メディウス Part7

過去ログは↓

パート１→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

パート２→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50

パート３→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

パート４→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50

パート５→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022745566/l50

パート６→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/l50

「メディウス対策室」のホームページ（クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載）
http://www.geocities.com/medius2003/

�潟＜fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html

(株)メディウスの裏側(ちく裏板過去ログ、「みみずん検索」のキャッシュ)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/company/yasai.2ch.net/company/kako/975/975477481.html

このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
http://www.medius-net.co.jp/　（株式会社メディウス）

平成９年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

ageますageます

スレをまたぎましたので、失礼ながら貼り付けさせていただきます。

(前スレPart6より)
>527,つよしさん
＞正に、否定側の人がやらかした事ですなぁ。
＞愚の骨頂と言うか。

いや〜、そうともいいきれんよ。
ま、意図を深読みすることはいくらでも出来そうだがね。
肯定側の仕業だろうが否定側の仕業だろうが通りすがりの仕業だろうが。
「愚の骨頂」には同意。

＞理由は語りませんけど、

そんな〜、つれないこと言わずにたのむよ。ひとつ。
聞きたい聞きたい聞きたい聞きたいっ！・・・だめですかね？
「どっちでも無くなりました」ってことは、何等かの心境の変化が
あったということですよね？

引き合いに出してしまって申し訳ないが、仮に415氏があるとき突然
「私はメディウスを肯定します。しかし理由は説明できない。」
と言い出したらどうでしょうか？　ここを見ている人は納得するでしょうか？
おそらく誰も納得はしないでしょう。
なぜなら、415氏はこのスレに自身の意見を書き込むことにより、
「スタンスに変化が生じた場合その理由を明確にする義務がある立場」
というものを築き上げているからです。
この「立場」というものは本人の意図とは関係なくとも、
本人の言動により生ずるものです。

過去スレを読む限り、つよしさんの場合もこのような「立場」を
じゅうぶん築いていると思いますが、どうです？
＞理由は語りませんけど、
では、誰も納得しないし、いろんな方から突っ込まれるでしょう。
それが嫌だったり面倒くさいのならば、最初からそういった発言は控えることです。

お忙しいでしょうから、なかなかレスは貰えないでしょうが、
期待せずに待っております。

起業の方は順調でしょうか？
まさか社員にはなっていないですよね？

>>1、名無しさん
新スレ乙〜。
ついでに415さん、Part4の埋め立て乙〜。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/507 、
415さん >これは全体ミーティングの導入部ではないですか
実際にはムロダテ氏の前に2人ほど、前振り(前座?)として出てきましたね。
当時ならツキエ氏、クルマタニ氏あたりでしょうか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/525-526 、
2001年1月に飛んだ人さん> 遊んでる暇があったら靖国いけ
251さん> お寺や宗教を嫌ってるメディがねー
ウヨだとか、サンクチュアリかぶれだとか言ってしまえばそれまでですが。
「決意に満ちた特攻隊の顔(写真)を見て来い」などと言われた記憶があります。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/536 、
> 靖国いく暇があったらライン活動しろ
で、靖国神社に逝ったら逝ったで「んな暇があったらライン活動しろ」だもん(爆)
…んな無茶苦茶な話があるかｺﾞﾙｧ!!!!
(これ↑実話です。。。中堅にはこう言われました)

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/527 、
つよしさん > 否定側の人がやらかした事
ようやく本人降臨(苦藁)久しぶりです。
前スレ420が「否定側の行為」には激しく…というほどではないが同意できません。
あれを読んで、混乱するのは否定意見を持つ側であると考えられますので、
否定派を混乱させる意図を持つ人の書き込みだと思いました。
> 現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし
この程度の書き込みで、否定派は「つよしさんについて」納得すると思いますか?
随分長い時間をかけて、メディの化けの皮を剥いできていますので、
初めてこれらのスレを読んだ人は、99%以上、メディという会社を信用できないでしょう。
まずつよしさんという人間に対する信頼を得られる様な文章を書かないと、
おヴァカな肯定派、もしくは肯定派はおヴァカという烙印は、氏んでも消えません。
また、その「付いた力」というものが、前スレ531で251さんが例示した、
自分の感情を詳しく話せる力・他人の聞く耳を傾ける力など、のレベルなら、
はっきり言って、わしのレベルと変わりません。わしレベルでメディを肯定されたら、
真剣に起業しようとしているメンバーの横槍になります。
「給料が増えた」レベルでも、まだもの足りませんね。

てゆーか、そこまで「力が付いた」というなら、いーかげんに飛んで独立したら?
ずるずるメンバーやるような奴ほど、メディに鴨られるぞ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/527
>>つよし氏

>俺は正直、心境で言えば肯定・否定のどっちでも無くなりましたけど。

最近に限ったことではないですが肯定派の人は中間派を名乗りたがりますね、
>>ライガ氏、>>やまと氏、Part6の>>20氏みんなそうでしたね、だけれど結局
言っていることは肯定派の意見だった。私の予想では中立的な見方をする人は
肯定派の意見に納得しやすいことを演出するための行動だと思われますし、
否定派に反論できなくても肯定派が負けたわけではないことを暗に訴えたい
だけだと思いますが、いい加減こんな卑怯な真似は止めたらいかがでしょうか。

>理由は語りませんけど、ただライン活動を否定している人とか多いけど、
>私は否定しません。現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。

>正に「メディウスのお陰で」と言う感じです。

肯定される方のお話は根拠に乏しいですね。つよし氏のような書き方でメディウスが
本当に力がつくと説得される方はいないでしょう、つまり説得力がない文章です。
本当に力がついているようには思えませんが、説得力を教わっている割にはお粗末
ですね。あなたは以前から他の否定派の方に「どういう点がどういうように力が
つくのか具体的に書いた上で被害を感じている人が現実として発生している点に
関していかが思われているのか」質問されていますが未だに明確な回答がありませんね。
それとも「騙される奴が悪い」で終わりでしょうか？まともな会社で教わった人が
言うお話ではないと思いますが（ｗ

>信じられないなら信じなくて結構ですよ。

ハイ、信じませんよ。
信じてほしいなら上記のように根拠を示してください。それとも根拠をしめすことが
できないからこんなPart2辺りとほとんどおんなじことを書いているのでしょうか。

>そんな所かな。話せる事と言えば。

まあそうだろうね、あなたの能力では。
あなたは長い間メディウスで勉強しているようですが、長く学んでもあなた程度で
あれば誰もメディウスで力がつくなんて思いませんよ。

>むしろ久々に覗いて見てみたら私の偽者を騙る人がいた事に戸惑いましたが（苦笑

あなたの書き込みに対してたくさんの人が反論していますが、それは見ていけれど
あなたの偽者の活動はたまたま見てしまったという態度ですか、非常に都合がいいですね（ｗ

前スレ
>>420 ：つよし ：02/07/19 02:36 ID:2Fq9oYfs
>>527 ：つよし ◆MHozl0JE ：02/07/25 02:22 ID:aR1S+6ge

１週間後の同じ時刻の書き込みですか?
つよしは　オナニー大好きですよね

>>6 リンクされておらぬ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/420 >>：つよし ：02/07/19 02:36 ID:2Fq9oYfs
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/527 >>：つよし ◆MHozl0JE ：02/07/25 02:22 ID:aR1S+6ge

１週間後の同じ時刻の書き込みですか?
つよしは　オナニー大好きですよね

スレがまたぎましたので、再度つよしさんにお聞きいたします。

＞俺は正直、心境で言えば肯定・否定のどっちでも無くなりましたけど。
ということは、肯定派から、肯定・否定のどちらでもない派になったということですね。
それは、またどうしてそのように心境が変化したのですか？
理由を聞かせて下さい。

＞現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。
どこが、どのように力が付いたのですか？
よろしければ分かり易いように教えて下さい。

＞正に「メディウスのお陰で」と言う感じです。
わかりました。
では、私が反訳したムロ氏の全体Ｍを読んで、あなたはどう思いましたか？
ムロ氏は全体Ｍで明らかに嘘を語っていることを看取できましたでしょう？
ましてや、全体Ｍの反訳部分に関して、他のスレで削除依頼も行っているようですし。
ムロ氏も自分が言った目茶苦茶さと嘘だらけの内容に慌てて、削除依頼を
したと思いますよ？
これに関して、現メンバーであるあなたは、どのような気持ちになりましたか？

>>8 ＞現実、お金が入らなくても確実に力がついてますし。
どこが、どのように力が付いたのですか？
よろしければ分かり易いように教えて下さい。

どうせ、「つよし」の事なので、
「かわいい娘がナンパ出来る」　なんて、電波を発してる
発言でもするんでしょう。　もう、私は、つよしの様な
厨房は無視しましょう。あきれました。

だいたい、給料が上がったなんて、ネットだからと本当の事か
わからないのを良いことに、書きたい放題でしょう。
大手の管理職なんてのも、たぶん嘘。
もう、いい加減にしてほしいものですよ。

>>つよし
給料が大幅に、アップしたとか妄想癖もいい加減にしろ！
大手で、そんなところ有るかよ。　一般人をなめてんじゃねぇ。
大手で働いてるなら、会社の名前出してみろよ。
部署もな。まぁ、どうせ嘘だろうけどな。　　　つよしちゃん

>>9
書き込む義理はない、
相手にする気はない、
個人が特定できる内容を書く訳がない、
いずれかに一ネット。
けど、また消えるにも三ネット。

>>10
中立派が登場 に0.5ネット

>>つよし氏
前スレにしっかりと根拠を挙げているのですが読む時間がないと言っては
根拠もなく>>5のようなことを私が言っているといわれると嫌なので改めて
>>つよし氏の話のおかしな点を列挙しよう。

1.肯定でも否定でもないといいながらメディウスに関して肯定的な意見しか述べて
　いない点。
　普通、ある品物に関して肯定でも否定でもない人が「この品物いいよ」なんて
　言うでしょうか？言った時点で肯定と思われるのではないでしょうか？

2.人を説得する力を教えているにも拘わらず、説得術では初歩の「根拠を示す」を
　しない点。
　普通、高額の商品を買うときはお店の人の「これはいいですよ」の一言では
　買わないでしょう？どこがどういうようにいいのか聞くでしょう？
　そのときお店の人はその商品がいいと思われる根拠を示すでしょう？

3.今まで>>つよし氏に今まで投げかけられた質問にはROMって回答せずに、
　自分の偽者登場という状況はたまたま見つけたのでここぞとばかりに
　書き込みをしている点。久々に覗いた割にはタイミングが良すぎませんか？

こういうことを書くとメディウス肯定の方は、「否定派は話を聞こうとしない」と言って
ROMったり、無視したりするのだろうが、納得させられる根拠が示されていないので
聞いているわけだから話を聞く気がないわけではない。寧ろメディウス側の人の方が
否定派の意見を無視したり回答しなかったりと聞く気が感じられないと思います。
あなたが力がついたとおっしゃるのならばここでそこの力を見せてみたらいかが
でしょうか？それがなされいならば、否定派の皆さんもこのスレを見ている方々も
できないからやらないんだと思って、メディウスって本当に力がつくのか疑問に
思うことでしょうね。

＜前スレ＞
■■■　真光関係者集合！！（７）■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023326344/

＜過去ログ＞
世界真光文明教団（真光関係者集合）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962797976.html
世界真光文明教団（真光関係者集合！） 　九州男児編
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991361333.html
■■■　真光関係者集合！！（３）■■■
http://life.2ch.net/psy/kako/997/997456582.html
■■■　真光関係者集合！！（４）■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1005278922/l50
■■■　真光関係者集合！！（５）■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011772654/
■■■　真光関係者集合！！（６）■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/
崇教真光と世界文明教団の違い
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971866346.html
★崇教真光って？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989863153.html

＜関連サイト＞
「真光系教団情報リンク集」
http://mallkun.to/makkarisan/link.html
「手かざし宗教の真実」
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/babil2/main.bbs
「暴かれた真光日本語版」
http://www.geocities.com/ex_mahikari2001/
「関口親子は果たして本当に正しいのか？」
http://geocities.com/cult_attacker/
「世界真光文明教団の謎」
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/7195/
「光玉の勲章はインチキ勲章」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7139/
「手かざし宗教を倒せ！」
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/te/bbs.html
「陽光子の統一真光ＢＢＳ」
http://bbs9.otd.co.jp/914873/bbs_plain



2001年7月13日

↑
うざー

もう、Part7ですかぁ〜。。。

>>3
＞「愚の骨頂」には同意。
と、言うわけで、もう２度と偽者が出ないことを望む。

＞そんな〜、つれないこと言わずにたのむよ。ひとつ。
＞聞きたい聞きたい聞きたい聞きたいっ！・・・だめですかね？
断ります。申し訳ないですけど。語「れ」無い部分が有るので・・・
これは誰に対しても（身近な人も含め）話さない事を自分の中で決めているので。

＞「どっちでも無くなりました」ってことは、何等かの心境の変化が
＞あったということですよね？
心境の変化・・・と言うほど大げさなものでは無いですけどね。
多少思うことが有る程度です。

＞起業の方は順調でしょうか？
＞まさか社員にはなっていないですよね？
順調かどうか全くわかりません(^_^;
ただ、社員にはなる予定も気持ちも無いです。

>>4＝兄やさん
おひさです。
質問が重複しているので、一本化します。

>>5＝415さん
＞否定派に反論できなくても肯定派が負けたわけではないことを暗に訴えたい
＞だけだと思いますが、いい加減こんな卑怯な真似は止めたらいかがでしょうか。
卑怯な真似と言われても・・・
本気で良い部分と悪い部分が相殺されて「＝中立」なのが決め付けられても困りますが。

＞本当に力がついているようには思えませんが、説得力を教わっている割にはお粗末
＞ですね。あなたは以前から他の否定派の方に「どういう点がどういうように力が
＞つくのか具体的に書いた上で被害を感じている人が現実として発生している点に
＞関していかが思われているのか」質問されていますが未だに明確な回答がありませんね。
＞それとも「騙される奴が悪い」で終わりでしょうか？まともな会社で教わった人が
＞言うお話ではないと思いますが（ｗ
ついてますよ。実際会って2時間有ればどんな性格でどんな思考の持ち主か位は苦せずわかりますし。
私より上の人の中には写真を見ただけでそれを言い当てますし。
後は得を説く方法に関することとか、言い出せばキリがないですよ。

>>6-7
＞１週間後の同じ時刻の書き込みですか?
＞つよしは　オナニー大好きですよね
あっはっは。
その日時・時間は俺ポトリスに没頭してましたｗ
このスレというか、2ch自体忘却のかなたでしたｗｗ

>>9＝太郎・次郎の太郎
＞大手で働いてるなら、会社の名前出してみろよ。
イン○ッ○ス。
ネットワークの方とか言うヴォケが出ないようにあらかじめ言っておくが、キャ○ッ○タ○ーに有るほうね。
フルで出すのは抵抗有るから、一部伏字にさせて貰ったけど。

>>12については後日。

>>15＝つよし氏

>本気で良い部分と悪い部分が相殺されて「＝中立」なのが決め付けられても困りますが。

成る程ね、例のごとくはぐらかしですか。あなたが肝心の部分に回答してくれることは
全然期待しておりませんでしたけれどね。>>12に書いたことを繰り返すと 「メディウスは
力がつく」と肯定なさった意見なのにも関わらず、また、否定的な意見は一切述べて
いないのにも関わらず肯定でも否定でもないと言うのはなぜですかと聞いております。

「この商品はいいよ」と言っている人がいればそれは肯定派なのではないですか？
「いい面もあって悪い面もあるから一概に言えない」というのが中立派じゃないでしょうか？
言葉の適宜から必要なみたいですね、あなたのお話からはそんな論調は一切みうけられ
ませんね。

悪い面も感じているならばそれを述べた上で「力がつくといういい面」も訴えるのが中立的な
考え方と思いますがね。
悪い面は書かないと決めているというならばそれでもいいですがね、別にあなたのデムパなぞ
聞きたいとは私は思っていませんし。

>ついてますよ。実際会って2時間有ればどんな性格でどんな思考の持ち主か位は苦せずわかりますし。
>私より上の人の中には写真を見ただけでそれを言い当てますし。
>後は得を説く方法に関することとか、言い出せばキリがないですよ。

占い師にでもなってはいかがですか（ｗ
冗談はさておき私は「ライン活動のどういう点がどのように力が付いて、それによって被害を
感じている人がいる事実をどう受け止めているのか」を聞いているのですよ。
あなたの回答では「どういう力が付いているのか」という力の部分の説明にしかなっておりませんが。
都合のいい部分にだけ答える態度が果たして力がついている人がやることなんですかね（ｗ

>>16
重複が有ったのでまとめて回答したのですがなにか？

>>17＝つよし氏
重複云々ではなくて回答を求めている部分に関して一切答えていないでは
ありませんかと聞いているのですが、なにか？

その上で自分の都合のいいことしか答えないのが力がついた人のやることですか？
と馬鹿にしているのですが、なにか？

厨房相手にするのやめなよ。
読解力も説得力もないおヴァッカんだし。
いじめるのはかわいそうだって。
ほんと哀れで仕方がない。
つよしの中だけでと〜っても完結したカが
ついたのがよくわかったよ。
そのカで占い屋でも起業したらうまくいくんじゃない？
よかったね。

それともネタ？
だったら、否定派は一本取られてるな（ｗ

つよしは日本語が通じないので放置プレイ。

>>つよし氏
あなたはちゃんと答えたつもりで満足しているかもしれないですがも私が前スレのあなたの
再登場からのレスを読むと以下のような質問がありますよ、重複質問とあなたは言っている
けれどこれだけのことにあなたは答えていないんですよ。
読み取れなかったのかな？ならば読解力と人の話を聞くという術を身に付けてきてください。
帝王学では無論のこと、人間として最低限の能力と思いますが。

まあ、あなたにでも分かるように一つの質問を１行で収めてみた。

１．昔、肯定派だったにも関わらず、肯定でも否定でもなくなった理由を教えてください。

２．元社員氏の書いたムロ氏の全体Ｍを読んで、あなたはどう思いましたか？

３．また、その全体Ｍの反訳に対して削除依頼が出されていることに関してどう思いますか？

４．現在はどんな力をつけたいですか？

５．何に迷っているわけでも、戸惑っているわけでも無いのでしょうか？

６．Part6の>>91や>>93のような嫌がらせはやっていいことなのかいけないことなのか？

７．そこまで「力が付いた」というならなぜ独立しないのですか？

でてきた順なので特に重要度は関係ありませんが・・・。
これに私が聞きたい以下の問いに答えてくださいな。

８．肯定でも否定でもないのにメディウスに関してなぜ肯定的な意見しか述べていないのか？

９．人を説得する力身に付けたのになぜ説得術では初歩の「根拠を示す」をしないのか？

10．見る頻度がかなり少ないにもかかわらずなぜ都合よくあなたの偽者を発見できたのか？

11．実際に被害を感じている人が出てきている状況をどうお考えですか

あえて質問文を引用する必要はありません。１に関してこう思う程度の回答で結構。
質問の意味が分からないというのであれば、私に関してはこのスレを16まで読めば分かりますよ。
それでも分からないとおっしゃるのであればそれでもいいですが、あなたの頭の程度が疑われますよ（ｗ
質問の項目に対して答えられないなら１は答えられませんと言って下さい。
但し、でている項目を無視して話を進めるのは止めてください。

>>つよし氏
因みにあなたが答えているかいないかは元メディウスという肩書きを持っていない
私が判断します。もし、あなたがしっかり答えていても否定派ガ騒ぎ出した場合は
私が責任を持って静めます（但し、その回答で不明な点がありましたらさらに
吸い上げてあなたへ再質問することになりますが）。

しかし、あなたが今までのように質問を敢えて無視するとかはぐらかすとかの
回答をした場合は激しく追及するつもりです。

まあ、あなたも折角でてきたのだからここでメディウス仕込の説得力とやらを
大いに見せ付けて帰ったらいかがですか？

＞つよしさん

おぉ、再び登場ですね。期待しないで待っていたのですが、
こんなに早く再登場するとは。

内容は期待通りですね。むしろこの期待を裏切って欲しかったのですがね。
で早速、多数の突っ込みや質問をうけているようですね。
そして相変わらず、それに対して真正面から向き合おうとしていない。

もういいです、つよしさん。もういいです。さようなら。
あなたはあなたのやるべきことをやってください。あたりまえですが。
色々なことはそのうち時間が教えてくれるのでしょう。

>>23＝3氏
あなたが私を>>3で引き合いにだしている真意はなんでしょうか。
別にあなたの言っているその人の立場はその人の今までの発言により
決定付けられて、それを違うというならばそれなりの根拠を言わなければ
ならないという話に関しては同意しています。だけれどその話をするための
例は私は適当でないですよ。私は仕事と割り切って自分がおかしいと思う
被告人を擁護するような仕事もしているわけですから。
なぜ、私を引き合いに出すのか理解できなくて戸惑っているこのごろです。

それはいいとして>>つよし氏をデムパとして片付けるのは簡単ですがそれでは
否定派もメディウスとやっていることが同じになってしまいます。彼を横槍として
片付けるわけですから。彼からフェードアウトするならともかく、彼が現れた以上
彼の言っている論旨がおかしければそれを指摘していくのも否定派の役割
でしょう。

それはつまりメディウス側に「否定派は話を聞かないから説得は無駄」と
言わせない事にも繋がり、このスレを見ている第三者に「否定派は根拠を言って
話しているのに肯定派の方が以上だ」と訴える手段になると思います。

>>24＝415氏
戸惑わせてしまったようで済みません。真意・・・と言うほどのモノはないです。
ただ、否定側で一番目立っていると思ったので引合に出してしまいました。
415さんの言う理解できない理由については納得しました。
考えてみれば、だれかを引き合いに出さずとも説明出来る事でしたね。
もう少しよく考えるべきでした。気を付けます。

あと、私の>>23の発言についてですが、

＞もういいです、つよしさん。もういいです。さようなら。
＞あなたはあなたのやるべきことをやってください。あたりまえですが。
＞色々なことはそのうち時間が教えてくれるのでしょう。

上記の３行については撤回します。
この発言はそれこそ物事に対して正面から向き合おうとしないものであり、
否定側の役割として全く適切ではないものであったと思います。

415さん、ご指摘頂きありがとうございました。

とりあえず、時間が有るうちは答えますよ。
今は仕事の中休みみたいなものですし。
>>12＝415さん
＞１
そりゃあ、当たり前ですよ。本人（メディウスという法「人」）に言って無いのに不特定多数に向けて「ここが悪い」って言うのって「悪口」や「陰口」ですもん。
それを平気でやれるほど人間腐ってませんし。
思うことは、そりゃあ多々有りますよ。昔から比べれば増えましたし。
だから話してないだけで、「それ＝肯定」と言われても・・・と思うことは有るものの、もうどーでもいいです。
言いたきゃ勝手に言っててください。

＞２
この例え、とてもじゃないけど通用しませんよ。
元々欲しいと思ってて「これはいいですよー」と言われりゃ、買いますし。
根拠が無くても、買うものは買うし、買わないものは買わないし。

まあ、揚げ足取りはそれ位にして、示さないのは「示すに値しない」と思ってるからですよ。
要は「手ぇ抜いてます。あはは〜」なわけでさぁ。
そんだけです。

＞３
それは私もびっくりしましたけどね。
あまりにもタイミングが良すぎたり、時間がかぶってたり。
特にこれと言った意図は無いです。
偶然の産物でしかないから。

ってか、皆さんのやっている事ってただ単純に揚げ足取りって事に気付いてない？
気付いてなければ相当重傷。

本当に力つくかどうかはやりゃあ一番わかる話。
以上。

>>21＝415さん
質問がそれ位短いと楽ですわ。

＞１
元々肯定派じゃありません。
肯定8割、否定2割と言った感じかな。

＞２
別になんとも。
というか、ノーコメ。

＞３
なんとも言えません。
俺が出したわけじゃないし。

＞４
自分の力を全体的に底上げしたい。

＞５
発言の解釈次第ではその様に取られると思ったから書いたまで。

＞６
肯定はしませんが、何故それを取り出すのですか？

＞７
資金面での準備が出遅れているから。

＞８
>>26参照。

＞９
>>26参照。

＞10
さあ？
ふつーに読んでないところから流し目で読んでますから。

＞11
被害だと感じている人は単純に被害妄想でしょ？
それこそ昔みたいに軟禁まがいな事されたとかじゃなけりゃ。
昔のそういった事は基本的に改善してますし、その点については
メディウス側が反省した結果だと思いますが。

つーか正面向き合ってないのどっちだよ・・・>>23
正面向き合って文句言えば？
って感じでさぁ。

>>26＝つよし氏

質問です。
否定派から貴方への質問

・メディでは具体的にどういった点についてどのような力がつくのか
・ライン活動を否定しない理由
・質問の回答に根拠を示さない理由

について、貴方は

＞（根拠・理由を）示さないのは「示すに値しない」と思ってるからですよ。
＞要は「手ぇ抜いてます。あはは〜」なわけでさぁ。

と、回答していると解釈してよろしいでしょうか？

回答よろしくお願いします。

すまそ、ちょっと質問にしては余計な文が長すぎたな。

>>5、415さん>偽者の活動はたまたま見てしまったという態度ですか
ちょっとここはつよしさんを弁護する(苦笑)
1週間も経っていれば「たまたま久々に見たら偽物がいた」と言われても、
文句を言う筋合いは無い気がします。
>>6-7を書いた人、ちょっと落ち着きなさい(苦笑)

> 反論できなくても肯定派が負けたわけではないことを暗に訴えたい
これは「どうしても自分(の行い、およびその拠り所)の負けを認めたくない」
という心理が働いているのでしょう。「負けを認めた時が負け」って奴です。
これはライン活動をやる上で結構厳しく言われた事です(少なくとも当時は)。
ラインやってると「負けたら出直せばいい」という考えを持たなくなるように思います。
(これについては415さんにどう言われようと「自分がそうだったから」という
　確固たる根拠(爆)があります!普通はこれを「意地っ張り」と言うらしいがw)
そして、そんな考えが「ずるずるメディに依存する」メンバーを生み出すのでしょう。
「勝つまでやる」ことは大切だと思いますが、メディはそのように教えておきながら、
実態は「負けないようにやる」ように仕向けて以下略、の結果を生み出すのでしょう。

>>15、つよしさん> 本気で良い部分と悪い部分が相殺されて「＝中立」
415さんがいつ「相殺」しましたか?
…なんてゆー「揚げ足取られるような」事を書くからいけないんだろ(苦笑
ちなみにわしは、肯定意見と否定意見は相互独立して存在するもの、と思っています。
そして、今改めてメディを振り返った時、自分の成長よりも周囲への侘びを重んじ、
否定意見を書いているわけです。

そう言えば訊こうと思っていながら訊いていなかったことをわしから質問します。
「ライン活動をやってきて、今まで「被害を受けた」と言わせた事は無いか?」
「ライン活動を続ける限り、糸色文寸(こ 被害者を出さない自信があるか?」
…多分両方ともYESでしょうけど一応訊く(苦笑…じゃなかったら、やる意味無いし)

>>26、> この例え、とてもじゃないけど通用しません
逆に、これが通用しないのがメディのおかしいところ、とは思いませんかい?
買い物する時に、予備知識を持っているか否かで全く前提が異なると思うんですが。
これ、前スレで別件で引き合いに出した「車とFDP」にも言える事です。
金利込み60万円のFDPより、諸経費込み240万の車(←わしが買った奴)の方が、
普通は安心して買えるものだと思うのですが、違うのですかね?

…てゆーか、社長になっても「根拠が無くても、買うものは買う」のかよ(苦笑
まぁそれは「そこは自分の責任において買う」と言うと思うので、そこで止めとく。

何より最大の問題は「ライン活動を伏せて勧誘すること」だと思いますぞ。
そりゃあ、伏せずにデモったらネットが揚がらないのは理解してるけど、
それさえクリアすれば、こんな横槍など大幅に減るとは思わないのですか?

今のやりかたが、わしらの活動の結果のフィードバックであることは理解するが、
(そのためにもキッチリ「反省会」をやるわけだし)
軟禁シバキその他が減った分、却ってあくどさを増している気がします
(ネット横槍など当時からあった筈なのだが…何を今更、という気がする…)

やっぱり長い?(苦笑

メディウスの情報は以下へどうぞ♪

＜警察庁のメールフォーム＞
http://www.npa.go.jp/form.htm
＜警視庁のフォーム＞
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

徳島新聞 [email protected] 読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected] 毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected] 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected] 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected] 中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected] AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] デイリースポーツ：[email protected]
東京スポーツ：[email protected]
時事通信社：[email protected] 共同通信社：[email protected]

警察庁 http://www.npa.go.jp/
NHK http://www.nhk.or.jp/
日本テレビ http://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS) http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョン http://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京 http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京メトロポリタンテレビジョン(MXTV) http://www.mxtv.co.jp/

報道の力で社会的制裁を！！！！

こちらもどうぞ♪

--------------------------------------------------------------------
１．テレ朝「スーパーＪチャンネル」
　　[email protected]
ＦＡＸ　０３−３５０５−３７７７
--------------------------------------------------------------------
２．ニュースプラス1
　　[email protected]
　　〒102-8004
　　東京都千代田区二番町14　日本テレビ　プラス１特集班へ
--------------------------------------------------------------------
３．噂の！東京マガジン
　　[email protected]
　　ＦＡＸ 03-3585-5529
　　〒107-8066　ＴＢＳテレビ　噂の！東京マガジン　「噂の現場」係
--------------------------------------------------------------------
４．新潮社
　　[email protected]
-------------------------------------------------------------------

>>27＝つよしさん
>元々肯定派じゃありません。
>肯定8割、否定2割と言った感じかな。
8：2は　肯定派といいますよね。
どちらかが5割を超えたら　肯定派　否定派にわかれるよね。
おいらは　2：8で否定派だよ

>資金面での準備が出遅れているから。
ダイレクトが　2ch見て意識落ちちゃったたんだよね

>それこそ昔みたいに軟禁まがいな事されたとかじゃなけりゃ。
昔は　軟禁まがいなことしてたんだ。
そんな人が今でも経営者なんだね。
メディウスは　恐いね♪

　現在発売中のＴＯＫＹＯ１週間8/6号P183に、面白い記事が出てたのでそのまま載せるです。

『「行列のできる法律相談所」に学ぶ仰天事例ベスト５』

『仰天事例ベスト５　ひどい内容の旅行ツアー』

『１泊２日の温泉グルメツアーに家族全員で参加。しかしグルメとは名ばかりで、イチゴが皿の上にのっているだけの
　イチゴ食べ放題や、寿司食べ放題でも、「まずはかっぱ巻きから」と・・・。堪忍袋の緒が切れたこの一家は、旅行
　会社を訴えることに。果たして家族全員分のツアー料金を取り返すことができるのか？』

『結論　かなりの確立で取り返せる！
　グルメがウリなのに”かっぱ巻き”など重大な条件を最初に言っておらず、料金返還の可能性は大。いんちきツアー
　には強気に対応しよう！』

　
　みなさん、これに似たようなことってないですか（例：メディとか）。
みなさんのコメント待ってるです（特に法律に強い415さんから）。

　Ｐ．Ｓ　このスレッドの251取らせていただけると超うれしいです。

>>33＝ニコ１氏
この手の話はたくさんありますよ。
学習塾で面談の際に「お子さんを有名私立に合格させます」と言われ、進路相談も
塾側の意見を受け入れたにもかかわらず有名私立に合格できなかった子供の
お母さんが学習塾を訴えて勝訴しております。とれたお金は５０万ほど。

この場合、子供の人生を左右しそうな一大事を企業としては簡単にコミットするべき
ではないし、コミットした以上は（それが例え無理なことでも）契約を履行するべきとの
判断でした。口頭ベースでもその事実があったことを証明することができれば
日本の商習慣では暗黙的に契約というものが成立してしまうことが多いので、
企業の責任が問われる可能性が高いのです。

また、事実と誤認するようなものうたい文句も企業の責任を問われる事が多々あります。

お皿に盛ったイチゴでも食べ放題は食べ放題だし、カッパ巻きでも寿司は寿司だろうけれど
ユーザが誤解しやすい内容に関しては説明する義務があり、それを怠ったということで
責任を問うことができるのです。


>>つよし氏への回答はまた後で。

　415さんへ
　>>21でのお礼を言わずにあなたに質問をしてしまい、申し訳ないです。
　>>21の４・５・６の質問代行と、>>34の返答に関してお礼を言うです。本当にありがとうございます。
すごく助かったです。ちなみに>>34のカキコを見て、改めて>>33と>>34はメディウスにも当てはまると
思ったですがどうでしょうか？

すげー、いつの間にかPart7かよ。
ビックリだ。
つよしのガキもまたいるし・・・。
あいかわらずつっこむ気もなくさせるような書き込み
だなぁ、おい。
オメーのすかした（フリの）態度見てると
喧嘩もろくにできねぇくせに「俺も昔はさぁ・・・」
なんて事いってたり、女もいねーのに恋愛について
語ってる奴らと同じだよなぁ。
口ばーーーーーーーーっかり！
ゴチャゴチャくだらねーこと言ってねーでこの場に
出てきてんだから否定派を納得させろよ！
土俵に上がってから文句言ってんじゃねーよ！！

>>26＝つよし氏

>1
意味が分かりませんが、私はなぜ中立派を名乗るのにも関わらず肯定的な
意見しか言わないのか聞いております。あなたが一本筋の通った人であれば
このスレの流れなど関係なく自分の意見をおっしゃると思っておりましたが。

あなたの意見はこのスレの否定派が隠れて悪口を言っている連中だから
自分は肯定的な意見を言っているのだといっているに過ぎませんよ。
中立派であるといっているのは私でも誰でもないあなたでしょう？

>2
根拠を示すのが説得力の初歩中の初歩というのは誰でも分かることですよ。
ＦＤＰを例にとって言いましょうか。
いくら危機感を煽ったところでメディウスが力がつかないところだといえば
それまででしょう。なぜ、機器を乗り切るためにメディウスなのか話す必要が
あり、それが力がつくとかそういう話でしょう？しかし、どういう点でどういう
力が付いてどのように社会で役立つのかその話がないと言っているのですよ。
最低限の根拠を言うことはメディウスでもやっているのですよ。さらになぜと
聞かれた場合の根拠を示していないといっているのです。

>3
まあ、タイミングと言うものは誰でもありますしね、それではスレが1つ終わる
間になぜメディウスがメタクソ言われているのにＲＯＭっていたのか教えてください。
仕事が忙しかったはメディウスでは言い訳にならないようなのでそういう回答は
止めてください。

揚げ足とりとは「言葉尻を捕まえてなじったりすること」ですよ。だから今の場合は
「>>つよし氏は昔こう言ったけれど、今回こういった、>>つよし氏はおかしい」と
言うような書き込みであり、私は別に揚げ足を取ろうとしているわけではないし
純粋な疑問を投げているだけです。
「揚げ足とりの意味もまともに理解せずに使うなよ」とあなたにいうのが「揚げ足取り」
ですよ（ｗ

>>27＝つよし氏

さらに再質問いたしましょう。

>1に関して回答いただいた件
否定２割とおっしゃられますが、その2割に関してどのような点に関して
否定するのかお答えください。ここで答えられないとおっしゃるならば
肯定意見しか言っていないので十分肯定派といえますが。
頭の中で悪い点もあると思いながら肯定意見しか言わなければ口から
でている意見は１００％肯定のものであり完全肯定派といわれても仕方が
ないと思いますがどうでしょうか。
私はここまでメディウスに関して悪い面をクローズアップしていってきましたが
私も2割くらいは頭でメディウスを認めていれば口には出さなくても中立派になるの
でしょうか？
それでは私は中立派ですね、これから中立的な立場でメディウスを批判すると
しましょうか。

>2
それでは質問を変えましょう、ムロダテ氏の全体Ｍで元社員氏が書いていることを
今でもムロダテ氏は言っているのでしょうか、言っていないと回答されるならば
今はムロダテ氏はどのような話をしているのか答えてください。

>3
あなたが出しているといっているわけではないですよ、現実問題として削除依頼が
出されている事実に関していいことなのか悪いことなのか、削除依頼を認める
ロジックがあるかきいているのです。誰も「おまえ削除依頼を出してどう思っているのか」
なんて聞いておりませんが。

>4
分かりました、頑張ってくださいね。

>5
解釈云々を聞いているわけではなく、あなたは何に関してこのように書いたのか
聞いていますよ、特に考えがなく書いたならそう答えてください。

>6
あなたが自分の偽者があらわれた事に対してことさら言ったので同じようにいわれのない
迫害を受けた>>石川氏について攻撃されている事に対してどう思うか聞いているだけです。
別に私の過去に書いた>>93が云々されるのは構わないことですので。

>7
分かりました、頑張って貯金してください。
年収が増えたとかなり前から書いていますが、それでも溜まっていないのですか。
メディウスに関わると起業をできる力が仮についたとしてもあなたくらい、資金の面で
苦労すると考えていいのでしょうか？

>8
これは私も>>37で返事しましたよね。未だ疑問のままです。

>9
これも一緒、>>37で返事しました、未だ疑問のままです。

>10
たまたまこのスレを見て自分についてかかれているレスが」ないか検索したら
見つかったと答えれば別に追及しませんよ、そういうことですか。

>>11
正面向き合っていないのはあなた以外のメディウスメンバーもそうだと思います。
ここまでメタクソに言われたにも関わらずなぜ誰一人として言い返さなかったのか。
まあ、それはあなたに話しても仕方がないことですが。

妄想ではないですよ、元社員氏の所有するテープという敢然たる事実が
かかれています。少なくとも妄想ではありませんよ。
今は改善されたとおっしゃるなら昔はそう取られても仕方がない面がメディウスに
あったということを認めたと思って構いませんか？
反省というのは「過去の悪い点を認め省みて直す」ことですが。
ということはメディウス反省前のメンバーが騙されたと言ったらそれを認めると
言うことですね、少なくともあなたは。

最近このスレが盛り上がりが欠けるので、デモ（５分間ロープレ）を書くとする。

あいさつ
　↓
夢有りますよね
　↓
夢には多かれ少なかれお金が掛かりますよね
　↓
お金を稼ぐ能力が必要ですよね
　↓
現状では無理ですよね
　↓
でも諦めたくないですよね
　↓
何をやっていいのか解らないですよね
　↓
ムロダテさんと会ったんですよ
　↓
ムロダテさんに憧れますよね
　↓
ムロダテさんが言うにはお金を稼ぐには２種類しかないという
人に使われるか人を使うかどちらしかない
　↓
人を使う方がいいですよね
　↓
でも周りの人達は使われることしか考えていないですよね
　↓
人を使う職業にはヤクザ、政治家、実業家の３パターンだ
　↓
社長をやれる位の力を持っていても損じゃないですよね
　↓
人は比べることが好きなんですよね
　↓
周りの人より良い生活をしていたらいいですよね
　↓
今の会社に居たって何も叶わないですよね
　↓
株式会社メディウスという所が有るんですよ
　↓
若い人達に能力を付けさせチャンスを与える環境が有るんですよ
　↓
スクールが有ります
　↓
能力が付きますよ
　↓
ショップが有ります
　↓

>>40 の続き

節約出来ますよ
　↓
ライフが有ります
　↓
良い経験が出来ますよ
　↓
ＶＣが有るんですよ
　↓
こんな会社は無いですよ
　↓
ＦＤＰが有ります
　↓
勝つコツが学べますよ
　↓
個人でやるなら３０００万円以上掛かるんですよ
　↓
なんと４７万円なんですよ
　↓
月に１３０００円なんですよ
　↓
安いですよね
　↓
男ならやるしかないですよね
　↓
一緒にやっていきましょう！

　先日、メディと接触し怪しく思い調べたところ2ｃｈで発見しました。
スレから友達を辞めさせる方法をみつけ、すでに辞めさせました。
（消費者センターで条件付契約解除の方法を教えてもらい、内容証明で書類
を送り辞めました。まだ入って1ヶ月位だったため盗られた金の10％の支払い
で済んだそうです。）
それから、頻繁にスレのチェックをしています。

　【以前議題に出ていたらすいません。】
辞めさせる時思った（探した）ことがあるのですが、『メディに対する被害者の会』
というものは存在しないのでしょうか？
もしないのであればこれだけ被害者、そして支援者がいるのならば作れるのでは。
人が多く集まれば国だって動かせると思います。
メディ位の規模の悪徳企業ならば賠償金を根こそぎ奪い取り、つぶせると思います。
もし、つぶせないとしてもこれからのメディの活動にかなりの支障をもたらす事が可能になると思います。
そしてこれからの被害者も減らす事も出来ると思います。

最近のスレを見ていると被害者になってしまった人のカキコや、現状がどのようになっているか
知りたいというもの、そしてメディアや公共機関への連絡先ばかりで、被害者に対するものばかりに
なっているように感じます。
現状を知りこれからどう動くかという考えならば、良いと思いますが
結局最後は他人（メディアや公共機関）まかせでは、現在の状況は変わらないのではないでしょうか。
これからどうやって被害者を減らすかという事も重要だと思います。

皆さんの意見が聞きたいです。宜しくお願いします。

自分自身まだ未熟な人間ですがこのような発言をしてしまいすいません。

>>42＝反メディ111氏

以前、あなたのおっしゃる通り被害者の会を作ることを私は勧めました。

しかし被害者の会はメディウス側の人間が入り込み、そのメンバーの個人情報が
もれる可能性も高く、また集合しているだけに一網打尽にされる可能性も高いのが
事実です。

現実問題としてPart3の>>元メディ麺氏やPart6まで書き込んでいた>>石川氏の
様にHPを立ち上げて、２ｃｈのような匿名サイトに書き込むよりも身元が割れやすい
行動をした人は皆、メディウスから電話がかかってくる等の嫌がらせを受けるという
ことになっております。

こうした事実を踏まえて下手に行動を起こし、身柄を押さえられるよりも今は個々人の
持っている情報を検討し、さらにこのスレを通じて新たにメディウスをやめることを
喚起し、新たな仲間を増やすことを主眼とし、いずれ被害者の会を結成するのが
ベストと思っております。

時期がくればいずれ集まる時もくるでしょうが今はそういう時ではないでしょう。
状況を整えていくのも戦略と思っております。

　>>42
　被害減らしの方は、今自分はまともな経営セミナーその他の紹介ＨＰを作ってるです。メディやめたら経営者になれない
といった迷信を取り除くのと、メディ誘われた人がメディでない優良企業を利用して起業その他を出来るようにするのが
ニコ１の狙いです。ちなみにＨＰ作成の方は現在資料集めをしてるです。
　被害者の会については、パート６にもあるですが、メディウス肯定派が否定派探しに利用する可能性があるため、
現在は見合わせているそうです。また被害者の会の具体的な話については、四谷警察の警察官から聞けるです。
あなたも四谷警察署に被害報告お願いしたいです。こちらではその他の公共機関の連絡先なども教えてくれるです。

　　四谷警察署
　　東京都新宿区左門町6番地の5（地下鉄丸の内線　四谷三丁目駅　徒歩１分）
　　０３−３３５７−０１１０

>自分自身まだ未熟な人間ですがこのような発言をしてしまいすいません。
　全然いいですよ。自分も未熟な人間ですから。むしろ、これからもカキコ続けてくれるとすごく助かるです。

　あとみなさん、何かいい対策あるですか？

　415さん、暑いこの時期ですがいつもお世話になってるです。
>>43のカキコに付け足しがあるです。パート６を見ると、元メディ麺さんや石川さんだけでなく、
なぜかたこ社長さんの所にも電話があったです。
　参考→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/258
　また過去レス見ると分かるですが、否定派への個人情報暴露というのはすでにパート１の後半から
肯定派が行ってたです。
　要はＨＰを立ち上げなくても、身元が割れると嫌がらせを受けやすいとニコ１は思うです。
　
　あとたこ社長さん、嫌がらせについてはどうですか？そして身辺は大丈夫ですか？
あなたにも肯定派からの電話があるそうなので、個人攻撃対策を取っておいた方がいいと、ニコ１は思うです。

