【イタイ】ＵＰＳユナイッテドパワー５【自演？】

1 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 00:11 ID:idCkgd//

３８万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの？

ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html

■■■　ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　２　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/l50

ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/ユナイテッド・パワー
前スレ■□UPS ユナイテッドパワー■□　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/l50
http://www.unitedpower.jp/com/

やる気のないＵＰＳのショッピングモール
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html

UPS2001 一般発売

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html

2 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 00:11 ID:idCkgd//

3 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 00:29 ID:esse3RQm

乙

4 ：ろく：04/01/24 00:49 ID:jr6ICcAH

>>1
乙です。

5 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 03:15 ID:YNtchp2f

スレたてお疲れ様です。これからもクリーンな代理店目指して
皆様の意見を重視して活動していきたいと思っています。
よろしくお願いします。

6 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 08:37 ID:JC7lH6T7

言い方は悪いけど、元になっている会社がクリーンじゃなかったら
代理店もクリーンにはみえないよ。
ごみの日のごみの中に「クリーンな生ごみ」とかないでしょ？

それから、CATVつかっているって前ｽﾚでいっていたけど
UPSの基本事業の中に「IPS」なかったっけ？

7 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 09:59 ID:vjfj4aec

だからね、君がいくらクリーンと言っても
違法な勧誘がまかり通っている訳なんで
前スレの名古屋の説明会なんて、知らないとは言わせない
名古屋に限らず、全国で説明会で洗脳（まあ、このフレーズがリーガルの反発する壺だが）
出来なかった人間に対して、数時間に渡り軟禁状態で勧誘されている現状が確かにあるだろ。
しかも、最終的なやり取りは「あなたも、誰か誘えばいい」「元はすぐ取れる」、、、だろ

そんなことやってる会社を差し置いて「私はクリーンにやってます」は無いだろ
差し置いてと言うか、まあ君は「所属」しているんだろ？（ｗ
いわゆるイメージアップの広報担当ぐらいにしか見えないぞ

そもそも、君は説明会や違法勧誘を全面的に廃止出来る環境、又は地位に有るのか？

事実「在る」ものを否定するのは反則ですので、説明会や違法な勧誘は「在る」ものとして見解を求める。

8 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 10:38 ID:Al43MSP7

つか、ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ野郎が何言ってもムダなわけで。

9 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 10:59 ID:tEJgPkx8

土台がセレコムの燃えかすで、そこにユニティーのゴミを燃料として
追加したわけでしょ。
クリーンなビジネスを期待する方が無理と言うものです。
存在するだけでダイオキシンをまき散らしてる。

10 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:07 ID:YNtchp2f

>そもそも、君は説明会や違法勧誘を全面的に廃止出来る環境、又は地位に有るのか？

全面的に廃止できる環境や地位といわれると　違いますね。
ただ、少なくとも自分が構築してるメンバーや、明らかにそうであると
わかる他系列には注意指導できる立場ではありますよ・・・。
説明会を全面廃止する理由が良くわかりませんが・・・。違法勧誘は当然ですけど

>「私はクリーンにやってます」

ログ読んでいただけました？2chの皆さんに納得いただけるような
「クリーンな勧誘、活動を」”目指して”　と書いたんですが
クリーンにやってます、、、というのは当然そうですけど
これからもそうしていく、という意味で書いたんですよ。
ビジネスとしてやる分、数時間にわたり”軟禁”という表現は、
UPSに無理やり勧誘されたCさんから見ればそうなりますね。
ただ真剣にやろうとしている場合はやっぱりミーティングなどで
時間がとられるのは仕方ないでしょう。
ケースバイケースだと思います。

>ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ野郎

IDが同じとおっしゃりますが
ISPが同じ場合で、IPも同じ場合、IDは変わらないんじゃないんですか？

11 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:09 ID:YNtchp2f

最近感情論や、個人攻撃というものが多くなってきてますので
皆さん、ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞの事業ビジョンやサービス、端末について
議論をかわしあえると幸いです。

12 ：アウト：04/01/24 11:11 ID:qYcb34gW

んじゃもう１人の「ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ野郎」はなんで来ないんだ？
苦しいんだよ。くりーん野郎。

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：アウト：04/01/24 11:15 ID:qYcb34gW

>>11
そりゃ幸いだわな。
触られると痛い「サイドビジネス」があるんだもんねー。
テープが１５万のｗ
ＵＰＳよりタチが悪いよな。

15 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:16 ID:YNtchp2f

>それから、CATVつかっているって前ｽﾚでいっていたけど
>UPSの基本事業の中に「IPS」

回線業者とプロバイダーって別ですよ。
つかうちの場合自宅に
ブロードバンドが普及していく前からCATV回線を引いていたので
なかなか光に移行できませんでした。
そのためにこういうことになってます。

16 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:17 ID:YNtchp2f

>んじゃもう１人の「ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ野郎」はなんで来ないんだ？

知りませんよ・・・。
というか、1日2日書いてないだけで、来ないと決め付けても
仕方ないでしょう。私だってたまたま今日は自分で設定したおやすみ
だったし、アウトさんそのほかに攻められた（他、質問された）
ままにしておくのは心苦しいので
書いてます。

17 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:20 ID:YNtchp2f

>触られると痛い「サイドビジネス」があるんだもんねー。
テープが１５万のｗ

痛くないですが・・・。
友人からの委託ですし、売った相手もそもそもレア度をわかっていただいて
買ってもらったわけですから。

つかスレにほんと関係ないんでやめていただけないですか？
個人攻撃したいならここでやらずにうちのHPにでもきて
やってください。

アウトさんは、そういう「UPSと関係ない部分でregalをたたけば
UPSのイメージも悪くなる」と思ってやってらっしゃるんでしょうが。
正直いってその話はぜんぜん痛くないし、
言いたければ言ってもらえればいいんですけど。

18 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 11:21 ID:vjfj4aec

サービスや端末の話かい？
それなら、貴方から切り出していただきたい。

それより、「説明会から軟禁勧誘の流れ」を廃止するべき。
説明会、と言うより洗脳セミナー。
これも、「現実に在る」と認識されているはず。

君らのやり方は、心理作戦を頻繁に使用する。
大人数で説明会を開き（半分は会員）、その場の雰囲気で連れてきた人間の心を煽る。
「今まで我慢してきたこと」「社会への不満」など、射幸心を煽る。実際に体験した人なら理解できるはず。
そしてテンションを最大限まで上げ、書ける範囲で契約書を書かせる。
これは、書く事によって本人のテンションをある程度確定させるためのものだ。
その後、人間心理のリミットである４８時間以内に印鑑を押させ、契約を成立させる。
その為、法律で禁じられている２１時以降の契約もいとわない。
むしろ、誰も守っていない。

19 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:27 ID:YNtchp2f

>18

端末については、10月のPC-EXPOにて5万円以下のSTBが出るという
話はしましたね。
サービスは、会社に問い合わせたところ
「癒しのサービス」が予定されています。

仕事の性質上、ある程度の心理作戦は必要ですね。
たとえば営業マンが
自宅の補修関係やってたとして、ＵＰでいう勧誘＝営業に、
主婦層にある程度の心理作戦は
使ってますよね。
ただ、おっしゃられるとおり、いきすぎは問題があるし
その問題点はこれからも考えて、是正していかなきゃいけないと
思ってます。

>そしてテンションを最大限まで上げ、書ける範囲で契約書を書かせる

私の限定話で恐縮なんですが、少なくともテンションを上げるとかよりは
ビジネスについて、事業ビジョンについて、語って
（もちろん相手の予定に合わせてですよ。）
48時間でなくても1週間後でも1年後でも、「またお会いできた時に
やるかやらないか教えてください。これからもいろいろと情報交換しましょうor
仕事抜きで仲良くしてください　」で終わりますが・・・。

20 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 11:30 ID:YNtchp2f

それでですね、今夜にでも、携帯番号載せますので
UPやビジネスに関する情報交換や、モンク、意見など
何でもお寄せいただきたいです。特に事業家、投資家、経営者さんの
話など、否定的な意見でも参考にさせていただきたいので
よろしくお願いします。
ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ疑惑もたれたままはいやなので・・。

21 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 11:41 ID:vjfj4aec

新規なら１円で買えますもんね。
かかってくるので電話代もかからない
一週間ほどで解約すれば日割りの基本料金

22 ：アウト：04/01/24 12:21 ID:qYcb34gW

>アウトさんは、そういう「UPSと関係ない部分でregalをたたけば
>UPSのイメージも悪くなる」と思ってやってらっしゃるんでしょうが。
もとからイメージ悪いだろ。

＞痛くないですが・・・。友人からの委託ですし
委託で出品する時、１５万は不当だと思わないの？
普通常識ならそう思うだろ？
こんな常識のない「自称クリーン代理店」の詐欺師がリーガル。

23 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 12:32 ID:YNtchp2f

>22

あのですね、私が15万で売ったらいいんじゃない？
と進言したわけではないですよ。
ただ、内容的にはそれ以上の価値があったものですが。
それを、中身を知らないアウトさんは批判してもらっても
説得力が無いんですけど・・・。

ただ、この議論はもうやめにしましょう。
もしやりたいならE-MAILなりなんなりで話せばいいのでは？

どう見ても個人攻撃しようとしてるとしか思えないです。
詐欺師ということをあたかもそうであるかのように見せようと
している。
私にはそう見えますが。

#スレ関係ないのでそろそろ放置します。

24 ：もとかもめ：04/01/24 12:55 ID:wjQJdMkA

あのねregalさん

IPアドレスは同時間内では世界中に一つだけなの
それに対して２ｃｈのIDは割り振られてるわけね。
これは接続を切らない限りかわんないの。

なりすましの方法を私が実演しましょうか？

25 ：UPS代理店：04/01/24 12:56 ID:wjQJdMkA

このかきこみは「もとかもめ」がやってます
IDが同じなのでばれちゃいますね

26 ：もとかもめ：04/01/24 12:58 ID:/4al4iJj

で、いったん接続を切れば
同じIDは割り振られることは不可能です

わかりましたか？

27 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 13:21 ID:3irHww9o

自信満々に言い切ってるけど、ケーブルはそうでもないよ。

28 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 13:38 ID:s8ckvt1K

>>27
でも偶然にしてはちょっと・・・

29 ：へんだよ：04/01/24 14:21 ID:pMiVnk4Q

じゃ
なにこれ？
＞988 名前：１：04/01/24 13:34 ID:YNtchp2f
ごめんなさい。ＩＤの件は、他の書き込みの方が、同一だと言われたので、アルファベットとか比べて判断しました。
ほとんど分かりません。
　ｱｲﾀｲﾈｯﾄ使ってます。ケーブルのプロバイダー？ですかね。

アイタイネットからの書き込みはすべからく上記のIDが割り振られるわけ？
しかも短時間に？

えかげんにせぇよ

30 ：へんだよ：04/01/24 14:36 ID:pMiVnk4Q

んじゃなにか？

UPSの代理店は自分とこの自慢のプロバイダつかわずに
アイタイネットのCATV回線経由の香具師が
同じ時間域に二人存在するんか・・・

釣り？

31 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 14:38 ID:3irHww9o

>>28
9:1で同一だろうけどね。
知ったか野郎が少し気になっただけ。

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/24 14:57 ID:YNtchp2f

>>29

あ、なるほど、見てなかったですけど
その人もやっぱりAITAINETだったんですね。
なら解決です。
nat.aitai.ne.jpという同じものからのアクセスになるので、
IDも同一になるんでしょう・・・。

34 ：１：04/01/24 15:46 ID:YNtchp2f

すみません。本当に初めてなので、良く解りませんでした。ろくさんの書き込みで、
みなさん　新しいところに　書き込んでいるんですね。どなたか、有料の有無教えて下さいよ。
　個人的にリーガルさん、有料の有無教えて下さい。

35 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 16:15 ID:Em6pdkho

>33 34
なんじゃこりゃ？
まだ自演か？
ご苦労なこったな!!代理店さんよ

36 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 16:29 ID:GTQvmcRy

まぁいわゆるご近所なのね
あと名前欄の「１」はやめとけ

37 ：へんだよ：04/01/24 17:33 ID:LSbUUhEZ

REGALさんのいってるのは

リモートホストでしょう？

IPアドレスに割り振られてるんじゃないの
２ｃｈ有料IPがあるらしいけどREGALさんは買ってないよね？

http://info.2ch.net/before.html
これでも読んでね

38 ：へんだよ：04/01/24 19:24 ID:uI7FWwL9

なんだAITAInetって

ちゃんとIP電話もやってるじゃん

http://www.aitai.ne.jp/index.html

UPS代理店さんもご利用のAITAInetのほうが魅力的っ！　（笑）

39 ：へんだよ：04/01/24 19:32 ID:uI7FWwL9

前スレからコピ～

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/989

そりはリモートホストだろ？

どこを経由してても理屈上は各PCごとにIPアドレスが割り振られてんじゃないの？

http://www.interlink.or.jp/support/utility/howto.html

お勉強してね

40 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 19:39 ID:+mKKUMN5

題目がおかしいですよｗ「ユナイッテドパワー」ってｗ
リーガルの印象は、
なにやっても中途半端＝平気で嘘つく
クリスマスコンベンション前の発言が例だ。
あれだ大きな嘘ついて軽い謝罪だけだし、何でＵＰＳが登録抹消しないのか疑問だ。
これじゃ不実告知を会社が認めてるようなもんだ。
リーガルには「私が掲示板でとんでもない嘘を書きました！私の権利権や登録を抹消して下さい！」
ぐらいの根性で責任取って欲しかったがｗ

41 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 20:51 ID:oG6KKMMh

有料だったらどうするんだ？1よ。
どうやって課金されると思ってるんだ？1よ。

42 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 21:12 ID:HPutQsBZ

>>19
>仕事の性質上、ある程度の心理作戦は必要ですね。
>たとえば営業マンが
>自宅の補修関係やってたとして、ＵＰでいう勧誘＝営業に、
>主婦層にある程度の心理作戦は
>使ってますよね。
>ただ、おっしゃられるとおり、いきすぎは問題があるし
>その問題点はこれからも考えて、是正していかなきゃいけないと
>思ってます。

・・・をいをい・・・
だから、その「心理作戦」とやらがほとんどの場合「特商法」に違反してるっつーの。
「自分及び周囲の人間は違反してない」って言い訳は聞けないよ。
大多数の奴はやってるんだから。

前に「本部から違法勧誘しないように注意は出てる」って言っていたね？
では、違法勧誘した者に対する処罰は？
そして、それはどの程度効果をあげている？

世の中を見ると、組織の中の一人の人間がいい加減な事やっただけで
バッシングを受ける世の中だよ。
雪印とか色々あっただろ？
で、内部に問題を抱えつつ、それを訓戒でお茶を濁すなら悪徳と呼ばれても
しょうがないよな？

あなた個人ではなく組織自体に問題がある事を知りつつ、それでも組織
をﾏﾝｾｰするあなたは、悪徳の一員と呼ばれてもしょうがないと思うけど。

43 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 22:06 ID:oG6KKMMh

返事がない。

44 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 22:56 ID:lHDn+gdY

http://www.fdinet.jp/jsp/c.jsp?p=4&a=s5eWOIAVQjJF8Af6&s=765

45 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 23:50 ID:HPutQsBZ

>>43
ただのしかばねのようだ。

46 ：ろく：04/01/24 23:52 ID:mrK7UWzd

>>40
そうだね、スレタイが違うねぇ･･･
もしかして、ググっても出てこない様にするとか？
もしそうならスレ立て直さないといけないね。

>>34さん
ここは自由な掲示板ですよ。無料です。
と言ってもひろゆき氏と言う管理人さんがいらっしゃるわけですね。
･･･ってそんな事じゃなかったか？

あと「1」と名乗るとこのスレッドを立てた人になっちゃいますよ。
何でも良いので名前を変えるなり名無しのまま（名前欄に何も書かない）
で行った方が･･･

IDの事なんですが、実況板では同時期に書き込むと
極稀に同一IDはありますが、基本的には同一IDは有り得ない
と思いますが。Regalさんの言ってらっしゃるのはIPですよね？
じゃあOCNの人はみんな同一IDに、YBBの人も同一IDになる･･･
って事ですか？

ググってもヒットするようにスレ立て直したほうが良い気がしますが･･･
ググってここ知った人もいますしね。

47 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 23:53 ID:uH2uF37c

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
きれいなジャイアンって元ネタあったんだな

48 ：ろく：04/01/25 00:03 ID:XY3K3JrB

立て直してみました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/

ここのレスは貼り直します。削除依頼も出しますね。

49 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 08:57 ID:AavXCIUu

50 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 10:38 ID:OCeOKWC0

IDは接続元が同じなら回線一旦切ろうが不変のはずたぞ。
ﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞ変えなければその日のAM0:00からPM23:59:59迄同一。
昨日説明会に行ってみたが、性能ｲﾏｲﾁだし…。VIA-C3の800MhzってP2の同相当じゃないだろな？
そのｽﾍﾟｯｸなら38ﾏｿもかからないだろ。
夢の様な話してたが説明者が素人っぽくてﾂｯｺﾐ所満載だったんだけど。
揚げ句に殺し文句がPCに詳しい人が仲間に入ってくれればとか言われた所で萎えなんだが。
事前調査とかしろっつーの。

51 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 10:51 ID:bO/Dpl+q

ケータイの番号、消されたか……。

52 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 12:42 ID:0nqGOjYn

>昨日説明会に行ってみたが、性能ｲﾏｲﾁだし…。
>VIA-C3の800MhzってP2の同相当じゃないだろな？
C3はその2/3の周波数のPenⅢ系セレロンと同じ程度の性能との事

C3-800なら PenⅢ系の533MHzのセレロンくらいだろう

でも、浮動小数点演算が弱いから動画とかやると途端にアップアップになるよ
DivXCodecのフルスクリーン動画とか、C3-1GHzでもまともに再生できない。

53 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 17:30 ID:OCeOKWC0

>>52
ﾈｯﾄ端末としては使えるかもしれんが、映画等の配信ｻｰﾋﾞｽも計画中との事。ｵﾝﾎﾞのﾁｯﾌﾟｾｯﾄでんなもんﾏｼﾞで再生できんのかよ。
なんか胡散臭くなってきた。
音飛びｺﾏ落ちﾌﾘｰｽﾞってか？
仕様ですとか言わないよな？w

54 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 22:40 ID:+WbJp6FM

いくつか調べてみた。
AITAI.NET自体は、標準ではプライベートIPを利用している。（グローバルのサービスもあるようだが）
つまりRegalが言ってた「同一プロバイダ利用による同一IDが出る可能性」は十分に起こりうる。
（ひょっとしたら違うかもしれんが、家庭内LANを組んでアクセスしている状態のでかい版と思われ）

が、同一プロバイダを利用してたﾔｼが
・このスレへの書き込み
・書き込み日の一致
・書き込んだ主が現役代理店
・書き込んだ主が擁護派
以上の条件を、裏なしに満たす可能性は限りなく低いと思われ。

まあ、お互い水掛け論になるのは目に見えてるから、Regalが特商法違反の勧誘を行なっている疑い
（前スレの854の話）の方を突っ込んだほうがよかろうな。

55 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/25 23:39 ID:kXltRlF/

>54

その話についてRESしますね。
えっと、私の勧誘方法は基本的には人からの紹介がメインで
それらの人たちも、きちんと「ビジネスの提案です」という話を
わかって来て頂いてる方たちです。
ただ、はじめたばかりの時は普通に友達と遊んでいて
「今なにしてるの？」
「仕事探してるんだけどねぇ・・・」
みたいな流れで、別の日にUPの事業説明したこともありますので、
違反した疑いというか、違反していました。おそらく。
この場で謝罪しておきます。謝ってもどうなることでもないでしょうが・・・。
すいません。

携帯番号消されてしまいましたか？また掲載したほうがよければ
載せておきますが・・・。

56 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/25 23:47 ID:kXltRlF/

>映画等の配信ｻｰﾋﾞｽ

すでに動画配信サービスはやってますね。どれみるTVです。
動画もYAHOOのデモなんか見るとわかるんですが、ふつ～に再生できます。
ただし、DIV-XなどCODECのインストールに現在対応していないので、
対応するようにお願いしてます。

57 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/01/26 01:33 ID:ol8/gJ0P

>>55
＞携帯番号消されてしまいましたか？また掲載したほうがよければ
＞載せておきますが・・・。
たとえプリペイド携帯であろうと、ふとした事から個人情報が流出する
恐れもあるから注意した方がいい。

まぁ、自分でそれを望むってのなら話は別だけどね。

58 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 07:18 ID:9sKUKG9d

>ﾈｯﾄ端末としては使えるかもしれんが、映画等の配信ｻｰﾋﾞｽも計画中との事。
>ｵﾝﾎﾞのﾁｯﾌﾟｾｯﾄでんなもんﾏｼﾞで再生できんのかよ。
Codecのタイプと解像度と圧縮率によってC3-800じゃ駄目駄目な結果になる場合もあると思われ。

>なんか胡散臭くなってきた。
これは前から

>音飛びｺﾏ落ちﾌﾘｰｽﾞってか？
コマ落ちはありえると思われるが
OSがXPなんでフリーズはさすがにないと思われる

>仕様ですとか言わないよな？w
これは言いそうw

59 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 16:07 ID:VfaVHL9M

沖縄でも最近はやってきていますよ
そんなに仲の良くない友達から誘われました。
はっきり言ってうざいと思いました。しかも会員になったやつはなんか変わってきたし…
しかも勧誘に必死だからなんか疲れました。
おいしい話しは世の中に存在しないとおもいます。

60 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 16:08 ID:VfaVHL9M

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 22:00 ID:9sKUKG9d

> ただし、DIV-XなどCODECのインストールに現在対応していないので、
> 対応するようにお願いしてます。
ききたいんですが、
あなたが会社に
「お願い」
した事で実現したことってありますか？

63 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 22:18 ID:9sKUKG9d

あと、仮にDivXCodecインストールした所で、
C3-800じゃスペック的にフルサイズ動画の再生は無理だと思うけど、
それも
「対応するようにお願い」
しますか？

64 ：人間不信。：04/01/26 22:21 ID:JOSTvVQq

こんばんは。
そういえば勧誘を断ったけど、何故かパンフレットは持って帰ったんです。
で、電話番号調べてUSPに問い合わそうとしたんですけど、
いつ電話してもつながりません、平日に電話するんですけど
いつも繋がりません。あやしいな～

65 ：アウト：04/01/26 22:27 ID:aGXH/SYS

それはただ「マルチ集団」だから。
リーガルみたいなやつらがバカみたいに糞端末売りさばいてくるから
会社なんかいなくてもいーんじゃない？
カニトップもそうらしいよ。

66 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 12:56 ID:UCmg4rIi

そんな端末より自分で組んだPCの方が遥かに高性能なんでｱｶｳﾝﾄ管理でもちっと安くしてくれればな。
テレビ画面でﾌﾙｻｲｽﾞ駄目ならみにくいだろうに。

67 ：もとかもめ：04/01/27 16:47 ID:pM7i25U9

あらだれかの策謀でUPS４板がなくなったね

このままでいけばREGALさんは過去ログもさがさないわりに
二・三日返事が遅れただけで「苛められる」と、なんだか被害者にみたい
にみえますので、私自身のスルーされた質問を再掲します

＞856 ：UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/20 16:09 ID:EfBRvwoj
>>838

すいません、私とそのメンバーに限ってですが、
今すぐの事業資金回収よりも、（当然回収できるような方法のお話はしますが）
将来的なビジョンや、端末そのものに魅力を感じてやっている人が全てです。
ただ今のNWBだけで儲けたい人は排除してます。現に作るだけ作って
放置するような人は辞めさせました。

68 ：もとかもめ：04/01/27 16:49 ID:pM7i25U9

その　前スレ８５６に対しての私の疑問

885 ：もとかもめ：04/01/21 10:00 ID:FYWNvNyy
>856

regalさん「やめさせました」とはどういうことですか？
そういった権限がUPSからあたえられているのですか？
その場合、下位をつけた加算ポイントはどうなるんでしょう剥奪されるんですか

またそんな権限があるにもかかわらず、未だ違法勧誘をしている末端を放置して
いる統括を止めさせる上位タイトルはいないんですか？

69 ：キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k ：04/01/27 16:54 ID:vYu8Copl

>>67

ごめんちゃ・・・俺だ。
どうせなら少しでも早くHTML化して欲しいと思って流しちゃった。
おおまかにこっちに転載されてたからいいかな～って。＝(￣□￣;)⇒

決して策略なぞではないのでσ(^_^;)

70 ：もとかもめ：04/01/27 19:51 ID:pM7i25U9

>>69

いえいえカリブさんの前にアヤシイ投稿が連続してましたよ～（笑）
ちなみに
UPS板２はおもむろに代理店らしき輩がageしてましたからねぇ・・

しっかり９８８あたりまでのrogはとっていたりしますので
だれかの書き込みご要望の方、ヒントだけくださいね～

71 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 22:13 ID:AbUnb2fl

ＵＰＳ２００１の目玉らしい音声認識ソフトって
開発元からの販売許可はとってるの？
開発元のＨＰの「販売パートナー一覧」にＵＰＳの名前ないし。

で、開発元にメールで聞いてみた。

質問：「販売パートナーとして登録しなくても、
　　　製品に搭載して、販売を行う事は可能なのでしょうか？」（原文）
回答：そのような契約を当社と結んでいれば可能です。（一部抜粋）

一般家庭に売るときは代理店からこの辺の説明もしなきゃね！
「許可もらってないけどインストールして売っちゃってますよ」って。
リーガルさん、この辺はどうよ？

72 ：アウト：04/01/27 23:14 ID:3fn7mMh7

>>70
怪しい投稿ってどこにあるんですか？
すげー興味あります！
教えて　もとかもめさん

73 ：もとかもめ：04/01/28 10:25 ID:ip71XMQ8

>>72
やはり９００あたりからですねぇ　　（笑）

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
899 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/21 23:07 ID:KU5CM/0l
一週間以内には時間とれますので、そのときクリティカルな突っ込みだとか
そういうのにもお答えします。
今、青色申告も重なって非常に多忙なので・・・。
900 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/21 23:08 ID:KU5CM/0l
一応これだけは書いておきますが
代理店の立場として
UPS=MLM　ということは否定しません。むしろ完全にMLMという
認識です。
901 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/01/21 23:13 ID:KU5CM/0l
私がびっくりなのが、いまだに「マルチでない」
なんていってる人が同じ代理店であるということですね。
どう考えてもマルチでしょ。私も事業説明の中で｢マルチです」とは
はっきり名言してますし（以前にも書いたかな。）
では、明日も早いのでお休みなさい。
他の質問にはきっちり答えますんで。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
と宣言してから・・・

１さんが登場したあたりですね

74 ：もとかもめ：04/01/28 10:27 ID:ip71XMQ8

そして１さん登場

＞904 ：１：04/01/21 23:45 ID:KU5CM/0l
初めて、この掲示板をみました。ネットワーク・ビジネスはすごいですね。結構、みんな興味持ってるんですね。
良い、悪いは、いまだに分かりませんが、私は誘われた人に、直接その場で断り、それ以上の、勧誘があれば、その場で怒ってましたので、後からなにの文句もありませんし、勧誘者から後日、他の用件で連絡があれば、良いですね。
やる、やらない、別に友達関係なくすつもりもありませんし、食事にと誘われたときも、普通に聞けました。
次の日、朝早くても、友達の行く末は心配ですから、愚痴でも聞きますよ。友達からの連絡は携帯であれば、２４時間良いですね。
久しぶり～は、まずいね。たまに会うぐらいの知り合いまでは、友達じゃ無くても、聞きますね。
私に取って、ネットワークよりも、他の人が持ってる情報内容が１０の内１でも、知識として残せる物にめぐりあえるチャンスですからね。
ネットワーク、やってる人も正当かせず、文句のある人は、紹介者に直接ぶつけると、すっきりしますよ。掲示板では無く、紹介者の愚痴を他の知人に言うのは、友達だったら、一番恐ろしい事ですね。
　もし、本当に友達が成功したら、喜んであげるべきですね。そのとき、成功者が威張っていたら、友達じゃ無いですよ。
　金持ってる、持ってないで、付き合う友達選ばないよう、今の内から、良い友達が周りにいっぱい出来ると良いですね。
　知人には、成功してもらいたいですし、失敗が１００万円未満なら、笑って、勉強になったね。って、残念会でも、開いてあげます。そのぐらいの覚悟は、本人も無かったら、子供の遊び感覚と判断してあげて下さい。
　来年から月いくら収入があるのか、分からないけど、国が動くのは、事実だね。５０万円ぐらいで、これだけの事業に参加したことを誇りに思ってもよいのでは？
　夢はかなっても、かなわなくても、おもしろそうね。掲示板もまた、おもしろいね。情報として、調べて行きたくなりました。
　以上。暇だったので、感想文でした。

75 ：もとかもめ：04/01/28 10:31 ID:ip71XMQ8

おなじIDの１さんがいうには・・・・

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
914 ：１：04/01/22 15:20 ID:/plITSFH
こんにちわ。９０４って、私ですよね。他人のふりして、とありましたので、一言。私は、初めてでしたので、他人のふりはしてませんが？
　一つ、誰でも良いのですが、この掲示板って、有料ですか？あと、リーガルさんの意見は、別として、ちょっと迷惑おかけした、形になってしまったみたいで、すみません。と言うか、私が、謝罪する事では無いとは思いますが、ご理解下さい。
信じて頂けますか？　みんなの疑問に答えてね。とありましたので、私の考え方で宜しければ、質問頂ければ、お答えしますが、１００人１００通りの考え方がありますので、ご期待にそえるかは？です。
　ところで、一番知りたいのは、掲示板って有料？
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

前投稿で失敗が１００マソ未満なら笑って・・と豪儀なことを言う割には
この掲示板は有料ですか？だってさ・・

76 ：もとかもめ：04/01/28 10:40 ID:CrmUxJjv

＞みんなの疑問に答えてね。とありましたので、私の考え方で宜しければ、質問頂ければ、お答えしますが、１００人１００通りの考え方がありますので、ご期待にそえるかは？です。

と意見を聞きたそうにしていても
＞955 ：１：04/01/23 14:34 ID:AzYykiCb
　前回の文章で、リーガルさんの一人芝居、とは思わない方、みえませんか？みなさんの、どちらが正しいのか、と言った問題で、私なりにｕｐｓの良いところ、悪いところを見てゆきたいのですが、代理店になってる方からの、意見聞きたいですね。

ここで代理店の意見を聞きたい！と「代理店のための発言の伏線」をひいてるあたりですかね　＞微笑

77 ：もとかもめ：04/01/28 10:45 ID:CrmUxJjv

そしてまた書き込み直してますね

＞967 ：１：04/01/23 20:01 ID:AzYykiCb
同一ＩＰは、なぜか分かりません。嘘無く、リーガルさんでは、ありません。
　この、書き込み見る前は、勧誘されても、頑張りな。と、言っていた私が、興味を持ったのは、事実です。
登録に至りましたが、自分の目で、確かめるためです。ネットワークは、やはり、興味ないですね。
　金額戻ってこなくても、良いという考え方ですので、国、大手企業の取り組み方など、ｕｐｓとの違い、をもっと詳しく知りたいですね。
　私も、いろいろ意見が聞きたいですね。申し訳ないですが、私と会ったことも無い方の、意見は、とても価値がありますからね。
　代理店勧誘、クーリングオフなど、この書き込みを見ると問題がある見たいに思えますが、具体的には、見あたらないので、全部が全部、どちらが良いとは、分からないですね。
　
　もっと、あらゆる角度かきたいです。ら、勉強したいですね。　業種を問わず。
　代理店　代理店でない人。意見！　聞

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
なんだか勉強熱心そうにみえて核心は「わかりません」だもんねぇ

その後は純粋さんとの話もないですし、代理店どうしなら
ご自慢のSTBつかえばいいんでないの？ってカンジ

78 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 12:27 ID:ID5kxbgW

テレビにつなぐんじゃテレビが観れなくなっちゃうよー　(・ε・*)

79 ：１：04/01/28 14:47 ID:+mgu7wZz

どのような方々に、非難されているのか、個人的に聞きたかっただけです。
　だいたいではありますが、解ってきたつもりです。
　有料の有無は、本当に知らなかったのですが、代理店でも反対派でもかまわないので、
教えていただける様な方がいると思ってましたので。
　知らなかったので、書き込みする方が、３万円支払って、意見を交換しているのだったら、
書き込みが、ただの憂さ晴らしでなく、真剣に討論しているのでは、と思いまして。
　私も同じ登録者同士で話しても、真実は見つからないと思い、登録者にも一個人として、
質問出来る気がした者ですから、リーガルさんにも質問したいのです。
この意味が、理解できる方がいらっしゃると、有り難いですね。
たとえば、反対派の方々が、電話などで話し合える中だとして、不当勧誘された方の意見とただ誘われただけで、
うざい！と言ってる方が、電話や会って話した時に、別に不当勧誘してないし、
ただ自分自身こういう仕事が嫌なだけで、書き込んでるだけだよ！と
意見が割れたときに、個人の受けた感覚は別なのに、相手を自分に合わせようとしませんか？
　登録者どうしでも、仕事で良いところ、悪いところを見て行きたいのですが、
事業として見ている者と、洗脳に近い（反対派の方には、洗脳と言われても良いでしょう。）
者とでは、心底話し合いが出来ないのでは、と思っています。
　書き込みだから、代理店の事も聞けるんですよ。私の質問には、前文の意味がありますので、
文句系（質問の入っていない文句）以外の代理店、反対派の方と書き込み合いたいです。
　もしも、名無しさん同士、同一人物でも、気にしませんよ。個人的に聞きたい事など、
質問したい事などを書き込んでるだけですから、名無しさんの一人芝居でも、納得出来れば良いですよ。
　現に不当勧誘と言われている、名無しさんの意見も参考にしてますから。
わかりませんよ。ただの文句に終わってしまったら、友達を解約させてあげたいと、
言われる方のみですが、友達は目を覚ましませんよ。

80 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 16:04 ID:pmotmPui

>>79
一時間かけて読んだけど、なにが言いたいのか和歌欄。
もう少しわかりやすい文章を書くように訓練せよ。

81 ：１：04/01/28 16:05 ID:+mgu7wZz

はい。気をつけます。

82 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 16:14 ID:jtJeDWO4

僕には貴方がリーガル氏に思えて仕方ないんですが、
間違っていたらすいません。
１さんはこのように書きました。
↓
1 名前：名無しさん＠どっと混む 04/01/24 00:11 ID:idCkgd//
３８万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの？

あなた自身ＵＰＳをマルチと言う認識で見ていて
未来も何もないんじゃないですか！？
それとも、貴方の中で良いマルチ悪いマルチ
の区別があって『このマルチに未来はありますか』
と言う質問なんですか？

83 ：もとかもめ：04/01/28 17:11 ID:E68YVxn1

＞知らなかったので、書き込みする方が、３万円支払って、意見を交換しているのだったら、
書き込みが、ただの憂さ晴らしでなく、真剣に討論しているのでは、と思いまして

と最初から書き込みましょうね。
ところで無料の掲示板だから真剣に討議されてないというようにも
聞こえますがこれはいかがでしょう？
皆、仕事なり時間を割いて書き込んだりしています
なかには煽りだけの人もいますが、みなUPSがどんな企業体でいかなることを
やっておるのか？
たったこれだけが「疑問」です

ちなみに前の掲示板でも指摘されていたと思いますが
「１」というハンドルネームは掲示板の開設者と混同されます。
あなたらしいオリジナルのHNにされたほうが誤解されずにすみますよ

84 ：１：04/01/28 17:30 ID:+mgu7wZz

私は、未来はあるの？と書き込んだ事は、ありませんが、未来は？というのは、あまり信じません。
　登録者は、結果的に良い方向で終わるように、努力するべきですね。
　ある会社が、協力店を探す際には、相手が会社ですので、話を聞きたくないときは、あっさりやらないよ！
と言えますし、何度来ても気にしないでしょうね。聞く、聞かない、やる、やらない、未来が有るか無いかは、登録する前に覚悟しますからね。
　ネットワークは、会社はもちろんですが、個人も探しますので（個人がどこで、どのように
有力会社、有力な個人（投資家を含む）とつながっているか解りませんからね。（私は、末端中の末端ですが。）
　他のネットワークとちょっと異なる事は解りましたが、達成出来なかった時（登録人数では無く、一般販売に至らない時）
他のネットワークと変わらなくなって、しかも、他に劣るでしょうね。
　未来は有りますか？というより有りますように！ですかね。他の仕事の方もね。
　１円でもお金ですし、仕事ですから、度胸！とは言い難いですが、決断には度胸がいりますね。
　マルチ＝悪い。とは、見て無いですよ。健康食品の方も他のネットワークも（好きでは無いですがね。）他の職業も、
例を挙げると、警察にお世話になった人など少数ですが、公務員に対して、自分たちの税金で仕事してるとか。
　他人たちも一生懸命仕事してますよ。例えが違うかな？
　ＭＬＭはだいたい組み合いが無いですし、いきなり会社から解雇されても、文句言う所がないから、怖いですね。
　就職するときは、雇われは別として、起業するときは、未来が保証されてするもんじゃ無いですからね。（ネットワークも含み、ほとんどの仕事）
　また、長くなりました。慣行します。
　すみません。

85 ：もとかもめ：04/01/28 17:35 ID:pvYP5dje

>>79

アナタもREGALさんと同様、
「私はなにも悪いことしてないのになんでこんなにいわれにゃならん」
という第三者的感覚ですね。

ここでの討論はMLMがどうのこうのではなく
「UPS」がいったいなにをしておるのか？といった総体的なはなしです
代理店の肩書きを提示し意見を聞きたいのであれば
当然質問されてもおかしくはないでしょう？

いままでたくさんの「自称代理店」さんと討論しましたが
「事業」として認識しておるわりにはその「事業」が理解できていない
方ばかりでした。

そういった討論が不得手であり「自分は何もわからない」というのであれば
あまり口を挟まないようにしたほうがよろしいかと思いますよ。

アナタは入らなきゃわかんないから入ったようですが
私自身の経験だからいっておるまでです。

86 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 17:42 ID:Hu/8HNUZ

>45（１と名乗る貴方のこと）
貴方ほど柔軟な思考をお持ちの方ならこの意味がわかりますか？
このレス（書き込み）は貴方に宛てられたものですよ。

＞951 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：04/01/23 12:57 Cs9ilKm2
＞そうですね、世の中には色々な考えが混在しています。
＞そしてその数だけ人間がいるのは当たり前のことです。

＞皆がインターネットを日常的に扱える日はそう遠くは無いでしょう。
＞今は携帯電話からの参入者が一番多いいのではないでしょうか？
＞しかし、いずれはPCが使えるのが当たり前の世の中になるのは必至です。
＞入り方はどうあれ皆PCに行き着く、という考えは最も常識的な推測でしょう。

＞PCも品を変え形を変え、より使いやすく解りやすくなっていくでしょう。
＞世の中の一流企業が先を争っているのが今の現状です。

＞そこで、問題なのが「USPに未来はあるか？」
＞いずれ淘汰されるでしょうが、これから代理店になるのはやめたほうがいいでしょう。
＞本当に実力があり、ユーザー思いの企業が一連の問題を抱えてしまうはずが無いと思いませんか？
＞本当にUPSがインターネット産業の異端児に成り得ると思いますか。
＞否、いずれは淘汰され消えていくでしょう。２年か３年、
＞いや、すでに勝ち組達は逃げ出す準備をしているかもしていませんねえ、、、

「良いこと」「悪いこと」、これを実社会の中で判断してゆくのは非常に難しいことですね。
なにをもって、それを言うのか？メリットの大小？善意や悪意？
しかし、これだけは言えます。ここで書き込みをする「名無しさん＠どっと混む」の多くは
多少なりとＵＰＳと関わっていたと言う事。そしてＵＳＰについて「悪いこと」と判断したと言うこと。

そして、なにより私の書き込みは「ネタにマジレス、カコワルイ」ってこと。

87 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 17:44 ID:Hu/8HNUZ

４５誤
７９正

88 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 17:48 ID:YyS8jos9

>>84
相変わらず何が言いたいのか不明。日本語が不自由な方ですか？
書き込む前に、ちゃんと推敲して下さい。
とりあえず１回のレスを５～６行程度にしてみ。

89 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 17:54 ID:XY25zwUE

何が問題だって、１みたいな低脳代理店がいることが最大の問題。

90 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 17:56 ID:WbAIiwGr

>>88

あれって人の話キクタイプじゃないかも
思いついたことを書き込む香具師？
もしかして
アミボイスが独り言を文章化してたりして～　（笑）

91 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 18:02 ID:Hu/8HNUZ

確かに、一度読み返してから投稿したほうがいいですよ。
それから、１００歩譲って貴方がリーガルでは無いとして、
何故「１」を名乗るのかが不思議で、しようが有りません。
そして、散々「１」はやめなさいと言われているのに、やめない態度。
これは、「アフォ」、「池沼」、「ＤＱＮ」と言われても仕方の無いことです。

92 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 18:39 ID:ajSWxDsD

84 名前：１：04/01/28 17:30 ID:+mgu7wZz
私は、未来はあるの？と書き込んだ事は、ありませんが、
未来は？というのは、あまり信じません。・・・

　
1 名前：名無しさん＠どっと混む 04/01/24 00:11 ID:idCkgd//
３８万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの？

これは１さんが書かれた事なんですよ・・・
と言う事は１さんが２名居ると言う事ですか！？

どちらにしても訳が解らないですね。
自分で言ってる意味解ってますか！？
皆さんの言われてる通りですよ・・・
お金使いすぎておかしくなったかなぁ～！？
もし、自作自演なら今まで以上にＵＰＳの信頼度は
下がりますし無い信用が余計無くなりますよ・・・
居るとは思えませんが真面目に活動してる代理店の信用も
リーガル氏一人で落としてる事になりますから
ここはきちんと説明して欲しいですね。
もとかもめさんの言うとおりですよ。

93 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 18:50 ID:JCDhKast

んじゃ、以降「自称１」は放置ということでＦＡ？

94 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/01/28 18:58 ID:rEF3gpTw

つーか、自称１ってのは叩かれ続けたリーガルメンバーが
現実から逃避するために作り出した新たな人格なのではと・・・

95 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 19:06 ID:bmO+sZIg

まぁ、突っ込まれたらすぐに引いちゃって
自作自演して、言い返すことも出来ずに
真実から話をそらす・・・
所詮この程度のマルチって事で・・・

ど～ですか～！！！！！お客さ～ん！！！！！

96 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 20:59 ID:YOFmLZs1

でも、こんな人の話もろくに聞かない、きちんとした対応も出来ない、
言ってる事はメチャクチャですぐに開き直って話をそらす。。。
そんなリーガルについていく人がいるんでしょうか？？？
居たらメチャクチャ可哀想。。。居たら見てみたい。。。

97 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 22:05 ID:6KyIvsQ7

ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ内の説明も無し。不明な部分残したまま時間的な問題で契約結ばせるのはまずくないか？
一般的に仕事をしている人を誘う方が多いから、夜から深夜にかけて説明する事になるため、時間が不足するのはわかる。
何度も勧誘の話を聞くのもｳｻﾞｲ。わざわざ呼び出しくらって時間浪費もﾏｼﾞｳｻﾞｲ。
だから短時間に説明を省略するのもわかる。目指す所の説明は容易なんだから、ﾒﾘｯﾄの説明を前に押し出せば聞く方も興味引かれるんでは？

98 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 22:21 ID:LKYEa2QI

『一般的に仕事をしている人を誘う方が多いから、
夜から深夜にかけて説明する事になるため、
時間が不足するのはわかる。』
↑
だからこの部分がマズイっつ～の。
休みの日なら夜じゃなくても良いだろ。
まぁせっかくの休みにそんなショボイ話聞きたくないけど。
つ～か、オマエハダレダ
また自作自演か？？？
嫌なら行かなければ良いだけだろ？
こんなショボイサイトにメリットなんかあんのかよ？
大体アダルトサイトの横にウーマンって何だよ
しかも、中古って何だよ！ネタか？
インターネット上では裏物なんかいつでも手に入るのに
わざわざ中古なんて買うために高い金払う馬鹿がいるか！？
そこらへんのビデオ屋のＤＶＤでももっと安いぞ。
喧嘩売ってんじゃね～のか！？
真剣にやってるとは思えね～っつうの

99 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 22:24 ID:E3glXONF

結局のところ、
　①1とRegalは共に擁護派であり2chのシステムのみならずITの知識に疎いという共通点がある
　②何度かRegalと1が時間をおかずに書き込み、そのIDは一緒だった
　③1が連書きしてる間にはRegalが出てこない、
　④Regalが連書きしてる間にはRegalは出てこない、
という事実は存在しているわけで…

100 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 22:54 ID:6KyIvsQ7

続き。

ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟで買い物しないとｺﾐｯｼｮﾝ入らない点も説明省くのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
俺には説明が無かった。
代理店として勧誘する場合これは重要な事だろ？知らずにやってたらおかしいだろ？
代理店の勧誘の仕方のﾌｫｰﾏｯﾄっていうかﾃﾝﾌﾟﾚも無い様子ではまずくない？
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞはあるようだが、はたしてそういう問題を解消するﾚﾍﾞﾙでの情報交換ができてないと思われ。
一緒に頑張ろうと言われても疑問譜しか出て来ない。

101 ：アウト：04/01/28 23:25 ID:BcUZTXmo

コンプラ違反ばっかやってるってことですね。
真実を隠して、利点ばかりをズラズラ並べるんですよ。
ここでは「すべてを話す誠実で優秀な代理店」を気取ってるが
実際は書き込みですべてを暴かれる「厨房詐欺師」リーガル。
ついでに量産した著作権違反テープを１本１５万で捌く詐欺師リーガル。

102 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/01/28 23:33 ID:rEF3gpTw

>>100
大事な事（勧誘側にとって都合の悪い話）は何一つ話されずに
活動を始めてから知ったって手遅れだわな。

つーか、ミーティングなんてのは、モチベーションの維持だけが目的で
いわゆる「洗脳」の場なんで、期待するだけ無駄か。
いや・・・ミーティングに期待するだけ無駄なんじゃなくて、UPSごときに
期待するだけ無駄って話ね。

103 ：100：04/01/29 00:16 ID:zdk4hi9+

>>98
名無しのお前に誰だと言われる筋合いはないが、最近勧誘されてこのｽﾚ立ってから書き込みしてる他人だ。
煽りばっかりで完結させてたら話にならないだろ。
まあ、するしないは個人の勝手だが。だからといって、UPSを庇護するつもり等さらさら無いのはｶｷｺ見てわからないか？
夜に勧誘したりしてんのはどこも一緒だろ。布団にﾄﾞﾘﾝｸに石鹸にﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ等話は聞いたが全て夜だったさ。
仕事しないでNB専門でいってる香具師なら平日日中暇だろうが、仕事しながらだと終わってからになるのは想像つくだろ？
それでもNBで成功しようとするとそういう結果になる。
NBで挫折して止めたﾍﾀﾚだから必死になってる元友達の気持ちもわかってる。だから話も聞いてやった。
疑問の残る勧誘だったからﾈﾀになるｶｷｺﾐしてんの。
嫌なら行かなくていいだろ？って言うのは極論であって解決はしてないだろ？

104 ：100：04/01/29 00:54 ID:zdk4hi9+

>>101
102
結局、指導体制も調っていないのと縦の統制が取れていないNBはﾘｽｸ大きいって所かな？
高齢者でも簡単に操作出来てﾕｰｻﾞｰ同士の交流ができるようになるっていう着眼点はいいんだろうが、いかんせん閉鎖的な空間。
ｵﾌﾟｼｮﾝ多いし、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀおばあちゃんは少ないと思うぞ。
俺の想像だが、高齢者やPCすらまともに使った事のないﾕｰｻﾞｰは音声で扱える範囲でしか活用出来なくて飽きてしまうと思う。
使った事も無いｷｰﾎﾞｰﾄﾞなんか触れると思うか？
Tvに向かってﾎﾞｿﾎﾞｿ喋る自分を想像すると恥ずかｽｨしｶｺﾜﾙｲ

105 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 01:25 ID:gjguyJu6

またへんなのが出てきた・・・

106 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 01:28 ID:gjguyJu6

>>102
そーそー、私の後輩もよく深夜のファミレスにミーティングだっつーて行ってルナー・・・。
まぁ、いったらミニスカねーちゃんとお話できるから　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　しっぱなしみたいだけど・・・。
連カキすまね。

107 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 06:05 ID:g8e/8egl

NBで挫折して止めたﾍﾀﾚだから必死になってる元友達の気持ちもわかってる。
だから話も聞いてやった。
疑問の残る勧誘だったからﾈﾀになるｶｷｺﾐしてんの。
嫌なら行かなくていいだろ？って言うのは極論であって解決はしてないだろ？

１０３の奴　お前にも名無しをどうの言われる筋合いはね～っつうの
で、登録してやったのかよ！？
しね～んだろ！？
じゃあ最初から言ってやれよ。
ぼくはヘタレですから勘弁してくだせ～おねげ～しますだって
義理で聞いて結局やらないんだったらその友達もへタレになっちまうぞ。
本当に友達だと思ってて心配して話し聞いてやったんなら
自分が何で失敗したかって事を踏まえて
きちんとした事を教えてやれよそっちの方が友達思いだろ。
結局そんな時間までやらないと取れないビジネスなんだよ。
深夜勧誘は規制されてんの知ってんのか？
友達の為なら深夜でも行くくらいの関係ならその位教えてやれよ。
結局その辺諸々をリーガルがきちんと説明しね～からいけないんだけどな。

108 ：もとかもめ：04/01/29 11:30 ID:rfkXdQnp

自称１さん、ほら黙っちゃった。

意見を聞いたら反応しましょうね。
基本的にコミュニケーションが下手なの？それだめよ

>>101
アウトさん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/84
もしこれがUPSのREGAL氏本人であれば
サイテーの違法行為野郎ですね。

REGALさんこれってアナタのビジネスですか？
このままではUPS代理店のREGALさんは「海賊テープ販売者」だと
思われちゃいますよ？

109 ：１：04/01/29 16:34 ID:REpb2azO

初めて書き込んだときに、名前を何にしようかと、簡単に１と決めてしまいました。
　１の方が前にもいたのですね。名無しにしなさいと、名無しさんが書き込んでくれたので、
　名無しにしましたが、直接書き込みの批判受け止めるつもりでしたので、どうしても
　また、１を名乗ってしまいました。１やめますね。何か代わりに、名前考えます。
　また、最初の書き込みで、前１の者です。と、名乗ります。
　名無しさん同士喧嘩腰ですね。個人の意見ですので、仕方ないですよ。
　あと、３８万とは、書かないので、他人ですね。私の金額と違いますし。
　話それてしまったみたいで。注意します。

110 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 16:43 ID:WfELyd4K

ついでにトリップも付けろ。
そうすれば自分のことを詐称するやつも
いなくなるから。
付け方は
名前のあとに＃*****（任意の文字、あなただけがわかるパスワードのようなもの）
そうすると入力後の画面で

例）regal◆rkeidkal
の様になる。真剣ならばそうして欲しい。

111 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 18:02 ID:CsZNAbqm

>>109
はぁ？
2chで数字のみのハンドルが、暗黙の了解としてどのような意味を持つか
まだ理解してないの？
つまり、他人のルールを理解しようとする気が無い訳ね。
自分のルールでしか物を考えられない奴と話した所でﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

112 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 18:46 ID:Xu5z4OL2

ということで以降　自称１　は放置でＦＡ！

113 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 22:00 ID:/IVgHRPa

>>109 1
最低限2ch初心者向けのとこくらい読めよな
それと、
1が出て来たって事は本日23時59分59秒までRegalは出てこないだろうと予測してみるテスト

114 ：100：04/01/29 23:48 ID:zdk4hi9+

>>107
登録はしたぞ。38ﾏｿ5年ﾛｰﾝで。手数料込みで60ﾏｿ強。
その後にこのｽﾚ見つけてｶｷｺしてるだけ。

んで実体知る内に疑問が浮かんで来たからやめようとしている。
決して他人事じやないから長文でﾏｼﾞﾚｽしてるんだよ。
ﾃｰﾌﾟ販売は直接UPSと関係無しでﾘｰｶﾞﾙさん個人の事だろうからｽﾙｰしてます。

115 ：アウト：04/01/29 23:49 ID:OZrUhc19

少しは学習しなさいってことですね、ジサクジエン君。

>>108
サイドビジネスでしょう。
以前「このテープを手に入れるのに数百万かかった」とか
「実は友達の代理出品」とか痛い嘘もついてましたし。
すごいですよね。うまくいけば「テープ代１８０円」が「１５万」ですから。
ＵＰＳがやってる糞端末売るより全然儲かるじゃん。

116 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 01:09 ID:WgXWXOeP

age
どっちか片方にまとめません？

117 ：アウト：04/01/30 01:34 ID:lDoT4g6w

ですねー。
完全分裂してる。

118 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 06:13 ID:5dG6c6hV

１００はただのアホだろ
約６０マンの買い物するなら少しは考えて決めろよ
ガキじゃね～んだから。
しかも『元』友達の為によく出したな・・・
『現』じゃない所が素晴らしい。
で、テープの件は１００キン行けば今はＣＤＲとかも売ってるから
かなり量産できるね・・・
つ～か何で日本で誰も持っていないはずのテープが
ここにあるのって感じだけど
そっちの方が興味あるね。
黒夢もこんな奴らにしょうがなくって言われちゃあ、やってられね～よな。
つ～かその人と知り合いなのか
リーガルは！？
そっちに興味がある。
きちんと説明して欲しい

119 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 12:50 ID:GbAnkOyU

age
【叩かずに議論しよう】にまとめようよ～♪

120 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 17:56 ID:vOo8ChWg

いや、こっちだろ

121 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/01/30 19:08 ID:54pXQajv

