【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート6【MLM】

創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【ｽﾐﾏｾﾝ】(PART1)
　http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497（dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート2【MLM】 （じつはパート3）
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132（dat落ち）
【MLM】NW　ニューウェイズ　パート3【MLM】（じつはパート４）
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160/l50 （dat落ち）
【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート５【MLM】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/l50
★派生スレ
【マルチ商法】 itaさんと愉快な仲間【最終決戦】＠ネットwatch板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064834638/l50

本家アメリカ　ニューウェイズ
http://www.neways.com
公式ホームページ
http://japan.neways.com/
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント（Consultant）
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。
↓
スーパーバイザー（Supervisor）
自分から発生したグループの
総売り上げ（P.G.V：パーソナル・グループ・ボリューム）の累積が
１０００ＰＧＶに達した時点で コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。
↓
マネージャー（Manager）
グループでのP.G.Vの累積が３０００ＰＧＶに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。
↓
エグゼクティブ（Executive）
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が６０００ＰＧＶで審査月に１０００ＰＧＶ
または１ヶ月あるいは２ヶ月連続で
４０００ＰＧＶを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。

FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA（食品医薬品局）は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう３３．５ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された２０のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました

●ニューウエイズ：米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA（アメリカ食品医薬品局）に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
９月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年４月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」

●ラウリル硫酸Ｎａとオレフィンスルフォン酸Ｎａ（パート５より）
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/17
ラウリル硫酸Ｎａを使っていないから安全とＮＷの信者はほざく
ＮＷのシャンプーにはオレフィンスルフォン酸Ｎａが記載されているよう
ですが、信者よ、化学をもっと勉強して下さい。
同じものですよ。硫酸Ｎａのことを英語に訳するとスルフォン酸Ｎａの意味
それと、オレフィンは不飽和脂肪酸のことを指している。オレイン酸、
ラウリル酸、等のことを言っているので、従って、ラウリル硫酸Ｎａは
ＮＷが使っているオレフィンスルフォン酸Ｎａを英訳で表現しているだけ
で中身は同じです。
ついでに、有害物質、無害物質の区別をする事自体間違っている。
生体に影響する暴露量で決定されるもので、僅かな量で致死量に達する物質を
毒物と言い、全ての物質はある量以上接種すると体に良くないことは
殆どの人はすでに判っていることである。すなわち生体が影響する量で区別されている。
信者がよくいうセリフに「自然の物質を使っているから安全」これはアップの受け売り
ですべてには当たらない。
人によっては、天然物のタンパクによりアレルギー反応を起こすことも実証されており
その為に、化学合成品を使っている例がかなりあります。
例として、天然ラテックスの手袋を使用するとアレルギー反応を起こすので
合成ラテックスの手袋が開発されている。これも天然物のタンパク質との反応が指摘されています。
ここで言いたいのは、信者はアップからのデタラメなトークを鵜呑みにしないこと。

●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年〜97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話（パート４より）
106 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。ｗｅｂでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
ＦＤＡから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

ＦＤＡの資料を調べればわかるよ。ｗｅｂでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からＭＬＭを採用していたん
じゃないのかな。（ｗ

日本消費者連盟　2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居　奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50
MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
ＮＷを語る会議室（ＭＬＭ条件付擁護）
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会　自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか？
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai

前スレ>>791 ：とある ：03/11/29 03:43 ID:C6kcdVoM
>>766

>薬事法違反と分かってるんだったら、こんな出任せデタラメ大嘘書くのは止めとけよ。

いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
妻の友人の父親の癌もなくなった。
それが、マキシモルだけのお陰とは言わないが、私のつたない知識ではそれ以外の理由を思いつかない。
なお、この二人にはＮＷがどんな会社か、マキシモルがどんな製品かについては
全く説明しておらず、米国製のミネラルとだけ伝えた。

医者も驚いており、未だにどうして癌細胞が消えたのか原因不明のまま。

誰かに伝えたいが、マキシモルが効いたのかどうかは不明なので、
今のところは、これを理由に勧誘したことはない。
自分としてはＮＷ社の言うことは信じられない点が多いが、実際の現象から
効果があったのでは？と思わせる製品であることも確かだと思っている。

突っ込みが入りまくった後、当人は沈黙、
その後↓のやりとり

>>870 ：名無しさん＠どっと混む ：03/12/02 11:17 ID:Uic/HsP9
そういや
母親の癌と妻の友人の父親の癌がなくなったとあるDTさんは
どうしたんだろう？

医者に癌があるって言われたのは確かだろうが、
医者の治療を拒否してNW製品だけ飲んで直したのか、
医者の治療と平行してNW製品だけ飲んで直したのか、
重要な違いだと思うんだが、どっちだったん?

>>871 ：とあるDT ：03/12/02 12:53 ID:GypgxG1M
>>832

>「とあるＤＴ」さんが、いろいろな質問に答えないまま、２日近くたちますね。

すいません。（ＭＬＭではない）業務多忙のため、ゆっくりＰＣに向かっている時間がありません。
（というか、ふとみると832さんの冒頭スレが見えただけで、おそらくたくさんの人がレスくれていたのでしょう）

にげも隠れもしません。できれば１週間以内にレスします。

スレたて乙です

という事でとあるDTさん、
> にげも隠れもしません。できれば１週間以内にレスします。
これから1週間たちましたよ

真面目に活動している他のNWの代理店の為にもよろしくお願いします

マキシ...ドリンクは原価1000以下　糞高すぎだな。

鳳凰・・・・成る程な。
早くもこの様な板が出来上がっておるとは。

吹っ吹ふ、語るがよい、投稿者達よ。
せいぜい互いに醜い言い争いを続けるがよかろう…！！！！
そしてこの我私を最　楽し増せるのじゃ・・・・・・・・！！！！

ゼ、ゼウスだと

オレの前スレ９８１の発言
>す、すまん
>まさか落ち込むとは思ってもいなかった
は全面的に撤回、っていうか

お前全然落ち込んでないジャン！

今後はぜってーお前の敵で通すので覚悟してくれ。
オレはお前を許さない。
ん〜〜、どうするかみていろ。

オレは、おまえの書きこみは100%無視してやる〜〜

とあるDTさんはまだですか？

誰でもできるみたいですよ。
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とあるDTさん来ないね。
来れないなら「逃げも隠れもしない」とか言わなきゃいいのにね。

ニューウェイズは、恐ろしいことを平気でやる。
ホルモン剤の使用には、医師の管理下で慎重に
扱わなければならないものを、即効を期待して
添加する。後から副作用がでて、苦しんでも
「好転反応」の言葉を用意している。
こんな理念のない組織を信じたらダメ．．．．．。

いや、
とあるDTさんはきっと今、お母さんと奥さんの友人のお父さん双方の
○癌の部位
　(食道癌とか胃ガンとか大腸ガンとか)
○進行の度合い
　(既に末期だったとか検診で初期の内に見つけられたとか)
○施されていた治療の有無と内容
　(抗がん剤の服用とか放射線治療とか
　 もう手の施し様が無くて治療ではなく
　 痛み止めのモルヒネ打つしかできなかったとか)
等をまとめているんですよ。

お母さんの方は当然すぐに分かりますが、
奥さんの友人のお父さんの方の情報収集に手間取っているんでしょう。

>とあるDTさん
時間がかかる様でしたら、
とりあえずお母さんの方だけでも上げてくれるとありがたいです。

部下の教材として使用します。犯罪には使用しません。
何らかの事情で譲り受けた、他人名義の物の方が良い
でしょう。盗品は不可。ただし、盗品でないと推定し
ても過失を問われない程度のものなら可です。

手っ取り早く換金する方法の指南も承ります。

件名(Subject)に「手形」と書いて送信してください。
氏名不要。
[email protected]

＊＊ニューウエイズは、FDA によって販売が禁止されていたヒト成長ホ
ルモン「ソマトトロピン」を含有した製品バイオギャビティを９９年３
月から２０００年４月まで違法に販売した罪に問われている。判決は２
００３年１２月１５日に下されるが、有罪は確定的で５０万ドル（約６
千万円）の罰金と５年以内の執行猶予が宣告されると見られている。＊＊
今度、ダイヤDT緊急招集かけられてるんだけどこれの判決が出たのかな
？誰か知らない？絶対潰れるような気がする・・・　

>>15
我私の敵で通すだと！？それも…いや、それでよかろう。
何も、我私の事など気にかける必要などは無いのだ。
我私など所詮、何処へ逝こうと誰からも受け入れては貰えぬ事など我私自身が
百も承知…！

芙っ芙芙、それにしても、>>22の記事が真実だとするならば、NWの輩どもめ、
相当な命知らずかもしれんな。これほどまでに叩かれてもまだその活動を続けおるとは…！

せいぜい走り続けるがよい。ディストリビュータどもよ。
そしてこの板を最も盛り上げるのじゃ・・・・・・・・！！！！！

「リピート３リニューアル」…
貴様等２ちゃんねらーもネットをやる身なら、目にした事があるだろう…！

実際のところ、スーパーバイザーとかマネージャーとかを経て活動している人はほとんどいないのでは？

>とあるDTさん
時間がかかる様でしたら、
とりあえずお母さんの方だけでも上げてくれるとありがたいです。

>>25
殆どおらぬということは無いはず。

実際は、アップラインどもがエグゼクティブスタートを推してくるのだが、
それが単に己らの私利私欲のため（育成ボーナス等）なのか、それとも
本当に当人のためを思ってのことなのか…？
確かにエグゼクティブスタートのほうが、コンサルタントを含む以下３つのランクスタートに比べ、
累計ポイント数が大幅に少なくて済む。
こういった点を考えれば、得なのか損なのかは当人の今後の活動次第になる！

因みに、コンサルタントスタートの輩は、たいてい何も買わず一年以上経てしまい、
登録抹消になる様だな…！！　
これでは商品の良さなど傳えようがあるまい。

NＷから来たファックスに書いてあった言葉

「信じることに理由はいらない」

・・・・。

>>27
わが下僕、無知無能ゼウスよ。
意味のあることを書いておるではないか。

そうだ。それでよい。

>>29
くっ…！？
貴様・・・・・・！！！！

>>28
>「信じることに理由はいらない」
ほとんど末期症状に思われ。
あっちこっちで叩かれまくって返す言葉が無くなってしまったんだろう。
もう一歩で止めるな、きっと。
屁理屈もこねないでマルチの勧誘が出来るか？出来ないだろう。
みんな儲かるとウソをつき、身内の癌が治ったとウソをつき、
問詰められると、忙しいと逃げる。それくらいの根性が無ければ
やってはいけないもんだろう。


ね、と○る○Ｔさん。

「信じる事に理由は要らぬ」とな！？
よくは解らぬが、
さて、「信じる者は儲かる」という言葉があり、確かにその名のとおりの字ではあるのだが、
はたしてこれが真実であるのか否か
そして、この字を考えた者が正気だったのかどうかまでは定かではない。

>>とあるＤＴ

おまえの1週間は何日あるんだ？
早くやってきて「ウソをついてしまいました」といった方が楽になるぞ

癌が治るなんてのは癌に関係のない人にはただの宣伝かも知らんが
癌患者とその家族にとっては詐欺そのものだ。
早く謝っちまえ。

ＮＷ信者の諸君。どうせこの程度だ。はやく気がついて、法的にも
倫理道義的にも失敗しないうちに止めた方がいい。
「お前を一生恨む」なんて言われないうちに。

>>32
わが無知蒙昧なる下僕、下等生物、無知無能ゼウスよ。

「意味のあることを書いた」とほめてやったら、
今度はまったく意味の通らぬ、愚劣なる書き込みをしおる。
貴様がなにをいいたいのか、さっぱりわからんぞ。

貴様、やはり脳細胞の数が足らぬ原始生物のごとき存在だな。

できぬ無理をして、書こうとするな。
だれもがお前の正気を疑っておるぞ。

我が名は、全知全能、淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵！！

>>34
鳳凰、貴様、我私の摸倣を行い、受けを狙おうなどとは
創造性にもオリジナリティーにも乏しき奴よのう…。
貴様、我私が何を言いたいかさっぱり解らぬと言うが、貴様こそ何をしたいのか
皆目解らぬぞ。
ならば貴様に訊くが、何故「儲かる」という字は、「信」じる「者」と書くのだ！？
それに我私が何時　貴様の様な下等生物の“下僕”と化したのだ！？

ふっ、まあ、よい。
我私など所詮、貴様の様な者にとっては“理解の外”よ…！！

「信」じる「者」じゃなくて、「人」の「諸」なんじゃなかろうか。

ちなみに「諸」は物事の始め（端緒）、転じて順調にすべり出す事を
言うらしい。だから「儲かる」なんだな、ふむ。
今辞書引いたからたぶん間違ってないと思うｗ

＃このおもちゃ、おもしれーｗ

信じるものは救われると言うが、>>35のようなｳﾞｧｶの場合は
すくわれるのは足元だけだろうな。

>>36
成る程な。元もとの我私の解釈が既に違って負った訳か…。
美事だな…！
この聖紆塵を打ち負かすとは、貴様只の下等生物では無いらしいな。

とあるDTネタから必死に目をそらそうとしている様に見えるのは俺だけ？

>>40
とあるに付いては尻尾を巻いて逃げているものと思われるので、時期をみて
欠席裁判しようかなと考えています、オレ的には。
なんったて、嘘吐きＤＴの見本みたいな奴だったから叩けばいろいろ参考に
なりそうだし。

アホで〜す
>>40の
>>40は>>39の間違い

＊＊ニューウエイズは、FDA によって販売が禁止されていたヒト成長ホ
ルモン「ソマトトロピン」を含有した製品バイオギャビティを９９年３
月から２０００年４月まで違法に販売した罪に問われている。判決は２
００３年１２月１５日に下されるが、有罪は確定的で５０万ドル（約６
千万円）の罰金と５年以内の執行猶予が宣告されると見られている。＊＊
今度、ダイヤDT緊急招集かけられてるんだけどこれの判決が出たのかな
？誰か知らない？絶対潰れるような気がする・・・

>>42
そんなことがあっても、信者はどうってことないから大丈夫
っつーか、会社自体が危ないのか

>>41
素直に己の過ちを認め訂正しておるならば何も問題は無い。
己自身を愚者呼ばわりせぬことだな。

>>43
ふふっ、正気か貴様！？
「そんなことは信者にとっては、どうということがない」だと？
そんな筈はあるまい。
…となれば、該当記事（>>42）の内容が真実かどうかを先ず調べねばな！！
現に、「本当ならヤバイよ」などと完全に真実かどうか疑わしき
書き様（ハンドルネーム）であるからのう…！

http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm　の右バーMLMFLASのニュース
最新情報バックナンバー１４１〜１５０に出てるよ。

>>44
100%無視のつもりだったのに、書いている事に意味があるから・・・
変わったな、我私
ていうか>>42の内容に付いては>>4に書いてあるし。
なお、製品回収もしなかったし。米国で、バイオジュビティの大量摂取による手根幹症候群
に発祥したという報告もあったとさ。

>>43
確かに盲目的に信仰している信者は分からんかもしれん。
会社自体は６０００万程度の痛手でどうにかなるとも思えないが
後は社会的な批判が起こるかどうかだろう。ＮＷは知らん人は知らんから社会
的な問題に発展するかな？恐らく無理だろ。
ただ、アンチとしては有力な武器を手に入れたわけで、ＮＷの無責任な運営姿勢
を繰り返し責める必要があるだろう。

>>42
ダイヤDT緊急招集がこの問題に関係あるだろうか？想像だが今までマイナス要因が
内部で問題になったこと有ったのか？たいていはスルーしてきたんじゃないか？
今回もスルーだろう。
「そんな後ろ向きの考えじゃなくて、これからのことを考えよう」とかなんとかで
煙に巻く予感。
物事にきちんと正しく対処出来る組織ではないと思われ。

で、
結局のところ とあるDTさんの
「癌が治った」
って話は
　お お う そ
だった訳ですか？

先日、知り合いの女性から久しぶりにTELがあました。
環境のセミナーがあるので、付き合ってほしいと言われ
下心をもって、会うことにしました。
ニューウェイズのセミナーでした。
最初、何の話かさっぱり、判らなかった。
そこでの概略は次のようなものでした。
市販されているものすべてが、有害物質で健康被害が
でている。
NWの創立者（名前忘れた）は有害化学物質をすべて排除して、商品化している。
又、創立者は家族を愛するすばらしい化学者で、家族の健康のためを思い、
研究開発をし、金のためではなく、人々の健康のため、
これ以上環境を悪化させないように、有害物質を排除して
商品化している。
すばらしい商品を多くの人に伝えることにより、高額な
報酬を受けることができる。
このような話をたっぷり２時間聞かされました。
セミナーが終わってから、誘った女性に、会員になるように
勧められましたけど、逆に、さっきの話の内容を
マジで信じているのか、と聞いてみると、何と、何の疑いも
なく、ほんとうに信じ切っているのに、驚きました。
単純で、レベルの低さに下心も吹っ飛び、別れました。
どのようなエエ加減な内容であったか、ここのスレを見てから
レスしたいと思います。

>>48
漏れの友人と一緒です。。。

48・49・さん
>>45のニュースバックナンバーを見ればＮＷが悪のチャンピオンって
わかりますよ。

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試しに母（信者）に、ホルモンが入ってたことを言ってみたら。
黙り込んで部屋に篭り、しばらく電話で話した後、
部屋から出てきて
「そんなのアメリカでの話でしょう？しかも今は売られてないんだから、関係無いわ」
「企業が何かトラブルを起こすことはよくあることじゃない。
この前だって、あんたの携帯で電卓がおかしくなったでしょ？
あれと同じ事よ。」
とのたまっておりました・・。

とりあえず、うちの母は動じないようですね

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>>52
基本的に口コミで展開するＭＬＭで最も大事な事は信頼です。他企業もこれを
分かっているので信頼を欠く行為には特に気をつけています。ＮＷは金もうけ
主義のあまり法律違反を平気で何度も起こすような企業です。会員さんには真
実を語らず洗脳＆情報コントロールで大きくなった怪奇企業なんです。

>>52
もう自分の考えよりもアップの言うことを優先してるのかなあ。
一度信じてしまったものを否定するのは人間なかなかできないものだし。

NWのトークで使われる「・・・でしょ？それと同じこと。」は大概「ハア？」となる点があるのは毎度のことですね。

>>52
お金の力ってすごいですね！！！

>>56
お金だけでもないのよ。本気で環境に良いと思わされていたりもする。
信者は何段階かに分ける必要があって、簡単に分けても
１　良いものなので、お金はともかく皆に知らせたい
２　環境に良くてしかもお金が儲かるのはいい
３　自分の儲けの為に平気でウソをつく
の３段階くらいある。
>>52のお母さんは２から３への以降段階くらいだと思う。
３だったら、電話などしない、はじめから否定してしまう。

信者を説得する場合はどの段階化を見ぬく必要がある。
善意のつもりな人もいるわけで、彼らに「金の亡者」と非難しても、
「理解されない」で終わってしまう。
本気で儲けたい奴に、「環境に悪い」といっても、だからからどう
したって？てなモンである。

ところで、私の分類３と思われる　と　あ　る　Ｄ　Ｔ　が出てこ
ない、そろそろ欠席裁判で祭り上げてはどうか？

>>46
ぬううっ？　そこまで堕ちたか…！？？

>>52
「何の批判もされぬ会社があるほうが反って不気味」
だとでも言いたいのだろうか…？

>>54
他スレからのコピーアンドペーストおよび受け売りそしてネタなど、
あまり度が過ぎた書き込みは「中傷」と看做されるのではないのか…？
しかし、あまりにも凄まじき醜聞が蔓延れば、逮捕者がそろそろ出始めても
可笑しくは無い筈。

ふっふふ、たしかに怪奇なものよ…。

>>55

＞NWのトークで使われる「・・・でしょ？それと同じこと。」は
＞大概「ハア？」となる点があるのは毎度のことですね。

ならば訊くが、
このやり取りに対し貴様は当然、説得力ある「反論」は出来たのであろうな？
「ハア？」で終わっただけならば、相手の言い分を認めたことになるのだぞ…！

・・・・・要らぬ世話だったかもしれんがな。

>>59
>このやり取りに対し貴様は当然、説得力ある「反論」は出来たのであろうな？
>「ハア？」で終わっただけならば、相手の言い分を認めたことになるのだぞ…！

ならない。ならりません。ここがマルチの一番汚い所。好き放題言っておいて
反論できなければ認めろという。人間には得手不得手があって、得意分野でな
ければその場で反論できないことは山ほどあります。
話題はＮＷ側が提示しているのだから、はじめから討論するつもりでもない限
り反論できないことの方が多いのです。
じっくり考えて反論に行き付く事もあるし、データを確認して反論が成立する
こともあります。さらに言えば反論できないからと言って、従わなければなら
ないわけでもありません。

反論できなければウンヌンは
マルチの現場ではよく出てくる屁理屈ですから注意しましょう。

>>60
成る程な。しかし、NWの信者どもが「否定者どもの意見」に反論出来なくなると
「逃げた」と言われてしまう…！
それは否定者の意見を認めたことになるのではないのか？

NWについて疑惑を持つ者だけは、信者の意見に反論できずともよしとされ、
NWを絶賛しておる者は、否定者の意見に反論できなければ「逃げた」と言われる。
（もっとも、そういった討論の導火線は信者の側から火を点けておる場合が多いがな！）

もしこれが「屁理屈」だと言うならば、「お互い様」ではなかろうか？
前スレ以前からそういったことが繰り返されてきておる様だが…。

ならば、今スレでたびたび話題になっておる
唖奴（あやつ）は、最早反論出来なくなり、逃げ、そして己の敗北を認めて終まった
とでもいうのだろうか・・・・！？

>>62
おまえ、いいかげんに普通の日本語で書いてくれよ。
文法とか、漢字の使い方とか、おかしいから、読みづらくって、かなわん。

天国への扉
http://www46.tok2.com/home2/blueislands/

【食品】「免疫力を高める」「がんに効く」は誇大広告と小売団体に通知＝厚労省[031213]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071303286/

「免疫力を高める」「がんに効く」などという勧誘をする、
NWも、指導してくれないかな・・。

>>61　>>62
２点において違う。
まず１点は、その場で反論できなくても相手を認める事にはならないと
いうことだ。自分の分野でない限りその場での反論は難しい。マルチに
勧誘する時はすぐその場で反論を求めるのではないか？考える時間のあ
る、あるいは調べる時間のある掲示板とは一緒にならない。

もう１点は、そもそもテーマは誘った側が提出している。この場合ＮＷ
に関することがテーマで、誘われた側に知識がなくても当たり前だが、
誘った側に知識がないのはおかしいのだ。

したがって、逃げ隠れしている　と○るＤＴ　はＮＷ従事者で、彼の発
言に基づく話題を時間をかけているにも関わらず、答えられないのは大
変おかしいのだ。それに対して、セミナーに誘われてその時に反論でき
ないのは全く問題ない。

>>59
例えば私が勧誘された時に聞いたような、
「市販のシャンプー・洗剤等に含まれる界面活性剤は、皮膚から吸収されて血管に入り、体内に蓄積する←病気の原因」
「当初は見向きもされなかったコンビニや携帯が急成長したように、NWも今から急成長し、あなたに利益をもたらす。今がチャンス。」

なんてのは、「そうかあ？」と思いつつも＞66さんの言うように医学的、経済学的な知識がないとしっかりした反論はできませんよね。知識のある者同士の討論と違い、勧誘という場面において、勧誘される側に立証責任を求めるのは酷だと思います。

そもそも知識のある方でも、知人だから事を荒立てず軽くあしらっとこう、くらいの反応が現実的では。ですから反論しない＝認めたということにはならないと思うんですよね。

あと勧誘の際、女性なんとかだかの雑誌の提灯記事をみせてコンコンと語り始めたのには閉口しました。

こういう人って「ベッカムの大好物はアーモンドチョコ、なぜならCMで・・」とか言い出すのかな。。

医師とか歯科医師がNWを賞賛する本もあるようですが、そういうのっていいのかな、と疑問です。

>>61あくまで｢ｾｰﾙｽﾄｰｸVS買い手側の疑問｣じゃないでしょうか？信者はﾄｰｸを始める前から優位性を保つﾌｨｰﾙﾄﾞを仕込む手法も使いますよね。それをしておいて答えられないでは話にならないから、矛盾した嘘もついてしまうのだと思います。

ベルセ○ージュとどう違う？

おや？我私が出てこない。
逃げたか？

15=18=31=33=40=41=46=57=60=66=河童の川流れ

ヴァカは放置するとして、
「とあるDT」はまだ〜？

>>71
そうやって、バカを釣るのはよくない。
バカの頭の悪い文を読んでると、むかつくから、
これ以上、読みたくないし……。

>>73
ゴメン、ついこの間まではオレもこのバカは見たくないと思っていたんだが、
最近は少し内容のあること書いてたし・・・・
まぁ嫌悪感はよく理解出来る。悪かった。

漏れは一応ＮＷＤＴです。
おまいらＤｒ.サミュエル.エプスティンはどう思うよ？
コイツも、おまいらからすると犯罪の片棒を担いでいる事に
なるんか？
っていうか、そんなにＮＷで迷惑してるんだったら
被害者の会作れば？

「犯罪の片棒」って表現、法人格が犯した犯罪ってのを理解してないような
気がしないでもない。
「被害者の会」って発想、刑事罰を受ける犯罪と民事で争う迷惑との違いを
理解してないような気がしないでもない。

ってことで、またDTのレベルの低さが露呈したんじゃないかと。

>>75
>おまいらＤｒ.サミュエル.エプスティンはどう思うよ？

誰？何者？ＮＷの御用学者かなんか？
知らないよそんな奴、っていうかまず紹介しろよどんな奴か。
ぐぐったけど、ほとんどＮＷがらみでしか出てこなかったぞ。

第一、ＮＷの看板背負って出てくるなら、「おまいら」からはじめて
「被害者の会作れば」っておかしくないか？
まともな会社だったら、まず問題点を明らかにして、説明するのが普通
じゃないか？
指摘されてる問題点を解決しようともせず、看板背負って喧嘩売るなんざ、
到底まともな商売とは思えないね。

>>66　>>67
ならば考える時間のある掲示板において、目いっぱい反論するが良かろう。
それならば相手の言い分を認めたことにはならぬからな！
ひとつ言っておくが、
我私はなにも「その場その状況で直ぐさま反論せよ！」などとはひと言も言ってはおらぬ！
>>59において、「ハアで終わっただけならば」…と書いたが、
もしも、>>55がこういった場でなにか“反論文”を書いておるようなら、
それはまだ「終わった」ことにはならぬ！よく文章を読む事だな…！
ふふ、それにしても、否定者というのは掲示板でのやり取りだけしか能が無く、
さらに、信者というのは逃げるのが上手き奴等よのう・・・・・・！！！

>>69
人間これすべて嘘で塗り固めて生きておるものよ。この掲示板がそうである様にな！

>>71（ >>74 ）
そういう書き込みがくることなど100年前から解っておった…！
「逃げたか」とな？成る程、今まで何度そういう奴等がいたのかということがよく解るのう…！！

>>72　>>73
吹っ芙芙、下等生物に愚者呼ばわりされる筋合いは無い！
読みたくなければ読まぬがよかろう。
貴様等が勝手に我私に突っかかっておるに過ぎぬのだからな。

>>75
やめておけ！　ここでいくら信者が書き込みをしようとも下等生物共から数百倍のしっぺ返しを
喰らうだけのことよ。良くなる事は一切無い。そのまま気にせず活動を続けるしかないのだ。

それにしても奴め。何時までも出て来れぬでは否定者共から処刑されるぞ…。
見栄と誇りなど捨てて何か書き込みに来たらどうなのだ・・・・・！？

>>75あんたバカだね？サミュエル.エプスティンは、ＮＳにもハーバにもアムにもいるお金で雇われた、ただの医者だよ。他の企業のＨＰ見てごらん、他の企業にはもっと威厳のある科学者がいっぱい、いるよ。

>>77
こないだ涅槃氏の所でこの医者マンセーの信者が出てきた。

>>79
成る程、「医者」というのは嘘ではないというわけだな。

>>78　我私も案外話しがわからないね。

>我私はなにも「その場その状況で直ぐさま反論せよ！」などとはひと言も言ってはおらぬ！
でも、>>59で
>このやり取りに対し貴様は当然、説得力ある「反論」は出来たのであろうな？
>「ハア？」で終わっただけならば、相手の言い分を認めたことになるのだぞ…！
と発言したのが話しのはじめだよね。この時点で>>55の発言は１回だけ、現実にこのス
レで反論を展開していないのだから、「反論できたのであろうな」が勧誘現場と考える
のは当たり前だと思うけど。
それに、勧誘の場ではイツもそんな雰囲気になる。「どう思う、何に引っかかってるの」
と反論を求め、言いあぐねると「もっと前向きに」などと即断即決を求める。ここには
イツも反論出来ないのなら認めなさい、という感じがつきまとっている。

もう一つ、私は>>60で
>反論できないからと言って、従わなければならないわけでもありません。
と書いている。「なんかわからんけどイヤ」は立派な拒否理由。それを変えたいのなら、
変える為の努力や責任はあくまで勧誘側にある。反論できないのなら認めろというのは
明らかに横暴だろう。

それに、>>75　に対して
>やめておけ！　ここでいくら信者が書き込みをしようとも下等生物共から数百倍のしっぺ返しを
>喰らうだけのことよ。良くなる事は一切無い。そのまま気にせず活動を続けるしかないのだ。
と書いているのは矛盾じゃないか？
反論できなくても気にするなと言っているように思うのだが。

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>>82
ふっ、要するに誤解を誘発させるような事を書くなと言っておるわけだな。
タワケが！！　誤解する側が愚かなのだ。もっとも、貴様の様な下等生物が
我私の言う事など理解できる術はないであろうがな…！！
あと、即断即決を求めるだと？我私は、そんな奴のことは知らんな。

さらに、言い忘れたが、>>60で貴様はこう言っておるな。

＞ここがマルチの一番汚い所。好き放題言っておいて反論できなければ認めろという。
＞反論できなければウンヌンはマルチの現場ではよく出てくる屁理屈ですから〜

はてな？滑稽なものよのう。「よく出てくる」などと言っておるが、我私の見たところでは
今スレ、いや！前スレを通してみてもそんな言葉は初めて見るぞ。
よもや貴様、我私の書き込みに対し、
「おっと、また出た！！」とでも言いたげに、
己の都合の良い様に言いくるめて書き込んでおるのではあるまいな…！？

そして、「反論できなくても気にするな」と言っているように思うだと！？
ますますもって愚かな奴よ。己の都合の良い様にしか理解しておらぬとは…！
我私はな、「中途半端に否定者共に対立する様な書き込みをし叩かれ、何も反論が出来ず
さらに無様な醜態を曝すぐらいならば、このようなところに書き込みになど来ぬほうが
己の身の為だ」と言ったのだ！
むろん反論するに越したことは無いのだがな・・・・・・！！！

己から喧嘩を仕掛け、そのまま何も言えずに逃げる輩ほど見苦しきものはあるまいて。

>>84
>ふっ、要するに誤解を誘発させるような事を書くなと言っておるわけだな。
勧誘現場に持ってきたのが誤解だって言うの？５５はＮＷトークの話しで「ハァ」って
いう感じになっていると書いている。勧誘現場と考えておかしいとは思はない。
それに反論できたかと言うのが「スレの上の話しだ、誤解するな」ってかい。ちょっと
無理あるんじゃないの？

>あと、即断即決を求めるだと？我私は、そんな奴のことは知らんな。
勧誘でそうした雰囲気になると書いたまで。我私が知らんと言うのなら、知らんのでしょう。
別に我私が言ったとは言っていません。

>さらに、言い忘れたが、>>60で貴様はこう言っておるな。
>＞ここがマルチの一番汚い所。好き放題言っておいて反論できなければ認めろという。
>＞反論できなければウンヌンはマルチの現場ではよく出てくる屁理屈ですから〜
>はてな？滑稽なものよのう。「よく出てくる」などと言っておるが、我私の見たところでは
>今スレ、いや！前スレを通してみてもそんな言葉は初めて見るぞ。
現場でって書いてあるジャン。スレって言ってないでしょう？見当違いな事言ってんじゃ
ないよ。
付け加えるに、今スレで我私が反論できないなら認めた事になる、と書いているジャン。
それが話しのはじめでしょ。はじめてみるって事は我私は自分の書いたの読まないの？

