ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 3

そろそろ1000に近づきそうなので、立ててみました。

・オリンピックのオフィシャルサプライヤーを「オリンピック公認」と吹聴
・間違った測定による弱酸性公開実験！
・実現率0％のbigplanet構想、いつまで延期か？！
・みんな同じ金太郎飴ホームページ！
・一般誌を国会機関紙と勘違い！
・敗訴した裁判を勝訴と詐称し内容まで捻じ曲げて宣伝！
・薬事法、特商法等、法律に抵触しまくり！
・オーバートーク、デマトーク炸裂！！アップの言葉は神の言葉！！

なにかと話題のつきない不思議の箱ニュースキン。
さあ、サードステージに突入です。ＤＴさんは途中で逃げずに張り切って反論して下さい。

過去スレはこちら
パート1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019922801/l50
パート２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003425291/l50

すいません。↑パート1、パート2のＵＲＬが逆でした。

以下、訂正

過去スレはこちら
パート1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003425291/l50
パート２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019922801/l50

>>1
スレたてお疲れ様です。
また参加させてくださいね。

苦情の坩堝とネットハンターのとこの掲示板をここ数日荒らしてるのはニュースキン信者だそうな。
信者掲示板で戦果報告してたってよ！

ベンチャー板で「マルチでていけ！」と声高に言われているのに
なぜわざわざベンチャー板に立てるんだ？
だからアンチもネットワーカーも「信者」って呼ばれるんだよ。
ちったあ板の空気読め。
ちくり板に立てろ。
削除依頼だしてとっととこっちへ移動しろ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021259552/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/l50

>>5
ププ。ネットワーカーってマルチ参加者の事？ε=(>ε<) プッー！

＞ベンチャー板で「マルチでていけ！」と声高に言われているのに

どこでだれが？

>>5
だからアンチもネットワーカーも「信者」って呼ばれるんだよ。

アンチのどういう部分が信者っぽい？（藁

　はじめまして。なんだか読んでて疑問に思ったんだけどさ、ここにレスしてる人は
ニュースキン＆ファーマネックス＆ビックプラネットとかゆーとこの被害者なのか？
だいたい俺にはマルチとネズミとＭＬＭとかゆーのの区別すらつかねーからよくわかんないんだけどさ、
そんなにイヤならしかとすればいいんじゃねーの？

>>9
↓ココでも読んでみてください。それから社会問題にもう少し興味を持とう。
http://members.tripod.co.jp/net_hunter/antiact.html

＞＞１０
なんだかよくわかんねー（笑）
っていうか、↑の会社は
システムがヤバい
商品がヤバい
システムも商品もヤバい
……のどれ？

つーか、オレの彼女がニュースキンの信者でさ、わらえることに彼女の
親がアムなんだよね。家に掃除機まであるから笑えた。

しつも〜ん！！

先日、DTがファーマネックスの本を持ってきました。
「医師が勧めるファーマネックス」ナンたらカンたらって本。
その本には、「この症状にはこの製品」ってな感じでいろいろ
載ってました。
この本自体は、薬事法違反にならないのでしょうか？

>>12
症状が「病気」ならなりそうですね。
ちょっと調べただけでもそういった書籍はたくさんありますよね。
何で放置されてるんでしょうね。

■★★★メールと掲示板の書き込みだけで月収５０万円！！★★★


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
初心者の私でも簡単に実践出来ました！
前代未聞のマル秘情報＆サイドビジネス登場！
マル秘特殊情報を得ながら、メンバーズサイトの販売」が出来ます！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
�@仕事は、宣伝のみ！即日スタート可能！
�A収益１００％ひとり占め！１人入会で１００００円ゲット！
�B今メンバーになると以下の情報が無料で・・・
　　■驚きの各種マル秘情報数百種類
　　■巷で売られるメールアドレス５０万件
　　■ビジネスや営業に活用出来る特殊FAX番号５０００件
　　■告知に最適掲示板アドレス約２０００件
　　■各種ホームページの告知に活用できるリンクサイト約３０００件
　　■各種ホームページ告知に威力を発揮する秘密のソフト情報
　　その他、詳しくはホームページにて！！

これで駄目ならビジネスなんて何をやっても無駄です！
見るのはタダ！でも、見ないと損する！
http://www.h3.dion.ne.jp/~enagic/


http://www.h3.dion.ne.jp/~enagic/

>>14
馬鹿は後を絶たないね

もっと馬鹿がいるぞ。
ヤフーオークションでロレックスは市価の2割以下
パソコンは半額以下でを餌に金を集め。
「美顔器ガルバニック」をだし、これだけ送って評価を上げていた。
これで儲けと考えたらしい。
品物の発送は３（自作自演。ついでにこれをおとりに使う）
返金は無視し、6月に音信不通し、7月に警察が動き出す。
もう少しで捕まるよ。楽しみにしてなさい。
場所は九州で被害額は億逝く可能性大

これヘッダ分析のかきこ
＞このメールヘッダを見る限り、ニフティ会員で○○のアクセスポイントだと分かります。
＞特筆すべき点は、bigplanet.comのメールアドレスから発信していることで
＞これはニュースキンという化粧品会社のディストリビューターであることを示します。

品物の発送は高額商品ね。

＞ユーザーさん
ありがとうございました。
物は試しで買ってみようかな？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=1970791

>>11

「商品」が本当に良ければ、あのような「システム」に
のせる必要がないと思います。

時折、システムを批判すると商品はいいと反論してくる
人がいますが、本当に良い商品ならMLMを使用しなくても
本当の口コミで広がるはずです…。

…それにしても、どの販売員に聞いても「少なくとも自分にとっては良い」と
聞くのだけれど、逆に「あまり効かない」って販売員が少なすぎるのも
かえって怪しいんですが。

…全ての販売員の体質や肌質が同じなのでしょうか。

>「あまり効かない」って販売員が少なすぎるのも
>かえって怪しいんですが。

私は２通りの回答を予想します。
１・商品が良い証拠
２．失敗したと思われたくないから

他に何か出るかな？楽しみです。


ところで
>「商品」が本当に良ければ、あのような「システム」に
>のせる必要がないと思います。
『悪い商品でも売れるシステム』と言えないでしょうか。
なら『良い商品はもっと売れる』とも考えられますよね。
ageます。

３．効いたと信じ込んでる（信じ込みたい）から
４．効いたか否か、そんなことには興味がないから
５．目先の金が欲しいから

>22
４が爆藁

私としては「全ての販売員の体質や肌質が同じ説」を
支持したいのですが(w
説明会に行くとみんな同じ目をしてますし。

現実として話に出るのは１で、
内情は２〜５（特に５）でしょうね。


＞『良い商品はもっと売れる』

「良い商品だからとても売れている」と
言われるのではないかと思います。

私は製品を知らないといったらみんな知っていて
知らないのは貴方だけと断定されました。んー。

>「良い商品だからとても売れている」と
>言われるのではないかと思います。
なるほど。（実際ＤＴの多さを見るとまぁ売れてるんだろうと思いますけど。）

私が言いたかったのは率直に言うと
『ウチの商品をこのシステムに乗せると売れるか』です。

前スレでも言っていたのでご理解いただけると思いますがネタではありません。
マルチまがいもどき商法を計画中です。（不可能だと判断したらその時点で計画中止します。）
こんな類似商法についてどう思われるのかＮＳディストリビューターさんたちの反応も見たい。

話変わりますが連鎖販売取引に関する法律の条文を全文読みたいんですけど
そんなＷｅｂサイトご存知ありませんか？
あ、健康食品ではないので薬事法は不要です。
書籍を注文したのですが届くのが待ち遠しくて・・・

＞２５
ここは？
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/

>>25

私の友人もマルチを利用した販売を計画しているそうで、
理解しない私は負け組みだそうです。
（説明会に行って、違う洗脳をされた珍しいケースかと

修行中さんはこの様にならないよう、がんばってください。

あと法律は下記で如何でしょうか…。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html

もう一点、ホンキであればビッグプラネットに企業参入すれば如何でしょうか。
まだ確定ではないと思いますが、販売員の取り分数パーセントを企業側がかぶる
仕組みだと聞きました。

>26
今ちょうど印刷してました。良いですね。ありがとうございます。

>27
>理解しない私は負け組みだそうです。
前にも書かれましたよね。この人ってＮＳさんじゃなかったんですね。
すごい暴論ですよね・・・
ＭＬＭやる人って何で負け組みって言葉を使いたがるんでしょう。

>ビッグプラネットに企業参入すれば如何でしょうか。
既存のＭＬＭはキライなんですよ。理由は他のアンチさんと同じだと思います。

私は自分の商品を流通させる手段としてＭＬＭを利用したいだけです。
まとまった広告費があれば一般的なマーケティング方法の方が利益大きいので
ある程度のユーザーができたら販売方法を変更します。
２００件程度のユーザーをＭＬＭで確保できればラッキーってことで。

kentoucyuさんの教えてくれたサイトもみました。
ありがとうございました。

考えてみたら全文読む必要はありませんね。
貸金の仕事してた時も出資法・貸金業規正法とも全文読んだ覚えないです。

>>28

>>理解しない私は負け組みだそうです。
>前にも書かれましたよね。この人ってＮＳさんじゃなかったんですね。

いや、別にいいんですが、NSのアップがそういっているのを真に受けた
勧誘員（後輩君）と私の友人が同じ言葉をつかっています。

さらにどうでもいい話なんですが、今年起業しました。
マルチと違って未来を語らないので負け組みと思っていることかと。
（まぁそう思われていたほうが、こちらは行動しやすいんですけどね。

＞ＭＬＭやる人って何で負け組みって言葉を使いたがるんでしょう。

前にも話がでましたけど、MLMを始めた事が昂揚感を生み出すと同時に
サラリーマンや私のような個人事業主を見下す傾向があるからと思います。

ちなみに>>27のサイトはgo.jpなのでこれ間違いはないですし
これ以上詳しい所は無いことかと…。

>>28を読む限り、修行中さんが（修行中さんの作った）マルチの
トップにたつということでしょうか？

>>13
遅レスで申し訳ありませんが、

>症状が「病気」ならなりそうですね。
>ちょっと調べただけでもそういった書籍はたくさんありますよね。
>何で放置されてるんでしょうね。

出版物の場合、基本的にはどんな内容を書いてもOKなのです。
いわゆる「表現の自由」というやつです。
「バイブル商法」というやつですので、是非検索してみてください。

本の出版販売と該当する商品の販売勧誘が「一体のもの」であれば
薬事法に問うことも可能でしょう。
例えば、本を買わないと商品を購入できない、とか、本の付録に商品がついている、
といった状況ならば薬事法に触れる可能性があるということです。

>>30
>修行中さんが（修行中さんの作った）マルチの
>トップにたつということでしょうか？
そうです。
というより本部の社長（他正社員ゼロ名ですが）ってことになるのでは無いでしょうか。
私は去年起業でフルコミの営業さんにお願いして商品売ってるんですが、なかなか（涙
で、商品・市場を考えると案外マルチ向きではないかと・・・。

現在営業さんに支払っているコミッションも結構高いので、
マルチにして私の出費は現状通りで流通経路を拡げようと考えています。
もちろん連鎖する階層は浅くしますし参加していただく条件もいくつか付けます。
何しろ目標がたったの２００件なのでネズミ算式とまでいかなくても良いのです。
あと、正直にあんまり儲からないことを強調しながらやって行きたいです。

>>31
なるほど。すごく納得しました。
アガリスクの折込チラシなんてのはどうなんでしょうか。
アレはまずそうですよね。

>>33
>ガリスクの折込チラシなんてのはどうなんでしょうか。
>アレはまずそうですよね。

その折り込みチラシにあからさまに万人に効くような効能が書かれていれば
限りなくクロに近いでしょうね。
チラシは販売行為と一体のものと言えるでしょうから。

効能がうたえるのは、医薬品と特定保健用食品だけです。
アガリクス製品で特保認定されているものの場合（存在するのでしょうか）は
違法ではなくなる可能性もあります。

かつてサ○トリー「鉄骨飲料」のTVCMで、
「やがて血となり骨となる」（だったかな？）というコピーが使用されましたが
これは薬事法ぎりぎりだと話題になったものです。

みなさんお久しぶりです。
ニュー速+にこんな書きこみがあったので貼っときます。

151 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/04 13:25 ID:BOGcnsi8
先日ニュースキンなる物の説明会に行ってきました
その話の中にマイケルチャンと言う博士が今研究してる物で
癌とエイズに劇的に効く特効薬があり、まもなく完成だとか
それが完成してもニュースキンのメンバーしか手に入れる事が出来ないと・・・
このマイケルチャンと言う人は本当にそんな物を開発する能力を持ってるのでしょうか？

マイケルチャンってテニス選手じゃないの？

茶化してすいません。
でも、もしそんな画期的なものだったら、世間も放って置かないし、
広く流通させたほうが儲かるでしょ。
わざわざ間口を狭くする意味がわかりませんね。

>>35
どこのスレ？

まじ質問です。
知り合いでＮＳのシニアディレクターがいるのですが、
どのくらい
・売上
・利益
・ダウン
があるのでしょうか？宜しくお願いします。

＞３７
これ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025660250/151

>>39
だれにも相手にされてないね

>>40
完膚なきまでにね

あーなんかすっげぇ楽しい。
ウチの彼女がさ、俺にセールストーク始めちゃって。しかもアレのあと。
「ねぇ、あたし今までのコよりも肌キレイじゃない？」だって。そうかもなー。って言ったら、
「ニュースキン使ってるから。」って。来た来た〜！！！ってカンジ。
しかもさ、
「ニュースキンはアムウェイと違ってマルチじゃないから。」と来たもんだ。
あんたら同じ穴のムジナっすよ。
「おかーさんはアムウェイで稼いでて、あたしにもおかーさんの権利収入を
　受ける権利あるけど、断ったの。だってあたしはニュースキンで頑張りたいし…。」

言ってることはまともなんだけど、やってることがねー…。
ま、ほっとくコトにしました。
ところで、彼女んち泊まるとニュースキンＯｒアムウェイ製品しかないので使ってます。
が、あのニオイどうにかならんかね〜？１００Ｍ先でもにおうんじゃないの？アレ（藁）

>>31安智さん

なるほど・・・
ということは、DTどもはその本を持ち歩いて、自身の口から
薬事法に触れる言葉を発することなく販売できるってこと？

＞＞４３
その本おれの彼女んちにもある。
あと、１００人の村は楽園だったってやつ。
ＭＬＭがいかにすばらしいか〜みたいなことが書いてあるらしい。
つーかパクリだろ？みたいな。

さっき彼女から電話で
「ＯＭ行かないか？」って誘われたー。
行って見てみようかな……
ヤバイ集団を…

洗脳されるなよ。

　されたりして…（藁

あっ、されたふりして内部から破壊ってのはどうよ？
めんどくせー（藁

>>43
>ということは、DTどもはその本を持ち歩いて、自身の口から
>薬事法に触れる言葉を発することなく販売できるってこと？

持ち歩いて客に示すとなると、販売行為の一環となるので
本の内容によりますが、あからさまに効能を謳っているような内容であれば
薬事法に違反している可能性が高いと思います。
（販促用チラシと同じような扱いになると思います）

どんなトンデモな内容でも書籍だけを売るならば何の問題もありません。
（道義的には別だけど）

>>48
参加費とられちゃうかも・・・
前に、会場でいきなり「１０００円」とか言われちゃいました。
金額が金額なので払いましたが。

>>48
破壊なんてやめとき、上のほうは相当怖いから

>>32

修行中さん

もしよろしければもう少し具体的に内容を書いてもらえればと思います。
ベンチャー板ではおそらくそういった情報も欲している人が
いるのではないかと思いますので。

こちらもマルチと現行の商品販売の違いについては考えました。

・友達紹介（会社→消費者）
　いわゆる友達紹介に対してプレゼント（バックマージン）。
　銀行などでも行っているケースがあります。
（似た側面はありますが、マルチでないことは明白です。）

・個人販売店募集（会社→販売店→消費者）
　会社が個人の販売店をもつ仕組みです。これも多々あります。
（一見マルチっぽく見えますが、実際はマルチの形体の一つです。
　また、詐欺が多い分野でもあります）

・販売店勧誘（会社→販売店→販売店→消費者）
　このあたりから怪しくなってくるのですが、本来であれば
　販売店の勧誘はありえません。
　市場原理が働き、自分以外に販売店が増えると自分の売上が減るからです。

　そうではないケースとして…

　販売店を紹介することにより、本部から販売が減った以上の
　お金をもらえるケース。
（ただしこれは商品販売目的とみなされず違法となるケースがあります。）

　紹介した販売店の粗利をもらうケース。

　…が考えられます。

（このあたりから、次々と紹介し「販売」を減らしたほうが
　手間が掛からない分、割りが良くなってきます）

　ただし、この方法では自分がいつまでたってもグループの
　管理をせねばなりません。
　そのため「下にグループを作らせる」ために、
　「連鎖」を加え、漸くマルチの出来上がりです。

修行中さんの考えはどのあたりでしょうか？
できれば私なんかには考えもつかないすばらしい方法、希望です。

>>52 健闘中さん

>できれば私なんかには考えもつかないすばらしい方法、希望です。
それはムリ（ｗ

>・販売店勧誘（会社→販売店→販売店→消費者）
こんなとこです。
ただし、２階層目の販売店はユーザーです。報酬は紹介料程度です。
１階層目は現在の営業スタッフを使おうと思っています。この人達が直接勧誘した報酬はこれまで通りです。

>このあたりから怪しくなってくるのですが、本来であれば
>販売店の勧誘はありえません。
>市場原理が働き、自分以外に販売店が増えると自分の売上が減るからです。
友達を取り込んでいくマルチを見て「いける」と思いました。
友達の輪を（破壊しながら）利用してどんどん市場を奪い合って取り込んでいきますね。
あのエネルギーは凄い。

>このあたりから、次々と紹介し「販売」を減らしたほうが
>手間が掛からない分、割りが良くなってきます
販売店対商品は１対１で展開しますのでどっちでも可。もちろん小売ＯＫです。
販売店にならずに購買してもらえばソレはソレでヨシ。
ユーザーが２００できれば万歳（倒産じゃないですよ）。

いいわけがましくてアレなんですが、基本的にマルチキライです。
だから私がキライな部分はなるべく削っていきたいのでそういうツッコミ欲しいです。
返事しながら考えを再検討＆整理できるので助かりそうです。

補足
>ベンチャー板ではおそらくそういった情報も欲している人が
>いるのではないかと思いますので。
私がこの手のスレに来た動機です。

新宿アイランドタワー前の末広堂はすごいね

とりあえず、ニュースキンって結局日本代理店があるからマージン取られてるし
お話にならん

>>55
ここだろ↓
http://www5.ocn.ne.jp/~book-sue/WEB/index1.htm
危険だよ、この本屋。

修行中さん

>友達の輪を（破壊しながら）利用してどんどん市場を奪い合って取り込んでいきますね。
>あのエネルギーは凄い。

これが分かっているのであれば大丈夫だと思います。
また、流通や販売、見通しについても冷静なので安心しました。

>ただし、２階層目の販売店はユーザーです。報酬は紹介料程度です。
>１階層目は現在の営業スタッフを使おうと思っています。この人達が直接勧誘した報酬はこれまで通りです。

１段階目はスタッフをつかうとの事なので、社内の歩合みたいなものですね？
ということは２段階目が一般消費者と考えられるので
これは「社内の歩合」＋「代理店募集」のように思えます。
（この段階ではマルチではないです。


また、>>52で列挙した以外の類似販売法などありましたら
お教えいただければと思います。

>１段階目はスタッフをつかうとの事なので、社内の歩合みたいなものですね？
>ということは２段階目が一般消費者と考えられるので
>これは「社内の歩合」＋「代理店募集」のように思えます。

いいえ、やはりマルチだと思いますが・・・。（決してマルチと認定して欲しいわけではありません）
２段目がユーザーという表現があいまいでしたが、愛用者＝口コミ伝導師＝ＤＴです。
２段目の売上も一段目の収入になりますし、
２段目も横に展開して２段目（実質3段目）を増やします。
２段目が募集した代理店は１段目のダウンにします。
２段目がある程度の代理店を獲得したら１段目に昇格するように考えています。
当然２段目が純粋なユーザーになることは歓迎しますが、
販路の拡大と言う目的からすると下層をＧＥＴした方がより効果的です。

↑行頭が『２段目』ばっかり・・・

もっとも、２段目が昇格するほど売上を上げるのは期待していませんが・・・

ある程度のユーザーが増えた時点で一般的な販売スタイルに変更できるかどうかは心配です。
（そんなに簡単に売れるワケ無いか・・・。）

私は問題無いと理解してるんですが、ここまでで違法性あるでしょうか。
別に連鎖の階層は制限されてないする法律は無いですよね。

補足しておきます。商品は年間契約で３万円前後の価格帯です。
（目標の２００件でも売上６００万円。ショボイ・・・）

ageです。

>>58

なるほどこの部分を見る限りでは健全っぽいですね。

再三問題視されている「販売店の教育」が問題でしょうか。

あと、一度広がった網の把握と、商品が有限である
（ここが特に現行マルチと違う点ですね）点を予め
了承しておかないと、「がんばって契約を取ったのに
お金がもらえないのは詐欺だ！」なんて話に発展する可能性が。

どちらにせよ商品数が有限である以上、
未来永劫続く権利収入とも、ビッグビジネスとも
なりにくいですし、結果、人生を賭けてしまう人も居ないと思われます。

>別に連鎖の階層は制限されてないする法律は無いですよね。

階層が無限の場合は「無限連鎖法」に触れます。
時折マルチ商法がひっかかるのも、商品自体の販売に意味が無く
販売員を増やす事がメインと考えられると、無限連鎖になります。

結局「連鎖は最終的に消費者で止まるので無限でない」という
ぎりぎりのラインで違法ではないためです。

>>友達の輪を（破壊しながら）利用してどんどん市場を奪い合って取り込んでいきますね。
>>あのエネルギーは凄い。

>これが分かっているのであれば大丈夫だと思います。

あ、脱字がありました。これは自分のことではありません。ＭＬＭ一般論です。
×友達の輪を（破壊しながら）利用してどんどん市場を奪い合って取り込んでいきますね。
○友達の輪を（破壊しながら）利用してどんどん市場を奪い合って取り込んでいきますヨね。
一応現在でも同じ内容の自社商品でユーザーさんはいるし、ウチは大丈夫だと思っていますが・・・。

http://isweb44.infoseek.co.jp/business/a8net/newpage1.htm
ジャンク情報屋！！　プロジェクトＸＸ

>>60
>「無限連鎖法」
ありがとうございます。
『無限連鎖講防止に関する法律』ですね。
条文読みましたがいつもの通り理解不能でした。（笑
やはりアレは本家ネズミ講向けですよね。

特商法の言う連鎖販売に該当するのは理解しています。
もちろん法の規制はすべて守ります。

>「がんばって契約を取ったのにお金がもらえないのは詐欺だ！」なんて話に発展する可能性が。
確かにコレは問題ですね。具体的に数字を出して考えます。

>権利収入
確かに『ビッグビジネス』にはならないんですが『権利収入』は売りにしようとタクランデマス。
年間契約なので来年も契約更新できたらリベート入るよ〜って。
実際年間２〜３件継続して売上上げてくれたらリベートあげ続けます。

一度契約いただいたら更新してもらえる自信はあるんです。
だから、「あなたの年収を少しだけアップ。最初にがんばれば毎年自動的にリベートが入ります。」
って感じでマルチろうかと。

スレ違いですか？でしたら黙ります。
ご意見キボンヌ。

＞６３
商品に自信が有るなら通常の流通を考えたほうが良い。
価格、性能が容易に比較出来る商品はマルチに向かない。
マルチにハマルのは楽して儲けようと夢を見ている人だから、
小遣い程度の権利収入を謳っても仕方がないと思う。
マルチは貧乏人に夢を売って稼ぐ商売だよ。

末端の販売員にまで法律を遵守させたらマルチは成り立たないよ。

商品力があるんなら一般流通のほうがいい。
なぜなら１つの卸商に出せば、その拡販力は相当なものだからね。
既存ネットワークがあるのと、作ってかなきゃいけないのとどっちが有利だと思う？
ほんとに商品力があるなら初期拡販で口コミ（タダの）が期待できるしね。
卸商としても、売れたら自分も儲かるからがんばるしね。

ビタミン剤、がん予防に効果なし＝英医学誌

　【ロンドン５日時事】ビタミンＣやＥが入ったビタミン剤を毎日服用しても、
がんや心臓病などの予防には何の効果もないとの研究報告が、５日発
行の英医学誌ランセットで紹介された。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020705-00000386-jij-int

>>64-65
商品が良ければ売れるというものじゃありません。
効果的に宣伝できれば良いのですが、資金が十分でないのです。

卸売りできるような品物じゃありません。

資金が少なくてもできるマーケティング方法がわかれば検討するんですが・・・

デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある２１世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
ＨＰを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の３０％がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

>>68
おまえもよっぽど儲からないんだな（笑

>>67

ヤフーショッピングにでもだせば？

ちがった。
ヤフーオークションの方ね。

＞商品力があるんなら一般流通のほうがいい。
＞なぜなら１つの卸商に出せば、その拡販力は相当なものだからね。
営業したことある？たぶん無いだろうね。
君の言う「商品力」のあるもの持って名刺持ってスーパーでもデパートでもいって
「この商品置いてくれ」って営業行ってみたら？（ｗ
別にマルチ肯定ではないけどあまりにも発言が幼稚すぎ（ｗ

>>51
こわいんだ〜上って。
そー言われると余計に見てみたいかも…。
オレってマゾ…？

>>67
＞資金が少なくてもできるマーケティング方法がわかれば検討するんですが・・・
マルチを始めるにしても、プレゼンテーションの資料作成や機材の確保、
綺麗な印刷物を用意するなど、かなりの初期投資が必要。
マルチは見栄が重要だからお金がかかるよ。

＞補足しておきます。商品は年間契約で３万円前後の価格帯です。
＞（目標の２００件でも売上６００万円。ショボイ・・・）
月商５０万円が目標？　原価が２割として粗利は４０万円。
諸々の経費を引いたら赤字では？
マーケティング方法を考える以前の問題だと思う。

誰か教えてくれ〜
俺の周りにニュースキンやってる奴が3人も居るんだけど
誰一人として、俺を勧誘する様子がありません。（まぁ誘われてもしないけど）
これって、俺が相手にもならんって事？
オーバードライブとかサンプルでくれるんだけど買えとも言いません。ナゼ？

>>73
いや、ホントにだめだって。ここはまだ外資だからいいけど、それでもある程度
の金銭は流れていってるんだから。どこかへ・・・
>>75
機会うかがってるんじゃない?もうちょっと隙を見せて食いつかせたほうがおも
しろいよ。けっこー良かったよ等と言ってみる

>>72

マルチで素人DT集めてやることとの比較だろ。
営業が大変なんてことだれてもわかってるだろ。

>74
利幅は小さいですが赤字はありません。
でもさすがにもうちょっと売りたいのが本音です。目標と商圏拡大を検討中です。

マルチって言うと派手な印象があるのでしょうが、もともとショボイ仕事です。
現在も売ってるモノなので損益分岐点はある程度考えてやってます。
資料製作なんて新聞広告やＴＶコマーシャルよりは効果的かと思いまして。
前回折込10万部出して問い合わせ３、制約ゼロ。
看板みて電話くれた売り上げが１割、私のコネでの売り上げが５割、営業さんの売り上げが残り
現在はこんな感じなんです。
もちろん、フルコミッションの営業さんが売り上げを持ってきてくれれば一番なんですが・・・
正直イマイチなんで。

プレゼン用の資料は大してお金かかりませんよ。

>>76
ご回答ありがとうございます。
3人のウチ一人は羽振りが良さそうなヤツ…
もう一人は医療関係者で、最後の一人は肉体労働者…
3人ともそれぞれ別々につき合ってるのでお互いを知りません。
とりあえずニュースキンもファーマネックスも知らないよ〜て感じで約1年
シラきってつき合ってますがね。
サプリメント類をくれるんですが、使用結果など聞いてこないんですよ不思議だなぁ
しかし笑えるのが、薬品や医療の現状等の話になると3人とも目の色変えて熱く語り始めます。
まぁ勧められたら『やらないよバイバイ』ですけどね。そんな態度が見え隠れしてるのかなぁ？

NSに詳しそうな人も沢山いるので、楽しんで勧誘されるこつを聴いたら教えて
くれるんじゃないですか？実際マルチって話聞いてると突込みどころ満載で
かなり面白いですよ。僕はたまに誘われるので聞きに行っては突っ込んで
突っ込んで帰ってきます。ちゃんとした友達にはやめるように説得しますけ
どね。友達じゃないのに勧誘してくる人もいますから。
但し相手を怒らせるような突っ込みはしません。ヘタレなので。

>>79
>>これって、俺が相手にもならんって事？

某会社のＤＴをやってますが、
その３人は、あなたの事を大切な友人だと思っていてるから、
しつこい勧誘をしないのではないでしょうか？
ネットワークビジネスが嫌われる理由の一つとして、粘着勧誘が挙げられのは
周知ですよね？
あなたがネットワークビジネスに全く興味を持ってないのならば、はっきりとその旨を
伝えた方がいいと思います。私があなたの友人の立場だったら、是非そうしてほしいです。

>>修行中
あんたさぁ？他のスレにも出没して情報集めてるようだが、
このスレッドは「ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット 3」という
内容だろ？しかし、あんたの起業計画相談スレ化となってるよな？はっきり言ってウザイんだよね？
そんなに情報が欲しいんだったら自分で別スレ立てなよ？

>>81
ご指導ありがとうございます。
ＭＬＭやネットワークビジネスにはまったく興味がありません。
特に否定も肯定もしていないのですが、風説この業界の粘着勧誘を聞き及んでいたので
彼らが勧誘してこないのを不思議に思った次第です。
機会をみて彼らに興味の無い旨伝える事にします。
3人とも純粋なタイプなんだよなぁ。それ見て心で笑ってる俺のほうが悪党だなぁ。

まあいろいろ悪口聞きますけど、サプリメント自体はいい物ですし、化粧品もわるくないですよ。
実際、友達のおかんの血糖値は１００さがりましたし、やらない人も商品はいいといいますし、
化粧品もこの前ホームエステというものに、彼女つれていきましたが、「これならひろめたいよ」
といってました。自分的には下につけなくても、充分商売できるとおもいますが・・

>>84

いいかげん悪口としかおもえない低脳ぶりなんとかならんかね？

>>84
って言うか、前スレ、前レス、さかのぼって読んでみてくださいよ！！
ホント、次から次から後を絶たないね。こういう人。
そう思うなら稼いでみれば！

ビックプラネットって日本開始の時期を転々と変え、今年の８月といっていたが、
また伸びたんですね。次は１２月頃だとか。
今、ファーマネックって、サプリメントに続いて
お湯をかけてすぐ食べられる健康食品（自然食品版カップラーメン？）を
提案中だとか・・・。
私はもちろんアンチっす。

>>87
最初は１９９９年春だったんだよ（笑
それから半年ごとに開始時期を延ばして今にいたっている。

>>82 &みなさん
ゴメソ。レスいただいたので調子に乗っちゃいました。

ビックプラレット
まだ、やってなかったの？
ビックぷらねっとのホントの目的まだ気がつかないの？

ホントの目的は、すごいことをすることじゃなく
すごいことをするぞ！とのうたい文句をたてに人を集める
引き付ける事なんだぞ。

枦川のセミナー（説明会？）に参加した友人が
はまってしまいました

え〜また延期かぁ（藁）

信者ども、ここまでコケにされて騙されたって気がつかないわけ？

最近、このサイトを見始めましたが　何故？そこまで非難したがるのですか？　　　　
非難するならこの先の事考えているのでしょうか？　　ちなみに中国のはなしは
本当です。もう少ししたら規制がなくなるの知らないのですか？
ちなみに私はＧＡＧＮＡＥＲです。　はしかわさんもしってます。
そんだけ文句が多いなら、失敗したひとの内容を詳しく知りたいと思います。
自分からひとつだけ言うなら、ネットワークビジネスも成功すれば、一つの仕事
です。
失敗したひとは只自分が悪かっただけと思います。　騙された人(友人に）は別として。
ビックプラネットはちと困りましたけど・・

