メディウス　Part4

お疲れ様です｡
これから少しづつみんなが頑張っていけるように
色んな意見交換をしていきましょう。

横ヤリは無視しちゃって下さい。
じゃあ。

2geto
パート4ですね。
横ヤリは無視なんですか？
わたりました。　　

因みに３はここ↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

ベンチャーの相談とかもしてもいいかも。そういう意見交換だったらいいかもね。でも、そんな相談乗ってくれる人いるかな、ここに。

Part1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983738595/l50
(同上、過去ログバージョン。レス925まで)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

Part2
http://yasai.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html

念のためPart3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

�潟＜fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html

(株)メディウスの裏側(ちく裏板過去ログ、「みみずん検索」のキャッシュ)
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/company/yasai.2ch.net/company/kako/975/975477481.html

メディウス対策室
http://members.tripod.co.jp/mediussos/index.htm

メディウスのデモテープ
http://medius0.tripod.com/

>> http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/664
>> http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/697 、ぺけぽんさん
正解(苦藁
情報によると、Niさん、プレンティにいる(戻ってきた?)らしいね。

>> http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/667 反メディ軍さん
「削除依頼する」ってことは、事をおおっぴらにしたくないと思われ。
もしメディがここを訴えるつもりなら、証拠保全のため削除依頼しないはず。
(裁判沙汰になったら、関連レスは削除禁止にするはず)

ああ、スレまたぐと書きづらい。。。

新スレおめでとう！！

僕は映画に絡むビジネスをやりたいと思っています。
今、日本の映画館は非常に高いですよね。
これは、利益を確保する為に内容や期間を決めて興行するからなんです。
ロードショー系にしても単館系にしても一緒です。
なんとか安く映画を見れるようなシステムって出来ないものでしょうか？
そこにビジネスチャンスあり！！
って甘いですかね。

>>5
俺がメンバーだったのは丁度4.5年前だったんだけど
ＳＳで行かなくなったんで、詳しくわからないんだけど
1部1課だったよ。Ｎｉさんってスラってした感じの人で
課長面談で前フリとか良くしてた人でしょ。
兄やんってもしかして○田さんかな？

Ni氏
メディ→ＦＣ→飛び→プレンティ→飛びそう（爆）
といったところのはず

でも兄やさん
Ｎｉ氏のところに行く前に、他のラインだったんでしょ
で、ライン移動かＮｉ氏がデビューしてライン分割かなかな
可能性としてはＴＡ氏、ＫＵ氏あたりが考えられますが
俺の記憶もだいぶ薄れてきたからなぁ

彼も（Ｎｉ氏）
とっても面白い人なんだけどね・・・
彼のデモは
メディの内容に落ちるというよりは
彼のわけわからんトークに麻痺されて落ちるという感じだった
話聞いてると面白いんだけど、振り返ってみると
なんだかわからんのだ（笑）
だから彼のラインはメディに落ちたというよりＮｉ氏に落ちたという人が
多かったはず、面倒見も良かったし
良い人なので、あくどい事ができず
結果としてメディウスでは数字を残せないという
可哀想なパターンにはまった社員です
そのままコカコーラで働いていれば良かったのに
実際非常に優秀な営業マンだった（コカコーラ在籍時ね）

ちなみにメディウスの営業手法、ライン活動については
講師の内藤さんらも問題視していました
６年ぐらい前の話ですがね、創世期ならともかく本気でベンチャーを目指して行くなら
このスタイルでは無理だと、失敗すると言ってましたよ
いつか社会問題になると、その前に改革していかなきゃだめだろうと
仲間を増やしていかなければならないのに
敵を増やしているんですから、どうにもなりませんよ
どんどん入会すれば人数も増えるはずなのに
いつまでたってもスクール等に来る人数も増えません
増える分だけ、毎月消えてるからです。
デモトークでメディウスの仲間が、数が集まれば、みんな
会社とかで出世して力を持てばとか組織力を利用して事業ができるとか
、いいことばかりいいますが
現メンバーさん探してみて下さい、古株をね、自分のラインでも、他のラインでも
２，３年会員長続きしてメディウス来てる人なんていませんから
グループ社員になる道しかないんですよ、あそこには
メディウス設立して、そろそろ１０年ですが
残っている人はメンバー（メディウス肯定派ね）現社員、現会員（おそらく入会２年以内が９割）
あとは全員飛ぶか、自然消滅です
月刊平均１００ネットとしても
年間１２００人、１０年で１２０００人の巨大組織のはずですよ
５０％継続してＯＢとしてでもなんらかの形で関係が続いていれば６０００人です
会員さん社員に聞いて見て下さい
現在ＦＣに会員が何人入会して、現在何人登録されているのか
メディウスとして何人契約して、そのうち現在でも連絡がとれて将来協力できる人間は
何人いるのか。メディウスがちゃんと会員さん達とベンチャーをしていくのであれば
きちんと把握しているはずですよ。なんせ契約してくれた会員さんは一番の理解者ですからね。
会員さんが会社を立ち上げたときに、一番協力してくれる顧客になってくれるリストですから。
デモでも言われませんでしたか？メディウスの会員さんがバックアップしてくれるよって
君が会社を立ち上げた時にと

入会するのは馬鹿な奴みたいなイメージがあるかもしれませんが
実際はそうでもないんですよ
デモは社員の能力に依存しているし、紹介してくれた会員の信用も重要です
この人と一緒にがんばってみたいなと思わせるデモを打つ社員もいます
大昔のムロもそういう雰囲気ありましたよ
所得が増えるにつれて、影も形も消えましたがね
会員さんも、ほんとダメダメな人もいますが、光る物を持っている人も結構いるんです
最初はいいんです、クーリング期間は本性隠してますから。
ただメディウスの化けの皮がはがれてくると続かない
せっかく能力がある人が入会しても、つなぎ止めておけないんですよ、メディウスで
生かす場がないんです
ライン活動で数字ださなきゃ居場所がなくなるんです
せっかく入会してくれた想像力豊かな人も、全てライン活動で潰され辞めていくか
自然消滅

メディウスが入会した会員の期待に応えることのできる会社であれば
問題ないのですが、残念ながら否です
それは１０年たってもあいかわらず、おーんなじ事を繰り返していることが証明しています
働いていたときに提言したこともありましたが、無駄でした（苦笑）
変わっていく事を少なからず期待をしていた時もありましたが。自浄作用はないですね。

ああ、つかれた
なにを頑張ってかいてるんだろう（笑）
まぁ元関係者として犠牲者が増えるのを黙って見ているのは忍びないからなぁ

>>12
ぺげぽんさんって何者なんですか？
元社員さんですよね？
もしかしてＨaさんですか？
だとしたらなつかしいなぁと思って。
当時目立ってましたからね

415さん
　文章読んでるとあなたがメディだ思われているかのように書き込みされていますが、
誰も思ってませんよ。
　四谷署に行ったという人が指した「あなた」はライガさんの事でしょう。
　さて、私に書き込む文章を恣意的に解釈されないように気をつけるようにって注意してくれたのは415さんなのに、メディの術中にはまっている気がします。
あなたの私生活の事などを出すべきではなかったのでは？
「私生活も満足におくれていないいない奴が僻みで批判しても説得力ないよな」
と今まで415さんが頑張った書き込みが全て否定されてしまいます。
　その中に多くの真実と実効性が含まれているはずなのに！
　最後に無力感から弱気になった事も、「これ位でくじけるなんてしょっぱい奴。
　メディウス社員の方が魅力あるね」とか思われちゃいますよ。
415さんの偉そうで強気なキャラは気にいっていましたし、それに反メディウス派が
鼓舞される所も多いにありましたよ。
　専門家に相談出来るのは非常に頼もしく思っている反メディもたくさんいらっしゃると
思いますので、これからも法律面や現実でどう戦っていくかについて時々アドバイスはお願いしたいです。

ベケボンさん
　お疲れ様でした。
ベケボンさんのようにきちんと理解すれば、おかしい所がたくさん見られる
はずなのですけどね。

ライガさん
　結局、あなたの書き込みの目的は、客観的な意見を述べる振りをして
メディウスを守りたいだけのようですね。
　現社員の方？経営陣？
　根拠なく人をバカ呼ばわりして、偉そうな事ぬかさないでくださいね。
　王道を生きるべし？あなたにとって王道って何ですか？
　それでは、日本をどうすれば変えられるのですか？
あと、415さんの指摘されているように立場を明確にして下さい。

前スレ770さん
>>過去の失敗を人のせいにすることも、何となくかっこ悪い気がしますし。
>>私は、間違いなく自分の意志で行動しています。皆さんもそうだったんじゃないですか？
　客に対して与えた被害の責任を取らない事の方が、カッコ悪いだけではなく、もっと性質悪いと思いますがどう思いますか？
君、危機感とモラルと社会性と見識が少なすぎです。
　少しでも自分が被った被害を他の人にいかないようにしようとする元メンバーや
元社員さんの方がはるかに偉くて社会の役にたっていませんか？
　1さん
　ネタとして面白いです。が横槍はやめませんm(__)m

申し訳ありませんが正体は明かせませぬ
この先、本気で戦う事になれば、わかりませんけど・・・
Ｈａさんでは無いと思いますよ。。。Ｈａさん？あの人かな？

ちなみにＦＣ
もし６０００人会員がいたら、会費だけで月１２００万
年間固定収入だけで１億２０００万円だ
それにしては貧祖ではないか？

なぜ営業所にきているメンバーは常に２０代しかいないのだ？
５〜１０年前入会した人間もいるなら３０代の人間もたくさんいるはずでは？
むしろそれぐらいのメンバーが社会的経験も身につけ金銭的にも準備ができ
これからメディウスを利用してベンチャーをはじめるのではないかな？
入会する条件に２０代とあるが、一生つきあっていきましょうと、言われたでしょ？
じゃあ担当社員の紹介者や担当社員のライン（要は担当社員が会員時代にメディに紹介した人達ね）
や、身近な会員さん、社員さんのラインとかどうなってるか聞いてみたほうがいいよ
お茶濁すかもしれないけどね（笑）
社員に通算何セット、何デモ、何オーダーで、今ライン活動メンバーは何人で、
何人飛びました？って、ついでに借金いくらありますかですか？と（笑）

現会員がデモ打たれて入会してしまった事自体に罪はないです
ただそれ以上犠牲者を増やさないため、または自身が解約する事の
きっかけになれば、幸いです

「メディウスの社員が自分を騙しているとは思いません」
そりゃそうだ、その社員も自分がまさかメディウスに騙されているとは思っていないんだから（笑）
＊ちなみにそういう社員多いですよ、気をつけてね
心配しなくても担当社員に裏切られるのではなく、メディウスに裏切られます
気づかなければ、中堅になり、自分も社員になっているかもしれませんね
まぁ、そのうち本当に洗脳されてしまうか、飛ぶかどちらかでしょう
なお自分の意志とありますが、そういう意志を持つトークを打つように
社員は訓練されていますよ。

現社員、現会員のレス求む（笑）

>>15

別に守りたい、そんな気持ちは毛頭無い。
メディウスを守ることは、俺には何も関係無いこと。
人に質問する前に、あんた何もんだ？

415さんのこれで俺は最後にしよう！という気持ちに俺は答えただけ。
あんたはその場にいなかった。どうせ、女といちゃついてたんだろう。
俺はマジに415さんの言いたいことは分かった。
あの人は良い人だよ。あんたのそのメディウスのための戦略ミスみたいな
415さんの感情を無視した発言に俺はむかつくな！
俺は別に自分を偉いとも思ってない。
評価、評価、評価・・・・・あんたのやってる事はそればっかり。
評論家。口だけ。ピンサロ嬢。

ところであんた何もんだ？メディウスにどんな因縁があるんだ？
過去ログ読むのがめんどくさいので、簡単にあんたの素性が聞いてみたい。
それを待ちわびてる人も結構いるんじゃないのか？
あんた狙ってるやつがよ。

>>16

ぺけぽんさんは騙してたんですね。純粋な夢に向かって頑張っているメンバーさんを。
極悪ですね。

にゅーとんさん
　疲れがとれました、サンキュウです
　とりあえず私にできる事は
　現メンバーがメディウスに関して、社員に情報提供された事を
　鵜呑みにするのでは無く、自分で考えるはじめるきっかけになればと思ってます
　４１５さんやニュートンさんは内部事情に関しては弱いですからね
　それで、なにも疑問ももたずにメディウス崇拝を続けていくのであれば
　救いようがありません。頑張って下さいねの一言です。
　洗脳は人から言われただけでは解けません。本人にも気づきがなければ・・
　すこしでもヒビがはいればいいんですどね

フェラチオ君＝ライガ

お前…石田か？

>>20
俺も、石田課長かと思ったよ。
マジで。今、メディウスではＢＴ中で、２ｃｈなんか見て、書き込んでいる場合じゃないだろ。
明日は、ＬＴに参加したメンバーの出迎え後、ＳＳの取り込みか。

>>21

何年前の事を言っているんでしょうか？
私がいた時は、ＬＴ後は16：00には全員帰らされましたよ。
しかもＳＳの取り込みをやるなんて聞いたことないっすね。

あんたらベトナム戦争の兵隊か！いつの話してんだ。
わけわからない。昔の事いったら企業なんてどこもぐちゃぐちゃ
ですよ。大手証券会社なんてムチャクチャだったんでしょ。
労働基準法なんか守って起業家なんて言えるのかい。そんなの
聞いた事ないし変じゃん。9：00〜17：00出社の起業家現る！

今時シニア企業家だってそんな人いないし。昔、昔、って桃太郎かって。
そんな事言ってたら日本企業のほとんどが潰されてるよ。現実見てよ！

メディウスに依存しているからそうなるんだよ。メンバーやってるとき
全Ｍとかで社長メンバーなんて4.5人はだいたい来てたし、昔は大変だっ
たからどうこう言われても現メンバーからしてみたら「感謝」するかも（藁

先日教わった売上高営業利益率を求めるメリットと
SCMのサイクルが少し分からないので、誰か出席した人は
教えて下さい。お願いします。

ぁぁ、車が故障したので書き込む暇だけはあるんだよなぁ（カナスィ）

今ってＬＴ後に取り込みしないのかな？
んなわけないと思うけど
なんせ取り込むためにがあるんだから、デモ数そろえるためにね
困ったときのＬＴだのみというわけで

一番意識高いからねぇＬＴ後、ＬＴ後で取り込めなかったらもうだめぐらいに
だいた１５時前後にバスが到着して
１６時ぐらいからＬＴの解説（部課長から）
その後社員とＭして本日のセット目標を課長に提出して
いざ、取り込み開始という流れであったが
その時ＳＳもお手本という形で取り込まれるケースは多かったね

１０年間も人材育成していて、たった４，５人？という気がしますが
気のせいでしょうか？社長の４，５人ぐらいいないと演出かからないから
すくないのかき集めて呼ぶんだよね（笑）
入会した総数と、切れた総数、そして会員のまま社長になった人の人数
知りたいですね、メディウスに問い合わせてみたい
１２０００：１００００：１００↓（おおすぎだな？５０↓）あくまで予想ですが
現メンバーさん、まじで調べてくれない？

>>24

そんな事をやってたんですか、ぺけぽんさんは？

ライガ
　何もん何もんってうるせーなぁ。
　それ知ってどーしたいんだよ。

　＞評論家。口だけ。ピンサロ嬢。
　　うわぁ〜、思いっきりメディのトーク。

ぶち
　＞しかもＳＳの取り込みをやるなんて聞いたことないっすね。
　　おまえが聞いたこと無いだけだろ？
　＞そんな事言ってたら日本企業のほとんどが潰されてるよ。現実見てよ！
　　はいぃ？どの企業がどう潰れるんですかぁ？現実教えて。

　Part2のつよしさんじゃないんだから昔、昔って何なんだよ？
　今は違うって言うなら昔を知らないお前が否定する事か？

たこ社長

そんなに顔を赤くして、うるさいですよ（藁

age

うちの会社の社長は元メディ。
創業の頃からいたらしい。
辞めてしばらくして独立。

現在社員は１２人。
元社員一人、元プレンティー２人
前は元メンバーもいた。

主任以上はＬＴに行かされることがある。

ちゃんと、形のあるものを売っているので大丈夫・・かな？
完全歩合だが。

”メディはすごい”ってよく言ってるよ。
でも、何の商売なのかは教えてくれなかった。
そりゃ、言えないわけだ（ｗ

＞＞ぺけぽん

調べたわけではないけど当たらずとも遠からずだと思います。
というか、かなり正確に分析していると思う。
メンバーなので、ぺけぽんさんほど数字に強くないけど。

プレンティの説明会で、FCの売上が数千万レベルしかなくて驚いたことがある。
（数値忘れた。資料捨てたし。スマソ。確か1200〜2400万だったかな・・・）
他も、ろくな売り上げなかったな。

ちなみに、よく出てくる成功＝３％というのを、メディに適用すると
意外と信憑性ある数字が出てきたりするのは気のせい？

ぺけぽんは、まともな感覚を取り戻しているように思います。
メディで一番学んだことは、洗脳とはどういうことかを身をもって
体験したということかな。
こればっかりは、現メンバーが早く気が付いてくれることを待つばかりです。

メディ社員の上の人間は、自分にウソ（言い訳）をしていると思う。
しかも、それを知っているので太刀が悪い。
だから、メディの原則に従おうとするまともな社員は、メディに残れないのだろう。

>>30＝ぺけぽん

小細工。

なんで現メンバーにまともな感覚を取り戻していると言われるんだ？
その前に、そこまで気づいていてなぜあなたは、現メンバー？

メディウスがデモではなしていること

を、本当にやっていれば、こんな事にはならないよ
それに２９が言っている通り、理想論に従って行動すると
メディウスでは数字がたたけず、食えないので、のこれません

>>27
　ムシがさえずってるなぁ。

>>29
こんなとこで遊んでると○○ワー○○の社長にばらすよ
土曜日のこの時間にって言ったらすぐばれちゃうでしょ！

いやいやメディウスは凄いと思いますよ。
だって、ほとんど２０代の会社なのに１１社も会社出してるんでしょ。
真似しろったって無理ですよ、この不況時に。
よく会社の社長とか、幹部にさせてやるからって言ってお金を取って、
結局、会社ごと消え去ってしまうというケースが多いじゃないですか。
今さら当たり前ですけど、メディウスは言ったことをやっていますよ。
よく社員の人が有言実行って大事だよ、と言いますけど、
まさに、それをそのままやってるのが良いですよ、やっぱり。

30＝ぺけぽん、ではないっすよ。

>なんで現メンバーにまともな感覚を取り戻していると言われるんだ？
>その前に、そこまで気づいていてなぜあなたは、現メンバー？

聞かれると思っていたらやっぱ聞かれたか。
あまり話して誰だかわかると嫌なので・・・

現メンバーでもいろいろいます。
疑問をずっともっていたので、はなっから、ラインはやっていません。
他の真面目なメンバーに気がついてもらいたいと思って
まだ現メンバーをしているというとこかな。
（正義顔すんな、とか言われそうだが。）

>それに２９が言っている通り、理想論に従って行動すると
>メディウスでは数字がたたけず、食えないので、のこれません

理想をもっている人は、精神的に残れないといいたかったのです。
つまり、それだけ社員はメンバーのことを考えていないと
いうことですね。精神以前に、やっぱ、それが実体か。

>>35
こんなとこに来てるうちの社員は一人だから
すぐにばれますね（苦藁

・・・とある受験生の話・・・

A「あの予備校最悪だよ。絶対にあの予備校のせいで俺は大学落ちたんだよ。
　超むかつくからその予備校のことを２ちゃんねるに書き込んでやる〜。
　あの先生はあーでこーで、このシステムがよくないし．．．．．。」
B「へ〜、A君はその予備校のせいで落ちたんだね。予備校が悪いんじゃしょうが
　ないね。」
A「そうなんだよ。しかも、僕は予備校に入る時にC君も誘ってしまったんだよ。
　一緒の予備校に行ってたんだ。C君には申し訳ないことをしたなあ。多分、
　C君も大学落ちてるな、きっと。」
B「えっ、C君は大学受かったって言ってたよ。本当に嬉しそうだったよ。何でも
　お世話になった予備校の先生にお礼に行くんだって言ってたし。」
A「何だよ、やっぱりあいつは才能があったんだなあ。くそっ」
B「そうかなあ、予備校に行く前は同じくらいの点数を取ってたじゃない。
　そういえば、A君は飲みに行ったりして勉強に集中してなかったじゃない。
　ラストスパートだって言いながら、ゲームしてたりしてたし。
　自分は最後まであきらめなかったって心から言える？」
A「うるさいなあ。君言われる筋合いは無いよ！！」
B「これじゃ、来年も合格はなさそうね。」

>はいぃ？どの企業がどう潰れるんですかぁ？現実教えて。
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
はい、これが現実。それ位、自分で調べろよ、たこ社長。
全く、野球用語の「たこ」社長だね（爆笑）
野球はやらないけど、その用語だけ知っててここで使うとは思わなかったよ(苦笑)

age

急に現役メンバー、現役社員の書き込みが増えたな。

>>39
これにしても、メディウストークのネタだね。

新しく横槍サイトが出来てから、急にメディウスの連中が神経質になったな。
この調子が続くと、他にも横槍サイトが出来て、メディウスの真実がもっと
明らかになって、メディの連中もやりづらくなるんだろうね。

>>24
＞今ってＬＴ後に取り込みしないのかな？
ぺけぽんさんよ、取り込みはするに決まっているでしょ。セットはメディウスにとって飯の種なんだから。

＞だいた１５時前後にバスが到着して
もっと、遅く着くよ。なんせ中央高速の上りが渋滞するんだから。
下手すると、4時か5時になるよ。それから、約1時間のＬＴの総括だよ。

＞１０年間も人材育成していて、たった４，５人？という気がしますが
というか、元々そんなに独立志向のない若者に「ベンツだ、フェラーリだ」とかいって、
その気にさせて、ＦＤＰを売りつけて、ライン活動という帝王学にもならないことをやらせているんだから、
独立もなにもないでしょ。
ライン活動＝帝王学　ではないですよ。
しかし、それをメディウスではライン活動＝帝王学　ということで強く洗脳していく。
あと、メディウスでは人材育成なんかしませんよ。ただ単にＦＤＰを売ってるだけですよ。
ライン活動＝人材育成ですか？　
こんなの建前上、人材育成と言ってるだけだ。なんかソープランドみたい。（爆）

もう一度言うけど、人材育成ではない。まず上層部や社員に人材育成されてない。
（しかし、ＦＤＰを販売するプロ集団ではありますが。）
冷静に考えて見てくださいよ。
年収１５００万なんか取ってもいないのに、あたかも取っているかのように見せかけて、
完全紹介制で紹介料ゼロでライン活動という方法でＦＤＰを専ら売っているだけでしょ。

一般企業の社長はメディウスのことを次のことを言っていたよ。
「２０代の素直で純粋で無知な若者に、子供ダマシのような、おもちゃみたいなものを
法外な値段で売りつけて、阿漕な商売だって」

>>22
＞労働基準法なんか守って起業家なんて言えるのかい。そんなの
本人が代表者や取締役だったら、労基法に則ってなくてもいいんだよ。
しかし、メディウスの社員連中は労働者でしょ。
出社時間や退社時間、上司からの業務の指示・命令・指導、業務の報告・連絡・相談などが
奴隷のように義務付けられているでしょ？
もし、社員が遅刻なんかしたら、部長・課長に激しく叱責されないか。
朝礼もあるだろうし。違いますか？

>>39
非常に的を得た例え話の会話かもしれません。確かに学校の授業でも、先生は公平に教えていても点数の差が現れますからね。
同じ義務教育なのに、自分が点数が悪かったらむかつくんでしょう。そしたら文句も言いたくなりますね。
ここのページで批判をしている人の気持ちが何となくわかりました。わかり易かったです。

・・・とある受験生の話・・・

A「あの予備校最悪だよ。絶対にあの予備校のせいで俺は大学落ちたんだよ。
　超むかつくからその予備校のことを２ちゃんねるに書き込んでやる?。
　あの先生はあーでこーで、このシステムがよくないし．．．．．。」
B「へ?、A君はその予備校のせいで落ちたんだね。予備校が悪いんじゃしょうが
　ないね。」
A「そうなんだよ。しかも、僕は予備校に入る時にC君も誘ってしまったんだよ。
　一緒の予備校に行ってたんだ。C君には申し訳ないことをしたなあ。多分、
　C君も大学落ちてるな、きっと。」
B「えっ、C君は大学受かったって言ってたよ。本当に嬉しそうだったよ。何でも
　お世話になった予備校の先生にお礼に行くんだって言ってたし。」
A「何だよ、やっぱりあいつは才能があったんだなあ。くそっ」
B「そうなんだよ。大学の勉強をしないで、才能ある人を集めて
　その人たちを使って替え玉したって話だよ。
　そういえば、A君は余り誘うことができなかったもんね。」
A「そうか、予備校が最初に約束した受験に必要な知識を教えてくれないから
　ではなくて、人を集めることができなかったから大学受験に落ちたのか。
　来年は、もっとがんばるよ。」
B「これで、来年は安心だね。」

>>9-10、ぺけぽんさん「良い人なので(略)結果としてメディウスでは数字を残せない」
これ、前から言われている話だけど、改めて禿胴。
やっぱり、社員も「被害者」になってしまうんでしょうね。。。

やりかたは問題ありすぎではあるが、昔のように「少人数が無茶苦茶をする」ほうが、
逆説かもしれないが、まだ質のいいメンバーが集まっていたかもしれない。
だから、>>22の「ぶち」さんの最初の3行読んで、むしろ「昔はよかった」とさえ思う。。
今のメディ、拡大しすぎ＆安易にメンバー集めすぎ。

415さんやにゅーとんさんからすると納得いかないでしょうけど(苦笑

漏れの身元は、これ以上は伏せます(苦藁

>>40、つよしさん「これが現実」
あんたが出てくると荒れるぞ(苦笑
それはともかく「たこ社長」さんは「"ほとんど"は潰れない」と言いたいのでないかい?
去年の倒産件数、たった2万でしょ?日本に会社が一体幾つあると思って?
漏れが聞いた限り、200万は下らないと思うが。

>>22
現メンバーです。一応ベンチャー希望です。私もＬＴ後はすぐ帰れって
言われました。セッティングはやらなかったですね。

現金で180万まで貯めています。しかしながら実際起業となるとやはり
びびるところもありますね。結構まじめなんでしょうね。
ある意味、自分の周りは知識とかある人は多いんですけど、難関にぶつ
かったとき実際に一緒に乗り越えてくれるかどうかというのは不安です。

ある意味、本気で起業を考えた際、メディウスのＬＴやライン活動など
を経験した人で「言い訳しない」とか「限界決めない」という最低ライン
がしっかりしているのである程度心強いです。

単純に「この人頑張ってくれるだろうな」というのを感じます。これから
そういった人と手を組んでともにやっていける（ある意味引っ張っていく）
人物にならなきゃという感じです。

いろいろ書き込みみましたけど、企業なんていろいろあるでしょうし、ある
意味そんな先輩メンバーさんのお陰で今のいい環境がある訳だし、複雑かな。

でも私はやりますよ！！　応援者レスしてね！

>44さんへ
あげ足とりの名人ですね。話に無理がありますよ。

皆さんの書いている内容を見ると、昔のメディウスというのは色々とあったようですね。昔に辛い思いをしてくれた人がいるから、今の私のようなメンバーがいるのでしょうか。
現在はLT後に取り込みはしていませんよ。心配には及びません。これについては、昔はやっていたという噂くらいは聞きました。また、現在はライン活動を強制はしてないですし、紹介もしろという
ことは言われませんよ。あくまでも、紹介したかったらするというスタンスです。まあ、紹介するのに勇気を使わないと言ったら嘘になりますけどね。
こうやって見ていくと、メディウスも昔と今では結構変わっていることがわかります。

>>39さんの書き込みの意味を理解した方がいいのではないでしょうか。

つよし
　・・・いやはや、突っ込みたいことは腐るほど
　あるけどもう言葉が出ねーよ。
　それがお前の現実なんだぁ？へぇー。
　おつかれさまでした。よかったね。
　これからもそうやって生きててね。

　あ、ひとつだけ言っとこ。
　「たこ」って別に野球用語じゃないよ。

うまいかも
　＞あくまでも、紹介したかったらするというスタンスです。
　　そんなんで株式会社メディウスはどうやって収益があるんだよ！

　　最近のメンバーの書き込み見てると思うけど
　　ホント昔、昔って言うよね。
　　それって会社説明会やミーティングで言われてんの？
　　あとライン活動が強制じゃないっていうのも強調して
　　言われてんのかな？

なんで「たこ」だけとって野球用語だと思うのだろう？
たこ社長っていたったら寅さんでしょ。

>>45＝兄やさん
荒れるの大いに結構。私は高みの見物（ ´−｀）
確かに「たった」かもしれない。日本の企業は現在約２８０万社有り、
休眠会社が約半数有ると聞きます。
それで考えれば、１４０万社のうちの２万だし、１％程が現状かもしれないけど、
リストラする大企業や詐欺まがいで金を他から搾取する駄目ベンチャーを
「潰れた」と解釈するなら、少なくとも１０％位にはなるんじゃないんですか？
（予測でしかないですけど）
それだけじゃなく、失業率５％超えているし、潰れて無くても
新規で雇用が出来ないのならば、それは潰れたと同義と捉えられます。
それを含めれば軽く３０％は超えるでしょうし、それだけ「倒産予備軍」が有る現状も踏まえて
考えられてますか？

（ここから話がそれます）
実際、最近メディウス外部の人とよく会いますが（「ライン活動の一環として」と言う本質は否めません）
それで仕事の本音とか聞くと、本当滅入ります。この社会に対して。
上に立つ人ってまともな人少ないんだなぁ・・・って。
マネージメント能力に欠けた人、人の痛みを知らない人、本当の意味の「優しさ」を知らない人。
きちんと道を導けない人。そんな人が３０代、４０代で２０代の上に立つ現実。
夢、見れない世界になったんだなぁって。俺は夢を持っているからこそ、余計悲しいですよ。
俺、メディウスに今も繋がって居ますけど、今あげた４つ有るんですよね。
否定派の人は否定するでしょうけど。
でも、俺がメディウスに顔出す理由、それ以外ないんですよ。マジで。

このスレってメディウス肯定の人が意識をあげるために立ち上げては
反メディウスに侵略されていくっていうのがお決まりのパターン。

それでもバカなメディウス連中はスレを立てる。
最初見たときにどのスレも終了していないで次のスレが進行している
のはなんでか分からなかったけれど、そういうことなんだな。

っていうか反メディウス派の連中を説得しないで逃げて次スレ立てる
メディウスメンバー、お前ら弱すぎだ。もっと説得力つけないと
また前スレみたいにのっとられるぞ。まあ、大したこと教えてもらえなくて
自分より低いレヴェルの奴だけ相手にしているお前らは、いくら
説得力つけたってダメだろうけどな、お笑い種だよ、全く。