つよし氏、>>28へのレス待ってます。

>>45＝ニコ１氏

個人攻撃は貴方の元にもきていませんか？
現状一番個人攻撃を受けそうな元社員氏はどうですか？

>>40、41＝元社員氏

懐かしいですねぇ。
よくやってましたよ、コレは。
「一緒にやっていきましょう!!」って言って握手するんですよね。
元社員氏を身近に感じます。

>>42＝反メディ111氏

差し支えなければ貴方がメディと接触した時の話を聞かせてもらえないでしょうか？
・接触したときの状況
　（久しぶりの友人と会ったら「会わせたい人がいる」と言われたりとか）
　（友人について行ったら、とあるビルの８階まで上がっていったりとか）
　（壁で区切られたスペースにあるテーブルの奥に座らされたりとか）
　（ボロボロの雑誌を２冊みせられたりとか）
・接触時間は何時間だったのか？
・接触したメディ社員の印象
・接触してみての貴方の感想
・貴方がメディを怪しいと思った点

よろしくお願い致します。

当方元社員で、現在は否定派です。

>>46
＞現状一番個人攻撃を受けそうな元社員氏はどうですか？
来ていませんよ。
私はここではあくまでも事実を記載しており、客観的評価をしています。
ムロ氏に対しても全てを否定しているのではなく、ここは良い、ここは悪いと
均等の取れた評価をしています。
だから全体Ｍを反訳し終わった後、ムロ氏をかばう訳ではないけど、
ここは良いぞと評価しています。
また、メディ関係者から私に対し、害悪の告知などをするに至ったら、
脅迫等で被害届を出します。
勿論、そのスタンバイもしています。

５分間ロープレですが、メディのデモの基本になってますよね。
ですので、一応書きてみました。

>>42 = 反メディ111氏
>もし、つぶせないとしてもこれからのメディの活動にかなりの支障をもたらす事が可能になると思います。
>そしてこれからの被害者も減らす事も出来ると思います。
2chのカキコだけで解散してくれればベストだと思われ。
南瀬安上がりだもの(w

>メディ位の規模の悪徳企業ならば賠償金を根こそぎ奪い取り、つぶせると思います。
逆にメディはひろゆきを訴えることができるのに行動していないね?
ひろゆきから賠償金取れるは無実を証明できるはすごく徳です。
これを見ているメディ関係者は裁判起こしてみてはどうですか？　>>メディ関係者

ただし裁判起こした場合、否定派が一斉に動き出すことでしょうが(w

>>48
＞ただし裁判起こした場合、否定派が一斉に動き出すことでしょうが(w
だから、メディはひろゆき氏に対し裁判を起こせないんですよ。
否定派が何百人と結集してしまうし、他のスレでも「メディウスに訴えられました」と
２chを通じて、祭りがどんどん起こるでしょう。
勿論、メディに勧誘された人、メディのメンバーだった人などもひろゆき氏に
陳述書、メールなどで被害状況などを実名で提出したりすることでしょう。
被害状況とは、監禁されたとか、脅迫されたとか、お札を破られたとか、
机を蹴られたとか、暴力を振るわれたとか、サラ金から借金ができたとか・・・。
マスコミもこれをネタに記事にすることでしょう。
だから、メディはひろゆき氏に裁判を起こせない理由はここにあるのです。

つまりメディは、静かにメディを飛んだメンバーの目を覚ますようなことが出来ないのです。
（あえて、寝た子を起こすような行動を積極的に行わないのです。）
あと、メディは条件付中途解約を設けていますから、静かにメディを飛んだ人が
裁判沙汰になっているのを見て、どんどん解約を申し出るなどのリスクも伴います。

ちょっとノートに書いてある内容を書きます。

アプローチトーク
�@夢のYes取りの下地
　・思い出させる（出身、高校、就職）
　・イメージング（トレンディドラマの世界、現実の世界、住んでみたい所、外車のイメージ、カフェバー）
　・小さいYes（選ばせる）（あそこまで極端じゃなくても１LDK位住めたらいいよね　車も国産の人気車ぐらい乗ってみたいよね）
　　　↓
�Aお金が必要と現実難しいのYes取りの下地
　・金の下地（何故外車がなかったのか？　新入生歓迎式　正直言ってお金の興味）
　・難しいの下地（課長も無理だショッキング　危機感トーク１〜２個　周りにそういう生活している人っています？）
　　　↓
�B夢のYes取りと固め　
　・やっぱやりたい事って正直言って...
　・住んでみたい所とか選ばせてから言わせる（場所、広さ、マンション、高い所、内装、インテリア）
　・乗ってみたい車
　・平社員よりもある程度の社会的地位
　　　↓
�C現実難しいのYes取りと固め（現実不可能）
　　　↓
�Dお金が必要のYes取りと固め
　・何故実現不可能なのか
　・幸せのレベルって人それぞれ
　・お金って多い方がいい、何をするにもお金がかかる　
　　　↓
�E諦めたくないのYes取りと固め（女子高生、イラン人、この先４０年間）
　　　↓
�Fでもどうしていいか分からない（考えたけど分からない、流されて生きていた）

>>50の続き

�@そんなときにミツヒロさんに会った
　・グチ吐いている時に僕の友達が...（さりげなく、悟られないように）
　・ミツヒロさんの演出（経済雑誌、２７,８とかちょっと違う）
　　　↓
�A９７％、３％トーク
　・出生してみたいか、偉くなりたいか？（男の本音、根底の中に）
　・いつになったら出来ると思う？
　・お金稼いでみたいか？
　・お金の稼ぎ方には２つある
　　　↓
�B人を使い能力
　・何故人を使うようになれないのかというと、人を使う能力
　・資格潰しトーク
　・ピタゴラス定理トーク（エジソン、渋滞）
　　　↓
�Cオレを信じろ
　・金と時間の布石
　・習い事には金がかかる　幼稚園でも２万円、空手、お料理、お花、財界二世学院３０００万円
　　　↓
�D今から始めて間に合う職業
　・同窓会トーク、こいつにだけは負けたくない
　・実業家のYes
　　　↓
�E年齢、環境、指導者
　・でもなれるのかな？　なれる！！
　・今日の話も環境の話
　・職業っていろいろある　何一つ出来ないじゃないか？
　・実業家になれないわけじゃないけれども興味あります（状況に応じて）
　・ダメモトトーク（もし万が一だまされたとしても...）

>>51
�@無駄使いのYes
　・お金持ちは稼ぐのも上手だけど出すのも上手
　・僕らは使い方が下手　無駄使いありません？Yes
　・金額にしたらいくらあるのか？　（お金持ちはシビア）
　・時間の無駄もあるYes （ある意味じゃマメ）
　　　↓
�A面倒くさい人生
　どっちが面倒くさい人生送ってるかって...
　　　↓
�B物なんか定価で買ったことない
　　　↓
�C出すとこには出すけど出さない所には出さない
　・僕らも出す価値が分かれば金を出す（ベンツ７００万→１００万トーク）
　・価値が分からないから出さない
　・１００円は安い、１０００円は高いトーク
　・お金はいくらになって返ってくるかが大切（投資）
　　　↓
�Dお金持ちは投資する
　本田、松下　給料のほとんど投資
　ミツヒロさんもいつもいう給料の１割でいいから投資しろ
　１割で偉くなれるんなら出すけども実際そんな話はなかった
　　　↓
�Eプレゼンの前振り
　そういうこと教わったりしてね
　ミツヒロさんも最初から社長だった訳じゃない　当時東芝で
　どうしてそうなったか気になるじゃない？
　そういう話もしたい　ここからが面白い所　よく聞いといて欲しいんですけれども...

皆さん意見感謝します。
46>>いちはち
>差し支えなければ貴方がメディと接触した時の話を聞かせてもらえないでしょうか？
　友達とはバイトで3年くらいの付き合いでした。友達は今年の3月いっぱいでバイトを辞め、
経営コンサルタントの学校に行っているという話しでした。それから3ヶ月が経ち、友達は順調かなーと思っていたところ
電話がありました。おれに対し『今どう？将来のビジョンとか決まった？話しない？』という内容でした。
最初は新宿に誘われたんですが、おれは新宿が嫌いなので近場で友達と2人で会いました。
そこで、おれの将来のビジョンを話したところ、今バリバリの経営コンサルタントやってる人が知り合いにいて
プレゼンにも凄い説得力がある人がいるから、紹介してあげるよ。と言われ、自分は芸術系ですが将来プレゼンが必要になるため
勉強になればと思い新宿でその経営コンサルタントに会う事にしました。
（その時の友達は、目がおかしかったです。だいぶ話し方も変わってました。就職も決まってないのになぜだかスーツを着ていました。
　でも長い付き合いだったため、疲れてるのかなぁ程度に思ってました。）

　そして、新宿のデニーズで会う事になりました。
友達には、お決まりの『礼儀にはうるさい人だから、ちゃんとしろ。』と言われました。
そこで、経営コンサルタントの登場です。
最初に会った瞬間から怪しいと感じました。
（目が死んでましたね。現役バリバリのビジネスマンはあんな目をしていません。おれは父親が警察官で
　自分自身心理学の勉強をしていたため、目つきには敏感だったというのがあるかも知れませんが。）
そして、メディの人間はかなり自分を探る様な目をしながら、しばらく話しをしました。
自分では経営コンサルタントと称しながら
『経営コンサルタントって言っても、色々な仕事あるしね。何が経営コンサルトか分からない。』
と言っていました。
そして、現在の経営コンサルタント業界の事を聞くと、全く答えられませんでした。
その後、メディの人間の腕を見ると友達と同じブレスレットをしてる事に気づきました。
（良く宗教などやってる人間は、自分達だけ同じものを身に付け自分達だけ特別だと思ったり
　グループの結束をはかったりする傾向にあるじゃないですか。）
そこでますます怪しさが増し、自分の得意な分野の〔デジタルとアナログの問題〕について質問したところ、
グダグダの答えが返ってきました。
（そんな事も答えられないのかよって感じでした。）
その後は《人間力》の話が始まりました。
（人間力と聞いた時に、やっぱこいつ宗教関係かなって感じました。幸福の科学とかが使いそうな言葉だなって。）
『人間力には、6つの力が必要だ。何か分かる？』
から始まり、
『説得力・統率力・指導力・先見力・決断力・人脈力』
だそうです。しばらく話は続きました。そして
『説得力をつけるには何が必要かわかる？』
と聞いてきたので、そいつの使ってる手法を言ってみました。
「要所要所で声を大きくしたり、間をうまく利用したりetc」
そしたら、そいつは何も言えなくなり、しばらくじーとおれの目を見ているだけでした。
『自分はいつも社長相手に仕事をしている。』
とか言っておきながら、おれ位の人間を説得できないんじゃ、たいしたやつじゃないと確信しました。
そして、心理学の話もしました。マーフィー論や催眠術etc。かなり嫌がってました。
時間が経てば経つほど怪しさが増していきました。
（何で忙しいビジネスマンが昼の14時から20時までおれと話していられるのか？）
最後は泣き落としです。
『おれ将来、東南アジアの恵まれない子供たちのために学校を造りたいんだ。そして道の閉ざされた子供たちに道を開いてあげたい』
みたいな事を言ってきました。おれは、言いました。
「日本と東南アジアを見比べた時の話で、今東南アジアに住んでる人たちはどう思っているか分からない。
　現地に住む人間は現状しか知らない訳で、今に満足しているかも知れない。それは、あなたのエゴだ。」
それを聞くと、あきらめたらしく早々と帰って行きました。

その後、友達が学校に行くと言っていましたが、行かないほうが言いと説得しつれて帰ってきました。

時間が長かったため全部は書けませんが、こんな感じです。
かなり怪しいとこだらけでした。

行ってきました。ただ全体Ｍは出れませんでした。
その代わり色々聞くことが出来ました。今のメディウスを知る上で
結構参考になるのではないでしょうか。
私の担当社員の人は仕事が元ＩＴ関係の人で2chのこともよく知っており、

＞いずれにせよ書き込む内容にから自分が特定されるようなことは止めたほうが
＞良いかもしれません。

と書かれてたこの時点で”あ、多分もう無理かも”と思ったので
これはこれで多少準備して行ったので良かったです。
後録音機はちょっと高いので諦めました。
思い出しながら書いたので、多少自分の受け取り違いがあるかもしれませんが、
出来るだけ聞いたまま書いたつもりです。


＊＊＊ライン活動についてはどうなんでしょ？

必ずそこがうちが叩かれるところ。
強制ではない。いやな人はやらなくてもいい。←(これはほんとにそう言われました。)
ただし爆発材料としてはかなり高いものがある。
そのままでは力がつきづらい。やらなくても話を聞き、何かしら力をつけることは出来る、
但し会社を興したときや、会社で上を目指す際に一番生きてくるのがライン活動だ。
ラインの下になる人を納得させるだけの力をつけていくことが出来て、
自分も使っているものの再確認もでき、駄目なところがよく分かるようになる。
尊敬される、また目指す対象となるために実践する場としては今のところ
これ以上のものをまだ考えつかない。
実際迷惑に感じる人がいるのも事実だが、その為に解約に対して気を使っている。

友達を無くすということがあるが、本気で自分の考えを述べ、
それに賛同して貰える人であれば、また考えが合わなかったとしても
自分の気持ちを理解して貰えれるぐらいにしっかりと伝えれば、
離れていくことはないだろう。やらされているという考えで、いやいややってしまえば、
やはりそれは自分の力にならないし、連れてきた相手も不快に思うだろう。

ＦＤＰが最終的に理解する上で一番重要。役に立たないものではない。
時期がたった頃に読むのが一番ためになる。

実際ＦＤＰが売れれば自分達にも多少の益はあるが、2chに書かれているほどのものは無い。
まして基本給として貰っている金額は、最初低いが低すぎるものではない。
給料も上がっていくし、かかれているほどの社員に対しての問題があるとは思えない。

色眼鏡で、色んな方向から見てしまえばそれは悪いところでしかないし、
自分達のやり方にもやはりこのままではいけないと思う部分もある。
ただ、現状あれより良いと思える方法が無い以上今いるメンバーさんの成長のためにも
会社としての成長としてもやはり必要なことだと言える。

＊＊＊＊＊なぜ勧誘したその日に契約するか、しないかを選ばなければならないのか？

メディウスとしては必ずそうしなければならないとはしていない。
ミーティング等を見てもらったり他の話を聞いてもらったりと出来るだけ興味を
持ってもらい、メディウスを分かってもらうようにしている。
しかし担当社員によってはやはりその日に契約するか否かを決定してもらいたい人も
居るだろう。


＊＊＊＊＊解約時において社員、メンバーからの嫌がらせ的なことはないのか？

今現在の解約の手続きとしては、クーリングオフから、その後の解約の為の
受け口まで、整えていない部分はない。
違約金がかかったりもするが、その点においては法的には
なんら問題は無い為、契約というものの中身においては
自信を持って訴えでも何でも起こして貰ってもかまわない。
後から解約者に対して恨み言を言う人間などいないし、
辞めて行く人は、価値観の違いであったり諦めであったりとさまざま。
でもそれは人を選ぶという時点で割り切って考えられることである。

他人に迷惑をかけているといわれるが、契約に至るまでに数回に渡り
拒否をする場を設けている上に、クーリングオフの葉書も渡している。

またお客様相談センターを設け、解約者と担当社員との接触は絶った上で
解約行えるようにしている。


＊＊＊＊＊会社説明会のことについては？

会社説明会で常務が何度も同じ話をするのは、一度で得られないものを
何度も話すことによって、みんなに分かって貰いたいものに気づいて欲しいから。
自分が入りすぎて話してしまう為、ちょっと引いてしまった感のある人に
後のケアを忘れずに行っている。

大きく笑ったり、まっすぐ見据えるようにするのはサクラではなく
傾聴を実践しているためで、初めて見る人にはそれが宗教的に移るだろう。
ただ少しメディウスにまっすぐ入りすぎている人もいる。(傾聴ではなく素でやってる人)


＊＊＊＊＊メディウスを選んだのは？

人材育成の為に社員を欲しいと大手会社からの誘いがあるが、
今の環境の方が面白いため行く気はない。
それは自分だけでなく他の人間もそう。大きく見たとき、
一つの会社に納まるよりもメディウスで色んなことをして、色んな人と関わっていたいから。

メンバーの中から社員になろうと思う人はそれほどいない。
自分はもっともっと力をつけたかったから社員になった。
メディウスに依存し、そこでやっていくことを目標にはしていない。

自分の夢もあり、それを実現しようと動きはじめたときに、
必ずメディウスで培ったものや人脈が間違いなく生きてくる。
それは他の上司にあたる人を見ればわかること。

＊＊＊＊＊実際の会社の作り方や、もし投資を受ける際のプレゼンの仕方、計画書の作り方は、
　学ぶことが出来るのか？

社員や他のメンバーさんと会う以外にスクールも用意している。
お金はかからず受けられるので、いつでも予約を取って利用できる。
運営の仕方等、多種にわたる。(但しＦＣの会員になる必要有り。)


＊＊＊＊＊今現在メディウス関連会社はどうなっているのか？

１２社あり、何の問題も無く運営されている、但しそれらの会社から直接メディウスに利益が
入ることはない。これからもどんどん増やしていく予定。


＊＊＊＊＊担当社員の意見

完全にカリキュラムを設定して、万人の納得しうる教室というイメージとして
やっていけばそれは広告だせばやりたい人は来るだろうし、
内容もわかるから問題も起こることは無いだろう。
但しそれでは教えられることに限界がある。
まして2010年　100社を目指す上では余りにも歩みが遅すぎる。

成功しているところはいつでも叩きの対象になりうる。

2chも見てたけども、それでも自分は言われたまんま終わりたくなかった。
だからそのまま続けて後で理解したとき自分の力になった。

悪いほうにとればそれは全て悪いことになってしまう。
人に何かを奢ったことも逃がさない為にやっていることで成長を促すものとしては取られない。

会社立ち上げに対しても立ち上げた後の軌道に乗るまでの手伝いは行うが、
それが終われば、株から経営権から全てを譲渡し、常務はまた別の会社のための
作業を始める。

投資にしても実力があり、プレゼンもしっかりしているものには1000万出している。
成功し、その会社の利益の何％かを取るのではなく、そこからの人脈といった繋がりを求めている。
だから全てを渡すことができる。

こんな感じだったと思います。かなり本人の私見も交えて話してもらえました。
問題になっていることも理解した上でここを見て考え、その上で
信じられるものをちゃんと持っているからとのことです。
どちらかと言うと信者と言うよりはちょっと悪い言い方になりますが打算的な感じの人です。

上層部の人もメディウスが悪いように言われているのを分かっているが、それは回りに対しての
納得のさせ方がまだ力不足だから仕方ないのだ！っと言ってるようですが、完全な打開策が
無いからとそのまま今の体制(システム)を続けていくのはまずいだろうと危惧してました。

話を聞く限り社会的な問題として発展するにはまだ少し先になりそうです。
(今のままのシステムでいった場合の話)

私の担当社員の人はなってまだ半年ぐらいなので、内情について完全に理解はしていないようですが、
知っている範囲で話しをしてくれました。

ある意味沈みかけたら即離脱的な人という印象が多少あったので、そういう人の方が
信用できます。私個人としてですが。

頭ごなしに説得、もしくは文句が出てきた場合けんか腰もありかとか思ってたんですが、
ぜんぜんそうはならず、私が感じていた疑問や怪しさも分かった上で社員をやっているようです。
ちょっと自分が大人げ無く書き込んだことも反省です。

こう書くと洗脳されて帰ってきたと思われるかもしれませんが、実は退会はしてきました。
担当の人は信用できても会社としては疑いをぬぐいされなかったからです。
突っ込んで聞いたところで、どの道経営してる立場の上層部の人で無ければ分からないことで、
担当を詰問しても納得いく回答は本人も返せないでしょうし、自分がその立場にならなければ
回答があったとしても理解には至らないでしょう。言い訳です。良いんです。
分かった上で書いてますし、成長があったことまで否定はしません。

昔はまずかったのかもしれませんが、今は変わっていっているようです。
それも全て納得した上ですので否定派でも肯定派でもなく私は中立になりました。

それとメディウスの中でこのスレッドを見ている人と見てない人で
危機意識にかなり差があるように感じました。
今のままで訴えられるような問題になっていないから大丈夫と思っているのか、
小さなことだ、と相手にしていないのかは分かりませんが、このままだと
メディウスに居たという事実が私の汚点になる可能性もあるわけです。

それと、例え話をそのまま自分の今までの経験とあわせて、活かして話をする人は
いいのですが、そのまま聞いた通り話したのではやはり人を納得させるだけの
ものにはならないと思います。いい話であることは事実ですが、
色んな人間から同じ話を同じように聞かされるとどんどん印象が薄れていく感じです。
そういう人が勧誘活動をすることにも、相手に疑われ、問題になる一環に
なっていると思います。

多分この文章も読むだろうと思うので、
せっかく色々話して貰ったのですが、辞めました。
今までお世話になりました。私やここの人が思っていることを
もっともっと解決していけばメディウスはきっと2010年100社を達成できると思います。
そのままであれば恐らく無理でしょう。
いつまで社員を続けるのかは分かりませんが、頑張ってください。

後余計なお世話かもしれませんが、鯖ログを見たのか、何か別の方法で
ＩＰ等を割り出したのか、はったりだったのかは分かりませんが、
(はったりでもいいか、って思ったのでそれはかまいません 藁)
犯罪ぎりぎりのことは余り多用しないほうが良いですよ。いやほんとに（藁


拙い文章ですいません。以上が私の最後のメディウス記です。
即、メディウスのイメージ悪化に結びつくような書き方をしたつもりは
無いですし、話して頂いたことを真実だとして投稿させてもらうことにしました。

他の人の参考になれば幸いです。

イタイイタイ氏
　ご苦労様。現状の話ってのはなかなか出てこないからね、
　参考になった人も多いんじゃないかな？
　俺もその１人だし。
　読んでみてみてわかったよ。結局・・・・
　なーーーーーーーーーーんも変わってないんだね、メディは！
　デモを時間制限付けたのと契約時の対応が変わっただけ。
　キミの聞いた事言ってる社員なんて昔から大勢いたよ。
　そーやってかわしてるだけだって。
　
　大体、メディの叩かれてる事はライン活動”自体”だろ？
　変わると思う？変わるわけないじゃん、メディの収入なくなるんだもん。
　昔から「あと１、二年ぐらい」って言ってずーーっとやってるんだよ？
　ライン活動が無くなる時ってのはメディも無くなる時しかないっての！
　
　

55>>付けたし
　この勧誘は参考になるかどうか分かりません。
友達に言わせると、いつもと全然違ったそうですから・・・

>>40->>41＝元社員氏
これは、あるていどYESを重ねていくと、途中でNOと言った場合、
いままで答えてきたYESと矛盾が生じてきてしまうので、
YESと答ざるを得なくなる罠、と解釈して良いでしょうか？
本気で企業したい人、出世したい人相手にするならまだしも、
いままでかけらもそんなことを考えたこともない人相手にするトークではないと思います。
現状ではどうなのか判りませんが。

>>50->>52＝再び、元社員氏
この内容をみて、現在の元社員氏はどのような感想をもちましたか？

>>54->>58＝イタイイタイ氏
ご苦労様です。非常に興味深く読ませていただきました。

わしの出番は、まだかいのぅ・・・・・

――――――――――――――――――
　糞スレだﾜｼｮｰｲ
＿＿_ 　＿＿_ｒ――――――――――――――
　　　 ∨‖ 　｜　どうしてこんな糞スレが上がってるの？
／／　　‖　　|＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　 ‖　／　　 　 ∨　 ヾ:::::ｿ;／∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　‖　　　　／／ 　　　|三|　" ,　 、　ﾐ　　／
　／　　 ‖　 　　　 　 　　　ノ::i::i:;;ヽゝ∀　く 　＜　>>つよしがヴァカなのよ
　　　 ／■＼∩　　∧＿∧∩:::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ　i 　 ＼
二二（　´∀｀）ﾉ二 （　´∀｀）ﾉ~~~~し旦旦とノ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_（　　　　ノ　　（　　　　ノ　　　　|　　 _ﾉﾐ
　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |　|

訊こうと思って忘れてた、つよしさんへの質問、一つ追加します。
>>27 >被害だと感じている人は単純に被害妄想でしょ？
元メンバーに限れば、被害妄想な人も居るでしょう。ってゆーか、居ます。

それでは、以下の例はいかがでしょうか。彼等・彼女等も「被害妄想」ですか?
(1)デモって契約を断ったゲストで(現・元)メンバーに対する嫌悪を持つ人
(2)元メンバーによる執拗な勧誘がUZEEEEEEEEE!!!って事で会社を辞めた人
(3)上記(2)の家族
(4)元メンバーと音信不通になっている、彼の家族、婚約者

>>54-58、イタイイタイさん
お疲れ様でした。担当社員がまともな方で良かったですね。

但し、それでイタイイタイさんが「中立」なら、わしも「中立」になります(藁)。
>>29の真ん中で似た事を書きましたが、わしは2択を迫られたら「否定」を採ります。
(決裁印を押すか、押さない(＝却下)かの違いをイメージして下さい)
ここでは「中立」のイメージが悪すぎるので(苦笑)落ち着いたときにでも、
YES/NOどちらを採るか、考えてみてもいいでしょう。
物事全て、損も得も両方持ち合わせているのが普通ですが、
最終的には○×どちらかを付けなければ、話は始まりませんから。

久々に削除依頼を晒し上げる。
…といっても、本当にこの(Part6の)スレなのかはちょっと微妙ですが。

ソース　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027752905/2

2 ："削除"お願いします ：02/07/27 15:55 HOST:ppp013-157.freejpn.com
削除対象アドレス：http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/497
削除理由・詳細・その他：営業妨害です。盗聴を促しています。

まずアドレスの誤りに突っ込み。
×http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/497
○http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024940005/497
このレスは、いちはちさんがイタイイタイさんにアドバイスしたレスです。
依頼理由が「盗聴を促す」なので、ここに対する依頼である可能性大です。
ちなみにシステムが変わり、削除依頼関係はリモホ記録・表示になりました。
従って、この依頼自体の削除も出来ません(fusianasan機能の誤用と同じ)。

しかし、何故未だにPart2以降が全て健在なのでしょうかね?
そして何気に、Part6は更にレスが少なく終わってしまったという(541レス)…
更にPart7は、このペースだと420〜430レスで終わりそうな勢い。

>>53=反メディ111氏

レスありがとうございます。
参考？になりました。
「デニーズ」や「同じブレスレット」、「お決まりのトーク」を話すのは変わっていないです。
読んでみると貴方のであったメディ社員は入社して半年以内の社員のようですね。
泣き落としはまずいでしょう。
あと、接触時間が14時から20時の６時間!!、、、いいんですかね？
デニーズの人も（多分慣れているとはいえ）迷惑だったのでは？
その担当社員はデモ後担当の課長に何を言われたのでしょうね。

>>54＝イタイイタイ氏

＞ライン活動についてはどうなんでしょ？

＞必ずそこがうちが叩かれるところ。
＞強制ではない。いやな人はやらなくてもいい。←(これはほんとにそう言われました。)
＞ただし爆発材料としてはかなり高いものがある。
＞そのままでは力がつきづらい。

そのままでは・・・ってどんな状況なんでしょうね。
メディに行って担当社員・担当課長の話を聞いたりだとか、
会社説明会やスクールに出席している状況では力がつきづらいってことですかね？
確かにライン活動は「短期間で力をつけたい人の特別コース、FDPの契約とは別の話」
という話を当時の担当課長から聞きました。
ライン活動する前には必ず課長面談をするので、皆さんもこのトークを聞いているはず。

って事はデモ（＝FDP契約）の際にライン活動の話をする必要はないのでは？

「ライン活動前の課長面談に際しては、メンバーに必ず「Yes」を言わせる布石を打っておく」
事実もありましたけど。

法律的な意見を>>415氏に、
元社員の立場として、ライン活動前の課長面談の事実関係を>>元社員氏にお願いします。
元メンバーだった人もそうでなかった人もどうお考えでしょうか？

>>61
＞これは、あるていどYESを重ねていくと、途中でNOと言った場合、
＞いままで答えてきたYESと矛盾が生じてきてしまうので、
＞YESと答ざるを得なくなる罠、と解釈して良いでしょうか？
小さいYesを１０回取って、最後に大きいYesを取るということです。

＞本気で企業したい人、出世したい人相手にするならまだしも、
＞いままでかけらもそんなことを考えたこともない人相手にするトークではないと思います。
＞現状ではどうなのか判りませんが。
現状も変わっていないでしょう。
２０代の若者で本気で起業したい、出世したいという願望はそんなにないですよ。
寧ろ、その時の感情等で行き当たりばったりの生き方をしている若者が多いです。

＞この内容をみて、現在の元社員氏はどのような感想をもちましたか？
デモの内容を分析したものを書いただけなのですが、デモは非常に奥が深いです。
今回は途中までしか書きませんでしたが。。。
これらを学びたい人は、会社から生活保障をされませんが、メディの社員になるべきです。
しかし、メディ社員になったからといって、他の市場等で経済的に成功するという保証はありません。
メディ社員をやって習得したものを利用して経済的に成功したいのでしたら、以前私が言った
訪問販売会社（ふとん、絵画、貴金属、ビデオ教材、マルチ商法、催眠商法、ネットワークビジネス等）に
従事するしかないでしょう。
上記のものはどれも社会的には悪徳商法と言われ、問題になっている商法ばかりです。
中には警察に摘発されている業者もあります。
社員、メンバーの中にはメディ社員になれば、仮にメディを辞めても普通の会社で働けば、
起業をすれば、成功すると言っている（思っている）人がいますが、これは大きな間違いです。
メディの社員になってメディの会社に入ったからといって、一般企業で成功する保障は
ありません。
メディで作った大きな借金の負担等で寧ろ成功していないと思った方がいいでしょう。
私はメディという会社を経て経済的に成功している元社員、元メンバーを見たことも聞いたこともありません。
（経済的に成功とは以前私が言いましたが、年収１０００万円以上で尚且つ貯金１０００万円以上所有する人です。）

まあ、こんなところですな。

>>55
＞何度も断る場を…
デモの場で断ると、自分を連れて来た現メンバーと担当社員、課長二人の計4人から集中攻撃を受けたましたが…。

>>63＝いちはち氏

>って事はデモ（＝FDP契約）の際にライン活動の話をする必要はないのでは？

必要はあります。FDPを購入した後に行う可能性のある活動（しかも半数のメンバーが
行う活動）にはしっかりと説明を行う義務があります。さらにライン活動は
メンバーがとんでしまったり解約を行ったりする原因になっているようですので
当然説明を行う必要があります。

少なくともゲストはライン活動によって呼び出されているわけですから説明する必要が
ありますし、ベンチャーキャピタルのような殆どのメンバーが関わらないことや
フューチャーコミュニケーションのように会員にならなくてもいいものまで説明して
いるのですから重要度からすればライン活動は当然説明されてしかるべきものなのです。
この場合、無論、慰謝料を請求できます。

私が接したことのある元メンバーの殆ど人が「短期間で力をつけたい人の特別コース」
という話は聞いていないでライン活動をしたそうです。ライン活動は次のステップ的な
扱いのように語られていたみたいですね。もし、「課長面談」がライン活動への通過点にも
関わらず受けなかった場合は「当然、受けられるべき面談を社員中堅によって阻害された」
と社員と中堅に対して訴えを起こせるし、無論「あいつライン活動をしているが私は面談して
いないから止めさせなさい」と監督するべき課長にも責任を問うことができます。

>>68
これは>>63に対してではなくて>>65のいちはち氏のカキコミに対して
私の意見を求めていらっしゃいましたのでレスしたものです。

>>65
＞元社員の立場として、ライン活動前の課長面談の事実関係を>>元社員氏にお願いします。
このようなリクエストがあったので、事実を公開いたします。

『新人の戦力化の流れ』（※戦力化とは、ライン活動のことをいう）
１．Demo・・・夢、能力、自信の植え付け
　　　↓
２．夢・・・ディスカッション（夢の明確化　メディ社員、VC出店、独立・出世）
　　　　　　成功の五原則（心構え→夢を持たなくてはいけないという使命感）
　　　　　　イメージング（物欲、性欲、金銭欲）
　　　↓
３．自信・・・メディウスの演出、課長演出、社員演出、中堅演出
　　　　　　　激褒め
　　　　　　　ＢＴ、全体Ｍに参加
　　　↓
４．能力・・・ロープレＭ（実力の差を見せ付ける　手加減されている）
　　　　　　　女の口説き方講座
　　　↓
５．危機感・・・滝のトーク、気づけＭ
　　　↓
６．ＭＡ・・・特別メンバーのYes　４つの条件
　　　　　　　固めとＬＴのYes
　　　　　　　間接しばき
　　　　　　　課長に報告→課長の前でコミットさせる
　　　↓
７．ＭＢ・・・セッティングトーク
　　　　　　　言い訳の布石
　　　　　　　リストアップ
　　　　　　　方法論伝授
　　　　　　　自信付け
　　　　　　　Tel　取り込み→目安２Set
　　　　　　　情報収集の重要性
　　　　　　　前日確認の重要性
　　　　　　　Demo流れの意識付け
　　　　　　　演出、前振りについて
　　　　　　　オーダーフォローについて
　　　↓
８．Demo

>>70
ＭＡをクローズアップする。

社員　　：「どう？、特別メンバーやってみる？」
メンバー：「はい、やります！」
社員　　：「わかった、じゃあ、一緒に頑張ろう」
メンバー：「今から課長に報告行くから、課長の前でしっかりコミットをするように。」
　　↓・・・ムロダテ課長の前に行く
メンバー：「特別メンバーの話を聞きまして、是非特別メンバーになりたいのですが、よろしいでしょうか。」
課長　　：「わかった、いいぞ。」
社員　　：「ＯＫが出てよかったね。君はこれから他の多くいるメンバーさんとは、訳が違うから、
　　　　　　○○ラインは必ず、一番になるから頑張っていこう！」

このようにメンバーはメディからＦＤＰ購入後、クーリングオフ期間が過ぎると、
Demo時・契約時に聞いてもいないライン活動の話をさせられ、特別意識を持たされ、
ライン活動をすることになる。

ひとつ、質問があるんだけど、メディの課長って本当に年収
1000万稼いでいるの？知っている人がいたら教えて
そういえばメディで主任になるには、１ヶ月で１０ネット
課長になるには連続１０ネットを３ヶ月以上出せば
なれると、聞いたんだけど、その点についても
知っている人がいたら、教えて

>>72
＞ひとつ、質問があるんだけど、メディの課長って本当に年収1000万稼いでいるの？
ムロ氏の場合、課長部長当時（平成９年以降）どうやら年収１０００万は稼いでいたようだ。
しかし、他の課長達は年収１０００万クラスという演出は掛かっていたけど、
年収１０００万は稼いでいなかったと思われる。
（稼いでいなかったとすれば、これは明らかに嘘の演出になる。）
ここだけの話だけど課長の中には、多重債務者になって債務整理だか自己破産した人までいるよ。
まあ、誰とは言わないけどさ。（想像に任せるよ。）

あと、本当に知りたければ興信所を使えば、費用は掛かるが課長らの年収が判るでしょう。

あと、昇格規定だけど、記憶にあるものは以下のとおり。
主任→課長代理　６ヶ月で４０ネット
これしか、覚えていない。ノートを見てみないと解らないので、解り次第発表します。

>>元社員
そうだったんですか。わかりました。お答えいただいて
ありがとうございます。

>ここだけの話だけど課長の中には、多重債務者になって債務整理だか自己破産した人までいるよ。
まあ、誰とは言わないけどさ。（想像に任せるよ。）

課長でも自己破産するまでお金がなかったなんてなんかすごい環境ですね。
メディではみんな稼いでいる感じで
表面上はにぎやかに見せかけているけど、
実はそれも演出だったんですね。

そんな演出ばっかりして、倒れたりして、
そのうち、病院にいかなきゃなんないんじゃないのかな。

知っている人がいたら教えてください。

１、私が聞いた限り、課長は固定給を支給されているということですが、
　　その点について知っていれば教えてください。

２、プレンティでは社員がいくら借金しているか、を
　　記入して提出するって聞いたのですが、その真意を
　　知っている人がいたら教えてください。

３　まずメディに入社する際、緑バッジからスタートですが、
　　何ネット出せなかったら、クビにされるんですか？
　　ほとんどの人が３ヶ月でクビみたいですけど・・・
　　
　　思ったんだけどほんと都合がいい会社ですよね。
　　最初は社長になる力がつくといってメンバーを信用させて、
　　それからできない人はクビにして・・・
　　普通だったら、できない人をいかにできるまで教育するべきだと
　　思う・・・
　　　　　
　　ほんとふざけている会社だ！　
　　

>>75
＞１、私が聞いた限り、課長は固定給を支給されているということですが、
＞その点について知っていれば教えてください。
固定給は支給されているようですよ。しかし、１０万円程度だと思いますが。
しかも、福利厚生（社会保険など）も付いています。

＞２、プレンティでは社員がいくら借金しているか、を記入して提出するって
＞聞いたのですが、その真意を知っている人がいたら教えてください。
プレンティーはメディ流れの人が多いからね。
会社側としては一応把握しておきたいのでしょう。

＞３　まずメディに入社する際、緑バッジからスタートですが、何ネット出せなかったら、
＞クビにされるんですか？ほとんどの人が３ヶ月でクビみたいですけど・・・
私がいたときには一応課長に、社員を継続させるか否かの権限があったようだよ。
通常、２ヶ月連続０ネットをやれば、間違いなくクビだよ。
でも、課長の温情で３ヶ月連続ゼロネットをやっても、クビになっていない社員を
何人か知っているけどね。

＞思ったんだけどほんと都合がいい会社ですよね。最初は社長になる力がつくと
＞いってメンバーを信用させて、それからできない人はクビにして・・・
＞普通だったら、できない人をいかにできるまで教育するべきだと思う・・・
ライン活動で結果が直ぐに出ないと、「ぽい、捨て」ですよ。
メンバーでも社員でも。
これでメディの体質が分かったでしょう。
メディを社員としてクビになると、普通のメンバーに戻る事が出来ないしね。
また、一からＳＳ（セッティングスタッフ）として出直すことも出来ないし。
一度クビになった社員が再び社員になることは出来ないのですよ。
（しかし、昔不正行為をして、一度クビになった社員が、復活して社員に
なったという話を聞いた事はありますが。）

このように全貌が分かると、デモ時に言っている「社長になる力が付く」「一生
付き合っていこう」「うちの環境を使って少しずつ勉強していこう」などと
いうのは明らかに嘘で普通に考えてみても詐欺だと分かるでしょう。

もう一度言いますがライン活動をしただけでは、社長になる力は付きません。

>>76
補充します。
＞一度クビになった社員が再び社員になることは出来ないのですよ。

一度メディをクビになった社員は、再びメディ社員としても、特別メンバーとしても
出直すことが出来ません。

ですので、アンドレ・ゴンザレス・田中さんがいうように、できない人をいかにできる
まで教育するべきだということは一切行わないのです。
ですので、デモ時に「一生付き合っていきましょう」と担当社員と握手を交わしても、
都合の悪いことを隠しており、こういった矛盾している事を認識していながら、
ＦＤＰを売っているのですから、詐欺が成立するのは明白です。

メディという環境ははっきり言いますが、ライン活動の実績の有無だけで昇降格が決まります。

>>元社員さん、わかりやすい説明ありがとうございます。

>固定給は支給されているようですよ。しかし、１０万円程度だと思いますが。
>しかも、福利厚生（社会保険など）も付いています。

いやー課長の固定給が、約１０万とはほんとハッタリが効いているなー
その点は感心する。

>プレンティーはメディ流れの人が多いからね。
>会社側としては一応把握しておきたいのでしょう。

やはり借金するのが当たり前の環境なんですね。
確かに普通の会社じゃない。
それにメディは借金するのが、成功する近道とか美徳だと勘違いしている
人が多いし・・・借金することは経済上の罪だと
聞いたことがあるけど、もし多重債務者になって
ライン活動をずっと続けていて、ぶっ倒れたりしたら、
間違いなくメディがクビだし、それに治療費も出したりするような
会社ではなさそうですしね。入院することになったら、
社員はどうします？
ほんとただで働く重労働者を育成するのが
プロですね！ミツヒロ、アホ室やるね！
僕からみたらあいつら、ほんとかわいそうですね。
アホ室はこうやってメディがつぶれるまでハッタリを効かせなければ
いけないし、一流の人ってやつを演じ続けなければいけないとは・・・

それにミツヒロはプレステージってところのマニュアルをまねして
メディを設立したみたいだし・・・

>ライン活動で結果が直ぐに出ないと、「ぽい、捨て」ですよ。
>メンバーでも社員でも。
>これでメディの体質が分かったでしょう。

怪しいとは思っていたけど確信に変わりました。

>都合の悪いことを隠しており、こういった矛盾している事を認識していながら、
>ＦＤＰを売っているのですから、詐欺が成立するのは明白です。
>メディという環境ははっきり言いますが、ライン活動の実績の有無だけで昇降格が決まります。

例えば、メディウスは性格が悪い人でも、ライン活動で
結果が出せれば、ずっとメディにいることができるみたいですね。
ぶっちゃけた話、メディは詐欺で捕まった人でも力があれば、
ヘッドハンティングしてでも入社させるような会社なんですね。

>>78
＞それにメディは借金するのが、成功する近道とか美徳だと勘違いしている
＞人が多いし・・・借金することは経済上の罪だと
確かムロ氏が主催するＬＭなんかでこんな事を言ってたな。
「給料が１年半止まっていた時に、最大４７０万円の借金が出来て、自己破産寸前だったと。
飯はコンビニでタダで貰って、米は実家から送ってもらっていたと。」
「でも、どうしてもメディウス（当時はホロン）しかないと思っていたから給料なしでも頑張っていたと。」
要は「借金を恐れるな」とずばり言って、借金や消費者金融の存在を正当化していたよ。
消費者金融は、無担保、無保証人でもお金を貸してくれるから、スゴイとか企業として尊敬出来るとか言ってたよ。

＞それに治療費も出したりするような会社ではなさそうですしね。
＞入院することになったら、社員はどうします？
社員は国民健康保険に加入していない者が殆どなので、実家に泣きつくしかないでしょう。
それか更に借金をして入院をするか。
日常の業務で怪我をしたり、病気に罹ったりしたら、労災保険といって入院費・通院費が
本来は労災保険から出るはずなんですよ。
これがメディには全社員に為されていない。これは明らかに法律違反。
問題が起きたら、メディでは社員連中を雇った覚えがないとか、個人事業主の外交員だとか
言って逃げそうだけど、こんなのは通用しないよ。
あれだけ社員をがんじがらめに管理しているし、朝礼、朝Ｍでもかなりきつい事を言っている。
しかも遅刻罰金まで設けている。これでは外交員ではなく、立派な社員だよ。

だから、通勤途中や業務中にに怪我をしたとか、身体障害者になったりしたら、
労災保険からは通院費等が出ない。
あと、メディ社員は国民年金の掛け金も支払っていない者が多いので、業務中に
身体障害者になったら、勿論障害年金も貰えないという悲惨な事になる。

＞例えば、メディウスは性格が悪い人でも、ライン活動で結果が出せれば、
＞ずっとメディにいることができるみたいですね。
あの会社では腹黒い人ほど、実績をあげているように思います。