＞失敗したひとは只自分が悪かっただけと思います。

この考え方はマルチの体系そのものですよ。なぜこんなに非難を受けているかよく
判ってないのでしょうか。組織の考え方を一元的にしてるからでしょ。結局無理な
勧誘であっても　＞失敗したひとは只自分が悪かっただけと思います。
この考え方さえ浸透していれば自分の責任は軽減しますからね。「あの人は失敗した
けど、私は大丈夫。なぜならあきらめないから。真面目に将来のこと考えてやって
いるから。」・・・たいていの人が陥る罠です。

ギャグナーこそＮＳのクソだめじゃんか。
ＬＯＩ連鎖なんて鬼畜なことやりはじめたのはここ。

ところで、中国でマルチ解禁っていうニュースソースどこよ？
ＷＴＯ加盟の条件がＭＬＭの解禁だっていってる肯定派はいるがソース出したやつがいないんだよな。
http://www.chinalegalchange.com/
↑のサイト、中国の法律改変情報データベースなんだが肯定派よ、提示してくれ。

だいたいよ、よしんば中国でマルチ解禁になったところでそれがなんなんよ？
今の日本の系列の直下に中国人がつくとでも？
てめぇらの収入額がかわるとでも？
それとも中国で勧誘活動できる語学力もってて向こうで自ら活動すんの？
どれも違うだろ。
わけもわからず浮かれてんじゃないぞ（藁

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?t=a&id=6906289
↑
これってめちゃくちゃ古くないですか？
こんなに古いの使っても大丈夫なの？？？

「いつまでたっても間違った道だということに気づかず
熱心に活動するネットワーク信者は例外なく失敗する。」

否定派が信者に対して何を言っても無効。
信者は、一度失敗しなければ間違った道から抜け出ることは出来ないのだ。
失敗すること以外にこの罠から抜け出る方法はひとつも無い。
ネットワークビジネスというものはそういうものだ。

ネットワークビジネスを肯定する者の意見には
客観的に見た意見が１つもない。
これは、客観的に見て自分の道を確かめようとする人間本来の本能を
洗脳という技術によって覆い隠されてしまっているからだ。

人間という物は罠に落ちやすい動物。

罠に落ちた人間を他人が救うことも出来ないし
責め立てたところで意味が無い。

いま、ここで一生懸命ネットワークを肯定する者、
失敗した時、否定派の意見の本当の意味が分かるであろう。

この現象は、反抗期の頃の自分の意見を大人になった今、思い出し、
思わず笑ってしまうという現象に非常に酷似している。

困っちゃうのはいっぺん失敗しても次のマルチで取り返せるって思っちゃってる人ね。

日本ぐらいだね、ニュースキンにはまってるアホが多いのは。

Nu Skin EnterprisesのHPに財務諸表とディストリビューターの数
が載ってるからそこ見てみろよ。
http://www.nuskinenterprises.com/investors/earnings/2001_fourth_quarter.shtml

売り上げの半分以上はNorth Asia（殆どは日本）が占めてるし、ディストリビューターの数も
半数以上がNorth Asia（殆どは日本）だぞ。ニュースキン側から見たら日本人はいいお客さんだね。

それに、ネズミ達は製品が良いって言ってるけど、
製品が良いんだったら普通本社のアメリカの方が売り上げは上のはずなんだけどね。

財務諸表を見たら、この会社North America（アメリカとカナダだと思う）の売り上げは
大した事無いね。約190億しか売り上げてないし。

最初と同じ事を書くけど、ニュースキンにはまってるのは大半が日本人。
全く何考えてんだか。

Ｎｕのセミナーがあったのでいってきましたが､
ハマってる奴らって､みんな､ネットの世界を知らないようですな。
ハマってる友達に誘われたのですが､そいつが､全くPCやネットの知識が無い奴で､
コロリと騙されてるようでした。
ちょっと調べれば解るようなことに騙されて､哀れというか､○○○○というか。
見た感じ､DQNぽい奴しかいないし。

てか､マイケル･チャンって誰？

>>100
>てか､マイケル･チャンって誰？

お抱えの植物学者。
ショーンコネリー主演の映画になったことが自慢

>>101
情報､ありがとうございます。
↓これとは違うんですね。
http://www.tennis-japan.com/chang/

>>102
ぜんぜんちがう。

今､「マイケルちゃん｣で検索かけてみてるんですが､
詳しく説明されているところが見当たりません。
ソース知ってる方､教えてもらえませんか？

>>101
それはポールコックス
マイケルチャンはファーマネックスお抱えの学者

http://www.networkbusiness.gr.jp/NBpark/world.nb/pharmanex.htm

人相学の事はわかりませんが､
>>105さんのとは顔が違う気がしますが？

http://homepage3.nifty.com/48/page057.html

全然関係ないですけど､ウィルスいません？

ほんとだ。笑えるな。
ジョセフチャンとマイケルチャンがごっちゃになってる。
いかにマルチ信者の情報がいいかげんかって事だね。

ここじゃなかったみたいです。すいません。

ということは､ファーマネックス関連のサイトに
ウイルスがいるってことか？
ちゃんと管理しとけ､ヴォケ！

はじめまして。僕は２０代で仕事を持っていますが、友達からビジネスへの
誘いを受けています。ＬＯＩも参加して話しを全て聞きました。

ＬＯＩをやっている時点で金儲けの手法になっているように感じます。
みんなが本気で化粧品や健康食品に興味を持っているのではなく、
お金に目がくらんでいるような気がします。

ビッグプラネットもこれだけ延期話しがあると、いつオープンするのか
疑問です。

ダイレクトセーリングで安くしているとのことですが、実際にお店で
扱っているとこもあるみたいですね。そちらだと約４０％ＯＦＦでした。
これって矛盾していますよね。友達の話ではニュースキンの商品をお店に
置くと何万円という値段になるそうですが。。。

友達からは早く代理店になるように言われます。今やっておかないと
後からは儲からなくなるという話しを聞きます。ＤＴが莫大に増えるから
という話しです。僕は貯金がないので、数十万を消費者金融に借りる気は
全くないです。商品を持っても自信を持って勧めることが出来ません。
それは自分が本気で売りたいと思っている商品ではないからです。

僕はそれほど知識があるわけではありませんが、この掲示板で多くの方と
やりとりしたいと思っています。よろしくお願いします。

>>111
これか？

http://chiba.cool.ne.jp/simpson/1-3.gif

>>111
＞ダイレクトセーリングで安くしているとのことですが、実際にお店で
＞扱っているとこもあるみたいですね。そちらだと約４０％ＯＦＦでした。

ニュースキン製品の価格の４０％はＤＴの取り分。そのぶんもともと割高

＞これって矛盾していますよね。友達の話ではニュースキンの商品をお店に
＞置くと何万円という値段になるそうですが。。。

この話はでたらめ。
ニュースキン製品の原価率は２０％。

＞今やっておかないと
＞後からは儲からなくなるという話しを聞きます。ＤＴが莫大に増えるから
＞という話しです

ニュースキンの売上会員数はここ数年は横ばい。莫大に増えるなんてのは嘘

嘘トークに惑わされずにはっきりと「やらない」と言おう。

いろいろ見させてもらったけどほんとぐだらないね。みなさん！こんなサイトで批判並べている暇があるなら
自分の将来心配しなよ！年金や退職金なんてあてにできない時代だぞ！
ファーマネックスをどうこう言ってるけど、すべて理解してから批判しなよ！
寿司を食ったことがない人が当てつけに『寿司なんてっ！』って言ってるのと
同等だね。この文に対しても批判するあなた！自分の人間の小ささに気づきなよ。
よろしく！

というふうにニュースキンに代表されるマルチ従事者は批判されると罵倒することしかできない。
なぜならＵＰから教えられ信じ込んでいるネタは嘘が多いため議論するとすぐボロがでるからだ。

ちなみに勧誘時に断った相手に114のような発言をすると
特定商取引法第３４条第３項違反となり２年以下の懲役又は３００万円以下の罰金となる。

知人がPHNハマッテマス。そして同僚までその知人に捕まってハマッテマス。
ちなみに知人＝心理カウンセラー　やばいよ．．．．。
同僚を助けたいのですがどうしたら良いでしょうか？

＞自分の将来心配しなよ！年金や退職金なんてあてにできない時代だぞ！
確かに。君がね。

＞ファーマネックスをどうこう言ってるけど、すべて理解してから批判しなよ！
確かに。理解してから言いなさい。君がね。

＞寿司を食ったことがない人が当てつけに『寿司なんてっ！』って言ってるのと
同等だね。
確かに。赤身食ってオオトロだといってるのは君。

＞この文に対しても批判するあなた！自分の人間の小ささに気づきなよ。
確かに。そろそろ気付いた方がいいよ、君は。みんな結構やさしさで言ってるから。

ネットワークきちんと批判できる人は君なんかよりよっぽどまともに将来考えてるよ。

113>ＤＴの取り分が40%って本当ですか？
ＤＴが４０％取って、値引き３０％して、原価が２０％
で１０％を会社が儲かるって話しですか？
店を持たないなら１０％で十分な売り上げになりますよね。

販売店が４０％引いても儲かるのは納得の行く話しになりますよね。

僕は友達の言っていることに対してあまり乗り気ではないです。
そういうこと言うと、「ずっとサラリーマンとして奴隷のように
働くの？」とか「将来は夫婦共にダブルワークになるよ」とか
言われます。僕はどうしても友達の話しよりこういった悪い話を
信じてしまいます。

ニュースキンの会員は毎月３０００人増えているって話ですよ。
みなさん知っています？

118>同感です。反論が上手ですよね。118さんはニュースキンについて
詳しいのですか？

親に相談したことがありますが、大反対されました。
「絶対にそれだけはするな！」と言われました。借金かかえて
友達なくすぞと・・・

４０％はＤＴから一般に小売するときにとるマージン。
ダウンからアップに吸い上げるコミッションはまた別にあるよ。
色々複雑になってるから個々の商品について何％がそれだって言いにくいけどね。
なんにせよ、色々と中間搾取があるから割高になってる。
一般流通で出したら高くなるなんて大嘘。

ニュースキンの最近の増加が月３千人？
等差数列でしか伸びてないんならビジネスとして成り立ってる人は少ないってことだよ。
ビジネスとしてみんな成り立って、なお伸びてるんなら増加数ってネズミ算式にふえてるはずだよ。

ニュースキンやっても何も将来の安心買えないしね。
ニュースキンが潰れりゃＤＴも路頭に迷うってのは一般企業と一緒。
単独仕入先の商売人は仕入先と一蓮托生なのは考えたらわかるでしょ。
アップとダウンの関係は会社の上司と部下の関係よりもきついし。

>>119

>「ずっとサラリーマンとして奴隷のように働くの？」
>「将来は夫婦共にダブルワークになるよ」とか

このあたりの不安材料は本当だと思います。
おそらくマルチでなくともここら辺の数値は出すことができます。

ただ、だからといって回避する方法がMLMのみに
有るわけではありません。

最近NSの説明会を聞きました。
本当の情報を交えながら、現在の日本や世界の不安材料を出してました。
で、話として「おかしいな？」と思ったところは、

将来の不安の肯定＝MLMの肯定
MLMの否定＝将来の不安の否定

と、話をすすめている点です。

これ読むと結構笑える。
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/cmp/0122.html

なるほど。みなさんの意見は大変参考になります。
将来安定して生活する方向がＭＬＭだけとは限らないですよね。

ＤＴが良く言うＤ＆Ｂ社の評価が５Ａ−１っていうのが良くありますよね。
それを聞くとつぶれないのかなぁって感じもあるけど。
ＮＳは絶対に潰れないといいますよね。

ＤＴが４０％も取るんだったら、一般流通でも同じかそれ以下で販売出来る
んじゃないの？と思いますね。

けど、代理店目指して毎月一人道連れにする自信は全くないです・・・

>>89
修行中さん

とりあえず、別板でsage進行でいくなら
誘っていただければ行きますよ、と。
マルチ全般のスレならいいのではないかと。

私信の板汚し失礼しますが、これ以上ここで展開しないための
処置と思って許してください。

>>123

>ＮＳは絶対に潰れないといいますよね

今までのマルチは確実に計画倒産していましたが、
編むのやりかたをみると延命できるものだなと思います。

倒産の可能性としては…
販売店（ディストリビュータ）は在庫を抱えない「未来の流通」ですが、
本社側は在庫を持っている上、販売店の増え具合を直接操作できないため
在庫をかかえて倒産する可能性もある、「未来の読めない流通」だと
思ってます。

本来「宣伝」は「大量発注」を可能とする仕組みであり、
「大量発注」は「原価を抑えること」につながり、
会社の売上を支えるのですが…。

>>124
ご意見ありがとうございます。

では、健闘中さんがカラマレてるスレで申し訳ありませんが、こっちで・・・
（ネットワークビジネスってマルチのことですよね。）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007918973/l50

今日はムリですが手が空いたらカキコミできると思います。
本当、スレ汚しごめんなさい。

弱小マルチはピラミッドの頂点に会社を持っていくので破綻しやすいが
ピラミッド組織が別にあるニュースキンやアムウェイは会社自身は商品
供給で利益を上げるので破綻しにくい。
その代わり末端は常に破綻しつづけている。

カモメスレでいいこと言ってる人がいる

「戦場で兵士が死んでも，武器商人は儲かるのです」

友達から、資生堂の製品が原価が数％（3000円の販売価格が10円とか）
という風に聞かされていますが、実際は資生堂の方が原価が高いんですよね？

みなさんは製品を比較されたことありますか？
ニュースキンの製品はそれほど悪くないと思うんですけどね。
ただ、ビジネスのやりかた＆勧誘の方法は好きじゃないです。

>>127
友達はどこから情報を仕入れたのかって疑問に思わない？
たぶんアップからだろうけど。

＞１２７さんへ
メイクのことしかワカラナイのですが、原料は確かに土だから安い。
あなたが言う原価が製品としてならば１０円はまずないでしょう。
まぁ、資生堂はランクがよいものでないかぎり原料はあまり良いものは使っていないのですが。

>>127
＞友達から、資生堂の製品が原価が数％（3000円の販売価格が10円とか）
＞という風に聞かされていますが、実際は資生堂の方が原価が高いんですよね

これはよくニュース菌信者が使う手です。
資生堂は原材料費を
ニュースキンは売上原価をだして
「ニュースキンは資生堂より原価率が高い」
とやるんです。
実際は売上原価比較でだいたい

ニュースキン→２０％
資生堂→３５％

日本の化粧品メーカーの売上原価はだいたい３０〜４５％程度です
ニュースキンの原価率はダントツで低いです。

ちなみに会社の取り分である営業利益を比べると

ニュースキン→１７％
資生堂→５％

日本の化粧品メーカーの営業利益はだいたい５〜１２％です
ニュースキンの営業利益はダントツで高いです

つまりニュースキンは
売上原価は最低
営業利益は最高
つまりぼろ儲けしてるわけです。
会社の投資先としての評価が高いのもこのためです。

化粧の基礎原料となる化学製品は１ｋｇ100〜200円ぐらいで取引されてます。
例え自然原料といっても精々大豆抽出が大半でしょうから化学製品の倍ぐらいかな。
それらを何種類か混ぜて、捏ねてハイ出来上がり！
容器代含んでも精々300円〜500円あとの御代はメーカー、卸店、お上で分け分け
ニュースキンだろうが資生堂だろうが原価は大して変わらないと思います。
しかし、ニュースキンの容器はちゃっちいなぁ〜。今度化粧を液クロにでもかけて
成分分析してみようかなぁ。すごいんだろうなぁ。いろんな意味で（ｸｽｯ)

>>129さんへ
その情報はアップから来ているみたいですね。
僕もそのアップから聞きました。ただ、証拠というものは
一切ないですね。

売り上げ原価と原材料費ってどう違うのですか？
売り上げ原価というのはパッケージされた状態のことですかね？
ニュースキンの方が実際に売り上げ原価が安いのなら、なぜ
ニュースキンの方が製品が良いとされるかが疑問ですね。

ニュースキンが儲かるってのはわかります。あれだけの売り上げになるってことは
実際に製品を使っている人以上に、ビジネスを失敗して商品を抱え込んだ人も
含まれているわけですよね？

資生堂の製品が容器代を含んで6円とかは絶対有り得ないはず。
容器はコストがもっとかかるはずですが。。。

ニュースキンはアロエをふんだんに使い、資生堂は石油を掘る際の
油カスを大量に使うと聞きました。それであの原価の安さには納得が
行きません。

131さんへ>その情報はどこからゲットしました？良ければ教えて下さい。

過去スレみたいんですけど、この二つについて詳しく知りたい。

・オリンピックのオフィシャルサプライヤーを「オリンピック公認」と吹聴
・間違った測定による弱酸性公開実験！

僕はリトマス氏で弱酸性の実験をしてもらったことがあります。
サプライヤーと公認の違いもわかりません。

過去ログは見るのにどうしてもお金がかかるのでしょうか？

>>133
＞売り上げ原価と原材料費ってどう違うのですか？

売上原価とはその製品を作るのに必要なコストです。
原材料費はその一部です。
化粧品の場合製造工程に余り差がないようで比率は一定のようです。

＞131さんへ>その情報はどこからゲットしました？良ければ教えて下さい。

このような情報は各社公表しています。
ただしマルチ企業で公開しているところはほとんどありません。
ニュースキンのデータもニュースキンジャパンでは公開していません。

資生堂
http://www.shiseido.co.jp/annual/html/anu93000.htm

ニュースキン
http://www.nuskinenterprises.com/investors/earnings/2001_third_quarter.shtml

>>127
＞ニュースキンの製品はそれほど悪くないと思うんですけどね。
アメリカでは、ニュースキンの製品ってあんまり売れてないでしょ。
日本人がニュースキンのこと過大評価してるんだよ。

誰か134>>に答えてください。

みなさんいろいろ書いてありますけどどうでもいいじゃないですか？
ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネットを展開しているＮＳＥは
間違いない会社ですよ。ただ伝えられた人によってイメージが変わってしまいます。
口コミだからしょうがないけど、批判されてる方は伝えられ方がまずかったんですね。
批判されている方へ！自分がやってないんだからわざわざむきになって批判すること
ないんじゃないですか？もし自分の仕事を他人からネズミ講だって言われたらいやでしょ！
この掲示板を参考にしている方がいたら参考になるわけないのはわかりますよね。
冷静に自分の考えで判断してね。批判があるとこにチャンスといううものはあるものです。
だいたいにしてネズミ講だったらとっくに訴えられてるって！
このビジネス日本だけじゃないんですよ。３４カ国展開していてもしネズミ講なら
どこかで訴訟になってもおかしくないでしょ！！
よーーーーーく考えたらわかるよ。

>１３８
法の網をかいくっぐてできてるのがニュースキンです。
う〜ん、ニュースキンって悪賢い。

　 否でも応でも、まずココに真実があるワケないよね？
　　近所の奥様連中の戯言に等しいよね。
　　「お〜い、ピッチャー引っ込めっ！！」
　　・・・とフェンス越しにほざくオッサンとの差は？
　　否応ぐらいはテメエで考えろ！
　　馬券を買わないなら競馬を語るな！
　　買ったなら信じろよ！責任はテメエで持てよ！
　　「あの情報誌に騙された」などと言わないだろ？
　　人類が二本の足で立って以来、｢評論家」の
　　「銅像」が建った事はないのだよ、諸君。

つーか、マインドコントロールされてる奴ってカワイソウだね。
よかった、早めに気づいて。

＞１３８
ＤＴの意見を聞くだけでなく、こういったＤＴ以外の意見を聞くのも
大事だとおもいますが。ここに書いている人は話しを聞いたうえで
書いていると思います。

批判があるところにチャンスがあるというのは本当かもしれない。
ただ、友達にこういう話するとみんな嫌がります。やってなくても
話すのが怖いぐらい。

>１４０
もちろん自らの意思で決める事が重要だ。
しかし、その意思をうまく操り、不安を煽り盲目的に参加させてしまうのがニュース
キンのセミナーだ。就職活動をひかえた学生なんかが行ったら最後、頭の中はニュー
スキンでいっぱいになる。
俺は学生なんだけど、のめり込む前に目が覚めた。
もうあれは自分の意思どうのこうのという次元じゃないと思う。
あの閉鎖された部屋で行われている事は洗脳に近い。

MLMの誘いを断る
最強の殺し文句です

あーそこの会社の在庫ならあるよ
半額くらいで買わない？
買い取りもしてるよ
まあ良くて一割くらいだけどね

と言ってみて
本当に欲しいとか
売りたいとかいってきたら
ボクちんにメールください

＞批判されている方へ！自分がやってないんだからわざわざむきになって批判すること
ないんじゃないですか？もし自分の仕事を他人からネズミ講だって言われたらいやでしょ！

ホントに毎回毎回･･･、自分の周りに狂信的な人がいたら批判もしたくなるだろ。
それからなー火のないところに煙はたたないの。あなたどう考えても中堅以下
でしょ。それ以上はこんなとこに来て目くじらたてないよ。マルチは情報操作が
当たり前なの。ある程度の権利持ってるなら知ってるはずだもんね。
後､しょーがない、とか、どうでもいいとかやめた方がいいよ。あんたそれ
仕事なんだろ。あまりにも責任感のない発言だよ。理路整然とした反論にも
答えられてないし。子供だよ。

MR Sさんへ>ＮＳの具体的に何がどう間違いないんだよ？
お前みたいな中途半端なＤＴが書き込みするな。

俺も友達に勧誘されているけど、無理矢理借金させて代理店にさせようと
してます。乗り気じゃなかったら、将来を不安にさせるようなこというし。

145>ナイスです！
　もしよかったらマルチの権利持っている人の情報操作ってのを教えて
下さい。どういったことですか？

>138
きみ、この板をフロッピか何かに保存しといたほうがいいね。
ＮＳ失敗して、洗脳が解けた時読み返してみて。
かなり笑えるよ。

きみの文章が。

＞１３３さんへ
レス＆細かいフォローありがとうございます。
一応アップ情報でなく原料屋の者としての意見ですよん。

上層部の方は、すごい生活してるんだろうけど、やっぱりマルチは嫌い。
広島のトップ、山本氏の事務所見たことあるけどまるでやくざの事務所かとオモタヨ。
本人もすっげぇおっかなそうだったし、やはりお金は人を変えちゃうねというか、
ニュースキンが変えてしまうのかも。

>>もし自分の仕事を他人からネズミ講だって言われたらいやでしょ！
あんたが､そう言われるような仕事してんの。
気付けよ。

誰か>>134に答えてください。

>>138
>批判があるとこにチャンスといううものはあるものです。
「決まった！！」とか思ってるんじゃないの！？
あのね、こういう古臭いこと今さら言ってどうするの！
それで決まって現在成功している企業が昔に批判されてた例を挙げるんでしょ。
だったら、あえなく倒産した企業が昔に批判されてた例を挙げれば「批判あるところに
未来なし」とか言い切れちゃうってことだよね。

>>140
>人類が二本の足で立って以来、｢評論家」の銅像」が建った事はないのだよ、諸君。
よくわからん意味のない文章を長々と書いて優越感に浸ってるの？
君って、「評論家」の「評論家」なわけ。
それこそ何の役にも立たないし、君流の言い方をすれば、「野次馬がさびしいからって
辺りかまわずわめきちらしてんじゃねぇよ！」ってとこかな。

＞１３８のＭＲＳさんへ、ビッグプラネットみたいな嘘付きプランをぶち上げといて間違いが
無い会社だなんてよく言えるよな!!間違いの無いものがなんで未だに始まってないんだよ？
しかも参加企業だとか勝手にほざいていたらその会社からクレームの嵐！！これをどう説明する
だよ！！間違いないんだったらビッグプラネネットのショッピングモールとやらはいつはじまる
んだい？今世紀中にはなんとかなるのかい？伝えられた人によってイメージが変わるって？口コミ
だからしょうがないって？ここがこの会社の一番の問題点なんだろうが！ＤＴによって話が変わって
いて、それを取り締まることもしないニュースキンがなんで間違いがないんだよ。あんたこそよーく
考えた方がいいんじゃない？まあどうせこんなこと書いても自分のグループは違うとかほざくんだろう
けどね・・・。

>>134
長野の場合だが

【１】TOP スポンサー
　IOC オリンピックシンボル、世界のNOC のエンブレム、冬
　夏の大会エンブレムとマスコットおよび各団体の公式スポンサー呼称などを全世界で商業
　利用できる。

【２】ゴールドスポンサー
　NAOC ／ＪＯＣ ／が行う国内マーケティングプログラムの中で最高に位置付けられて
　いるスポンサーで、長野オリンピック団と日本選手団に関して、NAOC ／JOC が付与でき
　るすべての権利を入手し、広告販促活動を行うかとができる。

【３】オフィシャルサプライヤー
　主に物流サービスの提供によって大会に協賛する企業が、オフィシャルサプライヤー
　となる。ゴールドスポンサーよりも入手できる権利は限定されたものになる。

【４】オフィシャルライセンシー
　大会エンブレムおよびマスコットやJOC の第2 円エンブレムを利用して商品化を行う
　企業がオフィシャルライセンシーで、その商品のことをライセンス商品と呼ぶ。オフィシ
　ャルライセンシーはライセンス商品の売上の一部を使用権として、NOC ／JOC に納めるこ
　とで大会に寄与する。ライセンシーはスポンサーやサプライヤーのように長野オリンピッ
　クのマーク呼称を利用した広告活動を行うことはできない。

オリンピック公認という場合の「公認」とは「商標を使用することを認める」と言う意味であり
商品の良し悪しではない。

>>134

使っているのはリトマス紙ではなくＰＨ試験紙

種類により同じＰＨでも異なる色が出る

http://www.advantec.co.jp/japanese/hinran/phhyo.html

アルカリで青くなる物も有れば弱酸性で青くなる物もある。

>>151
何度も聞く前に自分で調べてみた？

１５３に書いてる君！ビッグプラネットがどうこう言ってるけど
会社は何も正式発表しないんだぞ！どこかの誰かがうわさを流しているだけですよ。
遅れても延期でもない。まずはだまって見てろ！５年この会社に関わってきたが
遅れはあったとしても必ず会社が言ったことはこれまで実行されているからよ。
やってもいない奴が人の会社に文句つけてるお前がどうかと思うけど・・！！
みなさんそう思いませんか？あほくさくなるは！ほんとに！
批判書いてるやつって成功できないひがみじゃないのか？
批判は成功してからもの語れ！

＞批判書いてるやつって成功できないひがみじゃないのか？
＞批判は成功してからもの語れ！

被害が及ぶから、迷惑かかったから批判してるんですけど。
ジコチュウ極まりない人ですか?アホ臭くなるのはこっちですよ。
どこかの誰かがって、そんなもん関係者に決まってるの位わかるでしょ。
ビッグプラネットの件はオレも3年位前から聞いてましたよ。半年後に（省略・
ってことは。結局悪いことやってるのはオレじゃないって言う考え方が
ある限り、どこのマルチも一緒に見られるし、こっちは被害が及ばない様に
批判しまくるんですよ。かわいそーなひとだ。

>>157
5年くらい前に
「来年から電気代と電話代もポイントに。。。」って聞いたけど

どう？

>>157
>遅れはあったとしても必ず会社が言ったことは
これまで実行されているからよ。

iPhoneは？

>>157

>会社何も正式発表しないんだぞ！どこかの誰かがうわさを流しているだけですよ。
どこの誰かってメンバーでしょ。一般の人が噂しているわけでないでしょ。
つまり、会社が正式発表してない事を、さも事実のように勧誘のネタにしてたって
ことでしょうが。
このことだけでも、批判されても仕方がないなと思わない？

>>149
山本じゃなくて宮本だろ。アイツそんな恐いか?
まあどうでもいいけど。

>>ＭＲ　Ｓ
悪徳ＤＴがいる→会社が悪だという判断するなって言うなら、ﾃﾒｪが悪いイメージ植え付けてる悪徳ＤＴを排除しろやｺﾞﾙｧ。

ビックプラネットは、アメリカで失敗してると聞いたがどうなんですか？
アメリカのほかのショッピングモールと比べて、商品を安く販売しているんですか？
ニュースキンの会員で英語の読める人なら、簡単に調べられるでしょ。
コミッションが上乗せになっているのに安かったら、確かにすごいがね。
通信料金やガソリン代は、クレジットカード会社がサービスを少しずつ始めてるよ。
遅くなるほど、難しくなっていくんじゃないの。

>>157　確かアフェリエイトのロゴをDTが勝手に盗用したときに
アップ宛に今年夏開始予定が秋以降に延期せざるを得ないって
メール無かったですかね？口コミビジネスをやってる割にはお粗末な
情報網ですな。

MR S＞私たちは実際に説明を聞いたり、勧誘された人です。
　　　ＤＴが自分達の利益のことしか考えず、子ねずみに借金ばかり
　　　させようとしている事実を無視するのですか？
　　　知人に代理店を勧める際に心を痛めませんか？
　　　みんなお金儲けが出来なければこの仕事はしないですよね？
　　　お金儲けにならなくても本当に化粧品を売りたい人がすれば
　　　いい仕事じゃないの？あなたは不労収入が欲しいんでしょ？

　　　あなたはここに書かれている事実に全ての答えを出して下さい。
　　　そうしない限りあなたの存在は認められないですよ。

　　　アップからの情報じゃなくて自分で調べた答えを出して下さいね。
　　　
　　　１．なんで本社のあるアメリカでは売り上げが少ないの？

　　　２．なんでビッグプラネットは以前から何度も延期するの？

　　　３．なんでニュースキンの製品は資生堂より原価が安いの？
　　　　　ＤＴからはニュースキンの方が圧倒的にコストがかかるって
　　　　　言ってたよ。

　　　４．なんで儲かっているはずのＮＳＥの株は下がっているの？

　　　５．なんで権利収入は一生保証されるの？子ねずみが使うのを
　　　　　辞めたら終わりだよね？

　　　６．なんで金太郎飴みたいなホームページに5万も出す必要があるの？　
　　　
さー、ＭＲ　Ｓさん一人で考えよう！
　　　　　

MLMって無い物を有るって言い切るんだからすげえわ

オウムといっしょやん

肯定する奴、そんなにその会社に魅力を感じるなら
テメエだけでやれや
他の者を勧誘すんな
かなり迷惑なんだよ

一人で始めて一人で氏ね

＞＞MR　Ｓ
＞批判書いてるやつって成功できないひがみじゃないのか？
＞批判は成功してからもの語れ！

テメエも成功してねーだろが
成功してから口開けやヴォケが

つまり、あんたらＭＬＭ肯定人はいつまでたっても成功なんてできないし、
だまされ続けるだけなの！
都合のいい事例ばかり挙げて喜んでんじゃねぇぞ
やるなら社会の片隅で迷惑かけんようにひっそりとやれや

ちなみに俺はＭＬＭの事なんにもしらねーわけじゃねーぞ

俺も前、ＮＳやったけど、
ノーリスクだってさんざん言ってたのに、結局大金ださなあかんという事実と、
下を騙し続けて儲けるという仕組みを知ってあほらしなってヤメたわ
自分が勧誘したツレも十数人おったけど、全員でやめた
今は騙される前に気づいてよかったと思っとる

・商品なんて良かれ悪かれどうでもいい
・会社の信頼性どうこう関係なし
・ビッグプラネットとかの事業展開なんてどうでもいい
上のほうの奴の本音なんてこんなもんだぞ。
実際、聞いたことあるしな。

要は、金儲けの仕組み自体に無理があるの！
だからこれだけ叩かれるの！

>>168
>・商品なんて良かれ悪かれどうでもいい
>・会社の信頼性どうこう関係なし
>・ビッグプラネットとかの事業展開なんてどうでもいい

以上、大正解!!

