1 ：
ろく：
3 ：
ろく：04/01/25 00:08 ID:XY3K3JrB
3 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 00:29 ID:esse3RQm
乙
4 ：ろく ：04/01/24 00:49 ID:jr6ICcAH
>>1 乙です。
5 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 03:15 ID:YNtchp2f
スレたてお疲れ様です。これからもクリーンな代理店目指して
皆様の意見を重視して活動していきたいと思っています。
よろしくお願いします。
6 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 08:37 ID:JC7lH6T7
言い方は悪いけど、元になっている会社がクリーンじゃなかったら
代理店もクリーンにはみえないよ。
ごみの日のごみの中に「クリーンな生ごみ」とかないでしょ？
それから、CATVつかっているって前ｽﾚでいっていたけど
UPSの基本事業の中に「IPS」なかったっけ？
4 ：
ろく：04/01/25 00:10 ID:XY3K3JrB
7 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 09:59 ID:vjfj4aec
だからね、君がいくらクリーンと言っても
違法な勧誘がまかり通っている訳なんで
前スレの名古屋の説明会なんて、知らないとは言わせない
名古屋に限らず、全国で説明会で洗脳（まあ、このフレーズがリーガルの反発する壺だが）
出来なかった人間に対して、数時間に渡り軟禁状態で勧誘されている現状が確かにあるだろ。
しかも、最終的なやり取りは「あなたも、誰か誘えばいい」「元はすぐ取れる」、、、だろ
そんなことやってる会社を差し置いて「私はクリーンにやってます」は無いだろ
差し置いてと言うか、まあ君は「所属」しているんだろ？（ｗ
いわゆるイメージアップの広報担当ぐらいにしか見えないぞ
そもそも、君は説明会や違法勧誘を全面的に廃止出来る環境、又は地位に有るのか？
事実「在る」ものを否定するのは反則ですので、説明会や違法な勧誘は「在る」ものとして見解を求める。
8 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 10:38 ID:Al43MSP7
つか、ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ野郎が何言ってもムダなわけで。
9 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 10:59 ID:tEJgPkx8
土台がセレコムの燃えかすで、そこにユニティーのゴミを燃料として
追加したわけでしょ。
クリーンなビジネスを期待する方が無理と言うものです。
存在するだけでダイオキシンをまき散らしてる。
5 ：
ろく：04/01/25 00:11 ID:XY3K3JrB
10 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:07 ID:YNtchp2f
>そもそも、君は説明会や違法勧誘を全面的に廃止出来る環境、又は地位に有るのか？
全面的に廃止できる環境や地位といわれると 違いますね。
ただ、少なくとも自分が構築してるメンバーや、明らかにそうであると
わかる他系列には注意指導できる立場ではありますよ・・・。
説明会を全面廃止する理由が良くわかりませんが・・・。違法勧誘は当然ですけど
>「私はクリーンにやってます」
ログ読んでいただけました？2chの皆さんに納得いただけるような
「クリーンな勧誘、活動を」”目指して” と書いたんですが
クリーンにやってます、、、というのは当然そうですけど
これからもそうしていく、という意味で書いたんですよ。
ビジネスとしてやる分、数時間にわたり”軟禁”という表現は、
UPSに無理やり勧誘されたCさんから見ればそうなりますね。
ただ真剣にやろうとしている場合はやっぱりミーティングなどで
時間がとられるのは仕方ないでしょう。
ケースバイケースだと思います。
>ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ野郎
IDが同じとおっしゃりますが
ISPが同じ場合で、IPも同じ場合、IDは変わらないんじゃないんですか？
11 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:09 ID:YNtchp2f
最近感情論や、個人攻撃というものが多くなってきてますので
皆さん、ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞの事業ビジョンやサービス、端末について
議論をかわしあえると幸いです。
12 ：アウト ：04/01/24 11:11 ID:qYcb34gW
んじゃもう１人の「ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ野郎」はなんで来ないんだ？
苦しいんだよ。くりーん野郎。
6 ：
ろく：04/01/25 00:13 ID:XY3K3JrB
14 ：アウト ：04/01/24 11:15 ID:qYcb34gW
>11
そりゃ幸いだわな。
触られると痛い「サイドビジネス」があるんだもんねー。
テープが１５万のｗ
ＵＰＳよりタチが悪いよな。
15 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:16 ID:YNtchp2f
>それから、CATVつかっているって前ｽﾚでいっていたけど
>UPSの基本事業の中に「IPS」
回線業者とプロバイダーって別ですよ。
つかうちの場合自宅に
ブロードバンドが普及していく前からCATV回線を引いていたので
なかなか光に移行できませんでした。
そのためにこういうことになってます。
16 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:17 ID:YNtchp2f
>んじゃもう１人の「ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ野郎」はなんで来ないんだ？
知りませんよ・・・。
というか、1日2日書いてないだけで、来ないと決め付けても
仕方ないでしょう。私だってたまたま今日は自分で設定したおやすみ
だったし、アウトさんそのほかに攻められた（他、質問された）
ままにしておくのは心苦しいので
書いてます。
7 ：
ろく：04/01/25 00:15 ID:XY3K3JrB
17 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:20 ID:YNtchp2f
>触られると痛い「サイドビジネス」があるんだもんねー。
>テープが１５万のｗ
痛くないですが・・・。
友人からの委託ですし、売った相手もそもそもレア度をわかっていただいて
買ってもらったわけですから。
つかスレにほんと関係ないんでやめていただけないですか？
個人攻撃したいならここでやらずにうちのHPにでもきて
やってください。
アウトさんは、そういう「UPSと関係ない部分でregalをたたけば
UPSのイメージも悪くなる」と思ってやってらっしゃるんでしょうが。
正直いってその話はぜんぜん痛くないし、
言いたければ言ってもらえればいいんですけど。
18 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 11:21 ID:vjfj4aec
サービスや端末の話かい？
それなら、貴方から切り出していただきたい。
それより、「説明会から軟禁勧誘の流れ」を廃止するべき。
説明会、と言うより洗脳セミナー。
これも、「現実に在る」と認識されているはず。
君らのやり方は、心理作戦を頻繁に使用する。
大人数で説明会を開き（半分は会員）、その場の雰囲気で連れてきた人間の心を煽る。
「今まで我慢してきたこと」「社会への不満」など、射幸心を煽る。実際に体験した人なら理解できるはず。
そしてテンションを最大限まで上げ、書ける範囲で契約書を書かせる。
これは、書く事によって本人のテンションをある程度確定させるためのものだ。
その後、人間心理のリミットである４８時間以内に印鑑を押させ、契約を成立させる。
その為、法律で禁じられている２１時以降の契約もいとわない。
むしろ、誰も守っていない。
8 ：
ろく：04/01/25 00:16 ID:XY3K3JrB
19 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:27 ID:YNtchp2f
>18
端末については、10月のPC-EXPOにて5万円以下のSTBが出るという
話はしましたね。
サービスは、会社に問い合わせたところ
「癒しのサービス」が予定されています。
仕事の性質上、ある程度の心理作戦は必要ですね。
たとえば営業マンが
自宅の補修関係やってたとして、ＵＰでいう勧誘＝営業に、
主婦層にある程度の心理作戦は
使ってますよね。
ただ、おっしゃられるとおり、いきすぎは問題があるし
その問題点はこれからも考えて、是正していかなきゃいけないと
思ってます。
>そしてテンションを最大限まで上げ、書ける範囲で契約書を書かせる
私の限定話で恐縮なんですが、少なくともテンションを上げるとかよりは
ビジネスについて、事業ビジョンについて、語って
（もちろん相手の予定に合わせてですよ。）
48時間でなくても1週間後でも1年後でも、「またお会いできた時に
やるかやらないか教えてください。これからもいろいろと情報交換しましょうor
仕事抜きで仲良くしてください 」で終わりますが・・・。
9 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/25 00:17 ID:WUxqY/ME
>>ろくさん
誤爆スレを立てたものです。スレたて乙です
逝ってきます＿|￣|○
10 ：
ろく：04/01/25 00:18 ID:XY3K3JrB
20 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:30 ID:YNtchp2f
それでですね、今夜にでも、携帯番号載せますので
UPやビジネスに関する情報交換や、モンク、意見など
何でもお寄せいただきたいです。特に事業家、投資家、経営者さんの
話など、否定的な意見でも参考にさせていただきたいので
よろしくお願いします。
ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ疑惑もたれたままはいやなので・・。
21 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 11:41 ID:vjfj4aec
新規なら１円で買えますもんね。
かかってくるので電話代もかからない
一週間ほどで解約すれば日割りの基本料金
22 ：アウト ：04/01/24 12:21 ID:qYcb34gW
>アウトさんは、そういう「UPSと関係ない部分でregalをたたけば
>UPSのイメージも悪くなる」と思ってやってらっしゃるんでしょうが。
もとからイメージ悪いだろ。
＞痛くないですが・・・。友人からの委託ですし
委託で出品する時、１５万は不当だと思わないの？
普通常識ならそう思うだろ？
こんな常識のない「自称クリーン代理店」の詐欺師がリーガル。
11 ：
ろく：04/01/25 00:19 ID:XY3K3JrB
23 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 12:32 ID:YNtchp2f
>22
あのですね、私が15万で売ったらいいんじゃない？
と進言したわけではないですよ。
ただ、内容的にはそれ以上の価値があったものですが。
それを、中身を知らないアウトさんは批判してもらっても
説得力が無いんですけど・・・。
ただ、この議論はもうやめにしましょう。
もしやりたいならE-MAILなりなんなりで話せばいいのでは？
どう見ても個人攻撃しようとしてるとしか思えないです。
詐欺師ということをあたかもそうであるかのように見せようと
している。
私にはそう見えますが。
#スレ関係ないのでそろそろ放置します。
12 ：
ろく：04/01/25 00:26 ID:l0xk7QAU
24 ：もとかもめ ：04/01/24 12:55 ID:wjQJdMkA
あのねregalさん
IPアドレスは同時間内では世界中に一つだけなの
それに対して２ｃｈのIDは割り振られてるわけね。
これは接続を切らない限りかわんないの。
なりすましの方法を私が実演しましょうか？
25 ：UPS代理店 ：04/01/24 12:56 ID:wjQJdMkA
このかきこみは「もとかもめ」がやってます
IDが同じなのでばれちゃいますね
26 ：もとかもめ ：04/01/24 12:58 ID:/4al4iJj
で、いったん接続を切れば
同じIDは割り振られることは不可能です
わかりましたか？
13 ：
ろく：04/01/25 00:28 ID:l0xk7QAU
27 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 13:21 ID:3irHww9o
自信満々に言い切ってるけど、ケーブルはそうでもないよ。
28 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 13:38 ID:s8ckvt1K
>>27 でも偶然にしてはちょっと・・・
29 ：へんだよ ：04/01/24 14:21 ID:pMiVnk4Q
じゃ
なにこれ？
>988 名前：１ ：04/01/24 13:34 ID:YNtchp2f
>ごめんなさい。ＩＤの件は、他の書き込みの方が、同一だと言われたので、アルファベットとか比べて判断しました。
>ほとんど分かりません。
>ｱｲﾀｲﾈｯﾄ使ってます。ケーブルのプロバイダー？ですかね。
アイタイネットからの書き込みはすべからく上記のIDが割り振られるわけ？
しかも短時間に？
えかげんにせぇよ
30 ：へんだよ ：04/01/24 14:36 ID:pMiVnk4Q
んじゃなにか？
UPSの代理店は自分とこの自慢のプロバイダつかわずに
アイタイネットのCATV回線経由の香具師が
同じ時間域に二人存在するんか・・・
釣り？
あぼーん
15 ：
ろく：04/01/25 00:30 ID:l0xk7QAU
34 ：１ ：04/01/24 15:46 ID:YNtchp2f
すみません。本当に初めてなので、良く解りませんでした。ろくさんの書き込みで、
みなさん 新しいところに 書き込んでいるんですね。どなたか、有料の有無教えて下さいよ。
個人的にリーガルさん、有料の有無教えて下さい。
35 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 16:15 ID:Em6pdkho
>33 34
なんじゃこりゃ？
まだ自演か？
ご苦労なこったな!!代理店さんよ
36 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 16:29 ID:GTQvmcRy
まぁいわゆるご近所なのね
あと名前欄の「１」はやめとけ
37 ：へんだよ ：04/01/24 17:33 ID:LSbUUhEZ
REGALさんのいってるのは
リモートホストでしょう？
IPアドレスに割り振られてるんじゃないの
２ｃｈ有料IPがあるらしいけどREGALさんは買ってないよね？
http://info.2ch.net/before.html これでも読んでね
16 ：
ろく：04/01/25 00:32 ID:l0xk7QAU
17 ：
ろく：04/01/25 00:34 ID:dt9CQ3rO
40 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 19:39 ID:+mKKUMN5
題目がおかしいですよｗ「ユナイッテドパワー」ってｗ
リーガルの印象は、
なにやっても中途半端＝平気で嘘つく
クリスマスコンベンション前の発言が例だ。
あれだ大きな嘘ついて軽い謝罪だけだし、何でＵＰＳが登録抹消しないのか疑問だ。
これじゃ不実告知を会社が認めてるようなもんだ。
リーガルには「私が掲示板でとんでもない嘘を書きました！私の権利権や登録を抹消して下さい！」
ぐらいの根性で責任取って欲しかったがｗ
41 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 20:51 ID:oG6KKMMh
有料だったらどうするんだ？1よ。
どうやって課金されると思ってるんだ？1よ。
18 ：
ろく：04/01/25 00:35 ID:dt9CQ3rO
42 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/24 21:12 ID:HPutQsBZ
>19
>仕事の性質上、ある程度の心理作戦は必要ですね。
>たとえば営業マンが
>自宅の補修関係やってたとして、ＵＰでいう勧誘＝営業に、
>主婦層にある程度の心理作戦は
>使ってますよね。
>ただ、おっしゃられるとおり、いきすぎは問題があるし
>その問題点はこれからも考えて、是正していかなきゃいけないと
>思ってます。
・・・をいをい・・・
だから、その「心理作戦」とやらがほとんどの場合「特商法」に違反してるっつーの。
「自分及び周囲の人間は違反してない」って言い訳は聞けないよ。
大多数の奴はやってるんだから。
前に「本部から違法勧誘しないように注意は出てる」って言っていたね？
では、違法勧誘した者に対する処罰は？
そして、それはどの程度効果をあげている？
世の中を見ると、組織の中の一人の人間がいい加減な事やっただけで
バッシングを受ける世の中だよ。
雪印とか色々あっただろ？
で、内部に問題を抱えつつ、それを訓戒でお茶を濁すなら悪徳と呼ばれても
しょうがないよな？
あなた個人ではなく組織自体に問題がある事を知りつつ、それでも組織
をﾏﾝｾｰするあなたは、悪徳の一員と呼ばれてもしょうがないと思うけど。
19 ：
ろく：04/01/25 00:36 ID:dt9CQ3rO
20 ：
ろく：04/01/25 00:39 ID:dt9CQ3rO
46 ：ろく ：04/01/24 23:52 ID:mrK7UWzd
>40
そうだね、スレタイが違うねぇ･･･
もしかして、ググっても出てこない様にするとか？
もしそうならスレ立て直さないといけないね。
>34さん
ここは自由な掲示板ですよ。無料です。
と言ってもひろゆき氏と言う管理人さんがいらっしゃるわけですね。
･･･ってそんな事じゃなかったか？
あと「1」と名乗るとこのスレッドを立てた人になっちゃいますよ。
何でも良いので名前を変えるなり名無しのまま（名前欄に何も書かない）
で行った方が･･･
IDの事なんですが、実況板では同時期に書き込むと
極稀に同一IDはありますが、基本的には同一IDは有り得ない
と思いますが。Regalさんの言ってらっしゃるのはIPですよね？
じゃあOCNの人はみんな同一IDに、YBBの人も同一IDになる･･･
って事ですか？
以上コピペ完了･･･の筈です。
乙 (-人-）
22 ：
ろく：04/01/25 01:12 ID:dt9CQ3rO
削除依頼もしてきますた。
>>9さんへ
私も勝手に新スレ立てたんですから気にしないで下さい。
逝かないで下さいね。
帰って来て下さいね。
23 ：
アウト：04/01/25 02:11 ID:HgPa4Ku/
リーガルは詐欺師。
すれたてお疲れ様でした。
25 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/25 06:21 ID:/bFTCj/M
乙です。
26 ：
誘導・重複：04/01/25 08:16 ID:AavXCIUu
以前にもコテハン同士が同じIDになったのは見た事あるが、
それまでその両名は別IDになってたし、翌日にはまた別IDになっていた。
IDが同じになったのを見たのはあとにも先にもそれ一回だけ、
今回はタイミングといい内容といい、
「まぁそうだろ」
ってかんじだｗ
28 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/25 18:40 ID:am6Euq0V
勧誘された人の為にこっちを使いましょ♪
ぐぐっても出てきにくいし。
説明会で代理店獲得出来なくても創業代理店には売り上げの内から○ﾏｿ保証するっていう話聞いたんだけど、500ﾏｿ世帯確保出来なければ流れるんでつか？
ほんとなら美味しい話なんだけど信憑性が無い。
>500ﾏｿ世帯確保出来なければ流れるんでつか
会社が最終的にしたいことは500万ユーザーの確保だから
私含め、アクティブ代理店が500万ユーザを獲得できるように
必死で動きます。
売り上げうんぬんは、何も500万ユーザーだけに限ったことでなくて
他のUP事業（説明は受けていませんかね？）などであがった収益の
80%も還元するという会社公言があります。
また、確保できなかった場合でも、ユーザー獲得した数に応じての
並列分配はありますから、シミュレーションでの数字は狂ってしまいますが、
分配はありますよ。27さんが”おいしい話”といっているとおりの部分も
あるわけで。ただ、もちろんノーリスクってわけではないです。
（3980000円という金額や、並列分配時の獲得条件など・・・）
私としては投資という捉え方をしていただくしかないと思ってます。
ギャンブルだとも思います。
判断は27さんですし・・・。
質問あったらいつでもどうぞ。
>>30 >質問あったらいつでもどうぞ。
はぁ・・・
また俺の質問は無視かよ・・・
別にいいけどね・・・
32 ：
アウト：04/01/26 01:13 ID:ba8hYXM+
>>31 都合が悪いと完全スルーするやつだからしょうがないよ。
量産テープ１５万で捌いてる詐欺師だしねｗ
信用するだけ無駄無駄無駄。
ＵＰＳの方もコンプラ違反だらけだしな。
で、こっちが本スレでいいの？
創業代理店になれば、寝てても分配はあるのですか、そうですか。
何も生み出さない代理店に対してまで報酬を約束してくれるUPSって
とっても奇特な企業ですね。
>>30 ＞私としては投資という捉え方をしていただくしかないと思ってます。
つーか、何に対して投資するの？
UPSを始めるにあたっての名目上の費用は端末代なんじゃないの？
そういう事を公言しても問題が無いか、e-顧問で質問してみて下さい。
他のNB同様数ヶ月後に新しい事業とかでまた高い買い物だったら勘弁だな。
分割で買って接続料1ﾏｿ弱で言うような保証なら確かにプラスにはなる。
だが、あの端末だと俺はこれはいい物ですとかって勧めるのは無理。性能(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ配信には付いて行けないと思われ。
無知な年寄りにｳﾝﾁｸ語るのもﾔだし。
35 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 11:56 ID:sw3vLGaY
リーガルさんこんにちは。あんたがたの教祖さんは、
『はじめに消費者ありき』と言っている。
なのになんでローンを組ませてまで仕事をさせる必要があるんだ？
消費者ありきと考えてそれだけの情報だと言うなら、
１０万代理店行ったら５万円以下で販売すると公言してるんだから最初から
５万円以下でさせないのか！？それに教祖様は→
『UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。』
とも言っている。
サイトを見るかぎり盛り上がってるようには思えないし、
流通も起きてるとも思えない。それに社会保険制度が出来ると言う事
らしいがこんなのも絶対無理な話で制度を理解してないだけの話だよな・・・
マニュフェストも守られていないし、
経営ビジョンの所なんて半分も達成されていない現実・・・
４年経って実数おそらく数千人程の会員数だと思うが、
これでどうやって来年１０万代理店まで持っていくのか・・・
あやふやな答え方や仕事が忙しいからとかそんなの無しで、
ここの皆さんに納得して頂けるような明確な返答を期待しています。
36 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 12:14 ID:39hLZsMB
質問を募集するくせに、的を得た回答はしてくれない・・・
だからみんなに叩かれてるんだよ、Regalさんｗ
37 ：
28：04/01/26 12:15 ID:fjIy1lIj
>>35 社長さんのマニフェストは確かに有言実行してませんねｗ
あ、そうそう
＞これでどうやって来年１０万代理店まで持っていくのか・・・
これは今年の６月で勧誘打ち切るみたいでつよ。過去のスレをご覧下さいｗ
さぁ、リーガルの答えが楽しみだｗ
38 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 12:28 ID:MMxwDAOu
意見として受け止めますとか言うものやめてネ。
会社の人間でもない貴方が受け止めても仕方ないんですから＾＾
貴方の意見が聞きたいんで＾＾
今回は明確なやつでお願いしますよ＾＾
募集に関しては『もう少し好評につき延長します』とか
今回は企業家さん向けに２次募集開始とか言いそう・・・
しかも思いっきり金額上げて・・・
合掌・・・
39 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 12:49 ID:BZ0Aj84h
ベンチャーって大変ですよね。大きな事をしようとすると、資金繰りが大変なのでしょう。
代理店希望の人が、ローンまで組んで頑張るのは勝手ですが、くれぐれもだまされたと思う
可能性があるなら、やめた方が良いのでは？開発もしている会社では、資金集めは当たり前かな？
数年後に株式として存続出来るか？ 資本金の有無の調査入るからな～・知人から聞いた話だけど？
で、今現在、本当の代理店数知りたいな～。
40 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 13:00 ID:FodS/93L
>DIV-XなどCODECのインストールに現在対応していないので、
>対応するようにお願いしてます。
「お願い」は無いだろ（ｗ
お願いすると願い事が叶いますか？
揚げ足取ってるわけじゃなくて
これまでのレスを見ていると
リの会社の方針と、リのビジョンが全くの不一致ですね。
これを、「叩かずに」とは無理な話。
同一ID疑惑も晴れてないし
説明会からの流れによる違法軟禁勧誘、についてどうなった？
41 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 15:19 ID:7g72xhY1
質問が多すぎて出て来れないかな・・・
アップに聞いてるのかな・・・
どんな明確な答えが出るか楽しみ＾＾
あ、そうそう、いつもの話そらすのは辞めてね＾＾
リーガルさんがきちんとみんなの納得できる答えを
出してくれたらＵＰのイメージも上がるんだから＾＾
>>40 つか、元スレの55でRegal自身が違法勧誘してたことゲロしてるんだが。
潔いと言うべきか、はたまた・・・
自 称 ク リ ー ン な 代 理 店 R e g a l は 今 す ぐ 自 首 し る ！
ﾀｲ―――||Φ|(|T|∀|T|)|Φ||―――ﾎ？
(つдT)ｳﾙﾙﾙ
44 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 18:44 ID:t4YsiQxO
まあ、しょせんマルチだから…
45 ：
沖縄人：04/01/26 19:52 ID:dF/vg+Wl
沖縄でも最近はやってきていますよ
そんなに仲の良くない友達から誘われました。
はっきり言ってうざいと思いました。しかも会員になったやつはなんか変わってきたし…
しかも勧誘に必死だからなんか疲れました。
おいしい話しは世の中に存在しないとおもいます。
みんな早く気づけば友達もお金も失うことはないのになぁ
勧誘するやつ興味ないっていってるんだからさっさと諦めてくれよ
46 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 20:12 ID:YfqJcd7n
仕方ないよ、ドブに３８万円落としちゃったんだから
47 ：
沖縄人：04/01/26 20:41 ID:dF/vg+Wl
でもこうやってはまった友達を救ってあげたいなぁ
って思うのは辞めた方がいいかな？
48 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/26 21:18 ID:LKjFkf/J
リーガル氏に聞いて見たら・・・
49 ：
沖縄人：04/01/26 21:45 ID:dF/vg+Wl
とりあえずおいらはこれから誘われるだろうと思われる友達に
おいしい話はありえないことを伝えることにしますわ～
名無しさん＠どっと混むさんの意見参考にさせてもらいますよ
51 ：
アウト：04/01/26 22:25 ID:aGXH/SYS
まあリーガルは「量産テープ１本１５万」の男だからね。
勧誘するときも、このスレでのように
「誠実で下っ端思いの代理店」を気取ってダウンを騙しこんでるんだよ。
本当は頭の中「金・金・金」の詐欺師なのにね。
52 ：
人間不信。：04/01/26 22:29 ID:JOSTvVQq
ほぉ・・・沖縄とかでも流行っているんですね。おそろしやＵＳＰ
ますます変な信者が増えていく。
ついに私の友達が勧誘を受けてしまいました。
ローン24回払いで約58万円ぐらいのＵＳＰの商品を買わされたらしいけど
クレジットを組むとき、二つの会社と組まされたんだそうです。あやしくないですか？
しかも有名なクレジット会社とかならいいけど全然聞いたことの無いような、ズバリサラ金でしょう？って感じの
所で組まされたみたいです。
で、クレジット組むとき、その子無職だったんですよ、ですから会社名とか勤めてないから
書けないのでクレジット組めないじゃないですか？だからその子「無理です、」
って断ったらしいけど、勧誘した人の上司の人が「私の会社名を使わせてあげる」
といって強引に組まされたらしいです。
これってこれから伸し上がっていこうとする会社のすることですかね？
それとも勧誘する人が悪かったのかな？
53 ：
人間不信。：04/01/26 22:39 ID:JOSTvVQq
で、ＵＳＰに入った友達が「どうしよう」っていってくるものだから
とりあえず次の日に会ってクーリングオフの書き方を教えてあげて
ＵＳＰとクレジット会社二社に配達証明つき（合計２１００円）のはがきで
ださせました。その友達その時お金持ってなかったので貸しました・・・。
それでも怖かったらしいので、携帯番号を変えて、銀行口座も解約させました。
それから数日間葉書が各社から帰ってくるまでその子は「大丈夫かな?大丈夫かな？」
と、いつも心配していました。
とにかく周りの友達には勧誘されても入らないようにきつく言っておきました。
54 ：
人間不信。：04/01/26 22:48 ID:JOSTvVQq
それにしてもＵＳＰのあのＵＳＰ２００１っていう端末機買った人って
どうしても、ＰＳＸがでている時代にファミコンを買って喜んでいる
人にしか思えないのですがね・・・
55 ：
アウト：04/01/26 23:13 ID:aGXH/SYS
↑ＵＰＳね。
それにオレはファミコンが結構好きだ！
ＵＰＳ２００１と一緒にしないで。。。
俺のUPSやってる連れはその端末買ったは良いけど全然使ってないらしい。
自分も使わないようなもん人に売るなよ！
って思いました。
実際代理店の人はちゃんと端末使ってるんですかねぇ？
57 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 00:48 ID:te24RQnA
２４回払いで５８万円って…
ローンすると、利率ってそんなにするのか？
58 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 01:58 ID:LC5v946L
>57
２年なんで、かなり高くなるのでは？詳しくは知らないけど。
あと、それプラス毎月接続料5700円と消費税。
59 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 03:00 ID:LC5v946L
質問をまとめてみた。てきとうに
このＳＴＢは、ＴＶで文字がちゃんと読めるのか？
視覚障害者は本当にインターネット使えるのか？
アドバイザー試験落ちる時点で代理店失格では？
セレコムとその親会社ＭＴＣＩの未公開株の件は？
ネットワーカー引き抜きの件は？
違法行為を行った者への処罰はどうなってるのか？
2003年中に10万人代理店達成が、2004年6月30日に10万人達成しなくても終了に変更。
UPSのショッピングモールは一律送料無料だったのが、5000円以上送料無料になり、
そして5000円以上でなおかつ荷物が1個口の場合のみ送料無料に。そして、「ふ～さいず」は送料一律有料。
UPSの達成度は？
60 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 04:29 ID:AhSnwVN0
つーかリーガルはどした？何で出てこないあるか？
ﾀｲｰﾎ?
62 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 08:28 ID:jzZeJUVM
実物見たけど、TVでWEBサイト見るのは、目が悪くなるから
やめたほうがよいよ。液晶ならまだ少しは見れるかもしれん。
余談だけど、先日ロサンゼルスに出張した時に泊まったトーレンス・
サウスベイ・ヒルトンの部屋には、TVインターネットの端末があったよ。
どこのメーカーの機械かわからないけど、UPSではないことは確か。
キーボードとNINTENDO64のコントローラー付きで、64のゲームが
楽しめたぞ。
他のメーカーでもUPSと同じことはやってるし、ヒルトンのような
世界チェーンのビジネスホテルにも導入してるってことは、
UPSは既にその分野でも遅れをとってるってことじゃねーの。
63 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 08:55 ID:jzZeJUVM
そういえば以前、UPSが映画やるって話はどうなた？
ガッツ石松とかチューヤンが出る「歌舞伎町案内人」
とかゆうやつ？
いったいいつになったら撮影始まるのかな？
64 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 10:06 ID:al37v98D
視角障害者向けの音声入力ソフトって、普通に売られてますが、それがなにか？
65 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 10:12 ID:7K0Ai7y5
＜６３上映開始日・正確にわかる人いませんか？
66 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 12:50 ID:jzZeJUVM
誰もおらん
67 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 17:34 ID:oJ/B3gep
確かに東京で撮影はあったみたい。
知り合いの信者が行ってたから。
でも、放映されるかは知らない・・・
所詮妄想だから・・・
もう終わりかな？？？
リーちゃんも出てこないようだし
やっと気付いたのかな？？？
あ～つまんね～
68 ：
もとかもめ：04/01/27 19:56 ID:pM7i25U9
69 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 20:27 ID:oJ/B3gep
自分から言っといて
リーちゃんはどんな質問なら答えてくれるんだろう・・・
返金キャンペーンに向けてバイトが忙しいのかな？？？
70 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/27 21:51 ID:RCA2Xh7z
携帯番号やメルアドを載せている人がいるスレはここですか？
71 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 02:30 ID:eKrgeq0f
>69へ
あ！
72 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 02:35 ID:eKrgeq0f
＜65
映画の撮影は終わってるよん！
ネット公開が2,3月だったよーな気が・・・
パンフレットもできてるし。
まぁ興味がないのよね
73 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 03:28 ID:+mGGx07m
自作自演・・考え中♪考え中♪
74 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 09:15 ID:f2tcOKJo
つーか１５万円のテープってどんなの？
75 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 09:28 ID:odrijgmV
おそらくその映画も１５万円で売ろうとするのでしょうね。
76 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 12:56 ID:JKqeLYk9
あほくさw
77 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 13:00 ID:WU/JaYfk
最悪だ・・・
って言うかリーガルが出てきてきちんとＵＰの事でもテープの事でも説明して
これなら１５万円の価値があるよねって解ってもらえれば皆も納得できるのに
それをしようとしない所に詐欺師たるレッテルが貼られちゃうんだよ・・・
１本１５万円で売れるかどうか解らない物よりも価値を解って
くれてる方が居るなら量産して安く売って１５万円分儲ける方が
良いんじゃね～の？？？
頭悪いね～
78 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 13:12 ID:l0+Ywcdj
儲かるならどんどんやればいい
損すると思うならやめればいい
ｂｙ ネット経験者
79 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 13:27 ID:WU/JaYfk
お～ま～え～は～ア～ホ～か～
鷹
81 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 13:35 ID:WU/JaYfk
お～ま～え～は～ア～ホ～か～
82 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 13:39 ID:WU/JaYfk
ごめんちゃい間違って同じの出しちゃいますた
83 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 22:38 ID:E3glXONF
>>78 ：名無しさん＠どっと混む ：04/01/28 13:12 ID:l0+Ywcdj
> 儲かるならどんどんやればいい
> 損すると思うならやめればいい
> ｂｙ ネット経験者
だったら一度断ったらしつこく勧誘するのを止めて欲しい
ｂｙ 一度も同じクラスになった事のない全く記憶の無い高校の自称「同級生」に電話で勧誘された者
84 ：
アウト：04/01/28 22:47 ID:BcUZTXmo
>>74 えとこんな内容です。まず１つ目
黒夢・SADSの日本未公開テープ
今回誰も日本で持っている人がいないテープですが
しょうがなく放出することにします。
CDで発売される前に、黒夢が直接スタジオで直どりしたテープです。
どこにも存在しない、黒夢ファンなら絶対手に入れる価値のあるものです。
状態は完璧で、音質もテープとは思えない素晴らしさです。
もちろんマスターテープ。本人がとったもので、
ダビングしたものではありません。
[内容]
※Sadsのセカンドシングル「サンディー」
※黒夢 Fakestarのアルバム(元MD)
※NITE&DAYのデモ（元MD）
上記のものが手元にあるのですが、
もし購入していただけるとしたらおいくらまで出せるでしょうか？
交渉したいのですが・・・詳しくはメールしてください。
定価 ￥なし
希望譲渡価格 ￥150000より
連絡先 黒夢 (regal777@k7.dion.ne.jp)(2003/07/17)
>>83 全く記憶のない相手に、友達ヅラして勧誘されるだけで
十分迷惑極まりないと思うがどうよ？
86 ：
アウト：04/01/28 22:50 ID:BcUZTXmo
んで２つ目。
[1195] 黒夢/SADSの超超ウルトラレア音源
Regal さん e-mail regal777@k7.dion.ne.jp
超ウルトラレア！
買い手がなかなかつかないので皆さんに売ります。
希望1本100k～150k円。相談に応じます。
購入者にはこちらもレアの1999年度
黒夢 ミュージックファーム シークレットライブビデオ
（関係者しか手に入れることが出来ない、日本に数本しかないものです）
もお付けいたします！
テープと音源の内容・・・3テープの中に合計で16曲ほど入ってます。
Fakestar”ラフ”という題名つき。13曲いり。
名前がついてなくて、歌詞もラララや”清春語
（英語かなんかよくわからない言葉）”で歌っている。
まだタイトルが決まっておらず、ジャンルなどで題名がついている。
曲リスト
黒夢 黒セッション
うたもの レゲエ
スロー バーター
ウォーキンザエッジ
Pistol 清ロック
パンクハード エイト・パンク
1ナイトアンドデイ ベースラインとアレンジ 歌詞が違う
2人時がつくったタイトルなし。ラララで歌っている。
3ＳＰＲＡＹ 清3コードと書かれている。等
SANDYは黒夢の解散直前に作ったテープで黒夢で出す予定
だったのが、解散してしまったのでSADSで出したものの
黒夢Ver?かなりすごい[内容]
※Sadsのセカンドシングル「サンディー」の発売前、黒夢で録音したもの。
※黒夢 Fakestarのアルバム(テープ)
※NITE&DAYのデモテープ
87 ：
アウト：04/01/28 22:53 ID:BcUZTXmo
ね？ どう考えても１５万にはならないでしょ？
たかがデモが１５万（しかも量産）
おまけでアルバムをダビったり、ライブ映像をダビったり。
著作権侵害にもひっかかるよね。
88 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 23:04 ID:E3glXONF
> 全く記憶のない相手に、友達ヅラして勧誘されるだけで
> 十分迷惑極まりないと思うがどうよ？
まったくその通り
つーか、
たとえ知り合いだろうが何だろうが、いや、むしろ知り合いならなおさら
断ったらしつこく食い下がるなよ、と、
何が
> 損すると思うならやめればいい
だ、笑わせんなよ、と
89 ：
85：04/01/28 23:23 ID:X5XRtpht
>>88 実は俺にも似たような経験あってよ。
自称大学の二年下の後輩がマルチだか宗教の勧誘してきやがった。
俺はサークルや部活にも入ってなかったから、上下の繋がりは皆無に等しい。
なのに「覚えてませんか？」だってよ。
二年下のヤローの名前なんざ、脳の片隅にもないっての。
しかも喋りが死ぬほど頭悪そうだった。
で、後日大学時代の友達何人かに確認したら、全員ﾔｼから電話があったらしい。
学生名簿で電話してるんだろうな。
90 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/28 23:42 ID:E3glXONF
似たような話はどこでもあるんだろうなw
第1ピークは20才で成人直後、
その次は22～3歳くらいで大学生が社会人になった直後とか
宗教かマルチか自己啓発セミナーのどれかだが、はたから見ればどれも同じに見える
なりふり構わないその必死な勧誘と
> 損すると思うならやめればいい
このセリフの差に笑うしかねぇよ、マジで
91 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/29 08:13 ID:E3gO8AzE
で、UPSって潰れるの？ケーサツの手が入りそうなの？
92 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/29 13:48 ID:kzZpSHFt
>86
今回誰も日本で持っている人がいないテープ
↓
関係者しか手に入れることが出来ない、日本に数本しかないものです
（いつの間にか増えてるし・・・）
93 ：
873：04/01/29 18:58 ID:GmE4LSZd
しばらく書き込み規制にあって書き込めずご無沙汰しておりました。
ざっと読ませて頂きました。
>92
でもって、Regalさんはアウトさんの「著作権の問題は解決されているのか？」
という質問に回答しておりませんね。
そして挙句の果てに「携帯で話そう」、「個人攻撃だからスルーする」
というのは少し問題ですね。UPSの代理店は都合が悪くなったら議論の場から
逃げると思われてしまいます。
ともかく、UPSの代理店がどのような人間であるか？というのは以前からこの
掲示板で出ていた話題であり、掲示板と全く関係ない話題という事ではないので
Regalさんにはスルーしてもらいたくないです。悪い事をしていないと思うの
ならばきちんと回答してもらえますでしょうか。
94 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/29 20:06 ID:KO8YLcn5
>77
>量産して安く売って１５万円分儲ける方が良いんじゃね～の？？？
ただで譲るならいいが、儲けるという時点で、どっちも悪質だ。
不当に利益を得る輩が出ないようにする為、著作権というものがあるんだ。
で、元MDってなんだ？マスターテープならDATじゃないの？知らないけど。
別に、どうでもいいけど。
95 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/29 20:14 ID:Xwi0A+8K
そうだったんだ・・・いやいや知らなかった。
そりゃ～無理だわな。
完璧に著作権侵害だろうね・・・
もっと別の物だと思ってた・・・
さすがリーガル。
座布団１枚！
96 ：
アウト：04/01/29 23:53 ID:OZrUhc19
>>94 いや、もう既に量産テープを１本１５万で売ってますよ。
本人も否定はしなかったですしね。
だから著作権侵害なんてもんではないですよね。
「１８０円のテープ」が「１５万のテープ」ですから。
97 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/30 01:08 ID:WgXWXOeP
age
98 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/30 08:52 ID:GbAnkOyU
UPSの連中って、しょせん窮地に立たされると逃げ出しちゃう
ヤシらなんだ。ふーん、REGALもちょっとは骨のあるやつかと
思ったけど、なーんかガッカリだよ。
今年あたり、新聞にまたマルチで被害ってかんじの記事が載って、
訴訟起こされるんだろうね。あ、やってる連中はDQNな奴らばかり
だから、訴訟起こすような頭ないか。
少しお金取られたけど、それも青春の一ページって感じでね。
99 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/30 17:31 ID:EgC1vX9R
まぁ所詮こんなもんでしょ。
約６０マンで勉強できたならまだいいんじゃない。
さっき月刊ネットワークビジネス見てたら
ＵＰが載ってたな・・・
６月に５、０００人規模のコンベンション掏るって
１０万のアクティブ代理店集めるどころか
５，０００人って・・・
つ～かまず、そんなに集まるかが疑問。
ここまでくるとギャグだね・・・
教祖のマニュフェストは何処へ～
その人数を騙して動因しないといけないから
リーガルは出てこれね～んじゃね～のか！？
『黒夢テープあげるから来て』って！？
でも、１５マン忘れずにね・・・
あ、そうそう！！プラスチケット代も（＾о＾）v
ってやってると思う。
101 ：
名無しさん＠どっと混む：04/01/31 12:29 ID:O5qGGGb3
>>100 ｢ユナイッテドパワー｣じゃ検索ヒットしないよぉ・・
102 ：
ろく：04/01/31 23:06 ID:5oqr8AzJ
>>101 すみません、私が重複の原因です。
一応こちらは次スレと言う事みたいなので
>>100のスレで進行するそうです。
ほんとすみません。
>なのになんでローンを組ませてまで仕事をさせる必要があるんだ？
UPSという会社に対する投資だからでしょう。だからこそAさんは
UPSのビジネス性について語るし。
私は株を買ったつもりで投資しましたよ。
『UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。』
冷静に考えてみてください。並列分配シミュレーションを代理店から
一度でも聞いたことがある方ならわかると思いますが、
直営ショッピングモールで買い物を月に1度したとしても
その買い物金額を上回り、普及代理店でも十分な収入が得られるんですよ。
何も問題ありません。
>サイトを見るかぎり盛り上がってるようには思えないし、
ボツボツと盛り上がりを見せてますし、代理店ページなんかは頻繁に更新されてます。
他コンテンツも少しずつ充実してきています。
>流通も起きてるとも思えない。
12641点（現在）の商品がすべて音声対応で、現在月間40tのお米の消費（お米だけで）
約4万人の代理店で行われているわけですが、それでも流通起こってませんか？
更に、楽天なんかと違って直営で12000点以上、来年頭には75000点～10万点＋
テナントモールの商品数 が増えるんですが。某BPモール越えちゃいますよｗ
それに社会保険制度が出来ると言う事
らしいがこんなのも絶対無理な話で制度を理解してないだけの話だよな・・・
どこを見て無理だと？つか現時点で社会保険制度あるんですが。
更に上乗せでつく・・みたいですよ
マニュフェストも守られていないし、
経営ビジョンの所なんて半分も達成されていない現実・・・
すぐに実現するものじゃないからビジョンでは。
４年経って実数おそらく数千人程の会員数だと思うが、
これでどうやって来年１０万代理店まで持っていくのか・・・
4年たって資金繰りもなんとかうまくいってるようで、会社も安定期に
入ってきているし、6月に創業モニター代理店打ち切りということで皆
営業活動に必死になっていますので、6月末に10万は無理でも
今年中に10万人近く（個人的には８～９万くらいで終わると見ている）に
なるとは思いますよ。（7月からは1次代理店=ショップの獲得なので）
アウトさんへ
少し遅いですが否定しておきます。量産は信じてもらえなくて結構ですが
していません。
3本にテープが曲がそれぞれバラバラで分かれていましたので
今、日本に3人の方がテープをお持ちです。
ただし値段は15万ではなく、3万、5万、5万で、合計13万（3人で）
です。私個人の利益としては手数料（合計で3ヶ月程度かかりましたので）
としてそのうち2万円は頂きました。他は持ち主（黒夢とつながりアリ）のものです。
著作権侵害でしょう。あきらかに。別スレ（ＵＰＳ）で書いてますが。
個人的なことなので、このスレではやめてくださいとは何度も申し上げてます。
>このＳＴＢは、ＴＶで文字がちゃんと読めるのか？
読めます。S端子を使えばクッキリハッキリ。ビデオ端子でもそれなり。
読みにくいサイトは拡大鏡使えばいいです。液晶テレビならなおよし。
>視覚障害者は本当にインターネット使えるのか？
オウム返しみたいで申し訳ないですが、100%操作が声だけで出来ます。
また12000点を越える商品が音声だけで買い物できます（実話）
>アドバイザー試験落ちる時点で代理店失格では？
落ちてません。受けられませんでした。（活動開始時期的に）
>セレコムとその親会社ＭＴＣＩの未公開株の件は？
これについては私もよく知らないのですが、株をMTCIかセレコムが
出して、一度ぶっ潰した会社ってことですよね。
当時の方はお気の毒ですが、今時点の会社が大切なので、
同じ事を繰り返さなければいいのではないでしょうか。
事実だったとしたら、ですが。
>ネットワーカー引き抜きの件は？
引き抜きはどこにでもあると思います。その人が本当にいいと
感じたら、そのビジネスをはじめればいいのでは。
無理にアップが止めるのはお門違いでしょう・・・。
個人事業主なんだから
>違法行為を行った者への処罰はどうなってるのか？
本音も言っときます。すべての違法行為を処罰しようとしたら
他ネットワークすべてが違法ですね。
やってないところがあったら教えていただきたい。
ただ、少なくとも0に近づける努力はしなければならないし
UPSの場合も、告発などにより代理店資格の抹消があります。
>2003年中に10万人代理店達成が、2004年6月30日に10万人達成しなくても終了に変更。
あまり気にしていません。気にしているのは一部の私の398000円がぁー
っていう代理店の人だけでしょ。私としては投資の意味合いも強いので。
最終的に10万人＋600万世帯集まればモンクないです。
>UPSのショッピングモールは一律送料無料だったのが、5000円以上送料無料になり、
そして5000円以上でなおかつ荷物が1個口の場合のみ送料無料に。
いつまでも無料でやってても会社潰れると思いませんか？
私も近々占いグッズ関係のショップを開店する予定なんですけど
送料無料はキャンペーンみたいなものでは。
その当時のことをよくわからないですが、会社的には普通のことでは。
5000円以上買えば無料なんだから、新規さんは過去のことなんてわからないでしょ。
>そして、「ふ～さいず」は送料一律有料。
パソコンからのお買い物サイトはあえてUPメンバーとは区別しています。
よって有料です。（メリットの違い）その辺は事業説明界かABCなんかで
聞いてください。オフレコの部分もあるので。
>UPSの達成度は？
40%ですね、私見では まだまだ課題はありますが、伸びうる企業ですよ。
109 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/06 07:06 ID:BOWRcd75
前スレの961-979あたりのregalさんスルーネタを抜粋
あっちがそろそろ一杯なのでこっちに貼っときます
> regal ◆NAOiBYeM1s
①キーボード+マウスに比べてリモコンはどこがどう使いやすいのか？
見た目のイメージとかではなく具体的に、
例えば
自分の手の動きに合わせて動くので、十字キーよりマウスの方が画面上のボタン等を押しやすい
各文字が独立しているから、テンキーよりキーボードの方がURLや文章を入力しやすい
みたいによろしく(書いた例は逆の利点だけど)
②音声認識率は高いというが、操作等はどう行うのか？
メールを書いている時に「メールを送信」等と言った場合、
文章中にその文章が書かれるのか？それともメールが送信されるのか？
テレビの声や近くにいる人との会話を拾ったりしないのか？
UPSを起動して画面が表示された後、例えばこのスレを開くのはどういう音声操作するのか？
例えば
「インターネット」と言うとIEが起動する
「アドレス入力」と言うとアドレスバーにフォーカスが移動する
「えっちてぃーてぃーぴー・・・」とアドレスを言うと、それが入力される
こんな感じでよろしく
(ちなみにここまでは予想できるんだが、この後「移動」とか音声操作しても
アドレスバーに「idou」とか追加されるだけになると思うので分からない)
③4月に新機能が乗るらしいが、この様な機能追加は新たに売られるSTBにのみ乗るのか？
それとも既に売られたSTBにも追加できるのか？
追加出来るとしたら、どの様に追加するのか？(ユーザーがCD-ROMでインストール？)
110 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/06 07:07 ID:BOWRcd75
④最新の新聞やメディアでUPSやSTB掲載されているらしいが、
それはなんという新聞(雑誌/番組)の何日号(何月号/放送日)だったのか？
⑤10万人の代理店で締め切るという話だが、
4年経った現在の代理店数は4万5千人で、類型登録数は10万人を超えているらしいという事だが、
これが事実ならすでに参加者の半分以上である5万5千人が辞めている事になる。
10万人の代理店を達成するには、
同じペースならあと11万人以上は新規代理店が参加しないと無理だと思われるが、
これをどう考えるか？
また、
月額6千円程度払えば代理店資格を維持できるにも関わらず5万5千人もの代理店が辞めた理由は、
UPSのビジョンに実現性が乏しいと判断したからだとも考えられるが、貴方はどう考えるか？
⑥「他のSTB系列やビジョン系ネットワークがすべて潰れている」と書き、
その後
「ごめ、間違えた。知りうる限りですが、と前置きして
STB関係のネットワークは潰れてると思います。」
と訂正しているが、潰れたSTB関係のマルチ商法とはどこなのか？
すべて、と書いたという事は複数あると思うが、それらを上げて欲しい
(UPS以外のSTB系といえばクラブイッツとM'telくらいしか思い浮かばないけどどっちも潰れてない)
111 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/06 07:08 ID:BOWRcd75
回答お待ちしております＞regal ◆NAOiBYeM1s
112 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/06 07:23 ID:BOWRcd75
そういえば「メール 送信」の某社のCMの時から思ってたんだけど、
文章入力中の変換候補の選択とかって、音声入力ではどうやるんだろう？
どんなに頭の良い日本語変換エンジンでも、
「会議での笹木の発言」
って入れようとして
「かいぎでのささきのはつげん」
って言っても、
「ささき」が「佐々木」なのか「笹木」なのかとかは判断つかないだろうから
人間が選ぶ必要があるよね
「大石の提案によると」
って入れようとして
「おおいしのていあんによると」
の「おおいし」が「大石」なのか「大井氏」なのかとか
あと、カット＆ペーストとか削除とか、改行、空白とか
某社の奴は最近全然見かけなくなったけど、ここら辺が問題だったのかもね。
UPSの音声入力ではどうやるの？＞regalさん
113 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/06 09:21 ID:tGii41uB
「きんたまけるな」
と言ったらどう変換されるんでしょうね。
114 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/06 10:11 ID:EKMTA+JN
なつかしい（笑）
115 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/06 18:10 ID:/eJdk6Cy
UPS-2001でウリのAmiVoiceだっけか？
http://amivoice.com/ ここのヤツか？体験版ダウンロードできるようだが
オレはマイク持ってないので体験できぬ･･･
マイク持ってる人感想キボン
何気にリーガルってまだ22歳だったんだな（某掲示板より）
意外と若いくて驚いたよ。
117 ：
115：04/03/06 23:34 ID:ypsYwk5x
若いくて→若くて
118 ：
116：04/03/06 23:34 ID:ypsYwk5x
↑度々スマソ115じゃなくて116だ
119 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 00:37 ID:GJCgVIWl
>>108 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 23:50 ID:9XEw5SMA
> 本音も言っときます。すべての違法行為を処罰しようとしたら
> 他ネットワークすべてが違法ですね。
> やってないところがあったら教えていただきたい。
ヤクザが
「他の暴力団全部が違法ですね」
とか言って何か意味あるのだろうか？
> ただ、少なくとも0に近づける努力はしなければならないし
> UPSの場合も、告発などにより代理店資格の抹消があります。
逆に言うと
「違法勧誘している代理店がいるのはほぼ間違いないと分かっているのに、
外部から告発等されるまでは放置」
って事ですか？
UPSが自ら調べる様な事は一切してないの?
