☆★MLM肯定派のスレ★☆　　　

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1 ：♪：
２ちゃんねる内でMLM否定派(アンチ)がウザイと思った人のレス希望。


　☆ルール☆
①,肯定派のみのスレッドなのでMLM否定派の書き込みは禁止！！(見かけても無視)

②,他のMLM肯定者を著しく責めるのは禁止！！(ただし八葉オレンジ共済等は否)

③,自分がどこのNBなのかを出来るだけ公表する。

④,スレッド内でのケンカはやめましょう。

※社会人として上記のルールは守りましょう
2 ： ：03/04/20 10:48 ID:QrEpNDL2
乳揉みてえ
3 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 10:48 ID:OVi/O4fj
おいおいおい、あんた、ひろゆきか。

＞①,肯定派のみのスレッドなのでMLM否定派の書き込みは禁止！！(見かけても無視)

書き込み禁止なんてことを言えるのは、所有者とか運営者とかだろうが。
しこたま、儲けて、２ちゃんを買収してから、そういう高圧的なことを
いったらどうだい。
4 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 10:51 ID:xTtHZG0M
すご～い！ここなら安心できますね！
ほかのインターネットはひどいことばかり。
良識派のみんな、ここにカキコしようねっ！

でわまずわたしから。
がちゃぽんの「マリーンワーク」やってます。
まだ半年しかやってないんですけど、今月こそ
ＤＬ達成します！
5 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 10:51 ID:OVi/O4fj
>>1
＞社会人として上記のルールは守りましょう

おいおいおい、あんたさあ、社会人はもちろんだけど、
あんたというより、おまえら、個人事業主の自覚を持てよな。


6 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 10:56 ID:QHO3K0RB
アンチの巣窟宣言！
7 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 10:56 ID:fzPH+b1b
別に高圧的じゃないだろ。頭に来ただけなら書き込むなよ。
8 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 11:00 ID:QHO3K0RB
各社スレで負け続けの負け犬DQN信者が集うスレはここでつか？
9 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 11:03 ID:xTtHZG0M
ＭＬＭを否定するバカな人たちはでてってよ！
10 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 11:05 ID:QHO3K0RB
ＭＬＭを肯定するバカな人たちはでてってよ！（日本から）
11 ：NS：03/04/20 11:11 ID:NH+bmZ5/
このスレなかなかいいじゃん

>>4
初めましてニュースキンやってるんですが他スレでアンチのアホこの上のない
理解不足には呆れて物も言えん！！
12 ：NS：03/04/20 11:14 ID:NH+bmZ5/
さっそく自称ネコ共の登場か？
>>9さん
ｱﾌｫは無視しちゃっていいよ
13 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 11:15 ID:XrH4tk82
どうでもいいがベンチャーではないと思う。
14 ：NS：03/04/20 11:21 ID:NH+bmZ5/
とくにコイツ→→→名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.
他スレで大暴れしまくっているが実は無知(W
15 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 11:37 ID:QHO3K0RB
言い返せないでここに逃亡してきたやつに限って負けた相手を無知扱いしてここで空威張り。
面白すぎる。
16 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 11:41 ID:QHO3K0RB
＜どれくらいの収入を得ているか？＞
コミッション取得比率

ネットワークビジネスのビギナー以前の方々が最も興味を持つと思われるのが、会員たちがどれくらいの収入を得ているのか、ということだろう。
会員の９５％近くがコミッションを得ていないというデータが出ている。
取得しているのは5．3％である。

０円 　　　　　　　　　　96.677％
１万円未満　　　　　　　　2.977％
１万円～10万円未満　　　　1.826％
１0万円～20万円未満　　　 0.243％
20万円～30万円未満　　　　0.100％
30万円～40万円未満　　　　0.051％
40万円～50万円未満　　　　0.024％
50万円～60万円未満　　　　0.017％
60万円～70万円未満　　　　0.013％
70万円～80万円未満　　　　0.011％
80万円～90万円未満　　　　0.009％
90万円～100万円未満　　　 0.006％
100万円以上　　　　　　　 0.029％
200万円以上　　　　　　　 0.008％
300万円以上　　　　　　　 0.008％

17 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 12:09 ID:OVi/O4fj
>>9
＞ＭＬＭを否定するバカな人たちはでてってよ！

おまえね、自前のサーバでも用意して、掲示板をたててからなら、
そういうことをいってもいいんだが、ここはおもえのものじゃないんだろ。

もう少し、自覚をもちなよ。

18 ：NW：03/04/20 12:24 ID:ENYM71Nc
ふぅ～
全く２ちゃんってｳﾞｧｯｶばっかりウジャウジャしてるから疲れるわぁ～
今までなんでこんなスレがなかったのかと考えてしまいますね(w
シニアのNWDTです。
よろしく！！
19 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 12:36 ID:QHO3K0RB
負け犬ネズミさん1人ごあんな～い
20 ：NW：03/04/20 12:53 ID:ENYM71Nc
>>14
ほんとだ！！
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm
コイツうちのスレだけでカキコしていると思ったら他所でもやってんだね(ﾌﾟ

マリーンさぁ～んあんまり蛆虫共の事気にしなくていいよう♪
ゲス野郎を無視しましょう
ここのルールは一応①,肯定派のみのスレッドなのでMLM否定派の書き込みは禁止！！(見かけても無視)
だしね♪
21 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 13:01 ID:R8JstRbH
遅レスだけど、新スレおめ

マルチ馬鹿は、この隔離所から出るなよ～～（ｗ

おい！ハー馬鹿堀、テメーらマルチネズミはＳＯＨＯなんて名乗るな。
真っ当なＳＯＨＯが迷惑してるんだぞ！！
22 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 13:57 ID:QHO3K0RB
ここは負け犬がわらわらやってきて遠吠え、陰口を叩くスレのようですな。
23 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 14:08 ID:OVi/O4fj
ねえ、みんな、考え直して、そっとしておいてあげよう。

世にも稀なる、マルチネズミの生態観察ができるスレッドに成長するかもしれない。
24 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 15:03 ID:QHO3K0RB
アンチ系の掲示板にきて「ここは肯定派を追い出そうとしてる」とか「思想統制してる」とか吹く人がちょくちょくいるが、
アンチ系のとこでそんなことしてるとこないんだけどな。
そのかわり肯定派がアンチ禁止っていうのはしょっちゅうたてるね。
25 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 18:34 ID:Q0d1RxAC
>>NSと>>NWはﾈﾀっぽいですが、ﾏｼﾞﾚｽを

MLM肯定の意見としては、
月200万程度の収入を簡単に稼ぐ事ができる。
女とやりたいほうだい。
（嫌でも）高級車に乗れる。

MLM否定の意見としては、
強引に話を聞かせる。
本人の意思と関係なく契約。
収益が＋でなくなったMLM会員が、被害者面するのがｳｻﾞｲ

こんな感じですかね。
26 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 18:45 ID:pMJjpGDI
>>25
あと
「月200万程度の収入を簡単に稼ぐ事ができる。」
等という特商法違反の勧誘が常套化している

ってのも反対理由ですな

27 ：　：03/04/20 19:36 ID:qhAYAEbt
ヤフの掲示板にアフォみたいに連続カキコしてる連中が慰めあっているスレは
ココですね？
無能な乞食が腹いっぱい銀シャリを食べる夢を見ながら残飯を漁る日々を
繰り返しているのでしょうが、国も早く規制してくれれば良いのにね（ｗ
中古のベンツやら、１５年落ちのフェラーリに乗って夢を語り、費用対効果を
無視し、サラ金で金を借りさせて商品発注させながら洗脳大会を定期開催。
安いツアーでハワイにエコノミーで行き、それを成功者の特権かのような言い回し
で自慢。
アレだよな。
お前らにそっくりなの見つけたんだけど、おぼっちゃまくんに出てくる
「びんぼっちゃま」に似てるよな（ｗ
一日も早く破産して、ラクになって人生やり直せよ（ｗ
反論あるなら、参加してからの年月と平均利益（コミッション－経費）を晒して
グループメンバーの内、生きている人間の率（累計参加人数－脱落者の数）も晒せや（ｗ
晒せねぇだろ（ｗｗｗｗｗｗ
28 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 20:01 ID:sJalYjsg
鼠アゲ
29 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 20:07 ID:QHO3K0RB
ネズミだけに書き込みさせてこのスレを生温かい目でウォチするスレでも立てようか？
30 ：素朴な疑問だが？：03/04/20 20:42 ID:YrVSiNGA
「このシステム（MLM・ビジネスetc・・・）は他とは違うんです！！
他はでたらめばかりですが、これは本物です」

的御意見の方々はどうすればよいのかと・・・

＊つーか「他とは違う」が売り文句ではないの？
31 ：プレ：03/04/20 20:58 ID:W97Up1R3
DQNの相手で疲れてる肯定者の皆さん
初めまして～　プレミアです

おっ！！そう言えばうちのスレにも
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.っていてますよ(w
結構いい奴なんだけど少し前に八葉とオレンジ共済やってて大失敗したらしく
それからアンチになる事を決意したみたいだよ(w
かわいそうなヤシだ(www

ていうかさぁ～、肯定者の皆に言いたいんだけど(sage)で書かかない？
32 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 21:49 ID:tZ9J9ERT
たしか今月、プロバイダー責任法のはじめての判例が出たよな。
業務妨害を意図した中傷書き込みに対し、訴訟準備などの証拠用件のために
書き込み者のＩＰ，個人情報を掲示板管理者に開示請求すれば、管理者はそれに
従わなければならないってやつ。
今回の判決は、管理者のＹａｈｏｏだっけ？もう、個人のメールアドレスを
開示して、書き込み者も個人名告げて謝罪もしたのに、書き込みＩＰが
特定業者のオフィスからのもので組織的な誹謗中傷の疑いもあるということで
原告が改めてＹａｈｏｏに全書き込みのＩＰを開示請求して、
その主張が認められたわけだが。
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGmに組織的バックボーンがあるとは
到底思えないが、各スレで書き込み精査すりゃ、
ＤＴ個人の生活権侵害として訴えられる書き方も
当然あるんじゃなかろうか？
各社横断的に名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGmを追い詰める
機運にでもなれば愉快だがな。

なにせ、あやつは対面の討論から逃げ出した。
ひとわたりアホどもが場を荒らして、やっと意見できるようなチキン野郎だ。
そろそろお灸すえちゃろ。
33 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 21:52 ID:QHO3K0RB
やってみろよ（ﾜﾗ
34 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 21:58 ID:pMJjpGDI
>>32
ちょいと聞くが
具体的にどのような

「業務妨害を意図した中傷書き込み」

に相当する書き込みがなされているのかな？
35 ：とりあえず：03/04/20 22:09 ID:YrVSiNGA
>>32
「国民生活センター」を
訴えることからはじめないと・・


＞業務妨害を意図した中傷書き込みに対し、訴訟準備などの証拠用件のために
＞書き込み者のＩＰ，個人情報を掲示板管理者に開示請求すれば、管理者はそれに
＞従わなければならないってやつ。
悪マニ辺りで悪徳業者がそれをやろうとしてことごとく失敗してるのも
ちゃんと確かめとこうな（藁）
36 ：よく考えると・・・：03/04/20 22:16 ID:YrVSiNGA
>>35
ここで
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm
氏に対して色々イキマイテル方々の書き込みって

名誉毀損にならないのかな？

で、訴えるのかな？

生活権？侵害　VS　名誉毀損

ってーのもおもしろい
37 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 22:17 ID:yMEHiwsY
っていうよりも個人的恨みから来てるｽﾚ？
よってたかってアンチの一人を叩いてるのってどうよ？
肯定派ｽﾚっていうより逆恨みｽﾚって感じ。

こんなんじゃマルチ商法ダメって言われるの当たり前だよ。
38 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 22:18 ID:tZ9J9ERT
あはは、証拠も提示できん書き込みが当たり前だからなぁ。
「○○では特許取得のウソトークが蔓延している」というから
「では，蔓延している証拠をだせ」と連呼すりゃ
逆切れして「世界中のアプロダに全ＤＴのトークをアップして
蔓延してない証拠をだせ」だもんなぁ。
アホにゃ付き合いきれん（ｗ

ちなみに特許で、ある実用新案とったマルチ企業の製品思い出して
ネットで検索したら、あるわあるわ。取得前の「不実告知」の批判。
その会社が自社ＨＰ上で自社が申請したいくつかの案件に「特・公」
「実・公」とあるのがまぎらわしい、不実告知だという展開。
特許公開を略したら不実告知かい(笑)
実用新案がとれた日付にも「不実告知批判」が大手をふってたから
大笑いした。(笑)

>>36
いいよ、訴えられても。
彼にその気があるのならばね。（大笑
39 ：例えばさ・・：03/04/20 22:23 ID:YrVSiNGA
>>38
＞「○○では特許取得のウソトークが蔓延している」というから
ハイ、ここで一般人はヒキます
わかる？さも具体的な話があるような口ぶりだが
その具体例を明かさない。

40 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 22:23 ID:yMEHiwsY
それに、個人叩きになってるのってちっともポジティブじゃないね。
ここって実はマルチ肯定派にみせかけた巧妙な負け犬の遠吠えを
集めるｽﾚだとでもいうの？それなら理解できるなぁ。
41 ：例えばさ・・：03/04/20 22:25 ID:YrVSiNGA
もっといえば
>>38
は、それこそ
＞証拠も提示できん書き込み
の典型例としか思えん
42 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 22:26 ID:tZ9J9ERT
過去ログあされば？(笑)
えらそうに（ぶｗ
43 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/20 22:38 ID:rZ+em2VS
あ、面白そうなスレ発見（ｗ
44 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 22:48 ID:R8JstRbH
あの～～、、、、、、本家もよろしくー・・・・・なんちゃって

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048900425/
45 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 23:10 ID:zbx1pO35
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
46 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 23:10 ID:QHO3K0RB
ってかマリンの負け犬だろ？特許ネタで吼えてんの。
本社で開催されるセミナーの開催告知で特許取得済みって不実告知してたんはほっかむりかい？
47 ：金正日：03/04/20 23:11 ID:FmLN936m

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
48 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/20 23:53 ID:EVVR44ku
http://www9.ocn.ne.jp/~kenkou5/

わたしの主張は長くなりますのでここにたっぷりと
49 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 00:00 ID:67rUUk4j
>>38
＞ちなみに特許で、ある実用新案とったマルチ企業の製品思い出して

参考までになんと言う会社のなんと言う特許ですか？
できれば特許番号もお願いします
50 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 00:10 ID:67rUUk4j
特許じゃなくて実用新案でしたね
とにかくよろしくお願いします
51 ：☆：03/04/21 00:10 ID:ih5EUY+c
こうゆうスレたてても、結局アンチマルチ派が荒らしにくるんだよねぇ。
52 ：プレ：03/04/21 01:20 ID:o7Jn+7C0
☆さん
そんなのほっときゃいいんだよ(w

ここ生き抜きみたいなスレだから
53 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 01:43 ID:y+xiYOEC
>>32
おいおいおい、ネズミの生態観察、暖かく見守ってやろうと思ってたんだが。

ＤＴの生活権侵害？
おまえら、もっと個人事業主としての自覚持てよな！
54 ：プラズマ液晶テレビ：03/04/21 02:32 ID:aO1/uV/V
プラズマ液晶テレビ格安購入方

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040822112/729-790
55 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 02:33 ID:lO8IKmzO
>>38
マリンワークのガチャガチャは相変わらず普及する気配が無いけど、
個人的には勝利宣言するんじゃなかったの？
もちろんその際はみんなが認めざるをえない証拠を提示してね。
56 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 04:45 ID:vbNkHv/Z
MLMで儲ける事は可能ですよ.
たしかに一ヶ月の支出はものすごい金額になりますが.
2chに書き込む暇人は、MLM成功者でなく、負け犬のMLM信者でしょう.
仕事は2ch荒らしです
57 ：悪夢はみれたかよ？：03/04/21 06:30 ID:h2nSf2NR
＜どれくらいの収入を得ているか？＞
コミッション取得比率

ネットワークビジネスのビギナー以前の方々が最も興味を持つと思われるのが、会員たちがどれくらいの収入を得ているのか、ということだろう。
会員の９５％近くがコミッションを得ていないというデータが出ている。
取得しているのは5．3％である。

０円 　　　　　　　　　　96.677％
１万円未満　　　　　　　　2.977％
１万円～10万円未満　　　　1.826％
１0万円～20万円未満　　　 0.243％
20万円～30万円未満　　　　0.100％
30万円～40万円未満　　　　0.051％
40万円～50万円未満　　　　0.024％
50万円～60万円未満　　　　0.017％
60万円～70万円未満　　　　0.013％
70万円～80万円未満　　　　0.011％
80万円～90万円未満　　　　0.009％
90万円～100万円未満　　　 0.006％
100万円以上　　　　　　　 0.029％
200万円以上　　　　　　　 0.008％
300万円以上　　　　　　　 0.008％
58 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 06:35 ID:2jtcYwh4
鼠捕獲器晒しage
59 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/21 07:01 ID:JaPRh5ts
>名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm
>氏に対して色々イキマイテル方々の書き込みって
>
>名誉毀損にならないのかな？
なんないでしょ。
別に個人名晒された訳でもないしね。

つーか、
>他スレで大暴れしまくっているが実は無知(W
どこがどう無知なのか書いて欲しいであります。

>で、訴えるのかな？
という事で訴えませんし訴えるつもりもありません。

ちなみに私はアンチではありません。
基本的なスタンスは
「法律を守って誠実で適法なビジネスをしてね」
というだけです。
で、この観点から色々突っ込み入れてるだけですよ。

勧誘時の建前の通りに
「参加者みんなが安易に儲けられるマルチ」
が本当にあるんなら止めませんし、自分も参加します(笑)
60 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 07:03 ID:OTf7TGnN
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61 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 12:03 ID:EsyX0/N5
>>59
＞>名誉毀損にならないのかな？
＞なんないでしょ。
＞別に個人名晒された訳でもないしね。

あらかじめ曝しておかなければいけないものを曝してないほうが悪い（違法）。
法人であれば、責任者名、担当者名を明記。

個人事業主であれば、（屋号があれば屋号）氏名、住所、電話番号を明示した
うえで、商売すべき。だいたい個人事業主の自覚がないマルチネズミが多すぎる。

ということで、ＤＴ（個人事業主であれば）個人名など、どんどん曝して、
まったく問題ない。
62 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 12:05 ID:EsyX0/N5
このスレッドは、自覚なきマルチネズミに自覚を持たせるスレッドに変更？。
63 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/21 14:35 ID:zKeQAmln
>>31
>おっ！！そう言えばうちのスレにも
>名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.っていてますよ(w
>結構いい奴なんだけど少し前に八葉とオレンジ共済やってて大失敗したらしく
>それからアンチになる事を決意したみたいだよ(w

ワロタ
もう少し詳細を知りたい
64 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 17:19 ID:eTMpLA1v
>>32
>なにせ、あやつは対面の討論から逃げ出した。

これって見てみたいんですが、
どのスレですか？
65 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 21:18 ID:R4M6uc53
マルチ商法反対！

UPS反対！

おまえらは馬鹿だ。
66 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 23:19 ID:zX4yqua/
〉〉65
馬鹿はあなたでしょ（プﾌﾟﾌﾟ
まあ一生貧乏してなさいな
67 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/21 23:37 ID:JaPRh5ts
>>32
>なにせ、あやつは対面の討論から逃げ出した。

どのスレだか分かんないので教えて下さい。
68 ：_：03/04/21 23:47 ID:cIFixwPk
　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
69 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 00:39 ID:LUou9u9B
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGmさんに聞きたい事が有ります

私は勧誘時にABCを行っていますが、これって特商法などの法規制は

ないですか？
70 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 00:43 ID:tIjqb1K2
>>69
ない。
71 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/22 00:58 ID:C2tjuso/
>私は勧誘時にABCを行っていますが、
>これって特商法などの法規制はないですか？
「ABC」って
橋渡し役のBが
友人/知人のCを喫茶店やファミレス等に呼び出して
上役のAと一緒になってCを説得する。
って奴ですか？

特商法ではABCその物には規制はないと思いますが、
ABCに関する行為は様々に規制されています。
例えば
○Cを呼び出すときにマルチ商法の勧誘であることを告げなければ違法
○CをAB両名で説得するときに安易に儲かるかのように言ったり
　事実と異なる事を告げたりすれば違法
○AB両名で長時間にわたって拘束したり、
　威圧的な態度や言動で勧誘を共用すれば違法
○クーリングオフ等に関しての説明を怠ったり、
　クーリングオフに必要な書類を渡さなければ違法
こんな感じです。

上記の行為は刑事罰なので、Cが訴えでなくても
最悪の場合は立件されて前科者になる危険性があります。

特商法はとにかく異常なまでに厳しく、細かい法律です。
条文を熟読し、適法なビジネスを頑張ってください。
72 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 01:53 ID:QyTucbcM
みんないなくなったのかと思ったらちゃんとROMしてたんだね
73 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 03:19 ID:LeoRd2nW
>>71
お疲れさん。

ドブネズミの生態を静かに観察してあげようと思ってましたが・・・

結局は、特商法に目を通したこともないような連中へ教育的指導をするスレに
なってしまいましたかね。
74 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 10:22 ID:LlotG1tq
４．勧誘行為の問題点　　～不適切な勧誘による消費者トラブル～
　マルチ商法（ネットワークビジネス、ＭＬＭ、マルチレベル・マーケティング・プラン)が問題とされる理由の一つには、
以下のような、きわめて不適切な勧誘行為が要因となり、多くの消費者トラブルが発生していることにあります。
　 また、業界の健全な発展等を目的として設立された社団法人日本訪問販売協会で定められている「連鎖販売に係る自主行動基準」においても、(１）・(２）のような勧誘は禁止行為としています。
（１）販売目的の不告知　　～ブラインド勧誘～
　販売目的（ビジネスへの勧誘であること）を伏せて、「いい話がある」などと近づいて知人・友人等をビジネスへ誘引する。
（２）成功例の引用　　～無関係な例え話～
　まれな成功例を引用し、あたかも確実に成功するかのごとき印象を与え、成功の可能性の乏しさ、困難さに言及しない。
（３）長時間・深夜の勧誘　　～判断力の低下をねらう～
　深夜に及ぶ勧誘活動など、長時間にわたり勧誘する。
（４）学生などへの勧誘　　～アルバイト感覚ですすめる～
　未成年、学生、成年被後見人など、ビジネス参加者として不適当である者や、副業が制限されている者に対して勧誘する。

　勧誘者との関係が身内や知り合いであることから、被害の報告が行われず、消費者トラブルの実態が表面化されにくいことも、
マルチ商法（ネットワークビジネス、ＭＬＭ、マルチレベル・マーケティング・プラン)の特徴です。
75 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 12:13 ID:LeoRd2nW
>>74
おっ、教育的指導、ごくろうさん。

けど、マルチネズミ小僧どもの生態も観察してみたいね。ネズミはどうした。
76 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 13:13 ID:iW6sQrKL
>74
（３）（４）はわかるが、ブラインド勧誘は違法なのか？
「飲みに行こう」と誘われたが、これは違法なのか。

>71
連鎖販売取引は何故違法でないのか？
どりあえず、低脳な勧誘トークはやめるべきだと思うけど。
77 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 13:21 ID:DzNtZb/J
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者
佐川とどっちがDQN？
78 ：番組の途中ですが名無しです ：03/04/22 15:45 ID:kiZszK0N
ヌー速から遊びにきますたよ
79 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/22 18:12 ID:h8R67Q5w
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　体験談まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.氏の八葉＆オレンジ共済話に激期待
80 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 18:17 ID:AL0BYS3T
>>76
違法。特商法をよく読んで理解しましょう。
飲みに誘われたら飲むだけで話題にするのはふさわしくないないかも
しれませんね。初めから勧誘目的で飲みに誘ったらアウトでしょ。
「酒でものみながら勧誘します」って言えばいいのかな？。
仮にそれが適法でも勧誘行為目的で酒の席って言うのは俺的には
アウトだがな　（ｗ。
酔った好きに契約じゃ洒落にならん。

連鎖販売取引は「商行為」なのでそれ自体は簡単に違法にできないらしい。
中国みたいにマルチ商法は一律禁止とか違法とかにしてくれた方が
俺は良いと思うんだが．．．。
或いは自分以外の各階層のコミッションは販売価格の０．０１％以下でなければ
ならないとかでも良いけど　（ｗ。マルチとして成立しないか　（ｗ。

マルチで不思議なのは本来自分が手にする事のできる売り上げの何十パーセント分も
上流階級に搾取されている事に気づかないのだろうか．．．。
将来その位置に自分があがれる事だけを考えてると気づかないのかもな　（ｗ。
81 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 18:59 ID:LeoRd2nW
>>80
教育的指導、御苦労。

＞連鎖販売取引は「商行為」なのでそれ自体は簡単に違法にできないらしい。

特商法では、特に問題のあるものを章ごとに列挙して、厳しく規制している。
連鎖販売取引、特定継続的役務提供、業務提供誘引販売取引などがそうだ。



82 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 19:01 ID:LeoRd2nW
>>81
いずれも、悪徳企業が跋扈しているもの。ことに連鎖販売の場合、
悪徳企業にわんさと悪徳個人事業主が連なっている。
83 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 19:07 ID:LeoRd2nW
マルチネズミの生態
＞漢字もろくに読めないしょぼしょぼ主婦が、月収【３０万円】！！
＞昨年の今頃の収入は、２０万円前後だった超ブラック主婦が・・・
＞∑(￣ロ￣|||)なんと!?　今月の月収で・・・【１８８万円】！！

うえは、ハーバカネズミだそうだが、不思議に思っていたことが氷解した。

「漢字もろくに読めないしょぼしょぼ主婦」
漢字もろくに読めないんじゃ、特商法を読んだことがないというのも
無理からぬことか。
84 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 19:45 ID:LeoRd2nW
>>83
ついでに、

＞漢字もろくに読めないしょぼしょぼ主婦が、月収【３０万円】！！

漢字ろくに読めないといわれてみれば、下も妙に納得、
ハーバカＭＬ、ばかげた文章。

> 私のそれまで持っていた「固定観念」というモノサシでは計れない衝撃！！
> ゲゲ！(￣￣□￣￣;)！　不安と驚きで・・・なに？？コレ？？
> な、なんで～～～？？？(○。●;Ａ 　マジでビックリして！！！
> （＞ｙ＜） ぶっ！？(*￣∇￣*) おおっ！！！　希望が湧き！！！
> キャーq(≧∇≦*)(*≧∇≦)pキャー　(⌒▽⌒)ノ＿彡☆　エキサイトして！
> :*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: 　こんな感じ！！

こういう連中が、個人事業主としての表示や表記をろくにせず、いやまったく
することもなく、悪徳ブラインド勧誘に勤しんでいるだろうな。

法規に則った表記もせずして、個人情報どううこうのなんぞと寝言をいっている
バカネズミがいる理由が、ようやくわかった。平均以下の知能水準の連中が
ほとんど（いや全部か）だということだ。
85 ：プラズマ液晶テレビ：03/04/22 20:07 ID:MRwCgBgw
祥子さんはこちらへどうぞ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040822112/l50
86 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 20:18 ID:iW6sQrKL
>80
ﾚｽｻﾝｸｽ
ｼｮｯﾄﾊﾞｰに行ったわけではないし、結局飲まなかったのだが。
酔った状態でだと、判断力があるとはとてもいえないので、
法律に引っかかるような気がするな。

ＡＪＯＬ・ユナイテッドパワー・ＦＬＡＰ等のビジョン先行系マルチは、
会社のレベルが低いところが、面白みにかける。
技術がもっとあれば、もう少し面白いことができると思うが。
あとは、ビジョンを会社のレベルにあったものにするかだな。
87 ：祥子さんへ：03/04/22 22:08 ID:tzsx3glY
まだ「録音テープでも提示しなきゃオーバートークの証拠とは認めない！」
みたいなこと言ってるんですかぁ？
それはそうとその申請中の特許の内容にもだいぶツッコミが入ってますよ～
早く行って反論した方がいいんじゃないの？
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/forum.cgi?Forum=nehan

あと既に過去ログだけどまた代理店に夢だけ見させられてマリーンワークガチャを
死蔵することになっちゃった人が悪マニにいらっしゃいましたよん。
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg84232.html
88 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 22:17 ID:iX1pWyqL
ここで聞くのもアレなんだが、ここ結構見てるので聞きます。
プライムコミニケーションズってマルチの会社知ってますか？＞だれか
89 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 22:53 ID:oYZ2ZWGt
　　―┼‐　　　　　　　　ﾉ　　　　/　 　|　--ヒ_/　　　 　/　　＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　 」　　┼,　　　二Z二　　　レ 　/　 /´ﾚ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-､　　　/
　（＿＿ 　（|ﾌ)　　　（＿＿ﾉ　　＿ノ　　∨`　　ﾉ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿


　　　─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　─┼─　|　　　＼　ﾚ　　 /　　￣Tー　　/　　　　　　ﾉ　-─
　　　(二ﾌヽ　　＼/　　　　＿ノ　　(二ﾌ＼　　ヽ＿ノ　　 /　､＿＿


　　　まあせいぜい頑張って下さい馬鹿アンチども
　 :*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: 　こんな感じ！！？（ぎゃはは～
90 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 23:26 ID:/XdsgZfB
>>89
こういう書き込みみていつも思うんだが
モリンダの中沢氏のようなまともなディストリビューターってなぜ少ない（というかほとんどいない）のだろうか。
91 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 23:29 ID:XROejH08
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
92 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 23:50 ID:W6siBrKr
>>90
同意。
中沢氏のようなまともなDTばかりならば、もう少し世間のマルチに対しての
見る目も変わっただろうに。
条件付肯定派のita氏ですら、結果的に多くのDTをのしてるしな。
条件付肯定派すら納得させられないDTの存在って何なのだろうと思う。
93 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/23 00:57 ID:JJD9ieVw
>名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.氏の八葉＆オレンジ共済話に激期待

実は本人もどんな「伝説」が聞けるのか楽しみにしているんですが、
正直、
八葉とオレンジ共済はマルチというよりは投資詐欺だと思ったりもします。

手を出して損した人には気の毒だけど、
「今、金を出せば倍になる」
系の勧誘にうっかり引っかかるのは、
誘ったのが信用できる親しい人であっても疑ってかかるべきでしょ。
94 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 08:07 ID:y7ygvWtR
>>90
>>92
もともとマルチ嫌いなんだが、例えていえば、酷く醜い女ばかりの地域で
平均的な女を見ると、すげーいい女のように錯覚してしまうような状況に
あるじゃないかな。

マルチ系のＤＴのサイトでも、ごく普通の、いってみればごく当たり前の
法規に基づく表記を目にすると、すげーまともに思うえてしまう。これっ
て、やっぱりおかしなことなんだけどね。
95 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 08:12 ID:y7ygvWtR
>>94
＞あるじゃないかな。
あるんじゃないかな。

漢字をもともに読めないとか（必然的に特商法は読めんワナ）
全体の水準が低いから、ごく普通に、ごくまともにやっているだけで
評価してもらえるかもしれんのだぞ　＝＞マルチネズミどもよ。

96 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 08:53 ID:x8Fw/7rj
本当にネットワーカーって自己中心的だよね
だから同窓会開催しても絶対に呼ばれないんだよね
はっきり言って収入も無いくせにベンチャー企業は無いよね
ネットワーカーの｢年収○○○万円｣稼いでると言うのも
本当は１０分の１だし明細や通帳でも見せてもらえないと
信じられないよね
97 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 08:56 ID:GqW2/K9f
年収＊＊万円とかいう奴がいたら、
ぜひ「確定申告書の写し」もしくは「納税証明」を見せろといいたい。
98 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 08:57 ID:GqW2/K9f
お、＊百万円とすべきかw
99 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/04/23 09:06 ID:1LqoUNNI
レス96にして
「MLM肯定派のスレ」ではなくなってしまいましたねｗ
100 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 09:33 ID:I3N3yBNO
というか
「MLM肯定派」とひとくくりにしても
それぞれ

「あっちのマルチは悪徳だからこっちおいで」

とやってるわけで
こういうスレが立っても彼らにとっての共通した話題はアンチへの罵倒ぐらいしかできないでしょ
101 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 12:20 ID:A46YiQ2I
ドブネズミの生態を静かに、観察したいという気持ちはまんざら嘘では
なかったんだが、あまりのレベルの低さに、いろんな方から教育的指導が
入ってしまったね。

確かに、ベンチャー企業とかいうのはおこがましいね。
匿名掲示板で実名を名乗る必要はないけど、ネット上でビジネスを
おこなうのであれば、（法人であれば責任者名／担当者名）個人の実名は
法律に則って、みずから曝すべきもの。

みずからサイト上で
名前もきちんと名乗れないようなのが、ビジネスを語るべきではない。
102 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 12:33 ID:boHQcQKE
結局、アンチしか集まってないジャン！
103 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 12:42 ID:qR998107
>>101
そもそも在宅ビジネスとか言うだけで業種すら伝えてないし
堂々と言えないような仕事に不特定多数の人間を誘うな
ネットワーカーなんて言うと馬鹿が勘違いするから
「ドブネスミ」で十分だ
104 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 13:00 ID:/y5lqgY0
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105 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 13:41 ID:A46YiQ2I
>>103

＞「ドブネスミ」で十分だ
賛成に一票
106 ：♪：03/04/23 14:47 ID:MoA8izVC
　否定派の諸君
別にあんたらに危害を加えた覚えはないが
そんな風にマルチ商法を全て悪徳呼ばわり
できる自信はどこから出てくるんだね？

確かにマルチ商法とは単に物を販売するだけではなく
　連鎖販売というシステムで起業されているが販売員が
　必死になりすぎて友達等を犠牲にしているのが目立つ
　ビジネスです。　しかし、真面目に頑張っている企業
　や販売員もいるんですよ。　そんな人に対して中傷的
　な発言はやめましょうね？

それからいくら２ちゃんねるだからと言ってもここの
　スレッドはあなた方には関係のないスレッドなはず。
最低限のルールを守れない様な卑劣な人間は程度が理解
できません。
別に否定派の人の気持ちがわからなくて言っているの
ではありませんが、傍観して頂けませんか？

肯定派の方達も大人としてルールを守りレスして下さい。
私からは以上です。　では・・・
107 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 15:08 ID:imclf3Lm
>>101
レベル低い？
アンチって馬鹿ですか？

このスレでは、まだまともな議論さえされてないですよ。
肯定者もまだ見てるだけ～みたいでしょうね。

まあ本気になってるのは　負け犬アンチだけだったり（プ
108 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 17:21 ID:i/OQ7MGe
　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＼￣Λ＝Λ￣／＼　 ＜ 　 ルールの守れない香具師はこのスレでつか？
　　　　　／　　　＼（　´∀｀）／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　〇＿＿〇 　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿ノ　ノ ノ＿＼＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　（_＿）＿）
109 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 17:23 ID:i/OQ7MGe
　　 〇＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　 ＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ＼
＼　　　　 ＼　＼　　　　　＼　　　　　　　＼.　 ＼　　　　＼　　　＼
　 ＼　　　　 ＼　＼　　　　　 ／￣￣＼　)))　　　＼　　　　＼　　　＼
　　　＼　　　　 ＼　＼　　.／.|　◎　◎ ＼　　＼　　＼　　　　＼　　　＼
　　　　 ＼　　　　 ＼　 .／ ／|　　　　　　 ＼　　　 ∠⌒∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　 ＼|／／.|　◎　　　　◎＼＿ (´∀｀ ||）＜　
＼　　　　　　　　　　 ／|／.／＼　　　　　　　　＼ ￣＼ゝ)　）　＼＿＿＿＿＿
　 ＼　　　　　　＿ ／　 |／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　　＼/　　 ＼　　　　　　＼
　　　＼　　　／ ／　 ／＼／　.／＼　　　　　　　　 ＼　　 ＼　　　＼　　＼. 　　＼
　　　　 ＼／|／　 ／　　　＼／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　　 ＼　＼　＼　　＼ 　　＼
　　　　／／|　 ／　　　　　　＼／　.／＼　　　　　　　　 ＼　　 ＼ 　＼　＼　　＼
　(((　|／／|／ 　　　　　　　　 ＼／　 .／＼　◎　　　　◎ ＼　　＼　　＼　　　　 ＼
＼　　|／／＼　　　　　　　　　　　＼／　.／＼　　　　　　　　 ＼　　|　　　　 　＼
　 　　|／　.／＼　　　　　　　　　　　＼／　.／＼　◎　　　　◎ ＼　|　　　　＼　 ＼　　＼
　　＼

どいつだ！？
殺してやるぅぅぅぅぅ～～～～～～～～～～
110 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 17:43 ID:rJkdOWSd
>>106
>しかし、真面目に頑張っている企業や販売員もいるんですよ。
具体例を挙げてくれ。
先に出ていたモリンダの中沢氏のようなDTであればアンチでも受け入れざる
を得ないDTだと思うが、マルチの中には「自称」優良DT（企業）が多いからね。

まあ、あんた自身がMLMだのNBだのと書いてるあたりでまともなDTでは無さそ
うだがな。
111 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/04/23 18:09 ID:gS25/fUm
>>107
>まだまともな議論さえされてないですよ。
確かに・・・最初の方でブラックＲＸを罵倒する
レスが数回あっただけで、とても議論と呼べる
レスはなかったですね・・・ただこのスレにいなかった
ＲＸ氏を中傷してる時点で
>レベル低い
ですよね～・・・ＲＯＭしてるモンから見れば。
112 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/04/23 18:13 ID:gS25/fUm
>>111
>最初の方でブラックＲＸを罵倒する
呼び捨てになってました。すんません。

113 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 19:23 ID:8Lcxs+RQ
>>106
＞しかし、真面目に頑張っている企業
＞や販売員もいるんですよ。　そんな人に対して中傷的
＞な発言はやめましょうね？

中沢氏のように、マルチ商法の問題点をすべて把握して、真摯な発言を
するような販売員に対してはだれも批判なんかしてないでしょ？
一番問題なのは自分は「真面目で頑張ってる」と思い込んでるけど実際の行動は違法行為をしているような人
批判をすべて中傷と解釈し、事実を認めようとせず、ただひたすら反発する人
「頑張る」の中身の問題
114 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 19:36 ID:OhwtRjFM
@
@
@
簡易型エ＠ズ検査キ＠ト知ってる？
誰にも知られずに出来るらしいよ
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick


115 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/23 19:58 ID:JJD9ieVw
>>106
>そんな風にマルチ商法を全て悪徳呼ばわり
>できる自信はどこから出てくるんだね？

「すべてのマルチ商法を悪徳呼ばわりして問題にしている」
のではなく、
「違法行為や悪徳行為を行っているマルチ商法の代理店」と
「その様な代理店を放置しているマルチ商法の会社」
を問題にしています。

「自社の代理店が違法行為や悪徳行為を行っていないかを
　キッチリ監視する機構を持っていて、
　万が一その様な行為を行った代理店がいたら
　バンバンクビにしているマルチ商法の会社」
には何も言う気はありませんよ。

で、
「そのマルチがどっちなのか？」
という観点で突込みを入れているのです。

ちなみに私は
「アンチマルチ商法」
ではなく
「アンチ悪徳商法」
です。
116 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/23 19:59 ID:JJD9ieVw
>肯定派の方達も大人としてルールを守りレスして下さい。
>私からは以上です。　では・・・
ここで言っている
「ルール」
というのは
○2chのルール
○社会のルール
のどちらでしょうか？

まさか>>1さんの書いたルールですか？
117 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/23 20:05 ID:JJD9ieVw
>呼び捨てになってました。すんません。
いえいえ、お気になさらずに

