ハーバライフの真実　PART 2

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>864
悪徳っつーか、マナーが悪いな。

>858
サイト情報ありがとうございます。
でも、家族とはいってもいい大人が決めて始めたことだし私自信もこの会社に迷惑をかけられたことはないので、
何がなんでも止めてくれとは言えないのです。というか説得する根拠もないです。
なので、せいぜい、実情を知る努力をしつつうまく成功できるよう祈る他ないです。
ふぅ。。。。

ハーバライフ最高！！！！！！！！！！！！！！！！
ハーバは全世界グローバルインターナショナルAAAAAAAAAA企業だ！
だからトラブルは存在しない！！！！！！！！！！！！！！！！！
全世界80億人が愛用するハーバライフ

>>867
オマエはトラブルの原因だ！

現在ＳＶです。収入が欲しくて始めたけど、広告費など経費がかかることと、納得
出来ないことが多くて人にすすめることに抵抗を感じ、動いてません。たくさんの
在庫どーしよー！始める時成分表示を求めたのですが「知る必要はない」とのこと
でした。いろいろ自分なりに調べていくと体内に摂取してよいものか不安になって
きました。ただ、皆さんいい人ばかりでしたよ。宗教まがいかな？というところも
ありましたが・・早いうちにやめようと思ってます。

>>869
在庫は自分で食べちゃってください。私もそうしましたから。
僕らの時は会社に返品はできなかったけど、今はできるんじゃないかな？　一度、
ＤＲ（だっけ？　ディストリビューターリレーション課とかいうところ）に聞いて
みてもいいかもよ。

ハーバの販売員になりかけた一人です。
いわゆる「HOM」という説明会に参加したのですが、何となくきな臭さを感じ、その場で即決せずに帰宅し、インターネットで『ハーバライフ』を検索して見たら出るわ出るわ………。
特に、

http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm

というサイトは情報量が豊富で、ある意味ハーバ関連公認サイトよりも詳しく商品を解説してくれている。
そして、実際に健康被害を起こした方の手記、その人を顧客としていて責任を感じハーバの販売員を辞めた人の話等を読むにつけ、怒りを禁じえなくなった。
こんな奴等の中に入る前に、こういったサイトに出会えた私は、ラッキーであった！
このスレッドもそう。私も何か言わずにはおれなくなったって訳ですよ………。
長くなりそうなんで始めにサラッと言っておくと、まず販売方法の問題。次に扱う商品の問題。
当然売り方の問題もあるけど、商売はまず商品ありき。
『粗悪品』『毒』を平然と売りつける、って態度はどうかねぇ〜。
それに、実際被害が起こった際に、それを真摯に受け止め対応する姿勢が無い。
ハーバを“食品”として考えた場合、○印と比べてハーバはどうなのよ？
相次ぐ不祥事によって雪○の顧客に対する「信頼」は大きく失墜し、当然売り上げも落ち、多数の解雇従業員も出した。
ハーバはすでに○印以上の事態を起こしてしまっているのではないかい？
それなのに、商品の改善・開発・研究・努力を怠り、なおかつ販売員を増やそうとしているのはどういう了見か？
そして、まっとうな、自信を持って提供出来る商品であるならば、販売員があらかじめ在庫を自己負担する必要なく、リピーターの注文で商品が流通し、回転していくものだろ？
そうではなく、売れなくても会社が各販売員が最初にリスクを背負わざるを得ないというしくみになっている、という事は、はじめから『ヤバイ物』を売ろうとしている、という事を、自らさらけ出している証拠ではないか？
あ〜〜！！言葉にすればする程ムカツク。
今日はこのくらいにしておこう………。

追伸：私、今日ここでカキコするの初めてなんですが、他のスレッドでよく見る“age”って、どういう意味なんですか？誰か教えて。

訂正箇所見つけました。

『会社が』『各販売員が』の間に、

『あらかじめ利益を確保し、』と入ります。

あげはスレッドを上げる事。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ハーバウンチ出るっ、ハーバウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ハウッ、ハウンッ、ハーバウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ハーバウンコッ！！ハウッ、ハウンッ、ハーバウンコッッ！！！ハーバウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいハーバウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ハーバウンチ出るっ、ハーバウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ハウッ、ハウンッ、ハーバウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ハーバウンコッ！！ハウッ、ハウンッ、ハーバウンコッッ！！！ハーバウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいハーバウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ハーバウンチ出るっ、ハーバウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ハウッ、ハウンッ、ハーバウンコォォォッッ！

