285 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/14 11:52 ID:B7ak3Tac
286 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 12:59 ID:Fq48wF9P
朝日新聞広告載ってます。モデルが替わったんだね。
鈴木順子。レースクィーンの人らしい。
鈴木順子。レースクィーンの人らしい。
287 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 18:51 ID:FSXceXOE
>>285
ビジネスショーにも居ましたよ(w
ビジネスショーにも居ましたよ(w
288 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 03:26 ID:a94V8riB
私の父が近未来通信に投資してしまった模様です。
まだ加盟金しか払ってないようだったので、一発脅してこれ以上話を進めないように釘を刺しておきました。
皆様にお聞きしたいのは、加盟金を払ってしまった段階で加盟金の返金は可能かどうか？なのです。
本来、このようなことは直接父へ契約時の資料なりを出させて確認するべきなのですが、
父と私は名字が違っており、すんでいるところも遠く離れているため全くあうことが出来ません。
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。
まだ加盟金しか払ってないようだったので、一発脅してこれ以上話を進めないように釘を刺しておきました。
皆様にお聞きしたいのは、加盟金を払ってしまった段階で加盟金の返金は可能かどうか？なのです。
本来、このようなことは直接父へ契約時の資料なりを出させて確認するべきなのですが、
父と私は名字が違っており、すんでいるところも遠く離れているため全くあうことが出来ません。
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。
289 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 12:25 ID:oahjIb5l
どういう方法があるのか、何が必要なのか、
気軽に、最寄の消費生活センターなどに問い合わせる。
↓
地方公共団体の消費者情報（国民生活センターサイト内のページ）
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
消費者の窓（内閣府が運営するサイト）
http://www.consumer.go.jp/
契約相手に、契約内容などの確認のため、問い合わせをしなければならない場合は、
会話内容を録音して保存しておく。
気軽に、最寄の消費生活センターなどに問い合わせる。
↓
地方公共団体の消費者情報（国民生活センターサイト内のページ）
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
消費者の窓（内閣府が運営するサイト）
http://www.consumer.go.jp/
契約相手に、契約内容などの確認のため、問い合わせをしなければならない場合は、
会話内容を録音して保存しておく。
290 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 13:11 ID:MQIUxdVP
朝日新聞に代理店名入りTVfone広告が載ってる。
TVfoneの近未来通信直販価格は66150円だそうだ。
TVfoneの近未来通信直販価格は66150円だそうだ。
291 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 13:30 ID:lxo2HOLf
>>288
近未来通信は儲かる可能性のない投資だけど、詐欺ではないので、
近未来に連絡取ってみることだね。上手く話せば何割かは返ってく
るかも。
>>289
消費者の売買契約とかとは違うから、消費者センターとかが扱って
くれるか疑問。
近未来通信は儲かる可能性のない投資だけど、詐欺ではないので、
近未来に連絡取ってみることだね。上手く話せば何割かは返ってく
るかも。
>>289
消費者の売買契約とかとは違うから、消費者センターとかが扱って
くれるか疑問。
292 ：園日暮：04/05/15 14:08 ID:K5saCRWu
293 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 14:19 ID:oahjIb5l
くらしの豆知識（国民生活センターサイト内のページ）
トップページ ＞ くらしの豆知識 ＞ 契約をめぐる知識
http://www.kokusen.go.jp/mame/c_keiyaku.html
国民生活センター
高配当をうたって勧誘する出資金集めに要注意！(PDF形式)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20031125_2.pdf
お気軽に、最寄の消費生活センターなどに問い合わせてください。
NCAC：全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
土曜日曜開設の相談窓口もあります。
http://www.kokusen.go.jp/link/url_02sodan.html#weekend
トップページ ＞ くらしの豆知識 ＞ 契約をめぐる知識
http://www.kokusen.go.jp/mame/c_keiyaku.html
国民生活センター
高配当をうたって勧誘する出資金集めに要注意！(PDF形式)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20031125_2.pdf
お気軽に、最寄の消費生活センターなどに問い合わせてください。
NCAC：全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
土曜日曜開設の相談窓口もあります。
http://www.kokusen.go.jp/link/url_02sodan.html#weekend
294 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 17:45 ID:sZ/mmpa3
>>292
白々しい…そうでもしないと契約が取れなくなってるんだろう。
白々しい…そうでもしないと契約が取れなくなってるんだろう。
295 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 18:16 ID:w5OvZxAj
296 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 18:21 ID:Dtm3K+YK
>>295
工作員の方ですか？
工作員の方ですか？
297 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 18:32 ID:dks6inI8
298 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 18:41 ID:1ybcoWVl
近未来側の「話題を変えようとするレス」「本題でない部分への煽りレス」が書き込まれ始めました。
299 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 23:09 ID:ced/E1Et
>>291
> >>289
> 消費者の売買契約とかとは違うから、消費者センターとかが扱って
> くれるか疑問。
近未来はたしか加盟金も売上高として扱ってるｗそうだから消費者としてry
冗談はさておき
どちらにしろ契約書の内容次第だね、
「加盟店の準備のためにほとんどの金額は消化済み」って言われたらもうだめぽ
基本は商取引であるので消費者センターは難しいだろうね
> >>289
> 消費者の売買契約とかとは違うから、消費者センターとかが扱って
> くれるか疑問。
近未来はたしか加盟金も売上高として扱ってるｗそうだから消費者としてry
冗談はさておき
どちらにしろ契約書の内容次第だね、
「加盟店の準備のためにほとんどの金額は消化済み」って言われたらもうだめぽ
基本は商取引であるので消費者センターは難しいだろうね
300 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 23:22 ID:1ybcoWVl
近未来側としては、どうしても国民生活センターなどの専門機関に相談して欲しくないようです。
国民生活センター
高配当をうたって勧誘する出資金集めに要注意！(PDF形式)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20031125_2.pdf
国民生活センター
高配当をうたって勧誘する出資金集めに要注意！(PDF形式)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20031125_2.pdf
301 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 04:02 ID:YNY2eJ53
302 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 04:18 ID:E7hLGhZ9
test
303 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 04:51 ID:zahcK39K
ばばage
304 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 08:21 ID:yOpqwRW2
まず説明してもらいたいのはなぜ「中継局｣が必要なのかと言う事。
そうした独自の設備が必要ないからIP電話は格安にできるのにわざわざ
その様な設備を必要とするシステムにしてどうして他社と競争できるのか？
他社よりも費用のかかるシステムでありながら、働きもしないオーナーに
>>77で言っているような銀行金利の100倍以上の配当ができるのか？
このような夢のような配当が可能なら近未来通信としてはオーナーを募集
するより銀行から借り入れた方がはるかに有利なのではないか？
そうした独自の設備が必要ないからIP電話は格安にできるのにわざわざ
その様な設備を必要とするシステムにしてどうして他社と競争できるのか？
他社よりも費用のかかるシステムでありながら、働きもしないオーナーに
>>77で言っているような銀行金利の100倍以上の配当ができるのか？
このような夢のような配当が可能なら近未来通信としてはオーナーを募集
するより銀行から借り入れた方がはるかに有利なのではないか？
305 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 08:58 ID:4IYTJCnF
306 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 09:12 ID:yOpqwRW2
>>305
そうだろうけど、一度もまともに答えてないから、何度でも聞くしかないんだよな。
そうだろうけど、一度もまともに答えてないから、何度でも聞くしかないんだよな。
307 ：ｓ：04/05/16 09:15 ID:n/RLhaxs
ｓｓ
308 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 09:32 ID:yOpqwRW2
300にある国民生活センターのPDFからの抜粋
>３）消費生活センターに相談を。
>信用できると思っても、“出資”“投資”で高配当が得られるということを勧められたりしたら、消費生活センターに相談してほしい。
投資名目で金を集めている場合でも消費者センターに相談するよう呼びかけ
でいるから、契約内容が投資だから消費者センターから相手にされないと
言う事は無いよ。
>３）消費生活センターに相談を。
>信用できると思っても、“出資”“投資”で高配当が得られるということを勧められたりしたら、消費生活センターに相談してほしい。
投資名目で金を集めている場合でも消費者センターに相談するよう呼びかけ
でいるから、契約内容が投資だから消費者センターから相手にされないと
言う事は無いよ。
309 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 10:47 ID:ezwGLs+n
アルビアンとか八葉とかの反省があるからでしょうね＞消費生活センター
310 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 10:50 ID:XzziZ5HX
>>308
それには先ず、既オーナー・代理店が「自分は被害者だ」って事に気づかなければいけませんなぁ
それには先ず、既オーナー・代理店が「自分は被害者だ」って事に気づかなければいけませんなぁ
311 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 11:27 ID:yOpqwRW2
>>310
気が付いてもとりあえず黙っていて、新しいオーナー代理店が集まれば、
自分の出資した分くらい返ってきてあわよくば儲けが出るかもと思って
いるのかな。
損は後から加入したオーナー代理店にまわして。
あくまで思考はポジティブと言う事で。
気が付いてもとりあえず黙っていて、新しいオーナー代理店が集まれば、
自分の出資した分くらい返ってきてあわよくば儲けが出るかもと思って
いるのかな。
損は後から加入したオーナー代理店にまわして。
あくまで思考はポジティブと言う事で。
312 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 11:37 ID:5lPcraV6
本人が気がつかなくても、周りの人が相談したければしてみれば良い。
会社内部の人でも、疑問を抱いたら相談してみても全く問題無い。
全く関係の無い人が、こんな会社がある、とだけ報告しても良い。
会社内部の人でも、疑問を抱いたら相談してみても全く問題無い。
全く関係の無い人が、こんな会社がある、とだけ報告しても良い。
313 ：園日暮：04/05/16 16:36 ID:t2Ygi70N
>>311
利益があり､投資金額を回収している立場から言うと。相変わらず貧人の遠吠え｡又､代理店はいくら増えても自分の営業利益には関係内ないのだよ｡
>>312
誰に何を言いたいのか全く不明｡義務教育裏口卒業組かな｡
利益があり､投資金額を回収している立場から言うと。相変わらず貧人の遠吠え｡又､代理店はいくら増えても自分の営業利益には関係内ないのだよ｡
>>312
誰に何を言いたいのか全く不明｡義務教育裏口卒業組かな｡
314 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 17:53 ID:kwysZrpz
>310 ：名無しさん＠どっと混む ：04/05/16 10:50 ID:XzziZ5HX
>>>308
>それには先ず、既オーナー・代理店が「自分は被害者だ」って事に気づかなければいけませんなぁ
本人が気がつかなくても、周りの人が相談したければしてみれば良い。
会社内部の人でも、疑問を抱いたら相談してみても全く問題無い。
全く関係の無い人が、こんな会社がある、とだけ報告しても良い。
>>>308
>それには先ず、既オーナー・代理店が「自分は被害者だ」って事に気づかなければいけませんなぁ
本人が気がつかなくても、周りの人が相談したければしてみれば良い。
会社内部の人でも、疑問を抱いたら相談してみても全く問題無い。
全く関係の無い人が、こんな会社がある、とだけ報告しても良い。
315 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 17:54 ID:yOpqwRW2
>>313
だから>>304でまともに質問していることに答えてよ。
画面から消えちゃいそうだからもう一度書ね。
なぜ「中継局｣が必要なのか？
そうした独自の設備が必要ないからIP電話は格安にできるのにわざわざ
その様な設備を必要とするシステムにしてどうして他社と競争できるのか？
他社よりも費用のかかるシステムでありながら、働きもしないオーナーに
>>77で言っているような銀行金利の100倍以上の配当ができるのか？
このような夢のような配当が可能なら近未来通信としてはオーナーを募集
するより銀行から借り入れた方がはるかに有利なのではないか？
だから>>304でまともに質問していることに答えてよ。
画面から消えちゃいそうだからもう一度書ね。
なぜ「中継局｣が必要なのか？
そうした独自の設備が必要ないからIP電話は格安にできるのにわざわざ
その様な設備を必要とするシステムにしてどうして他社と競争できるのか？
他社よりも費用のかかるシステムでありながら、働きもしないオーナーに
>>77で言っているような銀行金利の100倍以上の配当ができるのか？
このような夢のような配当が可能なら近未来通信としてはオーナーを募集
するより銀行から借り入れた方がはるかに有利なのではないか？
316 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 18:10 ID:txK2HsK6
317 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 22:23 ID:yOpqwRW2
318 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 22:58 ID:PUyYOeFf
319 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 23:07 ID:LgUVNyWt
>>288にしろ前スレのサーバー権利買ってくださいにしろ、批判派の誰かの自作自演だろ。
スレ盛り上げようとあの手この手考えてるだけだからほっとけばよろし。
スレ盛り上げようとあの手この手考えてるだけだからほっとけばよろし。
320 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 23:14 ID:LygUoft8
321 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 23:14 ID:qNehUQYd
322 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 23:31 ID:XzziZ5HX
社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会も不参加
これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞのでI
P電話市場ではゴミ扱いされます
http://www.telesa.or.jp/
http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
まぁ、今でもry
これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞのでI
P電話市場ではゴミ扱いされます
http://www.telesa.or.jp/
http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
まぁ、今でもry
323 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 23:40 ID:LgUVNyWt
>>321
わざわざ釣られなくても・・・自白剤でも飲んだか？
わざわざ釣られなくても・・・自白剤でも飲んだか？
324 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 00:09 ID:Z5peNlC5
>>313
291,245の指摘の通り、
291> 近未来通信は儲かる可能性のない投資だけど、詐欺ではないので、
245> 強いて言うなら開店商法の類です（原野商法の可能性もｗ）
マルチと違って新しいカモを自分で開拓出来ないので、外部の批判的な意見
を潰していくのに必死というところなんでしょうね。新規加入が減らないように
したくてもせいぜいその程度の抵抗が関の山。
291,245の指摘の通り、
291> 近未来通信は儲かる可能性のない投資だけど、詐欺ではないので、
245> 強いて言うなら開店商法の類です（原野商法の可能性もｗ）
マルチと違って新しいカモを自分で開拓出来ないので、外部の批判的な意見
を潰していくのに必死というところなんでしょうね。新規加入が減らないように
したくてもせいぜいその程度の抵抗が関の山。
325 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 00:13 ID:WRHqMuR3
気になることがあれば、国民生活センターなどの専門機関に相談すれば良いということですね。
国民生活センター
高配当をうたって勧誘する出資金集めに要注意！(PDF形式)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20031125_2.pdf
国民生活センター
高配当をうたって勧誘する出資金集めに要注意！(PDF形式)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20031125_2.pdf
326 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 00:41 ID:3h/4KyXu
>>324
もしその手の商法であれば審査の厳しいアントレや朝日新聞などに広告を掲載し続けるのは無理
もしその手の商法であれば審査の厳しいアントレや朝日新聞などに広告を掲載し続けるのは無理
327 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 00:53 ID:6b1PjOgW
328 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 01:00 ID:FcYQ+Iji
>>323
うんうん、そうだね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
うんうん、そうだね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
329 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 01:01 ID:FcYQ+Iji
再掲しときます。
なぜ「中継局｣が必要なのか？
そうした独自の設備が必要ないからIP電話は格安にできるのにわざわざ
その様な設備を必要とするシステムにしてどうして他社と競争できるのか？
他社よりも費用のかかるシステムでありながら、働きもしないオーナーに
>>77で言っているような銀行金利の100倍以上の配当ができるのか？
このような夢のような配当が可能なら近未来通信としてはオーナーを募集
するより銀行から借り入れた方がはるかに有利なのではないか？
なぜ「中継局｣が必要なのか？
そうした独自の設備が必要ないからIP電話は格安にできるのにわざわざ
その様な設備を必要とするシステムにしてどうして他社と競争できるのか？
他社よりも費用のかかるシステムでありながら、働きもしないオーナーに
>>77で言っているような銀行金利の100倍以上の配当ができるのか？
このような夢のような配当が可能なら近未来通信としてはオーナーを募集
するより銀行から借り入れた方がはるかに有利なのではないか？
330 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 02:07 ID:7XpIWglp
>>329
独自じゃないぞ、汎用品だぞ。
ちなみにこの役割を果たす機材（ブリッジ）がなければ他社でもＩＰ～アナログ通話は
不可能だぞ。それをオーナーが負担するか、自社内で負担しているかの違いだけだぞ。
置き方の方法は様々だけど。ユーザーサイドから見えてないものは存在していない
ものと思い込むのは浅はかだぞ。
独自じゃないぞ、汎用品だぞ。
ちなみにこの役割を果たす機材（ブリッジ）がなければ他社でもＩＰ～アナログ通話は
不可能だぞ。それをオーナーが負担するか、自社内で負担しているかの違いだけだぞ。
置き方の方法は様々だけど。ユーザーサイドから見えてないものは存在していない
ものと思い込むのは浅はかだぞ。
331 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 02:17 ID:WRHqMuR3
332 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 02:21 ID:/0PYS3B5
>>326
アントレは過去に摘発された詐欺商法の広告も載ってましたけど・・・
アントレは過去に摘発された詐欺商法の広告も載ってましたけど・・・
333 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 02:23 ID:Ef0K/jio
>>330
ありがとう、つまり中継局とは独自設備ではなくブリッジの事と解釈していいわけですね。
ではどのIP電話サービスを提供している通信会社も使っているブリッジの出資者に、
>>77のいっている銀行金利の100倍を超える配当をして他社と競争できる理由
(ユーザーに格安のサービスを提供をできるわけ)を次に聞かせてください。
ありがとう、つまり中継局とは独自設備ではなくブリッジの事と解釈していいわけですね。
ではどのIP電話サービスを提供している通信会社も使っているブリッジの出資者に、
>>77のいっている銀行金利の100倍を超える配当をして他社と競争できる理由
(ユーザーに格安のサービスを提供をできるわけ)を次に聞かせてください。
334 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 02:32 ID:Ef0K/jio
335 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 02:39 ID:Ef0K/jio
失礼。読点をつけなかったら、余計に意味が取りづらかったかもしれないので
勘違いしないようにもう一度書きます。
調達費用は異常に高いのに、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じなのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
勘違いしないようにもう一度書きます。
調達費用は異常に高いのに、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じなのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
336 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 02:41 ID:Ef0K/jio
>>332
また失礼。変な文章になってしまったので次のように訂正します。
調達費用は異常に高いにもかかわらず、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じなのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
また失礼。変な文章になってしまったので次のように訂正します。
調達費用は異常に高いにもかかわらず、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じなのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
337 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 03:00 ID:Ef0K/jio
>>332
おそらく「～なんで｣｢～なのに｣と言うのは私のすんでいる地方の方言だと思います。
意味が通じないといけないのでもう一度訂正させていただきます。
調達費用は異常に高いにもかかわらず、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じであるのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
おそらく「～なんで｣｢～なのに｣と言うのは私のすんでいる地方の方言だと思います。
意味が通じないといけないのでもう一度訂正させていただきます。
調達費用は異常に高いにもかかわらず、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じであるのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
338 ：通りすがり：04/05/17 03:08 ID:YUiZLtXv
中継局とは、携帯事業の事でしょ。噂では８００mが限度だって聞いたから
日本全国800mおきにアンテナ立てないといけないという”すばらしい事業”
をくじけもせず、推し進めているのが近未来通信と思います。しかしよく金が続くよね。
あの新聞広告代？馬鹿にならないと思うけど・・・まあ数十年後には可能と思うけど
オーナーになった人が”自分が生きてる間に投資資金さえ回収できない”というのが
ネックやねぇ～(~_~;)まあ解約が相次ぐと実現は不可能やねぇ～(ーー;)
もうこの方面、新しいベンチャーがでてきたからねぇ～。
こっちは、いままでの３ＤとかＭ’Ｔｅｌとか近未来よりはかなりまともだね。
http://poketphone.hp.infoseek.co.jp
興味があれば、見てみたらぁ～。それなりに仕組みもわかるよ。
日本全国800mおきにアンテナ立てないといけないという”すばらしい事業”
をくじけもせず、推し進めているのが近未来通信と思います。しかしよく金が続くよね。
あの新聞広告代？馬鹿にならないと思うけど・・・まあ数十年後には可能と思うけど
オーナーになった人が”自分が生きてる間に投資資金さえ回収できない”というのが
ネックやねぇ～(~_~;)まあ解約が相次ぐと実現は不可能やねぇ～(ーー;)
もうこの方面、新しいベンチャーがでてきたからねぇ～。
こっちは、いままでの３ＤとかＭ’Ｔｅｌとか近未来よりはかなりまともだね。
http://poketphone.hp.infoseek.co.jp
興味があれば、見てみたらぁ～。それなりに仕組みもわかるよ。
339 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 03:21 ID:Ef0K/jio
334～337ですが相手を間違えました332さんへのレスではなく
>>330に対するレスです。332さん失礼しました。
>>330への質問の内容をもう一度書くと
調達費用は異常に高いにもかかわらず、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じであるのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
>>330に対するレスです。332さん失礼しました。
>>330への質問の内容をもう一度書くと
調達費用は異常に高いにもかかわらず、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じであるのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
340 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 03:56 ID:Ef0K/jio
私の粗忽のためたいへん読みにくくなってしまいました。
そこで整理をさせていただきます。
まず私が
なぜ「中継局｣が必要なのか？
そうした独自の設備が必要ないからIP電話は格安にできるのにわざわざ
その様な設備を必要とするシステムにしてどうして他社と競争できるのか？
他社よりも費用のかかるシステムでありながら、働きもしないオーナーに
>>77で言っているような銀行金利の100倍以上の配当ができるのか？
このような夢のような配当が可能なら近未来通信としてはオーナーを募集
するより銀行から借り入れた方がはるかに有利なのではないか？
と言う質問をしこれに対し
>>330
において独自設備ではなくブリッジである旨の回答があったので。
ありがとう、つまり中継局とは独自設備ではなくブリッジの事と解釈していいわけですね。
ではどのIP電話サービスを提供している通信会社も使っているブリッジの出資者に、
>>77のいっている銀行金利の100倍を超える配当をして他社と競争できる理由
(ユーザーに格安のサービスを提供をできるわけ)を次に聞かせてください。
とレスをしその質問の表現を変えて同じ内容である
調達費用は異常に高いにもかかわらず、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じであるのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
という質問をして>>330さんの回答を待っているところです。
そこで整理をさせていただきます。
まず私が
なぜ「中継局｣が必要なのか？
そうした独自の設備が必要ないからIP電話は格安にできるのにわざわざ
その様な設備を必要とするシステムにしてどうして他社と競争できるのか？
他社よりも費用のかかるシステムでありながら、働きもしないオーナーに
>>77で言っているような銀行金利の100倍以上の配当ができるのか？
このような夢のような配当が可能なら近未来通信としてはオーナーを募集
するより銀行から借り入れた方がはるかに有利なのではないか？
と言う質問をしこれに対し
>>330
において独自設備ではなくブリッジである旨の回答があったので。
ありがとう、つまり中継局とは独自設備ではなくブリッジの事と解釈していいわけですね。
ではどのIP電話サービスを提供している通信会社も使っているブリッジの出資者に、
>>77のいっている銀行金利の100倍を超える配当をして他社と競争できる理由
(ユーザーに格安のサービスを提供をできるわけ)を次に聞かせてください。
とレスをしその質問の表現を変えて同じ内容である
調達費用は異常に高いにもかかわらず、その設備は、調達費用が近未来通信とくらべてずっと低いと考えられる
競合他社の設備と同じであるのに、どうして競争が可能なのでしょうか？
という質問をして>>330さんの回答を待っているところです。
341 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 10:17 ID:6eKepDsy
342 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 10:38 ID:WRHqMuR3
オーナーが負担
343 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 10:41 ID:Ef0K/jio
>>341
>>77で述べられているところからすると、たいへんな配当をオーナーは受け取っているとのこと。
知識も不要で、営業活動もしないオーナーに支払われるこの配当は、通常は金融機関にに支払われる
利息に相当するものでそれは費用ではないかと考えるわけです。
>>77で述べられているところからすると、たいへんな配当をオーナーは受け取っているとのこと。
知識も不要で、営業活動もしないオーナーに支払われるこの配当は、通常は金融機関にに支払われる
利息に相当するものでそれは費用ではないかと考えるわけです。
344 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 11:10 ID:WLDS+B51
>>338
おいおい！３ＤとかＭ’Ｔｅｌって、とっくに詐欺だと判明してるじゃねーか！
おいおい！３ＤとかＭ’Ｔｅｌって、とっくに詐欺だと判明してるじゃねーか！
345 ：330：04/05/17 11:32 ID:7XpIWglp
上二人が書いてくれてるとおりです。
設備費も立ち上げ月からかかるランニングコストもリスク部分は全てオーナーが負担しています。
赤字続きでもそれはオーナーがリスク分として負担となる。
近未来は月々の売上の８０％を傍受するのみ。だから売上の２０％をオーナーに還元したところで
別に問題なし。リスクを負っているものにそのぐらいあげてもおかしくないでしょ。
オーナーがどれだけ還元金で儲けていようが、月々３０万×１２＝３６０万／年の
固定された維持費を負担している。
仮に他社とシステムが全く同じだったとして、維持費も自腹とオーナー持ちではお金の流れは
全く違うものになります。一種のアウトソーシングと考えればスマートでしょう。
会社を経営したことがある人ならわかると思うけど、毎月の固定費を減らせることができる
メリットは健全な経営のためには計り知れないぐらい位大きいですよ。
サーバが４００台で30万X400=1億2000万、５００台で30万X500=1億5000万、
毎月節約できていると考えれば持ちつ持たれつの構造になっていると思えますけどね。
設備費も立ち上げ月からかかるランニングコストもリスク部分は全てオーナーが負担しています。
赤字続きでもそれはオーナーがリスク分として負担となる。
近未来は月々の売上の８０％を傍受するのみ。だから売上の２０％をオーナーに還元したところで
別に問題なし。リスクを負っているものにそのぐらいあげてもおかしくないでしょ。
オーナーがどれだけ還元金で儲けていようが、月々３０万×１２＝３６０万／年の
固定された維持費を負担している。
仮に他社とシステムが全く同じだったとして、維持費も自腹とオーナー持ちではお金の流れは
全く違うものになります。一種のアウトソーシングと考えればスマートでしょう。
会社を経営したことがある人ならわかると思うけど、毎月の固定費を減らせることができる
メリットは健全な経営のためには計り知れないぐらい位大きいですよ。
サーバが４００台で30万X400=1億2000万、５００台で30万X500=1億5000万、
毎月節約できていると考えれば持ちつ持たれつの構造になっていると思えますけどね。
346 ：330：04/05/17 11:49 ID:7XpIWglp
上二人って341,342のことね。
347 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 12:11 ID:WRHqMuR3
オーナーになると負担のみ、ということ。
348 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 12:25 ID:6eKepDsy
>>332
過去にそういうのがあったから厳しくなったんだよ
過去にそういうのがあったから厳しくなったんだよ
349 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 12:33 ID:WRHqMuR3
まず、ＩＰ電話の契約者数を、はっきり聞いておかないと。
350 ：330：04/05/17 12:37 ID:7XpIWglp
>>347
最初だけね、今は還元金受けてますよ。
最初だけね、今は還元金受けてますよ。
351 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 12:45 ID:WRHqMuR3
このスレで自称オーナーと言われているのは、>>350の人のことか。
352 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 12:58 ID:LMen+3vK
>>348
朝○新聞に広告を載せていることで「虎の威を借る狐」のつもりだろうけど
審査なんて出来ないって
「貴社は破綻する事業ですから広告出せません」なんて断れるわけ無いでしょ
まぁ、被害者がいっぱい出て告訴でもされまくらない限り、
広告掲載を断られる事は無いでしょうね
＞厳しくなったんだよ
だから、その「厳しくなった」の根拠は何？
社からの説明を鵜呑みにしてセールストークにでもしてるのかな？
「当社はあの審査の厳しい朝○新聞に全面広告を出せる会社なんですよ！」って
よくある手だよね
朝○新聞に広告を載せていることで「虎の威を借る狐」のつもりだろうけど
審査なんて出来ないって
「貴社は破綻する事業ですから広告出せません」なんて断れるわけ無いでしょ
まぁ、被害者がいっぱい出て告訴でもされまくらない限り、
広告掲載を断られる事は無いでしょうね
＞厳しくなったんだよ
だから、その「厳しくなった」の根拠は何？
社からの説明を鵜呑みにしてセールストークにでもしてるのかな？
「当社はあの審査の厳しい朝○新聞に全面広告を出せる会社なんですよ！」って
よくある手だよね
353 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 13:45 ID:yeLZjy+K
>>345
> 維持費も自腹とオーナー持ちではお金の流れは 全く違うものになります。
> 一種のアウトソーシングと考えればスマートでしょう。
> 会社を経営したことがある人ならわかると思うけど、毎月の固定費を減らせることができる
> メリットは健全な経営のためには計り知れないぐらい位大きいですよ。
オーナーはお金を出すだけなのでアウトソーシングなどという言い方は当てはまりません。
お金の流れは違ったものになるっていうのも固定費がオーナー還元の相殺分に化けるだけで
「会計マジック」の一種に近いかと。処理内容の如何では別の問題が出てきそうですね。
少なくとも345の書き込み内容を真に受ければ「健全」とは言いがたいようで。
一介のオーナーが実際の会計処理の詳細を知らないで(まぁ知っていてもですが)迂闊な事を書くのは
近未来にとっては迷惑以外の何ものでも無いですよ。もう少し考えてから書き込んだほうがよろしいかと。345と近未来との間でトラブルになりますよ?
> 維持費も自腹とオーナー持ちではお金の流れは 全く違うものになります。
> 一種のアウトソーシングと考えればスマートでしょう。
> 会社を経営したことがある人ならわかると思うけど、毎月の固定費を減らせることができる
> メリットは健全な経営のためには計り知れないぐらい位大きいですよ。
オーナーはお金を出すだけなのでアウトソーシングなどという言い方は当てはまりません。
お金の流れは違ったものになるっていうのも固定費がオーナー還元の相殺分に化けるだけで
「会計マジック」の一種に近いかと。処理内容の如何では別の問題が出てきそうですね。
少なくとも345の書き込み内容を真に受ければ「健全」とは言いがたいようで。
一介のオーナーが実際の会計処理の詳細を知らないで(まぁ知っていてもですが)迂闊な事を書くのは
近未来にとっては迷惑以外の何ものでも無いですよ。もう少し考えてから書き込んだほうがよろしいかと。345と近未来との間でトラブルになりますよ?
354 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 15:20 ID:Ef0K/jio
>>345
オナーは何もせずに金だけを出すのだから金主というのが適当でしょう。
その金主が設備費もランニングコストも負担すると言うのは近未来にとって
利益になることは間違いありません。
ところが>>77の記述によりますと年利回り５０％をこえる還元金その金主に
支払っているとのこと。>>77の記述からは、ランニングコスト分を相殺した
うえにさらにそれだけの金額が金主に支払われていると言う事のように解されます。
そうすると>>345で挙げられている例に従いますと、
400台で30万円×400＝1億2000万円の維持費を節約するために
（80万円から90万円)×400＝3億2000万円から3億6000万円を金主に支払っている事になります。
とても健全な経営のためにメリットがあるとはいえないと思います。
これでどうして競合他社との競争が可能なのでしょうか。
オナーは何もせずに金だけを出すのだから金主というのが適当でしょう。
その金主が設備費もランニングコストも負担すると言うのは近未来にとって
利益になることは間違いありません。
ところが>>77の記述によりますと年利回り５０％をこえる還元金その金主に
支払っているとのこと。>>77の記述からは、ランニングコスト分を相殺した
うえにさらにそれだけの金額が金主に支払われていると言う事のように解されます。
そうすると>>345で挙げられている例に従いますと、
400台で30万円×400＝1億2000万円の維持費を節約するために
（80万円から90万円)×400＝3億2000万円から3億6000万円を金主に支払っている事になります。
とても健全な経営のためにメリットがあるとはいえないと思います。
これでどうして競合他社との競争が可能なのでしょうか。
355 ：330：04/05/17 18:11 ID:7XpIWglp
>>353
そうですね、私ごときが出すぎた真似をしました。
以後余計なことは何も書かないようにします。
>>354
確かにそういう書き方するとものすごい無駄なお金払っているように見えますね。
本当に分かってます？少なくともその計算は全然当てはまりませんよ。
固定費は立ち上げ直後から30で変動しませんが、支払額はmaxでだいたい50-60で、
逆にお金を出している側のオーナーもいるんですよ。
更にそれ以外の要素があることも考慮されてます？
本当に流れを知りたいのなら時系列で数値を変動させてグラフ化してみてください。
ガチガチの頭で机の前で考え込んでいるときとは違うものが見えてくるはずです。
20があるから80があり、80がないなら20もない、貴方の計算がそのまま当てはまる
ような形になっているのなら既に近未来は潰れて無くなってますって。
前途した通りこれで最後なので、後はお酢を飲んで脳みその柔軟体操もしてみてください。
最後にＴＶ番組はＴＢＳのホムンクルスがお勧めです。
そうですね、私ごときが出すぎた真似をしました。
以後余計なことは何も書かないようにします。
>>354
確かにそういう書き方するとものすごい無駄なお金払っているように見えますね。
本当に分かってます？少なくともその計算は全然当てはまりませんよ。
固定費は立ち上げ直後から30で変動しませんが、支払額はmaxでだいたい50-60で、
逆にお金を出している側のオーナーもいるんですよ。
更にそれ以外の要素があることも考慮されてます？
本当に流れを知りたいのなら時系列で数値を変動させてグラフ化してみてください。
ガチガチの頭で机の前で考え込んでいるときとは違うものが見えてくるはずです。
20があるから80があり、80がないなら20もない、貴方の計算がそのまま当てはまる
ような形になっているのなら既に近未来は潰れて無くなってますって。
前途した通りこれで最後なので、後はお酢を飲んで脳みその柔軟体操もしてみてください。
最後にＴＶ番組はＴＢＳのホムンクルスがお勧めです。
356 ：マスコミ：04/05/17 18:23 ID:WBMJs2tA
ここの売上げが１４０億と聞いたが、何処からこんな大金が集るの、
商品がこれほど売れてもいないのに、怪しいと言ったらありゃしない。
商品がこれほど売れてもいないのに、怪しいと言ったらありゃしない。
357 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 18:24 ID:C3zx5Ve9
国内海外固定電話へ3分7.14円、M2X が IP 電話サービスを開始
http://japan.internet.com/busnews/20040517/5.html
http://japan.internet.com/busnews/20040517/5.html
358 ：園日暮：04/05/17 18:32 ID:i6jUmBnQ
330に同感｡
何時もいう様に､義務教育裏口卒業殿を相手にしないほうが賢明ですよ｡
私は代理店も兼ねていますがGC売れていますよ｡
何時もいう様に､義務教育裏口卒業殿を相手にしないほうが賢明ですよ｡
私は代理店も兼ねていますがGC売れていますよ｡
359 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 18:37 ID:WRHqMuR3
>>355
>ＴＶ番組はＴＢＳのホムンクルスがお勧めです。
ＮＨＫの次はＴＢＳですか。
>863 ：気楽なオーナー。 ：04/04/22 20:20 ID:HZYPd1QF
> あなた、今ＮＨＫで、夜１１時から、ドリーム、３ヶ月で、一億円
> 儲ける方法という、ドラマしてるから、あなたのカチカチの頭ほぐす
> 為にも、今日から、見たら～。
>>>129 ：気楽なオーナー ：04/05/06 23:00 ID:TcoZjOeQ
> 今から、ＮＨＫ始まる。みな、早く見てね。お金の儲け方。考え方。
>ＴＶ番組はＴＢＳのホムンクルスがお勧めです。
ＮＨＫの次はＴＢＳですか。
>863 ：気楽なオーナー。 ：04/04/22 20:20 ID:HZYPd1QF
> あなた、今ＮＨＫで、夜１１時から、ドリーム、３ヶ月で、一億円
> 儲ける方法という、ドラマしてるから、あなたのカチカチの頭ほぐす
> 為にも、今日から、見たら～。
>>>129 ：気楽なオーナー ：04/05/06 23:00 ID:TcoZjOeQ
> 今から、ＮＨＫ始まる。みな、早く見てね。お金の儲け方。考え方。
360 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 19:53 ID:Ef0K/jio
>>355
私は、>>77の記述にある平均的モデルに基づいて計算したと思いますが。
初年度に還元金が無いのは設備の調達に費用が掛かるからであり、初年度から
一台当り月30万円の固定費が掛かるものとしそれに対する平均的還付金の金額を
>>77の記述に基づいて計算したまでです。
考慮すべきそれ以外の要素を教えていただきたいものです。
私は、>>77の記述にある平均的モデルに基づいて計算したと思いますが。
初年度に還元金が無いのは設備の調達に費用が掛かるからであり、初年度から
一台当り月30万円の固定費が掛かるものとしそれに対する平均的還付金の金額を
>>77の記述に基づいて計算したまでです。
考慮すべきそれ以外の要素を教えていただきたいものです。
361 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 20:06 ID:Ef0K/jio
>>355
>20があるから80があり、80がないなら20もない、貴方の計算がそのまま当てはまる
ような形になっているのなら既に近未来は潰れて無くなってますって。
この部分はその通りだと思います。
だから何度もこれでどうして他社と競争できるのかと聞いているわけです。
そして現実には近未来は潰れて無くなってはいない。
と言う事は>>77の言う様な還付金はオーナーに支払われてはいないと言う結論になってしまいそうです。
>20があるから80があり、80がないなら20もない、貴方の計算がそのまま当てはまる
ような形になっているのなら既に近未来は潰れて無くなってますって。
この部分はその通りだと思います。
だから何度もこれでどうして他社と競争できるのかと聞いているわけです。
そして現実には近未来は潰れて無くなってはいない。
と言う事は>>77の言う様な還付金はオーナーに支払われてはいないと言う結論になってしまいそうです。
YENやってみたいんですけど・・・
都内の厨３です
誰か教えてくれる人居ますか？
よかったらステアドにメール下さい
都内の厨３です
誰か教えてくれる人居ますか？
よかったらステアドにメール下さい
363 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 20:13 ID:wkLiWW4w
まー、冷静に考えたら、競合なんていうのもおこがましい規模だけど…。
364 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 20:53 ID:RVYpYRyh
>>360
ふむふむ、かなり都合のいいモデルケースでも
最初の1年はなんにもなしで、元を取るのに更に
2年以上か。3年超えたらそろそろ.....