クーリングオフした人とか解約した代理店とかに
「何故辞めるのか？」
ってアンケート取れば、
かなりな確率でその人達を勧誘した代理店の問題行動が明らかになるんじゃないの？
携帯電話ですらキャリア変える時に理由聞かれたぜ
120 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 00:46 ID:4vO/6UmI
＞＞私も逆だと思います。消耗系A・N・H社よりは、実質還元率も高いですから。
＞実質と最大を勘違いしてないか？もっと高い所はいくらでもあるが・・・
＞UPは低い部類に入るだろう。つ～か、システム自体よく知らないんじゃないの？
私の表現が悪かったですね。実質という表現を撤回します。「下層が、取れる割合」
と言う表現にします。下層とは、私の中で、月収50万(経費込み)以下を指します。
＞Ａ社やＮ社は流通量に対して３９なり５８％がボーナス原資でしょ。
それは、あなたが、UPSの算数を知らないからでしょう。
UPSの最大還元率は、２０５千÷３９８千≒５１．５％です。
A・N・H社の最大還元率に関してですが、各社数字のからくりがありますので、
一概にボーナスプラン通りとは、言えないと思います。例えば、H社などでは、
定価に別途、ハンドリングコスト８％というものが付加されます。つまり、
手数料やら、送料やら、定価以外のコストがかかる事が多いという意味です。
UPSのソフト収入に関しては、A・N・H社のそれと比べたら、著しく低いと思い
ます。それは、当然のことだと思います。ソフト収入は、MLMで拡大する事を前
提としていないからです。私が、面白いと思ったのは、やはり「並列分配」です
ね。よく、オーバートークで言われていた「月4万円とか」、「年収800万とか」
言われていた部分です。ソフト(流通)収入が、月数万円、並列が数千円あれば、
成功ではないかなと、個人的には思っていましたが、抹消前は、ソフト数千円
でしたね。私のところでは、流通が、まだ起きていなかったと言う事ですね。
121 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 00:52 ID:GJCgVIWl
>UPSの最大還元率は、２０５千÷３９８千≒５１．５％です。
最大って事は
商品によっては半分以上が代理店報酬、つまり、倍の根付けの物もあるって事？
ちなみに平均だと還元率は何％くらいになりますか？
122 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 01:06 ID:4vO/6UmI
答えにならない解答例
①キーボード+マウスに比べてリモコンはどこがどう使いやすいのか？
ローマ字入力の場合、アルファベットの配列を覚えなくても、携帯と
同じように、あ行、か行という感じに入力できる（携帯の入力予測シ
ステムが内蔵されれば、さらにいいかもしれない）
マウスは、右クリック、左クリックではなく、決定ボタン、キャンセル
ボタンなど、特殊化してみてはどうでしょう？
②音声認識率は高いというが、操作等はどう行うのか？
UPS2001の話で恐縮ですが、音声による文章入力は出来ない。
アミボイス＝音声認識ソフトなので、あらかじめ認識させておいた文字列
には、反応するが、それ以外は、別のプログラムを組まないと、認識→変
換にならないと、私は解釈している。つまり、UPモールは、莫大な労力を
かけて、全ての商品を対応するように、アミボイスに反応するように登録
したと解釈している。現状で、アルファベット、数字は、認識するが、日
本語入力は、難しいと解釈している。
③4月に新機能が乗るらしいが、
分からない。
④最新の新聞やメディアでUPSやSTB掲載されているらしいが、
それはなんという新聞(雑誌/番組)の何日号(何月号/放送日)だったのか？
新聞は、日本流通経済新聞と思う。雑誌は、月間ネットワークビジネスと思う。ラジオ番組は、消費者の逆襲の著者の番組だったと思う。詳細は、現役代理店に譲る。
123 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 01:17 ID:4vO/6UmI
つづき。
⑤10万人の代理店で締め切るという話だが、
累計10万人の登録はないと思う。よって、辞めた代理店もそこまでいない。
10万に達成しなくても、500万ユーザーが獲得できれば、問題はない。
代理店活動せず、最新の情報を得ていない者は、辞める可能性がないとは
言えないと思う。代理店募集の期限が、延びてる事で、ビジョンの見通し
が甘いと言う批判は、甘受すべきであると思う。
⑥「他のSTB系列やビジョン系ネットワークがすべて潰れている」と書き、
＞STB系といえばクラブイッツとM'telくらいしか思い浮かばないけど
イッツって、STBも売ってるのですね。ドリンク系だと思ってました。モ
ッテルもSTB売ってるのですね、携帯系かと思ってました。STBを主力に
してる有名な所は、私は、UPSしか知らないです。サブで売ってる所は、
あると思いますが。ビジョン系で潰れたところと言えば、当時、エックス
ネットというWEPPAGE系のところがあったかと思います。有名ではないけ
れど、勧誘された事がありました。
124 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 01:19 ID:4vO/6UmI
>>121 違いますよ。STB販売（ハード）の方です。UPSのMLMのメインは、こちらですから。
125 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 01:21 ID:GJCgVIWl
あー、
つまりSTBの価格の半分がネズミ講分って訳で、
現状は流通なんか殆ど発生してなくて
新規に売りつけるSTB代がUPSの売上のメインって事ですね
納得行きました
126 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 01:22 ID:4vO/6UmI
余談ですが、最大還元率１００％なんてところもありますね。ねずみ講と、
どう違うのか非常に考えるときがあります。
127 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 01:36 ID:aHzygo47
ラン、メガシェーナ、ＳＴＳ、ジュノー、フレア
128 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 02:09 ID:4vO/6UmI
>>125 それも違いますね。
流通は、代理店数の１０％くらいの規模で、客単価月２万円程度でしたね。
これを維持してるなら、現在は、４万５千人との事ですので、9000万円くらいの
流通は起こっている計算になります。これを元に、ソフトの収入平均を計算する
と、売上の１０％＝ポイント＝９００万円。これの８０％が代理店還元なので、
９０万円×８０％＝７２０万円。代理店数で除すると、７２０万円÷４万５千人
＝１６０円。平均１６０円となります。ただし、これは、ソフトの収入の全てで
はなく、ソフトの収入の１つです。なんだ、たった１６０円か、などという批判
が聞こえてきそうですが、流通が代理店の一部でしか起こってないので、これは、
当然の結果だと思います。
129 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 02:36 ID:4vO/6UmI
>>128 それでは、128に基いて、私がどうしたかったのかと言いますと、
１、まず、代理店＝消費者になる ＝ １００％稼働率。
これで、ソフトの収入が、10倍(1600円)になりますね。
２、次に、顧客を平均10人獲得します。
ありえないですが、稼働率が１００％ならば、さらに10倍(16000円)になりますね。
３、さらに、顧客を平均50人獲得します。
ありえないですが、稼働率が１００％ならば、さらに5倍（8万円）になりますね。
これで、500万人です。
と、やるので、「あり得ない！」と批判が来るのだと思います。
１、代理店の稼働率が１００％になる事はない
つまり、代理店で平均を取る事自体が、間違いの元なのです。
１代理店（＝例えば、私）であれば、顧客１０人で、平均購入額２万円もしくは、
総購入額２０万円は、十分可能です。売上の４％程度が、還元される見込みにな
ります。８０００円くらいです。ここで、顧客と言うのが、全て代理店だったと
します。代理店募集が、終わっていれば、ユーザーを取る他ないので、平均１０
人獲得(と言うよりも売上２０万円)したら、私の顧客は、１１０人（売上２２０
万円）です。顧客数（売上）が１１倍になりましたので、８８千円が私の収入に
なります。
130 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/03/07 03:18 ID:t3KGZoZl
>>129 88千円ですか。
それだと年間100万円程度ですが、マニフェストで語られている
＞UPSは企業理念を具現化する為に、10万代理店の平均年収を、日本の全ネットワークビジネス平均年収の50
＞倍約500万円にする事を企業目的とする。
には、遠く及ばないわけですが。
残りの400万円程度の収入は、どっから入る予定なのですか？
131 ：
バンダースルーと：04/03/07 07:00 ID:+jlHxMui
フラップ
132 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 07:44 ID:GJCgVIWl
つーか
自分の周囲で
○オンラインショッピングをする人が何人いるのか？
○その人たちは月額いくらくらい使ってるか？
○その人たちはどんな物を買っているか？
○その人たちの価格に対する考え方はシビアではないか？
とか考えれば、
>「あり得ない！」
ってなるんじゃない？
オンラインショップで買い物経験ある人の方が少ないし、
その人たちの中で平均月額2万使う人は更にかなり少ないし、
特定サイトのみで売っている健康食品等よりは、
普及品をいかに安く買うかって方向で買い物している人の方が多いし、
そもそも
ゴリゴリオンラインショップ使うような人は
すでにPC使えてる訳で、低解像度のSTBなんか使わないでしょ？
133 ：
アウト：04/03/07 10:51 ID:yvp19NlG
>>106 リーガルさんよー、いつも回答の違う発言するな。
１５万で手渡しで直で売ったって言ったじゃネーか！
＞ただし値段は15万ではなく、3万、5万、5万で、合計13万（3人で）
なにを今更軽くしようと思ってんの？
３人に１５万ずつ売ったっていえばいーじゃん。
＞私個人の利益としては手数料として2万円は頂きました。
要するに共同でやった犯罪だということだね。
＞持ち主（黒夢とつながりアリ）のものです。
つながりってどんなつながり？そこ教えてくんないと。
134 ：
アウト：04/03/07 11:00 ID:yvp19NlG
>>106 >個人的なことなので、このスレではやめてくださいとは何度も申し上げてます。
あんたがどういう人間なのか（UPの代理店はどういう人間かも含む）
知る上で大事な事なんだよ。おれの知り合い（騙されかけてる）も見てるしな。
今まで「私は悪くない、代理出品だから」と言ってたくせに
いまさら「著作権侵害でしょう。あきらかに。」はないでしょう。
名前と住所教えてよ。東芝EMIにタレ込むからさ。
あと、売ったお客さん（被害者）のもね。
「私はどうすればいいとおっしゃるんですか？」とか言ってたじゃん。
おれがわざわざタレ込んでやるからさ。
こんなこと書くと、必ずスルーされるんだよね。
135 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 11:06 ID:GJCgVIWl
正直、違法と言う認識も無いまま平気でこういう物を売ってしまう人間で、
それを突っ込むと逆切れするする様な人間なわけだが、
ビデオの件はスレ違いだと思われ
136 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 11:42 ID:GJCgVIWl
137 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 19:00 ID:j5wCqOMe
こういうスレを見ていると思わず
異 議 あ り ！
って叫びたくなる漏れは逆転裁判にハマリ過ぎですかそうですか
やっぱりあのゲームの醍醐味は人を言いくるめられる爽快感につきる
ってところがこのスレとの共通点だなーとか思ってみたり
138 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 20:16 ID:GJCgVIWl
> 異 議 あ り ！
例えば何番のレスにどう異議あり？
139 ：
元運転手：04/03/07 20:27 ID:xmkGSVFA
>>134 アウトさん
僕の知り合いが彼の事知ってるんで東芝に垂れ込んであげましょうか。
リーガル自身もどうしたらよいか解らないみたいですし。
ここは導いてあげないとね。
つい最近見た警察番組でソフトを違法コピーして捕まった
オッサンが居ましたからね。
140 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 20:39 ID:j5wCqOMe
何番って指定されると困るが
とりあえず数字に弱い漏れじゃ
収益見込みだけで話を進めようとしてるところとか
その収益見込みの元であるハズの機械はホントに使いやすいのかとか
疑問は多々あるわけで
サルでも分かるように説明してくれてないから異議ありだ
ただ儲かるとかただ凄いとか言われてもじゃあ何がどうなってそうなるんだ？
と、ややこしい数式立てられて説明されても理解できん
そりゃ理解力不足って言われればそうだろうが
141 ：
元運転手：04/03/07 21:06 ID:xmkGSVFA
テープの件、今、東芝の方へメールを出しておきました。
返答をお待ち下さいとの事です。
142 ：
元運転手：04/03/07 21:08 ID:xmkGSVFA
言うの忘れた・・・
リーガルさん礼は良いですからね＾＾
143 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 22:13 ID:GJCgVIWl
メールしたのとその返答があったのが事実として、
東芝が実際にどういう対応を取るのかは分からんけど、
見せしめ的にregalに徹底的に追い込みかける可能性はあるよな。
違法出品全部を取り締まる事は不可能なのはもちろんだが、
一人を徹底的に追い込んでつるし上げる事で
「うちはやる時はやるよ」
って態度を見せ付け、その他の抑止を図るってケースはありそう。
特に今回は市販品のコピーじゃなくて関係者からの流出って事だしな。
代理出品が事実だとしても、
それをregalが「ヤバイから止めとけよ」とか止めなかったおかげで
その友人を始めとして大事になっちまうかも知れない訳だ
regal本人は書き込まない(書き込めない?)だけでここチェックしてると思うが、
今ごろヒヤヒヤもんだろうな
出展ログや振込み口座等から自分の身元はモロバレだろうし・・・
知り合いに無償で回す位ならまだしも、15万で販売だしなぁ・・・
144 ：
アウト：04/03/07 22:57 ID:OFRy+Dgp
>>139 >>141 乙です。元運転手さん。
こういうのは徹底的に叩かないと、アーティストの利益が無いに等しくなりますからね。
もちろんリスナーにもその被害が及ぶし（CCCDの件など）。
そういえば、２年くらい前ヤフオクでジャニ系のビデオ大量に捌いてる
おばさんが捕まりましたよねｗ
>>109 まとめてくださってありがとうございます。長文なので改行が汚くて失礼します。
> ①キーボード+マウスに比べてリモコンはどこがどう使いやすいのか？
> 見た目のイメージとかではなく具体的に、
多くはイメージに集約されますが実際にも
具体的には、リモコンでブラウザの操作やシステムの操作ができるので、楽といえば楽です。（パソコン使ってる
私から見ても）メインのアプリケーションはすべてリモコンから起動できるし、ヘルプもリモコンから起動できます。
ただ、もちろん入力はブラインドタッチできればキーボードのほうが早いですね。
携帯入力方式もあるので、長文でなければ我慢できるレベルですが。
> ②音声認識率は高いというが、操作等はどう行うのか？
よほど大きい声で会話しているのでなければ、ボタンを押したときにだけ音声が認識されますので
大丈夫です。
ちなみに音声入力は一部を除き対応していません。（対応予定はあるようですが。）
> UPSを起動して画面が表示された後、例えばこのスレを開くのはどういう音声操作するのか？
URLについてはリモコンで入力しなければいけません（今現在）
> 「インターネット」と言うとIEが起動する
基本的に音声操作はUPSのホームページ全般すべてや、ブラウザの基本操作に限られます。（戻る、進む、ホームページなど）
入力は先ほどいいましたが現在対応していません。開く手順としては一部マイク＋リモコンorキーボード限定になります。
> ③4月に新機能が乗るらしいが、この様な機能追加は新たに売られるSTBにのみ乗るのか？
新機能は電話関係です。プロバイダ問わずおけーというもんです。
ソフト部分なので現行のPCや、.NETに搭載できます。また現行端末への追加方法はインターネット経由のアップデートです。
廉価版端末もこの機能を当然売りにしていきます。
>>109 音声認識について補則です。
内臓もしくはインターネット上のシステムに組み込まれている単語は
ほぼ100%きれいに認識してくれます。
>>110 4に対するレス
サンデー毎日（03/11/30号）
週刊女性（04/1/13号）
工業新聞（すいません、時期失念）
他にも件数あるのですが、とりあえず近場ではこれだけ。
5に対するレス
あくまで同じペースなら、ですよね。
代理店網構築に関してはそれほどの危険視はしていません。
むしろユーザー取りの段階が一番大切だと思います。
理由としてビジョンがだめだ、と思った方もおられるのでしょうが、
それだけでなく、人それぞれさまざまな事情（今すぐ稼げないから、とか）があったのだと
思います。ので、少なくとも私は実現の可能性は十分あると今時点では見ています。
6に対するレス
アモ・ネットワークといった会社や、あまりメジャーでない会社は
潰れたと話を聞きましたが、
すいません、こちらは情報収集不足です。失礼しました。
テープの件に関しては個人的交渉のものを
わざわざ私を悪徳代理店と決め付けるために
持ってきたようなものですから、以後スルーします。
好きに言ってください。
>>140 使いやすさ
是非実際に触ってみてください。
収益性
こればかりは現状で100%そうなりますよ、とはいえないですね。
そうなりやすいですよ、ってところでしょうか。
>>134 そういうことでしたらお答えしておきます。
出品後何件からかの返事がありました。
そのうち交渉がまとまったのは1件 後に1件
（先にテープを発送し、1週間ほど、聞いていただいたり、中身を見ていただいて、
気に入っていただけたら支払っていただく、そうでない場合は
送料こちら持ちで返品可という条件にさせていただきました。
もちろん相手にもそれなりの訳あり品なので、コピーやデジタルダビングはしないようにと
お願いしましたが。）
そして、相手がそれだけの価値があるということで振り込んでくれたわけです。
バックレてパクってもよかったのに。
誓って言うしかないし、信じてもらうしかしょうがないですが、ダビング一切とっておりませんし
こちらの手元には1本も残ってません。
・・・発言を色眼鏡で見る方には そんなのうそだろコピーもってるだろ ってかんじなんでしょうが。
正直そういうことがあったこと自体忘れかけていました。
それと数字ですが、記憶がうろ覚えで申し訳ない。すべての合計で11万円、うち2万円を手数料で
いただきました。お詫びします。（数字小さくしようとしてるんじゃないですよ。）
>>132 未常識を常識に変えようとしているのがユナイテッドパワーなわけですが。
またパソコンとは趣が異なるものでもあります。（リビングでくつろぎインターネット）
>>119 それ、ナイスアイデアですね。上申しておきますね。
確かに解約時の理由って大切だと思うし、
今後の活動のためにもなりますもんね。
しかし、この掲示板で個人攻撃している某○さん（ネットワーカー）には
正直心底がっかりしました。人間として。
もう少し色々なMLMを公平な目で見られる方だと思ったし、
MLMのこれからを憂う方だと思いましたが。また
色々な意味で建設的な意見のやり取りができるとおもったのですが。
某さんは以後スルーします。やりたいようにおやりください。
155 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/07 23:59 ID:aHzygo47
非常識を常識と押し切ろうとしているのでは？
156 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 00:49 ID:qlru+s1F
都合が悪くなったから、ヤーッパリ黙り込み宣言か？ワラ
アホのおまいにはどう対処していいか分からんだけだろ。ワラ
違うかい？アホリーガル
157 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/08 01:15 ID:GhVe+8aT
>>130 >残りの400万円程度の収入は、どっから入る予定なのですか？
はじめに、「それでは、128に基いて、私がどうしたかったのかと言いますと、」と
申し上げたはずですので、UPSのマニュフェストとは一切関係ありません。ですが、
顧客10人を、50人（UPSの言う500万人水準）にすれば、残りは埋まりますし、
例にあげたショッピングは、収益の一つですので、他に例をあげるならば、これから、
自社で展開すると言う動画配信などが、挙げられるのではないでしょうか？動画配信
の還元率は、１０％以上になると思います(理由は、どれみるの現状の水準)。
>>132 >サルでも分かるように説明してくれてないから異議ありだ
その通りです。
私のように、ここまで試算して、提示してくれる代理店は、私の知る限りいませんでした。
分かりやすい収入例として、月に２０代理店程度の構築で、５０万円、月に３０代理店
程度の構築で、１００万円というのが、概算です（ハード収入で、計算例は割愛）。
ソフト収入では、仮に５００万人達成して、月に平均２万円程度の流通が起こるとすれば、
並列分配だけで、４万円程度になる（計算例は割愛）という勧誘でしたね。
なお、上記は、私の勧誘事例ではないので、ご了承下さい。
158 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 01:18 ID:eNdLm45N
159 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/08 01:56 ID:GhVe+8aT
>>132 と140 が混同してました。まとめてですみません。
サルでも分かるように、頑張ってみた。
「UPSは、プロバイダもやってるので、初心者には、STBの購入一つで、プロバイダ加入まで出来て便利ですね。」
「STBじゃなくても、携帯でも、PDAでも、PCでもいいんですよ。」
「便利で面白そうで、役に立つページを集めたページ(ポータルサイト)を通じて、収益をあげるんです。」
う～ん、簡単に説明するのは難しいですね。
>○オンラインショッピングをする人が何人いるのか？
私の周りでは、現状であまりいません。数人ですね。
>○その人たちは月額いくらくらい使ってるか？
私の平均で、申し訳ないですが、月５万円程度です。ただし、私個人だけではなく、
友人からの依頼や、家族からの依頼や、DELLなどのPC購入も含めてです。
>○その人たちはどんな物を買っているか？
PC10万円程度、チケット5000～1万円、産直品、アクセサリー、お試し品、米。
>○その人たちの価格に対する考え方はシビアではないか？
日用品であれば、現状では、ディスカウントストアで買うと思います。送料がネックだからです。
私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
都市圏の送料は、５ｋｇ程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
流通に関しては、元運転手さんがHNからして詳しそうですが、よろしければ、どのような業種の
運転手だったのでしょうか？
160 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 01:59 ID:cYD66dwU
「リビングでくつろぎインターネット」って、キムタクがＣＭしてるあれですか。
液晶テレビも込みであの値段は魅力的ですね。
161 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 02:55 ID:7NwVhSdC
オンラインショッピングは、私は利益を上げられるものだと思います。
ただ、送料が一番のネックでしょうね。アマゾンとか大手はどうしているのでしょうね。
>関係ない被告さん
労力に対して、ソフト収入の額が非常に少ないように思われますが、
それほど欲しいものなのでしょうか？
>>159 「元運転手」氏とは違いますが、横レス失礼いたします。
自分は一昨年まで「軽急便」のような仕事をしてました。
宅配もやりましたが、自分が所属していた所は荷物を１個届けて\150です。
100個届けることが出来れば\15000の日当（売り上げ）ですが、
実際には１日に30～40個を配るのが精一杯です。
ここからマージン15％、ガソリン代や３食分の食費、税金を引いたら
ほとんど手元には残りません。逆に赤字でした。
（朝6時から夜11時まで拘束されます）
こんなに必死に配り歩いても、少し遅ければ文句を言われ、何度逝っても不在だったり、
階段しかない公営住宅の５階までビール（ケース）を持って逝ったり…。
自分の見解はこれ以上、運賃の単価を下げる事には反対です。
逆にもっと利用客から送料を取るべきだと思っています。
実際に配達している人を何だと思っているんでしょうね…。
大手の運送会社ばかり儲けてるのは現実としてあります。
送料を下げた場合、泣きを見るのは実際に配達している人だという事を忘れないでください。
だいぶスレ違いなのでsage＆スルーしてください
163 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 06:02 ID:mzESqQ1S
> 都市圏の送料は、５ｋｇ程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
無理でしょ
受付と車停めて荷渡しする部分に発生する人件費だけで赤字になっちゃうよ
164 ：
元運転手：04/03/08 08:46 ID:cYD66dwU
>>159 ＞私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
＞都市圏の送料は、５ｋｇ程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
私見と言う事ですが、どうして可能だと思われましたか？
もう少し、運送会社の事を勉強してから発言した方が良いですよ。
ダンボールサイズと言っても色んなサイズがありますから。
大きさによっては寸法で運賃が決まる場合もありますし。
以前居た会社は色々な宅配会社から荷物をを頂いていましたし
リースでやっていた事もあります。値下げに関しては
これ以上はもう無理でしょうね。値下げをするんであれば
毎月の２００円で利益が出るだけの固定数をクリアできるだけの物量がないと・・・
基本的には
>>162さんと同意見です。
所で、リーガルの言う
>>154は誰の事？
165 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 10:26 ID:cYD66dwU
て言うか、ほんとにＵＰＳが言うような規模で流通革命が起きたら、道路と言う道路が配送の車で埋まってしまって、交通がマヒしますって。
166 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 12:15 ID:dHMbjP13
すげぇ、2日で戻ってきた上に引用符の使い方がまともになってる…
ってのは置いといて、
>>145 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/07 23:05 ID:6OQ877yj
> > ①キーボード+マウスに比べてリモコンはどこがどう使いやすいのか？
> 多くはイメージに集約されますが実際にも
> 具体的には、リモコンでブラウザの操作やシステムの操作ができるので、
> 楽といえば楽です。（パソコン使ってる私から見ても）
手元で出来るから、という話であれば、
ワイヤレスキーボ＆マウスでもできますな
最近のテレビも見れる系PCではそういう製品も
> メインのアプリケーションはすべてリモコンから起動できるし、
この手のキーボには大抵アプリ一発ボタンが着いてますな
(Web、Mail、ワープロ、表計算とか)
> ヘルプもリモコンから起動できます。
知らないかもしれませんが、
殆どのソフトでキーボの「F1」押すとヘルプ起動するんですよ
> ただ、もちろん入力はブラインドタッチできればキーボードのほうが早いですね。
> 携帯入力方式もあるので、長文でなければ我慢できるレベルですが。
文字入力に関してはregalさんもキーボの方が使いやすいと思う訳ですね。
ちなみに形態入力に慣れる事が出来た人ならキーボ入力にもすぐなれると思うよ。
という事で、
結局見た感じのイメージ以外
UPSのリモコンがキーボ＋マウスに比べて使いやすい
って事は何も無いんですね？
167 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 12:15 ID:dHMbjP13
> > ②音声認識率は高いというが、操作等はどう行うのか？
> よほど大きい声で会話しているのでなければ、ボタンを押したときにだけ音声が認識されますので
> 大丈夫です。
良く分からないのですが、
ボタンを押している間のみ音声認識される
という事ですか？
だとしたら音声操作と言ってもリモコンは手放せないんですね
> ちなみに音声入力は一部を除き対応していません。（対応予定はあるようですが。）
> URLについてはリモコンで入力しなければいけません（今現在）
> 基本的に音声操作はUPSのホームページ全般すべてや、ブラウザの基本操作に限られます。
> （戻る、進む、ホームページなど）
> 入力は先ほどいいましたが現在対応していません。
> 開く手順としては一部マイク＋リモコンorキーボード限定になります。
えーと、
つまり何ですか？
前スレ
>>961で
> 音声認識の認識精度はかなり高いですね。やはりナチュラルスピーキング対応
> ということで、デモンストレーター以外の発話でもきっちり認識します。
とか貴方が行っていたのは、
「戻る」「進む」「ホームページ」
ここら辺のブラウザの基本操作用の限られた数語のみの話で、
ウェブブラウザの操作以外には使用できず、
キーボードの代わりにURLや文章入力等には使えないものを
「音声認識だから初心者にも使いやすい」
と言っていた、
という事ですか？
ちなみに最近の5ボタンマウスなら「戻る」「進む」に標準で対応してありするので
「リモコンのボタンを押して「戻る」と言う」
なんて事をしなくてもクリック一発ですよ。
168 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 12:17 ID:dHMbjP13
> > ③4月に新機能が乗るらしいが、この様な機能追加は新たに売られるSTBにのみ乗るのか？
> また現行端末への追加方法はインターネット経由のアップデートです。
納得いきました、ありがとうございます。
ところで、
ふと思ったんですが、OSはXPって事はWin用ソフトもインストールできちゃうんですか?
あと
監視カメラ機能はどうやって追加?
(UPSってカメラ内蔵じゃないよね?)
④掲載されたという最新の新聞やメディアとは？
> サンデー毎日（03/11/30号）
> 週刊女性（04/1/13号）
> 工業新聞（すいません、時期失念）
> 他にも件数あるのですが、とりあえず近場ではこれだけ。
ありがとうございました
ただ、どの様な記事だったのかはちょっと調べても分かりませんでした。
どの様に取り上げられたのか分かりますか？
169 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 12:18 ID:dHMbjP13
>>⑤前半
>> 4年半で10万人登録して5万5千人辞めてるが、
>> このままのペースでは10万代理店を達成するのは更に数年後になるのでは？
> あくまで同じペースなら、ですよね。
参加者の差し引きの増加ペースは上がってるのですか？
(差し引き、というのは、辞める人もいるから)
開始から少し経ってから爆発的に伸びるのがマルチ商法ですが、
多くの場合代理店数は新規加入者数≒脱退者数となり、頭打ちになる様ですが…
> 代理店網構築に関してはそれほどの危険視はしていません。
> むしろユーザー取りの段階が一番大切だと思います。
ユーザー取りはいつ始まるのでしょうか？
10万代理店を達成しない限りユーザー取りは始まらないのでは？
170 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 12:18 ID:dHMbjP13
>>⑤後半
>> 参加者の半分以上が愛想つかして辞めたって事は、
>> ビジョンに魅力が無いと感じる人が多いのでは？
>> (誘われて参加しなかった人の存在も考えれば)
> 理由としてビジョンがだめだ、と思った方もおられるのでしょうが、
> それだけでなく、人それぞれさまざまな事情（今すぐ稼げないから、とか）があったのだと
> 思います。ので、少なくとも私は実現の可能性は十分あると今時点では見ています。
貴方の説明を聞く限り、
PCに比べて特に操作が簡単と言える点はリモコンにも音声操作にも無い様ですが、
果たしてそんな物が普及するのでしょうか？
PCユーザはまず手を出さないでしょうし、
PC素人が見た目に簡単そうだから、と数万円で出るという普及機を買った所で
大半は使わなくなってお蔵入りでは無いでしょうか?
仮に普及するとして、
UPSのサイトは原理的にその他のコストが同じでも代理店報酬の分価格的に不利になり、
また、この代理店報酬の問題を別にしても、
メーカーではないUPSが何かを売ろうとした場合、
それらの商品のメーカーから物を仕入れて販売する訳で、
メーカー直販系のサイトに比べてコスト的に不利だと思います
この様な条件下で
どの様な理由で市場の1/10を独占する事が出来るとお考えでしょうか？
171 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 12:19 ID:dHMbjP13
>>⑥「ごめ、間違えた。知りうる限りですが、と前置きして
>> STB関係のネットワークは潰れてると思います。」
>> と訂正しているが、潰れたSTB関係のマルチ商法とはどこなのか？
> アモ・ネットワークといった会社や、あまりメジャーでない会社は
> 潰れたと話を聞きましたが、
> すいません、こちらは情報収集不足です。失礼しました。
よろしければ、
どの様な情報を元に
「STB関係のネットワークは全部潰れてる」
と思い込んでしまったか お聞かせ下さい。
「アップがセミナーでそう言ってた」
等でも構いませんので。
>>152 > 未常識を常識に変えようとしているのがユナイテッドパワーなわけですが。
> またパソコンとは趣が異なるものでもあります。（リビングでくつろぎインターネット）
かもめMojicoも未常識を常識に変えようとしている訳ですが、
それについてはどの様にお考えしますか？
かもめのビジョンとUPSのビジョンはかなり似ていると思うのですが…
それと、
「未常識」
という言葉はかもめの社長さんが使い始めたんですが、知っていましたか?
また、
彼が使い始めたこの辞書に載ってない言葉が
UPSの中でも同じ様に使われている事について、どう考えますか？
ふとした拍子に重要なことに気がついた！
リモコンの電池が切れたら・・・何もできないのかな・・・
ま、単３乾電池２本とかだろうから問題ないって思うかもしれないけど
結構電池消耗するんじゃないかと。
それとも「電池が少なくなってます」とか音声ガイダンスが流れるの？
173 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 16:32 ID:+CN2+sdp
目の見えない人は、どうやってリモコンを探すの？
いつもポッケに入れて持ってなきゃいけないのかよ。
所詮めくらをダシに使って、「ＵＰＳは障害者にも配慮してる
よい会社ですよ～」ってことを謳いたいだけなんだよな。
174 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 18:11 ID:dHMbjP13
つーかそれ以前に目が見えない人が音声操作で
「戻る」「進む」「ホームページ」
とか出来ても、
ホームページから何処にも行けないんじゃない?
仮にどっかに行けても何も出来ないんじゃない?
例えばYahooのトップ開いても、どんな記事があるのかとか分からないでしょ？
それとも全部読み上げてくれるのかな？(広告も含めて?)
175 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 20:46 ID:lBxnvrHv
>>174 ＞例えばYahooのトップ開いても、どんな記事があるのかとか分からないでしょ？
＞それとも全部読み上げてくれるのかな？(広告も含めて?)
それは過去ログ読め。
はっきり言えば、ネット関係に疎い人を勧誘して
低機能の端末器を販売して、儲けようと言うのが本音なんでしょ？
それしか考えられないやん。
176 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/03/08 21:55 ID:lkMk0A46
>>157 イマイチ理解出来ないのですが、将来的にはどれみるTVとは離別して
自社で独自に動画を配信するってことですか？
>>173 常時、首からぶら下げとくのかもな。
>>174 音声操作が使えるのはアミボイスに対応したページだけ。
で、今の段階では対応しているページは非常に少ないので、現状では
障害者（盲目）の人達にはUPSのモールで買い物するくらいしか
使い道が無いかもしれない。
177 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 22:11 ID:mzESqQ1S
>regal
結局あんたの言っている
「リモコンの方がキーボード＋マウスより使いやすい」
っていう具体的な点は
> メインのアプリケーションはすべてリモコンから起動できるし、ヘルプもリモコンから起動できます。
これだけか？
なら
「アプリ一発ボタン付きワイヤレスキーボード＋ワイヤレスマウス」
より便利な点ってあるのかな？
178 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 22:11 ID:mzESqQ1S
結局あんたのいっている
「音声認識だからキーボード＋マウスより使いやすい」
って点は
> 基本的に音声操作はUPSのホームページ全般すべてや、
> ブラウザの基本操作に限られます。（戻る、進む、ホームページなど）
これだけか？
(使いやすい使いにくい以前に、音声で出来る項目だが)
> ちなみに音声入力は一部を除き対応していません。（対応予定はあるようですが。）
> URLについてはリモコンで入力しなければいけません（今現在）
> 入力は先ほどいいましたが現在対応していません。開く手順としては一部マイク＋リモコンorキーボード限定になります。
ならキーボードの代わりに全くはならないし、
マウスの代わりと言っても、
「リモコンのボタンを押してから「戻る」と言う」
のと、
「マウスでブラウザの「戻る」ボタンをクリックする」
のと、
どっちが楽かはまぁ言うまでも無いよな。
1回だけの操作ならならともかく、
Webブラウズ中は頻繁に操作が発生するし、
更にUPSは低解像度だからPCよりも頻繁にスクロールする必要があるしな。
179 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/08 22:12 ID:mzESqQ1S
つーか
イイからおまいら自分のPCの解像度を640×480にしてみれ
やり方は
1.デスクトップで右クリックしてメニュー開く
2.プロパティを選択
3.表示される画面のプロパティ画面で、設定のタブを開く
4.画面の領域、でスライダーを動かして640×480に変更
5.OKボタンを押す
この状態でWebとかメールをやって見れ とりあえず2時間くらい
ついでに
マウスでブラウザ操作する度に
「ボタン押して、口で命令」
してる所を想像すれ
ついでに
URLや検索文字列を入れる度に
「携帯のテンキー使って入力」
してる所を想像すれ
その上で
こんな物が売れるか?
を考えれ
>>179 実際に使いやすいかどうかが問題なんじゃなく、いかに使いやすい
ように思わせるかがキモなんだろ？
>>180 いや、
「与太話を聞く前に自分で考えようね」
という・・・
182 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/09 08:17 ID:6AlAyvvj
2005年には全国民がインターネットをしなくてはならないという説明を
受けたが、いつ政府はネット接続を国民に義務化するなんて話をしたんだ？
不実告知もいーかげんにせい!!
何かregal氏の姿勢や態度を見てると、ありし日の上祐史浩氏を
思い出してしまいますなあ。
>>182 つーか、不実告知以前にそんなヨタ話を相手にできるという
頭の構造が信じがたい。
仮に実施されるとして、一週間に何時間以上接続しなければ
ならないとか、メールを何通以上送らなければいけないとか
出てくるのか？
そもそも家庭内であれば、たいがい一本しか接続環境がなくて
それをルータなりで共有していると思うんだが、それを第三者が
どうやって外から監視するんだろうか？
しかも誰がそのPCを使っているかまで監視する必要があるな。
謎が尽きん・・・（ｗ
185 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/09 12:11 ID:fRoDrKgr
多分マルチ商法お得意の
「ラインの中の伝言ゲーム」
って奴で
インターネットが普及します、しない人は取り残されます→
誰にも必要になります→事実上の義務になります→
義務になります→(国が)全国民に義務化します
ってなっちゃったんじゃない？
で、
ちょっと考えれば
○国が使用を義務化するなら
インフラ整備は国の責任で、過疎の村や山奥まで国が引く必要あり
接続機器も最低限の物は国が用意する必要あり
(だからUPSなんか要らない)(つーか税金をそんな事に使わないだろ)
○どうやって使っているのを監視するのか
とかで
「ありえねー」ってすぐ分かる様な事を、
自分じゃまったく考えないで都合の良い所だけ伝え聞きでトークにつかうから
勧誘の場でこういう与太を口にして、
自分じゃまったく考えない奴がそれを聞いて騙される、と
186 ：
182：04/03/09 13:38 ID:6AlAyvvj
>185
ごもっとも
187 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/09 16:39 ID:rsIvcDBs
「アミボイスＦ＆Ｑ」より
＞ＵＰＳのサイトで使用しているAmiVoiceの場合、言葉は１つの単語として認識されます。
＞そのため、「えー」とか「あー」といった不要な言葉はなるべくしゃべらないようにし、
＞必要な単語のみしゃべってください。
＞少し長めな言葉をしゃべるときは、途中で言葉が切れてしまうと、複数の単語として
＞認識されてしまいます。しゃべる言葉は切らずに一息でしゃべるようにしてください。
結構難しいかも・・・
189 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/09 17:52 ID:fRoDrKgr
> 販売パートナーにはなってないのか？
販売パートナーとしてサイトに表記するに値しない程
出荷されたUPSの台数が多くないって事でしょう。
もしかしたらUPSにセットアップしたSTBを収めているOEM元の会社は記述されてて、
そこから提供を受けているだけのUPS自体は載ってないのかもね。
190 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/09 20:09 ID:e+T3T0vG
191 ：
名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/03/09 21:39 ID:B5Jcfkpi
192 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/09 21:46 ID:3yvBt/aI
>>176 そうらしいですね。フレパーの問題に関しては、もう少し深いのですが、残念ながら、
その内容は、申し上げられません。
193 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/09 23:16 ID:3yvBt/aI
流通に関しては、数字を出すわけにはいかないので、申し訳ないですが、
条件さえそろえば、可能です。条件をいくつか挙げると、１、宅配物の大きさ
を統一し、積載率を上げる。２、配達は一度しかしないので、宅配BOXもしく
は、私書箱(ampmがはじめたサービスのような)で対応する。ダンボールのサイ
ズは、30×40×50で、500円以下、20×20×30で、200円程度の試算です。
194 ：
名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/03/09 23:23 ID:B5Jcfkpi
個別配送で受け取り手順が発生する以上、
単価200円では厳しいのでは？
留守の再送等考えたら赤字必至だとおもいますが・・・・
195 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/09 23:33 ID:3yvBt/aI
アミボイスのボタンについて
リモコンについてるわけではないです。マイク付きヘッドフォンについています。
196 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/09 23:44 ID:3yvBt/aI
>>194 入れ違いですかね。193に書いてあるとおりです。
>>193 ＞２、配達は一度しかしないので、宅配BOXもしく は、私書箱(ampmがはじめたサービスのような)で対応する。
こんな事したらお客は逃げるのが現実では？
しかも、取りに来ない荷物の保管にどれだけの経費がかかると思っているんでしょうか？
当日に取りに来るとは限らないでしょう？
24時間取りに行けるとした場合、人件費も警備費も電気代その他もろもろ馬鹿になりませんしね。
24時間でないとするならば、何日も取りに来ないで荷物は溜まっていく一方。
そんな倉庫が全国にたくさん存在するなんてありえないし。
大手運送会社はそんな不利益になるようなことは絶対にしません。
それもUPが用意して、自主管理するんですか？
はい。
なんでもネットで調達いたしやす
199 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 07:37 ID:EagSI45V
>>193 ＞宅配物の大きさを統一し、積載率を上げる。
いくら大量に積載しても、それを配りきれるのか？
配達は１度？
考えが甘すぎる。
200 ：
元運転手：04/03/10 08:49 ID:wDvuMu2/
>>192関係ない被告氏
フレパーの件に関してはもう少し聞きたいですね。
ここの社長は僕の知り合いの知り合いですので。
知らないなら最初から言わない方が良いと思いますよ。
>>193 関係ない被告氏
相変わらず考えが甘すぎますね・・・
>>197元軽貨物運送事業者氏
が言うとおりコンビニで保管した場合一見便利そうに思えるが
利用者側にしたら『いつでも取りに行けるから』
って言う感覚が出てくると思う。又は、すぐに行ける人ばかりでもないだろうし。
コンビニ側からすれば保管しておく場所も確保しないといけないし・・・
積載率を上げるといいますが今の運送業界の実情をどの辺りまで
知った上で言ってるんですか？これ以上あげる事は不可能なんですよ。
答えは関係ない被告氏の答えを待って言う事にします。
サイズに関してはどうの様な計算からその数字が出たんでしょうか？
それで成り立つという数式と根拠を明確にお願いします。
201 ：
元運転手：04/03/10 09:08 ID:wDvuMu2/
>>193関係ない被告氏
>２、配達は一度しかしないので
あのですね・・・
１度しかしないと言いますが宅配会社の事知った上で言ってるんですか？
宅配会社と言うのは地区担当制で、自分のエリアを持ってるんですよ。
ですから、１度しかその場所を通らないなんて事は有り得ないんですよ。
逆に１度しか通らないようにする方が難しいし無理ですね。
大抵午前中に１度配送して午後から入ってきた物や積み残した物を配達しながら
集荷をしていくのが一般的ですから、
仮に１度しか配達しないんであればターミナルには荷物が貯まっていく
だけで集荷した物と特別がつかなくなるしそれを移動してまた次の日に
行く便に載せる為にまた元のエリアの場所に移動させなければいけない。
全てＵＰＳの良い様になる事なんて有り得ないですよ。
空想でしか言えない上にそれがＵＰＳの中で言われてるとしたら先は見えてますね。
流通革命以前にもっと一般世間の事を勉強すべきでしょう。
運送会社に喧嘩売ってるとしか思えないですね。
業者側に発生するコストの差
○普通郵便
荷受時
ポストに投函された物を一括回収
荷渡時
郵便受けに入れるだけ
○宅配便
荷受時
コンビニ等の取次店の店頭で
荷札を渡す
梱包(サイズ、重量、強度)の確認
荷札の記入内容の確認
料金支払い
荷渡時
相手が在宅
呼び出す
渡す
印鑑を貰う
(相手がもたつけばその分時間がかかる)
相手が不在
呼び出す
不在を確認
その場で不在連絡表を記入
連絡表を郵便受けに入れる
(インターホンが無い家等で時間がかかる場合もある)
(最近は訪問販売を警戒してなかなか出てこない家も多い)
203 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 09:36 ID:/hbf5+K1
その他
○普通郵便は現チャリで配送で駐車場所に困らず、
更に一方通行逆送可能等、道路交通法の一部適用除外すらある
○宅配便は駐車場を探すのに時間がかかる
集合住宅等で
○郵便なら数十件分の物を一括して持っていく事が出来る
○宅配便の場合はせいぜい数件分までしか一度に持てないので、
配達車との往復回数が増加
とか
1個 200円で可能？
笑うしかないな
市場独占して効率上げても末端の荷受の手間と配送員の人件費だけで赤だろ
204 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 09:53 ID:CqU7DNIE
しかし、UPも考えがその場的なことしか考えてないですなー
やってることが、素人の妄想の延長みたい
誰でもここの社長になれそう
>>166 PC=STBではないんですよ。
むしろ、私としてはSTBはPCを使う以前に使うものではないかな？というかんじです。
いずれはすべての国民がインターネットにパソコンで接続する、
ただし、リビングでインターネットをするのは、パソコンではなくSTBだという イメージを持っています。
家族がみんなで楽しめるような感覚でしょうか。
＞UPSのリモコンがキーボ＋マウスに比べて使いやすい
って事は何も無いんですね？
パソコンが使える人であればまったくありませんね。
テレビでインターネットしたい、映画みたいなら話は別ですが。
>>167 >ボタンを・・・
マイクつきヘッドフォンにボタンがついてます。リモコンのボタンではないです。
そのボタンを押している間に音声認識されます。ので、会話をめったやたらに拾うってことではないです。
>ここら辺のブラウザの基本操作用の限られた数語のみの
数語にも発話者によって色々な種類が考えられるので、
開く一つでも、「開け」「開く」etcetc・・・の言葉が用意されていますよ。
実際に端末のボイスヘルプを見てもらうのが一番早いですが。
ちなみに文章入力に関しては音声対応も現在準備中との返答はいただいてます。
>なんて事をしなくてもクリック一発ですよ。
私も使ってますよ（ｗ インテリマウスエクスプローラ。
ユナイテッドパワーはPCを否定しようとしてる会社じゃありませんし、
面白い試みをやっている会社だと思いますよ。
>>168 残念ながら前にも書いた記憶がありますが
ソフトウェアのインストールはCD-ROMからなどでは不可能です。
（市販ソフト不可能）
>監視カメラ機能
テレビ電話ができるように最初からCCDカメラもセットでついてます。
監視カメラ機能も本体に内蔵されてます。侵入者があると警告音と同時に画像を自動撮影し、
携帯に一瞬で転送＆本体に画像保存します。
>どの様に取り上げられたのか分かりますか？
はい。
サンデー毎日では「簡単、誰でもしゃべってつながるインターネット端末登場」という見出しで
週刊女性では「2004年イチオシ商品 誰でもできる、リモコンと音声で簡単操作」、
工業新聞では「フォーカス 伸び盛り企業 消費者主導型サービス」ということで掲載されてました。
>>169 >全体のペース
というよりも、クーリングオフ率が下がってるようですね。
現在で43000人で、去年の12月に聞いているよりも3000人くらい増えているようですね。
>ユーザー取り
時期は少しだけ前後するかもしれませんが今のところの発表では
今年の10月にユーザー向け端末を発表し、来年初頭の前後くらいから
ユーザー取りを開始していくようです。
10万代理店は達成できてもできなくても開始されます。
209 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 12:12 ID:/hbf5+K1
> むしろ、私としてはSTBはPCを使う以前に使うものではないかな？というかんじです。
> いずれはすべての国民がインターネットにパソコンで接続する、
> ただし、リビングでインターネットをするのは、パソコンではなくSTBだという イメージを持っています。
> 家族がみんなで楽しめるような感覚でしょうか。
現時点で
PCでインターネット使ってる人間が大多数で
学校でもPC使った授業もあるから
今後出てくる人間はPC使うのが当たり前になってて
4万とかでPCも買えて
一家に一台どころか各自に1台とかそれ以上の家も珍しくなくなってて
(各自に一台＋居間に一台＋お父さんはDeskTop+NotePC とか)
この状態で
> STBはPCを使う以前に使うものではないかな？
ですか？(笑)
>マイクつきヘッドフォンにボタンがついてます。
居間のテレビの前でヘッドセットつけてインターネットですか？
210 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 12:16 ID:ShbUPwXC
リビングでインターネットって発想がもう駄目ですよね。
だって、そんな必然性がありませんもん。
たぶん、家族みんなで集まってとか言うのでしょうが、そんなのはサザエさん一家とちびまる子ちゃんとこくらいでしょうが。
211 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 12:17 ID:/hbf5+K1
> というよりも、クーリングオフ率が下がってるようですね。
これは何を持ってそう判断しましたか？
> 現在で43000人で、去年の12月に聞いているよりも3000人くらい増えているようですね。
差し引きで3000人増えていたとしても、
9000人入って6000人辞めてたら10万人参加して5万5千人辞めてるより退会率は多いけど、
そこら辺のデータってあるの?
212 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 12:57 ID:Ac5j31vP
>210
漏れもそう思う。双方向を謳ったBSデジタルが惨憺たる状況だし、
いくらADSLが普及して高速で常時接続できたとしても、常に
インターネットやってる人はいないはず。ましてやネトショプ
での売上金額なんて、一部の大手サイトを除いては知れてるんじゃ
ないかな。
世の中の商店が全て店舗での対面販売を止めて、ウェブ上のショッピング
モールに移行してしまったら、それはとても気味の悪いことだよな。
あくまで極論だけど。
何年経ったとしても、商品購買の形態は、店で実際に商品を見て
買うという主流から外れることはないと思うよ。田舎だって
都会と同じぐらいにアイテム数の多い店はあるし。
で、ネットで買うものってのは、田舎にいれば買うことのできない
珍しいものや書籍などに限られてくるんじゃないだろうか。
>>205 家族でインターネットって、いったい何を見るんだろう？
俺の感覚ではネットを徘徊するのは小説を読むのと似た感覚なんだよね。
家族みんなで見るような場所は見てないんだけどなぁ。
「リビングだけど使う時は一人」って事だと、STB使ってる奴にリビングを占拠
されてしまうことになるよね？
普通にテレビ見るだけでも、チャンネルの独占を嫌って各部屋にテレビが入っ
て来て、リビングでは当たり障りのない番組を見る事にし、趣味の番組は自室
で見るようになってきている。
そう考えると、リビングでSTBって嫌がられるんじゃないかい？
だったら自室でSTBと考えると・・・
一応俺もPC業界の最末端あたりの職業なんだけど、最近のPC利用者って
無駄に高機能求めてる感じがあるんだよね。
これはまあPCには限らないか。
テレビ・ビデオなんかでもそういった傾向はあるよ。
そうすると、PCの機能限定版みたいなSTBが自室に入ってくるとは考え
にくいんだよね。
214 ：
元運転手：04/03/10 13:42 ID:6+Cz8Dag
まぁ、結局は世間知らずな香具師らの集まりだから・・・
ＳＴＢがお茶の間でどうのこうのって言った所で勝ち目は無いだろう。
理由はまず、
買い物に関してはスカパーに加入すればお茶の間で２４時間
色んな番組が見れるし２４時間買い物も出来る。
それこそ、家族団らんだろ。
アニメがあり、スポーツ、洋画、邦画マニアックなものまで
大体の事は見れるから老若男女誰にでも楽しめる。
使い方に関してはキーボードなんていらない。
リモコンで充分。カーソルを合わせて決定ボタンを押すだけ誰にでも出来る。
通販に関しても地域差なんてこれには関係ないと思う。
>>212の書き込みにもあるように田舎でも少し走れば大型ショッピング街
に行けるしそれらの店がなくなることも無いだろう。
>>208リーガル
どうしてそれが解るんだ？
お前の言う営業手法かもしれないだろ。以前言っていた事からすると
１０万人登録（参加申し込み）したのであれば現在５万７千人は
登録見送りをしてる訳だよな・・・後、この数字はアクティブ数ではないだろ。
もしそうであるなら、どうやってアクティブかどうかを確認したかを答えてもらいたい。
売り上げがとか言うかもしれないがそれも営業手法かもしれないし。
まあ大多数の人間が理解していると思うが…
各週刊誌に取り上げられたという記事は俗に言う飛ばし広告というわけで
金を払えば誰でも出来る事ですな
そもそもＵＰ自体が闇金規制で行き場のなくなったカスの経済ヤクザ崩れが集まって出来たものだからね…
知ってますか？
ＵＰ系列のガセ金融会社ユナイテッドバンクって
架空請求から法外金利請求までなんでも来いの会社が系列にあるような会社は少なくとも表向きに信用のある会社ではないですよねｗ
216 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 15:07 ID:/hbf5+K1
まだ
「リビングでインターネット」
はアリだと思うよ
実際「ちょっと調べたい」とかいう時便利だし
だけど、
「リビングのテレビでインターネット」
は無いよな
基本的にネットなんて家族皆で同じサイト見てワイワイやる様なモンじゃないし
(そういう機会が皆無だとは言わないが)
テレビとインターネットのどっちかしか出来ないってのも使い勝手悪いし
何より自分のメールはたとえやましい内容じゃなくても家族の目に晒したくは無いだろう
俺は
テレビでやってたネタを即座に検索
画面に表示された番組サイトを即座に開く
Webで番組表見ながらビデオの予約
という機会が多いけど、UPSじゃこういう使い方出来ないね
>飛ばし広告って
結局「取り上げられた」って言ってたのは
ありがちな「記事テイストな広告」が掲載されただけだったって事?