インターネットは有り難い。このシテムを利用していなかったらハーバカになる所だったよ。
私のHPの掲示板に「在宅・簡単な仕事・暇な時間に」なんてカキコしたあったから、
怪しいと思ったけど資料請求してみた。
本職が景気悪いので在宅を考えてね。そんでもって、イベントとか言うのに参加してみたんだ。
怪しいと思って警戒して参加していたんだけど、「初めてすぐに８０万の収入がある」とか「先月は１０００万円の収入」とか
言われれば、心がぐらつくよね。「数万円でも生活の助けになれば…。上手く行けばかなりの収入になるかも？」なんてね。
そんで、夜も眠れずに結構マジに考えた。ＭＣ状態と言うのに入り始めていたんだね。
でも、ダウンからなんで５％ぐらいのマージンでそんなに儲かるのかは疑問でした。

ここの掲示板や〜研究室というところを見て助かった。
楽して儲かる商売はやはりないんだね。現実を知って少し淋しいけど…。

しかし、イベントには私のほかにも沢山の青いシールを付けたゲストがいたよ。
あのイベントがすべて仕組まれた物とは、皆さん笑顔ですごく良い演技をしていた。
確かに、写真とか予め用意しているのは怪しく感じたけど、あの笑顔に騙されるところだったよ。
しかし、若い子から叔母ちゃんまで皆グルだったとは恐れ入りました。

機会があれば、冷静な目でもう一度見てみたい気もするが、それは危険かな？
ＭＣに掛けるテクニックを見極めたい興味心もある。

初のＭＬＭ体験でした。（イベントは可愛い女も多かった…ナ）

私もハーバ登録して買い込みさせられました。
確かに副収入は欲しいけど
色々な意味で人に勧めるのは良心がとがめます。
顔洗って、冷静になってこれにしました。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　　http://sohonet.fc2web.com
　　　　　　　　　　　↓

既出だったらすみません。
http://www.dokuritsu.jp/puran/mill/index.html
↑SOHO関連をサーフするとこちらの関連サイトに、よく行き着くのですが、あまりにも
極端過ぎて妙な気分が拭えないのですが・・。

>>876

ブラインド勧誘ウザイ。氏ね。

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

876さん＞
http://sohonet.fc2web.com←このＨＰとハーバーとの違いは？今、私はＭＬＭを始めようと思っているのですが、１ヶ月くらい市場調査をしました。
ハーバーも買い込みはいらないとのことですが、なぜ皆さん在庫を抱えるもですか？
ＡＭＷＡＹは、毎月毎月ある程度消費しなければ、収入は得られないみたいですけど。
ハーバで、本当に痩せた人を知っています。マルチであろうと、違法でないのなら、なんだかんだ言っても、成功者の勝ちですね。
根拠なく、ＭＬＭの批判をしている人は、成功しなかった負け惜しみと言われてもしかたないですね。
負けを認めつつ、冷静にコメントできる人間になりたいですね。

一ヶ月も市場調査した結論が

＞マルチであろうと、違法でないのなら、なんだかんだ言っても、成功者の勝ちですね。
＞根拠なく、ＭＬＭの批判をしている人は、成功しなかった負け惜しみと言われてもしかたないですね

これなの？
普通，市場の評判とか目にする物なんだが，一体なに調べてたんだ？

つまり、マルチと批判されても、じゃ〜、マルチのどこが悪くて、法律に引っかかると言うことを、ちゃんと答えてくれた人がいませんでした。
ピラミッド型を示せば「マルチ」といっているだけです。会社だって、仕事が出来ようが出来まいが、社長よりも良いお給料をもらえないでしょう。
グループが広がっていく、つまり社員の多い会社は儲かる。そうでなければ、一般企業でも、ＭＬＭでも崩壊する。それだけの事です。違いますか？
公務員なんて、一生懸命やってる人もいるけれど、暇そうに、成績なんて関係なく、遊んでいても毎年（最近は違うかもしれないけれど）給料が上がる。
そっちの方を批判した方がいいんじゃない？
ＭＬＭはやりたいひとがやればいい。
やり方の悪い人もあるけれど、それは、個々の問題であって、ＭＬＭを批判することとは、全く別の問題です