＞ぶっちゃけた話、メディは詐欺で捕まった人でも力があれば、
＞ヘッドハンティングしてでも入社させるような会社なんですね。
確かデモマニュアルでは「前科前歴のある人」「中卒」はＮＧだったと思うけどね。
しかし、そういった人でも本当にメディに関わって頑張っていきたいとなると
特例で入会を許可するでしょうね。
また、若い頃、鑑別所・少年院に行ってた若い子が社員になって１０ネットとか
やると、これだけ更生したんだとか言ってムロ氏なんかが他の社員に言うんだろうし。
だって、メディは名目上教育事業を行っているからね。

あと、コンスタントに５ネット以上叩ける社員がある日突然「辞めます」とか
上司に言うと、ムロ氏達は辞めないように本気で引き止めにかかりますよ。

よって、メディはネット数で全てを判断していると言い切って良い訳なのです。

>>80
>確かデモマニュアルでは「前科前歴のある人」「中卒」はＮＧだったと思うけどね。
　「前科前歴のある人」は私もＮＧだったと思うですが、私がいたラインでは「中卒」は喜びながら
担当社員が誘えと言ってました（つまり「中卒」は誘われやすいと思うです）。

　あと元社員さんにお伺いしたいですが、昔のメディのＨＰで社員紹介見たですが、
１ヶ月で消えた人がいたようですが、メディの社員って１ヶ月で辞める人もいるですか？

　>>80での間違いごめんなさい。
　あそこで80と書いたのは79の間違いです。
元社員さん、すみません。

メディウスから離れて約3年、
何か今日、久しぶりに元メディウスのメンバーから
電話がかかってきた。
しかも、その人に電話番号教えた覚えないのに・・・

なんだ、なんなんだ？

なんでしょ？

>>66＝元社員氏
＞小さいYesを１０回取って、最後に大きいYesを取るということです。

そうやって取った大きいYESは、YESと答えた本人の真意である、とは
言い切れないですよね？

>>54＝イタイイタイ氏

いい担当社員でよかったですね。
しかし、サービス業において担当によって提供するサービスが異なるのは
大いに問題です。本来は幹部連中が同一のサービスを受けることができる
ように気を配らなければいけないのです。また、メンバーはお客さんにも
かかわらず社員の能力アップの道具に使われてはたまりませんね。

>ライン活動について
具体的にライン活動のどういうところがどういう力がつくのかがやはり語られず
終いなのが非常に気になる点です。やはり根拠に乏しいという感じだ。NASAが
開発したといわれて通販で売られている薬のようだ。何がどう爆発的なのか
分からない。今までこういう話は何回もでてきたが根拠について語られることは
一度もなかった。

友達を無くすという点に関してはきれい事を言っています。ならば騙して呼び出す
必要はない。また、ライン活動に関して隠す必要もない。この担当社員はあなたに
言いましたか？「あなたはメンバーのライン活動のために呼ばれた」と。
つまり、しっかりと伝えていません。こういうように隠し事が多いのがメディウスの
特徴です。「後で分かった」とか「何で最初から言わないんだ」みたいなことが
ある以上は友達関係が悪化しないなんて事はありません。

FDPは時期がたったら分かるものであれば今、お金がないときに無理して買う
必要はない。メディウスも言うとおり激動の時代なのだから必要な時期になって
みて読んで古新聞になっている可能性も大いにあります。

色眼鏡で見られるのはそれだけの理由があるし、色眼鏡で見ることは自分で
考えて判断することにもつながります。また、メンバーにとってはメディウスの
会社の成長なんて全く関係ないことです、メディウスを成長させるために
メンバーになった人なんて全くいないはずです。メンバーの成長とメディウスの
成長をゴッチャに語ること自体、この担当社員はどうかしています。

>>55
>解約に関して

こうした心配を抱かせること自体、問題と思いますし、現に嫌がらせを受けている
人もいます。それはメンバーが勝手に行っていることなのかもしれませんが
担当社員にはこうした嫌がらせ行為をさせない義務があります。

以前も書きましたがメディウスのクーリングオフは法律で定められるところの
クーリングオフより１日少ないのです、法的には問題ないとはおかしなことです。

>>会社説明会について

宗教的でないというならば質疑応答の時間を設けるべきであると思う。
ここで不明な点を明らかにするのが本当の会社説明会ではないだろうか。
まして人の価値観を壊すような話は控えるべきだろう。
傾聴はメンバーに実践させるものではなくて話し手が引き出すものである
ということをこの担当社員は忘れてしまっている。

>>メディウスを選んだ理由
一つの会社に収まるよりもと言いながらメディウスに収まる理由が意味不明。
若い人とだけ接しているより色んな年代の人と性別を問わず付き合うほうが
勉強になるし色々な価値観を知ることができると私は思いますが。

人脈といってもメディウスというカゴの中で培った人脈ではたかが知れている。
ライン活動なんて自分の友達を誘っているわけだから所詮自分の今までの
人脈を大きく逸脱しない。メディウスに友達を誘うよりもその友達と４７万ずつ
出資して会社みたいなことをその費用の範囲内でやるほうが大いに役に立つ
と思いますよ。自分にどんな能力が必要か見えてくるはずです。

>>56
>会社の作り方や投資を受ける際のプレゼン方法に関して

しかし、この程度のことであれば本屋で２０００円も出せば勉強できてしまいます。
何もメディウスに入ってやる必要はないし、恩着せがましくされる必要もない。
スクールに関してはあの程度の施設で常任の講師がいない時点で私は
たいしたものではないと思っております。５万も出せばしっかりとしたプレゼン講座を
受けることができるので何もメディウスという選択の余地がない状況で勉強する
必要はない。

>担当社員の意見に関して

それでは何のために日経に広告を出したのか？大いに矛盾だと思う。
先週、「コミックバンチ」を読んでいたところ裏表紙に起業セミナーの広告が
出ていた。見るからに怪しいものであったが、メディウスも誰でも分かるように
広告を出そうとすればあの程度のものになるだろう、それ程短い文章で纏める
のは手がかかることです。

>成功しているところはいつでも叩きの対象になりうる。

大いに勘違いしています。私はメディウスが成功した会社なんて一度も思った
事はございませんよ。違法行為が成されているという疑いがあり、被害者と
いう人が出ているから叩いているのですよ、馬鹿も休み休み言いなさい。
もしくは早く洗脳から覚めなさい（ｗ

>2chも見てたけども、それでも自分は言われたまんま終わりたくなかった。
>だからそのまま続けて後で理解したとき自分の力になった。

ならばそのついた力で早く私を叩きにきなさい。口ではなんとでもいえますよ。
２ｃｈ見たというならばなぜ>>イタイイタイ氏の前で反論してあげなかったのだろうか。
担当社員というメンバーのことを第一に考えてあげる立場にもかかわらず
この担当社員の方は「自分の力」とか自分に関することしか言いませんね。

>会社立ち上げに対しても立ち上げた後の軌道に乗るまでの手伝いは行うが、
>それが終われば、株から経営権から全てを譲渡し、常務はまた別の会社のための
>作業を始める。
>投資にしても実力があり、プレゼンもしっかりしているものには1000万出している。
>成功し、その会社の利益の何％かを取るのではなく、そこからの人脈といった繋がりを求めている。
>だから全てを渡すことができる。

殆ど実績のないことのようなのでにわかに信用することができませんね。
サイコロで一回１が出たから次も１が出ると思うようなもの。
これを５年も前からやっているようですね。

>>イタイイタイ氏

今更ですが、お疲れ様です。

とまあ、突っ込んで見たもののこの担当社員の方、なんか２ｃｈに書き込まれる事を
前提として話をしているように私には思えるんですね。なんか先回り先回りしようと
思っているんだけれど、どうも論点におかしい点が沢山見えてしまいます。
それは>>85-88で一々突っ込んだ通り、気を使っているという割には「自分が」
というような言葉が見え隠れして非常に聞いた後味が悪いのです。
あなたに話しているようなのだけれどなんか第三者の存在を意識したような
話し方なんです。まあ、私はその場にいたわけではなくあなたが纏めた文章から
判断しているわけで、実際はどうだったか分かりませんが。

いずれにせよメディウスは何ら変わっていないということが分かりました。
私の知っている元社員の人から聞いたメディウスを辞めようとしている人にする
辞めようとしているメンバーを横槍にしないためのトークと内容を逸脱するところが
全くないわけでしたので。

>>元社員氏に聞きたいのですがメンバーが「辞める」と言い出したときに
「こいつはダメだな」と思ったら無理に説得しないで、円満に辞めたと思わせるための
トークがあるということを私は聞いたことがあるんですが、こうした円満トークは
やはりまかり通っているのでしょうか？>>イタイイタイ氏の担当社員のような話。

千葉地裁

ここまで粘着質だと、気持ち悪いね。＞４１５

入力してる姿イメージすると、人間性が見えてくるよ。
もうちょっと、見てる人に受け入れられやすい書き方できないのかな。

頭悪いけど勉強だけできるタイプが、頭いい人ぶってるのバレバレだよね。

自作自演多いし・・・




以上、メディ否定でも肯定でもない「通りすがり」でした。

＞「通りすがり」でした。
　　　　↑ウソつくな

>>80
＞あと元社員さんにお伺いしたいですが、昔のメディのＨＰで社員紹介見たですが、
＞１ヶ月で消えた人がいたようですが、メディの社員って１ヶ月で辞める人もいるですか？
正直言いますと、1ヶ月以内にいなくなる（飛んでしまう）社員は存在します。
また、課長から入社１ヵ月後にクビを言い渡され、プレンティーに行かされる社員もいます。
このようなこともあって、何故かメディに入社して名刺を会社からもらえるのは、
入社して約２０日後でした。
自分の名前が入った名刺を会社から支給されるまでの間は、自分の名前がない
名刺を会社からもらい、直筆で自分の名前を書いてゲストなどに渡して使うのです。

>>84
＞そうやって取った大きいYESは、YESと答えた本人の真意である、とは言い切れないですよね？
言い切れない場合があります。
ですので、そういう契約者はクーリングオフ期間中に解約を申し出るのです。

でも、私が一番言いたいのはメディがデモ時に言っている事と実際にやっていることに
相違があることです。
だって、「一生付き合っていきましょう」「社長になる力がある」などと言って
実際ライン活動という勧誘活動を自己責任という名の下でさせられる訳ですし、
ＭＡというマニュアルで特別メンバーになるか、と持ちかけているからです。
特別メンバーになるか、と持ちかけてメンバーによっては「ちょっと話が違うじゃないですか」と
いう気持ちを抱くメンバーはゴマンといると思いますよ。

だから、私はそういった都合の悪い事や相違がある事を認識した上でＦＤＰを
売っているから、詐欺として成立するって言っているのですよ。

>>89
＞>>元社員氏に聞きたいのですがメンバーが「辞める」と言い出したときに
＞「こいつはダメだな」と思ったら無理に説得しないで、円満に辞めたと思わせるための
＞トークがあるということを私は聞いたことがあるんですが、こうした円満トークは
＞やはりまかり通っているのでしょうか？>>イタイイタイ氏の担当社員のような話。
円満トークですか？
逆に聞きますが、そんなものメディにあるんですか？
私がいた頃はそんなものなかったですよ。
強いていうならば、メンバーさんに損をさせないリスクヘッジとして、
クラブＦＣ（ホロン時代はアトラス）で金銭的に元を取ってもらうという
話をクラブＦＣの社員にやってもらいます。
例えば、１００万円の婚約指輪を約４０万円で買えるとか。。。
その辺を上手く話してもらうのです。
だからライン活動をやめた後でも、気軽にクラブＦＣに来て下さいというように。。。
こういった事を行えば、ライン活動によって仮に騙されたという気持ちがあっても、
和らげることが出来ると思いませんか？（これが円満トークなのかな？）
メディはあらゆる角度で根回しをして、なかなか上手い事をやっているんですよ。

>>91
＞ここまで粘着質だと、気持ち悪いね。＞４１５
あまり４１５さんを怒らせない方がいいですよ。

＞入力してる姿イメージすると、人間性が見えてくるよ。
＞もうちょっと、見てる人に受け入れられやすい書き方できないのかな。
法律家ってこんなもんじゃありませんか？
「ザ・ジャッジ」「行列のできる法律相談所」に出演している弁護士達を見ると
判りますよ。

＞以上、メディ否定でも肯定でもない「通りすがり」でした。
というか、あなた肯定派でしょ。
４１５さんにあらゆる角度で突っ込まれるのが痛いんでしょ。
民事で訴えられないように気をつけて下さい。
（基本的には現社員、元社員達は皆加害者ですよ。）

>>95
＞メディはあらゆる角度で根回しをして、なかなか上手い事をやっているんですよ。
補充しますけど、
根回しという言い方よりは、メディ流で言うと「フォロー」という言い方になるのかな。
だから、ムロ氏がほぼ毎日配信しているムロ極にしても、2chに対するリアルタイムなネタって
結構あるでしょ。
今日のムロ極は、裁判云々って書いてあったけど、ムロ氏は毎日メンバーさんがこの2chを見て
意識が落ちないようにフォローーしたり、意識をあげたりと日々努力はしていますね。

私がいた時代には円満トークという具体的なものはなかったけど、そういったものがない分、
ムロ氏は被害者を増やさない為にも、被害感情を残さない為にも、フォローは欠かさず行う人ですね。
ムロ氏をかばう訳ではないけど、ムロ氏は努力家です。

>>91
どうでもいいがまともな議論してくださいな。
あなたの知性の低さ丸出しですよ。

自作自演なんかしたことはありませんが、通りすがりにしては
過去スレを読んできたような言い方。

はっきりいってお前は厨房以下ですね。

自分の１レスくらいは整合性を保てるくらいの文章を書きなさいな。
６行くらいの文章で、「通りすがり」と「過去スレを見た結果を書く」なんていう
矛盾をしでかして恥ずかしくないのでしょうか。

>>91、嘘つくのはやめなさい（ｗ

>>95＝元社員氏

>円満トークですか？

私が見ましたメモによりますと殴り書きで解読しにくいのですが、
「メンバーが辞めたいといった時に、無理に残すと横槍になる。
辞めたい気持ちを汲んで円満に辞めさせれば悪影響を及ぼさない」
と始まりに書いてありますメモがありました。

ライン活動に関してはこう書いてあります。

「非常に役立つものだと説明して君にはあわなかったのかもしれない」
と言いつつ自分の経験を織り交ぜながら語る、とある。

プロットもあってこんな感じ

ライン活動、どうしてやるのか。
↓
相手がライン活動のどういう点に不満をもっているのか聞き出す。
↓
君にはあわなかった、そこを自分も見据えるべきだった。
↓
しかし自分はライン活動をすることでここまでになった。
↓
相手に共感を求める。
↓
自分も決して現状のライン活動がいいものとは思っていないが、これを
やることで力がつくのも確か。だから君にも早く力をつけて欲しかった。

結局、ライン活動に関してしっかりとした根拠は示されず終いで、
社員の責任逃れのための話でしょうが、これを面と向かってやられると
社員に対してそれ程の悪印象を持っていなければ納得してしまうことでしょう。

いずれにせよ、メディウスにはメンバーに思った通りの行動を取らせるための
様々なトークが用意されているようです。

この社員が今話していることには自分にどういう行動を取らせたいのだろうと
考えながら話を聞いていると現メンバーの人は色々気がつくはずです。
自分の行動がいかにメディウスにコントロールされていたか。

>>99
＞「メンバーが辞めたいといった時に、無理に残すと横槍になる。
確かにFDPを購入したメンバーさんには気の毒ですが、メディがライン活動を
主導でやっている以上、横槍になります。

円満トークと思われるメモ書きを見ますと、社員レベルの人間だったら、
この位のことは言うことが出来ると思いますね。

でも、こうやって筋道がきれいに書いてありますと、私も改めてなるほどなと思いました。

>>97＝元社員氏

>ムロ氏は被害者を増やさない為にも、被害感情を残さない為にも、フォローは
>欠かさず行う人ですね。
>ムロ氏をかばう訳ではないけど、ムロ氏は努力家です。

その割には被害を感じている人に「あれは被害者ではなくて被害者意識だ」
とか「匿名サイトで言われていることは嘘だ」みたいな書き方を彼のメールマガジンで
していましたね。

メンバーのモチベーションを下げないためだかなんだか知らないけれど
被害を感じて２ｃｈに書き込んでいる人の神経を平気で逆撫でして訴えでもされたら
それこそ逆効果なのに。
よくよく先のことを考えないで行動する人なんでしょうね、それに人の感情の機微
みたいな物を全然理解していません。

必要に迫られてする努力なのでどうしても付け焼刃的な感じはぬぐえませんが。

>>100
＞いずれにせよ、メディウスにはメンバーに思った通りの行動を取らせるための
＞様々なトークが用意されているようです。
誰かが発案したと思われるギャクまでメディでは予め用意されていますよ。
だから、メディ社員、課長らは同じギャグ何度もを使い回しするのです。（笑）
こんなことを聞くと面白いでしょ？
メディの仕事は全部マニュアル化されておりシステム化されています。

>>100
＞いずれにせよ、メディウスにはメンバーに思った通りの行動を取らせるための
＞様々なトークが用意されているようです。
「用意されているようです」ではなく、「用意されている」のですよ。
全部マニュアルになっている。
しかも全部フルコピーしろとまで言われた。
極端な事をいうと、誰かが発案したと思われるギャグまでそのままデモで言えって言ってましたね。
だから、同じギャグを社員達が使い回しをする訳です。
メディのサービスはよろしいものとはいえないけど、システムに関しては素晴らしいものがあります。

自作自演の確信がもてました。ありがとう。

言葉使い変えて、キャラ設定して・・・

否定派の書き込みが多いと思わせる努力も大変ですね。


私はメディウスに関わったことがあるので、
過去スレを見てみての感想を書き込んだだけですよ。
私の書き込みを読んでみれば、誰でもそれは読み取れる。
過剰に反応しすぎですよ。

あまりに気持ち悪かったので。
ムキになると、すぐに「知性派」の仮面が剥がれてしまいますね。


私が否定でも肯定でもないと言ったのは、
少なからず、私の関わったメディウスの人の言葉の中には
「真実もある」と思えたからですよ。

これは関わった人、皆共通の意見だと思うけどなぁ。

>>105
ならば、そのあるという真実を提示してくださいな。
別に肯定派や中立派の書き込みを禁止しているわけではないので
寧ろ大歓迎なのですが。

ムキになったというよりはあなたのレベルで話をしてあげただけですよ。
私が「お前」とあなたのことを書いたところを指しているのですがこれは
意図的に使っているのですよ。

第一、自分は知性派を気取って書いたことなんか一度もありませんよ。
私の書き込みが知性はに思えるならばそれはあなたの知的レベルが
低いからですよ。この程度で知性派と思われるのははっきり言って私に
対して失礼というものですよ。

因みに私は誰を演じて自作自演しているのでしょうか？（ｗ

かつてムロ氏から年賀状が来たなぁ。まぁ、うざいくらいメディメンからも来たが。

>>107
私の所にもかつて来たよ。
こちらから出さなかったのに、何故かしっかりと来た。
メディを辞めた後なのに「たまには遊びに来いよ」って書いてあったなあ。
ムロ氏はマメな方です。

ムロ氏は早朝ミーティング参加メンバーの全員の名前を覚えてたね。あれには感心した。

>>108＝元社員氏
その言葉を真に受けて遊びにいったらどういうことになるのだろう。

かなり興味がありますね。

まあ、今日は>>105氏が私が「誰を演じていて」「それを思った根拠」と
「メディウスの人の言葉の中にある真実」とやらを書き込んでくれている
事を期待して眠りにつくとしよう。

>>105氏、頼んだよ
それが書き込まれないと単なるヨタ話で終わりですよ。

>>64
＞そして何気に、Part6は更にレスが少なく終わってしまったという(541レス)…
＞更にPart7は、このペースだと420〜430レスで終わりそうな勢い。

すでにレス111で116KBなので、400台で終了の予感。

>>yabai
　・・・・もういいってば。
　お前ショボすぎるよ。
　端から見てても痛々しすぎる・・・。
　ハッタリすらかませねーんだから喧嘩売るなよ。
　隅っこ歩いとけって。

>>113＝たこ社長氏

っていうか私とあなたが自作自演と思っているみたいよ。

1時間待ったが回答がこなかったので本当に寝ます。
>>yabai氏は明日以降に期待。

HNは自分のことを表さないように注意しなさい>>yabai氏

え？マジ？？
バッカじゃねーの。

>うざいくらいメディメンからも来たが。
出すのが礼儀だといわれた。
名簿が作られた。
同じラインの人にいっぱい出した。
一度しか会ったことない人にも
そのあと、すぐ飛んじゃったけど

自作自演は４１５氏と元社員氏と思われている
と私は思った。

415って、ある意味、自作自演ですよ。
これは間違いないです。ある筋から情報を得ました。
司法書士も嘘です。（知らない人相手に法律を語れるくらいの
勉強をしたのを見た人が言ってました。あと、経験かな。
→裁判したのか、自分が受けたのかは・・・！？）
酒○氏、松○氏とも何らかの関係が？

>>105
な〜に、もったいぶってんだよ。
メディっぽいぞ。わはは。
それぐらいじゃ、君のストレスは解消せんだろ？

>>118
ある意味ってどういう意味よ？ある筋ってとの筋よ？
噂話し好きのオバハンみたいなこと言って楽しいか？
俺はそんなあなたの脳味噌が愉しいが。w
芸能リポーターにでもなりなよ。下らない。
あなたの発言は世間で言う「憶測」だよ。
仮にそれが事実として、だからどうした？
俺は別に415氏が自作自演でも、肩書きが嘘でも構わんよ。
それよりも、書き込みの内容が重要なんだろう？

・・・というふうに殆どの人が思うと俺は思うがどうか。


否定側じゃない方の発言って芸が無くってやーね。つまんないわ。w

――――――――――――――――――
　糞スレだﾜｼｮｰｲ
＿＿_ 　＿＿_ｒ――――――――――――――
　　　 ∨‖ 　｜　どうしてこんな糞スレが上がってるの？
／／　　‖　　|＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　 ‖　／　　 　 ∨　 ヾ:::::ｿ;／∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　‖　　　　／／ 　　　|三|　" ,　 、　ﾐ　　／
　／　　 ‖　 　　　 　 　　　ノ::i::i:;;ヽゝ∀　く 　＜　>>105 >>118がヴァカなのよ
　　　 ／■＼∩　　∧＿∧∩:::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ　i 　 ＼
二二（　´∀｀）ﾉ二 （　´∀｀）ﾉ~~~~し旦旦とノ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_（　　　　ノ　　（　　　　ノ　　　　|　　 _ﾉﾐ
　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |　|

>>109
＞ムロ氏は早朝ミーティング参加メンバーの全員の名前を覚えてたね。あれには感心した。
そうそう、ムロ氏は人を動かすコツとして、「名前・誕生日を覚える」ことをしていたよ。
それでメンバーの誕生日には何かしらのプレゼントをしていたよ。
この辺もなかなかマメな人です。

>>110
＞その言葉を真に受けて遊びにいったらどういうことになるのだろう。
＞かなり興味がありますね。
「遊びに行く」というのは、ムロ氏の元に遊びに行くということなのです。
では、ムロ氏の所に行って何をするかというと、恐らく近況を話すだけだと思いますが。

４１５さんはメンバーや社員ではなかったので、知らないと思いますが、
ムロ氏の所にはメディを辞めた（又はクビになった）社員が来て、
ムロ氏と仲良く３０分位話をしているのを何度も見たこともあります。
先日私は成績が上がらない社員は数ヶ月でクビになると書きましたが、
ムロ氏はこのような良い面？もあるのです。

>>116
＞出すのが礼儀だといわれた。名簿が作られた。同じラインの人にいっぱい出した。
＞一度しか会ったことない人にもそのあと、すぐ飛んじゃったけど
メディには年賀状トークというのがあります。

>>117
＞自作自演は４１５氏と元社員氏と思われていると私は思った。
私も４１５＝元社員という意味なのかな？と思った。でも違うよ。

>>118
＞415って、ある意味、自作自演ですよ。
「自作自演」という言葉より、「虚像」だと言いたいんでしょ？
でも、これはメディの課長・社員にも言えることではありませんか？
ムロ氏は年収１０００万を取っていたようだから、ある意味虚像の部分は少なかったけど、
他の課長達は年収１０００万クラスではないのに、取っているように演出も掛かっていたよ。
こんなことは社員にならないと解らないことだけどね。

私はメディの否定派だけど、ムロ氏が他の課長達に比べて虚像の部分が少なくて
良かったですよ。もし、ムロ氏が年収１０００万取っていないのに、取っているように
見せかけてライン活動をさせられて、多くのものを失った後で年収１０００万を取って
いない事を知ったら怒り心頭どころの問題じゃないですよ。

あとね、社員・メンバーによってはライン活動によって騙された・力が足りなかったと
思う反面、良い夢を見させてもらったという気持ちを抱く人も多いのではないでしょうか。

ムロ氏はここを見ていると思うけど、全Ｍのように明らかに嘘を公言するのは良くないことですよ。
だって、メディでは店頭公開の方法論なんか教えないんですから。

久々に新手のヴァカが現れて、楽しいなぁw

>>77、元社員さん> 一度メディをクビになった社員は、(略)出直すことが出来ません
これは初めて聞きました。
ただ、メディでは出直せなくても、プレンティとかには逝けるようですね。
(前のスレでわしの担当社員がプレンティに戻ったというぺけぽんさんの証言あり)
>>79 > 借金や消費者金融の存在を正当化していた
「借金で自己破産する奴など、借りるほうが悪い」とか言っていましたね。
これも社員になった後の為の布石だったのでしょうね。

>>85、415さん> メンバーの成長とメディウスの成長をゴッチャに語る
担当社員に限らず、メンバーをやっててもそんな傾向はあると思います。
「社員に勝って貰わないと我々も勝てない」と中堅が言ってたのを思い出しました。
また、つよしさんなどの書き込みを読んでも、そんな雰囲気は感じます。

>>91、yabaiさん> 見てる人に受け入れられやすい書き方できないのか
そう書くなら、まず自分がそうしなさいw
ここに書いてある大半の事を受け入れられないことこそ、メディの欠点。
>>105、> 私の書き込みを読んでみれば、誰でもそれは読み取れる
ﾊｧ?その「誰でも」って、誰のことだ?

この「誰でも」はメディの社員・メンバー限定であることに15ネット。

一般的には、>>120でやじさんきたさんが言っていることが正論だと思うが。
まぁいいけどさ。とりあえずメディの低脳ぶりを晒してくれたわけだし。

「あ〜あ、やっちゃったね。」

>>118
まあ私のことをどういっていもかまわないけれども、損をしているのは
どう考えてもメディウス肯定の方々と思いますよ。

私の場合、別にこのスレで「>>415は司法書士というのはウソだ」とか
「裁判を受けた側だ」と言われたといわれても何も私の日常生活には
変わりないわけだし、私の個人的なこと以外の書いている内容が
ウソだということの証明にもなっていないわけですから。

寧ろ、>>118のように根拠もなく書き込みをすることで、メディウス側の
人間はまともな議論ができずに個人攻撃を証拠を示すことなくする
ということを皆さんに示しているわけですから。
メディウスというのが本当に力がつくところなのか疑問に思うはずですよ。
「それよりも>>415のように法律勉強したほうが役に立つのではないか」と
思ったりして・・・。

まあ、こうしたスレ上で私の個人攻撃をされるということで私はますます
確信しました、私の書いていることにはメディウスの触れられたくない面が
多く含まれていることにね。

何人かの人は>>105が私の自作自演といっているのは「元社員氏」と言っているが
これは明らかに違いますね、タネ明かしをしましょう。

私と>>元社員氏は比較的「です、ます調」で話しておりますが、私が>>98で
「お前」とか「厨房」とかいう言葉を意図的に使用して様子を見たところ
>>105で見事に釣り上げられました（ｗ

こんな感じ
>言葉使い変えて、キャラ設定して・・・
>ムキになると、すぐに「知性派」の仮面が剥がれてしまいますね。

つまり、私は言葉使いを変えて、キャラを設定して、普段の言葉遣いから
逸脱していないといけないわけです。
それで、その近辺に書いているキャラの強い人は誰かと考えてみると
>>たこ社長氏となるわけです。

>>105は自分がリードされていることに気が付かずに嬉々として書き込んで
いるわけですね。

メディウスにいるとあまりにも知らず知らずにリードされることに慣れてしまう
みたいなので>>105のような間違いを犯してしまうのでしょう（ｗ

>>58 イタイイタイ氏レス
>後余計なお世話かもしれませんが、鯖ログを見たのか、何か別の方法で
>ＩＰ等を割り出したのか、はったりだったのかは分かりませんが、
>(はったりでもいいか、って思ったのでそれはかまいません 藁)
>犯罪ぎりぎりのことは余り多用しないほうが良いですよ。

>>91>>105　yabai氏レス
メディ社員だろな
イタイイタイ氏のレスから推測すると...メディウスはyabai 組織ぐるみの犯罪集団！？

盛りあがってますね。

>>100＝415氏
＞この社員が今話していることには自分にどういう行動を取らせたいのだろうと
＞考えながら話を聞いていると現メンバーの人は色々気がつくはずです。
現メンバーに求めたいのはこの点です。
担当社員が貴方に言う言葉にどんな意図が含まれているのか考えてみて下さい。
要は詰め将棋みたいなもんですよ。
「いかに王手をかけられるか」＝「いかに相手の逃げ場をなくして自分の思う通りに相手を行動させられるか」
コレがメディの言う帝王学なのかもしれませんけど。

>>118＝日○プリンス
○産王子？

>>103＝元社員氏
＞メディの仕事は全部マニュアル化されておりシステム化されています。
その通りでした。
マニュアルに合わない履歴はマニュアルに合うように変えていきます。
要はフィクションを作り上げるわけです。
同感してもらわないことには話が合わなくなってしまいますから。
担当社員の話がデモ当時の話と違うかな？って思ったことはありませんか？
「目的（＝ネットを挙げる）のためには手段を選ばず」ですかね？

>>105＝yabai氏
＞少なからず、私の関わったメディウスの人の言葉の中には
＞真実もある」と思えたからですよ。
＞これは関わった人、皆共通の意見だと思うけどなぁ。
yabai氏初めまして、元メディウス社員の「いちはち」と申します。
確かにメディの人間の言葉の中には真実もありますよ。
今後・いずれ役に立つ話もしています。
その話が私の現在の生活に影響を及ぼしていることも確かです。
ただ、少し考えてみて下さい。
その話は果たして47万円の価値はありましたか？
メディと関わって「得たもの・失ったもの」は比較してみましたか？
メディのいう事（担当社員・担当課長・部長・常務の発言）にウソはありませんでしたか？
ライン活動は本当に正しい方法なんでしょうか？
本当にメディと関わっていれば会社は設立できるのでしょうか？
担当社員は本当にこの世の中で勝ちあがっていける人なんでしょうか？

個人的意見で申し訳ありませんが、メディ社員よりできる人間など幾らでもいます。
中小起業の社長であったり、単なる詐欺氏でもメディの人よりも力もってますよ。
世間は広いです。

＞メディウスにいるとあまりにも知らず知らずにリードされることに慣れてしまう
　これってホントそう思う。
　誘導されている事を自分の考えだと勘違いしちゃう。
　メディで日常的にされているから麻痺してんだろーなぁ
　でも兵法や手品とかにも昔からあるわけだし有効なんだな、きっと。
　そんでもって行き着く先がこのyabaiやつよしの類ってわけか。
＞実際会って2時間有ればどんな性格でどんな思考の持ち主か位は苦せずわかりますし。
　こんな事自慢しちゃうんだからなぁ、アホですか？って感じ。
　２時間もしゃべりゃ、そりゃだ誰だってわかるっちゅーの！バーカ。

最近ずっとロムってますが、また突込みどころ満載な方が
現れているんですね(^^;　

肯定派、中立と名乗る肯定派と思える方、通りすがりと
称する肯定派と思える方に質問です。
いちはちさんの>>127と重なる部分もありますけど
本当にメディウスでなければ得られない事って何ですか？
他の会社では決して学べない事、他の会社では決して
身につかない事、４７万円のＦＤＰを購入してまで
メディウスでなければ得られない事とは一体どのような
事なんでしょうか？
もうPart７ですけど、今までにそれを明確に書いて下さった
肯定派がいないように思いますので、どなたか詳しく教えて
下さると幸いです。
たこ社長さんも突っ込み入れてますけど「会って２時間有れば．．．」
というのは、メディウスでなくとも身につきますので却下です。
そもそもこれは人間性の問題で、会社で教わる事じゃないですから。
（もちろん職業柄身についたり、身につける必要がある事もあるでしょうけど）
会社は学校じゃありませんから誰も何も教えてくれません。
自分で学ぶ．．．身につける努力をしない限り何も学び取ることはできません。
でも、それが「働く」事だと私は思っています。
曲がりなりにもそれなりのお金もらってやってる事ですからね。
肯定派の方は「会社が何も教えてくれないから知識がつかない」
「だからメディウスなんだ」なんて、まさかそんなトンチンカン
な事を考えてるわけじゃないですよね？
即出の質問かもしれませんが、この辺を踏まえて再度ご回答
頂けると嬉しいです。よろしくお願い致します。

1

ひさびさに補足
メディウス社員でも、出戻りのケースは１度だけあります
名前は忘れましたけど、どっかの警備会社出身です
結構たたける社員で主任寸前まで行ったはずでしたが、
素行不良と借金苦のため辞めました
住まい無く、借金取りから逃げ回り、自己破産の手続きもしようとしていましたね
ピンサロでも働いていましたよ
ただし、たたける社員でしたので
復活することができましたが、だけど１年もったかな？
また辞めていきました・・・・・
メディウスは数字だせりゃあ、なんでもいいんです、最後はね

昔居た社員を語ろう。

元３部１課　山本さん元気ですか？

原因はよくわからないが書き込めなかったのでロムに徹してました。
>>120 ：やじさんきたさんに同意。

メディウスで得られるもの「バカにバカだと気づかせてくれる」こと。
メディで教わるトーク、話法、マナー、現状の危機感、その他いっぱい。
「そんなもん常識だろ？」と仰る方も大勢いるかと思います。
確かに常識です。
しかしソレが常識ではないドキュソな業界も存在するのもまた事実です。
そうソレはこんぴーた業界。
新人研修んときの同期の言葉「あー疲れた。今日もこれで１万２千円稼いだぞ」
はぁ〜？こいつバイトしたことすらねーのかっ！？
会社に利益生み出さずに、むしろ費用をかけて研修受けさせてもらった上に給料
もらえてんのに、「稼いだ」とは何事だ！？
電車で帰り際の同期の言葉「この会社って若い人多いよね。辞めていく人多いんだ
ろうか？っていうことは、辞めずに会社残っていれば出世できるってことだ！」
その場にいた他の同期数人「よしがんばろう！」だって・・・
嗚呼、イタイイタイ、痛すぎる！！もう何も言えなかった。
でも俺もここまではヒドくなくても、確かにIT業界に希望を持っていたのは事実。
２ｃｈのプログラマ板見たって、IT業界に働く人間はみんな将来への不安や危機感を
持ってるってわかるのにね。
そんなコトもわからないIT業界の新人くんが、セットされてデモ打たれたら「をーすげー」
って激落ちして「やりまーす！」って逝ってしまうのさっ！
だからメディには“自称ＳＥ”の新人プログラマくんが多いのさっ！！

いや、でも俺メディ肯定派です。
「中立」とか「８：２で〜」とかじゃなくて全肯定、かな。

>>127＝いちはち氏

>「いかに王手をかけられるか」＝「いかに相手の逃げ場をなくして自分の思う通りに相手を行動させられるか」
>コレがメディの言う帝王学なのかもしれませんけど。

一般に本屋で売っております「交渉述」とか「部下の使い方」みたいな本では、まず友好的な
関係を相手と築くことを重視しておりまして、その上で「自分で実践することで相手も実践するようにする」とか
「相手に貸しをつくって相手が自発的に借りを返すようにする」というようなことが書いてあります。

メディウスのやり方では逃げられない状況に追い込んで強引にYesを取るようですが、この手法では後味の
悪さが残るため、人間関係が徐々に壊れていきます、なにせ「アレー」と思っているうちにYesを取られて
釈然としないうちに活動するのですから。

長く付き合っていこうと思うような相手であればこのようなコントロールの仕方はしないはずですが
メディウスではこんなカンフル剤的な方法を使っているのです。メンバーを使い捨てと思っているか
余程、自分からメンバーは離れないということに自信があるのでしょう。
人間をなめきっております、こんな選民思想がいまどき成立すると思っているのは時代錯誤ですね。

>>133＝HNRT

凄い久しぶりですね。
またよろしくお願いします。

>>道程
肯定派なんだ？
　何がいいのメディの？語ってよ。
　別に揚げ足取りしたいって訳じゃないよ。
　メディ肯定派はちゃんと語ってくれないから困る。
　でもキミは語ってくれそう。
　頼んまっせ。

>>103
そっかー、メディの仕事にはすべてマニュアル化されてるのね。
ナインポイントやらされて、「メディウスでは枠からはみ出す発想を〜」
なんていってたけど、嘘八百もいいトコだわ。
まったく笑わせる。

他のスレから見ればこのスレなんか凄い不思議なんだろうな、
６００足らずでなぜか次スレが立って、次スレすら６００足らずで
また次スレ、９００までいったことがあるのはPart1だけのようだ。
無意味なageもないし、もしかして２ｃｈで一番、書き手が真剣に
書いているスレかもしれない。

と思いながら過去スレを纏めていると私はPart3では結構否定派の
人にもケンカを売っていたし、ぞんざいな書き方も多くあった。
私が書き始めた頃にメディウスをすでに非難していた>>にゅーとん氏や
>>元メディ麺氏は今何をしているのだろう、>>石川氏は大丈夫だろうか
>>四谷署に行った者氏は元気だろうかと考えて感慨に耽ったりもする。
Part4では>>HNRT氏に>>415を譲ってもらったりもしたなぁ。

しかし、昔から読んでみると一番分かるのが、皆さん非常に文章が
上手になられました。私は結構オンタイムに読んでいたので気が
つかなかったが根拠を挙げて論証し、質問は的確なものが多くなりました。
まぁ、私に言われても嬉しくはないでしょうが。

ここからが結論、人が能力を身につけるのは本人の気持ち次第で
それこそ２ｃｈのような匿名サイトですらそれを見につけられるということ。
気持ちさえ保てば自分のいる会社でも力は身につけることができます。
試行錯誤することで人は本当の能力を身に付けられます。
多分、他の否定派の方も上手い文章を書こうと意識してやっているわけ
ではないと思いますが、肯定派を逃がさないように書き込んでいるうちに
上達しているのです。

全てマニュアルが用意されているメディウスにおいてこうした力は
身につきづらいわけで、人はマニュアルがあって教える人がいるところでは
本当の能力というのは身につきません。
上の人間にコントロールされて、ついた力も上の人を超えることはありません。
メディウスの支配下から脱してこそ本当の力が身につくだろうと私は思います。

>>道程氏

私が最近、このスレで標的にされています>>415です（ｗ
よろしくお願いします。
ところであなたがメディウスを全肯定する理由を教えてください。

俺がメディウスで本物であると感じたところ“関連企業１００社を目指すマインド”
もしライン活動の目的が一部の上層部の金儲け為のみならば、もっと効率の良いマルチ
商法はいくらでもあるハズ。
４７万円の教材売り切りではなく、健康食品や化粧品、雑貨等の商材のアップからダウン
への販売で継続的にメンバーから金を絞りとるほうが、金儲けとしての効率は良いのでは？
（マルチ用語よくわからんので、使い方間違ってたらスマソ）
どうせ同じように洗脳してメンバーを動かすのならね。
むしろこのスレを読んでいたら、課長クラスでも借金こさえてたりするみたいじゃない？
悪徳と罵られ、横やり受けまくって、散々しばかれまくって、いらん苦労して課長になって
までも借金を作って、それでもライン活動やり続ける意味はやはり“関連企業１００社“
のビジョンの為に他ならないと思う。
ライン活動自体ははっきり言って“メンバーの成長”“ベンチャーキャピタル”云々じゃな
くて、このビジョンの実現のみを目的としたシステムであるというのが俺個人の見解。
そのために「騙された・・・」と思うメンバーさんが出たとしてもね。
はっきり言って馬鹿だと思う。異常だと思う。狂ってると思う（言い過ぎ？）
でもそんな大馬鹿なビジョンを実現しようと夢を追い続けてる上層部の人たちには頑張って
欲しい。なんとかビジョンを実現して、いま横槍を入れている連中も見返して欲しい。
ソレが残念ながら力不足且つ根性なしで挫折してしまった俺の、メディウスを全肯定する
理由。
ある意味、他力本願な期待とも言えようか？

はっきり言ってこの書き込み自体メディにとって横槍になるのはわかってるけど、それでも
このスレをずっと読んでて書き込まずにはいられなかったんよ。
否定派からみても矛盾点やツッコミどころ満点だろうけどさ。

あと“騙された”と思ってトンでしまったメンバーさんの不幸は、担当社員が
ドキュソだったこと。
メディ内部では社員にはまるで“雲の上の人間”であるかのような演出がかけら
れるが、みなさんご存知のように３〜６ヶ月ほどで飛ぶ、もしくは関連企業に
回されるレベルの社員はただの人。
そんな社員からミーティングを受け、取り込みをさせられ、デモを打ってもらって
も、途中で無理が生じて多くの横槍を生み出すだけだと思う。
ただし、主任アップの人たちは本当に力のある人たちだろうなぁというのが、俺の
感想。完全に主観だけど。
自分で自分のコトを「すごいスゴイ」とイタイ演出をかけているのは、平社員クラス。
主任アップの人は逆にすっごく謙虚で、人間的にも奥が深いと思った。
（演出が既にかかってる人は、自分を謙虚に貶めたほうが逆に演出がかかるという
テクニックもあるだろうが）
そういう社員が自分の担当だったらなぁって、今になって思ってしまう。

これもやっぱメディにとって横槍カキコだなぁ。
あとライン活動でも得られることはあるよ。

ドキュソって何？
わからないのは俺だけ？

ある課長のトーク「メディウスは学びの場ではなく、気づきの場である」
俺はライン活動で成長したか？営業力は上がったか？女にモテるようになったか？
と言われれば、自分ではよくわからない。はっきり言って、横槍受けるだけ受けて
自分自身の能力はなんら変わらなかったといえるかもしれない。
（一応収入は上がったが、これは単に給料の良い会社に再就職できただけ）
しかし気づかせてもらったよ。
“自分がいかにバカで非力だったか”ってコトに。
「はぁ〜？何言ってんの？この馬鹿」って総ツッコミ覚悟だが、確かにその
通りなんよ。
俺の一番最初のカキコ↑を読んで頂きたい。俺の周りにはあんな連中だらけ
だったし、俺自身もその中に埋没しかけてた。
うちの会社だけでなく、IT業界自体にそういうヤツが多いように感じた。
そんな俺に自分の無力さと現状の危機感を気づかせてくれたのは、ライン活動で
プラスになったことだと思う。
ライン活動で数百人からの人間から“マルチ野郎”として認識されてしまったが、
この“気づき”は人生においてデカかったと思う。
メディウスと出会ってライン活動をやってなかったら、人生ヤバかったと思うよ。
まじで。

正確には
メディとの出会い→洗脳→ライン活動→○○○→○○○→とぶ→洗脳解ける→勘違い
→再就職
の過程の中での気づきだが。
○○○は伏せさせて。身元割れる要因はなるべく隠したい。