−−続き−−
>よもや貴様、我私の書き込みに対し、
>「おっと、また出た！！」とでも言いたげに、
>己の都合の良い様に言いくるめて書き込んでおるのではあるまいな…！？
これはただの僻みだね、ちょっとカッコ悪い。

>そして、「反論できなくても気にするな」と言っているように思うだと！？
>ますますもって愚かな奴よ。己の都合の良い様にしか理解しておらぬとは…！
>我私はな、「中途半端に否定者共に対立する様な書き込みをし叩かれ、何も反論が出来ず
>さらに無様な醜態を曝すぐらいならば、このようなところに書き込みになど来ぬほうが
>己の身の為だ」と言ったのだ！
この話しの元になる我私の発言は
>やめておけ！　ここでいくら信者が書き込みをしようとも下等生物共から数百倍のしっぺ返しを
>喰らうだけのことよ。良くなる事は一切無い。そのまま気にせず活動を続けるしかないのだ。
「ここでいくら信者が書きこみをしようとも」って書いてあるじゃない。これのどこから
「中途半端な書きこみ」と言う限定になるの？

>>78
>>>72　>>73
>吹っ芙芙、下等生物に愚者呼ばわりされる筋合いは無い！
>読みたくなければ読まぬがよかろう。
>貴様等が勝手に我私に突っかかっておるに過ぎぬのだからな。


　おまえ、本気で、バカだな。

　お前がこのスレで、意味のないことを堂々と書き込んでいるかぎり、
　ほかの人間が書き込みにくくなるし、
　きちんとした誠実な書き込みが埋まってしまうんだよ！

　話を勝手に中断させるんじゃねぇよ。

　話を勝手に仕切るんじゃねぇよ。

　うぜぇんだよ！

　ほんきで、低脳なクソ野郎だな。おまえ。

つーかおまいらいー加減このヴァカが
「NW本来の話をされるのが嫌な擁護派」
って事に気付け

とあるDTネタの直後に出てきてスレを埋めるのがその証拠だろ？

>>88
うかつだったよ。なるほど、
そういわれると、我私が信者だと考えられる要素は
以前からずっとあった。

ほんとに信者の文章は頭が悪くて、くたびれるな。

>>85　>>86
成る程な。貴様の言いたい事はよく解った。
我私にここまで言い“続けた”のは貴様が初めてだ…。

認めよう、我私の「負け」だ。もはや貴様に対し、反論の余地はない。
ならば我私は貴様の言い分を認めるというわけだ。
現場と板との違いを見落としていたとはな…！
これでは我私が貴様にあれほどまでに言う資格などあるまいて。

>>87
吹っ、最早正気も理性も失い、頭に血が昇り負ったか…！？
誠実な書き込みが埋まってしまうだと！？笑止な！
この様な人間の“負の部分”が蔓延る無法地帯に近いこの「２ちゃんねる」のごとき
掲示板などで、「誠実な書き込み」などが存在すると思うのか・・・！？
互いに罵詈雑言のぶつけ合いではないか。
「人権侵害サイト」とも呼ばれておると言うのに、
誠実な人間など何処にもおらぬだろうが！…ふっ、所詮この我私もな。

>>88
成る程な。我私が“唖奴（あやつ）”と同じ穴のムジナかあるいは、同一人物だとでも
言うわけか？
前スレにもあるが、我私は“唖奴”がいる当時から書き込みをしておるのだがな。
奴とは何の関係もないが、貴様もなかなか適当な推測をするものよのう。
NW本来の話なら充分に駿河よかろう。我私は何も嫌だとは思わぬがな。
大体、本当に嫌ならば、当然ながら、この様な板に書き込みには来ておらぬからな。

な、
痛いところ突っ込まれるとすぐレスが付くだろ？

>>91
ほんとだね。

>>89
貴様は、>>87の様だな。貴様の言葉を信じるなら、
おかしな点がある。
信者が、信者を扱き下ろすような書き込みなどすると思うか・・・？
我私はどちらの擁護も味方もした覚えはないのだがな。

あと、貴様（に限ったことではないが）、「我私」の意味を解してその言葉を
使用しておるのか？　それはハンドルネームではなく、“一人称（いちにんしょう）”…！
貴様が使えば、それは貴様自身のことを指しておるのだぞ。
ふっ、まあどうでもよき事…！

「せいぜい、互いに醜く言い争うがよい、否定派も肯定派もな。
そして、意味の無い見苦しき論争を繰り返すが良かろう・・・・・！」

>>93
>信者が、信者を扱き下ろすような書き込みなどすると思うか・・・？

　前スレでは、まさにそのような書き込みが頻出してたんだが、
　我私はどうやら、それも読んでいないようだな。

　ちなみに我私が一人称なんて日本語はない。
　我私はすなわち、このスレで、知能の低いことを
　書き散らすおまえのこと。

>おかしな点がある。
>信者が、信者を扱き下ろすような書き込みなどすると思うか・・・？
「ヴァカが扱け下ろす」
ってのは、逆に言うと
「扱け下ろすのはヴァカ」
って事になり、
「擁護派がヴァカを装っていかにもヴァカっぽく書き込む」
ってのはありうるパターンだ

>我私はどちらの擁護も味方もした覚えはないのだがな。
つー事であんたがヴァカっぽくアンチっぽいヴァカな書き込みをする限り、
それは擁護派の味方であると思う

とりあえずえらそーな書き方を止めろとは言わないから、
読める文章を書いてくれや

>>94
読もうが読むまいが、我私が違うといえば違うのだ。
真ともにそこまで言うとはな。確かに辞書には載っておらぬが、
漢字だけを見れば、「我」も「私」も、ともに一人称だと判断がつく筈…
大体、「香具師」だの「漏れ」だの、２ちゃんねる特有の語も
おおよそ本来の意味とはかけ離れた表現ではないか。
そう言った言葉を使用する輩は・・・まあよい。何も言うまいて。

>>95
・・・・・・・・貴様、何を言っておるのかとんと理解できんぞ・・・・・！！
読める文章とな…？返答出来る様なら読めぬ事はあるまい。日本語だ。
英文のほうが、余程　梃子摺（てこず）るであろう。

レスの無駄埋めが続くと恐ろしいものよ。100に達してしまうではないか。

あんたがどういう立場の人間なのかは十分に分かったからもう良いよw

>>96
>読もうが読むまいが、我私が違うといえば違うのだ。

　どうやら、日本語が満足に書けないだけでなく、
　我私ってば
　満足に日本語を読むこともできないようだな。

さ、ヴァカは放置して
とあるDTさ〜ん

これで気が済んだのだな？
ならば我私はこれで逝くとしよう。

つーことで

前スレ>>871 ：とあるDT ：03/12/02 12:53 ID:GypgxG1M
> >>832
>
> >「とあるＤＴ」さんが、いろいろな質問に答えないまま、２日近くたちますね。
>
> すいません。（ＭＬＭではない）業務多忙のため、ゆっくりＰＣに向かっている時間がありません。
> （というか、ふとみると832さんの冒頭スレが見えただけで、おそらくたくさんの人がレスくれていたのでしょう）
>
> にげも隠れもしません。できれば１週間以内にレスします。

とあるDTさん、ヨロシク
12/02の一週間後は12/09ですが、今日は12/15ですYo!!

NWのせいで親子の間が変になってしまいました。
父がNW大好き人間です。崇拝しきっています。
家庭内は冷え切っていますがNWの人達と毎日ファミレスで楽しく暖かく食事してるらしいです。
昨日私の携帯に久しぶりに電話がかかってきてなにかと思ったら、
今年中に上のタイトルへ上がりたいから私の名前を貸してほしいって事でした。
当然断ったらブチ切れて電話の向こうで怒鳴っていました。
何やら、「もしお前が結婚して子供が生まれて実家に子供を預けに来ても見てやらなかったらどう思う！」って…
あまりにも低レベルおかど違いの例えに愕然。
もっと尊敬できる父親になってホシカッタ・゜・(ノД｀)・゜・
怒鳴るだけ怒鳴って電話切られました。

こんな事かいてすんません。さみしかったもんで。
ここまで人をのめり込ませるNWに完敗。。。

102さん
必ずや目がさめる時が来ますのでご安心して下さい
その時、お父様の対応が変わらなければ
残念ながら、お父様とはご縁がなかったこととなります

>>102
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm　の右バーMLMFLASのニュース
最新情報バックナンバーを父に見てもらいＮＷの悪行を分からせるべし！！

>>103さん
なんか…あの勢いじゃ、もう元に戻らないような気がします。
気が狂ったようでした。
>>104さん
この最新ニュースは見せていませんが今までに脱税の記事や説明とは
違うものを作っている記事を見せましたが、全然取り合ってくれませんでした。
NWを国が認めると今国内にある日用品メーカーが次々と潰れるから。
だから認められては困る人や国が作り上げたﾃﾞﾏだと言ってました。
私が思い直させることは無理みたいなんです。悲しい…

>>102
親父に言ってやってくれ
おまいはタイトルが欲しいのか収入がほしいのか？って。

ＮＷが基本は愛用者の集まりだろ？
タイトルが欲しいからって頼むのはどーかしてるぜ。
代理店方式じゃないだろ？タイトルも消費者ランクにすぎん。
一消費者が生活できる以上の収入を得る事に意味があるんだろ？
販売やら在庫やらして、代理店ランクの維持の為に回りの人を
食い物にするタコＮＢとはちがうのだよ。

実際102の親父のような香具師がアップだと苦労するぜ。
ダウンも同じ事やらされるからな。
漏れのアップも同じタイプ。だから向こうからの電話連絡だけで
会わない。漏れのグループにも会わせない。

ＮＷの売上はいくらですか？日用品全体の売上は？
ＮＷしても、業界最大手のＡＷにしても、
まだまだちっぽけな会社ですよ。国内のメーカーがつぶれるとは、おかしな話ですね。
きっとたちの悪いスポンサーに、つかまってるんでしょうね。
きっと真実は、未来にあります。

お父さんが信じている情報を、ＮＷの広報に直接聞いてもらいなさい。ほとんどの情報が嘘ってことがＮＷ自身の口から聞けます。

連続スマソ・・・

漏れのグループは比較的、愛用者のグループだ。
ここでＮＷを叩いてるアンチの方々、日常消耗品で
体にも地球にも安全な物を教えてくれ。
もしそちらのほうが良ければグループに教えてやらねばならん。
市販の物でもいいが、メーカー直売している物に限る。安くなければ
意味がないのでな。

>>109メラルーカかネーチャーズサンシャインに行けば？

>>102
うちの姉ちゃんみたい。同情するわ。
そのうちやめるだろと軽くみてたらもう３年になるんだよ。姉もNW始めてから変わったな。
割と控えめな性格だったのに「私が私が」って感じになり、自己中心的な発言がふえた。

姉はフリーターで、NWで入ってくる収入も大してない。数万円くらい。
むしろ頻繁にやるファミレスでのミーティングだとか東京・大阪のセミナー（四国からです）に行く旅費でほぼ赤字。

その上来月ロスでやるNWクルーズとコンベンションに行くのよ。変に虚栄心あおられて帰ってくるんだろうな。
ここまで来たら説得する気にもならないのは、周りにNWやってる人がいれば分かってもらえるはず。大ゲンカになるの見えてるからもうやんない。

普通のOLやってたころの方が余裕あったと思うよ。心も財布も。平凡な生活をなじりながらも、今はそれさえもできてない。

>109
ttp://www.matsuyama.co.jp/

　たとえば、ここの製品なら、メーカー直売もあるけど、
　メーカー直売でなくても、ＮＷ製品より安いし、
　なにしろ、石鹸が主原料で、
　指定表示成分がないだけに環境負荷も小さい。

>家庭内は冷え切っていますがNWの人達と毎日ファミレスで楽しく暖かく食事してるらしいです。

漏れの母もそうだよ・。

母が、ニューウェイズはねずみじゃないとのたまっていたよ・・
「あのね、ねずみ講じゃないの」
「自分の欲しいものだけ買えばいいの。」
「私も、自分で使うものしか持ってないから。」

誰だっけ？人を紹介すると金が貰えてウハウハだの、
ニューウェイズで頑張れば、今の生活を抜け出して、
夢のような生活が送れるとか言ってたの？
呆れた

即金ですのでぜひやってみて下さい。

　少し長くなりますが、その内容をおはなしさせていただきます。これは「リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるマネーゲームです。こんなモン真面目に考えたって無駄です。やるか、やらならいか、どうせダメ元、元手はたったの３０００円。
私のＰＣに「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振り込むだけで、数週間後には大 金が手にはいる！」という1通のメールが届きました。貴方の所にも一度は来た事ないですか？
　大金？　どうせネズミ講みたいなものでしょ？と一蹴し、削除しかけたのは、その時の反応としては当然でした。が、借金がある私にとって、ひと通り読みとおしてみました。
読み終わってそんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、まあ３０００円ぐらいだし騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。

そして私の借金、約50万は1ヶ月でもう無くなりました。

参加方法は以下の通り。

１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機 ）で。

北海道銀行　広尾支店　普通0485350

みずほ銀行第二集中支店　普通4339900 イーバンク銀行（カ

三井住友銀行　ドットコム支店　普通2154381

２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。

３．後は、私のようにオークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、メールで宣伝していけば 、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間位して口座を確認してみてください。ビックリする位、入金があります）

注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、一人(あなた）が入るワケですから、ネズミ講に代表される、無限連鎖講やマルチ商法ではありません。不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。
ルールは守りましょう。

>>114
セミナーでねずみ講じゃないってのは教わるらしいね。品物がある以上ねずみ講って言えないのは確かのようで。
だからねずみだろ？つうのは逆に反論するきっかけ与えるからあんまりよくないですよ。

親父や姉貴がハマった連中には同情する。
目を覚ますような事態はもうすぐ起きそうだけど、その時には借金で首が回らなかったりしてな。

112だが、106＝109はレスをくれんのだろうか。

どうも、このスレに登場するＮＷのＤＴは、
挑発的な質問を投げかけ、
「どうだ、自分はアンチどもに罠を仕掛けたぜ」と
得意になった挙句、
その質問に、軽く答えられちゃうと
なんのレスもしないまま、逃亡する傾向があるな。

バカばっかり。

>>106=109
体にも地球にも安全というのがどういう事なのかを教えてくれ。
そんな単純に「安全」などと言えない、という主旨の話が過去に山ほど出てると思うんだが、それを放置して安全とか言われてもな。

>>118
その傾向ありますね。

>>75のエプスタイン医師の話も、その後の展開を期待してたんですが・・

>>112=118
おぉっレスありがと。
逃亡したわけじゃなく、毎日毎日ここには
これませんのよ。
しかし石鹸素地が主原料の場合、生分解しにくいのではないか？
察しのとおりバカですからこの件のソースキボン。
しかも石鹸で全部するの？使い勝手悪いと思うが、その辺は？
指定表示成分って日本の基準でのことだろ？
まぁこの場合は石鹸が主原料っていってるから関係無いが。

>>111
　75のエプスタイン医師の話も、その後の展開を期待してたんですが・

あなたは私達ＤＴよりもバカみたいですねｗ
77、79、80あたりであなた達によって話が切られているじゃないですか。
うちの姉ちゃんだって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、2ｃｈ見てる暇あったらちゃんと勉強しろ厨房がっ

>>121
ヨコレスすまん

まず、あなたが評価しているＮＷについてどこが良いか具体的にかくべきじゃないのか
なぁ。そこにはまるで触れてない。で良いもの紹介しろと言うから、１１２さんが紹介
している。すると
>しかも石鹸で全部するの？使い勝手悪いと思うが、その辺は？
そのページにはシャンプーも洗顔もボディソープも載っている。良く見ていないのでは
ないか？
ＮＷが良いと断言して理由は語らない。紹介されたものに良く目を通しもしないではち
ょっと失礼な気がする。

また、エプスタイン医師の話はそもそも説明無しで意見を求めている、揶揄されている
のは事実だが、説明を求められているのも事実。問題を提起したのだから答えを書きこ
むのは常識だろう。誰かが変わって結論を出したわけじゃない。たとえ「御用学者」を
認めるにしても、「認めます」と書くのが礼儀だ。

>うちの姉ちゃんだって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、2ｃｈ見てる暇あったらちゃんと勉強しろ厨房がっ
なんなんだこのセリフは？なにがおかしい？家族の一名がＮＷで苦労している話しをして
いる。心配してやったらどうだ？ＮＷ信者が多用するセリフの一つに「あなたのことが心
配」と言うのがあるだろう。ＮＷで苦労している人は心配じゃないのか？
それに勉強しろって何を勉強しろって言うんだ？ここは日本語として通じない。

いくつか質問している。多くのＮＷ信者がすてゼリフで逃げていった。せめてあなたには
誠意を持って答えてほしい。

>>121
お帰りなさい。106さん。

>しかし石鹸素地が主原料の場合、生分解しにくいのではないか？
>察しのとおりバカですからこの件のソースキボン。

　ソースって、具体的には何を立証するソースですか。
　司法の場では、こういう場合、あなたの側に立証責任があると思いますが……。
　まあいいでしょう。石鹸と合成洗剤との生分解しやすさの比較でしょうか。
　この方面に関しては、さまざまな議論がなされてきましたが、
　ＮＷ製品でも使われている合成界面活性剤と
　石鹸では一長一短があり、単純な比較はできないものです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　石けん　植物系合成　石油系合成
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
生分解性　　　　　○　　　△〜○　　　×〜△
有機汚濁負荷　　×　　　　 ○　　　　　 ○
魚毒性　　　　　　 ○　　　　×　　　　　 ×
油脂消費　　　　　×　　　×〜△　　　　○
人体影響　　　　　○　　　△〜○　　　　△
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ttp://liv.ed.ynu.ac.jp/index.html
　詳細はこちらのサイトの
ttp://liv.ed.ynu.ac.jp/%7Emoya/hodai/hodai032.html
　こちらあたりをご覧になれば、いいでしょう。
　たしかに環境を考えると、石鹸がいいとは一概に言いきれませんが、
　文字通り一長一短の評価で、ＮＷ製品が石鹸製品より
　優れているわけでは、まったくありません。

　続きです。

>しかも石鹸で全部するの？使い勝手悪いと思うが、その辺は？

　シャンプーとリンス、ボディソープは、
　数年前、子どもがアトピーになった際から
　こちらの製品を使っていますが、
　そんなに使い勝手はちがいませんよ。

　リンスの際、少し長めに髪につけておいたほうがいいなど、
　ちょっとしたコツはありますけどね。

>指定表示成分って日本の基準でのことだろ？
>まぁこの場合は石鹸が主原料っていってるから関係無いが。

　そうですね。自己完結していらっしゃるようですので、
　あえて答える必要はありませんね。
　石鹸が主原料なので、関係ありません。

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無添加石鹸は俺も使ってるけど良いよ。>>112のとは違うのかも知れんけど。
特に頭。俺フケ止まったし。
かなり薄くなってきた友達に使わせてみたら、激しく喜んでたよ。具合良いって。
美容院で、毛が太くなってきたって言われたってさ。

>>115
リピート３リニューアル
これがネズミ講

>>122
NWが嫌いな人がたくさんカキコしてんでしょ？好きな人もカキコしてるけど少なそう。
だったら、NWやってる人は言い負かされて逃げちゃって当然だよ。

>>128
ＮＷが好きな人がたくさんセミナーに来てるんでしょ？
ＮＷのこと嫌いな人もセミナーに連れてこられてるんだけど少なそう。
だったら、ＮＷ嫌いな人は言い負かされて逃げられなくなって当然だよ。

シャンプー変えると毛が太くなるって本当なのかな？
NWのシャンプーから市販のシャンプーに変えたら、
ふけが激減するだけでなく、毛が太くてしっかりしたような気がしたんだけど、気のせいかと思ってた。
無添加のやつに変えたらもっとよくなるのかな。
NW信者な友達に勧めてみようかな？（w

>>129
・・・えっ！？

ﾊﾞｶの壁を引き合いに出して勧誘してきたﾂﾚがいたが、聞きたくない情報を遮断してるのはむしろお前じゃないの？と言ったら怒った。結局、特定の情報にだけ主観を乗せすぎなんだよな。

>>121
ああ・・「姉ちゃん」を「姉」と言え、と。そうですね。ここは公の場ですから今後改めます。
ただ、そのような話の流れと関係ない部分を捕まえて感情的に非難するのは、DTを名乗るあなた自身ひいてはNWのイメージにとってむしろマイナスではないでしょうか。

さてエプスタイン医師の件ですが、
>>75の「おまいらＤｒ.サミュエル.エプスティンはどう思うよ？」に対して

>>77　「まずどんな奴か紹介しろ」 >>79　「お金で雇われたただの医者だよ」 >>80　「涅槃氏のサイトでこの医者マンセーの信者が出てきた」

こういった内容だと思うのですが、これで「話を切られ」てるんですか？これでは>>75が医師の話を持ち出した意図が不明。

>>128　　好き嫌いの数の問題じゃないでしょう。
１＋１＝３と主張する人間がどれだけ多数いても真実は２です。

そんなことより、なぜＮＷがこんなにも嫌われているのか少し考えて見ませんか？
儲けをうらやんでるとか、他社ＭＬＭの会員だとか、根拠のない理由で無理に納得
しても始まりません。

ＮＷを正しいと思っている人はその正しさを正確に伝える必要があるはずですが、
このスレッド以外でもそうした真摯な発言にはなかなか出会えません。
ＮＷの活動の中で事実をどう伝えるか真面目に話し合っていますか？アンチから提
出された問題に正面から向かい合っているのでしょうか？たいていの場合は
「そんな事に気を使っていたら前へ進めない、話しは聞かないことだ」
で終わらせているのではないでしょうか。

例えば、姿をくらませている　とあるＤＴ　さん。経験談として癌が治った親類を
紹介して薬事法違反と指摘されていますが、今だ本人からレスも無いし、間違って
いないという他者の応援も見られない。アンチに語っても無駄だ、と言う意見しか
出てこないではないですか。
この発言に対する答えは「薬事法に違反しない」か「薬事法違反でまずかった」の
どちらかしかないのですよ。答えないのが一番はどう考えても間違っている。
このようにＮＷ信者は言いたい事は言うけれど、責任のある態度で物事を処理しな
い。そのくせうるさい、しつこい、人に迷惑をかける。だから嫌われているのです。

−−続き−−
恐らくあなたはＮＷが環境に良いと思っているのでしょう。だったらたの商品で同
等以上のものがあれば評価すべきです。ＮＷが有害成分を含有していたり、禁止薬
物の使用した事には怒るべきです。
あなたはＮＷが資本が無いにも関わらず大もうけ出来る可能性があるシステムと考
えているのかもしれません。だったらＭＬＭで月１０万円以上稼いでいる人が0.5%、
２００人に一人であることを知ったときにはシステムを良く見なおしてみるべきで
しょう。
もしかしてあなたはＮＷの理念そのものを評価しているのかもしれません。それな
らば、脱税事件や人成長ホルモン混入の事後処理についてちゃんと考えるべきです。
ＮＷが問題視されるのは一部の悪徳ＤＴのせいだと考えるのなら、そうした悪徳Ｄ
Ｔが何時まで野放しにされるのかきちんとＮＷ内部で問題にしましょう。アンチは
アンチで理由をもってＮＷ批判をしています。真正面から捕らえて、一つ一つ反論
していくべきではないでしょうか。

>>132
ＮＷ信者の発言を読むときいつも
「人間は信じたいものを信じる」
という『バカの壁』の一節を思い出していました。
まさかＮＷ信者のトークに利用されていようとは思いもしませんでした。
まさに私も『バカの壁』の内側の人間という事になりそうですが、
少なくとも言葉の意味の正しい理解は私や１３２さんの側にありそうですね。

『バカの壁』ねたではもう一つ
Ｙ＝ａＸの　係数ａの問題。
ＮＷ信者のａの大きさは一体なんなんでしょうね。
金持ち幻想か、あるいは環境問題に対する正義感でしょうか？
いずれにしてもＮＷのａがいかに偽りであるかの証明を続ける以外に
なさそうです。

『バカの壁』を読んでいない人にはわかり辛い話しですんません。
それといま手元に本が無いので表記に誤りがあったらすまん。

>>4 ●米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売１２月１５日判決！どうなったか誰か知らない？

>>4 ニューウエイズ：米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売＞
１２月１５日が判決だけど、どうなったか誰か知りませんか？

河童の川流れさんへ。
そういうことですかー。教えてくれてありがとうございます。
あとー、>>135は「とあるDT」さんに
言ってるんですよね？
「続き」とか、「あなたは」って言ってるから「えっ！？」って思っちゃった。

>>139
１２８さん
>あとー、>>135は「とあるDT」さんに
>言ってるんですよね？
いいえ、あなたに言ったつもりです。１２８さんはＮＷの方ではないのですか？
読み間違いだったらすいません。
ＮＷの関係者が何度か「ここはアンチスレだから」と言いながら説明責任を果
たさないことが何度かあったもので、１２８の内容をそうした意味にとってし
まいました。

>>116
っていうか、あの、「ねずみ講」と「MLM」って法律的にも違うはずじゃあ…？

河童の川流れさんへ。
>>140

えー、私に言ってたのですか！？
でも、この掲示板の過去ログとか見たら、なんだかNWのことを良く思ってない人の
意見が多いんだなって思ったから、>>128であんなこと書いたわけですよ。

私、セミナーに誘われて話だけ聞いたことあるんです。やるかやらないかの
返事はまだしてません。だから、まだ「NWの人」ではないです。
当然、ネットで検索しまして、ココに来たんですよ。どうやら活動してる人は、
痛いトコつかれると逃げちゃうようですね。でもそういうことが起きるのはやっぱり
大勢の「NW嫌いな人」に言い負かされちゃうからかなー？って思ったんですが、
でも本当は、会員の人が適当な知識しか
持ってなくて、いい加減な説明ばかりしてるからだったんですねー。
でね、私自身は、セミナーについてはもう疑問だらけで
「本当にそんなことが…？」て感じなんです、今は。

うーん、はっきり断ったほうがいいのかなー？

>>141
違いますよ。>>116はそれをふまえた内容のつもりですが・・

>>143
あ、そうですね。失礼しましたー。

>>142
よろしかったらセミナーで疑問に思われたことを書いていただけるとありがたいです。

>>142
１２８さん
私の読み間違いだったのですね。
重ねてお詫びします。

ＮＷに関しては使うだけのつもりでも参加しないほうがいいと思います。
繰り返しセミナーなどに誘われて断りづらくなっていくケースは多いですよ。
徐々に煮詰められていきます。

横からすいませんが、これだけ違法行為（利尿剤混入やバクテリア混入等）が発覚してる会社の製品は安全面でも、使わない方がいいと思いますよ。

>>145さん
疑問に思ったことって言えばですね。
「商品が高い（異常ってほどじゃないですけど）」それに、「収入システム」ですね。
やっぱり、自分が紹介して出来たグループメンバーの人からお金を吸い上げてるみたいで
なんだかなあ…って感じがしたことですね。まあNWに限らないと思いますし、
MLMだとそれがまかり通ってるみたいですが、そうやって儲ける仕組みってのは
紹介された人が気分悪くするんじゃないかなあ？って気持ちなんですよ。
べつに紹介者を嫌うわけじゃないんですが、私自身は…複雑ですね。
活動やろうとしても、紹介された人の反応が気になって、やれないだろうなって感じで。

というわけで、大ざっぱに言うとこんな感じです。あまり具体的な疑問じゃないかも
しれませんが（「疑問だらけ」っていうほど多くもないですね、これは）。

>>146さん
いえいえ、お詫びだなんてそんな！
まあ、よく考えてから決断します。
「やるやらないは自由」って紹介者にも言われましたし。

藤原さん元気？

これも香ばしい

http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/

河童の川流れさんへ
以下のソースキボヌ。私はＮＷＤＴだけど１０万位なら周りにゴロゴロいるよ。
私は特になーんもしないので３万くらいだけど。。＝自分の消費分+おこづかい

>ＭＬＭで月１０万円以上稼いでいる人が0.5%、
>２００人に一人であることを知ったときにはシステムを良く見なおしてみるべきで
>しょう。

１５０さん

このソースはこのスレでも何回も出てきているので、私がエラソーに示すのも
気が引けるが・・・

ttp://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

１５０さんの回りにたくさんいるのは自称じゃないの？
以前誰かが明細見せろと言って見せてもらったことがない、と発言していた。
たしかこのスレだったと思うよ。見せてもらったことある？
あと自己消費分を計算に入れないのは何故だと書きこんでいる人もいた。
いずれにもＮＷ関係者から回答が来ていなかった。

あなたは伝聞で１０万以上がたくさんいると言った。
私はソースを示した。
まさかまた無しの礫になるんじゃないだろうね。
必ず感想が聞きたい。

ちなみに多くの方が希望しているだろう５０万円以上は0.11%つまり１０００人
に一人です。これが現実。

>>151
>私はＮＷＤＴだけど１０万位なら周りにゴロゴロいるよ。

　むかし、ＮＷのおかげで、癌が治った人を
　「数多くあり」といった「とあるＤＴ」という人間がいたが、
　よくよく聞いてみると、母親と、妻の友人の父親の二人だった。

　さらにどんな癌だったのかを聞いたところ、
　返事がｻﾊﾟｰﾘなくなった。

　あなたのゴロゴロは、いったい何人のことですか。

副腎皮質ホルモン、人成長ホルモン、等のホルモン剤が
医薬品でもない、ＮＷの健康食品に添加されていることが
ＦＤＡに指摘された事実について、会社側からの
説明が、公式にありましたか？
ホルモン剤は医師の診断なしで、使用することは、
危険である。ＦＤＡが指摘しなかったら、いつまでも
それを知らない人は、セールストークを信じて
摂取している人の健康はと想像するだけでも恐ろしいことでした。
こんなものを信じていたら、命ちぢめるで。
どこかの元大統領のような感じ、人の命は軽いが、本人の命は重い。
同じ理念でした。

>>148
商品が高いか安いかは価値観の問題になりますからなんともいえません・・

もっともNWの場合は「ガンが治った」に代表される、化学的・医学的に考えて疑わしい話を添えて、実際よりもはるかに価値があるものと錯覚させる手法を使うんですね。

また「使うだけなら」でも、お気づきの通り勧誘した人にとってあなたは「お金儲けの芽」ですから、
度重なるセミナー等であなたの考えを変えようとしてきます。
>>146で河童の川流れさんの言われる「除々に煮詰められていく」というのは上手い表現。

あと人間関係にお金を絡ませることに疑問があるなら、やはりやめておいた方がいいと思います。
友人関係にお金の流れを持ち込むことに疑問がなくなると、次は「お金儲けのための友達づくり」にシフトし、最終的に「NWを理解する人こそ親友」となっていくように思います。
親友といえば聞こえはいいですが、そこには金が流れてる。私は疑問に思います。

１５０さんからレス無いですね〜。
まだ放置されたというには早いですが
とあるＤＴさん、７５で登場の通称サミュエル.エプスティン　マンセー君
１０６・１０９・１２１で登場の通称安全君も問題を残したままいなくなるし。
ＮＷＤＴを名乗る人にはこういう人多いですね。って言うかここでは１００％
こんな人ばかり。

１５０さんがこんな無責任男でないことを願いつつ、一つ、ネタ追加しときましょう。
ＮＷで１０万円得ようと思ったら、還元が８から10％だから、１２５〜１００万円位の
売上が発生しているはず。一人一万円使うとしても、その人のグループは１００人から
１２５人になっているはず。勧誘された人のうち９４％は手数料をもらっていない人、
つまり活動していない人、これを単純に当てはめると２０００人位になる。ダウン総数
で２０００人にならないと１０万円にならない計算だ。
ＮＷは特別で活動する人が多く２０％が活動すると考えても、５００〜６００人くらい
必要になるはずだ。毎月一万円を使う人と仮定してもだ。普通石鹸やサプリ、清涼飲料
水に一万円使う人が何人いるんだ？という話しは置いておく。
さて、１５０さんの周りには１０マン程度の人はゴロゴロいる。このゴロゴロはたくさ
んの人をさすのか、ゴロさんともう一人のゴロさんの２名か、はたまた一人の人が寝転
がってゴロゴロしたのか、詳しいことはまだ不明。ただ、普通の日本語だと数名、最低
でも５名くらいいると想像される。するとやはり千人単位でグループを形成している事
になるはずだ。
１５０さんが特殊な環境にいるのか、はたまたＮＷでは数千名単位の組織がたくさんあ
るのか？どちらだろう？それとも私の計算方法が根本的に間違ってるのだろうか？