真面目な常識人だからこそ成功する。
誰でも出来るビジネスだからこそ、努力する人が成功する。
楽して稼げる方法は無い。
しかし、楽しく仲間と収入を得る方法はある。

これ以上はホームページで。
私達と共にビジネスをする気がない方も、
一度御覧になった方が良いかも…

http://andinf.travailathome.net/andinf/

882さんの言ってる事は、正しいです。
というのも、クーリングオフという制度があるのを知っていますよね。
それが、すべての国民を守っているのです。
アメリカの大学でも、ＭＬＭの講義が行われているくらいです。
３０年くらい前は、商店が無くなる、喫茶店、食堂が激減する、とは思いもしなかったでしょう。
それと同じで、先見の目を持つことが、老後のためです。
厚生年金も危ういんですから。
教員（公務員の私がこういうのも可笑しいですけど）自分の身は自分で守るべきです。
また、商品として良い物なら、収入を度返ししても購入します。
それを、小売店の利益にせず、個々の販売者に還元することに何の問題がありますか？
あるとすれば、法に訴えればいいのです。

883＞
何も言えなくなったようだね

883＞と881間違えよった
881頑張れ！でも、きついな！

＞882 名前：ｆ 投稿日：02/10/03 00:30 ID:Jm0Ygtyv

＞884 名前：教員 投稿日：02/10/03 00:37 ID:Jm0Ygtyv
＞882さんの言ってる事は、正しいです。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8C%83%82%B5%82%AD%8E%A9%8D%EC%8E%A9%89%89%82%C8%97%5C%8A%B4%81I%81I

この突込みどころ満載の自作自演野郎は放置ですか？（Ｗ

なんでもいいから、反論してみなさい！

根本的に問題となるのは企業に対する信用です
三菱自動車はリコール隠しをしたためにまともな他の車まで売れなくなりました
腐った牛乳を売った雪印では牛乳と関係無い商品も姿を消しました
輸入牛肉を国産と嘘をついた日本ハムでは豚肉の製品まで排除されました。
嘘をついて金儲けをした企業の製品はたとえ良い物であっても市場から締め出されます。
｢一部の人間がしたこと｣だの｢商品は良い｣だのいくら言っても，｢それも嘘だろ？｣と思われるのは当たり前です。

ハーバーライフがこのような掲示板で叩かれる原因は
ＳＯＨＯなどと称してブラインド勧誘を行っているため会社全体の信用が損なわれている事に原因があります。
あまりにも日常化していしまったため上記の会社に比較してニュースになる事は少ないですが
インターネットで検索が簡単にできる昨今，数年前の｢口コミもどき｣で営業していた頃とは
比べ物にならないほど環境は厳しい物になっていると言う事をＤＴの方々は理解するべきでしょう。

890＞さん、正直言って、私の中に、言うならば天使と悪魔が棲んでいて、この二人が口論している状態です。
あなたの言うことは理解しました。でも、何でもかんでも「マルチ」だ「マルチ」と言って、事を片付けることしか知らない、ＭＬＭ反対論者の頭の悪さと、無知さには、閉口してしまいます。

さて，個々に自作自演野郎の文章をチェックしてみましょう

＞アメリカの大学でも、ＭＬＭの講義が行われているくらいです。

なんと言う大学かいえますか？
ちなみにハーバード大学ではあまりにもＭＬＭの宣伝に名前が使用されるので
「今後一切ＭＬＭを講義することも研究する事も無い。大学名を出して宣伝する事は違法行為である」
という声明をだして全面否定しました。

＞教員（公務員の私がこういうのも可笑しいですけど）自分の身は自分で守るべきです。

当然ですが公務員は副業禁止です。自作自演野郎はいつ首になってもおかしくないという事ですね。

＞また、商品として良い物なら、収入を度返ししても購入します。

当たり前の話ですが，良いからと言ってみんながベンツやフェラーリを購入するわけではありません。

＞それを、小売店の利益にせず、個々の販売者に還元することに何の問題がありますか？

販売者は小売店と同じです。
ただハーバーライフの場合，原価率は小売価格の１４％しかありません。
これは，他の健康食品関係のマルチに比較しても低い物です
当然一般流通製品に大しては割高です。

>>891
＞でも、何でもかんでも「マルチ」だ「マルチ」と言って、事を片付けることしか知らない
＞ＭＬＭ反対論者の頭の悪さと、無知さには、閉口してしまいます

反対している人の理由は人それぞれです。
基本的に消費者は無知であるという前提で消費者保護関連の法律は制定されています。
だからこそ，勧誘者にいろいろな義務が科せられている訳で，守らなければ当然違法行為となります。
一般の消費者がマルチ商法＝悪と理解していたとしてもそれは，勧誘者や主催企業の諸行為に
よって引き起こされた当然の結果であり，非難すべき対象ではありません。