>>208 で、クーリングオフ率はどのくらいなんだ？
しかし、クーリングオフ率が下がったって喜んでるのは正直どうよ？
クーリングオフがほぼ0ならいいけど、そうでないなら「頭を冷やして考えないと
必要かどうかわからない製品もしくは販売方法」って事だろ？
それってかなり問題があると思うが。
・・・などと書くと衝動買いと同一視したレスが付くんだろうな。
自分から求めて買うのと求めていない物を勧められてその気になるのは
全然違う事を理解して欲しいもんだ。
218 ：
元運転手：04/03/10 16:16 ID:M72C5YOJ
>>217 つ～か、その理解を超えて言い包めるのが彼らの仕事だから。
今迄の書き込みを見ても解るとおり、何一つ解決や結論が出たためしはない。
会社にお願いしておきますと言ったは良いがその後何の音沙汰もない。
はっきり言って会社に言ったのかも疑問・・・
質問しても逆切れして個人攻撃とか言われちゃうし、
訳の解らない答えしか返ってこないし・・・
まぁ、所詮犯罪者だから。
219 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 16:24 ID:xiPzMoq1
私はTVを本当にもっていないのですが
これに勧誘されたき、変人扱いされました。
いまどきテレビ持っていない人は初めて見た、とか
働いているのにテレビ買う金もないのか、とか。
ﾈｯﾄと新聞と、PCでのテレビ機能で事足りているといっても
UPSはもっとすごいからTV買え、ｻﾑｿﾝの安いやつでいいから買え、
勝ち組になりたいなら買え、としつこかった。
なにが勝ち組なんだか。
>>216 そういう事
ギャンブル雑誌に攻略会社の広告がそれこそ記事のごとくに載ってたりするでしょ？
アレと基本は一緒ｗ
えーとパンフに載って元議員の富塚？だったか？
早い話、議員なんてものはあの程度の議員が元議員として力を使えるかはかなり疑問
ましてあの富塚とかいうのはちょっと小回りの利く程度のチンピラ議員だからね
いかにもこういうイモ狙いのヘボマルチを画策しそうな議員なわけで
所詮は詐欺師ですなｗ
221 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 17:11 ID:/hbf5+K1
そういやそうだな、
不利な情報も隠さずに嘘の無い十分な説明を行って、
聞かれた質問にも適切に偽り無く答えて、
その上で考える時間を充分に与えて参加/不参加を相手に決めさせ、
結果として断られてもしつこく食い下がらない
って事をやってれば、
クーリングオフなんてそうそう無いよな。
だいたいマルチ商法なんて縁故勧誘が殆どなんだから
店頭で見て衝動買いって言うのはほとんどありえない。
知り合い同士なんだから納得いくまで質問とかできるはずなのにも関わらず
増えただの減っただのってレベルでクーリングオフがあるというのは
すなわち
代理店の説明に不十分な点があって、後で気付いてクーリングオフ
とか
代理店の説明の矛盾や嘘に後で気付いてクーリングオフ
とか
しつこい勧誘に根負けして加入したけど、後でクーリングオフ
とかって問題勧誘がいかに多いかって事だよな。
まあ、クーリングオフそのものが金出すのに「頭を冷やして、
もう一回考えるような商売」に多く適用されているっつー現実
があるわけで。
その中でもさらにマルチの場合は、適用期間が20日と多いわ
けで・・・
よく雑誌の提灯記事、よく見ると隅の方に小さく
「これは広告です」とか書いてあるよね。それのことだったの？
取り上げられたことがあるって。馬鹿じゃん。
取り上げられるって言うのは先方から取材に来ることであって
こちらが金払って掲載してもらうものでは無いと思うのだが。
regal氏はまだお若い様子。
実際ある程度しっかりした会社組織で
働いたことは無いのだろう。そんな彼の考える世間や成功と
実際の世間は大きく異なると思われ。
224 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 18:29 ID:EagSI45V
うちの会社の男の子が、ユナイテッドパワーに勧誘されたらしく
今の会社を辞めるみたいだ。
非常に残念だが洗脳されてるみたいなので
引き止めはしないよ。
人生勉強してきなさいって感じかな。
>>224 寧ろ辞めてくれた方がいいってこともあるわな
こういうのに引っかかる奴は会社でも使い物にならない奴が多い
226 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 21:42 ID:e0jK2JXd
>>208 ＞時期は少しだけ前後するかもしれませんが今のところの発表では
＞今年の10月にユーザー向け端末を発表し、来年初頭の前後くらいから
＞ユーザー取りを開始していくようです。
質問
１・生産台数は何台くらいですか？
２・ユーザー取りの手段はどういう方法ですか？
228 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/10 22:52 ID:qaJG//wj
流通に関して。
全然、違うように解釈されてるみたいなのですが。おっしゃってるのとは、
全く別です。いくつかあげるなら、コンビニ保管は、当然、使用者にお金が
かかります。1回の宅配と言うのは、専用BOXに投函＝郵便物と同様です。
今の流通の常識の範囲内では、「無理」と言うのもよく分かりますので、
UPSと関係のない話題なので、これで下げます。
229 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/10 23:26 ID:W94yEDkk
>>219 キムタクの出ている富士通のCMを知らないのかな？
>>228 既存の流通では成り立たない。そして、新しい流通に対するビジョンがある。
つー事なら関係無いどころか大有りだと思うが。
俺は流通に関しては素人だけど、コンビニ保管で金さえ払えばいいだろって
感覚はどうかね？
コンビニが（コンビニに限らないけど）「在庫」に関してどれだけ苦労してるか
わかっていないようで。
233 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:39 ID:hbz20ywY
>219
ＴＶを買えって馬鹿みたいな勧誘だな（ｗ
こういったアホのせいで、UPSが悪徳業者とよばれていることを
本社はまだわからないのかな。
まあ結局アレですな
自分が出資して利益を得ようと考える時に、その相手会社の背景も知らずに表向きの看板に騙され、妄想に限りなく近い事業計画に踊らされて、第三者の助言も理解しようとせずに犯罪に荷担するような奴は自分で火傷しないと分からないって事だな
犯罪である事を承知で金を引っ張る気ならば『あぶねえ野郎だな』って事でそれなりの対処してやるんだけどねｗ
235 ：
アウト：04/03/11 02:55 ID:9dikq8+L
笑うっきゃねえですな。
236 ：
元運転手：04/03/11 05:58 ID:DuMo45TP
>>228 関係ない被告氏
>流通に関して。
>全然、違うように解釈されてるみたいなのですが。おっしゃってるのとは、
>全く別です。いくつかあげるなら、コンビニ保管は、当然、使用者にお金が
>かかります。1回の宅配と言うのは、専用BOXに投函＝郵便物と同様です。
>今の流通の常識の範囲内では、「無理」と言うのもよく分かりますので、
>UPSと関係のない話題なので、これで下げます。
オイオイ、そりゃ～ね～だろ・・・
人に聞いといて関係ないって・・・
いくらあんたのHNに『関係ない』って言葉が入ってるからって
質問にもそんなオチかよ・・・
UPSと関係ない？じゃあ何がしたいんだよUPSは・・・違うなら違いますよ、
こうですよ！！と言う所を言ってくれよ。
大体
>>193の発言でそんな風に書かれてね～だろ。
それに、以前から言われてるだろ、自分で答えれないなら最初から言うなって。
そう言うところが駄目なんだよ。知ったかぶりは辞めた方が良いよ、
馬鹿にされるだけだから。ああいう風に言えば、あ～そうなんだと言って
もらえると思ったのか知らないが質問しといて関係ないはね～だろ？
以前は活発な議論がされてた？どんな議論なんだ？笑わすなよ。
もしかして、あんたリーガルの兄貴か？
237 ：
元運転手：04/03/11 06:07 ID:DuMo45TP
>>193 >1回の宅配と言うのは、専用BOXに投函＝郵便物と同様です。
つ～か、投函って・・・
大体何を投函するんだよ・・・
物を買うんだろ？その宅配方法を議論してるのに
投函はね～だろ。
投函する側と言うのはUPSの方だろ・・・
俺らは受け取る側の人間。それとも何か？
UPSの人間は、一般消費者向けの流通手段として
わざわざコンビニに行って宅配物を投函してるのか？
もしくは上納してるのか？米を＠してもらって届いたら
包装しなおしてそれをコンビニから発送してるのか？
たいした会社だな・・・
238 ：
元運転手：04/03/11 06:12 ID:DuMo45TP
関係ない被告氏に質問
貴方の考える『流通革命』ってなんですか？
『消費者の逆襲』とは？
それを踏まえて、貴方の
>>193質問の意図は？
輸送業者の改善とは？
239 ：
名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/03/11 06:59 ID:tW6YwDnR
突っ込まれるとそれに応じて
「実はこういう前提での話でした」
的に次々に前提条件を追加していく、というのは話になりませんね。
今回の話では宅配の話でしたが、
> 1回の宅配と言うのは、専用BOXに投函＝郵便物と同様です。
受け手がBOXまで取りに行かなければならない時点で既に
「宅配」
と呼べる物ではありませんね。
240 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 09:35 ID:KJNPslR4
> 「実はこういう前提での話でした」
> 的に次々に前提条件を追加していく、というのは話になりませんね。
どっかの誰かさんみたいに
当初の話では詳細を明かさず、
突っ込みに応じて詳細が明らかになるにつれて…ｵｲｵｲ…
ってなるのも話にならないね
リモコンだから便利→
見た目に簡単そうに見えるという「イメージ」があるだけで
離れた場所から操作出来る以上のメリットは無い
(アプリがリモコンのボタン1発で起動できてもその後の操作で駄目だろ)
自然言語対応で音声操作できるから初心者や障害者にも使える→
対応しているのは極めて一部のブラウザ操作用単語のみ
文字列やアドレスの入力には非対応
マイク付専用ヘッドセットが必要
操作時にいちいちマイクのボタン押す必要あり
対応サイトの読み上げ機能はある様だが操作結果を音声通知には非対応らしい
→特定の操作に特定の単語を言わなければならないなら、
その操作を覚えるのと同じだから初心者向けって事は無い
→いちいちボタン押さなきゃならないなら四肢障害者の中には使えない人も出てくる
→操作結果が画面以外の方法で通知されなければ視覚障害者には使えない
…ｵｲｵｲ…
ネットワークビジネスって言う色々と突っ込みどころの有る雑誌読んだんだけど、
そこのUPの広告にのっているSTBを見ると、
前面パネルにヘッドセット用のジャックが無いように見えたんだけどどうなのよ。
どーでもいいけどさ、専用ボックスって都市部では置けそうに無いけど。
つーか大きさ的にもあまり大きいものや重いものは入れられないと思うが
防犯とかの面でもぁゃιぃし
242 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/11 10:47 ID:TaEq4NzL
UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです。
243 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:14 ID:KJNPslR4
>前面パネルにヘッドセット用のジャックが無いように見えたんだけどどうなのよ。
カメラが何処に内蔵されてんのかも分からないんだけどどうなのよ？
>UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです。
何番へのレス？
244 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:47 ID:JKc5zRf+
>>242 確かにあなたは
＞私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。
と書いてらっしゃる。
が、だったら送料 ２００円が可能とか
勘違いされるような書き方はするな。
ただの妄想だろ。
リーガルもだけど、妄想をビジョンという言葉に変えて
話すのはやめようぜ。
245 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 14:24 ID:KJNPslR4
> 私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
> 都市圏の送料は、５ｋｇ程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
これか、
つーか、皆さんはUPSがどうのこうのって話とは別に、
あんたが言い出した
> 消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
> 都市圏の送料は、５ｋｇ程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
↑この部分に対して
「どこがどう改善されれば200円で配達可能なんて話になるの？」
って突っ込んでるんだから、
あんたの
> UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです。
この書き込みこそ勘違いじゃない?
ま、
最終的にあんたから出てきた物は郵便局の私書箱みたいに
「顧客が自分が契約したBOXにいちいち取りに行くなら200円でも可能」
っていう
「それもう配達って言わないじゃん」
みたいな状態だった訳だが…
246 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 14:24 ID:CCbNsC0W
>UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです
確かに、消費者革命を謳ってはいるけど、流通云々は言ってないな。
しっかしよぉ、その消費者革命にしたって、UPSが言ってるようには
ならないと思うぞ。E-JAPAN計画が実現したとして、「日本人全員が
インターネットをしなくてはいけない（すげー与太話だな）」になったと
しても、日本人固有の「商品を見て触って、納得して購入する」という
購買のスタイルは劇的に変化することはないしね。
よってUPSダメ～!!
247 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 14:28 ID:pxomahn5
関係ない被告さんは、UPSのことと流通革命のことは
別口で語っているんじゃないの？
家の前までお届けならば、生協の個宅サービスと同じってこと？
＞関係ない被告さん
248 ：
チキチキ：04/03/11 16:26 ID:wJbvHnvy
彼氏が始めたいって言うの。何をするのか説明受けたみたいなんだけど、自分自身よく理解してないもたいなんだけど、流れで断れないみたい。どうしたら止めらますか？助けて！
>>248 好きなの選べ
・彼氏を勧誘者に合わせないよう監禁
・見切りをつけて、とっとと別れる
・勧誘者にｺﾞﾙｧする
250 ：
チキチキ：04/03/11 16:38 ID:wJbvHnvy
upsについて読めば読むほど怪しい。誰か返事ください。
251 ：
チキチキ：04/03/11 16:41 ID:wJbvHnvy
最初に払うお金は紹介してくれた友達の知り合いが払ってくれるから自分からは１円も出費しないから大丈夫って言うんです。そんなのだまされてるに決まってますよね？
252 ：
チキチキ：04/03/11 16:49 ID:wJbvHnvy
私には詐欺の一歩手前の仕事の様にしか見えないんです。私自身一体何をどうする仕事なのかよくわかっていません。もし、心優しい方がいれば私にUPSについて色々教えください。お願いします。
253 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 17:15 ID:CCbNsC0W
＞チキチキ
まず、このスレを隅から隅まで読んでみて。
UPSが良いか悪いかはその人個人の判断だけどね。
どういう勧誘を受けたか分からないけど、断る勇気も
必要と思うな。
自分では1円も出さなくていいなんて話は初めて聞いたぞ。
254 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 17:16 ID:rr77d4db
↑
そういう議論はとーっくのムカシに修了済み、ウザイからあっち逝け！！！
255 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 17:50 ID:rr77d4db
ＨＰより
>将来不安にならないし・・・・(UPSあるし）静岡APT 絢也
まだこんなアホがいるのかｗｗｗ
256 ：
元運転手：04/03/11 17:57 ID:sTYHNCOu
>>242 >UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです
オイオイ、そうきたか・・・
>>159 ＞流通革命待ちです。
じゃあこれはどういうふうに読むんだ？
新しい漢字か？
俺、UPSの気持ちが解ってきた・・・
そりゃ、訴えたくもなるわ、こんなんじゃ・・・
UPSに同情するよ。
257 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 18:23 ID:KJNPslR4
>>159の
> 私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
> 都市圏の送料は、５ｋｇ程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
↑
これは
> 消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
って書いてある様に UPSと関係ない所で 流通革命が進めば、って話でしょ？
UPSは消費者側でも流通業者でもない訳だから
進んだところで200円で出来ねぇだろ、という突っ込みは入ってるけど(俺も入れてるけど)
>>242 あーあ・・・またかｗ
もっと自分の発言に責任持とうぜ！
せっかく流通玄人の方がレスしてくださったんだから
259 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/11 18:33 ID:TaEq4NzL
>>161 遅レスです。
>労力に対して、ソフト収入の額が非常に少ないように思われますが、
>それほど欲しいものなのでしょうか？
ソフト収入の例は、すべてではなく、一部ですから。現状で、ショッピングモール
以外の収入は、プロバイダ接続料からもあります。
260 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/11 18:47 ID:TaEq4NzL
>>247 >関係ない被告さんは、UPSのことと流通革命のことは
>別口で語っているんじゃないの？
そうですね。
>家の前までお届けならば、生協の個宅サービスと同じってこと？
それに近いですね。専用ＢＯＸは、現状では、非常に高いので、「普及しない」の
一言で済まされれば終わりです。マンションタイプでは、一戸3万円(新築時)で施工
してる業者もあります。
>>256 ＞流通革命待ちです。
ですから、オンラインのショッピングモールが、送料無料に出来るための話です。
UPSは、関係ありません。
>>258 レスは、して頂きましたが、具体的に、現在の流通コストを提示してくださったのは、
２，３ですよね？そちらに、責任を持ってレスをしたら、よろしいですか？
（ただ、スレ違いなので、私の戯言と、批判してくださっても結構なのですが？）
その他、関連レスの方へ
消費者負担が、200円で、無理とおっしゃるのは、勝手ですが、現状では、無理で
あることは、初めから申し上げております。あくまで、条件がそろった時ですの
で。（と書くと、じゃあ、条件を出せと言うのでしょうが、忘れて下さい。）
261 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 18:55 ID:Utr198/L
見事なスルーパス
>>260 いやオウンゴールかなｗ
都合が悪くなるなら初めからそんな話題ださなきゃいいのに。
こういうのはもはやＵＰにコミットするヤシの体質だな。
263 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/11 19:08 ID:TaEq4NzL
>>238 元運転手さん
>貴方の考える『流通革命』ってなんですか？
１、扱い個数が、増える(これは、革命ではないですが)
２、空積みトラックの走行がが、下がる
３、再訪問率が、下がる
４、荷分けシステムのみならず、荷積みもオートメーション化
などでしょうか？
>『消費者の逆襲』とは？
それは、私の持論ではないので、消費者が逆襲するとは、私は思っていません。
>それを踏まえて、貴方の
>>193質問の意図は？
流通業界の方の、意見を少しでも多くお聞きしたかったという事ですね。
>輸送業者の改善とは？
再訪問率の低下。受付、荷分け、荷積みの自動化などでしょうか？
264 ：
アウト：04/03/11 19:17 ID:nASaslbM
265 ：
元運転手：04/03/11 19:18 ID:EMhV6BWM
>>260 >消費者負担が、200円で、無理とおっしゃるのは、勝手ですが、現状では、無理で
>あることは、初めから申し上げております。あくまで、条件がそろった時ですの
>で。（と書くと、じゃあ、条件を出せと言うのでしょうが、忘れて下さい。）
>>159 > 私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
> 都市圏の送料は、５ｋｇ程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
最初から言ってるじゃね～か・・・
それが別の話だとして、マニュフェストの中の・・・
＞この巨大な消費者集団の購買力を背景にして、インターネット上で購買力革命を起こす。
と言う事は流通革命にも関係してくるだろ・・・購買力と流通革命は『＝』にならないの？
いくら購買力があったとしても、流通システムが整ってなかったら話にならないだろ。
それに、宅配BOXにしても最近は最初から設置してある所が多いんじゃないか？
266 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/11 19:28 ID:tOog8IC6
>>263 ＞流通業界の方の、意見を少しでも多くお聞きしたかったという事ですね。
意見を聞いても自分の考えは変わらないんだろ？最初から聞くな。
＞再訪問率の低下。受付、荷分け、荷積みの自動化などでしょうか？
それくらい何十年も運送業やってる人たちも考えてるよ。
理想と現実は違うんだよ。
267 ：
元運転手：04/03/11 21:35 ID:2N7O/lVq
>>263 関係ない被告氏
>貴方の考える『流通革命』ってなんですか？
>１、扱い個数が、増える(これは、革命ではないですが)
あのね・・・扱い個数が増えた所でトラックには最大積載量が決められてるの。
それをオーバーすると今は荷主も捕まるんだよ・・・
>２、空積みトラックの走行がが、下がる
地域地域で配車センターってのがあるの。
あらかじめ行く日を伝えておいて、当日そこに電話すれば
荷物が手配されるような仕組みがあるわけ。
配車センターがない場合は大きい運送会社と提携してれば
貰える事もあるし、ない場合は効率を考えて帰郷する事もある。
268 ：
元運転手：04/03/11 21:36 ID:2N7O/lVq
>３、再訪問率が、下がる
何回も行くのがめんどくさければ行く前に営業所で電話して行く
人が多い。朝なら居る確立も高いから。そこでどうするか決めれば
完配率は上がる。
>４、荷分けシステムのみならず、荷積みもオートメーション化
オートメーションに関しては『サンドビック』と言う イメージとして
回転寿司みたいな機械だが寿司の変わりに荷物が流れてくる。この
機械が備わってる所が多くなってきてる。飛脚便はほぼ全社そうだろう。
その他の会社も取り入れてる所が多いが、完全オートメーションは絶対に無理
サンドビックのシステムを話すと長くなるからおいとくが、結局は人が居ないと
無理。サンドビックが限界。
269 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/11 22:08 ID:TaEq4NzL
>>267 > あのね・・・扱い個数が増えた所でトラックには最大積載量が決められてるの。
>それをオーバーすると今は荷主も捕まるんだよ・・・
最大積載量を無視すると言う意味ではないですよ。宅配物の個数は、まだまだ
飽和ではなく、増加すると言う意味です。増加すれば、一個あたりの倉庫使用料
が若干ですが下がると思いますがどうでしょう？
>地域地域で配車センターってのがあるの。
中略
>貰える事もあるし、ない場合は効率を考えて帰郷する事もある。
配車センターの仕組みも存じております。が、まだ、改善できる余地がある
のでは？ と言いたいのです。宅配とは違いますが、片道長距離トラックの
復路分の荷物を手配する事を専門にした会社もあります。今の流通業界が、
旧態依然だと、批判してるわけではありません。改善と言うのは、ある意味
終わりなく続くものだと私は思うので。
270 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/11 22:09 ID:TaEq4NzL
>>268 >何回も行くのがめんどくさければ行く前に営業所で電話して行く
>人が多い。朝なら居る確立も高いから。そこでどうするか決めれば
>完配率は上がる。
配達途中に、携帯から電話される方もいますね。それが、もし、自動化
出来たらどう思いますか？もっと、宅配効率が上がりますよね？
>オートメーションに関しては『サンドビック』と言う イメージとして
中略
>無理。サンドビックが限界。
概要は、おっしゃるとおりです。それを、限界と感じるか、改善の余地があると
感じるだけの違いです。フルオートメーション化は、確かに難しいでしょう。
人がいないと、問題解決が出来ない事は、まだまだありますから。
ですが、まだ、受付など、自動化できる部分もあります（もちろん、問題点も
ありますが）。
この件は、再三もうしあげておりますが、ＵＰＳとは無関係です。
私の言ってることが、妄想と感じられる人もいるかもしれませんが、それは、それで
かまいません。遠慮なく笑って下さい。検証もせずに、出来ない、無理では、何も変
わりませんから。
>何回も行くのがめんどくさければ行く前に営業所で電話して行く
>人が多い。朝なら居る確立も高いから。そこでどうするか決めれば
>完配率は上がる。
もちろん電話してから行くようにはしてるさ。
でも、配達した会社のはす向かいの家に荷物がある場合、
運良く在宅していれば届けて、１個でも負担を減らしたいと思って
その家のチャイムを鳴らすのは当たり前だと思うけど。
それから、担当地区の東側にいるのに西側の人から「今すぐ来て」とか言われても
効率や順番、残りの荷物から判断してすぐに行けなかったりする。
そういう人に限って「遅いじゃないか！」って怒鳴るんだよ。
受け取る客の意識も変えないとね…。
＞宅配BOX
集合住宅やマンションなら設置しやすいと思うが、
隣の家に行くのに歩いて10分もかかるような地域はどうするんでしょう？
ジジババオンリー世帯は絶対に自宅以外のどこかに取りになんて行けないし。
272 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/11 23:08 ID:TaEq4NzL
>>271 >受け取る客の意識も変えないとね…。
その通りです。
>隣の家に行くのに歩いて10分もかかるような地域はどうするんでしょう？
都市圏のみの話でしたので、そのような過疎地は、対象外です。
試算では、１平方キロメートルあたり5000人以下の地区は除外してあります。
基本的に、宅配ＢＯＸは、一戸、一戸に設置というイメージです。
高級マンションであれば、フロントに各戸の宅配ＢＯＸなんていうのもありますね。
273 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 00:39 ID:4nE6HzcZ
被告も矛盾してる妄想全開になってきたなｗ
考えてることがＵＰみたいで笑えるよ
274 ：
元運転手：04/03/12 05:48 ID:RUb3kYDO
>>270 >私の言ってることが、妄想と感じられる人もいるかもしれませんが、それは、それで
>かまいません。遠慮なく笑って下さい。検証もせずに、出来ない、無理では、何も変
>わりませんから
こうゆうふうで良いの！？
じゃあ遠慮なく・・・
＼ ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊ ／
＼ ／
(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
.（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
275 ：
元運転手：04/03/12 06:05 ID:RUb3kYDO
冗談はこのくらいにしておいて・・・
>>270 全く鸚鵡返しじゃね～か・・・
検証もせずに・・・ってお前システム知って言ってるのか？
どうせしらね～くせに・・・知った事だけ喋れよ。
じゃあ、あんたの弟子は今迄色々議論されて会社に伝えておきますと言ってた
ことはどの位反映されてるんだよ。何か改善されたのか？
未だにウーマンの横にアダルトがあるが誰も何も言わないのか？
見られてない証拠にもなるんじゃないのか？
UPSじゃそう言う事は小さい事だから議論の対象にはならないのか？
276 ：
元運転手：04/03/12 06:15 ID:RUb3kYDO
>>270 ＞配達途中に、携帯から電話される方もいますね。それが、もし、自動化
＞出来たらどう思いますか？もっと、宅配効率が上がりますよね？
何をどう自動化するの？
>>271 >効率や順番、残りの荷物から判断してすぐに行けなかったりする。
>そういう人に限って「遅いじゃないか！」って怒鳴るんだよ。
>受け取る客の意識も変えないとね…。
そうゆう場合俺は、『現在この辺に居ますからお宅に再度（もしくは初回）
行くには何時位になりますが』と言ってたけどね。
それだけ言ったら『おせーじゃねーか』なんて言われた事は無いけど
接客態度に問題は無いの？
277 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 07:45 ID:Ph2FzTDa
生協の個宅システムみたいなもの？と書いたものです。
ということは、ある程度ｲﾝﾌﾗが整っている都市部のみを
ターゲットにBOXを設置してお届けサービスを行うと
試算しているのですね。
そのシステム自体は可能だと私も思います。
現実として生協の個宅システムは３００円です。既存の
グループ宅配のｼｽﾃﾑを利用して、個宅にも対応しているので
宅配のみでの採算ﾍﾞｰｽではないです。そのため企業としての
採算性は取れているのかわかりません。予測しかできません。
消費者側からすれば毎週届けてもらうものに対しての
送料は３００円が妥当かなと思っています。継続するには
これ以上高いと考えてしまいます。サービスの利便性と
秤にかけて考えても、やはり３００円程度が限界だと思います。
特に、ｲﾝﾌﾗが整っていて人がいるところには店も多くあります。
そのなかであえて宅配サービスをつかうのであれば
ある程度の魅力がないと継続はされませんね。
278 ：
２７７続き：04/03/12 07:48 ID:Ph2FzTDa
それから、ある程度決まったものが一定量でることが
このサービスの必須条件だとおもうのですが
それを継続的に提供できるショッピングモールを
経営することの困難さがあると思います。
少なくてもUPSのサービスは日常性がなさすぎます。
結局の所、この
「宅配は200円で可能」
なんて話はUPSとは基本的に無関係な話な訳でつが、
「どんな人間が引っかかるのか」
って観点で見てみれば非常に有意義だと感じますた。
都合の良い事を都合の良い用に解釈して、その一方で都合の悪い事は思考から排除する
こういう感じの人が乗せられちゃうんでつね、
人間は基本的に自分の信じたい事を信じる生き物でつからw
生協の宅配の話が出てまつが、
あれには
○配達日時が限定されてて顧客が車まで取りに出てくるので、
駐車場の問題が殆ど発生しない
○そこそこの金額をまとめ買いしているので送料が安くてもそっちで元が取れるから大丈夫
○そもそも生協は相互扶助組織であって、営利を目指している訳では無い
という特徴があるので、
○駐車してから家まで配達(時間のロス)
○送料のみで運営
○営利目的
という特徴のある宅配便とは比較できないと思いまつ。
280 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 10:40 ID:wK+OsXLg
>>272 ＞都市圏のみの話でしたので、そのような過疎地は、対象外です。
おいおい、インターネットショッピングは田舎の方が
利用率いいって言ってたじゃん。
都市部の人は、大型量販店があるからあまり使わないって
言ってたじゃん。
矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾だらけ。。。
>>270 > この件は、再三もうしあげておりますが、ＵＰＳとは無関係です。
> 私の言ってることが、妄想と感じられる人もいるかもしれませんが、それは、それで
> かまいません。遠慮なく笑って下さい。検証もせずに、出来ない、無理では、何も変
> わりませんから。
こういう書き方をされると、関係ない被告氏は「自分は検証してる」と言いたいのかなと
取ってしまいますが、単に希望をダラダラ垂れ流すのは検証でも何でもないような気が
するのですが。
検証もせずに「○○できれば良い」とか「もし○○できれば××になるはず」と
好き勝手に理想と仮定ばかり言ってるのは、正に妄想以外の何物でもないですね。
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎて笑えません。
ていうか
たかだか４・５年でＵＰが言うような規模の市場にＩＴ業界が成長するという話自体が無理な訳で
ガキの時に聞いた『21世紀にはドラえもんが実際にいますよ』レベルの妄想にしか聞こえませんな
市場の規模に関するこの疑問に答えられるＵＰ肯定派の方はいますかな？
具体的な計画を述べた上で説明キボンヌｗ
283 ：
元運転手：04/03/12 13:40 ID:n1wnouY2
>>272 ＞都市圏のみの話でしたので、そのような過疎地は、対象外です。
だったら尚更UPSは必要ね～だろ。首都圏であれば２４時間営業も店も多いんだから。
ここでどう必要性があるのか教えてくれよ。
つ～か、地方をなめてんじゃね～か？
地方は地方でどのくらいのサービスがあるかしらね～だろ。
自分の狭い物指しで世の中みてんじゃね～よ。
関係ない被告氏が考えてるよりも、もっと世の中発展してんだよ。
スカパーの方がよっぽど便利で楽しめると思う。
パソコンとは違うと言う事だったが、スカパーとの使いやすさ
便利さはどう違うのか説明して下さい。
284 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 15:21 ID:NfFNHRIW
>>283 ＞便利さはどう違うのか説明して下さい。
もう説明聞く必要無いんじゃない？
奴等に突っ込むのも、なんか飽きてきた。
285 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 16:22 ID:qoClUfra
どうせ近々破綻するだろうから、暖かく見守っていてあげよーよ。
>>282 ドラえもんは22世紀のロボットですが、なにか？
と空気を読まずに、ゴミレスつけてみるテスト。
22世紀だったか…ｗ
288 ：
２７７：04/03/12 18:07 ID:Ph2FzTDa
>279さま
それは生協の一般宅配です。グループでくるやつです。
個宅は、一軒一軒玄関先まで届けておいてくれます。
毎週決まった日の大体決まった時間にトラックでもってきて
発泡スチロールごとおいていってくれます。
発泡スチロール箱は翌週の宅配のときに回収していってくれます。
ｽﾚﾀｲと関係ないのでsageます
289 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 18:58 ID:R9TAKcis
STBに付いて来るあの怪しげなDVDの詳細を希望です
あれを見てしまうと更に深い洗脳に入ってしまうのでしょうか？
つうか、あんなもんが付いてくるなんて
UPSの徹底したマインドコントロールには恐ろしささえ感じます
ここに出てくる代理店を叩くのもいいんですが
UPSの違法勧誘は被害者を出しつづけています
このスレを迷って見ている人間はかなりの数いると思います
UPSの今後についてアンチの皆様の意見を聞けたら幸いです。
290 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 19:02 ID:R9TAKcis
連投ですが
「前スレ読め」は無しでお願いします
そもそもじっくり物事に対処できればUPSなんかに引っかかるわけ無いので
ほとんどの人が前スレやこのスレの最初の方など読んでないと思います
ここでは随時UPSの問題点を指摘して行き続けなければいけないと思うので
要するに
口が異常にうまくて、人を裏切っても平気なくらい精神的にタフで、パクられるくらい何でもないってくらいの人はやりゃーいい
真面目に働く事の出来る人間なら見向きもしないでいい
それでいいんじゃないかと
292 ：
元運転手：04/03/12 19:21 ID:MPoOxnGm
>>290 読むくらいの努力は必要でしょう～
また最初から皆さんに言わせるつもりですか？
叩いてると良く勘違いされる方も居ますが、
質問どうぞといってる事に対してきちんと答えられない
から叩かれてるように見えるだけの事で叩いてるという認識は無いと思いますよ。
相手も叩かれてると思っていないようですし。
それも以前書き込まれてましたが・・・
ただ、少し突っ込まれると必ず、個人攻撃だとか重箱の隅を突付くとか言って
被害妄想になる悪い癖を持っては居ますが・・・
293 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 20:15 ID:2R8EHdR4
tertius必死だな。
295 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/12 22:43 ID:R9TAKcis
＞元運転手さん
興奮しないで下さい、俺もアンチの一人なんですから
UPSについて多くの人が検索をして、ここには辿り着いていると思います
そのことを意識して書き込みをしなければ
逆に奴等に上手く使われるだけですよ
現に
＞PC詳しい人に調べてもらったら「どうなの？」とか「議論しよう」とか
＞前向きな意見が多いいですよ
とか言われて開いた口が塞がらなかった事がある
つまり、スレタイしか見てないわけだ！！
ここに、一つUPSにはまってしまう人間性というのを垣間見ましたよ（苦W
>>276 ＞そうゆう場合俺は、『現在この辺に居ますからお宅に再度（もしくは初回）
＞行くには何時位になりますが』と言ってたけどね。
もちろん言ってましたがね。
性差で結局はなめられてただけだと思います。
たいがい怒鳴るのは、会社の重役っぽい人でしたし。
本筋から関係なくなってるのでsage
297 ：
アウト：04/03/13 05:43 ID:UQ4u7lTV
298 ：
元運転手：04/03/13 06:15 ID:OSFvF9hc
>>295 >興奮しないで下さい
興奮なんて全くしていないんですが・・・
＞そのことを意識して書き込みをしなければ
＞逆に奴等に上手く使われるだけですよ
１回に表示される書き込みだけで判断する人なんていないでしょう・・・
興味があればそこそこ見直すと思いますが、
そこの辺はどうですか？
仮に全部読んだとしても何年も掛かる量じゃないんだから・・・
それで良いと思ってやるんなら良いんじゃないですか。
僕だったら読みますがね・・・
自分ですることだったら調べたいですから。
その位の努力は必要だと思いますよ・・・
299 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/13 08:29 ID:PyavrEsm
＞アウト
前前スレから参加してますがなにか？
参加してて、ここは抑制力に成っていないと思ったまでです
300 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/13 08:32 ID:PyavrEsm
＞１回に表示される書き込みだけで判断する人なんていないでしょう・・・
居るんです、と言うか読んでも５０レス程度がほとんどだと思いますよ
UPSに勧誘された時点で悩んでしまうような人間ですから
>>275 誤解の原因が、私に言い方にあるのは、ごもっともですが、私の中では、UPSの戦略
というのは、いろいろある選択肢の一つに過ぎないわけです。ですから、流通革命が
起こった場合に、UPSが恩恵を受けるから、UPSが成功するなんて、的違いな事を言っ
てるのでは、ありません。送料に関しては、例えば、既存の店舗でも、ネットでの
販売量が多くなれば、自主的に送料無料（もしくは、送料一定値下）するでしょう？
一消費者からみれば、企業努力で送料が下がるのも「うれしい」わけです。
送料が、下がる原因は、一つではありませんから、200円という数字が出るわけです。
「200円で運べ！」と言ってるわけではないと言う事が、分かっていただければ、
それで、十分なので。検証したいとおっしゃるならば、別スレを立てていただければ、
きちんとお答えします。（UPSとは、スレ違いなので）
>>289 ココで聞くのも一つの方法ですが、あなたを勧誘した人に聞くのが、「普通」
ではないですか？
>STBに付いて来るあの怪しげなDVDの詳細を希望です
>あれを見てしまうと更に深い洗脳に入ってしまうのでしょうか？
洗脳って、洗脳の意味知っていますか？ 一度で洗脳に陥るようなものが、
あるならば、特許が取れるかと思いますよ。
仮にあるとすれば、「麻薬」のようなものを使用して、非合法的にと
なりそうですね。あとは、「強い催眠術」でしょうか？
>ここに出てくる代理店を叩くのもいいんですが
>UPSの違法勧誘は被害者を出しつづけています
確かに、アンチの人の言葉が悪かったり、意味を捻じ曲げられる事はありますが、
代理店側がきちんと解答すれば、多くの場合は、問題ない範囲だと思います。
>このスレを迷って見ている人間はかなりの数いると思います
>UPSの今後についてアンチの皆様の意見を聞けたら幸いです。
「このスレを見て、迷うくらいならやらないほうがいい」
と、私が、現役の時には、伝えていました。ここにかいてある事のどれだけが
事実であるか、全てを検証できる人は、誰もいないのですから。
303 ：
名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/03/13 10:15 ID:BTIWA9cb
>都合の良い事を都合の良い用に解釈して、その一方で都合の悪い事は思考から排除する
>
>こういう感じの人が乗せられちゃうんでつね、
ビジョン先行系マルチに引っかかる人間はまさにこんな感じですね
実現の前提にする
「～たら」「～れば」
って仮定は全部都合の良い方の話ばかりで、
「他社が同じ様な機械を作っ たら 」
「他社が同じ様なサービスを始め れば」
といった不利な仮定や条件は全て見ないで話を進めるし、
そもそも現状をまともに見ようとしない人が多い。
こういう場で突っ込みを受けても全部スルーですしね・・・
304 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/13 10:33 ID:PyavrEsm
STBを購入した時点で軽い洗脳に入ってると思いますよ
説明会やら講演会やら、色々連れて行かれて買ってしまっているわけで
それと、申し送れましたがSTBは俺が買ったわけでは有りません
以前にも書き込みましたが、親戚です
俺があれほど止めたのに、「パソコン詳しい人に聞いた」とか言って
何時の間にか、設置してあったんですよ
その時に「２ちゃんねると言うのも見た」と言って、スレタイしか見させられてなかったんですよ
そして、そのSTBの横に空のDVDケースが転がっていたわけです
だからねえ、見ないんですよ、、、
せめて次スレタイはもう少し過激な方が良いかと
関被さん、どう考えても洗脳と言う言葉が当てはまると思いますが？
例えば、プレステ買ってあんなDVD付いてきますか？
305 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/13 11:19 ID:PyavrEsm
＞仮にあるとすれば、「麻薬」のようなものを使用して、非合法的にと
＞なりそうですね。あとは、「強い催眠術」でしょうか？
飛躍しすぎです。「説明会からの深夜までに及ぶ勧誘」は十分違法行為です
サクラを使った説明会、２対１、もしくは３対１で行われる深夜の軟禁勧誘
これは人間の理性を狂わすには十分過ぎる行為ですね
＞代理店側がきちんと解答すれば、多くの場合は、問題ない範囲だと思います
これはどう読むのでしょうか、、、、
＞「このスレを見て、迷うくらいならやらないほうがいい」
＞と、私が、現役の時には、伝えていました。ここにかいてある事のどれだけが
＞事実であるか、全てを検証できる人は、誰もいないのですから。
後々クーリングオフされても困るので、完全に信じきった人間か、自分中心主義の人間しか
必要無いという様にに聞こえますね
しかし、既に代理店でない貴方がここまで擁護論を出してくるのには理解に苦しみますね
「微妙なことは言えないが、中途半端な擁護はする」
と言う態度はいかがなものでしょう？
306 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/13 12:00 ID:lmLK8jB4
>>305 ＞説明会からの深夜までに及ぶ勧誘は十分違法行為です
法に反してるのであれば、訴えれば良いのでは？
前スレを読んだ上で、疑問に思う事は質問して
その回答を見て、自分なりに判断して説得してみて下さい。
あくまでも決断するのは本人なのですが。
307 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/13 12:43 ID:PyavrEsm
ですから、前前スレから参加してますって（IDは変わってますが）
訴える本人が、盲信中なのですよ。
本人がよければ良いという問題ですか？
それならば、こんな議論は無駄でしょう？
違法性や、現状、今後を理解していれば何も文句はありません
平たく言えば「詐欺集団の片棒を担いでしまっている事」に気付いて欲しいんですよ
308 ：
アウト：04/03/13 13:29 ID:lblpHAMr
名無しだからわかんねーんだよ。
だいたい以前から参加してるんなら、じぶんで問題を提起しろよ。
自分で出来ることは自分でやれ、人任せにするなって親から教わんなかったの？
309 ：
vjfj4aec：04/03/13 13:58 ID:PyavrEsm
アンチ同士で煽り合うの止めません？
アウト、突っ込む相手が違うんじゃないです？
名無しでは解りませんよね失礼しました
310 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/13 14:17 ID:7jX48Y0Z
だから^(,_,*)(*,_,)^ﾀﾞﾚﾀﾞﾚ？ ↑
311 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/13 16:16 ID:tl9WsxyX
>>309 だから
あなたが疑問に思ってる事をここに書いてください。
ていうか、代理店に会わせてもらって解決したら？
私は身近に代理店さんが居ないからここで質問してるんですよ。
312 ：
vjfj4aec：04/03/13 17:19 ID:PyavrEsm
元代理店の人間が何故UPSを擁護するような発言を繰り返すのか
が疑問です
まあ、アンチの目的としてはこのスレを見て「ああ、やっぱりやめた方がいいな」
と感じてもらうことでしょう？
代理店の発言の問題点を突っつくのは一つの手段としてとても有効ですね
あと、UPSの勧誘法について変化を感じた人がいれば聞いてみたいです
313 ：
元運転手：04/03/13 17:27 ID:AWam7GXR
>>308 でアウトさんの書き込みはおかしいものではないと思いますが。
名乗らないなら誰に突っ込んで良いか解らないでしょう・・・
>>307 名無しさん＠どっと混む
>ですから、前前スレから参加してますって（IDは変わってますが）
でしたら名乗りましょう。
>訴える本人が、盲信中なのですよ。
>本人がよければ良いという問題ですか？
結局決めるのは本人ですから・・・
>それならば、こんな議論は無駄でしょう？
無駄ではないと思いますが・・・
代理店側がきちんと答えるということが前提ですが。
>違法性や、現状、今後を理解していれば何も文句はありません
>平たく言えば「詐欺集団の片棒を担いでしまっている事」に気付いて欲しいんですよ
でしたら、全てを読むことを勧めてあげたら良いんじゃないですか？
UPSが詐欺であるなら、これはれっきとした犯罪なんですよ。
それを大抵の人は読まないから読まないと言うのは理由にならにと思いますよ。
子供じゃないんだから・・・説明を受けて『ハイやります』でも、
後から色々な事が解ってきて不安になり色々調べてここに来ました。
でも、最初からは読みたくないのでまた１からお願いしますって
言われてもそんな理屈は通らないと思いますよ。
読むことが面倒であるならば、それはその人にとってそれほど深刻な問題
ではないのでしょう。
314 ：
アウト：04/03/13 18:14 ID:JyrRCTG+
>>313 そうそう、そのトオリですよ。
わざわざ迷ってる人を救うために最初から書けば
毎回毎回その繰り返しなんですよ。
だから「見れるスレは読んどけ」ってことになるんです。
別にvjfj4aecを煽ってるんじゃないんよ。
関係ない被告君、どうぞＵＰの経済成長に関してあなたの見解を具体的に示してもらいたいね
ＵＰに聞いても香ばしい答えしか返って来ないもんでｗ
しつこく食い下がったら、『あまりしつこく探りいれると怪我しますよ』なんて脅しを言われたからさｗｗ
316 ：
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/03/13 22:57 ID:W1898WyC
> ＞説明会からの深夜までに及ぶ勧誘は十分違法行為です
> 法に反してるのであれば、訴えれば良いのでは？
日本のベタベタの人間関係を利用して勧誘してくる商法に対して、
「なんでドライに割り切らないの？」と安易に言うのはどうかと、
ドライに割り切れる人なら勧誘された時に断っているでしょう。
基本的に縁故勧誘のマルチ商法には
しがらみ商法の側面が少なからずどころかバリバリにあるというのに
「自己責任」だの
「違法なら訴えろ」だのというのはおかしいですよね。
ましてや欧米では無く日本なんですから。
317 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/03/14 01:35 ID:Lx24DIrh
DVDの件って、以前に話題になったプロジェクト×風に
UPSを美化したやつなのかな？
318 ：
よんよー：04/03/14 08:53 ID:B5IcElcd
この間、誘われた
船井幸雄が良いって言ってると行っていた。
船井は好きだか、ＵＰＳは好きになれそうもない。
あんなもっさい機械５００００円になっても誰も買わんぞ
いろんなネットワークビジネスを知っているが
ＵＰＳのシステムは最悪だ、
もっとだまし易くしてくれないと、人があつまらないじねーか
319 ：
よんよー：04/03/14 09:16 ID:B5IcElcd
国の経済予測でもネットでの取引（B2B含む）は将来１５兆円程度なのに
どっから１５０兆なる数字が出てきたんだ？
そんなにネット取引が増えたら街の小売店は軒並み倒産だぞ。
現在の通信販売の総額が３兆円弱しかないのにどうやって１５０兆円もの
通販需要を作り出すのかとことん問いつめたい。
ちなみに民間の総消費額は年間３００兆円しかないんだよ。
どうやっても１５０兆は無理。
UPSはその１０％の１５兆円の売り上げをだす。といっています。(根拠なし！)
すげーな。トヨタ自動車をおなじじゃん。
嘘もここまでつくと立派だね。
５００万人のユーザーを１０万代理店で割ると、５０人ですが、
いくらぐらいの流通を起こして、どのくらいの権利収入を見込んでますか？
一人月に２００００円使ってその１０％が利益として
２０００円×５０人＝１０万円が、１代理店の１月の利益と思うのですが？
年収５００万はどうやってもらえるのかな？
320 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/14 11:20 ID:QhtwWoaR
> 船井は好きだか
具体的に何処がどう好きなのか教えて下さい。
船井総研はともかく、ユキオ個人は・・・？
> どっから１５０兆なる数字が出てきたんだ？
日本の総世帯数は4千万世帯弱
150兆円÷4千万＝375万円
前に日本の総世帯平均年収が380万円ってデータがあったから、
年間150兆円ってのは、ほぼ日本人全員が1年間に得る収入の全額
って事になるのかな？
これだけのネット流通?
