952 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 16:00 ID:/6eUhn4P
>地蔵さんのあたまをなでたら腹痛が治った打とか、そんな類ですね。
久しぶりに笑った
953 :
警察庁生活安全局生活環境課生活経済対策室 :02/08/13 16:19 ID:uAChu5S3
(2) マルチ商法
マルチ商法とは、販売組織の加盟者が消費者を組織に加入させ、さらにその消費者に別の消
費者を組織に加入させることを次々に行うことにより組織をピラミッド式に拡大していく商法をいい
ます。販売員となった消費者は、商売の経験が乏しい主婦や青年層が多く、売れない商品を抱え
るとか、不必要な商品を抱えるとか、不必要な商品を大量に購入させられるなどの問題が生じや
すいことから、このような販売方法そのものが禁止されているわけではありませんが、「特定商取
引に関する法律」により「連鎖販売取引」として規制されており、広告規制、契約書面の交付義務、
クーリングオフ制度等が設けられています。
最近は、このような販売システムへの加入をインターネット上のホームページや電子メールを
利用して勧誘するケースが増加しているので注意が必要です。
※ ねずみ講とマルチ商法
ねずみ講とマルチ商法は類似していますが、マルチ商法は特定の商品の再販売等
を行うことにより、加入者がマージンを受け取る組織的販売方式であり、適切な組織
運営を行えば事業を維持することは可能であるのに対し、ねずみ講は配当組織であり、
新しい加入者の勧誘が必ず行き詰まり、組織の維持が不可能である点でマルチ商法
と大きく異なります。このようなことから、マルチ商法は法による規制は受けているもの
の禁止されていないのに対し、ねずみ講は法により、開設、運営、勧誘等の行為が一
切禁止されています。
アンチのみなさんもきっと『適切な組織運営を行えば』問題ない
ですよね!
コピペ長くてすみません
954 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 16:34 ID:MS+7bN0n
でも実体は
『適切な組織運営』をしてる所が無いから問題なんだよね
政府の公式見解でも
「マルチ商法は社会的に無価値」
「法改正の目的はマルチ商法を実質禁止にする事」
と明言してるしね
955 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 16:52 ID:0wAxRA6p
>>954 ソース判ったら教えてください。
知り合いのマルちゃんは普通の営業マンより信用できるはずだから
商品の売り込みがしやすいのは真実だと思います。
誰誰さんが勤めてるからって理由で商品を購入すること結構多いですよね。
そこだけ考えるとマルチは魅力的な販売手法なんだけど・・・どう?
956 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 17:02 ID:MS+7bN0n
>>955 衆議院の公式HPに議事録があったんだがリンクが切れているようだ。
探しとくよ
商品を売り込むだけなら普通の営業と変わらないし
それで十分に利益が出るなら問題も変わるだろうね。
ただその場合わざわざマルチにする意味があるのか?