あ、それと
>>14と>>32さん、

> >他スレで大暴れしまくっているが実は無知(W
> どこがどう無知なのか書いて欲しいであります。

> >なにせ、あやつは対面の討論から逃げ出した。
>どのスレだか分かんないので教えて下さい。

結局のところ↑この2点は放置ですか？
118 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/23 21:27 ID:yqWp+UaE
>>93
>実は本人もどんな「伝説」が聞けるのか楽しみにしているんですが、

おはつです。
八葉＆オレンジ共済話を失敗した影響でアンチ云々
というのは、結局デタラメだったんですか？
･･残念。
というか、煽ってスマソ

面白い展開を期待したんだけど、がっかり（ｗ
119 ：♪：03/04/23 21:47 ID:WAiwk1Ef
名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.さん、こんばんわ。

ですから・・・
別にあなた個人を指して言ってるんじゃないですよ。

「ルール」という言い方は間違いですね(汗)
「モラル」です。　すみませんでした。
> >他スレで大暴れしまくっているが実は無知(W
> >なにせ、あやつは対面の討論から逃げ出した。
・・・等のレスは「やめましょう」という意味合いです。

>結局のところ↑この2点は放置ですか？
無視されてるんですよ・・・
「結局自分の発言がまずかった」と気付いていると思います。
見逃してやって下さい。　私からも謝罪します
申し訳ありませんでした。
120 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 22:34 ID:KMLl6gPa
私も真面目に活動しているMLM従事者は決して０では無いと思います。
ですが残念なことに２ちゃんのスレや悪徳商法系のサイト、消費者センター、
一般のニュース、そして自分自身の体験を鑑みると悪質な人間の方が多数と思わざるを
得ない状況です。

自分が一生懸命がんばっているものを否定されるのはとてもムカつくことだと思いますが、
その怒りは自分の主張を理解してくれないアンチに向けるのではなく、アンチを作り出す
原因となっている悪質な同業者の排除に昇華して欲しいと思います。
その結果、本当に悪質な人間の入り込む余地の無い連鎖販売業が成立したその時は
私も是非参加しようと思います。

ちなみにあの中澤さんも悪マニに登場し始めの頃は「何がなんだろうとマルチは悪」
みたいな集中攻撃受けて少々いらついたレスを返したこともありました。
しかしそれでも感情的にならず、商品知識、法律の理解と遵守、違法な活動をする
代理店がいたら注意する、といったことを具体的な自分の活動内容に重ねながら
議論し続けた末、アンチからも信頼を得られる稀有な存在になったのです。
121 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 22:57 ID:8Lcxs+RQ
>>120
じつは中澤氏の発言は事業主としてはごく当たり前の事をいっているに過ぎないのだが
それが「稀有な存在」になってしまうところが業界の体質を良く表していると思う

122 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 23:01 ID:RXbij+6t
ここは名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGmの糾弾スレですか？
123 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 23:03 ID:CVGDrdtD
これは安いアダルトDVD一枚５００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚５００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
124 ：bloom：03/04/23 23:04 ID:WxCc0CSR
http://homepage.mac.com/ayaya16/
125 ：本人：03/04/23 23:06 ID:JJD9ieVw
>ここは名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGmの糾弾スレですか？
えっ？そうなんですか？
困ったなぁ、

私はてっきり
「悪徳代理店を放置したりしない突込み所の無い優良マルチ商法の会社を上げて、
　それを擁護するスレ」
だと思っていましたよ。
126 ：んーなんかズレてる：03/04/24 00:23 ID:HEbtZHuf
　いや・・マルチ＝MLM＝ネットワークビジネスｅｔｃ・・
をやってる人が「真面目じゃない」とは
だれもいっとらんとおもう。

　しかし、「真面目にやってる」「真剣にやってる」ことが
「社会的に問題が無い行為」「法律的に問題が無い行為」
であることを、何ら保障するものではないということは
理解して欲しいのだな。

　人間は感情で動く機械だからして、
自分が信じてやってることに異議が挟まれたら
自分そのものが否定されてるような気がして
そりゃ面白くなかろう。
　けど、人格と行為の是非は分けて考えるという
冷静さが欲しいのだよね


127 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 00:38 ID:GdgUV3eA
「俺はまじめにやっている」「悪徳と一緒にすんな」って主張するDTほど
怪しく見えるのも事実。
128 ：♪：03/04/24 01:32 ID:wHgIvhDc
>>126さん
　助言ありがとうございます。
　あなたや名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGmさん(何度もごめんね)の様な
否定派の方は私としてはありがたい存在です。

　人間の欲望から悪事を働く販売員が存在しなくなるのは有り得ないかも知れません・・・
　それを改善していくのも当然、私達販売員が一人一人に義務があります。

　でも私達販売員は否定される方にも少しでも多くの方にマルチ商法を認められたい
という気持ちもわかってやって下さい。　
129 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 01:41 ID:2w6LDbIJ
悪徳を排除するにはどうする？
善意の押し売りになる盲信販売員はどうすれば減らせる？
はっきり言ってマルチ商法なんぞ存在する価値がないなどと国会で言われてしまうような状態で
マルチを無くす以外に、認められるためには何をすべきだと思う？
130 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 01:59 ID:1cOEyLsj
>>127

MLMの問題点を理解しようとせず、
当人の信じる「真っ当な商売」を一方的に語っているからでは？

>「俺はまじめにやっている」「悪徳と一緒にすんな」って主張する
このように主張する段階で、人の話に耳を傾けているように見えませんね。
＃十分怪しい条件を満たすように思われ
131 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/04/24 10:08 ID:tY792E09
>>69
ついこないだＡＢＣ勧誘を受けました。編むでした。
丁重にお断りしましたが、Ｂの方が後ろめたさみたい
なものを感じてる雰囲気がビシバシ伝わってきて、
なんか可愛そうにすら思えました。いい人なんやけど
な～・・・その人。現場では丁寧な説明を受けたので
すが、お決まりの
○流通、広告に関する話
○不労所得が一生（っつーか永遠に）ついて回るよって話
等がＡの方から出てきて、突っ込みどころは満載でした。
勧誘態度自体が丁寧だった事とＢの方がいい人だった事、
後しつこくなかった事もあってそれほど不快には感じなか
ったんですが、一応丁寧に突っ込ませて頂きましたｗ
ちなみに
○Cを呼び出すときにマルチ商法の勧誘であることを告げなければ違法
告げられていませんでしたわ。まぁ雰囲気でなんとなく・・・そーかな
って感じでしたけどねぇ。
132 ：♪：03/04/24 10:52 ID:3Lv9opOs
>>131
ご報告ありがとうございます。

>○不労所得が一生（っつーか永遠に）ついて回るよって話

事実でない過剰な発言ですね。　訴えてしまうか、本社に連絡をして
DT剥奪にまでもって行っちゃってもOKでしょう。


>○Cを呼び出すときにマルチ商法の勧誘であることを告げなければ違法

その通りです。
こんな販売員が大勢いるから悪徳呼ばわりになる一つの要素だと思います。
友人であるBさんにも特商法の教えをしてあげて下さい。
133 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 12:19 ID:U7Ok/coL
別にMLM否定派ではないが、
MLM会員は、勧誘を断ると逆切れし、挙句の果てには、一生貧乏になって下さい
と言うのだが。そしてしばらくすると、また電話をかけてくる。
問題があるとすれば、否定派よりも肯定派の方に問題があるのではないのか？
と思いました。
134 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 12:24 ID:BbpZif+D
なんだかんだ言って儲かったもん価値です！
135 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 12:30 ID:BbpZif+D
このスレ建てた１の♪ が自分のやっているMLMを公表しないかぎり
誰もまともな議論しないな。てめえのやっているMLM教えろや。
136 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 12:44 ID:Z9aE+Nw8
>>135
自ら1で「できるだけ自分の会社を公表する」って書いてるのにな。

自分で言ってることすら守れないマルチDT。
こういう行動をしている限り、社会に受け入れられる日は永遠に来ないだろうな。
137 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 12:49 ID:BbpZif+D
１は１００回ぐらい死んだほうがいいな。
これから、１を叩くスレに変わりました。
♪ ←こんなマーク使うのはハーバカしか
いないな。１を糾弾しよう！
138 ：♪♪♪：03/04/24 13:12 ID:3Lv9opOs
残念ながらハーバライフとは関係はございません。
それと私は１ではありません。

>>1
>③,自分がどこのNBなのかを出来るだけ公表する。

できるだけと書いているのであえて公表はしません。
公表すると否定派の方達に攻められて口論になるかも知れないので・・・
別のスレに変わってしまうでしょ？

HNも変更しました。
139 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 13:18 ID:b+xjie8w
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やめたいと思っていたパート生活に終止符をうち、楽しく、パソコンライフを楽しんでいます。

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140 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/24 13:19 ID:OcVICVmB
>>138
じゃあ今まで>>1のふりをしてたんですか？
それとも、苦し紛れの言い訳ですか？

どっちにしても、
そういう態度が攻められる口実になると思うんだが（ｗ
釈明のためにも、公表＆自己紹介ぐらいしてね。
141 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 13:39 ID:Z9aE+Nw8
>公表すると否定派の方達に攻められて口論になるかも知れないので・・・
つまり♪♪♪はアンチから責められる可能性のある、または責められたら反
論できないマルチ企業のDTということだね。（♪♪♪個人の行動は除く）

で、110への回答はまだ？
優良な会社なんだから公表するのに何の問題もないでしょ？
142 ：♪♪♪：03/04/24 14:00 ID:3Lv9opOs
>>141
ではあなたの中で優良でかつ健全なマルチ商法はどこですか？
否定派の人が絶対に否定のできないマルチ商法企業は？
ありますか？
143 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 14:21 ID:e6j6Bo+h
名無しさん＠どっと混む ID:BbpZif+D　様へ　

＞このスレ建てた１の♪ が自分のやっているMLMを公表しないかぎり
　誰もまともな議論しないな。てめえのやっているMLM教えろや。
公表したら、議論できるの？
どんな議論になろうが
＞なんだかんだ言って儲かったもん価値です！
なんでしょ？
なんにせよ、あなたにまともな議論なんて無理です。

＞１は１００回ぐらい死んだほうがいいな。
　これから、１を叩くスレに変わりました。
　♪ ←こんなマーク使うのはハーバカしか
　いないな。１を糾弾しよう！
あなたの目的はこれでしょ?
144 ：141：03/04/24 14:57 ID:Z9aE+Nw8
>>142
ﾊｧ(ﾟДﾟ)?
質問に質問で返すなよ。
まずはこちらからの質問に答えること。
話はそれからだ。

そもそもあんたが106で「しかし、真面目に頑張っている企業や販売員もいる
んですよ。」って書いてるから「じゃあその企業はどこ？」って聞かれてるん
でしょうが。
145 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 15:12 ID:3GiXbCmJ
まぁ、まともなとこはホンットに少ないだろうから
ＭＬＭには近づかない方が無難ってことかな。
146 ：♪♪♪：03/04/24 15:34 ID:3Lv9opOs
>>141さん
どこの企業であろうと健全か悪徳かは理解できないんですか？
アムウェ○だって立派な企業ですし他にも沢山ありますが、
要は販売員が悪徳か健全か。でしょう？

とにかく私のやっているマルチ商法は公表しません！！
した所で何が残るいうのですか？
否定派の方達は反論好きなので肯定派の発言には意固地のように
反論するのが見えてます。

どのスレにも見受けられますが肯定者が現われるとわれ先にとも言わんばかりに
反論されていますよね？
肯定派と否定派がぶつかるとまず正論できていない。いや正論しても罵倒される・・・

だってそうでしょ？

例えば
「郵便ポストは赤いです」
と言われても否定に持ち込む事ができます。

私ならこう言います
「いや白も入っている。」又は、「中国の郵便ポストは深緑色ですが？
どこの国のポストの事を指しているのかを具体的に説明してください。」

と、このように否定しようとすれば世の中、大抵なんでも否定できちゃいます。
147 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 15:36 ID:66HG4LZ7
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
148 ：141：03/04/24 16:15 ID:Z9aE+Nw8
>>146
>アムウェ○だって立派な企業ですし
これは「アムウェイは優良マルチである」と発言したということでいいのかな？

>要は販売員が悪徳か健全か。でしょう？
違うね。
そんな販売員を生み出し、のさばらせている企業も十分悪徳。
そもそもなんで悪徳DTが生まれるか考えたことないの？

それに販売員が悪徳がどうかなんて、消費者はどうやって見分ければいいのさ？
悪徳のDTは自分で悪徳なんて言いやしないよ。
むしろ「他とは違って優良なんです」って言ってくることが多いね。
149 ：♪♪♪：03/04/24 16:45 ID:3Lv9opOs
＞１４１さん
>むしろ「他とは違って優良なんです」って言ってくることが多いね。

多いですよ。
ですから販売員に過失があるのが殆どでしょう。

だからといって企業事態が法に背き犯罪を犯し会員をも騙し・・・
という企業は無くもないですし、これから先に無くなるとも思えないですが

個人的な考えとしては犯罪行為をしたとされる販売員はドンドン首にすればいいと
思います。　
150 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 16:51 ID:BAQW0rXE
販売員が犯罪行為をしないと会社も儲からないんだから、
儲かる種を首にするわけがないだろう。
151 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 18:04 ID:yUISm+xq
>>150
まったくその通りとしか思えないな。
会社側には反省や改善のかけらすら（ほとんど）見られない。
わざわざ（ほとんど）と書いたのはマルチ企業が「改善しました」
と言う内容が殆ど実行されてないか有効に機能していないかで
有名無実化してる場合が多いからだ。
理由はまさに>>150の通りだろ。
152 ：141：03/04/24 18:12 ID:Z9aE+Nw8
>>149
>ですから販売員に過失があるのが殆どでしょう。
言いたいことが伝わらなかったみたいだね。
そういう人間を放置している、また未然に防げなかった企業はどうなの？って
ことを言いたいんだけど。

それと150も書いているけど、実際問題ドンドン首にするというのは難しいはず。
マルチの中では悪徳DT=売上が高いDT=マルチ企業への利益貢献度が高いという
図式がままあるのだから、悪徳を首にする=企業の利益が減るという公式になる。
そんな自らの首を絞めるようなマネすると思う？（個人的な考えとは言ってるけど）

俺はむしろそういうDTを見つけたら、企業側に任せておかずに周りのDTがどんどん
告発すべきだと思うけどね。（アップ、ダウン、別グループ、別会社に関わらず）
153 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 18:15 ID:g/3pWTxt
♪♪♪←気持ち悪いマーク使うなよ。ハーバカ！ぷ。
154 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 19:36 ID:clgDzlnl
http://members.tripod.co.jp/t2557a/index.htm
155 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/24 21:17 ID:zmI3gVRg
>だからといって企業事態が法に背き犯罪を犯し会員をも騙し・・・
>という企業は無くもないですし、これから先に無くなるとも思えないですが
よく言われる↑この様な発言ですが、
「犯罪者はこれからも出続けるんだから
　今犯罪者がいたってしょうが無い」
って言ってるのと一緒です。

というか、ヤクザ屋さんならともかく、
一般的に企業は
「自社の中にたった一人でも
　業務上の違法/悪徳行為を行う社員、自社代理店がいたらアウト」
です。

雪印の中で悪徳行為を行った社員の割合は
問題にされている様なマルチの会社の悪徳代理店の割合より
圧倒的に少なかったと思いますよ。
156 ：♪♪♪：03/04/24 21:37 ID:bhcvLEF8
>>150
>>151

そう言われれば確かにそうですよね。
実際に販売員が悪戯な行為をしたとしても、それは会社側の責任ではなく
販売員に責任がある事になる。　もし法で裁かれるとしても販売員が刑を
受けなければならないのも現状です。

>>152
>俺はむしろそういうDTを見つけたら、企業側に任せておかずに周りのDTがどんどん
>告発すべきだと思うけどね。（アップ、ダウン、別グループ、別会社に関わらず）

あなたの言う通りですよ。
販売員は妙に仲間意識が強すぎて【やってはイケナイ(又は言ってはイケナイ)事】を
やっていても、
アップはダウンに『よく頑張りましたね』
ダウンはアップに『凄い！！ありがとうございます』
等の言葉を発し、虚偽に言った事を注意し合わず互いに成功への夢を語る。

これは会社側が首にするよりも、むしろ同じ販売員である者が注意しない点を
正す必要があるようですね。
私も募集してる時には余りマルチ商法の点には触れません・・・
会員になって頂いてから具体的に説明しています。
あっ！！勘違いしないで下さいね？
特商法等にかかる様な説明はしてませんから(汗)
でも実際に特商法というものを知ったのは、お恥ずかしながら半年前でした・・・
法改正された事など知らなかったので『権利収入が得れる』みたいな事言ってました。
おそらく他のマルチ商法の販売員の中で大勢の方がまだ知らないと思います。

しかし、そういう点からでも直していけたら世間の人は、ある程度はわかってくれるでしょうか？
157 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 22:18 ID:E4iSiv8Q
>>156
＞でも実際に特商法というものを知ったのは、お恥ずかしながら半年前でした・・・
＞法改正された事など知らなかったので『権利収入が得れる』みたいな事言ってました。

販売員に好き勝手にやらせてるようだけど
販売員になった時に会社からこういう説明受けないの？
158 ：♪♪♪：03/04/24 22:39 ID:iAO1xQgq
>>157さん
法改正後は書面に書いてある程度で説明はされていません。
これは成人の方の自己責任という形でしょうか・・・
私のグループには私個人が説明している有り様です。
そういう部分を突っ込むと無責任な会社になってしまいますね
159 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 23:13 ID:cdnWOnAm
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160 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/24 23:24 ID:jPRV3TMD
>>159

スレまで作ってるのね（ｗ
ごくろうさん
161 ：141：03/04/24 23:34 ID:/KpULZa/
>>156
言いたいことは何となくわかるんだけどさ、

>私も募集してる時には余りマルチ商法の点には触れません・・・
こういう部分からマルチDTはモラルにかけると言われるんでないの？（無論、マルチ商法
と言わなくても連鎖販売取引であることは告げているよね？）
「法に引っかからなければ構わない」的な発想は正直いかがかと思う。
良心的なDTを目指すのなら、「マルチ商法に関わることで発生するリスク」も説明しようよ。
「やるにあたってしつこい勧誘は法に触れるばかりか、友達まで無くすはめになる。
ビジネスである以上、利益をあげねばならないが代理店とは言え、会社の看板を背負っているんだから。」
とか
「マルチ商法は今までのいきさつから、世間では悪いイメージしかない。今後私達で変えていこう」
とか言ってくるDTであれば、やるかやらないかは別にして信頼に値するDTだと思うけどね。

他にはよくセミナーってあるじゃない？
ハーバカなんかだと集まって「私はこんなに儲かりました」だとか「こんなに痩せました」
ってなことしか言ってないんだよね。
どうせセミナーやるんなら、「特商法に基づく正しい勧誘の仕方」とか「マルチ商法ゆえの
ビジネスリスク」とかでも学んだ方がはるかに役に立つと思うんだけど。

>しかし、そういう点からでも直していけたら世間の人は、ある程度はわかってくれるでしょうか？
少なくともそういう行動をしている人間もいるんだ、って認識はできるんじゃないのかな？
ただマルチ商法のイメージを根底から覆すのは相当難しいと思う。
信頼失うのは簡単だけど、取り戻すってのは並大抵じゃ済まないよ。
162 ：♪♪♪：03/04/25 00:21 ID:cyuE3Kdm
>>１４１さん
全くの正しい正論でございます。
私は「このビジネスはマルチ商法・連鎖販売取引です。聞こえは悪いですが
これだけでは法律的に問題がないです。」とABCやセミナーで言います。
個人的にはABCは他所のマルチ商法とは少し変えて行っています。(無論これをABCと呼ぶのも
どうかと思いますがお許し下さい)
例えばマルチ商法でよく見られる、Bさん(ブリッヂ)がやるべき仕事はAさんが
(ここがポイントって所)発言した時に『これ凄いでしょ？』『どう？(感動気味に)』
『やろうよ！！』などと言う事がありますが、絶対禁止にしています。
だって何も言わなくていいでしょ？Bさんがやるべき事はそんなんじゃないと思うんです。
私はBさんには『私が帰った後に概要書面の説明程度で切り上げて絶対に無理に誘わないで！』
と言ってあります。(言う通りにやっているか定かではありませんが)


>信頼失うのは簡単だけど、取り戻すってのは並大抵じゃ済まないよ。

この言葉！！
いつも私が言うセリフと一緒です。
本当にその通りで、人間関係失う程まで募集はするもんじゃないですよ。
高価な物をいくら健康にいいからと言っても必要ない人はいくらでも居ますから・・・
163 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 00:25 ID:JsTOQJ9U
というかさぁ

ABCって必要なものなのか？

それに、ちゃんと、勧誘しますと言って呼び出してるの？
164 ：141：03/04/25 00:39 ID:vV7x/ny7
>>163
>ABCって必要なものなのか？
それもマルチがしがらみ商法と言われる一部かもね。
Aは誰だかわからんが、変なこと言ってBに迷惑をかけたくないってCの心理が働きそうだ。

>それに、ちゃんと、勧誘しますと言って呼び出してるの？
ありがちな手口だと「久しぶり！これから会わない？」だね。
で、会ってみると見知らぬ奴がいてマルチの勧誘だったと。

>>162
163が突っ込んでいる勧誘の切り出しについてが書かれてないけど、それ以外では
おおよそ問題ないんじゃないの、その勧誘ならば。（俺が知る限りね）

>高価な物をいくら健康にいいからと言っても必要ない人はいくらでも居ますから・・・
ここもマルチで問題にされている部分だね。
いわゆる勧誘者の価値観の押し付けが問題にされている。
また健康にいい・環境にいいと言われているものも、実際には市販品と大差なかったりする。
アムの洗剤なんか有名だね。
生分解性が高いとか、飲んでも大丈夫なんていうオーバートーク、オーバーデモがありまくり。
俺が知る限り、マルチ商法で「薬」は売ってないと思ったけど、健康食品で効果をうたっている
薬事法に引っかかるトークもまかり通っているものもある。（あくまでマルチ商法の一例ね）
この辺についてはどう？
165 ：♪♪♪：03/04/25 01:07 ID:cyuE3Kdm
>>163
>それに、ちゃんと、勧誘しますと言って呼び出してるの？

具体的に言えば私の場合ですが、Bとなる人に『マルチ商法で悪い点ってわかる？
それを改善しようとしているグループが私のアップラインの○○さんなんだけど、
一度会ってくれませんか？やる、やらないは別として。実は法律で人を誘う時に
今みたいに言わなければならないんだけどね。』
と言うように指示しています。


１４１さん
ごめんなさい。
かなり眠くなってきたので寝ます。
明日またレスします。
166 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 04:45 ID:XVP8ZL1/
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
167 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 11:11 ID:WB41++fW
♪♪♪さんの様にMLMを合法的にやっていこうとする人が存在する事は認めるが、
上位タイトル者は違法性を認めたうえで稼いでいる人が多い。
あなたのアップもそうだと思います。

あと、「誰でも簡単に」というのも嘘。月収数百万稼ごうと思うと、
それなりの能力を必要とします。
168 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 12:11 ID:ounRom/w
ＭＬＭで月２００万稼いでるって人が会社に来て話聞いたけど
ホントに悲惨だった。
あっちこっちへ紹介してもらいに行くので、ほとんど車で寝泊り。
専業じゃないとそこまで稼げないから彼の生活はマルチ一色。
紹介してもらってから行ってみてダメなことも多く、
借金返す為やってるみたいだし稼げてはいるけど
自分の時間なんてほとんどない。
うわー、、そこまで、、って思っちゃった。
でも汗流さなきゃ稼げないんだよ！って諭されてﾑｶｯ！
汗の流す方向性が違うって思った。
169 ：♪♪♪：03/04/25 14:56 ID:GvxQE/+C
>>167
確かにそうですよね。
同じグループでありながら、口では良いように言ってますが
やっている事は違法行為。つまり、特商法や薬事法に当たっても
何一つ悪いことだと感じていません。
でも余りに、アップがほっとけないので注意はした事があります。

その時はこんな感じでした・・・
アップ「このビジネスをやれば今まで買えなかった欲しい物が買える様になります」
私『ちょっと待って下さい！！そんな事言っちゃって大丈夫なんですか？』
アップ「少し黙ってて下さい」
私『いいえ黙りません！！あなたの発言は事実でない虚偽を言ってる。今すぐ取り消して下さい！！』
アップ(小声で)「あなたが主催したから私が来たんですよ！！いい加減な事言うな(怒)」
もう腹がたったのでセミナーは中止させて私が代わりに前に立ち、ちゃんと新規の方達に深くお詫びを
申し出ました。
法に叛いて人を騙す勧誘トークはマルチ商法のいつまでも信用されないと思ったからです。

マルチ商法従事者の方全員に言いたいです。
消費者の人の気持ちや生活に合わして無理はさせないで下さい！！
170 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 20:18 ID:VPJrEiZ6
ABCなら↓が詳しいぞｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022670324/24-25
月刊ネットワークビジネスって？

24 ：まる珍 ：02/06/02 01:46 ID:xtog78Lr
こんな特集組んでる位だからな・・・まったく腐った業界だね。
＝＝＝＝＝＝＝＝
「誰にでもできるスキルアップ大作戦！」
ネットワークビジネスでの成功はセミナー・ラリーへの動員から始まる
（略）
　これまでは各ＤＴが個人で基礎的な知識・ノウハウを学習することが、このビジネス
の出発点だった。次に自分なりに学んだバックデータをもとに、このビジネスのイロハを
伝える。それがスポンサリングの第１歩だった。
　そのミーティングやセミナー、ラリーへの同伴へと進み、その前後にABCをはさむという
手順だった。しかし最近の傾向としては、初心者が唐突にこのビジネスを説くのではなく、
ともかくセミナーやラリーへ誘うやり方が主流になりつつある。もちろん前段階での種
蒔きは必要だ。それは商品を体験してもらうことだ。そこで何らかの体験があったら、
セミナー、ラリーに誘う。自分で詳しい説明や勧誘は極力控えるのがポイントとなる。
「ご都合が宜しかったらご一緒しませんか」が誘い文句だ。
（続く）

171 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 21:31 ID:eRzLDa1K
元、MLMの会社の社長が言ってました。
「日本でMLMが認知されない理由を知っていますか?」
理由は簡単、儲からないからです。
1.商品が不要、不急のものである。・・・無くても困らない。
2.商品が高い。・・・一般に売られているものより、価格が高い。
3.継続性が低い。・・・続けて買う人が少ない、直ぐ買わなくなる。
儲からないから、仕事して成り立たない。
儲かるのは、会社と一握りの人達だけ!!

やつぱり、説得力がありますね。
夢ばかり語って、何回も失敗して、借金だけが増えていく。
いい加減に気づけば良いのに・・・

でも、今ひとつのMLM企業が注目を浴びています。
今までのMLMの概念を、根底から覆した会社が爆発的に伸びています。
その、元MLMの会社の社長が言っています。
日本で始めて、まともなMLM企業が誕生したと・・・その名は・・・?

172 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/25 21:42 ID:a9WKlqli
>>171
実質ネズミ講の会社、というオチですか？
173 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/25 21:50 ID:a9WKlqli
>>169 ♪♪♪
「アップは悪徳だったけど私はちゃんとやってます」
確かに素晴らしい事だと思いますが、
ついでに
そのアップが悪徳である点をガンガン会社に言って首切らせて下さい。
そこまでやらないとマルチ商法に対する評判はそのアップのせいで悪いままです。

あと、
貴方とは逆にあなたのダウンに
「アップはちんたら真面目にやってるけど俺は悪徳でも何でも儲かる様にやる」
という人間が出てきた場合、貴方はどうしますか？

貴方が誘った買うだけクラブの人間がDTになった場合だけじゃなく、
そのDTが更に誘った人間がDTになった場合にも、貴方には管理できますか？

そうなった場合、
管理できないその悪徳DTの売上を元に貴方にポイントが支払われますが、
その事に関して貴方はどう考えますか?
174 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/25 21:52 ID:a9WKlqli
ごめんなさい、他スレと微妙に混じっておかしな事になってしまいました。

↓この部分は余分ですので無視してください。
>貴方が誘った買うだけクラブの人間がDTになった場合だけじゃなく、
>そのDTが更に誘った人間がDTになった場合にも、貴方には管理できますか？
175 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 22:00 ID:mZx6srex
いくら「まともな販売員がいる」という事を力説しても意味は無いよね
雪印だって日本ハムだってほとんどの社員は真面目に頑張ってる人たちだったんだから
176 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/25 22:15 ID:F/KPrEII
販売員全員に人格者たれ！というのは無理
煽り、荒らすだけのアンチが絶えないのと同じ道理

177 ：171：03/04/25 22:44 ID:mom51sHz
その名は、エキスパートアライアンス株式会社
共済のMLM企業です。
http://www.exa11.co.jp/



178 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 22:49 ID:a9WKlqli
>煽り、荒らすだけのアンチ
例えば？
179 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 22:58 ID:x9v3Qoz1
昔はアンチ派やけど、最近は肯定派。現実に株式公開してるとこも多いし、ビジネス
として認めなければいけないと思う。
ただ一つ思うのは、アップができることはダウンにはできないと言うこと。これは、
営業の世界でも同じで、トップセールスマンの部下が必ずしもトップになれない
ということ。つまり、能力の差は必ずある。実際に参加はしていないが、MLMの勧誘＝
営業は、何のスキルも使われていなく、営業マンとして無能な人が多い。
もったいないと思う。
180 ：yumi-：03/04/25 23:03 ID:vPL2pFRF
この子起業するらしいねーけっこうおもろいよ↓
http://kigaru.gaiax.com/home/fwkk7608
181 ：bloom：03/04/25 23:04 ID:UMsNnSvp
http://homepage.mac.com/ayaya16/
182 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 23:09 ID:a9WKlqli
>その名は、エキスパートアライアンス株式会社
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048222001/l50
↑このスレ参照ですね。

○共済の会社なのに、商品比較に生命保険の会社を上げたりする代理店がいる
○国民共済や県民共済と比較するとコストパフォーマンスはどっこい。
○共済の場合、余剰金を加入者に払い戻すのが普通だが、
　エキスパートアライアンスの場合はそれを代理店のボーナスにしてしまう。
という事らしいですが、
実際はどうなんでしょうか？
183 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 23:10 ID:qEUIXmkO
みなさん、よくわかりました。MLMは何かを略していること。
そうすることで、短く表記できるってこと。
それがトップセールスマンの営業なんですね。

そうそう、思い出したんですけど、下記に行って投票してくださいよ、

お礼にハグしながら100均で何か買ってあげますから。

よろぴくね　46119ね

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11656
184 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 23:18 ID:oainiDrW
>>176

事業としてやってる販売員と一般人じゃ責任を負うべき重さが違うだろ。
そんなこと言ってるからいつまでたっても悪徳商法扱いなんだよ。
185 ：　　：03/04/25 23:54 ID:ag+yvs0g
>>176
プププッ
＞＞＞株式公開してる所も多いし？？？？？？
ハァ？？？？？？
どこよ。
アムウェイも上場していたけど、止めましたが？？？？？
まさか日本の話だよなぁ。
て言うか、お前株式公開の意味解ってるか？？？
株式会社が株券印刷して、メンバーに見せびらかす事じゃねぇぞｗｗｗｗｗ
186 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/25 23:55 ID:I7vNCtFj
>>184
違反した会社や販売員は罰せられるべきだな。
責任？もちろん一般人と比べても重いのは当然。
わざわざ指摘されるまでもない事だが。

逆に聞くが、無責任に匿名で誹謗中傷する事は善だとでも？
今までいろんなアンチさんを見てきたが
感銘を受けたり理論に納得した事は、ほとんどないぞ。
187 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 23:58 ID:a9WKlqli
>感銘を受けたり理論に納得した事は、ほとんどないぞ。
いや、
別に感銘してもらったり感動してもらったりはしてもらおうとは・・・
というか、
「理論に納得」出来ないのは擁護派の方に多いと思われますが？
188 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:00 ID:5lpAZslV
だいたいアンチなんていう職業が存在しているわけでもなし
ほとんどの人が
「マルチで嫌な思いをした人」
に過ぎないのだからね
クレームのつけ方がなってないと言うのはおかしな論理だな
189 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/26 00:03 ID:GnzW6Gn0
>>185
＞＞＞株式公開してる所も多いし？？？？？？

それは>>176じゃなくて>>179だろ
煽るのはいいが、相手が違うぞ（ｗ
190 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:12 ID:pzs5pRHx
179でーす。
一般の営業マンも責任はいっしょやで。
会社組織に中にいると誰か守ってくれるとでも思ってんの？アンチもええけど、その前に
社会人としてのモラル意識ないんちゃうの。甘くて仕事もろくに出来ない奴は、肯定だろうが
アンチだろうが黙っとけや。
191 ：（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。：03/04/26 00:13 ID:plsgDzI1
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
192 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/26 00:13 ID:GnzW6Gn0
>>187
>「理論に納得」出来ないのは擁護派の方に多いと思われますが？

いや、信者や観客を説得＆脱洗脳しようと思えば
批判する側のクレーム技術こそ必要だろ。

擁護派の理論に納得できないからって、それに付き合うこともない。
少しはアンチさんの唸るような理論展開に期待するんだが･･
193 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:16 ID:pzs5pRHx
そもそもこの２CHで、一般企業も批判を受けてる会社は多い。
MLM×、一般企業○ということも出来ないと思うが、
194 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:20 ID:8n6NoYEO
>>193

マルチ以外の悪徳企業を擁護してる奴なぞおらんと思うが？
マルチスレだからマルチが批判されてるだけでは？
195 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:21 ID:wYlH5TLx
>>192
すいません、何が言いたいのか良く分かりません。

>MLM×、一般企業○ということも出来ないと思うが、
誰もそんな事言ってないと思いますよ。
196 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:30 ID:QCJrKp67
>擁護派の理論に納得できないからって、それに付き合うこともない。
>少しはアンチさんの唸るような理論展開に期待するんだが･･
アンチと信者の会話を掲示板で見せることで、まだ関わってない人間やこれから関わろう
としている人間を救うことは十分出来てると思うけどね。
197 ：♪♪♪：03/04/26 00:32 ID:pJcv49Rf
>>189：やれやれだな ◆TpifAK1n8E さん
初めまして。　こんばんわ

レスは読ませて頂きました。
同じ肯定者として一言。

>煽るのはいいが、相手が違うぞ（ｗ

煽っているのはあなたの方ですよ！！
否定派の方に言われて反発したい気持ちも当然わかりますが
そういう発言が肯定者の価値を下げているんです。
もう少し成人らしいレスをしましょうね？


>>173：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.さん
>貴方とは逆にあなたのダウンに
>「アップはちんたら真面目にやってるけど俺は悪徳でも何でも儲かる様にやる」
>という人間が出てきた場合、貴方はどうしますか？

もちろん何人もいるダウンの中にはそんな考え方をして実行している者も
居ないとも言えません。(いや居るでしょう)
私の目や耳に入った場合には私個人が説教させて頂こうと考えています。
それでもまだ、しつこく不正な行為や目に余る様であれば会社に報告して募集停止等の
処分や又は警察に通報しますね。　
198 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/26 00:43 ID:SaMeAEBb
>>197
どうも（ｗ
>同じ肯定者として一言。

いや、同じにしないでくれ（ｗ
俺は君のように熱血正義感の肯定者じゃないし。
いい加減で要領いいだけの経験者ですので。
199 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:45 ID:wYlH5TLx
>>198
例えばこのスレで
貴方の納得行かなかったアンチの書き込みがあれば教えて下さい。
200 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:46 ID:0nakt3Re
私たちも同じ悩みを抱えています
一部の参加者が正しく理解していなかったために
違法行為を犯すメンバーがでてしまい、全員が犯罪者であるかのようなレッテルを貼られてしまいました。
イメージを変えるために名前を変更しましたが未だに周囲からの偏見はなくなりません。
参加者のほとんどは真面目に頑張っている人たちです。
安くて性能の良いＰＣを販売していた事もあります。
以前みんなでネットワークビジネスもやっていたこともあります。
参加者の多くは同じ考えを共有する事ができ充実した毎日を送っています。
誹謗中傷する人たちはぜひ私たちのＨＰを見て勉強してほしいと思います。

http://www.aleph.to/
201 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 00:50 ID:wYlH5TLx
>一部の参加者が正しく理解していなかったために
>違法行為を犯すメンバーがでてしまい、
だからこの時点でダメだと言われてるんでしょ？

自社の看板掲げる代理店はちゃんと教育して下さい。
という話です。
202 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 01:00 ID:8n6NoYEO
>>201
２００のリンク先を良く見てみろよ（W
203 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 01:06 ID:wYlH5TLx
>>202
感謝。
見事に釣られました

いやぁ、
言ってる事が同じに思えるのは
同じ「信者」って事なんですかねぇ・・・・
204 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 01:10 ID:8n6NoYEO
>>203
セミナーの手法はおなじだからねぇ
205 ：♪♪♪：03/04/26 01:14 ID:pJcv49Rf
>>198やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：さん
やはり私の一番嫌いな人物でしたか・・・

>いや、同じにしないでくれ（ｗ

全くもってこっちのセリフですね。
一応忠告しますが、その様な考え方は止めた方がいいですよ。


>>200
あなたもね
206 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 01:16 ID:KBvC7gNm
それで、♪♪♪ のやっている会社はどこ？
207 ：♪♪♪：03/04/26 01:31 ID:pJcv49Rf
>>206
それは答えません。
スレ違いですから。
ヒントは２ch内ではまだマシな方かな？
208 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 01:40 ID:KBvC7gNm
スレ違いじゃないだろ。
209 ：♪♪♪：03/04/26 01:49 ID:pJcv49Rf
>>208
確かに・・・
言い訳です・・・
でも言う必要ないでしょう？
210 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 02:02 ID:KBvC7gNm
下げ進行してやるから、てめえからやっている会社教えろや。
精神論ばかりでつまんねーよ。
211 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 02:32 ID:wYlH5TLx
♪♪♪ 氏のやってるまるちは
本人も認めている通り
「アップは既に悪徳なのは明白。でもクビ切られていない」
「ダウンが暴走しても誰かがそれを会社に言わない限りそのまんま」
という、
「代理店の暴走を止めるシステムが確立されていないマルチ商法」
なのは分かっているから
別にどこかを明らかにする必要は無いのでは？
これが
「うちのマルチは悪徳じゃない」
とか言い張ってるなら
「どこだか挙げてみろ」
って話になるけどさ。
212 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 02:34 ID:wYlH5TLx
ごめん、ageちまった。
213 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 07:30 ID:YR7txSqs
＞♪♪♪
マルチに悪質、良質の区別なんかねーぞ！




っと晒しage
214 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 07:37 ID:wYlH5TLx
>マルチに悪質、良質の区別なんかねーぞ！
原理的には悪徳じゃないマルチ商法は存在出来る。
でも、
実際に存在するかは知らない。
215 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 07:55 ID:YR7txSqs
良質なマルチなんか商売にならんから存在しない。
勧誘がおとなしいから、ハーバのような悪質な連中の
影になって、目立たないだけ。

216 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/26 08:02 ID:EIoUL9bT
>>205
>一応忠告しますが、その様な考え方は止めた方がいいですよ。

おいおい。ずいぶん高圧的で傲慢だな（ｗ　
何様のつもりだ？>♪♪♪
他人を嫌うのは自由だが、君に思考までを強制される理由はないがね。
しかも、自分の会社を公表すらできない君の発言には
説得力の欠片も無いんだがね（ｗ

