ネットワークビジネス、この会社だけは止めておけ！

ネットワークビジネスで、この会社だけは止めた方がいいと思う会社を教えあおう！

Aむway
2get

ＳｆｃＣｏＭ

っていうか全てじゃ糞マルチが。
ネットワークビジネスとかＭＬＭとか
横文字使えばいいってもんじゃねーだろ。
っていうかビジネスじゃない。

4

こいつは、あちこちのネットワーク系のスレにコピぺしまくってる馬鹿ですから、
無視しましょう！

低能な文章、日本語もロクに書けないバカが、『横文字使えばいいってもんじゃねーだろ。』
とか言ってんじゃねぇよ！藁

どことは言わないが、
代理店登録に際して必要となる初回出資金額が、
十数万円〜数十万円等と高額な所は止めといた方が無難。

名目は
「代理店登録料」や、
「初回に○×万円の商品を買う必要がある」
「研修代金」
等色々あるけど、
何であれ初回出資金額がでかい所はやめて置いた方が無難。

理由としては、
1.例えすぐに心変わりして辞めようと思っても傷口がでかい
2.出資額が大きい分、せめてそれを取り戻そうとして
　手の引き所を間違え、ズルズルと長引いて傷口が広がりかねない。
3.2.と同じ原因で、騙された事に気付きたくないあまりに、
　現実を直視しにくくなる。
等といった所でしょうか。

これは別にマルチ商法(ネットワーク、MLM)に限らず、
無店舗販売系なら同じ。
(逆に、店舗展開型のフランチャイズなら
　初回出資金額がある程度の値段になるのは当たり前)

あと、
会社の規定で明文化されていなくても、
現場で初回出資額が高額になる様な指導をしているケースもあるけど、
この場合はほぼ確実に悪徳なのでやめて置いた方が良いでしょう。

///

USANA
ボーナスプランがセコ過ぎる。その分、会社が儲けてる。
代々木の事務所をミーティングで利用するのに、一人５００円を徴集する。

SFCコミュニケーションズ

あやしいビジネス情報
たくさんの報告をお待ちいたしております。

http://jbbs.shitaraba.com/business/290/

まともなマルチなんかあるわけない。

全部ダメ

＞４、12、13

全部しらね〜だろ。何社あると思ってるんだ？
お前らみたいに視野の狭いのに結論を出すバカは
意見するんじゃね〜よ。

クラブイッツは辞めとけ！もう潰れる！

レイチェル（下着の会社）・・・１００％もう終る

>>14
じゃぁまともな会社の名前を挙げてみてください。






こう言って挙げてきた事がないから
>全部ダメ
って言われるのでは？

14

4は、あちこちのネットワーク系でレスしまくってる反ネットのバカ学生ですよ。

擁護派の皆さん、以下のスレで、バカ学生のお粗末な文章を読みましょう？
427-429,430がバカ学生
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007918973/l50

インデックス
辞めたのに家に押しかけてきた。

旅行新聞社

>>18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007918973/439

>>16
おっ！？レイチェルなんてよく知ってるね〜
そこの社長、詐欺師で有名よ！
折れも５年前に騙されてついていったっけなぁ〜懐かしい・・

３Ｄ．コム。
日経新聞発表を除名処分をしているとかの理由により延期している。
当初は４月中と言っていた。かなり怪しいと思う。

じゃあ、エンリッチってどう？？

エンリッチって、そんなにダメなの？

ニュース菌

ねずみ講って今だに言ってるやつってあほだよね。まぁしらんくっていいけど。
本屋行ってネットワークビジネスの本よんでみ。

「ネズミ講まがいじゃない！」って未だに信じてる奴ってアホだね。
まあ、理解できないならしかたないけど。
本屋行ってまともなビジネス書よんでみ。

ほんと、ねずみ講とかって言ってるけど、ねずみ講がどうという仕組みで
ネットワークビジネスがどうなのかもわからない馬鹿がいるけど、時代に
ついてけない証拠です。じゃあ、なぜ金が稼げるの？って話しになるだろ。

>ねずみ講って今だに言ってるやつってあほだよね。
そうだよな、
ちゃんと商品があるから
「ねずみ講」
じゃなくて
「マルチ商法」
だよな。

ちなみに
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引に該当する商法)＝
MLM(マルチレベルマーケティング)＝
NB(ネットワークビジネス)
だよ。

あと、
「マルチまがい商法」
ってのは特商法施行以前に、
当時の訪販法でマルチ商法として規制されるのを逃れる為に
ぎりぎりで引っかからない様にした商法を指す言葉で、
法改正されて特商法が施行された現在は全部マルチ商法です。

マルチ商法をねずみ講呼ばわりする奴も
「うちはマルチまがい商法ではありません、ネットワークビジネスです」
とか言ってる奴も、どっちもあほだよね。

マルチもネズミもおきている問題点は同じ。
マルチといって勧誘してネズミで逮捕された奴も多い。
だからみんなネズミと思っておけば安全だ。

だからさ〜、そんな話は、今迄のスレの繰り返しだろう？
このスレは、ヤバイ会社を挙げるスレだろ？
理由付でキボ〜ン！

＞２７
いまだにねずみ講っていってるやつは
ようするにマルチもねずみ講と本質的には
変わんないだろ？っていう嫌味でいってる
ってことだと思うよ。

ひとつおしえて。
ＡＪＯＬやったことがあるヒトいたら、感想をきかせてください。

>>34

もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014251306/

ユサナに一票！

34

AJOLに興味を持つなんて甘いな！

じゃあニュービジョンに一票！

「ここの会社は止めておけ」の前に
それぞれの違いが知りたいぞ。
そうでなければマルチという形式を使っている時点で全部あぼーん。

マルチやってる人は、「とにかく製品がいい」とか
「この会社の製品を広めたくてやっている」とか言ってるけど
他のマルチと比較したことはあるのかなぁと。

omaeha
bakada

これってネットワークビジネスかな？だれかサンダースって化粧品会社。

どれもいらんとは思うが、「これだけは」ってのを挙げろといわれたら
ＡＪＯＬ
ユナイテッドパワー
ＦＬＡＰ
ＳＴステーション
マリーンワーク
ってところか。

共通してるのは高価な機材の購入とともに代理店権利料をとり、将来のビジョンをウリにするビジョン詐欺の疑いが濃厚なところ。
巨大な代理店網（非現実的な数）を作れれば、一般の流通もとりこめるといってるところも共通。
そのビジョンに対する活動を会社がほんとにしてるのか不明なところも共通。

機材を買わせないが、内容としてはＢＩＧＰＬＡＮＥＴも同様だな。

STSの代理店になってみたものの・・・
あとは、ご想像におまかせします。

ユナイテッドパワー

9

usana

同意。はっきり言ってボーナスが期待出来ない。日本撤退も間近か？

じだいおくれども

お前がな！

ウインズセンチュリー

みなさん。クラブイッツはいつごろ潰れると思いますか？？

半年から1年だねイッツは

う

今年いっぱい

イッツがヤバイとの事ですが、ソースは何処でどんな内容なのでしょう？
売上伸びてるし、カリスマ社長が頑張ってるから安泰なのかと思ってましたが？？

イッツやってました
結果はみなさんの想像どうり

1年前ぐらいに騒がれていた、SFCcom．の最近の
様子知ってる人いますか？
当方、浜松ですが最近加入した人がいて困っているもので。
悪徳検索しても最近は話題に上がってないみたいなので。
レス、おながいします。

本当の資産」をもってみよう!!!
金持ち父さんの言う「本当の資産」の１つには 、
「自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス」というものがあります。
つまり、 成功するには「ビジネスオーナー」になることなのです。
ビジネスオーナーになる方法の１つに、
ネットワーク・ビジネスがあると金持ち父さんは言っています。
そして、ネットワーク・ビジネスを研究してみました。
いろいろと資料を請求して今の自分にあったビジネスを探しました。
友人知人を 自分の都合で見込み客にして、無理やりセミナーに
誘いたくはありません。
いやがる相手を 無理やり説得してサインさせるのは嫌だ。
おまけに友人を失うのも、今まで築いた信用を失うのも嫌だ。
友人知人を誘わなくていい ものはないか？
オンライン上でグループを形成できるものはないか？
セミナー、ミーティングに行かなくていい のはないか？
無理やり説得したり、必要でもない商品を押し売りしなくてもいいものはないか？
、、、、かなり探しました。
そしてついに見つけました。
初期投下資本なしでできます。
興味のあるお方、続きはこちらを御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

>>56

「ネットワークビジネス、この会社だけは止めておけ」のスレに
書くということは止めておけってネタ？

あげ

あ　げ

シャルレ
いまどき在庫持てだの　サンプル買えだの　事務所が必要だの
はじめるときにサンプルをただで貸すってのに騙されない方がいいよ
けっきょく必要だとかいって３０万も買わされた娘がいるよ。

まともに書くと、経営者（ディストリビューターならトップ2,30人位まで）
なら全部あり。それ以下は全部やめておけ、金銭が目的ならば。
ただ、商品使いたいならどこでもあり。

大規模農園持ってる会社がスポンサーで、無農薬米がヤミゴメルートで
マージン取っ払って、30％オフ位で購入できて、紹介したら
還元率が5〜10％位のマルチあったらやってもいいかな。毎日食うし。
ちなみに数字は適当。お米のことあんまり知らないし。
毎日使うものを安値で、購入。友達に教えてやって、ほんのちょっとだけお金
もらう。ビジネスにしようと思ったら気が遠くなるような感じ。でも、これが
自然な口コミだと思うんだけど。

>>61
毎日の必需品で劇的に安い物はマルチでは流れない。
なぜなら，自分で商品販売を独占した方が儲かるから。

全国八葉物流？　という所に誘　われてま　す　。情報ください

>>63

ﾈﾀか？

マルチ自体がまともな商売とは思えないけど、強引な勧誘してきてメリットしか話さないような所は止めた方がいいんでない？

そもそも，強引な勧誘してきてメリットしか話さない事は法律で禁止されておる。

俺、マルチやってっけど、勧誘とかしてないよん。
下手に誘うから、迷惑かけてヘコまされんのよね。
あと大枚はたいてる訳でも無いし、周りも理解してくれてんのよ。
心のせまい人にはわかってもらえないだろーけど、
童話の「北風と太陽」みたいなもんかね。

でた！！
「俺は悪いことしてない！！」

ラヴィとかいう表向き化粧品屋をよそおってるやつ
けっきょくソニックとか言う美顔器を売りまくれっていってる
わたしが一番とか言う千葉の田舎のデブ茶髪ババーがおもいっきりキモイ

>>67
大枚はたいてないというのは、一体お幾らほどはたかれたんでしょうか。

43>おいらもその口〜っていうか、代理店雇われてたんだが・・
　　ヤッパオカシイ！！　赤字の為と権利剥奪の為に解雇ってやつよぉ〜
　　　経営者が複数いて、カナリ揉めてます。給料もまだよ〜
　　　まだ存在してない株の権利もてるってどうよ？？そんな架空の株でもめる前に
　　　おいらの給料なんとかしてくれ〜。
　　　ちなみに今はＳＴＳではなく、ＣＯＣＯＬＬＯらしい・・・。
　　　気をつけましょう・・。

【お詫び】7/12送信分の「超ベンチャー企業博」のメールマガジンに関して
　こんばんわ。人事ドットコム事務局の佐藤と申します。
先日、7/12（金）の夜、こちらから「いよいよ開催！超ベンチャー企業博」という題目のＨＴＭＬメールをみなさまに送らせて頂きました。
その際、こちらのミスで他の登録者の方のメールアドレスが見える形で送信をしてしましました。皆様方には大変ご迷惑をお掛けいたしました
事をお詫び申し上げます。本当に申し訳ございませんでした。
個人情報に関して厳しくなっている中でこのようなことをしてしまいましたことはお詫びのしようがございません。
以後、このようなことが絶対にないよう徹底致します。本当に申し訳ございませんでした。
何卒、今後とも「人事ドットコム」を宜しくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年７月１３日（土）
---------------------------------------------------------------
人事ドットコム事務局
[email protected]
082-507-7551

どうやったらそんな事が起こるんでしょ。
いつも、手動コピペでBCCにでも入れてたのか？

>>69
あたし知ってる、むかしシャルレやってたっていうおばさんでしょ。
２時間くらいすごい勢いでまくしたてられた。ほんとキモイおばさんだったわ。

三和ってどう？
クーリングオフしたが危うく騙されそうになった。

やっぱりこれ

■■　�潟tラップってどうよ　■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1020308145

欠陥商品はまずいよね

>>55
私も浜松です。

ＳＦＣ（メールでゲッチュー）ってどうなんでしょう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1025774558/

＞ネットワークビジネス、この会社だけは止めておけ！

全部駄目。ネットワークビジネスやっても百害あって一利なし。

AJOLかもめをしている実兄をかかえております。

すでに５００〜６００万は損してます（涙

ネットワークビジネスは法的にはＯＫなんですが、成功はかなり難しいです。
あれで成功出来る方なら起業しても成功します。

えっ？なんでこんなことを言えるかって？
それは私は元某ネットワークビジネスの会社で働いていたからです。

ネットをやるやつ＝不労所得大好き、一攫千金大好きのアホ
アンチのやつ＝怠惰で臆病で、にもかかわらず嫉妬深い凡人
ってところかな

ネットワークビジネスは善人ではできません♪
争い事や有人騙すわけでしょ？

有人＝×
友人＝△
遊人＝○

レニークラブイッツ！

>83
うまいっつ！！

GET21

私は、株式会社インデックスインターナショナルジャパンをあげます。
ただこれは、私が身近で知っている会社であるからであって本音はＭＬＭ（マルチ商法）をやっている会社が悪いと思います。
ＭＬＭは、基本的に人の弱みにつけ込んで洗脳してお金を巻き上げる仕事です。
こんな仕事、たとえ合法であったとしても倫理的に許される職業じゃないと思います。
借金背負う背負わないは個人個人で差があると思いますが、その人の心を洗脳し
さらにその人が友達を洗脳してその友達を売っていく。こんな悲しいビジネス自体存在してはならないと思います。
お金どうこうよりも心、心理的、倫理的な面でＭＬＭは悪です。

かもめってまだやってるの？
誰か教えてちょんまげ〜

>>87

もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022547979/l50

サミットインターナショナル！
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

友達から、たった今勧誘を受けました。本当です。
ソシアルエクセレントコミュニティーって言うんですが。
どうなんですか？

こんな時間に勧誘するなんて悪徳商法にきまっとる

私が調べた結果では、帝国データバンクの情報より、
・設立1976年5月
。所在地 東京都港区
・資本金1000万
・従業員7人
・売上→1998年度決算 900万 1999年決算1000万
・業種内売上順位 かなりケツの方
という事がわかっています。

商品はリラクゼーションマシン？で、約38万。いかにもって感じです。
年内に参加した人が、かなりの収入を得ているらしいので、
会社自体は新しくありませんが、連鎖販売取引会社としては新しいのでは、
と思っています。

顧客、というか参加者の多くが20代前半ということから、
ＭＬＭや連鎖販売取引を知らない、成人になったばかりの人を狙っているようです。
(マルチ＆悪徳商法SOS−FILEより引用。2000年 12月 07日 現在）
情報が古いのでなんとも言えませんが間違いなくＭＬＭ（マルチ商法）です。
やめておいた方が無難だと思います。

＞＞92
ソシアルエクセレントコミュニティーの情報です。

また３８万円か。マルチに多いねこの金額。

＞９４
ローンだと金利込みでギリギリかちょいオーバーで
５０万で収まるから、この金額だと支社営業担当レベルで
OKだせるから。

苦ラブイッツ。

http://js-web.cside.com/index.html

>>17　じゃぁまともな会社の名前を挙げてみてください。

ここなんかどう？
http://ww4.primerica.com/public/
http://ww4.primerica.com/public/what/profiles/rivera-vega/rivera-vega.html
シティ・バンクの100％子会社
「プライメリカ」
保険のMLM。在庫も持ちようがないし、親会社は金融世界一ね。

潰れる会社→MLM否定
勝ち組会社（相対的だが）→森下仁丹、サクラクレパス、ワコールなどのMLM事業部門。
なんて見方も出来てくる。
良さそうな会社を月刊NBで探しては？

>>31
多いか？？？滅多にないぞ。
よくMLMは問題を起こす会社が多いとか、摘発される会社が多いとか言うヤツがいるが…。
数百万人もいるMLM従事者に比べてな、
警察官の不祥事はどうか。
公務員の逮捕者はどうか。
MLM以外の販売法をとる企業の犯罪数はどうか。

調べて、数字を上げてくれ。
そうしたら信じるから。
ちなみに、訪販の年間逮捕数NO.1は、大抵新聞の勧誘だ。

この板ベンチャー板ですよね？
ビジネスにリスクがあっちゃ行けないみたいに思ってるガキが紛れてないか？
書き込みを見ていると悪質な会社を経験した奴は全部悪質だと思い込む傾向があるようだ。
Net上で他にも苦情を見つけたら、「みんな」とか言い出す。
本当に「みんな」調べたのか？
81>よ。68>もだ。
連鎖販売だったら全部の会社がだましをやっているのか？
絶対にそうだと、あなたの信じる神仏に誓えるか？

このスレは「この会社だけは止めておけ」だ。
「み〜んな」とか言っている幼稚園児は帰れ。板違いだ。

ジュノーね。熱いね。ＳＯＨＯがらみのネットワーク。

http://www.junoe.com/gaiyou.htm

メディウス

http://money.2ch.net/test/r.i/venture/1027537004/

MLMじゃないとかNBじゃないとか言ってるけど限りなく近い。
起業家育成とか言って47万の教材買わされる。
社長のタマゴとかいうDQNな社員が頭テカテカのオールバックでやってきて、
「ポルシェ乗りたくな〜い？」とか言う。

ぜーったいラヴィ！！！！！！！！！
ほんーっとにやめたほうがいい！！！！！！！！！！！！

http://www.e-chene.com/ace/333333/

>>100
きみのお勧めの会社は何処？

>>100
まともな会社なんてあるのか？マルチの糞企業に。
あるんだったらここに書いてみろよ。

>>105　>>106
レスが遅くなり申し訳ない。
これはどうだ？
結局参加者の性格に合っているかいないかという問題は残るが、
シティバンクの100％子会社だ。
ttp://ww4.primerica.com/public/what/profiles/rivera-vega/rivera-vega.html

リンクしていないから頭に”h”つけてコピペしてくれ。

あなたたちの加入している保険会社よりも安全かも知れない。
MLMが大多数の一般市場の商品よりも優れている良い見本だ。
被害者が出ているかどうかは、DSAに問い合わせて自分の耳で確認してもらいたい。
これが日本でOPENしたら、日本の保険マーケットの殆どがThe endだ。

「止めておけ」がこのスレの趣旨でした。
すみませんでした。

＞これが日本でOPENしたら、日本の保険マーケットの殆どがThe endだ。

アメリカではどうなんだ？
アメリカの保険マーケットを制覇したのか？

>>109
アメリカと日本の企業で財務内容に差が有り過ぎるのはご承知の通り。
銀行もしかり。
プライメリカはシティグループの30％を売り上げているというが、この数字はいかがですか。

>>110
保険会社の方ですか？
安心して頂きたいのは、今のところ日本では生保のマルチは法的に運営できないのです。
「５人誘えばあなたの保険料はずっとタダですよ」などというトークはしばらくは聞かずにすむから安心して。

>>110
＞プライメリカはシティグループの30％を売り上げているというが、この数字はいかがですか。

プライメリカの個人保険業務はシティグループ全体の１．５％弱しか無いんだが。

http://www.citibank.co.jp/pr/groupfin/pdf/section.pdf

その数字は何処から出てきた数字だ？

AJOLってとこの会社のすれある？

>>113

もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022547979/l50

サンクス
今日呼ばれて言ってみたらAJOLがどうのと言われました。

ピーシーワークスってどうなんですか？？

http://mttb.ducub.com/lex/cgi/lex.cgi?acc=takaaki

XNETJAPANってどうなんですか？

ワーク・グループ・ホームとかいうグループが、アメリカのハーバライフ社の健康食品を扱っていて、
ここに参加すると、うまくいくと月収１００万円とかの収入が入るらしくて
迷っているんですが、だれかワーク・グループ・ホームやハーバライフ社のことについて
ご存じの方いらっしゃいませんか？

あんた正気か？
やってはいけない最有力のマルチ商法
それがハーバーライフだぞ。

ハーバーライフは社長が死んだときいてますが・？

>119 120 121
健康食品売ってる会社の社長が４４才で死んだら駄目ですよね。
しかも死因は薬物濫用。ちなみにこの方のお母さんがダイエット
の失敗でなくなったのがこの会社を始めるきっかけになったって
話になってるけど、それも真っ赤な嘘。なんとお母さんも実は薬
物濫用で亡くなったそうです。そう言えばこの会社のマーク、な
にかの葉っぱに似てますね。

ユニシティ…
勝手に金融業社に金狩りに行くコトにきめれれた。
最初は１２０万分商品買わされる
なんかいやだった

ＸＮＥＴ　ＪＡＰＡＮってしってるかたいませんか？

とにかく自分が気に入った商品を扱っている会社なら問題なし！
（気に入らないけど売れると思って）ビジネスでやるのであれば、
普通に流通している同じようなものと比べてみる。それより安い場合は
あまりないと思うが一応よし。製品充実＋高値の場合、今その値段を純粋に
商品の魅力のみで払う人がいるか考える。それでも売れると思えばやればいい。
売れないと思えば、山ほどある会社のうちから選ぶ！以上！

あと、ピラミッドの上のほうにいないと無理と言う人が多いが、それはあまり
関係ないと思う。
ピラミッドの上にいれば成功する→×
今大きくなってる会社の上のほうの人は成功している→○
ピラミッドの頂点にいたとしてもあなたが無能なら成功しません。
ていうかそんな上に無能な人がいる会社はつぶれます。
そんな感じで今も多くの会社がつぶれていってます。

まあ、サインナップした瞬間、ツレに電話かけてるような人はその時点で終了だと
思いますが。

長文ｽﾏｿ。

シエナって会社の事、どなたか教えて下さい。

シエナってのは
どっかのマルチの上位の人が自分で始めた
「キャッツクロー」
とかいう生薬を商材にしたマルチ。

貴方がその商材に魅力を感じ、
更に世の中の大多数の人も貴方同様に魅力を感じると思うならやりなさい。
逆に、
貴方が魅力を感じないならやめなさい。

つーか、マルチだからやめとけ。

>>126

シエナの宮Ｏは、確かもとアムだったよね？
その前は、例のホームページのやつやってたし。
（随分前のことなので、うら覚えでスマソ。名前も忘れたよ）

あいつら金の為なら、何でもやる。
そのうち行き詰まって、また会社立ち上げるでしょ。

友人からウィンドグループっていうのに誘われました。
はじめに品物をローンで組んで・・・とありきたりな説明でした。
今、バイトなのでローンは組めないという言葉で断ろうと思っていましたが、
13000円の化粧品で参加できると言われてしまって・・。

事務所に到着するまで、なんの話か教えないっていうやり方に疑問と不安を感じています。

パソコンビジネスフォーラムってマルチなの？
http://www.7-7-7.com/m/f_hizeni.html

>>124
こんな事やってる連中がまともには思えんが
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html

>> Yahoo! JAPANとはまったく関係を持っていないパシフィックエッジジャパ
ン、ウェッブネーションまたはエックスネットジャパンドットコムという名称の
組織または企業が無断で弊社とパートナー関係や提携関係にあると称し
て会員登録を募集している件につきましてお問い合わせをいただいており
ますが、冒頭に述べましたとおり、弊社はこれら組織または企業とは一切
関係がございません。

ガイシュツかも？
日本ホームクリエイト
↓下請け
テツプロジェクト

http://www.nhcg.co.jp/
マルチ！あやすぃ下請け載ってる

>>131
そうなんですか・・なんでそんなことが通用するのだろう・・。不思議だ。みんな信じきっていましたよ。
ありがとうございました。

いるかって人しってる？
たしか　どっかのねとわくびじねすやったとおもうけど

元上司からxnet.japanに誘われたけど…
やっぱやばそうなのね。

とほほ。
いい人だったのに。

>>119

＞ワーク・グループ・ホーム

グループ名まで定かでありませんが、日本にハーバライフを持ち込んだ
第一人者のプレジデント(最高タイトル保持者)が、本社に対して、日本
製品の金額がアメリカ製品に比べて、割高なのを訂正する交渉が失敗し、
新しく、立ち上げたと聞いております。
（アメリカ製にしても、MLMだから、高いけどね）

ハーバライフ社は、世界５０ヶ国ぐらいって言ってたけど、
全世界売上２０００億（古いデータです、今は落ちてた）
のうち、７００億が日本の売上と言う時点で、相当歪んでる
って思いますけどね。（日本人は騙しやすい？）

私は、趣味でMLMというものを観察してますけど、お金欲しいなら、
ハーバライフは辞めたら？　ダイエットしたいなら、３ヶ月だけ
使って辞めたら　と思います。　もちろん辞めた後は、正しい食生活
しないと太るよ〜（当たり前だな）

以上　私の体験と、１年前のソースは不確定なので、参考までに。

Ｓ〇Ｃやってる友達に誘われたんですが、
「一体メール配信するだけでどうやってもうけるの？」
って聞いたらしどろもどろでした。
「メール出す方が金かかるんじゃないの？」
と追い討ちかけたら適当にごまかされました。
「お前、時代についていけてないよ」とまで言われた。
私が言ったことってあってるんでしょうか？
それとも友達の方が正しいのでしょうか？