家でオナニーでもしていなさいっていうんだ、馬鹿ども。

>>46＝竜馬さん
応援者その１です。
ってか、同じベンチャー希望同志、実際お会いできたらいいですね。

>>49＝たこ社長
プ。そんな事もわかんないの？
「サービスが良ければリピーターが増える原理」に順ずる話だよ。
だから４８のような事になるんだろうね（苦笑

>>50
知ってるよ。
知っててわざと捻ったので。
ちなみに、わかんない向けに言うと「タコ」は三振をする選手の事。
３タコ、４タコって感じで使われます。
つまりどういうことか、それはご想像にお任せします。

>>52
容量が無くなる前に書いているんだけど？
しかも、パート３はメディウス太郎（否定派）が立てているし。
ちゃんとみなよ。

つよし
　お前の言いたいことは現社会はダメでメディのみが
　今後も生き残るものだっていうことを遠まわしに言ってんだろ？
　話が無理ありすぎだろーがよ！
　上に立つ人がまともじゃないだって？？
　どんな人間と会ってんだよ。
　それはお前の会った人間だけだろ？そこに気づけよ。

>>54
お前はバカか？はっきり言ってそんな揚げ足とっていて楽しいのか。
それがメディウスで教えてもらった唯一の手法だからか？

そんなことはどだっていいんだよ、お前、前のスレで反メディウス派の
奴らを説得して「メディウスはいいところ」と言わせたか？
お前も結局、消えていくんだろうよ、反メディウス派を説得できなくて
結局逃げるんだよ。何か言ってみろよ、「つよし」と名乗る弱い奴！！

川‘〜‘)|| ＜貴様ら低脳の集団は、ボスに管理運営されて始めて未来を見ることができる

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1021735880/

>>53
>知っててわざと捻ったので。
>ちなみに、わかんない向けに言うと「タコ」は三振をする選手の事。
それがたこ社長のHNと関係あるの？
推測や観念で物をいうなってメディで習ってるでしょ？

>>54
お前の言い訳は分かっているよ、「横槍」か「前のスレでは俺はいなかった」だろ。

この自分とセックスしてくれるブスとしかセックスできないオナニー野郎！！

＞「サービスが良ければリピーターが増える原理」に順ずる話だよ
　・・・いや、だからさぁ全然話がかみ合ってねーんだよ。
　しかも順じてねーし。もうなんなのコイツ！

＞ちなみに、わかんない向けに言うと「タコ」は三振をする選手の事。
　だからそういう意味でのタコが既に野球用語じゃねーっての！
　わかってねーのはお前だろ。

ハイ、「つよし」は多分、今までメディウスで教わったことを参考に
長文作成中です。

もしくはオナニーの真っ最中です。皆、話し掛けないでやってくれ。
いくときが「たこ社長」だとかわいそすぎるからな！！

かわいそうなのは俺だろ・・。

>>63
すまん、べつにあんたを槍玉に上げるつもりはなかった。
あんた、前スレから続いている反メディウスだろう？
がんばれよ、「つよし」のズリネタになってもくじけるなよ。

今日は、大賑わいで気分が良いよ。
たこが調子こいてんのか？
まあいいや。今日はつよしさんが出てきたし（久しぶりです。）、
１人１人やっつけていきましょうか？

>>46
竜馬さん、頑張れ！俺は応援してるからな！まずは、自分のビジョン、アイディア
を明確に決めてからだな。
そして、覚悟を決める！！これが一番大事！
覚悟を決めない事には何も進まない。
己の意志を貫く。どんな横やりにも負けぬ鋼鉄の意志を持つ事！
これが意外と出来ない人が多いから。
「よしっ、俺はこの事業に人生を突っ込んでやる！」
そう思えるように色んな情報、能力を身に付け、更に上のレベルを
目指してください。
その心構えが出来次第、起業に取り掛かるべし。

あと、横やり君には言っておくが、一つ確認する事がある。
メディウスの社員は君らが何もしなくても寝てるだけでも
力が付くって言ったのか？
ちょっとずつでも頑張ろうって言わなかったか？
そうだよな。
思い出すよな。肝心なところをスルーさせ騙してる、と言う。
おかしく無いか？
間に受けなったのは、誰だ？
自分じゃないのか？
自分のことは棚に上げるもんな、すぐ。ROMってたら分かるよ。
すぐ、自分のことは棚にあげ話をすり返る。
過去を振り返り、自分を見つめ直せよな。

高見の見物って。。。ま、いっか(苦藁)どうせ2ちゃんねるだし。

>>51
「ほとんど」ではない、と言いたかったんだけど。。。
潰れた分、新たに会社ができれば、例え140万のうち8割が潰れようと問題にならない、
と言ってみるテスト。
倒産件数や失業者を減らすより、活発なスクラップアンドビルドを促進するほうが、
将来にとってプラスかと。
漏れの身の回りだけで考えると、現在､体感失業率25%くらいか(苦笑

＞今あげた４つ有るんですよね。否定派の人は否定するでしょうけど
まともな社員に当たった元メンバーは、最初からそこはから否定しないよ。
ところが、そんな社員がその後どうなるか。
漏れの元社員が今どんな状態か、ぺけぽんさんの書き込みを読むといい。
「部分」否定派は、そこを捉えて否定するんじゃないかな。

ライガ
　お前何の話してんの？誰ともかみ合ってねーぞ。
　1人でミーティングうった気分に浸ってんなっての！

>>ライガ
お前の言っていることはオウムと一緒だな・・・。
自分で決心したなら何をやってもいいのか、「人殺しをしたら力つく」って。
「社長になるためには度胸をつけなければだめだ、人殺してこい」って。

「人騙して来い」をオブラートに包んでいっているだけなんじゃないのか
メディウスは？

そりゃ、何だかんだ言って反論はできるだろうけれどな。

>>47
>昔に辛い思いをしてくれた人がいるから、
今の私のようなメンバーがいるのでしょうか。

俺もそう思った所はあるよね。昔のメンバーは日本軍の特攻隊
みたいな感じがしないでもない。気合入ってたんでしょうね。

>紹介するのに勇気を使わないと言ったら嘘になりますけどね

これに関してはあんまり感じません。私の担当はかっこいいし
おもしろいので友人を会わせるのは特に問題ないですけど。

女の子は紹介したくないですね。全部持ってかれそうな気がする。
変なところでマイナス志向なんですよね。

>昔はやっていたという噂くらいは聞きました

伝説として聞いたことがあります。あの頃ねメンバーは
凄かったという感じで・・。負けず嫌いの私としては、
「俺がやらねば」とチャレンジャー精神が蘇りましたね。
結果はそこそこです。誰も飛ばしてないですよ。

>>たこ社長

たこ社長は何の事業してるんですか？
社長っておもしろいんですか？
それとも暇なんでしょうか？

>>らいが

気合はいってますね
筋肉まん思い出しましたよ
横ヤリさんが悪魔軍団って感じですかね
悪魔将軍は誰ですかね？

＞たこ社長は何の事業してるんですか？
＞社長っておもしろいんですか？
＞それとも暇なんでしょうか？
　あー、でたね。これが本音でしょ？
　何この態度？ベンチャー希望が聞いて呆れます。

＞横ヤリさんが悪魔軍団って感じですかね
＞悪魔将軍は誰ですかね？
　きみは中学生とお話してたら？

>>シックスナイン
ばーか、どっちが悪魔か考えてみろよ、違法集団の片棒を担いでいる分際で！！

>>ライガ
お前、メンバーに「俺は反メディウス派をなぎ倒すサンダーライガーだ」なんて
言っているんだろうけれどよ。まず、得意の土俵に乗せるんだろう？
そもそもお前の土俵にのるのなんかバカな前スレの>>415くらいしかいねーよ。

そして叩いて「どうよ」って感じか？

所詮、弱いなお前は。早く反メディウス論理的に叩いてみろよ！！
っていうかお前レス遅すぎ。

本当に荒れてやがる(苦藁

>>69、竜馬さん「昔のメンバーは日本軍の特攻隊」
少なくとも当時は(今もか?)ちょっとウヨ入ってたからな。
＞友人を会わせるのは特に問題ない
今ってアポセットしかやってないらしいから、こんな事言えるのだろうな。
そのほうが数を上げられるからかもしれないが。
でも、それが「人を騙すようなことを平気で行う」ようになったという罠。

課長に電話して「どうしましょう〜」って言っている真っ最中か。
それとも取締役か？

まあ、俺らが寝たあたりでレスしてくるんだろけれどな、想定時間４：００。

そもそも、お前は反メディなのか親メディなのか態度を明らかにしろよ。

俺は反メディだ、どっちか分からないように書いて全く卑怯者だよ、おまえな！！

あと「誰のこと言っているのかわかりませんでした〜ん」なんていわれると
お前のアホさ丸出しだが言っておくと>>74は「ライガ」に対するレス。

卑怯者のライガ、お前が反メディか親メディか答えない限り、お前に対する
レスのときは「卑怯者のライガさん、早く答えてね」ってつけるぞ、俺は。

>>65
＞思い出すよな。肝心なところをスルーさせ騙してる、と言う。
＞おかしく無いか？
＞間に受けなったのは、誰だ？
＞自分じゃないのか？
＞自分のことは棚に上げるもんな、すぐ。
おっと、出た、またメディウストーク。
デモでも、ミーティングでも、こういったこというよね。
『騙す方も悪いけど、騙される方も悪いんだよね』って。
これをミーティングがある毎に、メンバーに対して反復して言うよね。
要は、自己責任を取らせるためのトークだ。
公共機関などに垂れ込むのを阻止するための布石だ。
こんなことをするくらいだから、いかにメディウスがイカガワシイ、
法律違反をしているかの表れだろう。

話を戻すが、一番悪いのは騙す方だと思うぞ。＞ライガ君

メディウスの場合は契約後、ライン活動やＬＴ研修という過酷なことが
待っているにも関らず、これを告げずに契約させているもんな。
今はまともにやっていますっていうんだったら、契約時に「ＬＴ研修のこと」や
「ライン活動のこと」をきちんと告げてから、契約させたらどうだ？
あと、メディウス社員は「２０代でスーパービジネスマン」とかいう
トンチンカンな嘘の演出も掛かっている。
そんな馬鹿げた嘘の演出を掛けずに、メディウス社員の納税証明書をゲストに
示しながら、正直にデモトークを打ったら、どうなんだよ。

こういったことをやれば、まだ納得いくがね。
どうなんだい＞ライガ君

皆もライガが旗幟を鮮明にしないでずるずる行く時は
「卑怯者のライガさん、早く答えてね」ってつけようぜ。

おっ、マジで引っ張りそうだな４：００まで。「卑怯者のライガさん、早く答えてね」よ
ココまで挑発されての答えが「俺は一時間毎にこのスレを見ているでは弱いぞ」

まあ、課長との電話中の邪魔して悪かった、さっさと名案授けてもらえ。

やっぱり「卑怯者のライガ＝フェラチオ君」

>>77
そうだな。
ライガ君って、他の者が言っていたけど、メディウスの石田課長だと思うぞ。
おそらく、上層部の指示で課長レベルの人間がここに参加したんだろう。
メディウスではこれだけ敵を作って、何が人材育成だよ。ふざけた会社だぜ。
被害者に対し、何もしないのかよ。
ムロなんか、自分で「人格者」とかほざいているんだよな！
人格者って自分で言うんだったら、「ＦＤＰの代金を返金しますので、
連絡下さい」くらいのことをやれよ。＞ムロ
メディウスの上層部も社員連中も、言っていることと、やっていることが矛盾しているよな。

こんなことを言ったら失礼だが、メディウスがやっていることは詐欺じゃん、違うか？＞ライガ君

詐欺じゃないっていうんだったら、もっとマトモにやれ！
あと、人格者とかほざくんだったら、メディウスのＨＰに「騙されたと思う人は
連絡下さい。ＦＤＰ代金を返金します」くらいのことをやれ！

>>79
まあ、「卑怯者のライガ」のお蔭で反メディの理論的に弱いところとメディが
どんなことを言ってくるのか分かるわけだしよ、全く貴重な存在だよな、仮に
反メディと仮に奴が言ってきてもな、「卑怯者のライガさん、早く答えてね」は。

全く>>415もこんな奴、まともに相手にするからメディウスの烙印押されるんだよ。
あいつはバーカ。

>>卑怯者のライガさん、早く答えてね
お前が前にレスしてから１時間以上たったぞ、だからお前が「一時間おきにしか
みないから・・・」なんてバカレス帰してきても説得力なしだ。結局、俺が
寝るまで待っているのか「卑怯者のライガさん、早く答えてね」よ。

意外に当たっていてかけないんじゃないかお前も石田課長説が、誰だか
知らないけれど。

あと、１０分くらい待つけれど、これでレスがなければ正真正銘の卑怯者
だな、お前は。もう相手刷る気も起きないよ、このバカが！！

　少しだけ空いた時間で書き込みします。

　元メディ麺さんへ
　メールは受けられませんが、今度ＨＰを立ち上げます。そこで、できれば
あなたのＨＰにアクセスできるようにしたいのですが、どうでしょうか？
（他の否定派の方が1度に多くの情報が見られるようにと思ったので）
この書き込み見たときに、返答して下さると助かります。
　
　>>46　竜馬さんへ
　始めまして、あなたも頑張ってるようですね。早速で悪いのですが、あなたの
書き込みで興味のあるとこがあったので、お伺いします。
>意味そんな先輩メンバーさんのお陰で
　いい先輩がいらっしゃって、よかったです。その先輩って、
あなたにどんなことをして下さったのですか？
>今のいい環境がある訳だし
　その環境のいい所、よろしければ教えていただけますでしょうか？
なぜなら、自分にとってはあなたからも学べることがありそうなので。
　>>69
>女の子は紹介したくないですね。全部持ってかれそうな気がする。
　大丈夫ですよ。自慢ではないですが、女の子と接する機会が多いので
自分は知ってます。かっこよくて面白くても、他人の話をじっくり聞けない人だと、
女の子は大抵寄り付きませんから、大丈夫です。ただし、話の聞き方を
どこかで学んだ社員さんには、女の子を紹介しない方がいいと思います
（それこそ不細工な社員さんにも持ってかれる）。

>>83
石川さんよ、久しぶり、元メディ麺さんのＨＰは以下ですよ。
更新されているよ。
『メディウス救急箱』だって。
http://mediussos.tripod.co.jp/

　つづきです。
　>>51　つよしさんへ
　つよしさんお久しぶりです。お元気ですか。しばらくぶりにお伺いしたいことがあります。
>実際、最近メディウス外部の人とよく会いますが
とありますが、具体的にはどんな方々なのでしょうか？あなたから参考にできる
話が聞ければと思ったので、答えて下さるとありがたいです。
>マネージメント能力に欠けた人、人の痛みを知らない人、本当の意味の「優しさ」を知らない人。
>きちんと道を導けない人。そんな人が３０代、４０代で２０代の上に立つ現実。
>夢、見れない世界になったんだなぁって。俺は夢を持っているからこそ、余計悲しいですよ。
>俺、メディウスに今も繋がって居ますけど、今あげた４つ有るんですよね。
　つよしさん、この４つがある社員さんにあたって、本当によかったですね。
実際、自分がメンバーだった頃は、自分が知る限りではそんな社員さんいなかったのです。
ただ、今のあなたの担当社員が、つよしさんの要求を聞いて、しっかり
取り組んで下さる方でしたら安心なのです。メディウスの会社自体は、
改善点を聞いたらシカトという方針ですから。
　
　>>65　ライガさんへ
ふざけた書き方してて、楽しいですか？独り言やメディ用語に、あげくの果てには
会ったこともない人にタメ口。初対面の人との会話のルール、メディで習いませんでした？
まー、あなたの書き込みの返答はしてあげますが、社員さんにしばかれないような
書き方を僕はすすめますよ（会った回数1回以下の人にタメ口は、社員さんにしばかれます）。
そしてあなたが石田課長でしたら、申し上げます。部長にしばかれない書き方を
おすすめします。
>１人１人やっつけていきましょうか？
　上等です。
>肝心なところをスルーさせ騙してる、と言う。
　スルーさせなければいい事なのです。
>間に受けたのは、誰だ？
　間に受けさせる説明の仕方をしたのは、どなたでしょうか？

>>石川
お前だな、>>415に失礼な聞き方しておきながら、>>415に失礼だと言われた
バカは。おまえマジで死んだ方がいいな。詳しくは前スレみた方がいいと思うが
お前が何をやっても説得力なし、お前が現メディメンバーの使えない奴と
言うことは分かっているよ、俺にはな。早く首連れよ。バカな>>415に
言われているようじゃお前は大したことない、お前が歳とっても何もできないよ。
早く死んだ方がいいんじゃない？

俺も「卑怯者のライガさん、早く答えてね」のレス待っている間にお前の将来を
心配して書き込んでやった、ありがたく思え！！

メディほんとバックレは得意技だね。
「相手にしてない」じゃなくて「相手にされてない」
っていう現状に早く気づこうね。
お前らあれだろ？学生のときってどのクラスにも５，６人は
いるあのショボイ集団でしょ？
そりゃ「見返したい」って思うわな。
社会人デビューですかぁ？ダサッ！

元メディ麺さんへ
ＤＥＭＯテープはいつ消えるか分かりませんので吸収してしまって下さい。

近々、他のＤＥＭＯテープもＵＰしますのでよろしくお願いします。

>>87＝たこ社長
あんた、何時まで起きている？俺はそろそろ寝るけれど奴がメディウスに
若者騙しに行く前に「卑怯者のライガさん、早く答えてね」がレス買いて
きたら答えてやってね「お前、今まで何をしていたんだ」ってね。

明らかに前スレよりも返答頻度が落ちているよ「卑怯者のライガさん」は。

俺は石川のバカな長文とライガの自己弁護と「お前達が悪いんだ」みたいな
ことを書いてある長文を楽しみに今日は練るよ。

ばかライガタンの「昨日は早く寝ちゃったんで・・・」みたいな言い訳も
ある意味楽しみ。もしくは「お前らみたいなバカにレスするのが・・・」
何ていい訳も大いに笑えるが、一番笑えるのがここまでコケにされて
何事もなく書いてくることかな。あいつは多分行く道間違えたね、吉本に
逝ったほうが良かっただろうな。

俺が推定時間を書いた時点でその時間には書いてこないと簡単に予想が
ついたけどな。ここで「卑怯者のライガさん」がいつぐらいにレス書くのか
知りたければ前レスを見れば分かるよ。

結局奴は逃げた。ここにいくら自分の弁護を書いてきてもな。あいつは
反メディウスを蹴散らしてやるみたいに逝ったメディウスだろう。
奴のカリスマ性も落とせたことだし今日のところはよしとしよう、皆撤退。

歯ごたえなたったなライガー、まあ、俺はかまれるの逃げられた感じだが。

俺がいつ逃げたよ、お前ら人がいないことをいいことに言いたい放題言いやがって
許さない。

俺は>>62だが奴はこんなことを書いてくるだろう、バカライガ、恥ずかしくて
もうかけないだろう。

奴が何か書いてきても今日の事を書けばＯＫ！！

バカのレスを楽しみに俺は寝るよ。

　>>62さんへ
　あなたは自分のことを現メンバーとおっしゃいましたが、事実をはっきりします！
自分は元メンバーの反メディ人です。詳しく知りたければ前スレ見たほうが
いいですよ。何かあったら、また遠慮なくおっしゃって下さいね。

　話かわりますが、メディでは飛んだメンバーの復活にも期待をしてるようです
（力を入れてる訳ではないですが）。メンバーで飛んだ人は
気を付けた方がいいと思います。

　62さんへ
　忘れましたが、何か反メディ情報あったら、書き込んで下さると
うれしいです。メディウスに騙されそうな人や、騙された人を
助けたいので、あなたとはこれから協力し合って行きたいです。
あなたの活躍、期待しております。

>>95
ところで石川さん、いつＨＰ立ち上げるの？

　>>95
　1週間以内には立ち上げます。ちなみに、2ｃｈ以外の掲示板は
立ち上げたばかりなので、アドレス載せておきます。
ちなみに、管理人は自分で、現在は１つも書き込みがありません。
ＮＯ１取りたい方は早めにどうぞ。僕はもう寝ます。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/truemed/main.bbs

カキコしたメディウスの実体について
細かい揚げ足はウザイからいらないけど
否定派の人見て見ぬ振りかい？
見てもいやメディウスは違う！！って思えるのかなぁ
自分で調べてみればいいのに
否定しないって事は認めているのかな？
そんなに飛ぶ会員さんはいないですぅ！！って（笑）

でもなぁ現在のメンバー数とか誤魔化すだろうな
まあ昔もごまかしてたんだけど（爆）
確かメディウス始まったばかりで１００とか２００人しかいないのに
今は２０００人とか言っていたよな、もう巣立ってたまにしかこないメンバーさん
もたくさんいるよとかって言い訳してたハズ
２，３年たっても２０００人っていってたけど（笑）

毎月１００人増えて会員飛ばなかったら、事務所パンクするぜ？
３，４年前の社員構成、現在の社員構成、比較してみたいね
主任以下は、ほとんど飛んでるはずだというか
主任より上に上がれなかったら飛んでるかプレンティ逝き決定
どうしていなくなったの？って
聞いても違うステージに逝ったんだって言われるだけだけどな
単に借金苦になっただけだって
ＦＣ会員も９５％程度は切れて、現在のメンバーに入れ替わってるぜ

飛んだ会員の復活について
確か以前も、完全に飛んだ会員ではなく
自然消滅系の会員のリストを作って、全Ｍに呼ぼうとムロが指示していたことがあった

個々のケースを書くのは不可能なので
みなさん担当社員も課も部も違うんですから
言われたこととか、受けた印象、飛ぶ状況みんな異なるでしょうよ
なので会社としてのメディウスの仕組みと問題点について書いたつもりですがね

Ｐａｒｔ３に比べて荒れてきたなぁ
メディウスの戦略かな

石川さん、頑張ってね
うーん会えば誰か思い出せるんだが、無理だな（笑）

>>55＝たこ
はぁ？なに？メディウスのみが全てなんて誰も言って無いぜ？
世の中にゃ素晴らしい人が居るでしょうが。
楽天の社長さん、藤田田氏（たかの由梨氏、孫正義氏にアドバイスをした事で有名だし）、奥田氏（トヨタ会長）、ソニーの現会長さん。他にも沢山。
会った事は無いけど、その人たちの力は結果が物語っているから言うまでも無いだろうけど。
俺が会った人間でも、素晴らしい社長さんは居るけど、９割方ダメだもん。
後は下で働く人たちの本音を色々聞きだして、導き出した答えだし。
あんたみたいに、机上の空論で物言わない人間なんで、一緒にせんでね。

>>59
安心しなよ、見た目・性格ともにいい娘と付き合っているから。

>>60＝もういっちょ、たこ
お前、もう少し社会勉強しろよ。
リピーターの原理も分からなきゃ、商売できないぜ？

>>65＝ライガさん
>まあいいや。今日はつよしさんが出てきたし（久しぶりです。）、
ご丁寧にありがとうございます。

>１人１人やっつけていきましょうか？
それは多分無理かと(^-^;
話の通じない宇宙人相手に、日本語は通じませんし。
兄やさんや、石川さんとか位じゃないんかな？まともな人って。
それに、別にいいじゃないですか、うちらは「2chで勝つ」のが目標じゃないんですし。
これから、「形」で示してやりましょうよ！(^-^)

>>66＝兄やさん
すみません、アフォが多いので、それくらいの気構えじゃないとダメですから(^-^;
>潰れた分、新たに会社ができれば、例え140万のうち8割が潰れようと問題にならない、
>と言ってみるテスト。
実情は「倒産件数＞起業件数」らしいですが(^-^;
まあ、使われる側に洗脳されている現社会ではしょうがないと思いますけど・・・。
>倒産件数や失業者を減らすより、活発なスクラップアンドビルドを促進するほうが、
>将来にとってプラスかと。
それは凄い思います。その為にはまともな起業家（企業家）が増えないと・・・
メディウス以外でも「人を育てる組織」は結構出てきているみたいですし、
そのうち一気に波が来ると思いますよ。
私の先見力はかなり精度が高いので、結構可能性は有りますよ。（気付いてみたらそうだっただけですが）
>漏れの身の回りだけで考えると、現在､体感失業率25%くらいか(苦笑
「体感失業率」って面白いですね(^-^;
でも、私の周りの体感失業率は１〜２％位ですけど(^-^;

>>85＝石川さん
お久しぶりです。顔出さないうちに色々と変わりました。
＞私が会った人
色々居ます。大半は「会社」って組織の中で下の方に居る「使われる側」の人です。
大抵の人は「今の上のようになりたくない」って言うのが現状です。
後は２０代にして社長・店長・料理長等、人をまとめる側に立った人ですね。
この方たちはどちらかと言うと向こうから声かけてくるケースが多いですが(^-^;
そこは「るいとも」かと。
＞私の担当社員さん
本当良かったです。
私が会社を構えて、株式会社になったら株を１０％〜１５％は
最低持って欲しいと思えるほど、信頼できる人ですし。

>>62
真性のアフォ？

http://fry.to/pocotyan177/

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


http://fry.to/pocotyan177/

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

コピペだけどよ。
質問に答えてから、グダグダ言えよ。厨房

74 ：つよしさんへ ：02/04/06 22:27 ID:h1TMfXUb
お願いですから前スレ
814にだけはレスしてください。


75 ：元メンバー ：02/04/06 23:20 ID:ksHSU6yh
暫くROMしてたけど、つよし、本当に痛すぎるなぁ。
貴様、元メンバー・元社員・現メンバー・現社員を敵に回しまくってるよ。
これを横槍と言わずして何というんだ?
前スレでも本職の社長さんに呆れられ、ここでもまた呆れられてるし。
読んでると気分が滅入るから、もうここを読まないことにするわ。
あばよ。

>>74
リンクくらい張っとけw 向こうには書けないけどさ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/814

>>101
オイオイ。またつよしさん逃げちゃうぞ。

>>つよし＝はぐらかしの名人

お前は反メディの質問に対して何にも答えていない。

日本語分からないのはお前じゃないか？

あっ、メディ語しかしゃべれないんだっけ、お前。

四谷のアントレプレナーサミットはメディを目指している
組織です。まだメディ程大きくありませんが、メディを
ドロップアウトした人間が社長を勤めています。
どちらにせよ。近寄るのはやめておきましょう！

>>104
清水勝という男がやってるアントレプレナーサミットって、四谷の何処にあるの？
知っている人教えて。

sine

つよし
　ああ、もうホントにコイツは会話にならないなぁ。
　読み取る力無いのか？
　＞はぁ？なに？メディウスのみが全てなんて誰も言って無いぜ？
　　そう言ってるようにしか聞こえないっていう事！
　＞まあ、使われる側に洗脳されている現社会ではしょうがないと思いますけど・・・。
　　↑こういう発言がね。

　＞リピーターの原理も分からなきゃ、商売できないぜ？
　　・・・はあ、マジでため息でるよこのバカ。
　　そういう意味じゃないっての。
　　メディには当てはまらねーって言ってんだよ！

　＞楽天の社長さん、藤田田氏（たかの由梨氏、孫正義氏にアドバイスをした事で有名だし）、奥田氏（トヨタ会長）、ソニーの現会長さん。他にも沢山。
　＞会った事は無いけど、その人たちの力は結果が物語っているから言うまでも無いだろうけど。
　　はい、机上の空論。
　＞後は下で働く人たちの本音を色々聞きだして、導き出した答えだし。
　　これも。

そうアフォアフォ言ってると自分が真性アフォだと思われると
自覚しといた方がいいぜ
分かって使ってるよ、そんな事と
おまえらにアフォだと思われたって屁でもねぇぜって言うかも知れないけどな
そんな人間が企業家目指してると思うと頭が痛いぜ、まぁ俺に関係ないけども
２チャンネルだから、使ってるんだよって言うかもしれないが
匿名の分だけ素がでるからな
ムロみたいに将来「私は人格者だ」って言わないようにね（笑）
すでに「先見性」のあるお方のようですから、期待できるけど

君みたいな会員さん、たくさんいたよ、そういえば・・・

つよし君は都合の悪い事聞かれるとすぐ逃げるくせに
ほとぼりが冷めるとまた戻ってくる。
君は本当に失礼な人だな。

>>107
　たこ社長さんは何の事業をやっているんですか？
　
　人の質問に答えてくれないのに自分の言いたい事
　を言うのが2ちゃんねるのルールなんですか？

　昔のメディスではなくて、あなたがどうだったか
　聞きたいんですよ。ちなみに私は現メンバーです。

>>108
　たこ社長さんもそうですよ。はぐらかすのはうまい
　ですよね。素人としてはたいへんです。
　

　非常に盛り上がってるので、ついていけなくなっている(^_^;)
　名指しでライガくんから突っ込みうけたので、長文になるけどご容赦下さい。
　>>ライガくん
>別に守りたい、そんな気持ちは毛頭無い。 >メディウスを守ることは、俺には何も関係無いこと。 >人に質問する前に、あんた何もんだ？

>ところであんた何もんだ？メディウスにどんな因縁があるんだ？ >過去ログ読むのがめんどくさいので、簡単にあんたの素性が聞いてみたい。 >それを待ちわびてる人も結構いるんじゃないのか？ 
　君さあ、登場と同時に人の事バカ呼ばわりしてたけど、ログ読んでないの？
　その割に「つよしくん」が出てきた時には、久し振りとか言っているんだから読んでるんだろ？
　なんで嘘つくの？
　　その後の書き込みを見ても君はメディウスを擁護しているよね。それとも自分の主張を自分で理解できていないの？
　答えてあげようか？第三者を装ってこのスレッド見てカモが減る事を防ぐために出てきたんだろ？
　そもそも、「人に質問する前にあんた何者？」とか言ってるけど,その人がどんな主張をしていて把握しないで人を「バカ」呼ばわりする君に人のモラルをとやかくいう資格はなかろう。

改行気をつけてませんでした。先程は読みにくくてすみません。
　さて、彼のために答える気は毛頭ありませんが、スレッドも変わった事ですし、
最近デモの後、辞めようかどうか不安で見ている人のためにまとめておくと、私は、設立５年目年商４億（来期６億）くらいの会社で
創業期から役員をやっている者です。職業柄ベンチャー板は興味があってよく来ているのですが、
起業を餌にして若者騙してる悪徳企業のようで、最初は興味を感じて現状を聞いていたのですが、
あまりに酷いので義憤を感じて反対派に加わるようになった次第です。

>俺はマジに415さんの言いたいことは分かった。 >あの人は良い人だよ。あんたのそのメディウスのための戦略ミスみたいな >415さんの感情を無視した発言に俺はむかつくな！
　それで、何がわかったのか？
反メディのこのスレッドでの目的は、騙されている人を少しでも減らす事。
私もそこの意識が足りなくて415さんには「喧嘩を売るよ！」とまで言われてつっこまれた。
私は彼の「メディウスに利用されない書き込みにする事の必要性がある」という主張を理解し、
以後、自分の書き込みがメディウスに利用されないように気をつけている。
今回の415さんとライガさんとのやりとりはそういう意味でメディ側に有利に働く危険性がある事を感じたので指摘させていただいた。
415さんは、奇麗事ではなくて有効性を優先させるという価値基準であったと理解している。
私に対しての突っ込みに「私にすればきれい事よりもどれだけの人間を救えるかを考えたいのですから。」とあったので。