>>155さんへ。
なんだか恐ろしい未来が待っているかのような感じですね。
もう少し時間かけて考えます。「やらない」ことを前提に！

NWに限るかどうかはわからんが、成功者の回りには成功者が集まる傾向が
あるらしい。というより同じレベルの連中が、かな。
つまり、よく言われるピラミッドの頂点のみ儲けてて残りが下級労働者層
という構造ではなく、妙に区切りの良い段階を持つ南米のピラミッド式と
でも言うか（たとえが悪いな）。

10万がごろごろしてるというレベルの連中なら、本当に10万レベルの連中
が集まってるんだと思う。100万レベルの連中がその上にいるはず。
＃そして当然儲けの無い連中がその下で支えているわけだが。

あと、還元率8から10%と>156にあるが、最大70%の還元率がある。これは
1人で購入する額が一定以上になるごとに段階的に上がっていくらしく、
とりあえず月に13,000円買わせるのが基本だとのこと。ここが閾値なんだ
ろうな。この数字は100万レベルの人間から聞き出した。
まあ、70%は最大還元率（というよりそこまで放出してもNW本社が儲かる
という数字）であって、現実の還元率は30〜50%程度じゃないかとのこと。
余剰分はカーボーナスだのハウスボーナスだのに使われてるんだろうな。

>>158さんレスありがとう。
確かに大きいピラミッドの上の人が集まっている場合はあり得ますね。
ただ、統計上は極めて稀なケースと考えなければ辻褄が合いません。
１５０さんが普通の口調で当たり前のように「ゴロゴロ」と言うのはやはり
問題ありです。そのような大きなピラミッドである場合はそれなりに特殊で
あることの自覚はあると思いますよ。
それから最大70%の還元は、多層に渡って支払われるからですよね。個人と
して１０万貰う為に１５万の売上とはならないはずです。それから８から
１０％はクラスによりますがほとんどがこのクラスのはずです。

私の文章の目的としては、ＭＬＭの勧誘の際、成功した極々一部を取り上げ
て、さも誰にでも可能性があるようなトークが多用されますが、このことが
机上の空論で実際は極めて可能性の薄いものであることを示したい、という
事なのです。以前書いたことがあるのですが、９０万くらいの収入という人
の中身としてはダウン４０００人でクラス名は忘れましたが毎月１３万円の
自己消費を義務付けられている方でした。４０００名のダウンを持つことが
どのくらいの可能性を持つものか考えてから夢見た方が良いとその時も発言
していますが、１０万円を貰う為にはやらない人もいるので５・６００名の
ダウンが必要と言うのは、むしろ少ないくらいだと思いますよ。

私の知り合いはカーボーナスで、
BMWを手に入れるそうです。
あれだけ地球環境のことを熱弁していたので、
エコカーをすすめたのですが・・・

＞１５４
その件については、下請けの会社のミスであると言うことが判明し、すでに損害賠償を請求しています。
また、ＦＤＡとも和解済みですから、責任がないとは言いませんが、問題視するようなことでもないでしょうね。

これが噂の情報か
確かにすごいね

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=

>161

>その件については、下請けの会社のミスであると言うことが判明し、
> すでに損害賠償を請求しています。

＝ＮＷ社は製品の安全性を自社では確認できない事を明らかにした。

つまり、他の製品に関しても、その品質の責任をとれるような
　会社ではない訳だ、ＮＷ社は。恐ろしい話だ。

ＮＷ社が安全と言ったからといって何の保証にもならないことを
　公言しているようなものですね。

>>161
>下請けの会社のミスであると言うことが判明し、すでに損害賠償を請求しています。

163さんも書いているが、普通のメーカーだったら原材料チェックします。
チェックに漏れがあったら謝罪しますよ。納入会社との関係は消費者には
無関係。例えばリコール車が有ったとして、下請けのビスの責任だから問
題無い、というメーカーを信用できますか？
しかもこの商品を回収しませんでしたよね。健康被害も出ています。

>また、ＦＤＡとも和解済みですから、責任がないとは言いませんが、問題視するようなことでもないでしょうね

ほう、その理屈でいくと、交通事故で人を殺しても、和解が成立すると無か
った事になるんですか。すごい解釈ですね。
ＮＷが和解金を払うと言うことは、たんにＮＷが悪かったことを意味するん
ですよ。問題解決の為にＮＷが金を払ったということでしょう？
きっちり問題だし、たいした問題ではないという姿勢がＮＷの体質改善の妨
げになっていることを理解して欲しいですね。

あなたの責任ではないけれど、ここの所ＮＷ関係者が言いたいことだけいっ
て、反論されると姿をくらましています。質問しますのでレスしてください。
�@チェック漏れした管理体質をどう思うか。
�A商品回収しなかった無責任体質をどう思うか。
�B和解金は非を認めた事になるが、なぜたいした問題ではないのか。

あなたに意見が聞きたい。

>>160
また、さりげなく宣伝ですか？
そしてまたまた、お友達なんですねー。
ＮＷの関係者の知り合いは大金を稼いだり、不治の病が治ったり、ラッキー
な人が多いですよね本当に。その割にはご自分では、あまりラッキーな経験
をお持ちではないようで・・・・
いずれにしても儲かる人がほとんどいないのは統計上明らかなわけですから
変に釣りじみた話しはされない方が懸命ですよ。

ＤＴの方にご質問

カーボーナスを得たのは日本で何人いますか？
それは、１００万人いるというＤＴの何％に当たりますか？

勧誘時には、その実現可能性をきちんと示す必要がある
　でしょうから当然知っていますよね？

答えられないほど、僅かな確率ですか？

１６０さんへ
ほら>>166さん鋭い突っ込みが来た。あなたがＤＴかどうかは知りませんが、
調べて回答した方が良いですよ。それでないとＮＷの無責任を宣伝したよう
なモンです。

>>161あなた何もわかっていないね＾＾？じゃあまず、下請けウンヌンとＦＤＡ和解であまり意味が無いウンヌンのソースを出してごらん。出ないでしょ、有ったとしても掲示板とかで誰かがかってに言っている内容でしょ＾＾。ちゃんとしたソースが無いのは
それらの内容は、グループの上の人間が作った操作ソースだからよ。もういい加減操作ソースに詐欺られたらダメだよ＾＾

>>4の１２月１５日の裁判の判決を知ってる＾＾？脱税判決もでたかな＾＾・・・早くここから手を引きなよ・・・・

>>169
判決どこでみれます？英文でもいいのでお願いします。

カーボーナス取得者は、現在７００名強ですよ。

リピート率７０％も大嘘だし、ＮＷには毒が入っていません！お笑いだね。。
ＤＴの皆さん一度カスタマーセンターに電話して聞いてごらん＾＾今までうっぷから聞かされていた事がぜーんぶオーバートーク、情報操作ってすぐにわかるよ＾＾

私はそんなつもりで書き込んだのではありません。
NWの会員でもないですし、DTって言葉も知りません。
ただ知り合いで必死こいてやってる人間が、
言っていた事とやっている事の矛盾を、
皮肉っただけです。
実際その人が車貰えるかどうかも
怪しいと思っています。
そんな突っかかってこないでください。

うちのかみさんに誘いをかけてきた人はカーボーナスをもらったそうだ。
もし、トップが、宣伝のためにカーボーナスをばら撒いたとしたら、
ある程度身近にいても不思議じゃないな、と思った。

かみさんにはこのスレ見せて納得させました。

食品を製造している会社が、原料の中に
使用してはならない物質を含んでいたので
ニューウェイズは、関係ない。これは正当化をしているの？
やはり、最終的には、責任逃れですか？
原料の選択も、すばらしい研究の結果では
なかったのですか？
大多数の人はこれが、ニューウェイズの
企業理念であることが判ったのではないでしょうか？
今までのセールストークはデタラメでしたと
はっきり、言えば、騙される人が多いので
トーク一つで金儲けができるとはっきりと
言えば、誰も突っ込みを入れないが、嘘で
固めるから、反論があるのではないでしょうか？

>>173
160さんすいませんでした。
最近ＮＷの書き捨て小僧の出没でいらだっていました。
間違って批判したようです。ゴメン。

カーボーナスは、なんだかいろいろ条件があるらしい。
ローンを組んだ時の、そのローンの支払い金額分をキャッシュで返すとか、
その月のペイバックの何パーセントまでと決まってるとか、さらにカーボ
ーナス自体の上限金額も決まってるとか。

ローン額のキャッシュバック→ローンを組めるくらい高級車じゃないとダメ
ドル払い→円高の現状では国産車じゃあまり得しない→外車
とまあ、そんな理由で外車ばかり買うらしいんだが。

なんというか、儲け額をどれだけ高めるかという理由で車種選ぶのも楽しく
ないよな、とは思う。俺FITでいいよ、旧型のガチガチの方。

カーボーナスってなに？車くれるんじゃないの？
>>177から読み取ると、ローンを払う。その支払い額をあとで返してくれる。
ただし、売上が少ないと減額される、とかそんな感じで理解して良いの？

つまり一度ローンを組むと何年かかかるんだろうから、その間は何があって
も売りつづけなきゃならないわけ？ダウンがどーんと抜けちゃったらどうす
るの？またＮＷ本体が致命的ミス犯したらどうするんだろう。なんか会社に
縛り付ける為の方法論じゃない。そんなに有難がるもんなの？
むしろMLMらしく決まった売上を上げたらキャッシュバックする方がよっぽ
ど有難いんじゃないの？

>178
>なんか会社に縛り付ける為の方法論じゃない。

まさしくその通りかと。

まあ、ボーナスと名が付くもんは、どの企業でもその意味を持つわけだが。

>>179
言われてみればその通りだね。
ただ、会社のボーナスは出る所は当然全員に出る。
ＮＷではなにか特別な感じがしたもんで。
勲章でも貰うみたいな。それでそんに有難いもんか？て思っちゃった。
で、私の理解で正しいの？

正しい、と思う。っていうかオレも勧誘された時おんなじように思った。
60回払いだからかなりヤバい。勧誘してきたオレの友達がそんなのに
引っ掛かってなければいいんだけど‥。

私は１５６で
>とあるＤＴさん、７５で登場の通称サミュエル.エプスティン　マンセー君
>１０６・１０９・１２１で登場の通称安全君も問題を残したままいなくなるし。
>ＮＷＤＴを名乗る人にはこういう人多いですね。って言うかここでは１００％
>こんな人ばかり。
と書いたんですが。その後１５０のソースは？君と１６１の言い訳さんからも
レスが途絶えていますね。
ＮＷ関係者の全てが逃避しているわけですが、これは一体どう言うことでしょう。
そもそもご招待して書いていただいたわけじゃなし、勝手にやってきて、好きな
こと書いて、疑問質問、反論には一切応じないと言うのは人間的にみて問題有る
んじゃないでしょうか。
しかも100%ですから最早、ＮＷやってる＝社会人失格、を公式としても言いと思
うんですが、パート６だけで判断は早すぎますかね？

パート６だけで、というより、2chだけで判断するのは無理だろｗ

ま、個人的には賛成だが。
騙されて買わされてる連中をどうランク付けするかは問題かもな。

>>183
そうだね、まず騙されている方が圧倒的に多いと思われる。
これは反省、ＮＷやってる＝社会人失格　は撤回、同時にお詫びします。

ただ、放置を続ける人が100%というのも事実。当人でなくても他のＮＷＤＴ
が援護に来ることもない。やはり否定されるべきはＮＷ組織か？
多数の騙された参加者がいち早く気付かれる事を切望。
レスの皆さんには不適切発言をお詫びします。

ははは、「河童の川流れ」ってのは、上手な人が失敗したときに使う諺だよ。
「弘法も筆の誤り」みたいにね。

>>169
その裁判ホントにあったのかどうかも・・・・・

>>172
カスタマセンターの人はそんで何て言ってたわけ？？
意味深なことだけ書かれてもなあ。

>>185
うーん、その通りだ。自分を上手としてつけたつもりでは無いけれど。
これだけ失敗が続くと、おこがましいＨＮだといわれてやむを得ない。
改名します。
由来はＴＶＣＭが面白くて付けただけなんだけどね・・・

>>186
メディアは、少なくとも会員より確かだよ＾＾
だから、>>172の内容を会員でなくても自分の耳で、カスタマーセンターで聞いてごら、おら会員だったけど聞いてわかったから＾＾NWアップ陣の誇大広告がわかるよ・・・＾＾

河童の川流れ　改め　邪宗門　です。
邪宗門は昔読んだ小説のタイトル。邪宗門なる小説は同名の作品が何点か
ありますが、誰の作品かはこの際関係なし。

>>186
ＮＷ関係の方ですか？もしＮＷ関係の方ならこの事実をＮＷの中で正しく
伝えていない証人ですね。
ＮＷの方はよく「自分で調べてみたら」とおっしゃいますが、ご自分では
お調べになっていないのですか？
ソースを示したら感想を頂けますか？
放置しないというのならいくらでもご説明申し上げますが。

　即金ですので面白いです。ぜひやってみて下さい。
　これは「リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるマネーゲームです。
　これで私の借金、約50万は1ヶ月でもう無くなりました。
　参加方法は以下の通り。
　１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機 ）で。
　　 北海道銀行　広尾支店　普通0485350
　　 みずほ銀行第二集中支店　普通4339900 イーバンク銀行（カ
　　 三井住友銀行　ドットコム支店　普通2154381
　２．次に同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。そして、
　　リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。
　３．後は、私のようにオークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネッ
　　ト上の掲示板に儲かる方法として載せたり、メールで宣伝していけば 、それを受け取った人
　　がどんどん同じように振り込んでくれます。（一週間位して口座を確認してみてください。ビ
　　ックリする位、入金があります）
　注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、
　　　一人(あなた）が入るワケですから、ネズミ講に代表される、無限連鎖講やマルチ商法ではあ
　　　りません。不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。
　　　ルールは守りましょう。

>>186
> >>169
> その裁判ホントにあったのかどうかも・・・・・

ttp://www.usdoj.gov/usao/cac/pr2003/137a.html

　こちらが、アメリカ司法省の公式なプレスリリースですが、
　まだお疑いで……？　

また、>>4　には、報道のソースとその翻訳がとっくに書いてあるよ。

>>188は会員「だった」ということなので、調べて理解したから辞めたってクチ
じゃないかね。元DTって結構会話出来るやつ多いし。
悪徳ぶりを理解した元DTが、現役に「自分で調べてみろ」って言うのは賛成。
っていうか、あいつらアップ以外の言うこと聞きゃーしないし。
＃さすがに本社の言うことなら信じるしかなかろ。

現役会員の人達は
何故カスタマーサービスに電話するのを嫌がるのだろうか？

会員や、これから会員になる人達の疑問にお答えするために
カスタマーサービスが存在するんでしょうに…

邪宗門さんと、そして、>>188さんっすか？

私はニューウエイズの会員じゃないよ。知り合いがやってるってだけ。
カスタマセンターの電話番号知らないよ。
知り合いに聞けば教えてくれるんだろうけどね。

>>191さん。
ありがと。
本当にあったってのはわかったんだけど、判決がその15日ってのは・・・？
まさか延期になったんすかね？

185.186さん
会員の方じゃなかったんですね。
カスタマーセンターの意味は案外重要ですので、少しばかり・・・

ＮＷに登録する人は身近な方を介して、ＮＷ本社の方とではなく、いわばその契約業者
の関係に当たるＤＴさんを通して登録します。
ここでＤＴさんは熱弁をふるう事になるのですが、この話では都合の良い環境問題をき
っかけにして、やたら儲かるとか、不治の病が治った、という話が登場します。
しかし、この話しはＮＷがしているわけでも、ＮＷの資料に則った話しでもありません。
ＮＷ関係者の中で口移しに伝えられた話ばかりです。
ただ話しているのが、信頼出来る友人であったり、友人が信頼している人であったりし
ますから、つい信用したりします。
そこで話された内容をカスタマーセンターに問い合わせすると、話しが偽ものであるこ
とが分るわけです。

私は、この偽情報の根っこはＮＷにあると思っています。ト−クがそのようになるよう
に誘導している。ただそのトークは違法性がありますからＮＷ本社のカスタマーセンタ
ーでは追認することが出来ないのです。ここではじめて勧誘の際に話された内容は公式
のものではない事に気付く事になるわけです。
ですから私も含めたアンチの人が、会員若しくは勧誘されている人にカスタマーセンタ
ーを利用するように勧める事になるのです

ＮＷはこの違法トークを正しいものに指導しなおすことをしていません。信じて友人を
紹介したりすると法を犯す危険がありますし、誘われた人は誘った友人を信用して会員
になっていくのですから、問題が発生したときには友人との信頼感系が崩れる事になる
のです。ＮＷは人の「信用」を食い物にしている事になります。
ＭＬＭは被害者が同時に加害者となります。１８５さんの友人の方がいち早くこの事に
気付かれることを願っています。

> >>191さん。
> ありがと。
> 本当にあったってのはわかったんだけど、判決がその15日ってのは・・・？
> まさか延期になったんすかね？

　判決が言い渡されるのが、12月15日であることは、
　該当するＵＲＬをごらんになれば、書いてます。

　すでにＮＷ側は罪状認否で、
　ヒト成長ホルモンを製品に混入させていたことは
　自ら認めていますし、すでにしっかりと有罪なのです。
　判決で申し渡されるのは、具体的な刑の内容（罰金額など）ですね。

　判決内容に関しては調べてみたところ、ウェブ上にデータが見当たりません。
　公判の過程で、なんらかの司法取引があったのかもしれませんね。

　いずれにしても、
　ＮＷが意図的にヒト成長ホルモンを製品に混入させていたのは、
　間違いありません。

邪宗門さん。
へえー、そうなんすかあ・・・・セミナーとか行った事ないからなんとも。
どうせ　とめてもあいつ聞き入れそうにないなあ…なんて。

>>196さん。
ウェブ上じゃ探せないんすね。現時点では。

>>197
>ウェブ上じゃ探せないんすね。現時点では。

　先ほどにも書きましたが、ウェブ上の情報でいえるのは、
　ＮＷが故意にヒト成長ホルモンを混入させた点で、有罪ではあること。

　そして、最大50万ドルの罰金となる判決に関する情報は
　なんらかの理由で、自分には見当たらないということですね。
　もしかしたら、すでにあるのかもしれませんし、
　司法取引が成立して、判決申し渡し前に結審したのかもしれません。

>ＮＷが意図的にヒト成長ホルモンを製品に混入させていたのは、
>間違いありません。
ニューウェイズは、化学物質の安全性に対する意識がかなり低いのでは
ありませんか？
無知か、あるいは、そのようなものを添加して、習慣性にして、リピートがある
ので、ビジネスとして成り立つと言っていたことを思い出した。

>>198さん
うーむ、そうすか。

http://japan.neways.com/
公式ＨＰが404なんだけど・・・

約１年半ＮＷの会員でしたが、退会しようと思っている者です。
この組織、非常に良くない。

良い事しかアップから伝わらない。悪い内容は全て外から入る。
アップに問うと、いや〜実は！みたいな。
マイナス情報は必ずといって良いほどダウンに伝わらない。
情報を止められたら判断できなくなるよ。
良いも悪いも正しい事を伝えていかなくてはＭＬＭは成り立たない
と思うのですが・・・
カスタマーに質問すると、アップに聞けって言われた事あるし、
ＮＷ自体も情報の流れに関して無頓着みたいだ。

ＭＬＭ自体は嫌いでは無いのですが、ＮＷ組織は質が悪過ぎだわ。

早く辞めよ。

親戚が癌になり、ニューウエイズのマキシモルという商品を購入することを検討しています。
ニューウエイズの組織自体の良し悪しはともかく、商品自体はちゃんとした効果があるのでしょうか？
ニューウエイズに関する書籍で、「癌が治った」という事例もあるようですが。

てすと

>203
癌が治ったと主張していた人がここにもいたんですけどね。
詳しい情報を求めたら、逃げますた。

効くかどうかわからんけどもしかしたら、ってつもりでやるなら止めはしな
いが。ただ、主治医にはちゃんと話すこと。癌ともなると食事も治療の一環
だし、薬によっては食べ合わせの悪い、摂っちゃいけない成分もあるかもし
れんからね。
ま、マキシモルは中身何入ってるか不明らしいけどね。

あと、「癌が治るから」とか口にしたDTからは買わないこと。
法律違反も辞さない悪徳DTって事だからね。

>>203
マキシモルってのは看板商品の一つみたいですね。祖母がお付き合い購入してます。
率直に言えばその辺のコンビニにある栄養ドリンク程度だと思います。

祖母は「元気になる」と飲んでますが、私はプラシーボ効果くらいとしか思ってません。
少々高いものの、７０代の人間が「元気が出た」と言うならそれはそれでいいかと思ってます。

もちろん疾病に対しては一切の効果はないと思います。ましてやガンの方が治癒するなどとは思えません。残酷な意見になりますが。
ワラにもすがる思いの方に対して多少の精神的な慰め、その程度ではないでしょうか。

私見ですが利益を得るためでなくプレゼントするのならいいと思いますよ。体に対してはそれこそ毒にも薬にもならないから。
もしガンという強力な病気に効くようなら、おいそれと渡せないですよ。大概の強い薬は副作用もあるもんだし。

205さんに賛成です。

「癌が治るから」とか口にしたDTからは買わないことですね。
責任も取れませんから。
こういうＤＴが多いですけどね。

マキシモルはあくまでも栄養補助ドリンクです。薬では無いです。
癌の摘出手術が終わって体力回復の為に主治医と相談しながら飲むのは
良いと思いますが、今現在癌になってる人が飲んだら癌細胞にも栄養が
行く訳ですから良くなるか悪くなるかなんて解らないですよ。

マキシモルで癌が治ることについて、今までのレス
を見てみると、親戚、知り合いの人に限っています。
何故、有名人が癌で亡くなっているのに、そのような
有名人には効かないようですね！！！！。
学会で発表すれば、効果のほどが、立証できるの・・・。

>208　藁同！

マキシモルの成分の割合なんかはカスタマーセンターで教えてくれないですね。
単純にビタミンAとか、Eなんかは、とり過ぎると弊害あると思うんで、どのくらいはいってるか知りたいんだけどな。
普通の栄養剤とか、ちゃんと書いてあるのにな。秘密の成分は別に秘密でいいんだけど。

どうしてカスタマーセンターはフリーコールじゃないんだろう。（非会員には冷たいし）

>>208
ナイスツッコミ。
さらに言うなら、その親戚・知人が実在するかどうかも怪しいと思われ・・・

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友人に勧められＮＷを知りました。
環境に良く安全なもので価格も安くて自分が欲しいときに好きな分だけ買える
と言うのでお付き合いのつもりもあって入会しました。

が、たま〜に会う関係だったのが、しょっちゅう講演会などのお誘いがあり
会えば、なぜかＮＷの話ばかりになり・・・
とても好きなときに好きなだけ買うと言う雰囲気ではありません。

なにか胡散臭いものを感じて・・・
このスレを見つけてやはりマルチだったのねと言う感想です。

長い付き合いの友人だったのに、これからもお付き合いしたいのに、なんでこんなものに
はまっちゃったんだろう・・・

>>212
あなたはニューウエイズの商品はキライですか？
キライなら即ヤメルベキデスヨ。

>>213
好き嫌いではなく、薬物混入・無許可ホルモン混入、バクテリア混入製品ですよ。
危なっかしくて使えた物じゃ有りません。

きゃー！怖

そう！怖！！！

>>203
すでにたくさんの書きこみがあって遅レス気味ですが、一言。
マキシモルで治るとは考えない方が良いです。他板ですが、マキシモルに頼って
抗癌治療を止めてしまったお父さんを心配する書き込みなどありました。
盲信だけは避けてください。取り返しがききません。
もう1点、飲んで調子が悪くなったとき、好転反応（良くなる前に一時的悪いも
のが噴出す）等と説明されることがありますが、これに根拠はありません。
注意してください。
いずれにせよ、かならず医者の指示を受けるようにした方が良いと思います。

ニューウェイズをまともな状態にするには
このスレでは、もはや限界です。
政治が介入しないと、まともにはならないと思います。
癌が治ると煽り、死ぬまで、高額な支払いをさせるのは
社会問題です。ホルモン剤で体を習慣性にしておきながら
すばらしいから、リピートがあるなど、言わないで！！！！。
恐ろしすぎる。

ニューウェイズジャパン公式サイトって、どこ逝ったの？

皆が賢くなって、やばくなってきたので一般サイトは閉じました。

>>220
うそこけ

>>221んじゃ何故、日本語の公式サイトがここの会社だけ無いの？聞かせて末端君（Ｗ

>>222
「皆が賢くなって、やばくなってきたので」
↑んじゃ、この根拠は？証拠は？　聞かせて邪推家君（Ｗ

それと末端君だなんて言いがかりもいいかげんに城

公式サイトがここの会社だけナゼ無いの？ってこっちが聞いてるんだけど
大親分（これでいい、Ｗ

そういうことか。
そんなこと知らないよ。会社に訊かないと。

どっちでもいいや。外国のはあるみたいだ。
つーかこれが閉鎖されてたら危過ぎ

ここってNWジャパンの公式とちゃうの？
ttp://www.newaysonline.com/japan/

>>226
そうそう、それ。殆ど会員向けで一般には不親切なやつね

>>226
>>1嫁

すいませんが、オークションで松田聖子のコンサートチケットを
落札した際、出品者の評価を見るとマキシモルを落札していました。

当日、この人にチケットを手渡しでもらうのですが、
どんな男性だと思いますか？成功願望の強い人なの
でしょうか？他にあややのチケットも落札してました。
ちょっと、不安です。
ベッカムとかも使ってるんですか？
スポーツ系の人か、健康が優れない人なのかな？
商品売りつけられたりしないかな。

>>229
郵送してもらえ。

でも、その人隣にすわるみたいだから。
無視するのも申し訳なしな。
しかも、大晦日のカウントダウンだし。
ゲイの人かもしれない。
聖子やあやや大人気だから。

>>229
オークションで買うつうのはやや賢いかもしれない。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

こ、こいつ
こんなとこにもいやがったのか！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1059377640/309

>>234
ガーハハハ！中学生、、日、、日記！！ガーハハハ！！！！！！！

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>>235
ふっ、下等生物が・・・・・！
馬鹿笑いしおって・・・・！！









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「ベネマン米農務長官は、ワシントン州で狂牛病に
感染している牛１頭が発見されたことを明らかにした」
化粧品の原料にコラーゲンを使っているかも？
しばらく、アメリカからの輸入は牛肉と同じように
注意がいるようですね、ＮＷは使用する原材料のチェックは
大丈夫ですか？

全体の９９．８パーセントの牛が検査なしで出荷されているというから、そんな
原料チェックなどまったくしてないと見るのが現実というものだろう。

オースリー

１２月１５日の大悪党ＮＷ裁判の判決どうなった？

『【4:5】ニューウェイズってどんな会社ですか？ 』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1072285402/
より

｢3 名前：マリー ：03/12/25 16:12 ID:RO+0c8Cb
私知ってるよ♪私はニューウェイズしてないけどネットワークビジネスではかなり大きい会社だと思うよ。製品は市販のよりいいし、会社がCMせず自分達がCmすることによってCMりょうがもらえる仕組みになってるんだ。｣


もう、おもしろすぎる！
レスの内容でなく、こんなこと堂々とレスする態度がね。

つきあってる女性からハゲ予防シャンプーもらいました。
正直あいません。
まぁ発毛率が８０％が本当かどうかともかく、彼女が心配です。
製品云々とかではなく、詐欺まがいか何かではないかと不安です。
ビジネスとしてきちんとしたものなのかどうなのか。
収入は苦労に見合うものなのかどうなのか。
皆さんのご意見をお聞かせください。

>>244
彼女の行動が心配のようですが、
ニューウェイズのセミナーにいけば
ちやほやされて、楽しいという話を聞いたことがあります。
製品の良否など、そんなもんはどうでもいい。
適当なトークで勧誘できるから、それよりも
夜遅くまで、アップと一対一の付き合いの方が
楽しいから、なかなか抜けられないことを
聞いたことがあります。乱交パーティに期待しているところ
があって、やめられないようです。

>>245
何が乱交パーティーだ。馬鹿はほっとこう。

>>245 よく読んでください。行動が気になるのではありません。
儲けようとして逆に搾取されたりしないのか？
知らないうちに犯罪を構成するようなことをしたり、
させられたりしないのか？ということです。

フィールドの会員の情報がこれですからね。
山本　修グループのホームページ
http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/index.html

このＨＰの「参考資料」
http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/materials/materials.htm
同じく「製品情報」
http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/iteminfo/iteminfo.htm


でも、ＮＷ日本事務所が会社公認以外のＮＷ資料を作成している
第三者企業を告訴したとの情報が18日入ってきましたね。

>>247
搾取という言葉が適切かどうか分りませんが、損をする可能性はかなり高いです。

ソース　ttp://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm　を見て下さい。

ＭＬＭ参加者の９４％の人が投げ出しています。ただし、買うだけの人もここに含まれま
す。もう一つの見方として月収１０万円を越す人は0.5％しかいません。
ＭＬＭで儲けるということがいかに特殊なことであるか分ると思います。
しかも、ビジネスという意識のある人の多くはタイトル買いをします。ＮＷの場合はうろ
覚えですが十数万から４０万くらいの買いこみになります。

>知らないうちに犯罪を構成するようなことをしたり、させられたりしないのか？
違法行為ということならほとんどといって良いほどの人がします。現実に逮捕に至る人は
ほとんどいませんが、特商法や薬事法に違反しまない人のほうが珍しいくらいです。
ＮＷ本社はほとんど教育しませんし、アップのほとんどはそうして売ってきましたから、
ダウンのほとんどが違法行為に気付きません。
このスレにも癌が治ったと書いて、質問攻めに合い姿をくらました「とあるＤＴ」という
ハンドルネームの方がいました。本人は薬事法をほとんど意識していないのです。

>>247さんは、>>245さんのようなことを訊ねていない、との事ですが、私には>>245さんが
言いたくなる気持ちは分ります。（乱交を除く）
実際にマルチにはまった人が後々悔いることは金銭だけではありません。信用と友人を失
う事なのです。２４７さんの彼女さんもやがて、こうした生活に友人を誘うと思いますが、
その友人さんの大多数はいずれ目が覚めて止めていきます。その時に恨むのはたいてい彼
女さんのことです。
彼女がそうした生活をすることではなく、友人をそうした生活に誘い込むと考えれば理解
しやすいと思います。

>>249 レスありがとうございます。
おっしゃるとおり、マルチというのは
友だちをなくしていくらの世界というのは、以前から耳にしています。
また金儲けの手段としても、人を引きずり込んでその上に立つというのは、
私の価値観ではあまり感心なものではありません。
ただ、非難されることを承知で言うなら、
それをよしとする価値観ならば
そういう商売もありなのかもと許容できます。
しかしながら、それはビジネスとして成り立ってこそ。
つまり、見合った収入が得られるならば、友だちでも信用でも
切り売りすればいいと思います。
しかし、私が心配している女性は
お金は汗を流して得るものという意識がなく、
さらに悪いことにきわめてだまされやすいんです。
そこまでして、あとに残ったのが借金だけ。
なんてことになるのではないかと、心配しているのです。
無論、自分の好きなひとが信用をなくしたり、
世間から後ろ指をさされるのは気持ちのいいものじゃありませんよ。
しかし、>>245さんの言うようなことが起こりやすいのであれば、
やはり一刻も早く手を切らせるべきですね。。。

>>248 の「参考資料」みました。アトピーにマキシモルをスプレーするって・・もうなんでもありですね。

>>250　
確かにこんな時代ですから、友人や信用を売ってでも収入を得なくては、という考えになるのはよくわかります。
「勝てば官軍」とでも言いましょうか、どんなことをしててでも「金を持ってる＝成功者」という図式ってあるんですよね。
私は賛同できないところですが。

ただ過去レスにあるように、NWで金持ちになる確率は極めて低いです。
はじめは自分がピラミッドの頂点かのように錯覚しますが、結局は底辺の敷石ですから。
そして大量の嘘を繰り返さないと上にはあがれません。