てか、メンバー、もしくは社員になって飛んだ人間の中で横槍になるのってごく一部でない？
違う？

あ、俺も俺も。
何なのドキュソって？
あと厨房ってのも実は知らん。
一体何の事？

＞てか、メンバー、もしくは社員になって飛んだ人間の中で横槍になるのってごく一部でない？
＞違う？
　そりゃ、すべてのメンバーから見りゃごく一部さ。
　さらにここに来てる人となればさらに少ないのは当然っしょ。
　他はいいとしてもそれを肯定理由にしちゃうのはチト無理っぽくない？

>>142＝道程氏
うぅ・・・その気付きは別にメディウスでなくても良いわけで。
ただ、道程さんにとってはその気付きがたまたまメディウスにおける
ライン活動であったというのはわかるけれども・・・・。
それから、過程の部分の「勘違い」って何です？
説明できればお願いします。

>>142＝たこ社長氏
厨房ってのはどうやら「中坊」＝「ガキ」のことのようですよ。
「ちゅうぼう」を変換すると真っ先に出てくるのが「厨房」だからのようですね。

ドキュソの解説↓
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/#docune

厨房の解説↓
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/#chubo

>>144:たこ社長氏
＞他はいいとしてもそれを肯定理由にしちゃうのはチト無理っぽくない？
いや、ソレは肯定理由にするつもりはないよ。
ただ言いたかったコトは「怪しい！」「詐欺だっ！」「洗脳だっ！」って騒いでる
のは主にデモ打たれて落ちなかった人間で、一度は内部の人間（メンバー、社員）に
なった人は「騙された」「損した」と思いこそすれ、心のどこかではメディウスの一部でも
認めている人が多いのではないかな？ってコト。
ソレが“中立派”を名乗る中途半端な肯定派が多い原因ではないかと。
スレをず〜っと読んでいると話題の人、元社員氏にもそういった面が見受けられると感じた。

かくいう俺も年２回のボーナス月の支払い金額（約４万）に、一瞬“イラ”っとくる
時もあるが。

ごめんなさいっ！　間違えましたっ！
>>142＝たこ社長氏
ではなく、
>>143＝たこ社長氏
でした。失礼しました。

＞いや、ソレは肯定理由にするつもりはないよ
　あ、そーなんだ。
　ごめんね。文章の流れ的にそう見えちゃったから。

＞一度は内部の人間（メンバー、社員）に
＞なった人は「騙された」「損した」と思いこそすれ、心のどこかではメディウスの一部でも
＞認めている人が多いのではないかな？ってコト。
　だろーね。俺もそー思う。
　ただそれは「担当社員はいい人」とか「いい事も言ってる」程度
　のレベルだと思うんだけど・・・。
　それはメディって言う会社（もしくはシステム）についての
　肯定じゃないと思うんだけど、どーかな？間違ってる？

>>145、道程
　厨房＝中坊　ね。ありがとー。

>>145氏
＞うぅ・・・その気付きは別にメディウスでなくても良いわけで。
そう、そうなんよ〜、出来ることなら横槍は受けたくないし、４年ローンで４７万も
払いたくはないけど。もし他にメディウスとライン活動よりも優れた“きっかけ”が
あったらソッチのほうが良かったとも言える。
ただメディウスと出会いライン活動を行ったおかげで、(横槍と借金を除いて)自分の
現状が長期的にみて良い方向へ変わったと言えるのは確か。
所詮２０代の若造の痛いビジョンなんで、具体的に言うのはハズいので言えないが。

「勘違い」ね。
（※やっぱ自粛）のコトだよ（笑）
マルチスレ読んでるとマルチ全般に当てはまるコトらしいんだけど、メンバーは洗脳
状態に陥って成功に向かって活動に精を出すようになると、現状の自分が既に成功者
になったような錯覚に陥るのね。
サラリーマンを見下し、自分は勝ち組みであると。
そして例えばワリと有名な会社のアルバイトのリーダーになったりすると「大手企業
の中間管理職的立場」と言うようになってみたり。
ライン活動でラインを伸ばしていくのを「企業の準備」と思うようになったり。
ちなみに自分で思い込んでたコト、他人にフイていたコトは今思い出すとイタ過ぎて
書けない・・・
他にはライン活動で結果を出してＳＳ→中補→中堅と立場が上がっていくと、自分に
はスゴイ営業力が身についていて、女にもモテると思い込んでしまったよ、僕ぁ（テレ）
まぁ俺が単純にバカだったってコトもあるが、雑魚社員の中にもそういう人はいたよう
に見受けられ。
今までこのスレを読んでて、現メンバーの肯定派のカキコはそんな勘違いをしてる印象。
社員として結果を出す人は、こんなおバカな勘違いは最初っからしません。
俺の場合はトンで、再就職して、そこで外での世界を知って己の無力さとバカさに
気づいたワケで。
洗脳が解け、勘違いにも気づいて、やっとライン活動で培ったものが活きてきたかな？
ってカンジ。

全然肯定的に見えないかもしれないけど、肯定してます（笑）
一番言いたかったコトは、最初のカキコで既に述べてしまったワケで。

135>>415氏
メディには確かに選民思想が浸透してますね。
「俺はお前達とは違う」というやつです。
一歩外の世界に出ればそんなものはすぐに吹き飛びますよ。
そこで初めて謙虚さを理解して成長できるのではないでしょうか？


149>>道程氏
＞俺の場合はトンで、再就職して、そこで外での世界を知って己の無力さとバカさに
＞気づいたワケで。
＞洗脳が解け、勘違いにも気づいて、やっとライン活動で培ったものが活きてきたかな？
＞ってカンジ。

わかりますねぇ、このカンジ。
外の世界を知ってみるといろいろと気付く部分があった。
上手く書くことはできませんが、メディにいたときよりも外に出たときのほうが成長してます。
メディのような極端な環境で極端なモノの見方をしていたために、外の世界が新鮮に映りましたね。
メディが反面教師のようでした。
ライン活動で培ったもの、、、については認めたくないのが本当。
メディがなければ・・・と考えたくもないけど、メディで無茶して友人減らして借金こさえてまでも
してする事ではなかった、と思う。

いま私はやりたい事やって生活しております。
収入だけ考えれば、やりたくないことやってたときのほうが100万円以上減ってますけど。
ただ、今の生活をするきっかけはメディだったことは事実。
今の生活に踏み出す勇気が昔の私になかっただけ。メディのお陰というつもりはない。
その一歩を踏み出すために多くの人を巻き込んでしまったのは後悔しています。
私自信が誘ったりデモ打ったりして巻き込んでしまった人がいるわけですから。
ライン活動の連鎖によってその人数が何十人にもなってしまっているのです。
その中には後悔している人もいるし、横槍になっている人もいるのでしょう。
このスレに書き込んでいる人もいるかもしれません。（ダイレクトが一人書きこんでいますが）

今コレを読んでいるメンバー・社員の皆さん、メディから離れるのも貴方を成長させる一つの手段です。
メディで学び、次のステップに進みたいのであればそこから離れることをお勧めします。
自分を取り巻く環境から離れるだけで、人は多くのことを学べるものです。
現状維持は一番簡単で一番楽な方法に過ぎません。
本当に自分自信の成長を望むのであれば次の一歩を踏み出しましょう。

>>134、>>139、道程さん> 矛盾点やツッコミどころ満点
いや、却ってツッコミどころが少ないと思います(w
今まで出てきた「肯定派」のイタイところは、己のヴァカさ加減に気づかないこと。
メディも「気づく場」である、と散々言っているのにさ(w

それでもあえて突っ込むなら(突っ込みにならない気もするが)、
> 効率の良いマルチ商法はいくらでもあるハズ。
しかし、怪しまれないように連鎖販売するなら、マルチではどうしてもマズイでしょ。
いくら合法であるからといっても、社会的にコンセンサスが得られ難いですから。
そして、メディにとっての鴨は、「それでも気づかないヴァカ」と言えるでしょうね。

マズイと思うところを結構書いてくれてるし。一見「否定派の文」にも見える。
他の肯定派の皆さん、こーゆーのを「冷静にメディを肯定する」と言うんです。

> 138、415さん> ２ｃｈで一番、書き手が真剣に書いているスレかもしれない
一番かどうかはわかりませんが、トップクラスの良スレかもしれませんね。
最近は「糞スレワショーイ」とか書く人も居ますがw
> にゅーとん氏や元メディ麺氏は今何をしているのだろう
そういえばにゅーとんさん、最近出てきませんね。
> メディウスの支配下から脱してこそ本当の力が身につくだろう
これはまさに、道程さんが証言してるような気がしますね。
所詮(と言ってしまうとあんまりですが)、運転免許みたいなものなのでしょう。
ごく稀ですが、教習所に逝かずに免許を取る人も存在しますしね。

tes

>>131
千葉さんですか？

>>127
＞担当社員の話がデモ当時の話と違うかな？って思ったことはありませんか？
あるある。
まず、親玉のムロ氏が全体Ｍで嘘を公言しちゃっているんだもん。
その部下の社員達もムロ氏を見て、真似をするでしょう。
あと、私の担当社員はデモの時にこんなことを言ってたなあ。
「会社を作ろうと思った時、資金が仮に無くても、メンバー一人一人が
１万円ずつカンパをしただけでも、１０００万円位直ぐに集まると思わない？」って。
これは当時聞いた時に素晴らしい発想だと思ったよ。
２０代の若者が４７万円という高額な教材を買うという言わば上昇志向がある連中でしょ。
ならば、担当社員が言った言葉も確かにあり得ると思ったし。
しかし、ＬＴ後は専らライン活動の日々で社員になれば、ベンチャーキャピタルどころの
問題ではなくなり、担当社員の話は１００％無理だなと思いましたね。
しかも、当時メディではベンチャーキャピタルをするという動きも全くなかったし。
（実際にＶＣが始まったのは、平成１２年からでしょ。）
私が社員になった頃にはＬＴ同期のメンバーが殆ど残っていない状態だったし、
メディに来なくなったメンバーとも音信不通状態だし、
ムロ氏は、そういった来なくなったメンバーのことを「負け犬」呼ばわりしているし。
これじゃあ、デモ時に言っている事とどう見ても相違がありますよ。
また、メディ社員はそういった事実と相違する事を認識した上で、嘘・実現不可能な理想論を
語って、ＦＤＰを売っているんだからこれじゃあ詐欺ですよ。
だってさ、後で「話が違うじゃないですか？」ってなりませんか？
普通の大人であれば、メディが行っている事が詐欺であることは容易に判断が
付くはずです。

＞「目的（＝ネットを挙げる）のためには手段を選ばず」ですかね？
メディでは基本的には完全紹介制だからね。
キャッチまではやっていないんしょ？
もしかしたら、キャッチまでやり始めたのですか？

>>127
＞その話は果たして47万円の価値はありましたか？
人の価値観は其々違うので何とも言えませんが、難しいところですよね。
メディは何か資格商法と似ている部分もあるんだよ。
これだけでは資格が取れるはずもないのに、資格商法と同様の手口で、
「絶対合格できる」とか言ってね。
メディ流に換言すると、「社長になる力が付く」「会社を持てる」とか誇大的な事を
言ってＦＤＰを売りつける。
因みに資格商法の業者は全国各地で警察に摘発されていますよ。
いずれ、メディもこのようになるんでしょうか？

＞メディと関わって「得たもの・失ったもの」は比較してみましたか？
これも人それぞれで難しいところがありますね。
事実を適示すると、メディ社員を経験した（働いた）人の殆どが多重債務者、廃人、
自己破産者（禁治産者）などになっている状態ですね。
中には借金取りから逃げて失踪しているのもいるしね。
こういった状況を見ると、メディに深く関わって、「得た物」と「失った物」を
天秤に掛けると、「失った物」が多い人が明白です。
メディ社員を経て（メディと関わって）、経済的に成功している人を聞いたことも
ありませんし、見たこともありません。
このように失った物が多すぎて、再起がほぼ不能な状態になっている者がとても多いです。

＞メディのいう事（担当社員・担当課長・部長・常務の発言）にウソはありませんでしたか？
これはあるでしょう。今までのスレを見れば明らかです。

＞本当にメディと関わっていれば会社は設立できるのでしょうか？
できませんよ。
結局会社を設立するとなると他力本願では難しいですよ。
自力本願じゃないと。
要はある程度、自己資金を用意できないと無理ですよ。
そもそも、４７万円の教材を購入するのに、現金一括で支払えない若者が、
メディと関わって、直ぐに会社を設立できると思いますか？
有限会社ですら、最低資本金３００万円必要です。
大体、３００万円の貯金を持っていない若者をターゲットとしてＦＤＰを
売って、ライン活動ばかりさせて、人脈破壊をもさせているんですから、
会社設立は程遠いと思いますよ。
しかし、こうやって書いていると、メディという会社は矛盾だらけですね。

＞担当社員は本当にこの世の中で勝ちあがっていける人なんでしょうか？
先ほど言ったように多重債務者になっている者が殆どで再起不能状態になっているのが多いです。
社員として在籍中に金が無いくせに、クラブＦＣで無理してオーダーメイドスーツを作ったり、
ブランド物の時計を買って身に付けてみたりと。。。
メディの営業はこういったブランド物を身に付けないと、ゲストを落とせない、
営業にならないというのも可笑しな話。
真の営業なら、普通の格好で十分なはずです。

>>129
＞本当にメディウスでなければ得られない事って何ですか？
＞他の会社では決して学べない事、他の会社では決して身につかない事、４７万円のＦＤＰを
＞購入してまでメディウスでなければ得られない事とは一体どのような事なんでしょうか？
こんな質問が来ていますが、ムロさん、ここでちょっと回答していただけませんかね？
私も明確な答えを知りたいからさ。

因みに「１部１課虎の巻」というのが出てきたよ。
ムロ氏から回答がないようなら、この内容をここで公開することにするよ。
いいよね、ムロさん。

>>138
＞しかし、昔から読んでみると一番分かるのが、皆さん非常に文章が上手になられました。
＞質問は的確なものが多くなりました。
私もそれは感じました。皆さん、文才があります。しかも解り易い。
あと、かなり的確な質問をされていますよね。

>>139
道程さん、はじめまして

＞俺がメディウスで本物であると感じたところ“関連企業１００社を目指すマインド”
＞もしライン活動の目的が一部の上層部の金儲け為のみならば、もっと効率の良いマルチ
＞商法はいくらでもあるハズ。
そうですよ。あなたの言うとおりです。
実はこんなビジョンはプレステージ・ジャパンのころからあるんですよ。
つまり、１９８６〜１９８９年の頃からあるのです。
メディの社長、ムロ氏はこの頃からライン活動をやっているんですよ。
ライン活動をやっていたということは、勿論こういった「関連企業１００社」という
ビジョンを掲げているのです。
では、プレステージ・ジャパンはマトモな会社だったのでしょうか？
仮にマトモな会社なら、ミヤザキ氏、ナカタケ氏は選挙の時にどうして自分の経歴に
「プレステージ・ジャパン」の事を記載しないのでしょうか？
これって、おかしいと思いませんか？
きっと、プレステージ・ジャパンは何かがあった会社なのですよ。
２年前位のスレでプレステージは年商が１００億あったのに、潰れた会社などと書いてあったし。
いつ潰れたか知っている人いましたら、正確に教えて下さい。

＞４７万円の教材売り切りではなく、健康食品や化粧品、雑貨等の商材のアップからダウン
＞への販売で継続的にメンバーから金を絞りとるほうが、金儲けとしての効率は良いのでは？
あなたの言うとおりです。
メディでは�鰍eＣでそれに近いことをやっています。月会費として毎月２０００円を銀行引落しに
して徴収し、更にブランド・スーツ・貴金属・携帯電話などを販売して継続的にメンバーから売上を
上げるようにしていきます。

＞悪徳と罵られ、横やり受けまくって、散々しばかれまくって、いらん苦労して課長になって
＞までも借金を作って、それでもライン活動やり続ける意味はやはり“関連企業１００社“
＞のビジョンの為に他ならないと思う。
あなたの言うとおりです。
では現状メディでは関連企業からロイヤルティーを取っているんですか？
確か過去スレを見ると、そういったものは取っていないと書いてありましたが。。。
でも、メディの年商は１２億円。ＦＤＰだけでは１２億円もいかない筈。
なので何らかの売上がほかにあるものと思われる。
恐らく、関連企業からロイヤルティーを取っていると思うけど、それを社員達に還元は
していないでしょう。
これって、矛盾していませんか？
じゃあ、何で挽回するのか？
関連企業の株を取得して、毎年株主配当を貰うか、上場した時にストックオプションを
行使するかですよね。
しかし、課長達は関連企業の株を多く買うだけのお金は無いはずですよ。
ムロ氏はプレンティーの株を２００万円ほど買って取締役になったと聞いたけどね。
でもでも、他の課長達は当時実はお金が無くて、プレンティーの株を買えなかったんですよ。
これ、実話です。（そういう意味ではムロ氏はスゴイ人です。）

＞なんとかビジョンを実現して、いま横槍を入れている連中も見返して欲しい。
だったらさ、元社員連中にも株主にならないかとか、資金を提供してくれないかとか、
一緒にやらないかという誘いの連絡が、元社員達・元メンバー達に平等にあってもいいんじゃないか？
確か元社員連中は、永久メンバーだとかクラブＦＣの社員が言ってたぞ。
そういう連絡すら寄越さないで、よくそんなことが言えますね。

>>142
＞ある課長のトーク「メディウスは学びの場ではなく、気づきの場である」
その課長って誰よ。ムロ氏はこんなこと言ったかなぁ。
ムロ氏は厳しかったから、結果が全てだって感じだったからなぁ。

＞俺はライン活動で成長したか？営業力は上がったか？女にモテるようになったか？
＞と言われれば、自分ではよくわからない。
じゃあ、４７万円のＦＤＰを購入した意味が、全然なかったのね。
ＦＤＰを購入後、自分で努力して如何に効能があるかが問題でしょ。
その効能とは、例えばその日暮らしをしていた若者が、目標をしっかり持って、
貯金が３００万円出来ましたとか。または年収が１０００万円になりましたとか。
そういった数字などで効能を表現する事が出来て初めて、ライン活動が為になりました、
ＦＤＰを４７万円で購入して良かったです、メディと関わってよかったです、という
ことが出来るのではないでしょうか？

＞はっきり言って、横槍受けるだけ受けて自分自身の能力はなんら変わらなかったといえるかもしれない。
＞（一応収入は上がったが、これは単に給料の良い会社に再就職できただけ）
あなたはメディ１００％肯定派なんでしょうけど、はっきり言いますけど、
これっておもいっきり横槍になっていますよ。
だって、１００％肯定派のあなたの感想をゲストが読んだら、まず契約しないでしょう。
そう思いませんか？皆さん

＞うちの会社だけでなく、IT業界自体にそういうヤツが多いように感じた。
＞そんな俺に自分の無力さと現状の危機感を気づかせてくれたのは、ライン活動で
＞プラスになったことだと思う。
要は、覇気のある人生を歩むことが出来たってことね。それが若いうちに気づいて良かったってことね。
まあ、あなたがいいたいこともなんとなく、分かりますから。

＞メディウスと出会ってライン活動をやってなかったら、人生ヤバかったと思うよ。
＞まじで。
このように思っている人ほど多重債務者になっている傾向にあるね。
要は年収が大幅に増えてもいないのに、大幅に貯金が出来てもいないのに、
メディに関わって、自己満足に浸っているっていう人。
サラ金からの借金が６００万円以上あるのに未だにメディの事を優良企業と
言い出す有様。
そんで、全然洗脳が抜けていないという有様。
こういう人もいるんだよ。

＞身元割れる要因はなるべく隠したい。
あなたは肯定派なんだから、コソコソする必要はないでしょ。
これもおかしな話だよね。（爆）

＞てか、メンバー、もしくは社員になって飛んだ人間の中で横槍になるのってごく一部でない？
＞違う？
正直言うが、社員に関してはそう思う。メンバーは何とも言えない。
詳細は後で語ることにする。

>>146
＞ただ言いたかったコトは「怪しい！」「詐欺だっ！」「洗脳だっ！」って騒いでる
＞のは主にデモ打たれて落ちなかった人間で、
あなたの言う通り。
デモで落ちなかった人間は、横槍に間違いなくなります。
しかも、まーさんや４１５さんなどメディと全く関わらなかった人は、言い方がキツイです。
それに、ムロ氏個人の人格そのものも全て否定していることが窺われます。

＞一度は内部の人間（メンバー、社員）になった人は「騙された」「損した」と思いこそすれ、
＞心のどこかではメディウスの一部でも認めている人が多いのではないかな？
＞元社員氏にもそういった面が見受けられると感じた。
私は否定派ですが、皆さんの為に事実と客観的評価を書いているだけです。
要は公共の利益の為です。
メディの一部を認めるように見受けられるのは、ムロ氏の事を偶にかばう
ような事を書くからだと思います。
社員になった人間なら、少なくても上司に世話になったはず。
しかも、メンバー時代にライン活動である程度の実績を出して、
社員になっている訳だから、課長なんかに褒められたという経験もあるはず。
個人的なことで恐縮だが、私はムロ氏の家には行ったことあるよ。
ムロ氏が握ってくれた御握りも食ったこともあるし、飲んだこともあるよ。
いろいろと思い出がある。
なんか、こんなことを書くとメディの肯定派のように思われるかもしれない。

しかし、メディが行っていることは普通の大人が見ても詐欺だと判断が付くこと、
メディ社員が退社した後が芳しくないこと（多重債務者、廃人、禁治産者、失踪など）、
失うものが多すぎること、ＶＣのチャンスを平等に与えていないこと、
ライン活動の実績の有無のみでメンバーの能力を判断してしまっていること、
ライン活動から脱落した後のフォローが長期的に為されていないことなどを
総合考慮すると、メディは社会悪といわざるを得ない部分があるし、この問題は看過できない。

否定派の多くはメディに対し、社会的制裁を求める人が多いようですが、
私もいろいろと考えましたが、家庭を持つムロ氏には大変気の毒な話ですが、
社会的制裁を受ける必要があるものと判断する。

>>道程
　＞そして例えばワリと有名な会社のアルバイトのリーダーになったりすると「大手企業
　＞の中間管理職的立場」と言うようになってみたり。
　＞ライン活動でラインを伸ばしていくのを「企業の準備」と思うようになったり。
　　それってさぁ、つよしの事じゃないの？
　　まあ、この手のパターンのメンバーは腐るほどいるんだろーけど・・。

>>道程氏

何度かこのスレでも語りましたが、何も私は只ツッコミをしたいわけでもなく、
揚げ足を取って言い負かすことが目的でもない。メディウスで日常行われていることに
対して事実を明らかにし、それに対する考察を入れることでこのスレの読み手に対して
問題意識をもって頂き、メディウスの謳う肯定的な部分と我々が言う否定的な面を
考えた上で行動に移してもらいたいと思っています。それだけは誤解のないように
お願いしたい。

>もしライン活動の目的が一部の上層部の金儲け為のみならば、もっと効率の良いマルチ
>商法はいくらでもあるハズ。

金額の大小、掲げる理想の良し悪しに関係なくマルチ商法は許される行為ではありません。
その違法性もさることながら友達をライン活動の一環として呼び出してデモをするにも
関わらず、デモではライン活動のことは言わないような道徳にも反した行為をしています。
また被害を受けたと思う人も存在します。この点に関してメディウス肯定の人の話ですと
「自分が力がついているからメディウスはいい」という自分本位でしかないような意見が
書き込まれています。また、現実問題としてメディウスの理想とメディウス内部で
やっていることに乖離を感じます。例を挙げると「自分の力で考える」ということを
教えていると言いながらメディウスに対して批判的な意見は全て横槍として片付けるような
「考えることを放棄させるようなこと」を教えております。

>でもそんな大馬鹿なビジョンを実現しようと夢を追い続けてる上層部の人たちには頑張って
>欲しい。なんとかビジョンを実現して、いま横槍を入れている連中も見返して欲しい。

仮にそのビジョンが正しいものだとしても、そのために犠牲者が出ることは許せないことです。
「力をつけるためにメディウスに加入した」メンバー達にとってはメディウスという会社の
ビジョン実現は本来なら全く関係のないことです。
ムロダテ氏は予備校を引き合いに出してよく話をしていますが、受講生は本来自分が大学に
合格することが目的で、予備校を儲けさせることが目的ではないはずです。
メディウスの場合、さらに第三者を巻き込まないと活動ができないわけです。
それが許される行為ではないことは上に書いたのでお分かりになるでしょう。
目的のために手段を選ばなければ人は離れていきます。なぜなら何時自分が邪魔者になり
「選ばない手段」によって排除されるかわからないからで、そうした緊張感の中で人は
長く耐えることができないからです。メディウスがいい例です。理想は素晴らしいが
ライン活動という手段を実施させられ、耐え切れなくて飛んでしまうわけですから。

(続く)

(>>160の続き、道程氏へのレス）

>あと“騙された”と思ってトンでしまったメンバーさんの不幸は、担当社員が
>ドキュソだったこと。

一概にそうだとも言えませんが、仮にあなたがいうことがその通りだとしてもサービス業に
おいて、同じ金額を払っているメンバーがその担当社員によって受けられるサービスが
かなり違ってくることには大いに問題があります。例えば友達と食事に行ったとして
同じ物を注文した時に、友達は大盛りで出てきたにもかかわらず、あなたの方が明らかに
少なかったらいい気持ちがしないはずです。だから企業としてはそういうことのないように
社員教育をするのですが、メディウスではメンバーを教育する場も社員が力をつける機会の
ようになっています。お金を貰う側と払う側のけじめのついていない企業がメディウスだと
言うこともできるでしょう。

>ある課長のトーク「メディウスは学びの場ではなく、気づきの場である」

これは教育産業と謳う会社の管理職とも思えない言葉（ｗ
冗談はともかくとして、メディウスで失うもの、例えば友人であったりお金であったり
プライドであったり、金銭感覚であったり。それに見合うものを果たして得ることが
できるのだろうか。その結果が「自分が甘ちゃんだったことに気が付く」だけでは
悲しすぎると思います。もっと有効な使い方があったはずです。それだけで満足して
本当に良かったのでしょうか？もっと別の方法で気が付くことはできなかったのでしょうか？

>心のどこかではメディウスの一部でも認めている人が多いのではないかな？ってコト。

その傾向はあるかもしれない、その点私は元メンバーでも何でもないからフラットですね。
法律や道徳や一般常識という物差しでメディウスに対しての見解を述べておりますし
多方向から考察を加えてみて意見を述べております。その結果は今まで私が書いてきた
ものを見ていただければ分かります。その過程で色々な横槍をこのスレで受けていますが（ｗ

あなたの意見を纏めるとこうなるだろうか？
「メディウスの掲げる理想に対し凄いと感じており、釈然としないながらも、他の若い人が
経験できなかったことが経験できて、気付くことができなかったことに気が付くことができた
メディウスという場を肯定する」

しかし、私は非情ながらもその意見を否定します、個別の書き込みについてはあなたの書いた
文章の印象的な部分を抜粋してレスしたので繰り返しませんが全体的に以下の点が気になりました。
・同世代の人間を知らず知らずに下に見てしまっている点、人脈を作る上で障害となります。
・第三者に対してのいたわりがない点、あなたは自分で満足かもしれませんがそうでない人も
　多い少ないの議論は別にして確実にいるからです。

こういう風に書くとまた「言い逃げ中立派」に粘着質といわれかねませんが（ｗ

>>158＝元社員氏

>デモで落ちなかった人間は、横槍に間違いなくなります。
>しかも、まーさんや４１５さんなどメディと全く関わらなかった人は、言い方がキツイです。
>それに、ムロ氏個人の人格そのものも全て否定していることが窺われます。

横槍というのはメディウスの定義する「横槍」という意味だと思いますが
この考え方自体が私はおかしいと思います。

>>道程氏に対するレスで書いたので繰り返しになりますが、あなたの
書き出したムロダテ氏の全体ミーティングでムロダテ氏は自分のことを
「考えることを教えてくれる人」といっていたのにも関わらず、メディウスに
対する否定意見は「横槍」として考えないで処理させる矛盾があるわけで
「考える」というのは本来、こういう意見もある、またこういう意見もある、
どちらが正しいのか、また第三の意見があるのか「考える」わけです。
つまりメディウスに対してはいいものと思って「考えない」ところから
出発しているわけですから全てが狂ってくるわけです。
意見提示を横槍だといわれたのでは議論が始まりませんよ。

また、私はムロダテ氏の人格まで否定しているわけではありません。
ムロダテ氏が発言したものに対し如何に嘘が多いか、人に思い通りの
行動をさせるための複線が多いか、言っている知識に間違いが
多いのかを示して、ムロダテ氏がいう実業家や知識があるといった
仮面を外しているのです。
私はムロダテ氏とは全く接したことはありませんが、私の知る元メンバーや
元社員の方から聞いた話やこのスレにかかれていることに対して
考察しているので、演出のかかっていない一般の人がムロダテ氏の
話を聞いたらどう思うのかを示すいい例と思っていただければ幸いです。

　ご心配をおかけしているようで（^^;）
　身辺に別に異常はありません。大丈夫です。決算が８月末なので売上を整えるためにいつもより余計に働いておりまして。
　しばらくROMオンリーになってます。あえて私が発言するまでもなく、他の否定派の方々の意見で充分矛盾は暴かれていると
　思いますので基本的にはお任せしております。

　つよしの勤めているらしい会社の経営に近い人にはつながりあるので、こんなイタイ社員が御社に勤めていて、御社と特定出来る
書き込みをしているなので、気をつけた方がいいと忠告しようかと思っています。
　ホント、変に肥大化した自己イメージを持つんじゃなくて、自分の非を認めて謝罪した方がいいよ。君。

　感情面だけの肯定派が出ているようですが、こんな人に非常にロジカルなシステムの設計ができるのでしょうか？心配です。
　「井の中の蛙に気づかせてくれた」というだけで価値を感じるとは随分おめでたい人だなぁというのが個人的な感想です。
　だいたい何度も他の被害者についてどう思っているのか？という事が問われているのにそこを完全に無視して自分がこうだから肯定。
　ってなんなんでしょうか？なんか成長したとか言ってますけど、まだ精神性随分低いように見えますが。　

　とにかくムロ氏を含め、説得力が無く、人格的に欠陥があると感じられる人の多いこと。
　何で説得力が無いかって非常に簡単で、一番の原因は自分の頭で考えてないからでしょう。
　あと自己批判能力が無い。あったとしても非常に近視的。そもそも自分がやっていることが
　正しいことなのかどうか考えない。
　システム開発で例えると、そもそもその機能をつけるかどうか悩んでいる時に、
　その機能を実現させるプログラムを一生懸命綺麗に書こうとしているくらいずれている。
　起業を考えた時にメディがいいのか？を考えなきゃいけないときに、ゲストにどんなデモを打てばいいのかに悩む。
　そもそも考える軸がずれています。
　

むうう・・・。
前に書き込んだことと重複しちゃうけど結局
「自分的には為になった」「担当社員はいい人だった」
これ以外のメディの肯定理由って誰もないのね。
道程くんが言ってる、メディのビジョン云々ってのは
以前でてきた、やまとってヤツと同じでさ
自分がいわゆる”悪いもの”ってのに関わってたって事
を認めたくないっていう気持ちだけでしょ？

>>164＝たこ社長氏

それは私も少し感じた。
４７万やそれ以上のお金や社内での信用とか親友とか若い時期の時間を
失ってまで携わったメディウスに関して、これは無駄ではなかったんだと
無理やりにでも思わないとやはり精神衛生が保てないのかもしれない。

それは、つまりメディウスで失うものの大きさの裏返しだと思いますが・・・。

>>163＝にゅーとん氏

突然、いなくなるから何があったのかと思いました。
元メディ麺氏のことがあるだけにあまり心配かけないでくださいよ。

>>142 道程氏

自分が如何に馬鹿で非力な存在か、ということに気づくには
一人旅でもしたらいいよ。でも、ツアーに参加しちゃ駄目よ。w
あとは、例えば心の底からやりたいことがあるのなら
それをやる、とかね。(これ言うとメディっぽいかな？)
それから、空気のきれいなところで夜空の星をボケェーッとながめる
ってぇのも、自分の存在のちっぽけさを気づかせてくれるので結構お勧め。

いや、べつに茶化しているつもりはないので、気に触ったらスマソ。

おぉう、みなさん俺のしょーもないカキコにたくさんのレスつけてくれてありがとです！
特に元社員氏、貴重な時間を割いてまでこんな長いレスつけてくれて感謝感激。
あまりにも長すぎて全部の発言にレスはつけられませんが・・・

>>150:いちはち氏
激しく同意。まさにその通りだと思う。
俺はもう一度ライン活動をやりたいか？と問われたら、正直言ってやりたくない。
しかし「今ならもっと上手くやれてたのになぁ」などと考えてしまう。

>>156:元社員氏
メディって関連企業からロイアリティ取ってんの？
メンバー（SS）ん時はメディはＦＤＰの売上だけじゃなくてきっと関連企業からのロイヤリティ
かなんかの収益もあるに違いない！！なんてイタイ解釈をしていて、中補の時〜このスレ読んで
やっぱＦＤＰの売上のみなのかって思ってたんだけど。
別にどっちでもいいんだけど、もし仮にロイヤリティを取っていて、それを社員達に還元して
いないというのなら、その収益はどこへ行ってるの？
メディの資本？三ッ廣社長？室舘常務？課長アップ？儲けているのはいったい誰？

＞だったらさ、元社員連中にも株主にならないかとか、資金を提供してくれないかとか、
＞一緒にやらないかという誘いの連絡が、元社員達・元メンバー達に平等にあってもいいんじゃないか？
自分の力不足で飛ぶ＆辞めておいて、都合のいい時に美味しいところだけを享受しよう考えは、
メディへの依存体質では？

＞その課長って誰よ。ムロ氏はこんなこと言ったかなぁ
身元がバレる要素なので、誰かは秘密。ただメンバーさん向けのトークだったから、かなりぬるい
トークではある。日常が不条理極まりない社員には適用外。

＞じゃあ、４７万円のＦＤＰを購入した意味が、全然なかったのね。
「ライン活動で成長しました！」なんて言うと、かなりイタイ発言に見えるので、あえて“成長“
ではなく“気づき”という表現をとってみたのです。
はっきり言いましょう、「成長しました」
数字で言うと年収は３００万から４５０万弱（まだ一年経ってないので予想）で約１．５倍に
上がりました。もともとがザコなので大したことないが、ザコが人並みくらいにはなれた
ってことで。単に職種変えただけだけどね。
貯金はまだないよ。借金返済中で、もうすぐ完済なので。

＞要は、覇気のある人生を歩むことが出来たってことね。それが若いうちに気づいて良かったってことね。
そうそう、それそれ！
悪くはないしょ？

＞＞メディウスと出会ってライン活動をやってなかったら、人生ヤバかったと思うよ。
＞＞まじで。
＞このように思っている人ほど多重債務者になっている傾向にあるね。
たしかに読んでみるとちょっと痛いテイスト漂うね。
いやいや、言いたかったコトはですね、具体的には“２ちゃんねるのプログラマ板にも散々書き込まれて
いるような、IT業界の人間の先行きの不透明さにも気づかず、自分は大丈夫だと根拠もなく思い込んで、
会社に依存した人間に、現実に気づかせてくれた”ってコト。
要は阿呆から、人並み程度の思考は出来るようになったってコトで。
「じゃあ最初から２ちゃんねる読めば良かっただけじゃん？」っていう突っ込みはナシで。
具体的な対策とかね、そういうのも与えてくれたってのもあるから。

＞あなたはメディ１００％肯定派なんでしょうけど、はっきり言いますけど、
＞これっておもいっきり横槍になっていますよ。
そう、まさしくその通り！！
だから本当に頭が良いメディ肯定派は、ハナっから一切書き込みはしないと思われ。
メディにおいて掲示板における一番の横槍は「騙された」「洗脳だ」などというヒステリックな
カキコではなく、ライン活動のシステム、会社の実態、デモのトークなどの内部事情を書き込ま
れることだと思う。
この掲示板ははっきりいってそういった発言は出尽くした感があり、あとはぽつぽつと否定派の
常連が書き込んで徐々にスレが伸びていく状況で、ほっとけば収束していくように感じた。
そこで“肯定派”を名乗る人物が書き込むと、否定派は嬉々としてレスを返して、再度スレは
盛り上がるのは誰でも予想できること。
だいたい肯定派がいくら書き込んで否定派と議論しようが、平行線を辿るだけで否定派を説得
できるわけはないしね。
それをわかっていながら“肯定派”として書き込んでしまったのは、おそらく俺が己の自己
顕示欲を満たしたいだけのヴァカヤロウだからでしょう。
なので、やっぱし書き込みは控えようと思う。
「逃げた」と思われたとしてもね。俺の言いたいコトは大体書かせてもらったし。
とりあえず満足。

＞あなたは肯定派なんだから、コソコソする必要はないでしょ。
いや、前述の通り“肯定派”を名乗る書き込みも横槍となってしまうから。
単にそれだけだったら「やめとけ」って注意されるだけだろうけど、いろいろあるのよ・・・

>>163＝にゅーとん氏

>つよしの勤めているらしい会社の経営に近い人にはつながりあるので、こんなイタイ社員が御社に勤めていて、御社と特定出来る
>書き込みをしているなので、気をつけた方がいいと忠告しようかと思っています。

これは感心しませんね、はっきり言うとこれは脅しです。別に>>つよし氏の肩を持つということでは
ありませんがこのようなことを言うことによってメディウスの懲りない面々に否定派は卑劣な手段を
取ってくると名目を与えてしまうことになりますし、否定派の正当性を失ってしまうように感じます。
まあ、>>つよし氏は実際うだつの上がらない社員で、その経営者が勘違いして別の社員を切る可能性も
あるわけですし（ｗ

ところで、あなたに報告したいことが一つありまして、私、独立して事務所を構えることにしまして
只今準備中です、早ければ来年の春くらいに事務所を小さいながら構えることになります。
こうしたマルチに関する被害者支援と私のサラリーマン経験からIT業界に対する労働の改善を
メインにした事務所を構えようと思っております。

メディウスがきっかけと思われるのはシャクに触ることですが、これで私にとってメディウスと
対決するための環境が整うことになります。

メディウスの諸君、まあ見ていなさい。

書き込みは控えると言いながらも、まだ全部の発言にレスつけ終わってないので
再びカキコ。

＞メディの一部を認めるように見受けられるのは、ムロ氏の事を偶にかばう
＞ような事を書くからだと思います。
なるほど、俺がメディのイタイ部分も認めて書いているように、ね。

＞メディ社員が退社した後が芳しくないこと（多重債務者、廃人、禁治産者、失踪など）、
たしかに。
「多重債務」「失踪」は俺も経験済だが、「廃人」っているの？

＞ライン活動から脱落した後のフォローが長期的に為されていないことなどを
＞総合考慮すると、メディは社会悪といわざるを得ない部分があるし、この問題は看過できない。
昔はそうだったけど、今は特メンから一般落ちしたメンバーを長期的にフォローする
システムもあるらしいよ？しかも飛んだ人間が横槍にならないようにすることを目的
としたカタチだけのシステムではなく、けっこう本格的で永続的な。
詳しくはわからないけど、現メンバーで知っている人がいれば情報希望。
デモで「一生のお付き合いです」と言っておいて、飛んだメンバーをフォロー
しきれてなかった矛盾は、メディの中でも問題になってたんじゃないかな？
こういったトークと現実が食い違ってる状況をメディも認めていて、改善の
努力をしようとしているように感じた。
詳しい情報があるわけではないので、限りなくご都合主義的な解釈ではあると
思うが、しかしあえてこれを否定する理由もないんじゃないかな？

>>159:たこ社長氏
しぃっ！

>>169 415氏
影ながら応援させてもらいます！
出来れば協力したいのですが、今は自分の仕事のことでいっぱいなのですいません。
がんばってください。

>>160:415氏
＞現実問題としてメディウスの理想とメディウス内部で
＞やっていることに乖離を感じます。
その通りです。ライン活動をさせる上でのトークと、実際にやっていることが違う部分、
矛盾している部分ってのはいっぱいあるよ。トークはあくまでもトークでしかないから。
そのトークと現実のギャップについては前述のようにメディウス内部（室舘常務）でも
改善すべき点として認識しているようで、一般落ちした人間をフォローするシステム等
常に新しいシステムを探っている模様。
今までスレで何度も出てきた「デモ３時間制限」や「クーリングの葉書を渡す」等も含めてね。
ライン活動を理論で肯定するのは“俺には”難しいが、上層部がこうした現状の改善を常に
視野に入れていることだけは認識して頂きたい。

＞理想は素晴らしいが
＞ライン活動という手段を実施させられ、耐え切れなくて飛んでしまうわけですから。
たしかに“理想を実現するまでライン活動に耐えられる人間”というのはごく一部であると思う。
ほとんどの人間が横槍や借金に耐え切れずに脱落してしまうだろうけど、それは単に力不足（もしく
は根性ナシ）であるだけ。その脱落した理由を「自分の力不足」と感じるか、「ライン活動が悪い」
と感じるか、捉え方の違いで肯定派になるか否定派になるか分かれると思う。
ってか、後者のライン活動のせいにするのは、単なるドキュソであるかと。

>>160:415氏
＞同じ金額を払っているメンバーがその担当社員によって受けられるサービスが
＞かなり違ってくることには大いに問題があります。
そう、これは俺も問題だと思う。
社員希望ミーティングでも常務は「メンバーさんから同じ47万をもらって、○○主任
と同じサービスを与えなければいけない。これは大変なプレッシャーだよ」って言ってた。
メンバーさんは全員同じ47万を払っているのだから、当然担当社員のサービスに不満が
あればメンバーさんにも選ぶ権利があっていいハズ。
その解決策が「お客様相談室での担当社員変更」なんじゃない？
ただしメンバーさんは担当社員からの洗脳＆演出ＭＡＸで「自分の社員が最高！！」くらい
思い込んでいるんで、担当社員変更を考えるメンバーさんはほとんどいないかと思われるのだが。

＞＞ある課長のトーク「メディウスは学びの場ではなく、気づきの場である」
＞これは教育産業と謳う会社の管理職とも思えない言葉（ｗ
俺が昔行ってた塾の塾長が言ってたよ。「塾は勉強する場所ではなく、勉強の“やり方”を教える
場所である。勉強の“やり方”だけは教えるが、それを活かすのは君たち自身の努力である」って。
そんなもんなんじゃない？

＞もっと別の方法で気が付くことはできなかったのでしょうか？
横槍も受けず、借金も作らず、気づいて成長できる機会や環境、出会いがあれば、確かにそっちの方が
良いかと。

＞文章の印象的な部分を抜粋してレスしたので繰り返しませんが全体的に以下の点が気になりました。
＞・同世代の人間を知らず知らずに下に見てしまっている点、人脈を作る上で障害となります。
これについては否定。俺自身としては「やっと人並み程度にはなれたかな？」程度の認識。
同世代で一緒にツルんでて楽しい人間もいっぱいいるし、ある程度の力を持った人間も今の環境には
いっぱいいる。単に前いた会社の人間があまりにもヤバかった為。

＞・第三者に対してのいたわりがない点、あなたは自分で満足かもしれませんがそうでない人も
＞　多い少ないの議論は別にして確実にいるからです。
その通り！自分自身の体験（と、自分の周囲の元メディ関係者）のみを判断基準とした、完全に
主観の意見です。ライン活動を体験した上での否定派、もう２度とはメディと関わりたくないと
考えてる人間も当然いることはわかっているけど、逆に完全に肯定的な人間もいるということを
知って欲しかったので。

>>157、元社員さん> その課長って誰よ
わしにはミツヒロ氏の台詞として記憶がありますです。BTの時の。
> (道程さん)の感想をゲストが読んだら、まず契約しないでしょう
どうも、最初からそのつもりで書いてる気がしますが。。。

