【マルチ】NW　ニューウェイズ　パート7【MLM】

ライ遅くなってすまん。まず>>848の件
読みなおしてみましたが、やはり>>852でPYRO氏が言っているように新しい話題と捉えるの
が順当ではないかと思いました。が、もうどうでも良いですね。

で、合法非合法に付いて。非合法ではないから存在しているのにまるで脱法者扱いはけし
からん、という気持ちが擁護派にはあるのでしょうね。アンチが犯罪者のように扱うこと
自体は間違いだと思いますが、法で規制されていない点だけに目を向けろと言っているよ
うな擁護派も問題だと思います。

法で規制されるされる為は時間が必要で、規制以前の矛盾はより大きく問題視されるほど
規制が早まるのですから、アンチは問題点をアピールしますよ。
前にも書きましたが、ネズミ講が存在してもいないときに法律が出来ることはあり得ない
わけです。でネズミ講がどこかに出来あがったらすぐに法規制されるか、それも無理です。
やがて、それが問題視されて、問題が避けえないもの意識されたときはじめて法で規制さ
れるわけです。ネズミ講が存在を許されていた時にすでに矛盾があって批判された、これ
が立法化を促する条件の一つです。ですからＭＬＭについても問題視する人が多くなれば
立法化するのであって、立法化されてないのだから文句を言うなという意見をアンチにぶ
つけるのははどう考えてもお門違いです。

いまの規制がどうして十分な効果を発揮せず、被害報告や苦情等が出るのかについては
>>840-843で書きました。
何れ矛盾解決の為にはＤＴに責任転化出来ない部分、ピラミッドスキムの規制になるだ
ろうと思います。これは会社が決定している部分ですから、即効性が有る。

いくら今規制されていないといっても、声を大きくする方が規制への早道なのですから、
アンチは声を上げます。別に請願運動しようと言う話しではありません。日常的に苦情を
言っていれば良いだけの話しです。擁護派が規制を先延ばしにするためには、アンチの意
見を封じる方向ではなく。アンチの意見に耳を傾け、問題点の改善を図るしか無いと思い
ます。

結局トムは科学者じゃなくて
ジャパンマネーを狙った事業家だよ。
脱税や負けた裁判がＮＷを語ってるよ。
「日本人の好きな、たてまえを経営理念にして日本人を騙しにきた」
としか俺にはうつらないけどね(--;)
少しＮＷから一歩引いて会社と付き合わないと「信者」としか見えないよ。

>>863
はじめから怪しそうな顔つきの人には向かない仕事でしょう。

ただ
>商品説明では「ガンがなおる」「アトピーがなおる」
とはじめから法を破っているのですから、怪しい人というか悪い人です。おまけして無知
な人ですかね。

>しかし、友人夫婦はＮＷの理念と商品のすばらしさを再認識したようで、
すばらしいと言う雰囲気を作るのが彼らにしてみればＴＰＯなのでしょう。そして益々そ
の気になっていく。すばらしいと言う顔をしている時に反対しても相手が意地になリます
から受け入れません。反論するなら少なくても時と場所を変えたほうが良かったと思いま
す。

>なんとかヤメさせる方法はないもんでしょうか？
本当になにか特効薬有りませんかね。

役立たずでスミマセン。

>>866
ミミズにおしっこをかけてもチンチンの腫れない
漢方薬の特許を持ってます

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　 (6　　　　　　 つ　　｜ ＜きみ、ほんとツマンナイね
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いやあ　それほどでも　テヘヘ

スレ違いな例えなんだけど、人生相談で、何度も何度も不倫を繰り返している同僚(女)に、
何とかやめさせる方法はないか？と言うのがあったけど、答えは、
「彼女が幸せなら、それでいいじゃないですか｣でした。
人のことに口出しする権利は無いとか、人の事を気にしてないで、自分の事をきちんとしなさい、
とかの意味も含まれていると思いますが、やはり、放って置くしかないでしょうね。
自分で経験して、自分で気がつかなければ、どんなことも変わらないと思います。