競馬で数億円まで勝った人。１円株５～６００万円ぐらい買って２０数倍になった人。
新聞や噂だから、はっきり解らないけど。
　全国で１人、２人、３人って、１億人分の１～　の確率だ。
　６０万円ローン組んだ人もいるんだね。
　賭事じゃ無いけど、金額の大小は、賭けることが出来ない人は除いて
関係無いとおもうから、問題は勧誘方法だけだと思いますが、いかが？
まとめた内に　入らないかな～？
　

122 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/01/30 19:09 ID:54pXQajv

書き忘れました。１です。

123 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/01/30 19:41 ID:54pXQajv

１００さんの疑問って何？疑問を持つ事って大事だね。
　聞かせて下さい。これ見てる代理店さんは、個人的でも結構！
他の代理店さんが疑問に思ってる事。自分に置き換えてみたい。
　代理店さんの疑問って、この仕事の善悪の本当がみれそう。
他の職場でも社員同士議論！出来ないと本当に成功していかないもんね。
　私も新人中の新人ですが、他社で新人が全部把握して無いのに営業に行く。
　良くあることです。そこから会社への疑問を抱かないと、やめた方が良いか、
よほど良い会社か、疑問言わずしてぶら下がる社員か。
　ここからが自分自身の本当の判断だと思います。
　やはり、長いですね。私は、まとめる能力が少ない。自己診断。

124 ：真実：04/01/30 19:47 ID:DMdrXyts

おれはＵＰＳ積極的にやってるけど、結局、マルチだ、ネズミ講
だなんて言ってるのは負け犬で、俺らのように、勝ち組にとっては
そんな奴らを踏み台にして登っていけるんだから、まけ組も大切な
お客様。ダウンに付いてくれさえすれば、後はそいつがどんな生き
方をしようが、勧誘に精を出そうが出すまいが関係ない。俺は俺の力で
のぼりつめてやろうって思ってる。ＵＰが言う２００５年の話なんか
はっきり言って、信じてたらこの仕事できないよ。

125 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 20:38 ID:vAmtYfF5

>>121
>関係無いとおもうから、問題は勧誘方法だけだと思いますが、いかが？
特商法を順守して勧誘するなら問題ない。
ただし、マルチをする上で特商法を順守した場合、勧誘に同意するのは
よっぽどのおバカさんだけ。
おまいさんが「特商法って何？」って事なら、商売をする上で最低限の
知識が無いおバカさんって事だ。
最低限の知識を仕入れてから出直してきなさい。

>>124
違法行為さえしなければ好きにしたらいい。
別にマルチそのものを否定する気は無い。
しかし、違法行為をしないでマルチで勝ち組に残る事はあり得ない。
つまり「俺は違法行為をして詐欺師の勝ち組に残る」って公言してる事
になる訳だ。
まあ、頑張って犯罪者の勝ち組に残ってくれ。

126 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/01/30 20:41 ID:54pXQajv

そうですね。未来は誰にも解らない。
　考え方は、私と大きく異なりますが、そして、負け組と言う言い方も好きではありません。
自分自身に勝ったか負けたかの問題だと思います。
　しかし、この仕事に限らず、そこまで言い張れる、真実さん。
のし上がろうとする会社に無くてはならない、存在ですね。
　やる時はやる！ではなく、やりだしたらやる！ですね。
　すばらしい！と思います。と思ってるだけの自分がいます。
　ＵＰＳに限らず、自分に勝ち続けるのでしょうね。
私も自分に勝つ努力をしてみます。思うだけでなく。

127 ：真実：04/01/30 21:10 ID:DMdrXyts

俺はマルチを悪い商売だなんて思ってない。積極的に活用して生きていきたい
と思う。商売って何だ。結局必要なのは利益を出すということ。ＵＳＰの勧誘
方法が違法かどうか、それは本人の問題。だまされたと思えば違法だろうし、
俺と同じように積極的に活用して生きていこうと思えば、その人の人生に貢献
したことになる。世の中食うか食われるか。俺はマルチをマルチでやってる
（ＵＰＳだけじゃないてこと）けど、結局生き残るには、それなりの技能・技
術が必要ってこと。この世界では義理だ、人情だなんてこと言ってたらのし上
がれない。ＵＰのこと考えて一生懸命仕事やってるなんてのは、愚の骨頂だね。
会社のために汗水出して働きたいんだったら、きちんとした会社に就職する。
小洗脳者くん。生き残ろう。勝ち抜こう。たった一度の人生じゃない。
何だったら別スレ立てようか。こんな行動力も決断力もない人たちと語り合っ
ても所詮は、平行線。交わるはずもない。意見が言いたかったら、力を見せて
みろっていいたいね。見せようかジャガー。新車だよ。

128 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 21:21 ID:GWDicvFB

regalは多重人格者だったのか・・・。

129 ：真実：04/01/30 21:28 ID:DMdrXyts

人を勝手にregal呼ばわりするな。１５万テープのインチキ野郎と一緒にされ
ると，虫ずが走る。どこのバカが１５万でデモテープを買う。そんなバカでも
分かるような商売やってるから，ここでみんなに笑い飛ばされる。
俺はだましてるわけじゃないよ。関わった多くの人たちの人生に貢献している
んだ。だいたいregaは儲かってるのか。フリーターでもしてろ。

130 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 21:33 ID:vAmtYfF5

>>127
ははぁ。なるほど。
詐欺師である事を自覚した上で成功を望んでいる訳ね。
それならそれで良いんじゃない？
私見だけど「騙される奴は悪くない。騙す奴が悪い。でも、騙される奴はバカだ」
ってのが俺の考えだしね。

>何だったら別スレ立てようか。こんな行動力も決断力もない人たちと語り合っ
>ても所詮は、平行線。交わるはずもない。意見が言いたかったら、力を見せて
>みろっていいたいね。見せようかジャガー。新車だよ。　
行動力とか決断力は関係ないよ。羞恥心の問題だね。
恥を知らない人間と語り合っても平行線なのは当然だな。

131 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 21:38 ID:vAmtYfF5

>>129
だめだよ。マルチやってる詐欺師が自己否定するようなコと言っちゃぁ。
15万テープもマルチも似たようなもんじゃない。

132 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 21:40 ID:6nzpWKr4

ジャガーくらいで威張るなよ人生の負け組君。
ホントに見せれんのかよ。
ジャガーなんて働いてたら普通に買えるんだよ。
ＵＰはヤクザもんが多いから真相わかんね～しな
特に滋賀は・・・
俺だってベンツ乗ってるよ。
でもベンツだって普通に働いても余裕で買えるんだよ。
要は計画性があるかないかだけの事。
お前みたいにあおってばっかで中身の無さそうな人間についってたら
それこそ人生の負け組みになるよ。

『生き残ろう。勝ち抜こう。たった一度の人生じゃない。』
お前ごときに言われたくね～よ。

133 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 21:42 ID:Ii3kwUVY

> 問題は勧誘方法だけだと思いますが、いかが？
まさにその通りだね

>競馬で数億円まで勝った人。１円株５～６００万円ぐらい買って２０数倍になった人。
>新聞や噂だから、はっきり解らないけど。
>　全国で１人、２人、３人って、１億人分の１～　の確率だ。
↑これらは全部
それぐらい確率の低い話だという事を分かった上で参加しているよな

>　６０万円ローン組んだ人もいるんだね。
>　賭事じゃ無いけど、金額の大小は、賭けることが出来ない人は除いて
>関係無いとおもうから、
賭け事みたいに確率が低い話だと勧誘時に言っているか？が問題になってんだよ

今参加しておけば将来は～
って確定事項みたいな言い方で勧誘している代理店と、
そういう代理店を排除しようという気が無い(としか思えない)主催会社は
叩かれて当然だろ

134 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 21:45 ID:r2ATrbdd

＞124,127
またバカが現れたな。しばらく言いたい事、言わせとこうか。

135 ：アウト：04/01/30 22:05 ID:sWrofdP9

>>124 >>127 >>129
バカがまた１人。

＞勝ち組にとってはそんな奴らを踏み台にして登っていけるんだから
こんなこと言ってるやつが
＞関わった多くの人たちの人生に貢献しているんだ。
だってーｗ　ぶひゃひゃひゃ！！
あ、要するに悪影響及ぼしてると言いたいんだね！

１つ疑問なんだけど、なんでジャガー見せられなきゃなんねーの？
それに何の力も金も人望もないやつがジャガー乗ってもダサいだけだよ。
そーいうのを「豚に真珠」と世間では言われています。
１つ勉強になったね、真実ちゃん！ぶひゃひゃひゃ！！　

136 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 22:08 ID:6nzpWKr4

また皆に突っ込まれてすぐにいなくなるでしょ。
リーガルとはそんな奴ですよ。
右脳が無いんだから仕方ないよ。

137 ：真実：04/01/30 22:18 ID:DMdrXyts

なんで全部リーガルになるかね。
君らは左脳も無くしたの？
じゃあ、話してても時間の無駄だから
ごきげんよう

138 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 22:24 ID:UBuvoOFw

>>137
すぐ逃げるのがリーガルと一緒。

139 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 22:24 ID:aFg/Z+Gb

ジャガー君、君はこのスレには必要ないｗ
別スレでも立てて一人で楽しんでねｗ

140 ：アウト：04/01/30 22:26 ID:sWrofdP9

↑はいバカが１匹消えたー。

141 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 22:32 ID:vAmtYfF5

>>137
うん。
あの程度の事しか言えないなら時間の無駄だねぃ。
まともに受け答え出来てないみたいだし。
では、勝ち組の負け犬くんさいなら。

142 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 23:33 ID:sJ3Ww9U4

UPSには専属の有名な弁護士がいて、
代理店になったらタダで相談にのってくれると言われたんですが
ホントですか？

143 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 23:39 ID:KQvFPeIS

区役所にも専属の有名な弁護士が居て、区民ならだれでもタダで相談に乗ってくれますよ。
よろず相談てやつね。

144 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 23:42 ID:sJ3Ww9U4

UPSの弁護士は相談じゃなく依頼もタダってわけじゃないですよね？
なんでもタダと勧誘のときに言われたので・・

145 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 23:46 ID:DMdrXyts

ほう

146 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 23:53 ID:DMdrXyts

そういう勧誘のテクもあったんですね。
気をつけないと。

147 ：100：04/01/31 00:19 ID:1C4FYPeT

ふぅ。ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌしなきゃ。
なんか必死に引き留められるとどんどん冷めていくのがわかる。

俺は平凡な人生の方が性にあってる。
名無しにもとかもめさんにｱｳﾄさん参考になりﾏｽﾀ

148 ：100：04/01/31 00:35 ID:1C4FYPeT

真実みたいに他人を食い物にしているﾔｼが居るからNBは儲かる様に見えるんだろな。
新規入会者なんてｶﾓにしか見えないんだろ？
ｺﾃが真実？おこがましいぞ。
どーせ旗色悪くなるとﾀﾞｳﾝ引き連れて別のNBでまたｶﾓにするんだろ？
んで、こっちに移って正解だったね。こっちでがんばろう（俺の為に金使え）ねって言うんだろ？

149 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 00:41 ID:XUz5CjPn

発売中のＮＢ誌にコンベンションの写真が出てますが、やっぱり子供ばっかしですね。

150 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 00:56 ID:dxqKZo+x

>>144
つーか、お前はそんなに弁護士に相談することがあるのかと小一時間・・・

そもそも、弁護士への相談料の相場なんて30分5000円くらいのもんだろ。
ン十万のパソコンもどき買う余裕があるくらいなら、十分に払える金額だろうが。
それほど行かないであろうリゾートホテルの割引会員権を高額で買うﾔｼと同じ
匂いがするぞ。

151 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 05:43 ID:EhUeG17o

弁護士相談編
初登場！今週の第１位は？？？
『悪徳マルチで６０まん啜られますた！！！
どうしたらとりかえせれますか！？』
ってのが１番多いんじゃないの。
結構忙しいと思う。

152 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 09:43 ID:gZs8hOkH

＞真実さん
あなた静岡の人じゃない？

153 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 09:47 ID:qsAhFqZ+

あれ？　IDが……。

137 名前：真実　[]　投稿日：04/01/30 22:18 ID:DMdrXyts
なんで全部リーガルになるかね。
君らは左脳も無くしたの？
じゃあ、話してても時間の無駄だから

145 名前：名無しさん＠どっと混む　[]　投稿日：04/01/30 23:46 ID:DMdrXyts
ほう

146 名前：名無しさん＠どっと混む　[]　投稿日：04/01/30 23:53 ID:DMdrXyts
そういう勧誘のテクもあったんですね。
気をつけないと。

ケーブルTVのLAN接続によるIDの重複って、短期間にこうも起きるもの
なんだねえ。
それとも「すいません。たまたま十二人の妹のうちの一人が同じパソコンで
書き込みました。」かなw

154 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 10:23 ID:2tj7xgUu

ふっ

155 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 11:49 ID:lVvMW7oB

まさに、スレタイに沿った流れになってきましたね。

156 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/01/31 13:30 ID:dc6Msw7e

１００さんは、他の方の意見を参考に、クーリングオフされるので有れば、それも良いですよね。
負け組と表現が有りましたが、クーリングオフ期間後に、やめたいので有れば、私から見ても、負け組
だと思います。クーリングオフ期間であっても、一生懸命活動する人、しない人。
いろいろ有ると思いますが、クーリングオフ期間は、自分自身の選択期間です。
　続けようね。と言われて、頑張ろうと思っても、思わなくても、モニター機と言うことで、商品不良の
意見は、通りませんよ。賛成、反対の意見をいろいろ聞くのは良いが、やめるやめないは、
後悔しようが、喜ぼうが、自分自身の結果です。誰のせいにも　しない。結果を出して下さい。
　オフ期間にやめるのは、負け組ではありませんよ。

157 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/01/31 13:41 ID:dc6Msw7e

弁護士の相談の件とサービスの件が有りましたが、一つ一つ考えたら４０万円は、高いですね。
　パソコンで１０万～の値段って、高いよ！携帯でインターネットできるよ！って、言ってる
ような事だから、４０万円を比較しては　おかしいですね。パソコンも携帯の機能とは違った機能があるから
高いんだよね。携帯買ったら、弁護士相談月数回無料がついてきたら、使わなくても値段変わらなかったら、
気にしませんよね。比較対照のもんだいですね。弁護士にいつも相談してる人でパソコンも
使わない人が、高い！と言うなら、それは正しい。（自己比較より）

158 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/01/31 13:42 ID:FgfJb8kC

>>156
クーリングオフについて勘違いしてないか？

159 ：100：04/01/31 16:02 ID:iVYROwSa

>>156
ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌってのは商品到着後何日以内って決まってますが・・・。
君が言うのは脱会だろ。

俺はまだ商品も届いてないし、
３日前にｸﾚｼﾞｯﾄ会社から確認の電話来たばっかりだよ。
勝ち負け云々言ってるわけじゃないがお前は俺を負け組扱いしたいのか？

ただなぁ。未開封で商品届く訳じゃないんだ。設定のために一度開封するらしい。
開封されているために解約出来ませんってなことになったら。
裁判かなぁ？

160 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 16:21 ID:a9S6Ytjm

>>159
心配ご無用。
クーリングオフってのはその期間内にあれば消費者側の一方的な手続き
で強制的に解約できる制度。
一部の商品（食料品とか）以外は開封・未開封は関係ない。
もちろん商品の破損等の場合はその限りではないらしいが。
一応、解約の手続き等に関して、きちんと公的機関に相談する事をお薦
めする。

まあ、奴らにとっては解約者続出なんて事になれば自分たちが負け組に
なるんだから、解約者を負け組呼ばわりして脅してくるのは当然だろうね。
やー公とか詐欺師と一緒だよ。

161 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 16:31 ID:a9S6Ytjm

>>156
言っとくけど、クーリングオフをしたいという意思のある人に、それをさせないように
働きかける行為は違法だからな。
勝ち組・負け組云々言う前に最低限の商法ぐらい理解してくれ。

162 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 18:11 ID:nCVwawkZ

小洗脳ちゃん

そもそも「負け組」なんて煽り入れるのがくだらない組織なのよ
そもそも勝ち組ってなに？
UPSの内輪コンベでみとめられたぐらいの馬鹿？
愚かだね

163 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 18:15 ID:2tj7xgUu

リーガルさんはどうしたんですか。そろそろ意見聞きたいな。
それともリーガルさん、小洗脳になったり、真実になったり
１００になったりして忙しいのかな。

164 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/01/31 18:49 ID:dc6Msw7e

前回、書き込んだ通り、勝ち組、負け組。今回に限らず。自分自身の問題だと
思います。自分に置き換えて、クーリングオフ期間を過ぎて、しまった～。は、
さけた方が良いし、クーリングオフしてしまってしまった～。も気分的に、自分の
判断力に負けた。と思う。どちらにしても、良かったと思えれば勝ち組！で良いのでは？
　組織が言った言葉を一つのとらえ方でしか、判断できなくなると、成功時は良いが
失敗時に後悔してしまうのでは？
　勝ち組ってなに？と有りますが。私個人の意見として、後悔しなかった部分、ＵＰＳ
に限らず、何か終わった後に、自分で満足出来れば、良かったと言う事でどうでしょう。
　成功しても、勝ち組＝ＵＰＳとは、思ってません。
　反発している会社の言葉にこだわらなくても　良いかと。思います。
　（鉄棒出来ない子供が出来るようになったら、ほめてあげる事も大事です。自分で
　自分をほめる人も個人差で宜しいかと。）
　

165 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 18:56 ID:2tj7xgUu

真実さんとかが言ってるような話本当なんでしょうか。人をだまして勧誘し
自分がお金持ちになっている取ったたぐいの話です。

実は私の友達が、４０歳を過ぎてからＵＰＳにはまってしまいました。
若い頃から苦労してたから、おいしい話をされて血迷ったのはわかるような
気もするんですけど。久しぶりにメールが来たと思ったら「すごい会社に出
会った。」とにかくＨＰ見てって言うんです。見てみるとどう考えてもイン
チキくさい。でも、友達に何を言っても聞き入れてくれません。何とか普通
の世界に戻すことはできないんでしょうか。友達を立ち直らせた経験のある
方、いらっしゃったら、お話をお聞かせ下さい。リーガルさん、あなたは、
おいくつの方なんですか。どうしてこのビジネスの世界に、入っていったん
ですか。後悔ははしていないんですか。真実さんはどうですか。まじめに質
問します。前の意見（１６３）はふざけていてごめんなさい。

166 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 22:00 ID:2tj7xgUu

小洗脳者さん、あなたはＵＰＳに入って後悔したことはないんですか。
友達から真剣にやめろって言われたことはないですか。
親友だと思うからこそ、真剣に忠告しているのにあなたは無視しますか。
ＵＰＳのホームページ見て（マニュフェストよんで）、それでも信じてい
るんですか。それとも真実さんのように確信犯ですか。
率直な意見を聞かせて下さい。

167 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 22:05 ID:Vxg5ZzeH

小洗脳者ってのはいつも言いたい事の意図が読みにくいね・・・
大体人生の中で何回弁護士の世話になる奴が居るんだっつ～の。

『モニター機と言うことで、商品不良の意見は、通りませんよ。』

そんな恐ろしいのかよ・・・じゃあ最初から不良品送れば
メチャメチャ儲かるな・・・不良品送って６０まんか・・・
相変わらずあこぎだな・・・

『賛成、反対の意見をいろいろ聞くのは良いが、やめるやめないは、
後悔しようが、喜ぼうが、自分自身の結果です。誰のせいにも　しない。結果を出して下さい。
　オフ期間にやめるのは、負け組ではありませんよ。』

そんな事はお前に言われなくてもわかんだよ。
しかも辞めたら何で負け組みとか言われなきゃいけないんだ！？
お前と真実の考え方の方がよっぽど負け組みだぞ。
つ～か国語の勉強してから書き込めよ。
ＵＰにはソフトはね～のかよ。
語学力の乏しい人用のソフトは。

168 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 22:14 ID:kkxcVVTn

> 『モニター機と言うことで、商品不良の意見は、通りませんよ。』
ただで配っているならそう言う論理も通るかもな、
だが
建前はどうであれ数十万円取ってるんだからそれはありえねーだろ

169 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 22:24 ID:Vxg5ZzeH

まぁ、所詮ＵＰは無知な奴ばっかりだからね・・・
仕方ないのかな・・・
だから、クーリングオフ期間が過ぎた人の為に
弁護士コーナーがあるんでしょ？

170 ：ろく：04/01/31 23:02 ID:5oqr8AzJ

みなさんすみません、スレ乱立させてしまって･･･
このスレタイだったらググっても出ないかな？と思って
勝手にスレ立ててしまって･･･
とりあえずこっちを使うみたいですね。
あっちはsage保守って事で次スレ扱いってことで宜しくお願いします。

ほんとすみません。逝ってきます･･･＿|￣|○

171 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 23:20 ID:gZs8hOkH

>ろく
逝くなら逝け！でもそのまえにきっちりUPSについてみんなではなしあってみようよ～。

あのさ、一つ。
モニターが内輪（代理店）だけってことだよね？
・・・批判の意見はでにくいよね。
鳥の声かえろ、とかそんな批判じゃなくて
もっとこのシステムの欠点はここだ、とかそういう
高度でその端末の明暗を分けるような批判はでにくいよね。
それなのに、モニター。

って、なんでモニターなの？
なにがモニターしたいの？されているの？
モニター代理店って、ただの代理店じゃん。

172 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 23:23 ID:kkxcVVTn

>このスレタイだったらググっても出ないかな？と思って
どう考えても引っかかると思うんだが・・・・

173 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/01/31 23:27 ID:FgfJb8kC

>>170
良かれと思って立てたんだから気にすんな。

>>172
よく見ると違いがわかる＞スレタイ

174 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/01/31 23:30 ID:FgfJb8kC

あっ、「UPS」で検索すればHitするな。

175 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 23:52 ID:a9S6Ytjm

ぐぐる検索で引っかかるのはスレタイだけじゃないから・・・
まあ、検索者が注意深い人なら引っかかったタイトル見て「はぁ？」とか
思うかもしれんが。

176 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/01/31 23:57 ID:FgfJb8kC

>>175
今回の場合の検索しても～ってのは、googleでの検索を対象にしてる
わけじゃなくて、弁茶板のスレッド一覧からの話だよ。

177 ：ろく：04/02/01 00:03 ID:nxDeZJT7

>>171
すみません、混乱させて･･･

代理店募集の時期（つまり現在ですね）はUPSは端末の売上で
会社が成立していると言ってた気がするんですね。
もちろんお米やその他のサービスもありますが･･･
UPSの売上の主力は端末だと思いますね、私は。なんせ1つ売れば38万ですから（笑
問題はその後だと思うんですね。つまり素人がちょっと教育受けただけで
1人の代理店が50人全員にUPSのｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙを使ってもらえる可能性が
あるのかな？って事です。それができたら世の中の営業マンは
全員辞めなくちゃならないですよね（笑

>>172
ひっかかりますよね、すみません

>>174
そうなんですよ、Hitするんですよね･･･「UPS」で･･･
「ユナイッテド」だけを見て立てちゃった･･･ほんとすみません。

178 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 00:10 ID:9FqMKlDx

>>176
そいつは失礼。
俺はぐぐるの検索結果からスレッド見つけるか、興味のある板のスレタイを
漫然と眺めて面白そうなのを見つける事しかしなかったから気がつかなか
ったよ。
そうか、スレタイ一覧の検索か。今度使ってみよう。

179 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 01:32 ID:BadkEg9e

>>159
開封されてても、クーリングオフできたよ。
クーリングオフは自分で決めるものだから、引き留めてくるﾔｼには、
「がんばって続ける」っていっといて、ぎりぎりで葉書だせばＯＫ。
その方が、引き留めてたﾔｼに精神的にダメージをあたえられるｗ

180 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 08:54 ID:5xXkcZWN

>>159
「荷物が届いてから」じゃなくて
「クーリングオフについて記載された契約書を受け取ってから」
カウントが始まります
荷物が届いて無くても、やっちゃってください

必ず「書面」で
簡易書留で郵送、証拠として内容をコピーして保存
内容証明郵便が確実です
クレジットがあるならクレジット会社へも同じものを郵送
勧誘してきたやつに報告相談する必要は全くなし
クーリングオフの妨害は犯罪なので警察へ

クーリングオフの書面の書き方はググればみつかります
不安な場合は最寄りの自治体の消費生活センターへ

181 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 10:52 ID:BadkEg9e

>>180
「荷物が届いてから」もしくは
「クーリングオフについて記載された契約書を受け取ってから」の
どちらか遅い方から数えてじゃなかったっけ？

182 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 11:55 ID:zwqzVhv5

ここはクーリングオフ等の無料相談してくれますよ。
http://www.cooling-off.net/

183 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/01 12:31 ID:wsZRwjGV

不良の例えが違いました。すみません。
親友ですか？もしも、どなたか親友にクーリングオフをすすめているなら。
　具体的に調べて、はっきり駄目な会社だと、言ってあげるべきです。
あやしい、詐欺かも、など、中途半端な説得は、難しいですよ。
　例　親友に綺麗な彼女が出来たとして、彼女の噂であやしいから、分かれなさい。
　より、噂をはっきりさせてあげた方が、嫌な役ですが、親友では？
　親友って本当に少ないと思います。やめさせるのも良いと思います。真剣に
考えてあげてるなんて、反対派の方も、真剣なんですね。

184 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 12:40 ID:XIsRZH6M

彼女は分かれちゃったらそれっきりかも知れんけど、
この手の商法はまた入りなおせるよな
だから
　1.とりあえずクーリングオフ
　2.それから調査
　3.駄目な会社だったらさっさと止めてよかったね、
　　そうでない会社なら再度代理店登録
で全然問題ねぇべ？

逆にグダグダ調べている間にクーリングオフ期間過ぎちゃったらもったいないじゃん

どっちが友人として望ましい姿だ？

185 ：100 ◆M2bLeM/7Gk ：04/02/01 13:49 ID:Nx+IuxfS

他の板でｺﾃ使ってるからあんまりﾄﾘｯﾌﾟ使いたくねーんだが>>163みたいに思われるのﾔだからしょうがないか。
100だけど、ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄにｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ記載されていたが貰ったのは先週。時期的に厳しいか？

186 ：100 ◆M2bLeM/7Gk ：04/02/01 14:07 ID:Nx+IuxfS

>>180-181
ｽﾏﾝ調べたら契約書のお客様控えと商品を受け取った日のいずれか遅い日から起算して20日間だった。
控えまだ貰って無い…。
つーか、もらわねーと送り様も無いか？

>>洗脳者
ｶｷｺは良く考えてからやってくれ。おまいが代理店なら俺は絶対即答で断ってる。
これでも冷静にｶｷｺしてるんだがｶﾝに触る。
言葉ってのは相手に伝わらないと意味が無いんだぞ。

187 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 14:17 ID:pjBOoGPS

>>185
まあトリップつけた所で、お前さんがRegalでない証拠にはならんのだが・・・
別に俺はお前がRegalだとは思ってないがな。

手続きに不安があるなら、早いとこ消費者センターにでも逝け。

188 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/01 14:32 ID:wsZRwjGV

184　参考になりました。

189 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 17:04 ID:crO3klB6

相変わらず小洗脳者か、リーガルか解らないが意味不明だな・・・

『未来は誰にも解らない。
　考え方は、私と大きく異なりますが、そして、
負け組と言う言い方も好きではありません。』

って言ってるのに、

『クーリングオフされるので有れば、それも良いですよね。
負け組と表現が有りましたが、クーリングオフ期間後に、
やめたいので有れば、私から見ても、負け組』

って言ってみたり、

『モニター機と言うことで、商品不良の
意見は、通りませんよ。』

と言ったと思えば

『不良の例えが違いました。すみません。』

って言ってみたり・・・どんな例え方がしたいんだ！？
この意味不明さ・・・
お前絶対リーガルだろ・・・

きちんと自分の言った事を思い出してから発言しろよ。

190 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 17:13 ID:crO3klB6

『具体的に調べて、はっきり駄目な会社だと、言ってあげるべきです。
あやしい、詐欺かも、など、中途半端な説得は、難しいですよ。』

だから皆はきちんとした事を教えてくれと言ってるだけなのに
逃げちゃって話にならないから皆に叩かれてるだけの話だろ・・・
中途半端な説得は難しいってやってる奴が中途半端な奴ばっかり
なんだからしかたね～べ。
小洗脳者は意味不明な例えばっかで解読するのに苦しむし
真実は真実語らずにあおるだけだし・・・
きちんと答えて見ろよ。
社長のマニュフェストの件や、今までの質問をよ～。
経営ビジョンのとこなんて半分以下だぞ・・・
将来性がありますよとかいえね～だろ。
こんなショボイ会社じゃ・・・

191 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 18:22 ID:pjBOoGPS

>この意味不明さ・・・
新たに生み出された別人格だから、不安定なのはしょうがない。（ｗ

192 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 18:53 ID:eD+9gHro

聞きかじりだけど、クーリングオフって訪問販売でしか
適用されないんじゃないんだっけ。

193 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 19:00 ID:NVVf+5Mj

まあ小洗脳者は洗脳を自覚、又は容認してるって事だけは事実。

194 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 19:39 ID:SboqBbZ0

はぁ～～～～
きちんと話が出来る人格になるまで時間掛かりそうだね。
それまでＵＰが存続してれば良いけど。

195 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 19:41 ID:9FqMKlDx

>>192
こんな感じ。
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/ichiran.htm
結構クーリングオフできる対象は多いよ。

196 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 20:12 ID:pjBOoGPS

>>195
クーリングオフできる対象＝怪しげな商売ってのがよくわかる一覧だ。（ｗ

197 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 21:36 ID:JK+Gdc76

全くだに。
結局リーガル、小洗脳者、真実と歴代のバカチン軍団も
結局的確な返答も出来ない低脳負け組み軍団のようだし。

198 ：依頼。：04/02/01 22:02 ID:xEhAULMP

ＵＰＳパート３のログを全文持っている方いませんか？
倉庫で、まだＨＴＭＬ化していないようでして。

199 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/01 23:25 ID:kK9ZwXOL

>>198
916までで構わないなら
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/ups.html

ぞぬに残ってたログを、そのままHTML化したんで
ちょっと不便かと思うが勘弁な。

２～３日したら消すんでお早めに・・・

200 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 23:25 ID:ezHHPwMM

しかし、regalも小洗脳者も話の一貫性が無いな～

そんないいかげんなヤツらが代理店やってるから
ＵＰＳの代理店は無能だといわれるんだよ

真実ってヤツは、言いたいことだけ言ってしっぽを巻いて逃げて言ったな
まるで負け犬の遠ボえだったなｗ

201 ：アウト：04/02/01 23:39 ID:pP4F6tQK

↑それが真実の真実。

202 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 00:00 ID:UBOLhshG

regalさん最近現れませんね。どうしたんでしょう。
意見が聞きたいなあ。

203 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 01:41 ID:BYGWs0+/

>>202
どっかでクサイ飯食ってるのでは？

204 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 04:17 ID:0abPxibi

そろそろネットカフェあたりから書き込みして「ほらID違うでしょう」とか言うのでは。

205 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 04:29 ID:BYGWs0+/

>>204
そんな入れ知恵したら、「あ、そんなことできるんだ！？」
って、嬉々としてやってきますよｗ
あの人たち、そんなトコまで頭まわらないから。

206 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 09:00 ID:IIsSXG8m

ア～チョ～ツマンネ～

でも、やってそうで笑える。
つ～か、そこのネットカフェの従業員にアポ取ってそう。
これからはこのBOXの時代ですよ！！とか
音声認識も出来ますから全機種変えて下さいとか。
名義は親、親戚、友人、全てのものにしておけば
億万長者ですよ！！って
普通に言ってそうで笑える。

で、何で最近小洗脳者まで出てこなくなった！？
やっぱ名前変えても基本は同じだから駄目か！？

207 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 09:25 ID:Gb3UsbNW

>>205
>そろそろネットカフェあたりから書き込みして「ほらID違うでしょう」とか言うのでは。
いや違うな。
以前にRegalが言ってた「ケーブル使ってて、小洗脳とプロバイダが同じ」というので
あれば、IDが合致している方が自然。
セグメントレベルの変更をそうそう行なうとも思えんし。
まあID変えて書き込みしたければ、ケータイでも何でも使えばいいだけのこと。
今からIDが変わったら、むしろそちらの方が不自然。

それよりお前ら、自称クリーンな代理店Regalが違法勧誘してたことに対してツッコめよ。
「俺はちゃんとやっている」なんてﾔｼの言ってることなんざ、一切アテにならんという
いい見本だろうが。

208 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 09:38 ID:CCpzNJih

違法勧誘をしてなかったら言えるけど
してるんだから突っ込めないのは当たり前の事。
出てこないのもうなずける。
と言うより出て来れないと言った方が良いかな！？
自分たちの答えれる質問が無いから。

皆がUPﾏﾝｾｰ!!ﾏﾝｾｰ!!って言ったら
オールスター陣も喜んで
出てくるんじゃね～の？

209 ：_：04/02/02 09:44 ID:CCgN/xDH

おしえてください。。。

株式会社ライツ
代表　吉村徹
札幌市中央区南1条５－２０　郵政互助会ビル６F

健康食品だか在宅ワークだか変なものを売りつけようとする電話がきます。
電話番号は
http://www.ab-nord.co.jp/main_a.html
にありますが。

ここはもしかしたら菱友エンタープライズ・菱友エンジニアリング
の仲間でしょうか？？

210 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 10:00 ID:CCpzNJih

２０９
消えろ

211 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 10:07 ID:Gb3UsbNW

>>208
>オールスター陣も喜んで出てくるんじゃね～の？
これ以上、バカ増やしてどうすんだよ。（ｗ

212 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 10:25 ID:CCpzNJih

２０９
消えろ

213 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 10:29 ID:42psdQi8

漫才は突っ込みばっかじゃ面白くね～べ
ボケもいね～と。

214 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 12:51 ID:VHmxc1Tm

ボケに期待だな。
俺もそうだが、このスレの「ボケ担当」に救われた人間は少なくあるまい。

215 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 13:16 ID:Oq4U2R2r

は？
なにで救われたの！？
この意味不明なボケに救われるような所なんてあったっけ！？

216 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 13:57 ID:C1Gk1E+S

救いようがねぇようなぁ、UPSやってる連中って。
DQNばっかだし。

217 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 14:35 ID:lqXvq0lR

でも、６月が楽しみ

218 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 15:15 ID:zG5mRaGQ

>>195-196
サンクス＆なるほど～w

219 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 15:18 ID:zG5mRaGQ

>>195-196
サンクス＆なるほど～w

220 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 15:18 ID:zG5mRaGQ

ダブった……もうしわけない。

221 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 16:41 ID:+IVq5697

最近めっきり寂しくなりましたね・・・
もうアホ軍団も負けを認めたのかな・・・
テープの件とかいっぱい聞きたかったのに・・・
リーガルがきちんと答えないかぎり
この件はあやふやになってしまうんで
アドレスも掲載してた訳だから
黒夢は現在活動休止中らしいが、
東芝に確認して見よう。
もう１度その書き込みある方
書き込んでくれませんか！？

222 ：暴力団：04/02/02 16:56 ID:CCgN/xDH

２１２　消えろおまえこそ

223 ：依頼。：04/02/02 17:36 ID:m7Jw9yrd

ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc さん　ありがとうございました。

大変参考になりました。調べた結果、必要な情報が、ＵＰＳ２であることが、判明しました。
もし、ありましたら、２も教えて頂けないでしょうか？
とても、このスレが、盛り上がる結果になる事をお約束したします(^-^)

224 ：依頼。：04/02/02 17:52 ID:m7Jw9yrd

余談ですが、リーガルさんも、アンチ系も好きさんと同様に、ＵＰＳから警告でもうけて、消されてしまったのではないでしょうか？

225 ：依頼。：04/02/02 18:01 ID:m7Jw9yrd

もとかもめさん
少しお話がしたいのですが？

226 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 18:19 ID:Gb3UsbNW

>>221
テープの件は直接UPSとの関連性がないから、あまりそこを責めるのもどうかと思うがな。
（Regal一個人の人格を疑う材料には十分なるが）

227 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/02 18:31 ID:D2/sYw9R

>>223
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/ups2.html

数日したら消します。

228 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 18:56 ID:rXsNOnfK

２２２　変なのが出てきたぞ～この世間のごみ野郎！！
今時暴力団って名乗る所がまた凄い!!

まぁこんなアホはほっといて

テープの件はよく解らないが、何処で書き込みがあったかと言う事が
問題だと思う。UPSのサイト内なら管理できていない側にも
問題はあるし
２chだけの事なら人格の問題も勿論あるし
販売してる時点でどの道著作権には引っかかってるだろうし。

229 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/02 19:02 ID:D2/sYw9R

死人に鞭打つようだが・・・

＞754 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：04/01/14 17:47 5/woxsyG
＞さっき、Regal氏のメアドでググってみたが・・・、
＞著作権侵害の恐れがあるテープを売ってるな。
＞http://www.melma.com/mag/49/m00062949/a00000119.html
＞どういうルートで手に入れたか知らないが、著作権者は販売に同意してるのか？
＞「希望1本100k～150k円」だって？怪しさ爆発。

230 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 19:05 ID:Gb3UsbNW

>>228
単純にメアドぐぐったら売買系の掲示板に書かれた内容に引っかかったということだと思うが。

231 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 19:07 ID:Gb3UsbNW

ゲ、被った。

他にはこんな所でもさりげなく活動している模様。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:akZ7PIvhSuIJ:www.freeml.com/message/tarot%40freeml.com/0001741+Regal%E3%80%80UPS&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

232 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 19:22 ID:+OuiqIM9

ま、そのうちリーガルも

｢私に対する個人叩きがあまりにも酷いのでずっとスルーしてました｣

とでも言いながら戻ってくるのでは？ｗ

おぉ～い！！どうした？６月で募集(勧誘)終わるんだろ？何だこの盛り下がりは！ｗ

233 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 19:29 ID:C1Gk1E+S

以前、クーリングオフで帰ってきたSTBを再梱包して新規の契約者に
送ってるってような書き込みあったよね。それって何か法律には
触れるのかな？

234 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 19:37 ID:oeHNwz0W

UP自体は何も関係も無いし以前『モニター代理店は
不良は認められません』って
自称１は言ってたから儲かってしょうがないんじゃないの。
治すの面倒だったら送っちゃえば良いんだから

つ～か
おい！！クリ～ン代理店ども！！
きちんと説明しろ！！！

235 ：233：04/02/02 19:41 ID:C1Gk1E+S

久しぶりにUPSのショッピングモールを覗いたら、
FUGA My Music&Cinema Shop
ってのがオープンしてたぞ。CDも買えるようになったのかと
思ったら、すべてセット販売でやんの。好きなアーティストの
欲しいアルバムとか変えないのか～。これがUPSのすごいとこ？
まるで昔ドラクエと人気のないクソゲーを抱き合わせで売って
いた田舎の玩具テント一緒だね。

ってわけで、UPS将来性またーくナシ!!

236 ：232：04/02/02 20:01 ID:+OuiqIM9

>>233
前そんな質問あったよなｗリーガルが代理店代表できっと答えてくれるさｗ
>>235
オレも今拝観してきた。なんでセットなんだ？ｗちょっと選曲が・・。

第一、HPの上のバナー毎回見ながら買い物するの嫌だな・・

237 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 21:30 ID:wENATzmh

>>233
別に触れないんじゃないのか？
それを「紛れもない新品送っています」なんつったら、
不実告知にでもなりそうだが。

>>235
>すべてセット販売でやんの。
今時抱き合わせ販売かよ。（ｗ

さらに昔の話で例えるとガンプラ抱き合わせが脳裏に浮かぶ。
ガンダム一個とゴッドマーズが4個・・・

238 ：アウト：04/02/02 22:23 ID:CmpoEKgN

>>221
えと、こんな内容です。まず１つ目

黒夢・SADSの日本未公開テープ
今回誰も日本で持っている人がいないテープですが
しょうがなく放出することにします。
CDで発売される前に、黒夢が直接スタジオで直どりしたテープです。
どこにも存在しない、黒夢ファンなら絶対手に入れる価値のあるものです。
状態は完璧で、音質もテープとは思えない素晴らしさです。
もちろんマスターテープ。本人がとったもので、
ダビングしたものではありません。

[内容]
※Sadsのセカンドシングル「サンディー」
※黒夢 Fakestarのアルバム(元MD)
※NITE&DAYのデモ（元MD）
上記のものが手元にあるのですが、
もし購入していただけるとしたらおいくらまで出せるでしょうか？
交渉したいのですが・・・詳しくはメールしてください。
定価　　　　　　￥なし
希望譲渡価格　　￥150000より
連絡先　　黒夢 ([email protected])(2003/07/17)

239 ：アウト：04/02/02 22:24 ID:CmpoEKgN

んで２つ目。

[1195] 黒夢/SADSの超超ウルトラレア音源　
Regal さん　　e-mail　[email protected]
超ウルトラレア！
買い手がなかなかつかないので皆さんに売ります。
希望1本100k～150k円。相談に応じます。
購入者にはこちらもレアの1999年度
黒夢　ミュージックファームシークレットライブビデオ
（関係者しか手に入れることが出来ない、日本に数本しかないものです）
もお付けいたします！
テープと音源の内容・・・3テープの中に合計で16曲ほど入ってます。
Fakestar”ラフ”という題名つき。13曲いり。
名前がついてなくて、歌詞もラララや”清春語
（英語かなんかよくわからない言葉）”で歌っている。
まだタイトルが決まっておらず、ジャンルなどで題名がついている。
曲リスト
黒夢　黒セッションうたもの　レゲエ
スロー　バーターウォーキンザエッジ
Pistol　清ロックパンクハード　エイト・パンク
1ナイトアンドデイ　ベースラインとアレンジ　歌詞が違う
2人時がつくったタイトルなし。ラララで歌っている。
3ＳＰＲＡＹ　清3コードと書かれている。等
SANDYは黒夢の解散直前に作ったテープで黒夢で出す予定
だったのが、解散してしまったのでSADSで出したものの
黒夢Ver?かなりすごい[内容]
※Sadsのセカンドシングル「サンディー」の発売前、黒夢で録音したもの。
※黒夢 Fakestarのアルバム(テープ)
※NITE&DAYのデモテープ

240 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 23:23 ID:SaAsoLrl

あほのregalを祭り揚げるスレはここですか？

241 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 23:25 ID:WuADukr3

ところでお前ら、このスレの>>5を見ると今更ながらに笑えるぞ。
このスレ始まった時は、まだこんなに余裕あったんだ、と。（ｗ

242 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 04:33 ID:3blOxGyJ

アダルトとウーマンが隣り合わせに
なっているホームページはUPSだけ。
なんて斬新なんだ。。。
ってゆーか何考えて作っているんだ？

243 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 05:25 ID:72mDV+2L

２４１さん
これはネタなんだから笑ってあげないと。

２４２さん
考えて作ったんならもう少しましなのが出来ると思いますよ。
しかも中古を売ってる所が素晴らしい。
ビデオやの中古DVDでも、もっと安いですよ

244 ：233：04/02/03 11:15 ID:TNwjWCaX

>>237
>第一、HPの上のバナー毎回見ながら買い物するの嫌だな・・

将来的にUPSが言うように流通革命が起きて、一般の人も
あのサイトに買い物に来るようになったとしてもあのバなーは
継続してくのかな？
超内輪ウケじゃん。

ってゆうか、あのサイト自体、見た目所簿杉。
素人がHPビルダーで作成したみたいなサイトだな。

245 ：232：04/02/03 12:24 ID:CoNMk+tP

>>244
将来、流通革命が起きたらやっぱバナーなくなるか・・そうだよなｗ

まぁこれは革命が起きたらの話だがｗ

246 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 12:26 ID:f3a/QwHs

ショッピングモールのスロット、何回リロードしても当たらんぞ、ｺﾞﾙｧ。

247 ：233：04/02/03 17:41 ID:TNwjWCaX

俺の先輩はUPSを始めた時、「将来金貯めて宇宙旅行に行くんだ」
などとほざいてたけど、どうなったことか。仲間はみんなDQN系
ばかりだったから、不実告知しまくりだったんだろうな～。

俺も2年前に「ちょっとIT関係でいいハナシがあるんだけど」って
連れて行かれて、うんざりして帰ってきたよ。帰り道ラーメン屋で
味噌チャーシューにライス付けて奢ってもらったから食費浮いたけど。

会場で偉い人？のありがたーいお話を聞かされたよ。
「会社はいつリストラされるか分からない、そんな不安なとこで
いつ首を切られるかビクビク怯えながら働くよりも、独立して
UPSで人生の勝ち組みになろう!!!!!」
とか、ダウン付けなくても、代理店収入が年間必ず4万円は入ってくるとか、
今までこのスレで散々話されてきた不実告知を聞かされたよ。

248 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 19:17 ID:DYtB7Q/4

２４６さんスロットはどうやって出来ましたか！？
やり方が解らないんですが・・・
今、知り合いの信者の人にID教えてもらって中身見たけど
スゲ～最悪。
お〇んこ丸見えだった・・・
大丈夫か！？あんなもろ見えで＾＾
しかも海外に繋がるらしい・・・
さすが抱き合わせ商法のUPS。
もう少しでメチャメチャ
金取られる所だった・・・
まじ恐ろしい・・・

249 ：246：04/02/03 19:31 ID:f3a/QwHs

>>248
トップにアクセスした際に勝手に右上に表示されたが。
表示されないんなら、Flashのプラグインでも入れてみ。

また外れたぞ、ｺﾞﾙｧ。

250 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 19:49 ID:mvTEVOK8

表示はされるけど出来ない・・・

251 ：246：04/02/03 20:29 ID:f3a/QwHs

>>250
表示されたのなら問題ないだろ。
止まるの待つだけ。
当たんないけどな。（ｗ

252 ：依頼。：04/02/03 20:50 ID:LnYKVKgG

>>227
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc さん　かたじけない。
ＵＰＳの質問に関しては、今後回答してくれる人が現れるであろうことを予言しておく。

253 ：アウト：04/02/03 21:07 ID:/CVizgTK

UPS痛すぎ。

254 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 21:09 ID:+pAEuA/5

２５１さん
そうなんだ・・・
自分で当てるのかと思ってた。
これなら絶対あたらね～ぞ！！

255 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 22:47 ID:59Ry40TA

>>252
>ＵＰＳの質問に関しては、今後回答してくれる人が現れるであろうことを予言しておく。
何の予言だか・・・
これはお前が連れてくるってことを言いたいのか？
だったら、ちっとはマシなの連れて来いよ。

個人的に故意犯の中ネズミｷﾎﾞﾝ。
変に善人ぶられるより、「騙されるほうがバカ」くらいのスタンスの方が見ていて気持ちいい。

256 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/03 23:24 ID:3JD9K/Pn

>>252
言ってる意味が分からんが、読み終わったなら消しとく。

>>255
最後の行に禿同。

257 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 23:27 ID:Ds3vkEzd

真実もトンズラしたしな

258 ：233：04/02/04 10:47 ID:IDIBM+Te

フナイユキオメディアの話はどーなった？

259 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 11:06 ID:WAwUZj/m

>>258
それはなんかリンクが貼られてたけど
内容がとってもデムパな匂いがするので誰も突っ込めなかった様な・・・・

260 ：もとかもめ：04/02/04 11:48 ID:Uy70kCLX

>>225

なんでしょうか？
UPS２の過去ログっすか？（笑）

261 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 12:09 ID:r1o4GMJ0

フナイユキオメディアでなく、フナイメディアではなかったかと。
どちらにしても（ｒｙ

262 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 17:35 ID:WAwUZj/m

船井メディア
ttp://www.funaimedia.com/index_main.html

内容に対する評価は各人でおながいしまつ・・・・・・・・

263 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 18:08 ID:r1o4GMJ0

>>262
見てみたが・・・
「ほんものや」とかいうコーナーで、いきなり「分子の小さい水」ってのが出てきた。
なんだ？分子の小さい水って？
水分子にでかい小さいってのがあるのか？（ｗ

264 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 19:41 ID:+RwTdiBq

しょうがないじゃん。
素人が作ったナンチャッテショッピングモールなんだから
もっと大きな心で見てあげないと
三宅ちゃんも可哀想だよ

265 ：依頼。：04/02/04 22:09 ID:s7bPHyRi

>>260　もとかもめさん

ログの件ではなくて、８７４さん、興味深々さんの行方とかご存じないかなと思ったのです。

266 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 22:18 ID:NkLzVQV9

>三×ちゃんも可哀想だよ
犯罪者に情けは無用

267 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 03:02 ID:ibtJhn3v

011

268 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 09:49 ID:NZW3/j4A

誤解されるような書き込みが有りました。すみません。
言い訳１９７さんの負け組、２００さんの負け犬、２２１さんのまけ。
　のように、他の方、個人にでは無く、言葉のつながりや、個人的な意見、他の方が言ったような。
ぐらいの言い方でしたので、決してどなたかに負け組と決めつけたわけではありません。
　失礼いたしました。

269 ：233：04/02/05 10:21 ID:zgknJRYR

フナイユキオも、所詮はUPSの御用聞きみたいなコンサルタント
なんだろうね。
水分子ってあまりにもインチキ臭すぎ!!マイナスイオンの次に
ヒットしたりしてｗ

270 ：もとかもめ：04/02/05 11:14 ID:EgMmBTu/

>>265

UPS本社から圧力があってUPS研究所のHP閉鎖を余儀なくされた
８７４さん

静岡で勧誘を受けたといわれ鋭いツッコミをいれてくださった
UPS興味深々さん

共に行方はわかりません(T^T)

UPS掲示板２の頃のアンチ系も好きさん（自称代理店さん）が一番マトモ
でしたよねぇ

271 ：もとかもめ：04/02/05 11:29 ID:31gfvXcO

>>268

あのねぇ小洗脳さん
「決めつけた」とかじゃなくてね
一時的な所得や組織への所属といった流動的な価値観
だけで
「勝ち組」「負け組」を判断しようとする
その貧困な発想（態度）が嫌われるわけですよ

わかりますか？

272 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 12:40 ID:NZhaIPqG

>>269
>フナイユキオも、所詮はUPSの御用聞きみたいなコンサルタント
>なんだろうね。
つか、マルチ全般の御用聞きでしょ、あの人。
どうも真剣にマルチで日本の不況が救えると思ってるようだし。
涅槃氏の話じゃ、船井総研の社員からも愛想尽かされているらしいから。
（「あれは個人として勝手に言っていることです」って）

ちなみに小さい水分子の話は、浄水器販売の世界では当たり前の話みたいだな。
結構色んなところでその話が出る。

273 ：233：04/02/05 12:52 ID:zgknJRYR

>>272
ふーん、勉強になりますた。

274 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 16:10 ID:xf2gd68L

もとかもめさん　私も同感です。負け組と決めつけられても、その方が別に負けたわけ
ではないですし、前回、私なりに書き込ませて頂きましたように、勝ち負けは、
その団体団体の中（同じ：仕事、スポーツ、賭事など）で決めれば良く、関わっていない人に
そう言い切るのは失礼かと思いました。それだけです。
　ですから、他の方に負け組ではありませんよ。と書き込みました。
　書き込みはすべて、私なりの解釈ですので、また、気になったら指摘して下さい。
（例　私も、登山家に山にも登れないなら、あなたは負け組！と言われたら、訳解らないけど
　負け組と言うな！と思いますし、まだ言って来たら、とりあえず？って気持ちになりますよね。）
　私の中で、断言！ＵＰＳに登録していない方に、負け呼ばわりする事は断じてありません。
　解って頂けると有り難いです。　私、ちょっとメールで伝えるのが下手で、間違って伝わる事が多い為、
　悪気は無い事をご理解下さい。

275 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 16:19 ID:XCmNVTPb

>小洗脳者
ぶっちゃけ、おまいアフォだろ!!

276 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 16:24 ID:NZhaIPqG

>>275
つーか、小洗脳に負け組呼ばわりされたら、人として終わりかと思われ。（ｗ

277 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 16:27 ID:xf2gd68L

船井さんの話が出てますが、船井さんは今現在では、立派な方だと思います。
　私の近くにある会社の社長さんたちも立派だと思います。ぐらいの気持ちですが。
１０人以下の従業員雇っていても、愚痴は出ますし、愚痴出るぐらいの発想の持ち主でないと
新しい事は、出来ないでしょうね。（決めつけた訳ではありません。）
　そのぐらいの発想の持ち主が大成功や大失敗を実感出来る人では？と思います。
少なくとも、日本全国民が納得出来る起業のあり方だったら、大成功、大失敗では無く、
成功、失敗の小さなどちらかでしょうね。

278 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 16:42 ID:xf2gd68L

人にアフォとも負け組とも決めつけませんが、多くの方は、感情で決めつけるので、
代理店内で勝ち組、負け組と、口走るような方もにも、このような書き込みを見ると、
私から他人に向かって負け組なんて言い方、やめなさいとは言いずらいですね。
　あと、私ごときに負け組と言われたからって、人として終わりとは思わないで下さいね。
　私は、もし、他人に暴言はく時は、自分が相手以下のつもりで、行う行動ですので、
私生活でも、なるべく控えてます。
断言！（知らない方に断言しても意味無いのですが、何となく）メールや電話で暴言はくことは
ありません。相手が目の前にいないと、さみしいからです！（泣き言ですみません。）

279 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 16:50 ID:NZhaIPqG

>>278
お前は既に自分自身の>>156での
>負け組と表現が有りましたが、クーリングオフ期間後に、やめたいので有れば、私から見ても、負け組
>だと思います。
発言を忘れてると？

さすがは別人格。（ｗ

280 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 16:55 ID:qPRp9Qeu

だからさ～なんで決め付けるんダッチュ～ノ
決め付けたわけではありませんの下でどちらかでしょうねはね～だろ
小ちゃんよ、え～！！全く。
大体、愚痴と発想は全く関係ね～だろ
お前笑わそうと思って言ってるのか！？
この間も思いっきり『私から見ても負け組みですね』
って言い切ってただろ。
もっと、国語の勉強してこいよ。
後、訳の解らない例えも辞めれ。
考え込んじまうから。
けど、久しぶりの登場かと思えばアホさかげんに
益々磨きが掛かってるな。

PS,船井幸雄なんて何処にでも顔出してるじゃね～か。

281 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 17:13 ID:zgknJRYR

小の言ってることの意味がさっぱり和歌欄。
船井幸雄もすごいが、近所の社長もすごい？
近所の社長のどこがどうすごいってんだよ。
おまえはそいつの生き様をライブで見てきて
すごいって言ってるのか？

ちょっとどこかで聞きかじってきて一夜漬けの知識持ってた
としても、全てを知ってるような風に言うんじゃねーよ。

すごく深い!!

