【ビジョン】フラップってどうよ？10【妄想型】

1 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/26 08:20 ID:z/zVCnCX

さて、数々の無かった事リストを作り上げてきたフラップだが・・・

○トレトレショップの出店は実現されるのか？
○ぴっコムは大ブレイクするのだろうか？
○2年後にナスダック上場は実現出来るのだろうか？

色々な見解や暴露話、代理店による自演自作も大歓迎（ｗ
さあ徹底的に議論しましょう。

【その会社】
ttp://www.flap.ne.jp/

【商材】
ttp://www.flap.ne.jp/flash/product01.html
「Pit」とはフラップが売ってる携帯に付ける個人認証用アダプタの呼称です。
ttp://www.flap.ne.jp/flash/product02_00.html
「ぴっコム」とはフラップが独自に開発した（らしい）TV電話の呼称です。
ttp://www.selecom.co.jp/goods/products/iQ/i-ClicQ.html
卵が先ですか？それとも鶏が先ですか？（藁

以下、過去ログ＆テンプレが続きます。

2 ：過去ログ等：03/09/26 08:21 ID:z/zVCnCX

【ビジョン】フラップってどうよ？９【妄想型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061878195/l50
【悪徳】㈱フラップってどうよ？Part8【マルチ？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058183085/l50
■■　㈱フラップってどうよ？７ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053426992/l50
■■　㈱フラップってどうよ？６ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1046746337/l50
■■　㈱フラップってどうよ？５ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042596366/l50
■■　㈱フラップってどうよ？４ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040384296/150
「【ネズミ】フラップってどうよ？３【マルチ】」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1038038055/l50
「■■　(株)フラップってどうよ 2　■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10318/1031881324.html
「■■　㈱フラップってどうよ　■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1020/10203/1020308145.html
「あんたがた、Pitって知ってるか？」
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10061/1006138844.html
類似スレ
「フラップの代理店になって思うこと・・・」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1030506308/l50
「フラップ代理店掲示板」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064236675/l50

3 ：特許について：03/09/26 08:22 ID:z/zVCnCX

【公開番号】特開２００２－２０３１３１（Ｐ２００２－２０３１３１Ａ）
【公開日】平成１４年７月１９日（２００２．７．１９）

【発明の名称】ネットワークを介したサービス提供システム並びにサービス提供方法

【出願番号】特願２０００－４０１０４９（Ｐ２０００－４０１０４９）
【出願日】平成１２年１２月２８日（２０００．１２．２８）

【出願人】
【氏名又は名称】プリティカル株式会社
【住所又は居所】大阪府大阪市西区江戸堀二丁目１番１号
【発明者】
【氏名】植田博之
【住所又は居所】大阪市北区長柄東１丁目２番１３－３１４号
【弁理士】
【氏名又は名称】西川惠清（外１名）

【要約】
【課題】煩わしい操作をすることなしにユーザの認証が行えるとともに所望のサービス提供装置に簡単に接続可能とする。
【解決手段】外部デバイスＤのマイコン３はメモリ１に格納されているＩＤ番号のデータ及びメインサーバＭＳのアドレスを読み出し、
制御コマンドとともに携帯電話機ＨＰに送信する。携帯電話機ＨＰでは受信した制御コマンドに従い、アドレスで指定されたメイン
サーバＭＳに対してＩＤ番号データを送信する。メインサーバＭＳの制御部１０にて携帯電話機ＨＰから受信したＩＤ番号データ及び
電話番号データを認証データベースと照合して認証を行う。そして、制御部１０は認証されたユーザの携帯電話機ＨＰに対して、
個人情報データベースに登録されているデフォルトのサービス提供装置のＵＲＬを通知するデータを返信する。

4 ：特許について：03/09/26 08:22 ID:z/zVCnCX

【出願番号2000-401049】経過情報

受付作成日[平13.1.4] A63:願書差出日[平12.12.28] 受付日[平12.12.28] 方式完指令未完現金 21000 円
受付作成日[平13.1.29] A7426:代理権変更届差出日[平13.1.25] 受付日[平13.1.25] 方式完指令未完
庁内作成日[平13.8.6] A971008:審査用メモ（分類付与）処分日[平13.7.18]
受付作成日[平14.1.25] A621:出願審査請求書差出日[平14.1.23] 受付日[平14.1.23] 方式完指令未完現金 112300 円
受付作成日[平14.1.25] A871:早期審査に関する事情説明書差出日[平14.1.23] 受付日[平14.1.23] 方式完指令未完
受付作成日[平14.1.25] A523:手続補正書差出日[平14.1.23] 受付日[平14.1.23] 方式完指令未完
庁内作成日[平14.2.5] A971005:早期審査に関する報告書処分日[平14.2.4]
発送作成日[平14.2.13] A131:拒絶理由通知書起案日[平14.2.5] 発送日[平14.2.12] 拒絶理由条文コード(22　第29条第1項等)
受付作成日[平14.4.17] A53:意見書差出日[平14.4.15] 受付日[平14.4.15] 方式完指令完
発送作成日[平14.10.2] A02:拒絶査定起案日[平14.9.25] 発送日[平14.10.1]

というわけで、審査請求はしましたが、特許庁に拒絶されてます。
つまり、特許としては認められてません。
もうこの事例が特許化されることは未来永劫ありません。
提出された内容の技術は誰がどう使おうとかまわないことになります。

5 ：どうなる？ぴっ友共済会：03/09/26 08:23 ID:z/zVCnCX

安い掛け金や手厚い保障を売り物にする一方、情報開示が不十分なことから
トラブルなどもある無認可の共済について、日本共済協会が消費者保護のための
規制を検討し始めた。年内をめどに結論を出す。
同協会は７月下旬、内部に研究部会を発足させた。今後、学識経験者を交えて
無認可共済の現状、規制法の必要性、安全な共済の判断基準などについて議論を重ねる。
無認可共済は相次ぐ生命保険、損害保険会社の破たんや消費者ニーズの多様化などを背景に、
ここ数年急増している。ただ法的な規制がないため、財務内容やリスク分散の再保険などについて
十分開示しないケースや、マルチ商法まがいの営業もあるといわれる。同協会や国民生活センター
などに問い合わせや相談が増えている。（共同通信）

以上、某掲示板より転載

既出だと思うが、こんなのもあるね。
http://210.197.72.124/~mojico/zaiten/

6 ：帝国データバンクの評価：03/09/26 08:24 ID:z/zVCnCX

まずは、問題になった代理店と思われる人物の書き込み

＞55 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/08/29 17:32 AzSy42wR
＞みんな帝国バンクでフラップ調べた？
＞それ見たらわかる！！
＞アンチやめました(;´Д`A ```

＞190 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：03/09/05 00:53 m+AwxvlC
＞トヨ○が５７点ならどうする？
＞マッそんな事あるわけないとか言うだろうけどな。
＞それがまたあるんだわ。
＞所得１位のトヨ○
＞フラップは２年で５１点だ。
＞ナスダックも本当の事。
＞コンベンション来てから文句言えば？
＞事業説明やら行けよ。
＞はっきり言ってぴッコムはまだまだだけど。
＞これからもっと進化してく。
＞なぜMLMにわざわざしたかわかってるのかな？

以上、前スレより転載

で、実際に調べてみたら驚愕の事実が・・・（ｗ

7 ：フラップの調査報告書・その１：03/09/26 08:26 ID:z/zVCnCX

【企業コード】981376166
【上場状況】　ナスダック上場予定（ﾌﾟｯ
【商号】　　　株式会社フラッ腐
【所在地】　　〒1○5-0023 東京都港区芝浦1-2-1シーバンスＮ館10Ｆ
【電話番号】それぐらいは各自で調べましょう
【資本金】　　 310,550千円
【従業員】　　 51名
【主業】　　　 40611 家庭用電気機械器具卸売業
【従業】　　　 85231 情報提供サービス業
【創業】　　　空欄
【設立】　　　平成14年6月
【得意先】　　代理店←（藁
【系列】　　　空欄
【代表者】　　奥園健二
*****業績1期*****
【決算期】　　　平成15年3月
【売上高】　　　 1,325百万円
【利　益】　　　　 9,279千円
【配当率】
【自己資本】
【申告所得】

【業種別売上高ランキング】
全　国　　　　 2,095社中305位
都道府県　　 669社中129位

8 ：フラップの調査報告書・その２：03/09/26 08:31 ID:z/zVCnCX

１頁
[　商　号　]　　株式会社フラップ
[　上　場　]　　未上場（2年以内にナスダック上場予定ｗ）
[代　表　者]　　奥園憲二
[登記面本店]　〒１０３－００２８　東京都中央区八重洲１－４－２０
[　設　立　]　　平成１４年　６月
[資　本　金]　　１６０，０００千円
[事業内容　]　　パソコン販売及び情報提供サービス
[年間売上高]　１，７６７百万円（決算期　平成１５年３月期）
[取引銀行　]　　三井住友（神戸営業部）
[従　業　員]　　５１名
[　備　考　]　上記売上高は設立後代一期決算である平成１５年３月期が実働９ヶ月の変　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　則決算であるため、月平均月商を年換算した。
　　　　　　　　なお、加点は平成１４年１０月に吸収合併した旧・フラップの実績を評価　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　した。商業登記は追報します。
[　評　価　]　業歴１　資本構成４　規模４　損益４　資金現況１２　経営者１０　
　　　　　　　　企業活力１４　加点２　減点空白　合計５１　信用程度C

２頁
　　　　　　　何故か配布されず
３頁
中途の記載より
ぴっ友持株会　３６，８００株
[株主総数　]　５名（平成１５年　６月現在）
[株主付記　]　ぴっ友持株会は代理店の持株会。

以上、某掲示板より転載

9 ：ちなみにトヨタ自動車の評価は・・・：03/09/26 08:32 ID:z/zVCnCX

【企業名】　　トヨタ自動車　株式会社
【備　考】
【更新年月日】 2002年08月23日【調査年月日】 2003年06月27日
【所在地】　　〒471-0826　愛知県豊田市トヨタ町１
【電　話】
【業　種】　　［主］37111　自動車製造業（二輪自動車を含む）
［従］　
【評　点】　　９６
【株　式】　　上場
【企業NO】　400087148
【創　業】　　１９３３年０９月
【設　立】　　１９３７年０８月
【資本金】　　397,049,000千円
【従業員】　　65,551名
【取引銀行】　三井住友（名古屋）　ＵＦＪ（名古屋営業部）　東京三菱（名古屋）
　　　　　　　　みずほコーポレート（名古屋営業部）　りそな（名古屋中央）　百五（名古屋）
　　　　　　　　りそな（名古屋）　十六（名古屋）　中央三井信託（名古屋）
　　　　　　　　大垣共立（名古屋）
【業績】売上（百万）利益（千）配当自己資本 B/S 申告所得（千円）
2002.03 8,284,968 470,239,000 ％ 67％有 2002.03 937,198,132
2003.03 8,739,310 634,059,000 ％ 66％無 2003.03
【売上高順位】全国４５　社中　１　位
　　　　　　　　　地方６　社中　１　位
【仕入先】デンソー，トヨタ車体，関東自動車工業，アイシン精機，三井物産
【得意先】三井物産，住友商事，日商岩井，トーメン，アメリカ
【系　列】
【代表者】張　富士夫
【生年月日】 1937.02.02

以上、前スレより転載

10 ：無かった事リスト：03/09/26 08:34 ID:z/zVCnCX

【Pit編】
○フラップは「携帯電話で何でも出来る」を目標にしている。
○フラップはPit＋携帯での一大ネットワークの構築を目指していて
　一般ユーザーを増やす為に代理店募集をしている。
　だから、代理店加入と同時にPitが10個渡される。
○今はDocomoとJ-Phoneの一部の機種しか使えないが、対応機種は
　順次増えて最終的には全部のキャリアの全部の機種で使える様になる。
○Pitデバイスはもうすぐ一般販売が開始されて、携帯ショップや
　コンビニでも買える様になる。
○すべての携帯電話にPitを使うためのボタンがつく。
○Pitを携帯につけると固定料金で話し放題になるサービスが
　もうすぐ始まる
○Pitの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている。
　だから、他社には同様のサービスができないから有利である。
○i-Modeが開放された場合、Pitが普及する。
○コンビニでPit＋携帯電話で買い物ができる様になる。
○'02年12月からＰＩＴのデバイスをＩモードにつなぐとKDDIの回線に自動で
　切り替わって通話料金が最大45％offになる。

11 ：無かった事リスト：03/09/26 08:37 ID:z/zVCnCX

【P-style編】
○PStyleコンテンツはまだ試験運用状態だから少ないけど、すぐに何倍もの
　様々な魅力的なコンテンツが追加される。
○i-Modeの公式サイト(Docomo経由で使用料徴収する有料サイト)は
　まだまだ少ないけど、Pitで認証して買い物や有料サービスが
　受けられるサイトは、すぐにそれ以上の数になる。
○PStyleには大手企業も沢山参加して、PStyle会員はPitによる個人認証を
　使って安心して買い物ができる。
　フラップはそれらの企業の売上からマージンを取り、それを代理店に還元する。
○2002年秋には全国のピットユーザーは1000万人を超え、P-Style は円熟期を迎える。
○PStyle会員の集う「PStyleカフェ」が全国主要都市に展開される。

【ぴっコム編】
○ぴっこむはマイクロソフトよりスゴイ技術や特許を持った会社が作っている。

【その他編】
○フラップはJAFと特別に提携していて、代理店は無料でＪＡＦの永久会員になる。
○将来的にはCS放送を使っての会員向け放送を開始。
　http://web.archive.org/web/20020206011258/www.pstyle.co.jp/service/service.htm

【これからリスト入りする予定編】
○ナスダックに株式が上場される。
〇フラップが資本提携しているトレトレショップが来年（2004年）中に1500店舗出店することが
　決定し、その利益の一部が代理店に分配される。

・・・以降、順次リスト入りする予定。

12 ：実現された事リスト：03/09/26 08:40 ID:z/zVCnCX

○未完成品で、他社の二番煎じながらｗ世界初の（大嘘）TV電話「ぴっコム」が発売された。

三年やって、実現したのは一つだけ（ﾌﾟｯ
以下、順次追加予定。

以上、テンプレ貼り付け完了。

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/26 08:57 ID:IFxBda/6

スレ立ておつー
でも
1個前のスレだけは>>1に貼った方が良かったと思われ

15 ：903：03/09/26 09:23 ID:w7oXrLon

代理店活動を行うためのMAX資金リスト
●ビジネスキット　　　　　（分割36回払いで合計526,280円）
●ぴっこむ使用料　　　　　　　　　　　　　(月額3,800円）
■ぴっｺﾑ電話通話料について
･ぴっｺﾑ電話間通話料金(日本全国一律)
[ぴっｺﾑ電話]⇔[ぴっｺﾑ電話]･･･無料
[ぴっｺﾑ電話]→[一般電話]･･･3分15円
[ぴっｺﾑ電話]→[携帯電話]･･･1分25円
[ぴっｺﾑ電話]→[海外の国と地域へ]･･･お得な料金
■ぴっｺﾑ電話の通話料金はﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ方式
●ISP料金DION　　　　　　　　　　　　　　　（月額2,780円）
●モバイル用バッテリー別売り(10,290円税込)
●P-in　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（23,100円）
●代理店登録更新料　　　　　　　　　　　（年額6,300円税込）
●共済費　　　　　　　　　　　　　　　　　　（月額2,780円）
●ロードサービス年会費　　　　　　　　　　　（年額2,100円）
●P-styleカフェ出店料　　　　　　　　　　　　　（　　　円）
●P-styleデバイス料金　　　　　　　　配布人数×（5,100円）
●コンテンツ使用料
●代研・セミナー・コンベンション等参加費
●交通費
●飲食代
訂正・加筆等お願いします。

16 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/26 14:27 ID:Mb55I3fw

書き込みさせていただきます。
私は先週のはじめに知り合いから誘われてセミナーに行ってきました。
セミナーを受けて、マルチだと思いこの掲示板をのぞいたら、たくさんの書き込みがあったので驚きました。
もちろん私は真っ当な企業がマルチをやるとは思えないので断りました。
代理店の方々はマインドコントロールされていて「これはジャパニーズドリームだ！」なんて言っていましたが。
また知り合いもとりつかれた様に「これは当たるから！」としきりに言っていました。その変貌振りに悲しくなります。
代理店の方々の話、当日契約されていた方々を見ると、ほとんどパソコンを使ったことのない、知識がない人のように感じました。
だからひっかかってしまうのではないでしょうか。
私からすると、そんなチャチなものでヤフーさんやDocomoさんより上を目指せるとはとても思えません。
説明の中で話にあげていた会員数(代理店)と平等分配とやらも簡単な計算ででたらめな数字だとすぐにわかるようなことをしきりに説明していました。
説明では、収益の50％のうちの10％がポイントにより毎月平等分配される。(3万円程)
　　　　　だから1年半で加入金の40万円は取り戻せる。
　　　　　クーリングオフも使えるから、気楽に申し込んでください。
おおまかですが、そんなことを商品説明より強調してました。
ひっかかる人が少しでも減ってほしいです。

17 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/26 14:42 ID:uXHEsLWn

>>16
会員数(代理店)は何人と言ってましたか？

18 ：333：03/09/26 16:28 ID:aAKPCD4g

まだ活動してるやつがいるんだ？へぇー

19 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/26 21:56 ID:O3VkZpdA

＞＞17
千葉市内で受けたのですが会員数は6万5千人と言ってました。それで4ポイント稼げば月に3万円から多くて7万円入ると。
代理店の方々が革命的だと公言する「ぴっこむ」も少し使わせていただいたのですが、インターネット、TV電話、携帯への電話は使えましたが、ノイズや音質が悪く、
お絵かき電話なるものは、そんなに使用することはない様に感じられました。操作性も悪く、実用性はないように思います。
他には、今代理店になると11月にオーストラリア旅行に代金は会社もちで行ける。
10月6日まで、株を10口まで(1口1万円)購入できる。
あと、わかる方がいたら教えていただきたいのですが、フラップの会社の所在地である、「シーバンス」というビルには、大企業しか入っていなくて、
入るには、厳しい審査が必要(成功する企業しかはいれない)だから、うちの会社は信用のある会社だ。と謳っていましたが、本当のところはどうなのでしょうか？
ナスダック上場(2年後)するとも言っていましたが、信憑性がないですよね？

20 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/09/26 22:11 ID:z/zVCnCX

>>19
＞厳しい審査が必要(成功する企業しかはいれない)だから
まだこんなこと言ってるんだ・・・（ｗ

つーか、これがホントなら審査する人間の目は節穴でしょ。

21 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/26 22:18 ID:w7oXrLon

>>19
シーバンスは民間で普通に入募集しているよ。
http://www2.jalux.com/sumai/office/office.html

フラップが以前いた神戸ファッションマート
http://www.kfm.or.jp/のときも
神戸市の認定を受けたベンチャー企業だとか、
ここに入ってるから信用できるとか言いたい放題だったよ。
単なる格付けトークです。

22 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/09/26 22:46 ID:z/zVCnCX

そういや、JIPPAの準会員だから～ってのもあったね＞信用

信用の無い企業って、ホント大変ですなぁ（ｗ

23 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/26 23:01 ID:aSC+VH1L

＞＞20,21
情報ありがとうございます。
やはりでたらめなことを謳っていたんですね。
ナスダック上場の件も眉唾でしたし、こんなものにひっかかる人がいるとは考えられませんね。
知人も、話をするとマインドコントロールされているかのごとく、「インターネット掲示板なんてでたらめで、会社のことを知りもしない人間が勝手に盛り上がってるだけだ。」
「代理店に加入するまでは、他の人に相談するのではなく、フラップを理解している私たちに相談しなさい。」
そんなことばかりで、商品よりもシステムのことしか知らなくて、さも自分たちは、ビジネスを良く知っている、できる人間なんだと。自分に酔っているようです。
知人にも、そんなにバカだったのかとあきれはてました。
代理店に入会した方々は、これだけでたらめな会社を本当に信じているのでしょうか？
もし本当に信じているのなら、不思議に思います。

24 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/09/26 23:59 ID:z/zVCnCX

>>14
次スレ立てる時は気をつけます（ｽﾏｿ

>>23
末端の人間は信じてるんじゃないかなぁ。
まぁ、末端の代理店が無知であるのと、講師陣がそれだけ
口八丁手八丁なんでしょうね。

25 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/27 01:41 ID:6IQ3/ypu

>>1
新スレお疲れさまです。
ついに二桁（パート10）いきましたね。
10,000件のレスか～。スゴイ。マジすごすぎるっ（ｗ

26 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/27 09:39 ID:1Zy5t7vP

スレ立て乙ですー

27 ：722,853他：03/09/27 09:49 ID:ttCVe/CK

>>16
>収益の50％のうちの10％がポイントにより毎月平等分配される。(3万円程)
>>7
の売り上げから
>>19
の
>会員数は6万5千人
で・・どーやっても月3万くらいにはならないな・・

28 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/27 15:29 ID:eIFa93CS

前スレ（パート9）が先ほどめでたく埋まりました。

期間は、スレ開始03/08/26 15:09　～　スレ終了03/09/27 15:09　でした。

ほぼ１カ月間でした。始めと終了の時間が同じなのには驚きました。

29 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/27 17:08 ID:X22iJGgf

ナスダック上場マジすごい！！
代理店になってよかった！

30 ：内部告発：03/09/27 17:11 ID:gQhGcaca

切られるとも知らずに頑張る末端諸君！
お疲れ様（爆

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/09/27 18:52 ID:vwEFsY04

>>1

乙

34 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/27 22:26 ID:T96le8UF

>>27
フラップはやはりでたらめなんですね。
代理店の知人にフラップをやめさせようと、そのことを話してもまったく聞く耳ももたずに、
逆に、フラップが今月に千葉の幕張で開催したコンベンションにおいて、
「ぴっこむ」に「音声システム」が搭載され、その発表をし、その機能を華原朋美が来て試した。
方言もほぼ完璧に読み込めたそうです。
その話をし、「どうだ、すごいだろ！」と、また代理店に入るように勧誘されました。もちろん断りましたが。

35 ：335@Part8：03/09/28 00:02 ID:GvZn5JEr

>>1 スレ立て、テンプレ貼りお疲れです。

>>16　説明では、収益の50％のうちの10％がポイントにより毎月平等分配される。(3万円程)

帝国データバンクの情報をもとに計算すると．．．

フラップの１ヶ月あたりの売上は 1億4500万円
粗利率は80％ということなので、粗利益は１億1600万円
粗利益の50％の内の10％は 580万
3万円ずつ分配した場合、もらえる代理店数約200人

フラップの代理店って6万5000人いるんじゃなかったっけ？

36 ：903：03/09/28 00:35 ID:xsyIPNrF

>損益面は、粗利益率８０．８％を確保、
>販管費において外交員（代理店）報酬負担が重く、
>営業損失１億１，４８１万円となったが、
>１億３，０７１万円（保険払戻金、代理店払戻金）をえて、
>経常利益１，３５７万円と黒字化した。

このソースが正しければ
代理店報酬は販管費として経常されてるらしいので
全部さっぴいても１，３５７万円残ってると考えたんですが
どうなんでしょうか？教えてチャソですいません。

37 ：903：03/09/28 00:37 ID:xsyIPNrF

遅れましたが>>1-35乙です。

38 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 01:06 ID:Tp6FCnXI

>>36
そです。のこってます。
ただ、むりやり黒字化した数値と思われます。

39 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 02:14 ID:JYONBf7O

フラップには何でこんなにもアンチが多いの？
他のマルチと比べてもすごすぎ。

40 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/09/28 03:16 ID:chUmDMz8

>>30
ホントに切られるの？
いや、以前から予想はしてたんだけど・・・

必要なくなったら、ボロ布を捨てるようにバッサリと・・・
あっ、ボロ布さんに失礼か（ｗ

>>34
フラッ腐と華原朋美の関係が気になる悪寒。

＞方言もほぼ完璧に読み込めたそうです。
読み込める方言だけを使ったんじゃないかと、勘ぐってみるテスト（ｗ

41 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/09/28 03:17 ID:chUmDMz8

>>35
＞収益の50％のうちの10％がポイントにより毎月平等分配される。(3万円程)
たしかBBは収益の10％を配分だったと思うんだけど違ったのかな？
まぁ、平等配分自体、もらってる人が少なそうだし影響は無いか・・・（ｗ

>>39
それだけ迷惑してる人間が多いって事でしょ。
俺も、自分の周囲の人間が巻き込まれてなきゃ、こんな糞マルチなんて
どうでもいいし。

42 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 08:41 ID:L22yeuq0

>>34
＞「ぴっこむ」に「音声システム」が搭載され、

よその会社が開発したシステムを、またまた勝手に盗用しちゃった訳ですね。
これも訴訟問題→なかったことリスト入り　の予感。　困ったフラップだ･･。

43 ：アロハの人：03/09/28 10:10 ID:hXG3z9zZ

フラップの言ってるようなことを実現するための最低条件は、代理店へのコミッションを削減することなんですよ。だから、実現するためには代理店を
切り捨てざるを得ない、ところが代理店を切り捨てたら伸びない。と、自己
矛盾を抱えてる＝最初から長くやる気がないってことなんです。
この手のビジョンとＭＬＭは馴染まないことは光通信が負のビジネスモデル
を作ってしまいましたからね。

44 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 10:25 ID:yOwf9j8D

人工知能と音声認識が実現されたところで
現在のぴっコムにはスペック的に乗るわけが無いので無関係だろうね

実際に開発できたら
それ乗っけた「新ぴっコム」を発売して、
代理店資格の継続要件内にその購入を義務付けて本社ウハウハ
ってなったりしてなｗ

つーか、
そんな高機能な人工知能やら音声認識が開発されたらもっと噂になるだろうし、
本社だってもっとオープンな場でアピールするのが普通だと思いますが、
どうしてそうしないんでしょうね？ｗ

つーか、
音声認識とかってそれほど必要とされてるのか？
夜中にPCに向かって
「PStyleを開いて」
とか喋って、
となりの部屋から
「うるせぇ、とっとと寝ろこのヴァカ」
とかって光景が目に浮かぶんだが…

45 ：903：03/09/28 10:35 ID:xsyIPNrF

>>38
ありがとうございます。
滞っているらしいクーリングオフ作業に充てて欲しいものです。

>>44
>「PStyleを開いて」
>とか喋って、

妄想してコーヒー噴きました。

46 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 11:00 ID:1fayM6fv

代理店を切り捨てるとは具体的にどういうことなのでしょうか？

47 ：722：03/09/28 11:21 ID:Tp6FCnXI

WindowsCE用に音声認識システムはいくつか出ているようです。
音声認識は、手が不自由な人などに有効です。
実際に、手が不自由な人に売って、喜ばれたことがあります
(ぴっコムではないよ。普通のWindowsパソコンです)

ぴっコムはWindowsCE機としては、高スペックなので、音声認識システムの動作は可能と思います
ただ、「フラップだけができる」というわけでは、ないでしょう。

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 12:11 ID:WvyZoiLy

ＪＭＮで
【mobdem端末に関するお知らせ】
2003年09月26日
特殊な販売手法による、一見同型の商品が流通しているようですが、弊社の商品とは一切関係ありません。

で、一見同型の商品を特殊な販売手法しているところはここでつか？

50 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 14:55 ID:M67lZkbc

JMNとフラップが合併すれば良いな～。そうするとオチの対象がひとつに
なるから楽チンだ。
JMNは墓穴掘りすぎだがフラップは年越えれそうな気がするな。

51 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/28 16:56 ID:ZPf+Uzm+

>ぴっコムはWindowsCE機としては、高スペックなので、
>音声認識システムの動作は可能と思います
CPU周りが必要十分だとしても、
ほとんど空き容量が無い様なので追加で入れるのは無理なんじゃないですか？

52 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 17:08 ID:Mj+q7DJt

ぴっコムの「Flash ROM 64MB」及び「SDRAM 128MB」は、
いずれも増設できません。

53 ：722：03/09/28 17:33 ID:Tp6FCnXI

>>51 >>52
メモリの問題は、PCカードスロットにメモリカード(コンパクトフラッシュ)等
を挿すことにより緩和できるはずです。

WinCE用の音声認識用のSDK(ソフトウェア開発ツールキット)も出回っている
ので開発は可能でしょう。
「WindowsCE 音声認識」でググるといくつか引っかかります

フラップが、デモしたということは、まがりなりにも、どこかの会社のソフト
があるのでしょう。

車載用PC向けの音声認識ソフトもあるようですから、そんなに大容量でなくても
よいと思います

54 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/28 19:02 ID:ZPf+Uzm+

実際どうなんですかね？
スロットに差したCFにアプリインストールできるのでしょうか？
また、辞書ファイルは相当大きくなるはずですが、
それへのアクセス速度等も気になります。
方言まで認識となると相当巨大な領域が必要となるはずですよね。

55 ：722：03/09/28 19:29 ID:Tp6FCnXI

WinCE1.0では、可能でしたが・・

56 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 19:55 ID:Mj+q7DJt

前スレで話題になった、「ぴっと」に酷似のJM-NET社の「mobdem（モブデム）」とTTM社の「ホーダイクン」

＞2003年4月1日だったモブデムサービスインは2003年8月25日に延期されたが、その日を過ぎてもモブデムは登場しなかった。
＞代わりにモブデムをOEMするはずのTTM社から登場したホーダイクンはなんとアペル社のアペルロムを無断で改装したモノだった。
＞配布当日に正体を暴かれちぐはぐな対応をするJM-NETとTTM。ホーダイクンをあわてて回収したTTMは9月12日にホーダイクン２号を発表したが、
＞その正体もフラップ社のぴっとデバイスだった。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8187/

57 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 20:03 ID:Mj+q7DJt

↑の続き

【JM-NETモブデム事件略歴】

2003年9月26日
JM-NETからもフラップ社の「ぴっとデバイス」と同型の新型モブデム発表。
海外大手キャリアのバックボーンを利用したコールバック方式なので安心、と開き直る。

2003年9月12日
TTM、フラップ社の「ぴっとデバイス」を借用して偽装ホーダイクン２号を発表
フラップ社の「ぴっとデバイス」　ホーダイクン２号

2003年8月25日
JM-NETからモブデムのOEM供給を受けるとされるTTM社は代理店にホーダイクン（偽装モブデム）を配布した。
しかし、その正体はなんとアペル社のアペルロムを無断で改装しホーダイクンのラベルを貼り付けただけの代物だったことがただちに判明。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8187/

58 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 21:20 ID:/zvbrIgM

マルチの上層部の人たちは繋がってますからまったく不思議ではありません。

59 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 21:50 ID:fFiHUkTN

>>58
なるほど。
フラップとJM-NETの監査役は同じ名前だな。おそらく同一人物なんだろうな。

それにしても、ぴっとやモブデムのOEM元はどこなんだろう。
やっぱ、前スレにもあったように丸紅ソリューションのエックスナビなんだろうか？

60 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 21:51 ID:+HyE0Oko

>>44
代理店に勧誘された時に音声認識システムのことを言っていたことは。
「例えば主婦が台所で料理している時に、ぴっこむを置いておけば、ふと、シャネルの服が欲しくなった時、ぴっこむに向かってシャネルと言えばそのHPが開かれ、洋服を音声で買うことができる。」

「レンタルビデオをわざわざ借りに行かなくても、音声でぴっこむにTUYAYAのHPを開かせ、踊る大捜査線！と言えばそれがダウンロードされ、台所仕事が終わったあとにゆっくり見ることができる。わざわざ返しに行く必要がないし、延滞もないから便利だ。」
それで、その人の趣味がわかり、ピンポイントで広告が打て、ぴっこむを起動した時に、例えばその人の好きなアーティストのCDなりDVDの広告をうてば、効率良く売上が上がり、それによるマージンが代理店に入ってくる。
いつごろできるようになるのか？と聞いたら、来年にぴっこむが一般販売され、普及すればすぐにできるようになる。そう答えていました。

私が「すでにCDやDVDや本だったらアマゾンのネットで買えますよね。HPを開いた時にその人の趣味のもので、おすすめもの広告がでますし。よく利用していますよ。」と言ったら。
説明していたのは代理店の中でも上の人らしいのですが、「アマゾンって何？」「そんなことできるの？」でした。
このことでフラップに夢中になる人は、根本的に無知の人たちが多いと思いました。
当日、代理人の契約を結んでいた人たちは、パソコンや機械に弱い、おじさん、おばさん層が多かったですし。
説明の前にも、「パソコンには詳しい？」と、しきりに聞いてきて、こちらのパソコンの知識を気にしていましたし。

ちなみに現在ぴっこむでネット通販で買えるアイテム数は約15万アイテムあるらしく。
カラオケに置いてある、曲を選ぶ本くらいの厚さのカタログを見せられました。

61 ：722：03/09/28 22:03 ID:Tp6FCnXI

>>60
>音声でぴっこむにTUYAYAのHPを開かせ、踊る大捜査線！言えばそれがダウンロードされ、台所仕事が終わったあとにゆっくり見ることができる。わざわざ返しに行く必要がないし、延滞もないから便利だ

さすがに、これは　今のぴっコムでは　むりだな・・（；＾＾A

>「アマゾンって何？」「そんなことできるの？」でした
ほほえましい・・というか、唖然というか・・

62 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 22:08 ID:fFiHUkTN

>>60
おもしろ情報ありがとう。
ほんとスゲーな、世界のフラップは…（ｗ

＞それで、その人の趣味がわかり、ピンポイントで広告が打て～
これって思いっきりスパイウェアじゃん（ｗ
ってか、最初っから個人情報までぬかれてるから、スパイ入ってても問題ないか（ｗ

音声認識ですべてこなすなんて、認識があまくて誤作動したらどうするんだろうね？

63 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 22:12 ID:L22yeuq0

つーかさ、
この>>60 に御登場の代理店への突っ込みだけで、
このスレ埋まってしまうほどｗｗｗめちゃめちゃ香ばしいのだが。

大藁いさせてもらいました　情報感謝です。

64 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 22:19 ID:7tMUqqTs

>>62
>音声認識ですべてこなすなんて、認識があまくて誤作動したらどうするんだろうね？
誤作動が起きるだなんて夢にも思ってないのだろう。
恐らく末端代理店は「何でもできる魔法の箱」と思っているのでは？
以前に笑い話で「お前、eメール使えるよな？今すぐこの小包をアメリカに
送ってくれ」ってPC音痴の上司に言われたって話見たし。

65 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 22:56 ID:L22yeuq0

余りに可愛そうなのでｗ少しでもフォロー入れとくかｗ
目指してる方向性は、それほど脱線してるとも思わない。（ありきたりの発想だがｗ）
ぴっコムで実現可能か？は、ひとまず置いとく事としてねｗ

ただ、今後一気に普及するであろうｲﾝﾀｰﾈｯﾄＴＶや次世代web端末(ＰＳ ver.Xとかも?) も、
目指してるところは『全く!!』同じで、どうひいき目に見ても、それら競合に対して
ぴっコムに商品競争力があるとは『全く!!!!』思えない訳だが。

ブランドイメージﾀﾞﾒﾀﾞﾒ、提携力(?)ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ、企画力ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ、サポート力ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ、
ましてや、各代理店へのボーナスが上乗せされた各種料金設定になっている時点で、
ぴっコム死亡かと。

66 ：722：03/09/28 23:14 ID:Tp6FCnXI

代理店が、ぴっコムでできることの「夢」を実現の困難さを
考えず、必死に説いて、勧誘しようとするのがなかせます。

>>65
ビジョン妄想型ですからねぇ。ネタは、いろんなところからぱくったの
でしょうけど。

67 ：722：03/09/28 23:35 ID:Tp6FCnXI

こんなのみつけました
ttp://www.chukeiko.co.jp/goods_05.html

セレコムもここのOEMか?それとも、ここOEMしてもらっているのかな

68 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/28 23:54 ID:8LU0N6/a

>>67
フラップの『ぴっコム』も
セレコムの『i-ClicQ』も
中国計器の『万事万端』も
スペックやその端末でやろうとしてることはほとんど同じだね。
フラップと他二つが違う点はマルチでないことと>>60みたいな考えをもってないことぐらいかな。

69 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 00:38 ID:EGS9F7Ye

>>66
＞ビジョン妄想型ですからねぇ。ネタは、いろんなところからぱくったのでしょうけど。

間違いなくそうだろうね。それもいいとこ取り。
それにもかかわらず「世界初の大発明」とか言っちゃってる。
代理店の勧誘促進のためとはいえ、なんかせつないね～。

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 01:23 ID:ORLHwcjV

>>60については突っ込み所満載だが、
詳しくない人達にとっては夢のような話なんだろうな。
まぁ、その辺がフラップの狙いなんだろうけど。
フラップ話聞いてると無知ほど怖いものはないとつくづく思うよ。

72 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 02:10 ID:XYGaItgM

私は代理店の勉強会なるものに行った事がありますが（勧誘されていて）
その時に「パソコン詳しい？」と聞かれた訳が
>>60さんにより解決しました。
スッキリしました。ありがとう。

ちなみに勉強会（グループ内）って他に行った事ある人いますか？
かな～り香ばしい内容ですよ。
友人と酒飲んでて笑いのネタにさせてもらってます。（３ヶ月間）

73 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 02:12 ID:iB56jL3b

>>60を読んだら、
「バカだねぇー、フラップは」という言葉が頭から離れませんｗ

次スレのテンプレには、是非>>60の書き込みを入れて欲しいものです。

74 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/09/29 02:35 ID:eDK08W+z

TUTAYAじゃなく、TUYAYAってだけでﾈﾀの香りが・・・（ｗ

ま、それはともかくとして、動画をダウンロードしても
それをどこに保存させるつもりなんだろう。
エンコードの方法にもよるが、踊る大捜査線なら1ギガ近くに
なるだろうし。また、相当な高速回線じゃないとダウンロードに
数時間はかかるでしょうな。ナローの場合は何日かかるんだろ（ｗ
ま、フラッ腐独自の脳内圧縮技術で数キロバイトにでも圧縮出来れば
話は別なんだが（ﾌﾟｯ

>>73
次スレを立てるまでには、もっとスゴイ与太話が出る予感。

例えば・・・
スペースシャトルのエンデバーにもぴっコムが装備されました。
NASAにも認められたフラッ腐の技術はマジスゴイ！！
とか。

さらなるﾈﾀの開発に日々精進して下さい＞代理店

75 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 02:47 ID:iB56jL3b

>>72
＞かな～り香ばしい内容ですよ。

その内容ぜひ聞きたいですねー。
最近、フラップに興味津々なもので…ｗ

>>74
＞次スレを立てるまでには、もっとスゴイ与太話が出る予感。

期待しましょうｗ

76 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 03:22 ID:kIMk3eBK

>>74
60ですが
誤字が多くてすいません。
TUYAYAではなくTUTAYAです。代理人→代理店　の間違いです。

>>72
勉強会の内容、是非聞きたいです。私の時と同じ内容なのですかね。
最初は「私たちのやっていることはマルチ商法ではなく、MLMです。」から始まって。
最後は「一緒に、ジャパニーズドリームを、夢をつかみましょう！」で終わる。

77 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 03:25 ID:Jojm+FVl

携帯ｉモードビジネスの代理店大募集！！

◆商材は携帯ｉモード関連商品なので安心確実・堅実！将来性も抜群です！
◆仕事は簡単、ただ配るだけ！　これだけで信じられない収益が発生します。　
◆会社は「ちちゃなベンチャー企業」からほんの数年で、大企業と
　肩を並べる程に成長しました。ビジョンも技術も確かです。
◆ビジネスはしないけど商品を活用したい方も大歓迎です！
貴方のｉモードが信じられないくらい使いやすく大変身します！
◆詳細資料をご希望の方は、〒・住所・氏名・電話・FAX・携帯を明記の上、

78 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 13:00 ID:l8GRRDKm

＞最初は「私たちのやっていることはマルチ商法ではなく、MLMです。」から始まって。

そんな子供騙しを言う方も言う方だが、それで騙されてしまう方もどうかと思う。

79 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 18:09 ID:AtauNMBW

パソコンの知識がなくても、算数ができればフラップの言ってることがデタラメなことくらい理解できるはず。
こんなのにひっかかる人の将来はどうなるんでしょうかね？

80 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 19:17 ID:7sY9ihVU

>>79
代理店流に言うところの「負け組」でしょうな。ｱﾜﾚ…。

81 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/29 20:19 ID:EhEZP0ES

この板に書き込みされてる方々は、自分の周りの友人,家族がフラップに巻き込まれてるから
書き込みされているのですよね？
ということは、フラップの先見型妄想世界に引き込まれた人は結構な数になりますね。

皆さんは友人、家族にフラップの代理店をやめるように説得しましたか？
また、その説得により代理店をやめましたか？
私は友人を何度も説得しても、その度にナスダック上場なりぴっこむなりの新ネタで夢中になりやめようとしません。

82 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/29 23:05 ID:qQdiA3Mn

>JMNは墓穴掘りすぎだがフラップは年越えれそうな気がするな。
JMNは
　一つの与太話のみで引っ張り、
　それを延々と延期しつづけた挙句にでっち上げをやった
フラップは
　始めの頃の与太話はそのままフェードアウトしつつ
　時流に合った様々な与太話を次々と打ち出し続ける
という大きな差があるね。

あと、
JMは
　期限を明記してそれを守れなかった
　(特に、それが世間からの注目も浴びてしまった点も大きい)
フラップは
　期限を明記するのは確実に守れる物だけで、
　あとは期限を明記しない。
という差もあるね。

83 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/09/29 23:11 ID:eDK08W+z

>>79
一生、仕掛けられ続けるんじゃね～の？（ｗ

>>81
＞皆さんは友人、家族にフラップの代理店をやめるように説得しましたか？
YES
＞また、その説得により代理店をやめましたか？
NO

俺の知り合いが入信した当時はPitしかなかったんだが、携帯ジャンキーな
そいつにはツボにハマルもんでもあったんだろうね。
で、今どうしてるかは知らない。
その時以来、絶縁状態だしねぇ・・・まぁ、仮にフラッ腐を止めたとしても
元の関係に戻る自信は無いけど。

ちなみに、当時はフラッ腐を憎んでいたが、今はそうでもない。
ただ、このインチキ企業が、どう崩壊していくかが知りたいだけ。

84 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/29 23:21 ID:qQdiA3Mn

>パソコンの知識がなくても、
>算数ができればフラップの言ってることがデタラメなことくらい理解できるはず。
そんな事は無いと思いますよ。
例えば勧誘時に
「今代理店何万人いるの？」
といった点に注意が向かなければ、算数が出来てもデタラメには気付かない。
(代理店側からは言わないだろうから、気付いて聞かない限りは語られないと思う)
そして、
「ここだけの話」
という風に持ちかけられた場合、
すでに数万人の代理店がいるとは思わない人が多いだろう。

ただ、
>こんなのにひっかかる人の将来はどうなるんでしょうかね？
ここには同意

85 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 00:34 ID:4gkKzyD0

＞ただ、このインチキ企業が、どう崩壊していくかが知りたいだけ。

同意。このビジョン詐欺の結末に、興味シンシン（ｗ

と同時に、どんどん出てくる新規狩りのためのｲﾝﾁｷネタを、
（無かったことリスト入り確定のネタ）とても楽しみにして
いますので、このスレは定期的にチェック入れています。
>>60は、久々の大ヒットでした（ｗｗ