俺はグループに対し、51％ほどの順法精神を持ってくれればいいと考えるタイプでね（ｗ
特商法や薬事法？
それらを守ることは当然であって、重視すべきことは他にある。
俺がマルチで追求してきたのは、あくまでも儲けと楽しさ。
実際、仲間を儲けさせれば愚痴なんて出ないんだから。

まあ途中でセミナーを強制中断させるような融通の利かない君とは
マルチに対する意見も目的も違うだろうけど（ｗ
217 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/26 08:23 ID:0nakt3Re
つまり自分のことしか考えなくっていいってことだ。
「あなたのために」なんてうそっぱちってことだ。

わかるか？
218 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 01:11 ID:KqY+eP2k
『マルチ商法とネットワークビジネスは違います！！』

一般的なマルチ商法のイメージは、高収入を餌に不要不急の商品を消費者に購入させる
ことで販売者としての権利を与え、実際には収入が見込めないのに知人を勧誘させて被害
を増大させる悪質商法と認識されています。これに対してネットワークビジネスは商品の
流通を目的とした販売手法の一種であり、悪質な業者も中にはおりますが、流通の仕組み
として悪質性があるものではありません。

基本的な仕組みは同じですが、商品の販売を目的とした仕組みを作り、被害が出にくい
報奨制度の確立や、トラブルの未然防止に関わる努力など運用面で大きな違いがあります。
マルチ商法のイメージがこれほどまでに悪くなければネットワークビジネスをマルチ商法
と言ってしまっても良いのですが、一般的に「マルチ商法」＝「悪質商法」と認識されて
いる以上はやはりネットワークビジネスはマルチ商法に当たりません。

例えて言うならスポーツのプロとアマの違いとでも言えば良いでしょうか。もともとは
みんなアマチュアだったけれども、ルールを厳格にし、技を競い合ってレベルを高め
やがてプロになったグループがあった一方で、アマのまま野試合を続けるグループも残った
とします。やっているスポーツは同じでも、プロは厳格なルールを守りフェアプレー精
神と高い技術で多くの観客を魅了しますが、野試合のアマはまとまりもなく、技術も低い
ままです。

ネットワークビジネスも初期はアマチュアだったけれども、やがて、ルールを作り技術を
磨いてプロになったグループがあった一方でアマチュアのままのグループ「マルチ商法」
も残ったのです。やっていることは同じ仕組みでも、実際に行われている実態はかなり
違うということです。
219 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 01:13 ID:bWIkBqFS
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
220 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 02:03 ID:mp/Yflw0
218みたいなバカなこと言ってるDTがいる限り、マルチが社会に受け入れられる
日は永久に来ないんだろうね。
221 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 02:05 ID:gXXUzgK6
偶然でつが表彰式？を見て来ました。
表彰される夫婦は推定３５才くらいか？まじで年収１０００万クラスだそうでつ。
ダウンの香具師らが大はしゃぎしてますたが、こっちは２０才そこそこ。
夫婦もダウンも全員見事に金髪。見るからに珍走団OBでつ。
漏れは悟った。
友達じゃダメ、断る権利のない舎弟が何人いるかがポイント。
そしてその舎弟が舎弟をいっぱい持ってることがポイント。

真面目な話、珍走団でヘッド(wを張っていた香具師以外は諦めた方がいいと思われ。
222 ：167：03/04/27 05:34 ID:EyKuQKED
>>やれやれだなさん
私は、重要な事は楽しさか儲けだと思います。
収入なくても幸せな人もいるからね（ｗ

私の場合、MLMは悪質だけどかなりの収入が得られると教えられたので
MLMが良質であるという考えはもてないです。
223 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 05:35 ID:kpJLbY5P
http://www.k-514.com/
224 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 07:38 ID:vl8v1au/
>>218
>『マルチ商法とネットワークビジネスは違います！！』
どっちも特商法の「連鎖販売取引」の俗称です。
連鎖販売取引＝マルチ商法＝MLM(マルチレベルマーケティング)＝NB(ネットワークビジネス)
○特定利益
○特定報酬
この二つに該当する物があればマルチ商法です。

という事で
>>218のこの文章がすでに特商法の
「不実告知」
に該当すると思われる訳ですが、
結局の所、姿勢や方向性の違いのみしか記述していなくて
「具体的に何がどう違うのか？」
に関して全く記述が無いのは見事ですな。

>基本的な仕組みは同じですが、
じゃぁ具体的には何がどう違うのか？

>商品の販売を目的とした仕組みを作り、
商品(サービスの提供も商品に含む)の販売を目的としないマルチ商法は
存在しません。
商品の販売が目的でない場合、それはねずみ講になります。

>被害が出にくい報奨制度の確立や、トラブルの未然防止に関わる努力など
>運用面で大きな違いがあります。
実際にどの様な会社がこの様な被害者の発生を防止する活動を
積極的に行っているのでしょうか？
225 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/27 09:14 ID:kjIdpQTI
>>222
>私は、重要な事は楽しさか儲けだと思います。

経験者の方ですか？よろです。
同じような考えですね（ｗ
ダウンに対しては、まず「目標程度は儲けて満足してもらいたい」
それが無理なら「せめて楽しい体験をしてもらいたい」

参加者全員が有能で、しかも善人であることは
ありえないので私が望むのはこの程度です。
226 ：８年選手：03/04/27 11:57 ID:4V7q/5B2
>225
見っけた（＾＾）乙！
227 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/27 13:06 ID:oJTIn8Sf
Σ(ﾟДﾟ；　乙！
228 ：218：03/04/27 15:15 ID:GLwXmlWk
>>224さん　よく読んでください(^^;)

悪質ビジネスの見分け方は、商品の愛用者を広めようとしているかそうでないか
を見るという事です。
しかし現段階では、胸を張って「この会社は大丈夫」と太鼓判が押せないのが
現実です。

なぜなら、ビジネスの方向性は正しくても、経営体質が脆弱だったり、悪質な
ディストリビューターに組織を乗っ取られて実態として悪質ビジネスと変わら
ない結果に終わることもあるからです。
だから以下に紹介したようなビジネスには「参加しないのが賢明」なのであっ
て、これらをクリアしていれば「絶対大丈夫」という訳でもありません。

いずれ明確な判断基準を示したいと思いますが、それまではご自身で慎重に
選んで下さい。

本題に移る前にタイトルに付けた危険度について説明します。

危険度レベル
★５　　悪質ビジネスの素養が強い。参加は遠慮すべき。
★４　　悪質ビジネスに多い素養である。参加は慎重にすべき。
★３　　一概に悪質とは言えないが、人に勧める前に十分検討 すべき。
★２　　その他の要件によっては一応警戒すべき。
★１　　あまり気にすることはないが希に悪意が隠れている。

多分に個人的見解の要素があるのであくまでも参考ですが、危険度レベル３
以上がいくつも当てはまるようなビジネスには参加しないことを強くお薦め
します。 （つづく）
229 ：218：03/04/27 15:17 ID:GLwXmlWk

【項目】　　　　　　　　　　【危険度レベル】
参加と同時に大量の商品購入を勧める　★５
商品に実態がない　★５
実態の価値に見合わない高額商品である　★４
事実と異なることを言う、重要な情報を故意に告げない　★４
断定的なことを言う　★４
主催会社代表者や上位者を異常に崇拝する　★４
在庫の買い戻し規定がない　★４
連鎖販売取引に義務づけられた法定書面を作らない　★４
商品に魅力がない　★３
ビジネスプランがころころ変わる　★３
ビジネス主催会社が外国にあって日本に拠点がない　★３
ビジネス主催会社が出来たばかりの会社　★２
会社の対応が遅い、ミスが多い　★２
会社の対応がよく変わる　★２
230 ：質問者：03/04/27 15:31 ID:xxjgkLlE
>>218さん
言ってる事があまり訳わかりません！！

>>218
>『マルチ商法とネットワークビジネスは違います！！』

この『不実告知』と見られる発言はいつも勧誘する時に
使っているんですか？
まぁ何にしてもあなたのやっているマルチは危険度★４って事なんだね？
て言うか、『危険度★』とかの問題よりも犯罪行為を平気でやっている事に
なるから度合いのレベルは極めて高いですよ。
231 ：218：03/04/27 16:51 ID:Bx/7GIWI
ネットワークビジネスという商法は多分にリスキーな商法です。実態として行わ
れているビジネスの内容は目を覆うばかりの醜態の連続です。それでもなぜこの
ビジネスに期待を抱く人がいるのでしょうか？
この業界を批判する人達は、この商法が世間に必要とされている理由について
大きな誤解があると思うのです。私達が言っているのは、消費者被害を垂れ流す
粗悪な会社や販売員のことではありません、必要と思うのはネットワークビジネ
スというシステムです。だから、誤解のままこの商法を「不必要」と断じて欲し
くはないのです。

一つには、ネットワークビジネスが持つ特異な「願望実現志向」が今の世の中に
必要なのではないかと私は思っておりますが、ここのところが批判層にはなかな
か理解されないようです。自分の生涯をかけてでも、命をかけてでも取り組める
天職に出会えた人というのは幸福です。ネットワークビジネスに参加する人の多
くは、不幸にして天職に出会えなかったり、生活の事情で夢を諦めざる得なかっ
た人達なのです。
いわゆる弁護士やマスコミなどの有識者は、頭も良く、能力に恵まれ、おそらく
素晴らしい指導者に出会えているのでしょう。だから、命を懸けても良いほどの
天職に出会えてもいなければ、さしたる才能もない人の気持ちはなかなか理解で
きないのではないでしょうか？
たんなる日用品の販売ビジネスで「願望実現」なんて世迷い言と思うかも知れま
せん。しかし、ネットワークビジネスで最も大切な仕事は「その人の願望を見つ
けだし、その実現のために最大限の努力をすること」とされています。
他人の夢のために寄ってたかって協力することで、経済的にも自立できるという
ことがシステムによって守られているわけです。ネットワークビジネスというの
はそういうシステムなのです。
これは”まやかし”かもしれません。しかし、私は実際に「その人の願望を見つ
けだし・・云々」という理想をちゃんと守り、その通りに出来ている人を数多く
見てきました。
だから、私自身その判断を下す前に、このシステムが本物なのか、まやかしなの
かとことん突き詰めたいと思っています。
232 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 16:59 ID:cAA4GHcq
20年以上問題を起こし続け、いまだに業界の手で改善される気配すらない商法には
将来などありません。
233 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 17:04 ID:LjtrYBzC
>>231
だからなぜ、「願望実現志向」を実現するのにマルチ商法である必要があるのだ？
「願望実現志向」を植え付けているのは「自己啓発セミナー」の手法であって「マルチ商法のシステム」ではないぞ
同じようなセミナー手法を使用している、オウムなんかの新興宗教なんかも強烈な「願望実現志向」だが肯定するのか？
234 ：動画直リン：03/04/27 17:04 ID:0cXxsI5J
http://homepage.mac.com/hitomi18/
235 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/04/27 17:25 ID:erOT4AhH
やれやれだな氏はこんな所に！！
ふぅ、疲れた
236 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/27 19:18 ID:yV3xK+te
>>235
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

乙です。
237 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 21:39 ID:cAA4GHcq
ネハン氏BBSで逝きのいい信者が暴れてるね。
238 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 21:53 ID:MaVVicyo
>>237

ケチつけるだけなら簡単だよなって典型タイプね。
239 ：質問者：03/04/27 21:58 ID:++rJCUiS
>>231
色々と突っ込まれて気分が悪い事と存じ上げますが・・・
あなたのその熱い精神は買うが、熱いだけでは下手打つよ？

別に私は単に批判的なレスしてるんじゃない。
でもさネットワーク・ビジネスで飯食って生きて行こうと思う
んなら少しは法律を勉強して欲しいです。

ここが２chで良かったね。
でも２chの否定派達のおかげで勉強になったでしょ？
出直して来なさい。


240 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/27 22:16 ID:OH6CBV8l
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241 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/27 22:17 ID:ZkidvVQd
>>218
危険度がどうとかおっしゃってますが、
>『マルチ商法とネットワークビジネスは違います！！』
この時点で貴方は不実告知してるわけで
貴方が
　勧誘時にこんな事言ってるマルチ商法(連鎖販売取引)の従事者
なら特商法違反の犯罪者なわけで、
それ以降何を言っても話半分で見られても仕方ないと思われ。
242 ：555 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/04/28 13:14 ID:KuaNA9nD
>やれやれ氏
週代わりで女の子とあうのはさすがに疲れますた
そろそろ少し落ち着こうかと思っております。
体力も金もけっこうかかりますし。若いってやっぱり違いますな。

あっ、このスレでは新参者なので。
ＭＬＭは、否定派です、もろに。
人間関係のもつれがその原因ですね
結局は自分のダウンを増やそうとしてありもしないことを言い出す輩が増えるのが
ほとんどなのでしょうから。安くて良い商品があれば、私も商品をとってもいいと考えていますが
今までそういうものに出会ったこともないのが、なんともはや。
243 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/29 02:35 ID:mmFXeElU
>>218
どんなに屁理屈こねようとも、
マルチ商法は連鎖販売取引の俗称だよ。
不実告知で逮捕されないよう頑張ってな～
244 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/29 08:16 ID:RYijZkKl
以前マルチの会社で働いてました（内勤）。
俺自身はいわゆる「ネットワーカー」ではないです。

なんかお役に立てます？
245 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/29 09:02 ID:xzpp3u/8
>>244
貴方から見て、EXAの内容はどう判断されますか?
http://www.exa11.co.jp/
246 ：動画直リン：03/04/29 09:04 ID:yy52gzvJ
http://homepage.mac.com/hitomi18/
247 ：観客：03/04/29 11:13 ID:mSRqJwem
>>244

どこの会社ですか？
ネタはやめてね。
248 ：244 ◆LRLwAAkP7U ：03/04/29 21:04 ID:ulEh/X93
>>245
マルチの場合、商品はなんでもいいのです。
要は権利収入を得るシステムが重要なんですが
そのシステムプログラムの部分がハッキリわからないので
なんともいえないです。

>>247
どこの会社かはちょっと･･･
会員2万も居ないような
中規模のところでした。
249 ：質問者：03/04/29 22:10 ID:Vrs1A7pp
>>244 ◆LRLwAAkP7U
マルチって創立１０年で１０万人の会員がいないと
経営が続けていけないと言うような事を聞いた事が
ありますが実際の所どうなんですか？
250 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/29 23:54 ID:1ihjjspo
ネハン氏BBSで暴れていた信者、ほぼ撃沈の模様。
251 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/30 01:06 ID:PsaA7l8+
>>249、マルチの世界では３年続けば大手と言われています。
毎年たくさんの会社が出来ちゃー潰れていきます。
生き残るのは必死です。
会社側が必死なのですから、会員はもっとです。
>>248さんのおっしゃる通り、マルチは本当はまず商品ありき
なのですが、今はまずプログラムありき。
儲けられるか、やり易いか（勧誘しやすいか）にかかってます。
マネーゲームと化しているわけですね。
まず良い商品を友達に勧めたいというスタンスがあってしかるべきなのに、
儲かるからと誘う。
こんな状態ですね。
252 ：244 ◆LRLwAAkP7U ：03/04/30 13:19 ID:gC/8IO+n
>>249
ん～、そんな事も無いと思いますよ。
商品が消耗品ならば、常時5000人もいれば充分だと思います。
よっぽどアホなシステムで無い限り。

>>251さんも「3年で大手」とおっしゃってますが
小さいところは3年もったら商品とプログラムを代えて
また仕切りなおすんです。
必要だったら新たに会社こしらえて。
集まる人間は同じですが、これで上手くいっちゃうんですわ。
開始当初にに登録したほうが当然儲かりますから。
だから一般企業と違い、仕切り直しには割と好意的みたいです。
253 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/30 13:29 ID:0/3eNFod
もう遅いけど、

>>218
て、Network Business Confernceからのコピーですね。

>>218
http://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/03_03.html

>>228　>>229
http://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/03_08.html

>>231
http://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/04_a_000818_2.html
254 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/30 14:55 ID:el4A0yyi
>242
やる人も多いが、辞める人も多いですよね。
人間関係は、MLMの恐いところの一つです。

>商品
一般的には、健食の方が儲かるイメージがあるようです。
例えば、マリーンワークだと、必要のないもの買ってどうするんだ
という人もいるので。
255 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/30 16:26 ID:kGRhbBsi
>>253　　なんだネタだったのかよ？ｗ　もしくはNetwork Business Confernceの主宰者本人？？
256 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/04/30 18:57 ID:jMftgSfV
>>242
>週代わりで女の子とあうのはさすがに疲れますた
>そろそろ少し落ち着こうかと思っております。
>体力も金もけっこうかかりますし。若いってやっぱり違いますな。

ようやく２ちゃん復帰ですか？（ｗ　
「女の子」は高価で返品のきかない消耗品みたいなものかと。

257 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/02 08:27 ID:KRuOOQDD
258 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/02 09:32 ID:vwop9pYF
>>248
この文章を読むと、既存のMLMは要するにお金が儲かれば何でも良いという事ですね。
だから、いつまでたってもMLMは日本で仕事として認知されないのです。
ほとんどの人が利益を上げていない・・・

259 ：244 ◆LRLwAAkP7U ：03/05/02 14:45 ID:LdNGT8RK
>>258
>するにお金が儲かれば何でも良い
儲からなければやりません。
慈善事業じゃないですから。
そこら辺は普通の会社と一緒です。
利益優先。

何でもよいかどうかは
主催会社側が高い理想を掲げても
上位の会員（ネットワークを渡り歩いている人達）にしたら
何でもいいんだと思いますよ。
それこそ売り易ければウンコだっていいんじゃないでしょうか？

>ほとんどの人が利益を上げていない・・・
個人の営業力が収入に直結しますからね。
普通の営業マンより大変だと思います。
その分自分の組織を作っちゃえば見返りは大きい。

『楽して儲かる』なんて甘言に唆される奴がアホだと
個人的には思います。
260 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/02 22:33 ID:paP6Huf5
漏れマルチ暦９年
５年前くらいから、年収１５００以上を一応キープしてるけど、いつ吹っ飛んでも
不思議じゃないよな。
実際サギと変わらないし（ｗ
第一、サラ金逝かせて、高卒のバカ集めて健食やら水やら何か効果のはっきりしない
物をイイとか何とか言って売りつけるのが漏れらじゃん♪
ダウンには夢とか何とか奇麗事並べてるけど、結局俺だけ儲かれば何でも構わない
し（ｗ
第一お前らのダウンだって、一年前に参加したヤシの９割はもう居ないだろ？
ずーっと新陳代謝を繰り返してるだけ。
奇麗事言うなって、録音されなきゃ証拠にはならねぇんだからさ（ｗ
本部もグルになって違法黙認は当然の業界だろーが。
まぁいつの時代も、身分不相応な夢を持つバカは居るから、彼らをくすぐって、
掠め取ってやろーや（ｗ
261 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 01:37 ID:KMWZHHh8
>260
そこまで言い切ると、むしろ逆に好感が持てるw
262 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 01:55 ID:wkeg0iNZ
age
263 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 08:49 ID:Z0WuQwPx
>>260
やっぱり、まともなのはEXAだけだね!
収入は安定して増えてるし、なくなる心配はまずありません。
掛金安いから、継続率は他社より圧倒的に高い。
１年前に加入した人で言えば、AG、一般加入者問わず、約９８％以上になる。
ビデオ、録画、録音全てＯＫ。
日本初のまともなネットワークビジネス。
ただし、直ぐには儲からない、１年後に月収１０万円になれば優秀です。
264 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 08:54 ID:tYvw3vjW
さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
265 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 09:51 ID:YJsg+pDj
>やっぱり、まともなのはEXAだけだね!
一応参考スレを貼っておきます
【マルチ】エキスパートアライアンス【無認可共済】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048222001/l50
266 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/03 10:09 ID:joigEnTc
>>263
>やっぱり、まともなのはEXAだけだね!

一応さぁ～　肯定派スレなんだから
「他社はダメで自社だけは良い」と言うのはどうかと。

EXAも叩けば埃は出るんだから（ｗ
不平等で厳しいシステムなのは有名なんだし。
267 ：質問者：03/05/03 18:04 ID:OcgkFfXL
>>266
>「他社はダメで自社だけは良い」と言うのはどうかと。

>EXAも叩けば埃は出るんだから（ｗ

言ってることが矛盾してないかな？
そこまで自分のやってるMLMの方が正しいと言うんなら
ここでやっているマルチの名称を聞かしてくれますか？
そんな自信を叩き潰してあげますから(w


>不平等で厳しいシステムなのは有名なんだし。

マルチで消費者が平等に収入を取れるマルチってあるんですか？
勉強不足ですみません・・・是非教えて下さい。
268 ：ヘルプ：03/05/03 18:59 ID:FqLu0OZ9
どなたかパンパシフィックオンラインという会社をご存知ないですか？
269 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 21:35 ID:821ClVEj
EXAってすごくいいシステムだと思うよ実際。
ただし、残念なのが生保営業の僕から言わせると商品としては？？がつく。
終身は葬式代などの５００マンで６０OR６５才払い済みがベスト
医療はこれも終身で６０OR６５歳払い済みがベスト
それを１０年更新で保証が下がり、保険料が上がるのは今のニーズには合わない。
少なくとも保証と言う意味では僕のプランで簡単に切り返せるよ。
AGになってビジネスをし、その保険料分を稼いでいる人はいいけど、それでも他の
生命保険でカバーしないとリスク回避にはならない。
270 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 21:52 ID:3/fF2v/o
現役洗脳バリバリＤＳが孤軍奮闘、応援も現れたようだがｲﾏｲﾁ

http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm
271 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 22:01 ID:u4LdsRIv
いいビジネスが儲かるとは限りらない。やはり、耐久が一番
だと思うんだけど。
272 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 22:03 ID:u4LdsRIv
ネハン氏BBSで知識ひけらかしても、別にダウンになるわけじゃないし、
無駄なのにね。
273 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/03 22:09 ID:821ClVEj
EXAのいい点は、保険商品に目をつけたところだと思う。
健食にしろ美容にしろ、全ての人が必要じゃないし。
保険は国民の９５％が加入。日本は保険国だから。しかも、生命保険にしろ
医療保険にしろ解約率は１０％未満だから本当の権利収入になり得る。
保険の商品内容がよければ、自分もやってみたい。
274 ：よくわからんけど？：03/05/03 23:46 ID:tdFjgOiy
すいません。初めてなんですけど、EXAって今年盲目の人達の施設に寄付した会社ですか？
275 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 00:09 ID:4f6iAvUh
>>274
そうです、合計８５００万円の寄付だそうです。
創立から４年未満で、寄付金額で日本のベスト５になったそうです。
ベスト３は、中央競馬会、船舶振興会?、商社の丸紅など売上が数兆円の団体です。
来年は数億円の予定みたいです。
276 ：空：03/05/04 00:31 ID:zDQaSPKN
＞＞２６８さん
知ってますよ。何かありましたか？
277 ：質問者：03/05/04 00:57 ID:Dif7CaQw
先に言っておきますが、マルチに関しては否定的な自分ですが、
>>269
>ただし、残念なのが生保営業の僕から言わせると商品としては？？がつく。

私も実際アフラックの代理店やらせてもらってますが、EXAの保障と掛け金は
アフラックよりも良くできている。　それは認めるけど任意共済には格付けの
義務がなされていないので一般の消費者の見所としては不安になる。と思います。
しかし、あなたがどこの生保であるかは知らないけど、トータル的に比較すれば
負けていると思いますが？　大凡で悪く言うのはどうかと思いますが？

でもマルチは流行らないと思うけどね・・・
オレンジ共済ってのもあったし、信用を売るには難しいと思います。
278 ：よくわからんけど？：03/05/04 01:06 ID:zDQaSPKN
皆さんのやり取りを拝見しましたが、マルチと聞くと失礼ですが、良くない話や噂ばかりを
聞くのですが、EXAもそうなのですか？質問に失礼がありましたらお詫びします。
私にとって、とても大事なことなので是非詳しく教えて頂けませんか？
また、皆さんにもお願いします。自分の大切な妹が関わっていますので
是非、宜しくお願いします。
279 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 01:15 ID:4UhTRPQn
すみませんがここはＥＸＡスレじゃないですよ。
280 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 01:20 ID:Y4TdTBWu
>>277
大凡で悪く言うのはどうかと思いますが？
ではありません。アフラックは終身払いがメインでしょう。
実際６５歳払い済みなどの方が終身払いより生涯保険料が安くなるということです。
もちろん定期などよりずっと。あと解約返戻金などを考えると余計にね。
ちなみに保険営業をしていますが、CFPなのでリスクコンサルからさせていただいています。
アフラックにももちろんお世話になっておりますしあと数社にもね。
あなたこそ「でもマルチは流行らないと思うけどね・・・」と言うぐらいですから
どうかと思いますよ。
ちなみにアフラックの1年間の広告費用知っていますか？莫大ですよ。
その分をMLM参加者のコミッションにしても数千人の億万長者が生まれるんではないでしょうか？
EXAの問題点はMLM特有のモラルリスクの問題とニーズにあった商品開発でしょう。
281 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 01:24 ID:Y4TdTBWu
>>279
失礼しました。
ネットワークビジネスの肯定派、否定派。僕は中立なんですが。
否定派の方は実際に参加されていた方が多いと聞きますが、そうなんでしょうか？

282 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 01:33 ID:4UhTRPQn
それは嘘です。否定派は否定して、優越感に浸っているだけですか
らＭＬＭに参加することはありえません。ＭＬＭに参加している人
を下級民族だとバカにしているのです。
283 ：外貨獲得：03/05/04 01:33 ID:Qkgu9l12
簡単で確実しかも安全にお金が増える方法を始めて見つけました。
アメリカにはいろいろなことを考える人が居るものだと感心しています。
自分のお金は1円も使いませんからリスクはありません。(個人情報もしっかり保護されています)送金システム会社が口座開設時にボーナス5ドルをくれます。それを投資して短期間に6000ドル儲かります。
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詳しく知りたい方は　[email protected] までメール下さい
284 ：よくわからんけど？：03/05/04 01:40 ID:zDQaSPKN
すみませんでした。
285 ：関西AG：03/05/04 01:42 ID:IwHyLRjL
>>280
あなたは勉強し直した方が良さそうですね・・・
あなたの会社の毎月の保険料(６５歳払い済みなどの)×１２(１年間)×(例)３０年間
＝・・・・。　　と、終身払いとの比較(平均寿命８５歳で)してみなさい！！
どっちが消費者の負担がないかって事でしょ？
286 ：260 ◆duaXdGO53Q ：03/05/04 01:50 ID:4IGiVJHX
>>281
否定派は３種類
１、やって損したヤシ
２、周りの人で参加者が居て、その様子を見て否定
３、世間の様子で判断してる日和見主義者。
　
やってるヤシは2種類
１、周りのヤシが稼いでいるのを見て参加
２、漏れはイケルと信じてるバカ
３、本当の悪党
　
とりあえず、参加者の９９％は出したカネ以上の物を掴まずに去っていく
事実だけは、どんな会社でも一緒。
なんかＥＸＡとか言う会社を煽ってる自作自演野郎が居るけど、寄付とかするのは
単なる目くらまし。
偽善的な事しとくと、何となく良いイメージつくからやってるダケ。
古い話になるが、日本最大のネズミ講組織「天下一家の会」も多額の寄付を
わざわざ現金で行い、それを材料に勧誘していたのは有名な話。
ＥＸＡの会員がここでそれを書くと言う事は、ふだんのセミナーでそれを語って
勧誘している証拠。
このシステムは、はっきり言うと、友達とか他人とかを効率良く換金するシステム。
それを否定するバカや、世の為人の為なんて事を本気で思っているＴＯＰは
本当に一人も居ない。
まぁお前等末端に対しては綺麗な言葉で語りかけてくるだろうが、はっきり
言って、君らは材料でしか無いのよ。
材料で居るのがイヤなら、何でも良いから数字上げろ数字。
騙しても脅しても枕営業でも何でも良いから数字作れよ。
んで権利とればお前も搾取する側に就けるから。
それが出来て、させる事が出来る本物の悪党だけが、残れる世界。
安い夢を具現化したいとかそう言う薄っぺらい考えで入ってくると殺されるよ（ｗ
287 ：空：03/05/04 01:53 ID:zDQaSPKN
パンパシフィックオンラインはかなりヤバくて大概の人はご存知かと
思うが？・・・参考までに言うと陳腐なファックスを使ってインターネット
ができる！しかも子供からお年寄りまで！っう謳い文句でね！
それと、かもめ共済なんて共済もしているはずだが？
288 ：ももえ：03/05/04 01:57 ID:t/PDY82d
オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　～良心的です～
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html
289 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 02:14 ID:Y4TdTBWu
関西AGさん？さん
男性30歳の場合
MEDでしたっけ
３３００×１２ヶ月×（８５－３０）＝２１７８０００
新ワハハ２１（損保ジャパンひまわり生命）
５２３０×12ヶ月×（６０歳払い済みなので残３０年）＝１８８２８００
よって間違いではないでしょう？
あなたこそ計算してみては？
それと勘違いしないで欲しいのは私は別に保険会社に勤める人間ではないので
ああそれと保障内容で反論しないでね。MEDの保障の方が厚いかもしれませんが
新ワハハ２１にも5年間無事割引と解約返戻金25万がありますので。
290 ：旧第三高等学校：03/05/04 02:27 ID:olSgDqgE

MARCH（明治青学立教中央法政），駅弁国立，カレッジ（学芸，教育）はカス
早慶だって旧制じゃねえんだよな　ばか
お坊ちゃま４大学（学習院成城成蹊武蔵）より下とはな，ぷぷぷ
291 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/04 07:54 ID:+D2nsNu6
>やはり、耐久が一番だと思うんだけど。
耐久品は買う人が全員買ったらそこから先は売上が無くなるので
マルチの商材としては向いていないのでは？
292 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 10:19 ID:EhvntmR7
>>289
掛金だけ比較しても、意味が無いですね。
入院して、貰える金額が比較になりませんし。
EXAは家族は２０%手数料が戻るし、８５歳まで掛け続けたらだし・・・
293 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/04 10:32 ID:ur2CL96H
>>267
答える必要も無いほどの糞な質問だな（藁
294 ：質問者：03/05/04 12:57 ID:0DOBgltF
>>293

どういった点が糞なのかも言わないまま罵倒して
「はい終わり」ですか？
そんなんだから、MLMはいつまでも攻められ続けるんでしょう？

それとも何かな？
質問に答えると不利なのが理解してるからですか？
「やっぱり自信がないです」とはっきり言えば許してあげますよ(w
295 ：質問者：03/05/04 13:52 ID:0DOBgltF
>>289

>新ワハハ２１（損保ジャパンひまわり生命）

何を根拠に【ひまわり生命】を挙げて来たのか存じませんが
事業費が大きく乗っている事から反論の余地なしと思われ。

>ああそれと保障内容で反論しないでね。

掛け金や保険料だけで比較するんなら最初っから県民共済を
比較の対象にすればいいんじゃないかな？
どう考えてもお前は、ひまわり関係者だろう
296 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/04 14:07 ID:ur2CL96H
>>294　　～君の質問のどういった点が糞か～
>そこまで自分のやってるMLMの方が正しいと言うんなら
それはEXA信者が言い出したことだ。>>263参照
それに対し、
>一応さぁ～　肯定派スレなんだから
>「他社はダメで自社だけは良い」と言うのはどうかと。
と俺は苦情を書いた。
そもそも俺は、自分のやってたマルチが正しいなど
ひとことも言ってない。理解できる？
君のは質問にもなってないんだよ。
横から割り込んで中傷するのもいいけど
あまりに低能な質問なので無視したまでだ。
何か反論あるか？
297 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/04 14:15 ID:ur2CL96H
それから
>>267
>そんな自信を叩き潰してあげますから(w
>>294
>はっきり言えば許してあげますよ(w

俺も今までいろんなアンチさんを見てきたが
君の書き込みは群を抜いてレベル低いよ。
質問者自身が、この発言はどうよ？（プ
298 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 15:40 ID:/7IT2lf7
判定

質問者氏の負けだな。


299 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/04 15:48 ID:urSeGNvU
　耐久って、一気に金稼げるよ。普通のＭＬＭでは８００人～１０００人ぐら
いで月収１００万円でしょ。耐久の場合、１０人～２０人（各社プランによっ
て違うと思うけど）で月収１００万円だよね。つまり、１０００人ぐらいの組織
作ったら、恐ろしくくらいの収入貰えるよ。
　もちろん、皆が成功するわけじゃないけどね。
300 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 00:39 ID:Aj5kae7+
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
301 ：質問者：03/05/05 00:50 ID:+7BideZB
>>296 >>297
266のレス > ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/03 10:09 ID:joigEnTc
>>>263
>>やっぱり、まともなのはEXAだけだね!

>一応さぁ～　肯定派スレなんだから
>「他社はダメで自社だけは良い」と言うのはどうかと。

何も私はこの部分だけに対して議論はしてません。
論点をずらさなおように！！
と言うよりこの部分だけでレスを終わらせていれば
あなたは正論してますよ。
しかし ↓
>EXAも叩けば埃は出るんだから（ｗ
>不平等で厳しいシステムなのは有名なんだし。
　　　　↑
私は、これに着いて

>>267の私のレス↓

>言ってることが矛盾してないかな？
>そこまで自分のやってるMLMの方が正しいと言うんなら
>ここでやっているマルチの名称を聞かしてくれますか？
>そんな自信を叩き潰してあげますから(w

>>不平等で厳しいシステムなのは有名なんだし。

>マルチで消費者が平等に収入を取れるマルチってあるんですか？
>勉強不足ですみません・・・是非教えて下さい。

と、聞いているんですが、どうして論点ずらすんでしょうか？
それともここまでしないと理解出来ない様な糞香具師でつか？？？
302 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/05 01:08 ID:zrJpg3in
必死だな（ｗ　>質問者
303 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/05 01:13 ID:zrJpg3in
>あなたは正論してますよ。

俺のほうが正論だと思うなら
もういいかげん粘着するのは止してくれ（ｗ
それとも、いちいち書き込み全部を解説しなければいけないのか？
つきあいきれんよ（ｗ
304 ：質問者：03/05/05 01:26 ID:+7BideZB
>>303
ほんの一部の部分を自分の良い様に引用してますね！？
いいですか？　『それが情けない』と言ってるんですよ？

やれやれだな ◆TpifAK1n8E 氏は相当な低レベルです。

自分が不利になったら『必死だな（ｗ　>質問者』でつか？
『つきあいきれんよ（ｗ』なんだ(www
305 ：244 ◆LRLwAAkP7U ：03/05/05 04:37 ID:ei3eZRiD
横槍失礼
>>267（質問者）
>マルチで消費者が平等に収入を取れるマルチってあるんですか？

昔、一案として完全平等型のシステムを構築しました･･･が
これって組織の上に入っても儲かんないんだよね。
だからプロのネットワーカーさんからすこぶる評判が悪くお流れに。
306 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 04:48 ID:TIut1lII
ここはどうなんでしょ。
ちょっと興味があるんですけど。
http://www.melpo21.net/member/100699.htm

あと似たようなのでこれとかも。
http://www.tip2mag.com/contents/servlet/msindex?id=TIP0000309
307 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/05 08:31 ID:L7oQwLes
>>306
ぱっと見でマルチ商法とは思えないので
スレ違いっぽいですね。
308 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/05 08:32 ID:2xVMzknq
>>301
ホントうんざりだけど、おバカな質問者が納得するまで解説①
最初の２行は正論（つまり君の負け）だと認めてくれたので、残りの２行を説明しよう。

>EXAも叩けば埃は出るんだから（ｗ
これに対しても、君は
>言ってることが矛盾してないかな？
>そこまで自分のやってるMLMの方が正しいと言うんなら～

矛盾はしていない。完全に質問者の誤解。
なぜなら、俺のやってたマルチを一言も擁護していないからだ。
「俺のやってたマルチはシステムも商品も完璧！
他所の会社はダメだけど、良いのは俺の所だけだね～
特にEXAって最悪！EXAは叩けば埃がでるよ」
↑もし俺がこう書いたなら矛盾だったかもしれないが
>EXAも叩けば埃は出るんだから（ｗ
↑EXA「も」～　だ。EXA「は」～　ではない。
つまり、他所のマルチと同じように（俺の経験したマルチ「も」含む）
叩かれたら弱点はあるのでEXAの話をするなら、専用スレに逝ってね。
↑これが、俺がEXA信者に対して伝えたかったことだ。
ここで、何を勘違いしたのか君が血迷って横槍に入ってくる（ｗ
さて、質問者君。
何か矛盾してるか？
俺が「自分のやってるMLMの方が正しい」と言ったか？

俺は一貫して「自分のやってるMLMの方が正しい」とは言ってないのだよ。
むしろそのセリフは、君の捏造。
悪意のこもった拡大解釈。陳腐すぎる中傷だよ。
309 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/05 08:44 ID:L7oQwLes
>質問者 氏
かみ合ってないみたいなので補足させていただきますが、
やれやれだなさんは
いわゆる確信犯(正確には故意犯らしい)で、
その立場を明らかにした上でその立場で書き込みをされていますよ。
310 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/05 08:56 ID:jmj+mVwf
ホントうんざりだけど、おバカな質問者が納得するまで解説②

>不平等で厳しいシステムなのは有名なんだし。
これに対し、君は
>マルチで消費者が平等に収入を取れるマルチってあるんですか？

･･はじめに言っとくが、くだらん質問すべてに回答しないと
いけない義務は無いんだよ（ｗ
無視されたのは所詮その程度だと、推測できないものかねぇ

これも君の勘違い。俺は
「EXAが不平等で厳しいシステムなのは有名じゃんか！
EXA！？　そんな話題は専用スレでやれよ！
このスレで特定の会社の話をすると、アンチに攻撃されるぞ！」
↑こうEXA信者に警告したわけだ。
ところが、また君の横槍。
>マルチで消費者が平等に収入を取れるマルチってあるんですか？
ハァ？マルチ？？
ここで俺はマルチ全般に対しての文句は言ってないんだよ。
あくまでも、このスレで宣伝してるEXA信者に苦情言っただけ。
もちろんこの行でも、自分のやってたMLMの方が正しいとは
一言も言ってないよな。理解できるか？

>勉強不足ですみません・・・是非教えて下さい。
そう。君は勉強不足だよ。
おまけに理解不足で無礼でもある。
質問するならもう少し言葉に気をつけたまえ。
311 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/05 09:28 ID:3uHelD+4
ホントうんざりだけど、おバカな質問者が納得するまで解説③

さ～て、理解できたかな～？
納得してくれたかな～？　>アフラックの代理店･質問者君。
マルチを目の仇にするのはいいけど
俺が単純な信者か、或いは肯定派とでも思ったのかな？（ｗ
甘いなぁ。

>>239で君が他人に使ってた言葉をそっくりお返しします。

>ここが２chで良かったね。
>でも２chの否定派達のおかげで勉強になったでしょ？
>出直して来なさい。（藁
312 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 10:08 ID:7WHvFS2T
おいおい妙な展開になってるけど、やれやれだな氏が
自分のマルチの名称を明かさずにEXAを叩いてるんだから
質問者氏が『矛盾してる』と思ってるんだろうよ。

俺は質問者の言ってることは正しいと思うぞ？
313 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/05 10:23 ID:tWN1csJH
>>312
↓質問者氏の質問
>そこまで自分のやってるMLMの方が正しいと言うんなら
>ここでやっているマルチの名称を聞かしてくれますか？
>そんな自信を叩き潰してあげますから(w