282 ：もとかもめ：04/02/05 17:49 ID:43CIhl0w

＞そのぐらいの発想の持ち主が大成功や大失敗を実感出来る人では？と思います。

言葉足らずなのは理解してますが
大成功・大失敗などとまた一時的な評価で人をみてませんか？
こういった発想が嫌われるもとだといっておるわけです。
人生のなにをもって大成功大失敗を見分けるんですか？

「船井幸夫氏がすごい」とあなたが評価を下しているだけで
経済界ではたいしたことないでしょう？
だって彼が何かをしたわけではないですからね

283 ：もとかもめ：04/02/05 17:58 ID:QjL8pa12

＞私の中で、断言！ＵＰＳに登録していない方に、負け呼ばわりする事は断じてありません。

たとえ「UPSの組織内であろうが」収入や組織内のステータスだけで
「勝ち組」「負け組」が存在するとすれば
今現在の統括販社等上位タイトルになれっこない代理店さんは
全員「負け組」になってしまうわけですが・・・

一生賢明やってる代理店＝「勝ち組」
活動していない代理店＝「負け組」

単純にこう思ってるだけではありませんか？小洗脳さん
私に言わせれば
その「負け組」を大量につくりあげ一部の「勝ち組」が存在し君臨する
クソのようなビジネス
それがUPSのようなMLMではないですか？

284 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 18:08 ID:ppXAzkVP

でもさ～
ホントリーガルといい
小洗脳といい
真実といい
共通してるのは
書き込む時の訳の解らなさ。
３人の書き方は癖があり本当に共通点が多すぎる。

285 ：素直な人へ：04/02/05 18:35 ID:FsNTbpif

文章が下手で、そこからにじみ出る洞察力の浅さが一層君を滑稽な者へと見せている。
寂しくても何でも、人に自分の考えを伝えるにはその人を納得させるための事実がたった１つあればよい。
君がいくら文章力が無くても、ここにいる善良な（？）、、比較的他人思いなチャネラが証明してくれる。
極端に言えば，言葉が話せなくても心から伝えようと思い、身振り手振りの手探り状態でも自分の思いは伝わるものだ。
だが、君の文章にはそれを感じることが出来ない。

断言！＜－とか真剣身が足りない。
ＵＳＰに怒りを感じている人間が多々居るこの中で、よくもしゃあしゃあと言えたもんだと。
少なくともここでは、代理店を代表して書き込みをする形になってしまうのだから、もっと良く考えろ。

俺は、君やその他の「ボケ担当」のカキコを見て親戚をＵＳＰから「守ることが出来た」
と、思っている。在る意味、感謝しなければいけないのかもしれないが。

ＵＳＰから見れば君みたいなのが一番利用しやすいのだな、と君のカキコを見ると思えて仕方ない。

どうか
今一度
一歩引いて
いやせめて顔をモニターから離して
このスレ及び
前スレを
読み返してみないか？

286 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 18:45 ID:8c3z+a2R

誠実さが感じられないんだよね～
UPにはまってる俺の後輩もそう。
社会人としての言葉づかいとか態度とか注意するたびに噛み付いてくる。

287 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 19:02 ID:GfK1fhJK

周りから人望があって、高学歴の人で
ＵＰＳで成功した「勝ち組」っているの？

288 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 19:18 ID:AtvQp7WD

伝えたい事の意図が全く解らない。
何を言いたいのか
何を伝えたいのか
それで、UPSで務まってる？事が凄いと思う。

289 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/05 19:26 ID:AYK2cs9s

>>288
いや、その逆で、他で務まらないからからこそのUPSなんだろ。

290 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 20:13 ID:1uNowRjK

現実にUPSをぶっ潰すにはどうすればいいんだろう？
社長をパクる事できないんだろうか。

291 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 20:35 ID:v+2ABeGo

> 現実にUPSをぶっ潰すにはどうすればいいんだろう？
引っかかるヴァカが一人もいなくなれば
この手の
「新規から初回で大金ふんだくってそれをグルグル回している系のビジョン先行系マルチ」
は終わるんじゃない？

292 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 20:40 ID:Zt1XutsQ

>>290
ん～。マルチの社長でもまっとうに会社経営やっていれば刑法に触れることは
まず無いだろうねぇ。
民法上ならマルチの社長なんて問題無くこなすことは事実上不可能なんだけ
どねぃw

293 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 20:42 ID:PjskanWy

パクルのは無理だろうな。
いくら代理店が違法勧誘してたとしても
社長は、
クリ～ンにやって下さいって言ってるんですが～
って言われたらお終いだろうし。
NWみたいに脱税とかすれば話は別だけど。
まぁ６月になればお祭りも終わるでしょう。

294 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 21:26 ID:xf2gd68L

もとかもめさん：勝ち組負け組を例えているのは、代理店さんが書き込んだ事について
話ていますので、それは解って頂けますか？　実際私は末端中の末端ですし、私の中で勝ち負けを
考えているだけですよ。発売開始に至れば、この企画？に参加して勝ち。
発売されなかったら、一台も売ることが出来ないので損！負けですね。
　クーリングオフ期間すぎてから、私がやめたとしたら（勧誘ではありません、登録です。）
全くの損ですから、負けですね。勧誘しなくても販売に力を入れれば良いですしね。
　タイトルで一番上が勝ちとは思ってませんが、その方が勝ちと思えば良いのでは？

295 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 21:29 ID:v+2ABeGo

>考えているだけですよ。発売開始に至れば、この企画？に参加して勝ち。
どうせなら発売にいたっても売れるか否かも考えれば良いのに

時代は
「TVにSTB付ける」ではなく「PCにTV機能内蔵」
って方向なのにね

296 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 21:29 ID:gSM75D0P

>>294
マルチにハマってる時点で負けていることに気付け。

297 ：アウト：04/02/05 21:39 ID:aOKS0I34

小洗脳者
お前、みんなが言ってること理解してんの香？

やっぱＵＰＳはこんな香具師ばっか集まるんだな。

298 ：依頼。：04/02/05 21:43 ID:ZmiP5Byw

>>270
そうですか、残念です。過去ログの発言からして、きっちりとしたアンチの方だと思ったのです。
アンチ系も好きさんですか？　発言がアンチには見えなかったのですが、アンチなのですか？

299 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 21:44 ID:xf2gd68L

素直な人へさん：良くわかります。失敗に至っても、誰のせいにもしないので、
　会社も大助かりですしね。一度でもネットワーク系をやっていれば、私の感じ方も
違うのでしょう。私の周りには、他のネットワークで成功（小資本１万円以下で、文句もなく
普通にやってる人）している人。先輩方からの誘いで最後に失敗して、みんなで、
言いやすい人のせいにしている人達（社会人ですから、始めたら人のせいにするのは、おかしい！
と思ってしまいます。）がいますが、みなさんの様にネットワークが嫌いな方は良いと思うのですが、
　他のネットワークで、一度でも他人を勧誘した事のある人は、誘われただけで怒ってはいけないような？
私が思うにですけど。どう思われます。

300 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 21:48 ID:v+2ABeGo

>>299 もうちょっと頭の中で整理してから書き込む事をおすすめします

301 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 21:55 ID:PjskanWy

ここの香具師らはなんでこれが爆発すると考えてんだろ～ね？
どう考えてもパソコンの方が優れてるし
比較対照にもならないと思う。
こんなショボイ玩具と比べられたらPCメーカーも可哀想だよな。
万が一劣ってる所があったとしても
企業側もバカじゃないからどんどん開発するのは当たり前だし
大体、個人でどれだけ販売できると思ってるんだろうね！？
その辺小洗脳さんどう思ってんのよ？
末端だったら配当のパーセントも天と地ほどの差があるのに・・・
まぁ６月も普通の何事も無く穏やかな？？？
日々が続くだけだと思うけど。

302 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 21:56 ID:PBgeOgl1

>>299
>先輩方からの誘いで最後に失敗して、みんなで、言いやすい人のせい
>にしている人達（社会人ですから、始めたら人のせいにするのは、おかしい！
>と思ってしまいます。）がいますが
バカ？
特商法に従った以上の説明をきちんとされて失敗したんなら、誰もこんなに騒いで
ねぇっつーの。
そもそも先輩・後輩っていう断りにくい間柄を利用して勧誘してんだろうが。
そんなに自信があるもん売ってるんなら、見知らぬ人間にでも売って来い。

ところでよ、いい加減マルチ＝ネットワークって言葉の構図やめれば？
本物のネットワーク系の仕事（回線業者、ネットワークエンジニア他）についてる
人間に失礼極まりないだろうが。

303 ：290：04/02/05 21:56 ID:1uNowRjK

社長をパクるのは難しいか・・・
社長じゃなくてもNo2の梅あたりﾀｲｰﾎ出来ないかな？
こいつなんかあちこちの事業説明会で大ボラ吹きまっくて、
不実告知ばかりしてるからな。俺もこいつの話聞いた事あるけど
ヨタ話を語ってくれました。w)

304 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 21:57 ID:xf2gd68L

２９５さん：ｐｃ使えない人には、発売されれば良い物だと思います。実際、私の周りには、
ｐｃでいろんな事出来る人が沢山いますが、発売されたら買うから教えてね。と言われてます。
今、ｐｃからダウンロードしてＤＶＤから自宅ＴＶで見てるから、家族みんながｐｃさわられないから
壊されなくて良いみたい。終了方法も簡単だから間違いが無くて良いみたい。
　登録では無く、買うだけならと言う人は周りに沢山いますよ。（その人達を私が勧誘してたと
したら、現状は変わっていたかも知れませんね。勧誘が嫌だ！と思った人は買おうなんて、
思ってくれなかったかもね。

305 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 21:59 ID:xf2gd68L

２９６さん：負けは、自分で決めます。ごめんなさい。

306 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:04 ID:v+2ABeGo

> ２９５さん：ｐｃ使えない人には、発売されれば良い物だと思います。実際、私の周りには、
Regalが明らかにした所によると中身はWindowsXPのPCそのもので、
○VGAの低解像度に固定してダウンスキャンコンバータ内蔵してTV表示
○マウスとキーボード外してリモコン付けた
○音声認識ソフトプリインストール
というだけのもんでしょ？
むしろPCより使いにくくなっているだけなんじゃないの？
市販の「今日からはじめるインターネット」みたいな初心者向け教本もほとんど役に立たないだろうし。
中身がXPなんだから、PCが壊れる様な使い方すれば当然壊れるだろうし、
何がどう使いやすいんだ？
終了方法なんて、WindowsPCだって電源ボタンで自動終了するように出来るぞ

307 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:08 ID:PjskanWy

あのな～お前パソコン使えんのか！？
開始や終了がそんなに難しいか！？今なんて
ボタン一つでインターネット繋げれるし切るのだって
頭がパニクルほど難しいものじゃね～だろ
お前らみたいなアンポンタンが難しく言って
使えない世代を騙してるんだろ！！
この詐欺師野郎！！！

308 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 22:09 ID:xf2gd68L

３０２さん：そうですね。ＭＬＭに変えさせて頂きます。ご理解ください。
　あと、昔ＭＬＭに誘われた時は、先輩でもしっかり断りました。
断りにくい事もありましたが、社会人でしたし、興味が無かったから
当然断りました。断れない理由がないです。（私には）

309 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:09 ID:UpCT4QGA

↑日本語で書いてください。
投稿する前に推敲したら？って前にも
言われてたよね。

310 ：アウト：04/02/05 22:12 ID:aOKS0I34

まあまあ、みなさん。
所詮ＵＰＳやってないオレらは「負け組」ですからｗ
勝ち組に何を逝っても無駄でしょうｗ
意味分かってないし、小洗脳者はｗ

311 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:16 ID:jdUsjW22

あのーお取り込み中申し訳ありませんが、”素朴な質問”です。

「リーガルは何処へ？？？。」

312 ：もとかもめ：04/02/05 22:18 ID:B+8wMHZo

小洗脳さん

すでに一般発売されてます

しらないのはあなた達末端だけでしょ？

UPS2001 一般発売

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html

313 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 22:28 ID:xf2gd68L

３０６・３０７さん：そうだったんですか？
ごめんなさい。私のｐｃ古くて、ｗｉｎｄｏｗｓ９８で、買ってから４～５年経ってます。
　ボタン一つで、というタイプではないので、でもｐｃ買い換えの予定は無かったので、
新機種に興味なくて。
　ｐｃ適当に使ってますが、私は、ただ必要な時に使うだけ、ぐらいなのでＳＴＢに
興味がでただけです。興味無い方は、もちろんｐｃで良いと思います。
　ｐｃは高いからと言う人は、中古のｐｃもありますからね。
　３０７さん：私はあなたに詐欺はしてないですよ。３０６さんのように、普通に
書き込みあいませんか？

314 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 22:33 ID:xf2gd68L

もとかもめさん：２００１は発売されたんですか？知らなかったです。
（知らないことを隠すことはありません。）
　ちょっとびっくりしました。私のは２００１の次のタイプなので、これも
発売されているのかな～？初耳でした。お恥ずかしいですが、感謝します。無知でした。

315 ：アウト：04/02/05 22:34 ID:aOKS0I34

小洗脳者
お前が普通に日本語使え

316 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:37 ID:PBgeOgl1

>>313
で、新型PCに興味のない（現状を知らない）人間が勧誘の際にどうやって
PCに対するUPSの優位性を説明するんだ？

317 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 22:38 ID:xf2gd68L

アウトさん：勝ち組負け組にこだわらないで下さい。
　実際、文字として書き込んだことは認めます。すみませんでした。
　私、実際その言葉、普段使ってません。

318 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:40 ID:v+2ABeGo

> ごめんなさい。私のｐｃ古くて、ｗｉｎｄｏｗｓ９８で、買ってから４～５年経ってます。
こんなレベルの人間に
「UPS良いよ、便利だよ」
とか言われて信じて買わされちゃった人を
「被害者」
以外のなんと呼べるだろうか・・・・

319 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 22:45 ID:xf2gd68L

３１６さん：まだ、検討中です。今現在はｐｃ使ってる人に見せてどう思う？って
聞いてるだけだから、質問されたことに答えてるぐらいですね。
その人達が一緒に考えてくれてます（代理店ではないけど。）
アウトさん：日本語のどこが間違ってるか解らない時点です。
　自分なりに考えてみます。

320 ：アウト：04/02/05 22:46 ID:aOKS0I34

使ってなくても、そう思い込んでるんだろ？
おれ勝ち組とかーってｗ

321 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:46 ID:PBgeOgl1

ちなみにもとかもめ氏が312で書いたリンク先のやつの値段であれば、
DellでこのPCを買ってお釣りが来る。
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/dimen_xps?c=jp&l=jp&s=dhs

322 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:49 ID:PBgeOgl1

>>all
312のリンク先のモン、どこかにスペック表ない？

>>319
お前、代理店じゃない人間に勧誘のセリフ考えてもらってんの？
まがりなりにもプロだろ？
ちっとはプライド持てば？

323 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 22:50 ID:xf2gd68L

３１８さん：大丈夫です。３１９に書き込みした通り、紹介してる人、みんな私とは
ｐｃの知識が月とすっぽんと言う表現ぐらい、使いこなせて仕事でｐｃ使ってる人ばかりですから。

324 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 22:52 ID:w+Ra2nrO

少洗脳者は外国人だったのか・・・

325 ：アウト：04/02/05 23:00 ID:aOKS0I34

>>277 とかワケ分からんぞ。
ホントおまえらＵＰＳの香具師らは
ワケわかんねーことばっか書くな。
そうやって被害者増やすんだろうな。

326 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/05 23:00 ID:AYK2cs9s

つーか、PC使えない人間って語ってるが、最初から使いこなせる
人間なんているのか？

おい、小洗脳よ。
ｵﾏｴはPC買ってから不自由無く使いこなせたのか？

327 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 23:11 ID:PBgeOgl1

>>326
>つーか、PC使えない人間って語ってるが、最初から使いこなせる
>人間なんているのか？
同意。
昔より敷居が低くなり、環境が良くなってるとはいえ、最初から使いこなせ
る人間なんてあり得ない。
さらにはUPSだからといって、PCが使えない人間が素直に使えるかという
ことも疑問。
いわゆるPC恐怖症の人間（実際にいるんだ、そういう人間）にはTV、リモ
コンという馴染みのあるものでアプローチするってのはUPSの利点の一つだと思うがね。

やべ、小洗脳に一つ知恵つけちまったかもしれんな。

328 ：素直な人へ：04/02/05 23:14 ID:FsNTbpif

何から話して、どんな内容を君に伝えれば良いのか？
これだけいろいろな人に相手にされる君は幸せです
だけど、君は自分の耳に入れる情報にフィルターをかけ過ぎです。
全てをよく読み、噛み砕きましょう。
勝ち負け論、煽り、それ以外にも貴重な発言が沢山有るじゃないですか？
過去ログを読みましたか？
ＵＳＰの違法勧誘の実態について、どういう認識をもちましたか？
特商法違反なのは御判り頂けましたか？
それに君の言う「社会人」の認識は間違っています
世の中には様々な金儲けの手段がありますが
マルチ商法は生涯の生業とは決してなりえません
先輩や友人、親戚、そのまた親戚
電話帳を探るのも良いでしょう
しかし、必ず「限界」がやってきます
マルチはその限界を、品を変え、人を変え蔓延る
いわば「社会の寄生虫」のようなもの
人生を賭けて家庭を作り、社会のためになってこそ「社会人」なのです
そんな、一生懸命な「みんな」を食い物にしているのが
「悪徳マルチ商法ユナイテッドパワーシステム」なのですよ

329 ：小洗脳者 ◆JjU2g0pEsU ：04/02/05 23:15 ID:xf2gd68L

３２２さん：伝わりずらい言い方ですみませんでした。
　販売方法で、勧誘方法を考えてもらっている訳ではありません。
　私の周りは、職を増やしたり、転職したりと、現職業など、仕事に関することは
　小さな事でも結構話します。会話にいろいろな職業の話が出てくるので、
たまに他の業種の話が意外と自分のヒントになったりするからおもしろくて。
　でも、ＭＬＭの話（勧誘では無く）は、結構盛り上がりました。その時、ＭＬＭやってるの
私だけでしたけどね。後輩達の方が別件でも意見をどんどん言って来ますので、結構楽しんでます。
　プロだろ！という指摘。そうですね。自分でプロ！と言いたいです。
　でもまだ、ｐｃの新機種とも見比べないと。その違いの意見交換が現状です。

330 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 23:39 ID:GfK1fhJK

>>322
up.netでよければ
仕様
CPU 　　　800MHz(何のかは不記載)
メモリ　　128MB(これもこんだけ)
HDD 　　　20GB(多分5400rpm)
通信　　　10/100Base-T内蔵
映像　　　DVDプレイヤー
　　　　　CCDカメラ(外付け)
音声　　　マイク(外付け)
外部インタ－フェース
外部入力　　ワイヤレスリモコン(標準)/ワイヤレスキーボード・ペンタブレット
　　　　　　ワイヤレスマイク・ワイヤレスマウス(オプション)
映像入力　　ビデオ(NTSC)コンポジット、S端子出力
音声入力　　ピンジャック(ステレオ)
マイク入力　ミニピンジャック(ステレオ)
シリアル　　RS-232C 9ピン
パラレル　　DS25ピン
通信　　　　LANコネクタ(標準)/外部アナログ電話回線コネクタ(オプション)
その他　　　USB2.0ポート×2/5.1ch出力

標準装備
　up.net本体/ワイヤレスリモコン/イヤホン付きマイク/CCDカメラ
オプション
　プリンター/デジタルカメラ/ワイヤレスキーボード/ペンタブレット/
　ワイヤレスマウス/56kbpsUSBモデム
後は、OSがWindowsXPなだけ。SP1入ってるかどうかは不明。
長スレｽﾏｿ。

331 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 23:40 ID:wrI3vyds

あ

332 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 23:44 ID:yk+Kn1pe

>>322
勧誘のセリフは、他人の受け売り文句しか使ってないと思うよ
おれを誘ってきたやつらもみんなそうだったから、説得力の微塵もないから当然断ったけどな
それでも諦めがつかないみたいで、何回か誘ってくるけど、まるで演劇のセリフを言ってる様に聞こえてくるほど受け売りのオンパレード

一月の時点の言葉
「会社自体が先月とは別のものになってるよ」
などなど
あえて突っ込むのはやめといた。だって、行く末をふんぞり返ってみてやろうかなって思ってるからｗ

そして、ここのregalも小洗脳もそう。自分で考えた言葉じゃないから、こいつらは説得力ないでしょ？
おまけに言ってる事が支離滅裂だから、突っ込みどころが満載!!ｗ

こいつらの考えてることは、恐らく、どういえば自分が認めてもらえるかってことだけだと思われる

333 ：３３０：04/02/05 23:44 ID:GfK1fhJK

そうそう、ここの人にちょっと質問。
上のスペック見てup.netに値段を付けるとしたら、いくらで売ろうとする？
あと、いくらまでなら買ってもイイと思う？

334 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 00:26 ID:i9mDelog

>>322
前スレで出てたのはこれだっけ？
http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product01_700.html

335 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 02:08 ID:V3a5dWGH

>>298
以前、ＵＰ研究室に載ってた８７４さんのメアド
[email protected]
まだ届くかどうかは知らないけどね。

336 ：元メンバー：04/02/06 02:29 ID:sobzAmJV

一度だけの登場
新規メンバー全員がこのページ見ると組織はどうなるんだろう？
そして、サ○○ーへ行ったあの人は今、、、、、、

337 ：322：04/02/06 09:18 ID:uMlkEvDf

>>330
サンクス。
MEM128でXp？
ゴミだな。

>>333
PC知らない素人にあのスペックのマシン売ると仮定して、せいぜい3～5万。
それ以上は良心の呵責に耐えられそうもない。（ｗ
お前ならいくらで買う？という質問なら、ﾀﾀﾞでもｲﾗﾈ。

>>334
具体的なハードスペックがほとんど書いてないな。

ところでここのシロモン、一昔前にあったWeb-TVみたいなもんなんだろうけど、
あれ全く使い物にならんぞ。
泊まった先のホテルに置いてあったんで使ってみたけど、特にリモコンでカー
ソル動かしてるから、死ぬほど使いづらい。
すぐにWeb-TV本体のLAN引っこ抜いて、PDAに挿し替えたよ。
PDAの方がはるかに使いやすい。

338 ：もとかもめ：04/02/06 12:02 ID:mxXWwLjl

＞PDAの方がはるかに使いやすい

私もドリームキャストを思い出しましたよ
まだあれ萌えゲームができるだけましでした。

ちなみにいつぞや（一昨年かな）のUPSのコンベで
UPSがPDAだすっていってたけど
あの企画はボツかよ

339 ：もとかもめ：04/02/06 12:09 ID:mxXWwLjl

＞プロだろ！という指摘。そうですね。自分でプロ！と言いたいです

専門知識のないプロがいますか？
小洗脳さんのいうとおりPDAがインターネットのきっかけになる
可能性は否定はしません。
しかしそんなことなら携帯電話で十分でしょう？
ゲーム機でもできます。
将来的には家電（TVや冷蔵庫等）でもできるようになるでしょうね。

実際は代理店さんですらネットにPDAはつかってないでしょう？
事実ユーザーである小洗脳さんはこの書き込みはPDAからですか？
アミボイスで書き込んでるんですか？
ご自慢のUPSのプロバイダーをなぜつかわないんですか？

たまには聞いたことに答えてほしいですねぇ

340 ：もとかもめ：04/02/06 12:11 ID:mxXWwLjl

失礼　PDAじゃなくって　STBでしたね

訂正します　(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

341 ：もとかもめ：04/02/06 12:21 ID:mxXWwLjl

オイREGALちゃんもご推薦だった動画配信
http://www.unitedpower.jp/douga/douga_title.html

これって「どれみるTV」は別の会社じゃねぇの
まぁた勝手に提携してるようにみせてるな～(--#)

早速フレパーネットワークスにチクッてやろう

342 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 12:32 ID:uMlkEvDf

>>338
乙。

>私もドリームキャストを思い出しましたよ
>まだあれ萌えゲームができるだけましでした。
元々PCディスプレイで見る前提で作ってるHPをTVで見ようとするあたりで
ムリがあり過ぎる罠。
まあDCについては、オマケの機能なんで別にいいんだろうけど。
ちなみにWeb-TVについては、フレーム表示にすら対応してなかった。

>UPSがPDAだすっていってたけど
PDA市場も飽和してるっぽいしね。
ケータイで大半のことできるようになっちゃったから、わざわざPDA持つ
メリットがないってのも大きいか。

俺の知ってる某メーカーの営業も、前まで「スゲー便利ですよ、ウチの
新製品」つってこれ見よがしにPDA持って歩いてたけど、最近全然使ってい
るのを見なくなった。（ｗ

343 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 12:36 ID:uMlkEvDf

そういや昨日、Ami-Voiceの開発元のHP見てみたが、
主要取引先のところにUPSの名前がカケラもないな。
2001の発売記事見ていると、「音声認識の開発はアドバンスドメディアが
行なった」なんて、いかにもワンオフで作ったようなこと書いてあるのに。

どういうことだ、ｺﾞﾙｧ。

344 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 15:00 ID:unZ/k8hk

前にも書き込みあったけど、TVの解像度でインターネットは
見づらくて話にならない。

あ、そのための「虫眼鏡機能」なのか。

345 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 15:57 ID:unZ/k8hk

>でもまだ、ｐｃの新機種とも見比べないと。その違いの意見交換が現状です。
PCの最新機種となんか見比べたら、STBなんて恥ずかしくて売れるシロモノじゃねーぞ!!

346 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 18:55 ID:fXpEtP8R

小洗脳者さんはUPSを実際に操作した事があるの？その経験から発言してるの？

初心者にも使いやすいとか簡単だとかみたいに言ってるけど、中身はウィンドウズなんでしょう？
実際はどこがどう簡単でどう使いやすいの？

たとえばインターネットするなら十字キーのリモコンよりマウスの方がはるかに使いやすいと思う。

音声入力らしいけど、
これは昔のIBMのパソコンのCMでも疑問だったんだけど、
例えばメール書いてて
「メール送信」
って言ったら、
それが文面に「メール送信」って書きたいのか、
それとも書いてるメールを送信するのかってどういう判断になるの？

347 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 19:10 ID:gnulz83R

いとこがこれをやっている。
先日のコンベンション（？）で偉い人がきて
話をしたそうだが、それを鵜呑みにしていていたい。
「フナイ総研がはいっていてすごい！」といっていたので
フナイ総研の功績をきいても答えられず。
大体総研自体がよくわかっていない様子。
しかも、一家で2台のUPS端末を買い、PCも新しく購入した。
「WEB上で表計算や文書ソフトを使えるようにしたり、
　弁護士に相談できたりする」とうちにも売り込んできた。
エクセルとワードで十分だし、必要なら30分5000円くらい払って
弁護士に相談する、といっても聞かず。
とにかくﾋﾞｼﾞﾈｽとしてすごいの！とプー歴5年のあんたに言われても
説得力なし。
もう、妄想暴走系。

348 ：290：04/02/06 19:52 ID:t0nXfdO3

アフォのUPS代理店はIT系事業だとほざいてるが、
ITai（痛い）系だろ。
今月のNB誌に大阪、京都、滋賀方面の詐欺犯罪者の
統括販社どもがアホヅラ並べて載っていたよ。
会場のネズミ共もDQNがほとんど。笑えます。

349 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 20:09 ID:2jt2GvHY

まぁ、こんな怖いものは誰も買わね～だろ。
以前にも書き込んであったが
アダルトビデオ注文する時にアミボイスを使うんだったら
自分で言わなきゃいけね～んだろ？
しかもTVに向かって
痴漢電車～お願いします～！！とか
れいぷ物のえぐいやつ～とか
言ってる自分を想像したら性格変わりそう。
しかも、声が小さ～い！！ってドリフ調で言われたらそれはそれで笑えるけど・・・
後、発音が悪く聞き取れませんとか言われたら最悪だよな・・・
あんまり大きな声で何回も口走ると近所の噂になっちまうし・・・
言ってる最中に親が帰ってきたらラジオの人生相談に相談されそう。
つ～か、アミボイスは方言には対応してくれるの！？

まぁ、ちったぁ小洗脳も世間を見た方がいいぞ
時代は確実に変化してるんだから。
これだけ皆に突っ込まれてこの変化の無さは最悪だと思う。
学習能力が無いというか、UPSでは鎖国政策でも取ってるのか！？
意見だけコロコロ変えても説得力が全く無いのよ。
もう少し自分の意見を持たないと。

まぁ、リーガル同様多重人格みたいだから仕方無いと思うが

350 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 20:09 ID:2jt2GvHY

351 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 20:11 ID:2jt2GvHY

すんまそん、ダブってしまったようで・・・

352 ：232：04/02/06 20:16 ID:tbVhm+GZ

>>348
NB誌にコンベの模様載ってんの？？
サンクスｗ
本屋で立ち読みしよっと。知ってる統括販社いるしｗ

353 ：290：04/02/06 20:46 ID:t0nXfdO3

＞352
UPSのバナーから
情報誌「ネットワークビジネス3月号」に石×佐×
統括犯者の詐欺リポートの記事が4ページにわたり載っています。ご覧下さい！

青なら進め！黄なら注意して進め！赤なら死ぬ気で進め！！健●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　UPのｳﾞｫｹｶｽ共、氏ねや！

354 ：232：04/02/06 20:56 ID:tbVhm+GZ

>>353
>統括犯者の詐欺リポートの記事が4ページにわたり載っています。ご覧下さい！
異様に期待しちゃったじゃんか～ゴラぁ～(笑)

しかしHPのバナーの人達に何が起こったのでしょう・・めでたい。

355 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 21:22 ID:6EFYOEZJ

この場合のＩＴは、インチキの略でいいんですか？

356 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 22:21 ID:tZSJzAvK

３５５へ
U＝ゆったでしょ！？
P＝ぱーぷりんばかりの
S＝集団だって

が正解だと思う。

357 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 23:18 ID:MdPAdnrG

U=売らなきゃ
P=パクられずに
S=済んだのに
とか・・・？

358 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 23:22 ID:i9mDelog

U=ウソと
P=パクリの
S=詐欺集団

おそまつでした。

359 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 23:46 ID:LrLCb0YU

>>346 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 18:55 ID:fXpEtP8R
> 小洗脳者さんはUPSを実際に操作した事があるの？その経験から発言してるの？
小洗脳者の↑これへの答えに非常に興味があるんですが…

360 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 23:48 ID:H6Ewf89m

U＝うっとおしいぞ　ｺﾞﾙｱ
P＝ポイントずれてるぞ　ｺﾞﾙｱ
S＝少しは勉強しろ　ｺﾞﾙｱ

じゃないの！？

361 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 00:11 ID:8melQOye

UPS社長
U＝ウソ
P＝ぱち
S＝詐欺師　だなw

362 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 00:47 ID:8melQOye

情熱が無ければ相手に何も理解してもらえない！club rialy徳×一×
私達が今日あるのは、昨日の想いからだ！そして今日の想いが明日の人生をかたちづくる！by木×
人生で最も素晴らしいことの一つに、私たちは一人ひとりが固有の存在で、それぞれ異なったレベルの知性や関心、才能、願望を持っていることが挙げられます。club rialy徳田×樹
成功に必要なのは、目標の達成に心から打ち込むことである。club rialy徳×一×
自分ひとりの力だけで大きな成功を収めることができるほど優れている人や幸運な人など、まずいません。私たちは皆、協力してくれる人を必要とします。club rialy●田●樹
　　　　　　↑
こういう妄想勘違い現実逃避バカがいるから一般市民が迷惑するんだよな。

363 ：依頼。：04/02/07 01:49 ID:GrvhH9nD

平和なスレですな。
もとかもめさんの言うとおり、UPS２の頃の方が、活気があったような気がしますね。
さて、このスレッドの発展とともに、UPSの消滅をカウントダウンしますか？

364 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/02/07 06:54 ID:L9NJnxcG

> >>346 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 18:55 ID:fXpEtP8R
> > 小洗脳者さんはUPSを実際に操作した事があるの？その経験から発言してるの？
> 小洗脳者の↑これへの答えに非常に興味があるんですが…
そういえばかもめMojicoも
「たとえばMojicoで美味しいイタリア料理屋を調べる場合
　具体的にどんな手順になるんですか？」
と聞いた途端に
「FAXだからお年寄りや主婦にも使いやすい」
と言っていた代理店さんが逃亡しましたね・・・

小洗脳者さんの回答をおまちしております。

365 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/02/07 08:24 ID:L9NJnxcG

>小洗脳者さん
例えばUPSで2chのこのスレを読もうと思ったら、
具体的にどういう手順になるのでしょうか？

1.テレビとUPSの電源を入れる
　テレビの入力をUPSの繋いであるビデオ端子に切り替える
2.UPSが起動する(XPでMem128MBだからそこそこ時間かかった後)
ここまでは想像できますが、
この後、
どういう操作(リモコン及び音声操作)でこのスレを開くのでしょうか？

366 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 15:53 ID:ZSdyojBw

小洗脳者さんは，本当はすごい人なのではないでしょうか。何か意図があって
あのような日本人とは思えないような文を書いてらっしゃるような気がしてな
りません。ＵＰＳを信じる人が少しでも少なくなるようにと，信念を持って，
行動していらっしゃるような気がしてなりません。きっと，あの文章を生み出
すのに，かなり苦労してらっしゃるンでしょう。実はアンチＵＰＳの方なんで
すよね。リーガルさんもきっとそうですよね。あのマニュフェストをよんで，
あのＵＰＳの成り立ちのビデオを見て，真剣にＵＰＳの活動をしていらっさし
ゃるなんてとうてい思えません。悪徳詐欺商法，撲滅のため，みんなでがんば
りましょう。

367 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/07 18:40 ID:JSmAUqGo

UPS同様のビジョン先行型マルチの某スレに出現する代理店も
ここまでのｳﾞｧｶはいないだろ？アンチの自演じゃないか？とまで
疑いたくなるけど、こんなインチキ会社に易々と騙されるｳﾞｧｶだし
やっぱりｳﾞｧｶなんだろうな・・・と。

368 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 19:50 ID:ou5oqyKM

しかし、リーガルは全く出てこなくなったな

あっ、出てるか!!
小洗脳者という名前でw

369 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 00:25 ID:3cnCWwsj

国語の勉強してるんじゃないの？

370 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 01:13 ID:+hXzavtz

リーガルさんはおまいらとちがって忙しいの！

371 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 07:58 ID:py5Sgoqr

↑バカ１匹発見
何にも解ってない。

372 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 10:29 ID:3Bcq6zTo

Regalさん、詐欺師疑惑に答えず出てこなくなったね。
すなわち図星だったという事でしょうか。

そうすると、結論としてはUPSは善良ぶった詐欺師の
やっているマルチという事になってしまいます。

違うのなら出てきて欲しいけど。。。

373 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 11:54 ID:+hXzavtz

>>317
馬鹿はお前だろ！

374 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 11:55 ID:+hXzavtz

誤爆したｗ
>>371ね

375 ：もとかもめ：04/02/08 11:58 ID:hHx8EPyM

さてここをごらんになっているUPSの代理店さん
または
代理店に勧誘された人で疑問をお持ちの方
こちらをお勉強してくださいね

＞(4)連鎖販売取引（マルチ商法）
　「他の人を組織に参加させたり、商品の販売などをさせると
　　あなたも儲かりますよ。」などと誘って、
　　その人に加盟料や商品購入等の負担をさせて、
　　再販売や紹介販売等をさせる取引です
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/consumer/keiyaku/17.htm

UPSは明らかにマルチ商法で、法的にもかなり規制があるのをご存じですか？
「事業者」が罰せられるので当然代理店も含まれます。

376 ：もとかもめ：04/02/08 12:07 ID:hHx8EPyM

さらに法改正があるようですね。

REGALさんなどのようにいかにもUPSが開発したかのように
サービスや機械などを販売したり
意図的に情報を操作するのも違法行為になります。

　また、商品やサービスの価格、品質などについての重要事項をわざと
　消費者に知らせない悪質な勧誘に対しては、罰金などの刑事罰を科す。
　現行の特定商取引法では、点検商法やキャッチセールスの行為そのもの
　を取り締まることは出来ず、商品を販売する際に、サービスや品質など
　に関してうそをついた場合に限って、行政処分や刑事罰
（２年以下の懲役または３００万円以下の罰金）が科せられていた。

　また、健康食品などの商品を売りつけると同時に、
　マルチ商法（連鎖販売取引）の販売員に加入させる行為についても、
　大学生など若年層を中心にトラブルが多いため、マルチ商法の組織に
　入会してから１年以内であれば、退会時から９０日以内に購入した
　在庫を返品出来るようにすると同時に、返金や清算もできるようにする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000001-yom-bus_all

自分自身で何台かかった人はよかったですね。
一年以内に精算してもらいましょう

377 ：もとかもめ：04/02/08 12:19 ID:hHx8EPyM

上記の法改正になれば

「いい話があるんだけどちょっときてくれない？」

というのも不可になるってことです。
ちゃんと
「UPS.NETっていう韓国製のTVでインターネットができる機械を
　３８万円で買ってほしいんだけどきてくれない？」
ってなかんじで

商売をする練習をしてくださいね。

378 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 12:55 ID:PsukFhpZ

>「いい話があるんだけどちょっときてくれない？」
つか、現在でも勧誘であること、社名、氏名を名乗らないとアウトじゃなかったっけ？

379 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 13:02 ID:8EhmXj21

>>376
事実上買い込み指導型悪徳グループ駆逐の為でしょうね。

とんでもなく厳しい法改正です。

380 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 13:28 ID:G8F3IPrr

>373
馬鹿に馬鹿と言われる筋合いは無い。

381 ：もとかもめ：04/02/08 19:50 ID:A10aRsT1

>>378

実はアウトじゃなかったようですね
「不実告知」は当然ダメですが、訪問販売法の連鎖販売取引の
禁止事項にはブラインド勧誘についての禁止事項がないように思われます
http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/houhanhou.htm

上記の第１１条にMLMの定義がありますが、契約時や解約時の禁止事項だけ
で勧誘時の規定は電話勧誘販売のように不特定多数をターゲットにする場合と
ちがうようです。

382 ：もとかもめ：04/02/08 19:57 ID:A10aRsT1

ちなみに探してみましたら
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
　　　↑
アンチマルチ活動拠点

上記のHPに経済産業省がパブリックコメントを募集していたこと
紹介されてました
とうの昔に締め切りはすぎてますが今更ながら「惜しいことをした」
と思っちゃってます。

そんなことで今回の法改正があったのだと思いますよ

383 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 21:23 ID:PsukFhpZ

>>381
該当項目は十二条の部分か。
でもすげぇグレーゾーンだな。

「良い話があるからファミレスまで」なんていうアポ取りはマルチの勧誘という事実を告
げなかったという風にも取れる。
十二条の五、「連鎖販売取引の相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの」
の部分な。
まあ、過大解釈かもしれんが。

ああ、そういや俺もパブリックコメント出し忘れた。
涅槃氏によれば、割りとちょくちょく募集しているようなので、次回はきっちり出そう。
「連鎖販売取引って名前をマルチ商法に変えてくれ」と。（ｗ
「マルチとMLM（NB）は違う」なんて言うドブネズミどもには、結構効果的な対策だと思うが。

384 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 21:49 ID:E9isYr02

>>381
第三条で禁止されてるんじゃないの？

385 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 00:12 ID:BRiHy9/5

>>381
訪問や電話勧誘で連鎖販売取引を持ちかければ、
訪問販売（電話勧誘販売）にも該当するから、
第３条も適用されると思う。

386 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 01:15 ID:mrNE4fCm

>>380
じゃ、ヴァカ

387 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 05:32 ID:okHR5Bfk

ちなみに、訪問販売というのは
営業所（経済産業省令で定める場所）以外の場所
又は、
営業所等以外の場所において呼び止めて営業所等に同行させる（その他政令で定める方法により誘引する）
で、商品の契約をする事であって
なにも、家に訪問して契約する事ではない。

販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは、その相手方に対し、
販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称及び商品若しくは権利又は役務の種類を明らかにしなければならない。

388 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 05:40 ID:HKgA8unC

ところで、ベンチャーリンクシステムって知ってる人います？

389 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 08:16 ID:rRPFX4Al

お前の方が

386
ヴァカ

390 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 13:10 ID:MNenllo6

>>389
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

391 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 16:18 ID:7lT2iFUD

UPSキモ慰!!

392 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 17:13 ID:beYyr1bV

小洗脳もいなくなっちゃったのかな～
皆の書き方が難しすぎて理解できないんでいるんかな～
リーガルは疑問を残したまま去っていくんだろうか。

やはりこの程度の商売？

393 ：アンチ系も好き ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/09 18:25 ID:+ezr6MjX

皆さん、お久しぶりです。
この度、アンチ系も好きを卒業し、「関係ない被告」というHNで、事の顛末を、報告する予定です。

394 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 18:27 ID:nowwxrrv

>アンチ系も好きさん
おかえりなさい。
何かあったのですか？被告、ということは、UPSから訴えられました？

395 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 19:32 ID:L23ngCyt

ところで、>>346 やら >>365 やらで
　「UPSは具体的にどこがどう使いやすいのか？」
　「実際にUPSで何かやる場合(2chのこのスレ見るとか)の操作はどういう手順になるのか?」
といった突込みが入ったとたんに
昼夜構わずあれほど勢いのあった小洗脳者は出てこなくなった訳だが(>>346からもう3日もたつ)

その理由は
　1.実際には自分でUPSを使った事なんか無いから、使いやすさなんて答えようが無い
　2.実際にUPSを使った事はあるが、自分では何一つとして使いやすいと思う点は無かった
　　(もしくは、たとえあったとしてもそれをはるかに上回る使いに難さと表裏一体とか？)
のどっちかな？

ま、どっちにしても具体的な使いやすさを挙げられなければ、
　1.なら使った事も無い物を「使いやすい」と言い張っていた
　2.なら自分じゃ使いやすいと思ってないものを「使いやすい」と言い張っていた
って事になって、
　「UPSは使いやすいから初心者には売れる」
ってのを元をにした今までの話が全て崩壊しちゃうな。

別に小洗脳者じゃなくてRegalでも他の擁護派でもだれでもイイから
UPSのどこがどうPCよりも使いやすいのかとか、
UPSでこのスレを見るにはどういう手順になるのかとか、教えて欲しいなぁ…

他にも新たな擁護派が出てきたら>>346と>>365を聞いてみよう。

396 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 21:20 ID:9xEBLg2T

それを求めるのは酷なんじゃないの？
リクルートに必死で使ってる暇なんて無いでしょう。
使い方さえ知らないんじゃないの？
今頃必死で使い方勉強してるかもしれないね・・・
つ～か、２ちゃんを何で書き込んでるかをまず聞きたい。

397 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/09 21:33 ID:+ezr6MjX

>>394
会社は、アンチ系も好き。ではなく、私を起訴しておりますので、誤解を招かないように、別のHNを使います。
アンチ系も好きの時と、キャップが違いますので、よろしくお願いします。
正確に言うと、私を起訴しても筋違いなんですが、何度言っても、会社は理解してくないので、困っています。
明らかに、私と８７４さんは、別人なのに、「ユナイテッドパワー研究室」の件で、起訴されてますので、訴訟自体は、短時間で終わる予定です。
お時間がある人は、傍聴に来られたらどうでしょうか？

398 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/09 21:43 ID:+ezr6MjX

>>395
代理店いじめですか？（笑）　私が全ての質問に答えてしまっては、現役代理店の方に悪いので、少しだけ。
１、「UPSの使いやすさ」
私は、登場時から言っておりますが、PCでカキコしています。リモコンで、打ったらチャットは出来ませんので。
市販のゲーム機を繋げる事が出来る人なら、利用できるでしょう。ちなみに、私の知り合いには、PC(価格で、DELL、HPでした。
今なら、IIYAMAもいいかもしれませんね)を勧めています。インターネットに興味のある人に、プロバイダのUPS、ヤフー、DION
の三者の特徴をお話して自分で選んでもらってましたね。

399 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/09 21:54 ID:+ezr6MjX

>>396
２、「２チャンを見る」
電源を入れます。初期画面が出てきます。リモコンでインターネットを選びます
（もしくは、音声認識で、「インターネット」「ブラウザを開く」と言います）
ブラウザが開きます。スタートページは、UPSのHPです。リモコンで検索をヤフー
の選びます（音声認識で、「検索」と言います）
検索窓に、「２ちゃんねる」とリモコンで入力します（キーボードでもＯＫ）
検索結果の２ちゃんねるを選びます。２ｃｈ検索を選んで、検索窓に「ユナイテッ
ドパワー」とリモコンで入力します。検索結果のＵＰＳ５を選びます。

リモコンで操作する以外は、普通だと思いますが、初心者であれば、分からない事は
検索をすればいいと言う事も知らないので、サポートが必要だと思います。
私の場合は、ＰＣを買われた方には、設置、接続、メールの設定、プリンタの設定、
解凍ソフト、アクロバットリーダーなど、必要な物をＤＬＬし、使い方を説明します。
分からない事があれば、メールか、メッセでいつでも対応しています。(もちろん、
いつでもというのは、仕事以外の時間帯ですが。)

400 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 21:58 ID:L23ngCyt

>>398
> 少しだけ。
どころか全く質問の答えになっていないと思われ

UPSの使い勝手に関連するのは唯一
> リモコンで、打ったらチャットは出来ませんので。
これだけだけど、
この部分も「リモコンで打ったら」というのが何を意味するのか良く分からないし、
どうしてチャットできないのかも不明だし、
そもそも
「使い難い点」の紹介であって
「使いやすさ」の回答にはなってない…

401 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/09 21:59 ID:+ezr6MjX

>>399
なお、これは、ＵＰＳ２００１の場合で、ＵＰ．ｎｅｔの場合は、音声認識のコマンド
が、充実してるかもしれませんので悪しからずお願いします。

402 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/09 22:13 ID:+ezr6MjX

>>400
手厳しいですね。
「ＰＣに使い慣れている私には、使いにくいです」
使いやすさの回等は、私には出来ないと、遠まわしに言ったのですが。

403 ：アウト：04/02/09 22:23 ID:QjQWI+/D

関係ない被告さん
おれ途中参加だから初めの方とか全然わかんないんだけど
なんで起訴されたの？
おせーておせーて。　ヨロシク。

404 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 22:27 ID:fyNKM3mB

まあ、関係ない被告氏が出てきてくれたことで、このスレが活気づくかと
思われ。
少なくとも、俺が知ってるネット上の自称代理店では一番まともだしな。

405 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 23:10 ID:6H4suhXc

確かに・・・
リーガル、小洗脳、真実よりは
解りやすいが、
めんどくせ～事しないと駄目なんだね・・・
人によって解釈は違うと思うが
パソコンの方がよっぽど簡単だと思う・・・

つ～か、俺もなんで起訴されたのか知りたい・・・

406 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 23:22 ID:OaN6fI22

ＵＰＳにご参加の皆さんにお聞きします。
本日お誘いを受けまして、代理店になるにはもう最後のチャンスらしいんですが
今から代理店になっても、長くやってる方のようには儲かりませんね？
今からでは時間がなさそうなのでやめようと思っています。
もし短期間でも結果を出している方がいるのなら、アドバイスよろしく。

407 ：アウト：04/02/10 00:36 ID:KRiLvsm6

↑　やめたほうがいいよ…　と釣られたようなアドバイス。

408 ：387：04/02/10 02:01 ID:S6TyekQ0

>406
今すぐ、代理店募集を締め切るわけではないみたいですが。
どういう勧誘を受けたのかと小一時間（以下略

409 ：387：04/02/10 02:47 ID:S6TyekQ0

>関係ない被告さん
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/59
↑　にあった質問だけど
セレコムとその親会社ＭＴＣＩの未公開株の件と、ネットワーカー引き抜きの件
が、どういうことか気になる。
違法行為を行った者への処罰はどうなってるのか？も知りたい。
たぶん、代理店でないとわからないことだろうから。
時間があればでいいので教えてください。

410 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 06:10 ID:Yhvq+75X

洗脳された友達は，何を言っても聞く耳を持ちません。
マルチは，ほとんど宗教団体みたいですね。オームを思い出します。
会社の問題点をいくら話しても，無視されるばかりです。
ここのＵＲＬを教えて，読んでごらんよって言っても，だめなよう
です。信じ込んでしまったら，ＵＰＳやってない人がバカに見える
ようです。残念ですが。

411 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 07:26 ID:zu7rRvPo

最近知人に誘われました。
NB（敢えてこっちで表記します）に対して免疫がなかったもので
話を聞いた時にはやろうと思いましたが、
ここのログ（５の今までと１のみ）読んでみて今はほぼ断る方向で考えてます。

さて、商品のSTB。実際見てみて需要は少なくも０ではないと思いました。
現在条件つきで送料無料のショッピングモールが
大きな売りの一つだと思ってますが、これの需要は地方に行けば行くほど高く
ディスカウントショップで済む都市部ほど少ないと考えました。
一方代理店の分布ですがある程度人口と比例する＝都市部の方がより多いと思うんですよ。
一般販売時には代理店が直接売るスタイルだと聞いてますので
これではかゆいところほど手が届かなくなると思うんですが？

把握が間違っていたら指摘してください。

412 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/10 07:48 ID:+07zj6pK

>>411

>現在条件つきで送料無料のショッピングモールが
>大きな売りの一つだと思ってますが、これの需要は地方に行けば行くほど高く
>ディスカウントショップで済む都市部ほど少ないと考えました

たしかに、地方向きという気がするのですが、
　地方に行けば行くほど人口が少ない、インターネット環境が悪い、
ということで、利用する人が少ない。また、輸送コストもかさむ
(需要が多いと会社が無料を長く続けられない)。
初心者は、そもそもインターネットでものを買わない。日用品は、知っている人の
ところから買う。いつもの店で買う。農家だと米は、自前。

と「利用する人は少ない」おもいます。

413 ：元運転手：04/02/10 08:59 ID:1UMtI3ib

＞ディスカウントショップで済む都市部ほど少ないと考えました

僕は仕事で全国に行きますが、今は地方でも結構大型店は沢山
ありますよ。逆に地方に行けば行くほど大きくなってますし、
あのサイトで買うよりも大型店での需要の方が多いと思う。
後、うちの実家は東北地方だけど地方って言うのは
都市部よりも遊ぶ所が少ないんで休日は
大型店に行く事が楽しみなちびっ子は多いですから。
僕は長距離トラックの運転手しててJAの荷物を運んでいますが
今は混ぜ物なんて当たり前ですし積む時に行き先は
お客さんには言わないでって言うのは当たり前。
だから、そんな訳の解らないサイトで買う米よりも
同じ混ぜ物の米を買うなら地元の米屋の方が少しだけ安心できる。
これは、その他の商品にも言える事だけど。
今は、色んな食品で生産者掲示って結構あるけど
UPSはそこの所はどうなんだろう？

414 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 09:11 ID:b1P7EmW5

もったいぶってないで、洗いざらい起訴された内容をおせーてよ!!
おねがい～ん♪

415 ：もとかもめ：04/02/10 10:04 ID:lZPlOCdx

>>385

おそらくその場合の電話勧誘の抜け道はよくある
「久しぶりに合わない？」とか
意図的に勧誘目的であるのに「違うフリをする」といったものも
含まれるということだと思いますよ。
電話でなくとも、町中でたとえ知り合い同士であって
結局「勧誘された」場合などとかもかんがえられますねぇ

416 ：もとかもめ：04/02/10 10:14 ID:lZPlOCdx

>>397
乙！久しぶりですアンチ系も好きさん改め”関係ない被告”さん

なんですとやはり８７４さんは提訴されたんですか！しかも関係ない被告さん
も含めて・・・
UPSは傲慢ですね。
どうせ「業務を妨害された」ということなのでしょうが
フザケンナってとこですね。
提訴内容の概要だけでも教えてほしいです。

417 ：もとかもめ：04/02/10 10:27 ID:lZPlOCdx

私も地方の部類です（笑）
インターネット環境はadslでしたがさいきん光ファイバーもきてます
ネット環境は日に日に変わってるようですね（山奥でもなければ）
まして、携帯電話などはかなりのところがつながりますしね。
元運転手さんがおっしゃるとうり地方（郊外）などに大型店がでたり
車さえあれば２０分ほどの移動時間で中堅都市にもいけます。
つまり、消費者の環境としてはさほど地方と都市は（絶対的な店舗数をのぞいて）
あまりかわんないです。
つまり
UPSのターゲットはインターネットやPCについて「あまりわかってない層」
「苦手層」がメインで
「濡れ手に粟」を目指してる人なのだと思いますよ。

418 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 11:51 ID:j2WB0wgh

>>411
つかネットショッピングなんて、わざわざここの端末買わんでも
PCでできるわけだし、ここだけに限定されてるものでもない。
5000円以上（だっけか？）で送料無料！って、仮に他のネットシ
ョップが全て送料有料だとして、送料分でPCとUPS端末の差額
埋めるのに一体何年かかるんだよ。（ｗ