>>363
競合どころかこのザマじゃねえ。
> 社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会も不参加
> これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないので
> IP電話市場ではゴミ扱いされます
> http://www.telesa.or.jp/
> http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
オーナはゴミに金出してるのか(w
ふむふむ、かなり都合のいいモデルケースでも
最初の1年はなんにもなしで、元を取るのに更に
2年以上か。3年超えたらそろそろ.....
>>363
競合どころかこのザマじゃねえ。
> 社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会も不参加
> これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないので
> IP電話市場ではゴミ扱いされます
> http://www.telesa.or.jp/
> http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
オーナはゴミに金出してるのか(w
365 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/17 20:55 ID:Mkj1RpdX
今日、銀行株下がりましたな～。私、含み損出ましたな～。
売ったり、買ったりしてるからな～。買い足すか？足さないか？
どうしようかな？私、会社員だから、あまり、一日に数百万円も動いたら、
仕事どころで、なくなるからな～。どうしようかな～。買えば儲かる。９割、
儲からない、５％ぐらいやで。４メガで、どこにするか？今から、考えよ～と。
売ったり、買ったりしてるからな～。買い足すか？足さないか？
どうしようかな？私、会社員だから、あまり、一日に数百万円も動いたら、
仕事どころで、なくなるからな～。どうしようかな～。買えば儲かる。９割、
儲からない、５％ぐらいやで。４メガで、どこにするか？今から、考えよ～と。
366 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 20:59 ID:wkLiWW4w
なんか、レスを流そうとしてるﾔｼがいるんで、361さんの文をコピーしときますね。
>だから何度もこれでどうして他社と競争できるのかと聞いているわけです。
>そして現実には近未来は潰れて無くなってはいない。
>と言う事は>>77の言う様な還付金はオーナーに支払われてはいないと言う
>結論になってしまいそうです。
>だから何度もこれでどうして他社と競争できるのかと聞いているわけです。
>そして現実には近未来は潰れて無くなってはいない。
>と言う事は>>77の言う様な還付金はオーナーに支払われてはいないと言う
>結論になってしまいそうです。
367 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 21:13 ID:lnBSyKd4
>>366
近未来ができて何年になると思ってるの？
１０００万を超える出資をしてまともな還元金が入ってこなかったら
とっくに大騒ぎになってますよ（ｗ
330さんの言うようにもうちょっと頭を酢にでもつけて出直したら（ｗ
>>352
>まぁ、被害者がいっぱい出て告訴でもされまくらない限り、
>広告掲載を断られる事は無いでしょうね
なぜ告訴されないんでしょうね。不思議ですね（ｗ
近未来ができて何年になると思ってるの？
１０００万を超える出資をしてまともな還元金が入ってこなかったら
とっくに大騒ぎになってますよ（ｗ
330さんの言うようにもうちょっと頭を酢にでもつけて出直したら（ｗ
>>352
>まぁ、被害者がいっぱい出て告訴でもされまくらない限り、
>広告掲載を断られる事は無いでしょうね
なぜ告訴されないんでしょうね。不思議ですね（ｗ
368 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 21:56 ID:WRHqMuR3
>>>366
>近未来ができて何年になると思ってるの？
何年も経ってるですか。
近未来通信のＩＰ電話の契約者数を教えてください。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040416/143146/
>近未来ができて何年になると思ってるの？
何年も経ってるですか。
近未来通信のＩＰ電話の契約者数を教えてください。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040416/143146/
369 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 21:57 ID:6b1PjOgW
370 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 21:58 ID:PIoi1Mno
単純明快なバカだけが金を出してるから。
会社が転けたら大騒ぎするんだ馬鹿は。
会社が転けたら大騒ぎするんだ馬鹿は。
371 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:05 ID:Ef0K/jio
>>367
問題となるのは、近未来通信ができて何年かと言う事ではなく、今問題
となっているオーナー制をとり始めたのがいつからかと言うことでしょう。
ほとんどの人が一年未満であるなら、今はまだ還元金が戻ってこないけれども
もうまもなく潤沢な還元金が戻ってくるはずと期待しているのではないでしょうか？
問題となるのは、近未来通信ができて何年かと言う事ではなく、今問題
となっているオーナー制をとり始めたのがいつからかと言うことでしょう。
ほとんどの人が一年未満であるなら、今はまだ還元金が戻ってこないけれども
もうまもなく潤沢な還元金が戻ってくるはずと期待しているのではないでしょうか？
372 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/17 22:50 ID:KFI/TGWs
ちょっと読まないうちに随分盛り上がったな（ｗ
まぁ盛り上がる分には歓迎だが。
>>322
新聞広告で「これからIP電話が普及します」の類の表現使ってる割には、
サービス提供者であるはずの近未来の名前がここに無いってのは（ｒｙ
>>330
ほぉ～、汎用品ねぇ。
ど う い う レ ベ ル を 想 定 し て の 「 汎 用 品 」 なのかなぁ？
自称オーナー氏あたりが以前から主張しているように、
「音質の優れたIP電話」を実現しようと思ったら、少なくとも優先制御がしっかりできるネットワーク機器で
自社網構築しないと意味が無いんだが。そういう機器ははっきり言ってネットワークの現場においてでさえ
高い買い物になりがち。ましてや一般アナログ電話網と接続するのであればなおさら。
んで、>>345
オーナーの負担月額が30万ですか。これのみに着目して元取ろうと思ったら還元分も30万以上ないとだめだから
オーナー一人当たりの売り上げが150万以上無いとだめなのか。
ただでさえ単価安いサービスなのに、それでオーナー1人あたり150万売り上げるのは相当厳しいぞ？
その辺は近未来IP電話の利用者数が判らないと判断つかないんだが、肝心のパラメーターが全く出てこない（汗）。
まぁ盛り上がる分には歓迎だが。
>>322
新聞広告で「これからIP電話が普及します」の類の表現使ってる割には、
サービス提供者であるはずの近未来の名前がここに無いってのは（ｒｙ
>>330
ほぉ～、汎用品ねぇ。
ど う い う レ ベ ル を 想 定 し て の 「 汎 用 品 」 なのかなぁ？
自称オーナー氏あたりが以前から主張しているように、
「音質の優れたIP電話」を実現しようと思ったら、少なくとも優先制御がしっかりできるネットワーク機器で
自社網構築しないと意味が無いんだが。そういう機器ははっきり言ってネットワークの現場においてでさえ
高い買い物になりがち。ましてや一般アナログ電話網と接続するのであればなおさら。
んで、>>345
オーナーの負担月額が30万ですか。これのみに着目して元取ろうと思ったら還元分も30万以上ないとだめだから
オーナー一人当たりの売り上げが150万以上無いとだめなのか。
ただでさえ単価安いサービスなのに、それでオーナー1人あたり150万売り上げるのは相当厳しいぞ？
その辺は近未来IP電話の利用者数が判らないと判断つかないんだが、肝心のパラメーターが全く出てこない（汗）。
373 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:52 ID:iG33huQ6
テスト
374 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:52 ID:iG33huQ6
test
375 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:57 ID:/6moJX69
http://www.d1.dion.ne.jp/~happy_sv/index.html
↑ここ、近未来の新聞広告に「TVfone販社」として載ってた会社ですが、
なぜかTVfoneの宣伝はしてませんw 何で？
まあ他に扱ってる商品も・・・・・
あと過去ログから、
854 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/12 18:12 ID:wk9XZEU+
販社とやら、見ました。見ただけ。
携帯電話のショップのようなものを想像してたけど、アパートの１室で看板も無かった。
何の表示も無いから、まさかこの建物じゃないだろうと、かなりウロウロした。
あれ、普通の家でしょ、たぶん。
もしかしてインターホン押さないといけないのか。
新聞にデモンストレーション実施中と書いてあったけど、
コタツのある部屋に招き入れられるのだろうか。
近未来の代理店ってこんなのばっかかい？ ┐(´―｀；)┌ やれやれ
↑ここ、近未来の新聞広告に「TVfone販社」として載ってた会社ですが、
なぜかTVfoneの宣伝はしてませんw 何で？
まあ他に扱ってる商品も・・・・・
あと過去ログから、
854 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/12 18:12 ID:wk9XZEU+
販社とやら、見ました。見ただけ。
携帯電話のショップのようなものを想像してたけど、アパートの１室で看板も無かった。
何の表示も無いから、まさかこの建物じゃないだろうと、かなりウロウロした。
あれ、普通の家でしょ、たぶん。
もしかしてインターホン押さないといけないのか。
新聞にデモンストレーション実施中と書いてあったけど、
コタツのある部屋に招き入れられるのだろうか。
近未来の代理店ってこんなのばっかかい？ ┐(´―｀；)┌ やれやれ
376 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/17 22:58 ID:Mkj1RpdX
昔、私の若い頃の流行の歌で、麻生めぐみの歌で、私の彼は、左ききと言う
歌が、ありました。それの替え歌で、私の彼は、左巻き（頭）と言う替え歌
考えました。
小さくなるキッスする時も、する時も、株式投資する時もする時も、
私の私の彼は、左巻き、あなたに合わせて見たいけど～私は、右巻きすれ違い～
意地悪！意地悪なの～。近未来に投資する時もする時も～。ブラックコーヒー
飲む時も～飲むときも～いつでもいつでも彼は～左巻き～いつでもいつでも彼は～
左巻き～。茶チャチャチャちゃ！茶茶ちゃちゃちゃ～。（あ＾懐かしくて涙がでそう）
また、怒られるかな？
歌が、ありました。それの替え歌で、私の彼は、左巻き（頭）と言う替え歌
考えました。
小さくなるキッスする時も、する時も、株式投資する時もする時も、
私の私の彼は、左巻き、あなたに合わせて見たいけど～私は、右巻きすれ違い～
意地悪！意地悪なの～。近未来に投資する時もする時も～。ブラックコーヒー
飲む時も～飲むときも～いつでもいつでも彼は～左巻き～いつでもいつでも彼は～
左巻き～。茶チャチャチャちゃ！茶茶ちゃちゃちゃ～。（あ＾懐かしくて涙がでそう）
また、怒られるかな？
377 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 23:10 ID:6b1PjOgW
378 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 23:18 ID:lnBSyKd4
>>371
初代スレがいつ立ったか、よく見てみ。
２年と少し前でその時点でオーナー制度はかなり広告宣伝されて話題にも
なるようになっていた。
オーナー制度は会社の初期の頃からできている。
１年以上前に説明会に行ったがその頃には今の８０％程度の中継基地局
は既に開局済みであった。
ということは１年未満のオーナーが大半ということは数的にみてありえない。
>>372
「汎用品」というのはＰＣサーバー本体とＯＳのみでは？
あとはオリジナルに見える。
あと何で売上が「１５０万」？
ランニングコストが３０万で還元金が５０～６０万なのに？？？
初代スレがいつ立ったか、よく見てみ。
２年と少し前でその時点でオーナー制度はかなり広告宣伝されて話題にも
なるようになっていた。
オーナー制度は会社の初期の頃からできている。
１年以上前に説明会に行ったがその頃には今の８０％程度の中継基地局
は既に開局済みであった。
ということは１年未満のオーナーが大半ということは数的にみてありえない。
>>372
「汎用品」というのはＰＣサーバー本体とＯＳのみでは？
あとはオリジナルに見える。
あと何で売上が「１５０万」？
ランニングコストが３０万で還元金が５０～６０万なのに？？？
379 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 23:20 ID:RoVv6aO3
380 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/17 23:25 ID:Mkj1RpdX
酢の意味わかった。最初は、気楽なオーナーの悪口かなと思ったぞ。
意味わかった。これでいいのだ。株、買い足すかどうか？もう一日考えるのだ。
それが、いいのだ。
意味わかった。これでいいのだ。株、買い足すかどうか？もう一日考えるのだ。
それが、いいのだ。
381 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 23:27 ID:PIoi1Mno
382 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/17 23:40 ID:Mkj1RpdX
株７７７６６６て、なあに？もう１２時だよ。
383 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 00:03 ID:/XmTu9Ld
>>372
計算間違ってないか?
(売り上げの20%-ランニングコスト)が50万として
0.2*売り上げ-300000=500000
0.2*売り上げ=800000
売り上げ=4000000
ありゃ?もっと稼がないといけないのか。
中国通話が最も多いらしいので通話料25円/minで計算すると(グローバルカード)
4000000/25=160000min
モデルでは8回線なので1回線あたり20000分/月の通話が必要なのか。
こりゃ大変だな。常識的な通話量でこれだけ稼ぐのに1回線に何通話
押し込まないといけないんだろう?
シロウトなんでなんか間違ってるかも知れない。できれば解説ﾖﾛ>某センタの人
計算間違ってないか?
(売り上げの20%-ランニングコスト)が50万として
0.2*売り上げ-300000=500000
0.2*売り上げ=800000
売り上げ=4000000
ありゃ?もっと稼がないといけないのか。
中国通話が最も多いらしいので通話料25円/minで計算すると(グローバルカード)
4000000/25=160000min
モデルでは8回線なので1回線あたり20000分/月の通話が必要なのか。
こりゃ大変だな。常識的な通話量でこれだけ稼ぐのに1回線に何通話
押し込まないといけないんだろう?
シロウトなんでなんか間違ってるかも知れない。できれば解説ﾖﾛ>某センタの人
384 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 00:55 ID:GkqLm2GZ
385 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 01:01 ID:GkqLm2GZ
>>372
可能性１ 帯域保障の回線を借りて、そこに非可逆圧縮した音声を流し込んでいる。
（とはいえ、NTTの回線に乗った時点で圧縮されているはず・・・CELPか？）
可能性２ ベストエフォートの回線を借りていて、高音質ではあるが回線の状況が悪くなると音質を落とす
可能性１ 帯域保障の回線を借りて、そこに非可逆圧縮した音声を流し込んでいる。
（とはいえ、NTTの回線に乗った時点で圧縮されているはず・・・CELPか？）
可能性２ ベストエフォートの回線を借りていて、高音質ではあるが回線の状況が悪くなると音質を落とす
386 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 01:41 ID:Me5J+rE7
３３０が色々書いてたけど、その程度の情報が書かれたぐらいでこれだけの
騒ぎになるということは、ここに来ている人って本当に何も知らないで
騒いでたんかなーって思った。
知らなけりゃそりゃ怪しいとか詐欺とかいうのも無理ないよね。
騒ぎになるということは、ここに来ている人って本当に何も知らないで
騒いでたんかなーって思った。
知らなけりゃそりゃ怪しいとか詐欺とかいうのも無理ないよね。
387 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 03:19 ID:NpoHAKaO
岡山県倉敷市の「アヴァンセ」とかいう販社ってのは、無くなったのですか？
新聞広告に載らなくなったのですが、なぜですか？
新聞広告に載らなくなったのですが、なぜですか？
388 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 03:22 ID:Tz4eurmh
電話かけてきいてみたら？
389 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 05:48 ID:FXlNh1W1
この部分はその通りだと思います。
だから何度もこれでどうして他社と競争できるのかと聞いているわけです。
そして現実には近未来は潰れて無くなってはいない。
と言う事は>>77の言う様な還付金はオーナーに支払われてはいないと言う結論になってしまいそうです。
390 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/18 07:00 ID:anvvnbss
>>383
売上ではなく利益が１５０万／月無いとだめみたいでした。
ともかく計算サンクス。助かりますた。ぐっじょぶ！
>>378
ではサーバ以外のネットワーク機器はオリジナル？
んなバカな（ｗ
せめてCiscoくらい(ry
売上ではなく利益が１５０万／月無いとだめみたいでした。
ともかく計算サンクス。助かりますた。ぐっじょぶ！
>>378
ではサーバ以外のネットワーク機器はオリジナル？
んなバカな（ｗ
せめてCiscoくらい(ry
391 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 07:05 ID:1VTcsiuK
>>390
オリジナルじゃなくてウリジナルの予感。
オリジナルじゃなくてウリジナルの予感。
392 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 08:26 ID:agoIev+o
>>391
TVfoneはウリジナル製（ｗ
TVfoneはウリジナル製（ｗ
393 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 10:07 ID:EWTs2dPU
前にも聞いたけど、はっきりしなかったんで再度聞きます。
オーナーが購入した中継機は以下の何れか設置されるのでしょうか？
１）オーナーの自宅
２）近未来の本社、営業所内
３）賃貸ビル内
４）データセンター（簡易な業者（契約）、空調、電源等のみ）
５）データセンター（２４時間完全保守体制が出来るところ）
１＞５の順に通信費を除くランニング費用は大きく違ってくる どれ？
オーナーが購入した中継機は以下の何れか設置されるのでしょうか？
１）オーナーの自宅
２）近未来の本社、営業所内
３）賃貸ビル内
４）データセンター（簡易な業者（契約）、空調、電源等のみ）
５）データセンター（２４時間完全保守体制が出来るところ）
１＞５の順に通信費を除くランニング費用は大きく違ってくる どれ？
394 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 11:54 ID:KWHlHnST
それ聞いてどうするの？
395 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 12:23 ID:SrOM/SBh
大事なことじゃん。
どうするもこうするも無い。
どうするもこうするも無い。
396 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 13:36 ID:83BYp9e9
>>389
>還付金はオーナーに支払われてはいないと言う結論になってしまいそうです。
事実も調べずにそういう結論になるわけ（ｗ
以前よく出ていたオーナーの経験談や書込みは無視して自分の結論に合った
意見だけをここで聞いているに過ぎない。
クレクレ君になる前に自分で調べる努力をしろよ。
そんなに知りたいなら直接近未来に聞いてみろ。現場にあたるのが取材の基本
>還付金はオーナーに支払われてはいないと言う結論になってしまいそうです。
事実も調べずにそういう結論になるわけ（ｗ
以前よく出ていたオーナーの経験談や書込みは無視して自分の結論に合った
意見だけをここで聞いているに過ぎない。
クレクレ君になる前に自分で調べる努力をしろよ。
そんなに知りたいなら直接近未来に聞いてみろ。現場にあたるのが取材の基本
397 ：マスコミ：04/05/18 14:50 ID:HT/9cluV
一度オ-ナーが一同に会する事をしたら面白いと思うよ、誰かがオーナー全員に呼びかけたら
もやもやしているオーナさんはみんな集ると思うよ、
基地局数とオーナーの数の照らし合わせができる、きっと近未来が遠未来になるよね。
もやもやしているオーナさんはみんな集ると思うよ、
基地局数とオーナーの数の照らし合わせができる、きっと近未来が遠未来になるよね。
398 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 15:15 ID:KWHlHnST
>>395
オーナーになろうとしている人や取引先以外の人い外には大事な情報とは
思えんのだが・・・どんな意図でその情報が必要？
大事というからには単なる興味本位ではないよね？
>>397
２年かかってたどり着いたところは１回線目で使ってたネタですか。
新ネタはいつ入荷で？
オーナーになろうとしている人や取引先以外の人い外には大事な情報とは
思えんのだが・・・どんな意図でその情報が必要？
大事というからには単なる興味本位ではないよね？
>>397
２年かかってたどり着いたところは１回線目で使ってたネタですか。
新ネタはいつ入荷で？
399 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 15:19 ID:7t6tM1UR
>>396
> 以前よく出ていたオーナーの経験談や書込みは無視して
オーナ体験談に基づいた試算が破綻してるのだが?
還元額が正しいと仮定すれば通話以外の売り上げで
これを補うしかないだろうというのが大方の見方。
または前提条件にした体験談の還元額が過大ということ。
あ、不特定多数に投資を募っておいて必要な基本的な情報まで個々人で
聞いてみろよなんて逃げ口上は却下ね。それじゃ連れ込み商法と変わらんから。
> 以前よく出ていたオーナーの経験談や書込みは無視して
オーナ体験談に基づいた試算が破綻してるのだが?
還元額が正しいと仮定すれば通話以外の売り上げで
これを補うしかないだろうというのが大方の見方。
または前提条件にした体験談の還元額が過大ということ。
あ、不特定多数に投資を募っておいて必要な基本的な情報まで個々人で
聞いてみろよなんて逃げ口上は却下ね。それじゃ連れ込み商法と変わらんから。
400 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 15:42 ID:83BYp9e9
>>399
オーナー収益の計算方法などは説明会に出たとき説明していた。
よくわからなかったのであとで個別に質問したら担当者が丁寧に説明してくれた。
上のほうにある計算は間違いが多い。
そういう情報は真剣に投資を検討している人が集めればいい情報なわけ。
茶化すだけの連中に情報を垂れ流しても何にもならない。
だからオーナー達はここではアホらしくて教える気にもならない。
その辺の空気はいい加減に察すればどう？
オーナー収益の計算方法などは説明会に出たとき説明していた。
よくわからなかったのであとで個別に質問したら担当者が丁寧に説明してくれた。
上のほうにある計算は間違いが多い。
そういう情報は真剣に投資を検討している人が集めればいい情報なわけ。
茶化すだけの連中に情報を垂れ流しても何にもならない。
だからオーナー達はここではアホらしくて教える気にもならない。
その辺の空気はいい加減に察すればどう？
401 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 15:49 ID:tlwxszRB
402 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 18:19 ID:Yccqxgrh
どこに中継機が置かれるかによってかかる費用と
回線の安定性が予測できる
回線の安定性が予測できる
403 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 18:29 ID:83BYp9e9
>>401
少なくとも国内のサーバーと海外のサーバーは収益構造が違う。
上のほうではそれが混同されていて区別されていない。
説明会資料を読むか、下のサイトでもじっくり見ること
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
少なくとも国内のサーバーと海外のサーバーは収益構造が違う。
上のほうではそれが混同されていて区別されていない。
説明会資料を読むか、下のサイトでもじっくり見ること
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
404 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 19:44 ID:uLaWEE3e
海外鯖の見学レポが以前貼ってあったな。
鯖がどっかのビルの一角で、そのうち拡張するとか説明された。
しかも、鯖は人数分まとめて一箇所に置いてあるとのこと。
…もしかしてレンタル鯖？
鯖がどっかのビルの一角で、そのうち拡張するとか説明された。
しかも、鯖は人数分まとめて一箇所に置いてあるとのこと。
…もしかしてレンタル鯖？
405 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 19:47 ID:uLaWEE3e
406 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 21:18 ID:Q+Ev0U/9
407 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 21:24 ID:1VTcsiuK
知識不要の投資を謳う段階でなぁ。
払う奴が馬鹿だとも言うが。
払う奴が馬鹿だとも言うが。
408 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/18 21:38 ID:+pP9iSbW
>>407読みました。最高２５局のオーナーが、いるそうな。
やはり、金持ちは、そこいらあたりに、大勢いるみたい。私ら、貧乏人は、
自分の周りの人達で、判断しがちですが、金持ちは、星の数ほど、いると言うこと。
その他の事は、大体本当だよ。私も、追加のお金、請求されてないし。
（これは、私、セールスマンでないので、すべては、自己責任で、お願いします。）
私は、全く責任取りませんから、ただ、私の経験談だけ、私は、儲けたから、以後の
オーナーが、皆儲かるかどうかは、私は、全く知りませんから（笑い）
やはり、金持ちは、そこいらあたりに、大勢いるみたい。私ら、貧乏人は、
自分の周りの人達で、判断しがちですが、金持ちは、星の数ほど、いると言うこと。
その他の事は、大体本当だよ。私も、追加のお金、請求されてないし。
（これは、私、セールスマンでないので、すべては、自己責任で、お願いします。）
私は、全く責任取りませんから、ただ、私の経験談だけ、私は、儲けたから、以後の
オーナーが、皆儲かるかどうかは、私は、全く知りませんから（笑い）
409 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/18 21:40 ID:+pP9iSbW
間違えた。>>406だよ。
410 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 21:42 ID:HuYRtr+f
>>405
じっくり見れば内訳がのってる。よく読め
じっくり見れば内訳がのってる。よく読め
411 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 21:46 ID:vRO1s4ux
うひょー、回線稼働率全日30%！！
これって驚異の世界じゃないか?
自分のサーバ設置国向けの客をどれだけ
確保してもらわなきゃならないのよ。
ぜってー儲からない国が続発するぞ。
基本料収入がある国内サーバのほうが
圧倒的に有利だな。特に法人率の高い
都市部サーバをgetすることが成功の
秘訣だな。
これって驚異の世界じゃないか?
自分のサーバ設置国向けの客をどれだけ
確保してもらわなきゃならないのよ。
ぜってー儲からない国が続発するぞ。
基本料収入がある国内サーバのほうが
圧倒的に有利だな。特に法人率の高い
都市部サーバをgetすることが成功の
秘訣だな。
412 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 23:09 ID:lA1rvlcD
>>496のリンク先読んだけどそこに書かれている。
>追加の設備投資や後日負担金は一切不要です
と言う記述は
>>341や>>345で書かれているランニングコストは、オーナーの負担であると言う記述と
矛盾しないですか。
ランニングコスがオーナーの負担なら回線稼働率が低ければ、「後日負担金｣が生ずる
ことになるはずだし、仮に収益が少ない場合、オーナーはランニングコストを負担し
なくて良いと言う契約なら、ますます還元金はべらぼうに高い「利息｣に近いものに
なってしまいます。
>追加の設備投資や後日負担金は一切不要です
と言う記述は
>>341や>>345で書かれているランニングコストは、オーナーの負担であると言う記述と
矛盾しないですか。
ランニングコスがオーナーの負担なら回線稼働率が低ければ、「後日負担金｣が生ずる
ことになるはずだし、仮に収益が少ない場合、オーナーはランニングコストを負担し
なくて良いと言う契約なら、ますます還元金はべらぼうに高い「利息｣に近いものに
なってしまいます。
413 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 23:31 ID:Mv3W5oIC
414 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/19 00:12 ID:XgNZoYSL
>>403
ウェブサイトご案内ありがとうございます。
…って言いたいとこなんだけど、既に散々読みつくしたサイトなんですが（汗）。
過去にも何度か話が出てるけど、コールエージェント建てればいいってもんじゃない。
商用サービスとして通用するIP電話システム構築するのであれば、オーナー1人当たりという計算をしたとしても
800万程度の金額で作れるもんじゃないです。
現にVoIPをまともに回せるネットワーク作ろうと思ったら、1台で「マンションが買える」くらいの機器が何台も要る。
それに中継局の数、日本全国カバーするにも程遠いように思うんだが。
ISPのダイヤルアップアクセスポイントよりも数が少なすぎ…
ウェブサイトご案内ありがとうございます。
…って言いたいとこなんだけど、既に散々読みつくしたサイトなんですが（汗）。
過去にも何度か話が出てるけど、コールエージェント建てればいいってもんじゃない。
商用サービスとして通用するIP電話システム構築するのであれば、オーナー1人当たりという計算をしたとしても
800万程度の金額で作れるもんじゃないです。
現にVoIPをまともに回せるネットワーク作ろうと思ったら、1台で「マンションが買える」くらいの機器が何台も要る。
それに中継局の数、日本全国カバーするにも程遠いように思うんだが。
ISPのダイヤルアップアクセスポイントよりも数が少なすぎ…
415 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/19 00:18 ID:XgNZoYSL
追加。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/ip.html
このページの「スーパーネットの仕組み」の図に注目。
この図で言うところの「中継局と中継局の間」のネットワークが
高品質のVoIPを実現できるかどうかの肝です。
まさか最小限の優先制御くらいはやってるんでしょうねぇ？
ただでさえ玉石混交のトラフィックでごったがえすインターネット空間に
高品質のボイスデータ通すのは簡単ではないはずなんですが。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/ip.html
このページの「スーパーネットの仕組み」の図に注目。
この図で言うところの「中継局と中継局の間」のネットワークが
高品質のVoIPを実現できるかどうかの肝です。
まさか最小限の優先制御くらいはやってるんでしょうねぇ？
ただでさえ玉石混交のトラフィックでごったがえすインターネット空間に
高品質のボイスデータ通すのは簡単ではないはずなんですが。
416 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 00:28 ID:+3xu0EdQ
基地局オーナー制度って物理的なサーバーを所有するんだね。
全設置局の権利をまとめて債券化でもしないと、地域格差を
解決出来ないのにな。こんな設置の仕方じゃ田舎へは繋がらない
電話になっちゃう。エリアの拡大が遅れたPHSみたいにね。
早い者勝ちなのでみんな急いで投資して下さいとか言い出したら
ヤバイのだろうな。
全設置局の権利をまとめて債券化でもしないと、地域格差を
解決出来ないのにな。こんな設置の仕方じゃ田舎へは繋がらない
電話になっちゃう。エリアの拡大が遅れたPHSみたいにね。
早い者勝ちなのでみんな急いで投資して下さいとか言い出したら
ヤバイのだろうな。
417 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/19 00:30 ID:XgNZoYSL
更に追加。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/k7.html
このページによると、中継局オーナーが300名突破だとか。
オーナーが支払うべきイニシャルコストが1000万か。
複数局持ってるオーナーもいるらしいが、話を単純にするために１オーナー１局とすると
1000万×300=30億か…
近未来社自身の資本金が6000万。
IP電話を本格的にやってるっていう割には随分資本投資額が小さいなぁ。
あと、上記ページに収支試算が載ってるが、
イ ニ シ ャ ル コ ス ト と ラ ン ニ ン グ コ ス ト が ご っ ち ゃ に な っ て る ぞ。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/k7.html
このページによると、中継局オーナーが300名突破だとか。
オーナーが支払うべきイニシャルコストが1000万か。
複数局持ってるオーナーもいるらしいが、話を単純にするために１オーナー１局とすると
1000万×300=30億か…
近未来社自身の資本金が6000万。
IP電話を本格的にやってるっていう割には随分資本投資額が小さいなぁ。
あと、上記ページに収支試算が載ってるが、
イ ニ シ ャ ル コ ス ト と ラ ン ニ ン グ コ ス ト が ご っ ち ゃ に な っ て る ぞ。
418 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/19 00:34 ID:XgNZoYSL
ごめんなさい。>>417 の
> あと、上記ページに収支試算が載ってるが、
> イ ニ シ ャ ル コ ス ト と ラ ン ニ ン グ コ ス ト が ご っ ち ゃ に な っ て る ぞ。
…の一文は私の勘違いでした。撤回します。 m(＿ ＿)m
> あと、上記ページに収支試算が載ってるが、
> イ ニ シ ャ ル コ ス ト と ラ ン ニ ン グ コ ス ト が ご っ ち ゃ に な っ て る ぞ。
…の一文は私の勘違いでした。撤回します。 m(＿ ＿)m
419 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 00:53 ID:+3xu0EdQ
420 ：園日暮：04/05/19 08:38 ID:hbI3aZgm
小泉じゃないが､勘違いとか間違いを連発するんでないよ｡このど阿呆チャン｡
いいかげんでてくるな｡
いいかげんでてくるな｡
421 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 08:42 ID:eApZ6ty5
422 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 09:07 ID:GUzgGkpU
>420
よっど都合の悪いこと書かれたんだねｗ
どれだろう？
全部かなｗ
よっど都合の悪いこと書かれたんだねｗ
どれだろう？
全部かなｗ
423 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 09:59 ID:KUrEPhLq
424 ：kotetsu ◆zX0Vtp/XKY ：04/05/19 13:29 ID:r79sj4x/
425 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 14:41 ID:KUrEPhLq
しょーもない突っ込み
426 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 15:56 ID:vxFVYRZx
427 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 16:18 ID:9nrURqqe
さあ！ そろそろ 馬 場 の 皮 がはがれて来ましたね・・・
あっ失礼！
化 け の 皮 でした・・・
あっ失礼！
化 け の 皮 でした・・・
428 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 17:34 ID:uKqte9Jw
>>426
横から失礼。
図にインターネットって書いてあるのがまずいっつー
突っ込みなんでしょ。スーパーネットの中継局間を帯域保証
回線で繋いであるんだったら、それは実質は専用線だろって
いうこと。(バーチャルでもね)
自社の独自バックボーンを持って無い近未来なら帯域保証回線
借りてて当然。何の問題も無いよ。ただ、インターネットと書くと
中間にある通信にコストがかかって無い(若しくは大変低額)の
ような印象を抱かせるのがまずい。
ところで、やたらに細かい「中継局」の間を帯域保証回線で結ぶって
ものすごく効率わるくない?
横から失礼。
図にインターネットって書いてあるのがまずいっつー
突っ込みなんでしょ。スーパーネットの中継局間を帯域保証
回線で繋いであるんだったら、それは実質は専用線だろって
いうこと。(バーチャルでもね)
自社の独自バックボーンを持って無い近未来なら帯域保証回線
借りてて当然。何の問題も無いよ。ただ、インターネットと書くと
中間にある通信にコストがかかって無い(若しくは大変低額)の
ような印象を抱かせるのがまずい。
ところで、やたらに細かい「中継局」の間を帯域保証回線で結ぶって
ものすごく効率わるくない?