>>138
それはSECの事なのかな？
今はそんな事をやっているのかー（W
数年前はｼﾝｸﾛｴｼﾞｬﾅｲｼﾞｬｰ？？とか言うﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝ機器を40ﾏｿくらいで売っていたんだよね。
なんか、ｻﾝｸﾞﾗｽみたいなのをかけて、光がﾋﾟｶﾋﾟｶ出るんだけど、それでｱﾙﾌｧ波が出るとか。
でも同じ物を通販で２万位で買えるもんだから笑ったな。
家の近所に事務所があったんだけど、１年前くらいに潰れていたな。
今は何売ってんの？ﾊﾟｿｺﾝ？
まぁ、なんにしても、デジタル機器を売るとか、それを使ってすごい事になるとか言ってる所は駄目だよ。
ｻﾝﾌﾗﾜｰやらカモメやらスゴイビジョン（ウソなんだけどさ）を唱って、高い端末を売るというのは昔からの手口だよね。

ＳＦＣじゃないのか

トータス、なんで問題にならないのか、不思議！！

プライマリーって会社誰か知ってますか？

プライマリー、友達から誘われたー何かねープロテインとか蜂の物扱ってる会社らしい

インターフィルだろ。
ttp://www.interfill.co.jp/

介護保険料でボロ儲けのマルチなんて、非常識では？？
経済産業省に通報しる。

ネットワークビジネスって商品はたいていは良い物なんだから
あとは自分次第じゃない？　商品が悪かったら「まがい」で摘発されるわけだし
そんな会社潰れてるよ、とっくに。ただ今さらビジネスとして成り立つのか？って
ことを判断した上で決めたらいいんじゃない。洗剤とか化粧品売って本当に
儲かるのか、ブランドチェンジは大変だ。
あとは在庫抱える企業はダメ。自己破産する場合があっても知らないぞ。
私はあるネットワークビジネスに参加しているが、もちろん初回購入は必要だが、
その後の購入は自由なため気軽にできる。もちろん商品も他の企業が出していない
物なので納得がいく。他がやっていてというのは結局他と同じで終わってしまう。
私はまだ駆け出しだが、既に紹介者がランクが上がる手前なので信じて頑張ろうと
思う。いっとくが、1、2ヶ月で結果が出るものなら全ての人間がやっている。
継続できる諦めない人間こそが結果の出るのがネットワークビジネスです。
サラリーマンが不服ならリスクの少ないネットワークビジネスに投資しても
人生狂ったりしないはず。（←どの企業を選ぶかによるが）
って24歳の私が言うのも何だけど・・・。

最初の２行で終わってるぞ
もっと勉強してから出直して来い

■■　(株)フラップってどうよ　■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1020308145/
ピットサービスとかPstyleとか言ってるMLM（マルチ）が
あるんだけど、どう？
知ってる？
儲かるの？

ttp://www.flap.ne.jp/ ＜その会社

現スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031881324/

＞146
実際にネットワークビジネスに関与したことが無いおまえこそ出直して来い。
自信が無いやつほど、うだうだ言いやがる。
文句を言うならどうしてここまでネットワークビジネス界が多くなって来ているのか
説明してみろ。必要だから残ってるビジネスだ。
ミキプルーンだってネットワークビジネスで大成功している。
ア○ウェイをそろそろ抜くぞ。まぁ、知らないと思うが・・・。

>>148
もう，逆切れかよ。

年々，売上げが減少し今年は赤字と予想されてるアムウェイをまだミキは抜いてなかったのか。

>>148
教えてあげよう
｢まがい｣で摘発される事はありえない。
この程度の事を知らないような人が大口を叩くのは恥ずかしい事だ。
基本的なことをもっと勉強しよう。

もう一つ客観的な話をしてあげよう
ネットワークビジネスは業界では訪問販売の１カテゴリーとして分類されている
その訪問販売の日本における全小売業売上げ高に占める割合は

平成　８年　２．２９％
　　　　９年　２．２７％
　　　１０年　２．３０％
　　　１１年　２．２７％
　　　１２年　２．２５％

と，ここ数年ほとんど変化はない。

さらにもう一つ
特定商取引法や訪問販売法を制定する際の政府の公式見解は

｢社会的に無価値｣

である。

経済的に価値があればやめない輩がたくさんいる

経済的に価値があると思い込まされてるだけだよ。
実際に価値といえるほどのプラス収入になってるやつなんかわずかなんだから。
架空の価値を追いかけさせられる大部分、ああかわいそうに。

「ネットワークビジネス、この会社だけはやめておけ！」

まあ、一般的にわかるように正式名で呼ぶとするなら

「連鎖販売取引、この会社だけはやめておけ！」

ということになりますが、誰にでも意味がわかるように言葉を直せば

「マルチ商法、この会社だけはやめておけ！」

という事になりますなあ。はっきり言わせていただきますと

「マルチ商法、やめておけ！」

という感じですか。それから、少し前に「商品が悪いとマルチまがいで摘発？」
なんつう馬鹿は発言してるＤＴがいたが、もう少し法律を勉強してくれっつー感じです。
特定負担もなくなって、”マルチまがい”はなくなりました。
商材が３０万の浄水器だろうと１８００円のハブラシだろうと全て
”マルチ商法（＝連鎖販売取引＝ＭＬＭ＝ＮＢ）”ですから。
まあ、無知ですねえ･･･。最近の主婦や学生はマルチに本当にひっかかりやすい。
もう少し世間というものをして欲しいですね。
http://www.net-walking.net/GAKUSYU_zenko_k/18k-unit.html
ヤフーの言葉と、あなたの信じてる人の意見、どちらが信じられるかなあ･･･。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html

>>156
そのフラッシュわかりやすいなー

ついでに，これ↓も参考に

経済産業省の出しているパンフレット
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/downloadfiles/kaiseipoint.pdf

なんか上のｐｄｆダウンロードが重いので

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

他に似たようなので「ニュースキン」ってどうなんでしょうか？

>>159

マルチ商法を規制する特定商取引法の審議過程で
悪徳マルチの代表としてアムウェイと一緒に実名登場しちゃうような会社です。

だとしたらどうしよう… 母親が頑張っちゃってんですよね…

ん？

悪魔に取り付かれたと思って見守るしかないですな。
マルチにはまっちゃった人はやめさせようとすると
自己を否定されたと思い込んで逆切れしますから。
とりあえず必要な知識は得ておいたほうがいいでしょう
分かりやすい所で↓なんか参考になると思います

http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/

>>156
お前ら、バカばっか。
法律知ってるふりばっかしやがって。
特商法でも訪販法の時でも、"マルチまがい"なんて
言葉は法律上存在しないんだよ。

＞161
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
の会社検索の「に」をクリックするとニュースキンのことが
たくさん載ってます。

>>164
だから当時の法律で規定されない商法を｢まがい｣っていってるわけだろ。
なにを興奮して書き込んでるんだ？

>>164
>>166と同意見。

それから、関係無いですけど、私は学生です。
もし、あなたが私と同じ１０代だとしたら、もう少し冷静になって
自分を見つめなおし、否定意見（にも耳を傾けて欲しいですが）ではなく
国の連鎖販売取引に対する姿勢だとか、一般で言う
優良企業（ヤフー、docomoなど）の連鎖販売取引を行なっている企業への
姿勢を見て、いったい自分の信じているものとどちらが
正しいのか考えて欲しいです。私の友達はマルチに嵌って多くの時間、お金
なにより大切な、信頼を無くしました。友達からも距離を置かれています。
無理はありませんね。マルチですから。

http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html
http://www.nttdocomo.co.jp/info/kanyuu.html

マルチの会社に良いも悪いもありません。
マルチそのものが、矛盾の多い、欠陥だらけのシステムなのですから。

お大事に、、、、、、、、。

>>167 　貼った方がわかりやすい

*******************************************************
重要なお知らせ
Yahoo! JAPANとはまったく関係を持っていないパシフィックエッジジャパン、
ウェッブネーションまたはエックスネットジャパンドットコムという名称の組織
または企業が無断で弊社とパートナー関係や提携関係にあると称して会員登録を
募集している件につきましてお問い合わせをいただいておりますが、冒頭に述べ
ましたとおり、弊社はこれら組織または企業とは一切関係がございません。
また、弊社はコンプライアンス（遵法）の観点から連鎖販売取り引きを行うよう
な事業者とは提携等をすることはいっさいございません。
上記につき、お知らせいたしますとともに十分にご注意いただきたくお願い申し
上げます。
| Yahoo! JAPAN |
*******************************************************
　　　　　　　　　平成14年5月28日
　　　　　　　　　株式会社NTTドコモ
「料金割引特典付き」と称する会員等の勧誘について
---------------------------------------------
　最近、ＮＴＴドコモの名をかたりまたはその他の名において、ＮＴＴドコモの
携帯電話料金が割引となるかのような特典付き会員や取次店の募集活動が見受け
られます。弊社または弊社グループは、このような会員募集・取次店募集には一
切かかわっておりませんのでご注意ください。
　なお、弊社または弊社グループにおきましては、何らかの会員になれば携帯電
話料金が割引となるような割引サービスはご用意しておりませんことを併せてお
知らせ申し上げます。

訴訟社会のアメリカでの長い歴史は信用の証拠。会社は60年以上歴史があるサプリメントメーカー。
製品も一流。だから、信用と健康を失わなくて済む。そうゆうのって、あったの？
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　http://members.tripod.co.jp/chaoi/

>>169
「ネットワークビジネスの一部の人間しか儲からないのはウソ！」

だそうで･･･この夏は暑い日が続いたからねえ･･･。

　　　　　カリスマの○○さん　＜　ネットワークはみんな儲かるの♪
　　　　誰か　誰か　　　　　　　　　　これからの流通なの♪
　　　誰か　誰か　誰か　　　　　　　　　　みんなも頑張ってください♪
　　誰か　誰か　誰か　誰か　　　　　　　　　（私の為に・・・。）
　誰か　誰か　誰か　誰か　誰か
あなた　誰か　誰か　誰か　誰か　誰か

age

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ヤフー掲示板にもバカが紛れ込んできた。
「ＭＬＭはマルチではありません」法律も知らない
洗脳真っ只中の無知ＤＴが暴走中！

>>148
＞ミキプルーンだってネットワークビジネスで大成功している。
＞ア○ウェイをそろそろ抜くぞ。まぁ、知らないと思うが・・・。

アムウェイとミキの売上高の推移（単位は万円）

　　　　アムウェイ　三基商事

1995　4,835,323　　1,076,802
1996　5,795,768　　　966,068
1997　5,141,570　　　967,349
1998　2,874,062　　　813,293
1999　1,869,755　　　713,599
2000　　968,854　　　934,071
2001　　未公表　　　704,372

アムウェイが勝手に下がってきただけ。
ミキも売上げ減ってる
何処が大成功なんだ。

ネタか？それともバカか？

ﾈｽﾞﾐにネタ振る頭脳があるとは思えないのできっとｳﾞｧｶなんだと

http://www.saiin.net/~ch/a7/mlm
マルチはできるだけこちらへ

携帯電話のiﾓｰﾄﾞで非公式サイトにつながる機械を売り込むビジネスで
代理店に10月5日までに登録すると良いとかいってさそわれたのですが

>>174
AWの凋落ぶりすごいなあ　3年後には０になりそうですね
まあ三基も似たような成績ですが

＞皆様
ＭＬＭを肯定する訳ではないですが、
１企業（営利団体）としてみた時に、
ここまで叩かれている会社が年商数十億
って凄くないですか？

フォーシスってどうですか？

>>179

カルト宗教が大金を集めるのを凄いというやつはいない。

>>181
そうかなー

>>179
だから｢悪徳｣と呼ばれている

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

これはすごいです！！
http://slv.gooside.com/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ナチュラリープラスってどうよ？

ナチュラリーの報酬プランは大丈夫になったのカナ？

洗脳されて150万
d=(^o^)=b
もっと洗脳されたい

資格・階級の差別や高額買い込み
ロールアップ制や降格制で脅し維持ノルマを与える
高額の登録料
膨大な品数
期限付きキャンペーンや優遇措置で勧誘をあおる
「将来凄い事になる」と言う
セミナーに高級服の人達がゴロゴロいる
講師がフェラーリで来る
コンなのは避けた方が無難かな？ＭＬＭも商売なので少々のリスクはしょうがないけど
ほとんどが敗者になりそうなのはやめましょう。
どんな仕事とも一緒、日々同じ事の繰り返しで地道な活動が必要なんです。
楽して儲かりません、頑張ってもいきなりフェラーリには乗れません、いかなる仕事で成功するのと
同じだけの労力が必要です。
権利収入？・・勘違いです。ＭＬＭは最も単純で地味な労働収入です。動いた分しか収入になりません。
コツコツやりましょう！被害者を出さない努力をしましょう。

でも>>188はセミナーではそんなこといわないんだよな。
ＢＢＳだけで正義ぶる信者っているよね。

確かにあくまで理想論ですよ〜ん
私はやってないのよ

>>188
＞動いた分しか収入になりません

嘘だねそれ。人を丸め込む能力の無い人は
何千人、誘ったってセミナーにつれてくること”すら”できない。
逆にあんたのアップのように、もともと詐欺の能力がある奴なら
セミナーまでとりあえず、連れてきて。
後は、自分にも何かできるはずなんて思ってる
あんたみたいな糞みたいなプライドを持った馬鹿が
いるから、法律違反しながら必死でプレゼンした洗脳セミナーの内容を
そっくりそのまま信じてマルチを始めてくれる。
もういう奴は人を見る能力もあるだろうから、マルチしそうな
馬鹿は一目でわかるんだろうなあ・・・。

要するに、なにが言いたいかと言うと

動いたって収入には結びつかないって事。

結果を出さないと収入にはならない。

結果オーライの”ビジネス”なんてよべるようなものじゃない。
ほぼ運みたいなもんだろう。

すでに国会審議に中でアムウェイとニュースキンは悪徳マルチとして実名で取り上げられています。ご参考までに

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.ht m?OpenDocument

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000696&tid=bagdca4c0a4ma1aanuskina1a2pharmanexa1aaa1aa&sid=2000696&mid=325

>>142
私は元ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰの特約店ですが、社長は元暴力団、販社は車泥棒、

元銀行員の代理店は↓の金持って逃げるし、最悪でしたわ・・・

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm?OpenDocument

>>191
あたしネットなんかやってないのよ
そんなに怒らないでね
言いたいのはどんな仕事も同じネットだから簡単に儲からないそんだけプライドとは違うのね
なんか良い方法教えてちょうだい

アルバイトのほうが儲かるぞ

age

>>194
”ネット”だって、馬鹿じゃないの？ネットワークビジネスなんて言葉は
連鎖販売取引（＝マルチ商法）に参加している人間が、その一般へのイメージの悪さから
勧誘しづらくなったから勝手に作った言葉です。本当にインターネット、ネットワーク
ネットワークセキュリティ、Ｅコマース関係の仕事をしている人間から見たら
いい迷惑。紛らわしい。ちゃんとマルチ商法という多くの人が知っている言葉があるんだから
それを使えばいい。”ネット”なんて言葉を使ってる時点で、普通の人から見たら
なんだコイツ？って感じですけど。って思われますよ。マルチ商法の別名はピラミッド商法ですから。
ネットワーカーではなくミラミッダー、ネットではなくピラミとでも
呼んだ方がいいんじゃない？

＞ＭＬＭは最も単純で地味な労働収入です。動いた分しか収入になりません。

それから、どんな仕事でも簡単には儲からない？
当たり前ですね。ただ、マルチの場合、結果を出さないと金は入ってきません
なので同じ労働時間を、マルチ、それ以外の給料のでる仕事に費やしたのでは
もらえる金の額が全く違います。なので、まるで
「動いたらマルチでも金が入る」と取れる、あなたの意見は間違っています。

あんたがマルチをやってようがなかろうが、どうだっていいが。
普通の人があんたの意見を聞いても、共感はしません。
＞ＭＬＭが〜〜〜。ネットは〜〜〜。
＞ＭＬＭは最も単純で地味な労働収入です。動いた分しか収入になりません。
何故か、普通の人はこう思うでしょうね。
(￣ェ￣;)。o O (何でこの人、マルチ商法の事をネットだのＭＬＭだの言ってるのかしら
　　　　　　　　それに、あの形はネットワーク型じゃなくてピラミッド型じゃない。。。
　　　　　　　　頭おかしいんじゃないかしら・・・。　お気の毒ねぇ・・・。)
ま、どうでもいいけど。

良い方法を教えてちょうだい？自分で考えろよ。マルチじゃあるまいし
儲け話を人に教えるわけないだろうが。馬鹿だなぁ・・・。（マルチは儲け話じゃないがな）

○竹内（昭）参考人　

　これと関連しまして、一条の「目的」のところを見ますと、連鎖販売取引、
つまりマルチ取引を公正にするということが書いてあります。訪問販売、
通信販売につきましては、これを公正にするということはよくわかるので
ありますけれども、公正なマルチ商法というものは一体あるのだろうか。
それは安全なペスト、無害なコレラと言うに等しいものではないかと
思われるわけであります。

ある程度の規模に達しますと、もう参加者を募るということは不可能に
なるわけでございますから、わが社の商売はある程度発展していくと
デッドロックに乗り上げてもはや発展しなくなります、
そのときには非常に多くの人が泣くことになりますということを告げませんと、
十二条にいう重要な事実を告げないということになるのではないかと私は
考えるわけであります。

そうだといたしますと、マルチを公正なものにして残すという考え方ではなしに、
マルチに対して公正であることを求めればマルチは必ずなくなるはずだという
考え方に立っているのが、この法律の考え方であります。そういう精神に従って
この法律の運用をしていただきたいというふうに思うわけであります。

　それから、マルチのような伝染性の強い取引は、一刻も早く手を打つべき
であります。本来この法案は昨年国会に提出されるはずだと私は考えていた
わけでありますけれども、それが諸般の事情でことしになりました。この法案も、
先ほど申したように、いろいろ御意見があるかもしれませんが、これがことし
また成立しないということになりますと、喜ぶのは業者だけであります。
したがって、私はともかくこの法案を早く通して、マルチの絶滅を期するという
ことにしていただきたいと思うわけであります。

http://www15.big.or.jp/~akutoku/data/iinkai2000-11-01-s.htm

「マルチを公正なものにして残すという考え方ではなしに、
マルチに対して公正であることを求めればマルチは必ずなくなるはずだという
考え方に立っているのが、この法律の考え方であります。」

ﾜﾗﾀﾖ

>>198
ソース訂正ｽﾏｿ

http://www15.big.or.jp/~akutoku/data/iinkai1976-5-18-s.htm

http://www15.big.or.jp/~akutoku/index.htm

http://www.saiin.net/~ch/a7/mlm
MLM板。２ちゃんで作成されるまでこちらへ。

あのさー。最近ヤフーの掲示板に電波がいませんか？
なんかアンチっぽい姿勢を見せておいて、文章とか幼稚でめちゃめちゃ。
あれは、信者に対して、確信犯のなんちゃって”アンチ”が
アンチが単なる誹謗中傷なんだ！って事を勘違いさせる為にわざと
電波の演技をしているんだと、踏んでいるんですが。
彼等のことですから、そういう汚いこともやりかねないかなーっと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5a2a5e0a5a6a5a7a5a4a4ca4fa1a4ga49a4ab0ada4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
他にもいくつか。なんちゃってアンチ。

>>192 142です。教えてくれてありがとうございます。友達からセミナー誘われてたけど断ります

age

ご丁寧にサラ金で金借りる方法を教えるマルチ講は悪徳確定ですか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

こっちのほうがすごいです！！
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http://slv.gooside.com/

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age

せき ○けし

○き たけし

ハーバライフのスレで、己の恥を晒しながら警告しましたので読んでください。

weeds ウィーズってどうですか？？
今周りではやっていて誘われてます。
俺は全然入る気は無いですけど、知っている情報あれば
教えていただけませんか。

ワタシも今ネットワークビジネスやっています。
といっても、まだ１人も相手にしていませんので今は名前だけですけど。
毎回商品代を払うのが厳しくなってきました、かといって他の人を道連れにはしたくない
なので、今月で辞めようと思っています。
で、質問なんですがあっさりすっきり辞めれるでしょうか？
変なこと言われたらどうしよう・・・と心配です
確実に納得させれるような辞めるときの言葉とかないですかね？
アドバイスお願いします。スレ違いだったらすみません。

>>213
そりゃああなたの売上当てにしてるUPが黙ってませんよ
せっかくの金ヅルがひとつ消滅するのだから「はいそうですか」のわけがない
借金してでも買いこみしてもらわんとUPも生活がかかってるからな
もう自己破産まで買いこんで許してもらうしかありません

>>213
内容証明で「退会する。以上」でＯＫ。

>>214
すでに困ってるんです、何とかなりませんかね。。。
こっちも生活かかってるし・・・
どうしましょう、殴ってはいけないし。いい説得方法ないですか？
>>215
内容証明とは？それだけでいいんですか？

何もいりません｡主催会社に退会届けを出すだけです｡簡単に退会出来なければ､それは違法なﾋﾞｼﾞﾈｽです｡

>>217
ありがとうございます、明日連絡しようと思います。
きっとまた変なこと言われると思いますが何とか耐えて抜けようと思います

>>218
直接会わずに退会を書面で通知、あとはブッチでよいかと。

内容証明は、要するに「証拠の残るお手紙」。
http://www15.big.or.jp/~akutoku/business/evidence.htm

がんがれ。

揚げ

もう誰も泣かされません。
やっと見つけた。
↓
http://sohonet.fc2web.com

ネットワークビジネスの情報をお探しの方必見です！
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=72760

>>221
>>222

・・・。

》139無知ｽｷﾞ ﾜﾗﾀw
SECまだあるよ。立派な事務所に移転したし。
どんな会社がダメとかも大事だけど、要は成功する器かどうかじゃない?自分でちゃんとした会社も見極められないようなら辞めとけ!!

今さらですがＡＪＯＬ
１０月から、ハーフキャンペーンやるみたいです。
二人勧誘のとこ、一人でいいらしくインセンティブはラスベガス旅行らしいよ。

この会社、映像配信で、映画流したり、ショッピングやったりするみたいなんだけど、
その技術が、ビデオで見ただけなんだけど、すごいのなんのって...

これマジならすごいことになりそうな予感がしてるのさ...