419 ：元運転手：04/02/10 11:56 ID:GuR5SCsk

まぁ、やってる連中にしたらそう言った事実は関係ないんでしょうね。
ローンさえ組ませてしまえば。
１００歩譲ってインターネットについて
そこそこ解ってる人が居たとしても
上手く言い包めるのが彼らの仕事ですからね・・・

420 ：もとかもめ：04/02/10 15:33 ID:WyLnslml

＞まぁ、やってる連中にしたらそう言った事実は関係ないんでしょうね。
ローンさえ組ませてしまえば

まさにそのとおりです。
ローンを組ませれば「収入が発生」するシステムですから
物珍しいものなら何でもいいわけです。
現に主力商品はUPS.net（昔はUPS２００１）一本ですもん

＞そこそこ解ってる人が居たとしても
上手く言い包めるのが彼らの仕事ですからね・

そこで不実告知や事実誤認、誘導があるからこうやって
問題になるんですよね。
UPSが開発したモノでないハード
よそのサービスをUPSのサービスにしてしまう
一般的に行われているネットサービスを
UPSだけがやっているような自画自賛　等　上げればきりがないです

421 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 17:11 ID:b1P7EmW5

あれれ、小市民じゃなかった、小洗脳者も
出てこなくなっちゃったのかな？
痛すぎるもんな、このスレは信者には。

422 ：411：04/02/10 17:14 ID:Lq9TQrE3

皆さんレスありがとうございます。

>>412
>>413

今は訳の解らないサイトと言っても納得できますが
将来利便性が整えば利用者は増えるかもしれません。
生産者掲示もちゃんとした物が揃っているならつけるでしょう。
とは言え、生鮮食品を始め衣服その他にしても
実際手にとって見た方が安心なのは確かです。
インターネットで買う商品というのは限られてくるでしょうね。

>>417

確かに買い物に出かける方もいるでしょう。
生協、農協などから宅配を受けているところもあるでしょう。
わざわざ買い物に出かける時間が省けるなら使用する方もいるかもしれません。
人によって様々だと思いますから割合を出すには標本調査が必要でしょうね。
ターゲットはまさにその通りだと思います。

>>418

特定多数をターゲットにしてますのでPCとの比較は意味がないと思います。
一般販売の時にはPCよりは安価で提供出来るらしいですし。

423 ：411：04/02/10 17:15 ID:Lq9TQrE3

>>419
>>420

MLMの話はよく出てきますが商品そのものの話は比較的少なかったので
本当に使えるものなのかどうか検証したくなりまして。

答え切れてない部分は意図的なものではなく単に見落としてます。
納得行かなければ指摘お願いします。

UPSは2005年一斉販売を目標としてますが
それまでに代理店10万はとても無理な気がします。
実際3年前から参加してる方に今までの会員数の推移を訊ねたところ、
現在は4万強、しかしそれまでの経緯はわからないと言われました。
勧誘に使うくらいなら毎月の公式発表くらい出てると思うのですが。
もし減少月があったらとてもじゃないけど言えませんよね。

数年後であれば地方でも環境は整うでしょうし
別にUPSにこだわらなくとも便利な時代が来ればいいなとは思うのですよ。
組織の体系はともかく目の付け所は間違ってないんじゃないかと思ってます。

424 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 17:28 ID:KXwyvfHq

そういえば、ＵＰＳの説明は相手の家でしちゃいけないっていわれたねぇ・・・

425 ：元運転手：04/02/10 17:37 ID:XQ0jL48G

411よ・・・

＞現在は4万強

まず、会員数については累計だろ！？
万が一・・・いや、億が一にも実数のアクティブ会員が
４万人も居たら１０万と言う数字は
もう見えてるだろう。それで行かないという現実がある訳だから
そうとうこの端末は何か問題ありと考えた方がいいね。
まぁ、よく居て数百～数千だろうね。
UPSからも、相当枝分かれして新しい会社が立ち上がってるわけだから
４万人と言うのははっきり言って『嘘』以外の何物でもないと思う。

＞組織の体系はともかく目の付け所は間違ってないんじゃないかと思ってます

じゃあ、何処の所が良いと思ってるの！？
今現在この手のサービスって存在しないか？
わざわざ高い金出して入るような意味はないと思うが・・・
地方に行けばタクシー会社が高齢者サービスで買い物とかしてくれるよ。
こっちの方がふれあいも出来てよっぽど良いだろ。
老人の安否も常にわかるし。

＞人によって様々だと思いますから割合を出すには標本調査が必要でしょうね。

調査もしないでやってたの！？
だからナンチャッテビジネスだって言われてここで
皆に突っ込まれるんだよ・・・遊びじゃないんだからさ～
もっと考えないと。

426 ：もとかもめ：04/02/10 18:04 ID:T6w4bbj3

４１１さん

実は前の主力商品であるUPS２００１がいつのまにか
一般販売されいてたのはご存じですか？
http://ime.nu/ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html
つい半年ほどまえにいきなりUP.NETにハードの移行がされました。

一般販売が代理店経由ばかりではないという明確な証拠でしょうね
ちなみにUPS２００１も約４０万円でした。
４１１さん
いまさらネットで商売っていうのはすでに淘汰されつつあるんですよ。
どこの世界にアヤシイモノを定価以上で買う馬鹿がいますか？
ボランティアか信者だけですよね。

インターネットでやる以上PCからも携帯電話からも競合するので
やはり比較されてしまいます。
というのも、PCや携帯サイトは数多くあってもSTB対応サイトなどほとんど
ないのが実情ですよね。

427 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 18:12 ID:Yhvq+75X

４１１さんの文章って，小洗脳者さんに似てる。
まさか…

428 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 18:13 ID:Yhvq+75X

４１１さんの文章って，小洗脳者さんに似てる。
まさか…

429 ：元運転手：04/02/10 18:44 ID:XQ0jL48G

まぁ、この書き方からして、UPS関係者である事は否定できないね。
理由は・・・

最近知人に誘われました。
NB（敢えてこっちで表記します）に対して免疫がなかったもので
話を聞いた時にはやろうと思いましたが、
ここのログ（５の今までと１のみ）読んでみて今はほぼ断る
方向で考えてます。

↑と言ってて↓では

さて、商品のSTB。実際見てみて需要は少なくも０ではないと思いました。
現在条件つきで送料無料のショッピングモールが
大きな売りの一つだと思ってますが、これの需要は地方に行けば行くほど高く
ディスカウントショップで済む都市部ほど少ないと考えました。
一方代理店の分布ですがある程度人口と比例する＝都市部の方がより多いと思うんですよ。
一般販売時には代理店が直接売るスタイルだと聞いてますので
これではかゆいところほど手が届かなくなると思うんですが？

UPSを認めるような発言・・・

把握が間違っていたら指摘してください

間違っっていたらと言う割には結構分析だけはしている。
他人が見たら認めるような発言するくらいなら
登録すれば良いのに。
４２３の書き込みと言い、結局意図が解らない。

430 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 19:07 ID:P88PVYTb

中立を装う肯定派は、別に珍しい存在ではないけどな。
すぐにボロが出るし。

431 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 19:13 ID:Yhvq+75X

いなくなったリーガルさん，１さん，１００さん，小洗脳者さん
そして今登場している４１１さん，なんか共通点が多い。
不思議…。この中のどれとどれが同一人物なのか，知りたい。
リーガルさんカムバック！

432 ：もとかもめ：04/02/10 20:02 ID:m9jF6nH7

４１１さん、まよってるのか釣りか（笑）

まよってるなら「オススメしません」
あなたが思ってるほどたいしたビジョンじゃないですよUPS

433 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 21:09 ID:/eOIBoA1

>>395 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 19:32 ID:L23ngCyt
ところで、>>346 やら >>365 やらで
　「UPSは具体的にどこがどう使いやすいのか？」
　「実際にUPSで何かやる場合(2chのこのスレ見るとか)の操作はどういう手順になるのか?」
といった突込みが入ったとたんに
昼夜構わずあれほど勢いのあった小洗脳者は出てこなくなった訳だが(>>346からもう3日もたつ)

その理由は
　1.実際には自分でUPSを使った事なんか無いから、使いやすさなんて答えようが無い
　2.実際にUPSを使った事はあるが、自分では何一つとして使いやすいと思う点は無かった
　　(もしくは、たとえあったとしてもそれをはるかに上回る使いに難さと表裏一体とか？)
のどっちかな？

ま、どっちにしても具体的な使いやすさを挙げられなければ、
　1.なら使った事も無い物を「使いやすい」と言い張っていた
　2.なら自分じゃ使いやすいと思ってないものを「使いやすい」と言い張っていた
って事になって、
　「UPSは使いやすいから初心者には売れる」
ってのを元をにした今までの話が全て崩壊しちゃうな。

別に小洗脳者じゃなくてRegalでも他の擁護派でもだれでもイイから
UPSのどこがどうPCよりも使いやすいのかとか、
UPSでこのスレを見るにはどういう手順になるのかとか、教えて欲しいなぁ…

他にも新たな擁護派が出てきたら>>346と>>365を聞いてみよう。

434 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 21:20 ID:95b3TSWr

>>330さんへ
亀レスですが、
CPUは、VIAのC3 800MHzですよ。
勧誘時に、カタログを見せてもらいました。

435 ：元運転手：04/02/10 21:57 ID:QvEP6foA

今迄のUPS登場人物に関して言えるのは
最初は勢いは良いんだけど
具合が悪くなると必ず人格が変わってしまう。

仮にUPSが素晴らしい物だったとしたら
彼らは物凄く会社の信用を落としてると思う。
今まで、自分の答えれるものには比較的早い書き込みがあるのに
答えにくい時は見落としてましたとか
話を摩り替える・・・自信のあるものならばもっと
きちんと明確な返答を期待します。

436 ：アウト：04/02/10 22:31 ID:hVsvV8v6

>>435
すげー言えてる。
特に詐欺師リーガルはすごかったよね。

437 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/10 22:46 ID:156i9PdC

>このＳＴＢは、ＴＶで文字がちゃんと読めるのか？
読めるが、読みにくい。虫眼鏡機能がある。

>視覚障害者は本当にインターネット使えるのか？
分からない。

>アドバイザー試験落ちる時点で代理店失格では？
そのとおりだと思う。

>セレコムとその親会社ＭＴＣＩの未公開株の件は？
昔の話で、存じ上げない、

>ネットワーカー引き抜きの件は？
どの時点の話しか不明。

>違法行為を行った者への処罰はどうなってるのか？
実名で、苦情が出ている場合には、本人に、事実確認、改善の連絡がある。
それでも、改善の見込みがない場合には、降格、除名もある。
詳しい事は、あまり書く気がない。

438 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/10 22:52 ID:156i9PdC

>>409
>2003年中に10万人代理店達成が、2004年6月30日に10万人達成しなくても終了に変更。
変更は、別に悪い事だとは思わない。個人的には、5万人でも十分だと思う。

>UPSのショッピングモールは一律送料無料だったのが、5000円以上送料無料になり、
>そして5000円以上でなおかつ荷物が1個口の場合のみ送料無料に。
>そして、「ふ～さいず」は送料一律有料。UPSの達成度は？
送料の影響で、モールが赤字になってるので、当然の変更だと思う。
5000円で、１コ口にならないような買い物は、そもそも、ネットショッピングには、
向かないと私は考える。しかし、私の中では、改善提案がある事はある。(UPSの
利益になるので、被告の私は、内容を出しませんが。)

439 ：330：04/02/10 22:54 ID:KXwyvfHq

>>434さん
どもです。

440 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/10 22:54 ID:156i9PdC

達成度を書き忘れました。
私の中では、もともと５０％もいけば合格だと思っていました。
今は、２０～３０％だと、判断します。

441 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/10 23:05 ID:156i9PdC

>>416
ちょっと違います。874さんが、今、何をされてるのかまったく分からないので、
なんとも言えませんが、874さんのHPの管理者が、私であると、とんでもない話
で訴えられています。訴訟はこれからなので、具体的な事は、控えさせていただ
きますが、私には、某社の別の意図が読み取れるので、やりたくもない裁判をや
らざるを得ない訳です。日本の法律は、そうなっていますので。

442 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 23:11 ID:RGZ8t+55

ちょっと気になっているんだが、訴訟の内容は？
マルチお得意の名誉毀損か侮辱罪？

443 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/10 23:21 ID:156i9PdC

>>411
>一方代理店の分布ですがある程度人口と比例する＝都市部の方がより多いと思うんですよ。

思うに411さんは、代理店ではないと思いますよ。仮に代理店だとしたら、何も知らない
と言う事になります。一例：沖縄のとある島では、代理店が飽和。東京都(人口1位)の
代理店よりも静岡県(人口10位)の代理店の方が多い。日本国は、約1億2000万人(100万人
以下切捨て)なので、4万人であれば、3000人に1代理店である。ただし、最新の情報では
ない事を付け加えておく。

444 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/10 23:29 ID:156i9PdC

>>442
民事で、損害賠償請求です。
1000万円だそうですが、その数字等についても、裁判で答弁しないといけないので
私の判断は、避けます。
刑事で、名誉毀損も計画してるとの事ですが、少なくても、この掲示板の他の代理
店よりは、まともな発言をしていたと言う事は、これをご覧になってる方には、分
かって頂けていると思いますけど。（分からないという趣旨のレスをする人は、某
社関係者なんだと思いますけどね）

とにかく係争中なので、これ以上は、いろんな意味で面倒が増えるので、辞めて起
きます。(その一つに、この掲示板で書く事自体が、「挑発的」だとみなされるよう
なので･･･)

445 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 00:42 ID:N+QRKiKF

ﾘｰｶﾞﾙさまは必ず来る！

446 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 01:11 ID:zzjtpJcU

UPSのために働いて、損害賠償請求ですか。さすが悪徳業者ですね。
ネット上で事実を書くのはどんな理由であっても、いけないと言う事ですか・・・。

447 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 09:33 ID:uL1dJBvY

本当に便利な製品だったら、STBは爆発的に売れるだろうけど、
どう見たってショボすぎ。ってスペックのこと言い出すと、
REGAL見たいに「PCとは別物だから比較してもらっても困る」
ってような言い方するんだろうな。

夢だけじゃ稼げないっつーの!!

448 ：もとかもめ：04/02/11 10:03 ID:mDCaZd9Q

>>441
えらいとばっちりですねぇ
UPS研究所とアンチ系も好きさんのページってリンクこそしてましたが
主催者は別人なのはダ～レが見てもわかりますが
その点もUPSはアホですね。
つ～か
意図するモノは「関係ない被告」さんをイケニエにしたいだけですね。

やはりおそろしい組織ですねUPS
組織の健全な活動を願ってネットで研鑽されようとしていた
”関係ない被告”さん
と
UPS組織の違法性や問題点をあげて消費者の自己防衛を呼びかけていた
”８７４”さん

民事訴訟はウソでもデタラメでも提訴するとよほどのことがない限り
いちおう審理はありますからねぇ
でも
「損害を与えようとしていた事実」をどう証明するかですね。
UPSは勝とうが負けようが「提訴した事実」がほしいだけでしょう。

完全な消費者イジメですね。

449 ：もとかもめ：04/02/11 10:10 ID:mDCaZd9Q

ここにこられる代理店のみなさん

どうして出てこなくなるかわかったようなきがします

事実でも内部の現状や情報、ご自身の感想や所感を書き込んだだけで
”挑発的”だと
UPSからなんらかの圧力があるんですね？

REGALさんみたく代理店番号まで公表しておれば簡単に
足がつきますもんね

450 ：もとかもめ：04/02/11 10:25 ID:mDCaZd9Q

あっここ御覧の方で　８７４さんって誰よ　ってかた

過去ログ参照してみてね

http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html

451 ：もとかもめ：04/02/11 11:13 ID:mDCaZd9Q

＞探し人新春社長講演で三宅社長との名刺交換の際に三宅社長が
次のような約束をされた方を探しています。
「ご親族の方が末期癌に侵され、それに心を打たれた三宅社長より
末期癌に関する本を進呈するとお約束された方」お名刺は頂戴していましたが、
その他の多くの方々との交換の際に混乱が生じ
個人の特定が出来なくなってしまいました。
ご本人様もしくはご存じの方はユナイテッド・パワー本社までご連絡下さい。 0120-81-7056（音声ガイダンス：3）

上記UPSのHPより

ヤパーリええかげんな会社やなぁ
代理店にお知らせおくればええんちゃうの？

名刺もらって個人の特定ができんって・・
どんな名刺やねん
あぁたくさん名刺交換してだれやらわからんてか（笑）

ビジネスマン失格やんけ

452 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 12:37 ID:vTSoqbGt

>>451
どんな本かわからんが、別に本読んでガン治るわけでもなし。。。
つーか、当日名刺貰った人間に個別に確認すればいいだけのことじゃん。
会社のオフィシャルサイトを使ってまでの美談にしたいのかね？

たかが本一冊で。（ｗ

453 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 12:45 ID:CRmB7uFV

三宅アホ杉!!　UPSウザ杉!!
はやくマスコミに取り上げられないかなぁ。インチキ会社ってことで。

454 ：元運転手：04/02/11 13:01 ID:KoPoP/6B

452さん

＞つーか、当日名刺貰った人間に個別に確認すればいいだけのことじゃん。

そんな頭があればとっくにしてますよ・・・
ホント美談にしたいそれだけの為って言うのが見え見えですね・・・
つ～か、誰も助言しなかったんだろうか！？
解らなかったとしたら
もう、皆関わりたくないから電話番号変えた人ばっかりなのかな・・・

455 ：めも：04/02/11 13:17 ID:z3ephypl

家電メーカーなど国内14社、ネット家電の共通仕様策定へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20064251,00.htm

家電メーカーやISPなどの国内大手企業14社が共同で、テレビやDVD
レコーダーなどのデジタル家電をインターネットに簡単につなげる
ようにするためのフォーラムを設立した。総務省がオブザーバーを
務める。これは、デジタルホーム実現のための第一歩となる。
2月10日に設立されたフォーラムの名称は「ユビキタス・オープン・
プラットフォーム・フォーラム（UOPF）」。家電メーカーからは
ソニー、松下電器産業、松下電工、日立製作所、三菱電機、東芝、
シャープ、三洋電機、パイオニアの9社が、ISPからはNTTコミュニ
ケーションズ、KDDI、ソニーコミュニケーションズネットワーク、
ニフティ、NEC（BIGLOBE）の5社が参加している。また、顧問には
慶應義塾大学環境情報学部教授の村井純氏とドリームインキュベータ
代表取締役社長の堀紘一氏が迎えられた。

456 ：もとかもめ：04/02/11 15:10 ID:KrAGzH0z

>>455

乙！そうそう噂はちょっとまえからありましたが
とうとう動き出すんですねぇ
STBはこの企画にはのんね～だろね
つ～かAJOLみたいにこの話もUPSは利用するにちがいねい
「将来的にはUP.NETで家電が操作できます」
とか
「UPSがUOPFに参加してる」とか「UPSのサービスを参考に」とか

消費者を釣る話になるんだろねぇ・・
んで
代理店に踊らせておいて使い古してからUPS本社は
「そういったトーク禁止！」って
通達出せば責任逃れできる。

457 ：もとかもめ：04/02/11 15:22 ID:KrAGzH0z

>>446　さん
関係ない被告さん

私の所属していたAJOLでも同じようなことがあって
それを公開されているかたがいらっしゃいました　参考までに・・

http://210.166.236.173/~mojico/datadata/koto000.htm

こんなカンジで代理店の資格を剥奪されて、
あげくに提訴されたんでしょう？

関係ない被告さん！
あなたの冷静な分析は大ファンだったのに～あまりにもカワイソウ(T^T)

458 ：123：04/02/11 18:15 ID:40GXEdJU

CM21.NET ３年分のレンタルサーバのマルチが始まりました。

459 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 18:37 ID:iRFOf7rn

それがどうしました？

460 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/11 21:07 ID:GaNhfQZn

>>448
某社には、起訴を取り下げるように、進言したんですけどね。何の連絡もなしです。
まぁ、答弁書を仕上げてしまったので、今となってはどちらでもいいのですが、1回
目の審理の後に、どう攻めてくるか、考えるだけでも面倒、と言うのが実のところで
す。事実を検証するには、時間がかかりますからね。ＵＰＳ研究室の管理人が、私で
はない事は、明確なのですが、某社の狙いはそこにはないんでしょう。
もとかもめさんが、言っている事が１つと、まだ、２，３つ狙いはあると思いますよ。
（私が、深読みしすぎ、と言う杞憂だといいのですけどね）
もちろん、それの対策も考えていますので、2月24日の審理をお待ち下さいm(_ _)m

それから、ＰＰＯＬの例ありがとうございます。

461 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/11 21:44 ID:GaNhfQZn

それから、比較的新しい方へ少し説明しておきましょう。
このスレッドは、随分前からありました。で、スレッドＵＰＳ１の時の、874番目の
カキコで、登場したのが、８７４さんです。友人が代理店で、勧誘も含め、いろいろ
聞いているとの事でした。私は、500番台くらいから参加してた代理店(当時)です。
2002年11月1日　ユナイテッドパワー研究室という874さん主催のアンチＨＰが設置
されました。事実、調査、意見も含め、刺激的な内容で、私も代理店活動をしてい
る時に、影響を受けたのは事実です。2003年9月頃　某社の勧告により閉鎖した模様。
2003年2月頃　アンチＨＰだけでは、一方的なので、ユナイテッドパワー研修室とい
う代理店活動の道標としての情報ＨＰを、我々、アンチ系も好きは、設置しました。
2003年9月頃　某社の勧告により、閉鎖。関係のない被告は、代理店抹消の憂き目に
あう。関係者でなくなったので掲示板を見なくなる。2004年1月頃　某社より起訴状
が届く。現状調査の為、再び、ここを訪問するも、スレッドは、過去ログへ。依頼。
氏の働きかけにより、過去ログを頂く。

462 ：元運転手：04/02/11 22:10 ID:8o5kqddn

まぁ、会社からして見れば理由なんてどうでも良いんだろうね。
少しでも不満分子になる可能性があれば会社側には大義名分が
出来るわけで理由なんて何とでも言えますから。
常にﾏﾝｾｰ！！ﾏﾝｾｰ！！って言ってないと・・・
僕も以前の会社で忙しくて参加できなかっただけなのに
活動してないと言う代理店の嫌がらせで抹消される所でした。
結果されませんでしたが人間不振になりそうですね。
最初にノルマはなく自由な時間で出来ますといっておきながら
結局はそんな事言いました？ぐらいの勢いで言ってきますからね
困ったもんです。

463 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/11 22:35 ID:GaNhfQZn

>>462
活動していないと抹消とは初耳ですね。

それに関しても、思うところがあるのですが、時期が時期なので控えておきます。
これ以上、ひどくならないうちに、「和解」してくれればいんですけどね。
お互いに無駄な時間と、お金だけがかかるので。

464 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 22:43 ID:XozDJ82t

>>463
まあ、ケリがつくまで不用意な発言は控えた方が良いかと。
まだ誰がこのスレ見てるかわからんし。
ケリがついたら、このスレでの結果報告ってことでいいんでないの？

465 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 22:48 ID:0svHOqPT

>お名刺は頂戴していましたが、
>その他の多くの方々との交換の際に混乱が生じ
>個人の特定が出来なくなってしまいました。
早い話が、インチキ詐欺師が相手の名詞を紛失しただけだろう。

466 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 23:33 ID:eSffpzej

実際はそんな話は存在せず、
　頼ってくれている人がいて、それに対して真摯に対応しているんですよ
ってアピールをするためのでっち上げだったらシャレになりませんなぁ…

467 ：元運転手：04/02/12 05:45 ID:lP/7fgeD

466

可能性はあるでしょうね。
いい大人が考える事ではないですから。
レベルが低すぎますね・・・

463
活動しないと・・・
って言うのはやっぱり僕の場合の時も変な噂が立っちゃったんですよね・・・
なんせ餓鬼ばっかりですから・・・

468 ：もとかもめ：04/02/12 14:28 ID:3bnMHezQ

>>467

貴重なご感想であると共にこういった「魔女裁判的」組織になる
可能性の示唆になるとおもいます。

当然MLMといえば「知り合い同士」で組織を広げ、その広がりで
報酬が変わる故にいきづまった組織内では
「彼奴はやる気がない」
「協力的でない」
「足を引っ張っている」等の殺伐とした関係になってしまうことが
十分考えられますもんね。

所詮は美しいことを言っても、不労所得を求める「餓鬼」の団体です。
そして下部では悶着がいくらあれど

着実に主催会社が儲かり友人関係は破綻してゆく

MLMはこんな閉鎖的な集金システムなのです

469 ：元運転手：04/02/12 16:14 ID:HcGk8kMZ

ですので、僕はもう紹介するつもりも無いし、僕の信用もなくなりますからね。
ちょこちょこっと暇な時に出て『いや～最近調子悪くて～＾＾』
って言ってりゃ彼らも安心しますから『アフォ』以外の何者でもないですね。
そんな彼らでも僕に不労所得を運んでくれてましたから助かってました。
って言うか早く気づいて欲しいですね。
MLMとはそんなに甘い仕事ではないし、早いもの勝ちではないといっても、
トップグループの旨みに比べたら末端会員が
その甘い汁を吸えることはありませんから。
唯一の救いは僕の友人は誰一人誘ってなかったという事ですね。

470 ：もとかもめ：04/02/12 16:33 ID:3bnMHezQ

＞MLMとはそんなに甘い仕事ではないし、早いもの勝ちではないといっても、
＞トップグループの旨みに比べたら末端会員が
＞その甘い汁を吸えることはありませんから。
＞唯一の救いは僕の友人は誰一人誘ってなかったという事ですね

これに気がつくことに尽きますね！
ホントに

私も本業があって”かもめ”は
様子をみてから本格的にやろうとおもっていたクチですから
結果的にだれも迷惑はかけていなかったのが幸いでした。

信用できない組織にはとっとと見切りをつけるのが一番ですね

471 ：元運転手：04/02/12 18:22 ID:WJMewmo6

>信用できない組織にはとっとと見切りをつけるのが一番ですね

その通りだと思います。
結局、UPSのSTBが発売されてるかどうか知りませんが
これだけ大手家電店が乱立してるのに
殆どの方が知らないんですから・・・
僕の家の近くにはコ〇マ電気やヤ〇ダ電気、ミ〇リ、ギ〇ス、
等ありますが、見た事無いですから・・・
所詮MLMと言うのは、ナンチャッテメーカーの『在庫一層セール』
に僕ら一般消費者が高い金払ってアフォな企業の
失敗作への損金の穴埋めしてるだけの事ですから。

472 ：もとかもめ：04/02/12 18:57 ID:3bnMHezQ

＞結局、UPSのSTBが発売されてるかどうか知りませんが
ええ、UP.netが主力商品になったあたりでUPS2001は一般発売に
なったようですよ（私もみたことないですが（笑）
REGALさんという代理店さんは「ネット購買者が増えて我々がもうかる」
なんて能天気でしたが、この一般発売は「どこの傘下のグループがやってて
どこの利益になる？」と聞いたら答えてくれませんでした。
カワイソウですよね
もし本気で家電屋なんかに一般発売すれば自称事業者の新規顧客が減るって
ことに気がついていないんですから。
今UP.NETで代理店になったとしても来年にはその機種があるかどうかも
わからないし、どうせサービスはどんどん新機種に追随していくし・・

＞僕ら一般消費者が高い金払ってアフォな企業の失敗作への損金の穴埋め・・
本当にUPSのオリジナル企画制作ハードならそういえますが
約１０万くらいの韓国製のSTBをちょっと変更して代理店利益のっけて
高価で売って「流通革命」ですもんねぇ

473 ：もとかもめ：04/02/12 19:29 ID:3bnMHezQ

うひょひょ
STBの本家TCOMNET社
http://www.tcom-dtvro.com/jp/index.html
の提携先さがしてたらNTT向けにSTBを開発したという記事みっけ
そのつてで探せば
NTTが東京方面でSTBを無償貸与してモニターを探してたみたい

http://www.ntt-bb.com/stb/index.html

もういらねぇじゃん　UPS　(_≧Д≦)ﾉ彡☆ばんばん

474 ：もとかもめ：04/02/12 19:45 ID:3bnMHezQ

REGALちゃんが豪語していた動画配信って
いろんなところが実験してるんだねぇ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=VOD%81@+STB
　↑
VOD（ビデオ・オン・デマンド）とSTB（セットトップボックス）で
ググってみますた

ますますいらねぇUPS

475 ：元運転手：04/02/12 19:56 ID:P8kL3EeV

凄い！！
ってか、特にアニメ！！スゲ－見たい！！
こう言うのをやってくれなきゃ三宅チンって感じだね＾＾
『釈由美子のおいきなさい』なんて絶対みたい＾＾
いかさせて頂きますって感じですね＾＾
すんまそん・・・ちょっと取り乱しましたが・・・
まぁ、メーカーが本気出したらこんなもんだろうね・・・
って言う事が明確に解る記事ですた。
もとかもめさんありがとうございます＾＾

でも、奴らはしぶといから
『やっと、時代がUPSに追いついてきました』とか

『ここの会社がUPSに乗っかれば５００万人市場が
見る訳ですから貴方が社長ならそれをほっときますか！？
その流通配当が貰えるんでつよ＾＾！！それを今なら！！
３８万円でつ！！』
とか普通に言いそう・・・
ソフトの中身が比べ物にならないのに・・・

476 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/12 21:21 ID:jnbVSFAe

>>473
TCOM社の話、どの記事ですか？　その記事を保存しておいて欲しいのですが？
国内の独占販売権を持っているとので、私は参加しましたので、ちょっと、
ショックですね。NTTが相手ではお話になりません。NTTなんて、象か、恐竜
ですから。ウィルスで倒すしかなさそうですし（笑）

477 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/12 21:40 ID:jnbVSFAe

そもそも、なんで２ちゃん（ここ）が、こんなに某社叩きをしているかというのは、
代理店の誰も、某社のよさを説明できなかったからでしょうね。
（なら、お前が説明しろよ、というツッコミにはお答えしませんので悪しからず）

某社は、いろんな意味ですごかったんですけどね。それ以上に、８７４さんがすご
かったと私は思います。アフィリエイトの時は、目から鱗でした。

478 ：元運転手：04/02/12 22:40 ID:rCaGsRFO

叩いてる訳ではないと思いますよ。
皆が知りたがってる事はただ一つ
きちんと質問した事に対して説明して欲しい。
ただそれだけの事であって叩いてるという感覚は
少なくても僕個人は無いです。
人それぞれ感じ方が違いますから叩いてるだろって
思ってる方がいてもその方がそう思われたんなら否定はしません。
それを被害妄想的に個人攻撃とか言っちゃうから
火に油を注ぐわけで、きちんと説明できてたら
こんなには言われないと思いますよ。
今まで、きちんと最後まで答えられた方がいましたか！？
色んな問題を抱えたまま必ず途中で人格が変わってしまいますよね・・・
で、いつも中途半端に終わってしまう。
それじゃあ言われても仕方ないと思いますよ。

479 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 22:45 ID:lhcHx68T

クリーンな代理店　リーガル様のＨＰの
アドどなたか知りませんか？

480 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/12 22:57 ID:w+pibTZ7

>>479
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1045918493/l50
上記のスレの>>1に貼ってあるURLのことか？

481 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 01:03 ID:DWxVr8zd

お元気に活躍されているようで
何よりですな。
で、こちらのスレにはいつお越しいただけるのでしょうか？　

482 ：もとかもめ：04/02/13 03:56 ID:sEuSg429

>>476
元記事はここでつ
http://www.tcom-dtvro.com/jp/company/company6.html
関連記事みっけ
http://www.openloop.co.jp/press/release/010411.html

もともと日本法人設立にNTT東日本がかんでるみたいですね～
そのオープンループさんなんだかおもしろそう

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=Tcomnet%81@NTT

483 ：もとかもめ：04/02/13 04:06 ID:sEuSg429

>>480

あらら、UPSの代理店さんの本業ですね
早速、拝見

※○トロ●ニア管理人と一緒に仕事したい方、
学歴・資格不問。
副業で月収１～１000万円も夢ではないです。マルチネットワークビジネス部分での収入が現在はメインです。
事業主さん、問屋さん、ショップさん、無料で提携できます。事業についての話を聞きませんか？個人事業主さんにお勧めです。

絶対提携したかねぇ・・・

484 ：元運転手：04/02/13 05:59 ID:azDYXe0q

ちょっと見ないと思ったら違う所で
こんなの発見・・・
↓
1 ：REGAL ◇iTqjrXFwwo ：04/01/29 04:53 ID:???
ついに三年越しの企画となったスウィートホームリメイク。
最近また進行速度が速まり、体験版などもリリースしました。
まだまだ協力者など多数募集しておりますので
一度ごらんになってください。

関連URL：
スウィートホームをリメイク：http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962603029.html
スウィホー掲示板：http://www.retro-mania.net/cgi/sweet/bbs.cgi
（あぷろだ機能つき、素材などのアップに）
スウィートホームをリメイク拠点：http://www.retro-mania.net/sweethome.html

みんなのパワーをユナイテッド！

『みんなのパワーをユナイテッド！』

この言葉がさすがリーガル・・・
相変わらずお洒落ですね・・・
今時こんな言葉中々言わないと思う・・・
ネタか？
ね、関係ない被告さん
こんないい加減な奴が多いから批判されるんですよ。

485 ：元運転手：04/02/13 06:12 ID:azDYXe0q

ちなみにここで
頑張られてます。

レトロゲーム＠2ch掲示板

486 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 09:32 ID:uWTRCvEV

それって別人じゃないのかな、
ゲーム作って(?)Webで公開する様な人間がこんな話に手を出すとは思えないんだけど…

487 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 10:21 ID:s7OMN9u4

>>486
彼のホームページを除いてごらん。
レトロゲーム系掲示板の中に
「UPS(MLM)掲示板」ってもの混ざってるから。

488 ：もとかもめ：04/02/13 10:34 ID:kzToyU6X

元運転手さんの提示してくれた
スウィートホームリメイクの過去ログに登場する
DREAMZ（夢子）のメルアドが
アイタイネットなのが気になる

いやぁ非常に気になるって
(▼ω▼)ｼﾞｰｰ

489 ：もとかもめ：04/02/13 10:43 ID:kzToyU6X

>>486
いやむしろ
webで儲からないからMLMで一旗揚げたいんだとおもう

本人も言ってるでしょ
＞マルチネットワークビジネス部分での収入が現在はメインです。

より利鞘の大きい商品を扱いたくなるのは商売人の性ですが
信用なくすような会社とは組まない方がよろしいかと

誰かREGALさんを励ますスレつくって～ん

490 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 12:04 ID:RXTwV1ot

レゲー板の人間だが、現スレの１はネタだよ。
本物は前スレの途中から叩かれてフェードアウトしました。（前スレを立てたのは本物）
ちなみにゲームが完成する見込みはまったくありません。

491 ：もとかもめ：04/02/13 12:36 ID:kzToyU6X

REGALさんって放浪癖があるのかな？

UPSにいろいろ聞いてwebでUPSの意見募集してたから
代理店権利”剥奪”されたんじゃないだろねぇ・・

492 ：もとかもめ：04/02/13 12:46 ID:kzToyU6X

なんだか昔にも同じことやってたんだね

どんどん株が下がるUPSの代理店REGALさん

http://nagoya.cool.ne.jp/kankyou/dreamz.htm

小洗脳ちゃんのときと同じですね
dreamz＝dreamz（夢子）＝REGALさん＝アイタイネット経由＝ネカマにもなれます

493 ：元運転手：04/02/13 18:54 ID:f3Iwhnpa

リーガルは
いったい何人兄弟なんだろう・・・
順番的にはやはり長男なのかな？
つ～か、学習能力が無いのかね・・・
普通これだけ叩かれたら気付くと思うんだけど。
まぁ、気付かないからやってるのか・・・
しかも３年間も・・・

494 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 23:11 ID:eP3LZJf9

関係ない被告さんがんばれ。

495 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/13 23:31 ID:SWm4uY3B

これをご覧になっている原告へ
メールしても、返信がないので、ここへ書いておきます。
勘違いで訴訟を起こされるのは、迷惑です。でも、勘違いは、誰にでもあります。
訴状を書いてるのは、事情をよく分かっていらっしゃらない顧問弁護士さんでしょう
から、仕方ないでしょう。ただ、誰がみても、８７４さんと、私は別人なのに、
８７４さんのＨＰで訴えるとは理解できません。一日も早く、間違いを訂正し、起訴
を取り下げる事を望む次第です。
私は、元来、争いを好みません。それは、この掲示板での発言を見れば分かると思い
ます。多くの代理店が、途中で争い、逃亡しましたが、私はそれをしていません。
ですが、御社が、争う以上は、私も誠意を持って争わなければなりません。
これが、今の私の率直な気持ちです。

496 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/13 23:44 ID:SWm4uY3B

>>482
TCOMNET社もなかなかやってくれますね。ＵＰＳに手をつけ、ＮＴＴに手をつけ、
本体は、オープンルーフ社から出資を受けてる状態。事実上、ＳＴＢで、有力的な
会社は、オープンルーフ社と言う事になりますね。
私が、初めて、ＵＰＳを知ってから２年ほど経ちますが、状況は、随分変わったと
思います。私の中では、想像以上に、携帯の機能が進んできていると思います。
「あんな小さい画面でいろいろやるのは面倒」とか、「文字の入力が面倒」とか、
思っていたのですが、画面は大きくなり、影響は綺麗になり、メモリーカードは
させるようになり、アプリでゲームも充実し始め、テレビも見れ、ラジオも聞ける。
文字入力も予測システムでカバーし、通信速度も上がってきた。無論、ＰＣユーザ
ーからしたら、ＰＣの代わりになりうるものではないが、インターネット初心者に
は、問題ないレベルだろう。現に、私の知り合いのＩＴ音痴ですら、モバイルバン
キングをはじめた。ＰＣはなくても、携帯は持っているのである。

497 ：：04/02/13 23:46 ID:zgQ7RzTT

新人レイプマン誕生！スーフリとの関連は？！
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの？
顔がキモイので学生時代モテなかったらしい
それで親のコネで電通入社
モテなかった反動からか、電通内部でやりたい放題
電通社員2年目で和田さん並の暴れん坊に昇格。
この底辺生物に社会的制裁を！

498 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/13 23:49 ID:SWm4uY3B

>>496
自己レス
事実上、ＳＴＢの有力な会社は、ＮＴＴ東日本の誤りです。

499 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 02:00 ID:+XFuxgq/

リーガルさんって自分のやってること
恥ずかしくないのかな？

あれだけいろいろなレスをしていたのにここには
全然出てこないで、自サイトや他スレでがんばってるようだし・・

しょせんそのくらいの人だったのですね。

500 ：元運転手：04/02/14 06:03 ID:ZpaBDqzO

まぁ、所詮そんなもんでしょ
しかし、何事も無かったかのように色んな所で
やってる所はある意味凄いですね・・・
それだけあせってるんでしょうが・・・
何をしたいのかが見えてこないですね。
リーガルの義兄弟にも言えますが・・・
次は何処で頑張るんだろう・・・
なんか、ヤドカリみたいですね＾＾

501 ：KKK：04/02/14 07:09 ID:Vuv/3hED

　　　　＿＿＿＿　　　　　　
　　　／∵∴∵∴＼　　
　　 /∵∴∵∴∵∴＼　
　 /∵∴／／　　　＼｜　
　｜∵/　　 (･)　　(･) 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (6　　　　　　つ　　｜＜こいつ＞ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc もいろんなとこでがんばってる
　｜　　　　＿＿＿　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　＼＿/　／　　
　　　　＼＿＿＿_／　

502 ：アウト：04/02/14 11:11 ID:P72Nc1at

ま、リーガルちゃんそろそろ自作自演して出てくるんじゃないの？
楽しみだなあ。

503 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 16:57 ID:sH6qh6HO

ｽｲｰﾄﾎｰﾑｽﾚでﾘｰｶﾞﾙ氏のHP宣伝からwhoisされたのね。

********以下転載************
あなたが検索されたアドレス［ retro-mania.net ］のUSAのNICからの応答は以下の通りです。
Global Media Online INC. whois server 1.0

This server only serves information on GMO-maintained domain names
under the following top-level domains:
[com, org, net, tv, jp, info, biz, name]
For more information, please contact [email protected].

Domain Handle:
Domain Name: retro-mania.net
Created On: 21-Jan-2003 02:46:51
Last Updated On: 21-Jan-2003 18:32:22
Expiration Date: 21-Jan-2013 02:46:51
Status: ACTIVE
Registrant Name: Kiyokazu Yoshihara
Registrant Organization: Kiyokazu Yoshihara
Registrant Street1: 1-1 10toku5dai11chu
Registrant Street2:
Registrant City: toyokawa-si hono-hara
Registrant State: aichi
Registrant Postal Code: 442-0061
Registrant Country: JP
Registrant Phone: 090-4265-1374
Registrant Fax: None
Registrant Email: [email protected]

504 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 16:57 ID:sH6qh6HO

23 名前：名前は開発中のものです。投稿日：03/02/23 16:59 ID:Ec1/I5Pl
メルアドが違うようだが騙りか？

24 名前：regal ◆G.Jo4hrQXg 投稿日：03/02/23 17:36 ID:ynCGV8T0
>>23

who is　したのですか（＾＾；
騙りではありません。本物です。このメールアドレスにメール送ってみてください。
すぐに返事しますので。

・・・理由は、アドレス変えたんですよ。いきなり宣伝メールボム食らったので。
ドメインのほうのメールアドレスも変えておきます。

ってことは愛知の方なのね。リーｶﾞﾙさん。

505 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 18:08 ID:Rdzsdujz

おそらく電話番号も変えましたね。
愛知県車の町市ですよ。

506 ：元運転手：04/02/14 18:14 ID:6OuOLzYJ

あらら～
とうとう実名載っちゃいますたね・・・

507 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 19:15 ID:55dqNH3k

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508 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/14 21:55 ID:QlzH6ppg

>>505
どうでもいいですけど、車の町市ではないですね。もっと田舎ですよ。
ちくわ市の北の方。名産は、なんだろう？稲荷市と言っておきますか。

509 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 00:20 ID:xpj5stFm

そうですね、稲荷市（ちくわ市と共にひねりが無くてイイ!!ｗ）ですね

誰か配達記録で郵便物送ってみない？
住んでいなければ返ってくるし、住んでいればそのまま届く
そしてアフォregalの住みかハケーん!!ｗ

しかしここまで晒し揚げられるとはな…
イタイヤツだから祭り上げられるかもナ～

510 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 14:17 ID:5ozRQdf4

508
それは引っ越す前の住所でしょ。
今は変わってます。
仕事はイラクに行くか行かないかって言う仕事してたそうです。

511 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/15 16:35 ID:ziLQr71X

逃げた逃げたといわれてますが逃げてはいないです。
業務多忙につき返信できなかっただけです。
それと住所などが記載されてしまったようですが、
個人的にどうということもありません。

またちょくちょく報告・返信していきますのでよろしくお願いします。
NTTのSTB,大いに結構ではないでしょうか。
UPS自体もSTBの独占を狙って、特許などを取る動きはありませんし。
重要なのは未常識を常識に変える事ですから。

UPSではSTBを含めた事業をはじめられる。NTTはユーザーになり、
使うだけ。
その違いです。

512 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 16:41 ID:kucG/qSm

アフォキター！！

513 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 16:44 ID:BRyRfJ0X

さぁ、今までの質問に全部答えて頂きましょうかｗ

514 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 17:21 ID:xJesIgUK

ボクは信じてた！

515 ：アウト：04/02/15 17:36 ID:nfbwr3wt

詐欺師リーガル再び。
さあ今回はどうやって言い逃れしていくんだろーか？
楽しみだーーー！

516 ：アウト：04/02/15 17:41 ID:nfbwr3wt

『みんなのパワーをユナイテッド！』だもんなぁ。
最高だよ、リーガルちゃんｗ
それにしてもアンタのサイトってなんであんなに
エロネタばっかなの？

517 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 17:44 ID:3dk749PI

＞重要なのは未常識を常識に変える事ですから。
UPSはインチキ社長をはじめ、非常識が常識の思考の世界だからな。w

518 ：元運転手：04/02/15 17:47 ID:KgsbD6NS

いや～久しぶりですね～
これで当分の間また盛り上がれそうですね。(´･ω･`)

業務って例のナンチャッテソフトの製作ですか？
とりあえず、これから大変だと思いますが
確実に明確な返答をお願いしますよ。

519 ：アロハの人：04/02/15 17:53 ID:Y7D5C5OT

常識が常識でない人に向けて、これが未常識だと言うのがＵＰＳの手法
じゃないのかな。
だって、ここが言うてることって、一般的にはすでに過去の話であるか
、常識化してることばかりですもん。

520 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/15 18:16 ID:DVdiELny

リーガルさん、お久しぶりです。「アンチ系も好き」から、独立した「関係ない被告」
と言います。以後よろしくお願いします。

521 ：素直な人へ：04/02/15 19:00 ID:VWuvZgcp

＞UPSではSTBを含めた事業をはじめられる。NTTはユーザーになり、使うだけ。
本末転倒甚だしいな！！へそで茶が沸くぜ！！ＮＴＴやドコモのユーザーが世の中にどれだけ居るか解って言ってるのか？
身元が割れてどうって事無いなんて強がってないで削除依頼でもアミボイス使ってだせよ！！
e-顧問てのも有りか？とにかくUPSの違法勧誘とか、素直に認めて楽になれよ！！

522 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 19:07 ID:xJesIgUK

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

523 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 19:45 ID:lDYSH1Rj

>>521
>とにかくUPSの違法勧誘とか
まあ、Regal自身が違法勧誘していることをゲロしているわけで・・・

524 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 20:51 ID:urgsV0fz

ユナイテッドの代理店のどこが悪い？
成功するために必死になることが格好悪いとでも思ってんの？
そういう考え方のほうがよっぽど格好悪いよ。あんまり人をバカにすんなよ。
マルチがどうとかじゃなく成功することは決して悪いことじゃないってことが言いたいって事。
なんかよく「どうせ詐欺だろ」っていうバカにしたような書き込みを見るから本当に腹がたつ。
人生を本当に必死に生きてないからそういうことが平気で言えるんだよ。
てかおまえらってなんで会ったこともない人間をそこまで憎めるの?
まったくわからん　自分がうまくいってないからって人にあたんなよ
今が楽しくないんだろ? 楽しかったらそんなこというわけないもんね
他人を否定することで自分の満足いかない日々を慰めてんのか?　それとも
そうしてないと自分を見失いそうなのか?　どっちにしても自分で自分が
みじめなことにほんとは気づいてんじゃねーの? ほんとびっくりした
人それぞれ好き嫌いはあるだろーけどおまえらはひどすぎる
嫉妬してるのなら嫉妬されるように自分を磨け　ただの負け犬じゃねーか　今のおまえらってさ
どうやらここにはねつ造とあげ足とりしか出来ない奴しかいないようだな。
つーかおまえらって1日中パソコンとかゲームとかしかやってないような奴等なんだろ？
俺はそれが悪いとは思わないけど、もっと外にでて視野を広げてみろよ。
そうすればいろいろと考える事あると思うぜ。頑張れよ。
いろいろ問題はあるけどユナイテッドは実際いい物売ってると思うぜ。
逃げないで思いっきり闘ってみろよ、現実とな。

525 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 20:54 ID:lDYSH1Rj

どこを縦読みするんですか？

526 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 20:57 ID:urgsV0fz

>どうやらここにはねつ造とあげ足とりしか出来ない奴しかいないようだな。
>つーかおまえらって1日中パソコンとかゲームとかしかやってないような奴等なんだろ？
>俺はそれが悪いとは思わないけど、もっと外にでて視野を広げてみろよ。

527 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 21:20 ID:At/WT0yp

>>524
>マルチがどうとかじゃなく
犯罪だろう？
成功することは大いに結構だが、それと引き替えに
今まで築いてきた人間関係を壊したくない人の方が多いと思うよ。
それと、>>330と>>337見てみてください。
ここで意見を出している人のほとんどが、
あれを“いいもの”とは思っていないようですが。
意見を聞かせてください。

528 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 22:21 ID:3dk749PI

>524
また、「向こうの世界」の洗脳バカが現れたな・・・w
>なんかよく「どうせ詐欺だろ」っていうバカにしたような書き込みを見るから本当に腹がたつ。
どこがどのように詐欺じゃないのか、みんなが納得するよう説明してみろよ。

529 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 01:08 ID:kSEn0t4f

>>524
句読点の打ち方もワカランアフォな奴の駄文は読む気にもなれんわ!!