ありえねぇ話ですね。
>>316 俺もそう思うな
ラッパ吹くのも限度もんだろｗ
323 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/14 14:59 ID:nQZH2EJV
話の壮大さと、現実のギャップの大きさでは、ＭＬＭ業界ではＵＰＳとアートコムが双壁ですね。
一方は１５０兆円の流通を起こすと言っている。
もう一方は日本家庭の絵画普及率が８０％になると言っている。
あり得ない！間違いない。
324 ：
よんよー：04/03/14 17:10 ID:B5IcElcd
いまＵＰＳのＤＶＤを見た洗脳されそうになった(笑)
それによると５００万ユーザーが１人１月１００００ポイントを
使ってその８０％の８０００円を分配原資に当てるそうです
８０００円×５００万ユーザーで１月に４００億円の分配原資が出来て
それを１０万代理店で割ると、１代理店４０万円になるそうです。
なるほどですが、ここで問題です
１００００ポイトン＝１００００円が利益とすると、売り上げはいくらなんた？
１０％が利益なら１ユーザー月に１０万円ＵＰＳでお買い物か？
すごいなー、これもＩＴ弱者の老人や身障者が狙いといってるからわからん
利益率を上げれば他社より高くなって売れないし、
利益率を５％にしたら、月２０万もお買い物しなけりゃいけないよ
そんなビジネスだれがして、誰が参加するのかな？教えて頂戴
その利益分配も代理店の上のクラスに行くほど高いから、
後から入った、代理店は少ししか貰えないのでは？
６月に締め切るみたいだから、頑張って上の代理店目指さないと
取り分が少なくなるぞー
今やってるひとは一度自分で計算しましょう。
325 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/14 18:18 ID:KeEFm6eX
＞そんなビジネスだれがして、誰が参加するのかな？教えて頂戴
そんな「ビジネス」という名の不当販売をUPSが提案して
「画期的だ」とおもってるエセビジネスマン代理店が参加して
搾り取られるんでつね
326 ：
vjfj4aec：04/03/14 18:58 ID:exVOL8eE
アウトさん、運転手さんお騒がせしました
しかし、そのDVDのジャケットには
デカデカと「150兆円市場登場！！」
とか、恥ずかしげも無く書かれていましたね
冷静に計算すればわかるはずなんですけどねえ、、、
やっぱり、「洗脳」だからこそ為せる現象ですね
流通の問題についても、ヴィジョンの甘さも
事実だけを目の前に並べれば、だーれも代理店登録なんてしないですよね
いかに歪んだ事実を信じ込ませるか？
説明会、勧誘法、莫大な数字、将来の不安や、年金制度の問題点など、、、、
頭にきますねホント
327 ：
よんよー：04/03/14 19:20 ID:B5IcElcd
今度セミナーとか言う（ミサ）に来てくれと言われました。
ほんで、上のクラスの代理店にあって欲しいんだって。
面白いので、さっき書き込んだ事、詳しく聞いてきます。
また、結果報告しますのでお楽しみに！！
328 ：
アウト：04/03/15 00:04 ID:F+TqORUH
>>326 そうですね。
やはりマルチというものは「人間関係を汚く使う」「将来の不安を煽る」が
勧誘の基本ですからね。
５万で売れる商品を４８万で捌かせたり、テープを１５万で捌いたりしますからね。
あ、余計？？
329 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/15 00:21 ID:DOX23Xmj
>>327 ラジカセか何かで、こっそり会話の内容を録音してきてﾎｽｨです。
330 ：
アウト：04/03/15 00:29 ID:F+TqORUH
>>327 おれもどういうことを実際言うのか、聞きたいです。
録音ｷﾎﾞﾝ。
331 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/15 19:20 ID:SLdNS2BO
UPSついに崩壊か!？
332 ：
元運転手：04/03/15 22:23 ID:ScdAYXtZ
で、そのテープを１５万円で売ろうって言うオチじゃないですよね＾＾
それほどの価値がある物ですからとか言って＾＾
で、例の件は翌日に返答を頂きましたが
ここで公開するほどのものではありませんでした。
引き続きやり取りして行くようですのでお持ち下さいとの事です。
333 ：
よんよー：04/03/16 00:18 ID:U/LdAnyd
お楽しみの回答です
偉い代理店の人にあったのでいろいろ聞いてみました。
Ｑ．１５０兆円の根拠は＆ＵＰＳがその１０％の１５兆円が取れる根拠は？
Ａ．根拠はありませんと素直な回答です。目標だそうです。目標は大きい方が良いそうです。
でもＵＰＳの社長はいつも有言実行なので信用できるそうです。
Ｑ．１ユーザーが１００００万ポイントを使ってその８０％を分配原資あてるそうですが、
利益が１０％なら、１ユーザー月に１０万円もＵＰＳで買い物するのですか？
Ａ．そうです。可能な数字です。１世帯の消費額の３分の１をＵＰＳに置き換えてもらうので
１０万円ぐらい可能です。
Ｑ．それも根拠がありませんね
Ａ．ＵＰＳの売り上げは確実に伸びています。
Ｑ．全体を通して、需要予測が甘く根拠に乏しいと思いませんか？
Ａ．具体的にお見せ出来る資料はありませんが、だからチャンスなのです。
そんな資料があれば皆やります。さぁー私たちと一緒に頑張りましょう！
ここで例の携帯代理店の話が始まりました。
そんな具合で延々と続く、今度は代理店側から
初期投資約４０万円の元がとれればやってみる価値があると思いませんか？
あなたが３人紹介してその人たちが２人ずつ見つければすぐに元が取れますよ！
おーきたきたと言う感じです。
まさに石でも売るテクニック拝見です。
でも時間が遅くなったので、私の方から契約書の内容をじっくり見させて頂くと言う事で終わりにしました。
またお会いしたいと言う事です。
次はどんな手を使ってくるのかなぁ？
334 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 09:11 ID:GlWpxmN5
>>333 乙。
すげぇな、完全に妄想レベルの話じゃん。
こんな話、素人相手にしか通じん。
いや、素人相手でも通じないぞ。
大なり小なり事業の話をしてるのに、「根拠はありません」
「具体的にお見せできる資料はありません」「目標です」って、ｦｲ・・・
企業相手の営業なら、確実に叩き出されてるぞ。（ｗ
そういや、なんか示された資料はあった？
売上が伸びているのなら、その資料くらい提示するもんだけど。
335 ：
元運転手：04/03/16 10:35 ID:qwUhUo5O
>>334さん
これはネタなんだから、何も無いと思いますよ。
『事業ごっこ』なんですから・・・
月刊ネットワークビジネス誌のランキングでは
AJOLよりもランクはかなり下だし・・・
確か１０位？位は離されてたと思う。
336 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 11:44 ID:Hlz3JfEC
なに言ってるんですか、だからチャンスなんですよ！
リーガルの声が聞こえてきそう。
>>335 >『事業ごっこ』なんですから・・・
それを言い出すと、大半のマルチが（ｒｙ
もっとも資料を提示されたところで、何の信憑性もないお手製の資料
だったりすると何の意味も無いけどな。
>>336 ﾜﾗﾀ。
でも、実際に熱心なマルチ信者でよくあるセリフなんだよな。
現在批判されているものが、将来は受け入れられるっていう理論。
引き合いに出されるのが、ケータイ、コンビニとか。
が、ニーズがなければ、受け入れられる日など絶対に来ない。
そもそも、受け入れられる前に消えていったものの方が多いっての。（ｗ
338 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 12:24 ID:jDzDsQ0T
> 現在批判されているものが、将来は受け入れられるっていう理論。
> 引き合いに出されるのが、ケータイ、コンビニとか。
ありがちなセリフだw
コンビニは
「従来の店舗に比べていつでも開いてるという便利さ」
携帯電話は
「端末の小型/軽量化と通話エリアの充実と普及に伴う通話料の値下げ」
とかあったから受け入れられた訳で、
別に「批判されていた」から成功した訳じゃないのにな
つーか、
「批判されていたけど成功した」
ものより
「批判されていてそのままなくなった」
ものの方が圧倒的に多いだろうにw
俺も滋賀は大津のミサに行って来た訳だが…
話の内容自体はファミレス個人レッスンと変わらなかったな
サクラの二人がハモってへぇ～を連発してたからお前らはトリビアにでも出てるつもりかと連れと爆笑してたよｗ
年齢層が特徴的だったかな、世間知らずの20代前半の子と頭がボケかけた老人が９割を占めてた
非常に香ばしかったねｗ
340 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 15:05 ID:Jkrp6WST
>>333 otu
俺が勧誘受けてから５ヶ月過ぎたけど、
全然変わってないな。
進歩がないねUpS．．．
341 ：
元運転手：04/03/16 15:07 ID:a9Ns35vV
通りすがりさん乙です！
滋賀ですか～？
滋賀のUPSはヤクザが多いと聞きますね。
ですからコンベンション等も滋賀や関西圏が多いようです。
実際、知り合いが絡まれましたから・・・
そのサクラの人は明日使える無駄知識を吸収しに行ってたんだと思います('∀`)
元運転手さん、どもです
確かにヤクザ上がりが多いらしいです
闇金系のヤクザが仕切ってるという情報も入手していますからね
やはりイモ狙いに徹してるんですかね～？
343 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 17:46 ID:Hlz3JfEC
京滋のメンバーはほとんどが中卒の元ヤンですから、そこから伝わる人たちとなれば推して知るべしですね。
344 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 20:09 ID:KEkCEFuq
リーガルは出て来んのか？
ホスト規制で入れませんでした。とか言って出てきそうだなｗ
345 ：
元運転手：04/03/16 20:26 ID:ojVAz94z
UPSはじめマルチの香具師ら大変だね。
>特商法改正案が閣議決定
>勧誘目的の告知義務づけ、連鎖販売に中途解約制度
>訪販ニュース 2004年3月11日号1面記事より
>政府は3月9日、特定商取引法改正案を閣議決定し、国会に送付けした、
>衆議院では経済産業委員会で審議される。今国会での法案成立を図り、
>年内の施行を予定している。今回の改正案は同法が規制対象とする
>6つの取引類型の全てに及び、特に訪販と連鎖販売取引については
>規制内容が一段と強化されると共に民事ルールが大幅に整備されている。
>改正のポイントは、
>1.勧誘に先立って勧誘目的と商品等の種類の告知を義務づけたこと、
>2.禁止行為を拡大したこと、
>3.主務大臣に合理的な根拠を示す資料の提出を求める権限を与えたこと、
>4.事業者の不実告知や故意の事実不告知で誤認して契約した場合は、
>消費者に契約の取り消しを認めること、
>5.連鎖販売取引にクーリング・オフ経過後の中途解約を認め、
>返品制度を導入したことだ。「勧誘目的の告知」の義務化と
>「禁止行為」の拡大で、これまで一定の要件の下で認められていた
>アポイントメントセールスは、従来通りの手法では実質的に営業ができなくなると見られる。
346 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 21:40 ID:2d74MUBH
>2.禁止行為を拡大したこと、
この詳細がしりたいですね。
347 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 21:47 ID:Jkrp6WST
>>343 北陸地方には元モンテローザの社員やバイトが
何人もいます。
>>345 改正は結構なことだが、どこまで効力があがるか疑問だな。
他の悪徳商法と違うマルチの問題はやはりしがらみにある。
そのしがらみがある以上、法に触れたところで行動に出れる
人間がどれほどいるやら。
行動に出たところで、K札の動きも鈍いだろうしな。
ま、マルチ側はマルチ側で今回の改正の抜け穴を探しにかかる
んだろう。
自浄作用というものが見られない業界だしな。
349 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/16 23:54 ID:sszhmDVl
>>通りすがりさん
漏れは名古屋のミサに行きましたが、同じくへぇ～を連発しているサクラがいましたよ～
350 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/17 05:02 ID:PWP6YPao
俺の後輩がＵＰやってる
まぁほとんどダウンはつくれてないがね（とても営業なんかできない後輩だからな）
で俺が親切にもＵＰのバカさ加減を伝えてたら、後輩を勧誘した奴がピキンときたらしく
俺に会いたいと言ってるらすい
しかしねー、そいつはこう言いやがる
『自分もまだよく理解してなくて、言葉足らずなところがあるので
ちゃんとしゃべる人と行きます』とさｗ
自分もよく理解できてないのに、何しにくるんだろうねｗ
351 ：
元運転手：04/03/17 05:45 ID:jYzVC9D/
最近、回答者が出てきませんね。
>>349さん
名古屋のミサは市場の近くですか？
352 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/17 05:46 ID:BIv3SyJ4
ここの女性販社が言っていた。UPSはただのマネーゲームで、でも私はそれでもいいから
儲けたいし、末端が泣いてくれないともうからない。
すばらしいひらきなおりです。僕はあなたをある意味尊敬するね。
>>352 俺的には、親切心を装って価値観の押し売りしてくるより、よほど好感が持てるが。
名古屋でもトリビア系サクラですかｗ
笑えますね
355 ：
もとかもめ：04/03/17 12:22 ID:FNzkelRI
356 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/17 12:45 ID:/ryBx1cc
>>350 > 後輩を勧誘した奴がピキンときたらしく
> 俺に会いたいと言ってるらすい
是非会ってその場で語られた与太話をｶｷｺして欲しい、
でも
○誰かと一緒に行く。
相手が友人、そのアップ、『ちゃんとしゃべる人』の3人なら
出来れば3人以上。
○ビルの一室等には行かず、ファミレスや喫茶店等、
他の人の目のある場所で会う。
これ基本
事務所連れ込まれて数人がかりでギャーギャー言われると
論理的な話なんか出来ない状態で一方的に言い負かされたり、
(理屈になってない理屈を大人数で押し付けて、人数で押し切って反論させない)
相当不愉快な思いをさせられるよ。
>自分もよく理解できてないのに、何しにくるんだろうねｗ
3対1で数に物を言わせて言い負かす所をその友人に見せて、
「UPSは正しい」
って思わせるのが目的でしょう。
357 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/17 17:11 ID:OEVNR9Ml
UPSは間違いだ!!
358 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/17 18:24 ID:6ykAFCVB
>>356 追加事項がいりますよ
・テーブルの上にテープレコーダーを置きながらやる！
・席に着くときには隣（自分のいる列）は後輩じゃなくて友人にする。
も追加しておいた方がより安全です。
359 ：
350：04/03/17 19:50 ID:bQII0G4W
>>356 >>358 アドバイスさんくす
人数をそろえる＆レコーダーは必ず用意します <m(__)m>
後輩もさっさと手を切りゃいものを
『もし儲からなくてもＤＶＤプレイヤーとして使えるから』ってｗ
やる気もないのにもしかしても可能性に賭けて代理店料を払っておりやす
（ネットにはまだつないでない、というか自分では、ようつながん）
そうそうＵＰＳでの内部恋愛は禁止と聞いたけど、話したいヤシは自分のアップと同棲しとるでぇ
ええんかいな？
360 ：
350：04/03/17 19:51 ID:bQII0G4W
スマソ
７行目の『もしかしても』× 『もしかしての』○
361 ：
元運転手：04/03/17 19:51 ID:Gx7wbPTf
>>358 いや、テープレコーダーは隠しておいた方が良いでしょう。
相手も気を使って話しますから、本心が聞けないと思いますよ。
当たり障りの無い話しかしないと思いますから。
負債を抱えてどうしようもない経営者の方限定。二人組で。
報酬は、債務の肩代わりという形で。実績で４００～１０００万円。
メールにて相談。
yukio-ka@kobe.forum.ne.jp
※件名に「仕事」の２文字を記入すること。
※本文に略歴、年齢、負債総額、負債理由、意気込みを書くこと。
363 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/17 20:17 ID:KoKwHMPg
いくつかのレスの方へ
矛盾矛盾とおっしゃるのは、私＝UPS肯定派と見るからではないでしょうか？
UPSの成長など、私に聞くのは、間違いです。私には、分かりませんから。
私がしてきたことは、あくまで、アンチの方の発言で間違いがある場合に、
レスをしていただけです。間違った発言は、アンチの発言の信用低下になり
ますからね。
もともと、「アンチ系の好き」のグループの主題は、「アンチ系の発言の信
用度を確認し、それに対して、企業としてのUPSに問題を提起する」と言う事
ですから。UPSをよくするには、内部よりも外部（アンチ）が、効果的ですからね。
私が知りたいのは、ＵＰＳの真実ですから、８７４さんはじめ多くのアンチの方がから貴重なデータも頂いたのも事実です。
P.S. 本当に、ホスト書き込み制限が、かかっていました（笑）
364 ：
元運転手：04/03/17 21:07 ID:Xdw8Sp0s
>>363 関係ない被告氏
あんた自身結構間違った発言が多かったように思えるが？
訂正もいくつかあったし・・・
だからって、どれって言っても無駄だよ。
こちらのも答えてくれないんだから。
まぁ、貴方の今迄の発言を見て貴方を含めUPSは充分信用が無いと言う事は
ここの人たちも解ったと思う。
↑に禿同
結局を答え切れなくなってうまく逃げようとしたって訳ですかねｗ
366 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/17 21:59 ID:KoKwHMPg
>>364 無駄とおっしゃるので、突っ込みはしませんが、私のUPSに関する発言に、私は、
間違いがあるとは思えません。間違いは間違いとして、訂正したいですしね。
>>365 逃げでもなんでもありません。UPSと無関係な話題をしても意味がないだけです。
UPSに関する事で、逃げてるものがあるとするならば、例示していただけますか？
そういえばリーガルはどうした？
368 ：
349：04/03/17 23:28 ID:5Bkec/a8
>>元運転手さん
漏れが連れて行かれたのは、四日市でした
たまたま三重と合同にやるとのことみたいでした
いつもは名古屋港の近くでやっているって聞きました
後日、お断りの答えを報告するために市場の近くも行きました。うえの奴らの名詞の会社所在地になっているところです
連れが外まで出向いてくれたから、断りの趣旨を伝えたら、
「そんなこと言わないで中でゆっくり話そうよ～」だって
俺が「答えは変わらないから逝く必要ないじゃん」っていうと
「伝えてくれたアップが中にいるから、あいさつだけしていってよ」
しょうがないから中に入りましたｗ
まるで信者の溜まり場みたいでした
いわば事務所(拉致換金するトコ!?）ですね
その中では、洗脳された信者が必死で勧誘の電話をしてましたよ～
オレ？
連れのアップの奴が、オレのプライベートのことまで不安を煽るような干渉してきて、
「おまえなんかに人の干渉なんかされたくないわ!!」っていうと、
「干渉なんかするつもりもないし、してないじゃない」だって～
たった今してるのにね～
369 ：
349：04/03/17 23:36 ID:5Bkec/a8
つづき
「おまえみたいな能無しと一緒に仕事なんてしたくないわ!!」
って捨てゼリフを吐いて帰ってきました
外で車まで来た連れがしつこく食い下がりました
「じゃ、友達でも紹介してよ～一人につき一万払うから」だって～
オレが見込みがないからやめたのに、連れなんて紹介できるわけないよ!!って思いましたね～
あっ、ミサの時は、仕切っている奴が、
「ちゃんと聞いてくれているのかわからないから、ちゃんと相づちうってね」
って言ってたよ
当然サクラは仕切ってる奴がそんなこという前から うん、うん を全開でしたけどねｗ
370 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/18 00:28 ID:qXzXLxML
371 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/18 02:17 ID:f3hkNsk4
がんばれ、詐欺師リーガル
確かおまえも名古屋だっけ？
372 ：
元運転手：04/03/18 05:57 ID:nfG8yfOT
>>349さんどもです
そうですか～四日市なら知り合いかもしれません。女性ですか？
名前は清〇じゃ無かったですか？どっぷり漬かってるんですよね・・・
無理だって言ってるのに・・・
市場の近くは僕も拉致られましたね・・・約３時間ほど。
そこのトップの奴は１度退会してるんですよね、
で、また戻ってきてUPマンセ～になったアフォな香具師らです。
男は竹〇で、女の名前は河〇里美です。
応接室でガンガン言われましたが僕は一言・・・
『TVはTVお茶の間でそんなの見ねーだろ』で終わりました。
そんなの見る位ならスカパーで充分。
『スカパーは既に５万円切ってまっすがそれが何か？』
『良かったらそこのコジマ電気行きますか？
貴方たちのしたい事はとっくの昔に始まってますがそれが何か？』
て、言ったら帰してくれました。ホントはもっと突っ込んだんですがね。
あんまり言うと可哀想なんでこの位で許してあげました。
373 ：
vjfj4aec：04/03/18 07:04 ID:oJbii2Rd
>5 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 03:15 ID:YNtchp2f
>スレたてお疲れ様です。これからもクリーンな代理店目指して
>皆様の意見を重視して活動していきたいと思っています。
>よろしくお願いします
一層香ばしい
みんなすごいっすね。
俺はネット弁慶だから下手についてくとやばいのよw
一度やばい経験してからは断固拒否の方向で。
375 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/18 09:03 ID:Ny5y04T9
> 下手についてくとやばいのよw
だからこそ
○一人で行かない
○事務所やマンション等、相手の所には行かず、
かならず他の人の目のある所に行く
○証拠保全の為に
貰った書類等は捨てない、
言われた事はメモを取る
出来れば録音する
ってのが重要になるわけでしょ
レコーダーは不実告知だけでなく、
脅迫的な言動があった場合にも有効だと思うので、
是非隠して録音した方が良いかもね。
そうですねーじゃあＵＰＳのスペック、売り上げから
私の知り合いのＰＣ、端末に精通した13人程度の専門家に客観的に意見をもとめたところ、ＵＰＳが将来的に売上競争で勝負になる、また一般家庭に普及することは万に一つも有り得ないという結論に至りました
価格を無料配布という形をとったとしてもです
これについてはどうお考えでしょうか？
わかりやすくお答え下さい
根拠がないのに普及しないと言い切れないといった類の答えではなく、ご自身が普及するのと思われるのかどうかをはっきりと明示する形でどうぞ
377 ：
お茶どころ：04/03/18 15:35 ID:qDscGKt+
俺の女房が２年前に登録して、いまだに毎月5700円払い続けている。
何気なくここに来たら尋常じゃないことが解った。（女房も解ってくれた）
早速、解約の手続きをする。
唯一救われているのは、女房が全く活動をしていなかったので、
被害は我が家の授業料だけで済み、他人に迷惑を掛けなかったこと。
>377
実際にサービスは使いました？
380 ：
お茶どころ：04/03/18 17:23 ID:nhZADubW
>>379 サービスどころか一度開封しただけで電源も入れたこと無し。
ついこの間、使っていない椅子の下に放置してあったビデオデッキみたいなの
を見て、「これ何～？」と聞いて女房が「実は２年前知り合いから誘われて、
$☆?@#+~%??????…」本人も何だかわからん様だった。
スマソ、関係ない被告氏に対する質問です
お茶どころさん
確かにお金だけで済んでよかったですよね
他人を巻き込んだら信用まで失いますから
自分の連れにもドップリハマってしまってる奴がいるんですが、悲惨です…
383 ：
349：04/03/19 00:11 ID:MU6eKuaL
>>元運転手さん
どうもです
話をしたのは、前半が男性(三重の人）で、後半が女性(愛知）でした
清○って名前ではありませんね～。名刺を見ると○上って苗字です
時期は去年の１２月です
男の竹○はあったことはないですが、連れがその人はすごいって(何が？）いってました
ぜひ会わせたいって言ってました
もう１人の女性の名前は聞いたことはありませんね～
一度、オレを誘った連れにでも連絡とってみようかなｗ？
384 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/19 00:20 ID:cZqZwlMn
>>376 普及しないでしょう。（分かりやすい答えです。）
普及しないと思われる根拠は、私から、明示する必要はないでしょう。
385 ：
元運転手：04/03/19 07:26 ID:vX+6N1zq
>>384 関係ない被告氏
じゃあ、最初から騙してたんだ・・・
もしくは途中から気付いたけど後に引けなくなって騙してた？
で、半目に回ったら訴えられた？
どちらにしてもサイテーですね・・・
普通に考えれば解りそうなものを
きちんと調べずに勧誘してたんだから。
＞元運転手さん
関係ない被告さんが、まだ８７４さんがいるころから
書き込んでいる内容を読んだことあります？
387 ：
元運転手：04/03/19 08:02 ID:vX+6N1zq
>>349さん
どもです。
その、竹○って男の事を凄いと言ってるって事は
まだ最近の入信者なんですかね？
こいつも評判の悪さと詐欺師としてはリーガル級ですよ。
昔UPSやってて落ち目になったから別のマルチを立ち上げて
そのメンバーをごっそり連れて立ち上げたはいいけど
そのマルチは瞬間で潰れ回りまわってUPSに戻ってきた出戻り
野郎ですからね・・・
388 ：
元運転手：04/03/19 08:05 ID:vX+6N1zq
>>384 そうですかｗ
元運転手さんもおっしゃるてますが、本当に腐ってますね
そこまで解ってて変にＵＰの弁護に回ったり、肯定にとられるような発言してみたり…
結局、あなたも分かりやすく言えば犯罪者一味だと言う事ですかね
390 ：
元運転手：04/03/19 10:31 ID:2s8YcI64
>>384 そうゆうのを日本では一般的に
『詐欺』
って言うんですよ。覚えておいて下さい。
これでとうとう貴方も今迄登場してきた詐欺代理店
の立派な一員と言う事が判明しましたね。
所詮、一夜漬けのナンチャッテ事業者じゃ無理なんですよ。
根拠も答えられないし、話掏りかえるし・・・
一般企業じゃありえない話ですからね。
あんまり大げさな事ばっかり言ってると
そのうちジャロからも訴えられますよ。
;::;:;;i " ____:::ヽ /::::____ .i;:;;'
i´｀;;;i. ＜.◎_>;:: .:::;く_◎＞- ､ i;:;'⌒i
. i｀ i;;; ｀ｰ'''''" ::; :::｀''ー'''’ ヽ;;/ |
.. |i ;;´ ﾉ :、 ､;; ;i
. ! ; i /´ ; ヾ ;;ｿ/
ヽ｀､| /（..;=､_/っ..）、 i,ﾉ
―人間としての輝きの道を―
○菌 ウ○ルス 遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
garden42@mail.goo.ne.jp
393 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/19 16:16 ID:IJgc23qS
ゴミみたいな機械をクズみたいな人間どもが束になって売っても
売れるわけねーじゃん。
理想だけでメシ食えたら、誰でもやるって。それがわからねー奴は
救いようがないね。
394 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/19 22:18 ID:cZqZwlMn
>>385 STBが、普及しないと言うのは、UPSをやる前からの持論ですから。携帯も含めたインターネット普及率は、７割を越えるのでは？
と言うのが、今の日本です。TVのようなPC、PCのようなTVと言う物が、普及の引き金になると私は思います。
どういう意味かと言いますと、インターネット音痴な人は、そもそもビデオ接続すら自分でしない人達であると思うからです。
UPS＝STB販売でしか捉えていない人には、そういうレベルの反応しか出来ないんでしょうね。
じゃあ、STB販売以外に何があるんだ？とおっしゃると思いますので、一言で、申し上げるなら、「ソフト収入」でしょう。
ソフト収入とは、プロバイダ事業と、ショッピングモールと、動画配信などですね。
395 ：
元運転手：04/03/19 23:01 ID:yXluCB3S
>>385 関係ない被告氏
>STBが、普及しないと言うのは、UPSをやる前からの持論ですから。携帯も含めたインターネット普及率は、７割を越えるのでは？
>と言うのが、今の日本です。
だから最初から詐欺目的でしてたんでしょ？
>TVのようなPC、PCのようなTVと言う物が、普及の引き金になると私は思います。
具体的にどのような物ですか？
僕は、何回かスカパーとの違いを聞いてきましたが答えてくれませんよね・・・
>どういう意味かと言いますと、インターネット音痴な人は、そもそもビデオ接続すら自分でしない人達であると思うからです。
電気屋さんが来てやってくれると思いますが・・・
ある日突然きがついたらビデオデッキがそこにある訳ではないと思いますから。
そう言うところが小規模販売店のサービスだと思いますし
大手量販店もしてる所はあると思いますよ。
>UPS＝STB販売でしか捉えていない人には、そういうレベルの反応しか出来ないんでしょうね。
と言うより、世間の流れを解ってないといつまで立っても昭和初期の考え方になるでしょうね・・・
396 ：
元運転手：04/03/19 23:03 ID:yXluCB3S
続き。
>じゃあ、STB販売以外に何があるんだ？とおっしゃると思いますので、一言で、申し上げるなら、「ソフト収入」でしょう。
>ソフト収入とは、プロバイダ事業と、ショッピングモールと、動画配信などですね。
そのソフト収入で貴方は以前数千円と言ってましたよね。
４年経った今、１５０兆円の流通を起こそうとしてる企業が大爆発１年前の今
これでどうやってやっていくんでしょう？しかも最初から貴方は普及するとは思っていない
現実。『悪』以外の何者でもないですね。それを裁判でどうのこうの言った所で貴方は
この裁判で何を求めているんですか？
397 ：
アウト：04/03/20 03:01 ID:8a/KbwuX
あいかわらず、被告は一体ナニがいいたいのか
サッパリわからん。
398 ：
元運転手：04/03/20 08:13 ID:am5SDF63
>>394関係ない被告氏
＞UPS＝STB販売でしか捉えていない人には、そういうレベルの反応しか出来ないんでしょうね
↓ ↓ ↓
>>124 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 01:19 ID:4vO/6UmI
>>121 ＞違いますよ。STB販売（ハード）の方です。UPSのMLMのメインは、こちらですから。
逝った事をころころ変えるから訴えられるんだろうな・・・
UPSは被害者だと思う。
こんなショボイレベルで僕より明確に答えれた人は居ないなんてよく言えたもんだ・・・
と言う事は、周りはもっとショボイのか・・・こんなショボイの相手じゃ疲れてくるな・・・
>>128 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/07 02:09 ID:4vO/6UmI
>>125 >それも違いますね。
>流通は、代理店数の１０％くらいの規模で、客単価月２万円程度でしたね。
>これを維持してるなら、現在は、４万５千人との事ですので、9000万円くらいの
>流通は起こっている計算になります。これを元に、ソフトの収入平均を計算する
以前から言ってるようにこの数は累計だろ？やめて他のネットワークビジネスに逝ってる
奴も居るのにどっから９、０００万円の流通が起こってるって解るんだよ・・・
仮に、アクティブだったとして、どうやって確認してんだ？俺の知り合いは何人か辞めてるぞ。
まずは日本語の勉強からしなおせ。
399 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/20 08:33 ID:0usmn728
ＰＣ慣れした子供達が大人になって社会形成していく以上、ＵＰＳの必要性は言うに及ばず
ショッピングモールやらなんやらとありますが、あの値段に品物、別に目を引くものではありませんし、所詮は三流、同業はおろか近所のスーパーさえ出し抜けませんよｗ
余談ですがＵＰのサイトはすっきりしてるというより、見た目がショボ過ぎｗ
401 ：
元運転手：04/03/20 12:22 ID:PJcOYN17
>>400 その通りですね。
アダルトも中古だし・・・
スカパーならアダルトはセットで￥３，０００－で見放題だし
変なサイトに繋がる心配もないし・・・
お茶の間で皆で楽しんで見れるし・・・
通販も出来るし・・・
老若男女誰でも楽しめるものですからね。
どれか一つでも勝ってるものはあるんだろうか・・・・・・
402 ：
いっけんさん：04/03/20 13:46 ID:NmI495Rs
皆さんご苦労様です！
ユナイテッドパワー、自分の周りでもチラホラ話があります。
本音を言うと、自分には興味があります←攻撃しないでね（笑）
セットトップボックスが普及するかどうかは分かりませんが、
あったらあったで大変便利な道具ではないかと思ってます。
パソコンが使いこなせる人間（ここにいるみんなかな？）からしたら、
非常に物足りないですし、逆に使いづらいかも分かりません。
ユナイテッドパワーのネットワークビジネスに参加するかどうかは
分かりませんが、現に専門誌などに目を通すとセットトップボックスという
言葉は登場してきています。
厳しい意見が飛び交うここの掲示板、自分が何を言われるのか非常に不安ですが、
皆さんと正しい意見交換ができればと思ってます。
ひとつ疑問に思うのが、ユナイテッドパワーが掲げている数字、でかいですよね？
あそこまで言ってて、できなかった日には三○社長は日本にいられなくなるでしょうね。
あそこまで大々的に言ってるってことは何か大きな根拠があるのでしょうか？
403 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/03/20 14:01 ID:KmJmcG8X
>>402 ＞ひとつ疑問に思うのが、ユナイテッドパワーが掲げている数字、でかいですよね？
でかい数字を掲げながら、マニフェストにはこうも書かれてる。
＞高収入を得ることだけが、人生の目的ではない。
＞それだけでは成功とは言わない事を、ＵＰＳ代理店に日々知らしめる。
さて、M社長は何をもって成功とするのか・・・非常に楽しみだ。
＞あそこまで大々的に言ってるってことは何か大きな根拠があるのでしょうか？
つーか、その根拠にアンチが納得出来ないから叩かれているわけで。
綿密なマーケットリサーチに基づいての数字であれば、ここまで
叩かれないだろうと。
404 ：
もとかもめ：04/03/20 16:41 ID:5Atka2wh
>>402 初めまして
ここに集まってる方々はほとんどがハードとしての「STBの将来性」ということ
以前に
UPSが事実上放任している「計画」や「目標」「勧誘時のウソ」の説明を
皆それなりに考えていらっしゃいます。
＞あそこまで大々的に言ってるってことは何か大きな根拠があるのでしょうか？
その根拠を誰も知らないんですよ（笑）
初心者レベルの代理店さんでしたら「社長のいうことは必ず実行される」
サイドビジネスレベルの代理店さんでしたら「無理ではないと思います」
って返事がほとんどです（笑）
405 ：
もとかもめ：04/03/20 16:59 ID:5Atka2wh
で、STB（セットトップボックス）について
http://e-words.jp/w/STB.html 大まかに二種類のサービスがあると思います。
●STBを購入にすることによってサービスをうけられる
（スカパーなどもそうですね）
●サービスに加入することによってSTBをもらえる（貸してもらえる）
（ヤフーなどがやってます）
別段珍しいサービスでもないわけです。
UPSのように、高価なSTBを売りつけさらに利用できるのはよそのサービス
見栄えのしない会員制小売販売なんて会社そうはないでしょうね
406 ：
もとかもめ：04/03/20 17:07 ID:5Atka2wh
407 ：
もとかもめ：04/03/20 17:21 ID:5Atka2wh
ちょっと古い記事ですが参考にしてください
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIT/NIT_COLUMN/20011119/1/ ちなみに業界でSTBに注目があつまったのは2002年あたりですかね
結局は高画質なものが均質に送れる通信環境が必須になるのでは
ないでしょうか？
さて話題にこそなっても本格的にサービスを始めるのはどこでしょうね
私がみるかぎり「躊躇」してるようにも見えます。
結局レンタルビデオ店が乱立するようなカンジになって
採算がとれるのか？っておもいますね。
STB事業は、よほど独創性があるか希少性のあるサービスを提供できるか否かでは
ないでしょうか
408 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/20 19:51 ID:WKRuLIso
やるとすればソニーでしょ。
すでにそれ用の端末を数千万台規模で普及させてるんですから、その代替えのときに通信機能をひもとけばいいだけなんですし。
409 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/20 20:58 ID:5UbkCLJD
>>395 他
何度言っても分かってもらえないでしょう。
ですので、何度でも言いましょう。私とUPSは切り離して考えて下さい。
レスでは、言いたい事のごく一部しか言ってません。全部、言ったら、
読めないくらいの長さになりますから。おっしゃるとおり、日本語の勉強を
した方がいいんでしょうね。短い文章で、私の立場を説明するのは、私には
出来ませんから。
410 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/20 21:05 ID:5UbkCLJD
>具体的にどのような物ですか？
説明するまでもないと思いますが？ソニーでもどこでもやってますよね。見た目は
テレビでも、PCみたいなフレーズでCMもしてるでしょう？
>僕は、何回かスカパーとの違いを聞いてきましたが答えてくれませんよね・・・
私は質問された記憶がないのですみません。いいと思いますけど、スカパーで。
>電気屋さんが来てやってくれると思いますが・・・
そういう意味ではありません。説明書を読めば出来る簡単な接続を人にやってもらう
ような人は結局簡単なものでも使いこなせない事が多いという意味です。
UPSでも、アップなどが接続をしに行きますし、私もしましたし。
411 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/20 21:26 ID:5UbkCLJD
>>違いますよ。STB販売（ハード）の方です。UPSのMLMのメインは、こちらですから。
>逝った事をころころ変えるから訴えられるんだろうな・・・
それは、間違った事を言っていたものに、レスをつけただけですから、私の考えは含まれていません。
アウトさんのように、言いたい事がわからないと言うのはそのためでしょう。
UPS側の認識と、私見は違いますから。
要するに、間違いの訂正の時と、私見の時とHNを変えれば分かりやすいと言う事かも
しれませんね。
412 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/20 22:40 ID:cO+t2XoM
さて、最近叩かれ始めた被告さん。
あなた裁判中でわ？
一時期、裁判中なので細かいことは言えませんとか
言っておられましたが、最近出てくるとやけに饒舌ですねぇ。
もしかして、裁判ってネタですかｗ？
413 ：
関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/20 22:51 ID:5UbkCLJD
>>412 細かい事は、ほとんど言えないので、お蔭様で、誤解されてるわけで。
饒舌ではなく、言いたい事を言えない現状を理解してくれる方がいないだけです。
私を「サギシ」にしたい人が多いみたいですから。
414 ：
元運転手：04/03/20 23:38 ID:m6dbTHPJ
415 ：
349：04/03/21 01:29 ID:BIESQ4fp
>>元運転手さん
亀レススマソ
ひどい奴ですね～。またそのうちダウンを連れてトンズラしそうですねｗ
漏れが知ってる竹○情報は、中卒だってことくらいですかね～
竹○のことをすごいって言っている奴は去年の１１月頃の入信で、
そいつには嫁がいて、その嫁は１年以上前からやっているのかな？
その嫁は狂ってます。家族全員分の名義使って、一人ずつ端末を持ってます
両親とか兄弟分ってことです
合計５台(それ以上？）は持ってます
416 ：
349：04/03/21 01:38 ID:BIESQ4fp
>>409 関係ない被告さん
＞レスでは、言いたい事のごく一部しか言ってません。全部、言ったら、
読めないくらいの長さになります
そんなこというのなら全部言ってくれよ
漏れを含め何を言ってるか分からないって言う意見が多いんだから、全部言ってくれば理解できるかも知れんからな
のらりくらりと言ってる事が２転３転してるところが理解できねーんだよ
417 ：
アウト：04/03/21 04:04 ID:s/sSGNUg
理解できるのであれば、長々と書いてもらうのｷﾎﾞﾝﾇ
418 ：
アウト：04/03/21 04:27 ID:s/sSGNUg
おれは被告を詐欺師なんておもってねーぞ。
ただナニがいいたいのかワカランだけ。
419 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/21 04:32 ID:i0uwPPWD
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>>410関係ない被告氏
>そういう意味ではありません。説明書を読めば出来る簡単な接続を人にやってもらう
>ような人は結局簡単なものでも使いこなせない事が多いという意味です。
>UPSでも、アップなどが接続をしに行きますし、私もしましたし。
なるほど。だったら尚更普及はしないでしょうね・・・
>>411 >要するに、間違いの訂正の時と、私見の時とHNを変えれば分かりやすいと言う事かも
>しれませんね。
関係ない被告 改め 『コロコロ』はどうですか？
>>413 ＞言いたい事を言えない現状を理解してくれる方がいないだけです。
裁判中と言う事は皆解ってるんだから貴方の表現力が足りないだけでしょう。
貴方、いつでもそうですが自分の都合の良いように解釈しすぎですよ。
>>349さん
>>アウトさん
に同意です。
んー。
関係ない被告氏が何を言いたいのか（言えないのか）その傾向がなぁんと
なく分かったような”気がする”。
いや、実際はどうか分からんから違ってたらごめんよ。
「UPSがやってるこれこれこのような勧誘は違法でしょ？」と聞かれた時に
「UPSは違法だ」とかは裁判中はヤバくて言え無い。
「一般的には違法でしょうね」とか「もしそうなら違法でしょうね」とかそんな
言い方になる。
システムの話にしても勧誘トーク以上の事を話すと裁判で不利になる。
だったら何でこんな所でぐだぐだ書き込みしてんの？
書き込みなんかしないで黙っていれば？
って話になるんだけど、それは二言目には出てくる「検証」って奴を求め
ているのではないかと。
実際の裁判に関しては詳しく無いから良くはわからないんだけど、その
「検証」の結果が裁判の材料になると考えてるんじゃないの？
しかしねぇ、ここで書き込みしてりゃ答えてくれるもんだと普通思うでしょ。
「裁判中で言え無い事があります」だけでなくて、もうちっと自分の立場とか
「何が言えて何が言え無いか」とかハッキリ宣言しないと、質問してる方も
イライラしてくるのは当然でしょう。
422 ：
いっけんさん：04/03/21 11:33 ID:fxz6uwLX
ユナイテッドパワーがベンチャー企業として
掲げている内容は面白いと思ってます。
確かに不明確な点や「えっ？」「本当に？」って
思う部分もたくさんありますね。
また、これだけ話が出てるって事は代理店の
活動方法にも問題があるのでしょう。
ただ（！）、それはどこのネットワーク企業においても
言えることだと思います。やってる人間のモラル。
仕方がないのでは？人を金としか見ない、人を道具としか見ない、
そんなやつから勧誘が来たら言っても分からないんだから、
こっちが自分の身を自分で守るしかないですよね。
個人的な意見ですが、世の中すべて自分の判断です。
確かに周りから影響を受けてしまうのが人間ですが、
最終的な決断や判断は個人個人にあると思います。
違法勧誘してるかどうかは自分で見極めて、
会社がホラをふぃてるかは自分で見極めて、
参加するかどうかも自分で見極めて、
やりたいやつがやればいいのでは？
>>402 あの数字の根拠は『勘』だそうですよｗ
結局、関係ない被告君は普及しようがないと分かってる、また自分でその利便性、脆弱な部分を理解出来ないにもかかわらず売りつけた訳だから法的にそうでなくても、世間から見れば立派な詐欺師ですよ
>>422 私も本音を言えば同じ意見です
ただ明らかに間違った事をそれっぽく嘯く連中を見ると無性に腹が立つんですよねｗ
425 ：
めも：04/03/21 15:05 ID:QtOgqqaK
ネット機能付きテレビ、家電大手が再び挑戦 新製品続々
http://www.asahi.com/business/update/0321/005.html インターネット機能がついた薄型テレビを電機各社が
売り出している。お茶の間で気軽にニュースやグルメなどの
生活情報が得られるとＰＲする。
東芝は１０日、液晶テレビ２機種を発売した。
ＬＡＮ端子とインターネット閲覧ソフトを標準装備しており、
通信回線に接続後、「一発ネット」と名付けたリモコンの
ボタンを押すと、即座にインターネットにつながる。
アドレスを入れる場合はリモコンの文字キーを使うが、
画面を前後左右に動かして決定ボタンでたどっていくこと
もでき、「年配者らも気軽に使える」という。
先陣を切ったのは松下電器産業。昨秋発売の薄型テレビに
ネット機能を搭載した。「Ｔナビ」と称し、ネットに接続
すると独自のサイトが現れ、映画や天気など５４の情報
サイトから簡単に選べる。出前や郵便物の宅配時間指定
なども可能だ。
インターネットテレビが登場したのは初めてではない。
９６年以降、シャープなどの大手が相次いで販売したが、
売れずに撤退した。当時は今のような常時接続の
高速大容量（ブロードバンド）通信が一般化しておらず、
ほしい情報にたどり着くまで時間も電話代もかかった。
テレビ自体の価格も高かった。東芝と松下は「今は通信
環境が変わった。ニーズはある」と力説。
426 ：
いっけんさん：04/03/21 18:50 ID:kxdhbrnA
＞４２２
そんな人たちに腹を立てるだけ無駄だし、疲れるし、もったいなくないですか？
ネット家電やテレビにインターネットが内蔵された製品、この先各メーカーから
続々発売されるでしょう。その中で無名のUPSが勝てるとは思いません。
ただ、競合と競うことなく、狙いをつけた市場取りの手段としてネットワークを
使っているのは非常に興味深いし、面白い試みだと感じてます。
ただ、UPSが掲げてるような「大きなこと」を実際成し遂げたネットワーク企業は
過去に例はなく（個人的意見）、そこに大きな疑問があります。
ネットワークは確かにエネルギーやパワーもあるけど、同時に怖さや危険性も
備えている機がしてなりません。
ハード、ISP、コンテンツを同時に手がけ、すべてを世間が求めるレベルまで
もっていけるのかも不安ですね。
398000円、大金です。
どうなのかなぁ～・・・・統括販社の方はここに来ないのかな？（笑）
「ネットワーク企業」はﾔﾒﾚ
このスレで間違う奴はいないだろうが、その紛らわしい表現は作為的で見苦しい。
「マルチ」で十分だ。
>>422 騙される奴は馬鹿だ。だが、それをもって騙す正当な理由にはならない。
「騙された」と感じる人が大勢出ているビジネスモデルを、「自己責任」を理由に
放置するのは、健全な社会の有り様とは言え無いでしょうな。
428 ：
新米：04/03/21 22:41 ID:/s6rJ4LF
ｕｐｓの事業を確認中です。ＳＴＢのような端末機が普及するか色々な人に聞いています
映画の配信＝スカパーで十分と言う声が聞こえるけど 種類の数や見たい時に
頭から見れない欠点が有るような？ 動画配信のみを取り入れるだけのサーバーをＮＴＴとシャープ
共同で三月末に商品名ガリレオ（店頭価格約１０万）で売りだされるがＳＴＢの需要性を
否定されてる方は、どう考えられますか
インターネットＴＶは、各社で出るがコストが高いと聞いています。メーカー内の
部署の問題も有り（全てを一体化すると生産ラインの改善で金がかかる、など）
いずれ安くなるだろうけど、当分は、ＤＶＤやデッキのように外付けが主流になるだろうと
聞いています
実機触ってみたけど、結構よく練られてる機械だと思った。
あんだけシンプルだったらネットワーク家電っていえる気がする。
代理店加盟についてはスルー。でも、機械音痴でもつかえそうないい端末だった。
430 ：
元運転手：04/03/21 23:15 ID:oNNDyVcy
>>428 ＞映画の配信＝スカパーで十分と言う声が聞こえるけど 種類の数や見たい時に
＞頭から見れない欠点が有るような？
欠点と言うのはどちら側の話ですか？
スカパーなら種類はメチャメチャあると思いますが・・・
UPSの比じゃないと思いますよ。リピート放送もあるし現代には『ビデオデッキ』
と言うのもありますから。DVDにも録画できますし。
＞動画配信のみを取り入れるだけのサーバーをＮＴＴとシャープ
＞共同で三月末に商品名ガリレオ（店頭価格約１０万）で売りだされるがＳＴＢの需要性を
＞否定されてる方は、どう考えられますか
STBを否定してるんじゃなくて勧誘方法や嘘偽りを否定してるだけですが・・・
DVD外付けと言いますが、今はTVに内蔵されてるのも有りますよ。
431 ：
新米：04/03/22 00:56 ID:B7RuruxZ
スカパー新作洋画録画出来るの？俺の回りスカパー付けてる奴一人しかいなくって
見たい時放送中なら途中からになるようなこと言ってたような？
動画配信は、ＵＰＳからのは、期待してません。ＮＴＴ動画ですら４９タイトル
からですからね。 でもＵＰＳも動画配信用のサーバーを買い付けているらしいけど
ゆくゆくは、スカパーより種類は、充実するとふんでるんですが （ＵＰＳ）単独や無くね
俺は、新米代理店ですが、勧誘されたんやなく自分から登録したんですよね。
俺は、俺なりにリサーチしてソフト収入を期待しています
ＤＶＤ内蔵ＴＶは、まだまだ高値ですし 三菱？も今年からＤＶＤのみの販売開発
ですし インターネットＴＶの一般家庭の普及は、７年後と予想しています。
メーカー技術開発（ＴＶモニター系）員してる親戚 メーカーＯＳ販売代理店
してる友達の意見を聞いての予想ですが まだ家には、ＤＶＤも無いしレンタル
ビデオも借りた事無い奴の予想すがね。
マルチの勧誘のやり方は、俺には、合いませんから独自で、勧誘？説明しています
一度は、アップ？には、会わしますがね
中途半端な上の人は、ハード収入だけで終わらせて売り出し時点で販売努力しない
気がしますがね ＳＴＢを否定している人の意見も聞いて見たいです
432 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 06:53 ID:QtqLKwn+
>>431 まともな動画配信を行うにはインフラや設備もかなり高額になるけど、
機械だけそろえれば配信できる、という物じゃないのは知ってる？
映画等の配信に関してはその著作権者に許可をもらう必要があるんだよ。
動画配信サービス各社でそれを取り合っている状態だけど、
UPSがそこに食い込んで配信権利を確保出来るかどうか、って考えた事あるかな?
>>431 独自に勧誘というのは具体的にどんな感じなんでしょうか？
興味ありますね
434 ：
元運転手：04/03/22 07:14 ID:Tj0cS2tS
>>431 スカパーでもなんでもそうですが録画なんて普通に出来ますよ・・・
もしかして出来ないと思ってたんですか？ちょっと痛いですね・・・
スカパーより充実すると言う根拠を教えて下さい。
配信しようとしてる会社はUPSだけじゃない事は解りますよね？
時代は進化してるんですよ。貴方たちに頭の中だけが昭和初期で
止まってるんですから、もうちょっと世間を見たほうが良いですよ。
＞俺は、俺なりにリサーチしてソフト収入を期待しています
どのようなリサーチ方法ですか？スカパーからの録画も出来るかどうか解らない人が
何故、そお思いました？
＞ＤＶＤ内蔵ＴＶは、まだまだ高値ですし 三菱？も今年からＤＶＤのみの販売開発
三菱だけじゃなくとっくにDVDのみで発売されてますが・・・と言うか何処でも最初は
DVDのみが主流だったように感じましたが・・・内蔵TVもだんだん値段は下がってきてますし。
電気屋さんに行かれた事ありますか？
＞ＳＴＢを否定している人の意見も聞いて見たいです
>>430で書きましたがSTBを否定してる人は居ませんよ。
きちんと読んで下さい。UPSのSTBのショボさはどうよ？って言ってるだけですから。
435 ：
元運転手：04/03/22 07:40 ID:Tj0cS2tS
>>428 名前：新米 ：04/03/21 22:41 ID:/s6rJ4LF
この時点で確認中だったのに・・・
>>431 名前：新米 ：04/03/22 00:56 ID:B7RuruxZ
もう説明、勧誘してるんだ・・・早っ・・・
また一人、まだ見ぬ強豪が現れましたね
436 ：
元運転手：04/03/22 08:20 ID:lCCtIPgd
今、フジのとくダネ！みてたらスカパーが東証１部上場したようですね。
３，０００億円は資産？が有るようです。
UPSはどうやってここより充実させていくんでしょうか？？？
リサーチもされてたんですよね。
どのようなリサーチ方法で何人位の方にリサーチされました？
新米さんキッチリ明確にお答えお願い致します。
437 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 08:25 ID:h3jD6JF8
UPSって香ばしいねぇ
新米って某人とIDがピッタリ一致した人と文体がそっくりだね。
ま、あんまり深く追求はしないけどさ・・・
439 ：
新米：04/03/22 11:08 ID:B7RuruxZ
まだＰＣ持ってない人持ってる人１００人程度
後メーカーの代理店経営者、メーカー技術員、携帯代理店、程度でリサーチって言う
なって言われそう。
ＵＰＳ単独や無くっていってますよ。スカパーが３０００億？の資産を持っているのに
なぜ上場したんでしょうね
勧誘は、俺のやってる事、ソフト収入の期待への考えをどう思うか知り合い聞く形
を取っています。
ＳＴＢって今現在 売り出している所どこか教えて下さい。
スカパー録画出来るって知らない（持ってない人） ＰＣを使いこなせないような人、ネットを見るだけ
の人が、ＳＴＢに興味しめすと思っています。
ＤＶＤ内蔵ＴＶ 安くなってるっていっても高いですよ。
４３２－動画配信を取り入れるための機械だと思っています。今の所ＵＰＳの動画配信は、
俺は、期待していせん。動画は、他社の配信でも取れますよね？
元運転手さんは、ＳＴＢ使われた事あるんだ・ＰＣ音痴には、これなら使えるって
感じだったんですがって言ってもまだ１０人程度ですが。
確かにネット見る以外 しょぼい部分有るのは、確かです
ＳＴＢを否定してないのならＳＴＢは、多少なりにも普及するとお考えですか？
440 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 12:20 ID:+hKeG8Ra
70前の母は最近ノートパソコンを買ってネットを利用してる。
母はまったくの機械音痴。最初聞いたときはありえないと思ったよ。
自分の居間で、こたつに入って、テレビを見ながら使ってるよ。
その何とかって機械を使ってる時はテレビ見られないんでしょ？だめじゃんＷ
441 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 12:24 ID:UIcTAUJd
pcオンチがネットやろうと思うかな？
ほんとにネットやりたいのなら素直にｐｃ買うだろｗ
442 ：
元運転手：04/03/22 12:28 ID:ZyyR2UoO
>>439 ＞ＵＰＳ単独や無くっていってますよ。スカパーが３０００億？の資産を持っているのに
＞なぜ上場したんでしょうね
これはどうゆう意味？言ってる意味がよく解らないが・・・
もっと詳しく噛み砕いて書いてもらいたいね。
＞スカパー録画出来るって知らない
貴方ぐらいだと思うよ、そんな事言ってるの・・・
＞ＰＣを使いこなせないような人、
今は学校の授業で取り入れてる所や今後導入する所が増えてくると思いますが
そこの所はどう思いますか？
＞ＳＴＢって今現在 売り出している所どこか教えて下さい
知らない。大手量販店のパソコンコーナーに行けば
パソコンもオリジナルはどんどん１０万円切ってきてるし、今発売されてるかどうかも解らない
またどうなるか解らないような物は消費者は手を出さないと思う。
しかも４０万弱なら尚更・・・
443 ：
元運転手：04/03/22 12:29 ID:ZyyR2UoO
続き。
＞ＤＶＤ内蔵ＴＶ 安くなってるっていっても高いですよ
価値観が違うから解らないがビックリするほど高くは無いと思うが・・・
＞元運転手さんは、ＳＴＢ使われた事あるんだ
無い。必要ないし、お金を粗末に扱いたくないから。
＞ＳＴＢを否定してないのならＳＴＢは、多少なりにも普及するとお考えですか？
書いてある事をよく読め。何でUPSの香具師らは人の話をきちんと確認しないんだ？
そんな奴ばっかりだな・・・
444 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 12:38 ID:n+05jNdt
>>437 > UPSって香ばしいねぇ
禿同w
>>438 > 新米って某人とIDがピッタリ一致した人と文体がそっくりだね。
> ま、あんまり深く追求はしないけどさ・・・
いや、彼とは違うと思う。
文中の無意味な空白の連続からすると、新米は
「PCすら持っていない携帯電話のみで2chみてる系」
の人だよw
文章の整形には空白埋めじゃなくて改行を使おうなw
携帯の入力中の画面内ではキチンと改行されている様に見えても、
他から見るとグチャグチャになるよ
まぁそれ以前に
某氏やそれとIDが同じだった某氏に比べて
はるかに日本語が変だしw
445 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 13:18 ID:x1aw4Bzk
代理店の方々もかなーりレベルが落ちてきたなｗ
446 ：
元運転手：04/03/22 17:33 ID:161x66EB
>>444 >はるかに日本語が変だしw
言ってる事が意味不明なのはUPSの香具師らの特徴だよね・・・
もっとも、はなっから普通の香具師らではなく、ちょっとイタイ系の人間を集めてるんだろうか？？？
まぁ、そのうちショッピングモール内に『サティアン』が出来そうだね。
第１・話を聞かないサティアン（言いっぱなしがメイン。漫談みたいなもの）
第２・詐欺サティアン（主に違法テープ類製造）
第３・ 同上 （どうやってPC、機械音痴な人を騙すか）
447 ：
vjfj4aec：04/03/22 18:46 ID:IZgJEukT
代理店による、代理店への突っ込みが無いですよね
と言うか、皆無。
「文章を良く考えてから、書き込みましょう」とか
つうか、こんなの居たな、前にも
「１です」とか言う谷津にそっくりだね
448 ：
新米：04/03/22 19:08 ID:+G7UcsXE
ＰＣは、五年前会社に独立した時にかいました。確かに文章作り？へたです。
ＰＣで書き込みもはじめてで、２ちゃんねる見るのもＵＰＳ知るために初めて開きました
すみません他の投稿の内容を流用するときどうやって持って来るんですか？
449 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 21:18 ID:sav2NMiO
450 ：
vjfj4aec：04/03/22 22:12 ID:q8czAbGm
451 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 22:29 ID:dUGgblhu
確かに日本語がおかしいので意味がワカラン所が一杯あるな、
某RとかID同じ某とかはまだ
「少なくとも同じレス内では話が通じてる」
っていう分まだマシだったかも
(レスがちがうと自己矛盾してる、とか
自分に付いたレスのうち、都合の悪いものはスルーってのは置いといても)
内容に関しても
株に関してとか、現状どんな家電製品があるのかとか、
動画配信サービスを行う場合の著作権の問題等に関してとか、
全然知識が無いまま書いている様にしか見えないw
>スカパーが３０００億？の資産を持っているのになぜ上場したんでしょうね
トヨタやSonyの株も上場されていますが何か?