ってことで、とりあえず、やるぞ！！、俺は！！

http://www.windom.cxx.jp/bigagent/index.cgi?ID=okatti

マルチってやたらに｢すごい｣を連発するのが好きだね。

>226を嘲笑あげ

＞197
あちょー様
あまり知ったかすると、恥ずかしいですぞ。
皆が無知なら何を言ってもいいとは思いますけど、
知ってる人がいたらあなたが適当な事言ってるの
分かっちゃいますよ。

日本マクラスってご存知ですか？
テレビ電話を売るらしいんですけど
どんな会社なんでしょう？

>>229
では、どこが間違いなのか具体的にどうぞ♪

「まず、ネットワークビジネスはマルチ商法ではありません。」
とか、言い出したらステキ♪

インターネット回線を使ったテレビ電話を発売
日本マクラス　７月から全国で
http://www.fukuoka.com/news/show/d200208190006.html

日本マクラス　会社概要
http://www.max-class.co.jp/gaiyou.htm

株式会社日本マクラス
英　文　名 Nippon Max-Class Co.,Ltd.
所　在　地 〒812-0011
福岡市博多区博多駅前三丁目9番1号 大賀博多駅前ビル1F･3F
電話:092-433-0086(代表)　FAX:092-433-0090

>>231
くだらん

間違いを指摘できないので「逃亡」決定でいいんじゃない？

そうね

友達に久々に合おうと言われて神奈川まではるばる行ったら
「尊敬する元ミュージシャンの社長二人に合わせたい」
と半ば強引に連れて行かれ話しを四時間くらいされた。SEC、マルチ
元有名？ミュージシャンの歯はボロボロで
金持ち外車とか言う前に歯を治せとおもた。
「あの歯シャブやってるね」と友達に言ったら泣きそうになっていた

事業起こして金儲けするぞ！　「やめとけ」
歌手になって売れてみせるわ！「やめとけ」
俳優になってＢＩＧになってやるぜ！「やめとけ」
野球選手になってベンツ買ってやるぜ！「無理だ」

夢も無くまた同じ毎日が過ぎていく懐の寂しいリーマン達は
夢や成功という言葉が大嫌いである。
そして今日もまたネガティブな世界に人を引き込んでいくのであった。

事業起こして金儲けするぞ！　「頑張れ！」
歌手になって売れてみせるわ！　「頑張れ！」
俳優になってＢＩＧになってやるぜ！　「頑張れ！」
野球選手になってベンツ買ってやるぜ！　「頑張れ！」

マルチ商法頑張って大儲けするわ！　「・・・マルチ・・・？」

俺は今月12日をもってリーマンやめて、事業起こす。
夢もあるし、成功したい。
夢を実現させるのにいろいろな選択肢があると思うけど、
マルチはその中でもかなり劣等に位置していると思われ。
そのマルチの中でも優劣はあるんだろうけど・・・

マネーゲーム的な在宅仕事は、必ず終わりが来ます。
何度も在宅仕事を乗り換えて疲れていませんか？
本心でこのままでいいのかと迷っていませんか？
最終的に最良の仕事を決定するのは、自分自身なのです。
調べ、問い合わせをし、研究し、そして、
よく検討してから自分の最良の仕事を決めたら如何ですか。

http://travailathome.net/andinf/

↑　これはマネーゲームではないんですか？

勧誘のHPに社名を出していなければ違法のはずですが。

フォーアワーライフって会社知ってる方いますか？
プロポリスを商品にしてるところらしいんですけど

>>241
よく知ってるね。
訴えましょう。

>>443
でた！　「訴えましょう」

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga7037/nbc/bbs/wforum.cgi?no=1317&reno=1316&oya=1316&mode=msg_view
典型的な電波

>>213
どこのネットワークビジネス？
自分の知っている範囲ではアムとニュスキンは商品の買い込みは無いはずですが。
上記NB では商品は使う分だけ買う、または小売りする分だけ買うはずで「毎回商品代を払うのが厳しくなってきました」というのはビジネスの本質が分かってない証拠ですね。
または紹介した人がビジネスのルールを全然説明してないか、自分がルールの確認を怠ったかのどちらかです。

NBは会社と個人の契約なの書類提出でですぐに辞められるはずです。
規約をきちんと読めばそんなのは載っています。
辞められ無いのは、たちの悪いアップが辞められないような話をするからです。
NBをやる時は自分できっちり主催会社のルールを確認してビジネスとしてやっていく決心がついたら始めてください。
NBはビジネスなので楽に簡単に儲かると思ってやったら必ず失敗します。
経営者感覚のない、失敗した人は被害者顔して大抵文句を言うみたいです。
ビジネスだから自己責任でやっているはずなのにね。

後、新興NB＆NBもどきはマガイ物が多いので注意してください。
特にNBもどきのガチャガチャは短期的なもので、即効で収束するといわれています。
もう収束したかな？

＞自分の知っている範囲ではアムとニュスキンは商品の買い込みは無いはずですが。

おいおい，買い込みでまず名前があがるのがこの二つだろうに

ネズミ、マルチはDQNな方や能力に欠けた方などが
どうにかして金儲けをしたいけど、手段もなんも思いつかないときに
目の前にうまそうな体験談や振り込みが印字された通帳などを見せられて
まんまと騙されて余計に貧窮するという過程を繰り返すものです。

>247
>おいおい，買い込みでまず名前があがるのがこの二つだろうに

買い込むのは間違いです。
そういう状態になるのはアップが悪いからです。
そうならないようにきっちり会社の規約を読んでください。

>>249
まちがいもなにも，買い込んで借金だらけになってるひとがいるのは事実だろうに
だいたい悪徳グループがいちいち会社の規約なんか守ってるはず無いだろう

>>250
まちがいもなにも，買い込んで借金だらけになってるひとがいるのは事実だろうに
だいたい悪徳グループがいちいち会社の規約なんか守ってるはず無いだろう

「買い込んで借金だらけになってるひとがいる」のはたまに聞きます。
その人は規約を読んでいないだけです。
または、貴方の言う悪徳グループにだまされただけです。
どんな商売であれ悪徳グループは居ますよ。
MLMではなく普通の小売りでも悪徳なグループ（会社）はあるでしょう。
だからこそ、人を見る目を養いましょう。

そんな悪徳グループ抱えてる会社に責任がないとでも言うのかね？

雪印も日本ハムもみんな子会社の社員が勝手にやった事って言い逃れして許されるのかい？

>>252
>そんな悪徳グループ抱えてる会社に責任がないとでも言うのかね？
>?雪印も日本ハムもみんな子会社の社員が勝手にやった事って言い逃れして許されるのかい？

正社員じゃないから会社は抱えてないですよ。
会社と個人の契約ですから。
また、そんなのは発覚すれば権利はく奪ですよ。
契約違反で終わりですよ。
発覚しないのは悪徳グループを会社に訴えてないからです。

雪印や日本ハムは正社員ですね。
NBの正社員がやったなら言い逃れは厳しいでしょうね。

今、ふと思ったけど保険の外交員はどうなのかな？

なんでそんなに会社の肩をもつのかね？
悪徳ＤＴを野放しにしてるからこれらの会社の評判が悪いんだろ？
一般の消費者からすれば代理店ってのは会社と一体じゃない

発覚しなければ会社の責任じゃないってのは
下請けにトラブル隠しをさせてた東電と同じ考え方だね。

>>254

会社はごくまともなのを知っているからだね。
悪徳DTがたまに居るのは聞いています。
何万人もいるDTの中で数人？数十人？の悪徳DTがでる。
それはある程度ビジネスの本質を理解できない人が出るのは、しょうが無いのかな？と思っています。
この仕事は情報を伝える仕事（口コミ宣伝かな？）ですから。
ですから、泣き寝入りせずに悪徳DTを裁判にどんどん訴えて欲しいですね。
健全なBNにするためにもね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

なんで勧誘される側だけが自衛措置を講じなければならないんだ
まず会社がそういう悪徳な奴を出さないような体制にするのが先だろ
規約文書が何万ページあったって守らせる意志が会社になければ何の意味もない。
だいたいニュースキンのギャグナーなんて悪徳グループだって事はやってない人だって知ってるだろ。
マルチ商法の評判が悪いのは自業自得だよ。
汚名を晴らすのは業界側の自己責任でやってくれ。
文句があれば訴えろってのはそれこそ悪徳商法の常套句だな。

＞256
＞何万人もいるDTの中で数人？数十人？の悪徳DTがでる。

あははは〜（爆ｗ　(^◇^)

＞それはある程度ビジネスの本質を理解できない人が出るのは、しょうが無いのかな？
＞と思っています。

しょうがないで済むんなら消費者センターはいらねえだろボケ。

>>258
貴方すごい、ギャグナーを知っているなんて。
礼儀知らずで、ばか騒ぎが好き若者連中ですね。
どんな手段を使って勧誘しているのかは知りませんが、勢いありますね。
ニュースキンのまともな他のグループ内でも、ギャグナーの評判はかなり悪いですね。本当に。
確かにMLMの評判が悪いのはそういう族（やから）が居るから何だけどね。
ただどんな悪徳をしているかは知らないけど。

でも、悪徳なら法的に訴えるか、警察に逮捕してもらうしか無いんではないの？
こんなところで愚痴いっても解決しないよ。
自分で動かなきゃ誰も助けてくれないよ。
（水戸黄門様は今の世の中に居ないからね）

>>259
>しょうがないで済むんなら消費者センターはいらねえだろボケ。

MLMに限らず企業がある限り、悪徳が居るから消費者センターは必要だよ。

>>260
ギャグナなんて，検索すればいくらでも出てくるしマルチ商法の話題では
ニュースキン＝ギャグナーだろうが。

＞でも、悪徳なら法的に訴えるか、警察に逮捕してもらうしか無いんではないの？

なんで「しか」なんだよ
会社は訴えられたりしないと動かないわけ？
はっきり悪徳と分かってても会社の利益になるから泳がしてるわけ？

「悪いのは一部の人間です！」っていう意見について
なかなか判り易いＨＰがあったので紹介しておくよ
　　　↓

http://homepage2.nifty.com/insight/buisiness/itibu.htm

>>262
ニュースキン＝ギャグナーですか。
それは知りませんでした。
でも、貴方、そこしか知らないと言うのは環境が悪いところにいますね。

会社が個人個人の動きの内容まで把握するのは難しいと思うよ。
だから、会社にギャグナーメンバーを訴えた人は居るのかな？
その辺が不明ですね。
私は会社の人間じゃないんで細かところは知りませんが。

誰か会社に訴えた人、どのように訴えたか教えて。
そして、どんな回答が会社から来たかおしえて。

友人や親戚を訴える人はまずいない
そういう人間関係をついて汚い商売をする
それがマルチのいやらしさ

マルチを庇う気はないが…。
漏れは
「日本人が侵略したのだから子々孫々まで謝罪と賠償を要求する」
と言っている国の政府に反感を感じるぞ。
「オレがやったんじゃない、オレは戦後の生まれだ」

でも、その国のヤツらを嫌いになったりはしない。
「そいつらが言ってるワケじゃない」


そしたら営利企業は別だとか言うんだろ？
まあ、雪印や日ハムをマルチと一緒にするなよ。雪印が気の毒だ。

ただな、朝日新聞の勧誘員暴力事件だって、日本生命の毒カレー事件だって、
何か、企業が責任取ってるように見えるかい？
本当に再発防止できると思うかい？

朝日だからダメなのか、新聞業界が全部ダメなのか。
日生だからダメなのか、生保業界が全部ダメなのか。

自分の正当化の為に都合の良い出来事だけ引き合いに出す。
名誉毀損で訴えられた時、それで法廷でで勝てると思うかい？

マルチも反対しているヤツらも変わらねーな（ｗ

あとは両軍でオレの誹謗中傷負け惜しみだろ？
特にマルチのヤツらは口が立つからな。
他は問題外だが。

>>265
その考えがおかしいよ。
本当の友人なら親戚なら、言っても聞かないなら、まともな人間にするため、更生させるために刑務所に入れて反省させる(心を入れ替えらせる)でしょ。
貴方、人間として本当の優しさを持っていないね。
残念だよ。

＞名誉毀損で訴えられた時、それで法廷でで勝てると思うかい？

少なくともアムウェイは名誉毀損で訴えたけど裁判で負けてる。

>>265

ホンネで話せないような関係だから、商品買わされて泣き寝入りなんだよ。
普通、親戚が商売始めたらみんなで協力するだろが。
陰口言う時だけ親戚ヅラするやつをどう思うよ。

トヨタが欲しくても親戚が日産持ってきたら、日産買う。
そんなこと、普通だろが。

>>266
>「日本人が侵略したのだから子々孫々まで謝罪と賠償を要求する」

日本は侵略したことが無いので謝罪も賠償も必要ないはずなんだが。

>まあ、雪印や日ハムをマルチと一緒にするなよ。雪印が気の毒だ。

マルチと一緒にしてないよ。
一企業として不正はいけないと思うだけです。

あと、ごめんなさい。
貴方の文章が難解すぎて理解できませんでした。

>>268
その訴訟の件、以前アム板で見た。
すみませんが、あなたの発言はオレのレスと無関係だ。
オレは販売員と会社の責任に関して論じている。
アムウェイは被告でなく原告ではないか。
大筋では、つまらん暴露本に目くじら立てるアムの器の
小ささを露呈した裁判だ、という意見しか持っていない。

>>266
なんか論点が違うんじゃないかな
あなたの例でいえば
朝日は責任があるのに取ってないから悪徳企業ってことでしょ？
ニュースキンやアムウェイも同じって事だよ。

>>270　ＪＦＫさん

オレも日本はやっていないと思う。
国語力が無くてすみません。

>>269
>ホンネで話せないような関係だから、商品買わされて泣き寝入りなんだよ。

貴方、素晴らしい事を言う。
物事の本質を突いているね。

ネガティブ思想者に言いたい。
おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？
親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？
「ooooの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、とらわれて、耳に蓋しなかったか？
俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「oooo前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」
やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？
中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、ooooじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？
縁切ってやった？ ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」だと？
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、
まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的によかったろうよ
結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか待ってねんだよ！
「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえいらねえな
死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？ 少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ
おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、

人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。

アンチって能書きタレの根性なしが多いから
ここでは、偉そうな事言ってるが
面と向かったら何も言えねえのな（笑

実際簡単に納得するし
自身弱ぇな！あっほ！

つうか、否定論者くん、そのあほなデータはどっから調べてきたの?
でっち上げてんのばればれだよ？うんこくん

何が論破だっよ、あほが！！
オマエラひきこもりのショボイ経験と腐ってる知識で世の中全て計れる
と、思ってるのが糞むかつくんだよな。

机上の理論だけで語りやがって
そうやって何もせずに死んでいけ、世間からヴァカにされながら
生きていけ?いや、死ね。

>>272
ニュースキンで2万人除名にしたそうだが、それまで放っておいた事を
悪質だと思っている。
マルチが悪質販売員を放置し、警察に任せているのも、
朝日の販売員が逮捕されるまで放置していた事も同じ、
悪徳企業だと思っているよ。日生もな。
業界の自浄努力なんて、やってる業界あるのかい？

あなたではないがマルチばかりを集中攻撃しているヤツらが見えたから、
お前ら本当に世の中の事が分かっていっているのかと、
弱いモノいじめと変わらない心理ででやっているのではないと、
思ってので首を突っ込んでしまったんだ。すまん。

>>278
>ニュースキンで2万人除名にしたそうだが、

おお、悪徳グループの除名は良いですね。
それで一時期、売り上げがガタッと落ちたのか。
初めて原因が分かったよ。
ありがとう。

でも、除名者は、グループ単位で他のNB で悪徳をしているかも。

>>279
やってるんですね、マリーンワー●とか色々。
アム除名組ともつるんでいる様子。
類は友を呼ぶ、ですかね。

>>275
これだから、能無しは困るんだよな。
否定論者のことを批判するんだったら、マルチの何処が
すばらしいのかここに書き込んで欲しいものだ（といっても、272
は、おつむが弱そうだから無理だと思うけど）。

訂正
＞（といっても、272 は、おつむが弱そうだから無理だと思うけど）。
275の間違いです。272さん申し訳ありません

>>280
ビジネスだからいろいろNBのつまみ食いできません。
なので、色々やってられせん。

アムとニュスキンの話をもらって、検討の結果、NSのプランが平等だから、やってみることにしましました。
（信頼できる人が誘ってくれたのもありますが。まともなのは自分入っているグループだけかな？）
最近、始めたばかりなのでNSの過去のことは分からないのです。
NSを始めてから調べたのですが、他のMLMプランは短期的なマネーゲームみたいで嫌いです。

>>283　どうぞご自由に。

>>284

「天才は常に凡人には理解されないものさ！」

意味不明ｗ

>>275
> 親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？

友人を食い物にするような人は、「親友」でも何でもないよね。
友達ズラというのは、マルチ商法に知人を引きずり込もうとする人の
顔つきや口ぶりを言うのでは？

>>285

まさかマルチをやってる自分を天才にたとえてるんじゃないだろね
天才は常に凡人には理解されないかもしれないが
凡人が理解できない人のほとんどはキチガイだ

二万人も除名したくせに親玉がなんでいまだにニュースキンにいるんだよ？
結局損するのは下っ端ばかり。
会社にとってはトカゲの尻尾きり。
まぁ悪徳会社だからあたりまえか

>>278
＞あなたではないがマルチばかりを集中攻撃しているヤツらが見えたから、
＞お前ら本当に世の中の事が分かっていっているのかと、

マルチ「だけ」を批判している人なんかいないでしょ？
このスレはマルチスレだから当然マルチへの批判が目立つだけで

>>290 ID:sgRjmwFk

オマエどこいっても同じようなネタばっかりだな

まあマルチやってるやつらの言ってることってみんな同じだからな

>>292 ID:sgRjmwFk

マルチはみんな同じってか アホかげんに呆れる

悪徳は一部だとか、どこが買い込みさせるのかなんて消費者には関係ありません。
かなり悪徳がはびこってるらしいということと、その悪徳がどこにはびこっているのかが
消費者に見えない、それだけでマルチを忌避する根拠になります。
「マルチはみんな同じ」それが自分の身を守る方法です。
もちろん、他の人にも「マルチってこわいのよねー」って口コミで伝えます。
だって、どこに悪徳DTがいるのかわからないから。
詐欺師ほど口がうまく、誘ってくるときは丁寧、親切だったりするから。
無知な消費者としてはそれで十分なのです。
それ以上を企業側から要求してくるのはお門違いというものです。

>>294 2tfxXnKo

マルチは業態の１つにすぎないのでは？

>「マルチはみんな同じ」それが自分の身を守る方法です。

訪問販売の悪徳サラリーマンも
まじめな内勤サラリーマンも同じか？
サラリーマンがきたらドアの鍵 閉めるんか？

このスレはやめておいたほうがいいマルチを
見極めるためのスレじゃないのか？

訪問販売に悪徳が多ければそうするでしょうね。
事実、セールスお断りってシール貼ってるところはたくさんありますね。
あれは悪徳もまじめな人もいっしょくたにお断りしてるものですがなにか？

内勤サラリーマンはセールスしにはいかない
どんな話かわからずにいっしょくたにお断りする
>>297はそのレベルでマルチを語っているってこと

ああ、内勤サラリーマンってほんとにその意味で使ってたんですか。
例えの対比があまりにも突拍子もないので、「よいセールスマン」っていうのを
間違って使ったのかと思ってしまいましたよ。
今度からは例えで出すときは適切な対比で使いましょうね。

「悪徳」と「まじめ」
「訪問販売員」と「内勤サラリーマン」
２つも要素をまぜちゃったら例え話として意味をなさないでしょ。

今回の話は「よい」のと「悪い」のがいる、というのが論点なのに、



だからこそ企業は自分の会社の名前と評判を気にするんですよ。

>>292
>まあマルチやってるやつらの言ってることってみんな同じだからな

オマエ、「だから男どもは・・・」と「男はみんな同じ」で文句を言う、
田嶋陽子議員と同程度の思考回路だな。

ほんとに他のやつらと同じことを言ってるヤシのセリフじゃないわな。(ﾜﾗ

>>299 ：　　 ：02/10/07 07:58 ID:2tfxXnKo

>今回の話は「よい」のと「悪い」のがいる、というのが論点なのに、

>>294のどこにそんな論点が？

オマエはマルチをくくった
オレはサラリーマンをくくってみた
それだけ

>>294
>「マルチはみんな同じ」それが自分の身を守る方法です。
まぁ、それはそうなんだろうけど、ある意味思考を放棄してるというか、
柔軟性に欠けるというか。
全てを疑って、自分の頭で考えるって事をしないとどこかで
落とし穴にはまるんじゃないかと思う。

考える必要など消費者に必要だろうか？
マルチのほとんどが悪徳なのに…

Newaysはどうですか？？

モチロン考える事は必要ですね。
そして結論はマルチ＝悪徳なわけですが・・・

ということは考える能力のない人に
マルチ＝悪徳と教える事も必要な事ですな

学生時代、ガ○トでバイトしてますた
毎週火曜日の23時をすぎると、100人近くのアムウェイの連中が
「ドリンクバー」だけで頼んで会議をそこらじゅうで、、、
席があればそこに、席がたりなければ一般客のつかってない席を、
なければ通路にたってしゃべりまくり、そこにいた一般客は
「ポカーーーン」とされてますたよ

後日、店がグ○ルに転換された後の初の火曜日
漏れの店の地区の部長が、入口に仁王立ちしてかたっぱしから
追い返してました部長曰く「莫迦のうちに追い返しとかないと
基地外に成長されたら困る」だそうです（藁

>>302

なるほど、サラリーマンでくくったということですか。
それなら内勤とか訪問販売とかいらない条件付けないで悪いサラリーマンVS良いサラリーマンでよかったのにね。
マルチの人って相変わらず例え話が下手ですね。
いつも例え話を出すと、アンチから前提がおかしいとか、対比する対象がおかしいといって論破されますよね。
例え話が下手な人というのは聞くのも下手なんでしょうから、勧誘のときの素っ頓狂な例え話を信じさせられてしまうのもうなづけますね。

余談はさておき、
「サラリーマン」というくくり、必要ならしますよね。
別にサラリーマンじゃなくてもいいですよ。
「公務員」だろうが、「○○業界」だろうが、「何十歳代」だろうが。
別に人間じゃなくても、「野菜」とか「家電製品」とか「○○国」とかでも。
要はテーマ・内容にあっていて、くくるのにふさわしい範囲であるなら、誰でもくくりますよね。

で、ここでマルチというくくりで見たときに「消費者の視点」からは「悪徳」というくくりで十分だということにすぎませんね。
結局は国会でも、行政機関にも、マスコミにも「マルチ商法」というくくりで扱われて、「悪徳商法に注意」と断されてますよね。

そのくくりがおかしいという合理的な説明ができるならそれを覆せばいいだけのことです。
ただしそれはあくまでも「消費者の視点から」であって自分勝手な「従事者からの視点」では意味がないということです。
だって、消費者の視点を変えるための説明なんですもんね。
いつもマルチ従事者の言ってる「悪徳は一部」とか「私は違う」なんてのは、「従事者の視点」（どころか自分だけの視点の場合も）
ばっかりですから、誰も納得させることはできません。
誰に対しても影響を及ぼさない負け犬の遠吠えでしかありませんね。

ＮＢ否定者はＮＢ失敗者又は世間知らずの馬鹿。

>>310
君、馬鹿ですか？

いまどき資金力のない弱小企業が良い商品出したとしてもそれを世に広める手段はマルチしかないんだよ。
他にどんな方法があるか教えてくれ。

>>305
他人の意見に惑わされず、
自分で調査して確認してください。

大学のサイトのランキングhttp://www.casphy.com/やってるのはけんした。
母校の大学のサイトクリックしてランキングあげれ
ウェブ上の学歴ランキング（？）第一次大戦勃発のﾖｶ━( ﾟдﾟ)━ﾝ

>>312

スーパーに並んでる商品のかなりのものが弱小企業のもんですけどねぇ。
スーパーの仕入れ担当みたいな玄人相手にアピールできるほどの商品力がないから
素人相手にコミッションで釣ってひっかけてるだけでは？

>>305
>>313さんも言っていますが人の意見。特にやっている人は
良い事しか言いませんから全く参考にはなりません。
結局は自分で判断するしかないのですが，こういった商売は
悪徳が多いのでまず疑ってかかるのが安全かと思います。
ちなみにニューウェイズはＹａｈｏｏ掲示板では
ニュースキン，ハーバーライフと並んで
薬事法違反，特商法違反の書き込みが多い事で有名です。

遅レスだから今更元気な返事は聞けないだろうな..
一つだけ質問したいのだが。

>>275
>「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、

これはアンチのせりふでなく

マ ル チ 信　者　の せ り ふ にきこえるのだが

それでよろしいか。

http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

名古屋のディーディーコーポレーション。
周りで被害者が沢山います。

違反、批判があるのなら、アムも、ハーバーも、なぜこんなにシェアを広げられるの？
皆、馬鹿なの？

>>320
馬鹿というか、お金に目が眩んでいるから。

>>320
そうです。皆馬鹿なのです。

>>322
馬鹿というか、お金に目が眩んでいるのです。

>>323
お金に目が眩んでいるというか、馬鹿なのです。

>>320
シェアが広がるから、被害も広がる

人狩りもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ狙いときたらもう、終わりだろ。豊田商事かよ！て突っ込まれるのが墜ち。

>>320

だってマルチだってこと隠すんだもん。

つーか、アムは売り上げ落ちてんだろ。

　ネットワークビジネスということで書き込ませていただきます。長く
なりますが、ごめんなさい。
　９月２４日、主人が後輩に何の用事か知らされないまま、ホテルシー
ホーク（福岡市）に呼び出され、その後輩の名前が入った『MEGASCENA
（メガシエーナ）』という会社の名刺を渡され、
「先輩をビジネスパートナーにしたいんです。」
と言われたそうです。主人がどういう仕事かと聞くとEコマースビジネス
と教えられ、詳しくは今から、このホテル（の一室）で行われるセミナー
に出てくれ、と言われたそうです。主人は後輩をホテル内の別の場所に連
れて行って
「仕事の話なら前もってしろ。俺にも心の準備がある。何の用事か分から
ないからスーツを着てきたが、仕事をする姿勢がなっとらん。」
と怒鳴り付けてその勢いで帰ったそうです。『MEGASCENA』という会社のホ
ームページを見ると怪しいし、主人も後輩に対して怒り過ぎたかなと
「怒ってないから。詳しく話を聞いてやる。連絡しろ。」
と電話したのですが、後輩からは連絡はありません。『MEGASCENA』ってそ
んなに危ない会社なのですか？Eコマースビジネスと言うことは『楽天市場』
みたいな会社なんですか？どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

>>327
もろマルチです。
絶対止めてください。

>>327
HPを見ると事業形態はMLMですね。
内容的にはモジコで有名なAJOLと同じような感じですね。

商材はMLMにあまり向かないものを扱っています。
初期投資が結構かかりそうなので私はあまりお勧めしません。

>>329
質問です
貴方は勧誘時や商品販売時に以下のような文言を使用していますか？

（１）ニュースキンでは中間流通を省いているので安い
（２）ＭＬＭはハーバード大学でも教えられている
（３）ニュースキン製品はアトピーに効く，癌に効く，インポテンツに効く
（４）ニュースキンはアメリカで売れている
（５）ニュースキンは広告費をつかっていないので安い

ぜんぶ嘘ですのでお気をつけ下さい。

>>327

メガシェーナの評判よくないね。
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg45583.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg30929.html

http://www.mkc.zaq.ne.jp/jin-s-page/bunrui.html
ヤフー掲示板にいる荒らしは�Bだな、、それ＋自分でターゲットの投稿を利用した火種をつけ自分で言訳し周りから必死に相手にしてもらおうとしているがもう誰も聞いちゃくれないヤフーのアンチの方にはほんと同情します

ニュースキンってだめなんですか？

>>333
ダメです。

>>330
私はスポンサー活動するのに（１）〜（５）のような話をしません。
以下の理由によります。
（１） 安くする事は可能だが、安い価格にしているのか不明
（２） 初めて聞きました
（３） 薬ではないので「病気に効く」と言うと違反になります
（４） 何をもって売れていると判断するのですか
（５） 安くする事は可能だが、安い価格にしているのか不明

>>334
私は良いと思って活動しています。
貴方がダメと言う理由を教えてください。

>>334

私はダメと思って活動しています。
貴方が良いと言う理由を教えてください。

＞ＪＦＫ
まともな理由なんか言えるわけない。
だいたい反対してる奴らはネットワークビジネスという物が分かっていない。
自分で話を聞いたり考えたり調べたりしないで
他人の話やイメージだけでダメと言ってるんだ。

アンチ諸君！

なぜ普通のサラリーマンや主婦があんなに収入を取れるのか？
なぜ友達は嫌がられるのを分かっていそうなものなのに俺に話をしてくるのか？
なぜ世界中で受け入れられてるのか？

なぜ・・・

なぜが多いほど調べる価値があるだろうに！
自分の目、耳で確かめ　自 分 の 考 え で 判 断 し ろ！

自分も今まで数社から勧誘されたが話を最後まで聞き自分で調べ
考えた結果で　ＹＥＳ、ＮＯ　を出してきた。

他人の意見など参考に過ぎんのだよ。
なぜならば他人の意見には責任というものはほとんど無いからである。
例えば君はその意見を鵜呑みにし失敗したら、その人は責任を取れるか？
取れるならその通りにしてもいいだろう。
取ってくれないなら自分で考え答えを出すべきだ。
そして適当に反対するのはやめてほしい。