こんにちは。ＭＬＭ・ＮＢ初心者です。
詳しい方や現在もしくは過去ＭＬＭ・ＮＢをやられていた方の
ご意見が聞きたくてページ作りました。
よろしくお願いします。

つまらない物ですが、お礼の品も用意しておりますので
ぜひ、どうぞ！

　　　http://gonbea.fc2web.com/

>>247
いや、それはNWに限らないと思うぞ。
MLMという世界においては！

知り合いの彼女から、「環境についてセミナーがある」と
誘われたところが、大阪のニューウェイズの会場でした。
入り口で、名前を書かされました。
それで、環境の内容は、すべての製品には有害化学物質を
含んでいるので、多くの人がそれを使用することにより
環境が悪化され、健康被害がでている。
（具体的に、化学物質を名指して説明をしていた）
ニューウェイズの製品には一切そのような有害化学物質は
使用されていないので安心だそうです。
健康食品で、現代の医学では完治できない、癌、アトピー
が治る。親戚の末期癌の人が実際に完治して医者もびっくりしている。
このような話が２時間でした。
会場を出てから、誘った彼女と、セミナーの内容について
確認をしたところ、スピーカーとまったく同じセリフをいい
癌についても、親戚の人が治ったと言います。
これなら、ニューウェイズの良さが伝えられると思って誘った
と言います。
その彼女に、コロイド化、分子量、体内蓄積の話等、間違った
解釈をしているし、他社品はすべて健康に良くない等
デタラメが多いから、脱退するように勧めると、怒り出し
それ以来、連絡もありません。ＮＷの製品を疑いもなく信じ込んで
いるのは、何なんでしょう？

>>254

＞ニューウェイズの製品には一切そのような有害化学物質は
＞使用されていないので安心だそうです。

本当はね、「一切」とか、「（絶対）安心」とかいう言葉は使っちゃダメなはずなんだよ。
NWのは、「より安全で健康な方向へと向かえるように努力・研究を怠らない」
ってのが理念だから・・・！　
「まだまだ100％絶対に安全とまでは言えないが、それに少しでも近づけるように、
他社製品に入っている有害指定されている成分はできるだけ排除し、
それに替わる、より安全な方向へと向かう成分があれば、NWの基準により、
最大限それらを使用していくという方向です」
ってのが、本当のはずなんだよ。

つまり、「100％絶対確実にNWのほうが良くて、安全、最高！」
なんていうような言い方はしちゃダメってわけ
（大体、100％安全なら努力とか研究とかする必要ないもんな）。

説明会主催の人もそこんとこを気をつけてくれんかな。

エエ加減な会社のエエ加減な人間がデタラメを言って
勧誘しているだけのことか、すばらしい、すばらしいの連呼でした。

友人がNW始めてから、電話してもでなくなった。
それでも何とか連絡ついて久しぶりにメシでも食いに行くと、ダウンから電話かかってきたらしく、オレそっちのけで話し込んでやがる。

オレも一度勧誘受けたのだが、断ってからというもの応対が粗雑になってきた。共通の友人に聞いてもそうらしい。
勧誘に乗ったヤツにはマメマメしく電話かけてくるが、そうでないヤツは適当にあしらってる感じがありあり。
勧誘の時は「親友と一緒に仕事がしたいから」とか言ってたが、ヤツの中ではもうNWを理解しない＝親友じゃないになっているようだ。

そういうのよくねえよ、と一度軽く言ってみたが、「それくらいのことで離れていくような人は友達じゃない」とアップから言われたとのこと。まあ都合のいい考え方だ。

オレはいわばヤツに切られたわけだが、だからといってNWをやる気はサラサラない。そういうヤツの態度に嫌気がさしたからお付き合い購入もしたくない。
もちろん高校の部活以来の友人だったから寂しくはあるが、友人というものの感覚が狂ってしまったヤツとは少し距離をおきたくなった。

世間でマルチを非難する人が多い理由がよく分かった一件だった。NWやってる人、こうならないように気をつけてな。
周囲は意味なく否定してるんじゃないんだよ。
長文失礼。

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http://www.web4surfer.com/paidmail/jp/index.php?ref=shun1y

もうだめです。どうしたらいいのでしょう。。。
例の女性に、ＮＷの話をつっこんでみました。
今はＤＴはやめているようなのですが、
最初およそ３０万を払ってエグゼクティブからはいり、
結局総額で６０万ほどつぎ込んだらそうです。
額は（まだ）たいしたことはない。そうおもったのですが、話を聞くうち、
問題は金銭で片が付くものではいようです。
というのも、その６０万のほとんどで、
あの「マキシモル」を買い込んだそうですが、
その理由というのが、販売して稼ごうということではありませんでした。
知人のガン発症を聞き、「その人のためになれば」と
代金すら受け取らなかったそうです。
どういう思考回路なのでしょう。。自分の恋人や親ならともかく
「知り合い」です。
その「知り合い」のために６０万もの金を「必ずガンが治る」
不思議な健康食品につぎ込む。
その判断のどこに根拠や理性があるのでしょう？
もちろん６０万などはした金という経済状態ではありません。
わたしのシャンプーとて、小瓶一本数千円です。
在庫が余ってて捨てるのばからしいから、というのでもない。
「これで喜んでくれるんだったら」と言われた。
僕のことを思ってくれてありがたいとは思うのだが、複雑だ。
それなら、買ってくれと言われた方がまだ気持ちの整理もつく。
一体彼女の思考回路はどうなっているのか。もうわからなくなってきた。
皆さんはどう思いますか？
　

2nd　chanceさん
同じような事が、各地で発生しています。
消費者センターにも苦情が寄せられています。
やはり、マインドコントロールの恐ろしさを痛感します。
困ったもんや！！！！
まぁ・・・、どん底に落ち込まないと、ＭＣは解けないでしょう。

今でも結局ＤＴはやめていても、商品は買っているようです。
彼女の自慢のロングヘヤーは正直髪の毛にあっていないようで
（あうあわないの問題ではないかもしれないが）パサパサです。
たぶん、買うのもやめないでしょうね・・・

>>259
おいおい、NWやってんのに在庫抱えてどないすんの？
販売なんかせんでいいはずだし、会員になってもらってその本人が
直接注文したほうがいいはず。
それにエグゼクティブスタートに30万もかかった！？
20万ぐらいじゃなかったの？

なんか話が飛躍しすぎてないっすか？？

>>262
・・ひやく？

>>262
そんな所に突っ込み入れてどうする。
彼女の判断が正常じゃないって話しでしょう。

>>262,>>264　おそらくＮＷ叩きの作り話ととられてしまったようですね。
邪宗門さんのおっしゃるとおり、彼女の判断が理解できないと言いたかったんです。
「エグゼクティブ」というのが最低２０万くらいというのは、過去レスを読んで何となくはわかりますが、
彼女の話をまんま書いただけなので特にプラス１０万円に意味はないです。
＞おいおい、NWやってんのに在庫抱えてどないすんの？
　販売なんかせんでいいはずだし、会員になってもらってその本人が
　直接注文したほうがいいはず。
おっしゃるとおりです。普通の人間なら、商売をするつもりならそう考えるはずです。が、上にもあるとおり、
「その人が治って喜んでくれるなら」と商品を買い込んで無償で与えていたのだそうです。神様にでもなったつもりなのでしょうか？
結局その方は亡くなったそうです。その商品についても「お医者様がこれはいいと言って処方した」と
いっていましたが、「”処方”ってことは保険がきくんだ？」と
つっこんでみると「保険はきかないけど絶対いいって」といって
表情も変えません。もちろんお抱え医者あることは明白でした。
それも、その医者が隣の県にいるというあたり、主治医を無視して
わざわざお抱え医者のところへ連れて行ったのではないかと思います。
わたしはガン治療には一貫した医療方針であたるべきと心得ていますが、
それについても彼女は「一度は調子がよくなってた」と主張します。
また、「ガンが転移したのはマキシモルで細胞が活性化したからで、
やっぱり、マキシモルを飲むとその効果があるのよ」と。
むちゃくちゃです。人の命をなんだと思っているのでしょう。
彼女は続けます「細胞が活性化したおかげで、
かえって死期を早めたのかしらねぇ」
「細胞が活性化」したかどうかはともかく、
一貫した治療方針を崩してしまったことが、そのひとにとって
プラスにはならなかったことに、悪びれる様子はありません。
。

「話を聞いてみたいのでそのお医者さんの名前を教えて」
とか言ってみると分かると思うけど、
多分そんな医者なんかいなくて、
患者さんを別の医師に見せる事無く
彼女は自分で仕入れたサプリメントを勝手にその人に渡しただけだと思う。
ミーティング等で
「医者も勧める」とか「医者も認める」とかいったトークが
伝言ゲームで「医者も処方する」とかに変わっていて、
彼女は処方という単語の意味すらわからずにそう言っていたんじゃない？

マキシモルを勧められて飲んでいて、１か月ぐらいしたら
体がとてもだるくなって、仕事をするのもすごく大変。
ためしに１日飲むのをやめてみたら、疲れにくくなった。
そんな体験した人他にいる？
今は量を減らして、帰宅後に飲んでいる。

> 今は量を減らして、帰宅後に飲んでいる。
やばそうだから飲むのをすっぱり止めるべきだと思いまつ

ビタミン過剰症だよ。
ビタミンA・Dあたりを過剰に摂取すると、
怠感なんかの副作用がある。
1日の摂取量決められてるから「不足を補う」
くらいの量で留めないと、カラダ壊すよ。

>>255

> 「まだまだ100％絶対に安全とまでは言えないが、それに少しでも近づけるように、
> 他社製品に入っている有害指定されている成分はできるだけ排除し、
> それに替わる、より安全な方向へと向かう成分があれば、NWの基準により、
> 最大限それらを使用していくという方向です」

そんな事あたりまえ。何処の会社でもそうでしょ。普通。
　
　NWの基準というのがミソなのか？
　

> そんな事あたりまえ。何処の会社でもそうでしょ。普通。
>　
>　NWの基準というのがミソなのか？
「NWという会社は当たり前のことをしてるだけなのに、
　それをとんでもなく誇張してトークしてる代理店がいる」
って言いたいんじゃねぇの？

>>271
>「NWという会社は当たり前のことをしてるだけなのに、
>　それをとんでもなく誇張してトークしてる代理店がいる」
>って言いたいんじゃねぇの？
違うでしょ。普通の会社じゃ当たり前のことをＮＷはしていない、で良いん
じゃないの。
それに代理店のせいに出来るようにしておくことがＮＷの汚い所だよ。

NWに代理店なんてあったっけ

てゆーか、どれがホントでどれがウソなのかがわからん。。。

一日に、代弁が出る量が少ない時がある・・と母に言ってみたところ、
繊維の固まりでできていて、腸の中にあるよくないものを吸着して、
排出してくれるというサプリを勧められた。
なぜか、水分を大量にとらないといけないらしいです。
「下剤？」と聞いたところ「あれは腸を刺激するだけ。これは繊維の固まりだから」とのこと。
繊維の固まりを飲むだけなのに、なんで水分を大量にとらないといけないんでしょうね？（ｗ

＞２７５
それは別にニューウエイズでなくても、どこでもいっしょですよ。
繊維とって便通促すときには水分をたっぷりとるもんです。

>>273
>NWに代理店なんてあったっけ
ＤＴの事なんだけどね。ここで言葉にこだわる意味あるか？

>>274
>てゆーか、どれがホントでどれがウソなのかがわからん。。。
そうか？思考停止してるんじゃないか？分らなければ質問してみたら？
わざと分らなくしている印象もあるが、ＮＷの関係者か？

こいつ腹立つなあ。どこか好戦的な奴だ。

>>278
スマン、スマン。
別に好戦的な訳じゃないんだけどね。
ＮＷの被害報告が続いてる割にＮＷからのまっとうな反論もなく、
雰囲気でアンチを否定するみたいに感じたんでイヤミな書き方になった。
それにしても、ＮＷの反論されるとすぐ逃げる奴、もう一回出て来い。
ＮＷにキチンと論理的に書ける奴はいないのか？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

失礼ながらオレにも>>273はNW関係者の揚げ足とりに見えてしまうんだよね。そのレベルの発言が多いからねDTは。

>>274にしてもホントかウソかってのを邪宗門さんはずっと検証しようとしてんのに今さら何がわかんないの？ってレスなんだよな。

バイオジュビティの事件,
ＮＷＤＴ、裁判結果どのようになりました？。
自社製造工場で製造していないのではないのか？
製造は、委託しているから、責任はないと、ＤＴに言い訳するな！！！！。
安全管理体制の考えは見えない。

どう

>>279　
ああそうなの？こちらこそスマソ。

>>281
俺も似たようなこと思ってたから、
「NWは代理店はしなくていい」って言ってる奴がいたからね。
だから、>>273の発言がそんな揚げ足とりだとか、異常なカキコには
思えんかったから…で、>>277の発言見て、ちょっと言いたくなっちゃったわけよ。

これは違法？

ttp://plaza24.mbn.or.jp/~neways/materials/materials.htm

読売大手小町でも盲信ディストリビューターが袋叩きにあって逃亡したよ

NWのディストリビューターでセミナー開いて話してる連中は、
ＮＷは自社開発・自社生産と唱え続けてきてるけど嘘だよなぁ？

アメリカからの情報だと、ＮＷはコスメ品以外は外注のようだぞ。
マキシモルも他社が開発した製品をＮＷが販売しただけのようだ。
しかも外注先は開発した会社だけでは無く他にも有るそうな。

最初の何年かは開発した会社の良い製品を市場に流通させて、
ある程度根付いたら類似品に切り替えてコスト下げたのかな？
だとしたらとんでもない詐欺グループだよなぁ！

これ本当ならＭＬＭ自体の印象をもっと悪くする大問題だよ。

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>>287
ふっ！
安心しろ、貴様の言っていることは全て嘘・法螺・出鱈目だ。

>安心しろ、貴様の言っていることは全て嘘・法螺・出鱈目だ。
って事は

　ＮＷはコスメ品以外も全て自社開発・自社生産していて、
　OEMや製造委託等は一切無い。
　製造途中で品質を変える様な事も一切無い。

って事でつね？

本当でつか？

>>266　試しに聞いてみました。するとやっぱりでした。
彼女によると、そのお抱え医者の講演会に出向いて病状を話し、
ファックスや電話で経過の報告をしたうえで、医師から
マキシモルと、そのほか健康食品を摂取するようにと
指示を受けたそうです。
つまり医者に診せもせずに、絶対治ると診療方針を無視したものをのませ、
結果、その人の寿命を縮めたと思われるようなことをしていたのです。
なんと言うことでしょう。。
彼女も彼女ですが、ＵＰからも、飲ませるようにとの
強い指導があったそうです。
これでは遠回しに彼女は人殺しです。そして彼女を人殺しにしてしまった
ＮＷを私は恨みます。

>>291
ふっ！
調子に乗るな。

>>293
意味わかんねーぞこのｳﾞｧｶ(藁

医薬品の成分を混入させて、医薬品と同じトークで
販売している会社です。FDAから成分指摘をされても
罰金で、終わらせようとしている。何も知らずに
購入した人に謝罪もない、企業理念をもった会社です。
信者になるような人は、何回もセミナーに誘われて
催眠状態にさせられ、正常な判断に欠けている。
そのような人が、知り合いを引きずり込んで、信者に
してしまう。
私も、ここのスレを見なかったら、完全に信者になっていたかも〜〜。
人間関係も崩れ、誰も相手にされない、孤独な人生に
なるところでした。

「その人が治ればそれでいい」
その言葉を聞いたとき、彼女は極度の、あるいは
異常なお人好しなのかとも思いました。
しかし、今日聞いてみると、結局彼女の両親、妹、妹の彼氏、
さらには別れた夫、友人・・
様々な人を引きずり込んでいたことがわかりました。
「消費するだけの関係からビジネスになる」
彼女はそんな言葉を口にしています。
彼女の目には私は映っていないのか？
搾取と、欺瞞と、理不尽が嫌いな私の姿が。

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>「消費するだけの関係からビジネスになる」
値段の割にモノが本当に良ければそれもありうるかも知れんけど、
仮に
モノが本当に良いならマルチでなく一般販路で流せば良い
仮に
モノは良いけど一般販路で流せるほど生産量が無い場合なら
やはり信者が爆発的に増えないとならないマルチで流すのはおかしいし
仮に
モノは良いけど取り扱いや使用上の注意等の面で慎重なケアが必要なら
素人が本社の目の届かないところで好き勝手に売るマルチで売るのはむしろ危険

矛盾してんな、と

商品に含まれるボーナス分が1％とか、
思いっきり低ければまだ成り立つかもしれんけどね

>290.293

調子がどうのこうのじゃ無くてよぉ！
自分で確認してみな！

それともＮＷにとって都合の悪い情報には
その程度のレスしかできね〜のかな？

おめ〜アホだろ！

おめ〜がＮＷを責任持って他人にすすめるなら
しっかり調べろヨ！

文句があるなら調べてから言え。

フフフ、闘うがよい、漢（おとこ）たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

２９０・２９３・３００は我私の偽者くさい。
我私もいいかげんアホだったけど、こいつらアホを極めてるな。

>>301
ふふふ、馬鹿め。
こうなることは100年前からわかっておったわい。

ワシは奴等の若さと美しさが羨ましい。
そして憎い。

ふっふふ、奴等の美しい肉体が溶岩の海に醜く溶けていくザマが見たい。
ただそれだけのことよ。

>>藤堂兵衛
意味不明。以下完全無視。

奴はここをネタスレにしようと必死なNWの代理店だと思われw

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ニューウェイズは世界的に大規模な自社工場で
生産しているということは、どうやら嘘のようです。
このあたりを知っている人、レスをお願いします。
製品の安全管理や、環境に配慮したトークは
後から、付けて言ってるだけでした。
即効性を期待して、医薬品の成分を添加している
会社に、まともな回答は出来ないでしょう。
裁判の結果で明らかにされている筈です。

今回のホルモン剤添加の責任を製造会社に負わせたとか。
ってことは製造は自社じゃないって明言してるんでしょ。

なんたる重ね重ねの醜態よ・・・・！！！
この藤堂兵衛、居ても堪らず自ら乗り込んできたわ。

人を上から足蹴りするビジネスの時代は終わりました。出来る限りお金をかけない方法でパートナーとして儲けるまともなビジネスを展開しましょう。本ビジネスの中身をみられるとビックリされると思います。http://hidemlm.fc2web.com/

おそらく、アムウェイマジックのようにNWのDTがよくやる実演だと思いますが、
市販のシャンプーとNWのシャンプーやトリートメントに塩を混ぜると、NWの物だけ
塩がすっかり溶けてしまう。
市販のシャンプーは塩の粒が残っている。
そして、それらを水に流すと、NWの物はすぐにきれいに流れ落ちるけど、市販の
シャンプーは容器にこびりついて流れにくい。
という実験を見せられました。
これは何かタネがあるのでしょうか？

塩が溶けるのは「だからなに？」って感じですが、水に流れやすいのは「だから体に残らない」
という意味なのでしょう。
もっとも、「飲んでも安全」な物と言うなら体に残ろうが残るまいが関係無いようなもんですが・・・

石鹸の溶液に塩を加えると不溶性の石鹸カスが出来ると言う実験。

ＮＷのシャンプーは１００％化学合成品だと言う事の証明ですね。
アムデモとして有名なやつです。石鹸が入っていない証明なので、
石鹸の入っているシャンプーを選ばないとデモ自体成り立ちません。
反論する場合は市販の石鹸の入っていないシャンプーを使う事。

まあ、だからなんなんだと言うだけの事。

NWのウルトラシャイン　ラディアンス（歯磨き）には
ヤシ硫酸Naが入っていますよね。で、これはSodium Coco Sulfateであり
でして、CAS No は151-21-3。ラウリル硫酸ナトリウムはSodium Lauryl Sulfate
でして、CAS No は151-21-3。http://www.cas-japan.jp/registry.htmlからわかるように
「CAS 登録番号」は「固有な数値識別子」で「ただ一つの物質を指定します」と言う事ですので
Sodium Coco Sulfate＝Sodium Lauryl Sulfate 、つまり「ヤシ硫酸Naはラウリル硫酸ナトリウム
である」と言う事になります。

ＮＷはラウリル硫酸ナトリウムをさんざん攻撃しておきながら、自社の製品には別名で
一見わからないようにして入れているという、大うそつきな会社ですね。日本法人も

日本法人も同罪ですね（ｗ

それから、昔、ラウリル硫酸ナトリウムは毒だけど、ラウリル硫酸アンモニウムは良いと言う事で
ラウリル硫酸アンモニウムを使っていなかった？。いつのまにラウリル硫酸ナトリウムになったんだ？
まあ、どちらも毒性はほとんど変わらないんだがね。

あと、ＬＡＳはトム君の選んだ安全な物質の中に入って居るんだよな。で、シャンプーとかに使われてたんだよな。
今は使っていないみたいだけど。まあ、ひでえ会社だな（ｗ

あと「日本は環境問題意識が低いから公害性の高いシャンプーを売ってるしみんな使うが
環境意識の高いアメリカではそういうシャンプーは使っていない。
他にも、日本製のシャンプーは環境に悪いからと持ち込み禁止の国もある」
という話もありました。
この辺の真偽はいかがな物でしょう？

アメリカがそんなに環境意識が高くて良い洗剤しか使わないのなら、アメリカの洗剤会社の
P&Gなんかも日本で売ってる洗剤とは全く違う洗剤を作って売ってるのでしょうか？

まあ、このスレの前レス見てると、薬品の名称は違うけど日本の物と同じものって話しも
あるみたいですけど・・・

おひさです。ところで、わたしが彼女からもらった2nd　chanceってシャンプー。
ほんとに毛が生えるんですかね？
「勧めたひとはみんなよろこんでくれたよ。続けてたら絶対生えるから」と
いうことですが、こんな高いものを続けられるわきゃありません。
彼女がくれるとか言いますが、そんなお金があれば子供に服でも
かってあげてほしいです。あんまり髪にあわないし＾＾；

>>３１１さん
「市販のシャンプーとNWのシャンプーやトリートメントに塩を混ぜると、NWの物だけ
塩がすっかり溶けてしまう。」

塩を溶かすだけなら、単なる水の方が良く解ける。
ＮＷの製品は、水で希釈して濃度が低いだけと違う？

>>３１２さんが書いているように、石鹸水なら塩を入れると
塩斥されて、石鹸成分だけが浮遊する。
合成洗剤なら、塩斥されないし、硬水中でも洗浄効果は発揮しますよ。
ＮＷはシャンプーに合成洗剤をどうやら使用しているようですね！！
性能評価に塩で不溶物が発生するかどうかの試験はないと思います。
前向きな性能評価でＰＲして下さい。ＮＷさん。
例えば、物質安全データ、微生物での分解性とか、環境に貢献するデータ
を取って下さい。裏付けなどないのに、見せかけのトークは
誰も信用しません。

テスト

「我等の役目は終わった」
「このまま書き込みをし続けたいが、それはここの２ちゃんねらー達が許してはくれまい」

私はNEWAYS初心者ですが、ここで語られている事が真実とも嘘
とも思いません。MLMというモノを否定も肯定もしません。

で、↑は前ふりで、いかにも中立であるというのを強調し、
それとなくアンチを叩く作戦ですか？（ｗ

>>321
どこにだって真実も嘘もあります。だからこそ、自分でどちらか判断す
べきです。ＭＬＭを肯定も否定もしないとの事ですが、それでいてＮＷ
をやっているのはどうかと思います。
もしＮＷ派が嘘をついていて、あるいは嘘を本当と思いこんで、色々な
書きこみにあるごとく被害を生んでいるとしたらどうでしょう。あなた
の判断停止はそのまま、加害者への道を歩むことなります。
少なくともＮＷは儲かると言っている。アンチは悪徳だと言っている。
判断しないままＮＷをやることはあなたのワガママに過ぎないと思いま
す。やるならＮＷが信頼出来ると判断してからにしてください。そうし
ないと失敗した時に責任の取り様がありません。

>>322
>>323
アンチを叩こうなんて思ってませんよ。
初心者だと語ったのは、まだOMと言われるセミナーに
顔を出した程度で、NEWAYS自体をよく知らないからです。

付け加えるなら、私はまだNEWAYSを斜めから見ている
状況です。ですから、NEWAYSを手放しに褒め称えたり、
アンチの皆さんの意見を邪険にせず、聞くことができる
と言いたいだけです。

みかさんへ
まだ始めていないのなら、やらないことをお勧めします。
このスレッドにたくさんの人が被害にあったり、不快な思いをしたことを書いて
いますが、その非難が今後みかさんに直接降りかかる事になります。
それに対してキチンと対応しなくてはなりません。果たして出来るでしょうか？
出来るわけがありません。本社工場で犯した過ちを会員に十分な説明もしない会
社です。それを個人で解決出来るでしょうか？出来る訳が無いのです。
ＮＷを支えているのは盲信だけです。ＮＷが努力するのはいかに会員に盲信させ
るかだけです。それで無ければ、セミナーではあれだけ賞賛の嵐がおこるのに、
一歩外に出ると非難の嵐が吹き荒れることの説明がつきません。セミナーが仕組
まれたものであるからこうした矛盾が起きるのです。
ＮＷがセミナーで言われるほどの優れた会社であるのなら、これほど非難される
訳は無いはずですし、何かの間違いで非難されるのなら堂々と反論しているはず
です。しかし、掲示板など多くの人目にふれるところでは反論どころか何時も逃
げていなくなってしまいます。それでいてあなたの目の前にいるアップの方はい
つも自身満万ではありませんか？仲間内でしか自信ある態度を取れない事に疑問
を持ってください。みかさんがＮＷに取りこまれないことを願っています。

で、みかさんはそろそろ
「ガンが治る」
とか言い出しますか？

『ガンが治る』なんて言いません。まだ無知な私の見解からすれば、すべて可能性の話ですよね？NEWAYSと出会った事は環境問題等に目を向けるきっかけにはなったけど、商品を購入するのか、ビジネスとして関わって行くのかは、まだ検討中です。

>NEWAYSと出会った事は環境問題等に目を向けるきっかけにはなったけど
環境問題に目を向けるきっかけになったのってどんな話？

購入を考えている商品と、その理由って？

きっかけ→私たちが普段使用している市販品の中には有害なものが含まれていて、それが私たちの体に及ぼしている悪影響に気付いてもいないという現実。とくに、奇形児が産まれてくる確立に耳を疑いました。正常な精子の減少等。
商品→マキシモル…体に取り込まれるﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞの高さに興味有り。プロシンシェイク…ﾀﾞｲｴｯﾄの補助。

>>可能性の話
治る可能性なら、宗教加持祈祷占い呪い西洋医学東洋医学サプリマッサージ自然食
・・・いろいろさまざまなところが「治る」との主張をしていますがな。

で、みかsanはことさらにNEWAYSを持ち上げると。みかsan個人がハマる分にはかま
いませんが、何らかの形で他に働きかけるときには、みかsanを拘束する法律が山を
なしていることをお忘れなく。「可能性」なんて言っている時点で薬事法違反の
「可能性」もありますので。

>>331
ですから、私自身『ガンが治る』という売り言葉はどうかと思っているし、その言葉通りの本を出版された方がおりますが、私は医者ではないので医学的な見解はできません。…が、可能性はあるかもしれないなぁと思っています。(まだ思っているだけです)

>>330
あー・・・簡単にひっかかっちゃってるね（ｗ
「環境問題」とか「奇形児の確率」とか普通の状態で聞いても
ちょっと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしそうなネタでゆさぶりかけて、
「これならあなたも環境問題ばっちり、奇形児もなしYo！」ってか（ｗ
もろテレビショッピングとかでも使われてる手法じゃん。
最初に問題提起やら不安な部分を指摘されて、「でももうこれがあれば大丈夫♪」のパターン。

商品単独で勝負することができないから、万人ｳｹしやすい環境問題を持ち出したり
奇形児なんて人の不安を煽るようなえげつない商売するわけですな。

奇形児じゃないけど新肌とかでも過去にシャンプー臭い子供が生まれると
産婦人科学会で発表されたけど新肌のシャンプーは香料を使っていても
シャンプー臭い子供は生まれない！なんて都市伝説がまかりとおってたなあ。
語り口は別だけど、やってる事はどこのﾏﾙﾁも同じだな。

>>330
> きっかけ→私たちが普段使用している市販品の中には有害なものが含まれていて、それが私たちの体に及ぼしている悪影響に気付いてもいないという現実。

それは大変良い所に気がついたようですね。
有害物質が含まれているという市販品は、環境のためにも自分や子供たちの体のためにも
遠慮しておきたい物ですね。
でも、マルチの価格の高い商品をわざわざ使わなくても、>>112で紹介されてるような、良い
石鹸を作ってるメーカーもあるようですよ。
変に金儲けの一面が無いだけに、私はNWよりこっちの方が好感が持てます。
みかさんも検討してみてはいかがでしょう。

>>330
ベルセレージュってとこも同じようなトークです。

危険なものが溢れてる、それを知らされていない。

まぁここまでは「そうかも知れないね」って話ですが、

「その危険から自分を、家族を守れる製品はベルセだけ」

っとなるのが問題なんでしょうね。洗剤だけ変えても
意味がないと、シャンプーやら歯磨き粉やら、全て
自社製品に切り替える事を強力に勧めてきます。

う〜〜ん。（困）

>>335
俗に言う「ブランドチェンジ」というものですな。
シャンプーひとつ、歯磨き粉１本の注文なんて儲けが少ないから
利益がバンバン継続的に出るように商品全部を変えさせようという
これまたえげつない手口ですなあ。

そのえげつない部分をオブラートするのが環境問題とか奇形児とかって
わけですな。
本音はコレを売れば自分が儲かるという所なんだけど、その本音を
出せば誰も買ってくれないからそういったものを隠しても余るところが
「環境問題」と「健康問題」なんだよな。このあたりを撒き餌にしたら
食いつきいいもんなあ。

何言われても「マルチ商法の危険から自分と家族を守るのは自分だけ」って信念を
持たないと向こうは自分の金儲けに必死だから。
ちょっと嫌がられるかもしれないけど、「で、毎月それをあなたから買ったら
あなたはいくら儲かるんですか？」くらい言い放ったほうがいいよ。
のらくら逃げ切れるもんじゃないから。

>>336
> ちょっと嫌がられるかもしれないけど、「で、毎月それをあなたから買ったら
> あなたはいくら儲かるんですか？」くらい言い放ったほうがいいよ。

いや、それを言ったら待ってましたとばかりに、これを売るとどれだけ儲かるかを
力説されて、君も一緒に夢を叶え・・・と来るかも・・・

>>337
基本的に環境問題とかそういったので「あなたのためを思って」系の人は
夢を一緒に叶えよう系の人とは別だと思うんだよね。

1.環境問題と健康問題のエサで食いつきのよさを確認する。
2.エサにがっつり食いついてきたら引き具合を見ながら具体的っぽい
○○研究機関だのなんだのの公的っぽいお墨付きっぽいデータを示しながら
反応を見る
3.(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてきたところで一気に「そこで今回ご紹介するのがこの商品」と。
4.で、使わせてみて、その使わせている最中にも「ほーらすごいでしょ」とか
適当にこっちに思うようにいかない結果が出ているときには「まだ（信心が）足りないのよ！」と
追加攻撃を食らわせる。
5.この後に徐々にマルチ側のペースに引き込んで完全に主導権を握ったところで
「商売として人に勧めるとあなたも儲かる、ﾚｯﾂﾋﾞｷﾞﾝ、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞやでー」と
いうのがパターンだと思うんだよね。

だから早い段階で「あなたの儲けはﾊｳﾏｯﾁ？」と聞くほうが逆に撃退率は高いよ。
向こうは自分のペースに巻き込まないと金にならないから。
４〜５くらいの段階だと力説される可能性もあるけど、どの段階でも
「あんたの口車には乗らないわよ！」という態度をきちんと取らないとだめだね。

以下のようなマイナス情報はお聞きになっていますか？
　・　副作用の強い成分を違法に配合した製品を販売していた。
　・　創業者は脱税で起訴されており、脱税は会社ぐるみの行為であった。
　・　市販製品に比べ、安全性・機能性における有意点はない。
　・　薬事法、特商法に違反する行為が日常的に行われている。
　・　訪販協に参加できない。

もし、ＮＷを始めることを検討しているのでしたら、
以下の書籍をお読み頂いて、その後に再検討してください。

　・　「ニューウエイズビジネスへの疑惑」
　・　「ニューウエイズ、ナチュラリープラス　製品・商法への疑問」

ＮＷに手を染めるならば、あらかじめ知識を集め、覚悟を持って参加ください。

でも、その２册の本もかなりいい加減ですよ。
「〜と聞く」「〜であるらしい」「〜だそうだ」ばかりで、責任を持って断定してるところは一ケ所もないし、内容自体がいったいいつの話だと言いたくなるような昔のことばかり。
告発するってことで出てくる登場人物はみんなこてこてのネットワーカーで、毎年のように参加する会社をかわっていってる人。
１册目と２册目の内容が７割くらいかぶってるのも情けない。
どうせ出すのなら、もうちょっとちゃんとした内容で説得力のあるものを、著者自身の言葉で語って欲しかったです。
著者に信憑性がないんだから、内容をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思いますよ。この人の他の著書を見てもわかりますが。