429 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/19 19:08 ID:NAomKn+g
>>420
その日暮らしな人が何を言うか（ｗ
たまには「へぇ～」って唸らせるくらいの反論書いてみい。
>>423
帯域保証回線使ってるとすれば、>>428の言うように
効率悪いか、回線コストがやたらかかるかのどっちかに
陥ると思われ。
その日暮らしな人が何を言うか（ｗ
たまには「へぇ～」って唸らせるくらいの反論書いてみい。
>>423
帯域保証回線使ってるとすれば、>>428の言うように
効率悪いか、回線コストがやたらかかるかのどっちかに
陥ると思われ。
430 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 19:41 ID:8cY492qN
実は隠れて「XPオーナー」がいるとか、
実は「中継局」の半分くらいは「中継局の中継局」とか
実は「中継局」の半分くらいは「中継局の中継局」とか
431 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 20:02 ID:vxFVYRZx
>>428
言ってることはすごく分かります。ただ技術的に明るくない人にそこで専用線と
書いたところでよく分からないと思うんです。現実とは違っていたとしても、
大まかに概念を説明するだけなら別にインターネットと書いていても大きく問題に
するレベルではないのではないかと。わたしも違和感は無いではないですが、
より多くの方が理解するためには正確さより通りのよさのほうが優先されることが
あってもいいのではないかと思いますがどうでしょう？技術に詳しい方は社員さんに
直に説明を聞いて納得すればいいだけの話しだと思います。
言ってることはすごく分かります。ただ技術的に明るくない人にそこで専用線と
書いたところでよく分からないと思うんです。現実とは違っていたとしても、
大まかに概念を説明するだけなら別にインターネットと書いていても大きく問題に
するレベルではないのではないかと。わたしも違和感は無いではないですが、
より多くの方が理解するためには正確さより通りのよさのほうが優先されることが
あってもいいのではないかと思いますがどうでしょう？技術に詳しい方は社員さんに
直に説明を聞いて納得すればいいだけの話しだと思います。
432 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 20:06 ID:88rwmCKJ
433 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 20:09 ID:2KCHbXiU
>>428
( ´Д｀)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！
＿|￣|○
こんなのばかりだから通信関係でのぁゃιぃ商売尽きないんだよなぁ。
独立系IP電話を常識的なレベルでやってるにしては投下資本が少なすぎるんだけど。
( ´Д｀)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！
＿|￣|○
こんなのばかりだから通信関係でのぁゃιぃ商売尽きないんだよなぁ。
独立系IP電話を常識的なレベルでやってるにしては投下資本が少なすぎるんだけど。
434 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 20:12 ID:2KCHbXiU
435 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 20:12 ID:88rwmCKJ
もしかして、アンカー間違ってません？433さま。
436 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 20:20 ID:eApZ6ty5
>>431
インターネットの網を通っているように書くと、今流行りのIP電話と勘違いするだろ。
インターネットの網を通っているように書くと、今流行りのIP電話と勘違いするだろ。
437 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 20:27 ID:2KCHbXiU
>>436
IP電話は実はインターネット通ってない。
IP電話は実はインターネット通ってない。
438 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 21:04 ID:w+v5jY9T
>>437
そうだよいままで隠してたけどインターネットプロトコルを通ってるんだよｽﾏﾝ
そうだよいままで隠してたけどインターネットプロトコルを通ってるんだよｽﾏﾝ
439 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/19 22:55 ID:XgNZoYSL
近未来の中継局間を接続するのにNTT東日本のスーパーワイドLANを使うという前提でざっくりの試算をしてみますた。
スーパーワイドLANについてはこちら
http://www.ntt-east.co.jp/swl/index.html
ネットワーク体系は各拠点からの接続を一手に引き受ける中心局が１つある、いわゆるハブアンドスポーク型を想定しました。
回線代はこれの方が一番安上がり。
「中継局」＝拠点から収容ビルを経て中継ビルまでの間の月額料金が
終端装置や回線使用料合わせて293,600円程。
実際には拠点を引き受ける中継ビルから中心局側の中継ビル・収容ビル・アクセス回線の分もあるので１局当たりはもう少し高くなります。
なお回線の帯域は100Mbpsとしました。
更に県境をまたぐための回線はNTT東or西では提供しないのでNTT-comかそこらの事業者から借りなければならないのでもっと高くつくことは想像に難くない。
16万じゃ1.5Mbpsの専用線借りる（しかも収容局間15km以内！）のが精一杯だろうなあ。
あと保守費用・管理費で11万でホントに局の面倒見きれるのかしら？
それから初期費用でルータが30万ってなってるけど、ぷらっとホームのオンライン販売によると、30万前後で買えるルータは
ヤマハのRTX2000あたりか。Ciscoだとどのあたりのモデルになるんだろ？（汗
例によって近未来側データのソースはこれ↓
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/k7.html
スーパーワイドLANについてはこちら
http://www.ntt-east.co.jp/swl/index.html
ネットワーク体系は各拠点からの接続を一手に引き受ける中心局が１つある、いわゆるハブアンドスポーク型を想定しました。
回線代はこれの方が一番安上がり。
「中継局」＝拠点から収容ビルを経て中継ビルまでの間の月額料金が
終端装置や回線使用料合わせて293,600円程。
実際には拠点を引き受ける中継ビルから中心局側の中継ビル・収容ビル・アクセス回線の分もあるので１局当たりはもう少し高くなります。
なお回線の帯域は100Mbpsとしました。
更に県境をまたぐための回線はNTT東or西では提供しないのでNTT-comかそこらの事業者から借りなければならないのでもっと高くつくことは想像に難くない。
16万じゃ1.5Mbpsの専用線借りる（しかも収容局間15km以内！）のが精一杯だろうなあ。
あと保守費用・管理費で11万でホントに局の面倒見きれるのかしら？
それから初期費用でルータが30万ってなってるけど、ぷらっとホームのオンライン販売によると、30万前後で買えるルータは
ヤマハのRTX2000あたりか。Ciscoだとどのあたりのモデルになるんだろ？（汗
例によって近未来側データのソースはこれ↓
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/k7.html
440 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/19 22:57 ID:XgNZoYSL
>>438
そうそう。"The Internet"に接続するにはIPが必須だが、
IP（インターネットプロトコル）はThe Internet以外のネットワークでも使えるのだ。
これ、試験に出ますよ！？（ｗ
そうそう。"The Internet"に接続するにはIPが必須だが、
IP（インターネットプロトコル）はThe Internet以外のネットワークでも使えるのだ。
これ、試験に出ますよ！？（ｗ
441 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/19 23:02 ID:XgNZoYSL
>>428とか>>431とか
専用線って言ったほうが逆にわかり易いような気がする…
あと、インターネット空間を通す仮想専用線（VPNってやつですね）には
IP-VPNとインターネットVPNの２つが有名だが、
両者は名前は似ているがシステムは天と地ほどの違いがある。
専用線って言ったほうが逆にわかり易いような気がする…
あと、インターネット空間を通す仮想専用線（VPNってやつですね）には
IP-VPNとインターネットVPNの２つが有名だが、
両者は名前は似ているがシステムは天と地ほどの違いがある。
442 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 23:15 ID:NMlhWixh
>>433
「ﾊｧ?オーナー300局(約40億円?)ぽっちで専用線?IP電話?ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ 」
という突っ込みと見た。お待ちしておりました(w
おそらく、
「スーパーネットはオーナー制以前から稼動しているんだぞ。
サービスを行うのに必要な規模の投資はもう済んでるんだ」
という反論が自称オーナーから来そうな気がするので
1.スーパーネットの僅かな追加分をオーナ制度として売り出してくれている。
2.実は旧来からの格安電話事業に過ぎずスーパーネットは実在しない
3.スーパーネットはあるが真の利用者はIPfonne,TVfoneのみ。
専用線はごく一部、サービスレベルはPCテレビ会議並み
4.その他
さてどれだろう(w
1.だったら良心的と思ったら大間違い。3年かけて40億なんてものが
設備投資の役に立つかよ。会社にとってこんなに分の悪い商品>>412参照
を出すようじゃ現金に困っているとしかおもえないよな。
2.これは確信的に犯罪。さすがにこれはないだろう。
3.ちょっとまずい。加入者が圧倒的に足りなそう。ADSL始めたのは穴埋め?
是非とも「4.その他」で、ちゃんと事業として成り立つ&アヤシゲな部分の無い説明をして欲しい。
「ﾊｧ?オーナー300局(約40億円?)ぽっちで専用線?IP電話?ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ 」
という突っ込みと見た。お待ちしておりました(w
おそらく、
「スーパーネットはオーナー制以前から稼動しているんだぞ。
サービスを行うのに必要な規模の投資はもう済んでるんだ」
という反論が自称オーナーから来そうな気がするので
1.スーパーネットの僅かな追加分をオーナ制度として売り出してくれている。
2.実は旧来からの格安電話事業に過ぎずスーパーネットは実在しない
3.スーパーネットはあるが真の利用者はIPfonne,TVfoneのみ。
専用線はごく一部、サービスレベルはPCテレビ会議並み
4.その他
さてどれだろう(w
1.だったら良心的と思ったら大間違い。3年かけて40億なんてものが
設備投資の役に立つかよ。会社にとってこんなに分の悪い商品>>412参照
を出すようじゃ現金に困っているとしかおもえないよな。
2.これは確信的に犯罪。さすがにこれはないだろう。
3.ちょっとまずい。加入者が圧倒的に足りなそう。ADSL始めたのは穴埋め?
是非とも「4.その他」で、ちゃんと事業として成り立つ&アヤシゲな部分の無い説明をして欲しい。
443 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/20 00:05 ID:z9vvhXTf
たんなる釣りとか煽りがおおいな。
あの図の「インターネット」がインターネットじゃない時点で 素人を騙すための説明となる（ウソの図となるから）。
専用線だとすると、そのビジネスモデル破綻と一般二種の範囲をこえてしまう問題がでる。
インターネットVPNなどにせず、生データを適当なポート番号で通信しているだけというのはどう？もちろんThe internet でさ。
あの図の「インターネット」がインターネットじゃない時点で 素人を騙すための説明となる（ウソの図となるから）。
専用線だとすると、そのビジネスモデル破綻と一般二種の範囲をこえてしまう問題がでる。
インターネットVPNなどにせず、生データを適当なポート番号で通信しているだけというのはどう？もちろんThe internet でさ。
444 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 00:48 ID:sj9S/nlI
なんか、社員では理解できないレベルの議論になっているので
レスが期待できない予感
あの収支表も経済革命倶楽部のように項目や数字を羅列することで
顧客の思考を停止させるのが目的と思われ
故に、まじめにつっこむのは酷かもしれないなｗ
自称オーナーに至ってはもう酢の話でもするしかry
レスが期待できない予感
あの収支表も経済革命倶楽部のように項目や数字を羅列することで
顧客の思考を停止させるのが目的と思われ
故に、まじめにつっこむのは酷かもしれないなｗ
自称オーナーに至ってはもう酢の話でもするしかry
445 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/20 00:57 ID:5cnQzAXI
>>443
> 専用線だとすると、そのビジネスモデル破綻と一般二種の範囲をこえてしまう問題がでる。
現行の電気通信事業法って、結構うまく作ったもんだねぇ（ｗ
ところで電気通信事業の定義改正はいつ発動するんだろうか？（ｗ
> インターネットVPNなどにせず、生データを適当なポート番号で通信しているだけというのはどう？もちろんThe internet でさ。
全く不可能とは言わないが、高通話品質は期待できない罠。
> 専用線だとすると、そのビジネスモデル破綻と一般二種の範囲をこえてしまう問題がでる。
現行の電気通信事業法って、結構うまく作ったもんだねぇ（ｗ
ところで電気通信事業の定義改正はいつ発動するんだろうか？（ｗ
> インターネットVPNなどにせず、生データを適当なポート番号で通信しているだけというのはどう？もちろんThe internet でさ。
全く不可能とは言わないが、高通話品質は期待できない罠。
446 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/20 01:16 ID:9dNlIhTU
>>445
まじめな話
インターネットVPNだと暗号化・複合化処理によるよるロスで
さらに通話品質は悪化すると思います
2-3年前の装置で IPsecによる暗号化+音声8チャンネルは、かなりつらいかと思います
IPSec暗号化ではなく、L2TPだけなせら いけるかな?
今回の場合、流れるデータがVoIPだけなので、インターネットへ出る段階でのQOSは必要ないと思います。
まじめな話
インターネットVPNだと暗号化・複合化処理によるよるロスで
さらに通話品質は悪化すると思います
2-3年前の装置で IPsecによる暗号化+音声8チャンネルは、かなりつらいかと思います
IPSec暗号化ではなく、L2TPだけなせら いけるかな?
今回の場合、流れるデータがVoIPだけなので、インターネットへ出る段階でのQOSは必要ないと思います。
447 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/20 01:19 ID:5cnQzAXI
448 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/20 01:30 ID:9dNlIhTU
449 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 01:46 ID:OvKWAvmU
インターネット上のVPNの地点で帯域保証なんてできないなんて誰でも分かるやろ。
茶化すだけやっらホームのスレに戻りな。ごちゃごちゃ言うんやったら説明会で
聞いて来い。当たり前のように話してる情報。
茶化すだけやっらホームのスレに戻りな。ごちゃごちゃ言うんやったら説明会で
聞いて来い。当たり前のように話してる情報。
450 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 01:57 ID:EE7QtIlE
>>449
説明図のインチキ決定
説明図のインチキ決定
451 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/20 01:59 ID:9dNlIhTU
ということで・・
インターネット使おうが、専用線使おうが、すーはーネットは、なりたたない
ということですね。(ワラ
確信を付かれると、煽りや、電波なカキコがふえるのは、他のスレと一緒だな。
ということは、すーはーーネットの実態とは・・(^m^）
インターネット使おうが、専用線使おうが、すーはーネットは、なりたたない
ということですね。(ワラ
確信を付かれると、煽りや、電波なカキコがふえるのは、他のスレと一緒だな。
ということは、すーはーーネットの実態とは・・(^m^）
452 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/20 02:22 ID:9dNlIhTU
1.帯域保障された専用線。音声をVoIP化して流す
まともにやると、コスト的に見合わないので、オーナー新規加入料
でまかなうという 転倒必至の自転車をこぎ続ける
2.帯域保障された専用線。音声をTDM(だつけ?)を使って流す
まともにやると、コスト的に見合わないので、オーナー新規加入料
でまかなうという 転倒必至の自転車をこぎ続ける
3.帯域保障された専用線。音声をTDM(だつけ?)を使って流す。
ただし、オーナーの費用は、飲む。
ばれないように、還元金は少しずつ払う
まともにやると、コスト的に見合わないので、オーナー新規加入料
でまかなうという 転倒必至の自転車をこぎ続ける
2.帯域保障された専用線。音声をTDM(だつけ?)を使って流す
まともにやると、コスト的に見合わないので、オーナー新規加入料
でまかなうという 転倒必至の自転車をこぎ続ける
3.帯域保障された専用線。音声をTDM(だつけ?)を使って流す。
ただし、オーナーの費用は、飲む。
ばれないように、還元金は少しずつ払う
453 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 05:30 ID:1S6CoBJY
>>449
なぁ、専用線で050局番取れない代物っていったい何よ（ｗ
なぁ、専用線で050局番取れない代物っていったい何よ（ｗ
454 ：ばばば：04/05/20 06:06 ID:txgCu+zX
そ ろ そ ろ 自 転 車 こ ぎ 続 け る の 限 界 で す 。。。 社 長 ！！
455 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 13:26 ID:BaLZOH8W
>>451
>確信を付かれると、煽りや、電波なカキコがふえるのは、他のスレと一緒だな。
漢字くらいまともに書けよ。
それとも自分の確信＝思い込みという意味？
確信ではあっても核心は突いてないと思われるが
>確信を付かれると、煽りや、電波なカキコがふえるのは、他のスレと一緒だな。
漢字くらいまともに書けよ。
それとも自分の確信＝思い込みという意味？
確信ではあっても核心は突いてないと思われるが
456 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/20 14:10 ID:DIRqnUpn
出先なんで簡潔に。
帯域保証された回線使うとコストがかかる。
インターネット経由すると通話品質が悪くなる。
相反する要素なのに低コストで高品質な(と自称オーナー氏が主張する)スーパーネットって何者なんだ?(w
帯域保証された回線使うとコストがかかる。
インターネット経由すると通話品質が悪くなる。
相反する要素なのに低コストで高品質な(と自称オーナー氏が主張する)スーパーネットって何者なんだ?(w
457 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 15:15 ID:1S6CoBJY
>>455
なぁ、 専 用 線 で 050 局 番 取れない代物っていったい何よ（ｗ
なぁ、 専 用 線 で 050 局 番 取れない代物っていったい何よ（ｗ
458 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/20 16:22 ID:z9vvhXTf
ネタ仕入れしゅうりょー♪
459 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 16:24 ID:1S6CoBJY
とりあえず、低コストで高品質な専用線だけども050局番取れない代物な事は良く分かった。
460 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 17:45 ID:t26ZUZN9
461 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 18:12 ID:CrVU9GAs
>>455
想像力の範囲にないものが存在することを想像できる力がないのでほっとくのが一番です。
なにを言っても一年後も似たようなこと言ってるでしょう。一年前の書き込みを見れば明らかです。
彼らには何年も還元金が滞りなく振り込み続けられていることを理解できる力はないと思います。
中には一度もお金を払ったことのないＩＰＨやすぐに潰れてしまったＭ’Ｔｅｌと同じという人もいる
ぐらいですし。一年間同じことを言っている間に私たちは７００万円を手にして笑っていればいいだけの
ことです。それに読み手は思っているほどバカじゃないですよ。
想像力の範囲にないものが存在することを想像できる力がないのでほっとくのが一番です。
なにを言っても一年後も似たようなこと言ってるでしょう。一年前の書き込みを見れば明らかです。
彼らには何年も還元金が滞りなく振り込み続けられていることを理解できる力はないと思います。
中には一度もお金を払ったことのないＩＰＨやすぐに潰れてしまったＭ’Ｔｅｌと同じという人もいる
ぐらいですし。一年間同じことを言っている間に私たちは７００万円を手にして笑っていればいいだけの
ことです。それに読み手は思っているほどバカじゃないですよ。
462 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/20 18:19 ID:5cnQzAXI
>>460
技術的要件次第で金の動きに影響するんですが？
>>461
700万返ってきてウハウハとはまだまだ甘いな。
最初の1年間で1360万以上返ってくるのならまだしも
700万ではまだイニシャルコストの元とれてないわけでしょ？
技術的要件次第で金の動きに影響するんですが？
>>461
700万返ってきてウハウハとはまだまだ甘いな。
最初の1年間で1360万以上返ってくるのならまだしも
700万ではまだイニシャルコストの元とれてないわけでしょ？
463 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 18:28 ID:rCm3h1V0
ゴル－ドカ－ドの会員のみに配られるTHE GOOLDに宣伝を入れてますね。
しかも二面使ってます。
近未来通信もお金持ち戦略に出てきましたね。
利用者は出稼ぎの外国人ばかりではない日本人も多いのだ。
海外へ掛ける国際電話は大体が日本人は水準以上のクラスだからね。
好い事だ今後も中傷に負けずに頑張ってくれ応援してるよ
僕はオ－ナ－です。
しかも二面使ってます。
近未来通信もお金持ち戦略に出てきましたね。
利用者は出稼ぎの外国人ばかりではない日本人も多いのだ。
海外へ掛ける国際電話は大体が日本人は水準以上のクラスだからね。
好い事だ今後も中傷に負けずに頑張ってくれ応援してるよ
僕はオ－ナ－です。
464 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 18:40 ID:scr0MJ7H
>>463
同意。
オーナーは益々潤い、何年も前から同じようなことを発言している連中の言葉は負け犬の
遠吠えにしか聞こえん。
>462も同様。
最初の１年で全部還元できたらいくら何でも儲かりすぎでしょう。
毎月送られてくる計算書を待つ楽しみはオーナーだけの特権。
同意。
オーナーは益々潤い、何年も前から同じようなことを発言している連中の言葉は負け犬の
遠吠えにしか聞こえん。
>462も同様。
最初の１年で全部還元できたらいくら何でも儲かりすぎでしょう。
毎月送られてくる計算書を待つ楽しみはオーナーだけの特権。
465 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 19:10 ID:t26ZUZN9
466 ：ちっぽけなオーナー：04/05/20 19:51 ID:+5Glv+7I
私は3局もってますが毎月の還元収益は140万以上ありますがまだ増加しています。
そろそろ4局目を考えています。正直、ここと比べると他の投資はばかばかしいですね。
しかし勿論リスクヘッジとして他の投資も5000万以上はしてます。
そろそろ4局目を考えています。正直、ここと比べると他の投資はばかばかしいですね。
しかし勿論リスクヘッジとして他の投資も5000万以上はしてます。
467 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 20:01 ID:rAV6UAoi
468 ：ちっぽけなオーナー：04/05/20 20:02 ID:+5Glv+7I
1年1局で、3年で倍の6局までもっていきたいですね。とりあえず月300あればまあいいでしょ？
469 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 20:25 ID:CrVU9GAs
>>462
今から後ろ一年で７００万ということは月当たりの還元金が既にＭＡＸに到達しているというこです。
既に相当の還元金を受けているということも分からないのですか？
貴方が近未来について想像している色々なことはその程度の推測でしか有りません。
>>466>>468
ちっぽけではありませんよ。一局しかもっていない者からすれば羨ましい限りです。
今から後ろ一年で７００万ということは月当たりの還元金が既にＭＡＸに到達しているというこです。
既に相当の還元金を受けているということも分からないのですか？
貴方が近未来について想像している色々なことはその程度の推測でしか有りません。
>>466>>468
ちっぽけではありませんよ。一局しかもっていない者からすれば羨ましい限りです。
470 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 20:35 ID:VCjPTJRu
>>469
あなたの妄想もＭＡＸに到達しているようですｗ
あなたの妄想もＭＡＸに到達しているようですｗ
471 ：ちっぽけなオーナー：04/05/20 20:41 ID:+5Glv+7I
オーナー仲間が10人以上いますが、みんないい人ですね。
仲間内でさらに儲けていきたいですよね。
近未来さんには頑張ってもらいたいですね。
ここで根拠なく煽っているような人間は社会で成功できませんな。断言しますよ。
仲間内でさらに儲けていきたいですよね。
近未来さんには頑張ってもらいたいですね。
ここで根拠なく煽っているような人間は社会で成功できませんな。断言しますよ。
472 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 20:41 ID:o2ctUwl7
>>470
その書込みは単なる妬みにしか見えませんが（ｗ
その書込みは単なる妬みにしか見えませんが（ｗ
473 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:02 ID:VCjPTJRu
474 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:07 ID:1S6CoBJY
なぁ、 専 用 線 で 050 局 番 取れない代物っていったい何よ（ｗ
475 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:08 ID:1S6CoBJY
476 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:24 ID:o44Qk6If
477 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:29 ID:DwCDGXgh
478 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:35 ID:1S6CoBJY
>>477
電話機にアダプタ付けるんですか？
電話機にアダプタ付けるんですか？
479 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:38 ID:o44Qk6If
480 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:40 ID:1S6CoBJY
これのゴールド専用アダプタですか？
http://www.kinmirai.co.jp/ce/poketline.html
http://www.kinmirai.co.jp/ce/poketline.html
481 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 21:52 ID:o2ctUwl7
482 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:00 ID:1S6CoBJY
>>481
どのへんが「ゴールド」なの？
どのへんが「ゴールド」なの？
483 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:04 ID:1S6CoBJY
>>463でカード言うから、まさか金持ち用でも>>475をやっているのかと思って、
そしたら>>477が来るからアダプタ以外にそんなこと出来るのかと思って>>480を出したわけで。
俺が聞きたいのは、ゴールドカードでも>>475をやっているのか、という所なんだが。
そしたら>>477が来るからアダプタ以外にそんなこと出来るのかと思って>>480を出したわけで。
俺が聞きたいのは、ゴールドカードでも>>475をやっているのか、という所なんだが。
484 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:10 ID:DwCDGXgh
485 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:11 ID:o44Qk6If
激しく自演の予感
486 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:14 ID:1S6CoBJY
487 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:17 ID:1S6CoBJY
アダプタ付けなくてもLCRやら接頭の局番で繋がる方が面倒無くて済むと思うんだけど。
488 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:45 ID:ihlmLX0g
>>484
まさにその通り。
最初から先入観で怪しいと決め付けてろくに調べてない
ホームページもろくに見てない
まさに「バカの壁」そのもの
ベストセラーくらい読んでみたら、と言いたくなる
>>487
ＬＣＲはともかく接頭番号は結構面倒だと思うが・・・
それにしてもＬＣＲでつながるＩＰ電話なんかあるの？
まさにその通り。
最初から先入観で怪しいと決め付けてろくに調べてない
ホームページもろくに見てない
まさに「バカの壁」そのもの
ベストセラーくらい読んでみたら、と言いたくなる
>>487
ＬＣＲはともかく接頭番号は結構面倒だと思うが・・・
それにしてもＬＣＲでつながるＩＰ電話なんかあるの？
489 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:47 ID:1S6CoBJY
490 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:48 ID:1S6CoBJY
491 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:49 ID:rAV6UAoi
492 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/20 22:50 ID:z9vvhXTf
ネタを仕入れて、おもったのですが。オーナーが、ここにきても まともなかきこみしないのもわかる気がします
オーナーさん達が、り議論する気もなくなるのもわかりました
私も阿呆らしくなってきました。
オーナーさん達が、り議論する気もなくなるのもわかりました
私も阿呆らしくなってきました。
493 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:50 ID:1S6CoBJY
んで、従来線との接続点はあり、格安で高品質のサービスを提供できる専用線を使っているのにもかかわらず、
050局番取れないのはなぜ？
050局番取れないのはなぜ？
494 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:52 ID:1S6CoBJY
495 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/20 22:58 ID:5cnQzAXI
>>463あたりから話題が分散し気味になってるな…
496 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 23:04 ID:b2tMXoh7
ひょっとして祭りが始まるの？
497 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 23:08 ID:sj9S/nlI
０５０を取れない事についてのまともなレスを見たこと無い。 やっぱダメなものはダメだな。。
498 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 23:09 ID:1S6CoBJY
プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体・・・
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/company2.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/company2.html
499 ：こっちとセットでつ：04/05/20 23:21 ID:sj9S/nlI
社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会も不参加
これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞのでI
P電話市場ではゴミ扱いされます
http://www.telesa.or.jp/
http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
まぁ、今でもゴry
これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞのでI
P電話市場ではゴミ扱いされます
http://www.telesa.or.jp/
http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
まぁ、今でもゴry
500 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 23:32 ID:GWSuFZJX
>>496
逆かも知れない。壮絶な肩透かしなのかも。
逆かも知れない。壮絶な肩透かしなのかも。
501 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/20 23:59 ID:9dNlIhTU
>>494
きまってるじゃないですか・・(笑
さて・・仕入れたネタを公開1・・
てれび-fone同士を、LANで接続してPeer to Peerで通信できますか?
→機械としては可能なつくりになっていますが、サービスとセットでしか 利用できないように
なっています。あくまで、サービスとセットでの利用となります。
Future Netサービスを利用するのも計算にいれて、この低価格になっています
会社で2台とか入れて、LANでつなぎルータを付けたとします。内線通話はどのような形になりますか?
→2つのFuture Net会員契約をして、Future Netを利用して通話します。
一旦、Future Netのコールマネージャにつながり相手につなぎます。
(一旦、インターネットに出ます)
きまってるじゃないですか・・(笑
さて・・仕入れたネタを公開1・・
てれび-fone同士を、LANで接続してPeer to Peerで通信できますか?
→機械としては可能なつくりになっていますが、サービスとセットでしか 利用できないように
なっています。あくまで、サービスとセットでの利用となります。
Future Netサービスを利用するのも計算にいれて、この低価格になっています
会社で2台とか入れて、LANでつなぎルータを付けたとします。内線通話はどのような形になりますか?
→2つのFuture Net会員契約をして、Future Netを利用して通話します。
一旦、Future Netのコールマネージャにつながり相手につなぎます。
(一旦、インターネットに出ます)
502 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:05 ID:dgzgunxo
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
503 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:11 ID:An9G80C8
>>501
・・・・・・・・・・ｱﾋｬ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
・・・・・・・・・・ｱﾋｬ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
504 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 00:14 ID:GBNdSxW3
まだ、許される範囲の回答だとおもうんですけど・・
505 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:17 ID:An9G80C8
>>501
いや、でもこれって・・・
>→2つのFuture Net会員契約をして、Future Netを利用して通話します。
> 一旦、Future Netのコールマネージャにつながり相手につなぎます。
> (一旦、インターネットに出ます)
課金はされないよなぁ・・・Netvolanteよりもショボい気ガス
いや、でもこれって・・・
>→2つのFuture Net会員契約をして、Future Netを利用して通話します。
> 一旦、Future Netのコールマネージャにつながり相手につなぎます。
> (一旦、インターネットに出ます)
課金はされないよなぁ・・・Netvolanteよりもショボい気ガス
506 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 00:21 ID:GBNdSxW3
507 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/21 00:22 ID:2EYGqpa/
508 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 00:23 ID:GBNdSxW3
仕入れたネタを公開2
フー茶熱湯が、すーはー熱湯につながって、一般電話等にかかるようになっていますが
ーはー熱湯とは、インターネットを使ったサービスなのですか?
→いいえちがいます。電話を安くかけられるサービスのことです
フー茶熱湯が、すーはー熱湯につながって、一般電話等にかかるようになっていますが
ーはー熱湯とは、インターネットを使ったサービスなのですか?