＞157のＭＲＳさんへ、「遅れても延期でもない。」って書いてあったけど１６５さんが書いている通り
今年夏開始予定が秋以降に延期せざるを得ないって会社からＤＴ宛に通達があったんだろう？
延期してんじゃん！遅れてるんじゃん！！５年間関わっていてその５年間で何回延期してんだよ！
まあ〜今更ショッピングモールは始まらないなんて言えないよな。散々自分のダウンに刷り込んで
きちゃったんだもんな。それに今年こそは！！を合言葉にダウンを煽りつづけて頑張っているんだ
もんな。信じるしかないもんな。だからちょっとでも批判されると極端にエキサイトして反論して
んだよな。でも、関わりが深くなるとキズ口はどんどん深くなるんだよ。そしてどんどん抜けられ
なるよ。
やってもいない奴がどうのこうの言っているけど、こんな大嘘つき思い込みプラネットなんて
やろうとも思わないよ。２〜３回ここのセミナーみたいのを聞いたことあるけど月収１０００万だの
権利収入だのなんか漫才聞いているみたいだったよ。しかも早く始めないと大勢の人が始めちゃうから
儲けが無くなるよ・・・なんてもう笑うしかなかったね。そ〜か〜、あんた５年もやっているんだ。
ってことは月収は当然１０００万単位なんだろうね。羨ましいね。どうだい、権利収入とやらで生活
する気分は？サプリメント飲んで健康になって、いい化粧品使ってきれいになって、他人の
稼ぎで生活して、ほ〜んとうらやましい！！！頑張って稼いで日本の不景気に革命でも起こしておくれ
よ。

170>ビッグプラネットってドラクエよりも延期が長いよね（笑）
　　そんな昔から延期話しがあったなんてびっくりです。未だに僕は
　　友達から「ビッグプラネットがオープンすると代理店が増えすぎて
　　募集がなくなるかもしれない」と言われます。だから早くビジネス
　　始めた方がいいと言われました。

　　散々考えた結果ビジネスは参加しないことになりました。
　　ＬＯＩでビジネスのノウハウは絶対に秘密とか言われましたけど、
　　インターネットでこれだけ書かれているし、どこでもやっている
　　みたいですね。僕が聞いた話だけ特別だと思っていました。

　　確かに5年もやっていたら月収は数百万はいくんでしょうね？
　　数百万も稼いでいたら、子ねずみが毎月1000万円以上は買い物
　　しているんでしょうね。

　　これだけ僕も批判しますが、まだ洗脳が残っていますよ。
　　その人らが嫌いってわけじゃないけど、怖い。
　　

緊急事態です！
友達がニュースキンをすすめてきてます。
口答えするとなんだかんだいって
まるめこもうとします。

どうにかして論破したいのですが
どういうことを言ったらいいのか教えてください。

ニュースキンをやる金が無いから、儲かったら返すという条件で貸してくれ。
失敗したら商品で返すよ。

>>172
なんと言って勧誘されているか書いてみれば？
ただ中途半端な知識では「論破」するどころか逆に丸め込まれてしまう。
「負け犬」と罵倒されてもいいから断り続ける。
罵倒された段階で相手の行為は法律違反となる。

>172
多分手遅れ…
言い訳カマスような段階に至っては、理論は通じない
理論以上に理想が（夢想かも）が先走っているのでは？
もし、何とか出来るとすれば…
友人の心に呼びかけるしかないと思ワレ。もしくはNS以上に友人の欲望を
満たせるだけの提案をするとか…
血を分けた親兄弟の忠告すら聞き入れれない状態に至っているのでは？

172です。
>>174
負け犬、いわれましたそれｗ

具体的にどうこうするとかは言われてないのですが
マルチじゃないのとかいうと
そんな言葉もう古いよとか、
どうしてそれやると儲かるのと質問すると
明確に答えないでうやむやにしてしまします。

っていうか
私の質問なんですが
どうして儲かるのですか。
そして
どうしたら損するのですか。
教えてください。

>>176
＞マルチじゃないのとかいうと
＞そんな言葉もう古いよとか、
＞どうしてそれやると儲かるのと質問すると
＞明確に答えないでうやむやにしてしまします。

連鎖販売取引（マルチ商法）である事を言わずに勧誘するのは違法。
どうやったら儲かるか説明せずに「儲かる」といって勧誘するのは違法。
また，損する可能性があるのにそれを説明しないのも違法。

利益は簡単に書くと
１．会社から商品を購入しそれを売る
２．自分が勧誘した人が商品を購入すると金額に応じて会社からボーナスがでる
３．一定の売上を一定期間続けるとランクが上がりボーナスの比率が上がる。
この３つ
１．ではほとんど利益は出ない
２．３．で莫大な利益を上げるには沢山勧誘し勧誘した人に沢山購入させる必要がある。
買わせることができない人は，ランクを上げるために自分で購入し在庫を抱え込む

>>177
レスがすごいわかりやすいです！！
つまりマルチが批難されるのは
>莫大な利益を上げるには沢山勧誘し勧誘した人に沢山購入させる必要がある。
ことによって人間関係を破壊することと
>買わせることができない人は，ランクを上げるために自分で購入し在庫を抱え込む
ことによって
損するということですね？
そして本当に限られた運のいい人だけが
儲けを得ることができるというわけですか。
あたってるかな？

俺のバイト先はニュースキンの巣になろうとしている。
一度完全に否定して断ったのに、頃合を見計らって遠まわしにまた
誘ってきた。適当に流しておいたけど。ちょっと相手してやろうかと思って。
ところでその時言ってたんだけどクリントン元大統領がMLMを肯定している文書が
手に入ったとか言ってた。俺もその文章をネット上で見た事がある。写真付きで。
あれは何？本当なの？だれか教えてください。

>>140
＞ ：中立者の独り言 ：02/07/09 03:11 ID:qck5Sqcu
マルチスレにて発言者が「中立」であることは極めて稀です。
自分を「中立者」に見立ててアンチを批判ってのがみえみえで
かなりいたい感じを受けます。
>>157
ＭＲＳくんはもう五年もやってんだからずいぶんな所得だと思われます。
年数がたつほどに会員数の伸びが悪くなるのがＭＬＭの常なので、これからが
正念場ですね　ｗ


頑張れよ、あと二年後くらいにこのスレであえたらいいな！！

アンチへ

誰かファーマネックスの
「ライフパックチャレンジ」についてつっこんでみ。

178>成功する割合はグループによって違うかな。
　　私が聞いた話では9割が成功するとか。で、そのグループは
　　平均２０代と若く、他のグループは年配が多いと聞きました。
　　実際どこでも若いんじゃないと思うんだけど。
　　ここに書き込みしている人って年配はいないんじゃない？

、1999年12月末現在のディストリビューター数。

● 売上高：683億8,600万円（1999年1月1日から12月31日まで）
● アクティブ ディストリビューター組数： 293,000
● エグゼクティブ ディストリビューター組数： 14,070
　 （内訳）
　　　ブルーダイヤモンド：　155 (0.05%)
　 　 ダイヤモンド：　　　　160 (0.05%)
　 　 エメラルド：　　　　　176 (0.06%)
　 　 ルビー：　　　　　　　602 (0.21%)
　 　 ラピス：　　　　　　1,947 (0.66%)
　 　 ゴールド：　　　　　3,045 (1.04%)
　 　 エグゼクティブ：　　7,985 (2.73%)

>>178
＞そして本当に限られた運のいい人だけが
＞儲けを得ることができるというわけですか。

人を騙す事になんら罪悪感の無い奴等が
利益を出していると思う。

>181
「ライフパックチャレンジ」っていい商品なのですか。
販売方法の問題が大きいので、商品の品質を主張しても無意味だと思いますが。

ならず者でも笑顔を見せることはあります。
私がツッコミを入れるとこうなります。

>>182
「成功」の定義ってなに？

１８４のお前！あほか！NSはほとんどが愛用者会員！１割がビジネスをしてるんだよ。
限られた人が儲けるんじゃないぞ！勘違いするな。
もちろんこのビジネスで成功は全員できるわけじゃない。しかし努力した者だけが
成功するんじゃないのか。どんな仕事でもそうでしょ！

>>187
＞NSはほとんどが愛用者会員！１割がビジネスをしてるんだよ。
＞限られた人が儲けるんじゃないぞ！勘違いするな。

ビジネスとしてやってる奴の中で限られた人が儲けるという意味だと思うが・・・
ただの愛用者会員で金儲け目的の奴はいねーだろ

あとな、この仕事だけは努力しても成功できん。
いかに人を騙すかがポイントだ。
｛騙しの腹黒さ+運＝成功｝

はじめたばかりは腹黒くなくても、位が上がるにつれて余計に腹黒くなる
自己保身のために。

184の言うことは間違っていない

>>182
君、『そのグループ』とはハシカワが頭のギャグナーじゃねぇの？
LOI連鎖に励んで呉れたまえ。
ぐれぐれもサラ菌から金借りないようにね。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
私の知り合いはもともと200万の借金があって、
NSで借金を返すって言ってさらに100万借金が上乗せされました。
でも本人は御決まりの「未来への投資」で一切悲壮感なし。
とーぶん、結婚できそうも無いな。彼女さんかわいそう(w

ツッコミどころ満載のサイト
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/3440/

今、日本一のグループてどこ？

私はMLMで儲けています。ゆう４７１７さんは、もしかしてひがんで
いるんですか？たまにMLM否定派サイト見ますが、なんだか儲けている
奴が憎たらしい的な投稿が見られます。MLM否定派も結構ですが
、それで否定して何かなるんでしょうか？儲けていない奴ほど、ネット
でストレスを解消したがるんですよね・・・。でも私も儲けていないときは
そんな感じだったからわかります。

↑http://hekiru.plus.ne.jp/newbbs/
信者の掲示板ってほんと面白いね！（´∀｀）あはははは

引用なのか？

>>187
＞NSはほとんどが愛用者会員！１割がビジネスをしてるんだよ。
そんな統計どこでとったんだい？私が行ったセミナー（２〜３回行ってます。）では
みんなまず金に目が眩んでいたよ。権利収入だの、毎日が夏休みだの、そんな言葉で
目の色変えて話を聞いていたし、そんな話ばかりだったけどね・・・。最後のほうで
とってつけたように美顔器の話や、しわを伸ばす化粧品の話が出ていたけど。
どうも現実は９割が金儲け中心で愛用者は１割くらいの気きがするが・・・。
＞限られた人が儲けるんじゃないぞ！勘違いするな。
でも結局、儲かる人は限られちゃうんだよな。過去スレにあったけどセンスのある奴
（騙していることを気づかせないようにやれる人、また薬事法等の違反を相手に悟ら
れない様に後々揉めない様に立ち回れる人、等々・・・）は儲かるし、努力しても駄目な
奴は駄目！！。努力と根性とか本気で思っているんだったら辞めたほうが正解。
ところで、根性論者っぽかったＭＲＳ君はどうしたのかな？１９２さんが紹介
している信者のキズ舐めあいサイトにでもいっちゃったのかな？確かにこのサイト
は大笑いしながら拝見させていただきました。みなさん頑張っていただきたいもの
ですな。

というかほどんどのマルチに当てはまるよ。愛用者：ビジネス＝９：１
愛用者ってデッド会員のことでしょ。実働が一割でしょ。その通りね。

>>185 ：修行中

＞「ライフパックチャレンジ」っていい商品なのですか。

はぁ？商品じゃないんですけど・・・。
おまえじゃ話にならん。“修行中”だから仕方ないか（藁

他のアンチ君、答えてみ。

>>181
商品が良くてもこの売り方では儲けに繋がらないと言ってるだろが

ライフパックチャレンジだ？
ライフパックよりも優れたサプリメントつくってみろっつー競争みたいなもんだろ？
それだけライフパックが優れてるっていいたいんだろ？

つっこみいれたるわ

はっきりいって、もったいないね。
商品良くても売り方のせいで評判悪いんだから。
商品良くても評判悪けりゃ売れんわな。
仮に商品を気に言った奴がおったとしても、小売でちょこちょこ買う程度だろ。
「商品が良いから買い込んでまで儲けたろ」っつーやつはあんたらのように洗脳された奴以外はいねーわな。

>愛用者：ビジネス＝９：１

それは結果的にそうなってるって話っしょ。
愛用者っていってるやつの中にはビジネス志向はあるが儲かってないからそう名乗ってるやつとか
ぼちぼちしかやってないからビジネス志向って自分では思ってないやつとかはいってるでしょ。
どこの掲示板でも自称愛用者で実はビジネス志向ってやつなんてゴロゴロいるじゃん。
ビジネス抜きで勧誘されるやつなんて結局ほとんどいないんだしさ。
それに以前からアクティブ３割って言ってたのは肯定派だよ。

ところで前スレの素人さんとか信者さんとかaaaaさんとかどこに行ったんだろうね。
スレが変わったことを幸いに都合の悪いことは答えないまま逃亡？

>>196
ライフパックチャレンジって企画だったんですね。すみません。
サーチエンジンで検索かけたら結構ヒットしました。
先頭に載ってたサイトから文章引用します。
（残りのサイトは全部ファーマネックス関連ばっかり。）
>テストの結果、ピナクルパフォーマンスパックはライフパック同様11の基準を満たしていましたが、更にそのうち3つの基準においては、ライフパックより優れたものでした。ピナクルパフォーマンスパックのテスト結果は、ファーマネックスを大変驚かせました。
見事に利用されちゃってますよ。（笑

どっちにしても結局ライフパックが優れているってことを言いたいんですよね。
だったら　>>185　のつっこみでＯＫでしょう。
ちょっと修行積みましたがいかがでしょうか。

引用わかりにくいですね。
↓ここから


テストの結果、ピナクルパフォーマンスパックはライフパック同様11の基準を満たしていましたが、更にそのうち3つの基準においては、ライフパックより優れたものでした。ピナクルパフォーマンスパックのテスト結果は、ファーマネックスを大変驚かせました。

↑ここまでです。

11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ

末端ネズミ達の稚拙な知識や考え方は、私を大変驚かせました。

http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行
ごぎゃるちＨな出会い

ほんとアップもダウンも同じことばかり言いますね。
友達数人が新しくビジネスを始めることになりそうだわ。

ニュースキン本社の格付けが５Ａ−３以下になった
って話し聞いたことある？他の板で騒がれていたよ。

でもさ〜、健康食品なんかを売る為には薬事法に違反しないで販売するってのは殆ど
不可能に近いんじゃないの？とにかくこれを飲め！！とかいって勧められたサプリメ
ントなんて気持ち悪くてまず飲まないとおもうが・・・。ニュースキン（に限らないが）
なんかはそんなこと充分承知でネズミ君達に販売させているんだろう。効能やら、効果
を謳わないで健康食品は売れないが、販売しているのはネズミ君達だから、なんか突っ
込まれたらニュースキンはネズミ君達が勝手にやったっ事だって逃げれるもんな。
う〜ん踊らされてますな〜。ビッグプラネットの勧誘にしたっていつ始まるかわかんない
とか、参加企業は話せないし、実際は企業からクレームが来ているとか、マルチだよ〜ん
とか正直に全部話したらまずやらないもんな。やばい部分はとりあえず隠して、都合のいい
話で誘わないとネズミ君は子ネズミグループが作れないもんね。実際違反行為をやらなきゃ
勧誘も商売も出来ないシステムなのだよ。

181は自信満々でライフパックチャレンジなるネタを出したが
どうやら逝ったようだな（藁

やっぱり皆飽きちゃったのかな〜・・・

みんなニュースキンのＤＴをからかって楽しんでいるのだから、
勘違いＤＴが出現しないと盛り上がらないよ。

友達がニュースキンのセミナーに行こうってかなり言ってきます。
そう言われたのは初めてではないのですが・・・。
一体どんな組織なんですか？このページを見てたらあんまりよくなさそうなんで
断ってるのですが・・・。
行かないって言ったら、いろんな説明されて口説こうとします。
もー、うんざりです。
そんなに儲かったりするんでしょうか？？
そんなに、いい商品ばっかりなんでしょうか？
いろんな情報がしりたいです。教えてください！

>>210
＞一体どんな組織なんですか

連鎖販売取引（マルチ商法）の会社だって聞いてませんか？
勧誘するときには言わないと違法です。

＞そんなに儲かったりするんでしょうか？？

儲かるといって勧誘するのは違法です

＞そんなに、いい商品ばっかりなんでしょうか？

普通です。むしろ割高です。

>>211
誘われたとき、私はお金ないって話しをしてたんです。
そしたら、儲かる仕事があるって言われました。違法だったんですね・・・。知らなかったです。

＞むしろ割高です。

割高ってどれくらいなんでしょうか？

本当に儲かるビジネスなんですか？

自分にかかるリスクは？友達は何もリスクはないって言ってました！

>>212
＞割高ってどれくらいなんでしょうか？

このスレの>>130あたりにそのへんは詳しくかいてありますね

＞本当に儲かるビジネスなんですか？

>>183の表のなかで一般のサラリーマン並の収入を得るのはエメラルド以上とのこと。
ほとんどの人は儲かりません。

＞自分にかかるリスクは？友達は何もリスクはないって言ってました！

リスクが無し，しかも儲かるなんて事はありません。あたりまえですが。
これも違法です。

>>２１３
全然いいことないんですね！
何で、友達はそんなのにはまったんだろ・・・。

あと会員になったら、某金融業者殻から特別みたいにお金が借りられるそうです！
これって結局、借金してることですよね・・・。

>>214
＞あと会員になったら、某金融業者殻から特別みたいにお金が借りられるそうです！
＞これって結局、借金してることですよね・・・。

結局リスク背負っちゃったんだね

↓このへんのサイト見てみて

http://net_hunter.tripod.co.jp/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6593/index.htm

うお　まじで？

結局、ここで叩かれたMLM崇拝者はみんな逝くんだな
「チャンスに気づかない負け組の相手はしていられないから」とか言うなよ（藁

ただのアンチの反論には、ここぞとばかりにムキになってまで反応するくせに
少々知識のあるアンチの反論には答えられずに氏んでいくだろーが（藁

ageとこ・・

ニュースキンのディストリビューターですが
ただの愛用者です。
ネットで会員価格の２０パーセント引き程度で販売されていたので
ニュースキン支所は近くにありますが
直接支所で購入するより
送料を支払ってもネットで購入する方が　安くて
商品も特に古いものでは無いから
ネットで購入していますが
相手は　結局損にはなっていないんでしょうか？？？
とても不思議です。
どなたか　解説してください。

>>219　
買い込みした奴のだぶついた在庫を安値で買いたたいているから損してないよ。

アップに相手にしちゃだめだよ・・・とか言われて誰も書き込みしなくなってんじゃないの？
なんてったってアップの言うこと聞いていれば法律違反もなんのその、批判する奴アみな馬鹿
者扱い、な〜んも考えなくてもいいんだもの。さあ！頑張って権利収入で不安定な老後を豊かに
暮らそうぜイ！ニュースキンやってるみんなが大金持ち！！ＢＭＷに乗って、大きな家を建てるって
みんな判で押したような同じ夢に向かってレッツチャレンジ！！批判なんか気にしちゃ駄目だぜ！
新しい事を始める人たちはみんな最初は異端児扱いされていただろう。僕らもそう。ＭＬＭは２１
世紀の流通形態の主流になるんだから。批判する奴！今に見ていろ！後で吠え面かいても知らないぞ
！！！ってなところですかい？ＭＲＳ君。

そう言えばＭＲＳ君は今年でニュースキン５周年だね。おめでとう！次は１０周年だね。
その頃にはビッグプラネットも始まっていていよいよ世界を代表する大金持ちだね。おめでとう。
いや〜たいしたもんだ。私も君とは別の意味で５年後が楽しみだよ〜ん。

チャンスに気づかない負け組の相手はしていられないから

223>チャンスチャンスっていうけど日本に上陸した時（10年以上前）
から同じこと言っているんでしょ？ほんとにいつがチャンスかわからないや。
友達にやっているやついるけど、評判良くないよ。

今晩は初めましてです。
今はタレントの卵しています。ちゃんと雑誌出てますよ(*^^)v
いろいろな相談や楽しい話できたらいいなぁと思っています。
後、親友の人に頼まれてやっているんだけど

よかったら登録してあげてください。
ここだよ→
http://www.kgy999.net/code/top.html
裏話なんだけど業界人ばっかりきてるよ

突っ込み所が満載のニュースキンジャパン社長のインタビュー
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/cmp/0122.html

＞――　問屋は何段階ぐらいあるのですか。

＞番場　いろいろですが、マージンがとれる限度は６段階までです。我々がディストリビューターと呼ぶ個人の
＞問屋が、自分の下に何段階もの問屋をつくればつくるほど、つまりネットワークを広げるほど一次問屋に当た
＞る人のマージンは大きくなる仕組みです。このためネットワークビジネスとも呼んでいます。

＞――　商品は化粧品で２０００〜３０００円、栄養補助食品で４０００〜８０００円が中心だそうですが、中
＞間マージンはどれぐらいですか。

＞番場　平均して４割程度です。会社がディストリビューターに５０００円で卸す場合、２０００円のバックマ
＞ージンが多段階のディストリビューターで分配されることになります

こうゆうやり方だから、製品が高いんだ。

＞――　社会問題化したマルチ商法とはどこが違うのですか。

＞番場　日本法人がスタートした１９９３年以来、マスメディアに大きく取り上げられるような問題を起こした
＞ことはありませんし、消費生活センターから注意を受けることもあまりありません。これは末端の消費者に迷
＞惑をかけないことに最も気をつかってきたからだと思います。ディストリビューターとの契約で活動条項を事
＞細かに規制しているほか、常に規約遵守の徹底を図り、違反する人とは契約を打ち切っています。

嘘付いちゃ駄目だよ。社長さん。

＞三つ目はディストリビューターの中に無理やり下の人に買わさせて自分のマージンを増やそうという人がいた
＞ので、そういう人たちにやめてもらった、ということがあります。

何でギャグナーとか言う訳のわからん集団が今も存在するの？

　特定の会社名・製品名・グループ名や個人名を堂々と記載し非難中傷
　するけどテメエは匿名希望なんだよね。世の為人の為の慈善秘密結社
　気取りかね。ダウンタウンＤＸにでもシコシコ投稿してればイイのに。
　お得意の自論とデータでＮＳＪ社に正式に意見書でも出せばいいのに
　そんな甲斐性もないのね。高々１０００人程度にＴＥＬ調査して『小
　泉首相の支持率ダウンッ』とか声高に言ってるアホアホＴＶ会社より
　可笑しいけどね。昔からさぞクラスの平均点を気にするタイプの人間
　だったんだろうね。あんたらにココで「地球は回っている」って言わ
　れてももはや信じにくいけどね。帝○大学にちゃんと入ったヤツは皆
　無だと思ってるでしょ？ハッハハハハハハハハハハハハハッ！
　
　　

>228
そういうくだらないない事書くから駄目なんだって。

>そういうくだらないない事書くから駄目なんだって。
こんな短い文をミスってしまいました。
やっぱ俺もこんなしょうもない事書かない方がいいね。反省。

内容で反論できないんで匿名ってところしか攻めどころがないんだね。
ねずみの遠吼えだ。

>>226
そのページの社長の言葉から引用

現在の参加者　１４０万人
アクティブ　　　　３０万人
売り上げ　　　　６００億円
還元率　　　　　４割

ということは

（６００億円×０．４）／３０万人　＝　８万円／人

平均年収８万円ですか
いやー儲かる商売だ（笑

まちがえた

×平均年収８万円
○平均売上８万円

この８万は税金経費込みだね。

>>231
たぶん>>228はオウムやムネオ批判するときも
実名晒して教団本部やムネオ事務所に抗議文手渡してんだろ（藁

ねぇここのって最近話題の中国産変なサプリのよーな変な材料入ってないよね。
最近ファンケルやめてファーマネックにしたばかりでチト心配なもので。

もうネズミ来ねえかな？
UPに相談したら「この板には近づくな」とか言われたんかな？
俺がUPだったらDOWNにこんな板見て欲しくねーもん。
自分が不利になるからさー。本音トーク丸出しだもんな
純粋泥沼ネズミ君、はやくきてよー
反論できるもんならしてみてよー
あ！でも、商品の品質とか、会社の信頼性とか、そんなものはもうネタにならんぞー（藁

>>228は別の意味で危ないな(ｗ
コイツについてはあんまり興味ない。

>>220
>買い込みした奴のだぶついた在庫を安値で買いたたいているから損してないよ。

注文したものは何でも２割引にしてくれる人がいるけど？？？
だぶついた在庫じゃ、あるものと無いものがあるんじゃないのかな？？？

＞＞２２３
＞チャンスに気づかない負け組の相手はしていられないから。
チャンスに気付いても負け組みが多いＭＬＭ参加者。チャンスには気付くが、自分に
センスが無いのに気付いていない、結果傷口が広がりっぱなしのＭＬＭ参加者。２２３君！
君はどうかな？
＞＞２２８
＞世の為人の為の慈善秘密結社気取りかね。
そう！僕らは秘密結社ビッグプラネット！。存在から日本での営業開始までほんとに秘密なのだ。
僕らの報酬は権利収入だから永久に続くのだ。世の為、人の為に５年以上前からやるよ〜、やるよ〜
といっているが馬鹿なＤＴが勝手に想像で参加企業名を出してくれるので始まらないんだよ〜ん。しかも
参加して欲しい企業からクレームの嵐なのだ！！自分の利益がガンガンに絡んでいるのにま〜だ未だに
「口コミ」なんて言葉を使って日々一攫千金を目論むカモ探しに大忙し！！！だからダウンタウンＤＸにでも
シコシコ投稿なんてやってる暇はないのだ。でも信じてくれ！地球は回っているぞ！○京大学にも政治家の口利き
なんか使わないで入っている人のほうが多いぞ（多分）！！

>>237

> だぶついた在庫じゃ、あるものと無いものがあるんじゃないのかな？？？

人気がない商品は引き取ってくれないから、買ってくれる商品を買い込んでいる
んだよ。あと、たくさん買い込みする人から何度も取引しているから必要な商品
はいつでも補充できるみたいだよ。

>>235
以前ファーマネックスは今回の中国産サプリと同じ問題をアメリカで起こしたことがある。
医薬品でしか認められてない成分を健康食品に混ぜて販売していて役所から注意された。
そこで仕方が無く成分を変更したんだが，これが信者の間では
「画期的な健康食品を開発販売していたが効き過ぎたため圧力がかけられた」
てな話に捏造されている。

各エリアのビデオに出てるような連中ならもう少しまともな議論になるんだろうけど、
末端ネズミしか来ないね。。
最近のパターンって、末端ネズミが鉄砲玉みたいに入ってきて、
信じてたデマや嘘をあっさり論破されて消えていくって感じなんだよね。

『ビックプラネット（大きな惑星）』なんて大そうな名前つけて。。。
いい大人が何信じてるの？

質問）マルチってどのくらい損（金額でいいです。）するものなんですか？

目がさめるまでどんどんかさんでいく。
当たり前だけどね。

>>242
バカの度合いの二乗に比例して借金がかさむ！
3年で500万ほど借金して気づいたヤツもいたなぁ…

要するにゲーセンのゲームに名前残したいがために何万円もつぎ込んじゃう奴と同じ。

ＮＢすれから来ました。
結局よろしくないものなんですね。
正直ﾜﾗﾀ

あーあ
マジで来なくなったな

もうちょっと手ごたえのあるネズミ来ーへんのかぁ？
>>241が言うように、ビデオとかに出とる様な幹部クラスの奴が来たらおもろいのになぁ

どんな内容でも全て切り崩したる
はよかかってこい（ｗ

日本が勝った負けたで道頓堀に飛び込む輩や自殺点した選手を
　撃ち殺すヤツやグラウンドにラジカセ放り込む阪神ファンらに
　は何もナシなの？どこまでも非生産的なのね！カワイイッ！！
　こんな陳腐な道場の「看板」を欲しがる「道場破り」がいると
　でも本気で思ってるの？
　単身メジャー目指して渡米したマック鈴木をつっこんでみ！
　同様に「無理だって」「目を覚ませ」「前例はない」などど。
　あなた様達の周りの失敗例を全部出して挙げて集計とってみ。
　何人？まさかガキんちょよろしく「みんな持ってんモンっ！」
　ってな数え方で『１・２・みんなっ！』ではないよね？
　文章全体の雰囲気にではなく内容に返すようにね、良い子の
　みんなっ！　

２４７のネズミ退治!!