まあ、ただ、ひとつだけ、

向こうが放って置いてくれない

って言うのが困りものですが。

>>873
不倫の場合
問題は本人と不倫相手と不倫相手の家族に限定される

マルチ商法の場合
参加者とそのアップだけではなく、
参加者の周囲までその影響が及び、それをきっかけにさらにその周囲まで連鎖的に影響が及ぶ

という点で全然同列に語れないと思う

いかにも地震保険に入ってないやつの意見だな

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　 (6　　　　　　 つ　　｜ ＜イマイチかな
　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿
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やれ違法だ、規制だって書いてあるけど、
実際ＭＬＭだけで生活してる人は実は結構多いのでは？
各ＭＬＭでは一握りであっても、数多くあるＭＬＭを足すとそれなりの数になるのでは？
それを規制を強めるという方法で簡単に生活権を奪っていいものなんかな。
ＫＫＫさんが時々書いてるようだけど、現にあるものは認めないといけないと思うが。
グレーな部分でごまかされてる？事ってＭＬＭに限らず、世の中非常に多いと思うけど。
何でことＭＬＭの事になると目の色を替えて批判したがるのか不明。
そりゃ一部に酷い事をくり返している連中がいることも事実だろうが、
やれ信者だ、洗脳だって一部でそんな事してる連中もいるのかもしれないが、
そういう世界でもないと思うけどね。（ある程度魅せる部分があるのは事実だろうが）
何をそう過大に表現したがるのかなって思う。
仮にうっとうしくて困るっていう奴が周りにいるのなら、うっとうしくされる方にも問題があると思うね。
俺はしない。だから俺の前では口にするな！
こっちに一生懸命になるより、他に時間を費やした方がいいよって。
それで相手が全うに活動してる連中なら、そうそう声はかけてこないと思う。
活動してるのをやめさせようなんておせっかいな奴もおるみたいだが、
頭ごなしに否定するんじゃなくて、何故その人が参加したか
少しは理由を考えてあげてみてもいいんじゃないの？
それぞれにいろいろな思いで参加してるはずだし、そこまでにいろいろ考えてるはず。
世の中がこういう目で見てるのを知らない奴は少ないだろうから、
それでも参加しようとした決断は尊重してあげてもいいと思うけどね。
そりゃその過程がいかにも騙しや脅しが入ってるなら別だろうけど、
そうでもないなら、お互い大人なんだし、少しは相手のことも
尊重してあげようって気持ちになれないのかな？
さらに何とかして辞めさせようっていうのは、逆に相手に失礼でないか？

>>873と874のやりとりの後に書くのもどうかと思うが、長々と書いてしまったんで、
一応ｶｷｺしちゃいます。ｽﾏｿ･･･

>邪宗門 さん
ごもっともです。怪しそうな顔つきの人には向きませんね。

>商品説明では「ガンがなおる」「アトピーがなおる」
スミマセン、話しをはしょりすぎました。
体験談集なるものを出し、そこから引用しながら、
「マキシモルでなおったとしか思えない」とか
「エリミネーターが有効であると考えられる」
という言い方をしてました。
体験談集の中では、愛用者が言いきってましたが。

>役立たずでスミマセン。
いえいえ、私は｢反論するのに時と場所を変えたほうが良い」という事にすら気付きませんでした。

>>873
>向こうが放って置いてくれない
まさに、この状態なんです。
昨日の大ゲンカをもう忘れたのか、明日のセミナーに来いと誘ってきましたし。
私にしても、人のことに口出しする権利どころか、口出ししてる場合じゃないんですが。
困ったもんです。

>>865
邪宗門氏、ゴメンゴメン書き方がまずかった、「メラルーカのようにちゃんと収入例等を出している会社」>>651に訂正。


江田島　平八氏、、カツオＫＫＫ君、、漫才か！？！？、、、

>>877
言ってることが理解できないわけではありません。しかしやはり肯けませんね。
ＭＬＭで生活している人がいるのは事実でしょう。しかし一人が生活する為に比べ物にな
らない数の奉仕者を生まなければ成り立たない計算になるのです。いま現実に生活してい
る一人に注目することで多数の人々を無視するのはフェアーでは無いと思います。

また、一人の大人として判断してやっているのだから、との意見もよく聞きます。
あなたが仮定するように騙しや脅しで入ったのでなければ、その人の判断は尊重すべきで
しょう。しかしそれはその人がまた騙しや脅しをしないことが必要です。
残念ながら、そうして騙しや脅しをせずに生活出来る仕事ではないのです。
脅しはともかく、騙しとはなんでしょう。オーバーに表現することや不利な情報を伝えな
いことです。○○が治ったとは表現できませんし、楽して儲けられると言ってもダメです。
仮にそれで話せる人がいたとしても、大勢ではありえないはずです。かなり大勢がこれら
の違法行為は犯していると見るべきでしょう。それで無ければこんなに被害届や苦情が有
るわけが無い。システムが、生活がそれを要求してしまうのです。