勉強して出直してこい!!
おまえみたいなアフォな奴がいるから、ＵＰＳが叩かれるのをまだ分からんのか？

530 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/16 01:49 ID:k5PyWzgl

>>524
オイ！そんなつまらんエサで釣られる香具師がいると思ってんのか？（ﾌﾟｯ

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼　　　＞成功するために必死になることが格好悪いとでも思ってんの？
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　その過程が問題であり、それを理由に叩かれているわけなのだが。
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　人を騙して、産廃同然のPCもどきを売って成功しても、まともな人間は
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　羨ましがったり、嫉妬なんてしないよ。
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　せいぜい、後ろ指をさされて笑われるぐらいだろ。
　　｀ー U'"U'

531 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 05:04 ID:4YxfK/7x

違法勧誘を認めているUPS代理店にそんな事を言っても仕方ないと思うが・・・。
>>524は、犯罪者だけどある意味成功している人の凄いところを言いたいのでは？
例えば、オ○ムの上裕なんかはそうだよね。
かなり苦労して、あの地位に上りついたのだと思うよ。
で、贅沢な暮らしをしてたんだろうね。捕まっても、数年で刑務所出てるし。

532 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 05:34 ID:NcQnheSb

>まともな人間
まともな人間の定義がどうかと思いますけどね
まともな人間＝１０人中８人がまともだと言えば
その人はまともになる世の中。

>ここで意見を出している人のほとんどが、
あれを“いいもの”

で、否定的意見を出している方の中で、何人くらいがUPSの
ビジネスビジョンをきっちり聞いているんですかね？
聞いてもいないのに言っていたら正直代理店としては苦笑です。
ここの人の意見を見てると単純にPCと比べていたりだとか、
自分”だけ”のニーズで市場があるか判断したり、
本当に無意味な比較のされ方をしているんで、
実際に私がお会いして、話しましょうか？とも言ってるんですけどね。

533 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/16 05:54 ID:Lp/m2TLK

>>532
>自分”だけ”のニーズで市場があるか判断したり

「UPSの都合に合わせただけのニーズ」と「UPSの都合に合わせた判断」で市場があると判断している
ようですね。

>ビジネスビジョンをきっちり聞いているんですかね？

UPSの場合は、ビジョンに沿って実現したことが
あまりにも幼稚なため笑われているのです。

>>524
>マルチがどうとかじゃなく成功することは決して悪いことじゃないってことが言いたいって事。

誤った倫理感をおもちのようですね

534 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 05:59 ID:NcBXtQVv

単にアンチかそうじゃないかってことじゃないの？
若しくは他ネット従事者か・・

アンチになる理由はどこぞのマルチに触れた時にいやな経験をされたのがきっかけという方も多いはず。
自分の会社だけは！って言いたいとこかもしれないけど、業界全体の構造的な問題点を背負いながらやるしかなさそうだよ・・

私は昔はまってたおかげで長いことマルチの不労所得を得てるけど、正直充実感はないねえ・・

ＵＰＳでも両系伸びで不労所得得てる女性知ってるけど、今はかたぎの仕事もしてるみたい。
セレコム時代の株は痛手だったらしいだけど。

日高さんは元気かなあ・・

535 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 07:15 ID:ewQJF+jn

＞まともな人間の定義がどうかと思いますけどね
＞まともな人間＝１０人中８人がまともだと言えば
＞その人はまともになる世の中。

詐欺師が１０人集まっても全員犯罪者だろ
なんか、揚げ足取ってるのおまえらじゃねえか？

536 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 07:36 ID:NcQnheSb

>５３５

さんの前提「UPS=全員が詐欺集団である」
ということが間違いなんですよ。
どのマルチでもいえますが、代理店全員が悪徳ではないです。
もちろん私ら代理店は悪徳代理店を追放していかなければ
いきませんが・・・。

>あげあし

今までの過去ログを見てると揚げ足を常に取られてるのは
（重箱の隅をつつく発言も含む）UPSのほうだと感じますが。

極端な例を出しますけど、
もしすべての人をあわせても１０人しかいない村で
１０人が詐欺師で「詐欺は正当である」とそのうち８人が言い出したら
普通の世界での常識は通用しなくなるというお話。
このうち”詐欺”という言葉をUPS、詐欺師をUPS代理店に置き換えても
問題ありませんよね。何か、しばらく書き込めない時期があったので
傍観するしかなかったんですが、どうも無理やりこじつけで
すべてのUPSもしくはマルチを＝悪　と決め付けたり
個人攻撃で私自身を＝詐欺師よばわりする方がおられるなど、
活発な議論が出来そうもなく残念です。
たとえについては
あくまで極端な例をあげているだけなので、反論、議論、この話題については
ここでおしまいにしてください。これに関するRESは一切しません。
それはそれとして、
何事もものの見方を変えると面白いですね。

んでupのほうですが、いろいろと新しいこともやりだしたので
そちらのほうも伝えていいような時期になりしだいお伝えします。

537 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 07:37 ID:NcQnheSb

>５３５

おっとすみません、全員が詐欺集団であるなんて
一言も言ってないですね。
失礼しました。お詫びします。

538 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 08:59 ID:f0hRf2cl

おい、リーガル
質問に答えられずトンズラ宣言か？

539 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 09:08 ID:2usmtHvN

で、自らブラインド勧誘やってたことについてはどうなった？
クリーンを自称するﾔｼ自らが違法勧誘してたなんて、笑い話にもならないんだが。

540 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 10:52 ID:6JuuP6bx

regalさんにはとりあえず
UPSでこのスレ開く為の手順を説明して欲しいな
直URLが分かる場合と
分からないから検索する場合との両方で

541 ：アロハの人：04/02/16 11:05 ID:3W8w5JBY

それにしても、あんなしょうもないハードと幼稚なビジョンを真顔で勧めて、
恥ずかしくないってのが不思議ですね。

542 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 13:02 ID:yEWjrk20

>>524
> マルチがどうとかじゃなく成功することは決して悪いことじゃないってことが言いたいって事。

「マルチがどうとかじゃなく」じゃなく、そこが一番の問題だと思うんだけど。
成功することに必死になることが格好悪いなんて誰が言った？
成功することが悪いなんて誰がいった？
誰が目的を批判した？
成功する手段に、悪く言われている「マルチ」を使ってるから悪く言われてるんだよ。

……なんてレスを書いたあと、気になったんでログ検索してみたら、
>>524はコピペのようなものだったよ。
★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★ 3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071287287/221

書いたレスもったいないからそれも書き込んじゃうけど、
それにしても悪趣味だぞ、オイ。

543 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 15:59 ID:PwpTXM5p

>>536
色々言ってますけど、結局の所「違法勧誘問題」だけなんですよ。

UPSに将来性が有ろうが無かろうが、STBが凄かろうがショボかろうが、
一弱小企業の存続問題であって、UPSと直接利害関係の無い我々に
は関係ない。

マルチに従事し、まっとうに商売を成功させたいと望むなら、特商法の
成立した経緯・特商法の中身をきちんと理解し実践して下さい。
そうでなければ詐欺師呼ばわりされたとしても致し方ないと思います。

「物の見方」といった曖昧な事はありません。
法を順守するかどうか？これだけです。

・・・まともな判断力をお持ちであれば、特商法を順守してマルチで
成功する事は、不可能に近い事が理解して頂けると思いますが。

544 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 16:30 ID:PwpTXM5p

>>543
自己レス

「法を順守する」上で重要なのは「貴方が順守するかどうか？」ではなく
「UPSが企業として世間に納得出来る努力をしているかどうか？」ですよ。

以前「関係ない被告」がお書きになった>>437の違法勧誘者に対する
処置は世間に納得してもらえるものではありません。

マルチが問題になって随分経つのに、UPSの姿勢がこの程度では詐欺師
集団と呼ばれても仕方ありませんね。

そして、それに積極的に属している貴方は詐欺師そのものでしょう？
違いますか？

545 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 16:36 ID:PwpTXM5p

「関係ない被告」”さん”を付けるの忘れてるし・・・
おいらもまだまだだね。

546 ：５３２：04/02/16 18:28 ID:OlGjUCZK

>>regal
ビジネスビジョンは聞いたよ。実際に勧誘されたんだから。
ただし、根拠が全然はっきりしてなかった。
あとね、ＵＰＳの通信料、高いよ。
勧誘のとき、IP電話が使えるとかいわれたけどYahooでいいじゃん。
IP電話の通話料も３分8.5円で、Yahooより１円高かったぞ。おまけにIP電話は
それでまた別に契約料とるし。
あと、成功したヤツがすごい外車乗ってるっていわれて、
そいつが実際にその外車に乗ってきたけど、レンタカーだったよ。
知り合いを勧誘してるから、そんなことすぐにばれるよ。

547 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 18:38 ID:6JuuP6bx

レンタカー業者の車のナンバーは「わ」ナンバーだそうですので、
これみよがしに高級車を乗り付けてきたらチェックしてみましょう。

ま、どっかのマルチでは
勧誘時にアップが自分の車をダウンに貸し出す場合もあるみたいなので
確実ではないですけどね。

ちなみに「わ」を深緑のマジック等で「ね」にするのは、
良く見れば分かるって以前に違法行為なのでやらないようにね。

548 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 19:14 ID:ZF7M3qAF

ビジョンと一緒で　ただの　ハッタリ　だったのわけね（笑

549 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 19:14 ID:48GSOkFo

リーガルちゃんはこっちのサイトでもヤバくなって
トンズラしちゃったみたいだね。
ttp://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg110979.html
まぁ、MLMとかなんとかゆってるけどさ、所詮は「ネズミ講」なわけだよな。

しっかし、「もし世界が10人の村だったら」に例えたのには
笑ったな。誰も「もし詐欺師10人の村だったら」なんて例える奴
いねーよ。それって自分を含むUPS全員が詐欺師集団だってことを
認めたと考えていいんだよな。

550 ：元運転手：04/02/16 19:51 ID:RISqBMu3

524
成功する事が悪いなんて最初から誰も言ってないんですが・・・
その過程で、法律違反をしている事とその他の件（テープの件とか）
そんな事までして成功したいのかって事を言ってるだけの事ですよ。
東芝がそんな事をしますか！？まずそんな事はありえないですよね。
『バカにすんなよ』とか、色々貴方も決め付けるような発言していますが、
バカにされるにはそれだけの根拠があって言ってる事であって、
バカにされるような発言しか出来ないからバカにされるんですよ。
皆さんの意見は客観的に見た意見ですから、それを、ヒッキ～みたいな
決め付けるような発言。じゃあ聞きますが、UPSしないと人生楽しく
なれないんですか？それを使って何人の方が喜ばれました？
それより優れたものは世の中沢山ありますよ。
その鎖国的考えを無くさない限り僕らの行ってる意味は解らないと思います。
マニュフェストの達成度やモールを見れば解るでしょ？
ウーマンの横にアダルトですよ・・・
まともな考えでは普通そうは行かないでしょう～
女性軽視も良いとこですよ。
で、こちらは、『それってどうなんですか？』と言ってるだけの事で、
被害妄想的に言われてもね。

551 ：元運転手：04/02/16 19:53 ID:RISqBMu3

続きです・・・

532
なるほど・・・僕の知り合いは以前貴方と会った事があると言っていました。
その時の印象は『何も得るものは無かった』と言っていましたがね・・・
メールで場所を説明してるのに全然違う所に居たり、メモばっかり取ってて
こちらが色々教えてるだけだったと言っていましたが・・・
後、ビジネスビジョン？僕はUPSのビジネスビジョン（マニュフェスト）
見て今まで意見してきたつもりなんですが。
リーガルさんはマニュフェストを
見た事ありますか？僕は隅々まで見ましたが、とても競合他社とは
比較対照になる物ではないですよ。
あれじゃあ、突っ込まれておしまいですね。

＞自分”だけ”のニーズで市場があるか判断したり、

自分が欲しくないと思ったらその他の人も欲しくないと思う方は
沢山居ますよ。それは、『１０人中８人がまともだと言えば
その人はまともになる世の中。』なんですから。
PCと比べて・・・と言う話ですが、今までのをよく読み直して下さい。
そこにリーガルさんが言う、まともな方の意見が書かれてますから。

552 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/16 20:10 ID:k5PyWzgl

>>536
つーかさぁ、その10人しかいない村でUPSをやればいいじゃん。
さて、何人が被害者となって、これは詐欺だと騒ぎだすやら・・・

それと、
＞どのマルチでもいえますが、代理店全員が悪徳ではないです。
でも、確実に悪徳代理店はいるんでしょ？
たった数人の悪行で、あそこまで追い込まれた雪印のことを
お忘れですか？

リーガル氏の考えているよりも、もっと世間の目は厳しいですよ。

553 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 20:16 ID:6JuuP6bx

そうそう、
「違法行為を行う関係者が一人もいない」
のが当たり前であって、
「違法行為を行わずにまじめにやっている人がいる」
なんてのは言い訳にも何もならないんですよね。

マルチ商法では特に
○素人がろくな教育も受けずに代理店になるので、
　当該法規等はおろか、取り扱い商品自体の知識も不十分なまま活動を初めてしまいやすく、
　結果的に違法勧誘や不実告知をしやすい
○ダウンを付けることでコミッション/ボーナスが得られるという面があるので、
　勧誘がその他の業種に比べて激しくなりやすい
○勧誘のプロではなく、素人なので、友人知人にその対象が向きやすい
○友人知人から持ちかけられた話なので、断りにくいと感じたり、信じやすい
といった原理的な問題が多いので、
なおさら主催企業は代理店管理をキッチリする必要があります。

この様な特徴のあるマルチ商法という方式を取った以上、
「他から文句が言われないようにきめ細かく管理するべき」
なのであって、
「他業種に比べて代理店数が多い連鎖販売取引だから
　代理店一人一人の行動をきめ細かく管理しにくい」
というのは言い訳になりませんね

554 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 20:17 ID:pl4XcX6R

んじゃ、Regal氏に宿題。
UPSに｢ウーマンの横にアダルトを持ってくるのは問題あるんじゃないんですか～？｣
って言ってみて下さい。
それですぐにUPSが改善してくれるか試してみましょう。

555 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 20:40 ID:NcQnheSb

>554
伝えておきます

556 ：５３２：04/02/16 20:54 ID:OlGjUCZK

あう
元運転手さん、
>僕の知り合いは以前貴方と会った事があると言っていました
それはありません。誤解されたようですが、僕は速攻でクーリングオフ
しましたし、代理店活動もしていません。UPSがのし上がるのは不可能だと判断したためです。
あと、UPSが法に触れないということの説明を求めても
ちゃんとした回答が得られませんでしたし。
僕の
>知り合いを勧誘してるから、そんなことすぐにばれるよ
というのは、勧誘してきたヤツがという意味です。
紛らわしくてすみませんでした。

557 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 20:57 ID:NcQnheSb

>UPSでこのスレ開く為の手順を説明

STBの場合アドレス入力してもらえば2chにこれますので
あとはIE等で見る場合と同じようにベンチャー板のリンクをクリックして
スレッド名を探せばいいです。

>その時の印象は『何も得るものは無かった』と言っていましたがね・・・

私も一時期は勉強になると思いましたが、
正直いってこちらも得るものは余りありませんでしたよ。
純粋なネットワーカーさんだなって思った程度です。
それとメモを取るのってかなり大事なことだと思いますけどね。
とらない人よりははるかに。あ、決してとらないのがいけないなんて
いってないです。私は頭悪いのでメモ取らないと覚えないんで（苦笑）

>>550さん
えっと、その書き込み私じゃありません。
それとテープの件はもうすでに売却完了していることですし、
私はあくまで仲介人ですのでこれ以上はレスしません。
何度も申し上げました。

558 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 21:00 ID:NcQnheSb

>UPSしないと人生楽しく

価値観は人によって違いますし、決してUPSしなきゃだめって
ことはないでしょう。
ただ、少なくともいろんな話を聞いてきて、
私がUPSでやっていく上での決意が揺らいだことは今のところありませんね。
（ほかネットワークの話をいくら聞いても）
やりたい人は事業をやればいいし、ネットワークが好きな人はネットワークやれば
いいと思います。
皆さんのおっしゃるとおり法律違反だけはしないように・・・。

559 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 21:01 ID:NcQnheSb

>僕はUPSのビジネスビジョン（マニュフェスト）

申し訳ありませんが、マニフェストだけでUPSのすべては到底
わかりえないと思います。
是非一度、どなたか代理店の方の事業説明を聞いて上げてください。
できれば統括販社クラスがいいと思いますが・・。
それと、
ほかのネットワークで公約出しているような会社があったら教えて
いただきたいですが・・・？

560 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 21:04 ID:NcQnheSb

それと最初に皆さんにお伝えしておきますが、
これからもたびたび、数日間、数週間RESできないことも
あるかと思いますが、
決して逃げたりはしないので誤解や責めはしないでくださいね。

561 ：５３２：04/02/16 21:24 ID:OlGjUCZK

>是非一度、どなたか代理店の方の事業説明を聞いて上げてください。
>できれば統括販社クラスがいいと思いますが・・。
別にかまわないよ。
ただし、その統括販社が一人で来ること。
こちらは、経営学勉強した友人数名と、警察官の友達
およびレコーダーを持参した上で説明を聞きます。

562 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/16 21:27 ID:NcQnheSb

>561さんへ

なるほど、そう伝えておきます。

563 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 22:05 ID:ewQJF+jn

とってもポジティブな考えで結構かと思います。
これだけ、理論的、倫理的に論破されても、聞く耳持たずに出て来れるのには相当な信念が御有りですね。
それか、まともな会社に勤めたことが無いのでしょうか？
または、１年や２年でドロップアウトしてしまい世間に対してコンプレックスをお持ちなのでしょうか？

UPS＝マルチ＝特商法違反＝詐欺
の構図は全面否定ですが、真面目に社会生活を営んでいる私らから見れば、
貴方達マルチ商法に携わっている人間は社会の弊害ですよ
間違っていること（UPSの妄信的ビジョン）をさも、世紀の大発明のごとく
友人親戚の紹介＞セミナー＞ファミレスなど深夜にまで及ぶ違法勧誘
と言う洗脳サイクルで信じ込ませる、こんなのビジネスじゃないですね
サービスやクレーム処理の仕方で、その会社がどのような会社か解るものですが
貴方達は学園祭でもやっているような感覚ですか？
こんなもの会社とは呼べませんよ、企業の責任感が全く無いどころか企業推奨ですからね

「関係ない被告」さんも言ってる通り、携帯や他のSTB（ティーコムジャパン：NTT　MEと提携）等に比べ
　遥　か　に　劣　っ　て　い　る　U　P　S
リーガルさんにはこの点良く解って戴かないと

564 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/16 22:12 ID:k5PyWzgl

ま、プラス思考も良し悪しだな。

565 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/16 22:23 ID:8jF36std

>>561　>>562
統括販社一人で仕事をしてるわけではないので、多分、全ての質問には、
答えられないでしょうね。辞めて置いた方がいいと思いますよ、私は。
無論、私でも、全ての質問には、お答え出来ないでしょう。
一番、無理のないのは、regalさん本人による説明ではないでしょうか？
無論、すべてを答えられるわけではないですよね。

さて、私ならどうするかと言えば、統括販社や、代理店が答えられない
なら、ＣＯＯや社長に聞くのが一番だと思います。というわけで、統括
販社に頼んで、時間を作っていただくのがいいと思います。

題して、『経営陣と、アンチの討論会』

これが、開催されるのであれば、この掲示板の全ての問題は、結果が出る
と思いますけど、どうでしょう？（真面目に言ってます）

566 ：元運転手：04/02/16 22:31 ID:/8w/gW1H

また、自作自演破滅版？

僕は知り合いがリーガルに会ったと言いました。
５３２はリーガルの書き込みになっています・・・
クーリングオフ？おかしくね～か？・・・
自作自演する脳みそ無いんだったら
あんまりおかしな真似しない方がいいぞ。
すぐばれるんだから。

だから叩かれるんだよ。
揚げ足なんか誰も取ってね～ぞ。
自分で自爆してるんだから・・・

これを読んだ人はどう思うか聞いて見たいね・・・
５３２はどう考えてもおかしいと思うんだけど。
つじつまが全く合わない・・・

567 ：元運転手：04/02/16 22:36 ID:/8w/gW1H

５５８
＞皆さんのおっしゃるとおり法律違反だけはしないように・・・。

テープの件はどうなんだよ。
著作権違反については・・・
これは法律違反じゃね～のか？
しかも１５万円って・・・
東芝がそんな事するか？
この件明確に答えてくれよ。

568 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 22:40 ID:PwpTXM5p

また俺の事は無視かい>regalさん
前スレから色々書いてるんだけど、一度もレスして貰った事無いし・・・

569 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 23:01 ID:MrCD6jIQ

> >UPSでこのスレ開く為の手順を説明
>
> STBの場合アドレス入力してもらえば2chにこれますので
> あとはIE等で見る場合と同じようにベンチャー板のリンクをクリックして
> スレッド名を探せばいいです。

2chトップのアドレスが分かんなかったらどうやって検索するの？
STBのユーザーはPC素人さんなんだろ？
もっとメジャーなサイトからの検索の仕方とかは無いの？

それと、
> IE等で見る場合と同じようにベンチャー板のリンクをクリックして
> スレッド名を探せばいいです。
って書いてるが、
2chの掲示板の数は数百あるし、
ベンチャー板のスレも現時点で496あるぜ、
低解像度のTVで
「目で見て探せ」
ですか？

570 ：アウト：04/02/16 23:20 ID:CB4zAuhG

>>567さん　
>>557 まだ代理出品と言い張ってますが（痛すぎ
まあ１００歩譲って代理出品としても、あくまで売ってるのは
詐欺師リーガル様なわけで、実際違法なんですよね。
もしバンド側が訴えるとすればその友達よりもリーガルが裁かれますよね。

その前に友達に頼まれた時点で「テープ１本１５万」でオーケーした
この詐欺師の価値観や倫理観を疑いますがね。

571 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 23:31 ID:NcWSVElh

リーガルは相変わらず自分の言いたいこと（説明できるところ）だけしかいわねーナ

万が一でもこいつが上にいたら、このビジネスをやろうとはおもわんだろうな

572 ：名前で誤爆＿|￣|○：04/02/16 23:55 ID:OlGjUCZK

>>566
だぁぁぁぁ
>>330,>>333,>>439,>>494,>>527,>>546,>>556,>>561
が僕です。
名前の５３２は>>532と勘違いしてやらかしたと思います・・・
ご迷惑すんませぬ。
だんじてregal氏とは違います

573 ：アウト：04/02/17 00:08 ID:cMzhL+Wv

>>532
>自分”だけ”のニーズで市場があるか判断したり
>本当に無意味な比較のされ方をしているんで
相変わらずバカだな。お前が市場調査でもしたのか？
UPS経営陣が勝手にでっち上げた「妄想」だろーが。
んでおまえら詐欺師が「マンセーマンセー」って操られてるだけだろ？
ほんとオウムみたいな集団だな。

＞否定的意見を出している方の中で何人くらいが
＞UPSのビジネスビジョンをきっちり聞いているんですかね？
そのビジネスビジョンや公約とやらをいままでさんざん聞かされたが
そうなったことは１回もないような気がするのは俺だけ？？
なんかあったっけ？リーガルちゃん？

574 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 00:12 ID:bCGzyHEN

ビジョン先行型マルチ企業がその構想を実現させた例を知らない・・

575 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 00:17 ID:6SlyE5gi

>ビジョン先行型マルチ企業がその構想を実現させた例を知らない・・
草分けのかもめMojicoが未だに
「これから」
ですからねぇw

576 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/17 00:19 ID:SkEF0tJY

>>563
>「関係ない被告」さんも言ってる通り、携帯や他のSTB（ティーコムジャパン：NTT　MEと提携）等に比べ
>　遥　か　に　劣　っ　て　い　る　U　P　S
>リーガルさんにはこの点良く解って戴かないと

あの？私は一度たりとも劣ると言う表現は使っておりませんが？
私は、代理店であり（当時）、UPSのビジョンには、すべてが
現実化するとは思ってないとの私見は述べましたが、成功するか
失敗するかは、2005年ないし、2011年頃には、誰が見ても、はっ
きりするのではないか？　と、以前は考えていたわけです。

regalさんの肩を持つ気も特にはないですが、UPSのビジョンなど
は、確かにマニュフェストやＨＰだけでは分からないと思います。
以前、「米と卵」の特定負担の追加に関しては、他の代理店とと
もに反対しましたし、その件に関しては、いろいろと統括販社会議
などで、議論されたようで、強制というのとは、少し違う位置付け
になりました。

577 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 00:37 ID:xXq4suvT

>536
>あくまで極端な例をあげているだけなので、反論、議論、この話題については
>ここでおしまいにしてください。これに関するRESは一切しません。

言いたい事だけ言って、要するに書き逃げですか？
それって「自分の主張に自信がないから許してね」って言っているのと同じですよ。

578 ：元運転手：04/02/17 06:12 ID:fYHzxXmt

５３２
＞で、否定的意見を出している方の中で、何人くらいがUPSの
ビジネスビジョンをきっちり聞いているんですかね？
聞いてもいないのに言っていたら正直代理店としては苦笑です。
ここの人の意見を見てると単純にPCと比べていたりだとか、

じゃあマニュフェストはどうなんだよ。初めての人はあれを見るんだろ？
そこで半分も達成されていない現実をどう判断するんだよ。
あれは誰が言ってるんだ？社長だぞ・・・モールで言ってる事と
ラリー等で言ってる事が違うのかよ？その辺の変わり身をリーガルは
きっちり受け継いでるんだな・・・ハッキリ言って苦笑です。
後、比べれるのが身近な所でパソコンだから比べてるんだろ？
だったら、ITとか、説明会でパソコンの話する事自体おかしいだろ。
最初から新しい物として何で言わないんだ？香具師らも比べれるのが
パソコンが１番身近だから比べてるんだろ？これについてはどうよ？
後、じゃあリーガル主催の説明会に呼んでくれよ。
きっちり『マルチですって』言い切るんだったよな・・・
聞いて見たいよ。新規の方の反応を・・・

579 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 06:37 ID:6SlyE5gi

なんだ、Regalさんは現れなかったのか、
引き続きレスをお待ちいたしましょう。

> 元運転手氏
本筋と関係ないが
どっからどこまでが引用なのか非常に分かりづらいので
引用符">"の使い方は標準的な方法にして欲しい。

580 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 07:30 ID:fVAYQo5k

＞あの？私は一度たりとも劣ると言う表現は使っておりませんが？
それは失礼しました、NTTには勝てない、携帯は凄く進化しているなどの趣旨のカキコを見たもので。

＞NTTが相手ではお話になりません。NTTなんて、象か、恐竜ですから。ウィルスで倒すしかなさそうですし（笑）

＞私の中では、想像以上に、携帯の機能が進んできていると思います。 (中略）インターネット初心者に
＞は、問題ないレベルだろう。現に、私の知り合いのＩＴ音痴ですら、モバイルバン
＞キングをはじめた。ＰＣはなくても、携帯は持っているのである。

危険な発言は控えた方がよろしいのでは？
偉そうにすいません。

581 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 12:45 ID:FPCVkIbb

UPS本社は本気であのショッピングモールで消費者革命を起こせると
思っているのだろうか？値段もそんなに安くないし、消費者が本当に
欲しいと思うものがあまりにも少なすぎると思う。
STBが仮に普及したとしても、その他の大手のショッピングモールに
客が流れることを懸念はしていないのだろうか？

そこんとこどうなんでしょ。リーガルちゃんでも小洗脳ちゃんでも
誰でもいいから、UPSサイドの意見を聞かせてよ。

582 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 12:58 ID:Nk2GdLfP

「ジョージアロイヤルブレンド」　　　９５円

近くのスーパーの方が安いし・・・

583 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/17 13:38 ID:3QUDfVx8

>582
ディスカウントストア価格で、ジョージアロイヤルブレンドであれば
9P （９円）キャッシュバックがあるわけですが、
それを考えても高いですかね？
むしろ単品で比較するのは無意味なんですけどね。

>欲しいと思うものがあまりにも少なすぎると思う

消費者全体ではなくて、消費者５００万に訴えることが大事かと。
必要だと思う人が使えばいいわけで。
商品数も会社としても３万、５万、７万と増やしていく準備は
進めているようですし。

>じゃあマニュフェストはどうなんだよ。初めての人はあれを

誤解なさられると困りますが、初めての方は、マニフェスト”だけ”見るのではなく、
説明をきっちり受けた上で、資料のひとつとして”マニフェストを提示”
するのです。そしてここで批判されている方の大半が（おそらくは）
事業ビジョン、現在の進行度、マニフェスト他資料を
きっちりお読みになった方はおられないと見ていますが・・・。
もしそうでなく、話を完全に理解した上で批判なさってるなら謝罪します。

584 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/17 13:43 ID:3QUDfVx8

>その他の大手のショッピングモールに
客が流れることを懸念はしていないのだろうか？

ショッピング”だけ”ではないところが強みでしょうね。
ショッピングもメリットがあるし、他のサービスも強い
となれば、あとは知名度、、、口コミが生きてくるわけで。

>「自分の主張に自信がないから許してね」って言っているのと同じですよ。

なんと思われようが自由です。以上。

>リーガル主催の説明会
説明会に来ていただけるなら、どちらにお住まいか、
メールしていただけませんか？

585 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/17 13:44 ID:3QUDfVx8

>５６９

2chを検索したければ、google、yahooなど大手検索エンジンに
UPSのHPからリンクされてますので
そちらにジャンプして調べることが可能です。

586 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 13:57 ID:iZNy2N/S

>2chを検索したければ、google、yahooなど大手検索エンジンに
>UPSのHPからリンクされてますので
>そちらにジャンプして調べることが可能です。
わざとはぐらかしてんのか天然なのかワカランが、
「キーボードがねぇのにどうやって検索指定するのか」
って聞いてんだろ？

>ショッピングもメリットがあるし、他のサービスも強い
>となれば、あとは知名度、、、口コミが生きてくるわけで。
「他のサービス」の具体例キボンヌ

587 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/17 14:14 ID:3QUDfVx8

>586

あ、なるほど。リモコンは携帯入力方式での入力も可能です。
（現在）
またソフトキーボードもあります。

他のサービス、現在で動いているものとしては
e-bank、UP-PHONE（IP電話）、ベネフィットワンステーション（福利厚生）
全国健康診断サービス、e-顧問、ゲーム、音声認識家計簿、
フリーメール、メッセージバナー、ITSP（在宅勤務社員）
動画配信、UPオークション（出品落札すべて無料）、
UPテナントモール（個人で提携が可能なテナントモール
、出店、管理料は無料）

など等・・・。
で今年中には英会話教材（ソフト）が入った
世界初の音声認識英語教材、UP-ENGLISH-POWERもデビューしますし、

インターネットカラオケ、インターネットペットについても準備中
との回答を頂いてます。

588 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/17 14:15 ID:3QUDfVx8

一度もレスいただいていないという方、
具体的にどの発言か教えていただけますか？
レスしますので。

589 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 15:23 ID:iZNy2N/S

音声認識は使えない訳ですね

590 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 17:16 ID:xXq4suvT

>584
>>「自分の主張に自信がないから許してね」って言っているのと同じですよ。
>
>なんと思われようが自由です。以上。

書き逃げの上に開き直りですか？レベルが低すぎる。
自分の主張に自信がないとこうなっちゃうのですね。
だったら書かなければ良いのに。

591 ：ぼんぼん：04/02/17 18:15 ID:T+nZVpk3

regalさんが帰ってこられたことに敬意を表します。
せっかくregalさんが，皆さんの質問に真剣に返答して下さっているのです
から，感情的に叩いてばかりいないで，真剣に疑問を投げかけながら，自
分の意見をきちんと主張して，討論し合えばいいのではないでしょうか。

代理店の多くは，きちんと質問に答えてくれません。だから，腹も立つの
でしょうが，相手にきちんと質問に答えようとする意志があるのですから
ただ感情で，「レベルが低い」「おまえはあほだ。」「書き逃げかよ。」
といったような書き込みをやめて，とことん話し合いましょう。

私もＵＰＳに否定的な考えです。しかし友人がＵＰＳにのめり込んでしま
い悩んでいます。だから，代理店の人たちの主張をしっかり聞く場にでき
たらと思います。反対派の皆さんの鋭いつっこみに期待しています。

592 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 18:28 ID:EFAqPhGW

>>591
>代理店の多くは，きちんと質問に答えてくれません。
この時点でダメだろ、既に。

593 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 18:32 ID:8A1fiDy8

>regalさん
>否定的意見を出している方の中で、何人くらいがUPSの
>ビジネスビジョンをきっちり聞いているんですかね？
UPSのビジネスビジョンを知っている代理店がどれくらいいるのでしょうか？
私は、はっきり言って代理店主催の説明会には行くだけ無駄だと思います。
ネットワークビジネスがどのようなものかは、わかります。
しかし、UPSがどのようなものかは、でたらめを教えられるだけです。

営業部長・COO・社長と話ができる場が必要なのではないかと思いますが。

594 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 18:36 ID:8A1fiDy8

ところでregalさん、セレコムとその親会社ＭＴＣＩの証券詐欺について
何か本社から回答は得られましたか？

UPS本社は、あなたの嫌いなネットワーカーの引き抜きを行っているそうですが
どうお考えですか？

関係ない被告さんは、UPSのために働いたのにもかかわらず、
まったく関係ないことで訴訟されたわけですが、
それでもUPSはすばらしい会社だと思われますか？

595 ：元運転手：04/02/17 19:20 ID:rS/eRFGU

579さん
スイマセン、そうですね気をつけます。

584 リーガル
＞説明会に来ていただけるなら、どちらにお住まいか、
＞メールしていただけませんか？

知り合いに行って貰うよ。
スピーカーもするんだろうな？
今日は予定変更になりましたとか言うなよ。
マルチって事を言い切る所を見てみたいね。
言わなかったら突っ込みまくっていいんだろ？
ノートパソコンも持っていってもらうから。
言わなかったらここでの発言を見てもらえばいいんだから。
そこで、ビジョンの事やモールも見てもらえば済む事だし。
ちなみに、ビジョンに関しては見てる人は多いだろ。
それを踏まえての発言も多いと思う。

＞587 ：regal
＞他のサービス、現在で動いているものとしては・・・

について、
既に機能してるのばっかりだぞ。
今更かよ・・・

596 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 21:01 ID:6SlyE5gi

あれほど言っていた音声認識については何もなし？

視覚障害者の方がUPS使ってこのスレ見るにはどういう手順になりますか？

597 ：元運転手：04/02/17 21:18 ID:KqlWxXNW

＞一度もレスいただいていないという方、
＞具体的にどの発言か教えていただけますか？
＞レスしますので。

つ～か、今までの見てね～のかよ・・・
所詮色んな質問した所で、
自分にとって都合の良い事しか言わないから仕方ないね。
都合が悪くなると一方的に終了になっちゃうし
議論のしようが無いよ・・・

598 ：アウト：04/02/17 21:31 ID:SPb7Uzoq

ま、所詮「詐欺師リーガル」はそんな香具師なんだから
もっとまともな代理店が来るのを期待したほうがいいんじゃないすか？
やってる事ぜーんぶ中途半端。
そんなんじゃ成功なんて一生ありえないね。

599 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 22:15 ID:Yv1f1Q89

つーかさ、もうRegalスルーしねぇか？
既に信用失ってる人間が何言っても無駄だろ。

600 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 23:20 ID:xXq4suvT

>>591
「とことん話し合いしましょう」と言ってもRegalさんは自分で話題出して
おいてそれについての質問は受け付けないと言っているのだよ。

どうしたら話し合いになるのか分かりやすく説明して欲しい。

601 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 23:25 ID:yNdmyjSC

>>588
俺だな。
>>543-545
正確に言うとレスはもらっているが、「私はやってません」とか「上に進言
しておきます」等まったくもって意味のないレスだった。

602 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 23:41 ID:yzCi8MBF

>>regal
おまえが愛知で説明するというなら、時間を裂いてでも聞きにいってやるぞ

質問に対してレスをしているつもりなんだろうが、
regalの一方的な主張だけで、質問した人に対して、ボールが返ってない（答えてない９

603 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 23:44 ID:yNdmyjSC

>>601
自己レス

繰り返し言わせてもらう。
貴方が「違法勧誘者の処罰についてはわかりません」なんて発言すると
「違反者を無くす為の教育が出来ていない」事になる。
「違反者を無くす方法を協議してます」だと「元から違反者を無くそうと言う
気が無い」事になります。

マルチの被害は「最近出はじめた」なんて程度では無いんですよ。
特商法を見て頂ければ、すでに結構長い歴史があることがおわかり頂け
ます。
それを承知で（知らないなんて論外）違法勧誘者対策を曖昧なままマルチ
と言う販売方法を取ることは、どのような言い訳をしても悪徳です。

「違法勧誘者に対してどの様な処置を取っているか」明確にお答え頂きたい。

604 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/17 23:55 ID:3QUDfVx8

>営業部長・COO・社長と話ができる場が必要なのではないかと思いますが。

各種イベント、社長講演、スケジュール会議などで営業部長、COO
社長と話せる機会はもてます（一般の方でも）
また、まだ代理店になられてはいないのですが、
始める前に社長に会いたいという方がおられたので、
社長のスケジュールを教えていただいて、会えるような算段を
取っています。

ただ、会いやすい環境を作るのは大切だと思いますので、
その旨、意見として伝えておきます。

605 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/17 23:57 ID:3QUDfVx8

>596

現時点、不可能です。（視覚障害者がこのスレッドを見ることは）

606 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/17 23:59 ID:3QUDfVx8

>「違法勧誘者に対してどの様な処置を取っているか」明確にお答え頂きたい

警告を送りつけていますが・・・
会社経由の場合もあるし、会社を通さず直接言う場合も。
また場合によっては訴訟なども辞さないです。

会社側としては違法告知をしないように再三教育などが
たびたび行われています。

607 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 00:02 ID:T9pn3yUK

>自分にとって都合の良い事しか言わないから仕方ないね。

都合の悪いこともいえますけど、何言ったらいいですかね？
私、書き込みを最近また再開するまで、読んでいなかったので、
まとめていただけると助かるということなんですが・・・。

>602

えと、それは一対一であっていただけるということですかね？
是非会いたいですね。

608 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 00:05 ID:T9pn3yUK

>605
自己レス
音声認識で、という意味です。
どなたか健常者の方がついて、URLを打てば、
当然見て、理解することは可能です。（健常者の方が内容を伝えれば）
視覚障害者の方の場合、ビジネスというよりも利便性で使われることが
多いと思うので、このスレッドを読んだところで意味が無い気もしますが。
正しい意見も間違ってる異見も混ざってますから。

609 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/18 00:18 ID:nqxAG7HY

このスレでオフ会やれば面白そうだな。

610 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 00:28 ID:Tmn2Nd4D

>会社側としては違法告知をしないように再三教育など行われています。
どういう教育なんだろね。
どうせ出鱈目ばっかりの集会なんだろう。
コンプライアンスとか知ってんのかねー？

＞都合の悪いこともいえますけど、何言ったらいいですかね？
まずは自分の違法勧誘についてとテープ１５万についてかな。
ちゃんとお願いね。

611 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 00:29 ID:UQu/SCK6

>>608
視覚障害者だって２ちゃん見たい人おると思うけど。
そんな差別的発言をしても良いのでしょうか？

612 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 00:31 ID:UQu/SCK6

>>608
>正しい意見も間違ってる異見も混ざってますから。
それを判断するのは個人個人でしょうが。
あなたが決めることではない。

613 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 00:32 ID:T9pn3yUK

信用なくしたといっておられる方がいますが、
何の件で信用がないんでしょうか？
テープですか？ゲームでしょうか？
テープは当人に納得していただいてのことですし、
ゲームについては現在も開発を続行しています。
それら二つの話題についてはUPSにまったく関係のない
私個人のことなので、このスレッドでレスする必要性がないし
個人攻撃がしたければ、掲示板でなくメールで言えばいいでしょうね。
その点明確にお答えください。

614 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 00:45 ID:ies3xxr2

>>613
> 信用なくしたといっておられる方がいますが、
> 何の件で信用がないんでしょうか？
> テープですか？ゲームでしょうか？
> テープは当人に納得していただいてのことですし、

当人って著作権者のこと？まさか購入者の事じゃないだろうな。
著作権者が納得してるなら文句はない。
著作権者の許諾がないままに転売していることが疑われているんだけど。

615 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 03:15 ID:0wE1weE0

>ragal氏
>視覚障害者の方の場合、ビジネスというよりも利便性で使われることが
>多いと思うので、このスレッドを読んだところで意味が無い気もしますが。
こういった発言は避けて欲しい。
たしかに、障害をもつ人とない人で、できる仕事とできない仕事というのはある。
でも、目が見えなくたってギャンブルやる人はやるし、２ちゃん見る人は見る。
障害がある人ない人で、利便性とかいった分けかたをしないで欲しい。

>>594の質問にも答えてください。

616 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 05:57 ID:EMIg1F+n

じゃぁ音声認識で視覚障害者でも簡単に云々っつってたのは一体何だったのでしょうか？

617 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 06:02 ID:IdPc3uhG

>>606

曖昧な返答ですなぁ。
私の文章をお読みになっていないようで・・・
販売形態そのものに問題を抱えているマルチ商法に対して、その回答で
世間が納得するとお考えですか？

618 ：元運転手：04/02/18 06:03 ID:Zq4wDM7n

リーガルが所詮奇麗事を言った所で、基本的にはそんな事を思っても無いから
差別的発言が出るんだろうね。馬鹿にしてる事以外考えられない。

俺はテープの件を散々言ってきたが、当人が納得したって・・・
そんな事思ってたのかよ・・・最悪だな。俺は東芝って言葉も散々
言ってきたのに・・・この件とゲームの事はここでは関係無いと言うが、
じゃあなにか？私、三宅は殺人をした事があります。でも、マルチとは何の関係
もありませんから一切質問は受け付けませんってのも通用する訳か
UPSじゃ～よ、その辺はどうなんだよ？組むなら聞きたくね～か？
どんな重罪であっても聞かないんだな！？
それと、ここの人達を関係ない事を言うとか
否定的な意見が多いとか言う前にこれも散々言ってる事だが
素晴らしいなら素晴らしい所を強調して見ろよ。ジョージアが９円？
賞味期限は見たことあんのか？
問屋に行けばギリギリのなんて安く買えるんだよ。
いくら分か買わないと送料が掛かりますじゃ意味ねーだろ？
つ～か、ジョージア飲みたいと思って買ったとして２～３日は掛かるんだろ？
飲みたい奴はすぐに飲みたいんだよ。１本のコーヒー飲む為に
いくら使わなきゃいけね～んだよ・・・

今まで色んな疑惑が出てきたが、このビジネスは素晴らしい！UPS最高、
リーガルと組んで仕事がしたいって思ってもらう為には関係ないことに答える
ことも必要だろ？
言っておくが重箱の隅をつついてる訳じゃないからな。
『疑問』に思った事を言ってるんだから、きちんと答えてくれ。

619 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 09:22 ID:aWQbNFjt

>>613
・別スレで自らブラインド勧誘を行なっているような発言
・海賊版テープを売っていたという話
・小洗脳とのID同一発覚

それ以外にも掘ればいくらでもでてきそうだけどな。

620 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 09:33 ID:MkyDo+vs

>>618
ジョージア　「９円」　はキャッシュバックの金額みたいですよ・・・

621 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 12:36 ID:7H5HnSX2

機械の購入代、月々の使用料はいくらかかるのでしょう？
（代理店とかじゃ無く、一般使用者として加入する場合）

622 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 13:00 ID:T9pn3yUK

>>615

引き抜き自体は別にたいした問題ではないと思いますので
会社に不信感は抱きません。
私自身がネットワークやネットワーカーが嫌いであっても、
やはりネットワークの原動力はそういった人たちに支えられている
一面は否定できないですし。

証券詐欺はどういった問題でしたか？

関係ない被告さんについては
どういった問題で起訴されたのか把握してませんので
返答はもうしばらくお待ちください。

623 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 13:03 ID:T9pn3yUK

>>621

現在一般販売は行われていませんが、
株式会社「本物研究所」より、端末が「UP-VOICE-SHOPPING」として
視覚障害者向けに販売になっています。
価格は20万円台。

一般ユーザー（10月もしくは来年の頭・・・）向けの端末は
10月に発表があり、4万～5万円以下での販売になる見込みです。
将来的には無料で配るそうですが。
サービスのユーザーは、3900円/月額　になります。（現時点）
回線さえ引いていればパソコン持っていない方もプロバイダとして機能してますので
ほかに契約する必要はありませんｊ。

624 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 13:08 ID:T9pn3yUK

>>615
>視覚障害者

わかりました。申し訳ないです。

>簡単に云々っつってたのは一体何だったのでしょうか？

ある意味インターネットの世界を自由でなく、機能限定して
使いやすくしているというかんじでしょうか。
インターネットショッピングは十分楽しめるし、
大変な買い物の手間から開放されるというのが売りです。
2chがinetのすべてではないですから・・・。

>618さん
は根本的になぜ便利なのかがお分かりになられていないと思うのですが、
たぶん、２０～30代の方でまだお若いんでしょうね？
たとえば映画見るのでも、パソコンの小さい画面で見るより、
テレビの大画面で見たほうが迫力があるわけです。
さらにショッピングや行政手続きも、
消費者が「あ、インターネットで買えば安いんだ、便利なんじゃん」って
わからせることが大事なのであり、（インターネット知らない人に）
ジョージアがどうのこうのという世界の話ではないかと。
ジョージアは単なるショッピングの中のひとつの商品に過ぎないですが、
それでも私は近くのお店で買うより安いので、まとめ買いしたりしますよ。
都心や、ショッピングに便利な場所に住んでいればいいのですが、
そうでない人はどうするの？ってお話です。

625 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 13:09 ID:T9pn3yUK

>>618

そうですね、関係ないことにも答える必要はあると思います。

626 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 14:03 ID:7H5HnSX2

>一般ユーザー（10月もしくは来年の頭・・・）向けの端末は
>10月に発表があり、4万～5万円以下での販売になる見込みです。
>将来的には無料で配るそうですが。

無料で配られるのを知ってて、４～５万出して買う人はいないでしょ。

627 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 14:18 ID:Df8gqdm6

> 現在一般販売は行われていませんが、
> 株式会社「本物研究所」より、端末が「UP-VOICE-SHOPPING」として
> 視覚障害者向けに販売になっています。
> 価格は20万円台。
これは機械も会社もUPSと無関係なんじゃないの?

で、
> 一般ユーザー（10月もしくは来年の頭・・・）向けの端末は
> 10月に発表があり、4万～5万円以下での販売になる見込みです。
この実機はおろかまだ発表されてすらいない端末について
今まで具体的にどういう操作になるかも分からないまま
「初心者にも簡単です便利です」
って言ってたんじゃないの?

> 将来的には無料で配るそうですが。
> サービスのユーザーは、3900円/月額　になります。（現時点）
> 回線さえ引いていればパソコン持っていない方もプロバイダとして機能してますので
> ほかに契約する必要はありませんｊ。
この部分分かんないんですが、
「プロバイダと契約していないのに高速回線引いている」
ってのはありえないんじゃないの？
だから、
「UPSのサービスを受ける為には、
　ADSL等の他社プロバイダとの契約の他に3900円/月額かかります」
って事になるんじゃないの？
あ、
まさか「回線」って電話の一般加入回線の事でダイヤルアップ接続って事？

628 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 15:08 ID:T9pn3yUK

>>627

いえ。大いに関係あります。
本物研究所は、船井幸雄の娘婿が経営してる会社で、
UPSのホームページにもほんものやUPブランチという
テナントモールがすでに出店されてます。

>「初心者にも簡単です便利です」

.NETは少なくとも初心者には簡単だし便利です。
消費者向け端末がどのような機能になるかはまだ発表されていませんが、
今から楽しみにしてます。

>「UPSのサービスを受ける為には、
　ADSL等の他社プロバイダとの契約の他に3900円/月額かかります」

んと
プロバイダ契約はUPSとだけすれば
回線だけ引いてもらうことで、楽しめますよ。
また契約時にUPS経由でadslなど申し込めばポイント還元もあります。

629 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 15:09 ID:T9pn3yUK

>>626

それは販売が好調になってきたら
最終的には0円になってくるもの、っていう意味。
（ケータイと同じく。）

とりあえず10月を待ちますけど・・・。

630 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 15:20 ID:7H5HnSX2

>>629
だったら、０円はありえないでしょ。
携帯電話利用者が何人いると思います？
一般向けの端末は何台売れると思います？

631 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 15:59 ID:T9pn3yUK

現時点で0円が絶対無理ともいえないし、絶対できるとも
いえないと思います。

ケータイ人口は8000万超ですね。
一般向け端末は500万世帯（ユーザー）への販売普及が見込まれていますね。

632 ：612：04/02/18 16:33 ID:42J4iXO3

>>611-612
これは無視かい。
ちゃんとレス読んでますか？regal ◆NAOiBYeM1sさん。

633 ：614：04/02/18 16:53 ID:3ALJBYSt

>614にもお答え下さい。

634 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 16:55 ID:T9pn3yUK

>>611
>>612

それはその人の立場に自分がなってみないとわからないですね。

>612

少なくともUPSの代理店という立場ではそう感じたので発言しました。
もちろん私が決めることではなく、個人個人の判断です。

635 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 16:57 ID:Df8gqdm6

>プロバイダ契約はUPSとだけすれば
>回線だけ引いてもらうことで、楽しめますよ。
>また契約時にUPS経由でadslなど申し込めばポイント還元もあります。

やっぱUPSの月額使用料の他に ADSL等のインフラ接続料金がかかるわけね
ADSL料金に加えて月額約4000円上乗せか…

> 一般向け端末は500万世帯（ユーザー）への販売普及が見込まれていますね。

一体どこの誰がUPSがプレステよりも普及すると見込んでるのでしょうか？

日本の総世帯数は4000万に満たないのですが、
8世帯に1台以上の家庭がUPSを導入するとは、一体誰の見込みなんでしょうか？

636 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:00 ID:T9pn3yUK

>>614

無許可です。
すでに販売が済んでしまったものを、
それで、具体的に皆さんは私にどうしろ、どうしてほしいと
おっしゃるんでしょうか。
著作権者への謝罪？返品？はたまた自首？

637 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:04 ID:T9pn3yUK

>一体どこの誰がUPSがプレステよりも普及すると見込んでるのでしょうか？

どこの誰というか、UPS全体として、ですね。
PSと比べることが第一間違ってますが・・その辺は置いときます。

>ADSL
インフラは別ですからね。
635さんは回線料金とプロバイダ料金別々に支払ってないんですかね？
それとUPSは3900円を永遠に続けるともいってないし、
ユーザー取得が始まったとき3900円のままとは限らないわけですが。
もちろん可能性として3900円であり続けることも否定は出来ませんよ。
後、PS以上に普及の話が出ましたが、
STB端末の普及はすでに新聞でも予言されてますよ。
150兆円市場が出現することも。

638 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 17:07 ID:dmjZNCxN

>STB端末の普及はすでに新聞でも予言されてますよ。
>150兆円市場が出現することも。

何々新聞か書かないと　^_^;

639 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 17:13 ID:knN7WdEC

>>all
UPSが一般市場に名乗りを上げるまでに、
一般家庭のパソコンの普及率はどれくらいになると思う？
>>regal
視覚障害者がショッピングモールを利用する場合、
対応はup.netが行うんですか？
もしそういう場合、同音異義語がでてきたりしたら、
消費者がそれを確認する手段はあるの？

640 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:21 ID:T9pn3yUK

>638

おっと、申し訳ないです。
電波新聞です。
http://www.dempa.co.jp/

641 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:25 ID:T9pn3yUK

パソコンと比べてもね。
パソコンがどんだけ普及しようと
STBにはSTBだけの市場がありますよ。
むしろ併用していくものだと。
それと、多くのメディアで言われてますが
ＰＣ、携帯の普及率はこれから緩やかになって
これ以上日本で爆発的に普及することはないと言われています。

>対応

対応はup.netの音声マスコット、「ピーディー」がナビします。
12000点あまりの商品すべて音声だけで買い物が出来ます。
ただ、代理店として細かいところを言うと、
やはり一部の同音異義語はまだ甘いところがありますが、
（それと読み上げね。）
実際に買い物を目をつぶってやってみたところ、
慣れれば楽だな、といった印象でした。
誤認識もほぼないですし。

642 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:26 ID:T9pn3yUK

>639

質問の答えになってませんでしたね、すいません。
確認する手段は今のところないですね。残念ながら。
何かいい方法は無いものでしょうか。
あれば意見として会社に伝えておくので。

643 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 17:27 ID:764ZXY04

同じような質問と答えが出てたらゴメン。

視覚障害者にもインターネットを楽しめるってゆうけどさ、
実際にどうやって画面上に現れた文字や画像を楽しむのかな？
amiボイスが左上から全部読んでいってくれるの？
値段、サイズ、色、形など等、消費者の要求に応えられるだけの
システムを確立してるのかい？

それからさ、視聴覚障害者がインターネットで買い物したい時には、
UPSのショッピングモール以外のネットショップで買い物したい
時でも、ちゃんと商品を判断できるようになってるのかい？
もしそれができなくて、UPSのサイト内でしか買い物できないようなら、
それこそインターネットに接続する楽しみがなくなってしまうと
思うんだけど、そこんとこどーなんでしょ？

REGALさん、スルーしないでね。

644 ：643：04/02/18 17:30 ID:764ZXY04

あ、同じような質問が出ていたね。失礼。

645 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:31 ID:T9pn3yUK

画像は現時点で楽しめないですね。
視覚障害者への売りは、簡単にいうと「インターネットすべてが楽しめる」
じゃなくて
「買い物の不便さを解消」したりだとか、「従来は難しかったものの
入り口を作ってあげる」程度ですね。up.netは、ですけど。

他のショッピングモールに対しては当然対応してません。
UPSのもののみです。

インターネットに接続する楽しみは、われわれと視覚障害者の方たちでは
変わってくるでしょうし、個人では判断できません。
ショッピングの不便さから解消されるだけでも、私はすばらしいことだと
思いましたけどね。
また視覚障害者専用端末ではないわけです。
それらの方の意見も聞いてみたいですね。是非。

646 ：639：04/02/18 17:38 ID:knN7WdEC

>>641-642
ども。
しかし、今のご時世
パソコンの普及＝ネットに接続
っぽくなってませんか？
しかも、去年の４月から新しい教育の一端として、
小学校からパソコンの授業が取り入れられました。
そのあおりを受けて、今までパソコンを持っていなかった家庭に
パソコンが普及することになると思われます。←これは僕の勝手な見解。
となると、必然的にUPのシェアがせばまりません？

647 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:42 ID:T9pn3yUK

>646

建設的な議論が出来てうれしいです。
いえいえ、あのですね。
たとえばこれから動画市場というのがかなり莫大な市場に
なってくるんですけど、
それを見るとき、パソコンのモニター（一般家庭だと１７～１９くらいかな
でくつろげない姿勢で見るのと、リビングでリモコンでテレビを
操作する感覚でインターネットにつなげて動画を見るのとでは
どっちが楽で、そしてどっちをユーザーは選択するか、
なんですよ。
われわれパソコンユーザーにしてみれば、
確かに今はバカにもできる端末です（事実、私は代理店登録してから
1年半くらいは活動もせず、端末そのものだけを見てバカにしていま
したから）

インターネット端末とはいっても、あくまで家電感覚なんです。
パソコンも確かに家電に近づいている、むしろ家電のような
感じにはなりつつあるのは否めませんが、
市場そのものが違うし、パソコン、携帯を持っている人はユーザーさんで
取り込もうというUPSの姿勢なので、あまり懐疑的になったことはないです。

パソコン＝ビジネス＆趣味（コアな）、くつろいでやる感覚ではない
STB=くつろぎインターネット

続く

648 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:44 ID:T9pn3yUK

また、あくまでシェアのメインは
家庭の財布を握っているような主婦、
インターネット音痴のご老人、
若者でもPCは苦手、でもインターネットには興味がある
です。

今までインターネットを使っていなかった人、
使う必要性を感じていない、
毎日新聞にIT関連記事が掲載されていても気にとめてもいないような
人の周りに、これからインフラが整備されたとき、
PCや携帯以外にもうひとつ選択肢が増える、ということですね。

649 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:45 ID:T9pn3yUK

あと、追記ですが
動画市場についても新聞などで記事が掲載されています。
また野村研究所でもインターネット市場が160兆円を越える記事が
以前掲載されました。

650 ：639：04/02/18 18:04 ID:knN7WdEC

動画配信はいいのですが、それはダウンロードしてHDDに保存
という形ですよね。要領的に厳しいのでは？
たしか、UPのドライブはDVD-ROMでHDDは４０Gだったはず。
ディスクに保存もできないし、やはりスペック的にはきびしいのでは？

651 ：639：04/02/18 18:11 ID:knN7WdEC

おまけ
パソコン教室で教えている友達から聞きましたが、
パソコンの初心者教室の生徒さんの無知ぶりは
すさまじいものがあると言ってました。
ということは
インターネット音痴の老人とは言わずに
ネット環境がほとんど無い人というものは、
おそらくUPSが考えている以上にSTBに対して
抵抗を感じると思いますが。

652 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 18:14 ID:Df8gqdm6

>.NETは少なくとも初心者には簡単だし便利です。
「具体的に」
どこがどう使いやすくて便利なのかを知りたいんですが・・・・

　○中身は基本的にWinXP
　○モニターがTVで低解像度(VGA)
　○マウスの代わりにリモコンの十字キーの
　○キーボードの代わりにリモコンのテンキーもしくはバーチャルキーボード
これだととどのつまりは
WinXPのPCの
　○解像度をVGA(インターレース)に落として
　○キーボードとマウス外して
　○テンキーと十字キーつけたリモコン添付
で、
ぶっちゃけPCのインターフェースの一部を制限してるだけだから
どう考えてもPCの方が使いやすいでしょ。

回答してもらったこのスレ開く為の手順もIEやら何やらと全く変わらないし。
バーチャルキーボードはWinの標準のスクリーンキーボードと同じでしょ
(スタート→プログラム→アクセサリ→ユーザー補助から)

画面上のボタンやリンクのクリックだけに関していえば
PS2やDCのアナログジョイスティックの方がはるかに使いやすいんじゃない？

653 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 18:16 ID:iyB9igj9

リーガルさんがなにか言えば言うほどカモメそっくりの展開になっていってますね。
読みながら大笑いしてしまいました。

654 ：元運転手：04/02/18 19:07 ID:j5vSeHCx

606
>「違法勧誘者に対してどの様な処置を取っているか」
どんな風に処置を取っているか明確にお答え頂きたい

>警告を送りつけていますが・・・
>会社経由の場合もあるし、会社を通さず直接言う場合も。
>また場合によっては訴訟なども辞さないです。

具体的にどんな風に送りつけるんですか？
また、会社経由と言うのは、どんな風に会社は違法行為を見つけるんですか？
告訴は会社がするんですか？リーガル氏がするんですか？
今までに何件くらいありましたか？

>都合の悪いこともいえますけど、何言ったらいいですかね？
>私、書き込みを最近また再開するまで、読んでいなかったので、
>まとめていただけると助かるということなんですが・・・。

都合の悪い事を是非聞かせて下さい・
まとめて下さいってそれくらい自分で読んで下さい。
見るのに何年も掛かるほどの量ではないんで。

623
＞現在一般販売は行われていませんが

これは、UPSの端末の事？

625
それで終わりなのか？・・・
理解してもらえたなら答えてくれ。

655 ：企業化の皆さんへ：04/02/18 19:09 ID:ynkns6Cm

企業化の皆さんへ
ネット派の皆さんへ
ネットの仕事が忙しい人はコチラを見てね！
ただ見るのも良し！
研究するのも良いでしょう！
ここを見てから！判断してね！
今は、ちょっぴり良いものが多いです。
出品している物も多く、最近は300本
出していますが、薄物もあります。
そしてマニアックな作品も有ります。
良ければ見てくださいね。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sigeopa?