アホ相手にしててもなんの得にもならんからじゃボケ。
たま〜にしか覗かんからレスはいらんぞ。
自分を退治しとけ。
レスんなといってもクソレス入れる罠。

>>248
「みんな持ってんモンっ！」
『１・２・落書き帳の１ページ！』

だれか248にツコーンでやってよ（ｗ
とち狂ってマック鈴木だしちゃたよ（ｗｗ

>>249
＞アホ相手にしててもなんの得にもならんからじゃボケ。
ここでそれ言っても意味ないよーな気がするが・・・
ネズミの遠吠えにしか聞こえんからヤメトケヤ（ｗ

>>249
反論されると言い返せないからたまにしか覗かないんだよね？？

>>247
ほんと幹部クラス来て欲しいですよね。僕も参加しますよ。

>>250
248の言っていることわからないからつっこめない。

ていうか今だ、権利収入が信用出来ない。
信者は愛用者が死ぬまでニュースキンを使っていると思っている
わけでしょ？この先ニュースキンばかり使ってもらえるとは限らないよね。
他のメーカーからもっといい製品出るかもしれないし。

子ねずみに無理やり消費者金融に借金させて何がいいんだろうね。

さぁ子ねずみの反論待っていますよ。

なぜ，マルチ信者は自分たちだけが批判されてると思い込んでいるのだろうか

しかし，マルチ信者といっしょにされちゃったマック鈴木もかわいそうに…

まあマルチやってる奴が所詮罵倒しかできない奴だって事だけは判るな。

マルチ信者がマック鈴木並の実力があると思ってるところが凄い。

>>242

後輩君は「自分が試さないと他人に薦められない」と３０万円分の
商品を購入していました。

最近二児が出来た上、ファー様に尽くす為に会社も辞めちゃって…。
めちゃくちゃ痛い話になってます。

>>242
＞マルチってどのくらい損（金額でいいです。）するものなんですか？

人にもよるが、洗脳されて買い込み作業が始まれば25万位〜
大概の奴は50万〜75万程損した時点で気づく。
しかし、失う物が金だけでは無いという所が最も危ない。
信用はもちろん、仕事・交際者すら失う場合もある。
ただし、マルチ信者はこれによって失った友人や信用、及び仕事や金などは
全て「自分の意思で始めた事」とあらかじめ布石するように定義づけて洗脳していくので
騙された側も強く反論できない心境に陥ると共に、勧誘側も責任逃れ出来るような状況が出来上がる。

>>248は精神状態が不安定なようなので突っ込みいれるのやめときます　藁藁

>>258
＞買い込み作業が始まれば２５万位〜

といいますと、友達がビジネスを始めたんですけどその友達もその位
お金を出しているんでしょうか？？
その友達は、そんなにお金を持ってないと思うんです！
どこからそんなお金が出てくるんでしょうか？
かなり不思議です・・・。
あと、もし知ってれば月に三人ほど会員を紹介したらどれくらいの儲けになるんでしょうか？
それは、その２５万位を取り返せるくらいになるんでしょうか？
教えてください！！

アムの会員がどんどん移行してるらしい

＞その友達は、そんなにお金を持ってないと思うんです！
＞どこからそんなお金が出てくるんでしょうか？

もちろんサラ金

貧乏人が貧乏人をだますシステム。

アム〇ェイのNO.2がニュースキンに移行したて聞いた！

>>259
＞といいますと、友達がビジネスを始めたんですけどその友達もその位
＞お金を出しているんでしょうか？？

入っていきなり買い込みということはありませんので、入ったばかりであれば
損害は無いです。
UPラインやグループのやり方にもよりますが、完全に洗脳状態に落とし込んだ状態にしてから
買い込み段階に入ります。

＞その友達は、そんなにお金を持ってないと思うんです！
＞どこからそんなお金が出てくるんでしょうか？
＞かなり不思議です・・・。

まず、買い込みさせる方法ですが、
「ブランドチェンジ」と呼ばれる方法で洗脳して買い込みさせます。
「生活必需消耗品であるシャンプーやリンスを市販の物からNSの物に変える（ブランドチェンジ）だけだよ」
という言い方をしたりします。
どうせ使うなら、市販の物よりNSの物を使うようにしましょう　と、いう意味ですね。
シャンプーやリンスはともかく、自分の母ちゃんの化粧品までテリトリーに入れて考えさせます。
それ以外にも、「自分の会社の商品なら質問されてもすぐ答えられるように」
等と、いかにもあたりまえな事象を装って買うのを薦めます。
ただし、UPから「買いなさい！」と命令されることは無いです。
また、この買い込み自体にも「自分の意思でやったこと」という布石を裏に定めています。

お金が無いと言っても、その友人自体は確かにお金は無いかもしれませんが、
その家族は持っています。自分の子供が一生懸命になっている姿を見て、
投資してあげようという気になる親は少なくないですよ。
さらに、投資といっても「家庭内で使う必需品をNSのものに変えるだけだよ！」
というような言い方をするので、この時点で金を出す親も洗脳されているといっても過言ではないです。
つまり、洗脳末期段階に入った信者は本人そのものが洗脳マシーンと化している為、親をも洗脳していくのです。
まあ、どうしてもお金が無い人は、サラ金などで借りるでしょうね。

＞あと、もし知ってれば月に三人ほど会員を紹介したらどれくらいの儲けになるんでしょうか？
＞それは、その２５万位を取り返せるくらいになるんでしょうか？

月に何人紹介しても、下が買わなければ収入は無いです。
また、子が相当頑張ったとしてさらに下の孫も相当頑張ったとしても、
その孫以降からの購買ポイントを得るには自分自身は75万程の投資買い込みがいります。

洗脳されていない状態で流通のシステムを見ると、いかに無理のあるものかが
分かると思いますよ。

「アンチの勘違い」

●買い込みで借金してると決めつけている
●「信者」という言葉を使い、肯定者を否定する
●肯定者の反応が無くなると「逃げた」と言う
●中身を理解していない発言が多々ある
●肯定者に「ソースは？」とか言っておきながら、自らソースを提供しない
●一部の質の悪いＤＴの事例を挙げ、全てを否定しようとする
●アンチ＝正義　だと思っている

上記は、すべてのアンチさんに当てはまらない、ということを追記しておきます。

>>264 ネズミ退治　殿

＞「ブランドチェンジ」と呼ばれる方法で洗脳して買い込みさせます。

ブランドチェンジがなぜ“洗脳”なのですか？

確かに、有閑マダムのグループなんかはただのサークル活動のノリだもんな。
料理教室や小旅行、貧乏ネットワーカーには考えられないような活動してる。
在庫をしまうために部屋を借りた人もいたな。

でも、一部とはいえＭＬＭの社会的な問題となるのは「信者」と呼ばれる人達だよ。
｢悪徳｣と呼ばれる人たちは、どんな業種にもいるからな。
アンチの人が「信者」という言葉を使うのは、勘弁してやってくれよ。

この主張が本当かどうかは、国民生活センターなどのデータを見ればわかることです。
（消費生活相談にみる2000年の10大項目： http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20001206_2.pdf）
これによると、1999年のマルチ・マルチまがい商法に関する相談件数は18,000件を越えています。
さらに言うと、これは国民生活センターに寄せられた相談件数のみで、各県にある消費者相談センターなどに寄せられた相談件数を合わせると膨大な数になります。
（例えば、東京都の消費者センターでは8,000件を越える）

これが多いか少ないかというのは相談件数における比率を見ればわかります。
1999年に国民生活センターに寄せられた相談件数総数は約449,000件ですから、マルチ商法も占める割合は4％です。
一見少なく見え、事実そう主張してるマルチ企業もあります。
しかしそれはまやかしに過ぎません。
流通に占めるマルチの割合を見てみましょう。
上記データと1年違いますが、通産省統計では、98年の小売業の売上高は137兆円で、そのうち訪問販売は3兆円で2%です。
マルチ商法は訪問販売はうちの1分野に過ぎないですから、2％よりさらに少ないパーセンテージの業態が4％の苦情を生み出していることになります。
つまり、他の業態と比して少なくとも2倍以上のトラブルを生じさせているということになります。

なお、国民生活センターの苦情件数の話を出されると「その数には『○○ってどんなところですか？』というのも含まれるから件数が水増しされている」
というマルチ肯定者がいますが、それはどの業態も同じですから、パーセンテージで他より多いということは、マルチ商法にトラブルが多いというのは決して誇張ではないのです。
おまけに、消費者センターはそういう照会も相談件数に含む県もあるのですが、国民消費者センターでは「苦情」のみしかカウントしていませんから、
「水増しだ」などと言っているマルチ肯定者はそもそも実態を隠そうとしているインチキ論者ということになります。

しかしながら、問題は苦情件数が多いことに留まりません。
これだけの苦情、トラブルが発生していながら、それを隠そうとする企業、業界の姿勢がさらに問題があるといえるでしょう。
数年前、あまりもの苦情の多さに国民生活センターがアムウェイ社に警告を出したことがありますが、そのときアムウェイ、DTに対して「誹謗中傷にすぎない」と文書を回したのは有名な話です。
また、他社でも上記のように「相談件数が誇張だ」「水増しだ」と言っています。
自らの業界の問題にまともに取り組む気のないその姿こそが、マルチ業界がそもそもデタラメであるという証拠でしょう。

というか，あの状態を表現するのに信者以外の文言が思いつかないんだが

「アンチの勘違い」

●買い込みで借金してると決めつけている
>身の回りにそういう人が多すぎるし､そういった話を聞く機会が多い。
●「信者」という言葉を使い、肯定者を否定する
>「信者｣という言葉にもともと否定的な意味は無い筈ですがね？
●肯定者の反応が無くなると「逃げた」と言う
>反論しないなら､しないなりの言葉が無い。あっても､その多くは罵倒である。
●中身を理解していない発言が多々ある
>中身の無い発言が多々ある。
●肯定者に「ソースは？」とか言っておきながら、自らソースを提供しない
>過去ログを読んで下さい。
●一部の質の悪いＤＴの事例を挙げ、全てを否定しようとする
>一部だとしても､あまりにも勧誘の手口がおかしいＤＴが多い。
●アンチ＝正義　だと思っている
>悪い事に対するアンチは正義なはず。

上記は、すべてのアンチさんに当てはまらない、ということを追記しておきます。（苦藁

「悪いのは一部」ってよく信者は言うけど
まともなＤＴ見たこと無いぞ。

アンチには何を言っても通用しない。NSEDTのみなさん、アンチは所詮アンチですよ。結局、この何年間で何の波も起きていない。皆が認める情報なんてどうせ事業としてもう終わってるのだから。最後に勝者になるのはどちらかが大事なんですよ。批判の中からは何も生まれない。

>身の回りにそういう人が多すぎるし､そういった話を聞く機会が多い。
→それはあなたの周辺の話・・・なのですね

>「信者｣という言葉にもともと否定的な意味は無い筈ですがね？
→おっしゃる通りです。ある意味アンチの方々も「信者」ですし。

>反論しないなら､しないなりの言葉が無い。あっても､その多くは罵倒である。
→反論しない旨の発言は不必要だと思います。罵倒はお互い様。

>中身の無い発言が多々ある。
→意味不明に付きコメントし兼ねます。

>過去ログを読んで下さい。
→これも意味不明。

>一部だとしても､あまりにも勧誘の手口がおかしいＤＴが多い。
→あなた様も「一部」だということを認められるのですね。
　確かに、勧誘の手口がおかしいＤＴは実在しているようです。

>悪い事に対するアンチは正義なはず。
→「悪い事」と断定できる根拠はなんですか？

「MLMは今までの流通法に代わる21世紀（次世代）の流通法だ」
「もう21世紀になっちゃってるのにまだとってかわる兆候もないよ」というつっこみはおいときます。
既にこれまでにマルチ商法が効率的な流通法ではないということを述べていますが、今一度、マルチ商法が一般流通にとってかわろうとしているかを考えてみましょう。

マルチ商法で取り扱っている商品を考えてみると、化粧品、健康・ダイエット食品、健康・ダイエット器具、下着が大部分を占めます。
これらの商品群には1つの共通点があり、それは「価格と性能（効能）の相関関係が明確でない」という点です。
その理由は、顧客満足を目的としてブランドイメージを作るためにわざわざ経費をかけているということがありうるからです。

例えば化粧品、デパートの1階の販売ブースで売ってるような、または海外旅行に行くと言うとお土産に頼まれるようなブランド化粧品と、そうじゃない化粧品とでそんなに差があるかといったらそうじゃないですよね。
でもやっぱり人はブランド化粧品を欲しがるのは、ブランド化粧品が持つリッチな雰囲気、綺麗になれるというイメージがあるからで、それは販売ブースのイメージや「○○がＣＭに出てる」という印象から来るものです。
そういうところに経費をかけて「その商品を持てる私」という満足を売るということができ得る商品なのです。
こういった現象は価格差が性能差を表さない様々な商品（ブランド衣料など）で見ることができますが、その代表が上記の商品群なのです。

ですから、上で価格の内容比較をしましたが、それも実はそれほど意味のあるものではないわけで、どうせ比較するなら自社製品より安い製品の大部分より内容がいいことを証明しなくては意味がないといったのもこういうわけなのです。

一方、そういうものじゃない一般的な商材についてはどうでしょうか？
一部の客寄せ目的の特価商品以外で、マルチ従事者がいうようなマルチ商法の効率性をあらわすような安い商品を見たことがありません。
アムウェイの鍋や情報家電ファックス（？）など、どう考えても一般流通よりも高いですね。
米や野菜、卵を主に売るマルチ企業があって、それが一般流通より格段に安いというならお目にかかってみたいものです。
ほんとうにマルチ商法という流通法が効率的ならば、そういった企業がどんどんでてきてしかるべきですが、
その兆候は見られませんよね。

結局、マルチ企業の商材が化粧品や健康食品ばかりなのは、そういうものじゃないと優位性（それも根拠不明な）を
訴えることができないからであるとしか言いようがありません。
そういう商品をわざと選んでおいて、マルチの優位性を訴える会社に悪意がないとはとても思えませんね。

>>272
＞結局、この何年間で何の波も起きていない。

そうですね。ニュースキン参加者もこれ以上増えないみたいですし，
マルチの市場規模は上陸後２０年以上たっても小売業の２％以下ですし。

＞皆が認める情報なんてどうせ事業としてもう終わってるのだから

そうそう，ビッグプラネットもいつ始まるのやら…

＞最後に勝者になるのはどちらかが大事なんですよ。批判の中からは何も生まれない

そのとおり。
アンチをいくら批判しても自分たちの置かれている状況を把握できないマルチ信者に未来はないですね。

マルチ信者
ぜんぜん反論できてないぞｗ
がんばれ

別にいいんじゃない。
アンチの人の勘違いは（本当に勘違いかは知りませんけど）。
なぜ勘違いなのかを説明できないマルチやってる人に呆れてしまう。

PHARMANEXの製品は調べてもらったらわかるように他社と比べて比較にならない程ﾚﾍﾞﾙが高い。

>277

じゃあ貴方説明してください

「MLM製品は一般流通よりも材料費や製品開発費をかけているから高品質」
商品に含まれている内容をパーセンテージで表すことで、マルチの方がそれらにかける％が高いとするのが一般的です。
しかし、そこで示されている数字が果たして正しいのかというのには大きな疑問があります。

例えば、下の数字は「販売開発」の議論掲示板で出された数字です。
「普段似たような数字を使っている」という関係者の発言があるので、これが一般的に流布されていると考えられます。
http://100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=1&num=3852&sort=1&back=tree
＞あるＭＬＭでの製品価格の内訳
＞１５％→経費
＞１５％→製品の材料費や開発費
＞４０％→メンバーへ還元（ボーナスの部分）
＞３０％→企業の利益
＞
＞通常の流通形態での製品価格の内訳
＞１５％→経費（製品の材料費や開発費なども含む）
＞１５％→ＣＭ（宣伝費）
＞４０％→卸問屋
＞３０％→小売

そもそもこの数字がどこから出てきたのか出典不明ですし、
マルチ側の数字は経費と材料費を分けて、
一般流通は一緒に入れるとか、一般流通の企業の利益はCMのところに入れるとか
比較するにしては無茶苦茶ではあるのですが、とりあえず割合が正しいのかです。

ここで注目すべきは40％となっている「メンバーへの還元」です。
例えばニュースキンを例に挙げてみましょう。
サイトで、「NUSKINビジネス＜セールス コンペンセーション プラン」のコーナーを見てください。
まず、直ダウンへの利益率が（商品によって違う、DTに裁量の範囲はあるといえども）43％〜となっています。
既にここでメンバーへの利益40％を超えています。
そしてそれに加えてボーナスを直ダウンから5％、その１つ下から７％となっています。
さらにグループのトップにリーダーシップボ-ナスが最低9％かかっていますし、その他にもボーナスのシステムがあります。
つまり少なくとも64％は報酬に回されているのです。
まあ、これは1例ですが、中には還元率80％とかいってるところもありますから、この「メンバーへの利益40％」が
そもそもデタラメな数字だと言うことがわかります。

さらに加えて言うと、一般流通には流通経費が含まれているにも関わらず、マルチ側は配送費が含まれていません。
実際には相応な％が配送費としてかかっているはずなのです。

で、本題ですが、この還元率の差（例えば24％）とか配送費分がはどこに消えたのかを考えると、
「材料費や開発費」がマルチ側が言っているほどかかっていないと考えざるを得ません。

ましてや、原材料費というのはマスになればなるほど値が下がりますし、生産効率も上がりますから
１つの商品に含まれる原材料費の比率を見たからといって、それがすなわち「原材料をケチってる」とは言えません。

また、開発費にしても同様です。
開発費は製品開発当初に掛かり、それ以降は掛からないものですから、生産量が増えれば増えるほど商品１つあたりの開発費は減っていきます。
開発費が1000かかった商品で1000個売れたら、1個あたりの開発費は1ですが、500個ならば開発費は2になりますよね。
ですから、商品1つあたりで開発費の含まれている割合が高いからといって、その会社が「製品開発費をケチってる」というのも間違いです。
開発費総額を比較するのなら別ですが。
ましてや、基礎研究開発をしている企業では比率が高くなるというのは常識です。

これまで挙げたのは、特段「マルチの製品は品質が悪い」と言っているわけではありません。
しかし、このようなデタラメな数字を挙げて優位性をうたうことは詐欺としかいいようがありません。

ましてや、製造原価にどれだけの利益率をかけるかはその企業の心積もり１つですから、その点については一般流通もマルチも違いはありませんので、
「なぜマルチ『だから』良い製品ができると言えるのか？」という点について、合理的に説明できていません。

>>278
誇大広告等の禁止：（特定商取引法第３６条省令第２７条）
連鎖販売業に係る次の省令事項について、著しく事実に相違する表示をしたり、
実際のものよりも著しく優良・有利であると誤認させるような表示をしてはなりません。
これはインターネットの普及により末端ビジネス参加者が個々に行う広告が増え、
一部に誇大な広告等が問題となるケースが出てきたことから、従来から通信販売及び
特定継続的役務取引について規定されていた誇大広告の禁止規定を連鎖販売取引規制
にも導入したものです。

１．商品の性能、品質若しくは効能、役務の内容若しくは効果又は権利の内容若しくはその権利に係る役務の効果
２．商品の原産地若しくは製造地又は製造者名
３．当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
４．連鎖販売業に係る特定利益に関する事項
５．商品、権利若しくは役務、統括者、勧誘者若しくは連鎖販売業を行う者又は統括者、勧誘者若しくは連鎖販売業を行う者の行う事業についての国、地方公共団体、著名な法人その他の団体又は著名な個人の関与
６．連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除に関する事項（クーリング・オフに関する事項を含む。）

>>274

化粧品や健康食品は、現在かなりの数が市場に出まわっていると思います。
消費者は、価格や品質など比較検討できる余地は充分にあると思います。
また、品定め（価格と品質のバランスを検討）をするのは消費者自身であり
販売側はその品定めの際の「情報」を提供するにとどまります。
ですから、ＭＬＭ流通製品・一般流通製品ともに、消費者が納得して購入
する分には何も問題がないと考えます。
現に、ＮＳ社の製品愛用者ではあるが、ＤＴではないという方々が大勢います。

>>282
＞消費者が納得して購入する分には何も問題がないと考えます。

そこを問題にしている人は少ない。
ビジネスのやり方，システムのあり方が問題なんだろ。

>>283

前レス>>274に対しての意見ですので。
ご了承ください。

>274のこの結論の答えになってないんですがｗ
政治家みたいな逃げ方だなｗｗ

＞結局、マルチ企業の商材が化粧品や健康食品ばかりなのは、
＞そういうものじゃないと優位性（それも根拠不明な）を
＞訴えることができないからであるとしか言いようがありません。
＞そういう商品をわざと選んでおいて、
＞マルチの優位性を訴える会社に悪意がないとはとても思えませんね。

>279
わたしが何を説明するの？
説明義務はマルチ側にあるのでは？

>>280

そもそもその「製品価格の内訳」なる数字はＮＳ社の
ものなのですか？

＞287

あ、ニュースキンだけはOKなんだｗｗ

>>286
マルチ側の人間と誤解されたのでは

>>288 反論してくれ　殿

＞あ、ニュースキンだけはOKなんだｗｗ
→質問の答えになっていないようです。>>287の質問に
　答えてください。

はいはい、答えるから貴方も>285に答えてくださいね

>>287
＞あるＭＬＭでの製品価格の内訳
＞１５％→経費
＞１５％→製品の材料費や開発費
＞４０％→メンバーへ還元（ボーナスの部分）
＞３０％→企業の利益
＞
＞通常の流通形態での製品価格の内訳
＞１５％→経費（製品の材料費や開発費なども含む）
＞１５％→ＣＭ（宣伝費）
＞４０％→卸問屋
＞３０％→小売

これに突っ込んでるの？
よく読めば判るよ。

ちゃんとした数字書いといてあげるよ。

　　　　　　　　ニュースキン　　資生堂　　　　　花王　　ファンケル
売上原価　　　２０．６％　　　　３４．０％　　４４．８％　　２８．９％
販売経費　　　２３．６％　　　　６０．５％　　４３．２％　　５７．９％
営業利益　　　１７．１％　　　　　５．４％　　１２．１％　　１３．２％
ボーナス　　　　３６．４％

ニュースキンって原価率ダントツで低いんだよね。
そのくせ営業利益率はダントツで高い。

サイトで、「NUSKINビジネス＜セールス コンペンセーション プラン」のコーナーを見てください。
まず、直ダウンへの利益率が（商品によって違う、DTに裁量の範囲はあるといえども）43％〜となっています。
既にここでメンバーへの利益40％を超えています。
そしてそれに加えてボーナスを直ダウンから5％、その１つ下から７％となっています。
さらにグループのトップにリーダーシップボ-ナスが最低9％かかっていますし、その他にもボーナスのシステムがあります。
つまり少なくとも64％は報酬に回されているのです。
まあ、これは1例ですが、中には還元率80％とかいってるところもあります

なに黙ってるんだ、>290よｗ

ホントに沈黙してしまった・・・・・ｗ

具体的な数字出しちゃうとだめだねぇ
もうちょっとひぱっておけばよかったかな

そうだね
数字じゃなくても全て叩き潰しますがねｗ

＞結局、マルチ企業の商材が化粧品や健康食品ばかりなのは、
＞そういうものじゃないと優位性（それも根拠不明な）を
＞訴えることができないからであるとしか言いようがありません。
→先にもﾚｽしましたが、化粧品や健康食品はＭＬＭ流通以外にもあります。
　ですから、品定めは消費者自身の問題です。
　さらに、あなた様は根拠不明な商品とおっしゃっておられますが、
　一般流通の製品には根拠（効能など）ありますでしょうか？
　効能など謳ったら、それこそ薬事法違反ですが・・・
　ＮＳ社の化粧品・健康食品には臨床データと言う根拠があります。
　ただし、わが国で販売する際には法律上、臨床データは提示できません。

＞そういう商品をわざと選んでおいて、
＞マルチの優位性を訴える会社に悪意がないとはとても思えませんね。
→どうしてＮＳ社が化粧品、後にサプリメント販売に至ったかご存知ですか？
　ＭＬＭが先にあって、流通商品目を決定したのではないのです。
　製品が先にあり、販売方法としてＭＬＭに乗せたのです。
　

>>293

売上原価と製造原価は別物です。

>>299
＞　ＮＳ社の化粧品・健康食品には臨床データと言う根拠があります。

この根拠とやらを具体的に提示できますかい？
内容を把握している人を見たこと無いもんで。

＞　ＭＬＭが先にあって、流通商品目を決定したのではないのです。
＞　製品が先にあり、販売方法としてＭＬＭに乗せたのです。

その根拠は？（笑

>>294

調べてﾚｽいたします。

む、先に書かれたｗ

それじゃあ商品については一旦おいておいて
マルチの販売システムについて
あなたは賛同してるのですか？

＞販売方法としてＭＬＭに乗せたのです。

・・・・これが問題の根本だと思うのだがｗ

やっぱりアンチの人に説得力があるなぁ。
マルチ側も明日はがんばって。
そして、ここでこの人達を説得できてから勧誘しましょう。

>>301

全製品については臨床データを把握しておりません。
また、法律上提示はできません。

＞＞　ＭＬＭが先にあって、流通商品目を決定したのではないのです。
＞＞　製品が先にあり、販売方法としてＭＬＭに乗せたのです。

＞　その根拠は？（笑
→ＮＳ社の現会長の姉が市販の化粧品に肌が負けてしまい、現会長が
　「肌にやさしい化粧品をつくろう」と言うことになってできたのが
　ＮＵ　ＳＫＩＮ化粧品です。それをＭＬＭに乗せたのです。
　またＰＨＡＲＭＡＮＥＸ製品に関しては、当初ドラッグストアなどで
　店頭販売されていました。ＮＳ社がＰＨＸ社を買収し、ＤＴに販売権
　を与えたのです。

＞306
＞それをＭＬＭに乗せたのです。

さらっと言ってますが、そこが最大の問題点だと思いますが？

>306
>全製品については臨床データを把握しておりません。
>また、法律上提示はできません。

・・・・ダメじゃんｗ

＞全製品については臨床データを把握しておりません。

知らんのなら根拠にはならんだろ。

＞　ＮＳ社の現会長の姉が市販の化粧品に肌が負けてしまい、現会長が
＞　「肌にやさしい化粧品をつくろう」と言うことになってできたのが
＞　ＮＵ　ＳＫＩＮ化粧品です。

アメリカ発のマルチのほとんどにこの手の創業者伝説がつき物だね。
アムもニューウェイズもハーバーライフも
こういうところが信者と言われる一因でもある。

>>303

＞マルチの販売システムについて
＞あなたは賛同してるのですか？

→現時点では、ＭＬＭ流通については問題点があると考えています。
　それは、一部の質の悪いＤＴの勧誘によってＭＬＭそのものが認知
　されるには程遠いものになってしまっているという点です。
　そもそも、誰にでも簡単にＤＴの資格を与えてしまう会社側の責任
　も大きいと考えています。
　会社もＤＴの教育を徹底すべきだと思いますし、ＤＴ自身も常識ある
　活動が出来て、初めてＭＬＭの認知度がＵＰするものだと思いますし
　私自身も、普段の活動の中で特段に心がけています。

＞「アンチの勘違い」

＞●買い込みで借金してると決めつけている
決め付けはいかんよな。センスある奴や、金持っている人は借金しないもんな。うまく立ち回って
いる人はうまくいっているもんな。
＞●「信者」という言葉を使い、肯定者を否定する
んじゃ「ネズミ君」。
＞●肯定者の反応が無くなると「逃げた」と言う
そ〜そ〜、逃げたんじゃないの。アップに反応しちゃ駄目っていわれているからなの
自分の意志じゃないの。
＞●中身を理解していない発言が多々ある
っていうかＭＬＭやってる会社なんてどこも殆ど同じ。理解してないんじゃなくてする必要
がないの。大体、口コミとか、権利収入とかこんな大嘘ばかり並べられてそれを理解してます
なんていう奴のほうがおかしいって！
＞●肯定者に「ソースは？」とか言っておきながら、自らソースを提供しない
う〜んこれはお互い様かな〜？でも、過去ログ見てると結構ソースの提供してるぜ〜。
＞●一部の質の悪いＤＴの事例を挙げ、全てを否定しようとする
しつも〜ん！この意見に賛同するネズミ君！！あんたの勧誘トーク、製品を販売する際
のトークを教えてくれ！！！ビッグプラネットに勧誘する際、「参加企業は全くわかりませ〜ん」
日本での開始時期もぜんぜんわかりませ〜ん」「クレームもガンガン来ていま〜す」これらを全部最初に話してる？
権利収入だとか、口コミなんて大嘘ついていない？こんなことやっといて一部の質の悪い・・・なんて
自分を除外しちゃだめだよ。そうしなきゃ出来ないシステムなんだから、この商売をやるって決めたら
悪に徹してやり続けろよ。批判にたいしていちいち奇麗事ぶっこいて正当化すんなよな。
＞●アンチ＝正義　だと思っている
だからな〜に？繰り返しになるけどこの商売は違反やら、思い込み、人からいかに金を巻き上げるかが
ポイントなんだよ。批判されても金もうけられればいいんだろ？悪に徹しろよ。
以前、医者を愛用者にして販売して月ウン百万稼いでる人の話があったよな。大体医者が患者に訳のわからん
健康食品なんぞを勧めること自体恐ろしい話だけど、でも流通しちゃってんだろう。稼いでるんだろう。やるん
だったら徹底してやればいいんだよ。自分のグループは違うだの、この会社は間違いないだの、ぜ〜んぶ奇麗事
なの。この商売やってる人はどっかで法に触れているんだよ。み〜んな同じ穴のムジナなのよ。それを取り締ま
れないニュースキンって会社も悪の一味なの。それをわかった上で商売している奴が成功してんじゃないの？

>310
なるほど
確かに貴方は「開示できない」の一点張りだが
そこで下手な効能を語ると、薬事法違反となることを知っているようだ。

しかし「一部の質の悪い」ではないでしょう
貴方に言わせれば一部かもしれませんが、
「一部の質の悪い」が他の流通・小売業と比較すれば
異常に高い割合であることがわかる。

それはやはり「マルチ」というシステムが原因ではないのでしょうか？

>>308>>309

確かに、勉強不足です。申し訳ありません。
しかしあらゆる臨床データを頭に叩き込んだとしても
やはり法律上、それを公表して活動はしません。

＞アメリカ発のマルチのほとんどにこの手の創業者伝説がつき物だね。
→この話が本当の話なのかどうか調べてみます。

>この話が本当の話なのかどうか調べてみます。

ニュースキンの関係者に聞いても「本当だ」としか言わないから
ちゃんと調べて報告してくださいね

寝たのか？ｗ

>>313
＞しかしあらゆる臨床データを頭に叩き込んだとしても
＞やはり法律上、それを公表して活動はしません。

なにも判ってないね。
本当に「効く」成分が入っているんだとしたら健康食品として販売することすら禁止なんだよ。
薬事法ってのは
「健康食品を効くと言ってはいけない」ではなく

「効かない物を効くといって売ってはいけない」
「効くものは薬として売らなければいけない」

なんだよ。

だから，その効能を確認した臨床データとやらが

１．有る場合→薬品を健康食品と偽って違法販売
２．無い場合→健康食品を薬品と偽って違法販売

要するに
＞　ＮＳ社の化粧品・健康食品には臨床データと言う根拠があります。
これを言ってしまった時点で薬事法違反なんだ
ちなみにファーマネックスは１．の件ですでにアメリカでお咎めを受けている。

んじゃ俺も寝るわｗ

おやすみ

寝るのやめようかなｗ

ねようｗ

吉牛食いに行ってる間に、レスめちゃくちゃ増えたな〜（笑）

さて・・
>>265
＞「アンチの勘違い」
＞●買い込みで借金してると決めつけている
＞●「信者」という言葉を使い、肯定者を否定する
＞●肯定者の反応が無くなると「逃げた」と言う
＞●中身を理解していない発言が多々ある
＞●肯定者に「ソースは？」とか言っておきながら、自らソースを提供しない
＞●一部の質の悪いＤＴの事例を挙げ、全てを否定しようとする
＞●アンチ＝正義　だと思っている

どれも勘違いには当てはまらないと思うが。
正直な話、キミの勘違いじゃないのか？

>>266
＞ブランドチェンジがなぜ“洗脳”なのですか？

家庭必需消耗品を全てリストアップして値段つけてみてください。
25万円もいきますか？いきませんよねぇ？
普通はオカシイということに気づくはずですが・・・
不思議なことにブランドチェンジの一環ということで納得してしまうんですよね。
もちろん「ブランドチェンジ」という考え方だけでは洗脳できません。
いろいろな洗脳が複合したときに「ブランドチェンジ」という考え方が効力を発揮します。
「ブランドチェンジ」という言葉は、そのまま直訳すれば「商品銘柄を変える」ということですよね？
「家にある商品を全部NS製品に変えましょう」と言われるより聞こえがいいでしょ？
聞こえのいいところがポイントです。些細なことでも洗脳に繋がります。
洗脳を解くような事言いますが、ブランドチェンジという認識で買い込んだ25万円分の商品、
全部が全部必要な物ばかりですか？結果論でよく考えてください。オカシイと気づきませんか？

>>278
＞PHARMANEXの製品は調べてもらったらわかるように他社と比べて比較にならない程ﾚﾍﾞﾙが高い。

はぁ・・・
商品の性質うんぬん関係ないと何回も言っているだろうが。
だから、売り方に問題があんの！
仮に品物悪くても金の流れがあればあんたら買うだろうが。

実はアンチである俺はいまでもDTだ。
小売した商品を気に入って買ってくれるリピート客が僅かだがいまだに存在するからだ。
俺はこれで儲ける気はさらさら無いので、仕入れ値+送料+振込手数料 だけで品を流す。
つまり、利益は１円もない。
リピートが来るということは確かに商品が良いのだろうな。
だから商品が良いというのはある程度認める。
だが、ここで議論しているのは商品の性質うんぬんではない。
売り方に問題があるから議論になっているのだよ。

>サイトで、「NUSKINビジネス＜セールス コンペンセーション プラン」のコーナーを見てください。
まず、直ダウンへの利益率が（商品によって違う、DTに裁量の範囲はあるといえども）43％〜となっています。

↑これは小売りマージンのことです。

ステップ１
これは会員（DT）のかたが非会員のかたへ販売する時の数字です。
NSにはアップ→ダウンの販売はありません。
100円で仕入れた物に43%を上のせして販売できるという「目安」です。
43円/(100円+43円)=30円（約3割）

　実際、「小売り」は希です。
　高いまま友達に売るのは気がひけます。
　気に入って使っている人は
　登録して本社から直接購入します。
　この例だとその価格は100円。
　送料は各自負担します。
　100円のうちの半分くらいは、
　流通へ関わっている人達へのボーナス分です。

　　普通のお店で100円の物を買ってもやはり
　　半分以上は流通へ関わっている人達のお給料分です。

ステップ２
伝えた先の人が同じく会員になり
100円の物を本社から購入したら
あなたは本社から５円いただけます。
　
　普通のお店で口コミしてもお金はもらえませんが
　ポイントを溜めると商品と交換できたりします^^。

ステップ３やステップ４は
ビジネス展開しているかたへのボーナスです。
エグゼクティブの資格をとると
自分からはじまった流通量の9〜15%がもらえたり。
　
　↑店長手当みたいなイメージ？

自分が伝えた流通網から独立していった
ビジネスメンバーの流通量の5%がいただけます。
　
　↑自分が本部のフランチャイズ展開みたいなイメージ？

>>299

化粧品や健康食品がMLMだけで売られてるわけじゃないって論点じゃなくて、MLMには化粧品や
健康食品ばっかりだっていう論点なんだってわかんないのかな？

>>272

最後に勝つのはどっちか…
そういった書き込み、八葉スレ（倒産前）でも見かけました。
会社が違っても肯定側のいうことと逃げっぷりはおなじなのね。

>>316

同意。

本当に効くのであれば健康食品でなく、
医薬品として認可させればいいと思うのだが。

ついでに…

ファー様の説明聞きましたので、要点をかいつまんで書きます。

・リチャードちゃん博士がガンに効く（薬事法違反）薬を
　お茶カテキンからつくったと。
　「薬より効く健康食品」で副作用無しと言ってました。
　で、こんなスバラシイ製品が出回ったら自分たちは損すると、
　アメリカの医者はこぞって反対したとの事。
　医学業界では知らない人が居ないほど有名で、全米をゆるがせたそうです。
　（知り合いの東大薬剤師は知りませんでした〜