自分のやってるMLMの方が正しいと「言っていない」ので
マルチの名称をわざわざ教える「必要はない」が、如何か？

そもそも、EXAを叩く意思はないし叩いてもいない。
あの程度で「叩いた」と言われるのは心外だな（ｗ
314 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 10:30 ID:7WHvFS2T
>>313

お前必死だな（ﾌﾟ
おまいが『EXA』の名称を指して中傷的なレスした事には違いがない
と言ってるんだよ!!（ﾍﾟｯ
315 ：ふーん：03/05/05 11:02 ID:9u0Kk3e+
いや、やれやれ氏のほうが正しいよ。
8：2でやれやれ氏の勝ちだな。
>>314
質問者の自作自演とみた。

というか、上祐みたいでカコイイ（爆
316 ：ふーん：03/05/05 11:04 ID:9u0Kk3e+
それにEXAの名称はEXA信者が書き始めたこと。
自業自得。

中傷はむしろ質問者さんだろ。
317 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 11:09 ID:Jtzt5mF9
入場無料！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
318 ：☆：03/05/05 11:30 ID:NbFHFIa3
うぅむ・・
敵を煽りながら論破するとは、すごい技術だな（ｗ

結論
俺様＞＞やれやれ＞＞（越えられない壁）＞＞珍問者
319 ：167：03/05/05 18:30 ID:8IXRWyMR
久しぶりに見たらわけわからんことに・・・
EXAの件は、質問者さんの勘違いって事でもういいでしょ。

もっと、ｽﾚの内容に沿った話題にしましょうYO

>>318
あなたはだれ？
私のグループ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞☆
ですね。
320 ：動画直リン：03/05/05 18:34 ID:W+dm8A65
http://homepage.mac.com/hitomi18/
321 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 22:51 ID:XiGhBwuu
ところでMLM日本ではかなり否定論者が多いけど、実際アメリカ本土はどうなんだろう？
だれかアメリカ事情教えて
322 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 23:21 ID:a3ihjTej
MLM否定論者が多いのは、ＭＬＭ従事者にひどいのが多いから。
まともな従事者が増えれば否定論者も減ると思うよ。
323 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 23:29 ID:FNf+cmUG
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05candy
324 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 23:34 ID:H+MLKLA+
と言うか、ここは肯定者スレだろ？いちいち否定者が口をはさむな。
325 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 23:47 ID:XiGhBwuu
>>324
それもそうだが、根本的に否定者がいてはビジネスもしにくいだろうし。
本場のアメリカ事情がわかれば少しはかわってくるかもよ。
326 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/05 23:57 ID:8m4VjCcA
先月４０万円稼いぎました。
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327 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 00:56 ID:svI0EBkT
アメリカが発祥らしいけど、今は日本の方がマルチが盛んらしいぞ。
328 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 04:37 ID:6/TaDpWn
不景気だと流行ってしまうんだよねぇ、マルチって・・・
329 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 12:45 ID:UUZxMPbB
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330 ：260 ◆duaXdGO53Q ：03/05/06 16:10 ID:kz1o8dG3
アメでもマルチは糞扱いだぞ（笑
日本と違うのは、アメの場合企業を名指しで叩くとすぐ訴訟騒ぎになるので、
マスコミも勝手な事をあまり言わないのと、
アムやＮスキンなどの巨額政治献金で、不利な法律が作られないので、
まぁ生存してる感じだ。
アメが本場と思ってるヤシは相当情報が遅いな。
日本は人口半分で、業界売上はアメの2倍だ。
はっきり言えば飽和状態。
大手を見ても、売上は足踏み状態だろうが。
なら新しい中小が伸びているかというと、そうでもない。
まぁ奪い合うパイのサイズが年々小さくなっているのは間違いない事実だな。
人口は減る、若者も減る、ジジババは増える。
これからイイのは、ヤッパリジジババ嵌め込み系じゃねぇのか？
例の保険とかよ（笑
331 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 16:40 ID:M8iX/5gR
世界中どこでも糞扱い（ｗ
332 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 17:19 ID:svI0EBkT
>>260
会社自体はかなり収益を得られなくない？（一時的には）
マルチの会社って不景気でも黒字だったりするじゃん。
333 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 17:28 ID:svI0EBkT
>>71 >>74
の問題があるから、マルチがクリーンなイメージになることは難しいんじゃないかな。

あとは、ﾈﾀなのか本物なのかわからないけど、信者が掲示板荒らしたりするから
よりイメージが悪くなるし。
334 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 17:55 ID:jV96xWXn
>>333
>あとは、ﾈﾀなのか本物なのかわからないけど、信者が掲示板荒らしたりするから
>よりイメージが悪くなるし。

そうさせてる原因は俺達否定派にもあるんだろうけどね（ﾌﾟ
ｲﾊﾟｰｲ反論されて自社の正体が暴かれて行くから末端信者は頭が
あぼ～んしてしまうから《荒らし行為》に走ってしまうんだろyo
まぁその気持ちも分かってやろうではないか（藁）
335 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 18:25 ID:aJHG7BLR
ここは否定者のスレではありませんよ。
336 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 18:51 ID:rsNE+PAw
ここはただひたすら肯定派を暖かく寛大な心で見守るスレですよ（藁
337 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/06 23:33 ID:uBL3/yAj
アメリカでのマルチについて

「MLMの嘘に騙されるな」（USA　TODAY）
http://www.usatoday.com/money/smallbusiness/columnist/abrams/2002-10-03-mlm_x.htm
338 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 00:33 ID:uE7e3Usu
>>336
見守ってねぇじゃん（ﾜﾗﾀ
339 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 01:07 ID:b0T4rOn9
否定意見を減らす一番有効な手段は、ＭＬＭ参加者の質を向上させる事です。
頑張ってください。
340 ：　　：03/05/07 02:39 ID:LRZHN+fZ
>>339
ちげーよ！おめーのは理想論でリアルじゃねぇな。
それよか、クーリングオフを未使用品は6ヶ月受ける事を、法制化すれば大概の被害者は
商品返せるから、悪く言わんよ。
それに、半年クーリングオフされちゃうリスクがあれば、悪徳買い込みの8割は
潰れるだろ。
それが、一番イイ。
341 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 08:03 ID:cSuBFpFZ
実際、マルチのクーリングオフ期間をさらに延長するという話は出ているようだね
業界は反対しているようだが。

＞それに、半年クーリングオフされちゃうリスクがあれば、悪徳買い込みの8割は
＞潰れるだろ。

ポイント欲しさに買い込む（買い込ます）わけだから単純に減るとも思えないが。
アムウェイなんか、いつでも返品可能だけど買い込み減ってるのかな？
342 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 09:08 ID:WCJ7Vp7F
>>341
しがらみで買わされた人間も、延長されたからといってそうそう返品できんね。
後はアップがダウンに買い込ませる場合とか。

理想論ではあるが、339が言ってるマルチ参加者のモラル向上が第一だろうな。
343 ：__：03/05/07 09:23 ID:rN36YqyM
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
344 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 09:27 ID:aeH00UYX
なんか否定者ばかりじゃん。肯定派が集まるまでレスすんの
やめた。
345 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 09:35 ID:zoylwe3r
>>344
肯定派って
「自分のやってるマルチは良いマルチ。他は悪徳マルチ」
って人ばかりだから、こういうスレに集まっても会話にならんよ。
346 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 09:41 ID:aeH00UYX
まあ、それもそうだな。ここで議論したところで、肯定、否定、肯定
否定の繰り返しだからな。
347 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 11:34 ID:slcy8XVp

暇なら否定派どうしで何か議論すれば？



質問者氏も遁走しないで復活してね（ｗ
348 ：339：03/05/07 11:51 ID:b0T4rOn9
うーん、一応肯定論者なんだけどねえ・・・。
ＭＬＭマンセーってばかりが肯定論でもなかろうに。
349 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 17:28 ID:zHbmeLPH
>>346
ちょっと訂正させてもらうぞ？

肯定、否定否定否定否定否定否定否定、肯定・・・・・・

でしょ？
350 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/07 20:59 ID:xMaTZuve
問題のあるところは否定しよう、
肯定できるところは肯定しよう、と。
351 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 22:54 ID:Q0lzzU92
肯定、否定のスパイラルってことで少し飽きた。
352 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 23:08 ID:Dk77ymYh
否定派のためのスレなら他に腐るほどあるわけで。
ここは肯定者どもが思う存分夢を語りあうスレだと思ってたんだがね。
まあ夢といっても、幻想（ゆめ）、妄想（ゆめ）の類だがな（藁
353 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 23:35 ID:x62Nyn4I
素朴な疑問だけど・・・なんでベンチャー板なんだろ？

マルチ＝MLM＝ネットワークビジネス
って結構昔からあるんでしょ？
正々堂々と経営学板あたりに乗り込んでいかないの？
354 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/07 23:39 ID:iMf8iiy3
マルチは大学で教えられてるなんてデマ信じてるような奴らが乗り込んでいってもムダだろう
355 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 00:19 ID:Vc8eo6jJ
って言うか、おまえ否定派だろ？なんでいちいち来るの？
優越感にでも浸りたいの？
356 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 00:34 ID:V+l+1XbC
つーか、突込みどころ満載の受売り文句か他のマルチの悪口しか
肯定派がレスしないから結果として否定意見ばかりになるんだと思うが。
357 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 00:42 ID:Vc8eo6jJ
もしかして、ここ否定派しかいないの？じゃーめんどいんで
肯定派がたくさん来るまで、しばらく待っているわ。
しかし、肯定者同士でいったい何を話せばいいんだか・・・。
358 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 00:47 ID:+/6kkF1+
>>357
お互いの会社の罵倒に終わりそうな悪寒。
359 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 01:12 ID:sqXxDD5N
>>358　　それも一計だと思うが（藁

　『マルチ肯定派がお互い他社を罵倒しまくるスレ』　次スレはこれ（藁
360 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 01:15 ID:V+l+1XbC
しかし、本当にマルチが素晴らしい商法ならわざわざ否定派排除宣言なんかしなくとも
スレが成り立つはずなんだがな（W
361 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 01:20 ID:Vc8eo6jJ
あんま、罵倒しすぎて会社から訴えられたら嫌なので
やめておく。
362 ：339：03/05/08 01:34 ID:0owLdrm4
マルチ参加者がもう少し否定派の人達の意見に耳を傾けるべきだと思います。
否定派の人達にお願いです。
せめてこのスレだけでも、ソフトにアドバイスというスタイルで
書き込んでもらえませんか？
味方も敵に見える状態みたいなので。
363 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 01:48 ID:sqXxDD5N
>>362　了解！
では、肯定派の方、議題（よく吟味した上で）の提示をお願いします。
364 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 01:49 ID:Vc8eo6jJ
俺は否定派なんかの意見など聞かなくてもいいと思っている。
儲かればいいじゃん。どうでも別に否定派の意見聞いたとこころ
で何も参考にならんぞ。
365 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 01:51 ID:V+l+1XbC
結局こうなるわけだ（W
366 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 04:04 ID:KTUsZ6mB
>>363
違法勧誘しなくても儲ける事ができるマルチ。（理論上で可）
もしくは、違法勧誘しないと儲ける事ができないマルチ。

結局は、お金と法律だから。この議題でどうですか？
私は、ｶﾓﾒやﾏﾘｰﾝﾜｰｸのビジョン系のマルチは違法性が高いと思う。
367 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 06:32 ID:trDXmKF1
>儲かればいいじゃん。どうでも別に否定派の意見聞いたとこころ
>で何も参考にならんぞ。
これは肯定派の意見では無く、確信犯(故意犯)の意見だね。
こういう意識の参加者が多いから否定派が生まれるんでしょう。
368 ：動画直リン：03/05/08 06:34 ID:964NZgB6
http://homepage.mac.com/hitomi18/
369 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 13:27 ID:XWY6tZqV
否定したけりゃ否定してりゃいいよ。
実際儲けてる人間がいるんだから文句つけたって辞める奴はいないだろ(w

それが悪徳な勧誘をして逮捕されるまではな
370 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 14:58 ID:Le9nKb9U
私の日記です。

http://www.entpreneur.com/best/nikki/index1.htm
371 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/08 16:27 ID:UO0RLRUn
勝手にりんくしてもいいの？許可は得たのか？
372 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/08 20:14 ID:trDXmKF1
>否定したけりゃ否定してりゃいいよ。
>実際儲けてる人間がいるんだから文句つけたって辞める奴はいないだろ(w
>
>それが悪徳な勧誘をして逮捕されるまではな
だから、
「逮捕されなきゃ何やっても良い」
ってのは
「悪いってのを知っててやってる確信犯(故意犯)」
の考え方だから
全然擁護になってないんだってばさ。
373 ：339改め一応肯定派：03/05/09 12:04 ID:YAJQjl0S
>>372
確信犯の意見は放置でいいのではないでしょうか？
それより、聞く耳持てない状態になってる人達が少しでも意見を聞けるような
そういう場所が欲しい所です。
374 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/09 14:10 ID:zG3Cje+p
このスレに否定派の意見はいらないね。
煽り目的なんだから。

おまえら邪魔なんだよ。
375 ：一応肯定派：03/05/09 14:50 ID:YAJQjl0S
あおり目的の否定派の方はご遠慮願いたいですね。
他のスレでやっていただけるといいと思います。
376 ：一応肯定派：03/05/09 14:53 ID:YAJQjl0S
>>374
でもね、否定派＝煽り目的、という決め付けはやめましょう。
そうでない人もたくさんいるし、そういう事を書くと逆に煽り目的の人の書きこみが増えますから。
377 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/09 16:22 ID:gzqiECf/
うるせー、てめらを釣るのが俺の仕事なんだよ。
378 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/10 00:28 ID:Q6wSeJfy
>うるせー、てめらを釣るのが俺の仕事なんだよ。
だからそういう態度は肯定派どころかむしろ否定派であると(以下略)
379 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/10 00:41 ID:AjF+Cc54
というか、肯定派だけでいったい何を語るんだい？
380 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/10 00:49 ID:Q6wSeJfy
>肯定派だけでいったい何を語るんだい？
「実際に存在する代理店が違法行為をしていないマルチ商法の実例」
とか
「違法行為をした代理店を問題化する前に指導しているマルチ商法の実例」
とか
「そのマルチはいかにして成り立っているのか」
とか
もしそんなマルチが見付からない場合は
(どっかにあるかも知れないけどこのスレで上げられない場合も)
「突込みどころの無い理想的なマルチ商法成り立つか否か？」
とか
について熱く語るんですよ。
381 ：　：03/05/10 04:06 ID:37iHI645
>>380
そんな会社は無いと思わんか？？
実際本部も目を瞑っている部分が多々あるし、アップも点が集まるなら
多少のオーバートークはしゃあないわと思ってるから。
実際録音でもされない限りは立件されないし、グレーゾーンが多すぎる。
マジメに法律守ったら、食べて行けないだろ。
382 ：167：03/05/10 04:36 ID:yeMJwEAm
>>366と>>380
の議題でいきます？
違法勧誘していないマルチは、私にはわかりません。

>>381
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝならいいと思いますけど？

収入についてですが、はっきりいっておきますが、儲ける事は可能です。
ただし、ダウンが１人もつかない人が、かなりいます。
収入のデータが>>16にありますが、これをみれば、わかりますよね。
383 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/10 06:50 ID:AjF+Cc54
＞収入についてですが、はっきりいっておきますが、儲ける事は可能です。

そりゃ可能だけど、わずかしかいない。そんなのみんな分かってる。
限られたパイの中でみんながそのわずかになろうとするから違法勧誘してしまう。
構造的な欠陥だな。
384 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/10 07:25 ID:HYyFjqth
一ヶ月で１０万稼げた。
登録して宣伝するだけ。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052389844
385 ：ぶんぶん：03/05/10 07:56 ID:gTaE/QW3
肯定派を名乗るには、頑張っているということでしょ？
自己中心的をそーでないようにするには信心ですか？
やってみようか、否か悩んでいるんですけど。。
自己責任の問題と切り捨てているから、不安ですぅ。。
386 ：一応肯定派：03/05/10 10:52 ID:WFBy/nIE
>>385
ＭＬＭを肯定するのが肯定派だと思います。
頑張ってるとか頑張ってないというのはあまり重要でないかと思います。
悩んでるんでしたら、準備として色々勉強してみたはいかがでしょうか？
十分に勉強してから始めれば、自己責任といって自分は逃げるような
ひどい人かどうか判断がつくだろうと思いますよ。
ただし、根は誠実な人でもアップの言う事を鵜呑みにするような人（おひとよし）は
間違った事を正しいと思いこんでいますから気をつけてくださいね。
387 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/10 11:58 ID:rIG3+AXA
お役に立てれば。
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388 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/10 12:58 ID:/xCxUNZ+
久々に見るとえらく否定派のみなさんが多いですね。
私は肯定派なんですが、MLMに参加したことは一度もないですね。
いつも話は聞くのですが、「それは言っちゃあダメでしょ」的な勧誘が
非常に多いからです。
それと自分は営業畑なので（やる気を喚起）することはできると思いますが
ダウンの人に道徳的な指導と営業スキルをあげることが難しいような気が
して、参加にはいたっていません。
後、ビジネスなのに宗教信者的な人も論外ですね。
389 ：肯定さん：03/05/10 13:35 ID:lAp8Hf2d
>>388
確かにそうですね。
宗教的な信心でビジネスに取り組む方も度々見掛けるけど
そんな時は冷静な自分からしてみれば、非常に恐い感がありますね。

何についてもそうですが否定するのは簡単ですが肯定意見を通す事は
まず１００％無理でしょう。
言葉一つ間違えでもすれば攻撃してくる輩が多いからね。
390 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/10 14:14 ID:/xCxUNZ+
金儲けしたい→ネットワークビジネス参加→勧誘（営業）→やり方知らない→うまくいかない
→オーバートーク→違法行為→友人なくす→不信→脱会→否定派
かな？
購入→商品好き→友人に紹介→購入→商品好き→友人に紹介
が本来基本でしょ。

友人が商品購入者で一度商品の案内を受けたことがあったけど、そのときビジネスの案内は
一切受けなかった。その後商品に関するビジネスの案内を受けて、
「商品はどうだった？」と聞かれ「いまいち」と答えると「じゃビジネス無理だから、勧めるの辞めるよ」
と言った。全然嫌な感じ受けなかったし、もちろん今でも友達。
最近、MLMに興味があって友人に聞いてみたが、「商品を本当に気に入ったらやりなよ、じゃないと辞めたほうがいい。」と言われた。
今思えば奴はそれなりにしっかりしたアップなのかなと思う。
391 ：一応肯定派：03/05/10 18:22 ID:WFBy/nIE
>>390
気に入ったらやりなよ、というのもなんか違う気がするんですけど。
気に入る＝人に勧められる、とは限らないし逆に、気に入らない＝人に勧められない、でもない。
気に入ったらやれというのはビジネスに対する心構えがなってないような気がしない？
392 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/10 22:18 ID:wzGiqXKa
またかよ
いいかげん、否定してる人は失敗している人っていう固定観念やめたほうがいいぞ
393 ：一応肯定派：03/05/10 23:15 ID:WFBy/nIE
>>392
そうですね。
それを書くだけで何もわかってない人間だと判断されますよね。
失敗したからやめたって人より、現実の問題を知ってやめたって人の方が多そうですしね。
394 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/10 23:39 ID:lHQjuWUZ
そういやよくありがちなパターンとして
「店舗販売禁止」
のマルチっていっぱいあるよね。

あれはどういう理由(というか建前)で店舗販売を禁止してるんでしょうか？
代理店がどんな形態で小売したっていいじゃない？
とおもうんですけどね。

店舗販売禁止ってのも悪徳と言われる様なマルチに独特のものなのかな？

店舗販売を禁じていないマルチを俺が知らないだけって可能性もあるけど。
395 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/10 23:51 ID:R+GU0zXT
儲かればどっちでもいいんでないの？
396 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/11 00:10 ID:sHhR8TCh
>儲かればどっちでもいいんでないの？
そうなのよ、
なのになんで小売形態に制限かけるのかなぁ？と思うのよ。
397 ：肯定さん：03/05/11 00:27 ID:WpJzvATy
>>396
店舗かまえて販売してる人もいますが？

でも店舗かまえて販売するには「買い込み」が発生してしまう恐れが強いから。
だから店舗販売や公的に営利する事は禁止されていると思われ・・・
被害者が出てしまうかも知れないでしょ？
398 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 00:31 ID:/+kBLfkV
は？
店舗構えて無いマルチで買い込みして被害者だしてるけど？

399 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 00:36 ID:2n8g9j64
おまえ、否定者ならココ来るな。もり下がるから。
400 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 00:47 ID:1JjVirKF
実際、MLM一本で生計立ててる人いますか？
僕は一応肯定派なんですが、実際周りでそんな人がいなくて・・・
401 ：一応肯定派：03/05/11 00:53 ID:OOFTnrzM
>>397
店舗形式にして販売する場合に登録制にしてちゃんと指導すれば
その方がよさそうに思います。
ただ、その為には十分な競争力がないと話になりませんが・・・。

どっちかというと、そんな風にすると余分な経費がかかるから
経費節減の為に店舗販売を禁止してるような気がします。

マルチ商法のイメージが悪くなるのは、そういう販売員教育に経費をかけてないせいじゃないですかね？
経費節減→教育の不足→販売員の質低下→イメージ悪化
こんな感じになってるんじゃないでしょうか？
402 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 00:53 ID:2n8g9j64
私は副業です。もう２年以上続けています。
今月のボーナスは１８万円です。１年目越えたあたりから
月収１０万円を超えました。１００万円までの道のりが大変だなー。
あとアップ選びに少し失敗しました。
403 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 01:00 ID:/+kBLfkV
>>401
＞マルチ商法のイメージが悪くなるのは、そういう販売員教育に経費をかけてないせいじゃないですかね？

同意
その経費がみんなボーナスになっている。
マルチの場合市場規模に対して事業主が多すぎるので必然的にこうなってしまう。
構造的欠陥だと思うな。

404 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 01:09 ID:1JjVirKF
>>402
それでもすごいですね。
実際に取り組んだ時間はどのぐらいですか？
405 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 01:14 ID:KcY5zqap
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406 ：　　：03/05/11 01:41 ID:R2ZBH41C
漏れは専業で、９年メシ食ってるけど、否定派だぞ。
この業界がまともになる事は不可能じゃないかな。
ボーナスを沢山払わないと、会員が集まらないし、沢山払うと教育にカネかけ
られない。
はじめる奴らは、所詮「副業」としてやるから、勉強しない。
バイト＝いつでも辞められるお手軽仕事
のような感覚。
はじめる理由は「儲かりそうだから」
学も無く、金も無い、オマケに向上心も余り無い。
けど、金持ちになりたい。
そう言う奴が多すぎる。まぁ宝くじ感覚と言うのか、ギャンブル感覚と言うのか。
やってて否定と言うのもおかしいけど、俺ははじめから一貫して否定派だ。
早く辞めたい。
けど儲かってるから辞めないだけだ。
殆どの幹部が腹の中ではそう思ってると思うな。
当然自社の他系列メンバーにすら漏らせない話だけどな。
407 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 01:52 ID:1JjVirKF
否定派でそこまでできたのはなぜ？
否定なのにダウンを作れて、ダウンもまた広がっていったのでしょう？
なんで？
408 ：肯定さん：03/05/11 01:54 ID:WpJzvATy
>>407
二重人格だからだろう
409 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 01:55 ID:/+kBLfkV
盲目的に創業者礼賛とUPの受売りしかしない肯定派より
否定派のほうがきちんとした知識もあるし現実をよく認識してるってことか
410 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 02:07 ID:1JjVirKF
>>409
なるほど。
でもみてみたい否定派の人が勧誘する姿を・・・
411 ：肯定さん：03/05/11 03:39 ID:WpJzvATy
>>410
激しく同意しまする！！
412 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/11 07:49 ID:VuhmYhSC
>>397
>店舗かまえて販売してる人もいますが？
その人の参加してるマルチでは店舗販売を認めているのでは？
店舗販売を禁止しているマルチなのに店舗販売しているなら、
その人は主催会社に対して契約違反している事になりますよね？

>でも店舗かまえて販売するには「買い込み」が発生してしまう恐れが強いから。
>だから店舗販売や公的に営利する事は禁止されていると思われ・・・
>被害者が出てしまうかも知れないでしょ？
「店舗販売＝ある程度の在庫が必要＝多少は買い込まないとならない」
という面は確かにありますが、
この部分はそれこそ独立個人事業主の自己裁量の範疇であって
主催会社が一律禁止する様な事では無いのではないでしょうか？
そういったコントロールが出来る人は
店舗販売しても全く問題にならないと思いますけどね。
※アップが買い込み指導する、なんてのは別の問題であって

>>401
>どっちかというと、そんな風にすると余分な経費がかかるから
>経費節減の為に店舗販売を禁止してるような気がします。
販売量によっては個別の訪問販売にかかる小口配送費用より
店舗維持の経費の方が安くなる場合もありますので、
一概にこうとはいえないのでは？
また、
例えばすでに美容院等を経営している人が参加して
そのマルチの化粧品やシャンプー等を自分の美容院で販売する、
なんていう場合は経費はさほど増えないはずですし。

やはり一律禁止するなんてのはおかしいと思います。
413 ：一応肯定派：03/05/11 10:44 ID:OOFTnrzM
>>412
私の言ってるのは販売員教育の問題についての経費です。
店舗を開かせる場合、販売員教育がより重要になってくると思いますから。
だって店舗販売する場合、客層が不特定多数になってきますから、それこそ
「いいものを伝えるだけ」なんていう勘違いをされてはまずいですから。
（知り合いに売る場合でもそれじゃまずい事は分かってますよ。）
販売員教育に経費をかけないという前提で考えると、店舗販売は禁止した方がいい
という考え方になりそうでしょう？
そういう考え方を改めてくれないと、販売員の質は向上しないと思いますね。

>やはり一律禁止するなんてのはおかしいと思います。

私もおかしいと思います。
結局、イメージが悪くても売れればいい、そういう考え方なんじゃないですかね？
414 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/11 11:03 ID:oFJdyZcW
>販売員教育に経費をかけないという前提で考えると、
>店舗販売は禁止した方がいいという考え方になりそうでしょう？
それなら
「店舗販売する場合には指定の講習を受けてもらう必要があります」
として、
その講習等を有料にすれば個別販売の代理店には負担になりませんよね？

でも、
これってそもそも間違ってると思うんですよ。
個別訪問であっても店舗販売であっても
小売する以上は最低限の知識等をもたせるべく
講習等で教育しなければいけないと思うんです。
これはMLMに限った話ではなく、
代理店形式の場合はこうするのが当たり前であり、
「友人知人を主な対象とした個別訪問販売だから
　こういった教育に費用をかけなくてもいい」
という考え方は間違っていると思います。
で、
どうせちゃんと教育するなら別に店舗販売でも良いじゃないか？
と思うんです。

どうでしょうか？
415 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 11:27 ID:/+kBLfkV
本当にいい商品だったら店舗販売の方が大量にさばけるし流通経費も安く済む
会社が、それをしないのは、元々商品としての競争力が無い事がばれちゃうからじゃないかな。
416 ：一応肯定派：03/05/11 11:48 ID:OOFTnrzM
>>414
販売員の教育に一銭もかけるつもりがないんじゃないでしょうか？
講習料なんかとってしまうと元手がかからないという売り文句が使えなくなりますし。

>どうでしょうか？
その通りだと思います。
そんなの当たり前だとも思います。
でも、当たり前の事をやってしまうと儲けが減ってしまう。
・・・ん～、と言う事は会社事態が確信犯（？）的な考え方という事か・・。

>>415
同じ事を言い方変えてるだけになるかもしれませんけど
価格設定が一般の商品と並べられないような設定にしているからだと思います。
別の言い方をすると、多くのＭＬＭ企業は法外な値段をつけて販売する為に
ＭＬＭという販売方式を選択している、と・・・。
417 ：肯定さん：03/05/11 11:48 ID:+1gsV6jF
>>412
確かに「契約違反」となってしまいますね。
しかし会社を通して営業しているＤＴもいると思います。
またＭＬＭのみの収入で生活している人でないと店舗をかかえる事はないと思いますが・・・

>例えばすでに美容院等を経営している人が参加して
>そのマルチの化粧品やシャンプー等を自分の美容院で販売する、

美容院という本業の店舗だとマルチ商品のみの店舗では無く副業(または複業)としての
販売に当たると思います。　この場合、店舗の名称が個人の事業のものである事から
マルチの営利目的だけではないので会社としても何の問題もないと私は思うのですが。
如何でしょうか？
418 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 12:05 ID:SU/w2ZBr
>例えばすでに美容院等を経営している人が参加して
>そのマルチの化粧品やシャンプー等を自分の美容院で販売する、

そんな美容院には行きたくない。どんなに腕が良くてもね。
419 ：ぶんぶん：03/05/11 19:51 ID:FNxkF/d1
初めて書き込みしたんですけど、けっこういろんな意見頂いてありがとう。
改めて考えさせられるんだけど、結局MLMの扱う商品は、健康食品とか
サプリばっかりなんでしょうか？
コレでは主に女性向けが多いですよね。（男性でも可能なんでしょうけど、それこそ
友達無くしそうな気がします。MLMはコンシューマー向けの販売方法としては、これから
主流のひとつになるとは思いますが、どーも商品が。。。。
結局駄目かなぁ。。。
商品に惚れるなんて多分出来ないし、自分が気に入ったから懸命にやるなんていうのは
場合によったら一種の盲信にちかいよね。。。所詮ニッチな市場なのかな？

420 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 21:57 ID:F/geaHQ4
>>419
だから、EXAがあるってば!!
421 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 21:58 ID:DpuwWXlk
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
422 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/11 22:50 ID:SSXAjpay
>この場合、店舗の名称が個人の事業のものである事から
>マルチの営利目的だけではないので会社としても
>何の問題もないと私は思うのですが。
それは代理店と主催会社との契約内容によると思います。

「商号に会社名を挙げての店舗販売は禁止します」
等なら可能だと思いますが、
「店舗等での販売は禁止します」
等ならば、
その様な事を行うのはやはり契約違反でしょうね。
423 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 23:28 ID:/+kBLfkV
「MLMと法規制」のHPが見れないんだけど
↓
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/

分かりやすくて便利だったのにな
424 ：肯定さん：03/05/11 23:35 ID:DJBrm9WG
>>422
>「店舗等での販売は禁止します」

この項目の中にも但し書きという点がいくつかあると思いますよ。
例えば代理店で上級クラスの地位(高額な収益を得ている人)になってからだと
店舗での販売は可。(←しかしこの文中の中にも但し書きは有り得ると思いますが)

「店舗等での販売は禁止します」でも店舗販売をやっている代理店がいても会社との
契約違反になるんであれば即刻ＤＴ処分されるでしょう。
処分がなされないなら、契約違反にはならない。
と言う事なので余り問題にする必要もないと思いますが？
425 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/11 23:38 ID:/+kBLfkV
>>424
今、問題にされているのは
処分されるかされないかではなくて
「なぜ、自由に販売できないのか？」という事では？
426 ：肯定さん：03/05/11 23:56 ID:DJBrm9WG
>>425
　おっしゃる通り(汗)
>「なぜ、自由に販売できないのか？」

　んぅ～この点については私では理屈を通す様な返答はできません・・・
失礼しました。
427 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/12 00:46 ID:TtpkuwOj
店舗販売のメリットは本来大きいはずなんですよ、
それをしないで禁止するってのは
やっぱり
>会社が、それをしないのは、元々商品としての競争力が無い事がばれちゃうからじゃないかな。
なんでしょうかね？
428 ：肯定さん：03/05/12 01:13 ID:52Wpsqzr
>>427
十分に有り得ますね。
「一般業界としては勝ち組ではある」と言えたとしてもＭＬＭ業界として
勝ち組になれるか？と言えば難しいでしょうね。
健康食品やサプリメントで比較しても各業者によって良し悪しが出ている
事は事実でしょうし・・・

話は逸れますが『名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGmさん』って名前は
他スレでよく、お見受けさせて頂いてますが、どんな名前の由来なんですか？
一応私はその『他スレ』の一部で撃沈された一人ではありますが・・・
２chの起業・ベンチャーでは無くてはならない存在だと把握してますが、
あなたの個人的な部分に惚れました。
あっ！！でも言いたくなかったり面倒臭いんなら別に無理にとは言いませんが
素朴な疑問にもお応えしてくれると信じています。是非おしえて頂きたいです。
429 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/12 01:39 ID:TtpkuwOj
>「一般業界としては勝ち組ではある」と言えたとしてもＭＬＭ業界として
>勝ち組になれるか？と言えば難しいでしょうね。
私はむしろ
　マルチ商法業界として勝ち組になったとしても
　一般業界で勝ち組になれるか？というと難しい。
と言いたいですね。
一般業界の勝ち組の会社がマルチ商法にそう簡単に参入するとは思えませんが。
(負け組になりかかった会社が血迷って参入する事はあるかも知れませんけど)

>どんな名前の由来なんですか？
そんな大したもんじゃ無いです。
そもそも
　分かる人が分かってニヤッとしてくれればいいや
的な感じで捨てハンのつもりで使い始めたのであって、
まさかこれをコテハンにするとは自分でも思っていませんでした。

由来そのものはググれば一発です。
430 ：肯定さん：03/05/12 01:51 ID:52Wpsqzr
>>429
もしかして仮面ライダーブラック RXの事なんですか？
もしそうであれば『やっぱり』てな感じです(感激)
もう一つ、
>分かる人が分かってニヤッとしてくれればいいや
>的な感じで捨てハンのつもりで使い始めたのであって、
ニヤッとしてしまった自分は『やっぱり』ではなくって間違い
なんでしょうか？
431 ：ぶんぶん：03/05/12 05:08 ID:WOB+K4rj
悪い。EXAって何？
おしえてよ

>>420
>>だから、EXAがあるってば!!
432 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 08:14 ID:ai7nHGtl
>>431
http://www.exa11.co.jp/
共済のMLMです。
1.必ず必要な保障を商材にしている。
2.掛金は安くて充実している。
3.継続率は高い。
4.経営者が元生保の社長
5.設立後、もうすぐ４年ですが、売上急増中。
ただし、直ぐには儲からない。

433 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/12 10:19 ID:iZ0e70ZV
>>427
>店舗販売のメリットは本来大きいはずなんですよ
店舗販売のメリットがＭＬＭの商材、小売店舗までの
流通経路（金銭の流れを含む）を考えた時に果たして
活かされるかどうかって問題がありますよね。店舗
構えて販売するなら、ＭＬＭではなく一般の流通経路
を通って仕入れをした方が断然効率的になりそうな気
がしますけどね・・・。もちろん商材によるとは思い
ますが・・・。

メリットは、大きく三つの視点から考える事ができます。
・メーカーあるいは主催企業からのメリット。
・代理店のメリット。
・消費者のメリット。
ＭＬＭを見た場合の店舗販売によるメリットは、どこに
摘要されるのでしょうか？
434 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 11:13 ID:VqyvWl0n
質問です。

今、新しい形の商売のアイデアを練っているところですが、
どんなことをしたら、マルチ商法に触れるのでしょうか？
ビジネスとか儲ける。という話はいっさいなしで、商材そのものは
消費者のコストとしてそれほど高いとは思えない範囲で納得できかつ低価格のものです。

新規の顧客を紹介してくれた人には、キャッシュバック。
新規の顧客を紹介してくれた人を紹介してくれた人にも少しキャッシュバック。
その人を紹介してくれた人にもちょびっとキャッシュバック。
というように、有限多段階でキャッシュバックが発生する仕組みです。
本人の支払った金額よりもはるかに大きくなったらキャッシュバックって言わないのかな。
でもキャッシュバック形式だったら、ディストリビューターとして代理店契約みたいなのを
しなくても済みますよね？

対象は未成年学生から老齢者まで。

注意すべき点などありましたら、アドバイスお願いします。
435 ：一応肯定派：03/05/12 11:43 ID:axXSC8ls
>>434
マルチ商法に触れるってどーゆー意味ですか？
マルチ商法に該当するって意味？
商材がいいものなら、そんな心配なさらずに普通の流通経路に乗せた方がいいと思いますよ。
法の穴をつくような事を考えたいみたいに感じるんですけど、そういうスタンスだと
こういうＭＬＭ方式のやり方はやめておいて欲しいです。
かなりしっかりした心構えで望まないと、この手の仕組みのやり方は真っ当にはいかないと思います。
少なくともこの質問を見る限り、434さんにそこまでしっかりとした心構えがあるようには感じられません。
436 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/12 11:51 ID:iZ0e70ZV
>>434
連鎖販売取引の定義

（定義）第33条　この章並びに第66条第１項及び第67条第１項において
「連鎖販売業」とは、物品（施設を利用し又は役務の提供を受ける権利を含む。
以下同じ。）の販売（そのあつせんを含む。)又は有償で行う役務の提供（その
あつせんを含む。）の事業であつて、販売の目的物たる物品（以下この章において
「商品」という。）の再販売（販売の相手方が商品を買い受けて販売することをい
う。以下同じ。）、受託販売（販売の委託を受けて商品を販売することをいう。以
下同じ。）若しくは販売のあつせんをする者又は同種役務の提供（その役務と同一
の種類の役務の提供をすることをいう。以下同じ。）若しくはその役務の提供のあ
つせんをする者を特定利益（その商品の再販売、受託販売若しくは販売のあつせんをする
他の者又は同種役務の提供若しくはその役務の提供のあつせんをする他の者が提供する
取引料その他の経済産業省令で定める要件に該当する利益の全部又は一部をいう。以下
この章において同じ。）を収受し得ることをもつて誘引し、その者と特定負担（その
商品の購入若しくはその役務の対価の支払又は取引料の提供をいう。以下この章において
同じ。）を伴うその商品の販売若しくはそのあつせん又は同種役務の堤供若しくはその
役務の提供のあつせんに係る取引（その取引条件の変更を含む。以下「連鎖販売取引」
という。）をするものをいう。
437 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 12:32 ID:VqyvWl0n
434です。さっそくのレスありがとうございます。

>>435

別に法の穴をつつくというほどずるがしこいことではなくて、
あくまでも口コミでの宣伝に期待して多段階キャッシュバックを
考えているだけなんです。
まぁ、結果としては儲かる人も出てきてしまうわけですが。

>>436

ちょっとややこしいので訳してみました。こんな感じでいいのかな？
しかしなんで、法律の文書ってこんなにわかりにくい日本語なんだろう。

「商品の再販売ができるよ」「受託販売ができるよ」「販売の斡旋ができるよ」
「販売資格がもらえるよ」「斡旋するともうかるよ」などをうたい文句にして誘い、
モノやサービスなどの商品の販売や、斡旋の取引をするものを「連鎖販売業」と言う。
438 ：ぶんぶん：03/05/12 12:39 ID:p3KsPJgl
やっぱりよく解からないけど、要するにMLMは射幸心ばかり煽って、本来の流通が
ないがしろ？ってことみたいですね。
友達には煙たがられるでしょうし、何時の間にかいなくなってしまう。
自己の狭い経験あるいはアップの信心に何時の間にか影響されて、そういうループに
入り込んでしまうってこと？
それだったら、やっぱマネーゲームですねぇ。
今ライフプラスの勧誘があるんだけど、よーするに心理操作なのかな？
気がついたら槍もって血走っていたなんて、話にもならないもんね。
ここ着てたった3日だけど、色々勉強になりますぅ。m(__)m
439 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/12 18:06 ID:8hbqzgiJ
>>434
>消費者のコストとしてそれほど高いとは思えない範囲で納得できかつ低価格のものです。
キャッシュバックを多段階に支払うとなるとそれなりの利鞘を商品価格に乗せ
なくてはなりません。果たして商品価格を低価格に設定する事は可能なんでしょうか？
商品を低価格にする為にキャッシュバックの額を低く設定したとします。その
場合、紹介者のモチベーションは低くなり、紹介率は低くなるでしょう。
また、有限多段階のマルチは他にも存在したと思います。だからここで書いている
事だけを見れば、「代理店契約を結ばない」点以外はさして新しい商売とは思えません。