情報を持ってるかた、どんどん提供ください!　お願いします。

86 ：722：03/09/30 00:34 ID:3jeyucSR

>>60

>ちなみに現在ぴっこむでネット通販で買えるアイテム数は約15万アイテムあるらしく。
>カラオケに置いてある、曲を選ぶ本くらいの厚さのカタログを見せられました。

どんなものが　どれくらいの値段で売られているのか気になる。
そもそも、本当に売られているのだろうか・・
常に在庫切れとか、販売終了品ばかりだったりして・・

87 ：通りすがり：03/09/30 00:47 ID:7wK7AcaM

>>81
＞自分の周りの友人,家族がフラップに巻き込まれてるから書き込みされている
＞のですよね？
ＮＯ

私はフラっとこのスレにやってきて、ＣＯＳＭＯＳⅡ（帝国ＤＢ）の点数の話を
見て、あまりのばかげた話にレスをつけたら、与太話がすごすぎて、ついつい。。。

しかしまあ、よくまあ、米ナスダック上場だあ、すごい話が出てきますよね。
それを信じる方もどうかしている。。。自分でもう少し調べればいいのに。。。

まあ、俺には関係ないからいいけど。

88 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 01:01 ID:OMGFC0cl

＞自分の周りの友人,家族がフラップに巻き込まれてるから書き込みされている
＞のですよね？
きっかけはそうだったけど、今は違う。

各代理店（自演自作晴彦やこばやし氏や東大ﾅﾝﾀﾗ･･）の、

・アホ丸出しの｢選民意識｣ｗｗ、
・｢仕掛ける側｣ｗｗｗ的なスタンス、
・糞みたいな部分にしかレスを返せない激しい無能っぷり

そういうところが面白くて、粘着中。

89 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 01:17 ID:4DA9Pkhs

ナスダック上場でしょ？　まじ凄いよフラップ。
代理店になってよかった。
平等分配は美味しすぎるしね（＾＾）

90 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 01:45 ID:OMGFC0cl

>>87
＞しかしまあ、よくまあ、米ナスダック上場だあ、すごい話が出てきますよね。
＞それを信じる方もどうかしている。。。自分でもう少し調べればいいのに。。。

まったくですね。
ほんの少しでも、調べる能力が有ったならば、
例えば晴彦のような惨めな生活に堕ちなくて済むのにねｗ

91 ：335@Part8：03/09/30 01:58 ID:PmsbLGVw

＞自分の周りの友人,家族がフラップに巻き込まれてるから書き込みされている
＞のですよね？

俺は知り合いに頼まれて、代理店研修会にサクラとして出たのがフラップとの出会いでしたね。
その知り合いは代理店研修会の出席者が少なすぎて困っていたらしく
ピットユーザーでもない俺にまで声をかけてきました。

当時（といっても半年ほど前ですが）フラップやマルチの事など全く知らなかったのですが、
その研修会の雰囲気や認定講師などと呼ばれている連中の話があまりに胡散臭く、突っ込みどころ満載だったので
「どうもあやしい．．．」と思い、ネットで調べ始めこのスレにたどり着きました。

情報収集しながら説得しようかと思っていたら会う機会が無くなってしまい、未だに説得は出来ていませんが
今はこの会社がどうなっていくのか、という事の方に興味がでてきてこのスレに居付いてしまいました。

92 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 02:16 ID:nV3jJm0n

もっと暴露話聞きたい。早く新情報出ないかなぁ。
お願いしますよ、代理店さん。

93 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/09/30 06:39 ID:f/JCGntX

>ナスダック上場でしょ？
なんだよ、代理店なのに確実な情報持ってないの？

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：アロハの人：03/09/30 09:23 ID:gYWOVQib

＞ブラックさん
代理店だからこそ確実な情報を与えられていないのでは。

96 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 09:42 ID:OMGFC0cl

～小整理～　【妄想】格付けトーク編【楽しいな】

◎ 並居る大企業に混じって、JIPPAの準会員として登録されている凄い会社です。
　しかも、誰もが知ってる、あの○○よりも上位に登録されています。
→希望すればどこでも登録される事が判明。名簿の順番も、五十音順である事も判明。

◎ フラップの入っている東京のシーバンスビルは、審査によって将来性が高いと判断
　された優良企業しか入れません。
　 → 希望すれば、どこでも入れる事が判明。

◎ 東京に本社があるから、フラップは大丈夫です。
　 → 問題外･･。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

◎ 帝国DBの評価によると、あのトヨタで５７点、フラップは５１点の評価です。
　 →トヨタは９７点。フラップは５１点（→銀行取引停止寸前の評価）

◎ 来年か再来年には、ナスダック上場を成し遂げます。
　 → あらゆる面から検証され（前スレ）その現実性の無さがことごとく証明
　されてしまった。

97 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 11:28 ID:+2ItDHHc

＞◎ 帝国DBの評価によると、あのトヨタで５７点、フラップは５１点の評価です。

私を勧誘してきた人は、
「帝国ＤＢには一流企業しか登録されない。だから、登録されてるフラップは大丈夫」
と言ってました。

98 ：内部告発：03/09/30 12:04 ID:WTjkIeNO

各講師、タイミングを見て辞退するでしょう。
すでに辞退している講師も多数。
ナスダック上場は資金集めの手段だよ。
なぜ、講師が辞退するのか考えない代理店も存在するのですねー。
新社長はコンサルのプロらしいから会社は再生するでしょう。
しかし代理店は・・・。楽しみです。

99 ：バル：03/09/30 21:09 ID:U2dZMUes

フラップのトラップに最近かかった人いないの～？
人間金がからむと性格かわるから怖いよね～。
金こそが世界の最大の凶器だよな・・・。

100 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 21:26 ID:cW+oaeeB

書き込みします。
先日、友人からセミナーに勧誘され、MLM式の会社といわれたので、
国民生活センターに問い合わせたところ、株式会社フラップのことは知っていて、
ここ最近、相談が結構あると言われました。
一概に悪い、とは言えないが、商品より代理店のシステムのほうが売り物になっている。
そのことをあなたはどう考えますか？人間関係を金に精算するの？
もしその友人が解約したくなったのなら力になる。そう言われました。
そのことで、入会は断りました。
友人にも話したら、クーリングオフすると考え直してくれました。
それにしてもフラップのスレがこんなにたくさんたっているのでビックリですよ。

101 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 22:12 ID:8qY2A1/1

フラッ腐は「ぴっとデバイス」「ぴっコム」という機器を商材にしたマルチ商法の団体です。
でも、現在の実態は商材の流通は無く代理店権利料を運用するだけのネズミ講です。

102 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 23:10 ID:OMGFC0cl

【妄想】新規狩り！楽しいな【洗脳】

１.狩りのターゲット、ﾛｯｸｵﾝ!!
　　まず無知な相手(獲物)がピックアップされます　(ﾘｽﾄｱｯﾌﾟ)
　　ﾊﾟｿｺﾝ･ｲｿﾀｰﾈｯﾄに詳しい人は除外。特に高齢者などは、最高の獲物とされます。

２.洗脳の儀式
　講師･上位代理店一丸となった、デタラメ勧誘トークの集中攻撃を受けます。
　世間ではごくありきたりのデジタル戦略を、あたかもＦがオンリーワン企業で
　　あるように強くイメージ付けさせます。この際、質問等は全てはぐらかされます。
　　無知な人を妄想世界に引きずり込ませる重要な儀式です。

３.フラップ教・鉄の掟
　　あらかじめ webに無知な人をターゲットにしてはいますが、念の為に、
　　ＰＣに詳しい人へ意見を仰ぐ事は自粛する様、牽制を受けます。
　　特に、この２ちゃんスレを覗かれる事など、厳重に警戒されています。
　　｢質問は、Ｆの事が良く解っている上位代理店にだけする様に｣はお約束。

さて、これですっかり洗脳作業が完了しました。クーリングオフ期間も満了！
新たな信者たらしめた時点で、その人脈を辿り、また１.の作業へ突入します。

103 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/30 23:27 ID:rN9AMqxb

>>96
本社も実は東京じゃないんですよー。

104 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/01 13:08 ID:yPn9/AfZ

>>102
確かに私が勧誘をされたときもそうでした。しきりにことらのPCの知識を気にしていました。
私がフラップのこと(数々のデタラメ)を説明して辞める人もいたんですが、
半数以上の無知な人は代理店を辞めるように言っても、ぴっこむがあたったら悔しいから続けると言ってます。
洗脳され、これがあたる気するんだよと。
何が根拠なんですかね。
まあ、きつい言い方ですけど、フラップにひっかかる時点で、何も知らないバカということですから。根拠なんてないのでしょう。
バカには何を言っても理解できないってことでしょうね。
代理店をやってる私の知り合い達は、周りからはトップクラスのバカよばわりされてる人達ですから。

>この板を見てもまだ代理店を続ける人達へ、
これだけの情報を見てもまだ続けるんですか？
まあ、せいぜい自分の持ってる人間関係を金に変えて、成功してくださいな。
無知なあなた達には、もう何を言っても無駄でしょう。
あっ、代理店の人たちは、インターネットもできないのか。

105 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/01 13:11 ID:yPn9/AfZ

訂正
ことら→こちら

106 ：ファン：03/10/01 13:41 ID:b5mhpWoP

ところで、ここ１年間くらいのフラップ代理店の基本手数料っていくらなの？

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/01 14:14 ID:m/++O1Tb

>>106
代理店の権利(ぴっこむの商品代を含む)は約40万円です。
正確には38万8千円だったかな。
入る際には、お金がない人ですから、ローンを組みます。
そうすると約52、53万円になる。(私の知り合いの場合ですが)
代理店をやっていくのに交際費(セミナー参加代、交通費、ABC,勧誘の際のレストラン代など)が
月に8万かかったと言ってましたよ。
儲けがでるまでは大変ですね。

109 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/01 20:46 ID:UW3hI7iq

＞そうすると約52、53万円になる。

宝くじが1,751枚買えるな～。こっちのほうがフラップでの成功よりも確率高いかも。

110 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/01 22:19 ID:81zPe+o5

>>109
確かにそうですね！

111 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 00:01 ID:78dwdIfV

このスレ・・・まだあったのか。

112 ：kineodesu：03/10/02 00:09 ID:7AaFUs/B

ＪＭＮで（ttp://www.jm-net.com/services/voip/mob/mobdem/information.html）
【mobdem端末に関するお知らせ】
2003年09月26日
特殊な販売手法による、一見同型の商品が流通しているようですが、弊社の商品とは一切関係ありません。
↓
日付をそのままで「特殊な販売手法による」を消しました
↓
2003年09月26日
mobdemと一見同型の商品が流通しているようですが、弊社の商品とは一切関係ありません。

もう、目くそ鼻くそｗ

113 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 00:38 ID:Z6cCe3T9

只今、JMNとTTMでは「ぴっと」らしき「モブデム」「ホーダイクン」で大騒ぎ。
もしかして、今は「ぴっと」が熱い？（ｗ

114 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 00:54 ID:vQSyob3t

その次は「ぴっこむ」類似品で大騒ぎ。
IP電話機器を商材としたマルチが増えそうだね。

115 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 02:16 ID:Z6cCe3T9

>>109
＞宝くじが1,751枚買えるな～。こっちのほうがフラップでの成功よりも確率高いかも。

最低でも52,500円戻ってくるんだから宝くじのほうがましだよね（ﾜﾗ

116 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 02:26 ID:aSWhxFQI

宝くじで集まった金は、福祉などに有益に利用される。
代理店が振り込んだ金は、親ネズミ達のラスベガス旅行代に消える。

117 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 03:03 ID:pDD3scAZ

勧誘されてるけど、どうかな？と思ってる人。
代理店を辞めたいと思ってる人。
国民生活センター　ttp://www.kokusen.go.jp/jcic_index.html
で最寄のセンターを探して相談してみてください。
電話でも相談にのってくれます。
私の時もそうでしたが、親身になって相談に答えてくれます。
私の場合は内容証明の書き方も親切に教えてくれました。
親戚、友人などの関係が壊れたなどのトラブルもメールで報告してはどうでしょうか？
それがフラップをはじめ、他のマルチ業者にとっては、脅威になっていくはずです。
もし、まっとうな会社だとしたら、国民生活センターに相談するな！とは言わないでしょう。
マルチの地獄にはまる前に、少しでも悩んでいる方がいるのなら、相談することをお勧めします。
その不安もスッキリするでしょう。
不実告知ばかりの、会社を信じるか、自分を心配してくれる家族、友人を信じるか。
それを決断するのは自分自身です。

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 06:09 ID:p2Bwf1FG

ひとつネタを提供です。
先日中国の昆山に出張してきました。　すごい工場街なんですが、その外れに
バラックのリサイクルショップがあり、興味があったので寄ろうとしたら
中国人の友人が、やめとけやめとけとしきりに牽制します。　
「日本人なのに何でこんなとこに用があるの～変な物つかむ。運も落ちるネ」
みたいなことを言ってきます。　一昔前の質屋みたいな感じなのでしょう。

まあ、いいじゃないかと店に入ったら、ガラスケースの上にピッコムが鎮座し
てるのを発見。　店主にコレ何って聞いたら、真顔で
「こいつは日本の「マジスゴイ」だ。　日本人なのに知らないのか？」
って言われました。　実話です。

120 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 11:59 ID:F1qS0ROn

>>118
架空口座三つを指示すると「アホ」が振込んでくる。

銀行法の改正を強く要求する。
国民総背番号制も致し方なし。

121 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 13:08 ID:UZLNdMj4

>>119
中国では、質に入れられてるんだ。
もしかしたらぴっこむではなく
中国計器工業株式会社　ttp://www.chukeiko.co.jp/goods_05.html
の製品かもしれませんね。
いずれにしても世界初の魅力のある商品が質に入れられてるとは。
代理店、めげずにがんばれよー。
2年後にはぴっこむユーザー1000万人になるんでしょ？

122 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 13:33 ID:HcuwI1fO

>>103
どこ？

123 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 13:57 ID:Req8geal

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

124 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 15:51 ID:hMySpoba

フラッペ信者の横○賀の町○家。まだやってるのかしら？

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 19:45 ID:yPHLEL8U

>>121
ロゴもちゃんと見たので間違いなしです。
中国計器製ではありませんでしたよ。　何元だったか忘れましたが、
５万円くらいでした。　勿論買いませんでしたけど、買っても良かっ
たかなとちょっと後悔してます。

127 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 19:53 ID:oKQVNamQ

>>126
買わなくて良かったのでは？
私は先月に知り合いに勧誘を受けた際にぴっこむを使ったのですが、
文字入力をタッチペンでしないといけなくて操作性が悪いですし、
電話もノイズで聞き取れないくらい音質が悪かったです。
現段階では、インターネットとメールくらいしか使用しないのではないですか。
それに5万円は買わなくて正解だとおもいますよ。

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 21:01 ID:gCojzh8d

ぴっコムまじ凄いよ！
フラップは代理店思いの会社だよ。
株は買えたし代理店になってよかった(^^)

130 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/02 21:03 ID:IU+o4Ccb

何が凄いのですか？興味ありです

131 ：335@Part8：03/10/02 21:41 ID:hlB9cEpp

>>119 こいつは日本の「マジスゴイ」だ。　　　　　　　　　　．．．ワロタ

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/02 21:47 ID:jpuSJfZ6

>>129 の
「過去スレなんか一切僕は読んでません」
的な書き込みもマジスゴイですよ。

134 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 21:55 ID:gCojzh8d

負け組みの貧乏人の書きこみ
参考になりませんから(^^)

135 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 21:57 ID:685nMKsu

>>129
【マジスゴイ】を使った感想はどうですか？
【マジスゴイ】のどこが凄いのか教えてくれませんか？
【マジスゴイ】は一般に普及すると思いますか？

136 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 22:02 ID:gCojzh8d

IDにジーコが出た。
さすが勝ち組みはなにをやっても凄いね！！

137 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 22:06 ID:685nMKsu

>>136
【マジスゴイ】を使った感想はどうですか？
【マジスゴイ】のどこが凄いのか教えてくれませんか？
【マジスゴイ】は一般に普及すると思いますか？

138 ：前722：03/10/02 23:47 ID:Wa3NlINv

おでんの帝国DB検索・・まだ、でてこない・・

139 ：ピッコロ大魔王：03/10/03 00:03 ID:PXh7zFYS

フラップってうさんくさいよね。代理店さんいわく、NTTドコモの代理店も、みんな
が携帯なんて流行らないと思っていた時に権利を買ったから今その権利を持ってる
人は何もしなくても毎月莫大な金が入ってくる、ってほんと？毎月７桁や８桁の金
が入ってくるフラップの代理店もいるんだって。来年の２，３月からピッコム売り
出すって言ってたなあ。いろんな国の政府からもオファーが来てるって言ってたな
あ。ピッコムってそんなにすごいかなあ。

140 ：903：03/10/03 00:28 ID:ATKHVWFD

>>138
遅いですね。

>>139
最近の勧誘ですな。

141 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/03 00:35 ID:UhFc8xWu

>>139
携帯電話の代理店を引き合いに出すのは以前からあったけど、
「いろんな国の政府からもオファーが来てる」
ってのは始めて聞いたな。

招き猫メールをなんて名前に訳すのか聞きたいものです。

142 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 00:53 ID:zSHpRpqw

>>139
>>141
2週間前の私の時もイタリア、アメリカ、あともう一国どこか忘れてしまったが、言ってましたよ。
139さん、代理店に入る前にこのスレや、ネットでフラップを調べてから判断したほうがいいですよ。
数々の不実告知がでてきます。
もし代理店になるのなら、マルチが人間関係を金に変えていくということと覚悟してくださいね。
私の友人の時も苦労しましたから。
不安点があるのなら、生活センターに相談することをお勧めします。

143 ：335@Part8：03/10/03 01:16 ID:UsP11YmT

そういえば．．．かつてco東大氏が
「ぴっコムを韓国を手始めに海外にも販売していく」とか何とか言っていたけど、どうなったのかな？

144 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 01:16 ID:lPV/VK+9

今度は、各国の政府からのオファーかよ。
よくもまあ次から次へと嘘が出てくるもんだ…。
ほんとバカなヤツらだよ、代理店は。
ああ～、イライラする。

ぴっコムなんていうのはな～、
「マジスゴイ」という名前で質屋に置いてあるくらいが丁度いいんだよっ。
ほんとバカだよっ！！

145 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 01:47 ID:gozE548Z

7桁8桁は存在してますかね？7桁は上位3名ぐらいは可能か？
プログラムから逆算すると嘘がばればれですね。
もっとまともな嘘をついてくださいよ。
稼いでいると思い込んでいる代理店さん（ｗ
円でしたか？ウォンの間違いかと思うのですが（爆

146 ：ピッコロ大魔王：03/10/03 02:37 ID:PXh7zFYS

金のやりとりはフラップと代理店の間で行われて、古い代理店は新しい代理店が入っ
て来る限り儲けは増えていく。代理店が入って来なくなるまで損をする人は出ない。
損をする人が出るのは代理店が入って来なくなった時に、つい最近入った人かな。募
金を集めて上から順に配分してるって感じ。毎月配当を代理店に与えることを考える
と持続可能なシステムとは思えない。フラップの疑問点はその商品力だね。商品に自
信があればさっさと一般ユーザーに売ればいいのに。自信がないなら代理店に買わせ
ないでほしいよね。市場に出しても売れないから代理店に買わせてんじゃないの。

147 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 02:49 ID:eLptm4Wi

>>146
そのとおり！
そもそも勧誘の時、商材であるぴっこむより代理店のシステムの方に重点置いてるじゃない。
その時点で、「我々はマルチで飯食ってます。」って言ってるようなもんだよね。
矛盾だらけのフラップ。
私的には、セミナーで、代理店になれば、会社もちで11月にオーストラリアのケアンズに研修旅行を謳ってたから、
11月かもしくは、ぴっこむ一般販売の来年の春あたりに、ドロンかなとふんでます。

148 ：前722：03/10/03 06:11 ID:OXWKeC9g

>いろんな国の政府からもオファーが来てる
オファー
申し入れ。申し込み。特に貿易で，売り主が品名・価格・数量・支払い条件などを提示した売りの申し込み。

米国「「ワシらの国でマルチが当たり前」なんてうそつくんじゃねー!!ゴルァ!」
という抗議でもあったのかな?

149 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 12:14 ID:CUL+Vp/+

こんな情報流していいのか迷うけど、
ぴっコムは世界中で大ブレイク確定です(^^)
ナスダック株も大高騰！
平等分配も凄いことになるよ(^^)

150 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 12:43 ID:M4O4FtVZ

>ナスダック株も大高騰！
ナスダック市場が高騰しても
まだ上場未定のフラップには無関係なワナｗ

151 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 13:21 ID:jhHdnUt7

>>29 >>89 >>149は同一人物のかまってクン。ただ単に釣を楽しんでるだけ。
みんな釣られすぎ。

152 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 14:11 ID:M79//MBB

＞149
ぴっこむなんて流行らない！あんな低スペックのどこがいいの？なにが凄いの？

153 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 14:22 ID:HhdSVHDg

>>149
確定の根拠なり理由を述べてくださいよ。
まあ、俺の周りの代理店の奴もかなりのバカだからね。
無理な話か。
でもネットで書き込みできるんだからすごいね！
フラップ代理店の中じゃ、技術や知識があるほうなんじゃない？

154 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 14:40 ID:TQlvVRzC

この歴代スレッドを全代理店に見せてやりたい。
そうすれば、ほとんどの代理店が目を覚ますだろう。

155 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 15:08 ID:FUvHrLA8

俺もピッコムは凄いと思うぜ。
ナスダック株も大高騰するだろうし、平等分配の配当金もかなり上がると
思う。そのときになったらここのアンチは何て言うのかなｗｗｗ
楽しみだよ。　俺の予想はどうせマルチだからとか言うと思うねｗ
負け組みさんはコツコツ書き込みに励みましょう。

156 ：阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！：03/10/03 15:27 ID:uwi+gMi9

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
最低でも千葉は抜こうや！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..............................................

157 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 16:29 ID:tCvjJPAZ

>>155
仮に、ぴっこむがもし、一般に売れて大成功したとしますよね。
で、他の企業も参入してきますよね。
そこで価格競争が起きると思います。
価格を抑えるためには15万人にもなる代理店へのボーナスがネックになります。
ナスダック上場したら、他に大口の株を所有する側からは、代理店のボーナスの削除が自然に起こると思いますが。
フラップは結局、代理店の加入料が財源になってるんですよ。
ぴっこむを成功させるには、代理店がじゃまになるっていう矛盾を抱えてるんです。
このことを、上の人間に質問してみてくださいよ。

158 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 16:35 ID:eF3tEWMy

>>155
縦読みが出来ないんですが。。。

159 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 16:35 ID:TQlvVRzC

どうやら、しょうもないネズミが一匹だけいるようだな。
そんなにかまってもらいたいなら、自分のダウンにかまってもらったらいいのに…。

160 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 16:41 ID:TQlvVRzC

>>157
ネズミに論理的なこと言ったって無駄だよ。思考能力なんて全くないんだから。

161 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 17:28 ID:TcdLJ6na

>>160
確かにそうですが、友人がフラップをやめる時に、色々なトラブルを見てきて、
マルチの恐ろしさ(人間関係の破滅)を知ったので、1人でもマルチに染まる人が減って欲しいのです。

>>155
確かにマルチをしかける親ねずみは儲かるでしょう。
何も考えないで、話を鵜呑みにするあなたみたいにひっかかる人間がいるからです。
上の人間はそんな書き込みしないでしょうから、あなたは末端の代理店でしょう。
考えてみてください。
現段階で代理店が6万5千人いるのなら、一人ずつ加入させることができたら、
明日、明後日にでも13万人になる可能性があるのです。
ということは、すぐに15万人になってしまいますよね？
フラップ側の言っている、15万人達成にあと1年半ってのも変なことがわかりますよね？
少しでもおかしな点があったら、それを友人に勧めることはできないと思います。
ましてや、ビジネスなんてできないでしょう？
もし疑問をかかえているのなら、今すぐに契約を解除することをお勧めします。

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 17:45 ID:50afA5fk

>>161
代理店数のMAXは決めてないようです。
そういうところがずるがしこいですね。
以下は前スレより。

932 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：03/09/25 19:59 ID:pwNM0W78
既出かもしれませんが…。
某サイトより

＞▼マーケティングについて
＞Ｑ１. 何人の代理店を募集するのか？
＞Ａ１. 約１千万の一般会員を構築できるだけの代理店数を目指します。
＞Ｑ２. ＭＬＭは終わるのか？
＞Ａ２. 目標をかなえるだけの代理店数に達すれば終了予定です。

ということは、代理店１人あたり１０人の一般会員を集めるとすると、
１，０００万人の一般会員を構築するには、代理店が１００万人必要。
でも、代理店を１００万人勧誘するなんて事実上不可能だから、
代理店の募集は永遠に続く可能性があるってことだな。
代理店数のＭＡＸを決めてないなんて、うまいこと考えたもんだな。

164 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 17:55 ID:OriPi63S

>>161
セミナーにて、15万人になったら締め切ると明言してましたよ。

165 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 18:47 ID:iegx//5d

>>価格を抑えるためには
必要なし。なぜなら先陣をきったフラップにはどの企業も太刀打ちできないから。
後はサービスを充実させれば顧客はキープできるでしょう。
そのサービスもあるので問題はないと見る。
>>今すぐに契約を解除することをお勧めします。
毎月お金入ってるのに解約する訳ないでしょｗ

166 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 19:06 ID:CUL+Vp/+

平等分配まじ凄いよ(^^)(^^)(^^)
ナスダック上場企業の代理店になって本当によかった。
無能者たちの屁理屈いつまでもうざいｗｗｗｗｗ

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：335@Part8：03/10/03 19:18 ID:UsP11YmT

>>165 なぜなら先陣をきったフラップにはどの企業も太刀打ちできないから。
では、ぴっコムのどのような点が「先陣を切っていて他企業では太刀打ちできない」んでしょうか？
具体的に示してください。

＞そのサービスもあるので問題はないと見る。
どのサービスの事？顧客をキープできるようなサービスなんかあったけ？

＞毎月お金入ってるのに解約する訳ないでしょｗ
帝国データバンクなどの情報をもとに計算するとまともな額が入るとは思えないんですが・・・
一体毎月いくらぐらい入るんでしょうね。数千円、それとも数百円かな？

169 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 19:32 ID:eF3tEWMy

NSからAMDに売却され、未来の無い上にパワーの無いGeodeを使ったx86マシン
コマ送りのカクカク画像しかでないテレビ電話(しかもCMOSイメージセンサーだから画質最悪)
最悪の音質の電話
.NETですらないWindows CE

こんなんに金出す馬鹿がいるとは思わなかった。

170 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 19:33 ID:l2lZy82g

>>29 >>89 >>149 >>155 >>165 >>166
アワレなネズミちゃん。
せいぜい虚勢を張ってください。

ところで、本部から指令でも出たの？
「２ちゃんではとことん肯定しろ」とか…。

171 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

172 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 20:44 ID:DEtBQPKM

どうやら、たった一匹で布教活動してるネズミがいるようだな。
どうせだったらダウンも引き連れてくればいいのに。

そっか、ダウンにこのスレの存在を知られれば逃げられるからか～（ｗ
あと、ダウンが１人もいないってのも考えられるな（プッ

173 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 20:58 ID:CUL+Vp/+

だれもお前ら負け組みアンチのいう事なんか信用しないってｗｗｗ
ヒキコモリの２チャンネラーども、みんな必死だな(^^)(^^)(^^)
お前ら無能者たちにもフラップの真の凄さが理解できる日も近い！！！

174 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:04 ID:eF3tEWMy

悪徳マルチの特徴
・やたらとダウンを作りたがる。
・勝ち負けに異常に拘る(元々負け組だから)
・空気を読めない(ヴァカで洗脳されているから)

175 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:17 ID:CUL+Vp/+

成功者を見ると悔しいヴァカアンチの特徴
・今どきＭＬＭというだけで否定から入る(^^)
・過去や今の実績に異常に拘る(将来の可能性が理解できない)
・何事にも後ろ向き(プラス思考という言葉すら知らないｗｗｗ)

176 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

177 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:25 ID:CUL+Vp/+

どうやら代理店側の圧勝だな(^^)(^^)(^^)
悔しくて涙目になってるオマエラの顔が見てみたいｗｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:30 ID:DEtBQPKM

代理店側って…

おまえ１人だけじゃん、ほざいてんの。

179 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 21:32 ID:bxpGDPn6

フ　ラ　ッ　腐　＝　負　け　犬　の　終　着　駅

代　理　店　登　録　料　＝　負　け　犬　駅　へ　の　片　道　切　符

>>177
で、どのへんが圧勝なの？

つーかさ、ぴっコムが大ブレイクする前に、ｵﾏｴﾗ低脳代理店の
ハートがブレイクしそうな予感（ﾌﾟｯ

180 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:39 ID:wyt5X8mO

そうそう！>>175さんの言うとうりです！！
彼らアンチの書き込みには、ねたみの気持ちが凄く強く感じられますね。
本当に可哀そうな人達です・・・。

革命的なことを実現させる名機ぴっコムの一般発売の日も近いですし、
代理店の皆さん、自身を持ってどんどん活動しましょう！！
私達の手で、フラップを日本を代表する次代の大手企業に発展させましょう！！

181 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:40 ID:eF3tEWMy

まぁ、その辺にあるPDAの方が高性能なのに、
わざわざ50ﾏｿも払ってクソみたいな粗大ゴミ買っている
ヴァカ代理店(最下層のﾀﾞｳｿ)しか居ないからしょうがないな。＞ID:CUL+Vp/+

182 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:45 ID:DEtBQPKM

>>149 >>155 >>165 >>166 >>173 >>175 >>177 >>180

おまえ、昼からずっとココに張り付いてんだな。ご苦労さん。
ヒキコモリはどっちだよっ（プッ

>>180
ネズミが言うところの「自演自作」お疲れ。
そんなに都合よく仲間が現れるわけないだろっ。

183 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:46 ID:eF3tEWMy

ぴっコムには以下のようなセールスポイントがあります！
画面が小さく、コマ落ちするテレビ電話
他のIP電話とはつながらないIP電話
のろのろとした反応速度のタッチペンデバイス
入力しにくい手書き文字入力

DVDもみれません！
ストリーミング放送も見れません！
他の会社のコンセプトだけパクったような商品ですが、買ってください！

184 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:48 ID:jhWXkhk0

人間やめますか？　それとも２チャンやめますか？

185 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 21:51 ID:bxpGDPn6

必死になればなるほどｗの数が増えるID:CUL+Vp/+
単純な性格だね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>180
２ちゃんで誤字脱字を指摘するのもなんだが、やっぱり
間違いは正しておかなきゃね。
＞革命的なことを実現させる名機ぴっコムの一般発売の日も近いですし、
革命的なことを実現させる迷機ぴっコムの一般発売の日も近いですし、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~

186 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 21:57 ID:wyt5X8mO

違います！！知りもしないのに、嘘を書かないで下さい！！！
ぴっコムが50万だなんて！アンチの人達は知識が無さすぎます！！

50万というのは、この、凄く将来性の高いフラップの代理店に成るための金額です。
本来なら有りえない話です。こんなに低額で、ＩＴ優良企業の代理店業務が出来るなんて。
僕ら一般庶民でも払える金額設定を提供してくれたフラップに、とても感謝しています。

187 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 22:04 ID:bxpGDPn6

>>186
ところでさぁ、そのIT優良企業の代理店業務って
具体的に何をするの？

188 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:05 ID:eF3tEWMy

>>186
え？あなた頭大丈夫ですか？
だれが、ぴっコムが50万！なんて言ったんですか？
私はぴっコムそのものの価格については何も言っていませんが？
あと、縦読みができないんですが、マジですか？

あと、どこの一般庶民がクソ低機能の機械に12万円も払うんですか？
e-Machinesの方が遥かに安いんですが。
あ、スポンジ脳味噌な代理店が居ましたね(ｹﾞﾗ

189 ：335@Part8：03/10/03 22:13 ID:UsP11YmT

>>186は代理店独自の言語で書かれているようですね。
翻訳すると．．．
フラップの代理店に成るための金　→　フラップ教信者になるための上納金
ＩＴ優良企業の代理店業務　　　→　　教団信者獲得のための洗脳を利用した勧誘活動

190 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:14 ID:wyt5X8mO

今のところ、PITの販売とぴっコムの販売ですが、
これから凄い市場になる、情報産業に向けて、凄いビッグビジネスを起こす予定です。
マルチメディアはもちろん、教育、福祉、医療、行政など色々なところに仕掛けていきます。

詳しい事はここでは書けませんので、是非、説明会に来てみて、（こんな誤った情報だらけのところではなく）
正しい情報を聞いてみてください。

191 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:23 ID:eF3tEWMy

PC
・拡張性は最高
・機能を自由に付け加えられる
・ストリーミング放送はもちろんの事、
　CPUのリソースの限界まで色々なことが出来る。

PDA
・拡張性はあまりなし
・持ち歩きが出来る。
・機能を自由に付け加えられる
・ストリーミング放送も見れる

ぴっコム
・拡張性なし
・持ち歩きは出来るがB5ノート並に重い
・機能はお仕着せの物のみ
・出来る事の割に高価
・ストリーミング放送すら見れない

この中で選ぶとして、賢明な人間ならばぴっコムは選ばないな。

192 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:24 ID:wyt5X8mO

色々ひどい悪口を言う人もいますが、携帯電話だって、世に出始めのころは、大きくて
重くて、周りから散々に悪口を言われたものですよね。違いますか？？？
こんな物はやる訳が無い！と･･。

どんな優れた商品でも、世に出たての頃は、その将来性を理解できない人から、
色々と悪口を言われるものです。
ぴっコムだって、これからどんどん改良されて良くなっていきますよ！！！

今に見ていてください、そのうち、アンチの皆さんも、街中の色々な場所・場面で
ぴっコムを見かける事になりますから！（今の携帯電話の普及のようにです）

193 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:24 ID:DEtBQPKM

>>190
＞今のところ、PITの販売とぴっコムの販売ですが

まだ販売してないじゃん。

＞詳しい事はここでは書けませんので、是非、説明会に来てみて、（こんな誤った情報だらけのところではなく）
＞正しい情報を聞いてみてください。

このスレのほとんどの情報が、勧誘された人やセミナー等に参加した人によるものなのだが。

194 ：335@Part8：03/10/03 22:25 ID:UsP11YmT

>>190　こんな誤った情報だらけのところではなく
>>3-12に書かれているような、帝国データバンクの情報や、無かった事リストも誤った情報ですか？
誤っているならきちんと訂正してくださいね、期待してますよ。

それにしてもwyt5X8mOは、「凄い」、「！」がやたら多いな．．．

195 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:28 ID:DEtBQPKM

>>192
いいかげん携帯電話を引き合いに出すのはもうよせよ。みっともない！
それからなぁ、悪口を言ってるんじゃない。すべて事実を言ってるんだよ。

196 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:31 ID:eF3tEWMy

>>192
>色々ひどい悪口を言う人もいますが、携帯電話だって、世に出始めのころは、大きくて
>重くて、周りから散々に悪口を言われたものですよね。違いますか？？？
>こんな物はやる訳が無い！と･･。
あなた、、、頭大丈夫？
携帯電話はぴっコムよりも確実な顧客層がありましたが。

>ぴっコムだって、これからどんどん改良されて良くなっていきますよ！！！
拡張性皆無なので、新たに買うことになりますが、何か？
そんなものに12万円も払うのですか？

>今に見ていてください、そのうち、アンチの皆さんも、街中の色々な場所・場面で
>ぴっコムを見かける事になりますから！（今の携帯電話の普及のようにです）
テレビ電話の出来る携帯電話や、地上デジタルの見れるテレビ機能付き携帯電話を見かけるほうが、
ぴっコムよりも先になるでしょうね。

197 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:35 ID:wyt5X8mO

もういいです・・。

次代の先が見えない人、可能性を全て否定してしまうつまらない人達とは、
全く話にもなりません。時間の無駄ですからね！！！

198 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 22:37 ID:bxpGDPn6

>>190
＞マルチメディアはもちろん、教育、福祉、医療、行政など色々なところに仕掛けていきます。
で、既に在宅医療の面でセレコムが先行しているわけだがどう思います？
http://www.hkd.meti.go.jp/hokic/2002bf/company/it/50069.html
＞在宅医療は21世紀の医療として期待されている医療であり、当社はITと在宅医療を組み合わせたエニ
＞ワンメデォカルシステムを構築しました。このシステムは国の施策としてのブロードバンド構想にもマッチ
＞し高齢者の自立と社会参加を目指します。(現在、ビジネスモデル特許準備中)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ、先に特許を申請されたらフラップにとっては大きな痛手ですよね。

＞こんな誤った情報だらけのところではなく
間違いは訂正しておくべきだと思いますよ。
ここを読むのは代理店とアンチだけって思うのは浅はかです。
将来の代理店候補の皆さんのためにも、フラップの素晴らしさを
大いに語って下さい。
理論的にアンチを納得させられれば、フラップにとっても大きな利益に
なるはずですよね？
それも代理店の仕事なんじゃないですか？

ところで・・・質問ばっかりして悪いんだけど
エンジェルボーナスの略称は、どうしてEBなんですか？

199 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:38 ID:eF3tEWMy

>>197
すべて
http://www.flap.ne.jp/product02_03.html
から引き出した情報ですが？
あなた、理解力が無いんですね。

200 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 22:39 ID:bxpGDPn6

>>wyt5X8mO
カムバ－－－－－－－－－－－－ック！！

201 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:39 ID:jhWXkhk0

僕のＩＤ読みでは１８６と１８８は同一人物の書き込みではないかと・・・

性格的にはサービス精神旺盛ないい奴なんですが、どこかねじれてるんでしょうね。

202 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:41 ID:DEtBQPKM

>>197
どうやらアンチ側の圧勝だな(^^)(^^)(^^)
悔しくて涙目になってるオマエラの顔が見てみたいｗｗｗｗｗ

>>177　見てるか？

203 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:41 ID:eF3tEWMy

>>201
あんな脳味噌ｽﾎﾟﾝｼﾞ野郎と一緒にすんな！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

204 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 22:44 ID:bxpGDPn6

＞ぴっコムは世界中で大ブレイク確定です(^^)
既　に　中　国　に　進　出　済　み　ら　し　い　で　す　ね　。

質屋だけど・・・

205 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 22:51 ID:bxpGDPn6

もう戻って来ないかもしれんが・・・

＞色々ひどい悪口を言う人もいますが、携帯電話だって、世に出始めのころは、大きくて
＞重くて、周りから散々に悪口を言われたものですよね。違いますか？？？
ところでさぁ、これって「ぴっコム」のセールストークには逆効果だと思わない？
大きくて重くて・・・ぴっコムそのものじゃん。

それともう一つ。
ドコモの代理店はマルチで増やしたんですか？

206 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 22:58 ID:39ZfS1pW

＞次代の先が見えない人、可能性を全て否定してしまうつまらない人達とは、
＞全く話にもなりません。時間の無駄ですからね！！！

この方は３年先の自分の姿が見えているようです。

207 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:00 ID:iJHzI3xY

ドコモの代理店はちゃんと店舗を開いてた。
代理店の下に代理店を置くMLMはしていなかった。

友人が相談をしに行ったとき国民生活センターでは、フラップの相談が増えているらしくて、
資料をほしがっていて全てコピーしてましたよ。

代理店の現在の仕事は、ぴっこむの販売じゃなく、代理店の勧誘ですよね？

208 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:10 ID:R03FcbMh

>>178
一人じゃないよ。俺も肯定派。
ってかマイナスの考えしかできない人間にはなりたくないｗ

209 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:17 ID:R03FcbMh

>>友人が相談をしに行ったとき国民生活センターでは、フラップの相談が増えているらしくて、
資料をほしがっていて全てコピーしてましたよ。
大嘘ｗｗ
アンチって作り話多いよね。晴彦って奴がいたんだけど、本部に記録を送るとか言ってたフカシ
野郎もいたな。ってか誰もお前らヒキコモリの言うことなんて信じてないのに、毎日毎日書き込み
ご苦労様ですｗ
これからも頑張ってね。他にやることもないだろうからｗ

210 ：335@Part8：03/10/03 23:20 ID:UsP11YmT

>>178　マイナスの考えしかできない人間にはなりたくない
フラップのどこにプラスの要素を見出せばいいのか教えて下さい。
まぁ、妄想しか出来ない人間に理論的な議論は無理だろうけど．．．

211 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 23:25 ID:bxpGDPn6

>>208
マイナスの考え＝否定派（アンチ）って思い込みはどうかと思われ。
そもそも、フラップのビジョンが達成される根拠が乏しいから叩かれている
のであって、明確な根拠があれば無闇には叩かれないよ。

で、ここのアンチは事実に基づいて検証し、そして批判しているんだけど
その内容が間違っているなら堂々と訂正すればいいよね？
ここで念仏のように「マジスゴイ」って唱えてるだけじゃ、アンチは減らないよ。

212 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:27 ID:wyt5X8mO

＞代理店の現在の仕事は、ぴっこむの販売じゃなく、代理店の勧誘ですよね？

例えば、昔、ナショナルも、全国のショップチャンネル構築から先に仕掛けました。
そして製品開発と同時に、全国に一気に販売を仕掛けることができる体制ずくりを、
先に仕上げる戦略をとった訳です。いわゆる、近所の、ナショナルのお店、です。
他メーカーと比べて、この戦略の差が、ナショナルを大ブランドにしました。

例えば、コカコーラの自動販売機は他メーカーに比べてそれこそ大量に出回っています。
街角で、いやになるくらい良くみかけますよね！？
この戦略の差が、ダイドーやポッカなど、他の会社との売り上げに対して決定的な差をつけていますよね。

他にも、こういう例は出せばいくらでもありますが・・・、
市場を制するときに、商品力の差がすべてではありません。
いかに販売店を構築する戦略が大事か！？

フラップも、先に販売店網構築を仕上げる、という戦略をとっているわけです。
ＭＬＭは、その戦略のひとつに過ぎません。

213 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:34 ID:8EoIvtGl

>>212
あなたの脳内ではそういう解釈も成り立つのでしょうが・・・

で、≪ぴっこむ≫はどうやって販売するのですか？

214 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:36 ID:wyt5X8mO

解釈ではありません、事実を、例としてあげたまでです。
全て否定から入らないでください。話をする気が失せます。

215 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 23:36 ID:bxpGDPn6

>>212
で、198でも書いたけど、ボーナスプランを説明する時に使われる「EB」って
エンジェルボーナスの略なんですか？

＞例えば、昔、ナショナルも、全国のショップチャンネル構築から先に仕掛けました。
＞そして製品開発と同時に、全国に一気に販売を仕掛けることができる体制ずくりを、
＞先に仕上げる戦略をとった訳です。いわゆる、近所の、ナショナルのお店、です。
＞他メーカーと比べて、この戦略の差が、ナショナルを大ブランドにしました。
ところで、ナショナルのお店に加入した事業主は、新たにナショナルのお店を
経営する事業主を勧誘するんですか？
また、勧誘したナショナルのお店に売り上げがあれば、勧誘した事業主に
還元されるのですか？

で、ナショナルのお店もコカコーラもマルチで増えたんじゃないですよね？
じゃあ、どうしてフラップはマルチで代理店を増やそうとするんですか？

216 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:37 ID:5DvD3fVI

>>209
本当ですよ。あなたも行ってみたらわかりますよ。
私は友人がフラップに関わったことで、金銭面、人間関係が壊れました。
だから、書き込みしたわけです。一人でもマルチにはまる人が減ってほしいからです。
第一、まともな会社ならば、こんなにアンチが出ないでしょう？
これだけ問題がある会社なんですよ。フラップは。
もし嘘だと思うのなら、相談員のかたに、フラップという、こういう事をやっている会社なんですけど。
と聞いてみてください。
ぴっこむ自体のことは、悪いとは言いませんが、システムに問題があると言われるはずです。