656 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 19:09 ID:dZSSbjL+

前に質問したけど、AmiVoiceの販売許可はあるの？
アドバンストメディアの販売パートナー一覧に名前ないし。
無断でインストして売ったら、使用許諾・著作権法違反じゃないの？

あと、代理店の人が言ってたけど、
そのうちＵＰのＳＴＢからＤＶＤが無くなるって聞いたけど、ホント？

答えてね、リーガルさん。

657 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/18 19:15 ID:DjKReEgJ

皆様へ
regalさん個人の問題（テープ関連）は、別スレでも立てていただけませんか？
レスが混乱してますし、感情的になってますから。

658 ：もとかもめ：04/02/18 19:22 ID:BvloEghV

REGALさん　久しぶりですね

さてREGALさんが豪語なさっている動画配信サービス
「UPSの動画配信サービスどれみるテレビ」ということになっていますが

どれ見るテレビはフレパーさんの配信しているサービスでは
ありませんか？
http://www.doremiru.tv/freparmain.asp?lot%2Dno=&ch%2Did=&pgm%2Did=&one%2Dtime%2Did=&isp%2Dlogo=
ちなみに
フレパーさんのサービスを使って三宅社長の話も配信されてますね
http://www.frepar.tv/freparmain.asp?one%2Dtime%2Did=&lot%2Dno=

ネットをつかってよそのサービスを使うなんて
別段STBだけの特典というものでもありませんが？

659 ：元運転手：04/02/18 20:00 ID:j5vSeHCx

624
根本的に解っていないようですね・・・
世間を良く見てないというか
ニュースもろくに見てないというか・・・

628
＞いえ。大いに関係あります。
＞本物研究所は、船井幸雄の娘婿が経営してる会社で、

娘婿が経営してたら何が、どんな風に関係あるの？
船井幸雄は知ってても娘婿なんて誰も知らないだろ・・・
しかも、船井幸雄自身いくつのネットワークビジネスに咬んでると思ってんだ？
それを言ったら船井幸雄プロデュースのネットワークビジネスの方が
凄いだろ。

660 ：元運転手：04/02/18 20:07 ID:j5vSeHCx

631
>ケータイ人口は8000万超ですね。
>一般向け端末は500万世帯（ユーザー）への販売普及が見込まれていますね。

見込まれてるって言うのは誰が判断して、誰が言ったんですか？
もちろん第３者ですよね？
つ～か、パソコンとは比較にならないんだろ？
携帯の話を出されても何で違いますからって言わね～の？
よけい落ちてるだろ・・・

636
>無許可です。
>すでに販売が済んでしまったものを、
>それで、具体的に皆さんは私にどうしろ、どうしてほしいと
>おっしゃるんでしょうか。
>著作権者への謝罪？返品？はたまた自首？

これも全く世間知らずな幼稚な答えだね・・・
一般の会社がこんな事言うか？今迄、失敗を犯した会社が
こんな言い方してたか？こんなんでよく事業者気取りでいれるな・・・
感心するよ。

661 ：元運転手：04/02/18 20:49 ID:j5vSeHCx

連チャンカキコになってますが（汗）

658 もとかもめさん

フレパーTVは僕も持っていますが
ここの会社は昨年社内クーデターが起こり
５０人いた社員が２名になっています。
現在の状況は把握していませんが、知り合いの、某工業新聞
の課長さんと組んで仕事をさせて貰っていた時にフレパーTV
と組んで仕事するはずだったんですが・・・
最近盛り返してきたんですかね・・・
それでここでは可哀想な気もします。

つ～か、だんだん差がついていくね・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/internet_phone/

662 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/18 21:03 ID:nqxAG7HY

あのさ、リーガル氏はどんなPC音痴にでも、UPSのSTBであれば
使いこなせるように吹聴しているように聞こえるのだが、リーガル氏
自身、PCを初めて触った時に思うままに操作出来たのか？
結局は動かし方を学習しなければならないのであれば、PCとSTBの
差は少ないだろうと思うがな。

本気でそういう人達を取り込みたいのであれば、OSから自社で開発する
べきでしょ。
キーボードが無くてリモコン操作だから、音痴のｵﾏｴﾗにも使えるでしょ？
なんて言ってたら相手に怒られますよ'`,､('∀`) '`,､

663 ：639：04/02/18 21:20 ID:knN7WdEC

実際にインターネットを楽しんだり、いろんなものを
検索かけたりするんなら、キーボードはかなりいると思う。
マウスの代わりはリモコンでできても、キーボードで
してるみたいな入力を携帯みたくすると、
結構大変じゃない？
しかも、キーボードもマウスもオプションだし。
消費者のニーズにしっかりと応えられていると思いますか、regalさん。

664 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 21:46 ID:ZhHKK64o

まあ、あと３年も立てばＵＰＳなんてやっても仕様がないって、どんな馬鹿でもわかるでしょう。
その頃にまだＵＰＳがあればすごいですね。

従事者は偉そうなことを言っているけれど、結局人狩りしなくちゃいけないから必死なんですね。
市場＝マルチに引っかかる馬鹿　ですもんね。

>また、あくまでシェアのメインは
>家庭の財布を握っているような主婦、
>インターネット音痴のご老人、
>若者でもPCは苦手、でもインターネットには興味がある
>です。

上の２行はともかく、いわゆるＰＣ音痴を引っ掛ければいいわけですからね。
周りのＵＰＳ従事者を見ていても、レベルは低いですね。
そんなのを集めてどうしようというのだろう？と思うけれど、要は人を狩れればいいんですもんね。
regalさんはまあ、それだけ妄信的に信じ込めるのならがんばってくださいね。
ただ、マルチ従事者の家族や周りが迷惑するのでほどほどに。矛盾しますけどねｗ

665 ：めも：04/02/18 22:27 ID:kxWWNbmW

マクロメディアとサムスン、STBに「フラッシュ」技術埋め込みで提携

米マクロメディアと韓国のサムスン電子は17日（米国時間）、サムスン電子の
セットトップボックス（STB）製品への「マクロメディア・フラッシュ」
技術組み込みで戦略提携したと発表した。
サムスンが年内に出荷開始予定のSTB「SMT-7000」シリーズにフラッシュを
組み込み、動的で豊かなユーザーインターフェースを実現する。SMT-7000は、
インターネット・プロトコル（IP）対応の次世代STB。
インターネット・アプリケーション、ゲーム、双方向の番組ガイドなどを
テレビで利用できる。

フラッシュは、アニメーションを活用した動的なコンテンツを比較的小さな
ファイルで実現するオーサリングツール。パソコン、インターネットなど
さまざまな機器とメディアで利用されている。

[マクロメディアの発表]
http://www.macromedia.com/macromedia/proom/pr/2004/samsung.html

[サムスン電子]
http://www.samsung.com/

666 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 22:34 ID:IdPc3uhG

>>663
最近は必ずしもそうでは無いようだよ。
CutKey　PocketみたいなPC用の携帯電話型入力装置もそれなりに
売れてるみたいだし。
そうかと思えば携帯用の折り畳みキーボードもそこそこ売れてる現状が
あったりするw

俺が思うに、ある程度の利便性さえあれば入力デバイスなんて何でも
いいんじゃないかと思うのよ。（業務用は別だけど）

そうすると、「リモコンだから初心者に受ける」と言うのは、正直どうかと
思う。
キーボード・マウスが恐くて扱えない奴は、リモコンでも似たような反応を
示すんじゃないかな？
「携帯の機能を使いこなせないオジサン」がその良い例だと思う。
（俺の事だwPCは人並み以上に扱えても携帯は良くわからん）

「素人でも簡単」はPCオンチがまだまだ多い現状では、テレビのリモコン
程度が限界で、「netを簡単に」は入力デバイスの問題では無いと思う。

667 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 22:37 ID:IdPc3uhG

>>666
自己レス
だから「リモコン操作」は素人に売る時の売りにはならない・・・と言うより、
「簡単だ」と騙してる事になるのではないかと思う訳よ。

668 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 22:37 ID:EMIg1F+n

>>665
UPSでフラッシュは見れるでしょ
何せ中身は機能制限かけてるとはいえXP乗っけたPCなんだし

つーか、
最近は企業のサイトでもフラッシュ使ってたりするから
フラッシュの見れないSTBなんか売り物にならなくなってきてるから
そういう開発提携が発表されたんだろうな

669 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 00:03 ID:W2lJ1YWP

>>636
なんで開き直ってるの？？
あなたは立派な犯罪を犯しているんですよ。
罪の意識とかないの？
あなたの倫理観をすごく疑います。
とりあえず返品してその友達と自首したほうがいいんじゃないでしょうか？
まあするわけないと思いますけど。

670 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/19 01:01 ID:43dgJ2Sv

>>662

学習のプロセスがやさしくなってるということですね。

「とっつきやすいか」「そうでないか」の違いですね。

671 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/19 01:07 ID:43dgJ2Sv

>>654

具体的にはメール、電話などですね。
会社のほうはちと私は把握していませんが、
少なくとも私が会社にお願いしたものは
個人に警告・注意がいきます

672 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/19 02:13 ID:Z0DapgTm

>>670
いや、だからね、キーボードとマウスの代わりをリモコンで行うってだけで
それが「とっつきやすい」また、「学習のプロセスが優しくなっている」と断定
出来るのかが疑問なの。

例えばさ、UPSが綿密な市場調査を過去に行っていて、PC音痴一万人に
アンケートを実施した結果、キーボードを見ると悪寒がするがリモコン操作
なら僕にも出来そうってな意見が大半を占めてたとか、そんなソースでも
あるのであれば話は別なんだけどね。
視覚障害者の件だって同じで、当人たちの意見を取り入れずに健常者達が
作り上げたものを使わせて「どうだ、使いやすいだろ？」ってのは、UPSの
ｵﾅｰﾆに過ぎないんだよ。

673 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/19 02:22 ID:43dgJ2Sv

>>672

断定はできませんが、推測はできますよね。

ただ、確かに後半の意見
自慰行為である　点は気をつけなきゃいけないと思います。
だからこそのモニター代理店であり、
使いやすくないところは改善していかなきゃいけませんけどね。

674 ：元運転手：04/02/19 06:02 ID:qZOMODxg

647
＞パソコン＝ビジネス＆趣味（コアな）、くつろいでやる感覚ではない
＞STB=くつろぎインターネット

誰がそう決めたんだよ・・・

649
＞また野村研究所でもインターネット市場が160兆円を越える記事が
＞以前掲載されました。

STB端末が１５０兆円でインターネットが１６０兆円超か・・・
めでたいね・・・
インターネット市場の１６０兆円は凄い事なの？
リーガルちゃんよ？

673

推測できますよねってそんなレベルで言い切るなよ。
４年やっててまだそんなレベルも改善できね～のかよ・・・
いったい何のモニターしてるんだ？
４万人居るんだろ？１００歩譲っていたとして
意見は出してね～のかよ・・・きちんとした企業でそんな事ありえるか？

つ～か、俺の質問は無視かよ・・・
せっかくまとめたのに。

675 ：元運転手：04/02/19 06:07 ID:qZOMODxg

書くの忘れてた・・・

671
>具体的にはメール、電話などですね。

どんな注意をするわけ？

>会社のほうはちと私は把握していませんが、

じゃあ、警告してるかどうかもわからないんだよね？
その辺の連携は取れてないんだ・・・

>少なくとも私が会社にお願いしたものは
>個人に警告・注意がいきます

解らないのに何で言えるの？

676 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 06:48 ID:V/QCD7WT

> 学習のプロセスがやさしくなってるということですね。
>
> 「とっつきやすいか」「そうでないか」の違いですね。
とっつきやすい＝使いやすい
ならマウスだけ着いてるのが一番使いやすいって事になるじゃん

ホィールすらない1ボタンマウスだけのインターフェースが最高に使いやすいとか言うわけ？

677 ：638：04/02/19 08:15 ID:JmX0Bwiw

電波新聞すか・・・
ここでは誤解を招きそうな名前ですねｗ

678 ：643：04/02/19 09:12 ID:qv9ackR8

>ショッピングの不便さから解消されるだけでも、私はすばらしいことだと
>思いましたけどね。

ショッピングの不便さから解消されるのはいいとして、STBの購入費及び
プロバイダ料、ADSL接続料を払ってまで買い物したいと思う人がいるのだろうか？

あくまでも個人的な考えなんだけど、健常者も目が不自由な人も併せて、
高額な設備投資をした割にはインターネットを活用する人って少ないのでは
ないだろうか？新聞だって毎月三千円近く払ってるのに、それを隅から
隅まで読破する人っていないじゃん。いくら高速インターネットの
料金が世界で一番安い国に住んでるからといって、それに見合った
情報を毎月得ている人ってのは少ないと思うんだ。

ましてやショッピングのためだけに（UPSの香具師たちはそうでないと
言うけど）、STBを買うのは、いくら商品が安いから（他社と比較したのか？
UPSサイドは？）といって、割に合わないと思うんだよね。

取り留めのない話でスマソ。

679 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 09:24 ID:7aICkhQL

だいたいね、ＵＰＳがやってることも言ってることも扱ってるものも
オリジナルじゃなく、ＭＴＣＩの破綻で宙ぶらりんになってたセレコ
ムのそれを引き継いだだけでしょうが。
それをいかにも計画して構築したかのようにこじつけるから話がおか
しくなるわけですよ。

680 ：もとかもめ：04/02/19 10:44 ID:o4zHxjzF

REGALさんは
オレの話は>>658
スル～　　　　　でつか

681 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 12:16 ID:Q2Vsgigw

>ショッピングの不便さから解消されるだけでも、私はすばらしいことだと
>思いましたけどね。
通販って
　受取るまでのタイムラグ
　受け取りの手間(その時間家に居なくてはならない等)
の二つを考えるとそうそう便利な面だけとも思えないんだけどな
送料まで含めるとさほど安くない場合も多いし、
家電品とかの場合の初期不良時の交換とか故障時の対応とかもあるしね。

普通のショッピングの
　現物見て買える
　その場で入手出来る
ってのは通販ではありえない優位点だと思う。

よっぽどの田舎に住んでるとか小さな子供がいるからなかなか外に出られないとか
いう事情がある場合や、
買いたいものが通販でしか買えないとか持ち帰るのが大変なサイズとか
いう場合ならともかく、
会社や学校からの帰り道にそれを買える店があれば
そこで買って帰るって人も多いんじゃないの?

俺なんかは例えばデジカメとか買う時なんか、
通販の送料込みの値段より量販店のポイント還元引いた値段が3000円くらい高くても
すぐにいじりたいから量販店で買っちゃうけどな。

ま、それ以前に
UPSのショッピングサイトは代理店への還元分が上乗せされるって話だから
他の通販サイトに対してそもそも価格競争力があるか否かが疑問だけどね。

682 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 12:53 ID:c6QrYmXt

ずっとromだったけど、regal氏に聞きたいことがある。

視覚障害者でも使えるということを売りにしているようであるが
実際に、その方達にモニタリングをお願いしたりしたことはあるのか？

自分は、視覚障害者とＰＣ上で接する機会が多い。（直接会うことは少ない、
仕事や原稿依頼などはメールでやり取りする）。
点字図書館に設置してもらうように働き掛けたり、視覚障害者の団体等
（複数ある）、そういったところに実際コンタクトをとって、お得意の
口コミで広げるように働き掛けないのか？

ただ単に”視覚障害者でも使えるようになっています”と言うだけでは
とてもじゃないけど売りならないと思う。

それともフラッペ氏おっしゃるところのｵﾅｰニで大満足ということだろうか？　

683 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 13:24 ID:rwdVB7SW

>>682
横レスですが

UPSにとって「視覚障害者が本当に使いやすいかどうか」は問題じゃないんです。
建前上「視覚障害者にも使える」ようになっていて、かつ健常者に
「これなら視覚障害者にも使えそう」と思わせられたら十分なんですよ。
だから実際に視覚障害者の方にモニターをお願いしたりなんてする訳ない。

なにしろUPSが本当に売りたいのはSTBではなくて、（もちろんモールで利益を上げる
つもりも無くて）「STBが売れそうだ」というビジョンを売りたいのだから。

684 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 17:19 ID:Q2Vsgigw

なんだかんだ言ってたけど
結局音声操作できるUPSってまだ存在すらしてない訳でしょ?
つまり
regalは自分で触った事すら無い物を
「視覚障害者の方にも使えます」
と言い切ってた訳でしょ?

現状のUPSに関しても
「使いやすいです」「簡単です」
って理由に
「テンキーと十字ボタンのリモコンだからとっつきやすい」
みたいな事しか言ってないけど、
「テンキーと十字ボタンのリモコン」だと「キーボードとマウス」の組合せに比べて
どうがどう簡単なのかは説明無いままだね。

確かにインターフェースが少なければ
「とっつきやすい」
かも知れないけど、
それと使いやすいとか簡単だとかは別問題だよな
携帯でWeb見る時、長いアドレスだとテンキーで打つ気なんかしねぇもん

ワイヤレスキーボとマウス着けるならそれこそ
「画面が狭くて(実面積ではなく解像度の話)ちらつくPC」
だから簡単だの使いやすいだのって話はなくなるしな

685 ：元運転手：04/02/19 18:45 ID:BZW/m4oJ

結局細かな説明が無いんだよな・・・
心配りと言う気持ちすらなく
自分の利益のみで動いているだけ・・・
本当に便利と思って人に勧めてるなら色んな展開も出来るはずなのに
それもしていなさそう。それは、今までの書き込みを見れば一目瞭然。

あ、そうそう・・・
マニュフェストの中で教祖さんが
『私は他のネットワークビジネスに別名義でも登録しません・・・』
って言う所、これについてはどう思いますか？
個人的には何でそんな事を言う必要があるのか理解に苦しむんですが？？？
そんな事は当たり前だと思いますし、
そんな噂でもあったんですかね・・・
つ～か、書く事が無かったのかな？

セレコムからUPSに変わる時の『事情説明会』社長秘書さんが来てて
凄い事になるからと無理やり連れて行かれて入った会場がビックリ・・・
新規は僕一人。会員は４名・・・この会社に未来は無いなと思いましたね。
参加してる人数より脱会してる人数の方が多い事に
いい加減気づいた方がいいよ・・・

686 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 18:55 ID:Q2Vsgigw

> そんな事は当たり前だと思いますし、
俺は当たり前ではなくむしろおかしいと思う。

マルチ商法では他のマルチ商法との掛け持ちを禁止したり、
自分のラインの人間を他社マルチに勧誘する事を禁止したりする会社が多いけど、
もともと
「サイドビジネス」
と称して副業として勧誘してたりするのに、
その副業の掛け持ちを認めないってのは変な話だし、
自分のラインをマルチ商法を始める以前からあった元々の交友関係を使って作ったのなら
そこに他社マルチの話を持ちかける事に対して会社がとやかく言う筋合いは無いと思う。
(そのマルチで知り合ったダウンのダウン、とかに直接話を持っていくのはNGだと思うけどね)

それとは別に
原則副業禁止の公務員や
就業規則に副業が禁止や許可制になってる会社に勤めている人が
マルチ商法に参加するのはマズイと思うし、
営業職の奴が仕事上で知り合った人をマルチに勧誘する、
みたいなのは許されないと思う。

687 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 19:05 ID:Q2Vsgigw

> 結局細かな説明が無いんだよな・・・
これに関しては全くその通りだね

会社の展開に関しては何の根拠や分析も示さず
「～となると思います」

UPSに関しては具体的な使用感や操作上の特徴等を示さず
「簡単です」「便利です」

会社の姿勢や問題点に関しては
「会社に改善する様に言ってます」

問題のある代理店の活動に関しては
「会社に何とかするように言ってます」
「私は真面目にやってます」

この繰り返しだ

更に
「～なら売れると思いませんか？」
に対して入った
「本当にそうなんのか？」
って突っ込みに
「そうなると良いと思ってます、
　そうするように会社には言ってます」
みたいなのはもう(以下略)

688 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 19:22 ID:L5tZuFD5

だから、regal程度の客観性も説得力もない馬鹿げた説明を聞いたくらいで
引っかかるような馬鹿を集めればいいのであって、
ビジネスとして成り立たそうなんてことは本気で考えてないって。

こんなものが世の中で通用するのなら、誰でも成功出来るじゃないか。

689 ：元運転手：04/02/19 19:29 ID:jvzWL51g

そして最後には義兄弟の援護！！・・・になってないね（汗）
結局、一夜漬けの回答したってすぐに突っ込まれて
またUPに聞いて一夜漬けの繰り返し・・・
人に解ってないですねと言うわりにはその後の質問には答えが無いし
最後には最近見ましたからまとめて下さいって開き直るし・・・
絶対に勘違いしてる事は、皆が個人攻撃してる云々とあるが、
火の無い所に煙は立たないんだよ。こっちは攻撃してるなんて
認識はまったく無いし質問どうぞって言うから質問したら帰ってこない。
君みたいな人間を『マッチポンプ』って言うんだよ。
被害妄想って言う言葉も覚えといた方が良いよ。

690 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/19 20:26 ID:Z0DapgTm

>>673
断定でも推測でも構いませんが、その根拠を示せないのであれば
それは妄想であると言われても仕方ありません。

691 ：KKK：04/02/19 21:08 ID:EEgGESeT

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜おっす！チンカス・ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

692 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:08 ID:V/QCD7WT

> 673 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/19 02:22 ID:43dgJ2Sv
> >>672
> 断定はできませんが、推測はできますよね。

どういう判断材料を元にどの様に考察したのか等を一切書かないまま
推測の結果だけを書くから妄想呼ばわりされる訳だよね

693 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 01:05 ID:6Z0yo0pK

またregalは出張ですかね
ageておきます。

694 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 03:58 ID:S7NelGvL

ま～あれだ、マルチ野郎なんてこんなものだ。
胡散臭いことこのうえない。。
だから、リアルでも敬遠されるんだよ、リーガルくん。

695 ：元運転手：04/02/20 05:45 ID:TxFDHdkH

質問が多すぎてアップに聞きに行ったんじゃない。
仕方ないよ・・・
所詮ナンチャッテビジネスだから。
ホントまともに答えれる奴って居ないね・・・

696 ：643：04/02/20 08:16 ID:K4fVHdQA

まぁ、所詮UPSなんぞ「ネズミ講」だしね。近いうちに破綻することは
間違いないよ。
そうなると良いと思っています。

697 ：もとかもめ：04/02/20 11:33 ID:qAxJBoPH

結局REGALさんのいってるのは

「ネットの利便性」であって　UPSのSTB経由のサービスのすばらしさは

なぁんにもないってことだけは確かですね

698 ：643：04/02/20 15:19 ID:K4fVHdQA

656さんが書いてた
>前に質問したけど、AmiVoiceの販売許可はあるの？
>アドバンストメディアの販売パートナー一覧に名前ないし。
>無断でインストして売ったら、使用許諾・著作権法違反じゃないの？
についてはスルーかい？REGALちゃん？

699 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 18:12 ID:G6q6GYRf

REGALさんはｲﾗｸに逝く行かないの話題の職業とおききしましたが
（このｽﾚｯﾄﾞで）
UPSなんて副業していていいのかい？

ところで、UPSのお話を一通り聞いて、さらにこのｽﾚｯﾄﾞよんで
感想。
～の予定、現状の・・・がそのままとは限らない
＾＾市場がある
ってさ、具体的な試算とか予測はないのね。
ﾋﾞｼﾞﾈｽなんてやってみなきゃわからない、リスクを考えて
自己責任でとかいうけどさ、人を動かすときはそれなりに
具体的プランとか試算とかだすのがﾋﾞｼﾞﾈｽ鉄則だと思うのだが。
年金は国のものだから必ずでる、といって具体的数字をださない
国民年金基金みたい。

700 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 18:15 ID:FLHkmkp8

いくらなんでもこのご時世に勝手インストール販売なんて事はしないだろう。
でも
　まともにライセンス購入契約結んでいるのに提携ベンダーに名前が無い
というのは別に不思議じゃないよ。

MSOfficeをプリインストールしたPC売ってる会社が全部
MSのサイトに載っているわけじゃないのと一緒で
ある程度異常使われているソフトであれば全部は書けないと思うから、
特に大口のベンダーか開発時からガッチリ組んでいる様な所だけしか
載ってないって可能性もあるんじゃない?

ただ、
アミボイス入れたWindowsが果たして視覚障害者にも使えるという代物なのかは知りてぇ

アミボイスが手での操作や文章の代行をするだけの物なら
手とかに障害のある人には十分仕えても
画面が見れない視覚障害者の人にはやはり使えないと思うんだが、
実際はどうなんだ？

701 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 18:18 ID:kNNalSvQ

＞REGALさんはｲﾗｸに逝く行かないの話題の職業とおききしましたが

えっREGALおすすめのエロ動画の販売だろうか（自爆）

お色気にチビシィ国なのに～REGALたんの店出したら
爆破されちゃうよ

702 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 20:00 ID:GZlzycby

AmiVoice Web.ってのがアドバンスト・メディアのサイトから
無償でダウンロードできます。

　http://amivoice.com/index-n.html

このAmiVoice Web.ってのをPCにインストールすると
AmiVoiceで作ったサイトを音声で楽しめる、ということらしい。
Winのみ対応、うちはMacなので試せませぬ。
Winの人、使い心地を試せるんじゃない？

ようするに、有料のソフトであるAdobeのAcrobatと
無償のAcrobat Readerの関係みたいなものかと。
んで、その無償のAmiVoice Web.ってのが、
そのSTB（だっけ？）に入ってるってだけのことじゃないの？

703 ：元運転手：04/02/20 20:05 ID:fc0iDTNb

700
>ある程度異常使われているソフトであれば全部は書けないと思うから、
>特に大口のベンダーか開発時からガッチリ組んでいる様な所だけしか
>載ってないって可能性もあるんじゃない?

で、UPSは載ってるの？載ってないでしょ・・・
じゃあ駄目じゃん。
少なくとも大口でもなければガッツリ組んでもいないって事でしょ。

704 ：元運転手：04/02/20 20:09 ID:fc0iDTNb

702

>ようするに、有料のソフトであるAdobeのAcrobatと
>無償のAcrobat Readerの関係みたいなものかと。
>んで、その無償のAmiVoice Web.ってのが、
>そのSTB（だっけ？）に入ってるってだけのことじゃないの？

そうなんですか～
ショボすぎる・・・
つ～か、さすがナンチャッテビジネス・・・
見せ掛けが巧いね。

705 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:27 ID:u4XYjn0E

６月いっぱいで創業代理店の募集を打ち切って．．．まではわかります。で、どうしてそのあとに、７月からは一次代理店をとなるのかが
良くわかりませんなあ。

706 ：元運転手：04/02/20 21:44 ID:fc0iDTNb

ま～予定通りでしょ・・・
２，３，４痔代理店ってなると思いますよ。
そうしないと10万代理店行かないと思いますから。
何痔代理店まで行けば10万代理店行くんだろう・・・

707 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/02/20 21:50 ID:Y/iJKWRD

> 少なくとも大口でもなければガッツリ組んでもいないって事でしょ。
>>700は
「サイトに載っているかとそれを違法コピーしてるかってのは別」
って事でしょう。

そもそも音声対応UPSはまだ出荷されていないみたいなので大口も小口も無いでしょうし、
AmiVoice搭載というのも既存の音声認識ソフトの中でそれを選んだだけでしょうから
開発から噛むという事も無いでしょうし。

違法コピーして会社の存続の危機を招く様な事はしないと思いますよ
そんな事する必要も無い程物の割のUPSの値段は高いですしね。

ただ、
視覚障害者にも使える様な物なのかは私も知りたいです。

よろしくお願いしますよ>regalさん

708 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:02 ID:ruvtuAnw

>>702
要はAmi Voiceの対応サイトでなければダメなわけだな。
しかしWeb全体のどの位が対応しているんだ？
Yahooすら対応してないようだが。

709 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:38 ID:lwHIVzmD

>>705
7月からまた代理店募集すんの？？？
まだ終わりじゃないんだ・・。
その情報源はどこからでつか？教えてくだしゃい

710 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:41 ID:u4XYjn0E

日本流通産業新聞で社長がインタビューに答えてますよ。
創業代理店は６月に１０万人が集まったところで締め切る。
１０月を目処に世界最高性能のＳＴＢを５万円を切る価格で発売する
とも。

711 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/20 23:52 ID:8Je5Ft5D

つーかさぁ、ボーナス原資の大部分を占めるであろう参加費の
収入が無くなれば、UPSのピラミッドが崩壊しちゃうよ。

消費者ありきのはずが、代理店は仲間を増やすのに必死なようだし
代理店募集を完了して愛用者を集めるとして、愛用者が集まる間の
ボーナスはどうするんだろうねぇ。
代理店全員、ご飯に塩でも振って食べるのかい？

ゆえに、UPSのマルチは終わらないだろうと。

712 ：709：04/02/20 23:52 ID:lwHIVzmD

>>710
サンクスｗ
それにしても・・
＞創業代理店は６月に１０万人が集まったところで締め切る。
これってありえるんでしょうかねぇ・・。

713 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:59 ID:ruvtuAnw

>>712
実際にそうなったマルチを俺は知らない。
何のかんので延長する。

714 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 00:02 ID:rxzW6uTu

>710
ここの妄想ペテン師インチキ社長、まだ現実が分からないのか
諦めが悪いのか・・・
どう考えても西から日が昇ってもUPSの成功は120％無いよな。w
ブタ箱の中で頭冷やせと言いたい。

715 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/21 00:39 ID:ltmxWNLk

アミボイスにしても、代理店募集にしても、かなり誤解があると思うのですが、
それを正す代理店はいないわけで。
というか、それを正せる代理店がいないわけで。
それで、いいのか？　と、私は、第三者ながら思ってしまうというのが、公判前
の素直な気持ちです。

716 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/21 01:30 ID:ltmxWNLk

アミボイス：対応HPでないと、反応しません。全ての事を音声入力できる状態には
まだなってないでしょう。私の聞いた話では、ゆくゆくはそうするって話でしたが。
UPSのサイト内では、じょじょにではありますが、一昨年よりも、去年よりも対応が
拡大されています。さすがに、ちらしにもアミボイスの事が書いてあるので、無断
インストールなどという事はないでしょう。（仮にそうなら、代理店側に、不実告
知をさせられたって、訴えられますって。）

代理店募集：私が、除名されてからは、変更は知りませんが、募集が終了するのは、
あくまで、「創業代理店（１次）」であり、当初の通り、１０万人で打ち切ります。
で、２００３年末で、達成しなかった（予見済み）ので、２００３年度にのび、２０
０４年６月に延びてると言う事になります。それ以降も、原則、代理店募集活動は
認めますが、一次代理店のようなメリット(割愛します)がなく、純粋に、ハード(代
理店募集STB販売収入)とソフト(一般顧客【代理店も含む】売上収入)だけになりま
す。

717 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 04:58 ID:Ms4n3Q+H

こんなもんイン●キビジネスだからね。

718 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 06:06 ID:BBAZUcB2

過去スレ２～４が見たいのに見れない(; ;)

719 ：元運転手：04/02/21 06:07 ID:GAoeUxMA

どちらにしても、ネットワークビジネスの場合
大きく分けて耐久品と消耗品に分かれるが、個人的には
消耗品の場合は
欲しい物であればビジネスに失敗しても気に入って買ったという事が大前提
にあるけど、まだ、消費してしまえば忘れる事も出来るが、
耐久品の場合無くても良いという物は沢山ある。
特に後数年で終わりますからとか言うトークはもう聞き飽きた・・・
おまえの数年はいつなんだ？って聞きたい。
新聞の件にしてもいつの新聞なの？
4年近くやってていまだ累計4万人でしょ？
しかもそこから分裂して新しい会社も出来てるから
実数で言ったら数百～数千も居れば良い方でしょうね・・・
ビジョン系は無理だと思いますよ。
いまだかつてビジョンが叶った所を見た事が無いから・・・
大抵途中で挫折して新たなビジネスが出てきて、今度は大丈夫ですよ！！
とか言う香具師らが多すぎますね・・・1番肝心な事は、トップ連中は
職業が『ネットワークビジネス』だから商品なんて何でも良いんだよね。
危なくなったらまた別の所に移動すれば良いだけだから。
で、不安になったメンバーさんは後について行く。
早く気づいて欲しいですね・・・

720 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/02/21 07:42 ID:4ebo3Afo

>創業代理店は６月に１０万人が集まったところで締め切る。
さて、ビジョン先行系マルチにお約束の試算をしてみましょう。
代理店の人数を10万円として、
　代理店の平均月収を10万円(平均だから下っ端は1万円とか?)
　最終利益の半分を代理店に還元
　売上高の約10％が最終利益
とします。

10万人の代理店が平均10万円の月額を得るとすると
　10万人×10万円＝100億円
最終的な利益の半分を代理店に還元すると、必要な利益はその倍の
　100億円×2＝200億円
売上の10％が最終利益になるとすると、必要な売上は利益の10倍になるから
　200億円×10＝2000億円
という事で必要な売上は月額2000億円、一年は12ヶ月なので、
　2000億円×12ヶ月＝2兆4千億円
ということで、
UPSで年商2兆4千億円？w

721 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 08:30 ID:9bLzskYe

>702
>ようするに、有料のソフトであるAdobeのAcrobatと
>無償のAcrobat Readerの関係みたいなものかと。
>んで、その無償のAmiVoice Web.ってのが、
>そのSTB（だっけ？）に入ってるってだけのことじゃないの？

今、無償版を見たけど６ヶ月の使用期間がついてるんだね・・・。
って事はＵＰＳはＷＥＢ上からの無償版は使ってない？

そうそう、今年のワールドＰＣエキスポにＵＰＳが出展して、
ＳＴＢを一般向けに予約販売をすると聞いたんだが、
誰か聞いた事ある人、他にいる？

722 ：アウト：04/02/21 13:17 ID:rWo+SlYh

んで「テープ１本１５万」はどうなったの？
あいかわらず都合が悪いからスルー？？
またリーガル隠れちゃったのかな？

723 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:06 ID:6GWllkCR

> んで「テープ１本１５万」はどうなったの？
> あいかわらず都合が悪いからスルー？？
↓このぶっちゃけ
↓「もう売っちまったんだからどうしようもねぇだろ～が」
↓がregalの公式見解だろ
>>636 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/18 17:00 ID:T9pn3yUK
> 無許可です。
> すでに販売が済んでしまったものを、
> それで、具体的に皆さんは私にどうしろ、どうしてほしいと
> おっしゃるんでしょうか。
> 著作権者への謝罪？返品？はたまた自首？

本当にキチンと対応する気があるなら
レコード会社に
「犯罪とも思わないでこういう事をしちゃったんですが
　どの様に対処したらよろしいでしょうか？」
って聞くべきなんだろうが、
まぁやらねぇだろうさ

724 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:14 ID:6GWllkCR

ちなみにこんなレベルの著作権侵害すら
「知らないでやっちゃう」
様なら、特商法なんか存在すら知らないかもな
マルチ商法(連鎖販売取引)の従事者なら熟読しとかなきゃマズイのにな

で、
「著作権違反上等で知っててやった」
んなら、
マルチ商法でも特商法違反上等で不実告知でもなんでもありなんだろうなw

725 ：もとかもめ：04/02/21 18:32 ID:EyHI/w+F

そもそも

還元ポイント　一ポイント＝一円　

永遠にそうだと思ってるのも能天気な話
ポイントなんて価値、UPSの都合でいくらでも変動させられるし
おしまいになっても文句もいえねい

以前にも突然還元サービスが終了したことがあった
ちなみにそのサービスはいつからいつまでという期日はなかった
なんのサービスだったっけ？ど忘れした

726 ：アウト：04/02/21 19:22 ID:PxDsQ5qv

>>723 >>724
あーそんな回答あったのね。
なんか開き直ってんな、厨房みてーに。
「著作権違反上等で知っててやった」んでしょうね。
さすがに厨房でもそんぐらい知ってるでしょう。

727 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 19:38 ID:XK6+flTZ

ところで>>720の計算に関してはどう考えてんのかね？
同じように計算すると平均が十分の1の月収1万でも年商2千400億円必要になっちゃうぜｗ

俺はありえねーとか思ったけどな

せいぜい揚げ足取りで
>代理店の人数を10万円として、
↑この部分に突っ込み入れるくらいしか出来ないかw　

728 ：元運転手：04/02/21 21:41 ID:OIIB6XPL

売り上げはあるんじゃないの？？？と言うか、
リーガルちゃんが1本15万円で色んなアーティストのテープを売ってくれるし＾＾
リーガルの訳の解らないゲームやサイトもあるから
UPSのモールに乗せたら結構、貢献するんじゃないの？？？

729 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 08:36 ID:YeZj9u/p

regalさん、代理店の人

結局アミボイス入りのSTBで、

1.アミボイス対応のサイトを音声で操れる
2.音声でネットサーフィンできる
3.STBの操作全般が音声でできる

のうち、どれよ？

730 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 09:15 ID:9nMWc5wY

4.実際にアミボイスを搭載したSTBの実機は無いから分からないし、
　自分でアミボイスをPCに入れて使った事もないから予想も出来ない
も選択肢に追加してはどうか？w

731 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 09:24 ID:si+zXUth

答えは
「安価版が普及するまでにはＵＰＳホームでは全て対応できるようになる予定のはずですかもしれませんと上の方に伝えておきます」

732 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 10:29 ID:j7VLgYoY

ﾘｰｶﾞﾙさんがいくつ提案しても実現したことないような気がする・・・
会社側はシカトしてんのかな？
またコイツか・・・ってな感じで。

733 ：もとかもめ：04/02/22 10:56 ID:WKMnYpJN

>>732

その手の会社への意見ってたいがい
「○○様のアイデアを元によりよいサービスを提供できるよう
　　検討、努力してまいります」
なんて定型文が返事がくるだけではなかろうか？

そういった対応で世間知らずな代理店は「UPSって丁寧に対応してる」
とか「聞き入れてくれたからいつかはよくなる」なんて
おもってるんだろうなぁ・・

いくら末端が考えつこうがUPSを実質経営してるのは雲の上のお方たちで
そういった人たちと同列もしくは社員クラスだと思ってる
人も多いんでない？
だから「オレがやってみせる」なんて呆けた代理店が増えるんだよね

734 ：もとかもめ：04/02/22 11:21 ID:WKMnYpJN

>>728

つか、UPSをビジネスチャンスととらえてるREGALさんですら
出店してないのか？
って思いませんか（自爆）
まぁ彼にしてみりゃ出店なんてしなくても「代理店内での話題」で
自分のHP宣伝するだけで十分だろって考えてるカモ
REGALさんタイプの人間はMLMでもなんでも利用して
己の利益を追求しそうなタイプでしょ
ヤクの売人と一緒
「オレは取り扱ってるだけで儲かりゃあとはしらねぇ」ってね
「アシつく前にするっとやめてやろう。漏れならできる」なんて
変な自身屋さんでもある。

735 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/22 19:17 ID:NdRbF8WU

>>725
>ポイント還元
ttp://www.linkshare.ne.jp/
これに、UPSが登録していたので、アフィリシエイトプログラム上、キャッシュバック
される金額を、UPSがログ管理し、当該代理店に支払うもの。８７４さんのメール
にて、契約解消となり、UPSから、代理店に対する正式な発表はなし。
私は、この件を、２チャンの件を含め、Ｈ部長に聞いた事があるのですが、苦笑い
しておりました。

８７４さんのＨＰを私が管理していたと、勘違いして私を、「起訴」しているにも
関わらず、営業妨害とも取れるこの行為については、一切触れられていない。
その意味するところは、『言うまでもない！』でしょう。
私からは、これ以上は言いません。でも、UPSが、勘違いに気が付かないままであ
れば、私としても、「自衛手段」として、なにかしらのアクションを起こさざるを
得ないでしょう。私としては、UPS存続派なので、困るのですが、私は、私の生活
を守らなければいけないですから。2月24日の公判が、どうなるか？　UPSの誠意
とか、意図とか、法廷で、述べて来ます。

736 ：元運転手：04/02/22 19:52 ID:JHpQuPOc

選択肢追加

『どれも実現しないカモ』

737 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 21:34 ID:rIhl54dS

>関係ない被告さん
がんばれ！
８７４さんの分もがんばって！

738 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 22:44 ID:y3I/DaCD

>>733
うーん、おそらくそうなんでしょうね。
定型文返しかー・・・、報われないね・・・。

739 ：もとかもめ：04/02/22 23:03 ID:kO2rdF3v

>>735
そうそうリンクシェアね
関係のない被告さんいつもありがとう
２／２４がんばってください！
私としては、UPSがまっとうな組織として育っていけば
いうことはないんですが、そのまえに「被害者」や「イケニエ」が
増えそうですね。
所詮
代理店は「斡旋業」で経営にクチなど挟める権利は保証されてないから
仕方ないでしょう。
全く持って「小さな報酬、大きな責任」の「不利な契約」だとおもいます。

740 ：643：04/02/23 12:46 ID:bzIXc/jQ

関係ない被告さん、ぜひ頑張って下さい!!

741 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 14:44 ID:3D4nE02i

Regalさん、最近違うマルチを頑張っているのと違う？

742 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 17:55 ID:r68oEtkb

regalさらしage

743 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 19:10 ID:KC4rWJG9

>>673 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/19 02:22 ID:43dgJ2Sv
を最後に来てないが、
まぁ週末は勧誘に忙しかっただろうから現れなかったのなら
もうすぐ復帰すると思われw

復活したら>>720の試算についてregalさんの考え聞かせて欲しいね
>UPSで年商2兆4千億円？w
がありえると思ってるのか否かとかw

ところで>>720には
> さて、ビジョン先行系マルチにお約束の試算をしてみましょう。
って書いてあるけど、
他のビジョン先行系マルチってどんなところがあるん？
どこもこんな売上高上げないと実現できない様なビジョンなん？

744 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 19:40 ID:0vE5BREf

＞関係ない被告さん
前スレの中間位から参加しているのですが
何故貴方はそこまでの環境に貴方を追いやったUPSを指示するのでしょうか？
少し語調が強くなってしまいました、すみません、存続派としか言ってませんね。

また、リーガル氏の違法行為を強く攻め立てることも無いですね。
素直の意見を言わせてもらうと、UPSの被害にあった人間は貴方のその態度に
首を傾げてしまいます。
何か私が勘違いしているならご指摘願いたいのですが
どうも貴方のレスは、どちらとも言えないような浮遊感のあるものばかりで
意見をしようにも何所と無くつかみ所が見当たらない
それでいて、時にはUPSの問題点を指摘したり、肯定したり

UPSが生き残ると、本当にお思いでしょうか？

745 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 21:54 ID:eDvmu9/b

>>744
公判前だからいろいろあるんだろ。

746 ：元運転手：04/02/23 21:57 ID:rAqLq3Ps

>>744
今は裁判前だから慎重にならないといけないのでは？
で、その裁判が終わった後どんな意見が聞けるのか・・・
リーガル始め今迄の登場人物同様そのまんまなのか・・・
きっちり答えれるけど今は・・・なのか、
答えは24日以降解る事だと思いますね。

＞生き残ると・・・

と言う問いには
個人的には『無理』だと思います。
もう少し代理店のビジネス意識をまともな
一般常識レベルに持っていかないと・・・
良い、良いだけで肝心な事には答えれないじゃ話になりませんからね。
倒産とかその手の類は無いと思いますが、衰退はしていくでしょうね。

747 ：アウト：04/02/23 22:15 ID:l2keM/Ls

がんばれ！関係ない被告！！
決戦は明日！

748 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 23:16 ID:jnId8kXi

＞UPSを実質経営してるのは雲の上のお方たちで
このお方たちが向こうの世界の雲の上から、１日も早く塀の中に
召され臭い飯を食わされるのを願います。
インチキ教祖ﾀｲｰﾎ→UPS粉砕

749 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 05:09 ID:ONR5/cVS

>744
UPSがムカツクからといって、すべてを否定する必要はないでしょう。
それに、こっちがこのｽﾚで、代理店の意見を求めているのに対して
関係ない被告さんは、純粋に１代理店として答えてくれているのでは？
私から見て、関係ない被告さんの意見は、代理店の意見としか見れないし。
よくわからないですけどね。否定しているにもかかわらず、存続派というのがとくに。

750 ：元運転手：04/02/24 05:56 ID:WI3Lo/Cs

関係ない被告さん
いよいよ、今日ですね。
頑張られて下さい。
知り合いが何人か、はまっていますので
今日の裁判の行方と言うのは非常に気になります。

751 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/24 06:37 ID:P2zl4kUm

行ってきます。レスは、明日。

752 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 11:35 ID:VS+27Uc/

>関係無い被告さん
オレは何のチカラになれないが、カンガって!!

753 ：もとかもめ：04/02/24 12:20 ID:IJ8A98bX

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　UPSが取り下げますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

754 ：らぶらぶ：04/02/24 16:56 ID:VDRUQdaI

初めて書き込みします。

先週、親の知人からＵＰＳの話を聞きました。
説明してくれた方の話では良く解らなかったので、自分で調べているうちに
ここに来ました。

どんな商品で、どんな会社なのか、いまいち疑問に思う点が多くて、
代理店の方に質問したのですが、答えられないようで…

今日、本社のＫさんという方が回答に来てくださるようです。
一般の人間のために、会社の方が見えるのは異例のことだそうで。

何か、皆さんのアドバイス頂ければ幸いです。

755 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 17:20 ID:r8LxUfI9

>>754
過去ログを全部読んでみてどう思いましたか？
あと、メアドさらしてるけど大丈夫？

迷ってる貴方に対して
好意的でない対応をする人も居るかもしれませんよ。

756 ：643：04/02/24 17:23 ID:mSDHrmq2

>754さん
自分でよいと判断したら、やってみればよいし、悪いと思ったら
やらなければいいと思うよ。個人的にはお薦めしませぬ。

ところで関係ない被告さんはどうなったのかな？

757 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 17:30 ID:6S/x5ByK

874さんも出廷したのだろうか？
874さんの手元にはUPSの違法、詐欺行為や一般の
UPSへの苦情などの沢山の資料等あると思うので
絶対、UPSが勝訴することは無いと思うし、無いことを
願ってます。逆にUPS上層部がパクられるのを心待ちします。

758 ：もとかもめ：04/02/24 17:41 ID:IJ8A98bX

>>754

らぶらぶさん
単刀直入に申します
UPSというMLMは
STBというインターネットに接続できる機械を（一機種）
代理店という方式をとって付加価値をつけ高値で売って利益を得る
システムをとっています。
会社から来るなんてのはウソではないですか？
UPSの会社の社員と代理店の上位の人はほとんどが「別人」です。
もし
ちょっとでもウソをついていると感じたならば
おやめになったほうがアナタのためです。

759 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 18:10 ID:eHF9cxIs

まず、過去ログよんでみなよ。
それからﾒｱﾄﾞさらしているけど
あなたって特定されたらまずくない？

MLMはどこまでいってもMLMだから
お金儲けしたくて、それなりに人を集められて
その人たちを自分の下につけるくらい
バイタリティとか後ろめたさを感じないような
野心があって、さらに時間があるならば
うまくいけばもうかるかもね。
でも、人間は精神的発達段階を経ながら
成長していく生き物で、自己の成熟を
めざしているなら、どんなものだろうかとおもう。
抽象的でｽﾏｿ。営業妨害で訴えられたくないので。

760 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 21:45 ID:DBMe/cKT

754さん、話を聞きに行くのは、１人では行かない方がいいです。
冷静な性格の友達を連れて行って一緒に話を聞くのがイイと思います。

この754さんのレスを見て、このスレをこっそり見ているregalが
書き込みに来ると思う人
この指とまれ！

761 ：元運転手：04/02/24 22:03 ID:f4HgMCXi

>>760
って言うか、既に直メしてそう。
『ここのサイトは間違った事しか言いませんから』ってな具合で。
で、ついでに15万円で黒〇のテープ買いませんか！？
も言ってるに３，０００点

762 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 22:06 ID:ZbIc62B7

>>760
> 冷静な性格の友達を連れて行って一緒に話を聞くのがイイと思います。
それと、
ノート持ってっていちいちメモ取るのと、
可能ならひそかに録音もお奨め。
あと、
勧誘に行くときは例えば4時間後に用が入っている等言っておいて、
ダラダラ粘られないように伏線張って置くのと、
万が一それでも延々粘られた時の為に誰かに頼んで
その時間に電話かけてもらったりすると良いよ

> 書き込みに来ると思う人
> この指とまれ！
まぁこのスレをROMってるのは確実だろうが、
書き込むとしてももうregalってハンドルは使えないんじゃないの？

763 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 23:11 ID:dDvIeDBG

>>754
会合場所に行く時に、間違ってもUPS関連の人（親の知人とか代理店の人と
か本社Kさんとか）の車では行かないように。

強引にでも帰りたいと思った時、相手が悪徳勧誘員だった場合、すんなり返し
てくれない可能性があります。

764 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 00:36 ID:yaWS+E6E

>754
「そんなに凄い会社なら、その会社の社員になればいいのでは？」とか聞いてみたらどうですか？

「絶対儲かる」は特商法違反ですし、UPSの代理店の８割は、収益が赤だと思われますが、
「みなさん、どのくらいの収益がありますか？」と質問するのもいいかもしれません。
実際に、毎月数百万の収入を得ている人はいます。しかし、それは限られた人ということを頭に入れておいてください。

765 ：760：04/02/25 02:02 ID:7L5TUnDT

754さん
>>762さんのおっしゃってるようにMLMの説明を聞くときは
複線を張ってから行きましょう。
>元運転手さん
たしかにしてそう・・・

766 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 02:05 ID:90jx5PV6

そう言えば詐欺師の有栖川の宮家、いやただの三宅社長がメンバーを対象に在宅社員制度ってのを導入するとか言ってましたよ。

767 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/25 02:50 ID:eXIof3K5

>720

えと、一応お答えしておきますが、
還元率は80%なわけですが・・・。
（ランク分配、ユーザー・消費者・代理店へのキャッシュバックの為のP分配の原資、並列分配）

また、UPSも150兆円市場というものの中に飛び込んでいくわけで、
2兆4千億円という数字も決して”そんなバカな”で終わる数字ではないと思います。

今日は某MLMの事業説明会に参加してきました。
世の中色んな情報がありますね。UPSへの確信は揺らぎませんが。

768 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/25 02:50 ID:eXIof3K5

>766

社員雇用制度ですね。
在宅勤務社員ってことで、社会保険が導入されます。
（現在でも一応社会保険はありますが）

769 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 04:42 ID:ujRLUHj/

すげー

770 ：元運転手：04/02/25 05:30 ID:lm62Wn4i

実際、社会保険制度が出来たら結構ややこしいと思うけどね。
よけい衰退すると思う。
実際それを餌にノルマも発生すると思うし・・・
ネットワーカーやフリーターでしてる香具師らにはうけるかもしれないが
そうじゃない人にはそんなに大した問題じゃあないと思うし、
必要でもないでしょ。

つ～か・・・
768
在宅勤務社員ってことで、社会保険が導入されます。
（現在でも一応社会保険はありますが）

どっちなんだよ。
あるのか無いのか・・・
相変わらずハッキリしないな・・・

771 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 06:04 ID:H5DCwIX9

> 還元率は80%なわけですが・・・。
つまり千円の商品を5千円で売ってその80%である4千円を還元する訳ですね
誰が買うんですか？

772 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 06:06 ID:H5DCwIX9

> 世の中色んな情報がありますね。UPSへの確信は揺らぎませんが。
そういえば
　PCと比べて具体的にどこがどう使いやすいのか？
って突っ込みはスルー？

773 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 07:39 ID:4hk0+Js7

商品価格の8割を還元するのか、
純利益の8割を還元するのか。
それによって大きく違うよね。
物を安く売ることに執着すれば当然利益率は下がるし、
薄利多売っていってもUPSやっている人のみなら
消費人数にも限界があるし。
物は薄利多売大量消費から付加価値のソフト部分を
重要視したもので永くゆっくりと楽しむ時代になってきているのに
UPSはどこにいこうとしているのだ？

774 ：もとかもめ：04/02/25 10:09 ID:9UgF7R0M

スル～のregalさん

在宅社員の基準は？
保険の外交員みたいなものですかね

また雇用関係ということになれば、責任は明確になりますね。
まさか社会保険ってAJOLみたいに「共済」じゃないでしょうね・・

＞今日は某MLMの事業説明会に参加してきました。
世の中色んな情報がありますね。

regalさんの事業拡大にまだMLMを利用するんですか
あっregalさんが胴元で新たにMLMを企画してるとか（自爆）

775 ：もとかもめ：04/02/25 10:13 ID:9UgF7R0M

＞また、UPSも150兆円市場というものの中に飛び込んでいくわけで、
2兆4千億円という数字も決して”そんなバカな”で終わる数字ではないと思います。

根拠不明
それならどんな企業でも成功しますが・・・
能天気ですね

776 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 10:27 ID:nWv6v/z5

> 商品価格の8割を還元するのか、
> 純利益の8割を還元するのか。
>>720に
こういう↓部分があって、
> 最終的な利益の半分を代理店に還元すると、必要な利益はその倍の
それに対してregalは
> 還元率は80%なわけですが・・・。
こう書いているから、
多分
> 純利益の8割を還元する
って事なんだろうな、

でも「還元率80％」って言われたら
「商品価格の8割」
だと普通は思うんじゃない?
量販店の広告で「10％ポイント還元」とか言ったら普通は商品価格に対するもんだし、
パチンコ屋の「出玉還元率100％」とかって表示もこれは前者の意味だよな、
(出玉100％だと粗利益がなくなっちゃうから経費で赤字だけど、等価交換じゃなくて
4円で貸して2.5円で景品交換の所なら出玉還元率100％でも実還元率は62.5％)

勧誘時にどういう言い方してるんだろう?
「還元率は実に80％です」
とだけ言って、それ聞いて
「商品価格の8割を還元」
と思っても否定も肯定もしないでおいて(むしろそう誤解させる様な言い方しておいて)、
いざ分配する時には
「実利益の80％還元なので、これだけしか還元されません」
とか言ったら詐欺的だと思うな。

そもそも実利益なら人件費と称して役員報酬とかを上げちゃえばいくらでも圧縮できるし、
実利益の8割ってせいぜい売上の5％程度だろうから量販店のポイントカード以下だろうし、
そもそも会社赤なら一切支給無しだから勧誘の文句にはなり難いと思われ。

777 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 10:29 ID:nWv6v/z5

で、
> 還元率は80%なわけですが・・・。
これを実利益の80％という意味だとして、>>720の試算をやり直してみよう

10万人の代理店が平均10万円の月額を得るとすると
　10万人×10万円＝100億円
最終的な利益の80％を代理店に還元すると、必要な利益はその1.25倍の
　100億円×1.25＝125億円
売上の10％が最終利益になるとすると、必要な売上は利益の10倍になるから
　125億円×10＝1250億円
という事で必要な売上は月額1250億円、一年は12ヶ月なので、
　1250億円×12ヶ月＝1兆5千億円
ということで、
UPSで年商1兆5千億円？w

やっぱ現実味ないと思われ

そもそも10万人の代理店ってのが多すぎだろ。
同じ試算ならたとえ10万人の代理店が平均1万円の月額を得るとしても年商1500億円必要だ

778 ：らぶらぶ：04/02/25 10:54 ID:Y35OVRNF

行ってきました。

アドバイス頂いた通り、営業一筋の男性を後見人として2人でお話を聞きました。
メモも取りましたし、質問もしました。

本社のＫさんという方で、ネットビジネス（よそで代理店を）していたそうです。
結局アミボイス入りのSTBで、

1.アミボイス対応のサイトを音声で操れる
2.音声でネットサーフィンできる
3.STBの操作全般が音声でできる

のうち、どれよ？
聞いてみました。アミボイスでは　3.です。リモコンではパソコンと同じこと
出来るそうです。

色々良くない噂もあるし、勧誘された人が嫌な思いをしていることについては、
申し訳ないと言っておられました。ただ、代理店といっても、社員のように
管理するのに限度もあって、研修会や、テキストや、正しいやり方を指導しても
従わない人がいるのは事実だと。会社も見えたところや、苦情が来たところには
入ってフォローしているが、手が回らないのが現状です、と反省はしておられました。
苦情や文句があれば、会社に電話、メールを下さいと。どこどこの誰々がどんな事を
言っていて、嫌な思いをした…など、具体的に下されば必ずしかるべき対応をすると
言ってました。
また、1代理店によって失敗があった場合でも、会社が謝るなりなんなりフォロー
（来てくれた人に対して）して下さいとお願いしました。

779 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 11:07 ID:90jx5PV6

還元率８０％と言っても、やっぱり裏がある。
あのくだらない箱の売上げの８０％ではなく、その中の決まった枠の中の８０％ですからね。
流通にしても、広告料として上乗せされてる分の８０％。
つまり、広告料が１０％なら８％、１％なら０.８％をみんなでわけあうだけ。
しかしリーガルさんには感心＆同情しますわ。
どこのＭＬＭでもＵＰＳよりはまともで地に足のついた話してますから、舞い上がった人にはヒットしないってことなんでしょうね。

780 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 11:39 ID:lETXh0oj

>>778
乙！

781 ：らぶらぶ：04/02/25 11:46 ID:PTJsiVCf

続きです。
結局、代理店には営業力を求めています。
社長の目の付け所は良くても、限られた人材と財力の中でやっていくのは
代理店という形で人の力を借りるしか無いということです。
それも一つの方法です。
還元率の話は、代理店の規模によって％は異なるようです。
機械の売り上げ以外に、ネットを利用してもらっての売り上げや色々な事業による
グループ全体の総利益の80％を6月までに締め切る創業代理店で分配するそうです。
　どのような事業を、どのような会社と提携して行うのか、お聞きしたところ、
社員の企業機密で、どうしても秘密厳守しなければならないので言えない。
言うと自分の首が飛ぶと、謝られました。
そこがみんな知りたいし、信用して付いていっていいのか確かめたいのに！と
言いましたら、一緒に行った友人が確かに会社の利益を守るために線引きは無くてはならない
とたしなめられました。
小さい会社が開発している商品や企画がある場合、１代理店に全てをしゃべる訳が無いし、
大企業やよそのスパイに情報が渡れば大変なことになるし、特に素人を代理店としておいている場合は
喋るなといっても喋ってしまい、実際横やりを入れられたのだそうです。
私は、何でも教えてくれ、隠すから疑われるんだ、と言いましたが、ビジネスには
時期を見てということが重要な事があるので解っていただきたい。といわれました。
それは、信じるかどうかはそちらに任せますが、この事業を守るためだということです。

782 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 12:14 ID:l6k5SgQX

>>781
乙です！

つまり「今は言えない秘密の儲け話」の代理店を募ってるわけですね。
笑わせてくれますねぇ・・・。

783 ：元運転手：04/02/25 12:32 ID:CkkQVnz8

そうか、だからリーガルはテープの件も、
こちらの質問にも多くを喋らないんだ。

・・・って答えになってないから余計に疑われるんだけどね・・・
こう言う事ですから、とか言えばいいけどそれすらも無いし
要するにたちの悪いマッチポンプ君だから仕方が無いけど・・・

で、僕のまとめた質問はどうなったのかな？
言うとおりまとめさせてもらったんだけど。

784 ：もとかもめ：04/02/25 12:34 ID:fbTS8mfQ

らぶらぶさん　ご報告ありがとうございます。

＞本社のＫさんという方で、ネットビジネス（よそで代理店を）して・・
ほほぅ胴元がきてるんですねぇ。よそでもうけてまた新たにMLMをしておるということですね
＞アミボイスでは　3.です。リモコンではパソコンと同じこと
出来るそうです。
使い勝手はよさそうではないですけどね。

問題はここからですよ

＞＞ただ、代理店といっても、社員のように
管理するのに限度もあって、研修会や、テキストや、正しいやり方を指導しても
従わない人がいるのは事実だと。会社も見えたところや、苦情が来たところには
入ってフォローしているが、手が回らないのが現状です

まさにこれがMLMの実態です。
でもその不良代理店が売り上げの最先端を行っていたのも事実です。
らぶらぶさんが
もしこのMLMに参加されるとして
信用をなくした会社についていけますか？
STBの将来性以前に
友達から一儲けしようとおもいましたか？

まよってますか？

785 ：もとかもめ：04/02/25 12:47 ID:fbTS8mfQ

＞結局、代理店には営業力を求めています
どこでもそうですよね（笑）

＞社長の目の付け所は良くても、限られた人材と財力の中でやっていくのは
代理店という形で人の力を借りるしか・・
これ体のいいいいわけですねぇ
限られた人材と財力って・・泣き落としですかね

＞どのような事業を、どのような会社と提携して行うのか、お聞きしたところ、
社員の企業機密で、どうしても秘密厳守しなければならない・・・・

そのわりには提携話が漏れ漏れで・・（笑）
もちろん企業秘密というのは存在するでしょうが、提携していないのに
提携していると豪語していた過去もUPSにはあるわけです。

いやぁ最新の勧誘は泣き落としなんですねぇ
らぶらぶさんありがとうございました

786 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 12:48 ID:nWv6v/z5

> アドバイス頂いた通り、営業一筋の男性を後見人として2人でお話を聞きました。
この
「営業一筋の男性」
の人のご意見はいかがだったのでしょうか？
あと、
この人ってどんな業界の人だったのかな?