みかさんへ
なぜ、ここの掲示板を見つけ、ここにレスしたのですか？
私への答えのレスは特にいらないです。ただ、考えてみてください。

前述の本だが、信憑性はともかくとして、
　読んでおくことはマイナスではないと思う。

少なくとも一度冷静になる事が必要でしょう。
冷静になられると困る方が、「読む必要はない」とか言いますが。

少なくとも、２度にわたる違法な成分の配合は
　事実なのだから信憑性が０ということはない。



ＮＷ社は違法で副作用の強い成分を配合した前歴のある、
　安 全 性 に 対 す る モ ラ ル の 低 い 会 社

みかさんへ

私は実際に約１年ＮＷの活動をしていました。
私もみかさん同様ＭＬＭ初心者でした。
今はＮＷ活動を止めました。

ＮＷは嘘が多過ぎます。会社も嘘吐き、アップの会員も嘘付き。
ネットワークビジネスはビジネスですから、信じる信じないではなく、
事実か不実かだと思います。
ＮＷは宗教と同じですよ。ビジネスでは無い。

私は自分のダウンに全て事実を伝えて謝罪をし、全員一致で止めました。
かなり苦痛でしたが、アップの情報だけ聞いてのめり込んで広めると、
いつか私と同じ苦痛を味わいますよ。

環境対策製品なら他にも有ります。
ＭＬＭも他に沢山有ります。

今からＮＷを選択するのは危険と思います。
早めに退会する事をお勧めします。

それと、287さんの言ってる事は事実です。確認しました。
ＮＷはかなりの悪ですな。

ここの会社で働くと商品を買わされたりするんですか？

>>344
マルチ商法というのがどういうものなのか、基本的なことがわかっていないようですので
こちらのサイトの説明を読んでみてください。
簡単にマルチ商法の説明がしてあります。
↓
兵庫県立西播磨生活科学センター 消費生活相談コーナー　マルチ商法
http://www.h2.dion.ne.jp/~w-bunka/bunka/syouhi/multi.htm

>>345
もちろんどういうものか分かってはいますが社員は大丈夫ですよね？
そういうのは聞いたことがないし。

反撃を想定した灰色トークを磨く事で商品を売る行為は、一歩退いてみられると相当矛盾してるのだが、本人は己のトークにご満悦のようで。

更に言えば、DT始めたての人たちが一生懸命読まはる本のタイトルを並べると、もっと奇異に感じるよ。とても環境に興味あるとは思えない。

>>346
社員ですか！？DTではなくて社員ですね？
社員の事はよくわかりませんが、やっぱりそこの会社で働くと自社の商品を
買うことになっちゃうと思うなあ・・・
不必要なほどの量を借金してまで買わされることになるかどうかは知りませんけど。

というか、そんなことを心配してるって・・・内定でも取りましたか？

>>322は、そういったワンパターンな邪推ばかりしておるのか。
ミルクフラッペだかなんだか知らんが

過去ログを読む暇が無いのでガイシュツ覚悟でお聞きします。
ここは、ナチュラリープラスと言う会社と関係ありますか？
スーパールテインというサプリメントには有害なヒト成長ホルモンのような物質が入ってますか？
無知ですみません。

>>351
ナチュラリープラスとNWは関係無いんじゃないかな？
なぜか僕の目の前にスーパールテインが一瓶あるのですが（笑）、今見たところ
原材料には怪しい薬物の名前は無いように思います。
DHA魚油とか、カシスエキスとか、ブルーベリーエキスとか、マリーゴールド抽出物、
トマト抽出物、ビタミンB1B2B6・・・って、なんでこんなもんが12000円もするんだ！？
まあ、もらった物だからいいけどさ・・・

みかさんへ
３２１で登場以来久しぶりにスレが激しく動いています。よくレスの内容を見
て下さい。多くがアンチでしたが、アンチは内容に切り込もうとしています。
それに対してＮＷ擁護派と思われるのは>>340さん>>350の２名、そのどちらの
方もＮＷの内容を具体的に書こうとしません。セミナー等ではアレほど熱弁を
ふるう方が多いのに、一歩仲間内を出てしまうとほとんど語ることが出来ませ
ん。この意味をよく考えてみてください。あくまで商品もシステムも会社や極
一部のＤＴが儲ける為のものであって、客観的にみて評価できるし商品やシス
テムではないのです。

皆さん、レスありがとうございます。実は今日アップの方を含めた３人でお茶してきました。そこで私が最近いろんな掲示板や書物でNEWAYSとMLMについて調べている事を伝えました。

アップの方に焦りが見えたようでしたが、私はアンチの方々が言う所の信者になっていないというアピールはしましたよ。こんな些細な事で空気が一瞬重くなったのはびっくりしました。やはり宗教的なモノを感じずにはいられません。

>>354
「そんなところに書いてあるいいかげんなウソなんか信じちゃダメだよ」って言われませんでした？

あと、アップの方々のいわゆるセールストークに苛立ちを感じます。私の中で少しでも納得できない事がある限りは商品の購入はしません。

>>356
『すごく叩かれてるでしょう？』って言われましたよ。だけど、私が今まで作ってきた人間関係を壊したくはないので、ＮＷ側の意見もアンチの方々の意見も平等に聞き入れて参考にしたいと思ってると言いました。

>>353
また邪推家がひとり。いいがかりもいいかげんに城！
擁護派もなにも、ニューウエイズに入ってないんだから説明とかなんかできるかよ。

>>356
２ちゃんねるはウソばっか書いてあるじゃん。ニューウエイズに限らずな。

>>357
「やる（買う）」か「やらない（買わない）」か
ふたつにひとつで決めちまえよ。

>>359
> ２ちゃんねるはウソばっか書いてあるじゃん。

果たしてこの発言はウソか真実か・・・

>>361
・・・うん、まあね。
俺の発言だって、ウソかホントかわからんからな。だから「２ちゃんねる」だ。

本当の所どうなのかな？混乱してきました…商品をいくら分買ったほうが良いとか、EXから始めるといいよとか指図されるのはおかしいですよね？MLMの良さが消えてしまっていると思われ…

>>363
んだから、エグゼがホントにイヤなら、断固ことわりゃいいんだって！
きっぱり拒めば、それ以上は言ってはこないだろ。

私としては『もし』ＮＷをやるとしたらパックで３段飛びはしないつもり。だけど商品に問題があるなら紹介する側にはなりたくない。てゆうかなれない。∴勉強中…

だねえ。
それでも強引に勧めてきたら「これ以上勧めるなら消費者センターに言う」とか言ってみる。
とはいえ、そんな強く言えないような相手が勧誘してくるからなんともタチが悪いとこあるんだけど。

うんうん！今時厨房でもありえないような上下関係を作ろうとしてるのがイヤなの。私はあくまで愛用者の集まりでみんな同じ立場だって姿勢は崩さないつもりです。

>>359
なに怒ってんだよ。ＮＷ関係者と言ってるわけじゃない。この話の流れの中で
ＮＷ否定派の本を否定すれば擁護派と呼ばれても仕方ないじゃない。
それに２ＣＨはウソばかり発言もＮＷ擁護派がよく使うと何度か指摘されている。
第一このスレは結構真面目に書いている奴が多い。全てごちゃ混ぜにして否定
する無礼者に批判される覚えは無いね。もうちょっと考えてから発言しな。

誰でも、これ以上環境を悪化させたくないことは事実です。
何も、シャンプー、ボディシャンプーだけが環境を悪化させている
訳ではありません。一つ二つの要因ではなく、いろんな要素が
複合的にからんだ結果です。
ゴミを、道端や、河川に気兼ねなくポイ捨てする人も
環境を改善しなければならないと人前では言い、環境について講演する人も
結構いることも事実です。
ニューウェイズが環境、環境と言っているのは、イメージが良いから
そのように後から付け足して言っているだけです。
商品は正常な流通市場での販売はできない。なぜなら、会員にして、まず洗脳
をしなければ、嘘のトークが見抜かれてしまうので、一般の大衆は
正常な判断ができるから、相手にできないのです。
みかさんお判りですか？

>>367
周りの人たちの多くが少しでも上のランクに上がろうと、一円でも多くのボーナスをもらおうと
目の色変えて必死になっている中で、そういうスタンスを守り続ける事はさぞかし大変でしょうね。
あなたの上のDTは、自分のランクやボーナスのためにあなたにもっとたくさん買うことを、もっと
たくさん人を勧誘してくる事を口うるさく言ってくる事でしょう。
そんな人を相手に「うるせー馬鹿、ガタガタ抜かすとぶっ飛ばすぞ」とか言えるのなら良いでしょうが
大概はそういうわけにもいかず、面倒臭いことになったりするわけで・・・
環境や健康のためと言いつつそんな胃の痛くなるような思いをするのなら、僕は>>112のメーカーの
洗剤や石鹸を使ってみてはどうかな？なんて思うわけです。
僕もこのスレを見て知ったので、今度買ってみようかと思ってます。
取扱店の無い田舎なので、ネット通販で。

＞２ちゃんねるはウソばっか書いてあるじゃん。
どこぞの糞マルチでも同じ事を言ってるわけだが・・・

叩けばホコリしか出ないような企業って大変だね（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

知り合いが（子供の習い事仲間）が去年の夏から
始めた。しょっちゅうセミナーに行き家庭そっちのけ。
段々変わっていく彼女を見ているのもかなり痛々しい。
殆んど宗教と同じ。最近では「トムがね〜」とトム呼ばわり。
5年後にはこの地方もＮＷだらけで今初めないと大変な事に
なるらしい。そうそう5年後に豪邸に住めて1年後には外車を
貰えるそうですよ。彼女が5年後にどんな豪邸に住んでいるか
他人事ながら楽しみに見届けたいと思います。

今月大きなセミナーがあるんです。あえてアンチな姿勢で望みたいと思ってます。かなり上の人間もくるそうなので、直接聞く機会があれば聞いてみます。

>>373
まだ気がつかないかね？
いくらいくら買えばいいとか、○○ってポジションから始めるといい、
それってさ、全て商品二の次で金の話しかしてないじゃん。
人間関係じゃなくて金関係の話だろ？
商品がよければいくら買えとかポジションなんて全く関係ないよねえ？

あえてアンチな姿勢なんていってると逆に罠にはめられるよ。
冷静になったら？
自分冷静なつもりかもしれないけど、かなりマルチのペースにはまってるよね。

あとさ、ほんとマルチってやるかやらないか、買うか買わないか、
二つの選択肢しかないから。
ずるずる考えてると向こうだって色々なんとか引き込もうとするだけだから。

おかしいなあって自分でもポジションの話聞いて思ったんでしょ？
かなり上の人間なんて、所詮入会して金になってくれればいいとしか
思ってないから本音トークなんて聞けないよ。
奇麗事しか言わないし。
自分はそんなのに引っかからない！って先入観持って望んで行く人ほど
アップとかの口車に簡単に騙されるもんなんだって。

もう既に環境問題とか奇形児とかの洗礼に引っかかってるくらいだから、
セミナーに行ったところで雰囲気と口車に乗せられて終わりな悪寒がするけどね。

>>373:みかさん
相手は勧誘のプロ中のプロです。自分に自信があっても
信者にされてしまいます。
近づかない方が賢明です。
容易にウソを並べて、勧誘する訓練を毎日している相手ですよ。

そうかなぁ？そうかもしれないですね…なんだか昨日ここにレスし始めてから、アップの方の話がウサンくさく思えてイライラします。今晩でも性根でぶつかろうかなって思ってたんですが

今月の大きなセミナーまでに対策を練ってこられそうだし…勉強せねば！

＞352さん、ありがとう
351ですが、１２.０００円てかなり高いですよね。
このくらいのサプリの適正価格って幾ら位なのかな？
３千円でも高いような、、、、

＞＞ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問
高山 俊之 (著)
っての読んだことあるヒトいます？

>>377
胡散臭いと思ってるのならとっとと手を引いたほうがいいよ。
人間関係を利用して金関係に変えてるだけだからってことに本当に
マジで気がついたほうがいい。
その人間関係っていうところに「つけこんでる」だけだよ？
遠慮して普通なら断りきれないところを「利用している」だけだよ？
いくら買い込んでポジションからスタートとかってモロ典型じゃん。
２ｃｈばかり見てないで、他のサイトとかもまわったほうがいいよ。
ネットハンターさんのｻｲﾄとか悪マニとか。

「リスクなしで8ヶ月で３００万円をこっそり儲ける方法」

http://www.getx3.net/nk4332/

カーボーナスでベンツとかローンで購入したときに
ＮＷ潰れたらどうするんやろ？
収入もカーボーナスも無くなるやろうし。
「ＮＷは潰れることはない」とか
「一千億円の売上が出る企業はＮＷだけだ」とか
信者はイタイこと言うてるけど。

>>330

どうでもよいことですが、

>商品→マキシモル…体に取り込まれるﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞの高さに興味有り。

乾燥ひじき １回分 5gには、鉄分が 2.8mg含まれているそうです。仮に、吸収率が１割だったとして、１回分で 0.28mg吸収できます。

マキシモル、１回分に鉄分が 0.1mg含まれていると仮定して、100%吸収したとしても、0.1mgしか吸収できません。

ということで、吸収率だけ考えても意味がありません。含有量が、まず問題です。


で、マキシモルのミネラル含有量は、会社からはナトリウム以外公表されていませんでしたよね。確か、ビタミン類も公表されてなかったかと。

１回にどれだけのビタミン・ミネラルを摂取できるか判らないのに、吸収率を論じることに意味はないかと。


＃栄養補給を謳うなら、栄養成分含有量ぐらい表示しろよな（笑）

>>377
マルチのセミナーは、洗脳手法のオンパレードです。
参加者の意識を高揚させるいろんなテクニックが使われています。
自己啓発セミナーなどでも使われる、心理学を応用した「技術」。

いろんな人が、目をキラキラさせて力強く今後の頑張りを宣言したり、
感動的な話しを交えて涙ながらにいかに素晴らしいかスピーチしてくれますが、
感情移入しちゃだめだよ。危険だから。

そういう見せ物の場だって思って、耐えてね。

マルチに興味のある奴は参考程度にでも
一度「なにわ金融道」のマルチを扱ったやつを読んでおくべきだと思う。
アンチの立場でマルチ鼠と討論しようなどと思わないこと。
相手はいかに人を騙して金を得るかのみを日夜研究している連中。

>>371
マルチに限らんけど、２ちゃんねるの本質も知らんのか？馬鹿が。
フツーに一般の多くの人たちが言ってるぞ。
「２ちゃんねるで叩かれてる内容はウソばかりだ」みたいなことをな。
まあ物的証拠は無いがな。

>>378
あのな、「分析」しすぎ！
やることにためらい感じてるならやらないほうが…じゃなくて
「やっちゃダメ」だって！
やってる側が、うさんくさがりながらやってちゃ話にならんだろ。

>>386
必死だなw

「ここは駄目だ」とか「商品はクズだ」とか「不当に高い」とか
いった内容ならともかく、
「その証拠は？」
って突っ込みはウソも何もないだろ？
こないだもここで
「癌が本当に治ったんだ」
って書き込んだ代理店が突っ込まれた挙句に逃亡したよなw

「本当はどうなんですか？」
って問いに答えられないってのは問題だろ

>あのな、「分析」しすぎ！
おいおい
やってる側が細かく分析しないでどうするよｗ
ビジネスなんだろ？
　ビ・ジ・ネ・ス
遊びじゃないんだからキッチリしないとなw

分析というより初めに言ってた通り、勉強するきっかけになったので関わっているのです。ＮＷ側と言われるのは仕様がないかなぁと思うけど…

>>386
馬鹿はｵﾏｴだな。
このスレで叩かれている内容が嘘なのであれば
反論して訂正すればいいだけの話でしょ。

それすらも出来ずに
＞２ちゃんねるで叩かれてる内容はウソばかりだ
こういう発言ってどうなのよ？

ＯＭっていうセミナーは法にふれないように、最初に説明しなければいけない事項を２時間に凝縮させて話してるんだなぁと思います。(今思えばね…)

>>388
勉強してどうすんの？
したところで現時点で既に結果は出てない？
性根で話しようとしたのに商魂に胡散臭さを感じてるんでしょ？
結局商品なんて二の次、金になるかならないかって事じゃん。
商品だけで勝負できない商品のレベルなんてたかが知れてるよ。
商品のよさにしたって、いくら調べたってNWマンセーの人がかいた
NWにばら色の結果しか出ない。
NWの息が全くかかってない中立なデータなんて出てこないと思うよ。

>>387
ああん？
必死だと？だろうな、お互い様になwwww

しかし、「癌が治った」って言ったヤツがいるのか？
馬鹿よのう。薬事法違反なんだから。癌なおしたいなら病院に池！って感じ。

「分析」ってなそういう意味じゃないんだがな…
（「やっても意味無いだろう」とか、「今からやっても硬直状態だろう」とか
やりもせんでグズグズ言うだけみたいな）
「２ちゃんねる」みたいなマイナス意見しかないようなとこで
何をキッチリと集めるってんだ？
余計やりたくなくなるようなことしか書かれとらんのに。

>>389
反論して訂正だあ？
俺はＮＷに入ってないの！
だからそんなこと出来るわけが無いの！！
まあ入ってるヤツでも出来んとは思うがな。なんせここはアンチが大多数を占める
スレみたいだからな。

それに「２ちゃんねる」というトコがウソばかりってのは、
少なくとも俺の周りにいる連中も認めてるし、実際そんなトコに書かれてる内容を
真に受けて生きてるヤツなんてそうはいない。
それが２ちゃんねるの“永遠の本質”ってわけだ。

>>390
みかさんの話が小出しだから微妙だけど。
法に触れてる部分がかなりあるというか既にオーバートークの嵐だと思うけど。
奇形児の話、環境問題、かなり大げさに言われてると思うんだけどな。

で、今時厨房も作らないような上下関係はマルチ商法にいる限りは
つきまとうものだしね。
表向き同じ仲間！とか言っても結局金が最後の世界。
それだけは覚えておいたほうがいいよ。

マルチの人間のいいところなんて最初のうちだけだから。

>>394
んじゃ、日本が一番奇形児の生まれる確率が高いってのも嘘なのかい？

>余計やりたくなくなるようなことしか書かれとらんのに。
そりゃぁおまいがマルチ商法関連のスレしか見てないからじゃないか？

まじめに相談に乗ってくれるスレや、
読んでて為になるスレ、
質問に回答してくれるスレは一杯あるぞｗ

>>395
奇形児が産まれる確率の高さは調べた事ないけど、オーバーじゃないか？
だって本当に商品がよければ奇形児の話なんて出す必要まったくないじゃん。
だいいちマキシモルを飲んでるから奇形児は絶対出ませんって保証書が
ついてるわけじゃないだろ？

商品そのものがよければ人の不安を煽る必要なんて全く関係ないと思うが。
商品が大した事ないものだから、人の不安に付け込んだセールストークを
織り交ぜないと売れないって程度の代物じゃないかな？

>>396
ああ、そうだよ。
少なくともニューウエイズに関しては、このスレ（２ちゃんねる）しか見とらんよ。
悪いか？
（まあ、みかさんが、このスレしか参考にしてないと思ったから書いたまでだがな！）

流出ＡＶ モロ画像 アイドルお宝　無料！
無修正動画を高画質、大画面で配信
http://adult.csx.jp/~dougax/
小遣い稼ぎは
http://2.csx.jp/~mailbiz/

さて、NWとは全く無関係な>>393氏ですが、なんで
必死にNWを擁護しようとしてるのか。

謎は深まるばかりですな・・・（ｹﾞﾗ

>>397
＞だって本当に商品がよければ奇形児の話なんて出す必要まったくないじゃん。
ふーん、よく考えりゃそうかもな。まあ奇形児の話を出すのは、
環境ホルモンの蓄積ってトコからきてるんだと思うが…。

＞だいいちマキシモルを飲んでるから奇形児は絶対出ませんって保証書が
＞ついてるわけじゃないだろ？
ああ、絶対そんな保証書は無いと思うよ！！

＞商品そのものがよければ人の不安を煽る必要なんて全く関係ないと思うが。
＞商品が大した事ないものだから、人の不安に付け込んだセールストークを
＞織り交ぜないと売れないって程度の代物じゃないかな？
そうでもしないと「使ってみたい」って気になってくれる者が出ないからじゃ…？
けど、実際、“奇跡”が起きたって体験談はあるんだろ？
「120パーセントまったく完全なる大嘘」ってわけじゃあ無いんだろうな。
真相はどうなんかなあ？　いち投稿者にしか過ぎん俺にゃわかんねーよ。

書き込むたんびに俺あてのレスが増えてくたびれるなあ・・・・・

>>400
ああ、確かにニューウエイズには入ってないよ。
でもニューウエイズを全く知らんとは言ってないし、全然無縁とも言ってない。
大体、俺がニューウエイズの「ニ」の字も知らんようなヤツなら
こんとなトコにああもいちいち書き込みなんかするかよ！
説明会に誘われて話を聞いたことがあって・・・・・・そんなトコだな。
何度も言うが、入ってない（ＤＴつまり会員でもない）ってことだ。

そんな大げさに謎っぽく考える必要は無いと思うがな。

環境ホルモンの蓄積ってなんのことだか・・・
勉強し直してこい。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/EDCFin.htm

>>401
奇跡だとか奇形児だとか、そういった大風呂敷を広げないと聞く耳を
持ってもらえない商品って鼻くそ以下の効能しかないと思ってるが（ｗ

大げさに話をしないと誰も使う気にすらならない程度の商品ってこったな。

最後にクソみたいなカキコだけど書いとこう。
別に、誰に対するレスでも無いけど。

元もと俺は、物事をあまり悪いようには考えない主義だからな。
ニューウエイズを俺に伝えたヤツだって、俺にとっては大切な友達だからな。
そんな俺の気持ちわかるか？（まあ、俺の顔も名前も知らん、ここの住人が
こんな書き込み見たって、ムリな話だとは思うが・・・）

だから、このスレに書かれてる「金ヅル」だとか、「アップに利用される」みたいな
表現とか、そういう類のカキコ見てると我慢が出来なくってな
（２ちゃんねるはウソばかりだと思ってる割にはおかしな話だけど）。
俺だって、たしかにＮＷには入っては無いけど、今は決断しかねてる状態。
それに友達がやってることも全く感心がないわけじゃないし、
一方で「ふーん、いいなあ。やってみようかなあ」っていう考えも持ってる。

だからあんなふうにいちいち書き込んでたってわけだ。

>>404
＞大げさに話をしないと誰も使う気にすらならない程度の商品ってこったな
っていうより、「日用消耗品」とか、「健康補助食品」とかそういう、見たトコ
ふだん誰が使っててもおかしくないようなモノばかりだからじゃないのか？

>>405
どのみち君が買った商品代金の一部はマルチ商法の会員でいる限り
その友達の懐に入る事になる。

当然本当に大事な友達ならそれをきちんと返してくれるわけだ。
もしくは最初から、友達価格として自分の儲けもなしにものを売ってくれるわけだ。

商品をバンバン買ってるうちは「おまえいいやつだな！」って言ってくれるかもね。

友情に金銭関係を持ち込むのは破綻の第一歩だよ。
うまくいってるうちはいいけどさ。まあそれに気がついたときは時既に遅しってことなんだが。

>>406
その普段誰が使ってもおかしくないものだからこそ奇跡とかなんて
フレーズをつけなきゃ売れないってわけか。
ますます商品自体大したものじゃないって言ってるのと一緒じゃん（ｗ

普通のテレビCMで「奇形児が！」とか「奇跡が！」なんてフレーズつけなくても
ごく普通にモノは売れてるよね？
なんでマルチだとそれがまかり通るんだろうね。
まあそんなしょっちゅう奇跡が起きてるのなら、マルチなんて形態を使わずとも
売れるだろうし黙ってても買いたい！って人が殺到するだろうけど。

要するに大風呂敷とセットでないと売れない商品なんだね。

>>407
＞どのみち君が買った商品代金の一部はマルチ商法の会員でいる限り
＞その友達の懐に入る事になる。
そういうシステム自体は別にかまわんのだけど。
なぜって、俺が商品を気に入って使っていれば関係ないし、
フツーに菓子なんか買う時でも、店で買うより、菓子問屋で直接買ったほうが安い。
既出だと思うけど、一般流通形態でも普通に店で買ってるモノの売上の一部は
中間業者（問屋など）に一部は取られてる。
前にも書いたけど、俺（の場合のごとき）は、物事を悪く考えない主義だから、
そう考えると単に中間業者が個人になっただけっていう考えになる。
（ここまで書くと、「おーっと出たー！！」みたいな感じで
「ここがヘンだよマルチ理論」のコピペかなんか使ってレスするヤツいるかも
しれんがそんなことはお見通しだから、わざわざ書かなくていいぞ）

＞当然本当に大事な友達ならそれをきちんと返してくれるわけだ。
＞もしくは最初から、友達価格として自分の儲けもなしにものを売ってくれるわけだ
それを言っちゃったら意味が…。仮にも「ネットワークビジネス」なんだから！
それに、ＮＷってのは、俺が会社に直接商品を注文して買うわけだから、
俺と友達との間に直接的な「モノと金銭のやり取り」は無いって思ってる。
間接的には入るわけだが、それは紹介したからってことで（俺の場合は）納得できる。
（悪いように考えるヤツは悪いように感じるんだろうけど）

＞商品をバンバン買ってるうちは「おまえいいやつだな！」って言ってくれるかもね
まだ買ってないけど、その友達とは今までどおり普通に仲良くつき合ってるけどなあ。
会えばＮＷの話ばっかりってわけじゃないし。

・・・・まあ忠告してくれてありがとうってトコかな？同意はしかねるけど

>>402
あなたの気持ちは本当に良くわかるなぁ。私のアップは友達だし、お金にとらわれて
私を誘ったとは思いたくないのも事実です。ビジネスなんだからお金が絡むのは
仕様がないとも思うしね。

私は２ちゃんの書き込みだけを参考にしてるわけじゃないですよ。生の声も聞いているし
本を読みいろいろな掲示板を見て、自分なりの見解を見つけたいのです。
もちろん、NWだけではなくMLMというものの勉強をしたいと思っています。
リアルで忙しい日々を送っていますから時間はかかると思いますが、
本当に私のアップ（友達）がお金の為だけじゃなく私を誘ってくれたなら
待ってくれると思うのです。甘いかなぁ・・・

>>408
＞その普段誰が使ってもおかしくないものだからこそ奇跡とかなんて
＞フレーズをつけなきゃ売れないってわけか。
＞ますます商品自体大したものじゃないって言ってるのと一緒じゃん（ｗ
＞普通のテレビCMで「奇形児が！」とか「奇跡が！」なんてフレーズつけなくても
＞ごく普通にモノは売れてるよね？
＞なんでマルチだとそれがまかり通るんだろうね。
・・・・ふーん、そうなるんかなあ？
でも普通の商品だって、何も宣伝しなかったら売れてるかどうかわからんかもよ？
まあたしかに奇跡とか奇形児とかは言わないまでも、それ相応の演出で売れるような
工夫はしてんじゃないか？
それにニューウエイズは商品のテレビＣＭなんかしないからなあ…。
だから口伝えで宣伝してくんだろ？
やっぱり何らかの方法で「宣伝」はしないと気付いてもらえないだろ。
他のMLMもそうだと思うが。

＞まあそんなしょっちゅう奇跡が起きてるのなら、マルチなんて形態を使わずとも
＞売れるだろうし黙ってても買いたい！って人が殺到するだろうけど。
体験談だし、しょっちゅう奇跡が起きてるのかどうかは知らんけど、
でもNWが一般流通形態で商品売ろうとしたら、値段が今よりもっと高くはね上がり、
これじゃ余計売れにくいと思う。
あと、まだNWの商品が非常に疑問視され批判されてるってのもなかなか売れない理由のひとつだと思う。

・・・・全部推測の域を越えない見解で悪いけどな。

>>409
>それに、ＮＷってのは、俺が会社に直接商品を注文して買うわけだから、
>俺と友達との間に直接的な「モノと金銭のやり取り」は無いって思ってる。

ああ、結局誤魔化されてるだけじゃん（ｗ
最終的に友達に金が入る事には変わらないじゃんか。
要するに奇麗事で友情関係の間に目に見える金銭のやり取りは発生させませんよ〜♪って
システムに踊らされてるだけでしょうに。
目くらましにモロ引っかかってるだけなんだねえ。

口車に乗っかってることが友情の証なんだ。へぇ。

私のアップはその上のアップ（DA)にうるさく急かされているらしいです。
イコールお金なんでしょうか？良い商品を少しでも早く使って欲しい・・・
みたいには見えないんですよね（DAが）。正直、友達もお金のことが全然
頭にないって事はないとおもいますが・・・

ああ　あと、みかさんだっけ。
>>410
＞私は２ちゃんの書き込みだけを参考にしてるわけじゃないですよ。生の声も聞いているし
＞本を読みいろいろな掲示板を見て、自分なりの見解を見つけたいのです。
ふーん、そうかあ。悪かった！
俺とちがって、真面目に考えてるんだなあ…。

>>414
真面目というか、もしコレがアンチの方々が言う宗教的なものだったら
私の友達はどっぷり浸かってることになりますよね？
まずは自分のために、そして友達のためにも
勉強する価値があると判断したまでです。
奇麗事かもしれないけれど・・・

>>411
特定保健用食品の認可すら受けてない状態で効果効能がうたえないから
薬事法違反スレスレのところで勝負かけるしかないんだよね。知名度的にも。

商品が疑問視され批判される原因はそういった商品販売時のオーバートークに問題がある。
即ち、会社やそれを売ってる人たちに問題があるから商品が疑問視され批判されるってことだろ。

＞でもNWが一般流通形態で商品売ろうとしたら、値段が今よりもっと高くはね上がり、
＞これじゃ余計売れにくいと思う。
中間マージンのこととか言ってるから少しは勉強してるのかと思ったら・・・
もうマキシモルで顔洗って出直して来いや（ｗ
DTに配分される利益還元をやめれば値段なんてもっと安く売れると思うけどなあ？
マルチの商品なんて会社の利益＋会員に配分されるボーナスが既に
上乗せされた価格だから会員ボーナス分を全て廃止しても一般流通で売ってる価格と
変わらなくなってくると思うけどな？
その分広告費とか配送料金とか出てくるけど、まとめて配達したりできる分コストを削減することは
可能だし。広告費にしたってDTを管理しなきゃならない経費やら何やらが減る分からまわすことも可能だ。

モロ友達の話を疑いもせず鵜呑みにして、さらにその飲んだ魚を消化もせず
出してるだけのウンコ話なんかするなよなあ（ｗ

>JuHs5ucnさん >みかさん
友達が善意か悪意か、そのことでＮＷの商品のよさが決まるわけじゃない。そうやって
個人の信用を利用して売ろうとするのがマルチ商法です。
友達を信頼したいと言う気持ちと、だからＮＷは信用出来ると言う話は全く別物です。
>JuHs5ucnさんは友人との信頼感がＮＷを信頼する事に直結しているようで、見事にはめ
られてるなと感じます。まだ自分で調べたいというみかさんの方が冷静さを保っている。
友人を信頼して始めるからこそ、失敗したり、問題を生じたときに友人関係にひびが入
る。ＮＷ本体は知らん顔と言うことになるのです。ＮＷをやることはあなたの信頼を切
り売りすることです。
それよりも、過去レスにもあるように、月収１０万円貰える人が0.5%しかいない世界が
ビジネスとして魅力あるものでしょうか。儲かっている人の話しか聞いていないんだろ
うけど、１０万円貰える人は２００人に一人なんですよ。この事実を知ればビジネスな
どと、とても恥ずかしくて口にすることが出来なくなると思いますが。

>>413
もう結果は出てるじゃん。
どうせポイントラリーとかなにかでそのUpがランクアップするためにみかさんが必要なんでしょ。

商品をあれこれ買え、始めるならどこぞのポジションから、もう悪徳マルチというか
金しか頭にないマルチがやってる事と一緒じゃん。
イコールお金。いい加減目を覚ましたほうがいいよ？

みかさんの入る予定のグループﾔﾊﾞｲって。
うるさく急かされているなんておかしいじゃん？
本当にいいものを勧めるのであれば事を性急にすませる必要なんて全くないよ。
しかも最初にモノを大量に購入する必要なんて全く無い。
イコールお金なんでしょうか？じゃなくてイコールお金でFAだよ。