システムが改善されて、そもそも騙しのテクニックの申し子であるピラミッドスキムのよ
うなシステムで無ければ、売るために実証できていない効能を謳うので無ければ、はじめ
から文句など言いません。

生活している人の現実を見よというのは、被害者の現実に目をつぶれという事なのです。

>>851
愚問でしたね。それを言っては終ってしまいますし、正義、悪は
それぞれの主観によるものでしょう。
私の意見は、邪宗門氏に極めて近いです、と言うか、勉強させてもらっています。
ですので、私の中での正義と悪で考えれば、実際に被害者を出しているMLMは、
悪と認識されます。
自分の意思を貫くのは結構ですが、それでは議論にならないですよ。
KKK氏の言う、実際にあるという出来事は確かにあるのでしょうが、ここは逆に、
実際ある被害を無くそうとして議論している人が多数ですから。

>>867
これは私の個人的な意見だが、アメリカ（州によっては規制も有るが）は
ＭＬＭ全面禁止には永久にならない。これは否定者もいろいろな点で
そう思うでしょ。企業もＮＳやＡＷなどのように巨大化し>>877氏が言うように
ちゃんと税金を納め生活しているＤＴも多く存在する。
また潰されるには被害者の数がほとんど（豊田商事、天下一家の会など）
を占めるくらいにならないと無理だし、ＭＬＭは進化、淘汰を繰り返しながら
日本では永遠に続くと思うよ。特商法などで規制がキツクなってるんじゃなくて
進化、淘汰の真っ只中と思うよ。

>>878 いごぞうさん　返レスありがとうございます。

>「マキシモルでなおったとしか思えない」とか
>「エリミネーターが有効であると考えられる」
>という言い方をしてました。
>体験談集の中では、愛用者が言いきってましたが。
はい、これでもダメだと思います。
としか思えない、というフレーズは、当たりを柔らかくして断定を避けている
ように見えますが、同時に思慮深さを演出していますね。こう言えば許される
と思っている人も多いのではないでしょうか。

↑前半文に追加
（アメリカで禁止にならないＭＬＭは日本単独で禁止には出来ないと思う）

>>881
自分の意思を貫くから対立を生み議論が発生し良いものが生まれると思うが・・

ニューウェイズに勧誘されてるんですが
「お金ないし」っつったら
「お金いらないし、商品も買わなくていい」っていわれます（よね？）
「そんなアホな事あるかい」と言うと
「セミナーにきてくれればわかる」「○○さん（上司？）の話をきいて」
と自分ではなそうとしません。
もちろんセミナーに行ったりお偉いさんに会ったりなんてしたくないんで
ここで質問させていただきたいんですが、どういうわけなのですか？

お話にならない初心者質問ですみません。

>>886
分かりやすく説明すると、セミナーを受けるとその気になっちゃうので、
とにかくセミナーに呼ぶのです。何人かに一人はセミナーさえ見せれば自分の意思で
「よし！ＮＷでガンバろー！」となり製品を買いスタートするのです。
これを否定者語で洗脳、肯定者語で目覚めと呼びます。

>>882 KKKさん

巨大化した企業が潰れづらいと言うのはそう思いますね。だからと言ってつぶれないとは
言えない。あくまでも潰れづらい止まりですね。拓銀・大和證券を持ち出すまでも無いで
しょう。その時に会社のトップが「私が悪いんです。社員は悪くありませんから〜」と絶
叫してくれると良いんですけどね。「一部悪徳ＤＴが悪いんです。私は悪くありませんか
ら〜」となるんでしょうね。そもそもインタビューに応じないか。