217 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:38 ID:eF3tEWMy

>>214
ナショナルもコカ・コーラもダウンなど作っていませんが。
再提出で、>>198 >>205にも答えること。

218 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:41 ID:eF3tEWMy

ぴっこむとの比較の為につくってみますた。
ADSL工事費　期間限定割引　13,500円
OCN Flet's ADSL モア・12M + ADSLレンタルモデム月額1,950円+2,900円+490円
OCN .Phone 月額基本料　380円　IP電話機能付きTA　380円/月
　契約者同士無料、提携ISP同士なら無料、全国通話一律3分8円
OCN ビデオフォン　固定利用料金 300円
OCN推薦ハンドセット　14,800円
Qcam Messenger　QV-40 4,980 円(ビックカメラネット価格)
e-machines スタンダードモデル J2404 15型液晶セット \79,800
初期導入費用は11,0080円(消費税など含まず)
月に掛かるお金は6,400円

長所
PCなので、拡張性が最高である。
提携ISPとなら無料で通話できる。
短所
PCがでかい
タッチペンデバイスなし

219 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:44 ID:mqwiffRz

一般人＝ぴっこむ
通＝フラップ
こういうことだろ
おまいらはぴっこむで納得してなさいってこと

220 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:47 ID:EC6YotAo

今、代理店登録しようかどうしようか悩んでるところの者です。
判断するにあたって正確な情報が欲しいのですが、ぶっちゃけ如何なのでしょう？
客観的に見る限り、フラップの情報も私が調べたところ誤魔化し…というか
触れたくないような現実もあるようですが、あくまでも全否定するような
書き込みの内容と文章や時間からホントにパソコンから離れられない人が
書いているようにも思えてきてなんだかもうよくわかりません。
否定する方々にお願いしたいのですが、直属の認定講師のイニシャルだけでも
入れていただけませんか？もし、実在する人間がその中にいたら私は信じて
やめようと思います。少しでも被害を減らそうとして書き込んでいらっしゃるなら
できないことではないですよね？よろしくおねがいします。

221 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:47 ID:wyt5X8mO

ぴっコムのような情報端末商品は、パソコンを使えないような、時代から取り残されたユーザー様を
対象にしています。（パソコンのヘビーユーザー様にはアピール度はあまりないと思います。）
だから、オンラインでの販売方法などをとっても、効果はほとんど期待できないと思います。

また、そういう（パソコンを使えないような）人達は、比較的、御高齢者や女性に多いですよね。
そういう人達に対しては、クチコミでの販売方法（現段階でのフラップ方式）はかなり有効だと思います。

222 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/03 23:56 ID:bxpGDPn6

>>221
俺の質問は放置ですか？

>>209
ttp://datafile.kokusen.go.jp/wadai/maruchi.html
＞　いわゆるマルチ商法で販売されるパソコンや電話機などの通信機器の比率が急速
＞に高まっています。1993年度と2002年度の相談件数の伸び率は、いわゆるマルチ商
＞法は約３倍、電気通信機器は約４倍、それに対してマルチ商法で販売される電気通
＞信機器は約７倍となっています。特に、1995年度を契機にその比率が高まっています。

＞・テレビ電話を購入して参加したビジネス。クーリング・オフをしたが代金が返却されない。
これは？

以上、国民生活センターのサイトより転載。

223 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/03 23:59 ID:eF3tEWMy

>>221
ターゲットが分かっているんだから、てめえで事業起こせばいいのに。
なんでマルチに走るの？

224 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:01 ID:GyMpJG6Y

＞ナショナルもコカ・コーラもダウンなど作っていませんが。
マルチレベルマーケティングを全否定する人と、その件に関して、議論するつもりは有りません。
あくまで法にのっとったマーケティング方式であり、反面、確かに、問題点も多いマーケティング方式ですよね。
否定的な意見を否定する気はありません。
ただ、個人的な思いを言えば、そういう方式をとっている会社、すべてが悪だとも思いません。
問題が発生した時の対処の甘い会社、または未然に防ぐ努力をしない会社は悪だとは思いますが。

225 ：335@Part8：03/10/04 00:03 ID:t+Eq2YBC

>>212　例えば、昔、ナショナルも、全国のショップチャンネル構築から先に仕掛けました

ナショナルの店はきちんとした店舗があり、製品に対する知識と技術を持った人が居たわけで、
IT企業の代理店といいながら、ろくな知識ももたないフラップの代理店とはまったく違う物です。

>>221　また、そういう（パソコンを使えないような）人達は、比較的、御高齢者や女性に多いですよね。
そういう知識の少ない人はそれだけ騙しやすいわけで、絶好のターゲットになるという罠。

226 ：335@Part8：03/10/04 00:07 ID:t+Eq2YBC

>>224　問題が発生した時の対処の甘い会社、または未然に防ぐ努力をしない会社は悪だとは思いますが。

「無かった事リスト」を見ていただければ、フラップが上記の会社の典型だという事が分かると思いますが．．．

227 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:09 ID:0xXDioXL

>>224
すでにマルチと国民生活センターにより判定されていますが？see>>222
まさかMLMのスペルや訳語も書けないようなバカじゃあないですよね。

228 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:09 ID:4z9T1WjH

先ほどの者ですが、名前とか誰も教えてくれないんですか？
ここは都合の悪いことは無視する、自分の発言に責任の持てないような
情けない人たちのページだったんですね。
それでいくら悪口書いてみても、信憑性ゼロですよ？
ただフラップ潰したいだけなんですか？？

229 ：前722：03/10/04 00:10 ID:EX1GJ1jA

>>221
一般の家電に比べ「パソコンは難しい」のは事実です。

ぴっコムは、キーボードを使わず手書きができ、機能もそれなり
(WindowsCE端末としては、がんばっています)。

おそらく、代理店になったひとたちには、とても魅力的に見えたのでしょう。

>>192
>どんな優れた商品でも、世に出たての頃は、その将来性を理解できない人から、
色々と悪口を言われるものです。
>ぴっコムだって、これからどんどん改良されて良くなっていきますよ！！！

現行のぴっコムは、未完成と代理店も認識しているようですね。
あとは、「将来性」をどう見るかです。

ソフトウエアによる改良
　プログラムやコンテンツで、ハードウェアの能力をうまく利用し、ある程度改良することができます。
ただし、ハードウェアを超える能力は出せません。

ハードウェアの改良
　重量を軽くしたり、小さくしたり、更なる大きな処理能力を持たせる
といった根本的な改良では、ハードウエアを変えるしかありません。
携帯電話の発展は、主にこちらの改良できました。
　改良には、ハードウェアを取り替えるしかありません。

ぴっコムのめざしている方向性は、家電メーカやPCメーカなどが
めざしているものと同じです。激しい、競争の中にいます。

残念ながら、ふらっぷの開発速度は、他メーカに対抗できる
ともおもえません。

230 ：アロハの人：03/10/04 00:11 ID:yHrLN9FN

たとえるとするならば、コカ・コーラの自動販売機ではなくてメッコールの自動販売機ではないのかな。
それだと非常に重なる部分が多いのですが。

231 ：S.Takahashi：03/10/04 00:11 ID:0xXDioXL

>>228
なにか？

232 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:11 ID:80UAWzoc

>>224
＞問題が発生した時の対処の甘い会社、または未然に防ぐ努力をしない会社は悪だとは思いますが。

あなたが言う悪がフラッ腐なのですよ。

233 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/04 00:13 ID:JtXmEwDn

>>224
否定しているわけではありません。
だけど、どうしてナショナルやコカコーラといった畑違いの分野と
比較しているのかが疑問なだけです。

で、
＞また、そういう（パソコンを使えないような）人達は、比較的、御高齢者や女性に多いですよね。
＞そういう人達に対しては、クチコミでの販売方法（現段階でのフラップ方式）はかなり有効だと思います。
何故、こう思うのですか？
例えば、ぴっコムを大型家電店に展示して売るのと、代理店さんがクチコミで
売るのとでは、広まるスピードが格段に違うと思うのですが？
また、運送費の面でも大きな違いが生まれると思いませんか？
で、それを差し引いてでもクチコミが有利だと言える理由は何ですか？

＞問題が発生した時の対処の甘い会社、または未然に防ぐ努力をしない会社は悪だとは思いますが。
なるほど、もちろんフラップは上記のような会社ではないって事ですよね？

234 ：前722：03/10/04 00:16 ID:EX1GJ1jA

>>220
>否定する方々
とは、ふらっぷのやり方を否定する人ということですかね?

ふらっぷ代理店は、やっていないので直属の認定講師なんていません。
しりません。

235 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/04 00:16 ID:JtXmEwDn

>>228
過去ログ、関連スレくらい読んでから書き込めば？

236 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:16 ID:4z9T1WjH

＞２３１
なにか？の意味が
わからないんですけど・・・。

237 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:17 ID:80UAWzoc

>>228
先ほどの者って…、誰だよおまえ。

238 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:19 ID:4z9T1WjH

＞２３５ほど暇じゃないんで全部なんて読めません。
なんで？って聞いてんだからそれくらいは答えられるでしょう？
・・・暇なんだから。

239 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:20 ID:4z9T1WjH

＞２３７
おまえが前のログ読めよ。タコ。

240 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:22 ID:4z9T1WjH

＞237
お前らなんでもわかってるよーなことほざきやがって、そんならどの記事カモわかんだろ。クソ。

241 ：S.Takahashi：03/10/04 00:22 ID:0xXDioXL

>>238
甘ったれないでください。
50万円ものお金を投資するのに、その程度の暇も掛けれないようなら、
あなたは一生窓際ﾘｰﾏﾝをやっていたほうが、あなたや家族のためにも良い結果を生むでしょう。

242 ：前722：03/10/04 00:23 ID:EX1GJ1jA

>>224
>ただ、個人的な思いを言えば、そういう方式をとっている会社、すべてが悪だとも思いません。
問題が発生した時の対処の甘い会社、または未然に防ぐ努力をしない会社は悪だとは思いますが。

そのとおりです。配下の代理店が、法に触れるような勧誘や販売行為を
したら、適切な処置を取る会社。誤った情報をだしてしまったら、すぐ訂正
する会社ならいいのです。
　

243 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:24 ID:4z9T1WjH

＞２４１
５０万なんてちゃちぃこと言ってんなよ。
お前がリーマンやってろよ。オタクくん☆

244 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:24 ID:GyMpJG6Y

＞現行のぴっコムは、未完成と代理店も認識しているようですね。

例えば、（たとえ話ばかりですみません）私自身、windows95 が発売された時期、
これがパソコンの行き着いた先の最終形だとは、これっぽっちも思っていませんでした。

当然、その後、凄まじい勢いでスペックが上がっていき、処理出来る事がばんばん増えていく
のと並行して、既に何度も買い替えています。　これが答えですが、よろしいでしょうか？

なお、バカとか言葉の汚い人もいますが、そういう類には一切反応しませんので。
私も感情があります。気分が悪いです。余りひどいようですと、このまま消えます。

245 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:25 ID:80UAWzoc

>>239

>>239ほど暇じゃないんで読めません。

タコ？　タコだってよみなさん。久しぶりに聞いたなぁ（ｗ

246 ：前722：03/10/04 00:25 ID:EX1GJ1jA

>>228さん

何番の書き込みの方ですか?
>>220
さんなのですか?

247 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:27 ID:4z9T1WjH

まぁ、いーや。どーせ答えられないんしょ。飽きちゃった。やーめた。自分で考えたほーがはえーわ。バーイ。

248 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/04 00:28 ID:JtXmEwDn

>>238
で、もし俺が適当に書いたイニシャルが一致したらフラップを止めるわけ？
238氏が勝ち組になれるかどうかの大事なことをアンチの俺に委ねるわけ？

そんなのでいいの？ねぇ？ねぇ？ねぇ？

つーか、文末に☆を付けるのはネズミ房とマルチ厨の共通事項だな（ｗ

249 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:31 ID:c/TUhYLd

一つ質問ですが
ぴっととか、ぴっこむとか本当に売れると
思ってるんですか?代理店さん　
1000人に聞いて1000人とも金出して買わんだろ～て
思うのは俺だけかな～？

250 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/04 00:34 ID:JtXmEwDn

>>244
＞なお、バカとか言葉の汚い人もいますが、そういう類には一切反応しませんので。
＞私も感情があります。気分が悪いです。余りひどいようですと、このまま消えます。
で、俺の質問を放置してるのは上記の理由からですか？
それとも他に理由でもあるのですか？

251 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:35 ID:0xXDioXL

>>244
汚い罵倒をして申し訳ありません。
もし、宜しければ現時点でのピッコムの良い所を全て挙げてほしいのですが。
また、そのシステムについても同様にお願いします。

252 ：前722：03/10/04 00:38 ID:EX1GJ1jA

>>244
残念ながら、現行のぴっコムやPitのコンテンツは、パソコンにくらべアドバンテージ
があるとも思えません。
同じ程度のものなら、多くのPCメーカは、3ヶ月～1年もあれば機器の開発とコンテンツ充実を終えるでしょう。
あとは、マーケット力と資金力でフラップを抜き去ればよいのです。
特許も、周辺特許で固め、自分を守れるでしょう。

フラップが、短期間で市場を制覇するのは無理と考えます。

253 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:40 ID:c/TUhYLd

ﾏﾙﾁでもいいんだけどひどすぎるよな～
なにを考えてこんなﾏｰｹｯﾃｨﾝｸﾞﾌﾟﾗﾝとこれが重要なんだけど
商材が　ぴっととかぴっこむですか　まるでﾈｽﾞﾐ講だな
商品価値がないものに常識外の金額をつけるとまずいんじゃないの？

254 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:46 ID:M2kYg0nA

>>220さん
講師の名前は覚えてないのですが、友人に聞けばわかるので後日、わかり次第のせます。
ここで直接、勧誘した方のイニシャルをのっけると、代理店をやめた私の友人が特定される可能性があるので
それが、またトラブルにもつながるので載せることはできません。
ただ、代理店に加入する際に少しでも疑問があるのなら、何度も書いて申し訳ないのですが、
最寄の国民生活センターに相談してからにしてはどうでしょうか。
無料で、身分を名乗らなくても親身に相談にのってくれます。
それから検討してみてください。

255 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:51 ID:GyMpJG6Y

>>250 ふらっぺっさん
たくさんの質問、ありがとうございます　（？）
まず、医療システムの、他社のビジネス特許申請準備中の件。
これが申請・受理されると、とてつもない痛手ですね。もちろん、フラップの痛手も凄いですが、
システム関連業界にかかわる全ての会社にとっての、とんでもない痛手になりますね。
何しろ、市場が凄く大きいですから！

無かったことリストについては、正直、大変残念です。公式に流れてきた情報以外に、一部の代理店から
悪意のある情報も含まれている事も多く含まれており、フラップがくいものにされているようで、
とても哀しく思います。

クーリングオフでトラブルを起こしている過去についても、大変残念です。
社長も変わった事で、こういうトラブルが無くなるよう期待するところです。

エンジェルボーナスがＥＢと略記されるのは、・・・・・・、わかりません　（笑）

256 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 00:53 ID:GyMpJG6Y

悪意のある情報も含まれている事も多く含まれており、
悪意のある情報も多く含まれており、

まちがえました

257 ：903：03/10/04 01:07 ID:NYEScCP0

220さん
>客観的に見る限り、フラップの情報も私が調べたところ誤魔化し…というか
>触れたくないような現実もあるようですが

何だ、あなたもう自分で判断出来てるじゃないですか。
後はマルチの尻尾にしがみついて振り回されてみるか
マルチに関わらずやり過ごすかの問題みたいですけど。

気になって徹底的に調べようと思った人ほど
気付いた後も責任感を感じてこのスレに残っているみたいに感じるので
早めに気付いてさっさとここから離れられるといいですね。

258 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 01:19 ID:GyMpJG6Y

過去（そんなに遠くはないですが）富士通のパソコンが、大伸びした事がありましたよね。
パソコン本体は、それほど他社に対してアドバンテージが有ったわけでもないのに。

皆さんご存知の話で恐縮ですが、富士通はソフトてんこもり戦略で、その当時ほとんどだった、初めて
パソコンを購入する入門ユーザー様に、そのお得感を強く強く訴えました。それが見事に当たったわけですね。

逆に、今、ＤＥＬＬがかなり売り上げを伸ばしてきていますよね。
沢山発生した、既にソフト資源をたくさん持っているユーザー様に、最小限のソフトだけを乗せて、
その浮いた金額分、ハード面を充実させ、かといって自作ほど面倒でもないＢＴＯという方法で、
パソコンに詳しい中堅ユーザー様にアピールした訳ですよね。

パソコンと情報端末通信機器を同じ土俵で語るのも何なのですが、こういうソフト依存型の製品って、
ユーザー様の心をつかむ戦略ひとつだと思うのです。私なりの考えですが・・・。
ぴっコムのターゲットとしている層は、パソコン類にうとい人達です。
それをふまえて、それに応じた戦略を打つことができれば、いけるのでは！？と思うわけです。

現時点でのぴっコムの、ハード的な貧弱さは、確かに感じます。残念です（笑）
でも、資金さえあれば、解決できてしまうのも、ハード的な問題ですよね。

259 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 01:24 ID:0xXDioXL

>>258
パソコンに疎い人、機械音痴の人は物を求めているのではなく、完璧なサポートを求めています。
完璧なサポートを提供できればとても強い顧客になってくれます。
その点は分かっていますか？

260 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 01:27 ID:ugQngmoM

>>255さん
帝国DBの件は、どう、とらえられているのですか？
セミナーで言っていたらしいのですが。
トヨタと言えば、誰でもあのトヨタだと思いますよね。

よろしかったら見解をお願いします。

261 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/04 01:35 ID:JtXmEwDn

＞クーリングオフでトラブルを起こしている過去についても、大変残念です。
＞社長も変わった事で、こういうトラブルが無くなるよう期待するところです。
なるほど、それではフラップという企業は>>224氏の言葉を借りるなら
＞問題が発生した時の対処の甘い会社、または未然に防ぐ努力をしない会社は悪
な会社である・・・こうなっちゃいますね。

＞でも、資金さえあれば、解決できてしまうのも、ハード的な問題ですよね。
このスレの>>7に、帝国データバンクで調べたフラップの決算額が提示してありますが
この程度の利益で、ぴっコム及びコンテンツの開発でライバル会社に勝利できると
思いますか？

262 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 01:41 ID:Jl0oRb+b

大多数のユーザは信頼できる企業を最終的に選びます。
マルチ商法をとっている限り残念ながら選考から除外されるでしょう。
マルチで資金がたくさん集まってマジスゴイ機器が完成したとしても、信頼は得られないでしょう。

263 ：335@Part8：03/10/04 01:48 ID:t+Eq2YBC

>>258　こういうソフト依存型の製品って、ユーザー様の心をつかむ戦略ひとつだと思うのです。
ぴっコムのソフトでユーザーの心を掴めるような魅力のある物がありますか？
あったら教えて下さい。

またいくらソフトが充実していてもハードの性能が貧弱では、ソフトの良さは発揮できないと思われます。
富士通のパソコンは他社に対するアドバンテージは無くても
必要最低限の性能をもっていたからこそソフトを生かすことが出来たんでしょう。
ぴっコムにはその必要最低限の性能すら欠いているようですが．．．

＞パソコン類にうとい人達です
そういう人々は今後減少していくと思われます。パソコン自体もどんどん使いやすくなってるし．．．
フラップを擁護する人々は“将来性”と言う言葉がお好きなようですが
ターゲットとする人々が減少傾向にあると言う事は
将来性すら期待できそうにないということになりませんか？

264 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 01:58 ID:GyMpJG6Y

>>259
＞その点は分かっていますか？
はい、解かってます。現状のフラップの弱い点のひとつだと思います。
ただ、単一商品を流通させる訳ですから、やりかたひとつで解決できる問題だとも思っています。
例えば、技術に詳しい人や事業所を、低資金で二次代理店として確保する方法など・・。
具体的に書くと、たくさん方法も考えられ、かつ其々が、かなり長文になります故、割愛ご容赦！

>>260 >>261
＞帝国データバンク評価の件（トヨタの件含めて）
トヨタの件は、オーバートークですね・・・。
無用な混乱を招く、悲しい問題点です！
事実、フラップの一部代理店には、こういう問題点が多くて残念です・・。

フラップ、かなり資金面に無理がきている現実がありますね（笑）
ひとつは、代理店網構築を急ぐあまり、そのボーナスを過大に放出しすぎて、
その歪みが出ているのかもしれません。ＰＩＴもあまり売れませんでしたし（笑）

資金調達は、今までの流れどおりで行くようですね。
代理店の加盟金から調達、株から出資を募る方法、上場、・・・、
このあたり、企業としての内部事情でもあり、予測でしか書けませんが。

265 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 02:12 ID:GyMpJG6Y

＞パソコン自体もどんどん使いやすくなってるし．．．
すみません、細かい突っ込みに思われるかも知れませんが、このあたりの話が、一番重要だと思われたので。

私は、パソコン自体、どんどん使いずらくなってきていると思っています。
動画編集が出来たり、テレビ録画が出来たり、・・・、性能が上がり、多機能ぶりに
一気に拍車がかかった余り、私には、どんどん訳がわからない機械になってきています（笑）
ＭＳ-ＤＯＳ時代の、そっけないインターフェイスが懐かしかったりします（笑）

進化の激しい携帯電話も、同じイメージがあります。ＦＡＸ機能付きワイヤレス親子電話とかも又・・。
全ての家電品が、そういう流れで、多機能・便利を追求する余り、操作性がどんどん落ちていますよね。

で、言いたい事は、世の中の皆が、パソコンなどに詳しい・詳しくないを抜きにして、（ヘビーユーザーさんは
又、別ですが）操作性を犠牲にしてまで、有り余る多機能ぶりを本当に求めているのかな？と。

266 ：335@Part8：03/10/04 02:15 ID:t+Eq2YBC

>>258　現時点でのぴっコムの、ハード的な貧弱さは、確かに感じます。残念です
　　　　　でも、資金さえあれば、解決できてしまうのも、ハード的な問題ですよね

>>264　フラップ、かなり資金面に無理がきている現実がありますね

揚げ足を取るようですが．．．
ぴっコムにはハード面に問題を抱えていて、しかもその問題を解決する資金の余裕も無いという事を認めてしまっているのでは。

267 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 02:21 ID:vK11B8UQ

>>264さん
見解、ありがとうございます。
あなたも認めている通り、フラップは数々の不実告知があります。
その原因はMLMをしているからではありませんか？
あなたが代理店で、個人事業主ならば、フラップにMLMをやめるように言ったらどうでしょう。
私はビジョンは別に否定はしません。
MLMに問題があると思います。
それがトラブルの元になっているのではないでしょうか。
JAFと提携する営業力があるのなら、外部に営業力を求める必要はないはずです。

268 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 02:24 ID:0xXDioXL

>>264
259です。
あなたがダウンを作って、そのダウンの人の一生、そのダウンの人が作ったダウンの人の一生など、
全てについて責任を取れるというのであれば、あなたの商売の仕方について私から言う事はありません。

269 ：335@Part8：03/10/04 02:37 ID:t+Eq2YBC

>>265　パソコン自体、どんどん使いずらくなってきていると思っています
本当にそうですかね？
たとえばファイルを呼び出す操作一つをとってみても、現在ではマウス一つで出来るようになっています。
MS-DOSは1つの操作を行うにも、いちいち命令に対応した文字列を入力しなければなりませんでしたよね。

確かに多機能・高性能になればその全てを使いこなす事は大変かも知れません。
しかし、それは選択肢が増えただけであって、一つ一つの機能の操作性は向上しています。

現にWindowsが普及し、パソコンに関する知識が無くてもマウス一つで操作できるようになってから
パソコンのユーザー層は飛躍的に拡大しているわけですし。

270 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/04 02:57 ID:JtXmEwDn

>>264
＞資金調達は、今までの流れどおりで行くようですね。
ってことは、オーバートーク等の問題も無くならない気がするのですが？

＞代理店の加盟金から調達、株から出資を募る方法、上場、・・・、
＞このあたり、企業としての内部事情でもあり、予測でしか書けませんが。
で、フラップは何年かけて「ぴっコム」を開発するつもりなんでしょう？
ナスダックに上場する（予定）のは、2年以内ってことですし。
その間にライバル他社は先に行ってしまってると思うのですが。

このままではPitの二の舞になりそうな悪寒・・・

では、今夜は寝ます。
長々とお付き合い有難うございました。
またのお越しをお待ちしております。

271 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/04 06:13 ID:Omnq8CVI

久々に燃料投下って感じですごい事になってますね。乗り遅れたな。
で、今更ですが>>164
>セミナーにて、15万人になったら締め切ると明言してましたよ。

1.15万人の代理店が毎月平均いくらくらい報酬を貰えるのか？

2.1.の合計額はいくらになるのか？

3.その報酬を払う為に、
　フラップはどのくらいの利益を上げる必要があるのか？

4.その利益を稼ぎ出す為に、
　フラップはどのくらいの売上を上げる必要があるのか？

5.一般会員一人当りの平均使用料はいくらか？

6.3.の売上高と4.の平均使用料から求められる一般会員数は何人か？

7.魅力のある市場には当然同様のサービスを持つ同業他社が出てくるが、
　フラップはその市場シェアを保持出来るのか？
　(特許があるから他社は参入出来ないという話を出すなら特許番号もキボンヌ)

さ～みんなで～かんがえよ～(古っ)

272 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/04 06:14 ID:Omnq8CVI

ちなみに以下の様に試算してみました。

1.代理店の平均報酬額は2万円

2.2万円×15万人＝月額30億

3.利益の10％を還元するとすると、それが30億だから
　月利益は300億

4.利益率を50％とすると、月売上は600億円

5.情報サービスには数千円がいい所である。
　また、買い物する人はするけど、買い物しない人はしない。
　そもそも一般会員の可処分所得が増える訳でも無く、
　携帯代等は従来と同様にかかるので、それほど突っ込めない。
　多く見積もっても平均すれば月に5千円程度だと思われる。

6.600億円÷5千円＝1200万人

7.月に数百億円規模にもなる市場だとすれば、
　もっと資本力/技術/コンテンツ資産等のある会社が乗り込んでくるので
　おそらくシェアはかなり食われると思われる。

273 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/04 06:16 ID:Omnq8CVI

という事で、
ぴっこむの性能云々以前に
「代理店が多すぎる」
んですよ。
現状ですら多すぎると思うんですが、
それなのにまだ一般会員獲得そっちのけで代理店募集してるって所が
「はぁ？」
って思われているわけです。

274 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/04 06:21 ID:Omnq8CVI

それと、>>265
>私は、パソコン自体、どんどん使いずらくなってきていると思っています。
>動画編集が出来たり、テレビ録画が出来たり、・・・、性能が上がり、多機能ぶりに
>一気に拍車がかかった余り、私には、どんどん訳がわからない機械になってきています（笑）
機能が増えれば操作が煩雑になるとの事ですが、
じゃぁ、
「ぴっこむで出来ること」
に限定した場合、PCとどっちが使いやすいと思いますか？

>進化の激しい携帯電話も、同じイメージがあります。ＦＡＸ機能付きワイヤレス親子電話とかも又・・。
>全ての家電品が、そういう流れで、多機能・便利を追求する余り、操作性がどんどん落ちていますよね。
ここら辺にしても、
追加された機能を全部使おうとするなら操作が複雑になりますが、
旧来の機能だけに限定すれば使いやすくなっていると思いますがね。

275 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 07:21 ID:wiX0IQfJ

じゃあ、プラス思考の議論でいこうじゃないか。　笑いながら聞いてくれ。

フラップが成功するかどうかは、やはりピッコムが成功するかどうかでしょ。
ピッコムの成功は機械的なことよりもコンテンツの充実度にかかってると思います。
コンテンツの充実と言っても、ゲーム・占いなんていう程度のゴマカシではダメ
で、一般消費者がうおーこんな特典が～って叫ぶくらいのものが期待されます。
どうせ利用者は少ないのです。　　これを強みに取らない手はありません。

例えば人気チケット類。　大人気が予想されそうなチケットをフラップが
あるていど数を用意してくれていて、ピッコムユーザーだけゆったり取れる。

例えばバーチャル買い物ツアー。　海外のピッコムスタッフがカメラ片手に色んな
店内を生中継してくれて、ユーザーが気に入ったものをその場で買って来てくれ
るサービスとか。　もちろんハードの強化は必要だけど・・・

あるいは外国為替。　予約しとくと出発ロビーで通貨が受け取れて、帰り
は小銭まで引きとってくれるなど。　もちろん手数料なしで。　ついでに
IP携帯なんかも無料で貸してくれるとなお都合良い。

ちょっとした収益が発生するのもいいかも知れない。
テープ起こし、原稿起こし、臨時宅配の類いはやたら詐欺が多いが、確実な
出来高払い保証で、打ち込み原稿を送ったら即入金されるという地味なものも
良いし、一攫千金を狙うもので、リスク部分を調査で軽減したサービスも良い
だろう。

何でもいいけど、要はアンチでも一瞬あっけに取られるようなサービス
（口だけじゃダメ）提供してみろよ。

276 ：前722：03/10/04 08:33 ID:EX1GJ1jA

おでんにフラップ情報ｷﾀ━━━━(ﾟД(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!

277 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 08:35 ID:COCHWLPa

ピッコムって代理店は既に購入済みなのかな？そろそろフラップのキャッシュフロー
が限界に近づいてると思うんだけど、ボーナスの削減又はピッコムの強制ローン
とか動きはあるのかな？

278 ：前722：03/10/04 09:00 ID:EX1GJ1jA

帝国データバンク情報
(>>7 に追加の部分だけ書き込みます)

【評点】　　　51点
【調査時点】　2003年8月
【仕入れ先】　愛エスピー爺　

279 ：前722：03/10/04 09:10 ID:EX1GJ1jA

後の情報は、>>7 の　ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ　さんの情報と同じでした。
当然か・・

280 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/04 09:29 ID:Omnq8CVI

>前722 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ b

281 ：通りすがり：03/10/04 09:54 ID:cVw+Y6SR

少しまともな議論になってきて、うれしい限りです。
ちょっと久々に見たもんで、乗り遅れてしまいました（＾＾；；

>>265
確かに、パソコンが分かりにくくなったという人は聞きます。そういう人は
おっしゃるようにあるコマンドを入力すれば、それに応じた作業が実行され
るというものでないと安心しないといいます。
最近は、ＯＳがWindowsになってＧＵＩが発展し、操作自体はマニュアルを
見ずに画面を見て、感覚的にできるようになりました。パソコンのスペック
が上がるにつれ、作業できる内容も増えました。
それと同時に、マニュアルはソフト別に作成され、ＯＳのWindowsの知識は
前提になり、ある程度慣れると全く問題ないのですが、初心者には敷居が高
くなってしまったように感じます。特に、私も親の世代がそうで、教えるのも
一苦労です（苦笑）

さて、この辺りまではきっと同意見なんでしょう。
ただ、この後のこれを解決するための手段が違うと思います。
どうして、わざわざ会社の問題を認識ながら、フラップなんでしょう？？？
確かに、機能を限定してそれに見合ったスペックへの回帰という発想は
いいと思うのですが、
高価格＝多機能・高性能
低価格＝機能限定・低性能
だと思いますが、フラップは
高価格＝機能限定・低性能
であるがゆえ、競争力を持たないと思うのですが、いかが？
しかも、中途半端にWindowsCEに互換しちゃったりしているし。。。

>>264には技術に詳しい人をうんぬん。。。とありますが、技術に詳しい人
なら、自分で『低価格＝機能限定・低性能』のマシンを製作して、それに
適正なメンテナンス費用を加えて万全のサポートをするビジネスをしますよ。

282 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 09:56 ID:GHdlTs+F

>>278　前722さん

お疲れさまでした。
これで、フラップの帝国ＤＢによる評点は51点（ギリギリＣランク）で確定ですね。

283 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 11:57 ID:Jch++aB+

はじめておじゃまします。
私も勧誘を受けた時に、以下のように帝国ＤＢの話をされました。

　「フラップは帝国ＤＢから51点と評価されてる。
　あまり高くない点数だと思うだろうけど、トヨタでさえ57点なんだよ。
　それに帝国ＤＢに登録されてること自体、信頼がある証なんだよ。
　それを考えればフラップって凄いと思わない？」

このスレを見てスッキリしました。オーバートークだったんですね。

284 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/04 13:27 ID:JtXmEwDn

>>283
＞それを考えればフラップって凄いと思わない？
そうですね、たしかに凄いと思います。

何が凄いかって・・・
＞フラップは帝国ＤＢから51点と評価されてる。
＞あまり高くない点数だと思うだろうけど、トヨタでさえ57点なんだよ。
こんな調べればすぐにばれるような嘘をつくアップと
どこの馬の骨か分からないような人間の話す内容を
鵜呑みにしてしまう代理店ってマジスゴイ!!

と、思います（ｗ

つーか、アップの与太話を鵜呑みにするかしないかで
ふるいにかけて、フラッ腐の代理店として相応しいかどうかの
基準になってるなら、それも納得だけど（ｗ

285 ：前722：03/10/04 14:09 ID:EX1GJ1jA

ピッこむの電話での音質について

音声→デジタルデータ　デジタルデータ→音声を　PCのサウンドボード
でやっているのではないでしょうか?ここらへんで、かなり音声が悪化しますね。ソフトフォン
の問題点です。
相手までの回線もインターネットをそのまま使っているようですから、ゆらぎや遅延により
音声悪化をまねくでしょう。

おもちゃで　電話しているようなものですね。

286 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 14:49 ID:CBXpCJ1N

私はマルチ商法（＝MLM,NB）の根絶を心底願っております。

人を騙して収入を得るなんてほんとに最低。

287 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 15:27 ID:POFMMdbV

>>277
現在は、代理店加入の際に、ぴっこむも購入するんですよ。
>>286
私も同じ意見です。
まともな製品ならば、マルチをしなくても、他の方法を取ればよいのではないでしょうか？
そうすれば、こんなにアンチフラップも出てこないでしょう。
代理店の方も認めているように、マルチでの代理店加入料が主な財源になっているんですよ！
事業としてとらえるのなら、こんなに矛盾だらけのデタラメばかりの会社を信用できませんよ。
ビジネスとしてもお話になりません。

288 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 15:30 ID:giSf0vrO

>>286

禿同！！
最低の行為と分らぬまま突っ走るお人は本当に‘哀れ’だが
‘確信犯’は許せないッ！！
‘人間のクズ’どころか・・・人間ではない！！！

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 16:23 ID:rOKGKVHE

>>287
＞まともな製品ならば、マルチをしなくても、他の方法を取ればよいのではないでしょうか？
＞そうすれば、こんなにアンチフラップも出てこないでしょう。

こんなにもアンチが多いのは、悪徳だからでしょうね。

>>288
＞最低の行為と分らぬまま突っ走るお人は本当に‘哀れ’だが
＞‘確信犯’は許せないッ！！

‘哀れ’な人も、いずれは‘確信犯’になっていくのでしょうね。
それがマルチの最低なところ。

291 ：288：03/10/04 16:53 ID:giSf0vrO

>>290

＞‘哀れ’な人も、いずれは‘確信犯’になっていくのでしょうね。

そうなのです。私の知人がもはや・・・‘確信犯’

居直っています。恐ろしい事です。正に‘洗脳’されています。

292 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 17:06 ID:rOKGKVHE

いろんな屁理屈をつけてマルチを肯定する人の気が知れません。

293 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 17:18 ID:yEpQ1XSd

負け犬の遠吠え、ききあきたｗｗｗ
犯罪というなら早く訴えろよ無能者どもが
世の中、金にぎったもん勝ちよ(^^)(^^)(^^)
おーっと、また女から電話だ。今夜もおねだりかよ。

294 ：335@Part8：03/10/04 17:21 ID:t+Eq2YBC

>>293　
おっ！晴彦氏の登場か！？

295 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 17:23 ID:yEpQ1XSd

ナスダック上場でしょ？マジ凄いよフラップ(^^)
勝手にダウン増え続けてるし、平等分配もおいしいし、
代理店になってほんとに良かった(^^)

296 ：335@Part8：03/10/04 17:35 ID:t+Eq2YBC

晴彦さん、質問です。
「平等分配もおいしい」との事ですが、具体的には1ヶ月にいくらぐらいの額なんですか？

このスレは代理店契約しようか迷っている人々も見てるだろうから、
本当においしいと言える金額ならフラップのいい宣伝になりますよ。

297 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 17:37 ID:yEpQ1XSd

お金ないヒキコモリの貧乏な諸君、君たちの生活保護の財源、
僕の納めてる税金の中から出てるって事、忘れないでね(^^)
マジ税金対策が大変だよ(^^)
うらやましいの？　そうだろうなー。　ムフフ。

298 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 17:41 ID:rOKGKVHE

>>293 >>295 >>297

また昨日と同じパターンかよ。少しくらい仕掛け方変えたら？

ってか、もう飽きた。昨日で十分楽しませてもらったよ。

299 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 17:52 ID:yEpQ1XSd

>>296 こーんな所に書き込む訳ないっしょ!!
知りたいでしょー、ムフ。おしえてあげなぁ～い(^^)

>>298 フフフ。うらやましがってるのがミエミエだね(^^)
そんなにクヤシイなら、フラップやればいいのに～♪

300 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 17:55 ID:fDLfPnN5

>>293 >>295 >>297
そんなことばかり言ってないで、
フラップがまともな会社ならば、ちゃんと説明してくださいよ。
これだけアンチがいるんですよ。
フラップとしても将来性をうたっているのならば、
現段階で、アンチに対して、納得させるくらいの説明をした方が良いのではないですか？

301 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 18:17 ID:fRDigFm7

>>300
ID:yEpQ1XSdは「フラップがまともな会社」
とは一言も言ってないので確信犯だと思われ。

302 ：335@Part8：03/10/04 18:20 ID:t+Eq2YBC

きちんとした額が書き込めないと言う事は
このスレでTDB等の情報をもとにして計算した結果（月額2000円～数百円）が
あたってしまっていると言う事かな。

303 ：前722：03/10/04 18:27 ID:EX1GJ1jA

代理店でもなんでもない単なる煽りか、稼げないで悔しがっている
代理店じゃないのかな

304 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 21:38 ID:hnpbVu79

>>302
数百ってあんた・・・。事務手数料だけで８００円取られるんだよ。
数千も少なすぎ。
俺は実際もらってるけど、そんなに少なかった事ないぞ。
いくらかは教えないけどｗ

305 ：335@Part8：03/10/04 22:50 ID:t+Eq2YBC

>>304
言っても無駄だと思うが、一応言っておこう。
具体的な金額を書いてくれんと説得力ゼロなんですが．．．

306 ：前722：03/10/04 22:57 ID:EX1GJ1jA

なにも活動していない代理店も多いから、0のひとも多いかと・・
一方5桁くらいはいっている人もいるかと・・

307 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 23:12 ID:LYd06D/y

金額教えろー教えろーってうるさいアンチが多いから、
恥をしのんで教えてあげるよ(^^)
今月の振込みは、たったの165万。
こんなに金にならないフラップ代理店なんて、いいかげんもう辞めたいね(^^)

308 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 23:29 ID:JF/tOyNw

まじで？　俺もフラップ代理店なんだけど、そんな額もらった事ないよ。
っても代理店リクルートしてないからね・・・。
平等分配だけでもオイシイから俺は平等分配だけで満足だよ。

309 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 23:30 ID:0xXDioXL

金額教えろー教えろーってうるさいアンチさんが多いから、
恥をしのんで教えてます・・・(;;)
今月の振込みは、たったの500円。
こんなに金にならないフラップ代理店なんて、いいかげんもう辞めたいです・・・(;;)

310 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 23:33 ID:XW98ZSrL

>>297
＞君たちの生活保護の財源、
＞僕の納めてる税金の中から出てるって事、忘れないでね(^^)

前スレでも書いたけど代理店やってる俺の友人は
奢ってやった飲み代すら税金対策にしているんだが・・・（泣

今はナスダック上場で浮かれちゃって話にならないし（ｳﾞｧｶ

311 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/04 23:38 ID:LYd06D/y

>>309 マジで？
僕のところに、新規連れてきてごらん(^^)
パーフェクトなクロージングかけてあげるから♪
来月からマルをみっつ増やしてあげるよ～(^^)

312 ：前722：03/10/04 23:52 ID:EX1GJ1jA

>>311

ぜっぜひ!、ここで　僕に　フラップのすばらしさを教えてくださいm(_ _)m

313 ：335@Part8：03/10/04 23:53 ID:t+Eq2YBC

>>307の言う金額が本当かどうかは分からんが．．．

フラップの月商は1億4500万円、そのうち粗利益は1億1600万円。
粗利益の内、どの程度を代理店への報酬に当てているかは分からんが
最大値をとって、粗利益全額を報酬に当てたとして．．．

代理店一人当たり165万円分配したとすると、もらえる人数は70人。
7万人に均等に分配したとすると、一人当たり1700円。

実際には一人一人もらえる額は大きくばらつくだろうが
まともな額がもらえたとしても、それはごく少数。

どちらにしてもフラップで稼げる可能性は極めて低いと言えますね。

314 ：前722：03/10/04 23:54 ID:EX1GJ1jA

>>312
先生!ぜひ、お願いします!!

315 ：前722：03/10/04 23:55 ID:EX1GJ1jA

>>311
先生!ぜひ、ぜひお願いします!!