>>412
＞ああ、結局誤魔化されてるだけじゃん（ｗ
＞最終的に友達に金が入る事には変わらないじゃんか。
＞要するに奇麗事で友情関係の間に目に見える金銭のやり取りは発生させませんよ〜♪って
＞システムに踊らされてるだけでしょうに。
＞目くらましにモロ引っかかってるだけなんだねえ。
＞口車に乗っかってることが友情の証なんだ。へぇ。

どうぞ、煽りたきゃなんとでも煽ってくれ。
でも、おかしいなあ？
俺は、ちゃんと>>409の18行目と19行目（空白も行数に含む）に

俺と友達との間に直接的な「モノと金銭のやり取り」は無いって思ってる。
間接的には入るわけだが、それは紹介したからってことで（俺の場合は）納得できる。

って書いてるはずなんだがなあ。
わざわざ「最終的に友達に金が入る事には変わらないじゃんか」
なんてワカリきったこと書く必要があるのか？

だいたい、「誤魔化されてる」って言うなら、
いっちばん最初にＮＷのビジネス始めたヤツを除いては、
あとの数十万人の会員みーんな、「誤魔化されてる」ってことになるからな。

皆、405とみかの事はもういいじゃん。
被害が拡大してしまう恐れがあるが、何言っても分からない人は放っておこう。
現実を直視できない馬鹿馬鹿しさに、いい加減嫌気がさしてきたよ．．．．

>>419
最終的に友達に金に入るシステムである事を
奇麗事っぽく言ってるからちょっと煽ってみただけ（ｗ

いや、みーんな誰かに誤魔化されてるんじゃないの？NWって。
初期のころは創始者の美談とかで誤魔化されて、実は脱税とかお金好きって
化けの皮がはがれてきたら今度は商品で奇跡が！で誤魔化されて。
あなたもお金持ちになりましょうで誤魔化されて。

誰かを誤魔化さなきゃ自分に金が入ることは絶対無いシステムじゃんか。マルチって。
極論かもしれないけどさ。

まあ、友達の話を鵜呑みにして他の人の話にはいちゃもんつけて何とか
自分が騙されているわけじゃない！って自分を慰めようと必死なのはわかるけどさ。
もちっと考えたほうがいいよ（ｗ

>>417
レスありがとうございます。冷静さを保とうと必死なんです。
もしかしたら友達もDAと私の間で苦しい思いをしてるのかもしれませんね。
まずNWの商品について詳しく調べてみようと思います。

そういえば・・・マキシモルについてのレスがありましたが（ひじきの話）
吸収率と中身のバランスの良さが抜群なんだそうです。
ニュースキン等の類似商品と比較すると、成分の多さとその配合バランス、
体に実際に取り込まれる量に違いがあるそうです。

>>416
＞中間マージンのこととか言ってるから少しは勉強してるのかと思ったら・・・
＞もうマキシモルで顔洗って出直して来いや（ｗ
マキシモルは顔を洗うもんじゃなくて飲むもんだろ？お前馬鹿か？
まあ　ンなこたあどうでもいいとして。

俺は会員じゃあ無いって言ってるだろ？
みかさんと違って勉強もなにもしてないの！！
だから推測の域を越えない見解だってあらかじめ言ってんのに・・・・。

＞モロ友達の話を疑いもせず鵜呑みにして、さらにその飲んだ魚を消化もせず
＞出してるだけのウンコ話なんかするなよなあ（ｗ
べつにお前にそんなこと言われたぐらいで書き込みしたこと後悔なんかせんよ。
俺は思ったことをストレートに書いてるだけだ。
それに鵜呑みってどういう意味だ？
俺がひと言でも「これは友達から聞いたんだけど〜」みたいなこと書き込んだか？
「〜だと思う」って書いてるだろ？　断定なんかもしてないしな。

>>422

また話を鵜呑みにして同じ事繰り返してる．．．
親切な人達は、ホント我慢強いなぁ。

>>420
ｺﾞﾒｿ
みかに関しては姉と同じ名前なのでつい・・・（ｗ
うちのねーちゃんと同じ名前の人がこんな下らんもん、しかもお金が一番グループに
騙されてるのにまだ気がつかないのか！とか思うとなあ・・・。

405はどうだろうね。友情目くらましで渡された情報を消化する能力ないみたいだから。
コレは何言っても無駄かなーとか思ってるし。

とりあえずもうこんな時間なんで寝ます。

最後にみかさんへ。
NWの商品について詳しく調べる以前の問題で、あなたが体験している
「商品をこれだけ買え」「はじめるのならこのポジションから」というのは
最悪のマルチ商法です。
ポジションを維持するために必要のない商品まで買わせるのは良心的と言えますか？
商品が本当に素晴らしいものであれば、入会時のポジションなんて関係ないはずですよね？

必死になって冷静さを保つためにNWのいいところを必死になって探す必要はありません。

>>421
友達が私を誤魔化そうとして誘ったのではない事はわかります。
NWなのかMLMなのかは？？ですがシステムに問題アリなんですよね？
鵜呑みにしてたら、すぐに商品買って（パックで）親兄弟誘ってOMに
行っちゃってますよ！

>>423
皆、頭の悪い人には何言っても無駄。

>>425
いや、本当に貴方は親切な人だと思います。
こちらこそスイマセン。

最後にもういっちょつっこみ。
>>423
馬鹿にして「マキシモルで顔洗って出直せ」って言ってるんだよ。

思ったことをストレートに書いてるのか。
友達から聞いた事にすると友達が悪く言われるからきっとかばってるんだろうね。
あつい友情パワーに涙が出てきたよ（ｗ
で、411は誰から何も勉強せずに、ネットハンターさんのｻｲﾄとか見て
中間流通の事とかも知ってて、さらにDTに配分されるボーナスのこととかも含めて
考えたら一般流通に流せばマルチ商品は高額になるっていう都市伝説にたどり着いちゃったわけか（ｗ

それもある意味すごいなあ。

>>425
ですね。必死になって探すことないですよね。でも気が済むまで調べてみます。
友達もほっとけないし。誤魔化されてどつぼにハマルことは絶対にしません。
マジレスをカキしてくれた皆さんの意見も貴重ですから。

>>428
ご丁寧にすみません。
いや・・・423あたりには釣られてるような気分がしてきた・・・。
昨日あたりν速＋でもセンバカが友情を得るためにマルチを云々とかで
釣ってたのを思い出したらちょっと眩暈がしてきた・・・。

とりあえずもう遅いので寝ます。

なんだここってやっぱりバリバリのアンチスレだったんじゃねーか！
過去ログかどっかで、ここのことを「アンチスレ」って書かれて
すごい否定的なこと書いてたアンチがいたけど、
結局、ＮＷに賛同するようなカキコすると俺みたいなことになるんじゃねーか！

俺に何言っても無駄だとかほざいてる奴等へ。
ああ、たしかに何言っても無駄だろうぜ。
なんせ「２ちゃんねる」のしかも叩きスレの書き込みだからな。
大体、否定・批判するヤツはどこの世界にも必ずいるもんだし、
そんなものべつにNWに限ったことじゃないからな。

最初っからこんなスレの内容、鵜呑みにも真に受けてもいないからよ。

http://www.npu.gr.jp/index.html

>>426
>友達が私を誤魔化そうとして誘ったのではない事はわかります。
これは恐らくそうだと思いますよ。善意で誘っている。しかし、その善意が
騙されて作り上げられたものである可能性があるわけですよね。
ＭＷには環境問題で入っていく人も多くて、その意味では善意であったり、
良心であったりする場合が少なくない。
ただ、ＮＷはそれを利用しようとしているだけです。それで無ければ何度も
例に出てくる混入問題に対する無責任な姿勢はありえない。
人の良さにつけこむのはあまりに汚い。もちろん一方では、金銭欲につけこ
むトークも用意してます。ＮＷをはじめる多くの人はそのアンバランス(社
会正義と金銭欲)に違和感を感じながら、最終的に良いことをしてお金が儲
かるなら良いことだと、自分を納得させてしまうのです。
しかし元々社会正義でも利用者擁護でもありませんから、ほとんどの人にタ
イトル買いを勧め、多額の購入をさせようとします。ほとんどの人が利益を
出せないまま終わりますが、それに対してはビジネスだから、で終わりです。
うまく仕組まれていますが、最終的にはＮＷの売上以外になんの興味も無い
会社です。
環境問題という言葉と人の信用を利用しようとする忌むべき存在です。

大切な友だちを金目当てと断定されると抵抗があるのでしょうね。
「イコール金」という人たちに騙された結果、
「イコール善」の精神で誘う人もたくさんいる。
ただし、無知はときに罪。
冷静さを保ちつつ、もっと勉強するというみかさん。
たしかに時間も労力も無駄だとは思うけれど、収穫もあると思う。
アンチの言葉だけを信じるのなら、ＮＷを盲信するのと大差ないもの。
ＮＷの勧誘テクニックに騙されないようくれぐれも気をつけながら、
納得のゆく答えを見つけてください。

>411　それにニューウエイズは商品のテレビＣＭなんかしないからなあ…。

そうですね。
なぜ効率の悪い口伝えに依存するのでしょうか？
ふつうにテレビや新聞雑誌なんかで、
自社の責任で広告を出せばいいことだと思いませんか？
広告費はかかっても、その方がよほど多くの人の目に触れるはずだし、
商品が良いものならよほど売れるはずなのに。
商品について専門的な知識のない素人の宣伝（口コミ、セミナー）に
頼っていること自体、どういうことでしょう？
無責任極まりないとは思いませんか？

>>434
ありがとうございます。私が感じてたことズバリです！その違和感です。ＮＷが世に問いただしている問題は本当にごもっともで、なるほど！と思うのですが、そんな話も束の間ですぐにＥＸだなんだと矛先を変えて…私が感じてたイライラはそれが原因です。

みかさんのいろいろ調べてみようとする姿勢はとてもいいですね。まずは>>422の、

＞そういえば・・・マキシモルについてのレスがありましたが（ひじきの話）
＞吸収率と中身のバランスの良さが抜群なんだそうです。
＞ニュースキン等の類似商品と比較すると、成分の多さとその配合バランス、
＞体に実際に取り込まれる量に違いがあるそうです。

を調査してみてはどうでしょうか。なぜ吸収率が抜群なのか私も興味あるところです。

あと「マキシモルで顔を洗って出直せ」と言われて「マキシモルは飲むものだ」と返した方、香ばしいですね。
信者の中には実際にマキシモルを肌にぬってしまう人もいますが・・あなたはお味噌汁で顔を洗って出直しです。

NWスレには定期的に、さんざん悪態ついて論破されると「２ちゃんねるはウソだらけ」と逃げてしまう輩が出てきますね。
２ちゃんねるもテレビも活字媒体も、あらゆるメディアは真実もウソも含みます。

>>432
詭弁の特徴のガイドラインより。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/4
8,知能障害を起こす。<-今このあたり？

まあ冗談はおいといて。
想像力もあまりたくましすぎると妄想力になるということは
>>411の一般流通で販売すると高額になるってあたりで既に証明されてるけど、
そこに被害妄想まで入っちゃしょうがないねえ。

たまたまアンチよりな人が多かった（？っつーより最後言い合ってたのは俺しかいないと思うが）
中で、誰一人として自分の意見に賛同してNWマンセー！って涙流してくれる人がいなかったからって
捨て台詞はいてちゃだめだよ。

ほんとマキシモルで顔洗って出直してきな。
もしかしたら奇跡のように新しい道、ﾆｭｰｳｪｲｽﾞが開かれるかもしれないよ？(ﾌﾟ

以前、とあるネットワークビジネスに誘われたとき、なかなか良さそうなシステムだと思ったので、
友達を誘った。
純粋に、｢一緒に儲けようぜ(w｣という考えだったので、自分のダウンではなく、同列として誘ったよ。
その後2人でいろいろ調べたり考えたりして、結局府に落ちない部分が出てきたんでやめたけどさ。

本当に友達として誘うんならダウンじゃねーだろ？

みかさんへ

ＮＷ活動していた者です。

是非、邪宗門さんの意見を参考にしてください。
片寄りが無くて好感持てる意見です。

>>430
みかさんへ。
NWを調べるときに重要なのは（どこのマルチを調べるときもそうだけど）
NWについてバラ色の未来のような意見を述べるところは
たいがいNWを褒め称える事によってお金を得る立場の人が多いという事を
念頭におかなければいけません。

例えば吸収率の事について色々言っていましたが、その吸収率を調べたのはどこでしょうか？
全くNWの息がかかっていない公立の研究所か何かで調べたデータでしょうか？

例えばNWが最近売り出した商品にプロメガというのがあります。
NWジャパンの公式ｻｲﾄで見られますから是非ご自分の目で確かめていただきたいのですが、
何か気がつきませんか？
＊印がついている項目がたくさんあるわりに＊印に対するフォントの小ささに。
そこに書かれている事は重要ですか？重要でないですか？

恐らくこの製品を勧める人は、＊印の部分を告げずに＊印が付加した
部分のセールスポイントしか述べないでしょう。
プロメガ、ダイエットでぐぐった結果を見てあるｻｲﾄにいきあたりますが
そこでの説明にも＊印の説明文はありませんでした。
（長くなるのでいったん切ります）

>>441
続き。

会社の公式ｻｲﾄではこのように商品説明に際し、フォントを小さくして
ページの末尾に小さいながらもこのような注意書きをしているのに、
通常のセールス時にはこのような事は一切聞かれない。
いいところだけを抜き出してものすごい商品のように言う事が多いでしょう。

個別の成分についての結果は○○研究機関とか公的っぽいところで
出されているかもしれませんが、じゃあそれが製品として他の成分と合体した
臨床結果を出しているところ、しかもNWとは全く関係のない、NWの儲けとは
一切関係のない中立な場所というところで調べたものかどうか？
もしくは会社自体がそのデータを会社の公式データとして認めているのかどうか。
時には会社に問い合わせて見る必要もあるかもしれませんね。

そういった誤魔化しをうまくよけて真実の情報にたどり着くまでにはかなり
時間がかかると思います。
というか正しく中立なデータを探そうと思うとかなり骨が折れると思いますが。
頑張って下さい。

いくつか気になった点について書きます。


「ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問」は、
　基本的に前書と内容が大して変わらないので期待はずれです。
また、ナチュラリープラスについては、付け足し程度で、ほとんどが
　ＮＷについて書かれています。

確かに取材不足は否めないと思います。
　・前書と比べ追加された内容は少ない。
　・根拠としている情報は少ない。
　・会員間のいざこざに発している内容が多め。
商品の分析等を期待するならば、期待はずれと思います。

ただし、ＮＷを始める方は前書とどちらかを読まれることを
　強く勧めます。（両方読むのは、無駄かもしれませんが。）



ＮＷに環境に優しいと言える点があるのか？
ないと思うのだが、どの点について言っているのか？

　・個別配送なんて環境を考えたらマイナス
　・梱包材は生分解質ではないでしょう？　
　・容器は環境に優しいですか？　詰め替え式にするべきでは？
　・カーボーナス等で大排気量の車なんて認めないですよね、もちろん
　・製品の成分上も別に環境に優しい訳ではない

追加



ＮＷのＤＴが問屋の変わりのように言う馬鹿がいたが、
　問屋は基本的に物流を司るのであり、商品を既存の
　宅配で送っているＮＷには存在しない考え方でしょう。
商品を上位ＤＴから下位ＤＴへ手渡ししているならば
　問屋と比較してもいいが、違うでしょ？

しかも送料は購入者持ちなんて、最悪。
問屋を持ち出すならば、送料はアップが負担してみろよ。

一般流通と比較する馬鹿もいるが、
　通販に比べてメリットがあるのか？



吸収率
吸収率の説明に以前、「分子量を変更しているから」と
　理由付けしていたと記憶しています。分子量の説明が
　デタラメであることは暴露されました。
現在はその理由は何なのでしょう？
嘘の理由を以前言っていた訳ですから、なんと言っていても
　信用できる内容ではないのですが。

>>444
あー、ありましたね分子量（ｗ
分子の大きさが違うから吸収率が良いとかいうのが根拠でしたねえ。
有害な成分は分子を大きくして吸収しにくい構造になっているとかのセールストーク。
カスタマーセンターに電話すれば一発でウソがクソバレとか（ｗ

分子量にあわせてモルキュラーとかいう単位もありましたねえ・・・。（遠い目）

あれだけアツく語り継がれてきた分子の大きさやらモルキュラーやらも
すっかり影を潜めているわけですが・・・（ｗ
そういった負の歴史はNWのネットワークの中できちんと語り告げられているんでしょうかね？
臭いものには蓋のごとくなかったことにしてるんじゃないんですかね？

吸収量については俺は化学知識とかちょっとウトいので推測でしかかけませんが。

確か分子量が云々とかで色々な掲示板で紛糾されていた去年あたり、
マキシモルにフルボ酸が追加されたという発表があったと思うのですが。

まあフルボ酸自体はそのへんの落ち葉とかガーデニングする時に必要な
腐葉土とかに含まれてるごくありふれたものだしNWが大好きな環境問題とかの
ｻｲﾄでもぼちぼち使われているフルボ酸ですから。すごい有効なものに見えますけど
フルボ酸は鉄と結びつく事によって植物やプランクトンなどに吸収されやすいものに
なるという事はぐぐればよく出てくるんですが、人間に対してどう有効な吸収のされかたを
するのかについて調べるのは困難を極めます。

フルボ酸が塩素と結びつく事によってトリハロメタンになるという事は見つけました。
これらはフルボ酸をセールストークにしたときは一切伝えられないでしょうな。

先にも述べた通り私は化学知識なんてそんなありませんのでコレに関しては
ネット検索であちこち見た結果を自分で推測して出してるだけですので。
フルボ酸について詳しい人がいたら是非ご教授してもらいたいです。

私は、ＮＷを友達に誘われ製品を購入してますけど、
友達は、私の利益もちゃんと考えてくれ、
私の名前でまず、最初にマネージャーにしてくれました。
もちろん、その金額は、友達持ちです。製品も友達が使っていますけど。
要は私の名前で製品を購入したということです。
その後も、私のダウンの名前で私に利益が出るように、
私のダウンも早くコンサルタルトになるようにって考え、
製品を購入してくれています。
そんなことをするのは、私の系列だけでしょうか？

みかさん、本当にみかさんのことを考えてくれる友達だったら、
みかさんにエグゼを薦めたりしないと思います。
みかさんの系列は、大丈夫ですか？
あと、ダイエットのこと、ちょっと前に言っていましたが、
私もプロシンで３ヶ月で１０キロ痩せました。
１６３ｃｍ、５３キロです。
本当は、５０キロまで落としたいのですが、
今食べているので現状維持です。
友達も８キロ痩せました。
けれども、プロシンは、栄養補助食品なので、飲んでいれば
ただ、痩せれるというわけではありません。
基本的に食事療法だと思います。
間違えた飲み方をすると、もちろん太ります。

私は、信者というほどのものではありません。
スキンケアと、プロシンだけを購入しています。
ビジネスとして考える気はありません。
ただ、ビジネスとして考えるならば、自分のダウンの
面倒を一人一人ちゃんと見てあげないと、
成功はしないと思います。
ＮＷ会員のみなさん、そんな当たり前のことができますか？

447へ

おそらくそのお友達は1000ＰＧＶ作るのに必死なんでしょう。
そのやり方を続ける人は余程の金持ちか既に高額収入の有る人です。
もし、違うなら早めにそのやり方止めないと借金が高額になります。
おまけにＮＷ製品がディスカウントショップに並びますよ。
それじゃＡＭ・ＮＳと一緒じゃん？

>448さんへ

ご意見ありがとうございます。私の友達は、マネージャーにしたのは、
私だけだそうです。
と言うのも、もう１３年前からの親友ですので、
信頼関係が成り立っているのです。
友達がＮＷを始めたのは、６年前からなので、
収入は、かなりあります。
なので、私も得させてもらっている部分があるんですけど、、。
友達も特にがむしゃらにビジネスとして考えてはいない
様子です。
友達が言うには、みんなに平等に利益が出るといいよね、
ってその程度です。
私の場合は特別みたいです。

この掲示板を見ていても、なんだか、みんなが
エグゼを薦められているので、私も？って思いました。
アップによってこんなに差が出るとは、、、。

>>449
みんなに平等に利益が出るといいよね

マルチの常套句ですねw

>>450

お前、よっぽどマルチでイヤな思いしたんだなｗ

マルチの構造上、平等に利益が出ることはあり得ない。
誰かの損した部分を、他の人が搾取しているだけ。

まあ、細長い系列を作って、一番下につける被害者からの搾取分を
　自分の息のかかった系列内に分配する戦略はありかもしれませんが。

他人の名前で購入することは、ＮＷの規定に反しませんか？
ＮＷＤＴは規定や法律なんて、飾りくらいに思っているのでしょうけど。

449さんへ

平等って何でしょうね？
私は努力に見合う報酬を貰うのが平等だと思います。
報酬に差が有ってこそ平等なのではないですかな？

お友達のそのやり方はそのお友達だけにして下さい。
報酬の少ないＤＴが真似すると借金地獄に陥ります。
けして良い見本では無いですよ。

ここって正直怖い。今までずっと見てきたけど、
アンチの人がすぐレスしてくるし。
やっぱり、ここはアンチの固まりなんだろーな。
真面目に書き込みしている人がどの人だかわかんなくなっちゃうよ．．．。

454さんへ

私はアンチじゃないですよ。
アンチじゃ無いからＮＷが怖いのです。

ＭＬＭの評価を悪くする可能性が大だからです。

>>454
いや、別に怖い事はないんですけど・・・
確かに執拗に攻撃してる人もいるでしょうが、それはそれ。
真面目に意見してると思われる人の言葉に耳を傾けるようにしましょう。
ただし、真面目に意見してる＝NWを擁護してる　ではありませんから、真面目に
NWを批判してる人の意見も真摯に受け止めましょう。

>>454
アンチなんて、単なる煽りと一緒だよ(w

>>455
>>456
今まで一通りスレ見てきたけど、
誰が真面目に意見しているのか、誰が執拗に攻撃しているのか、
だんだんわかんなくなってきました．．．。
これが２チャンネルでしょーか？？
真摯に意見書き込みしてくれる人ももちろんいるんだろうけど、
それが解らなくなってきたのは、
自分の意見がまとまっていないからなのか．．．？？
って思っちゃいます。
ある意味２チャンネルに洗脳されているのか？？
（？がいっぱいだ）

私は、ＮＷを援護するつもりも攻撃するつもりもないけど．．．。

>>458
誰がどんな意見を言っているのかは、そんなに重要な事ではありません。
一人の人が他の人に成りすまして意見する事もできるのです。
それより見るべきはどんな意見が出ているかです。
そしてそれがウソか本当かを判断するのは自分自身です。
判断がつかない場合は即座に信じすぎないようにして、周りの反応なども参考にして
みると良いと思います。
それが２ちゃんねる、と言うより世の中です。
ウソをついている人たちは２ちゃんねるにだけいるわけではありません。
「君のためだよ」なんて優しい言葉を投げかけてくる爽やかな笑顔の人にも嘘つきは
いっぱいいます。
ご注意ください。

454さんへ

私も冷かし意見にはレスする気になりません。
例えば457のようなのは無視ですよ。

454さんの意見がまとまっていなくても良いのです。
必要なのは御自分で確かめる事。
自分で確認しないから洗脳されるのです。

人の話を鵜呑みにしていたら駄目ですよ。

>>454　のIDに注目。
451 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：04/01/08 15:07 ID:1Y3mV0AF
>>450

お前、よっぽどマルチでイヤな思いしたんだなｗ

---
こいつは冷やかしじゃないのか？

>>461
確かに450の発言は私がしました。
一通りレスを読んだ。

その内、誰が本当の事を言っているのか、
冷やかしなのか解らなくなってきた。

冷やかしなんかじゃない。
純粋にマルチでイヤな思いをしたのかと思った。

私は、２チャンネルって怖いとシミジミ思った。
善意で書き込みしてくれる人と、執拗に攻撃する人。
あと、ＮＷ援護派。一体、ＮＷは良くも悪くも
どうしてここまで話題になるのか？
マルチは、人間関係を壊すから悪いイメージがあるのか？
しかしながら、うまく言えないが、
普通の会社でも人間関係はつきまとうものだし。
金が絡むから悪いのか？
そこまで金に魅力があるのか？

うまく言えない．．．。スマソ。

ＮＷに限らずどの社のどんな製品も使い方次第で良くも悪くもなるんですね。世の中はどんどん便利になっていくけど、素直に喜べないです。その後ろにどんな危険が隠れてるんだろうって…。

>>461
あああ！なんてこった！
僕はインターネット初心者が迷い込んでおびえていると思って優しく接してきたつもり
だったのに、騙されたよ！
本当に２ちゃんねるは怖いとこだよ、おっかさん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんてのは冗談で、まあそれはそれで良いんだけどね。
発言した人よりも発言の内容に意味があるというのは変わらないことだしね。

だから敢えて>>462の事も考えてみますが、NWがなぜここまで話題になるのか？ですが
それはNWが今なお存在し、その及ぼす物を知らない人をこれからも巻き込んでいくから
に他ならないと思います。
それはNWに限ったことではありませんが、ここがNWスレだからNWがヤリ玉に挙げられてる
だけの話しでしょう。
マルチは好きだがNWだけは嫌いだと言う人もいるかもしれませんが、ほとんどはマルチ自体に
不信感嫌悪感を持ってる人が多いのではないかな？
後は、NWって勧められてるけどどうなの？という人と、完全に信じちゃってる人・・・これはここには
少ないかな・・・

>>462　当たり前の話だけど。

顔の見えない相手の営業ならいいけど、
身近な人相手に、しかも直接金と損得の絡む関係になるのは、
普通の人間関係とは明らかに異なるよ。。

末端が肥大していくと、質の悪いの営業も増える。
儲からない人の数と、勧誘される人の数はそれ以上に増える。
話題にされ続けるのは、日々の営業のでアンチ量産してるから。

>>462
基本的に擁護してる人もNW嫌いで書き込んでる人も善意のもとで
書き込んでると思うけどな。
顔も知らない他人のためを思ってNWは素晴らしいって書き込む人もいるだろうし
見ず知らずの他人がヤバイグループに引っかかるのを阻止しようとがんばって
書き込む人もいるだろうし。
善意っつーより親切で成り立ってるもんだと思うよ。

２ｃｈがコワイと思うのはそりゃ書き込んでる人の受け止め方だよね。
情報にしたって１００のウソの中に１つの真実が紛れ込んでる場合もある。
どこのインターネットにしたってその情報の受け止め方はその情報を見た
本人の気の持ちようだよね。

それにしても冷やかしなんかじゃないのなら末尾にｗをつける必要は
全くないんでないか？
あとからだからなんとでも言えるけどさ。
冷やかしたつもりだけどレスがつかなかったから２ｃｈｺﾜｲﾖｰで釣ろうとしてるのかと思った。
昨日も何かあると２ｃｈコワイとか言ってた香具師もいたしね。

一言いいかな？

　マルチ＝悪徳商法
の図式はほとんどの人間に、、、、
と言うかそれに携わったであろう人間の大多数に当てはまるんじゃないか？
こういった商売で勝ち組みに成れるのは上層部の人間か、口のうまい人間だろ？

それから、アンチアンチってなにも皆いきなりアンチなわけじゃないだろ、俺の場合は身の回りに
マルチで借金抱えて今苦労してるやつが居る訳だし、言ってみりゃなるべくしてなったんだよ。

だから、アンチマルチの人々は「早く洗脳から解放されなさい」って言ってるだけなんだよ。
まあ、親の心子知らずってとこだ。

難しい事言わずに一歩引いて自分を見つめてはいかが？

汚れた金で、素敵な人生は買えませんよ。

>>464さん
親切にレスありがとうございます。
ＮＷに不信感ですか。だから多くの人が敵意を持ったような
言い方をするんですかね？
でも、親切に>>465さんや>>466さんのような紳士的な方も
いますよね。

何が真実で何がウソかを見極めるのは、
結局自己責任ってトコなんでしょうね。
今日は、ずっと２チャンネルに接していたので、
何だか洗脳されたような気分になりました。

私がコワイと思うのは、２チャンネルにいると
すぐに誰かが反応してくれるのは嬉しいんだけど、
何だか、それが全てのような気分になったりするのが
自分で不思議な感覚になるのです。
まるで架空の世界にいるような気にさせられるような．．．。
ネットも現実だけど、現実じゃないような。

ｗをつけたのは失敗でした。ただ、前の人がｗをつけていたので、
それを真似ただけで。不愉快な気分をさせたのでしたら、
すいません。

>>468
どうも釣られてる感じは否めないなあ・・・。まあそれを承知で釣られてみるのも
２ｃｈの楽しみのひとつだしね。　俺はそんなエサで釣られないクマー（AA略）なところで。

俺はNWに敵意はないよ。
敵意っていうよりおかしいんじゃないか？的なところが多いからね。
そのツッコミ口調がNW側に立ってる人から見たら
「ここはコワイインターネットですね」チックなものになるのかもね。

不信感の原因になるのは勧誘された方法とか、NWを擁護する意見の側の
発言に由来するものが多いよ。
昨日からの俺のレスを見ればわかると思うけど、俺が疑問を感じてるのは
ほとんどがNWの側に立った人の発言を受けて感じたものを書いてる事なんだけど。

どこのオープン系の掲示板でもそうだけど、不特定多数が出入りするところで
おーよちよちあなたの意見すばらしいですねステキですねって全てに
賛同してくれる意見が出てくるほうが気持ち悪いと思うよ？
自分の意見が全てじゃないことなんてわかってるし１０人いたら１０人が違うことくらい
わかってないと、インターネットなんていつまでたってもコワイものでしかないと思う。
このへんはネットに限らず現実世界でも言えることだけど。
マンセー意見だけ拾いたいのならその閉じられた考え方の中でだけで活動すれば？
オープンな意見交換ができる場所で自分の理解者だけを相手にしたいと思うほうが間違ってると思うけどな。

今晩、仕事終わってからアップ(友達)と話をする事になりました。今私が感じてる疑問をぶつけてみようと思います。彼女が答えられるかは別として。

http://lifelife.ddo.jp/

私の姉が、NWにはまってしまいました。
彼女は、時々円形脱毛症に悩まされていて、子供はアトピー性皮膚炎です。
それがあるとき、友人からNWのシャンプーを紹介され使ってみたら、その次の日、
禿げていた部分から、毛が生えてきたそうです。子供のアトピーも、洗剤やらいろいろ変えたら、（私のような部外者から見たら、よくわからないけど）改善されたそうです。
いや別にね、使っている本人が本気で喜んでいるから、その製品は良いものだとおもうし、消費者である姉が満足してるんだから文句はないんだけど、最近姉は、あうたんびに、NWの宣伝をまるで宗教のようにするんです。それが、怖くて。。。
で、ちょっとぐぐってみたら、なんだか思ってた通りの会社みたいで･･･
いや、使ってる人たちが、しゃーわせならば、いいんだけどさ。
でも、なんだか気持ち悪い。でも、本人は信じ切っていて、私からは何も言えない。
健康って、宗教になるよね。。。
でも、なんにもできないんだけどさ･･･

顔とか雷音の、いわゆるフツーの市販品のシャンプーとか石鹸は、敏感な肌の人にとっては洗浄成分が強すぎて、
皮膚炎の原因になってしまう。

で、NWの製品はそこまで強烈に皮脂とか落とさない（落とせない）くらいの成分だからアトピーとかが改善されたように見える。

↑この推測どうでしょう。

話聞くことできました。まだ半分といった感じですが、私の言いたい事は
伝えられたと思います。

推測で書くなよ、バカが！

おまいらの好きなソースを出して
説明してくれよ

早く〜

んでアンチのおまいらはＮＷＤＴを一人でも多く
辞めさせたいわけ？

どーせ他ＮＢの香具師だろ？

普通に考えて、おまいら必死すぎっｗ

>473

おまえみたいな奴が書き込みするから怖いスレになるんだよ。
推測で書くんじゃねぇ〜よバカタレが！

＞475

おまえももっとマシな書き込みしろよ！
ガキの喧嘩レベルだぜ！

＞475

おまえはＮＷをまともに説明できるのか？
説明してみろよ。

又、兄弟、親戚の人、知人に限り、一日で
毛が生えてきたか〜〜
有名人がそのように一日で毛が生えてきたのなら
確認がとれて、メカニズムが詳しく研究でき
確かなものになるけど、
１００歩譲って、一日で毛が生えるのが事実であれば
研究者は研究テーマにして、医薬界で発表して
ＮＷは世界一の企業になりマルチをする必要性は
なく、信者は全員億万長者間違いなし。
明日から、勧誘する必要はなくなるでしょう。