>日本では永遠に続くと思うよ。
必ずしもそうは思えない。もし続くとしても会社のシステム等の変更は余儀なくされるん
じゃないかなぁ。

>特商法などで規制がキツクなってるんじゃなくて
厳しくなっているのは事実ですよ。

>進化、淘汰の真っ只中と思うよ。
良い方向への進化は是非進んでもらいたいですね。それぞれに良い悪いの程度の差は有る
と思いますから淘汰も歓迎です。

とマァこれらの事はお互いに希望的観測の域を出ない会話かもしれませんね。

>>885
いや、最後には事実でしょになってしまうので。

>>886
今日も流れが速いなぁ。書きこむとすでに別の話題になっていたりする。

すでにＫＫＫさんから的を得たレスがあったようですが追加。

名前を書くと押せば引く人としてカモリストになります。誰でもが最初から
喜んで参加してくれるわけでは有りませんから、外堀から徐々に埋めようと
いう事でしょう。参加する気が無いのなら名前は書かないほうが良いと思い
ます。

>>888
ある意味同意。
しかし拓銀・大和證券は関係ないでしょ。あれは潰されたのではなく自ら潰れたんです。
行政が企業もしくは業界を潰すという事はとんでもなく大変です。ＭＬＭはアメリカでは
商工会や大統領が声明を出すくらい認知されてる部分もあります。（誇大表現じゃないのは知ってるでしょ）
そんな業界を潰す事は日本ではおそらく永遠に無理、だからパチンコ業界
のようにすこしでも健全化を図るしかないと思います。

【大学】入学試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
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　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　ピッチャーデニー!!
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　 (6　　　　　　 つ　　｜ ＜ああ言えば邪宗門。レス長杉。
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>>888
なるほど、でも潰れるきっかけになったのは、土地融資の総量規制でしょう。
融資が規制されることで土地が動かなくなり、不動産系列の資金繰りの悪化が
不良債権となり大手の銀行が潰れるに至った。
ＭＬＭ禁止令でなくてもピラミッドスキムが規制されることはある。すると今
のようなＭＬＭが潰れることは十分にあると思います。

>>893
ニセＫＫＫさん。否定にせよ諺になってしまうとは嬉しいですね。
長すぎレスは気を付けたとは思っているのですが・・・
うまく行きません。

訂正　>>895
長すぎレスは気を付けたとは
長すぎレスは気を付けたいとは　
スマン

>>894
私の潰されるという意味は、業績ウンヌンではなく行政が国民の声で一方的に潰すという事を
指したつもりだが、邪宗門氏曰く規制をがんじがらめにされ倒産に追い込まれる事は有ると思う。
だけどそこまでの規制を日本がアメリカ相手にできないと思うよ。
個人意見だがＭＬＭ＝アメリカと私は思ってるから。

>>897
アメリカでの規制の話しは有るようですよ。
日米関係も牛肉の例もあるし、必ずしも絶対のバックボーンになるのかな。
いづれにしても希望的観測のぶつけ合いになってしまいます。
アンチとしては法規制を希望して批判を続けたいですね。
最もＫＫＫさんが擁護派じゃなくて現実派という事で、健全化を望んでいる
という事なら、案外話しが合うかもしれません。健全化の為に何を成すべき
か、アンチの苦情や批判の中にもそのポイントはあると思いますよ。

邪宗門氏、私は勿論自分が収入を得てる業界だから健全になってほしいし、
完全とは言わないがせめてパチンコ業界ほどの否定意見になってほしいとは
思うが、私の言う現実派とはそんなに高尚な考えではなく「山がそこに有るから登る」
みたいな考えなんだよ。山が無ければ登らないし、崩れそうなら避難するし、
自ら進んで山の保護をするかは、、わからない。もし自分が本当に危ないと思えば海に行く
性格なんだよ。だから山のゴミ拾いをしながら絶対に崩壊しない山に登ってる感覚かな、、今は。

>>899
いや、良いことですよ。確かに擁護派対アンチのように真っ向対立しているだけが
良いことじゃない。ＭＬＭよりと思える人の中にＭＬＭの問題点を自覚して、健全
化を図るべきポイントが有ることが解っている人がいるのは心強い。パチンコ業界
並の否定になれば、恐らく私は批判を止めますよ。私だって高尚なる目的意識を持
っているわけでは有りませんから。

>>899
失礼ですけど、横レス入れさせて頂きますよ。
貴方の意には一貫性がない。
以前の意見でしたら、肯定はできないながらも理解はできるんですよ。
だから議論す場に、意味を持たせられなくなるのじゃないでしょうか。
実際にゴミ拾いをしてるのなら分かりますが、ここで言っているだけでしたら、
反論は仕方ない事でしょう。