・オリンピックについてつっこんだら、スポンサーでなく
　サプライヤーで、お金を幾ら積んでもなれない栄誉だそうで。（未詳

・5A1は地球がなくなっても存続するほどすごいそうです（苦笑

・日本の医薬・製薬会社をすべてあわせたよりもファー様の
　製薬会社は大きい。（資本か技術か失念

説明会に行った素直な感想　「つっこみどころが満載でした」

ちなみに、これは私が信じているという書き込みではなく聞いた話です。
質問に対しては、同様の質問をしていれば思い出して書きます。

私も説明会聞きましたよ。

�@オリンピックのサプライヤーってお金を出せばなれるんじゃないの？
　詳しくはこのログの始めの方を参照してみて。

�A今は５Ａ−３ぐらいまで下がっているって話しを聞いたこともあります。

�Bファーマネックスの製薬会社？薬作ったらダメじゃん（笑）
　たぶん技術が大きいってことでしょう？

�Cライフパックと同じ成分の健康食品を大塚製薬が作ろうとすると
　９０倍の量のカプセルが必要になるらしいですね。

�Dファー様とニュー巣菌の製品を他社（資生堂・大塚製薬等）が
　作ると一つの製品が数万円になるらしいですよ。原価はニュー巣菌の方が
　安いのにおかしいね。

�E私はオリンピックの公式スポンサーと聞いておりますが。あれ？

�Fハーバード大学でＭＬＭの講義があると聞きましたが、ハーバード大学から
　苦情が来ていますよ。
　http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

�G初めは８，０００円だけでビジネスが出来ると聞いていたのに、話しが
　進むにつれ、２５万がいるってー？あれ？しかも毎月達成しないとすぐに
　借金が貯まるでしょ。

　325さんの気持ちわかります。

ネズミ講じゃん

アンチはすごいね。批判するためにそんな調べてんの？？暇なのね。結構オタクだったりして（笑）私はアンチにも信者にもなる気はないけど、そこまで色々調べてるアンチを見てると本当は興味あるんじゃないの？て思ってしまう。

実は成功者に対するヒガミだったりして？

成功者なんているの？？？

>>328
アンチが実は興味があって色々調べてるなんて単純に思ってるのはアンタだけだよ
その前にアンチでも信者でもなかったら何なんだ？（ｗ

>>328　>>331
ただのアホでしょ。

331へ
私は本人が良かったらそれでいいんちゃう？て思うよー。信者が必死に反論すんのはまだわかるけど、アンチが人の仕事に必死で批判するのはよくわかんない。

332 を告訴します。

>>333-334
何罪で？　
アホなのに法律わかるの？

アンチする側もされる側も大変だね。

あほなんて言葉使ってるあんたはかなり低脳。

>>333
＞私は本人が良かったらそれでいいんちゃう？て思うよー。
あんたの息子でもか？
あんたみたいな考え方の親が、自分の息子の間違いに気づかずにローン組ますんだよ

信者からしたら、あんたのような考え方する人間はワショーイだなｗ
騙しやすそうだしなｗ

>>337の言葉は、かなり苦し紛れだぞｗ

人生なんて自分で決めるもの。人の生き方に口出してアンタ、その人の人生を背負う事できんの？

アンチアンチがでてきましたか。
>>339さんは無差別殺人やらかしたオウム信者に同じコトいえますか？
被害者がいる社会問題なんで333さんの『人の仕事に必死で批判』っていうのもちょっと違うような気がします。

>>339
アンタはアンタで話の内容履き違えすぎだよ（ｗ

>>337
> あほなんて言葉使ってるあんたはかなり低脳。

やっぱり法律わからないの？
大アホだね！

オウムと結びつけるのは少しムリがあるよ。

>>339
話がズレていませんか？
あえて答えるなら自分の身の回りの人間が不幸になるとわかっていて
止めようとしない人間はいません。まあ、どれぐらい大切な人かっていうのも
あるかもしれませんが。。ただ、それも自己満足なのかもしれませんが。。
親しい人がNSの掲げるビジョンと呼ぶのもおこがましい見せかけビジョンで
知人を洗脳しようとしていたら、普通は止めますよね。
赤の他人だったら勝手にやって勝手に不幸になってもらってもかまわないのですが、
その思慮の足りない、もしくは思考能力の低い人たちが自分の知人を
不幸にするのは間接的被害（迷惑）です。
成功哲学の悪用はいいかげんにやめてほしい。というのが正直な気持ちです。

>>ALL
ネズミさん達が一部のDT一部のDT･･･と自分達を除外して考えているようだから、
身の回りの一部のDT（嘘トーク・違法トーク）を都道府県とグループ名をあげて
さらしてみますか？各地域でちょっとした反応ぐらいあるのでは？
ちなみに私の知ってる一部のDTは以下です。

地域　　　　　団体名
福岡県福岡市　ギャグナー

女性A
・「企業説明会でナンパ待ち→説明会へ連れて行く」という活動
・「オリンピックからお願いされてスポンサーになった」発言

女性B（上記Aのアップ）
・福岡市中央区のハローワークで勧誘相手を物色。

男性A
・ビデオに出演
・「･･･でも、治るっていっちゃ駄目なんです。本当は治るんですけどね･･･」
　　↑　VTR中の発言。

こんな感じですが。。。

>>344の追記

上記グループは主に福岡市中央区薬院のビルを借りてセミナーを行っています。

そこのTOPて誰？聞いた事ないけど、、、NSEの中でもあまりメジャーではないのでは？？

NSE業界で日本TOP3を教えてください。

けど、なかには成功してる人もいるじゃん。月収何百万とか。稀かもしんないけど、もしかしたらアンタの友人がその一人になるかもよ？それでも、辞めさせたいのならアンタが何百万の月給払えば？私はそこまで責任もてないからアンチしないんだよ。

＞348 あんた子供？

そんな返ししかできないなんて話になんないね。バカ相手にできませーん。あほらし。他のスレ行くわー！

>>348
何百人、何千人のカモから搾り取った金で？
成功者というより犯罪者じゃないの。

じゃ、商売人はすべて犯罪者だな。（Ｗ

>>343　飛躍しすぎでしたね。失礼しました。
>>349　私も若年層には違いないと判断します。

348の言ってる事、わかるような気する。代わりにアンチが月給何百万てあげたら信者も納得するんじゃない？

>>348

イタい書き込みだな…。
未来は読めないし、将来性なんて言葉もあるけどさ…。

とりあえず349さんに同意。
マルチやっている人は素直でまるで子供みたいに純真、と。

>>356

良い商品を薦めたいからやってるんじゃなかったっけ？
結局金目当てなんだね？

上の書き込み>>354への文章です。

恥ずかしいミス失礼。

>348 >354

ID同じだよ。自作自演のときは串を使いましょう!!

348と354の自作自演、いくらなんでも痛すぎる
こんなに痛いのはヒサーシブリに見たよｗｗ

そら自分の言うことなら分かる罠ｗ

ニュース菌の評判を落とすには好都合の馬鹿が暴れているな。

>>348 >>354
ﾜﾛﾀ！
ネズミのｲﾝﾁｷ体質がまた一つ露呈されました。

3ヶ月くらい前にファーマネックスに手を出した友人が二人ほど
いたけど、今は二人とも音信不通になってるよ。ケータイが繋
がらなくなっただけだけど。

354>この文を見るといかに金を重視しているかがわかるよね。
　　だってこの仕事に権利収入がなかったら誰もこんなこと
　　しないだろうし、論議も起きないでしょ？利益に関係なく
　　本当に健康食品と化粧品を売りたいＤＴは何人いるんだろう？
　　
　　おそらく321のネズミ退治さんぐらいだろうね。
　　売り上げを求めないならアイナチュラを勧めた方が個人で安く
　　買えるんじゃないでしょうか？
　　http://inaturainc.com/main.html
　
　　↑このサイトはノルマに苦しみ、ポイントのために商品を買い込む
　　　ネズミの商品を買い取っているのではと思います。
　　　仕入れについては秘密らしいので詳しいことはわかりませんが。

　　348＆354はＤＴかな？ＤＴならまともに議論して欲しい。

　　他人の人生に口出しするなって人もいるだろうけど、俺らは
　　この掲示板を読んで、マルチをやろうとしている人に現実を
　　伝えたいの。（現実を伝えるには難しい面もあるが）
　　実際俺も全てのセミナー参加して、終わったときには冷静さを
　　失っていた。
　　「権利収入が入ればサラリーマンをしなくていい。」　　
　　「毎日が休みで、やりたいことだけを出来る。」
　　「親を楽にさせてあげられる。」
　　「アップもダウンも幸せになる。景気が悪化しても、ＤＴだけは大丈夫」

　　俺もこんな考えを持っていたわけよ。ネズミ退治さんや、道頓堀に飛び込む輩
　　さんや、ネズミから救いたい には感謝していますよ。

　　ＤＴさん、もっとまともな意見を出して下さい。数値に対して反論して
　　下さい。

>>361
携帯代も払えないのかな。
それとも借金の取り立てから逃げてるとか。

両方では？

ネズミ君達へ・・　開き直っちゃえよ！商品がいいとか、そんなこと本当はどうでもいいんだろう？
金儲けが第一なんだろう？奇麗事はもういいよ。やってることは法律違反のオンパレードなんだからさ。
一部悪徳ＤＴが・・・とか言ってる奴！君も同じ穴のムジナなの。法律守っていたらこんな怪しい仕事
だれもやんないって。広告費かけないとかいってるけど君達が目の色かえてよく商品もわかってないのに
必死で宣伝してくれるんだもん。自分のグループを必ず作ってそこで２５〜６万のノルマを達成させているんだろう？
ニュースキン本体が宣伝や営業なんかしなくったって権利収入なんてもんに目のくらんだ大馬鹿者達が
金を運んでくれて新しい販売網を勝手につくってくれてさ・・・ニュースキンはウハウハだよな。
よ〜く考えたらわかることなんだけどね・・・。それに踊らされているのが・・・。一生これで食ってくつもりなら
よ〜く考えよう！自分の販売ルート作って一生懸命営業して、更にダウンが辞めないように管理して、ポイント足りないと
自爆して余計な金つかってさ。オマケにいつかはインターネットの大ショッピングモールが始まるなんて大嘘にすがりついて
いつかは楽になる・・・なんて淡い希望のために辞められなくなってさ・・・。あんまり良いことないぜ。小学生の時に先生に
習わなかった？思いとどまるのも勇気の内だって。

人類の一部のNSアンチが
揚げ足とりをし、中傷して、
頑なに認めたくなくっても、
宗男絡みで汚名を広めた某名門(？)企業が、
うだうだ言ってたとしても、
34の国家が認めているビジネスがNS。
アンチらののたまっていることが
全てホントなら認められるはずはない。

＞34の国家が認めている

どこの国がどのように認可しているのか具体的に説明してくれ
「認めている」の意味が不明すぎる

>>366
ネタですか？

「具体的の説明しろ」というと黙るのは
マルチの特性ですなｗ

>>366
＞34の国家が認めているビジネスがNS。
＞アンチらののたまっていることが
＞全てホントなら認められるはずはない

おまえは本当の意味の馬鹿だな！
世界34の国と地域で事業展開しているだけの話だろうが。
もっと言い換えれば世界34ヶ国で法の隙間をくぐり抜けることが出来ただけの話だろう！
ドアホが

自信満々で出したネタかもしれんが
そんなネタはネタにならん。
苦し紛れの返答にも度があるわ
---
乱筆失敬

「認められている」と「認可がおりている」は別物です。

どうして「認められている」という勘違いをしたがるのですか？
国会で認められているとか、オリンピックでお願いされてとか、
薬の辞書にどうのこうのとか、あまりの効果に薬剤メーカーがとか、
etcetc・・・。
そういうデマの訂正をNS本社が行うべきなのに各個人が尋ねるまで
闇にしておく組織なのがなんとも言えません。
自分のトークにデマがないかNS本社に一つ一つ確認してみて下さい。
あなた方のアップのようにデマを嘘で上塗りするようなことを
本社自体はすることができませんから。
いい勉強になると思いますよ。

370の書き込みですが、書き込む時ブラウザがおかしかったので連続投稿になったかもしれません。
連続投稿になってたらすいません。

366>早く国がどういう意味で認めているのか答えろよ。
　　ホントマルチ信者って突っ込まれると答えなくなるよね。
　　そうしないとマルチ信者さんはいつまでたっても立場が
　　弱いままだよ。

　　

>ネズミから救いたい
大辞林第二版からの検索結果
■［認める]申し出・意見などについて、それを適正・妥当であるとする。
■［認可]ある事柄を認めて許すこと。
どう違う？オマエの頭の中では違うのか？

それとアンチの発言はデマじゃないのか？
どこで裏付けをとる？

>369のヒマ人
この板ずっとみているわけじゃねーよ。
みんながオマエと同じだと思っているとこが「狭い」
オタク？他にやることねーのか？

>ネズミ退治　（たぶん元ネズミ）
>世界34の国と地域で事業展開

そのとおりじゃ。
これが366の「国家が認め〜」の意味だ。
意味分かってるのか？

374>アンチの考えが間違っていると思うならお前が一つ一つ反論しろよ。
　　
こっちにオタクというぐらいなら一つ一つの意見に対して反論しろって。
ずっと見ていないならこういう書き込みするな。

製品が認められているだけでビジネスのやり方を認められているわけ
じゃないだろ？

374>辞書の中身をそのまま調べるのはネズミじゃなくても
小学生でも出来るぞ。だから具体的にはなせって。

＞世界34の国と地域で事業展開
国家ぐるみでマルチを推奨しているのはブラジルを始め発展途上国ですね。
ちなみに以前は34カ国どころじゃなかったでしょ。ホントソースなくて
申し訳ない。誰か知ってる人いると思うから頼む。知らん勝ったら自爆。
印象としては、マリファナもアヘンも世界の国家では認められてんだよ。
ってのと変わんないぞ、と。

そう言えば、肯定派ってほとんど名前ないのな｡ほんとはあんまり人に言いたく
ないことやってるって思ってんのか!?マルチやってた時の俺みたいに。色々
話し聞くと、お金欲しいからやってたけど話すのには抵抗あったって人多いん
だよね。

>ねずみ狩り
>具体的に〜
営業許可がおりている。
厳重に調査されて認められたって事だろ。
NSのサイトに国名のっているからみれ。

>一つ一つに〜
反論がしてしいのならまともな｢情報｣かけ。
相手にされていないだけだ。

>居間室長
元ネズミか。
オマエのようにHNころころ変えるのも
名無しなのも大した変わりはないだろ。
2chでHN入れたくないだけだ。

マリファナやアヘンを一般に販売している
企業の営業が日本で認可されているのか？
変なこじつけすな。
　　　　　　

＞HNころころ変えるのも
一回しか変えてない。その一回の事言ってるならあんたもよく見てるよな。

やっぱり自爆したか。それは確かにこじつけだ。認める。
で結局あんたはどれ位かせいでるの。勢いだけでかいてないだろ？

>居間室長
メルアドはいってるっての。
変えたのは１回？？？嘘つきは信用できん。

人様に公表するほど稼いでいない。

>>379
＞営業許可がおりている。
＞厳重に調査されて認められたって事だろ。
＞NSのサイトに国名のっているからみれ

合法ってのは国から認められたって意味じゃないぞ
起業するのに別に調査なんかされてないはずだが
「国から認められたビジネス」って勧誘文句は特商法違反

>>381 ?

381はsageのこといってるんじゃないよね。

>>366
＞34の国家が認めているビジネスがNS。

それはその３４カ国が単にマルチを禁止してないだけだろ。

NSのDTのみなさ〜ん！このスレ面白いぞ〜。バカなアンチがいっぱいいてやがる。ここで反論処理の練習しようぜ！アンチの皆さん、ご協力ありがとう。

379>一つ一つに反論してしいのなら？
　　して欲しいじゃねーの？ほが抜けているぜバカ。
　　日本語ぐらいちゃんと書け。

　　こっちの方がまともな文書書いているし、証拠のリンク先についても
　　随時のせているぞ。

　　国から認められるってことは国家認定のマルチ商法ってこと？
　　そんなん言ったら、他のマルチも全て国家認定になるよな。
　　
　　じゃー質問しようかな。ハーバード大学でＭＬＭの講義やっているのは
　　本当？
　　
　　

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

>>374 >>379
おまえら無理やり話をこじつけすぎ
全部が全部、屁理屈やんけ
UPからの言葉をそのまま鵜呑みにしとるだけなのかもしれんが
人間、何が本当に正しくて何が間違いなのか、
冷静に考える余裕がなければ終わりだな。
何にしてもおまえら知識が薄すぎる。

なにが認可だ
厳重に調査されて認めれらた事だぁ？
どういうふうに調査されたのか答えてみよ
具体的に書き込んでみよ。
あんたらが数々出すネタの中で、UPから叩き込まれたことではなく
UPに言われず自分で実際に調査して分かった事がいくつあるんだ？
仮に自分が調査した事があっても、UPが「自分で調べなさい」と言ったことについてだけだろう。
UPに都合の悪いことには蓋をされる前に考えたことあるのか？
冷静に考えてみろ。

いくら洗脳されていても、勧誘失敗が続いた時「まじで大丈夫かな？」とおもったことぐらいあるだろう。
おまえら、そういう時はメンタルトレーニングだの、ミーティングだのして下がったテンション無理やり上げるんだろ?
ほんと、そんなんで大丈夫だとマジで思うか？

反論できるクソボケは374しかおらんのか？
いっとくが俺は元ネズミやっていただけあって、一筋縄じゃいかんぞ。

>>387
こんな板みせたら洗脳解けるぞｗ
そんでもええのか？ｗ

>>388
先にのせといたる
http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

おい！クソネズミども！
388の質問にしっかり答えたれよ！

ここすごいね、初めてこういうの見に来て見たけどたいしたもんだ。
もうぼろくそやね、いい勉強になるわ。

ねずみ狩りとネズミ退治の粗暴さが笑える。お前等何で、そんなに必死になってるんだ？

>>393
挑発するためだよ。
ムキにさせれば苦し紛れの返答をしてボロを出すからね。

上のほうの俺の書き込みで、「乱筆失敬」ってわざわざ書いてるでしょ？
過去レスみてもらえば分かるけど、相手によって言葉変えてるでしょ。

それぐらいの事は雰囲気から読んでね。

アンチさん、必死になると疲れるよ〜！かえってバカみたいだよ〜！お疲れさん（笑）

>>374
あなたが使っている「認められている」という言葉には
「良い物として認める」というニュアンスを感じました。
NSの商品およびビジネス形態は「良いから」ではなく、
「やってもいい」というレベルの「認められる」＝「認可がおりている」なのです。
ちなみに風俗店の１つであるデリバリーヘルスという業態は
管轄区の警察署に申請をすればよほどの問題がなければ認可されます。
これをもって「デリバリーヘルスは警察が認めたビジネス」と言ったり、
「デリバリーヘルスは日本が認めたビジネス」と喧伝してしまうと何か違和感を感じませんか？
言葉は同じでも内容は違うということが言いたかったのですが、
辞書的な意味でしか考えることができない方だったのですね。
おそらく洗脳されてない方には意図は伝わっていたと思いますので問題はないかな☆

ん〜〜挑発してどうしたいんだろう？ボロを出さしてどうしたいの？
わーけがわからん。自分がそれだけ被害を受けたから？言い負かしたいのかな？
それでどうなるの？自己満足？沢山の人をMLMから救おうとしてる救世主？
あなたは何様？見ているといろんな疑問が湧きあがってくる。
いろんな質問に答える気にもならない。でもついつい書き込んでしまった・・・・
あまりにも意味がわからなくって・・・・

397>NS信者さんに質問。ハーバード大学でＭＬＭの講義がされているという
　　説明を受けました。これは本当ですか？

ここのネズミは生きがいいよ。

■■　�潟tラップってどうよ　■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1020308145/l50

394

クドクドと何を言ってるんだろうね？

>それぐらいの事は雰囲気から読んでね。
そりゃ無理だろ？俺は挑発する為に粗暴な言葉を乱発するような事はしないからね？
それに挑発してボロを出すって言ってもね〜
そんなもん議論じゃないでしょ？
アンチは、こういう連中をどう思ってるんだ？

はい、ねずみ狩りさん、問題はあなたがそれを聞いてどうしたいのかってことです。
やらない理由をだらだら並べられても、僕にはどうでも良い事なのはわかります？
僕はあなたに説明するつもりもないし、こんなところで説明してもなんの信頼性も
ないでしょ？面と向かってならまだしも。とにかくねずみ狩りさんや他の否定派の方
の意見は、本当にどうでも良い事なのです。だって僕はこのﾋﾞｼﾞﾈｽで人並み以上の
生活が出来て、楽しい毎日を送っているのですから。
提案なんですが、質問内容を、もう少し変えたほうが良いと思いますよ。
人の心は情報だけでは、動かないものです。人生前向きに物事を捕えた方が、もっと楽しい
物になると思います。このﾋﾞｼﾞﾈｽに関係なく。
質問にまともに答えなくてすいません。

396

だからさ？違法じゃないから認可されるんでしょ？
だったら違和感も何もないじゃん？
デリヘルにしてもマルチにしても事件や問題が多ければ、
法律改正されて規制かかるでしょ？
それまでは、何人でも商売出来ると、国が認めてるという事でしょ？
あなたの発言は職業差別、偏見を感じさせるな？

>>397
>ん〜〜挑発してどうしたいんだろう？ボロを出さしてどうしたいの？
>わーけがわからん。

勘違いして周りの人たちを見下している方々の間違いを指摘してやりたいという気持ちも
あるのだと思います。「裸の王様」が偉そうに服を自慢していたら
「裸のクセに・・・」って思うでしょう？
私は馬鹿に馬鹿って思われるのは嫌ですからあまり挑発的な文章は書きませんが。。。

>自己満足？沢山の人をMLMから救おうとしてる救世主？
>あなたは何様？見ているといろんな疑問が湧きあがってくる。

過去ログを読めば何回か出てくるのですが、
�@直接勧誘等の迷惑を被った人。
�A大事な知人などがNSでおかしくなった人（間接被害者）。
�BDTをやって失敗した人。
�C勘違いDTがムカツク人。
�Dただ、煽るのが趣味なだけの人。
�Eその他。
理由はそれぞれですので一概には言えないでしょう。
ちなみに私は�Aと�Cです。

>いろんな質問に答える気にもならない。

答えられないの間違いでは？


>あまりにも意味がわからなくって・・・・

意味がわかるのが怖いでしょうね。あなたの価値観が足元から崩壊するわけですから。

>>395 >>396 >>397 >>398 >>400 >>401

OKOK

１つのエサでこれだけ釣れれば上等

さて・・・
それだけ言える余裕があるなら
まず388の質問に皆、早く答えてもらおうか。
文句だけ言って質問に答えんわけは無いわな？

逃げるなよ。

400だけど、俺はNSのDTじゃないからさ。
俺も真偽を知りたいので401に答えてもらいたいね？

ネズミ退治さん　やり方がうめーな！
てゆーか、きったねーな（笑）

ほれ、信者がんばれ！（わらわら

>ネズミ退治

HNを変えろ!
「退治されたネズミ」
んーピッタリだ藁

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

404にあげた中で、信者じゃない人がはいってましたね。
396さんとか398さん。
すいません。

>>407
ほれ。お前も答えろよ。

407>お願いです。質問に答えて下さい。知りたいのです。

410:ネズミ退治

あんたイタ過ぎるぞ！今、あんたが非難している相手は
過去のあんたの姿だろ？
経験者だったくせに何を得意になってんだろ〜ね？って感じ。
NSについて詳しそうだが、DTだったのか？
だったら、あんたの口から話したらどうだ？
NSじゃなかったら、あんたがDTだった会社の話でもいいぞ？
自分の愚かな過ちを告白すれば、啓蒙運動に説得力増すだろ？
さぁ、どうぞ？ネズミ退治さん？
楽しみにしてるよ。

＞メルアドはいってるっての
意味がわかりません。名前変えたのは一回だけ。弁茶板にきたのはここ数週間くらい。
無記名投稿が2､3回あったかも。初期に｡

＞ねずみ狩りとネズミ退治の粗暴さが笑える。お前等何で、そんなに必死になってるんだ？
＞アンチさん、必死になると疲れるよ〜！かえってバカみたいだよ〜！お疲れさん（笑）
あわれ。

＞ん〜〜挑発してどうしたいんだろう？ボロを出さしてどうしたいの？
＞わーけがわからん。自分がそれだけ被害を受けたから？言い負かしたいのかな？
情報を屈曲して捉えている人がいるから。
自分の周りにまだのめりこんでる知り合いがいるから。

＞それでどうなるの？自己満足？沢山の人をMLMから救おうとしてる救世主？
自分の周りを救うネタがここにはあるから。
同じように悩んでいる人の力になれればと思ったから。

＞あなたは何様？見ているといろんな疑問が湧きあがってくる。
零細弁茶経営者。マルチに関わったから今がある。それには感謝している。（前にも書いた）

ちなみにマルチを嫌悪しているわけではない。というかマルチを”自分を変えたい”
いうきっかけにしようとがんばっている人はむしろ擁護してやりたいが、システムが
おかしいことには気付いていない。またその間違ったシステムを自分で変えようとし
ている人間にあえないから擁護できない。組織の枠にはまって自分から行動できない
人間が個人経営者とのたまったり、持ち上げられているのを見ていると可哀想になっ
てくる。

>>412 お前こそ何で、そんなに必死になってるんだ？
ダウンがこれ見てやめちゃったのか？

>>412
＞あんたイタ過ぎるぞ！今、あんたが非難している相手は
＞過去のあんたの姿だろ？
＞経験者だったくせに何を得意になってんだろ〜ね？って感じ

たしかにな。
俺も昔は洗脳されて、お前らみたいな夢事を言ってたよ。

だがな、いつまでたっても間違いに気づかん奴よりはマシだな。
少なくとも俺はこの失敗でMLMは騙しだということと、
人から聞いたうまい話は無いということを学んだ。
俺はあんたらが悪いとは思ってない。むしろ被害者だとさえ思う。

＞自分の愚かな過ちを告白すれば、啓蒙運動に説得力増すだろ？

よろしい。
まずはあんたらがなかなか答えない388の質問に答えてやろう。

＞ハーバード大学でＭＬＭの講義やっているのは本当？
嘘です。
嘘ですからその質問に答えるのはかなり厳しいです。
でも、UPがそう言ったので、自分自身で考えた嘘ではないです。

じゃあ、なぜ嘘をつくのか？
それは自分が儲けたいがために、ダウンに対して都合のよい情報だけ流したいから。

それ以外にもぶっちゃけたる
セミナー後に、喫茶店やファミレスでアフターやるのは、セミナーにて洗脳した状態を、さらに固めるため。
つまり、１人で冷静に考える余裕を奪う為。
特に、ツレ同士でセミナー聞きに来たりした奴には
セミナー後にその友人同士でマイナス構想膨らまされると困るから。
「夢のリストアップ」等、夢ばかり語らせて疑問を遠ざける。

メンタルトレーニングという題目のセミナーは、
勧誘に行ってスコスコに断られた時、醒めかけた洗脳を補給するため。

否定者や否定本は洗脳の解ける要素がある為、そういったものをマイナスの物や負け組み等といって、
近づかせない。また、耳も傾けさせないようにする。

初対面の人と合わせる時は、合わせる前に「今から会う人はすごい人だから」と、
大して偉くも凄くもなくても褒めちぎってから会わせる。
これによって、紹介される側の聞く態度を変える。
つまり「すごい人」という先入観をあらかじめ植え付ける。
この効果は、セミナーでメイントーカーが話す前に前座で別の人間がトーカーをオーバーに紹介するのだが、
この時点でも活用している。

やめかけた人間にはこう言う。
「友人を勧誘できなくても、あなたは勧誘されたでしょ？自分に出来て友達に出来ないわけが無い。だからがんばろう」
一見もっともらしく聞こえるが、かなり無理がある。
大概の信者は、入会時に大きな拒否反応をみせてはいない。だから入会する。
勧誘に行って、自分のメンタルが下がるくらい酷く拒否った相手がやるわけがない。
拒否反応にそれだけの差があるのに、それに気づかせないで上記の言葉で簡単に片付ける。
不思議なことに、洗脳された人間にはこの言葉が最大の起爆剤となる。

商品は確かに悪くはない。
そして、会社に5A1の称号があるのも確か。
そういった一見有利に見える物は、くどいぐらいにアピールする。
しかし、これ自体にはMLM流通の仕組み自体の凄みに直接関与しない。
流通の仕組み自体には穴がありすぎるから、こういったもので話を補うしかない。
だからそこまでくどく商品・会社の信頼・将来性（ビッグプラネット構想等）を語る。
時には嘘も言う。


もちろん、上記の作業において、自分自信が洗脳されている感覚は無かった。
騙そうとしている感覚も無かった。
洗脳から醒めた時に初めて「騙していたんだな」ということに気づいた。
だから上記した作業の意味は、現役信者には分からないだろう。

あなたのUPラインも、ある程度上の奴はこういう考え方に既に気づいている。
信者が失敗しようが成功しようが、どのみちこのカラクリは分かる。
ただ、成功した場合はそこに金の流れがあるから、気づいていても自分の儲けの為に
ダウンには言わない。

MLMのからくりは、ここに書けないほど膨大で、緻密である。

>>412よ
これだけぶっちゃけても良かったのか？

そこまでいっちゃあ…
>>412はもうこないぞ

さらに
MLM信者は、常に「やり方」というものにこだわる。
「あの人はやり方が悪かったから失敗した」
「皆、このやり方で成功してきたから真似をするだけ」
「成功するやり方がある」
等など

なんでもかんでも最終的にはこれで片付けていた。
人から言われる事もあれば、自分に言い聞かせるためにこの言葉を使ったりした。

よく考えてみれば、失敗した人間＝マイナスの要素という事で、
それを隔離するのに都合の良い布石的な教えだ。

たしかにやり方というものは存在するが、
それは、「人に洗脳され人を洗脳する」というループを繰り返す為に考案されたやり方だったのだ。

俺がこれだけ書いても反論する信者はいるだろう。
なぜ反論するのかも分かる。
反論したい気持ちも分かる。

ただ、本当に間違ったことだから批判しているだけ。

逆に、あえて騙すというカラクリを全て知っていて信者になったとしても、
その時点で自分も騙されていることに気づくわけだし、
そんな気持ちで仕事するんなら、どんなにまともな仕事でも稼げないね。

これを見た幹部クラスの人間は、どう思うだろうな。
普通のDTと同じような反論であれば、幹部クラスであれ儲かってないね。

居間室長
＞ねずみ狩りとネズミ退治の粗暴さが笑える。お前等何で、そんなに必死になってるんだ？
＞あわれ。
俺から言わせれば、彼等の粗暴な発言を容認するあんたの方があわれに思うね？
まっ、そんな事言うようじゃ、あんたが現役の時も同じ口調だったんだろうよ？
で、結局、あんたは、どこのDTだったんだ？

ネズミ退治、他
だからさ、俺はニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネットはやってないって！
煽りっぽいレスより今回位のトーンで書いた方が説得力あるぞ！
俺は、あんたの煽り口調のレスは見るのが嫌なだけさ！
今回の口調で、MLMに対する意見を言ってくれ！
しかし、NS信者 にはがっかりだな？

私が最近ＮＳのＤＴを辞めさせた人の言葉。

「このビジネスは、回りに回って人を不幸にしている事を実感しました」

その人はＬＯＩ連鎖に引っかかり、約半年で１００万円以上買い込みさせられていました。
しかし未開封の物はすべて返品させました。

ニュース菌の第2四半期決算出たね。
北アジアの売上が伸びて全体では増だけど、売上の過半が北アジアからだってことに
「米国ではMLMが一般化してる」なんてほざいてる信者はどう言い訳するのかな？
あと、BPの売上が落ちてるね。
そろそろ正体がばれてきたってことだね。