→いいえちがいます。電話を安くかけられるサービスのことです
509 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 00:25 ID:GBNdSxW3
さて・・・これからが、本番です（＾ｍ＾）
510 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:25 ID:An9G80C8
511 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:31 ID:w9+QnrOR
512 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:31 ID:An9G80C8
本番まで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´ Д`)ﾊｧﾊｧ (;´ Д `)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ して待ってます（ｗ
513 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 00:34 ID:GBNdSxW3
仕入れたネタを公開３
照れびー本 や 愛ぴー本 は、プロバイダをまたいでつないだとき、
品質は無問題なのですか？
→ 問題ありません。
ＱＯＳとかかからないけど、なにか特別なことはしているの？
→ 特別なことはしていません。いまのところ問題は出ていません。
音質はクリアです。
照れびー本 や 愛ぴー本 は、プロバイダをまたいでつないだとき、
品質は無問題なのですか？
→ 問題ありません。
ＱＯＳとかかからないけど、なにか特別なことはしているの？
→ 特別なことはしていません。いまのところ問題は出ていません。
音質はクリアです。
514 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:36 ID:yTkl220N
515 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:39 ID:An9G80C8
>>513
>照れびー本 や 愛ぴー本 は、プロバイダをまたいでつないだとき、
>品質は無問題なのですか？
>→ 問題ありません。
( Д ) ﾟ ﾟ
>ＱＯＳとかかからないけど、なにか特別なことはしているの？
>→ 特別なことはしていません。いまのところ問題は出ていません。
> 音質はクリアです。
( Д ) ﾟ ﾟ
>照れびー本 や 愛ぴー本 は、プロバイダをまたいでつないだとき、
>品質は無問題なのですか？
>→ 問題ありません。
( Д ) ﾟ ﾟ
>ＱＯＳとかかからないけど、なにか特別なことはしているの？
>→ 特別なことはしていません。いまのところ問題は出ていません。
> 音質はクリアです。
( Д ) ﾟ ﾟ
516 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:42 ID:An9G80C8
プロバイダと特別な提携をしていないけど品質に問題はありません。
QoSをかけていないけど問題はありません。
・・・・・・・え？
いやあ、そりゃあ050局番なんか取れるはずもないよなぁ（ｗ
QoSをかけていないけど問題はありません。
・・・・・・・え？
いやあ、そりゃあ050局番なんか取れるはずもないよなぁ（ｗ
517 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 00:49 ID:GBNdSxW3
仕入れたネタを公開４
愛ぴー本でＦＡＸ使えるといっていますが、ちゃんと化けずに送れるのですか？
→送れます！ＦＡＸ回線をＴＥＬポートに挿せば、相手が愛ぴー本なら
タダで送れます
みなし音声で送るのですか？
→？？？？・・・愛ぴー本には、スピードを設定するところがありまして、「高速」対応に設定します。
文字化け対策のために、ＳＭＴＰとか、独自データ形式とかで送っているのではないのですね？
→？？？？
みなし音声でＦＡＸだと、途中でデータが化けたら、そこから先は化けちゃいますよね？
→・・・・・・独自です！
愛ぴー本でＦＡＸ使えるといっていますが、ちゃんと化けずに送れるのですか？
→送れます！ＦＡＸ回線をＴＥＬポートに挿せば、相手が愛ぴー本なら
タダで送れます
みなし音声で送るのですか？
→？？？？・・・愛ぴー本には、スピードを設定するところがありまして、「高速」対応に設定します。
文字化け対策のために、ＳＭＴＰとか、独自データ形式とかで送っているのではないのですね？
→？？？？
みなし音声でＦＡＸだと、途中でデータが化けたら、そこから先は化けちゃいますよね？
→・・・・・・独自です！
518 ：こっちとセットでつ：04/05/21 00:51 ID:/wqxUBxJ
>>514
> >>491
> 少なからざるオーナーが還元金を受けているという話は意図的に無視？
> なぜそんなに儲かるのか、という方向からはなぜ考えない？
> それが「バカの壁」
何故、「少なからざるオーナーが還元金を受けている」なの？
さあ、自信を持って「全てのオーナーが還元金を受けている」と叫ぼう！
俺は知らんが
> >>491
> 少なからざるオーナーが還元金を受けているという話は意図的に無視？
> なぜそんなに儲かるのか、という方向からはなぜ考えない？
> それが「バカの壁」
何故、「少なからざるオーナーが還元金を受けている」なの？
さあ、自信を持って「全てのオーナーが還元金を受けている」と叫ぼう！
俺は知らんが
519 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 00:54 ID:An9G80C8
520 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 01:01 ID:GBNdSxW3
クールダウンの 仕入れたネタを公開５
企業内で使うとき、インターネットへでるにはＦＷをとおるのが普通ですが、
ステートフルインスペクションのとかになっていたとき、着信できるのですか？
→？？？？ すいません。わかりません
照れびー本と愛ぴー本で通話に必要な帯域は？
→照れびー本 ２５０ｋｂｐｓ、愛ぴー本 ６４ｋｂｐｓ です
企業内で使うとき、インターネットへでるにはＦＷをとおるのが普通ですが、
ステートフルインスペクションのとかになっていたとき、着信できるのですか？
→？？？？ すいません。わかりません
照れびー本と愛ぴー本で通話に必要な帯域は？
→照れびー本 ２５０ｋｂｐｓ、愛ぴー本 ６４ｋｂｐｓ です
521 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 01:01 ID:yTkl220N
>>518
何度も出てると思うが最初の半年くらいは売上よりランニングコストが上回るから
すべてとは言えない。
それに正確に言うと「少なからざる」はオーナー全体から見てという意味で使っている
のではなくこのスレではそういう経験談が少なくない、という意味で使っている。
何度も出てると思うが最初の半年くらいは売上よりランニングコストが上回るから
すべてとは言えない。
それに正確に言うと「少なからざる」はオーナー全体から見てという意味で使っている
のではなくこのスレではそういう経験談が少なくない、という意味で使っている。
522 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 01:02 ID:GBNdSxW3
クールダウンの 仕入れたネタを公開５
企業内で使うとき、インターネットへでるにはＦＷをとおるのが普通ですが、
ステートフルインスペクションのとかになっていたとき、着信できるのですか？
→？？？？ すいません。わかりません
照れびー本と愛ぴー本で通話に必要な帯域は？
→照れびー本 ２５０ｋｂｐｓ、愛ぴー本 ６４ｋｂｐｓ です
企業内で使うとき、インターネットへでるにはＦＷをとおるのが普通ですが、
ステートフルインスペクションのとかになっていたとき、着信できるのですか？
→？？？？ すいません。わかりません
照れびー本と愛ぴー本で通話に必要な帯域は？
→照れびー本 ２５０ｋｂｐｓ、愛ぴー本 ６４ｋｂｐｓ です
523 ：こっちとセットでつ：04/05/21 01:14 ID:/wqxUBxJ
>>521
> >>518
> 何度も出てると思うが最初の半年くらいは売上よりランニングコストが上回るから
> すべてとは言えない。
初耳です。オーナーは無条件に最初から営業努力なしに還元金を受け取れるんじゃないの？
その事はどっかのサイトで公開してますか？
教えて下さい
> >>518
> 何度も出てると思うが最初の半年くらいは売上よりランニングコストが上回るから
> すべてとは言えない。
初耳です。オーナーは無条件に最初から営業努力なしに還元金を受け取れるんじゃないの？
その事はどっかのサイトで公開してますか？
教えて下さい
524 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 01:18 ID:An9G80C8
525 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 01:44 ID:w9+QnrOR
うーん、単に技術面に不案内な説明員をイジメてみました
ってだけで決定的なものが無いなぁ。まぁ、ダメ商品だっ
てのはわかったけど。
答えられない項目があれば「後日、技術担当者より回答させていただきます」
とでも言っておけば誤魔化せるのに＞説明員
（逆に、説明に一部間違いがありましたと言い訳にも使えそうな気もするが）
取り敢えず乙でした。>>kotetsu ◆CkVRGtgYP6様
ってだけで決定的なものが無いなぁ。まぁ、ダメ商品だっ
てのはわかったけど。
答えられない項目があれば「後日、技術担当者より回答させていただきます」
とでも言っておけば誤魔化せるのに＞説明員
（逆に、説明に一部間違いがありましたと言い訳にも使えそうな気もするが）
取り敢えず乙でした。>>kotetsu ◆CkVRGtgYP6様
526 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 02:38 ID:jU15xsw/
>>523
ランニングコストは固定で必ずかかり、還元金がランニングコストを上回るまで
オーナーが振込みをしなくてはならないというのは事前にしっかりと説明があります。
月毎の収支予測は以前は近未来や代理店のホームページなどで公開されていましたが、
例がかなり好調な実績すぎたのでクレームを避けるためか今は近未来に行って説明を
聞いた人だけがプリントアウトした収支予測をもらえます。
サーバは立ち上げたら最初からお客がばんばん利用するわけではなく、少しづつ稼働率が
上がっていくので最初のうちは赤字からスタートです。おおむね半年～９ヶ月ぐらいで
黒字転換しそこから先は濡れ手に粟というわけです。大きな利を得るためにはしばらくの
間我慢の期間があります。払ったら即還元金なんて世の中そこまで甘くないですよ。
お金を払うならその赤字期間も覚悟の上で考えてくださいね。
ランニングコストは固定で必ずかかり、還元金がランニングコストを上回るまで
オーナーが振込みをしなくてはならないというのは事前にしっかりと説明があります。
月毎の収支予測は以前は近未来や代理店のホームページなどで公開されていましたが、
例がかなり好調な実績すぎたのでクレームを避けるためか今は近未来に行って説明を
聞いた人だけがプリントアウトした収支予測をもらえます。
サーバは立ち上げたら最初からお客がばんばん利用するわけではなく、少しづつ稼働率が
上がっていくので最初のうちは赤字からスタートです。おおむね半年～９ヶ月ぐらいで
黒字転換しそこから先は濡れ手に粟というわけです。大きな利を得るためにはしばらくの
間我慢の期間があります。払ったら即還元金なんて世の中そこまで甘くないですよ。
お金を払うならその赤字期間も覚悟の上で考えてくださいね。
527 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 02:45 ID:An9G80C8
濡れ手に粟だけどプロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体・・・
528 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/21 05:53 ID:2EYGqpa/
おはようございます。
>kotetsuさん
情報提供サンクス！グッジョブ！
神認定します（ｗ
ところで総務省のサイト探ってたら面白い資料を見つけた。
週末を利用してちょっと調べ物してみるか。
#但し期待はしないでね（ｗ
>kotetsuさん
情報提供サンクス！グッジョブ！
神認定します（ｗ
ところで総務省のサイト探ってたら面白い資料を見つけた。
週末を利用してちょっと調べ物してみるか。
#但し期待はしないでね（ｗ
529 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 06:35 ID:GBNdSxW3
最後 あまりおもしろくないけど 仕入れたネタを公開６
音声圧縮は、Ｇいくつとかってありますよね。どれですか？
→？？？？ 独自です
音声圧縮は、Ｇいくつとかってありますよね。どれですか？
→？？？？ 独自です
530 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 06:46 ID:An9G80C8
531 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 07:05 ID:C0AYnXmj
なんか禁未来って、タキオン通信網でも持っているんですか？
主張のアレさに禿藁。
主張のアレさに禿藁。
532 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 07:18 ID:GBNdSxW3
一応 ネタ元は、あの会社です
533 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 07:26 ID:GBNdSxW3
>>525
>答えられない項目があれば「後日、技術担当者より回答させていただきます」
とでも言っておけば誤魔化せるのに
こういった回答ではぐらかされるのかと思いましたが、出てきませんでした。
彼らに技術員などいない。そういう人間が必要とも思っていない。頭にない。
という、体制で、商売しているのでしょう。
>答えられない項目があれば「後日、技術担当者より回答させていただきます」
とでも言っておけば誤魔化せるのに
こういった回答ではぐらかされるのかと思いましたが、出てきませんでした。
彼らに技術員などいない。そういう人間が必要とも思っていない。頭にない。
という、体制で、商売しているのでしょう。
534 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 10:40 ID:Pia/0IFF
まぁなんにせよ、この手の会社は肝心の「すごい音声圧縮技術」がえらくおざなりに
なるな。圧縮技術自体の名前もあると思うんだけど、どなたかご存じですか？
なるな。圧縮技術自体の名前もあると思うんだけど、どなたかご存じですか？
535 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 11:43 ID:YL7zpCMW
オーナーはこんな説明で納得していたのか？
説明会で技術的な質問はまったくしていないのだろうか・・・
説明会で技術的な質問はまったくしていないのだろうか・・・
536 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 11:59 ID:uiYrb6kz
＞＞463 昨日書き込んでから今見たら７２件も書き込みありました。
急に活気がでてきましたねこれでは７回目も直ぐに1000を突破しそうだね。
近未来はカ－ドにしても実際販売してますよ。
お疑いの方は一度お試しになったらどうでしょうか。
カ－ドのサンプルもあったのと違いますか。
ここでお尋ねになるよりいろいろとお調べになったらいいですよ。
急に活気がでてきましたねこれでは７回目も直ぐに1000を突破しそうだね。
近未来はカ－ドにしても実際販売してますよ。
お疑いの方は一度お試しになったらどうでしょうか。
カ－ドのサンプルもあったのと違いますか。
ここでお尋ねになるよりいろいろとお調べになったらいいですよ。
537 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 12:02 ID:YL7zpCMW
>>536
kotetsuさんが書いた近未来側の説明についてはどう思いますか？
kotetsuさんが書いた近未来側の説明についてはどう思いますか？
538 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 12:07 ID:dO/0LDIy
539 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 12:22 ID:Tgki8A9R
オーナーさんは、スゥパァ熱湯のはなしに投資しただけだから、照れびー本とかは、おまけ程度の説明だったのでしょう。
過去ログからひろうとさすがにもうちょっと詳しいはずですね。
どこまで正しい説明されたかしりませんが。
会社の説明を信じ、通信技術的なことを気にしない人だけが、オーナーになっているのかも。
そういった人たちに、技術的な話をしても無意味。話をされたほうも「なにを細かい事をぐじぐじといっとる」と とるのでは？
過去ログからひろうとさすがにもうちょっと詳しいはずですね。
どこまで正しい説明されたかしりませんが。
会社の説明を信じ、通信技術的なことを気にしない人だけが、オーナーになっているのかも。
そういった人たちに、技術的な話をしても無意味。話をされたほうも「なにを細かい事をぐじぐじといっとる」と とるのでは？
540 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 12:31 ID:Tgki8A9R
>>736
一応 金未来とはちがう 哀ピンからききました
一応 金未来とはちがう 哀ピンからききました
541 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 15:15 ID:1YgQLf3G
>>537
大手家電量販店の店頭で、ただ販売員をいじめてきたって乗りに見えますね。
パソコンや周辺機器どれをとっても上記の会話と同レベルのイジメは意図も簡単にできますよ。
そんな事ほじくり返して聞いたところで何の足しにもなりません。
分かってない人らにとっては救世主が現れて天下取ったような気分なのでしょうが・・・。
だからどうしたの？ってのが本音ですね。
大手家電量販店の店頭で、ただ販売員をいじめてきたって乗りに見えますね。
パソコンや周辺機器どれをとっても上記の会話と同レベルのイジメは意図も簡単にできますよ。
そんな事ほじくり返して聞いたところで何の足しにもなりません。
分かってない人らにとっては救世主が現れて天下取ったような気分なのでしょうが・・・。
だからどうしたの？ってのが本音ですね。
542 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/21 15:48 ID:Tgki8A9R
営業担当のレベルがかわっても、商品はかわらない。
できないことが、できるようになるわけでもない
できないことが、できるようになるわけでもない
543 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 15:48 ID:An9G80C8
544 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 16:04 ID:1YgQLf3G
545 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 16:07 ID:An9G80C8
>>544
>>>543
>そうですね、モデムなど通信機器の設計の現役下りましたから無知の塊ですｽﾏｿ
うはwwwwwwwwおｋwwwww
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
>>>543
>そうですね、モデムなど通信機器の設計の現役下りましたから無知の塊ですｽﾏｿ
うはwwwwwwwwおｋwwwww
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
546 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 16:16 ID:An9G80C8
>>544
もしかして灯油さんですか？
もしかして灯油さんですか？
547 ：園日暮：04/05/21 22:15 ID:4jEQiPLQ
コテチャン､薄っぺらなIP知識でさわぐんでないよ｡
自分でオーナーになってから此処で能書きをたれなさい｡
自分でオーナーになってから此処で能書きをたれなさい｡
548 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 22:17 ID:wEgaj6iR
549 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 22:32 ID:hIEXPTNF
550 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 22:37 ID:VglkdPTo
>>547
貴兄にそのような注文をつけられる謂れも、従う意思もまったく無いです。
貴兄にそのような注文をつけられる謂れも、従う意思もまったく無いです。
551 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 22:48 ID:S7TqSE9Z
>>549
なんだ、やっぱりド素人じゃないか
なんだ、やっぱりド素人じゃないか
552 ：こっちとセットでつ：04/05/21 23:13 ID:/wqxUBxJ
あの・・・０５０のレスは？
553 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 23:23 ID:KSvQ8IwF
554 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 23:30 ID:+0mFol5H
>>552
自分の端末から先はいきなりインターネット空間に放り出されるって
ちゃんと説明してくれてるじゃん。ビデオチャット同然のサービスだわよ。
唯一チャットと違うのは一般電話へ繋ぐ時だけ
“近 未 来 の 格 安 通 話 網 に 連 れ 込 ま れ る”
もちろん一般からの着信は出来ないぞ。他社IP電話とも繋がらないしその予定もないぞ。
基本料もとられるし、高価なハードウェアも買わなきゃならないんだ。しかもプロバイダは別途必要。
あ、近未来のプロバイダに入ってももちろんOKだ(w
自分の端末から先はいきなりインターネット空間に放り出されるって
ちゃんと説明してくれてるじゃん。ビデオチャット同然のサービスだわよ。
唯一チャットと違うのは一般電話へ繋ぐ時だけ
“近 未 来 の 格 安 通 話 網 に 連 れ 込 ま れ る”
もちろん一般からの着信は出来ないぞ。他社IP電話とも繋がらないしその予定もないぞ。
基本料もとられるし、高価なハードウェアも買わなきゃならないんだ。しかもプロバイダは別途必要。
あ、近未来のプロバイダに入ってももちろんOKだ(w
555 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 23:46 ID:a6egGFM7
おいらが知りたいのは、オーナーでも代理店でもなくて、一般の人で近未来回線に
入ってる人が本当に存在してるのか？ってことです。
みなさんの周りにはいますか？おいらの周りには皆無です。
入ってる人が本当に存在してるのか？ってことです。
みなさんの周りにはいますか？おいらの周りには皆無です。
556 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 23:57 ID:me6zm4SC
バカなこと聞いてるね。入ってる人がいないとオーナーに還元金払えません。
557 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 00:16 ID:fKp6Sc+4
558 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 00:39 ID:xdbdfJgx
>>554
かかってくるのは今までの番号に普通にかかってくるよ。
かかってくるのは今までの番号に普通にかかってくるよ。
559 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 01:04 ID:QIJr//MC
560 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 04:14 ID:H0p0gx/s
561 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 04:20 ID:gWoeIjF+
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
562 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 08:34 ID:Wet9D2Ew
563 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 08:55 ID:wVHC08WU
今日朝テレビCMを見ましたよ。
プロ野球解説者中西さんでしたね。
時々見ますからここで書き込まれているように
少しも売れていない事はないと推察します。
還元金が少しでも増加するように願ってるオ－ナ－です。
プロ野球解説者中西さんでしたね。
時々見ますからここで書き込まれているように
少しも売れていない事はないと推察します。
還元金が少しでも増加するように願ってるオ－ナ－です。
564 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 09:19 ID:+0GxSlA8
>>563
金持ち用のゴールドカードでもわざわざ指定の電番までダイヤルする、クソ面倒な方式なんですか？
金持ち用のゴールドカードでもわざわざ指定の電番までダイヤルする、クソ面倒な方式なんですか？
565 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 10:01 ID:0cUYG1PY
050局番取ってないというのは近未来とはあまり関係ないような気がするな。
近未来がまっとうに商売をしていたと仮定した場合、当面のライバルは大手
通信会社やプロバイダのIP電話ではなく、下のようなところでしょう。
スーパーテレフォン
http://www.supertelephone.net/
globaltel
http://worldwidetelecoms.net/ja/
話しは変わるけど、この春頃から大手インターネットプロバイダが全国各地の
ダイヤルアップアクセスポイントを廃止して、NTTコミュニケーションズの
ナビダイヤルを使った全国共通アクセスポイントに移行している。
全国どこからかけても、市内通話と同じで3分8.5円(税別・8～23時)。
それなのに、各地に中継局を設けようとしているのは、電波な会社か、別の
理由があるんでしょうね。
近未来がまっとうに商売をしていたと仮定した場合、当面のライバルは大手
通信会社やプロバイダのIP電話ではなく、下のようなところでしょう。
スーパーテレフォン
http://www.supertelephone.net/
globaltel
http://worldwidetelecoms.net/ja/
話しは変わるけど、この春頃から大手インターネットプロバイダが全国各地の
ダイヤルアップアクセスポイントを廃止して、NTTコミュニケーションズの
ナビダイヤルを使った全国共通アクセスポイントに移行している。
全国どこからかけても、市内通話と同じで3分8.5円(税別・8～23時)。
それなのに、各地に中継局を設けようとしているのは、電波な会社か、別の
理由があるんでしょうね。
566 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/22 10:16 ID:wdk+0DbY
照れびー本のカタログには、オーディオ G.723.1 って書いてあるね。（見落としてた）
独自じゃないですね。テレビ会議用だと、これが普通なのかな？
ですから音声品質はアレといことですね
ルータで着信させるときは、ＵＰｎＰ使うのですね。ＵＰｎＰ未サポート
だとバーチャルサーバ使うか、ポートフォワード使うしかない。
自分のポートを指定できるのだろうか・・？業務用のルータだと、ＵＰｎＰ
なかったりするから、情報がないとこまっちゃうね。
日立の子会社のブースに照れびー本と同じものがあった。同じＯＥＭ元だと思うけど。
カタログにもなかったから、製品化前なのかな。説明員を捕まえられなかったので
聞けなかったけど。
説明員が初歩的なことを知らなくても仕方がない。配属されたばかりの
新人を説明員にすることもあるから。ただし、他のものがフォローしたり、カンペも用意する
一般の大型電気店の販売員とは、異なる。物を売るための場所ではないのだから。
現場の説明員に必要な情報を渡していないことからも、商売の仕方を知らないのか
やる力がないといえる。
独自じゃないですね。テレビ会議用だと、これが普通なのかな？
ですから音声品質はアレといことですね
ルータで着信させるときは、ＵＰｎＰ使うのですね。ＵＰｎＰ未サポート
だとバーチャルサーバ使うか、ポートフォワード使うしかない。
自分のポートを指定できるのだろうか・・？業務用のルータだと、ＵＰｎＰ
なかったりするから、情報がないとこまっちゃうね。
日立の子会社のブースに照れびー本と同じものがあった。同じＯＥＭ元だと思うけど。
カタログにもなかったから、製品化前なのかな。説明員を捕まえられなかったので
聞けなかったけど。
説明員が初歩的なことを知らなくても仕方がない。配属されたばかりの
新人を説明員にすることもあるから。ただし、他のものがフォローしたり、カンペも用意する
一般の大型電気店の販売員とは、異なる。物を売るための場所ではないのだから。
現場の説明員に必要な情報を渡していないことからも、商売の仕方を知らないのか
やる力がないといえる。
567 ：こっちとセットでつ：04/05/22 10:20 ID:Q5KEn/Ky
568 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/22 11:15 ID:wdk+0DbY
すーはーネットはが、「インターネット」をつかって存在してると
1.中継局間をインターネットプロトコルで結んでいる。
だから「インターネット」をつかっているといっている
2.The Internetを使っている。不安定さの問題は、どーにもならないので、
問題そのものをないことにしている。
(実用上 問題ありません)
「世界一」とか「高品質」とかは確認しようがないので、とりあえず「世界一」とか「高品質」を
謳っておく。
といったところか
1.中継局間をインターネットプロトコルで結んでいる。
だから「インターネット」をつかっているといっている
2.The Internetを使っている。不安定さの問題は、どーにもならないので、
問題そのものをないことにしている。
(実用上 問題ありません)
「世界一」とか「高品質」とかは確認しようがないので、とりあえず「世界一」とか「高品質」を
謳っておく。
といったところか
569 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 11:26 ID:cTNCBbHW
展示会では照れびー本のデモとかやってなかったんですか？
英会話の所のレベルなんでしょうか？
英会話の所のレベルなんでしょうか？
570 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/22 11:35 ID:wdk+0DbY
>>569
やってましたよ。
どことどうやってつないでいるかわからないですが、女の人と話せるのがひとつ。
LAN上での Peer to Peer
(デモ用なんで外とはつないでいないと正直に言っていました)
やってましたよ。
どことどうやってつないでいるかわからないですが、女の人と話せるのがひとつ。
LAN上での Peer to Peer
(デモ用なんで外とはつないでいないと正直に言っていました)
571 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 12:07 ID:cTNCBbHW
ワイヤレスジャパンのJMNデモを思い出しましたw
572 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/22 12:13 ID:wdk+0DbY
ごめんなさい。
>>569
やってましたよ。
どことどうやってつないでいるかわからないですが、女の人と話せるのがひとつ。
LAN上での Peer to Peerがひとつ 照れびー本と愛ぴー本がひとつ
(デモ用なんで外とはつないでいないと正直に言っていました)
です
>>569
やってましたよ。
どことどうやってつないでいるかわからないですが、女の人と話せるのがひとつ。
LAN上での Peer to Peerがひとつ 照れびー本と愛ぴー本がひとつ
(デモ用なんで外とはつないでいないと正直に言っていました)
です
573 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 12:28 ID:619vzwtu
574 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 13:03 ID:2Oy7Db8s
>>565
スーパーテレフォンは近未来の説明図(従来サービス含む)に一番近い網形態ですね。
ただ、スーパーテレフォンはDTIのIP電話網を一般に繋ぐ訳で、こんなバックボーンを
近未来が構築(それもオーナ制の局で)するのか?というところが問題ですね。
オーナ局の採算性は上の方でも疑問視されてましたし、分散した施設を抱えるのは
現実的でない。しかもサービス自体はオーナ制度前から稼動している事を考えると
中継局の存在そのものが?なにがどうなってるのかわからんですね。
スーパーテレフォンは近未来の説明図(従来サービス含む)に一番近い網形態ですね。
ただ、スーパーテレフォンはDTIのIP電話網を一般に繋ぐ訳で、こんなバックボーンを
近未来が構築(それもオーナ制の局で)するのか?というところが問題ですね。
オーナ局の採算性は上の方でも疑問視されてましたし、分散した施設を抱えるのは
現実的でない。しかもサービス自体はオーナ制度前から稼動している事を考えると
中継局の存在そのものが?なにがどうなってるのかわからんですね。
575 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 13:08 ID:2Oy7Db8s
>>573
心配せずともNTTコムが営業掛けまくってますよ。
心配せずともNTTコムが営業掛けまくってますよ。
576 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/22 13:51 ID:wdk+0DbY
>>574
DTIの仕組みは、ここで説明されていますね
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/ip/010626_1-8.pdf
の10ページからかいてありますね
金未来の方式とは、ちょっと違いますね。
DTIの方式だと、自前の海外中継局は不要となりますね
DTIの仕組みは、ここで説明されていますね
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/ip/010626_1-8.pdf
の10ページからかいてありますね
金未来の方式とは、ちょっと違いますね。
DTIの方式だと、自前の海外中継局は不要となりますね
577 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 14:35 ID:XLgM4hR2
578 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/05/22 14:56 ID:spdgPLI2
５７８
579 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/22 15:02 ID:wdk+0DbY
580 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 15:12 ID:H//yIvIS
>>579
中継局が要らなくなると自転車がひっくりかえるのでだめ。
中継局が要らなくなると自転車がひっくりかえるのでだめ。
581 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 15:17 ID:XLgM4hR2
>>579
受け入れ料金次第では海外局に接続するメリットが有るかもしれないかなと思った
だけの話です。他社より中継費用が安ければＤＴＩ側にもメリットがでますので。
逆に近未来の海外局が他国等の局を受け入れてお金を生み出す可能性はどうでしょうか？
受け入れ料金次第では海外局に接続するメリットが有るかもしれないかなと思った
だけの話です。他社より中継費用が安ければＤＴＩ側にもメリットがでますので。
逆に近未来の海外局が他国等の局を受け入れてお金を生み出す可能性はどうでしょうか？
582 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 16:52 ID:IrHf4LZy
>>581
スーパーフォンは大手ISPを母体とするサービスならではものです。
自社国際線などのバックボーンを直接提携先IP電話会社に乗り入れる
事ができるからこそ可能になっているのです。足回り、太い回線の
受け入れ、課金システム、QoS等々クリアしなければならない条件は
いくつもあります。
これら条件を満たす設備は現在募集されているオーナ局程度の投資では
実現不可能と言う話が本スレでも幾度となく出ています。
>>576
> 金未来の方式とは、ちょっと違いますね。
> DTIの方式だと、自前の海外中継局は不要となりますね
海外では既にサービスインしている提携会社に任せてますからね。
事業者相互で接続してるのでスーパーネットとは違いがありますね。
スーパーフォンは大手ISPを母体とするサービスならではものです。
自社国際線などのバックボーンを直接提携先IP電話会社に乗り入れる
事ができるからこそ可能になっているのです。足回り、太い回線の
受け入れ、課金システム、QoS等々クリアしなければならない条件は
いくつもあります。
これら条件を満たす設備は現在募集されているオーナ局程度の投資では
実現不可能と言う話が本スレでも幾度となく出ています。
>>576
> 金未来の方式とは、ちょっと違いますね。
> DTIの方式だと、自前の海外中継局は不要となりますね
海外では既にサービスインしている提携会社に任せてますからね。
事業者相互で接続してるのでスーパーネットとは違いがありますね。
583 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 18:20 ID:0cUYG1PY
エコノミスト誌に社長のインタビュー記事があったよ。
近未来ウォッチャーの皆さん、本屋・図書館で社長の御尊顔を見てみましょう。
雑誌の表紙はこちら。最初から数ページです。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/040525/
近未来ウォッチャーの皆さん、本屋・図書館で社長の御尊顔を見てみましょう。
雑誌の表紙はこちら。最初から数ページです。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/040525/
584 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 20:04 ID:rBTYuv+3
585 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 22:48 ID:Q5KEn/Ky
>>583
トップインタビュー
松井道夫・松井証券社長兼ＣＥＯ
北尾吉孝・ソフトバンク・インベストメントＣＥＯ
國重惇史・ＤＬＪディレクトＳＦＧ証券社長
松本 大・マネックス証券社長兼ＣＥＯ
齋藤正勝・カブドットコム証券代表取締役ＣＯＯ
眞部則広・Ｍｅネット証券社長
このメンツに、未上場の般二の通信会社が名を連ねられる筈も無く・・・
>>584指摘の通りページの片隅に「全面広告」
で０５０はどうなった？
「近未来では不要」と云ったレスもあったが
それじゃあＩＰ電話業界じゃあ「近未来は不要」って事でFA?
トップインタビュー
松井道夫・松井証券社長兼ＣＥＯ
北尾吉孝・ソフトバンク・インベストメントＣＥＯ
國重惇史・ＤＬＪディレクトＳＦＧ証券社長
松本 大・マネックス証券社長兼ＣＥＯ
齋藤正勝・カブドットコム証券代表取締役ＣＯＯ
眞部則広・Ｍｅネット証券社長
このメンツに、未上場の般二の通信会社が名を連ねられる筈も無く・・・
>>584指摘の通りページの片隅に「全面広告」
で０５０はどうなった？
「近未来では不要」と云ったレスもあったが
それじゃあＩＰ電話業界じゃあ「近未来は不要」って事でFA?
586 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 23:25 ID:0cUYG1PY
近未来の(表向きの)主要業務は、おそらくスーパーネット。
日本ではなじみが薄いが、プリペイドカードを利用した格安
電話で、欧米ではポピュラーなもの(らしい)。
しかし、それでは目新しさがない＆素人でも金出してくれない
から宣伝効果を狙ってIP電話をくっ付けたと思うです。
050局番の有無は、主要な業務でないし、やろうと思えば
すぐできることですからたいした問題ではないと思うです。
OCNやぷららの無料通話提携プロバイダ一覧に、聞いたこと
ないところが少なくないので、そこに名を連ねるのは特に
難しいことではないと思います。
日本ではなじみが薄いが、プリペイドカードを利用した格安
電話で、欧米ではポピュラーなもの(らしい)。
しかし、それでは目新しさがない＆素人でも金出してくれない
から宣伝効果を狙ってIP電話をくっ付けたと思うです。
050局番の有無は、主要な業務でないし、やろうと思えば
すぐできることですからたいした問題ではないと思うです。
OCNやぷららの無料通話提携プロバイダ一覧に、聞いたこと
ないところが少なくないので、そこに名を連ねるのは特に
難しいことではないと思います。
587 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/22 23:31 ID:rBTYuv+3
588 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/23 03:07 ID:SjAewVs5
少々古い資料ですが、総務省が1種事業者から集めた2002年度のトラフィックデータがあります。
国際電話の利用状況について、2002年度において対前年度比は4年連続で増加しているそうな。
通信回数は発着信合計で9億5160万回、通信時間で47億7630万分。
1回当たりだと5分1秒だそうな。
国内固定系－固定系だと、通信回数716億回、通信時間36億5000万時間で、いずれも減少傾向。
それからまた別の資料。
国際公専公接続の2001年度第2四半期のトラフィックは
1種事業者によるものが発着信通信回数736万7000回、5105万3500分
特別2種事業者によるものが111万3000回、600万2000分ほど。
公専公接続自体一般2種はできないことになってるので一般2種はここには載ってない。
上の統計データをもとに、
>>383 の試算から1回線あたりの月20000分ってのがどれくらいの割合かっつーと、
月あたり20000分×12ヶ月＝年間240000分
これは1種事業者による国際電話トラフィック比で0.005%
特別2種事業者による国際公専公トラフィック比でも0.03%
またまた別の資料。
電気通信事業者数について
1種事業者は413（結構多い）。特別2種が115、うち国際通信を扱うところが109、一般2種は10,789
これらは2003年度の数字。
以上参考までに。
国際電話の利用状況について、2002年度において対前年度比は4年連続で増加しているそうな。
通信回数は発着信合計で9億5160万回、通信時間で47億7630万分。
1回当たりだと5分1秒だそうな。
国内固定系－固定系だと、通信回数716億回、通信時間36億5000万時間で、いずれも減少傾向。
それからまた別の資料。
国際公専公接続の2001年度第2四半期のトラフィックは
1種事業者によるものが発着信通信回数736万7000回、5105万3500分
特別2種事業者によるものが111万3000回、600万2000分ほど。
公専公接続自体一般2種はできないことになってるので一般2種はここには載ってない。
上の統計データをもとに、
>>383 の試算から1回線あたりの月20000分ってのがどれくらいの割合かっつーと、
月あたり20000分×12ヶ月＝年間240000分
これは1種事業者による国際電話トラフィック比で0.005%
特別2種事業者による国際公専公トラフィック比でも0.03%
またまた別の資料。
電気通信事業者数について
1種事業者は413（結構多い）。特別2種が115、うち国際通信を扱うところが109、一般2種は10,789
これらは2003年度の数字。
以上参考までに。
589 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/23 03:12 ID:SjAewVs5
「国際電話カード」というキーワードでぐぐってみた。
いろいろ調べてみたが、どの事業者も1種か特別2種だな。
いろいろ調べてみたが、どの事業者も1種か特別2種だな。
590 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/23 09:36 ID:1sgM0eru
591 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 11:06 ID:moE45Nqx
技術論はいくら問いつめても、素人相手では効果薄いよなー
いくら正論で攻めても、相手がそれを理解できない上に、架空のサービス
の検証になっちまうから逆にど素人にど素人呼ばわりされる
似たような事は、JMNでも3Dでもあったけど結局、正論は空論には勝てない
最後にゃ空飛ぶ絨毯だのコロンブスの卵だの出てくるかもね
いくら正論で攻めても、相手がそれを理解できない上に、架空のサービス
の検証になっちまうから逆にど素人にど素人呼ばわりされる
似たような事は、JMNでも3Dでもあったけど結局、正論は空論には勝てない
最後にゃ空飛ぶ絨毯だのコロンブスの卵だの出てくるかもね
592 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 12:02 ID:c4iL9Iav
>>591
解約返金先延ばし、次々に繰出される偽装モブデムと
随分楽しませてくれたもんな。しかも元社長が
詐欺ですよねって言っちゃってるし。
結局は金が詰まるまでダラダラいって、気がついた時は
一銭も無いって事態にならないと解らんのではないかな。
解約返金先延ばし、次々に繰出される偽装モブデムと
随分楽しませてくれたもんな。しかも元社長が
詐欺ですよねって言っちゃってるし。
結局は金が詰まるまでダラダラいって、気がついた時は
一銭も無いって事態にならないと解らんのではないかな。
593 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 12:11 ID:ufPfOe/U
>>590
既に050局番のIP電話をやっているところと提携すればすぐだから。
http://www.ocn.ne.jp/option/voip/service2/
上はNTTコミュニケーションズのOCN.Phone提携で、050のIP電話を
やっているプロバイダリストね。おそらくIP電話についてはOCNの
設備を利用するかたちで、各プロバイダはIP電話についてはほとん
ど設備投資をしないでやっていると思う。
リストの半分より下は、各プロバイダのある都道府県住民ですら
名前を知らないプロバイダだと思う。そんな知名度の無い会社で
すらOCNと提携し、050局番のIP電話を供給できるので、近未来が
050局番を供給するのは、やろうとすればすぐできることだと
思います。
既に050局番のIP電話をやっているところと提携すればすぐだから。
http://www.ocn.ne.jp/option/voip/service2/
上はNTTコミュニケーションズのOCN.Phone提携で、050のIP電話を
やっているプロバイダリストね。おそらくIP電話についてはOCNの
設備を利用するかたちで、各プロバイダはIP電話についてはほとん
ど設備投資をしないでやっていると思う。
リストの半分より下は、各プロバイダのある都道府県住民ですら
名前を知らないプロバイダだと思う。そんな知名度の無い会社で
すらOCNと提携し、050局番のIP電話を供給できるので、近未来が
050局番を供給するのは、やろうとすればすぐできることだと
思います。
594 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 12:18 ID:ufPfOe/U
なお上の方をID検索してもらえば分かるが、俺は近未来批判派。
ただ、050局番は2chをやっている様なパソコンに詳しい人には
身近な話しでしょうけれど、近未来の主要業務でないし、おそ
らく一番の問題である中継局オーナーとも関係のない話しであ
る。そのため050は話題がそれるだけだと思う。
050はマイラインに参加していない会社ですら取れるのですから。
http://www.myline.org/content7.html
ただ、050局番は2chをやっている様なパソコンに詳しい人には
身近な話しでしょうけれど、近未来の主要業務でないし、おそ
らく一番の問題である中継局オーナーとも関係のない話しであ
る。そのため050は話題がそれるだけだと思う。
050はマイラインに参加していない会社ですら取れるのですから。
http://www.myline.org/content7.html
595 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 12:21 ID:moE45Nqx
>>593
んじゃ何故ここに参加してないの？
孤立無縁のサービスですか？
＞社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会も不参加
＞これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞで
＞IP電話市場ではゴミ扱いされます
＞http://www.telesa.or.jp/
＞http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
＞まぁ、今でもゴry
んじゃ何故ここに参加してないの？
孤立無縁のサービスですか？
＞社団法人テレコムサービス協会のＶｏＩＰ推進協議会も不参加
＞これに参加してないと０５０の相互通信も出来ないぞで
＞IP電話市場ではゴミ扱いされます
＞http://www.telesa.or.jp/
＞http://www.telesa.or.jp/html/990709_09_02.htm
＞まぁ、今でもゴry
596 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/23 12:45 ID:1sgM0eru
>>593
その読みの破綻1
近未来は、「プロバイダを固定しない」使い方で、TV-foneやIP-foneを
使えることをひとつの売りにしている。
たとえば、OCNの二次プロバになったとしてもODNに加入した人には050を供給できない
その読みの破綻2
各社が主に提供しているのは、提供もと(例 OCN)に合わせた
IP電話アダプタ(=近未来 IP-Foneと同機能)を提供している。
異なるIP電話サービスのアダプタでは利用できない(初期値の違い等いろいろ)
近未来 IP-FoneやTV-Foneが提供元と合わせるのは至難。
その読みの破綻3
各社が主に提供しているのは、SIPによるIP電話。TV-Foneで使用しているH.323ではない。
その読みの破綻1
近未来は、「プロバイダを固定しない」使い方で、TV-foneやIP-foneを
使えることをひとつの売りにしている。
たとえば、OCNの二次プロバになったとしてもODNに加入した人には050を供給できない
その読みの破綻2
各社が主に提供しているのは、提供もと(例 OCN)に合わせた
IP電話アダプタ(=近未来 IP-Foneと同機能)を提供している。
異なるIP電話サービスのアダプタでは利用できない(初期値の違い等いろいろ)
近未来 IP-FoneやTV-Foneが提供元と合わせるのは至難。
その読みの破綻3
各社が主に提供しているのは、SIPによるIP電話。TV-Foneで使用しているH.323ではない。
597 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/23 13:22 ID:1sgM0eru
598 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 13:30 ID:bWTJqvkf
>>596
近未来がプロバイダを始めてるのでIPfone、TVfoneとは関係なく
050を取得するかもよ。既存事業との連係性を無視してさ。
技術的に合理性のある行動をとるであろうと言う仮定はしない方が
いいとおもうな。海外通話などで価格差があればOCNとTVfoneの
二本立てで商売してもいいわけだし。
合理性より、「IP電話=050」が一般の人にも認知されてきてるから
セールストークとして“050の電話ですよ”が使える方がメリット大
という判断も有りなのではないかと。
近未来がプロバイダを始めてるのでIPfone、TVfoneとは関係なく
050を取得するかもよ。既存事業との連係性を無視してさ。
技術的に合理性のある行動をとるであろうと言う仮定はしない方が
いいとおもうな。海外通話などで価格差があればOCNとTVfoneの
二本立てで商売してもいいわけだし。
合理性より、「IP電話=050」が一般の人にも認知されてきてるから
セールストークとして“050の電話ですよ”が使える方がメリット大
という判断も有りなのではないかと。
599 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 13:30 ID:7AgzIua1
>>593
リセールと独自網の区別が付かないってのも考え物かと。
リセールと独自網の区別が付かないってのも考え物かと。
600 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 13:31 ID:7AgzIua1
601 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 13:41 ID:bWTJqvkf
602 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/23 13:57 ID:1sgM0eru
603 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 18:59 ID:moE45Nqx
604 ：603失敗でつ：04/05/23 19:15 ID:moE45Nqx
不思議に思っていたんだが
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/k7.html の
①PC（CPU/Network Bord） 800,000
②OS（English Version） 48,000
③Super Net Original Universal Port 3,800,000
④Voice Support System 650,000
⑤Trunkpack-VOIP Voice Compression 1,750,000
⑥Network Instrument TA・TA/DSU HUB 設備費 900,000
について
①なんか中途半端な値段だな80万ってのもスペックもはっきりしないし
ラック筐体かどうかもメーカーすら不明
②英語版のＯＳって何だろう？
③これが最大の疑問 UnitでなくPortで380万 何するざんしょ Original じゃあ何でもありだし
④ちょっとわかりません
⑤http://www.paltek.co.jp/audiocodes/products/index.htm あたりの基盤かな
⑥Network Instrument＝ネットワーク機器 TA・TA/DSU HUB で 90万ってこと
オーナーは太っ腹だなぁ
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/k7.html の
①PC（CPU/Network Bord） 800,000
②OS（English Version） 48,000
③Super Net Original Universal Port 3,800,000
④Voice Support System 650,000
⑤Trunkpack-VOIP Voice Compression 1,750,000
⑥Network Instrument TA・TA/DSU HUB 設備費 900,000
について
①なんか中途半端な値段だな80万ってのもスペックもはっきりしないし
ラック筐体かどうかもメーカーすら不明
②英語版のＯＳって何だろう？
③これが最大の疑問 UnitでなくPortで380万 何するざんしょ Original じゃあ何でもありだし
④ちょっとわかりません
⑤http://www.paltek.co.jp/audiocodes/products/index.htm あたりの基盤かな
⑥Network Instrument＝ネットワーク機器 TA・TA/DSU HUB で 90万ってこと
オーナーは太っ腹だなぁ
605 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 23:35 ID:R/IkKcm7
>604
(2)に関しては、多分海外基地局を考慮してと言う理由が返ってくると思います。
それ以上にこのオーナー制度では地域格差が思いっきり発生しそうなのですが、どう
穴埋めしているのでしょうか。
(2)に関しては、多分海外基地局を考慮してと言う理由が返ってくると思います。
それ以上にこのオーナー制度では地域格差が思いっきり発生しそうなのですが、どう
穴埋めしているのでしょうか。
606 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/23 23:48 ID:1sgM0eru
海外基地局そのものが不要でしょう
607 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/23 23:55 ID:FwQYP9uo
>>605
空いている地域から自由に選んだり、近未来の推奨地域に設置すると言う説明が
されているよ。地域格差に関する考慮は特に無いみたい。
ビジネスはタイミングと決断という広告を出してるとこを見ると、早い者勝ち
なんだろうなと。“儲けたいやつは急げ！”という姿勢のようだ。
空いている地域から自由に選んだり、近未来の推奨地域に設置すると言う説明が
されているよ。地域格差に関する考慮は特に無いみたい。
ビジネスはタイミングと決断という広告を出してるとこを見ると、早い者勝ち
なんだろうなと。“儲けたいやつは急げ！”という姿勢のようだ。
608 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/24 02:00 ID:TvHcjobB
社長、専務以外社員は剃脳場仮。特にひどいのがT崎。こんな会社が発展するわけない。
609 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/24 15:09 ID:T8NeZtYL
今日の日経ＣＮＢＣの東京マーケットウオッチで近未来のＣＭ流れて無かった
ような気がしたんだけど、ＣＭ予定に月曜～金曜に放送と記してあるのに
なぜかしら？
ような気がしたんだけど、ＣＭ予定に月曜～金曜に放送と記してあるのに
なぜかしら？
610 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/24 20:00 ID:z6etk25z
エコノミスト読んだ。6月に新TVfone出すって書いてある。
たぶんまた韓国製だろうけど・・・
たぶんまた韓国製だろうけど・・・
611 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/24 23:12 ID:Pzsjn3Dl
>>609
結構重要な出来事かもしれない
結構重要な出来事かもしれない
612 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/24 23:27 ID:Pi3f7ab/
613 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/25 00:03 ID:zhDZ4qP1
金未来は、IDCの二次プロバかな・・?