つーか、企業が上場する意味とか分かってないでしょ?
>ＳＴＢって今現在 売り出している所どこか教えて下さい。
1.SonyのPS2/PSX
2.SEGAのDC(販売終了してるが)
これが国内の2大STBだね。
>ＤＶＤ内蔵ＴＶ 安くなってるっていっても高いですよ。
内蔵テレビなんか買わなくても、
DVDプレーヤー単体なら数千円で買えるの知らない?
ソフトも3800円とかで、ポイントカードついてる店だと実質3000円程度になる事も多いよ。
452 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/22 22:29 ID:dUGgblhu
>確かにネット見る以外 しょぼい部分有るのは、確かです
その肝心のネット見るのも、テレビの解像度じゃ厳しいよ。
前までは企業のページとかも640×480でも見れる様に作っていたけど、
今じゃ標準は1024×768になってきているから、はみ出しちゃってまともに見られない。
普通のブラウン管テレビじゃ画面のちらつきも激しいしね。
>ＳＴＢを否定してないのならＳＴＢは、多少なりにも普及するとお考えですか？
今の日本じゃまず普及しないと思う。
家電各社が大型テレビにWeb機能内蔵しようとしてるけど、
何処まで使われるかは疑問
PS2やDCみたいに、ゲーム機としての付加価値があるならまだしも、
そうでない単体STBは売れないと思う。
だって、
PCがモニタ込みで5万で買える世の中だぜ?
ネットとWebやるには十分以上のスペックのPCなら、ちょっとツテがあれば2,3万で買えると思う。
(PCを新しく買って、それまでのPCは不要になって使ってないけど
捨てるには惜しい、でも売ってもお金にならない、という人は結構多い)
あと、
UPSに限らずSTB系のマルチでは
「PC初心者にも～」「PCが苦手な人にも～」
ってヴァカの一つ覚えみたいに言うけど、
WebとメールだけやるならPCでもSTBでも操作の難易度は変わらないだろ。
キーボア レルギーは分かるが、
実際に使わせてみればそれほど難しい物では無い事はすぐ分かるし、
逆に、それで投げる様な、いわゆる
「ビデオの予約が出来ない人達」
なら、STBだって使えないでしょ。
453 ：
元運転手：04/03/22 23:43 ID:LsFR+7kD
まぁ、無知さもここまで来るとネタかと思っちゃうよね・・・
でも、凄いもの見つけました。
↓
>>431 新米
>スカパー新作洋画録画出来るの？俺の回りスカパー付けてる奴一人しかいなくって
>見たい時放送中なら途中からになるようなこと言ってたような？
どんなものでも放送中なら途中からになると思うがUPSつけると
ドラマや映画でも最初からやってくれるのか？
たとえ、見逃した所でスカパーはリピート放送もあるし
ボクチャン、ビデオデッキって知ってる？
常に最初から見れるのは録画された物だけだと思っていたが
俺が無知なのかな・・・
こんなレベルでリサーチしましたって言われてもね・・・
いったい何をリサーチしたんだか・・・
454 ：
元運転手：04/03/22 23:45 ID:LsFR+7kD
続き。
>>448 新米
＞ＰＣは、五年前会社に独立した時にかいました
そんな事よりまず、日本語教室に通いなさい。
意味が解らないんだけど・・・
この文は『文章作り？』とかそんな事以前の問題でしょ
どんな風にリサーチしてるの？
リサーチって意味知ってる？
こんな話し方で相手は貴方とまともに話してくれてるの？
まさか・・・動物とかと話してるんじゃないですよね？？？
読むのに暗号のような書き方辞めてくれる？
UPSじゃ通用するかもしれないけど一般世間じゃ通用しないんだよ
ボクチャンの話し方じゃ・・・
ボクチャンみたいなのが居るから『事業者ごっこ』になっちゃうんだよ。
455 ：
アウト：04/03/23 00:09 ID:BSnsnyEg
がんばれ新米ｗ
世間の荒波にもまれて強くなれよｗ
456 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/23 00:44 ID:2+lRnW6t
「インターネットが使えなくなった」と助けを求める知人宅に行ったら、
これまで普通に使っていたPCから電話線が引っこ抜かれ、
「up」と書かれた怪しげなDVDプレーヤーにつながっていた。
リモコンの限られたボタンで画面上のキーボードを打つその機械は
携帯メールも苦手なわたしにはとても使いこなせそうもないシロモノだった。
知人も「この機械にしてからインターネットを使わなくなった」と
哀しそうな顔で言う。なんのために買ったのやら。
とりあえず、NTTと旧プロバイダに連絡を取り、
PCのネット接続復旧を依頼しておいた。
他人の商売に口出しするつもりはないが、
40万も取るんなら、そのくらいのフォローはしていってもいいんじゃないか。
640x480の解像度+インターレースによる滲みという悪条件の付く
PCﾓﾄﾞｷでWindowsを操作することがどれだけ大変か、分からんのかな＞代理店
459 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/23 03:51 ID:wvoUz5qZ
>>456 >40万も取るんなら、そのくらいのフォローはしていってもいいんじゃないか。
連中に物事を期待してはイケマセンョ・・・
だって、全然機械のこと知らないのに
勧誘してる香具師らもいっぱいいるから．．．
461 ：
もとかもめ：04/03/23 12:41 ID:FhsosqMj
>>426 統括販社クラスの人は議論なんかしにきませんって
哀れな末端が稼いだしのぎでウハウハしてればいいんですから
ちなみに
親切な代理店が自分でHPつくって疑問に答えようとしても
「訴えられます」のでご注意くださいませ
もうそろそろここも終わりかな。
代理店の奴らも馬鹿な事してるんだと、少～し気付いたんじゃない？
だから出て来ないんだろ。
俺の知り合いはのめり込んだみたいで、前勤めてた会社は無断欠勤が続き
懲戒解雇だって。aho
463 ：
元運転手：04/03/23 22:57 ID:M2ZfLHk+
所詮、それだけの事業者ごっこですから。
新米ちゃんも居なくなるの早かったね・・・
今頃ノバで日本語でも習ってるかな？
464 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/24 08:27 ID:lPbjFPuO
ほんっとUPSって香ばしいよなぁ。
漏れの先輩二人はどうしてるだろう。
最近消息不明だけど。
465 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/24 22:33 ID:IY9PKaiz
こういうことは香ばしい方々しか
ひっかかりませんから。
UPアニメを見たけど、想像以上の誇大妄想ぶりで笑えた。
彼らはしきりに「ソニーやバンダイはSTBを原価を無視した安値で売って大失敗した」
と言っているけれど…。UP2001とか、UP.netって音声認識関係は専用のハードウェア
載っけて作ってる訳じゃないんでしょ？ 出来合いのハードに認識ソフトバンドルしてるだけの
代物がなんで最新PCよりも高値になるんだよ、と（これで販売価格＆代理店加入権込みで10万
程度ならまだわからんでもないが…）。
STBだけで販売価格20万オーバーなら、多分PCでも高価な部類とされているMacの最廉価機種
（e-mac）に、市販の一番高いクラスんも音声認識ソフトとwebカメのiサイト揃えてもまだ
お釣りが来るだろうに。ｱﾎﾗｼ。
467 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/25 02:45 ID:xPWq7aTh
各代理店はことごとくアク禁のようだｗ
468 ：
元運転手：04/03/25 06:01 ID:AEKwyfdB
ジャパネットで約４０万買おうと思ったらパソコン、
専用台、プリンター、デジカメセットが３つ位買えるんじゃないか？
こっちの方が満足度ははるかに高いと思う。一人１台位いけるね。
469 ：
元運転手：04/03/25 06:03 ID:AEKwyfdB
つーか
新米君はもうオシンマイ？・・・
スイマセン朝からつまらなくて・・・
470 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/25 08:10 ID:VGNano7d
469
ワロタ
471 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/25 11:19 ID:f7pCS+Bb
馴れ合うな。殺伐と議論。
472 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/25 11:26 ID:QISH6MY5
REGALしゃんのHPからUPSの掲示板が消えてたんだね
広告だけになってるは
警告でもいったんでせうか？
473 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/25 11:30 ID:/GwG+mXF
代理店が逃げまくっているここでの質問をリアル代理店の奴に聞こうとしたら
『自分のとこまで来てくれるならいつでもいい』ってよ
ちゃうやろ？
『こちらから出向いて質問に答えさせてくれ』ぐらい言うやん、普通の営業やったら。
ある意味呼びつける態度に ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
474 ：
元運転手：04/03/25 16:41 ID:mseUQbjY
>>471 >馴れ合うな。殺伐と議論。
議論する相手が逃げちゃってるんだから仕方が無いよね・・・
毎回、最初は勢い良いんだけどすぐにね・・・
こんな状況じゃ、言われても仕方無いと思いますが・・・
475 ：
vjfj4aec：04/03/25 17:49 ID:J0b+x1/T
＞警告でもいったんでせうか？
本社からの圧力ですかね？
代理店の方々が一斉に消えたのは、、、
それとも
＞【 メンテナンスのお知らせ 】
＞4月1日からの消費税総額表示義務化に伴い、
＞ショッピングモールでシステムメンテナンスを行わせていただきます。
＞4月1日 午前2時～午前7時の間はショッピングモールがご利用いただけなくなりますので、
＞予めご了承をお願いいたします。
これに駆り出されてるのでしょうか？
ともかく、こうもスッパリ消えるとはおかしな話です
ある意味、ここの社長のビジョンは間違っていないのかもしれない。
数年後にSTB市場は急成長を遂げ、数十兆円規模の市場が発生する可能性がある事は確かだろう。
しかしながら、その市場を取るのはきっとマルチ商売を公然と行うUPではなく、ソニーや松下などの
大手なんだろう。アニメではUPは１０万代理店なのに対して、ソニーの営業は数百人しかいないから
圧勝だ、というが…。ソニーの営業先は大手家電店等の大口の営業先だけ確保できれば、芋蔓式にその
下の数千店舗が一気に味方に付く、という事実を忘れてないか？ UPの代理店が幾ら頑張ったところで、
「マルチ」の悪名が広がれば広がる程商売は先細りになるだけ。素人や年寄りを騙すだけの商品しか
作れずろくな新商品開発も出来ない現状では、数年後はさらに低価格化したPCや、大手の新型STBに
社長ご自慢の１５０兆円市場を丸々奪われていくのを指を銜えて見ているだけになるだろうね。
477 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/26 08:19 ID:E4rzsZl6
REGALはまた逃げたのか。
478 ：
元運転手：04/03/26 09:11 ID:qcQuWQAT
>>476 >しかしながら、その市場を取るのはきっとマルチ商売を公然と行うUPではなく、ソニーや松下などの
>大手なんだろう。アニメではUPは１０万代理店なのに対して、ソニーの営業は数百人しかいないから
>圧勝だ、というが…。
ここの部分をいかに気付かれないように喋るかがポイントだと思う。
だから、今までのパターンで言えば
これを言うと大体逆切れするか無口になるかどちらかだからね・・・
>>477 知り合いからの情報によるとミサには参加してる模様・・・
HPにも書き込みはありました。あまりにも現実を突きつけられたんで逃げたんでしょう
479 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/26 09:20 ID:zpKbhpa4
>>476 >ある意味、ここの社長のビジョンは間違っていないのかもしれない。
>数年後にSTB市場は急成長を遂げ、数十兆円規模の市場が発生する可能性がある事は確かだろう。
ないないw
PC使わずにBB回線引く人間なんかまずいないし、
PCあるのにわざわざ高額なSTB買う人ってのも少ないでしょ
PCが普及するより前にテレビ視聴目的でCATVが普及していて
大多数のPCの無い家庭にもBB回線が既に存在していたアメリカとは
全く状況が違うと思われ。
ちなみにそのアメリカでのSTBに対する市場要求は3万円以下との事
低所得階層、もしくはPCがある人がさらに買っても良いと思う値段は
アメリカでもそんなもんで、それ以上ならPC買う、と。
仮に日本でSTBが普及するとしても、
日本の総世帯数約4000万弱のうち、半分が3万円のSTB買うとしても、
2000万世帯×1台3万円＝6千億円
STBの市場規模はせいぜいこんなもん。
絶対にありえない話だが、
日本の全世帯に1台30万円のSTBが入ったとしても
4000万世帯×1台30万円＝12兆円
インターネット上での商取引の市場規模、という話ならともかく、
「数十兆円規模のSTB市場」
こんなもんは何処にも無い
480 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/26 09:39 ID:Fq9tqz7S
まあ、わざわざ別買いしなくても、次のプレステには通信機能が搭載されるのは既に決定済み事項なわけで。
481 ：
vjfj4aec：04/03/26 13:03 ID:jMjfXh4N
＞全日本空輸（ＡＮＡ）と楽天は２５日、両社ポイントプログラムの相互交換サービスなどで業務提携した。
＞４月から楽天の「旅の窓口」とＡＮＡ携帯端末予約サイト上で相互に航空券、ホテル宿泊券販売を開始、７月からＡＮＡの１万マイルを１万楽天スーパーポイントに交換するなどのサービスを開始する。
＞相互交換では楽天市場でのショッピングに使える１００楽天スーパーポイントをＡＮＡマイレージクラブ５０マイルに交換。
＞ＡＮＡマイルから楽天スーパーポイントへの交換は１万人限定で、いずれも３カ月間のテスト後に長期スキームを決定。
＞ＡＮＡマイレージ会員と楽天グループ会員はそれぞれ約１０００万人、約２４００万人おり、今回の提携で幅広いサービス提供が可能となる。
さて、UPSの閉鎖的なポイントシステムが更に不利になりました。
どっか、提携してくれる企業は有りますか？
これからは、ポイント相互交換は当たり前の時代になると思うんですが、皆さんはどう思います？
482 ：
元運転手：04/03/26 14:06 ID:l/8p6+pE
UPSの会員が『ポイント相互交換』って何？
って言うに１，０００ポイント。
483 ：
もとかもめ：04/03/26 17:21 ID:54ESdtjE
>>482 つか シコシコポイントためてる代理店がいるのかどうかが不明ですねぇ
ポイント交換できるほど通販してるのかどうか・・
それ以前に流通してるの？UPSポイントって
484 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/26 18:37 ID:ljtIoSn5
ﾘｰｶﾞﾙさん自分とこでは元気いぱーいなのに・・・(>_<)
485 ：
アウト：04/03/26 18:52 ID:oNORwhKJ
>>483 いないでしょうねー。
あんなショボショボ通販じゃ本人達も買う気も失せるでしょうｗ
リーガルも「利用してます」なんて言ってなかったし。
まあ、レトロなアダルトは買ってるでしょうがｗ
>>484 たぶんあの詐欺師は「２ちゃんでは程度の低い討論しかできない」とか
どっかのBBSでほざいてるんですよ。
たしか以前、どっかから逃げて来た時そういってたよねｗ
486 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/03/26 18:52 ID:gsnfuQXp
あれ？元運転手氏はイリーガルと知り合いなの？
487 ：
元運転手：04/03/26 20:11 ID:V3qDt3FA
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯさんどもです。
>>478 で書いたように、僕じゃなく僕の知り合いが知ってると言う事です。
488 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/26 21:34 ID:zZSfe2PJ
> ﾘｰｶﾞﾙさん自分とこでは元気いぱーいなのに・・・(>_<)
自分とこって何処のスレ？
情報キボンヌ
489 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/03/27 00:04 ID:8oVJNT3s
>>487 あっ、知人の知人って事ですね。
よく読んでませんでした（ｽﾏｿ
それにしても、世の中は広いようで狭いんですな。
ま、彼に会う機会があれば、早急にスレに戻ってくるように
お伝え下さい（ｗ
>>488 ごめーん。
ちと誤解させてるかも～<m(__)m>
ﾘｰｶﾞﾙたんがやってるＨＰで、ＵＰＳとは全然関係のない（と思う）ＨＰではってことですぅ。
UPの代理店連中はあのモールで毎日買い物してるのかな？
折角代理店権利買っても、たっかい送料払いながら貧弱なモールで買い物してUP本社を支えなきゃ
「UP大爆発」した際の利益分配が一切無しだなんて、このご時世では厳しすぎる条件だね。
本職辞めて権利購入した人で、ダウン確保も上手くいかずに収入無しの人なんか
ホントにどーすんだろう？ そういう人居てもアップが最低限の生活資金だけは
保証してるんだろうかね？
アムの権利買って破滅した奴がそうだったけど、利益よりも持ち出しの方が多すぎて
最後には家族や友人にも見放されるパターンに簡単にはまりそうな悪寒がするよ。
492 ：
もとかもめ：04/03/27 10:23 ID:OVTH2kkE
>>491 ぢつは
UPSはハードの販売をしてるだけで「権利購入」はありません。
実質「権利を買っている」と勘違いされてるだけで
STBの値段が４０万弱の契約をしてるだけなのです。
だからローン用紙などには商品代金としかかかれてないはずです。
したがってこうなります
４０万弱でクソハードを購入すれば販売活動に参加でき、UPSの通販が
使えますってだけです。
もちろん将来的に収入が保証されてるわけはないです。
493 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/27 15:17 ID:z36Fjd8X
俺の知り合い、代理店になって３ヶ月位だが
『既に２００万円入金された』と自慢話しをしてたんだが
こんな事ありえるんだろうか？
ダウンが沢山付いたって事だろうか？
494 ：
元運転手：04/03/27 16:02 ID:GISng+Va
>>493 そおゆうのは気を付けないといけませんね。
よく耐久品の香具師らが使う手ですが、自分の元からある
口座～新設口座へUPS名義で口座間移動する香具師らが居ましたね・・・
で、仮にその通帳を見せられたら消費者センターかUPSに通報すると良いと思います。
やり方なんていくらでもありますからね・・・
でも、２００万と言う事は１ヶ月６０万以上はある訳ですよね・・・
結構な人数だと思いますが・・・タイトルも相当なものでしょう・・・
でも、問いただすと後でクーリングオフがあったから少し届かなかった～
とか言う人はよく居ますがね・・・
まぁ、でも今迄の登場人物の日本語の話し具合からすると
『既に２００万円使い込んだ・・・チクショー！！』の間違いじゃないですか？
そんなオチだと思いますが・・・
495 ：
493：04/03/27 16:13 ID:z36Fjd8X
>>494 講座間移動ですか。
そんな事もあるんですね。
でも本当に振り込まれていたとしても
これがどれ位続くかって事ですよね。
良い思いをするのは今だけでしょうね。
496 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/27 16:30 ID:E7VFMukd
通帳の振込みが実際にあったとしても、
○毎月ちゃんとあるのか？
最後の振込日はいつか？
○その振込元がきちんと主催会社になっているか？
○残高は増えているか？
振込直後にまとめて引落して全高は変わっていなかったりしないか？
ここらへんをチェック!!
497 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/28 13:33 ID:CWQMjKL4
UPSの説明会ってどこでやっているのですか？
掲示板の内容見る限りではしょぼそうですが
代理店の方が頑張っているというのが不思議
なので内容を聞きたいです。
ちなみに私は滋賀県在住です。
マルチ商法って殆どの場合なぜか紹介者がいないと参加出来ないよね
ネズミ講みたいに
なんで直接参加を認めないんだろうね？
生産料が限定の物とか客席数が限られる店とかならまだ分かるけど、
そういうもんじゃないし、
会社だって支払うコミッションが減るから商品価格抑えたりも出来るだろうし
なんでだ？
499 ：
アウト：04/03/28 16:53 ID:9ml8dKKd
通報されたり、その場で摘発されたりすんじゃないからですか？
紹介者を通すことでその不安をなくして、安心してあることないこと吹くことができるんですよ。
500 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/28 18:36 ID:LsMwqu9T
>>497 会社に聞けば。
もしくはリーガルのHPで聞きたいって言えば直に飛びついてくるでしょう。
501 ：
もとかもめ：04/03/28 18:53 ID:Ojaq++xA
>>498 UPSにいわせると「限られた人材」をもっとも有効につかう方法なんだと
ホントは
「アナタだけに」とか変な付加価値をつけるため
ひねれば
一般発売すれば直ぐに廃れる企画を長持ちさせる小出し作戦
>>497 すでに湖北地域まで汚染され現在愛知県や三重県などで活発なようです
バーミヤン ココスなどでヤンキー兄ちゃんがネクタイ締めて陣取っていれば
アタリ！
>>497 俺が説明会に連れてかれたときは浜大津のOPAでやってたよ。
>>497 俺が説明会に連れてかれたときは浜大津のOPAでやってたよ。
二重カキコｽﾏｿ
505 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/28 20:55 ID:lk0O/LTj
今夜も勧誘会（？）のようで、義理弟がでかけてったよ。
「6月まで！6月まで！」ってあせっているよ。
静岡近辺でもよくやってるみたいね。UPサイトの代理店メッセージ見ると、
静岡県内の地名がやたら良く出てくる。
507 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/29 02:32 ID:FqW9MIra
浜大津OPAですか。情報ありがとうございます。
うーん。でも、さすがに飛び込みで説明会行ったり、
会社に聞くのはきついなぁ。
リーガルさんのHPが良さそうかな？どこにありますか？
508 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/29 02:41 ID:tvNH+RMK
レトロ
509 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/29 12:43 ID:ISrIdaSm
被告もリーガルも新米も出てこなくなっちまたし、
UPSはどうなってんだ？どうにもならないって分かって、
出てくることできなくなっているのだろうか。
６月には三○社長がトンズラしそうな気がするなぁ。
510 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/29 15:48 ID:H70ZuGLa
511 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/29 16:43 ID:rt4RmtFR
512 ：
vjfj4aec：04/03/29 17:30 ID:kwm3jQ9X
大阪府社会福祉協議会
soumu@osakafusyakyo.or.jp
に警告のメールした方が良いのかな？
バリアフリーどころか、バリアーそのもの
JM-NETのモブデムみたいに主催者側の審査ってどうなってるんだ？
社会に悪影響のある物を展示、紹介させる主催者側にも問題あるだろ
513 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/29 18:03 ID:ISrIdaSm
このＵＰ－ＶＯＩＣＥ－ＳＨＯＰＰＩＮＧはインターネット端末機としての
機能だけでなく、今後は家庭内電化製品の中心機器として、音声認識での
包括的な制御を可能にする能力も秘めており・・・
となってるが、あのショボイ機械でネット家電をコントロールできる
ようになるってわけか？無知な若者騙すだけならまだ良いとしても、
年寄りや目暗まで騙して金を巻き上げようなんてふざけんじゃねーよ。
514 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/29 23:09 ID:4nMDMgkd
プレステ２のBBUnitに、専用ソフトをつければ終わる話。
515 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/29 23:17 ID:9dfYzz/Q
まあ、どうしようもなくて、必要ないものを人に押し付けて
金儲けをたくらむやつらは正直頭がいい。
大体のやつが欲に負けて理性を失う。
だが、だまされるやつが悪いかといえばそうでもない。
だから知っているやつが引き続き知らない人たちに
教えてあげ続けることが、彼らに対する抗体となるわけで
このスレッドは存在するだけで意味がある。
もし、次のようなキーワードに彼らが当てはまるなら
各局夕方ニュースがほっとかないね。少なくとも俺なら企画にするよ。
・これまでのマルチ商法にない新しいだましの要素
・だまされる若者（就職できなくて云々・・）
・壮絶かつ盛大な勧誘セミナー（洗脳セミナー形式）
・金額がすごい
・消費者金融に連れて行かれて大変な借金
・人間関係グシャグシャで、引きこもりになったやつを取材できる
・商品そのものを実際に動かしてどういうものか検証できる
これにどれくらい当てはまるのか？
516 ：
vjfj4aec：04/03/29 23:51 ID:kwm3jQ9X
潜入囮り捜査でいいんじゃない？
517 ：
497：04/03/30 00:18 ID:Z9ypjR6P
リーガルさんのホームページアドレス希望。
誰か知りません？
519 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/30 12:35 ID:A9AUhMMO
このマルチがマスコミをにぎわすのはいったいいつのことだろうか？
今からすごくワクワクして待ってるんだけど。
520 ：
元運転手：04/03/30 18:22 ID:+OJOqq/t
レトロゲームのスレでもいい加減さ炸裂させてるようですね・・・
>>215 投稿者： 投稿日：2003/11/17(月)21時57分44秒 ■ ★
リーガル、テメェいい加減にしろ！
２ヶ月近くも更新しないで何やってやがる
少しでも早く公開できる様にと思って体験版を作ってやったが間違いだったようだな
もう消したからな、体験版を置きたかったら自分で作ったのを置きやがれってんだ
スペシャルサンクスの俺の名前も消せ
お前なんかに協力したこと自体が恥だ恥
大体何だ？
絵も描かない、曲も作らない
なめてんのか？
どうせこのまま完成させないで仕事が忙しいとか言って逃げるんだろ
さっさと今までの素材を公開してこのページ消せバーカ
522 ：
元運転手：04/03/30 18:51 ID:+OJOqq/t
格言コーナーでアフォ発見・・・
一生一度の人生ならば咲かせて見せますUP華！！夜露死苦 柿田統括代理店
将来不安にならないし・・・・(UPSあるし）静岡APT 絢也
ほんとに洗脳されきってるんだ・・・可哀想に。
合掌
523 ：
元運転手：04/03/30 18:55 ID:+OJOqq/t
つーか、やっぱりリーガルの意識はUPSで洗脳されまくりなんだね・・・
HPでも超巨大ベンチャーのUPS下の宣伝はやっぱりアダルトなんだね・・・
UPSじゃ基本なのかな？？？
524 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/30 20:23 ID:s3A8EgDF
> 一生一度の人生ならば咲かせて見せますUP華！！夜露死苦
珍走ドキュンにIT語られてもなぁ…
いや、騙ってるのかw
525 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/31 03:33 ID:7Lrft6Gi
リーガル氏は、「何か問題が起こって」も、自分は洗脳されてました、
自分も騙されてました、自分も被害者ですって言えば済むと
思ってるのかなあ。
前スレでは土下座するとか言ってたけど、まあ、土下座なんて
ナンボやっても無料だし。
527 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/31 16:49 ID:5Q61TSQB
IT革命ってもう死語になってると思うけど、UPの連中は
これからIT革命が起こるって信じてるんだよな。
2005年には日本国民全てがインターネットをしなくては
いけなくなるって。
もしも、仮に国民全員がインターネットをしなくてはならないと
しても、UPSが今のようなインチキ商法でやってたとしたら、
STBは普及しないだろうな。E-MACHINEでも買ったほうが
ずっと安いもん。
528 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/31 16:58 ID:2BYQZ8sP
漏れもアフォハケーン
>7月10日は俺の誕生日！横浜のコンベーションでは必ず布施正規販社と
>統括販社になってステージにあがるぞ！！浜松 加茂
マスターベンション
529 ：
e：04/03/31 17:05 ID:Ylc2P5fQ
えええ
530 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/31 20:01 ID:6pqZJ3S3
>東北といったら福島、福島ときたら及川グループが熱いぜ！火傷しそう！あちいー！静岡、繁田
>川野禎之さんを販社にするぞう！！静岡、繁田
>残り３ヶ月強、力の限りゴーゴゴーだぜ！！わたしわ～やりま～す！！PLT最高～！！繁田
>川野さん、一緒に壇上に上がりましょう！！繁田
>東北のみんな、社長講演お疲れさま！！最後まで諦めるな！繁田
>ネットワークってぇー！ネットワークってぇー！さいこうッスネ！楽しいね！ワクワクするね！静岡・繁田
>掘って掘って掘りマクロ～！！７段先には光君、光子さんがいっるってさ！！静岡、繁田
読み込み５回に一度は現れる静岡の繁○ うぜぇ
ン万会員がいるのに何故に何度も現れる
静岡にはこの○田というネズミがしきってんのか？
531 ：
【サイドビジネス情報】：04/03/31 21:27 ID:PaMPTxmN
532 ：
名無しさん＠どっと混む：04/03/31 22:36 ID:7Lrft6Gi
533 ：
アウト：04/04/01 00:58 ID:D/nmnSEg
みんなのパワーをユナイテッド！！ by リーギャル
久々思い出したｗ
ぎゃっはっは！
534 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/01 20:15 ID:sxN6kMmP
おいおい
ユナイテッドパワー関係者出て来んかい。
上からの規制がかかってるかもしれないが
それはそれで、逆に怪しまれるんだよね。
無視してたらこのスレ下がって行くと思ったら大間違いだよ
俺が下げさせん。
久しぶりに来てみましたｗ
先日地元の自称統括販社クラスの人間と偶然会ったので喋って来たんですが
俺『ネットで結構批判があるみたいですね』
相『いやいや、２ｃｈに書いてある事を鵜呑みにしたらダメですよ』
俺『…え、俺は２ｃｈなんて一言も…』
相『た、例えばの話ですよ、アハハ…』
…どうも関係者は豆にここをチェックしてるみたいですよｗ
>>535 俺の連れもネットはほとんどやらないのに2chで叩かれてること知ってた。
「アレはビジネスに失敗したやつが腹いせにやってるだけ」みたいなこと言ってたよ。
537 ：
元運転手：04/04/01 23:25 ID:Q8RFucC3
まぁ、代理店側がもう少しきちんと認識してて
もう少しまともないい方してたら叩かれないわけで
基本的に代理店サイド（現場）での
教育システムも×
認識も×
知識も×
犯罪者が居る事も×
でしょ。言いっぱなしは良くないね。
538 ：
アウト：04/04/01 23:50 ID:By6EpGSg
>>536 所詮、みんなのパワーをユナイテッド！ や
一生一度の人生ならば咲かせて見せますUP華！！夜露死苦 ですからねー。
おもしろすぎー！ぎゃははは！
どーもこんばんわ。
私も忙殺されてますんで発言あまり出来ないですし
匿名世界で言い合いしてもしょうがないなって
そろそろ思っています。
批判討論是非是非してください
私のほうはレトロゲームスレに戻りますです
ではまたメールでも送ってください
540 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/02 00:35 ID:qHHOgU5K
ようやく出てきたと思ったら逃亡宣言か･･･
ま、
> レトロゲームスレ
でもかなり問題になっているみたいだけどなw
541 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/02 01:03 ID:8k7ZLklF
どこのマルチでも2ちゃんで叩かれている事についての
言い訳は同じなんだな（ｗ
542 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/02 04:56 ID:4EXFMpQE
なんか539の口調がいつものリーガルと違うね。
543 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/02 05:49 ID:0tLAGr8g
憑かれてるんだろう。多分
544 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/02 06:00 ID:UrJdmMqr
４月１日の出来事でした。
283 名前：レトロマニア ◆g6lKeXSYso 投稿日：04/04/01 11:21 ID:???
出かけるので
短く。
声明文
・製作はやめません。
・マルチとテープの件はツクールの製作とはまったく関係なし。
まっとーにやった（てる）こと。テープも今更どうこう言われても
お願いされてやったことなのでどうしようもない。
・ちなみにマルチだけやっとるわけではないです。他のふつーの事業もやってますんで。
だもんで忙しいので製作も書き込みもなかなか出来ないですし、
2chばっか見てるわけにいきませんので・・・。
またここの住人だとか、リメイクが好きな人は完全に趣味の範囲なんで
お仕事に誘おうだなんてこれっぽっちも思ってなかったし、
人集めでもないです。純粋に好きな人（同士）を募りたいだけ。
・それでもグダグダいう奴は自分が作れ。
545 ：
元運転手：04/04/02 07:06 ID:fdXVNdwg
>>539 >私も忙殺されてますんで発言あまり出来ないですし
被害妄想もここまでくると凄いね。
>匿名世界で言い合いしてもしょうがないなって
>そろそろ思っています。
匿名だろうがなんだろうが質問して下さいって言ったのは自分なんだから
キッチリ発言しないといけない権利はあるだろ。だから馬鹿なんだよ。
regal ◆NAOiBYeM1s は本名なのか？匿名がどうのと言う前に
自分はどうなんだよ。別スレでも同じ事だが。
＞批判討論是非是非してください
＞私のほうはレトロゲームスレに戻りますです
＞ではまたメールでも送ってください
向こうは向こうで状況はこっちと同じじゃねーか。
どちらにしてもいい加減な奴は何をしても一緒なんだよ。
546 ：
vjfj4aec：04/04/02 07:42 ID:zyERZAfu
リーガル逃亡宣言ですか、ROMに徹する訳ですか
残念だな、是非語ってもらいたいのに
地方で珍走が仕切ってることや、何故我等の討論が
＞アレはビジネスに失敗したやつが腹いせにやってるだけ
と、感じ、会員に説明しているのか？
純粋にリーガルに対し質問を投げかけている人間もいると思うが？
自分が誇りに思う仕事なら、しっかり最後までケツを持てよ！！
このスレ全員、訪れた人間全員を納得出来る答えを導き出してから逝けよ！！
てか地元のＵＰの駆除に『俺なりに』始めようと思います
地元の関係者とバックの調べをつけたんで、また進展があったらカキコしにきますね
>546
あのね、訪れた人全員が納得する答えなんて、
今までのフレーミングの歴史の中で、一度もないよ。
これからもないでしょう。
>546
真剣に聞きたいことはメール送ってくれればいいですね。
メアドも掲載してるんですから。
ではこれで消えます。
550 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/02 13:59 ID:Wj7SObE4
どうやら中の人が変わったようだ・・・
551 ：
元運転手：04/04/02 17:52 ID:waWtE/hg
確かに・・・
普通、ここで言った事はここで発言するのが筋ってもんでしょ
いい加減な人には関係ないことかもしれないが
リーガル？にメールした所で何が変わるんだ？
ここでの発言は何か問題あるのか？
552 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/02 18:21 ID:RfVG6B06
以前身内が勝手にレスつけたってことがあったかな？
今回もそうなのかもねー、とムダとわかってて弁護してみる・・・
553 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/02 19:09 ID:8k7ZLklF
そんなに堂々と敗走宣言されても（ｗ
554 ：
五参四：04/04/02 23:44 ID:24Wyg+GC
>>549 メールしたら必ず返事くれるのか？
どうせメールしても
『匿名世界で言い合いしてもしょうがない』
で返して来るんだろうなｗ
ユナイテッドパワー関係者が出て来ないって事は
ヘタレ会社って事を認めたってわけだ。
555 ：
アウト：04/04/03 02:23 ID:jsNYwRBS
>>539 regal ◆NAOiBYeM1s ：04/04/02 00:33 ID:27o2Osfy
どーもこんばんわ。
私も忙殺されてますんで発言あまり出来ないですし
匿名世界で言い合いしてもしょうがないなって
そろそろ思っています。
批判討論是非是非してください
私のほうはレトロゲームスレに戻りますです
ではまたメールでも送ってください
やっぱりか。
おれが
>>485で言ってた通りに逃げるんだな。
こいつはどっかの悪徳商法掲示板でもこうやって逃げてたなｗ
ま、詐欺行為まで見つかってここじゃ散々だったもんなーｗ
556 ：
アウト：04/04/03 02:29 ID:jsNYwRBS
あ、そだ。
さっきファミレスで友達と飯くってたら
隣でマルチの勧誘やってた。
「月１００万楽勝」とか「オレは人が集まらずにはいられない情報を握ってる」とか
ワケのわからんこと言ってた、いや逝ってたかなｗ
最期のほうには、「おれと合コンしてみ？１回で女５人はSEXテクで勧誘できる」とか
逝ってたねｗ 顔は「やくみつる」そっくりのクセによーｗ
んで隣でサクラがうんうん頷いてるの見て笑っちゃったよ。
557 ：
アウト：04/04/03 02:31 ID:jsNYwRBS
>>548 regal ◆NAOiBYeM1s ：04/04/02 13:44 ID:27o2Osfy
あのね、訪れた人全員が納得する答えなんて、
今までのフレーミングの歴史の中で、一度もないよ。
これからもないでしょう
あのね、万人が納得したマルチなんて
今までのマルチの歴史の中で、１つもないよ。
これからもないでしょうｗ
558 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/03 02:37 ID:WQciuP/n
万人どころか一般社会で受け入れられてないじゃんマルチ商法
559 ：
アウト：04/04/03 02:43 ID:jsNYwRBS
↑だね。
そのとーりｗ
560 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/03 03:15 ID:W39M+IBU
飼い犬は飼い主に似るらしいからな。
ダウンが馬鹿ならアップも馬鹿、果ては主催している会社も馬鹿の巣窟。
ま、馬鹿な香具師に騙されるのはそれ以上の馬鹿であるのは当然だから
末端信者に頭が弱そうなのが多いのは当然の事なのかもね。
561 ：
元運転手：04/04/03 05:30 ID:DqN2KnV7
>>548 リーガル
>あのね、訪れた人全員が納得する答えなんて、
>今までのフレーミングの歴史の中で、一度もないよ。
>これからもないでしょう
いい加減気付けよ、まったく・・・お前、右脳無いだろ・・・
確かに全員が納得する事は不可能だろう
でも、お前の発言でたった１つでも『あ～そうか！！』
って言う発言があったか？ほとんど全部といって良いほど
訂正しますや会社に逝っておきますじゃねーか・・・
ここで叶った事言わねー所を見ると何一つ実現できてねーんじゃねーのか？
実現できない要望ばかり書き散らして「社長は凄い人ですから」「この要望は直ぐに
でも会社に上申します」って逝ってるだけなら、その辺の馬鹿ダウンでも出来るからな。
アンチ系も好きさんがいた頃が一番良かったな。あの頃のレスのやりとりなら「単純な総叩き」
ではない「見た人がUPについて冷静に判断できる」場が作れていただろうから。リーガルの
発言内容を見る限りでは、単にUPの広告塔として2chに来ていたようにしか見えない。
リーガルにメール出して議論要求したら、メール上でＡＢＣの構図に填められたりしてなｗ
こちらは一人…多くても数人、向こうはマルチ仲間複数人でぶつかってこられたら余程勉強
してない限りは非常に不利な展開になるかもしれない。
掲示板上ならば、議論で不利になった場合でも誰かのフォローが入って巻き返せる可能性が
あるが、メールでは当事者以外誰にも分からないから、品行方正が疑わしい奴と"議論する場"
としては使えないよ。
564 ：
もとかもめ：04/04/03 10:44 ID:g6mUIVof
REGALさん
不利な書き込みや不確定なことを書き込んでweb上に残すなって
UPSから警告が逝ってませんか？
代理店剥奪や訴訟も辞さないなんて恫喝されてるんでは？
UPSってヤクザな組織ですもんね
565 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/03 12:11 ID:6r/DE8Lg
でも、それならカモメよりは少しだけましですね。
あそこは裏付けもなにもなしにいきなり資格停止ですから。
566 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/03 13:01 ID:1fNqu5bZ
>>564 ふーん、そうなのかも知れませんね
UPSは表現の自由を抑圧するわけだ
さすがDQNマルチですなー
567 ：
もとかもめ：04/04/03 16:54 ID:wbXZ6v0U
>>565 いやいや実際に
「関係ない被告」さんなどは代理店としてHPを開設して広く意見を
集めようっておもってらっしゃったのですが
別の方の「UPS研究所」ってHPの掲示板に参加したのがまずかったらしく
UPSの業務を妨げるHPの開設者として誤認され
民事訴訟裁判を起こされたのです。
はっきりいってこの組織はヤクザより筋道がありません
公称１０万代理店があってモール内だけでweb上で未だに代理店のHPが
現れないのは前述のようなケースが実際に起こっているために
控えているんでしょうね
568 ：
あと８９日：04/04/03 17:44 ID:xAQ/9Eqr
みんなでカウントダウンしませんか？
569 ：
元運転手：04/04/03 20:07 ID:ArqRHP9H
>>565 昔はGメンがあったんだけど今は無いのかな？
まぁどちらにしてもリーガルに直メールした所で
答えれないのは今迄の書き込みで大体の人が認識してる事だから
何処で答えようと一緒でしょ・・・
メール出した所でここで公開したら一緒の事だし・・・
570 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/04 20:03 ID:VOnpaRCC
６月末日まで（代理店募集締め切りまで）
あと８８日。
571 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/04 20:25 ID:tdgPPZCo
もし社長がﾀｲｰﾎとかになった時、麻原みたいに
サティアン（本社）の隠れ部屋に潜んで
現金のバックとUP.NETを持ってたら大爆笑もんだな。
572 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/05 03:00 ID:PnCSEwzp
>497
興味があれば話しますよー。
573 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/05 12:32 ID:GC9uT/sE
>>572 ８日も前の話しに、今頃乗ってきてるんじゃねーよ。
でも興味あるので、ここのスレに書いて欲しいな。
574 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/05 19:14 ID:MoIyrgCa
私もＵＰに勧誘されましたが勧誘してきた人は今指名手配されています（今日警察から聞いた！）
私は話が上手すぎるのでやりませんでした。ＵＰはやっぱりやらないほうがいいですよ！
575 ：
勧誘報告：04/04/05 21:20 ID:aYCzsWJJ
今日また勧誘されました。
UPSのIP電話は世界で始めて
どのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとでもつながるIP電話らしい。
他のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞは自分のところがかわいいから
やらないらしい。それから技術がUPSはすごいから
できたらしい。
バンダイとソニーとNTTが少し前に一緒に開発した端末は
こけて、そのときにバンダイはたまごっちがうれて
ソニーはPSが売れて
NTTは国がばっくについていたから
つぶれずにすんだそうだ。だが、UPSの端末は
すごいからそんな風に失敗せずに
伸び続けている。UPSﾏﾝｾｰ!っていう内容でした。
576 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/05 21:27 ID:qMpw49E9
>>575 あほ丸出しの勧誘ですなｗ
すごいからすごいからって何がやねん！！って感じ
577 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/05 22:02 ID:n4g9hbx4
>575
相変わらずのデタラメトーク、アホらしいというか性懲りも無いというか・・
あきれてものも言えませんね。こいつらのオリジナル技術って何かあったけ？
私は社長とCOOのﾀｲｰﾎのXデーを楽しみにしてますw
578 ：
元運転手：04/04/05 22:02 ID:vNb5fg1e
>>575 勧誘してきた人は初めて聞いた日が４月１日だったんでしょう・・・
579 ：
潜入者：04/04/06 11:57 ID:6Dlq1tU7
午後から友人に連れられてＵＰＳ説明会に行ってきます！
6年前にも同じ話を聞いたけど、そのときは半年後に無料で機械が配られる！って
ことだったような・・・。当然、断ったけどね。
友人はもうお金も払っちゃって、でも怪しい・・・とは思ってるようで、
一緒に行ってくれって。
クーリングオフがもうすぐリミットだから、助けてあげなければ！
まさか、ミイラ取りがミイラに！？ くじらに？ ねずみに？
結果は、後で報告するよ～。
580 ：
元運転手：04/04/06 12:27 ID:cAzms91z
>>579 潜入者さん
どもです。
＞友人はもうお金も払っちゃって、でも怪しい・・・とは思ってるようで、
＞一緒に行ってくれって。
それが手なんじゃないですか？そうゆう風に誘うと良いと言うマニュアルもありますからね・・・
で、『聞いてみてやっぱり良かったから俺はするよ！！！お前も一緒にどおよっ！！！！』
ぐらいの事は普通に言いそうですけどね。逆にクーリングオフが迫ってるからそうでも逝って
誘わないと・・・ね。
必死なんですよ彼らは・・・
581 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/06 12:57 ID:UQJdxElO
あと何日だっけ？
582 ：
572：04/04/06 22:03 ID:4zo+Ozas
・・・失敗しても４０万ほどの金がなくなるだけ・・・。
じゃあ、もし本当だったら？
って事ですよ。
やりたくない人はやらない方が良いし、興味がある人は知っている人の話を
聞けばよい。
ここの、顔も知らない不特定多数を信じるか現実世界の友人を信じるか。
ですよ。
583 ：
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/04/06 22:14 ID:YiXL6xmL
>ここの、顔も知らない不特定多数を信じるか現実世界の友人を信じるか。
>ですよ。
現実世界の友人が騙されている可能性も考えた方が良いのでは？
自分は友人だと思っていても、相手はこちらを鴨にしようと狙っている場合もあるのでは？
という話ですよ。
現実世界の友人が言っていても１＋１＝３にはならないですし、
顔も知らない不特定多数の中の一人が言っているからといって１＋１＝２は間違いではない訳です。
誰が言っているか、よりも、その話の中身を良く重視してみて下さい。
UPSで言えば、
現状の代理店が何万人いて、
その代理店が平均月収何万円を得るとしたら、
果たしてどれほどの売上が必要になるか、
といった事を考え、それに現実味があるのか否かを考えて見て下さい。
繰り返しになりますが、
あなたの現実の友人自身が騙されている可能性も考えてください。
584 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/06 22:20 ID:MZRhp5/q
あと８６日。
585 ：
元運転手：04/04/06 22:41 ID:7c+f4m8m
>>572 >ここの、顔も知らない不特定多数を信じるか現実世界の友人を信じるか。
>ですよ。
>>583 名無しさん＠ブラックRX さんの言うとおりだと思いますよ
いつもそうですが、代理店側はもう少し客観的に見たほうが良いでしょう。
自分達の言いように考えすぎですよ・・・
586 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/06 23:53 ID:NZjDsYvW
>>582 ”違法勧誘しないなら”その通りなんだけどな。
587 ：
572：04/04/07 00:21 ID:tu3qbpeq
>>583 僕はここの人々と議論する気はあまりないのですが、
僕の考えとしては、やりたくない人はやめておいたら良いのです。
確かに友人がだまされている可能性もあります。
否定しません。
が、やる気になっている友人を信じるのもまた一興ではないでしょうか？
その人（自分自身が信じれる人）に４０万の賭けをする。
ただ、それだけの事です。
>>586 違法勧誘とは？
夜中に誘うことですか？？
588 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 01:00 ID:WrlZ2dPv
>>587 ＞その人（自分自身が信じれる人）に４０万の賭けをする。
仕事に賭けは無いでしょ、ギャンブルなのかこの仕事は。
騙されてる可能性のある事を、商品の詳しい説明も無く
必ず儲かると思い込ませて勧誘してる時点で違法だろ。
589 ：
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/04/07 04:44 ID:T2x/zYoO
> が、やる気になっている友人を信じるのもまた一興ではないでしょうか？
あなたは要するに
「本人が本気で信じて突っ走るなら、
それが崖っぷちへまっしぐらなのが明らかでも面白がって眺めていよう」
って考えな訳ですね?(一興とか書いてるし)
それは人としてどうかと思います。
また、本人が突っ走るだけなら本人だけの問題と言えるかもしれませんが、
周囲を勧誘することで被害が文字通り連鎖しうるのも大きな問題です。
>違法勧誘とは？
リスクについての説明を避ける(参加者の収支分布に関して答えない、答えられない等)
事実と異なる事を説明する(実際にはその様な事実は無いのに大手企業と組んでいると言う等)
勧誘された側が迷惑と感じさせる様な勧誘を行う(断ったのにしつこく勧誘する等)
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引)においては、ここら辺は全部違法勧誘です。
590 ：
潜入者：04/04/07 05:59 ID:blbRxM4n
ただいま、です。説明会に行ってきましたよ～♪
そりゃ～、詳しい話しがたくさん聞けてとっても勉強になりましたよ。
説明会会場：駐車場に急遽立てられたような、プレハブの２Ｆ
参加者：50がらみの男の人と、その人に連れてこられた男性2名＋私と友人
～オープニング
セットトップボックスのＤＶＤで社長の「はじめに消費者ありき」をＰＲ。
（訳分からん）
～説明内容（女性の説明）
・携帯電話の権利を買った人は、いまや月収600～7,000万円。
最初にいくら権利として払ったかで誤差は出るらしいが。
トヨタなども携帯電話の基本料金から収入が入るんだって。
それと同じような形をとっているのです！権利を40万ちょっとで今買えば、
社長は10万人のモニター代理店に、年収500万円が得られるようなビジョンを
もっている。今、お金がなくても、12,000円でその権利を手に入れて、
収入はすぐに上がるからそれで支払えばいい、と。
実際彼女は、2週間でその収入を得たそうな。
自分の傘下でショッピングなどが発生すれば、全部自分に帰ってくる。
ポイントの還元での収入のほか、会社の利益と、
会社がやっている別の事業（マイクロスコープ？）での利益も20％を
除いて、みんなに還元してくれるって。
（ところで、会社って、必ず利益が上がるの？？？）
591 ：
潜入者：04/04/07 06:01 ID:blbRxM4n
～つづき
そんでもって、2004年4月30日まではキャンペーン中らしく、
上の位（正規代理店・販社・・・）に上がるのに、通常の半分の人間を
入れるだけでなれて、その資格は3世代（孫まで）続くということだ。
代理店が10万人にならなくても、6月30日までで、モニター代理店の募集は終了。
2004年7月から2005年3月までは、販売だけをする（会社の利益の分配は受けられない）
代理店を募集。そして、その秋から、いよいよセットトップボックスのＣＭ展開で、
電気屋さんの店頭で安く販売される（5万円ぐらい）
---あまり長くなると悪いので（中略）---
終了して、質問タイムになり、インターネットの検索の仕方を聞くが、説明した女性では
的を得ないので、男性の方が説明にやってきました。
592 ：
潜入者：04/04/07 06:01 ID:blbRxM4n
～つづき
私の質問：お伺いしたいのは、彼女が（私の友達）が、他の人に1人も売らなくても、
収入が入ってくるんですか？シュミレーションでは1ヶ月、8万8千円。
だって、携帯電話と同じ権利収入ですよね？
男 性：いいえ、権利収入ではありません。
毎月のポイントで4000ポイントを獲得していないとその権利はないです。
そんな、1セット買ったからって、黙ってお金が入るようなビジネスはありませんよ。
そんなうまい話はありません。
もし、そう思われているんでしたら、こちらでもお断りしていますけどね。
私の友人：エーっ！！！
（さらに）
私の質問：彼女の家はｘＤＳＬ回線もまだ来ていないのでＩＳＤＮなのですが、機械をつないだ状態だと、
電話がつながっている状態になってるんですか？
男 性：そうですね。だったら、機械から電話の線を抜いておいてもらったほうが良いですね。
私の友人：エーっ！！！じゃ、留守の間のホームセキュリティーは？？？？使えないの？？？？
＜帰り道、無事彼女はクーリング・オフすると決意しました。＞
-----------------------
会場は最後まで和やかな雰囲気でしたし、快く帰してくれたし、その点は悪くなかったけど、
みんな勢いでやられちゃうのかなぁ？
ホントはもっと報告したいでですが・・・。（録音してきたし）
ここまでにしておきます。
長すぎて、申し訳ありません！！！
593 ：
潜入者：04/04/07 06:11 ID:blbRxM4n
あっ、映画の件、「歌舞伎町案内人」はこの春に公開になるって。
7月にも、風間トオルのでる映画、やるらしい。
ただ、専務が映画好きでやってるので、会社は協賛してるだけ？って。
会社の利益を使ってるわけじゃないといってました。
594 ：
名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/04/07 06:53 ID:T2x/zYoO
http://www.fjmovie.com/main/movie/2004/kabukicho_annnainin.html 「歌舞伎町案内人」２００４年春公開予定
これですね。
> 製作協力：ユナイテッド・パワーシステム株式会社
とありますが、他社の名前はありませんね。
ただ、
> 専務が映画好きでやってるので、会社は協賛してるだけ？って。
> 会社の利益を使ってるわけじゃないといってました。
この表現は何かおかしいですね。
実際に何らかの資金的または技術的、人的に協力しない限り
製作協力に企業の名前が載る事は無いと思いますが、
専務が1個人としてポケットマネーをはたいたなら専務の名前が載るべきで、
何もやってない会社の名前が出るのは釈然としません。
会社として協力することで社名の露出が上がる事を期待して協賛したなら
その様に宣伝等に使えば良いと思うのですが、
逆に、専務が「俺がやりたいから」と言って
会社の金その他を使う事を決めてしまう様であればまた問題でしょう。
実際はどうなんでしょうか？
お久しぶりです…
先日の件で経過報告に来ました
知り合いに話を通してパクれる人間からパクっていこうという話になっているんですが、下っ端の人間２名から事情聴取を行っているだけで逮捕まではなかなかこぎ着けないのが現状です
地元の勧誘の指揮をしている某人ものらりくらりと追求を交わしているようですのでまだまだ先は長そうです
ＵＰ関連で『これは違法じゃないのか？』と言うような話を皆さん、ご存じであれば是非ここに書き込みしてもらえればと思います
長文すんませんでした、また来ますね
596 ：
572：04/04/07 10:42 ID:rdqn7YM/
>>588 私は、仕事、ビジネス、学校、友人、人生等は基本的に賭けであり
他人？との勝負のようなものだと考えています。
絶対に～～ってな事ありますか？
俗に言う一流の人も人生における勝負に勝ってきているからそんな地位なり、
権力なり何かを手に入れているのでしょう。
商品の説明はしてると思いますよ。
してなかったらそれについては問題、勧誘者が悪いですね。
>>589 友人が明らかに問題のある方向に向かっていってたら教えてあげる、正してあげるのが
人の道だと思います。
周囲の人がやりたくなかったらやめておいたら良い、それだけの事ですよ。
597 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 11:55 ID:NF5hXC/A
>>587 >違法勧誘とは？
>夜中に誘うことですか？？
まさかこんな答えが帰ってくるとは・・・
「違法勧誘が発生しやすいマルチ商法」である限り「違法行為をしないために」
ある程度の特商法の知識があるのは事業者として最低ラインですよ。
それなのにこんな答えが返ってくるのは不思議でなりません。
あなたの上の人又は本部が特商法に関してのレクチャーをしていないならば、
彼らは違法勧誘に意図的に目をつぶっている詐欺師であると言えます。
事業主としてやる気満々のあなたが自分の事業に関する商法を知らずに商売を
しているならば、あなたも詐欺師だと言われても仕方がないと思いませんか？
598 ：
元運転手：04/04/07 12:41 ID:yWDOgJYt
>>596 ＞私は、仕事、ビジネス、学校、友人、人生等は基本的に賭けであり
＞他人？との勝負のようなものだと考えています。
明らかにショボイ・・・
また同じキャラかよ・・・
いかにもマルチ商法にはまりそうなタイプだね。
賭けで人生送ってる奴なんてどんだけ居るんだよ。
皆は『努力』してるんだよ。その結果がいい方向に行ったりする場合もあるし
そうじゃない場合もある。
そんな事言い出したらヤクザも捕まる事覚悟で犯罪してる奴も居るだろうし
ギャンブルで生活してる奴も居るだろうし
そんな犯罪犯してる奴らと皆一緒かよ・・・
599 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 12:47 ID:/6DAkzzq
所詮572はDQN系の香具師なんだろうね。
600 ：
元運転手：04/04/07 14:01 ID:XshyLGZ6
601 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 14:16 ID:Gg9F4aXq
プ～ン・・・
臭う臭う、臭い臭いが臭う・・・
>絶対に～～ってな事ありますか？
お前もいつかは『絶対』死ぬだろう・・・？
602 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 16:01 ID:0PNUjEF/
>>596 ＞商品の説明はしてると思いますよ。
＞してなかったらそれについては問題、勧誘者が悪いですね。
マルチ商法ってだいたいこんな言い訳するんだよね。
会社は悪くない、下のものが勝手にやってるって。
トカゲのシッポ切りみたいに、５７２さんも切られないように気を付けてねｗ
603 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 16:26 ID:/6DAkzzq
そもそも実現不可能な数字を出して、それをあたかも今流行り（？）の
ITに便乗して「UPSはやります!!」なんてふかしこいていること自体が
胡散臭い。ちょっと考えればすぐにでも破綻してしまいそうなビジネス
なのに、IT関係のことちっとも知らない連中が、「これからはITの
時代だ」なんて分かったふりして勧誘してるもんだから、尚更インチキ
臭く感じちゃうんだよな。UPS信者はもっと頭使おうぜ!!