哀れな失敗者達よ・・・ここでそうやってアンチするしかないんだね。だから成功しないんだよ・・

>>422
別に失敗したからアンチやってるわけじゃない。

＞412
自分は言わないのに人には聞くの？
別に何言われてもいいから教えて欲しいなら教えてあげるよ。「栗オ」
で代理店というタイトルでやめた。一昨年の夏。
別に良いよ。君は言わなくても、どうせ攻撃されるの怖いでしょ。

＞彼等の粗暴な発言
まあ、ね。でも明らかに煽ってるのは君。あの二人の言ってることは
間違ってはいない。オレが哀れだと言っているのは、どこのマルチも変わらない
のに、自分のとこは優れてるんだ、って言いたそーな君の発言。だって
マルチレベルマーケティングじゃなければ、NSもAMもNWも、どこだって、
そこらにある会社と変わらない。自分とこの商品に自信もった営業サンが
普通に営業をがんばってる会社になるんだろうね。
あ、ちなみにオレからすれば、必死になって自分の意見も言えない人は、
何やってもうまくいかない。

君あれでしょ。自分がなかなかうまくいかないから、偉そうに講釈たれてる
オレみたいのが気に入らないんでしょ？当たってたらごめんな。別に煽ってる
わけじゃないんだが。知り合いに似たような感じの人間がいるのおもいだした。
マルチで儲ける方法教えよ-か？

追伸：スレ汚しスイマセン。

アンチやってる人ってある意味可哀想だね・・・

おまえもたまには内容のあることの一つでも書いてみろよ
>>425

お前らみたいな人の批判しか脳のない奴の相手してられませ〜ん。まぁ、せいぜいアンチ頑張れよ！やばいぜ。完全に信者に踊らされてるぞ！ちなみにオレは信者じゃないから。

>>427
おまえもたまには内容のあることの一つでも書いてみろよ

>>427
きっと君は社会や政治に不満があっても批判したりしない人なんでしょうね。

ここのスレてすごいね！アンチが信者に踊らされてる。相手にされてないね。情けない・・・もっと頑張れよ！アンチ！！カッコ悪いぞ！

ｵﾗｵﾗ もっと逝けよーアンチ！しっかりせんかー！ｺﾞﾗｧ！ｸｽﾞﾄﾞﾓがー

＞居間君

＞君あれでしょ。自分がなかなかうまくいかないから、偉そうに講釈たれてる
＞オレみたいのが気に入らないんでしょ？当たってたらごめんな。
外れ！敢えて言えば、別に君なんざ、鼻っから相手にしようとも思わんわ？藁
＞印象としては、マリファナもアヘンも世界の国家では認められてんだよ。
＞ってのと変わんないぞ、と。
こんな事言ってあふぉーか？自分も元ネズミのくせに講釈たれてるな？
位にしか思ってなかったよ？だから放置してただろ？それなのに君が挑発したから
思った事を書いたまでだ。君は本当のあふぉーなのか？読解力が無いのだろうか？
『煽り口調のレスを読むのは嫌だ！トーンを落として意見してくれ』という言葉が
読み取れなかったんだな？実際あの二人のレスは２ちゃんとはいえ、かなり過激だっただろ？
そいうレスは説得力に欠けると言ってるんだよ？内容に関しては、否定なんかしてないぞ！
的を射た発言だしな？
＞別に良いよ。君は言わなくても、どうせ攻撃されるの怖いでしょ。
だからDTやってないって言ってるだろ？
勝手な妄想、空想で物を言うなよ！イタ過ぎるぞ！
＞マルチで儲ける方法教えよ-か？
知りたく無い。だってイタ過ぎる君の方法なんざ、たかが知れてるからね？
それよりさ？君が現役ネズミの時、どんな騙し文句を言っていたか？
どれ位、荒稼ぎしたのか？啓蒙運動してくれよ？マルチで儲ける方法を教えよーか？
という程なんだから、相当な大ネズミだったんだよね？
聞きたがる連中けっこう居ると思うよ。

マルチやって人に納得できる説明させるなんて無理だよ。
そんな能力があるなら、マルチ人口こんなもんじゃないでしょ。
すごいんだよ！と言うわりにはぜんぜん広まりませんな。

>>432
ここはニュースキンスレなわけだが，ニュースキンに関するネタはなにか無いのかね。

>>ＡＬＬ　ＤＴ

とりあえず「>>1」の内容を違うと証明できる方はいませんか？
どんな根拠をもっているのか知りたいのですが。。。
おそらく読んでみて違うと思ってますよね？
反論し、論拠を示そうとしないのは曖昧な情報としてしか頭にとどめていないからですか？

注意：煽りではありません。

了解
＞印象としては、マリファナもアヘンも世界の国家では認められてんだよ。
＞ってのと変わんないぞ、と。
これに関しては誤爆だと認めたわけだが。
>>ALL ちなみにオレアンチじゃない。412もマルチ関係ないなら、みんなが期待してるようなやり取りじゃないよ。

＞412　たぶんこのまま言い合ってもずっと続くだけだろうから、やめた。
負けとく。煽りは俺のほうが下手っぽい。一箇所の批判からここまで粘着的に
反論されるとはオモワナンダ。

>>ALL 2chの怖さが少し判った。本題に戻って下さい。

＞４２７
＞＞お前らみたいな人の批判しか脳のない奴の相手してられませ〜ん。まぁ、せいぜいアンチ頑張れよ！
やばいぜ。完全に信者に踊らされてるぞ！
ハハハ・・・信者はニュースキンに踊らされてるぞ！
＞＞ちなみにオレは信者じゃないから。
高見の見物たのしいね。一応信者みたいな馬鹿者では無いがアンチでもないってことで、みんなとは違うんだよね。
さりげなく自分が一番かっこいいんだよね。よっ！！評論家！！
＞４２２
＞＞哀れな失敗者達よ・・・ここでそうやってアンチするしかないんだね。だから成功しないんだよ・・
ビッグプラネットの勧誘断ったとき同じこと言われた・・・。だけど成功者諸君！ショッピングモールは儲かってるか〜い！？っていうか騙されているって
疑問に思ったことないのか？ないんだよな〜これが。疑問に思った段階でアップや仲間に「哀れな失敗者」などと言われて、「だから成功しないんだよ」なんてレッテル
貼られちゃうもん。今更辞められないんだよ〜ん。ど〜考えても権利収入なんて実現不可能なのに今更辞められないんだよほほ〜ん！！
＞４３０
＞＞ここのスレてすごいね！アンチが信者に踊らされてる。相手にされてないね。情けない・・・もっと頑張れよ！アンチ！！カッコ悪いぞ！
相手にされてないね。確かに。権利収入のために忙しいし。どれだけ大馬鹿なことをやっているかダウンに悟られないようにする
為には相手にしないのが一番！！金に目が眩んだ僕達はどんな批判を受けようとぜ〜んぶ戯言！で片付けちゃうのだ。
＞４０２
＞＞だからさ？違法じゃないから認可されるんでしょ？
＞＞だったら違和感も何もないじゃん？
＞＞デリヘルにしてもマルチにしても事件や問題が多ければ、
＞＞法律改正されて規制かかるでしょ？
＞＞それまでは、何人でも商売出来ると、国が認めてるという事でしょ？
あははは・・・君の言うとおり。相談センターに苦情が相次ごうが、勝手に名前を使われた会社からクレームが
台風７号８号のように入ろうが関係ないもんね。国が認めてるんだもん。この一言ですべて解決！！
始まりもしないショッピングモールや参加しない企業をさも参加するように話して勧誘しようが自分がよければそれで
いいんだもんね。良識なんてこの商売では糞食らえ！！ってなもんよ！あ〜あ、でも一番この状況で大喜びしてんのは
ニュースキンやらビッグプラネット本体だよな。ニホンハイイクニダ〜。イクラデモカネヲハコンデキヤガル！

んんん？
アンチが信者に踊らされとる？
ぜんぜんそんな風にみえんが・・・

どっちにしろ信者はいまだにまともな反論出してないんだな・・・

てゆーか
422　425　427　430　431
串変かパソ変えでID変えた同一人物だろ（藁
同一じゃないにしても５人はいねーな
レスの流れからするとカナーリ不自然

ジサクジエーンの前科あったしな（藁

OK！わかりました！みなさんの質問にすべてお答えしましょう。
私の事務所に来て下さい。本当に友達を、周りの人を救いたいと思っているのなら
是非うちの事務所に来て下さい。全ての資料を用意してお待ちしています。
みなさんこれだけ言うのだから来られるでしょ？
来るという人は言って下さい。住所等メールします。
お待ちしています。

そいえば、なんだかんだいってても信者は
罵倒はできても415　416に書いてある内容には反論できないんだな
認めちゃったわけ？（藁

>>439
場所は何処？　東京近郊なら行くよ。

ねずみ退治さん、ねずみ狩りさん、居間室長さんはほんとに知識が豊富！
知識があるから反論できるんですね。逆に知識がないから洗脳される。

おおお〜〜！
今、俺のツレが気づいたんだけど
422　425　427　430　431
！の使い方とか、文の意味とか書き方が、別人にしては異様に似すぎてない？
ヤパーリ同一人物かよ〜〜〜〜

おまえすっげーおもしれーな（爆）
IDコロ変えでも急にそんだけ連続投稿したらばれるわなー

いま、過去レスみたら387も似たような書き方してるから
387あたりからいる奴等も怪し〜ぞ。
まあそれは俺の考えすぎ意見ということにしとこか（ｗ

>>443

>>348 >>354 の自作自演君でしょ。今度はＩＤはきちんと毎回変えているみたいだね。
でも文章の書き方の癖が同じだから、それも変えないとばれるよ。
毎回パソコンを立ち上げ直しているの？　
めんどくさいことしている割には、中身がないアホな煽りだけしか言えないの？

話はかわるが一つ疑問に思っていることがあるのでご存知の方おしえてください

アメリカのＮＳＥのサイトにある北アジアの売上高とニュースキンジャパンの発表している売上高が

ＮＳＥの北アジア　　　　約１５０億円
http://www.nuskinenterprises.com/investors/earnings/2002_second_quarter_results.shtml

ニュースキンジャパン　約６００億円
http://www.nuskin.co.jp/（直リンだと表示できない）

となっているんだけどこれはどういうことでしょう？

>>445
第２四半期分だけだから、６００億円の１／４だから１５０億円であっているんじゃないの。

ｇｏｏでの翻訳結果

北アジア
2001年に同じ期間と比較して、収入は、第2・四半期に北アジアで12パーセント
から1億5420万ドル増加しました。一定の普及では、地域の収入が、先の年にわ
たって四半期の間15パーセント上昇しました。日本の現地通貨収入は、12パー
セント上昇しました、また、代表取締役レベル分配者の数はさらに12パーセント
増加しました、の上で、1つの、年次、基礎。さらに、その会社は、第2・四半期
に先の年にわたって63パーセントアップで現地通貨収入を韓国で二桁の収入収益
のその連続13の四半期にはりました。同様に、韓国の代表取締役分配者の数は、
四半期に先の年にわたって59パーセント増加しました。

>>444
ここの信者ってそんなんばっかりかよ・・・
なさけねえな
信者も人手が足らないんだな

スレ全体で信者が２〜３人とかだったとしたら、想像しただけで藁えるね

>>４４４
自分が答えられない質問には関係ない質問で返して話題の路線転換を図る。
まさにマルチ信者そのもの（藁
生きてても酸素の無駄。氏ね。

げ、消した文章の先頭が残ってた・・・
>>４４４さんｽﾏｿm(_ _)m

ヨーロッパ地域では、アメリカよりもニュースキンの製品は売れていないね。
20億円〜30億円位とちゃうの。イギリス、フランス、イタリア、ドイツ等に子会社があるのに
全然駄目だね。

自作自演の信者もおるようだし
なんか・・・
あほらしくなってきたなぁ

まぁ・・勧誘されていて困ってる人や間接的に被害を被った人が
この板見たとき、良い判断材料になればええと思う。
最終的に判断するのは自分だしさ
MLMは一歩踏み入れたらなかなか抜け出られない毒の沼地だということだけ伝わればええわ。

http://chiryokan.tripod.co.jp/ph-x/
↑笑ってしまいました。。。

ギャグナースレ復活しとるなー↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1027046109

431だが。オレは一回しか投稿してねぇぞ！ｺﾞﾗｧ

>>454 なんかカワイイな（はあと

ＤＴの方に質問。

ハーバード大学でＭＬＭの講義があるというのは本当ですか？

いつになったら答えてくれるんだろう。アンチを批判する暇があるなら
この質問に答えて下さい。うそか本当かぐらい答えること出来ますよね？
ちゃんと答えた上でアンチを批判して下さい。

あの・・・っていうかね・・・・。
一つもデマの論拠を挙げた反論がないので・・・。
私だったら自分の組織の功績を「デマ」って言われたら
絶対言い負かすまで根拠を挙げて証明するのですが。。。

注意：私は今も昔もＭＬＭには手を染めていません。

>>439
返事待ってるよ。

ニュース菌もファーマもビッグプラネットも、トップページ以下の
リンクが切れているのは何故？

ITとかいってるくせにヘタレ企業だから

さらに質問。

石鹸を使った弱酸性実験にリトマス紙ではなくＰＨ紙を使っているのは
本当ですか？

>>446
＞第２四半期分だけだから、６００億円の１／４だから１５０億円であっているんじゃないの。

そういうことでしたか。納得しました。

ＤＴの皆さん、忙しいのはわかっています。「はい」か「いいえ」
ぐらい言えるでしょ。

ほい

このスレにいる煽りってこいつか？

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=pakpakapar+&M=a&sid=

ハーバード大の講義？私はきいたことないです。

リトマス紙は、
紫色の色素（アゾリトミン）を紙にしみ込ませたもので、
pH < 4.5で赤、pH > 8.3で青になります。
NSの固形洗浄剤は｢弱酸性｣。
リトマス紙では反応しないはずです。
PH紙はだいたいのPH値がわかります。

>>452
ﾜﾗｴﾅｲ

>・オリンピックのオフィシャルサプライヤーを
「オリンピック公認」と吹聴

[official supplier]
オリンピックなどで、
大会組織委員会や選手団などへ必要な物品を提供することを条件として、
公式のシンボル-マークやマスコットなどの使用が許可された企業や団体。

こうにん 【公認】
おおやけに認めること。

[official]
（形動）公式的。公認の。

どの点が吹聴なのか分かりません。
少なくともドーピングに引っかかるような物は
オフィシャルサプライヤーにはなれないのでは？

>・間違った測定による弱酸性公開実験！

どう間違ってるのか不明？
リトマス紙のこと？466読んでね。

>・実現率0％のbigplanet構想、いつまで延期か？！

日本のBPもう動いてるでしょ。
ショッピングモールはまだだけど、それはほんの小さな問題です。
BP=ショッピングモール は理解度 低い。

>・みんな同じ金太郎飴ホームページ！

ちがかったら安心できなくない？
一般消費者向けなのですからあれはアレでOKでしょ。

>・一般誌を国会機関紙と勘違い！

知らない事件。
でもあり得るね。

>・敗訴した裁判を勝訴と詐称し内容まで捻じ曲げて宣伝！

Phx社は、メＯク社のFDAへのチクリに対し、不服を申し立てた。
ユタ連邦裁判所が1998年6月17日に全面勝訴の判決を出したのは「事実」。
現在は再度覆され、USAのコレスティンの成分は差し替えられている。
ちなみに日本の物はまだ「紅麹」を使っているよ。

>・薬事法、特商法等、法律に抵触しまくり！

いるでしょうね。
私もそうかも。
完全には法律知らないですから。

>・オーバートーク、デマトーク炸裂！！アップの言葉は神の言葉！！

そんな事はないです。
ピンが高くても、何段階も先のUPでも
変な事言う人は変です。
オーバートークなどで処分を受けている人は、確かに存在します。

NSて結構すごいのか？

　→嘘つき三井物産、トップ引責辞任の危機（ZAKZAK）
　　http://www.zakzak.co.jp/top/top0718_3_17.html

ただのニュースでした。

>469さん

いやいや。
NSのIDがあるのにボ〜っとしている人。
元NSだったのに解約した人の方がもっとすごい。

>>468
＞公認
それはシンボル-マークやマスコットなどの使用が許可されてるだけでしょ？
批判されてるのは商品の品質まで太鼓判をもらったような言い方です。
『タダで商品を提供してるからシンボル-マークや（略』って説明ならＯＫだと思いますが。
ドーピングに引っかかるような物は無いってのは当たり前じゃないですか。

＞完全には法律知らないですから。
これは結構な問題ですよ。
法で規制されてるんだから販売員が勉強するのは当然の義務だと思います。
大した内容じゃありませんから勉強したほうが良いのでは・・・

本来ＮＳが指導すべきだと思いますがソレをやると売上が激減しちゃうのでやらない。
この姿勢がいけないと思います。

＞金太郎飴
別にＯＫだけど皆同じだったら作るメリットゼロじゃないですか？


>>471　元ＮＳが解約した理由考えたことありませんか？
あと三井物産とＮＳは何にも関係ないでしょ？あるの？

＞ショッピングモールはまだだけど、それはほんの小さな問題です。

藁

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>・間違った測定による弱酸性公開実験！

>どう間違ってるのか不明？
>リトマス紙のこと？466読んでね。

一般に弱酸性と言われている製品のPhは3-5.9です。
アメリカ製の製品は日本製に比べて若干酸性度が強いことを利用した実験で、
市販の商品はアルカリ性だと誤認させている。

Ｐｈ試験紙のうちブロムクレゾールグリーンはPh3.8（黄）-5.9（青緑）と
弱酸性の範囲で色が変化する。

NSの製品とか会社はすごいみたい。販売方法に問題がある？

>>476
確かに会社は大きいですね。　
販売方法は、詐欺的なトーク、薬事法違反、特商法違反、買い込み、がなければ問題ないのでは？
この条件だと活動しにくそうですけど。

>一般に弱酸性と言われている製品のPhは3-5.9です。

素晴らしい!!そのとおり。肌にとってpH5.0前後が理想です。

>アメリカ製の製品は日本製に比べて若干酸性度が強いことを利用した実験で、

今、日本製品(ボディーバー)を自分で実験してみました。
久しぶりだ。結果はほぼpH5.0です。

>市販の商品はアルカリ性だと誤認させている。

残念ながら石鹸は成分的にアルカリです。
自宅にあった石鹸もやはりアルカリ性を示します。
*市販のものでも弱酸性を示す洗浄剤はあります。
　石鹸=洗浄剤の意味ではありません。

Toyo Roshi様のテストペーパーを使いました。
pH1-11を測定できます。

＞日本のBPもう動いてるでしょ。
＞ショッピングモールはまだだけど、それはほんの小さな問題です。
＞BP=ショッピングモール は理解度 低い。

「理解度低い」ってなに言ってんだ。
ショッピングモールネタに違法勧誘してるのはＤＴだろが。

>>478
ＮＳのポリッシング バー（原産国アメリカ）は化粧石鹸と書いてある。
ＮＳでは合成洗剤をステアリン酸で固めた物を石鹸と言うのかな？

>＞公認
>それはシンボル-マークやマスコットなどの使用が許可されてるだけでしょ？
>批判されてるのは商品の品質まで太鼓判をもらったような言い方です。

スポーツ界でサプリを使用するのは常識です。
オリンピック選手村で無料で配布されているのですから、
太鼓判と判断しちゃう人がいるもの分かります。
ちなみに
USA商品のラベルにはOfficial Sponsorと書いてありました。
(サプライヤーと意味はあまり変わらないですけど)

>＞完全には法律知らないですから。
>これは結構な問題ですよ。

はい。もっと勉強します。
免許ありますが、道交法も完全には知りません。

>本来ＮＳが指導すべきだと思いますがソレをやると売上が激減しちゃうのでやらない。
>この姿勢がいけないと思います。

コレは逆な発想です。
DTが各法律を守ればもっと売上は上がります。
継続的な流通は「信用」の上で発生します。

>＞金太郎飴
>別にＯＫだけど皆同じだったら作るメリットゼロじゃないですか？

非会員のかたが知人のホムペで情報を得たり、
Web上で買い物ができる点がメリットです。

>>>471　元ＮＳが解約した理由考えたことありませんか？

もったいないと思います。
私の友達は２段階先に登録しました。
アンチの知人に夜中に複数で自宅にまで押し掛けられ、
「そんなまがい物やめろ!!」と迫られました。
すっかりやる気を無くしました。
8000円戻ってくるので解約を薦めました。

>あと三井物産とＮＳは何にも関係ないでしょ？あるの？

ないです。

＞非会員のかたが知人のホムペで情報を得たり、
＞Web上で買い物ができる点がメリットです。

だから金太郎飴だったら何処みても同じだろ。

＞コレは逆な発想です。
＞DTが各法律を守ればもっと売上は上がります。
＞継続的な流通は「信用」の上で発生します。

あんた特定商取引に関する法律読んだこと無いだろ。
あの法律順守した場合，今のような勧誘はできないぞ。

ステアリン酸とは天然脂肪酸のことです。

合成洗剤？？よく分からないので自分でしらべてね。

アラントイン、イセチオン酸ナトリウム、塩化ナトリウム、
海藻末、酸化チタン、ステアリン酸、トコフェロール、
トリクロロカルバニリド、パルミチン酸アスコルビル、
ベンガラ、マリングレーシャルクレイ、水、
ヤシ油脂肪酸エチルエステルスルホン酸ナトリウム
上記がポリッシングバーに入っている全成分です。

動植物油脂とアルカリ成分（水酸化ナトリウム、水酸化カリウム）で
中和された脂肪酸エステルの総称が一般の「石けん」です。
脂＋苛性ソーダ=石鹸

なんか細かい話ごちゃごちゃしてきて論点がずれてきたが
早い話

マルチ商法は社会的に無用な物だが禁止するのは難しいので規制強化したって事。
商品の性能や価格ってのはマルチ商法の害悪を論議する場合何の意味も無い。
システムその物が欠陥だからね。

>だから金太郎飴だったら何処みても同じだろ。
そうですね。信用が第一ですね。

>あんた特定商取引に関する法律読んだこと無いだろ。
チラっとしかないです。難し言葉で眠くなります。
DT規約の確認は日々してますよ。
アンチさんのおかげです。

そろそろ出かけます。

>システムその物が欠陥だからね。
8000でシステムを買ってみればいいよ。
悪いものかどうか。

「オウム真理今日は極悪カルトだからね。 」
入信してみればいいよ。
悪いものかどうか。

結局は「おれは悪くない」っていう自己満足野郎にすぎんね。＞/dTLBnz6
おまけに悪くないってのがほんとかどうかも不明。
きれいごとならいくらでも書ける。

まあ、車の免許と道交法知識の有無をマルチ従事者として知ってなきゃ行けない事項を同一視してるようじゃ
悪徳してないっていうのを信じろっていうほうが無理ってもんだ。
違反起こして「私は道交法を知りませんでした。でも免許は持ってます」なんていいわけが通用するわきゃねーだろ。
知ろうが知るまいが規制は受けてるし、違反すりゃとがめられるのは当然なんだよ。

>日本のBPもう動いてるでしょ。
>ショッピングモールはまだだけど、それはほんの小さな問題です。

最近はこういう逃げを打ってるわけ？
じゃあ大きな問題ってのは何？
「BPモールでお客さんｲﾊﾟｰｲ、そんでもってコミッションたくさんでｳﾊｳﾊ」つって
勧誘しまくってたんだからこれがメインだろ。
モールが小さい問題ってんなら何がメインなんよ？
それともいまさら「もともとBPはNS勧誘のための方便でした」とでもいうわけ？

こんちわ

少しはまともに返事の返せるDTが出てきたかと思えば
よく読んでみたら流通システムに関係のない逃げ台詞ばかりでがっかりした。

>>487でシステムのこと少し言った様だが、スターティングキットを買っただけでは
システムの問題点は分からない。
あれに書いてあることはあくまでも金の動く仕組みや製品の良さだけだからね。

アンチが問題視しているのは、ダウンからの何パーセントのマージンがどうのこうのではなく、
ダウンに買い込みをさせてそれを連鎖させるというやり方の事。
普通に一人で初めて、買い込み連鎖などさせなければ、
ここまで叩かれることもなく少しはまともに品物売れるだろうさ。

こういう事言ったら信者は返答に困るだろうから、
反論しやすいように商品のことについて触れてあげるよ。
俺は専門家じゃないから特に詳しくは分からないが
石鹸を例に挙げれば、
弱酸性という言葉に信者は過剰なまでに敏感になっていないか？
いま、俺がちらっと検索した結果だと
http://www.maruarai.net/shabon.htm　ここの上から４番目とか、
http://www.effe-lab.co.jp/kisokouza/nikibi.htm　とか・・・。
信者さん、こういうの見たことある？
他にも色々あるけど、自分で探して。

別に弱酸性が悪いといっているわけではないよ。
弱酸性が良いという意見もあり、悪いという意見もあるなかで、
なぜ弱酸性が良いという結論を信じたのか？
その答えは実は分かるのだが、あえてここで質問形式にしておいた。

俺は前記で、「商品は悪くは無い」と書いた覚えがあるが、
追記するならば「商品は良くも無い」。
つまり、こんなこと俺にはどうでもよかったわけだよ。

今ちらっと調べた結果によると、弱酸性のものは
『「洗いあがりがつっぱらない」のは、汚れや脂分が素肌に残っているからなんです。』
という文を見かけた。
人が良い悪いと評価するのは人によって物事の捉え方が違うからだけなのではないかな。
「つっぱらないから良い」（つっぱらない程度にしか汚れを落とさないから悪い）
「完全に汚れが落ちるから良い」（完全に汚れが落ちるくらい洗浄力が強いから悪い）
というように。

上記にあげた商品の例に限らず、物事ってのは人の喧嘩にしても事故でもなんでもそうだが、
両方の意見や情報を知った上でないと、どちらが正しいのかは判断しにくい。
信者にはまずそのことを気づいて欲しいな。

俺が何を言いたいのかは、文中にある、
「なぜ弱酸性が良いという結論を信じたのか？」
という質問に正確な答えを出せれば、自然とわかるだろう。
「実際につかってみて良かったから」は不正解です。
ヒントは「品物なんてどうでも良い」ということです。

俺は以前やっていたこともあって、両方の意見が分かる。
その結果、信者であることが良いと思ったのであれば、
俺はいまだに信者をしていただろうな。

最後に言うが、できればこのレスの上のほうの流通のシステム自体について反論して頂きたい。

>>491で、http://www.maruarai.net/shabon.htmのほうのリンクは
あまりにも関係なかったね（笑）
ごめんよ。
訂正しとくね。

よくマルチの議論をするとき流通の話になるのだが
最近のマルチはニュースキンに限らずメーカー直販なので
流通経費はＤＴへのボーナスとは別に商品価格に上乗せされている。
ボーナスのマージン分を比較するのなら通販会社の広告費と比較するほうが判りやすいのでは？
当然だが４０％もの広告費を投入している会社なぞマルチ企業以外無いが。

>最近のマルチはニュースキンに限らずメーカー直販なので
>流通経費はＤＴへのボーナスとは別に商品価格に上乗せされている。

はずれ。送料はDTが負担しています。

>ボーナスのマージン分を比較するのなら通販会社の広告費と
>比較するほうが判りやすいのでは？
>当然だが４０％もの広告費を投入している会社なぞマルチ企業以外無いが。

コレもはずれ。
NS ボーナス40%(仮)：一般 流通マージン(メーカー以外の給料､設備､送料)+広告費
で比べるのが正しい。

>知ろうが知るまいが規制は受けてるし、違反すりゃとがめられるのは当然なんだよ。

コレはあたり。
だから何？
完全に覚えている訳じゃないから違反する事もあるかもと言ってるだろ。
「悪くないなんてかいてねぇぞ。」

オウム心理教なんてもう存在してない。
NSは健全。
比べるのに無理がある。

買い込みさせて上手く行くはずない。
それは勘違いグループ。

25万とか買わなきゃダメというプレゼンするようなグループはヤバイ。
近づいてはダメ。

＞はずれ。送料はDTが負担しています。

つまり、商品を手に入れるための価格はさらに高くなるってことだね。

＞NS ボーナス40%(仮)：一般 流通マージン(メーカー以外の給料､設備､送料)+広告費

おかしいね。
DTは送料を商品価格とは別に負担してるんだかえら、一般流通がメーカー以外の流通マージン
を加えるなら、マルチの方はボーナスに送料を別に加えないといかんでしょ。

＞オウム心理教なんてもう存在してない。

存在してるよ。
それとも「アレフ」はあるが「オウム」はないとでも言う？

＞NSは健全。

おや？すぐ下で買いこみグループのことを書いてるのにどうして健全といえる？

＞完全に覚えている訳じゃないから違反する事もあるかもと言ってるだろ。
＞「悪くないなんてかいてねぇぞ。」

字面上は確かにそうだね。
でも、免許の件が出たときの書きこみの流れでは「悪くないなんて書いてない」とは思われないでしょ。
「法律を知らないのが問題だ」と書かれた後に「免許は持ってるが道交法は完全には知らない」って書く、
これの真意はなんなのか？て考えりゃ字面以上のことがわかるってもんだ。

ちなみに一般流通と比較すると

　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュースキン　　　　資生堂
売上原価　　　　　　　　　　　　２０％　　　　　　　　２３％
販売経費（含む広告費）　　　２９％　　　　　　　　３９％（広告費９％）
営業利益　　　　　　　　　　　　１２％　　　　　　　　　４％
ＤＴへのボーナス　　　　　　　　３９％
問屋マージン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９％
小売マージン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２５％

結局，大して変わらない。
ニュースキンの場合送料は自己負担との事なのでこの数字には含まれていない
結局は送料分割高になると言うこと。

>499

>おかしいね。
>DTは送料を商品価格とは別に負担してるんだかえら、一般流通がメーカー以外の流通マージン
>を加えるなら、マルチの方はボーナスに送料を別に加えないといかんでしょ。

だから送料はDTが出す。
ボーナスはNSが出す。

>「免許は持ってるが道交法は完全には知らない」って書く、
>これの真意はなんなのか？て考えりゃ字面以上のことがわかるってもんだ。

なんで話がこんなに飛ぶんだ？しかもネチネチと。
たまにキップ切られる道交法ぐらいにしか熟知していないよ。
って認めているんだろ。つっこみ入れるとこじゃないよ。

>500
上の表が信頼できるものであれば（信頼出来そう）
NSは他社より研究費などにお金回せるってこと？
S社のはモデルチェンジが頻繁で
豪華な入れ物代も売上原価に含まれているんだよね。

起業の目から↓
販売経費+マージン(ボーナス)は同じ68%
だが資生堂はものすごい市場をもっている。
もちょっと小さい会社が新規参入するには、68%以上金がかかるだろう。
原価や利益をさらに下げてもキビしい。
そんな時にベンチャーたちはMLMを用いたほうがいいのだ。
立ち上げ時のMLMは確かに金目当てのネズミに荒らされ易い。
それを乗り越えられればイケているシステムだ。

＞立ち上げ時のMLMは確かに金目当てのネズミに荒らされ易い。
＞それを乗り越えられればイケているシステムだ。

それを乗り越えた会社が存在するのか？
あるのなら教えていただきたい。

＞S社のはモデルチェンジが頻繁で
＞豪華な入れ物代も売上原価に含まれているんだよね。

ニュースキンと資生堂の入れ物代のデータは持ってないのであるのなら教えていただきたい。

＞だから送料はDTが出す。
＞ボーナスはNSが出す。

それがわかってるんならメーカー品には流通経費を入れて、NSには入れないっていう比較はおかしいでしょ。

＞NSは他社より研究費などにお金回せるってこと？

どこからそういう話がでる？
だいたい、「回せる」ってことと「回してる」ってことの間には天と地ほどの開きがあるね。
それを「回してる」って事実のように語ってるDTはいるがね。

＞なんで話がこんなに飛ぶんだ？しかもネチネチと。

なんで道交法の話なんかに飛んだのかって意図を明らかにしたいからだよ。

>>490には答えてくれないんだね、信者くん。
BPネタはほっかむりなのかな？

＞NSは他社より研究費などにお金回せるってこと？

研究開発費ってのは売上原価に含まれている。

ＤＴの方へ質問。

ＤＴが送料を出すってことは自己負担だよね？
お客さんから直接商品を買いたいと言われたら、
送料は自腹切ってあげるわけ？
あまりに安いもの（歯磨き粉だけとか）だったら、送料以下のボーナスしか
入らないから自分は損するんじゃないの？