おまえら、そうやって「友人（である自分）を信じろ」とかいうくせに
いざ状況が悪くなると「自己責任」つって逃げるじゃねぇか。（笑）
金銭ださせてさえも責任とらんくせに、よくいうぜ。

つーか、アンチはわかってないっつーんならどうわかってないか書いてみろよ。
煽りしかできねーんならすっこんでろ。

>339
忙しいんで何が分かってないか二つだけ教えてやるよ。

・産 業 時 代 は 終 わ っ て い る。

・ネットワークビジネスで得られるものは、お 金 だ け で は な い。

自分の過去の価値観をいったん捨てて、よく勉強してみるこった。

>>333
ニュースキンは
商品は普通
値段は割高
商売は最低
と認識しております。
なにより企業にとって最も大切な｢信用｣が年々失われつつあるのに
当事者が自覚していない所に最も｢ダメ｣な要素を感じます。

>>338
＞なぜ普通のサラリーマンや主婦があんなに収入を取れるのか？
金に目が眩んだサラリーマンや主婦だから。

＞なぜ友達は嫌がられるのを分かっていそうなものなのに俺に話をしてくるのか？
その友だちが金に目が眩んでいるから。

＞なぜ世界中で受け入れられてるのか？
世界中に金に目が眩んだ連中がいるから。

>>340
＞・産 業 時 代 は 終 わ っ て い る。
＞・ネットワークビジネスで得られるものは、お 金 だ け で は な い。
＞自分の過去の価値観をいったん捨てて、よく勉強してみるこった。
客観的にみると完全に洗脳されているように見えるのですが（ｗ。
特に最後の一行は。

＞３２８さん＞３２９さん＞３３１さん、ありがとうございます。
＞３２８さん
　マルチっていうことですが、最近のマルチのみなさんはお金をかけ
て勧誘するんですね。あやうくでした。ホテルシーホークって福岡ド
ームの横にあって宿泊代もプリンスホテルぐらいする結構いい（値段
の）ホテルなんです。ダイエーがやってるけど。
＞３２９さん
　MLMってことは、後輩が主人に言った『Eコマースビジネス』という
のは表向きと考えていいんですね。
＞３３１さん
　凄いところを紹介していただきありがとうございます。どうも、主
人が勧誘された時期はキャンペーンしていたみたいですね。この時期
ひとり入れたら２人分バックが入るみたいな。その後輩、私の後輩で
もあるのですが、私の同期にも勧誘しようとしてたのでけっこうどっ
ぷり浸かっていたのかな、と思います。

>>344
MLMでもEコマースビジネスは出来ます。
そして、その会社もEコマースビジネスをやっています。
ですが、私は以下のような判断をします。
（１）実際は「パソコンやＴＶ電話端末機」の販売をメインにしなければ、加盟店として事業が成功しない。
（２）「パソコンやＴＶ電話端末機」の販売であれば販売形態として、MLMより店頭販売がむいている。
（３）MLMビジネスをやるなら、より成功する確率の高い別の会社と契約したほうが良い。

もうだめだと思った。
http://www6.ocn.ne.jp/~miyurin/

>>332
age1age2age3と同一人物だろ？

>>336
国会で悪徳マルチとして実名で討論されてるのに
あなたは「良い」と思っている。不思議だなあ〜〜〜。

ミキプルーンはどうなの？

ファーマネックスはすごいですか？

>>348
>国会で悪徳マルチとして実名で討論されてるのに


それは知りませんでした。
いつの国会で、討論の議題にあげた議員は誰ですか。
事実確認と討論内容確認したいので教えてください。

age1age2age3？アムがネズミだったら渋谷の１等地で営業できるか！！！とか言ってた馬鹿だろ？
マルチだっつーーのに、ああいうアフォ荒らしは死ねつうーーの

>>351
通りすがりに失礼します。
JFKさんは「ちくり裏事情」の方に行くと良いですよ。
ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネット専用スレッドがあります。
あなたのようなきちんと意見を言える方は大歓迎されること請け合いです。
（この板ではマルチネタ嫌われてるしね。）

　

>>351
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000696&tid=bagdca4c0a4ma1aanuskina1a2pharmanexa1aaa1aa&sid=2000696&mid=320
ここだで

>>351
第１５０回国会　衆議院商工委員会議事録

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm?OpenDocument

>>353負け鼠のpolestar0が荒らしてるってみんな思ってンノニ勘違いしてるDQN
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=a1zmonkeybusinessa1za1ja5ba5sa5ada1bca5sa58a5ma59a1k&sid=1059890&mid=1252
焦って必死にログ流ししてる姿には爆笑

ＭＬＭお探しの方、必見です！
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=72760

っつーか批判に対して荒らすことでしか抵抗できないってアフォすぎ

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=age1age2age3&M=
自作自演だろモロ（ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=3008

＞３４５さん
　なるほどです。やっと、分かりました。ありがとうございます。
　怪しさを感じるけれど、具体的に言うとなると難しかったので。
　
　勉強不足ですの私ですが、その後輩のその後について分かった
ら書き込みたいと思います。

networkerというアンチが居ましたがその後は？

此処は大丈夫
　
　http://andinf.travailathome.net/friend/

>>354アンティさん
ありがとう。「ちくり裏事情」見てきました。
激しいバトルが展開されていますね。（時々、荒しがいたりして）
バトル模様が、感情的な「南京大虐殺はあった、なかった議論」に近い感じを受けました。
私には個々の商品の成分が・・・とか、一粒あたりの価格が・・・とか、細かい議論はできないです。
また、裏事情も知りませんし。
ですので「ちくり裏事情」は今のところROMだけにしようかと思案中です。

あと、私は事業形態、商取引（ビジネス）としてMLM手法を選択しているだけなので。。。

>>356ちゃうさん
>>357さん
ありがとう。

>>348ちゃうさん
平成12年11月1日、この国会の主な議題は「内職・モニター商法」、「マルチ商法」、「インターネット通販」ですね。
その中で、社会民主党・市民連合の原陽子さんが以下の発言をされています。
「業界を監視して健全育成をしていく立場にある社団法人日本訪問販売協会のような団体の理事に、問題と今言われている日本アムウェイやニュースキンジャパンが入っている。」
実名が挙がっていますが、社民党の原陽子さん自身は、悪徳マルチとは断定していないです。
風評として「問題と今言われている・・・」と言っているだけですが。

あと、私は風評に惑わされないように、NSEとNSJを客観的に自分の目で確認して信用出来ると判断したので始めました。

余談ですが、この国会で民主党の大畠章宏さんが以下の発言をされています。
「よいマルチと悪いマルチがあるとのことから、悪質なマルチを実質的に禁止する目的を持った行為規制法として法律は誕生した」
ん〜、法律が出来た理由が分かりました。

また、民主党の中山義活さんが以下の発言をされています。
「やはり消費者が本当に利口になってもらわないと、どんどん被害というのは起きていくと思うんですね。」
暗に、消費者の頭が悪いから悪徳マルチに引っかかる、と言っているように見えます。

議事録を読んでみて勉強になりました。

>>362
MLMをやるという事は個人事業主になるという事です。
ですので、経営者感覚（意識）がないと、努力しないと成功しません。
その後輩の意識レベルはどのような感じなのでしょうか。

JFKさん
いくら立派な意見を言えたとて、
今更ニュースキンやってるようじゃ
見る目無いね。
私なりなんていってるけど、
最初にNS聞いて感動とかしちゃって
これが一番とか洗脳されちゃったんじゃない??
まあ、洗脳から醒めさえしなければ
成功者になれるかもね。
…醒めないのが難しいんだよね。

JFKさん、質問です。

�@　あなたは誰かにニュースキンの商品を紹介する時、
　　「ニュースキンの商品って高いね」って言われたら、
　　あなたは、どのようなことを言いますか？

�A　ニュースキンに興味の無い人（商品にも、DSにも興味の無い人のこと）
　　に対しては素直に引き下がりますか？

�B　コレスティン裁判って聞いたことがありますか？

>>364
ハーバライフだよ。

ハーバライフの真実　PART 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800/l50
ハーバライフの真実　PART3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033748000/l50

>>366

>社民党の原陽子さん自身は、悪徳マルチとは断定していないです。

そのすぐ後に「そういった企業が名を連ねているのは不見識ではないでしょうか。」
と続いてるのは無視するんだね。
都合のいい目玉だ。

>>366
都合のよい所ばかり拾い読みするな
法律のできた理由↓

｢過去の法律の流れを見ますと、訪問販売等に関する法律の最初の立法というのは一九七六年。
当時社会問題化していたマルチ商法は、連鎖販売取引と称され、同法の規制対象となりました。
　当時の総理大臣の諮問機関である国民生活審議会が、マルチ商法は社会的に無価値であり
直ちに禁止すべきものと提言しましたが、立法技術的に困難とされ、また、よいマルチと悪い
マルチがあるとのことから、悪質なマルチを実質的に禁止する目的を持った行為規制法として
法律は誕生したところであります。 ｣

マルチ商法は社会的に無価値だけど法律を守ってるマルチは無害ってことだよ。
ニュースキンの勧誘で法律を守ってない奴なんかいくらでもいるだろ。

>368
確かに洗脳されているだろう。
でも１番洗脳されてるのは一般市民やアンチ君だよ。
考えてもみろ　俺たちは小さい時からなんて言われて育ってきたんだ。

「いい成績とって、いい大学に行って、いい会社に入って安定した生活をしろ」
または「勉強して医者や弁護士を目指せ」
「貧乏でも清く正しく生きる事が大切だ」等の洗脳を受けているじゃないか！
昭和ならこの生き方でも終身雇用が当たり前の時代だからそれでもよかったが
今の日本を見てみろ！
景気は下降しつづけ、まさかと思うような会社が倒産している。
自分の友達にも　その日の朝に社長からの電話で
「本日を持って我社は倒産しました」と。
もちろん退職金も無く１０年以上働いた会社を後にした。
そして再就職活動もどれだけ大変だったかきかされてきた。
身近にでもこんな事が頻繁に起こっている時代なのに、お金に目が眩んでいるとか
洗脳されてるとか、それこそ昔の価値観の洗脳から覚めないと
日本と一緒に終わってしまうぞ！もう国は借金だらけで国民の面倒など見てる余裕は無いんだぞ！
だから今の仕事をしながら出来るネットワークビジネスなんだよ。
みんな保険はかけてるだろ？生命、自動車、火災・・・等　たくさんかけてるじゃないか。
今は仕事にも保険かけなきゃダメだよ。
そしてネットワークビジネスはただの保険で終わらないデカイ可能性を秘めてるんだ！
例えこれに成功しなくてもこのビジネスには多数の業種の人が集まってくる。
人脈を広げ新しいチャンスを探すことも出来る。
未来がある洗脳ならば、まだその方がいいんじゃないのか？

>>373

>確かに洗脳されているだろう。
>でも１番洗脳されてるのは一般市民やアンチ君だよ。
>考えてもみろ　俺たちは小さい時からなんて言われて育ってきたんだ。
>
>「いい成績とって、いい大学に行って、いい会社に入って安定した生活をしろ」
>または「勉強して医者や弁護士を目指せ」
>「貧乏でも清く正しく生きる事が大切だ」等の洗脳を受けているじゃないか！

ここは納得！！
その通り！！

ＪＦＫへ
ニュースキン以外のＭＬＭをやった事もないのにえらそうに批判するのはいいかげん止めろよ

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>374
あんた、そんなことで納得してて大丈夫か？

>>373
＞日本と一緒に終わってしまうぞ！もう国は借金だらけで国民の面倒など見てる余裕は無いんだぞ！
＞だから今の仕事をしながら出来るネットワークビジネスなんだよ。
「だから」でつないでるけど、説明になってないよ。
日本のそういう現状だとなぜネットワークビジネスに走らないとダメなわけ？

>378
説明してるじゃないか。
今の仕事を続けながら出来るって事だよ。
時間は限られてるから同じような仕事を掛け持ち出来ないだろ。
ネットワークビジネスは自分の空いた時間にやれるし、またやらなくてもいい。
時間にしばられずにやれるとこが一般の人にはやりやすい。
そして成功すれば今の仕事より断然いい。
収入は権利収入になるので将来安定してるし、時間労働じゃないので
毎日のスケジュールは自分で決められる。
可能性の問題だよ。
今の会社に定年まで安定して働ける保証はないし、リストラ、倒産すれば
再就職も難しいし年取れば肉体労働も出来るかどうか・・・
ネットワークビジネスもいい会社悪い会社があるから
そこは自分が勉強して自分の目で確かめなくてはならないけどね。

君は他にいいものを提案できるのか？
宝くじとか競馬とかは言うなよ。

>>378
いいもの作って店頭に置いても売れない時代なんだよ。
そもそも全国展開してるような家電・スーパーなどは弱小企業が
とても良いものを作ってもそう簡単には取り扱ってもらえない。
そういうところが物を世に出すにはネットワーク以外に方法が無い。
反論キボン。

>>380
反論どころかマイナス思考の世間知らずって感じの意見だな。
言葉を失って反論できん。

厳しい時代だとは思いますが
だからマルチをやるというのは繋がりませんが

ＭＬＭはハイリスクローリターンってことを知らんのかな？
法律ちゃんと読んで理解する手間は大変だぞ。
がんじがらめだから言動に気を使わないとあっという間にお縄だぞ。

>>378

うらやましいっすね！！
年収4億円っすか！？

御心配頂かなくても大丈夫ですよ！！
しっかり生活しておりますので...:-)

それより、こんな簡単なことが分からない貴方のことが心配です

>>368
>今更ニュースキンやってるようじゃ

物事の見方の違いで、ひとそれぞれですね。
たとえて言うなら「コップに水がもう半分しかない」と見るか
「コップに水がまだ半分もある」と見るかぐらいの違いですかね。

>>369
では、お答えいたします。
1.「高いって思うならそれでも良いよ」と言っています。
2.説明会での話を聞いて興味がないひとには、素直に引き下がります。
3.聞いた事はあります。事実確認はしていませんが。

PS:私のマシンがMacなので出来れば「機種依存文字」は控えて頂きたいです。

>>371
そこについては、全然気にしていなかったんだが。
「・・・不見識ではないでしょうか。」と、分かり難い発言ですが、
言い換えれば「・・・見識に欠けているのでは？」と、
原陽子さんが疑問に思っているだけで、断定していないと私は認識してます。

>>372
法律が出来る以前のマルチ商法については興味がなかったもので、失礼しました。

>ニュースキンの勧誘で法律を守ってない奴なんかいくらでもいるだろ。

法律を守っていない人は、中には何人かは居るかもしれませんね。
私は噂でしか知らないので、その実態を把握していませんけど。

>>375
心外だな〜、私は批判なんかしていないよ。
あと、私は過去にモジコをやって、一年で自然消滅しました。
いわゆる失敗者ね。
今思うと、当時始める前に調査・確認をしていればモジコをやらなかったかもね。

>>389
今度はうまくいってるの？

今日、友達からクラブイッツ誘われたぞ。
金儲けとか別にあんま興味なかったんだがひとつだけ気になることがある。
あのドリンクはうまいのか？
飲んだ人、感想を教えてくれ。

JFKさん、また質問させてください。

コレスティン裁判について、聞いたことがあると書いていますが
どのような内容でしたか？
もし「コレスティン裁判勝訴」という内容だったら、それは大ウソです。

専用すれあったのね。失礼。甘かったらしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=3133
この荒らしセンス無ぇーーー！！！！

>>365

＞私には個々の商品の成分が・・・とか、一粒あたりの価格が・・・とか、細かい議論はできないです。
＞また、裏事情も知りませんし。
＞ですので「ちくり裏事情」は今のところROMだけにしようかと思案中です。

あそこではニュースキンがたいして良くもない商品を高額で
販売しているマルチだって事がな数字で示されてます。
おまけにニュースキンは悪徳だからやっていたと言う元ＤＴがいろいろばらしちゃってます。
ＵＰの受売り情報を単純に信じちゃってるような人には刺激が大きすぎるかもしれません。

それから，商品の品質や価格に対して知識のない貴方がなぜニュースキンを選んだのか疑問に思います。

>>379
確かに大企業といえども昔よりはリストラ、倒産の確率は高いが
マルチで失敗する確率のほうがはるかに高いと思うがね。
つまり、いい成績とっていい会社入ってというステレオタイプは
無難な人生を歩むという観点からはまだまだ有効だ。
副業でやれと？
まともな会社は副業禁止。つまりマルチに手を出すのはマルチそのものに
失敗するリスクと副業をやっていることがばれて首になる（あるいは干される）
リスクという２重のリスクを抱えることになる。

http://loto.dao2.jp/?afid=4551

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ぜひ登録して、やってみてください

>>381
商売やったことないね。現実は厳しいよ、そんな甘いもんじゃない。
マイナス思考では無く現実なんだよ。
反論できないなら素直にそう言えばいいのに。。

というか金稼ぎと言う手段でマルチしか考えられないのは変。

この株価全面安の中でノーベル賞関連で、島津製作所の株価が今日騰がったが
この株がこれから騰がるんだ下がるんだって言いたいんじゃない
こういう情報がすぐ手に入る時代、このノーベル賞を取った研究内容が
どういうもので、これから何に役立つのだろうか、この会社の利益になる
ものだったのか、情報を手に入れる事ができる自分の頭で考える事ができる。

よく考えて欲しいがマルチの会社を作った者が居る
自分はその会社の何なのか？社員ではない。
社員の給料はどっからでている？あんたらのお客の売上だよ。
自分はお客のつもりはないだろうが、会社と自分の関係をよく考えればわかる。
会社にとって自分と言う存在はどうだろうか？
どちらかが一方的に利益を貪っているのは明白。

会社の公開してるＤＴのボーナス額を計算すればわかるが
おそらく「これはビジンスなんだ！」なんて思って違法行為している
ＤＴがたくさんいるが、会社からのそいつらのコミッションより
その会社の本当の社員はもっと金を貰ってんだよ。交通費も出してもらってんだよ。

社員がこういった掲示板に姿を現さないわけ
とか
この業界で大金持ちだと有名なあの人やあの人
そういや金持ちなのに、どっかのマルチ会社の１人くらいは
ＴＶで特集されても良くねぇ？とか
どんな疑問でもいいが持たないのか？

>>380
＞そもそも全国展開してるような家電・スーパーなどは弱小企業が
＞とても良いものを作ってもそう簡単には取り扱ってもらえない。
＞そういうところが物を世に出すにはネットワーク以外に方法が無い。

ニュースキンやアムウェイは決して弱小企業ではないと思うのだがこの点はどう思う？
それから，マルチ商法の小売全体に占める売上げの比率は３％以下なのだがこの点は？

>>358
NH氏サイトの負けネズミの墓場を見た、polestar0を知ってる、ほとんどの荒らしはｱｲﾂだと思っているがﾀｲﾐﾝｸﾞ悪く馬鹿荒らしが勘違い。
DQNってか電波。
昔から屋風！にいるアンチは彼がサイト持ってんのは知ってんだから
何書かれたってどうってことないはずだよ。（ｗ「自分は知ってるぜ」みたいな気になってるのが
傍から見てわかるところが笑える。（W
age1age2age3は出てこないが自己チュウな解釈で勝手に場を悟った気になり「忠告」なんて言ってるのがまたアフォ丸出し。
もはや呆れて物も胃炎は、、、、。

>>380
＞いいもの作って店頭に置いても売れない時代なんだよ。

消費者は良い物だと思っていないからでしょ？
だから売れないと思うけど。

＞そもそも全国展開してるような家電・スーパーなどは弱小企業が
＞とても良いものを作ってもそう簡単には取り扱ってもらえない。

家電・スーパーだってビジネス。家電・スーパー側が売れない商品だと判断したら
取り扱ってもらえないのは当然。

>>390
すべてが計画通りとはいきませんが、つまずき、修正かけながらも概ね順調です。

>>392 (369)
お答えします。
聞いた内容は、第一審は勝訴。
しかし、控訴され第二審は裁判中、と言うことでした。

>>396
商品については自分で使用してみて良いもんだなと実感しています。
高額かどうかは人の主観による所が大きいと思います。
元DTの方については、本当に素性が元DTなのか確認されたのでしょうか。
UPの受け売り情報を聞いて、必要な事は自分で事実確認しています。
商品知識はカタログやHPを見れば、成分表示も価格も載っているので、あえて全商品の知識を頭に叩き込んでおりません。

最終的にニュースキンを選んだのは「信頼できる人」がいたからですね。

とりあえず

｢マルチ商法でしか販売できなかった弱小企業の素晴らしい商品｣

の実例を教えてもらいたい

>>408
実例のある、無しなど関係ない筈だが。

>>404
製造業や販売の営業とは無縁の主婦の方ですか？
あまりの世間知らずに開いた口が塞がりません。
大きな販売網に商品を乗せるというのは並大抵のことでは無いですよ。
良い商品なら扱ってもらえるなんてあまりにも世間知らず。
世の中そんなに甘いものならみんな苦労しないって。

>397
アムウェイやニュースキンなどは仮に失敗したとしても
返品がきくからたいした損害にはならないぞ！
返品出来ない、入会金が高すぎるとことかは損するだろうが、
大手のちゃんとした所は大丈夫だ。
それに副業ＯＫの大手の会社とかも増えてるらしいぞ。
たしかＩＢＭとかもＯＫ出してると言ってたが・・・
これはどう言う事かと言うと、この先　退職まで君達の面倒見れる保障は無いから
将来に備えて各自収入の保険でもかけときなって事じゃないのか？

マルチは保険の代用にはならんだろうが

>>410
だからってマルチ商法を始めてしまうような会社の商品を信じろと言う方が無理がある

パンパシフィックオンライン　かもめ　フォーバル　　ｅｔｃ
どおですか？

>>414
全部駄目。特にビジョン先行型のもので、商品より入会金から
のバックマージンで収益をあげるタイプのものは単なるマネーゲーム。

契約してしましました。
解約できますか？

>>413
マルチという先入観で否定してしまっているようだが
アムやスキン級の会社の商品はかなりいいぞ。
これは調べていけば誰でも分かる。
だいいち商品が悪ければこんなに会社が大きくなる事は無いだろ。
俺も商品使った事あるが、そこらで売ってる様なやつより確かにいい。
後は値段と性能が自分の中でどれだけバランス取れてるかって事だな。

>>417
＞アムやスキン級の会社の商品はかなりいいぞ。
＞これは調べていけば誰でも分かる。

調べれば，普通の商品を割高な価格で販売している事が分かる。

＞だいいち商品が悪ければこんなに会社が大きくなる事は無いだろ。

商品の質とは関係なく利益が上がるのがマルチの問題点。
それにアムやスキンは悪徳会社という｢先入観｣も定着していしまっているが
｢参加者が勝手にやってる事｣だの｢悪徳ＤＴにひっかっかった方が悪い｣だの言ってるため，
いつまでたっても悪評が払拭されない。
これは自業自得。

>>418
俺は「商品のよさ」について話してるだけだが
君は使った上で批判してるのか？

まぁどんな会社にもあほなグループや派があるもんだ。
そういう奴等はちゃんと除名してるんだからいいんじゃない？

>>419
いや、あほなグループや個人が多すぎるのは問題だよ。
今でもいるだろ。そんなやつら全員除名したら成り立たないし。

やっぱりアムは高いよ。よっく調べればすぐわかる。友人にやってるのいるがハマってる人達はみーんな文系か女性の方々。定量的より感覚的な人ばかり。集いも宗教的で恐かった。

>420
まぁアムやスキン以外にも良い会社はあるし、
またいいグループでビジネスしたいなら
いい人が揃ってるグループに乗換えても良いじゃん！
俺の知人はそうしたことあるよ。

>422

それでは、いつまでたっても悪評は消えないってのが、問題なのです...
アホなグループを根絶しないと、基本的には成り立たないのよ、NBは...

ちなみに私は、ペイフォワードっての始めるんだけど、
あるグループにPARGEされちゃった:-)
マイナスな事を掲示板に書き込んだのが、
気に入らなかったらしい。

「映像配信に日本の最先端技術を使う」とか、
UPの受け売り情報を流すので、
そんな技術はどこにあるのか？
聞いただけなんだけど...
説明会のビデオも、
誤解を招くような説明の仕方してるし...(これは現在配布中止になってる）

こういうグループが消えてくれないと、問題はいつまでも残る

>423
そこ、最高に笑わしてくれるよね。会社名からしてとほほだけど、内容はアートコム並に痛い。

>>410
＞製造業や販売の営業とは無縁の主婦の方ですか？
＞あまりの世間知らずに開いた口が塞がりません。
＞大きな販売網に商品を乗せるというのは並大抵のことでは無いですよ。
＞良い商品なら扱ってもらえるなんてあまりにも世間知らず。
＞世の中そんなに甘いものならみんな苦労しないって。

的外れな答えですね。読んでいて笑ってしまいました。

>>423

＞あるグループにPARGEされちゃった:-)

purgeだよ。

>>424

アートコム並と言われると...
私も始めようと思っているので...:-)

ペイフォワードもビジョン先行型だけど、
投資額が少なくてすむことと、
とりあえずは、他社に比べて優位性があるだろうと思われる商品があること。
(これはまだ商品さえ届いていないので分からない状態。商品がダメだったら即ヤメ）
来年3月には、高度な映像配信技術を持ち込むと、今の所、断言している。
もしその映像配信が本物だった時、面白いことになりそうな予感がすることに対しての先行投資。

ということで、始めようと思っています。

>>426

PURGEですね:-)

ありがとう

>>379
＞>378
＞説明してるじゃないか。
説明になってないってことがわからないのかな？（Ｗ

＞君は他にいいものを提案できるのか？
なんでおれが提案しなくちゃいけないの？（藁
激しく意味不明！（藁藁

>>382
＞厳しい時代だとは思いますが
＞だからマルチをやるというのは繋がりませんが
激しく同意。

>>384
＞御心配頂かなくても大丈夫ですよ！！
＞しっかり生活しておりますので...:-)
おれはあんたの生活の心配なんてしないんだけどなぁ。
なんでこうも勘違いばっかりするんだろ。

＞それより、こんな簡単なことが分からない貴方のことが心配です
勘違いしてるあんたのほうが心配だよ。

>>385
＞>>368
＞>今更ニュースキンやってるようじゃ
＞物事の見方の違いで、ひとそれぞれですね。
＞たとえて言うなら「コップに水がもう半分しかない」と見るか
＞「コップに水がまだ半分もある」と見るかぐらいの違いですかね。
たとえが違うと思う。

>>431

いやいや、勘違いしているわけではないですよ:-)

>あんた、そんなことで納得してて大丈夫か？

ってお気遣い頂いたので、
大丈夫です、って言っただけです。
生活の御心配までして頂こうなどと、思ってもおりませんので...:-)

まっ、ご自分が洗脳されていると思っていらっしゃらないお方のようですから、
生活の心配なんてして頂けるとも持ってませんが...