「みんなのパワーをユナイテッド!!」なんて言ってられるのも
時間の問題だよ。
604 ：
もとかもめ：04/04/07 16:51 ID:py+E6tat
>>587 究極の消極論ですね
４０マソ損をするだけだとおっしゃるなら
どうぞお買いあげください
４０マソで友達を信じてあげてください
代理店は小金をつかまされて、UPSが儲かるだけですので
605 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 19:10 ID:TDmP/1Av
あと８５日。
606 ：
アウト：04/04/07 22:57 ID:WEBbOTk0
「人生は賭け」とか言ってるくせに
その「今現在賭けてるもの」がショボすぎるのでは？
それに賭けているのであればもう少し勉強すれば？
と、思うのはおれだけだろうか？
607 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 23:01 ID:On7zM8dF
へぇー。
608 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 23:12 ID:NF5hXC/A
まあ、自分の金を何に賭けようとその人の自由だけどさ、他人に賭けさせて
自分の利益を確保しようなんてちょいと阿漕なんでないかい。
マルチってそう言う事でしょ？
609 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/07 23:55 ID:ZpEZs3C5
モールで買い物しなきゃ将来の利益は無いよ、という社長のマニフェストを
代理店は勧誘対象者にちゃんと説明してるのだろうか？
説明の不備という点ではこの１点だけでも殆どの奴が引っ掛かりそうな予感がするのだが。
>592
4000ポイントって事は…月４万円って事か！？
それは自分にダウンが付いていた場合はダウン全員の総計でパスしてればOKなのかな？
一人一人のノルマだとすれば本業の収入が十分無ければまず無理な要求だし、仮にダウンが
居たとしても月四～五千円の購買力のある人間が少なくとも常時５人以上居なきゃならない
から…どちらにしても結構厳しくねーか？
611 ：
勧誘報告：04/04/08 07:35 ID:J+cyB/b4
＞６１０
私もその金額に驚いて、勧誘しに来た人に
聞いたところ、家庭のほぼすべての消費をUPSで
まかなえるようにするからOKらしい。
米、ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ、飲み物などから家電、食品まで
はば広く扱い、消費場所をUPSに集約させるらしい。
もう、それ自体無理でしょうといいたかった。
市場原理無視だし。競争とか想定してない。
いや、想定していても妄想でUPSぶっちぎりTOP！とか
考えているんだろうな。
話の内容が社会主義思想ちっくだと私は感じました。
ネットで何でも変えるし、ウチの近くの
コンビニやスーパーも注文を受けて配達してくれる。
忙しいときは助かるけど、忙しいからこそ
気分転換に買い物に行きたいよ。
正直、地方都市に住んでてもネットの買い物って
アマゾンぐらいしか使わないよ。
613 ：
元運転手：04/04/08 14:05 ID:p8WeIA8F
ここの会社＆会員は鎖国政策を取ってるから世の中がどれだけ進歩してるかが解ってないんだよね・・・
614 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/08 16:07 ID:To8eiIzw
>忙しいときは助かるけど、忙しいからこそ
>気分転換に買い物に行きたいよ。
そのとーりだと思う。確かにネトショプオンリーで生活もできるかも
しんないけど、実際に物を見て買うというのが、この先も主流だと
思うな。
まぁ、UPSは本気でショップで儲けようってんじゃなくて、そういった
理想論を唱えて信者を集めて搾取しようってだけだからね。
615 ：
元運転手：04/04/08 17:34 ID:s/AIPK6G
で、５７２さん的にこれらの意見についてはどう考えてるんだろう・・・
今迄の人みたいにもう終わり？
616 ：
アウト：04/04/08 21:49 ID:rVa0IBer
何の根拠もなしに、ネット販売での競争に勝てると言い張ってる
UPSってスゴイよね、違う意味で。
わざわざ食料品をネットで買うか？
刺身とかどーすんだろうな？
それにしてもUPのやつら、服とか（どーせダセエ）試着もしないでネットで買うわけ？
617 ：
元運転手：04/04/08 21:55 ID:8PkQlIE8
勿論、そお逝ってるんだから買うんでしょうね。
食料品にしても何でも腐ろうが何しようが
お店でなんてありえないと思いますよ。
そうしないと分配金貰えないですからね・・・
万が一にも買わないなんてオチは無いと思いますよ・・・
618 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/08 22:06 ID:F4BNTBlT
もう５７２さんは出て来ないでしょうね。
もっと頭の良い代理店は出て来てくれないの？
こんな頭の悪い奴ばっかりの企業なんて先が見えてますね。
619 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/08 22:13 ID:+s6iCBmr
紳士服の所、まだ下着しか無いね・・・
>>607 "へぇー"で思い出したけど、前に説明会に連れてかれたときあまりに「へぇーへぇー」が凄かったんで、
後で連れに「なんでアンタらそんなにリアクションでかいの？」って聞いたら、
「あれは前で喋ってる人をみんなで応援してるんだ！」って思いっきり力説された。
応援ってなんだよｗ"必死で洗脳しようとしてる"の間違いだろｗ
621 ：
アウト：04/04/08 23:54 ID:rVa0IBer
↑おもろい！
応援てーーーーーー！
>611
仮にそれで月４万のノルマはパスできたとしても、送料の問題とかどうするんだろう…。
５２５０円以上且つ、段ボール一箱に収まらない規模の買い物じゃなきゃ毎回最低６００円以上
送料取られるようでは、モールでの商品単価が市価の半値以下とかじゃない限りメリットが
殆どありませんぜ？ しかも単価が下がれば下がる程上記条件はますます満たしづらくなると言う
罠…。
それなら車で走り回って適当な激安ショップや１００円ショップ探した方が余程割が良いと思う…。
つーかそれ以前にUPでの稼ぎと、買い物で使う金と天秤にかけた時黒字になる人って
どれ位居るんだろうか…？
623 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/09 01:36 ID:NgaiQ/fe
鎖国って表現いいな。
一般市場では他の商品との競争で勝ち残れないからと、クローズドな市場
いわゆる鎖国ってわけね。
つーか、UPSモール内にある家電製品のコーナーにPCって項目が無いのは
ともかくとして、なんでマウスだけはあるの？
624 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/09 01:49 ID:nz7IoqQN
ねずみだから
625 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/09 02:06 ID:NgaiQ/fe
なるほど、こりゃ一本とられたな（ｗ
626 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/09 03:06 ID:dHVcoW69
日付変わったからあと８３日。
UPSはヒッキーを作ろうとしている。
627 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/09 11:13 ID:2IsQC5jw
以下の販社 西○、瀧○、大久○は不実告知による違法勧誘を認めて、
今まで迷惑をかけた人たちに謝罪せよ!!
628 ：
元運転手：04/04/09 12:47 ID:AyZKvnbR
ほんとに５７２は出てこなくなったね・・・
629 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/09 13:18 ID:VUCucLU5
> なんでマウスだけはあるの？
マウス前提でデザインされたWebページを
リモコンの十字ボタンでブラウズ
というのがいかに操作し難いかの逆説的証明じゃない?
630 ：
572：04/04/09 21:21 ID:pqMoSMqX
・・・日々ここにくるほど暇じゃないんですよー・・。
食料品はネットでは販売しません。
生鮮食品とかはね。米、ミソ、醤油ナドをメインに販売します。
気分転換に外に買い物・・そのときは外に買い物に行けば良いんですよ。
買い物に行けないお年寄りなどをメインのターゲットとしてるのですから。
重いものを団地とかに運んでもらう、結構助かります
衣料も同じ。現物を見て買うものはあんまり置きません。
下着、肌着などを売るのです。生協でも売ってますよ。
先は分からないですがー。
えっと・・人生は賭けである。
これにつきまして賭けではなく努力を言うお話が出ました。
が、決断を下すときは賭けるんですよ。
自分の可能性なり、時間を。でその方向に向かって努力なり何なりして進んでいくんですよー。
絶対についても、絶対に死ぬ。確かに死にます、それはそうです。
物事の真理についてはそうですが、他のことについてはどうでしょう？
普遍的な事以外あまり絶対ということはありません。
ポイントについて・・以前聞いた話に依りますと・・
２～３万円消費すると１万Ｐ位発生するようにする、とのお話でした。
不動産、車、貴金属、ブランド品、習い事、動画配信、買い物・・・を通じて
家庭平均２～３万です。
すでにＰＣ所持、Winmxなりwinnyなりを操作した事がある方はご存知でしょうが、
動画配信、音楽配信は結構便利です。sonyさんも間違えなく配信してきます。
ＮＴＴもＳＴＢとプラズマＴＶのセットを出してきました。
先見の目がある方はまだＰＣを使ったことの無い人、分からない人を狙っています。
確かにマウスの方がリモコンよりも使いやすいかも知れません。
が、まったく見たことない人にいきなり使えるのか？！と考えると
ＴＶのリモコンの様な物の方が使い慣れている分使いやすいんですよ。
長くなってきたので、この辺りで。
631 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/09 21:27 ID:NgaiQ/fe
>>629 俺もそう思ったんだけど、STBにマウスを接続出来るのかな？
それなら、いっそのことキーボードも一緒に売れば？と思うが。
ブラウン管じゃ走査線が邪魔そうなんで液晶テレビも必要だよね。
あっ、それだけ揃えるなら普通のPCでお釣りがくるか（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
632 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/09 21:42 ID:NgaiQ/fe
>>630 ＞ＮＴＴもＳＴＢとプラズマＴＶのセットを出してきました。
これからのUPS、ますます不利になりますな。
＞が、まったく見たことない人にいきなり使えるのか？！と考えると
＞ＴＶのリモコンの様な物の方が使い慣れている分使いやすいんですよ。
そう言いきるぐらいだから、確固たる根拠でもあるんだよね？
例えばさぁ、PCを使えない人を1000万人集めて意見を聞いてみたとか。
つーかさぁ、リモコンだって結局は使い方を覚えたり慣れたりしなきゃ
ならないんだから、マウスとの差は皆無だろう。
633 ：
潜入者：04/04/09 21:45 ID:ywgsXe1c
[悲しいお知らせ］
先日私は友達に連れられ説明会に行ってきた件は590～でご報告しましたが、
昨日、その友達からのメール
「私の紹介した人がやる気らしくてなんとかなりそうなの
お金がはいる権利を放棄するのはもったいないからやっぱりやることにした
○○ちゃんもやらない？」
私の力不足だったようです･･･。彼女はぜんぜん理解してなかった・・・。
もう、助けようがないですね。
ただ、加害者にもなってることには気づいて欲かった。
634 ：
潜入者：04/04/09 21:54 ID:ywgsXe1c
635 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/09 21:54 ID:NgaiQ/fe
>>633 馬鹿は氏ななきゃ治らんって言うのと同じで、マルチに関しても
一度は失敗してみなきゃ理解出来ない香具師もいるわけだ。
気の毒ではあるが、彼女を生暖かく見守ってやってくれ。
636 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/09 22:07 ID:vKg/UOEw
>>630 >まだＰＣを使ったことの無い人、分からない人を狙っています。
↑コレ自分で読んで自分が無知な人を騙そうとしてるとは思わないの？確信犯の方ですか？
637 ：
p6214-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp：04/04/09 22:12 ID:e/XLsXIX
これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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http://www./addclickport.cgi?pid=1081515727 638 ：
アウト：04/04/10 01:26 ID:HRHZHl+A
５７２はそーとー頭悪いんだろうなｗ
そーいうやつに限って「おれは人生を賭ける」とか言うんだよね。
もうちと社会について勉強しろ。社会に出れないからマルチに逃げるんだろ？
UPで中古エロビデオ見てオナってろ。
639 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/10 02:09 ID:zjl0n8gw
>>630 > すでにＰＣ所持、Winmxなりwinnyなりを操作した事がある方はご存知でしょうが、
>動画配信、音楽配信は結構便利です。sonyさんも間違えなく配信してきます。
MX・nyの利便性と単なる動画・音楽配信の利便性は良く似てはいても別物だ。
そこには著作権に対する考え方と言う大きな壁があるからだ。
その事を理解せずに安易にMX・nyを引き合いに出す「個人事業主」は、法に対する
理解が浅い未熟な商売人としか思えない。
俺も意見を
現状のお年寄りをターゲットにＩＴ産業に参入してると言うなら随分見通しの浅い考えですねえ
むしろ今30歳～40歳、もしくは若者である人間が老人になった時にでも勝負になるくらいじゃないと話にならないんじゃないですかね？
まして将来のお年寄りは確実に今よりＰＣ所有率が跳ね上がる訳ですから
こういう将来の基本的な社会構造に対する対策、対応に関してはＵＰ関係者はシカトなんですよねｗ
UPのサイトがリニューアルされたな。
仰々しく飾られていた「マニフェスト」がトップページから消されたようだ。
その割にUPアニメは相変わらずな訳だが。
リニューアルに併せてこっそり変更されたり消された部分が無いかどうか要チェック。
>630
なかなか外で買い物が出来ないお年寄り等をターゲットに…という割に、東北～北海道地域などでは
２０００円近い送料を取るのはどういう訳だ。買い物に行けない人を対象にしたいなら、こうした
「地域的条件でマジで買い物に行きづらい地域」の販売網こそ率先して強化すべきではないのか？
あと、ポイント制度の「ノルマ」があるらしい潜入者氏の証言についてお前はどう考える？
月４０００Ｐも本当に買い物を続けられる自信があるか？ 米は１０円につき１Ｐを堅持してるよう
だが、他の商品についてはどんどんポイントの掛け率が下がってるように見える。今のポイント形態
では月４０００Ｐ挙げるのにはどう考えても５～６万以上使わないと無理っぽいのだが。
>641
事故レス。バナーが変わって見づらくなっただけで、マニフェストはまだあった（；´Д｀）
643 ：
元運転手：04/04/11 08:25 ID:yPpixfMD
認識可能な言葉
＞言うだけなら誰でもできる、自分の言葉に責任をもて…結果を出さなきゃ意味がない Byヒロ
ＵＰＳマーケットビジョン
『２００３年 １０万モニター代理店！』
認識可能な言葉
つ～ことはＵＰＳの存在は意味が無いんだね Ｂy 元運転手
つ～かくどいようだが、ウーマンとアダルトは一緒なんだね・・・
644 ：
kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/04/11 08:38 ID:CEdtj9Av
>>630 >買い物に行けないお年寄りなどをメインのターゲットとしてるのですから。
対象となる人たちが、何人くらいいるとお考えですか?具体的な数です
(「たくさん」とか「大勢」とか・・の具体的数値です)
645 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/11 10:50 ID:QxtXG2Gc
まあ、そんな人は順番に死んでいくわけで。
646 ：
kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/04/11 14:35 ID:ccF1VamC
>>640 カキコみすってる・・（＾＾；
×(「たくさん」とか「大勢」とか・・の具体的数値です)
↓
○(「たくさん」とか「大勢」とかではなく具体的数値です)
647 ：
kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/04/11 14:36 ID:ccF1VamC
648 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/11 21:10 ID:tcBGD+1+
649 ：
勧誘報告：04/04/11 21:52 ID:6q1qnmpL
老年人口は人口の中で３割くらいがﾋﾟｰｸと予測されています。
日本人口に占める６５歳以上の割合は
２００３年国民衛生の動向によると
H14年度で１８．５％です。
老年人口の割合はこのまま増加して、
H１７年度１９．９％、H62年に３５．７％になると
予測されています。
とりあえずどんなに増えても３０％台ですね。
ちなみに、一般のPCﾕｰｻﾞｰとなりうる生産年齢人口は
H１２年で６８．１％、H１７年には６６．２％でピークを迎え
そこから徐々に下がっていくと予測されます。しかし、
H６２年（２０５０）時点で約５３％と予測されています。
つまり、老年人口は明らかに消費力をもつ
生産年齢人口（１５～６４歳）よりも少ないのです。
650 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/11 22:02 ID:VLtw6/bC
>>630 ＞・・・日々ここにくるほど暇じゃないんですよー・・。
この仕事してれば、毎日ネットに接続くらいしてんだろ？
ここ見るのに何分かかる？
返答に困ったらすぐこれだからなｗ
今までの代理店と一緒だ。
>>644 ＞「たくさん」とか「大勢」とか・・の具体的数値です
わざと嫌味を書いてるのかと思ったよｗ
つか、いわゆる「PCを触ったことのないお年より」に
STBなんてどうやって積極的に売るんだ？
どう考えても「PCより簡単」「PCを触ったことのない人
でもすぐ操作できる」という特商法に引っかかりそうな
勧誘しかやりようがないと思うが。
それとな、新しい物好き（新しい技術に抵抗のない）のお
年よりはとっくにPC買って使ってるぞ。
そのうち、PCをロクに使えないDTが、PCバリバリに使うお年よりの
所に勧誘に逝って、小一時間くらい説教くらったりしてな。（ｗ
652 ：
元運転手：04/04/12 04:30 ID:2LerdOxx
>>651 普通に小一時間程世間話されて終わりだと思いますよ。
ここの会員でそれに耐えれる奴らが何人いるか・・・
それこそ、ソッコー売りつけて逃げるしかないね。
で、消費者センターで取り上げられてお仕舞いでしょうね。
653 ：
vjfj4aec：04/04/12 18:18 ID:+RrJVWCJ
今思った、リモコンもチャンネルと音量ボタンしか使ってない！！！
決定、スクロールなんて概念が無い。
それなら、マウスの方が直感的に覚えられる。
655 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/13 00:48 ID:aFQmXaXQ
>壁にぶつかったら、初心に帰ってみて…アイデアでてくるよ～一人で悩むな、仲間は日本中にいるよ！ ヒロ
> 蛯原さん今月、統括代理店いけますよ！がんばれ ヒロ
>サッカーと一緒！最後まで何が起こるか分からない！それUPビジネスだ！静岡、繁田
>残りあとわずか。笑って人生送るため頑張るだけだ。倶楽部STAR OF FORTUNE
> 笑加！自分に負けるな！すべては己の心が決める…King Of Hearts
>鹿屋メンバー全国に飛び出せ！ ヒロ
>諦めた時点で試合終了ですよ！ホッホッホッ！by安西監督ｱﾝﾄﾞ 繁田啓昌
>言うだけなら誰でもできる、自分の言葉に責任をもて…結果を出さなきゃ意味がない ヒロ
>何が何でも行けるとこまで行ってやる！！俺らの名が世界に届くまで・・・・！！加茂
なんだか・・・
656 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/13 01:50 ID:RQ1q5ENL
いかにも中卒ＤＱＮですなあ。
657 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/13 13:08 ID:YMTW5pim
頭悪い連中がいくら徒党を組んだところでUPのSTBなんか売れるわけが
ねーんだよ。営業にマルチを選んだ時点で、この会社はすでに負け組!!
658 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/13 19:01 ID:M7wicpSG
また繁田がなにかしましたか ワラ
659 ：
なんでも：04/04/13 22:18 ID:DkuKl2kT
なかなかアクティブ会員１０万人集まらないねぇ～
アムウェイがシャープ製のＳＴＢ売る方がまだ現実的かも
660 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/13 23:05 ID:RQ1q5ENL
そのＳＴＢには電磁調理機能までついてたりして。
661 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/13 23:24 ID:DkuKl2kT
どうせならコーヒーメーカーも付けとけ
ついでに鍋もセットで３９８００なら買ってもいいよ
662 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/13 23:25 ID:RQ1q5ENL
トーカ堂テレビショッピングならそんなもんだよ。
663 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/14 02:45 ID:wD3E4hax
>>655 > 笑加！自分に負けるな！すべては己の心が決める…King Of Hearts
こいつは土門カッシュ？
664 ：
元運転手：04/04/14 05:20 ID:duk1Wzyd
なでもさんどもです。
この間ＴＶを買い換えようと思い
某大手量販店に行った時に古いＴＶを処分してもらおうと思い頼んだら
必要書類に記入して下さいって言われたんで書こうと思いみたらナント！！
リサイクル処分するメーカー名の所にアムの名前が・・・
ＵＰＳもここまで来たら大したもんだけど・・・
無理だわな～・・・
665 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/14 09:36 ID:D6FQLrTC
ＵＰＳの場合はやってることはセレコムのリサイクルで、やってる人はユニティーのリサイクルですから。
666 ：
屁簿田屁簿男：04/04/14 12:06 ID:OznqaM0O
自分は情けないくらいアホでした。美人局でUPS購入させられました。知り合い
の女性から何度も話を聞かされ（どう考えてもつじつまの合わないバカバカしい
話でしたが…）うまく気があるような言い方をされて、つい騙されて、なけなし
の貯金すべてはたいて契約しました。しかし、自分が誰も紹介できないでいると
連絡もこなくなりました。届いた機械もPCとは比べ物にならないほどショボく
しょっちゅうフリーズをおこします。パスワードをいれてもログインできません。
相談してもその女性の上の人に言うように言われ、その上司に言っても解決しません
でした。機械がきて二ヶ月くらい放置していたので、クーリングオフ期間も
過ぎていました。結局、すべて解約しました。月々のプロバイダー料含めて４２～３万
捨てました。その女性（２２歳）は上司（同級生）とできてたみたいです。
考えれば夜中に二人でしょっちゅう行動しているのですから…ね。早く気づくべき
でした。寂しい中年男性はコロッとひっかっかてしまいました。
合掌
667 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/14 15:18 ID:k+0mg0q4
ご愁傷様です。って、こーゆー被害者が出てる状況をUPSのトップの
アホどもはどう見てるんだろうか。こそこそ２ちゃんチェックしてるようなら
ここに出て来いっつーの!!
668 ：
アウト：04/04/14 20:00 ID:Za5NujFM
つつもたせかー。
悪いやつらだなー。
１発ぐらいヤラせろよ、コノヤロウって感じ。
合掌。
669 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/14 23:26 ID:ultNZCzv
今のところは完全に違法とはいえず合法という売り文句が良くない
つまり先の
>>666 のように、被害を受けたという見方しかできない人でも
商行為なので、、とどうにも相手にしてもらえない
合法だからだいじょうぶ というのは会社にとっておいしい文句であって
合法的に金を吸い上げるための言い訳にしかなってない気がする
まぁ、、大の大人がお金を出すのだし、もっと慎重に、、というのもあるけどもね
無理矢理勧誘すれば犯罪になるおそれもあるし、クーリングオフもあるしで
自分一人で考えないで下調べ、相談はするべきだよってことですよね、、
670 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/15 06:58 ID:mZavl3TM
違法なのは犯罪、
違法じゃないけど商道徳的に問題があるのが悪徳
671 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 07:07 ID:p4f2+hmK
今代理店になれば毎月３万５千円が口座に半永久的に入るとききました。
そこんとこ詳しいかた本当なのかどうか教えて下さい。
ちなみにN●Tの電話会社の社員も入ってるようです。
672 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 09:35 ID:gA0shm9v
>>671 >今代理店になれば毎月３万５千円が口座に半永久的に入るとききました。
誓約書書いてもらいな。
もし払われなかった場合の補填を含めてな。
674 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 12:06 ID:lSgJf9HY
> 今代理店になれば毎月３万５千円が口座に半永久的に入るとききました。
> そこんとこ詳しいかた本当なのかどうか教えて下さい。
とりあえず自分で
その毎月の報酬の原資は一体何なのかとか、
ユーザーが一月にいくら使うかとか
代理店一人につき何人の一般会員が必要かとか、
を考え、それを元に
それに実現性があるか否かとか
を考えてみれ
> ちなみにN●Tの電話会社の社員も入ってるようです。
あの本社も関連会社も副業禁止のはずなんだが、
就業規定を無視する様な不良社員が参加してる
って言いたいのかな？
675 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 12:31 ID:/2F8Awms
私も聞いたことありますね。その時は、毎月８万円（下に誰もつけなくても）
入ってくると聞きましたよ。あと、UPSの機械と同じようなものをソニーが
造ろうとして失敗したとしつこく聞かされましたが…真相は…？
676 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 13:20 ID:p4f2+hmK
６月いっぱいで代理店募集を締め切るようです。
友達からの紹介で入ろうかどうか迷っているところなんですけど
そこの親父さんがのめり込んじゃって家族で入ったとか。４か５人家族、全員。
５人下につけば４５万が毎月入るとのこと。セミナーに連れていかれて聞かされたが
６，７人ぐらいしか集まらなかったようです。下につかなくても３万５千円は必ずはいるとか。
だた、毎月５千円の買い物をしなくてはならないのが条件と。
677 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 13:34 ID:p4f2+hmK
IT国家戦略とUPS。と言うマンガで早分かりの資料ももらいました。
その資料には[SONYが1997年Web-tvという商品名で。バンダイがピピン＠という
商品名で両社とも原価を無視した４万８千円と言う超安価で発売中です。]
とのこと。
３万五千円毎月もらえるなら１年余りで取り返せるようなので死ぬまで
（親族が継続できる）貰えるなら老後も少しは安泰かなと。
真の目的はハードを無償で配りネットショッピングをしてもらい、
そこから利益が出て代理店に配当金を配ると言うのですが。
でも友達の家族は貯金解約してまで入ってるから、一口乗ってみようかと。
ちなみにN●Tの･･･。は、本人から名刺貰いました、「この機会ないよ？」と熱く語ってました。
678 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 13:50 ID:eWbxVMNR
UP知り合いが始めたので、引き戻すことを前提に調べようと思ってます。
ところで、UPのホムペ何度やっても飛べないんですが･･･
PC初心者なんで教えてもらえませんか？
679 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 14:38 ID:s/aCSA/I
＞６７７
つまり、そこの人たちのＩＴに対するイメージは９７年でとまってるわけです。
冷静に考えてみてください。
680 ：
もとかもめ：04/04/16 14:56 ID:Bzmt3Dpp
未だにピピンの話や携帯電話の話を出してるんですねぇ
＞真の目的はハードを無償で配りネットショッピングをしてもらい、
＞そこから利益が出て代理店に配当金を配ると言うのですが。
無償でハードもらった人が代理店の配当金がのったその辺でも
手にはいるような商品をネットで買うとおもいますか？
現状でも代理店はあまりネットショッピングを使ってません
知り合いがやってるから大丈夫なんてのは安易ですよ
681 ：
もとかもめ：04/04/16 15:00 ID:Bzmt3Dpp
682 ：
もとかもめ：04/04/16 15:03 ID:Bzmt3Dpp
>>678 HPがダウンしてますねぇ・・
いつからダウンしてるのかは知りませんが
その程度の管理でITを語るとは・・・
たいしたことないUPS
> 私も聞いたことありますね。その時は、毎月８万円（下に誰もつけなくても）
> 入ってくると聞きましたよ。
上の方では勧誘の説明時に
「何もしないで収入が得られる訳では無い」
って説明されて加入を止めたってのがあったな。
どうも
代理店によって勧誘時に言ってる事がまちまちみたいだね。
(どこのマルチでもそうだけどさw)
> あと、UPSの機械と同じようなものをソニーが
> 造ろうとして失敗したとしつこく聞かされましたが…真相は…？
BBユニット付けたPS2ってUPSと同じ
「家庭のテレビに接続できるインターネット端末」
だよね。
音声操作とか出来ないけど
値段が1/10くらいでPSとPS2のゲーム出来るしw
684 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 15:14 ID:p4f2+hmK
一番魅力と言っていたのが「PCの知らない人がｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにふれ(ちなみにWindowXP搭載)
声で認識でき買い物ができる」と言ってました。ある意味年配向けとは言えますが。
私達みたいにPC使える人には付属のキーボードがあるそうです。ｗ
以前上野（だったはず）に本社を構えてた似た会社があったんですが分かりますか？
スターターキッド１万５千円を買わされ４０万相当の商品を買うのが条件だった
会社です。社名を変えてやってるとかいないとか。
バーチャルの世界でキャラクターが動き会話（チャット）ができショッピングが出来ると言ってました。
当時事務所で試作段階のソフトをやらせてもらいました。
どなたか知ってますか？システムが似ていたので同じ会社かと思いました。
685 ：
vjfj4aec：04/04/16 16:21 ID:RTZsQgp1
686 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 17:32 ID:p4f2+hmK
過去ログは全部読まさせて貰いましたよ。もっと情報がでてこないかと思ってね。
過去情報ではなく最新情報ってのを知りたかったのです。
687 ：
vjfj4aec：04/04/16 18:02 ID:RTZsQgp1
それは失礼
「何もしないで儲かる事実は無い」と言うことが解っていただけたかと思います。
最新情報もなにも、無いと思いますが、、、
688 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 18:05 ID:/K4WRJjq
最新情報が出ないって事は、今も昔も変わらんって事ではないのか？
と、自分は思ってる。
689 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 18:11 ID:s/aCSA/I
新たに１４０兆円の市場が創出されるから、その一部を取りにいこうと言ってる会社ですよ。
日本のＧＮＰがどれだけなのかわかってるんだろうか。
690 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 19:01 ID:b069yCpA
>>682 ＨＰが見れないのは、確か本社移転の為だったような・・・
691 ：
690：04/04/16 19:03 ID:b069yCpA
つ～か入れた・・・
＞4月15日12:00～4月17日9:00の間、本社移転の為、
＞全てのサービスを停止させて頂きます。
だって。
692 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/16 20:35 ID:ogp3Kv4w
UPS詐欺集団の皆さん 大勢だましてますか？
夢ばかり見てないで現実を見なさい。遊んで暮らせるなんてありえない。
PBTで洗脳されたかな？
下から吸い上げた金は、上の奴らがみんな贅沢してもうないよ。
UPSの社長も船井ユ○オも儲かるなら自分が借金してでもやってるはず。
みんなにチャンスを与えるなんて言いながら ローン組ませて権利収入なん
て絵に描いたようなマルチ商法ですね。
693 ：
アウト：04/04/17 11:38 ID:hpMbCrkl
どんなすごいシステムを売ってようが
販売方法にマルチを選んだ時点で敗者だね。
資金使途を偽ったローン組ませたり、１５万テープ売りつけたりｗ（地域限定）
そういえばリーギャルちゃん元気にマルチやってんかな？
694 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/17 13:54 ID:/D1fdYJ2
いや～いろんな方々がUPSに一言家ありなので、私一人ではないのがわかり
心強いです。もう少しで洗脳されそうでしたので…
アブナイアブナイ…
695 ：
勧誘報告：04/04/17 15:28 ID:jeWzS5YK
>694
どうやって勧誘されたのですか？
696 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/17 17:34 ID:Ob4joq4E
半年前高校の同級生が入りましたがファミレスで
説明用で持ってるファイルに赤ペンでダメだし。
そのときは、聞く耳持たずでダメでしたが、
先日、やっときずいたのかやめたそうです。
てか、そいつ現在失踪中・・・どこへいったのか・・・
UPに加入した友人からまた食事会のお誘いが。
前回はそいつがUPに加入してる事を全然知らなくて、「途中で知り合い…というか先輩呼んで良いか？」
と言われ、ABCに持ち込まれた。結局はここやUPのホームページで事業内容調べた上で、同席していた
仲間共々丁重にお断りしたんだが、今回はどうなるんだろう…と今から戦々恐々ですｗ
向こうの手の内はここのスレ見て大概バレちゃってるし、UPの事業について何言われようとも、
悉くツッコミ返しちゃいそうでねぇ…。
698 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/18 06:54 ID:xpwUR5+6
何もしなくても毎月数万円が貰えるっていうのは、まだかわいらしいですね。
私は、毎月数百万円って聞きましたけど。。。
権利は数千万円になるって感じの勧誘でしたよ。
699 ：
勧誘報告：04/04/18 08:13 ID:IYyPlxEw
今日は静岡の大きな会場で
社長だかの講演があるらしいですね。
誘われました。
ﾍﾞﾝﾁｬーで面白いことやってるし、ためになる話をしてくれるから
その気が無くてもいいから来てほしいと電話ありました。
何度もことわっているのにまだ誘ってくるなんて
そんなに必死なのか?と思えて笑えてきます。
700 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/19 08:54 ID:NTcvHY3L
昨日、静岡に行った人いますか？
701 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/19 11:36 ID:HmU7jK/f
久しぶりにショッピングモール見たら、デザインが大幅に変わってた。
しかしウーマンの下にやっぱりアダルトが!!UPSの主力商品なのか？
702 ：
愛陣：04/04/19 13:54 ID:EaSbXvt/
ＵＰＳで物を買うにはプロバイダ契約しなければならないんでしょ？５０００円以上物を買ったら送料は無料とうたってますが・・・生協さんや他スーパーの宅配サービスの方が安心するからＵＰＳは思ったほどブレイクしないと思います。
ランニングコストが年6万円したら高齢者向けとはいえないんでない？
703 ：
元運転手：04/04/19 13:57 ID:YIM0SXJQ
そういった矛盾点をいかに気付かれずにするかがポイントの商売ですから。
704 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/19 17:09 ID:QsGiqIid
676です。
その後友達に丁重に断りました。後からかかってきたNT●の社員の人にも断りました。笑
その人に「副業ってやっていいの？」ってつっこみ入れたかったっす。笑
でも毎月３万入る補償があればはいるんだけどなぁ～。
それと代理店になったら必ず毎月5000円以上の買い物を必ずしないといけないのも変ですし。
あと代理店の人はみんなパソコンのパの字も知らない人が多いし。
705 ：
元運転手：04/04/19 18:13 ID:qK++IVkC
>>704 676さんどもです。
仮に毎月３万円入ったとしても毎月\5,000-以上の買い物の他に
プロバイダ料やローンの場合３年位はローン代金もある訳ですから・・・
通信系の人って言うのは算数出来ない人が多いんで困りますね。
殆ど会話が成立しませんから、宇宙人と話してるくらいの感覚で話さないと・・・
706 ：
vjfj4aec：04/04/19 22:00 ID:Zca3Xhdt
ネトショでは、楽天の一人勝ちかね？
なんせヘリコプターまで売ってるって話だしｗ
707 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/19 23:06 ID:aJkZk1GC
ＵＰＳの
商品－魅力なし
販売方法－魅力なし
コンテンツ－魅力なし
やってる奴－魅力なし
６月末までに騙しまくれや
>700
先日加入したらしい友達が逝ったみたいだ。
電話の向こうのアップの声がやけに必死ぽく聞こえて、何か友達もびびっとったなー。
その友達は一度断って以降過剰な勧誘はしてこない奴だし、純粋に騙されてるだけっぽい
んだが、漏れは「まぁもうガキじゃないんだし」と思ってマターリ放置してるよ。
まぁろくな下調べもしない投資の末に、痛い目見るのも人生勉強だろうと思ってｗ
709 ：
もとかもめ：04/04/20 16:08 ID:4isSHkM5
なぜ代理店に相談もなく本社を移転しなきゃならなかったんと
小一時間問いたい
んで移転してる間は商売しないのか？UPSは
UP.NETのマニュアルみれるのはうれしいけど
(=ﾟωﾟ)ﾎﾞｰ
なに？音声家計簿って
UPSに収入バラして楽しむサービス？
しかも有料だとさ
710 ：
元運転手：04/04/20 19:56 ID:QNDu1SRC
もとかもめさんどもです。
>なに？音声家計簿って
>UPSに収入バラして楽しむサービス？
>しかも有料だとさ
これはまさしくその通りだと思いますよ。
ズバリ！！この人は後どの位ローン組めるかの調査でしょうね・・・
ユ）
これは使いやスィ～便利だ～
ＵＰ）
な～んだ、この人まだまだ逝けるじゃん＾＾
って言う事にＵＰ側は逝ってると思いますよ。
だいそーに行けば売ってると思いますけどね・・・
これを使うと、どんなメリットがあるんでつか？って言う事を聞きたいね
711 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/21 09:12 ID:np6xdGZc
STB使ってる人間もポータルから個人情報が漏洩するなんて気付かないような
厨房ばかりだからいいんでないかい。UPSにしっかりケツの毛までむしり
取られろよ～。
音声家計簿って、Webサーバに直接入力するんか・・・
これってDB乗っ取られたら、個人情報はもちろん、金銭状況
まで見事筒抜けだね。
ｺｴｰ。
713 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/21 13:21 ID:NEM8MKlz
会社の移転は、トンズラの準備に一票！！
と、考えてるのは漏れだけ？
714 ：
元運転手：04/04/21 15:01 ID:rSjq8QOe
ちなみに、アダルトも有料サイトに繋がるからね・・・
この間知り合いのＩＤ借りて見てみようと思ったら繋がりそうだったんで
あわてて切断したけど油断も隙も無い会社でつよ。
で、久々にショップ見てみたらキーボードが売られてるね・・・
パソコン苦手な人がターゲットのはずが何であんなものを・・・
やっと気付き始めたか・・・
プランも変更になったようで今更って感じだが、構成員に言わすと
死んでた人たちを蘇らせる為だそうだ・・・
辞めた理由もわかってないような香具師らにプランいじった所で
どうもならないと言う事には気付かないんだろうな～・・・やっぱり。
715 ：
もとお馬鹿：04/04/21 16:19 ID:erU0OvJN
はじめまして、元運転手さん。
いやー自分は宗教活動は一切やってなく時々ミサには
出席してましたけどコロコロ変わるＵＰＳの規定と
もうすぐです、もうすぐですって言っているのに聞き飽きたので
解約しました。
まー解約した今でもログインできちゃうんですからＵＰＳの中も
ずさんなんでしょうね。
ってもしかしたらログインしたので再契約した事になりますって
接続料取られちゃうんですかね（笑）
所でプランの変更とは？いかなるものなのでしょうか？
聞いてもたいした事なさそうですが・・・・。
716 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/21 16:23 ID:DLN2DDjV
717 ：
元運転手：04/04/21 16:32 ID:VghZj9fY
もとお馬鹿さんどもです。
確かに大した事ないですね・・・
ＢＳ（分身）が置けるようになったと逝ってました。
変える時期を確実に誤ったと思います・・・
718 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/21 18:34 ID:ntvSpmrG
676です。知り合いの人は４人家族全員加入。
(4人×ﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ5000円)＋(ﾊﾟｰﾄﾅｰ登録料3人×2000円)＋(ネット接続料5700+(3人分ID×1500円))＝36200
ってことになるのかな。毎月45万入ると言ってました。もしホントだったらいいかも。笑
年下に七人見つけたら接続料がタダになるし。毎日ﾏｲｸに向かってｹﾞｰﾑしてるそうです。ｗ
★ゲーム：飛空船から落とされる爆弾に文字が書いてあり、その文字をマイクにむかって
さけび破壊。地面に落ちる前に破壊するゲーム。何回かミスするとゲームオーパ。
ファミコンにあったようなゲーム。とっても面白いです( ´-｀)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
719 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/21 19:01 ID:mefJsBW0
676さん
知り合いさんは身内で食い合いですか
阿呆ですね
百万エン捨てて喜んでるんですから
能天気です
720 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/21 21:16 ID:h1o7v3DJ
＞(4人×ﾈｯﾄｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ5000円)＋(ﾊﾟｰﾄﾅｰ登録料3人×2000円)＋(ネット接続料5700+(3人分ID×1500円))＝36200
こんな人に４５万／月 （年間５４０万）も払って、会社はどうやって儲かるんだろ？
何か得するか？しないでしょ。
毎月必ず入ってくるわけじゃないでしょ。
つうかゲームも有料じゃなかったっけ？
721 ：
もとかもめ：04/04/22 10:26 ID:5GrFqo1f
＞＞★ゲーム：飛空船から落とされる爆弾に文字が書いてあり、その文字をマイクにむかって
さけび破壊。地面に落ちる前に破壊するゲーム。何回かミスするとゲームオーパ。
ファミコンにあったようなゲーム。とっても面白いです( ´-｀)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
４０マソ払ってファミコンクラスのゲームですか・・
しかも有料？
で、公式は参考になりますね。
ところで￥３６２００からどのように色を付ければ４５万になるのか
延々と問いつめたい
722 ：
もとかもめ：04/04/22 10:35 ID:5GrFqo1f
>>713 今度会社移転するときは 名前が変わってるかもしれません（笑）
723 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/22 12:34 ID:nCbOOxnL
リーガルはどうした？関係ない被告はどうした？
みんな叩かれるの嫌だから逃げたか。
724 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/22 13:34 ID:T5xTmjbd
それもあるし会社から警告（脅迫？）もあるんでしょう・・・
725 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/22 13:58 ID:pSQwy9P7
726 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/22 21:07 ID:IxR7pAKw
前にリーガルが言ってた映画の件はどうなったんでしょうね。
たしか「歌舞伎町案内人」とか言ってたような。
727 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/22 21:51 ID:zt71qJC1
>>726 確か２００４年春公開予定だったような・・・
もう春ですねぇ。。。
誰かバリアフリー２００４行った人いないかな。
728 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 02:56 ID:m4HhxEr9
今日昔知り合いだった人が勧誘ではないんですが
私がやっている商売の店舗で将来端末の取扱をお願いできませんか？
と言う話に来ました
とりあえず話を聞いてみることにしたのですが
本題に入る前の雰囲気だけでマルチの予感を感じます
機を見計らいチョット席を外し2ch内を検索すると案の定・・・
聞けば家族全員やっちゃってるとのこと
彼の父は大手家電メーカーに勤めているのですが
説明会を聞きに言ってミイラ取りがミイラに・・・
（その家電メーカーにもデジタル家電の未来図くらいあるだろ！）
昔お世話になった というほどではないですが知らない人でもありませんので
ついさっきまで３，４時間くらい話を聞きつつも逆洗脳をかけようと努力しましたが
今一歩及ばず（自分の力無さを実感）
出資金違法みたいな感じの決定的な説得材料って今のところ見つかってませんか？
ちなみに参考までに
彼が組んでいたローンは分割払い手数料、支払い回数から逆算すると15%くらいでしたよ
729 ：
代理店：04/04/23 06:33 ID:PKdyshGo
代理店活動している物です。
まぁ～なんだかんだ意見はあるかと思いますが、ＵＰＳのＵＰ－Ｖフォン今週のサンデー毎日に載ってますよ！
この確認とってる方いますかぁ～？
確認済みの方ご意見お願いします。
自分が知ってる事ならお話できます。
730 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 06:51 ID:sUp1JYyj
>>729 音声で文章入力できるんですか？
それとも簡単な操作しか出来ないんですか？
文章入力できない場合、
たとえば何か調べようとかメール打とうとかするときってどういう操作で文章入れるんですか?
バーチャルキーボードなら普通のWindowsにありますが、あれと一緒?
文章入力できる場合、
改行とかはどうやって指定するんですか?
あと、
操作と文章入力の切り分けはどうなっているんでしょうか?