って事だと思うよ。
本当に売れる商品を扱ってるなら,他人を代理店に
勧誘して売らせるより,全部自分で売った方が利益がでるよ。
957 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 17:07 ID:MS+7bN0n
958 :
540:02/08/13 18:35 ID:0wAxRA6p
>>956 もちろん黙ってて売れる商品なら自分で売りさばきたいけど現実的にそれは無いでしょう。
微妙な商品を売るにはマルチの手法は有効だと思うんですよ。
ただ、詐欺的手法を加えるともっと売れるもんだからマルちゃん達はそうしてるんじゃないかと・・・
もちろんDTだけじゃなく会社ぐるみでね。
>>957 ありがとうございました。やっと全部読みました。
>業界を健全育成するためにあるべき社団法人日本訪問販売協会の理事団体に
>日本アムウェイやニュースキンジャパンが入っているということは事実でしょうか。
NSスレで『NSは会社も大きい良いマルチ』なんて言ってる人がたくさんいるようですが名指しです問題視されてました。
笑えます。
>よいマルチと悪いマルチがあるとのことから、
よいマルチがある「と」のこと、ってニュアンスですが
万が一あるかもしれないしって感じですかね。
959 :
ここね(笑:02/08/13 18:40 ID:MS+7bN0n
●原委員
あともう一つマルチ商法について通産省にお伺いをしたいのですが、業界を健全育成するために
あるべき社団法人日本訪問販売協会の理事団体に、日本アムウェイやニュースキンジャパンが入
っているということは事実でしょうか。
●伊藤政務次官
事実であります。
●原委員
それは現段階でも理事団体に入っているということでしょうか。
●伊藤政務次官
そうでございます。
●原委員
業界を監視して健全育成をしていく立場にある社団法人日本訪問販売協会のような団体
の理事に、問題と今言われている日本アムウェイやニュースキンジャパンが入っている。そういった
企業が名を連ねているのは不見識ではないでしょうか。通産大臣の見識をお伺いいたします。
●平沼国務大臣
御指摘でございますけれども、あくまでも民間の団体の中で、そして民間の団体
の総意の中でそういう理事が選任をされております。ですから、そういうことに関して、やはり今の自
由主義経済体制の中では、国がそれに対して余り関与するということは望ましくない、そういうふうに
思っております。やはり業界の中でそういう形で決められたもの、そういう形でございますので、私ど
もとしては、これに対して、やめるべきだとかそういうことは実態上できないわけであります。
=======================================
ほんと笑える。
アムもニュースキンもこの会議では悪徳マルチなんだね
960 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 18:41 ID:uAChu5S3
>>956 本当に売れる商品を扱ってるなら,他人を代理店に
勧誘して売らせるより,全部自分で売った方が利益がでるよ。
会員は会員価格で買うわけだから、きちんと小売をしていけば当然利益が
出ます。しかし、マルチ商法はそういった労働収入ではなく、リピートの
起きる商品を扱い、愛用者(主に会員)のリピートによる収益で権利収入を
得るのが目的です。
この権利収入は一般的に流通されているものは、会社(製造、卸業者など)
が得ています。
だからこそ、そういった経営者の意識を持てない人は成功しない場合が
多いのでしょう。
資本金が小額で始められるビジネスとして魅力のある事は否めません。
前レスにあるように、買わせ込みで在庫を持たせたり、不要な商品を
無理やり買わせるようなMLMは悪徳と言われてもしかたありません。
MLMが悪なのではなく、扱う人間の勉強不足や教育不足、認識不足
により正当にやっている人までもが、悪く言われるのは悲しいです。
961 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 18:46 ID:MS+7bN0n
>>958 >もちろん黙ってて売れる商品なら自分で売りさばきたいけど現実的にそれは無いでしょう。
>微妙な商品を売るにはマルチの手法は有効だと思うんですよ。
>ただ、詐欺的手法を加えるともっと売れるもんだからマルちゃん達はそうしてるんじゃないかと・・・
>もちろんDTだけじゃなく会社ぐるみでね。
結局,代理店登録だけして実際の商売は他人にさせる方が儲かるシステムに問題があるのでは?
基本的に自分が直接売った利益が収入のメインになるシステムにすれば問題も減ると思う。
微妙な商品というのは売る側の話であって最終段の消費者がどう判断するかって事が大事だと思う。
マルチの場合消費者の割合に比べ代理店が多すぎる。
962 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 18:53 ID:MS+7bN0n
>マルチ商法はそういった労働収入ではなく、リピートの
>起きる商品を扱い、愛用者(主に会員)のリピートによる収益で権利収入を
>得るのが目的です。
これはいつも疑問なんだが
紹介した最初の一回に紹介料をもらうのならわかるが,なぜそのあと延々ともらいつづけるのかな。
そこでは労働は発生してないよね。
会社,代理店,消費者 という一連の流れのなかでこの部分の金を余計に発生させているから
一般小売に比べてコストが上昇するんだと思うが
963 :
名無しさん@どっと混む:02/08/13 21:13 ID:ELG/nLSI
>>960 >MLMが悪なのではなく、扱う人間の勉強不足や教育不足、認識不足
>により正当にやっている人までもが、悪く言われるのは悲しいです。
よく聞く意見だけど
ではなぜいつまでも勉強不足や教育不足、認識不足の人が続出しているのか?