>>433
みんなが洗脳されてると思ってるんだね。
ちょっと気が利く人は国やマスコミ、それに社会にも騙されてないよ。
ただマルチが自分を救ってくれるなんて馬鹿な妄想を持っていないだけ。

あなたはマルチだけが最後の希望と信じてるんでしょうけど、それは洗脳の最高の成果だよ。
まぁ信じることが成功に結び付くってのはある意味真実だけどね。

>>434

>みんなが洗脳されてると思ってるんだね。

されてますよ。見事に。
それ、お分かりにならない？
朝鮮民主主義人民共和国はどんな国ですか？
日本はどんな国ですか？
日本人は洗脳されていないんですか？

ご自分は洗脳されていないと思い込んでるんでしょうけどね。
朝鮮民主主義人民共和国の方々も多くの人は
洗脳されているなんて思っていないでしょうね。

我々が今生活している社会にうまく適合していけるように
って言うか古い言葉で言えば、「反体制分子」にならないように、
我々はみんな洗脳教育を受けていますよ。
大多数の人がそれを違和感なく受け入れているから、
洗脳だと思わないだけじゃないですか？

>あなたはマルチだけが最後の希望と信じてるんでしょうけど、それは洗脳の最高の成果だよ。

私は一言もそんなことは言ってませんよ〜！
そんなこと思ってもいませんよ〜

>>435
マルチに触れて始めて洗脳から醒めたって人は多い。
その場合はそれまで騙されてたと自覚してるんだよね。
だったら今も騙されてるかもよ・・・

ここで問題です。
あなたは『自分は洗脳されていない』と言いますよね。
私もそう言います。
お互いに何故そう言えるのでしょうか？

マルチ信者とアンチ、疑い深いのはどっちだと思います？
簡単な問題だから答えは自分で考えてくださいね。

あ〜・・・・
ｺﾞﾒﾝなさい。激しく鬱だ〜

435さんはマルチやってるとは言ってなかったね。

う〜・・・ＨＮばらしちゃった。

>>433
＞>>431
＞いやいや、勘違いしているわけではないですよ:-)
＞>あんた、そんなことで納得してて大丈夫か？
＞ってお気遣い頂いたの
＞大丈夫です、って言っただけです。
なんだ、全然大丈夫じゃないじゃないか（Ｗ。

＞まっ、ご自分が洗脳されていると思っていらっしゃらないお方のようですから、
おれが何に洗脳されてるの？

もう連続ついでに言いたいこと言っとくね。

北朝鮮と日本を同列には置けないよ。
日本はあんなに情報統制できてないから。
インターネットの規制もできて無いでしょ。

一部の人が偏った情報を鵜呑みにしちゃってるトコはあるかもしれないけど、
ゴー宣（程度）でも読んどけば十分疑うことを覚えるから問題ないだろ。

洗脳ネタに拘りすぎちゃったね。
もう終わりにするね。
おじゃましました

自分の将来に漠然とした不安があるサラリーマンに近づき

｢マルチをやれば，不安解消｣とささやき

販路を持たない中小企業に近づき

｢マルチで売れば在庫解消｣とささやく

しかし，言った通りにならないと

｢自己責任｣
｢簡単に儲かる話があるわけない｣
｢ささやいた奴はたまたま悪徳な奴だった｣
｢引っかかるお前が悪い｣
｢文句を言う奴は負け犬｣

と罵倒する。
はっきり言って不快な商法だ。

http://ranking.with2.net/link.cgi?6611
ネットワークビジネスをお探しの方必見です！

あげ

>>440
北朝鮮はインタ熱斗のインフラすら構築してないワナ

ネットワークビジネスを仕事としてとらえると効率の悪いものがほとんどで、成り立たないよね。
NBはギャンブルやゲームといっしょでしょ！
やるなら客観的に見ないと。かなり入り込んでるふりをして組織を拡大して楽しむ、それでお金ももらえる。
それでいいんじゃない？
まあ、NBで損をするような人は友達がいないか人間的にクズかどっちかでしょう。
ふつうはもうかるよ。
あほじゃなかったら。

年収４億円は人の意見を勘違いと言いつつ
自分が一番痛い勘違いをしてる事に気づいてない（麦

それに他のアンチに比べても説得力無し、内容無し！（麦麦

>>436

ここで問題です。
>あなたは『自分は洗脳されていない』と言いますよね。
>私もそう言います。
>お互いに何故そう言えるのでしょうか？

ちがいます！！
みんな多かれ少なかれ洗脳されているんです！！
私も、貴方も、みんな！！

>>445
＞NBはギャンブルやゲームといっしょでしょ！

＞まあ、NBで損をするような人は友達がいないか人間的にクズかどっちかでしょう。
＞ふつうはもうかるよ。
＞あほじゃなかったら。

ギャンブルってのは損するのが普通じゃないのか？
まぁこういうこと言って勧誘していたら違法なわけだが

>>446
年収４億円は痛い勘違いをしてるというより、スレの流れが理解できていないと
思われ。
それでも年収４億ってことは、ま、貧乏人とは頭の構造が違うのさ。

http://ranking.with2.net/link.cgi?6611
ネットワークビジネスお探しの方必見です！

【ウィンズインターナショナル】はどう？
知人がやっていますが･･･私が聞く限りでは
賛否半々でした。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

ウインズってあれだろ？
社長がありもしない米国の賞を受賞したとかいって勧誘してるとこ。

>>453　確か『未来経営学博士（とか言う何か）』
日本では
藤田田　ナカダイ某（ダイエーの人ね）　孫正義　に続く４人目とか言ってた。
なんであんただけ無名なの？って感じでﾜﾗﾀﾖ

【ウィンズインターナショナル】をやっていましたが、
実際には全然ダメです。　
※法律スレスレの灰色ねずみ講です。　
　実際に更新する会員さんは３割いるかな〜？？？？

今の世の中、どこの会社も人間もNBに限らず、合法か違法かってのは議論するのもあほらしいでしょう。
みんな法の抜け穴探してどうやって金儲けしようか考えてるでしょう。
それは大手企業も一緒です。だから牛肉偽装事件とかが起こるんですよ。
会社も人も必死なわけでしょ。だったら合法違法とか言うまえに、儲かるか儲からないかの問題でしょう。
NBでも、自分がそのシステムでいけると思ったらすればいいし、こんなの自分では儲からないと思ったらやめとけばいいでしょ。
みんな大人なんだからそのくらい自分で判断できるでしょ。

つまりマルチ商法では違法行為は当たり前であり，儲かれば良いと言うわけですか？

http://www.centurysys.co.jp/
会社名： センチュリー・システムズ株式会社
所在地： 〒180-0022 東京都武蔵野市境1-15-14

http://www.censys.co.jp/
株式会社センチュリーシステムズ
東京都中央区新川１丁目１６番１４号　
アクロス新川ビル　アネックス

の二社の情報求む。就職で興味。同じ
名前なのに違い会社らしい。前者の方が
まとも？

違法行為かどうかは私は法律家じゃないのでわかりませんが、捕まらなければ違法でもいいと思います。
だって法律って人間が決めたものだし、法にひっかからなくてももっとあくどいことしてる人いくらでもいるでしょ。
まあ個人的な意見としては、儲かればいいと！
でも必要以上に、拒否してる人を勧誘しようとするのはよくないですね。
それがNBのイメージの悪さとつながっているでしょう。

http://527.teacup.com/kozokajikawa/bbs
新見北高校の元教師で婦女暴犯の梶川宏三被告の掲示板です。
梶川氏に激励の書きこみをお願いします。

日ハムや雪印は嘘がばれて社会的に手痛いしっぺ返しを受けましたが
マルチ商法では日常的に違法行為が蔓延し悪評が絶えない状態でも
｢儲かれば良い。改善する必要は無い｣と言う事ですか？

>>459
＞法にひっかからなくてももっとあくどいことしてる人いくらでもいるでしょ。
他人が悪いことしてたら、あなたも悪いことしてもいいんですか？
人間性に問題ありですよね、あなたって。
そんな人間性だからマルチなんかできるんでしょうが。

日常的に違法行為はほとんどないと思いますよ。NBの会社もいちよう法に引っかからないか調べて株式会社として運営しているところがほとんどでしょうから。
ただ、法律なんていいかげんなものでほんの少しの違いであっさり違法行為から合法行為へと変わってしまう。
合法でもひどい会社もありますよ。
つまり、良いか悪いかは、法律でだけ見るのではなく、自分で判断したらいいのだと思う。
別にNBが良いか悪いか言ってるのではなく、法律にとらわれて「違法だ！」とか言うのが良くないとおもうよ。
多分調べたらNBはほとんど合法だと思うよ。マネーゲームは違法なのがいっぱいあるけどね。

例えばニュースキン，アムウェイ，ハーバーライフ，ニューウェイズなんかは
普段から特商法違反，薬事法違反の勧誘行為を繰り返している事は
Ｙａｈｏｏ等の掲示板への参加者の書き込みをみれば明らかなわけですが
会社の設立が合法なら参加者の違法行為は関係無いと？

あ、言っときますけど私は今はNBをしていません。
以前やってたことはありますけどね。実際そんな儲かりませんでした。

参加者の違法行為は許されないことでしょう。それは当たり前です。
それは個人の問題で今は会社が合法か違法かの話しをしてるのですよ。

違法行為をしているのは論外です。
知っていてやるのはもちろん、知らない人はただの勉強不足ですね。
話になりません。
ただ、グレーゾーン（あいまいな部分）はうまく使えれば良いんじゃないかな。

>>466

会社は合法、そりゃそうだ。
会社側はマルチ商法のマルチ商法たる部分をやってないんだからね。
だが自社の看板背負わして仕事やらしてるDTどもが違法行為をやることが
会社側になんの関係もないと思ってるんなら厨房もいいところ。
代理店とか代理行為ってのの意味を勉強してからこいって思うね。

>>467

違法なことやって摘発うけるならなら単に違法なだけ。
違法じゃないグレーゾーンや違法をたくみに隠すしてもっぱらやっているのを「悪徳」って言うんだよ。
そういうやつらは法ではなく世間が裁く。
言論活動なんかでね。（東芝クレーマー事件を見よ）

世の中ってそんなもんでしょ。
「違法じゃない！批判スンナ」とか必死になって言ってるDTがなんと世間知らずの滑稽なことか。

>>462

法律なんて、人間次第でどうとでもなるというワナ
憲法は？自衛隊法は？いつから海外派遣が可能になったの?なんてね:-)

法律守る人は「人間性に問題なし」って間違いだと思うよ〜
逆もまた真なり。

459はそういう事いいたいんじゃない？

もう一言

例えばスピード違反。
したことない人〜〜〜！！
時速制限必ず守っている人〜〜〜！！
貴方の行為は人を殺してしまうかもしれません〜〜〜！！

守ってますか？
法律なんてしょせんそんなもの...

だんだん腹立ってきた...

そうだよ！
車屋さんはどうなのさ？
毎年交通事故で何万人も殺しといて、
車を無くせ！！って話にはならないじゃん。なんでよ？！
「車が悪いわけじゃない」ってか？
車屋さんは、積極的に自らスピード違反の取り締まりしてるか？
最高スピード10kmぐらいの「これで人はねても殺しません」って車、作ってくれよ！！

結局は、自分の気に障るか、障らないか？の問題でしょ？
法律うんぬんなんて言ってるヤツは偽善者だってのがよく分かる。

クルマに例えるなよ・・・・もうトホホだぞ。
クルマはもの凄く役に立つから今更無くせないんだよ！
マルチは無くせるだろ？

＞法律守る人は「人間性に問題なし」って間違いだと思うよ〜
＞逆もまた真なり。
そうだけど違法・合法関係ないよ！
どっちにしてもマルチは人間性を疑う活動ばっかりやってるよ。

＞結局は、自分の気に障るか、障らないか？の問題でしょ？
多くの人が気にいらないことを社会悪っていうんだよ。

>>473

今更無くせない？

地獄送り決定！！

車が世の中に役立ってるのと同様、マルチだって、
友だちや触れあいを増やすのに役立ってるよ。

>>474
そーゆーのを必要悪って言うんだけどな。

>>475
同業者組合みたいなもんだろ？
ほとんどがマルチやめたら縁が切れる友達関係じゃないの？

車とか包丁のたとえ話を持ってくるDQN、何度書いたらわかるんだろうね。

どんな存在でも社会に対して「＋になる」要素と「−になる」要素を持ってる。
それを勘案して「＋」に傾けばその存在は認められるし賛同されるし、「−」に傾けばその存在は排除され非難される。
車は確かに交通事故を起こすが、それ以上に社会の役に立ってるから認められている。
だが、交通事故や公害という「−」面が大きくなったときには、非難され、対策を求められた。
包丁もしかりで、殺人事件に使われることもあるが、やはり料理なんかにはなくてはならないものだから誰も排除しない。
だが、未成年の刃物での犯罪が増えたら、購入時の規制が求められた。

翻ってマルチはどうか？
勧誘トークほどの儲かってる人はいない、マルチゆえの製品のよさを証明できた人はいない、いくらでも他の販売法に代替できるから社会にとってほとんど＋なし。
そのくせデタラメトークで勧誘して苦情だらけ、口コミを装った薬事法違反をはじめとしたオーバートークのオンパレード、非常識な行動の数々といった多くの−要素。
社会から見て、非難されて排除されることが当たり前の存在だよ。

どれもこれも感情論なんかじゃなく、社会とその存在とのつながりが実利的に要不要かで判断されている。
「結局は、自分の気に障るか、障らないか？の問題でしょ？ 」なんていってるやつは、ほんと世間知らずだね。

マルチの話なんだから車なんか持ち出して
論理の飛躍をするなよ。
そんな論理だと、法律にふれなきゃ、ばれなきゃ
人を殺しても何の問題もなしってことに
なるぞ。

>>478

それどころかマルチ者の車理論、スピード違反理論をつきつめると、みんな他の法違反してるから
人を殺しても問題ないって展開になっちゃうよ。
おまけにそれは気に障るか障らないかの問題にされちゃってね（笑）

あら、車の話ってよく持ち出されるの？
私はNBやってないので、知らなかった:-)

>どれもこれも感情論なんかじゃなく、社会とその存在とのつながりが実利的に要不要かで判断され>ている。
>「結局は、自分の気に障るか、障らないか？の問題でしょ？ 」なんていってるやつは、ほんと世間知ら>ずだね。

社会にとって必要か不必要か？
そのために何万人が死んでもいいということですね。
車屋さんは車の搭乗者の安全には配慮しているかもしれませんが、
一方の被害者（一般的に歩行者）への対策は施されているのですか？
今進んでいますか？進行中だから大目に見ようと思っていらっしゃる？

世論（社会)というものはどうやって形成されているの？
個人の意見(個人の集合体）ではないの？
人が何万人死ぬよりも、自分が車があると便利だから、
車を無くするのは困ります、ってそれだけじゃん。
そういう人がいっぱいいて世論になって、社会を動かしていくんでしょ？
つまり、自分が便利だから他人は死んでも構わないんでしょ？

それをあなた方がいうマルチに置き換えると、
自分が儲かれば他人が損しても構わない。
になるわけでしょ？

思考回路に違いがある？

マルチは誕生してまだまだ年月が浅い業態です。
被害を被る人ももちろんいるでしょうね。
悪徳なバカ野郎ディストリビューターの排除が、最優先課題でしょうが、
それらのバカ野郎がいなくなった時には、有効な流通手段になりえると思います。

>>478-479

あなた方が人殺しをしないのはなぜ？

人殺しっていつごろから、
絶対やってはいけないことになったんでしょうか？

私たちは人殺しはいけないことって洗脳されているだけだって
思ったことはないですか？

あまりマルチの話でなくなっちゃうので、
これ以上は止めときます。

http://ranking.with2.net/link.cgi?6611
まあ、皆さんそう熱くならずに・・・こちらもご覧になって下さいな

ID:z3Lwwmw2は、>>477さんに見事に論破されちゃいましたね（ｗ。

マルチン　

>>483

どこが？

>>481
洗脳って・・・
小学生くらいのころに思ったこと無いことも無いけど・・・
ちょうどマトリックスみたいに騙されてるんじゃないかとか
そんなレベルでな（ｗ

大人になってからネズミ（マルチじゃなくて動物だよ）を叩き殺したことがあるが思い出すと欝。
殺人は絶対に生理的に嫌だぞ。

481の脳はだいぶヤヴァイ状態になってるとｵﾓﾜﾚ
くれぐれも人殺すなよ

>>477
>>484

485の名前間違いました。
ごめんなさい。

>>486

>殺人は絶対に生理的に嫌だぞ。

それって、自分の気に障るか障らないかの問題でしょ？
法律があるからじゃないじゃん。

なにか熱い議論がかわされてるが俺からいわせればマルチが悪徳だろうが
そうじゃなかろうがどうでもいい。営業マンはマルチじゃなくてもうそば
っかだしね。
結論は一つだよ。マルチは儲からないからだめだよ。去年のニュースキン
の売り上げが６００億ちょっとか？すごいね。でもその売り上げのほとん
どは金持ちを夢見るかわいそうなDTが払ったかねなんだよね〜。
儲かるのはほんの一部なんだよね〜。
まだまだかわいそうな人はいるんだね〜。

ID:z3Lwwmw2の話は論破が必要なレベルじゃ無い。
車が悪けりゃマルチは許されるのか？
まったく論点が違う。

＞それって、自分の気に障るか障らないかの問題でしょ？
＞法律があるからじゃないじゃん。
そうだよ？
最初っからマルチが違法だからダメなんていってないよ。
合法でも悪徳商法だよ。

web-i
JCとかに食い込んでいるが単なるマルチ
大元は、ウインズインターナショナル
ネタも
タダデできるサービスをわざわ金を払ってやっている
BURURUもネットミーティングでやれるだろうが!

もちろん違法でも悪徳でもなきゃﾏﾝｾｰだ。

>>490

わかってないね。
自分自身は法律を守りもせずに、
マルチだけを取り上げて、
違法行為が横行しているだの、
ほざくな！！って言ってんの！！

現状のマルチを認めているわけではないよ。

NB、MLM、名前を変えてもマルチに変わりがない
なぜ悪徳商法なのか？
それは，大部分の人が損するほかにならない
厚さ１ミリの紙を倍々に折っていったらわずか３８回で月まで届く
人口は無限ではない
自分は損しないと、入っても大部分が失敗する。
身内がそれにはまると、本当に不幸だ

>>494
＞マルチだけを取り上げて、
違法行為が横行しているだの、
ほざくな！！って言ってんの！！

マルチについて取り上げて語るスレだと思われる・・・
マルチに関係ない違法行為はここでは関係ないだろ。

>>496

おっしゃる通り
まいりました<m(__)m>

マルチについての批判に違法行為ってのがあったからね。

そんなの世間一般でどこででも行われているんじゃないの？
そんな議論じゃマルチの問題は解決しないんじゃない？
って思っているのです。

http://ranking.with2.net/link.cgi?6611
まあ、皆さんこちらをどうぞ

論破されてもなおしつこく食い下がるID:z3Lwwmw2は粘着気違いだというのに１票。

どこがどう論破されているのかレス希望

マルチそのものは悪くないよねえええええええええ！！！

どうやってこんなに収入があるのか？
真剣で学ぶ姿勢があり、働く意欲のある方達でした。
仲間とシステムが助けてくれました。
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>>502
ハーバライフ

>>503

あっ、この方々はハーバライフの方々ですか...

そういえばアトラス・グループって最近DMよく来るんですが、
どんな事してるのかご存知の方いらっしゃいます？
ハーバライフを使ってなんかやってるみたいなんですが...

http://homepage.mac.com/leverage/

>>503
アトラス、ワークフロムホーム、独立開業ＳＯＨＯショーもハーバライフだよ。
ダイエット食品をビジネスといって１００万円近く買わされているよ。

>>506

自宅でPC睨んだままで出来るって、売り文句なんですが、
ハーバライフのスタートキット(?)以外にも
変なもの買わされるんでしょ？
初期投資が30000円、もうちょっとかかる。

なんか、裏ビジネスやってるわけではないの？
ハーバライフ使って商品横流しみたいな...

＞マルチは誕生してまだまだ年月が浅い業態です。

もう日本だけでも入ってきてから30年もたってるものをいまだに年月が浅いなんていうヴァカもいたもんだ。
同時期にスタートしたコンビニ、マクドナルドはすっかり社会的に認知されてるのにね。

＞それをあなた方がいうマルチに置き換えると、
＞自分が儲かれば他人が損しても構わない。
＞になるわけでしょ？
＞
＞思考回路に違いがある？

そう思うことと、そう思ったことをそのまま実行することには大きな乖離だあるんだな。
「自分のために他人を犠牲にする」、そりゃ生きていけばある程度そんなことはあるよ。
だけど、そこにはおのずから制限がかかってくるわけで、それは「公共の福祉に反しない限り」ってやつ。
そこが社会的に見て＋なのかーなのかの基準点ってやつ。

法律が作られるのはもちろん個々の人々（有権者）の意思・感情・希望・欲求からなわけだけど、その際でも観点にはもちろん「公共の福祉のため」ってのが入るね。
マナーとかしきたりとか暗黙の了解ってのは法律じゃないけどそれなりの基準点をなんとなく生きてくうえで感じてるでしょ？
「自分がしたい、やりたい」だけで完結しないで、周りには＋かーかってのは社会生活を営む上では重要な視点だよ。
それを感じれないやつがマルチの擁護で「気に障る障らないでしょ？」なんて言い出すわけだけど、世間的にはそういうやつは「社会のクズ」って言うんだよね。

>>508

この社会に生きている限り、法律が必要なのもわかってるし、
「公共の福祉のため」に「自分がしたい、やりたい」だけじゃダメなのはわかってるよ。

ただね
>マナーとかしきたりとか暗黙の了解ってのは法律じゃないけどそれなりの基準点をなんとなく生きてくうえで感じてるでしょ？

その基準点って、状況によって変わるよね。
社会なんてすごく不安定な要素だってわかる？
(これが分からないならどうしようもないんだが...)
我々の気の持ちようで変わるんだから...
そんなものを基準点に出来ないでしょ？

ようは自分がどう感じるかじゃないの？
被害者がいて、その人を見て、かわいそうだと思うかどうか？（気に障るかどうか？）でしょ？
違うか？

あのね言っとくけど、マルチを擁護しているわけじゃないよ。

なぜマルチがダメなのか？
法律違反しているからか？
違うだろ？被害者がいるからだろ？
多くの人が被害者をかわいそうだと思うからだろ？

そんなことも分からないの？

＞その基準点って、状況によって変わるよね。
＞社会なんてすごく不安定な要素だってわかる？

そりゃ不安定だし、基準も変わるよ。
でも、少なくとも「現時点」にはそれなりの基準がある。
そしてその基準から見て少なくとも今の日本じゃマルチは社会的に−の要素の方が多いと思われてるよね。
国にさえ「社会的に無価値」といわれてるしね。
その基準が変わってマルチは社会的に＋になったといわれるようになったら教えてね（嘲笑）

＞なぜマルチがダメなのか？
＞法律違反しているからか？
＞違うだろ？被害者がいるからだろ？
＞多くの人が被害者をかわいそうだと思うからだろ？

もちろんそれもひとつ。
そして、法律だのマナー（やらの社会的規範）っていう観点、これは自分と社会、社会となにかの対象とのつながりって公共的な視点（ま、大人の視点だわな）なわけだが、
それからみてもマルチは−のほうが大きいってのもひとつ。
そして、自分とマルチとの関係においても迷惑だってのもひとつだね。
最後のは個人的な感情と言われればそうなんだろうけどね。
でも、それぞれの否定する根拠のどれが大きいかは人によって違うだろうし、よその板（悪マニやら販売開発やら）
で名前を知られたアンチなんかは2番目の公共心ってやつが一番大きいと思うね。
ま、どうあってもアンチは「気に障るか障らないか」の感情論でやってると思い込みたい、込ませたい御仁はいるようだけどね（笑）

逆にz3Lwwmw2さんに聞くけどさ、あなたが思ってるようにアンチが「気に障るか障らないだけ」でマルチを否定してるとして、だからあなたはどうしろと？
あなたはつまりは社会の規範はしょせん自分視点だけっていう主張なんだから、たとえアンチが自分視点の感情論でマルチを否定しても文句はないはずですよね？
法律だのを持ち出しての「（あなたがいうところの）偽善的な」根拠だって感情の発露だって視点だったら否定する根拠は持たないよね。
それとも肯定側には自分視点での行動を容認して、否定側にはそれを容認しない？
えらい不公平な話ですね。
まあそれがあなたの自分視点なんだからしょうがないですが（笑）