316 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

317 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 00:48 ID:Nj9DGBG9

私が勧誘を受けた時の説明では、
＞平等分配について
デバイスユーザー　5人勧誘　1ポイント
共済　　　　　　　1人　　　1P
ロードサービス　　3人　　　1P
これを月に4P達成で平等分配をうけられるようになる。
10P達成だと、平等分配の全体額の10％が達成した人たちに支払われる。
私を勧誘した代理店の方は結構上の人らしいのですが10P達成はほとんど無理だと言っていましたよ。
平均で3万円だ(平等分配額)と言ってました。
代理店に直接勧誘した場合1万円(その月だけ)と月々1350円のバックマージンがある。
代理店をやっていた友人は代理店を勧誘した際のバックマージンが少ないのは、
悪徳マルチではない証拠だと言っていました。
彼はやめたあと、どう考えても儲かるはずない。
上の1部の人間だけだと言っていましたよ。

318 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 01:41 ID:4Q5kmf7g

私が勧誘された時は、
「ぴっとデバイスを一度だけ１０個配りきるだけで、毎月約３万円の収入が永続的に入るんだよ。」
と言われました。
どうやら「３万円」という金額が勧誘トークの定番になってるようですね。

319 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 02:59 ID:uwCPmH/N

っていうか。307さん
友達や親類などの、人間関係を金に変えて、それが月167万円でしょ？
人間関係壊してその値段って。
わりに合わなくないですか？
言わせてもらえば
その、儲けた金っていうのは、大勢の人を騙して稼いだものですよ。
「俺はビジネス始めてこんなに稼いだ！」なんて胸を張っていえるもんではないでしょう？
仮にマルチで自分は儲かったとしても、勧誘した友人、親戚から恨まれることだけは確かです。
そんなもん、糸をたどっていけば大損したヤツにすぐにぶつかる。
後ろ指をさされる成功なんて、私ならうれしくないと思うけどね。
しかもそれが月165万円なんでしょ？かわいそー。
まあせいぜい人望を失って成功してくださいよ。
あなたの成功祈ってますわー。

320 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

321 ：よしか：03/10/05 09:01 ID:rcVkCAlm

はじめまして。
月167万ならビジネスは成功でしょ。　親戚に疎まれるかどうかなんて、その人
の資質じゃないでしょうか？　　例えば儲けた167万円の使い道とか人柄とかね。
代理店になって働かずに収入０で人を恨むなんて筋違いでしょう。

私はまだまだ月１万ちょっと（ボーナスなしで）ですが、誰からも恨まれており
ませんよ。　こつこつ働いて少なくとも安定月５０万は目指したいと思っています。
製品がいいかどうかは人によって違います。
　すっごく使い易かったって言ってくれる人も中にはいますよ。　

322 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 09:13 ID:4WxgcRWa

>>319
どこを縦読みするの～教えてちょ～(^^)
昨夜は女がしつこくてマジ疲れたよ♪
今日は一日、クロージングで忙しいのにまったくー(^^)

323 ：前722：03/10/05 09:36 ID:mJvihcuj

>>321

>>313の計算をちょっとだけ応用・・
フラップの月商は1億4500万円、そのうち粗利益は1億1600万円
(1)粗利益の50%を代理店報酬に当てたとして．．．
1億1600万50%=5080万円
(2)月165万の311が一人いたとする
5080万-165万=4915万
(3)321さんのように50万もらえるようにもらえる人ばかりになると
4915万÷50万=98.3人・・約100人

321さんは、代理店70000人のうちのベスト100に入るのを目指しているわけですね

324 ：内部告発：03/10/05 13:08 ID:nr4odJI1

今現在のフラップは終焉に向かってますよ。
社長ですら手におえないから社長後退したのに。
代理店レベルではお話になりませんね。
認定講師ボーナスも出なくなって数ヶ月が過ぎてますよ。
講師ですら辞退を検討するビジネスなのに末端が夢みて165万ってウケマスヨ。

325 ：前722：03/10/05 13:14 ID:mJvihcuj

>>324
売り上げの数字から示されているとおりということですね

326 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 14:13 ID:PMMvmbe5

165万ってのも、代理店お得意の妄想なんだろうね、きっと…。

327 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 17:08 ID:a9n+Y2nt

165万円は本職の年収だったりして（ｗ

328 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 17:30 ID:4WxgcRWa

プププ・・。アンチが涙目で悔しがってるね(^^)(~~)
生まれつき貧乏が染み付いた負け犬くんたち、
たかが165みたいなハシタガネでビビッてる～アワレ♪

329 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 17:44 ID:F7c1I0jc

>>328
所詮２ちゃんに出る何でも否定派のアンチなんてたいした奴いないしね。
屁理屈ばっかりだし。
口だけ人一倍だなｗ

330 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 17:48 ID:A/QCoo2f

>>328
お前自分の事言って楽しいか？
お前みたいな奴でも働かせてくれる会社があるなら感謝しろよ(^^)
年収１６５万なんてお前の能力でもらいすぎなんだから。
働くとこないなら近所のドブさらいが似合ってるぞ、クズｗ

331 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 17:49 ID:A/QCoo2f

失礼。↑>>327でした。
３２８さんすんません。

332 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/05 17:55 ID:MNZzstzX

>>328
ﾌﾟｯ、たった165万で御満悦なんですか？
さすがはフラッ腐の代理店、人間としての器も小さいねぇ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
しょうがないから、俺の前年度の年収を教えてやるわ。
ま、たったの2500万程度で、とても自慢出来る額じゃないけどね。

と、こう書くと証拠を見せろと思うだろ？
それと同じなんだよ。
よって、ｵﾏｴを羨ましがることも、悔しくて涙目になる理由も
皆無ってこった（ﾌﾟｯ
悔しかったら165万の証拠を提示してね♪

つーか、このスレを人目に晒したくないからsageなのかい？
無駄な努力が好きだねぇ( ´,_ゝ`)ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

333 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/05 17:58 ID:MNZzstzX

>>328-331
自演自作の香ばしい臭いが漂ってますが？

334 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 17:58 ID:DYi2piTS

自分達が出せる嘘情報を出す度に論破されるもんだから、遂にウソネタが尽きたようだな。
今の代理店と思しき工作員は必死さが滲み出た煽り文しか書けなくなっている。

まぁ、帝国データバンクの情報は一般人には提供されていないと思い込んでいたようだから仕方ないな。

335 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 18:06 ID:nGtW6hFi

>>332
証拠見せろなんて一言も言ってないぞ。ビビってんじゃねーよｗ
皆お前が大嘘ツキのハッタリ野郎ってわかってんだよｗｗｗ
悔しかったら年収２５００万の証拠を提示してね♪

336 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 18:09 ID:a9n+Y2nt

>>333
おそらく自演自作だろう。おっと自作自演だったね（ｗ
ヤツが現れると、間髪いれずに肯定意見が出てくるからね。
必死さが滲み出てるよね（ｗ

ID:4WxgcRWa　ID:F7c1I0jcは二度と出て来ないだろう。

337 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 18:10 ID:qsEJd3uE

>>333
そんな表現使うなよｗ
カッコ悪。　

338 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/05 18:15 ID:MNZzstzX

必死になればなるほど、ｗの数が増えるのがよく分かる。

とりあえず
【晴彦ｗの法則】
とでも、名づけておくか・・・（ﾌﾟｯ

339 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/05 18:15 ID:xV59Dh56

>屁理屈ばっかりだし。
では、
参加者側にはどんな理屈があるのでしょうか？

ここ数年の一般会員数の推移や、
例の「無かった事リスト」に対する見解等、お聞かせ願いたいものです。

340 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◇XImRq5DITc ：03/10/05 18:23 ID:VAJ4LMJg

晴彦晴彦ってお前はホモか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラックなんたらもウザイ。
お前らみたいなスカとはなっからまともに話す気なんてねぇんだよ。
ひっこんでろ！　無かった事リスト・・・。
お前らが勝手にそうしてるだけ。

341 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/05 18:31 ID:MNZzstzX

>>340
ｗ×8＝相当必死ですな（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

342 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◇XImRq5DITc ：03/10/05 18:32 ID:Qrck6FHu

>>341
わざわざ数えたのかよ(三村風)
相当暇人ですな（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

343 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 18:37 ID:4WxgcRWa

晴彦さんではないよ(^^)　妄想アンチくん。ゲラゲラ♪
彼みたいにかせいでないし、晴彦さんが見たら怒るよきっと～。
かんちがいには気をつけてね負け犬くん♪
あ～バカだから無理だね～。ごめんね～無能くん(^^)(^^)(^^)

344 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/05 18:44 ID:MNZzstzX

>>340
＞無かった事リスト・・・。
＞お前らが勝手にそうしてるだけ。

>>10の無かった事リストより抜粋
＞i-Modeが開放された場合、Pitが普及する。
たとえば、上記の事例についてどう思いますか？
まさか、そんな話自体無かったなんて言いませんよね？
で、i-modeの開放から約一年が経ったわけですが、未だに
Pitが普及どころか、忘れられようとしているのは何故ですか？

345 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 18:48 ID:Qrck6FHu

>>344
お前しつこいな・・・。嫌われ者だろ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
答えなら340さんが書いてるだろ？
よく見ろよ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

346 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/05 18:48 ID:MNZzstzX

>>343
ｵﾏｴﾗのようなｳﾞｧｶ代理店の総称が晴彦なんで無問題。

さて、ちょっと出掛けてくるから、俺が戻ってくるまでに
>>344について納得できるような解答をしとけよ。>>341-343

347 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 18:58 ID:V1vQM/qg

>>346
ププッ怒ってる怒ってる(^^)
バカをからかうと楽しいなぁ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
出掛けてくる？　夜の土木バイトか？　頑張れよ！
アンチも必死ですな、生きるのに（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

348 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 19:34 ID:a9n+Y2nt

>>347
年収165万のくせに！

349 ：335@Part8：03/10/05 19:47 ID:OQ+/4stD

>>347　
まともな議論には応じず、都合の悪い指摘には
小学生のケンカのような煽り文句をを並べ立てるというスタイルは
晴彦と全く同じパターンですね。

代理店にはこういう人が多いのかな？

350 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 19:55 ID:4WxgcRWa

アンチ諸君、質問なんてどうでもいいからさ～(^^)
怒ってないで、こっちの世界においでよ～(^^)
いっぱーい稼げるし楽しいよ～♪♪
ダウンのカワイ～娘とも仲良くなれるよー。
何なら、いっぱい世話してあげるよ(^^)(^^)(^^)

おーっと、こんなことしてる間に、また女から電話だ・・。
マジ身が持たねーし♪♪

351 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/05 20:00 ID:xV59Dh56

本社サイトに乗っていた「PStyleカフェ」や、
一部代理店が勝手に言っていた「携帯タダになる」といった事等に対する物も含めて、
○情報が無くて何も言い返せない
か、
○グダグダな実態を明らかにするようなとても表に出せない情報しかない
か、
どちらかなんでしょうね。

そうでないならば何がしかの情報を出して頂きたい物です。

多分この書き込みへのレスも
「アンチがムキになってやがるｗ」とか
「お前らに情報出しても一線にもならないよｗ」とか、
はたまた
「うっせー黙ってろこのヴァカ」
とかいったものかも知れませんが、
それでは情報を集めにこのスレに来た人の目にどの様に映るかも考えて頂きたいものです。

352 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 20:07 ID:DYi2piTS

テレビ付き携帯電話発売へ　ボーダフォン
http://www.asahi.com/business/update/1001/194.html

353 ：335@Part8：03/10/05 20:19 ID:OQ+/4stD

>>350　質問なんてどうでもいいからさ
↑このあたりに「答えられない都合の悪い質問はやめてくれ」という本音がにじみ出ているようですね。

ところで>>341で「ｗ」の多さを指摘されてから「ｗ」を使わなくなりましたね。
変わりに顔文字や「♪」が増えたようですが。

それにしても月に165万円稼ぐような代理店なら
この場で醜態を晒す事が、フラップにとってマイナスにしかならないことぐらい理解できそうなものですが．．．

354 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 20:41 ID:8HxEE/hk

今夜もまた同じパターンかよ。　＞“165万くん”
これで三日連続だぞ。よっぽど暇人なんだろうなおまえは。

みなさん、“165万くん”にいくら質問したって無駄だよ無駄。正論を言っても無駄。
ヤツは暇なもんだから、ただかまってもらいたいだけ。
まぁ、ヤツのおかげで代理店なんてこんなレベルだと改めて判明したのは有意義だったけど。

355 ：ふらっ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/05 20:52 ID:W7dEMpvq

で、結局、今夜もビジネスの話はおろか、アンチの質問にすら
答えることが出来ない代理店でした（ﾌﾟｯ

356 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 20:59 ID:8HxEE/hk

>>355
この三日間で質問に答えたのはたった一つだけ。本職の年収165万円なり（ｗ

ヤツは只今、ママと入浴中。風呂上りの第一声は何だろう？

357 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 21:26 ID:4WxgcRWa

＞よっぽど暇人なんだろうなおまえは。
オマエモナｗｗｗｗｗｗｗ

フラップまじ凄い！！
ナスダック上場でしょ？(^^)
平等分配もありがたいし、代理店になってマジよかった～ v(^^)v

358 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 21:41 ID:rCkjuFKx

>>356
訂正
１６５万リアルある、よろし。

359 ：内部告発：03/10/05 21:45 ID:nr4odJI1

平等分配も2000円を切った。サイトにも誰もいない。
現状で165万が本当なら講師クラスだな。
現在の講師数を言ってやれよ。
上場しても会社は残る可能性があるが、代理店の行き着く末は・・・。

360 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 21:54 ID:3OuMU2Tv

>>357

何　度　も　同　じ　こ　と　の　繰　り　返　し　

も　う　飽　き　た

361 ：335@Part8：03/10/05 22:10 ID:HcNMgmlk

>>359　平等分配も2000円を切った。
かつて「平等分配で暮らす」などと豪語していた代理店もいましたが．．．
北朝鮮にでも引っ越さない限り無理みたいですね。

362 ：前722：03/10/05 22:35 ID:QnUqkCJR

ところで、携帯の料金無料って・・
Pitを挿したらIP電話になって、インターネット網通して通話できるようにして
無料にするって話だったの?

JM-NETのをそのままぱくったないようかな?

363 ：前722：03/10/05 22:43 ID:QnUqkCJR

こんなところに　フラップの生地が

http://www.infoserve-group.com/big5index.nsf/0/e9773a899b5a7e6348256cf30023c9d3?OpenDocument

364 ：前722：03/10/05 23:20 ID:QnUqkCJR

>>363
インフォサーブとサービス契約したということかな
インフォサーブは年間1000万元の売り上げを見込んでいる

ということかな

365 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 00:52 ID:LNqCdxY/

>>364
「ぴっコム」が「マジスゴイ」になってたら笑えたんだけどね。

366 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 02:29 ID:6CXp7pLV

>>361
平等分配２０００円切った？
お前やることやってないだろ？　大嘘こいてんじゃねーぞ。

367 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 10:02 ID:u50TiJpL

どうやら、またもや

　　ア　ン　チ　の　負　け　で　す　ね　(^^)

368 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 11:12 ID:N8vCa5aE

>>366
必死だなｗｗｗｗｗｗ

369 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 11:59 ID:6GkzqN1H

どうやら、またもやこのスレも

　余裕で代理店の勝ちですね (^^)

370 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 12:37 ID:6GkzqN1H

必死でくだらない質問を繰り返すアンチども

余　　裕　　し　　ゃ　　く　　し　　ゃ　　く　　代　　理　　店　　様　　側

371 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 12:53 ID:ByvT/NSf

人　間　　　　　VS　　　　　ネ　ズ　ミ（代理店）

勝　負　す　る　ま　で　も　な　く　人　間　の　勝　ち　！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 13:16 ID:u50TiJpL

マルチを頭から否定する時代錯誤のアンチども、
気に入らなかったら法律かえてみろよカスが (^^)(^^)(^^)
おまえら社会の底辺の無能者にはどうにもできないでしょ～♪

ほらほらそんなにくやし涙流しちゃって～　藁藁藁
ママンが心配してるよ(^^) ゲラゲラｗｗ

373 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 13:16 ID:nZ3/70QR

>>369-370

例のごとくＩＤを変えて別人になりすます予定だったが、ＩＤは6GkzqN1Hのまま変わらず。
このあたりに代理店の　アフォ　さかげんがうかがわれる。

374 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 13:24 ID:nZ3/70QR

>>372
パソコンに向かって一日中笑ってるキモいヤツ。

今晩もママから内線電話がかかってくるのかい？
おフロ入るよ～って…（プッ

375 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 13:30 ID:u50TiJpL

はぁ？　はぁ？？　はぁぁぁぁぁぁ？？？

やっぱヴァカだろオマエ♪　ゲラゲラゲラｗｗｗ
お前ら無能アンチ集団の相手なんか、おれ一人で十分(^^)
なりすまし失敗、ってか？俺がひとりで遊んでやってんだよ～(^^)

という訳で、またまたアンチの無能ぶりが曝け出されましたｗｗ

376 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 13:45 ID:nZ3/70QR

>>375
＞俺がひとりで遊んでやってんだよ～

やっぱり、ネズミ一匹の仕業だったんだね。
三日前からの張り付きご苦労さん。
そのうちとママに怒られるよ。
「いつまでそんなことしてるの？ちゃんとしないとお風呂に一緒に入ってあげないわよっ」ってね…。

377 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 14:13 ID:tc/uZFdh

アンチのみなさん、ネズミ一匹に釣られすぎと思うのですが・・・。

このネズミからは今後何の情報も得られないでしょう。

いわばこのスレには必要のないネズミなのです。

378 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 15:00 ID:u50TiJpL

大漁大漁～(^^)(^^)(^^)

こんなところで情報もらおうってほうがアフォ
気付けよ無能者～　ウプププｗｗ

379 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 15:31 ID:6GkzqN1H

そんなに情報ほしいならあげようか？？
ぴっコム世界進出決定～！でもって、ナスダック上場するんだよ～(^^)
おーっと・・、これ以上は詳しくいえないけどさ♪
おられちゃうからね(^^)

それから、代理店の釣り師、ひとりではないカモね(^^)
僕のみたところ、４人くらいいるのかな～？

380 ：前722：03/10/06 17:16 ID:gSCy7FTO

1元(台湾)は何円くらいかな?

381 ：335@Part8：03/10/06 17:37 ID:TKRX9Vc9

>>380　1元＝3～4円程度のようです↓

http://www.motoshun.com/tabi/tsuka.html

382 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 18:03 ID:Z75JZEBY

本当に代理店をやっている方々は無能なんですね。
165万のあなたを含めて、代理店を続けている私の知人達も。
アップの人からネットの情報を信じるなと言われているようです。
私が説得しても、調べてから考える。と言い、アップの人に相談したらそう言われたと言ってました。
これまでに40万以外にも、出費してて、このままだと悔しいから、続ける。
本当に無能な人間ですよ。
ビジネス始める前に、ろくに調べないで、これだけアンチから情報を提示されて、
ろくに説明しないで(できないのか。)品のない書き込みしかしない。
ただ荒らしていくだけで、お話にならないですよ。

383 ：毎日放送：03/10/06 18:24 ID:OhssgvkS

代理店の奴らって馬鹿ばっかり？
もしかして、DQNの集まりなのでしょうか？
自分らが信じているものなら正々堂々と反論して頂けないでしょうか？

多分、今までの成果を見れば良く解るが（ｹﾞﾗ

384 ：内部告発：03/10/06 19:04 ID:HhCyedYm

未だに代理店やってるやつは、遅れてるよ。
まだすがらないといけない理由でもあるのかな？
例えば、誘った人たちに後ろ指刺されない為に、なんとか現状代理店を
続けているフリをしなければならないとか？
儲かっているフリをしなくてはならないとか？
まっどちらにしても時間が解決するでしょう（ｗ
籍だけは残して他ネットの活動に必死だったりして（爆
移動した講師も他ネットで最高タイトル取ってるらしいが
内情は火の車。こりゃ駄目だろ（ｗ

385 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 19:06 ID:u50TiJpL

>>382 なげーよｗｗ
>>383 アンチってほんとヴァカばかりｗｗ

よく釣れるなアフォども(^^)(^^)(^^)

つぎのＤＱＮ、ど～ぞ～♪

386 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 19:26 ID:T5o1re77

【お願い】

これ以上フラップの品位を落とさないでください。
活動しにくくなって困ります。
煽れば煽るほどアンチの人が増えるばかりです。
その辺は察していただけないでしょうか。
お願いします。

387 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 19:35 ID:u50TiJpL

つーかさ、いいかげん気付けよーおまいらｗｗ

俺は代理店でもアンチでも何でもないのよｗ　全くの部外者だってｗ
フラップって会社がどうなろうが俺の知った事でないのよ。
ナスダック上場しようが、代理店やってる連中が金持ちになろうが、
別にそれはそれでいいし。知ったこっちゃないって。

夢みたい人は止めてもやるだろうし、この会社が悪徳だったとしても、
それは無知だったり、説明を鵜呑みにしたヤツの自己責任だろ！？
そんなヤツ、この話に嵌らなくても、どうせ似たようなヨタ話に
ひっかかるって！　違うかい？　何か文句あるか？？

俺が遊んでたのはさ、おまいらアンチが正義感ぶって知ったかぶりで
ない知識ひけらかして、ベタベタ馴れ合って営業妨害やってる姿が、
素晴らしく香ばしかったからよｗ

二言目には情報情報って、アフォくさ～。
オノレのヴァカっぷりひけらかしてんじゃねーよＤＱＮどもが！

388 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/06 19:56 ID:ReCjFFqj

>>387
ｗ×5＝そこそこ必死なご様子で（ﾌﾟｯ

で、387とは別人だと思うが（ｗ、ここ数日、やけに勝ち負けに
こだわってる香具師がいるようだがリアルの日常生活で、よほど
虐げられてるんだろうな。

お気の毒に・・・いや、自業自得ですな（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

389 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 20:00 ID:Z8cPpLId

>>385
>>387
じゃあ、書き込むなよ。
BAKAか？お前。

390 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 20:10 ID:T5o1re77

>>387
＞ベタベタ馴れ合って営業妨害やってる姿が、素晴らしく香ばしかったからよｗ

結局のところあなたも、
アンチの人と同じようにフラップの営業妨害をしてたんですね。
代理店を騙ってこんなことするなんて、アンチの人よりもひどいです。

391 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 20:21 ID:Qpp5SgLH

「マジスゴイ」
「アンチは馬鹿」
これに類する事以外、彼らは言えないのだろうか？

何がどう
「マジスゴイ」のか？

どこがどう
「アンチは馬鹿」なのか？

392 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 20:27 ID:u50TiJpL

＞で、387とは別人だと思うが（ｗ、ここ数日、やけに勝ち負けに
＞こだわってる香具師がいるようだがリアルの日常生活で、よほど
＞虐げられてるんだろうな。

晴彦って香具師の過去文をコピペしたり、文体マネてただけだよｗ
そしたらこうなったｗｗ　ゴメンなｗ

＞じゃあ、書き込むなよ。
＞BAKAか？お前。

かもしれんｗｗ
釣られっぱなしだったおまえら、もっと(ry

>>390
おい代理店側の連中、おまえらもおまえらだよｗ
そんな偉そうなクチきいてないで、キチッと答えてやれよ。
質問とか色々出てるだろ？　全部スルーしやがって！
やる事もやってないで、何が営業妨害だアフォがｗ

393 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 20:33 ID:s3znC0WR

>>390さん
あなたは代理店のかたですよね。

＞フラップの営業妨害をしてたんですね。
営業妨害でなくフラップが数々のデタラメ話をして、勧誘しているから
これだけのアンチがでてきたのでは。

あなたが、真っ当なビジネスとしているのであったら。
是非、見解を教えていただきたいです。

あと>>387さん
あなたのような考え方があっても良いと思いますが、
さも代理店であるようによそおっての書き込みは最低のやり方だと思います。
もう、やめてもらえますか。
＞知ったこっちゃないって。
でしたら、ここに来る必要ないでしょう。

394 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 20:34 ID:OhssgvkS

>>392
晴彦降臨？

395 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 20:57 ID:1V0O4RcU

>>378を同士だと思ってカキコした>>379の立場は？

396 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 21:33 ID:u50TiJpL

>>393 ごめんね
>>395 ごめんね>>379
言っとくけど、俺はフラップ批判はしないよ。
繰り返し書くけど、

ベ　タ　ベ　タ　馴　れ　合　い　大　嫌　い　だ　か　ら

アンチの連合軍みたいなキモい同志意識をオチョクっただけｗ
けっこうスッキリしたから、もうしないよ(^^)　　たぶん･･ｗ

397 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/06 21:42 ID:ReCjFFqj

>>390
マルチはマルチでも、悪徳マルチなフラッ腐なんて
　
　叩　か　れ　て　な　ん　ぼ　だ　ろ　う　が　!!

叩かれて困るぐらいなら、叩かれないような勧誘をしろや。

＞アンチの人と同じようにフラップの営業妨害をしてたんですね。
ｵﾏｴはｱﾌｫか？
営業妨害じゃなくて、ｵﾏｴﾗの垂れ流す間違った情報を正してやって
んだから、感謝はされても文句を言われる筋合いは無い。

398 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/06 22:02 ID:kSOFvt7k

突っ込まれて答えに窮した参加者が
「僕は参加者じゃないよ、面白がって釣りをやってただけ、バイバーイ」
ってのはたまにあるパターンですね

399 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 22:27 ID:1V0O4RcU

↑

400 ：335@Part8：03/10/06 22:29 ID:TKRX9Vc9

>>396
代理店であろうとなかろうと、そのひねくれた性格と暇さ加減をみると、無職兼引き篭もりのようですな。
スッキリしたなら、たまにはパソコンの前を離れて外にでましょうね。

さてさて本題にもどって．．．
平等分配が2000円をきっているということは

月商1億4500万円、粗利益率80％とのことなので粗利益1億1600万円。
収益の50％のうちの10％が平等分配にまわされるらしいので
1億1600万円×0.50×0.10＝580万円　　　（収益率が分からないので収益＝粗利益で計算、実際はもっと少なくなりますが）

代理店一人当たり2000円もらっているとすると
580万円／2000円＝2900人

平等分配をもらう条件をみたしている代理店は最大でも2900人ということになりますな。

401 ：前722：03/10/06 22:37 ID:CMSLwkV1

>>381
ありがとうございます

年間3000万～4000万円の回線(他)のサービス料払う「ことになるだろう」といって
借りたということになりますね・・・

ピッこむを「日本で　マジすごい！」と{いわれている}といって売り込んだのかも・・（＾＾；
ホームページに出すくらいだから、うまく騙せたのかもしれませんね。

402 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 23:14 ID:yUxyksbP

何でぴっこむを馬鹿にするんだろう・・・そりゃフラップの展開のやり方を熟知していない
代理店はいる。あんまり過剰な代理店さんもいる。でもぴっこむは確かに今求められてるニーズにあってないのかな・・・
ユビキタス、シニア層の拡大。CEなんで起動も早い。ペンタッチ入力・・・ウィンドウ開けば
文字配置はあいうえお順。これって誰でも使える端末ですよね？
パソコン使えない人の気持ちになって考えてみたときに簡易型の端末としてはとても使いやすいものなのでは？
アンチさんの意見もわかるけどあまりに偏りすぎ。批判はいいけどもうちょっと
頭柔らかくして批判してね。パソコン苦手な方々にインターネットをもっと身近に普及させたい
いち代理店より。さっきどっかで間違えて書いちゃった・・・ここ初めてなんでごめんなさい

403 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/06 23:26 ID:twoOMt+R

>>402 オメー本当にぴっこむが売れると
思ってるんか？思ってるんだったら一度脳のMRI撮ったほうが
いいよ　マジで!!!!
　

404 ：内部告発：03/10/06 23:27 ID:HhCyedYm

シニア層もパソコン教室も教える人が存在している。
受講しているシニア層も多数いる。
文字配列があいうえお順だと、教える方も教えにくい。
使えないのではなく、慣れていないだけ。
馴らすことが大事なのですよ。
昔に富士通から出てましたが、衰退した背景を考えましょうね。

405 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation：03/10/06 23:31 ID:JY7gK8Cd

>>403
MRIより閉鎖病棟の方が良いと思う。

406 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/06 23:32 ID:ReCjFFqj

>>402
あのさ、ぴっコムだけが批判されてるんじゃないんだけど
その辺を分かってますか？

現時点で代理店が購入しているぴっコムが試作品で、来年発売される
ぴっコムが大変使いやすくて素晴らしいものであると百歩譲って仮定しても
代理店に還元されるためのボーナス原資が上乗せされた不当に高い
ハード及びサービスの料金を、どうして一般消費者が払わなくては
ならないのか？
また、代理店網を構築するためにフラッ腐がマルチという手法を
用いたがために起こる、数々の代理店による問題行動。

上記の問題について、どう考えているのか述べて下さい。

407 ：335@Part8：03/10/06 23:43 ID:TKRX9Vc9

>>402　＞でもぴっこむは確かに今求められてるニーズにあってないのかな
　　　　　＞ユビキタス、シニア層の拡大。CEなんで起動も早い。

確かにコンセプトとしては“的外れ”とは言い切れないかもしれません。
しかしぴっコムは性能面おいて中途半端という印象はぬぐえませんし、
価格も高すぎ、商品としての魅力・競争力の点から見て
とても一般市場で普及するようなレベルとは思えません。

＞簡易型の端末としてはとても使いやすいものなのでは？

使いやすければそれだけで売れるほど世の中甘くはないですよ。

＞アンチさんの意見もわかるけどあまりに偏りすぎ。

無かったことリストの存在を無視し、次々に供給されるビジョンという名の与太話にしか目を向けない
代理店さんに“偏りすぎ”なんて言われるとは思わなかったよ。

408 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 00:09 ID:ylQbXtOE

>>402
あれをユビキタスなどと読んだら坂本健ちゃんに激しい罵倒されるような・・・・。
つぅか簡易端末といえばPDAで十分だし、何度も言っているけど価格*も*問題なんだが。

409 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 00:18 ID:HfuHFbo4

＞ペンタッチ入力・・・ウィンドウ開けば
＞文字配置はあいうえお順。これって誰でも使える端末ですよね？

電子手帳のキー配列も五十音順のものがだんだん減ってきましたね。
やはり五十音順ではやりづらいのでしょう。
それにペンタッチでの入力は遅いですから、イライラしてくるに違いありません。
セレコムの商品はオプションでキーボードを用意してるけどぴっコムには無いですよね。

410 ：前722：03/10/07 00:18 ID:6HMRX+GO

>>402
>でもぴっこむは確かに今求められてるニーズにあってないのかな・・・

ニーズはあるが、膨大なものではない。技術・制度がついていかない。

技術的課題:
1. 診療などに耐える　鮮明な動画とクリア音声を同時送れる通信インフラがない。10Mbpsでもつらい。
64Kbpsなんかでは論外。
2.鮮明な画像とは最低メガピクセル以上はないと・・30万画素程度では駄目。
3.当然大容量の記憶領域(数百メガ以上)も必要となる
4.鮮明な動画を再生するのには、高性能のプロセッサも必要。300MHz程度では駄目。

制度的課題:
TV電話での診療は、認められるか??少なくとも薬は売れない。
　化粧品も同じ。医師会も認めないであろう。

>ユビキタス、シニア層の拡大。CEなんで起動も早い。ペンタッチ入力・・・
>ウィンドウ開けば文字配置はあいうえお順。これって誰でも使える端末ですよね？
>パソコン使えない人の気持ちになって考えてみたときに簡易型の端末としてはとても使いやすいものなのでは？

いくら使いやすくとも、目的を達せられないのであれば意味がない。
インターネットを利用する用途で
パソコンがもてはやされる理由　:　コンテンツ利用にほぼ制限がない
携帯電話:ポケットにいれてもって歩ける。常に携帯できる

簡易型携帯端末は、
　パソコンより利用できるコンテンツが少なく、携帯性は、携帯電話にはるかに劣る
　→　ニッチな市場はあるが　メジャーにはなりにくい

　　　　　　　　　　　　いかが?

411 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 01:23 ID:ylQbXtOE

>>402
IP電話を例にすると、シニア層がIP電話で話したい、TV電話したい、と思う相手は何か思いつく？私は孫だと思う。
で、その孫が居る所はどこかな？大抵は首都圏の息子夫婦の所だろう。
そういった所では回線の選択肢も多いし、多くがPCを使っているだろうね。
で、そういった状況でぴっコムの何が弱いのかというと、IP電話の提携先が今の所無いこと。
また、そういうシニア層を開拓しようとしても、P-inのサービス範囲じゃない所や、
ブロードバンドが入っていない所では機能が使えないでしょ。

412 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 01:52 ID:TtCo5ubM

まぁ、売れる要素は何も無いってことだな。
で、商材が売れなければマネーゲームを続けるしかないわな。
これからも誇大妄想を打ち立て続けて代理店募集が延々と続くわな。
「信じるものは救われる」と言うけど、ことこの会社にいたってはそれは無いわな。

413 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 02:01 ID:KNBEvvkV

確かにタッチペンは使いにくいですね。あと、手書きの字を読み取る機能があったのですが。
かなり、読み取りに誤りがあった。あとそのマスメが小さいので老人は無理でしょう。
これに関しては、実用性はゼロと言い切れます。
代理店の友人もイライラしていました。

414 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 02:28 ID:KNBEvvkV

一言書かせてもらいます。
代理店に入っていた友人は、最初はぴっこむがあたると思って入りました。
でも、数々のデタラメを私が教えたら、会社を信じられなくなって辞めました。
私は、フラップがマルチをやっているから問題があると思います。
本当に、ドコモのようになるのなら、セコイ金額で、悪徳なマルチをやらないで、
1千万なりで、本当の意味での代理店を募集して、ぴっこむを販売する店舗を開いて販売すればいいんですよ！
ぴっこむは世界に普及するんでしょ？魅力溢れる商品なんでしょ？
だったら、こそこそ世間の影でマルチやるなよ。

いまの代理店は名ばかりで、はっきり言えばマルチ会員ですよ！
「店」の役割を果たしてないんですから！
嘘ばかり並べた勧誘するなっての。それで嫌な思いをする人が大勢いるんだから。
でも、これを言うと代理店の方は、「そういう事をする問題のある代理店もいますがね。」と言う。
私がビジネスをする上で、問題があるのなら、即刻、対処しますけどね。個人事業主なんだから。
そもそも問題になるのは、商品より金集めのシステムが先行しているからでしょう。
代理店に加盟している人で、フラップをビジネスととらえている人がいたら、
今すぐ、会社側に、マルチを止めるように提案することが、勧誘よりも先にするべきことなのではないのですか？
現行の手法をとっている限り、この板だけでなく、世間一般の人々もずっと悪徳マルチだと後ろ指を指しますよ。
それでいいのですか？フラップ代理店さん！

415 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 03:24 ID:5M7Rkj8W

そろそろ限界だろうな、会社は存続するかもしれないが平等分配の廃止は今年一杯
かもしれんね。

416 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 13:02 ID:8EX66XWx

私を勧誘してきた人に、
「フラップってマルチでしょ？掲示板とか見てるから大体のことは知ってるよ」と言ったら、

「ああいう掲示板の否定派は、マルチだのMLMだの勝手なこと言ってるけど、
そもそもフラップはマルチ商法なんかじゃないんだよ。
企業というのは「下請け」「孫請け」・・・という構造になってるだろ？
それと同じで、企業という枠組みが俺達代理店（個人事業主）に置き換わってるだけなんだよ。」

などと訳のわからないことを言ってました。
このスレ読む限りマルチに間違い無いと思うのですが…。

417 ：前722：03/10/07 13:11 ID:ccqiZ3u+

>>413
ペン入力のパソコンは、結構文字を入れるの大変ですね。
割り切り、が必要です。長いメールを書くのはかなりつらいでしょう。

大きさも、手帳サイズなら、まだマシなんですが・・片手に持って書く
にはちょっと大きいかな・・

418 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 13:27 ID:ylQbXtOE

>>416
>>3-12,15について聞けば、ﾌﾗｯﾌﾟがどういう物かそいつの反応でわかると思われ。

419 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 14:03 ID:ylQbXtOE

最初のスレの過去ログ読んでたんだが、やっていることは2002年から何も変わっていないんだな。
つーか分かってない上に人の話を聞かない代理店と晴彦呼ばわりされているバカは初期のスレから居るように見えるし。

420 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 15:40 ID:pcBnD3WG

>やっていることは2002年から何も変わっていないんだな。
言ってる事はコロコロ変わってるけどな。

それまで言ってた事を「なかった事リスト」に追加しつつねｗ

421 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 15:48 ID:glR/YSmg

ぴっコムからネットへの接続は「ダイアルアップ」と「P-in」だけなのでしょうか？
いわゆるブロードバンド回線は使えないのでしょうか？

422 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 16:15 ID:yKffCuzF

平等分配廃止って・・・。自分がもらってないのが相当悔しいらしいなｗ
>>414　一言の意味わかってる？　お前みたいな無能野郎がいくら語っても
説得力ゼロだわな。　でも受けたよ。必死だなｗ
>>421　使えまっせ！

423 ：421：03/10/07 16:58 ID:glR/YSmg

>>422
＞ >>421　使えまっせ！

どうもです。
とすると、ぴっコム同士をブロードバンド回線（ADSL,光）で接続さえすれば、
ＴＶ電話時にカクカクと細切れ映像になることはないのですね。
現時点でＴＶ電話としてなら満足いくものということでしょうか？

424 ：内部告発：03/10/07 18:44 ID:c62Ao96c

社内的にはぴっこむは捨てる方向でしょう。
なんでも再び、デバイスに総力を注ぐらしい。
本来ぴっこむは山氏の稼ぐ為の商材に過ぎない（ｗ
そこんとこわかってんのかなぁ～。
操られ人形の代理店ほど、大きな口叩く（爆

425 ：内部告発：03/10/07 18:45 ID:c62Ao96c

知らない方がテンションキープ出来てよかったかな？

426 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 19:16 ID:mY2NkzTw

所詮MLMは詐欺だし

427 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 20:10 ID:mqAbvCe9

であれば通報して摘発してみろよヴァーカがｗ

428 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 20:27 ID:wJ7FFUd+

>>416

↓はフラップの初期の頃のサイトに載ってたものです。
あなたを誘った人に教えてあげてください。
「フラップは堂々とマルチ商法ですと宣言してたんだよ」ってね…。

旧基本戦略より(～'02)
「平成12年11月に資本金3,000万円にて会社を設立し、12月からぴっとサービスをご提供させて頂いております。
世界規模で通信業界の進歩は非常に速く、また高度であります。
その異常とも思われるスピードに唯一対応、対抗できる手段として、弊社はITベンチャー企業でありながら、
ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）いわゆる、連鎖販売取引での営業手法を取り入れました。
弊社が選んだ財産というのはクローズドマーケットによる会員の囲い込みでした。
大手企業は大資本力でハードの開発や金融等の提携でインフラ整備はできますが、
肝心のそれを利用するユーザー様までは用意できませんし、
アクティブなユーザー様を確保するのはビジネスの基本でありながら一番難しいとされている部分でございます。
弊社の基本的な考え方としては、『高度な通信技術やインフラ整備、課金決済システムについては
大手企業にお任せして弊社はそれを利用するユーザー様を獲得する。』の基本戦略に基づき、
最速・最短でユーザー様を獲得できる為にＭＬＭの手法を用いております。」

429 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 20:44 ID:wJ7FFUd+

＞社内的にはぴっこむは捨てる方向でしょう。

妄想どおりに完成するには、開発費が莫大にかかるのが判明したからでしょうかねぇ～？
やっぱ後先考えずに妄想を打ちたて続けたツケが回ってきたんでしょうね。

430 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 21:12 ID:n/vqPmpt

>>421

ピッコムはブロードバンドできますよ。　ADSLで。　なぜか光ケーブルはダメみたい。
ダイアルアップに比べて随分速くなります。　こっちはYAHOO BBを使ってます。
でもね、やっぱり画像がカクカクしてるんですよ。

ADSLなのにカクカクなのはCPUが貧弱だから？

431 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 21:21 ID:4TyKA/R0

>>430

＞でもね、やっぱり画像がカクカクしてるんですよ。

ＴＶ電話の相手側の環境がナローバンドだからなのでは？

432 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 21:22 ID:ylQbXtOE

>>430
質問なんですが、
・TV電話は独自のアプリケーションですか?それともNetMeetingですか?
・IP電話は独自のアプリケーションですか?それともNetMeetingですか?
手間かけてすいません。
＞ADSLなのにカクカクなのはCPUが貧弱だから？
間違いないと思います。

独自のアプリケーションでも、VB Embedded+OpenH.323に1000ﾍﾞﾘｶ

433 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 21:30 ID:n/vqPmpt

＞ＴＶ電話の相手側の環境がナローバンドだからなのでは？

それなら分かるんですが、両方ともADSLなんですけど・・・・・。
まあ随分速くなったことは確かなんですけどね。
もう慣れました。

434 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 21:42 ID:BicM6HfI

＞・TV電話は独自のアプリケーションですか?それともNetMeetingですか?
＞・IP電話は独自のアプリケーションですか?それともNetMeetingですか?

TV電話＝IP電話のことで、内部はどうなってるのか知りませんけど、
外見は独自のアプリケーションなんです。

435 ：前722：03/10/07 22:15 ID:fNzkMDrA

TVアプリケーションに　接続回線種別とか、スピードとか、1秒当たりのフレーム数
とかを設定するところはないですか?

アプリケーションで制限がかかっていると思います。

「簡単な操作」ということで、設定変更できないようにしていることも考えられます

436 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/07 22:43 ID:vheXZmkv

>>435
TVアプリケーションに選択項目やプロパティーの類はありません。
スピードに関係する部分は、「接続のレート」くらいでしょうか。
そこはマニュアル通り「最高」に設定済みです。

TV電話の変更箇所と言えば、画像をOFFにすれば、音質はアップします。　
それ以外はないようです。

簡単な操作のためにスピードを制限するとも考えられず、ネット
ミーティングより遅ければ作った意味ないし、残るはCPUの問題かと
思っています。

437 ：前722：03/10/07 23:18 ID:mFu48ckq

>>436
NetMeetingも帯域幅を設定します。動画の転送レートも
帯域幅にあわせて変わります。

転送レートは、アプリ側で決めているはずです。ゆらぎが大きいと
見られたものではなくなりますから・・

438 ：ひかるけーぶる：03/10/07 23:26 ID:Qy81qaoP

＞４３０
光でいけてる四

439 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 00:08 ID:Z8klKWKJ

>>437
なるほど、そうなのですか。　でもレートは変えられないみたいです。

>>438
光使えるのですか。　どこの光ですか？

440 ：前722：03/10/08 00:38 ID:elO0BzVX

トレトレジャパンって　TDBとか検索しても調査データ無ですね。
紙会社かな・・?