また詳細を聞くと逃亡するんだろうなw

ネットワークビジネスとは少し違うのですが
アルバイトとして収入を得てます
有名信販会社と提携した物なので
れっきとしたお仕事です。
　現在お持ちの仕事に絡めて出来る方は是非やってみてください。
基本的に２０歳以上であれば誰でも出来ます。
登録料は８，０００円（名刺・チラシなど営業アイテム含む）で、
始められます。　アルバイトも募集してますので是非見てみてください。
http--www.h7.dion.ne.jp-~kcnet-index.html

どうせ>>475はいつもの
｢おまいら(＝アンチ)の質問に答える義務もないし、
答えるつもりもない。
オレのダウンになって稼いでくれたら
説明してやってもいいぞ！！バ〜カ！！！｣

の人でしょ。

>>475みたいなのにかまうのやめてみませんか？

＞また詳細を聞くと逃亡するんだろうなw

>>479さんでなくても、だいたいの人がこう思ってるでしょうし、>>475じゃNWの話にならないのは分かっているでしょう。
私のような2ｃｈ不慣れなのがすいません。変なのにかまわなければ、せめてここのスレだけでも『２ｃｈコワイ』のイメージが薄くなるかなぁと思って。
私も推測ですが。

>>474

ド平日のそんな夜中までお疲れさまでした…

ビジネスに友情を持ち込んじゃうからついつい忘れがちになりますが、
平穏な日常生活がまだ勧誘されている段階から大きく乱されている事に
気づいて頂ければいいなと思います。

夜討ち朝駆けなんて昔も言いましたが、純粋なビジネスなら常軌を逸した
行動だと思います＞深夜勧誘

>>482
私の本業が夜なので、そのほうが都合いいんですよ。

�Aちゃん怖い＝安置のあまりの多さにビビリ
　　　　　　　　　　（普段多少なりとも面識のある人間としかビジネストークをしないため）
お得意の、ソース出せ＝お得意の、「ソース無し」が何言ってるんだか、、、

＞481

473みたいな奴にもかまうのやめよう。
推測で軽率な書き込みする奴は排除だ。

＞484

言いたい事は解るが
あんたもガキか？
意味の無い揚げ足取りは止めないかい？

>>483

それは失礼しました（汗）

でもさあ。NW製品で毛が生えてきたとかアトピーが改善されたとか、どう説明するわけ？それこそ推測の域をでないでしょ。

推測の域を抜けられない人達と同じ推測で話してたらラチがあかんがな。

こ

これは珍しいこともあるものだな。
通常は、信者が言い争いから逃げるというパターンが多いのに対し、
アンチが言い争いを降りてしまうこともあるとはな。

分からんねぇ．．．
以前に人成長ホルモンが混入されてた商品あったじゃない。
何か医薬品が入っていたりとか？
まぁ、「また推測！」って言われそうだが、成分が分からなければ
調べようもない。
毛が生えるのはなんとも言えないが、アトピーだったら薬で抑える事
できるでしょ（耐性ができて、後が大変らしいが）。

大体、商品扱っている方が説明するもんでしょ。
何の成分がどういった事で改善を促すとかさ。

よくは分からないけど効くらしいでは、それこそ推測であり
商品販売する責任を果たしてないように思えるが。

このスレの住人ども・・・・・即ち
人の皮を被ったケモノ同志、互いに醜く虚しく罵りあうがいい。

そして己等がいかに愚かな生き者なのかを思い知るがよかろう。

感情的な言い争いでは何も生み出しませんからね。
冷静に、信者の言い分もちゃんと聞いて理解してその上で反論してあげないと
信者もこちらの話しなんて聞く耳持たなくて当然です。
不毛な煽りも無視が一番です。

>>492
アホか。
何かを解決するために、意見をだしあってるんじゃ、ボケ！
お前の書き込みは何の意味も持たんから、二度と出てくるな。

と、一応文句だけ言って見て、今後はスルー。

>>494
そうだ、それでよい。
どんどん頭に血を昇らせるのじゃ。
怒りと焦りは正確な判断力を欠き、理性を失わせ、技をも鈍らせる。

そしてお前は自らの墓穴を掘るのじゃ。

己の意見を振りかざすのではなく、相手の意見をも尊重する。
２ちゃんねるにも>>493のような住人がおったのか・・・・。

おいおい、何時からココはそんな更生施設になったんだ？
無意味に他人を誹謗中傷するのは嫌いだが、マルチのやつらは
法律の網をかいくぐって無知な人間騙してる犯罪者同然の奴等だぞ？
法を犯せば罰せられる。が、法律は完璧じゃない。
いってみりゃセキュリティーホールにウイルス突っ込むようなもんだ！
ちょっと飛躍しすぎたが、良識ある人間なら言いたいことは解ってもらえるはずだ。

２ちゃんで叩かなくて何処で叩く？

マルチよ、君らのやってることは｢非人道的行為」ですよ。

>>497
それもひとつの意見としてしか見てもらえんのだろうがな。

>>497
というかね、意見の違う者どうしで言い合うのは良いんだけど、せっかくの意見も相手に聞いてもらわないと意味がないと思うのですよ。
聞いてもらってない意見をバシバシ書き込んだところで、実際に相手を叩いた事にすらなってないのではないかと。
だからとりあえず、こちらの意見を聞いてもらえるような状況にしてあげないと、いくら叩いたつもりでも相手のダメージにも足しにもなってないですよ。
マルチの未来に目を輝かせている末端の人たちには、もしかして自分がやってることは間違っているのでは？と、疑問を持ってもらうことからはじめて欲しいのです。
それができたときが本当に「マルチをやってる奴らを叩いた」と言う事にもなると思うのです。

>>488
納得。

まぁなんにせよ煽りたいだけのヴァカは放置って事でｗ

ニューウェイズの人達は、ＮＷ社がサプリを自社生産してないことを認めて下さい。
それと、現在の「マキシモル」は「偽物」なのを愛用者に告知して下さい。
開発元であるニュートリスーティカル社から昨年夏に契約を解除され、
しょうがなく、レバレッジコンセプト社にて内容成分の異なるものをマキシモルとして
販売してることを告知して下さい。

マキシモルの開発者（特許保持者）ジョージ・ハンセン氏は相当ＮＷを敵対視
しているそうです。
ＮＷ社は「マキシモル」は自社開発、製造と言い張っていましたから。
それと、薬事法違反が余りに横行していますが、恥ずかしくないですか？

この前、夜の１０時頃ファミレスで食事してたら、どかどかと怪しい連中が
４０人位入ってきた。
空席が全部埋まり、俺の席の横も前も後ろも全部そいつら。
やたら眼がぎらついてて、雰囲気めちゃ悪。シャンプーがどうのこうの、
マキシモルが何だこうだ、五月蠅過ぎ。
で、親玉らしき奴が、席をあっちこっちに移動して何か吹き込んでんの。
もう機関銃で皆殺しにしたかった。（笑）それか「ねずみ駆除剤」撒けば良かった。

店にとっては甚だしく迷惑よのう。

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知り合いがＮＷにはまっており、
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こんなインチキな会社がこのように正反対のことを
信じ込ませるテクニックには呆れてしまいます。

その知り合いの人に、いかにオーバートークで
多くの人を騙し続けてきたか、このスレとか
「苦情の坩堝」を見せて、ウソの説明を受けてきたかを
判らせるのに一週間ほどかかりました。
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ＮＷのＮＳＣシリーズの、マキシモル、ノニジュース、オステオとかは
ナチュラルサイエンスーティカル社が製造していた様子で、
委託契約が更新されず、そのために廃品、在庫なし製品が続出しているようです。
またナチュラルサイエンスーティカル社は、シナジーワールド社と製造契約を結び、
シナジー社からＮＷ委託製品と同質のものを、今年、日本で販売する様子です。
この情報を入手しているアップはすでに行動を起こしており
ＮＷの裏情報を暴露しながら、シナジーに切り替えを促進しているようです。

・・という、HPがあるそうです。
ほんと？

シナジーは前回もまったく同じようなやり方でニューウエイズを切りくずそうとしましたけど、なんの影響をもたらすこともなく自ら崩壊していきました。
当時とくらべると、ニューウエイズが大きく強くなってる分、まさに鎧袖一触と言った感じで、自滅するのではないでしょうか。

製造元の会社ってどうしてもマルチでの販売なんだな。
普通に売るわけにはいかんのでしょうかね？

で、物はいい物なんでしょうか？

これも供養のようなもの。
ワシは奴等の分まで楽しまねばならんのだ。

＞502．508

それが事実なら会社ヤバクないですかね。ＮＷは本当危険だ。
会社もＤＴも社会的な制裁を受けて貰いたいです。
特にダイヤになってる人達は重罪ですよ。

なんせ詐欺ですから。

急に質が落ちてきたな．．．．

今日、ＴＶ番組で健康食品について
取り上げられていました。
ある癌患者が、癌が治ると信じて
毎月高額な費用をつぎ込んで、飲み続けても
一向に改善されないことに対して提訴している。
その間、現代医療の治療を受けなかったことを
後悔していました。
この問題にやっと、行政も動き出した模様です。

ふと思ったのですが、批判本書いてる高山さん。
４年前の本で言い足りなかったことを補足するために３年前に第一弾を出したんですよね。
そして、さらに今回の出版なのですが、同じとこから出てる同じ資料と発言をもとに書いてるんですよ。
まともなジャーナリストなら、前回に問題提起したことがどうなってるか、自分の目で確かめてから新しい著作にかかるものですが、どこを見てもその記述はありませんでした。
アメリカの本社に足を運んだ様子はありませんし、会社に問い合わせたような記述もありません。寄せ集めの資料と、やめてほかの会社に移っていった人の証言と、「某人」のコメントばかり。
結局、いつものように流行りものの尻馬に乗って金儲けしたいだけの人なんですね、この方。

>>515
金儲けしたいだけの人ならNWにもいっぱいいると思うが。
誰かを口車に乗せて金儲けするよかよっぽどマシだと思う。

>>515
数日前にもこの方の本が焼き直しに過ぎないという指摘がありましたね。読んで
いませんが恐らくそうなのでしょう。結局は売文家業なのでしょうね。焼き直し
を売りつけることは良いことではありませんが、そのことをだけで内容を否定す
るのはどうでしょう。
詰まる所、書いてある内容が正しいか誤りかを論じないで焼き直し批判だけでは
否定できません。
焼き直し程度でも売れるだけＮＷ被害者がいるのだ、という想定も出来ますし、
指摘されてもＮＷが改善できないので同じ指摘をするということもあり得るので
す。
>結局、いつものように流行りものの尻馬に乗って金儲けしたいだけの人なんですね、この方。
否定できない感じもしますが、物書きにはそうしないと生活レベルが保てない方
もいるようで、気持ちはわかります。思わず売れたのでしょう。ＮＷが簡単に儲
ける手段を与えているのですよ。

>>516
ＮＷの儲けたい人たちの方がマシ、との意見。これは絶対に違います。本屋に並
ぶ本は購入の意思を完全に自己責任で決定しています。なんなら立ち読みで触れ
てから購入することも出来る。繰り返し購入を勧めて意思を自分の立場に近づけ
ることなどしませんし。第一、面白くなくても被害の程度が違う。
既存製品を批判することで自社製品の優位性を説明しようとするＮＷのトークに
慣れすぎているのではありませんか？作者の性格を批判した所で、書いている内
容が批判出来る訳ありません。

>>517
ごめん、文章短すぎた。
（NWみたいに）誰かを口車に乗せて金儲けするよか（作者のほうが）よっぽどマシだと思う。
という意味だったんだ・・・。

ｽﾏｿ

以前、NWのシャンプーとか紹介されて、「リンゴのマークの入ってる物は自然の物からできてるから
飲んでも大丈夫だよ」なんて言われて、へーって思ったけど、よくよく考えてみたらあれって別に
アメリカとかの政府や公的な組織の出してる承認マークというわけじゃないよね？
NWが勝手に認定して「飲んでもおｋ！」って言ってるだけだよね？
アムウェイの奴も「アムの洗剤は飲んでもおｋ！」って言ってたけど、リンゴマークついてるわけじゃないよね。
安全性に対する説得力半減だな・・・

だいたいどうなんだ、洗剤なのに「飲んでもok」って。
ガブガブ飲んでなにか害がでたら訴訟していいのか？勝てるのか？

>>518
誤読だったのね、スマン。
このての間違い結構するんだよね私。

ＮＷのシャンプーの有効成分の界面活性剤は合成化学物質ですから
飲んでも大丈夫なんてとんでもない話。
ついでに、無害の物を使っているから、製品は高いと言っているけど
それは、ＮＷのＤＴが市販のものより高いと認めているからであって、
表示成分から見て、決して高い原料から合成されていない。
市販の物とほぼ同じレベルである。
このレスで塩を添加しても溶解する云々がありましたけど
水が多くて有効成分が少ないから塩が溶けやすいのと、飲んでも大丈夫から察すると
やはり、水でかなり希釈しているから大丈夫と違いますか？
ＮＷの信者は水を売っていることになりますよ！！！！。

ＮＷの資料見てたら、ＮＷが開発・製造しているって書いてある。
ＮＷが出してる公式資料にもしっかり書いてある。
にも拘わらず実は他社が開発した製品にＮＷのラベルを付けて販売していただけ。
しかも製品内容は粗悪品に変化していてその理由をＤＴに説明もしていない。

やっぱりＮＷは会社の組織ぐるみの詐欺ですねぇ。

ＮＷ教信者の方々！早く騙されている事に気付いて下さい。
アップの言う事を信じるのでは無く、よ〜く自分でＮＷの事を調べて下さい。
アップも騙されてますからね。
そして新たな詐欺行為を止めて下さい。

幹部信者の方は責任取って逝って下さい。

>>519
本当にがぶがぶ飲んで、本当にそれが原因で身体壊したら。
訴訟しても勝てる。がばーれｗ
＃信者じゃない医者の目の前ででも飲んで見りゃどうかと。

>>523
いや・・・過去にはNW信者の常識人なるコテハンがシャンプー1/3飲んで
大丈夫だったとかいうのがあってなあ・・・過去ログdatｵﾁで見られんが・・・

ただシャンプー飲んだ副作用か知らんがｵﾂﾑのほうがなあ・・・

なので素人には勧めない。諸刃の剣。

最近、製品の質が落ちてない？

ＮＷの信者がどれぐらい飲めば、死亡するか
そこまで、飲んで、これ以下なら大丈夫というデモンストレーションを
やったらどうですか？
動物実験はしないのですから、信者が実験台になれば良い。

シャンプーを飲むというのもすごい話しですね。
ＮＷのトークと言うのは伝言ゲームですから、一度聞いたことがある話はす
ぐ事実になってしまう。
まさかこの人なら飲む事は無いだろう、という前提で誰かが思いつきトーク
をしたとしても、それを聞いた人は事実と思いこんでしまって、誰彼かまわ
ず話してしまう。
そうして怪奇千万なトークがまかり通ってしまうんですね。
まぁ、危険ですから良い子は絶対に真似しない様にしてください、って事で
すか。

成人式からマルチ商法追い出せ、注意喚起あの手この手
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000005-yom-soci

マルチなんて逝ってよし。

ウェルネスフード協同組合って言う会社ってどこにあるのですか？
NWをやっている人が理事長をやっているそうなのですが。

俺はベルセレージュの洗剤、コップ半分程飲んだよ。
レモンのような味がした３分後、激しく吐いたけど。
翌朝の小便がピンク色だったのには驚いたけどさ。（笑

頼むから「飲める！」なんてトークでセールスするな！って
メッセージのつもりだったんだけど、ＤＴになっちゃった
彼女には伝わらなかったみたい。（泣

みなさんシャンプーを飲むなんてチャレンジャーですね(ｗ
たとえ無害でも飲みたくないなぁ…ＮＷの梱包材はミルク煎餅みたいな味でしたよ！…って私もチャレンジャーかな？

ＮＷの梱包材に味付けしてどうするね〜〜ん。
着眼点が間違っている。これもセールストークに使っているのかぁ！！！！。
人間はセルロースを分解する酵素はヤギほど持っていないぜェ〜〜。
植物繊維のつもりで食べるのは、まぁそれでもいいか。
シャンプーを飲むなんて、見せ物でしかやってはいかん。
胃の洗浄を目的にするのであれば、医師と相談してからにするように！！！！。

ぃゃぃゃ
味付けはしてナイでしょう！そんな感じの味＆食感だったというだけで…
『シャンプーが飲める』というのは、例えば誤飲してしまっても害はないですよ、という意味では？
本当に害がないのかは只今調べ中、成分とかね。

皆さんご存知だったら教えてください。
自分の知人でＮＷにハマッタ方がいて、何度も勧誘してくるんで、
申込書もらいました。が人間関係壊したくないので、入ったふりだけ
したいのですが、アップの方には下部の人間が何を購入したとか会員に
なったとかわかるんでしょうか？
知人は医療関係者で、マルチってすぐにわかると思うんだけどなあ。

>>533
>誤飲してしまっても害はないですよ

ではないレベルで、マジ飲んで見せる人はマルチ商法にはごくまれに存在しますよ
先ほど述べた常識人だけでなく、飲めるとセールストークした以上、飲んで見せろと
言う声にこたえて飲んでみたり、人体実験で飲む人はいます。

害って本当にないですかね？安全性が確かでないけど飲めるという
セールストークを元に飲んでしまうというレベルでもう脳がおかしいとしか
思えませんけどね？
というか、誤飲しても大丈夫とかのレベルで、飲んでしまう人が出てしまう
ような商品を危ないと思いませんか？
というか通常飲むべきではない商品を飲んでも大丈夫なんて、誇大広告もいいところ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

みかさん、商品安全神話に目をくらまされすぎ。

>>535
補足

＜普通の精神なら＞ボディシャンプーだのなんだのって
いくら飲んでも安心とか言われても普通は飲まない。

そういった商品の安全性を誰もが試したわけじゃない、
NWにしたって飲んでも大丈夫だという臨床実験をした結果を
fdaや他の公的機関のお墨付きで出しているわけじゃない。

成分のひとつひとつをとってみたら飲んでも大丈夫かもしれないけど
組み合わせによって飲んではいけない状態になるかもしれない。

そもそも飲んでも安心というセールストークに踊らされるだけでなく、
飲んでも大丈夫という本当の裏づけなしにセールストークをするほうが問題でないの？

みかさん、そのへんちゃんと見極めないとまだマルチに付け入られる隙ありまくり

>>536
さらに追記。
飲んでも大丈夫というセールストークをするやつに限って
大勢のいる目の前で飲んだりはしない。

その後の結果も報告しない。
しても本当のことは言わない。２４時間監視を３日間に渡って監視する人はいないから。

この意味がわからない人はマルチに騙されても文句を言わない。

立続けで申し訳ないけど。

過去にはアムウェイで、毎日ディッシュドロップをコーヒー一杯にスプーン
一杯入れて飲むのが健康の秘訣とか言ってた馬鹿がいた。

その後そいつがどうなったのかはしらない。
でも会社そのものは飲むことを推奨してはいない。

だけども本来飲むものではない、主目的が飲むものではない商品で、
使用目的もクチに含んで体内に取り入れるのが目的でない商品に
「飲んでも大丈夫」などというのは非常に問題がないか？

例えば子供が間違って飲んでしまった。
でも馬鹿ＤＴ（本来飲用すべきではないものに対して飲んでも平気と誤解させる
表現を用いるのは馬鹿のすることだと思うのでこの表現）が飲んでも大丈夫だと
言うのを信じた、でも結果体調を崩して死んでしまった。

極論かもしれないけどさ、この場合誰が一番責任重いかな？
子供の監督者である親が適切な処置をしなかった、それも責任重いけど、
飲んでも大丈夫だという言葉を信じ込ませるに値するように表現するほうも問題でない？
タカをくくってた親もしかるべき処置を怠ったでアレだけど、
本来飲めない商品、飲むべきではない商品を飲めると誇大広告するほうに
なんら問題はない、それって法律が許したとしても、いくら成分が飲めたとしても、
倫理的やその他もろもろで許される問題なのかな？？？

みかさん、成分を調べて安全とか納得するまえに、そういった問題点に
きっちり目を向けないと。

なんで最近の子って歯並びがガタガタなんだろう？
かわいいな、と思っても、笑ったときの歯並びの悪さと、
不健康な色の歯ぐきが見えると、キモって思ってしまう。
日本ぐらいだよね、関心が無いのって。

>>539
だから？

又、ニューウェイズの製品で、歯並びが治ると言わないでしょうね！！！！。
ＮＷの製品は実際のところセールスポイントは皆無だから、トークを探している。

やわらかいもんばかり食っているから
歯並びが悪くなるんだよ。

健康食品ばっか食ってるとそうなるんじゃない？

市販のシャンプーやらはイッタイ何がしたいの？
クッサイにおいブンブンだし。
美容師の子供には奇形児が多いんだそう・・・
原因不明の病はほぼ化学物質から。
微妙に人殺しだと思われる・・・
なんでもイイケドある程度、
有害物質は入っていないと言ってる方が良いと思うのわたしだけ？

>>544
僕も有害物質なんか入ってない方がいいと思ってます。
というか、有害物質が入っている方がいいなあって思ってる消費者はいないと思うです。

確かに、市販のシャンプーはいったい何がしたいのでしょうね？
有害物質は良くないなんてことはメーカーだってわかってるはず。
なのになんで有害物質を使うのでしょう。
予想される事は、多少は体に悪いとしても、それを打ち消して余りあるメリットがあると
メーカーが判断したという事でしょうか。
優れた洗浄性なのかもしれません、低コストだからなのかもしれません。
なぜわざわざ有害物質を使うのか？
誰かわかる人はいませんかねえ？

>>545
何時も感じることなのですが市販品が有害でＮＷが安全ということを前提に
するの止めませんか。それはＮＷが主張しているだけで、まだ確認されてい
ないと考えるのが妥当です。
第一>>544さんも市販のシャンプーなどと、ＮＷ以外の全てが同じであるよう
な言い方ですがそんな事はあるはずもない。色々なシャンプーがあるはずです。
どのような成分がどのように有害かをまず指摘して、ＮＷはそれをどうクリア
しているのか、からはじめなければならないと思います。
>>545さんと同じく、有害成分が含まれないに越したことはないと思いますが、
どの程度有害なのか、必要不可欠なのか、代替成分はないのか、コストパフォ
ーマンスはどうなのか、考えることはたくさんあります。
他を非難することがＮＷの優位性を証明する、というＮＷお得意のトークに乗
る必要はありません。

５４６の頭の>>545は>>544の謝り。スマン。

市販のシャンプーが有害物質を使う理由がハッキリすれば、それは逆にNW商品のデメリットに
なりうる可能性があるのではないかと思います。
たとえば、有害物質は体には良くないが汚れが良く落ちる、とします。
それは逆に言うとそれを使っていないNW商品は汚れがよく落ちない、という可能性があるわけです。
あるいは、有害物質は体にはよくないが安価に生産できる、となれば、NW商品はそれに比べ高価である
といえるかもしれないわけです。
モノには理由があります。全てにおいて優れている物の存在というのはなかなか難しいものです。
もしそんなものが存在するのなら、全てのメーカーがそれを使います。

ところで、いま「シャンプー　有害物質」でググって見たけど・・・
最近のマルチ、と言っても引っ掛かってきたのはNWばかりのようでしたが、それらの
HPって、ニューウェイズの名前を一切出さないのが多いのですね。
有害物質の怖さを説明し、「私が今使っているのは安全でこれに出会えてよかったです」
としか書かない。商品名など一切書かない。
で、「興味があるならメールください」だそうです。なるほど・・・なかなか巧妙ですねえ。
ちなみに、なんで商品名が出ないのにNWとわかったかと言うと、必ずのように出てくる
サミュエルなんたら博士の名前のおかげなんですけど。

しかし何処のサイトをみても、みんなテンプレートがあるかのように同じことを同じような
レイアウトで作ってるのはなんとも・・・うっかり感動してしまいました。
特に面白いのは何処のサイトでも必ず出てくるエピソード、「羊水がシャンプー臭い」
という話し。
産婦人科の先生は羊水の臭いで妊婦が何処のシャンプーを使ってるかわかるほど、
とまで言い切りますね。
もっとすごかったのが、看護婦に聞いたと言う脳外科手術の時の話し。
頭の中に白いぶよぶよした物があって、先生になんですか？って聞いたら頭皮から吸収された
シャンプーの界面活性剤が頭の中にたまった物だって言われたとか・・・
マ、マジですか！？大丈夫なんですか、頭は？

>>534
名前だけの登録は危険です。
アップの性格次第という所はありますが、ＮＷは会社組織であり利益を出すの
が目的ですから、名前を書けばよりターゲットになるのが普通です。
何度もセミナーや説明に誘われたりしますし、回を重ねるほど、次第に商品購
入を断りづらい状況にもっていかれます。
どの道使用しないのなら最初から断るべきです。変に気を持たせる事にもなり
反って罪作りです。
同じ健食や洗剤を使わないだけで壊れる人間関係というのもおかしいと思いま
せんか。人間関係は維持したいけど、ＭＬＭをやるつもりないときっぱりお断
りするのが良いと思います。
これは特殊で参考になるかどうか解りませんが、私が元いた会社で上司が名前
だけで良いからとＮＷに登録させ、誰一人やる気もないのに、なんと一七名中
十五名が登録し、その全員がやがて何らかの商品を購入した、ということがあ
りました。購入資金は会社が立て替えてやるから購入しろと迫ったようです。
ある事務職の女性は会社を辞めるか買うかの二者択一を迫られたそうです。
ＮＷにとって登録ははじめの一歩です。第一、買っても買わなくても良いのに
登録するのはおかしいでしょう。ただ経費負担を増やすだけです。その背後に
は名前さえ書かせればやがて売れるという自信があるものとおもいます。

>>549
産婦人科や脳外科の話、恐怖ですね。脅しですよ。
セミナーはそういう話をして「え〜怖い〜」とかみんなで共感する集いなのでしょうかね。
羊水の臭いも知らないし開頭もやったことない一般の人間には完全否定できないからなあ。。

昨日テレビで催眠術見てて思ったのですが。
マルチ商法で行われるというマインドコントロールは、催眠術にも似たテクニックを使っているのでしょうか。

>>546 がいいこと言った。
>どの程度有害なのか、必要不可欠なのか、代替成分はないのか、コストパフォ
>ーマンスはどうなのか、考えることはたくさんあります。

これに加えて、まずは「有害」ってのがどういう事なのかをよく考えて
みるべきだろうな。よくある話で、食塩だって食べ過ぎりゃ死ぬとか。

毒ってのは量を考えずに語ることは出来ない。青酸カリだって微量なら
死なないし、水だって量が過ぎれば死ねるさ。
＃水中毒ってのがあるらしく。浸透圧の問題だろうか。
量を決めずに単純に「飲んでも安全」なんて言い切れる時点で嘘。

あとは、摂取量だけじゃなく蓄積される量とか身体の作用で排出される
量なんかも考えていかないと、長期的には安全とか有害とか言い切れな
いやね。

まあ、シャンプーが有害ってのはどうやら間違いなさそうなんだが。シ
ャンプーの売上とハゲ人口には相関があって、若い人ほど相関が良いと
いうデータが某かつらメーカーにある。
とはいえ、潔癖すぎる日本でシャンプーしないなんて生活は受け入れら
れそうにも無いが。どうトレードオフするかやね。

どうトレードオフするのも個人の自由だが、俺は脱毛とマルチをトレー
ドオフする気無いやね。脱毛のリスクはマルチに比べりゃ小さいもんだ。

と、最後の一言書いてふと気付いた。

安全神話にすがってマルチやる連中って、マルチのリスクを過小評価して
るんかね？　現代日本の平和で安全な生活の中で、さらに減らせるリスク
を過大評価してるんかね？

シャンプーだの栄養補助食品だので悩めるくらい平和な国でよかったね、
という気もしないでもない。幸せだなぁｗ

急ですが・・・マルチってそんなに悪いビジネスなんですか？
確かに悪いイメージがあるのはわかります。だけど全てがそうじゃないですよね？
やり方、やる人間によって変わっているだけですよね？
ＮＷに関してもそのチームやアップによって全然違うと思うのですが・・・

セールストークについては「絶対に」「１００％」という言い方おかしいと
思います。まして「ガンが治る」なんて初めは（・∀・）つ〃∩ﾍェﾍェなんて
聞いてましたがオーバートークだと私も思います。シャンプーの話もそうですね。
市販品にもＮＷ製品にも有害物質が入っているとして、その量は違うと思う
んですが、だったら害の少ないものを使いたいですよね？

補足！
ＮＷ製品に限らずです。

駿河台大学経済学部 渡辺裕子

>>557
？？？

あーぁ、みかsanお見事なまでの洗脳っぷりでつね（藁
脳内幸福、シアワセの絶頂でしょう、ﾖｶｯﾀﾈ(w

>>559
洗脳されてるかな？別にＮＷにこだわってるわけじゃないですよ！
やるもやらないも自分が決めること。もしやって失敗しても
自己責任だと思います。製品に問題有りなら使わないし薦めない。
その気持ちは変わりません。だってもし薦めるとしたら
私の大切な人たちに１番に教えたいから、問題有りなら絶対に
薦められない。

長文でスミマセン。いやな人はパスでお願いします。

>>554
私はマルチシステムである限り「悪い」と思っています。
体感ですが、マルチシステムは訪問販売の発展形だと考えています。
経営側から見た訪問販売のメリットは、必要としていない人にも直接会って、ニーズを
作り出せることです。それがやがてデメリットとなった。つまり、訪販では余計なもの
をしつこく売りつけられるというイメージが出来あがった。
また、社員を集めるにも苦労するようになる。
それらを解消しようとしたとき、このシステムが有効だったわけです。
消費者＝販売者であれば少なくとも売る苦労はなくなるわけです。しかも、社員として
の位置付けはフルコミッションですから絶対に会社が損をすることはない。画期的な方
法だというので訪販のプロたちが乗り出した、という感じで捕らえてます。
従って出来あがるシステムは、会社の都合をどう体裁良く会員の為と思わせるか、とい
う視点で作られています。
例えば報酬システム。普通人件費を何％と見るかで、報酬に使える金額は決まるわけで
す。例えば１０００円の商品の内、人件費を２０％とすると、販売報酬を２００円とす
れば良いだけです。メリハリをつけたければ販売報酬を１５０円として、特別褒賞金用
に５０円をプールすれば良い。せいぜいその程度です。そう決めてしまう方が計算もし
やすい。ところがマルチはそうなりません。金持ち幻想を持たせなければ、本当は只の
フルコミッション営業マンが集まる訳がない。ですから、少ない人は１０００円に対し
て５０円だけれど、最後は７００円になりますよ、といったゆがんだ報酬制度になるの
です。それでいて、会社の利益はキチンと確保しますから、平均して２００円以上の報
酬は支払っていない。結局２００円受け取るべき人が５０円しか受け取らず、余剰分を
特定の人が受け取るシステムになるのです。

・・・続きです
次ぎに、あなたも７００円受け取る人になれる、という幻想で人を釣ります。あなたも
頑張ればなれると。しかし高額報酬を受け取ると言うことは誰かが不当に低い報酬であ
るということです。その可能性の説明はほとんどしません。で、会社はと言うと、予定
の利益は必ず上げるわけです。あくまでも２０％のパイを会員が奪い合うだけ、これの
どこが会員の為のシステムでしょうか。
こうしたことをうまく説明しようとする為に様々なゆがんだトークが生まれます。例え
ばマルチに誘われた人なら「権利収入」という言葉を聞いているはずです。この言葉に
は不労所得、つまり楽して儲けるというイメージがあります。一方ビジネスなのだから
頑張らなければ儲からない、とも聞いているはずです。これでは只の仕事です。これを
場面によって使い分けます。はじめて話を聞くような人にはばら色の未来を想像させる
為に権利収入を熱く語ります。少しでも興味を示したり、記名したりするとビジネスだ
から頑張ろうと語るのです。不信感を持つようなら将来楽する為に今は頑張る、という
ふうに使い分けるのです。どう説明されようとも会社が出すのは設定された人件費の範
囲内。夢の生活を得るためには、多数の夢破れた人の屍を食らっている事になるわけで
す。
ＮＷでは最初に環境問題を持ってくるなど特徴からも語れますが、あまりに長くなりま
すから、今回は報酬システムからだけで終わります。会社の利益を求めて、多数の被害
者を生むことを承知で作られたシステム、それがマルチシステムです。
従って最初に書いた通り、マルチ＝悪い　と考えるわけです。もし違うシステムの説明
があって納得すれば意見を撤回しても良いですが、まずないだろうと考えています。