>>437
連鎖販売取引の定義は、解釈の仕方によっては非常に広範囲に及ぶものと思われます。
あなたの商法がもし仮になんらかの問題を起こした場合、恐らく特商法の摘要を受ける
のではないかと思われます。（>>434の内容を見る限り・・・）
もっとも僕は、弁護士でも裁判官でもないですから、グレーゾーンに当たる商法をマルチだマルチ
でないなどと言えた立場ではないですが・・・。
440 ：440：03/05/12 18:24 ID:74OwaDKI
９５％以上の人が生活も出来ないビジネスはベンチャーと言うには
無理があるし　税務署や県税事務所や市役所にも登録せず
モクリで仕事してるのにも問題あるよね
愛好者になり購入してる分には良いと思うけど友達に嫌われるような
ビジネスは止めた方がいいよ
441 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 19:19 ID:nBQjTy8X
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
442 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 20:18 ID:VqyvWl0n
434です。ども。

>>439
薄利多売で考えていたんだけど、いろいろシミュレーションをしていたら
非常に低い金額のキャッシュバックがたくさん発生してしまって、
それを還元するための手間とコストがバカにならないことが判明しました（泣）
ちょっと、形態を考え直してみます。

原価にどれぐらいのせるのか。というのは確かに算出が難しいものですね。
初期投資のコストもありますから、あまりムリな乗せ方をしてあやういバランスで
ぽしゃるのも悲しいですし。遠慮しすぎて、モチベーションがあがってくれないのも困るし。
443 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 20:37 ID:TCp1S5bY
>>434
＞新規の顧客を紹介してくれた人には、キャッシュバック。
＞新規の顧客を紹介してくれた人を紹介してくれた人にも少しキャッシュバック。
＞その人を紹介してくれた人にもちょびっとキャッシュバック。
＞というように、有限多段階でキャッシュバックが発生する仕組みです。

キャシュバックの原資はどこからもってくるの？

＞本人の支払った金額よりもはるかに大きくなったら・・・・・

ってそんな事可能なの？　　いずれ破綻しない？
444 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 20:56 ID:rlpaR0Gm
先日「知り合いがこれから起業するからよかったら会社説明会来ない？」
って言われていったら商品説明されて「会員にならないか？」っていうんです。
MLMって初めて知ったんですけど、どうなんでしょ？なんか「金借りる所も
紹介するよ」とかいって一年分商品買えみたいなこと言われたんですけど。
ホントにこれからMLMが主流になるんですかね？やるべきか？やらないべきか？
ちなみに説明会は宗教くさくて鬱でした。
445 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 21:15 ID:VqyvWl0n
434です。ども。
>>443
まぁ、要するに上乗せ分を再配分するだけのことなんですけどね。
マルチでもうけることを考えてる奴が計算間違いをして自分の首しめてたら笑えますね。
446 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 21:26 ID:TCp1S5bY
>>444
八葉グループの田所名誉会長も
「MLMが21世紀の主流」
と言ってまつた
447 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 21:27 ID:TCp1S5bY
>>445　ネタでしたか
448 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 22:05 ID:S67V157J
>>444
・会社説明会の名を騙って勧誘
・金無いなら借りてもやれ
・続くかわからんものに一年分商品買い込め

これだけNGワードが揃ってまだやろうかどうしようか悩んでるんなら、
そうとうおめでたい人ですな。
つーか、ン十年前からあってこれだけ規制が強化されてる業界が主流に
なるわけねぇだろ！
449 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 22:10 ID:FmOkAqZ3
>>444
インデッ糞の匂い(藁

>先日「知り合いがこれから起業するからよかったら会社説明会来ない？」
>って言われていったら商品説明されて「会員にならないか？」っていうんです。
>MLMって初めて知ったんですけど

この部分だけでもう特商法に触ってるじゃん(ﾌﾟ
不実告知に当たります。悪い事は言わん、やめときなさい・・
その知り合いにも犯罪者である事を告げて辞めさせてあげて下さい。
450 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 22:17 ID:TCp1S5bY
>>444　の説明会に大勢で乗り込むOFF　やろうよ
451 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 23:15 ID:dyYbuuJy
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452 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/12 23:21 ID:TtpkuwOj
>>430
まぁググってもそれ以外は殆どひっかかりませんから、そういう事です。
あと、このネタはスレ違いなのでこれで終わりって事で。
453 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/12 23:23 ID:TtpkuwOj
>>433
>ＭＬＭを見た場合の店舗販売によるメリットは、どこに
>摘要されるのでしょうか？
代理店、消費者、主催企業全てにメリットがあると思いますよ。

・代理店のメリット
○友人知人以外にも、不特定多数を相手に出来る事による販路の拡大
○ちまちま小口仕入れ、小口配送するよりも
　月の出荷量をまとめて仕入れる事による商品1個あたりの流通経費の削減
上記のメリットと店舗維持費を計りにかけ、
前者の方が大きければ店舗経営した方がもうかる。

・消費者のメリット。
○すぐに買える。
　代理店を通す場合、どうしても時間がかかるし、
　受け渡し等も双方の折り合いをつけなくてはならないし、
　一人暮らしだと宅配便もなかなか受け取りにくいが、
　店に商品があればすぐに買える。
○実際に商品を見て買う事が出来る。
　カタログの写真よりも実際に商品を手にとって見れる方が良い。
　店舗にサンプル品等が置いてあれば化粧品等の色も見る事が出来る。
　※販売量がある程度以上あれば、
　　店側としてもサンプル品にかかる経費は吸収出来る。
○人間関係を気にしないでも買える
　友人知人との間で金品の授受を絡めたくないと考える人は多いし、
　代理店をやっている友人といざこざがあったりしたら買いにくくなる、
　といった問題も店舗販売なら無関係

===続く===
454 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/12 23:24 ID:TtpkuwOj
>>453続き

・メーカーあるいは主催企業からのメリット。
○上記の代理店/消費者双方のメリットから消費者が増えれば
　会社も儲かる。

こんな感じです。

「普通の性能の商品を
　高率な代理店ボーナス分の乗っかった法外な値段で売っている」
といった様なマルチ商法の会社では無理だとは思いますが、
「取り扱い商品に十分な市場競争力がある」
なら、
十分に可能だと思います。
455 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/12 23:31 ID:TtpkuwOj
>>434
>どんなことをしたら、マルチ商法に触れるのでしょうか？

>新規の顧客を紹介してくれた人には、キャッシュバック。
これだけなら
「新しい顧客の紹介」
という行為に対する報酬だからマルチにはならないと思うけど、
(教習所等でもあるシステム)

>新規の顧客を紹介してくれた人を紹介してくれた人にも少しキャッシュバック。
>その人を紹介してくれた人にもちょびっとキャッシュバック。
こういう間接ボーナスがあると司法判断によってはマルチとみなされるかも。

あと、
「紹介した時だけではなく、
　自分が紹介した人が買い物をしてもキャッシュバック」
という場合はマルチ商法になるでしょうね。

>有限多段階でキャッシュバックが発生する仕組みです。
マルチの要件は、その報酬システム人
「特定報酬」「特定負担」
この二つがあるか否かが事実上の決め手となります。
連鎖の上限の有無は関係ありません。

あと、マルチ商法に該当するのであれば、
未成年者と成年学生と高齢者はターゲットから外した方が良いですよ。
何か問題があったときに世間様からの風当たりが強くなりすぎます。
456 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/12 23:50 ID:VqyvWl0n
434です。ども。

>>455　調べてみました。

＞ 分かりやすく言えば、
＞「自分が勧誘した人、またはその人が勧誘した人が商品を買う事」
＞によって自分に利益が発生する。
＞これが特定報酬。

＞自分が利益を得るためには、
＞「加入金や年会費や商品購入等」
＞が必要である。
＞これが特定負担。

＞○特定負担(加入のための登録料や商品の購入)
＞○特定報酬(いわゆるラインの売上に関するボーナス)

ということですね。
疑問なのは、ならば通常のキャッシュバックの場合は何故「特定報酬」の
規定に触れないのでしょうね？

例えば、オフィス街の会員制昼寝ルームとしましょうか。
会員制ですから、加入するために登録料が必要になります。
お友達を紹介すると、キャッシュバックがあります。とするならば、
これは、特定負担と特定報酬にはならないんでしょうか？
457 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/13 02:54 ID:Cgv2o3uO
>>448>>449
ありがとうございます参考になりました。やめときまつ
その会社、「ウチは健全です」っていうわりには社員は明らかに元DQNでした
又、質問にも皆さんしきりに「共存、夢、平和」で解りやすく説明してくださいました（w
458 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/13 07:03 ID:A8pO9Qb5
>お友達を紹介すると、キャッシュバックがあります。とするならば、
>これは、特定負担と特定報酬にはならないんでしょうか？

「紹介」という行為に対する報酬だから。

紹介後、友達が利用したらその度に紹介者にお金が支払われる、
なら特定報酬となるでしょう。
459 ：Let's go for it：03/05/13 07:35 ID:RaE1RxMw
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>>454
どーもです。
>「普通の性能の商品を
>　高率な代理店ボーナス分の乗っかった法外な値段で売っている」
>といった様なマルチ商法の会社では無理だとは思いますが、
>「取り扱い商品に十分な市場競争力がある」
>なら、
>十分に可能だと思います。
ここがポイントですよね。確かに店舗販売によるメリットは、ＲＸ氏の
おっしゃるよーにたくさんありますが、「商品の性能、価格」に
競争力があるのかないのか・・・というのが重要なポイントになりますね。
不景気でデフレの現状では、ＭＬＭの商材での店舗販売はハイリスクの
ような気がします。ただ、ＲＸ氏の仰る通り、主催企業側で店舗販売を禁止
する必要はないよーな気はしますけどね。
462 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/13 09:45 ID:fZEMYBwy
>>457
やめておいて正解。

本当に健全な所は「うちは健全です」などと言いません。
また悪人は自ら「私は悪人です」と名乗りません。
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465 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/13 12:02 ID:m9jcM2Yj
>>458
なるほど。そうすると特定報酬とは
「自分で何もしなくても、以前に紹介した人以降の人が何かしらの行動を起こした
結果、自分にもお金が入るシステム」と言い換えてもよさそうですか？
だとすると、多段階キャッシュバックは、２段目になった時点で特定報酬に
含まれることになりそうですね。
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470 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/13 20:25 ID:A8pO9Qb5
>>461
>「商品の性能、価格」に競争力があるのかないのか・・・
>というのが重要なポイントになりますね。
その通りだと思います。

取り扱い商品やサービスに市場競争力が無ければ
一般流通であれマルチ商法であれ立ち行かなくなるでしょう。
しかし、
それを回避するためにまっとうでない手段を講じれば
一般流通であれマルチ商法であれ社会的に許されはしないでしょう。

詐欺的に商品の性能等を偽る様な事をしたり、
商品そっちのけでマネーゲームの面にのみ注目して参加する人が
多かったりする様なマルチでは、
それがマルチ商法である事そのものよりも、
その様な行為自体が許されないと思います。
(根本的な問題がマルチ商法というシステムに起因するとしても)
471 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/13 20:27 ID:A8pO9Qb5
>>463 名前：_ ：03/05/13 10:13 ID:nFPfaiR+
そんなにsageてまで
スレ流ししたい書き込みがありましたか？
472 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/13 20:37 ID:m9jcM2Yj
>>458
いろんな組み合わせを考えてみました。出た結論は
「特定報酬を受ける条件として、特定負担を省けば問題ない」ということです。
たとえば、二段階のキャッシュバックだとして一段目は
会員が、会員に紹介した場合に限るというもの。
しかし、さらにその上のキャッシュバックは、会員でなくてももらえる。
ということにすれば、まったく問題はなくなるわけですね？

つまり、誰かを紹介したことによるダイレクトな通常報酬キャッシュバックは
自分が会員になっていないとならないが、自分が紹介した人間がさらに
誰かを紹介した時にもらえるジジ←マゴ間の特定報酬キャッシュバックは
ジジが会員でなくても可能。
（ジジは会員ではないので、当然通常報酬キャッシュバックはもらえない）

これならば、何も問題はないワケですよね？
473 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/13 20:54 ID:A8pO9Qb5
>>472
良く分からないんですが、
A,B,Cの3人がいたとして、

Aが会員にならないでBを紹介して会員にしたら報酬がもらえる。

Bが別の人Cを紹介して会員にした場合に、
BはCを会員に紹介した事で報酬をもらえるが、
それとは別に会員でないAも報酬をもらえる、

という事ですか？

その時会社側は会員になっていないAにどうやってお金を渡すんですか？
474 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/13 21:11 ID:m9jcM2Yj
>>473
Aは会員ではないので、Bを紹介しても報酬はもらえません。
Aがもらえるのは、BがCを紹介した時です。
Bは、通常報酬としてのキャッシュバックをもらいます。
Aは、特定報酬としてのキャッシュバックをもらいます。
支払いは、最初に紹介をした時にあとでキャッシュバックを希望する人のみ
名前と銀行口座を登録してもらいます。（無料）
475 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/14 00:23 ID:1ljlOy+G
そのﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙでは、
報奨金が低い→
直接金にならないのにBを紹介しようとするAがいない
ので問題にならない

報償金が高い→
紹介金目当てのヴァカが紹介しまくって
管理の手間だけ増えて会社にはマイナス

のどっちかになると思います。
476 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/14 00:34 ID:bpJp/6Gx
>>475
ありがとうございます。
つまり、マルチ商法に引っかかる心配はないわけですね！

＞紹介金目当てのヴァカが紹介しまくって
＞管理の手間だけ増えて会社にはマイナス

ははは、邪の道は蛇ですよ。
簡単に金を持って行かれないための附則は練ってあります。
まぁ、まだまだ準備しなくちゃならないことは山積みだけど
根本的なところは、クリア出来そうな感じかな。
477 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/14 01:34 ID:ItIxVzTK
あ、あの・・・こちら肯定派のスレということなんで、質問させてください。
オレ、友達にアムウェイ誘われまして、「そのプランは古いそうだ」と、2ch聞き
かじりのこと言って断りました。そしたら、友達は「アムの創業者が悪意を持って
このプランを作ったと思うのか!? お前は性悪説で生きてるな。今後は性善説で
生きろ」と言うんです。オレ、何が何だかわかんなくて、アムのプランって、
そんな凄いもんなんですか？　オレ、どうすりゃいいですか？
478 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/14 02:27 ID:4Po0Jjau
>>477
ｼｶﾄ、もしくは放置。
>「アムの創業者が悪意を持ってこのプランを作ったと思うのか!?
>お前は性悪説で生きてるな。今後は性善説で生きろ」
悪意を持って作ってないとしても、それを使ってる奴等が大問題。
479 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/14 07:06 ID:1ljlOy+G
>アムのプランって、そんな凄いもんなんですか？
目新しいのは一方的搾取プランである
「買うだけクラブ」
というシステムくらいで、
「アムウェイみたいな」
と説明に使われる程に典型的なマルチ商法のプランであり、
それ以上でもそれ以下でもない。

取り扱い商品は悪くは無いが物の割の値段は高過ぎ、
また、
浄水器にはもっともらしい理由を付けて紫外線ランプが付いてるが
アメリカで販売する物には無い等、訳分からん事もやっている。

国内最大手のマルチでもあり、既に飽和しかかってるとの見方もできる。

↓ちくり裏事情板の関連スレを参照して下さい。
アムウェイ・マルチ関連スレッド23
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/l50
480 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/14 09:04 ID:VQjU15rO
>>477
>今後は性善説で生きろ
「人様にてめぇの考え押し付けるんじゃねぇよ。いつからそんなに偉い人間に
なったんだ？そんなにやりたきゃ、一人でやって一人で氏ね。」で後はシカト。
481 ：やれやれだな ◆TpifAK1n8E ：03/05/14 10:26 ID:DFzVIwlp
>>479
>「アムウェイみたいな」
>と説明に使われる程に典型的なマルチ商法～

禿同。世間一般では
「マルチ＝あのアムウェイみたいな商売？」
という認識かと。
すでにシステムが古いというのは否めない。
仮に、創業者が善意を持っていたならば
もう少しは（略
482 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/14 11:10 ID:bpJp/6Gx
世の中は、少数の「他人を利用する側」と、大多数の「他人に利用される側」にわかれるからね。
自分が利用する側にまわる才能を持っていると信じるならば、やってみればいい。
でもそんな人の大半は、「利用する側のつもりでありながら、実は利用されてるだけ」
になるのが現実なんだけどね。
483 ：477：03/05/14 11:20 ID:ItIxVzTK
478～481の皆さん
レスありがとうございます。オレ、皆さんのレス読みながら、ちょっと泣きました。
「男の癖に」と言われそうだけど、アムのヤツから言われたこと、一つ一つ思い出
して、「オレはそんなに悪い人間なのか」と悩んでしまって、しまいには頭おかしく
なりそうで、でもオレの心の中では「アムは危険だ」と警報が鳴っていて・・・・。
オレ頭悪くて、高校の時の成績もそのアムのヤツのほうがずっとよかったんですよ。
だから、そいつにそう言われると、そうなのかなぁと思ったりして。
本当にありがとうございます。友達と縁を切るのはつらいけど、おかげでオレの心
の整理ができました。
オレみたいなヤツの質問に答えてくださった皆さんに、心から感謝してます。
484 ：477：03/05/14 11:26 ID:ItIxVzTK
あ、482さんもレスくださったんですね。ありがとうございます。
さっきも書いたけど、オレ頭悪くて、とてもじゃないけど「他人を利用する側」に
なんかなれそうもないんです。
アムウェイのことはきっぱり断ります。
皆さん、貴重な時間を使って、オレみたいなヤツに返事してくださって、本当に
ありがとうございます。
485 ：”管理”人：03/05/14 11:30 ID:C3xLIilx
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486 ：480：03/05/14 22:02 ID:rk/aYkGD
>>477
477が普通の認識だから安心しる。

>オレ頭悪くて、高校の時の成績もそのアムのヤツのほうがずっとよかったんですよ。
学力＝賢さではない罠。
案外頭が良くて世間慣れしてない人間の方がコロッと騙される。
Ωにも東大卒がゴロゴロいたでしょ？

縁切れるレベルの知り合いならばもう気にしないこったな。
487 ：477：03/05/14 23:46 ID:ItIxVzTK
>>486
480さん、ありがとうございます。友達とこんなことで縁切ることになるなんて夢に
も思ってなかったから、今日一日オレの心は沈んでました。けど、オレはオレの人生
大切にしたいから、そう思うことにしました。
アムウェイの勧誘は怖いですね。オレ、ほんとに頭の中がおかしくなりそうだった。
それから、オレがいかに世間知らずかってことも、すごく自覚しました。これからは
経済のこととか、もっと勉強したいと思います。頭良くないんでどこまでやれるか
わからないけど、少なくとも今回のようにうろたえなくてもすむようにはしたいです。
今回皆さんに助けていただいたこと忘れません。ありがとうございました。
488 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 00:59 ID:Va4yEIzh
>>477
ｷﾂｲ言い方をすると、ｱﾑｳｪｲの勧誘で、ﾏﾙﾁのｼｽﾃﾑが良いｼｽﾃﾑなのかも
と思ったあなたは頭が悪いといえます。

MLMで肯定できることは、普通のサラリーマンとは比べ物にならないほど
たくさんの収入を得られるという事です。
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの頂点に立てば、月収数百万です。どんなことをしてでも
稼ぎたいというなら、ﾏﾙﾁで稼ぐ方法が簡単かもしれません。

簡単といっても、楽して稼げるわけではありませんが。
489 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 01:03 ID:Va4yEIzh
ところで、違法勧誘のないﾏﾙﾁは可能でしょうか？
会社さえしっかりしていれば、不可能ではないと思いますが。

実際、そのような会社があるということを、知っている方はいらっしゃいますか？
490 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 01:24 ID:0LDyVoL/
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰え
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491 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 03:21 ID:tuKafDch
↑
おー、このコピペ久しぶりに見たよ。
492 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 06:41 ID:1C4f6ZPc
みかこです。お久しぶりです。おかげさまで調子いいですよ。
他の人みたいに、大きな仕事じゃないけど・・・
こっちのほうが、私にはあってたっぽいです（笑）
参加は完全無料！登録も１分くらいなので参加してみてください。
私は口下手で、友達もいないのにこれだもんっ！
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493 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 08:00 ID:sitCefXT
>>489
EXAです。・・・完璧!!
494 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 08:10 ID:pz9oDf0P
>>489
違法勧誘の少ないマルチならあるかも。
いくら会社がしっかりしてても０にはならないんじゃない？
495 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 09:02 ID:8GHMoVez
そうですね、EXAは会社は完璧でも、登録はだれでも出来るから
全く無くなることはありませんね。
496 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 09:08 ID:pz9oDf0P
ＥＸＡにしても完璧ではないと思うよ。
登録は誰でもできるって時点で完璧じゃないじゃん。
497 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 09:09 ID:MpLQLL6b
EXAの工作員UZEE。
498 ：111：03/05/15 10:10 ID:8Li5yGTv
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500 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 16:06 ID:t+NR2WZV
>>489
違法勧誘が無かったとしても別の特商法で違反だったり
薬事法で違反だったりできりがない。

完全に遵法で行っている（会社の建前はそうだろうけど）
会社（DT含む）を見た事も聞いた事もない。
あれば後学の為に教えて欲しい位だ。

しかし完全に遵法はマルチ企業やDTにかなり厳しい結果をもたらす
だろうな　（ｗ。それならマルチやめて普通の商売にした方が
遙かに簡単だろう。マルチ程は儲からないだろうけどな。
501 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 18:50 ID:QkwG+1rn
基本的に商売はグレーゾーンでなければ、儲かり方が少ない。
ということは明らかだよね。
いつまでも、正々堂々と正義の味方ばかりしていたら先は見えているだけさ。
502 ：一応肯定派：03/05/15 19:59 ID:pz9oDf0P
結局、501のような考え方の会社がＭＬＭを採用するという点に最大の問題点がある。
そういう心構えでＭＬＭをやると言う事は否定派の人達の言う通り悪徳ＤＴを野放しにする
というより、実質推奨しているようなもので肯定のしようがない。
例えばアムウェイの企業理念が建前じゃなく本音であるなら、今のような状態にはなってないはず。
だから、ああいうすばらしい理念を本気で貫いてくれるようでないとＭＬＭは健全にはすすめられないという事。
503 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 20:17 ID:QkwG+1rn
犯罪ではない範囲で騙すのは、法的に許されていることなのです。
騙される奴がバカなのです。騙されるバカがいるからこそ儲けられるのです。
504 ：表裏一体　陰と陽：03/05/15 20:53 ID:PAfI0Z7B
101 ：名無しさん＠どっと混む ：03/04/17 07:01 ID:+1kgTv0P
なぜマルチがそんなに嫌いなのか？どうせどいつも安易な気持ちでマルチに手を出して失敗した奴の集まりとしか思えん。結局バカにしかできずにどの分野においても結果の出せない奴の集まり

105 ：名無しさん＠どっと混む ：03/05/15 18:00 ID:PAfI0Z7B
>101
なぜマルチにそんなに嵌るのか？どうせどいつも安易な気持ちでマルチに手を出して失敗が目に見えてる奴の集まりとしか思えん。結局バカ以外の何者でもなくどの分野においても結果の出せない奴の集まり

505 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 22:43 ID:5pNNrhVc
>>503
否定はしないな。
騙される奴がいるからこそ、騙す奴がいる。

かと言って503みたいな考えには同意できないけどね。
マルチは隠れたところでの法律違反なんかザラだし。
506 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 22:56 ID:QkwG+1rn
言葉を変えましょうか。

犯罪ではない範囲で説得するのは、法的に許されていることなのです。
説得される奴がバカなのです。説得されるバカがいるからこそ儲けられるのです。
507 ：503：03/05/15 23:09 ID:5pNNrhVc
書き忘れた。

>>506
法的に許されるというよりは、「法の抜け穴をかいくぐってる」の方がニュアンス的
に正しいと思うぞ。
まああんたの理論は建前で「人と人との繋がりのビジネス」とか「ダウンの成功があ
って初めてアップが成功する」などと言われるよりはるかに気持ちがいいが。（ｗ
508 ：507：03/05/15 23:10 ID:5pNNrhVc
名前の503は505の間違い
509 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/15 23:22 ID:QkwG+1rn
一番アタマの悪い奴が、そのMLMの最後に参加し。
一番アタマのいい奴が、そのMLMをスタートさせる。
510 ：488：03/05/16 05:24 ID:ZsNaKJrr
ﾚｽありがとうございます。
なるほどね。DT募集だけなら、別にﾈｽﾞﾐ方式に収入を増やすｼｽﾃﾑである必要が
ないわけですしね。

しかし、犯罪すれすれが許されるのは認めるが、それで会社の評判が悪くなると
商品の小売ができないのではないのでしょうか？

実は私のところにもﾏﾙﾁの勧誘が来ていまして、仮に自分が誰かを紹介すると考えると
末端が小売部分で十分な儲けが出せないなら、結果的に被害者を生み出す事になるので
末端に被害者を出さない方法がないと困りますよね。
悪質なビジネスというのは私はわかっているのでその点はいいですが。
511 ：ｋ：03/05/16 11:18 ID:Gt1Ifgk8
MLMは儲からない仕事ですよね～。
マルチ商法という場所に位置付けられていますし、ピラミッド型に会員を募って、
サービスや商品を提供してるけど、基本的に価格に見合ったものじゃかったら、
詐欺だよね。もちろんそれはMLMとして間違ってるよね。

でもそれに近い会社もあるだろうね。だって口コミってそれだけすごいパワーを
持ってるしだからねずみ講って一時期すごく出たんだと思うし。

日本人は気弱だから買ったほうがいいよって言われたらなんとな～く買わないと
申し訳ないような気がしてしまうだろうし、それに乗ってやっちゃうのもちょっと
違うよね。

でも、MLMいっしょにやらないって言われたら僕だったらやらなかったなー。
犯罪って結局MLMだからおきるんじゃなくて、心の隙間から起きるんじゃないかな？

MLMが悪いというより、その人自身のメンタルの弱さがまだビジネスをし始める
のには早いんだと思う。そういった意味ではまだMLMって万人のためのものでは
ないと思います。

まだ１年目で収入５万/月程度の生の声でした
512 ：477：03/05/16 15:13 ID:HKK8baYn
>>488
> ｷﾂｲ言い方をすると、ｱﾑｳｪｲの勧誘で、ﾏﾙﾁのｼｽﾃﾑが良いｼｽﾃﾑなのかも
> と思ったあなたは頭が悪いといえます。
仕事忙しくて、しばらくここ見てなくて、返事おそくなってすいません。
オレの頭は、恥ずかしながら、MLM各社のシステムの比較とかその段階にまで達して
ないんです。アムの仕組みも何度説明されても理解できなくて・・・。でも、オレの
仕事とか生き方とかいろいろ馬鹿にされて、何だかすごくイヤだった。
昨日いつもの店に洗剤買いに行きました。数種類置いてある中から好きなの選んで、
レジで金払って、それで終わり。人生がどうたらとか言われて泣かされること、何も
なかった。オレ、今まで感じてなかったけど、こうやってモノを買えること、幸せだ
と思いました。アムの勧誘のあとだったから、なおさらそう思ったんだと思います。
513 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/16 15:22 ID:5f0OwFKA
>>512
>でも、オレの仕事とか生き方とかいろいろ馬鹿にされて、何だかすごく
>イヤだった。
システムを理解しようがしまいが関係ない。
普通の感覚ならここで怒っていいんだって。
「システムがどうだか知らんが、勧誘する相手をバカにするような人間が
いるような会社には一切関わりたくない」ってな。
514 ：477：03/05/16 16:15 ID:HKK8baYn
>>513
おっしゃるとおりです。オレも最初からきっぱり言うべきでした。相手が友達だったから
その時は言えなかったけど、そのあとここで相談させていただいて、心が決まってそいつに
言いました。そしたら、「おれはな、ただこんな話があるぞって、伝えてやっただけなのに、
それを恨むなんて信じられん。いろんなやつにアムの話したけど、そんなこと言ってきたのは
お前だけだ」と言われました。長々すんません。でも、オレ、もう泣きません。
515 ：477：03/05/16 16:27 ID:HKK8baYn
続きです。
オレ、そのあと、仲間うちで一番頭良くて出世してて家も金持ちの友達に電話したん
ですよ。そいつのほうがアムのやつと仲良かったし家も近いから。
そしたら「その噂は聞いてて、論破してやろうと楽しみに待ってるんだけど、自分とこは
来ない。むこうは勧誘しやすいやつを選別してるのかも。だとしたら、その時点で友達
じゃないだろ？　だからもう気にするな」と。
電話切ったあと、オレ、何か少しだけ…少しだけだけど、アムのこと、わかってきた気
がしました。


516 ：477：03/05/16 16:35 ID:HKK8baYn
オレ、たしかに頭悪いんです。仕事も３Ｋの仕事しかできなくて、夜勤とかも多いし、
給料もそんなによくない。でも、オレはアムウェイの販売員には絶対なりません。
日用品の会社がどうしてこんなにもオレを嫌な気持ちにさせるのか、さっぱりわから
ないから。
517 ：477：03/05/16 16:38 ID:HKK8baYn
連続カキコすみませんでした。オレまだ冷静になれなくて、書き出すと
とまらなくて。迷惑かけて申し訳ありませんでした。許してください。
518 ：513：03/05/16 16:55 ID:5f0OwFKA
>>477
そのクレバーな友達の言う通り、相手は勧誘するﾔｼを確実に選別してるな。
理由はいくつか考えられるが
・騙しやすい相手を選んでる
・本当に仲の良い友達は誘いたくない（誘う相手はどうでもいいやつ）
ってなとこか。

>オレ、たしかに頭悪いんです。仕事も３Ｋの仕事しかできなくて、
>夜勤とかも多いし、 給料もそんなによくない。
そんな卑下するほどのことでもないだろ。
人を騙して儲けているような奴よりもよほど立派。
もう少し胸張って生きなよ。
恐らくはそういう自信なさげな態度も「騙されやすそうなﾔｼ」って理由なん
だと思うぞ。

それとまたかかってくるようなら、会話をきっちり録音しておけ。
いざとなればそれを証拠に復讐はできる。
519 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/16 17:29 ID:1R5jzoKo
本当においしい話は、向こうから飛び込んで来たりはしないさ。
本当においしい話は、誰かに教えたりしないさ。
520 ：477：03/05/16 17:46 ID:HKK8baYn
>>518
> 恐らくはそういう自信なさげな態度も「騙されやすそうなﾔｼ」って理由なん
> だと思うぞ。
頭いい友達にも同じこと言われました。(泣)

> それとまたかかってくるようなら、会話をきっちり録音しておけ。
はい、そうします。いろいろとアドバイスいただき、ありがとうございました。

あ、ここ肯定派のスレなのに、オレのことばかり書いて、ほんとすみません。
オレ、MLMのシステムのこととか、正直よくわかりません。仕事でMLMやってる人の
ことも、別に軽蔑はしてません。
でも、みんながみんなアムウェイみたいなんだと困ります。肯定派の皆さんには
「人を嫌な気持ちにさせないMLM」を心がけてほしいです。
生意気なこと言って、すみません。
521 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/16 21:47 ID:jJyIXHxd
>>511
なんか、
肯定なのか否定なのか微妙に思えるんですが
一応

>だって口コミってそれだけすごいパワーを
何度も言われている話ですが、
その度合いにかかわらず自分の利害が絡む場合は
「口コミ」
ではなく
「営業」
です。
自分に一銭も入らないのにお気に入りの店を知人に紹介する
　→口コミ
知人を店に連れて行くと紹介料としてクーポン等をくれる
　→すでに営業(クーポンの存在で判断が狂う)

>でも、MLMいっしょにやらないって言われたら僕だったらやらなかったなー。
と思っているのに
>まだ１年目で収入５万/月程度の生の声でした
1年前に参加されてるんですよね？
どうやって勧誘されたんですか？

>犯罪って結局MLMだからおきるんじゃなくて、
>心の隙間から起きるんじゃないかな？
その通りです。
MLMの構造的問題に起因する面もあるかとは思いますが、
基本的には代理店の姿勢が問題になっています。
だからこそ、
MLMの主催会社は自社の代理店をキッチリ管理して
犯罪者を出さない様にしなくてはなりません。
522 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/16 21:48 ID:jJyIXHxd
>>520=477
>ここ肯定派のスレなのに、オレのことばかり書いて、ほんとすみません。
ここは
　○MLM(マルチレベルマーケティング=マルチ商法=連鎖販売=NB(ネットワークビジネス))
を肯定するスレであって、
　○MLMの代理店の違法行為
とか
　○MLMの代理店の悪徳行為
を肯定するスレではないです。

だから、
根拠の無い罵倒の発言はともかく、
実体験に基づいた経験なら書き込んでくださっても問題ないはずです。

その様な書き込みは、
ここを見ている肯定派の皆さんにも
「ああ、こういう行動をとると反感を買って評判が悪くなるんだな」
等と非常に参考になるはずです。

胡散臭く見られてしまうMLM業界全体を健全化する為にも
違法行為や悪徳行為に対してはバシバシ問題提起しないといけませんよね(笑)
523 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/17 17:58 ID:zSjxIIHI
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524 ：488：03/05/18 14:23 ID:4RkIJ6yr
>>522
ところで、末端が小売で十分な儲けが出せるというような、
末端に被害者を出さない方法は可能ですかね？
525 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/18 14:34 ID:nnEwu7wl
>>524
＞ところで、末端が小売で十分な儲けが出せるというような、

もしそれが可能なら最初からマルチ商法なんかで売らないだろうね
そんな競争力のある商品なら普通に小売に流すよ。

526 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/18 15:01 ID:uwwIlWTu
>>524
原理的には可能だと思います。
でも、
>>525さんも書いている様に、
末端の小売でちゃんと利益が上げられるほど商品に市場競争力があるほどなら、
一般流通に流して売ったほうが企業も儲かるし
流通経費も下げられるので安く出来、消費者にもメリットが大きい等、
わざわざマルチにする意味はないでしょう。
(ちなみにマルチ商法が低コストってのは不実告知にあたる様なデマ)

生産量が非常に限られる品等、限られる場合を除いては、
「企業があえて儲からないマルチという手段で売る」
という判断をしない限り、あまり考えにくいですね。

最も生産量が限られる様な品の場合、
代理店を増やしていくマルチには別の面でも向いていないんですが。
527 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/19 00:43 ID:WNt8QwF/
>>524
ブラック氏も書いてるが、理論的には可能だろうけど実際は無理だろうね。
末端に儲けさせるようなことをすれば、アップの取り分減らすか会社の取り分を減ら
す必要がある。（減らさなければ価格にはね返り、結果的に売れない）
もっともそこまで考える企業があれば、悪名高いマルチで売らずに普通の訪販か一般
流通に流すだろうね。

ゴミレスだが、「理論的には可能だが、実際は不可能」と書いて、水の上を歩く方法
を思い出したよ。（マルチには全然関係ないが）
右足を前に出して、その右足が沈む前に左足出して・・・って繰り返すやつ。
トカゲにはこの方法を実践しているのもいるんだが。
528 ：488：03/05/19 09:21 ID:BW3nucHU
ほぼ不可能だけど、可能性はゼロではないということですか。
アップのボーナスが少ないシステムだったら、
まだ小売で儲ける事ができる可能性が少しはあるのですね。
DTがボーナスの制度を変更できるということが可能ならいいけど（ｗ

結局、ﾏﾙﾁは商品自体が価値がないということになりますが、
それでいいのですかね？
529 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/19 09:26 ID:BtNY1nnx
>>528
>結局、ﾏﾙﾁは商品自体が価値がないということになりますが、
>それでいいのですかね？
正確には「価格に見合うだけの価値がない」だと思われ。
530 ：477：03/05/19 15:33 ID:oNesEbum
>>522
> 根拠の無い罵倒の発言はともかく、
> 実体験に基づいた経験なら書き込んでくださっても問題ないはずです。
夜勤続きで、返事おそくなってすいません。教えていただいた「アムウェイ・マルチ関連
スレッド」のほうも見るようにしてます。ありがとうございました。
オレ、オヤジのあとついで、水道工事の仕事やってます。毎日きついんですけど、工事が
終わると、ちゃんと水が出るようになって、そこの人たちに喜んでもらえるのが嬉しいん
です。蛇口ひねるだけできれいな水が出るって、当たり前だと思ってる人もいるけど、
そんなの全然当たり前じゃなくて、体を使って工事してる人が誰かいるんです。
なんかうまく書けないけど、オレがアムウェイに感じた「？」は、寝転んで水を待ってる
人みたいだと、そんなことです。下手な文章ですみません。
531 ：元ＮＷ：03/05/19 18:52 ID:xiM+XBcn
４７７さんは本当に真面目で頑張り屋な人だと思います
マルチは仕事が嫌いで楽をし儲けたい人の集合体なので
４７７さんの感じた通りで正しいと思います
私もＮＷで昔仕事をしていましたがまともな収入は何ヶ月間だけで
結局　働かないダウンの世話に追われ経費が増え収入が減り辞めました
辞める時にアップから｢勿体無い・・これから収入が増えて行くのに･･･｣
などど言われましたが私のグループが抜けた翌々月には言ってた本人が
辞め｢あのビジネスは儲からないね｣なんて言ってました
アップ本人も働かない人ですし本当に普通の真面目な人が騙され
働かされてるのには疑問がありダウンの人のヒモですよね
今でも違うネットワークにあの当時の人たちは誘いに来ますが
馬鹿みたいなビジネスなので私は絶対やりません
532 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/19 20:29 ID:hlZLZO1h
>>528
>ほぼ不可能だけど、可能性はゼロではないということですか。
MLM(マルチ商法/連鎖販売取引)ってのは極端に言えば
○特定負担(参加に際して何らかの金品等の負担がある)
○特定報酬(いわゆる連鎖ボーナス)
の2つの要件を満たせば該当してしまいます。

ですので、一口にMLMと言っても、実体にはかなり幅がある業態です。
533 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/19 20:29 ID:hlZLZO1h
例えば、
思いっきりねずみ講よりなシステムの例
　○参加者は30万円を払って化粧品セットを買う事が参加の条件になっている
　　(これが特定負担に当たる)
　○この化粧品セットの原価は5万円で、
　　残りの25万円のうち5万円を主催会社が取って運営経費と自社利益にし、
　　更に残りの20万円をねずみ講的に分配する。
　　(これが特定報酬に当たる)
これは内実はマネーゲーム化しているのでいずれは破綻するでしょう。