>俺は別に自分を偉いとも思ってない。 >評価、評価、評価・・・・・あんたのやってる事はそればっかり。 >評論家。口だけ。ピンサロ嬢。 　評論家についての私の見解は前のスレッドにも書いたのだが、評論家が優秀な実務家であ
ると限らないが、評論も出来ない人間に実務も管理も出来ないと思っている。
　評論家を妙に蔑んでいるようだが、評論や分析も立派な仕事だと思うがどうか？それだけを専門に収益を上げている企業もたくさんあるだろう。
格付け組織なんて最たるものだと思うが。
何故、君は否定するのか？全ての物事の意思決定に評価は必要だろう？
これがメディウスの洗脳なのかな？それとも自分がまともに筋道立てて物事を考えられないので、コンプレックスで否定したいのか？
確かに君の書き込みを見ているとその節が伺えるが。その強いコンプレックスがメディ経営層にあるのかな？
考えられていない例を挙げると、
「別に自分を偉いと思っていない」と書き込んでいるが、「偉そうに」と私は突っ込んでいるのであって、
これは「偉そう」だという表現の問題なのだが、何故「偉いと思っていない」という内面の問題だと思うのか？
で、ライガくん、君の要望には答えたわけだし「王道」について語ってね。

追伸、君が皆の指摘するメディのマネジメント層だとしたら、大変しょっぱいね。
勿論君は否定するだろうけど書き込みを見ると、私もメディのマネジメント層の書き込みに思えるよ。

にゅーとんさん
メディの弁護するわけではないですが
メディのマネジメント層、そこまではしょっぱくなかったですけどね
まぁ現在は知りませんが
ライガ君は部課長レベルではないですよ
本人のコメントを望みます

主任の可能性ぐらいなら、無くは無いといったところでしょうか
中堅、社員希望あたりが暴走しているように見受けられます
（このあたりの洗脳のかかり具合はすごい物が有る）
社員になってくると内部が見えてくる部分があるので
洗脳も解けてきたりするのだが、その時はもう他の選択指がなくなっている事も多いのでね
この辺でメディウスに染まりきって一生を共にする覚悟を決めるか、
今までメディウスに捧げた（笑）時間、友人、お金、社会的信用、その他もろもろを
未回収のまま捨てて、別の道へ進むかですね（このタイミングを見誤ると廃人になります、注意！！）
全く洗脳が解けないまま落ちていく人もいる
最初から全てを理解（悪徳、マルチだということをね）したうえで、活躍する社員も当然います

>>つよしくん
復活？くだらない事書いていないで、まず、前スレ前々スレからの私の質問に答えてよ。
私がここに書き込むようになったのも君の対応があまりに失礼だったからだよ。
　君が私に対して取った失礼な対応に対してどう思っているのか？
　被害者に対して責任を取らないことに対してどう思っているのか？
　簡単なことでしょう？なんで無視するの？
>>竜馬さん
　まだ、メディが現在ライン活動なるものをやってるのはつよし君が暴露してるますよね？
　今はないのですか？
　あと聞きたいのですが、過去の事ならいいのですか？だいたい、現経営陣で行っているでしょう？
　過去の事にするためには、被害者に謝罪し、なんらかの補償をして、経営陣が引責辞任するくらい必要だと思うのですが？
自殺者や借金に苦しんでいる人もいるのですよ？
　つよしくんだけでなく竜馬さんにもその辺の事は聞きたいです。

私見なのですが、現メンバーを語って過去の事、うんぬんにしたがっているのは戦略のように
思えてならないのです。最近までメンバーだった人がいるならその方の情報が欲しい所ですね。
どちらにせよ、もし体質の変化が本当なら被害者が減るのでいい事ですね。
>>ベケボンさん
　ちょっと疲れました(^_^;)客観的な事実から気づいてもらうというベケボンさんの在り方は非常に効果的でいいと思います。
　乗りかかった舟ですので（既に真ん中に乗ってしまった感もありますが(^_^;)）
　今度は、このスレッドでの反メディの効果的なあり方についてまとめてみようと思います。

竜馬
　詳細には言えんが大きくジャンル分けすると
　メンテナンス関係。
　ごめんね、はぐらかしたんじゃなくて無視しただけだよ。
　聞き方がムカツクから。
　大体キミに話たって意味ないでしょ？
　中学生と話してろって言ったべ。

　＞昔のメディスではなくて、あなたがどうだったか
　＞聞きたいんですよ。
　　どうだったかって？何が？
　　ていうかそんな事いつ聞いたんだよ？
　

パート４がこんなに進んでますね。
にゅーとんさん４１５さん擁護ありがとうございます。
否定派のみなさんもありがとうございます。

HPについて・・・
管理人は、麒麟になっていますがこのスレで私は元メディ麺でしか登場していませんので元メディ麺で結構です。

○HPのリンクは、フリーです。許可も必要ありません。かってにリンクしてください。
HPをもし立ち上げられてたら、２ｃｈでリンクしておいてください。こちらで勝手にリンクしちゃいます。
ですから石川さんリンクしちゃってください。石川さんのサイトもかってにリンクしちゃいました。

○音声ファイルを提供していただくときは、リンク先を指定してください。
UPは、私が聞いてからあげますのでずれ込みます。
正直、メディウス関連ばかりを行う時間がないのです、ごめんね。
私は、「了解しました」とだけ返答いたします。
ただ、できるだけ鯖にはHPを確認するまで残しておいてください、お願いします。
388さんデモテープありがと。鯖から削除してください。

HPの評価は、かたてまで作っていますのでそれなりのものです。許して〜
なんせ、すべて2chからパクッていますから（糞
2chに書いたコメント、アイデアなどをパクられましたと逆に訴えないでください。
商用する気なんて毛頭ありませんし、陰ながらの抵抗でしかありません。

個人的なことは、一切ノーコメント。
HP立ち上げに伴い２ｃｈではROMのみになります。煽られても返答しません。
否定派のみなさん応援しています。

最後に
パート５で
メディウス対策室 閉鎖
↓
メディウスの救急箱　http://mediuswater.tripod.co.jp

>>にゅーとん殿
卑怯者のライガにそんなレスをすること自体、メディに利用されるんじゃないの？
まあ、具体的には言わないけれど。

どうせライガはミーティングかなんかで「こういう態度の明らかではない
ワイルドカード的な人が入るだけで、相手の組織を瓦解させられる」とか
教えているんだろう、その一例になるのはごめんだな。

だから、卑怯者のライガはいつまでも態度は明らかにしないよ、
「今までのレス読めばわかるだろう！！」とか逝ってな。
だからライガは何を書いていてもこの一行レスで十分だ。

「卑怯者のライガ君、いつ態度はっきりさせるの？それまでまともなレスしてやらないよ」

これを書きつつライガにくっついている弱いメディ連中を葬っていけばいいんだよ。

なっ、卑怯者のライガ君よ？

にゅーとんさん、お疲れさまです
すでにこのスレの重鎮ですので、頑張って下さい、ほどほどに（笑）

客観的な事実について否定派がまったくコメントしないという
事が興味深いですね（笑）
体質の変化があったとしても、それは見せかけ表面上の事だけですよ、おそらく
さすがに法律関係には敏感ですから対応は早いです
デモ時間も最大２時間以内になったり、夜１０時以降のデモは禁止になったりね
小手先での改善はしますが本質に変化はありません。なんせ経営陣はそのままですから。
裁判やって負けでもしない限り変わらないでしょう。

ところで、ミツヒロってジョーダンズの山崎に似てねーか？

>>115

　にゅーとんさんってメディウスメンバーじゃないんですね。

　ライン活動なら私もやっています。昔の事は知りません。
　今日もＬＴでしたが、16：00には帰れと言われています。
　入会時（自分が受講生の時から）そうでしたのでうそつく
　なと言われてもわかりません。

　デモに関しては22：00には終了します。メンバーではない
　人（審査に通ってない人）は22：00以降はデモの途中でも
　終わりです。

　私は友人の紹介で、一回メンバーの方と会って、メディウス
　の話を聞きました。単純に面白そうだったのですが、後日、
　改めてデモを聞きに行きました。

　私自身もそういった形です。デモに関しては3時間で終わり
　それ以上は途中でも中止ですので、あらかじめ話して興味の
　ある方を社員さんに会わせています。

　前にも書きましたが訳のわからない人を連れて行っても話が
　合わないのでつまらないですから。

　きつい事言われる時もありますよ。でも私は体育会出身でし
　たから、教育に関して言えば普通の事ですし、言ってくれな
　い顧客満足重視の資格専門学校の方が変ですよ。勉強なんて
　普通にさぼらなければいい点とれますからね。サボらないよ
　うにチェックしてくれる、また見抜いてくれる存在（ごまか
　すのは本当にうまくなっている）というのは大切！
　は

ハイハイ、分かったよ。

まず
>にゅーとんさんってメディウスメンバーじゃないんですね。
の部分でメディウスを知らない奴が偉そうなこというなって
かまして、自分の方がよく知っているんだぞとばかりに
以下の部分の自分の体験に繋げる。

全くのメディウストークだな、今日教えてもらったのか？

>>115

　たこ社長さんというのは一言多いですよね。
　本気で起業とかを考えたらはっきり言って恐くなるという
　感覚だってあるでしょうし、「知らないのが一番強い」と
　言う事もありますが、私は父が投資家のなのでかなり注意
　深いです。子供の頃から社長さん達の会話とか聞いてまし
　たけど、結構えぐい話しますよね。

　私はそうなりたくないので自分でやってやるという感情が
　強いだけなんですよ。

　

>たこ社長さんというのは一言多いですよね。
の部分でハッタリかまして次に自分の体験。

全くロボットかよ、お前。

>>123
2ちゃんねるってなんなんすか
会話にならないんですけど・・・。
しかもつまらない。
まともそうな人がいるかと思ったのですが・。

ハイハイ反論できないことは、子供とか相手にしないとか逝って
逃げちゃう。

まったくメディウスのマシーン。

>> 124
> 子供の頃から社長さん達の会話とか聞いてましたけど、結構えぐい話しますよね。
>
> 私はそうなりたくないので自分でやってやるという感情が
> 強いだけなんですよ。

でもね、メディウスがやっていることもえぐいと思うのよ。違うかな？

竜馬
　あれ？
　俺の書き込みに対しては何もねーのかよ。

竜馬って奴のレスで分かった通りの、メディウスって所は決まった事しか
できないマシーンを作るところなのよ、勧誘マシーン。

あいつらナチスと一緒だな、仮にメディウスが崩壊すれば全部上層部の
せいにする。

早く気がつけよ、竜馬ちゃんよ。

>>128

　人の会話の揚げ足とって楽しんでる人に比べれば良いんじゃないんですかね
　私が興味あるのは否定派の人じゃないんですけど、前のレスを読めば分かり
　ますよ。
　
　たこ社長さん、キャッシュフロー大丈夫ですか？ほとんどの企業が黒字倒産
　と言う実情についてどう思いますか？私の友人にもメンテナンス（ＯＡ機器）
　業に務めているという友人がいますが結構たいへんだという話を聞きます。
　ある意味そうした競争が激しい産業で起業していると言う事はそれなりに頑張
　ったからですよね。何かきっかけになる事ってあったんですか？

　

竜馬さん
ポジションを教えて下さい
ＳＳ、中補、中堅、社員希望？

竜馬
　一言多いのはお互い様のようだな。
　興味あるフリしてんじゃねーよ。

　言いたいことだけ言ってるのはお前だろ。

　きっかけなんて無いよ。
　やりたい事をやっただけ。
　起業にびびるヤツってのはホントはやりたくないからだろ？

すいません。付けたしです。
ある意味、起業して間もない頃と言うのは特になめられる傾向が
あって、支払いをぶっちぎられたり、いかに回収するかというの
が一番心配なんですよ。

人の会話の揚げ足とるような人と取引するつもりはないんですけど
自力でと考えるとそうも言ってられないのが実情になるのではと思
いまして。

事業計画や資金計画などは良いとしても、訳の分からない世界に突
っ込んで、億単位の負債を抱えても（結構ある話ですよね）カツカ
ツになって親に泣きついたり、「ちくしょー」なんて言いたくない
ので。

参考までに聞かせていただけたらなぁと思いました。

>>133

言いたい事だけ言ってていいのがここのルールなんじゃないのですか？
でもちょっとづつ答えてくれるたこ社長さんていい人かも！

「やりたい事をやっただけ」ちょっとしびれました。

>>132

　何でそれを聞きたいのでしょうか？

　素直に答えると投資家の父の影響かもしれませんが、お金を投資してもらう
　側より投下する側になりたいというのが本音の所です。そういう意味では社
　員希望ですかね？ＳＳか中補かわかりません（微妙な所）そんな感じです。
　この微妙な感じわかりますか？

　「逃げた」とかいわないで下さいよ。ちゃんと答えましたからね！

　とりあえず、今日はここまで。酒があれば朝までいけるんだけど・・。

にゅーとんさん
返答ありがとう。

「王道」ってのは「正攻法」って事。
結局、楽なほうに人間は向いていまいがちな生き物。
それを自分でどうやって本音の部分に持っていくか？これが重要。
みんなそうなんだけど、本心では分かってるはず。
本当はこうした方が良いんだよな、とか、
厳しいけどこっちが当たりなんだよな、とか
これを自分で選択できるかって事。
ようは自己管理能力。
自分の感情で動くのか？、それとも自分の本心（正攻法）を取るのか？
結局、面倒くさいって逃げても、ダメ。
逃げた自分は変わらない。それが事実。逃げたには変わりない。
それを選ばない、自分をこれからどれだけ作れるか？
逃げるのは簡単。妥協、甘え、それに身を委ねればいい。
ただ、そこに自分の成長は何も無い。
なぜか？

会社の役員をやってるあんたのには分かるだろ？
そこには、努力、能力、実力は要らないから。
そんなとき自分にどれだけ言い聞かせれるか？
「もっと頑張れるよ！まだやれるよ！」って。
あきらめるのは簡単。ただ、あきらめないようにするのは難しい。
でも、それを今身に付けたとしたら、少しずつ勝っていけるはず。

ところで、役員って事は当然、取締役って事だよな？
有限の役員？それとも株式？
ひょっとして・・・・・

昨日の続きを

社長＝元メディウス。
毎日のように会社を経営できているのもメディウスのおかげと言っています。
本当に２０才の時はどーしようも無かったらしいです

自分も毎日社長から色々教わってます。
とっても役に立ってます。

だから自分も社長を目指してますよ。

そう考えると、
メディウスで教えてることは、素晴らしい事を教えているんだなと想像できます。

意見とかあるならメール受け付けます。
携帯教えてもいいですよ。

>>62さん
　正直、今あなたが返しているレスは逆効果だと思います。
　私にもあなたが揚げ足とって絡んでいるように見えます。
　ライガくんの件は62さんがいうような利用の仕方をされるのか、ちょっと疑問です。
　どう見てもライガくんはメディを擁護している自分の事は棚上げ君にしか見えませんし。
>>竜馬さん
　お父さんが投資家の方なら、ここで話題になっている事も含めて
　メディウスについて判断してもらったらどうでしょうか？
　私たちが判断を下すより的確な判断をしてくれるとおもいます。
　それともお父さんには話したのかな？
　２ちゃんねるは62さんのような煽りや突っ込みを基本的には防ぐ事はできませんが、
　やり取りの中でどちらがマトモな主張をしているのかそれをROMしている人たちには
　きちんと伝わるはずですので、自分の考えに自信を持って書き込めばいいと思います。
　私は、竜馬さんは凄くまともだと思っています。今までのスレッド読みました？
　願わくば過去にメディウスで行われてきた事や問題点について認識し、関わっている事
　の危険性に気づいて欲しいと思っています。勿論、最終的に判断するのはあなた自身ですが、
　メディウス資本で起業したり、メディウスと関わって会社を起こすのは将来的に危険だという
　可能性が本当に高いですよ。お父さんを説得してお父さんに出してもらう事をお勧めします。

ところで、折角疑問に思ったのですから資本政策や与信についてメディウスの担当社員に聞いてみたらどうですか？
それでできればその答えをここにアップして見せてくれると嬉しいです。
彼らの見識や市場に対する見方に興味があります。
あと、当社も取引先が潰れて、債権の一部しか回収できなかった事もあります。
与信は企業のリスク管理において非常に重要なテーマですから、
起業をする前にきちんと考えておく事は必要です。

　まだ回答いただけておりませんが、最後にこれだけ被害を感じる人がいる事についてはどう思いますか？
それにともなう過去の責任についてはどう思います？僕は良く知らないから・・・ではなくて
事実だったとしてあなたがどう思うのか教えて欲しいです。

>>29
　いきなりこんな所で何をキバっとんるだ？
　メディに入ればいいじゃん。

>>138
＞社長＝元メディウス。
＞毎日のように会社を経営できているのもメディウスのおかげと言っています。
＞本当に２０才の時はどーしようも無かったらしいです
その社長って、今いくつ？何の仕事をやっているの？
メディウス上がりの人間は、訪問販売、訪問販売まがいなことをやっているのが多いよ。

>> 131
人の質問に(y/n)で答えてない．．．(´Д｀;)
あなたの返答の仕方もなんだかんだ言って一言多いと思います。
ま、でも確かにあなたの興味と関係ない質問だったので当然の結果か。

>>132
> ＳＳか中補かわかりません（微妙な所）そんな感じです。

なるほど。じゃあまだ目が覚めないな．．．
あなたの目指していることはきっと立派なのでしょうが、現在あなたの身の回り
(メディウス)で行われていることは社会的に問題なことなんですよ。

だから、みんな文句言ってるのよ。

>>29
[email protected] <[email protected]>
http://www.kenworks.net/
誰が、これを経営しているか判ったよ。元メディウス社員の佐藤謙さんだ。
この人、知っているよ。メディウスで主任だった人だよ。いい男だよね。
当時2部2課で新井課長（現ＮＴＫ社長）というところの部下だ。
大昔、無免許運転で人身事故を起こして捕まって、何もすることがなかったから、プレステージ・ジャパンに
入ったというエピソードがある。（約１０年前の話です。）
ＨＰにも書いてあるが、平成９年９月１日に独立と書いてある。
会社を作る際に元メンバーに声を掛けて作ったという話も聞いている。
当時親か誰かが、有限会社でやっていたのを株式会社にして独立するんだとも聞いたよ。
で、この会社の人間の殆どが元メディウスメンバーで構成され、ちょっちゅう八王子近辺の
キャバクラに出没しているらしい。（きっとお目当てのキャバ嬢がいるんだろう。）

あくまでも噂だが、佐藤氏は月収２００万円位取っているとも人づてに聞いた。

論理的に答える反メディの方の発言が減ると、
肯定派の方は、ここぞとばかりに書き込みをするのですね。(^-^;)

逃げとか、逃げじゃないとかって、別にどうでも良いことだと思いますよ。
自己が満足できれば。
その結果、たこ社長さんの様に「やりたいことをやっただけ」で社長になる方だっているのですし。
勝ち組、勝ち組って、そんなに魅力的なものなんですか？
自分が負けてる、または「このままでは」負けそうと、
意識的、無意識的問わず、何らかコンプレックスを抱いている人には付け込まれる要素かと思います。
危機感、反骨心等を煽る手法ですよね。
現に、私はそこを付け込まれて、追い込まれました。
これは、前スレでもよく書かれた「デモの手法」についての話ですから、今更書くことでもないかもしれないのですね。


私は幸か不幸か、かなり偏った見方しか出来ない社員さんが担当だったので、
そのお陰か、メディウスには良い記憶はありません。
結局、入会は見送りましたが、デモでも、その後の電話の度(2〜3回)に
「孫正義が・・・」とか、「ソニーの・・・」とか、世界的な成功者(?)の話をしてくる人でしたし。

ちなみに教えている知識のことに関しては、悪いこととは思いませんが(手法は悪い気はしますが)、
知識はメディじゃなくても得られると思います。(これも前スレから出ていますが)
ただし、実践の場はメディでなければならない必然はないでしょう？
私が、こう言った際(お断りの話の席で)、
「ここが理想。他では出来ないよ？」と言いました。（担当社員は、ここを強調しました）
相手の主張を汲まず、自己の主張を押し通そうという営業トークが丸見えで、嫌気がさしました。
これでは、「相手(メンバー)の事を思って・・・」って話も、真実味が薄いと思われても仕方ないかと・・・。
そして、薄い真実度が、実際どうなのかは顧客満足度(退会・飛び比率が高い)ところを見れば明らかだと思いますが。
前出の通り、あれだけの入会希望者が続けば、10年で随分な組織になっているはずですし。

少なくとも入会時の適正を見るのが、ずさんなのがはっきりしますよね。(-_-;)


＞たこ社長さんへ
名指しで引合いに出して申し訳ありませんした。m(_ _)m

>>47

揚げ足とは心外ですねえ。
>>39の書き込みをしっかり理解した上で書き込んだつもりですが。
話に無理があるといいますが、メディウスはその無理を
押し通していませんか？
的を射ていると思うのですが。

もし、システムの問題でなく、自己責任だというのならば
薬害エイズは問題にならなかったでしょう。
厚生省はまずいと知りながら、安全だと薬を認可していたわけです。
それを信じた患者に、エイズになったのは自己責任と誰が言えるの
でしょうか？

その後、薬害エイズは、被害者やマスコミ、厚生省でシステムを
含めて問題を検証してきました。
このレスを読めば、問題点を検証していることがわかるはずです。
（問題の発端は参加していませんが。ぺけぽんさんも自浄作用がない
といっていますしね。）

メディウスは、最初に約束したサービスを提供する義務があります。
多くの会員がそのサービスを提供していない、もしくは問題がある
と言っているのです。
その義務を差し置いて、会員に責任を押し付けるのは
やめていただきたいのですが。

＞論理的に答える反メディの方の発言が減ると、
＞肯定派の方は、ここぞとばかりに書き込みをするのですね。(^-^;)

たしかに・・・。このスレになってから肯定派の割合がぐっと増えたような
感じがします。まともな論理展開が減ってしまったし・・・。
肯定派の方々がわざと説得力ないような否定的なこと書いたりして、
このスレを混乱させているような印象をうけてしまいました。

＞まだ回答いただけておりませんが、最後にこれだけ被害を感じる人がいる事についてはどう思いますか？
＞それにともなう過去の責任についてはどう思います？僕は良く知らないから・・・ではなくて
＞事実だったとしてあなたがどう思うのか教えて欲しいです。
私もこのにゅーとんさんの意見に同感です。
肯定派の方々はこの手の質問にはいつも答えてくれません。
前スレでもこういう質問は出てたけど、「過去だけ見ててもしょうがない」
「騙される方も悪い」みたいな無責任な回答しかもらえなかったように記憶してます。

age

なにはともあれ俺らの売上でミツヒロはポルシェに乗っておられますよ。ハイ

俺もいい車に乗りたい。ミツヒロ教えてくれ。

>>ライガ君
　ライガ君のいう「王道」についてだが
・「王道」は「正攻法」である。
・「楽、妥協」ではなく厳しいけどそうした方がいいという「本心」を選択する力
・ようは自己管理能力
・努力、能力、実力は要らない
・つまり「もっと頑張れるよ！まだやれるよ！」と言い聞かせる事
・それを身につければ少しづつ勝てるはず
　まず、言わせてもらうと、君のいう「王道」まとまっていないよ。
ここには二つの主張が混じっている。前半と後半で主張している事が下記のように

違うよね。
�@「楽」ではなく「本心」を選択する自己管理能力を持つ事
�A限界を決めるなと言い聞かせる事
　�Aの主張も矛盾している。努力いるだろう？
ライガ君は�@･�Aを身につけるのに努力はいらないのか？
　諦めないでいる事は困難といっているでしょ。困難を乗り越える事こそ努力が要

るだろう？矛盾は明らか。
　まず、君自身、文章をきちんと書くという事に君の「王道」を適用してくれ。
「もっとまともな文章書けるよ！」とね。

そのうえ、君のいう「王道」を歩んだ結果が
1　ログも読まずに、人を「バカ」呼ばわりしたり
2　評論家の事をピンサロ嬢と同視したり
3　私が君に対して投げかけている数々の疑問に全く答えず
（415さんの何が分かったの？「偉そう」という指摘を「偉いと思っていない」とい

うピント外れにした理由。評論家に対してどうして蔑んでいるのか？）
>ところで、役員って事は当然、取締役って事だよな？
>有限の役員？それとも株式？
>ひょっとして・・・・・

　とか分けのわからんコメント吐く事なのか？
　
>自分のことは棚に上げるもんな、すぐ。ROMってたら分かるよ。
>すぐ、自分のことは棚にあげ話をすり返る。
>過去を振り返り、自分を見つめ直せよな。

　まさしく君の事だろ？ホントイタイぞ。
　推測するに、君は誇大妄想でまとまな仕事出来ない人だよ。特に知的な労働。
　上記の質問の数々とともに、君は何をやっている人なのかざっくり教えてくれ。

突っ込みを受ける前に150の書き込み間違えている部分ありますので
訂正します(^_^;)
�@を成り立たせるためには�AでOKという事だね。
要は「王道」は「正攻法」で、遂行するためには努力や実力や能力はいらない
という主張でした。
　「王道」を行くためには努力はいるはずという所でそこに矛盾があるという事には
変わりませんが、�@も�Aも王道だという捉え方は私の勘違いでした。

みなさん、ごめん。
脅されて…閉鎖に…

どういう文句たれてきたんですか？

元メディ麺
　え？マジ？

脅し文句は何ですか？

四谷警察署に行ったものだ。

>>153
どのように脅されたのか解らないけど、メディウスサイドの真意はこれでよく解ったつもりだ。
ここまで神経質になるのは、メディウスは外部に暴かれては困る内容や法に抵触することをやっている証だろう。
メディウスはインターネット情報に関してあまりにも敏感に、そして迅速に対応している。

あと、メディウスの社員らしき人物が「騙される方が悪い」等と言っていることから、
明らかに契約を締結するまでの経緯や契約時のデモでかなりの誤差があることを
認識した上で、虚偽のことを言って、ＦＤＰを販売していることの表れだろう。
（つまり、上層部がマイクロソフト社のビルゲイツに会ったことがないこと、年収１５００万円を
取っていないこと、東芝、スーパーさかがみなどに勤務したことがないこと、
メディウスでは帝王学を教えるつもりもないこと、サービスを提供するつもりもないこと、
これらが全て虚偽である可能性が高いこともわかったよ。）

メディウスがダマシ行為をしていないと自信を持って、会社を運営していれば、
ここまで神経質には、ならないだろう。
ここでは警察の捜査状況は言えないが、来週また四谷警察署に行くので、
上層部の経歴などを調べるよう刑事に伝えておくよ。
まず、ここからだろう。

139>>

　にゅーとんさんに返答ですが、父に関して言えば2ちゃんねるの存在も知ってい
　ましたし、ここの板のコピーもみせました。『基本的に匿名で書いているし、
　書いている内容に関しては基本的にここの内容を信じている事自体がおかしい。
　こういうのは痴漢やのぞきといっしょなんだよ！自分の存在は明かさないでや
　りたい事をやってにやけている。自分のその行為が白日の下にさらされたら恥
　ずかしくて何もできないのに、匿名なら何でもありなんだよ。おかしいんだ！
　
　>>これだけ被害を感じる人がいる事についてはどう思いますか？

　強いて言うなら、実業界というのはそういうところなのかもしれない。おまえ
　なぁ、企業同士の契約にクーリングオフも解約もないんだよ。これだけ「自己
　責任」という言葉が世間に浸透しているのに相変わらず被害者意識の奴がいる
　のか！だから日本はだめなんだ！投資家の中にもそういう奴は多いんだ』
　と怒っていました。　と掲示板ごと全否定でした。（私自身も含めて）

　単純に私自身もそう思いました。

　

>>158
メディウストークはやめてくれ。
私は、四谷署に行った者だ。

＞自分のその行為が白日の下にさらされたら恥
＞ずかしくて何もできないのに、匿名なら何でもありなんだよ。おかしいんだ！
おかしくないよ。
投書という形で、こういったフォーラムや公共機関等にも情報提供してもいいでしょ。
このスレッドは他のスレッドに比べてそんなにズレタ間違ったことは書いてないぞ。
真実に基づいたものだよ。元社員もいるし、元メンバーもいるし。
違うっていうんだったら、人格者って自負している方もおられるようですから、
ＦＤＰの代金、サービスに納得いかない方にＨＰ上で返金する旨呼びかけたらいかがでしょう。

また、あなたは「痴漢やのぞきといっしょなんだよ」と書いていますが、
だったら、あなたもこの２ｃｈに態々書き込みをしているから、痴漢やのぞきと一緒ですね。
「痴漢やのぞき」という文言もメディウス上層部が使っていた言葉を引用したんですか？

＞企業同士の契約にクーリングオフも解約もないんだよ。
知ってるよ。商行為ではクーリングオフはないよ。
でもＦＤＰの販売は、会社と消費者でしょ。だったら、クーリングは認められているん
だからいいでしょ。そんなおかしな話を持ち出さないでくれよ。これも、メディウストークか？

あなたの話は単に理想論ばかりで、誇大妄想ですね。
一般社会に戻ったら、まともな仕事に就くことができませんよ。

あれだけのリンク集をもったいない…
とりあえず、だれか元メディ麺の功績をここにコピペしれ。

>>159

　日本語の文章が読めない方は相手にしませんよ。
　

>>161
どこが読めていないのか説明してください（逃げずに）

>>162

＞自分のその行為が白日の下にさらされたら恥
＞ずかしくて何もできないのに、匿名なら何でもありなんだよ。おかしいんだ！

＞おかしくないよ。
＞投書という形で、こういったフォーラムや公共機関等にも情報提供してもいいでしょ。
＞このスレッドは他のスレッドに比べてそんなにズレタ間違ったことは書いてないぞ。

それではあなたは実名をここに公表してみてください。私は（実際はわたしではない）
2ちゃんねるに関して言ってますよ。公表できますか。はい、いいえで答えてください。

私にはちょっと無理かなと思ったのである意味納得さざる終えなかったんですけどね。

>>163
ＮＯ！それが何か？
だから問題をすりかえないでください。
私が聞いてるのは159のどこが日本語が読めていないのか
という事。

>>158
で、あなたの父上のメディウスに対する評価が書かれていませんが？

　竜馬さんへ
　前にあなたにお伺いしたいことがあると申し上げた者です。
先程は無視されてしまって、少しがっかりしております。
無視されたことは何も言わないので、そのかわり、次の質問に答えて
いただきたいです。
>言ってくれない顧客満足重視の資格専門学校の方が変ですよ。勉強なんて
>普通にさぼらなければいい点とれますからね。サボらないよ
>うにチェックしてくれる、また見抜いてくれる存在（ごまか
>すのは本当にうまくなっている）というのは大切！
　言ってくれないのに「学べます」なんていってたら、本当おかしいですよね。
結局自分が疑問に思ったのは、顧客満足重視の鉄則を忘れたら、客商売は
出来ません（客が逃げます）ということです。それに学びの場・仕事の場は、
最近フラット組織というのが注目されてるように、上役と下役が
対等の立場でいた方が、組織・仕事の改善がスムーズに行き、結果が出ます。
　見抜いてくれる存在は、メディウスでは社員によって、能力の差が激しいです。
ちなみに自分の担当社員の場合は、状況を聞きもせずに先入観だけで決め付け、
判断ミスをすることが日常茶飯事でした。他の社員はいろいろらしいです。
＞企業同士の契約にクーリングオフも解約もないんだよ。
とおっしゃいましたが、客と会社の契約にクーリングオフがあることを、
先に意識された方がいいと思いますがどうでしょうか？
　竜馬さんも将来起業を考えてらっしゃるようなので、起業された時の
クレームに対応できる必要があると思います。ですから聞いておきたいのです。
　しかもメディウスでは、クレーム対処の方法はミーティングでは
教えて下さらず、どうしても知りたければ、お客様相談室に直接学びに行くか、
独学もしくはメディウスとは関係のないセミナーに参加するしかないのです。