それはマルチのシステムが悪い意外の理由は考えられないと思うのだが。
964 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 02:09 ID:FhyOuNtl
>>962 >紹介した最初の一回に紹介料をもらうのならわかるが,なぜそのあと延々ともらいつづけるのかな。
>そこでは労働は発生してないよね。
だから、労働収入じゃなくて権利収入だって言ってるじゃない!
印税的な収入ですよ。本を出版して著者が最初に出した分で売れた
利益だけしか貰えないなんてことは無いでしょう?
>>963 >ではなぜいつまでも勉強不足や教育不足、認識不足の人が続出しているのか?
>それはマルチのシステムが悪い意外の理由は考えられないと思うのだが。
それは会社でも一緒でしょ?職場の足を引っ張る奴もいれば、営業とかで客に
迷惑かける奴とか…そういう人はMLMでもいるんだよね。
まーそれを誰が管理していくのか…という問題になると、当然本家本元に
なるから、そのシステムが確立してないという点においては、まだ未熟な
ビジネスとは言えるかもしれない。
こんなこと書くと又揚げ足取られるんだろうな…
965 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 02:27 ID:PSQHLhOY
>だから、労働収入じゃなくて権利収入だって言ってるじゃない!
だから,なにに対しての権利なのだ?
人を紹介して得られる権利が,著作物権利と同等とでも言うのか?
>それは会社でも一緒でしょ?職場の足を引っ張る奴もいれば、営業とかで客に
>迷惑かける奴とか…そういう人はMLMでもいるんだよね。
これもよく聞く意見だが
牛肉偽装で「あれは部下が勝手にやってます」とか「子会社の責任です」とか言ってる
日本ハムは叩かれてるし食品業界全体も信用を無くしてるだろ。
同じようにマルチの会社も業界も叩かれてるだけだ。
マルチの話をしている時に「他もいっしょ」って意見は意味がないぞ。
良くしようという気が無いのがバレバレだからな。
>こんなこと書くと又揚げ足取られるんだろうな…
自分の意見に自身がないのなら書き込むな。
ネットワークなんかすんな!!
俺の友達もはまってるけど、はっきりいってもうミテランナイヨ。
967 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 04:17 ID:D1J6qaxx
>だから、労働収入じゃなくて権利収入だって言ってるじゃない!
>印税的な収入ですよ。
やはり諸悪の根源はこの思想だろう。
商品を発明したわけでもラインの管理義務も無い
ただの代理店に権利収入が入るなんておかしいだろ。
権利を得るために行っている行為の多くが違法なわけだしね。
実際,入会時にその権利を得るために高い金を払わせる所は出資法違反で検挙されてるしね。
968 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 06:40 ID:HdLtr6NF
``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
,. ‐'"´ ̄ ``ニゝ どうしてまともに働こうなんて
. ∠´-,‐:‐' ``ヽ 思うかなぁ〜〜〜〜〜〜?
/ ゝ
. / l もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
// /l、 l
l /| ./ l、iヘ | 低レベルなんですっ・・・・!
.l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 . | オレたちの職域はっ・・・・・・・・・・!
|/ |/|/`!/-ニl_ v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
/´l|.| !' /⌒ ⌒ヽ |.i^ヽ なぜなら頭が弱いからっ・・・・・・・・・・・・!
l |6|| l (0) (0) l u ||.6l|
ヽ._|| ヽ、_ :| |: _,ノ ||_ノ オレたちみたいなゴキが
‖ u ( ) .‖ 社会で偉ぶるには・・・・・・・・・・・・
| v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ |\
._/l l ,. -─‐三─‐- 、ノ ! l 、 もう・・・・・・
,.‐''"´/ ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´. | `` ‐ ・・・・・・・・・・
, -‐''"⌒)ヽ`‐、. ≡ , ‐'´l .l │
( -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l | . | ズバリ・・・・・・・・・・・・
.( -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! | .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l | | ねずみ講でもするしか
(._,,. -‐' ,"\ l l ,へ、 | ないんですっ・・・・・・・・・・!