441 ：416：03/10/08 01:06 ID:u0Lzxpha

>>428

レスありがとうございます。
思いっきりマルチ宣言してたんですね。
素直にマルチ商法と言えばいいのにＭＬＭなんて表記にしちゃってますね。
現在ＨＰから削除してるってことは、やっぱ後ろめたいのかな（ｗ
それにしても、商品ではなくユーザありきなんですね。
こういうのってマルチ独特の考え方なんですかねぇー。

442 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/08 01:32 ID:XIG0Yt5P

>>440
googleでいくつかヒットするんだがねぇ・・・メルマガばっかりだな。

で、こんなの見つけた。
ttp://www.bfj21.jp/index.htm
ここの支援企業の項にトレトレジャパンの名前があるのだが。
ttp://www.bfj21.jp/9-sien.htm

んで、リンク先は
http://www.tretre.com/
相変わらず真っ白でやる気を感じないのだけど（ｗ

>>441
うちはマルチじゃないよと言う企業ほど、実はマルチな罠。
＞それにしても、商品ではなくユーザありきなんですね。
一流のネットワーカーに言わせると、商品なんて馬の糞でも構わないそうな。
ま、フラッ腐の商材が馬の糞並みだとは言わないけどね。

443 ：335@Part8：03/10/08 02:14 ID:8LI6JUB9

トレトレショップは年内に500店舗、来年末までには1500店舗出店し
店頭ではぴっコムを体験できる、などという話もあったけど、早くも“無かった事”になっちゃったかな？

トレトレジャパンとは対立していて、フラップとの関係も否定している
トレトレインフォメーションのほうもHPが3ヶ月も更新されていない↓

http://www.tretre.info/

444 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 03:11 ID:KbCmO22h

>>443
裏事情を知らない奴が吠えるなよｗ

445 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/08 06:59 ID:NRdp/H2D

>>444
あなたが知ってるのはとても人には語れないような裏事情なんでしょうか？

446 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 07:44 ID:NRQiN2kL

↑
フラップがトレトレインフォに目をつけて、息投合したあと、トレトレインフォ
側がフラップのヤバさ厚かましさに嫌気がさして袖にしたってとこでしょうか。

裁判で有利に事が運んで、和解金が入ればこれも平等分配されるのかしら？

447 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 10:16 ID:SmtigebH

>>444 同感
>>443 335@Part8 いいからオマエ黙ってろ憶測でもの書くな（呆

448 ：903：03/10/08 10:35 ID:+bDNnW//

>>447
相当突っ込まれたくなかったようで。

449 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 12:05 ID:MtymAhec

>>448 同意

>憶測でもの書くな
憶測どころか
トレトレの件はフラップがその通りに発表して
それ系のニュースメールにも流れたじゃん

450 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 12:30 ID:xik6Jr2z

>>449
＞トレトレの件はフラップがその通りに発表して
＞それ系のニュースメールにも流れたじゃん

それだけ代理店連中は情報というものに弱いってことだな。
まぁ、そんな無知な連中だからこそ代理店なんかになってるんだろうけどね。

451 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 12:46 ID:SmtigebH

>>449 おまえらホントに呆れたヴァカだな
一体、どういう解釈してんだよまったく・・。
も一度調べなおして出直して来いよこのタコがｗ

>>448
＞相当突っ込まれたくなかったようで。

はぁー？なんでだよｗ　意味が解からんｗｗ
おまえ、俺を代理店だと思ってるだろｗ
なんでも闇雲に叩く、呆れたアフォが多いからなこのスレｗ
最近ちょっと代理店が可哀想に思えてきた、アンチ叩きのアンチだよｗ＜俺

452 ：903：03/10/08 12:56 ID:+bDNnW//

>>451
つまり>>447の発言を踏まえると
あなたは裏事情を知っているが代理店ではないということですか？
アンチを叩きたいならトレトレの人ではなかろうし、微妙な立場の方ですね。

453 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 13:14 ID:SmtigebH

深い裏事情までは知らないけどさ、マイナー系新聞（～工業新聞とか
～流通新聞とか）に掲載された記事で、事の流れ程度なら把握してるよ。
身近に、ﾄﾚﾄﾚｲﾝﾌｫに関わってる人がいるんで、色々教えてもらってはいる。

ちなみに、このスレで、情報持った上で筋の通った叩きやってんの、
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ氏と、ブラックRX氏くらいだよね。
辛辣ぶり、いい！笑える度も高いしｗ

‘マルチだからフラップは悪！’みたいな叩きやってる奴、論外（呆

454 ：元代理店：03/10/08 13:24 ID:iEHB1MbY

今やっているのか不明だけど
岡山の認定講師は、はっきりと
「これは　大　ね　ず　み　」と言ってましたよ
それと
「俺は儲かればいいんだよ。だから、お前ら動け」と
まぁ、2年前の東京ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝの後のﾐｰﾃｨﾝｸﾞの時の話ですけどね

455 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 13:46 ID:xik6Jr2z

＞‘マルチだからフラップは悪！’みたいな叩きやってる奴、論外（呆

マルチに善悪の区別なんてあるわけないだろっ。
マルチはすべて悪なんだよ。
友人知人を金づるにしないと成立しないし、
嘘をつかないと絶対ネットワークを広げられない。
そして騙された人は今度は騙すほうに回る。
人を騙して収入を得るなんてほんとに最低。
まったくえげつないよ。

456 ：903：03/10/08 14:27 ID:+bDNnW//

>>453
ということはトレトレ寄りの情報を持つ方なんですね。
生活互助会＝ウインズインターナショナルだからMLM擁護発言も頷けます。

457 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 14:32 ID:SmtigebH

>>455
またヴァカアンチの出現かよ・・（呆
だーから～ｗ　すべて悪（詐欺・犯罪）と思うならば、
フラップの事、さっさと通報しなってｗｗ
こんなところでうさ晴らし的にウダウダ書いてないで、

>>224 が、けっこう真理。

458 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 14:32 ID:A0ql4rbi

＞最近ちょっと代理店が可哀想に思えてきた、アンチ叩きのアンチだよｗ＜俺

とかなんとかいってるけど、
結局、ID:SmtigebHってフラップ擁護派じゃん。

459 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 14:37 ID:A0ql4rbi

＞だーから～ｗ　すべて悪（詐欺・犯罪）と思うならば、
＞フラップの事、さっさと通報しなってｗｗ

マルチ擁護派の典型だなｗｗｗｗｗ

460 ：903：03/10/08 14:37 ID:+bDNnW//

で、トレトレとフラップは表層的には険悪に見えるんですけど、
トレトレ側から見ると違うんですか？まだ繋がりでもあるんでしょうか？
そうでなかったらこのスレでアンチを叩く理由がよく分かりません。

461 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 14:39 ID:xMGYsfHm

私もマルチ＝全部悪とは思いません。
ただ、フラップのように、実際出来もしないことを吹聴したり
たいした物じゃない商品を「マジスゴイ」と言って売りつけたり
そういう「やり方が悪い」んだと思うんですがね。

462 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 14:40 ID:SmtigebH

>>456
そうそう、そこで代理店やってる人からもらった情報も混ざってるよ。
こっちの方のトレトレも、ストップしちゃってるね。
版権とか利益性の問題とかで。

つーかさ、オイオイｗ　ＭＬＭ擁護派でもないってｗ
（おまいら、～～派ってククるのほんと好きだねｗｗ）
フラップの件と同じく、あくまでニュートラルな立場だって。

463 ：903：03/10/08 14:57 ID:+bDNnW//

>>462
ありがとうござます。

>こっちの方のトレトレも、ストップしちゃってるね。
>版権とか利益性の問題とかで。

とすると「トレトレ」「＋×＋」の商標及びビジネスモデルなんかは
フラップにあるんですね。確かに現トレトレのHPの中身は
以前トレトレジャパンHPにあったものとそっくりですし、ね。

利益性についても問題があるということは
フラップのP-styleカフェなんかも似たようなモンですから
利益性は薄いと判断して良さそうですね。

464 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 15:07 ID:SmtigebH

＞とすると「トレトレ」「＋×＋」の商標及びビジネスモデルなんかは
＞フラップにあるんですね。

微妙なところのようですな。お互いの主張が激しく食い違ってるし･･。
裁判の先が楽しみですな。
少なくとも、阪急東宝グループは、フラップからは完全に手を引いてる。

465 ：ピンクフロイド：03/10/08 15:24 ID:wnDtoAQK

今年の8月頃、フラップの代理店になった客が居る。
うちの店で営業活動を始めやがった!!。最初の頃は「何じゃらほい？。」
みたいに思っていた…。「何だか、アムウエイの奴の喋り方に似てるなー。
それが第一印象。フラップという名前は、その時初めて知った。
そのうちに店の常連達が、狙われ始めた!!。一大事だ!!。
数人引っ掛かったぞ。契約しちゃったぞ。
　ある日、2chのここを知って9～10、1～5、書き込み多いので1週間掛かって
全部読んだ…。「やばいじゃん…。」
それをフラップの代理店にも見せた訳だ…。そいつ「マルチは違法じゃない。」
「帝国データバンクを見てから言えよ。」「金が全て!!。」と、言ってたぞ。
金が全てということは、「人間関係より、金が大事。」ということだろ？。
「自分が儲ける為には、何でもやる!!。」と、宣言した訳だ…。
人間関係を金に換えてしまえば、将来困った時、誰か助けてくれるのかな？。
儲けたお金で何とかするのかな？。代理店の仲間が助けてくれるのかな？。
「金でしか動かない奴ばっかりじゃないのかな…代理店の人って…。」

　「マルチやる奴」と「アンチ、マルチの人」は、そもそも価値観が正反対なんだから
いくら「議論？」や「討論？」しても時間の無駄だと思うのだが…。
「お金」と「人間関係」の、どちらを選ぶかは、「結局、その人間に選択させるしか方法は無いのでは？

まあ、俺も金は欲しい!!。でも、「知り合いが多い方が、もっと良い!!。
もしも死んだ時、誰も悲しんでくれないのって、寂しいじゃん!!。
「あー、せいせいした…。」なんて最悪じゃん!!。

携帯電話に刺す、何とか…と言うデバイスは、話の切っ掛け作りに、利用されてる。
それで電話をかけて、カモを探してるみたいだったよ。

466 ：903：03/10/08 15:33 ID:+bDNnW//

>少なくとも、阪急東宝グループは、フラップからは完全に手を引いてる。

この辺りが弱小マルチ企業の弱さのひとつだとも取れますね。
集客には大手と組むしかなく、その上何かあれば即座に斬られるという・・・。

>>460へのコメントをまだいただいていないので
ID:SmtigebH氏のスタンスを完全には把握出来兼ねますが
ＭＬＭ全体はともかくとして、フラップの将来性をあまり感じられない
という点では意見の一致を見たような気がします。如何でしょうか。

裁判の経過など、またお願いします。

467 ：903：03/10/08 15:39 ID:+bDNnW//

>>465
いい店主さんのいる店を使うなよ、代理店。

>「マルチやる奴」と「アンチ、マルチの人」は、そもそも価値観が正反対なんだから
>いくら「議論？」や「討論？」しても時間の無駄だと思うのだが…。

価値観は正反対だがターゲット（言葉は悪いが）が同じなのです。
マルチ従事者のターゲットもアンチのターゲットも
マルチに関して無垢な人なんです。
一方は丸め込みたいし、他方はそこから救いたいし。

468 ：903：03/10/08 15:40 ID:+bDNnW//

すまん、自己レス。
救いたいはちょと大袈裟でした。

469 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 15:46 ID:MtymAhec

>フラップの件と同じく、あくまでニュートラルな立場だって。

ニュートラルな立場の発言とはとても思えませんなぁｗ

470 ：335@Part8：03/10/08 15:51 ID:ZEBW8R7L

>>463
「トレトレ」「＋×＋」の商標はトレトレインフォメーションの方からも出願されているようだが↓
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?2&1&1065593761466303

しかし２ヶ月ほど早く個人名でほぼ同じ商標が出願されている↓
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1065593761466303

この個人名で出願されているほうはフラップ側の人間によるものなのかな？

471 ：903：03/10/08 15:54 ID:+bDNnW//

>>470氏　乙です。

ただ今サーバが混み合っています。しばらくしてから接続して下さい。
終了コード：[BE20013E]

このスレの住人（含む私）が必死に見に行っている模様。

472 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 17:54 ID:N5zAdaec

呪い代行サービス八陽社でございます。
特別顧問によるスペシャル呪い代行とは、
当社の顧問の先生によるより確実に呪いを
成功させるサービスです。そのぶん料金が
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http://asobi.s35.xrea.com/index.html

473 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 18:42 ID:SmtigebH

>>469
必死なうすらヴァカすっこんでろ
叩くならおめーの嫌いなフラップを叩けよ脳障カスがｗ

474 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 20:26 ID:/ZBXBgAY

＞４３９
ふれＢ～

475 ：903：03/10/08 20:28 ID:+bDNnW//

>>471
私の見方が悪かったようでトップに戻ってトレトレで検索したら出ました。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_LIST_MAIN.cgi?1&1065612523074720

476 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/08 20:47 ID:NRdp/H2D

>>473
そういう反応がまた(笑)

477 ：前722：03/10/08 22:06 ID:hl/pJZbQ

>>465
>それをフラップの代理店にも見せた訳だ…。そいつ「マルチは違法じゃない。」
>帝国データバンクを見てから言えよ。」「金が全て!!。」と、言ってたぞ

問題の彼は、帝国DBをみたことがなかったのでつね(ワラ

478 ：くり男：03/10/08 23:34 ID:VM7TELJx

初めまして。先日　フラップの代理店契約をしてしまいました。（クーリングオフしました）
２，３ヶ月前の平等分配は、３千円ぐらいでしたけど、現在６千円になってます。１６５万円ぐらい
稼ぐには、２系列で、３０人づつ計６０人以上または、３系列で、２０人づつ計６０人以上または、
４系列で、１０人づつ４０人以上の代理店契約された人の、頂点になってると思われます。一応、資料は
全部待ってます。代理店報酬プログラム収入シュミレーションなどというもの。友人も現在一月に
３０～４０万円ぐらいもらっているそうです。

479 ：ピンクフロイド：03/10/09 00:09 ID:OUdWanOZ

　その代理店に成った奴は、やはり「トヨタ」を「豊田自動車」と思ってたみたいで…。
突っ込もうかな？と、思ったんだけど、タイミング悪く「来客」本業的には有難いんだけど、
バッド、タイミング…。
　そいつは以前にも「健康食品関係」で儲かったらしい…。
それで9月の時点で、［UV］に、成ったんだと…。なーんか「紫外線」みたいな名前のランク
に成ったんだそうな…。ある意味「凄い奴…」やっぱり「金が全てな人間」のやる事は凄い!!。

　価値観の違いなんだから、議論してもしょうがない。と、いうのは「ターゲットが要るから」
と、書かれてましたけど、「結局は、そのターゲット自身にとって、金と人脈はどちらが大事なのか？」
そんな風な選択肢になると思うんですけど…。すんません!!、言葉が足りなくて…。

　ちなみに「カモになった数人の常連客」は、クーリングオフの方向で検討中です!!。
もしも、この様な場所を知るのが、2週間遅かったら…ぞっとしますね。

　みなさん「有難うございました!!。」今は、そいつら「スーパーマルチ」
と、呼ばれています…。物笑いのタネです!!。

　代理店の奴、また来る事が有るかも知れませんので、その代理店に何か
ご質問でもあれば…書き込みしておいてくだされば、聞いておきますね。

480 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/09 00:28 ID:oNFg2/L5

>>453
呼んだか？（ｗ

＞‘マルチだからフラップは悪！’みたいな叩きやってる奴、論外（呆
で、453氏はフラッ腐は真っ当なマルチの企業だと思うのかい？
個人的に興味があるんで聞かせて下さい。

以上、遅レスでｽﾏｿ

481 ：前722：03/10/09 00:48 ID:NCJvHhZF

>>479
>その代理店に成った奴は、やはり「トヨタ」を「豊田自動車」と思ってたみたいで…

ぶははは・・。やっぱりそーなのね。お役に立ててよかった。
2400円はらって調べた甲斐がありました

482 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/09 01:02 ID:oNFg2/L5

>>478
＞２，３ヶ月前の平等分配は、３千円ぐらいでしたけど、現在６千円になってます。
それってBB（ベンチャーボーナス）の額？
これじゃぁ、代理店のモチベーションも下がりっぱなしだわな（ｗ

で、165万円の話はﾈﾀなんでﾏｼﾞﾚｽは無用かと（ｗ

>>479
＞代理店の奴、また来る事が有るかも知れませんので、その代理店に何か
＞ご質問でもあれば…書き込みしておいてくだされば、聞いておきますね。
エンジェルボーナスの略称はEBでいいの？
もしそうなら、どうしてABじゃなくてEBなの？と、聞いておいて下さい。
気になって夜も眠れないんです（ｗ

483 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/09 01:16 ID:oNFg2/L5

さて、10月も半ば、今年も残すところ2ヵ月半ってとこですが
P-styleカフェの出展は順調なのかな？

トレトレとの件で、うやむやにされちゃったりして（藁

こうなる事も最初から決まってて、いわゆる出来レースみたいな
ものだったとしたら・・・と、勘ぐってみるテスト（ｗ

484 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/09 12:50 ID:23wvH752

>>478

くり男様、３０～４０万円もらっているご友人もおそらく２０万以上はセミナー
への参加費・交通費・深夜のファミレス代等の‘経費’を費やしている事と
思われます。又それ（３０～４０万円）はいい月であってコンスタントでは・・・

485 ：??b?±?k：03/10/09 21:27 ID:BcVgkf2T

age

486 ：くり男：03/10/10 02:38 ID:3vKV4Ryy

３０～４０万円は、どうやらコンスタントではないようです。

代理店契約料の約４０万円は、「４・５ヶ月ぐらいで元を取った」などと言ってま
したが、両親・兄弟・親戚・友人など、あらゆる人を巻き添えにしたみたいです。
私が、代理店研修会へ出席する時の東京までの交通費・参加費など「営業経費
が出てるから」と言って出してくれました。
「そうゆうお金も、みんなから集めたお金でしょ！」と言っても耳をかたむけて
くれません。
今では、その友人とは絶縁状態です。フラップのおかげで友を一人失いました。

１０月５日までの株キャンペーンで、ノルマをこなし、株の購入権利を、取得したか
どうかも分かりません（知りたくもありません）
よく理解出来ないのが、未公開株を２０株持っていたら、増資の時に株式分割で
４０株・８０株・１６０株と増えていくそうなんです・・・
ヤフーの株が、１株２００万円以上だから（現在は株式分割で１５万８千円ぐらい）
１６０株×２００万円＝３億２千万円の億万長者になる　などと妄想をいかにも現実
のように、語っているのです。しかも、その株を売買しなくても、配当金がサラリー
マンの年収と同じぐらいになるそうです・・・今現在　１株７００円ぐらいの配当金
だそうで・・・いったい何万株、手に入れる気でいるのでしょう

487 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/10 07:24 ID:r/XEFD7u

もう片方のスレのあの人、
長々書き込んだレスを
>何も具体的な内容の無い精神論的な話だけだな。
>なげーつってんだよ　ＢＡＫＡが
とかってサックリ切られた挙句に
とうとう罵倒モードに入っちゃいましたね(笑)

488 ：前722：03/10/10 07:33 ID:oRQw0lT2

>>486
>未公開株を２０株持っていたら、増資の時に株式分割で
４０株・８０株・１６０株と増えていくそうなんです・・・

株に詳しいわけではないが・・・
株式分割すると、株数は増えます。
例えば、1株100円の株をもっていて　2分割されると、
1株50円の株を2株持つことになります。

持ち株数は、増えるのですが、持っている株の株価は、変わりません。

489 ：現代理店：03/10/10 08:22 ID:/meKuWCM

超ウケル！！487！！お前は近所のおばさんか？
じゃあ罵倒モード改で行きます。

488>>株に詳しくないのですね？間違った知識をお持ちのようで。
ヤフーの株は現在結構な勢いで上昇中です。分割前の金額に
結構早い期間で到達すると、俺は思います。
よって、あなたが言った、以上の質問に対する発言のニュアンスでは、
上昇し続けている株の価値は、分割後も価値は変わらないと言う意味合いが
伺えます。　あなたは、成功するチャンスがある人を一般人になることをを勧誘する、
一般人悪徳商人といえる事ができます。

490 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/10 08:36 ID:Uz/hJAJR

てめーの文章おかしい、つってんだろが　この知障が

491 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/10 09:23 ID:bHLQqjla

僕は２次店登録なんですが平等分配４万円ちょいありましたよ。
エンジェルボーナスはそんなに低いんですか？　
何もしなくて４万ですからね、オイシイですよ。
あっちなみにリクルート活動してませんから経費かかってませんよｗ

492 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/10 09:53 ID:UqY6IhZb

>>491
＞僕は２次店登録なんですが平等分配４万円ちょいありましたよ。

活動しなくても４万円だったのですか～？けっこうオイシイですね。
私も代理店になる決心しようかな…。
ちなみに、現在の平等分配はいくらですか？

493 ：現代理店：03/10/10 12:24 ID:o0FUOQym

491>> マジでー？？俺もそろそろ平等分配はじめようかなー！！

　　　なんて、ひっかかる訳無いじゃん。えせが。
　　　家畜の考えてる事は大体わかります。飼い主なんで。　　　　

494 ：903：03/10/10 12:29 ID:cvFPiEMz

>>489

>>480の
>で、453氏はフラッ腐は真っ当なマルチの企業だと思うのかい？

この辺りは意識的にスルーを続けていると見ていいですか？
一連のあなたの発言からはフラップが真っ当でなくてもいいという雰囲気が漂っていますが。
それでも将来性だけは信じているからこそ株価に関して>>489のようなコメントが出るんですよね。
ただ、フラップの株と上昇株とを一緒にして説明するのは少々括りが甘くないですか？
そういった説明がダウンの不実告知を生む結果に繋がることをもう少し意識して戴けると助かります。

現代理店氏がフラップと将来を共にするのは一向に構わないんですが、
氏のコピーが増殖するのは見るに耐えないですね。
活きが良くなったのは有り難いのですが発言に一貫性を求めます。

495 ：現代理店：03/10/10 13:07 ID:o0FUOQym

あー・・。一応、アンチマルチではないのですね。
ほっとしました。

他のマルチも以前かじったんだけど、フラップは、ビジョンが
しっかりしてて、もう今現在で上層部はキャピタルマーケティング
できる人がいるし、内部構造改革も始めたから、安心だとおもってる。
極秘だから、そこまでね。株はすご・・。

なんで、素人は目先の事しか見れないんだろうね？
まぁとりあえずマイクロソフトの歴史の本とか読むことを勧めるよ。

496 ：元代理店：03/10/10 13:51 ID:QAIl8Dxg

＞現代理店
内部構造改革ですか？ということは今までは悪かったと！
講師数も随分減ってますが、いかがですか？
代理店の先が楽しみですね。

497 ：くり男：03/10/10 14:31 ID:N2n70423

ヤフーの（株）とフラッ腐の（株）が、同じと思ってる現代理店さん笑えます。
公開してもいないのに・・・本当に上場出来ると思ってるのですか？
ただの紙切れになる、株券購入資格　取ったんですか？
代理店になってる人ってみんな同じ！洗脳されて、頭　腐ってる！早く気づけ！

498 ：903：03/10/10 14:44 ID:cvFPiEMz

>>495
２つスレがあるので話が進みませんでしたね。
他スレにも書きましたが、私は納得ずくでマルチをしようとは思いません。
といって生活に窮しても今更始めはしないでしょうけれど。

>素人は目先の事しか見れない

話が現実的になってきたときのはぐらかし方ですね。

>株はすご・・。

危なかったですね、常套句「スゴイ」を使う前に気付いて。
「マジ」が付いていたら即アウトでしたよ。

そんなに揚げ足を取るのは巧くないんですが
あまりに典型的な進行なので付き合っているうちに
確かにノイローゼになりそうです。（笑

お休みだそうですがこのまま逃げて負けネズミをさらすも良し、
残ってクーリングオフ率増加に荷担するも良し、ですよ。

499 ：教えて下さい：03/10/10 15:59 ID:RfO3Ji7U

今、友人から代理店登録をすすめられているのですが、本当のところ、どうなんですか？
友人には１次代理店募集と言われたんですが…投稿を見ていると２次代理店の方も
いらっしゃるので…友人は、大儲け出来るよ！って言うのですが…本当なのでしょうか？

500 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/10 16:03 ID:r2bd4iQA

平等な分配を掲げて、結局潰れた某主義国家があったような・・・・・・

501 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/10 18:07 ID:XkxTUdWc

脳の溶けてる人が本スレにも降臨したか・・・
さすがはフラッ腐菌、感染力は強力だね（ﾌﾟｯ

>>495
誤解のないように断っておくが、俺はアンチマルチではない。
が、世のため人のためにならない悪徳マルチは大嫌いなんで
遠慮無く叩かせてもらっている。

頼みもしないのに勝手にやって来て、あなたのためにと恩着せがましく
まずは大金を払わせる・・・こんなのが真っ当なマルチとは思えんからな。

で、フラッ腐のビジョンのどこがしっかりしてる？
まぁ、Pitの件は無かった事にしたいのかもしれんが、受け止めなきゃならない
現実がそこにはあるだろ（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

502 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/10 18:08 ID:XkxTUdWc

>>499
一次代理店の募集は、とっくの昔に終了してる。
＞友人は、大儲け出来るよ！って言うのですが…本当なのでしょうか？
儲かる可能性はある。
ただし、多くのものを失う可能性の方がはるかに大きいがな。
ちなみに、儲かるとしか言わないで、その根拠を示さない場合、また
リスク（損する可能性）を説明しないのは、特商法に抵触する恐れもある。

503 ：：03/10/10 18:12 ID:WJISgq6F

>>502
抵触する恐れがある。ではなくて抵触します。

504 ：　　：03/10/10 18:28 ID:WJISgq6F

ついでに書いておきますと、フラップは上場は不可能です

505 ：335@Part8：03/10/10 18:46 ID:jFDVmmeO

>>495　フラップは、ビジョンがしっかりしてて、

どのへんがしっかりしているんでしょうか？
今までにビジョン通り実現した事あったっけ？

＞まぁとりあえずマイクロソフトの歴史の本とか読むことを勧めるよ。

まぁとりあえずここhttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htmとか読むことを勧めるよ。

506 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/10 18:57 ID:GvXcLu0y

>>495
＞フラップは、ビジョンがしっかりしてて

確かにフラップのビジョンはしっかりしてるね。

マネーゲーム用にねｗｗｗｗｗ

507 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/10 19:08 ID:3JP2EL2g

そう言えば、ちょうど１年前の今頃でしたね。
代理店募集は打ち切りになるから、いまのうちに参加しましょうと連呼していたのは。

508 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/10 19:36 ID:GvXcLu0y

ここ２，３日くらい、このスレやけに静かだなって思ってたら、
別スレで祭り（現代理店祭り）が開かれてたんだね。いやー、乗り遅れちゃったなー。残念。

509 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/10 20:17 ID:XkxTUdWc

>>508
まだ間に合う。

久しぶりの活きのいい魚なんで、大事に扱おうね（ｗ

510 ：903：03/10/10 22:40 ID:iMa6TWVZ

>>499
１次代理店募集は昨年終わりました。
初めて聞くと「おいしそうな話」に聞こえますよね。
少し冷静になるまで契約を待つといろいろ見えてきますよ。

>>507さんが書いてるように、２次代理店は企業のみとか何とかありましたね。
終わってみれば単なる無かった事リストのひとつでしたが。

511 ：903：03/10/10 22:41 ID:iMa6TWVZ

>>504
他スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1030506308/723
こちらも併せてみると何か情報をお持ちのようですね。

512 ：前722：03/10/10 23:45 ID:hcKcUSRG

>>489
>ヤフーの株は現在結構な勢いで上昇中です。分割前の金額に結構早い期間で到達すると、俺は思います

今日の株価が1,640,000円・・
本当に、代理店て物をしらないねぇ・・
ヤフーの最初の分割のときの価格が　32,000,000円

どーやれば　ヤフーが分割前の1億に「もうすぐ」戻るというのか?(藁

513 ：前722：03/10/10 23:47 ID:hcKcUSRG

補足
高いときは1億近くまで上昇して分割したこともあります

514 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 00:03 ID:T+D+NGHu

～伝言連絡～

複数のサラ金に追い込みかけられてる現代理店とやら、
先ほど起きだして、今夜も深夜の土方仕事に出かけますた。

帰宅時間は、明け方４時頃の予定・・。(ｺﾞｸﾛｳｻﾝｗ

515 ：903：03/10/11 00:12 ID:h84OzomI

>>512 前722さん、いつも爆弾投下乙です。
今回の発端も>>440の辺りからだったような気が何となく。笑）
今日はこの辺で寝ます。

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：517：03/10/11 02:26 ID:JUhy9S0i

一度勧誘されて、もちろんクーリングオフしましたが（契約してしまったことは反省）、
その後がどうも気になって見てます。私を勧誘した人は会社をやめて活動するって言って
ましたが。。今頃どうしているのか。
成功するかどうかは分かりませんが、自殺者が出るとか殺人が起こるとかなければいいですね。
豊田商事事件とか。

518 ：くり男：03/10/11 03:37 ID:tpKKFb7l

私の元友人も、来年３月で会社を辞めるとか言ってましたね！
ヤッパリ同じ・・・

昨夜　ファミレスで食事中・・隣のテーブルで、おばさん達がキットとかデバイス
などと話していました。さすが、フラッ腐菌　恐ろしいですね！

519 ：前722：03/10/11 09:14 ID:PipJk2BS

>>495
マイクロソフトの歴史は読んだことある。
フラップと一致する点が見出せないんだが・・

495とかとは関係ないのだが
商材とか手本・たとえ　がIT系のネタだと、突っ込みやすくていいね。
たいがいの嘘は、ググればわかるもの。

520 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 14:30 ID:4ysjSK7R

何に対しても、できる人、できない人がいる。
フラップのビジネスを始めてできない、思ったように儲からないと思いやめた
奴が色々吠えるなよｗ
あんたらはできない人間なんだから首から下を使って働きなさい。
できる人ってのは労働なんてしないんだよ。　俺のようにね。

521 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 14:32 ID:4ysjSK7R

それからフラップは１００％ナスダック上場しまっせ！
誰がなんと言おうとするものはするの。　
その時に上場しないと豪語してる糞アンチは何て言うのかな？ｗ
ある意味楽しみだ。　

522 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 15:01 ID:ogBdxZkQ

>>521
‘新ヒーロー・誕生’かな？
‘俺’は首から上を使ってるって訳か！？
首から上を使ったら（人間として）やっちゃいけない事と良い事の判断が
すぐに分りそうなもんだが・・如何なものか？？？

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 15:06 ID:fSu6WaQJ

>>520 >>521（ID:4ysjSK7R）

おまえは別スレでいじめられてる、アフォな「現代理店」だなっ。

向こうでいじめられたからってこっちに逃げてくんなよ。うっとうしい。

525 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/11 15:34 ID:eOJ5oP6B

>>520-521
そんな安物の餌では魚は釣れんぞ（ﾌﾟｯ

＞それからフラップは１００％ナスダック上場しまっせ！
そういや、ナスダック上場済みの企業の買収に成功したんだってな？
第一期の決算が1000万程度の零細ｗ企業に買収される企業って・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ

しかも、フラッ腐のビジョンはナスダック上場ではなく、1000万会員の獲得
だったんじゃないのか？
いやぁ、フラッ腐に飼われている犬の皆さんはオメデタイですなぁ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

526 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/11 15:42 ID:eOJ5oP6B

仮に上場出来たとして、資金の調達に成功したとしても
上場は2年後程度だよな？
その頃には、IPTV電話は既に普及していて、フラッ腐の立ち入る
隙間さえも無いかもしれんが・・・
IT業界の進歩は日進月歩、この点についてどう思うよ？＞520-521

ま、フラッ腐の言うITってのは
I←インチキ
T←トラップ
なので、本来のITとは関係無いのかもしれんが（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

527 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 16:09 ID:QlAGK7Mf

>>521
＞それからフラップは１００％ナスダック上場しまっせ！
＞誰がなんと言おうとするものはするの。　
＞その時に上場しないと豪語してる糞アンチは何て言うのかな？ｗ

上場ねぇ～。しないほうがいいじゃないの？腐ラッ糞にとっては…。
上場して情報公開したらますますヤバイんじゃないの？
まぁ、したらしてくれたでアンチにとってはありがたいだろうな…。突っ込みやすくなって（ｗ

528 ：903：03/10/11 16:58 ID:h84OzomI

FLAL PORTALの掲示板に
電気通信機器を販売する「いわゆるマルチ商法」のデータがありましたが
http://datafile.kokusen.go.jp/wadai/maruchi.html
検索するともっと出て来ました。以下はそのコピペです。

NCACの相談内容　10月10日データ更新分より抜粋

1 携帯端末用通信器のビジネスメンバーとして登録したが、ビジネスをやる時間がないので解約し返金を求めたい。

2 半年前知人から携帯電話の端末を扱う紹介販売組織への加入を勧められ代理店となったが、説明が異なり解約したい。

8 半年前知人から携帯電話のデバイスを扱う紹介販売組織への入会を勧められ代理店となったが、説明が異なり解約したい。

10 半年前知人から携帯電話に取り付ける端末の紹介販売組織の勧誘を受け入会したが、説明と異なるため解約したい。

13 テレビ電話を購入して参加したビジネス。クーリング・オフをしたが代金が返却されない。

14 携帯電話に接続して使えば通話料金が安くなると説明され機器と教材を勧められ申込んだがやめたい。

529 ：：03/10/11 17:49 ID:/RGYVMFC

安心しな、マルチの会社は上場の認可が降りないから。
これ常識。

530 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 20:33 ID:AUXmnSAm

＞一般的にはあまり知られていませんが、日本を代表する大手上場企業も次々とこのMLMに参入してきています。

＞カネボウ（カネボウセモア）補正下着
＞ダイエー（エックスワン）家庭用品
＞ジャスコ（ロイヤルコスモ）健康寝具
＞クラリオン（クラリオンテンペイド）下着・健康食品

＞世界で一番大きなコンサルティング会社「船井総研」の会長船井幸雄氏や、ハーバードビジネススクールの
＞予測でも、「２１世紀の流通形態はMLMになる」と、言われています。
＞ハーバード大、UCLA、早稲田、慶応、一ﾂ橋大学ではMLMを授業で教えており、若い世代の方達の間では
＞NBはビジネスとして常識の時代になっております。
＞また、アメリカのみならず日本のある政党や大学までもこのビジネスに参加しているのです。

http://homepage2.nifty.com/po_net/mlm2.htm
↑
時代がMLMを求めてるんだよ。
アンチよ、よく読んどけ！

>>529
＞安心しな、マルチの会社は上場の認可が降りないから。
＞これ常識。

そんなことはない。おまえが知らないだけ。勝手に常識にするな。

531 ：903：03/10/11 20:45 ID:h84OzomI

>>530他のマルチには詳しくありませんが・・・。
＞ダイエー（エックスワン）家庭用品
ダイエーは手を引いたのではありませんか？
【ダイエーからヤマノへ】X-oneってどうよ?Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064916419/

532 ：903：03/10/11 20:51 ID:h84OzomI

ただのコピペですから正すまでもないと思うのですが、
＞ハーバード大、UCLA、早稲田、慶応、一ﾂ橋大学ではMLMを授業で教えており、

これも典型的なマルチトークだということをきっとご存じないのですね。

533 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/11 20:59 ID:eOJ5oP6B

>>530
＞時代がMLMを求めてるんだよ。
＞アンチよ、よく読んどけ！

もう大爆笑、マジウケル!!
つーか、なだこんなこと吹聴してるマルチ信者っていたんだ・・・

＞ハーバード大、UCLA、早稲田、慶応、一ﾂ橋大学ではMLMを授業で教えており、若い世代の方達の間では
＞NBはビジネスとして常識の時代になっております。
＞また、アメリカのみならず日本のある政党や大学までもこのビジネスに参加しているのです。
ソースの提示を求めます。

534 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 20:59 ID:LKlXDUUB

>>530
このヴァカはどっからコピペしてきたんだろう？
ま、
それにしても
＞カネボウ（カネボウセモア）補正下着
＞ダイエー（エックスワン）家庭用品
＞ジャスコ（ロイヤルコスモ）健康寝具
＞クラリオン（クラリオンテンペイド）下着・健康食品
4つだけ挙げて「続々」とはよく言ったもんだし、
4つの内のひとつはもう手を切られてるし、
4つとも親会社は有名でもその会社も商品も全然メジャーじゃねぇよなｗ

政党やら大学やらを引き合いに出すなら
何処の政党のなんていう議員が推進派で、どんな風に参加しているのかとか、
何処の大学の何学部何学科のなんと言う授業なのかくらいは挙げろや

ハーバード大は手紙出したアンチに大学当局として正式に
「うちにはマルチを肯定するような授業はねぇ」
って回答出してるし、
早稲田に関しては学内ではなく社会人向けの講座の中に
「日本でマルチにはまっちゃう奴の行動原理」
みたいな学科があったが1年で閉講し、
現在法学部の授業内で消費者問題の一環でマルチ商法の問題が取り上げられているって話は中日新聞に載ってたけどな。

535 ：335@Part8：03/10/11 21:40 ID:YWeV77de

>>505にも書いたけど　http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm　を読んでもらえれば
>>530のリンク先に書かれていることがほとんどでたらめである事が分かってもらえると思います。

536 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 21:43 ID:2Rir4ye0

＞世界で一番大きなコンサルティング会社「船井総研」の会長船井幸雄氏や、ハーバードビジネススクールの
＞予測でも、「２１世紀の流通形態はMLMになる」と、言われています。

この予測話、１５年ほど前の話だろ？　(素

「２１世紀の流通形態は e-ｺﾏｰｽ＋電子決済が主流になる」
「２１世紀の流通形態は生産直販・産地直送が主流になる」
これなら、まーだなんとなく解かるが・・

「２１世紀の流通形態はMLMになる」　アリエンて（大藁

537 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

538 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/11 22:13 ID:eOJ5oP6B

で、アップの言うことを鵜呑みにする忠実なマルチ犬の>>530は逃げたのか？

539 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 23:29 ID:vu60//a/

http://www.11chance.com/nazeima.html
↑
アンチよ、ついでにここも読んどけ。

540 ：アロハの人：03/10/11 23:44 ID:GM8M8xnj

ジャスコも手を引きましたよ。
ロイヤルコスモはエックスワンと同じヤマノホールディングに売られましたから。

541 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/11 23:57 ID:yLZy1BtH

よーく考えよう、お金は大事だよーるーるる。

542 ：335@Part8：03/10/12 00:52 ID:SRzFqYZ2

↓>>539のリンク先より抜粋
＞　ハーバード大学、エール大学など有名大学ではネットワークビジネスの講義が盛んに行われ、

>>534にもある通りハーバード大学ではような講義は行われていないんですが．．．
この時点でこのページに書かれている情報の信頼度が疑われますね。

＞ウォールストリート・ジャーナル
＞「１９９０年代に入ると、現存する全製品及びサービスの５０％から６０％が
＞ネットワークビジネスを通して販売されることになるでしょう」

もう21世紀なんですけど。

543 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 00:58 ID:qhxVhc7t

＞ハーバード大学　経済管理学博士　チャールズ・キング

＞「現在、多くの大学でネットワークビジネスを正規のセミナーに加え、起業家養成プログラムの１つとして
＞採用しています。またウォールストリートジャーナル、フォーブス、シカゴトリビューンなどのメディアも
＞ネットワークビジネスを前向きに捉えており、これからの１０年は大成長を遂げるでしょう」

＞クリントン前アメリカ大統領

＞アメリカの経済を成長させ、多くのアメリカの人々のために、夢を生きたものにしてくれている多くのディストリ
＞ビューターの方々に、お話する機会を得て光栄に思います。（中略）皆様方は、自分の成功を追い求めるだけでなく
＞他の人々にもチャンスを提供しながら、われわれの国と経済を強くしてくれました。（中略）私たちは、直接販売が
＞提供してくれているチャンスというものを、さらに必要としています。皆様は多くの人々に、自分の人生を切り開く
＞チャンスを提供しています。これは、わたしに言わせれば、アメリカン・ドリームの真髄です。何百万人の方々に
＞そのチャンスを提供し、日夜さらに多くの方々に広める努力をしている皆様に、謝意を表したいと思います。
＞皆様の活動に対して感謝いたします。皆様に神の祝福を！そして、アメリカ人にも！

以上、>>539のリンク先より

ほ　ん　ま　か　い　な　？

544 ：335@Part8：03/10/12 01:28 ID:SRzFqYZ2

訂正します、スマソ
>>542　ハーバード大学ではような講義は
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　ハーバード大学ではそのような講義は

545 ：くり男：03/10/12 04:41 ID:p1r1QHhF

＞フラップのビジネスを始めてできない、思ったように儲からないと思いやめた
＞奴が色々吠えるなよ

ビジネスを始めてもいないし、儲からないと思ったからやめた訳でもないですよ！
元友人の知人（芸能人のいとこ）が、あまりにもしつこくて、その場で契約書に
サインしてしまったんです。
代理店研修会も、契約後１ヶ月以内に、行かないといけない・・・なんて言われて
仕事の都合で、すぐ出席してしまったわけ。
その後　頭に？？？　　いろいろ調べて？？？だからくーりング男フしたんです～

546 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 05:57 ID:N4H5skvp

批判者は失敗者と思いたがるのが擁護派の特徴
彼らにしてみると
雪印問題の時に雪印を叩いていたのは
雪印に入社して出世できなかった奴って事になるんだろうｗ

547 ：前722：03/10/12 10:49 ID:FseP1MI+

>>530
のようなウソを堂々と説明しているから、マルチが馬鹿にされるんだな・・

548 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 10:57 ID:hzRwODZX

>>530や>>539のリンク先にあるようなサイトが現存してるのも問題ですよね。

549 ：前722：03/10/12 11:09 ID:FseP1MI+

>>548
まだ、たわごとが通用するということですものね

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：前722：03/10/12 14:53 ID:FseP1MI+

先週Biglobeから、帝国DBの件回答が来ました
「帝国DBの番号を教えるから、そっちで聞いてくれ」
でした。
TELしました。
でてこない理由は?
帝国DB側でのBiglobe向けのカスタマイズに時間がかかる。プロバイダ向の検索に出てくるのは10月中くらいだろう・・

更新前のデータがでてこないのは?
　　以前のデータがなかったということだろう

フラップが帝国DBに登録されたのは、今回が初めてかも・・

552 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 15:40 ID:9IMogffV

>>551
おつかれ～。

553 ：903：03/10/12 16:45 ID:JpiMiLIy

>>551
以前調べようとしたときは
【会社情報￥】ボタンがありませんでしたので
多分初めてだと思います。

554 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 23:22 ID:Zl4LwvdF

並大抵な精神力じゃ出来ないビジネスだよ。クーリングオフ過ぎたし、￥は戻らない。株のラストチャンスかもって頑張ってみたが疲れてボロボロになった。活動休止をｕｐに連絡したら株権利今月も続行だって。

555 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 23:39 ID:3jb5WNr2

＞活動休止をｕｐに連絡したら株権利今月も続行だって。

株の権利なんて、しょせん勧誘促進のためのエサなんだから、
そりぁ今後もずっと続くわな。

556 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 23:42 ID:3jb5WNr2

今日は、ここも別スレもネズミくん達静かだな。

557 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/12 23:47 ID:t+7c+ZkP

いえ、彼は朝4時からの人らしいですから(笑)

558 ：前722：03/10/12 23:52 ID:FseP1MI+

>>553

そうですか・・。
登録されていなかったと考えて間違いないですね。
登録されて、Cランクもらえたのを喜んで、販促に使ったのですね

559 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 23:53 ID:gOegJal2

>>555
ぷぷっさすが素人。　ずっと続くわけないでしょｗ

560 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/13 00:00 ID:560v7XuN

>>557
そうだったね（ｗ
深夜の仕事をしなきゃいけないほど生活が大変なんだね、彼は…。

561 ：903：03/10/13 00:20 ID:ZuyYMj8K

PORTALの方は閲覧してきましたか？

562 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/13 00:26 ID:mUR25w4r

>>561
調査書って表紙だけなのかな？

他のも探したんだけど見当たらない・・・（・∀・；）

563 ：903：03/10/13 00:29 ID:ZuyYMj8K

アドレスにコツがあるようです。
消えるとまずいのでこんな書き方↑ですみません。

564 ：335@Part8：03/10/13 00:34 ID:wHTHckbh

>>563
903氏、サンクス。

565 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/13 00:37 ID:560v7XuN

>>563 見つけたよ。

566 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/13 00:51 ID:mUR25w4r

>>563
なるほどね～（ｗ

ありが㌧!!