たとえばこのスレに文章を言って入力した後に
「書き込むボタンを押す」
とか言ったら、
その言葉が入力した文章の後ろにくっついちゃうだけなんじゃないかと思うんですが、「書き込む」ボタンを押すのは、
どういう風に言うんですか？
731 ：
代理店：04/04/23 06:57 ID:PKdyshGo
文字の音声入力は有料の音声家計簿のほうで出来ますが、普通はバーチャルキーボードか、リモコンで携帯電話入力になっていますね。
732 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 07:07 ID:sUp1JYyj
> 文字の音声入力は有料の音声家計簿のほうで出来ますが、
それではこの音声家計簿に関しては
ひとつの項目を入力して次の項目に移動する場合はどうするんですか？
たとえば「タバコ代」「250円」と入れたい時、
「たばこだい」と言った後にはどう言って金額入力に移動するんでしょうか？
733 ：
代理店：04/04/23 07:26 ID:PKdyshGo
金額を入力などと言って入れるんですよ！
なんでそんなに音声入力が気になるんですか？
失礼でなかったら教えてください。
734 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 08:09 ID:chce3lQv
音声入力をダシにして、目の見えない人にインチキな商品を
売りつけようとしてるからさっ。
735 ：
もとお馬鹿：04/04/23 08:29 ID:oEVzIc26
代理店さんへ
まともにお答えしてくそうな方が来てくれてホッとしています。
まず簡単な質問から、733の文章は音声入力でどの位かかりました？
まさか機械はほこりかぶっててＰＣ使ってるんじゃないでしょうね（笑）
736 ：
もとお馬鹿：04/04/23 08:32 ID:oEVzIc26
代理店さんに質問します。
＞＞７３３は音声入力だとどの位かかりましたか？
まさか装置はほこりかぶっててＰＣから入力してるなんて
ことはないでしょうな（笑）
737 ：
もとお馬鹿：04/04/23 08:33 ID:oEVzIc26
二重書込み失礼しました。
738 ：
代理店：04/04/23 08:38 ID:PKdyshGo
いえいえPCで打ってますよ！
セットトップボックスはＰＣユーザーは使う必要はあまりないんじゃないかな？
動画の配信が本格的に始まったらセットトップボックスを使いＴＶで見ますけど・・・。
あと、ほこりはかぶってませんよ両親とＰＣ使えない子供が使ってます。
739 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 08:58 ID:3atS2sCD
＿|￣|○
740 ：
代理店：04/04/23 09:09 ID:PKdyshGo
何でセットトップボックスがだめなのか自分には理解できないです。
ＰＣ使える方はＰＣ使えばいいんだし、ＰＣ使えない方向けに作ってる商品があってもいいと思うんですけど。
あとＰＣとセットトップボックス(以下ＳＴＢ）を比べるほうがおかしいんじゃないですか？
動画の配信ＰＣの小さい画面で見るのと、テレビで見るのどっちがいいですか？
741 ：
元運転手：04/04/23 09:10 ID:VTu7riNk
つ～か色んな質問でてるんだから以前の書き込み見たら？
全部読んでも何年もかかる量じゃないんだから・・・
大体いつものパターンで行くと質問どうぞと言っていざ質問したら
途中で逝なくなって、忘れた頃にもう一度お願いしますと新キャラ登場ですからね・・・
今度は途中で逃げない事を期待してますよ。
と言う訳で僕からはもう一回最初から質問しますが・・・
どんな所にビジネスメリットを感じてるんですか？
742 ：
代理店：04/04/23 09:16 ID:PKdyshGo
別に逃げたりしませんし、自分はこうやって書き込みするのは始めてですので。
ビジネスメリットですか・・そうですねぇ～自分もＰＣ使ってますが使ってる側から言ってもケッコーいける商品じゃないですか？
今までＰＣ使わなかった方はこれからもどうせ使いませんし、そうなれば安価で簡単な端末機が売れてもおかしくないと思ったからですね。
まぁ～時流に乗ってるとこですかね！
743 ：
代理店：04/04/23 09:24 ID:PKdyshGo
元運転手さん返事くれないんですか？
眠くなってきます。
744 ：
代理店：04/04/23 09:26 ID:PKdyshGo
元運転手さんお風呂入ってきますね
745 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 09:36 ID:ogjaj7rs
＞自分もＰＣ使ってますが使ってる側から言ってもケッコーいける商品じゃないですか？
どんな所が？
＞今までＰＣ使わなかった方はこれからもどうせ使いませんし、そうなれば安価で簡単な端末機が売れてもおかしくないと思ったからですね。
ＰＣ使わない人がこれからも使わないと言う事はあるかもしれませんが
＞そうなれば安価で簡単な端末機が売れてもおかしくないと
ここの所の意味が解らないですね・・・
＞まぁ～時流に乗ってるとこですかね！
どんな風に？ 今朝の新聞にパソコンが￥２７８７円で売りに出された所
１億台の注文があったそうです。これは販売会社の入力ミスだったようですが
これだけの受注があるんですよ。この値段だから勿論一人で何十台も注文した人もいるでしょう
じゃあ、現状この値段でＳＴＢを入力ミスでやった場合同じ数字がでるか？・・・
これだけの需要があるんですよ、パソコンには。
746 ：
元運転手：04/04/23 09:38 ID:ogjaj7rs
747 ：
代理店：04/04/23 09:40 ID:PKdyshGo
すいません自分は誰とお話すればいいんですか？
748 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 09:44 ID:PKdyshGo
ＰＣがそれほど注文があったのは知りませんが、可能性の話です。
ＳＴＢはまだ世の中で定着度はありませんが、ＰＣの悪いところは自分もそうでしたが覚えるのに大変でした。
では、中年のおばさん、おじさんそしてお年よりはＰＣを選ぶでしょうか？
自分はそうは思わなかったです。
自分たちみたいにＰＣが使えればＰＣの性能ひとつにしてもＳＴＢはかなわないでしょう。
ですがＰＣよりＳＴＢのほうが娯楽性が高いとおもいませんか？
749 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 09:46 ID:PKdyshGo
文章が分かりにくくてすいません。
国語得意ではないので・・・。
750 ：
元運転手：04/04/23 09:56 ID:ogjaj7rs
大丈夫です。ＵＰの人は皆、国語が苦手でしたから。
まず、誰と話したら良いか？
質問した人意外に話しても仕方が無いでしょう・・・
＞では、中年のおばさん、おじさんそしてお年よりはＰＣを選ぶでしょうか？
＞自分はそうは思わなかったです。
何故？貴方は可能性で喋ってるのにそう思った理由がないんじゃ
話になりませんよ。
動画配信だって別に今はホームシアターもありますしＤＶＤもある訳で・・・
それを、高額払ってまでやるメリットは何処にあるんですか？
と言う事を聞いてるんです。
後、名前の所が名無しさんになってますよ。
751 ：
代理店：04/04/23 09:58 ID:PKdyshGo
つけたしときます。
ＳＴＢを2787円で今売り出しをしたとしましょう。
元運転手さんが言うとおりＰＣほどの注文はないかも知れませんね。ですがそれは当たり前の話ですよ、そんなに売れるものならＳＯＮＹにしてもバンダイにしてもとうにＣＭを打ってるはずです。
ＳＯＮＹの出井さんはＩＴ法の議長ですよね？１９８８年？にコロンビアを買収してますし動画の配信をする気満々なのがうかがえます。
ＳＯＮＹは一回ＳＴＢに失敗してまがＳＴＢ市場を狙っていることは確かです。
ＩＴビジネス・・・・自分には難しいのかも知れませんが世の中の先の仕事をすること・・可能性のしごとですよね？
752 ：
代理店：04/04/23 10:04 ID:PKdyshGo
すいません・・。キーボード打つのがそんなに早くないのでめいわくかけます。
動画の配信が始まり素人がそれを知ったらどうなると考えてます？ホントにＤＶＤで見ると思いますか？
レンタルビデオ店に行っても新作は借りられてるし、借りに行くのも返すのも面倒ではありませんか？
ＵＰのＳＴＢはこれからユーザー向けに４万円台で売り出しをしていくんですよ？ＰＣみたいな面倒で高い機械よりも、安価で簡単なＳＴＢ素人はほしくなりませんか？
753 ：
代理店：04/04/23 10:11 ID:PKdyshGo
元運転手さん返事～～
754 ：
元運転手：04/04/23 10:19 ID:ogjaj7rs
＞ＵＰのＳＴＢはこれからユーザー向けに４万円台で売り出しをしていくんですよ？
当然その時期が来たら大手メーカーも出すでしょうね。
＞ＰＣみたいな面倒で高い機械よりも、安価で簡単なＳＴＢ素人はほしくなりませんか？
その面倒な機械で２ちゃんしてるんですよね？
別にレンタルビデオじゃなくても良いと思いますよ。
最近では１本買ったらもう１本付いてきてますし。
動画配信はどの様にするのか解りませんが、ＰＰＶなんですか？
一人で見るという人もいるでしょうし今は大型のディスプレイもありますから
必ずしもＴＶじゃないとと言うのはないと思いますが？
メーカーも馬鹿じゃないと思いますので無駄にＴＶチューナーを
付けてる訳ではないとは思いませんか？
755 ：
元運転手：04/04/23 10:24 ID:ogjaj7rs
あのね・・・あんた馬鹿じゃないの？
僕も２４hずっとパソコンの前にいる訳にはいかないんですよ。
ここに載せてるのだってタイムラグはあるの。
解る？貴方が載せてから
>>752-753までは７分しかないんだよ。
そんなに焦らなくてもきちんと相手してあげるから。
756 ：
元運転手：04/04/23 10:25 ID:ogjaj7rs
ね、もう返事が来ない。
757 ：
代理店：04/04/23 10:25 ID:PKdyshGo
まずＰＰＶってなんですか？
そしてめんどくさいと思うのは自分じゃないです！素人ですよ？
ビデオ！一本ついてくるって、それこそビデオの山じゃないですか？
元運転手さんが言うとおりメーカーも馬鹿じゃないですね。
しかし、またお金を払って大型モニター買うんですか？それこそ消費者は嫌がりますよ！
まずＰＣを使ってる側の考え方ではおかしいです。買う対象は素人ですよ！
758 ：
代理店：04/04/23 10:29 ID:PKdyshGo
元運転手さんチャットルームにはいりませんか？
759 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 10:29 ID:XT2FnMIY
アミボイスって別にUPS専用じゃないよね、
それにそもそもUPSって中身はWindowsXpのカスタム
って話だけど、
そこらの安目WindowsPC＋アミボイス追加インストールに比べて
UPSの優れてる点って何？
安目のWindowsPCにアミボイス買ってきてインストールして
マイク付ヘッドセットとか付けても
まだUPSの数分の1の値段に収まる訳だけど、
その一方で
安目のPCでもCPUがCeleron2GHzでメモリー256MBとかだから
ハードウェア性能はUPSの数倍の性能だよね
付属のモニターもXGA(1024*768)液晶とかだから
VGA(640*480)のTVよりもはるかに解像度高いしちらつかないし
○リモコンで電源が入れられる
○音声入力家計簿ソフトが使える
これくらい?
760 ：
代理店：04/04/23 10:32 ID:PKdyshGo
チャットルーム行きません？
２ＣＨ使うのはじめてなもんで分かりにくくて（泣）
761 ：
代理店：04/04/23 10:35 ID:PKdyshGo
762 ：
元運転手：04/04/23 10:46 ID:I4qCqnkv
＞まずＰＰＶってなんですか？
ここから話さなくちゃいけないの・・・
１本単位で購入するシステム。中には年間もあるけど。
＞そしてめんどくさいと思うのは自分じゃないです！素人ですよ？
ＰＣよりもＳＴＢの方が良いというリサーチをされたんですか？
＞ビデオ！一本ついてくるって、それこそビデオの山じゃないですか？
ＤＶＤです。
＞元運転手さんが言うとおりメーカーも馬鹿じゃないですね。
＞しかし、またお金を払って大型モニター買うんですか？それこそ消費者は嫌がりますよ！
＞まずＰＣを使ってる側の考え方ではおかしいです。買う対象は素人ですよ！
地上はデジタル放送が始まりいよいよ既存のＴＶが使えなくなる日も遠くはないですが？
そうなったら嫌でも買い換えないといけませんよね？
別に絶対大型にしないといけないとも言ってませんし、普通サイズで良いんじゃないですか？
それは貴方が勝手に思っていってるだけですから。
763 ：
代理店：04/04/23 10:50 ID:PKdyshGo
元運転手さんに質問です！
元運転手さんは今まだＰＣを使いこなせない素人が2005年に一気に使えるようになると本気で思ってるんですか？
764 ：
元運転手：04/04/23 10:53 ID:SDl+WD90
何故ここじゃ駄目なんですか？
僕はチャットと言うのはやった事が無いのでやり方が解らないのでここで良いです。
765 ：
代理店：04/04/23 10:54 ID:PKdyshGo
分かりました。なんかタイムラグ？ってやつがやりにくくて・・・。
766 ：
元運転手：04/04/23 10:58 ID:SDl+WD90
＞今まだＰＣを使いこなせない素人が2005年に一気に使えるようになると本気で思ってるんですか？
僕は使いこなせるようになると一言でも言いました？
じゃあ、ＵＰＳが大爆発すると本気で思ってるんですか？
マニュフェストもきちんと守られていないこの現状で・・・
可能性とかそんな言葉で終わるのは辞めてくださいね。
それを言い出したらパソコンが使えるようになるかもと言うのも
可能性が全く無い訳ではないし。
もっとも、僕はそんな事一言も言った覚えはないですが。
767 ：
代理店：04/04/23 11:00 ID:PKdyshGo
週刊女性みました？そして今週のサンデー毎日見ましたか？
768 ：
代理店：04/04/23 11:01 ID:PKdyshGo
追加
元代理店さんはＵＰＳ今後どうなるとお考えですか？
率直な意見を聞きたいです！
769 ：
代理店：04/04/23 11:02 ID:PKdyshGo
すいません元代理店さんではありませんでした。
元運転手さんでした。<(＿ ＿*)>
770 ：
元運転手：04/04/23 11:04 ID:SDl+WD90
両方とも見てませんが見たら何か世の中が変わりますか？
どうせＵＰが載ってるとか言うオチなんでしょうけど・・・
>>759さんの質問にも答えてあげて下さいよ。
せっかく質問して下さってるんだから。
771 ：
元運転手：04/04/23 11:05 ID:SDl+WD90
どうもならないと思いますよ。
772 ：
元運転手：04/04/23 11:06 ID:SDl+WD90
スカパーで充分ですから。
家族揃って見れますし。メジャーからマニアックなものまで
大抵の事は見れると思いますから。
773 ：
代理店：04/04/23 11:08 ID:PKdyshGo
というかですね、何でそんなにマニアックなこと聞く必要があるんですか？
実際自分はそこまでマニアではありませんが、ＵＰのＳＴＢ普通に動きますし、そんなこと素人が聞きますか？？？？？
もう少し考えて書き込んでください。
774 ：
代理店：04/04/23 11:11 ID:PKdyshGo
元運転手さんではレンタルビデオ店には行きますよね？
行くんだったら、スカパーではだめじゃないですか？
もし元運転手さんがレンタルビデオ店に行かなくてもみんな行ってますよ！
775 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 11:14 ID:wmt5R+tn
またひとりアフォな電波が出現しましたね。
パソコンを使いこなせる人が２００５年に一気に使えるようになると
かなんとか言ってますが、この人は脳みそが溶けてるんでしょうか。
５年前と比べてみたら、１０年前を考えてみたら、５年後、１０年後
のことはどんなアフォでも予測がつきそうなものですし、子供が居る
のなら、小学校からそれに触れてるってことも知っていそうなもの。
デジカメの普及ぶりを見て、なんにも感じないレベルでＩＴを語られちゃへそが茶を沸かしますよ。
いまから１０年ほど前にＡＰＳってフィルムの規格が登場しました。
各社一斉に開発、発売したしたもののすでに絶滅に近い状態です。
規格が定められた時点ではどこの会社も（しかもそのほとんどがデジ
カメも手掛けている）これほどの速度で家庭内にＰＣが浸透するとは
考えてもいなかったから、これに力を入れてしまったわけです。
たしかに２００５年になったから一気に使える人が増えるなんてこと
はないと思いますが、これまでもこれからもどんどん使える人が増え
ていくことは間違いありません。
そんな時代に「パソコンが使えない人向きに」ってのがどれだけ遅れ
てるのか、自分でＰＣを触っていながら気付かないとはとんだノータ
リンですって。
セットトップボックスもひとつの方法であるかも知れませんが、でも
それは手軽だからであって、４０万円近くもするものがどうにかなる
と思う方がおかしい。だいいち、そこに可能性があるのならプレステ
にその機能を持たせれば終わりってことにどうして気がつかないんでしょうか。
もっとも、そんなんだからこんなくだらないビジョン系ＤＱＮマルチ
にひっかかり、それだけなら笑い話で済むのに、ビジネスごっこまで
してるんでしょうけどね。
776 ：
代理店：04/04/23 11:23 ID:PKdyshGo
名無しさんネット上だからと言ってその言葉の使い方は間違っていますよ！
相手の顔が見れないネット上だからこそ言葉は気をつけるものです！人間の基本でしょ？
ですがためになるご意見だと思います。
ＳＴＢが１００％普及するとは自分も思いません。ですが可能性はあると思います。
皆さんがどんなお仕事についてるかは知りませんが、もし雇われて仕事をしていてそれだけの自信と知識があるのなら自分で何か始めたらいいじゃないですか？
それこそ宝のもちぐされですよ
777 ：
代理店：04/04/23 11:26 ID:PKdyshGo
付け加えます。
４０万では消費者には売り出しませんよ！消費者の手元に行くのは４万円台のＳＴＢです
778 ：
代理店：04/04/23 11:41 ID:PKdyshGo
あらら？にげちゃった
町の評論家さんの話はためになったなぁ～♪
779 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 11:41 ID:wmt5R+tn
プレステなら、それにゲームもついてしかもソニーを始めとする様々なサービスが付帯し、そのうえマルチじゃありませんから普通の人はそっちを選びますって。
また、すでにＰＣ以外でインターネットを利用するために新ＯＳをソニー、サンマイクロシステムズ、東芝などが共同で開発にとりかかっており、２００５年には実用化される予定ですが、それも御存知ない？
セットトップボックスに可能性がなければＵＰＳは伸びない。セットトップボックスに可能性があれば他社が展開するのでＵＰＳはやはり伸びない。
普通に考えればわかりそうものなのですけどねえ。
どっちにしても、ＵＰＳに可能性があるのならすでに１００万人やそこらの参加は楽勝でクリアしていますし、遅くとも３年前には端末を４万円以下で出せてますって。
何度も繰り返し言われてきたことですが、ＵＰＳってのはＥコマースの基本がわかっていれば絶対にひっかからないレベルの、前時代的なビジョンなんですけどね。
だいたい、マーケティング手法が１０年古い。
コアな代理店網から一般消費者へ発信するってのはＩＴ以前のやり方で、今日的な手法だと、先により多くの消費者をつかんでからそこに情報やものを流し込むのが一般的です。
ヤフーＢＢなんかがその典型ですね。
ちなみにわたしは昭和の終わりごろから自営してますが、それがなにか？
780 ：
代理店：04/04/23 11:50 ID:PKdyshGo
自営とはどんなご職業なんですか？
良かったら教えてください。
昭和の終わりから自営をしてる割には言葉使いが出来ていないですね。
781 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 11:57 ID:wmt5R+tn
きつい言い方をしないとわからない人も居ますので。
782 ：
皿里射満：04/04/23 11:58 ID:k/86+O09
>>代理店
言葉使いはそんなに気にしなくてもいいんじゃない？
なんか話しをそらしてるだけみたいですよ。
質問
動画配信は無料ですか？
配信される動画の数はどれくらいですか？
代理店
内閣府の出しているe-japan戦略について
自分で読んだうえで、2005年云々の話をしているの？
自分はこれから出かけるのですぐにレス出来ませんｗ。とあらかじめ言っておきます。
あと、2ちゃん見るのが大変だったら専用ブラウザをダウンロードして
使ったほうが良いと思う。ストレスなく、読み書きできるよ。
784 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 12:17 ID:XT2FnMIY
>代理店
俺の書いた
>>759はスルーなん？
>今まだＰＣを使いこなせない素人が
>2005年に一気に使えるようになると本気で思ってるんですか？
こんな事はここに書き込んでいる誰も思っていないと思うが、
UPSが
価格、操作性、サポート、サービス等で
「PCより手を出しやすい」
存在じゃなければPCよりも絶対に普及しないよな。
で、
とりあえず価格はPC＋アミボイスの数倍な訳だが、
それを補って余りあるほど操作性やサポートが良いの?
785 ：
元運転手：04/04/23 12:26 ID:f0PZSAYm
代理店さん、貴方鶏以下ですか？
僕はさっき言いましたよね？２４hここばっかり見てるわけではないと・・・
数時間の出来事なんですからその位は覚えててくださいよ。
＞元運転手さんではレンタルビデオ店には行きますよね？
行きません。めんどくさいから。
そのためのスカパーですから行ってたら意味が無いでしょう？
＞行くんだったら、スカパーではだめじゃないですか？
＞もし元運転手さんがレンタルビデオ店に行かなくてもみんな行ってますよ
そんな事は解ってますが？
だったらＵＰＳで動画配信も意味が無いでしょう。
＞ＵＰのＳＴＢ普通に動きますし、そんなこと素人が聞きますか？？？？？
＞もう少し考えて書き込んでください。
動く動かない話を僕はしましたか？
動画配信どうのこうの言ってる割には
ＰＰＶも知らないのような人にそんな事言われたくないですね。
子供じゃないんでくだらない話は辞めましょう。
後、これから出かけますので夜にはまた書き込みできると思いますので。
786 ：
元運転手：04/04/23 12:38 ID:f0PZSAYm
代理店さんも結構言葉使いはよろしくないと思いますが・・・
＞元運転手さん返事～～
>>773 ＞何でそんなにマニアックなこと聞く必要があるんですか？
文章をよく読んでくださいね。
↓
>>772 ：元運転手 ：04/04/23 11:06 ID:SDl+WD90
＞スカパーで充分ですから。
＞家族揃って見れますし。メジャーからマニアックなものまで
＞大抵の事は見れると思いますから。
ちゃんとメジャーからと書いてますよね？
読めますか？
787 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 12:45 ID:wmt5R+tn
モバイルできないってのも実は大きな問題かも知れませんね。
代理店さんは、セットトップボックス程度の作業なら楽勝でこなしてしまうモバイル端末がすでに５０００万台も普及してるってことを認識していないのでしょうか。
2chに書き込むのにPC使ってたら、説得力ねえよなあ。
789 ：
もとかもめ：04/04/23 16:36 ID:KxIz1RVQ
代理店氏に質問
＞＞777 ：代理店 ：04/04/23 11:26 ID:PKdyshGo
付け加えます。
４０万では消費者には売り出しませんよ！消費者の手元に行くのは４万円台のＳＴＢです
つうことはUP．netは４万以下のハードだということですかな？
消費者の手元にいくとだれてる機種はなんですか？
現在販売配布されてるup.netとおなじものだと仮定して
約３５万円分で現在の代理店への配分原資となってるということですかね
是非説明してください
>>748 ＞中年のおばさん、おじさんそしてお年よりはＰＣを選ぶでしょうか？
うちの伯母は65歳ですが、私が手取り足取り、サポートして使ってますよ。
791 ：
もとお馬鹿：04/04/23 17:07 ID:oEVzIc26
代理店殿
・高い装置
・高い接続料
・毎月一定の購入ノルマ
これでどこに魅力があるのか教えてくれ！
俺が聞いた頃は代理店になれば権利収入が入ってくると言っていたのに
何時の間にか毎月一定額以上の購入がなければならないなんて勝手に決めて。
これも時流に乗っているのか（笑）
残念ですがあなたが何を言おうとＵＰの中核の人間から７～９月に逮捕者が出ます
ですからそれまで待って身を持って体験して下さい
上は代理店氏に向けたものです
前にも言いましたしみなさんもわかってると思いますが、今から20～30年後のお年寄りはＰＣ慣れした人間な訳ですよ
わざわざＰＣを使っている人間がＵＰＳの様にスペックの劣るものを使う事は無い、あったとしても使うに人間が増える事に関しては100％あり得ませんね
それだけの話ですよｗ
794 ：
皿里射満：04/04/23 17:28 ID:b3J92G0L
>>代理店
ま さ か
逃げたわけじゃ無いですよね？
まさかねぇ
質問いっぱい溜まってますので
ｔｙんと読んでレスお願いします。
795 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 17:54 ID:chce3lQv
代理店、こいつDQNの臭いがプンプンするな～。
そもそもSTBが良い悪いって話じゃなくて、UPSの勧誘方法に
問題があるって話しなきゃいけないんじゃねーの？
誰もSTBが悪いなんて言ってないじゃん。マシンのスペックに見合った
価格なのか、又、それを売る際に違法な勧誘が行われたかどうかっていう
ことを話さなきゃいけないんじゃねーの？
まともな日本語使えないようなら前に出てきたイリーガルと
一緒だし、さっさと逝ってヨシ。
796 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 18:40 ID:a10igSvV
STB=39,800ですよね。知り合いの家での出来事。
「買い物！あれ、聞こえないかな。買い物！」
「あ、入った。食品！・・・・あれ、ショクヒン！」
「米！・・・・・コーメッ！」
「あ、テレビ始まっちゃう。終了！！！」
こないだ知り合いの家で見せてもらったけど。笑えましたよ。
STBやってるときはテレビ見れないし。もう一台買うとかしないとダメですね。
代理店は５千円の買い物しないといけないし、仮に消費者にSTBを買ってもらっても
使わなくても月々のネット使用料が発生するし。
別売りのキーボードあったけどおかしいですね。そしたらパソコン覚えればって思いました。ｗ
おまけにUPが2.3年後に消費者に無料で配るって言ってたけど、その前に最低でも50台は
売りまくらないと月々の収入にはならないのでは。
知り合いの代理店に聞いてもまだ決まってないとか言ってましたが。
それと下につけなくても３万５千円もらえると言ってましたがあれはホント？
よろしければ教えて下さい。もしホントならあなたの下につきますｗ＞代理人
797 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 18:52 ID:jwjltzX1
つか、掲示板とチャットの区別がつかないドキュソじゃ話にならないんじゃぁ・・・
798 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 19:34 ID:MGUxujzH
しかし、UP側の奴らは、みんながみんな
一方的な自己主張だけしてトンズラするかな～
一つ言えることは、ここに出てきたUP側のヤツらはみんなDQN確定ってことだなw
800 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/23 20:42 ID:wh9frM9U
凄いスレの伸びだな（ｗ
つーかさぁ、IT法って何よ？
2005年になると、国が国民に対して強制的にインターネットをさせるの？
在り得ないよ、どっかの半島の某国じゃあるまいしねぇ'`,､('∀`) '`,､
何か曲解してませんか？
801 ：
元運転手：04/04/23 21:15 ID:a1tifjFF
今回のニューフェイスは今迄で１番早く逃げ出してるんじゃないかな？
まぁ、所詮そんなもんでしょうけどね・・・
今までのショボキャラと何の変わりもなかったって事でつね
802 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 21:33 ID:kAde6uPF
確かに逃げ足だけは一級品でしたね。
だけど喧嘩はからっきしだよ三級品。
803 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 22:00 ID:6ipg0um/
やっぱ下っ端の代理店も結構このスレ見てるんだな。
だったらもっと他の代理店さんにも書き込んで欲しいですね。
多勢に無勢と言われちゃ敵いませんから。
知人がしっかり38ﾏｿ払って代理店になってしまいました
我が家にもちゃっかり勧誘に来たんですが、
「インターネットが普及しなければIT法で首相が罰せられる」
と嘘を吹き込まれたようです
IT法については挙がっているようですが、罰せられるという
文句はまだお目に掛かっていません
この文句は多くの代理店の人が吹き込まれているものですか？
本人は「本当だろうかと思って自分で調べたら本当にあった」
と言っていますがいったい本人は何を見たというのでしょう？
今は一応説得を試みていますが痛い目に遭うのも経験でしょうね
805 ：
元運転手：04/04/23 22:21 ID:a1tifjFF
代理店さ～ん返事は～～～
もうおしまいなの～～～～
超ツマンネ～～～～～～～
806 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 23:11 ID:sUp1JYyj
かもめもイッツもUPSもだけど、人間を舐めすぎてるよ
PC初心者に～とか言ってるけど、
MS-DOSの時代ならともかく、
今ならちょっと使えばウェブはすぐ使える様になる。
メールだってはじめはつっかかってもすぐに慣れてしまう。
分かりやすく書いてある手引書も山ほど出てるしね。
逆に、
今Windowsが難しくて覚えられない人間ってのは
どんなに簡単でも使えないよ
807 ：
元運転手：04/04/23 23:11 ID:A0vW8K7u
やっぱり来てないか・・・
ショボ・・・
808 ：
元運転手：04/04/23 23:14 ID:A0vW8K7u
代理店さん・・・
あらら？にげちゃった
町の代理店さんの話はためになったなぁ～♪
809 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/23 23:18 ID:sUp1JYyj
週末だから勧誘に忙しいんでしょ
>>778 ：代理店 ：04/04/23 11:41 ID:PKdyshGo
> あらら？にげちゃった
> 町の評論家さんの話はためになったなぁ～♪
↑
こんな書き込みしておいて、
ま さ か 逃亡しないでしょうよ
きっと日曜の夜には戻ってきて理路整然とアンチをやり込めてくれるさwwww
810 ：
愛陣：04/04/24 00:33 ID:KtUg5fQq
>>810 これ、うちにもあったんで、見たけどそんなにするものなのか？
なんかもう、案内の紙を見ただけで中は見る気失せて持ち主に（勧誘されそうだった人）返したけど。
DVD返す時に、ここのpert1の最初の300スレくらい印刷して一緒に渡しておきますた。(w
取りあえず購入ノルマについて長文レス。
潜入者氏の情報によると、UP代理店のノルマは月五千円では無く、月４０００ポイントだという。
UPのモールを見てみると、米が１２０００円で１２００ポイント…。つまり、１０円で
１ポイントの換算らしい。
だがこの制度の恐ろしい処は、直営モール、テナントモール、アニューモールを回ってみれば直ぐに
分かると思う。…必ずしも１０円＝１Ｐの換算にならない商品がかなりあるのである。外からの参入
であるアニューやテナントでは１０円＝１Ｐのレートがある程度守られているが、直営モールでは
菓子類等の安めの商品では既に３０円＝１Ｐ位までレートが下がっている商品すらある。俺の記憶が
正しければ、以前は安い商品でもきちんと１０円＝１Ｐの体系が守られていたはずだ。
皆さんもUPの蟻地獄がどれ程恐ろしい物かを認識する為にも、一度UPのモールに行って、どういう
買い物をすれば毎月４０００Ｐを確実に達成できるか真剣に思考してみる事をお勧めする。なお、
始める前には必ず「総合案内」の送料設定を熟読して、自分が住んでいる地域の送料をきちんと確認する事。
813 ：
元運転手：04/04/24 08:16 ID:/U99i3hs
あれ？
まだ出てきてないんだ・・・
ほんとに言うだけ番長だったな・・・
しかも何の説得力も説明も無しで・・・
理解できるものが一つもなかったね。
唯一理解できたのはキャラがいつも被ってるって事だけだったな、今回も・・・
このスレボーっと眺めてましたけど、とっても楽しいですね。
WIN95発売当時のパソコン販売競争みたい。
パソコン始めたい人を捕まえて、
とんでもないマシンを売りつける、
つーような……
ちなみに、UPと同スペック程度のマシンを
２年ぐらい前に１万円で譲ってもらったことが……
815 ：
アウト：04/04/24 13:30 ID:QPHl7sbb
ちわ。
久しぶりに来たらおもろいヤツが来てたんだね！
もう逃げたのかな？
816 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/24 13:55 ID:xz4x1zhe
週末は勧誘に忙しいんだから日曜の夜まで待ってやれよw
月曜の昼間で書き込みが無かったら逃亡って事だろうとは思うが・・・
817 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/24 15:00 ID:nKfnxMUD
〉816
代理店は戻ってこないに一票！！
いや、今ごろ自分が提示したe-japan戦略について
内閣府の発表を読んでくれていると思うよ。
漢字が多くてなかなか読み進めないんだよ。きっと。
もう少し、期待して待ちたい。
819 ：
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/04/24 17:35 ID:MHh+q/bm
戻ってきたら
今代理店に渡されているUPSと、将来一般販売される予定の4万円のUPSが
同じ物か否かとかお聞きしたいですね
今回のUPSよりの刺客wのキャラ
●掲示板とチャットを勘違いしてるようなレスの催促。すぐにレスが
つかないと相手が逃げたものと決め付けて粋がる。
●相手の文を読み取れない。勝手に誤読して大騒ぎ。
●主張に根拠がない。主観による決め付けと、先入観による思い込み。
説得力まるで無し。
●都合の悪い質問はスルー。
●立場が悪くなると、相手の言葉使いの悪さを非難して話をそらす。
●言いたいことだけ言って逃亡。
821 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/24 19:54 ID:Oj2AibOv
822 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/24 20:26 ID:nKfnxMUD
>>820 今まで出てきた刺客と共通点が殆ど一緒だね
823 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/24 21:07 ID:ZUHx/TsZ
時代劇によく出てくる用心棒みたいですね。
「先生、ひとつよろしくお願いしやす」
「うむっ」
と頷いて出ていくのはいいものの、一刀のもとに切り捨てられる浪人。
824 ：
勧誘報告：04/04/25 09:58 ID:qMaX1MiB
UPのIPフォンについての記事よみました。
あれって、IPフォンでは初かもしれませんが
ﾈｯﾄ環境ある人ならインターネット電話で
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞなんて関係なくつながりますよね。
だから、特に問題なしかと思うのですが。
携帯でもﾀﾀﾞなら飛びつくかもしれませんが。
初期投資も安くてね。
>>824 >あれって、IPフォンでは初かもしれませんが
>ﾈｯﾄ環境ある人ならインターネット電話で
既存のIPフォンもそうだが。
ただ、通話品質の保証にプロバイダが関係するだけの話であって。
>>824 UPSの話とは関係ないかもしれんけど。
「携帯電話でのIPフォン」っていうの、先日、テレビで見たよ。
結局は見通し出発のような詐偽のようなものだったけど。
被害者の会もできてた。
827 ：
元運転手：04/04/25 19:24 ID:vdue5kv4
代理店さんは
今日も来てないね・・・
最初の勢いだけは良かったのに・・・
828 ：
皿里射満：04/04/25 22:17 ID:YQt0PGg4
おい！ＵＰＳの人ここ見てんだろ！
もっと頭の良い代理店をここに来らせろよ。
馬鹿ばっかでツマンネーよ。
ごめん言葉使いが悪かったネ。
賢い代理店の方、来て下さい。
馬鹿ばかりでつまらないです。
829 ：
元運転手：04/04/25 22:43 ID:jjHqaY1z
来れないでしょうね～
根本的なことを解ってませんから・・・
830 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/26 00:06 ID:841ZNQou
問題は、頭のいい人や賢いやつは代理店にはならないってところですねええええ。
831 ：
勧誘報告：04/04/26 07:02 ID:Uh4Jb2Id
勉強不足で失礼しました。
832 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/26 12:14 ID:s/hV4Xok
SONYがエアボードを北米でも販売始めるらしいじゃん。日本での実勢価格は
１２万円ぐらいだけど、モニター付いてるし、UPSのSTBよりもずっと
お得だし使えると思うんだよね。
833 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/26 12:19 ID:841ZNQou
ＦＭＶが２０万円台後半でしょ。
２２インチの液晶ディスプレイで、録画も２００時間以上ＯＫ。
あんなしょうもないセットトップボックスに可能性感じるのなら、ＦＭ
Ｖなんか未来の機械かも。
834 ：
832：04/04/26 12:39 ID:s/hV4Xok
>833
それは言えてるなぁ。38マソ出してまで買うほどの機械じゃないし。
UPSでは「機械を売るのではなくて、将来約束された権利を、まだ
知らない人たちに教えることをしてるんです」ってな
言い方してるよな。
ま、どっちにしてもSTBは普及しないでしょ。
835 ：
元運転手：04/04/26 13:20 ID:84Fw/LmI
>>834 >UPSでは「機械を売るのではなくて、将来約束された権利を、まだ
知らない人たちに教えることをしてるんです」ってな
何でそんな話が個人に来るのか？
マルチ商法だからでしょうね。
ＮＴＴのＬモードを個人の方対象に口コミで販売して下さい！！
なんて事はＮＴＴは言わないわけで・・・
携帯電話の初期代理店にしても口コミでといいますが、本当にそうだろうか？
確かに人ずてなら口コミだし間違ってはいないが
ハッキリしてるのは携帯電話の初期代理店は
間違っても『マルチ商法』ではなかったはず。
それを大げさに糞代理店が言ってるだけの事だと思うし
そんな事くらい気付けよって言いたいね。
子供じゃないんだから・・・
836 ：
：04/04/26 15:52 ID:4S/w3EFH
>代理店
ここの突っ込み読んで悩んじゃったのかな?
まだ間に合う様ならとりあえずクーリングオフしちゃえば?
クーリングオフしておいて、改めて
特商法の規制内容
他社の高解像度のハイビジョンTVと組み合わせられるSTBとUPSとの差
現在の代理店の人数
代理店が十分な利益を得るために必要となる一般会員の人数
現在のPCを使えない人の割合と、今後の割合の推移予測
とか調べて、
その上でやっぱり「UPSは行ける」と思えたなら
改めて参加しなおせばいい訳だからね。
締め切りの6月まではまだ時間があるし、
すでに数万人代理店がいる状態で
今更1ヶ月や2ヶ月加入時期が変わってもどうって事はないでしょうしね。
逆に、
クーリングオフを申し出たら必死になって止められたり、
「一度クーリングオフしたら二度と参加できない」とか言われたり、
「負け犬」等の無根拠な罵倒をされる様なら
少なくともその代理店グループで参加するのは止めた方が良いです。
それこそさっさとクーリングオフして別のグループから参加した方が良いでしょう。
837 ：
正論な意見：04/04/26 16:31 ID:CsKHlNqK
４０万のDVD買う前に40万あったらほしいもの何でも買える
838 ：
正論な意見：04/04/26 16:32 ID:CsKHlNqK
40万あったらほしいものなんでも買える
それがDVDで一気になくなるなんてあほらしい話
839 ：
元運転手：04/04/26 18:29 ID:DsssHh3S
マジで逃げたっぽいね・・・
ショボすぎる・・・
840 ：
832：04/04/26 19:44 ID:s/hV4Xok
UPSの宣教師どもは、今までネクタイを締めて仕事したことのない
ようなヤシが多いと思う。それが根拠のない理想に夢を見て、
一張羅の数年前に流行ったVシネマっぽいダブルのスーツ着て、
UPSバッジつけてセールスマン気取りしてるのを見ると、
なんだかすごく哀れに思えてしまうよ。
気持ちはトップセールスマン気取りだろうけど、どうみても
「鉄砲玉ぴゅ～」（←古すぎるか）だしね。
ちなみに私の地元、長野では、UPSのステッカーを付けた
シャリオグランディスが走ってるぞ。
841 ：
BEGINER：04/04/26 23:44 ID:/fVaRbkQ
いろいろと読ませて頂ました、このサイトに書き込みを入れるのは初めてですが
最近になって友人がUPSの代理店を始めました。詳しいことは分かりませんが
どのように言ってあげればいいですかね？
>>841 あんたはその友人をどうしたいの?辞めさせたいの?
843 ：
元運転手：04/04/27 06:13 ID:bw3zwmK/
何？代理店マジ逃亡？
ﾀﾞｾｪ･･･
845 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/27 09:43 ID:sHYpR0rA
>UPSのステッカーを付けた
>シャリオグランディスが走ってるぞ。
世間に私はアホです言うのを、公言してる
ようなもんですね。まぁ彼らにしてみれば
それでステイタスを感じてるんだろけどねｗ
オナニーと一緒だね。
846 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/27 11:38 ID:3bXu8DzL
そのシャリオはどこで見れまつか？
見栄張り軍団なんだから、奴ら憧れのジャガーにステッカー張ってほしいもんですな
847 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/27 11:51 ID:3bXu8DzL
すいません。長野でしたね
誤爆でした・・・
848 ：
元運転手：04/04/27 16:00 ID:vg3hf0nU
まだ来てね～のか・・・
『ホント２ちゃんねるやってる奴らは話にならないね～！！
俺の質問に答えれずにあいつら逃げちゃったよ～`,､('∀`) '`,』
とか逝ってそう・・・
849 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/27 16:04 ID:vqBbLHou
①IT初心者で2ch初心者な香具師が与太話で勧誘され、
その話をロクに裏も取らずに信じ込んで加入
②ネットで調べてみたらこのスレ発見
良い話なのに外野が叩いているので参戦し、
勧誘時に聞いた「素晴らしい話」を書き込む
③その既に過去スレで何度も出た様な内容に対して
即座に具体的な突っ込みが入る
④週末になったので勧誘してきたアップに相談
接続すらしていなかった自分の端末も使ってみる
⑤アップの反応や機器の現状を冷静になって判断し、
う っ す ら と現実に気付く
⑥しかし、すでに周囲の人間を数人引き込んでいたりして
いまさら後には引けない状況
⑦全部「見なかった事」にしてスレから逃亡
自分のダウンや勧誘中の人間には
「2chには他社の代理店が誹謗中傷を書いてるから見ない方が良い」
等と言って見せないようにしながら活動継続
こんな感じでつか?
また戻ってきたとしても
突っ込みは全部スルーして罵倒レスだけ付けて再逃亡しまつか?
850 ：
もとお馬鹿：04/04/27 16:53 ID:AAjefG4J
元運転手さんどうもです。
「ＭＬＭ＆サイドビジネスを語る会議室」
こちらにＵＰＳについて丁重にお答えできる代理店さんがいらっしゃい
ますよ！
２ｃｈとは全くの別人と名乗っています。
851 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/27 20:28 ID:/tF6T9cb
つーかさぁ、こんな糞マルチに引っかかるのは馬鹿しかいないし
馬鹿が説得出来る（騙せる）のは自分より馬鹿な香具師なので
必然的に末端の人間ほど馬鹿である可能性が高い。
ま、先日登場した代理店も当然ながら・・・'`,､('∀`) '`,､
852 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/27 21:52 ID:XgFWVO+K
>２ｃｈとは全くの別人と名乗っています。
あっちの「代理店」も逃亡っぽいでつなｗ
853 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/27 22:10 ID:0AQF4V9L
>>851 ちょこっと見てきました。
どこの代理店もアホですね。
自分の会社には違法行為してる人(犯罪者)がいる。
って平気で言ってるんだからね。
年金も払って無いんだろｗ
854 ：
ふぅ～：04/04/28 02:20 ID:e/N/dDYC
はじめまして。徳島県人です。
セミナーみたいなのに参加したのでとりあえず書き込みします。
今日、少し遠い親戚から突然電話があり、仕事の事で話がある･･･。っと
親戚という事で、断る事もできず連れられて行くと
そこは、ＵＰのセミナー会場でした。
一年ほど前に、フラッ○と言う マルチっぽい？話を聞いていたので
話が始まった瞬間、またかぁ～＾＾；っと思い
説明が終わるまでの時間が、とても苦痛でした。
内容は、すでにみなさんが話してるのと ほぼ同じです。
とりあえず、話を濁したまま帰ってきて、すぐに調べていて
ここにたどり着きました。
１１時ごろから今まで、みなさんのカキコ見て
やっぱりなぁって正直な感想です。
私は 断ろうと思っています。
徳島でも結構田舎のほうで、流行ってるみたいです。
これ以上、被害者が増えなければいいですけど。
855 ：
元運転手：04/04/28 06:04 ID:4LehYc73
>>850 僕も見てきましたがやっぱりどこも一緒ですね・・・
きっと彼らはマスターベーションが好きなんでしょうね。
856 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/28 10:04 ID:HX6la2PI
フラップとＵＰＳは従兄弟みたいな関係だからね。
857 ：
元運転手：04/04/28 12:47 ID:exOvUabz
>>856 生みの親のＡＪＯＬも忘れちゃいけないでしょ～
858 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/28 18:03 ID:HX6la2PI
じゃあ、開祖のサンフラワーも。
859 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/28 18:57 ID:ONgDORFS
はじめまして、宮崎県民です。
わたしの彼氏、大学時代の友人から「大事な相談がある」って
電話がかかってきて、会ったそうな。「借金の相談か？」と思っていたようでつ。
夜7時の待ち合わせで、彼氏はゴハン食べに行くくらいの軽い気持ちだったらしいけど、
「移動する」ってことになった。彼氏が「どうした？何の話？」って訊いても友達とやらは
「来れば分かるって～」の一点張り。
連れて行かれたところは某ホテルの会議室。
このスレに書いてあるようなセミナー（ミサ）っぽい感じで
なんともいえない胡散臭さがあふれていたということですた。
年齢層は20代前半～おっさんで、15人くらい。
変に頷いてる人がいたっていうのも共通してます。
彼氏の友達曰く「２ｃｈとかで叩かれてるけど、あんなのただの
荒らしだから気にすることないよ」と…( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
ぁゃιぃ漫画やらぁゃιぃDVDやらもらって帰って来ました。
ぁゃιぃDVD、パッケージ見たら20000ｴｿて書いてた！
それらの品々は、先日断りの電話をしたときに、向こうから
「じゃ、近いうちに取りに行くから…」と言ってきたけど
連休中に一緒にそいつの家まで持っていって返すことにしました。
お金はらうとかいうことになったら面倒だし。
彼氏は最初から香ばしい臭いがしていたから断るつもりだったけど
自分の友達がおかしいのにひっかかったっていうのがショックだったって。
勧誘してる人は友達確実に無くしてることに気付いてないんだろうな…
ちなみにその日の帰宅時間、午前12時半。日付こえてるし。
セミナーみたいなのに行って来たっていうから
「こんな時間まで！？」って思ったけど、本当だったっていうのが
スレじっくり読んでよーく分かりました。ｺﾜｲﾈｰ
長々とｽﾏｿ。
860 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/28 20:10 ID:Vsl2xGAy
>>854 ふぅ～さんへ 僕も徳島県民です。
僕も昔の知人から突然呼びだされ、そのままセミナー会場へ連れて行かれ
9時まで説明会...
そのあとガス○に半強制的に連れて行かれ、延々とトークバトル...