　>>164
　
　自分で考えて答えが分かったら書き込みしてください。とりあえずそれまで
　返答しませんので、しかもあなたには興味ありませんので失礼します。

>>163
実名か、Part2にも書いていた人がいるけど、こんなところに実名で書く馬鹿はいませんよ。
ムロは実名で書かないのは可笑しいとか言っているようですがね。（笑）

あとね、既に四谷署に行った人は被害届を出しているんでしょうから、
そんなのね、メディウスの連中が逮捕されたら、被害届を出した人の
名前くらい分かるんじゃあーりませんか。

>>163
おまえなぁ、それが人に実名を求める態度か　ゴルァ！
自分から、名乗ってみろ！　ヴォケ　クァス！
匿名掲示板なのに、誰が実名を出すか！！
お前、自分の実名出せないのを　そのセリフでごまかすつもりか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>167
俺頭悪いんかな？全くわかりません。
解かりやすく教えていただけますか？

興味ないなんて言わずに

ここ数日の書き込み・・・
もとい、新スレになってからの肯定派の書き込みは全然変化ないんですね。
来ている人に多少の差異はあるものの。

肯定の仕方が同じ、否定派に対して投げかける言葉も同じ。
自分の意見(主観)を受け入れない人に対する態度。(日本語分からないとか、言葉の通じない等を意図した言葉)
否定派の人にも、関係者、元関係者、第三者、様々な見方で意見する人はいるのに、
扱い方は一緒くたに見えるのは、私だけではないはずです。

弱きを挫き強きを助けじゃないんですから。
論理的に説き伏せられないなら、論点をすり替えるのはメディウスで教えていただける手法なのでしょうか？
どなたか教えてください。

古い方をキャッシュから復活させました。
http://mediuswater.tripod.com/

新しい方のキャッシュはどうにかならんかな？

　>>168
>実名か、Part2にも書いていた人がいるけど、こんなところに実名で書く馬鹿はいませんよ。
　すみません、自分実名で書いてます。なぜなら間違ったことや、
自信のないことを書くつもりはさらさらないので。
>ムロは実名で書かないのは可笑しいとか言っているようですがね。（笑）
　そらそうでしょう（笑）。だってここで実名だす人って、
否定派の正しいことを書き込んでる人くらいですし（肯定派ではいない）。
自分で言うのもどうかと思いますが。
>あとね、既に四谷署に行った人は被害届を出しているんでしょうから、
>そんなのね、メディウスの連中が逮捕されたら、被害届を出した人の
>名前くらい分かるんじゃあーりませんか。
　同感です。

172>>論理的に説き伏せられないなら、論点をすり替えるのはメディウスで教えていただける手法なのでしょうか？
どなたか教えてください。

その通りです
デモでは必須です

　あーあ、また竜馬さん逃げちゃった・・・。
　どなたか（肯定派・否定派問いません）、>>166の書き込みに
答えて下さるとありがたいのですが。竜馬さん、僕に論破されるのが
怖いのかなー。少しはつよしさんを見習って下さいね、竜馬さん。

　あと、ＪＯさん素晴らしいです。せっかくですから、
出来る限りのことをして元メディ麺さんを守りましょう！

俺も結局解からなかった。
否定派の人でもいいです。教えてください。
頭悪いんですわ俺！

ここでもムロがすり替えてるよ。
室舘勲の極から引用させていただきます。

酔っ払いがふらっと駐車中の車にぶつかって『こんなところに車とめてんじゃねーよ！』と叫んだ。
しかしこの人は警察に駆け込むだろうか？雑誌や通販でトレーニングマシンを買い『結局筋肉付かねぇじゃん！』と
訴えるだろうか？『３０万払ってパソコン買ったけど損したよ』と電気屋を訴えますか？
大学に４年で約４００万円払って『就職に対して関係なかった』と言い大学に『金返せ！』と言いますか？続く

ここでも論点をすり替えてるよ。ムロがこんなことを書いてメルマガで送信するって
ことはきっと２ｃｈを相当意識したことが窺える。

でもさぁ、帝王学学ぶ、人材育成している、うちのメンバーを使えば
きっと大きいことが出来るとかなんとか言って、ライン活動ばかりさせるのは
おかしくないか？＞メディウス

>>176
ミラーサイトを何個か作っておいた方がいいな。
それで、全部サーチエンジンに引っかかるようにすると。

102が実名を公表できるかって事でしょ？
>>143の様になるのは嫌です。って書けばいい事。

＞ぺけぽんさん
ありがとうございます。
元スタッフの方にそう言っていただけると助かります。

とは言え、現メンバーの方々は、「過去は過去」といつものように一刀両断するのでしょうね。

＞現メンバーの方々は、「過去は過去」といつものように一刀両断するのでしょうね。
きっと、上層部からそのように教育されているんだよ。
また、教育するところが間違っているよね。
教育するんだったら、もっと実務的なことや法律的なこと、上場するんだったら、
上場の審査基準などを教えればいいのに、それすらやらない。
上層部は、帝王学など教えるつもりもないし、十分なサービスを提供する気も微塵もない。
ただ単にメンバーにライン活動を帝王学だと誤信させ、FDPの勧誘活動をさせているに過ぎない。

これでは詐欺だって、言われても仕方がないと思うよ。

>>180
やっぱよくわからないです。
>>ズレタこと書いてないぞ。
と
>だったら実名を公表してみてください
とどこがつながるのか？
すいませんまじ頭悪いんで・・・

竜馬さん
　なんで、クーリングオフという制度があるのでしょうか？
何故PL法があるのでしょうか？
B2CにあってB2Bにクーリングオフがないのは何故なのでしょうか？
本当に考えてみましたか？答えがそこにあるはずですが。
　お父様は自己責任といっていますが、あなたの家では例えばお母さんが高額商品を過って購入してしまった場合、
自己責任だと割り切ってクーリングオフしないのですね？

　私の質問に対し、一部は答えてくれていますが根本的な事に答えていません。
竜馬さん。あなたは、被害者の事をどう思っているのですか？
どうしても被害者が生まれてしまうメディウスのやり方、システムについてどう思いますか？
　もう一つ、実名問題ですが、流石に２ちゃんねるに実名を書き込む事のリスクは取れないですよ。
メディウスが怖いというわけではなく、メディウス以上に２ちゃんねるの住人の方たちが凄く恐いです(^_^;)
　お父様に勇気があれば、試しに先程の２ちゃんねるに対する意見を身元を明かして書いてみたら分かります。
　そもそも匿名であれば、私たちが書き込んでいる事は全部戯言ですか？
　あなたのお父様は、借金地獄に陥って自殺者まで生むようなメディウスの仕組みを知った上で、被害者をこれ以上増やさないためにささやかな抵抗をしている私たちを否定なさっているのでしょうか？

　メディ麺さん
　マジですか？力になれる事はありませんか？詳細を希望します。

１８２のつづき、
いずれライン活動をやっても、結局帝王学などを学んでいない自分に気づく。
つまり、メディウスではFDPを売ったら、知らぬ存ぜぬと云った態度。
ライン活動で目に見える結果を出さなければ、居場所がないと云った有様。
しかし、メディでは「１００万する婚約指輪を３０万で買えば元が取れる」とか
「スーツを何着か買えば元が取れる」などと、ここでも論点をすり替える。

そういう問題ではない。折角スクールなどで帝王学や様々なことを学ぼうとしているのに
そんな机上論の人間は要らないと、頭から否定する。
そして、帝王学だと偽ってライン活動を専ら従事させる。

実務的な事は事務屋さん
法律的な事は弁護士さん
専門家にまかせればいい
君たちは社長になるためにリーダシップを学ぶのだから必要ない
人を使えるようになるために君たちはライン活動で学ぶのだ！！
実践するために組織を作ろう、そのためにはセットからだ！！
ぁぁ書いてて恥ずかしくなってきたよ（汗）

社長の能力がリーダシップしか無い会社なんて、すぐ倒産するって（笑）
ビジョンのないリーダがなにを起業するのでしょうか？
結果は見えてますよ
豚まん、浄水器、訪問販売、その程度です

>>182
わりぃ。。晒したかっただけ。

>>187
俺真剣につながりを考えちゃいましたよ。

>>186
でも、マネーの虎でも言ってたけど、社長は基本的にオールマイティーじゃないと
ダメなんだよね。

＞豚まん、浄水器、訪問販売、その程度です
これらの商材で上場させるっていうんだから笑えるよ。
まず、社員達の福利厚生もしっかりしていないし、生活保証も為されていない。
外部からの新卒の人間も採用していなければ、まず労基法違反。
こんな借金だらけの被害者を生んで、違法だらけの会社に誰が、投資なんかしますか？
ホント笑えますね。

>>186
＞君たちは社長になるためにリーダシップを学ぶのだから必要ない
＞人を使えるようになるために君たちはライン活動で学ぶのだ！！
このような口実をつくり、ひたすらメディウスではライン活動をさせるということだ。
つまり、メディウスの真意は「ライン活動でひたすらFDPを多く販売していくこと」だね。

捨てたとおもってたけど、まだ有った
ＬＴで刷り込まされる

「チャレンジャー精神」

一、今ある自分を認め
　　すべてに生かされていると感じ取り
　　すべてを生かす真理に学ぶ
二、調和の学びを基礎に
　　意識して変化に挑戦
　　人格完成の道を実践訓練
三、人の和は認と感謝の中に有り
　　認と感謝を基礎に変化に挑戦

俺の人生
　俺がやらねば誰がやる
　　今やらねばいつできる
　　　俺はやる　いつ　今

これを回数を知らされず、絶叫し腕を上下に振り
１０００回、三時間立ちっぱなしです
竹刀で尻ぶたれながらね
シャレにならんですよ

肯定派の方々ＬＴ出てるんだったら
一，二，三をしっかり理解して
カキコして頂きたいと思います
理解してして書いてるならいうことは無いですよぉ
セットの時とかばかり最後の今やらねばいつできるを
社員に利用されていちゃあダメですよぉ

190＞＞
そのとおし！！
新たにＦＤＰを売るためには、もう買って頂いた方（特にＦＤＰ販売に協力していただけない方）は
邪魔ですので、１，２年で新陳代謝して頂かないと営業所のキャパシティこえちゃいます。

そういえば思い出した
メディウス設立当時は、こうやってライン活動で会員さんを集めるのは、４，５年だけだ
その後はメディウスも有名になり、むこうから入会させて下さいと言うようになる
審査も厳しくし、月に入会できる人数も限定だ、月１００人以上は入会させないとか
今でも逝ってるのかな？

　否定派用のＢＢＳあるので載せます。

　こちらです。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/truemed/main.bbs

>>石川
　遅くなってすいません
　
　1、上下関係に関しては上司、部下というよりは教えてもらっている以上は
　　　ある程度あるのは習慣じゃないでしょうか？ちなみに今の日本では様々
　　　な価値観が混沌としているので合わない人もいるでしょう。
　　　日本では「道」を学ぶものとしての基本姿勢となっているから独特の
　　　習慣ですよね
　　
　2.　顧客満足というのであれば、実際石川さんはどういう風にして欲しか
　　　ったのですか？

　3.　不満足ならお客様相談室に連絡して言ったほうがいいですよ。ちなみに
　　　クーリングオフに関しては私の記憶では必ずお客様相談室に連絡するよ
　　　うにと「忘れないように」と念を押されましたけど

age

一度やってみようと思った、一字一句突っ込み。
漏れ自身の考え(否定派寄り、但しそれなりに納得はしている)とは少しずれるが(苦藁

>>158、竜馬さん

＞基本的に匿名で書いているし、
匿名を認めない社会だったら、数々の巨悪を暴けなかったと思うが?

＞書いている内容に関しては基本的にここの内容を信じている事自体がおかしい。
「第三者が信じてしまう」ことは、確かに危険な話だけど、
少なくともライン活動の話については、ほぼ全て(ネタ・煽り除く)、
「信じる」「信じない」の話じゃ語れないと思われ。
否定派の皆さんは、書き込みを読み、「各々の身につまされる話が書いてある」から、
その話に乗って更に書いてくるのではないか?
「信じる」も何も、書いた人の実体験だろうが。
元社員・元メンバーはおろか、「セットに持ち込んでネットにならなかった人」も、
「勧誘を受けた」って事で、メディと無関係ではない。

＞こういうのは痴漢やのぞきといっしょなんだよ！
＞自分の存在は明かさないでやりたい事をやってにやけている。
誰が「にやけている」と?
文面からでしか判断できないけど、ここの否定派の皆さんはかなり真剣だと思うぞ。
否定派に対して無礼極まりない。

＞自分のその行為が白日の下にさらされたら恥ずかしくて何もできないのに、
＞匿名なら何でもありなんだよ。おかしいんだ！
ってゆーか、ライン活動経験者なら既に「白日の下にさらされ」てると思うけど(苦笑

＞強いて言うなら、実業界というのはそういうところなのかもしれない。
＞おまえなぁ、企業同士の契約にクーリングオフも解約もないんだよ。
159(四谷署に行った者)さんや石川さんも指摘してるけど、FDPの契約と商取引は同じか?
企業同士の契約なら、通常はその前に入念な下調べをするんじゃないか?
即決するときは、各々がリスクを負える、と判断できる範囲で即決すると思うが、
(社員全員じゃないが)半ば恐喝まがいの営業トークで、正常な判断ができるか?

＞これだけ「自己責任」という言葉が世間に浸透しているのに
＞相変わらず被害者意識の奴がいるのか！だから日本はだめなんだ！
一種の「洗脳」までしておいて「自己責任」か?
それに、完全否定派からすると「メディに騙された」んだから「被害者そのもの」だわな。

＞投資家の中にもそういう奴は多いんだ
ここだけは同意かも。「投資家」つー商売やってて「被害者意識」はあんまりだ。
でも、メディと株式投資を一緒に語るのは無理ありすぎ。

おまけ。FCの会員番号は現在17000くらい(7000人?)らしい。
有効なメンバーがどれだけいるかは知らないが。

http://www.geocities.com/medius2003/
とりあえず、やってみたよ。

>>にゅーとんさん

　先ほど父とは喧嘩になりましたので残念ながら聞けませんでした。
　とりあえず、自分でやってやる！！！！という意志が固まりました。
　
>>被害者に関してですが、今人気のＫ−1に関しても、ボクシングに関しても
　プロ野球に関しても、ゴルフに関しても「夢」を追って挑戦する世界という
　のは、勝負に負けてしまう人の方が多いのが実情です。その負けてしまった
　人たちを被害者よばわりはできません。
　
　なにかしら「やりたい事」があってはいった訳です。やりたい事をやるとい
　うのは基本的に「我を通す」ことですよね。我がまま言ってて上手くいかな
　かったら自らを被害者というのは残念です。

　にゅーとんさんはシステムの問題を言っていますが、専門学校いって資格が
　とれなかった学生はどのくらいいるのでしょう？

　高校を卒業しても就職できないのは学校がわるいのですか？教師が悪いので
　すか？人材派遣会社に登録して面接で落とされたらその会社は悪いのですか？
　そんな事言ってたらどうなんでしょう？

　私も起業を志していますが、利益はとらなければなりません。そんなメディウス
　の話を聞いたときに思いましたよ。それをわかってない人は説明を求めればよか
　ったじゃないですか？

　挑戦した者の1人として、失敗したら被害者よばわりされたくありません。

>>197
HPを作成した皆さん、サーチエンジンに引っかかるように今のうちに
登録しておきましょう。

>>198
＞やりたい事をやるというのは基本的に「我を通す」ことですよね。
＞我がまま言ってて上手くいかなかったら自らを被害者というのは残念です。
そんなこと言う前にムロにネット持って来いって言われるよ。
ムロにそんなことが通用するとでも思っているのか？
ムロの本当の姿をまだあんたは知らないんだよ。
あいつはトンデモない多重人格者だよ。
あいつと深く付き合っていけば分かるよ。あいつがあんな調子だからきっと嫁さんもムロに騙されているんだと思うぞ。
因みに俺、ムロの嫁さんと会った（見かけたに近いかな）ことあるよ。

＞そんなメディウスの話を聞いたときに思いましたよ。それをわかって
＞ない人は説明を求めればよかったじゃないですか？
何言ってるんだよ。メディウスは最初から２０代の若者にターゲットを絞って、
虚偽の経歴や年収やサービスなどを言って、騙らかすことを企てているんじゃん、
違いますか？

メディウスは最初から２０代の若者を騙すことを企てていますよ。

>>竜馬さん
凄いですね。あなたは聖徳太子ですか？

>>200

　あなたみたいな人は女の子口説けないですよ。
　口説けないからわからないんですよ
　見かけただけでそこまで言い切れたらどっかの週刊誌みたいですよ
　梨○さんのもとで芸能スクープ記事でもかいたら成功できますよ
　頑張ってください。

　揚げ足ばっかりなので2度とあなたにはレスしません。

>>200さんへ
200さんは騙されたのですか？詐欺をされたのですか？
だったら訴えちゃえばいいじゃないですか。
成功したら俺もやりますよ。

寝ます。
逃げてないですからね！

　>>194
>遅くなってすいません
　こちらこそ、答えて下さったのに、逃げちゃったなんて失礼なこと言って、
申し訳ありませんでした。あなたの書き込みに返答させていただきます。
１．おっしゃる通り、トップダウン組織もフラット組織も合わない方は
いらっしゃいます。
２．>石川さんはどういう風にして欲しかったのですか？
　事実を隠したりというライン活動（廃止して欲しい）や、
社会で役に立たない、一方的な話し方を教えず（聞き方の方がずっと大事）に、
まずメディウスの会社の方針や、ライン内の指導に一貫性を通して
欲しかったです（あくまでも自分個人の意見です）。
　あとは、スクールの参加に力を入れると、
メンバーが成長するだろうと思いました。
ちなみに、竜馬さんは月にどのくらいスクール参加されてますか。
３．こちらもおっしゃる通りです。自分もお客様相談室で解約しましたし。

前スレで>>415で通っていたものだけれど、>>元メディ麺氏のＨＰ閉鎖の報に
いても立ってもいられずレスします。

私も>>元メディ麺氏のＨＰは拝見したが基本的には「メディウスに関して
被害を被っていると感じている人」のためのＨＰであって、それはメディウスの
ＨＰの内容にもかかれている情報を書いているだけである。

このＨＰで>>元メディ麺氏が例えば「メディウスは詐欺だから皆解約しよう」
というような内容のこと、具体的には詐欺と決め付ける行為は全くなされて
おらず、ある意味受け取り手に任せた感じだ。

具体的にはどのように脅されたのか分からないが以下のどちらかだろう。
・メンバーが先走ってやった。
・メディウスが会社として申し入れをしてきた。

前者の場合、メール電話等で証拠があるなら、それこそ四谷署にでも早急に
駆け込んだ方がいいだろう。何せＨＰ自体は何の問題もないのだけれど
脅しをかけてくるのはゴロツキ以外の何者でもない。そんなゴロツキを
飼っているメディウスには捜査の手は入らなくても厳重注意くらいには
することができるだろう。

後者の場合は「法的手段をとる」的な脅しと思われるが、これこそ
メディウスの弱いものイジメの体質を物語っている。法的手段をとるなら
まず２ｃｈだろう。巨大化して手におえそうのないサイトにはダンマリを
決め込んで小さい個人を攻撃をするなんて卑怯といわざるを得ないな。
仮に訴えられても家裁辺りで調停になってメディウスの体質の問題点に
世間の目が向くと思うけれどね。

困った時は助けを求めてください。

竜馬以外の肯定派はどこいったんだ？

いつも肯定派で議論してくるのは1人だね。
それはなんでかって言うと・・・・・
話かぶりまくるからでしょ。クスクス。

　あと、>>205の２で、書き忘れがあります。
　メディウスでやって欲しかったことでは、ライン活動のない
ミーティング（みんなで話し合いなどをする勉強会）や、
社員の完全固定給制度の導入です。
　なぜか申し上げますと、
　
　契約数による完全歩合制
　　　↓
　とにかく契約させる
　　　↓
　メディを必要としない客・ライン活動嫌いが契約する
　　　↓
　話が違っている
　　　↓
　騙されたという被害問題が起きる
ということです。

>>415さん
　再登場ありがとうございます。専門家としてサポートお願いいたします。
>> 竜馬さん
　あなたは凄くまっすぐな人ですね。今までのメディ肯定派の10倍は好感が持てます。
と同時にその素直さがメディウスに利用されてしまう事が心配です。
お父様と喧嘩なさった原因はなんだったのでしょうか？
あなたがしようとした事に反対されたのではないですか？
概要を教えていただけると幸いです。
　
自ら納得いく選択をし、「夢」を追って敗れた人は「被害者」だときっと思いません。
そうではないから「騙された」「被害にあった」と思えわれるのです。
　スポーツを引き合いに出していましたが、ゴルフやボクシングもK-1もきっと君は世界を取れる、
成功すると言って勧誘はしません。そして最初に値段の根拠なく47万円もとったりしません。
また、才能ない人には才能ないから止めた方がいいという判断をしてくれるコーチがいます。被害者が生まれないように配慮していますよ。

>>にゅーとん氏
私の気持ちのことで>>ライガ氏となにか遣り取りがあったみたいだが
「若い血潮」とか抽象的な結論を持ってくる人には私の気持ちなど
分かろうはずがない。私の求めているのはあなたの指摘どおり具体的な
手段だ。

>>元メディ麺氏のＨＰ立ち上げでもう手段が出来上がったな、と思い
遠ざかろうと思ったが、こういう結果になってしまったので再参戦する
ことにするよ。

　あなたは被害を訴えている人たちに対して、また、迷惑を被ったと感じるその友人や家族に対して、
　騙した側の倫理を非難せず被害者が悪いとおっしゃるのですね？
　都合の悪い情報を隠蔽されて部不相応な夢を追わされた挙げ句、したくもない勧誘を無理矢理させられて、
自分と同様な被害者を作り出してしまった者の自己責任だとおっしゃるわけだ？借金生活を強いられて今も苦しんでいる人もいたり、自殺してしまうほど追い込まれてしまう人がいるというのに。

　専門学校を例えに出されたのですが、無理矢理勧誘されて、
しかも借金背負わされて授業がまともじゃなかったら苦情出ますよ。
実際そういう専門学校（特に英語系）もあるでしょう。
フルコミの営業が、本屋の前でキャンペーンやっている奴です。たくさん苦情出てますよ。問題になってます。
　普通の専門学校は、ひどい勧誘されませんよね？もっと入学の選択権は客に委ねられていますよ。
　だから苦情や被害者が少ないのではないですか？
　起業を目指しているのなら、もっと客観的に物事を見てください。
　そして苦情や被害者の出ていない優等生の企業を見習ってください。
　苦情や被害者をたくさん生んでいる劣等生を見習ってどうするんですか？
　多分、経営の事をきちんと知れば知るほど今、メディウスの行っている
ビジネスモデルが時代に即していないか分かりますし、考え方がずれているか
分かるはずです。

>>石川さんへ

確かに石川さんのおっしゃる事はもっともですね。
もしかして石川さんの元担当社員は、に○○○さんですか？

3部3課だったと昔に言ってたので、同じ時期にメンバーをやってたかもしれません。

>>415さん
頼もしい御言葉(^.^)
お互い足りない所は補いつつ頑張りましょう。
ただ、お互い本業に差し障りのないように(^_^;)

＞竜馬さん
どうも初めまして。
何度か書き込みをさせていただいている、172です。
起業を目指して、日々励んでいるとのことですが、色々頑張ってください。
私の知人でも起業を目指し努力する方がいますが、現実はなかなかに厳しい模様。
道は険しく、かつ学ぶことは、かなり多いはずです。


さて、挨拶はその辺で止めて。
前述の竜馬さんの発言で、聞き捨てならない言葉があったので、一言言いたいと思います。
＞我がまま言ってて上手くいかなかったら自らを被害者というのは残念です。
の一文に対して。

それは、
「自分はそうはならない、自己管理をしっかりするように心がけている」
と思っている、メンバーの方が好んで使いそうな言葉です。
全ての人が当然、自分と同じではありません。
人には人の合った手順、方法があると思います。
勉強の仕方が肌に合わなくて止めるのは、日々の勉強の仕方もそう。

もちろん、竜馬さんの言うところの、「失敗した」から止めたいではなくて、
そんな人たちに関わりたくなくて止めた人もいるでしょうし、
メディウスで学ぶことに価値を見出せなくて止めた人もいるでしょう。

また、メディウスに関わったことにより、友人・知人を多く失った人もいますし、
社員になることにより多額の借金を背負ってしまった人もいるかと思われます。

様々な立場の方々が、一堂に会する掲示板で、前述の様な放言をされてしまうのが残念でなりません。
自分の価値観で、ここに来ている方々を決め付けてしまっているところもあるのではないでしょうか？





さて、ここで一つ質問をしたいのですが、お答えいただけますか？
「沈黙」を答えとするのも、構いません。
また、他の現メンバーの方々がお答えしていただいても構いません。


メディウスに関わったことから作られた借金や、壊れた人間関係やらで追い詰められて苦しんだ人が現実にいます。
そして、その中には、悪く言えば世間知らずで営業トークに乗せられてしまい、
その立場に陥った人も少なからず含まれています。
さらには多くの事実(ライン活動・LTの内容等々)を伏せたまま契約をしようとする。
危機感を煽るだけ煽り、その場で即決即断(考える余地を与えないで契約)を迫る。

「そんな企業を魅力的と思えますか？そして、そこで学びたいと思いますか？」

この企業名のところに任意の企業名をいれて答えとしていただいても結構です。
別にメディウスでなくても、同じ様な方法を用いている企業に対して抱く、
企業家を目指す竜馬さんの意見をお聞きしたいのです。

(ちなみに、この質問は前スレから同意の質問があったので、参考とさせていただいています)

>>198、竜馬さん
＞上手くいかなかったら自らを被害者というのは残念
うまくいかなかったから「被害者」、なのではない。
友人、家族、親戚に迷惑をかけたから、嘘をつかれたから、借金作ったから、
挙句は自殺されてしまったから、「被害者」なのではないか?
うまくいかなかった「だけ」なら、各々自分の尻を拭けば済む話だ。

そういう意味で、学校教育とメディを比較するのは不適当だと思うが。
学校に通うことにリスクなんかあるか?学校に通うだけで自殺者なんか出るか?
(いじめの問題は別。学校という「システム」が自殺者を出すとは思えない)

＞失敗したら被害者よばわりされたくありません
そりゃ誰だって呼ばれたくないわ。(←オレモナー)
つーかよ、あんたを被害者と呼ぶなんて、にゅーとんさんは言ったか?「被害者」は、元社員・メンバー本人だけじゃないんだぞ。
漏れは個人的に、彼等の「周りの人間」こそ本当の被害者だと思うが。

>>202 ＞見かけただけでそこまで言い切れたら
>>200のどこをどう縦読みすれば、ムロダテ氏「の奥さん」の話に読めるんだ?
「揚げ足ばっかり」と書くなら、揚げ足取られない文章書けよ(苦藁

　>>212
>確かに石川さんのおっしゃる事はもっともですね。
　ありがとうございます。
>もしかして石川さんの元担当社員は、に○○○さんですか？
　はい、おっしゃる通りです。生活できてるか心配
（ＮＴＫの事実があるので）なので、連絡とろうか今も迷ってますが。
>3部3課だったと昔に言ってたので、同じ時期にメンバーをやってたかもしれません。
　それは懐かしいです。ちなみに、２１２さんは何部何課でしたか？

>>にゅーとんさん

>お父様と喧嘩なさった原因はなんだったのでしょうか？
>あなたがしようとした事に反対されたのではないですか？
>概要を教えていただけると幸いです。

お、恐らくなんですけど、竜馬さんはにゅーとんさんの質問をお父さんにしたから
喧嘩になったのでは？と思ったのは私だけでしょうか？
気のせいですかね．．．。

まあ、竜馬さんが真っすぐな人というのは間違いなさそうですね。
竜馬さん頑張れ。ってもう寝てるか。

まあ、どういうレスが付くかは分からないが、今日、>>竜馬氏のレスを
全て読んだ。結論から言えばメディウスのトークを全て踏襲していて
色々な意味で興味深かった。

例えば>>62も指摘しているとおり結論をいきなりもってきてその後に続いて
自分の例を持ってくる。これはデモトークでよく使われる形だ。例えば
「人の上に立ちたいでしょう、私もそう思っていたのですが現在・・・」
みたいな感じ。

また自分と言うある意味演出のかかっていない人が目上の人をもちだす
こと。>>竜馬氏の場合は「投資家」と言う「演出のかかった」「父親」を
持ち出しているところ。

他にも指摘したい点は大いにある、まして「騙される奴はそいつが悪い」
見たいな論法には腹が立つが、それは置いておいて、彼はメディウスで
教わったことを忠実に実行する機械になりつつあると思われる。

因みに私の経験からすると>>竜馬氏のような人は単なる揚げ足とりで
論破すれば益々メディウスというものに対し傾倒していくだろう。

ここは正面から彼の言っていることが間違いと言うことを分からせて
徹底的に価値観を壊してやる必要がある。

私は某宗教の人を親に頼まれて取り戻すという仕事をしたときに学びました。

新スレが立って、早4日目で131KB/500KBですか。(苦笑)
Part5も近いですね。

竜馬さんへのカキコですが、肯定派の方には特にお答えいただきたいです。
もし、ご意見ありましたらよろしくお願いいたします。

ところでこのスレの>>415は私にとらせてくれるんだろうなぁ。

>>221、415さん「このスレの>>415は私に」
あ！
そういえば、このスレの218は、415さんに取られてるんだ(w

※兄や←に・い・や←218＠Part2

>>217
　そう思います(^_^;)？
　実は私もそう思います。
だからきっとまっすぐな人なんだろうな？と思った次第です。

>>415さん
　早くも415さん節が始まりました(^_^;)
　私も竜馬さんはきちんと物事を理解できる人だと思います。
　疑問を疑問としてそのまま放置しておこうとする人ではないと思います。
　早く気づいてくれるといいのですが。
　さて、私もそろそろ会社あがります。
　今日までに作る予定だった書類作り終えましたので。
　レスしながらだったのでこんな時間までかかってしまいましたよ。