/ ヽ レ' \ .|
969 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 08:12 ID:lP5fcdU1
>>965 >良くしようという気が無いのがバレバレだからな。
確かに問題点を見ようとしない人、改めない人達はいますよ。
でも、最近はMLMの企業や会員どうしがそういった問題点を
解消しようと頑張っているところもあります。
悪いところばかりじゃないけど、良いところばかりじゃ無い
と言う点においては、日本ハムも含め叩かれてる食品業界も
一緒でしょう?
>>967 >やはり諸悪の根源はこの思想だろう。
>商品を発明したわけでもラインの管理義務も無い
>ただの代理店に権利収入が入るなんておかしいだろ。
>権利を得るために行っている行為の多くが違法なわけだしね。
印税的な収入と言うのは片手落ちな言い回しでしたね。
権利収入は土地の地主やマンションのオーナーなど、
そこの土地を開発した訳じゃないし、マンションを建設した
訳ではない…そういった収入の事です。
管理義務が発生しない…という点においてはまだチョット未熟な
部分があると思うけど、少しづつ変化していますよ。
歴史の中でもその時点において、常識からはみ出したものは
おかしい、変だ、狂っているというバッシングはあるものです。
多くの発明家達、地動説を唱えた人達…それこそキチガイ扱いでしょう?
人を故意に騙したり、金が無い人に無理やり買わせこみさせたりすれば
問題ありありだけど、純粋に商品の良さを伝え、その商品を扱うと
どうなるかを伝えるだけなら、ビジネスとして問題ないでしょう。
NO!と言われたら、あっさり引き下がる事もポイントだろうね。
970 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 10:47 ID:6LJOc7yL
>>969 >確かに問題点を見ようとしない人、改めない人達はいますよ。
>でも、最近はMLMの企業や会員どうしがそういった問題点を
>解消しようと頑張っているところもあります。
問題が指摘されてから何年たってる?
自主規制やガイドラインが業界団体から発表されたことはあるか?
結局,何もしないから年々法律が厳しくなるばかりで自分の首をしめているだけだろう。
>日本ハムも含め叩かれてる食品業界も一緒でしょう?
だから,ほかの悪徳業界の話はしても意味ないって
>印税的な収入と言うのは片手落ちな言い回しでしたね。
>権利収入は土地の地主やマンションのオーナーなど、
>そこの土地を開発した訳じゃないし、マンションを建設した
>訳ではない…そういった収入の事です。
マンションのオーナーや地主は「出資」してるんだよ。
だから,利益を受け取れる権利がある。
マルチで出資は違法なんだよ。
毎年のように出資法違反で逮捕者が出てるだろ?
971 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 11:02 ID:6LJOc7yL
そもそも,労働をせずに大金が手に入るって勧誘文句自体が違法なものだよ
972 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 11:08 ID:wReylGUC
>歴史の中でもその時点において、常識からはみ出したものは
>おかしい、変だ、狂っているというバッシングはあるものです。
>多くの発明家達、地動説を唱えた人達…それこそキチガイ扱いでしょう?
わはは!相変わらずの論法だね。
おかしい、変だ、狂ってるって言われた人がほんとにおかしい、変だ、狂ってるっていう人だったって例の方が多いだろ。
3段論法にもなってない頭の悪い肯定論を信じてる洗脳信者ってかわいそうだね。
973 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 11:13 ID:wReylGUC
印税ってのはその著者の持ってる著作権の使用料を、使用するたびに貰い受ける支払うようなものと考えられるよね。
まあいっちゃえばレンタル料みたいなもの?
マルチのラインからの収入ってなにに対する対価なわけ?
自分のダウンは自分が捕まえたダウンであってアップは努力してないよね?
なんでアップが収入をえる権利を持つわけ?