携帯からなので手短に。法律だの基準点など持ち出さず「人を騙して金儲けてうれしいのかよ！俺は許せない」でいいじゃん。それ以外なにがあるのさ？

別に〜
だってほとんどのマルチしてるやつ儲かってないじゃん（笑）

しかしさ、「だけじゃない」って何度書いたらわかるのかな？
っていうか「感情論に貶めたい」だけでしょ、自称やってないの信者さん（笑）
マルチ肯定者っていっつもそう。
そうやってマルチを論じること自体を封じようとするんだよね。
時には「感情論扱い」、時には「悪いのはマルチだけじゃない」、時には「失敗者の遠吠え」って言ってね。
さらに掲示板荒らしまでする輩も。
まさに「ボクちゃんの信じてるマルチを悪く言うな！」って泣きながらグルグルパンチしてるみたいな。

趣旨とはちょっと違う書き込みで申し訳ないんですけど、教えてもらいたい事があって。
あるＭＬＭをやって結構稼ぎが出てきたけど、なんせ外食が多くて太りました。
そこで登場したのが「シャンロワール」の「スーパーダイエット」というヤツでした。
元々下着がメインらしいんだけど、商品は気に入ってます。
（実際もう４キロ１週間で痩せたし）
ただ、その人が一言「これがビジネスにもなるのよ」と。
これってぇ・・・
会員にならなくちゃ商品買えないのかしら・・・。
下着はもう持ってるからいらないっ。のだけど。
誰か、分かる人いませんか？？教えて下さい

だから法律やら公共心やら基準点やら、は人々の感情の発露以外何者でもないでしょ？そう言った不安定な要素でもって理論武装したって説得力がないって言ってるの！

少なくとも「現時点」ではそれが基準になってるよん。
それをあなたが認識できてないだけであって、そんな人に説得力がないって言われたって、だから？ってね。

だいたい理論武装なんてもんじゃないじゃん。
「迷惑をかけるのはやめましょう。自分がされていやなことは他人にしないようにしましょう」（可能な限り）っていう道徳（社会規範）の初歩の初歩だよ。
それを理解できないヴァカな人は母親の胎内ならやり直したほうがいいね。

おまえがばか…もう相手する気にならない、おれまでバカになる。胎児以前に精子か卵子から出直してこい。

昔と違って今あたりまえみたいに世の中ＭＬＭだらけなんだし、
どのようなＭＬＭなら許せるかＭＬＭとの共存共栄を考える時代
になってきたのではないでしょふか。

共存共栄を図ってくるべきはマルチ側であって、消費者側が許容してやる筋合いの話じゃないね。

誰かまともなマルチを教えてください。

519さんのような意見には深く同意する。道徳やら基準点やら環境や教育によっていかようにもなるもので理論武装するよくなバカの主張は聞くに耐えない。もしMLMが社会的に容認されるときが来たらこういうやつこそ被害者を大量に産み出すのだ

http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html
でもヤフーなんかはマルチ（＝ＭＬＭ＝連鎖販売取引）の会社なんかとは
取引はしねぇって言ってるよ。ヤフーが時代から取り残さたのか
マルチが取り残されたのか、どっちだろうね。あとdocomoも。
http://www.nttdocomo.co.jp/info/kanyuu.html

http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html
でもヤフーなんかはマルチ（＝ＭＬＭ＝連鎖販売取引）の会社なんかとは
取引はしねぇって言ってるよ。ヤフーが時代から取り残さたのか
マルチが取り残されたのか、どっちだろうね。あとdocomoも。
http://www.nttdocomo.co.jp/info/kanyuu.html

今は批判が多いからね。もちろんMLMから共存共栄のためにアプローチするべきだけどその時に真っ先に手を付けるのは孫じゃないの？企業のポリシーなんてそんなもんでしょ？DoCoMoも一緒

良くなるって根拠もなく「今は」とか「時代」とか「時がきたら」とか「孫は」とか言ってるヴァカがいるようだな。
IDかわってっけど昨日からいる粘着クンだろ？

MLMはヘルシーバンク協会で決まりっ！

>>315
スーパーで売れるほどコストダウンと大量生産が出来る企業の事を、弱小企業とは言わんのだよキミ。

>>527
そりゃ薬事法違反他で逮捕されたろうが。論外だ。
マルチ屋は反省がない。「自己責任」か「オレを信じろ（責任はオレが取る）」なのか、
はっきりさせて勧誘しろ。ご都合主義はダメだ。
一方、多くのアンチは魔女狩りだ。
国会議論にしても、文面を読むとキャンキャンと騒いでいるのは原委員だけだ。
そんなものは議員であっても個人の主観に過ぎないかも知れない。

大体、勘違いではないかと思うのは、マルチは商品を通じた宗教だ。
法的にビジネスの範疇だろうが実態は99％宗教だということを気付いているだろう。
「野球と政治の話はタブー」というレベルの話ではないか。
押しつけるな。頭ごなしに否定するな。マルチ屋はもっとしっかりしろ。
社会認知が仮に進んでも、それを隠れ蓑に酷い悪徳を行う輩は出続ける。
マルチ企業全て、マルチDT全てが健全化する日など来ない。
自分は正しくやる。
同業他社の悪口ではなく「そうですか、すみません」のひと言位は言えるようになるべきだ。
そして小売りできないならそれで終わりだ。
しっかりトレーニングを積め。

>>526

おまえは精子か卵子以下だ。
文章も読まずに反論してやがる。

＞国会議論にしても、文面を読むとキャンキャンと騒いでいるのは原委員だけだ。
＞そんなものは議員であっても個人の主観に過ぎないかも知れない。

あーあ、またこんなヴァカがいるよ。
原議員しかマルチを問題視してないんならなんで特商法で規制強化するのが国会で可決されるよ？

>>529

ごもっとも。
こういう批判は素直に聞けるんですけどね。
私自身もそう思ってますし...

>>500
＞どこがどう論破されているのかレス希望
レス読んで理解しろ。理解できなきゃもう来るな。

>>533

自分で反論できないバカ

ＭＬＭをやる場合は、企業を見極めなきゃ〜。商材はなんでもいい。
ネット上での情報が商材の場合、管理者が不明の場合が多く、勝手に商材であるＨＰを削除
されたら終り！実際にある

反論できなくなって、感情的に精子だの卵子だの言ってるやつなんて十分論破された負けネズミの遠吠えっていえるわな

道徳やら基準点やらにすがって生きてりゃいいじゃん。
そんなもん自分たちが作り出しているものだってことに気づかないんだから...
明日になったら、あなた方の道徳や基準点ががらっと変わるかもしれないって分からないんでしょ？
「現在の基準」なんてちゃんちゃらおかしいわ...

結局おまえらには自分ってものがないのさ。
自分が気にくわないからMLMいやだって何で言えないのかね？
それだけじゃ不満なわけか？
社会や道徳やら基準点やら、不安定きわまりないものを味方につけないと、
なにもできねえのか？

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あっ、そうか！！
将来自分らがMLMやり始めた時の言い訳だな？
「道徳が変わったから、社会が変わったから、基準点が変わったから」ってな！！

>>537
折れはマルチが大嫌いなんだ。だから批判する。
そう考えてる人は結構多い。だから社会的に嫌われてるんだ。

『社会的に、法的に、みんなが嫌ってるから折れも嫌い』なんて椰子はあんまりいないだろ。
個人個人が嫌がってるから反社会的になってるんだし法規制もされるんだよ。

あなが否定してる社会規範や一般道徳ってのはそうやって個人の集合で作られてるんだよ。
そんなこともわからんの？

どうあっても感情論扱いしたくてたまんないみたいだね、粘着クンは。
道徳やら社会規範にすがってる？
いやいや、普通は「社会生活を営む上でわきまえてなきゃいけないこと」なんて常識だからわざわざ書かなくてもいいんだが、
それがわかってない厨房以下のヤシがいるから丁寧に書いてあげてるだけなんだけどね（嘲笑）

いくらなんでも他の信者でもそこまで低レベルじゃなかったよ。
善悪、功罪を論じるときでも、社会規範ってのはあると認識して、その前提のもとで、自分らの行為が逸脱してるかしてないかの議論だったんだけどな。

だいたい、現時点の社会規範を感情論扱いで軽視しときながら、将来のマルチを肯定してる社会規範は夢見てるってどういう頭の構造なんだろうね？
「将来は」とかいいながら将来そうなるって根拠を示さずに今を否定してるだけだもんな。
いっちゃえば、現世をひたすら信じてそのくせ根拠なくひたすら来世を信じてるカルト宗教の信者と同じね。
あ、またここでマルチとカルトの共通点がでてきたか？（笑）
まあ、でもここまでズレてるのは普通のマルチ肯定者にもまずいないから、今回のネタから一般化してはいかんな（爆笑）

>>540

だから、俺はそれを言ってるんでしょ？

最終的には「俺は嫌いだ」なんでしょ？
それでいいじゃん。
そこに社会規範やら、一般道徳を持ち込むから、
おかしくなるんじゃん。

俺が相手してたヤツは、
『「俺が嫌い」もそうだけどそれだけじゃない。
社会や道徳や基準点どうのこうの...』

じゃあ、おまえは基準が変わったらMLMやるのか！？って言いたくなるでしょ？
そんなヤツに批判はして欲しくないだけよ。

ついでに、
俺は社会規範や一般道徳を否定しているわけではなく、
すごく不安定なものだ、って言ってるだけです。

良く読んでみ

>「社会生活を営む上でわきまえてなきゃいけないこと」なんて常識だからわざわざ書かなくてもいいんだが、

その常識は誰が決めたんだ？
常識なんてころころ変わるもんだろ？

>だいたい、現時点の社会規範を感情論扱いで軽視しときながら、

どこで軽視しましたか？
もう一回良く読んでこい。

>>540

そうそう。
個人個人の意思の総体としてコンセンサスが得られたものが社会規範とか一般道徳、さらには法律となる。
なんでコンセンサスを得ることができるかというと、その存在が社会をうまく回していくだろうって共通認識だから。
コンセンサスを得られてるもんだから、それはすなわち個々人の勝手な要求ではなくて、社会的にコントロールされたものであるということになる。
それゆえに「守るべき」とされるだけの権威を持つし、守らないものを排除する権威も持つ。
別にすがってるわけじゃなくて、自分だけのひとりよがりな感情の話じゃないって言う意味で社会規範とか基準点という言葉を使ってるだけなんだが、
それを理解できないガキがいるんで困るね。

ちなみに余談だけどガキってのはもともと仏教説話でいうところの、餓鬼のこと。
こいつらは相手や周りのことを考えずにただ自分のためだけにガツガツする。
つまり社会性がないということなんだが、だから社会ってものを理解できずに我儘放題の子供を餓鬼＝ガキという。
まさに今回の社会規範というものを理解しない御仁はガキの名にふさわしい。

>>542
折れも嫌い、一般的にも嫌われてる。だったら批判していいじゃない。
折れは好きだけど法律が・・・とか
折れは好きだけど社会が・・・って言うならあなたの言う通りだけどね。

補足ね。
＞折れは好きだけど法律が・・・とか
＞折れは好きだけど社会が・・・って
でも法律やモラルを破っちゃう椰子らは所謂アウトローね。
どっちにしても褒められたもんじゃないと思う。

>>542
アンチに反論しても仕方がないぞ。
マルチにも自分の意見押しつける輩が多いのだから、反論しても建設的ではない。
自分のグループや自分の所属企業だけは違うなどと思っている者もいるだろうが、
タイタニックが沈まないと信じているのと変わらないし、日本がyたかなままで有り続けると
信じているのとも変わらない。

商人らしく、批判的意見は感謝して受けるべきだ。
マルチの社会認知を望むなら、見込み客を論破する必要が一体何処にあるのか。
また、他の販売形態やマルチをやらない人たちを悪く言う必要が一体何処にあるのか。
それはおごりだ。
マルチが嫌われる大きな理由の一つなんだよ。
法規制を強化しなければならないほど悪質な販売員がまだまだ多いのも事実だ。

建設的に考えるなら、反論をやめよう。

今月の市報（広報○○）に消費者センターの「暮らしの110番」というコラム

「マルチ商法は必ず破綻するシステムです。公序良俗に反するとして、
法律で厳しく規制されています。」

もう社会的評価など議論する余地すらないようですね
行政機関の広報誌にこれだけはっきり糾弾されているのですから

「嫌い」と言っている人に「好きになれ」と言うよりも、
認めてもらえる努力をしよう。
「過去と他人は帰られないが、未来と自分は変えられる」
知ってるでしょ？

>>544

>自分だけのひとりよがりな感情の話じゃないって言う意味で社会規範とか基準点という言葉を使ってるだけなんだが、
>それを理解できないガキがいるんで困るね。

そんなことわかってるよ。
どうしても社会やら、道徳やらを味方につけないと安心できないようですね。

>>549

私自身はマルチは現在やっていませんし、
現在のマルチには一杯問題があるから、
取り組む際には相当な覚悟が必要だと思っています。
熟慮中ですね。
やるとしたらこれってのは決めてますが...

私が問題にしたかったのは、批判する姿勢です。

>>550

味方につけないと安心できないんじゃなくて味方についてるの。
わざわざつける必要なんてないのよ。

でさ、キミは結局なにがいいたいの？
基準点は不安定、だからそれがなに？
道徳を味方についてるからどうだっていうの？
だからアンチにどうしろと？

>>551
一般に社会問題として認識されてるんだからその姿勢は問題ないだろ？

どっちにしても違法はいかんよ。
モラルも守れ。
社会という群れに属している以上それに反論するなよ。

それらの基準ってのは適当に決められたワケじゃ無い。
沢山の人が気分良く暮らしていくために築き上げてきた基準だからな。

>>547
一見正論だけどそれと「だからマルチまんせ！」ってのは結びつかない。

>>551
だから、他人は変えられないのですよ。

アンチの人たちの中にも、やめさせようとか問題を分からせてやろうという
親切心でこの板に来ている人は結構多いと思うのです。
ところが議論も白熱すると批判が高じてきて、最後は「売り言葉に買い言葉」となる。
本当に解決したい問題から、相手の誹謗中傷や嘲笑にずれて行く。
私などはすぐに切れちゃう性格なのですが、
いつも建設的であるために、お互いに気を付けたいですね。

>>552

議論の過程を良く読んでみ。

>なぜマルチがダメなのか？
>法律違反しているからか？
>違うだろ？被害者がいるからだろ？
>多くの人が被害者をかわいそうだと思うからだろ？

これ私の発言。
そうじゃないの？

それについてそれだけじゃない、って言い出したのはあなた達。

>>540
読んで見ろよ。
自分が書いたんだろ？
突き詰めれば、「自分の気に障るか障らないか」じゃないのか？
社会や道徳は、個人の意志を元に形成されているんだろ？
個人の意志ってなんだよ？
「自分の気に障るか障らないか」じゃないのか？

だからどうしろと？と聞いてるんだがな。

「自分の気に障るかさわらないか」って観点が集合して社会的コンセンサスになり、そのコンセンサスが
あるからみんな個人的感情ではなくて規範のもとでマルチを批判してると確認できる。
これだけのことだよ。
自分がなにかを考え、発言したり行動したりする際の周りとの調和なんかを考える際の基準だね。

それを「すがってる」と言って批判するなら勝手にそういえばいいけどさ、
だがそれを批判するなら「なぜそれがいけないのか」「どう社会的に不都合なのか」をちゃんと答えてくれなきゃね。
もちろん現時点での話だよ。
どうなるかわからない、根拠も示せない将来どうなるかわからないなんて理由じゃなくてさ。

>>553

アンティさん、有り難うございます。

>社会という群れに属している以上それに反論するなよ。

反論しているというか、彼らの発言を見ていると「社会」や「道徳」や
「基準点」を盲信しているように感じるだけです。
まさしく洗脳されてるような:-)
それらの秩序を守らなければならないのは分かっていますよ。
私だってこの世界に生きてるんですからね:-)

>それらの基準ってのは適当に決められたワケじゃ無い。
>沢山の人が気分良く暮らしていくために築き上げてきた基準だからな。

当然です。
しかし同時にとても不安定なものだという認識がないと、
下手したら......って感じるのです。

>>556-557

ごめんね、
疲れたから
5５8読んでね。

どこが盲信してるんですか？
間違った基準とか道徳を示して押し付けようとしてるならともかく、ごく当たり前のこと、
それも社会規範が存在してることぐらいしか書いてませんよ。
洗脳されてるっていって中傷したいだけでしょ？

不安定不安定ってお経ばっかしとなえて、具体的になにが不安定なところにあるのかも示してないですよね。
ちょっとした価値観とか時代の変化で変わってしまうようなエッジ部分にあるんですか？マルチ批判の内容は？

>>558
>>それらの基準ってのは適当に決められたワケじゃ無い。
>>沢山の人が気分良く暮らしていくために築き上げてきた基準だからな。
>当然です。

なんだ、それは当然なのか。論調見て無視なのかと思ってたよ。
タブンID:p6wgg5Zbもそう思ってるよ。

以前洗脳の話になったときに言ったけど、
疑うことは悪いことではないがちょっと考え過ぎだと思うよ。
程度の問題な。日本で生活してる人達は北朝鮮と同列には置けんってことで。

>しかし同時にとても不安定なものだという認識がないと、
>下手したら......って感じるのです。
ワカルけど、どちらかと言うとマルチやってる人の洗脳状態を心配して欲しい（ｗ

>>557

ごめん、ちょっと気になる。

>個人的感情ではなくて規範のもとでマルチを批判してると確認できる。

ここなんだけど、
ここで、何で規範が出てくるのかが分からない。
規範の元で批判せずとも、世論が優位に立っているのだから、
それでいいんではないの？

話が戻るけどさ、
交通事故の話ね...:-)
交通事故で家族を失って、さぞかし悲しいだろう人たちにだよ、
保険金目当てで群がってくる遠い親戚やら、影で悪口言うやつらがいてよ、
そこに社会規範を持ち出しちゃうとね、
下手したら
「オタクの家族死んだけど、社会は便利なんだからそれでいいじゃん。
それが社会規範さ。必要悪として認められてるんだよ。保険金も入ったし。」
になっちゃう可能性があるじゃん。

あまりに社会規範を強調するとね、
個人が社会に圧殺されちゃうでしょ？

それが怖い。

>どこが盲信してるんですか？
>間違った基準とか道徳を示して押し付けようとしてるならともかく、ごく当たり前のこと、
>それも社会規範が存在してることぐらいしか書いてませんよ。
>洗脳されてるっていって中傷したいだけでしょ？

そんなことないですよ。
その、ごく当たり前のこと「社会規範」って、
本当に当たり前のことなの？
って私は思ってる。
ただそれだけです。
その私の考えに沿って投稿していました。

＞規範の元で批判せずとも、世論が優位に立っているのだから、
＞それでいいんではないの？

有利不利の話をしてるんじゃないんだよ。
個々人が自分の好き勝手に言動してたら社会がめちゃくちゃになるでしょ。
だから自然とできた社会規範があって、常識ある人はその中で行動したり、発言しようとする。
簡単に言えば「それをやったら誰かに迷惑をかけないだろうか？」「自分の考えは常識かた逸脱してないだろうか」ってこと。
それを意識してか身について無意識かの違いはあるだろうけどね。
マルチ批判においても同じ。
単に「個人的な感情の元だけ」において行っているのか、社会一般の認識において批判されている要因について「自分も」批判してるのかってこと。

＞交通事故の話ね...:-)

誰も交通事故の被害者を「必要悪」だなんて思ってない。
そう思う人は社会規範では「悪人」扱いされるでしょ。
「人を殺めること＝悪」ってのは社会規範の優先度の高い範疇だから、そんなんで個人が圧殺されることはない。

さらに、「自動車は便利だ」というのと「交通被害者はかわいそうだ」っていうのはそんなに２項対立になってない。
いや、なってるのかもしれないが、どっちかを排除するということにならないってこと。
それが共存というやつで、自動車事故を減らすために行政は様々な安全規則を作ったり、違反者を罰したりする。
事故を起したやつは罰せられるという形で、なくそうと努力していくわけ。
（効果はいまいちだけどさ）

>>564

今の世の中ならそうでしょうね。

しかし、私が危惧しているような人たちが
世論を形成してしまう可能性が
全くないとは言い切れない。
一人のカリスマが出現したらがらっと変わるんだから...

だから、「社会」や「道徳」や「基準点」やらを、盲信せず、
常に個人の目で監視していかねばならないと思うわけです。
最終的に判断するのは自分でしょ？

>>564

くどいね、おれ...
これで止めとく。

>「人を殺めること＝悪」ってのは社会規範の優先度の高い範疇だから、そんなんで個人が圧殺されることはない。

たかが数十年前にはそうでなかった時代があったのは分かるよね。
今世界にこの「社会規範」は当てはならない国があるのも分かるよね。

この文章が、
『「人を殺めること＝悪」ってのは『現在の日本の』社会規範の優先度の高い範疇だから、そんなんで個人が圧殺されることはない』
とかになってると、違和感ないんだけどなあ。。。

でも将来の価値観とか世論の話なんか必要とされてないよ。
マルチが批判されてるのは今の状態についてであって、将来についてってのは（破綻ネタ以外は）対象になってないから。

将来、価値観が変わって、マルチで今問題とされてるものが問題とされない世の中になったときに「あいつら見る目がなかったよな」
っていわれるならしょうがないが、今の話をしてるときに将来の価値観がどうなるかわからんからなどと言われても「そんなの知らんがな」
としか言いようがないですね。

『現在の日本の』社会規範の優先度の高い範疇だから、そんなんで個人が圧殺されることはない』だよ。
だって今の日本の話をしてんだもん。
ついでにいうと、戦時であっても「自国民に対しては」その社会規範は通ってたよ。

>>534
＞自分で反論できないバカ
理解できないバカに反論するのは時間の無駄！

土方とか棒振りとかダム工事とかえり好みしなければ仕事はある
なぜ額に汗して働こうとしないのか？
知人の懐から金を抜くような真似をするのか？
結局怠け者なんだよ　マルチやるような奴は

交通費　会場費　お茶代
登録料　商品代金　電話代　交通費　会場費　お茶代ファミレス代
登録料　商品代金　電話代　交通費　会場費　お茶代ファミレス代
登録料　商品代金　電話代　交通費　会場費　お茶代ファミレス代


教えられた通りの方法で　毎週毎週
怪しまれないように　友達を　セミナーに連れて行く

本当のところ法律なんて詳しくは知らない。連鎖販売取引？ナニ、ソレ？

とにかくセミナーでスゴイ事を聞いた！
とにかくセミナーでスゴイ事を聞いた！
とにかくセミナーでスゴイ事を聞いた！
スゴイ事！スゴイ事！スゴイ事！

ビジネスチャンス！ビジネスチャンス！ビジネスチャンス！

客に商品を説明する場で客から場所代を取る
儲かってる○×さん、おごってくれた事は一度も無い
スピーカーの○×さん、たかだか何百円何千円の公共施設の利用料金なんで払おうとしないの？
月に１００万も儲けてるならそれくらいいいじゃない？

よくわからい。とにかく・・・スゴイの。これからの時代なの・・・。

マリンワークってどうよ？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

肯定派、アンチ派どちらでもよいが、
被害者のでないマルチ商法というのは考えられないか？

570＞それは違う！額に汗して、稼ぐ額、知ってる？月に何百万にはならないよ。
怠けていて出来るんだったら、だれもがやってる。一般の企業は人手不足に（笑）
逆に言うと、額に汗が見えなくっても、もっとスゴイ！血の滲むような努力をしてるんじゃない？
肉体的にも、精神的にも。だから、誰でも「凄いこと」にはなるわけも無い。
そんなに甘い話は無い。

被害者って、誰？少なくても、自分の意思で始めて、失敗したら被害者？
完全に騙されていたのなら、被害者として、法に訴えればいいんですよね。
上手いこと言われて、高額商品を買い込む。買い込んだ側にも、下心があって買うんでしょう〜？
それは、被害者じゃありません。上手く行く・・・その、予定が狂っただけです。

>>575
商品に関するオーバートークさえなければ被害者は出ん。
「儲かると言われた」など、恥ずかしくて言えんだろうしな。

何故なら、儲からなければ要らないような商品を
知り合いに売りつけようとしていたという事実から、
人間性が根本的に腐っている事がばれるからな。

マルチの商品は大多数が「くだらん」。潰れた方がいいぜ。

被害者ヅラしてるヤツ。お前の心は腐ってないか？
「謝罪と賠償を要求する」ってな。まるでプロ市民だぜ。

>>575
下心はあったんだろうが、この場合の「上手いこと言われた」
＝「与えられた情報に偽りがあった」ってことだろ。
情報を与えさえすれば全て決めた本人の責任になるってんなら
世の中に詐欺罪はねえよ。それからすぐに訴えろとか言うアフォがいるが
マルチ商法なだけに、つながりが知り合いだったりする、しかも親しい人。
それを訴えるというのには抵抗があるだろう。自分自身が一番
くだらねえマルチ商法になんかひっかかって馬鹿だったなと感じているはずだ。
騙してた方が開き直って、
「嘘言いましたけど決めたのはあなたでしょ自己責任ねあなた被害者じゃないよ」
ってのは変な話だ。

>>213でカキコした者です。
やっと辞めたいということを友達に言えたんですが
アップに会って退会手続きの書き方を教えて貰わないと辞められないようです。
会いたくないなあ・・・。
内容証明送ってブッチしたかったけど無理みたいなので今週会わねば・・・
意見くださった方々ありがとうございました。
>>JFKさん
ＣＮＡというところです、マイナーなところなのかな？
私は金儲け目当てではなく友達がどうしてもというので
断りきれなかったバカなタイプだったんです。
でもさすがに、限界だったので今回退会しようと決めたんです。
友達もどんどん他の子に勧めていって私みたいな世間知らずな子を
まるめこめていってるので、止めたいんですが説得方法がわかりません
どうやったらとめられるのかなぁ・・。