>>石川氏
ＨＰの話を忘れていないなら、かなり音質のいい室○氏と月○氏がデモの
練習をしているものの録音を提供できるがどうですか？

但し１２０分でrmで１６０ＭＢもあるけれどどうする？

>>222
失敬、私も415で「よいこ」に変えようかな、コテハン。

>>223
失敬な、私は単に彼の書いた文章から分析しているだけだ。
私は分析から求められる・・・（以下略）。

>４１５さん、
すごいっすね。
凄い分析力ですよ。

でも、415さんは実は、元メンバーでしょ、実は。
前レスも読みましたけど、メンバーでもないのに、こんなにデモトークについて
詳しいわけないし．．．。

ってゆうかな、メンバーにもなってない奴が、ここまで興味持つか！？
持つわけ無いよ。
何だかんだいって、ずっと掲示板をチェックしてんじゃねえかよ。
第3者ぶってんじゃないよ。興味津々のくせしてよ。

まだ、メディウスむかつく、悪影響を与えたくてうずうずしてるんだって
正直に言った方が、まだ可愛いよ。兄やとかにゅーとんの方が、まだ可愛いって言ってんだよ。
こんなことやる前に自分の問題を解決しろよ。
偽善者が！！

>>226
あなたは前レスでの私の文章を読みましたか？
私が苦悩している様を読みましたか？
こうした決め付けこそメディウスの得意分野ですか？
議論には議論で対抗できないところがメディウスですか？

>>226
あんた、煽るの下手ね(爆
レスをちゃんと読んでいるのかどうかわからん文章書きやがって(苦笑

>>225
漏れ的には「よいこ」のほうが羨ましいっす(w
…このパターンのオリジナルの「むにに」さん、帰ってきてくれないかなぁ。。

　>>415氏へ
>ところでこのスレの>>415は私にとらせてくれるんだろうなぁ。
　自分もパート４の415はあなたがふさわしいと思います。
ただし、肯定派に乗っ取られない注意はいると思いますが。
　
　ＨＰの話、忘れておりませんが、てこずってるだけです（ＰＣ初心者で
ごめんなさい。できる限りの事はします！）。自分のＨＰが大丈夫なら、
お願いしたいです。またその時は書き込みに来ます。
　あとは、あなたも精神的負担のかかる仕事をなさってるようなので、
健康には気をつけて下さると幸いです
（ネット以外だと、自分の周りもうつぎみな人多いですし）。

>>229
なにかいい音声圧縮方法があったら教えてください。
音的に一番劣化が少なくて一番圧縮できたのがrmだったものですから。

>>228
まあまあ、メディウスの構造がある意味浮き彫りになったわけだから。
そんな煽りスレにもしっかりレスかえしているのは私の性格と彼らが
やっていることはいかに馬鹿馬鹿しいか証明するためだけれどね。

　>>226偽善者ガ！！さんへ
　メンバーにもなってなくても、被害に巻き込まれていれば、
当然のように興味を持つでしょう。例えば、あなたがしつこく宗教に
勧誘されて、信者歴ないのに興味持つわけない、偽善者が！！と
言われれば納得できるでしょう。わからなければ、あなたのもとに、
宗教関係の営業マン送ってもいいですよ！
　415氏へ
　>>229で書きわすれましたが415さん、前スレでいろいろきついことを
申し上げてしまって、ごめんなさい。あと、ＨＰの前にＢＢＳだけ
用意しましたので、よろしければいらっしゃって下さい。歓迎致します。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/truemed/main.bbs

>>231
>あなたのもとに、宗教関係の営業マン送ってもいいですよ！

それは感心できない・・・。

415さん
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1017263558/
だって。

石川さん
石川＝メディウス太郎　　！！！！？

基本的に私が帰ってきて言いたかったのは、揚げ足取りレスに対して
揚げ足取りでレス返すのはやめよう、感情論のレスに対して感情論で
返すのはやめようということです。

辛いかもしれないけれど反メディウス派がしっかりとした文章を書いている
のに、親メディウス派が感情に落ちた文章を書いて揚げ足を取っていれば
はたから見てどう思うのか考えようと言うことです。

　>>232
　ご指摘ありがとうございます。やっぱり宗教の営業に巻き込むという
やり方は、まともじゃないですよね。気をつけます。
　>>233
>石川＝メディウス太郎　
　違いますよ。メディウス太郎さんの文章読むと分かります。

>>233
存在理由があろうがなかろうが仕事があって必要とされていれば
私はそれでいいと思う。

あなたにはこのメディウススレをそっくり返します。

>>216
石川さんの担当社員ってに○○○さんだったんだ。
しかもに○○○さんNTKに行ったのかぁ、、、。
もう辞めてんじゃないの？

このスレになってから毎日ずいぶん書き込みが増えましたね。
メディ麺さんのHPが無くなってしまったり展開が早くなってきました。
肯定派も増えてきたのもこのスレになってからです。

匿名での書き込みうんぬんに関しては匿名の方がいいでしょう。
実名にしたらメディからの横槍が入ると思います。
元メディ麺さんのHPが消えた件もありますし。
石川さんには横槍入りません？

415さんの復活には大歓迎です。今後ともよろしくお願いします。

また、現メンバー・現社員・現メディ幹部の参加も希望します。
ただしまともに会話できる人に限ります。


これからメディからの刺客が続々と送りこまれるような気がしてなりません。

age

　最近忙しくてあまりこれなかったのですが、レスが立つの早くなってますね。
　
　最近思うのですが、メンバーになった人って「やりたい事」があって入ったり、
　メンバーになってから「夢」を持ち続けているのでしょうか？
　
　私は社員やメンバーになった友達に勧誘された時の話しの内容から、「やりたい事」
　があって入ったというよりは変に意識ずけさせらてはいったり、メンバーになった
　影響で夢を失っているきがしました。

　私を勧誘した社員は、１０年後に税率が収入の６，７割（こんなことしたら日本自
　体が存在してないんじゃないかと思うけど）に上がるという話しを持ち出し、その
　ときに生き残るには成功して収入を上げるしかないと言ってました。これって単に
　お金を稼ぐためにメンバーになれと勧誘しているような気がしました。

　友達に勧誘された時のことなのですが（この時はすでに社員の勧誘を断った後でした）
　今は自分の「やりたい事」があるからそれに専念したいと言ったら、お前はその「やり
　たい事」を続けていけるのか、メディウスでは目的をうしなった時のための別の道を教
　えてくれると言ってました。
　確かに「夢」をかなえるのも、継続するのもとてつもなく大変なことですが、実行する
　前から横道を作っておくなんて、とてもじゃないけど「夢」なんて実現できないと思い
　ました。
　この話しをメディウスのうけうりで言っているとしたら、メディウスの中には「夢」を
　持っている人はいないのではないのでしょうか。

マクラさんへ

以前メンバーだったものです。
当時、私は所属している会社を良くしたいという、夢を持っていました。
（出世したいというのももちろんありましたが）
最初、社員の方はそれだったら、メディウスで説得力をつければ…
と肯定的だったのですが、ＬＴに行くあたりから雲行きがアヤシクなり。
その会社にいたってしょうがない。実現できないなどと言われ、夢の変更をさせられました。
（よく考えるとおかしな話ですが、オバカな私は流されてしまいました）

オバカな私が、なに言っても説得力がないとは思いますが、結構元の夢と
変わった人って多いんじゃないかな。

本当にやりたいことがある骨太な人なら流されないと思いますが。

回答になってればいいんだけど。

肯定派の方に告ぐ
今後、肯定派の方は書き込みしないことをお勧めします。
たくさんの肯定派の方が、今まで書き込みしていますが、結果はいつも同じで、
否定派の意見をあおるだけの行為に見えます。ちなみに私は肯定派です。
今まで、数ヶ月間この掲示板をみてきましたが、書き込むのは初めてですが、
おそらく最後になるでしょう。
否定派の皆さんは、肯定派の意見を叩き潰したくてしょうがないのです。
これを理解しないといつまでも、同じ事のくりかえしで、まさしく無限ループ
になると思います。とにかく今までのパターンは、
�@　肯定派が擁護する。
�A　否定派がよってたかって反論、
�B　肯定派はそれに反論
�C　元社員と名乗る否定派が”君はまだ何も知らない”と意見する。
�D　肯定派がさらに反論
�E　否定派が被害者を盾に反論
といった形で、たいていここで終了、肯定派のひとはここで否定派の気持ちを
理解してあげることが肝心です。
まず、否定派の人はなぜこんなことをしているのか考えましょう。
かれらは、今後被害者が増えないことを望むようなことをいってますが、
（全く無いとも言い切れませんが、）たいていは、別の動機を持っています。
何度も、”潰れてほしい”とか”逮捕されろ”など言っていたり、また社員や元社員
の私生活や、過去などを暴露などしていることから分かるように、これがやりたいのです。
つまり仕返ししたいだけなのです。そんな人たちに何をいっても議論になるだけで
お互いが理解しあえることは永遠にこないでしょう。
肯定派の皆さん、彼らは、今、とにかく自分の精神のバランスを保つために
ここに書き込みして、ストレスを解消していたいのです。
自分の職業だろうが過去の境遇だろうが今の立場だろうが匿名である以上、
何も信頼性は無いですし、彼らもそれを分かって書き込みしているのです。
それにいちいち答えたって肯定派の皆さんにストレスがかかるだけでしょう
ですから、肯定派の皆さん、今後否定派のかたに反論または意見等しない
ことをお勧めします。ほおっておけばいいんです。
まーこういったことを書くと、否定派の方が一生懸命自作自演するでしょうが。
いままでも自作自演がたくさんありましたし、アイディーみれば分かりますから
あと、否定派の皆さんがこの書き込みになにを反論してもかまいません。
言いたい放題いっててください。別に否定派の方が悪いとも思ってませんし、
少なくとも今までの書き込みはすべてうそだとも言ってません。
おそらく否定派の方からみるとそう見えるのでしょうから。

おひさしぶりです。Haさんですよね？よく携帯落とす。
昔の携帯不通になっていて連絡とれません。ひさしぶりに会いませんか!!
是非またカラオケ生きましょう。ひさしぶりに女声で歌うHaさんの歌声が聞きたいですね。
また新宿のビリヤード場でケンカしましょう。あれはたのしかったなぁー。
あっそれと余談になりますがTo君結婚しましたよー　おめでとうー

>>241
こんな意見もありますが・・・。

私は否定派ですが、メディウスから何の被害も受けていませんし、
仕返しをしたいとか、精神のバランスをとりたくて書きこんでいるわけではありません。
私はただ単純にメディウスについて知りたいからここにやってきているのです。
いままで、part1〜3でもいろいろな情報交換・議論がなされていて、
非常に興味深いですし、肯定派の方々の情報も貴重です。折角、活発な議論の場と
なっているのですから、肯定派の方々もぜひ参加してほしいです。

知ってどうするのですか？

>>241
わりました。書き込みません。

了解！

２４０さんありがとうございます。

友達の言っていた事が友達自信の考えで言ったのか、メディウスの影響を受けて
言ったのかが知りたかったので、お返事感謝しています。

私の友達はメディウスに関わる前はある技術職に就こうとしてました。その当時
彼は今年の４月には就職するよていだと言っていたのですが、未だにフリーター
のままです。メンバーになってからは、バイトもよく辞めるようになりました。
正直何をしたいのかまったくわからないです。

＞２４１についてですが
私も否定派ですが、私の動機はメディウスのことはメンバーの友達を通してしか
わからないので、内情を知りたいのと、友達の言う事が個人の考えで言っている
のか見極めたいのでかきこんでいます。そして、元メンバーの方や、私のように
友達がメンバーになった人などの情報を知りたいのと、私の書き込みに対しての
意見を聞きたいという動機です。

ですから、肯定派の方が来なくなるのは残念に思います。ですが肯定派の方が来
なくても私にはここに来る動機はあるので、時間があれば書き込み続けたいと思
います。

>>415さん
　「私も」ではなくて、「私は」でした(^_^;)すみません。
さて
>>241ですが、
　書き込みしないという戦略は、肯定派を守るにはあっていると思う。
　だって理屈で勝てないもの。間違っている事をしているのだから。
　語れば語るほど傷口が広がるだけ。

　でもね、書き込まない事は、負けを認めるという事に等しいよね。
　掲示板を見ている良識ある方々はそう思うでしょう。
　メディウスのスレッドが反対派で埋め尽くされ、苦情で埋め尽くされたら
　きっとこのスレッドを見た被害者予備軍を救う事が出来るでしょう。

�@　肯定派が擁護する。
�A　否定派がよってたかって反論、
�B　肯定派はそれに反論
�C　元社員と名乗る否定派が”君はまだ何も知らない”と意見する。
�D　肯定派がさらに反論
�E　否定派が被害者を盾に反論
といった形で、たいていここで終了

　この流れはあっていますが�Eで終了になるのは、結局ここに根本の問題があり反

論の余地がないからではないですか？

　被害にあったと感じる人は当然怒りから潰れて欲しいと思っていますし、
　その気持ちは否定していません。一方でこれ以上被害を増やしたくない
　という気持ちもあります。

　私は被害にあっていませんが
�@起業と若者の夢を餌に判断力の身についていない20代の若者を借金地獄にする
悪徳商法に対する怒り
�Aいかがわしくて勘違いな３流会社を量産しようとする事
�B被害者を増やしたくない
　という動機から参加しています。
　自分の精神のバランスを保つためにここに書き込みして、
　ストレスを解消していたい等と独善的に決めつけないで下さい。

続けて
>>241です
>自分の職業だろうが過去の境遇だろうが今の立場だろうが匿名である以上、
>何も信頼性は無いですし、彼らもそれを分かって書き込みしているのです。
　匿名の中にもきちんと見え隠れする真実はあります。このスレッドを読んで
いる人たちが個々に怪しい、怪しくないと判断する事です。

>それにいちいち答えたって肯定派の皆さんにストレスがかかるだけでしょう
>ですから、肯定派の皆さん、今後否定派のかたに反論または意見等しない
>ことをお勧めします。ほおっておけばいいんです。

　ご自由にして下さい。
　ですが、質問を投げておいて回答したのにも関わらず、肝心の質問には
何も答えない無礼ものたちである事には変わりませんし、出さざる得ない
結論があるのに、ただ自分が間違っている事を認めるのが嫌で、答えを導き
出す事を逃げ回っているようにしか見えません。

　241さん、恐らくレスはないのでしょうが、２ちゃんねるは匿名であるがゆえに
遠慮なく正論をぶつけ合える場であるという側面もあります。
　あなたは正論から逃げるのですね？
　もうひとつ�Eで終わる事が分かっていて、あなたは被害者についてどう自分の中で消化しているのですか？
　そしてあなたは肯定派と名乗りましたがいかなる立場の方なのですか？

　誰というわけではなく、メディウス上層部の指示で
「結局、どんなに理屈づけをして良い解釈をしようとしてもやっている事が
間違っているから議論しても勝てない」ので
　肯定派の書き込みを抑制したという可能性も高いですね。

　竜馬くんまた来てくれるといいですが、
　今日はここまで(^_^;)
　本日も午前様覚悟で仕事ですね。

　>>237
>しかもに○○○さんNTKに行ったのかぁ、、、。
　確実に知っている訳ではないのです。あくまでも自分の予想ですから。
予想を立てた過程としては、に○○○さんを紹介した方がNTKだということです。
>もう辞めてんじゃないの？
辞めていると思いますよ。おそらくメディウスとは縁がなくなってると思います。
>石川さんには横槍入りません？
　恐らく横ヤリ来るでしょうね♪。早めに対策を練った方がいいですね。
>これからメディからの刺客が続々と送りこまれるような気がしてなりません。
　気を付けた方がいいでしょうね。メディも大分カリカリされてるようなので。

あと・・・
　パート２までの小林さんへ
　もし、この掲示板を見ていらっしゃったら、メディからの横ヤリが小林さんにも
入るかもしれませんので、くれぐれもご注意願います。自分も気を付けます。

--ここまで読んだ。--

＞何度も、”潰れてほしい”とか”逮捕されろ”など言っていたり、また社員や元社員
＞の私生活や、過去などを暴露などしていることから分かるように、これがやりたいのです。
メディが恐れていることが解ったよ。
肯定派の人間が語ると、否定派を刺激することになり、終いにはメディの過去現在の悪行、
上層部の過去などを暴かれ、傷口が広がるのを防ぐことを危惧しての言動だ。
これを見た弱い子（ライン活動をしないない子、飛びそうな子、既に飛んだ子、どうしようか迷っている子）が
メディウスお客様相談室に電話をして途中解約をされるのを危惧しているんだよ。
途中解約が一人や二人ならまだしも、毎月数十人が途中解約をされたら、
メディにとっても結構痛い損失だと思うよ。
また、途中解約に成功したメンバーは、自分のラインに途中解約を勧めるだろうしね。

>>241
241の肯定派と名乗る人間は、メディウスの内部の人間若しくはメディウスの上層部に
指示を受けたメンバーが書いたものだと思うぞ。

>>253
日本語がおかしかった。
すまん

傷口が広がるのを防ぐことを危惧しての言動だ。→傷口が広がるのを危惧しての言動だ。

メディウス設立から４〜５年の間にて
ムロの部下をよび会員で現在も生き残っている人間
（メディウス本体のみ、グループ会社のぞく）
山下、月江、車谷、以上３名
（３人とも古株だ（笑））
グループ会社に行った人間数知れず
飛んだ会員数知れず
飛んだ社員も数知れず
月３０ＮＥＴ×１２ヶ月×５年＝１８００人
３／１８００＝０．１６

メディウスの社員になって成功する確率は０．１６％です
ここでいう成功とはメディウス内での成功ですが
（一応３人とも月収５０〜１５０万レベルには到達しています）
社員希望、中堅のみなさんメディウス社内で成功するのは
一般社会で成功するよりも確率が低く
成果を巻き上げられるだけですので、
やめておいたほうが無難ですよ？
とはいっても、ライン活動続けていると社員希望っていうのは
さけられない道だけどね
辞めていく社員が多いから、補充どんどんしないと
社員いなくなっちゃうから
まるで身内を勧誘して、使い切ったら捨てられる
保険屋のおばちゃんみたいでしょ（笑）あれも、最初はいいけどね
稼いで続けられる人って少ないからね・・・・すっごく

金銭的な事をいうのであれば
定価４７万円値引き無し（笑）、原価が２万円程度と思われる商品を販売しているのに
完全歩合制で社員の取り分が契約社員５〜６万円程度というのは
話にならないでしょう
でも
社員やらさせて下さい、お願いしますの環境だからなぁ・・・・・

実名＝真実
匿名＝虚偽

って考える事事態おかしいだろ。なーに考えてんだか。
目の前で名乗りを上げても嘘ついてるヤツもいるだろ？
デモの時に自分の事は名前と前職しか話さないメディ社員とかよ。

前職を嘘つく社員もいます
ムロラインの田中氏は社員時代に
（大学卒業後、メディウスに入社したため前職が無い）
前職を偽ってデモを打っていました
大卒で有ることを隠して高卒でデモを打っていたこともあります
（自分が大学卒では高卒の工場のゲストは落ちないため）

>>255
＞メディウスの社員になって成功する確率は０．１６％です
これは経済的成功の基準を月収５０〜１５０万とした場合ですよね。
１年通じて、ライン崩壊や途中解約というものもなく、無難に年収１０００万を稼げるのは
本当に僅かでしょうね。（勝ち続けるのは難しいものです。）

＞定価４７万円値引き無し（笑）、原価が２万円程度と思われる商品を販売しているのに
SF商法（催眠商法）の布団の販売と同じだなぁ。
前TVでやってたけど「炭火の高級布団」と偽って、相場が１万円のもの（研究所で調べたら
相場はせいぜい１万だと言ってた）を嘘を言ったり、監禁したり、脅迫したりして、３０万円で売りつけて
福島だか仙台の業者が特商法違反で販売員が数人逮捕されていたな。
（但し、業者自体は摘発されていない。）

なんか、メディがやっていることはこれと類似の業者と言っても過言ではないな。

＞前職を偽ってデモを打っていました
ムロライン出身ということは、親玉であるムロも、前職を偽ってデモを言っていたということに
結びつくな。

これ犯罪じゃないのか？＞ぺけぽん

前職そのものを偽っている事もあるのか・・。
デモの時の社員の昔話が嘘だとは知っていたが。

私に対してのデモの時は、肉の配達屋と言っていましたが。＜Ｍ常務の前職(?)
この辺で、かなり違うような気がするのですが・・・。

室舘勲の極から引用するけど、
室舘氏はメルマガで以下のことを書いている。

１３年前ビリヤードで大会優勝を目指し毎日店を手伝いながらタダで練習した。

ムロは現在３１歳で早生まれ（昭和４６年３月）。
３１歳−１３歳＝１８歳
１８歳で既に社会人になっているけどさ、ムロはデモテープによれば、高校卒業後
駒込のスーパーサカガミに就職したんじゃなかったのか？
ライン活動が忙しいのに、ビリヤードなんかやってる暇なんかあったのか？

ここでも経歴を詐称している疑いがあるな。

室舘勲の極から引用します。

本日のメルマガは以下のとおりになっております。

酔った自分が悪いしマシーンをやらない怠けた自分、PCをうまく使わない自分、代返代筆
し真面目に行かなかった自分がいる。彼は被害者ではない。自分が悔しいただの『被害者
意識』を持っている人なのだ。時に私もなりがちだが、自分がだらしなく腹いせに言った
りした。腹いせなのだ。何でもそうだが被害者意識の人間は自分はおろか、そのムカツク
相手も決して変えれる事は無い。それは・・続く

ムロがこちらを意識してこんなことを書いている。
>>261 ムロはデモにおいて肉の配達屋と言ってたんですか？
ということは親玉のムロが、ウソばっかり言って、４７万のFDPを販売していたから、
きっと親玉を真似て、下っ端の社員の間でも、こういった嘘を言ってFDPを売っていることが
蔓延していると思うぞ。

現メンバーはこのようなムロの真実を知っているんだろうか？

258＞＞
メディウスで安定した収入を得るためには
最低課長にならなければいけません
（各種保険・年金、最低給保証等は課長にならないとつきません）
また課長になってはじめて、部下からの収入を得る事ができるため
社員が５人いて月間２０ＮＥＴ上げたとして
１ＮＥＴ当たりの課長の取り分を３万円平均として
６０万円の給料となります
また課長に出世すると基本的に降格はありません
（数字がたたけなくなるとグループ内で移動はありますが）
月間５０ＮＥＴの組織を作れば５０×３で１５０万の給料という訳です
課で月間５０ＮＥＴを記録すると社用車として４〜５００万程度の高級車と
ビルの駐車場が支給されます
なので全ては課長になれるかどうかがメディウスでの成功のキーとなるわけです
そしてその割合は０．０１６％というわけです
（グループ会社は計算にいれてませんので、あしからず）

ちなみに社員ですが
契約社員レベルですと推定５〜６万程度（１ＮＥＴ）だと思われるので
４ＮＥＴで２０〜２５万前後でしょうか
実際２〜３０万前後収入を得ても、借金があったり、会員に見栄をはったり
しなければいけないので火の車のケースが多いです
解約があったり、ライン崩壊があったりすると、あっという間に
０〜３ＮＥＴですから
社員を目指しているかたは貯金をしっかりしておきましょうね（笑）
昇格、降格は厳密に決められいます
３ヶ月合計で１２ＮＥＴ以上で正社員昇格
３ヶ月合計で６ＮＥＴ以下で降格等
（現在の細かい規定は知りませんけど）

>>263
私にその話をしたのは、
私のデモを担当した社員でした。
「Ｍ常務は、高校を出てから、日○ハムの配送業者だったんだ。
　当時手取りは12万・・・(以下略)」と紹介しています。
Ｍ常務が直接話したことではないので、デモ担当者の演出の可能性も高いかと思われますが、
事の真意は定かではないですね。

>>255
>>264

　ぺけぽんさんは元社員さんだったんですね！
　ちなみに社員やっていた頃私の担当になっていたらどう
　みてるんですかね？

>>264
私が覚えている昇格規定は以下のとおり。
主任→課長代理　は、６ヶ月で４０ＮＥＴ　というハードル

途中解約があったら、当初ＮＥＴになっても差し引かれる。
つまり、主任から課長代理になるにはコンスタントに数字を出さなくてはいけないことが
これで明らかだろう。

名前書き忘れました。

ムロの経歴
かばうわけではないですが
スーパサカガミ　これは本当の可能性大です
またビリヤードはライン活動を始める前で、バイトは夜間です
この辺は社員に良く話していましたし、実際話がリアルすぎたので仕入れの話とかね
青森から高卒で就職は本当なので

デモの相手にあわせて、前職、学歴等を偽る社員は結構いたはずです
前出の田中氏などはゲストにあわせて大卒、高卒を使い分けるので
ばれたらどうするつもりなんだ？と思っていましたよ
またこの人は渋谷のチーマ（死語）でしたので
よく昔さぁ女を襲って裸にして山奥すててきたよ〜ははは〜とか自慢していました

>>肯定派さんごめんなさいね
　私は私の興味のためにここへきているので書き込みます。
　肯定派も否定派もどっちが有利とかは興味ないので・・。

　ぺけぽんさんは元社員さんだったんですね！
　ちなみに社員やっていた頃私の担当になっていたらどう
　みてるんですかね？

266＞＞
社員当時に竜馬さんの担当社員だったとして
竜馬さんをどうみるか？という事を
レスを見て判断してくれということ？

>>272そうそう

　ちなみにあなたが担当だったら私は飛びますね！
　
　すいませんね。うそが言えないので・・・。

　

ちなみに肉の配達は月江課長
ジャパンフードです

>>265
＞「Ｍ常務は、高校を出てから、日○ハムの配送業者だったんだ。
＞　当時手取りは12万・・・(以下略)」と紹介しています。
＞Ｍ常務が直接話したことではないので、デモ担当者の演出の可能性も高いかと思われますが、
＞事の真意は定かではないですね。

そうですよ。演出です。
ですので、メディウス創業時の課長達は以下のように演出がかかっていたはずだ。
ミツヒロ・・・東芝（BTでは下請けの下請けと言っている）
ムロＫ・・・スーパーさかがみ、大企業など（日本ハム）
スガＫ・・・忘れたけど、電機関係だったと思う。（知ってる人誰か教えて。）
池田Ｋ・・・日立製作所
新井Ｋ・・・富士重工業

＞よく昔さぁ女を襲って裸にして山奥すててきたよ〜ははは〜とか自慢していました
人づてに聞いたけど、田中氏（元メディウス正社員）は相当のワルで、テレクラが結構好きで、
テレクラでアポを取って来た女がブタみたいな女だったから、高速道路に乗ってＰＡで女が下りた瞬間、
そのまま女を捨てて帰ってきたという話。

age

はじめまして。
初投稿です。おお、メディってそうだたんだ！！

>>278
そうなんだよ。
よく覚えておくがいい。現メンバーにも伝えた方がいいし、メディウスの事実を早く知っておいた方がいいよ。
メディウスの事実を知って、途中解約したくなったら途中解約すればいいし。
ライン活動を続けたかったら、続けて社員になればいいし。
途中解約したくなることを想定して、以下のHPを紹介しておくよ。
http://www.geocities.com/medius2003/

竜馬さん＞＞
感想
ほどよく洗脳された中堅さん
うまくいけば社員にまではなれるが、たぶん途中で飛ぶか
プレンティ行き
メディウス本体で出世するには能力不足

＞＞私は飛びますね！
ええ、飛んで下さい
そのほうが幸せですよ

ちなみに私は
基本的に私が知っている事実を情報公開して分析しているだけで
それをどう判断するかはあなたの自由です

>>278

　メンバーさん？
　メディウスに疑いでも持ってるの？
　何の目的でこれ見てるの？
　私もメンバーだけど過去の話は話半分に聞いておいた方が良いよ
　かなり現在とかけ離れているから・・。

>>280

　ありがとうございます
　これで自信がつきましたよ。
　あなたと意見が違ってよかったです。
　ぺけぽんさんは社員で何処まで登った人ですか？
　

>>280
そうです。ぺけぽんさんの言うことを聞いておいた方が無難ですよ。
メディの社員になるんだったら、メディ以外に生活できるだけの副業が
ないと大変だよ。
（つまり、人を雇ってBusinessをしているということ）

＞基本的に私が知っている事実を情報公開して分析しているだけで
そうですね。ぺけぽんさんのいうことは事実に基づいているし、
以下のHPで指摘しているみたいに誹謗中傷、名誉毀損、信用毀損には該当しません。
これらの事実をよ〜く読んで熟考して、メディウスを辞めるか続けるかは竜馬さん次第です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991052168/128

＞竜馬さん
初めまして。
昨夜遅くに、主に竜馬さん宛てに発言を書いた者です。
書き終わってリロードすると、「もう寝ます」とあったので、
流れてしまったのですが、もし良かったら>>214の、私の書き込みを読んで下さい。

その内容へのレスは、文章中にもありますが、「沈黙(答えない)」も選択肢としてありますので、
まずは読まれた上で、反応を考えていただいても構いません。
どうかよろしくお願いいたします。

お疲れ様です。
現メンバーです。
私は、完全に肯定派です。
２ちゃんねるにこういう書き込みがあることは知っていました。
担当社員の人が教えてくれたんです。
自信があるからこんなＨＰも教えれるんですよ。
だから見ても別に何とも思いません。

>>ぺけぽん
さんざん書き込んでいたけど、社員が騙しているっていうなら
あなたも騙してたんですね。
人のことはいいから自分のことを何とかすれば？

現メンバーが、これくらいのことで意識を落とすと思ったら大間違いですよ。

自信ついてよかったね
それが過信でないことを祈ります

何処まで？
情報提供しすぎると分かる人には分かるからねぇ
主任にかすったレベルですが、なにか？

会員時代に教わったこと、メディウスの目標・理想
社員になって知ればしるほど、上に行けば行くほど
ギャップ、食い違い、疑惑が大きくなり辞めましたがね
（元々洗脳にはかかっていなかったもんで）
自分がデモで言っている事と、実際のメディウスのやっている事に
対する矛盾に耐えられなくなりましたよ
田中氏、車谷氏並に腹黒ければ辞めなかったでしょうけど

>>285
＞あなたも騙してたんですね。
そりゃー、ぺけぽんさんも騙していたからこうやって内部告発というか、
罪滅ぼしの為に、わざわざ書いてくれているんじゃん。
そうですよね＞ぺけぽん

>>286
＞田中氏、車谷氏並に腹黒ければ辞めなかったでしょうけど
田中氏は相当腹黒いって話は聞いたけどね。
ゲストを金にしか見えてない（思ってない）って話だよ。

ファンデリの情報求む！

>>285
＞現メンバーが、これくらいのことで意識を落とすと思ったら大間違いですよ。
中堅補佐、中堅、社員希望はこんなスレッドみても、意識を落とさないと思うね。
しかし、一般メンバー、SSらは意識を落とすでしょう。
圧倒的に、一般メンバー、SSの人数の方が多いんだから、こういったメディウスの事実を
見て、メディウスを続けるか辞めるかを検討して欲しいね。
（まあ、大多数の一般メンバー、SSは辞めると思うけどね。）

285>>
そんな洗脳されてます、ぼく〜
みたいなレスされてもねぇ、やる気なくすなぁ

＞＞自分のこと？
わけわからんなぁ

ご心配なく
当然、これぐらいで簡単に洗脳が解けるとは思っていませんよ
メディ側で会員に対して、どれだけの横槍防止トークを打つかは理解していますから
会員が自宅で一人の状態でＨＰを発見し（２ＣＨのね）意識を落とす前に
社員があらかじめ、２ＣＨの事をはなしておくのは当たり前じゃないですか