787 ：アウト：04/02/25 13:07 ID:N4X6XISI

関係ない被告さん
おつかれした。
で、どうだったんでしょうか？

788 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/25 14:22 ID:eXIof3K5

>>771
80%還元はショッピングだけじゃないわけです。
。
もうその辺の話は話し尽くしたんでいまさら言いませんが。

>>770

つまり社会保険制度が2種類に増えるってことですよ。
必要な人にはかなり必要な制度では？
会社はあえて作る必要もないのに代理店のメリットを考えて作った
わけですし。

789 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 14:52 ID:90jx5PV6

もっとも、会社がなくなりゃあ保証もなにもなくなるわけだが。

790 ：もとかもめ：04/02/25 15:37 ID:fbTS8mfQ

あっregalさんじゃん

さてREGALさんが豪語なさっている動画配信サービス
「UPSの動画配信サービスどれみるテレビ」ということになっていますが

どれ見るテレビはフレパーさんの配信しているサービスでは
ありませんか？
http://www.doremiru.tv/freparmain.asp?lot%2Dno=&ch%2Did=&pgm%2Did=&one%2Dtime%2Did=&isp%2Dlogo=
ちなみに
フレパーさんのサービスを使って三宅社長の話も配信されてますね
http://www.frepar.tv/freparmain.asp?one%2Dtime%2Did=&lot%2Dno=

ネットをつかってよそのサービスを使うなんて
別段STBだけの特典というものでもありませんが？

って>>658で聞いたんだけどスル～？

791 ：らぶらぶ：04/02/25 15:50 ID:xPrLGPMo

786さんへ
一緒に行ってくれた営業マンは、
人手やお金が無い会社とか、企業が新商品を売り出す一つの方法として
ネットビジネスをやることは（口コミ）よくあるそうで、ただ、ＵＰＳが
大手に情報を漏らさないためとはいえ、具体的にビジョンを示さない限り
うさんくささは拭い去れないだろうな、と言っていました。
ただ、お金出して投資するとか、夢を買うとか、会社を作るんだとか思える人は
それで楽しみを待つということでいいんじゃないかと。宝くじ外れちゃった～
になるか、大当たり～になるか…。
連れて行った人は、信用調査会社の（金融関係）で、社長の事や、関連会社も
調べてくれました。まともらしいですよ。そっちは。
社長の性格が、イケそうな物を仕事にするのが好きみたいですけどね。

もとかもめさん
提携の話ですけど、代理店の人が先走って決まっても無いこと言ったりすることも
あるので、（売りたいために）結局は、会社が嘘ついたことになりますよね。
それも、出所を確認した方が（突き止めるのは難しいかも）いいですよね。
ただ、私としては事業内容の事実を知りたいですけどね。甘いですかね。
この、競争の世の中で。

26日に、事業説明会があって、機械を見せてもらえます。
そのときは、ＳＥの友達に行って貰って良い物なのかどうか確認してきたいと思います。
私のようなあまり詳しくないものでも楽しみようがあるのかしら…？
どんなことを確かめてきたら良いでしょうかね。リクエストありますか。

ＵＳＰのＨＰがあまりにもショボイと言いました。苦笑いで認めておられました。
直します、と言ってました。来られた社員さんは、嫌な顔一つせず、度素人な質問で
あきれたかも知れませんが、おくびにも出さず誠実に対応（かといって、媚もせず）
してくださったように思いました。私も、もう一人の友人も。だから騙されると思えば
そうなのですが。

792 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 16:48 ID:l6k5SgQX

>>791

悪徳商法の情報交換で有名な「悪徳商法？マニアックス」
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
での議論も覗いてみて下さい。

悪徳サーチで"UPS"を検索して下さい。
http://www.makani.to/akutoku/search/

793 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 17:19 ID:90jx5PV6

＞７９０もとかもめさん
ベネフィットワンといっしょですね。

794 ：もとかもめ：04/02/25 17:30 ID:fbTS8mfQ

>>793
ようするにUPSご自慢のサービスは
「独占的」なものや「画期的」なものではなく
現実にすでにサービスされているということですよね。

となるとUPSの事業で「特化」されるべき注目点は具体的に
「STBを高値で売ればゼニが儲かる」ってことだけです。

795 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 17:35 ID:nWv6v/z5

なーんか
勧誘の場に社員が出てくるなんてのも聞いたの始めてだし、
そもそも社員が出てくるなら代理店の存在意義なんかないし…
ネタくさく感じちゃうのは俺だけ？
論調も「問題はあるけど(無根拠に)大丈夫っぽい」って内容だし

> 一緒に行ってくれた営業マンは、
> 人手やお金が無い会社とか、企業が新商品を売り出す一つの方法として
> ネットビジネスをやることは（口コミ）よくあるそうで、
ネタ臭＋１
とても営業一筋の人の話とは思えない。
大々的に広告を打てるほど人手やお金が無い会社が一杯あるけど、
その中で販路拡大にマルチ商法という手段を選ぶ会社なんて
そうそうは無いでしょう。(口コミとマルチは別物)

この板で問題とされる様な会社以外に、例えばどんな事例があるっていってました？

> ただ、お金出して投資するとか、夢を買うとか、会社を作るんだとか思える人は
> それで楽しみを待つということでいいんじゃないかと。宝くじ外れちゃった～
> になるか、大当たり～になるか…。
ネタ臭＋１
数千円の宝くじならともかく、数十万円の出費に対して
それを胡散臭いと判断しているのにも関わらず
いいんじゃないかと言ってしまうのも信じられない。

> 連れて行った人は、信用調査会社の（金融関係）で、社長の事や、関連会社も
> 調べてくれました。まともらしいですよ。そっちは。
これもネタっぽいが、
営業経験のある人なら単純に経理状態が正しいとかだけでなくて
もっと多面的に判断すると思うけど、
どこがどうまともだとか言ってましたか？

796 ：もとかもめ：04/02/25 17:38 ID:fbTS8mfQ

＞提携の話ですけど、代理店の人が先走って決まっても無いこと言ったりすることも
あるので、（売りたいために）結局は、会社が嘘ついたことになりますよね

本当はそうです。会社はその代理店を自前で探し処罰すべきでしょうね
ところが「代理店がやったことだからウチは関係ない」とすればおしまい
その情報を信じて代理店契約をしてしまった人が払ったお金はだれが？
正解は考えてみてください（ほんの一部分は代理店にかえってきます）

＞私としては事業内容の事実を知りたいですけどね。甘いですかね

事実なんて、代理店さんもご存じありません（笑）
いったいSTBの原価がいくらで、本社の収益や正社員との関係
があるのかすら知らされてないようですから

797 ：元運転手：04/02/25 17:44 ID:6+vJFmJb

フレパーTVに関しては既に自社サービスでネットワークビジネスしてますからね。
関西の某デパートでは個人の大口顧客に対して自宅に設置もしてますし、
現在は解りませんが、某大学では授業でも使われていますから。
僕がフレパーTV初めて見たのは、
児童殺傷事件のタクマ被告の初公判の1週間ほど前です。
今では家で眠っています。サンプルでタダで貰いましたから
まぁ、良いんですが＾＾

って言うか僕の質問は無視でつか？
>>788
そんな回答は無いでしょう・・・
マッチポンプ君～

798 ：もとかもめ：04/02/25 17:44 ID:fbTS8mfQ

>>795
＞勧誘の場に社員が出てくるなんてのも聞いたの始めてだし、
そもそも社員が出てくるなら代理店の存在意義なんかないし…

たしかにUPS本社の社員が出張ってくるなんてのは初耳ですね
MLMはよく場当たり的に組織の形態が変わったりしますから
なんともですねぇ

799 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 18:00 ID:tc23MRZ7

俺も、昼に読んだ時「あれっ？」って思ったよ
話がうますぎるちゅうか、そのUPS社員って勧誘する気あんのか？
なんか、話の流れもシナリオ感が漂ってねえ？

800 ：らぶらぶ：04/02/25 18:09 ID:HcAskPVt

795さん
ネタって、嘘って事ですか？
嘘じゃないです。何でかわかりませんが、余りにも私がしつこく
会社に聞いて欲しいって言ったり、きちんとした回答が無ければ
やはり、それだけの会社でしょうと言ったので、呼んだのかもしれません。

一緒に行った人は、本当に第三者の立場で感じたことを言ってくれただけで
大丈夫という意味で発言したのではないです。彼だって、胡散臭さは拭い切れない
といっています。彼の批判は筋違いです！
社長のことですが、書面にしてきたわけではないです。
経営状態、取引先との関係など、出来る範囲で調べてくれたんです。
総合して、悪いことして金稼がなければならない状態ではないよ。という
ことですよ。

もとかもめさん
アドバイスありがとうごさいます。
やっぱりよく調べて結論を出すべきだと思います。
クーリングオフしてもらえなかったりした人いたんですか？
仕事するのだって、その場でＯＫなんてそんなの軽薄ですし、
脅されたりしたのなら、クーリングオフしたり、手段はあります。
大変なのわかってて初めて、出来なかったら悔しいけど、また頑張るか、
あきらめるか…。どっちかしかないかも。
楽して儲かるなんて話は無いですよ。
何か分かったら、また書きます。
…裁判は、どうなったのでしょうね。

801 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 18:23 ID:nWv6v/z5

> 私のようなあまり詳しくないものでも楽しみようがあるのかしら…？
> どんなことを確かめてきたら良いでしょうかね。リクエストありますか。
例えば
UPSを起動してから音声操作でどこかの掲示板を開いて何か書き込むまで手順を、
細かくリポート希望

特に文章やURLを入力する時に、
1.それまでの「操作」から「文章入力」への切り替わりがどう判断されるのか？
2.句読点や改行はどうやって入れるのか？
　「てん」とか「まる」とか言ったら自動的に「、」「。」が入るなら、
　"てん"とか"まる"という文章を入れたい時にどうするのか？
3.文章が間違ったらどうやって修正するのか？
　「二つ戻る」とか「削除」とか言ったら、それが文面に反映されないのか？
4.文章入力が終わったらどうやって書き込みボタンを押すという操作を
　音声で指定するのか？
ここら辺のイメージがつかめないので是非よろしく

802 ：もとかもめ：04/02/25 19:00 ID:fbTS8mfQ

＞仕事するのだって、その場でＯＫなんてそんなの軽薄ですし、
脅されたりしたのなら、クーリングオフしたり、手段はあります

そうです。よくご存じですね。
代理店の対応にいかんによってはその後の印象も違うとおもいます。

＞大変なのわかってて初めて、出来なかったら悔しいけど、また頑張るか、
あきらめるか…。どっちかしかないかも。
楽して儲かるなんて話は無いですよ

悔しいだけなら自分だけの問題ですが、誰かを誘わなければ利益が上がらない
システムですので、誘っちゃった以上やめられない人も多数いるでしょうね
ちょっとがんばってあとは楽をしようとおもってしまうのが人間ですよ。

らぶらぶさんが今度その社員という人（事業を知っているという）にあったならば
是非聞いてみてください。

UP.netはいったいどこがつくっていて、原価はいくらなのか？
もしくはと３９８０００円のうちいくら分がUPS本社の取り分で
代理店還元分はいくらなのか？

明確に答えられたひとはいまだにいませんよ　（笑）

803 ：元運転手：04/02/25 19:11 ID:v4si5kdf

仕事として捉えた場合、
１、やはりやった分に関してはきちんと報酬が払われるのか？
　（これに関しては一般企業と比較した場合左右のバランスが悪いから
　　とか言われる事はまずありません。）

２、何でこの質問をするのかと言うと、入会金を払ってまでおたくの会社
　　で仕事させて頂きますって言ってるに今月は1人しか登録していませんので
　　報酬は支払われません。は通用しないと思いますので。
　
３、この仕事が６月に一旦創業代理店を打ち切ると言う事ですが、
　　その後の戦略や明確なビジョンを掲示して頂きたい。
　　企業秘密とか言われたら何で判断するか解りませんからね・・・
　　STBだけでは・・・

４、モニター代理店と言う事ですが、こちらのモニター結果はどの辺りまで
　　聞き入れてもらえるのか？聞き入れられた実績はあるのか？
　　いつどんな事を？を教えて貰いたいですね。

最低この位は明確に答えて欲しいですね。今迄の方ではラチが空きませんので。
　

804 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 19:13 ID:nWv6v/z5

> ネタって、嘘って事ですか？
失礼ですがぶっちゃけその通りです。
本当だとしたら申し訳ないので、
以下にどうして私がネタだと思ったのか、その理由を書かせて頂きます。

> 一緒に行った人は、本当に第三者の立場で感じたことを言ってくれただけで
> 大丈夫という意味で発言したのではないです。彼だって、胡散臭さは拭い切れない
> といっています。彼の批判は筋違いです！
その人の批判をしているのではなく、
それ以前に、
　営業経験のある人を連れて行って
　UPSの社員に説明をさせた、
という話自体が疑わしい、と思っています。

UPSの社員が勧誘の現場に出てくるのもアレですが、
それ以前に
> 営業一筋の男性
という人が
　人や金が無い会社がマルチ商法で商品を広めるのはよくある
だとか、
　疑わしいけど掛けだと思って数十万ぶち込んでも良いんじゃない
だとか言ったというのが信じられません。

805 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 19:14 ID:nWv6v/z5

極端に言えばマルチ商法は
会社の営業職を否定して代わりに素人に営業させるシステムですが、
営業一筋の人が自己否定するそんなシステムを「あり」というのは変だと思います
また、マルチ商法を取り入れて問題にならずに済んだ事例は殆ど無いはずなので、
その点からもおかしいと思います。

内勤の開発職や技術職と違い、社外との折衝の場でシビアにお金の話をしている営業の人が、
個人としては少なく無い数十万円という金額を、自分でも疑わしいと思う様な代物に対して、
払っちゃってもいいんじゃない？
とか言うのも変だと思います

また、
潰れそうな会社というのは経営状態等で分かりますが、
まっとうな会社か否かというのは経営状態だけでは計れないのです。
むしろあこぎなひどい会社ほど経理状態が良かったりもします。
信用調査会社を使用して調べたという事ですが、
どの様な情報を元にまともな会社だと判断したのか非常に知りたいですね。

806 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 21:05 ID:GLluHYvH

まああれだよ、スルーのregalくん。
５年後もＵＰＳ♪ＵＰＳ♪と、いまのように言い続けられていればいいね。
そのころＵＰＳマンセー！！したくても、なくなってたら出来ないもんなｗ

807 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 22:18 ID:znm188Jv

代理店、ってことは業務上の提携先だよね。
だったら、STBの仕入れと利益の配分について
よーくおしえてくれてもいいとおもうのですが。
REGALさん、あなたしかいないです。教えてください。

808 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/25 22:23 ID:Cuv7P6mK

>>802
＞明確に答えられたひとはいまだにいませんよ　（笑）
私、過去に答えてますが？　（笑）

809 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 22:41 ID:w3iRYxQr

既出かもしれんがリーガルってここにも書き込んでたんだな。
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg107898.html

810 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 23:03 ID:JrxZaMio

流石悪マニ、ある意味2ch以上に容赦ないな。（ｗ

811 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/25 23:03 ID:Cuv7P6mK

>>744　　>>749　等へのレス

＞何故貴方はそこまでの環境に貴方を追いやったUPSを指示するのでしょうか？
支持？　事実を述べているだけです。
私は、いままでも、そしてこれからも、「事実」、「私見」を述べるだけですね。

＞また、リーガル氏の違法行為を強く攻め立てることも無いですね。
それも別のレスで言いましたが、別に、彼の私生活に興味はないので。
糾弾するなら、別スレでお願いします。

＞素直の意見を言わせてもらうと、UPSの被害にあった人間は貴方のその態度に
＞首を傾げてしまいます。
私見ですが、UPSの被害にあったなら、UPSおよび、代理店を告訴したらどうでしょうか？
極論ですけど。私には、事実に基いて見る事ができますが、多くのアンチの人は、
UPS=悪という色眼鏡をかけているから、そのような発言になるのだと思います。

＞UPSが生き残ると、本当にお思いでしょうか？
その質問に関しては、裁判が終わってからでないと答えられない立場に居るので。

812 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/25 23:24 ID:Cuv7P6mK

☆誤解のないように、私の立場☆
１、このスレのUPS1中盤から「アンチ系も好き」と言うグループの中核として参加。
２、ＵＰＳ代理店（当時）から、アンチ情報の収拾及び、反面教師として、グループに
　　勉強させる。
３、アップライン、ダウンラインが他ネットに移動。
４、「ＵＰＳ研修室」という、「ＵＰＳ研究室」に対抗するＨＰ設立に協力
５、ＵＰＳの警告により、「ＵＰＳ研修室」を閉鎖。
６、警告どおり閉鎖したのに、代理店資格剥奪。
７、そのため、ＲＯＭ及び、代理店活動停止。
８、突然、起訴状が届く。
９、「アンチ系も好き」を解散、封印。単独「関係ない被告」となる。
10、第１回公判終了。（細かい事は、多分、今後も書けないと思います）

と言うわけで、代理店である（あった）から、存続を望むのは、当然である。

813 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 23:44 ID:E+6BGsOe

IT関連企業のドッグイヤーを舐めてるな＞STB
いまどきハコモノを自社開発して売るなんて正気の沙汰とは思えん。
１年で使えないタダの箱ですよ。

814 ：もとかもめ：04/02/26 02:11 ID:tOunZbSA

>>808
関係ない被告さんおかえりなさい
あの時代はUPS2001の時代でしたね
その後UPS2001は一般発売で238000ということでしたので
微妙にちがったとおもったのですが・・

というより、アンチ系も好きさん時代に様々な数字を上げて
分析なさってくださったという認識でした
UPSが示した「公式発表はないですよ」という意味です。（笑）

815 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 03:21 ID:559mLJsE

＞関係ない被告さん
つまり、自分のグループがUPS代理店を今も続けているから
UPSに対する個人的な思いとは別に、存続を望むという事ですか？
自分が勧誘した人間に、辞めろとはいえませんからね。

「何もしなくても、一生遊んで暮らせる」とかいう
わけわからん勧誘を私にしてきた連中と比べると、えらい違いようですね。

816 ：元運転手：04/02/26 06:14 ID:1nDCsmiE

>>812
現在は代理店ではないのですか！？
１～１０に関しては関係ない被告さんの立場は解りましたが
代理店である（あった）から
今でも存続は望んでいると言う意図が解らないのですが・・・

>>815
そう言う言い方をする香具師らが居るから若い奴らが多いんだろうな・・・

817 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 06:20 ID:UXHDSQMb

【人生相談】パンドラの箱　vol.7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/
香ばしいよ

818 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/26 10:58 ID:G8qLVUVr

>１、やはりやった分に関してはきちんと報酬が払われるのか？

固定の給料ではないですね。
コミッション制です。歩合。やった分で支払われなかったという
実績があるという話はまったく聞きません。

２　報酬は支払われません。

一人からでもDC(ダイレクトコミッション）が直であれば発生しますよ。
　
３、この仕事が６月に一旦創業代理店を打ち切ると言う事ですが、
　　その後の戦略や明確なビジョンを掲示して頂きたい。
　
2004年、4月に7月～のショップ獲得のやり方や収入などが公表されます。
また2004年10月にはユーザー向け端末（5万円を切る内容）のSTBが
発表され、2005年～からはPC、携帯ユーザーのシェアも狙っていき
同時にSTBを10万代理店で一気に500万ユーザー獲得していきます。
その後についての構想は広告事業、コンサルティング、人材派遣など
あげたらキリがありません。

４、モニター代理店と言う事ですが、こちらのモニター結果はどの辺りまで
　　聞き入れてもらえるのか？聞き入れられた実績はあるのか？
　　いつどんな事を？を教えて貰いたいですね。

819 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/02/26 10:58 ID:G8qLVUVr

聞き入れられたこととしては個人的には
・玄米ご飯をショッピングモールに追加してほしい（傍系代理店からの依頼）
・webメールの不具合（1日以内に修正が入りました）
・文章の不具合
・”癒しのサービス”を依頼したら、今後導入しますとの返事。

全体的に見ると
・C登録（クレジット、現金も通らない人でも仕事を始められるシステム）の開始
・プラスワンボーナス（3系列目からは収入が別系統でプラス1万発生）

などがあります。私は今デジタルチューナー搭載や、レコーダー機能搭載、
WORD,EXCEL程度のソフト搭載、エミュレーター機能搭載などを
会社に依頼しており、またUPS会議室などでも、同じような意見をもった方が
意見箱で発言していますので、実現する可能性もなきにしも・・・です。

820 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 11:15 ID:KS9ulRaC

>UPS=悪という色眼鏡をかけているから、そのような発言になるのだと思います。
確かに。では、悪徳じゃないということですか？（少なくとも特商法違反を、会社が容認、推奨していると思えるんですが）
また、リーガルのテープ問題についてでは無く、代理店としての態度には突っ込みは無いのでしょうか？
それと、UPS被害については、広い意味で「ひつこく勧誘」に始まり、貴方の事例も含め様々なものが有ると思います。
普通の会社なら（普通の定義は、一般常識的に）これほどのクレームを出せば、操業不能になるはずなのですが、、、

公判中で際どい事は言えない立場なのはわかりますが、揚げ足は取らずに
何故、UPSの存続に期待しているのかだけでも答えて欲しいですね。

新参者が生意気言って申し訳ないですが。

821 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 11:16 ID:bKQxiRPi

いまだに『ウーマン』は改善が見られませんねｗ
要望したんでしょ？

822 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 12:54 ID:6igbkepC

> 聞き入れられたこととしては
この中にはregalさんが
「会社に言ってます」
って今まで書いた事が何も入ってない気がしますが？

つーか、
システム変更以外は
やって当たり前の事とトレンドを追いかけて商品/サービスを揃えれば当然な事
ばっかりだと思うんだけど、
代理店側の意見で変更されたのってここに書いてある事くらいなのかな?

問題代理店の排除に関しては具体的な何かとかないの？
(勧告を出したとか規約の一部を改定したとかレベルじゃなくて)

823 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 13:08 ID:kCRwXJ4J

ショッピングモールだけ見るとさ、UPSのやってることって
ガキが幼稚園で「お店屋さんごっこ」してるみたいなんだよね。

824 ：もとかもめ：04/02/26 17:16 ID:ElDJI1eA

スル～のregalさん

>>790　はスル～ですか？

825 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 17:28 ID:6igbkepC

らぶらぶさん
> 26日に、事業説明会があって、機械を見せてもらえます。
> そのときは、ＳＥの友達に行って貰って良い物なのかどうか確認してきたいと思います。
> 私のようなあまり詳しくないものでも楽しみようがあるのかしら…？
> どんなことを確かめてきたら良いでしょうかね。リクエストありますか。
26日って今日ですよね？
結果はどうでしたか？
本職のSEの人が現物を見た感想はどうだったんでしょうか？
それと、>>801の音声操作について使いやすかったかとか、
よろしくお願いします。

826 ：元運転手：04/02/26 17:38 ID:VB5e5oH6

またリーガルちゃんの悪い癖が始まったね・・・
掻い摘んで回答するんじゃなくてあんたの言うとおりまとめたんだからさ～

じゃあ１人しかリクルートできなくてその一人から１００人の市場が出来た時
はどうなるの？社会保険はもらえるの？

要望を答えてくれたとあるがウーマンの横にあるサイトは誰も何も言わないの？

つ～か、だんだんパソコンらしくなってきたね＾＾v
これで某４９，８００－のパソコンで色んな装備がつけばもう・・・

で、勿論リーガルさんはＳＴＢで２ちゃんしてるんだよね？

＞私は今デジタルチューナー搭載や・・・

について会社側は何と言ってるんですか？
またそれはいつ頃会社側に要請したんですか？

後、個人の説明の為に会社の人間が来てくれる事はあるんですか？

827 ：もとかもめ：04/02/26 17:44 ID:ElDJI1eA

たぶんregalさんや関係ない被告さんは
STB（セットトップボックス）というハードの希少性や独創性を
評価されているのだとおもいますが、
現時点で
>>473　や　>>474　で調べてみたとおり
UPS独自のサービスということではなさそうです。

通信サービスに加入すればSTBは無償というようなところもあるようです
それでも高利益を産みださんが為の高額なハード販売が
社会通念にあうのでしょうか？

828 ：もとかもめ：04/02/26 17:52 ID:ElDJI1eA

＞などがあります。私は今デジタルチューナー搭載や、レコーダー機能搭載、
WORD,EXCEL程度のソフト搭載、エミュレーター機能搭載などを
会社に依頼しており、またUPS会議室などでも、同じような意見をもった方が
意見箱で発言していますので、実現する可能性もなきにしも・・・です

実現するころにはup.netはもう使えなくなるでしょうね
でregalさんが要望したようなSTBが新たに出現したとして
それはたんなる「TVがモニターのパソコン」なのじゃないんですか？

829 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 17:59 ID:/ilrT6pR

三○氏のプロフィール
1954年、群馬県生まれ。19歳の時に日本初のバイクによる運転代行業を創業。
その後は、書籍販売会社設立や学習塾の経営を経て、25歳の時に日本初の
ビデオレンタル業を開始。31歳の時には飛行船製造会社を設立。
現在、日本におけるプロゴルフトーナメントの空撮業務を独占するなど、
すべての事業に成功。

すべて本当だろうか・・・

830 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 18:06 ID:SgxKBkzH

>>819
何年か代理店やってるのに、要望が通ったのは
たった１つ（米以外はやって当たり前）だけですか？
本社のやる気のなさを発表してもらえて
うれしいです。

831 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 18:08 ID:SgxKBkzH

>>829
成功している割には、
長続きしていない様子。

832 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 18:37 ID:UbHe1ZGp

「今後導入します」ってのは、聞き入れられたって言うのか？

833 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 18:54 ID:bKQxiRPi

ＲＥＧＡＬよ
前にウーマンの横にあるサイトどうにかしろって宿題出したけど

ま・だ・で・す・か？スルーされたんで・す・か？

834 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 21:17 ID:KS9ulRaC

消費者は敏感だよ
そんなもの隣同士にあるサイトなんて二度と見ない
高い金払ってホームがあのページじゃ皆即クーリングオフでしょ
あこぎで、やくざなフレーバーがぷんぷんですね

835 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/26 21:20 ID:vkTEbIMy

>>820 他。
私の発言のどれが揚げ足なんでしょうか？第三者が見たら、揚げ足を取ってるのは、
どちらでしょうね？
と、皮肉はさておき、UPSの意向で、私の代理店資格は、抹消です。UPSに言いたい
ことは山ほどありますし、いくつか改善提案も出しました。

リーガルさんの人間性は、存じ上げませんが、全ての質問を彼にぶつけるのも酷で
しょう。もちろん、現役代理店ではない私が話せるのは、「過去」の話ですが。

「存続」を期待するのは、もちろん、均等配分です。そのための代理店資格では
ないですか？　でも、現在代理店ではないので、均等配分は、得られないですが、
代理店資格の抹消の取り消しは、要求済みです。

「悪徳」かどうかの判断は、もとより私はしていません。
それについて、論じる事もできますが、何を書いても原告を刺激するので、控え
ます。

836 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 21:34 ID:8gmrDKDM

>>835
それは違うでしょう・・・

＞リーガルさんの人間性は、存じ上げませんが、全ての質問を彼にぶつけるのも酷で
＞しょう。もちろん、現役代理店ではない私が話せるのは、「過去」の話ですが。

これに関しては彼が『質問どうぞ』と言ってる事ですから、
僕たちは質問してるだけの事です。
揚げ足取りとか、個人攻撃してるとか
言われる筋合いも無いと思いますが・・・
最初からきちんとした事を言ってくれてたら
ここまでならなかった訳で、知りたい事は『真実』のみなんですよ。
『必要無いと思う事でも話さないといけないでしょうね』
といってる割には話してくれないし、まとめて下さいって言うからまとめたら
居なくなっちゃって、また何事も無かったかのように
登場してきますから、言われるには
言われても仕方が無い状況がある事を
もう少し認識した方が良いと思いますよ。

837 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 21:49 ID:sHgjX3GN

>>835
＞リーガルさんの人間性は、存じ上げませんが、全ての質問を彼にぶつけるのも酷で
＞しょう。

他に誰が答えてくれるんですか？

でも何万人か居るんでしょ代理店って
他も出てきていいんじゃない？

838 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 21:54 ID:2O2Ge61o

ま、マルチやってるやつにロクなやつはいないってこった。

839 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 21:56 ID:DTSons0N

◆ 　開催日時：２００４年2月25日（水）１８：３０～２０：３０（開場は１８：００）
◆　開催場所：横浜市技能文化会館　（視聴覚室）　
◆　定員は40名です
◆　内容：【映画ファンドの事業説明】

↑これに行った人いませんか？

リーガルさん「映画ファンド」って何ですか？

840 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 22:09 ID:NGdwBzzP

代理店じゃなくて　社員の人に出て来てくださいって
頼んでくださいよリーガルさん。
ここでうまく説明出来れば購入者増えるんじゃない
広告費もかからないし。

841 ：アウト：04/02/26 23:32 ID:xfuHEu9W

>>837
いままで出てきた代理店はホント糞ばっかだったけどね。
名前なんだったけかな？小洗脳？とかだったっけ？
リーガルの自作自演疑惑もあるしね。

842 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/26 23:32 ID:vkTEbIMy

>>836　837　840
分かりました。遠まわしに言うのはやめますね。
リーガルさんに、問題がないとは言っていません。出来ないのに安請け合いしない
ことですね。リーガルさんでは、質問全部に答えるのは、不可能ですから、すべて
の質問を本社へ送付しましょう。代理店で、本社の裏まで知ってるのは、５～１０
人くらいでしょうし、そんな人は、ここにカキコする事は、ないでしょう。

社員でも無理でしょう。５本の指に入る幹部だけですね、答えられるのは。

843 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/27 00:01 ID:bilR7J6s

そうは言っても、じゃあ何のための代理店って話になりません？
自社の行っているビジネス（あえてこう表記）の説明も出来ないのであれば
代理店なんてやってる意味が無いと思いますが。
また、会社側にとっても無能な代理店を囲っていると自社の看板に傷がつく
可能性も大きく、メリットも少ないでしょう。

ま、壮大なビジョンを掲げてｱﾌｫな連中を騙し、数年経ったらドロンするってのなら
納得出来る話なんですけどね。

844 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 00:36 ID:wK+uXs9L

regal、１度目の長考に入りました

845 ：アウト：04/02/27 01:11 ID:MsNCs85k

↑おもしろい！！

846 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 01:16 ID:wK+uXs9L

>>845
ありがとう！

847 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/27 01:26 ID:bilR7J6s

リーガル氏は、過去にこう書いてある。

＞560 名前：regal ◆NAOiBYeM1s 投稿日：04/02/16 21:04 NcQnheSb
＞それと最初に皆さんにお伝えしておきますが、
＞これからもたびたび、数日間、数週間RESできないことも
＞あるかと思いますが、
＞決して逃げたりはしないので誤解や責めはしないでくださいね。

きっと忙しいんだろうな。
また数日すれば戻って来て、粘着アンチを木端微塵に論破してくれるでしょう。

期待してますよ、リーガルさん♥

848 ：元運転手：04/02/27 06:35 ID:J9TNoQJh

>>842
そんなんだから叩かれるんですよ。
一般の企業で質問された時にそんなふうに答える社員が居ますか？
僕は今迄色んな営業の方ともお知り合いにならせて頂きましたが
そんないい加減な人は居ませんでしたよ・・・
では、代理店の存在意義はなんですか！？

＞社員でも無理でしょう。５本の指に入る幹部だけですね、答えられるのは。

そんな事自慢げに言われても僕たちは代理店ではありませんから
そんな事を言えば言うほど怪しいと思われますよ。
ＵＰＳの良さを伝えるのが代理店の仕事なんじゃないんですか！？
そこで質問された時に『いや～この質問に答えられるのはうちの会社じゃ
５人位しか居ないんですよ。ですから今は答えられません』
って言われたら、こちら側としては『じゃあ最初からそいつを
連れて来い』って言いたくなりませんか？
結局、最後はこの言葉しか出てこないんですよ。
代理店側の開き直りで終結ですか・・・
所詮サービスなんて『無形』なんですから。

これが消費者の本音なんですよ。
出来もしない事を最初から言わない事ですね。
自分で自分の首を絞めてるだけですから。

849 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 09:36 ID:e368KUhp

>>848
>そんな事自慢げに言われても僕たちは代理店ではありませんから
>そんな事を言えば言うほど怪しいと思われますよ。
代理店を擁護するつもりはないが、関係ない被告氏が言っている
「会社の裏」まで知っているのは、一般の会社でも極一握りの人間だろ。
俺も自分の会社の裏なんてほとんど知らんしね。
代理店に全ての情報を求めるのは無理がある。

一応言っておくが、俺はアンチね。

850 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 11:27 ID:33a6498b

ちょっと疑問に思ったんだけど「代理店」なんだよね？
代理店ってことはUPSと代理契約を結んでいるわけであって、
雇用契約を結んでいるわけではないよね？

つまり「社員」じゃないわけだ。
だから、基本給がなくて出来高制なのは分かる。

ところで、代理契約＝委任契約だから、いつでも解除できるよね？
雇用じゃないんだから。それとも、解除できないように特約を結ん
でる？2005年になって代理店がバッサリ切られる可能性は無いの？

そこんところどうなってるの？

851 ：もとかもめ：04/02/27 11:30 ID:jUJBhGcD

いやぁ元運転手さん

関係ない被告さんがおっしゃっているのはまさに
代理店の理解度というか「UPSの運営に関しての認知度」なんですよ

ほとんどだれも真相や経営状態などしらないビジネスを
「おすすめ」してるんですからたいした香具師たちでしょう？
元代理店の人や現役代理店さんでも「ハッキリしない部分」が
たくさんあるわけです。

某隣国へ「地上の楽園」などと勧誘し送り込んで知らぬ存ぜぬを決め込む
団体と構図は同じです（笑）
後から聞けばだいたい「そんなこととは知らなかった」っていうに違いない

852 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 11:43 ID:ctI3lVpA

会社存続のため、コミッション切り捨てってのは充分考えられますねえ。

853 ：もとかもめ：04/02/27 12:48 ID:WzHpfRK9

PCが使えて、ネットで一儲けしたいような
regalさんにとってもいい本がでましたよ
http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1976-8

年収一千万も夢じゃないそうです（笑）

854 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 17:15 ID:bsu4nXhH

855 ：元運転手：04/02/27 17:56 ID:Du5Tf5rE

>>849
>>851
会社の裏なんて言い出したらきりが無いでしょう。
では、今迄の代理店の発言は何を基に言っていたのでしょうか？
最初からその発言が出てたらここまで書き込みは無かったんじゃないですか？
僕はリーガルごときが裏まで知ってるなんて微塵のかけらも思ってませんよ。
今迄の代理店らしき人の発言見てもそんな事が感じられる発言なんて
無かったと思いますが・・・
彼が質問どうぞと言ったことに対して質問の答えが返ってきてない現実に
どうよ！？って思ってるだけですから。今迄の書き込みで裏まで教えろなんて書きこみ
ありましたか！？質問だけですよね！？
それで終わるんだったら最初から
ＵＰマンセ～！！で良いんじゃないですか？

856 ：もとかもめ：04/02/27 20:11 ID:Vfj0jUHD

>>855
まったくそう思います
現役代理店だ！って豪語されてるひとの中で
自称オレはビジネスのやり手だ～なんて人が
UPSについて意外とわかっていないんですから
わざわざお客様センターを自任して
「質問に答えましょう」なんて無責任なことは言わないほうが
いいのにね。

どんどん信用なくすってのに・・

857 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/27 20:27 ID:bilR7J6s

>>850
＞2005年になって代理店がバッサリ切られる可能性は無いの？
そりゃあ、その可能性も大アリだろう。

つーか、自分が経営者ならどうするよ？
何もしないで、遊んでる代理店を囲っておくことが出来る？
結局さぁ、UPSのマルチは終わらないよ。
終わる時があるとすれば、それは会社が倒産する時だろうな。

権利収入？印税的収入？もう大笑いだわ、マジで'`,､('∀`) '`,､

858 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 21:15 ID:FZQKzrEc

決定的な結論が出ましたね

859 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/27 22:00 ID:kDVlErTb

>>848
申し訳ありませんが、それでは、元運転手さんが、知りたい事は何ですか？
UPSに興味ないなら、UPSの内容なんて知っても意味がないと私は思うのですが。
会社が、将来的な見込みがあるかどうかは、代理店になりたいと思う人は、
その人の判断で見込みがあると思っているのですから、いいのではないかと
思います。ここで、問題になっているのは、「不確定で」「何の根拠もない」
ものを理由に、将来性があると「踊らされる」代理店が、「違法な勧誘」を
している事が、問題視され、このようなスレッドがあると思っています。
別に、UPSに将来性があるかどうかなんて、代理店でない人には、どうでも
いいことだと思うのですがどうでしょう？
（「」は、私の言葉ではなく引用です）
UPS20001（STB）は、PCを使っている私には、リモコン操作で使いにくい
ですが、私が今、書き込んでいるPCよりもスペックは高いのは事実です。
（つまり、キーボード・マウスがあれば、私にとっては、２チャンを見る
　のは、全く簡単で、支障ないと言う事です）

860 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/27 22:11 ID:kDVlErTb

言いたいのは、そういうことはないという批判がきそうですが、そもそも
ずれてきてるのは、アンチの方のほうですから。そして、代理店、UPSが
批判されるにも、それなりの正当な理由があるわけですから、批判されて
もやむを得ないでしょうね。

いくつか例をあげるなら、
１、STBのよさを伝えるという一つの手段をほとんどの代理店は、放棄している点。
２、お米が何ｔと自慢するショッピングモールの代理店の利用率。
３、独立した代理店(自営)なのに、UPSのハード及び、ソフト収入の計算が出来ない代理店が多い点。

私自身に置き換えるならば、１は、ほとんどやってないですね。２は、貢献して
ました。３は、出来ました。

蛇足ですが、会社の裏の話なんて、１代理店では、そうそう分かりませんが、
多種多様な「噂」であれば、私もいろいろ知っております。除名になった某
統括販社とは、適度な距離に居ました。ただ、根拠のない「噂」をする気は
ないので、カキコはしてませんし、する気もありませんが、人の噂と言う物
は面白いものですね。

861 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 22:21 ID:QJUyGW1a

ですから、僕が今迄の書き込みの中で将来性についてなんて言った事ありますか？
どういうつもりで言ってるのかが解りませんが、
もしここの書き込みを見て『そうだったのか～』、『勘違いしてた』
『じゃあ、俺もやってみよう』と思わせる事が出来ないのですか？
僕は疑問に思ってることを言ったまでなんですが。

どうでも良いなら関係ない被告さんがここでいう事は何も無いと思いますが
その辺りはどうですか？

このスレで代理店登録してる人は殆ど居ないと思いますが、
間違った所を少しでも解ってもらう為に代理店の人は回答してるんじゃないですか？
で、その回答があさっての方向にばかり行ってるから叩かれてるように見えるだけで
被害妄想もいいとこですよ。

代理店の人はもう少し勉強して出直した方が良いと思いますよ。
きちんとした事が話せるかどうか試してるんですから。
それで、僕の勘違いで本当に良い物であるなら登録しますよ。
でも、今のこの状況じゃ選択肢の中にも入らないですね・・・
議論するだけ時間の無駄だと思いますから。

862 ：元運転手：04/02/27 22:23 ID:QJUyGW1a

スンマソン（汗）
>>861
は僕です。

863 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/27 22:47 ID:kDVlErTb

>>861
＞ですから、僕が今迄の書き込みの中で将来性についてなんて言った事ありますか？
検索をかける気はないですが、言ってないと言う事は、将来性がどうこうよりも
今現在が、重要と言う事ですね？

＞どういうつもりで言ってるのかが解りませんが、
私は、今も将来も重要だと思ってるので、そういう意味なのですが。

＞もしここの書き込みを見て『そうだったのか～』、『勘違いしてた』
＞『じゃあ、俺もやってみよう』と思わせる事が出来ないのですか？
はい、出来ません。

＞どうでも良いなら関係ない被告さんがここでいう事は何も無いと思いますが
＞その辺りはどうですか？
ええ、その通りだと思います。

＞間違った所を少しでも解ってもらう為に代理店の人は回答してるんじゃないですか？
＞で、その回答があさっての方向にばかり行ってるから叩かれてるように見えるだけで
＞被害妄想もいいとこですよ。
鸚鵡返しのようですみませんが、私が、今迄の書き込みの中で叩かれてるなんて言った事ありますか？

＞代理店の人はもう少し勉強して出直した方が良いと思いますよ。
＞きちんとした事が話せるかどうか試してるんですから。
試すも何も、結果は既に出てるんじゃないですか？
そう思うのであれば、リーガルさんの説明会に行く、もしくは、リーガル
さんに説明しに来てもらったらどうですか？

＞それで、僕の勘違いで本当に良い物であるなら登録しますよ。
＞でも、今のこの状況じゃ選択肢の中にも入らないですね・・・
＞議論するだけ時間の無駄だと思いますから。
では、現状のとおりなので、「時間の無駄」ですので、このスレでは、
私もあなたもいらん人ちゃいますか？

864 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/27 22:55 ID:kDVlErTb

>>858
とうとう、このスレも終焉ですね。

865 ：850：04/02/27 23:06 ID:+yfg65FV

>>857
やっぱ大有りですかね。

そもそも、代理店の権利収入って何なんでしょうか？
私は法学部卒ですが聞いた事がありません。
代理店と言うのは、保険代理店に代表されるように、
仲介に対する謝礼が主なんでしょう？

もし、権利収入＝仲介に対する謝礼だとしたら、あく
までも「顧客の紹介」に対する謝礼であって、商品購入
の一部が代理店にキャッシュバックされるはずがないで
しょうし、そんなシステムは経営者も作らないでしょう？

866 ：850：04/02/27 23:10 ID:+yfg65FV

私は経営の専門家ではありませんが、代理人を
中継させる場合には二通りがあると思います。

一、専門的知識が必要な場合。
二、本人一人ではできない場合。

UPSがこのうちの一に該当するとは思えません。
また、二に該当するとしても、全国に10万人も
いなきゃできない仕事ってありますか？

867 ：850：04/02/27 23:14 ID:+yfg65FV

また、法的に言えば、「代理権を買う」という
のはかなり異常な契約ですよ。荷物預かり
所が預け人にお金を支払っているようなもの
です。

しかも、一方的に解除されるかもしれない。
けれども、お金は返ってきません。

繰り返しになりますが、社員ではないのですよ。
雇用契約ではないのですから。

868 ：850：04/02/27 23:21 ID:+yfg65FV

最後に付け加えておきますが、労働基準法は
適用されませんよ。解雇じゃなくて委任契約の
解消なんですから。

869 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 23:54 ID:wK+uXs9L

そもそも、
　いいもうけ話がある（ある意味本当）
　ネズミ講じゃない（うそ）
　しかもずっと（不明）
　将来性がとてもある（根拠無し）
という初期の悪徳代理店の言葉にだまされたサル共が
躍起になってダウンをつけたからこんなコトになってるんでしょう。
そして、上の嘘をつっこみもせずに鵜呑みにしたヤツらが
多すぎたんでしょうね。
そういう連中は自滅して欲しいですね
挫折して、自殺でもすれば、馬鹿共が減るから
一石二鳥なのでは？

870 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/28 00:05 ID:C3pOEbGx

>>857
ないでしょう？
あれだけ、さんざん、「創業代理店は家族と一緒」くらいな事を言ってるわけ
ですから。それに、代理店を抱えていても、会社は損はないですからね。
代理店＝消費者ですし。代理店報酬を、バッサリカットは、可能だと思います
けど。法律上曖昧だから、UPSは、代理店をバッサリ切るなんて発想は、少し
飛んでる気もしますが、そんな事をしたら、代理店は黙っていないのは、さす
がに、誰にでも分かるでしょう。
もちろんこういった法的な検証も必要ではあると、私も思いますが、それが、
必要になるのは、裁判の時だけでしょうね。

871 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 00:51 ID:3U+AFjM/

とうとう逆切れか・・・

872 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/28 00:58 ID:C3pOEbGx

いえいえ、全然切れていませんが？　それにしても、書き過ぎましたね。

873 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 01:04 ID:ZCKw7CB8

>>870
集めた金を別の会社に流しておいて、倒産もしくは廃業。
でも良いわけで。

水物で素早く顧客を獲得する必要がある事業を口コミでやるのは
風船おじさんと同じくらい無謀です。

874 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/28 01:52 ID:MP0raLtw

>>865
＞そもそも、代理店の権利収入って何なんでしょうか？
代理店が頑張った成果として受け取るお金、受け取る権利が
あるお金でしょう。

＞権利収入＝仲介に対する謝礼
簡単に言うとそうでしょうね。
マルチの商品ってのは、原価の上にボーナス原資が上乗せ
されており、自分が仲介した消費者が買い物をするたびに
そのボーナス原資の中からコミッション（簡単に言うと手数料かな？）
が、支払われるわけです。
で、その自分が開拓した流通が続くかぎり、上記の収入が
入り続けるって話ですね。

875 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/28 01:54 ID:MP0raLtw

>>870
＞創業代理店は家族と一緒
言うだけなら何とでも言えるでしょ。
実際、その家族同然であるはずの、関係ない被告氏を訴えるような企業の
言葉なんて白々しいだけだと思いますけどね。

ついでに、はじめに消費者ありきなんて吹聴しつつ血眼になって代理店を
勧誘しているような企業の何を信用しろと？

もっとも、代理店という名の消費者を募っているってなら話は別ですが。

876 ：アウト：04/02/28 03:34 ID:7IbnFwGM

関係ない被告は何がいいたいのか？
それが全然わからん。
煽ってるだけにしか・・・。

877 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 13:08 ID:xW9Gv8AT

>>863の
＞もしここの書き込みを見て『そうだったのか～』、『勘違いしてた』
＞『じゃあ、俺もやってみよう』と思わせる事が出来ないのですか？
はい、出来ません。

このやり取り・・・。
本音だろうけど、もうちょっと他の言い方できないの？
できないんだろうねー。

878 ：元運転手：04/02/28 18:39 ID:SfZbJhwt

>>876
最後の言葉を言っちゃいましたね＾＾

>>877
もし、まともなやり取りになっていたらこんな所で書き込みされないと思います。

結論から言うと
結局最後は開き直って終結するんですよね・・・
関係ない被告氏も何だかんだいって所で
以前の香具師らと何の変わりも無いと言う事ですよ。
いくら裁判中か何か知らないが
もうちょっと回答の仕方もあるだろうに・・・
そんな言いかたしたら話が続かないだろう。
会話が成立しないのがここの香具師らの特徴と言う事がよく解った。
そんなんだから訴えられるんだよ。

879 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 21:36 ID:jrlDSimV

代理店にしてるってことはやはり、労働基準法の
最低賃金を払いたくないんでしょうね。

880 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/28 23:27 ID:MP0raLtw

>>879
それは違うよ。
会社側にとって、都合が悪い事があった時なんかに
代理店が勝手にやった事として言い逃れるために
そうしてるだけ。

また、無能で一般の会社ではやっていけないような
連中の「俺は他の香具師とは違う」ってな感じの
選民意識をくすぐるのも狙いだろう。

つーか、ボーナスプランも会社が決めて、その計算も
会社任せだし、コミッションも会社から支払われる。
どこが独立した個人事業主（代理店）なんだろうね？

881 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 23:35 ID:6kt0D0WD

> つーか、ボーナスプランも会社が決めて、その計算も
> 会社任せだし、コミッションも会社から支払われる。
> どこが独立した個人事業主（代理店）なんだろうね？
そもそもこの手のビジョン先行系マルチでは
代理店は
「代理店を勧誘するのが仕事」
であって、
その営業の方向は殆ど消費者には向いて無い訳であって、
そもそも
「代理店」
という言葉がふさわしいかどうかすら疑問

882 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 23:47 ID:6kt0D0WD

らぶらぶって人はどうしたのかな？

UPSの音声操作のレベルってのは結局見れたのかな？

視覚障害者でも使えるって事は音声読み上げ機能もあるんだろうけど、
　このスレとか開いたら最新50レスをいきなり読み上げ始めるのか？
とか知りたいんだけどね

regalでも小洗脳者でもいいから帰ってこないかな

883 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/02/28 23:55 ID:MP0raLtw

>>882
アミボイスに対応しているサイト以外は無理だって
上の方のレスで結論が出てたと思うよ。

884 ：元運転手：04/02/28 23:58 ID:sGFuoxgV

>>882
それは無理だと思いますよ。
ここの人は言い逃げが得意な方たちですから。
質問に答えてくれる可能性は低いと思います。
まぁ、こう言えばそんな事はないと言って帰ってくるかもしれませんが
当てには出来ませんね。

しかし、小洗脳者という名前久々に聞きましたね
懐かしい。
彼は今頃何処で何をしてるのやら・・・
リーガル氏の力でリメイクしてもらえないのかな？？？

885 ：アウト：04/02/29 02:14 ID:8GxMm6w1

UPSの代理店って（もちろんリーガルも）
会社から教育されてるのかねー？
会社の人間と少人数で会議とかしないのかな？
商品の知識はねーくせに、将来性だとか不労収入とかばっかいってるじゃん。
コンプラ違反ばーーーーーーっかだよね。
一応銀行員（まだ成りたて）のオレからすればホント信じられないよ。

886 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 02:25 ID:NS/1HaK/

> 会社から教育されてるのかねー？
マルチ商法では
自社の社員教育はやっても代理店の教育はやらない
という所が殆どでしょう

代理店は会社の正式なパンフレット等の情報に加えて
伝言ゲームで伝わってくる本当か嘘かも分からない情報や、
アップの真似やアップの指示/教育による営業(勧誘)手法を使っているだけでしょう

下手に会社が代理店教育すると、会社と代理店の交流が多くなって
代理店が何かしでかした時に
「それはその代理店が勝手にやった事で本社は一切感知していません」
って言い難くなるし、
何よりある程度代理店が暴走勧誘してくれた方がありがたいって会社も多いんじゃない？

ちなみにUPSみたいなビジョン先行系マルチでは
権利収入について本社は何の保証もしていないけど、
代理店はそれを確定事項だと思って(思わされて)活動している会社も多いんじゃない?