>>901
私は今まで肯定派の言うように、「ＭＬＭは大変すばらしい！ＮＳばんざい！ＮＷばんざい！」
とは言ってません。邪宗門氏たちが言う意見に同意するものは同意するし、否定偏見と思うものは反対議論してきてます。
ＫＫＫはＭＬＭをかじってる身でＭＬＭで少しは収入を得てるという事を信じてもらってる人も居てると思います。
そんな私が見境も無く「決してＭＬＭ１００％バンザイではないよ」っていうのが少しでも分かってもらえる事が私のゴミひろいかも知れません。アラアラカシコ

>>902
それでもやっぱり分かりません。
ゴミ拾いの意義については理解できましたが、いったい何がしたいのですか？
一貫性が無いのは、変わってないです。
不条理な世の中で、考えが刻々と変化していくのは当たり前ですが、
方法は変わっても、目的が変わっては意味ないのが、不条理の中で
成功を収めようとする人のやり方だと考えています。
状況に応じてコロコロ変わる人間には、信用はついてきません。

．．．と、スレ違いな意見ですね。
すいません。

むぅ氏、悪いが意味がわからない！？

例えば私の何が＞状況に応じてコロコロ変わる人間には・・・なのかを書いてもらえない。

>>904

>>899 の文章です。
＞もし自分が本当に危ないと思えば海に行く、性格なんだよ
論理的にも道徳的にも肯定した貴方が、この文章を書くのは理不尽だと思います。

皆の意見にレスをしている貴方が不利な状況なのは分かりますが、
確かに変わると言っているじゃありませんか。

重箱の隅をつつくのは止めにして、いったい何処に目的があるのでしょうか？
それが分からない以上、KKK氏との議論に実りがないと思います。

むぅ氏、現実派の意味の、考え違いをしてると思う。私は現実に従ってるんですよ。
ＭＬＭが出来るから参加して収入を得る。もし仮にＭＬＭが禁止になれば違う仕事で収入を得る。
ただそれだけですよ、って言いたいの。今を基本に考えるのが現実派ですよ。
また論理的にも道徳的にも肯定したというのは
今の現状では行ってもいい仕事＝合法＝ＭＬＭと判断してるからです。
目の前の現状をただ淡々とクリアする・・それだけです。

今日は飲みにいかなかったので長々と滞在したが、そろそろ落ちまする。
また明日返しますので入れておいて下さい。ではでは・・

>>906
結局貴方の言う
「合法」とは
「法の網をすり抜ける余地がある」
と言う意味ですか・・・・・
「暴力団は合法である」
というのと変わらないですな

＊ちなみに暴力団の組長さんが
＊大学に呼ばれたこともあるとか
＊ソースは忘れましたが

> もし仮にＭＬＭが禁止になれば違う仕事で収入を得る。
> ただそれだけですよ、って言いたいの。
特商法は行為規制法なので、
マルチ商法自体は違法ではなくても、活動の仕方によってはいくらでも違法になります。

不実告知等の禁止行為を行えば違法ですし、
収支予測の提示等の義務行為を行わなければやはり違法ですよ。

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　 /∵∴／／　　　＼｜　
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　 (6　　　　　　 つ　　｜ ＜来ましたね、アンチマルチの重鎮が。
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　｜∵/　　 (･)　　(･) 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (6　　　　　　 つ　　｜ ＜お元気でね。なんとかブラックさん。
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>>910-911
もしかして以前フラップスレを粘着AA荒らししてた方ですか?

フラップでは成功できずに今はNWをやってらっしゃるんですね、
がんばってください。

ただし、特商法は守って下さいね。

　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　
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　 /∵∴／／　　　＼｜　
　｜∵/　　 (･)　　(･) 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (6　　　　　　 つ　　｜ ＜違う違う。かのFnx(?)の”電波ババア”を思い出したんで。
　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿
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何故こんなのに手を出すか分からない。
友達とか親戚に勧める奴ってマジ地獄に堕ちて欲しいと思います。

>>908
アラアラ氏、聞きたいんだがあなたの言う「法の網をすり抜けてる」
って意味は違法？合法？どちらをさすんです？
>>909
それは、当たり前のごとく分かってますよ。今の議論はＭＬＭそのものの議論です。

用事が有るので直ぐには返せませんが・・

ついに歴史的巨大ビジネスが動き始めました。
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はっきり言って今までネットワークで苦労された方は目からウロコです。

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