ＣＮＡはなんと言っても、経営者に問題があるし、あの人からまとまな話されても説得力ないでしょ。

>>578
マルチを勧めてきた人は大事な友達？
大して仲良くなければまず止められない。あきらめましょう。

あなたにとって大事な人なら、
あなたが嫌な思いをしたこと、今後も勧誘された人が嫌な思いをするだろうことを伝えるべきだと思います。
でもね、マルチ頭脳に理屈は通じないトコあるよ。
結局真心で勝負な。（ｗ

>>579
ＣＮＡ知ってるんですか。
どんな人＆ところなんですか？あそこって
友達にわからせてあげたい。。

>>580
結構大事な友達です
すぐ人を信用しちゃって、悪い子じゃないんですけど
影響されやすい子なんですよ。。
うん、伝えたいけどたぶんわかってもらえないと思うんですよねえ
なんか、こういうとこだから辞めた方がいいって！って言いたいんですけど
情報もないし、何とも言えない状態です・・。

>>581
ＣＮＡは経営者が最低だよ。すぐに会社を潰して新しいマルチを立ち上げているよ。
社長は最低最悪の経営者だね。

>>572

マリーンワークってどんな会社ですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006062027/l50

>>581
どうやら経営者の問題点から説得するとよさそうだね。
579、582さん、>>578さんのために詳細キボンヌ。（折れも興味沸いてきた）

擁護派（条件付）つーーのは思い上がりが多いヤフーのＨＮ長いなんとかっつうのは昔の負けネズミだな
必死に考えて第三者の振りして当時負かされた奴の粗を探してつついてきただけ
責任〜板ではボロがでてきて追い出されたも同然。ネハン氏ＢＢＳでdeepな議論がしたいなんて
言い出しやがった。悪徳の存在は許せません！なんて信者だって自分だとは気付いてないが思ってるだろうよ。
だったら行動でみしてみろといいたい。批判の内容どうこういう前にまず自分がそれを実行しろよ
そうじゃないからウザイんだよ。マルチ擁護と立場的には変わらない。
掲示板の矛盾理論もほっておいてアンチの微妙なズレをつついてばかり
「いいマルチもある」なんて通用しねえＹＯ！！

マルチとネットワークビジネスの違いをここで書くのはめんどくさいので省略するが
良質なNBの会社である条件として被害者が皆無であること。
宣伝して約定すればバックマージンが入る。
宣伝しなければ単に消費者であるだけ。
したがって被害者は存在しない。
この認識はおかしいか？正しいか？

追記すると消費する気にならない商材のNB会社なら最初から入会すべきでない。
まあ宣伝しなくても消費しても良いかなって本人が思える商材なら被害者は存在しないと思うのだがどうかね？

>>582,584
経営者って誰の事を言ってるの？
社長も会長もネットワークは全然知らないよ。
会社をつぶしてすぐ立ち上げてるのは、メンバーのトップの人でしょ。
立ち上げたというか、俺らが引きずり込んだんだけどね。

もっと追記すると、友人に売ってお金を得るのが邪道と言うなら
飲食に働いてる奴は友人が食べに来たら必ず無料にするのか？
自動車屋に働いてる奴は友人に車売った事はないのか？
証券マンは友人に株勧めて損させた事はないのか？
否定派はそれらとの違いをわかりやすく説明キボンヌ。

もう少し付け加えると銀行を始めとした大企業の汚いやり方が横行している現在、
例え他人から嫌われるような仕事であったとしても、しぶとく生き抜いてやるって奴の
方が俺は好きだな。
きれい事ばかり言ってて世の中に翻弄されてる奴よりね。

うーん。
俺は、ＭＬＭは肯定派だけど、名無しさんの言ってることは屁理屈にしか
聞こえない。
考え方がちょっと偏りすぎでしょ！

>590
そっか。ごめんちゃい。言い過ぎたかな。
でもさあ良質なNB会社なら本気で取り組めばマジで稼げるでしょ。
まあどんな事業でも本気で取り組まないと成功しないだろうけど。
彼女に聞いてみて欲しいのが
精錬潔白な貧乏人と汚い部分のある金持ちとどっちが好きか？って事。
大概の女は後者が好きだって言うよ。
正直、自分が成り上がるためにNBやってます。
うちの会社なら被害者も存在しないし。

あ〜いたよな、ネハン氏のＢＢＳに。
「うちの会社には被害者は存在しません」
「会社名は？」
「いえません」
「なんで被害者が存在しないなんていえるの？」
「買い込みをしなくてもいいシステムになってるんです」
「（藁）・・・・」

>>586
>マルチとネットワークビジネスの違いをここで書くのはめんどくさいので省略するが

同じです。もうちょっと勉強しなきゃダメダメだよ。
「ウチはマルチじゃないから」とか勧誘されたんだね。
それともまさか『後者は通信技術関連のビジネス』なんて言わないよね。
マルチ＝ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）＝ＮＢ
やってる人でもマシな人なら知ってることなんですよ。

マルチとマルチまがいが違うってならまだわかるけど、法改正後両者の区別も無くなった。

>>586
>マルチとネットワークビジネスの違いをここで書くのはめんどくさいので省略するが
そう言わずに是非書いてくれ。
大半のアンチは「マルチ商法を別の名前で言い換えただけ」としか思ってないと思うが。

>>592
いたね、そんなﾔｼ。
そもそもアイツの書き込みは証拠も出さない自分の考えの押し付けだけだったので、周りから見ててもかなり見苦しいものがあったが。

被害者っていうのは、ＭＬＭ以外でも存在するでしょ。
逆に俺は、一部のサラリーマンやってる人の方が被害者だと思うけど。
でも、なにも考えないから皆気づかないだけでしょ。

>>595
マルチと比べてか？
サラリーマンには入社するための特定負担なんてありませんよ。（ｗ
商品買い続けさせられることも滅多に無いし。
利用されてることに気づいていない椰子はマルチの末端ほど多くないとｵﾓﾜﾚ

>>595

俺よりタチ悪いかも...:-)

>>595
>なにも考えないから皆気づかないだけでしょ。
自分で何も考えずアップからの情報が全てなのはマルチ信者の方だと思うが。
リーマンはその気になれば自ら事業を起こしたりすることも可能だけど、
マルチ従事者はマルチ従事者である以上、結局は価格も販売方針も決められたマルチ会社の代理店でしかない。
それとも自分でマルチの会社を興すかい？（藁

>596
お前は、金だけで全て判断するのか？

>597
お前はどうでもいいや

>598
会社興しちゃった。(MLMじゃないけどね)

>>599
被害者が云々って言うからてっきり金の話かと思いますた。
あなたは何の被害を語ってたの？
『長年位置業種に従事したため他の仕事ができないようになった』とか？『信じてたのにリストラされた』とか？
どっちにしてもマルチより良いと思うが・・・

×位置
○一

念のため訂正しときます。

>>591

>精錬潔白な貧乏人と汚い部分のある金持ちとどっちが好きか？って事。
>大概の女は後者が好きだって言うよ。

どうして「普通に働く真面目で潔白な人」と比較しないかな。
あと、単純に「汚い金持ち」が好きな女はお金が好きなんだろ？
そんな女は嫌いだ。

>正直、自分が成り上がるためにNBやってます。

頭悪そう…。
いや、ごめんなさい。率直な感想です。

おそらくNBやっているほとんどの人が
同じ事を言っているでしょうし、
後から入った人もそうなりたくて入るのでしょうし…。

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>>602
でも、マルチはほとんどの人が儲からずに借金まみれだよね。
だから、たとえにもなってないね。

>精錬潔白な貧乏人と汚い部分のある金持ちとどっちが好きか？って事。
>大概の女は後者が好きだって言うよ。

http://kari.to/bbs/s420/

なんかよく知らんが「マルチ商法⊃連鎖販売取引」とかいうどうしてもタッパーウェアとエイボンをヨイマルチにしたいキチガイがいるようだ
ヤフオクでそれの買込事実が発覚しても「システムがしっかりしてるから、あの買い込みは戦略的なもの、他とは違う」
今までのマルチ肯定派で自分のマルチ会社の他とは違う問題の起こりにくいシステムを提示できた者は居ないという話にも
「自分の会社のイメージが悪くなるから、具体的に言えなかっただけ」否定派も肯定派も「青い」もっとdeepな議論をすることで
消費者に勉強させないとマルチの問題は解決しない。ヤフーが「マルチお断り」を発表して社会的なmovementで
マルチが減っていく可能性もあるのに、自己満足な結論でトンデモ理論を押し通す。一部アンチはブチギレ。LSに続く粘着質肯定派か！？

レス読んでみると被害者の出るマルチというのは
買いこみの出るマルチのことのようですね。
買い込みなど必要のないマルチなら被害者はでないということですか？

>>608
どこのマルチも買い込み禁止と言ってるけど、みんな買い込みしている
というか、ビジネスのためとかいわれ買い込みされられているね。
だから、被害者が出ないマルチはないということだよ。

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マルチの宣伝で埋め尽くす気か？

>>609
浄水器や通信機器のマルチは毎月の商品の買い込みはまったくないみたいよ。
この手のもやっぱり被害者いるの？

>>614
数万円で買える商品に何十万も払わされた末端の人が被害者なんじゃないの？

>>615
同性能の商品が数万円で買えるのならそうかもね。
マルチのものは市販の物よりすごく性能が良いというのが
謳い文句なんだけど、それは嘘だというそこらへんの詳細を
知ってらっしゃったら教えてくれないかなー。

浄水器などでも機器や化学分析、そしてお医者さんとかが
数万円の物と変わらないという学術的証拠を出してくれたら良いのだが。
素人にはさっぱりわからんよ。誰か知ってる？

>>616
自分で勉強しろよ。

水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

>>617
あー、俺と同じか。
結局理詰めで工業試験場なんかのデータまで添付されて
市販の安い浄水器との比較データ出されたら負けちゃうんだよね。
市販のものより確かに性能が良いのだけは間違いないんで。。

俺は、水なんか興味ねーよ、お前と違って健康だし。
と言いましたｗ

下のURLありがとう。ちょっと勉強してみます。

どこのマルチ？

>>617
良いサイトですね。すごくいい。
これ勉強して浄水器の人間を凹ませられるかやってみます。

>>619
ごめん、言えない。
自分が勉強してまがい物だと思った場合に公表します。

浄水器だのガチャガチャマシーンだの高額なものが単品のマルチだと
マルチというシステムを使っていること自体が値段をあげている事に
気が付こいやすいだろ？ちょっと計算してみろよ。

>>620
なんで言えないんすか？
名前を出せばいろいろ情報も集まりやすいと思うけど

>>622

万が一本当に、良い物だった可能性が無いわけではないので
個人的にそこをいろいろ突っ込んでみてからと思うとる。
俺は、マルチとは関係無しに価格が性能に比して高いのか
適正なのかを探ろうとしてるんよ。

俺はマルチはやる気しないんで値段と製品の価値が一致するなら
単なる消費者として買っても良いと考えてるだけ。

ちなみに俺はアトピー性皮膚炎で永く苦しんでて、
副腎皮質ホルモンの副作用でも地獄を味わってる。
いまホルモン剤使わずに病院で百数十万もする浄水器の
水で治療してるんだけど
同じ水が作れるのならばマルチのものでも価格的に最高の物なら
ともかく欲しいと思ってるんだ・・。

>>623

よくわからんがここのリストに名前の挙がってる所かな？

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

>>624
それから大抵のマルチの商品はＯＥＭが多いので
元の商品作ってる会社から買った方が割安な場合が多いよ。

＞病院で百数十万もする浄水器の水
そりゃどんなモノなんだ？『浄水』なんてレベルじゃなさそうだね。（ｗ

状況にもよるが、性能を問題にする場合は費用対効果ってのは大きいな。
例えば100円で100回使える製品と一万円で101回使える製品ならば後者を買う人間はいないだろ？

>>624
>病院で百数十万もする浄水器の水で治療してるんだけど
俺ならば数十万円して効果があるかどうかわからない浄水器を買うんなら、倍くらいしてもその病院の浄水器を買うけどね。

>>627

ワールドインテックのクリスタルアースですね。
ML覗いていますが、MLだけを見ていると、素晴らしい商品のようです。

>>624

http://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001410/page/cp_top.html

日田天領水と言うアルカリイオン水を販売している所です。
「奇跡の水」としてTVでも紹介されました。アンビリーバボーだったと思います。
私、一回だけ買って飲んでみましたが、確かに美味いです。
一度こちらを買って試してみてからでも良いのでは？
ちょっと高いと言えば高いですが、いきなり効果の分からないものに
40万出すよりかはいいかも...

TVでは、業務用機械で作ったアルカリイオン水でアトピーが改善した例を
いくつか紹介していました。
すごかったです。びっくりしました。

でも、天然の方がいいでしょ？:-)

私は日田天領水の営業ではありませんので、あしからず...

>>629
これでしょ？　http://www.world-family.com/　418,000円だったけど・・・
コレってマルチの方でしょ？折れが気になったのは百数十マソの方だよ。

どっちにしても浄水器買うなら617の言うように勉強したほうが絶対良いよ。

>>630
余計なお世話だが、テレビの体験談は規制がないからキノコのチラシ並にあてにならないよ。
みの○んたとかも責任問われることは無い。

日田の水は前から売れてたし今は飛ぶように売れてるのは嘘じゃないようだけど。

>>605

>>精錬潔白な貧乏人と汚い部分のある金持ちとどっちが好きか？って事。
>でも、マルチはほとんどの人が儲からずに借金まみれだよね。
>だから、たとえにもなってないね。

ああ、なるほどね。
マルチ信者は「精錬潔白な貧乏人」でも「汚い部分のある金持ち」でもなく

「汚い部分のある貧乏人」

に成り易い、と。

>>633
うまい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018652&tid=titlea1a7hngdbctc0uga4a4h9xffebcta1jbechqbcta1kc0uga4&sid=552018652&mid=220
↑何ですかコイツは？辞書も信じないのね。

http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/cgi-bin/mroom2/forum.cgi?Work=Part&Forum=nehan&No=&Num=232&Back=Tree
「中学生に大学の講義をしても理解できない」

？こーぽれーしょん

ベンチャーなんて、DQNの集まり
今の就職難で大企業に就職できなかったDQNの巣窟
大企業に就職できないDQNの言い訳
所詮、日本社会では大企業こそ絶対の存在で、DQNベンチャーにいる人間は未来のホームレス予備軍

さえぐさ、むかつくんだよ！しね

で、「絶対やめておくべき」会社は何処なんだ？
マリーンワークか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018652&tid=titlea1a7hngdbctc0uga4a4h9xffebcta1jbechqbcta1kc0uga4&sid=552018652&mid=224
「ＭＬＭ自体は悪くありません」がこんな資料を持ってきた

>>641
すごいね。
で、三菱総合なんたらって何？

>>641
全部読んだけど結論は「結局マルチはいかん」って論文ﾀﾞﾀｰﾖ勉強しちゃったじゃんかよ。

ネイチャーラボ
http://www.naturelab.co.jp/
リバティコープ（コアインターナショナル・WBI）の残党が作った会社
10年位前から懲りずに社名を変え同じことの繰り返し

あと、ジェットスリムクラブAS

赤井電機系の24時間風呂＆浄水器は全部やめといたほうがいい

MLM、ネットワークビジネス自体は違法でない云々っていう奴が多いが
法律で認められてても、俺が嫌なの！　これは立派な理由になる

それに、法律にも間違った法律だってある
むかしのアメリカじゃ、黒人差別が法律で認められてた
正当な選挙で政権をとったナチス時代のドイツじゃユダヤ人差別が
しかし、法律なんかよりもっと大きな「人の道」ってぇもんに
照らして、法律のほうがおかしい、って見方があるんだよ

それに、MLM、ネットワークビジネス自体は問題なくとも、
仮に麻薬自体が人体に有害でなくても、その中毒患者が
クスリ欲しさに正気を失って犯罪を犯すのは問題になるのと同じこと

MLM、ネットワークビジネスの参加者が一人残らず、射幸心に
追われた勧誘奴隷なんかにならないちゃんとした人間なら良いが、
世界平和が到来しないのと同様、そんなことはあり得ない

ビッグプラネットって知ってる人いますか？
なんかよくわからんけど、「すごい！」を連発している友人がいるのですが・・・

>>646
アメリカのビックプラネットは全然うまくいっていません。

>>646
ホントに凄いのはそれを凄いと思えるあんたの友人。

リバティコープ（コアインターナショナル・WBI）っていまどうなってるの？知ってる人いたら教えて。ベジコンていう有機野菜の会社も絡んでたような？・・・

>>649

>>644で概出だから、よく見てよ。
ゼナドリンとか売ってるよ。

ネイチャーラボ
http://www.naturelab.co.jp/

>>646 　こっちのスレで聞いてくれ。

ニュースキン&ファーマネック&ビッグプラネット ７
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033709531/-100

http://yahooo.s2.x-beat.com/

buraku search 広島

お前のような頭でっかちで憶病な奴は逝ってヨシ!!!

>>654
消費者側が臆病なのは当たり前です。
むしろマルチ従事者側にあなたのような意見の人が多い事が
さらに臆病にさせている原因でもあるわけです。

>>650
ありがとうございます。昔、24時間風呂買ったんだけど、やってる人がみんな怪しい感じでやめたんだよね〜。
リバティーコープ時代の社長・副社長なんかがネイチャーラボをやってるの？

ネットワークシステムズはORDBに登録されていました。http://www.chall.ne.jp/nss/
http://www.ordb.org/lookup/?host=210.134.236.254
データベースの検索結果: 210.134.236.254 (210.134.236.254)
ORDB.org への初回登録日時: 2002-09-26 16:41 GMT
最終検査日時: 2002-09-26 16:41 GMT 不正中継が確認されたメールのヘッダ情報:
Return-Path: Delivered-To: marvin＠bockscar.ordb.org
Received: from mail.chall.ne.jp (challenge.chall.ne.jp [210.134.236.3])
by BocksCar.ORDB.org (Postfix) with ESMTP id ECDAA593E
for ; Thu, 26 Sep 2002 16:41:02 +0000 (GMT)
Received: from gate.chall.ne.jp (gate.chall.ne.jp [210.134.236.254])
by mail.chall.ne.jp (8.8.8/3.7W12/17/99) with SMTP id BAA07347
for < "[email protected]"@chall.ne.jp >; Fri, 27 Sep 2002 01:47:35 +0900 (JST)
Date: Fri, 27 Sep 2002 01:47:35 +0900 (JST) From: bitbucket＠ordb.org
Message-Id:< [email protected] >
Received: (qmail 19177 invoked from network); 27 Sep 2002 02:25:04 +0900
Received: from unknown (HELO localhost.localdomain) (212.242.88.2)
by gate.chall.ne.jp with SMTP; 27 Sep 2002 02:25:03 +0900
To: "[email protected]"@chall.ne.jp X-ORDB-Envelope-From: bitbucket＠ordb.org
X-ORDB-Envelope-To: "[email protected]"@chall.ne.jp
Subject: ORDB.org check (0.009432396666440470.65132749) ip=210.134.236.254

>>654
頭でっかちで憶病じゃないあんたは
マルチ会社の教祖がサリンガスで人殺ししろっていったら
何も考えず勇敢に実行するんだね
戦時中の日本や、昔の過激派にはあんたみたいな人が
たくさんいたんだろうな

ああ怖い、俺、頭でっかちで憶病で良かった

>>656
会社の名前が変わっただけだから同じじゃないの？
あと、インデックスインターナショナルとグローバルメビウス（ライテム）が
関連会社だよ。

インデックスインターナショナル　
http://www.index-more.com/

グローバルメビウス　
http://www.gm-japan.com/

なんか，一部の代理店が悪いだけで会社は悪くないとかいってる人がいるけど
両罰規定というのがあって代理店の違法行為で本社が罰せられる事もあるんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a5a2a5e0a5a6a5a8a5a4c0bdijbbha4ca4fa4a4a4kjfda4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834578&mid=655
↑こわ！！！洗剤を冷蔵庫に入れて消臭するんだって！！！アムって！！！
低音とはいえ、多少でも蒸発した化学物質がいろんな食べ物にうつって・・・(￣ェ￣;)

昨日知人に呼ばれてユニシティというところの勧誘を受けました。
医療保険や国家予算やさんざん社会不安なことを並べ立てて自分の
会社（ハーブ等の予防医学を扱っているところ）を２年後国家が全面バックアップ
すると言っていました。
なんのこっちゃ分からなかったので、断りましたが私はＭＬＭの知識は乏しいのですが
実際ユニシティってどうなんでしょうか？
気になったもので・・・。

ごく普通のマルチ商法の会社です

＞医療保険や国家予算やさんざん社会不安なことを並べ立てて自分の
＞会社（ハーブ等の予防医学を扱っているところ）を２年後国家が全面バックアップ
＞すると言っていました。

マルチ商法の勧誘では良くある事です。もちろん違法行為ですが。

「お金の学校」て知ってる人いますか？？

玉蓮花について情報ありますか？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

コレ知ってる人がいたら結構すごいかも。

フレアネット　
（今は「プレゼンス」て会社に変わったみたい。この時点で死亡）

おぎくらぶ
（自分の店に来させて高額旅行券の販売。）
（電話は断っても半年に1回程度忘れた頃にやってくる）

それにしてもこの2つはどうよ？知ってる人ますかね〜〜。

週刊アスキーにも紹介された優良店です。
通販なので女性の方にも喜ばれています。
男性、女性共にSEX,オナニーの時に最高の喜びが味わえるグッズ多数揃えております。また、異性を引き付ける媚薬等。。。
あなたの知らない快感、脳天に響き渡るオナニーの絶頂、今、売れに売れてます。
その他、男性・女性ともに喜んでもらえるアダルトグッズあります。
しかも激安。例）ラッシュが1000円。他店と比べて見てください。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001876

こちらはビジネスです。
アダルトグッズ販売、不況知らずで儲かるよ。
男と女の永遠のビジネスです、需要は増すばかりです。
あなたは、ただリンクを貼るだけ、初期費用も一切かかりません。
リアルタイムでアクセス数、報酬金、等確認できますので、毎日、報償金の額、確認するのが面白くてなりません。
しかも純利の５０％があなたのものです。
将来的には７０％を目標としているそうです。
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001876

>>666
ナチュラリープラスとエキスパートアライアンスの勧誘

漏れは正義感の強い男なんだ！掲示板の秩序を乱すヤシはゆるさないじょ！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
by yahoo!

『ナチュラリープラス』ってどうなんですか？

http://ranking.with2.net/link.cgi?6611
ネットワークビジネスをお探しの方必見です！

>>672
会社は儲かっているみたいだよ。単品であんなに伸びている会社いないね。

>>673
ダイエット食品のライフプラスの勧誘ジャンジャン。
個人輸入だから送料が高くて元が取れないだろ。

travel around the waorld　ってどうなんでしょう？アメリカンウエルスとは違うんですか？

ここはどんなマルチなの？　知ってたら教えて？

http://www.estyle.ne.jp/raise/
日本在住の中国人と中国在住の日本人との運命的な出会いにより実現した
至高の商品ラインナップ

エリナって会社はどうですか？

友人がロイヤルニュミコのビジネスにハマってしまいました。大丈夫なんでしょうか？

678＞＞
ユニシティのことでしょ？
だったら間違いないね！
会社.商品.ボーナスプラン共に世界No1ですｍ(..)ｍ
あとは諦めなければ成功がもっともしやすい会社です。

>>678-679

自作自演..?