とすると、すーはーねっとは?
とすると、すーはーねっとは?
614 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 10:44 ID:A6xrghCB
他スレではソフトバンクの買収ネタでもりあがっているぜ！
近未来通信バンザイ、近未来通信ガンバレ
ソフトバンクに負けるな
近未来通信バンザイ、近未来通信ガンバレ
ソフトバンクに負けるな
615 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 11:18 ID:3/TBrKcw
日本テレコムといっしょに買ってもらったら？
616 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 19:33 ID:cZGiP8VR
損もあからさまなゴミは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだろ。
617 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 20:00 ID:8eiOiRVG
>ソフトバンクに負けるな
これはネタとして負けるなって意味だよね
そーすっとある意味もう勝ってるよ
これはネタとして負けるなって意味だよね
そーすっとある意味もう勝ってるよ
618 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 20:18 ID:HZvWr0ey
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。スレとはあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の展示会行ったんです。展示会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、新型、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新型如きで普段来てないブースに来てんじゃねーよ、ボケが。
新型だよ、新型。
なんかオーナーとかもいるし。一家４人でオーナーか。おめでてーな。
よーしパパ16回線頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、糸電話やるからその席空けろと。
通信業界ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
回線の向こうに繋がった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、説明の奴が、H323、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、H323なんてきょうび繋がんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、H323、だ。
お前は本当にIP電話なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、IP電話って言いたいだけちゃうんかと。
電話通の俺から言わせてもらえば今、加入者の間での最新流行はやっぱり、
050、これだね。
050事業者間格安通話。これが通の掛け方。
050ってのは事業者が多めに入ってる。そん代わり通話料金が少なめ。これ。
で、それに同一事業者内無料。これ最強。
しかしこれを頼むと次から広告屋にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、プリペイドでも使ってなさいってこった。
昨日、近所の展示会行ったんです。展示会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、新型、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新型如きで普段来てないブースに来てんじゃねーよ、ボケが。
新型だよ、新型。
なんかオーナーとかもいるし。一家４人でオーナーか。おめでてーな。
よーしパパ16回線頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、糸電話やるからその席空けろと。
通信業界ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
回線の向こうに繋がった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。素人は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、説明の奴が、H323、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、H323なんてきょうび繋がんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、H323、だ。
お前は本当にIP電話なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、IP電話って言いたいだけちゃうんかと。
電話通の俺から言わせてもらえば今、加入者の間での最新流行はやっぱり、
050、これだね。
050事業者間格安通話。これが通の掛け方。
050ってのは事業者が多めに入ってる。そん代わり通話料金が少なめ。これ。
で、それに同一事業者内無料。これ最強。
しかしこれを頼むと次から広告屋にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、プリペイドでも使ってなさいってこった。
619 ：園日暮：04/05/25 22:05 ID:nBdYQo/m
又､ドウシヨウモナイ阿呆が出て来た蚊ー。
620 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:07 ID:RVwoXHUs
621 ：152：04/05/25 22:18 ID:2TAAFg3h
110さん
その後資金調達計画はどうですか？ ごく最近の事業説明会で、いつまでも中継局
オーナー募集するつもりはないと発言が出ています。
資金が揃ったところで締め切りとならないよう情報聞いておくようにしましょう。
その後資金調達計画はどうですか？ ごく最近の事業説明会で、いつまでも中継局
オーナー募集するつもりはないと発言が出ています。
資金が揃ったところで締め切りとならないよう情報聞いておくようにしましょう。
622 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:21 ID:QdqfUA/v
>>619
吉野家コピペは2chの風物詩 く出来てるじゃん
http://2next.net/x/y_history.html
知らないってことは、業務命令で来た社員さんかな？
まぁ、真剣な議論がされるスレには来ないコピペだがｗ
吉野家コピペは2chの風物詩 く出来てるじゃん
http://2next.net/x/y_history.html
知らないってことは、業務命令で来た社員さんかな？
まぁ、真剣な議論がされるスレには来ないコピペだがｗ
623 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:22 ID:zL0r/olc
お、オーナ商法もヤバくなってきたんでケツまくるつもりだな。
そうはイカンザキ（w
そうはイカンザキ（w
624 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:24 ID:QdqfUA/v
>>621
そんなプラチナチケットが何故、全国紙に全面広告乗せてまで募集するのか・・小一時間問いつめたい
そんなプラチナチケットが何故、全国紙に全面広告乗せてまで募集するのか・・小一時間問いつめたい
625 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:30 ID:Ve1JdB9L
>>623-624
物事を素直に受け取れん連中ばっかり。一生貧乏してなさい（ｗ
物事を素直に受け取れん連中ばっかり。一生貧乏してなさい（ｗ
626 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:34 ID:QdqfUA/v
>>625
反論出来なくなると、レスが帰ってくるっていうお手本みたいなレス(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
反論出来なくなると、レスが帰ってくるっていうお手本みたいなレス(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
627 ：626：04/05/25 22:42 ID:QdqfUA/v
ありゃ、日本語変・・まぁどうでも(・∀・)ｲｲ!!
でH323で050未対応のＩＰ通信業界の風雲児はこれから中継局オーナー引き連れて何処へ行くのか・・・
でH323で050未対応のＩＰ通信業界の風雲児はこれから中継局オーナー引き連れて何処へ行くのか・・・
628 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:43 ID:Ve1JdB9L
>>626
憶測でなく事実に基づいて議論しろ、と言っているだけ。
例えば説明会で具体的にこういう説明をしてた、とかこういう質問をしたら
こういう答えだったとか、ちゃんと調べるか取材くらいしろ、ということ
ただ新聞広告出てるとか、当たり前のことを言ってるだけ
憶測でなく事実に基づいて議論しろ、と言っているだけ。
例えば説明会で具体的にこういう説明をしてた、とかこういう質問をしたら
こういう答えだったとか、ちゃんと調べるか取材くらいしろ、ということ
ただ新聞広告出てるとか、当たり前のことを言ってるだけ
629 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:55 ID:RVwoXHUs
630 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 22:56 ID:cZGiP8VR
事実としちゃ
「あからさまに事業と規模があってない」という現実があるわけだが。
通信事業で儲けを出すのに必要な要件はとてつもなく限定されてる。
「あからさまに事業と規模があってない」という現実があるわけだが。
通信事業で儲けを出すのに必要な要件はとてつもなく限定されてる。
631 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 23:02 ID:cCZUUa/y
おっ、ついにオーナー募集を締め切るのか
そのあといつまでもつか見物だな
代理店は頑張って新TVfone売れよ！
そのあといつまでもつか見物だな
代理店は頑張って新TVfone売れよ！
632 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 23:08 ID:xO4LMH2g
ふと思ったんだが、本業(と言われている）格安通話もどこか海外事業者あたりの
サービスを再版しているだけなんてことはないのかな?どうも自社バックボーン
(だと言い張っている)スーパーネットの存在は怪しいし、少なくとも
オーナ局の事業モデルは破綻してる訳だし。
サービスを再版しているだけなんてことはないのかな?どうも自社バックボーン
(だと言い張っている)スーパーネットの存在は怪しいし、少なくとも
オーナ局の事業モデルは破綻してる訳だし。
633 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/25 23:11 ID:GbF0lCBs
634 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 23:20 ID:xO4LMH2g
635 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 23:31 ID:dEny1CYZ
「永久」継続的な収益なんてありえないことをHPで謳ってることが既に・・・ねぇ？
おまいは発電所でも所有しているのかと小一時間ｒｙ
おまいは発電所でも所有しているのかと小一時間ｒｙ
636 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 23:32 ID:Ve1JdB9L
>>632
>オーナ局の事業モデルは破綻してる訳だし。
ではどうやってオーナーに還元金払ってるの？
オーナーならほんとうに募集打ち切るならもう１台買って
おこうとか思う人も多いはず。
その説明の方が破綻してると思わないのかなあ？
不思議な人だ。
まさかオーナーの募集資金とでも言いたいのか？
でもそんなことは計算上成り立たないもう明らかだし
スーパーネットの存在がどうのという時点で語るに
落ちたという感じ
>オーナ局の事業モデルは破綻してる訳だし。
ではどうやってオーナーに還元金払ってるの？
オーナーならほんとうに募集打ち切るならもう１台買って
おこうとか思う人も多いはず。
その説明の方が破綻してると思わないのかなあ？
不思議な人だ。
まさかオーナーの募集資金とでも言いたいのか？
でもそんなことは計算上成り立たないもう明らかだし
スーパーネットの存在がどうのという時点で語るに
落ちたという感じ
637 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 23:36 ID:Ve1JdB9L
638 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/25 23:38 ID:cCZUUa/y
スーパーネットの端末ってどこにあるのかな？
俺見たことないんだけど
俺見たことないんだけど
639 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/25 23:40 ID:GbF0lCBs
640 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 00:54 ID:3acp1N3A
>オーナーならほんとうに募集打ち切るならもう１台買って
>おこうとか思う人も多いはず
よーするに、この程度の輩しか引っかからないんだろうよ…。
>おこうとか思う人も多いはず
よーするに、この程度の輩しか引っかからないんだろうよ…。
641 ：626：04/05/26 01:14 ID:2GX53/O9
>>628
>例えば説明会で具体的にこういう説明をしてた、とか
んな講習会に行ったら一生の恥、つーか怖い
このくらいなら広告見ただけでぁゃιぃって判断せにゃ
だって、素人歓迎の講習会なんでしょ？
要は「なんも知識いらん 銭持って来い」だけでしょ
技術面の質問なんかしたら、体育館の裏でボコry
>例えば説明会で具体的にこういう説明をしてた、とか
んな講習会に行ったら一生の恥、つーか怖い
このくらいなら広告見ただけでぁゃιぃって判断せにゃ
だって、素人歓迎の講習会なんでしょ？
要は「なんも知識いらん 銭持って来い」だけでしょ
技術面の質問なんかしたら、体育館の裏でボコry
642 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 10:21 ID:Jlt4ofew
みんなソフトバンクスレへ行ってしまって静かだね
643 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 12:54 ID:vCzc+Xo6
>オーナーならほんとうに募集打ち切るならもう１台買って
>おこうとか思う人も多いはず
うさんくささ満点の台詞だなｗ
>おこうとか思う人も多いはず
うさんくささ満点の台詞だなｗ
644 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 13:07 ID:9AVpPlkt
朝日に広告出てる
645 ：某（ry ◆7HUdm8b.TI ：04/05/26 13:44 ID:Sk7IO8DC
>>622
その日暮らしな人が社員なわけないじゃん(w
その日暮らしな人が社員なわけないじゃん(w
646 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 16:40 ID:vCzc+Xo6
え、じゃあ．．その日暮らしな人がオーナー？ｗ
647 ：園日暮：04/05/26 18:05 ID:GzZk1bYo
私は､オｰナで代理店もやってるよー｡投資資金も回収が完了して問題はないよー｡
世の中にIP電話が一般的に知られる前から注目し、近未来に投資したんだよー。
毎日自分でGCカード使い、かなりの人に販売してクレームは皆無だよー。
これだけで十分でないかな。因みに昔は、極楽オーナーとして書込みをしていたよ。
世の中にIP電話が一般的に知られる前から注目し、近未来に投資したんだよー。
毎日自分でGCカード使い、かなりの人に販売してクレームは皆無だよー。
これだけで十分でないかな。因みに昔は、極楽オーナーとして書込みをしていたよ。
648 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 18:44 ID:AP+bpUgJ
>>647
自作自演告白乙
自作自演告白乙
649 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/26 20:15 ID:5MU26tC/
IP電話の歴史について調べてみました。
ウィキペディアによると、日本で本格的なIP電話を立ち上げたのが2001年のフュージョンということだ。中継網をIPでやってたとのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E9%9B%BB%E8%A9%B1
確かそれ以前はPCtoPhoneとかPCtoPCのかたちでのIP通話システムはあったみたいだね。
そういえば近未来がIP電話事業立ち上げたって主張しているのはいつでしたっけ？（ｗ
ウィキペディアによると、日本で本格的なIP電話を立ち上げたのが2001年のフュージョンということだ。中継網をIPでやってたとのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E9%9B%BB%E8%A9%B1
確かそれ以前はPCtoPhoneとかPCtoPCのかたちでのIP通話システムはあったみたいだね。
そういえば近未来がIP電話事業立ち上げたって主張しているのはいつでしたっけ？（ｗ
650 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 20:28 ID:KbRKwaJ1
株式会社 近未來通信
石井優氏が毛皮コート、ジュエリー等の販売を目的に平成９年１２月に当社を設立し
たもので、代表取締役社長に同氏が就任した。
平成
１０． ４ 本厚木支店を開設（時期未詳だが閉鎖されたもよう）。
８ 組織、商号を（有）エクセルジャパンから（株）新日本通信に変更。
実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－１０－９浜町村田ビル４階から
中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
営業目的を毛皮コート、ジュエリー等の販売から
インターネットを利用した国内国際電話サービスの提供などに変更
（毛皮コート、ジュエリー等の営業権は（株）レクサスジャパンに委譲した由）
１２ 商号を（株）新日本通信から（株）近未來通信へ変更。
１１． ２ 登記面本店を神奈川県川崎市多摩区三田１－１６－３パインフラッツ２０３から
実質本店である東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
９ 関西支店を開設。
１２． ６ 実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階から
同２－３８－９カネイビル７階へ移転
８ 登記面本店を東京都中央区日本橋浜町２－３８－４から
実質本店の中央区日本橋浜町２－３８－９に移転。
１３．１２ 九州支店を開設。
１４． ４ 本店４階部分に「東京中央コントロールセンター」設置。
１２ ＩＰテレビ電話サービスを開始。
１５． ８ 本店の東京都中央区浜町２－３８－９カネイビルの１～２階部分も借用し、
同ビルは当社および関係会社で独占となる。
石井優氏が毛皮コート、ジュエリー等の販売を目的に平成９年１２月に当社を設立し
たもので、代表取締役社長に同氏が就任した。
平成
１０． ４ 本厚木支店を開設（時期未詳だが閉鎖されたもよう）。
８ 組織、商号を（有）エクセルジャパンから（株）新日本通信に変更。
実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－１０－９浜町村田ビル４階から
中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
営業目的を毛皮コート、ジュエリー等の販売から
インターネットを利用した国内国際電話サービスの提供などに変更
（毛皮コート、ジュエリー等の営業権は（株）レクサスジャパンに委譲した由）
１２ 商号を（株）新日本通信から（株）近未來通信へ変更。
１１． ２ 登記面本店を神奈川県川崎市多摩区三田１－１６－３パインフラッツ２０３から
実質本店である東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
９ 関西支店を開設。
１２． ６ 実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階から
同２－３８－９カネイビル７階へ移転
８ 登記面本店を東京都中央区日本橋浜町２－３８－４から
実質本店の中央区日本橋浜町２－３８－９に移転。
１３．１２ 九州支店を開設。
１４． ４ 本店４階部分に「東京中央コントロールセンター」設置。
１２ ＩＰテレビ電話サービスを開始。
１５． ８ 本店の東京都中央区浜町２－３８－９カネイビルの１～２階部分も借用し、
同ビルは当社および関係会社で独占となる。
651 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 20:29 ID:KbRKwaJ1
●代表石井優氏の個人出資を得ており同氏が代表を兼任する会社。
（株）近未來テクノス ～発熱体シートの開発・販売
（有）グッドタイム ～海外の通信に関する情報収集、調査及び通信機器の輸出入
（有）ゴッドエナジー ～当社の国内における営業戦略（営業ライン確立、商品開発）
（有）グッドシーズン ～当社の国内における営業戦略（営業ライン確立、商品開発）
（株）日本ニュードメイン～ユニークドメインの販売・登録管理
（株）近未來通信データ～インターネット電話サービスのインフラ整備
（平成１４年末を以て当社に営業譲渡し、現在休眠中）
●代表石井優氏の個人出資を得ており、同氏が役員を兼任する会社。
（株）トッププレイヤー～アクセサリーショップ、ＰＣ房のＦＣ展開
（株）近未來テクノス ～発熱体シートの開発・販売
（有）グッドタイム ～海外の通信に関する情報収集、調査及び通信機器の輸出入
（有）ゴッドエナジー ～当社の国内における営業戦略（営業ライン確立、商品開発）
（有）グッドシーズン ～当社の国内における営業戦略（営業ライン確立、商品開発）
（株）日本ニュードメイン～ユニークドメインの販売・登録管理
（株）近未來通信データ～インターネット電話サービスのインフラ整備
（平成１４年末を以て当社に営業譲渡し、現在休眠中）
●代表石井優氏の個人出資を得ており、同氏が役員を兼任する会社。
（株）トッププレイヤー～アクセサリーショップ、ＰＣ房のＦＣ展開
652 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 20:30 ID:KbRKwaJ1
【沿革】
平成9年 12月 設立 東京～大阪～福岡にてテスト通話開始
平成10年 3月 海外通信会社と提携し、グローバルカードを発売
平成10年 10月 国内15ヵ所中継局体制を構築
平成11年 9月 関西支店設立
平成11年 12月 米国法人 KINMIRAI TSUUSHIN OF U.S.A・INC.設立 ロサンゼルス局開設
平成12年 7月 ハワイ局開設
平成12年 9月 香港法人 近未來通信香港有限公司設立 香港局開設 国内24ヵ所、海外3ヵ所中継局体制を構築
平成13年 1月 韓国法人 KINMIRAI TSUUSHIN OF KOREA INC.設立
平成13年 2月 ソウル局開設、ソウル支店設立（江南区）
平成13年 4月 釜山局開設 済州島局開設
平成13年 7月 ニューヨーク局開設
平成13年 8月 ロンドン局開設
平成13年 10月 シンガポール法人 KINMIRAI TSUUSHIN OF SHINGAPORE PTE LTD.設立 シンガポール局開設
平成13年 11月 九州支店設立
平成14年 2月 シドニー局開設 海外11ヵ所中継局体制を構築
平成14年 3月 コリアジャパンカード発売、国内50ヵ所中継局体制を構築
平成14年 6月 Pocketline(ポケットライン)発売
平成14年 12月 IPテレビ電話「TVfone」発売
平成15年 2月 台湾法人 台湾近未來通信有限公司設立 台湾局開設
平成15年 4月 フィリピン局開設
平成15年 7月 中国長春局開設
平成15年 12月 グローバルカード・リローデッド発売
平成9年 12月 設立 東京～大阪～福岡にてテスト通話開始
平成10年 3月 海外通信会社と提携し、グローバルカードを発売
平成10年 10月 国内15ヵ所中継局体制を構築
平成11年 9月 関西支店設立
平成11年 12月 米国法人 KINMIRAI TSUUSHIN OF U.S.A・INC.設立 ロサンゼルス局開設
平成12年 7月 ハワイ局開設
平成12年 9月 香港法人 近未來通信香港有限公司設立 香港局開設 国内24ヵ所、海外3ヵ所中継局体制を構築
平成13年 1月 韓国法人 KINMIRAI TSUUSHIN OF KOREA INC.設立
平成13年 2月 ソウル局開設、ソウル支店設立（江南区）
平成13年 4月 釜山局開設 済州島局開設
平成13年 7月 ニューヨーク局開設
平成13年 8月 ロンドン局開設
平成13年 10月 シンガポール法人 KINMIRAI TSUUSHIN OF SHINGAPORE PTE LTD.設立 シンガポール局開設
平成13年 11月 九州支店設立
平成14年 2月 シドニー局開設 海外11ヵ所中継局体制を構築
平成14年 3月 コリアジャパンカード発売、国内50ヵ所中継局体制を構築
平成14年 6月 Pocketline(ポケットライン)発売
平成14年 12月 IPテレビ電話「TVfone」発売
平成15年 2月 台湾法人 台湾近未來通信有限公司設立 台湾局開設
平成15年 4月 フィリピン局開設
平成15年 7月 中国長春局開設
平成15年 12月 グローバルカード・リローデッド発売
653 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 20:33 ID:KbRKwaJ1
【比較広告】
石井優氏が毛皮コート、ジュエリー等の販売を目的に平成９年１２月に当社を設立し
たもので、代表取締役社長に同氏が就任した。
平成
１０． ４ 本厚木支店を開設（時期未詳だが閉鎖されたもよう）。
８ 組織、商号を（有）エクセルジャパンから（株）新日本通信に変更。
実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－１０－９浜町村田ビル４階から
中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
営業目的を毛皮コート、ジュエリー等の販売から
インターネットを利用した国内国際電話サービスの提供などに変更
（毛皮コート、ジュエリー等の営業権は（株）レクサスジャパンに委譲した由）
１２ 商号を（株）新日本通信から（株）近未來通信へ変更。
１１． ２ 登記面本店を神奈川県川崎市多摩区三田１－１６－３パインフラッツ２０３から
実質本店である東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
９ 関西支店を開設。
１２． ６ 実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階から
同２－３８－９カネイビル７階へ移転
８ 登記面本店を東京都中央区日本橋浜町２－３８－４から
実質本店の中央区日本橋浜町２－３８－９に移転。
１３．１２ 九州支店を開設。
１４． ４ 本店４階部分に「東京中央コントロールセンター」設置。
１２ ＩＰテレビ電話サービスを開始。
１５． ８ 本店の東京都中央区浜町２－３８－９カネイビルの１～２階部分も借用し、
同ビルは当社および関係会社で独占となる。
石井優氏が毛皮コート、ジュエリー等の販売を目的に平成９年１２月に当社を設立し
たもので、代表取締役社長に同氏が就任した。
平成
１０． ４ 本厚木支店を開設（時期未詳だが閉鎖されたもよう）。
８ 組織、商号を（有）エクセルジャパンから（株）新日本通信に変更。
実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－１０－９浜町村田ビル４階から
中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
営業目的を毛皮コート、ジュエリー等の販売から
インターネットを利用した国内国際電話サービスの提供などに変更
（毛皮コート、ジュエリー等の営業権は（株）レクサスジャパンに委譲した由）
１２ 商号を（株）新日本通信から（株）近未來通信へ変更。
１１． ２ 登記面本店を神奈川県川崎市多摩区三田１－１６－３パインフラッツ２０３から
実質本店である東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
９ 関西支店を開設。
１２． ６ 実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階から
同２－３８－９カネイビル７階へ移転
８ 登記面本店を東京都中央区日本橋浜町２－３８－４から
実質本店の中央区日本橋浜町２－３８－９に移転。
１３．１２ 九州支店を開設。
１４． ４ 本店４階部分に「東京中央コントロールセンター」設置。
１２ ＩＰテレビ電話サービスを開始。
１５． ８ 本店の東京都中央区浜町２－３８－９カネイビルの１～２階部分も借用し、
同ビルは当社および関係会社で独占となる。
654 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 21:34 ID:4vHzHtov
ふーん。カード又売り以外の事業実体は闇の中か。
しかも出自の怪しい会社がやってるオーナー商法。
ダメだこりゃ。
しかも出自の怪しい会社がやってるオーナー商法。
ダメだこりゃ。
655 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 21:45 ID:QpVXKt6L
IPfoneとかに興味関心を示している人の思考が少し分かったかも。
まさに木を見て森を見ないだね。
IPfoneとかに興味関心を示している人は、IPfone売れると思ってる?
装置が19800円、毎月609円かかって、おまけにブリッジタイプのモデム等を
使うブロードバンド回線費用が必要で、一般回線からIPfoneに着信不可。
これが売れると思っていたら電波だよ。
IPfoneが機能的におもちゃなのは俺でも分かるし、近未来も恐らく
十分分かってる。ゆえに、ほとんど売れないことも分かっている。
全国で1000台も売れたら驚異的!!
一台も売れなくても近未来の利益につながるから、IPfoneを
やってるの。
まさに木を見て森を見ないだね。
IPfoneとかに興味関心を示している人は、IPfone売れると思ってる?
装置が19800円、毎月609円かかって、おまけにブリッジタイプのモデム等を
使うブロードバンド回線費用が必要で、一般回線からIPfoneに着信不可。
これが売れると思っていたら電波だよ。
IPfoneが機能的におもちゃなのは俺でも分かるし、近未来も恐らく
十分分かってる。ゆえに、ほとんど売れないことも分かっている。
全国で1000台も売れたら驚異的!!
一台も売れなくても近未来の利益につながるから、IPfoneを
やってるの。
656 ：626：04/05/26 22:26 ID:2GX53/O9
>>644
なんか小さくなってる 全面＞下３文の１にサイズダウン 掲載も後ろの方だし
しかも、社名の上に大きく、
「総務省 一般第二種通信事業者」＜社名と同じ幅でｗ
・・・般二をここまで堂々と掲示する会社って
他になんにも無いんだね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんか小さくなってる 全面＞下３文の１にサイズダウン 掲載も後ろの方だし
しかも、社名の上に大きく、
「総務省 一般第二種通信事業者」＜社名と同じ幅でｗ
・・・般二をここまで堂々と掲示する会社って
他になんにも無いんだね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
657 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 23:21 ID:7Gq4hOmJ
>一般回線からIPfoneに着信不可。
出来ますよ。
出来ますよ。
658 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 23:39 ID:jb7cJ5ZR
そりゃどこかからNTT回線使って電話掛ければ通話出来るだろ（藁
659 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 23:43 ID:7Gq4hOmJ
ブロードバンド回線を持ってる人はIPfoneを、ブロードバンド回線を
持ってない人にはSuperNetアダプタを、という品揃えですね。
とても分りやすい区切り方です。
持ってない人にはSuperNetアダプタを、という品揃えですね。
とても分りやすい区切り方です。
660 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 23:43 ID:HKkDN1e9
「近未来通信」でググッても２ちゃんスレが出てこなくなったんだけど、何で？
鯖移転したからか？
鯖移転したからか？
661 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 23:50 ID:vxOF4W4T
>>660
スポンサーになると検索結果をいじる権限が与えられるに違い無い>>google
スポンサーになると検索結果をいじる権限が与えられるに違い無い>>google
662 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 23:50 ID:7Gq4hOmJ
>>658
一般回線としてももちろん着信できますし、ＩＰ電話としても着信できますよ。
もしかして商品知識をろくに持たずして叩いているのですか？
これについてもその他の叩きについても似たような所を感じますが・・・。
一般回線としてももちろん着信できますし、ＩＰ電話としても着信できますよ。
もしかして商品知識をろくに持たずして叩いているのですか？
これについてもその他の叩きについても似たような所を感じますが・・・。
663 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 23:52 ID:QpVXKt6L
>>657
http://www.kinmirai.co.jp/ipfone/product/call.html
発信ターミナル経由の事を言っているんだろうけど、
これを着信って言えるの？
ともかく、そんなさ細な事は近来にとってはどうでもいいのよ。
おもちゃだから。
例えば、おもちゃの車ならタイヤがついていて前後左右に動きさ
えすればスピードメーターが動かなくても、サスペンションがな
くても、車とは言える。そのまともに公道を走れないようなおも
ちゃの車が売れさえしなければ、社会的問題にもならない。
IPfoneを気にしている人は、おもちゃの車の性能にこだわって
いるようなものであり、非常にこっけいである。
http://www.kinmirai.co.jp/ipfone/product/call.html
発信ターミナル経由の事を言っているんだろうけど、
これを着信って言えるの？
ともかく、そんなさ細な事は近来にとってはどうでもいいのよ。
おもちゃだから。
例えば、おもちゃの車ならタイヤがついていて前後左右に動きさ
えすればスピードメーターが動かなくても、サスペンションがな
くても、車とは言える。そのまともに公道を走れないようなおも
ちゃの車が売れさえしなければ、社会的問題にもならない。
IPfoneを気にしている人は、おもちゃの車の性能にこだわって
いるようなものであり、非常にこっけいである。
664 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/26 23:56 ID:QpVXKt6L
>>659
IPfone売れると思ってる?
IPfone売れると思ってる?