>>163、にゅーとんさん> 気づかせてくれたというだけで価値を感じるとは
　> 随分おめでたい人だなぁ
お帰りなさいませ、忙しいところすみません、、、(苦笑)
で、この事についてはわしも同じように思うところがあるので、わしもその
「おめでてー奴」の部類に入るのでしょう(爆)。但し、道程さんも恐らくは、
「精神レベルはまだまだ低い」ことは自覚しているものと推測しています。
(>>167「ザコが人並みくらいにはなれたかな？」)

やはり「メディと一切関わりの無い人」が客観的にメディを眺めた場合は、
どうしても、非常に手厳しい意見が並びますね。
だからメディはなかなか表に出てこようとしないのでしょう。

>>169、415さん> はっきり言うとこれは脅しです
ぅぅ、確かにメディ側にとっては攻撃材料になりかねません。。。
けど、そのメディはもっと卑劣な手段を使っているという罠(w
(遠まわしな脅しなど、デモで日常的に行っていたくせにさぁ。。。)

まだまだ本気で攻撃していませんし、まだその時期じゃないのでしょう。
つまり、まだメディに対して手加減してるわけですね(爆)

道程さんへ質問。ちなみにこれ、つよしさんからはまだ回答を貰ってません。
「デモその他で周りに迷惑をかけたという認識、あります?」

>>158元社員さん
私の言い方ってキツイですか？（苦藁）
メンバーの彼女として、とても嫌な部分を多々見てきたから
メディウスに対しては辛口になりがちかも。
ちなみに「１部１課虎の巻」って何ですか？

道程さん、はじめまして。
他の方からも色々な意見が出ていますが、冷静な肯定派の方が
現れて私としては嬉しいです。
道程さんは、
>>167で「ライン活動で成長しました」と書かれていますが
ライン活動でどのように成長し、それがどのように年収ＵＰに
繋がったのか、差し支えなければ教えて頂けないでしょうか？
精神的な面でなのか、それともライン活動を通して、仕事上
何かに結びつくような技量がついたのか？
具体的に教えて頂けないでしょうか？よろしくお願い致します。

>>169 =　415氏
>ところで、あなたに報告したいことが一つありまして、私、独立して事務所を構えることにしまして
>只今準備中です、早ければ来年の春くらいに事務所を小さいながら構えることになります。
>こうしたマルチに関する被害者支援と私のサラリーマン経験からIT業界に対する労働の改善を
>メインにした事務所を構えようと思っております。

メディウスに詳細な知識を持つ法律家の方は、なかなかいないですね。
スレでは相談できにくいことを持つ元メンバー、元社員などもおられるでしょうから
そんな方の力になっていただきたいです。> 415氏
”がんばってください”という立場の人間ではないですが、がんばってください。

ということは、415氏の本名などがわかることになりますね。
メディウスの横槍にも注意したほうがいいですね。

>>172＝道程氏

あなたのようにレスをちゃんと正面から回答してくれる肯定の人もいるんですね。
誰かは言いませんが適当にはぐらかしてレスしたつもりになっている肯定派の
人が多く、再質問すると忙しいことを理由にしていなくなってしまう。
メディウスでは忙しいことを理由にできないはずなのにね。
しかし私も結構痛烈なことを言っているつもりなのですが、肯定派の人に
「その通り」とかかれると妙な気分になります。

>トークはあくまでもトークでしかないから。

以前の書き込みでムロダテ氏が中堅ミーティングで中堅に「コミットしたことが
できなかったら会社は倒産するんだよ！！」と言ってお札を燃やすというような
話がでてきました。一方、>>元社員氏の全体ミーティングの反訳でムロダテ氏は
「（5年前の春に）大きな事をやる、コミットしたぞ！！」といっています。
トークはトークとかたづけることは簡単ですが、これではメディウスの大原則が
崩れます。少なくともムロダテ氏はまず、この当時のメンバーに対して謝罪し
何らかの責任を取った上で、改善していくのが筋と思えます。
現在、もしくはこれからのメンバーさえ良ければいいという考え方、もしくは
昔はそうだったけれど今は改善しているんだからいいじゃないかという考え方には
私は納得できませんね。

>ってか、後者のライン活動のせいにするのは、単なるドキュソであるかと。

あなたは「横槍」と「ドキュソ」を同じレベルで使っていませんか。
要は一つの意見に対してそれに対する考察をせずに「そんなやつはいない」と
考えて「ドキュソ」としています、それ以上は考えない。私はあなたの意見が
正しかったとしてと譲歩して話もしているんですよ。ライン活動が原因となって
借金を繰り返し友達を無くしているひともいるんですよ。これを「実力不足」というなら
なぜメディウスで勉強する必要があるのか。実力をつけにメディウスに行っている
にも拘わらずです。実力を付けに行って実力がないから脱落する、どう考えても
おかしなことでしょう？本末転倒、この点に関してはあなたも従来の肯定派と
変わりがないね。

>>道程氏

>その解決策が「お客様相談室での担当社員変更」なんじゃない？

しかしね、予備校であればその講師達の特性が分かるかもしれないけれど
メディウスでは他の担当社員の特性が分かりづらいのではないか？
担当社員を変えたところでよそ者として扱われるだけではないだろうか。
また、義理人情もあるから簡単に担当社員の変更なんかできないのでは
ないだろうか。自分にあった担当社員を見つけるまでラインを転々としていたら
それこそ「一貫性のない奴」といわれてしまうのではないですか？

>「塾は勉強する場所ではなく、勉強の“やり方”を教える場所である。
>勉強の“やり方”だけは教えるが、それを活かすのは君たち自身の努力である」

将にその通りですよ、この論理で行くと「メディウスは起業をするところではない、
起業の仕方を教えるところだ」となりはしないだろうか？起業のやり方をロクに
教えず（スクールがあるという話はもういいよ）、ライン活動に精を出させ、
お金や友達を無くしていくなかで、「メディウスは学ぶ場ではなくて気が付く場だ」
とは無責任ではないかといっております。無論、その後の努力は必要だけれど
メディウスを儲けさせるために努力する必要はない。

ま、確実に友達減るよね。

メディのメンバーって、サラリーマンや平凡さを
否定してバカにする傾向があるよね。
メディのメンバーや社員に気付いて欲しい。
君達が好き勝手出来るのは、誰のおかげ？
全国のサラリーマンが、日本を支えているかじゃないの？
メディるのは勝手だが、借金作って消えるのはやめれ！！
そういう行動が日本に少なからずとも悪影響を及ぼしてるの！
平凡で穏やかな日々のどこが悪いの？
平凡に見えたって、色々と発見できる事がある。
他人に視野が狭いって言う前に、自分達の視野の狭さを認識しな！

４１５さん
　ご心配かけてすみません。今月は自発的にはちょくちょく書き込めないかもしれませんが、
　ご要望があった場合や、どうしても言いたいことがあったら書き込もうと思います。

　さて、つよしの勤めている会社の経営層に友人ルートから現状を連絡する事は脅しですかね？
　卑劣ですかね？私はそうは思いません。

　企業にとっては２チャンネルに晒される事は基本的にリスクです。
　そんな事も認識出来ない社員をそのまま放置して雇用しているリスクを抱えている事を示唆するのは、
　経営側にとって有益だと思います。そのうえで経営側がどういう対処をするのか判断すればいい事です。

　私がもしサラリーマンだったとして自分の勤めている会社の名前がネガティブなイメージに取られる状態で
　２チャンネルに晒されていたとしたら上司に速やかに報告しますよ。
　また、報告しない社員がいたら注意します。
　経営者の視点から自分がどういう役割を果たすべきか考えられる社員が理想だからです。
　バーチャルなら適当こいていいわけではないでしょう。リアルにつながる影響があるのならリアルな責任を追求されても仕方ないでしょう。


　確かに２ちゃんねるの性質上、否定派で無責任に放言している人もいますが、４１５さんを含め、自分の身の安全を考慮しながらも
　なるべく真摯にこのスレッドに参加している方も数多く、自分の発言に責任を持とうという態度が感じられます。
　一方はというと、敢えて言及するまでもありませんよね。

　４１５さんが個人事務所を立ち上げられるのも、自分の立場にリアルな責任を持とうと強く考えていらっしゃるからでしょう。
　場合によっては今勤めている事務所に迷惑が及ぶ可能性があるとの推測も独立のきっかけになっているかもしれません。
　私自身もいざとなり、私や友人にリアルな被害が及べば能力・人脈・権力を総動員して全面的に対決する所存です。

>けど、そのメディはもっと卑劣な手段を使っているという罠(w
>(遠まわしな脅しなど、デモで日常的に行っていたくせにさぁ。。。)

>>174＝兄や氏

メディウスの社員はデモのときに「君なんて簡単に会社を辞めさせることができる」等の
脅しをしているらしいですね。メディウスの実態を知らないでしかも社員に対して過剰なまでの
演出がかかっているためこんなウソもゲストは信じてしまうのでしょうけれど、こういった
脅しは本来してはいけないことです。>>にゅーとん氏は利益が絡まないところでしていますが
メディウスの社員は利益が絡むところでしておりましてかなり悪質です。

しかし、メディウスも使っているからといって私達がそういう類の脅しをしていいことには
なりませんし、我々の正当性を示すことでもある脅しすかしのないまともな議論をするという
点を自ら捨ててしまうことになりかねないと思います。メディウスという組織は「自分のことを
棚に上げて考える」ということは日常的に行っているようですし、否定派とカテゴライズされる
人に元何とかという肩書きの人もいるために「なんだメディウスから離れても同じ手法を取る、
結局メディウスの支配下から抜け出せないんだ」と都合よく思われてしまうかもしれないのです。

そりゃ私も仕事柄、企業の総務担当の人と付き合う機会が多いので「メディウスの名前を
聞いたらその社員はすぐにクビにしたほうがいいです」みたいな話はできますよ。しかし、
それをやってしまったら自分をメディウスと同じレヴェルに貶めることになって私のプライドが
許しません。

我々のやるべきことはメディウスで教わったようなテクニックによらずに正確にメディウスの
実態を伝えることと、それに対する感情に流されない意見を提示することだと思います。
そうすることによって自ずと評価が定まってくると思いますし、仮に裁判となればそのような
姿勢でしか臨むことができなくなるために我々の方が勝つ可能性が高くなります。
攻撃というよりは「公正な土俵でメディウスと戦う」ための準備期間が今と考えるべきと私は
思います。

>>176氏

私は事務所を立ち上げますが、このスレに名前を晒すつもりは毛頭ありません。
別にメディウスの攻撃が怖いとか、私は口ばかりだということでもありません。
なぜなら、メディウスを訴えたいという元メンバーの人をリアルに知っているわけで
原告になってくれる人には困りませんし、「>>415は自分が仕事が欲しいために
このスレに書き込んでいた」というようなイタイ議論はしたくないのです。

私はこれから（と言ってもまだ先になりますが）事務所開設のために色々な登記や
法律書集め、事務所探し等の雑務に忙殺されて書き込みが減ると思いますし
第一私は弁護士ではありませんので、裁判を起こす場合は弁護士探しから
始めないといけません。まあ、幸いなことに私の親族には弁護士や税理士が
何人かおりますのでツテを辿りながらということになるので他の方よりは恵まれて
いると思います。

もし裁判になれば、できるだけこのスレに経過を書き込むつもりではおりますので
協力いただけるのであれば然るべき時にご一報いただければ幸いです。

但し、半年以上も先のことになりますが（ｗ

兄やさん
　ある部分は感謝している、ある部分は被害にあった。トータルとして被害にあった。
という判断が本来はあり立場が決まります。兄やさんはトータルで判断した上で判断しているではないですか？
全然違いますよ。
　私がめでたいと呆れたのは、成長に対する一部分の感謝で全面的に肯定してしまう事です。
　私が見てきた限りでは、そういう人の成長は正直言って遅いです。何故なら失敗するまで学ばないからです。
　失敗する事をすぐによしとしてしまうからです。この失敗で成長出来たな。と満足してしまうのです。
　ちょっと考えれば失敗しないで済んだはずなのに・・・。
　予測できることは全て予測し、細心の注意を払って仕事をする。失敗した部分があったとしたら、もっとうまく出来たはずだ。
　恥ずかしい。
　こう考える人の方が数倍良い仕事をするし、成長します。
　メディは話を聞く限り批判されている点が昔から変わらないようですね。
　全然成長しないね。

>>162
＞横槍というのはメディウスの定義する「横槍」という意味だと思いますが
＞この考え方自体が私はおかしいと思います。
横槍という言葉は、メディ用語なんですよ。
確かクラブＦＣが主催する「営業力」というミヤザキ氏が講師を務めるスクールで
も、
この「横槍」というという言葉が出てきましたが。
つまり、「横槍」という言葉はメディ用語で、横槍＝メディ否定派という意味で、
メディ内では都合のいいように「横槍」という言葉が使用されております。

＞演出のかかっていない一般の人がムロダテ氏の
＞話を聞いたらどう思うのかを示すいい例と思っていただければ幸いです。
確かにそうですね。
ムロ氏と接触したこともなければ、会った事もない人の意見は、全体的に違いますね。

>>167
＞俺はもう一度ライン活動をやりたいか？と問われたら、正直言ってやりたくない。
＞しかし「今ならもっと上手くやれてたのになぁ」などと考えてしまう。
おいおい、メディウス肯定派がこんなことを書いていいのかい。
あなたが書いた部分を現メンバーに見せちゃうぞ。
先輩メンバー（先輩社員？）がこんな感じだぞって。
「いいのかい、こんなメディにいたままライン活動なんかやって」とか言ったら、
ＳＳクラスはみんな辞めちゃうだろうなあ。（爆）

＞メディって関連企業からロイアリティ取ってんの？
HP見ると１２億円って書いてあったでしょ。
ＦＤＰだけを売ってたとしても、せいぜい６〜８億円がいいところだよ。
あとの４〜６億円はどうするか。ＬＴにしても他のセミナーにしても
受講料が２〜３万円だから、大した売上にならないでしょ。
だったら、考えられるのは関連企業からのロイヤルティー、株主配当などしか考えられないよ。

＞中補の時〜このスレ読んでやっぱＦＤＰの売上のみなのかって思ってたんだけど。
メディの本業はＦＤＰを専ら販売することだよ。
しかもライン活動という紹介制で紹介料がゼロの方法で。
いつまでもこのビジネスモデルから他のビジネスモデルにチェンジ出来ないようだけど、
最近、訪販関係は法律が厳しくなってきたから、メディはこの辺をよ〜く考えないと、
世の中から自然に淘汰されていくよな。
まあ、淘汰されたころに関連企業１００社からロイヤルティーが取れれば、御の字だと思うけど、
今の状況を見ると難しいなあ。

＞別にどっちでもいいんだけど、もし仮にロイヤリティを取っていて、それを社員達に還元して
＞いないというのなら、その収益はどこへ行ってるの？
＞メディの資本？三ッ廣社長？室舘常務？課長アップ？儲けているのはいったい誰？
それは、松本オーナーでしょう。
つまり筆頭株主ですよ。基本的には商法上会社の権限もこの筆頭株主が持ってます。
ミツヒロ社長を除く取締役連中は株を持っていないはずだから、株主からすれば、
雇われに過ぎないんですよ。
まあ、ムロ氏本人が騙されたと思う人に返金したい気持ちはあるのかもしれないが、
筆頭株主がダメだといえば、ムロ氏はやむなくそれに従うしかない。
ムロ氏がどうしても返金をしたいという気持ちがあれば、会社のお金ではなく本人の
身銭で返金するしかないだろう。

>>186　の続き

＞自分の力不足で飛ぶ＆辞めておいて、都合のいい時に美味しいところだけを享受しよう考えは、
＞メディへの依存体質では？
あなたはメディで一体何を学んできたんですか？（怒）
会社、商法、株の事を全く知らないんですね。
これで分かったよ。メディと契約するだけでＦＤＰを購入するだけで、社長になる力がつく筈がないということが。
だから、前のスレで「肯定派に告ぐ」って書いてあったんだな。
肯定派がここに出てきて、書き込みをしたら、エラク墓穴掘っちゃうもんね。
ライン活動のことばかりやっていて、会社、商法など何にも身に付いていないんですね。
未公開企業の株を購入する、資金を援助することは別に、美味しいことでも何でもないことですよ。
ましてや、20代のメンバーに会社設立の為にお金を支援するんですよ。
数年後に潰れる可能性もあるんです。つまり株を購入しても、単に紙切れになる恐れが非常に高い。
こんなことも知らないのか。
少なくても株式投資をした事がある者なら、容易に理解できますよ。

一体何なんでしょう。
あなたには失礼ですが、呆れてモノも言えないですね。
メディでは一体どういう教育しているんだか。。。

＞数字で言うと年収は３００万から４５０万弱（まだ一年経ってないので予想）で約１．５倍に上がりました。
随分、増えましたね。
こういった数字で表現されるといいよね。
メディではどうしてこのように数字で表さないのでしょうかね。
４１５さんも言ってたけど、予備校であれば、「東大○人合格　早稲田○人合格」って、
垂れ幕がかかっているもんね。
でも、メディの場合にはこのように具体的に数字で表現をしない。
ともすれば、「年収１０００万円クラス○名誕生」みたいな。
こういう統計もしないしね。
まあ、社長も、ムロ氏も高卒だし、予備校に行ったこともないから、こういった説得力が
あるという手法を取らない（取ろうとしない　発想が湧かない）のも分かるけどね。

＞貯金はまだないよ。借金返済中で、もうすぐ完済なので。
肯定派がこんな事を書いたら、新人メンバー達はあなたの書き込みをみて、
メディに深く関わったら、メディの仲間と一生を共にしたら、俺も借金することに
なるのかなあという気持ちを抱かないかい？
あなたの書き込みは何度もいうけど、肯定派だけど思いっきり横槍になっているよね。

＞＞要は、覇気のある人生を歩むことが出来たってことね。それが若いうちに気づいて良かったってことね。
＞そうそう、それそれ！
＞悪くはないしょ？
そんなこったろうと思ったよ。
要は宗教的なノリね。こういう元メンバーさん、元社員さんって多いよ。
メディに関わっただけで、成功者になった気分、優越感に浸っている人。
メディの社員になってサラ金から借金が６００万円に膨れ上がっても、こんなこと言っているんだよ。
ホント自己満足の世界に浸っている人が多いよ。

私は、元メンバーで１年半くらい前にとんだ者です。
最近になってこの掲示板を知り、もっと速くこれを見ておけばと、
後悔している所です。

ところで御存じの方がいれば教えて頂きたいのですが、
メディウス対策室で、違約金解除のことがのっていましたが、
これは、FDPのセットが全部そろって残っていないと、
できないものなんですかね？

それともうすぐ2年になってしまうことを考えると、
解除してもしなくても、同じような金額になってしまいますか？

消費者センターでは、最終的には交渉次第のようでしたが。

>>181＝にゅーとん氏

>さて、つよしの勤めている会社の経営層に友人ルートから現状を連絡する事は脅しですかね？
>卑劣ですかね？私はそうは思いません。

私は卑劣かどうかよりも>>180に書いたような「なーんだ、否定派も結局同じじゃないか」と
思われることが嫌なのです。ここであなたのやろうとしていることを肯定してしまうと
メディウス連中が「脅しすかしもテクニックの内」と勘違いして正当化していく恐れがあることを
危惧しているのです。私はPart3の時にあなたに言いましたね、「経営者を名乗る人がメディウスの
テクニックを肯定するといい宣伝材料になってしまう」と。

無論、>>つよし氏のような人間を放置すると「クライアントに迷惑をかけてしまう」というあなたの
立場も十分分かりますし、このスレに書き込んだ>>元メディ麺氏や>>石川氏のようなリスクを
メディウス側にもおってもらうべきだという議論も分かるつもりです。

しかし、方法論においてご自分をメディウスと同じレベルに貶めるのは止めていただきたいと
思うのです。メディウスと同じ方法論をとるのであれば私は自分の知っている会社にメディウスの
悪質性を伝え、私が不定期連載している雑誌にメディウスの違法性を書けば済むという話に
なるではないですか。

私は対等な立場でメディウスと対決したいと思っているのです。そこでやり込めることでこそ
メディウスの演出を全て打ち崩せると思っています。>>つよし氏のような末端のチンピラを
潰しても解決にはなりません。メディウスによらない手法でメディウスをやりこめてこそ
メディウスを追い込むことができると私は思うのです。

>>168
＞ライン活動のシステム、会社の実態、デモのトークなどの内部事情を書き込まれることだと思う。
ムロ氏から回答がないなあ。（>>155）
仕方がない。虎の巻を公開するとするか。

>>169
＞ところで、あなたに報告したいことが一つありまして、私、独立して事務所を構えることにしまして只今準備中です、
＞早ければ来年の春くらいに事務所を小さいながら構えることになります。
そうだと思った。だから、ここで毎日仕込みをしているんだと思った。
頑張って下さい。その際には私の周りに被害者が沢山いますから、まとめて紹介しますよ。

＞こうしたマルチに関する被害者支援と私のサラリーマン経験からIT業界に対する労働の改善を
＞メインにした事務所を構えようと思っております。
要は紀藤弁護士（カルト・宗教・マルチ商法）、宇都宮弁護士（サラ金関係）、山口弁護士（出資法関係）みたいな感じですかね。

＞メディウスがきっかけと思われるのはシャクに触ることですが、これで私にとってメディウスと
＞対決するための環境が整うことになります。
じゃあ、来年イッキにタタミ込むことになりますね。

まあ、とにかくメディは裁判沙汰になったら、お終いだと思うよ。
特に担当社員レベル、課長レベルが相次いで敗訴したら、責任を負いたくもないから、
みんなメディを辞めてしまうでしょうし、社員希望の人間も減るでしょうし。
この辺のバランスが崩れるとメディウス商法がキツイだろうなあ。

>>キティー氏

>>185

私は「横槍」というメディウスにとって都合のいいような言葉をあまり私に適用して欲しくないのです。
何せ、私の言っている言葉に対してメディウス肯定派の人は考慮せずに無条件に思考を停止して
しまう可能性もあるわけですから（ｗ
そうすると議論が始まらなくなるのでは？というつもりで>>162を書いたつもりです。

まあ、否定派・肯定派含めて私が横槍になって、>>415がいるためにまともな議論が行えないと
おっしゃるのであれば私は退場しなければいけませんがね。

>>186-187

>>道程氏は大きな勘違いを大いにしています。前にも書いたので繰り返しになって面白くない
かもしれませんが、「実力をつけるためにメディウスに加入する」にも関わらず、そうした
「実力がないために辞める」という、メディウスに通って実力をつけようとして全てを捨てて
通っているのに、なんで「実力がない」から辞め」なければいけないの？その実力はメディウスが
つけさせてくれるのではないの？というライン活動における一番大きな疑問に突き当たります。
実力がないのにやらせたのもメディウスですよ。本来なら実力がない自分よりも、実力がつかなかった
メディウスに「言っていることとちがうじゃないか！！」と怒るべきなのにね。
違法性は別にして「実力をつけるために行う」「ライン活動」」で「実力がないから辞める」というのは
本末転倒でおかしなこととは思いませんか？と私は疑問を投げかけたい。

本気でこの点は肯定派を名乗って、このようなことを言う人にはツッコミたい、問い詰めたい。
あなたももし「本人に実力がないからいけない」みたいなことを言う人がいればツッコミしてほしい。

>>170
＞「多重債務」「失踪」は俺も経験済だが、「廃人」っているの？
まあ、精神的ダメージが酷くてどこにも働けないのがいるよ。
あと、首つって死んでいるような人とか。
また、同じこというけど、肯定派のあなたが、「多重債務」「失踪」の経験があるって、
おもいっきり横槍ですよ。
ムロ氏はきっとこれを読んで頭を抱え込んじゃっているよ。

>>173
＞勉強の“やり方”だけは教えるが、それを活かすのは君たち自身の努力である」って。
＞そんなもんなんじゃない？
塾とメディは違うでしょう。喩えがおかしいよ。
メディでは株式会社の定款の作り方や、経理の事の方法論を教えたりしますか？
しないだろ。
専らライン活動ばかりだろ。違いますか？

＞単に前いた会社の人間があまりにもヤバかった為。
だからメディでは高卒の人間ばかり相手にするんだあ。
特に大卒、大学院卒なんか眼中にないもんね。当時はそうだったよ。

>>174
＞やはり「メディと一切関わりの無い人」が客観的にメディを眺めた場合は、
＞どうしても、非常に手厳しい意見が並びますね。
私もそう思う。一切関わりの無かった人が客観的にメディをみると、
比較的厳しい意見が多い。これは共通している。

>>175
＞私の言い方ってキツイですか？（苦藁）
なかなかキツイです。しかも的を得ている。まーさんはなかなか文才がありますし、
聡明な方ですね。

＞ちなみに「１部１課虎の巻」って何ですか？
ライン活動のマニュアル本？です。４０ページ以上に渡ってセットの取り方から、
戦力化の掛け方、オーダーフォローなどあらゆることが詳細に渡って書いてあります。
ムロ氏から回答が無いし、否定派に個人攻撃をしているようだし、そういった個人攻撃を
している輩を止められないのはムロ氏の責任でもある。

ムロ氏とは楽しい思い出がある。
しかし、否定派に個人攻撃をしたりなどの卑劣な手段を使うことを止めないのは、雇われの取締役と
いえども現場の責任者であるムロ氏であることは明白だ。
これじゃあ、気の毒だがムロ氏は牢屋に入ってもらって頭を冷やしてもらうしかないな。

>>191の補足

>>道程氏が何とか答えようという姿勢を見せてくれているにも関わらず、彼に対して
痛烈な言葉を投げかけるのは以下の２点が色濃く感じられるからだと思う。

・否定するのは所詮少数派じゃないの？
・自分の実力がなかったために飛んだんじゃないの？

まあ、これに対する反論は書きまくった、>>道程氏のレスを期待するとしよう。

蛇足だが>>道程氏には「廃人」以上の「メディウスを訴えたい」と言っていた人が
自ら命を絶って「死人」になってしまったことも追記しておこう。

詳しくはPart3の私のレスを読んで頂きたい。

>>174:兄や氏
＞道程さんへ質問。ちなみにこれ、つよしさんからはまだ回答を貰ってません。
＞「デモその他で周りに迷惑をかけたという認識、あります?」
ある程度の認識はあります。
例えば保険の勧誘などで、契約する気はないのに何度も訪問されると実害はないにしろ不愉快な
気持ちにはなるよね。
その中で外交員の説得に落ちて契約した人でも、結局一生病気も怪我もせず保険会社のお世話に
ならなかったら「契約しなければ良かった」って思う人もいるかもしれない。（掛け捨ての場合ね）
また、保険に入った後に大きな病気や怪我をした人は「あの時はしつこいから仕方なく入ったけど、
結果的に入っておいてよかった」って感謝する人もいるかもしれない。
俺はメンバーとしてライン活動やってた時は全部で30セットくらい組んだけど、結局やらずに俺に
横槍を入れてくるようになった人、メンバーになってその後も「紹介してくれてありがとう」って
言ってくれたやつ、「結局騙されたのかなぁ？俺」と言う人様々。
営業とはそういうものだろうし、全ての人間の顧客満足を得られる商材というのも無いんじゃない？
俺の下には借金を作って首がまわらなくなるような人はいなかった。
一人だけ会社を辞めたやつはいたが、そいつは前から現状のままではマズイと薄々考えてたやつで、
むしろ辞めるきっかけがあって良かったということらしい。
もし俺の下に借金作ったor会社クビになった等、人生狂った人がいたら、とてもじゃないけど肯定派
は名乗れないよ。

>>175:まーさん
＞ライン活動でどのように成長し、それがどのように年収ＵＰに
＞繋がったのか、差し支えなければ教えて頂けないでしょうか？
年収云々ってのは単に再就職の時に職種を変えただけ。
具体的に言うと、プログラマー→メディ三昧（笑）→営業職ね。
しかも収入アップって言っても、単に営業なんでインセンティブをもらえるようになった
だけだし。今の会社をずっと続けていく気もないし。
商材はいたってマトモなんで、客を騙して契約して・・・ってコトはほとんどナシ。
能力が上がって収入も上がった！ってワケじゃ全然ないし、単なる歩合で稼いでるだけなん
だけど、ＰＧやってた時はそんな「営業やって歩合をもらおう！」なんて考えは微塵も
なかったからさ。
営業の面白さ、つらさと、自分の能力で金を稼ぐ楽しさに気づかせてくれたのがメディだった
ってこと。
「成長」に関して言えば“細かい気づきの積み重ね”ってカンジかな。
具体的に一例を挙げると、自分に都合良く物事を解釈する癖がある、とか。
人から嫌われることを恐れて、核心をついたことを言えずに表面的な付き合いになってる、とか。
自分のメディノートを読み返してみれば、こんなのがいっぱい載ってる。
これはごくごく一例だけど、そんな自分の欠点等をミーティングの時にズバズバ指摘してくれた
おかげで、いろんなことに気づかせてもらったし、改善しようと努力できるようにもなった。
自分の友達や先輩、会社等ではここまで平気でしばける人はいないハズ。
ここまでズバズバと指摘してしばくのはメディだけだと思う。
そう、洗脳状態だからしばかれてもむしろ意識が上がるのはメディだけなのね（笑）

177:415氏
＞「（5年前の春に）大きな事をやる、コミットしたぞ！！」といっています。
これは知らなかった、コミットしてたんだねぇ。何をやるつもりだったんだろ？
常務（当時は課長か）はトークではなく、本当にやるつもりで言ったんだと思うんだけど。
はっきりとコミットしておいて出来なかったのはマズいと思う、確かに。
全然根拠のない個人的な見解だけど、現状メディのビジョン実現へのプロセスはかなり
遅れてるような気がする。
このままだと2010年までに100社は間に合わないんじゃないかな？どーだろ。
こういったスレがあるから、更に遅れそうな気が。

＞あなたは「横槍」と「ドキュソ」を同じレベルで使っていませんか。
申し訳ない、省きすぎた。
前レスで「力不足」という表現をとったけど、ホントに言いたかったのは「才能不足」って
いうこと。例えばボクシングにおいて一生懸命努力してもチャンピオンになれるのは
ごく一握りってのと同じで、ライン活動でも役職がつくくらいにまで極められるのは
ごく一部の才能のある人間のみじゃないかってこと。
ライン活動において実力はつくけど、その中で残りつづけられるのは、才能も根性もあって
人の何倍も努力をし続けられる人間ではないかってことが言いたかったのです。
そしてどちらかというと、ライン活動が悪い！って言ってるのは、ライトに活動してライトに
飛んでいった人間で、借金作ってかなりきっつい状況になるまでのめり込んだ人間は自分の
至らなさのせいだって考えるような気がした。
っていうか、そういう人だった。
確かに普通に考えるとライン活動のせいだろうけど、メディで「何事もまず自分に原因があ
ると考えろ」と教わらなかった？
ライトな活動（といっても数十万くらいの借金はあるかもしれないが）で飛んでいった人間
は、そういった考え方が完全には身についていないのではないかと。

>>178:415氏
＞しかしね、予備校であればその講師達の特性が分かるかもしれないけれど
＞メディウスでは他の担当社員の特性が分かりづらいのではないか？
うん、ＳＳクラスでは他の社員のラインのこと、他の課のことなんて全然わかんない。
でも社員に不満があるのに義理人情でライン変更できないのは、その人の責任では？
はっきりと「あなたじゃ力不足だ」と言った人が同じラインにいたよ。その人は担当変更
じゃなくて、解約をしてしまったけど。
関係ないけど担当社員の力不足でライン崩壊して、ラインを転々としてしまうメンバーさん
は確かにかわいそうだ。

＞将にその通りですよ、この論理で行くと「メディウスは起業をするところではない、
＞起業の仕方を教えるところだ」となりはしないだろうか？
そうなんじゃない？
「無人島で食料に困っている人に魚を与えるのではなく、“魚の釣り方”を教える方が
その人の為になる。メディウスではお金を与えるのではなく“お金の稼ぎ方”を教える」
ってトークがあるように。
確かにＦＤキャピタルもあるにはあるけど、それをあてしているメンバーさんってどれ
くらいいる？多くは「力をつけたい！」って人じゃない？

＞起業のやり方をロクに
＞教えず（スクールがあるという話はもういいよ）
ラインによる。俺の担当社員は起業に関するミーティングはほとんどしなかったし、多くの
社員も同様だろうけど、ミーティングで実際に経営の知識や起業の方法を講義形式で行い、
メンバーさんの意識上げをしていた社員もいたよ。
本当に力のある社員はそういったミーティングもしっかりと行っているらしい。
ただそういった社員は一部だけだろうから、出来れば俺もそういった人が担当社員であればよかった
と、今更になって思う。
あ、そういう時の担当変更かっ！でも当時はそんなコトも全然わかんなかったからなぁ〜。
アホゥでした。

訂正
×多くは「力をつけたい！」って人じゃない？
○起業を考えてる人の多くは「起業の為の力をつけたい！」って人じゃない？

>>195＝道程氏

初めまして、道程さん。
私は、いちはちのダイレクトだった者です。
私自身メディの深いところまでは関わってはおらず
あまり書き込める部分はないのでしばらくロムしておりました。

つまり、道程氏はメディウス自体を肯定しているのではなく、
メディウスが道程氏自身に及ぼした影響だけを肯定しているわけですね？
そうとしか受け取れませんが。

＞全ての人間の顧客満足を得られる商材というのも無いんじゃない？

確かに無いと思います。ですが、これはパーセンテージの問題です。
はたして、一体どれだけの人がメディに対して満足しているのでしょうか？
アンケートが取れるなら取ってみたいものですね。
対象は、今までにメディウスのメンバーになった人全員で。
まぁ不可能に近いでしょうが、お話にならない結果が出るとは思います。

あと、最後に「もし俺の下に〜(中略)〜肯定派は名乗れないよ。」
と発言されていますが、
実際メディに関わって借金をつくる人、会社をクビになった人、人生狂った(と考える)人がいても、
道程氏としては、
「例え同じメディウスに関わっていても、俺の下にはそういう人はいないからＯＫ。メディ肯定。」
ということですか？　メディのシステムが結果そういう人を作り出していても。

やはりあなたがメディウス自体を肯定しているとは思えないです。

>>195＝道程氏

初めまして、道程さん。
私は、いちはちのダイレクトだった者です。
私自身メディの深いところまでは関わってはおらず
あまり書き込める部分はないのでしばらくロムしておりました。

つまり、道程氏はメディウス自体を肯定しているのではなく、
メディウスが道程氏自身に及ぼした影響だけを肯定しているわけですね？
そうとしか受け取れませんが。

＞全ての人間の顧客満足を得られる商材というのも無いんじゃない？

確かに無いと思います。ですが、これはパーセンテージの問題です。
はたして、一体どれだけの人がメディに対して満足しているのでしょうか？
アンケートが取れるなら取ってみたいものですね。
対象は、今までにメディウスのメンバーになった人全員で。
まぁ不可能に近いでしょうが、お話にならない結果が出るとは思います。

あと、最後に「もし俺の下に〜(中略)〜肯定派は名乗れないよ。」
と発言されていますが、
実際メディに関わって借金をつくる人、会社をクビになった人、人生狂った(と考える)人がいても、
道程氏としては、
「例え同じメディウスに関わっていても、俺の下にはそういう人はいないからＯＫ。メディ肯定。」
ということですか？　メディのシステムが結果そういう人を作り出していても。

やはりあなたがメディウス自体を肯定しているとは思えないです。

>>200-201
あれ？何で２回も書き込みんでんだ？　謎。

失礼しました・・・。

>>188　とびとびさんへ

違約金解除って今は言うんですか。
私が辞めたころは条件付解約って言っていたような。
いづれにせよ解約する時にはFDPの返却を求められますよ。
「破損箇所などはありませんね？」と質問されたような覚えがあります。
郵送される時に壊れちゃ困ると思って、随分と厳重に包装したな（笑

>それともうすぐ2年になってしまうことを考えると、
>解除してもしなくても、同じような金額になってしまいますか？
ローン組んで払う金額って60万くらいになりますよね？
私は3ヶ月で解約して6万くらいだったので、一月2万円くらいの計算か。
24ヶ月×2万で48万くらいなら10万以上は払わずに済みますね。
払い続けるより、解除した方がいいと思いますけど。
FDPの破損を気のしてるようですが、破損している場合は話が違ってくるかもしれませんね。

一度メディお客様センターに電話して聞いてみるのがいいかと思いますね。
「畜生、騙された！」と激怒した状態で電話したのに、対応が非常に丁寧だったので
拍子抜けしたくらいでしたから。
「えっ、こんな簡単に解約できちゃうの？」って感じでした。

でも、以前415さんが書いていたように私もカードが作れない、ローンが組めない
なんてことになっていたりするのかな？
そういう影響が出るなら消費者センターの方がいいのかもしれませんね。
そのへんは415さんの意見を聞かせていただけるとありがたいのですが。

あっ、いきなり名指ししてすいません…

>>184:にゅーとん氏
＞私が見てきた限りでは、そういう人の成長は正直言って遅いです。何故なら失敗するまで学ばないからです。
＞失敗する事をすぐによしとしてしまうからです。この失敗で成長出来たな。と満足してしまうのです。
「誰も失敗して成長できて良かった」なんて言ってないよ。
俺はメディウスを失敗とは思ってないから。
あなたはメディウスを否定的に捉えてるから、自然にそういう解釈になったんだろうけど。
経営者に失敗は許されないよ。一度のミスで全てを失うことにもなるから。
俺は経営者ではないから仕事上でも多少の失敗は可能だけど、失敗は成長できるから良い！
なんて思ってないよ。むしろ失敗はしないほうがいいんじゃない？
俺も「失敗したけどそこから何か学べれば良いんだ」って本気で言うやつはイヤ。
失敗してもそこから何も学ぼうとしないやつよりかはいいけどね。

・・・とりあえず今日はここで終了。明日の仕事に差し障るんで。
元社員改め「キティー」さんと我侭な僕さんへのレスがまだなので、明日またカキコします。
そして、もしかしたらソレが最後のレスになるかも。

道程くん
　いやぁ、１人でみんなから質問されちゃって大変だね。
　それでも丁寧にレスつけててえらいよ。
　誰か肯定派のヤツ出てきてフォローしてやれよ。
　でも次で最後ってんなら俺も最後に一言。

＞俺の下には借金を作って首がまわらなくなるような人はいなかった。
＞一人だけ会社を辞めたやつはいたが、そいつは前から現状のままではマズイと薄々考えてたやつで、
＞むしろ辞めるきっかけがあって良かったということらしい。
＞もし俺の下に借金作ったor会社クビになった等、人生狂った人がいたら、とてもじゃないけど肯定派
＞は名乗れないよ。
　おいおい、これは一体どーいう事よ？
　キミは怒られなきゃ誤れないの？
　少なくともキミの周りには「平気でシバいてくれる人」
　ってのは１人も居なかったんだろ？
　それなのに自分は相手の事わかった気でいるのってずーずーしくない？
　キミがセット組んだ３０人の現状をとことん聞いたのか？
　心の内をとことん話あったのかよ？
　むしろ友達同士でセット組まれて本気で切れてくるヤツの
　方が少ないだろーが。
　内容はどーあれ、良かれと思ってしてくれてる事なんだからさ。
　自分の身に置き換えられないなぁ？
　自己チューすぎ！
　
　なんかさぁ道程くんってここへメディの肯定意見書き込みにきたんじゃ
　なくて自分で自分の言い訳しに来たって感じ。

　あとついでに・・・俺も数年間営業職ってのをやってたのね。
　んで、俺の周りも多いのよ、営業職。特に派遣とかでも。
　キミみたいなパターンの元メンバーってすっっっごくよく
　いるんだよ。マジで色んなとこから話聞くよ。
　大体１年〜１年半程度でみんな消えるけど・・・。
　おそらくキミがインセン取れてんのは商品力じゃないの？
　どんなショボイ奴がやってもそこそこインセン稼げる営業職
　なんて沢山あるからね。
　書き込み読んだ限りじゃ、キミに向いてるのは営業じゃなくて
　接客業じゃないのかな？って思いました。
　以上、本当に本当に余計なお世話な事でした。ごめんなさい！

part1〜part7まで　ROMって辞めない人間いる？
中堅は　しごかれてるだろうなー（遠い目）

>>203 解約済さん

ありがとうございます。
実はFDPのCDプレーヤーとかがなくなっているんですよね。
本3冊そのものやアタッシュケースはあるのですが・・・。
それにすでに30万ぐらい払っているので、
差額18万ということなら、解除する価値はありますね。
とりあえずやってみます。

後程対応など、
経過を報告させてもらいます。

>>197＝道程氏

>こういったスレがあるから、更に遅れそうな気が。

バカも休み休み言ってください。メディウスは起業に関するビジョンを売り物に
しているのでしょう？約束を守るということを５原則として最低限やるべきことと
言っているのでしょう？それをメディウスができていないから騙されたとか
マルチだとか言われてこういうスレが立っているのではないでしょうか。
にもかかわらずに「こういうスレがあるから」とは単に責任転嫁にすぎないですよ。

いずれにせよ達成できなかった事を当時のメンバーに謝罪した上で、
一つずつ約束を守っていくのが正しい態度だと思いますがね。
そもそもムロダテ氏は２ｃｈのことをバカにしていたはず、だから２ｃｈのせいで
遅れたというのは理由になりませんし、中堅に対して「言い訳するな！！」と
言っている以上は言い訳すらできないことになりますね（ｗ

>ごく一部の才能のある人間のみじゃないかってこと。

おかしいのではないか？私はムロダテ氏が社員相手にデモの見本を見せている
テープを持っておりますが、ここでは「君もやればできる」みたいに言っています。
メディウスに入ってから「才能がないとだめだ」とはデモでウソをついていたことを
認めることにしかなりませんよ。才能がないと駄目ならば最初から素質の
なさそうな人を誘う必要はないでしょう？メディウスの連中は自分には人をみる目が
あると言い張っているわけですしね。
その考え方をあなたの心にしまっておくのはかまわないが、人に押し付けるのは
どうかと思いますけれどね。

>>道程氏

>メディで「何事もまず自分に原因があると考えろ」と教わらなかった？

私はメディウスとは直接的に関係があるわけではありませんので習っていませんが（ｗ
しかし、それならばメディウスに対してはこのスレで叩かれるのはメディウス自身に
原因があると考えてほしいものですね。
第三者として意見を言わせてもらえば、「実力をつける」とデモで言っておりて
「実力がつかなかった」ら「自分に責任があると考えろ」ですか。あなたのいって
いることはマルチでよく言われる「儲かる」と言われて「儲からないのは自己責任」
ということと同じだと思いますけれどね。
こんな無責任な団体なのでしょうか、メディウスは。
それならばそれで「メディウスに入っても実力がつかなかったり、社長になれなかったり
します」というべきなのではないですか？都合のいいことばかり言っているのはおかしいし
後付け的に色々な事実がメンバーに対して明らかにされていくのもおかしいですね。

いい加減に気が付いたほうがいいと思いますよ、メディウスの都合のいい考え方に
踊らされていて、本来主張できる権利を放棄しているだけだということに。
あなた個人は満足だからいいかもしれないけれど、他のメンバーは関係ないんですよ。

>>184、にゅーとんさん> 一部分の感謝で全面的に肯定してしまう事
読みが足りませんでした、すみません(苦笑)
にゅーとんさんが書いた「価値を感じる」という部分に囚われ過ぎでしたね。
指摘の通り、そしてわしが前に書いたとおりです。
メディに対してそれなりに価値は感じても、失ったものの価値が重過ぎます。
肯定派の多くは、もしかするとこの事に気づいていないだけかもしれませんね。

>>190、キティー(元社員)さん> 虎の巻を公開するとするか
ミツヒロ氏のテープはPart8へ持ち越しですか?(w
しかし流石に、社員だった人の持ち物は、、、何と言えばいいのやら。。。
わしの持ち物は以前書いた「メリット・デメリット」くらいの物ですから。
(ちなみにそのメモ(のコピー)、恐らく担当社員か中堅が書いた物らしい。
　自分の字ではないので。そして、その原紙はメディの社用便箋なので、
　そのコピーにもメディの社章や住所などが写りこんでいる)

>>195、道程さん> 契約する気はないのに何度も訪問されると実害はないにしろ不愉快
回答ありがとうございます。こちらは返事が早いですねw
保険の場合は客が自己防衛する余地がある分(とりあえず断る、内容を下調べする等)
「営業UZEEEEEE!」と思うだけで済みますが、メディはどうでしょうか。
デモの場に出向かせる必要はあるし、3時間を長く感じる人はいるし、
ファミレスなら周囲の客の目が気になるし、営業所なら軟禁状態だし。
このあたりは「商材以前の問題」ではないでしょうか(反語)。

ダイレクトに人生を踏み外した人がいないので肯定する、との事ですが、
それは「肯定」というより「あえて否定する理由が無い」のではないでしょうか。

>>197、> こういったスレがあるから、更に遅れそうな気が
そう思うなら、なぜこんなスレが立つのか(立てる人がいるのか)考えてみるべし。
…正確に言うと「このスレが否定派のワンサイドゲーム(?)になった理由」か。
ちなみにわしの考えなら、こんな感じです。勿論、わしの回答は「2」。

(問)議論しようとする者の姿勢として、どちらが正しいでしょうか。(3ネット)
1.肯定派は否定派の意見を「話にならない」として受け付けようとしなかった
2.否定派は肯定派の意見を「納得できない」として更に追及しつづけた

> 「何事もまず自分に原因があると考えろ」と教わらなかった？
これをしつこく言うことで、メディ側が責任を負うことを回避する狙いがあるかと。
メディは「自己責任」を悪用していると考えられます(からここで叩かれる)。
もっともわし自身「何でも自分のせいにするのは簡単」と考えているクチなので、
こういう言い方になるのかもしれませんが(普通とは逆?)。
…しかし、道程さん本当に「肯定派」なのか?