887 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 05:16 ID:nOnhwVa3

久しぶりにきたら未だあったんやね。
一年前高校時代の大親友にさそわれたけど
結局やってないよ
UPSをdisするサイトいつのまにかなくなってる
その大親友？今でも大親友やで。俺がUPSにはいらへんかったし。
まぁ儲かってないみたいやけどってかやめたんかな

888 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 08:41 ID:NS/1HaK/

> その大親友？今でも大親友やで。俺がUPSにはいらへんかったし。
> まぁ儲かってないみたいやけどってかやめたんかな
親友を勧誘する様な人間はいわば「騙されている」訳で、
（「分かってやっている」マルチの上位代理店は、普通身内や親しい人間は誘わない）
成功はしないでしょう
また、
勧誘して断られたら人間関係を壊す前に諦める様な人間も
やはりマルチ商法では成功はしないでしょう

889 ：もとかもめ：04/02/29 11:56 ID:jGt9BAAX

>>885
乙アウトさん
＞商品の知識はねーくせに、将来性だとか不労収入とかばっかいってるじゃん
禿同

一番主力の商品であるSTBことにもっと目を向けるべきですよね
一機種しかないのに（笑）

890 ：もとかもめ：04/02/29 12:10 ID:jGt9BAAX

yahoo顧客情報漏洩にみる代理店と本社の関係

個人情報漏洩はyahoo認定の代理店が犯した犯罪だけど
きちっと孫社長は謝罪してる。
本来「代理店」は社の業務を代理してくれているいわば出張所的な
ものだから代理店の失態は当然本社も管理責任を問われる。

結局UPSは数々のトラブルに対して「代理店」だけに責任を負わせるように
不当な契約をしておるとしか思えない。
しかも、一度足をつっこめばAJOLみたいに企業秘密を盾に
「不満」すら言えないのではないでしょうか

使うだけ使って都合悪けりゃ抹消
あとは隠遁生活

工作員だなこりゃ

891 ：元運転手：04/02/29 12:21 ID:wLBYj1cX

>>890
それが一般の会社のあり方であってマルチ商法の性質上
代理店のみの責任になるのは仕方が無いことなんでしょうね・・・
だからこそもっと代理店がきちんとした対応を取らないと
未来どころか明日もないでしょうね・・・
次の犠牲者は誰になることやら・・・

892 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 14:39 ID:ewsTTPTk

＞それは違うよ。
＞会社側にとって、都合が悪い事があった時なんかに
＞代理店が勝手にやった事として言い逃れるために
＞そうしてるだけ。

>>880
従業員でなく代理店にするメリットは、一般に

・使用者責任を負わない（>>880の理由）。
・労働基準法が適用されない（>>879の理由）。
・一方的解消ができる。

ので、どちらも合ってるよ。

893 ：が～こ：04/02/29 16:14 ID:OfWEn+e2

過去レスを夕べから読ませていただきました。友達から誘われてるんです。
去年話があったときは、ここにはたどり着かずＵＰＳのＨＰだけで判断したのですが
皆さんの意見を見て私の判断が正しかったと実感してます。
で、その時に疑問に感じたことが一つあるのです。
それは、契約書？クレジットを組むときの商品名が機械（忘れたけどチューナーの様な物）
になってるんです。
でも、それは数万円の代物。
実態は代理店の権利なんですよね？
それって、詐欺？と思いました。

今回また誘われたのです。
前回は、友達も断ったのですが、現在、はまっちゃってます。
彼女はＰＣを全く知らないド素人なのです。
私もあまり詳しくはないけど、ＵＰＳのＨＰを見る限り、あまりにも素人っぽかった。
こんなもので、YAHOOや楽天・・etcに対抗しようとしているのかと。
でも、ひょっとしたら、これからコンテンツ整備も充実するのかなぁ～なんて
ちょっぴり期待できるかもしれないなんて事も考えました。
でもでも、「やっぱり！」なんですね。

そうそうたる顔ぶれらしいのですが、その点はどうなんですか？

894 ：もとかもめ：04/02/29 16:26 ID:jGt9BAAX

よくご存じですね

そもそも公表もせずに大量に代理店を募集する理由が
「方法がなかったから」なんてばかげてます

そういえば某リフォーム会社が代理店経由で仕事をして
あとからクレームが付くと「代理店に聞いてください」と言い放ったそうだ
当然その代理店はトンズラよ
体のいい身代わりだわな

895 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 18:08 ID:happQvPw

>>893
少し法律的な話ですが。

まず、代理店の権利を買うというのは、「代理権を買う」
ことだと思われます。

もっとも、代理権と言うのは「委任契約」が行われた時点
で初めて発生しますから（事前に代理権のみを発生させ
てそれを売ることはできない）、正確には「お金を出して
機械の売買を委任させてもらう」契約です。

したがって、代理権を買うと言うのはおかしな表現で、
商品名が機械になってるのもその辺に事情があるん
だと思います。

まあ、詐欺ですね（藁

896 ：元運転手：04/02/29 18:33 ID:pOAi3leo

>>894
＞そもそも公表もせずに大量に代理店を募集する理由が
＞「方法がなかったから」なんてばかげてます

全くその通りですね。
国をも動かすと豪語してた代理店軍団を統括する会社が
方法がないなんて・・・
ネタでつか？って聞きたくなりますね。
僕敵にはここの会社の書籍の『２００５年消費者の逆襲』
と言う本はまさにその通りになると思います。

897 ：もとかもめ：04/02/29 19:03 ID:Bf7/L9Pf

>>895
UPの場合、もっと簡単にいえば
「機械を割り増し価格で購入していただければ
　　モニター代理店の権利といわれるモノがもれなくついてきます」
ですね（笑）

だから契約時には「商品」契約だけなんです。
１０００円のものを２０００円で買えばチャンスがあります。
またその商品を２０００円で買う人を探してくだされば
キャッシュバックがあります。
販売会社は１０００円でも利益はでていますが差額の１０００円は
消費者のために「ある程度」還元します。

はたしてこれが「消費者革命・流通革命」なのでしょうかね

898 ：アウト：04/02/29 19:40 ID:yLv1fMUL

>>895
>したがって、代理権を買うと言うのはおかしな表現で、
>商品名が機械になってるのもその辺に事情があるん
>だと思います。

>まあ、詐欺ですね（藁

詐欺だね。
そんなのに引っかかってローン組むヤツも
どっか頭おかしーんだろと思うけど。

899 ：アウト：04/02/29 19:44 ID:yLv1fMUL

>>889 もとかもめさん
＞一番主力の商品であるSTBことにもっと目を向けるべきですよね
＞一機種しかないのに（笑）
もの凄い革命的なおもちゃなんだから
商品をPC好きにどんどんプッシュすればいいのにね。
なんで狙いはPCのシロートばっかなんでしょうね。

やっぱ詐欺？（藁

900 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/02/29 21:11 ID:XZYFV3XX

>>897
一番的を射てると思います。代理店契約の法的関係について、ほとぼりが冷めたら、
検証してみたいと思います。
>>876
私が、代理店の立場としてみると、確かに言ってることが分からないかもしれません。
単純に、私見を述べているだけですので。
>>877
上に同じで、出来ないものを出来る！って言ってるから、代理店が批判されてるの
ではないでしょうか？少なくても、私は、興味のない人に、UPS2001(今は、UP.NET)
を販売する事は出来ませんので。言い方に関しては、特に感情をこめてないので、
ぶっきらぼうに感じるかもしれませんが、悪意はありません。
>>878
開き直ってるわけではないですけど、前にも言いましたが、ご質問全部に回答は、
出来ないと思います。ですので、質問の回答に関しては、社長もしくは、ＣＯＯの
お時間を作りますので、都合をつけていただければ？と、申し上げているのですが、
それでは、ダメなのでしょうか？　お手数ですが、質問を再度、まとめて頂いて、
レスしていただけませんか？　私は、代理店としては、答えられる方（アドバイザ
ー資格保有）だと思いますので、それで、代理店のレベルを測っていただけたら
いいと思いますがどうでしょうか？

901 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 22:19 ID:oH5dGj6U

船井が肩入れしてんでしょ。ここ。

船井はちゃんと面倒みてくれるのか？

勧誘に手を貸してる船井は何かあったとき、責任とるのだろうか？

902 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 22:36 ID:mtnTKQbz

>>901
自分もだまされた　といっておけば無問題。
口だけ男の禿を信用してはいけません。

903 ：が～こ：04/02/29 22:48 ID:ZSDjH4Wc

ありがとうございます。
やっぱり！！！って感じ。
（２チャンネルって始めての投稿で返信の仕方がわかりません。）

契約時のやり方が詐欺っぽいですよね。

ＭＬＭが嫌いなわけではないんです私。
商品が自分で気に入れば、少し金額が高くても納得しますから。
それに、友達にも紹介しちゃいます。

でも、今回は考えちゃいました。
支払う金額に対して、未来の利益なんです
それも、今、とても気になるＩＴ関係。
でも、それってにわか素人が判断するには難しい事柄で。。。

ここで知識（覚えられるかなぁ）を得て今後に対処したいと思います。
友達になんと伝えよう・・・・。
たぶん、言えば、絶好になるかも。

また、教えてくださいね。。♪

あっ、例のトップで名前が出ている「センセイ」方ってなんなんですか？
三宅センセイ、、、経理のフランチャイズのセンセイ、司会の？？さん。
まだいますよね～。知名人。
これって、ただの「顔」？？？？

904 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 02:23 ID:8OPh2QmR

>>903
>ＭＬＭが嫌いなわけではないんです私。
>商品が自分で気に入れば、少し金額が高くても納得しますから。
>それに、友達にも紹介しちゃいます。

なんだ、詐欺師の仲間か・・・
マルチの業態に不安があった訳では無くて、商品に不安があっただけなのね。

どんなに良い商品でも販売（違法勧誘）・サポート（素人代理店で無サポート）
に問題が発生しやすいマルチでは物を買いたくねーよ。

905 ：元運転手：04/03/01 05:32 ID:psi6R0H8

>>900
あのさ～関係ない被告さ～ん・・・
結局貴方も今迄の香具師らとなんら変わりは無かったんですね・・・
僕の質問に関しては貴方の同類項の方に言われて結構まとめてたんですが・・・
後何回まとめれば質問としてみてくれるんですか？？？
つ～か貴方、今代理店じゃないんでしょ？？？
何の権限があって社長とCOOの時間作りますって言ってるの？
しかも相手は貴方を訴えてる人たちだよ・・・
関係ない被告さんから見て、ズバリ今迄２ちゃんに出てきた
UPS代理店レベルはどの位なんですか？
この人たちでは質問しても無理なんですか？
（まぁ、無理だからここまでになってるんだと思いますが）

906 ：元運転手：04/03/01 05:36 ID:psi6R0H8

>>901
船井氏に関しては
咬んでる所が多すぎて
把握できないんじゃないか？
だから、そんな所ありましたっけ？
ぐらいの勢いで言ってくるだけだと思うが・・・

907 ：が～こ：04/03/01 07:48 ID:tQRahJhS

>904 ：名無しさん＠どっと混むさん

＞なんだ、詐欺師の仲間か・・・

えっ～～！！違うよ～～！
一消費者です。商品説明を受けて、気に入れば買います。
今も欲しいけど高くて買えないものがあるの。
○ス○ムの掃除機(;^_^A
補正下着も使ってるよ。男の人には理解できないかもしれないけどね。
一般では売ってないから買うだけです。
ただ、今回のＵＰＳは「未来の収入」と言われて心が動いたことは事実！
現在の年金制度を考えれば心を動かされるでしょ。
それがＵＰＳの売りだし。
それだからこそここにたどり着いたんです。

908 ：初心者：04/03/01 08:27 ID:sIu6cRZl

最近代理店の人から話を聞きました。
「音声認識ソフトＵＰＳが開発して特許もとってます」
って言われました。笑っちゃいますよね、代理店の人
実際機会使ってないかも。

909 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 12:48 ID:9C3i06DE

>>907 ：が～こ
こういう人が典型的なターゲットなんだろうな

> 一消費者です。商品説明を受けて、気に入れば買います。
その商品説明をするのが素人の場合、
本人も知らずに大嘘ぶっこいている事もあるからキチンと調べた方が良いよ
マルチ商法スレで
「有害な成分Aは入っていません」
「成分表記にBって書いてあるじゃん」
「それが何か?」
「BってAの別の呼び方で、同じもんだよ」
「…」
ってパターンもあった

> 今も欲しいけど高くて買えないものがあるの。
> ○ス○ムの掃除機(;^_^A
これも何でそれが欲しいのかしらんけど、
某マルチで
「これはアメリカの○×認定をとっています、
　日本国内で売られている掃除機でこの認定を取っている物はありません」
「その認定ってアメリカ国内で売られている物が対象だから、
　日本のメーカーが日本国内向けの製品にそんな認定とる訳ないじゃん」
「…」
ってパターンもあった

> 補正下着も使ってるよ。男の人には理解できないかもしれないけどね。
締め付けるタイプの補正下着は
便秘や腰痛や、血行不良とそれを原因とする諸問題の原因になりうるけど、
そういうマイナス面に関しての説明はキチンとされた？

910 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 12:55 ID:9C3i06DE

> ただ、今回のＵＰＳは「未来の収入」と言われて心が動いたことは事実！
> 現在の年金制度を考えれば心を動かされるでしょ。
> それがＵＰＳの売りだし。
年金の話を勧誘の場で持ち出す悪徳商法って最近すごい増えているみたいだよ
「年金は崩壊する」
　↓
「だから副収入を得る手段を得ておいた方が良い」
　↓
「その為にはこれ」
という論法で内職商法等を薦めておいて実際には仕事を回さないとか、
実質ネズミ講みたいな組織だったりとかね

「年金制度が崩壊」
ってのが事実か否かは置いておいて、
勧誘された商法のビジョンに実現性があるか考えてみては？(上の方にあった試算とかね)
冷静に見れば年金が崩壊する可能性よりその商法が上手く行く可能性の方が低いと思える、
なんて場合もあると思うよ。

10万人の代理店でUPSの最終利益の8%を分け合って満足な利益が得られるかとか考えてみた?

そもそも本社が将来の権利収入について何か保証しているかどうかとか確認した?
UPSの代理店契約書の内容がどうなっているのか知らないけど、
たとえ法的拘束力のある契約書を交わしたとしても、
その内容を本社がいくらでも好きなように後で変更出来る様な補足事項がある様な契約内容なら、
何も保証されていないのと一緒だよ

911 ：が～こ：04/03/01 18:53 ID:I2oubzTe

>こういう人が典型的なターゲットなんだろうな
あははは。たぶんそうです（笑）

＞本人も知らずに大嘘ぶっこいている事もあるからキチンと調べた方が良いよ
うん、ありがとう。
金額が張るものは調べてます。
ただ、１万円くらいのものは「おつきあい」で買っちゃうこともある。
不要なものは断るけどね。

＞これも何でそれが欲しいのかしらんけど、

我が家はほとんどの部屋がフローリングで、ゴミが目立つのです。
解消方法で、空気清浄機、集塵機、ダスキンetc。。。試したけどだめだった。
でも、シ○コ○の掃除機は集塵能力がすごかった～！
そこが気に入ったところ。
それと、スタイルと色♪
カーペットやたたみだったら買いたいとは思はなかったはず。
まぁ、こまめに掃除すればいいんだろうけど。。。。。。。
それが出来ないからです。

＞締め付けるタイプの補正下着は
＞便秘や腰痛や、血行不良とそれを原因とする諸問題の原因になりうるけど、
＞そういうマイナス面に関しての説明はキチンとされた？

うんうん。クリアしてる。
逆に姿勢がよくなったよ♪

912 ：が～こ：04/03/01 19:16 ID:y+ta9kZs

＞年金の話を勧誘の場で持ち出す悪徳商法って最近すごい増えているみたいだよ

あ～そうなのか。
私は今回が初めてだったから。

＞実質ネズミ講みたいな組織だったりとかね

よく考えるとＵＰＳってもろそれだよね？
でなければ悪徳マルチ。
あって無いような「物」が付いてくるから後者かな。

＞そもそも本社が将来の権利収入について何か保証しているかどうかとか確認した?

確認なんかしてないよ。
契約するつもりはないから。
ただ、友達は契約したそうです。
此処で知りえた事（ほんの少しだけど）を話したら、早々に電話切られた。

私が此処にたどり着いたのは、友達が、あまりにも「これからは・・・」
と言うので、ひょっとしたら本当に生き延びて、大企業になるのかな？？
と、思ったからです。
本当だったら乗り遅れちゃうかもと。
自分が不審に思ってることを確認せねばと思ったんです。
あのＨＰを見る限りでは考える必要もなったんだけどね、一応です。
でも、ここでかなり勉強させてもらいました。
ありがとう。

913 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 20:49 ID:+F0NNrys

1000万の権利収入を担保付で保証してくれるんなら
考えてもイイがｗ

もちろん、本社の土地に第一位抵当で（藁

914 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 11:37 ID:hO7NxDKo

「これからは」って言葉を今まで何回聞かされただろうか？
UPSが始まってから何年か経つけど、それなりの企業として
市場に台頭してきたような気配はないし、着々と水面下で
市場拡大をしてるんだろうか？ま、そんなことはありえないな。
ヤバくなったら、トップはやっぱりトンズラかな。

915 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 11:44 ID:SUrA4kuJ

で、代理店はボヤッキー

916 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 17:09 ID:hO7NxDKo

REGALはどうなった？また忙しいとか言い訳してるけど、
関係ない被告が出てるから、ここには出てこれないだろうな。

917 ：が～こ：04/03/02 19:52 ID:SxCJHfGj

＞「これからは」って言葉を今まで何回聞かされただろうか？

この言葉はどこでも使ってるよ。
自分に知識がある商品に関しては、なにげなく聞き流してるけど
知らなかった分野でそれを言われると、自分は遅れてると感じ聞き入っちゃう。
そして、買わなきゃってね♪
ヤ○ダ電気やコ○マ電気でも感じるよ。
スーパーでだって感じる。新商品がいい例でしょ？
スーパーの場合は金額が小さいから気にせず買う。
で、しまった！！ってのが良くある。

今回のはＩＴをうたってるから。
詳しい人にはばかに感じるけど、全くＰＣを触ったことがない人間には
新鮮に思えるんだよ。
そこが、ねらい目でしょ。
お利巧さんと言えばおりこうさんだね。

で、いままででどれくらいの稼いだのかなぁ？？？？？？

918 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 20:39 ID:ByK8rkjn

どうでもいいけど、無意味に伏字を使うのは止めてくれない？

919 ：元運転手：04/03/02 21:55 ID:2CuEfmbr

１度で良いから、リーガル、小洗脳、真実、関係ない被告の４者会談を聞いて見たい。

920 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/03/02 22:08 ID:M3lJ3bO+

そういえば
26日にソフトウェアエンジニアの人と一緒にUPSの実機を見に行く予定だった
らぶらぶさんはどうなさったのでしょうか？

やっぱり突っ込んでいた人が言っていた様に「自称中立」のネタだったのでしょうか？

921 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 07:48 ID:90+GL3oO

住民基本台帳ﾈｯﾄﾜｰｸのことを釣りに使うのはやめたら？
「政府が国民にＩＤを配り、それを利用して住民票や各種登録など
　インターネットを利用してできるようにしている。
　これからはそういう時代。政府が動いているんだから。」
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確かにそうともいえますが、もしも本当にそういう時代になったら
コンビニや図書館、市民ｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀー、駅などで
端末がおかれるように思うのですが。
コンビニのＡＴＭみたいな端末がさ。

922 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/03 13:14 ID:yvf7IEEE

こんにちは。
回線を変更しましたので（プロバイダはUPSですが）
IDなど変わってると思います。じさくじえーんではないのでご了承をｗ

923 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 13:18 ID:F5wFxObw

>922
乙

924 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 14:51 ID:4lDN1rS+

＞９２２
がregalであるという保証もないけどなｗ

ホンモノなら宿題をもちこさないでほしいね

925 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 14:59 ID:cRLp2kGy

> がregalであるという保証もないけどなｗ
一応「◆NAOiBYeM1s」ﾄﾘｯﾌﾟ着いてるから本物じゃない?

> ホンモノなら宿題をもちこさないでほしいね
禿同
でもどうせ
「答えていないのは何番なのか分からないのでもう一度お願いします」
とかって書き込みながら擁護発言だけして、
実際にスルーしたネタが書き込まれたらそれ全部スルーして数日間沈黙
ってパターンなんだろうなw

926 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/03 19:37 ID:qmFgcedy

>>905
どう思われてもかまいません。
>後何回まとめれば質問としてみてくれるんですか？？？
では、後一回お願いします。
>何の権限があって社長とCOOの時間作りますって言ってるの？
権限などいりません。統括販社に依頼するだけです。
（でも、統括販社が、うんと言ってくれる保証はありませんが、
　5人くらいはあたれると思いますよ。）
>ズバリ今迄２ちゃんに出てきたUPS代理店レベルはどの位なんですか？
どのくらいかは分かりませんが、私よりも低い事は確かですね。
>この人たちでは質問しても無理なんですか？
無理です。

そもそも、２ちゃんねるですよ、ここは。色んな会社の批判、誹謗、中傷、議論
がされていますが、個人的にあまり感心のできる内容でないスレがほとんどです。
８７４さんがいた頃は、かなり活発的な「アンチによる検証」が行われていたの
で興味深く拝見していました。

927 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 19:40 ID:2u7JloPL

ってか、リーガルのそのパターンはミエミエだな

928 ：元運転手：04/03/03 19:52 ID:KmpCh77X

関係ない被告さん・・・
自分の出来る事を言って下さいよ・・・
答えれなかったら意味が無いんですよ。

>どのくらいかは分かりませんが、私よりも低い事は確かですね

それはどんな所で判断するんですか？

>そもそも、２ちゃんねるですよ、ここは。色んな会社の批判、誹謗、中傷、議論
>がされていますが、個人的にあまり感心のできる内容でないスレがほとんどです。
>８７４さんがいた頃は、かなり活発的な「アンチによる検証」が行われていたの

確かに批判諸々あるとは思いますが、そこには代理店側の人間が
きちんとした答えを出してないからだとは思いませんか？
大抵開き直ってますからね。
答えてくれる気がおありなら調べて下さい。
そこまで大した書き込み量がある訳ではありませんので。
後、皆さんの書き込みも活発な議論だと思いますが・・・

929 ：元運転手：04/03/03 19:54 ID:KmpCh77X

リーガルさん
僕の質問お願いしますね。
貴方の言うとおりまとめておいたんで。
関係ない被告さんみたいに、もう１回とか言わないで下さいよ。

930 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 20:20 ID:nioUpCgz

>>926
>８７４さんがいた頃は、かなり活発的な「アンチによる検証」が行われていたの
>で興味深く拝見していました。　
それって具体的にどのあたりですかね？
読んでみたいので。

931 ：空：04/03/03 21:24 ID:4P6kM/et

ハーバーライフで月収１００万円以上の方いろいろ教えて

932 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/03 22:09 ID:qmFgcedy

>>928
>自分の出来る事を言って下さいよ・・・
質問が分からないので、何が出来ると明言は出来兼ねます。
２００２年春～２００３年夏のデータが中心となります。

>それはどんな所で判断するんですか？
私なら、とんちんかんな夢物語を語りませんから。どの辺で判断するも何も、
お時間のある時に、UPS１～４までの私の発言と、他の方の発言を比べて
いただければ分かると思います。

>そこには代理店側の人間がきちんとした答えを出してないからだとは思いませんか？
そうですね。答えられない人が、無理に答えると、こうなるっていう典型でしたね。
AJOLのように、緘口令でも敷けばよかったのかもしれませんね。

>後、皆さんの書き込みも活発な議論だと思いますが・・・
今の議論が活発ではないとは言っていませんが？　「検証」の話をしているので。

>>930
その名（８７４さん）のとおり、UPS1の８７４の前後を初めとするUPS2の頃ですね。

933 ：元運転手：04/03/03 22:13 ID:dZNO7OsB

関係ない被告さん、さっき書くの忘れてましたが・・・

>開き直ってるわけではないですけど、前にも言いましたが、ご質問全部に回答は、
>出来ないと思います。ですので、質問の回答に関しては、社長もしくは、ＣＯＯの
>お時間を作りますので、

と言ってましたが、

＞権限などいりません。統括販社に依頼するだけです。

こう言う発言がいじられる原因だと思うんですがいかかでしょうか？
だんだん化けの皮が剥れてきましたね・・・
最初に言っておきますが、別に揚げ足取ってるわけでもなく
個人攻撃してるわけでもありませんので。

934 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 22:14 ID:6sx3bDdl

　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
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　　　　　　　ヽ｀､|　　　　　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　　　　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　　　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　　　ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　　ﾉ　　　　　　
.　　　　　　　　　　＼　　　　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

これを見た人には、身の回りで、
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 10 回書き込んでください。
10 回書き込　まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました

935 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/03 22:37 ID:qmFgcedy

>>933
しつこいですね（笑）
私が直接依頼してもいいですが、ご承知の通り、係争中の身で、なおかつ現役
代理店ではないわけです。そのために最善の方法を書いてるだけですが、それを
化けの皮というのでしょうか？　すべて、自分でやらないと「嘘」なのですか？
私が可能＝私が依頼して可能＝私が指示して可能＝私が懇願して可能と、私は
解釈していますが、それが、誤解の種かもしれませんね。
あなた流に申し上げるなら、「私が出来る事は何もなく、何もしない」と言えば
満足なのでしょうか？

936 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/03/03 23:19 ID:f7b9ZbDU

正直、関係ない被告氏に食いつくのはお門違いだと思います。
彼(彼女?)はあくまで係争中の身としての立場で書き込んでいる訳で、
別に彼の書き込みに擁護と取れる内容は無いのでは?

937 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 23:28 ID:rnbE0YsM

>>被告
運転手がしつこくなるのも無理ないと思うぞ
答え方が自分の主観で答えているから、おまいは答えたつもりになっているが、
ＵＰＳのことに詳しくない人間からすれば、うやむやに答えて言い逃れをしているようにしか思えん
誰にでも分かるような答え方をしてくれ

やってることがregalと同じだな!!
その答え方はオナニーって言うんだよ

938 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/03 23:37 ID:qmFgcedy

>>937
ですから、初めから、私見であると言ってるではないですか･･･
もとより、質問に答える義務はないですし、そんな権限をUPSから委任されてる
訳でもないですし、分かるような答えとしては、「この様な角度からも見える」
ということでしょうか？UPS１を少し読み返して、初めの頃は、随分な事を言っ
てる団体（アンチ系も好き）だなぁ、とは思いますが、今よりは、明確に、答え
ていたでしょうね。自己満足な回答で、申し訳ありませんが、もとより、アンチ
を説得する気はないですから、私にそれ(納得するな答え)を求めることは間違い
です。あまりに、代理店が答えられないので、私が答えられるものは答えましょ
うとの提案に、「前にまとめた」で片付けられてしまったので、今は、質問を探
して答えを考えるよりも、「サッカー」の方が面白いかなと思います。

939 ：アウト：04/03/03 23:40 ID:F6iGxX2F

正直、被告がナニを言いたいのか未だにわからん。
運転手さんに喰らいついてるだけじゃんよ。

それとリーガルはもういいよ。。。

940 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/03 23:50 ID:qmFgcedy

>>939
喰らい付いてるというよりも、喰らい付かされてるというのが私の感想なのですが。

ただ、質問をするだけでなく、「検証」をしてみたら、どうでしょう？と言うのが、
今の言いたい事でしょうか。それから、物理的に難しいですが、過去の質問とも
重複してるものもありますので、過去ログを読んで欲しいですね。

941 ：アウト：04/03/04 00:08 ID:Zzd15nWa

>>940
>喰らい付いてるというよりも、喰らい付かされてるというのが私の感想なのですが。
喰らいつかせるように喰らいついているのは被告じゃない？

942 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 02:32 ID:HaT092zL

>>940
関係ないさん、ムリしてカキコしないでいいよ

943 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 03:53 ID:bq6CXEwH

>>932
とりあえずUPS1を斜め読みし、このスレを読み返してみて、大体言わんとす
る事がわかってきました。
つまり・・・マルチ商法が潜在的に持っている「特商法」等で規制されている
問題点には興味が無く、単純にビジネスモデルとしてのUPSに関する議論
と検証がしたいと言うことですね？

しかし、どうなんでしょうね？
過去に様々な問題を起しているマルチと言う形態を取りながら、その「問題
点をクリアした」と世間に納得させる物を持たないままでは、ビジネスモデル
の議論・検証をしたところで机上の空論か悪く取れば詐欺師の戯言としか
取れない気がしますが・・・

UPS1と前スレ～今スレの範囲では納得のいく説明は得られていませんよ。
被害報告が出ている状況で「私はやってない」とか「注意勧告して度重なれば
除名」なんてヌルイ対応で世間が納得するとお考えですか？

944 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 07:28 ID:0QN0ti/w

論理的にＵＰＳについておかしい点を探れよ。
ＵＰＳやっている人＝変人　っていう色眼鏡じゃなくてさ。
言葉遊びでたたくんじゃなくてさぁ。
関係ない被告だってそうそう辛抱強いわけじゃないと思う。
ＲＥＧＡＬだっておかしかったけど、最後のほうは
あれじゃ中学生のいじめだ。

身内がＵＰＳやってて真剣にここ読んでいるのに悲しい。

945 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 07:45 ID:TnrtBuRh

>ビジネスモデルの議論・検証をしたところで机上の空論か悪く取れば詐欺師の戯言としか取れない気がしますが・・・
同意ですね、先ず法律有りき。では無いでしょうか？
どんなに素晴らしいものを発明しても、その販売の仕方や形態に問題があれば、結局は
＞他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、
＞また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
詐欺の定義に当てはまる。
今、大事なのはここじゃないでしょうか？

946 ：元運転手：04/03/04 08:42 ID:v9Dtm/lY

>>940
＞過去の質問とも
＞重複してるものもありますので、過去ログを読んで欲しいですね。

どの辺りが重複してるんですか？
教えて下さい。それで質問の内容を考えます。

>>938
>今は、質問を探
>して答えを考えるよりも、「サッカー」の方が面白いかなと思います。

結局最後はこうなるんだよ・・・リーガルと全く一緒。

後、喰らいつくとかつかないとかそんな事じゃないでしょう・・・
質問があるからしてるだけでそんな事言われたら
以前言ったように『UPSは素晴らしいですね。』
これだけで良いでしょう。

947 ：元運転手：04/03/04 08:49 ID:v9Dtm/lY

>>944
>論理的にＵＰＳについておかしい点を探れよ。
>ＵＰＳやっている人＝変人　っていう色眼鏡じゃなくてさ。
>言葉遊びでたたくんじゃなくてさぁ。
>関係ない被告だってそうそう辛抱強いわけじゃないと思う。
>ＲＥＧＡＬだっておかしかったけど、最後のほうは
>あれじゃ中学生のいじめだ。

中学生レベルでしかないから言われてるんでしょう。
あのHP見て大人の仕事だと思いますか？
ビジネスビジョンを見て話してるつもりなんですが・・・
で、都合が悪くなると話をそらす。
幼稚園児と一緒ですよ。
別に変人とか言った事もありませんし。
それは貴方が思っているからでしょう・・・

948 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 12:28 ID:bq6CXEwH

>>944
法的な問題を繰り返し起こす企業に対して「そこんとこどうなってんの？」と
問題提起する事が中学生のいじめか？
法治国家について勉強しなおして出直しな。

949 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 13:21 ID:0Ddx3vsv

> ＲＥＧＡＬだっておかしかったけど、最後のほうは
> あれじゃ中学生のいじめだ。
普通
自分で吹いた与太話に突っ込まれるのはいじめとは言わないし、

入った突っ込みをスルーして別の与太話を吹いて、
　前に言った与太話にもう一度突っ込みを受ける
のと
　新たに吹いた与太話に突っ込みを受ける
のと
　突っ込みをスルーした態度に対して突っ込みを受ける
のもいじめとは言わない

950 ：もとかもめ：04/03/04 13:29 ID:/Go3lVvY

>>944
＞身内がＵＰＳやってて真剣にここ読んでいるのに悲しい

あのぅここは天下に名高い２ｃｈです
まともな人ばかりが集まってるわけでもなければ
親切な方もいたりします。
情報がほんとうかどうかもわかりません。
もしかして文字媒体の「掲示板」というものに不慣れなんですか？

一部否定＝全否定だ！と飛躍するようなウブな方はオススメしません。
文章の「趣旨」を読み取る訓練をしてみてください。
討論と非難はちがうでしょう？
意外に当人さん同士はイジメだなんておもってないこともあります

代理店をしている人がROMってるんですか～
今一度MLMのups再考の足しになればここに参加の皆さんも納得でしょう

951 ：元運転手：04/03/04 16:51 ID:ex0WkyH/

さっき本屋に行って久々に月刊ネットワークビジネスを見てきたら
UPSが載ってたな～・・・
相変わらずな妄想振りには素晴らしいの一言だね。
しかし変化があったのは創業代理店募集の締め切り時期が書いてなかったな。
信者には１番有効な決め文句なのに・・・
と言うか、記事の内容見たら笑うのを堪えるのに必死だね・・・
あくまでも妄想だから良いとしても、あまりにも根拠が無さ過ぎると思う・・・
そんな事よりももっとしなきゃいけない事があると思うんだが・・・
何処をどうやったら、全国各地にアクティブ代理店１０万人
なんて言う数字が見えてくるんだろう・・・
というか、素朴な疑問として、何で通信関係のネットワークビジネスは
馬鹿の一つ覚えみたいに１０万会員、１０万会員って言うんだろう。

952 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 17:34 ID:0Ddx3vsv

「嘘を嘘と見抜くことが出来る人でないと使うのが難しい」のが2ch。
2chで読んだ情報を裏も取らずに信じ込むのはそれこそ厨房と呼ばれても仕方ありません
「～は～です」
「～は～の予定です」
なんて書かれている情報は全て嘘かもしれないし、本当かも知れない

UPSのSTBは将来は確実に普及するであろう素晴らしい物で、
UPSのサイトで買える商品やサービスも非常に魅力的で、
使った人はそこで一杯買い物をしているのかもしれない。

その一方で
ここに書き込んでいる否定的な書き込みの大半は
UPSを脅威に感じていてUPSに普及されると困る他社の回し者が、
ほんの数人で複数のIPを使ってIDを変えて、
沢山の人達が否定的に考えている様に見せているのかも知れない。

得た情報を取捨選択して評価するのは、自分の責任で自分で行う必要があります。
必要があれば裏を取る等をするのは2chでは当たり前です。

ただ、
「～は～だから、～なのでは？」
「～が～になるなんてのは、～なんだからありえないと思います」
なんていう書き込みの疑問点や考え方、着眼点に関しては参考になるはず。

だれかが提示した疑問点に関して、
自分でそれがどうなのかを考えてみたり、調べたりするのはアリだと思いますよ。

953 ：元運転手：04/03/04 20:18 ID:Hf/8Zj35

>>952

＞得た情報を取捨選択して評価するのは、自分の責任で自分で行う必要があります。
＞必要があれば裏を取る等をするのは2chでは当たり前です。

２ちゃんねるに限らず普通はする事だと思いますが・・・

>だれかが提示した疑問点に関して、
>自分でそれがどうなのかを考えてみたり、調べたりするのはアリだと思いますよ。

それは当たり前の事だと思いますが・・・
で、それぞれの方が質問を投げかけてるんですが・・・

954 ：アウト：04/03/04 21:27 ID:Llxw6AL5

とりあえずそんな話はどうでもいいですよね。

>>951
月間ネットワークビジネスなんて本があるんですか。
すげー。あした立ち読みに行こっと。
てか、そんなに需要があるのかな？

955 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/05 00:43 ID:YiEkhulV

>>941
どう解釈するかは、解釈する人次第ですので、アウトさんがそう解釈するのは自由です。

>>943
「（通称）特商法」の問題は、軽視すべきものではないと思います。
ですので、限定的(当初2003年10万代理店)で、打ち切るという方向性に、当時(2001年～2002年)
ビジネスモデルとして、AJOLと言う前例がありながら、どう変化して行くか、というような事を
「検証」していたので、今（2003年）とでは、論点がずれるのも仕方ないと思います。
私の中での結果は出てるのです(=2003年末未達、代理店(≠創業代理店)募集は無制限)。
勧誘方法に対する問題点には、私も批判してきた側だと、思いますので、今までに「私はやっ
てない」など、逃げの発言はしていないと思います。「注意勧告・除名」が温いかどうかは、
議論の余地があると思いますが、問題代理店を特定し、排除する機能が、働いていないのでは
ないかと思わざるを得ません。

956 ：関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 ：04/03/05 01:05 ID:YiEkhulV

>>946
ですので、物理的に大変ですが、過去ログをお読み下さい。

>>950
>意外に当人さん同士はイジメだなんておもってないこともあります
少なくても、私はいじめだとは思っていませんね。ただ、係争中のため、言いたい事を
全部言う事は出来ないですし、将来的に、ココでの発言権を封印される事もあり得るでしょう。
残念ですが、代理店でない以上は、ココへ来る理由もなくなると思います。

>>951
本、雑誌では、刺激的な事は書けません。残りますから。ですから、説明会で(以下略)
10万人は、MLMの安定期の一つの指標だからです。私見ですが、会社が潰れない規模な
のでしょう。現に、AJOLは、ビジョン崩壊後も潰れていませんし、A社もN社もH社もそれ
をクリアしてるせいか、アンチの数は、非常に多いですが、潰れる気配すらありません。
A社に至っては、売上はピーク時の半減まで行きましたが、今年は盛り返す見込みです。

>>954
ご用達本です。需要は、関係者のみでしょう。ですが、MLMの総会員数は、ずいぶんあると
思いますけど、私は買った事はないですね。見た事はありますが、地方の小さい本屋では、
見かけることすらないですね。

957 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 07:27 ID:9XEw5SMA

おはようございます。光ファイバーに変えたので
ラジオの配信テスト等をしていてレスできませんでした。

新しいコンテンツとしてウオッチャービューが導入（遠隔監視ソフト）
PC-STB間でプロバイダを問わず無料通話が可能な電話機能が
4月に搭載予定

958 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 07:56 ID:OucMz64U

なんか中の人が変わったような気が・・・

959 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 08:12 ID:9hbBWqal

>957
そんなこたぁどうだっていいからさ、あんたに出されてる
数々の宿題をスルーさせずに応えろよ。
この厨房め!!

960 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 09:02 ID:O+48Ckm0

>>953 ：元運転手
952は944に対するレスだよ?

961 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 09:30 ID:9XEw5SMA

スルー（と思われている）の質問について答えます。

>772,774

在宅勤務社員については、13000円ＵＰ負担のものは正規販社ランク
（今月は通常の半分実績で昇格可能）、ＵＰ雇用となります（個人事業主ではなく）
またもうひとつの在宅勤務社員制度（ITSP）はどなたでもご利用になれます。

>PCと比べて具体的にどこがどう使いやすいのか？

キーボードとマウスを取っ払ってしまっている。テレビに繋げるだけ
ということで、ＰＣは難しい、だけどこれなら使えるかも、と消費者（使ったことのない
素人ユーザー、もしくは使いたくもない人）に思わせるだけの商材ではあります。
音声認識の認識精度はかなり高いですね。やはりナチュラルスピーキング対応
ということで、デモンストレーター以外の発話でもきっちり認識します。
PCに比べると、制限されている分、使いやすくなっているわけです。
（CD-ROMからのソフトインストールだとか）
ユーザーの手間暇が少なければ、簡便だと思いませんか？

962 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 09:36 ID:9XEw5SMA

>フレパーさんの配信しているサービスでは
ありませんか？

おっしゃるとおりフレパーの配信サービスですが、3月いっぱいで打ち切りですね。
6月からはＵＰＳ独自で動画配信サービスを自社サーバーで始めるようです。
また詳細は次スレくらいでお知らせできる・・・かな？

>771
STBからのショッピング売り上げだけからの還元ではありません。
その辺は事業説明会やABCでプレゼンがうまい人に話を聞くといいと
思います。

音声入力に関して誤解があるようですが、全面的に現時点で搭載されてません。
ただし、メンバーコードやパスワードは音声入力でも入力可能です。

963 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 09:40 ID:9XEw5SMA

>733
いえ、そうでないところがＵＰＳを私が気に入っていて
オンリーワンのＭＬＭとして頑張ってる理由です。
たとえば、今ではハードコミッションがメインで、
最下層のメンバーは毎月のプロバイダー料すら厳しい人たちもおられるわけで、
そういったことを切実に訴えたところ、
「会社でも問題視しており、
新たな収入源として、サポートアドバイザー（仮）を制定中です」
との返事。ＵＰＳという会社は鸚鵡返しではありません。
じゃなきゃやれないですよ。ビジョン系マルチの失敗談なんて
腐るほど聞いてきたし。

964 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 09:46 ID:9XEw5SMA

>がありえると思ってるのか否かとかw

本当にＵＰのビジョン到達点というべきものですが、
150兆円市場のうち、10分の１、15兆円を狙っているので
十分ありうるのでは。ユーザーの囲い込みさえできてしまえば。
私がこの会社が一番危なくなるときはユーザーの囲い込みの段階（つまり
廉価版STBを世に出すとき）だと思ってます。
そこさえ乗り切り、ユーザーを確保さえしてしまえば・・・。

ところで>>720には
> 他のビジョン先行系マルチってどんなところがあるん？
どこもこんな売上高上げないと実現できない様なビジョンなん？

潰れたものも含みますが、
AJOL、かもめサービス（Mojico）、フラップ、アモネットワーク
などなど・・・。他にもたくさんあると思いますが、
まだ事業説明会やABC聞いてないんで割愛。
話を聞くまでは判断しちゃいけない癖がつきました。

965 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 09:53 ID:9XEw5SMA

>おまえの数年はいつなんだ？って聞きたい。

2004年中には答えは出るでしょう。出なければ全メンバーに
別事業での利益から少しずつ返還していこうかと思ってます。

>新聞の件にしてもいつの新聞なの？

最新の新聞やメディアでUPSやSTB掲載されてますよ。
代理店の人から最新の情報もらってますか？

>4年近くやってていまだ累計4万人でしょ？

4万人が（正確には4万5千人）やめずにきちんと毎月5700円という代理店維持料を支払っており
また他のSTB系列やビジョン系ネットワークがすべて潰れているにも
関わらず、クーリングオフや悪質代理店、2chなどでの一部誹謗中傷、批判・非難サイトの
攻撃にもめげずにUPSはきっちり4年半やり通してる。
むしろその点に注目するべきだと思いますが。

というか、実質の今までの契約数だけなら10万を越えたという話も
聞いたことはあるんですが・・・。消耗品系ネットワークと違って
すぐに儲かる話で無いから、純粋なネットワーカーの人は嫌うMLM
でしょうね。そういう人たちがやめたり、誹謗中傷したりしている
ということもよく聞きます。

966 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 10:00 ID:9XEw5SMA

>PCとSTBの
差は少ないだろうと思うがな。

持つイメージの差だと思いますよ。
または楽しむイメージの差。
リビングでくつろぎインターネットか。
最近はパソコンもねっころがりながらやるような
サプライ品も出てますが（ごろ寝マウスだとか）
やはりテレビでリモコンで、という便利さはこれからニーズがある程度は
出てくると思います。

本気でそういう人達を取り込みたいのであれば、OSから自社で開発する
べきでしょ。
キーボードが無くてリモコン操作だから、音痴のｵﾏｴﾗにも使えるでしょ？
なんて言ってたら相手に怒られますよ'`,､('∀`) '`,､

でも実際、暗黙で言っているわけですね（苦笑）

OSについては、
「そんなことしてたらIT革命の波に乗れない」し
「ベンチャー企業がOSまで自社開発してたら他のメーカーに負ける」
「既存品でいいものがあるじゃないか」って話。（.NETはXP搭載端末。）

967 ：regal ◆NAOiBYeM1s ：04/03/05 10:06 ID:9XEw5SMA

＞741
私は他のMLMもしくは事業のほうがすばらしいとなればUPSを辞めて
手を出すかもしれませんが、
いろいろなお話を伺いに行っても、今のところUPSの掲げる事業ビジョンを
越えたようなものはないし、やろうと思えるものもないです。
というわけでオンリーワンです。

968 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 11:56 ID:O+48Ckm0

>regal ◆NAOiBYeM1s
引用符の使い方は標準的な方法にしたら?
自分の発言範囲を誤解されやすいよ
とても業界の人とは思えないし(引用符は2chだけで使われている訳じゃ無い)

>>961
> >PCと比べて具体的にどこがどう使いやすいのか？
>
> キーボードとマウスを取っ払ってしまっている。テレビに繋げるだけ
> ということで、ＰＣは難しい、だけどこれなら使えるかも、と消費者（使ったことのない
> 素人ユーザー、もしくは使いたくもない人）に思わせるだけの商材ではあります。
あのさ、
　外見だけ見たPCド素人が使い易そうに思うか？
って事を聞かれているんじゃなくて
　リモコンだとキーボ＋マウスに比べて「具体的に」何処がどう使いやすいの？
って聞かれてるんでしょ？
キーボはともかくマウスは絶対あった方がいいでしょ？

> 音声認識の認識精度はかなり高いですね。やはりナチュラルスピーキング対応
> ということで、デモンストレーター以外の発話でもきっちり認識します。
> PCに比べると、制限されている分、使いやすくなっているわけです。
操作の指示と文章入力をどう判断して切り分けてんの?
文章入力中に「メールを送信」って言ったら文面に書かれるの？それとも送信されるの？
認識率が高いって言ってるけど、TVの音声や周囲の人間の会話を拾っちゃわないの？
たとえばUPSでこのスレ開くとなるとどういう手順になるの？(具体的に)

> （CD-ROMからのソフトインストールだとか）
> ユーザーの手間暇が少なければ、簡便だと思いませんか？
4月に乗っかる新機能って、
まさにユーザーが手間隙かけてCD-ROMからインストール?

969 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 12:02 ID:O+48Ckm0

> >新聞の件にしてもいつの新聞なの？
>
> 最新の新聞やメディアでUPSやSTB掲載されてますよ。
> 代理店の人から最新の情報もらってますか？
「どう取り上げられたのか等を確認したいから何日の何新聞(雑誌なら誌名と号数)か教えて」
って事でしょ
否定的な内容で取り上げられたなら意味は無いだろうし、
業界ヨイショ新聞とか雑誌にだけ載っててもあんまり意味はないだろうけどさ

> > 4年近くやってていまだ累計4万人でしょ？
> 4万人が（正確には4万5千人）やめずにきちんと毎月5700円という代理店維持料を支払っており
> また他のSTB系列やビジョン系ネットワークがすべて潰れているにも
> 関わらず、クーリングオフや悪質代理店、2chなどでの一部誹謗中傷、批判・非難サイトの
> 攻撃にもめげずにUPSはきっちり4年半やり通してる。
> むしろその点に注目するべきだと思いますが。
「続けている人間がいる＆会社も事業を止めない」
という点に注目するんだとしたらかもめMojicoは最強だね

つーか現在4万5千人いるとして、
今までに辞めた代理店は何人くらいいるの?
>というか、実質の今までの契約数だけなら10万を越えたという話も
>聞いたことはあるんですが・・・。
この話が事実として累計契約数が10万超えてるなら、
　参加者の半分以上はUPSに見切りを付けて辞めてってる
って事でしょ?
このペースならあと12万人とか新規代理店を集めないと
最終的な代理店数が10万人にならないんじゃない?

970 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 12:03 ID:O+48Ckm0

> 他のSTB系列やビジョン系ネットワークがすべて潰れているにも
ビジョン先行系マルチって一杯あって、
そのビジョンを実現させた所は1社も無いと思うけど、
潰れた所もまだ少ないんじゃない?
かもめもM'telもまだ残ってるよね?潰れたのって何処?

> 持つイメージの差だと思いますよ。
> または楽しむイメージの差。
> リビングでくつろぎインターネットか。
イメージと使いやすいかどうかは別の話であって…

> 最近はパソコンもねっころがりながらやるような
> サプライ品も出てますが（ごろ寝マウスだとか）
> やはりテレビでリモコンで、という便利さはこれからニーズがある程度は
> 出てくると思います。
逆なんじゃない？

実際にすでに市場に出てきてそこそこ売れているのは
「リビングに置いてテレビとしても使えるPC」
なんだけどね。

これらの製品にリモコンが付いている物もあるけど、
キーボードとマウスを外した製品は無いよな

「テレビにつないでインターネットが」
って物が相変わらずゲーム機のおまけ機能以外殆ど普及していない反面
「PCでテレビも見れる様に」
って物は色んな種類の製品がドカドカ出てるし売れてるしね。

971 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 12:04 ID:O+48Ckm0

> OSについては、
> 「そんなことしてたらIT革命の波に乗れない」し
> 「ベンチャー企業がOSまで自社開発してたら他のメーカーに負ける」
> 「既存品でいいものがあるじゃないか」って話。（.NETはXP搭載端末。）
OSがWinXPなら
操作系がリモコン操作前提のSTBに特化している訳ではなく、
キーボとマウスありきで設計されている訳で、
それからキーボとマウス取っちゃったら
「どう使いやすいの？」
って疑問が起きる訳で、

また、実際の話アメリカでSTBって期待されてる市場の一つだけど、
「200$以下じゃないと売れない」
って言われてて、その理由は
「それより高ければ顧客はPCを選択するだろう」
ってな訳で、
その値段に盛り込める内容でベンチャー各社しのぎを削ってる訳で、
そもそもそんな値段のものにXPのOEM代なんか乗せられない訳で…