>>677 社長にでも聞いてくれ！

エリナ
http://www.erina.co.jp/index.shtml

よろしくお願いします。週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。通販なので女性の方にも喜ばれています。
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リアルタイムでアクセス数、報酬金、等確認できます。
よって楽しみながらビジネスができ、毎日、報償金の額、確認するのが面白くてなりません。
しかも純利の５０％があなたのものです。
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http://www.saiin.net/~ch/a7/hilight.cgi?dir=mlm&thp=1032407595
超越！開放！人の欲が悪いんだ！ＭＬＭは悪くない!。。。。だそうです。

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3000円分無料で使えます！！

詳しくは下まで↓
http://isutan.fc2web.com/katu.htm

>>680
違います！実は、私も誘われたのですが断りました。ロイヤルミュニコがミキプルーンを広めたスゴイ人？に日本でサプリメントを広めるよう依頼したらしいんですが・・。ミキプルーンっていい噂聞きませんよねぇ。

>>679
>ユニシティのことでしょ？
>だったら間違いないね！
>会社.商品.ボーナスプラン共に世界No1ですｍ(..)ｍ
>あとは諦めなければ成功がもっともしやすい会社です。

そう断言する根拠が私には分かりません・・・
アムウェイやＮＳを偽者のＭＬＭといって勧誘しているみたいですが、
私も両社、及びユニなどいくつかの勧誘を受けてセミナーにも出たことがありますが
ユニは国家破綻や親のニュミコなどを誇張表現するばかりで、元エンリッチだということや
ユニシティーの会社の背景などは全く触れませんでした。
国家破綻を救う救世主じみたことも言っていました・・・・
その点では、会社がどうのこうのではなく勧誘方法ではアムやＮＳの方がまだ
ましだと思いました。
あくまで私が誘われた体験での比較ですが・・・・。

>>685
マルチで好い噂なんて聞いたことないよ、悪い噂だらけだよ。

>>686
たしかに勧誘で言ってることはハーバカと同じだから、アム以下だよね。

>>685

IDみなよ。
上の質問と同じだろ。
ヴァカなＤＴの書き逃げなんだろうからまじめなレスをするのは無意味だよ。
ｼﾞｻｰｸｼﾞｴーﾝを笑ってればいいよ。

株式会社　ICS　知ってますか？
ttp://www.wics.ne.jp/pss/company.html
吉祥寺でアンケート投函してたら電話きた。（・∀・）
　どうやら【企業レベルでの情報がわかるのとチケットが先行予約以前に優遇】
とかなんとかいって、事業所で無料体験キャンペーン中なのできてください。
IDとパスが必要なんでいつ来るか約束してくれたら教えてあげます。だって。
あぁ、アレかとおもって断ったら

『馬鹿か、こいつ』

とか言って、強制切りされた。（・∀・；）わ、藁っていいですか？　藁

誰か電話かかってきた人います？

『プレーゲン』ってどうなんでしょう？

マルチじゃないけど、極悪会社だよここは。
６０万円のローン組まされるよ。

TogetherNetを考える
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2069/index.html

つーかその手の業者はテル番号教えてくれないらしいけど
今日電話してきたやつ　ICSの回線１個知ってるんだが、
ここに上げたら
漏れがやヴぁい？
どこでもいいからひとつ伏字にすればダイジョブ？
みんなでかけようぜー＼（´∀｀）ノ

ここに電話番号が載っているよ。
http://www.wics.ne.jp/pss/network/index.html

渋谷
東京都渋谷区渋谷1-15-21ポーラ渋谷ビル7F
TEL、03-3498-3121 FAX、03-5485-1775

この会社はお勧めを教えて!会社が多すぎて決められません!やっばり有名ﾌﾞﾗﾝﾄﾞになってしまうのか?理由も教えてね

>>649
ハーバライフが一番いいぞ。ダイエットもビジネスもでき一石二鳥だ。
ビジネスとしてやるなら「独立開業ＳＯＨＯショー」グループがいいよ。

http://www.e-dokuritu.com/
http://www.e-dokuritu.com/dokuritu1.html
http://www.dokuritsu.jp/hirano/
http://www.dokuritsu.jp/akarui/

694も695もネタとしてはいまいちだなぁ

マルチの会社はその存在自体がネタだからなぁ

ちょっとベタすぎた？　（藁

>>688

どのIDと一緒なの？

倒産したみたいだけど、ホント？　詳細キボウ。

メガシェーナ
http://www.megascena.com/index.php3

>>688
だから違うって言ってるでしょ！自作自演じゃない！
どなたかマルチにはまった友達の助け方教えて下さい。

>>701
とりあえずご参考までに。

http://homepage2.nifty.com/mlm-law/
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6593/index.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html
http://www1.jca.apc.org/nishoren/home/home_FrameSet0.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm

変な中国人が勝手な理論でやってるとこ。
http://www.richia.jp
変な掲示板
http://www.richia.jp/richiabbs.cgi

細田有加死ね

★突然で恐縮ですが、「リピート.スリーR（Repeat　Threerenwal）」とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか？
少し長くなりますが、その内容をお話しさせていただきます。
最近私のＰＣに「３人の参加者の口座に１,０００円ずつ振込むだけで数週間後には大金が手に入ると！」というメールが届きました。
「大金？どうせねずみこうみたいなものだろうと一蹴し削除しかけたのですが、莫大な借金のある私にとって
夢の様な話しでしたので、 ひと通り読み通してみました。
(1)違法性がないこと。 (2)誰にも迷惑をかけないこと。 (3)投資分をうわまわる大金（？）が入る可能性は否めない事。
(4)資本が少ない割には、楽しみの大きいゲーム性があること。 (5)参加しメールを送れば、大金を手にする可能性が大きくなること。
　　　　　　　　　　■■■■■■■≪たった３,０００円で大きく稼ぐ！≫■■■■■■■
　宝くじでも買ったつもりで、気軽にはじめてみました。
　そしたらなんと、翌日には投資金を回収でき、その翌日から確実に増え続け、約一ヶ月で総額４８万！！
　その翌月の一ヶ月は７８万円に膨れ上がりました。このあとどこまで行くのか楽しみです
　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（A）まず下記３人の口座に１,０００円ずつ振込みます。 必ずATM（振込機で）
　阿波銀行　　　　　　徳島駅前支店　　　　　普通　0000
　新生銀行　　　　　　本店　　　　　　　　　普通　000
　郵便局口座　　　　　記号10200　　　　　 番号　000
（B）３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加え順位を繰り上げます。
（C)次は、インターネツト上の掲示板に載せたり、メールで宣伝します。
　それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。１週間後に口座を確認してみて下さい。びつくりする位、入金があります。
　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ご注意】３人の口座の一番上の人は、絶対に削除してください。そうしないと法にふれます。
　　　　　一人が抜け、一人（あなた）が入るワケですから、ねずみ講に代表される「無限連鎖講やマルチ商法」ではありません。

いまだに↑のネズミ講にひっかかる奴ってニュースとか新聞とか読まないんだろうか。
去年あれだけ逮捕者が出たって報道されてたのに。

あぁそうなんだ・・・
しかも去年の話なんだ・・
どうりでスレが無いわけだ・・
忘れてちょ。

これって口座番号晒してるからすぐ捕まっちゃうんだよねぇ

>>707
ここ↓詳しく書いてあるよ

インターネット・ネズミ講の研究
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse.html

ネズミ講の摘発と裁判状況
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/kenkyo/index.html

Nu Skinって、ネットワークビジネスとしてはかなり汚れちゃってますけど、商品自体はすごく良いと思うんだが、どう？
Pharmanex製品の栄養補助食品、あれ、オリンピック委員会から公式ライセンス製品として認定されてるそうだし。
（私が実感できたのは、オーバードライブくらいだけど・・・ライフパックとかの効果はよく分からんです）
ただ、あれほんと高いから、あまり余裕無い人がするＮＢじゃないかな・・・

>>710
商品は普通
価格は割高
商売は最低

>>710
＞オリンピック委員会から公式ライセンス製品として認定

マクドナルドもコカコーラも公式ライセンス商品だった

マクドナルドもコカコーラも体に悪いの定番じゃないですか
あんま栄誉でもないのねー・・・がっくし。＜オリンピック公式ライセンス

>>713
公式ライセンスってのは「オリンピック」って名前をつかって商品を販売する権利。
企業が金で買うもの。広告料の一種。

>>714
うわぁ〜酷い。そうなんだー・・。
米では病院でも勧められる健康食品とか言うのはどうなん？嘘なの？(汗
（医学研究でも良い物と評価されてるって・・・） &チャット化ゴメン・・・(^_^;

他にやめといたほうがいい会社ってありますか？？

米で云々というのは正直本当かどうか判らない
基本的には健康食品なので何かに効果があるように錯覚させて販売する事は禁じられている。
効果があるものは薬として売らなければ薬事法違反となる。
また日本では，薬品ではないが効果の有るものは特定保健用食品として販売が可能だが
ファーマネックすは申請していない。

それって・・・日本では致命的な問題があるってことね。
なんか一気に信用なくしちゃった気分・・・でも、悪いものじゃないってことは確かなのかな・・・。
そこらへんは自分で調べないとﾀﾞﾒか、、(w

＞それって・・・日本では致命的な問題があるってことね。

というか健康食品のマルチにある根本的な問題点。
マルチではいわゆる口コミで商品の良さを広めていくのが売りだが
普通の人が「効く」といって薦めるのは薬事法違反にはならないが
販売員が「効く」と言って販売するのは違法行為になってしまう。
本当に良い商品で効く商品であってもマルチ商法で販売してるがゆえに良い評判が広まらない。
それがゆえに本当に自信の有る良い商品を扱う会社はマルチ商法では売らない。

>719
うん、売り方にはほんと問題アリと思う。
本当に自信のある良い商品を扱う会社って、今のところ日本にあるのかな・・・
私はニュス＆ファーマを使ってるんで、他の会社はあんま知らない...
サブビジネスとして始めるには抵抗ありすぎて（ってかやる気ない）、やってないんです

直上に脳天踵落としアゲ

健康食品のマルチ商法問題って、日本の厚生省が頭和らげてくれれば解決する問題なのかなぁ。
米ってほら、国が押し進めてるような雰囲気あるじゃない。（健康食品を）
日本はその逆で、押し留めてるっていうか・・・

日本は世界一のサプリメント大国という報道が最近あった。
また日本の特定保健用食品制度というのは世界的に見てもまれな制度
アメリカでは近年，サプリメントの取りすぎによる健康被害にたいしてＦＤＡなどから警告が出ている。
さらに，日本は世界一のマルチ大国。
ニュースキンの売上げ及び従事者も半分以上が日本人。

そりゃまた意外な記事を　(w
>サプリメントの取りすぎによる
ファーマ製品じゃないことを祈るが・・・(^_^;)
ファーマの栄養補助食品は、特定保健用食品制度に適用されてるもの？
ニュースキン売上に関しても、それは良い事なのか、悪い事なのかいまいちはっきりしませんが・・・
（それだけ汚れてるビジネスってことかな・・・）

日本でも、医者によっては紹介してる人もいるとか。（アロエに関して特に）
オリンピック公式ライセンス商品ですが、使っている選手が多いと。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=72760
ここは大変勉強になりますよ！ネットワークビジネスをお探しの方も必見です

マルチの商品ってたいした事無いのに値段が高いんだよな。
例えば、ニュースキンの原価率の低さなんかあまりにも有名だし。

>>722
＞健康食品のマルチ商法問題って、日本の厚生省が頭和らげてくれれば解決する問題なのかなぁ

基本的に買い違いしているのではないか
問題なのは効かない健康食品を効くと言って売ること
また本当に効くなら薬品か特歩で売らなければならない
ところがファーマネックスの商品は薬品でも特歩でもない。
なのに販売員は効くと言って売っている
本当に効くならちゃんと申請してどうどうと売ればよい。

>>722

米国で国が健康食品を推奨してるなんて事実はないよ。
マルチ信者の都市伝説。
農水省のサイトに「大統領が健康増進キャンペーンを提唱」って記事が出てるけど健康食品を使えなんて書いてない。
http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/2002/20020724newyork66a.htm

日本全国のラーメン屋のホームページを集めました。
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/
http://muvc.net/jsweb/

>>727
一日いろいろ勉強してきましたが、まだまだ。(^_^;)
アメリカでは「効く」が薬品ではないとされているため、ぜんぜん問題なしとなったが、
日本では・・・あなたの言う通り、「効く」として栄養補助食品を売ってはならない。
問題ありますよね。
けど、もうじき改正されると思いますけどねぇ・・・。（日本の薬事法）

>>730
ファーマネックスはアメリカで効く成分をいれて売っていたので問題になり
現在はその成分は排除されている。
ところが日本ではその成分が入ったままの製品が売られている。
日本ではその成分は薬事法に引っかからないため。
これを根拠に日本のＤＴは「効く健康食品」と言って販売している。

もともと効くか効かないかってのは副作用の強さと関係している
効かないものを効くと言って売るのは詐欺行為だから禁止されてる
効く物を健康食品といって売るのは人体に危険なため禁止されてる

「健康食品を効くと言って売ってはならない」という言葉の問題ではないよ

>>728
米国で国が健康食品を推奨してるなんて事実はないよ。
確かに。
その動画じっくり見て見ましたが、健康食品を使え　とは一言も言っていませんね・・・。
>>727
ただ、ファーマネックスは米では医学業界からも認められてる「効く」栄養補助食品だとされているのに、
日本では薬事法が絡み、販売員が「効く」からと言って売るわけにはいかない・・・。
現時点で、日本で堂々と売るには、確かに申請すべきだと思いますね。
（まぁ早いところ薬事法や特保制度が改正されるほうを期待しますが）

>>732
＞ファーマネックスは米では医学業界からも認められてる「効く」栄養補助食品だとされているのに

これのソースある？

>>733
うーん・・・プレゼンテーションやらなんやらで見たので、今すぐ用意できそうなソースがないみたい。
でも、そういうとこ突っ込みたいのなら、なんとか調べて見てくださいな。
ここは2chですし、一部的な事しかしゃべれません。
コレスティン裁判の動画なんぞみました？あれでも少しそれに似た内容になっていますけど。

「コレスティン裁判に勝訴したという話について教えてください」
という質問をニュースキン本社に問い合わせると

ニュースキン「裁判に勝訴したということではありません。
アメリカでは、紅こうじという成分は医薬品に当たりますので、
当時紅こうじを使用していたコレスティンという製品が、
販売差し止め命令を受けました。それを受けて、蜜蝋という
同等の効果が期待できる成分に切り替えて、改めて販売を
開始しました。日本では紅こうじは医薬品指定されて
いないので、そのまま紅こうじを使用しています」

ということでした。

要するに、「（アメリカでは）医薬品に指定されている成分を
使っていたために販売差し止めになってしまったので、
成分を切り替えた」というだけの話でした。

だそうです。

ttp://isweb45.infoseek.co.jp/photo/jokers_d/mov/px.mpg
とりあえず、コレスティン裁判に関するニュース番組。
これがどうだとかそういうのではないのかな。
こういうの、うまく導くことができないから、私はNB向いてないんだろうなぁ・・・
私はただ使ってて好きだから使ってるだけなので、あんまり突っ込まないで(^_^;)
そういうつもりないのに、首だけ突っ込んじゃったから・・・（ココ）
言論に対しての責任負えませーん。　でハ。

未だにいるのかぁ〜
コレスティン裁判敗訴を勝訴と詐称し内容まで捻じ曲げて宣伝する香具師が

>>736
ニュースキンＵＳＡで販売されているコレスティンと
ニュースキンジャパンで販売されているコレスティンは
実際に成分が違う
アメリカにも栄養補助食品教育法（DSHEA）という日本の特保と同じような制度がある
その枠内で販売するために成分を変更している。

アメリカでも医薬品との相互作用や副作用なんかが問題になっている。
日本で起きた中国産ダイエット健康食品の例を見る間でもなく
「健康食品」と言って売られていると安全と思い込んでしまう。
問題なのは販売員にそういった知識があまり無いと言う事。

私の会社もおかしいです。

株式会社　ネットマーク
http//www.nrt-mark.jp

自分の会社をすごいという会社にすごいところはないと思う。
どんなに好調な会社でもそんなに自信はないでしょう。

>>736
なるほどぉ・・・
私は、NSが悪い製品を出している会社だというに思われてるのかなぁと思って、書き込んで見たんです。
あまり知識ので、勉強になります。（ｾﾐﾅｰ行ってるのに、なさけなや・・　(^_^;)　）

↑
736 ×
738 ○

厳選した実用・便利・お役立ちサイトを
徹底して集め、ナビゲーションリンク機
能でサクサク表示。第二のお気に入りと
して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

メガシェーナ、つぶれたね。
LANといいメガといい、一体何個会社作ってつぶすのか・・・。

ナ○ュラリー○ラスって最悪。
目が治るって言われたのに治んない。
いっぱい買わされた。
返金キボンヌ。

>>744
ナチュラリープラスのスーパールテインなんかで、目が治るわけないだろ。
騙されるお前がバカなんだよ。
消費者センターにでも逝け。

シャンロワールってどうなの？
気付いたら購入価格１０万超してたのよね。現金でちょこちょこ払っているうちに。
そしたら、会員になれるらしい（商品売り上げの１５％還元）が、これを仕事にしないか？という誘い。
お茶とスーパーダイエットの威力は身を持って体験したけど、それ以外は
良く分からずに飲んでます。（コラーゲンとスリムマドンナ）
誰か、ここの製品愛用してる人、代理店の人いませんかぁ？？

＞＞７４３
メガシェーナどうなったのか詳しくおしえて！

あ

メガシェーナはトップのふたりが喧嘩別れして、別々の会社を作ったら
しい。実体はさらに希薄に、ビジョンはさらに壮大に、良く似た話を展
開してるとか言うけど、まあ１年はもたないんじゃないでしょうか。も
うその手の話に騙されるやつ、そうは居ないでしょ。プレゼンスなんか
が生き残ってる島根県あたりじゃどうかわからないけど。

＞メガシェーナはトップのふたりが喧嘩別れして、別々の会社を作ったらしい。

子ネズミばかりか親ネズミも鼠算式に増えていくのか（笑

これはどう思う？
ttp://imarukikaku.tripod.co.jp/otona.html

>>751
出会い系サイトは乱立しすぎで儲からないよ。

http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=s0158　

こう言う所も実際は宣伝が難しく儲かりそうにないしな。

　　　あなたの悩みの９０％は、お金で解決できるのでは？？？

　　　　　　　　　　それでは、その解決法とは、

　　　　　　　　http://travailathome.net/andinf/

ハーバライフの宣伝するな！　アホ！

>>754
ネットワークビジネスを叩いているスレに、ネットワークビジネスの広告を出すというのも、
大胆不敵・・・　どうせ、機械的にコピペしまくっているだけだろうけど。

馬鹿だからしょうがないのでは？

SFCは〜????

話聞かないか、と言われました。まだ説明会には行ってないです。
SEC(株)と言う所と、ドットコムと言う所です！どんな商材か、どんなシステムか、どなたか教えて下さい。

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=4122
ＭＬＭ関連のサイトです。ここはとても参考になりますよ。

>>760
ハーバカやライフプラスばかりなんですが？

>>759
ここで調べろ。
http://www.globetown.net/~mujina/

メガシェーナ(元LAN)が倒産して、残党がこりずに38万くらいの端末でまた 立ち上げ直しているらしい。

＞７６３
どっからそんな情報はいってくるの？

>>100
うるせー剥げ

ユニシティはどうなんでしょうか？

>>766
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/cgi-bin/mroom2/forum.cgi?Forum=nehan

ここでもいろいろ話題になってます

総合芸術情報サイト
http://www.pure-gold.jp/koten

>>766

【マルチ？】ユニシティってどう【違う？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028710481/l50

て言うかさ、俺は２０歳の頃から色々ＮＢやってきたんですよ。
サンフラワー、ニュースキン、かもめ、サントラスト、エックスワン。
初めのサンフラワー以外では収入あげたよ。
今でも月に合わせて１６０万ぐらい入ってくる。

やりかたさえちゃんとすれば、ＮＢで稼ぐのはそう難しくないですよ。
「あきらめない」つうのがコツです。

、、、、

>>771
なんか言えよ〜
寂しいやんか（笑）

>>770

ダウト

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

ﾆｭｰｽｷﾝはどうですか?

ていうかさ・・・・健康食品にしても美容にしてもサービスにしても、
もう常識の時代であって、コンビニなんかでも買えるし、商品自体の
性能も「どんぐりのせいくらべ」

ただし、労働収入では稼ぎきれない部分の金を権利収入として稼げるのは魅力だし、
ネットワークビジネス自体は否定はしないけど、今さら常識の物に手を出して
これで大成功を収めてやろうなんて無理。

しょせん会員さんの取り合いをする為に、交通費かけて人と会って、
長い時間論争して自分の日当さえも産出できずに帰ってくる。

だったらみんながまだ知らない見たこともないもので戦った方が、
ターゲットの幅も広がるし、チャンスもあるはず。

本当の意味での成功者は常識に手を出したりしません。

>775
論外！

エフエフピーマーケティング
ってどうなのですか？
友人が誘われてるらしいのですが･･･。
情報のある方いらっしゃいましたらおしえてください。

>>778 　ハーバカライフの札幌市いる奴の勧誘グループ

ハーバライフの真実　PART3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033748000/l50

>>774がハーバカのＦＦＰグループの奴だよ。

＞779
ありがとうございます。

�潟lットマークは？

>>782
マルチじゃなく「パソコンと教育ソフト」を７２万円で売っている会社だよ。
俗に言う「会員権商法」だよ。

>744
いっぱい買わされた？
そんなことできるの？
詳細きぼんぬ

メガシェーナって潰れて、プライムコミュニケーションに吸収されたんじゃないの？

>>770

入ってくるのが１６０マンか〜　通帳見せてごらん

ってか、毎月の支出及び、今までに使った額の方が気になる。
ホントの話ならね

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=4122
否定論者の皆さん、ここはどう思いますか？

>>770
＞て言うかさ、俺は２０歳の頃から色々ＮＢやってきたんですよ。
＞サンフラワー、ニュースキン、かもめ、サントラスト、エックスワン。
＞初めのサンフラワー以外では収入あげたよ。
＞今でも月に合わせて１６０万ぐらい入ってくる。

＞やりかたさえちゃんとすれば、ＮＢで稼ぐのはそう難しくないですよ。
＞「あきらめない」つうのがコツです。

儲かってるのならサンフラワー→ニュースキン→かもめ→サントラスト
→エックスワンと次々にNBをかわる必要があったのですか？

それともマルチジャンキーの方でしょうか？

具体的な宣伝プランがなければこの系統のサイトは止めた方がいいです。

http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=s0158　

http://www.takasugisyohin.com/
不躾で失礼いたします。
これが私達が考える「売上大幅アップの基礎知識ホームページ編」です。
“究極のサバイバルマーケティングとは？”“チラシをメールでうつ”の
コンテンツをアップいたしました。無料です。ご自由にダウンロードして
ください。よくあるいかがわしいものとは違いますので・・・。
また相談等ございましたらメールまたは弊社恵比寿ガーデンプレイス
タワー１８階にてお待ちしております。（無料）

>>787 >>789 >>790　つまらないものを宣伝するな！　馬鹿！

ジュノーって聞いたことある？情報持ってる人教えて。

さいきん、インデックスの噂聞かないけどどうなの？
なんか、都内で今月イベントがあるらしいけど、知っている人がいたら
情報きぼんぬ

>>793　噂はここで聞いてよ。ハンズ上のルノアール無くなったみたいだよ？

インデックスって会社はなに？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007655569/l50

>>792
インターネットテレビ電話とかのマルチだよ。
マイナーな会社だからネタがないね〜。

ジュノージャパン
http://www.junoe.net/info/top/

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=72760
ここってどうなんでしょう？

日本インターフィルという介護用リフター椅子のＭＬＭの話が来ました。厚生
労働省がバックとか・・・二台を買ってレンタル先を探す・・・儲かる・・と。
ナチュラリープラスというルテイン入り健康食品の話も来ました。過去の
ＭＬＭの知人から。情報下さい。

＞厚生労働省がバック

こういう勧誘方法は法律で禁止されています。
介護用機器そのものには補助してるかもしれないけどマルチの１企業に役所がバックにつく分けない。

>>797
厚生労働省がバックについて・・・ありえません。
二台を買ってレンタル先を探す・・介護保険法違反。（犯罪）
儲かる・・・・・・・・・・・・・ハァ？

>>796
不正フォームとして報告しておきました。

ニュース禁っていい噂と悪い噂がかなり両極端なんですが。
実際の所どうなんですか？

>>801

いい噂は聞いた事がないのですが具体的にはどんな？

製品はものすごくいいとか。あとホームエステとか頼めばやってくれるらしいですし。
けどムチャクチャなやり方で代理店を集めているという話もよく聞きます。
893ちっくな人も多い とか…

いい悪いってよりも時代遅れでしょ、ニュースキンは。

>>803
＞製品はものすごくいいとか

質は普通かちょっといいくらい。
値段は割高

＞ムチャクチャなやり方で代理店を集めているという話もよく聞きます。
＞893ちっくな人も多い とか…

こんな話が出てる時点で普通は終わってると思いますが

最近グリオの名前がでてこないけど
まともになったのかなぁ

社名：有限会社ライナック
ttp://www.linac.co.jp/

主要商品名：アドプラス
ttp://www.linac.co.jp/AddPlus/index.html
ポイントカードをカードレスにして、ネットで確認できる。
メールを会員に定期的に送る。

各種メディアでも取り上げられているみたい。
ttp://www.linac.co.jp/news.html

どうよ？

全部駄目　周りに迷惑かけるのはビジネスじゃなく押し売りだよ
今の法律じゃＭＬＭでも訪問し説明するのは会社から発行の身分
証明が必要なのに発行してる所なんて無いし　もし友達知人に電話
されれば自分自身が終わりだよ
今のところ合法かもしれないけど道徳的に考えれば出来ないビジネスだよね

http://527.teacup.com/kozokajikawa/bbs
新見北高校の元教師で婦女暴犯の梶川宏三被告の掲示板です。
梶川氏に激励の書きこみをお願いします。

>>1
全部。

ＳＴＳ
かもめ
乳スキン
アムウエイ

フォーアワーライフってどうなの？
知ってる人いませんか？

クラブイッツは怪しいですか？
今友達にイッツに入らないか誘われているのですが
結構上の階層に位置しているらしく頑張ればすごく儲かると聞きました。
本社の新宿のビルもただお金があるだけでは借りられない
審査が通った会社しか入れないと聞きました。
それでもやっぱり怪しいのでしょうか

貶す方ではなく
きちんと現実を知っている方のレスをお待ちしております。

＞813
うん、ものすごく儲かる。
代表だけは・・・。

少し上のアップの人の預金通帳見せてもらったら、
通帳作ったときに入れた金額が３００万でした
すぐ上の人は１ヶ月で５０万稼いだそうです

>>812 プロポリスを商材にしたマルチだよ。

>>813　
■■　クラブイッツ　Ｐａｒｔ２　■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1035222852/-100

てか前スレ読むのめんどくさすぎ。
エーキューズって知ってる？あそこはどうなの？

>>812

悪徳マルチってことは確かだよ。自分は三か月契約だったのでさっさとやめました。
自分でいろいろ調べてみたら解るけどなんで人事ボーナスで一位の人とかあんなにもらえてるか？→アップしかもうからないシステム→契約金の大部分が会社の利益。

普通にデパートとかでプロポリスなんて原価一万くらいのが三千とかで買えるしさ。
初期研修の時の「諦めない気持ちが大切」ってのはカモをのがさないための精密なワナ。

つまり「儲かる権利」をプロポリスと共に購入するっていうあるいみネズーミでもあるんでないかな？

エーキューズ関連の情報ありませんか？

>818
＝敗者

age

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038735223/

1 名前：滝沢　健 投稿日：02/12/01 18:34 HOST:p125-dna12marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］
削除対象アドレス：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021970826/201-300

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