洗脳が解け始めている人、デモを打たれて悩んでいる人に
情報を提供しているだけです

288＞＞
するどい（笑）
まぁ正確に言うと、このままだと騙す事になる事にきづき
騙さない方向にというか
メディウスが正常な方向に行くように頑張ってみたが力たりませんでした。。。
それにねぇ正直にデモ打つとさぁネットあがらないの（笑）

でもねぇ
メディウスに対して疑惑が確信に変わるにつれ辞めようかと
考え始めるけど、自分がデモ打った会員に対する責任感もあるしね
葛藤しましたよ

276>>
菅原さんは富士通といってました。
そのあと営業会社に行ったといっていた。
プレステージか？

>>291
＞それにねぇ正直にデモ打つとさぁネットあがらないの（笑）
これ、メディウスのベテラン社員もその辺認識しているんじゃないの？
特に１年以上社員経験がある者。（メディでは１年以上社員をするとベテランになる。）

ということは、実際にやっていることとデモ時に言っていることが違うことを認識した
上で、メンバーにセットを取らせ、ゲストにＦＤＰを売っているんだから、
明らかに人を欺いて、金員を搾取していることになりますね。

いくらＦＤＰという代物をゲストに渡して、その場ではゲストが納得していても
いずれ、「メディウスがやっていること」と「デモで言ってたこと」に相違がある
訳だから、いずれ騙されたことに気づくことになるわな。

そうなんだよね

>>291
　まさか　持○さんじゃないっすよね

竜馬
　＞私もメンバーだけど過去の話は話半分に聞いておいた方が良いよ
　＞かなり現在とかけ離れているから・・。
　　これこれ。何度もしつこくて悪いけどさぁ。
　　最近のメンバーってみんなこういう事いうでしょ？なんで？
　　担当社員とかからは昔の話をどう言われてんの？
　　きっちり説明してくれや。

はままいく
　＞人のことはいいから自分のことを何とかすれば？
　　あとこれも多いよね。
　　ほとんどこれで片付けようとしてるじゃん。
　　（その言葉そっくりそのまま返してやるっつーのボケナスが！）

だから241の言うような議論の展開になってるとは思えない。
言いっぱなし。聞きっぱなし、がメンバーは多すぎ。

他者の社会的評価（世評・名声）を低下させるようなものをホームページな
どに掲載すると、民事上の責任（損害賠償責任）を問われます。また、刑事
上の責任（名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪・業務妨害罪）を追求されます。

文章などの著作物に関する権利は、著作権者だけが持っています。これを複製、転載したり、改変したりする場合は、著作権者の許諾を得なければなりません。インターネットでの著作物の利用に際しては、以下のような利用が著作権の侵害にあたりますので注意してください。

他人のホームページや電子掲示板に載っている文章や写真などを、無断で他の
ホームページや電子掲示板に転載すること。
他人の電子メールを無断で転載すること。
書籍、雑誌、新聞などの記事や写真を無断で転載すること。
テレビやビデオから取り込んだ画像やデータを無断で掲載すること。
音楽や唄の歌詞またはCDなどから取り込んだデータ（MIDI, MP3など）を無断
で掲載すること。
第三者の著作物の使用を希望する際は、権利者から複製や公開などに関する許
可を得なければなりません

無断で企業情報を記録した媒体（コピー用紙、フロッピーディスクなど）を持
ち出せば、窃盗罪・業務上横領罪等が成立しうる。単に「情報」のみを漏洩す
る場合には、窃盗罪及び業務上横領罪は成立しないが、当該従業員の職種や地
位によっては、背任罪が成立しうる。今、経済産業省が、企業秘密保護強化を
図るために、不正競争防止法を改正する作業を行っている。その中で、企業秘
密漏洩者に刑罰規定を設けることが検討されている。

だってよ。どうする？ぺけぽん。

いや野上君。
ごめん、はが君。

気おつけてくださいね

くだらねー。

まず、HPをオープンな形にすれば・・・
「行われてることを自由に語るフォーラム」みたいな感じで・

「メディウスさんからの主張、反論も歓迎します。
お互いの距離を縮めましょう！」ってフレンドリーに。

「他者の社会的評価（世評・名声）を低下させる」のでなく
事実を知ってより分かりあえる場にね。

※デモテープはMXでいいでしょ。

>>297
メディウスの脅しがまた出てきたよ。しかし、神経質だな。
途中解約が恐いんだね。

著作権のことはわからんな。４１５さん詳しく解説してください。

＞無断で企業情報を記録した媒体（コピー用紙、フロッピーディスクなど）を持
＞ち出せば、窃盗罪・業務上横領罪等が成立しうる。
確かに無断で持ち出せば、上記の罪に問われるでしょう。
しかし、会社から貰った物（デモテープ、書類、ＦＤ、マニュアルなど）ならば、問題ないでしょう。

＞単に「情報」のみを漏洩する場合には、窃盗罪及び業務上横領罪は
＞成立しないが、当該従業員の職種や地位によっては、背任罪が成立しうる。
背任罪って、取締役だった人が問われる罪でしょう。
下っ端の社員がこんな背任罪なんか問われませんよ。ばっかみたい。

＞今、経済産業省が、企業秘密保護強化を図るために、不正競争防止法を改正する作業を行っている。
知ってるよ。
あと、経済産業省が出てきたけどさ、行政指導が入ると、
会社の名前が新聞に載るし、ＴＶでもニュースで報道されるぞ。
最近だと、さくらフレンド証券などが顧客の株を勝手に売買したとして、行政指導されているぞ。
メディウスも行政処分されるようにしたろうか？
↓
特定商取引法に申出制度
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

否定派の皆さん、メディウスが違法だと思う点を指摘して、主務大臣に
申し出をして、メディウスを行政処分して、メジャーにしてあげましょう。
書き方のサンプルは以下のＨＰにあります。
基本的に、申し出をした人のプライバシーが守られます。（安心してください。）

http://www.meti.go.jp/application/ONESTOP/126_126/126_001_01.pdf

詳細は、

http://www.meti.go.jp/application/ONESTOP/126_126/126_001.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg44283.html

ＨＰを作成されている方へ
http://www.geocities.com/medius2003/
上記のＨＰにもリンクするようお願いします。

解約は、やはり　メディは、嫌だろうね。
メジャーにしてやりたいね！！

答える気の無いものは答えないので。

>>107＝たこ
＞メディには当てはまらねーって言ってんだよ！
ほら、分かってない。馬鹿はどっちだよ？

＞はい、机上の空論。
机上の空論と分析の区別もつかないんだ・・・
下で働いている人可哀相・・・

>>115＝にゅーとんさん
＞君が私に対して取った失礼な対応に対してどう思っているのか？
＞被害者に対して責任を取らないことに対してどう思っているのか？
簡単な事なんで答えますか？
はっきり言って、キレると思いますよ。

＞対応
別に、失礼だと思ってません。
なんでってあなたを��素晴らしい経営者”なんて思って無いし、人としてすら下の人とすら感じますから。

＞被害者
被害妄想する人に対して「どう思って居るのか」って聞かれても困ります。
被害妄想とする根拠はこのPart４の１００番未満に出ていた例え話が一番良い例です。

以上。

>>240
＞オバカな私が、なに言っても説得力がないとは思いますが、結構元の夢と
＞変わった人って多いんじゃないかな。
ひそかに私は変わってます(^_^;
ただ、元々起業志望だし、その点では変わって無いんですが考え方とか変わって「夢が膨らんだ」と言う感じです。
まあ、少なくとも最初の志望動機が限りなく自慰行為に近かったのは確かです(^-^;
自分の事ばかりしか考えてなかったですね。某にゅーとん氏みたいに。
（にゅーとん氏は以前の記述で「早く楽したい」と受け取れる記述が有ったので、持ち出しました）
欲に走る人は絶対失敗するし。
失敗しないことを「本気で」祈ってますよ。＞にゅーとん氏

まあ、また暫く見ないと思います。
仕事の忙しさと起業に向けて本格的な打ち合わせが入るので。内外問わず。

メールではなかなか、伝わらないものだなと
思って読んでます。

家に帰ってこのスレを見てビックリした、突然の>>241の終結宣言。
かなり肯定派にとって都合よく解釈されていて面白い。
言葉こそ出ていなかったけれど全てを「横槍」として片付けようとして
います。
それならそれで否定派は一方的に書きつづければいいわけであって
少なくとも私のやりたいことはストレス解消ではなくて、メディウスの
おかしい点を明らかにしていくことなのですから。

>>297
どこかのＨＰからとってきたような文章だね。刑訴法239条も主張できると
思うけれどな、コチラとしては。犯罪行為アリと思っている人もいるわけ
だからね。

皆も記憶があると思うけれど東芝のクレーム係の暴言をＨＰに載せた
という例もある。

とりあえず>>241に対してだが、
確かに潰れろとか逮捕されろみたいな煽りが多いことも分かるし
私はこれらの煽りはやめるべきだとPart3から言ってきている。
しかし、>>241の答えの導き方だとこれは寧ろメディウス側の
「反対派は理由もなくこんなことをいう」という議論を成立
させるための自作自演という可能性もないことはない。

私生活暴露に関して言及すれば、これは年収が増えるという
ことがまやかしであることの証明のためであって決して
ストレス解消のためではないと思います。
自分の身の上が限定されていくレスを誰が好んでするのか。
そうですよね>>ぺけぽん氏。

肯定派の人がストレス解消をしたいのなら否定派を論破すれば
いいじゃないですか？説得力を勉強しているんでしょう？
>>竜馬氏のように自分の腕試しのためにココにくる人もいるでは
ないですか。

私は今までのメディウス肯定派のひとの論調は全て型に填ってしまって
いるということを主張しています。それだけに同じパターンに結果が
陥るのは当然と思います。

>>307の続き

最近気になったのが>>ぺけぽん氏に対する「お前も騙したんだろう」的な
一行レスが非常に多い。
彼を弁護することに対して私も思うことがないこともないし、彼も本位では
ないだろうと思うが、やはり中枢に入っておかしいと言うことに気が付いた
のだろう、だから自分が知りえた知識を皆に披露することでメディウスの
おかしな点、ジレンマを私達に伝えたいのだと思う。ある意味メディウスは
「演出」の名のもとに自分より上層の部分に対して秘密にしており、
また、それをメディウス内での向上心に繋げるということをしている。
その演出を壊して早く現メンバーに自分で判断することを取り戻して
ほしいと言う願いがあると私は思いたい。

415

自分のこともろくにできねぇ奴がシャシャリ出てくんな！！
まず、自分の事やってからにしろ！
母ちゃんないてるぞ！
子供も泣いてるぞ！
何とかしろよ、ここで時間割くんじゃなくて。
もっとあんたはやることあるだろ！
自分に頭使えや、法律家さん。

>>308の続き
メディウスは個人が判断することを奪って、お仕着せの判断を自分で
したかのように錯覚させることが多いと思う、これはあまり指摘されていない
ようだが。意思の誘導と言ってもいい。

例えば勧誘活動を始めさせる時にこんな遣り取りがなされると聞いている。
社員「お前の友達を勧誘しろ」
会員「できません」
社員「お前社長になりたかったんじゃないか、それでメディウスに来たんだろう」
会員「そうです、社長になりたくてきています」
社員「お前、俺や中堅の○○くんのことを凄いと思うか」
会員「思います、早く○○さんのようになりたいです」
社員「何で凄いかというとな、皆、友達を誘って説得力を鍛えているんだ」
会員「・・・・・・」
社員「それでは何をすればいいか分かるな」
会員「友達を誘います」
社員「それは自分の意志か？、自分の意志で社長になっていくために
　　　さそうんだよな」
会員「そうです」

>>309
他の者が石田課長だとか言ってたけど、実はあんた
あの有名なムロちゃんじゃないの？（間違ったら、ごめん）

>>310
そうそう、まさにそのとおりだよ。
社員はその辺のプロセスを頭で描きながら、紹介を渋るメンバーにセットを取らせるんだよ。

>>310の続き

デモのテープは結構でまわったから、いかにこれがなされているか
分かった人も多いだろう。つまりは自分の意志で決めていると思いながらも
実はメディウスに意思を誘導されている。

これを理解すると「自分で決定したんだろう、だから自分で責任もて」
というような主張は間違っていると分かる。

意思を誘導されてそこに落ち着いたわけだから、元々、自分の意志ではない。
誘導できなかった人がデモ失敗となるのだろうし、元々、誘導された意思
だから気が付いてクーリングという結果になるのだろう。

これはファシズムに繋がる危険なやり方だ。例えば
「君達が貧しいのはなぜだ」
「仕事がないからです」
「その仕事を占めているのはだれだ」
「ユダヤ人です」
「それでは君達が仕事を得るためには何をすればいいのか」
「ユダヤ人を追い出すことです」

と言うようなことを言いナチスがやったことを皆さんは知っているのだろうか。

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い

2ちゃんねるで超有名サイトだよ

つよし
　・・えーっと、う〜ん、お前何しにいちいち出てきてんの？
　もうわかったよ。キミは偉い。俺の負け負け。
　相手にした俺がアホだったね。バイバイ！

>>304、つよしさん「簡単な事なんで答えますか？」
最初からそう答えろよ(苦笑)
相手が「キレる」かどうかはこの際問題ではないんだから(…どうせ2ち(略))。
「答えなかった」ことが問題。

>>308、415さん「「お前も騙したんだろう」的な一行レス」
否定派元社員は、最初から「騙してたゴメソ」と思うが為に出てきてると思われ。
少なくとも漏れはそう認識していた(>>287の前5行のとおり)。
また、漏れ自身も「自分が被害を受けた」という意識は弱く、どちらかというと、
「周りに迷惑をかけた」という意識で否定意見を書いている。
似たような考えの否定派元メンバーも、結構多いかもしれない。

「名誉毀損」とかで訴えられることは、漏れなら気にしないかもしれない(爆
訴えられることよりも、それにより嘘を暴けることが重要かと。

Part4から書き込み多いですよねぇ。特にメディ側。
ライガさん、つよしさん、ここぞとばかりに復活してます（藁

>>285=はままいく
7月からドラマ始まりますね。
＞さんざん書き込んでいたけど、社員が騙しているっていうなら
＞あなたも騙してたんですね。
から
＞人のことはいいから自分のことを何とかすれば？
へは関連性がないと思います。文章として成立していません。
もう少し論理展開して書いて下さい。
「この文章が論理展開していない」ってデモみたいな書きこみはやめてね。
>>296のタコ社長も書いてることだし。

>>288
ファンデリは1回行ってみないと分からんでしょ。
私はあのメディが飲食店なんてできるかと思ってます。
横槍メンバーが来店してもファンデリにとっては「お客様」。
店側の対応が悪ければ、客が暴れようが店の責任なのでは？
そこまであのマネージャー・店長ができるのかな？って興味がある。

相変わらず415さんの書きこみは切れ味スルドイです。
興味深く読ませてもらってますので、これからもお願いします。

まあ、メディにいもいろいろあるんだね！！

>>308
415さん、分析どうも
まぁそんなところです

最近レスする気もうせるような、レスが多いですねぇ
それも、肯定派の戦略か？（藁）
どうせ否定するなら、もうちょっと論理的に行って頂きたいものです
このままではレベルの低さを露呈しているだけですよ

現会員、メンバーが、私の書いたことを理解し、自ら調べ、考えた上で
続けるなら、それもひとつの選択です
とめやしませんて、がんばってくださいな

メディは、会社の名前を変えて、また生き残るのだろうか？
だとしたら、ああいう会社は、無くならないのかな？

>>319
＞メディは、会社の名前を変えて、また生き残るのだろうか？
その可能性はありますね。ここでメディを潰してもイタチごっこだと思う。

ぺけぽんさんの他数名も言っていますが、社会的制裁を加えた方がいいと思う。
だから、私は上層部を数年間ムショに行かせる必要はあると思う。
（詐欺師は詐欺師の道でしたか生きていくことしかできないのですから、
一度、塀の中に入って頭を冷やしてもらう必要がある。
こういった連中は娑婆から隔離しないとダメです。）

個人的には、メディは、なくしたいな！！
しかし、２０代前半で得た教訓にはなったかな？
要するに、早くきずいて、
飛んで、そのあとどうするかが大切なんだろうね。

>>318
＞どうせ否定するなら、もうちょっと論理的に行って頂きたいものです
＞このままではレベルの低さを露呈しているだけですよ
同感です!!
メンバーはメディで説得力を学んでいるというけれど、全然説得力がないですね。
本当に説得力を学んでいるんでしょうか？
説得力を付けるという名目で、ライン活動をやらされているに過ぎないね。
メンバーは純粋な気持ちで説得力を学ぼうとして、４７万するＦＤＰを購入したのに、
そういった気持ちに付け込んでライン活動をさせるんだから卑劣極まりないね。
実際、メンバーがここのスレッドで腕試しをしても全然歯がたたないし。

本当にメンバーのレヴェルの低さには驚くと共に呆れるだけだ。
というか、メンバーが可哀相だよ。
説得力が身に付く筈もないのに、担当社員から「説得力がつくから」等と言われて
自分の友人を紹介させられているんだから。

ここまで言えば、客観視して４７万円のＦＤＰを購入しても何ら力がついていないことが
明らかだろう。
つまり、中身があまりないＦＤＰを適正価格５〜９万円の物（原価は２万円と考えられる）を
販売員が嘘を並べ立てて４７万円で組織ぐるみで販売しているんだから、詐欺といわざるをえない。

久しぶりに書き込みします。
最近特に進行スピードが速いみたいですね。
ついていくのに精一杯（＾＾；です。
つよしさんも久しぶりに登場ですね。

最近私の友人がついに飛びました。
彼のダイレクトすべてに話をして、彼らも飛んだということです。
私としてはひと安心です。
肯定派の方々に撤退の動きがあるようですが、
撤退するのも反論するのもあまり意味をなさないのだと思います。
一連のやり取りをみて、その人がどう感じるかそれ次第だということがわかりました。

>>241
もう書きこみされないとのことですが（＾＾；
私は肯定派を潰したくて、メディを潰したくて、
被害者意識で来ているわけではありません。
私は友人がメディウスに入ってしまい、様子が変わり、
心配になって色々情報を探すうちにここにたどり着きました。
私は女性ですので、メディウスに直接触れることができません。
こういう場でしか対話ができないのです。
(友人は音信不通でしたし、お客様相談室にも電話してみたんですけどね…）

まあそういう事情がある人も中にはいるわけです。
このスレッドがもっと(できれば知的に）盛り上がるといいと思います。
ムロダテさんはここ数日を費やして、
メルマガで被害者・被害者意識についてレクチャーしているみたいですね。
それなりにここが影響力を持っているということなのでしょう。
長くなりましたが…。

>>322 君 バカ丸だしだよ

女の人とかかわると、裏ライン活動が、大変みたい！！
とか、くだらないことをグダグダ社員等に　言われるから
連絡取れないじゃないかな？？

それから、３２２の方
　メディで言っている説得力というのは、単なる
演出の範囲なんじゃないかな？ライン活動の目標
を、夢とかではなくて、話すことに、向けさせる
ためなんじゃないかな？？
多少は、、テクニックもあるみたいだけど。。
　しかし、世の中を知らない２０代を相手にするわけだからだから、
なくて当然といえば、当然なんでない？

>>326
＞メディで言っている説得力というのは、単なる演出の範囲なんじゃないかな？
説得力を辞書で引くと、
『相手を納得させるだけの力。その力のある話し方や論理の展開のしかた。』
と、記載されている。

メディの自称肯定派であるといわれる方々は、上記の意味に属さないと言っても過言ではない。
しおんさんがいう「演出の範囲内」となると、メディでいう説得力は「まやかし」だよ。

＞世の中を知らない２０代を相手にするわけだからだから、なくて当然といえば、当然なんでない？
しかし、２０代と思われる司法書士の４１５さんの方がどうみても、「相手を納得させるだけの力」や
「論理の展開のしかた」を有しているよ。

　確かに司法書士のかたの、論理の展開や、知識の豊富さ
には、頭が下がります。。４１５さんは、いろいろと、
世の中を知っているから、こちらも、納得するのでしょう。
　　しかし、メディの相手となる人々は、そこまで知りませんから
騙されてしまう・・・。

　説得力について
　メディウスの現メンバーが説得力ないのは、当然です。
なぜなら、現メンバーの説得力というのは、メディウスから与えられたもの
だけに頼ってて（例えばＦＤＰしかやらないとか）、
「自分で本を買って読み、メディウスで実用する」
ということをしないメンバー・社員がほぼ全員だと思うからです。
　自分も例外ではなく、メディウスを飛んでからの方が、ずっと
会話力が上がってきてたのです（今はまだまだですが）。
　元メンバーをして申し上げますと（こういう言い方はしたくないですが）、
現メンバー・現社員の成長意欲の低さ、競争社会で勝ちたい気持ちの弱さ、
そして目標に沿った行動がとれてなく、非常にがっかりしております。
現メンバー・現社員の方には目標や夢を実現させたかったら、
もっとハングリー精神を養って下さいと言いたいです。
　メンバー飛んですぐの、みっともない自分を思い出してしまいました。

　>>329
　間違いがあって、ごめんなさい。訂正します。
　×元メンバーをして
　　　　↓
　○元メンバーとして

　あと、４１５さんに関しては、ものすごい分析力と説得力が
あると思います。法律にも詳しいようですし、おまけに書き込みも
すごく分かりやすいです（読解力ない自分でさえも理解しやすかったです）。

>>330
肯定派であるメンバー・社員らが、ここでいくら書き込みをしても説得力に
欠けることがこれで分かっただろう。

偶に思うんだが、メディのメンバーは洗脳が強すぎて「宗教ボケ」のような
発言を多々することが見受けられるが、こんなことを思うのは私だけだろうか？

>>241 の終結宣言は恐らくメディの内部の人間が書いたんだろう。
メディのメンバー・社員らが否定派に対し反駁すると、かえって「力の無さを露呈」することに
なってしまい、何ら影響を及ぼしていないメンバーがこれをみて、途中解約・クーリングオフなどに
繋がるものとメディの内部でも、「反論または意見等しないことをお勧めします。ほおっておけばいいんです。」
と判断したんだろう。

　メディウスの言ってる、力を話題にすること事態、本当
の世界からみると、ﾅﾝｾﾝｽなんだと思う。
　結局、あそこでの時間は、こちら（ここでは、私　しおんのみ）
からすると、騙されたという事実の勉強にしかならなかったのだから

洗脳とかいう知識は、普通に生きていても、得られるんだと思う。

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>肯定派を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

これは、やりすぎじゃないのかな？
　いくらなんでも、精神科はないだろうよ！
確かに、普通と違うからといっても、メディなら　普通なんだから。

しおんさん

昨日から頻繁に寝る暇も無く登場していますが、
しおんさんのメディでの経験はどれくらいになるんですか？
あと、どんな経験をしたのですか？

MLCどまり。
わりと　長い期間していました。

あんまり言えないが、。

今は女性でも企業・独立を志す人は多いですよね。
メディウスは20代男性の方しか対象としていないようですが
強く希望すれば女性でもメンバーになれるのでしょうか？
上層部では「女はいらない！」と思ってるんでしょうか。
社員経験者でご存知の方いますか？

経験か、、、。
そんなこと、やはり、関係あるのかな？
ひととおりやりました。
デモなんかも。わりと、大きいラインでした

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

私は２課のK主任のところでした。
結構、強気な発言が多く、解約しようか迷ってます。
しおんさんは、メディは続けられてるのですか？

>341
川岡？
あいつ、器小さい上にアタマ悪いからタチ悪いよね。
自信満々のマニュアル人間じゃん。
よくあんなのに騙されたもんだ。
早く辞めちゃいな？

>>342
川岡ってこいつか？早大出ていることを自慢しているんだって？
http://www.medius-3-2.jp/Image3.jpg

３３５さんさぁ、クレジット払い続けるのも馬鹿らしいから、お客様相談室に
電話をして、途中解約しちゃいな。

メディウスお客様相談室
〒160‐0022　
東京都新宿区新宿３−１１−６　エクレ新宿５Ｆ
受付時間　ＡＭ１０：００ 〜 ＰＭ１０：００
（年末年始、夏季連休を除く毎日）
ＴＥＬ　０１２０−７２−８８１２
（フリーダイヤル、携帯・ＰＨＳ使用可）

http://www.geocities.com/medius2003/

tobimasu
とびました

じゃあ、しおんさんは解約はしてないんですか？

>>343
その人じゃないですよ。
ところで、あなたはメンバーさん？
現役？それともやめちゃったんですか？

解約ですか・・・
しようかな？

メディウスの指示により肯定派のカキコが減った場合
スレの動きは鈍くなり
書き込みも同じ事の繰り返しで
また以前の状態と変わらなくなっていく可能性も有ります
有益な情報も埋もれていきます

結局は、
なんらかの形で否定派が現実社会にて行動を起こさなければ
なにも変わらず、このままでしょうね
今までもそうでしたから
この板を読みにきてくれた人に対しては効果を発揮するでしょうが
これだけのスレだと読むのもなかなかに大変（笑）

現社員、現メンバーの協力も必要になってくると思いますが
問題は、誰がやるか、旗をふるか
幸い法律的なアドバイスに関しては415さんがいらっしゃるので
心強いですが

今日のムロ極にも被害者意識のこと書いてあった。

彼等は読んでくれてるのか？

てか、もう払いおわっている。
友達に、解約させたい

読んでいるのでは？

ムロ極、内容がタイムリーすぎますね
ここの盛り上がりが解約数等に影響しているのかな？

払い終わっている場合でも
なにかしらあるのでわ？対応策
２年以内であれば？わからないけど

>>349
私は四谷警察署に行った者です。
既に代金を支払い終わっているんですね。これを返金させようとするんだったら、
民事訴訟を起こすか、大きい刑事事件にしてメディウスの幹部連中（主任ＵＰ）を
一網打尽にして、被告人からの被害回復を期待するしかないなぁ。
あと、友人に解約をさせたいと思うなら、直ぐに電話をして途中解約がある旨伝え、
どうするか決めてもらうしかない。

また、あなたがお金の問題じゃないと思うなら、私と同様四谷署に来て捜査に協力して欲しい。
（既にメディウスのことは私が複数の刑事に話をしてあるから、署に行けば分かるはずだ。）

昨日、サンフラワーの残党がマルチ商法において特定商取引法違反で元専務らが逮捕されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00000001-mai-l11
なお、サンフラワーの時は94年に訪問販売法違反で社長ら20人が警視庁に逮捕されている。
仮にメディウスを一網打尽にしようと思ったら、主任ＵＰ又は正社員ＵＰは同時に
身柄を押さえないとダメだろう。

ここまでやれば、メディウスはサンフラワーと同様復活はほぼ不可能と思われる。
（しかし、出所後メディウスの残党達が再会し、同じメディウス商法をやる可能性は否定できないが。）

>>351
＞払い終わっている場合でもなにかしらあるのでわ？
対応があったらいいですね。（多分ないと思うけど。）
既に支払い終わっている人で、どーしても「商品代金＋クレジットの金利分（約６３万円）」を
返金して貰いたかったら、お客様相談室に電話をすればいい。
それで、相談室側が返金を拒否したら、「じゃあ、四谷署に被害届を出しますが、
いいですね？」と言えばよい。
そして、本当に被害届を四谷署に出しに行く。
これでいいんじゃないでしょうか？

加害者意識はどうなんだろう。と嘆いてみるテスト。

>>353
結果はわからないがやってみる価値はあるかな？
むこうに話を大きくしたくないという意志があれば
なんらかの対応をしてくるか？と思われますが

ローンの残債が有るときのみ返金に応じるというのは
現金払いの人にとって不利です
メディウスにとっては
返金をローン会社にするか、直接会員に返金するかだけの違いですから

>>338
以前ネット数UPのために女性メンバーを集めたという話を聞きました。
何人か女性ネットがあったようですが、その後話は聞きません。

この話は現社員から聞いた話です。

じゃあ、しおんさんは結構古いメンバーさんなんですね。
2、3年前くらいのメンバーさんですね。
僕は、3ヶ月くらいです｡
しおんさんは、どれくらいの期間付き合ってたんですか？

日本テレビで今おもろい特集してるよ。直接は関係ないけどね

あ、おわっちゃった

ちょっと今日の書き込み見たけど、あんたらこそ犯罪だよ。
被害者、被害者って言ってるけど、どんな被害なんだ｡
メディウスは、クーリングを断ったのか？解約をさせなかったのか？
被害者じゃなく、あんたらのは被害者意識だよ。
それを被害者ズラして、警察だなんだって言ってるけど、
あんたらのは、はっきり言って「たかり！強請り！」
その領域だよ。
支払いが終わって、金返してもらおうだと。
論理的に話せって言う前に、ここで「強請り、たかり」の計画練ってるんじゃないのか？

弱者ぶるのは、もう良い！化けの皮が剥がれてるよ。
車買って、家買って、百科事典買って、どこの世の中に今更返金を企む奴がいるんだ。
それは誰が教えたんだ。あんたらの親か？会社の上司か？
あんたらにスジは無いのか？
何してもいいのか？
犯罪をしてる会社でもないのに、犯罪をしたかのように言って、
それで今度は金まで引っ張り出そうと考えてるのか？
とことん、駄目だね。あんたら。心が腐ってる。
最悪！
もっとまともな書き込みをするかと思ったら、これが狙いだったのか。
心入れなおさないと、道を外すぞ！
まだ、橋渡る前に忠告しておいてやる！
成人式で暴れたガキとかわらねえな！まだ、あいつらの方がかわいいよ。
更正しろや！

>>360
君、脳内にチューリップ畑とか、無い?

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　ライガは処分、処分
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ 　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /　　 ライガ　
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /ヽ(´Ａ`)ﾉ ミ ∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

つよしさんは答える気ないと言うより答えられないんでしょ。
>>101に対してはどうなん？
答えられないんなら出てくるな！！

http://sapporo.cool.ne.jp/angelhoney/akademi/kouza03.htm

↑参考までに読んでみるのも良いかもしれませんね。
現在クーリングオフをお考えの方や、中途解約を検討されている方は
どの様なルールで解約出来るのか、そしてメディウスの解約を行う場合は、どこの分類になるかを知っておいても損はないかと思います。

私、個人的な見解ですが、特定継続的役務提供に該当すると思うのですが、
その場合、一括で支払いの終了している方はどうなるのかまでは、記載を認められないので
分かりかねますが、法律の話題だと415氏が専門でしょうし、あまり下手なことは話せませんね。(^-^;)

(ほぼ)一字一句突っ込み第2弾、>>241

＞たくさんの肯定派の方が、今まで書き込みしていますが、結果はいつも同じで、
＞否定派の意見をあおるだけの行為に見えます。
だって、肯定派が不甲斐無過ぎるもん(苦笑)
これじゃあ、沈黙していた肯定派も否定派に回ってしまうよ。

＞否定派の皆さんは、肯定派の意見を叩き潰したくてしょうがないのです。
そんな当たり前の事書いてどうしようと?肯定派を叩き潰したいから否定派なんでしょ(藁

＞これを理解しないといつまでも、同じ事のくりかえしで、
＞まさしく無限ループになると思います。
むしろ肯定派の意見が無限ループを招いている節があると思いますが?