「実力をつける場」であるにも関わらず「実力が無いからやめる」という事こそ、
メディの「矛盾点」であり「悪徳企業と叩かれる所以」でしょう。
何が「1〜2年頑張らないといけない(以前のスレ参照)」だｺﾞﾙｧ(藁)

しかし、道程さんに対して厳しいツッコミが続いてますが、これらのツッコミは、
本来メディ「という企業の姿勢」に対してのものでしょう。
現メディ社員さん、現メンバーさん、このことに気づいているのでしょうか?

↑
同意します。

>確かにＦＤキャピタルもあるにはあるけど、それをあてしているメンバーさんってどれ
>くらいいる？多くは「力をつけたい！」って人じゃない？

塾の例がおかしいといっているのですがね、「〜をするところではなくて〜の仕方を教わる
ところだ」というのに当てはめやすいものとして「起業」を入れただけなんですけれどね。
仮に力をつけるところだとしても、FDPを売る手伝いをし、実態としてメディウスを儲けさせるために
友人やお金を失う必要はないのではないですかといっているんです。
「魚のつり方を教える」のはいいと思うけれど、本来何かを教える場所で「気が付くこと」しか
教えないのでは無責任だといっているのですよ、しかも管理職が会社の方針を無視することを
いうのはおかしいだろう、名目上の方針でもね。だんだん馬脚をあらわしてきますね。

私はあなたみたいな「洗脳されたままのメンバー」を気が付かせるためにカキコミしていますよ（ｗ

>本当に力のある社員はそういったミーティングもしっかりと行っているらしい。

力のある社員につくしか力をつけることができないわけで、力のない社員につけば
力のつかない社員しかできない、その連鎖が続いているのですよ。
悪貨は良貨を駆逐するといいますが、いいミーティングをする人がいても
悪いミーティングをする人がいれば、悪いほうに合わせてみられるということ。
メディウスに求めるべきは質の統一された社員教育でしょう。また以前も書きましたが
社員の力をつけるためにメンバーが利用されるのは大問題ですよ。

あなたの文章を読むと「多くのものを失っているためにそれが無駄だったとは思いたくない」と
思いたいのだろうけれど、そのために本来主張できる権利を放棄してしまっているように
感じます。私は「それをメディウスに主張してもいいんだ」ということを知らしめるために
ここに書いているんですよ。

>>203＝解約済氏

「解約」という行為はどこでしても金融機関にとっては一緒です。消費者センターで
様様な情報を持ち込むことで返却される金額の多寡が現れることはあります。

基本的には解約・クーリングオフは信販会社としては入ってくると計算していたお金が
入らなくなるのであまりやられたくないことなのです。だから、こういう行為をした履歴の
ある人を非常に嫌う傾向にあり、また金融機関はこういう情報を共有しておりますので
ローンが組み辛くなるということは以前に書きました。

無論、これには法律的な根拠は何もないので裁判所に申し立てをすることができます。
この場合、自分にはちゃんとした支払能力があり、解約の理由を示す必要があります。
金融機関でまかり通っていることと一般的な法律とはかなり乖離があるということは
「ナニワ金誘道」を読めば多少は感じ取ることができると思いますが（ｗ

ここで困ったことはメディウスで使っている信販会社は比較的審査の甘いところ
（バイトでも簡単にカードが作れるくらいの甘さ）なんで他でカードを作れない可能性は
高いですね。

しかし、権利があるものに関して権利を主張せずにお金を払いつづけるのは私は
おかしいと思いますけれどね。

>>210＝兄や氏

>「実力をつける場」であるにも関わらず「実力が無いからやめる」という事こそ、
>メディの「矛盾点」であり「悪徳企業と叩かれる所以」でしょう。
>何が「1〜2年頑張らないといけない(以前のスレ参照)」だｺﾞﾙｧ(藁)

私に対しての>>道程氏のレス(>>197)では更に「才能」やら「根性」やら実力をつける
以前のことを書き始めていますよ（ｗ
ここまで言及し始めると「デモ自体がウソだった」ということになるんだけれど
自ら深みに嵌っているように大いに感じます（ｗ

結局のところ>>道程氏は「全く力がつかなかった」ということを示しているだけなの
だろうが、そんな人でも「気がつけただけで充分」と思えるほど洗脳は根深いみたい
ですね。>>道程氏に関しては>>たこ社長氏のレスが一番的を得ていると思いますね。

ところでそろそろ>>218ですよ、また私が踏んでしまったら何を言われるか分かり
ませんからね（ｗ

>>195
＞営業とはそういうものだろうし、全ての人間の顧客満足を得られる商材というのも無いんじゃない？
随分と開き直りますね。人のことはいえないけど、私にも心の中でそう思う時期があったよ。
だから、法の華三法行の幹部が逮捕された時にも、契約したあなた（被害者）も悪いんでしょと
ＴＶを見ながら思っていたよ。
しかし、メディは明らかにゲストを騙す意思があって（FDP購入後現実と違うことを認識した上で）、
嘘・現実不可能な目標、妄想などを語り、あたかも優良企業であるかのように装って、
ＶＣなど実際に行われていないにも関らず（平成７年〜平成１２年までの間）、
ゲストに甘言を並べたてて４７万円という対価に見合わない商材を販売しているんだから、
明らかに詐欺になることは明白である。

あなたがいう保険とは次元が違う話。保険屋さんは金融監督庁の許可の下に営業をしていて、
顧客を騙す意思など全くない。

>>196
＞「成長」に関して言えば“細かい気づきの積み重ね”ってカンジかな。
じゃあ、何でデモではこのように正直にトークを打たないんだよ。
「会社がもてる」「社長になる力が付く」などという甘い言葉をゲストに投げかけるんだ。
メディでは、「力を付ける」場ではなく「気づくを与える」場ですというように、
デモトークのテープを聞いたところでもそんなトークは全く見当たらないぞ。
どれも２０代の若者の心をくすぐるようなトークばかりで。。。

ぺけぽんさんが言ってましたけど、正直にトークを打つと落ちないからじゃないか？
だから、誇大的なトークになってしまう。
ムロ氏もこの辺認識しているんだろう。
メンバー・ゲストにハッタリでも良いから、夢を与えるような話をし続ける必要が
あるということが。

＞ここまでズバズバと指摘してしばくのはメディだけだと思う。
＞そう、洗脳状態だからしばかれてもむしろ意識が上がるのはメディだけなのね（笑）
だったら、デモ時にそのように何できちんと重要事項を説明しないんだ？
これが不動産だったら、契約無効だよ。

あと、シバかれることによってあなたの行動が覚醒させられるのなら、どうして
ライン活動時に「新宿で飲もう」とか「お前に紹介したい人がいる」という半分騙して、
セッティングをするんだ？
もっと、正直にトークを打って、セットを取ればいいじゃないか？
しかし、正直にトークを打って、セットを取ろうと試みると、何故かセットが取れないもんね。

ムロ氏だってこの辺認識しているだろうよ。

>>197
＞これは知らなかった、コミットしてたんだねぇ。何をやるつもりだったんだろ？
これはムロ氏一流のハッタリを利かせ方だよ。
だから、全Ｍでも「保証は、ないない」と言っているでしょう。

＞常務（当時は課長か）はトークではなく、本当にやるつもりで言ったんだと思うんだけど。
やるつもりなんかないですよ。
しかも、当時ムロ氏は課長で取締役でもなければ、株主でもない。そんな権限はない。
だって、こんなことを言ったのは、平成９年ですよ。
そんで、実際にＶＣが始まったのは、平成１２年からです。
ＶＣが始まってからは昔のメンバーに「ＶＣを始めます」という連絡すら寄越さない。
あなたはこれをどう説明するのですか？

＞はっきりとコミットしておいて出来なかったのはマズいと思う、確かに。
そうだろう。
最近話題になっている「全国八葉物流」や「ジーオーグループ」のように、
元本を保証して、１年後には利率が１２０％保証を謳っているようなもの。
尚、上記２社とも出資法違反で警察に家宅捜索されている。
勿論、詐欺容疑も視野に入れているとのことである。

＞全然根拠のない個人的な見解だけど、現状メディのビジョン実現へのプロセスはかなり
＞遅れてるような気がする。
＞このままだと2010年までに100社は間に合わないんじゃないかな？どーだろ。
＞こういったスレがあるから、更に遅れそうな気が。
メディはいずれ上記２社のように、家宅捜索をまずされるでしょうね。

＞ライン活動において実力はつくけど、その中で残りつづけられるのは、才能も根性もあって
＞人の何倍も努力をし続けられる人間ではないかってことが言いたかったのです。
あなたが言いたいことは分かる。
であれば、何故メディはデモ時にライン活動という重要事項を説明しないんだ？
おかしいと思わないかい？

＞そしてどちらかというと、ライン活動が悪い！って言ってるのは、ライトに活動してライトに
＞飛んでいった人間で、借金作ってかなりきっつい状況になるまでのめり込んだ人間は自分の
＞至らなさのせいだって考えるような気がした。
私の経験で言わせて貰うけど、その通りだと思う。
私も社員だったから、メンバー時代、ライン活動にはヘビーに活動をしていた。
勿論、その活動の実績が課長にも認められた。だから、私もあなたと同様に別にいいんじゃないか
と思ってた時期もあった。

しかし、メディを離れてみてライン活動をヘビーに活動をやっていた人間に限って、
社会的に成功していないことが分かった。
貯金はない、失踪状態、禁治産者、多重債務者、自己破産者、廃人、自殺者など。。。

つまり私が言いたいのはライン活動をやっても、「何らかを気づく事は出来る（いい意味で
気づきの恩恵を受ける事は出来る）」けど、実質的「一般社会で仕事をする上で応用が
利かないこと（但し、訪問販売の世界は除く）」「社長になる力は付かない」ということだ。
ライン活動をひたすらやっても、劇的に収入が増加することはないということ。
だから、メディでも昔のメンバーの追跡調査をしないでしょう。
例えば、年収１０００万円以上の人が何人出たかとか。。。

>>217 の続き

＞確かに普通に考えるとライン活動のせいだろうけど、メディで「何事もまず自分に原因
＞があると考えろ」と教わらなかった？
教わったよ。これは責任逃れのトークだよ。
メディは明らかに詐欺をやっている訳だから、「話が違うじゃないか」と思わせないように、
自己責任のトークを何度も何度も連発しているよ。
しかも、デモトークでも「俺を信じろ」というトークがある。
「仮に騙されても身ぐるみ剥がされて、フィリピンに売り飛ばされる訳でもないし、
まあ、こういう人もいたんだな。いい勉強になったな」って。

＞ライトな活動（といっても数十万くらいの借金はあるかもしれないが）で飛んでいった人間
＞は、そういった考え方が完全には身についていないのではないかと。
そうだと思うよ。
でも、ライトな活動でメディを去る人の割合が多いでしょう。
メディが月に１００ネットやって、その中で社員になれる人間は何人いると思う？
大体２〜３人くらいだよ。
中堅は４〜６人ってところだな。
ということは、１００人のうち約８０人以上が中補どまりであり、
殆どが、ライトな活動でメディを去っていることもなっている。
結論をいうと、ネット者の約８０人以上の者が「話が違う」「騙された」などという
被害感情を抱いていることが看取できる。

このように分析をすると、ネット者の約８０％が被害に遭ったと感じているとなると、
かなり問題のある会社だと思うぞ。
だから、契約から２年以内なら条件付中途解約にも、穏便に受け付けるんだろう。
メディにゲストを騙していることを認識しているからこそ、クレームが付いた時には、
とっても穏便に返金に応じるんだろう。

>>195＝道程氏

保険の話は呆れましたよ。もっと頭のいい人かと思っていたけれど失望した。

保険はその費用が無駄になるに越したことはないと思いながらも、もしかしたら
自分が事故にあうかもしれないとかいう可能性に対して契約するものだろうし
ユーザはそうなることは百も承知だろう。

しかしメディウスはね、新聞や雑誌の都合のいい記事ばかり抜き出して危機感を
煽り、メリットばかりを説いて契約させている。全然方式が違うよ。

しかもね、保険に入って事故に遭えば契約の際に謳われていた金額が
入ってくるのだけれど、メディウスの場合は契約の際につくといわれていた
実力がつかないことも多々あるわけですよ。
以前、解約時の違約金に対して「違約金を払うのは実際に実力をつけることが
できなかったメディウスの方じゃないか」ということが書いてあったけれど
本当にそう思うよ。保険会社が保険金払わなかったら即、訴えられて、保険金
以上のお金を支払う羽目になりますよ。

じゃあ言おう、あなたがいる会社であなたに契約どおりの給料が支払われなかったら
あなたは「自分がこんな会社信じた自分が馬鹿だったことに気が付いたからいいよ」
と諦めるのですか？申し立てても「会社は社員をそういうように使うところだから」と
言われたらそのまま引き下がるんですかね。

>営業とはそういうものだろうし、全ての人間の顧客満足を得られる商材というのも
>無いんじゃない？

私は営業経験があるし今も営業みたいなものだから言うけれど、こう思ってあきらめていたら
まともな営業なんてできないよ。欠点がある商材でもその欠点を挙げてユーザと
合意を取り付けるのが本当の営業力ではないでしょうか。口先八兆で相手を丸め込んで
半ば騙して契約させるのは営業力ではない、それは詐欺力だ。

>もし俺の下に借金作ったor会社クビになった等、人生狂った人がいたら、とてもじゃないけど
>肯定派は名乗れないよ。

自分さえ良ければいいという考え方ですか。実際被害者と名乗る人がいても自分に関係ないから
いいですか。成る程、メディウスを肯定する人の考え方というのがよーく分かりました。

まあ>>道程氏だけをせめても仕方がないことなんだが、あなたが孤軍奮闘していても
メディウスの連中は誰も助けてくれないみたいですね。つまり、あなたと同じように
自分さえよければいいと考えている人たちなんでしょう、メディウスは。
何が公共性がある企業だ、聞いて呆れるね。

メディウス肯定派の人たちに一言言いたいのは、あなたが困った時には
恐らくメディウスは助けてくれないということ。このスレで>>道程氏がメディウスを
肯定しようとしているのにもかかわらず誰も彼を弁護してあげようという人が
いないことから見ても明らかだろう。ムロダテ氏なんかこのスレにシンクロした事を
メールマガジンに書いているから明らかにこのスレは見ているだろう。
偶然も何回も続けば偶然ではなくなるよ、メディウスの経営に関わっている人は
この程度の人なんですよ。

>>198
＞関係ないけど担当社員の力不足でライン崩壊して、ラインを転々としてしまうメンバーさん
＞は確かにかわいそうだ。
それよりも、担当社員がメンバーを置き去りにして、何回か飛んでしまうのを見たことあるよ。
あれも、一種の騙しになるよな。まあ、課長がフォローをしてラインを移動させていたけど、
メンバーはショックだっただろうな。

＞確かにＦＤキャピタルもあるにはあるけど、それをあてしているメンバーさんってどれ
＞くらいいる？多くは「力をつけたい！」って人じゃない？
だったら、どうして精神論・根性論ばかりで、具体的な経理・定款の作成の仕方・登記の仕方・
税法・商法・資金調達の仕方・会社設立に関する基礎的な法律を教えないんだ？
おかしくないかい？
肯定派はみんな精神論・根性論・人を勧誘する事で力を付けようとしているんだ。
また、精神論＝力が付いた　と勘違いをしている。
実際に、社会で働いてみな。
その精神論・根性論・人を勧誘する事で、あなたの年収が劇的に反映されましたか？
よ〜く考えてみれば、メディがやっていることが、精神論・根性論・人を勧誘する事ばかりで、
意味のないことばかりだということに気づきますよ。

＞ミーティングで実際に経営の知識や起業の方法を講義形式で行い、
＞メンバーさんの意識上げをしていた社員もいたよ。
ではこの社員の最終的な目的は何だよ。
ライン活動で、セットを取り込むためだろ。目的が違うんだよ。
社員がメンバーを直ぐに本当に起業する気なんか無いぞ。あるはずがない。
毎月のFDPを売る目標（ノルマ）のことで頭が一杯のはずだ。
また社員は会社を設立したこともなければ、運営もしたことがない連中の集まりだ。
そんな社員連中が経営の知識を語っても、説得力がないよ。

>>200
＞確かに無いと思います。ですが、これはパーセンテージの問題です。
＞はたして、一体どれだけの人がメディに対して満足しているのでしょうか？
＞アンケートが取れるなら取ってみたいものですね。
メディはそういうアンケートをとらないんだよね。
これこそまさにメディでいう「逃げ」だよね。
恐くてアンケートを取れない。
または、FDPを売ってライン活動で付いて来れなかったから、後のことは知りません状態。
これは「知らぬ存ぜず」の世界ですよね、メディは。
これじゃあ顧客満足度なんかは極端に低いと思いますよ。
４７万円を元を取ったという気持ちになっている人は全体の２０％もいないと思います。
寧ろ、騙された、変なモノを契約してしまったと、今ながら後悔している人が大半を占めますよ。

>>206
＞part1〜part7まで　ROMって辞めない人間いる？
中堅UP以外のメンバーは、辞めるでしょう。

＞中堅は　しごかれてるだろうなー（遠い目）
中途解約が月のネット数の約半分だろ。
どうやって、解約の分を補填するんだよ。
それを埋めるためにセットを多く組むしかないだろ。こりゃ大変だぞ。
キャッチでも何でもやるざるをえなくなってくるよ。

>>220＝キティー氏

>中途解約が月のネット数の約半分だろ。
>どうやって、解約の分を補填するんだよ。
>それを埋めるためにセットを多く組むしかないだろ。こりゃ大変だぞ。
>キャッチでも何でもやるざるをえなくなってくるよ。

もしこれが本当であればメディウスのローンを引き受けてくれるような
信販会社はそのうちなくなりますよ。そちらの方が危機かもしれない。

そのうち「FDP買うために一緒にサラ金逝こう！！」なんていうのも
出てくるかもしれない（ｗ

>>221
＞もしこれが本当であればメディウスのローンを引き受けてくれるような
＞信販会社はそのうちなくなりますよ。そちらの方が危機かもしれない。
そうそう、だから私は以前言ったんだ。信販が使えなくなると、メディウス商法は
キツクなるんじゃないかって。

＞そのうち「FDP買うために一緒にサラ金逝こう！！」なんていうのも出てくるかもしれない（ｗ
昔といってもホロン時代、サラ金（消費者金融　オリックス）だったんですよ。
（オリエントコーポレーションも使っていたが。但し、オリコは使えなくなった。）
だから、昔のようにオリックスに戻るんじゃないかな。
そんで、ホロンの時のように給料が止まり、倒産をする。

>>208
＞おかしいのではないか？私はムロダテ氏が社員相手にデモの見本を見せている
＞テープを持っておりますが、ここでは「君もやればできる」みたいに言っています。
言っているな。中には不安がるゲストに対して「大丈夫、大丈夫」って小さい声で
囁くとかね。

＞メディウスに入ってから「才能がないとだめだ」とはデモでウソをついていたことを
＞認めることにしかなりませんよ。
というかさ、肯定派もこの辺（才能がないとダメだ）のことは認めているよ。
しかもライン活動を深くやればやるほど、才能がないとダメだということを認識しているよ。（目の当たりもします。）
私がムロ氏の家に行った時、ムロ氏はお酒を飲みながらメンバーである私にこんなことを言ったよ。
「この世界（メディ）は才能なんだよねえ」と。
つまり、肯定派及びムロ氏もこのようにメディウスに入ってから「才能がないとダメだ」ということを認識した上で、
デモで嘘を付いてＦＤＰを販売していることを認めているんですよ。
しかも、これが社員達はみんなこんなことを認識しているから、「才能がないとダメだ」と
いうことを隠してＦＤＰを売っている。
ということで、間違いなく詐欺で立件できるよ。（刑事、民事共に）
まあ、刑事・民事に発展すれば、メディウス肯定派を呼んで話を聞けば、
メディに深くはまっている肯定派ほどライン活動は元々資質・才能などが
ないとダメだと、正直に間違いなく言うでしょうね。
（あと、メディに深くはまっていないライトな活動をしたメンバーも、
「話が違う」っていうでしょうし。）
肯定派と否定派どちらの観点に立っても十分詐欺で立証できるね。
道程さんがこのスレに来てよ〜く判ったよ。ありがとう。

＞才能がないと駄目ならば最初から素質のなさそうな人を誘う必要はないでしょう？
そうですよ。しかし、メディには販売目標があるんです。
月に１５０ネットという目標が。
これはきっとオーナーからの指令なんだろうけどね。
素質のある者を選んで人を誘うと、１５０ネットの目標に届かない。
だから、部長・課長達は必死で社員に叱責したりして、社員達にあらゆる手段で
ネットを持ってこさせる。

>>210
＞ミツヒロ氏のテープはPart8へ持ち越しですか?(w
あー、やりますよ。でもちょっと長いんだな。
ゆっくりやっていたら、年内一杯かかってしまうよ。
でも、近日中に反訳しますからご期待下さい！
現メンバーの方は、現メディ社長の会社説明会を反訳したものを読むことが
出来ますので是非２ｃｈを欠かさずご覧下さい。
他のスレも勿論読んで下さいね。

>素質のある者を選んで人を誘うと、１５０ネットの目標に届かない。
>だから、部長・課長達は必死で社員に叱責したりして、社員達にあらゆる手段で
>ネットを持ってこさせる。

つまりメディウスの言う理想論やビジョンなんかは全て売上目標のための
レトリックというわけですか、全て嘘っぱち。
梁山泊みたいな理想を掲げながらも、その仮面を取ってしまえば単なる
違法集団の集まりですか。

そういえばこんなのをどこかで見たことがあるな。
そうだ連合赤軍だ。
「民衆による革命」なんて理想を掲げて実のところ殺人集団だったあの赤軍と
一緒ですね。
そのうち内部対立を始めて「総括」の名のもとに排除が始まるんだろうね。
「お前はメディウスに対して否定的なことを言った、鉄拳制裁！！」なんてね。

まあ、こういう連中は訴訟に持ち込むまでもなく崩壊するのだろうけれど
残党がまたぞろ同じ商法を始めるかもしれないからしっかりと前科一犯の
刻印を押した方がいいに違いない。

まあ、頑張るとしよう。

>>道程氏

本当に感謝しますよ、あなたがこなければ看過していた事柄が発見できた。
これまで私は民法の第７１０条によってメディウスを訴えて慰謝料を請求することが
現実的な路線かと思っておりましたし、刑法で訴えを起こしても微罪で終わる
可能性が高いと思っていましたよ。

しかし刑法の詐欺罪（しかもかなり悪質）で訴えても十分立件できる事を
確信しましたね。それだけでなく詐欺の共同正犯とかいくつか立件できる
罪状はありますけれど。

それこそ被害者の会を指揮して一気に民事と刑事で裁判をおこせばかなりの
確率で勝訴する可能性が高いです。キティー氏の指摘もありますしね。

まあ、こうなればメディウスもライン活動どころではなくなりますし。

こういうときに弱いね、信用やビジョンを売り物にしている会社は。
今まで如何に自分達が信用やビジョンを大切にしてこなかったか痛感することだろう。

夜逃げでもするのかな（ｗ

>>213 415さん
回答ありがとうございます。

>ここで困ったことはメディウスで使っている信販会社は比較的審査の甘いところ
>（バイトでも簡単にカードが作れるくらいの甘さ）なんで他でカードを作れない可能性は
>高いですね。
う〜ん、やはりそうなりますか。
まぁ、60万ものローンを辞めた後払い続けるのは馬鹿らしいので、
きっちり解約したほうがやっぱり気分的にすっきりしますけどね。

>>207 とびとびさん
頑張ってください。
>後程対応など、経過を報告させてもらいます。
これって泣き寝入りしてローン払い続けてる人にとって
有益な情報になると思いますよ。

え〜、昨日の続き。
それとレスは昨日俺が読んだところまでとさせてもらいます。
キリないのと、俺の回転の遅いのーみそでは、全部にレスつけるにはいくら時間が
あっても足りないから。

>>186:キティー氏
＞おいおい、メディウス肯定派がこんなことを書いていいのかい。
ホントはよくないよね。
正確に言うと「今からライン活動を再開するのは遠慮したいが、過去に戻ってゼロの
状態からやり直せば今ならもっと上手くやれるから、再度挑戦してもいいな」ってこと。
子供の空想みたいなもん。あんまりイミはないよ。

＞だったら、考えられるのは関連企業からのロイヤルティー、株主配当などしか考えられないよ。
そうなんだ？
ＦＤＰの具体的な販売個数、解約数等は全然把握してなかったもので。
ＦＤＰ以外の収益はやはりロイヤリティなのか、それとも他にあるのか？
けっこうわかっていたつもりになっていたけど、メディもまだまだ謎が多いね。

＞＞儲けているのはいったい誰？
＞それは、松本オーナーでしょう。
ではメディウス、関連企業、ライン活動は全て松本オーナーの為のみに存在するってこと！？
三ツ廣社長より上は全く接点が無かったんで、俺はよくわからない。
松本オーナーの真意はどうなんだろ？関連企業100社のビジョンの実現？単なる金儲け？

>>187:キティー氏
＞あなたはメディで一体何を学んできたんですか？（怒）
具体的に書くとラインがバレる可能性があるので書かないけど、具体的な起業の方法では
なかった。
俺は起業にはあんまり興味なかったメンバーだったんで、それはそれで良かったんだ
けど。まぁ問題ではあるね。
そんな株式の仕組みや経営、経済の常識なんて全く知らないおバカさんなんですよ、俺は。
今はヤバイと思って、少しずつ勉強してる。簿記３級取得したばかりで今２級を勉強中の、
まだまだ高校生以下の知識ではあるけど。
将来的には勉強の為に最低でも１級までは取得したいと思ってる。
メディと関わらなければそんな経営や経済の常識すら知らないままだっただろうから、
これもきっかけの一つではあるよ。
それこそコンピュータの知識だけ極めてそれ以外ではなんら使い道の無い、歳くって
給料上がってきたらリストラ対象になる、ヤバイ大人になっていたハズ。

＞肯定派がこんな事を書いたら、新人メンバー達はあなたの書き込みをみて、
＞メディに深く関わったら、メディの仲間と一生を共にしたら、俺も借金することに
＞なるのかなあという気持ちを抱かないかい？
確かにこのレスだけで言えば思いっきり横槍。
しかし借金に関して言えばこのPart７までのスレで、散々言われ続けてきたことであって
今更俺が書き込もうが「やっぱそうなんだ」って思うくらいでしょう。
それならむしろその借金も含めて肯定をしてしまったほうが良いのでは？と思って、あえて
書いてみた。

＞あなたの書き込みは何度もいうけど、肯定派だけど思いっきり横槍になっているよね。
そうなんだよ、それは自分でもはっきりと自覚してる。
なのでなるべくレスは控えるようにしようと思ってる。

＞要は宗教的なノリね。こういう元メンバーさん、元社員さんって多いよ。
＞メディに関わっただけで、成功者になった気分、優越感に浸っている人。
いる。
しかしどちらかというと、現メンバーでは？

>>191:415氏
＞違法性は別にして「実力をつけるために行う」「ライン活動」」で「実力がないから辞める」というのは
＞本末転倒でおかしなこととは思いませんか？と私は疑問を投げかけたい。
いや、だから“実力がない”のではなく、“才能が不足している”ってことで。
実力はつくけど、同じトレーニングをしてもその人の資質如何によってどの程度の実力がついて、
どこまで登り詰められるか変わってくるでしょ？

>>192:キティー氏
＞また、同じこというけど、肯定派のあなたが、「多重債務」「失踪」の経験があるって、
＞おもいっきり横槍ですよ。
これに関しては俺が>>228で書いた通り。
ただし現メディの人は「勝手なことすんな、やめろヴォケッ」と思ってる可能性大なので（以下同文）

＞メディでは株式会社の定款の作り方や、経理の事の方法論を教えたりしますか？
＞しないだろ。
＞専らライン活動ばかりだろ。違いますか？
知識のみでは単なる頭でっかちになりがちだから、経営者になる為の本質的な力を身につける、
というのはメディでおなじみのトーク。
ただしこれはトークだけではなくて、本当にそうだと思う。経営者意識というか、そういう感覚的
なものって絶対必要だよなって、２ちゃんねるのベンチャー板をはじめ、いろんな掲示板を読んで
思った。自分自身は経営したこともないし、そんな力もないので偉そうには言えないが。
ただし「根性や情熱、感覚だけでは経営者になるのは無理」とちゃんと認識してる人もいて、そういう
頭が良く力もある人（社員、メンバーともに）は自分で勉強をしていたよ。
ちなみに「営業力さえあれば知識、技術のある人を雇える」というのはトークだそうだ。
これはこれで問題かと思うが、知識を教える環境はあっても、そういった感覚的なものを身につけさせる
環境って他にはないでしょ？（あるかもしれないが。なんかメディまがいのやつとか）
おっと、よく読んだらこれってデモのトークじゃん（笑）

>>193:415氏
＞・否定するのは所詮少数派じゃないの？
＞・自分の実力がなかったために飛んだんじゃないの？
いや、そう言ってんだけど。

>>200:我侭な僕氏
＞つまり、道程氏はメディウス自体を肯定しているのではなく、
＞メディウスが道程氏自身に及ぼした影響だけを肯定しているわけですね？
＞そうとしか受け取れませんが。
そうだよ、ほとんど主観のみで語ってる。
「騙された！」って言っている人も大勢いるが、現メンバー以外で「プラスになった！」
と思っている人もいるということを知ってほしかったから。
俺がメデイで肯定している（信じている？）部分は“2010年までに関連企業100社”のマインドと、
それを実現する為の方法論としてのライン活動。

＞実際メディに関わって借金をつくる人、会社をクビになった人、人生狂った(と考える)人が
＞いても、道程氏としては、「例え同じメディウスに関わっていても、俺の下にはそういう人は
＞いないからＯＫ。メディ肯定。」ということですか？
自分勝手な申し分ではあるけど、ある意味その通り。
正確に言うと「俺の下にはそういう人はいないからＯＫ」っていうのは肯定の根拠ではなくて、
こうして大っぴら（匿名で大っぴらもないが・・・）に肯定を唱えられる理由。
ただこうして考えると、俺もぬるいライン活動しかしてこなかったなぁ。

道程くん
途中で口挟んででごめん
＞経営者意識というか、そういう感覚的なものって絶対必要だよなって〜
　経営者意識＝ライン活動
　それをイコールとして考えてるから全部おかしいんじゃないの？
　こんな事言ってるのは全世界でメディのみじゃん。
　一体何処の誰が経営にはライン活動が必要だなんて言った？
　だーーーーーーれも言ってませんよ。
　

↑までで終わろうと思ってたけど、もうちょっとだけ続けてみよう。

>>205:たこ社長氏
＞おいおい、これは一体どーいう事よ？
　　　∫
＞自己チューすぎ！
自己中なのは重々承知のうえ。未だに本音で腹を割って話し合えることは少ないのも
自覚してる。本音を聞けたメンバーは少なかったよ。
しかし匿名掲示板で、しかも数行のカキコで俺のライン活動状況や人間関係をわかった
つもりでいられる筋合いも無いのも確か。

＞おそらくキミがインセン取れてんのは商品力じゃないの？
うん、良い商品を扱う会社で良かったよ。
確かにイヤな顔されたり迷惑がられたりすることもしょっちゅうだけど、全然だましは
ないし、放っておいてもある程度は売れる商品だからね。
インセンとれる人は数人に一人くらいの割合だけど、テレアポのかなり悪徳な営業を
やってたやつは「楽でしょうがない」と言っていた。
あと
＞書き込み読んだ限りじゃ、キミに向いてるのは営業じゃなくて
＞接客業じゃないのかな？って思いました。
自分でもそう思う。
俺はよく言えば“いい人過ぎる”悪く言えば“意思が弱い”から、どちらかというと
反響営業で、お客さんと円滑に契約を交わすほうに向いてる（っていうか、ソレしか
できない）んじゃないかな？とは思う。
やはりそういう印象を持たれましたか！
さすが。

>>209:415氏
＞＞メディで「何事もまず自分に原因があると考えろ」と教わらなかった？
＞私はメディウスとは直接的に関係があるわけではありませんので習っていませんが（ｗ
非常に申し訳ない、あまりにたくさんのレスで、わけわからんくなってた（笑）

・
・
・
まぁこんなもんで。
全部にレスつけきれなかったけど。
前述の理由（肯定派のカキコも結局は横槍）で、これで最後にしようかと思って
たけど、もうちょっと書きたいことあるんで明後日もう一回来るかもしれない。

いー加減時々読むのも馬鹿らしくなってきた・・・

>>163＝にゅーとん氏
まさか、そう言われるとは思って居ませんでした・・・なぁんて言うと思います？
想像はついてましたし、それ相応の対策取るまでは言わんでおこうと思って正解でしたわ（ｗ

社名を一部伏せながらも、出したのは読めばわかるように、太郎の>>9に有る、
＞給料が大幅に、アップしたとか妄想癖もいい加減にしろ！
＞大手で、そんなところ有るかよ。　一般人をなめてんじゃねぇ。
＞大手で働いてるなら、会社の名前出してみろよ。
＞部署もな。まぁ、どうせ嘘だろうけどな。　　　つよしちゃん
に答えたまで。
で、答えたらそんな事言われる始末。
415氏がなだめてくれているので、あまり気にしては無いが、その対応は明らかに陥れる為にしてる行動に
思われるが、如何か？

>>231＝たこ社長
＞　経営者意識＝ライン活動
＞　それをイコールとして考えてるから全部おかしいんじゃないの？
＞　こんな事言ってるのは全世界でメディのみじゃん。
＞　一体何処の誰が経営にはライン活動が必要だなんて言った？
＞　だーーーーーーれも言ってませんよ。
たこ社長に今一度問わせて頂きたい。
あなたの今の会社におけるボジションは？
平社員？課長以上の中間管理職？それとも役員？経営者？
少なくとも経営者でないだろうと言う推測はつく。
ライン活動の本質から言えば、経営に絶対必要なことだもん。
企業準備からまつわる話だし、実際「自分の会社」に置き換えたライン活動を俺は今やっているし。
勿論、「商材を売る」訳ではないけど。
この手の話、にゅーとんさんならわかるだろうから、詳しく話すけど、要はプロデュース能力を磨く練習です。
資金調達、ヘッドハンティング、人脈同士を繋ぎ合わせて　その人脈との新たな信頼を得るetc・・・
その時の交渉に関する事を学ぶ為の物、と言う側面が有る。
まあ、はたからみれば営業の手伝いをさせられている様に見えるんだろうけど。
実際やらされ意識でやって居る人間も居るし。

実際にゅーとんさんの会社も人脈から人脈が生まれて成長できた部分って有りませんでしたか？


ついでに言うと、俺は21の10月位から「バイト」はやって無いよ（ｗ
全部、それ以外の形態。派遣だったり、業務請負だったり、正社員だったり。

最後に、415さん申し訳ない、今一度質問を提示願えますか？
追加して質問が有るなら付け加えても構いませんし。

週末は書きこみ＆レスが多いですね。

>>220＝キティー氏
＞担当社員がメンバーを置き去りにして、何回か飛んでしまうのを見たことあるよ。
私も同じ部署の社員が飛ぶのを何回か目の当たりにしていますが、これは今でもある話でしょう。
解約数と共に社員の飛ぶ数も知りたいので、現社員さん匿名で教えて下さい。
課長UPでもいいですよ。

>>220〜222
ここを読んでいるとメディも先が長くないんじゃないかなぁ、、、と思う。
現社員さん、信販会社が変わったら要チェック!!
貴方の乗っている船が沈む前兆かもしれません。

>>227〜233、道程氏。
貴方の言いたいことは元メン・元社員・元洗脳状態であった私にはよく分かります。
この場がディベートで私が「メディ肯定派」の立場であったら同じことを書くでしょう。
でも本心からこのようなことを書いているのであれば、「謙虚さを身につけた」的な
発言は控えるべきでしょう。
そうでなければ>>232＝「自己中なのは重々承知のうえ。」なんて発言は出てこないでしょう。

>>234＝つよし氏
またの登場を心よりお待ちしております。

つよし
　調子コイた事いっちゃって・・やめとけやめとけ。
　またケツまくって逃げるんでしょ？ちがうの？　

＞あなたの今の会社におけるボジションは？
　大きくジャンル訳するとメンテナンス業になる
　会社を営んでます。ってな事前に書いたよ。


　あのさぁ、ハッキリ言ってやるけどお前の言ってることって
　「彼女いないのにデートプラン練ってる」って感じだぞ。
　しかも彼女いない奴から教わって。
　「彼女は居ないけどつくりかたは知ってるよ」って。
　「Ｓ○Ｘしたこと無いけどやり方知ってるよ」って。
　自分が聞いたらどー思うよ？
　「はいはい、彼女つくってから言えよ」ってならない？
　それと同じだよ、お前は。

>>235=いちはち氏
またの登場です（ｗ

>>236＝たこ社長　メンテナンス業の会社を営んでる
あ、そうでしたか。それは私の見落としです。すみません。
＞彼女居ないのにデートプラン練ってる
その例え、状況によりけりかと。
今彼女居なくとも過去１００人と付き合っている経験の有る人や
彼女を一度もつくった事無いけど、セフレが常時２０人居るような人だったら
十分説得力有るかと。
ちなみに、この二つは私の知り合いに実際いる（現在１８で付き合った人数
１５０人や、セフレが５〜６人常時居るような奴）ので、具体性が無いわけ
ではない。と言う事は付け加える。

メンテナンス業って、資金調達したり、人脈と人脈を結びつけたりって事
しない業界なんですか？
私はその業界は門外漢なのでそこら辺、教えていただけますか？

>>230＝道程氏

>いや、そう言ってんだけど。

いや、その考え方がおかしいといっているのだけれどね、よく読んでいないのが
リアルに分かるな。8/3のレスに関しては答えやすいところしか答えていないし
もっとまともな奴かと思ったが、所詮メディウスは書き逃げ野郎が多いな（ｗ

まあ、皆から責められちゃって大変と思うけれどまともにレスできないなら
しないほうがましだよ（ｗ

>>234＝つよし氏

>415氏がなだめてくれているので、あまり気にしては無いが、その対応は明らかに陥れる為にしてる行動に
>思われるが、如何か？

調子に乗るなよ（ｗ
私はね、そういう陰でメディウスの連中を追い込んだりするような陰湿な手段よりも
裁判という表舞台で正々堂々と叩くべきで、その準備も始めていると言っているのだよ。
寧ろ君達に対するダメージは大きいと思うのだがね。

質問が噴出すると逃げて、忘れた頃に出てくるのはやめたらどうでしょうか。

>>234＝つよし氏

>最後に、415さん申し訳ない、今一度質問を提示願えますか？
>追加して質問が有るなら付け加えても構いませんし。

まあ、そのうちまとめて書き出すつもりですが、今までのあなたの傾向からすると
質問の意図を捻じ曲げて適当にはぐらかされるのがオチで非常に気乗りは
しませんがね。これ以上、質問に適当に答えて私を怒らせるつもりなら
メディウスが問題であってメンバーには罪はないから話を聞きたいという
私の姿勢も改めなければいけませんが。

しかしそれでも登場してくるあなたの姿勢にはまだ好感を持っているわけでして
>>道程氏という結局、馬脚をあらわしまくりの書き逃げくんがいなくなった
直後ですのでまたしばしの間、お付き合いいたしましょう。

>>皆さんへ

私は>>つよし氏の現れるタイミングについて以前書きましたが、非常に釈然と
しないのです。いいですか、このスレで現れた肯定と思われる人の出現
タイミングを書きますよ。（敬称は省く）

7/25
>>13＝新スレのため・・・>>15＝つよし>>17＝つよし
7/26
>>26>>27＝つよし
7/29
>>91>>105＝Yabai
7/30
>>118＝日○プリンス
7/31
>>134>>139>>140>>142>>146>>149＝道程
8/1
>>167>>168>>170>>172>>173＝道程
8/2
>>195>>196>>197>>198>>199>>204＝道程
8/3
>>227>>228>>229>>230>>232>>233＝道程
>>234>>237＝つよし

肯定派の人が交錯してお互いの話を認め合ったり、補足しあったり
することが全くありませんね。これはなぜなのでしょうか。

憶測を交えることなく材料を提示いたします。
皆さんはどうお考えになるでしょうか。

つよし
＞＞彼女居ないのにデートプラン練ってる
＞その例え、状況によりけりかと。
　あ、ごめんごめん。そりゃーそーだよね。
　俺の言い方が間違ってた。以下に訂正。

　「彼女は居ないけどつくりかたは知ってるよ」
　　↓
　「一度も彼女居ないのに・・・」

　「Ｓ○Ｘしたこと無いけどやり方知ってるよ」
　　↓
　「童貞なのに・・・・」

　これなら納得っしょ？
　これを起業ってのに置き換えて考えればどう？
　そーいう意味ではメディ社員はみんな童貞じゃないかい？

＞メンテナンス業って、資金調達したり、人脈と人脈を結びつけたりって事
＞しない業界なんですか？
　ごめん、聞いてる意味がわかんない。
　もっと具体的に言って。
　ていうか本当は何が聞きたいの？
　回りくどくしてる気がするんだけど・・・気のせいかなぁ？

　

＞今彼女居なくとも過去１００人と付き合っている経験の有る人や
＞彼女を一度もつくった事無いけど、セフレが常時２０人居るような人だったら
＞十分説得力有るかと。
　ちょっと揚げ足取り的なレスになっちゃうけど勘弁してね。
　これについてはシカトでもいいです。俺が言いたいだけなんで・・。
　
　セフレが居るからなんなの？って感じ。
　俺の経験だけでの話しだけど、「セフレが居る」とかいう男は
　大抵の場合が見栄張ってるだけ。
　詳しく話し聞けば「おまえが利用されてんじゃん」とか
　「一回やっただけじゃん」ってのがほとんど。
　セフレだって言うは女の方からだよ。
　それと１００人と付き合ったから何？
　それも遊ばれただけの男の見栄がほとんど。実際は付き合っても居ない
　奴も数に入れてたりするんだわ、これが。
　しかもそんだけ多いってことは一人と付き合う期間が短いって事
　でしょ？てことは相手を満足させることができませんって事じゃん。
　そんな男の何が参考になるっての？
　数を自慢するって事はそれだけ内容はショボイって事。
　俺の知り合いにもいるよ。３００人とやったとかね。
　そういうのって裏をとってみ。
　ソーローだとか短小だとかその他モロモロ女側から聞けば一発で
　化けの皮はがれるって。
　以上を起業って話に置き換えればすっごくよくメディの実態がわかると
　思うんだけどなぁ。あ、女はお客さんね。
　

>>つよし氏
少し骨が折れたがこのスレに出てきた質問です。答えられないものは答えられないで結構です。
但し、はぐらかすのはやめてください。例のごとく質問文は引用する必要はありませんし、
答えやすいように番号を振っていますので１に関しては〜と書いていただければ結構です。

>>28のいちはち氏からあなたへの質問
１､メディでは具体的にどういった点についてどのような力がつくのか、それがどう役に立つのか
２､ライン活動を否定しない理由
３､質問の回答に根拠を示さない理由
４､上記に対してあなたは以下のように>>26で答えていますがそれが正式回答と思って構いませんか。
　　＞（根拠・理由を）示さないのは「示すに値しない」と思ってるからですよ。
　　＞要は「手ぇ抜いてます。あはは〜」なわけでさぁ。

この質問に対しての>>415からの補足、あなたは「答えているじゃないですか」と答えるかもしれませんが
>>いちはち氏はもっと具体的に書いてほしいようです。適当に答えるということは新たな追質問を生んで
不毛な論争が繰り返されることになり、あなたに手間が生じることになりますのであなたのためにも
疑問の残らない回答をお願いいたします。

>>29の兄や氏からあなたへの質問
５､ライン活動をやってきて、今まで「被害を受けた」と言わせた事は無いかとそう答える理由
６､ライン活動を続ける限り、被害者を出さない自信があるかとそう答える理由
７､なぜメディウスはライン活動を伏せて勧誘するのか

>>32からあなたへの質問
８､あなたは８：２で肯定が８だといいますがそんな比率では普通は肯定派と言いませんか。

ここで>>415からあなたへの追加質問
９､２割の否定する部分を教えてください。

>>38の私からあなたへの質問
10、ムロダテ氏の全体Ｍで>>元社員氏が反訳したようなことを今でもムロダテ氏は言っているのでしょうか
11、10に関して今は言っていないならどういう話を今はしているのでしょうか。
12、削除依頼をメディウス肯定と思われる人が出す理由はやはり都合が悪いことが多々かかれているからと思うか？
13、メディウス否定派の人が何の根拠もない個人攻撃を単発で受けることに対してどう思うか。
14、メディウスが叩かれているにもかかわらず肯定派が組織だってメディウスを擁護しようとしないことに対するあなたの見解。
15､今は改善されていると言うならば昔は確かに違法だと批判されても仕方がない面があったということか。

ここで>>415からの追加質問
16､たまに肯定派と思わしき人が現れて質問攻めにあうけれど、なぜメディウス肯定の人は誰一人助けようとしないのかあなたの見解。

>>64の兄や氏からあなたへの質問
17､被害者をあなたは単なる被害妄想と言い切っていますが以下の例はどうでしょうか？
(1)デモって契約を断ったゲストで(現・元)メンバーに対する嫌悪を持つ人
(2)元メンバーによる執拗な勧誘がUZEEEEEEEEE!!!って事で会社を辞めた人
(3)上記(2)の家族
(4)元メンバーと音信不通になっている、彼の家族、婚約者

とまあ、あなたに対しての質問はこんなものが出ています、何卒ご回答をお願いいたします。

>>229＝道程氏
>＞違法性は別にして「実力をつけるために行う」「ライン活動」」で「実力がないから辞める」というのは
>＞本末転倒でおかしなこととは思いませんか？と私は疑問を投げかけたい。
>いや、だから“実力がない”のではなく、“才能が不足している”ってことで。
>実力はつくけど、同じトレーニングをしてもその人の資質如何によってどの程度の実力がついて、
>どこまで登り詰められるか変わってくるでしょ？

もう本性表しまくりだね、私の>>キティー氏に対するレスを読んでレスする暇があるならば
私が書いたあなたへのレス>>208をしっかりと読んで下さいな。

そこでは才能を云々するとデモで言っていることがウソになってしまうよと
私は言っているんですけれどね。デモは契約を結ぶための最重要なことだよ
法律的に考えてもね。しかもそれに対して>>223でキティー氏が詐欺罪だと
レスしているんですけれどね。

分かったよ、メディウスはデモでウソを言っていると思って間違いないということだな。
詐欺罪適応可能性大、こう理解していいわけだな。

よーく分かったよ、メディウスを肯定に来てメディウスの罪状を暴いていくなんて
とんだ肯定派だったということですね、あなたは。

>>244に対する私の補足

こうなったら再度デモテープをどこかのローダーにアップするか
>>キティー氏のように反訳を始めるしかないな。

>>道程氏のような洗脳されたままのイタイ議論をしたがるメンバーを
これ以上だして不毛な議論を続けないためにもね。

>>214、415さん> 自ら深みに嵌っているように大いに感じます

あえてそれを狙っているフシがあるような気がしますが。。。
道程さん、そのあたり、どうなのでしょうか?