（もちろん断って帰ってきましたけど）
もしかしたらおんなじ所にいたのかもしれませんね～
861 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/28 21:35 ID:uW4guJoZ
UPにはまった会社の子がついに会社をやめてUPに走っていてしまいました。
私も「ご飯食べにいこ！！」ってファミレスに誘われ「ちょっと話し聞いて！！」
と統括代理店の人を呼び出しそのまま一時間・・・自分がいいと思って周りの
人たちを誘っているその子だけれど、こっちからしたら「なんか騙された？」
と思ってしまいその子からの呼び出しにはもう信じられない。ホントマジで
周りがどう思ったか知ったほうがいいと思います。友達なくしますよ。
862 ：
アウト：04/04/28 21:36 ID:SLyzj5NB
ここ見て危機一髪だった！って人って結構いるのかな？
おれも（仕事上付き合いのある）お客さん辞めさせたし。
どうなんだろうねー？
>>859 大変ですねー。
そんな糞みたいな友達は、友達ではありませんよ。
863 ：
ふぅ～：04/04/28 22:01 ID:NlnDLS7N
>>860 石○のガ○トですかぁ？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
同じっぽぃですねぇ。
うさん臭いのは分っていたので、右から左に話を抜いていたのですが
帰ってきて調べようにも、会社名まで覚えてなく
慌てて親戚に「会社のHP見るから 名前教えて～♪」と電話した始末・・・。
その時に 「あ、PC持ってたんだねぇ＾＾；」と。
すぐに電話切って、ここにたどり着いた訳ですが、30分ぐらいして
また電話が・・・。
内容は 「早くやり始めたほうがいいから、明日にでもハンコと通帳と身分証明書を」
だそうで。
多分、上の人に相談してたんでしょうねぇ～
たかだか、2時間弱の説明で 40万弱のローン用紙に
だれがハンコ押すのでしょう？？？
普通に考えればすぐ気付くと思うのですが・・・
何より悔しかったというか、落ち込んだのは
どうして私に？って。そんなあふぉ～に 見られてたのかな ；；
,;: ,...;:::'''"
:' ;''"ﾞ
,,....;;:'''""ﾞ"''::;;､,, ;;:''':;..,,.;:'':;､..,.､:;' ﾞﾞ"'':.,
ﾞ/´｀l""'':::;., l´｀ヽ、 ,.:'"ﾞ
/ l .l ヽ、ﾞﾞ"ﾞ'''::;;:'"':::;:'':;;..,
/ ／l l ヽ, ｀ヽ、
,／ /''/ヽ /ヾ ヽ, ヽ、
／ /''/''/''＼ ‐ニ‐ ／ヾヾ ヾヽ .l
/ /''/''/''/'' ‐ '´ ヽ ヾ ヾ ヾ ヾヽ l
l /''( l'''ヾヾ／ i ﾚノﾉ）)）＼ i / ) | l
| l ヾ ヾ, - 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 __/''/''/'' l l これが我の究極形態
ヽ、 ヾ l´ ⊂lYi ⊃ ＼/''// ﾉ
＼ ヾ l,.;::;.,, く_ :|〉 ヾ/ ／
,.....;::'''ヽ、 ヽ ﾞ"':;., し'ﾉ / ／
,.;'"ﾞ ＼＼ヽ ﾞ":;, /.／
~ ~ ﾞ;; ~ ,;:''"ﾞ"':;,
ﾞ"'''"ﾞﾞﾞ""''''::;､..,,,,,.....､;;::'''""ﾞﾞﾞ ;:" ﾞ:;
>862
俺もその一人。静岡県民です。
久しぶりに会った高校時代の友達と居酒屋で飲んでいたところ、突然「友達の先輩」を名乗るスーツ姿の
男が現れ４時間近くＡＢＣに捕まりました。事業内容については全く説明が無く（詳しい事は後日改めて…
との事だった。そして「今だから出来る商売で、恐らく数年後には無くなってる」との言葉も）、頑張っ
て数ヶ月後にはクルーザーを買うとか、会社辞めてオリンピックを見に数ヶ月アテネへ行く等の自慢話が
中心でした。どうもアップ本人にＰＣの知識は殆ど無いらしく、友達も３ヶ月勧誘責めにあった末に加入
を決めたらしい事を聞きました。
丁度その頃本業が上手くいかず、酔っていた事もあってかなり真面目に参入を考え、その場ではウンウン
頷きながら聞いていたのですが、別れ際に貰った名刺を元に事業内容を調べ始めて…結局断りました。
ただそのアップも含め、引っ掛かって勧誘されてしまった友達も今のところは必要以上にしつこい勧誘は
してきません。一度断ったらＵＰＳの話はそれっきりでした。今でもその友達とは時折会っては普段通り
に付き合っているのですが、どうもアップに説明会やらＡＢＣやらで毎日振り回されているようです。
本人は誰に話すでもなく、真面目に儲かると信じてやっているようですので、俺も彼の成功を信じて
黙って見守る事にしていますが…正直心配です。
866 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/29 01:58 ID:5HNa4GDL
あたしの友達も今ＵＰＳにハマってる。
説明会とか行って、めっちゃ語ってた。あたしが止めても「ネットで流れる情報は嘘とかデタラメだ」
と言われます。
どうしても信じてもらえない･･･
どうしたらいいんだろう
867 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/29 07:06 ID:cf1NZ7Bo
このビジネスがデタラメだとか嘘とか書いてあるけど皆さん何を根拠にいってるの？
全部証明してくれ。そうでないと名誉毀損で捕まるよ。
868 ：
元運転手：04/04/29 07:23 ID:SkZjn799
>>867 今迄の過去ログは全て読まれましたか？
『デタラメ』なんて言葉は書かれてないはずですが？
それは貴方が思ってるからなんじゃないですか？
僕達が言ってるのは『勧誘方法』であったり
『機械の性能』についてですから。
それを踏まえて、代理店さんがたまに来ますが
きちんとした答えを出さないから『それってどうよ？』
って言われてるだけの事でしょ？
貴方的にこれは素晴らしいと言われるのであれば
その根拠を逆に僕達に教えて下さい。
そして、きちんと読まれた上で発言してくださいね。
869 ：
勧誘報告：04/04/29 07:53 ID:43nmGiXu
>865
その人、ｼﾞｬｶﾞｰに乗った人ですか？
で、オーストリッチのかばんを持っている人。
あと、背が高くてちょっと頭が薄めで
へっへっへってわらう50歳くらいの男の人。
私のときはその2人に話されました。
870 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/29 11:01 ID:Fad+xjGa
> このビジネスがデタラメだとか嘘とか書いてあるけど皆さん何を根拠にいってるの？
> 全部証明してくれ。そうでないと名誉毀損で捕まるよ。
じゃぁデタラメじゃないって所を
何 か 一 つ
でいいから証明してみろやw
871 ：
よんよー：04/04/29 16:22 ID:pSgs+EV3
話だけでもを聞いて欲しいと言われた。
会社名は聞いていないが、滋賀県なのでたぶんＵＰＳだと思う。
ネットワークはいつも同じ誘い方なのだ。
へぼいやつならいちころにしてやる。
>>867 じゃあどうぞ訴えてみて下さい
勝敗は火をみるより明らかですけどね
のめり込んでる方を止めるなら、私は横っつらはたいて止めさせましたがこれはいらぬ恨みをかいますし
無難に何度も何度も諦めず説得していくのがベストかも知れませんね
873 ：
元運転手：04/04/29 16:55 ID:NYQLEVj9
>>867 結局また何も言わず終いですか？
所で、名誉毀損とはどの書き込みを指して言ってるんですか？
そう思われてる書き込みを教えて下さい。
何でそうなるのかと言う理由もお願いしますね。
>869
いや、すげー若い人だよ。２０代後半位で、陰湿なイメージは全然無し。
スーツ姿だけど車は国産のワゴンですた。
その人は騙されてるというよりは、純粋に金儲けの手段として利用してる感じがする。
色んな場所に出入りして同世代の人間引っ掛けまくってるらしくて、"友達は色んな年代に多いよ"
とか言ってたけど、恐らくはダウンになった人間だけが"友達"として利用されるんだろうな…。
875 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/29 19:28 ID:KsZ4QIpq
age
876 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/29 19:31 ID:KsZ4QIpq
>>872 もうかなり説得してるつもりなんでずが… 言い過ぎてキレられました。 心配するな！絶対大丈夫だから!!と言われた…
>876
この手の商売、のめりこんでいる人間を止めるのは新興宗教から足洗わせる位難しい事だと思うよ。
一度談判してみて、相手の言い分全部論破して（宗教じゃないから商法やビジョンの現実性から論破
するのは比較的簡単だと思う）尚駄目なようならもう無駄だと思う。
878 ：
皿里射満：04/04/29 21:31 ID:Vzx2HRzE
>>867 あとが続かないなら書き込むな！
自分がやってて悔しかったんだろうけど･･･
>>871 頑張って下さい。
マインドコントロールされてる人は何を言っても無駄だな。
どこかの宗教みたいに、トップが潰れないとね。
879 ：
勧誘報告：04/04/29 21:36 ID:43nmGiXu
>869
違う人でしたか。私が勧誘を受けたときにその佐○さんは
あっちこっちにいってダウンのためにがんばっているというようなことを
いっていたので、同じ人かなと勘違いしました。
連休は勧誘ｳｲｰｸなのでしょうかね。
880 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/29 21:48 ID:RPMUtUk9
粗悪代理店（大半だろうけど）を摘発しても、確か代理店規約でも
本社と代理店の関係では代理店が犯罪行為を犯したとしても
本社とは無関係、責任を負わないと記載されたはず。本社の言う
違法勧誘禁止は表向きの建前だけ。878さん言うとおり本社トップを
摘発しなきゃこの悪徳商売をつぶすのは難しい。かな？
881 ：
元運転手：04/04/29 22:26 ID:QO/w+U1i
>>880 >本社と代理店の関係では代理店が犯罪行為を犯したとしても
>本社とは無関係、責任を負わないと記載されたはず。本社の言う
>違法勧誘禁止は表向きの建前だけ。
でも、結局そう言ってたとしても監督責任は逃れられないと思いますよ。
ヤクザの２次組織が何をしても本部が摘発されないかといったら
それは違いますからね。
882 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/29 22:33 ID:C/vgCBnU
ホント、建前だけだね。
例えば、ボーナスプランやその計算等も本社に依存している
マルチ商法で、本社と代理店が無関係なんて世間一般では
通用しないでしょうな。
また、各代理店諸氏は先見の明がおありだそうですが、このような
行動を続けていると自らの首を絞めるようなもんだと気付かんのか？
もっとも、STBなんかがブレイクすると吹聴している時点で、自らの
先見の明を否定しているわけだが（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
883 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/29 22:53 ID:G20NfXpP
>>882 STB は普及しないし、かんたんにお金がもうかるようなこともない
だけどもそれをもっともらしい理屈をつけて、普及するようなイメージ
お金がもうかるようなイメージを持たせるのが悪徳商法というやつなわけで
884 ：
BEGINER：04/04/29 22:58 ID:pCnVT8vI
確かに僕の友人もおそらくUPS関係者の話しか聞いたことがなく、この書き込みを見ろと
進めてみたのですが多分まだ見ていないと思います。過去のログに実際にUPS代理店
で痛い目を見た人の書き込みやそういった人が知り合いにいて具体的な例を出している
箇所があればいいんですけど、僕も全て読んだ訳でわないので知っている人がいれば教えて
下さい。友人にやめろと言う気はありませんがせめてUPS関係者以外の意見も見てもらいたいと思ってます。
885 ：
皿里射満：04/04/29 23:04 ID:Vzx2HRzE
>>884 完全にハマッてる人を説得するのは難しいと思います。
その人の人生勉強だと思って、暖かく見守りましょう。
冷たい言い方かもしれませんが
過去ログくらいは自分で読んで下さい。
886 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/29 23:13 ID:G20NfXpP
>>884 いやいや、おすすめしないわけじゃないよ
猛烈に勧誘すればたしかにもうかる
ただ、勧誘するときに｢下につければあなたももうかる｣みたいなことをいって
勧誘するので、自分が元をとっている頃には、勧誘した下はもとをとるために
またたくさん勧誘しないといけない 勧誘できなければ、その人たちは損をするだけ
そしてこの仕組みから見ると、、
･大多数の人は損をする
次々に勧誘していっても、どこかに損をする人が必ず出る
ネットワークが広がれば広がるほど損をする人も増える
･もうけようと勧誘にがんばるのもいいが、結局がんばれば頑張るほど
儲かるのは上
つまるところ他人を踏み台にしても、お金が欲しいという方ならいいかもしれません
ただ、どんなにやっても胴元がいちばんもうかるので、そこまでの人なら
自分が胴元になってマルチを始める方がいいかもしれませんね
結局下につけようと他人を騙しながら、上にもだまされているという状態になるんですよね
成績が出せなければあとは知らんぷり、借金だけが残るという場合も多いと思います
そうならない確固たる自信がある方のみおすすめですね
>>886 ＞猛烈に勧誘すればたしかにもうかる
一時的にでしょ？
＞そうならない確固たる自信がある方のみおすすめですね
要するにドキュソな奴って事でしょ
888 ：
876：04/04/30 00:46 ID:fcQLyo59
きっとこのスレとか、苦情の坩堝(?)とか見せても彼の気持は変わらないんだろうな･･･
「こーゆうのは。ユナイテッドのライバル会社が書き込んだりしてるんだ！」
とか言うにきまってる･･･
でも泣き寝入りはしたくないよー!!
どうにかして立ち直らせたい･･･
知り合いの警察の人に相談しても意味ないかしら？
889 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/30 01:08 ID:nBy9hvti
>>888 半年もすれば彼にも現実ってもんが見えてくると思われ。
信じきっているマルチ従事者を理論的に論破するのは、そう難しいこと
でもないけど、そうすると余計に自分の世界に引き篭もることが多い。
ま、「はしか」みたいなもんだから、生暖かく見守ってやれ。
＞知り合いの警察の人に相談しても意味ないかしら？
勧誘の場に一緒に立ち合わせ、いわゆる禁止トークを発した場合には
特商法違反でﾀｲｰﾎしてもらうとか。
上記は冗談だが、どうせ相談するなら生活センターの方がいいだろう。
有益な情報もあるかもしれないしね。
890 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/30 02:10 ID:9cc0v/zt
ものを売り続ける商売に未来はない
そして、ビジョンが薄く実力制を騙り友を売る
891 ：
元運転手：04/04/30 08:00 ID:AfrdXu/M
＞九州のアポが入ったらすぐにでもぶっ飛び！！鴨
＞何が何でも上に全てを上げます!!!鴨
＞サッカーと一緒！最後まで何が起こるか分からない！それUPビジネスだ！静岡、●田
面白い人達ですね。
892 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/30 11:31 ID:MTfIB1vG
>891
ほんとこいつらのメッセージを見てるとアホを通り過ぎて
救いようの無い別世界の人達ですね。w
未だにこの会社の妄想ビジョンを信じきってるんだもんね。
ある意味解脱してしまってるのでしょうね。
これがホントのバカは死ななきゃ直らない。だな。
893 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/30 15:37 ID:k3ZspoMT
まぁ、そんな馬鹿と言われる人たちがいるから、悪徳商法は
なくならないわけで・・・
896 ：
なんでも：04/04/30 17:35 ID:o8F5aI7W
ＵＰＳは何でもたらればだからねー
ＩＴ基本法の通りになったら
１５０兆円市場になったら
ＵＰＳがその１０％の１５兆円をとったら
１０万代理店（アクティブ）が獲得できたら
１代理店が平均５０のユーザーを見つけたら
５万円以下にして爆発的に売れたら
家庭の消費支出を本当にＵＰＳに置き換えてくれたら
コンテンツが充実したら
まぁ達成できなくても、
最後はこれは約束ではなく、事業目標ですと言うだけでしまい。
わかるかな
897 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/30 17:45 ID:LJ6kD49e
UPSの対象は企業ではなく個人で、それもPCが使えない人達、という…
しかし、
その一方で
日本の総世帯数は3800万世帯(若年単身者世帯を含む)
これから
150兆円÷3800万世帯=150億円÷3800世帯＝
約400万円
となるが、
日本の世帯の平均収入は380万円
でしかない。
つまり、
日本の全世帯がUPの会員になって、
家賃や光熱費等を一切払わずに全収入をUPSでの買い物に回しても足りない。
つまり、
UPの言うSTBベースの「150兆円市場」なんて物は存在しない。
考えろよ、気付けよ、と…
898 ：
愛陣：04/04/30 17:49 ID:88RscQ/r
ネット中はＴＶ見れるんかな～、見れなかったらそれ用にＴＶ要るしＰＣ買った方がいいのでは・・・
視覚障害者や高齢者の利用者をにらむならＤＶＤが見れるというのは大したメリットでないな～。
ある程度売れてくると大手が再度参入してくるやろうね。本体にＵＰＳと表示されているのとＳＯＮＹではどちらが売れるか簡単な問題だね～
最近ＵＰＳってたまにＣＦ流れてるけどユナイテッドパワーなんかな？
899 ：
なんでも：04/04/30 18:07 ID:o8F5aI7W
ＰＳＸがネットサーフィン出来るようになればしまい。
コンテンツは大手と提携してしまい。
わざわざＳＴＢはいらん
GWで帰省してみると家にここのパンフレットと契約書らしきものが鎮座orz
親に聞いてみると…どうやら妹がひっかっかてるっぽい
既に洗脳状態らしく、何を言っても聞かないらしい
毎晩のように「話を聞きにいっている」らしく朝方まで帰ってこないようだ
どう考えてもマルチ
パンフレットの内容にもあきれるばかり
親戚（非常識で煙たがられている）に成功者がいるとか言っているが
その話自体が怪しすぎる
断固として止めるつもりだが、いい失敗談とかはないのだろうか？
一気に冷めさせれるような話があれば助かる
ﾊｧ…
901 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/30 20:53 ID:nBy9hvti
＞一気に冷めさせれるような話があれば助かる
そんなのあれば誰も苦労しないよ。
また、こんな夢物語を実現すると信じ込む人間は、言うなれば
「 自 分 で 考 え る 事 を 捨 て た 人 」
なわけだ。
例えば、
>>897氏の試算にもあるように、UPS側の言ってることは
現段階で既に破綻しているわけだよね。
下手に説得しても夢を奪う人のレッテルを貼られる恐れもあるし
気の毒だが、本人が自身で気付くまでは放置しかないかも。
902 ：
教祖様：04/04/30 20:54 ID:Q3EhidLh
ＭＬＭのほとんどはマルチじゃないよ。
マルチ商法の主な特徴は
1 5段階（記憶が正しければ）以上、上納金が上がる時に適用される。
2 また、代理店は上限なし
逆に取ればこの条件さえ満たさなければたんなる「マルチまがい」
前に書いてあったけど、サラ金が支店で決済できる上限は約50マソ。
金利を勘案すると、商品代金は38マソ前後。
マルチに認定されないギリギリのところでこらえる。
「上限ウン万人」の真の意味を知れば答えはおのずと出る
903 ：
876：04/04/30 20:54 ID:RCORH/rw
>>900 お気持、お察し致します。
どうしたらいいんでしょうね･･･
ﾊｧ…
904 ：
876：04/04/30 20:59 ID:RCORH/rw
私の知り合いは今日もＵＰＳの人に逢いに行きました。
近々働き始めるらしい･･･
もう止めるの無駄なのかな。
ちょっとでも否定的な事を言うと、キレられます。少しは信じろよ･･･って。
彼曰く、
「仕事に失敗しないようにアドバイザーみたい人が専属で付いてくれている」らしい。
その人はカマロに乗ってるんだよ！とか自慢された。
だからなんなんだ･･･ﾊｧ。
てか一体どんな話して、どんな仕事してんだろ。
学生なのに。
905 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/30 21:14 ID:nBy9hvti
>>902 何年前からタイムスリップしてきた御仁ですか？
906 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/04/30 21:31 ID:nBy9hvti
>>904 たしか学生の勧誘は禁止されているはずだが？
＞その人はカマロに乗ってるんだよ！とか自慢された。
つーか、カマロって本国では日本のセリカやシルビアと同クラスなはず。
排気量が大きいので税金等の維持費は高目だけど自慢するような車とは
思えんがなぁ。
907 ：
876：04/04/30 22:01 ID:RCORH/rw
>>906 学生の勧誘は禁止されているんですか?!?!
それが本当なら訴えることも可能ですかね･･･？
カマロの話は笑えた。言ってやろうかなｗ
908 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/30 22:09 ID:9cc0v/zt
最終的には端末売り、原価12000円程度の端末を43万で売り
マーケティングがパスアップ方式、ソフトのほうはもっとひどく
2000円の中の配分をシュミレートするとマーケに割いてるのは
600円か・・・・そのネット環境を機械を43万で欲しい人間は日本に居ないだろうから
参加してる人間はマルチが好きな確信犯か・・・・辛いだろうな・・
中途半端に内部に居る人間は
909 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/30 22:15 ID:9cc0v/zt
2005年に法改正があったとしても（多分無いが）
出資法で43万集めてるのでは無く、訪問販売法で人集めてるので意味は無い
また一人50台の機械を一般販売するにしても、商品をグレードアップした別物
にしても500万人のクローズマーケット止まりか、最高タイトル今の打ち取って
5000万程稼いだら逃げな、それが一番いい、そしてグループ作れないならすぐやめな
910 ：
876：04/04/30 22:39 ID:RCORH/rw
思い切って私もやってみようかな、ＵＰＳで働いてみようかなｗ
あたしは洗脳されない自信があるし
実際にどんな事やってるのかこの目で見てみたいｗｗ
912 ：
876：04/04/30 23:17 ID:RCORH/rw
>>911 それは怖い･･･ｗ
やっぱりやめよかなｗｗ(意思弱
でも、スレ見てると本当に賛否両論で、どれが真実かなんて解りませんよね。
まぁ自分としては、学生が何故ビジネスを･･･と思うのです。
UPSを否定する気持が今は強いですが、どうやって説得したら折れてくれるか･･･。
もうこのままじゃ自己嫌悪。でも友達を放ってはおけません泣
ところで歌舞伎町案内人(?)はもう直ぐ放映ですか。
アレは一体･･･？
913 ：
名無しさん＠どっと混む：04/04/30 23:19 ID:LJ6kD49e
>スレ見てると本当に賛否両論で、どれが真実かなんて解りませんよね。
おまい、もっかいスレ全部読み直して
「賛否両論」
の双方の意見の説得力等を評価しなおせYo・・・
914 ：
876：04/04/30 23:48 ID:RCORH/rw
>>913 すみません。今必死にスレ読んでます。
早く胸張って反対できる人間になりたいよ。
私は頭悪いけど、どうにかして友達を救いたいんです。
915 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/01 00:15 ID:NCpU6op9
>>907 俺はUPSの規約は読んだことが無いが、多くのマルチでは
学生の勧誘は禁止されていたはず。
＞それが本当なら訴えることも可能ですかね･･･？
俺なら、まず本社に問い合わせるな。
UPSでは学生の参加を認めてるんですか？って。
で、認めてない場合には、そのまま本社に現状を密告する。
だけど、その友人がやけになって学生を辞めてでもUPSをやる!!
ってな話になっても俺は責任を持てんがな。
916 ：
876：04/05/01 00:35 ID:HExvLtbh
>>915 ありがとうございます。本社に問い合わせてみようかな。
彼は「UPSはマルチでは無い」と言い張ります。
口がうまいのですが頭はよくない人間ですｗ
簡潔にギャフンと言わせるにはどうしたら･･･
根拠を出せ!!と言われるんですよね。
あたしも馬鹿だしスレは頑張って読んでいますがなかなか難しい話で
自分が一生懸命彼に話しても笑われるだけでしょう。
私一人では彼を救うのは無理なんでしょうか。
それとも彼の様な馬鹿に塗る薬はないのでしょうか。
917 ：
アウト：04/05/01 00:54 ID:cyK0IZyn
ボチボチ、スレの準備ですな。
次スレでは優秀な代理店ｷﾎﾞﾝﾇ｡
918 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/01 00:55 ID:NCpU6op9
>>916 つーかさぁ、彼にここに来るように促せばいいじゃん？
2ちゃんねるにUPSの悪口を言ってる人間がいるから
颯爽とアンチを論破して、カッコイイとこを見せてよ
とか、彼をおだててさ（ｹﾞﾗ
919 ：
876：04/05/01 01:03 ID:HExvLtbh
>>918 それはいい考えだｗｗ
でもきっと「文字を読むのが面倒だ」とか言われそうｗ
有無を言わさず次に逢ったら見せますよ。
しかし凄い洗脳状態です。多分典型的なんだろう。
信者ですね。大切な友達だが･･･見ててイタイしむしろ気持が悪いですｗ
920 ：
876：04/05/01 01:53 ID:HExvLtbh
それはいいかもしれない！
しかし彼は『ﾈｯﾄ＝見えない人間＝偽物』
『直接説明を聞いている自分＝本物』
という考えの持ち主です。
921 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 07:14 ID:OusX0jVf
２×マトリクスについて
何かさらにあやしくなったみたい
詳しい人説明して
922 ：
元運転手：04/05/01 07:56 ID:UYMdtV4S
>>920 >しかし彼は『ﾈｯﾄ＝見えない人間＝偽物』
>『直接説明を聞いている自分＝本物』
>という考えの持ち主です。
その彼を誘った人は知り合いかもしれないが、説明した人は他人なんでしょ？
その人が嘘ついてたら？・・・
最初に説明されたのも知り合いだったとしてもいずれ他人に行き付きますよね？
その彼はおそらく右脳がないんでしょう。
彼はそもそもＵＰＳの何が良いといってるんですか？
923 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 08:27 ID:+f83wg0L
>>902 アップに騙されているかわいそうな人ハケーン
5段階まで、とか、ネットねずみ講の言い訳とかが混じっちゃってるんだなw
そういえば販売開発に出てきた
ここの代理店とは別人と言い張るくせに
登場時期とか文体とか言い回しが非常に似ている
「代理店」
さんは、ここの代理店さんと同じ様に具体的な突っ込みが入ったら
とっとと逃亡なさった様ですね。
別人でも行動パターンは同じ様でｗ
924 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 09:02 ID:c+GwkMOy
925 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 09:32 ID:+f83wg0L
>>924 そのサイト、話がおかしい、
ここに書いてある話を元に行動したら刑事犯罪行為を起こしかねない。
こんなありさまで従事者には超重要な特商法への法改正の前の話を書いてるし
↓
>●法的な定義からの判断
>これも結論から申しますと、法的な判断はあまり意味がありません。
>
>「連鎖販売取引」の定義の中の「特定負担」が２万円以上とありました。
>逆に２万円に満たないものであれば「連鎖販売取引」ではないということが出来ます。
こういう与太サイトを読む前に特商法の条文を熟読する事を薦めるよ。
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM ぶっちゃけ
特定報酬(いわゆる連鎖ボーナス)
特定負担(ボーナスをもらうために加入金等なんらかの(金銭に限らず)自己負担が必要とされる事)
の2点があればマルチ商法(連鎖販売取引)
マルチ商法＝ネズミ講＋代理店業(商品販売、サービス提供等)
で、
商品やサービスの価格にネズミ講の分を上乗せして、
上乗せのネズミ講分をネズミ講の様に分配するのがマルチ商法
926 ：
kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/01 10:36 ID:n0XqKxWr
>>897 の3800万世帯は、市部での世帯数かな
平成12年の国勢調査結果によると
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kakutei/index.htm 平成12年国勢調査 確定人口及び世帯数（全国）平成13年10月31日官報告示
県市区町村名 人 口 世 帯 数
全 国 計 126,925,843 47,062,743
市部 99,865,289 38,434,667
郡部 27,060,554 8,628,076
150兆円÷47,062,743世帯＝3187235円
1ヶ月当たり 3187235円÷12ヶ月＝265,603円/月
大半の若い独身サラリーマンの給与支給額(税金とかを天引きした後)を超えていますね
927 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 10:40 ID:+f83wg0L
いやまぁ、結局高速回線無い地域は除外される訳ですから・・・
928 ：
924：04/05/01 11:30 ID:Xzya3dBb
929 ：
876：04/05/01 13:46 ID:D6sL1jqb
>>922 もう相当な洗脳状態なんでしょう。
昨日電話で話しましたがラチがあきませんでした。
UPSは人のためにいい商品を売るだけだ、と。
初めは大変だけど、そこでやめちゃったらマイナスだから、ずっと続けたら絶対プラスになる。
携帯が普及したのと同じ方法だから、これがマルチなら携帯もマルチだ。
お前がこの仕事を否定するなら、携帯もパソコンも棄てろ。
･･･など等、最後の方はめちゃくちゃな事を言われました。
最近はピラミッドの上の人に気に入られて、今度その人のマンションに行くんだと言っていました。
「君はやる気があるね」と褒められて、僕のために時間を割いてくれるんだよ！凄いでしょう！
って言ってました。
UPSには否定する箇所なんてどこにもない、お前はそもそも何が気に入らないの？
そんなに納得いかないならUPSの上の人と一緒に説明しに行くよ。
とまで言われました。
どうしていいかわかりません。
自分も知識はほとんどありませんし、そんな上の大人を立会いにもってこられても
餓鬼のあたしは太刀打ちできないに決まってますよね。
本当に昨日死にたかった。
930 ：
876：04/05/01 14:31 ID:D6sL1jqb
UPSの商品、今もガラクタ並のものなんでしょうか？
中高年の人や、障害者の人のためのパソコン。
本当に使える、素晴らしい機械なの？
それからソフト収入、ハード収入など、専門用語を出されてよく意味わからなかったし･･･
スレを読んでると明らかに批判の方が多い事、信憑性が在ること、
わかるのに、でも自分には自信がありません。
消費生活センターにメールしてみました。
もう自分は本当に、最低な人間だと思います
友達を信じてあげられないことが哀しい
友達も殺して私も死にたいｗ
私のように悩んでる人、いるのかな･･･ﾊｧ
931 ：
876：04/05/01 14:46 ID:D6sL1jqb
それから、前に２ちゃんとかでの批判に耐えかねて
UPS側が裁判起こして勝ったって言ってたけど
ホントなんだろうか。
932 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 14:55 ID:HiVuqgHz
>>929 ＞最近はピラミッドの上の人に気に入られて、今度その人のマンションに行くんだと言っていました。
これ、私の知り合いも言ってました
何処のピラミッド？って感じです
○宅氏に会うのなら別ですが・・・
どうせ小さなお山の大将でしょ。
933 ：
876：04/05/01 15:00 ID:D6sL1jqb
>>932 確かに。ｗ
「凄い人なんだよ！」
･･･どう凄いのか説明してみろ、と。ｗ
そろそろ新スレ立てるべき？
>>933 そうですね
950過ぎてからでしょうか
935 ：
カット：04/05/01 15:36 ID:D6sL1jqb
876です。名前変えますた。
コテハンで頑張ります（？
過去のスレは①しか見れなくて、昨日今日でとりあえず全部読んだ。
でもあれは２００１年の書き込みだしね･･･
今度は此処を頭からもう一度ゆっくり読んで勉強します。
法律とかも勉強しようかな。負けたくない!!
936 ：
カット：04/05/01 15:39 ID:D6sL1jqb
てかVPHONEて何だー!!
ネット回線繋がってれば誰でも電話がタダ？
ＢＢフォンはＢＢ同士じゃなきゃタダじゃないけど、Ｖフォンは違うよ！
凄いでしょ！って言われた。
そして、セレコムのサイトにＶフォンが。
http://www.selecom.co.jp/indexx.html セレコムって潰れたんじゃないんですね。
ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ ﾍﾞﾝｷｮｳｼﾅｵｽヽ( ﾟДﾟ)ﾉ
937 ：
カット：04/05/01 16:28 ID:D6sL1jqb
新聞で何とかランキング１位だったそうです＞UPS
なんのランキングだろう。何新聞だろう。
雑誌にも結構載ってるそうですけど、内容としてどんなもんなんでしょう。
938 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 17:08 ID:khas55VZ
俺も以前に見せられたことあるけど、
流通なんとか新聞とかいってマルチ御用達の新聞だよ。
日経と間違えそうな名前だったけど、俺を勧誘してきたアホ代理店は
UPSが日経に掲載されたと言って得意げに喋ってた。内容はマルチ業界の
中での通信関連業社での売り上げの前年対比の伸び率が一位だったという
内容だったと思う。クソみたいな機械を４０万以上で、人を騙して売って
れば売上金額だけは伸びるわな。UPSが日経に取り上げられるとすれば
「悪徳業者摘発される。上層部ﾀｲｰﾎ」の記事が載る時だな。w
Vphoneの記事がサンデー毎日に載ってた。
これを「雑誌に取材されて掲載されて、その反響がすごい！
定額はらえば世界中にﾀﾀﾞで掛け放題なんだよ！」っていってきた。
それって広告記事じゃないの？とそいつにきいたら
「取材記事だよ！広告じゃないよ！」の一点張り。
で、毎日新聞社に確認したら、広告代理店通しての広告とのこと。
マルチって「・・・新聞にのって」「＊＊雑誌にのって」とか
ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸな雑誌にのれば認められていることだという理論を
もっているのが特徴なのかな。
940 ：
カット：04/05/01 17:28 ID:D6sL1jqb
>>938 やっぱりあーゆう処で成功する人間はｱﾀﾏがいいのね。
うまいこと真実を使って言葉巧みに･･･
きっと素晴らしい人間の集まりなんだろうな。ｸｿが
しかしどうにかして私はUPSを潰したいですｗ
この際どうでもいい、友達は。
一部違法をしてまで代理店を増やしているし
許せません
でも今日ずっと消費生活センターに電話してますが
話中･･･忙しいんでしょうかね。ﾊｧ
941 ：
カット：04/05/01 17:31 ID:D6sL1jqb
>>939 広告なんですか？ｗ
金払って載せただけの話？
ｸﾀﾞﾗﾈｪｗ
でも社長のインタビュー記事とかはあるよね！
芸能とかパブリックなモノにはすごく敏感だと思います
実際、歌舞伎町案内人(?)とかも凄く大きくメリットとして取り上げているし。
942 ：
元運転手：04/05/01 17:47 ID:38DN7GwI
>>931 >それから、前に２ちゃんとかでの批判に耐えかねて
>UPS側が裁判起こして勝ったって言ってたけど
>ホントなんだろうか
真実は解らないが、個人的には『関係ない被告氏』の事かな？？？
その後どうなったのか本人が出て来ないから解らないが・・・
しかし何人か知ってるが、ここで成功してる奴なんて見たこと無いけどね・・・
成功してるように見せてるだけなんじゃないの？
１番良いのはセミナーやＡＢＣの会話を録音する事だろうね。
それを本社と消費者センターと提携してると言われてる会社に送りつければ良いんじゃないの？
『お宅の会社じゃこう言うやり方で消費者を増やしてるんですか？』と。
それに基本的には大体の会社は学生はビジネスの参加を認めていないので
そこら辺もきちんと『証拠』として残しておく事が大事だと思う。
後、個人的にはスカパーで充分。
943 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 17:52 ID:khas55VZ
944 ：
カット：04/05/01 18:51 ID:D6sL1jqb
>>942 裁判のこと、本当なのか調べたいですね。
成功しようと失敗しようと私は彼のやり方に納得がいきません。
成功したところで違法を犯しているんですからね。
それを解っていながら仕事をさせる会社の人間(友人らしいが)とか
許しがたいです。
>１番良いのはセミナーやＡＢＣの会話を録音する事だろうね。
>それを本社と消費者センターと提携してると言われてる会社に送りつければ良いんじゃないの？
>『お宅の会社じゃこう言うやり方で消費者を増やしてるんですか？』と。
セミナーでは今でも嘘や狂言を言っているのですか？
ちょっと意味が解らなかったので説明おねがいします･･･バカでごめんなさい。
>>943 本当にそうですね。
主務大臣申出申請･･･また大掛かりな。
もう少し勉強してみます。
こうやってあたしが一生懸命スレ読んだりしてる間にも
彼が仕事にのめり込んでいると思うと悔しくてなりません。
今の自分に出来ることは何なのかもう一度ゆっくり考えます。
ゆっくりなんてしてる暇ないんだろうけど・・・
945 ：
カット：04/05/01 19:20 ID:buV9Sqaa
てか、まずＵＰＳはマルチなんですよね？ 根拠あるんですよね？ 「それマルチだよ」といっても「携帯が普及した時のやりかたと同じ」だといわれて言い返せないのですが…誰かアドバイスくらはい…
946 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 19:45 ID:3pS4flcL
>>945 その辺説明すると結構長くなるからねぇ・・・
わかりやすそうなページを探してるけどすぐには見つからないし。
次スレでやるのがいいかな。
947 ：
カット：04/05/01 19:57 ID:buV9Sqaa
>>946 了解しました。ありがとうございます。
私も探します。マルチについても勉強不足なので勉強します。
948 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 20:21 ID:3pS4flcL
>>947 マルチを賛美してるページとか誤解してるページ、関連商法の参照が古い
ページとかあるから気をつけて。
少しだけ。
UPSは正確には「マルチまがい商法」だが、ここで議論しているような人は
それを承知の上で「マルチ」と呼ぶ。
やってる事に違いは無いし、規制される法律も違わない。
マルチそのものは違法では無い。
しかし、マルチで儲けようと思ったら悪徳にならないとまず儲からない。
949 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 20:23 ID:KSsTmj5/
商品も陳列してアムウェイ風だが基本的には
「ネットで機体を売ることがメイン」
つまりはマルチ！！！
確信犯の巣窟ですわ（ｗ
950 ：
カット：04/05/01 20:58 ID:D6sL1jqb
>>946 つまり厳密には『マルチではない、マルチまがい』なんですね。
マルチはやっぱり違法ではないんですね。
今現在のUPSは違法ギリギリで動いているのでしょうか？
>マルチで儲けようと思ったら悪徳にならないとまず儲からない。
悪徳とはつまり･･･具体的にどんな事ですか？
ごめんなさい、質問ばかりで。
>>949 アムウェイもマルチ？でも違法ではないんですよね？
それにアムウェイは商品が本当にいい物だと母が言っていました。
UPSの商品は･･･いかがなものなんでしょうか、実際。賛否両論でしょうが･･･
951 ：
元運転手：04/05/01 21:41 ID:54KD0gvy
>>945 >てか、まずＵＰＳはマルチなんですよね？ 根拠あるんですよね？
>?「それマルチだよ」といっても「携帯が普及した時のやりかたと同じ」
>だといわれて言い返せないのですが…誰かアドバイスくらはい…
携帯電話がどうしました？
ボーナスプランが存在しましたか？タイトルが存在しましたか？
一般人に『良い話あるよ～』って来た事がありましたか？
そもそもなんでこんな『１００年に１度の凄い』と言われてる話が来たかと言えば
ネットワークビジネスだからな訳で・・・
１００年前にはどんな凄い話があったのか聞きたいですね。
そもそも『マルチ』と言うの悪いイメージがありますが、意味的に言うと
『色々な』とか、そんな意味ですからね。世間で言われてる『マルチタレント』
と言われてる人たちはネズミやら悪いイメージで捕らえられてるか？
といったらそうではないですから・・・
要はやってる人の『質』だと思いますよ。
952 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 21:48 ID:3pS4flcL
>>950 マルチまがいとは「マルチではありませんよ」と言い訳するために考え出された
ビジネス方式。
基本的な考え方は同じでマルチと同じく法規制される。
マルチ（マルチまがいも同じ。以下同文）は違法では無い。
しかし、販売方法・商品そのもので激しく問題が発生する事が多いので
厳しく法規制されている。
マルチの場合、実際に商売をする上で法規制をきっちり順守すると事実上
儲ける事は不可能。
「違法ギリギリ」とかでは無く、儲けようと思うほど違法行為をせざるを得ない、
また、実際に違法行為を行っている事が問題。
たとえば「久しぶり。飯でも食おうか」等と言って勧誘の意図を隠して連れ出すのは
ブラインド勧誘と呼ばれ違法行為。（マルチの勧誘と知っていてついてく馬鹿は
少ないでしょう）
勧誘時に実情以上に「儲かります」を強調するのも違法行為。
「クーリングオフできませんよ」などとクーリングオフを妨害するのも違法行為。
その他にもイッパイありますが、これらの行為無しに儲ける事が出来ると
思いますか？
マルチまがいの場合、その違法行為を代理店の個人的な違法行為にすりかえて
本部の責任追求を逃れるのが常套手段。
953 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 21:49 ID:3pS4flcL
>>950 悪徳とは・・・
特商法に定義される違法勧誘を含め、その範疇に収まらないが勧誘される
人物が「迷惑だ」と感ずる勧誘行為、クーリングオフの妨害行為ならびに
価格に見合わない商品を販売する事など。
ちなみに「違法」とは言っても大部分は刑事では無く民事なので、違法勧誘を
された被害者が「迷惑だ」と感じなかったり、口八丁手八丁で丸め込まれた
場合には、法的には違法をならす事は出来ない。
そして、トップがトンズラした後に「騙された」ことに気がついて後の祭である
ことが多い。
954 ：
元運転手：04/05/01 21:52 ID:54KD0gvy
>>950 ＞アムウェイもマルチ？でも違法ではないんですよね？
＞それにアムウェイは商品が本当にいい物だと母が言っていました。
＞UPSの商品は･･･いかがなものなんでしょうか、実際。賛否両論でしょうが･･･
訪問販売法をきちんと守ってれば違法じゃないですよ。
物によっては良い物もあるとは思いますが、基本的に
そこそこの知名度やそこまで行かずに諦める人が多いのには
何か問題がある訳で、世間一般に売られてる健康食品は
きちんと流通してるんですから。所詮一般の人がプロの販売員に
勝てる訳はないですよ。お金に目が眩む様なトークや物を見せないと
成り立たないんであればやる価値は無いですよね。
ソニーのＴＶを売ってる人が販売成績が良いからと言って販売する時にベンツやジャガーを見せますか？
ＤＨＣがコンビニで販売する時に会社の人間がヴィトンを見せびらかしますか？
そいつらの私利私欲の欲求を叶えてるのは騙されてる人たちなんですよ。
955 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 21:53 ID:3pS4flcL
>>950 上記の理由により、被害者を騙しきってしまえば事実上無罪なのが悪徳と
言われる由縁だと思う。
956 ：
カット：04/05/01 22:05 ID:7kbdHbGc
勉強になります･･･!!!!
>>951 携帯電話がどの様に普及していったかなんて、深く考えたことも無かったです。
口コミなのは確かだけど･･･UPSも同じだと言うには苦しいかもしれませんね。
『メットワークビジネス』の凄味などを必死に語られてもあたしには理解し難かったし、
とにかく専門的な言葉と、新聞や雑誌、本などのメディア媒体などを持って来て
説得させようとする傾向があると思いました。
「今度、友達(彼の上の代理店)に借りた本とＤＶＤを見せてあげるよ」
と言われました。興味深いですが、多分巧みな話術で事業内容を説いているんでしょうね。
やっている人の『質』･･･ですか。
昔の友達と連絡を取り始めて、代理店を増やそうと頑張っている彼を見ると
哀れで、かわいそうにも思えます･･･。
>>952>>953 そうなんですか!!!!ブラインド勧誘とか全然知らなかった･･･
でも、上の代理店の人が、「この言葉は使っちゃダメだよ！」とか巧いこと教育されてそう～
実際はどうか知りませんが･･･。
価格に見合わない商品、ですか。消費者にはタダ同然で売るって言ってましたよ。
消費者にこれから売っていくために、まず自分がその商品を知らなくてはいけないので、
代理店である彼は４０万出して商品を買ったのです。
その４０万がどこから出たのかはしりません。どうしたんでしょう･･･
それから、どんなにボ～っとしていても収入がマイナスになることは絶対無い、と言っていました。
消費者がその商品を使うことで(ネットショッピングとか？)、ポイントが溜まって、勝手に収入があるって豪語してた･･･
そろそろ新スレでしょうか？もうちょいいけますか？
957 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 22:59 ID:khas55VZ
>どんなにボ～っとしていても収入がマイナスになることは絶対無い
インチキIT企業の妄想教祖様はマニフェストで以下のように言ってます。
「創業代理店であっても、UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。」
958 ：
カット：04/05/01 23:05 ID:7kbdHbGc
>>957 ってことは、私の友達は嘘を教わったということですか?!?!
･･･ネットで探したらそれを書いてあるページはありますか？
959 ：
カット：04/05/01 23:15 ID:7kbdHbGc
960 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 23:18 ID:khas55VZ
961 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 23:19 ID:3pS4flcL
>>956 >でも、上の代理店の人が、「この言葉は使っちゃダメだよ！」とか巧いこと教育されてそう～
教育してくれているなら問題はありません。
教育されないで（知らずに）使ってしまう人がいる事が問題なのですから。
教育されているのに使う人は詐欺師なので問題外です。
>価格に見合わない商品、ですか。消費者にはタダ同然で売るって言ってましたよ。
自分が知ると言うだけの為に、ただ同然の商品を40万で買ったと言うことですか？信じられない話ですね。
普通そういうのって詐欺って言いませんか？
>それから、どんなにボ～っとしていても収入がマイナスになることは絶対無い、と言っていました。
>消費者がその商品を使うことで(ネットショッピングとか？)、ポイントが溜まって、勝手に収入があるって豪語してた･･･
それが如何に非現実的な話か試算した人はこのスレにも居たと思いますが・・・
試しに自分が（彼氏が）一ヶ月にネット通販に幾ら使うか、自分でなくとも
普通はどのくらい使うと想像できるか、その中の純利益はいくらぐらいか
想像をしてみてください。
さらにそれはUPSの利益にもなり彼氏の上位者の利益にもなる事を考えれば、
彼氏に分配される額いかほどになるかを・・・
>>958 「嘘」ではなく「非現実的なたら・れば（～だったら・～になれば）」なだけです。
962 ：
元運転手：04/05/01 23:33 ID:5wwdrVgS
>>956 ＞口コミなのは確かだけど
なるほど～・・・
日商岩●や丸●なんかもしてたんですかね？口コミを・・・
詳しく聞きたいですね（爆）・・・
絶対あい得ない（爆）
どんな口コミしてたんだろうか・・・
やはり定番の卒アルだろうか・・・
と言う事はＮＴ●も、ＶＯＤＡＨＯＮＥやＥＺ、つーかーなんかも
ネットワークビジネスをしてるいわゆるマルチまがいの元締めなんだ・・・プッ
ほんとにおめでたい人達ですよね・・・
２秒で解りそうな事なのに・・・
>消費者にはタダ同然で売るって言ってましたよ。
タダ同然と言う事はタダではない訳ですよね・・・
そりゃ～４０マン払ってる人からしたらタダ同然でしょうしね・・・
ここの人とこんなやり取りで会話が成立したら営業職で一生食ってけるね・・・
963 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/01 23:34 ID:3pS4flcL
つか、「騙す奴は許せないが、騙される奴は馬鹿だ」が基本スタンスなのに、
何を珍しくマジレスしてんだろう俺・・・
今晩の麻雀が面子欠けで出来なくなったのが原因だな。
東風荘にでも行ってこよう・・・
964 ：
カット：04/05/01 23:48 ID:7kbdHbGc
>>961 >>963 >普通そういうのって詐欺って言いませんか？
これも叉お得意の携帯普及の話と繋げていましたよ。
当時は代理店みたいな人間が携帯を何十万で買って、普及していったんだ。ってねｗ
>彼氏に分配される額いかほどになるかを・・・
これは、彼曰くですね･･･
『最初からいきなり儲かるわけじゃない！粘らないといけない商売なんだ！
なかなか儲からないからもうヤメタ！なんて僕はしない。じっくりゆっくり頑張れば絶対に成功するんだ！』
･･･って。マインドコントロールですねｗｗｗ
もう見てて気持悪いですもんｗ
マジレス、助かります。本当に感謝しております!!!!!!
>>962 >日商岩●や丸●なんか
これは、携帯会社なんですか？
てか、やっぱり携帯が普及していったやり方と一緒ってのは嘘なんですよね？
凄く自信ありげに言うから、あたしは「ふ～ん」としか言えず･･･情けないですね。
>タダ同然と言う事はタダではない訳ですよね・・・
タダであげても大丈夫だとか言ってましたよ。
実際はどうか解りませんが･･･
今はとりあえず消費者に商品を売る時期ではなく、
代理店を増やす時期らしいです。
ハード収入がどうとか言ってました。
そして、消費者に売る時期はソフト収入って。
965 ：
カット：04/05/01 23:50 ID:7kbdHbGc
それから、UPSの事を警察の人に相談してみようかな～とわたしが言ったら
彼が言っていたこと。
『警察なら話は早いかも。UPSには元警察の有名な人が居るんだよ！』
だそうです。
966 ：
カット：04/05/01 23:53 ID:7kbdHbGc
･･･警察だから、とかメディアに取り上げられたから、とか
「だからなんなんだ？」と思いますが。
警察だって何人も捕まってるし、警察だから偉いとか安全とか言い切れないと思われ。
因みにその元警察官。
魚○ 増男
元愛媛県警本部長
元内閣総理大臣官房参事官
名前からしてﾜﾛﾀ
この人は一体･･･
967 ：
カット：04/05/01 23:55 ID:7kbdHbGc
968 ：
カット：04/05/02 00:07 ID:tUSxF+GH
よくよく見てみたら、『ザ・ネットエージェンシー』の文字。
そして『ビジネスネットワークテレコム株式会社』
･････････
テレコムはUPSの元の会社･･･でしたっけ？
969 ：
カット：04/05/02 02:50 ID:tUSxF+GH
友達はやはりブラインド勧誘をしているみたいです。
『友達を遊びに誘ったりして不満とかを聞いてあげる。⇒軽く説明して興味を持てば上の人間に会わせる』
このようなやり方はブラインドですよね？
そしてこれは特定商取引法に違反しているのですか？
あたしは色々調べた結果をつらつらと話したら
「今度上の人と逢ってくれ！」と言われた。
逢ってどうなるんだろう。まぁ取り敢えず一人で逢うのは避けます。
録音もしましょう。
でも･･･あたしは未だ知識が少ないし、ただ向こうの話を訊くだけの形になるでしょうね。
どうせだったら突っ込みまくれる人間が味方についていて欲しいものだ･･･
そして最終的に「もう意味わかんない。眠いから寝る」と言われ･･･
まぁ、逃げられましたね。
でも「お前はネットをまるまる鵜呑みにしてるね」と吐き棄てられましたが。ｗ
それは当たってますが･･･畜生～(´Д｀)
970 ：
アウト：04/05/02 02:51 ID:jsQXNcnx
＞魚○ 増男
＞元愛媛県警本部長
＞元内閣総理大臣官房参事官
ホンブチョウねー。
落ちるトコまで落ちてるね。
971 ：
カット：04/05/02 03:06 ID:tUSxF+GH
>>970 この人は本当にUPSの人なんでしょうか。
それからUPSサイトにて
＞「サンデー毎日」に「サッカーの神様ジーコ」をイメージキャラクターにした「UP.Vフォン」の記事が3ページにわたって掲載されます。
･･･偽有栖川に騙された石田純一と同じように見えてくるのは私だけでしょうか？ｗ
972 ：
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/02 03:37 ID:1qcpv3p9
つーか、現行の特商法ではマルチもマルチまがいも区別されてなく
全て「連鎖販売取引（マルチ商法）」なわけだが。
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm 故に、UPSも立派なマルチ商法でしょ。
で、携帯電話の普及の話。
仮に携帯電話の代理店がマルチだったとして（ｗ同じやり方をしてるから
UPSのSTBが普及するかと言えばんなわけ無い。
やり方だけ猿真似して成功するなら、世の中は成功者で溢れてるよ '`,､('∀`) '`,､
次に、マルチ商法でよく使われる「口コミ」について。
口コミってのは、利害関係の無い第三者によって行われるものでしょ。
ラ－メンを食べに来た客が、そこのラーメンを気に入って知人に勧めるのは
口コミと言えるが、ラーメン屋の店主が「うちのラーメンは美味いよ」と言うのは
ただの宣伝、もしくは営業でしょう。
つーか、今も昔もマルチ従事者の言うことって変わらないねぇ。
全く進歩の無い、化石のような業界だ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
973 ：
カット：04/05/02 04:24 ID:tUSxF+GH
>>972 本当ですね！
マルチ関連のサイトを見ると、携帯だのコンビニだのという例え話がよくよく使われているようで。
友達を説得させるためのうまい文章を考えなければ･･･。
UPSがマルチということも信じなければ、
携帯電話説をまるっと信じ込んでいる、
言わば典型的なＤＱＮですからね･･･
あーもう！クソ！なんでアイツのために私はこんな時間まで一生懸命調べたりしちゃってるんだ･･･
･･･やっと見れるスレは全部読みました。
近々、上の人間とやらに逢って、話を聞こうかと思います。
自分が反論を巧く出来ないのであれば
終始黙ってお話を聞こうじゃありませんか･･･
･･･ってこりゃいかんかな。
974 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/02 06:07 ID:kRBy2wTe
６月までに１０万代理店を集める事と
７月以降の１代理店あたり５０のユーザーを集める話を分ければよくわかる
７月以降の話がないとすると
商品(STB)価格にネズミ分を上乗せした３８万を出資させて
段階的に組んだ系列に従って分配することです。
これではシステムが維持出来ず下位の人が不当に不利益になるので
マルチ商法だと思いますが
975 ：
元運転手：04/05/02 07:21 ID:/Bm5TYuO
976 ：
カット：04/05/02 11:30 ID:tUSxF+GH
>>974 ･･･難しい･･･。
上の人とやらに逢ったとき、システムをよく教えてもらって、その場で
『これ、マルチやん』って突っ込めるように勉強しなくちゃ。
しかし一代理店に五十のユーザーって･･･知らなかった!!
>>975 ますますマルチの未来が暗くなりましたね。
禁止行為の拡大によって、悪徳のやり方に規制がめちゃくちゃかかったら
ますます売れなくなるんでしょうね。
それともやっぱり違法行為を犯してまで突き進むんでしょうか。
ﾀｲｰﾎも近いのかしら？
やっぱりいかんものはいかんのでしょうね･･･
新スレ立ては･･･どうしたら？
立てても大丈夫なのでしょうか？(初心者
977 ：
アウト：04/05/02 13:04 ID:Sj5xeQLI
978 ：
悪口ばっか言ってて：04/05/02 20:48 ID:X+sJ4zEN
虚しくないの? 皆そんな馬鹿にしたいならUPにｱﾎﾟとって文句言ってくれば? まあ適当に理由つけて言いにいかないんだろうけど。 てか、行けえない(＾0＾*オッホホ そんなだからオタクって言われるんじゃないのー?
979 ：
元運転手：04/05/02 20:59 ID:OQv3NR2Z
>>978 あの～新スレ立ってるんでそちらで言いたい事があればどうぞ。
まあ適当に理由つけて言いにいかないんだろうけど。
>>978 私はバンバン文句、追求させてもらってますよｗ
地元の関係者なんかは自宅を引き払ってしばらく消息不明になってましたからねぇ
カットさん
以前に友人がのめり込んでて困っていたという方ですよね？
まあ説得するべきなんでしょうがある程度で、言い方は悪いですが、見切りをつけるべきでしょうね
実際被害にあった方が解るという人も残念ながらいますから
982 ：
カット：04/05/05 14:07 ID:EZsV1M2q
>>981 ご忠告ありがとうございます。
私もやれるところまでやるつもりですが、無理と感じたら最後の砦を用意しております。
通りすがりさんの、最後の文の意味がわからなかったのですが…
出来れば新スレでお返事下さい。
あげ
984 ：
名無しさん＠どっと混む：04/05/06 18:48 ID:fY065J2y
ちゃんと１０００にしないと。
>>984 言ってる事は分かるけど
こっちはsage進行で行こうよ
986 ：
かきくけこ：04/05/07 00:08 ID:A8buFbgA
色々読んで不安に思ったけど。。。
この会社を信じてみます(^-^)/
987 ：
かきくけこ：04/05/07 00:13 ID:A8buFbgA
その人本人の問題でしょう。
1000にするか
990