665 ：626：04/05/26 23:56 ID:2GX53/O9
>>662
じゃあ050の発信は？
IP電話でしょ？
もしかして050も持たずしてIP電話って自慢しているのですか？
これについてもその他のオーナー自慢叩きについても話題を変えようとする所を感じますが・・・。
じゃあ050の発信は？
IP電話でしょ？
もしかして050も持たずしてIP電話って自慢しているのですか？
これについてもその他のオーナー自慢叩きについても話題を変えようとする所を感じますが・・・。
666 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:06 ID:KE74G67e
園日暮はもっこすだったりして・・・
667 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:06 ID:cvdkgDny
でもなんでIP電話とか050ばかりに視点が行くかなぁ。
フュージョンは国内はIP電話だけど、050使わないでも発着できるぞ。
ともかく、フュージョンは従来の交換機より安いルータなどを使って
コストを抑え、安価な電話サービスを提供するためにIPを使っている
けど、近未来は知識のない人に対してのセールストークの材料として
IPを使っているの。
実際にはIPでなく糸電話を使っていたとしても、契約してくれる人が
居ればいいの。
フュージョンは国内はIP電話だけど、050使わないでも発着できるぞ。
ともかく、フュージョンは従来の交換機より安いルータなどを使って
コストを抑え、安価な電話サービスを提供するためにIPを使っている
けど、近未来は知識のない人に対してのセールストークの材料として
IPを使っているの。
実際にはIPでなく糸電話を使っていたとしても、契約してくれる人が
居ればいいの。
668 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:10 ID:L+EJH53K
669 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:14 ID:DPsKEDzB
１万台売れてれば俺もどこかで見かけてるはずなんだが・・・
670 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:18 ID:67b2ETP6
671 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:26 ID:L+EJH53K
672 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:27 ID:cvdkgDny
>>668
どのような人が購入すると思いますか？
IPfoneにはブリッジタイプのモデム等が必要。ADSLで言えばアッカ、
イーアクはそのままでは使えない。Yahooは使えるがIPfoneを買わな
くてもBBフォンが使える。残りのフレッツも、少なくも大手プロバイ
ダは全て追加費用0か数百円でIP電話ができる。
消費者がIPfoneを購入するメリットは、全く無いといえる。
世の中にはいろんな人が居るから一台も売れないとは言わないけど、
電波な人でなければ、ほとんどIPfone売れないと分かるでしょう。
売れない商品の性能は良かろうが悪かろうが関係ないわけ。
どのような人が購入すると思いますか？
IPfoneにはブリッジタイプのモデム等が必要。ADSLで言えばアッカ、
イーアクはそのままでは使えない。Yahooは使えるがIPfoneを買わな
くてもBBフォンが使える。残りのフレッツも、少なくも大手プロバイ
ダは全て追加費用0か数百円でIP電話ができる。
消費者がIPfoneを購入するメリットは、全く無いといえる。
世の中にはいろんな人が居るから一台も売れないとは言わないけど、
電波な人でなければ、ほとんどIPfone売れないと分かるでしょう。
売れない商品の性能は良かろうが悪かろうが関係ないわけ。
673 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:30 ID:67b2ETP6
>>671
煽り御苦労さんです。でもワンパターンすぎるのでもう出て来なくていいです。
煽り御苦労さんです。でもワンパターンすぎるのでもう出て来なくていいです。
674 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:44 ID:dczfiftB
＞フュージョンは国内はIP電話だけど、050使わないでも発着できるぞ。
http://www.0038.net/press/nw040401.html>>667
いまさら「050使わないでも発着出来るぞ」って自慢されてもなぁ
050を取得しないって事は「ユーザーを見ていない」ってこと
導入させちまえば「発着信できる 何か文句ある？」ってね
ああそうか
商売相手はユーザーじゃなくてオーナーだもんね
http://www.0038.net/press/nw040401.html>>667
いまさら「050使わないでも発着出来るぞ」って自慢されてもなぁ
050を取得しないって事は「ユーザーを見ていない」ってこと
導入させちまえば「発着信できる 何か文句ある？」ってね
ああそうか
商売相手はユーザーじゃなくてオーナーだもんね
675 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:49 ID:bVdJ7Nw5
煽り師へ
技術者は技術論以外の煽りには反応しないと思うよ。
そういうのは世間で馴れているし
技術者は技術論以外の煽りには反応しないと思うよ。
そういうのは世間で馴れているし
676 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:59 ID:67b2ETP6
677 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 00:59 ID:cvdkgDny
>>674
> 商売相手はユーザーじゃなくてオーナーだもんね
正解。
IPfoneもTVfoneもオーナー獲得と、近未来の利益のためにあります。
>>675
煽るつもりはないんだけど、誰が見ても売れない電波品物IPfoneの
技術面の矛盾を考えても時間が無駄なだけ。ちょっと視点をずらして、
なんで電波商品を扱うのかを考えた方がいいと思いますよ。
とりあえず、大半の方が下については同意されますよね？
『IPfoneを自分が買うことはない』
> 商売相手はユーザーじゃなくてオーナーだもんね
正解。
IPfoneもTVfoneもオーナー獲得と、近未来の利益のためにあります。
>>675
煽るつもりはないんだけど、誰が見ても売れない電波品物IPfoneの
技術面の矛盾を考えても時間が無駄なだけ。ちょっと視点をずらして、
なんで電波商品を扱うのかを考えた方がいいと思いますよ。
とりあえず、大半の方が下については同意されますよね？
『IPfoneを自分が買うことはない』
678 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 01:02 ID:zWBmijpS
同意
679 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 01:43 ID:yByfFb0f
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
680 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 06:44 ID:9T5H1VqG
しかもNTT網直結が不可能なｲﾊﾟｰﾝ二種でどうやって儲けだしてるの？
固定コストが異様に高いんですけど（ｗ
固定コストが異様に高いんですけど（ｗ
681 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 09:58 ID:PWGlPUz0
>>677
実際に調べたり取材もせずに自分の想像と思い込みだけで発言するのが大杉。
せっかくこれだけ売れているという情報を教えてやったのにありがたいとも思わず
ただ否定する。そういうのを煽りと言うんだよ
実際に調べたり取材もせずに自分の想像と思い込みだけで発言するのが大杉。
せっかくこれだけ売れているという情報を教えてやったのにありがたいとも思わず
ただ否定する。そういうのを煽りと言うんだよ
682 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 10:19 ID:cvdkgDny
683 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/27 13:49 ID:K1ZGEh9P
684 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 14:08 ID:byFsBRoz
＞せっかくこれだけ売れているという情報を教えてやったのに
売れてる証拠を見せて欲しいんですよ、近未来さん！
売れてる証拠を見せて欲しいんですよ、近未来さん！
685 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 14:30 ID:yByfFb0f
>681
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
ほ ん と う に 売 れ て い る な ら 答えられるでしょ？
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
ほ ん と う に 売 れ て い る な ら 答えられるでしょ？
686 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 15:06 ID:6hzQgV+8
>>683
具体的に数字で示すとオーナーの数が約３００人。
わかりやすいように１人１台８回線仕様の国内サーバーを所有しているとする。
そのうち売上がＭＡＸに達している台数を２００とし、月５０～６０万の還元金を
受けているとする。ランニングコストは月３０だから実際は、通信料の２０％が
月８０～９０万あることになり、年間約１０００万。売上はその５倍だから１台あたりの
売上は約５０００万。
５０００万×２００＝１００億。
今年の売上予測は確か１４０億くらいだった気がするが、そうすると残りは１未満の
サーバーでその売上トータルは数１０億くらいになりそうで数字的には合っている。
具体的に数字で示すとオーナーの数が約３００人。
わかりやすいように１人１台８回線仕様の国内サーバーを所有しているとする。
そのうち売上がＭＡＸに達している台数を２００とし、月５０～６０万の還元金を
受けているとする。ランニングコストは月３０だから実際は、通信料の２０％が
月８０～９０万あることになり、年間約１０００万。売上はその５倍だから１台あたりの
売上は約５０００万。
５０００万×２００＝１００億。
今年の売上予測は確か１４０億くらいだった気がするが、そうすると残りは１未満の
サーバーでその売上トータルは数１０億くらいになりそうで数字的には合っている。
687 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 15:08 ID:6hzQgV+8
688 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 15:12 ID:rhHPCh9q
「とする」ばっかり（ｹﾞﾗ
689 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 15:14 ID:rhHPCh9q
しまった
「気がする」「くらいになりそう」「合っている」
もあったか。更にｹﾞﾗ
「気がする」「くらいになりそう」「合っている」
もあったか。更にｹﾞﾗ
690 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 15:18 ID:6hzQgV+8
社員じゃないから推定してるだけ。
このスレは元々事実に基づいた推論だからそれを否定したら何も残らない
このスレは元々事実に基づいた推論だからそれを否定したら何も残らない
691 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 16:08 ID:VqL8Odv6
692 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 16:41 ID:L+7erV+u
>>691
もう一度繰り返すが、サーバーすべて満杯の状態で
サーバー３００（台）×回線数８００（ユーザー）＝２４０００
全国でたった２４０００人ユーザーがいればオーナー全員
に計算上の上限まで還元できる。
全然楽勝の数字だと思われるが。
>>652
>>653
この会社の沿革を見てどう思うかは人それぞれと思うが
素直に見れば年々事業は拡大し売上も順調に伸びてきている
ように見れる。
本社ビルは丸ごと借り切っているし、各地に支店や海外に支店
中継局を設置していること、莫大な広告費をかけて連日派手に
宣伝していることなどを総合的に見れば公称通りくらいの売上が
ないと会社は運営できそうもない。
もう一度繰り返すが、サーバーすべて満杯の状態で
サーバー３００（台）×回線数８００（ユーザー）＝２４０００
全国でたった２４０００人ユーザーがいればオーナー全員
に計算上の上限まで還元できる。
全然楽勝の数字だと思われるが。
>>652
>>653
この会社の沿革を見てどう思うかは人それぞれと思うが
素直に見れば年々事業は拡大し売上も順調に伸びてきている
ように見れる。
本社ビルは丸ごと借り切っているし、各地に支店や海外に支店
中継局を設置していること、莫大な広告費をかけて連日派手に
宣伝していることなどを総合的に見れば公称通りくらいの売上が
ないと会社は運営できそうもない。
693 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 16:47 ID:VqL8Odv6
694 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 17:03 ID:L+7erV+u
>>693
0が１個抜けてた。２４００００
0が１個抜けてた。２４００００
695 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 17:11 ID:VqL8Odv6
>>694
会員数１万人以上のインターネットプロバイダ会員数 （2003年3月末現在）
http://www.nmda.or.jp/nmda/netchousa/net0303.html
参考までにプロバイダの会員数と比較してみたが24万人ってのは
Asahiネットや wakwak並の規模になるね
どう考えても現実的ではない数字
2万4千人ならまだしもｗ
会員数１万人以上のインターネットプロバイダ会員数 （2003年3月末現在）
http://www.nmda.or.jp/nmda/netchousa/net0303.html
参考までにプロバイダの会員数と比較してみたが24万人ってのは
Asahiネットや wakwak並の規模になるね
どう考えても現実的ではない数字
2万4千人ならまだしもｗ
696 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 17:23 ID:L+7erV+u
>>695
あくまで計算上の上限。
実際の還元金は、計算上の上限の７～８割がＭＡＸ。
それに１年未満のサーバーもあることを考えると
推定で１０万と少しくらいでは？
サービス開始から６年は経っているし、妥当な線では
と思われるが
あくまで計算上の上限。
実際の還元金は、計算上の上限の７～８割がＭＡＸ。
それに１年未満のサーバーもあることを考えると
推定で１０万と少しくらいでは？
サービス開始から６年は経っているし、妥当な線では
と思われるが
697 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 17:27 ID:VqL8Odv6
698 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/27 18:04 ID:8MWSZSpH
>>686
一見すると正しい推計のように見えるが、穴があるぞ（ｗ
> 月８０～９０万あることになり、年間約１０００万。売上はその５倍だから１台あたりの
> 売上は約５０００万。
> ５０００万×２００＝１００億。
> 今年の売上予測は確か１４０億くらいだった気がするが、そうすると残りは１未満の
> サーバーでその売上トータルは数１０億くらいになりそうで数字的には合っている。
他の人（特に>>693）も指摘しているが、
「それだけの売り上げを稼ぐためには、どれくらいのサービス利用がなければならないか？」
という視点がすっぽり抜け落ちてるぞ。
簡単な話をすれば、通話料3分10円のサービスを提供して売り上げ1億稼ごうと思ったら
トータルで1億/10=１０００万分≒約16万6千時間の利用がなければダメっていうこと。
漏れが>>588で掲げた資料はこれらの試算をする上での参考のため。
一見すると正しい推計のように見えるが、穴があるぞ（ｗ
> 月８０～９０万あることになり、年間約１０００万。売上はその５倍だから１台あたりの
> 売上は約５０００万。
> ５０００万×２００＝１００億。
> 今年の売上予測は確か１４０億くらいだった気がするが、そうすると残りは１未満の
> サーバーでその売上トータルは数１０億くらいになりそうで数字的には合っている。
他の人（特に>>693）も指摘しているが、
「それだけの売り上げを稼ぐためには、どれくらいのサービス利用がなければならないか？」
という視点がすっぽり抜け落ちてるぞ。
簡単な話をすれば、通話料3分10円のサービスを提供して売り上げ1億稼ごうと思ったら
トータルで1億/10=１０００万分≒約16万6千時間の利用がなければダメっていうこと。
漏れが>>588で掲げた資料はこれらの試算をする上での参考のため。
699 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/27 18:09 ID:8MWSZSpH
700 ：へ？：04/05/27 18:21 ID:+pAR8iJP
＞「それだけの売り上げを稼ぐためには、どれくらいのサービス利用がなければならないか？」
＞という視点がすっぽり抜け落ちてるぞ。
あのー
アダプターユーザーからは月額固定料金いただいているんですけど
法人9800円.個人3800円
まさかご存知ないのですか？
＞という視点がすっぽり抜け落ちてるぞ。
あのー
アダプターユーザーからは月額固定料金いただいているんですけど
法人9800円.個人3800円
まさかご存知ないのですか？
701 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 18:25 ID:6uOcgK8X
無理に辻褄合わせると、通話量が多すぎて回線利用率が凄い事になるんだっけ?
オーナー局のランニングコストも回線借りるだけでアップアップ。出鱈目モデルだし。
外側からのコストの詰み上げは確定した価格を元に計算してるけど、
自称オーナーの計算は、基礎となる数字も「自称」。これじゃぁな。
しかし、忘れていないか?オーナー投資や代理店の権利金、初期在庫費用も
売り上げだぞ。140億になるとは思えんが(w
オーナー局のランニングコストも回線借りるだけでアップアップ。出鱈目モデルだし。
外側からのコストの詰み上げは確定した価格を元に計算してるけど、
自称オーナーの計算は、基礎となる数字も「自称」。これじゃぁな。
しかし、忘れていないか?オーナー投資や代理店の権利金、初期在庫費用も
売り上げだぞ。140億になるとは思えんが(w
702 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 18:26 ID:VqL8Odv6
703 ： ◆ZbXQK0wd/U ：04/05/27 18:26 ID:6QMvxWk4
test
704 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 18:33 ID:IeQ+izDk
近未来会員数が１０万もいるわけないだろ
１万もいないと思うんだが・・・
１万もいないと思うんだが・・・
705 ：へ？：04/05/27 18:41 ID:+pAR8iJP
＞\9800×10万人として月約1千万
＞一年で1億2千万
うーん
ここの皆さん算数が苦手のようですね。
9，800×100，000＝980，000，000
9億8千万
年間11，760，000，000
117億6千万
と読みます。
よろしいでしょうか？
幼稚園児じゃないんだからさ。
＞一年で1億2千万
うーん
ここの皆さん算数が苦手のようですね。
9，800×100，000＝980，000，000
9億8千万
年間11，760，000，000
117億6千万
と読みます。
よろしいでしょうか？
幼稚園児じゃないんだからさ。
706 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 18:41 ID:ndB/W/+P
707 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 18:44 ID:VqL8Odv6
708 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 18:46 ID:yByfFb0f
その自慢の算数とやらで
近未来が完璧に成り立つ式を提示して欲しいと思う今日この頃。
近未来が完璧に成り立つ式を提示して欲しいと思う今日この頃。
709 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 18:57 ID:ndB/W/+P
ちなみにフュージョンが、１００万回線の契約で１００億円程度の売上らしい。
ちょっと古いがイカソース。
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/04/01/fusion.htm
＞回線数は当初年間目標の100万回線を上回り、売上総額も100億円を超える見込み
１４０億も売り上げていれば、フュージョン並に名が売れていても良さそうなものだが？
ちょっと古いがイカソース。
http://bb.watch.impress.co.jp/news/2002/04/01/fusion.htm
＞回線数は当初年間目標の100万回線を上回り、売上総額も100億円を超える見込み
１４０億も売り上げていれば、フュージョン並に名が売れていても良さそうなものだが？
710 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 19:10 ID:FAlGt9iD
>>701
オーナー収益の計算はわかりやすいように単純化してるだけ
実際はもう少し複雑。
会社としてはあの支店・人員規模でかつあれだけ広告宣伝を
打てば毎月相当な売上がないと会社としもたないよ。
しかも無借金経営だから純粋にキャッシュを稼いでいないと
運転資金だけでもすぐ行き詰まる。
この点はどう説明するわけ？
サーバーは１００台売っても１０億にしかならない。
代理店の権利金なんかその１桁も２桁も小さいから
合計しても大した金額にはならない
オーナー収益の計算はわかりやすいように単純化してるだけ
実際はもう少し複雑。
会社としてはあの支店・人員規模でかつあれだけ広告宣伝を
打てば毎月相当な売上がないと会社としもたないよ。
しかも無借金経営だから純粋にキャッシュを稼いでいないと
運転資金だけでもすぐ行き詰まる。
この点はどう説明するわけ？
サーバーは１００台売っても１０億にしかならない。
代理店の権利金なんかその１桁も２桁も小さいから
合計しても大した金額にはならない
711 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 19:34 ID:9T5H1VqG
宣伝費用って、実は長期スパンの約手使い放題（そういう取引慣行）だから、
あんま関係ないでしょ。
支店と言っても皆フランチャイズだし。
あんま関係ないでしょ。
支店と言っても皆フランチャイズだし。
712 ：へ？：04/05/27 20:19 ID:+pAR8iJP
＞宣伝費用って、実は長期スパンの約手使い放題（そういう取引慣行）だから、
＞あんま関係ないでしょ。
＞支店と言っても皆フランチャイズだし。
は？
おもろい人いっぱいるね。
折角だから教えてあげよう、4大紙の全国版朝刊の全面広告は最低1500万、時期によって変動するが2000万が相場
だよ。近社は最も広告費の高い、盆、暮れ、ＧＷにあえて打っているよ。
わかる人にはわかるが、ここの会社広告宣伝費だけでも月1億以上使っているよ。
まあ、利益出すぐらいなら、広告宣伝費を最大限使う戦略でしょ。非上場会社なら当然の選択です。
＞あんま関係ないでしょ。
＞支店と言っても皆フランチャイズだし。
は？
おもろい人いっぱいるね。
折角だから教えてあげよう、4大紙の全国版朝刊の全面広告は最低1500万、時期によって変動するが2000万が相場
だよ。近社は最も広告費の高い、盆、暮れ、ＧＷにあえて打っているよ。
わかる人にはわかるが、ここの会社広告宣伝費だけでも月1億以上使っているよ。
まあ、利益出すぐらいなら、広告宣伝費を最大限使う戦略でしょ。非上場会社なら当然の選択です。
713 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 20:32 ID:VfMAsnuw
>>711
７１２さんの言うとおりだが、補足。
約束手形の意味わかっている？
たとえば支払が半年延びたって毎月広告出していれば
半年前の支払が今月請求が来るだけで毎月支払うこと
には変わりがないし、トータルの支払額が減るわけでも
ない。
算数以下の知識しかないの（ｗ
７１２さんの言うとおりだが、補足。
約束手形の意味わかっている？
たとえば支払が半年延びたって毎月広告出していれば
半年前の支払が今月請求が来るだけで毎月支払うこと
には変わりがないし、トータルの支払額が減るわけでも
ない。
算数以下の知識しかないの（ｗ
714 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 20:52 ID:2q46bUTs
結論としては新規オーナーの払ったサーバー代を
還元金に回すチャリンカーでＦＡ？
その還元金の支払実績も藪の中ということで、、、
還元金に回すチャリンカーでＦＡ？
その還元金の支払実績も藪の中ということで、、、
715 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 20:57 ID:cvdkgDny
やっとIP電話や050から本題である金の流れに話しが移ってきた。
>>712
中継局オーナー関連収入
開設費用 1000万
ランニングコスト 30万/月
TVfone関連収入
代理店登録費用 150万円
初期発注費用 約6万5千円/台
その他
上の数字はスレの上の方や新聞に載っていた数字で、もし
間違っていたら、どなたか訂正願います。
中継局のランニングコストが実際には30万より少なければ、
中継局の利用者が居なくても近未来には毎月金が入ることに
なりますね。
>>712
中継局オーナー関連収入
開設費用 1000万
ランニングコスト 30万/月
TVfone関連収入
代理店登録費用 150万円
初期発注費用 約6万5千円/台
その他
上の数字はスレの上の方や新聞に載っていた数字で、もし
間違っていたら、どなたか訂正願います。
中継局のランニングコストが実際には30万より少なければ、
中継局の利用者が居なくても近未来には毎月金が入ることに
なりますね。
716 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 20:57 ID:ZLEVlRS1
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ うぜぃ・・・。
逝ってよし・・・・・・・・。
終わりにシヨウゼ 下らん書き込みは
逝ってよし・・・・・・・・。
終わりにシヨウゼ 下らん書き込みは
717 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 20:59 ID:yJiK1yMO
>>713
最近新聞広告が極端に減ってきたのは何で？
最近新聞広告が極端に減ってきたのは何で？
718 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 20:56 ID:ZLEVlRS1
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ うぜぃ・・・。
逝ってよし・・・・・・・・。
終わりにシヨウゼ 下らん書き込みは
逝ってよし・・・・・・・・。
終わりにシヨウゼ 下らん書き込みは
719 ：へ？：04/05/27 21:11 ID:+pAR8iJP
結論としては
貧困層の無知蒙昧な攻撃を富裕層が軽くあしらい
更正へと導くスレです。
貧困層の無知蒙昧な攻撃を富裕層が軽くあしらい
更正へと導くスレです。
720 ：へ？：04/05/27 21:16 ID:+pAR8iJP
結論としては
貧困層の無知蒙昧な書き込みに
富裕層がニヤニヤするスレです
貧困層の無知蒙昧な書き込みに
富裕層がニヤニヤするスレです
721 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 21:14 ID:DQpdBhjm
>>710
> サーバーは１００台売っても１０億にしかならない。
売上規模として妥当な線でしょう。今期予測140億の発表
の方になにか有ると見るのが普通ですね。
広告の件ですが、代理店とオーナ募集ばかりで日銭が入って
くる部分にはほとんど金をかけていない。代理店の営業も
全く聞いた事が無い。売上を支えるユーザ数の獲得はまず
不可能。これでは通信事業で儲けているとは考えられない
でしょう。
まぁ、全体の事業収支も確かな数字が無いのでなんともですが。
ところで肝心要、オーナー収益モデルの正しい計算という
のは示していただけるんですよね?「実際はもう少し複雑。」
なんて事を言っているのですから当然真相を知っている訳でしょう
からね。
> サーバーは１００台売っても１０億にしかならない。
売上規模として妥当な線でしょう。今期予測140億の発表
の方になにか有ると見るのが普通ですね。
広告の件ですが、代理店とオーナ募集ばかりで日銭が入って
くる部分にはほとんど金をかけていない。代理店の営業も
全く聞いた事が無い。売上を支えるユーザ数の獲得はまず
不可能。これでは通信事業で儲けているとは考えられない
でしょう。
まぁ、全体の事業収支も確かな数字が無いのでなんともですが。
ところで肝心要、オーナー収益モデルの正しい計算という
のは示していただけるんですよね?「実際はもう少し複雑。」
なんて事を言っているのですから当然真相を知っている訳でしょう
からね。
722 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 21:20 ID:9T5H1VqG
会社転かすかそれに近い真似やらかすならいくらでも広告代理店の支払ﾌﾞｯﾁする
方法なんてあるんだが。その前提が長期スパンの手形。
だから逝きそうな会社でも平気で全面広告が打てる＞新聞・雑誌
方法なんてあるんだが。その前提が長期スパンの手形。
だから逝きそうな会社でも平気で全面広告が打てる＞新聞・雑誌
723 ：へ？：04/05/27 21:09 ID:+pAR8iJP
結論としては
貧困層の無知蒙昧な攻撃を富裕層が軽くあしらい
更正へと導くスレです。
貧困層の無知蒙昧な攻撃を富裕層が軽くあしらい
更正へと導くスレです。
724 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 21:18 ID:DQpdBhjm
>>710
> サーバーは１００台売っても１０億にしかならない。
売上規模として妥当な線でしょう。今期予測140億の発表
の方になにか有ると見るのが普通ですね。
広告の件ですが、代理店とオーナ募集ばかりで日銭が入って
くる部分にはほとんど金をかけていない。代理店の営業も
全く聞いた事が無い。売上を支えるユーザ数の獲得はまず
不可能。これでは通信事業で儲けているとは考えられない
でしょう。
まぁ、全体の事業収支も確かな数字が無いのでなんともですが。
ところで肝心要、オーナー収益モデルの正しい計算という
のは示していただけるんですよね?「実際はもう少し複雑。」
なんて事を言っているのですから当然真相を知っている訳でしょう
からね。
> サーバーは１００台売っても１０億にしかならない。
売上規模として妥当な線でしょう。今期予測140億の発表
の方になにか有ると見るのが普通ですね。
広告の件ですが、代理店とオーナ募集ばかりで日銭が入って
くる部分にはほとんど金をかけていない。代理店の営業も
全く聞いた事が無い。売上を支えるユーザ数の獲得はまず
不可能。これでは通信事業で儲けているとは考えられない
でしょう。
まぁ、全体の事業収支も確かな数字が無いのでなんともですが。
ところで肝心要、オーナー収益モデルの正しい計算という
のは示していただけるんですよね?「実際はもう少し複雑。」
なんて事を言っているのですから当然真相を知っている訳でしょう
からね。
725 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 21:21 ID:DQpdBhjm
>>710
> サーバーは１００台売っても１０億にしかならない。
売上規模として妥当な線でしょう。今期予測140億の発表
の方になにか有ると見るのが普通ですね。
広告の件ですが、代理店とオーナ募集ばかりで日銭が入って
くる部分にはほとんど金をかけていない。代理店の営業も
全く聞いた事が無い。売上を支えるユーザ数の獲得はまず
不可能。これでは通信事業で儲けているとは考えられない
でしょう。
まぁ、全体の事業収支も確かな数字が無いのでなんともですが。
ところで肝心要、オーナー収益の正しい計算というのは
示していただけるんですよね?「実際はもう少し複雑。」
なんて事を言っているのですから当然真相を知っている
訳でしょうからね。
> サーバーは１００台売っても１０億にしかならない。
売上規模として妥当な線でしょう。今期予測140億の発表
の方になにか有ると見るのが普通ですね。
広告の件ですが、代理店とオーナ募集ばかりで日銭が入って
くる部分にはほとんど金をかけていない。代理店の営業も
全く聞いた事が無い。売上を支えるユーザ数の獲得はまず
不可能。これでは通信事業で儲けているとは考えられない
でしょう。
まぁ、全体の事業収支も確かな数字が無いのでなんともですが。
ところで肝心要、オーナー収益の正しい計算というのは
示していただけるんですよね?「実際はもう少し複雑。」
なんて事を言っているのですから当然真相を知っている
訳でしょうからね。
726 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 21:36 ID:RzL9Io48
んで実際の所どうなの？
肯定する人と否定する人しかいないっぽいけそ
騙されたとかって言う話し（身内も含めて）
がないのはやっぱ儲かるの？
そこんとこどうなの？
教えてエロい人
肯定する人と否定する人しかいないっぽいけそ
騙されたとかって言う話し（身内も含めて）
がないのはやっぱ儲かるの？
そこんとこどうなの？
教えてエロい人
727 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 21:32 ID:2q46bUTs
たしかに無知ゆえにオーナーになって
貧困層になるのは自業自得だが、、
そこまで責めなくても、、
貧困層になるのは自業自得だが、、
そこまで責めなくても、、
728 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 21:37 ID:2q46bUTs
たしかに無知ゆえにオーナーになって
貧困層になるのは自業自得だが、、
そこまで責めなくても、、
貧困層になるのは自業自得だが、、
そこまで責めなくても、、
729 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:06 ID:RzL9Io48
んで実際の所どうなの？
肯定する人と否定する人しかいないっぽいけそ
騙されたとかって言う話し（身内も含めて）
がないのはやっぱ儲かるの？
そこんとこどうなの？
教えてエロい人
肯定する人と否定する人しかいないっぽいけそ
騙されたとかって言う話し（身内も含めて）
がないのはやっぱ儲かるの？
そこんとこどうなの？
教えてエロい人
730 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:09 ID:VfMAsnuw
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
731 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:09 ID:VfMAsnuw
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
732 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:29 ID:VfMAsnuw
>>725
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
733 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:27 ID:VfMAsnuw
>>725
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
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あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
734 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:24 ID:VfMAsnuw
>>725
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
735 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:25 ID:VfMAsnuw
>>725
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
736 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:28 ID:VfMAsnuw
>>725
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
その点から見ても近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
737 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:31 ID:yByfFb0f
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
738 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:33 ID:VfMAsnuw
>>725
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
そんなこともわからずに近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
そんなこともわからずに近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
739 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:42 ID:yByfFb0f
>730-734
2chがｸｿ重い中での連投ご苦労(ﾜﾗ
2chがｸｿ重い中での連投ご苦労(ﾜﾗ
740 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 22:46 ID:VfMAsnuw
>>725
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
そんなこともわからずに近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
前にも言ったがこのＨＰでもじっくり穴のあくほど見ろ
ちゃんと収益の計算方法が書いてある。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
読解力もないし、資料やデータの見方もわからないやつばかり（ｗ
広告も新聞広告だけでなく、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅのＣＭは毎週、全国
のＴＶ局で流している。
しかも札幌アンビシャスのスポンサーもやってる。
広告宣伝費だけで年間数十億の金をかけているのは明らか。
あと年間６００万～７００万還元金を払うオーナーが少なく見積もって
２００人とするとその支払だけで１２億～１４億。
本社のビル１棟の賃料、関西支店、九州支店の賃料、海外支社の経費、
人件費、事務諸経費、営業経費、役員報酬などトータルしたら
１５年７月期で８０億の売上というのは少なくとも妥当な線。
このスレは足し算もできない連中ばかりで阿保らしくなる（ｗ
追伸
近未来のＣＭキャラクターをやってる中西さんは野球ファンなら知ってる
と思うが阪神タイガースの現役コーチ。当然球団の許可を得て出演している。
親会社は電鉄で堅い会社だから近未来がもし怪しい会社なら当然調べるし
許可は下りない。
そんなこともわからずに近未来が怪しいとか言ってるのは真正の阿保
741 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 23:11 ID:cvdkgDny
>>738
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
ここを見ると、専用回線の設営調整費が2万円、専用線月額使用料金16万円
とあるけれど、NTTの専用線品目でそれに該当するものはないね。
初期工事費は最低でも10万弱、月額使用料は距離や通信速度にも
よるけど16万は安すぎ。
万が一中継局には専用線が引かれておらず、ISDN数回線で着信を東京なり
にある本局に転送電話しているだけだったら、オーナーからは30万もらっ
て実際には30万かかっていない可能性もありますな。
http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
ここを見ると、専用回線の設営調整費が2万円、専用線月額使用料金16万円
とあるけれど、NTTの専用線品目でそれに該当するものはないね。
初期工事費は最低でも10万弱、月額使用料は距離や通信速度にも
よるけど16万は安すぎ。
万が一中継局には専用線が引かれておらず、ISDN数回線で着信を東京なり
にある本局に転送電話しているだけだったら、オーナーからは30万もらっ
て実際には30万かかっていない可能性もありますな。
742 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/27 23:24 ID:DQpdBhjm
またしても「とすると」なのよね(w
少なくともオーナ制度の説明の矛盾は十分“ぁやιぃ”ですが?
しかもオーナー還元の正しい計算方法は答えられないのだな。
>>712
更にオーナ加盟金がプラスになります。
少なくともオーナ制度の説明の矛盾は十分“ぁやιぃ”ですが?
しかもオーナー還元の正しい計算方法は答えられないのだな。
>>712
更にオーナ加盟金がプラスになります。
743 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 00:17 ID:TkKTBMap
744 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 00:20 ID:HGyGAEhG
>>741
会社沿革にある“海外事業者提携による格安通話”が現在でも
事業継続しているなら、自社設備を殆ど保有して無い可能性も
あるのでは?
IPfoneでもコールエージェント(しかもインターネット空間へ直)くらいしか
必要としていないし。格安通話網への接続もインターネットへ繋がってれば
どこに中継局を置いてもできる。回線はいらない。
会社沿革にある“海外事業者提携による格安通話”が現在でも
事業継続しているなら、自社設備を殆ど保有して無い可能性も
あるのでは?
IPfoneでもコールエージェント(しかもインターネット空間へ直)くらいしか
必要としていないし。格安通話網への接続もインターネットへ繋がってれば
どこに中継局を置いてもできる。回線はいらない。
745 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 00:30 ID:xNIFG9vs
万単位でユーザーがいるとは思えん。
回線や機器の営業をしてる様子がぜんぜん無いし。
会社や家に、いろんな会社からＩＰ電話等の営業電話があるが、近未来からは１回も無い。
回線や機器の営業をしてる様子がぜんぜん無いし。
会社や家に、いろんな会社からＩＰ電話等の営業電話があるが、近未来からは１回も無い。
746 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 00:35 ID:exTYPYGg
とりあえず携帯・固定いずれでも定額かけ放題サービスが
どっかのスレで出てたのでage
企業サービスもあるらしい。
詳しい方詳細キボン
http://www.mobile-lab.net/?A00513a00013a
どっかのスレで出てたのでage
企業サービスもあるらしい。
詳しい方詳細キボン
http://www.mobile-lab.net/?A00513a00013a
747 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 01:18 ID:GtFUZbQB
また６,３００円かよ
748 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 01:20 ID:HGyGAEhG
>>746
元スレはどこ?
元スレはどこ?