ハーバカの人、弁護士の法律相談BBSサイトにまで
投稿しているんだね？
もう頭狂ってるんじゃない？法的手段に訴えると書いてあったよ。
馬鹿丸出し！

893さん＞
マルチだから止めなさいとか、関わらない方が良いと言っている人のことです。ですから、私もこのような仕事に飛びつくかずに、
私なりに検討しています。今のＭＬＭは、誇大表現が多いですしね。

「商品として良い物なら、収入を度返ししても購入します。」というのは、例えば”ハーバーライフ”の商品が良ければ、
これを仕事としなくても愛用者になるということです。
講義をしている大学ですが、イリノイ大学シガゴ校です。
これは、どの程度の授業か分かりませんが、去年、海外に居る友達に聞いた話しです。
ハーバードが「今後一切ＭＬＭを講義することも研究する事も無い」今後ということは、以前は講義していたということですね。
商売に、大学の名前を出されるのは、侵害かもしれませんね

消費者と言うのは無知であると同時に無防備でありそれがゆえに防衛的なります。
細かい法律論や個々の事例を把握しなければ善悪の判断ができないような商法を
一くくりにして否定するのは本能的に当然の判断なのです。

>>896
＞ハーバードが「今後一切ＭＬＭを講義することも研究する事も無い」今後ということは、以前は講義していたということですね。

ちがいます。これが全文です。

　MLMについては、一度も、いや決してハーバードビジネススクールのカリキュラムにもなっていないし
、研究協議事項ともなっていない。MLMの世界における成功機会を判断する基準や、MLM業者の成長
4過程についての追跡調査から得た基準について理論を開発・発展させたという内容の主張は、全くの
事実無根である。
　不幸にも、これら虚偽の事実を作り上げ、（彼らの）製品を販売している人間は、彼らのMLM組織に
顧客を勧誘する手段として、あるいは彼ら自身の私利私欲の為に、ハーバードの名前・評判・ロゴを
悪用している。このような虚偽の事実に基づいた販売促進方法に、購入者は十分な注意が必要である。

＞講義をしている大学ですが、イリノイ大学シガゴ校です。

イリノイ大学に過去所属していた教授がアメリカでマルチ礼賛本を書いているのは把握していますが
大学で講座があるかどうかは具体的に情報が提示された事はありません。

今や、冊子にはハーバードのことは、どれを読んでも書いてあるくらいです。
大学側でも、訴えることは考えないのでしょうか？交渉、裁判の好きなアメリカ人が

>>899
ハーバードの弁護士フランク・J・コナーズは
「名誉毀損あるいは侮辱に対する訴訟を起こすことも辞さない」
とウォールストリートジャーナル紙上でインタビューに答えています。



　

興味があるようなら　Ｙａｈｏｏ　ＵＳＡ　で

［　Harvard　MLM　］

で検索かけてみると良い
いかにアメリカでＭＬＭが胡散臭い物だと思われているかが分かる。

教員=公務員が実質「違法でなければ問題無い」と考えてる時点で
すでに論外の気がする。

洗脳やマインドコントロールの本を熟読することを勧めます。

>>902
＞884 ：教員 ：02/10/03 00:37 ID:Jm0Ygtyv
こいつは公務員じゃないと思うよ。公務員が「厚生年金」なんて言わないしね。
かりに教員だとしても私立学校の教員でしょうね。それなら「厚生年金」でもいいし。

900＞さん
それでは、訴えられたら、ハーバーライフその他、ハーバードの名を語っている企業の信用はガタ落ち？

902＞
”「違法でなければ問題無い」と考えてる時点ですでに論外”確かに公務員の副業は禁止されてるみたいです。
なぜ？公務員が、合法的なことを肯定してどこが悪いんですか？副業をやっているわけではなく認めているだけです。道徳的観点からですか？
教師だって、今や聖職とはいわれませんし。お坊さんだって、車に乗って、肉を食べ、一般人と同じ事をしています。
ＭＬＭを肯定することが、論外？まさか！
ようは、色々な人がいるので、買うほうも、買わせる方も、大人なんですから、人のせいにしないで欲しいものです。
人のせいにするのは簡単ですけど「ＮＯ」と言えない自分の愚かさに気づいてください