567 ：903：03/10/13 00:52 ID:ZuyYMj8K

>>564-566 よかったです。

フラップの社長（？）がマーコム・インターナショナル（アメリカ製ＴＶ用デバイス
：２０マソ円の商材）のインストラクターやサミットの下着販売をしていた。

というネタも流れ始めました。誰のことを指すのか分かりませんが。
それが本当であればトップの姿勢もいくらか伺い知ることができそうです。

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：前722：03/10/13 02:16 ID:QRElQutd

>>563

わたしもみられました。ありがとうございます

570 ：くり男：03/10/13 03:09 ID:jVwJxd6t

＞５５４

クーリングオフ期間過ぎてしまったんですか・・・それは、悲しい現実ですね！？
私の場合、ぴっコムが届く前にクーリングオフ手続き完了してましたよ。
良かった現実です！
ねずみビジネスは、疲れてボロボロになるぐらい大変だったんですか。
首から上を使うビジネスだから、楽でお金がすごく儲かる様な事を言ってた人
（ねずみ）が、いましたけど・・・
で、今後どうするんですか？
人生のいい勉強になったと思い、契約料はあきらめます？
それとも同じような思いをする人を増やしていくんですか？

571 ：：03/10/13 10:56 ID:izVx7Wvb

>>530
お前が知らないだけだろｗ
上場審査基準には、その会社の公益性も問われるんだよ。
マルチの会社は、この基準に引っかかるから上場の認可降りないんだよ。
よく、覚えときな！

572 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/13 12:21 ID:9J7gTK/X

571は○○らしい・・・
っていうか完全に●●

573 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/13 15:37 ID:y4Rp5rGU

>>571
えらそうに言ってるけどフラップ上場するんだよ。間違いなく。
１００％って言い切っていいよｗ
よく覚えときな！

574 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/13 15:41 ID:q2ccyoVM

>>571
＞マルチの会社は、この基準に引っかかるから上場の認可降りないんだよ。

実際に上場してるMLM企業はあるようですけど…。

575 ：　　　：03/10/13 15:58 ID:izVx7Wvb

>>574
具体的にどこ？

576 ：　　　：03/10/13 16:05 ID:izVx7Wvb

それに、消費者センターに苦情が来てるようなマルチの会社の
主幹事になろうという馬鹿な証券会社はないぞｗｗ

まあ、消費者センターに苦情が来てる時点でアウトでけどｗｗ

577 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/13 16:28 ID:UQnC6iqg

５７１はやっぱり●●
５７６自体が●○●　www

578 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/13 18:30 ID:icsf3Wpd

そもそも上場って日本でではなく、
「米ナスダックに」
じゃありませんでしたっけ？

579 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/13 20:34 ID:mUR25w4r

で、仮にフラッ腐がナスダック上場を果たしたとして
何が変わるの？

株の配当が・・・と言うかもしれんが、フラッ腐に売り上げが
無ければ、配当なんてあるはずもなし。

世界中の投資家から開発費等を集めるにしても、上場は
2年後くらいだろ？その頃にはIPTV電話なんて、次の世代に
移ってるかもしれないよ？IT分野の進歩は日進月歩で
今の段階で遅れをとったら追いつけないかもな。

ついでに言うと、ぴっコムはナスダック上場企業が製作したので
マジスゴイとか言っても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか言われるのがオチだと思われ。

580 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/13 20:35 ID:mUR25w4r

そうそう、まかり間違ってフラッ腐株が高騰しても
売れなきゃ意味無いしねぇ・・・

581 ：前722：03/10/13 21:17 ID:QRElQutd

IPテレビ電話自体が、そんなに普及しないと思うが・・
企業にあまり入っていないでしょ・・!?
今は、お金を使ってまでIPTV電話にする価値がないということ・・

582 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 01:07 ID:VX0c9nR4

>>573
＞えらそうに言ってるけどフラップ上場するんだよ。間違いなく。
＞１００％って言い切っていいよｗ

根拠をまったく示さずに（示せずに）『１００％って言い切』られても、ねぇ・・。
これまた、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか言われるのがオチだと思われ。

583 ：　：03/10/14 12:39 ID:8DxswZWs

まぁ、先々の予定に過ぎない事を「１００％」と言うのは、馬鹿と詐欺師だけだね。

584 ：名無しさん＠フラップRX ：03/10/14 13:01 ID:Cr8sLMtr

ぴっこむマジすごい

585 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 13:37 ID:w03dp++q

↑　
訂正します。

×　ぴっこむマジすごい

○　ぴっこむマジあわれ

586 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 14:32 ID:w03dp++q

903氏による>>563について、追記。

587 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 15:38 ID:9PorJ/PG

>>586

サンクス

589 ：通りすがり：03/10/14 18:24 ID:zaosCrk8

ナスダック上場100％というのなら、上場日を言ってミソ。
上場日が決まるまでは、誰も100％なんて言わない。
上場日が決まっても、上場中止する場合すらあるのだから。

上場の審査に公益性はあまり関係ないと思うが、訴訟リスクは
審査の対象になるぞ。それくらいは、得意の話術で何とかするか。

しかし、米ナスダックに上場するのは、どの会社なんだ？
買収した子会社か？仮に、買収した子会社が上場しても、
（本当に買収したのかも怪しいが。。。）
フラッ腐は未上場。フラッ腐の株持っていても意味あるんかね？

まあ、どうあがいてもフラッ腐本体の上場は日米ともに有り得ないぞ。

590 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 18:38 ID:DCxHwI3g

すみません、ティッカー教えてください。

591 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/14 18:43 ID:oqn7N0ZM

某所の帝国DBの資料は、代理店のリクルートをしやすくするために
配布された資料なのかな？

たかだか評価が51点で自慢にもならないだろうに（ﾌﾟｯ
ま、この点数は60点満点でトヨタは56点だから、フラッ腐は
マジスゴイ!!とか言ってもｱﾌｫな代理店は納得しそうだ（ﾌﾟﾌﾟｯ

592 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 20:12 ID:2v6HCYBo

>>591
今年の8月の時点では、代理店に加入後のセミナーで、配られて、トヨタと
差がない、フラップは2年でトヨタと肩を並べられるところまで来ていると、
講師が説明したみたいですよ。
友人はこのスレを見て、クーリングオフしました。

593 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 20:20 ID:9PorJ/PG

少なくとも今後２年間は、上場ネタで現代理店維持及び新規勧誘促進を目論んでいるのだろう。
それで、２年が経過するまでに新ネタを考えるつもりなのだろう。
さぁ～て、次はどんなネタが出てくるのかな？楽しみだな～。

594 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 20:21 ID:2v6HCYBo

ちなみに、帝国DBの資料の2項は、会社のプライバシーが書かれているから、
とのことで、配布はされなかったそうです。

他には、もうこのスレで暴かれていることですが。
シーバンス入居のこと。
ナスダック上場は、アメリカの会社を買収したので、2年後には１００％上場される。
11月には、会社もちでオーストラリアのケアンズに研修旅行。
ピッコムは世界初のIP電話器。
Pstyleは、今、若い人達にひそかに流行り始めている。
など、他にも数々のことをうたっています。

595 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 20:23 ID:2v6HCYBo

修正
電話器→電話機

596 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 20:30 ID:UVITbg42

５８９は●●や●●やっと思ってたけど違ってた・・・
●●だったんだww

597 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 20:34 ID:gQTXfrV3

カウントダウン
上場まで　

　　　　　　　　　７　０　０　日　ｗ

598 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 21:25 ID:msxFEdwb

質問させてください。
認定講師という人達は、フラップの代理店をやってる人達なのですか？
それとも、フラップの社員なのですか？

599 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 21:34 ID:2v6HCYBo

Googleでぴっコムと検索したらこんなの見つけました。既出かもしれませんが。

テレビ電話『ぴっコム』
使い放題つなぎっぱなしで3,800円/月（ぴっコム→ぴっコム）
『ぴっコム→一般固定電話』15円/3分
『ぴっコム→携帯電話』25円/1分
平成16年2月よりサービス開始!!|~|~|~インターネットが出来る!!会話しながら文字のやりとりが出来る!!
映画のダウンロードが出来る!!テレビが見れる!!音楽が聞ける!!写真付きメールが出来る!!持ち運び自由自在!!詳しくはグルービィ・スタッフまで
ttp://groovy.mm.infop.net/2.htm

あと代理店に朗報！？一般にも広まってきているかも。
ttp://www.medianetjapan.ne.jp/diarys2/r_diarys_h/209vivian/
2003/07/15の株式会社　フラップ　を見て。
ぴっコムって素晴らしいことがわかりますよ。笑

600 ：335@Part8：03/10/14 21:49 ID:BsiUIffv

>>586 ありがとうございます。

やはり雑収入1億3071万円（保険返戻金、代理店返戻金）というのが気になりますね。

601 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/14 22:28 ID:DCxHwI3g

>>600
雑収入って、青色ですか？

営外損益とか、特別損益使ってくれぃ！

気色ワルゥ、ムズムズ。

602 ：前722：03/10/14 22:38 ID:mjJ+2sAh

さて・・ダウンロードした映画は、どこに入れるのだろう。
そもそも、どこが供給するのだろう・・

603 ：内部告発：03/10/14 22:43 ID:gQTXfrV3

>>598
認定講師も代理店ですよ。
半分くらいは辞めましたけど（ｗ

604 ：903：03/10/14 22:53 ID:Z/w9K6gP

>>603
ついで申し訳ありませんが私にも教えて下さい。
ユニバー＝認定講師になるのですか？
違うのであれば、認定講師になるためには
何が必要なのでしょうか？

認定講師の出ているビデオ等にも
不実の告知ぎりぎりの発言が
多かったように記憶しています。

605 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/14 22:54 ID:oqn7N0ZM

>>598
ま、かんたんに言うと、各グループのトップの人間ですね。

>>599
ttp://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/tour/05.html
＞使い放題つなぎっぱなしで3,800円/月（ぴっコム→ぴっコム）
ヤフーBB（8M）なら月額4398円でつなぎっぱなしの使い放題。
で、ぴっコムの場合、基本料金＋ISP接続料で使い放題。
どっちがお徳かな？
つーか、ぴっコムの基本料金って何だろう？（ｗ

ttp://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/tour/change/note.html
＞『ぴっコム→一般固定電話』15円/3分
ヤフーBBなら7.5円/3分なんだがねぇ・・・ボッタクリ価格だな。

>>602
数百メガをフラッ腐独自の圧縮技術で数キロバイトに圧縮するんでしょ。
ま、こんな話をしても代理店にはチンプンカンプンかもしれんが。

606 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/14 23:04 ID:oqn7N0ZM

ttp://k.excite.co.jp/hp/u/mipo3434
ユニバーと聞いて思い出したのだが、この女ユニバーは
自サイトを捨てて逃げたのか？

詳細きぼん。

607 ：内部告発：03/10/14 23:12 ID:gQTXfrV3

ユニバー＝認定講師ではありません。
推薦と面接があります。まあいたって簡単な儀式みたいなものです。
不実告知らしき発言も多く存在すると思います。

608 ：903：03/10/14 23:16 ID:Z/w9K6gP

>>607
そうでしたか。
末端代理店はこの人々の話を信じるしかない訳ですからね・・・。
しかしどこを取っても救いようがないですな。

609 ：内部告発：03/10/14 23:26 ID:gQTXfrV3

>>608
末端は情報操作によりすべてコントロールされています（ｗ
現在はどこの組織も崩壊していると思われます。
現代理店という方も、現実は見ているが納得したくないという
事実に可笑しくなったのでしょう（爆

610 ：598：03/10/14 23:53 ID:hA1rQpXG

>>603　＞認定講師も代理店ですよ。
>>605　＞ま、かんたんに言うと、各グループのトップの人間ですね。

ありがとうございます。

ということは、末端代理店を始めとするほとんどの代理店は、
フラップ本部から直に教育や指導を受けている訳ではないんですね。
こんなこと一般企業では絶対に有り得ない…。本当にいいかげんな団体ですね～。

611 ：903：03/10/14 23:55 ID:Z/w9K6gP

>>609
レス感謝です。
>>586関連ですが、内部告発さんの手にも届いていましたでしょうか？
私も家族がひとり勧誘を受けていたことがあり、
同じような物がどこかにあったはずなのですが
まぁ、いろいろあって捨ててしまったようです。

確かにあれだけ配布さたのであれば、
知らない者にしてみれば希望的観測も生まれますね。

会社も必死になっているようですが、今後もひとつ宜しくお願いします。

612 ：前722：03/10/15 00:01 ID:e6It5272

>>605
代理店とか講師は
ダウンロードとストリーミングによる配信の区別がついていない悪寒～

613 ：内部告発：03/10/15 00:12 ID:636W+Vpr

>>611
すみません。
その関連については、見てないので内容がわかりません。
教えていただけると答えれると思います。

614 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/15 00:35 ID:TBV9135n

>>610
所詮、伝言ゲームのビジネスごっこですから。

>>612
区別どころか、それ以前の問題かも（ｗ

>>613
＞その関連については、
フラッ腐関連の帝国DBによる調査書ですね。

615 ：903：03/10/15 00:59 ID:lXc7gu1z

>>613
すみません、流れで書いてしまいました。
>>614でフォロー頂いている通りです。
はっきり書けば良かったですね、申し訳ありません。

>>614
今日増えていて驚きました。
有り難うございます。

>>612
お忙しくなりそうですね。

616 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/15 01:01 ID:6qhyFF2b

例の資料の２頁目の内容がすご～く気になる～！

617 ：内部告発：03/10/15 02:15 ID:636W+Vpr

帝国データは、回って来てません。離れて長いもので・・・。
帝国ネタも恐らくふかしでしょう。
点数付いたのが不思議なくらいです（爆
現会長は権限全く無いようですし、現社長の手腕をお手並みは意見ですね。

618 ：くり男：03/10/15 16:47 ID:J6eke7l/

ねずみさん、どうしちゃったんですか？
都合の悪い質問だと、どこかに隠れてしまうんですね！
それとも連休だったんで、首から下を使って駆けずり回って
ねずみビジネスに励んでいるのでしょうか・・・

619 ：くり男：03/10/15 17:11 ID:dfVwQxTj

↑間違えました。すみません・・・

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：アンチフラッ腐：03/10/15 21:42 ID:hEOM3ROU

まだ代理店をやっている友人に会ったのですが、
2ｃｈを始めとするインターネット上のことは全てデタラメだから相手にするな。という通達がされたみたいです。
あと、株の増資キャンペーンは延長された。
本当に言ったことを守れない会社だなー。
信用性まったくなし！ですね。

その時、UPの人が来て、私が代理店をやってた連中を3人辞めさせたんで、目の敵にされてるみたいで、
文句を言われたんで、ここであばかれている数々のデタラメについて質問したのですが(帝国DBなど)、
返ってくる言葉は、全然答えになっていない言葉ばかりでした。
「私たちは、このビジネスに人生をかけているんだ！」
「早稲田でもMLMの授業やっている。」
「MLMで成功してる、一般にも認められているニューウェイズって会社もあるんだよ。」
「ナスダックに上場決定なんだよ。この意味わかる？スゴイことなんだよ。」
バカバカしいので話するのもやめましたよ。Tさん頭悪すぎ！Sも、Y、お前もな！
こいつら曰く、6ヶ月後には大金持ちになるらしいので期待していますよ。
っていうか、金持ちになるんなら、ファミレス代、1円単位で割りカンしてんなよ。学生でもそんなことしてないだろ。

また、新しい情報が入ってきしだい報告します。

622 ：kineodesu：03/10/15 22:22 ID:Ue6sVbMy

JM-NET板より転載
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065827944/131
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/10/15 12:35 ID:7oRTxIlF
ホーダイクン、使えなくなりました。
今掛けると、普通に呼び出し音が鳴り、人が出ます。

その人に話を聞いたところ、
「もともとその回線はJM-NETが契約したものではなく、JM-NETの
知人に頼まれて貸していただけ。（それも１３日まで）」
なのだそうです。

お得意の時間稼ぎなのでしょうが、こんなので２週間ばかり
繋いでどうするつもりだったのでしょうか？

623 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 00:09 ID:nkDo1to5

＞「早稲田でもMLMの授業やっている。」

ま～だ、こんな嘘言ってんのかよ、アフォ代理店は…。
ほんとイライラするな～。

>>621
続報期待してます。

624 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 00:28 ID:Gf2nR/uf

今夜は静かだね（ｗ

>>代理店
そろそろ新燃料（新ﾈﾀ）の投下をきぼん。

>>621
＞2ｃｈを始めとするインターネット上のことは全てデタラメだから相手にするな。
フラッ腐っておかしな企業ですね。
なぜなら、こういう通達を出してはみたものの、インターネットに使用する
端末（Pit＆ぴっコム）を世間に広めようとしてるのですから。
せっかく蓋をした臭いものを、わざわざ自分で開けさせようとするとは・・・
フラッ腐と、その代理店ってマゾなんでしょうかね？

＞MLMで成功してる、一般にも認められているニューウェイズって会社もあるんだよ。
認められてるとは思えませんが・・・
つーか、どうしてNWじゃなくて、世間の風当たりが強いフラッ腐なんて
やってるのか聞いてみて下さい。個人的に興味がありますんで（ｗ

ついでに
＞ナスダックに上場決定なんだよ。この意味わかる？スゴイことなんだよ。
意味が分からないんで、詳しく説明してもらえると嬉しいかも。

625 ：前722：03/10/16 00:56 ID:LSMlCJKU

インターネットの情報をすへて否定するとは・・
フラップ社ホームページも「うそ」ということだな(藁

626 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 01:42 ID:nkDo1to5

>>621
＞「早稲田でもMLMの授業やっている。」

今度またアフォな代理店に会う機会があったら、
学部と学科と、あと先生の名前を聞いてみてください。
たぶん答えられないでしょうね。

627 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◇XImRq5DITc ：03/10/16 04:45 ID:iTh708nj

>>くそ男
あっ失礼くり男だったねｗ
お前のあほらしい質問には誰も答えないと思うぞ。
なぜならお前は中卒の低脳サルだからｗ
全部知ってるんだぜ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

628 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 05:55 ID:JcRhmCKY

株取得プログラムが延長されたってことは
結局新規株、売れのこったんやね。

公開後だったら株が大暴落してるとこです。　公開前で命拾いやね。

629 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/16 07:05 ID:lkhJQpsa

>>627 は偽者ね。

>>621
おお、このまま延期延期でいけば無かった事リストに追加ですね(笑)

ところで、株って代理店が
「買ってもいい」
のか
「買わなきゃいけない」
のかどっちだったんですかね？

630 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/10/16 07:32 ID:ihHkc+aC

このスレも変わらないね。

ところでさー、i-modeっていつかいほうされるの？

631 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 08:45 ID:Mnrv+XWD

結局、株残ってやんの（プッ

ちゃんと買ってやれよ　＞代理店

っていうか、この際強制的に全部買わせれば？　＞フラップ

632 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◇XImRq5DITc：03/10/16 13:26 ID:TJBlkqUU

ぷぷっｗ
何もわかってないな、糞アンチどもよ。
せいぜいほざいてろ！　株の件は代理店だけ理解してればいいのだ。
偽者はお前だよ。　ブラックＲＸ？　今時この名前はカッコ悪くて恥ずかしいよ。
本人は満足してるんだろうけど。

633 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 13:31 ID:D3eET8+r

>>632
現代理店なりすまし決定で良いですか？

634 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 13:54 ID:atfnpekw

数々の疑問にもまともに答えられず、とうとう罵倒モードに突入のようです

635 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 13:55 ID:RBBDpZK7

>>632
＞株の件は代理店だけ理解してればいいのだ。

代理店しか買えない訳だからね。それはそうだと思う。

が、
閉鎖された環境で間違った情報を鵜呑みにした
違法な勧誘による被害者を増やしてはいけませんよね？

636 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 16:02 ID:NeayOlc5

>現代理店なりすまし決定で良いですか？
OKっしょｗ

もう一つのスレと見比べると
あっちのスレ>>834
>>834 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 04:37 ID:iTh708nj
で、こっちのスレ
>>627 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◇XImRq5DITc ：03/10/16 04:45 ID:iTh708nj
共に ID:iTh708nj
まぁ確定だねw 例によって朝4時台からだしなw

書き込みの内容に何も言えないからハンドルそのものを叩くときたか
そういう自分のハンドルは騙りなのになw

637 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 16:03 ID:NeayOlc5

>株
確かに代理店だけが分かっていりゃぁいい訳だが、代理店が本当に分かってりゃ良いけどなw
でも増資は延期(中止?)らしいからこのまま行ったら代理店の買う株券はねぇと思うけどな。

あ、見切りを付けた現経営陣が保有株を全部代理店に引き受けさせる、というのはあるかも。
その場合、立ち行かなくなった時の経営責任は株主である代理店様にあるってことになる訳だw
飛んじゃった場合は株持ってない代理店に株持っている代理店が責任追及されるわけねw

って、ここまで書いて思ったけど、
増資延期したままで代理店に株買わせる様な状態になったとしたら、マジで内情はこう?

…まさかな…

638 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 16:35 ID:AsLqLGPg

>>637
＞でも増資は延期(中止?)らしいから

えっ？　本当ですか？

639 ：アンチフラッ腐：03/10/16 17:33 ID:eYGnzuZx

＞株の増資キャンペーンの延期
ではなく、
＞株の増資キャンペーンの｢延長｣。
のほうが正しいです。
つまり、締め切りが10月6日までってのが、11月までに延長になったということです。
わかりづらい文章ですいません。
思ったより株が売れなかったというのは間違いないですよね。

あと株のほうは、買わされるということはないみたいですが。
私の友人の場合は、むしろ洗脳されて自ら喜んで買っていました。
｢将来、億単位の金になる｣とか洗脳されてましたよ。Y講師って人によって。

640 ：　　　　：03/10/16 18:03 ID:eFwLhtU+

まだ、フラップが上場できると思ってる人いるんだ？
かわいそ

641 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 18:13 ID:Gf2nR/uf

>>632
いやぁ～俺の名前がｶｺｲｲって？
たまには嬉しい事も言ってくれるんだね。
お礼と言ってはなんだけど、トリップのキーを教えてあげるよ。

【名前欄】
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ＃&rf&rusi&ran&ras&ran

【メール欄】
i-mode関係のいい話には注意

以上をコピー＆ペーストでどうぞ。

642 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 18:24 ID:Gf2nR/uf

来月辺りから、スターターキットにフラッ腐株が強制的に
付属されるようになるかもな（藁

つーか、信者相手にすら売れ残るフラッ腐株って・・・（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか、信者相手にすら売れ残るフラッ腐株って・・・（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか、信者相手にすら売れ残るフラッ腐株って・・・（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか、信者相手にすら売れ残るフラッ腐株って・・・（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか、信者相手にすら売れ残るフラッ腐株って・・・（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか、信者相手にすら売れ残るフラッ腐株って・・・（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ま、便所紙の代わりにもならん紙切れなんて、誰も欲しがらないわな（哀

643 ：アンチフラッ腐：03/10/16 19:07 ID:eYGnzuZx

>>632
他のマルチやってる奴にも言えることですが、
フラップ代理店やってる奴ってかなりの低脳ですね。頭一つとびぬけてます。
皆さんの周りの代理店もそうですか？

私の知ってる代理店も、最初からまともに答えられず、最後には「儲かる！」のぶち切れモードになる。
これってフラップ代理店の共通パターンですね。
もしかして会社からの通達なのか。

644 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/16 21:04 ID:lkhJQpsa

「増資が延期」じゃなくて、
「期間限定でやっていたはずの増資枠の株券購入募集の期間を延長」でしたか。
実態は
　「期間限定」
　と"今のうち"感を煽って募集したものの、
　予想よりも株を買う代理店がいなくて期間延長せざるを得なくなった
という訳でしょうか(笑)
購入枠にちょっと足りない程度なら
「申し込み殺到し、好評の内に期間の終了を迎えました」
とか言って予定通りに締め切っちゃうと思いますから、
きっとシャレにならないレベルで申し込みが予想を下回ったんでしょうね。

645 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/16 21:05 ID:lkhJQpsa

ところで、代理店が買わなかった理由って、
1.売買制限のついた株なんか買っても仕方が無い事を知っていて手を出さなかった。
2.株さえ買えばすぐ上がって儲かるって話が与太である事に気付いていて乗らなかった。
3.会社の将来性に疑問を抱いていて、いずれ紙くずになりかねないと判断して
　手を出さなかった。
4.株というシステムが良く分からないから手を出さなかった。
5.単に株券購入に回せるお金が無くて買えなかった。
とか色々考えられるけど、
どういうパターンの人が一番多かったんだろう？

1.～3.のどれかなら
内部の人間にそう評価される様な会社の株券に外部から買い手が付くかも疑問だし、
そんな状態で公開を実現した所で株価が上がるとも思えませんな。

5.なら
儲けている代理店が少ないって事なのでやはり上と同じ事

4.なら
増資枠引き受け募集の説明会や通達等で
代理店達に不十分な説明しか出来なかった会社って事になりますな。
それなら
「増資＝スゲェ」
とか言っていた代理店がどの様な説明を受けてスゲェと思ったのか聞きたいところです。

646 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/16 21:05 ID:lkhJQpsa

>来月辺りから、スターターキットにフラッ腐株が強制的に
>付属されるようになるかもな（藁
マジで平等配分の支給条件に追加されたりしてね(笑)

647 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 21:24 ID:Gf2nR/uf

>>643
＞皆さんの周りの代理店もそうですか？
Yes.もともと、低脳だった人間の低脳ぶりに、さらに磨きがかかってた。
いい香具師だったんだけどね・・・

>>644
＞と"今のうち"感を煽って募集したものの、
＞予想よりも株を買う代理店がいなくて期間延長せざるを得なくなった
この会社には前例があるからね。
去年の10月に一次代理店を締め切るから～って前例が（ｗ
で、二次代理店は企業などがメインだと言われてたが、結局は・・・

>>645
＞ところで、代理店が買わなかった理由って、
たぶん、購入条件を満たせなかったのだと思われ。
株の購入条件って、たしかRV以上の人間だったよね？
で、株が欲しくてRVを目指したが、こんな詐欺みたいな話に
釣られるバカは少なかった。

って、事でしょ（ｗ

648 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 21:27 ID:Gf2nR/uf

しかも、株を購入しやすいようにRVになる条件も緩和されたのにね（ｗ

649 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 21:37 ID:Gf2nR/uf

さて、優秀なIT技術者が集結して作り上げられたと噂のPit君だが
どうしてユーザー登録するのはオンラインで出来ないの？
ネット上で登録しても、個人を特定（認証）する方法は、いくらでも
あると思うんだけどねぇ。

ずいぶんとアナログなIT企業なんですね、フラッ腐って（藁

650 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 21:45 ID:Gf2nR/uf

でさぁ、どうしてぴっコムの通話料は、プリカなの？
使った分だけ徴収したらいいと思うんだけどねぇ・・・
それじゃ何か都合が悪いのかな？

つーか、プリカ制だと、通話中に残高が無くなって切れちゃうかも
しれないよね？こんなんじゃ、安心して使えないし、ましてや企業
なんかでは採用する候補にすらならない悪寒。

で、どうしてプリカの決済はオンラインで出来ないの？
ずいぶんとアナログなIT企業なんですね、フラッ腐って（藁

651 ：アンチフラッ腐：03/10/16 21:53 ID:5Wi78+vQ

>>645
私の友人は、実際、昼間バイトをして、夜にリクルート、勉強会活動をしていて、
金がなくて株を買う余裕がないみたいです。
株を購入した他の友人は、家族全員がフラップに洗脳されていて、父、母の友人を紹介してもらいタイトルもとったみたいです。
ちなみに株や、PCの知識なんてありません。何もしらないで購入してますね。

>>647
株、購入に条件ってあったのですか？
私がゲストとしてセミナーで説明された時(今年の9月、Y講師って人)は、
代理店に加入したら株を購入できる。と言っていましたよ。

652 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/16 21:54 ID:lkhJQpsa

> たぶん、購入条件を満たせなかったのだと思われ。
> 株の購入条件って、たしかRV以上の人間だったよね？
> で、株が欲しくてRVを目指したが、こんな詐欺みたいな話に
> 釣られるバカは少なかった。
なるほど。
代理店ならだれでも買えるわけじゃなかったんですね。

おそらく株の売上見込みは
現RVの人数および該当期間中にRVになりそうな人間の人数から
それなりに予測していたはずだとは思いますが、
RVになった人間の中には
「分かっていやっている人間」
が多かったのかも知れませんね。

653 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 22:16 ID:Gf2nR/uf

>>651-652
前スレより転載

＞第3回株式増資ｷｬﾝﾍﾟｰﾝのお知らせ2003.8.26
＞この度、第7回ﾌﾗｯﾌﾟﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝin幕張でｱﾒﾘｶﾅｽﾀﾞｯｸ進出計画を発表させて頂きました。
＞そこで、発表記念と致しまして第3回株式増資ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを新たに実施させて頂きます。
＞条件は以下の通りとなりますのでご確認願います。
＞対象者：全代理店
＞対象期間：2003年8月度・9月度（単月ｸﾘｱｰ可）
＞増資参加条件：対象期間での新ﾀｲﾄﾙ取得条件の達成
＞＊ﾀｲﾄﾙ条件達成区分により購入上限は異なります。
＞又、ﾀｲﾄﾙは重複するという考えから既存SV,UVの方がRV,またはSV条件を達成することで、
＞ｸﾘｱｰしたﾀｲﾄﾙ区分での増資参加が可能。
＞尚、ﾀｲﾄﾙ別購入上限につきましてはｸﾘｱｰ者数により変動することを予めご認識ください。

654 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 22:43 ID:26ev0n2T

>>プリカの決済はオンラインで出来ないの？
できまっせ！　何も知らない奴が吠えるなよ。
わかった？　アナログ人間さん。

655 ：アロハの人：03/10/16 22:48 ID:O5ls5AIy

＞６５４
その程度のことで鬼の首でも取ったみたいに言われても．．．．。

656 ：アンチフラッ腐：03/10/16 22:48 ID:5Wi78+vQ

>>653
情報ありがとうございます。

結局、代理店に加入してからこのことを、言うつもりだったのでしょうね。
「対象は全代理店だけど、条件があるんだよ。」ってな感じで。
フラップは本当に詐欺師とゆかいな低脳たち集団ですね。

私の友人は、収入のこと(勧誘成功したマージンは継続されない。など)
加入してから言われたらしいですから。「あれ？言ってなかったけ？」
ってつまり騙されてましたからね。

657 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 22:52 ID:Gf2nR/uf

>>654
ごめんごめん、お金を払って　J　I　P　A　A　の　準　会　員　に
なってたんだっけ。忘れてたよ、準　会　員　なんて（ﾌﾟｯ

　準　会　員　の事を、思い出させてくれてありがとね!!

658 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/16 22:55 ID:lkhJQpsa

> >>プリカの決済はオンラインで出来ないの？
> できまっせ！
これってどういう事ですか？
ネット決済で残金にチャージできるプリペイドカードって事ですか？

659 ：アンチフラッ腐：03/10/16 22:57 ID:5Wi78+vQ

>>654
何も知らない人がこんなにいるんだとしたら、ぴっこむを一般販売するときの為に
「具体的」に説明してはどうですか？
あなた方がこれから勧誘していくのに、インターネット端末を売っていくのに
ネット上でこんなに書かれていたら、支障がでてくるでしょう。
それとも一般ユーザーにも、２ちゃんは見るな！インターネット上の情報は信用するな！って通達するの？
具体的におねがいします。

660 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

661 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

662 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 23:22 ID:Gf2nR/uf

お金の無い貧乏な代理店のために、アコムでローンを
組めるようになるかもね（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

663 ：アンチフラッ腐：03/10/16 23:41 ID:g1Wbj2dY

>>662
すでに、サラ金で全額ローン組まされてましたよ。

フラップはそういうとこはしっかりしてるんだね。

664 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/16 23:49 ID:Gf2nR/uf

>>663
ごめん、言葉が足りなかった。
言いたかったのは↓これ。

お金の無い貧乏な代理店のために、株購入時にもアコムでローンを
組めるようになるかもね（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞フラップはそういうとこはしっかりしてるんだね。
代理店や愛用者なんかより、お金の事しか考えてない会社ですから。

665 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/16 23:58 ID:1EU9OHFu

おい！　おまいらアンチの書き込みのせいで、
深夜の警備員とかドカタとか見かけると、
フラップ代理店を連想するようになってしまいました。

666 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 00:18 ID:642Tny7l

>>657
わかればいいんだよ、わかれば。　素直に謝ってるしな、許してやるよ。
ありがたく思え。
皆わかったかい？　アンチなんて所詮こんなもんなんだよ。
適当こいて、こっちが間違いを指摘すればすぐ泣きながら謝罪（ﾌﾟｯ
もうでてくるなよ、負け犬君。

667 ：335@Part8：03/10/17 00:39 ID:n3wUX8rQ

おお、盛り上がっているようですな。

>>666
アンチは代理店の間違いを散々してきしているわけだが、それについて反論はないのかな？
んで、>>659にも書かれているけど、オンラインでの決済は具体的にはどうやるのかな？
きちんと説明してね。

668 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 00:49 ID:2Ii0RrTL

669 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 01:01 ID:U36KXnMI

>>666 （ID:642Tny7l）は別スレにもカキコしてるようだな。

なぜそんなに必死なんだよ？

「現代理店」のコテハン使ってた時にいじめられたから？

670 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/17 01:27 ID:UJn3W8LJ

>>665
＞深夜の警備員とかドカタとか見かけると、
＞フラップ代理店を連想するようになってしまいました。
よーく観察してみ？
ID:642Tny7lが、ツルハシ振るってるかもしれんから（ｗ

>>666
誰が泣いてるって？
あぁ、ｱﾌｫ代理店の電波ゆんゆんの書き込みを見て笑いすぎて
涙が出そうになった事は何度もあるけどな。
ｵﾏｴのような使えない代理店はお呼びじゃないからさ（ﾌﾟｯ
もうででくるなよ、社会の底辺君。

671 ：アンチフラッ腐：03/10/17 01:50 ID:+heFpHoP

>>666
適当こいてるのはあなたではないの？
少なくともここのアンチは具体的なことを書いているのに、
あなた方は「スゴイよ。」とか、勝った負けたばかり。
ID:642Tny7l　もう少しまともなこと書いてよ、低脳ぶり発揮しまくりじゃん。
このままだと悔しいでしょ？だったらまともに説明してみてよ。
それができないんなら、UPの人に助けてもらいなさい。フラップはチームプレーで助け合うんでしょ？

672 ：くり男：03/10/17 02:31 ID:+VBC3zp9

＞＞６２７

低脳サルで悪かったな！　糞フラッ腐！　アッ失礼”
少なくても、おまえらフラッ腐の代理店よりはマシだと思ってるよ。
高学歴なおまえは　本当は気づいてるんだよな
　「フラッ腐　マジヤバイ」　って事に・・・
だったら　フラッ腐代理店活動「停止運動」駆けずり回って早く始めろよ

　　２年後　１００％ナスダック上場　　じゃなくて

　　２年後　１００％フラッ腐　崩壊（倒産）記念日”になるんじゃないの！？

ついでに、売れ残った株も１０００株ぐらい買っといたら！
アッ　２０株前後しか、買わされないんだっけ（プッ

673 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 03:15 ID:omLMcPFP

ひゅー必死ですな、くりボンｗ
低脳サルと自分でわかってるとこなんかはさすが（＾＾）
低学歴なお前は本当は気づいてるんだよな。
己の頭の中がまじやばいって事に。
だったら精神病院に早く行けよ。
２年後くりボン他界
ついでにアンチの皆様ご臨終ｗｗｗニヤニヤ

674 ：くり男：03/10/17 03:33 ID:xoe79fOA

>>627 お前のあほらしい質問には誰も答えないと思うぞ

お前が答えてるんじゃん！
低脳サル代理店！　

675 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 06:08 ID:WEOizlPh

改良版ピッコムのお知らせ
（フラップはついにキーボードの時代に終止符を打った！）

次世代ピッコムの全容が、デモ機によっておぼろげにわかってきました。
まず、あのどうしようもない記憶容量は、半外付けHDによって４GBまで
一気に引き上げられることとなった。　　
最近のピッコムの背面にはスライド窓があって、ずらすとIDEポートが
あらわれる。　そこにオプションのHDのコネクタを差してHDは本体に
せたらう形で装着される。

これによってフラップが開発した人工知能が搭載され、メニュー操作、
メール、検索、ワープロが話しかけるだけで機能し、メールも読み上げて
くれるようになる。　

　それから、人工知能のもうひとつの目玉のが、進化機能だ。
メールと検索を続けて行くと、どんどん賢くなって、その人が一番欲しい
商品のお徳情報などが自動でメールになって送られて来るようになる。
その情報はメール確認の時に読み上げてくれる。　フラップの人工知能は
ついにここまで進化して消費者のライフスタイルを一変させることになる
だろう。

フラップはこれをキーボードレススタイルとして特許を取って市場を
独占する方向で検討している。

　これが決まったら代理店にも特許料がっぽり入ってマジすごいことになる。

676 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/17 06:15 ID:+SFHJmF+

突込みどころは多すぎるぐらい一杯あるが、
とりあえず
「初期型ぴっこむ買わされた人への救済はなし？」
「自動でメールが送られてくるってSPAM？」
「なんで開発に携わっていない代理店に特許料が払われるはずが？」
とか。

677 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 06:39 ID:WEOizlPh

まず、はっきり言いましょう。　その人が喜ぶ情報は宝の情報であり、SPAM
メールなんかじゃないのです。
窓のない初期型は実はそんなに多くなく有料で新型と交換可能みたいです。　
旧型はそれなりに安かったので、問題はないところでしょう。　

678 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 06:52 ID:WEOizlPh

それから、特許料については確認できてませんが、もらえるのは株を取得した人
だけが配当の上乗せという形で受け取るみたいですね。

以上

679 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 07:26 ID:lLVAchvS

>>675
で、ViaVoiceやらなんやらとどう違うのか小一時間ほど(略
つーか特許取っても回避方法なぞいくらでもあるから
とった所でフラッペ以外に使うところ無いと小一時間ほど(略

>>677
> まず、はっきり言いましょう。　その人が喜ぶ情報は宝の情報であり、SPAM
> メールなんかじゃないのです。
ああ、例えば新型ネートワークビジネスのお誘いとか、出会い系サイトの案内とかな。
・・・そーゆーエゴが有るのがいるからSPAM無くならねーんだよ

680 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 09:15 ID:CWGmJNkP

>>673 （ID:omLMcPFP）　本名：現代理店

深夜のバイトお疲れ様（ｗ
同じ代理店として>>675を少しは見習えよ。
くだらないことばかり言ってないでさ～。
おまえは、>>675のような情報を教えてもらってないのか？
ほんと末端代理店はかわいそうだな。

681 ：679：03/10/17 09:26 ID:lLVAchvS

公開特許を調べている俺も暇人だな・・・・
>>675
特開２００２－２１６０２６
とどうちがうんだと小一時間ほど問い詰めたいのだが。

682 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 10:10 ID:rIy6LRIF

愛想をつかした講師がゴッソリ辞めているようですが、
新しい基地外講師を補充しているのでしょうか？

683 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 10:29 ID:8AjAXuPp

＞メールと検索を続けて行くと、どんどん賢くなって、その人が一番欲しい
＞商品のお徳情報などが自動でメールになって送られて来るようになる。

人工知能とか進化機能とか、相変わらず妄想言ってるけど、
これってただ単に “スパイウェア” が組み込まれるだけなんじゃないの？（笑）
情報筒抜けの端末なんて誰も買わないよ。
あっ、代理店は買うんだったな。失礼。

684 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 11:14 ID:kLNMtbAE

＞改良版ピッコムのお知らせ
＞（フラップはついにキーボードの時代に終止符を打った！）

ええーっ、キーボード無いの？　なんじゃそりぁ。

ただのオモチャじゃん。

キーボードは必須だろうに…。

685 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 11:56 ID:Re5nM0DZ

>>682
そんな事実はどこにも無い。勝手なこと言うな！

>>683
>>675の言ってることは本当のことだ。
人工知能に目をつけたところが凄いんだよ。
それからスパイウェアって何だよ？訳分からんこと言うな！

>>684
キーボードに依存しないからぴっコムは画期的なんだよ。
タッチペンなら使用者を選ばないだろ？
そんなことも分からないのかよ。

686 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 12:00 ID:oaQGpwJL

夜中にアパートで
「インターネット」とか
「ピースタイル」とかマイクに言うと開いてくれるんだよw
2ch開いて
「ｱﾝﾁはなにもわかってないでさわいでるだけわらへんかん」
とかマイクで言って書き込むんだろうなw
で、隣の部屋から
「うっせーぞ、何時だと思ってんだこのｳﾞｧｶ」
って怒鳴られるんだよw

687 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 12:23 ID:nIYeqfek

>>685
スパイウェアも知らんのか。
本人の知らないところで勝手に情報が送信される機能のことだ。
ソフトの一機能だな。

ところで少しは世間の情報も仕入れろよな。
そんなこったから、バカにされるんだよ。

688 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 12:55 ID:oaQGpwJL

> そんな事実はどこにも無い。勝手なこと言うな！
なかった事リストの中身は、おまいら代理店が言ってたけど「そんな事実はどこにも無い」ってものなんでつけどねw
ﾃﾞﾓ機ってのをどこで見たのか知らんけど「音声認識」「人工知能」やら、「そんな事実」があると良いでつねw
蓋を開けたら「音声操作」「多少複雑な条件分岐ﾛｼﾞｯｸのSPAM送付ｼｽﾃﾑ」だったりしないといいでつね

つーか、「人工知能だからｽｺﾞｲ」「音声認識ﾀﾞｶﾗｽｺﾞｲ」ってのは変だろ?
「人工知能だからこういう事が出来るからｽｺﾞｲ」みたいな具体的な話は無いのか?
ﾃﾞﾓ機見たんだべ?
人工知能の機能って広告メールが勝手に送られてくるだけなん?

689 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 14:06 ID:r2vZZwWL

みんな個人情報を知られたくないから、スパイ等にいろんな対策取ってるのに…。
それなのにぴっコムは真逆をいってて、情報を抜き取られ放題かよっ。
ましてや、その抜き取られた情報をもとにスパムメールを送りつけるなんて最悪だな。
そんなもの誰も買わないよっ！

おまえら代理店はスパムメールが届いてうれしいのか？
あっそっか、誰からであろうとメールが届いたらうれしいんだったね。

690 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 14:12 ID:r2vZZwWL

＞メールと検索を続けて行くと、どんどん賢くなって、その人が一番欲しい
＞商品のお徳情報などが自動でメールになって送られて来るようになる。

ということは、
エロサイトを見れば、エロ情報メールも勝手に送られてくるんだな。
おまえら、良かったな（ｗ

691 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 14:18 ID:blPX1TAb

>エロサイトを見れば、エロ情報メールも勝手に送られてくるんだな。

それどころか送られてくるごとに声に出して読んでくれるんだろ？　
大した人工知能だよ。

692 ：現代理店：03/10/17 14:45 ID:IiVEf0Gw

ちゃんとコテハンつけなよ。パレパレだよ＞ALL安置

693 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 15:15 ID:jIWLugl9

何が？

694 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 15:36 ID:HqZ+SDj3

>>692
今日は夜間工事の警備の仕事は休みか？

695 ：ピンクフロイド：03/10/17 15:45 ID:zqMtDZce

フラップの次の商品は、なんと!!「水」だそうだ…。
カモを集める説明会で、社長が言ったらしいぞ…。みんな思いっきり引いたらしい。

696 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 17:19 ID:Ej2zemfo

＞それからスパイウェアって何だよ？訳分からんこと言うな！

プ

697 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 18:12 ID:nLp4w3rx

＞フラップの次の商品は、なんと!!「水」だそうだ…。

さすがはナスダック上場確定のＩＴ企業、やることが違うねｗ (ｹﾞｷﾜﾛﾀ!!
サプリメントに布団に自然派の洗剤･化粧品、時間の問題ですな。

最終的には、代理店信者に、数珠・壺・掛け軸などを販売、これ確定かと。

698 ：アンチフラッ腐：03/10/17 18:33 ID:iyHnv3Cv

>>675
>メールと検索を続けて行くと、どんどん賢くなって、その人が一番欲しい
商品のお徳情報などが自動でメールになって送られて来るようになる。

ってことは、メールの内容もフラップに見られちゃうんですよね？
そんなの誰も使いたくないよね。
他にもお笑い芸人真っ青になるくらいツッコミどころ満載だね。

>>695
>フラップの次の商品は、なんと!!「水」だそうだ…。
本当ですか？だとしたらマジスゴイね。

699 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/17 19:13 ID:UJn3W8LJ

アンチウィルスソフトをインストールしたのはいいが
実は、それがウィルスだったって感じですな＞ぴっコム

フリーのソフトとかに仕込まれてる場合が多いのだが
金払ってまでスパイウェアを飼おうとする人間って・・・（ﾌﾟｯ

＞フラップの次の商品は、なんと!!「水」だそうだ…。
さすがは利益率80％以上を誇るフラッ腐、今度は水を商材に
利益率100％を目指すんだね（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

700 ：335@Part8：03/10/17 19:20 ID:n3wUX8rQ

>>675
知識の乏しい代理店に、次々と周辺機器やソフトウェア売りつけて金を巻き上げようという戦略か？

＞フラップの次の商品は、なんと!!「水」だそうだ…。
ますます宗教じみてきましたなぁ。
いっそのこと宗教団体として申請しちゃえば？
税金の面でも有利だし、金集めるにはちょうどいいんじゃない。

701 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 19:34 ID:ejq6HKhc

＞キーボードに依存しないからぴっコムは画期的なんだよ。

キーボードをせめてオプションにでもしないと、ますます売れないんじゃない？
「ぴっコム」の先を行くセレコムの「i-ClicQ」にはオプションであるよ。

＞タッチペンなら使用者を選ばないだろ？

その考えは全く逆だよ。
理由はあんたの頭でよく考えなっ。

702 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/17 20:16 ID:UJn3W8LJ

さてさて・・・
マルチのシステムはかもめの二番煎じ。
で、商材は違えどビジョンも、これもかもめの二番煎じ。
しかも、前評判高らかに登場したぴっコムは、セレコムの二番煎じ。
その上、ぴっコムで出来る事も、i-ClicQの二番煎じ。
さ　ら　に、音声認識はUPSの二番煎じ。

うむ、煎じるのが大好きなフラッ腐に、新商材の水はお似合いかも。
美味しいお茶でも煎じて下さいな（ﾌﾟｯ

703 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 20:26 ID:hh+KVILU

｢水｣の販売か･･、これなら、弱小フラップでも可能だよね。

｢なかったことリスト｣入りを免れそうな
現実的なビジョンが、ここにきてようやく発表され、

代　　理　　店　　、　　マ　　ジ　　よ　　か　　っ　　た　　ね　　！

704 ：エンジェル：03/10/17 20:40 ID:haXmTxqQ

>>702
セレコムって、元ＭＴＣＩの役員だった岸本の会社だね。ｗｗ

705 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 20:42 ID:ejq6HKhc

【ビジョン】フラップってマジスゴイ【やっと達成】

になればいいね　＞代理店

706 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 20:59 ID:ejq6HKhc

【奇跡の水】フラップウオーターってどうよ？【マジスゴイ】

707 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/17 21:02 ID:UJn3W8LJ

【ビジョン】フラップはマジスゴイ？11【迷走型】

次スレのタイトルはこれにしようかと・・・

>>706
それは長すぎだろ（ｗ

708 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 21:14 ID:pNNMhRLL

>>686
お前そんなに狭い家に住んでるのか？
あっそうか、貧乏だから仕方ないよねｗ

709 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/17 21:50 ID:+SFHJmF+

>>708
マジスゴイフラップの代理店さん達の、
一戸建て(借家可)に住んでいる人の割合は何%くらいなんでしょうか？

710 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/17 21:51 ID:+SFHJmF+

完全に乗り遅れたけど一応

>キーボードに依存しないからぴっコムは画期的なんだよ。
ぴっコム以外のWinCEやパームのPDAはみた事ないんですか?
ちょっと前に話題になったタブレットPCって聞いたことないですか?