749 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 05:26 ID:CsKwF+Up
朝日新聞朝刊の一面広告は４６００万円
750 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 09:08 ID:BziZzh8F
何の話だ？
751 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 10:19 ID:7B+51nVC
ラーメンの話。
752 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 12:16 ID:WyBKDpxW
>>ID:VfMAsnuw babasan
で、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅの利用者は何人いるの？
で、ＴＶｆｏｎｅ，ＩＰｆｏｎｅの利用者は何人いるの？
753 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 12:44 ID:TAkdiLEU
754 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 12:52 ID:TAkdiLEU
755 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/28 13:22 ID:pdA+VaoS
妙な連投荒らし？がいたのでアンカーつけづらくなってしまったが…
近未来社が打つ新聞広告はほとんど局オーナーの募集ばかり（たまにTVfoneに言及したものもあるが）、
しかも代理店とおぼしきウェブサイトもほとんど局オーナー制度の紹介に力点おいてるという中で
エンドユーザの募集がほとんど表にでてこないというのに
収益が100億のオーダーであがるのか？っていう疑問はあるな。
もちろん自称オーナー氏や内部の人間とおぼしきカキコはエンドユーザ数に関して明言をしていない。
ホントにすばらしいサービスを提供しているというのならimpress watchあたりで紹介があってもいいような…（ｒｙ
反論に苦しくなった挙句に連投に走るなんて（ｒｙ
近未来社が打つ新聞広告はほとんど局オーナーの募集ばかり（たまにTVfoneに言及したものもあるが）、
しかも代理店とおぼしきウェブサイトもほとんど局オーナー制度の紹介に力点おいてるという中で
エンドユーザの募集がほとんど表にでてこないというのに
収益が100億のオーダーであがるのか？っていう疑問はあるな。
もちろん自称オーナー氏や内部の人間とおぼしきカキコはエンドユーザ数に関して明言をしていない。
ホントにすばらしいサービスを提供しているというのならimpress watchあたりで紹介があってもいいような…（ｒｙ
反論に苦しくなった挙句に連投に走るなんて（ｒｙ
756 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/28 13:25 ID:pdA+VaoS
>>753
「国際電話カード」でぐぐってもまるで出てこなかったとこを見ると
売れてなさそうなヨカーン
前から言及していたが般二は国際通信に手を出せないはずなんだが。
もしかして別の特二事業者に乗っかってるだけなのか？（汗
「国際電話カード」でぐぐってもまるで出てこなかったとこを見ると
売れてなさそうなヨカーン
前から言及していたが般二は国際通信に手を出せないはずなんだが。
もしかして別の特二事業者に乗っかってるだけなのか？（汗
757 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/28 13:33 ID:pdA+VaoS
>>741
「初期費用を無視して」、月額だけに着目すれば、専用品目ではディジタルアクセス1500が相当するけど
局間距離が15km以下の場合でこの金額なんだよなぁ。もちろん同一都道府県内限定。
> 万が一中継局には専用線が引かれておらず、ISDN数回線で着信を東京なり
> にある本局に転送電話しているだけだったら、オーナーからは30万もらっ
> て実際には30万かかっていない可能性もありますな。
っつーことはいつだかの自称オーナー氏が言ってた「試験設備」に引いていたINS64をそのまんま…
しかも通話モードでの電話転送か…（汗
でも通話料支払い大丈夫かそれ？
「初期費用を無視して」、月額だけに着目すれば、専用品目ではディジタルアクセス1500が相当するけど
局間距離が15km以下の場合でこの金額なんだよなぁ。もちろん同一都道府県内限定。
> 万が一中継局には専用線が引かれておらず、ISDN数回線で着信を東京なり
> にある本局に転送電話しているだけだったら、オーナーからは30万もらっ
> て実際には30万かかっていない可能性もありますな。
っつーことはいつだかの自称オーナー氏が言ってた「試験設備」に引いていたINS64をそのまんま…
しかも通話モードでの電話転送か…（汗
でも通話料支払い大丈夫かそれ？
758 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/28 14:10 ID:pdA+VaoS
昨晩の連投荒らしにマジレスするのはそれこそ阿呆だとは思いつつもマジレス。
「収益の計算方法が書いてある」と言ってるリンク先、
*** す で に 穴 が 開 い た 上 に 食 傷 に な る く ら い 読 み ま し た が 何 か ？ ***
これに書いてある数値をもとに色々推測したり調べモノしたりしてるんだが。私に限らず。
>>742が言うように、オーナーの絶対数に関しても推定値しか出てこない（近未来ご本家ウェブでは言及されていない）。
代理店ウェブで「300人」と書いてあるのを元にしているだけなので公式な数値は無いわけだな。
漏れもこれを元に試算しているわけだから、整合のとれる計算結果が出ないわけだ。
懐疑派も擁護派もどちらの側から計算してもね。
あとCMキャラクターの話に言及していたが、球団や親会社が、「怪しいと 思 わ な け れ ば 」調べないわけだろ？
しかも新聞広告の審査ネタの時にも出てきたが、「親会社は電鉄で堅い会社」うんぬんも>>352あたりで言及されている
ように根拠がありそうで無いような話。
「収益の計算方法が書いてある」と言ってるリンク先、
*** す で に 穴 が 開 い た 上 に 食 傷 に な る く ら い 読 み ま し た が 何 か ？ ***
これに書いてある数値をもとに色々推測したり調べモノしたりしてるんだが。私に限らず。
>>742が言うように、オーナーの絶対数に関しても推定値しか出てこない（近未来ご本家ウェブでは言及されていない）。
代理店ウェブで「300人」と書いてあるのを元にしているだけなので公式な数値は無いわけだな。
漏れもこれを元に試算しているわけだから、整合のとれる計算結果が出ないわけだ。
懐疑派も擁護派もどちらの側から計算してもね。
あとCMキャラクターの話に言及していたが、球団や親会社が、「怪しいと 思 わ な け れ ば 」調べないわけだろ？
しかも新聞広告の審査ネタの時にも出てきたが、「親会社は電鉄で堅い会社」うんぬんも>>352あたりで言及されている
ように根拠がありそうで無いような話。
759 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 19:33 ID:4VlrumnJ
760 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 20:03 ID:43HnxkOY
761 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 21:16 ID:stKs95uP
>>760
所詮は般二ってこと
新聞広告にも「般二」を大きく謳ってるのも、いつかオーナーや代理店に
「自前の回線だって言ってたのに、だから中継局に出資したのに、のにのにのに～！」ってクレームがあった時
「え？当社は新聞広告で社名と同じくらいの大きさで一般二種通信事業者とはっきりと表記してましたよ。
そんな事も知らないで通信事業に投資されてry」
まぁそんなこたぁ無いだろうがｗ
所詮は般二ってこと
新聞広告にも「般二」を大きく謳ってるのも、いつかオーナーや代理店に
「自前の回線だって言ってたのに、だから中継局に出資したのに、のにのにのに～！」ってクレームがあった時
「え？当社は新聞広告で社名と同じくらいの大きさで一般二種通信事業者とはっきりと表記してましたよ。
そんな事も知らないで通信事業に投資されてry」
まぁそんなこたぁ無いだろうがｗ
762 ：110：04/05/28 21:24 ID:YaQ8n2Dh
お久しぶりです。
その後、ここでのやりとりを含めて再度おじさんに相談したら借してくれることになりました。
あと友人から200ほど借り入れました。
これで念願のオーナーになれます。
ありがとうございました。
その後、ここでのやりとりを含めて再度おじさんに相談したら借してくれることになりました。
あと友人から200ほど借り入れました。
これで念願のオーナーになれます。
ありがとうございました。
763 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 21:31 ID:xl//0GYE
あの負け犬くんか(ﾜﾗ
162 名前：110[] 投稿日：04/05/07(金) 17:49 ID:WXT0ZwUz
生意気言ってすいません。
自分の周りには、愚痴るだけで、何も行動しようとしない人間が多くて、
そのくせ、人の成功を妬むような、どうしようもない人間が多いんですよ。
なぜかと考えると「雇われているから」って結論になっちゃって。
主体性がないっていうか、頑張っても仕方ないって諦めているというか。
腐っているというか。
そんな負け犬にはなりたくないんです。
人生1度きりなんで。
すいません、脱線しました。
162 名前：110[] 投稿日：04/05/07(金) 17:49 ID:WXT0ZwUz
生意気言ってすいません。
自分の周りには、愚痴るだけで、何も行動しようとしない人間が多くて、
そのくせ、人の成功を妬むような、どうしようもない人間が多いんですよ。
なぜかと考えると「雇われているから」って結論になっちゃって。
主体性がないっていうか、頑張っても仕方ないって諦めているというか。
腐っているというか。
そんな負け犬にはなりたくないんです。
人生1度きりなんで。
すいません、脱線しました。
764 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 21:56 ID:stKs95uP
765 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 22:05 ID:g5mEQJRD
766 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 22:33 ID:PkxVf4Bg
大丈夫、１１０という人物なんて存在しないんだから…。
767 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/28 23:09 ID:EPsnjkGX
今日の日経新聞で、アメリカで、大手が、皆、アイピー電話に、本格的に
参入というか、電話すべて、アイピーに切り替わるみたいだよ。私は、これから、
事の成り行き、見物するの。近未来には、できるだけ、頑張って成功してほしいけど、
私には、これから、どうなるかわからないの。多分、わかるのは、近未来自身だけ
だと思うよ。やってる本人しか、自信あるか、ないか、わからないからね。
やってる本人にしか、わからない事もあると思うよ。近未来は、自信あるのか？
ないのか？どうかな？ 面白いな～。
参入というか、電話すべて、アイピーに切り替わるみたいだよ。私は、これから、
事の成り行き、見物するの。近未来には、できるだけ、頑張って成功してほしいけど、
私には、これから、どうなるかわからないの。多分、わかるのは、近未来自身だけ
だと思うよ。やってる本人しか、自信あるか、ないか、わからないからね。
やってる本人にしか、わからない事もあると思うよ。近未来は、自信あるのか？
ないのか？どうかな？ 面白いな～。
768 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 23:28 ID:PkxVf4Bg
今参事私だやな
…今回も解読不能…。
…今回も解読不能…。
769 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 23:29 ID:2jDkByxN
単に叩かれ役の“自称オーナ”キャラでいつもの馬鹿話しに持ちこもうと言う事でしょうかね。
技術面ではもう完膚なきまでに追い込みましたし、オーナ収益モデルも出鱈目計算がバレて
反論不可能。辻褄合わせのユーザー数は10万単位とヨタ話し。加えて免許範囲の問題
から海外専用線の所有も否定されてどうにもならず。
ちゃんとした発表をすればこんな事にならずに済んだのにねぇ。記載以外の事業で
収益あげてたっていいんだよ(w
技術面ではもう完膚なきまでに追い込みましたし、オーナ収益モデルも出鱈目計算がバレて
反論不可能。辻褄合わせのユーザー数は10万単位とヨタ話し。加えて免許範囲の問題
から海外専用線の所有も否定されてどうにもならず。
ちゃんとした発表をすればこんな事にならずに済んだのにねぇ。記載以外の事業で
収益あげてたっていいんだよ(w
770 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 23:34 ID:PYKJ3C0Y
>>110
もし存在するんでしたら近未来通信に問い合わせてみて下さい。
私は海外中継局のオーナーですが、中継局を安くで譲りたいと
近未来通信に伝えてあります。
問い合わせてみて本当のところどうなのか書いて下さい。
私も１１０さんは存在しないと思っています。
もし存在するんでしたら近未来通信に問い合わせてみて下さい。
私は海外中継局のオーナーですが、中継局を安くで譲りたいと
近未来通信に伝えてあります。
問い合わせてみて本当のところどうなのか書いて下さい。
私も１１０さんは存在しないと思っています。
771 ：気楽なオーナーの一人言。：04/05/28 23:39 ID:EPsnjkGX
気楽なオーナーは、昔から、直感で、勝負してます。人の言うこと、すべて
本当の事、言うとは、限らないし、そんな事も求めないの。ただ、成功するのか、
失敗するのか？リスクと、リターンを考えて、もちろん、自分の資金力とか、
個人個人により違うだろうから、くだらない事、ぐだぐだと言うのは、お役所みたいだよ。
気楽なオーナーは、いつも、直感勝負で、替え歌、今夜も歌ってるよ。（笑）
本当の事、言うとは、限らないし、そんな事も求めないの。ただ、成功するのか、
失敗するのか？リスクと、リターンを考えて、もちろん、自分の資金力とか、
個人個人により違うだろうから、くだらない事、ぐだぐだと言うのは、お役所みたいだよ。
気楽なオーナーは、いつも、直感勝負で、替え歌、今夜も歌ってるよ。（笑）
772 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 23:39 ID:PkxVf4Bg
そう、110は僕らの心の中にいるのさ…
いねーって。
このキャラを考えたのが社員だとしたら、オーナーを相当馬鹿にしてるな。
いねーって。
このキャラを考えたのが社員だとしたら、オーナーを相当馬鹿にしてるな。
773 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 23:40 ID:PkxVf4Bg
>>７７１
じゃあ、ぐだぐだ言わずに正直に言え。
社員ですと。
じゃあ、ぐだぐだ言わずに正直に言え。
社員ですと。
774 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 23:45 ID:njcUeJtY
775 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/28 23:46 ID:xl//0GYE
>774
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
答えられないんですか？（ｗ
2chの役にも立たない負け組さん（ｗ
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
答えられないんですか？（ｗ
2chの役にも立たない負け組さん（ｗ
776 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 00:23 ID:gyJ5J9pX
昔の自称オーナーはもっとそれらしく対応できてたのになぁとおもうこのごろ。
777 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 07:22 ID:QsKSTES9
IP電話は最新技術だからすごいって発想だけで食いつくホーアだから自業自得だって
話なんでしょ結局。
IPにしたからと言って線自体のメンテまで不要になるわけではないのに。
それでNTTも「接続料値上げするぞｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!」って話に
なってくる。
話なんでしょ結局。
IPにしたからと言って線自体のメンテまで不要になるわけではないのに。
それでNTTも「接続料値上げするぞｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!」って話に
なってくる。
778 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 09:27 ID:SbUlD+gI
>>769
どう見たら追い込まれてるように見えるんだよ、中身を知らない的外れな
指摘なんか相手にしてないんだよ。単なる反対派の自己満足だろ。
俺はここに書かれてない事も相当調べてみた。だから高見の見物して
られるんだよ。反対派にそんな有用な情報は一切くれてやる気は無い。
来月も還元金をもらって通帳を見て喜ぶのみ。
お前らはここに書き込んで勝ってる気になって喜んどきなよ。
>>774
取ろうとして断られたのが取れないというんだ。
お前は断られた所を見たのか？日本語勉強しなおせ。
書いた回数分だけ恥さらししてるんだよ（笑
>>774
そうそう、オーナー達は単に話し合いする気もなく騒ぎ立てる人らを見て
辟易してるだけ。これだけスレが進んで「こいつらには何を言っても無駄」
って事を学んだんだよ。
どう見たら追い込まれてるように見えるんだよ、中身を知らない的外れな
指摘なんか相手にしてないんだよ。単なる反対派の自己満足だろ。
俺はここに書かれてない事も相当調べてみた。だから高見の見物して
られるんだよ。反対派にそんな有用な情報は一切くれてやる気は無い。
来月も還元金をもらって通帳を見て喜ぶのみ。
お前らはここに書き込んで勝ってる気になって喜んどきなよ。
>>774
取ろうとして断られたのが取れないというんだ。
お前は断られた所を見たのか？日本語勉強しなおせ。
書いた回数分だけ恥さらししてるんだよ（笑
>>774
そうそう、オーナー達は単に話し合いする気もなく騒ぎ立てる人らを見て
辟易してるだけ。これだけスレが進んで「こいつらには何を言っても無駄」
って事を学んだんだよ。
779 ：152：04/05/29 10:20 ID:VvG4RyI+
762>>
良いおじさんがいてよかったですね。 それではなるべく早く、慎重に中継局の設置
地区を考えておきましょう。 過疎地区を掴まないようにしましょう。
良いおじさんがいてよかったですね。 それではなるべく早く、慎重に中継局の設置
地区を考えておきましょう。 過疎地区を掴まないようにしましょう。
780 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 10:48 ID:yNOuSH8c
>>778
＞オレは中身を知ってるぞー、でも教えなーい(教えたくても、、、、）
＞還元金もらってるぞー、でも証拠はなーい
＞０５０申請すらしてないんだぞー
＞オーナーは知識・経験不要だからこんなとこ見てる奴はいなーい（社員・関係者必死）
ってとこかな
＞オレは中身を知ってるぞー、でも教えなーい(教えたくても、、、、）
＞還元金もらってるぞー、でも証拠はなーい
＞０５０申請すらしてないんだぞー
＞オーナーは知識・経験不要だからこんなとこ見てる奴はいなーい（社員・関係者必死）
ってとこかな
781 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 10:50 ID:5E4J9Q63
｜｜
｜｜
｜｜
／ ヽ
ドクン ／ ｜ グチャ
／ 、 ｜
｜ 、 ｜
｜ 、● ｜胃は響く
｜●●△ω｜
｜ ●、。・｜
｜б●б ／ グチャ
｜●б ／
ドクン ｜ ／
｜ ｜
｜ ｜ ドクン
｜｜
｜｜
／ ヽ
ドクン ／ ｜ グチャ
／ 、 ｜
｜ 、 ｜
｜ 、● ｜胃は響く
｜●●△ω｜
｜ ●、。・｜
｜б●б ／ グチャ
｜●б ／
ドクン ｜ ／
｜ ｜
｜ ｜ ドクン
782 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 11:05 ID:lsoekHtR
783 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 11:10 ID:0c+S5JuQ
>>782
ここはあんたのオナニー用掲示板ｗ？
ここはあんたのオナニー用掲示板ｗ？
784 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 11:49 ID:KcUlRJxp
785 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 12:14 ID:qkmijVdC
さあ、盛り上がってまいりますた
786 ：過去スレ１の55からコピペ：04/05/29 12:22 ID:KcUlRJxp
55 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 02/05/25 20:43 ID:cSIuYoMk
>>53
あ、書いちゃったよ。わしの口(じゃないが)からは言えなかった事を･･･
わしも殆ど同じ見方をしていますよ。だから50で目を付けるのが数年遅いって書いた
んだし。 わしが投資した後、ADSLの自由化が始まった時は心底「ヤバい」って思い
ましたね。 わしの予測より１年早くブロードバンドの普及が始まってしまったので。
で、今から投資したら･･･という問いには、あとどれだけ時間が残されているか･･･と
いう微妙な判断を迫られるので、わしには何とも言えないわけです。 もしかすると
投資額回収してプラスになる位の時間は残っているのかも知れないし。
>>53
あ、書いちゃったよ。わしの口(じゃないが)からは言えなかった事を･･･
わしも殆ど同じ見方をしていますよ。だから50で目を付けるのが数年遅いって書いた
んだし。 わしが投資した後、ADSLの自由化が始まった時は心底「ヤバい」って思い
ましたね。 わしの予測より１年早くブロードバンドの普及が始まってしまったので。
で、今から投資したら･･･という問いには、あとどれだけ時間が残されているか･･･と
いう微妙な判断を迫られるので、わしには何とも言えないわけです。 もしかすると
投資額回収してプラスになる位の時間は残っているのかも知れないし。
787 ：過去スレ１の55からコピペ：04/05/29 12:24 ID:KcUlRJxp
でもｽﾊﾟｰﾈｯﾂはインターネット電話ですらなかったわけなんだが。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
788 ：禿しくﾜﾛﾀ：04/05/29 12:51 ID:KcUlRJxp
521 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 03/02/09 00:04 ID:Dj1H5dXJ
ソフトバンクに買収されろ！
ソフトバンクに買収されろ！
789 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 12:56 ID:KcUlRJxp
過去スレ見ても質問を質問で返すｵﾅｰらしき物体しかいねーよ！
技術的な話題は一切スルーだし(ｹﾞﾗ
技術的な話題は一切スルーだし(ｹﾞﾗ
790 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 14:14 ID:SbUlD+gI
>>787
そうですねインターネット電話ではないですね、IP電話でした。
>>789
全部がそうにしか見えないのなら頭悪すぎです。
それに批判派の方はオーナーの問いかけも答えられずに相当スルーして
る事も忘れずに掘り起こそうね。
そうですねインターネット電話ではないですね、IP電話でした。
>>789
全部がそうにしか見えないのなら頭悪すぎです。
それに批判派の方はオーナーの問いかけも答えられずに相当スルーして
る事も忘れずに掘り起こそうね。
791 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 14:20 ID:lsoekHtR
>790
IP電話ですらありませんよ。
過去のスレをよく読んでください。
IP電話ですらありませんよ。
過去のスレをよく読んでください。
792 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 14:21 ID:lsoekHtR
>790
また、今後建設的な議論をするためにもこれの具体的なポインタを示してください。
>相当スルーしてる事も忘れずに掘り起こそうね。
また、今後建設的な議論をするためにもこれの具体的なポインタを示してください。
>相当スルーしてる事も忘れずに掘り起こそうね。
793 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 15:13 ID:yQ/7sv/I
金持ち喧嘩せず
794 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 15:24 ID:FmiiR1Pu
仰る通りです。
「金持ち喧嘩せず」
まさに金言。
「金持ち喧嘩せず」
まさに金言。
795 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 15:29 ID:lsoekHtR
で、わざわざここまできて喧嘩しにくる金持ちって・・・・・
796 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 15:29 ID:lsoekHtR
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
797 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 15:31 ID:lsoekHtR
単に叩かれ役の“自称オーナ”キャラでいつもの馬鹿話しに持ちこもうと言う事でしょうかね。
技術面ではもう完膚なきまでに追い込みましたし、オーナ収益モデルも出鱈目計算がバレて
反論不可能。辻褄合わせのユーザー数は10万単位とヨタ話し。加えて免許範囲の問題
から海外専用線の所有も否定されてどうにもならず。
ちゃんとした発表をすればこんな事にならずに済んだのにねぇ。記載以外の事業で
収益あげてたっていいんだよ(w
技術面ではもう完膚なきまでに追い込みましたし、オーナ収益モデルも出鱈目計算がバレて
反論不可能。辻褄合わせのユーザー数は10万単位とヨタ話し。加えて免許範囲の問題
から海外専用線の所有も否定されてどうにもならず。
ちゃんとした発表をすればこんな事にならずに済んだのにねぇ。記載以外の事業で
収益あげてたっていいんだよ(w
798 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 15:31 ID:lsoekHtR
755 名前：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI [] 投稿日：04/05/28(金) 13:22 ID:pdA+VaoS
妙な連投荒らし？がいたのでアンカーつけづらくなってしまったが…
近未来社が打つ新聞広告はほとんど局オーナーの募集ばかり（たまにTVfoneに言及したものもあるが）、
しかも代理店とおぼしきウェブサイトもほとんど局オーナー制度の紹介に力点おいてるという中で
エンドユーザの募集がほとんど表にでてこないというのに
収益が100億のオーダーであがるのか？っていう疑問はあるな。
もちろん自称オーナー氏や内部の人間とおぼしきカキコはエンドユーザ数に関して明言をしていない。
ホントにすばらしいサービスを提供しているというのならimpress watchあたりで紹介があってもいいような…（ｒｙ
反論に苦しくなった挙句に連投に走るなんて（ｒｙ
妙な連投荒らし？がいたのでアンカーつけづらくなってしまったが…
近未来社が打つ新聞広告はほとんど局オーナーの募集ばかり（たまにTVfoneに言及したものもあるが）、
しかも代理店とおぼしきウェブサイトもほとんど局オーナー制度の紹介に力点おいてるという中で
エンドユーザの募集がほとんど表にでてこないというのに
収益が100億のオーダーであがるのか？っていう疑問はあるな。
もちろん自称オーナー氏や内部の人間とおぼしきカキコはエンドユーザ数に関して明言をしていない。
ホントにすばらしいサービスを提供しているというのならimpress watchあたりで紹介があってもいいような…（ｒｙ
反論に苦しくなった挙句に連投に走るなんて（ｒｙ
799 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 15:32 ID:lsoekHtR
756 名前：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI [] 投稿日：04/05/28(金) 13:25 ID:pdA+VaoS
>>753
「国際電話カード」でぐぐってもまるで出てこなかったとこを見ると
売れてなさそうなヨカーン
前から言及していたが般二は国際通信に手を出せないはずなんだが。
もしかして別の特二事業者に乗っかってるだけなのか？（汗
>>753
「国際電話カード」でぐぐってもまるで出てこなかったとこを見ると
売れてなさそうなヨカーン
前から言及していたが般二は国際通信に手を出せないはずなんだが。
もしかして別の特二事業者に乗っかってるだけなのか？（汗
800 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 15:32 ID:lsoekHtR
757 名前：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI [] 投稿日：04/05/28(金) 13:33 ID:pdA+VaoS
>>741
「初期費用を無視して」、月額だけに着目すれば、専用品目ではディジタルアクセス1500が相当するけど
局間距離が15km以下の場合でこの金額なんだよなぁ。もちろん同一都道府県内限定。
> 万が一中継局には専用線が引かれておらず、ISDN数回線で着信を東京なり
> にある本局に転送電話しているだけだったら、オーナーからは30万もらっ
> て実際には30万かかっていない可能性もありますな。
っつーことはいつだかの自称オーナー氏が言ってた「試験設備」に引いていたINS64をそのまんま…
しかも通話モードでの電話転送か…（汗
でも通話料支払い大丈夫かそれ？
>>741
「初期費用を無視して」、月額だけに着目すれば、専用品目ではディジタルアクセス1500が相当するけど
局間距離が15km以下の場合でこの金額なんだよなぁ。もちろん同一都道府県内限定。
> 万が一中継局には専用線が引かれておらず、ISDN数回線で着信を東京なり
> にある本局に転送電話しているだけだったら、オーナーからは30万もらっ
> て実際には30万かかっていない可能性もありますな。
っつーことはいつだかの自称オーナー氏が言ってた「試験設備」に引いていたINS64をそのまんま…
しかも通話モードでの電話転送か…（汗
でも通話料支払い大丈夫かそれ？
801 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/29 16:03 ID:0x441Lqs
漏れのカキコがいつの間にかコピペされてる（ｗ
>>778
> 俺はここに書かれてない事も相当調べてみた。だから高見の見物して
> られるんだよ。反対派にそんな有用な情報は一切くれてやる気は無い。
ほぉ～。
貴方の得た情報が具体的に何かは問わないが、
その情報のソースってまさか近未来や代理店や既存オーナーだけってことはないよね？（ｗ
> そうそう、オーナー達は単に話し合いする気もなく騒ぎ立てる人らを見て
> 辟易してるだけ。これだけスレが進んで「こいつらには何を言っても無駄」
> って事を学んだんだよ。
だったら最初からカキコしないで放（ｒｙ
>>778
> 俺はここに書かれてない事も相当調べてみた。だから高見の見物して
> られるんだよ。反対派にそんな有用な情報は一切くれてやる気は無い。
ほぉ～。
貴方の得た情報が具体的に何かは問わないが、
その情報のソースってまさか近未来や代理店や既存オーナーだけってことはないよね？（ｗ
> そうそう、オーナー達は単に話し合いする気もなく騒ぎ立てる人らを見て
> 辟易してるだけ。これだけスレが進んで「こいつらには何を言っても無駄」
> って事を学んだんだよ。
だったら最初からカキコしないで放（ｒｙ
802 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 16:48 ID:hAHdPtEz
803 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 17:18 ID:FmiiR1Pu
わかる人はわかる
わからない人にはわからない
儲かる人はどこまでも儲かる
貧乏人はいつまでたっても貧乏人
即ち「バカの壁」ということで。
わからない人にはわからない
儲かる人はどこまでも儲かる
貧乏人はいつまでたっても貧乏人
即ち「バカの壁」ということで。
804 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 17:45 ID:y5mvufhm
805 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 20:48 ID:3bryLA2x
純粋に投資だと考えても、会社の安定度不明、会社の決算内容不明、
平均利回り不明、権利の流動性ほぼ無し。これだけで十分投資に値
しない内容だぞ普通。
まじめに事業をやっていたとしても、会社が傾けば投資した資金は
回収不能、何か事情があって現金が必要になってもオーナー権を売
ることは恐らく不可能。
平均利回り不明、権利の流動性ほぼ無し。これだけで十分投資に値
しない内容だぞ普通。
まじめに事業をやっていたとしても、会社が傾けば投資した資金は
回収不能、何か事情があって現金が必要になってもオーナー権を売
ることは恐らく不可能。
806 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/29 21:13 ID:HGaLubuv
>>805
激しく同意!!
激しく同意!!
807 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 00:20 ID:Hq/oGj/J
休日になるとオーナー達の書き込みが無くなる
もうちょっと役に徹して頂きたいモノだ
もうちょっと役に徹して頂きたいモノだ
808 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 02:16 ID:AFG+nBAv
私の在職中でのTVfoneの開通数は100程度でしたよ。
1万など夢のまた夢。。。
６月発売の新機種は複数での電話会議が出来る模様。
魅力のなさそうな商品だね。既にSONY等が商品化してるし（藁
1万など夢のまた夢。。。
６月発売の新機種は複数での電話会議が出来る模様。
魅力のなさそうな商品だね。既にSONY等が商品化してるし（藁
809 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 04:39 ID:jVodHLEF
810 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 05:15 ID:d/Vbc9CQ
倒産までの秒読み開始
811 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 08:55 ID:qd2jJaAd
本日オーナーたちは豪華にバカンス中ですのでよろしく
812 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 09:03 ID:aMjp9k7M
>811
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
813 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 09:22 ID:qd2jJaAd
>812
おもしろかったかい
おもしろかったかい
814 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 10:24 ID:yiGZVD2m
本日オーナーたちは豪華にバカ
815 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 10:52 ID:2qdT7pSD
高級ワインとかホテル最上階の高級レストランとかでつか？（ｗ
816 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 11:26 ID:Gh9pABN0
ここの書き込み見てると人間性が判っていいね。
金持ちと貧乏人の戦いの様にも読めるし余裕人間と僻み妬みの人間性が
出てる人も居る。
僕などは馬鹿だが少し金が有ったので本当ならいいなと思い
調べたらカ－ドを実際に販売してた。
そして説明会へ行ってオ－ナ-に成ってしまったよ。
今ではお金が少し戻ってきてますね来年には元金が戻りそうだ。
結論は株でも何でも好いなと思い買った株でも駄目な時は駄目だ。
株では家一軒分の大損中なんだがね。
金持ちと貧乏人の戦いの様にも読めるし余裕人間と僻み妬みの人間性が
出てる人も居る。
僕などは馬鹿だが少し金が有ったので本当ならいいなと思い
調べたらカ－ドを実際に販売してた。
そして説明会へ行ってオ－ナ-に成ってしまったよ。
今ではお金が少し戻ってきてますね来年には元金が戻りそうだ。
結論は株でも何でも好いなと思い買った株でも駄目な時は駄目だ。
株では家一軒分の大損中なんだがね。
817 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 11:37 ID:L3jj/0mu
やっぱり回線数は1万もいってない、ひょっとすると数百というレベルなんですねェ～
それでもオーナーさんにはちゃんと還元金が払われている。
とっても素晴らしい会社ですね～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それでもオーナーさんにはちゃんと還元金が払われている。
とっても素晴らしい会社ですね～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>809
実際は50億くらいだったかな？
ただし、通信としての利益ではありませんので念のため。
中継局オーナーから集めた投資金ですよ（藁
>>817
オーナーへの還元金はTVfone、IPfoneの使用料金等とは無関係ですよ。
グローバルカードの利用料金が関係してます。
実際は50億くらいだったかな？
ただし、通信としての利益ではありませんので念のため。
中継局オーナーから集めた投資金ですよ（藁
>>817
オーナーへの還元金はTVfone、IPfoneの使用料金等とは無関係ですよ。
グローバルカードの利用料金が関係してます。
819 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/30 14:12 ID:YjLtrO/c
820 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 14:27 ID:qd2jJaAd
時は金なり
オーナー参加 急いだ方がいいよ
オーナー参加 急いだ方がいいよ
821 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 15:11 ID:H9OI60tS
あわてる乞食はもらいが少ない
822 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 15:13 ID:JxB46DEq
最近せかし過ぎ。とても怪しい…。
823 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 16:33 ID:Hq/oGj/J
子曰、富與貴、是人之所欲也、不以其道得之、不處也、貧與賎、是人之所惡也、
不以其道得之、不去也、君子去仁、惡乎成名、君子無終食之間違仁、造次必於是、
巓沛必於是、
不以其道得之、不去也、君子去仁、惡乎成名、君子無終食之間違仁、造次必於是、
巓沛必於是、
824 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 16:47 ID:2dUtWRpl
オーナーへの還元金はグローバルカードの売上金かよ！
韓国製のTVfone、IPfoneといい、三国人マンセーな会社だな
韓国製のTVfone、IPfoneといい、三国人マンセーな会社だな
825 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 17:26 ID:Hq/oGj/J
勇気を出して聞いてみる。
「グローバルカードの年間売上額はいくらですか？」
教えてエロい社員さん！
「グローバルカードの年間売上額はいくらですか？」
教えてエロい社員さん！
826 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 17:40 ID:xOs6cwk1
便乗して聞いてみる。
「格安通話の本当の提供元はどこですか？」
教えて元社員さん！
「格安通話の本当の提供元はどこですか？」
教えて元社員さん！
827 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 18:42 ID:6h3ynqP2
サーバーの台数と１年間の広告宣伝費のトータルはだいたいいくら？
828 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 19:06 ID:2qdT7pSD
今日秋葉原の路上でチケット屋さんが出張カード売りをやってたんですが、
各社並んでいる中で何故か近未来だけ無かったんだよね。
KDDのカードすら流通してるのに。
各社並んでいる中で何故か近未来だけ無かったんだよね。
KDDのカードすら流通してるのに。
829 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/30 22:57 ID:Hq/oGj/J
もう一回書く
休日になるとオーナー達の書き込みが無くなる
もうちょっと役に徹して頂きたいモノだ
休日になるとオーナー達の書き込みが無くなる
もうちょっと役に徹して頂きたいモノだ
830 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/30 23:40 ID:5HJrQExm
眠いので>>816に反撃というほどではないがまきびし撒いておこう。
ここの書き込み見てると人間性が判っていいね。
阿呆と利口の戦いの様にも読めるし二分法でしか考えられない
人も居る。
僕などは馬鹿だが少し時間があったので本当なら面白いと思い
調べたら般二が国際通信やってた。
そして説明会へ行こうと思ったがばかばかしく成ってしまったよ。
今では援軍も少し増えてきてますね来年が楽しみだ。
結論は理屈の合わないことは何やっても駄目だ。
株すらやってないんだがね。
もっと面白いパロディあったらカキコしてください（ｗ
ここの書き込み見てると人間性が判っていいね。
阿呆と利口の戦いの様にも読めるし二分法でしか考えられない
人も居る。
僕などは馬鹿だが少し時間があったので本当なら面白いと思い
調べたら般二が国際通信やってた。
そして説明会へ行こうと思ったがばかばかしく成ってしまったよ。
今では援軍も少し増えてきてますね来年が楽しみだ。
結論は理屈の合わないことは何やっても駄目だ。
株すらやってないんだがね。
もっと面白いパロディあったらカキコしてください（ｗ
831 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 00:37 ID:e0xqsXuG
>>819
オーナーからの投資金ですが、これは3～5年で返すって感じです。
通信の利益で返せるはずもなく、他のオーナーからのお金を還元金としてるわけなんですよ。
ニュードメインって会社はどっかに移転したらしいですよ。
オーナーからの投資金ですが、これは3～5年で返すって感じです。
通信の利益で返せるはずもなく、他のオーナーからのお金を還元金としてるわけなんですよ。
ニュードメインって会社はどっかに移転したらしいですよ。
833 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 00:41 ID:1hYO1YF0
>832
ウワー・・・・・
ウワー・・・・・
834 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 00:41 ID:e0xqsXuG
やっぱり自転車操業かァ
最近広告が減ってきたみたいなんですが・・・・・何かあるの？
最近広告が減ってきたみたいなんですが・・・・・何かあるの？
835 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 00:42 ID:x+mHl+Qz
>>832
サーバーの台数は全部でどれくらい？
サーバーの台数は全部でどれくらい？
836 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/31 01:05 ID:cv12czWh
>>832
808さん回答どもです
やっぱり自転車漕いでたのね。となると・・・
オーナーの鯖は、本当にあるかどうかも怪しいですね。
鯖等の設備を買ったことにして、じつは買っていないとか。
税務署あたりがオーナーを税務調査すると面白いかも。マルサとかに、入られるオーナーいないかな
オーナーの資産を調査→金未来に鯖の確認に入る(((( ；゜Д゜)))
かな
808さん回答どもです
やっぱり自転車漕いでたのね。となると・・・
オーナーの鯖は、本当にあるかどうかも怪しいですね。
鯖等の設備を買ったことにして、じつは買っていないとか。
税務署あたりがオーナーを税務調査すると面白いかも。マルサとかに、入られるオーナーいないかな
オーナーの資産を調査→金未来に鯖の確認に入る(((( ；゜Д゜)))
かな
837 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 01:16 ID:c6+O5cfd
>>832
> オーナーからの投資金ですが、これは3～5年で返すって感じです。
やっぱり、今年あたりからヤバくなってくるんだ.....
微々たるものとはいえ、通信で利益が上がっているというのは
ちょっとおどろき。どういう仕組みなの>グローバルカード
ニュードメインって「レジストラに偽装したドメイン占有屋」みたいなやつ?
引っ掛かる会社がある訳無いよなぁ、ドットネパールなんかに。
> オーナーからの投資金ですが、これは3～5年で返すって感じです。
やっぱり、今年あたりからヤバくなってくるんだ.....
微々たるものとはいえ、通信で利益が上がっているというのは
ちょっとおどろき。どういう仕組みなの>グローバルカード
ニュードメインって「レジストラに偽装したドメイン占有屋」みたいなやつ?
引っ掛かる会社がある訳無いよなぁ、ドットネパールなんかに。
838 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 02:59 ID:Q0iysPCC
>>818
例えば５０億の半分の２５億とオーナーのサーバ立ち上げの考えたとしよう。
それだけで一年間で今の全サーバの稼働台数を超える数を立ち上げた事になるのだが・・・。
内内の人間のふりをしているようだけど、そもそもの出だしから間違ってるぞ。
近未来のことはどんな微々たる事でも疑うけど、こういうことは大前提が成り立た無い事が
明白でも信じてしまうのね。もうちょっと利口かと思ってたけど残念。
想像で何処までオーナー達を笑わせてくれるのかな？
否定派の人は何処まで想像の情報に踊ってくれるのかな？それとも自作自演？（笑）
例えば５０億の半分の２５億とオーナーのサーバ立ち上げの考えたとしよう。
それだけで一年間で今の全サーバの稼働台数を超える数を立ち上げた事になるのだが・・・。
内内の人間のふりをしているようだけど、そもそもの出だしから間違ってるぞ。
近未来のことはどんな微々たる事でも疑うけど、こういうことは大前提が成り立た無い事が
明白でも信じてしまうのね。もうちょっと利口かと思ってたけど残念。
想像で何処までオーナー達を笑わせてくれるのかな？
否定派の人は何処まで想像の情報に踊ってくれるのかな？それとも自作自演？（笑）
839 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 03:22 ID:1hYO1YF0
811 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：04/05/30(日) 08:55 ID:qd2jJaAd
本日オーナーたちは豪華にバカンス中ですのでよろしく
本日オーナーたちは豪華にバカンス中ですのでよろしく
840 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 03:26 ID:1hYO1YF0
>838
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
あとゴールドカードについて何度も質問しているんだけど回答ﾏﾀﾞｧ？ﾁﾝﾁﾝ
で、プロバイダが取れる事業者識別番号を取れない近未来の低価格で高品質な専用線とシステムって一体何よ（ｗ
おまけに内線まで近未来の網に行っちゃうIP電話って何なのよ（ｗ
あとゴールドカードについて何度も質問しているんだけど回答ﾏﾀﾞｧ？ﾁﾝﾁﾝ
841 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 03:29 ID:1hYO1YF0
この回答もﾏﾀﾞｧ？？？
792 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：04/05/29(土) 14:21 ID:lsoekHtR
>790
また、今後建設的な議論をするためにもこれの具体的なポインタを示してください。
>相当スルーしてる事も忘れずに掘り起こそうね。
792 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：04/05/29(土) 14:21 ID:lsoekHtR
>790
また、今後建設的な議論をするためにもこれの具体的なポインタを示してください。
>相当スルーしてる事も忘れずに掘り起こそうね。
842 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 03:33 ID:Q0iysPCC
>例えば５０億の半分の２５億とオーナーのサーバ立ち上げの考えたとしよう。
日本語変だなｗ
>例えば５０億の半分の２５億をサーバの立ち上げ代金で得たと考えよう。
に変更。
もし本当に一年間に２００００台以上もサーバを立ち上げてたらすごいね。
この半分でも驚異的な数字と思う。
５０億全部サーバ代金だったら一年間で４００００台！
仮に半分で計算してみると、１～２年前に立ち上げたサーバの還元金だけで
年間５０億以上余裕でかかる計算になるよね。そのお金は何処から生まれて来てるんだろう？
>>818の書き込みが本当だとしたら、近未来はもう存在できてないことになるのだけれど。
２００００台のサーバに、
月１０万円ずつ還元して２０億で年２４０億。
月２０万円ずつ還元して４０億で年４８０億。
月５０万円ずつ還元して１００億で年１２００億。
それだけの現金が必要。
サーバの台数がこの半分以下でも成り立たないですね。
嘘の書き込みはいけませんよ。>>808>>818
日本語変だなｗ
>例えば５０億の半分の２５億をサーバの立ち上げ代金で得たと考えよう。
に変更。
もし本当に一年間に２００００台以上もサーバを立ち上げてたらすごいね。
この半分でも驚異的な数字と思う。
５０億全部サーバ代金だったら一年間で４００００台！
仮に半分で計算してみると、１～２年前に立ち上げたサーバの還元金だけで
年間５０億以上余裕でかかる計算になるよね。そのお金は何処から生まれて来てるんだろう？
>>818の書き込みが本当だとしたら、近未来はもう存在できてないことになるのだけれど。
２００００台のサーバに、
月１０万円ずつ還元して２０億で年２４０億。
月２０万円ずつ還元して４０億で年４８０億。
月５０万円ずつ還元して１００億で年１２００億。
それだけの現金が必要。
サーバの台数がこの半分以下でも成り立たないですね。
嘘の書き込みはいけませんよ。>>808>>818
843 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 04:26 ID:1hYO1YF0
過去スレ1の50氏の「目を付けるのが遅いんじゃないの」には反論できないらしいな。
過去スレ1の50氏の「目を付けるのが遅いんじゃないの」には反論できないらしいな。
過去スレ1の50氏の「目を付けるのが遅いんじゃないの」には反論できないらしいな。
過去スレ1の50氏の「目を付けるのが遅いんじゃないの」には反論できないらしいな。
過去スレ1の50氏の「目を付けるのが遅いんじゃないの」には反論できないらしいな。
844 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 04:29 ID:1hYO1YF0
算数は出来ても近未来の低価格で高品質な専用線とシステムはわからないようだな
算数は出来ても近未来の低価格で高品質な専用線とシステムはわからないようだな
算数は出来ても近未来の低価格で高品質な専用線とシステムはわからないようだな
算数は出来ても近未来の低価格で高品質な専用線とシステムはわからないようだな
算数は出来ても近未来の低価格で高品質な専用線とシステムはわからないようだな
845 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 04:37 ID:1hYO1YF0
>>842それがサーバーは実は買っていないんじゃないの？という疑問に繋がっているという思考は出来ないらしいね。
>>842それがサーバーは実は買っていないんじゃないの？という疑問に繋がっているという思考は出来ないらしいね。
>>842それがサーバーは実は買っていないんじゃないの？という疑問に繋がっているという思考は出来ないらしいね。
>>842それがサーバーは実は買っていないんじゃないの？という疑問に繋がっているという思考は出来ないらしいね。
>>842それがサーバーは実は買っていないんじゃないの？という疑問に繋がっているという思考は出来ないらしいね。
846 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 06:37 ID:Ia5vo8NL
>>838
計算変ぢゃないか?
計算変ぢゃないか?