ハーバライフのイベントについての疑問。
会場で拍手をしたりしているのは、通称「ハーバカ」である事は間違いなかろう。
しかし、その他の人間も仲間なのか？ 会場の使用経費と交通費及び時間の拘束までして、どれ程の人数を入会させれば採算が合うのかが、
疑問である。
大阪や北海道や東北から参加したという遠路の人間は、私の拙い想像では嘘ではなかろうか？
そんなに、交通費を掛けてまで参加する程、重要なイベントではないと思う。
トップとダウンのミーティングは、頻繁に行われているのか？
演技とチームワークは、抜群ですね（笑）

私の隣にいたハーバカ君、３０歳打半ばぐらいの男は、風呂に入っていない匂いがしてたまらなく嫌だった。
「嫁さんは今日は来れないんだー」と他のハーバカと話していたから夫婦で風呂にも入れないほどの極貧の
生活苦に苦しんでいるに違いない。
数時間も立たされたて疲れてしまったので、座り込みながら聞いていたら、別の臭いが…？
何の臭いかと思えば尿素臭（笑） やたら、水分を取って小便ばかりするもんだから下着に臭いが付いてしまうのでしょうね。
イベント参加で日曜日の半日を潰されましたけど、良い社会勉強になりました。

あと、サクセススト-リーの時に住んでいたアパートの写真を出すのだけども、「家賃２万５千円の風呂なしアパートに住んでいました」
と必ず貧乏自慢をします。なんか笑えるね。
それと、ワールドチーム？の方が所有のポルシェとボルボの写真を見せていましたが、
あの車の写真と同じ物をハ−バライフ系のHPで見ました。
貧乏アパートの写真も同じ物が･…。
これらの写真は、いろんな方の使いまわしですね（笑）

イベントの時の台本などもあるのですか？
役等の割り当てもあるのでしょうね。

やっぱり、もう一度見に行きたいなー 、無名の三流役者達の演劇として･…。

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします


http://pink7.net/linkstaff/cgi/click.cgi?id=10001


[

確かに教師は聖職ではない。
しかし、万が一あなたが小中学生に対し何らかの影響を持つ立場であるとちょっと問題がある。
生徒達との会話中にマルチ肯定論が出ないことを祈る。

個人的には「MLMを肯定することは論外」の考えです。
「買うほう、買わせる方も、大人なんですから」とあるけど
一般企業のセールスとは違い
マインドコントロールをかけて判断能力を奪い買わせてる時点でほめられたものではない。

MLMのセールスマニュアルにある方法意外で売り込んでみて
売れなければその商品・価格ともにまともなものではない。

>人のせいにするのは簡単ですけど「ＮＯ」と言えない自分の愚かさに気づいてください

誰のどの文に対する文句なの？

>>907
＞そんなに、交通費を掛けてまで参加する程、重要なイベントではないと思う。
参加できる全てのＨＯＭに行くのはハーバの常識です。どんなイベントでもハーバ
にとっては重要なんですよ。

＞あと、サクセススト-リーの時に住んでいたアパートの写真を出すのだけども、「家賃２万５千円の風呂なしアパートに住んでいました」
＞と必ず貧乏自慢をします。なんか笑えるね。
堀さんのことですね。

＞それと、ワールドチーム？の方が所有のポルシェとボルボの写真を見せていましたが、
ワールドチームじゃなくてプレジデントの堀さんです。

＞あの車の写真と同じ物をハ−バライフ系のHPで見ました。
＞貧乏アパートの写真も同じ物が･…。
＞これらの写真は、いろんな方の使いまわしですね（笑）
いえ、堀さんだけですよ使ってるのは。

＞やっぱり、もう一度見に行きたいなー 、無名の三流役者達の演劇として･…。
ハーバに興味がなければ見に行く価値なんかありません。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>906
あなたは，警察庁や国民生活センターでマルチが否定されている事もちゃんと教えていますか？
子供に悪徳商法であることを教えもせず肯定論ばかり植え付けるなんて危険極まりない行為ですね。

>>912
もっと言ってやれ！
>>906
今の世の中を見ていたらその発言はできんだろう？少年犯罪の多発、学校教師の犯罪。
>教師だって、今や聖職とはいわれませんし
???何だよそれ？ってことはオマエはこうした現状を肯定してるってことか？
ダメ教師が増えるのは仕方ないってことか？！
見識ある人間だったら教師と名乗るやつがこんなとこにくること事態否定するのが
当然だろうよ。オマエみたいなバカが多いから若い連中がイカレるんじゃ！
もともと教師と医者は金は取らなかったそうだ（日本の話じゃねーぞ）。