まっとうに小売利益が上がるMLMのシステムの例
○システムとしては7-11等のコンビニフランチャイズとほぼ同一
　主催会社は事前のマーケティング等もキッチリ行い、
　「儲かります」と言われて高額のFC契約を結んで始めたのに全然儲からなかった
　といったトラブルも殆ど無く、
　そのFC契約料も他のコンビニFCと比較してもほぼ同じ水準である。
　(このFC契約料が特定負担に当たる)
○FC契約料の中の店舗一軒あたり月額1000円がボーナス原資に回され、
　自分が誘った人(子ダウン)が契約していれば１軒あたり500円、
　自分が誘った人が誘った人(孫ダウン)が契約していれば1軒あたり250円、
　といったボーナスが支払われる。
　(これが特定報酬に当たる)
　別に紹介者が無くてもFC参加は可能
これは特定報酬とみなされる要素があるからMLMに該当しますが、
内実は普通のコンビニフランチャイズなので破綻無く運営する事は十分可能でしょう。
(実際にこんな金額のボーナスシステム入れても無意味なので
どこもやらないとは思いますが)
534 ：477：03/05/19 21:36 ID:oNesEbum
>>531
元ＮＷさん、レスありがとうございます。オレ、詳しくないんで、ＮＷって何かわからない
んですが、きっとアムウェイみたいな会社ですね。オレ、システムとかプランとか、理解でき
なくて、ここの人たちみたいな専門的なこと何も言えないけど、アムの販売員になったヤツ
の話聞いた時、どっかおかしいナーと、それは直感的に思いました。「アムやって一緒にグアム
行こう」って写真見せてきたり。グアムならオレも行ったことあります。現場で一緒に働いてる
仲間と、毎月給料から一万円ずつ積み立てして、一年後に行ったんです。でもアムのヤツは
「そんな旅行じゃダメだ」と言う。毎月コツコツ貯金して海外行くのは恥ずかしいことだと。
オレとしては、友達のところに突然やって来て、相手が断ってるのにしつこく勧誘してるほうが
よっぽど恥ずかしいことだと思いました。
535 ：513：03/05/19 22:47 ID:AsNUoLt2
>>534
アムの旅行も大差ない。
毎月コツコツ吸い上げた信者の利益を還元してるに過ぎないから。（ｗ
536 ：477：03/05/20 00:46 ID:l2pwEKB2
>>535
513さん、レスありがとうございます。

> 毎月コツコツ吸い上げた信者の利益を還元してるに過ぎないから。（ｗ

オレ、システム理解してないんで何とも言えないんですが、そういうもんなんですか。
オレが思ったのは、10万円の鍋を買えるんだったら、その金でグアム行けるんじゃないか
ということです。アムのやつに言わせると「まったくアムの理念がわかってない」って
ことになるらしいのですが。
537 ：元MLM野郎：03/05/20 03:15 ID:1Tcr/Hvn
>>477 さん
ちょいとアドバイス。
文章自体はすごく読みやすいよ。後は、句読点で改行するとさらに読みやすいかも。
文面見る限りでは、頭が悪いなんて思えないけどな。

俺が昔やってたﾏﾙﾁでは、月収7桁もらえる筈のタイトル持ちの奴が、借金5千万あったよ（藁
だからｱﾑを勧誘してくる奴で無職の奴は、生活費を借金でまかなってるかなと。
全員ではないにしてもね。

ちなみにMLMを辞めた後は、ｶﾞﾃﾝ系の仕事した。
ｱﾚﾙｷﾞｰがあるから、今はIT系の資格とって職探し中・・・（；￣▽￣）
たまにしか来ないけど、一応経験者として（藁
538 ：488：03/05/20 09:06 ID:kvv+aBII
>477さん
>10万円の鍋を買えるんだったら、その金でグアム行けるんじゃないか
という考えは正しいと思いますけどね。グアム行きたくないなら別ですけど。
私は風俗営業なので、人に自慢できる仕事ではないです。
ちなみに、風俗系の仕事も法律が厳しいですよ。叩けばいくらでもホコリが出てきますし。

>名無しさん＠ブラックRXさん
ﾚｽありがとうございます。
まともなMLMもあるけど、ﾈｽﾞﾐよりのｼｽﾃﾑのMLMは問題あるということですね。
一応、違法じゃないのでまともな仕事なのかと思ったのですけど、
私が勧誘を受けたMLMはﾈｽﾞﾐよりですので。
とりあえず、小売で利益が上げられるのなら、勧誘して収入を得る事は可能なので
今の仕事を辞めて、しばらくMLMで生活しようかなとも考えたのですけどね（ｗ
539 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/20 18:46 ID:F7fm62sX
結局はどこがいいの？
540 ：分からない人：03/05/20 19:02 ID:TjBfwPfV
私も今友人からネットワークマーケティングの勧めをされてます。
それでネットワークマーケティングをかなり勉強しました。
多くの資料を取り寄せたりもしました。そんな中、良いのか
悪いのかわからないですが、ネットワークマーケティングの中
で超よさそうなのをみつけたので申しこむとなんと断られました。
まだ、貴方はやるべきじゃない。とかいって。どうなんですか。
やりたいとこっちがいってんのに断るなんて、信じられません。
こういうネットワーク系ってであったことありますか。

541 ：分からない人：03/05/20 19:24 ID:TjBfwPfV
名無しさん。
私が見つけたサイト（これちょっと長すぎるけど）見てみたら。
最後の方にネットワークマーケティングの良い会社6社程度を
ピックアップして調査？してるやつあったから。
ちなみに、私はそこから一社選んで応募し、断られたんですが。。
とほほ。
良いネットワークマーケティング会社見つけたら教えてください。
542 ：分からない人：03/05/20 19:25 ID:TjBfwPfV
http://ogura.fc2web.com/
サイトここでした。忘れちゃってた。ごめんなさい。
543 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/20 19:53 ID:GrC4trq5
見れないんだが。
>>542
544 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/20 20:41 ID:YBj+C07w
>>543
コピペでいける。
典型的なブラインド勧誘っぽいので見る価値もなさそうだが。
545 ：544：03/05/20 20:49 ID:YBj+C07w
ざっと見たが読みづらい上に広告費とDTマージンを誤魔化してる典型的な
ページだな。
やっぱり見る価値なし。
分からない人がどれほど勉強したのか知らんが、あの程度のページを信用
できるんならたかがしれる。
どんな勉強をしてきたのか伺いたいもんだ。
546 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/20 23:03 ID:6/MPOAdO
■肯定派
>まともなMLMもあるけど、
うーん、
個人的にはこの部分は
「まともなMLMもありうるけど」
とさせて下さい。

原理的には確かに可能なんですが、
実際には私は１社も知らないので。

上の例もあくまで原理的な例であって
実際にそういうコンビニFCを知っている訳じゃないです。
(あるかも知れませんが)

>一応、違法じゃないのでまともな仕事なのかと思ったのですけど、
よく言われる事ですが、
「悪徳」というのは基本的に
「違法(犯罪)」ではありません。
商道徳的に問題があっても、
「違法(犯罪)」にならない様に巧妙に立ち回っているのが
「悪徳」と呼ばれるのであり、
いわば、
「違法」と「まっとう」の間に「悪徳」がある
のだと思います。

ちなみにMLMの勧誘の場でのオーバートークは悪徳ではなく犯罪(違法)です。

>私が勧誘を受けたMLMはネズミよりですので。
と判断される様な内容のMLMであったのなら、
参加は止めた方が良いでしょう。
547 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/20 23:04 ID:6/MPOAdO
>とりあえず、小売で利益が上げられるのなら、
>勧誘して収入を得る事は可能なので今の仕事を辞めて、
>しばらくMLMで生活しようかなとも考えたのですけどね（ｗ
この部分ですが、
「小売で十分な利益が上がられる」
というのは
「勧誘しなくても、または、
　勧誘に成功しなくても、十分な利益が上げられる」
という事です。
しかし、MLMであるか否かに関わらず、
無店舗販売でこの様な利益を上げるのは非常に難しいです。
商材もかなり限られると思います。
548 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/20 23:04 ID:6/MPOAdO
具体的に書くと、

月に20万の利益を上げたいなら、
月間就業日数を20日としたら日に1万の利益が必要になります。
仕入れ値を売値の1/3としたら、単純計算で3万円の売上、
実際には通信費や交通費等の経費もかかるし、
売り上げられなかった日の分はどこかで取り返さなければならないので
コンスタントに4万円以上の売上が無いと厳しいと思います。

取り扱い商品にもよりますが、
客単価の平均を5000円、消費サイクル1ヶ月の化粧品を商材にした場合、
160人以上の顧客をキープし、
彼ら彼女らに切られないようにケアし、
新商品の情報等をプッシュして営業し、
日に8件の注文を獲得すべく顧客をまわり(もしくは配送し)、
といった必要があります。
そして、
上記試算だとこれでも20万の儲けにしかならないのです。
ここからちゃんと納税したら更に減っちゃいますね。
納税しなければ脱税という犯罪なんですけど。

訪問販売で十分な利益が上げられそうなのは、
数日に一回売れれば十分な利益の上げられる客単価数十万の商品だと
プラン的には思いますが、
この価格帯の訪問販売商品は、高級羽根布団だの百科事典だの知育教材だの、
いい話を聞かないですね。
549 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/21 09:01 ID:2fSi2KR7
>>546
>個人的にはこの部分は
>「まともなMLMもありうるけど」
>とさせて下さい。
感覚的には「宇宙を全部調べたわけでないから、宇宙人がいないとは言い切れない」
に近いように思われるが、いかがか？
550 ：＠＠ ◆tr.t4dJfuU ：03/05/21 20:40 ID:cV+6AXm8
>>548
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053312304/l50
ＲＸ氏のスレができてるし・・・なんで弁茶板に？
551 ：各無しさん＠ハンター ◇TjpUxuPi：03/05/21 21:18 ID:r4AXcIpO
>>550
ＥＸＡスレでＡＧ(肯定者)さんがブラックRXさんに突付かれた
腹いせにスレ立てたみたいみたいだよ(w
そこのスレ立てた>>1のIDを踏んでるからな(w
552 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/21 23:41 ID:58kBWLU+
■肯定派
>感覚的には「宇宙を全部調べたわけでないから、宇宙人がいないとは言い切れない」
>に近いように思われるが、いかがか？
まさにそんな感じです。

現状存在する全てのマルチ商法の会社を網羅出来てはいませんし、
網羅する気もありません。
あくまで
　私の知っている中ではそんなマルチ商法の会社は無い、
というだけなので、
「ありうる」
という言い方は出来るけど
「ある」とも「無い」ともいえないんですよ。
でも、
「無い」事を証明するのは難しいですが、
「ある」事を証明するのは本来は簡単なんですけどね。
1社でも実例を知っているのであれば
「ある」
と言えるんですけどね。
　「すべてのカラスは黒い」という命題を覆すには、
　白いカラスが1羽いれば良い
という話です。
たった1社実例を挙げる事が出来れば
「ある」
と言い切れるんですけどね。

でも、
もし末端代理店が小売で十分な利益を上げられるMLMがあったとしても
そのMLMは野放図に代理店増やしたりしないでしょうし、
末端代理店の小売相手の顧客は、そこがMLMであるなんて意識もしないでしょうから、
有名にはなりにくいでしょうしね。
(製品等で有名にはなっても、そこがMLMだから、という観点では有名にはなりにくい、という意味です)
553 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/21 23:42 ID:58kBWLU+
ちなみに私は宇宙人はいると思いますよ。
地球までやって来てるか否かは別の問題ですが。
(地球人も広義には宇宙人に含まれるし)
554 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/21 23:43 ID:58kBWLU+
>ＲＸ氏のスレができてるし・・・なんで弁茶板に？
どういうつもりか知りませんけどね、
人のコテハン真似するだけならともかく、
そのハンドル使ってこういう事するのは止めていただきたい物です。

もっとも、
そのスレでは厨房扱いされるみたいですけどね(笑)
555 ：477：03/05/22 00:04 ID:9sYKoIjH
>>537
> 後は、句読点で改行するとさらに読みやすいかも。

ほんとそうですね。気がつかなくて、申し訳ありませんでした。

> 今はIT系の資格とって職探し中・・・

元MLM野郎さん、難しい試験をパスしたんですね。尊敬です。
いい仕事、見つかるといいですね。

オレの仕事仲間にも、情報ナントカって資格試験（正確な名前知らなくて
スミマセン）の勉強してるヤツいるんですよ。
このパソコンも、そいつが繋いでくれたんです。
すごいパソコンに詳しいヤツで、オレなんかから見たら、一発で資格取れそう
なんだけど、すげえ難しい試験なんですね。試験直前は仕事の休憩の時にも
参考書広げてることあって、頑張ってて、オレも応援してるんです。
556 ：477：03/05/22 00:05 ID:9sYKoIjH
（続き）
それにしてもわからないのはアムの友達なんですよ。
アムのヤツには夢があって、将来フランス料理の店やりたいって言うんです。
それ実現させるためにアムやるって。
ならすぐにフランス料理の店で働けばいいじゃないか、最初は掃除したりゴミ
捨てたり、下働きばかりかもしれないけど、ほんとにやりたいのなら、そう
すればいいって、オレ言ったんですよ。
そしたら、「オレは大卒だから」って。
なんだコノヤローと思いましたよ。

そりゃ、オレは高卒です。大学行くほど頭良くなかったし、大学行ったやつの
こと、素直に偉いと思ってます。
でも、フランス料理の店やりたいなら、アムなんかで回り道しないで、フランス
料理の勉強すればいいだけでしょ？違うんですか？オレにはわけわかんないです。
557 ：477：03/05/22 00:07 ID:9sYKoIjH
>>538
> 私は風俗営業なので、人に自慢できる仕事ではないです。

オレ、金もないし勇気もないんで、風俗に遊びに行ったことはないんです。
けど、水道工事しに行ったことはあります。店の人、みんな親切にしてくれました。
それぞれいろんな事情があって、その店で働いてるってこと、オレにもよくわかり
ました。いい人たちでした。

オレなんかが偉そうに言えることじゃないだろうけど、488さんもいろいろ
ご苦労なさった方だと思います。そのご苦労を生かせるような転職をしてほしい
です。
何も知らないくせに、偉そうなこと言って、ほんとに申し訳ありません。
558 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/22 00:13 ID:Z0B/LBIB
>>556

その友達は
「大学卒業したのに思い通りの仕事に就けない」
というコンプレックスをずっともっていたんだよ。
マルチ商法ってのは、相手のプライドを増殖させ劣等感を持っている部分を巧みに利用している。
559 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/22 01:46 ID:NZg2J7Wj
ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
560 ：488：03/05/22 08:43 ID:5gkGtreb
>名無しさん＠ブラックRXさん
貴重な意見ありがとうございます。
MLMの勧誘による収入についての説明は受けましたが、
小売で十分な利益を得られるかについては、明確に答えを得られなかった為、
名無しさん＠ブラックRXさんの意見は、とても、参考になりました。
ありがとうございます。

>477さん
ありがとうございます。
あなたは正しいことを言っているのだから、そんなに自分を卑下することない
と思いますよ。477さんもがんばってください。
561 ：元MLM野郎：03/05/22 13:35 ID:FAxmq1wn
>>477さん
そのフランス料理屋ってのも、ミーティング（っつーか、夢の話）でみんなの話聞いて、
「じゃ～俺は・・・フランス料理屋！」って程度じゃない？
本人は否定するだろうけどね。それに
>そしたら、「オレは大卒だから」って。
大卒が通用するのは数年間なのにね。歳をとるほど経験が重視される。

目が覚めたときに、ｱﾑでの数年間をどうするのか。
「営業やってました」とでも言うのかな（藁
562 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/22 21:17 ID:xTlRhi/9
■肯定派
>アムのヤツには夢があって、将来フランス料理の店やりたいって言うんです。
その友人が
　フランス料理の店をシェフとしてやりたい
　フランス料理の店をオーナーとして経営したい
のどっちなのか？
という点で差は出るとは思いますが、どっちにしてもDQNの香りがしますね。

開店資金を稼ぐのも大事でしょうが、
シェフとしてやりたいなら
調理師学校に入るなりといった行動をとっているのでしょうか？
経営者としてやりたいなら
実際に経営について必要な知識の収集等を行っているんでしょうか？
また、開店と同時にシェフを雇う必要がある訳ですが、
そちらの方に人脈を開拓したりしてるんでしょうか？

漠然と
「なりたいなぁ」
「なれたらいいなぁ」
と考えていても話は進まないはずなんですけどね。
563 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/05/22 21:19 ID:xTlRhi/9
ちなみに>>561さんの内容ともかぶりますが、
その人の
「将来フランス料理の店やりたい」
って夢が
いつからの者だったのかも興味ありますね。
　子供の頃からフランス料理屋を開く夢を抱いていて、
　高校卒業時に本当は料理学校に行きたかったんだけど、
　親に
　「大学くらい行っておけ」
　と説得されて大学に行った。
　その後、
　卒業して就職したけど
　やはり夢をあきらめ切れずに今は料理学校に通っている。
とかなら納得し易いんですが、
　みんなが行くから大学に行った。
　普通に就職した。
　マルチに勧誘されて、その場で
　「夢を100個書け」
　とか言われて、車やら服やらと一緒に
　「何か店を持つ」
　って事を上げて、
>「じゃ～俺は・・・フランス料理屋！」
　という事になった。
とかならもう(以下略)
564 ：元MLM野郎：03/05/22 23:03 ID:FAxmq1wn
>>ブラックRX さん
まさに、言いたかったのはそれです。
いつもながら、理論的でいながらもわかり易いですね。
今後も勉強させて頂きます。
いつの日かMLMを論破する為に（藁
565 ：有事法制大反対：03/05/22 23:09 ID:lfRXCF1d
度して、いまだに、経験重視の店伝おおいんだ、ふらんすりょうりやもてえへんだろうな。
566 ：477：03/05/23 00:14 ID:L8aeIVWf
558さん、488さん、元MLM野郎さん、ブラックRXさん、レスありがとうございました。

そのアムのヤツも、以前は大卒を鼻にかけるようなヤツじゃなかったんです。
少し見栄っ張りなところはあったけど、他の人の仕事を馬鹿にするようなことは
なかったです。
アムに入って変わったんですかね。

オレのことだけじゃないです。近所の工場に勤めている人たちのことを「毎日毎日
単純作業して一生終わるなんて、よく耐えられるぜ」と言ったりして・・・、なんて
なんて、情けないヤツになってしまったんだろう。(泣)

フランス料理の店のことですが、彼の希望が、作るほうなのか経営者のほうなのか、
そこまでは聞きませんでした。あいつがそんな夢持ってるなんて、これまで聞いた
ことなかったし、オレ、フランス料理のこと何も知らないから、へぇ～って思った
だけで。

関係ないかもしれないけど、オレも一応オヤジの会社（すごい零細）継ぐつもりで、
今、修行中です。オヤジは厳しくて、息子だからって特別扱いは一切ありません。
給料も一番安いままです。オレがちゃんとした工事できるようになるまで、
「息子さんに」と工事の指名がくるようになるまで、オレは社員以下の扱いで
先輩たちにもこき使われています。
けど、オレはそれでいいと思ってます。だって、オレはまだ本当に半人前なんだから。

なんか、言いたいことうまく書けなくてすいません。
こういう時、文章力のない自分が悲しいです。
567 ：477：03/05/23 00:18 ID:L8aeIVWf
>>565
有事法制大反対さんにも返事書こうと思いましたが、どう書けばいいかわからない
ので、失礼させてください。
568 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/23 15:34 ID:77Uegiri
>>566
＞アムに入って変わったんですかね。
変わったんでしょ。
特に目標もポリシも知識もない奴が、
アプの話を鵜呑みにして、大きな勘違いする。
深層心理は、何かを求めているのかもしれないな。
（決してフランス料理じゃないと思うが）
そんなとこに「うまいはなし」がくるものだから、
「これがわたしの生きる道」なんて勘違いしちゃうんだよね。
これを洗脳という。
そして、そういう奴らに限って、周りの全ての人間が、
自分と同じレベル・感性だと考えているからタチが悪い。
「自分も素晴らしい道をみつけたのだから、
あなたもどうですか？」みたいな。
ほんと堪忍してほしいよな
569 ：477：03/05/25 12:52 ID:vYz3eT4U
>>568
返事おそくなってスイマセン。

> ほんと堪忍してほしいよな

そうなんですよ。
アムのヤツが勝手に一人で「夢」のために走り回っているのなら、「働いた経験
もなくて段取りもわかんないヤツが店やれるのか」と思ったりもするけど、まあ
それはいいんです。
けど、アムのヤツは自分の夢の実現ために、友人知人を勧誘して、人の生きかたに
ケチつけてくる。そこんところが腹立つんです。
570 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/25 12:56 ID:HumMTr9c
>>569
＞友人知人を勧誘して、人の生きかたにケチつけてくる。そこんところが腹立つんです

同意
実際に得られている収入は自分たちの方がはるかに低いくせに
やつら、普通の職業についている人をやたらに馬鹿にする。
571 ：477：03/05/25 13:02 ID:vYz3eT4U
（続き）
昨夜、今の現場を手伝ってくれてるバイトの人から電話がありました。
そのバイトの人のところにも、あのアム野郎が勧誘に行ったそうで、俺は頭にきま
した。どうして、俺の仕事関係の人のところにまで行くんだ！？信じられないっすよ！
バイトの人は、あいつがアムやってなかった時に、俺が一度だけ紹介した相手なんです。
その人は他に目標があって、資金作りのためにバイトに来てくれてる人だから、
アム野郎にそのこと言ってはっきり断ったそうですが、俺は友達として恥ずかしくて
ならなかった。
572 ：477：03/05/25 13:12 ID:vYz3eT4U
そのバイトの人は大人なんで、「いいんだ、いいんだ。ああいうのは風邪みたいな
もんだから」と笑ってました。俺はあやまるしかなかったです。
にしても、俺の友達は何時の間にあんな恥ずかしいヤツになってしまったんだ！！
あちこち走り回って、人を嫌な気持ちにさせまくって、自分も恥をさらしまくって、
どういう了見なんだ！！
すいません。昨夜あまりに腹が立ったので、落ち着くことができません。
変な書き込みで勘弁してください。
573 ：477：03/05/25 13:19 ID:vYz3eT4U
あ！！！　元MLM野郎さんに改行のこと教えてもらったのに、また読みづらい文章
を書き込んでしまいました。なかなか身に付かなくて申し訳ありません。
以後気をつけます。
574 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/25 13:20 ID:HumMTr9c
>>573
ぜひこっちのスレ↓にも参加してください

アムウェイ・マルチ関連スレッド24
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/l50

575 ：477：03/05/25 16:10 ID:vYz3eT4U
>>570
>やつら、普通の職業についている人をやたらに馬鹿にする。

あれって、どうしてですかね？
「グアムのプールサイドでカクテルを飲んでなんたらかんたら」って言ったって、
プールの掃除する人も必要なら、カクテル飲んだ後のグラスを洗う人も必要なわけ
です。
世界中の人がアムウェイになったら、誰が掃除するんですか？誰がグラス洗うん
ですか？
ほんと腹立つなぁー。
576 ：477：03/05/25 16:17 ID:vYz3eT4U
>>574
お誘い有難うございます。
そちらのスレは、ブラックRXさんに教えていただいて以来、ずっと読ませてもらって
ます。
オレ、最初に書き込んだのがこっちのスレで、みなさん優しい人ばかりで、専門的な話
も何もできないオレの話を聞いてくれるから、つい居心地が良くて、こっちに書いてま
した。
でも、よく考えたら、ここは肯定派の場所だったですね。
577 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/27 22:14 ID:y30911C2
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
578 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/28 09:15 ID:f7v61pHY
MLMの肯定者の方に聞きたいのですが
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26108473


●商品に興味を持たれたかたは直接メールしてください。
【申し込みが多いので登録用紙を取寄せてます。登録用紙の発送に１週間かかりますのでご了承ください。】
・登録の際の会員費用・年会費・更新費等は不必要。
・必要なのは①商品代金（消費税）と②手数料（1000円：インターネット注文時もしくは1200円ネット注文以外）の２つだけです。
・インターネットではなく電話やFAXに　よる注文も可能です。（申込み用紙が必要なので必要な方は連絡ください）
・登録は紹介者がいないとできません。口座番号は累積ポイントでキャッシュバック（ショッピングカードのポイントやヤマダ電機のポイントサービスと同じ感じです。）があるようなので必要ですが、未記入の時は小切手のようなものが郵送されるようです。
・会員は20歳以上（保護者なしの場合）：ネット注文時にカードを使用したり、キャッシュバック等がある為だと思います。

などなど。
ここで勧誘はOKなのですか？
579 ：山崎渉：03/05/28 10:11 ID:AityOzDP
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
580 ：hoshu：03/05/28 21:34 ID:xLkZmER2
hoshu
581 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 03:43 ID:gP3Um3o3
ダイエット食品よりも、馬鹿が治る薬を売った方がいいんじゃないか？

と言ってみる。
582 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 11:00 ID:l4UjNwXh
>>578
見れなくなってます。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55481377
583 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 11:17 ID:/LVcNbcD
>>582
見れますよ。これはハーバじゃなく、ニューウェイズですが、
これだけ宣伝しても、yahooは黙ってるんですかね。
584 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/29 11:21 ID:Kc8P9pAe
oo
585 ：477：03/05/31 13:43 ID:nYdlaPhD
アムウェイ・マルチ関連スレッド24が見れないんですが、なくなったのですか？
それとも、オレのパソコンが悪いのか・・・
586 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/31 13:48 ID:icGMZ+9z
>>585
アムウェイ・マルチ関連スレッド24
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/l50
587 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/31 13:50 ID:icGMZ+9z
>>585
どうもIEで開こうとするとダメみたいだね
２ｃｈ専用ブラウザなら大丈夫みたいだけど
588 ：各無しさん＠ハンター ◇TjpUxuPi：03/05/31 13:52 ID:Xv1cZWom
>>586
ミラー作ってもらわないと見れないのかな？
589 ：名無しさん＠どっと混む：03/05/31 14:02 ID:icGMZ+9z
>>585
>>588
これを使えってことだそうだ
　　　↓
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
590 ：477：03/05/31 22:40 ID:nYdlaPhD
586～589の皆さん、ありがとうございました。

オレ、パソコン初心者なもんで、このパソコンを繋いでくれた友達に頼んで、
2ch専用ブラウザーてやつ、入れてもらいました。（猫のイラストのです）

おかげで、またアムウェイ・マルチ関連スレッド24を見ることが出来るように
なりました。ありがとうございました。
いつも教えてもらってばかりで、恐縮です。
591 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 00:10 ID:3/7q5UnT
こんなに情報化している日本で、ひっそりと秘密裏に、
さもうまい話だけどお前だけに教える、的なやり方の商売を、
まともなものだと思うのはおかしいと思う。
うまい話は裏がある。はっきりいって、入っている人は騙されてる。
でも、騙されてない！俺らは１パーセントの夢にかけるんだ！
努力もしないやつらに何がわかる！？というような
人は、考えてみてください。計算してみてください。
何年で目的にたどり着くのかを。努力しだいで何とかなる！
普通の会社も努力してます。普通にはたらいている人を
なめていますね。しかもあなた方の１パーセントも成功しません。
しかもその成功は多くの人の恨みの上に成り立っている金です。

592 ：各無しさん＠ハンター ◇TjpUxuPi：03/06/01 00:15 ID:kKRHgJaH
ミラー作ってもらいましたが、もうお呼びでないかな？
http://page.freett.com/dat2ch06/030531-1053271785.html

593 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 00:16 ID:3/7q5UnT
それで何が悪いんだというあなた。
自己批判をせず、自画自賛しかしないあなたは、
これは断言できますが、本当の理解者はいない。
すばらしい人生でもない。それを決めるのは俺だ、
あたしだというあなた。それをきめるのはあなたの
心のそこにある、良心というやつです。
あなたはまず自分の小ささを思いしるべきです。
594 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 00:22 ID:l2q61bcM
>>591
昔のアムスレに書いてあった悪徳商法の見分け方

１．頼みもしないのに向かうから寄ってきて
２．必ず儲かると言い
３．しかも最初に金を取る

595 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 00:24 ID:f6Lyqpdi
なあ、俺友達にネットワークビジネスに入らないかって熱く語られたんだけど、
なんか胡散臭くてやりたくねえんだわ。
どうやって断ったらいい？

じゃないと明日都心の方まで出て話を聞きにいかなきゃならん(;´Д`)
596 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 00:26 ID:l2q61bcM
>>595
「マルチ商法はやらない」と言う
向こうが「マルチではない」と言ったらその時点で特定商取引法違反
597 ：_：03/06/01 00:26 ID:hx+GLAsB
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku08.html
598 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 00:30 ID:f6Lyqpdi
>>596
わかった、ありがとう。即レス助かるよ。
599 ：595：03/06/01 00:32 ID:f6Lyqpdi
「なんか誤解してる」とか言われた・・・わけわかんねえ
600 ：595：03/06/01 00:34 ID:f6Lyqpdi
くお、電話苦手だ・・・
601 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 00:40 ID:l2q61bcM
>>599
＞「なんか誤解してる」

おそらく、本人はマルチだと思ってないし
守らなければならない法律も知らないと思われる。
友人を勧誘した親ネズミにそそのかされてる可能性大。
これからも「誤解」と説くためにしつこく勧誘してくるかもしれない。
でも縁を切るつもりが無いのならそこで切れたりしてはいけない

602 ：595：03/06/01 00:59 ID:f6Lyqpdi
>>601
その通りのことを言われたよ。
ここ一年間連絡とってなかったのに、いきなり知らない番号から電話きたからびびった。
「ほんと誤解してるから」「誤解させて悪かった」「その誤解を説きたい」
「マルチ商法とかねずみ講なんて今や時代遅れだよ」「うちのはマジでマルチ商法じゃないから」
「じゃあ次収入入ったら通帳見せてやるからもう一度考えてくれよ」
「ほんと俺はお前と一緒に活動したいんだ」「お前とじゃなきゃ嫌なんだよ」
などなど。手馴れた勧誘方法じゃないですか？これ^^;
兎に角「話は聞きに行かない」の一点張りで通したけど、またこんな話聞かされんのかと思うと(;´Д`)
もし601さんの言ってることが真実なら、俺はその知人を助けてやったほうがいいのかな・・・。
しかもその知人、近所に住んでる俺の友達にも誘ったみたいで、
そいつにも連絡とってみたら「ああ、やるよ(笑」なんて言ってた･･･。
あわわ(;´Д`)
603 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 01:07 ID:l2q61bcM
>>602
参考になるか判らんがこのスレ↓の８２３あたりから読んで見てくれ

【マルチ商法】ﾆｭｰｽｷﾝﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051053076/823-
604 ：477：03/06/01 01:25 ID:y+/86TAz
>>592
> ミラー作ってもらいましたが、もうお呼びでないかな？

ハンター ◇TjpUxuPi さん、ありがとうございました。
2ch専用ブラウザーで一応見ることできるようになったのですが、まだ慣れなくて
失敗の繰り返しです・・・。
そんな状態なので、ミラーページ有り難かったです。
605 ：各無しさん＠ハンター ◇TjpUxuPi：03/06/01 01:43 ID:kKRHgJaH
>>604 477氏
参考になれて良かったです(笑)
また、スレッドが落ちてしまった場合
２chガイドライン掲示板の『読めないdat落ちスレのミラー作ります』
っていうスレッド探して見たいスレッドのソースを貼ってルクダル氏に
お願いしてみて下さい。
落ちたスレッドを見れるようにしてくれますから♪
606 ：　：03/06/01 01:51 ID:l5RAG+1d
マルチじゃナイんだけど、今ヤフオクでチンポがデカクなるサプリメントが
凄い売れてるのよね。
誰か考えるだろうなぁとは思ってたけど、真贋別にして、凄い売れてる
値段は一月分１マンくらい。
こう言うのをマルチで売れば面白そうだなぁ。
607 ：477：03/06/01 12:20 ID:y+/86TAz
>>605
ハンター ◇TjpUxuPiさん、ありがとうございました。
2chも奥が深いんですね。とても勉強になりました。

オレ、どうしてもパソコンがほしくて、この春、貯金はたいてパソコン買いました。
パソコンに詳しい友達に繋いでもらって、2chにも書き込めるようになって、自分と
しては、立派なネットワーカーになれたような気がしていたのですが、まだまだ知識が
足りませんでした。
これから少しずつ勉強を重ねていきたいと思います。
608 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 12:25 ID:l2q61bcM
>>607

ネットワーカーってのはマルチ業界ではマルチ商法従事者の意味で使ってる
このスレでは勘違いされるので使わないほうがよい

609 ：477：03/06/01 13:32 ID:y+/86TAz
>>608
うっ、そうなんですか！
ネットワークビジネスに従事してるからネットワーカーなんですね・・・。
いやはや、また一つ勉強になりました。ありがとうございました。
610 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/01 23:57 ID:HEL83LC3
今あるネットワークビジネスに興味をもち
お金ができたらやろうと思っています。
しかしＭＬＭの利点がまだはっきり説明できません。
教えてください。
ただしここをみてからにしてください。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm
611 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/02 00:20 ID:HFUqZDHO
>610
・価格に釣りあわない（競争力のない）製品が売れる（マルチ企業の利点）
・欲望に煽られたｱﾌｫが貢いでくれる（ハイピンの利点）

こんなもんだろ。
少なくとも消費者に利点があるとは思えんな。
612 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/03 07:04 ID:WCnUAHXn
似た様なスレが立ったからage
613 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/03 07:06 ID:SOonRl8W
女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが８００円～！
http://www.dvd-yuis.com/
614 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/04 01:25 ID:uBCqo1dn
>>610
ウホッいい好転反応・・・
まるっきしこの前のセミナーの内容のまんまだ！
「好転反応で便秘がなおったＹＯ！駑馬駑馬でたＹＯ！」
・・・それは下痢ではないのかね？
615 ：名作の予感：03/06/04 20:55 ID:+v8cW3gP
映画「アバウト・シュミット」　主演：ジャックニコルソン
http://www.about-s.jp/top.html
「老後こそ、人生最大の落とし穴に直面する試練の時？　人ごとではない」
　　　　　　　　　戸田奈津子

　　-STORY-
～　手紙を投函して帰宅すると、ヘレンが倒れていた。妻が突然死んでしまったのだ。
葬儀の準備に追われるシュミット。愛するジーニーが葬儀のために戻ったのは嬉しい
が、ロクでもない婚約者のランドールと一緒なのは気に食わない。こんなときに、
ネズミ講まがいの投資話をもちかけるとは。まったく救い難い馬鹿だ。　～
616 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/08 14:59 ID:3OEu8xlI
e-bankのマルチ的代理店募集に関して
どっかにスレ立ってます？
617 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/08 15:02 ID:R1m8pH7A
>>616
自分で検索すれば？
618 ：大塚裕司：03/06/08 15:38 ID:PZNFvJN4
http://elife.fam.cx/a001/





619 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/08 22:15 ID:5KuVUKBg
>>616
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620 ：YUIS：03/06/08 22:16 ID:0pP8daFd
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621 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/14 00:20 ID:7qjCd5lQ
ネタ切れかよ
622 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/14 00:29 ID:183pZizc
>>621
仕方ないだろ？
肯定派スレに否定派が入ってくると煙たがるのは。
623 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/14 09:19 ID:9oRUAKMu
要するにさ、ネットワーク・ビジネスは、健全性が証明できない、ってことだろ。
健全にやっているのか、悪徳っぽくやっているのか、見分けがつかない。
健全にやる人が得をして、悪徳っぽくやる人が損をするような、構造的なしくみが
できていない。
624 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/14 09:21 ID:9oRUAKMu
そうだな、たとえば、国民消費者センターが認定する資格を取らないと活動しちゃ
だめとか。運転免許みたいに。
625 ：kool：03/06/14 14:11 ID:XZ2AWKCZ
日本のネットビジネスでチマチマやっていた自分が悲しくなります。
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626 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/19 19:03 ID:LRI8rcb4
あげ
627 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/20 17:43 ID:WeT3b+pB
>>624
いいねそれ！。訪問販売士とか。
お上も天下り先増えて喜ぶし消費者も喜ぶ　（ｗ。
ついでに資格商法も出てきそうだけど　（ｗ。
628 ：DreamExpress：03/06/20 21:38 ID:gt7Dh9Ds
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629 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/27 23:51 ID:zNwtTP/v
〉628
うるせーよ鼠野郎 頼むから氏んでくれ
630 ：＞６１０：03/06/28 11:07 ID:ZIUD06Yy
お前、もしかしてヤフ－で必死こいてる
「ネット・ハンタ－」君だろ。
お前過去にマルチで大損したのかい？
なぁ、そうだろ。
631 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/28 19:46 ID:AaqGoiXe
630＞ネットハンターさんなら
＞今あるネットワークビジネスに興味をもち
お金ができたらやろうと思っています。
しかしＭＬＭの利点がまだはっきり説明できません。

なんて言わないだろ
無能な頭脳で知ったかぶるな低脳が

632 ：2chバージン：03/06/29 17:46 ID:1qkCwl2P
普通に話はできませんか？

否定派の人は、周りの人にろくな人がいなかったのかなぁとゆう感じですし、
肯定派の人もおかしな説明で否定派を　論破しようとしてるし・・・

たまたま通りがかっただけですが、私もいわゆるＮＢで生計をたててますが、
ここでの議論はたぶん無駄ですよ～。もともと、ＮＢを　やってる人が嘘、大げさ
紛らわしい表現で強引な勧誘を　するから、否定する人もムキになってしまうんでしょう。
楽して儲かるわけがない。普通に仕事していけば、それなりに収入になるとゆうだけの
話ですよ、ネットワークとゆうのは。
633 ：残念ながら：03/06/29 17:53 ID:aPaYUU3U
>>632
＞普通に仕事していけば、それなりに収入になるとゆうだけの
＞話ですよ、ネットワークとゆうのは。
データからみて、これが疑わしいという話なのだが

マルチ商法従事者のうち、「普通に仕事して」いる人が
1パーセント以下というのが信じ難いということ
634 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/29 23:59 ID:fTB0oBuC
>>632
＞普通に仕事していけば、それなりに収入になるとゆうだけの
＞話ですよ、ネットワークとゆうのは。


こういって人をだましてなんとも思わない奴がいわゆる１％以下の「成功者」と呼ばれるクズども
635 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 00:05 ID:qtt5JAjX
というか、
最初から
>普通に話はできませんか？
それほど荒れているとも思えないのに
こんな口調で始まっていて、

>否定派の人は、周りの人にろくな人がいなかったのかなぁとゆう感じですし、
>肯定派の人もおかしな説明で否定派を　論破しようとしてるし・・・
とか言いつつ具体的なレス番号等は挙げず

>たまたま通りがかっただけですが、
たまたま通りがかって下がりまくっているこのスレに書き込み

>ここでの議論はたぶん無駄ですよ～。
「無駄だからやめろ」
という論調

という時点で(以下略)
636 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 00:09 ID:30enVehY
＞たまたま通りがかって下がりまくっているこのスレに書き込み

ブックマークに入れてるから上がってるんだか下がってるんだか
分からんのでしょうな。

なんせ、現役ハーバカの数少ない肯定板だから（笑
637 ：　：03/06/30 04:17 ID:pwr9UKIp
＞635　おまえ名前変えたほうがいいぞ　あちこちの板でのバカっぷり なんだか哀れだ
638 ：某ネズミコウ系会社内部の人間：03/06/30 04:18 ID:wIGPnXkK
少し意味合いが違うかもしれませんが、書き込みさせていただきます。
根本的にネットワーク肯定派、否定派すべて根底の考え方が180度違うと思います。
私自身八葉に類する会社の中枢にいましたが、基本的にネットワークに介在する人間の思考は、きれいごとで言うとトップセールスマン（ウーマン）になること。
しかし、ネットワークの扱う商材は、一般的に売れないものもしくは、その価値よりも高額なものを扱うことが多い。
一般的に会社（社長）が独占する利益を一般の営業人に分配するわけですから一般の会社があげる利益に営業に従ずる人間の利益を上乗せするので当然高額になる。
これが肯定されるか否定されるかは今の法律では肯定されている。
しかし、倫理面で俗にいうネットワーカー（この言葉自体嫌いである）は、己の利益のみ追求しているのが現状である。
実際、商品よりも自分の利益のみを追求しているのではないだろうか？
実際己の利益のみ追求しなければネットワーカーという人種は存在し得ないのではないだろうか？
結局は、人を陥れて利己的に残忍に資本主義社会を乗り切れる人間でなければこのての社会に順応できないのではないだろうか？
すべては自己責任！！この言葉にだまされてきた人間を乗り越えて食っているネットワーカー！！
こういうことを議論すべきではないだろうか。
肯定する人も奇麗事抜きにこういったことを公然と肯定するべきだと思う。
それを肯定して初めて議論というものにたどり着けると思います。
かなり題名から外れてしまいましたが書かせていただきました。
ネットワークに従事している人間が、少しでも人の犠牲に成り立っているという認識を持っていただきたく書かせていただきました。
639 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 06:03 ID:bNIdVCmz
別に悪徳なのは、ネットワークビジネスだけではないのですが。
私は良心的？なネットワーカーに勧誘を受けたので、悪徳だけど勧誘すれば儲かることを教えられたので
悪徳なのはわかっているし、基本的に儲けている奴は確信犯であることも知っています。