その会社の看板はアップから借りてるわけでもないしさ、営業ツールは自分で会社から購入したものだしさ。
974 :
コギャルとHな出会い:02/08/14 11:19 ID:Qifr4Asb
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976 :
肯定派:02/08/14 19:46 ID:Fj1fLkM4
PC復活です。
私のマルチ商法に関する考え方ですが、
結局私なんかはマルチでしか儲ける方法を知らなかったんですね
もともとの仕事は二級土木施工管理技師ですから・・・
給料のことを考えるならマルチで稼がないと、思ったような生活は無理だった
だからマルチをやりました。
騙すとか騙されるとか考えたことない。
騙されてるとも思ってないし、騙してるとも思ってない。
ただ違法な勧誘や、違法な商談などが行なわれてるのは事実でしょう。
でもほとんどが個人摘発なので、そんなことしていない私には関係ない。
やれば儲かるし、やらなきゃ儲からない。
そんなの当たり前ジャン
MLMなんて詐欺だの儲からねぇだの言ってるほうが筋違い
騙されたなら警察いけばいいし。
やりたくなきゃやらなきゃいい・・・
それだけじゃない?
977 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 23:03 ID:wReylGUC
いつもながらの「やりたくなきゃしなきゃいい」論ありがとう。
あんたのような人がいくらそういうカキコで話を流そうとしても無駄だよ。
おまけに相変わらずのアホ論理。
会社とか業界の評判ってのは、それをやったのが個人であってもふりかかってくるってことがわかってないわけね。
特定の会社とか看板背負って商売するってことの意味がまったくわかってないDQNってやだね。
それに「やれば儲かるし、やらなきゃ儲からない」なんて爆笑もんだね。
個人事業だってわかってるわりに「やっても儲からない」って場合には目をつぶって薔薇色の未来か(笑)
あんたの場合、二級土木施工管理技師技師だからマルチしかなかったんじゃなくて、あんた自身がアホだから
マルチしか見えなかっただけだと思うな。
978 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 23:07 ID:tUWS3uqn
979 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 23:29 ID:5NSS8mKI
>>976 >結局私なんかはマルチでしか儲ける方法を知らなかったんですね
>給料のことを考えるならマルチで稼がないと、思ったような生活は無理だった
>だからマルチをやりました。
なんでマルチしか選択肢がないんだ?。
もうその時点で ハァ? なわけだが…
980 :
名無しさん@どっと混む:02/08/14 23:43 ID:SOwWs8Bb
以前、友達にハーバーライフの商売しないか?
って言われたけど断ったよ。
PCだけで費用は一切いらないなんて絶対に
怪しいからさ。
981 :
肯定派:02/08/14 23:56 ID:Fj1fLkM4
おお
あいかわらずアホだのDQNだのって
ひどい言われようです。
マルチってそんなに悪いもん?
982 :
名無しさん@どっと混む:02/08/15 00:01 ID:IEM8T7cW
>マルチってそんなに悪いもん?
なんか,あまりの脱力感に反論する気がうせるな…
983 :
肯定派:02/08/15 00:38 ID:v37VbUGi
・・・
反論してよ
マルチってそんなにわるいもんじゃないですよ?
984 :
名無しさん@どっと混む:02/08/15 00:40 ID:IEM8T7cW
じゃ巷にあふれてる悪評はなんなんだよ
なんで国会の審議でアムウェイやニュースキンが悪徳マルチの代表として実名で登場してるだよ?
985 :
肯定派:02/08/15 00:57 ID:v37VbUGi
国会の審議なんてどうでもいいじゃん
巷の悪評気にしてたら、じゃあまともな仕事ってなに?
って思わない?
そういうんじゃなくてさぁ・・・
986 :
名無しさん@どっと混む:02/08/15 01:07 ID:95y2Ih00
>>985 だったら此処の人間が言う事も気にせずに
違法行為繰り返してろよ
半端な悪あがきすんな
987 :
名無しさん@どっと混む:02/08/15 01:10 ID:IEM8T7cW
>>985 数あるマルチ肯定派のなかでも最低のやつだなお前は
988 :
アユの部屋公開中:02/08/15 01:22 ID:0CbQX5T/
989 :
名無しさん@どっと混む:02/08/15 01:25 ID:rxVOTXWX
>985
悪いもんだろ。
商売のことなんて全然知らない素人を、
嘘だらけのオーバートークで騙してんじゃん。
しかも話し聞いたその日に即決させて。
それで上手くいかなきゃそいつが悪いってか?