とりあえず結論として、ハーバード大学では講義はしていないってことで
いいのかな？反論がなかったらそうしますよ。

弱酸性についてだけど、やっぱニュースキンの製品が特別すごいわけじゃ
ないね。実際に実験を見たことあるよ。友達から、「リトマス紙でこれだけ
変化するんやで」って見せてもらってびびった。でもそれはクリーム色の紙で
ｐｈ紙だったような・・・

僕も入れ物代金についても知りたいです。

＞４６８
＞＞・実現率0％のbigplanet構想、いつまで延期か？！
＞＞日本のBPもう動いてるでしょ。
＞＞ショッピングモールはまだだけど、それはほんの小さな問題です。
＞＞BP=ショッピングモール は理解度 低い。
ギャハハハハハハハ！！！！笑った笑った！ついにこんな言い訳をするところまで来たんだ。ショッピングモールごときは
小さい問題なんだ。そ〜か〜、あんた騙されてるのに気付かないどころかこんなチンケな言い訳をアップにされてまたまた
信じちゃったんだ。きっと今夏から秋以降に変更になった際にアップに文句を言ったらビッグプラネット＝ショッピングモ
ールは理解度低いとか逆にアップに説教されちゃったんだね。も〜うあんた最高！！いや〜こんな人をニュースキンやビッグ
プラネットは待っていたんだよ。何か変更があるたびに真相は別のところにあるんだよ〜んなんて言われちゃってどんどん深
みにはまってちゃうんだよな。がんばれ〜！！君みたいな信じる君がニュースキンを太らせてるんだから。
＞＞>・薬事法、特商法等、法律に抵触しまくり！
＞＞いるでしょうね。
＞＞私もそうかも。
＞＞完全には法律知らないですから。
いるでしょうねだ〜？、私もそうかもだ〜？すっとぼけんなって〜の。確信犯のくせして。
＞＞>・オーバートーク、デマトーク炸裂！！アップの言葉は神の言葉！！
＞＞そんな事はないです。
＞＞ピンが高くても、何段階も先のUPでも
＞＞変な事言う人は変です。
＞＞オーバートークなどで処分を受けている人は、確かに存在します。
君君、君も含めて全員あてはまるのだよ。私や、私のグループは違うって言うのは奇麗事にすぎないの。処分うけているかいないかの
違いだけ。しかもその処分もクレームが入ってはじめて処分になって、それ以外は野放し状態なんだから、会社も確信犯なんだよ。
そんなこと書くと「会社は注意とか警告を出している」なんてまじめに反論してくる馬鹿者ネズミ君が出てくるけどさ、あれと一緒だよ。
アダルトビデオの最初に１８歳未満への上映禁止とか出てくるでしょ。あれと同じレベルだよ〜ん。
４７７で修行中さんが書いているけどオーバートークや法律違反をしない限り活動そのものがやりにくい（出来ない）
んだから。全部正直に守るもんまもってオーバートークなしでやったらだ〜れもやんないって。
＞５０１
＞>「免許は持ってるが道交法は完全には知らない」って書く、
>これの真意はなんなのか？て考えりゃ字面以上のことがわかるってもんだ。

＞＞なんで話がこんなに飛ぶんだ？しかもネチネチと。
＞＞たまにキップ切られる道交法ぐらいにしか熟知していないよ。
＞＞って認めているんだろ。つっこみ入れるとこじゃないよ。
ばくしょ〜う！！この書き込みにも腹がよじれるほど笑わしてもらいました。君、もしかして笑わしにきてんの？
思いっきりつっこみいれるべき個所だろう？商売やっている以上プロだろう？どこの世界に自分の仕事に関する決まり事や、法律を
あまり理解しないで商売やってる大馬鹿者がいるの？しかも食品やら化粧品を扱ってんだろう？この開き直りはマジで言ってるのなら
キングオブ馬鹿！！道交法ぐらいにしか熟知していない？この商売やめたほうが絶対にいいって。も〜、こんなネズミ君を放置しているんだから
ニュースキンって会社がわかるよな。

言葉は乱暴だが意見は的確だな

ファーマネックスの会員（業者）に、
ホームページを盗用されました。
断固、抗議します。
・・だって。

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/touyou.htm

薬事法・特商法を理解せずにＮＳはやるなってことだよ。

しかし、規約の確認はするが法律の確認はしないのは、
あの宗教の教義は守るが法律は関係ないというのと同じだよな。

言ってる事がカルトそのもの。

＞５１１
見ました！！凄い！！の一言。でも馬鹿者ネズミ君達はひどいＤＴがいたもんだ・・・
等とどうせ他人事なんだよな。私は、もしくは私のグループは違うから・・・で片付けちゃうん
だよな。

>嘘つき父さん、とうとう倒産
>あんた騙されてるのに気付かないどころかこんなチンケな言い訳を
>アップにされてまたまた信じちゃったんだ。

自ら考えたことだ。
もともとUSA-BPでも他社モールの売上比率は低いの。
何千万のアイテムがあるのに売上もポイント還元率も低い。
それよりもシステムをサポートしてくれる「力」が魅力。
だいたいNSやPhx製品を気に入っている会員じゃなきゃ
BPモールで買い物なんかしないだろ。

>ねずみ狩り
>あまりに安いもの（歯磨き粉だけとか）だったら、送料以下のボーナスしか
>入らないから自分は損するんじゃないの？

近所に在庫もっている人いたら借りたり、オーダーまとまるまでまってもらうよ。
他社の入れ物代 俺も知りたいです。結構高そうに思います。

>512
>言ってる事がカルトそのもの。

512さんは、
自分の携わっている仕事関係の法律 完全に理解してんの？
それこそカルトっぽいぞ。いねーだろそんなヤツ。
自分のこと棚にあげんなよ。

>507
>研究開発費ってのは売上原価に含まれている。

勉強家ですね。
S社はなんといってもアイテム数も社員も販売員も多い会社だものな。
確かにSさんの商品もシリーズによっては優れた製品もあるらしいですし。

>505
>メーカー品には流通経費を入れて、NSには入れないっていう比較はおかしいでしょ

送料はDTが払うのだからボーナス分に含まれると書けばわかる？

>「回せる」ってことと「回してる」ってことの間には天と地ほどの開きがあるね。

未確認だから「回してる」って書かなかったのだ。

>>514

＞自ら考えたことだ。
＞もともとUSA-BPでも他社モールの売上比率は低いの。
＞何千万のアイテムがあるのに売上もポイント還元率も低い。
＞それよりもシステムをサポートしてくれる「力」が魅力。
＞だいたいNSやPhx製品を気に入っている会員じゃなきゃ
＞BPモールで買い物なんかしないだろ。

こういう話は「世界最大のモールで大もうけ」とか言って勧誘しているＤＴに言ってくれ。

ところで、５０６でも質問されてたけどさ、ビッグプラネットのメインの目的ってなんなの？誰か
答えてよ。やっぱりニュースキンやファーマネクスの売上テコ入れのための手段なのかな？
＞４９７
＞＞買い込みさせて上手く行くはずない。それは勘違いグループ。
＞４９８
＞＞25万とか買わなきゃダメというプレゼンするようなグループはヤバイ。近づいてはダメ。
でも実際毎月２５万円位売り上げてポイント稼がないと自分やグループのタイトルみたいのが維持
できないんだろう？買い込みさせてないっつっても、２５万円買わなきゃ駄目になっちゃうん
だから、外売りできなきゃ自爆するしかないじゃん。プレゼンするかしないかが問題なんじゃなくて
結果的に買い込みせざるを得ない輩が多数存在（もちろん全員ではないんだろうが・・・）するこの
流通システムに問題があるの。面と向かって買い込みさせているグループなんて無いって。買わなきゃ
ここでさよなら・・ってなことになっちゃうから、しかもここに至るまでにたくさんの自爆があるから
今辞めたら今までの自腹分が戻ってこないもんだからやめられないんだよな。ある意味ＭＬＭって凄い
システムだよな。ＭＬＭって奴は、それを主催する会社が権利収入やら印税的収入を実現できるシステム
なんだな。

>516
維持するための売上24万(GSV)は
毎月5000円購入する人50人のネットワークでも
10000円購入する人25人のネットワークでもいい。
５万円が２人１万円が15人でもいい。
何段階に渡ってもかまわない。
ただしEXに昇格した人は抜けていく。
自分が買わなければいけないEX維持の最低ポイントは金額になおして
12,000くらいだけ。
その分くらいは小売り客を見つけておこう。

本当に製品を気に入って使う人がいてはじめて権利収入になる。
買い込みさせるグループは親玉が一時的に収入を得る事になるが、
いつまでも続くはずはない。
また騙さなければならないのだから権利収入とは言えない。
一般の人と同じ労働収入だ。

私は非会員ですが、一つ疑問に思う事があります。なぜ、これだけの人が批判しているMLMの会社が5A-1の格付けをもらえたのでしょうか？

517に補足
毎月勝手にNSから5000円分購入する
会員50人のネットワークでもいい。
非会員の事ではない。

>518
分かっている人は分かっているからです。
分からない人には5A-1の意味さえ分からず、
眉唾な域から抜けでない。
素直じゃないのではなく、理解ができないのだ。

>>518
ニュースキンは
売上原価は最低、営業利益は最高
つまり。ぼろ儲けしてるからです。
会社の投資先としての評価が高いのもこのためです。

このスレの１３０前後に載っている。

>>518
5A-1ってのは会社が利益を上げてるかどうかって事
投資する場合の判断基準みたいな物
マルチの会社は評判が悪くても信者が多ければ収益は安定する。

>>518

ダン社の格付けは資金的な信用度を測る目安にすぎないんであって、会社の品格なんて関係ないからね。
5A、4Aとかいうのは「推定正味資産」、1とか2とかいうのは「資金繰りから推定した総合評価」のこと。
会社の品格を示すと思ってるDTどもは何もわかってないDQN。

と書いたところで>>520みたいなDQNが早速登場してるね。

>嘘つき父さん、とうとう倒産
>５０６でも質問されてたけどさ、ビッグプラネットのメインの目的ってなんなの？

何書いても 文を分解して　勝手に妄想解釈して
マイナストークばっかりのアンチに
答えるDTなんかいねーよ。
時間の無駄だから。

>>525
＞何書いても 文を分解して　

まだ何も書いてないじゃないか。

＞５１４
＞＞自ら考えたことだ。
＞＞もともとUSA-BPでも他社モールの売上比率は低いの。
＞＞何千万のアイテムがあるのに売上もポイント還元率も低い。
＞＞それよりもシステムをサポートしてくれる「力」が魅力。
アハハハハ！！結局、世界最大のショッピングモールなんて存在しないんだ。最初に
言ってくれよ。セミナーなんかでやってるのはシステムサポートの話なんざ一言も出て
ないぜ。売上もポイント還元率も低いって？今更そんなこと言っちゃっていいのかい？
ビッグプラネットの勧誘受けている奴の大半は（って言うか９割以上？）今更、システム
サポートが魅力の会社だなんて言われたら暴れだすんじゃないの？今までアンチなんかに
馬鹿にされながらショッピングモールの開設をひたすら信じて耐えてきたネズミ君達に
どの面下げてこんな話をするのかな・・・？考えるだけでウキウキして来ちゃう。
＞＞だいたいNSやPhx製品を気に入っている会員じゃなきゃ
＞＞BPモールで買い物なんかしないだろ。
ワハハハハハハ！！！これもやばいって。今更この開き直りはさ〜。車やら、家電やら、
ブランド品やらの、およそニュースキン、ファーマネクスの商品とは違うものをしかも
世界の一流メーカーの最先端商品を家にいながら、しかも安く買えるんじゃなかったの？
これが始まることによって会員数が飛躍的に増大し、しかもみんながこの商売をはじめ
ちゃうからショッピングモールが開設される前の今がチャンスなんじゃなかったっけ？
結局、ニュースキンやらファーマネクスの会員しかやらない、しかもそんなに期待されては
困るみたいなシステムなんてね。むしろシステムサポート！！！これがビッグプラネット大計画
の「落ち」とはね・・・・。いや〜、笑えるな！！

答えられないだけだろ。
モールは延々延期、iPhoneは始まらずに他社で期間限定のポイント、
電気やガスといった公共料金は嘘っぱちで、金融なんてどこ行った？
そんなウソばっか流布させてんだから何も「答えられない」わな。

資金繰りできているって事は優秀だろ。
市場に評価されなければ儲からない時代だぞ。
それよりアンチくんたちの会社は資金繰り大丈夫？

>>529
＞資金繰りできているって事は優秀だろ。

資金繰りできてれば，勧誘時に嘘ついてもＯＫとでも？
問題点をはぐらかすのはいいかげんにやめよう

おいおい520で「アンチには眉唾な域から抜けでないがわかる人にはわかる」と会社の資金繰りとは別の信用度のことを
書いてるくせに資金信用力の話だと教えられたとたんに言い訳のしかた変えるんか？（藁）

>> 514
論点ずれてるよ。何でカルトだと思ったか
よーくもう一度読んでね。

まあ、少なくとも俺は法律を知らないことでクレームが
ついたことは無いけどね。

あんた達はその点を批判されてるわけだが…

>528
電話代は公共料金だな。
日本でもやってるだろマイライン。

てか、各サイトの機能はBPがやっているはず。
そうゆうサポートの事だよ。
俺の言うBPの凄さは。
非会員には分からない領域。

>530
嘘ついたヤツって誰だよ。名前書け。
俺がいたら謝ってやるぞ。

てか嘘ついたヤツに言えよ。

勧誘の時は、マイラインにポイントがつくなんて話じゃなかったろ。
それも期間限定だしさ。
過去のトークのデタラメぶりを現在の取り繕った状態で隠せると思ってんの？
それともそんな程度で納得しとかないと自分が許せないの？（笑）

各サイトの機能ってなによ？
NIFTYに間借りしてるだけのくせに。
具体的に何もかけないのを非会員にはわからないつって逃げるなよ。

>>534

おまえだろ。
5A-1が社会的信用度のことって書いたくせに。

>535
逃げちゃだめか？オマエの事全然興味なし。
ゴメンね。逃げさせてぇ。

>>537
ようするに何も知らないって事でいいのだな？

オレのことに興味なんか持たんでもいいぞ。
自分の書いたことのケツだけとってくれたらな。

>536
は？書いた覚えないぞ。

でも経営者の人格まで調べるって聞いた。
未確認だが。

>538
どうでもいい。
周りでせいぜい言いふらせ。

ホントこのスレ
俺的になんのメリットもない。
寝る。

好きな様に書いてくれ。
ほっとくから藁

>>540

これはおまえが書いたことだろ。
「分かっている人は分かっているからです。
　分からない人には5A-1の意味さえ分からず、
　眉唾な域から抜けでない。」

道交法の件に続いてまただな。文中に明言してないからって言ってないって強弁する卑怯技。

>>542

きちんと答えることができたらDTどものいう「誤解」「曲解」とやらを解くことができてメリットも生まれるんだろうがな。
デタラメトークの強引な解釈での正当化しかできないようじゃメリットはないだろうよ。

>>542
君にはメリットが無くても
マルチにはまってしまいそうな人を身近に持つ人には十分メリットがあるスレだよ。
君の一連の発言を含めてね。

>543
寝させてよ。

>道交法の件に続いてまただな。文中に明言してないからって言ってないって強弁する卑怯技。
あ〜ウケル。
だからそれは君の妄想。

言葉のままに解釈してね。
ウケルから。

>544
だから話つくんなって。
いい作家になれよ〜。

＞５１７
＞＞維持するための売上24万(GSV)は
＞＞毎月5000円購入する人50人のネットワークでも
＞＞10000円購入する人25人のネットワークでもいい。
＞＞５万円が２人１万円が15人でもいい。
＞＞何段階に渡ってもかまわない。
もう勘弁してくれ〜。笑いすぎて腹がいたい！５０００円買う５０人ってどっから探すのよ?
１００００円が２５人でもいいってか？一ヶ月間口コミってやつでなんとかなるのかい？ねえ〜
このへんが疑問に思わないのかな？ってこと。そんな無理無理な数字を達成させるにはそりゃ〜
特商法だの薬事法だの違反しなきゃやってらんないよね。
＞５２５
＞＞何書いても 文を分解して　勝手に妄想解釈してマイナストークばっかりのアンチに
＞＞答えるDTなんかいねーよ。時間の無駄だから。
お〜い！そんなにいじけるなって。でも勝手に妄想解釈してんのは実は君たちの方なのでは?
だって世界最大のショッピングモールも蓋を開けてみればシステムサポートが魅力の会社なんだもん。
誰が言ったかわかんないけどさ、一流企業が目白押し、はやく始めないと多数の人が始めて利益が出ない！！
これの方が「勝手に妄想解釈」なんじゃん？時間の無駄！？やっぱり１００００円ユーザー２５人探すのは
大変だもんな〜。まあ、ネズミ君達お得意のポジティブシンキングとやらで頑張っていただいてさ日本の流通
に革命を起こしてちょうだいな！

>545
マルチを調べようとしている人に君の発言はメリットなし。
根拠ねーもん。
ほとんど妄想。

>>549
すまんが君が妄想だと思う発言を具体的に引用してもらえんかね

>嘘つき父さん、とうとう倒産

思考が可愛そうで笑えない。
独りで50人探すのはサラリーマンの世界。
MLMはそれこそネズミ算でネットワークが増えるのだ。
単純に書けば５人が５人で25人って事。
５人なら君みたいなアホでも見つけられるだろ。
同じ様なアホしか見つからないと25人にはならないかも藁

あーあ言っちゃたよ（笑　>>551

>550
何かくれんのか？
過去ログみるの面倒だっつーの。

マジ指疲れた。
明日筋肉痛だ。

じゃ藁
ホントに逃げさせていただく。

>552
勘違いして喜ぶな。キモイ。
ネズミ算=ネズミ講ではないぞ。
単純は計算でいけばそうなるってことだ。

>>554
＞ネズミ算=ネズミ講ではないぞ。
＞単純は計算でいけばそうなるってことだ。

結局ネズミ講として運用してるってばらしてるも一緒だろ。
建前上は最下層に消費者（愛用者）がいて勧誘行為がストップするからマルチが禁止にならないんだぞ。

>555
そ　かも。
実際俺はアプローチしている人に「ネズミ講みたいなの」といってる。
そこで拒否反応が出る人は話を進めない。
言っても無駄だから。

また明日みるから。
いっぱい書いておいてね。

もう君は十分役に立ったよ。
なにか具体的に反論できる情報があるのなら戻ってきても良いけど
そうでないなら来なくてもいいよ。

＞５５２
＞＞単純に書けば５人が５人で25人って事。
＞＞５人なら君みたいなアホでも見つけられるだろ。
すいませ〜ん。ネタですか？充分笑ったからもういいよ。「ネズミ算でネットワーク
が増えるのだ！！」ここが一番面白かった。そうか〜、僕が５人見つけたらだまっていても
見つけた５人がきっちり計算どおりに働いてくれるんだ〜。サラリーマンはこんな「勝手な
妄想解釈」はしないけど・・・。あっ！！勘違いしちゃやだよ！！計算上は５人が５人見つけ
れば２５人っていうところまでは理解したよ。でもさ・・・、５人が５人ともきっちり５人ずつ
見つけてくれるなんてところがさ・・・。あっ！ごめんごめん。ブラインド勧誘やら、癌が治った
とかやってれば見つかるんだね。「世界最大のショッピングモール」を餌にすれば簡単だったね。
でも気をつけたほうがいいよ。システムサポートが最大の目的なんて知っちゃったら刺されるかも
しれないよ。

ごめんなさい。５５９の文章は５５１への御返事でした。アホなサラリーマン故。

もう、とんでもないですね。

私はかなり前から見ていましたが、ＮＳビジネス肯定者の発言には目に余るものを感じます。
まともに質問にも答えず、話の内容を理解しようともしない彼等の態度はいくらなんでも酷すぎます。
とてもではないですが、チャンスに気づいた人間とは到底思えません。
読んでいて腹立たしささえ感じました。
私自身はＮＳビジネスに興味がありましたが、このスレを見てＮＳというものが
いかに信用できないものかがしっかりと伺えました。
今では私もアンチの一人です。

＞＞アンチの方々へ
肯定者を相手にするのはもう止めましょう。
いくらなんでも彼らは狂い過ぎです。病的です。
もう信者どころの騒ぎではなく狂信者です。
このスレ自体にＮＳを完全に否定できるだけの能力は既にあると思います。
だからもう彼らを相手にするのは止めませんか？
この後、彼らが何を書こうがスレのＮＳ否定能力は衰えないと思います。
書けば書くほど、彼らにとっては損となるスレになるはずだと思います。

自分のまわりでMLMについて迷っている人がいれば、このスレを見せるなり何なりして、
いかにMLMに携わる人間が低脳無知なのかを伝えることができる十分な材料であると私は思います。

http://js-web.cside.com/index.html

>>道交法の件に続いてまただな。文中に明言してないからって言ってないって強弁する卑怯技。
>あ〜ウケル。
>だからそれは君の妄想。

妄想だっていうなら「なぜ道交法の話を飛躍して出したのか」っていうその意図について答えて欲しいね。

あと、各付けの件についても「カンチガイしてました」ってキチンと発言すべきだね。
みっともないアトヅケの言い訳してないでさ。

あと、5人が5人ずつ勧誘していけばどれぐらいで日本の人口を超えるか計算してみてね。
そんなに勧誘できんから破綻がきてないんだし、そんなに勧誘できんから買いこみによるLOI連鎖
なんて鬼畜なことが行われてるってことも考えようね。
ついでにLOI連鎖させるようなグループは「いいものを伝える」っていう大義名分を侵してるのに、
をNSは放置してるってこともね。
っていうかシステムそのものがまっとうにやってたら末端は儲からないことになってるんだから
「NSは分かっててやらせてる」といっても過言ではないと思うがね。

561>あなたの言うこと理解出来ます。
　　信者は質問されたことに対してまともな答えを返すことが出来ていない。
　　ハーバード大学の講義の件はどうなった。結局俺らアンチが答えている
　　だけになっているではないか。俺は信者の答えが聞きたい。もちろん
　　答えの理由もだ。

　　俺もＬＯＩがどういったものかはよーくわかっている。
　　儲かる方法という話しも聞いた。ただし、自分の身内・友人に
　　興味を持ってくれる人がいないと無理だ。
　　俺はこんな話をもちかけたくはない。社名を出すだけで嫌われる
　　のじゃないかと不安になる。製品が悪いのではなくて、ＭＬＭ
　　だからだ。

　　ＮＳ肯定者がまともに反論しないかぎりは話しが前に進まないと
　　思う。ＮＳ肯定者ははっきりと答えるなら答える。答えられない
　　なら答えられないとはっきりしたらどうだ？文句ばっか言うな。
　　
　　俺もこのサイトのおかげで完全に洗脳が冷めた。アンチの皆さんに
　　感謝しています。

信者の皆さん。新しい質問。

ニュースキンの製品を一般流通に流すと製品の値段が跳ね上がり、
一つの製品が数万になってしまうというのは本当ですか？

これに答えてくれたら、お前らの意見にも答えてやるよ。

＞実際俺はアプローチしている人に「ネズミ講みたいなの」といってる。

いままでマルチ信者はマルチとネズミ講は全く違うものと言いつづけてきた。
アンチとしては「実態としては同じモノ」ってわかってたけどね。
だがここで、マルチ肯定者側から「マルチ＝ネズミ講みたいなもの」と言質をとることができたのは貴重だね。
よそのスレ、よその板でも「NSの人はネズミ講のようなものと認めた！」と書くとしよう。

＞５６３
＞＞あと、5人が5人ずつ勧誘していけばどれぐらいで日本の人口を超えるか計算してみてね。
＞＞そんなに勧誘できんから破綻がきてないんだし、そんなに勧誘できんから買いこみによるLOI連鎖
＞＞なんて鬼畜なことが行われてるってことも考えようね。
アハハハハ！！わかりやすいですな。でもネズミ君達は「MLMはそれこそネズミ算でネットワークが増
えるのだ。」って本気で信じているから物理的に不可能なことでも前向きにチャンスさえあれば乗り越え
られちゃうんだって思ってるんですよ。それに中国でもこの商売が出来るなんて聞いちゃったもんだから
俄然盛り上がっちゃて、１０億人のマーケット誕生！！なんてもう大喜びさ！！今、駅前留学で中国語
を習っている人の殆どがニュースキン君らしい？　あっ！！しまった！！「勝手に妄想解釈」しちゃった。

>>567
まあ
>>552の計算通りに勧誘していったら10億人なんて
あっという間に飽和するけどな

>>568
まちがえた　>>551だった。
>>552さん
すまん漏れが悪かった。

ネットスケープ社との契約不履行の件はどうなったの？
会員の連中はそういう事実知ってるのかな？

>嘘つき父さん、とうとう倒産
テコの原理のことだ。
5人が5人で25人なんて、卓上の計算どおりに増える訳がない。
それは君でも分かっているだろうが。
愛用者だけの人だって沢山いる。

君が１人で25人も50人も売って歩かなきゃならないと
勘違いしているから5x5を書いてやったのだ。
一般の会社だってTOPが１人で物を売って歩く訳じゃないだろ。

まともに答えてもココのアンチの一部は話を変な方にもってく。
で、まともに返せるDTはいないとか言うな。
言ってない事までつくり出すな。
チャンと読んでチャンと答えろよ。

ちなみにネスケの件は知らん。
ハーバードの件も知らない。

＞５７０
＞＞ネットスケープ社との契約不履行の件はどうなったの？
＞＞会員の連中はそういう事実知ってるのかな？
１、知っているのに知らん振り。そんなことはたいした問題ではなく、真相は他にあるため
　　そのことにこだわる奴は負け組みと呼ばれてしまう為みんな黙っている。
　　→このタイプは反論に対して自分は違うといったエリート意識あり。自分は真実を知って
　　　いるという勘違いだか、勝手な妄想解釈とかいった思い込みがありわからない奴には何を
　　　言っても無駄だと説いてまわる傾向あり。薄々この商売はやばいと気付きはじめているが
　　　今更後へは引けなくなってしまっている。
２、全く知らない。または聞かされていない。だから堂々と「信頼のおける会社」などと言って
　　しまう。
　　→このタイプは反論されると逆切れしてしまうタイプ。信じているものをいとも簡単に批判され、
　　　しかも、聞いたことの無い事実を突きつけられ、一度は疑ってアップに意見を言うが、逆に諭さ
　　　れてしまい一生懸命信じる君になっちゃう人。ポジティブシンキングが大好き。
さあ！君はどのタイプかな！？

＞５７１
＞＞君が１人で25人も50人も売って歩かなきゃならないと勘違いしているから5x5を書いてやったのだ。
一般の会社だってTOPが１人で物を売って歩く訳じゃないだろ
ごめんごめん。おじさんの言い方がわるかったね。改めて君からネズミ講の講義を受けるとは思わなかったよ。
一応嫌味で書いたんだけど・・・・。一人で２５人だの５０人に売らなければならないなんて思ってないよ。
たださ〜、５人見つけて来て、更にその５人がまたまたさらに５人づつだとかさ〜、あまりに実現不可能なこと
だから結局は一人なりがグループ維持の為の自爆をするんだよってことをいいたかったの。これからは出来るだ
けネズミ君達の目線にあわせて書き込むからね。
＞＞まともに答えてもココのアンチの一部は話を変な方にもってく。で、まともに返せるDTはいないとか言うな。
言ってない事までつくり出すな。チャンと読んでチャンと答えろよ。
アハハハ！話をそらすのはネズミ君達の得意とするところじゃん。言ってないこと？ぜ〜んぶこの書き込みから
引用させてもらったぜい。ちゃんと読んでちゃんと答えてね。
＞＞ちなみにネスケの件は知らん。ハーバードの件も知らない。
アハハハハ！！ちゃんと答えてね。

で多分勘違いされているだろうから書くけどさ、この商売って自分のポイント（確かPSVとかって奴）
と自分のグループのポイント（GSVって奴）の両方をクリヤしなきゃ代理店の資格が維持できないんでしょ？
ってことは自分の傘下に子ネズミ、孫ネズミ・・・・なんてたくさんいればそりゃ１万円でも１０００円でも
クリヤーできっけど殆どがその傘下が作れなくて悶々としているんじゃないの？自分をいれて傘下に１〜２くら
いしかいない場合、結局タイトル維持のために自爆せざるを得ないってことを言いたかったんだよおじさんは。
愛用者だけの人もいる？その愛用者も代理店希望者も探すのが例え一人だとしても容易じゃないんじゃないの？
で、結局は自爆して商品を買い込んじゃってネットオークションなんかにばら撒いているんじゃないの？なんか
安売り店なんかがあるらしいじゃん。アイナチュラとかってとこ。前にも書いたんだけど例えば医者だとか、なん
かの団体みたいな大口の販売網の見込みがあって、もしくはもともと化粧品販売やら、健康食品販売をやっていて
売れる見込みがある人なんか（もちろん法律違反ではあるが、うまくユーザーを取り込んでクレームが来ないよう
立ち回れる人のこと）はこの商売で稼げる可能性大だけど、ネズミ算でネットワークが広がるなんて本気で考えて
いる人はお辞めになられた方がよろしいかと・・・・。

なんか書き込みがめちゃめちゃ増えているね（笑）
あと1週間以内に第４弾行くんじゃない？？

575>自分の知り合いに売れそうにない場合、自分で買い込んで抱え込むか
　　アイナチュラに安く買い取ってもらうしかないんじゃない？
　　返品したらポイントってつかないよね？（たぶん）そう考えたら返品も
　　しにくいよね。ポイントのために商品を買い込み、ポイントのために
　　赤字で在庫処分する。そうすればアップは何も苦労することなく儲かる。
　　アップや他のＤＴからすれば、「そいつのやり方に問題がある。」
　　それだけで済んでしまうんだよね。

　　友達にこのことで質問したら同じことを言われた。
　　その時は洗脳されていたから納得してたんだけどね。
　　「このグループには特別なやり方があるんだ。早くそれを知りたい。」
　　ずっとそんなことを考えていたよ。

　　自爆したあとに何が残るか考えてみたことある？
　　友人と信用を失い、のこるのは商品と借金の山・・・
　　一部は成功するんだけどね。

　　初めはノーリスクって聞いてたのに、じっさいは違うじゃん。
　　あー怖い。

　　じゃあこんな質問。
　　「私は友人にＮＳを勧められたときにノーリスクということを聞かされ
　　　ました。しかし、実際に説明を聞くと代理店維持の為に毎月20万円以上の
　　　ノルマがあることを知りました。これってぼったくりじゃないの？」

　　信者の意見（仮）
　　・そのような言い方をしたＤＴが悪いだけだ。
　　（あーまた他人事みたいな言い方するんだろうね・・・）

友達に薦められていまファーマネックスの会員に
なってます。
サプリメントを２ヶ月飲んでみてますが
今のところ効果はわかりません。
販売をするつもりはなくて、もし友達に無理やり
薦められたらお金儲けのためにするつもりないって
いうつもりです。
私のまわりでもし欲しいという人がいたら、
会員になることを薦めるのではなくて、
自分で製品を買ってそのままの値段で
譲るべきだと考えています。

製品についてはこれから自分の体で
良いものかどうか判断していこうと
思ってます。
ただ、ニュースキンの販売方法はどうなのかと思います。
本当に良い商品であるならば、ねずみ講まがいの
方法をとらなくても売れるのではないでしょうか？

577>一般の流通に商品をまわすと一つ一つの商品が数万円になるらしい。
　　ニュースキンの製品を他社で作ろうとしても、原価にお金がかかり　
　　すぎて商品の開発が出来ないらしい。
　　
　　↑実際はニュースキンの方が製造単価に関しては安い。矛盾。

　　自分で会員になって製品を買うよりアイナチュラっていうホームページの
　　方が安く買えるよ。しかもこの店は店舗を持って販売しています。
　　店舗を持っているのにねずみ講まがいの仕入れより安く買えてしまいます。
　　いかに矛盾しているかがわかるでしょうね。

　　http://inaturainc.com/main.html

>>571
＞5人が5人で25人なんて、卓上の計算どおりに増える訳がない。

そうだね、だから買い込みによるLOI連鎖なんてのが起こってるんだよね。
「卓上の計算どうりに増えるわけがない」のに代理店資格維持のためにそれを求めてるんだよね、NSは（笑）