他の悪徳といわれている訪問販売・電話勧誘なども、勧誘トークなるものが存在し、
普通に販売すれば売れない高額な商品でも、売ることができるようになっています。
（もちろん勧誘トークは不実なので違法ですが。）

肯定派の人がまともな書き込みをしないから、議論できないのでは？
640 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 09:13 ID:k+wW8UeU
>肯定派の人がまともな書き込みをしないから、議論できないのでは？
そもそもまともな肯定派などほとんどいない罠。
641 ：名無しさん＠どっと混む：03/06/30 12:39 ID:ZDPwTTCa
>>637
>おまえ名前変えたほうがいいぞ　あちこちの板でのバカっぷり なんだか哀れだ
コテハンが名前変えて同じ様なヴァカッぷり晒すよりはそのままの方が良いと思うが。

ちなみに
>あちこちの板でのバカっぷり
例えばどの板？(出来ればスレタイとレスNo.も)
この人ってこの板だけじゃないの？
642 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/06 23:23 ID:pj2HxG1F
大丈夫、635さんが哀れであろうと無かろうと(僕には全く哀れには見えませんが)
マルチにはまってる時点ではるかに637のが哀れ
643 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/06 23:38 ID:4fwDrwcl
>>638

>少しでも人の犠牲に成り立っているという認識を持っていただきたく書かせていただきました。
オイオイ、勝手に決め付けないでくれる。
EXAの場合は、末端加入者も被害者と言う感覚はないぞ。
全てのMLMが、同じとは限らないよ。
644 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/07 00:09 ID:VEUqH9m8
637さんのほうが、ばかっぷり一枚上まってますけどね。
645 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/07 00:40 ID:t2dI5GlI
>>643
八葉も破綻するまで末端加入者には被害者意識はありませんでした。
また健康食品系マルチでも極端に割高という意識がなければ末端に被害者意識は生まれません。
EXAのような共済マルチの場合最初から掛け捨てのため商品の対価としての意識がない分
破綻しても被害者意識は発生しないかもしれません。
八葉のように破綻して被害者をだすマルチは論外な存在であって
多くの場合、勧誘時のトラブルや胡散臭さが悪評の根でありそれはEXAも変わらないと思います。
646 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/07 01:20 ID:x/8PTZOH
大半のマルチが被害者を出す
「一般的に」マルチの評価はそうだってこと

マルチどもは「自分たちの負担の上でアップが贅沢をしている」なんて考えさせもしないんだろけどね
647 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/07 06:43 ID:vw7bMel9
被害者意識については、上位タイトル所持者がよく言うことですよね。
「収入はないけど、本人が幸せならいいんじゃない？」って。

アンチは基本的には、鬱陶しい勧誘に会ったって奴だからな。
精神的な被害は大きくても、金銭的な被害はあまりないし。

金銭的な被害を受けた奴（代理店契約をした奴）は、仮に騙されたと思ったとしても
「高い授業料を払ったと思って…」ということになるから、
マルチの代理店は、被害者意識を持つことは少ないのかもな。
648 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/07 10:01 ID:wNjcsnN5
>>645
少し、被害妄想に陥ってますね。
自分の知識の中でしか、判断できないからですね。
自分には理解できないものも、世の中にはあると言う事ですよ。
649 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/07 10:04 ID:ioDncJ4L
そして、
>>648は
>自分には理解できないものも、世の中にはあると言う事ですよ。
これを一切説明せずに消えていくのであった(藁)
650 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/07 10:12 ID:t2dI5GlI
>>648
とくにEXAのAGに多いのですが一般的にマルチ商法会員は

「自分たちのやっているマルチは正しい」

という主張をしたがる物です。
書き込まれた批判的な意見に対して「妄想」だの「無知」だの表現をする傾向にあります。
しかし、その見下したような表現がマルチ従事者に共通する画一的な物であるがゆえに

「他のマルチと変わらないじゃないか」

という、評価をさせてしまうのです。
一端ネガティブな評価を受けてしまうと商品やサービスの品質とは異なるところで影響が出てくるものです。
一人一人が会社の名前を背負って活動しているという自覚を持ってもらいたいものです。
651 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/07 10:41 ID:x/8PTZOH
>>649
大丈夫ですよ、648にはもっともっと理解してないから

「人から理解されないような事」が２１世紀の主流になるわけ無いでしょ
「ネットワークビジネスは２１世紀型ビジネスだ！」なんてよく言ってるけど
「２１型型マルチ商法だ！(名称だけ、内実は前世紀と変わりなし)」の間違いやろ？
652 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/08 06:08 ID:ZrrQ7VHx
>金銭的な被害を受けた奴（代理店契約をした奴）は、
>仮に騙されたと思ったとしても
>「高い授業料を払ったと思って…」
>ということになるから、
>マルチの代理店は、被害者意識を持つことは少ないのかもな。
単にこういう場に出てこないだけなのかもよ。
インターネット接続してない人が騙され易い、とは良く言われるし。
あと、
最終的に手を引くまでの段階で様々な事をしでかしちゃったりしてて
「思い出すのもイヤ」
「その事には触れないで」
って事で口をつぐむケースも少なく無いと思われ。
653 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/08 06:45 ID:32CDdep2
　マルチやってる人って何で「マルチ商法は肯定か？否定か？」
と言った類の前提抜きの単純判断をしたがるんだろ？
例えば
１）マルチ商法の違法となる可能性
２）マルチ商法の合法となる可能性
は並立して存在するのに・・・


654 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/08 11:28 ID:m0m5mlfS
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
655 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/08 14:18 ID:punXUwFc
一度手を染めたら辞めるに辞められないのかもよ

俺の知ってる中で一番最悪だったマルチは初回投資４５万(ローンで６０万返済)で
「人間なんて金さえ出させちゃえばこっちのもんだ」とか言ってたし
２０歳の若造だったな
ABCでも嘘八百で特商法違反にも気付いてなかったっぽいし
たしか創立間もない会社でCNAとかって聞いたことも無い会社だった
ジェットバスの販売だった
656 ：現役マルチ：03/07/08 20:25 ID:d1xwNR7t
MLMをやっていますが、条件付肯定者です。
まだ、キャリア1年未満の新参者です。
しかし、興味は10年以上前から持っていました。
条件にもよりますが、少ないリスクで確実に商品を流通させるには、
良いシステムだと思っています。
その間、数十社の説明会にそれぞれ複数回参加してきましたが、
なかなか納得できるものはありませんでしたね。

一番納得できなかったのが、
販売員が何も知らない(知らされていない)事でした。
結果として、嘘のトークが蔓延しているように思いました。
主には、本人が意識していない嘘です。

例えば、
MLMに従事する人が守らなければならない法律は何なのか、
また、それに目を通した事のある人は何％でしょうかね？
私も法律には詳しくはないですが、
適用される法が何なのかくらいは、最低知っておくべきでしょう。
また、知らせておくべきでしょう。
しかし実際には、この質問に答えられない人は非常に多いのではないでしょうか？
ここにこられるような方なら、かなりの数の方がお答えになれるかもしれませんが、
みなさまのグループの人はどうですか？
合法だ違法だ、儲かるとか儲からないとか、アンチがどうだとか言う以前に、
社会が私達を見る目がどれだけ厳しいかを、実感しなければならないと思います。
そもそも、スタートラインの段階で、コケているのですから。
657 ：現役マルチ：03/07/08 22:07 ID:d1xwNR7t
ここ、肯定派の人いますよね？(藁
658 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/08 22:21 ID:CitxQ3QQ
ここは肯定派いぢめのスレか？（藁
つーかこんな駄スレ立てた>>1はアホやろ。
659 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/09 12:46 ID:EU6B5P6J
>>656
あなたが言うところの「条件」が末端までしっかりと整っているところが皆無だから無条件アンチが数多く存在するんです
＞合法だ違法だ、儲かるとか儲からないとか
実際アンチの心境ではそんなものは二の次三の次、あくまで戦うための武器でしかない
貴方の言うとおり「自分たちがどんな目で見られているか」をしっかり理解してくれればいいのですけどね

>>658
いつも狭い空間にしかいない１は周りには結構味方が居るとでもおもってたんじゃないですか？
上記のように「自分が世間的にどう思われてるか」あまりにも無自覚なんだね
660 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/09 13:03 ID:EU6B5P6J
肯定派といえばこの前かなり悪質な勧誘してきた奴のグループHPが名刺にあったよ
もう、見てみたら最高
アレが完全なる洗脳バカなんだね

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=nobuarai&p=0
こんな聞いたことも無い会社なんだけど
危うく６０万もってかれる所だったよ
だれかこの子たちの目を覚まさせてやってくれー！

あ、こういった個人ページの表示に問題があったら削除お願いします
661 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/09 13:09 ID:EU6B5P6J
＞だれかこの子たちの目を覚まさせてやってくれー！
あ、決して荒らし依頼ではなく独り言ですので
662 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/09 13:36 ID:+5cCJ4AT
ここには、肯定派ＭＬＭの参加者はいません。肯定派を装って、
ＭＬＭ肯定者をいじめる人ならたくさんいます。
663 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/09 15:12 ID:koqJb07R
マルチ肯定派って言っても、互いに客を食いあってる訳だからね。
マルチ肯定派が自分以外のマルチを誉めるなんてまずないし。

お互いに認め合えないようなもんが、世間に認められるわけないでしょ。
664 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/09 18:48 ID:5EEUoOTr
>ここには、肯定派ＭＬＭの参加者はいません。
というか、
「せめて特商法を遵守する事」
という条件だけ付けた時点で殆どのマルチが擁護対象でなくなるワナ
665 ：各無しさん＠ハンター：03/07/10 01:12 ID:O+nZk6Ju
>>664
同意です！

補足で健康食品MLMは【薬事法】にも十分に気を付けて頂きたいものです。
666 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/10 12:58 ID:WFZoGwPX
否定派だけか。
667 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/10 13:16 ID:r2IWgzu/
肯定派は自分を褒め称えてくれる仲間と環境がしっかりしてないと何にも出来ないからすぐ逃亡するんだよ
668 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/10 14:30 ID:CpXq4eqU

ネットワーク・ビジネスやＭＬＭ（マルチレベル・マーケティング）に
興味のある人は、野中郁次郎先生の本を読みましょう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931466052/

ＭＬＭに対する誤解を解く上でも、良い本です。それに
野中郁次郎先生は、一橋大学の立派な先生です。

マルチをやっていると、両親や友人から「止めろ」と
言われがちですが、この本を読めば理論武装になるし、
これを相手にも読んでもらえれば、説得も楽になりますよ。
669 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/10 15:11 ID:r2IWgzu/
ネットワーク・ビジネスやＭＬＭ（マルチレベル・マーケティング）に
興味のある人は、ネットハンターさんのHPを見ましょう

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

MLMやってる人の勘違いを打破する上でも、よいHPです
ネットハンターさんは、アンチマルチ商法活動家の立派な方です

普通に暮らしていると、マルチに染まった友人や知人から「一緒にやらない？」と
言われがちですが、このHPを見ればマルチの薄い理論打破の武器になるし、
これを相手にも見てもらえば、説得も楽になりますよ。
670 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/10 23:50 ID:IoC4e1+u
>>668
「この本は現在お取り扱いできません。」
だそうです(笑)
売れ行き悪くて取り扱い中止されたのか廃盤になったのかしりませんが、
それと、
上げられているレビューに
「具体的にここが良かった」
といった内容が見当たらないのも非常に興味深いことです。

ちなみに
　1999年4月発行
なので現在の法制度や社会的評価と
全くかみ合っていない可能性もあるので注意ね。

この本に書いてある事が現行の特商法下では違法行為に当たる、
ってな事もあるかも知れませんので
この本読む前に特商法の条文を読む事をお薦めします。
671 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/11 00:16 ID:ihEEtkFQ
ＭＬＭ（マルチ商法）については、ここもまとまってて判りやすい
↓
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm
672 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/11 00:18 ID:Yrbf40jf
【長崎男児誘拐殺人犯情報】 （随時改定あり）
名前：「マツダ　ユウイチ」（多分本当）
年齢：12歳 (確定）
住所：チトセピア（確定？）
両親：父親は医者、母親は教師 （デマの可能性極めて高し、あといくつかデマ情報あれば今後削除）
学校：長崎市立西浦上中学校（確定）
学年：中学1年 （確定）
写真：http://www.boushi.or.jp/mvote/v-ote.cgi?sel=49 （ソースは日テレなので確定）
チトセピアの近くに住んでる人が撮影したチトセピアの映像
673 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/11 07:56 ID:lXF2Rq0t
ＭＬＭ肯定派、ＭＬＭに真面目に取り組んでおら
れるかたはこちらへどうぞ！
アンチの皆さんも、こちらで疑問点等、お尋ねに
なれば、納得のいく回答が得られると思います(*^_^*)
《cashflow-MLM》
http://www.egroups.co.jp/group/cashflow-MLM/
このメーリングリストでは、ロバート・キヨサキ
著『金持ち父さん・貧乏父さん』、『金持ち父さん
のキャッシュフロークワドランド』（以上、筑摩書
房）及び『人助けが好きな人のためのビジネススク
ール』（邦訳未刊）などを参考にしながら、ネット
ワークビジネス全般について学習や情報交換を行っ
ています。

　いわゆる「スパムメール」の投稿や、明らかなビ
ジネスの勧誘はご遠慮願います。

　個々の会社名を用いるときには、特定の会社を不
当に賞賛したり誹謗中傷したりすることのないよう
にご注意ください。
674 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/11 11:03 ID:am8Eilgj
ＭＬＭ肯定派、ＭＬＭに真面目に取り組んでおら
れるかたはこちらへどうぞ！


http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%da%b6%e2%c3%cf%b9%f6&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.com/bin/search?p=MLM%E3%80%80LOST%E3%80%80FRIEND&ei=UTF-8
675 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/11 20:23 ID:am8Eilgj
そんな事より673よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとかなり関係あるけどさ。
このあいだ、昔の友人に連れられてネットワークビジネスの説明会行ったんです。マルチの勧誘。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいなのに一番前に座らされたんです。
で、よく見たらなんかホワイトボードがあって、㈱○○(会社名)事業説明会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マルチの勧誘如きで普段会ってない友達を呼び出すんじゃねーよ、ボケが。
マルチだよ、マルチ。
なんかスーツ着た売れないホストみたいのとかもいるし。似合わねースーツ着てマルチか。おめでてーな。
よーし俺絶対成功してフェラーリ乗ってやるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、真実教えてやるから目を覚ませと。
ビジネスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
会議室の長方形のテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。妄想ボーヤは、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、紹介してきた奴が、このあとアフターで個人質問出来るから、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マルチなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、一緒に夢を実現しようよ、だ。
お前は本当に夢を追いかけてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、友達利用して金が欲しいだけちゃうんかと。
ドリーマーの俺から言わせてもらえば今、ドリーマーの間での最新流行はやっぱり、 地道に目標に向かって一生懸命努力、これだね。
一生懸命努力。これが夢の追い方。
努力ってのは暇な時間を夢に向かってがんばる。そん代わり遊ぶ時間が少なめ。これ。
で、それでいつか必ず自分の力で夢を実現する。これ最強。
しかしこれを怠ると次から友人にマルチに勧誘されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、673は、マルチで痛い目見て現実の厳しさを知れってこった
676 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/11 21:34 ID:C+Gcu77w
アンチの人は匿名の掲示板で誹謗中傷することしかできないのですか？
http://www.egroups.co.jp/group/cashflow-MLM/
ここで、正々堂々、論理的な話をしましょうよ。
677 ：そういうことをいうのなら：03/07/11 21:52 ID:5ZswQMk+
>>676
まず
１）国民生活センター
２）消費者センター
３）訪販協
の3つに「正々堂々」と抗議すべきでは？

いってみれば「マルチは問題だ」のいいだしっぺは
ここなのだから

あ、裁判でも起こすと良いかも

678 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/11 22:03 ID:0if+RJVR
まあ、俺の知人はマルチをやっているが、「一緒に夢をかなえよう」とは少しも思っておらず
「おまえが金を払えば俺の収入になる」とそのまま勧誘で言ってきたけどな。
で、「おまえが人を集めればおまえの収入になる」ということでした。
ＵＰ（ユナイテッドパワー）という会社で、２、３年前の話だけどね。
679 ：そういうことをいうのなら：03/07/11 22:09 ID:5ZswQMk+
>>678
　まあ、仮にマルチをやるのなら
その姿勢がベストだと思う。

　どんな商売をやるにしても
自分の立場に対する
ある種醒めた視点が必要だと思うのだが、

　マルチをやってる人のほとんどは
この視点がスッポリ抜け落ちている。
極端な話「商売をやってる」という自覚すらない

「真面目にやってます」（本人の主張）＝「まわりが見えてない」（傍目からみた姿）
なんだよなあ
680 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/12 02:46 ID:oA31iIjx
マルチの人は自分を庇ってくれる仲間に囲まれた場所で馴れ合い傷をなめあうことしかできないのですか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1050802632/l50

ここで、正々堂々、論理的な話をしましょうよ。

681 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
682 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/13 22:20 ID:TVXfJ7bc
肯定派釣りage
683 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 01:02 ID:M2vwRbTB
皇室御用達の商品

http://big-puri.com/10/#1
684 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 04:17 ID:/WPmAFsQ
なんだ、アンチしかいないのか。思わずつられてしまった。
685 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 04:41 ID:rFX6UO+S
>>674
MLM　LOST　FRIEND　なんてキーワードを思いついちゃうあなたは素敵
686 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 15:17 ID:PBYLbWGn
儲かるわけない。死ね。そういうことだ。
687 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 20:03 ID:Anfc4B8l
どうでもいいけど、保険の営業やその他の営業の経験ある人が、どのくらい
いるんだろう？
今や生活に必要な車や保険売るにもかなり苦労するのに、どのくらいの売り
上げがあるのだろう？
お客さんはどんな人？
営業やってる人は、殆どが身内や友達に売りつけた経験があると思うのだが
688 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/14 21:54 ID:KslKOiSB
>なんだ、アンチしかいないのか。思わずつられてしまった。
システムの利点とかについて書き込む
「肯定派」
ってのが殆どいないんだよね。

ルール違反のダウン募集宣伝書き込みをする
「参加者」
は来るけどさ。
689 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/14 22:27 ID:MfoSdyea
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/
690 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/15 04:38 ID:REOVHJYw
買います！！！
アムウェイ　ナベ　浄水　各一万円

モリンダ　ノニジュース１ケース　五千円
ハーバライフ　ハーバライフウエイト・マネージメント・セット　五千円
ユニシティ　エンリッチ＆シン－ウェイトマネージメントシステム　五千円
ニューウェイズ　マキシモル１０本　一万円
グリオ　フローラ　５本　一万円
ナチュラリープラス　スーパールテイン　三本　六千円
ニュースキン　１８０　浄水器　各五千円など
１００万円分までまとめて買い取ります
代引き可
メール下さい

[email protected]
691 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/15 06:41 ID:/hcQbSZs
何で買うの？
ボランティア？
692 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
693 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/15 19:52 ID:+q9Eddjy
>>691
>何で買うの？
>ボランティア？

こういう場でマルチの商品を欲しがるってのは
大きく分けて３つのパターンがあると思われる。

1.純粋に商品が欲しい その１(愛用者)
　例えば友人知人に代理店がいて、かつてはその人から製品を買っていたが、
　その友人知人が代理店を辞めていたり、連絡が取れなくなってしまった。
　しかし、
　どうしても商品が欲しいので、この様な場で売ってくれる人を探す。

2.純粋に商品が欲しい その２(事業者)
　1.の様な顧客層は確かにいるので、それ相手に商売をしても成り立つ。
　その一方でアップに言われるままに買い込みを続けて不良在庫を抱え、
　にっちもさっちも行かない代理店や、
　最終的に上手くいかずに辞めてしまった代理店がいる。
　彼らの中には
　在庫を原価割れでも構わないから処分したがっている人も多い。
　そこで、彼らから商品を買い叩いて仕入れ、
　利益を載せてヤフオクなどで出品する。
　(自分で通販サイト開いたり、固定店舗売りもあるかも知れないし、
　すでにいくつか存在する固定店舗に商品を卸している人や、
　固定店舗の関係者が個人名で仕入れを行っているのかも知れない)
694 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/07/15 19:52 ID:+q9Eddjy
3.マルチ参加者が勧誘対象を探す
　マルチ参加者、特に、この様な場で売り込みのメールを送る様な参加者は
　「愛用者」ではなく「ビジネス嗜好」の人間である。
　この為、
　その人が参加しているマルチよりビジネス面で優位だと思わせられれば
　自分のダウンに出来る可能性が高い。
　そこで、
　「商品買います」
　と告知してメールが来たら、
　「こういうビジネスもありますよ。貴方の所より有利ですよ。」
　と勧誘する。

>>690は
>１００万円分までまとめて買い取ります
って書いてあるから上記の1.はありえない。
2.の可能性が高いと思うけど、3.かも知れない。
(「先ほど別の人からメールが来て、
　その方からもう十分な仕入れが出来たので結構です、
　で、物は相談ですが・・・」と勧誘する、とか)

ま、上記の1～3とは別に、
　>>690のメアドの人にいたずらの電話やメールが行く事を期待して
　ここで晒している別人、
という可能性もありますけどね。
(2chで宣伝書き込みマルチポストする、という行為は、普通ならしない)
695 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/15 23:06 ID:9Xq/PM3E
ねず講はいらない。
696 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/18 03:31 ID:rkgZ4QXe
マルチ商法もいらない
697 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/18 13:26 ID:DGQnx7ts
山崎渉もいらない
698 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/19 23:55 ID:xJ3T2/+i
SFCコミニュケーションってどうですかね
699 ：あむあむ：03/07/20 00:05 ID:WKNAq/Ot
アムウェイのカオルＧのナンバー３のタクミさん、いつの間にか離婚してて、4月に再婚してた。いきさつ知りたいジョー！

700 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/20 00:10 ID:eRci+3CB
>>699
こちらでどうぞ

アムウェイ・マルチ関連スレッド25
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/l50
701 ：あむあむ：03/07/20 00:20 ID:WKNAq/Ot
アムウェイのカオルＧのナンバー３のタクミさん、いつの間にか離婚してて、4月に再婚してた。いきさつ知りたいジョー！

702 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/20 00:23 ID:eRci+3CB
>>701
こちらでどうぞ

アムウェイ・マルチ関連スレッド25
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/l50
703 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/20 02:04 ID:eGAYMbmb
吊りAGE
704 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/23 14:20 ID:syohtT+J
　
705 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/25 07:15 ID:fS3mNNiG
買います！！！


アムウェイ　ナベ　浄水　各一万円
トリプルエックス５個一万円
モリンダ　ノニジュース１ケース　五千円
ハーバライフ　ハーバライフウエイト・マネージメント・セット　五千円
ユニシティ　エンリッチ＆シン－ウェイトマネージメントシステム　五千円
ニューウェイズ　マキシモル１０本　一万円
グリオ　フローラ　５本　一万円
ナチュラリープラス　スーパールテイン　三本　六千円
ニュースキン　１８０　浄水器　各五千円など
１００万円分までまとめて買い取ります
代引き可
メール下さい

[email protected]
706 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/26 00:14 ID:K5Lb8f4l
《cashflow-MLM》
http://www.egroups.co.jp/group/cashflow-MLM/
このメーリングリストでは、ロバート・キヨサキ
著『金持ち父さん・貧乏父さん』、『金持ち父さん
のキャッシュフロークワドランド』（以上、筑摩書
房）及び『人助けが好きな人のためのビジネススク
ール』（邦訳未刊）などを参考にしながら、ネット
ワークビジネス全般について学習や情報交換を行っ
ています。
707 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/26 03:45 ID:xgZK5/BT
こうていは

Kaiser　Wave
708 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/26 09:45 ID:EYPTaAGv
706さんは管理人さんなの？
709 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/27 00:42 ID:d3OEmLNR
三角形は嫌いだけど
MLMの中にはすごくいいものもあるのは確かだ
710 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/27 02:09 ID:QqtwVSUW
こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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711 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/27 06:30 ID:g7YF+3rk
>>708
「真面目にMLMについて議論するML」
みたいに書いてあるけど、マルチポストしている時点で
「MLMに興味のある奴をダウンに勧誘するためのカモ探し用ML」
である可能性が非常に高いと思う。

こういう事する人がますますMLMの評判を悪くするんだよな。

>>709
>MLMの中にはすごくいいものもあるのは確かだ
でも参加する前に見分けるのは困難で、
参加した後に良くないのが判明した時点で既に損をしている場合が多いので
一般人に
「MLMは全部悪徳商法」
と思われてもしょうがないよね。

悪徳業者は優良なMLM業者の敵だよな。
712 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/27 22:46 ID:Kbz9GZkL
709ですが
みんな　エットワークって言うと、三角形をもしくはねずみという。

すごい先入観　悪徳を一掃できればいいんだけどね・・・

本物は即日サインなんていわないし、ましては売りつけるようなやり方はしない。
それに、知識も持ってるよ。　大抵、いいものだからなんて言ってる人いるけど　そうゆう人に限って、
売ってるものがどうゆうものかなんてぜんぜん知らないで、いいものって言って売ってる。

説得じゃなく　自分が納得して物を買うのが普通であって　それさえ見極めれれば　問題はないっしょ
713 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/28 00:13 ID:rhuyx204
>>711
ここのＭＬ、入ってたよ。
もともと「金持ち父さん　貧乏父さん」系の大規模ＭＬから派生したもので、
本の中にＭＬＭのことが書いてあったから、みんなで勉強しよう、
既にＭＬＭをやってる人は悪徳商法というイメージを払拭しよう、
みたいな感じで始まって、いろいろな会社の人がいたみたい。
ただ管理人が、けっこう偏った人みたいで、オフ会とかではあんまり
いい噂を聞かなかったな。
714 ：♪：03/07/28 02:01 ID:CVCvnZCI







現実社会では屑同然の人間がオナニーをしているスレはここですか？





715 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/28 02:09 ID:osTdjadI
>>712
君の言う本物とはどこの事？
716 ：♪：03/07/28 02:11 ID:CVCvnZCI









現実社会では屑同然の人間がオナニーをしているスレはここですか？






717 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/28 02:40 ID:ifYjg75w
犯罪者万歳～。
718 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 01:31 ID:81krEZAW
犯罪者が集まるスレね。
719 ：♪：03/07/29 11:59 ID:M6dyZm1R







現実社会では屑同然の人間がオナニーをしているスレはここですか？




720 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 12:14 ID:ZJpWWn0D
>>709=712
>三角形は嫌いだけど
三角形ってなに？w

>みんな　エットワークって言うと、
ここはネットワークの打ちミスなんだろうけど、

>三角形をもしくはねずみという。
ここは意味が分かんない

>すごい先入観　悪徳を一掃できればいいんだけどね・・・
なんでその先入観を持たれてしまうのか、というのが問題だね。

>MLMの中にはすごくいいものもあるのは確かだ
>本物は即日サインなんていわないし、ましては売りつけるようなやり方はしない。
俺も「すごくいいもの」とか「本物」ってのが何処なのかしりたいね。
721 ：でぇ：03/07/29 12:37 ID:oG61uQ6c
否定派の方はＭＬＭってもの全体が
詐欺で悪徳ってイメージを持っておられるようなんですが、
例えばカネボウとか、ＤＨＣなんかは、成功したＭＬＭの一つです。
会社のトップが、組織を食い物にしている会社等は確かに悪徳ですが、
会社を作って、ネットワークをやる事の覚悟を持ってやっている方も
いるにはいるんです。僕もネットワークをやっていて、
半年が過ぎたけどまだ結果はマイナスのままです。
でも、自分に期待してくれるアップラインがいて、
自分を支えようとしてくれるダウンがいて、その中で、精神的に
ものすごく成長できたように思います。
ＭＬＭは金が儲かるビジネスではなくて、
人間関係について誠実に真面目になれるビジネスだと思います。
悪徳業者が蔓延している中で、本当のＭＬＭをやってる目的を伝えるのは
カナリ難しいことですが(少なくとも自分にとっては)僕は人間として
少し大きくなれたと思います。
まぁそんな事ここで喋っても仕方が無いんですが…
否定派の方、どう思われますか？
722 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 12:41 ID:ZJpWWn0D
>例えばカネボウとか、ＤＨＣなんかは、成功したＭＬＭの一つです。
カネボウもDHCもそこらで普通に売ってるじゃない？

これってせいぜい
「MLM展開して売っている子会社がある」
程度の話じゃないんですか？

だとしたら、その子会社のみで見た場合
「成功した」
って言えるだけの売上とかあるの？

全然話聞かないけどさ。
723 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 12:45 ID:1ePBaQcc
>>721
>例えばカネボウとか、ＤＨＣなんかは、成功したＭＬＭの一つです。
証明しなければならないことについてはソースを提示すること。

>会社のトップが、組織を食い物にしている会社等は確かに悪徳ですが、
>会社を作って、ネットワークをやる事の覚悟を持ってやっている方も
>いるにはいるんです。
で、何故君はその人間の本心がわかるの？
その人間がやっているマルチが悪徳でないというのなら、具体名挙げて。

>ＭＬＭは金が儲かるビジネスではなくて、
>人間関係について誠実に真面目になれるビジネスだと思います。
で、その誠実なビジネスとやらがなんでここまで問題を起こしているわけ？
「欲望に忠実になれるビジネス」ってのなら、否定はしないけど。

>悪徳業者が蔓延している中で、本当のＭＬＭをやってる目的を伝えるのは
>カナリ難しいことですが(少なくとも自分にとっては)僕は人間として
>少し大きくなれたと思います。
末端信者にありがちなエリート思想の一部だね。

>否定派の方、どう思われますか？
末端信者の洗脳度としては100点、釣り師としては20点ってところかな？
724 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 13:11 ID:bmYypsHr
とりあえず、犯罪です！バーカ。
725 ：でぇ：03/07/29 13:14 ID:ZQ7Sb096
＞722カネボウ、ＤＨＣは立ち上げ当初、ネットワークをやっていました。
んで愛用者層が激増した為、スーパーマーケット方式でやっている企業に
取り次いでもらって、現在の形が出来たそうです。
てゆーかソースって何のことかわかんないです…ごめんなさい

＞723で、何故君はその人間の本心がわかるの？
＞その人間がやっているマルチが悪徳でないというのなら、具体名挙げて。
ＳＦＣ.comでやっています。例えば本心じゃ自分のことしか考えていない
人がアレだけたくさんの人間を魅了し続けることは出来ないと思います。
単なる価値付けの徹底だけではなく、本気の気持ちが人を動かすのだと
僕は思います。
＞で、その誠実なビジネスとやらがなんでここまで問題を起こしているわけ？
＞「欲望に忠実になれるビジネス」ってのなら、否定はしないけど。
目的を履き違えた人たちが、問題を起こし、悪徳と呼ばれていると思います。
人を踏み台にするのではなくて、人と一緒に成功をつかんでいくことが、
このビジネスの醍醐味だと思っています。だからこそ、覚悟がいるし、
勘違いされやすい部分だと思います。

＞末端信者にありがちなエリート思想の一部だね。
なんといわれようが、自分のやっていることを否定しない人間になりたいだけです
やってみた人にしかわからないだろうし、本気になった人にしか感じられない感覚だと思います。

＞末端信者の洗脳度としては100点、釣り師としては20点ってところかな？
ごめんなさい、意味が解らないです。
726 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 13:46 ID:bmYypsHr
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか。犯罪だよ。
727 ：でぇ：03/07/29 13:59 ID:38ViiEMr
＞ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか。犯罪だよ。
オーーーーホホホホホ捕まえてごらんなさぁい♪
728 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 14:19 ID:ejhGLhUN
>>727
本物の「でぇ」ならば、釣り師としては、20点から15点におちたと思うぞ。
729 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 15:31 ID:1ePBaQcc
>>725
>カネボウ、ＤＨＣは立ち上げ当初、ネットワークをやっていました。
>んで愛用者層が激増した為、スーパーマーケット方式でやっている企業に
>取り次いでもらって、現在の形が出来たそうです。
出来たそう・・・って、自分で確認したの？それともUPから聞いただけ？

ソースの意味がわからんって、じゃあさ仮にここであんたのやっているマルチ
が近々破綻しますって書かれたら「どこにそんな証拠があるんだ？」って
ことにならんかい？
つまりはそういうこった。

>例えば本心じゃ自分のことしか考えていない
>人がアレだけたくさんの人間を魅了し続けることは出来ないと思います。
>単なる価値付けの徹底だけではなく、本気の気持ちが人を動かすのだと
>僕は思います。
良い人か悪い人かは関係なく、人の上に立つ人間って少なからずカリスマ性あるよ。
他の人間が言ったら相手にされないようなことでも、その人間が言うとすご
く魅力的に感じるということもザラ。
新興宗教でもよく見られる事象。

>目的を履き違えた人たちが、問題を起こし、悪徳と呼ばれていると思います。
で、その人間を放置しているような会社に責任はないのかね？
法の隙間をかいくぐり、自浄作用も見られない業界には日の当たる日なんて来ないよ。

>人を踏み台にするのではなくて、人と一緒に成功をつかんでいくことが、
>このビジネスの醍醐味だと思っています。だからこそ、覚悟がいるし、
>勘違いされやすい部分だと思います。
先勝ち後負けのシステムで「一緒に成功」もないもんだ。

>やってみた人にしかわからないだろうし、本気になった人にしか感じられない感覚だと思います。
なるほどその犯罪の経験がなければ、犯罪者を非難すべき資格はないと。
政治の経験がない人間は、汚職をした政治家を批判するなということか。
730 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 16:09 ID:rbGi0NCW
教えて～！
ペルシャ絨毯を原価で仕入れられるルートを開拓したんだけど、どう売ればいいかわかんなくて。
こういうモノってＭＬＭでいけるのかな？

ちなみにデパートで３０万のもの１０万。２００万のもの７０万とか。
731 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 16:14 ID:/YEsYqSL
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732 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 16:22 ID:1ePBaQcc
>>730
ネットショップでも開けば？
733 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 17:07 ID:rbGi0NCW
>>732
こういう高額商品かつ不定形商品はネットでは無理です。
734 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 17:20 ID:BPQySL9W
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安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/
735 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 17:23 ID:AC1G2KXA
http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/



736 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 17:58 ID:1ePBaQcc
>>733
かといって、マルチで売れるかね？
売上伸ばすために健康不安、経済不安を煽るのがマルチの常套句だが。

「この絨毯で生活するとアトピーが治る」とか言って売るの？
737 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 18:10 ID:rbGi0NCW
>>736
やっぱり難しいかな。
でもイメージとしてはジュエリーの訪問販売。
738 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 18:33 ID:ZJpWWn0D
マルチで回すんなら
借金すれば若年層でも買える物じゃないと。

>ちなみにデパートで３０万のもの１０万。２００万のもの７０万とか。
通常販路でこの値段なら、
コミッション分を上乗せして
　50万～100万
ってとこだから値段的にはOKだけど、
じゅうたん敷けるような部屋に住んでる奴は少ないと思うので
マルチには不向きだと思われ。
あと、じゅうたんは一人で何度も買うようなもんでもないしね。

耐久品は参加者が1回買えば終わりになっちゃうから、
マルチで回すならやっぱり消耗品だよ。
　効果が曖昧で、評価が主観的な物(本人が良いと思えば良い化粧品やサプリ)
　毎月注文する様な数量の包装
　買い込み等無しの通常の消費状態で合計の月額が2～3万程度
とかが向いている商材じゃないかな。
739 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 18:35 ID:1ePBaQcc
>>737
安く入るのなら、純粋に消費者に還元する形で売るほうが良いと思うがね。
安くても確実に売れるって時代ではないけれど。
とりあえずﾔﾌｵｸ見てきたけど、確かにペルシャ絨毯にはほとんど入札が無い。
入札あっても1円オークションだったり、激安品ばっかし。

高額品だけに難しいわな。
740 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 18:45 ID:ZJpWWn0D
ダイニングとは別に１0畳くらいの部屋が無いと敷いても様になんないからねぇ
高価だから
「汚れたら捨てちゃえ」
って訳にも行かないけど、巻いてしまっとくには場所取るしな。

やっぱ日本人の庶民向けの商品じゃないんだろうね。
741 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 20:31 ID:rbGi0NCW
う～ん、絨毯は難しいか。。。
一回買ったら終わりってのがイタイか。。。
でも宝飾関係もそんな何回も買わないと思うけど。。。

大きさに関していえば、７０ｃｍｘ９０ｃｍとか、１ｍｘ２ｍとか、
大きいやつでも２ｍｘ３ｍだから、お屋敷じゃなくてもいいんだけどね。

いずれにしてもペルシャ絨毯に直接アクセスできる稀な位置にいるから何か
できないかなと思ってさ。。。
742 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 20:38 ID:FI6u6d5i
☆クリックで救えるオマンコがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
743 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 20:57 ID:z3Xc/xht
>>736
空飛ぶじゅうたんってのは、ダメかな?!
744 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 21:06 ID:O0xGaV2k
>>741
＞いずれにしてもペルシャ絨毯に直接アクセスできる稀な位置にいるから何か
＞できないかなと思ってさ。。。

ねえ君、もしかして騙されてないか？？ｗ
745 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 21:47 ID:rbGi0NCW
>>744
直接アクセスできるてことは、当然日本には住んでないよー ｗ
当然、ブランド名、デザイン、原料のシルク売買、染料、染め、織り、洗い、
仕上げ工程にまで関与できる位置だよん。

ちなみに最近は化学染料で染め済みの中国製シルク（半密輸）が主流になってるとか、
ウールもイギリス製を使ってますです。とか知らないでしょ普通？　信じてくれたかな？
746 ：でぇ：03/07/29 21:49 ID:oG61uQ6c
ここって人の揚げ足とるサイトなの？
747 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/29 22:44 ID:5WrDmDVy
>>741
>でも宝飾関係もそんな何回も買わないと思うけど。。。
宝石だったら余計にあってもスペース取らんし、気分で付け替える時もあるでしょ。
俺は男なんでよくわからんが。

>>743
Ωじゃないんだから。
その場でバレバレだっての。（ｗ

>>746
いいや。
批判を誹謗・中傷と脳内変換したり、使い古されたマルチ理論を自慢げに話すDTを
晒し上げるサイトさ。（ｗ
自分は違うというのなら、今まで出された全ての質問に答えていってね。
カネボウ、DHCがマルチやってるってのなら、すぐに証拠くらい出せるでしょ。
自分で調べろとか言わないでね、言い出したの君なんだし。
あ、少なくともDT以外が見ても、信用のおけるサイトでよろしく。
個人のHPなんか書いたら、笑われるだけだよ。