>タッチペンなら使用者を選ばないだろ？
>そんなことも分からないのかよ。
たとえば、
　PCからキーボード外して
　スクリーンキーボードのショートカットを
　スタートメニュー直下とデスクトップに置いておいて
　マウスのみで操作する
のとどう違うのでしょうか?

711 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/17 22:04 ID:Zts9P7pr

>>710
そういや、フラップの代理店ってヨドバシカメラとかに逝ったこともないのかな？
他のPDAやタブレットPCなんて山のように置いてあるだろうに。
そもそも、今更タッチペンが画期的って。（ｗ

712 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/17 22:19 ID:+SFHJmF+

ペン入力とか音声入力とかあったけど、
結局のところ
「慣れればキーボード入力が一番速い」
ってのが結論でしょうね。
(ペン入力の方が速いならパームの外付けキーボなんか売れないし、
デスクトップPCのキーボードはとっくに駆逐されてるはず)

「慣れない人には」
とかって話も一時はあったけど、
そこらへんの代替入力方法が普及するよりも
大多数の人間が慣れちゃう方が早かったしね。

713 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/17 22:27 ID:+SFHJmF+

>蓋を開けたら「音声操作」「多少複雑な条件分岐ﾛｼﾞｯｸのSPAM送付ｼｽﾃﾑ」だったりしないといいでつね

実際の話、
新ぴっこむの音声認識ってどのレベルなんですかね？
決められたセリフを言うとやってくれる音声操作なのか、
命令が曖昧であっても人工知能が状況に応じて判断して動作してくれたりするのでしょうか？

例えば
「メール送信」
というと作成済みのメールを送る、といった
音声操作機能はすでに実現しているソフトがある訳ですが、

「こないだ見たあのサイトを開いて」
というアバウト極まりないセリフを人工知能が理解および判断して、
ブラウザを自動的に起動して命令者の意図にそったサイトを表示する。
なんて機能が実現されているんでしょうか？

714 ：前722：03/10/17 23:50 ID:sIPj2y+s

まじめな話、音声入力は、手の不自由なひとにはありがたがられてました。
ただ、たがらといって大ヒットはしないです。
メールを読み上げられたくない人は、多いですもの。

>>710
ただのタッチパネル&ペン付WinMeノートPCとタッチペンのPDAとの違い
の例

　タッチパネル付WinMe ・・・　ペンはマウスのかわり。キーボードの代わりではない
　PDA ・・・　ペンに電池が必要なタイプでは、ゼスチャで操作できる。ポイント
　　　　　　　　　　するだけの機器ではい。ペンでのつかいがっては、ただのタッチ
　　　　　　　　　　パネルより上。ただし、搭載ソフトそのものの機能がは少ない。
　でした。

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/18 01:05 ID:xJnaSPhd

つーかさぁ、ユーザーの趣味に応じてスパムを送るわけだが
当然、それをフラッ腐に依頼する企業があるわけだよね。
で、その企業からフラッ腐にお金が動いて、その数％が代理店に
還元されるわけだけど、これって一般消費者には何のメリットも
無いね。
意味も無い基本料3800円＋強制スパム受信なんだから（ｗ
さらには、個人情報がどのようにして守られるのかも疑問だし・・・

ま、これはぴっコムが一般に流通した場合の事だけどね（ｗ

717 ：前722：03/10/18 01:08 ID:GTnHieQQ

一般流通した、マルチの商材って過去あったんですかね?

718 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/18 01:19 ID:xJnaSPhd

>>717
ふと思ったのだが、一般流通っておかしいな。
いや、自分で書いておいてなんだけど・・・（ｗ

なぜなら、マルチの目的の一つに【消費者の囲い込み】ってのが
あるくらいだし。一般流通ってのは、この業界ではあってはならない
ものなのかもね。

719 ：：03/10/18 06:35 ID:cgkoQZvr

>>718
っていうか、一般流通させれないからマルチ商材にすんだろｗ

720 ：キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k ：03/10/18 10:04 ID:1jaVTLg2

>>701

＞＞キーボードに依存しないからぴっコムは画期的なんだよ。
＞
＞キーボードをせめてオプションにでもしないと、ますます売れないんじゃない？
＞「ぴっコム」の先を行くセレコムの「i-ClicQ」にはオプションであるよ。

現在逃亡中（？）の女性講師の日記によれば、「ミニミニキーボード」を使って
入力って書いてあるけど代理店も知らない存在なのかね～。
それとも現在発売停止？
ホントに代理店ってのはアテにならんな・・・

721 ：前722：03/10/18 11:26 ID:GTnHieQQ

>>718
>>719

ということは、無かったことリスト入り有力候補となりますね

722 ：903：03/10/18 13:21 ID:X8rTwRog

>>695
遅レスですが、「水」続報宜しくお願いします、マスター。

723 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/18 13:22 ID:xJnaSPhd

＞フラップはこれをキーボードレススタイルとして特許を取って市場を
＞独占する方向で検討している。

某女UVの日記より抜粋
＞現在ぴっコムで編集中！
＞！ミニミニキーボードを
＞買ってUSB接続したから
＞、入力もスイスイだよ。
＞ミポにはキーパット入力
＞は疲れるのだ。設定も完
＞了したけど、テレビ電話
＞はまだつながらないぃ。

おいおい、疲れるとまで言われてるぞ。
これじゃぁ、仮に特許が取れたとしても、特許料なんて
夢のまた夢・・・
だってそうだろ？フラッ腐に特許料を払ってまで、疲れる技術
を買う企業なんて皆無だろうからな（藁

724 ：前722：03/10/18 13:33 ID:GTnHieQQ

立ててつかうから　ペンで字を書くのが大変なのですね
寝かして使えばいいんですね
ほら、ぴっコムは、画面だけ外れるのですから・・

でも、画面はずすとインターネットとの接続が切れる→電話が切れる
たくさんの文字や絵を書くのにつかうこと自体が間違いなのです

掲示板に書き込んだりするのは、結構大変でしょうね・・

そっか・・それで代理店からの書き込みが少ないのか!!

725 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 13:43 ID:5/OYN9ox

まぁ、いずれにしても、

ぴっコムは、時代に逆行してるということですな。

こんなもの売れませ～ん。

726 ：キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k ：03/10/18 13:45 ID:1jaVTLg2

代理店・・・静かになっちゃったなぁ・・・(　´Д｀)

727 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 14:14 ID:5/OYN9ox

代理店連中が意気揚揚として、ここに書き込んでいた頃が懐かしいね。

728 ：ピンクフロイド：03/10/18 14:22 ID:jIqgE+VK

　水の話ですか…。こうなるんだったら、まだスパイとして、
潜入させとけば良かった…、でもクーリング、オフの時間的制限も有ったから。

水は、「無色、透明、無味、無臭」の水らしいです。そんなん、当たり前やん!!。
と、突っ込みたくなる説明だったらしい…、いったい何をしたいやら…。

　例えば、ちょっと前に「海洋深層水」って流行したじゃないですか!!。
あんな感じを狙ってるみたいですよ。

　ここは「福岡」なんですよ、フラップ代理店A（ここは、かなり勢力範囲が大きい。
対するフラップ代理店B（ここはまだ発足して半年位、大阪の山本って人がアップ）
まあ、一言でいえば「出遅れ組み」ここの丸山（私の店では古賀と、名乗っていた。

　このAとBは、フラップの代理店説明会で、大喧嘩になったらしい…。
詳しく知りたい？。しょうがない!!、教えてやろう!!、「福岡には、もう伸びる
余地は無いらしい…。」

　おいおい、福岡県人は　そんなに大馬鹿者が多いのだろうか…。
書いてて情け無くなってきたぞ。

　エンゼルボーナスって、なんか「別物のボーナスみたいですね…」
また、聞いときます。と、云う事で…。

　特定個人の名前って、書いても良いのかな？、と思ったけど、ま、良いか!!
マルチやるような人間なんだから。

729 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 15:31 ID:jlVfwl16

【無色透明】フラップ水ってどうよ？【無味無臭】

730 ：ピンクフロイド：03/10/18 15:45 ID:hteawyZv

　質問!!、クーリングオフした場合、手続きから返金までの期間って、
いったいどのくらい掛かるものなのかな？。された事ある方居ます？。
もしかして、フラップに金が無いとか無いよね？。

　そんな時は、どうなるんだろう？。

731 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 15:47 ID:jlVfwl16

つーか、二番煎じ商法の得意なフラッペのこと、どうせまた、
エナジックの在庫でも引き取って、ＰＢで売りさばくだけの事と思われ（藁

732 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 15:53 ID:gzAxcz/K

とうとう「水」にまで手を出すのか～？
あ～、相当行き詰まってるなこりぁ。

「水」の話は聞いてないの？　＞代理店

733 ：903：03/10/18 16:44 ID:X8rTwRog

>>728
ありがとうございます。
水、無かったことリスト入りするといいですね。＞代理店さん
個人名、場所によって変えているような個人名でしたらＯＫでは？
ただ、その辺は気を付けていらっしゃるかとは思いますが、
遡ってピンクフロイド氏が特定されないようにご注意下さい。

>>730
この頃はフラップに似たマルチ商法の返金トラブルも発生しています。
これについては>>528にコピペしてあります。

消センの対応も良く、３週間ほどで返金確認が出来たという事例も
http://tcup7011.at.infoseek.co.jp/caffebreak/bbs
こちらに出ていましたが、こちらの出方次第なんでしょうかねぇ。

734 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/18 19:36 ID:xJnaSPhd

>>730
素早く、確実にクーリングオフをするなら、消費者センターを
経由してフラッ腐側に伝えた方がいいでしょうね。
今、返金が遅れてるのは、個人的な予想だけど増資キャンペーン
絡みなんじゃないかと思います。

＞もしかして、フラップに金が無いとか無いよね？。
火の車だった台所事情が、もう手におえないような状態になったのなら
それはそれで香ばしい話なんですけどね（ｗ

旅行にも行くみたいだし、大丈夫なんじゃないかな？

735 ：903：03/10/18 19:44 ID:X8rTwRog

あまりに面白くて前722氏のネタかと思ったんですが

ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/takemoto-c.htm
ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/t-re-t-re.htm
ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/tvpanf.htm
ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/tretre1.jpg
ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/newes.JPG

736 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/18 20:11 ID:xJnaSPhd

>>735
いや～香ばしいですな（ｗ

737 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 20:13 ID:gzAxcz/K

>>735

サンクス。
こんな香ばしいサイトがあったんですね。
新燃料に十分なりますね。
これから隅々までじっくり見ます（ｗ

738 ：903：03/10/18 20:17 ID:X8rTwRog

こちらのパンフに思い切り書いてあります。
●コーリングカード機能

フラップというところはもともとこういう方々の管轄なのでしょう。
ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/tvpanf.htm

739 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 20:24 ID:gzAxcz/K

＞ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/tvpanf.htm
↑
重くて繋がらない。みんな見にいってるのかな（ｗ

740 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/18 23:24 ID:8Hsi8fpp

>ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/tretre1.jpg
この写真、看板以外はどう見ても単なる携帯ショップ

トレトレ専門ショップってあるのかね？

741 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 00:10 ID:Humby8Lq

http://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/takemoto-c.htm　より抜粋

＞そして、この急成長の陰には会社の頭脳であり、過去マスコミで取り上げられた
＞“天才コンピューター少年大湾君”の存在が重要な役割を果たしていると言われています。

“天才コンピューター少年大湾君”って誰だよ？
代理店連中の教祖様か？（ｗ

742 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/19 00:26 ID:+mL3n2iK

ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/t-re-t-re.htm
この赤ちゃん、ｶﾅｰﾘ怖いんですけど・・・

どう考えてもイメージダウンだろ。

743 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/19 00:34 ID:+mL3n2iK

さて、今年も残すところ2ヵ月半ってとこですが、トレトレショップの
出店は順調なのかな？
いや～楽しみにしてるんだけどねぇ。＞生ぴっコム

まさか、トレトレ裁判を理由に中止にしちゃったりしませんよね？
信者には、うちも被害者だと言い訳すれば収拾がつくかもしれんが
アンチには最初からやる気なんて無かったのでは？と、叩かれますよ？

つーわけで、今後のﾈﾀになるかもしれんので、↓の記事は保存しました（ｗ
ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/newes.JPG

744 ：903：03/10/19 00:51 ID:8lD2TWm9

>>741
取締役大湾　幸一氏の息子でしょうか？

裏は取れていません。念のため。

745 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 01:00 ID:aQBhkhoe

ttp://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/takemoto-c.htm
見て気が付いたのだがフラップとアシストプランという会社とは
やはり関係があるのだな。
ttp://www.assistplan.co.jp
ホームページを見ると両社とも今までの代表取締役社長が取締役会長になってるな
金集めるだけ集めて、逃げる準備に入ったようだな

746 ：903：03/10/19 01:07 ID:8lD2TWm9

>>737
いえいえ、私など最近調べるようになったばかりで
既出だったかも知れない、と今過去ログを当たっていたところでした。

>>745
前々から繋がりがあると言われているようですが、
未だに分からないんですよね。
どの文章から気付かれたのか教えて頂けませんか？

747 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/19 01:13 ID:lMScKXCU

　　　　　　＿＿　
　　　　　＜_葱看＞
　　　／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　＜　みるまらー！
　　　(//　((つつ　
彡
　　ﾋﾟｮﾝ！　

748 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 01:43 ID:aQBhkhoe

>>746
この会社のコンテンツはアシストプランとジーウェブが
作っていると聞いた事があるが？
またアシストプランはシーバンスの住所で求人募集をしていた事が
あるようなのでかなり親密な関係と推測している。

あとは↓
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] FLAP.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ふらっぷ
c. [ネットワークサービス名] フラップ
d. [Network Service Name] flap
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KK7587JP
n. [技術連絡担当者] KK7587JP
p. [ネームサーバ] ns1.assistplan.co.jp
p. [ネームサーバ] ns2.assistplan.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/11/30)
[登録年月日] 2000/11/28
[接続年月日] 2000/11/29
[最終更新] 2002/12/01 01:40:58 (JST)

749 ：903：03/10/19 01:55 ID:8lD2TWm9

>>748
ありがとうございます。
>コンテンツはアシストプランとジーウェブが作っていると聞いた事がある
>シーバンスの住所で求人募集

ソースはもう残っていないようで残念です。
それでもドメイン情報は迂闊ですね。

750 ：前722：03/10/19 07:40 ID:D3UowUwO

問題のサイトの作者・・マルチネタが並んでる・・（＠＠；

フラップいがいにも・・

ＪＭ－Ｎｅｔの元ネタ　オレパック・・
ttp://www.wainet.ne.jp/~a1343/koukoku.htm

M'tel
ttp://www.wainet.ne.jp/~a1343/keitai-3000.htm

あとこんなのとか
ttp://www.wainet.ne.jp/~a1343/resnet.htm
よくわかんないけど　水についてもある

751 ：アンチ叩きのアンチ：03/10/19 09:53 ID:jFRI14aQ

そのサイトの作者叩いて、何の意味があるんだ？
>>750 おまえの叩き、以前から的外れ、いいかげんウゼーよ

752 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 10:44 ID:IigqtFAL

age

753 ：前722：03/10/19 11:29 ID:+0Tm3SgI

問題のサイト・・いくら　ムダ金投資したんだろう・・
マルチにかかりまくってるようですね。
おいしい思いできたのかな・・

できてなかったら、非常に哀れだ・・

754 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 11:53 ID:MjXhOeUI

>>751

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

755 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 12:06 ID:6tBi6M3h

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756 ：903：03/10/19 13:50 ID:8lD2TWm9

>>751氏はフラップスレ内のみコテハンで活動
かつトレトレ絡みのレスに反応されるようですね。
ここらで立場表明代わりに
トレトレ関連叩きのアンチ氏に改名されますか？

757 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 17:53 ID:FdExqJHS

アンチ叩きのアンチ？

「アンチ叩き」というのは、「代理店」を指してるんだよな。
で、それのアンチということは、「アンチ代理店」ということだよな。
それなのに、アンチを叩いてるのはどういうこと？

う～ん、ややこしい。

758 ：アンチ叩きのアンチ：03/10/19 18:57 ID:jFRI14aQ

>>903
トレトレ関連叩き？　はぁ？　はぁあ？　何言ってんのよオマエ･･
そんなん、フラップ同様、どうなろうが知った事かいなｗｗ
ベタベタ馴れ合い大好きクン　オマエも同じよ　このヒキがｗ

>>757 殺伐が好きなだけです

759 ：903：03/10/19 22:26 ID:8lD2TWm9

>>758
>>903と言うのは私のことみたいですね。
トレトレについては触れない方が良かったのでしょうか？

殺気立った発言もここならではですので嫌いではありませんが
それだけに終始するならこちらでも出来ますよ。
http://tmp.2ch.net/tubo/

760 ：903：03/10/19 22:36 ID:8lD2TWm9

>>758
書き忘れです。
>>756の私の推量が外れていたのならば失礼しました。
私も大人気なかったですね。

761 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 11:22 ID:kO/Y7nLc

>殺伐が好きなだけです

┐(´ー｀)┌

762 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 23:20 ID:MtM26nVP

＞このヒキが

┐(´ー｀)┌

763 ：前722：03/10/21 00:27 ID:en8MIMEh

もうひとつのスレは活発だなぁ

764 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 00:36 ID:h8Qsxu9f

>>761 >>762

┐(´ー｀)┌

765 ：903：03/10/21 00:53 ID:w1/vChsh

おお、無限ループですか。

766 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 02:25 ID:xE1VK1Jc

>759
>終始するならこちらでも出来ますよ。
関連スレの方とこっちで雰囲気が別になってもいいな。
みんなは書き込みやすいほうに書けばいい、で。

どっちかはﾏﾀｰﾘやってもいいと思うぞ。

767 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 04:57 ID:WSAyKLyP

>“天才コンピューター少年大湾君”って誰だよ？
> 代理店連中の教祖様か？（ｗ

たしかピッコムをネットワークさせるのに四苦八苦してるときに
こんなのルーター使えば簡単じゃんと言って、一人でほとんど１日で
開通させたっていう奴だろ。

どっちかというと子供に負ける開発陣の方が伝説なんだけどな。

768 ：前722：03/10/21 07:16 ID:en8MIMEh

>>たしかピッコムをネットワークさせるのに四苦八苦してるときに
>どっちかというと子供に負ける開発陣の方が伝説なんだけどな

ぴっコムの時代の話なのか・・。
10Baseとかがはじまったばかりのころならともかく、最近じゃないか・・
技術陣は、シロートだったのね

769 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 12:32 ID:AmMaPS+c

>>767
>たしかピッコムをネットワークさせるのに四苦八苦してるときに
>こんなのルーター使えば簡単じゃんと言って、一人でほとんど１日で
>開通させたっていう奴だろ。
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ。
開発の奴って変にPCまわりの情報に疎い部分あるけど、これは疎すぎだろ。（ｗ

つーか、そんな情報自ら晒してるのか。
真性だな。

770 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 21:46 ID:cTNwHO/r

例のサイトよりコピペ

＞「TV電話局運営システム」は他社では簡単には出来ません！
＞現在、世界でフラップのみです！ハードだけ作っても運営できないのです。
＞今回のハードは、韓国の他、液晶で有名な日本大手○社と△社の２社が
＞検討されましたが、モバイル機能を装備した韓国社が選ばれた次第です。
＞海外進出の第１として韓国支社も視野にいれている現状です。

この韓国の会社ってどこなんでしょうね？

771 ：現代理店：03/10/21 22:46 ID:qaQpwq4n

>>770 NTT　×　３　です。

772 ：335@Part8：03/10/21 23:52 ID:PKgEr+n8

お、現代理店さんじゃないですか。
他スレで惨敗したからこちらに引っ越してきたのかな？

＞>>971 ごめんね　ちょっとコレには理由がありますので、
＞彼が踏ん切りつくまでまってあげましょう。
＞今頃電柱の物陰から、女子高生集団をみてるかもしれませんからね。

＞彼が俺の質問に答えたら今夜しっかりレスしますよ。

＞ギブアンドテイクでいきましょう

さて、これだけ大きな口を叩いたわけですから、その“理由”とやらについて
納得のいく説明をしてくれるんでしょうね。

773 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 00:05 ID:b4I12tNR

>>771
＞NTT　×　３　です。

どういう意味ですか？サッパリわかりません。

774 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/22 00:09 ID:XqHrYuWX

フラッ腐発足から約3年、資金繰りの悪化でクーリングオフの
返金も遅れ気味で、講師はダウンを連れて逃亡し、その他
もろもろの問題を抱えて、今夜にも夜逃げしそうなフラッ腐さん
ですが・・・相変わらずアンチからの人気は絶大ですな（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

775 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 00:12 ID:bVfCzI4M

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776 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 00:31 ID:b4I12tNR

>>774
そうでしたね（ｗ

777 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 03:55 ID:Xhm39uU9

>>770

真相は結局、謎の韓国社なんて存在してないんじゃないでしょうか？
P-inはNTT製だし、本体はセレコム製で筐体は中国製だし…。　
サポートは自前でやってるし、どこにも韓国のはいる余地などないようです。

例の風水サイトの開発運営かぁ？　それともセレコムをバラして中国製のに
入れ替える作業を闇でやってるのか…。

778 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 11:50 ID:1IIXC2vR

【財布なしでも買い物ＯＫ　ソニーとドコモが提携】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000052-kyodo-bus_all

「ＩＣカード内蔵携帯」が事実上の標準になる可能性が高まってきた。
店舗のレジなどで携帯をかざせば、代金の決済や電子マネーの補給ができるような機能を導入する。

無かった事リストより
＞○Pitの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている。
＞　だから、他社には同様のサービスができないから有利である。
＞○コンビニでPit＋携帯電話で買い物ができる様になる。

フラップはやっぱり他社に先を越されたな。

779 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 14:54 ID:lnna5gzF

＞○Pitを携帯につけると固定料金で話し放題になるサービスがもうすぐ始まる

　　→JMN（モブデム）、TTM（ホーダイクン）が同じことをやろうとしたが、あえなく撃沈。

＞○Pitの様に携帯電話に付けて個人認証をするという特許を取っている。
＞　だから、他社には同様のサービスができないから有利である。
＞○コンビニでPit＋携帯電話で買い物ができる様になる。

　　→「ＩＣカード内蔵携帯」が出るようなので、これも撃沈。

「ぴっとデバイス」はこれで完全に消え去るだろうね。
ただ、>>424の
＞社内的にはぴっこむは捨てる方向でしょう。
＞なんでも再び、デバイスに総力を注ぐらしい。
という書き込みは気になるが…。

780 ：ピンクフロイド：03/10/22 15:13 ID:SCSMrRSv

　最近ここ寂しいな…。あっちの方は元気一杯だぞ!!。
みんなあっちの方に行ってるの？。そのうちまた、ネタ見つけて来るから…。

　話の流れから、ピンクフロイドが誰かはバレバレなのに、文句を言って来ない
ところを見ると、あいつここ見てないな？。あ、あいつって「代理店ね。」

781 ：前722：03/10/22 15:53 ID:xX+SBG6l

ピッこむは韓国メーカからのOEM供給じゃないのかな・・CTOかもしれない
セレコムとかと同じ供給元・・

782 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 15:57 ID:Wki0QIP3

＞最近ここ寂しいな…。あっちの方は元気一杯だぞ!!。

あちらは「現代理店」がスレ汚ししてるだけ（ｗ
あちらに一時的に行ってる人達も、
奴にかまっててもしょうがないことに気付いて、そのうちこちらに戻ってくるでしょっ（ｗ

>>780
＞そのうちまた、ネタ見つけて来るから…。

新商材の噂がある「フラップ水」についての情報を仕入れて頂ければありがたいです。

783 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 22:22 ID:W6q+m2CA

＞○フラップは「携帯電話で何でも出来る」を目標にしている。

で、結局『ぴっと』では何ができるの？

784 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 22:32 ID:QEprbAT4

えーと、
電子名刺と電子秘書と、あと、招き猫メールとフラップ運営のネットショップだっけ？

ここら辺は現代理店さんが詳しいよ、
きっと豊富にある魅力的なコンテンツについて教えてくれると思うからみんなで期待しようぜｗ

785 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 22:55 ID:5SINy2NL

実際は電子秘書も機能していません。名刺機能も使っている人はいるのでしょうか？
招き猫メールは、無いに等しい状態だし。
ネットショップやオークションは無人状態。
コンテンツの収益はまるきり無いに等しい。
全国で10000円くらいは上がってるのかな？

786 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/22 23:38 ID:XqHrYuWX

>>780
＞最近ここ寂しいな…。あっちの方は元気一杯だぞ!!。
あんまり気にするな。
一時的にスレが盛り上がったり、閑古鳥状態になるのは
よくあることだ（ｗ

つーか、浄水器じゃなくてホントに水を売るのかな？
続ﾈﾀの提供、お待ちしてます。

787 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/22 23:48 ID:XqHrYuWX

＞全国で10000円くらいは上がってるのかな？
信者にすら使ってもらえないPit君って、哀れな上に悲惨だな（ﾌﾟｯ

でもさ、アンチの心をわしづかみにして離さないフラッ腐って
ある意味ではスゴイ企業だな・・・と、感心したりする（ｗ

788 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 00:53 ID:ohXWlxMu

お～い、代理店の皆さ～ん、

新商材が　『水』　って噂あるけど、これに関して何かコメントないかなぁ～？

789 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 09:43 ID:hdo0+8ul

それよりなんだろ　フラップのデバイスがなんでJM-NETで使われているんだ？
知らないのは自分だけかな？
http://www.jm-net.com/

790 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 10:38 ID:h6pVrSZN

>フラップのデバイスがなんでJM-NETで使われているんだ？
①現行のPitをﾌﾗｯﾌﾟが製造委託している同じ会社にJMNも製造委託を行い、たまたまガワが一緒なので外見は一緒だけど中身は別物
②ｱﾍﾟﾙに切られたJMNが水面下でﾌﾗｯﾌﾟと提携してPitを使っている
③現行のPitはﾌﾗｯﾌﾟが製造委託どころかOEM提供を受けているだけの代物で、同じ物をJMもOEM提供を受ける事にしたから同じ物
こんなのが考えられるけど、
実態が③だった場合、Pitの認証機能なんてのは独自でもマジスゴイでも何でもなかったって事になるなw

ところで何も具体的な事を言わずに精神論だけえらそうに言っていた現代理店は晴彦、東大に続いて逃亡?w(同一人物説もあるが)

791 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 11:37 ID:mRFz2G5W

>>790の③だと思われ。
マルチ商法団体ごときがＩＴ機器を自社開発なんてできるはずがない。
そもそも、この団体はAJOL（かもめサービス）から分派しただけのものだし。

792 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 12:17 ID:h6pVrSZN

②か③だった場合、無料通話なんかできっこないと思うんだが、JMNの新型ﾃﾞﾊﾞｲｽって実際に出回っててそれ使って通話できた人とかいるのかね?

793 ：悪代官：03/10/23 13:09 ID:nhlEFJV3

最近勧誘されました。
499,000円でぴっコムを１台と代理店の権利だそうです。
しかしある人に聞くと250,000円だったそうです。
なんだそりゃ。

794 ：：03/10/23 13:14 ID:i5DXWhwv

>>789
ついでに、フラップとJMNの監査役も同一人物。

795 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 13:59 ID:mRFz2G5W

>>792
JMNについては↓のサイトが詳しいよ。

【JM-NETモブデム事件】
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8187/

ちなみに、TBSの報道番組でJMNの嘘が暴かれたらしい。
で、JMN側はTBSを訴えたが、争うこともなく請求放棄したらしい。
この一件で、上場してる親会社にも切られたとか。

796 ：ピンクフロイド：03/10/23 14:49 ID:rzfzuFIy

　なんだか壮絶な様相に為ってきましたな。
フラップ、危ないんじゃない？。ここまで打たれ強いのは、あしたのジョー
みたいだな。感心感心…。

　水は水ですね…。浄水器では無いと思われます。社長は「凄い水を見付けました!!」
と、いってたようですから…。凄い浄水器とは言ってないのです。

　まあ、フラップのやることなので、どこまで信憑性があるか…。
例えば「福岡の人に、東京のまずい、水道水」でもいい訳だし…。
そんなん誰も買わないか…。

　まさか大地震用の「非常用」か？。それとも「ミネラルたっぷり!!」うん!!、
これなら売れそうだ!!。ガンが治るかもしんない「アガリクス入り」も売れそうだ!!。
まだ、正確な情報は、はいってません。正確なのは社長の「凄い水を見付けました。」
これだけです。

797 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 16:18 ID:QX8BENpM

>>793
ぴっコムが出る前の代理店権利料は、
ぴっとデバイスという商材を１０個含んで２５万円でした。
フラップ発足当時は１０万円台だったとか…。
商材が全然流通してないので、この権利料だけが頼りなのでしょう。

あなたを勧誘した人は、どんな勧誘トークをしてましたか？
ぜひ、聞かせてください。

798 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:04 ID:wWlez0cH

>>793
＞499,000円でぴっコムを１台と代理店の権利だそうです。

え～～？　また値上げしたの～？
ついこの間は、399,000円だったはずだが…。
おいおい、いいかげんにしろよ～！！　＞フラップ

799 ：ＦＬＡＰＥ：03/10/23 18:01 ID:RDbpRoAa

また、権利代理店加盟料値上がり？
１０万も！？
その真相を話そう！！
恐らく、ク－リングオフの支払が自転車操業的な状況で、資金繰り悪化し、
その穴埋めの為に１０万値上がりしたんでしょうね！！セコイよね
年内には、またまた１０万イヤ２０万ぐらい上がるかもよ！！
だから急いで登録しないと損するよ→セ－ルスト－クかなぁ

800 ：　　　：03/10/23 18:05 ID:i5DXWhwv

>>799
逆でしょｗｗ
現代理店は早く解約しないと、クーリングオフしてもお金返ってこないこもよ。ｗ

801 ：悪代官：03/10/23 18:38 ID:nhlEFJV3

携帯に差し込む機械が仕入3,500円だそうです。
配っても、売っても良いそうです。
ていうか、配ったら損じゃないか。
5個配って1ポイントで、4ポイントで何とか言ってました。
なんだそりゃ

802 ：ＦＬＡＰＥ：03/10/23 19:14 ID:RDbpRoAa

平等分配を得る為には、聞いた話によるとデバイス１０個を配って、共済保険
に入って、後ＪＡＦみたいなサ－ビスに２名加入させないと駄目みたいですよ！
って言うか、平等分配は現在ナンボあるんですか？
数千じゃ、共済やサ－ビスに加盟するだけ損じゃあ～りませんか？
フラッペもそろそろ夜逃や本舗に依頼かなあ．．．．？

803 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 19:17 ID:766/PlLL

＞携帯に差し込む機械が仕入3,500円だそうです。

「ぴっと」も値上げ？　しかも１，０００円も？
こりぁ、ますますヤバイな。　＞フラップ

804 ：ＦＬＡＰＥ：03/10/23 19:24 ID:RDbpRoAa

今年の夏場迄は色々な地域で説明会してたのに、
ぴっコムを常時設置している、オフィスで知りたいなら来いって感じで
説明会してるって聞きましたよん！！
フラッペのＵｐは偉くなったんですね？
それとも、集団夜逃げかなぁ．．．．？
最近登録した代理店＆勧誘されてる貴方！！
今すぐク－リングオフ＆断ること！！
ｕｐの家畜馬鹿どもは、何かと理由をつけて『一緒に頑張ろう！』って
引き止められるので、とにかく注意だよん！！

805 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 20:00 ID:NOp33sGH

10月23日から普通電話からも自由にIP電話に掛けられるようになった…。
ピッコム代理店はこのニュースに一斉に不満の声を漏らした。

ピッコムは大手を向こうに回し、２年前から先行してこれの実現に挑戦していた。
しかし、サービス開始は遅れに遅れ、正式にサービスが開始されたのは
10月１日。　大手に先行すること、わずか22日間という結果となってしまった。

フラップ社は、今後タッチペンに加え人工知能の搭載によるユーザーフレンドリー
なインターフェイスを全面に出すことで十分差別化を図って行けると余裕を見せ
る。
　しかし一部の代理店より解約の動きもあり、予断は許せない状況だ。

806 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 20:42 ID:hdo0+8ul

いろんな噂が・・・・すご。
えーとね。代理店の権利は399000円（税込）です。
んでデバイスは３５００円で以前の物より格が上です。が対応している携帯が
少なくなってきていますのでやばいです。
ボーダフォンなんかは骨董品でないと対応できないし。
上場はナスダックOTCブリテンボード市場に上場している会社と株式交換
も決定　今月24日に契約です。　フラップ株5%と相手の株95％と交換らしいです。
デバイス１０個配ってというのは昔の話。　今はポイントになっていて取得条件
が緩和されました。こればデバイスの対応が悪いためとおもわれます。
今現在ベンチャーボーナスという最低保障は平均２．５万入ってます。
まーまーでないかい？　簡単にとれるようになったからとれていない人は
かんばれー　　ってか。
それよりJM-NETのデバイス　真相知っている人いないかなー

807 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 20:55 ID:NOp33sGH

（不正確な投稿のため差し替え）

10月23日から普通電話からも自由にIP電話に掛けられるようになった…。
これにより電話回線の基本料を払わずADSL専用線契約のみで一般電話からの
電話を受けられることとなった。

ピッコム代理店はこのニュースに一斉に不満の声を漏らした。

フラップ社は大手を向こうに回し、２年前から先行してこれの実現に挑戦していた。
しかし、サービス開始は遅れに遅れ、正式にサービスが開始されたのは
10月１日。　大手に先行すること、わずか22日間という結果となってしまった。

フラップ社は、今後タッチペンに加え人工知能の搭載によるユーザーフレンドリー
なインターフェイスを全面に出すことで十分差別化を図って行けると余裕を見せ
る。

　しかし一部の代理店より解約の動きもあり、予断は許せない状況だ。

808 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/23 22:09 ID:M6rB+aHw

>>悪代官
＞499,000円でぴっコムを１台と代理店の権利だそうです。
＞しかしある人に聞くと250,000円だったそうです。
それは、クレジットを組んだ場合の金額だと思われ。
で、ぴっコムが付属される前の登録料は約25万だった。
ちなみに、フラッ腐でクレジットを組むと、提携先はアコムな模様。
サラ金で金を借りて成功者？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、負け犬路線まっしぐらでしょ（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

>>796
やっぱり水なのね。
雨水をペットボトルにでも詰めて売れば、今度は利益率90％以上を
目指せるかもね。
つーか、社長の黄金水でも信者なら飲むんじゃねぇの（藁

809 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/23 22:10 ID:M6rB+aHw

>>806
＞今現在ベンチャーボーナスという最低保障は平均２．５万入ってます。
なるほど、前年度の実績から察すると一ヶ月あたりの売り上げが1億円、
その10％（約1000万）がBBに回される。
で、最低ラインで2.5万だとすると、平等配分を受けている人間は、400人
程度だと推測できる。
ただし、上位の代理店ほど多くの金額を受けるはずなんで、実際の人数は・・・

でさぁ、現在、7～8万人程度の代理店が存在するらしいけど、その中で
アクティブな代理店って何人いるんだろうね（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

810 ：903：03/10/23 22:34 ID:JV9cUuBP

かつての組織図　web　archiveより
神戸の頃のものですから現在はもっと「すごい」のでしょう。
http://web.archive.org/web/20020113155639/www.flap.ne.jp/saitmain.htm
これを見ると経理部は、
弊社、顧客様の日々のご活動により、貯えられた会社資産を
運用する部署です。株式会社フラップは代理店様により、
集められたお金で運用されている会社ですので、無駄な経費
の出費はもちろんの事、必要最低限の経費にとどめるべく努
力しております。

なんて書いてあるのだが。
良かったのだろうか、こんなこと↓言い切ってしまって。

>株式会社フラップは代理店様により、
>集められたお金で運用されている会社ですので

こんな部署を置けるスペースではないだろう、
という突っ込みがどこかにありましたね。

811 ：903：03/10/23 22:46 ID:JV9cUuBP

「1000万会員獲得」の与太話の根拠
http://web.archive.org/web/20020220034947/www.flap.ne.jp/pit.htm

812 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/23 23:11 ID:M6rB+aHw

運用・・・で、その結果がアレ（第一期決算）ではねぇ（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗ

>>810
見れね～と、思いながらも、色々と探してたら発見した。
http://web.archive.org/web/20020220035237/www.flap.ne.jp/sosiki.htm
こっちでしょ。

813 ：イヒッ☆：03/10/23 23:35 ID:4C/4sklv

今日勧誘受けました！株は、誰でも買えるんじゃなくて、10人下に付けてからって・・・。
意味わかんね～！しまいには、社長(33歳)がビルゲイツやブッシュとも極秘で対談したって・・・。
何で極秘なんだか？そんなわけないでしょ？証拠は？怪しい妖しいあやし過ぎ！！！

814 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/23 23:51 ID:mRYOfL6F

>株式会社フラップは代理店様により、
>集められたお金で運用されている会社ですので

一般会員からの売上なんかあてにしてないって事ですね(笑)

それにしても、>>811
>モバイルインターネットのパイオニアとなるべく、
>ポータルインキュベーション”ぴっと”サービスをスタート致しました。
>目標１千万人の一般会員の獲得をメインとし、
>諸段階として全国に代理店網を構築し、将来的には代理店の募集を終了します。
>”ぴっと”は携帯電話による、メンバー制インターネットコンテンツです。
>コンセプトが簡単であること、楽しいことを基本にお客様本位のサービスを
>ご提供いたします。
>
>計り知れない未来への入り口をご用意致しました。

「計り知れない未来への入り口」は「果てしなく遠い」様ですなぁ…

815 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 00:37 ID:MpMJziky

Ｑ１. ぴっとの名称の由来は？

Ａ１. Ａ.Potal IncubaTion（ポータルインキュベーション）。
　　　卵が孵化し出発する始まる。ぴっと始まるインターネット。　

816 ：ＦＬＡＰＥ：03/10/24 06:59 ID:/QuPpIpV

イヒッ☆さんへ

友達から勧誘受けたと思いますが、相手はイヒッ☆さんを友達と思ってないよん！
フラッペの餌食としかね．．．
相手はこれで友達が減っても何とも思わへんよ！！
お金の為なら！！！
>社長(33歳)がビルゲイツやブッシュとも極秘で対談したって・・・？
有栖川宮じゃあるまいし．．．．
本当フラッペは、楽しい会社だね！！
そのうち、会長＆社長は室町時代の．．．．と言うてくるんじゃなの？？

817 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 19:51 ID:AHVspEYy

最近東京都港区に本店を置いている株式会社フラップ（FLAP）と、弊社を混同されるケースがありました。
弊社は本店を石川県金沢市に置く株式会社フラップ（frappu）です。
上記、東京都の会社とは一切無関係ですので、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

818 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/24 19:53 ID:zBIel4Es

ぴっとデバイス？

ttp://v.isp.2ch.net/up/235754bb302b.jpg

819 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 01:02 ID:7Kyf6T7x

>>818
外観はまるっきり「ぴっと」だけど、中身は全然別のもの。
これはいわゆるコールバックアダプタ。
それにしても初期費用が26,000円、月額6,300円とは・・・。高っ！
ちなみに、かけ放題と謳っているが、実は6分で接続が切れるらしい。なんじゃそりぁ！

820 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 02:32 ID:KXTuYb7q

>>805
中身も一緒。書き込むプログラムがちがうだけ。

821 ：前722：03/10/25 09:47 ID:oDaErzqe

>>817

教えてｇｏｏに　「ここでは？」とFrappuのURLを貼られたためだと思われます

822 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/26 01:03 ID:LyUj6eKB

>>813
＞株は、誰でも買えるんじゃなくて、10人下に付けてからって・・・。
＞意味わかんね～！
ようするに、10人騙して代理店登録料×10をお布施して、その上
株を自費で購入してさらにお布施せよって話じゃん。

フラッ腐の経理部が資産を運用したけど、大失敗に終わり、そして
苦肉の策で増資キャンペーンを行ってはみたものの、予定より
大幅に株が売れ残り、仕方なくキャンペーンの延長ですか・・・

フラッ腐さんも尻に火が付いたようですな（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

823 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/26 02:36 ID:LyUj6eKB

毎日、楽しみに待ってるのだが、脳の溶けたharu21氏は
日記を書かなくなったね。
もしや、某女UVと同じで、自サイトを放置の末に逃げたのか？

発つ鳥、後を濁さずと言うが・・・あっ、鳥じゃなくて犬だしな・・・＞フラッ腐犬（藁

824 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/26 13:54 ID:U+UU1gkK

質問スミマセン
最初の方に書かれている特許の事ですが
【出願人】
【氏名又は名称】プリティカル株式会社
【発明者】
【氏名】植田博之
というのはフラップとどういう関係なのでしょうか？

それと社名があがっていたジーウェブも社長が替わってるようです。
フラップと関係している会社の社長が全てかわっているのが気になっています。
本当に逃げる準備をしているのでしょうか？

質問ばかりでスミマセン

825 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/27 01:37 ID:eE5LfPOZ

＞プリティカル株式会社
探しても、web上には出てこないんだよね・・・
一応、IT関連の企業だと思うんだけどねぇ。

で、２ちゃんの過去ログを発見した。
http://ton.2ch.net/job/kako/1011/10111/1011105767.html
http://money.2ch.net/venture/kako/1020/10207/1020730379.html
あまり評判はよろしくないようで（ｗ

ついでに、こんなのも発見した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:B5kxDRuLMkUJ:www.webproject.to/information/+&hl=ja&ie=UTF-8
代表取締役社長 : 小谷与聡
＞[ 略歴 ]
＞平成 9年2月　　　有）エフォート企画　　代表取締役就任
＞平成11年10月　　株）プリティカル　　　　取締役就任
＞平成13年2月　　　株）フラップ　　　　　　　専務取締役就任
＞平成14年4月　　　株）ジーウェブ　　　　　代表取締役就任
＞平成15年6月　　　株）ウェブプロジェクト　代表取締役就任

826 ：元代理店：03/10/27 12:28 ID:r1gj0mws

プリティカルとは、懐かしいな。
あそこは現在あるのか？

827 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/27 18:28 ID:eE5LfPOZ

>>826
フラッ腐との関係について知ってるの？

ま、かなり親密そうってのは想像に容易いが・・・

828 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/27 21:20 ID:eE5LfPOZ

さて、10月も残すところ数日、もう2ヶ月もすれば
今年も終わっちゃうわけですが、トレトレショップの
出店は順調なのでしょうか？

いや～楽しみに待ってるんですけどねぇ・・・

無かった事リスト入りするのを（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

829 ：元代理店：03/10/27 21:39 ID:r1gj0mws

知ってますよ。元代理店だから。

830 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/27 21:44 ID:eE5LfPOZ

>>829
で、どんな関係なの？

831 ：元代理店：03/10/27 22:09 ID:r1gj0mws

もともとは、フラップを支配していた会社ですよ。
時期的には、東京に移転したのと同じ時期までですが。
新会社フラップを設立した時までのほうが正確かな。

832 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/28 00:22 ID:B9C4Cx2N

>>831
なるほど、了解です。

833 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 02:18 ID:ga33EosX

２つのスレに書きこむの面倒なので、どちらかを本スレにしてほしいよ。

834 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 06:46 ID:UMo9fJh+

株のキャンペーンってまだ続いてるみたいですね。

そもそも増資して株が売れ残った時点で、普通なら大暴落になってるところです。
額面取引で顧客から要らないと言われてる時点で額面割れを意味します。
額面割れ株は倒産株といってとても嫌われます。

それが怖いから、普通の経営者はめったなことでは増資なんてできないんです。
まあ、上場してないんだらセーフなんですけどね。　

835 ：前722：03/10/28 07:15 ID:7Za8mCfN

額面取引でなかったのでは?