> ところでそろそろ>>218ですよ、
いや、もういいです(苦笑)最近は「誰が218を踏むか」が楽しみでねぇ(藁)
Part7の218はキティーさんでしたね。251=ニコ1さん準備はいいですか〜?
…って、コテハン由来のレス番を踏むの、誰が流行らせたんだ?(w

>>219、> 肯定する人の考え方というのがよーく分かりました
わしがつよしさんに対して投げかけている質問のうち、>>243-244の「質問5」は、
これのあたりの考え方を聞きたくて質問しているものでもありますので、
つよしさんの回答は不要かもしれません(苦笑)。
もしつよしさんの回答がこれと異なるなら、つよしさんレスおながいします。

>>223、キティーさん> これはきっとオーナーからの指令なんだろうけどね
オーナーを処罰する方法って、無いものでしょうかねぇ。。。
もし「諸悪の根源(?)」がマツモト氏ということであれば、彼を何とかしないと、
第2のメディ(第3のホロン?第4のプレジャパン?)が出てきかねませんね。
しかし、彼がメディの100%株主なら、名前が表に出てこなければおかしい気が(w
その意味で、まだ他に関係者がいそうな気がしますです。。。

>>240、> 肯定派の人が交錯(略)することが全くありません
そういえば、メディ内部での「2ちゃんねる禁止令」は解禁されたのでしょうか?
これ、すっかり忘れてましたね(藁)

ライガさん、竜馬さん等が出てきた辺りは若干交錯があったような気がしますが、
まともな議論をしようという姿勢での交錯は無かったですね。
てゆーか、道程さんとつよしさんはお互い無視、というのは不自然。
メンバー同士の連帯感って、顔を合わせなければこんなもんなのか?
その視点では、元メンバーとして、不可解極まりないですね。
首都圏にいる以上、ネット代が糞高いわけではあるまいに。
(ネット代は絶対わしより安いと思うぞ。最近フレッツISDNエリアになったばかり)

>>241、たこ社長さん> メディ社員はみんな童貞じゃないか
この表現にワラタ。確かに、ほぼ全員が起業童貞でしょうね。
(例外は、一度起業に失敗しメディで社員にまで登った人…って、いるのか?)

>>246＝兄や氏

>…って、コテハン由来のレス番を踏むの、誰が流行らせたんだ?(w

私か？（ｗ
今回はもうすでに２８７ＫＢも使っているので>>415がくるかどうか心配、
>>415がくる頃には恒例になりつつあるムロダテ氏のミーティングの反訳による
空き容量埋めが始まっていたりして（ｗ

>あえてそれを狙っているフシがあるような気がしますが。。。
>道程さん、そのあたり、どうなのでしょうか?

もし違うならばメディウスにとっての最大の横槍はこのスレの否定派ではなくて
肯定派の人たちですね。自分の発言がメディウスの立場をさらに追い込んでいく
ことに気が付かずに
「僕、こんなことメディウスに言われちゃって洗脳されていますぅ、メディウスの
違法行為のサンプルが僕ですぅ、エヘヘヘヘッ」
とばかりに横槍撒き散らして去ってゆく。メディウスが肯定意見を書き込むのを
禁止している理由もわかるよ（ｗ
しかし、これは自業自得なんだけれどね、結局メンバーにちゃんとした力を
つけてあげなくて、ウソにウソを塗り固めていくからこんなことになるのでしょう。

-------------------------------------------------------------

ところでこれから解約したいけれど返ってくるお金が少なそうだから解約を
ためらっている皆さんに一ついい方法を教えることにしましょう。

あなたの担当社員相手に慰謝料請求の小額裁判を起こしなさい。

小額裁判は金額３０万までと限定があるものの非常にスピーディーに結審
する上に弁護士を代理人にする必要がありません。

本屋でも小額裁判の本が２０００円もあれば買うことができるので
ＦＤＰを買うために決心をされた皆さんならば十分に払える金額と思いますよ（ｗ

>>219
＞自分さえ良ければいいという考え方ですか。実際被害者と名乗る人がいても自分に関係ないから
＞いいですか。成る程、メディウスを肯定する人の考え方というのがよーく分かりました。
メディの肯定派程（ライン活動を深く行う程）、自分さえ良ければいいんだという考えになる傾向にありますよ。
なぜなら、ライン活動は深く行えば行う程、資質・才能を必要とするからです。
特に、デモ、会社説明会（ＢＴ）になると、難易度と共に資質・才能が必要になることが解ります。

>>224
＞「お前はメディウスに対して否定的なことを言った、鉄拳制裁！！」なんてね。
でも実際そうですよ。
例えば、労働条件が悪いと課長などの上司に愚痴を言った時点で、ムロ氏はこのようにいいます。
「何エバってるんだよ、お前。気にくわねえ。クビだ。」の世界ですよ。
実際、ムロ氏に逆らってこんなようなことを言われている社員を何回も見たことあります。
しかも、ムロ氏は右手のコブシを握りながら、顔面を殴る寸前までされた社員を見たことがあります。
（これを見るとまさにメディの営業部内では戦場ですし、戦争中の軍隊ですよ。）

>>225
＞夜逃げでもするのかな（ｗ
ムロ氏は既に車買ったり、家買ったり、子供まで作ったから今更逃げはしないと思う。
全Ｍでも「刺される覚悟でいますから」と言っているから、ムロ氏はもう既に
覚悟はできているかもしれない。
法の華三法行なんかは、あれだけ信者（肯定派の人間）がいるのに、確かナンバー２の
幹部は実刑５年だったかな。
しかも、法の華三法行の場合は肯定派の方が明らかに多いのに、詐欺罪で起訴されている。
社長、ムロ氏が詐欺罪で起訴されたら、間違いなく実刑でしょう。
彼らには気の毒だけど、当分娑婆には出てこれないな。

>>227
＞ではメディウス、関連企業、ライン活動は全て松本オーナーの為のみに存在するってこと！？
極論言うとそうだよ。それが資本主義ってヤツだ。
労働者は毎日汗水垂らして働き、資本家は労働者が汗水垂らしたものを搾取する。
要は不労所得ってヤツだ。メディ社員は不労所得を取ることをやっていない。
それどころか、サラ金から借金の利息の為に働いているという単なる労働者。
資本家、サラ金、株主、大家・・・不労所得
労働者・・・安い給料でひたすら汗水を垂らして働く。「働くおじさん」ってヤツだ。

メディ社員は資本家ではなく労働者で、資本家の為に働き、サラ金の為に汗を流す。
根拠としてメディの歩合は異常に低く設定されているのは、容易に判ることだろう。
この辺のことはナニワ金融道の作者青木雄二氏が書いた「ゼニの人間学」という本を
読めば分かりますよ。非常に分かり易く書いてある。

あと関連企業の株主構成はよく分からないからなんともいえないけど、
メディに関していえば、松本オーナーの懐が一番潤う事は間違いないと思う。

＞松本オーナーの真意はどうなんだろ？関連企業100社のビジョンの実現？単なる金儲け？
ぺけぽんさんの証言では「ミツヒロをバックアップした」と言っている。
闇金融なんかは、金主という存在が背後にいるものだが、刑事事件になっても
表に出てこない。
まあ、刑事事件になっても金主はメディがそんな悪質商法だったとは知らなかったとしらを切ればいいし、
社長とムロ氏並びに取締役連中は金主は関係ないんだと全面否認をして、罪を被ればいいだけの話だ。
そんで出所した時に、もう一度金主のバックアップの下、ライン活動を始める。

ムロ氏は関連企業１００社のビジョンをしつこく言っているけど、平成７年〜平成１２年までの間、実態がないもんね。
実態がないにも関らず、これ（関連企業１００社）を武器にＦＤＰを売っている。
単なる金儲けと言われても仕方がないかもね。
だって、昔のメンバーには何も連絡寄越さないんだからさ。
関連企業のビジョンなどどうでもよくて、金儲けの為にFDPを売っていただけでしたと
自ら証明しているようなもんだよ。

>>235
＞ここを読んでいるとメディも先が長くないんじゃないかなぁ、、、と思う。
＞現社員さん、信販会社が変わったら要チェック!!
＞貴方の乗っている船が沈む前兆かもしれません。
キャッシュフローがきつくなって、ホロン時代のように給料が止まったらお終いだな。
社員が毎日のように辞めていくでしょう。

>>142：道程さん
＞＞そんな俺に自分の無力さと現状の危機感を気づかせてくれたのは、ライン活動で
＞＞プラスになったことだと思う。
ライン活動は"将来会社を経営するための力をつけていこう！"という目的でやっているのでは？
それが、"自分の無力さを気づいた"からプラスになった？
確かに"気づいた"のはメディのおかげかもしれませんが、プラスになったということとは
次元が違うと思います。


>>165：４１５さん
＞＞４７万やそれ以上のお金や社内での信用とか親友とか若い時期の時間を
＞＞失ってまで携わったメディウスに関して、これは無駄ではなかったんだと
＞＞無理やりにでも思わないとやはり精神衛生が保てないのかもしれない。
それは私も同感です。
道程さんもはじめは、

＞＞自分自身の能力はなんら変わらなかったといえるかもしれない。
＞（一応収入は上がったが、これは単に給料の良い会社に再就職できただけ）
といっていたのが、後になると

＞＞はっきり言いましょう、「成長しました」
＞＞数字で言うと年収は３００万から４５０万弱（まだ一年経ってないので予想）で約１．５倍に
＞＞上がりました。
といっています。

別に揚げ足を取っているわけではないのですが、メディウスで変われたと信じたいように見えます。
確かにメディウスでの活動は非日常的で厳しいものなので、それなりの結果が出るまでやっていた人は
メディウスに入る前と辞めた後では変わっていて当然だと思うのですが、それが必ずしも"人間的に成長した"とか
"経営者になるための力がついた"いうことにはならないと思います。

>>172：道程さん
＞＞ほとんどの人間が横槍や借金に耐え切れずに脱落してしまうだろうけど、それは単に力不足（もしく
＞＞は根性ナシ）であるだけ。その脱落した理由を「自分の力不足」と感じるか、「ライン活動が悪い」
＞＞と感じるか、捉え方の違いで肯定派になるか否定派になるか分かれると思う。
＞＞ってか、後者のライン活動のせいにするのは、単なるドキュソであるかと。
メディを辞めた理由と否定派になる理由は必ずしも一緒ではないのでは？
私は借金に耐え切れず飛んだ方ですが、プレンティーを辞めた理由は明らかに"自分が稼げなかった"からです。
辞めた後洗脳が解けた状態で冷静に考えて、メディが常識で考えて間違ったことをしていると気づいたことと
自分が友人にしてしまった事への後悔から否定派として書き込んでいます。

道程さんの書き込みを見ていると単にメディの"メディを否定する人は自分に力が無いから
飛んだのに、それを認めるのがイヤだからメディへ横槍を入れている弱虫だ"という価値観から抜けきれずに
"俺はそんな弱虫じゃない！"と思いたいが為に肯定しているように感じます。


>>230：道程さん
＞＞俺がメデイで肯定している（信じている？）部分は“2010年までに関連企業100社”のマインドと、
＞＞それを実現する為の方法論としてのライン活動。
道程さんの>>139や>>172の書き込みをよむと"メディがメンバーを洗脳してライン活動をさせている"ことや
"ライン活動をさせる上でのトークと実際にやっていることが矛盾している"ことは認めています。
このスレではメディウスという会社の行っていることが道理的・常識的・法律的に正しいかということを
肯定・否定しているのに"ライン活動の矛盾は認めるが、目的がスゲーから肯定！"って言ってるんですか？
私が道程さんの文章を間違って理解していたらすみません突っ込んでくださって結構です。
ただ上の文章を読んでいると、肯定・否定ではなく好き・嫌いを書いてあるように読めたので。

>>234：つよしさん
＞＞資金調達、ヘッドハンティング、人脈同士を繋ぎ合わせて　その人脈との新たな信頼を得るetc・・・
＞＞その時の交渉に関する事を学ぶ為の物、と言う側面が有る。
資金調達・ヘッドハンティングの交渉の時に軟禁状態で"Yes"と言うまで３時間もトーク打つのですか？
メディウスで"説得力"といっているものは、演出・軟禁状態等の仕込みが無ければ成立しません。
例えばつよしさんは自分の上司に会社でデモを打って落せますか？
つよしさんの言っている"交渉"は、ほとんどが相手のホームグランドで相手に絶対有利な状態で行う
交渉ですので、メディで行っているような自分に絶対有利な状態でいくら交渉の練習をしても
役にたちません。

>>240
＞肯定派の人が交錯してお互いの話を認め合ったり、補足しあったり
＞することが全くありませんね。これはなぜなのでしょうか。
墓穴を掘る可能性があるからですよ。
仮にムロ氏本人が出てきたら、つよし氏はムロ氏に内部の実態や聞きづらいことなどを
２ｃｈを通じて聞いてしまうでしょう。
そこで、ムロ氏が答えなかったり、ズレタ回答をしたりすると、まずいでしょう。
これがきっかけとなって、つよし氏がメディに疑問を感じたり、他のメンバーに
このようなことがあったと語ってしまう可能性もあるでしょう。
要は肯定派が語れば語るほど、横槍と詐欺の証拠となるものを残してしますということです。
こんな感じじゃないでしょうか。

>>242
＞セフレが居るからなんなの？って感じ。
メディでは、女を何人落としたかの自慢のし合いみたいなものがありますよ。
いかに良い女と付き合い、結婚をするかというのが。。。
女の経験人数＝力、帝王学など　だと勘違いしているんです。

昔、こういう課長がいたなあ。
プレステージ・ジャパン時代にみんなしてナンパして、一番の美人を持っていった
課長がいるんだ。
でも、その課長は誰とは言わないけど、債務整理だか自己破産をしているんだよね。
美人を落とすのはいいけど、結婚後これじゃあ美人もたまったもんじゃないよね。

>>244
＞分かったよ、メディウスはデモでウソを言っていると思って間違いないということだな。
＞詐欺罪適応可能性大、こう理解していいわけだな。
＞よーく分かったよ、メディウスを肯定に来てメディウスの罪状を暴いていくなんて
＞とんだ肯定派だったということですね、あなたは。
道程氏に限らず、肯定派の人間、メディ社員になった人間、中堅、社員希望の人間から
事情を聞けば分かりますよ。
まず、当時ミツヒロ氏がやっていた「社員希望ミーティング」では、彼はこんなことを言ってたよ。
「社員になれるだけの資質のある者しか社員になれません。」
つまり、社員希望Ｍに参加出来ても、メディ社員になれず、途中からプレンティー行きという
ことは結構あるのです。

まあ、辞めた社員、メンバーで肯定派の人間はそれなりにいるんだろうから、
そういった連中から話を聞くだけでも、道程氏のようにボロが出ますよ。
つまりライン活動を深く行った肯定派程が、ボロが出るということだ。
勿論、否定派はみんな揃って「話が違う」「詐欺だ」「言ってることとやってる事が違う」
なんてことをいうでしょうけどね。

>>245
＞こうなったら再度デモテープをどこかのローダーにアップするか
＞>>キティー氏のように反訳を始めるしかないな。
４１５さん、私反訳したものを持っていますよ。
しかし、ホロン時代のものです。
題名は「部長ＤＥＭＯ」になっています。
実はムロ氏のデモテープ（ムロ氏VSツキエ氏）のことですが、
ムロ氏はデモテープを収録する時には、私が持っている反訳した物を
見ながら話しているんです。（これ本当の話です。）
私が持っているものはホロン時代のものですが、ムロ氏のデモテープの内容は
殆ど同じです。

ちょっと最初だけ書いてみます。（以下、ホロンバージョンを書きます。
因みにホロンは潰れているので、著作権云々はないと思います。）

　私、三ッ広といいます。漢字の三に、ちっちゃいッに、広島の広って書くのね。
これで三ッ広というんですよ。僕も変わった名字なんですけどもね。
変わった名字者同士ですよね。まーあのね、今から僕がここへ来て栃内さんに話しを
しようってことは、僕と園田さんがある環境で出会ってまぁずっと付き合って
いるんですけども、凄くその環境の話がよくて、園田さんがその話を栃内さんに
したい―したいんだけども、どうしてもまだ園田さんね、自分では理解しているんだけども、
人に話すのがまだね、ちょっと苦手だと―で、

って感じです。
これをメディウスバージョンにアレンジをして、ムロ氏が収録をしたのが、ムロ氏のデモテープです。

>>246
＞オーナーを処罰する方法って、無いものでしょうかねぇ。。。
あるでしょう。取締役連中がオーナーの指示でライン活動をやっていたと
いうことをメディに内偵が入った時点で取締役自身が警察に密告すればいいんですよ。
しかし、取締役連中の中で裏切り者がいそうにないから、オーナーの処罰は難しいな。

＞しかし、彼がメディの100%株主なら、名前が表に出てこなければおかしい気が(w
松本オーナーの場合には、資本関係は６０％じゃなかったっけ。

＞メンバー同士の連帯感って、顔を合わせなければこんなもんなのか?
課が別々だとそんなもんだと思う。

＞>>241、たこ社長さん> メディ社員はみんな童貞じゃないか
＞この表現にワラタ。確かに、ほぼ全員が起業童貞でしょうね。
たこ社長氏は言葉は荒いけど、かなり核心を突いたことを言う人ですね。

＞(例外は、一度起業に失敗しメディで社員にまで登った人…って、いるのか?)
いるわけないでしょ。起業経験のある人はメディなんかと契約しません。

かじやさんまで出てきたけど、メディはきついだろうなあ。
あらゆる角度で突っ込みまくられている。
しかも、否定派のみなさん、思っている事を文字で表現するのが上手いです。
来年の今頃は一体どうなっているんでしょうかね。
更に否定派が２ｃｈに集まり、メディの実態が明らかになると思います。
否定派・被害者が何百人位集まれば、警察は間違いなく動くことでしょう。
あと、マスコミ関係もメディの実態を取り上げることでしょう。
マスコミに取り上げられた日にゃー、ムロ氏のプライベートも取り上げられるんだろうな。
（騙し取ったお金で、真っ赤なフェラーリ買ったり、練馬区内に億ション買ったり、
社用車でセルシオ乗ったりというように。。。）

>>247で小額裁判について少し書きましたが正確に言うと「小額訴訟」のこと。本を買えば大体のことは
分かると思いますが、イメージが湧きづらい人のために、私が色々書くよりも簡易裁判所から配られる
手続きについての説明文を少々長いけれど分かりやすい文章なので引用します。
クーリングオフの話のように何度も聞かれると同じ事にレスするのは疲れるので次スレを立てたときにも
リンクをはっていただけると助かります。また質問があるときは遠慮なくお願いします。
（クーリングオフに関してはまた後日）

小額訴訟の手続きについて（原告用）

小額訴訟は、特別な手続きで、通常の手続きと比べて、次のような特徴があります。
１（一期日審理の原則）
　裁判所は、あなたや相手方の言い分を聴いたり、証拠を調べたりして、なるべく１回の期日で審理を
終えます。そのため、あなたの方で、訴状に書いたこと以外に、言いたいことがあれば、指定された
期日までに全ての言い分を裁判所に説明できるように準備しておく必要があります。また、あなたの方で、
調べてほしい証拠があれば、指定された期日までに全ての証拠を提出できるように準備しておく必要が
あります。
２（証拠調べの制限）
　この手続きでは、指定された期日に法廷ですぐに調べることができる証拠に限り、調べることが
できます。そのため、あなたの言い分を裏付けると考えられる書類等があれば、指定された期日に
書類等そのものを持参する必要があります。また、あなたの言い分を説明してくれると考えられる人が
いれば、あなたの方で、その人に指定された期日に裁判所に来てもらえるようにする必要があります。
３（裁判による支払の猶予）
　裁判所は、審理の結果、あなたの請求を認める判決をする場合であっても、相手方の経済状況その他の
事情を考慮して、特に必要があると判断した時は、相手方に対し、判決言渡しの日から３年以内の範囲で、
支払期限の猶予をしたり、分割して支払うことを認めたり、さらに、裁判所があなたの訴状を受けた日の
翌日以降に発生した遅延損害金の支払を免除したりすることがあります。
４（判決に対する不服申し立て）
　小額訴訟の判決に対して不服がある場合には、地方裁判所への不服申し立て（控訴）はできませんが、
あなたが判決書又は判決の内容を記載した調書を受け取った日から２週間以内に、その判決をした
簡易裁判所に書面で不服（異議）を申し立てることができます。ただし、判決による支払猶予の定め
（例えば、分割払の条件）については、不服（異議）を申し立てることはできません。また、異議申立ての
後に言い渡される判決に対しては、原則として、不服を申し立てることはできません。
５（通常の手続きへの移行）
　相手方から、通常の手続きでの審理を求める申出（通常移行の申述）があった場合には、１から４までの
ような特徴のある小額訴訟の手続きえではなく、通常の手続で審理されることになります。ただし、
�@最初の期日に相手方があなたの請求に対して言い分を述べた後、�A最初の期日に相手方が言い分を述べ
なかった場合や相手方が最初の期日に欠席した場合において、その期日が終了した後は、相手方は、
通常移行の申述をすることができなくなります。
　この件につき、質問したいことがありましたら、指定された期日の呼出状に記載された書記官に、
事件番号を告げて、電話で問い合わせてください。

>>249＝キティー氏

>＞ではメディウス、関連企業、ライン活動は全て松本オーナーの為のみに存在するってこと！？
>極論言うとそうだよ。それが資本主義ってヤツだ。
>労働者は毎日汗水垂らして働き、資本家は労働者が汗水垂らしたものを搾取する。
>要は不労所得ってヤツだ。メディ社員は不労所得を取ることをやっていない。

それは違います、資本主義は資本家は賃金、労働者は労働力で綱引きをする考え方です。
労働者が強くなると社会主義に移行していきますが。

問題点はそこではなくて社員が権利を主張できないように洗脳されていること。
例えば社員たちが団結してメディウスに「固定給の支給と保険の適応を求めてのスト」を行ったら
どういうことになるでしょうか。労働３法で認められている権利を行使しないメディウスの社員は
やはり洗脳されていると思うし、あなたにも多少その傾向は残っていると思いますね。

>あと関連企業の株主構成はよく分からないからなんともいえないけど、
>メディに関していえば、松本オーナーの懐が一番潤う事は間違いないと思う。

オーナーの責任を問うことはできますよ。
取締役自体が有罪ということになれば「株主総会」でその方針を認めていたオーナーの
責任も問われますよ、監督不行届きで。何せ、上場して沢山の株主がいる企業ではありませんし。
そうすればオーナーの過去まで調べ上げられて刑事事件に発展する可能性は高いと私は
思いますよ。そもそも人を騙す業務で無理な目標を指示していればどういうことになるか
分かるでしょう。

そもそもメディウスの取締役連中が刑事裁判の被告人の席に座れば自分の責任逃れのために
「オーナーの指示」と言い出す可能性も大いにあるわけですし。
オウムの裁判を見ていれば大いに分かることでしょう。

>ムロ氏は関連企業１００社のビジョンをしつこく言っているけど、平成７年〜平成１２年までの間、実態がないもんね。
>実態がないにも関らず、これ（関連企業１００社）を武器にＦＤＰを売っている。

今の活動だって、色々なＨＰで叩かれ始めて慌ててやり始めた感じだからね。
しかもプレンティの店頭公開もやはり東証店頭公開では越えなければならないハードルが
高すぎたらしくマザーズに変更したりしているしね。
ここらへんの因果関係を上手く説明できれば裁判でメディウスを追い込むことはできるだろう。

>キャッシュフローがきつくなって、ホロン時代のように給料が止まったらお終いだな。
>社員が毎日のように辞めていくでしょう。

弱った時が訴え時ということですね（ｗ

>>257
＞それは違います、
失礼しました。

＞問題点はそこではなくて社員が権利を主張できないように洗脳されていること。
そうそう、私も洗脳されていました。
メディの社員になる基準というのは、完全に洗脳され切っていて、ライン活動をするにおいて、
資質のあるメンバーしか社員にしません。

＞そもそもメディウスの取締役連中が刑事裁判の被告人の席に座れば自分の責任逃れのために
彼らを捕まえても社長とムロ氏はオウムの麻原みたいに否認しつづけるんじゃないかな。
でも、他の取締役、部長、課長、主任、社員連中はみんな、社長、ムロ氏に憧れて付いていったと
口を揃えて言うでしょうね。
警察は一体どういうストーリーを描いてメディを摘発に踏み切るか。
今後が見ものです。

>>250＝かじや氏

その通りなんですよ、メディウスに関わった人、否定派肯定派問わずに私が思うこと
なのですが、やはりメディウスに関わって何かを得たと思いたい傾向にあると思います。

そこで失ったものの大きさとメディウスのやり方に対する釈然としない気持ちが
強い人が否定派になるのでしょうし、闇雲に「無駄だったと信じたくない！！」と
思う人がとんでも肯定派と言うようになるのでしょう。

「メディウスは気付く場だ」と道程氏は言っていたが、自分で「メディウスはおかしい」と
気が付いた元なんとかの肩書きを持つ人は私は偉いと思いますよ。

私は一般常識や法律などで「メディウスはおかしい」ということを示していくことで
こういう場をそれこそ「気付く場」にしていきたいと思っております、ご協力をお願いします。

そもそも私は肯定派が現れた時のこのスレは擬似法廷だと思っていますけれどね。
私より皆さんの方が余程、法律家に向いていらっしゃる（ｗ

>>253＝キティー氏

>墓穴を掘る可能性があるからですよ。

墓穴なんか今更掘るもくそもないでしょう（ｗ
私の見解では説得力を売り物にしているのに、説得力がないことを示し、
演出が崩れることとサービス提供の不平等さとを示すことが嫌なことと
自作自演あたりでしょうか（ｗ
Part１なんか見ていると単純なことに関しては共感しているんだよね、肯定派。
このスレがかなり根源的なことに迫りすぎているから容易に肯定意見でも
同意できないというあたりでしょうか。例えば>>道程氏の能力云々の話に同意すると
メディウスが違法ということを揃って認めることになりかねないわけですから。
まあ、肯定派（ムロダテ氏を含めて）が見ていることは確かなのだし根気強く
やっていくことにしましょう。

>道程氏に限らず、肯定派の人間、メディ社員になった人間、中堅、社員希望の人間から事情を聞けば分かりますよ。

それは百も承知、ただメディウス肯定派として出てくる連中はこんな奴がメインということを
示したかっただけ。所詮、洗脳が抜けきらない連中がボロ出して書き逃げするっていうことをね。

>>255＝キティー氏

最初このスレに来た時は>>たこ社長氏は何て言い方するんだと思っていたけれど
鋭いんですよね、これは天性だと私は思いますよ。
私の場合は外堀を埋めてから徐々に本丸にっていう感じですけれど（ｗ
まあ、それが粘着質と思われるのかな（大ｗ
仕事柄なんですけれどね

つよしや道程くんも出てきて
俺のとこにも相変わらず意味不明な電話が掛かってくることだし
おそらく、現メンバー、現社員がここを見てるだろうと
期待して、また一言。

キミたち「成功」＝「幸せ」じゃないって事わかってる？
（成功をどういう基準にしてるかは知らないが）
それがわからないってんならお前らは本当は「夢」なんて無い
って事だぞ！
「勝ち」だ「負け」だって言ってるけどお前ら今までそんなこと
気にした事あったか？無いだろ？
いつまでも見栄張って無いで素直になりな。
その方がよっぽど楽だし幸せだよ。
お前らの言ってることが言い訳だってのは見る人が見ればバレバレ。
2chだからこそ突っ込んでもらえてるって早く気づけよ！
現実では相手にされてないだけだよ。勘違いしないでね。

>>257の補足

当初プレンティが越えようとしていたハードル

上場株式　上場時４０００単位以上
株主数　1万単位未満　800人以上
2万単位未満 1000人以上
3万単位以上 1200人以上
時価総額　規定なし
株主資本　直前事業年度末において10億円以上
利益額　2年前期1億円、直前期4億円もしくは3年前期1億円、直前期4億円かつ3年累計6億円
売上高　規定なし
虚偽記載　最近2年間虚偽記載なし、かつ適正

現在プレンティが越えようとしているハードル

上場株式　上場時に1000単位以上の公募又は売り出し
株主数　上場時公募、及び売り出しで300人以上の株主
時価総額　10億円以上
株主資本　規定なし
利益額　規定なし
売上高　上場対象となる事業に対し売上高が計上されていること
虚偽記載　「適正」かつ「虚偽記載」なし

つまりハードルを下げているということ。
下方修正入る前にプレンティの話を聞いて凄いと思ったメンバーはメディウスに
なぜ、下方修正をしたのか聴く権利を持っています。

>>260＝たこ社長氏

>俺のとこにも相変わらず意味不明な電話が掛かってくることだし

とうとう私の足元までメディウスがきたよ、事務所に電話がかかってきて
「司法書士の415先生いますか？」だって（大爆ｗ
電話取った事務の人、「司法書士っていうから、あなたに聞くけれど415？」
ってマジで言っていた。トイレに駆け込んで大笑いしたよ。
しかも「415ってなんですか」とか聞いてガチャンときられたらしい。

都内の弁護士の事務所に虱潰しにかけているのかな、はっきり言って
他の事務所に迷惑だからやめなさいって感じですよ。
そもそも415で通じると思っているところがかわいいね、はっきり言ってアホだ。

そのうち嫌って程、私の顔なんか見ることになるかもしれないって言うのに
なんて馬鹿なことをしているのかと思ったよ（ｗ

>「勝ち」だ「負け」だって言ってるけどお前ら今までそんなこと
>気にした事あったか？無いだろ？
>いつまでも見栄張って無いで素直になりな。
>その方がよっぽど楽だし幸せだよ。

勝ち負けを意識するように洗脳されているのがイタイ！！
友人なくしてメディウスの物差しで言うところの勝ち組に入って喜んでいるメンバーは
正直言って最終的には負け組みになるんじゃないの。
私がメディウスに今言いたいのは以下のこと。

あなたが今死んだとして、本気で泣いてくれる人はいますか？

友人騙している時点で、確実に泣いている人を減らしているよ、メディウスなんて
利益関係で繋がっているだけだから演技はできるけれど心からは泣いてくれないよ。
つまり、人間としての価値を下げているだけ。誰にも「あの人がいれば」と思われない
証拠ですよ。

メディウスに入ってよかったと思っている人はそこらへんをよく考えてみなさい。

>>260
＞いつまでも見栄張って無いで素直になりな。
＞その方がよっぽど楽だし幸せだよ。
＞お前らの言ってることが言い訳だってのは見る人が見ればバレバレ。
ムロ氏なんかは偉く見栄を張っているよね。
これ、見る人が見ればばればれですね。

私、社員だったから事実を言いますけど、実はムロ氏はケチなんですよ。
当時、体調を崩したある社員（Ａさんとします）がいました。
社員Ａさんは多重債務者で勿論健康保険証も持っていませんでした。
社員Ａさんは当時手持ちのお金が1万円も無かったと思います。でも、
なんとか自費診療でもいいから、病院に行きたくて仕方がないという感じでした。
それを知ったムロ氏は体調の悪い社員Ａさんにお金を貸す（又は援助する）ことは
一切ありませんでした。
私はそれを見てムロ氏はかなり冷たい人だなあという気持ちを抱いた記憶があります。

メンバーには映りませんが、ムロ氏は自分さえ良ければいいという性格です。
あとムロ氏は、他人・部下に対して思いやりを持てない方です。
元社員のみなさんで否定派の人は、このようなムロ氏を目の当たりにした記憶があると思います。

メディが潰れたり、ムロ氏が捕まったりしたら、過剰に演出にこだわり過ぎた事もあって、
きっとマンション・車の借金の返済に困り、自己破産することになるんでしょうね。
ムロ氏には色々とお世話になったけど、結果的には可哀相な人ですね。

>>262
＞とうとう私の足元までメディウスがきたよ、事務所に電話がかかってきて
＞「司法書士の415先生いますか？」だって（大爆ｗ
本当ですか？（核爆）
もし、これが本当だとしたら、メディはローラー作戦に走ったか。。。
というかさ、メディは必死だね。
まあ、何度も言うけどあれは誰がどう見ても詐欺だもんね。
話戻りますけど、メディって刺される覚悟（捕まる覚悟）でやっているんじゃなかったっけ？

>本当ですか？（核爆）
>もし、これが本当だとしたら、メディはローラー作戦に走ったか。。。

本当ですよ、この電話がきた後、私がいる事務所、「415ってなんだろう」と
所長から皆、悩んでいましたよ（水爆ｗ

少なくともこれからは「メディウスの」くらい名乗れよな、っと思いましたよ。
礼儀を知らない奴だね、メディウスでは礼儀を教えているにも関わらずね。
自分の社内だけ礼儀良くしておけばいいと思っているのかな。

そう考えると、他社の役員が見にくるという朝礼もマユツバですね（ｗ

テレアポとろうとして断られると「ガチャン！！」、礼儀も何もあったものでは
ないと思いますけれどね。起業には全く役に立たない礼儀ですよ。

まあ、今回のことはメディウス経営陣が指示したことと言うよりはメンバーが
先走ってやったと思いたいですけれど、「礼儀を教わった」というのが計らずしも
ウソだということが分かっただけでも儲け物だと思いましたよ。
メディウス内だけの礼儀なんていつ本性が現れるか分からない程度の礼儀ですしね。

まあ、私を追いかけるメディウスメンバー（電話かけてくるくらいだから当然見てるよね）
には私はこういいたいですよ。

私を捕まえることよりも、本当の力を身につけることでメディウスに還元なさい。
あなたのしていることは単なる圧力団体と一緒ですよ。
まともな団体がすることではないですよ。

私を特定したところでいいバッジがもらえるわけではないのにね（水爆ｗ

>>265の続き

明日以降のメディウスの朝礼で「誰だ、電話している奴！！」ってことで
「お前は人に迷惑をかけた、迷惑をかけるような奴はメディウスにはいらん！！」と
言って処罰することをメディウスのために進言しておく。

間違っても「お前、どこに電話した？」なんて聞かないように（ｗ
メディウスがヤヴァイ団体ということを示すだけですので。

>>247、415さん> 私か？（ｗ
…そう言やぁそうかもしれません(爆)
これが2ちゃんねる全体での流行りになると面白い、とか思ったりしますが。

>>251、かじやさん> 否定する人は自分に力が無いから飛んだのに、
> それを認めるのがイヤだからメディへ横槍を入れている弱虫だという価値観
この見方は、つよしさん、竜馬さんなどにも共通して言えるようです。
ここでの元社員・メンバーによる「横槍」は、そんな単純な話じゃないのにねぇ。

>>255、キティーさん> 資本関係は６０％じゃなかったっけ。
っとすると、残り4割は誰なのでしょう?
ただ、筆頭株主には違いですし、>>257で415さんが書いているような事になれば、
金の供給源を絶つことはできそうですね。

>>262 >>264-266、415さん、キティーさん
最強のネット厨房の姿を見つけたり（木亥火暴）
以前わしは(関係者・肯定派に対して)注意したことがありました。
「わしらの身辺を探ることは、横槍を増やすだけである」という意味で。
わしは、探りが比較的容易な元メンバーに対するものを想定していましたが、
まさか「首都圏の弁護士・司法書士事務所」に対して行うとは思いませんでした。
これって、第2第3の415さんを生み出しかねませんよ(爆)
もし、このスレに415さんの同業者が降臨したら、本当に終わりですよ。

>>268
＞テレアポとろうとして断られると「ガチャン！！」、礼儀も何もあったものでは
＞ないと思いますけれどね。起業には全く役に立たない礼儀ですよ。
これでメディは人財育成という教育事業などをやっていないことが判ったでしょう。
メディは平成７年に設立後、ＶＣを設立直後から行う意思など全く考えていない、
単にＦＤＰを漫然と販売しているに過ぎない会社なのですよ。

ベンチャーをやるとか言って全然やらないし、昔のメンバーには近況などの連絡を
寄越さない。
言っていることとやっていることが全然違いますよ。
しかも、肯定派と否定派の両方の観点から見ても詐欺が成立することは明らかです。

＞>>255、キティーさん> 資本関係は６０％じゃなかったっけ。
＞っとすると、残り4割は誰なのでしょう?
�潟＜fィウスの裏側というHPには、帝国データバンクのものが書いてあるので、
以下に記載します。
現在は代表者、取締役などが変更しているので、株主なども変わっている恐れが有り。

　　（株）メディウス
〒160-0022 東京都新宿区新宿３−１１−６エクレ新宿９Ｆ
　　　代表者　尾持　繁美（　おもちしげみ　）
　　　
code　　： FFV675905-5v6NL
電話番号： 03-3355-8811
ＦＡＸ　： 03-3355-8818
設立　　：１９９５年　３月
業種名　：他に分類されないその他の卸売業
営業種目：貴金属・海外ブランド品・用品雑貨等の販売，自己啓発教材の販売
資本金　： 10,000 千円
従業員　： 21 名
役員　　：（代会）小久保憲（常）三ツ廣修（監）森義和
大株主　：松本力哉（６０％），小久保憲，尾持繁美（各１５％），
　　　　　三ツ廣修（１０％）
支店・営業所・工場：なし
　　　
取引銀行：東日本（新宿），あさひ（新宿），住友（新宿西口），東京三菱（新宿）
仕入先　：クリエイト，一誠商事，大和宝飾，ヤスダ通商
販売先　：一般顧客

>>267＝兄や氏

>これが2ちゃんねる全体での流行りになると面白い、とか思ったりしますが。

今回はＨＮ由来のナンバー踏めている人は誰もいないですね。せめて私くらいはと思いますが
踏んでも即行でスレが終わってしまうので少し悲しい。まあPart2で書いていた>>むにに氏みたいに
もう二度とこなさそうなナンバーの人よりはまだましでしょうけれど（ｗ

>>263＝キティー氏

>それを知ったムロ氏は体調の悪い社員Ａさんにお金を貸す（又は援助する）ことは
>一切ありませんでした。

それが末永く付き合っていこうとしている自分の部下に対してすることなんでしょうかね。
帝王学を身につけた人が、自分が人心掌握しなければならない人に対してやることですかね。
無期限無利子で貸してあげるくらいの度量があるべきだと思うのですがね。

ムロダテ氏にとって社員は「いくらでもスペアがいる」「集金マシーン」ということですね。
こういう考え方は今の日本で、企業の責任者という立場でいるということは驚きですし
まして、そんな人が偉そうに人に帝王学を教えていると考えると非常に恐ろしい気がします。