＞とにかく今までのパターンは、
＞ �@　肯定派が擁護する。
＞ �A　否定派がよってたかって反論、
＞ �B　肯定派はそれに反論
＞ �C　元社員と名乗る否定派が”君はまだ何も知らない”と意見する。
＞ �D　肯定派がさらに反論
＞ �E　否定派が被害者を盾に反論
＞といった形で、たいていここで終了、
＞肯定派のひとはここで否定派の気持ちを理解してあげることが肝心です。
＞まず、否定派の人はなぜこんなことをしているのか考えましょう。
最初に書き込む前にまず「相手(否定派)の立場で考える」ことを教わらないのか?
それこそライン活動の応用が効いていないねぇ。

＞かれらは、今後被害者が増えないことを望むようなことをいってますが、
＞(全く無いとも言い切れませんが、）たいていは、別の動機を持っています。
＞何度も、”潰れてほしい”とか”逮捕されろ”など言っていたり、
＞また社員や元社員の私生活や、過去などを暴露などしていることから分かるように、
＞これがやりたいのです。つまり仕返ししたいだけなのです。
「仕返し」と受け取るのは勝手だけど、じゃあ「何故仕返ししたいか」って考えないの?

＞そんな人たちに何をいっても議論になるだけで
＞お互いが理解しあえることは永遠にこないでしょう。
おーい、メディは議論をしたくないのかよ(藁)それじゃ何のためにライン活動するんだ(爆)

(ほぼ)一字一句突っ込み第2弾、>>241　続き。

＞肯定派の皆さん、彼らは、今、とにかく自分の精神のバランスを保つために
＞ここに書き込みして、ストレスを解消していたいのです。
この程度でストレス発散なんかできるもんかなぁ?漏れなら出来ん(苦藁

＞自分の職業だろうが過去の境遇だろうが今の立場だろうが匿名である以上、
＞何も信頼性は無いですし、彼らもそれを分かって書き込みしているのです。
でもメディ内部の話なら「信頼性は無い」とは言い切れないね。
「やった奴しかわからない話」が結構多いぞ。

＞それにいちいち答えたって肯定派の皆さんにストレスがかかるだけでしょう
＞肯定派の皆さん、今後否定派のかたに反論または意見等しないことをお勧めします。
＞ほおっておけばいいんです。
別にここでの勝ち負けは、ぶっちゃけた話どうでもいいけど、荒らしはやめろよ。
下手すりゃ、「荒らし＝肯定派」といわれても仕方が無い雰囲気だからな。

＞まーこういったことを書くと、否定派の方が一生懸命自作自演するでしょうが。
＞いままでも自作自演がたくさんありましたし、アイディーみれば分かりますから
そーゆー事言ってると「2厨」呼ばわりしてageましょう(爆
いまどきIDでわかるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝする奴なんて、真性厨房か、ウケ狙いしかいないぞ。

＞あと、否定派の皆さんがこの書き込みになにを反論してもかまいません。
＞言いたい放題いっててください。別に否定派の方が悪いとも思ってませんし、
＞少なくとも今までの書き込みはすべてうそだとも言ってません。
＞おそらく否定派の方からみるとそう見えるのでしょうから。

はーい、言いたい放題言ったよ♪

>>ライガ氏の論法で被害者と称する人たちの気持ちを言うと以下のようになる。

お前達これから加入するっていう時に友達を紹介しろとか言ったか？
社長になれる可能性はメディウスに入っても３％くらいだと言ったか？
そういう説明なしにあたかも誰もが経営者になれるようなことを言って
騙しがなかったと言い切れるのか？
それは開き直りだよ、説明されて望んだ通りの物が得られない、
例えば新型パソコン買ったつもりが旧式のパソコンが送られてきたら
どうだろう、必ず返金を申し出るだろう。
そんなものを売りつけることを容認しているのはあなたの親か上司か？
あんたらにスジは無いのか？何してもいいのか？
最後は自分で決心したということを盾に責任逃れをしようとしている。
最悪！
もっとまともな書き込みをするかと思ったら、これが狙いだったのか。
心入れなおさないと、道を外すぞ！
まだ、橋渡る前に忠告しておいてやる！
成人式で暴れたガキとかわらねえな！まだ、あいつらの方がかわいいよ。
更正しろや！

となりはしないだろうか。

正直言って>>367のようなことは私は書きたくなかったが、
>>ライガ氏の言っていることを応用してメディウスに対しての
糾弾文を書くことも可能だと言うことを証明したかった。

彼のように感情的に言うならばこの程度の理論も簡単に組み立て
ることができる。メディウスの論理は気が付いてしまえば
簡単に反対派にも応用ができる。

だから私は通常、このような応用ができないような文章にすることを
心がけている。

だから私が凄いと言っているわけではない。
このスレに出てくるヒステリックな否定派はメディウスに簡単に
その発言を利用されてしまう可能性を言いたいのです。

本当にメディウスを追い込んでいきたいならある程度の良識を
持って書くべきだと言うことが言いたいのです。

俺も突っ込んでみよ。

＞被害者、被害者って言ってるけど、どんな被害なんだ｡
　友達を失ったり、借金背負ったり、自殺しちゃったり。
＞論理的に話せって言う前に、ここで「強請り、たかり」の計画練ってるんじゃないのか？
　違うよ。バカじゃねーの？
＞弱者ぶるのは、もう良い！化けの皮が剥がれてるよ。
　何がどう剥がれて何が見えたの？
＞車買って、家買って、百科事典買って、どこの世の中に今更返金を企む奴がいるんだ。
　いるよ。自分が買った車と違う車が納車されたら？
　家が欠陥住宅だったら？百科事典が破損してたら？
　ていうかこれは全然メディとの比較にならないだろ！
＞あんたらにスジは無いのか？
　おまえら肯定派はいつスジを通した事があるんだよ。
＞何してもいいのか？
　ライン活動はしてもいいんかい！
＞犯罪をしてる会社でもないのに、犯罪をしたかのように言って、
＞それで今度は金まで引っ張り出そうと考えてるのか？
　いや、引っ張り出すも何も元々メンバーの金だろーが。
＞成人式で暴れたガキとかわらねえな！まだ、あいつらの方がかわいいよ。
　またまた全然話かみ合ってねーぞ、コラ！
　ていうかこれメディで言ってたんだよね〜。
　「市長に魅力が無いからだ」ってか？
　自分で考えた言葉で喋れねーの？

いい加減、宗派論争やめろや。

私がくると急に進行が遅くなるような気がするのだが気のせいか？

質問。たまに出て来る絵文字のすごいの。あれってひたすら打ち込んでるの？
知っている人教えて。っていうかオタク？

>>ライガ氏がメディウスで課長とか部長とかかなり高いレヴェルにいる人と
いう推測は大いに間違っていると思う。

なぜなら>>309の私に対するレスを見てほしい。>>にゅーとん氏に対するレスで
「王道」やら「正攻法」という言葉を彼は持ち出している。

これは非常におかしいこととは思いませんか？

例えば選挙で当選を目指す時の正攻法を考えてみたら分かりやすいはずだ。
相手候補のスキャンダルや落ち度をことさらに強調するのが果たして
正攻法だろうか？そうではないだろう。

この場合、相手候補よりもよりよい政策を打ち出すのが「正攻法」であり
「王道」だろう。>>137を読んだ後に>>309を読めばその異様さに気が付く。
彼は私の文章に挑んでくるという「正攻法」を放棄してスキャンダルに
始終しているのだから。

前スレで私が指摘し、本スレで他の人たちが指摘しているとおり、彼は
メディウスで習得した話術を駆使しているだけに過ぎない。それは私が
>>367で指摘したようにいくらでも応用可能な話術だ。メディウスの
上層部であればこんな基本的なトークで否定派の口を閉じさせるなんて
できると考えないだろう。

>>367にしたところでムロダテ氏がメルマガだかＨＰだかに書いたこと、
しかもムロダテ氏が自分のことを信じていると思っているメンバーに
書いたことを読んだムロダテ氏を崇拝する人がそっくりそのまま否定派にも
通用すると勘違いして書いたに過ぎないと思う。

暴発したせいぜい中堅クラスの人の文章だろう。もし、>>ライガ氏が
メディウスの上層部の人ならば非常に見通しが甘いと思う。
なぜなら私程度の人間に簡単にその論旨の甘さを指摘されてしまって
いるからだ、説得力も何もないだろうし、このような会社で何を果たして
習得できるのか、せいぜい自分より下の連中をその気にさせる術だけ
だろう。
だからメディウスの新規企業は単純労働に近い飲食店が多いのだろうか。

次に私はメディウスの言う説得力に対して言及する。
これは私と「四谷警察署に行った者」と名乗る人（コテハンにしたら）との
わだかまりを解消することにも繋がるので「四谷警察署に行った者」は
聞いてほしい。

メディウス肯定派がこのスレで否定派を説得できていないことは皆が指摘
する通りだ。今までのパターンからすると肯定派は自分の土俵に反対派を
連れ込もうとして失敗している（例えば他人には分からない自分の例とか）。
しかもこれ以外の戦術はないのかというほどこれを持ち出す。

それはいいとしてそのまま黙ってしまう人は恐らく以下のように考えるの
ではないだろうか、横槍で片付ける人は別として。

「自分は文章で人を説得するよりも面と向かって人を説得する術を習得して
いるんだ」

しかし、これはキャッチセールスを営みたいなら別として本当に企業家を
目指すのであればおかしいことに気が付く。

なぜなら人に出資を頼もうとしていきなり行って会ってくれるだろうか？
恐らく手紙や電子メールや電話と言うある意味自分を表現する術が限られた
手段でアポイントをとってから初めて面と向かって説得をできる状態に
なるのではないだろうか？

それだけに限られた言葉で自分を伝える術を学ばなくてはいけないと思う。
しかしメディウスはそれを飛ばしていきなり会ったところから教えている。
社員はデモを自分では組めずにメンバーに依存しているのはここにある
と思う。仮に独立できたとしても自分の身内でやっていかなければいけない
企業になってしまうだろう。
気合で落とす社員がいると聞いているが、これなんかいい例で会えないと
全てが始まらないのである。

私は前スレで「四谷警察署に行った者」の「あなた司法書士がどんな仕事かも
分からないでしょう」という>>ライガに対するレスで自分に対して言われて
いると勘違いしカッときてしまった。それだけ文章で人に何かを伝えると
言うことは難しく、会って人を説得することは容易ってことだと思う。

私の文章がどれだけの人に理解されているかは分からないが、このことを
教えずに容易な、しかもその状態に持ち込むまでが難しい説得力しか
教えないメディウスという会社は本気で経営者を育てようと思っているのか
私は疑問に思う。

>>310＝415さん
＞例えば勧誘活動を始めさせる時にこんな遣り取りがなされると聞いている。
ぜんぜん違います。
「勧誘しろ」なんて言われませんし、ライン活動を始める時、必ずその趣旨を言われます。
必要性を説く事は有っても、強制はしませんし。
そして、やる気が無ければいつでも辞めさせられます。

>>314＝たこ
所詮その程度か・・・

>>315＝兄やさん
＞最初からそう答えろよ(苦笑)
＞相手が「キレる」かどうかはこの際問題ではないんだから(…どうせ2ち(略))。
＞「答えなかった」ことが問題。
相手の事をよく知らないのに憶測だけで答えだすべきじゃないと思ったからです。
実際、にゅーとん氏はPart3やPart4で色々語られてますよね？
それで有る程度情報が集まったので答えただけです。
ただ、それだけです。

>>338
基本的に女性は取って無いですよ。
どうせならMLCクラス・社員クラスの方を彼氏に持つか、友達に持って色々聞いてみてはいかがでしょう？
それ以下だと最悪ミーティングが打てない＆時間的に難しいですし。

>>374＝再び415さん
＞暴発したせいぜい中堅クラスの人の文章だろう。もし、>>ライガ氏が
＞メディウスの上層部の人ならば非常に見通しが甘いと思う。
＞なぜなら私程度の人間に簡単にその論旨の甘さを指摘されてしまって
＞いるからだ、説得力も何もないだろうし、このような会社で何を果たして
＞習得できるのか、せいぜい自分より下の連中をその気にさせる術だけ
＞だろう。
習得できるものは一つじゃないですよ。本当、数え切れないものを得てます。
最近本屋で見かけた倒産したベンチャー企業社長の本を読みました。
はっきり言って・・・メディに居なかったらって考えると怖いです。
ＬＴ行って無かったら、会社が完全に駄目になる前に精神が潰れたかもしれません。
マネージメントを体で覚えて居なかったら、最後までまとめられ無い人を放棄していたかもしれません。
起業家としての考え方をかなり曲がった方向で認識し、会社を立ち上げていたかもしれません。
（「会社は、金が全てだ」と言う人が居たが、それに感化された危険性が有ったので。つーか金有っても人居なきゃ始まらないし）


＞だからメディウスの新規企業は単純労働に近い飲食店が多いのだろうか。
は？飲食関係って、ハーツ・ファンデリ・ＮＴＫでしょ？３／１３だよ？（最近、１社増えるの決まったらしく、３／１４だがついでに言うなら、関連じゃないのも含めればもっと比率は下がる）多いの？
飲食店に限らず、小売業系のモノが多いとすれば、それは小売業の絶対数が多いからなだけだよ。
ついでに言うなら、私が知っている限り、今FDCに提出されている（「と思われる」も含む）案件、以外と飲食店系少ないですよ。

ついでに言うなら、「社長になれる可能性は３％くらい」と>>367で言っているが、それは「自ら志願し、実行している人の数」にしか過ぎないよ。
自分から動かない人はそのままだろうし。
メディからメンバーに「この仕事やってください」なんて絶対言わないしね。
自分で「起業」って言う名の門叩く勇気の無い奴は、「起業したい」と言っていても「所詮口だけの人」って烙印を押されるだけだし。
もっと起業希望増えてクレーって言うのは私の想い。
・・・まあ、俺が会社建てたら起業支援するけどさ。人次第だろうなぁ・・・実際起業するの。

ついでに、>>375に言及すると、ここで肯定側が説得出来てないのは、こちらが以下に正論言っても関係ないところでツッコミを入れるため。（例：たこ社長、メディウス太郎等。）
様は、「おはなしになりません」って状態。
例え話に茶化しは有ったけど、反論は無かったように見えるけど？

>>376=つよしさん
>>338に対する>>356の私のレスは読んでませんでしたか？
ここでまた「私が契約する前の話」だとか「基本的には、、、」って話はやめてください。
去年からいた社員に聞けば分かる話です。
でもこの件に関してはつよしさんレスくれなそう、、、

＞ついでに、>>375に言及すると、、、（以下略）、、、様は、「おはなしになりません」って状態。
「お話になりません」で終わらせることなく、どこがどう論点からずれているのかを書くほうが
説得力があると思います。
相手を説得するためには「具体的な例を挙げる」と教わってませんか？
＞（例：たこ社長、メディウス太郎等。）
では相手に分かりずらいです。少なくとも私には分かりません。
分からない相手に対して、いかに分かるように話をするかという事も説得力の力ではないでしょか。
世の中話が通る人ばかりではありません。
話が通らない人を「おはなしになりません」では世の中渡り切れないと思います。

>>358
俺も見てた。一瞬メディのことかと思ったよ。

>>360=ライガさん
あなたは�@現メンバー�A現社員�B元メンバー�C元社員のどれにあたりますか？
匿名はかまいません。ライガさんはライガさんのままで結構です。
私は�Cです。

ずっとロムってましたが．．．。

つよしさん
ご無沙汰しております。お元気そうで何よりです（^^）
その後、起業の準備は順調ですか？
さっそくで申し訳ないのですが、つよしさんの
>>338さんに対するレスで
＞どうせならMLCクラス・社員クラスの方を彼氏に持つか、友達に持って色々聞いてみてはいかがでしょう？
＞それ以下だと最悪ミーティングが打てない＆時間的に難しいですし。
こんな無責任な事書くのはどうかと思います。
メディウスのメンバー全てが私の元彼のように彼女をエサにするとは
思っていませんが（以前つよしさんにも色々と教えて頂きましたしね）
だからと言って、メディウスのメンバーと付き合って何かを得るのは
無理ではないかと思います。
メディウスでは、ライン活動等自分で経験しないと意味がないものと
しているのではないのですか？
それならば、メンバーと付き合って話を聞くだけでは「＝自分の力」
になるとは思えないのですが、どうでしょうか？
セミナーの話くらいは参考になるかもしれませんが、実際メンバーと
付き合っていた者としてはお薦めしたくない方法です。
ちなみに、今まで書いていなかったかもしれませんが、元彼は緑バッジ
付けてましたよ。以前、同じメンバーであるつよしさんにも呆れられてた
人ですけど(^^;　メンバーさんも色々ということでしょう？
無責任に「彼氏、友達に持てば？」なんて薦めるものではないと思います。

>>338さん
女性対象の起業のセミナーを行っている所もありますから、調べてみては
いかがでしょうか？確か、実際起業されている女性が講師となり、これから
起業を目指している女性を対象に毎月講習を行っている所があったと思います。
私自身は興味が無いので、これ以上の記憶はないのですが。
中途半端な情報提供で申し訳ありません。

>>378 ：まーさん
親切な情報提供ありがとうございます。
このスレ見ていて、どうも（かなり？）あやしい会社だと思ってはいたのですが、
直接自分で会社に接触して確かめてみたいと思ったんです（笑）。
（もちろん、他の起業向けセミナーについても調べてます。）
しかし、彼女も利用するなんて許しがたいですね。

>>376 ：つよしさん
私は常に新宿周辺にいるわけではないので、メディウス関係者と
知り合う事は難しいです。何か知り合う方法がありますか？
あれば教えてください。

>>360
細かい突っ込みは、面倒なのでやめときます

こういうｶｷｺ見て納得しちゃう洗脳された会員がいるんだよなぁ、まったく
意識上がってたりして（笑）

415さんが、このｶｷｺに対して暴発した中堅という見方をしていますが
ちょっと引っかかるんですよね
課長UPが社員をｼﾊﾞｸ時の雰囲気に似ているような気がするんだなぁ
会員には見せませんが、社員や上層部の飛んだ人間にたいする
扱いってのは、そりゃあ酷いもんですよ
負け犬のお手本みたいに扱われますから

ライン活動しているメンバーさんがここを見たとしても
自分が払った４７万や、増えた借金、失くした友人
失ったものが多くなればなるほど、自分で自分を騙さなくちゃいけない
だけど、ほかに行くところはもうない・・
自分から自分に洗脳かけているようなもんです
とにかく否定しないと自我がくずれます
俺はメディウスに利用されていた！と認めるのは難しいですよ
心の奥深くではわかっているのかもしれませんけどね、不安感じている人とかは

>>377
＞メディウスでは、ライン活動等自分で経験しないと意味がないものとしているのではないのですか？
そうですよ。メンバーにおいてはライン活動の実績の有無、資質が問われます。
あと、社員ではネット数が全てです。

＞メンバーと付き合って話を聞くだけでは「＝自分の力」になるとは思えないのですが、どうでしょうか？
そうですよ。
一番解り易いのが、年収・資産が増えたかどうかでしょう。要は経済的に成功しているか否かです。

>>379
まず、女性は絶対にメンバーにはなれないからね。

＞私は常に新宿周辺にいるわけではないので、メディウス関係者と知り合う事は難しいです。何か知り合う方法がありますか？
一番いいのが、メディウス関連会社の就職することだよ。
あと、ＦＣ（フューチャーコミュニケーションという会社）でねるとんパーティーなるものが
開催されていますので、これに参加するといいでしょう。
これに参加すれば、メディの連中と最低友人になることは可能ですから。

忠告しておくが、メディの連中（特に社員）とはあまり深く付き合わない方がいいゾ。
訳のわからないうちに口説かれて、情が移ってしまい、ドツボに填ることもあるからね。
深く付き合うんだったら、既に経済的に成功をしてて、借金が全く無い人をお勧めします。

何故なら、メディの関連会社の女性社員の中にはメディウス出身の社員と深く付き合っていて、
ヒモ状態（しかも同棲している）だからね。
（尚、女性社員の彼（勿論同僚）は、月給２〜１０万円程度、消費者金融の借金２００万〜６００万円）
そんで、女性社員の給料といっても１７万円程度だから、二人で満足な生活はできないから、
夜キャバクラでバイトをしている（していた）女性社員もいるんだよ。（これ、嘘じゃないよ。）
まあ、ここまで言ったら、関連会社の女性社員は限られるから、見当が付くと思うがね。（爆）

プレンティの事務職に就職すると上記の結果となります

レス進みすぎ(^_^;)
全部読んでいる余裕はないので、とりあえずつよしくんにだけ
>>つよしくん
　キレるというよりアキレた。
　つよしくんとの経緯を簡単にまとめると
にゅーとん（以下に）「被害者が発生している事にについてどう思うか？」
つよし（以下つ）「にゅーとんは生きていて今まで迷惑をかけた事がないのか？」いうすり替え質問。
に「迷惑かけた事があるが、それが何か関係あるのか？それで君はどう思うんだ？」
つ　人に質問しといて何の回答なし。質問には答えずに、突っ込めそうな所だけ場当たり的にメディウス擁護意見をほざく（多くは的外れ）
に　つよしが発言する度に失礼である旨と上記の質問とする。
に　今回やっと非常に失礼でしょぼい回答をする。
　前々スレに投げた質問なんだけど、やっと答えたと思ったら本当にアキレたよ。

＞＞対応
>別に、失礼だと思ってません。
>なんでってあなたを��素晴らしい経営者”なんて思って無いし、人としてすら下の
>人とすら感じますから。
　ようは君は、人として下だと思った人間に対しては、失礼をしてもいいという考え方なのだな？
　メディはこういうバカばっかなのか？
　あと、人として、下とすら感じる根拠を言えよ。
　私は、君の事を失礼でどうしようもないバカだという根拠はたくさん言えるぞ。
　今回の対応もそうだ。

＞被害者
>被害妄想する人に対して「どう思って居るのか」って聞かれても困ります。
>被害妄想とする根拠はこのPart４の１００番未満に出ていた例え話が一番良い例で>す。

　ここで否定派が主張されている事は、君の中では被害妄想なのか？
「人の痛みを知らない人」が多いとか、ほざいていたよな？お前の事か？
「人の痛み」全然分かってないだろ？
　例え話って予備校のネタか？竜馬くんとのやり取りでなされていた話で根本的に
今回の話と違う事が分からなかったのか？
　なんで、これだけ悪徳企業として名前が挙がるのか考えた事あるのか？
　
>まあ、少なくとも最初の志望動機が限りなく自慰行為に近かったのは確かです(^-^;
　今でもだろ？
>自分の事ばかりしか考えてなかったですね。某にゅーとん氏みたいに。
>（にゅーとん氏は以前の記述で「早く楽したい」と受け取れる記述が有ったので、>持ち出しました）

　なんでそう決めつける？私は「たい」と「べき」の狭間でもがきながら生きてるよ。「早く楽したい」のは当然だろ？
　少なくとも「被害妄想にすぎない」と主張する君よりは、「人の痛み」も分かっているし、
自分から「私の先見力は精度が高いので」とほざいている君より、自分の事ばかりではないよ。

>欲に走る人は絶対失敗するし。
>失敗しないことを「本気で」祈ってますよ。＞にゅーとん氏

　で、その根拠はどこにあるんだ？言ってくれ。そんな抽象論じゃ、分からん。
　具体的に欲に走るという事はどういうことだ？常識的に見て行き過ぎた例を出されても困るぞ。

　私は君が起業しても人に迷惑をかけるだけなので止めて欲しいと思っている。
　君の能力ではどうせ失敗するだろうし。

>まあ、また暫く見ないと思います。
>仕事の忙しさと起業に向けて本格的な打ち合わせが入るので。内外問わず

　で、言い訳して逃げるという事だね。とにかく、今回のレスで君の人間性や見識の低さがさらに露呈したわけだが、
　帰ってきたら答えて欲しい事を、優先順位順に挙げておく
　�@悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
　�A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由（予備校の例えを理由にしているようだが、メディウスとはズレている。理由は、竜馬くんへの回答を読めばわかるはず）
　�B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
　�C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
　�D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠

　そうじていうと、君の話には根拠も説得力もなく、そしてモラルもない。
　全部駄目。多分、才能ない。
　何事にも最低限の才能って必要だから君は、止めておきなさい。

>>382
本当ですか？
社員ってことはバイトとは違うということだよな。

女性社員に関しては世間一般の会社とかわらないですよ
求人広告出して募集していたはず

　>>ライガくん
バカな発言を繰り返していないで、早く私の質問に答えなさい。

　>>つよしくん
>例え話に茶化しは有ったけど、反論は無かったように見えるけど？
　　ただの例え話に反論はしないでしょ普通。それは主張じゃなくてネタ扱いだよ。
　もし例え話の前に、結局、被害者たちの言っている事は下のような被害妄想でしょ。
　というコメントがあれば突っ込みの嵐だって。
　それくらい分からないかな？

　>>竜馬くん
　被害者に関する君の答えに対する反論がいくつか出ていたと思うけど、君は
それについてどう考えるのかな？

さて、
>何故なら、メディの関連会社の女性社員の中にはメディウス出身の社員と深く付き合っていて、
>ヒモ状態（しかも同棲している）だからね。
>（尚、女性社員の彼（勿論同僚）は、月給２〜１０万円程度、消費者金融の借金２００万〜６００万円）
>そんで、女性社員の給料といっても１７万円程度だから、二人で満足な生活はできないから、
　イタイなぁ。こういうメディ男って最低だね(^_^;)

　ところで、トンだ報告は悩んでいる人にとって心の負担を減らす事になると思うので歓迎します。
　その際、このスレッドが少しでも役立っていればいいんですけどね。

>>388

久しぶりにこの板を見ましたけど随分と進んでいますね。ニュートンさん
の質問に返答しますけど、あなたは何の為にその質問を私にしているので
すか？頭のいいにゅーとんさん？私の返答に何を期待しているのかな？私
にそれを言わせてどうしたいのですか？

＞君はそれについてどう考えるのかな？

ダイエットサプリメントを購入してもばくばく食っていたので
全然痩せないで、ぶーぶー文句を言っているのと変わらない。
過剰にやりすぎて、拒食症になったとか、貧血をおこしたとか
タバコを吸いすぎて、肺がんになった人と対して変わらないと
おもいますよ。

果たして彼らは、教わった事を忠実に守ったのだろうか？自ら
に全く落ち度がなかったのだろうか？あまりも一方的である事
から逆に信用性が低いと思われます。

基本的ににゅーとんさんは否定派の方の意見を丸呑みしています
それに引き換え肯定派の意見は疑ってかかっています。そうした
中で判断を下して発言しています。残念ですね。

否定派の方にも落ち度がなかったか質問されてはどうですか？

私は私の担当社員の人間的なミスや未成熟な部分も認めていま
すが、それ以上の可能性に対して契約していますので、ダメだ
ったとしても何ら問題はありません。

教えたことを忠実に守るということは、
俺が特メン当事に言われた
｢社員の言ったことに疑問を持つな｣
｢横槍は聞くな、それが親でも｣
｢力つけたいならセットを組め、デモで俺の説得力を見せてやる｣
とかその辺のことも守るのかなー。

その辺が私にはいやだったので、飛んだんですが…。

それこそ、他人に迷惑をかけ続けることになりませんか？
今は違うのかなー（私がいたのは１年位前）？？

おいおいメディは通信販売のサプリメントじゃねーぞ
メディで習った横槍防止トークをそのまま使うなよ
洗脳かかったメンバーさんにしか通用しないぞ、それ

あまりにも痛いよ竜馬くん
君の発言を読んでいるだけで、今のメディウスの人罪育成のレベルが分かるよ

私の友達は未だメンバーのままですが、最近少し変化がありました。

以前は電話やメールが来るとほとんどメディウスの話しで、こっちに暇があるとメディウス関係
の人に会ってみないかといっていたので、一時期こっちからコンタクトするのをやめていました。
二ヶ月ほどたって、現在は逆にこっちからコンタクトしています。最近は電話やメールでの会話
にメディウスがらみの事が出なくなりました。話しは無くなりましたが、かなり忙しいらしく、
遊びや飲みに誘っても仕事とメディウスいっぱいいっぱのようです。

現在知り合いがメンバーになってから長期に渡って連絡取れている人っていますか？

文章少し変でした。

遊びや飲みに誘っても仕事とメディウスいっぱいいっぱのようです。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
遊びや飲みに誘っても仕事とメディウスでいっぱいいっぱいのようです。

>>349
お金返ってきますよ。解約というのはあくまで
「ローンを払わなくて良くする制度」ではなく、
「47万−期間分の違約金」という制度だからです。
極端な話、
現金でFDPを買い、1年11ヶ月目に解約を申しこんでも
お金は返ってきます。早いほうが良いです。

馬鹿な奴ら
おまえらほんと馬鹿だね
頭の中とけてるんじゃねーの！
よわっちい奴程つるんで影でこそこそ
ねぇ　望○先輩！

>>360
拝啓　ライガ様
私の質問にお答えください。
家や車や百科事典の例をお出しですが、FDPのどこに
それだけの価値があるのでしょう。CDプレイヤーと
CDと本4冊で470000円というのは常識を逸脱していると
思います。「内容に価値がある」とおっしゃるかも
知れませんが、それは違うと思います。
以前のどなたかの発言にあったように
FDPの内容は世の中に出回っている1000円ほどの本に
ほとんど書いてある内容です。ですからFDPには「私が書いた」
という著者がいないのです。
あたかも「ここでしか学べない。これでも安い」と表現して
販売しているようですが、値段というものは世の中の基準に
照らし合わせて決める必要があると思います。
家も車も百科事典も、しかるべきところに持っていけば
相応の値段で売ることができます。FDPは売れますか？
内容は1000円の本と変わらないんですよ。
「この壷には無形の価値がある」と言って300万円で売りつけることは
誰もが知っているように社会問題であり、犯罪になりました。
FDPは違いますか？

誤解を招かないように書きたいのですが、
私はメディウスを全否定するつもりも、全肯定するつもりもありません。
メディウスで教えている内容は役に立つこともあると思います。
しかしそれに溺れてしまい、友人や会社、彼女との関係を壊し、
気が付いたら「起業の実力がついたわけでもない」「友人・彼女を
失い」「会社も辞めて」「多額の借金が残っている」状態になり
途方に暮れている方が多くいるのも事実なのです。
しかしこのあたりに関しては事実、自己責任的な部分も
多くあり、追い詰めていくことが難しい部分だと思います。
借金をしてまでハマってしまう人もいれば、気が付いて
すぐ離れる人もいるのですから。
この会社は犯罪と犯罪寸前の間にはさまってバランスを取る、
ものすごい技術を持った会社かも知れません。

ですから私は争点を
「FDPの買わせる手口とその値段」に持っていきたいと思って
上の文章を書きました。この部分はメディウスに関わった人全員が
通る部分であり、犯罪性も十分にあると思います。