836 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/28 08:27 ID:B9C4Cx2N

>>833
現在では曖昧になってるが、このスレと向こうのスレでは趣向が違う。

837 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 12:00 ID:0axoozVI

そもそもこのｽﾚがﾒｲﾝだと思われるが、
あっちのｽﾚは終盤で現代理店が暴れなきゃPart2は立たなかった可能性大だな

で、
現代理店は結局晴彦東大に続いて逃走でOK?

838 ：元代理店：03/10/28 16:07 ID:R+tAuuWC

すでに代理店辞めて他ビジネスに参加していたりして（爆

移動が大好きみたいだから（ｗ

839 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 17:49 ID:0axoozVI

>移動が大好きみたいだから（ｗ
ｳﾏｲｯ!!

840 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/28 18:36 ID:B9C4Cx2N

しかし、現代理店の脳内フィルターって高性能だったな。
アンチのツッコミを全てスルーして、勝手に勝利宣言されてもなぁ。
現代理店の脳内では、都合の悪い書き込みは透明あぼーんされて
るんだろうね（ｗ

つーか、他マルチのスレでは内容はともかくとして、とりあえず議論は
可能なんだけど、フラッ腐スレでは議論すら出来ないねぇ。
フラッ腐の代理店って、その程度のレベルなのか？

841 ：データーサービス：03/10/28 18:38 ID:67H28EJ1

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842 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 05:18 ID:zRTf+GCw

＞額面取引でなかったのでは?

未公開の株はみんな額面取引が普通です。それ以外は違法。
今回も一口50,000円、つまり50円ｘ1000株だから額面取引でした。

すごい値打ちの株が額面で手に入るから、未公開株は飛びつくのが普通。
最初は一人一口迄に制限されてたけど、あとで三口迄に緩和された。
それでも余ってるって言うんだから、結構さいさきは悪いご様子。

843 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 05:32 ID:M+pgIKL5

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

844 ：元代理店：03/10/29 16:54 ID:GwJf0X5f

>今回も一口５００００円、つまり５０円×１０００株だから額面取引でした。

俺の知人（現代理店）は「１株１万円で２０株購入できる」なんて説明してたから
売買単位がおかしいんじゃないか？って言ってやった！
やっぱり意味も良く分からず株権利の説明してたのか
＞＞８４２の説明で納得

845 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/30 01:45 ID:TdWruz4k

有能で話の出来る、現役のフラップ代理店の登場をきぼんぬ。

是非、フラップの素晴らしいビジョン等について、熱く語って下さい。

846 ：真実：03/10/30 02:10 ID:CJeFswHQ

アクツプランニングってどうよ？？悪い政治家の尻ぬぐいや、裏ビジネスに手を染めてる会社だ！
何故つかまらないかは、警察自体もお世話になってる会社だからなんだよ！！酷い目に会った人や会社もみんなそれであきらめてしまう！！
俺はそんなの嫌だ！！こんなん認めていいのか？？

847 ：前722：03/10/30 06:26 ID:yTShi9+U

>>842

ありがとうございます
さすがに、あからさまな法律違反はしていないのですね

848 ：アロハの人：03/10/30 09:52 ID:f25+d06D

＞ふらっぺさん
では久々にいつものやつを一発。
そんなのができたら腐ラップなんかにひっかってませんって。

849 ：だんぼ：03/10/30 12:18 ID:FzGipUon

現代理店さ～ん　
美味しい話　聞かせてくださ～い
どこ行っちゃったんですか～

850 ：現代理店：03/10/30 20:25 ID:Zwp4TKuY

よ！久しぶり！
今違うとこの株が大爆発して、目が離せないんだよ。

まぁ近々ね！！ねぇスレ外自粛なんだけど。
海外にノートパソコン持ち込んでネットやるのに
一番良い方法は？ニューヨークなんだけど。
ちょっと1ヶ月ほど買い付けに出なければ
ならないんだけど。

851 ：現代理店(真：03/10/30 22:30 ID:Nr43ioI7

よ！久しぶり！
今月末、サラ金の取立てが厳しくて、消息けしてたんだよ。

まぁ近々ね！！ねぇスレ外自粛なんだけど。
遠洋にマグロ漁船に乗り込んで出稼ぎやるのに
一番良い方法は？沖永良部島近海なんだけど。
ちょっと1ヶ月ほど行方晦まして金利だけでも清算しなければ
ならないんだけど。

852 ：前722：03/10/30 22:57 ID:c5eOUOrI

>>850

>海外にノートパソコン持ち込んでネットやるのに一番良い方法は？

フラップの代理店さんとしては、ぜひとも　ぴっコム+P-in　を選択してほしい利用シーン
ですね

ここにも　海外出張でつかえるとかいてあるし
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42212839

853 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/10/30 22:59 ID:+PdbmHC4

○200V対応しているのか
○P-inが海外で使えるのか
この2点についてお聞きしたいですね(笑)

854 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/10/30 23:11 ID:TdWruz4k

>>848
あはは、それもそうだわな（ｗ

>>852
俺も、そのURLを貼ろうと過去ログあさってた（ｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41597233
＞ただのＩＰテレビ電話ではありません。
＞PHSのP-inなどを装着する事で海外に持ち運びIP電話を楽しめます
＞海外からでもIP同士なら通話料無料(この機能が世界初です)

いやはや、マジスゲーですな。
妄想は加速するって感じで・・・（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

855 ：前722：03/10/30 23:39 ID:WqHXVWUl

>>853
>○200V対応しているのか
カタログには240Vまで　桶　となってます

>○P-inが海外で使えるのか
　＞PHSのP-inなどを装着する事で海外に持ち運びIP電話を楽しめます
　＞海外からでもIP同士なら通話料無料(この機能が世界初です)

使えるようにする機能をもっているんでしょうね（＾＾）

856 ：酒井栄一：03/10/30 23:42 ID:VcrUrmWf

このごろお客が来ないのー
コマーシャルをだす金もそこをついてきたのー
アデランスにはかなわないや

しょうがないから近隣住民にいちゃもんつけて、
金を巻き上げようとしたんだけどうまくいかないのー

だから誰か来てー
http://www.hairdoctor.co.jp/
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857 ：だんぼ：03/10/31 01:41 ID:lgsLdWzR

＞＞８５１様

美味しいお話　有難うございました。
お腹が痛くなるぐらい美味しかったです。
又　宜しくお願いします。

858 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 04:50 ID:JgP3GbC9

＞○200V対応しているのか
一応対応してます。

＞○P-inが海外で使えるのか
P-inはNTTのPHS基地局のアンテナがないとダメ。
海外どころか日本の過疎地は軒並み使えなかった。
海外でピッコム使うなら、モバイルの道は100％ない。
有線なら使える。　これホント。

859 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/01 12:23 ID:a3TxIzjD

フラップのセミナーって夜８時からやるのね。あやしすぎる。
電話で「ぴっコム」の値段聞いたら、「会員以外にはおしえません」って
断られた。あやしすぎる

860 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/01 13:44 ID:hkqEp5ks

>>859
＞フラップのセミナーって夜８時からやるのね。あやしすぎる。
いや、普通だろ。
つーか、朝の８時からセミナーやって、来る人間がいると思うか？
たいていの場合、勧誘される人間は職を持っていることが多いので
それくらいの時間から始まるのが一般的だよ。

＞「ぴっコム」の値段聞いたら
代理店になればスターターキットに含まれているはず。
来年の２月からの一般発売時の値段は、ちゃんと発売されるかすら
怪しいので何とも言えないが（ｗ
ま、15万程度になるんじゃないかと思います。

861 ：前722：03/11/01 15:59 ID:GtAUE3cY

前スレのだんながフラップ代理店になった人はどうなったのだろう

862 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/01 17:56 ID:hkqEp5ks

>>861
時々、このスレでも話題になる某板に移動したみたい。

で、相変わらずの御様子＆クーリングオフの期間も
終了しちゃったらしいです。

863 ：前722：03/11/01 19:02 ID:GtAUE3cY

>>862

なるほど、あのかきこみがそうだったのですね
ありがとうございました

864 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/11/02 07:36 ID:JaxS4e3N

ところでいつになったら代理店募集を締め切るんだろ？

865 ：前722：03/11/02 09:26 ID:bCLBP0al

フラップが事業を辞めるときか、人類すべてがフラップ代理店になったときでしょう

866 ：　：03/11/02 11:41 ID:3NY0Xwbu

クーリングオフ過ぎてても大丈夫だよ。
勧誘側が不実告知等の違法な勧誘ならクーリングオフ期間は関係ないよ。

867 ：前722：03/11/03 13:07 ID:wCK5ilAh

水って
（某掲示板から）
>それから、ピッコム会員だけが購入できる、超健康バナジウムの水とかの話題に変わり
ださうです

868 ：アロハの人：03/11/03 17:56 ID:fRDxJh7l

つまり、いままで言ってきたことはすべて水に流してねってメッセージなのね。

869 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/03 19:05 ID:nkLwYiBP

>>866
それは間違いじゃないが、その不実告知があった事実を
被害者側が証明しなけりゃならんだろ。
もっとも、勧誘時のトークを録音するなりしていれば可能だが
そこまで慎重な人間がフラッ腐に手を出すとは思えん（ｗ

>>868
いいねぇ、それ。
本当にそういうメッセージが会社側から出れば、俺はフラッ腐の
センスをちょっと見直すかもしれん。
が、信者達の間では祭りが始まるだろうけど（ｗ

870 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/03 19:12 ID:Kj9bwZ6p

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871 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 01:39 ID:4ZwxOlkH

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872 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/04 19:37 ID:3oWv/JhJ

http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=2299184&action=bbs#200311022229135711
＞Re:アメリカナスダック上場！！(8/25) まっかっかさん（****.jp）

＞フラップの昨年度の売り上げが、1，325百万円（１０ヶ月分合計）　なので
＞すね（帝国データベース値）。
＞一ヶ月１億４５００万円も売り上げている会社です。
＞すごい売り上げですね！！ここから代理店に報酬が出るのですね。
＞２００代理店でわけても７２万５０００円／月
＞かなりな報酬ですね（＾＾）
＞(11月2日22時29分)

売上高はともかく、利益の額は見ないふりなんだろうか。
つーか、代理店なのに報酬プランも知らないなんて・・・
いやはや、立派なお花畑を脳内にお持ちのようですな（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

873 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/04 19:41 ID:VTR/rE26

最近、代理店による燃料投下が少ないな

874 ：元代理店：03/11/04 23:26 ID:6JP4EXDI

すでに移動していなくなったのでは！？

875 ：前722：03/11/05 00:58 ID:D5J9KLL2

>>872

単に、売り上げのすべてを報酬にまわしても、たいして代理店を養えない
というカキコかと思います

876 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 02:23 ID:LRXk0yTT

まっかっかさんの脳内も、まっかっかのようだ
ついでにフラッ腐の経営状況もまっかっか！だよー

877 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/05 23:02 ID:A2FgZcEn

いや、フラッ腐の代理店なんかやってるから、恥ずかしすぎて
顔がまっかっかなんだと思われ。

878 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/05 23:19 ID:A2FgZcEn

つーか、代理店も燃料切れで死に体なんじゃねぇの？（ｗ

879 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/05 23:30 ID:ct/EJ03Z

>つーか、代理店も燃料切れで死に体なんじゃねぇの？（ｗ
久々の燃料となるかと思われた
「ぴっコム」「株式購入の権利」「米ナスダック上場予定」
にしたって、

ぴっコムは満を持して出た割には単なるWinCEのタブレットPCもどきだったし、
更に早々にHDD追加した新型とかの話が出て
「じゃぁ旧型買わされちゃった人は？」
って感じだし、

株の話もあっさり
「帰るのは条件クリアした代理店だけで、おまけに自由に売買できない」
って話が出たし、
そもそも未公開の株じゃ売買しようがないし、

米ナスダック上場も
「上場するのがホントだとしてもそれは当然米国登記の別会社であって
　代理店が買える株とは無関係」
って話だし、
「そもそもアメリカで上場を果たしたところで日本国内の会社の、
　それも社員ですらない代理店に何の関係が？」
って話だし、

一時的に
「マジスゴイ」
と思って踊らされた代理店さんも、
祭の後のクールダウンした目で冷静に見ると何も好材料が無いって思っているんじゃないでしょうか？

880 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/05 23:36 ID:ct/EJ03Z

つーか、
「一般の消費者」
に対する働きかけってのがとことん希薄なままですよね。
この手の会社は本来は
一般会員の拡大に向けた動きのほうがメインになるはずなんですよ。

株だの上場だのアメリカ進出だのってのはその後に来るはずであり、
そうでなければおかしいと思うんですよ。

ぴっコムにしたって、
ハードを売った所で一時的な売上にしかならない訳で、
定常的な売上を上げる為にはサービスコンテンツの充実が不可欠な訳です。

最近追加されたコンテンツって、
「まねきねこメール」
以外に何かありましたっけ?

881 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 02:58 ID:MpYtx5RE

代理店の書き込み、全く有りませんなあ！！
フラッ腐からの支払いが余りに悪くて・・・
個人各々が会社と係争中なのでは・・・
クーリングオフの返金までもが速やかで無いといってるし・・・
果たして、年を越せるのかなあ？

882 ：ありす：03/11/06 09:41 ID:avJv8JSU

ぴっとの出始めに勧誘されたけど、見送ってかれこれ2年半位かな？
今度はぴっコムの勧誘うけてる・・・
8日の土曜日にABC予定されてます。一応説明は聞いてあげた方がいいのかしら？

883 ：881：03/11/06 13:18 ID:MpYtx5RE

>>882
私も勧誘を受けて‘見送り’（一年余り前）このスレを見続けている者です。
私の場合ですが、二度と勧誘に応えるつもりはありません！！
過去、アンチの方々の提言に代理店が‘マトモな反論’をしたタメシが全く
無いのは、それだけ‘最悪マルチ’だから・・・とハッキリしてます。。。
‘善良な’人達が例え一人でも騙されない様に、早くこの会社の｛崩壊｝を
願っています。。。

884 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 13:36 ID:bzPH82gv

８８３は○○やなW
ちゅうか○○○いかもなWW

885 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/06 19:40 ID:MYNkV6XL

>>882
フラッ腐立ち上げ当初に始めてたなら現状よりは
多少はマシだったんだろうけど、今から始めるのは
お金をドブに捨てるようなもんだろ。

＞一応説明は聞いてあげた方がいいのかしら？
話を聞いて、面白そうな与太話があれば燃料として
このスレに投下しちゃって下さい（ｗ

886 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 19:53 ID:3Rpcoqcx

いやーお久しぶりです。
ちょっと見ない間に代理店全滅ですか。　

＞米ナスダック上場も
「上場するのがホントだとしてもそれは当然米国登記の別会社であって
　代理店が買える株とは無関係」

えーっ！　それ本当なのですか？　上場上場ってうたっていながら実は上場
しない株を売りつけるって錯覚商法スレスレじゃないでしょうか。

887 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/06 20:26 ID:MYNkV6XL

>>879-880
＞祭の後のクールダウンした目で冷静に見ると何も好材料が無いって思っているんじゃないでしょうか？
どうやら粗悪燃料だったようで・・・

＞最近追加されたコンテンツ
風水占いを忘れちゃだめですよ（ｗ

そもそもこの会社って、代理店から金を集めようとしてるだけで
一般会員なんて集めようとしてないでしょう。
また、本気で代理店の事を考えてるなら、目標にしている10万代理店
なんて、どう考えても多過ぎだろうしね。
ましてや、○×ボーナスが会社の売り上げ総額の数％を条件を満たしてる
代理店で平等に分配するなら、代理店総数は少ない方が一人当たりの金額は
多くなるしね。
ま、プラス思考で足し算しか出来ない代理店には、説明するだけ無駄だろうけど。

888 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 05:01 ID:raU0ouyL

わたしはタイミング良く株が取れちゃったくちです。
アメリカナスダック上場企業と、フラップが株式交換して、事実上買収という
カタチでフラップがナスダック上場をはたす。と聞いたのですが、わたしの株はナスダック
で株式売買できないのでしょうか？ちなみに株式交換比率は９５％　：　５％
だそうです。つまりフラップには９５％の権限があるようです。

買収なので、アメリカ登記の問題などはないように思うんですけど。
ナスダック上場をすることを前提に宜しくお願いします。（とりあえず話がすすまないので。）

889 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/07 07:46 ID:xy3puZIN

>>888
＞日々の代理店活動お疲れ様です。先日よりご案内申し上げておりました、
＞弊社の株式購入につきまして、注意事項を以下の通りご案内申し上げます。
＞・第三者への株式譲渡の場合は、弊社取締役会の承認が必要です。
＞・無断譲渡が発覚した場合は、即刻株式の引き上げをさせて頂きます。
＞・株式取扱いに関する行為において、如何なる行為でも悪質と弊社が
＞判断した場合は株式の引き上げと共に相応に処分をさせて頂きます。
＞・やむなく第三者への売却の場合は弊社にご相談下さい。
＞以上の注意事項を承認頂いた上、購入予約をお願い申し上げます。

過去にこんな通達が出てるんだけどどうよ？
ところで、株は手元にあるの？それとも預り証みたいなのを
発行されて、株はフラッ腐が管理してるの？

890 ：アロハの人：03/11/07 09:41 ID:6x7dlmNP

ベルギーダイヤモンドそっくりになってきましたね。

891 ：キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k ：03/11/07 10:02 ID:5bz0BZrm

今朝ニュースで日本興○損保が営業停止になったね～。
代理店が違法勧誘をしていたのを、会社が見て見ぬふりしてたのが原因みたいだけど、
１２日の営業停止処分だとさ。
フラッピもそのうち同じ道を歩む気がするね。

あ、フラッピは
「代理店の違法勧誘？？なんてことだ！まったく知りませんでした！」
とか言われて終わりかもしんないけど。
記者会見で謝罪なんてことはしないだろうなぁ。

まっとうな会社ならするんだろうけどね(￣m￣* )

892 ：　　　：03/11/07 13:20 ID:ZabUwcMT

>>888
普通株式交換で９５％：５％なんて表現しないよ。

893 ：　　　：03/11/07 13:24 ID:ZabUwcMT

>>888
それに、買収してナスダック上場企業をフラップの子会社にするっていうこと？
その説明だと、こういうことだよ。
フラップが上場したことにはなってないよ。

894 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 15:53 ID:/qN65uBF

>>884
伏字、○○・○○○も結構だが・・・ちょっと位想像つく伏字にしろよ！

頭、悪すぎッ！！稀代のヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!

895 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/07 19:26 ID:xy3puZIN

>>890
つーことは、フラッ腐の社長（会長かな？）も、最後には
刺し頃されるってことか・・・ちょっと楽しみかも（ｗ

>>891
＞代理店の違法勧誘？？なんてことだ！まったく知りませんでした！
いや、それどころか「代理店が勝手に行ったことですから、
当社としては一切関知しません。私たちも被害者です」とでも
開き直りそうな悪寒がする。
まぁ、いくら代理店規約でフラッ腐と代理店の間には雇用関係が
無いと明記されていても、世間はそうは思わんだろうな。

896 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/07 19:34 ID:xy3puZIN

さて、フラッ腐の代理店の皆さん、今年も残すところ一ヵ月半って
とこになりましたが、何か忘れてませんか？

そう、↓これです。
http://www.wainet.ne.jp/%7Ea1343/newes.JPG
さて、あと50日あるとして、一日当たり10店舗づつ出店しなくては
年内に500店舗は無理ですねぇ。
いやぁ、個人的にも非常に楽しみにしてるんですけどね。

無かった事リスト入りする日を（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いやはや、明確なソースのある煽りっていいもんだね（ｗ

897 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 19:48 ID:k+jpzYAD

トレトレショップってそれだけで独立した店舗って訳じゃなくて、携帯ショップやらレンタルビデオ屋やらの中にぴっコム設置するって奴なのね。

ま、いまだに一回もそんなもんが置いてあるのは見たこと無いけどなw

それよりも驚きなのはぴっコムのﾃﾚﾋﾞ電話ってぴっコム同士でしか使えねぇのなw
過去スレにあったかも知れんけど知らんかったよ、

　一体　だ　れ　と　お　話　す　る　ん　で　つ　か　？

898 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 19:50 ID:k+jpzYAD

>アメリカナスダック上場企業と、フラップが株式交換して、
>事実上買収というカタチでフラップがナスダック上場をはたす。
　既に上場している企業を20:1のかいぶし来交換で完全子会社化する
ってのは、
間違っても
　フラップがナスダック上場をはたす
とは言わないと思われw

ﾌﾗｯﾌﾟ本体の株は相変わらず非公開なんじゃないの?
そして、
合併前に日本で代理店が手に出来るのはおそらくﾌﾗｯﾌﾟ本体の株でしょう。

ま、よしんばﾌﾗｯﾌﾟが日本で公開したとしても、その売買に承認が必要だって事だから、どんなｸｿ会社の株でも跳ね上がる公開直後のﾌｨｰﾊﾞｰに売り抜けるのは難しい訳だ

それで公開ﾌｨｰﾊﾞｰが終わった後に原価割れでもしたらますます意味無いねｗ

899 ：げらぴ：03/11/07 20:04 ID:7DwuBLVk

はじめまして、ピッコム売りつけられそうになって、逃げだした小心者です。

>で株式売買できないのでしょうか？ちなみに株式交換比率は９５％：５％
だそうです。つまりフラップには９５％の権限があるようです。

あれぇ？　95:5なんて妙な比率ですね。　相手先の企業って破綻寸前って訳
ないでしょうね。　普通買収と言えば51:49(過半数）か67:33（2/3以上）
ってのがメジャーなんですけどね。

95なんて買収経費の掛け過ぎもいいとこですよ。　まさかこれで上手に資金移動
させたんじゃなかろうかと疑いたくなる数字なんですけど。

900 ：　　：03/11/07 20:09 ID:ZabUwcMT

>>899
売買出来るわけ無いでしょ
それは、単にナスダック上場企業を子会社にするっていう話でしょ。
フラップが上場したことにはならない。
子供騙しだね。

901 ：あらま：03/11/07 20:12 ID:peTSdFTX

Googleで取れ取れショップを検索して、一番上に出てきた中身を見ると・・・

●情報コンビニ、取れ取れショップ展開・全国限定1500店
人口5万人に1店出店・オーナー募集紹介料

だって、夢は大きいねぇ～。

>>897
>一体　だ　れ　と　お　話　す　る　ん　で　つ　か　？

「直ぐに増えて皆とお話できるから安心して。」って、あたしは言われたけど・・・。
そこまでユーザーが増えるまでに払う月額固定料金はアホらしいっす。

902 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/07 20:18 ID:xy3puZIN

>>897
＞一体　だ　れ　と　お　話　す　る　ん　で　つ　か　？
そりゃあ、人生の勝ち組で成功者の代理店同士で、まったりと語り合うんでしょ。

いやぁ、人生の勝ち組で成功者の代理店諸氏も色々とあるでしょうからねぇ。
勧誘の失敗談とか、寝た子が起きちゃったとか、Pitとぴっコムが世間に
認知される気配が無いとか、次の商材は「水」なんじゃないかとか・・・

個人事業主さんも大変ですね（^∀^）ﾌﾟｹﾞﾗ

903 ：げらぴ：03/11/07 20:42 ID:7DwuBLVk

↑売って売れないわけじゃないけど、めっちゃ手間と時間がかかるのです。
　ナス上場企業同士なら売買は何ら問題なかったんだけどね。
　どうしても換金したい場合は、株主総会の合意をもらって、
　ナス監督所のお墨付きを貰って、更に株主総会の合意をもらって、
　やっと売ることができるのですよ。　そのころにはまずフィーバー終ってますね。
　アメリカの証券事情なんてイナズマみたいなものですから、最初の株主総会
　の公示が出た瞬間ストップ安の暴落でしょ。

　世の中そんな甘い話なんてないのです。

904 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/07 21:22 ID:FXUFHWx3

つまりは
「つぶれかけてるけど一応アメリカナスダックに上場はしている会社を
　買い叩いて完全子会社化し、それをもってアメリカナスダックに上場とする」
って事なんですかね？

交換比率まで決まっているなら、相手先と具体的な話が進んでいると思いますが、
そうすると2年以内を目標に、とかいった書き込みが変ですよね。

もしかしたら買い取った後に2年寝かせてほとぼりが冷めたらその会社の名前を
「フラップ」
に変えて上場した事にするつもりなんでしょうか？

それまでその会社があればいいですね。
(それ以前にフラップの2年後はどうなっているのか？)

905 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 21:33 ID:CeVHqaqe

新規を狩ったら、１万から２万になったよ

906 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/07 21:34 ID:xy3puZIN

そんな会社を買収する資金があるなら、クーリングオフに
速やかに応じてやれよ。

907 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 21:35 ID:CeVHqaqe

プラン変更がありました。

908 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 21:51 ID:RBgn6W0t

①ﾎﾞｰﾅｽ原資　旧149,000円→新158,000円
②紹介手数料　旧10,000円→新20,000円
③ﾎﾞﾘｭｰﾑﾎﾞｰﾅｽ　旧20％→新26％
④ｽﾃｯﾌﾟﾎﾞｰﾅｽ　旧119％→新110％
⑤認定講師ﾎﾞｰﾅｽ2％の導入
⑥新ﾀｲﾄﾙ『ｴｸﾞｾﾞｸﾃｨﾌﾞﾊﾞｲｻﾞｰ』の設定

909 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 21:58 ID:RBgn6W0t

この度、弊社ｽｸﾘｰﾝ広告Pstyleﾋﾞｼﾞｮﾝ（新宿区）の契約が10月末を
もちまして終了となります。
代理店様には1年間のご愛顧を賜りまして誠に有難うございました。
今後とも弊社一丸となりまして、
今後の展開に取り組んで参りますので何卒宜しくお願い申し上げます。

終わりかよ！金回りの悪い会社はこれだから（爆笑）

910 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 22:06 ID:RBgn6W0t

EVは2ヶ月連月で各月100代理店
3系列にユニバーの達成
各ユニバー系列30代理店以上の達成

しかしEVになれる人って結局のとこ、上層部の数人でしょ
意味なしですね。
辞めていったユニバーや認定講師へのあてつけですかね。
やることが子供みたいで、呆れるだけだな。

911 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/07 22:09 ID:xy3puZIN

>>908
＞①ﾎﾞｰﾅｽ原資　旧149,000円→新158,000円
これって、スターターキットに含まれているボーナス原資なの？

＞②紹介手数料　旧10,000円→新20,000円
フラッ腐の代理店にリクルートされ、登録しちゃった人の人間としての価値は
20000円ってことですか・・・世界一安い人身売買な悪寒・・・

＞③ﾎﾞﾘｭｰﾑﾎﾞｰﾅｽ　旧20％→新26％
＞④ｽﾃｯﾌﾟﾎﾞｰﾅｽ　旧119％→新110％
ほう、代理店の鼻先にぶら下げたニンジンが増量されたわけですな。

＞⑤認定講師ﾎﾞｰﾅｽ2％の導入
認定講師の逃亡防止策なのかな？

＞⑥新ﾀｲﾄﾙ『ｴｸﾞｾﾞｸﾃｨﾌﾞﾊﾞｲｻﾞｰ』の設定
なんだかもう、必死ですね。最近のフラッ腐って・・・

912 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/07 22:17 ID:xy3puZIN

>>909
へぇ～止めちゃうんだ＞フラッ腐の公開ｵﾅｰﾆのスクリーン広告

＞終わりかよ！金回りの悪い会社はこれだから（爆笑）
禿同。
数ヵ月後にはシーバンスビルからも退去してるかもしれないね（ｗ

913 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 01:19 ID:V3eocfyZ

>>911
①ボーナス原資は、代理店登録費用に入っていますよ。

②紹介手数料が類を見ないくらい低くて、末端代理店がすぐに辞めてしますので
　その対策のつもりでしょうね。

③ボリュームを増やすことで、RVくらいの人のモチベーションアップが狙いでしょうね。

④ステップボーナスを所得している人は、そこそこ収入になっているので
　9％下げても実質の金額では然程変わらない。それより中間層を活性化させたほうが
　会社的にも利益に繋がるのでと考えた対策でしょうね。

⑤前プログラムでも講師ボーナスは設定されていましたが、半年位前から
　貰えなくなったらしい。
　設定しても支払わなければ意味ないし、講師になれば会社に対して
　文句も言えない。言えばハネられるからね。

⑥ユニバーが条件変更により成り易くなり、人数が増えるかもしれない。
　増えた場合、同タイトルではT-UPが掛からなくなり、組織が崩壊すると考えて
　その上のタイトルを作ったのでしょうね。
　まず昇格するのは、3人でしょうね。御三家さん。
　

必死になってるのがみえみえで面白いですね。

914 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 03:16 ID:BCkkiyoi

>897
代理店同士（藁

915 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 03:27 ID:NP7MNxSR

フラッ腐マジヤバイ　って感じ！

916 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/08 05:15 ID:zcSQ09hA

>>913
丁寧なレスに感謝します。

＞①ボーナス原資は、代理店登録費用に入っていますよ。
代理店登録料の約40％はボーナス原資なんですね。
にもかかわらず、現在の悲惨な状況は・・・これじゃ、いつになっても
代理店募集が終わることは無さそうですなぁ。

また、その他の内容も、いわゆるアメを与える的な話ばかりで
フラッ腐の困窮ぶりが分かりますね。
まさに、　い　っ　ぱ　い　い　っ　ぱ　い　って感じですか（ｗ

それはそうと、甘い話（アメ）があれば鞭もあるわけですが、今回の鞭は
何なんでしょうねぇ？
トレトレの出店が中止になったとか、ぴっコムの一般販売が延期に
なったとか、そんな結末にならないといいですね（ｗ

917 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 14:50 ID:JQQIt8WE

>894　おまえがアホでキチガイやからきづかんだけやろWW
　　　これでわかったかWWW

918 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/08 18:26 ID:4hksB4pL

>>917

平仮名とカタカナしか書けない・・おまえが阿呆じゃ！！

919 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 01:21 ID:ja5H7c2t

>>917

とうとうフラッ腐菌が脳にまで達したらしい　ご愁傷様！

920 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 01:48 ID:IZjZnNq7

>>917

正真正銘の馬鹿って感じ！！！

あっ、漢字読めないか！？　めんご！めんご！　　

921 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 08:35 ID:whEgtPFZ

んなｸｿﾚｽにつられんなよ

922 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 13:13 ID:IZjZnNq7

>>882 ありすさん

昨日予定のＡＢＣ勧誘にはいらしたのでしょうか？
続報、希望！！！

923 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 13:59 ID:6opMRnHB

924 ：ありす：03/11/09 22:23 ID:mcYilovx

行きました。代理店は現在７万人くらい・・・
１０万人達成まで・・・とは誰も言ってないそうな
自宅のＰＣじゃ書ききれないので、明日会社行ってからでも
補足します。

925 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 23:17 ID:lXAAAoxt

>>924
期待してます

926 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/10 02:03 ID:cAWSx1lA

>>924
スレが盛り上がる与太話の披露を期待中。

で、10万代理店ってのは、あくまで、そのくらいいれば1000万会員が
囲い込めるだろうって目安です。
誰が言い出したかは知りませんが、俺も勧誘時にそう聞きました。
ですから、フラッ腐が1000万会員の獲得の目処が立つまでは、
代理店が10万人を超えようとMLMは終わらないでしょう。
そもそも、フラッ腐が正式に代理店総数を発表するまでは、誰にも
10万代理店を突破したって分からないんですけどね。

そもそも、俺が勧誘された時点で（約一年前）既に代理店数は約7万人
だと聞いたのですが、それから増えてないのが怪しいですが。
新規の人間が入れば、古い人間が辞めていくのかな？
そう、ところてんが押し出されるように・・・（藁

927 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 02:23 ID:hv270xtI

代理店の人数は、累計でしょう多分。今は、凄く寂しい人数ではないかと？
去年のこの時期位から、辞めた人がいっぱいいるはず

928 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 09:52 ID:6iTJQ3qN

上の方に出てたけど、ﾌﾗｯﾌﾟの月の売上高って約1億4500万円だったよね?
仮にこれが全部新規代理店の登録料だったとすると、
　1億4500万÷40万円＝362.5人
売上の中には実際にはｺﾝﾃﾝﾂやｻｰﾋﾞｽやｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟの売上も入ってるはずだから、実際にはもっと少ない人数しか新規加入してない事になると思われ

7万人の代理店が勧誘しまくっている割には物凄く少なく無い?

このペースで行くと1年間でも4000人も増えないんじゃない?
後3万人の代理店増やして10万代理店達成するまで8年とか?

その一方で辞める人もいるだろうから、実際の伸びは更に少ないんじゃない?

929 ：前722：03/11/10 10:08 ID:qRfmJdWI

>>928

そんな見方もでますね！！
仮に年間4000人増えたとしても30000人増やすのに7年以上・・

永遠に募集しているのと変わりませんね

930 ：ありす：03/11/10 10:51 ID:wVSkb3N2

認定講師の方がわざわざ来てくれました。
でも何も説明してくれない・・・誘惑してくれず、こちらから聞いたんですが
まず水の件　マンションとかの古くなった配管を特別の水でキレイニする
会社が別事業としてやるので、代理店活動には関係ないそうです。
でも、水の利益配分は代理店ももらえるそうです。利益でなかったらどーすんの？
とまでは突っ込みませんでした。
ピッこむの一般販売は来年2月から・・・未定です。
その認定講師が私を勧誘した友人に「3人で\75,000すげーよ」としきりに力説してましたが
一人紹介が2万円台だから3人じゃ当たり前なのに、何を言ってたのか
訳わかんない。報酬の計算式は複雑で、説明に2時間はかかります。
と言ったきり説明なし・・・友人からは株を買う権利がどーたら・・と聞いてたのに
認定講師は一言もなかったし　　この人は何しにきたのかしらん
又何か思い出したら書き込みしときます。

931 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 14:44 ID:fanVFdWo

さて、そろそろ１０００も近いことですので次スレのスレタイを考えましょう。
９５０とった人がたてようぜ

932 ：キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k ：03/11/10 15:56 ID:yJ/qpi/H

【慰め合い】フラップってどうよ？１１【代理店】

長すぎか・・・

933 ：げらぴ：03/11/10 18:41 ID:nrg5vCw+

【株→水】フラップどうなる？11【マジヤバイ】

ってどう？

934 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 19:03 ID:6iTJQ3qN

月額1億4500万円の売上で、代理店は7万人なわけだよな?

①仮に売上の殆どが新規代理店の加入金だとすると、
　1億4500万円÷40万円＝362.5人
　7万人÷362.4人＝193.1人
毎月、代理店の約200人に一人しか勧誘に成功していない事になるよな
上位代理店は勧誘してないとしても、あまりにも成功率低いと思われ

②仮に売上の殆どがｻｰﾋﾞｽやｺﾝﾃﾝﾂの売上だとしたら、
その中には当然代理店の使用料も含まれる訳だから、最低でも使用者は7万人いるわけだ、その場合は仮に代理店しかユーザーがいなくても
　1億4500万円÷7万人＝2071円
平均2000円しか使ってない事になるよな
でも一般会員もいるはずなので、仮に代理店一人が2人の一般会員の勧誘に成功しているとすると、使用者は代理店7万人+一般会員14万人で
　1億4500万円÷21万人＝691円
平均700円しか使っていない事になる。
何にせよ7万人の代理店及び彼らが勧誘した一般会員の皆様は、大した額を使ってくれていない。

③半分が新規代理店の加入金、半分がｻｰﾋﾞｽ/ｺﾝﾃﾝﾂ売上のだとすると、
　毎月、代理店の約400人に一人しか勧誘に成功していない事
　平均使用料は一般会員が皆無なら1000円、14万人なら平均使用料は350円

実際どうなんだろうね?

935 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 19:04 ID:6iTJQ3qN

それと、上記の計算で行けば多くても月に362.5人しか増えないので、
現在の7万人を達成する為には
　7万人÷362.5人＝193.1ヶ月＝16年
かかる訳なんだけど、まだそんなに経ってないよね?
前は40万じゃなくて20万だか25万だかだったらしいけど、それにしたってこの売上ベースじゃとても数年で7万人には追いつかないはず。
って事は、ﾌﾗｯﾌﾟって以前は今の数倍の売上を上げて物凄い勢いで代理店増やしてたけど、ここに来ていきなりガタガタになってるって事?
もう末期症状?

分からないので関係者の方、状況説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ま、そもそも「月額1億4500万円の売上」こっちは根拠があるけど「代理店は7万人」ってのは出所が良く分かんない数字だけどさ、
でも、じゃぁ今の代理店は何万人なんだろう?

謎が多過ぎてｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ

936 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/10 22:54 ID:cAWSx1lA

>>934-935
フラッ腐の第一期の決算は14年の6月～3月までの変則決算なので
単純には語れないかもしれませんね。
まぁ、フラッ腐の現在の経営状態が芳しくないのは想像に容易ですが。

次スレなんですが、テンプレ貼るのに手間取るし、スレが進行すると
テンプレは隠れちゃうので、こんなの作ってみました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/
片手間に作ったんで修正する箇所が盛りだくさんですが・・・（ｗ

それと、次スレのタイトルは
【ビジョン】フラップってどうよ？11【迷走型】
【マジ】フラップってどうよ？11【スゴイ？】
こんなのどうよ？

多分大丈夫だと思うんで、頃合を見て俺がスレ立てしても構いませんよ。

937 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/10 23:33 ID:DkM5A9TG

私は以前代理店をやっていたのですが、最近自分のアップも代理店を
辞めたということを聞きました。
その人たちはみんなＵＶ、ＳＶのタイトルを持つ人たちです。
今は健食やってるみたいです。いい歳して子供も奥さんもいるのに
またマルチかよ！！
その人は元カモメの人です。

938 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/12 00:41 ID:C1q/lqys

>>937
真面目な話、そういう人間は一生マルチで食ってくでしょう。

ただ、特商法や主催会社の代理店規約等を遵守して、
清く正しく活動してくれれば文句は無いのですが
かもめ→フラッ腐と渡り歩いた人間に、そのような期待を
するだけ無駄かもしれませんね（ｗ

939 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 00:54 ID:OvCXW2Ud

フラップの元認定講師が他ネットに移動し、フラップ代理店を
勧誘しているらしい。
裏話てんこ盛りみたいだぞ！

940 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 17:44 ID:9aDbi3g9

今日、フラップの勧誘をロイホでうけてきました。
アップの人間が「2ちゃんねるだけは絶対見ないで。」
と何度も念を押してきました。もう遅いけど・・・
「うちはボロは一切ないけど調べるな。」
これって矛盾してませんか？

941 ：前722：03/11/12 17:57 ID:D9jFbNXa

>>940

なんで「2ちゃんねるだけは絶対見ないで。」といっていたのですか?

942 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 18:11 ID:9aDbi3g9

2ちゃんで流れるのはアンチ派のでっちあげネタばかりだから
って言ってた。もちろんそういうのもあるかもしれないが、
よっぽど知られたくない事でもあるんでしょうね。
パソコンにあまり詳しくない私のツッコミもすべて無視されましたし。
私「ピッコムのハードウェアの容量は？」　代「さあ？？？」
私「ソフトウェアのインストールはできます？」　
代「これはあなたのようなマニア向けじゃないから。」
携帯も使えないようなおっさんおばさんばかりに勧誘されました。
MLMじゃないとしきりに言ってましたしウソばっかです。
洗脳って恐いですね。

943 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 18:12 ID:9aDbi3g9

ちなみに940です。ごめんなさい。

944 ：ＦＬＡＰＥ：03/11/12 18:13 ID:8PkEU6pV

ｕｐの人間って正直ボケ＆馬鹿の集団と聞きましたよ！！
会社のビジョンや会社概要が１００％理解して説明出来ないみたいだし...
まぁビジョンなんか無いと思うけどね！！
別に２チャンネルを見ても、しっかり説明出来て、市場に評価されれば
文句無いでしょうに....？？？
先ず資金力が無いし、カモメの株が数百万になったから、ＦＬＡＰＥも
期待大とホザクｕｐはホンマ糞以下かも！！！

945 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 18:39 ID:w3vRl8es

>>940
「にちゃんねるっていうのが良く分からなかったんで見てないんですが、Googleで検索したら見付かった
　『フラップってどうよ？』って掲示板を見たんですが…」
等と、
ど素人のふりをしつつ
「なかった事リスト」
とかのプリントアウトを取り出すってのはどうか?

946 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/12 19:08 ID:bcbizNjC

ぶっちゃけＦＬＡＰの代理店としてまともに活動するのは
半年くらいじゃないかな。

オレの友人の代理店は
「もうフラップでやる事は無い」と言って、事業を立ち上げた模様。
（カナ～リしょぼいけど）

なんにしてもココのスレが良い効果を上げているのは
確実だと思います。

947 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：03/11/12 22:02 ID:C1q/lqys

見るなと言われれば見たくなるのが人の心理ってもんだろ（ｗ

つーか、ぴっコムでwebの閲覧が出来るが、代理店や一般消費者が
間違って２ちゃんねるを見たらどうするんだろ。
フラッ腐独自の高性能フィルターでも実装されてて、都合の悪い書き込みは
表示されなくなったりして（藁

>>940
トレトレショップ、ナスダック上場に次ぐ与太話は飛び出さなかった？
あれば公開きぼんぬ。

948 ：前722：03/11/12 23:15 ID:RtsJXVFI

>>940=942
レポート乙です

>代「これはあなたのようなマニア向けじゃないから。」
まともな商品説明が、できないようですね。理解できないので
逃げに入っているのか、話すとボロがでるのを恐れているのか・・

日ごろの勉強会ではなにを勉強しているのでしょうね。
いろいろかわる代理店への報酬システムの勉強かな?
営業力もついているとも思えないね

949 ：ケテーイ：03/11/12 23:59 ID:OvCXW2Ud

トレトレショップは無かったことリストに入りました。
トレトレは他ネットに売却され、事実上辞めちゃいました。
代理店も口に出さなくなってるだろ。