以前、ムロダテ氏が自分のお兄さんを貶めて自分に対しての演出をかける話が書いてありました。
確か、お兄さんは学生時代はできが良くて公務員（自衛官だけれど）という親孝行にも関わらず
弟の誕生日には金銭的な余裕がないからコソコソ逃げ回っているという話だった。
こんな話をメンバーの前でするような自分の親族に対してすら思いやりを持てない人が、
「人間として・・・」なんて語っている、どう考えても許されないないことでしょう。

>>268＝キティー氏

>�潟＜fィウスの裏側というHPには、帝国データバンクのものが書いてあるので、以下に記載します。

これを見ると拒否権を持っている株主は一人ということになりますね。当然、責任を追及することは
できますね。株主総会で報告を受けて業務に関しては当然知っているべき、また、その運営に関して
唯一、異を唱えることができる人間がそれをしなかったということは黙認したということになります。
しかも設立当初から株主だったわけですから。まあ、それ程の罪にはなりませんがメディウスが
違法ということになれば当然、捜査を受ける一人になりますね。

　415氏
　脅しではありません。ただ、事実を伝えるだけです。その事実を経営側が判断するだけです。
　つよしも自分の取った行動に対しては基本的に責任を持つつもりらしいし対策をとったようなので
　いいんじゃないですか？
　今週あたり、その友人には会いますので話してみようと思います。
　たいした事ないからいいんじゃん、というのもその会社の一つの選択でしょう。

　つよし
　とにかく言えるのは会社に迷惑をかけるかもという視点が君に欠けていたのは事実。
　君は経営者の視点を学んでいるんじゃないのか？
　自分がえばる、自分の自尊心を満足させる、自分が傷つかないようにするという視点で
　しか物事を考えられないように思えるが？それは経営者の視点ではないだろ。
　君の言動や行動を見ていて思うのが、君程度の人材が会社を作ると言っているのは戯言にしか聞こえないという事。
　前にも例を挙げたが、偏差値が50で、おれは東大に行って将来ハーバードに留学してＭＢＡをとるんだといっている
　ように聞こえるのだ。
　　
　だいたい、質問を投げておいて逃げたり、人を精神的に子供だからと決めつけ失礼してもいいとほざいたり。
　被害者に対する認識がおかしい点を指摘したが、それに対して結局間違っていた事を認めるでもなく
　何のコメントもなし。
　私は君に対しては怒りを感じている旨を何度も表明しているよ。
　陥れる？陥れるというより陥ったんだろ？
　私の行動でもしかしたら間接的に被害が君に及ぶかも知れないが、私は自分の悪意だけではなく信念を持って行動している。
　君の行動がおかしいと思うからだ。
　たとえそうなっても勿論、君は当然被害者づらしないよね。自己責任だからね。

>>204
　道程さん
>「誰も失敗して成長できて良かった」なんて言ってないよ。
>俺はメディウスを失敗とは思ってないから。
>あなたはメディウスを否定的に捉えてるから、自然にそういう解釈になったんだろうけど。
>経営者に失敗は許されないよ。一度のミスで全てを失うことにもなるから。
>俺は経営者ではないから仕事上でも多少の失敗は可能だけど、失敗は成長できるから良い！
>なんて思ってないよ。むしろ失敗はしないほうがいいんじゃない？
>俺も「失敗したけどそこから何か学べれば良いんだ」って本気で言うやつはイヤ。
>失敗してもそこから何も学ぼうとしないやつよりかはいいけどね。

　どんな選択でも100％の肯定ってほとんどなくて、数々の選択はトレードオフなのは分かりますよね？
　アバウトな感情じゃなくて、メディのどの部分が、良くなくてどの部分がいいのか分析してみました？
　ここにいる否定派のほとんどはそのバランスを考えた上で否定しています。
　
　苦言を呈すようですが、失敗をしていないと思っている人も成長遅いんです。
　じゃあ、この点はどうなの、この点はどうなの？と突っ込むと初めて気づく。
　彼らはそういう時、いつも「そこまで気づきませんでした。すみません」と謝るんですけどね。
　失敗に関する認識が甘いというか。
　そういう人には、仕事を任せるのが怖くなります。
　道程さんがそうでない事を祈ります。
　もし、そうであったら、自分は失敗に関して認識が甘いという点を認識し、それを自戒にしましょう。

メディウスの現社員や現メンバーや上層部が見ていることを期待して書きます。

思い出したことがあるのだけれど、メディウスの社員はデモの時に「自分は起業家のタマゴ」とか
「年収が普通の人より多い」とか「帝王学を修めた」とかそういう演出をかけてゲストを説得するよう
ですが、馬鹿もいいところですよ。「起業家のタマゴ」で「年収の多い」「帝王学を修めた」社員が
喫茶店でも奢ってくれなかったりすればメンバーは離れていくことでしょうし、全然人心掌握術なんて
ないじゃないかと反発するだろう。まして、実際はサラ金に追いかけられていて自分より収入が少ない
なんて知った時には完全に演出は崩れて横槍になること請け合いだろう。
それともデモで落としさえすれば後はどうでもいいと思っているのかね、それはそれで問題ですがね。

解約が多いのも分かりますよ、メディウスに入会した後に社員と付き合う中でウソがボロボロ出てくる
わけですから。ライン活動云々もそうだが「信じていた社員に裏切られた」ことも解約多発の原因のように
私には思えるけれどね。

以前>>ぺけぽん氏が社員の実態について書いていた時に、「社員の実態を暴いて楽しいですか」みたいな
レスがついていたが自業自得もいいところ。自分達がデモで嘘を言っているからばれた時に困るんだろう？
本当のことを言っていればこんなスレで暴露されても何にも痛くも痒くもないだろう？

>>道程氏の時にも書いたけれど自分達が嘘をついていることが大元の原因ということにいいかげんに
気が付きなさい。「なんでも自分に原因がある考えろ」と教わっているのでしょう？
いいかげんにこのスレが原因で解約されているなんていう責任転嫁はやめなさい。
デモで言っていることが自分の首をしめていることに気がつきなさい。こんな自分の首をしめるような
トークに何のノウハウもないということに気が付きなさい。本当の実力なんて身につかないことに
気が付きなさい。自分がメンバーの期待を失望に変えていることにいいかげんに気が付きなさい。
横槍を増産している原因は自分達の運営の拙さだということに気がつきなさい。

このスレにかかれていることは全てメディウスの自業自得ということに気が付きなさい。

>>270＝にゅーとん氏

>脅しではありません。ただ、事実を伝えるだけです。その事実を経営側が判断するだけです。

メディウスよりの人は「自分に責任があった」と教わっているにも関わらず実際に
自分に火の粉が降りかかってくると「○○のせいで」みたいに責任転嫁をするような
幼稚な精神構造が見受けられますからね。

私が「裁判で」といっているのもメディウスではあなたのやろうとしていることと
同じ次元で考えられているのかもしれないな。訴訟というものは「いわれもなく」では
絶対に勝訴できないわけですから、原因は絶対にメディウスにあるわけなんですけれど。
あなたが怒る原因が>>つよし氏にあるというのならばそれは仕方がないことなのかもしれない。
>>つよし氏が調子に乗ってしまったことに原因があるにもかかわらず。

私も>>つよし氏が答えるからと言うのでわざわざ再度、質問を抜き出して書いたにも
関わらず何のレスなしということで結構イライラしはじめています。

しかし、そんな人だから経歴もなにもかも嘘をついている可能性も否定できないのです。
あなたが言う事で迷惑を被ってしまう社員がいるかもしれません。
メディウスがやっているらしい都内の法律事務所に対するローラー作戦と同様の
関係ない人たちに迷惑をかける可能性があると思うのです。

熟考の上の行動をお願いします。

>>271＝にゅーとん氏

>苦言を呈すようですが、失敗をしていないと思っている人も成長遅いんです。
>じゃあ、この点はどうなの、この点はどうなの？と突っ込むと初めて気づく。

これは必要なことですよね。普通ＩＳＯなんかを取得しようと思う企業は何か不具合が
生じた時に、「なぜ、その不具合が生じたのか」「それはなぜか」さらに「それはなぜか」と
突き詰めていくべきものなんですけれど、メディウスを肯定する人たちはメディウスが
教えた考え方で全てを終わらせてしまう。全然、まともな企業ではないですし、
メンバーに企業とは何て事を教えるなんて非常におこがましいと思いますよ。

こんなような感じだろうか。
「なぜメンバーが解約するのか」「横槍のせい」みたいな感じで、ここで考えが止まってしまう。
>>道程氏なんかもそうで、「飛んだ奴に力がなかった」というメディウスに教えられた
枠の中で答えを出そうとしている。「じゃあ、なんで力がなかったの」「メディウスが力をつけて
くれるんじゃなかったの」と問い詰めると頭の中でループが始まる。

メディウスの考え方という枠からはみ出して考えられないうちは洗脳からさめていない
ということでしょう。９ポイントなんていうので「枠をはみ出せ」みたいなことを言っている
企業にもかかわらず、メディウスというかえって小さい枠にメンバーをはめ込む。
全く矛盾に満ちた企業ということでしょう。

そーいやムロは昔こんな事言ってたよ。
「どんな経営者でもマルチや宗教やってる社員がいたら
　追い出せって言うけど「メディウスメンバーだったら手を出すな」
　っていってます、ウチはそれくらいの会社なんですよ、ブェホ！（←変な咳）」ってね。

ちなみにそのときある超有名企業の名前とかも例に挙げていたが
迷惑掛かるかもしれないので伏せます。

>>275＝たこ社長氏

少なくとも某警備会社ではメディウスは排除していますけれどね。
「警察に突き出す」まで言っていますよ、以前も書きましたが。

私が出入りしているＩＴ系の中小企業では、メディウスメンバーが
真面目に仕事をしていない、会社で勧誘活動をして他の社員から
クレームがついているという理由で解雇されていますよ。

当時、アムウェイの会員が起こした企業とのトラブルを手がけていた
ので、そこの総務部長に「アムウェイですか？」と聞いてみたところ
「いや、メディウスとかいう良く分からん会社」と言っていた。

そのムロダテ氏の話を真に受けてメンバーが「俺はメディウスに入って
いるんだぞ」と言っていたら非常にイタイね。今度、聞いてみよう（ｗ

私が知っているだけでも２〜３社あるくらいだからもっと沢山あるんじゃ
ないのか。っていうか「メディウスメンバーだったら手を出すな」と
言っている会社の方が少ないのでは。

少なくとも「どんな経営者でも」という部分は完全に嘘ということがわかる。

＞私が出入りしているＩＴ系の中小企業＝つよしの会社　インデックス？？

＞「メディウスメンバーだったら手を出すな」
ただ、４７万払ってメンバーになってるだけで、実力が有るわけでは無いし。

久しぶりに見たら、また、凄いねぇ。自作自演ショー。

＞＞２４０　肯定派の人が交錯してお互いの話を認め合ったり、補足しあったり
することが全くありませんね。これはなぜなのでしょうか。

そもそも肯定派も否定派も書き込む人の数は少なく、更に
否定派の人は、ごく少数の人数がいろんなＨＮで書き込んでいて、
多彩なコンビネーションプレーができるからだろうなぁ。

初めて見たら、すっごいメディウス否定派が多そうだけど
よく見たら、「４１５」とその自作自演レスばっかり。
一人の粘着質な人間の自作自演ショーを真に受けてしまうメンバーも
大変だなーー

ここに書き込んでいる否定派が、ほとんどその主観(思い込み）で話しているように、
（なかには、話をでっちあげて嘘を書き込んでいる奴もいるけど）
私は、私の主観で書き込んでいます。

４１５はここで書き込んでいることを、さっさとメディウスに伝えて
堂々と宣戦布告すればいい　　と思っているのは私だけではないはずです。
”そこまで書いてるのに”って。

行動に起こさずにセコセコと本業（？）そっちのけで書き込んでいるのは、
よっぽど、気まずい事情があるんでしょうね。

はい、おつかれさーん。

何を根拠に自作自演っていってるんすか？

>>278
どこのどなたか存じないですが、このスレの流れを見てみれば
あなたの書き込みはメディウス寄り(関係者)の書き込み以外何者でもないですよ〜。

あなたの指摘に対する何の根拠も示さずに、否定派の一部の人のみを名指しで「自作自演」扱いはするけども、
比較的、話の交錯が無い(一人称話題が多い)肯定派の方は全て別の人物が書いているような言い方ですね〜。

まぁ、後者は話題にはほとんど触れていないけど、前者のみを指摘するには根拠不足もよいところ。
通りすがりを名乗るのは結構だけど、何の根拠もない指摘(言いがかりとも言う)は止めてくださいな。

なんかこのバカは「見抜いてる」風なことを
自分でチョコチョコ言ってるけど一つも当たってないね。
全部当てずっぽうとハッタリ。
ダサすぎ！
もう寒いから早く通り過ぎてくれ！

>>yabai氏

私の書いた>>111を読んでくれたかな。

多分、自作自演ショーと書いているけれどロクに読んでくれていないと
思うので再度、書いてあげよう。

・私は誰を演じているのか。
・なぜそう思うのか。
・あなたが>>105で言っているようなメディウスの言葉の中にある真実」とは何ですか。

全部、あなたが書いたことに対する質問ですよ。

再度、言いますとこれに答えられないようでは根拠もなく物事を言うような人が
メディウスにはいるということを示しますよ。
また、このスレを見ている人に「メディウスは根拠もなく個人攻撃するんだ」
ということを知らしめて、解約やらクーリングオフやらを出すだけですよ。

>行動に起こさずにセコセコと本業（？）そっちのけで書き込んでいるのは、
>よっぽど、気まずい事情があるんでしょうね。

行動を起こすと書いているんだけれどね、あなたがまともに読んでいないことが
モロバレですね。

それで自作自演とか言っているの？ＨＮどおりの人ですね、あなたは。

まあ、あなたみたいな人が現れてくれると非常に助かります。
労せず「メディウスではまともなことを教えてはくれていない」ということを
証明してくれるわけですから。

>>278
あなた関係者でしょ。
文章を書くって、結構大変な作業ですよ。
書いたら書いたで、筋が通っているかどうか見直さなくはいけないし。

メディは否定派が多いと認識しているからこそ、昔のメンバーに近況を
報告したりしないんでしょ。
メンバーだったと言えども、シコリが残った人間関係をほじくり返すのも、
マズイもんねぇ。
できれば、そのままそーっとしてあげたいもんねぇ。

ところで平成９年に来年（平成１０年）４月からＶＣやるって話はどうなったのよ。
その結果を報告する義務は一応あるでしょ。
これを継続的に怠っているとなると、ＶＣなど一切するつもりはなかった、
という話になりますな。

まあ、来年が楽しみです。

>>yabai

もしかしてあなたですか、私の勤務する事務所に電話してきた人は。

他の事務所の迷惑になりますのでやめてください。

あと、電話するときはまず「メディウスの○○と申します」と名乗って
電話を切るときは「申し訳ありませんでした、間違いでした」くらい言いなさい。
社会人として最低限のモラルですよ。

そのうち私の事なんか嫌というほど知るようになるんですから、他人に迷惑が
かかるようなストーカー行為は止めなさい。

はっきり言って犯罪ですよ。

>>283
＞行動を起こすと書いているんだけれどね、あなたがまともに読んでいないことが
＞モロバレですね。
そうですね。
まあ、４１５さんが行動を起こすって言ってるから、来年になれば分かるよ。＞yabaiさん

現メンバーがメディ（又は担当社員、担当課長など）相手に裁判を起こされていることを
知ったら、そう言えば「デモで言っていることと実際にやっていることが違うじゃん」と
いうきっかけになって、中途解約がバンバン出るんでしょうね。

あと、静かに去ったメンバーも裁判沙汰になっていることを知って、契約して2年以内だし、
又消費者契約法に違反しているから、「俺も解約するよ」という人が続々と出て
大変なことになるんでしょうね。
消費者センターにも苦情の電話が続出することになるでしょう。
そして、メディは紹介制の事業だから、ライン同士連絡を取り合って、
まとめて消費者センターに電話をしたり、中途解約をしたりということが
勃発することでしょう。

そしてキャッシュフローがきつくなって、中途解約が出来なくなったころに
警察に主任ＵＰは全員逮捕って感じですかね。

また同じことを言いますが、ムロ氏は「刺される覚悟」で事業を
なされているようですから、既に覚悟も出来ていることでしょう。

>>286
言い忘れたけど、
４１５さんみたいな法律家（弁護士、司法書士など）が、あと数人メディに
関わりますという人が出てくると、メディはもうお手上げでしょうね。

とにかく来年が楽しみです。

そういえば、ムロが「俺は死にたくない」みたいな
だっせーこと言ってた記憶が・・・
覚悟なんてかっこいいもんあるわけないしょ。

>>yabai

あとね、あなたは裁判なんてテレビの中の作り物しかしらないだろうから
教えてあげましょう。

まず、最終的な判決はどういうものにしたいのか現実的なところから決めるわけですよ。
わかる、現実的なというところがポイント、メモしておいたほうがいいよ。
例えば「ムロダテ氏を死刑にしたい」と思ったところで現行の法律では無理だし、
「１００億円請求したい」と思っても無理でしょう。それを決めるだけでもかなりの
日にちがかかるよ。法律や判例に照らし合わせて妥当な線を決めるのだから。

つぎにストーリー作り。何をどういう風に説明していけば最終的に有利な判決を
勝ち取れるのか。ある証拠をのんべんだらりと提出して証人尋問しても仕方が
ないでしょう。この回はこういう風に持っていきたいとか、そういうようなストーリーを
作らないといけない。これがなくても勝訴できる可能性はないことはないけれど
際どい勝負になりそうなときはものすごい重要になってくるんですよ。
これもかなりの時間を要しますね、これだけで３ヶ月かかる訴訟も多いよ。

ここでやっと証拠集め。ストーリーにあわせた証拠や証人を集めてこないと
いけないわけですよ。メディウスの場合、私のところにもいくつかはあるけれど
ストーリーによっては全く役に立たない可能性もありますよ。証人だって
一々家を訪ねていって、「スイマセン、こういう案件であなたの証言が必要なんです」
と渋る証人候補を説得して、被告人からの妨害が入って証言を翻さないように
しなければいけないわけですから、メディウスの営業よりも営業らしいこと
していますよ（ｗ

そして訴状の用意。ストーリー通りの証拠が集まってやっと訴状がかけるんですよ。
証人、証拠が上手いように集まらなくて折角用意した訴状を破棄することも
多々あります。これはあまり時間がありませんけれどね。

こうしてやっと裁判ですよ、一朝一夕に裁判を起こせると思っているお馬鹿さんは
黙っていなさい。

あと、私は今は雇われなんで自分の思ったとおりに仕事はできませんよ。
あなたもサラリーマンだとしたら分かるでしょう。だから私は仮にメディウスから
書面の作成の依頼が事務所にあれば作成しなければならない。
そんな状況から抜け出すために事務所を構えようと思っているんですよ。
今やっている案件が片付くまで２ｃｈに書き込むくらいのことしかできませんが。
メディウスだってVCをやるまでに凄い時間がかかったでしょう（ｗ

しかもね、私は司法書士だから弁護士探しもしないといけないのよね。
今は弁護士事務所の一員だからいいけれど「メディウス訴訟」に適した弁護士。
これも苦労しそうなところ。事務所立ち上げても裁判を起こせるのはいつになるのかねぇ（ｗ
もっと私以外の弁護士やら司法書士が立ち上がってくれると非常に楽なんですがね。

あなた、テレビの見すぎで裁判を簡単に考えていない？

>>288
＞そういえば、ムロが「俺は死にたくない」みたいな
＞だっせーこと言ってた記憶が・・・
＞覚悟なんてかっこいいもんあるわけないしょ。
あ、そうなの？
ムロ氏は「俺は死にたくない」じゃなくて「俺は死ねない」じゃないの？
もしそうなら、ムロ氏はその辺の愚連隊・チンピラなどより全然精神的に弱いじゃない。
なんだ、メディの上層部の根性はそんなもんなの？

私もメディウス２００２に行きたかったなあ。
どうして昔のメンバーには誘いの連絡がないんだよ。
だから、こうやって詐欺だと言われてしまうんだな。
会場が８００人くらいしか入らないから、どうせライン活動で使えるような
メンバーしか参加させていないんだろ。

>>289の補足

しかも「メディウス訴訟」の場合は「被害者の会」を指揮してみたり、「刑事と民事両方で」
とか色々バリエーションがあるんですよね。
しかも、メディウスからの妨害が入るから証拠は提供するけれど、証人にはなりたくない
という人も多いだろうし、マルチに詳しい研究者なんかも呼ばなければならないかもしれない。

まあ、訴訟を起せる状況になれば、裁判の証言台ではこのスレのようなはぐらかしや
逃げや根拠のない中傷なんてなーんの役にも立たないことが分かりますからお楽しみに。
その頃には多分、メディウスの経営状況もかなり悪化していることが十分予測されますので
裁判に裂く体力がどれほどあるかは分かりませんがね。

自慢の説得力とやらを傍聴しているメンバーの前でどれだけ示すことができるのか、
今から楽しみですね。

>>yabai氏

あとね、私を怒らしてもメディウスの特にはならないよ。
今の事務所を明日にも辞めて、自分の家を事務所にすればすぐにも
>>289に書いたような行動に移れるのですから。

まあ、それは非常に無責任なことなのでやるつもりはありませんがね。

私が自作自演かどうかはそのときになればリアルに分かると思いますよ。
あなたの書き込みで怒っている証人候補になりそうな人もいるわけですしね。

自ら自分達の不都合になりそうなことをしてどうするのさ（ｗ

このスレは私の自作自演にしなければいけないほど今のネット数とやらは
危ないの？それほどこのスレを見た解約者って多いのか？

それなら益々、書き込まないと（ｗ

いずれにせよあなたのお蔭でメディウスというところは後のことを考えずに
今の結果だけ求めるということが、よーく分かりましたよ、ありがと。

>>278

>ここに書き込んでいる否定派が、ほとんどその主観(思い込み）で話しているように、
>（なかには、話をでっちあげて嘘を書き込んでいる奴もいるけど）
>私は、私の主観で書き込んでいます。

言うに及んで「主観（思い込み）」だって（ｗ
否定派の皆はこんなことがあったとか結構具体的なことを書いているのにね。
>>キティー氏なんかはテープの反訳というしっかりとした裏付けをもって書いたり
しているし、意見はそれに基づいてかかれているのにね、何馬鹿なことを言っている
のだろう。しかもメディウス肯定派が現れてもその出来事に関しては「それはウソ」
とも一言も言っていないしね。明らかなウソがあるなら否定すればいいんじゃないの？
それをしない理由ってだれでも考えれば分かるでしょう？

しかも「私の主観で書き込んでいます」だってさ。
リアル厨房だ、マジで。根拠を書いていないコテハン名乗っている人はだれもいないよ。
読めば分かることだよ、確かに人間だから主観が混じることは仕方がないかもしれない
けれど、主観だけで書いている人、殆どいないけれどね、よく読んでほしいものだ。

何でこのスレ読んでメンバーは解約するの？
このスレに書いてあることが確かにあったとメンバーさんが判断しているからじゃないの？
このスレによってメンバーさんが「そうだったのか」と気が付いているからじゃないの？

馬鹿な書き込みしている暇があったらメディウスを改革する算段を立てなさい。

>>278
＞yabai

なにかしら根拠を示さんと、だぁ〜れもアナタのゆーことにゃ耳を貸さんよ。
アナタ、メディ側の人間だろ？　そう思う根拠はね、ハッタリ妄想しか書き込んでいないから。
なにしろ、メディではハッタリばかりだからね。
ハッタリでないんだったら、ちゃぁんと、根拠書いてね。

まぁ、しばらくしてほとぼりが冷めたら、また出てきて同じようなことを
性懲りもなく根拠もなく書き込んでいくんだろうね。
この予想を裏切っとくれよ。w

あと、俺が言えた義理ではないが、もっと人が読むことを意識して書き込んだ方がいいよ。
それとも、2chの恥は「書き捨て」かや？

278>>yabai
>よく見たら、「４１５」とその自作自演レスばっかり。
客観的に見て有り得ないんじゃないんですか？415氏の文章は毎回理論もきっちり
している以前のスレも読みながら長い文章書いてますしね。
（長い文章書き込むのだけでも疲れるのに・・・。）
仕事しながらなんですから、相当きついと思いますよ。

自作自演できるのって相当暇人だけですよ。例えばメディの人間とか？

初めて書き込みの元メンバーです。
415さん、ひとつお聞きしたいのですが、
社員に対して、メンバーが詐欺や慰謝料など訴えれば
裁判で有罪になる可能性は高いのでしょうか？
それともある程度上の人間、取締役以上？課長以上？
でなければ大丈夫ですか？

yabaiは、メディウスに恋しちゃってるのね。うふ。

いっそのこと、コテハンを yamai にしてはいかが？

>>295
＞客観的に見て有り得ないんじゃないんですか？
ここのスレは2chの中でも群を抜いて、一つのレスが長文ですよ。
これを一人何役するって、書き込み時間を見る限りほぼ不可能ですよ。
自作自演っていうより、yabaiさんに読解力がないんじゃないの？
よ〜く何度も何度も読み込めば、自作自演じゃないってことが普通判りますよ。

yabaiさんは自作自演だと思いたいじゃないかなぁ。
きっと、否定派の書き込みの多さと中途解約数が比例しているんでしょう。

あと、メディにとっては、ネット上にメディの事実や隠し事を書かれるよりも、
裁判でも起こされた方がいいのかもしれないね。
だって、現メンバーや元メンバーに黙っておけば、メディの真実を彼らに知られることはないもんね。

今日はいつも以上にアルコールが入っているから思いつくだけ書きましょう。
アルコールが入るといろいろ書くことを思いついてこまるな。

しかも>>キティー氏の反訳に関しては削除依頼で「発言者の許可なく」みたいな
それが本物であることを認めるようなお墨付きまで出ておりましたね。
しかもご丁寧に>>キティー氏の反訳のナンバー全て洗い出しての削除依頼。
こんなの単なる通りすがりや第三者は絶対にやりませんよ。
メディウス、自分の行為がどういう結果をもたらすのか考えなさ過ぎです。
この場合は削除させようとして自らそれが真実ということを示してしまったわけ
ですけれどね。

肯定派も肯定派で更なる質問を受けるような書き方をしている。>>つよし氏は
勿論のこと、最初は皆に受け入れられるような書き方をしていた>>道程氏も
そう、最終的には皆を怒らせるような書き方をしている。

>>にゅーとん氏でなくても怒ると思いますよ。私だって知り合いの検察官とかに
「メディウスの証拠」を預けたい気分ですよ。じゃあ何、>>yabai氏はどうすれば
分かるの？>>にゅーとん氏が>>つよし氏が首になってみれば分かるの？
なら>>にゅーとん氏お願いしますという風にさすがに思いますけれどね。
議論がしたいのにその議論自体、自作自演だみたいに言われればね。

仮に何か、このスレは私の自作自演だとしてだ、実際に>>にゅーとん氏が
>>つよし氏の解雇の原因を作れば書いてあることは少なくともリアルだということが
分かるからいいのか？自作自演でも書いてあることは本当らしい、それでいいのか？
私がね、原告たきつけて訴訟を起こしてやっぱり本当だった、それでいいのか？

馬鹿なことをいいなさんなって、そんなの議論じゃないよ。何のため私はPart3で
書き込みを止める宣言をしたにもかかわらず帰ってきたの？何のため時間が
ないにもかかわらず毎日毎日書き込みをしているというの？私は別に>>にゅーとん氏と
ケンカをしたいと思っているわけではないですし、彼には色々と諭されましたよ。
このスレを正常な議論の場にしたいから帰ってきたんですよ。それは肯定派に
きついところはありますよ。だけれどこれは私が肯定派に対して根拠と示すように
言っているにもかかわらず根拠を示さないためではないですか？

なのに>>yabai氏のレスは何？議論することを終えたいの？議論してもしたかがないから
私を自作自演と決め付けたいの？私だって陰湿な手段をとりたければ取れますよ。
自分が不定期連載している雑誌にメディウスという会社はこうだと書けば委員ですからね。

それをしないで「法廷」という公正なところで戦いたいと言っている私の気持ちも
考えなさいっての。あなた達の言い分も聞いてくれる場所で戦いたいという私の
気持ちも考えろよ。２ｃｈで手の内を多少なりとも見せている私の気持ちも考えろよ。
メディウス肯定派、お前らお馬鹿か？私は最低限の節度を守りながらこのスレで
君達の言い分って奴を述べてもらえるようにしているつもりなんだよ、いっている事は
きついかもしれないけれど、君達の納得いくような回答を私は求めているのだよ。

正直言ってもう一度>>yabaiのような奴を送り込んできたら私は考え方を変えるようにする。
良く考えてこれからの発言をするように。

まあ、長いレスなんで読まないことは請け合いだと思いますけれどね。

>>268、キティーさん、転載ありがとうございます。
…支店無しとなっていますが、宇都宮にあったのはどうなったのでしょう?

>>269、415さん> むにに氏みたい(略)なナンバーの人よりはまだまし
そう、>>267を書く時「622までは逝かないだろうな」と書こうとしたのですが、
蛇足っぽいので送る前に消しました(藁)。
350KB/298レス…計算すると425レスで500KB。今のままなら415には届きそうです(w

>>277、> ＩＴ系の中小企業＝つよしの会社 インデックス？
社名を実名で出すことは避けて貰いたかったな(苦笑)
いや、名前出す事が問題ではなく「否定派の仕業」と受け取られるのが問題かと。
閑話休題、その手の話は結構聞きますよ。つーか、わしもヤヴァかった(苦藁

>>278、yabai(もうこういう輩には「さん」付けするのやめた)

あ 、 ま た ヴ ァ カ 晒 し に 来 て く れ た の ね 。
　 ど う も あ り が と う 、と っ て も 助 か る ( 藁

まだ懲りないようなので、もうちょっとレス付けてあげましょう。
久々の(ほとんど)一字一句突っ込みで。
>久しぶりに見たら、また、凄いねぇ。自作自演ショー。
煽りとしては、もはや0点以下。いや、60クーリングといったところか(w
>そもそも肯定派も否定派も書き込む人の数は少なく、
ニュー速板あたりのスレに比べりゃ、そりゃ少ないだろうな。両手両足くらいか。
>更に否定派の人は、ごく少数の人数がいろんなＨＮで書き込んでいて、
>多彩なコンビネーションプレーができるからだろうなぁ。
それを言うなら「性格描写」だってば(w そんなに揚げ足取って欲しいのか?
>初めて見たら、すっごいメディウス否定派が多そうだけど
そもそも、これって人数の問題か?
例えばこのスレから415さん以外の否定派が消えたとして、あんたら勝てるのか?
>よく見たら、「４１５」とその自作自演レスばっかり。
2ちゃんねる常連の真似して、縦読みばっかりしてるから、そう思うんだろ(w
>一人の粘着質な人間の自作自演ショーを真に受けてしまうメンバーも大変だなーー
仮に自作自演だったとしても、第三者はどっちの書き込みを信じると思う?
それに、メディの言う事を間に受けるよりは、415さんの言う事を間に受けるほうが、
よっぽど将来の為になると思うんですけど。
>ここに書き込んでいる否定派が、ほとんどその主観(思い込み）で話しているように、
思い込みかどうかは、未だに2ちゃんねるを訴えないメディが実証済みだ(爆
あのさぁ、Part1が立ってから今までの間、メディは一体何してきたんだ?
書かれてる事が本当に出鱈目だったら裁判で勝てるんだよ?獣医の事件のように。
それができないって事自体、自分たちに疚しいところがあるってことだろ?
>（なかには、話をでっちあげて嘘を書き込んでいる奴もいるけど）
ぅう?書いてるそばから「自作自演ではない」と認めたのか?
それに、わざわざ括弧付きで書くくらいなら、何が「嘘」か指摘してみろ。
まぁ、答えが返ってくるとは思えないけど(藁)どーせ答えられる訳は無いし。
あ、自分のことを書いてるのか。納得納得(嘲藁)
>私は、私の主観で書き込んでいます。
…あんたの「主観」って奴を疑うよ(藁)…もしかしてﾗ�g?
>４１５はここで書き込んでいることを、さっさとメディウスに伝えて
>堂々と宣戦布告すればいい と思っているのは私だけではないはずです。
>”そこまで書いてるのに”って。
わしは法律は門外漢だから根拠のある話はできないけどさ、
直感として「メディを潰すのは簡単ではない」という気はするぞ。
何と言っても、あんたのような洗脳から解けない輩がいることが一番のネックだ。
メディを潰すだけでは、解決にはならないんだぞ。
>行動に起こさずにセコセコと本業（？）そっちのけで書き込んでいるのは、
>よっぽど、気まずい事情があるんでしょうね。
囮調査みたいなことを行った人に対して、どの面下げてこんな事言えるんだ?

…スマソ、あまりにも読みづらくなった…

まぁ、ごちゃごちゃしてる部分はあの逝っちゃってるヤシだけが読めばいいので、
無視してください。。。

っといいながらキリ番ゲット♪　これで3回目かな?

>>296

有罪ということとは違います、有罪というのは刑法の考え方なので民法の場合は
正確には「勝訴」です。いきなり、用語の使い方を指摘してスイマセン。
今日はかなり荒れておりますので（ｗ

証拠物件さえ整っていればかなり勝つ可能性は高いです。なにせ不法行為によって
契約をしているわけですからね。この不法行為について固めるような証拠があれば
私が以前書いたような「小額訴訟」では勝訴する可能性は高いです。

この場合、社員を訴えるというのがポイントです。社員はまずお金がないので小額訴訟に
応じざるを得ない状況にあります。次に小額訴訟ではメディウスオールスターズが
出廷することがありませんのでその社員の「そんなことはない」と申し立てる能力如何に
かかってきます。まあ、それを否定するだけの証拠を用意していけば何にも問題ない
事なんですけれどね。

しかし、社員を訴えると裁判所より「支払猶予」を言い渡される可能性はありますけれどね。
これは裁判所が支払能力がないと認めた場合に適応されるのですが明らかに
社員は支払能力がないので猶予を言い渡される可能性がありますが、国の力で
キッチリ取り立てられるので最終的には社員が自殺でもしない限りは入ってくるお金です。

課長以上は恐らく本裁判に移行してくる可能性が高いので、単にお金がほしいなら
やらないほうが無難です。

小額訴訟ならあくまで社員、中堅を標的にする方がいいでしょう。

>>299
＞私だって知り合いの検察官とかに「メディウスの証拠」を預けたい気分ですよ。
あの〜、知り合いの検察官の見解では、メディを詐欺罪で立件出来そうなんですかね。
あと、出来れば他の罪と一緒に併合罪って感じで追起訴するとかなり罪が重くなるんじゃないでしょうか？
詐欺罪だけで起訴してもきっと実刑５〜６年位で済みそうな気がします。

>>300
＞…支店無しとなっていますが、宇都宮にあったのはどうなったのでしょう?
聞いた話では平成９年頃に宇都宮営業所は撤退したと聞いています。
そして、この営業所にいた社員達は新宿の営業部と合併？した感じです。

あれ〜？道程くんは？
つよしもいないねぇ、またまたまたまた逃げたんだ。
まあ、みなさんも予想通りだったとは思うが・・。

>>303＝キティー氏

「そういうのは訴状書いてから持ってきてくれよな>>415（私の本名）」といわれながら
話した時の感触では懲役３年くらいで執行猶予がつくという見解でしたね。
私の見解も一緒ですが、実刑を出すだけの証拠とストーリーの用意が益々必要と
思いました、民事でなく刑事でもね、私の場合はツテがないわけではないので。

それよりも民事でどれくらいのお金をとれるかがこの場合はポイントだと思いますよ。
これは私の私見なのですが被害者の会一人あたり３００万ですね。つまり１００人
集めれば３億円というところでしょうか。
一人あたり５０万の訴訟を取締役一人一人に対しておこし、最後にメディウスに対して
訴訟を起こす、結審にどれくらいの月日がかかるか分かりませんけれど一回勝訴すれば
同様の訴訟が起こらないとも限りませんし、社会的には抹殺されるかもしれませんね、
メディウスの上層部たちは。

>>305にたいする思い付き

で、メディウスから得たお金で本当のVCをやるというのはどうでしょうか。
便宜上ではない本当のVC。

無論、お金がほしい人には渡して、賛同いただける人で起業をやりたい人には
起業をさせて、色々起業というものに対して研究して教えたりマネージメントを
したいと言う人には、VC起業の監査をしたりコア企業の管理職になってもらう。
そして出てくる収益で若い人に更なるVCをやってもらう。
無論、メディウスの手法によらないでね。

この時、私にはそれら企業に必要な書面を独占的に作成させていただければ
いいですよ。こうしたスレで知り合った人たちで本当に大きな事をやる。

これが私の夢だったりするのですけれどね。

>>305
＞話した時の感触では懲役３年くらいで執行猶予がつくという見解でしたね。
ということは執行猶予５年ですか？
スレスレの判決だなぁ。実刑になるか否か微妙だねぇ。
でも、取締役連中が全員執行猶予だったら、またライン活動を始めそうだな。
彼らは高校を出て、ライン活動を１０年以上やっていることですし。
きっと、それ以外の畑で働けないでしょう。

＞私の私見なのですが被害者の会一人あたり３００万ですね。つまり１００人
＞集めれば３億円というところでしょうか。
これは大爆笑。
ＴＶで全国八葉物流やジーオーグループの被害者の集会が弁護士会館なんかで
やってたけど、あんな感じになると面白いですね。

仮に被害者が１００人も集まったら、警察・マスコミは間違いなく動きますね。
きっとＴＶなどでも、連日報道されることでしょう。

415さん、
レスありがとうございます。
この2chをしってずっとログを読んでました。
流し読みで1週間かかりました。。
私はいまのところお金のために訴える気はありません。
担当社員がそういうことにならないか心配だったので聞いてみました。
でも私は中堅までいっているので訴えられる方にもなりえるようです。
もしかして人の心配してる場合じゃないかも？

ちなみに私のログを読んだ上でのメディウスの感想です。
読む前は私も道程氏と同じような考えを持っていました。
が、やはり結論としてはやはりメディウスのライン活動の現在の状況は問題ですね。
にゅーとん氏や415さん、その他メディウス経験者の意見は含蓄があり考えさせられるものでした。
415さんおよび皆様のいままでのこのスレッドに対する労力、忍耐には感服いたします。
私はある程度メディに好意的でいたので、yabai氏の書き込みには正直残念です。

>>300＝兄や氏

色々弁護ありがとう。こんな書き方すると>>兄や＝415と思われるのかね、非常に申し訳ないことです。
読んでいて泣いた、非常に感謝した。

誤解のないように言っておくが、仮に>>415が自作自演だとしてもね、私より先に現れている>>兄や氏や
>>たこ社長氏や>>にゅーとん氏や>>キティー氏はね>>415が演じていキャラクターというわけで絶対にはないよ。
もしそう考えたいのならこれらの人の誰かが>>415を演じているという考え方の方が正しいよ。私はね、>>つよし氏
よりもこのスレでは後輩なのですからね。このことからも>>yabaiはまともに過去スレから読んでいないことが分かる。

しかもね、>>415はね、>>たこ社長氏や>>にゅーとん氏や当時元社員と名乗っていた>>キティー氏とも自分の
未熟ささらけ出してケンカをふっかけていたりしているんだけれどね。>>いちはち氏にあなたを
信じることにしましょう、とか言われたりしているんですけれどね。

って正直言おうか、>>415はね2人いるんだよね、寧ろ書き込むコテハンの人数を減らしているんだよ。
一人はPart3で現れた本当の>>415ですよ、この>>415は>>兄や氏と仲が良かったり、>>キティー氏にレスしたり
する>>415、司法書士ですよ、リアルのね。もう一人の>>415はね昔>>元綿棒と名乗っていた現在中小企業診断士の
人ですよ、元メンバーだっただけに非常に痛烈なことを書きますけれどね。今度、同じ事務所を
二人で開設しようとおもっているから、別々のコテハンで話を認め合ったりしていたらそれこそ自作自演と
言われかねないと思っての配慮ですよ。

ヴァカな>>yabaiが複数人数を>>415が演じているといっているけれど、その逆、複数人数が>>415を演じている、
これが正解。一人の人間にしては知識の範囲が広すぎると思った人もいるかもしれないが、単純、これが答え。

まあ、私の口調を真似て>>○○さんと書きそうになって>>○○氏と書き直したりしているらしいけれど
こういう努力をして自作自演と言われないようにしているわけですよ。

>>yabai、君は更正の余地なし、死んだらー（ｗ

>>309に対しての補足

でも、これを書いてしまったらお終いかもしれないな。
否定派の人も「どっちの>>415ですか」なんて言いそうな気がする。

それだけに公表をためらっていたんだけれど・・・。

基本的には私が倒れて退院したあとあたりからが複数>>415の時期になったいるんですよ。
皆、気がついていた？

正直言えばね、>>299はね、そうしたこのスレで言うと>>元綿棒氏の「私の口調に合わせよう」と
いう努力をね、馬鹿みたいに無視して、単に>>415が邪魔だからとばかりに根拠もなく書き込んだ
>>yabaiに対して無性に腹が立ったから書いたレス。寧ろ、私の発言に忠実にと思って知性派的な
発言をしてくれていることに申し訳ないよ、私は。

これからもこの体制は続くことになるだろうけれどね。

次スレからはね、２人で一人といっていた「CityHunter」にあやかってコテハン変えようと思うよ。
新宿だしね（ｗ「

後ね今日はくだらないことで自作自演と言われないようにね極力回線を切らずに書いた。
だからIDは一定のはずだよ。その間に何人かが書き込んでいるにも関わらずね。

しかももう一人の>>415には今日は書き込むなと言ってまでのオマケ付き。

ここまでしている私と単に言い逃げしている>>yabai氏の言い分、第三者が見て
どう思うかな。どちらに分があるかな。

馬鹿な>>yabaiはよく考えた方がいいだろう。

このコテハンで書くのは久しぶり。
>>415さんかなり荒れているな（ｗ

本当に雑誌に実名を出して書きかねない勢いだな。
もしそうなったらメディウスでは昔JapanNowに載ったけれど今は
こんな雑誌に載るような会社ですと説明するのかな（ｗ

>>415さんがばらしてしまったが>>415は２人いますよ。
一人は僕ですけれどね（ｗ

なんで>>yabaiさんはボケたことを言っているのかよくわかりませんが
少なくとも>>yabaiさんのような人がいるメディウスを僕は支持する
気持ちにはなれません。

今やっている行動が正しかったことと>>415さんと一緒にこれからも
やっていこうという気持ちを固めました（ｗ

ここを見ているメデ連中や、肯定派に聞きたい。
メディが本当に人材育成のプロならば、
ライン活動をしなくても成長出来る方法を、
研究、提供したらどうか？
もちろんＦＤＰ以外で。
それぐらい出来るんじゃないの？プロなら。

＞＞yabai
メディこそ、こそこそやってないで、
ドンと宣戦布告をすればいいんじゃないの？
出来ないでしょ？へたに騒げば、自分らの悪事が
バレルから・・・

ライン活動なんてやめてしまいな。
まともな経営学を学べる場所にしなよ。
＞＞306の書き込みにあるような事をかんがえられないの？
いつまでもサギまがいな事してないでさ。
課長クラスとか、金持ってそうな人達が、メディから
独立して、＞＞306の書き込みの様な
ものを作ればいいじゃん。
楽して、金稼ごうとするなよ。
夢のある若者を食い物にするな。

肯定派や、メディ連中からの
意見が聞きたい。
もちろん書き込む時はちゃんと論理的に頼みたい