>>560
本気で書いてるんですかね？このスレだけでも、さんざん違法状態を指摘され、
不当商法を批判されてるのに。
＞問題有りなら絶対に薦められない。
こんな仮定（「問題有りなら」という表現）なんか、もともと成り立たない。
遵法精神が行き届いているマルチ商法なんて形容矛盾に近いことぐらいお分かり
でしょうに。
それから、御自分の書き込みにsageという礼儀ができないのもマルチジャンキー
らしい行動です。

みかさん
最初と比べてキャラが変わってきている。洗脳されてしまっている。
誰かが忠告していたと思うが、セミナーに行けば、勧誘のプロにはまった
ようですね。りっぱな信者です。
物質を表現するに、有害物質と言うのは良くない。
すべてのシャンプーに言えることですが、シャンプーとして
性能を発揮する有効成分を添加しないと、シャンプーの性能が
でないのは、はっきりしています。
その有効成分は、界面活性剤と言われているものです。
界面活性剤は種類が多く、用途により使い分けされています。
一般の消費者は界面活性剤のもつ洗浄力を利用してシャンプーを
使用しています。
その他、よく使われているのに乳化（混ざり合わない物を混ぜる）
作用があります。
食品にも結構使われています。（食添用として認可品）
みかさんに
そこで言いたいのは、ＮＷのシャンプーも有効成分である
界面活性剤が市販のものと同じ種類のものを使用されていることです。
ＮＷが使用すれば、有害でなく、同じ物でも市販のものは
有害とセールストークしている会社ですよ、
それと、頭の中、羊水などシャンプーの臭いなど、こんなこと
医学界の学会で発表したら、世界の笑い物になりますよ。
レベルが低すぎる。

>>554
消費するだけなら止めないけどね。
ビジネスとしてなら、「悪い」に賛成します。

「割と安全っぽい商品を扱う」って表は別に否定しませんが、
「消費意欲に依存しない、不自然な消費を導いて、
　それを大量に組織化していけばサラリーマン以上に儲かる」って裏の側面が危険。

あなたが健全な活動をしたとしても、
あなたのダウンの中から、不健全な活動を志す人が出ることだってある。
あなたはそれで儲かるワケですがw
責任の一端は、あなたが握ることになります。
連鎖ですから、被害者が出る芽を自分が作ってるんですよ。

>>555で
「市販＝危険、NW＝安全」って前提になってるけど。
害の少ないものが使いたいなら、バカ高い販売マージンが乗ってるNWじゃなく
もっと安いものを市販品の中から選んで使うことだってできますよ。

そんないいものなら、市販でに流せばいいのに、
なんで、市販じゃなくマルチのシステムに乗せるか。
クローズドのマーケットとはいえ、
神憑かり的な商品のブランドイメージと、
消費以上の販売意欲があるから必ず儲かる。
結局は、企業に踊らされてるワケです。

>>563 >>564
私もアンチとしてみかさんが説得されつつあるのかな、という感じは持って
います。
ただお二人はやや性急過ぎるような気がします。
>>563さん
只一度の説明だけで全部を理解するのは無理ですよ。みかさんにはまだ理性
的に判断しようという気持ちが残っていると思います。
sage問題で一足飛びにジャンキー扱いは言葉が過ぎます。
>>564
私は科学に疎くて高校生レベルの知識もありません。界面活性剤がどのよう
なものかをこうしたレス等から印象として知識化しているちょっと危険なレ
ベルにいます。知識レベルの低い人間として「レベルが低すぎる」とお叱り
を受けてもなかなかどう反省して良いか解らないものです。みかさんに限ら
ず解っていないけれど呑込まれているとは言えない人には繰り返しわかるよ
うに話してあげましょうよ。
私はＮＷの立場に立って発言する人は非難したいという気持ちがあります。
何らかの加害者になるからです。しかしその人も同時に被害者としてＮＷに
取りこまれたのだ、とも思うのです。いま考え中の人を追い立てることは加
害者予備軍である所の被害者を作る事になりませんか。
みかさん批判は彼女がＮＷの立場を鮮明にしてからでも遅くないと思うので
すがどうでしょう。

訂正
５６６の中頃、科学は化学です。

スゴイっす。やっぱり煽りもなく嘲笑もなく、坦々と説明する文章にはもの凄い説得力があります。
邪宗門さんはじめみなさんの書き込み、保存しますた。
みかさんが「マルチの何が悪いの？」と言ってるわけですが、この疑問はかなり多くの人が
持っていると思うのです。
ましてや、DTやらその上やらからうまいこと聞いてきた人たちはなおさら。
で、その疑問を完全に打ち消すだけの考えを自分の頭の中で構築しきれないから、断りきれない
状況になってしまう人も多いのではなかろうかと思います。
いろんな人の意見は本当に参考になります。

私も信者となりかけた一人です。私が目を覚ましたきっかけは
ダウンの人に　いわゆる「好転反応」が出たことです。
体内の毒素を出すために出る反応だそうですが　その酷さと言ったら
表現できませんでした。今まで普通に暮らしていたのに　ＮＷの製品に
よって外へも出られない反応です。アップの人に聞いたら「乗り越えなくては
ならない山のような表現とその反応を抑えるために別のＮＷ製品の奨励でした。
その通りダウンに勧めましたが回復せず申し訳ない結末となりました。
アップが主催するＨＰでは「○○さんがダイヤになりました。おめでとう」とか
「○○製品でこんな成果がありました。ありがとう」とか賞賛する美辞麗句ばかり
で閉口してしまいます。これを使って苦しんだ人もいるとの書き込みは
ありません。書いたら叱られました。マルチが云々と語る以前に商品自体が
問題の場面があるのですよ。

>>569　さんの発言を受けて
>>561　>>562　に追加です。
結局マルチシステムの場合、商品を売る戦略として品質ではなく販売システム
そのものになっていますから押しなべて品質には疑問を感じます。
また品質がはっきりと見極められるものも少ない。化粧品や健康食品などが多
いのは見た目で品質の高低をつけがたいからです。
その結果、５６９さん指摘の弊害があっても好転反応などの根拠のないトーク
が生まれます。遺物混入の可能性もあるわけですから普通なら商品チェックに
なるはずですがそうなりません。権威付けされたアップは説明をためらうこと
ができませんから素人でありながらどこかで聞いたことのある好転反応という
言葉を持ち出す事になるのです。
これはマルチシステムが持っている避けがたい性質です。
普通の会社なら即座に担当部署が乗り出すものと思いますが、販売する人と会
社の距離が遠いマルチシステムでは素人が無責任に解決しています。恐らくこ
うしたトラブルのほとんどが会社に報告されていないだろうと思います。
マルチシステムにはこうした欠陥もあります。

私は信者ではありません。昨年、勧誘されてセミナーに参加して
その場でインチキな会社と判り、これでは被害者がでてくると
感じた者です。正義感のため、ＮＷを容認できません。
従って、一度もＮＷの製品を使用したこともありませんし、
使用する気持ちもまったくありません。
疑義を持っているのは、ＮＷの企業理念がなっていないことです。
添加してはならないホルモン剤をＦＤＡから勧告されるまで
長期間添加してきたことです。分析されて、明らかにされると
原料に入っていたから、ＮＷは責任がないと反論する企業理念が
理解できない。
ホルモン剤は即効性があり、服用している間は症状が改善される
が、中止すると症状がでてくる。体が習慣性になってくるのが
恐ろしい。死ぬまで服用し続けることになるし寿命を縮める
ことになる。使用の際は医師の管理の下で使われるべきで
認可されていないＮＷの製品に添加されていることはあっては
ならない。
「好転反応」について
正常な判断なら即中止して医師の診断を受けさせるべきで
それをしないで、更に売りつける行為は、相手の健康を
金儲けのために利用している。このような危険な行為を
言葉でごまかしては、犯罪と同じ行為をしている。

マルチ自体は、まあ違法にはなってないわけだが。
商品価格を、原価＋DTの儲けとして考えてみるとだな、結局マルチという
のはこの儲け分を多人数で取り合うシステムなのだよ。誰かが儲けている
からには、その影には（っていうか「下」には）儲けてない人間が100倍
くらいはいる。勝ち取れば儲かるが、負ける人数の方が多い。

そして、今となってはマルチ人口は飽和しつつあるという見方もあるくら
いで、新しいマルチを立ち上げても余所からダウンごと移動してくるなん
ての話を聞くくらいだよな。
そんな現状でさらに儲け続けようとするとどうなるか。それが今の歪みま
くった状況なんじゃないかね。

元々のシステムとしてのマルチが悪だったとは思わない。
でも、現在の、儲けるためのシステムとしてのマルチ。これはもう悪に染
まりまくってる。>>565も書いてるが、自分がいくら健全に活動してても、
自分のダウンが不健全なことし始めるのを止められるか？　そこは人任せ
にならざるをえないだろう。

儲けるためには勝たなきゃいけない。そんなビジネスシステムが、今や悪
に染まりまくってるわけだ。言い方を変えれば、儲けたいという思いを常
に悪が誘惑し続けてるシステムなんだよな。ビジネスってのは儲けるため
の社会行動なんだから、その行動が常に悪の誘惑に晒されてるってのは、
ビジネスシステムとしてはアウトだろう。

＞みかさん

私はＭＬＭのシステムが全て悪では無いと思います。 ですが、危険なＭＬＭが多いのも事実です。
まず、ノルマが過大なＭＬＭは避けるべきでしょう。 ＮＷの場合は今までのＭＬＭに比べるとノルマは低いですが、
それでもビジネスとして捉えた場合１０００ＰＧＶ（約１３万円）のノルマが有ります。 買い込みをする様になるんですね。
実際にダイヤになってる方でも他人の名前で自分で買ったりする人達がほとんどです。
ＡＭ・ＮＳほど酷く無いというだけで買い込み者は出ます。この人達がのちのちに被害者になってくる。
１００ＰＶだけならＮＷの報酬システムは凄く良かったのですが・・・。

まぁ、それ以前にＮＷの場合は会社ぐるみで虚偽の宣伝をしてるので悪だと思いますが。
おまけに、アメリカの会社で２３カ国に事業展開しているにも拘わらず、売り上げの９割近くが日本の売り上げらしいです。
昔は７割位だったはずなのに・・・。アメリカでは売れてないんですねぇ！何故でしょう？嘘がバレてＤＴが減ったからだと聞いてます。

ＮＷは製品の問題も会社が責任を取ろうとしないでＤＴに責任を擦り付ける姿勢が見えるから、
情報の早いアメリカのＤＴは辞めていったのでしょう。気付いてないのは日本人だけですよ。


＞邪宗門さん

私はアンチでは無いですが、邪宗門さんの意見は凄く参考にしてます。
ですが一点だけ！他はかなり納得です！

普通の会社も全員同じ報酬を貰う訳では有りません。
邪宗門さんの例を使わせてもらうと、２００円の人件費枠が有るとしたら、１００円の報酬の人がほとんどで数少ない偉くなった人が
４００円５００円を貰います。　そして、頑張った人もそうでない人も似たような報酬になる。　査定は灰色。　私は不平等だと思います。

ＭＬＭはネズミコウとよく言われますが、ピラミッド型になるのは普通の会社もＭＬＭも同じです。
むしろ普通の会社組織の方が新入社員を採る事で無限連鎖が完成する訳ですからネズミコウに近い様な気がします。

邪宗門さんと(´・ω・`) ノミσさんの意見を聞かせて頂ければと思います。

>>573

>普通の会社組織の方が新入社員を採る事で無限連鎖が完成する訳ですからネズミコウに近い様な気がします。

ピラミッド型組織として、一般企業とMLMは同じという話ですか。
反論なり肯定なりするのに、ちょっと説の内容が足りないようですので、
一般企業の「無限連鎖」とはどういうことを指すか説明してくださいませんか？

新入社員を採り続ける事でピラミッドは崩れないで上にお金が入るシステムという事です。

>>575
あなたの説だと、
一般企業に於いて社員を採って人事的なピラミッドが崩れないことは、
「お金が入る」こととイコールになワケですね。

売上を得るための対象が違うんですよ。
間違いを承知で同じ言葉使って言うならMLMは企業の「社員」に商品を買わせて
設けるというビジネスモデルです。
MLMで人材の補充は、「商品購入者の増加」に直結します。
だから、会員を増やすことに意味があります。

しかし一般企業の経済活動に於いて、
この採用と売上にそこまで密接した因果関係はありません。
ピラミッド型の指揮命令系でない組織でもお金は入ります。
またMLMのように無限に人材採用を続ければ、100％間違いなく倒産します。
それは社員が「消費者」でなはく、完全な「利益の分配先」であるから。

あなたの比較する部分はね、大きな間違いなんですよ。

捕足。
社員の提供するのは、商品購入やお金自体ではなく「労働力」です。
労働力を提供したからといって、必ずしも売り上げはあがりません。

当然、ピラミッド型の組織だからといってお金が入るとは限りません。

不特定多数の消費者や企業に適切なオファーを出して、商品を購入していただく。
それで得た対価を、社員に分配するのが一般企業。

悪い言い方だと、「カモ」を増やすMLMと一緒にして欲しくないですね。


さぁ、企業のどこが無限連鎖でしょうか？？

売上を得るための対象が違うってだけの話かな？
対象が違うとネズミコウになるのかな？

>>578
ねずみ講の定義
>・商品の販売を目的にしていない。金銭の配当だけを目的としている。
>・組織はねずみ算的に拡大してゆくシステム
これを基本として。

>・上の順位の人が、下の順位の人より儲かるようなシステム
>・商品と称するものがあっても、紙切れ一枚であったり、
>　実際に日常生活の役に立つとは、常識的には考えられないものを
>　流通させている。（商品とは言えないものを流通させている。）

子を増やして、金を集めて、その分配をしていく。
上段にいればいるほど儲かる。
しかし、組織拡大を続けていくと、人間の数は有限であるため、
最終的には大量の「被害者」を産むために、法律で禁止されている。

上記の流通に、一応の価値を持つ「商品」を乗せるのが「マルチ商法」です。
商品の価値があるため理論上は「無限」に続けることも可能だという理由で、
ねずみ講とは区別されています。一応ね。


こうした「組織作り」と「販売形態」のことだと思ってください。
どちらも一般の企業には見られないものです。

あんた、そんなことも知らないで、MLMやってんの？

何時も長くてスミマセン・・・いやな人はパスでお願いしますぅ〜

>>573
報酬についてに質問がありました。返答が遅くなってスミマセン。
少し私の定義が浅かったようです。私の例では同じ営業マンの報酬としてという事になり
ます。課長・部長などの職制による報酬の問題ではありません。その格差が問題だと言う
のはまた別の問題です。マルチにもアップやダウンといった上下関係はあるのですが通常
の会社と異なり経験や能力によって決まるものではなく、ランクの違いはあっても同じ営
業マン的な役割を担っています。その中での報酬の格差が問題だという指摘です。
営業会社と言うのは割と給与は明確で普通　基本給＋歩合　で決まります。年齢や性別の
格差はなく、成果主義的給与になっています（給与金額が適切かどうかはこの際別問題）。
この際査定などはありません。売上＝査定　で割と明確です。

ピラミッド型の問題ですが、普通の会社組織のピラミッドとマルチのピラミッドは全く別
物です。
これまでのピラミッドは責任の有無や軽重の問題も含んでいます。具体的に言うと、会社
が倒産した場合、ピラミッドの頂点で大きな報酬を得ていたトップは責任を問われ、底辺
で働いている人は被害者の位置に来ます。つまりピラミッドの上に位置することは大きな
報酬を得ると同時にトラブルに関して大きな責任を持つことでバランスを取っています。
マルチのピラミッド構造は全く別物です。頂点に近づいても責任が比例して大きくなるわ
けではありません。極端に言うと、登録順に過ぎません。
マルチのピラミッドには、ほぼ同じ立場にありながらピラミッド型になる、という特性が
ある訳ですが、さらにそのピラミッドの底辺と高さの関係には大きな特徴があります。あ
まりに底辺が長いということです。かなりずんぐりむっくりになります。それは
ttp://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
の資料をピラミッドにしていただければわかると思います。
三角形の形は同じなのですが、これまでの会社レベルのピラミッドとは全く似て非なるも
のです。

・・・続き
ネズミ講に関してはちょっと理解の仕方に誤りがあると感じます。
５７９さんの説明で良いかと思いますが少しだけ。
商品販売を目的をしていない金銭配当組織のことをネズミ講といいますが、５７３さんが
おっしゃりたいのはあくまで、ピラミッドのことでしょう。
通常マルチを揶揄してネズミ講と呼ぶのは、ネズミ講に商品を介入させて目くらましを図
ったもの、程度の意味でピラミッド構造と直接的な関係はないと思います。いずれにせよ。
これまでの社会にあったピラミッドが位階制であってマルチピラミッドが別のものである
ことを考えればそもそも較べる事に意味がありません。

ちょっと解り難いでしょうか？

http://dokuro2.at.infoseek.co.jp/
こんなサイトをみつけて、
常時接続状態でこういう稼ぎ方ができるなら小遣い程度にやってみようかなとは思うのですがどうでしょうか？＾＾；；
ちゃんと仕事してますが、+６万は私にとって大きいのでどうかなーと。。

>>573
約１３万のノルマがあるんですか？

>>573
うわ、なんか御指名いただいていたようで・・・
僕はマルチの話に関してはまだまだ勉強不足でして、このスレでのみんなの意見に
ただ頷くばかりでございます。
>>573さんの言う報酬の分配は普通の会社でも同じという意見にもなるほどと思える
ところもあります。
ただ、やはりそれは問題の箇所のほんの一部分を取り出しただけであって、それを
とりまく様々な状況がマルチと会社では違うという説明が>>576さんや邪宗門さん
からありましたのでそれも非常に参考になりました。

「マルチの何が悪い？」という質問とそれに対する返答が繰り返されるうちに、僕の中
にも漠然としかなかったマルチの正体が明らかになっていっているような気がします。
みかさんもだいぶ勉強になっているんじゃないでしょうかね？みなさん、本当にありがとう。

報酬の分配、普通の会社とマルチが同じってどこが？
収入源が違うってのもあるけど、マルチってからには下の方から多段的に
報酬入ってくるんじゃないの？

普通の会社でも歩合制のところはあるし、そうじゃなくても頑張って無く
ても同じってのは却下。そんな甘い事考えてるんなら社会人やってけない。

多段で収入が入るってことは、自分が頑張って無くても下の人が頑張れば
収入もらえるだろ、マルチは。
普通の会社でも上司が部下の手柄横取りとか無くはないけどさ、それは上
司が悪人なんだからやっぱり叩かなきゃダメだろ。マルチが悪じゃない事
の証明にはならんよ。普通の上司は管理責任を負った分だけ分け前が多い
ってだけの分業だよ。マルチだと、下が勝手に頑張りさえすれば、上は管
理責任なんて無しで儲けが入るだろ。分業じゃなくて搾取っていうんだよ、
そういうのは。

質問です。
ＮＷは本当にいい会社ですか？
そして収入はどうですか？

１５才の高校生ですが高校卒業後なにか違う仕事（普通じゃない仕事）を
やってみたいです。←真剣

ＰＣが得意なのでホームページなどを作ってスポンサー？とかからお金をもらうとか
今考えてます。
決してらくなみちではないことは、わかっています。

親がＮＷやっているのですが赤字です。

皆さんアドバイスください。

>>586
ＮＷは良い会社だと思っていません。マルチシステムは限られ利用者がお金
の取り合いをしますので誤った情報やウソが横行しがちで良いシステムとは
思えません。被害者が続出する所から次第に法の規制も強くなっています。
今でも特商法をキチンと守っていては仕事にならないと言われているくらい
です。
収入は極一部の人にそれなりのあるようですが全体としては酷いもので日本
の平均年収６００万円弱を貰える人は0.1%以下、１０００人に一人という統
計があります。

個人的に言うと普通じゃない仕事をやりたいと言う人は好きです。
ただ経験が足りなすぎます。まだ自分でやりたい仕事も特定できないのでは
ないでしょうか。ＨＰの作成は最早普通の仕事ですが、会社に所属しないで
個人的に営業していくと考えるならよほどの力量がなければ大変です。独立
心の強い人は会社に所属してもそれなりの位置付けを獲得してやっていくこ
とが出来ますし、会社に所属することが向かない人はいずれ自然と独立開業
していくものです。
今は自分のやりたいことをじっくり考えて、仮にでも良いから一つに決めて
頑張るのが良いんじゃないですか。それが決定できないのなら経験のつもり
で普通の仕事をしてみるのも良いんじゃないですか。閑がありすぎると見え
ないものが忙しく仕事をしているとはっきり見えてくることもありますよ。

　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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>587
いいアドバイスどうもありがとうございます。
ＮＷが悪いとかいうと親がおこります（ｗ

スレ違いですけど、ＨＰ作ってもお金はもうかりませんか？？

>>589
スレ違いだがw

簡単ではないが、単純な方法言うぞ。
何かのジャンルに特化した情報のHP作って、
こまめに更新してユーザーの信頼集めてHIT稼いで。
その世界でいいから有名になってみ。

そのジャンル関連のクライアント集めて、
月に○万で広告張り付けて、そこそこ稼げるよ。

Macお宝鑑定団とか、そのパターンで大儲けしてるはず。

HP制作してでお金稼ごうと思うなら、安いと1枚数千円だが。
ネットワークビジネスなんざやるよりは、堅実だな。

>>589
スレ違いなので簡単に。
友人で個人でＨＰ作成しているのがいます。収入は人並みでしょうか。
ただそこに至るまではかなりの苦労をしています。結局実力を認めた小さな
広告代理店がバックについてくれてはじめて仕事が増えました。
会社のバックがない個人に何故仕事が回らないかと言うと、問題が起きた時
に責任を取れないからです。ＨＰにミスがあったとして損害が出た場合個人
ではそれを埋められません。ですからそれなりの会社は少々価格が高くても
会社組織に発注するのです。友人の場合も間の広告代理店がなければもっと
安く出来るのですが、それは相手も望んでいないのです。
それにＨＰを作ることは簡単になっていますし、問われるのはセンスになっ
てくると思います。
仕事としてお勧めしませんが、やりたいのなら自分のＨＰを作ってセンスを
磨き、実力をアピールする必要があります。

いつものように長くなってしまった。皆さんスミマセン。見逃してください。

>>590
そうか。自分のＨＰでの広告収入と言うことか。
勘違いレスになったかな？

age

邪宗門さん(´・ω・`) ノミσさん579さん
解りやすい説明有難う御座います。
邪宗門さん、私の言いたい事を適切に捕らえていただけたので良かったです。
なるほどです。

私はＭＬＭの最大の欠点は報酬と責任が一致しないところだと思います。
責任が増えないから不労所得につながるし、いい加減な情報でも平気で流す
様になる。

その点が改善されれば、ＭＬＭも悪く無い様な気がします。

とは言え、今はそんなＭＬＭ無いんですけど。
ですので今は何にもやってません。

>>591
そうです。HP制作の仕事はなんだかんだで「信用」ですから。
修行積めばいいんですが。
年齢考えると現実的でないって思ったので。
とりあえず、副業としても考えられるアフィリエイトが現実的かな、と。
自分のページ作って。
月に数万くらいなら、なんとかなるかも。

それにね。制作って、おっしゃる通り儲からないんですよ。
作業単価の世界で。何より「普通の仕事」ですし(笑)

でも、卒業する2年後にはまた事情変わるからから。
もっといい稼ぎかたあるかもね。


スレ違いすまそ。

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■******************************************************■

要するにＮＷの製品がセミナー通り　体と環境に
よろしければ問題は少ないと思います。
セミナーに参加すると必ずと言っていいほど病状が
改善した　髪が生えてきた　若返った・・・と
煽られます。説明している側がＮＷ信者だけに
疑いの余地がなく　帰宅する時には洗脳されてるんです。
誰か教えて下さい。ここの製品に問題ないのでしょうか？

自治会長をしている人が、癌で亡くなられた。
その会長の娘は、サプリメントで癌が治ると
言って、勧誘していました。
私のところにも、サプリメントの購入を勧めに
来ましたけど、癌ではないと断りました。
親不幸な娘を持った会長さんに同情します。
　　　　　　　　　　　　　　　合掌

>>597
製品に問題があるのかないかを焦点にしても、製品自体は
ごく普通の健康食品や洗剤や化粧品やらのレベルでしかないと思うよ。
合成洗剤だしタール色素は使ってるしそのへんの市販品と変わらないレベルだと
思ったほうがいいと思う。

何がアレかったら、金が儲かるというプラセボ効果でいいって思ってる側面もあるだろうしね。
そのへんの差し引きが理解できないと商品説明の罠にはまるだけみたいな感じがする。

そういえばハゲ薬で思い出したけど。
アムウェイがハゲを治すとかなんとかいう育毛剤を出したときに
ある取引先のアムかぶれの社長がコレで毛が生えてきた！とか言ってたけど
実はどっかのﾂﾞﾗﾒｰｶｰの自然に毛が増えて見えるｺｰｽを使ってたそうだ。
毛が増えたとか言ってもそういうカラクリもあるしね。
見ず知らずのセミナーでハゲてた頃の写真見せられて現在ﾌｻﾌｻでも、
生えてる最中に観察してられるわけじゃないし。
ﾂﾞﾗも今は精巧に出来てるのあるしねえ。

それに動物実験してないはずのNWでどうして毛が生えるとかってわかるんだろ。
机上の空論でできた代物を会員っていうモルモットを使って人体実験してるってこと？

言っていることと、実際は矛盾だらけですね！！
癌が治ると言うのであれば、臨床データがあるはずなのに
優秀な化学者が開発しているから、動物実験をする必要が
ないと、セミナーで言っていた。

製品の議論ばかりしている負け組の集まりはここですか？

>>601
あんたの言う負け組の定義は？

↑貴方みたいな人がいる所かな？貧乏菌に汚染されている
気持ちわるい貴方です

>製品の議論ばかりしている負け組の集まりはここですか？
で、
「月の収支がプラス十万以上の人間は全体の何%いるんだ？」
とかの話になると
「でも製品は良いものなんだよ」
って話に戻りますか？w

　　(…日本語の分からない人だったか。レスして失敗した。)

始めようと思ってる人は、商品ジャンルが被りがちで、互いに嫌いあう他の有名マルチのセミナーにも参加してみれば良いと思う。

>>606
禿同
数社の代理店集めて議論させてみると面白いかもな

こことは議論する価値もない。レベルが低すぎる。
なんか負け組の集まりは気持悪いですね藁
もっと勝つ方法を考えたら？
気持ちわるいよ

>>６０８
議論する議題を出して下さい。
どのあたりが、レベルが低いのか。
ここは、これ以上被害者をださないように
正義感を持った人が多くレスしている。

どうでもいいんだが見つけちまったからとりあえずレス
当方街金で働いているんだが、去年で８人ＮＷやってるやつのとこ行ったな。
そこでわかったのは　ＮＷやってるやつは金持ってない。
わざわざマルチを選んどいて金稼げてないってどういうことだ？
ピラミッド型だから金持ってるの少ないのはわかってるけどな。
あとな、取立てにきてるオレに製品を薦めるなよ。
オレは営業かじった程度だがオレでもわかるほどシャベリがみんなしておかしいぞ
「いい製品なんです　肌がツルツルになるんです　ハゲなくなるんです
こんないい製品を人にすすめるだけで　なんとお金ももらえちゃうんです」

説明会行ってみたが、NWって「売り込み方」てのは教えてないんかね？
良い製品だからいっぱい売れます！そしてお金も入るんだからイヤがる人なんかいません！

ア○ウェイの説明会では勉強になることもあったんだがなぁ。

でもマルチ自体は嫌いじゃないよ　人の心理をついてくるトークもマルチで覚えたしな。
製品がいいのはわかったからさ　もちっと営業のレベル上げていこうぜ。

最低でも髪型・ビジネスメイク・スーツのしわ・爪の垢・相手の目を見る・ボディランゲージを使う

これくらい常に気を使えるようになってから営業に入れ。

んで儲けて金返せよ(つД`)

609さん藁かしたら駄目ですよ。正義？何の為？自分を正当化せずに素直になれば？
一度は何処でもいいがMLMをして失敗した事を認めたらいいじゃんか藁
負け犬と自覚を持って下さい。
まー負け組がいるから勝ち組がいるのだけどね藁
低能君達頑張ってね藁

>>609

　（彼と目を合わせたらダメですよ。日本語通じませんからw）

なんでアンチがみんなMLMをやって、失敗した人間だと
決めつけるんだろう。そうじゃない人の方が大多数だと思う。
きっと凄く狭い世間に生きてるかMLMつながりの人脈しかないから
そんなふうに思えるのかな？
実際、現在自分の周りでMLMにはまってるようなバカは一人もいませんが。
（曾て一人いたけど行方不明だしね）

>>611
ＭＬＭは頭から嫌いだからやったことはない。
何故かと言えば、仕組みがまともでないから、破綻するのが
見えている。
最近まで、友人であった人がニューウェイズの話を持ってきた。
セミナーまで、何も告げずに連れて行かれた。
そこは異様な雰囲気で、オーバートークで
インチキな商品を“すばらしい”を連呼で合唱していた。
私を誘った友人が、このようなインチキなものを
なりふり構わずに、知り合いを勧誘しているのを
哀れに思い、情けない気持ちになった。
人前で、ニューウェイズをしていると言うことが
出来なくて、隠して誘い、友人を失っているのが
ほんとうに気の毒です。廻りの人はバカにしているのに
それに気がつかずに“すばらしい”の連呼で、次から次へと声をかけている。
滑稽に見えてくる。みんなの笑い者になっています。

>>611
MLMの被害者は、決してMLMで損をした人だけではないんだな。
知人との人間関係がおかしくなった、勧誘がうるさくてたまらない等、
人それぞれなんだな。
一生懸命勝ち組を誇っているが、誰もそんな人の道を外れたレースを
挑んでないんだな。
何を一人ではりきっているのかな？

オルタナティブノーベル賞ってなんだ。
・・・・・・・

自分等でかってに賞作ってるだけだろ。

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このくそやろう！腐れ外道！

はじめまして。
去年から、知り合いに勧められていまして、我が家はなんとか断っているのですが
一緒にすすめられた友人ファミリーは、情にほだされて購入し始めました。
その勧めてきてる人が最近リストラに遭い、育ち盛りの子供もいることもあり
友人一家は、助ける意味もあったのだと思います。

私は、マルチはきらいだし、理屈ではないのですが、なんとなく胡散臭さみたいなものも
感じていたのですが、まあ友人一家は裕福だから、多少損をしても共倒れになることはないと
いう安心感もあって、真剣に「やめたほうがいいよ！」とは言ってませんでした。

でも最近、副腎皮質ホルモンを使ってたことを知り、そんなのはやっぱり良くないですよね？
これは、ほんとうのことなんですよね？
友人は、マキシモルとプロテインとはげ薬シャンプーとビタミン剤などを使っています。
よく製品はいいとかって言う人がいますが、実際のところどうなんでしょうか？

洗脳されかかってる友人が見て、これは良くないものなんだと納得できるサイトみたいなのは
ないでしょうか？

長文すみません。

くそやろうどもめが！ひまじんの腐れ外道どもめが・・・
ところで、インターネットでおまんこが見えるのがあるけど
ええんか？

必死に荒らしてるヴァカはほっといて、
↓この件ってどうなったん？
>>9 ：名無しさん＠どっと混む ：03/12/09 06:51 ID:S56S/HQJ
前スレ>>791 ：とある ：03/11/29 03:43 ID:C6kcdVoM
>>766

>薬事法違反と分かってるんだったら、こんな出任せデタラメ大嘘書くのは止めとけよ。

いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
妻の友人の父親の癌もなくなった。
それが、マキシモルだけのお陰とは言わないが、私のつたない知識ではそれ以外の理由を思いつかない。
なお、この二人にはＮＷがどんな会社か、マキシモルがどんな製品かについては
全く説明しておらず、米国製のミネラルとだけ伝えた。

医者も驚いており、未だにどうして癌細胞が消えたのか原因不明のまま。

誰かに伝えたいが、マキシモルが効いたのかどうかは不明なので、
今のところは、これを理由に勧誘したことはない。
自分としてはＮＷ社の言うことは信じられない点が多いが、実際の現象から
効果があったのでは？と思わせる製品であることも確かだと思っている。