商法としてはギリギリ合法だろうけど、
やってることは違法な事だらけじゃん。
今現在圧倒的な商品力でやってる組織なんかないじゃん!
つうことは欲しくも無い商品をビジネスする為に購入してる奴が
ほとんどだろ。人から蔑まれる仕事をしてて恥ずかしくないのか?
992 :
名無しさん@どっと混む:02/08/15 04:07 ID:8bogZZKw
>>971 >そもそも,労働をせずに大金が手に入るって勧誘文句自体が違法なものだよ
こうゆう人はマルチレベルマーケティングがわかってない人だ。
労働せずに大金が手に入るのはある一定のネットワーク(愛用者)が確立され
そこで半永久的な流通が起こることで得られるもの。
何もしないで得られるわけではない。
何度も言うが、勉強不足の人間が間違った方法で広げるから問題が発生する
のであって、マルチ商法は規制はされているが禁止されてるわけではないと
警察庁も認めるまでになってるでしょう?
>>989 >今現在圧倒的な商品力でやってる組織なんかないじゃん!
こういう言い切り止めなよ…
圧倒的かどうか知らんが良質な商品でそれなりの価格のところはあリます。
993 :
名無しさん@どっと混む:02/08/15 04:28 ID:8bogZZKw
それとマルチ商法に限らず商品選びの際問題となるのは
購入する人の価値観。たとえどんなに高額であっても
それが良い物と思う人は買う(マルチ商法に限らず)
その人のニーズに合うことで物は売れるんですよ。
私の経験だと商品の良さは認めながらも、今は無理だから…
って、何が無理なんじゃい!使いもしないで(小分けにして
使ってみてと、シャンプー渡しただけなのに)何が無理?
システムや会社の説明したけど、別にビジネスやってくれとも言ってないし、
買ってくれとも言ってない。使ってみる事も出来ないって何?
食わず嫌いなんだろうね。
まーこんな事は良くありますよ。否定派のみなさんはこうゆうのも
無理やり薦めてるとかやらせるとか言うのでしょうがね。
その逆もあり、使ってみたらすごくいいと絶賛して、商品の説明会にも
顔を出すようになり、今では完全な愛用者です。
ゆっくりやれば時間はかかるかもしれないけど、コツコツやるのが
マルチ商法の成功の源。
994 :
名無しさん@どっと混む:02/08/15 07:05 ID:MV1qL876
>>そもそも,労働をせずに大金が手に入るって勧誘文句自体が違法なものだよ
>こうゆう人はマルチレベルマーケティングがわかってない人だ。
つーか、そういって勧誘するやつばっかだろ。
マルチレベルコミッションなしだと誰もやらんのではないかい?
あんたも「商売をする」んじゃなくて「マルチをする」ことを必死に肯定しようとしてんものそのためだろ。
>>993 いままでの悪評の積み重ねとそれがちっとも改善されてないことが「今は無理だから…」
「使ってみる事も出来ない」の源になってるってことに気付こうね。
自分らのことを棚にあげて、すーぐ消費者側に責任押し付けるんだからネズミは。
こんなんでマーケティング云々いってるんだから笑っちゃうよ。
やめとけ
どうせうまくいかねーから
友達がいなくなってから気付くんだよ。
そりゃ合法かもしれんが、友達紹介するのはいいけど、金をもらうわけでしょ?
999 :
LL:02/08/15 08:47 ID:pj6cNMVh
999
金がもらえなければ,誰もやらんでしょ?だったら結論
友達じゃなくてもとりあえず紹介するでしょ?
紹介する商品も関係ないよね?
みんなだいたい「使って良かったからあなたにも・・・」と言うけど
金が絡まなければ紹介しないじゃん!
1001 :
1001:
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