＞愛用者だけの人だって沢山いる。

愛用者の割合は何割？
たとえ愛用者がいるんだとしてもNSがDT勧誘形式をやめない限り破綻までの期間が多少の伸びるだけだよ。
たとえ1/3しかアクティブがいないとしても毎月５名づつを続けるんなら３年で破綻するね。
現実にはまだ破綻してない（つーか、NSの現会員数は100万もいない）わけで、ならどうやって
末端DTは代理店資格の維持してるのかってのを信者クンには説明してもらいたいね。


>>575
＞例えば医者だとか、なんかの団体みたいな大口の販売網の見込みがあって、

DT以外が小売しちゃいけないんでしょ、NSは。
アイナチュラに流してるDTのことを「違法だ（契約違反って意味？）」って言ってたやつがいるよ。
もしそのDTがカンチガイしてるってんならNSは自分とこの商売もろくに理解してない代理店を飼ってる
っていうことでやっぱダメダメ企業ってことになるね。
そういや、前スレでこのことを書かれたら急に書きこみしなくなった「信者」とかいうやつがいたね。

>ヒロシ
アイナチュラの宣伝はもういいよ

＞５７６
＞＞じゃあこんな質問。
　　「私は友人にＮＳを勧められたときにノーリスクということを聞かされ
　　　ました。しかし、実際に説明を聞くと代理店維持の為に毎月20万円以上の
　　　ノルマがあることを知りました。これってぼったくりじゃないの？」
違うよ〜。「MLMはそれこそネズミ算でネットワークが増えるのだ。」だから毎月２０万円
のノルマも「単純に書けば５人が５人で25人って事。」だから一人１万円にも満たない金額
なんだよ。だからぼったくりじゃないよ。
でもね、「5人が5人で25人なんて、卓上の計算どおりに増える訳がない。」からね気が付いたら
在庫の山になっちゃっうんだ。でも返品でもしようものならアップからおこられちゃうからでき
ないの。しょうがないからアイナチュラなんかに滅茶苦茶安い金額で叩かれて在庫処分されちゃ
うんだよ。でもね、ここでくじけたら権利収入の道が閉ざされちゃうから頑張るんだよ。それに
もうすぐビッグプラネットの世界最大のショッピングモールもはじまるしね。えっ！！ショッピ
ングモールはたいしたことなくてメインはシステムサポートだって？！今ごろそんなこと言うなよっ！！！

>>嘘つき父さん、とうとう倒産

おまえのﾚｽ見にくいよ・・・
改行って知ってる？

能書きたれる前にPCの勉強したら？

ｺﾃﾊﾝもなんだかなぁ・・・（寒

何か新しい会社を買収したって聞きましたが、誰かご存知ですか？
過去ログもここまで伸びるとなかなか探しづらいので・・・。

「ナリッシュ・ザ・ワールド」ってどうなんでしょう？
見た感じいいことらしいけど。

ねーねー　ねずみ講がなんでベンチャー板なの？

カール・ジェラッシ氏って本当にスゴイの？
ファーマネックスとの関係どうなの？？

Exになったとき１万ポイント以上あった。
120万以上の流通量。
フロントは15人くらい。
内ビジネス目指す人は数ライン。
深いところで3･4段階までで
会員数は全部で100人くらいだったのかな？
全く買っていない人もいたし、
5･6万買う人もいた。
自分の在庫は2･3万程度だった。

これって、なんでベンチャー板？
ねずみがベンチャーなん？
儲かるって事？儲からない事？
よう、わからんのやけど。

＞５８２
＞＞おまえのﾚｽ見にくいよ・・・改行って知ってる？
能書きたれる前にPCの勉強したら？

アハハハハハハ！ごめんごめん！アビバにでも行って来るよ。

>>582
横レスですが、あなたもクエスチョンマーク多くて読みにくいよ。
前から言いたかったんですが・・・すっきりした。

板違い申し訳有りません。
本音を収集しています。
よろしければお好みのテーマに一言願います。
対象にこのページを見せて見てはいかがでしょうか。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

>>585 588
この板はマルチ板です。（うそ

>>533
>俺の言うBPの凄さは。
>非会員には分からない領域。

それを分からせないと勧誘できないのでは？
また、一般の人が検索などで見る可能性があるわけですから…。

>>525
>>５０６でも質問されてたけどさ、ビッグプラネットのメインの目的ってなんなの？
>マイナストークばっかりのアンチに
>答えるDTなんかいねーよ。

というわけで、いつもの流れどおり、アンチ側が答えます。

私が勧誘で聞いた話では、モールの偉大さ（笑）は当然のことながら、
現行の電話＆インターネットによる権利収入の話がでました。
今後、電気、ガスなど生活に必要なほぼすべての公共にまで
発展すると言っていました。

電気については昨年、電気事業の地域の独占販売権をなくし
一般企業の参入が発表されBP信者も大喜び。

最終的な目的は「ピラミッドに商材を流すこと」だそうです。
先行投資（笑）として今は販売経路をつくっているそうで。

いってしまえば、通信販売大手のS趣会やNッセンのように、
「有料で広告載せます」的な販売ができるとの事。

まぁこれ以外、非会員には分からない領域（笑）があるのかもしれませんが。

>>593　について

これについては聞いた話なので、分かる限りで答えるつもりです。
でもできれば肯定派の人に答えてもらいたい次第。

同時に間違いがあったら指摘してください。


あと肯定派の方に質問。
最近のニュースで中国の健康食品被害について、
風評被害の度合いは如何でしょうか？

純国産の健康食品ですら売上が落ち込んでいます。
中国で生産している（と、勧誘時に聞きました）、
ファー様に被害が無い筈がないと思います。

実情如何でしょうか？

しかし、この板は面白いねえ。折れも6年前少しやっててやめた口。大阪の「ギャグねー」が出来る前に
やってたものです。あの頃は「あなたにとって良いものだけを」とかいいながらやってたよ。
体に悪いものは一切使ってませ〜ンって。
でも、日本製品のラベルを見たらパラベンとかエデト酸塩、プロピレングリコールとか入ってるんだよ。
わかる人はこの成分わかるよね。

それで、暫くしてからビッグプラネットとか出てきたんだよね。今から5年半前の話だよ。
ほかにも、AT＆Tと提携して、会員専用のPCが5万円で買えて、電話を使ったら通話料マージンがグループから入るとも
言ってたね。今の人はそらもうウハウハでっしゃろな。え、マダなの？そう・・あと半年待ったらいいよ。必ず来るから（藁

そういえば、ライフパック？日本とアメリカとじゃ成分が違ってたよね。日本用は京都で作ってたんだよね。
アップの家に行った時見せて貰ったけど、そのときアップは歯切れが悪かったなあ。そのときの仲間の一人は
大成功しちゃったみたいだけど、今は会う事もないなあ。ま、殆どはもうやめちゃったけどね。買い込みしたあげく。
そうしなきゃ続かないもんね。

辞めて思ったけど、後味悪いね。失敗してブツブツいうわけじゃないけど、勧誘した人間に改まって話をするときって
何故か構えられるんだよね。人間関係が変わっちゃったよ。今はもう殆どそんなことはないけど。

今から始める方へ。やるのは別に引き止めないが、大切な人たちに迷惑をかけない様にね。
まあ、結果は絶望的だと思うけど。会員が増えてるとかアップは言ってるかもしれないが、折れがやってた頃
とは比較にならないぐらい遅いと思うよ。

最後にココに書き込んでる現役の方へ・・・そのような回答では成功しませんよ。成功した奴は議論に
なる前に論拠と知識でしっかり武装してましたから。振られた疑問には調べてでもすぐに答えられるのがアップ。
それが出来ないのならやるだけ時間の無駄ですよ。

あと・・・あなた方には人をひきつけるレスがないね〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　支離滅裂失礼

昨日友達に誘われてファーマネックス
の説明会みたいなとこにつれてかれた

まず会場に入る前に並んだんだけど
隣に居た人からこんな言葉が「この生活に慣れると元の生活には戻れないわよねー」
怪しさ全開だ

それと友達に社員みたいな人を紹介されるんだけど、全員ほとんど一緒の言葉
「こんなとこつれてこられたら嫌やろ、俺も始めて来た時怪しいと思ったもんもん
まぁ、でも、今日はこう言う情報があるという話しで、やるかどうかは
自分で決めることやから」
怪しいー、もう帰りてぇー

でも帰るわけにもいかず聞いてみる、今まで、2時間も人の話しをまじめに聞いたこと
ない俺にはかなりの苦痛だ
大した話しはしてないがノートにメモする奴が居たり、ギラギラしてる人の話しに
激しく首を縦に振る40才ぐらいののおばさん
何より一番の驚きは、友達もメモってたこと
嘘だろ、オイ

話しを聞いてて思ったことは、会社の説明会のはずなのに
いかに儲かるか、俺はこんなに金を持っているという話しが30分らいかな
早く会社のことを話せよゴルァ

印象に残った言葉は、情報、5A-1、未常識・常識、先見力
迂闊にも結構聞き入ってしまう

で、やっと終わったんだけど、また、1時間後に2時間の話しを聞かないといけないらしい
俺は絶対に嫌だと友達に言って帰ろうとするが、そこに待ち受ける数々の山、それは俺を引きためようとする禿やオッサン
「なんで帰るの」と言うから俺が「怪しい」と言うと、「親友がやってる仕事を信用できないのか」と言う
次の人も同じようなことを・・・なるほど意志の弱い人は帰れないわけだ
俺にこれ以上指図するとぶっ殺すぞと心の中で思いつつ逃げるように帰ることに

友達は悪気は無いと思うし、自分がやり始めたことだから俺がとやかく言うすじあいは無いわけだが・・
性格的に今の仕事は合わないはずだからすぐに止めると思うけど・・・
心配だ

それと会場に居た奴は、胡散臭い奴やあほそうな奴気の弱そうなお宅みたいな奴ばっか
最初から仕事の説明会って分かってたら絶対行かなかったのに

age

595>現在のＤＴの増加数は毎月3000人らしいです。
　　3000人がビジネスをはじめているらしいです。　　　
　　会員が急増していて、今チャンスを逃すと今後は代理店登録すら
　　出来るかわからなくなるらしいですよ。

　　僕はもちろん信じないけどね。

　　ビジネスをはじめる人へ
　　商品を買い込んだところで誰に勧めるの？
　　友達を減らすこともあるだろうし、せっかく出会った人とも仲良くなれる
　　チャンスを逃すかもしれないな。財産と友人をなくすのがＭＬＭだね。

　　ＤＴへ新しい質問。
　　毎月3000人の会員が増えているのは本当ですか？

596>俺も仲の良い友達から誘われた。
　　友達だから安心感を持ってしまうのよね。

　　証拠を残す上でのメモは悪くないと思うよ。
　　ＤＴは信じているからメモを残しているからね。

　　この時点で洗脳されていないならやめたほうがいい。
　　

　　

５９３＞メインの目的はＢＰモールを通じて、ＤＴはナリッシュ・ザ・ワールドの
慈善プログラムに参加することでしょ？

ちなみに自分は否定派ですよ。
ただ肯定派の知人が自信満々そう言っていました。

＞598
えっ、そんなものだったんだ。ＮＳもすっかり落ち目ですね。それじゃあ辞めてく人の穴が埋まらないはずですよね。

友人に勧誘されて困ってます
HP見ましたが本当に「金太郎飴」ですな
あまりに幼稚でほほえましいくらいです
親友なのだがもう「お別れ」みたいだね　ここ読むと

>>602

ホントに親友だとしたら、お別れの前に
ここを読んでもらうって如何でしょう？

602>親友が洗脳されていたら、このサイトを読んでも変わらないかも。
　　みんなと同じホームページに5万円も払うんだよ。
　　タダならわかるけどね。

>>603
読んで分かってもらえるならこんなに
嬉しいことはないが
奴はもうどっぷりはまってますからねえ
逆キレされてもまた困るし　

>>599
俺はそんなんに引っかかるほど頭悪くないよん
でも向こうは引っ掛けやすいと思ったかもしれんね

俺が思った印象なんだけど会場に居る奴は
人生の落ちこぼれ見たいな奴ばっかりだったんだよね
なんかうまく言えないけど馬鹿にしてるんじゃなくて
こういうのにだまされてる人見ると虚しくなってくるというか・・・
中年のおじさんやおばさんなんかが洗脳されたかのように拍手してるのを見るとね
逆にそういう馬鹿な人を利用して金儲けする奴はむかつくけど
だまされる奴がいて成り立ってる商売だからしょうがないのかね

そんなことよりショックなのは、まさか、友達がこんなことに引っかかるなんて思ってもみなかったよ
はっきり言って会場にいた奴の中ではかなり浮いてるし
そんなことせんでも働くとこはいくらでもあるような奴なんだよ
マルチとは分かってないんだろうな・・・

友達に誘われたことがある人は、友達にやめるように言ったりするんだろうか?
俺は友達がせっかくやろうとしてることだから今のところほとんど何も言ってないけど・・・

NS信者ってスポーツクラブ関係者に多いらしいですね。
スポーツインストラクターしてる友達が救急救命士の資格
更新の講座に逝ったら、指導者の●野さんが元締めみたいな
人で、他に資格更新で来ていた人たちもNS信者ばっかりで
キモかったって言ってました。今でも他のイントラさんから
ボディーソープとか健食をしつこく薦められるとか…。

このスレを続けるもう一つの意味。

レスされ続けることでdat落ちしない。
ＮＳに関心をもってしまった人々に問題提起を投げかけることができる。

ＹＡＨＯＯ等の検索にこういった情報が出やすくなることで
「先見力」という名の洗脳用語を洗脳用語だと多くの人に気づかせることができる。
粗暴なＮＳのＤＴ達の体質も理解してもらえるというもの。
特にギャグナーはヤバイということも・・・。

そういう意味でも企業名は伏字じゃ無い方がいいんだよね

激論中、横レスで失礼します。

俺ほんとうに笑えるのが、ＵＰ連中が平行輸入の中古外車に乗ってるのと
ニュースキンの安っぽい梱包が妙に似合ってて笑えるんだけど。

そんなニュースキンの小さな可笑しさ感じてる人、他にいません？

【注意】　ハーバライフによる健康被害　【注意】
　　　　　
[1793] ハーバライフ製品による体調不良について
http://hpcgi2.nifty.com/insight/cyclamen/cyclamen.cgi?log=dataherb&tree=r1793

ハーブによる健康被害について
http://www.health-station.com/topic53.htm
http://www.health-station.com/topic79.htm

611>ハーバライフって健康的なイメージあるけど怖いんだね。
　　ニュースキンの方がまだ安全なのかな？

ハーバーの洗脳の方が弱いらしい。。
前の会社の女の子が信者になったとのこと。
私も誘ってと言っていたらしい。。
番号変えてて良かった。。

ＮＳ、親しい人が軽く洗脳されてます
どうしたら目を覚まさせることができるでしょうか
まじで。

>>614

私の友人も軽い洗脳されました。
その友人の場合、もはや救いようがないです。

肯定する＝頭がイイ
否定する＝頭悪い

と、単純な洗脳されやがって…。

>>614
その友人は、ニュースキンについてどんなことを言ってましたか？

>>615
そうそう。そんな感じなんですよ。
最先端のビジネスだ！みたいに思ってるらしくて
タチ悪いっす。
どうにかしたいです。大好きな人なんで。

>>617

まだまともな神経のこってるなら
このスレを見せることを薦めますが…。

ニュースキン自体の事はあんま聞いてないです。
私には勧誘全くしてこないので。
「ネットワークビジネスやってる」といってて、
セミナーとか出ないといけないとかいうのも聞いたくらいです。
そのセミナーに出られなくなるので、
２４歳なのに未だまともな職に就いてなくてフリーター。

>>618
私の友達はまだまともな神経残っていると思われ。
そのまた友達は残ってないと思われ。

そういえば、ニュースキンのシャンプーって臭くないっすか？

>>619

真面目な話、未来までは誰にも否定できないので、
失敗を体験することが一番はやいのかな…。

無理に辞めさせると、やっていたら、やっていれば儲かった
（かもしれない）と、逆に恨まれる可能性があります。

とりあえずは借金までしないようにアドバイスするくらいでしょうか。
あと、周りの友人に先回りして説明…ってところか。

>>620

勧誘マニュアルには先に匂いについての
マイナスを言うそうだよ…。

614さん、過去スレを読んでいないのであれば
ちょっと時間はかかりますが、読んでみることをお勧めします。

>>614
ニュースキンの問題点はこのスレに書かれてるから、
このスレを見せることが一番いいと思う。

>>623

同意。

特に、アンチの的確な意見と、肯定派の逃げ口上のあたり…。

質問です；；このスレ見て怖くなりました。

友人に勧められオーバードライブとライフパックを
３ヶ月程飲みました。（今は飲んでいません）
成分表示を調べても確かに値段分くらいは入っているな
と思いましたが偶然でしょうが甲状腺癌になりました。
でも初期でしたので事なきを得ました。
ただ、わたしは全く癌家系では無いし・・・・。
本当に、この商品は大丈夫なんでしょうか？？

>>625

おそらく商品が日本の薬事にひっかかるような
間抜けなミスはしないと思います。

また、アメリカのライフパックとは成分が違う
（日本で薬事に引っかかる成分を抜いている）ため
直輸入だとまずいかと。

あと、勧誘の時は「中国で作ってる」って聞いたんだけどなぁ。
風評被害が気になるんですが〜。

とりあえず625さんに販売したDTに聞いてみるのが早いかと思います。

NSのDTは問題あるけど、製品自体（特にサプリメント）は一流のものみたいなので大丈夫でしょう。

>>627さん
　もし､ソースがあったらお願いします。
　製品に興味があるもので。（買うつもりは無いけどね）

私はDTではありません。ソースは知りません。親戚の医者に聞きました。その医者もDTではありません。

>>629
　そうでしたか。
　ついでに質問させていただきますが､
　親戚の方は､どうして製品のことを知っていたのですか？
　そんなに有名な物なのかな､と思ったので。

あ､薬の本みたいなのに載ってるんでしたっけ。

どーでもいいけど、もっとマシなの流せよNS。
アホみたいな商品じゃなく。ま、不況でマルチに流れてくるだろうけど。

ワールド込むの回線とか(w

サプリメントで「一流」とはなんぞや？
もし効果のことであれば薬事法違反だし。
値段は別に安くないし。

薬事法違反ぎりぎりの効果！
とか言ってきたりして。

いや〜、見てたら知人、身内ではまりそうな方を抱えて悩んでいる方のなんと多いこと。
正直、こんなことで神経を擦り減らすのは情けないですよね〜、彼らの馬鹿さ加減に。

スレから少し逸れる事を承知で・・・
もし、自分が薦めた商品で不具合が起こったら一体どうしますか？アップからマニュアル的
対応を教えてもらいますか?(藁
NSのプロパガンダだったジョイナ〜氏が若くして心臓発作で亡くなったときから、少し不信感を
持っていました（直接の要因かは不明)。
自身に置き換えて考えれば、そのような事態になったらもう続けるのは無理です。
それでも続けていた周囲の人間が可哀想に見え出していました。

私は一体何を言いたいのか・・・

今まさに始めようとしている方々へ特に言いたいのは(主に若年層、学生といった)、身の回りの方に
心配させるなと言うことです。個人的経験を持ち出して申し訳ないが、私の周囲では殆どが学生連中
でした。しっかり両立して立ち回っているものもいればそうでないのもいた訳です。

私はどっぷり浸かりこんで学校を中退しました。それは別にいい。個人で後悔するだけだし。
しかしそれによって影響を受ける家族、親戚、友人のことを考えたことがありますか?
私の父は中退した一年半後に他界しました。今でもそのことがトラウマになり、事あるごとに
自分を責める毎日です。これは一生消えません。
脇目も振らずに努力することが悪いとは言わないが、その先のことを少し冷静に考えれば一般的に
若者には向いていない仕事だと思います。人の痛みが判らない人間になる可能性多々あります、
自論ばかり展開する。
問題が起こってもなるべくそれを暗部にしようとするのがこの仕事の一面でもあります。
人間形成としての面からはやめたほうがいいでしょう。

長々となりましたが書きたいことがあればまたチョコチョコ書き込みます。

追伸＞625さん　　本当に心配なら自分で調べて確認することをお勧めします。
また、その後の友人の対応は如何ですか?それによって今後の交際を考えることも
強く推奨します。お体大切に・・

私の友人はNSにハマってます。
NSに興味を示さない私に対して何の根拠もなく、一方的に頭がかたいだとか先読み
する能力がないだとか視野が狭いだとか言ってきます。NSのことを信じているだけ
の彼は十分視野が狭いと思います。
彼は自分が成功しているわけでもないのに、成功者のことをあげて、あたかも自分
が成功者であるかのような言いかたをします。少なくとも彼が成功した状態で言っ
てもらわなければ何の説得力もありません。彼曰く、うまくいってない人は努力を
していないのだそうです。


NSのHPに、

ニュー スキン ディストリビューター契約は成人に達していなければ締結すること
ができません。また、20歳以上の方でも、学生の場合はディストリビューターにな
ることはできません。

とあったのですが、私の友人はまだ学生である友人にビジネスの勧誘をしていまし
た。これに関しては問題はないのでしょうか？NSをやっているかたに答えていただ
きたいです。

さらに追加すると、彼は自分が常識のない人間であることを自ら認めているやつで
す。もともと自分勝手なところがあったので、NSには向いているのかもしれません
。現状に満足しているようなので私がとやかく言う気はありませんが、友人関係と
しては限界を感じるので、そろそろ友人としての縁を切ろうかと思っています。

私の身近なNSに関する話題を出してみました。

ニュー巣菌はＤＴと雇用関係がなく、ずさんな対応をしていると
思うので、学生でも学生と書かなければあっさりＤＴになれるんじゃ
ないでしょうか？

自分勝手であると破滅を招くだけだと思いますが、友達は減るでしょうね。

もう信者がでてきませんね

信者の人で、この板を読んで
「やっぱりやめよう・・・」
と思った方はいるのでしょうか？

以前、豪語していた信者の方も、今ここで間違いに気づいたのであれば
そのことを書き込んでもらっても責めるアンチはおそらくいないでしょう。
責めるどころか、経験者の意見として重宝されると思います。

この板を読んで、少しでも自分のしていることに不安を感じたり自信を無くしたのであれば、
信者にとっても、信者になりかけの方にとっても
それこそがNSという沼から抜け出ることのできる最大のチャンスだと思います。

私は「やめろ」とは言いません。
ですが、あなたの歩む道は確実に間違いなのです。
本来の正しい道に戻れる最後のチャンスだと思って、
もう一度この板を読み返してみませんか？

NSビジネスをやって4年になります。たまたまこの掲示板を見てびっくり！！しました。
ビジネスをやっていない方がこんな意見を持っているとは・・・
私は努力して4年で最高タイトルを頂きました。確かに友人を誘う事もありますが、
私はすべての人が仕事をやるとは思っていません。たくさんの人に情報提供をして
「やってみたい！！」という人と一緒にやっています。やりたくないのに無理やり
やったって絶対うまくいきませんから。あと学生には絶対仕事をさせていません。
規約違反は絶対だめだと思っています。最後に一言、無謀なビジネス展開をしている
人がいるのにはこちらとしても大変困っていますが、中にはまじめにビジネス展開
をしているものもいるという事だけはわかって頂きたいと思います。洗脳も
良い洗脳だったらいくらでも受け入れるべきだと思いますよ。自分の現実、現状を
しっかり見つめ、将来の事をしっかり考えていて将来が不安で何かしらの収入源を
確保したいなら。
私はＮＳビジネスは自分の人生戦略のための手段として受け入れました。
つらい時期もありましたが、権利収入はいいものですよ。やり続けた自分を
今では誉めてあげたいですよ。では。

>>639
あなたの意見を読んで、非常に懐かしさを感じました。
私のUPは誰でも、あなたと同じ事を言っておりました。

＞無謀なビジネス展開をしている人がいるのにはこちらとしても大変困っていますが、
＞中にはまじめにビジネス展開をしているものもいるという事だけはわかって頂きたいと思います。

では、まじめにビジネス展開している者の立場として、今後提示される質問に的確にお答えください。

他のアンチのみなさん、>>639さんはまともに答えることが出来そうです。
質問の方、宜しくお願いします。

もう一言だけ。わざわざご意見ありがとうございます。申し訳ないのですが、
私はあなたがかわいそうに思います。ＮＳビジネスをやっていらっしゃったのですね。
自分のＮＳビジネスがうまくいかなかったのを他人とか、システムのせいにしている
ようにしか、私には思えません。自分が決断してやり始めた事でしょう？
ビジネスを何年やったのですか？途中であきらめてしまったのではないですか？
アップラインの言う事を素直に受け入れてやりましたか？この世の中どんな仕事だって
1年や2年で成果のでるものはないと思っています。もしかりに私と同じに4年やっていた
としましょう。きちんと自分の事業としてとらえてやっていましたか？
目標設定はきちんとやりましたか？損益分岐点ははじきだしましたか？
無理に代理店を維持しようと思いませんでしたか？チャレンジは大事ですけど
私のグループは私の売り上げのために代理店を維持させていく事はしなかった
ですよ。問題点はそこでしょ。いわゆる“ノルマ”ですよね。その人のペース
にあわせて進めればいいのです。だから成功したいならたくさんの人に声をかけるのです。
「でもあんまり知っている人がいないよ」とほとんどの方がいいます。
だからそのためのリストアップじゃないですか。人脈がないから成功するまで
時間がかかる。当たり前ですよね。
このビジネスは長期的に物事を考えて進めるものです。
一角千金のビジネスではないし、金儲けだけのものでもない！自分が社長なのです。
自分の会社として見れないと失敗します。別に月に１０万円でもいいじゃないですか。
きちんとした利益が上がって、その人がそれでよいのなら。
私は本当に何にもチャンスのない一般庶民が得られる最大のチャンスだと思いますし、
現在の不景気においてのそして将来の不安においての最大の雇用の場だと認識しています。
私は別にみなさんと張り合うつもりはありません。これからは個人の時代だと
思っていますので、誘われていやならいやとはっきり言い合える人間関係を
築きあげるのも勉強かと思います。私は友達に断られてもいまだに友達関係は続いていますよ。
あくまでも“自分”が選択したものをうまくいかないからと言って他人も巻き込んで
｢やめたほうがいいよ」というのは全く私には理解できないです。２１世紀は自立の時代。
自己責任、自己防衛、そういう考え方、行動が重要だと思いますが。
もし友達に誘われて困るのなら、はっきり言ってやって下さい。自分の
人生ビジョンを。必要ないと。それでも「親友だろう」とかいってくる
友達は、それこそ誘っている人の事を少しも考えていない人だから
思い切って縁をきればいいじゃないですか。友達はかけがえのない財産。
それがわからない人は絶対このビジネスで成功できない！できたとしても
これからの人生において絶対空虚に感じるはずです。
このビジネスはきちんとやれば必ず結果が出ます。
冷静に考えてそして大胆に行動して自分の人生を楽しく
豊かにしていってもらいたいです。では。

私はNSに興味がありずっと以前からこのスレを見ていました。発言はしなかったが。やはり成功者の意見はすばらしいですね。けど、きっとまたアンチの人達があーだこーだ言って潰してくるのが目に見えます・・ここはそういう所です。

>>641
>あくまでも“自分”が選択したものをうまくいかないからと言って他人も巻き込んで
>｢やめたほうがいいよ」というのは全く私には理解できないです。

私にはあなたのおっしゃることが理解できないです。
成功する見込みがきわめて少ない。LOI連鎖による被害が発生している。
これだけで

>>641
>一角千金のビジネスではないし、金儲けだけのものでもない！
勧誘の時は（一攫千金でなくても）ミリオネアのお話とかしてませんか？

>ビジネスを何年やったのですか？途中であきらめてしまったのではないですか？
常に挑戦中だから絶対に失敗しないって、これはちょっと無理がありますよね。

>自分の会社として見れないと失敗します。別に月に１０万円でもいいじゃないですか。
自分の会社としてフルタイム働いてそれだとゼンゼン良くありません。
副業として最低でも１０万円は稼げって話だったら良いですね。


>自分が社長
普通のＤＴは従業員も持たないイワユル一人親方ですよね。
しかもダブルワークって言うんでしょうか？副業としてやってる人多いですよね。
副業レベルで『社長』って表現はどうかと思います。

>このビジネスはきちんとやれば必ず結果が出ます。
それではあなたのダウンは１００％儲かってますか？
だとしたら凄いと思います。

>友達はかけがえのない財産。
もちろんそんなつもりで書かれた訳では無いのでしょうけど
マルチの話題でこの表現は直接的過ぎて恐いです。

>>642
ねずみ予備軍ﾊｹｰﾝ
って言うか、マルチ工作員ﾊｹｰﾝ

それと文章読みづらいから改行ぐらい覚えろよ、ｸｽﾞ。

>>643　誤ってボタン押してしまった。
もう一度
>>641
>あくまでも“自分”が選択したものをうまくいかないからと言って他人も巻き込んで
>｢やめたほうがいいよ」というのは全く私には理解できないです。

私にはあなたのおっしゃることが理解できないです。
成功する見込みがきわめて少ない。LOI連鎖による被害が発生している。
これだけで ｢やめたほうがいいよ」と言うには十分ではないでしょうか？

>>639

>洗脳も良い洗脳だったらいくらでも受け入れるべきだと思いますよ。

良い洗脳…ですか。
良いか悪いかはどこで判断するのでしょうか。

ぜひ聞きたい点として、過去のスレは読まれましたでしょうか？
本来、代理店契約をして責任をもって商売をしているのであれば
質問に対しては答えるべきと思います。
（煽りについてはその限りではありません）

ですが、読む限りでは的確な答えが得られていません。

何も知らない人がこのスレを読んだ場合、
始めようと思わないのではないでしょうか？

「過去すべての質問に答えろ」なんてことは言うつもりはありません。

有耶無耶になってしまっている質問に、できる限り
お答えいただければと思います。

いつもの流れどおり、返事はもらえないでしょうか。

このようなスレがそのまま残っていること自体
マイナスとは思わないのかなぁ…。

639>以下の質問に答えて下さい。よろしくお願いします。

�@ハーバード大学でＭＬＭの講義があるというのは本当ですか？

�AＮＳ・ＰＸの製品を一般流通に流すと、一つ一つの商品が数万円になるという
　のは本当ですか？

�BＮＳの方が資生堂等のメーカーに比べて製造単価が格段に高いというのは
　本当ですか？その為にＭＬＭでないと安く売れないというのは本当ですか？

�C現在は毎月3000人のエグゼクティブＤＴが増えていると聞いています。
　現在は会員が急上昇中ということでよろしいですか？

�DＬＯＩでは4ヶ月で月収が50万可能と聞きました。あなたが言っている
　時間がかかるというのとは矛盾を感じますが？いかがですか。

�EＢＰは5年も前から延期ばかりでした。今年の冬は確実にスタートすると
　とらえて良いのでしょうか？

�Fその人のペースでやればいいとおっしゃいますが、代理店にはノルマが
　あるので無茶では？

�Gライフパックは他社の健康食品と比べ、1日分だけでも100倍近くの
　成分が入っていると聞きましたが本当ですか？

これらは全てアップから直接聞いた情報です。質問に答えていただけたら、
アンチはあなたをまともなＤＴとして受け入れるでしょう？
知らない情報でも、「他のＤＴが言っているだけだ。」なんてこと言って
放棄しないで下さいね。ｋの仕事を雇用関係があると感じているのであれば、
他のＤＴの発言も自分が知らないとは言えないですよね？

639さんに質問です。
学生に対してビジネスの勧誘をしている友人のことを会社の方へ訴えれば、その友人
はクビになるのでしょうか？
もしそうであるのなら私は会社の方へ訴えたいと思います。そうすることによってNS
側としても評判を落とす原因を失くすことができるので良いことではないかと思いま
す。

>>650

会社の方針として、勧誘したアップは厳罰されるはずです。
ぜひ会社に問い合わせてください。
できれば結果の報告希望です。

もし、厳罰に処せられないのであれば
そういった会社だと再認識できますし…。