そうそうSFCやってるんなら、専用スレもあるよ。（廃れているが）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052898332/l50
748 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/30 03:15 ID:VtQL7kEv
じゅうたんなんてさすがに売れない。と言うか普通に売れねーよ。ばーか。死ね。
749 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/30 03:45 ID:VtQL7kEv
ＭＬＭは犯罪。捕まるよ。逮捕です。
750 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/30 09:48 ID:Vfo5B6Vc
また頭悪そうなのが来たね。>VtQL7kEv
751 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/30 11:47 ID:78gwFwNG
カネボウセモア（株）
〒153-0051 東京都目黒区上目黒1-10-2
サクセス代官山3F
752 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/30 13:35 ID:PmlnqIyO
ＭＬＭやった奴は、警察に通報だね。
753 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/31 03:34 ID:jq+BM3zW
確か罰金３００万円ぐらい。ちがったけ？
754 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/31 04:26 ID:ei3wAObe
買います！！！
アムウェイ　ナベ　浄水　各1万円
トリプルエックス５個一万円
モリンダ　ノニジュース１ケース　五千円
ハーバライフ　ハーバライフウエイト・マネージメント・セット　五千円
ユニシティ　エンリッチ＆シン－ウェイトマネージメントシステム　五千円
ニューウェイズ　マキシモル１０本　一万円
グリオ　フローラ　５本　一万円
ナチュラリープラス　スーパールテイン　三本　六千円
ニュースキン　１８０　浄水器　各五千円など
１００万円分までまとめて買い取ります
代引き可
メール下さい

[email protected]






755 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/01 04:33 ID:SUDeUNy0
７５４をぶち殺せ。
756 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/01 16:01 ID:e1sVqTNi
>確か罰金３００万円ぐらい。

参考にしたいのでソース示してください。
757 ：山崎 渉：03/08/02 00:55 ID:II+sXcYw
（＾＾）
758 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/02 03:50 ID:8EmbRwm5
>>725
＞722カネボウ、ＤＨＣは立ち上げ当初、ネットワークをやっていました。
>んで愛用者層が激増した為、スーパーマーケット方式でやっている企業に
取り次いでもらって、現在の形が出来たそうです。

仮にそれら企業がMLMをやっていたとして、
なぜ流通が増えると一般的流通にシフトする必要があるのか？
君らが言うにはMLMは一般流通に比べて中間経費が少ない、みんなを幸せにできるすばらしい流通システムじゃないのかね。
何でわざわざ君らが言う効率の悪い一般流通に乗せたんだ？
理解できないな。
759 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/02 04:01 ID:1dJVR+TV
イメージ悪いもんなMLMって　やってるだけでモテない

ジェームススキナーが月刊ネットワークビジネスに特集されているんだってね
760 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/02 13:15 ID:jmOmq8rw
確か、犯罪です。死ね。
761 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/02 17:38 ID:K0z1uBPZ
>確か罰金３００万円ぐらい。

ソース示せないんですか？
762 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/03 03:09 ID:x28q8WnU
ドアホ。自分で調べろ。
763 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/03 03:36 ID:6ow/poMN
>>762
分からない。
事実無根。

ということで宜しいですね？
764 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/03 21:47 ID:Y19F9ome
>>763
特商法より抜粋
第七十条　次の各号のいずれかに該当する者は、二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
ほれ。コレがソースだろ？
とはいってもコレだけじゃなく１００万コースもあるけどね
765 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:38 ID:9a+P5s7y
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766 ：名無しさん＠どっと混む ：03/08/07 01:15 ID:1wkt9Rce
グリオってどう？？
やってる人がいたら私にも教えて。
767 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/07 20:04 ID:kQ4c25To
誰もやらない。捕まるから。
768 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/07 23:31 ID:BiBM9yjC
確か、書類送検されますね。
769 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/08 16:31 ID:sMfr3abv
あのベストセラーの「7つの習慣」で有名なコンサルタントのジェームススキナーさんが
マルチ商法の優秀なディストリビューターのためにこういうことをされています。

http://www.jamesskinner.com/mlm/mlm.html
770 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/08 20:31 ID:3of67YzG
宣伝するな。バカ。ドアホ。
771 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/09 00:29 ID:8Uq2P71i
書類送検されるビジネスです。
772 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/09 12:50 ID:GYXM2ok/
否定派のスレ？
773 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/09 19:07 ID:r1/hQpOK
昔、マルチにひっかかって痛い目を見た人達が、怨念をはらすスレです（ｗ
774 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/10 02:27 ID:Hv6PlDsu
マルチ＝犯罪＝罰金３００万円。逝って良し。
775 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/11 00:36 ID:eCDzA2Bu
早く、警察に捕まればいい。
776 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/11 15:46 ID:FF2MS94J
さっさと自己破産でもすればいい。
777 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/11 20:19 ID:NQXjvk/y
よほど酷い目にあったんだねﾌﾟ
778 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/11 20:29 ID:d6vDQpvv
プリペイド携帯電話 　身分証明書不要！
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まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/
779 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/11 21:26 ID:wga4C5cU
アンチになるほど知識もない元参加者です。
「口コミ」により商品を流通させるのに、どうして報酬を連鎖させないといけないのでしょうか？
私が買って気に入ったものを紹介したらコミッションがもらえる…。
そこまでは理解できますが、どうしてその私が紹介した人が購入するたびにコミッションが得られるのか。
理解できないのと、私には無理だと思ってやめました。
どなたか、私の疑問に答えられるマルチ従事者の方、おられませんか？
780 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/11 21:34 ID:gpz2GE2U
>否定派のスレ？
悪徳な部分のあるマルチ商法(=MLM=NB)は否定(当たり前)

そうでないマルチ商法はその良い所を肯定しよう
781 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 02:10 ID:xFY5f+qs
「絶対儲かる」とか言って勧誘してくるやつには
「絶対に儲かると書いた契約書に社長の印鑑押して持って来い」
って言えばいいのかな？
もしそんなものを持ってきたらその書類は有効？
782 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 02:17 ID:bdYecAYU
【コピペ推奨！おながいします！！】

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ　来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
文部化学省に死の鉄槌を！
文部科学省　http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス [email protected]

自民党・首相官邸に意見を！
自民党　　　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸 　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

さらに駄目押し：自民党インターネット政治献金
http://www.jimin.jp/jimin/kenkin/index.html

突っ込むべきところ

1.朝鮮学校のカリキュラムは、資格付与に値すべきかきちんと調査・査察したか。
2.査察を行ったのなら、結果を公開すべき。
3.なぜ朝鮮学校は条件が甘いのか。
4.これは正当に高校を卒業した人たちに対する差別である。
5.なぜ韓国系ばかりを優遇するか(センター試験のハングル等)。
6.朝鮮学校がOKなら、代々木アニメーション学院やお茶・お琴教室にも資格付与しますよね？ 自動車学校もね。
7.外国人が不当に優遇される危険性があります。これは国民主権の侵害にあたりませんか？憲法違反ですよ。
8.チュチェ思想教育をいまだに行っている、極めて危険な教育機関を認定して大丈夫ですか？
9.朝鮮学校の教師はちゃんとみんな教職免許を持ってるのか？
10.各種学校の無審査での資格付与を認めた場合、学習指導要項は全くの無意味な物となります。何の為の学習指導要項ですか？
11,センター試験での朝鮮語の平均点は１６５点、しかも約半数は１８０点以上に分布。得点調整無し
12,大検もなく、また国の監督もなく無条件で資格を与えると、ひたすら３年間センター試験対策だけをする事も
　　理論上可能。センターの推薦（旧帝大でも）だけで大学へ
13,大検の存在意義は何？
783 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 04:09 ID:zoDq4Mio
779みたいなのは、むしろ騙されて当たり前だな。同情の余地なし。
784 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 08:53 ID:7Dr19Ng/
>>783
779はシステム的におかしいと思ってんだから
すしろだまされない方の人間じゃねぇの？
785 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 14:23 ID:Wr7tr8xu
>779
会社→あなた→友人という流通ができたからでしょう。
流通をおこすのが仕事だからその分の給料がもらえる。友人が買わなくなったら流通が無くなるから給料もなくなる。
スーパーで買い物する時みたいに同じ会社のお店でも○○店で買ったら○○店の売り上げ、××店で買ったら××店の売り上げ。
売れない店はつぶれる。同じようなことじゃないんですかね？

よく知らないので間違ってたらごめんなさい
786 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 14:57 ID:2Ygzc91G
>>785
小売をしたのなら、それでいいでしょう。
紹介したときにマージンがもらえるのは理解できます。
ですが、紹介した人が直接会社から買ったのに、マージンが発生するのが理解できないのです。
紹介に対するマージンが連鎖するのもどうしてでしょう？
787 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 17:58 ID:g3TcFO8T
紹介した人が直接会社から買えるんだったらMLMじゃないじゃん。
なんか勘違いしてない？
788 ：説明しよう：03/08/12 18:31 ID:G49pzpzN
単純に紹介したからといって、次も買ってもらえるとは限りません。
789 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 18:36 ID:G49pzpzN
連鎖するのは、流通の仕事のお手伝いをしたというかんがえかたです。会社でいえば、あなたが新入社員に仕事のやり方を教えた、手伝った、そのことにたいする、手当てのいようなものです。
790 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 20:01 ID:Oz1Gp7rw
>>787
>紹介した人が直接会社から買えるんだったらMLMじゃないじゃん。
どこのマルチの話だ？

紹介しても直接買えないなら、
商品は
本社→最高位代理店→その下の代理店→・・・・・・・・
・・・・・→アップのアップ代理店→アップ代理店→代理店本人
と、延々と取次ぎを繰り返すのか？

>なんか勘違いしてない？
貴方こそ勘違いしてない？
791 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 20:07 ID:Oz1Gp7rw
>>789
>連鎖するのは、流通の仕事のお手伝いをしたというかんがえかたです。
779は
流通の手伝いをした事に対して報酬が出るのは別におかしいと思ってないでしょ。
それが連鎖するのが変だと思ってんでしょ。

>会社でいえば、あなたが新入社員に仕事のやり方を教えた、手伝った、
>そのことにたいする、手当てのいようなものです。
それに対して報酬を貰うのは当たり前だけど、
　自分が教えた新入社員が誰かを教えた場合に、
　自分が全く仕事しなくても報酬が貰える、というのはおかしいのでは？
っていう話をしてるんでしょ？

でもそれがマルチ商法の特徴なわけだけどさ。

参加者の理想は
自分が何もしなくてダウンが頑張ってラインが勝手に伸びてくれて、
自分は最低支給条件を自己消費や買い込み等でクリアして
それより高額のボーナス貰ってウハウハ、
これが「印税的収入」とか「権利収入」をもらえる状態だよな。
792 ：779：03/08/12 21:00 ID:hjb9MFNZ
流通の手伝いですか。
マルチをやってる人の常套文句ですね。
結局、まともに答えられる人はいないのですね。
793 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 21:14 ID:QYl8yNGB
はじめして　ここでディストリのセミナーがあるのですが
どうなのでしょうか　参加した方いらっしゃいましたら
感想などお聞かせください

ttp://www.jamesskinner.com/mlm/mlm.html
794 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 21:29 ID:UsSQNfBU
だから、犯罪なんだって！バカ！
795 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 21:59 ID:V4Q2KA5p
結局、アレだよね。
会社でも営業やって契約を取ってきた社員はそれに対する報酬を貰えて
当たり前だけど、ＯＬとか事務員とかは営業が稼いだ金で給料貰ってるのが
気にいらない、そういうことだよね。
796 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/12 22:53 ID:1FmF6jyU
>>791
>自分が教えた新入社員が誰かを教えた場合に、
>自分が全く仕事しなくても報酬が貰える、というのはおかしいのでは？
同意。
こういうシステムだから先にやったモン勝ちっていうことになる。
例えば、自分が紹介した人までの分がもらえるとか、その次の段階までとか
ある程度限定してやればいいんじゃない？（良くないか・・・）
797 ：あのさ：03/08/13 02:00 ID:AWVvCOYW
このスレとはあんまり関係ないんだけどさ
保険板にEXAスレ見つけたんだけど、頭の遺体アンチ(自称アフラック代理店)が
いるうんだわw
一応俺もアンチなんだけど香具師の言ってる事がｻﾊﾟｰﾘわからんw
ハンターさんやEXAのAGに叩かれてるのにも動じずに単に【負けず嫌いさ】をムンムン
と漂わせてる雰囲気がある意味恐いw
誰かこいつのアフォさを教えてやってくれないか？w
「EXAはニッポンを変える!!」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1055586916/l50
レス番６００ぐらいから激戦が続いてるけど過去EXAスレに従事していたと思われる人は
レスキューで頭の遺体安置を撃沈してくれw　漏れは疲れた・・・・・・・
798 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 02:43 ID:EGQNYHP5
>>796
何段階下までとかコミッションの段階にある程度の制限はある。

それから先にやった人が有利かというとそうでもない。
新人に仕事を教えるときも教え方の上手い人と何言ってるのかサッパリ分からん
人がいるようなもの。
そしてAさんがBさんを教育できたとして、Bさんが自分の下のCさんを上手く教育できる
とは限らない。
だからAさんの仕事は、BさんがCさんを上手く教育することができるように
なるまで面倒を見る、ということになる。

実際に、本当に良心的ないくつかのグループは、何段階下でも、自分のコミッションに
直接関係のないサイドラインの人でも、きちんとフォローするシステムに
なっている。

ただ、そういうグループは探すのが難しい（ｗ

799 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 02:45 ID:h82vCC3I
>ＯＬとか事務員とかは営業が稼いだ金で給料貰ってるのが
>気にいらない、そういうことだよね。

こういう事言う痛い営業は逝ってよしだな。
じゃぁ
お前の所得税の計算も国民健康保険額の計算も厚生年金保険額の計算も
交通費の清算もそれらの振込みも雑費の清算も事務所の家賃やその他諸々も
全部
「営業であるおまいがやれ」
という事だな
800 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 04:49 ID:a6zV85iH
>>799
でもそう思ってる営業は多いよ。
「俺達が必死になって仕事取ってきてるのに楽な仕事しやがって・・」
自分が上手くいってないときは特にそう。
MLMも自分が上手くいかないと、「自分が頑張ってるのに何もしないアップに
金が入るのはおかしい」そう言い始めるんだよね。
801 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 05:20 ID:3zWWN87Q
age
802 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 05:21 ID:6yK3ngk3
これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し！メアドもフリーメールでOK

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803 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 08:28 ID:G49s/3XC
犯罪者共死ね。
804 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 10:40 ID:8ErhZuGK
> 何段階下までとかコミッションの段階にある程度の制限はある。
階層制限があっても根本の問題は同じでしょ。

> 実際に、本当に良心的ないくつかのグループは、
> 何段階下でも、自分のコミッションに直接関係のないサイドラインの人でも、
> きちんとフォローするシステムになっている。
それが主催会社の代理店規約等で義務になっているならともかく、
代理店ｸﾞﾙｰﾌﾟの内規に過ぎない場合は
「システムになっている」
とは言わないっしょ。

ボランティアでやってるに過ぎないから
やりたくない奴はやらない、で終わりじゃない？
805 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 12:08 ID:zNaKxUSw
MLMなんてめんどくさい事やんないで、
もっと手軽に稼ぎませんか？
まずはお気軽にメールください。
きっとあなたのお役に立てます。
806 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 17:55 ID:CXxuGgtm
ほんとにめんどくさい。でも、チャンスを待ってる人がいる。
807 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/13 20:00 ID:R9ylAUKr
ＭＬＭ＝犯罪。
808 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/14 02:00 ID:983tKLYv
どうでもいいや。
809 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/14 08:44 ID:z3yibt1S
儲かればいいや。
810 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/15 01:48 ID:powI26zK
最初から否定派しかいないって感じ。
811 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/15 03:58 ID:powI26zK
偽装肯定派か・・・。
812 ：山崎 渉：03/08/15 11:56 ID:hcg/sU4I
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
813 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/15 20:10 ID:PAyOWxx+
応援するわけないだろ。
814 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/16 00:18 ID:HQVSwC8z
消えろ。山崎。ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。
815 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/17 02:31 ID:kn404G38
肯定派死ね。
816 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/17 15:06 ID:aS8Lb8eK
どうでもいいですよ～。
817 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/18 02:30 ID:dh6tx/Bx
飽きた。
818 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/18 03:10 ID:dh6tx/Bx
しかし、１０００までいくかな？
819 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/19 02:13 ID:GUwS3cDz
いかねえ。
820 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/19 11:18 ID:DAS/0paV
出てこいや！肯定野郎！
821 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/20 00:55 ID:pPZOuIwj
出てこいや！肯定野郎！
822 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/20 21:10 ID:HoCrAfeM
金くれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
823 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/21 10:18 ID:hWaaODAK
金金金！！！！！！！！！！！
824 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/22 10:05 ID:6uQFpMWF
金くれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
825 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/22 20:54 ID:H0WCtKQu
　　＿＿,,,,... -―‐-、＿＿
=ニ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-、_
　　~~'''''‐、_ ''=;;;＞ー`'―――--、　　　 ヽ、　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''エヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　
〈
　　　　　　 /(・)`|　　　/(・)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　
　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ー- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。゜ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る
　
　|
　　　　　 |::::::r～‐、　　　　　/　　 　 ,r、`i/　　　　l.　　る　る　る
　
〈
.　　 　 　 |::::::))ニゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ノ　　　　 る　る　
　
,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ、__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
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　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼


826 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/23 20:16 ID:zpN6tWun
出てこいや！肯定野郎！
827 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/23 21:51 ID:+U4N7kda
肯定派死ね。
828 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/24 01:47 ID:aoW8uMSS
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　いったんage入ります
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
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　 　　　| У..　　|

829 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/24 02:14 ID:Cwx7Yzpg
今度大規模な説明会みたいなのに誘われていかなければ
いけないんですが、どんな事を質問したら向こうは困りますかね？
インチキ商法なら突っ込めるとこ一杯あるはずですよね？
参加なんてしたくないのでおねがいします。
830 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/24 03:37 ID:N7L6fyzi
クレームつけたところで、違法行為だと認知している人もいますからね。
うまくかわされるかもしれませんよ。

どこのマルチか知りませんが、違法行為があった場合に警察に通報するのが一番良い方法では？
831 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/08/24 08:45 ID:C9+rcmzU
>>829
ま、
とりあえずICレコーダーとか持ってくと良いよ。

会場内の熱気に当てられてその場はスゴイと思っても、
あとで聞くとかなり笑える内容だったりするかも知れないしね。

ちなみに
　何 故 か
録音禁止の場合が多いから密かに録音ね。
832 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/24 10:50 ID:vUMCHrTn
肯定派死ね。
833 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/26 06:55 ID:clyjEdt/
肯定派死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
834 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/27 02:17 ID:h2mD+28C
肯定派死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
835 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/28 10:52 ID:ZGHqJ3P9
いんちき商売ドットコム
836 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/28 11:13 ID:r9QnSZzq
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837 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/28 11:33 ID:r9QnSZzq
だから、犯罪なんだって！バカ！
838 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/28 14:08 ID:Fjd5mvVD
肯定派はいなくなったーーーーーーーーーーーーーーーーー
839 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/29 02:52 ID:JZlJGCUG
答えるのがめんどいのかな？
840 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/29 03:26 ID:JZlJGCUG
　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　いったんage入ります
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841 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/29 12:17 ID:sRgWWgR7
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842 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/30 03:32 ID:vqOcajuT
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846 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/01 22:53 ID:G9rEKKpS
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848 ：sage：03/09/02 14:19 ID:omn53sjC
エスエージーアイsagi～♪的な事でも言って取り敢えず否定派アピールしつつ・・・

NPで月に25万。リピート率85％（半年間）、87％（トータル）。てな感じなんだが・・・
そろそろFLに乗り換えようかと・・・下のひとも行きたいみたいだし・・・
でも少し遅いよなぁ～・・・・・・



849 ：　：03/09/02 16:31 ID:HGJKRhO9
NPの人に聞きたいんだけど、やっぱ社長は元豊○商事なん？


850 ：名無しさん：03/09/02 17:04 ID:dTyudMlx
ＦＬはもう遅いよ。
851 ：クリップボード p4129-ipad03osakakita.osaka.ocn.ne.jp：03/09/02 20:06 ID:8aNfdCJg
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852 ：名無しさん：03/09/02 22:31 ID:W0/wo3Gv
↑誰か通報しろ。
853 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/03 00:50 ID:pzIhS++4
>>852
お前がやれ！
854 ：名無しさん ntibrk021098.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/09/03 18:03 ID:E53EkEIq
こちらのほうがいいらしい。
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855 ：ドリームエクスプレス：03/09/04 09:21 ID:o4uR9XWj
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856 ：名無しさん：03/09/05 22:25 ID:+Go/uhiN
ＦＬはもう遅いよ
857 ：名無しさん：03/09/07 19:52 ID:KvqUS+BG
↑誰か通報しろ。
858 ：MLMさん：03/09/07 22:44 ID:FTaKGlL4
警察に逝ってﾀｲﾌｫしてくれって言ったけどしてくれなかった。
859 ：名無しさん：03/09/07 22:50 ID:YylTKCMf
まあ合法だからね。
860 ：名無しさん：03/09/08 18:29 ID:0enlapzU
宣伝禁止。
861 ：名無しさん：03/09/08 23:57 ID:Dqe0XO9a
どうでもいいが、一人よがりの投稿やめれや。
862 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/09 22:06 ID:c4n+IcSa
age
863 ：名無しさん：03/09/10 10:49 ID:fr8RYd2d
ワラタ。
864 ：名無しさん：03/09/10 21:46 ID:eOxYbXPQ
どうでもいいが、一人よがりの投稿やめれやに同感。
865 ：名無しさん：03/09/11 21:34 ID:HnuJzCU2
どうでもいいが、一人よがりの投稿やめれやに同感。
866 ：名無しさん：03/09/12 12:29 ID:um4of2OT
↑誰か通報しろ。
867 ：名無しさん：03/09/13 11:58 ID:9/r3qMFY
↑誰か通報しろ。
868 ：名無しさん：03/09/13 14:48 ID:5S4aSrsx
↑誰か通報しろ。
869 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/13 15:50 ID:2q77s3D/
副業の範囲で月１０万円ぐらい稼ぎたいんだが、
地方都市でも、できるんだろうか？
ちなみに和歌山なんだが。
いいアップ情報キボン。
870 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/13 15:57 ID:PeyIRcwP
>>869
私も和歌山県ですw
いいアップかどうかはわからんが居るには居る。
871 ：名無しさん：03/09/13 20:55 ID:9V9NVGM/
おまえらじゃ稼げない。
872 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/14 01:26 ID:mGjDz3UI
地方の方がMLMは成功しやすいね。
でもねいいアップを探す事考えるより、自分がいいアップになるように心がけていないと稼げないよ。
873 ：専学生：03/09/14 05:42 ID:cEgCZZ3v
アイビー化粧品について知りたいのですが化粧版が人大杉で見れません
どなたか知るところがあれば教えていただけないでしょうか

自分の彼女が講習会に誘われているのですが、話を聞く限りではどうもMLMっぽいので．．

マルチポストすみません
874 ：名無しさん：03/09/14 11:33 ID:+9Km04S5
詐欺ですよ。
875 ：名無しさん：03/09/14 21:16 ID:UpImLwWA
詐欺ですよ。
876 ：そういえば最近：03/09/14 22:45 ID:/Ejvvw8f
「ダイレクトセリング」とか自分達の商売のことを
言い出したマルチ事業者が出てきたね

＊「MLM」とかいう言葉も手垢がついてしまったんだろうなあ

けど、これはちとマズいかも、
何より訪問販売業・通信販売業の方はかなり前から
この名称を使ってきたみたいだからね
877 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/14 22:54 ID:wI8XQpCr
ダイレクトセリングはアムが前から言ってたよ。

昔から正体隠すのに必死なんだよ、腐れアムは
878 ：名無しさん：03/09/14 22:59 ID:UpImLwWA
詐欺ですよ。
879 ：名無しさん：03/09/15 01:34 ID:He/wjKxX
詐欺ですよ。
880 ：名無しさん：03/09/15 03:32 ID:He/wjKxX
警察に逝ってﾀｲﾌｫしてくれって言ったけどしてくれなかった。
881 ：名無しさん：03/09/15 13:30 ID:I/jQ5R5I
詐欺ですよ。
882 ：名無しさん：03/09/15 18:32 ID:jJ3DBmjU
どうでもいいが、一人よがりの投稿やめれやに同感。
883 ：名無しさん：03/09/16 01:01 ID:1yyBJEFR
宣伝禁止。
884 ：名無しさん：03/09/17 03:21 ID:nw1ggAOV
死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーねずみ野郎。
885 ：名無しさん：03/09/17 12:51 ID:sfvtEzUr
ねずみ野郎はしね。
886 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/19 00:46 ID:my3oLGaw
ageていきましょう。
887 ：名無しさん：03/09/19 01:31 ID:vCRB0Oe8
ねずみ野郎はしね。
888 ：名無しさん：03/09/19 02:49 ID:vCRB0Oe8
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889 ：名無しさん：03/09/20 03:06 ID:4ZcKqe4J
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890 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/20 15:18 ID:ZcTqbQe+
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891 ：新規：03/09/20 19:01 ID:4B8nJVSk
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892 ：名無しさん：03/09/21 01:39 ID:KQEoIxUh
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893 ：名無しさん：03/09/21 10:00 ID:6xHmrYBq
ねずみをやる奴は詩ね。
894 ：名無し：03/09/21 10:58 ID:6xHmrYBq
死ねでした。
895 ：名無し：03/09/21 21:25 ID:skNden7m
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896 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/22 20:52 ID:+FO4CZqH
ねずみをやる奴は死ねに同感。
897 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/24 13:52 ID:AgRbYDW7
【サイドビジネスのご案内】

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898 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/24 14:23 ID:RpOdc16G
ドリームのコピペ宣伝が激しい
市ね高卒ドキュン
899 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/24 21:10 ID:D4GvwPCZ
最高！ＤＱＮ！！！！！！！！！！
900 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/25 20:05 ID:wuw9zaiD
潰れろ
901 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/27 00:26 ID:j6fF6MDL
潰れろ
902 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/27 19:11 ID:oBTQxZ9N
ネットワーク過去の事件簿

過去新聞やメディアに取り上げられた、ネズミ講、マルチ商法など、事件と
して取り上げられたニュースを紹介します。その他関連ニュースも紹介して
います。各新聞やメディアに掲載された内容をそのまま掲載しています。

http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/



903 ：名無しさん＠どっと混む：03/09/27 20:26 ID:TjLNeZEZ
宣伝するな。
904 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/01 20:33 ID:AI2sHH+Q
宣伝するな。詐欺野郎。
905 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/02 21:59 ID:/6kggD9N
バカしか集まらないね。
906 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/05 00:47 ID:D0+1qZh0
最初から肯定派なんて１人もいないだろ。
907 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/08 13:08 ID:RecFxV97
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908 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/10 13:55 ID:JLNPFOil
tumarannai
909 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/12 05:33 ID:lfCY0Rrr
ねずみをやる奴は死ねに同感。
910 ：_：03/10/19 06:11 ID:i9a/L+n9
ニューウエイズってやばいですよね？マルチ？ねずみ講？
母親が洗脳されそうなんですが、どうすれば救えるか・・・
誰かアドバイスください。
911 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/19 20:51 ID:U7lYvn90
ねずみ講。捕まるまでやらせておけ。
912 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 05:39 ID:IDPCwI0q
MLMって結局は他人の被害額を自分の収入にあてるビジネスなんですね！
913 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 20:52 ID:yEormHIP
＞＞９１０
ニューウェーズスレいけ！
914 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/20 23:56 ID:x6zJpWgQ
age
915 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/21 20:15 ID:8PohqSHc
＞＞９１０
ニューウェーズスレいけ！
916 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/22 21:23 ID:eOmbK9sU
ニューウェーズってやばいらしいよ。
917 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:05 ID:e/toJwQ0
ねずみ講とネットワークビジネスの違いがわかる人、いる？
正しい情報知ってる人、いる？
誰か、名乗り出てー！！！
918 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/23 17:23 ID:e/toJwQ0
ちなみに、漏れはNWの愛用者だけど。
売る仕事でないのは確かだわ。
怪しくしてるヤシは、説明の仕方が間違ってると思うっす。
おいら、何回も失敗した経験があって、それが勉強になってるし、
そのたびにアップラインの人に相談に乗ってもらってるから、
すごく助かってるよ。
説明に自信がない人は、４８HTを何回も復習したり、
アップラインの人におながいしてABCをやったほうがやりがいあるよ。
私の経験からいうと、そんな感じ。
919 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/25 22:30 ID:tLE+4z9S
愛用者なら別に問題ない。と言うかＮＷスレ行け。あそこもitaのサイト紹介されるがオチだがな。
920 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 05:10 ID:hIfEU0pi
ねずみが沢山いますね！
921 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 12:30 ID:jmBjSQny
犯罪者がたくさんいます。しかし、もともとアンチの自作自演が目立つ。
つまらない。
922 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/27 12:37 ID:EWZxXAPh
ｵｰﾊﾞｰﾄｰｸさえしなきゃ良いと思う。あと、弁に重きを置いて勧誘するからにはそれなりのﾃｸﾆｯｸや知識を身につけて欲しい。それらをこなした上で勧誘された側が買うか買わないかだし、儲けてる人はやっぱりﾄｰｸが巧い。
923 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 03:20 ID:rJQC66cU
>>686
ぶっちゃけかなり儲かります。

しかし、次のかたは決してみないで下さい！！

ひとをだましてやろう！という方。
金儲けにしか興味がない！という方。
どうせ自分にはできないだろう、というネガティブな方。
他力本願な方。

http://plaza.rakuten.co.jp/kansha/
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＊純粋な気持ちでビジネスに取り組みたいという方。
＊自由を愛する方。
＊自分でどうにかしてやろうという方。

これらのひとに是非やってもらいたいです。
924 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 03:32 ID:ga33EosX
だから宣伝するなっつーの。自作自演ばればれなんだよ。
925 ：どん：03/10/28 03:42 ID:RSjb0FnX
ねずみとは何か？この世の中全部がねずみでは？
926 ：どん：03/10/28 03:51 ID:RSjb0FnX
ニューウェーズの話ししてるけどどこがいいか説明してみて！
927 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/28 05:56 ID:1alhuDwY
>>925
例えば八百屋もねずみか？
928 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/29 02:27 ID:Rwf85vHf
ニューウェーズスレに行け。
929 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/30 05:01 ID:4MtVrLA6
ＮＷはニューウェーズのことだぞ。
930 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 19:08 ID:MS/eiq+M
ネットワークとニューウェーズ勘違いしている奴がいるな。
931 ：名無しさん＠どっと混む：03/10/31 20:47 ID:MS/eiq+M
マルチって罰金いくらぐらい？
932 ：匿名：03/11/01 21:12 ID:WIGyrkt1
ここもマルチなのでしょうか？

http://www.getx3.com/mirai3
933 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/02 22:19 ID:iaIvtgqy
宣伝するなっつーの。
934 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 20:38 ID:BsNq3mot
>>931
３００万円ぐらい。
935 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 21:16 ID:BsNq3mot
勝手なデマ流すなよ。
936 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/05 21:51 ID:BsNq3mot
ニューウェーズは最悪でしょ。
937 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 18:25 ID:nJdkVZcC
ＦＬは最悪です。まじ、。詐欺。
938 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 19:20 ID:nJdkVZcC
とＮＰの人が言っていました。
939 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/06 22:27 ID:4bQw5HZt
>>917
かなり遅いレスだけど、ネズミ講とネットワークビジネスの違いは、
商品があるかないかの違い。商品がなくお金だけの流通するのがネズミ。
ネズミだと最末端になった場合、必ず損をするけれど、ＮＢは
まだ売る物があるため、それを売って稼ぐ。
ちなみに、いらない物を強引に売ったり、価値のない商品を高額で売るのが
マルチまがい。
一般的にマルチ商法は悪徳商法と思われがちだが、
一部の販売員の行動により勘違いされていると思う。

とは言ってみても、化粧品とかサプリメントとかいらない人にとっては
売ろうとする行動自体が悪徳だと思われる。

940 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/07 00:25 ID:EvNPe0fM
ＮＰとかＦＬはインターネットで勧誘してもいいですか？
941 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/09 19:18 ID:9Z6D+aVx
いいよー。
942 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/15 01:46 ID:SO+UEJIB
ニューウェーズが４００億円突破だとさ。頭に来るな。
943 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 09:05 ID:A4DZc6yJ
「マルチ」と言わずに「永久的権利収入」だとさ。
汚いねＮＷは。ドシロートにマルチと分からないように勧誘して
これじゃハーバのブラインド勧誘と同じじゃないか。
944 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 11:12 ID:qMRkaTeR
>>939
>ちなみに、いらない物を強引に売ったり、価値のない商品を高額で売るのが
>マルチまがい。
「いらない」「強引」「価値のない」
の判断基準が人によってバラバラである以上、
マルチまがいとマルチの切り分けは出来ない。

つーか、
マルチまがい商法ってのは昔に法規制を逃れる様にシステムを調整していた商法をさしていた言葉であり、
現在はマルチまがい商法ってのは無いはず。
連鎖ボーナスだけあれば全部マルチ商法(連鎖販売取引)だよ

>一般的にマルチ商法は悪徳商法と思われがちだが、
>一部の販売員の行動により勘違いされていると思う。
一人の悪徳社員/代理店が居ればその会社が叩かれるのは当然で、
業界全体で少なくなければ業界全体が叩かれるのも当然
企業と業界全体の双方での悪徳代理店の取り締まりが甘いのが叩かれる原因でしょ。

>とは言ってみても、化粧品とかサプリメントとかいらない人にとっては
>売ろうとする行動自体が悪徳だと思われる。
いらないって言う人に売りつけるのは「思われる」ではなく悪徳だと思われ
945 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/16 14:00 ID:NittMVms
ハーバよりはまし。
946 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 00:49 ID:djoQ/l1v
＞ハーバよりはまし。

目糞、鼻くそを笑う。同じ穴のムジナだよ。
947 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/17 02:45 ID:Am1gOMI3
まあ、そうだね。
948 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 02:17 ID:8OnSh1TM
どちらもクソ。
949 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 02:23 ID:8OnSh1TM
もう、どうなってもいいや・・・
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950 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/19 05:04 ID:8OnSh1TM
ニューウェーズの売上すげー。なんでだろう～なんでだろう～。不思議だ・・・。
951 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/20 03:53 ID:Q/WKp3bY
宗教のようなものでしょ。
952 ：kei：03/11/25 15:22 ID:kWwBBnk4
大阪吹田でアムウェイされている人、カテキン茶を売ってもらえませんか？
買っていた人が引越しして、買えないんです。
953 ：kei：03/11/25 15:45 ID:kWwBBnk4
大阪吹田でアムウェイされている人、カテキン茶を売ってもらえませんか？
買っていた人が引越しして、買えないんです。
954 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 00:34 ID:gJJYlX9M
同じメッセージ２度も書くな。
955 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 01:16 ID:yMh3OCP/
>>952
ttp://inaturainc.com/main.html
ここ探してみたら？希望する物が有るか無いかは分からんが、ＤＴから買うより安い。
956 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 02:48 ID:gJJYlX9M
おまえのお店を宣伝するな（笑）
957 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 07:16 ID:KsWZn4pS
マルチ商法関連スレで
「でも商品はいいんだよ」
的なカキコがあったらアイナチュラを紹介するのはお約束
958 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 09:32 ID:JLGF2jbf
★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/
959 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 01:32 ID:un0mAGTB
アイナチュラってアンチのおかげで儲かっているよな。
960 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 21:11 ID:6eOAjMi1
test
961 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/28 23:33 ID:IpzbGmoJ
アイナチュラの社員が皆で宣伝しているのかも。
962 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/29 01:21 ID:yyp1FiBm
アイナチュラ以外の店でいいところ知らない？
963 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 10:28 ID:rs90E3qk
>>956
ネズミたちはアイナチュラの名前見ると、脊髄反射で拒否反応起こすんだ（ｗ
商売敵だからね。
964 ：ＲＤＦＤＳ：03/11/30 10:47 ID:/HnkeRcW
http://www.cashfiesta.com/php/join.php?ref=koyamayohei

ここに行ってみよう
965 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/11/30 11:36 ID:YYZByr/O
>アイナチュラ以外の店でいいところ知らない？
ヤフオクとか楽天ですかね？

ただ、
配達のために本名と住所と電話番号を相手に教える必要があるので、
相手が
「敗戦処理」
の代理店さんの場合はまだしも、
もし勧誘相手を探しているマルチの代理店だった場合、
しつこく勧誘メールを送られたりすることもあるようなので、
出品者の過去履歴等を十分確認した方が良いそうです。
966 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 13:13 ID:fHYxCFnV
>>961
そうじゃないと思うぞ。
社員が宣伝する必要がないくらい、アンチが（結果的には）宣伝しているとみるのが妥当だろ。
製品がいいと思っているのがいて、変な勧誘は受けたくないという場合には、
まともなショップで値段が選択するというのは、非常に合理的な話だ。
胡散臭くなければ、（製品が同一なら）あとはどこで買っても同じだろ。
967 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/30 13:15 ID:fHYxCFnV
>>966
＞まともなショップで値段が選択するというのは、非常に合理的な話だ。
値段で選択するというのは、非常に合理的な話だ。
968 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/01 21:44 ID:XS2HstED
社員がアンチのふりして宣伝するのがかしこいやり方。
969 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/06 02:19 ID:dCwUgQec
ノニジュース３０００円以下で売ってほしい。
970 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 03:13 ID:1rjc2qxu
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　　　　　　　　　　l　-,,~'''i　　　 ~'----''　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　　　　./ 内菌さん約束して。もうこんな糞スレは建てないって。
　　　　　　　　　　l　　 ヽ,.l　　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　 lﾉ　　 ／
　　　　　　　　　　ヽ 　　 /l　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　 l　　／　　 _,,--,,
　　　　　　　　　　　ヽ,.　 ヽl　　　　　　　　i'' 　　　　 ヽ　　　　　　　 /-∧;:ヽ　 ./／ヽ::ヽ
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971 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/07 21:52 ID:Erffs7WL
●○絶対秘密主義のキャッシング●○

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972 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 01:35 ID:7z+QFGL7
ノニジュースなんて１０００円の価値もねーよ。
973 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 02:58 ID:ivJ3dzrH
味がまずいよね。
974 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 03:18 ID:ivJ3dzrH
もう、どうなってもいいや・・・
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975 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 02:42 ID:8EngZ58d
バロンノニはどこへ行った？
976 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 03:48 ID:8EngZ58d
ノニカフェってできたらしいね。
977 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 21:03 ID:U08wRr3F
ニューウェーズにもノニジュースあるよ。
978 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/11 19:04 ID:1HwHEfR7
今は、扱っている会社多いよ。
979 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 19:55 ID:Yg+utA0Z
ノニ２１はどうよ？
980 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 21:13 ID:Yg+utA0Z
あと、スレ違いかもしれないけどリッチランドとかっていう悪徳？かもしれない
会社しっとる？
981 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/13 19:19 ID:2bgomBYB
↑悪徳です。
982 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/13 20:44 ID:2bgomBYB
フラップのスレってありましたっけ？
983 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/14 20:02 ID:bMA9XARI
まだあるよ！
984 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/15 17:12 ID:ihUcuSNT
↓これは何？

★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/
985 ：名無しさん＠どっと混む ：
ニューウェーズの製品で一番売れているのは何？