847 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/31 07:40 ID:cv12czWh
>>842
計算へんだぞ
1000万円/オーナー何だから 25億/1000万=2,500,000,000/10,000,000=250台になる
あと、毎月徴収されているランニングコストくらいは、計算に入れようよ。
50億は「売上」なんだからさ
30万*12=360万/オーナー・年
1000オーナーなら年間36億円が常に入ってくる。
計算へんだぞ
1000万円/オーナー何だから 25億/1000万=2,500,000,000/10,000,000=250台になる
あと、毎月徴収されているランニングコストくらいは、計算に入れようよ。
50億は「売上」なんだからさ
30万*12=360万/オーナー・年
1000オーナーなら年間36億円が常に入ってくる。
848 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 09:31 ID:kN4lc1co
さてそろそろ昨日のバカンス疲れを吹き飛ばしオーナーのみなさん出番ですよ～
849 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 11:26 ID:JuibKH+U
すげー。
一年ぶりに覗いてみたらまだやってる・・・。
しかもざっと読んでもほぼ同じ内容だ。
あきれるくらい進歩が無いなー。
あいかわらず「もうすぐつぶれる」談義ですか～。
いったいいつまでやるの？
一年ぶりに覗いてみたらまだやってる・・・。
しかもざっと読んでもほぼ同じ内容だ。
あきれるくらい進歩が無いなー。
あいかわらず「もうすぐつぶれる」談義ですか～。
いったいいつまでやるの？
850 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 11:46 ID:9mZTFqff
社員さん来たｗ
851 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 12:00 ID:JuibKH+U
すげー。
肯定的な意見に対するツッコミまでかわらんな～
「社員さん来た」
肯定的な意見に対するツッコミまでかわらんな～
「社員さん来た」
852 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 12:11 ID:9mZTFqff
どこが肯定的なの～？
853 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/31 12:48 ID:3iMn8hVq
854 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 13:17 ID:JuibKH+U
は？
いくら「新たな疑問点」をひねりだしたっていっても、現状では倒産せずに
残ってるわけでしょ？
今後もどれだけ「新たな疑問点」が出てくるかわからんけど、
結局論破できずにそしてスレも８，９，１０と続いていくんだろーな・・・
いくら「新たな疑問点」をひねりだしたっていっても、現状では倒産せずに
残ってるわけでしょ？
今後もどれだけ「新たな疑問点」が出てくるかわからんけど、
結局論破できずにそしてスレも８，９，１０と続いていくんだろーな・・・
855 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 13:28 ID:uBnL45sR
別に倒産しろとは言ってないだろ。
ただこの会社のビジネスモデルには疑問点が多すぎるから
本当の所を知りたい人が集まって来てるんだよ。
ただこの会社のビジネスモデルには疑問点が多すぎるから
本当の所を知りたい人が集まって来てるんだよ。
856 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 13:37 ID:D78ra79y
>>854
否定派は、新たに疑問点見つけて妄想したいだけでしょ。放って置けばいいよ。
会社に問い合わせれば直ぐにわかる事を（教えてくれない部分もあると思うが）
自分の都合のいい様に解釈して喜んでるしね。
事実と異なる部分は沢山あるけど、最近あまり自称オーナーも否定しなくなったね。
何でって？事実言っても否定されて社員って事にされるだけだから。
否定派は、新たに疑問点見つけて妄想したいだけでしょ。放って置けばいいよ。
会社に問い合わせれば直ぐにわかる事を（教えてくれない部分もあると思うが）
自分の都合のいい様に解釈して喜んでるしね。
事実と異なる部分は沢山あるけど、最近あまり自称オーナーも否定しなくなったね。
何でって？事実言っても否定されて社員って事にされるだけだから。
857 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 13:45 ID:1hYO1YF0
8回線800契約数の根拠はなんなんだろうね。
まさか16回線になったら1600契約数にならないだろうね。
契約数かアクティブユーザーが増えれば増えるほど回線の
占有率が増えて他のところに行く確率が増えるのにね。
まさか16回線になったら1600契約数にならないだろうね。
契約数かアクティブユーザーが増えれば増えるほど回線の
占有率が増えて他のところに行く確率が増えるのにね。
858 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 13:45 ID:1hYO1YF0
>856
ポインタも示せない人が何言っているの？
ポインタも示せない人が何言っているの？
859 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 15:08 ID:1hYO1YF0
総務省の「平成14年度トラヒックからみた我が国の通信利用状況」から作ってみますた。
http://up.isp.2ch.net/up/ec24afc1a7de.csv
http://up.isp.2ch.net/up/ec24afc1a7de.csv
860 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 18:48 ID:HNiiY9NP
なにやらみんなむずかしいけいさんしてますね。
しょうがくせいれべるのさんすうをしてみましょう。
へんなおじさんは子供たちから1000円あずかります。
へんなおじさんは毎月10人ずつ1000円出してくれる子を増やします。
子供たちは毎月へんなおじさんから30円もらえるとします。
このほかのお金の出入りはないものとします。
このままでいくとへんなおじさんの手元にのこるお金ははじめの月から
どういう変化をするでしょう。
しょうがくせいれべるのさんすうをしてみましょう。
へんなおじさんは子供たちから1000円あずかります。
へんなおじさんは毎月10人ずつ1000円出してくれる子を増やします。
子供たちは毎月へんなおじさんから30円もらえるとします。
このほかのお金の出入りはないものとします。
このままでいくとへんなおじさんの手元にのこるお金ははじめの月から
どういう変化をするでしょう。
861 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 19:29 ID:qhsZKurg
自転車のことを「踏んだら回る」と呼んだきれいなお嬢さんがいました。
いつまでも回り続けてほしいなー 投資金の輪
いつまでも回り続けてほしいなー 投資金の輪
862 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 20:04 ID:ED/OAXsk
今日、とある株に1000万ほど仕込んだよ。
株といっても、日本以外です。
5年で2500万、10年で5000万が目処。
私は一回仕込んだら、長く持ちます。
「果報は寝て待て」です。
株といっても、日本以外です。
5年で2500万、10年で5000万が目処。
私は一回仕込んだら、長く持ちます。
「果報は寝て待て」です。
863 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 20:49 ID:uBnL45sR
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000012-yom-soci
ＮＴＴコミュニケーションズ、全国的な通信障害
専用線の近未来さんは大丈夫でしたよね？
ＮＴＴコミュニケーションズ、全国的な通信障害
専用線の近未来さんは大丈夫でしたよね？
864 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 22:25 ID:Q0iysPCC
>>849
がはは、おっしゃる通り。
一年前にオーナーの誰もが予想していた通りになってます。
批判派の誰もが言った通りにはなっていません。
この先一年も過去一年と同じ結果になってることはお互いの意見が一致ということで。
がはは、おっしゃる通り。
一年前にオーナーの誰もが予想していた通りになってます。
批判派の誰もが言った通りにはなっていません。
この先一年も過去一年と同じ結果になってることはお互いの意見が一致ということで。
865 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/05/31 23:31 ID:3iMn8hVq
自信あるなら（自称）オーナー諸氏もコテハン＋トリップつけりゃいいのに…
866 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 23:31 ID:HNiiY9NP
>860の答え
手持ちのお金は順調に増えていくが、34ヶ月目の約18万円を境に下降線を辿り、75ヶ月目に一文無しになる。
新しい子供が毎月一定人数なら何人ずつ増やしても関係なく破綻までの月数はおなじ。
支払い率が変わらなければ集金額を増やしても破綻までの月数は同じ。
どちらにしても全体の金額が大きくなるだけ。新規加入を加速度的に増やすか、支払い率を下げれば破綻を先送りに出来る。
表計算ソフトにでも上の条件を入れれば一目瞭然。色々やってみるよろし。支払い率がマイナスから
始まって徐々に上がっていくモデルも試してね。ピーク金額と破綻時期が動くから。
でも結構長生き出来る事がわかったでしょ。そしてそろそろ潮時だって事も。
手持ちのお金は順調に増えていくが、34ヶ月目の約18万円を境に下降線を辿り、75ヶ月目に一文無しになる。
新しい子供が毎月一定人数なら何人ずつ増やしても関係なく破綻までの月数はおなじ。
支払い率が変わらなければ集金額を増やしても破綻までの月数は同じ。
どちらにしても全体の金額が大きくなるだけ。新規加入を加速度的に増やすか、支払い率を下げれば破綻を先送りに出来る。
表計算ソフトにでも上の条件を入れれば一目瞭然。色々やってみるよろし。支払い率がマイナスから
始まって徐々に上がっていくモデルも試してね。ピーク金額と破綻時期が動くから。
でも結構長生き出来る事がわかったでしょ。そしてそろそろ潮時だって事も。
867 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/31 23:41 ID:U1LBw87b
>>863
ＫＤＤＩの回線だから大丈夫でしょう
ＫＤＤＩの回線だから大丈夫でしょう
868 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 00:01 ID:A7c7FeFb
そろそろ現オーナーさん宛てに、新しい商材への出資話が出てくるのかな？
869 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 00:07 ID:Kyxe1csK
870 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/06/01 00:46 ID:DaW/mgru
871 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 00:47 ID:NsFU0l/m
872 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 00:47 ID:hl6EQGzS
さすが月曜日
オーナーさんが、 みんな出社してきましたねー
オーナーさんが、 みんな出社してきましたねー
873 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:04 ID:NsFU0l/m
874 ：竹中塀蔵：04/06/01 01:13 ID:CXYQ5vQu
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。
875 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:22 ID:qcn7Q/xZ
東京23区北東エリア正規代理店
ニューウェーブ 東京都足立区 http://www.adachi.ne.jp/users/newwave/index.html
カウンター数から言っても、とても加入者が増えてるようには思えないなァヽ（；´∀｀）ノ
ニューウェーブ 東京都足立区 http://www.adachi.ne.jp/users/newwave/index.html
カウンター数から言っても、とても加入者が増えてるようには思えないなァヽ（；´∀｀）ノ
876 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:32 ID:hl6EQGzS
877 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:42 ID:FnGqUbER
広告打っても反響なし。
878 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:44 ID:FnGqUbER
マネーゲームは続かない
879 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:49 ID:NsFU0l/m
ところでグローバルカードでググルと怪しげ個人販売見たいなのが
山盛り引っ掛かるんだけど、あんな売り方しかして無いわけ?
しかも随分と割り引き販売されちゃってるんですけど。
山盛り引っ掛かるんだけど、あんな売り方しかして無いわけ?
しかも随分と割り引き販売されちゃってるんですけど。
880 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:49 ID:cctz4/fO
結局、みんなジャイアントがダイッキライっていうことでいいですか？
881 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 01:55 ID:hl6EQGzS
>>879
53 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：04/05/05 19:20 ID:yZdp1B3r
>>50
>せっかくヒント
自信があるならヒントじゃ無くて実体を示しなさいね
実体に結びつかないヒントばっかりになっているようです
ちったあ実のモノ出さないとね
想像力を示さないと貴方の会社とは取引できないのかな？
出資希望者「グローバルカードは何処で売ってるんですか？」
近未来「中国とか留学者とかあれですよ。あれ」
出資者「何処で売ってるか？って聞いてるんだけど・・」
近未来「これだけヒントを出しているのに、ダメだな君は」
出資希望者「・・・・・」
53 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：04/05/05 19:20 ID:yZdp1B3r
>>50
>せっかくヒント
自信があるならヒントじゃ無くて実体を示しなさいね
実体に結びつかないヒントばっかりになっているようです
ちったあ実のモノ出さないとね
想像力を示さないと貴方の会社とは取引できないのかな？
出資希望者「グローバルカードは何処で売ってるんですか？」
近未来「中国とか留学者とかあれですよ。あれ」
出資者「何処で売ってるか？って聞いてるんだけど・・」
近未来「これだけヒントを出しているのに、ダメだな君は」
出資希望者「・・・・・」
882 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 02:35 ID:DaW/mgru
883 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 10:39 ID:YoEfJTa2
素晴らしい～ (*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
884 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 12:01 ID:VWH2JOtk
885 ：53：04/06/01 12:57 ID:u3Wxfn4U
886 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 14:06 ID:HCLMLuLM
外国人のための就職・転職情報サイト 外国人求人オンラインより
http://www.jtest.org/job/qj/kyujin165.htm
仕事内容
当社の新商品である国際電話カードのパンフレットを様々なお店に（中国系の店舗が中心）
置かせて頂くお仕事です。
資格
３５歳まで 在留資格のある中国語のできる方
営業経験者歓迎
日本語能力試験２級程度の日本語力
なるほど、この会社の営業ってこういうことをやっているのかァ・・・
http://www.jtest.org/job/qj/kyujin165.htm
仕事内容
当社の新商品である国際電話カードのパンフレットを様々なお店に（中国系の店舗が中心）
置かせて頂くお仕事です。
資格
３５歳まで 在留資格のある中国語のできる方
営業経験者歓迎
日本語能力試験２級程度の日本語力
なるほど、この会社の営業ってこういうことをやっているのかァ・・・
887 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 14:15 ID:HCLMLuLM
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1769680&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000824302&f=cp_s00880&__m=1084942933579-120232236626549423
■従業員数：103名
■資本金：6000万円
■売上高：80億円（03年7月)
■売上高推移 42億円（02年7 月）、20億円（01年7月）
連続二ケタ成長中。業績好調につき増員募集します。
だそうです・・・
■従業員数：103名
■資本金：6000万円
■売上高：80億円（03年7月)
■売上高推移 42億円（02年7 月）、20億円（01年7月）
連続二ケタ成長中。業績好調につき増員募集します。
だそうです・・・
888 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 14:27 ID:HCLMLuLM
http://web.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?N=WP050103&B=1
こっちは年俸制になってるなァ・・・
こっちは年俸制になってるなァ・・・
889 ：気楽なオーナーの一人言。：04/06/01 21:34 ID:PdZB9AkL
この頃はやりの女の子。お尻の小さな女の子。
こっちを向いてよ、ハニーだって、だってなんだもん。
お願い～お願い～傷つけないで～、私のハートーは、どきどきしちゃうー
いやよ、いやよ、イヤーなの、ハニーフラッシュ！
あんな～、窮ティー破ニーの替りに、近未来に置き換えて、替え歌考えてるの。
葉にーの歌、どうだったかな？知ってる人、教えて。
出だしは、この頃流行のアイピー電話、～と考えてるの。
こっちを向いてよ、ハニーだって、だってなんだもん。
お願い～お願い～傷つけないで～、私のハートーは、どきどきしちゃうー
いやよ、いやよ、イヤーなの、ハニーフラッシュ！
あんな～、窮ティー破ニーの替りに、近未来に置き換えて、替え歌考えてるの。
葉にーの歌、どうだったかな？知ってる人、教えて。
出だしは、この頃流行のアイピー電話、～と考えてるの。
890 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 22:12 ID:s2KMykny
うふふふ。
一年前と全っ然変化の無い内容。
いい加減に飽きないのかね～。
この調子だと後五年はこのスレも続くな。
「そろそろ・・・」といい続けてる皆さん。
そろそろっていつよ？
予言しとこう。
このままの状態でスレ３５まではいくぞ。
みんなも始まった頃に比べてだいぶ年とってんだろうな・・・
気楽なオーナーとかも。
合掌。チーン。
一年前と全っ然変化の無い内容。
いい加減に飽きないのかね～。
この調子だと後五年はこのスレも続くな。
「そろそろ・・・」といい続けてる皆さん。
そろそろっていつよ？
予言しとこう。
このままの状態でスレ３５まではいくぞ。
みんなも始まった頃に比べてだいぶ年とってんだろうな・・・
気楽なオーナーとかも。
合掌。チーン。
891 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/06/01 22:36 ID:DaW/mgru
擁護派っつー奴らはなんで
理論立てて反論できないんだろなぁ…┐(´～｀）┌
「貧乏人の僻み」とか「不勉強」とか、罵倒とかばっかりやん。
もう少し燃料たのむ（ｗ
あと未完成のまとめサイトにカウンターとゲストブックつけますた。
理論立てて反論できないんだろなぁ…┐(´～｀）┌
「貧乏人の僻み」とか「不勉強」とか、罵倒とかばっかりやん。
もう少し燃料たのむ（ｗ
あと未完成のまとめサイトにカウンターとゲストブックつけますた。
892 ：気楽なオーナーの一人言。：04/06/01 22:38 ID:PdZB9AkL
気楽なオーナーは、年も採るけど、お金も貯まるぞ。３５まで行ったら、
数千万円貯まるがや。あなた、ところで、ハニーの正しい歌詞知らんか？
数千万円貯まるがや。あなた、ところで、ハニーの正しい歌詞知らんか？
893 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/06/01 22:50 ID:DaW/mgru
ところで漏れは過去に何度か電気通信事業法について、「電気通信事業の定義と手続き法が改正になる」部分の施行が遅れているという話をしますた。
本来なら今年４月には施行になる予定になっていたわけですが、
近未来、もしかしたら施行延期で真っ青になってる可能性がありますねぇ。
予定通り改正になっていれば、事業の範囲の逸脱がさっぱり消えてしまっていたわけですから。
本来なら今年４月には施行になる予定になっていたわけですが、
近未来、もしかしたら施行延期で真っ青になってる可能性がありますねぇ。
予定通り改正になっていれば、事業の範囲の逸脱がさっぱり消えてしまっていたわけですから。
894 ：気楽なオーナーの一人言。：04/06/01 22:52 ID:PdZB9AkL
六月９日、個人国債申し込み日、０．５５％ぐらいかな、気楽なオーナーは、
この頃、国債買ってるよ。でも、忙しくて、資金移動できなくて、３ヵ月後とに、
してるよ。国債は、いくらでも買えのか？株と、近未来（もう、私は、利益だけ）
と、国債とか、青空bkの０．５５％とか、３エンジンで、資産増やすよ。
不動産は、辞めときます。もっと、お金もちなら、すればいいけど。金額が
大きすぎるから。 私は、自宅と別荘一件で、今は、十分。
気楽な感じで、人生楽しみます。
この頃、国債買ってるよ。でも、忙しくて、資金移動できなくて、３ヵ月後とに、
してるよ。国債は、いくらでも買えのか？株と、近未来（もう、私は、利益だけ）
と、国債とか、青空bkの０．５５％とか、３エンジンで、資産増やすよ。
不動産は、辞めときます。もっと、お金もちなら、すればいいけど。金額が
大きすぎるから。 私は、自宅と別荘一件で、今は、十分。
気楽な感じで、人生楽しみます。
895 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 22:58 ID:khScjrFO
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､ ﾊｧﾊｧ…
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／ 六月９日、個人国債申し込み日、０．５５％ぐらいかな、気楽なオーナーは、
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | この頃、国債買ってるよ。でも、忙しくて、資金移動できなくて、３ヵ月後とに、
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ してるよ。国債は、いくらでも買えのか？株と、近未来（もう、私は、利益だけ）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | と、国債とか、青空bkの０．５５％とか、３エンジンで、資産増やすよ。
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ｜ 不動産は、辞めときます。もっと、お金もちなら、すればいいけど。金額が
｜大きすぎるから。 私は、自宅と別荘一件で、今は、十分。
＼気楽な感じで、人生楽しみます。
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､ ﾊｧﾊｧ…
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／ 六月９日、個人国債申し込み日、０．５５％ぐらいかな、気楽なオーナーは、
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | この頃、国債買ってるよ。でも、忙しくて、資金移動できなくて、３ヵ月後とに、
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ してるよ。国債は、いくらでも買えのか？株と、近未来（もう、私は、利益だけ）
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | と、国債とか、青空bkの０．５５％とか、３エンジンで、資産増やすよ。
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ｜ 不動産は、辞めときます。もっと、お金もちなら、すればいいけど。金額が
｜大きすぎるから。 私は、自宅と別荘一件で、今は、十分。
＼気楽な感じで、人生楽しみます。
896 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 23:02 ID:hl6EQGzS
>>890
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
897 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 23:02 ID:XNV6KN5J
...........
898 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 23:06 ID:w9iVlXPm
899 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/01 23:06 ID:sd5cRWXB
900 ：気楽なオーナーの一人言。：04/06/01 23:23 ID:PdZB9AkL
ありがたいけど、登録とかしないと。難しすぎ。もう、時間だから、
901 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/06/02 04:30 ID:NiCMyE2c
みなさんごめんなさいっ！m(_ _)m
電気通信事業法改正、予定通り今年４月１日に施行されてますた。
総務省のマニュアルが４月過ぎても従来通りだったのと、インターネット法令検索システムのデータ更新のタイムラグ（http://law.e-gov.go.jp/faq_a.html#5 を参照）のおかげで勘違いしておりました。
ということで、すでに一種、二種（特別二種、一般二種）の区分は撤廃されております。
…っつーか、総務省のウェブ肝心なこと知らせてない…（苦笑
電気通信事業法改正、予定通り今年４月１日に施行されてますた。
総務省のマニュアルが４月過ぎても従来通りだったのと、インターネット法令検索システムのデータ更新のタイムラグ（http://law.e-gov.go.jp/faq_a.html#5 を参照）のおかげで勘違いしておりました。
ということで、すでに一種、二種（特別二種、一般二種）の区分は撤廃されております。
…っつーか、総務省のウェブ肝心なこと知らせてない…（苦笑
902 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 07:51 ID:ZmNlR0gh
＞＞９０１
わかればよろしい
だが、苦笑する前に他人のせいにせずに自分の勉強不足を思い知れ。
わかればよろしい
だが、苦笑する前に他人のせいにせずに自分の勉強不足を思い知れ。
903 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 08:45 ID:/97NVYII
今週の週刊ポストにビ－トたけしが面白いことを書いてますね。
スルムドカンで日本一の金持ちになったらしいが自分の周囲に
スリムドカンを使ってる人は居ない。
スリムドカンを買ってますよとかうれし泣きを呑んでますよ。
てやっは見た事が無い、僕も確かに見た事も無い。
これは面白い、これでは近未来通信も使ってるのを見た事は無いのは
当たり前なんだ。
日本一の金持ちになるほどだから出回ってるはずなんだがね。
スルムドカンで日本一の金持ちになったらしいが自分の周囲に
スリムドカンを使ってる人は居ない。
スリムドカンを買ってますよとかうれし泣きを呑んでますよ。
てやっは見た事が無い、僕も確かに見た事も無い。
これは面白い、これでは近未来通信も使ってるのを見た事は無いのは
当たり前なんだ。
日本一の金持ちになるほどだから出回ってるはずなんだがね。
904 ：園日暮：04/06/02 11:11 ID:cYzIP3lp
某デという人は､自分の無知･無能をわからない無恥だなー｡こういうのが批判派にいるとｵｰﾅｰとしてはたのもしですなー｡
905 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 11:14 ID:2F0fQzSR
馬 場
906 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 11:23 ID:rLnQG/kc
一種、二種の区分がすでに撤廃されてるってことは、
未だに一般第二種電気通信事業者を謳ってる近未来には
どういう影響があるの？
未だに一般第二種電気通信事業者を謳ってる近未来には
どういう影響があるの？
907 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 12:32 ID:rqAjae78
908 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 12:38 ID:2Kg+VuXc
909 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 12:56 ID:kSybsmqD
急げ！
オーナー契約
残り僅かだぞい
オーナー契約
残り僅かだぞい
910 ：某(ry ◆7HUdm8b.TI ：04/06/02 13:11 ID:GjomA2Iq
今回の改正の件はカナ～リ前から知ってたんだが、再確認の意味で総務省ウェブ見たんだけど確認とれなかっただけだわい。
うかつだったのは確かだが。
うかつだったのは確かだが。
911 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 13:12 ID:rqAjae78
と言うことは般二は今年の四月までは公衆網接続出来なかったって事？
んじゃ金ミラの立場はどうなる
んじゃ金ミラの立場はどうなる
912 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 13:22 ID:ZZlXjsON
>>903
典型的FC事業なんですけど。といっても異常な高利回りを
謳ってオーナー募集とかはしてませんが(w
丸漢のお店ならどこの町にでもいっぱいあります。健康食品
(ダイエット系)は利益率・単価とも非常に高い。
商材の貧弱な近未来の場合、見えない代理店とオーナーがばかりが大量に.....
典型的FC事業なんですけど。といっても異常な高利回りを
謳ってオーナー募集とかはしてませんが(w
丸漢のお店ならどこの町にでもいっぱいあります。健康食品
(ダイエット系)は利益率・単価とも非常に高い。
商材の貧弱な近未来の場合、見えない代理店とオーナーがばかりが大量に.....
913 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 13:23 ID:Cv8vfLh0
>902
>904
後出しじゃんけんしか出来ないの？
>904
後出しじゃんけんしか出来ないの？
914 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/06/02 13:49 ID:BOJIjwKi
ちょっと出先で条文参照できないんだが、
新法令の基礎的電気通信設備との接続って約款届出が要るんじゃなかったかなぁ。
>>904
つい最近まで電気通信事業法もろくに知らなかったくせに（ｗ
工事担任者資格持ってる電線ドカタよりもレベル低いぞ（ｗ
新法令の基礎的電気通信設備との接続って約款届出が要るんじゃなかったかなぁ。
>>904
つい最近まで電気通信事業法もろくに知らなかったくせに（ｗ
工事担任者資格持ってる電線ドカタよりもレベル低いぞ（ｗ
915 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 18:52 ID:/idpVEgs
>>909
ゆうちゃん 本当に年内くらいでオーナー募集辞めるのかな？
旭川の中継局はオーナーついたのかな？ ここが最後まで残ったりして、、、
買おうかな、、、
反対派の皆さんも、もう一度考え直して見てはいかがでしょう。
>>890さんの予想通り３５回線めまでこのスレ持てば、回収可能で利益も取れますよ。
ゆうちゃん 本当に年内くらいでオーナー募集辞めるのかな？
旭川の中継局はオーナーついたのかな？ ここが最後まで残ったりして、、、
買おうかな、、、
反対派の皆さんも、もう一度考え直して見てはいかがでしょう。
>>890さんの予想通り３５回線めまでこのスレ持てば、回収可能で利益も取れますよ。
916 ：水たまり：04/06/02 19:28 ID:S0dbm+zI
>>901
ずっと詰まらない事ばっかりこだわっては突っつくなとは思ってましたが、そんなに謝らなくても…。事の是非は
別にして、批判派の中では珍しく調べて割とちゃんとしたことを書いてるのでずっと関心はしていました。
私はオーナーだけど逆に>>902や>>904のように土下座している人の頭を踏みつけるような行為は好きにはなれ
ません。同じオーナー仲間として読んでいて恥ずかしい限りです。
この件については私は近未来に直に聞いていて既に知っていました。でもここに何を書かれても黙っていました。
所詮その程度のことにどれだけの書き込みが進んだことでしょう。このことを期に意味の無いいがみ合いを
そろそろ考え直しませんか？どれだけ想像しようとも、オーナーしか知りえない情報は批判派の方には分らない
のだし、今までの煽りをみていてわざわざ教える人もいないでしょう。逆にオーナーも一般社員の方も知らない
ような上の人しか知らない情報や専門部署の方しか知らない情報というものもたくさん有ります。そういうものに
時々触れるにつけ、知らずに想像ばかりすることの無意味さを痛切に感じます。
誰かが書いていた３５スレがどうとかいうのは大げさにしても、今のままでは何処のスレを見ても金太郎飴状態で
見ていて面白くないことは確かです。事実とかけ離れた書き込みも多いし。
某データさんはよく調べてますし、ホームページまで立ち上げるほど近未来に入れ込んでますし、オーナーの
誰よりもファンなんだなとか思うこともあります。私は今後も引き続き一円でも多くお金がもらえるようにと確認の
為にたまに会社に連絡を取る位しか労力を払う気は有りません。それだけ技術と知識がお持ちならもっと前向きな
事に力を注いで素晴しい結果を手にして欲しいです。或はオーナーより大金を手にすることになるかもしれませんよ。
お金の流れ道に人が集まるのは世の常では有りますが、余りにも心に風がさすような書き込みしかなく、
オーナーとしてではなく人として悲しい思いがしてこれを書いています。７スレはもう終わりが近いですが、
次スレからはもっと有意義な書き込みが増えることを願っています。
ずっと詰まらない事ばっかりこだわっては突っつくなとは思ってましたが、そんなに謝らなくても…。事の是非は
別にして、批判派の中では珍しく調べて割とちゃんとしたことを書いてるのでずっと関心はしていました。
私はオーナーだけど逆に>>902や>>904のように土下座している人の頭を踏みつけるような行為は好きにはなれ
ません。同じオーナー仲間として読んでいて恥ずかしい限りです。
この件については私は近未来に直に聞いていて既に知っていました。でもここに何を書かれても黙っていました。
所詮その程度のことにどれだけの書き込みが進んだことでしょう。このことを期に意味の無いいがみ合いを
そろそろ考え直しませんか？どれだけ想像しようとも、オーナーしか知りえない情報は批判派の方には分らない
のだし、今までの煽りをみていてわざわざ教える人もいないでしょう。逆にオーナーも一般社員の方も知らない
ような上の人しか知らない情報や専門部署の方しか知らない情報というものもたくさん有ります。そういうものに
時々触れるにつけ、知らずに想像ばかりすることの無意味さを痛切に感じます。
誰かが書いていた３５スレがどうとかいうのは大げさにしても、今のままでは何処のスレを見ても金太郎飴状態で
見ていて面白くないことは確かです。事実とかけ離れた書き込みも多いし。
某データさんはよく調べてますし、ホームページまで立ち上げるほど近未来に入れ込んでますし、オーナーの
誰よりもファンなんだなとか思うこともあります。私は今後も引き続き一円でも多くお金がもらえるようにと確認の
為にたまに会社に連絡を取る位しか労力を払う気は有りません。それだけ技術と知識がお持ちならもっと前向きな
事に力を注いで素晴しい結果を手にして欲しいです。或はオーナーより大金を手にすることになるかもしれませんよ。
お金の流れ道に人が集まるのは世の常では有りますが、余りにも心に風がさすような書き込みしかなく、
オーナーとしてではなく人として悲しい思いがしてこれを書いています。７スレはもう終わりが近いですが、
次スレからはもっと有意義な書き込みが増えることを願っています。
917 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 20:22 ID:Cv8vfLh0
918 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 21:12 ID:TnaNLoqx
「新規オーナーの加入金が現オーナーの還元金になってる」ということが
完全に否定されない限り、このスレはどこまでも続くと思いますよ。
この会社に投○○欺の匂いがするから、このスレに人が集まって来てるんだしね。
完全に否定されない限り、このスレはどこまでも続くと思いますよ。
この会社に投○○欺の匂いがするから、このスレに人が集まって来てるんだしね。
919 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 21:12 ID:ZmNlR0gh
今までって荒れてたのかー
920 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 21:19 ID:UCQVmlc3
ダメな奴には何言ってもダメだよ。
「馬の耳に念仏」
否定派は否定する為に、ネガティブな情報を収集し論理を構築する。
肯定派は肯定する為に、ポジティブな情報を収集し論理を構築する。
要は結果が全て。
肯定派の我々が儲かり、批判派はここで気晴らしをする。
それでいいんでないの。
ただし、根拠なく誹謗中傷をしている人間には、それに相応しい人生が待ってるだけのこと。
「馬の耳に念仏」
否定派は否定する為に、ネガティブな情報を収集し論理を構築する。
肯定派は肯定する為に、ポジティブな情報を収集し論理を構築する。
要は結果が全て。
肯定派の我々が儲かり、批判派はここで気晴らしをする。
それでいいんでないの。
ただし、根拠なく誹謗中傷をしている人間には、それに相応しい人生が待ってるだけのこと。
921 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 21:29 ID:LgaJTFSN
>>918
>「新規オーナーの加入金が現オーナーの還元金になってる」ということが
>完全に否定されない限り
論理が転倒してませんか？
そうはなっていませんよ。
それを否定するなら否定する側がその証拠を示すべきです。
オーナー募集の広告上も契約上も
>「新規オーナーの加入金が現オーナーの還元金になってる」ということが
>完全に否定されない限り
論理が転倒してませんか？
そうはなっていませんよ。
それを否定するなら否定する側がその証拠を示すべきです。
オーナー募集の広告上も契約上も
922 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 21:31 ID:LgaJTFSN
>>921
文章がへんなところに張り付いてしまいました。
正しくは
>「新規オーナーの加入金が現オーナーの還元金になってる」ということが
>完全に否定されない限り
論理が転倒してませんか？
オーナー募集の広告上も契約上も そうはなっていませんよ。
それを否定するなら否定する側がその証拠を示すべきです。
文章がへんなところに張り付いてしまいました。
正しくは
>「新規オーナーの加入金が現オーナーの還元金になってる」ということが
>完全に否定されない限り
論理が転倒してませんか？
オーナー募集の広告上も契約上も そうはなっていませんよ。
それを否定するなら否定する側がその証拠を示すべきです。
923 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 21:36 ID:TnaNLoqx
こうやってまた話がループして行くのですｗ
924 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 21:43 ID:keuVB+ON
>>922
>オーナー募集の広告上も契約上も そうはなっていませんよ。
そりゃそうだよｗ
自転車操業資金ですなんて契約書にあるわけが無い
疑わしいと議論してる場で、それを云ったら貴方も話しも論理破綻でつ
>オーナー募集の広告上も契約上も そうはなっていませんよ。
そりゃそうだよｗ
自転車操業資金ですなんて契約書にあるわけが無い
疑わしいと議論してる場で、それを云ったら貴方も話しも論理破綻でつ
925 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 21:58 ID:UCQVmlc3
私は都市銀行に勤めてますが、預金1000万以下の顧客なんて本音では相手にしてないんですよ。
証券会社でもそうです。
以前ここで500万位の小口の投資プランがあったらいいなんて誰かが書いてましたけどね。
私に言わせりゃ、やめたほうがいい。
誤解を恐れず敢えて言えば、その程度資金を用意できない人間なんて相手にしないほうがいいんですよ。
経済力と人間性の良し悪しはミクロではなくマクロで見たときに完全にリンクします。
簡単に言えばこうです、経済力が小さい人間ほどクレームをよく言う。これは完全に比例します。
近未来社もそのへんはわかってやってると思います。
証券会社でもそうです。
以前ここで500万位の小口の投資プランがあったらいいなんて誰かが書いてましたけどね。
私に言わせりゃ、やめたほうがいい。
誤解を恐れず敢えて言えば、その程度資金を用意できない人間なんて相手にしないほうがいいんですよ。
経済力と人間性の良し悪しはミクロではなくマクロで見たときに完全にリンクします。
簡単に言えばこうです、経済力が小さい人間ほどクレームをよく言う。これは完全に比例します。
近未来社もそのへんはわかってやってると思います。
926 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 22:05 ID:Cv8vfLh0
>925
だから？
だから？
927 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 22:09 ID:UCQVmlc3
君たちなんて鼻から
相手にしてないんだよ。
相手にしてないんだよ。
928 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 22:09 ID:Cv8vfLh0
>927
あっそう。
あっそう。
929 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 22:19 ID:TnaNLoqx
相手にしていないなら書き込まなければいいのに・・・
そういう挑発的なことを書くからどんどん人が集まるｗ
そういう挑発的なことを書くからどんどん人が集まるｗ
930 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 22:28 ID:UCQVmlc3
なんの根拠も無く、誹謗中傷を繰り返しているのは一体どっちなんだい？
931 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 22:34 ID:Cv8vfLh0
>930
>927 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：04/06/02(水) 22:09 ID:UCQVmlc3
>君たちなんて鼻から
>相手にしてないんだよ。
>927 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：04/06/02(水) 22:09 ID:UCQVmlc3
>君たちなんて鼻から
>相手にしてないんだよ。
932 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 22:54 ID:WKVl+Oif
933 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/02 22:55 ID:keuVB+ON
934 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:03 ID:luPqrUF5
>>927
> 君たちなんて鼻から
> 相手にしてないんだよ。
はなからの語源は韓国語
○はなから
はなから、といっても、鼻からではありません。
最初から、始めから、の、はなから。「はな」は、韓国語では「ひとつ」という意味です。
えーと、どっちを突っ込もうかなｗ
> 君たちなんて鼻から
> 相手にしてないんだよ。
はなからの語源は韓国語
○はなから
はなから、といっても、鼻からではありません。
最初から、始めから、の、はなから。「はな」は、韓国語では「ひとつ」という意味です。
えーと、どっちを突っ込もうかなｗ
935 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:08 ID:AmpZgqO5
936 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:14 ID:b056DEBg
36 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 10:56 ID:yZdp1B3r
５つの謎
①050を申請しない
②儲かっている代理店を明かさない（身内は不可）
③オーナーに収益明細が通知されない
④市場で商品を見たことがない
⑤営業活動の実体がわからない → >>886
５つの謎
①050を申請しない
②儲かっている代理店を明かさない（身内は不可）
③オーナーに収益明細が通知されない
④市場で商品を見たことがない
⑤営業活動の実体がわからない → >>886
937 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:17 ID:AmpZgqO5
>>936
他はともかく、４と５は藻前個人の問題だろ。
他はともかく、４と５は藻前個人の問題だろ。
938 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:20 ID:b056DEBg
939 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:23 ID:ERG6X4Zs
4：商品が代理店レベルで長期在庫になっているため
5：実態がばれると近未來が困るから
5：実態がばれると近未來が困るから
940 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:26 ID:8K8Rholl
941 ：名無しさん＠どっと混む：04/06/03 00:34 ID:b056DEBg
>>940
期待してるよ～ん！
期待してるよ～ん！
942 ：某データセンタあたりの人 ◆7HUdm8b.TI ：04/06/03 00:39 ID:byo+Uwey
943 ：名無しさん＠どっと混む：
遠未来・・・ｗ