>>399
はじめまして、元メンバーのひとりさん
私は四谷警察署に行った者です。

＞「FDPの買わせる手口とその値段」に持っていきたいと

あなたがご指摘したように、ここに焦点を絞るとします。
刑事と話をしましたが、被害届を出す人間が数十人〜数百人いると、詐欺罪成立もありうる事案です。
仮に詐欺罪で検挙できなくても、特定商取引法違反になる事は確実です。
ぺけぽんさんが「実はゲストに嘘を言って販売していた」と自らの罪を認め、告白して下さいました。
これは大きな進歩だと思っています。
是非、ぺけぽんさんが四谷署に行かれることを希望します。

ライン活動においては、担当社員指示の下メンバーを使って、「交友関係目的のサークル」や
「スーツが安く購入できる」と云ったサービスの提供を受けられるものとゲストを勧誘させ、
４７万円の高額なＦＤＰを購入させられることは無いであろうと誤信させ、元メンバーのひとりさんが
指摘する粗悪品（47万円の対価に見合わない商品）を不実の告知を用いて売りつける行為は、
犯罪と十分言えるでしょう。
（上記のことだけでも判例があるはずです。ちょっと調べてみます。）

元メンバーのひとりさんが何処の何方かは分かりませんが、時間がある時にでも、
お手数ですが四谷署に行って、証拠となる物を提出して、捜査に協力していただけたら、
大変幸いです。

竜馬
　俺の質問はシカトか？おい。

　＞否定派の方にも落ち度がなかったか質問されてはどうですか？
　　あと、これだけどさぁ。
　　一度言いたかったんだけど逆にお前ら肯定派は肯定派同士の
　　書き込み見てどう思うんだよ。
　　例えばつよしの書き込み見てどう思うわけ？

メディウスに入ったお陰で童貞失えた男を知ってる。
（担当社員によっちゃ、女の口説き方教えてくれるからな）
そいつにとっちゃメディウス様様って感じでしょう。
見てくれはかなりたいした事無いのにモデルのような女捕まえて
（他のメンバーから紹介してもらったらしいが）
毎日ハッピーハッピーらしい。
おー、俺もメディってりゃ、あんないい女ものに出来たのにと思えば
悔しいぜ。
まぁ、メディって女に振られた奴も沢山いるらしいが。
女いたらメディるな。
女いないぱっとしないやつはメディって改造してもらいな。
洗脳されてもそれで本人は絶対幸せだべ。

その女の姿、
　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　 　 |.. (●)　￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣　(●):;;|
　　　　　　　　　＼....　　＿＿＿＿...:;;＼　　　　　　／.. ::;;＿＿＿_　....::;;／
　　　　　　　　　　 ＼／　 　 　 　 ＼...::;;＼　　　／. ...:;／　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼....::;;＼／....::;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼...　 ..::;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　 ..::;;(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　　 ..:;＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(... (　,-､ ,:‐､　....::;;)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)...　　......:::;;;(
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それにしてもですが。
何ら根拠のない、レスは、反「論」ですらないですね。

一例で、先のつよしさんの発言を挙げれば、
＞ＬＴ行って無かったら、会社が完全に駄目になる前に精神が潰れたかもしれません。
「ＬＴ行って無かったら」の行為が、どの様な関連で、後述の結論に至るのか？
その事に関しての具体的な説明はなく(単に面倒だったのかもしれませんが)
自分の主観だけで話をしているようにしか思えないのは私だけでしょうか？

＞習得できるものは一つじゃないですよ。本当、数え切れないものを得てます。
＞最近本屋で見かけた倒産したベンチャー企業社長の本を読みました。

一行目と、二行目の話に関連性が分かりにくいと思われます。
それに、ここでよく言われる「メディウスで教わる話の組み立て方」ですよね。
「習得できるものは一つじゃないですよ。本当、数え切れないものを得てます。」と、事実(?)を言ってから、
「最近本屋で見かけた・・・」自分が体験した、もしくは思った事を、例え話・事例として挙げる流れです。

そのまま使うよりも、話を区切る際は、接続詞を利用されたらいかがでしょうか。
これは、私としては茶化しよりは本気で思っています。
将来、会社を背負って立つ人になられるつもりなんでしょうし、
もう少し、説得力のある文章の以前に、日本語として正しい組み立てをしていただきたいです。
(うちの社長は「変な日本語話す人」と言われたくはないでしょうし。)

もっと多くの方に通じる話の組み立て方を、日頃から実践しないと、
デモの時に私が言われた言葉「日頃から実践していかないと、本当の意味で身に付かないんだ！」の言葉そのままになりますよ。

ここにいる否定派の方は勿論、同じ肯定派の方でも、理詰めで考えていけば「論」がないと気付けるはずだと思います。





それにしても、メディウスは「色々な事に気付くためのところ」と、私のデモ担当社員さんは言っていたはずなのに何故なんだか。
教えてください。○○○○さん。(^-^;)

　竜馬くんへ
ちょっと長文です。
>ニュートンさん の質問に返答しますけど、あなたは何の為にその質問を
> 私にしているのですか？
>私の返答に何を期待しているのかな？私にそれを言わせてどうしたいのですか？

竜馬くん、あなたが自分自身で立てた論を振り返り、間違っているのではないか？
と考えてもらいたいから質問しました。

　あなたの例えた３つですが、メディウスの深刻な被害者の例とは全然違いますよ。
　ずれています。

　�@ダイエットサプリメントを購入しても、気にせず食べていたので太った人。
　≒能力がつくからFDP買いなさいと言われて購入したが、あまり活用しなかったため
　不要な効果商品になってしまった人。
　こういうメディ被害者は�@の例にあたりますが、一つ大前提があります。
　FDPを普通に活用して47万円分の価値があったと感じられる事が要件となります。
　すなわち、ダイエットサプリメントそのものが多くの人にちゃんと効果がある場合です。
　無ければ、どのように利用しようとも騙されたということになります。
　メディのFDP及びメディのサービスにいかほどの価値があるのでしょうか？
　47万円分の価値があったと感じる人と、騙されたと感じる人はどちらが多いのでしょうか？
　解約率やトンだ人の数を調べれば自明でしょう。

　続きです。
　�A行き過ぎてしまって拒食症になった人。
　≒メディに嵌まり過ぎて道を誤った人。
　今までの話から、行き過ぎさせる（嵌まらせる）のはメディウスの方針のように思えます。
　違いますか？
　そこで、無理矢理拒食症（ライン活動で友人を失い、借金づけにする事）にしています。
　それともそうならない、美味しい使い方があるのでしょうか？あるのなら教えてあげて下さい。
　現メンバーや社員の人で苦しんでいる人を救えるかもしれません。
　結局、利用しようと利用しまいとよっぽど上手くやらないと違う被害が待っているという事です。
　社会で成功する確率より低いのではないか？という数字が出ていましたよね？
　反論できる数字があるかどうかメディに聞いてください。メンバーのうち、どれ位の人がトンだのか？
　今成功と言えるだけ稼いでいる人がどれくらいいるのか？分からなかったらオカシイと思いませんか？

　�Bタバコを吸いすぎて肺がんになった人。
　　タバコは、害を予め知った上で、自由意志で始めます。
　但し、中毒性があるから体に悪影響を及ぼす事は分かっていても止められない。
　肺がんになる事とその苦しみがちゃんと分かっていたら、最初からタバコは吸わないかもしれません。
　だから、タバコは社会では害悪と認められています。
　タバコの害についてよくキャンペーンをやっていますよね？
　タバコに例えるというのは竜馬くんは、メディを害悪だと認めているのかな？
　その害悪と認められるタバコよりもさらにメディが悪い点は、自由意志でないところ
（自由意志だと主張するかも知れませんが、害悪の部分を隠して説得されたり、恫喝されて購入する事を自由意志とは呼べません）です。
　
　以上、いずれもメディの被害者の例には当たりません。
　だからあなたの主張は間違っています。もう一度メディの被害者について考え直してください。
　メディの被害者の責任は、上記�@〜�Bの人よりも全然軽いです。
　メディは、騙されたと言われてもしょうがないサービスです。

　サービス提供者が客に対して行き過ぎた嘘をついて（演出という名の嘘です）、
　そのためから客、及び元社員から出るクレームに対しサービス内容や営業方法を
改善しない事業者が起業や成功を謳っている所がおかしいです。
　私がメディに対して凄く違和感を感じている所がそこです。
　メディの目指す企業のあり方が納得できません。社会悪だとさえ思えます。

>>405
肯定派の書き込みを見ると、否定派よりも論理的に核心を得た書き込みをされていないことが
容易に看取できます。
これはメディの上層部の方々も認識しているものと思います。
否定派の人は概ね法律的なことや一般論的なことを絡めて非常に分かり易く、論理的に書かれています。
（肯定派の人は今までのスレを読みますと、感情論で書き込みをされている傾向にあるように思います。）

メディウスではＦＤＰを販売するにあたって、説得力等を学んで少しずつ頑張って行きましょうと言って
契約に至っていますが、残念ながら４７万円という高額な教材を購入したにも関らず、肯定派の説得力の威力を
ここのスレッドにて見ることが出来ません。

　サービス提供者が客に対して行き過ぎた嘘をついて（演出という名の嘘です）、
　そのためから客及び元社員から出るクレームに対しサービス内容や営業方法を
改善しない事業者が起業や成功を謳っている所がおかしいです。
　私がメディに対して凄く違和感を感じている所がそこです。
　メディの目指す企業のあり方が納得できません。社会悪だとさえ思えます。

>果たして彼らは、教わった事を忠実に守ったのだろうか？自ら
>に全く落ち度がなかったのだろうか？あまりも一方的である事
>から逆に信用性が低いと思われます。

　「ナポレオンヒル」等、一定の真理を基に論を構築しているので、
守れば一定の成果は生まれるでしょう。
ですが方向性が間違っているため、上にいけばいくほど、現実を知り、矛盾に気づき、
そのため嫌になってトンだとべけぼんさんは言っていますよね。

教わった事が間違っていると感じれば、人間であれば忠実に守れなくなりますよ。
それでも忠実になれと？それは人間である事を止める行為です。
　
　客や元社員の方にも落ち度はあるのかも知れませんが、何処が悪かったのか
私には分かりません。竜馬くんは何処が悪いと思いますか？メディの利用の仕方ですか？
　努力が足りずにトンだ事ですか？
　私は総合的に見て事業者のあり方の責任の方が圧倒的に重いと判断しています。
だから悪徳企業だと評しているのです。
　　

　最後です。
>基本的ににゅーとんさんは否定派の方の意見を丸呑みしています
>それに引き換え肯定派の意見は疑ってかかっています。そうした
>中で判断を下して発言しています。残念ですね。

御免なさい、今の所、肯定派の意見に納得する部分が全く見当たらないのです。
難癖をつけているつもりはありません。難癖だと思うなら指摘してください。
相手が正しいと思われる主張は認めています。

>否定派の方にも落ち度がなかったか質問されてはどうですか？

　そうですね、こんな指摘があったので、どなたでも結構です。
自分にどんな落ち度があったと思うか？
自分が悪くてメディが正しいと思える点についてあれば教えて下さい。

>>407
そうですね。私もそう思います。
ただ、彼らは彼らなりに根拠や熱い想いを持っていると思います。
だから、彼らが悪いとは私はあまり思っていません。
その想いが、メディに上手く歪められて利用されています。
　頑張る事そのものを否定しているわけではありません。
　起業するという志もいいでしょう。
　でも、それはFDPなる商品を購入する事ではないし、ましてや
ライン活動でもありません。
　明確な会社に対するビジョンと計画と実行。そしてそのビジョンが
時代や社会にマッチングしている事が重要です。
　メディは時代や社会にマッチしていません。
演出と称して恣意的に嘘を伝える悪徳三流企業です。
　そんな会社は見習ってほしくありません。
　また、そんな会社は作ってほしくありません。

>>364
ＦＤＰを特定継続的役務に属するのではないかと指摘しているんですね。
http://sapporo.cool.ne.jp/angelhoney/akademi/kouza03.htm
上のHPを見ましたが、ＦＤＰは学習ソフトであり、特定継続的役務（エステ・学習塾・
家庭教師派遣・語学教室）に属しません。
しかし、メディウスでは特定継続的役務の中途解約に似た方法を用いて、途中解約に
応じていますよね。
しかも、途中解約の猶予期間が２年間も設けられています。
メディウスを褒める訳ではないのですが、この辺のリスクヘッジはスゴイと言わざるを得ません。
否定派の私としては、敵ながらあっぱれというところでしょうか。
メディ自身も幹部同士で虚偽の演出を掛け合って、あたかもＦＤＰが４０００万円位の価値が
あるものと見せるトークを打って、嘘を言って販売していることを認識しているんでしょう。
普通であれば、こんな途中解約に応じなくても法的には問題は無いはずです。
それを敢えて、中途解約に応じるんですから消費者センター、公共機関に垂れ込まれるのを
極端に避けているというところでしょう。

411の続き

２年を越えてクレジット代金を支払い続けている方に朗報です。
クレジット契約を３年間〜５年間している方がいると思います。
メディウスお客様相談室では２年以内であれば、途中解約に応じますと言っているようです。
つまり、契約して２年越えてしまうと、メディウスでは途中解約には応じないということです。

そこで、３年〜５年クレジット契約した方は、メディウスお客様相談室に電話をするのではなく、
クレジット会社や消費者センターに電話をしてください。
「契約時に説得力・帝王学を学ぶ為に、ＦＤＰを買ったがその後洗脳研修に参加させられ、
その後はライン活動と称する勧誘活動をさせられた」と。
「契約時にライン活動や洗脳研修といった不利な条件を隠して契約させられた」などなど
このように言えば、２年を越えていてもクレジット会社若しくは消費者センターに
連絡すれば、途中解約に応じてくれるはずです。
是非、試してみてください。

メディウスサイドとしてはクレジット会社にクレームがいくのを恐れているでしょうから、
効果的です。
（通常、１００件中４０件位の契約者から、クレジット会社にクレームが入ると心証が悪くなり、
メディウスとのクレジット契約が解約される恐れがあります。）
メディウスにとって、クレジットを使えないというのは致命傷です。

＞411さん
初めまして。
>>364を書いたものです。
返信・追記いただきましてありがとうございます。

私がメディウスの契約を特定継続的役務と解釈しようとしたのは、
411さんが書かれている内容にありますが、
「特定継続的役務の中途解約に似た方法を用いて、途中解約に応じている事実」
を逆説的に推論したことからなのです。

後は411さんの書かれたことをなぞりますが。
後ろ暗さが無ければ、中途解約に応じる必要はない可能性もあると思います。
これも顧客満足度を上げる行動の一環なのでしょうか。（苦笑）

やっぱり、ＣＳ（顧客満足）の低い商売は、長続きしないよね。

いつのまにか、客の立場から売る側にすりかわっちゃうのね、メディウスって。
これがメディウスマジック！！っていうか洗脳ね。
だから、自分が客であることも忘れてしまう。ＣＳも分からなくなる。

>>394 マクラさん
＞現在知り合いがメンバーになってから長期に渡って連絡取れている人っていますか？
私の友人も微妙に音信不通になってますね。かなりいっぱいいっぱいな時があります。
私の友人は自分からメディの事を決して話そうとはしなかったですね。
やっている仕事についてもあまり教えたがらなかったです。

ちなみに。その仕事って芸能関係だったんですけど、今はどうなってるのだろう・・・。

ごめんなさい・・・。私如きが415取ってしまいました。
みなさんの期待を邪魔して申し訳ないです。m(__)m

>>409=にゅーとんさん
＞自分にどんな落ち度があったと思うか？
＞自分が悪くてメディが正しいと思える点についてあれば教えて下さい。

社員時代に借金したことですね。結果（ネット）がなく収入が無いのに、
今考えれば贅沢な生活してました。飲みにいったり外で飯食ったりと。
んで消費者金融に1度手をつけてしまったら、あっという間に借金に囲まれました。
コレは私の責任ですし、私が甘いだけでした。

ライン活動前のミーティングは良かったです。
基本的なことですが私の知らない話でしたのでそう思いました。

>>402
＞メディウスに入ったお陰で童貞失えた男を知ってる。

俺も知ってる。担当社員にソープ連れてってもらった男だ。
？ヘルスだったっけかな？
そしたら童貞失えてないかも。西川口じゃなかったはず。

>>417
>>402さんへの話は茶化しではないです。
その男の担当社員から聞いた話を書いただけ。

28　名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

>>412
解約・クーリングオフが続出するので
ころころ信販会社が変更されています
今はどこの信販を使っているのかな

>>405
だからこういうことを言っている所が鵜呑みにしているといっているのです。
冷静になって考えてください。
私自身ですが自分の友人がいやいやライン活動をやっているのを見ていて、気持
いいと思いますか？しかも仮にそういう状態になったとして、それを何度も繰り
返すほどおろかだと思いますか？

ライン活動はメンバーさんから「やらせてください」という申請の本にやるんで
すよ。しかもこの掲示板に書き込んでるような人がいるからかなり、厳しいです。

もっとシンプルに考えていただければ分かると思います。やりたいんだったらやっ
てもいいよ。というスタンスがメディウスのスタンスなのですから。

それを受けて「やらせてください」と言って「お願いします」と言っておいて、いざ
自分が辛くなってきたら文句をいうのですから。聞いてなかったとか、知らなかった
とか、じゃ素直にそれを言って辞めたら良いんですよ。辞めますと言って「言い訳だ」
といわれるんでしょ。当たり前でしょ！我がまま言っているのはどっちですか？

それでも辞めさせてくれるのですよ！わかりますか？にゅーとんさん。それでも無視し
ているわけじゃないんですよ。

要は自分がしている事が「情けない、はずかし、かっこが悪い」から何も言わず消えて
いくんでしょ。それをうそだけは上手い。正当化だけがうまい。

「言えばよかったじゃないか！」「後からぐずぐず言うんだったらその時言えばいいじゃん」
「なぜいえなかったのか？」後ろめたい気持が合ったからなんですよ。

＞私の責任ですし、私が甘いだけでした。
　このとおりでしょう。
　私自身そうなったとしてもそれは自分の責任と思います。

＞＞ＨＮＲＴさん
友達と連絡取れなくなるとちょっと気になりますよね。私の友達もメンバーになってから
最初の３ヶ月くらいはメディウスの事はまったく話さなかったです。メンバーになった事
や勧誘の話しをしだしたのは、多分河口湖の研修から帰ってきた後ぐらいからでした。

クラブFCは、メンバーじゃ　なくても、入会できるんだし

>>424
できませんよ。
４７万のＦＤＰを購入した人が、クラブＦＣに入会できる権利があります。

>>421 =竜馬さん

＞だからこういうことを言っている所が鵜呑みにしているといっているのです。
鵜呑みじゃないです。現実です。
私は側で現役バリバリにメディってる人を見ているので知ってます。
現社員さんや現メンバーさんたちの「それは昔の話」の中には
昔どころか今も変わらず存在することがたくさんあります。

やりたいならやれば、というスタンスよりは
力つけたいならやるべき、というスタンスに近いです。
メディに入る人は起業したかったりなんだったりで
上昇志向が（異常に）高いわけです。
やらないと力つかないならやるしかないわけです。
しかもラインするには「選ばれし者」にならないといけないわけです。
「すごいよ」と言われている人達がやってるもの、アレは何だと思っても、
「お前はまだ早い」と隠されるわけです。
次のステージだ、という布石をするんですよね。演出で。
みなさんが散々言ってるとおり、
「自己責任｣「自由意志｣であるかのようにもってくわけです。
演出にはもちろん虚偽も含まれます。
そんなもんです。現実は。

ムロダテ氏、連日メルマガ配信お疲れです。
で、あなた自身の正当化は成功しましたか？
よかったですね。んぢゃ。

えっと、追加です。

＞辞めますと言って「言い訳だ」といわれるんでしょ。当たり前でしょ！我がまま言っているのはどっちですか？

えー、ワガママというのとは違いませんか？
最初っから演出されて現実を知らずにやってみたら現実は違いました、
疑問を感じたので辞めます、っつーのは言い訳でも正当化でもなく当然の権利です。
それに説教たれる方がおかしいんだよね。

それに社員はラインやらないメンバーなんて屁とも思ってないよ。
あとなかなかセット組めない、要するに結果の出ない人にも露骨に冷たいね。
そりゃそうだ。おまんまかかってるんだもん。
彼女に借金しておかんに借金して消費者金融に借金しないとまわんないんだもんね。

今までさんざん書かれてることとほとんど一緒の内容ですみません。
まあ今も昔も社員の現状なんてそうは変わってないということで。

>>421
元メンバーでライン活動やる、やらないでモメてとんだ者です。
私はライン活動はマルチ的で非常識なやり方だと思いました。
その点を担当社員にはっきりと言えなかったのは自分の落ち度だと認めます。

>「なぜいえなかったのか？」後ろめたい気持が合ったからなんですよ。
これはちょっと違います。
これを認めるのは自分としても嫌なんですけど、
「異常な思想でまとまった集団に対して反対意見を述べることが怖かった」
というのが言えなかった理由ですね。

飛ばし読みだけで吐き気がする。マルチかなにか知らないが
ほかでやってくれ。ベンチャーとは直接関係ないだろ。ふるいよふるい
ネットで吐き気をおぼえたのは２年前ヤク中の風俗嬢のページみた以来だ。
ネコを虐待するほうがよっぽどマシだ。
というか、ここでごちゃごちゃやってんのは全員ヲタだ。精神的おかしい。
やめたいひとはどんどんやめるべきだ。行動しろ。それとも依存症か？
努力の方向が基本的にまちがっていることにきづけ。
まともなところなら評価するがな。二度とここにはこないが、
421は確実に営業の、洗脳というか、型にはめられすぎている。
マインドコントロールされている。
まともに相手するまわりもおかしい。彼氏か友達がやってる場合は
やめさせるか、縁きるかどちらかだろ。オエエエ。
客観的でない、他人の迷惑をわかってなくて、
そういうのやってるやつ頭おかしい

ライン活動を「やらせてください」と言わせるように
徐々に洗脳していくんですよ、社員はマニュアル通りに進めていってるだけです
会員が「やってもいいよ」では、だめなんです
あくまでも主導権はメディウスでなければいけませんから
会員に主導権oｒ選択権を与えてはいけません
師匠と弟子の関係を刷り込みますから
決して仲間、友達、客では有りません
社員とライン活動メンバーは空手道場に入門した道場生と師範代の関係をつくりあげるのですから
「やらせてください」じゃないと言う事聞かないでしょ、命令できないし
「やらせてください、お願いします」って言わせるのがメディウスのマニュアルなんです
これはマルチの洗脳方法をベースにしているミーティングです
スッテプを踏んで確実にＹＥＳを取りながら進んでいくので成功の確率は結構高いです
今現在会員の洗脳がどこまで進んでいるかは社員は管理していますし
上司も当然チェックしていますよ、鉄は熱いうちに打てですから戦力化は、可能な限り急ぎます
ですが実際は「別にやらなくてもいいんだよ」って社員は言ってますが
当然「まだいいです」なんていわれたらアセリますよ（笑）。自分が課長にしばかれますから
戦力化に失敗すると。なんだかんだとこじつけて切り返します。
メンバーが「やります」と言った後には、
ライン活動には課長の許可が必要だとか言って課長面談が控えてますからね。
あくまでメディウスは君なんかライン活動してくれなくたっていいんだけど
君が力をつけたいって言ってるから、特別に許可をもらえるように課長にお願いしに行こうという
スタンスをとるわけです
「やらせてください」ってお願いしているわけですから辞めたら当然格好悪いですわな
そうやって逃げ場をなくしてしまうんです
戦力化を行えなければ、社員には当然なれません
この戦力化をはやければ２，３週間で終わらせ、会員からセットをとりこみます
まぁ会員は成功したいを前提で入会しているので、戦力化のミーティングもしやすいのですが
４７万を４７万で終わらせるか、４７万を１０００万、１億の価値にするの
君はどっちがいい？とか細かいＹＥＳを積み上げたり
過去の人生を振りかえさせておいて否定しておき、いままでの自分を変えたいか？ＹＥＳ
変える方法を知りたいか？ＹＥＳと、どんどん進んでいきます
その洗脳方法を中堅ぐらいから少しづつ伝授していくのですが
竜馬さんは、まだ伝授されていないのかな？こんな事を言ってるって事は？
レベル低いんでない？
洗脳だって理解して言ってるなら、どうしょうもないし
ここ読んでる会員むけに言ってるって可能性もあるけどね

今日のムロ極、自分の事棚に上げてるぞ。。『悪口大好き顔』はきっとあんな
ムロ顔なんだろう。

４２４さん。
確か、FCは　FDPを購入した方を優先的に入会させるよ
クラブのはずです

確か　ゲストの条件は、本気で一生付き合っていきたい人のはず・・・
だから、リストアップのために　安易にサークルに出席するんだよな〜。
　デモ組めない人は、成功者にはなれないんだよね・・・。
だから、、　リストアップのために　サークル参加するんだよね・・。

　

　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　メディったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　メディられたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

>>421
申請の本→元

なにかの書籍かと思ったよ。

なんにしろＣＳ（顧客満足度）が高められないというか、
数ヵ月後にはゼロになってんだからお話にならんでしょ。

スーパーのように何度も通うのは、値段、質ともそこにお客が満足してるからでしょ。
メディのように半年もすれば皆消えてくんじゃ結局、４７万円以上の価値ある内容が提供されていないってことに気付いたって証だよ。

>>435
四谷署に行った者です。

＞メディのように半年もすれば皆消えてくんじゃ結局、４７万円以上の価値ある内容が提供されていないってことに気付いたって証だよ。
ム○氏はミーティングで意図的にシバキのミーティングを行い、メンバーを振るいに掛けて、ライン活動やメディウスの思想等に
ついて行けないメンバーを振るい落として、わざと飛ばすように仕向けています。

ＦＤＰの契約を行う時には、ペコペコして「頑張っていきましょう」とか言って握手を交わすのですが、
ＬＴ後には１８０度態度が豹変して、シバキのミーティングを定期的に行っていますね。

はっきりいってム○氏は、上記のような事を意図的に行っているのですから、メンバーの過半数が半年もしない
内にエクレの事務所から居なくなっているのは、容易に首肯しうるところです。

>>435さんがいう「４７万円以上の価値ある内容が提供されていない」というよりは、寧ろム○氏の態度を長期に渡り、
客観的に見ても、ム○氏本人の言動からでも、意図的にメンバーを飛ばして（フェイドアウトさせて）いるのですから、
ＦＤＰを販売後にはム○氏も会社サイドもサービスを継続的に行う意志が無いことは明白です。
（ム○氏自身も、ダイヤの指輪、スーツを買えば元が取れるのだから、いいのだ」と反復して
メディ社員、メンバーに言い聞かせています。

つまり、会社サイドも役員連中も担当社員も４７万円の対価に見合うだけのサービスを最初から長期に及んで
継続的に行う気がない、言わば『欺罔行為』と言っていいでしょう。

>>435
誤字が有りました。　　意志　→　意思　

酔っ払いがふらっと駐車中の車にぶつかって『こんなところに車とめてんじゃねーよ！』と叫んだ。
しかしこの人は警察に駆け込むだろうか？雑誌や通販でトレーニングマシンを買い『結局筋肉付かねぇじゃん！』と訴えるだろうか？
『３０万払ってパソコン買ったけど損したよ』と電気屋を訴えますか？
大学に４年で約４００万円払って『就職に対して関係なかった』と言い大学に『金返せ！』と言いますか？
酔った自分が悪いしマシーンをやらない怠けた自分、PCをうまく使わない自分、代返代筆し真面目に行かなかった自分がいる。
彼は被害者ではない。自分が悔しいただの『被害者意識』を持っている人なのだ。
時に私もなりがちだが、自分がだらしなく腹いせに言ったりした。腹いせなのだ。
何でもそうだが被害者意識の人間は自分はおろか、そのムカツク相手も決して変えれる事は無い。
それは、被害者意識ですから自分のせいにして反省対策すると言う、『人が向上していく基礎』からずれまくっているのだ。
ではなぜムカツク相手をも変えられないのか。それは被害者と被害者意識の根本的な違いにある。
被害者は必ず相手に名乗り出ますよね。財布を落として警察に行き、『名前は？』『言えません』と言う事は無い。
車が突っ込んできて追突されたら、『私は山田太郎です』と名乗るんです。
商品を買って不良品だったら被害にあった人は必ず名乗り出て来ます。
必ず謝罪し、返金するんです。名前を伏せたり名乗り出ないのは『被害者意識の方』なんです。
これから起業をお考えの方は絶対被害者を出してはいけない。社会悪です。
ただ全企業が抱えるテーマとして、いかに『被害者意識の方』を出さないようにするかです。
これは毎日の企業努力です。しかし偉人が言った、『被害者意識は無くならない』と。

ムロ極メディウス否定派対応版でした

メディウスに返品を申し出た人　＝　被害者
メディウスに返品を申し出れなくて２ｃｈにカキコしてる人　＝被害者意識
ってことになるぞ？、わけわからん（笑）

これからの企業は被害者を出してはならない、社会悪ですと
認めてるんだけど、ムロダテさん（笑）
被害者には返金してるから責任はたしてるってか？（笑）

>>竜馬くん
　レスありがとう。またもや長文になるけどごめんなさい。
　「自分自身については、全て自分の責任なので文句は言わない。」
　その意思は良いでしょう。
　ですが、考えて見てください。ここに来てメディの危険性や被害について訴えている人たちも
最初はあなたのように自己責任だと思っていたと思います。
　「あなたと彼らは絶対に違う」と思うのは良いでしょう。
　しかし結果を見てください。何故、トンだ挙げ句被害や自責の念に悩まされる事が起きるのですか？

　メディが問題なのは、言っている事とやっている事のギャップです。
　そのギャップを分からせないようにするため虚飾をまじえて、洗脳し、自社が得するように
マネジメントしていますよね？
　実際にそういう意味で被害を感じている人が多いという「結果」が重要なのではないのですか？

>>436
な〜る〜
確かにＣＳも何も関係ないわけか。
客に踏み絵を踏ますなんて殿様商売もいいとこだね。

　そしてもしあなたの友人が、あなたが紹介したがため、元メンバーさんや社員さんのおっしゃられるような
被害を感じたらあなたはどうするのですか？
　あなたはその責任を取るのですか？自己責任だと言って逃げるのですか？
　そういう事態が発生した場合、その紹介した友達も自分とまたはここで被害を感じている方々同様に、
自責の念で悩む事になる危険性があると何故考えないのですか？
　ネットワークビジネスと宗教に似た洗脳教育が混じったメディウスという会社の事業のあり方は、
常に被害者が被害者を生む構造です。これは「事実」です。そこを認識してもらいたい。
　被害者側に責任がある、ないは根本的な問題ではありません。
　被害者が発生する構造そのものこそが問題なのです。

　「自分から志願して」という状況は私は正確な所分からないのですが、
彼氏が社員さんや429さん等の書き込みの通り（補足ありがとうございますm(__)m）
事業者側が収益源であるライン活動に過度の演出をかけ、NETというすり替えられた目標とその結果
のみを追い求めさせられるように誘導していると認識しています。
　トンだ人はその構造に気づいたものかNETをあげる実力がなかったため生活が出来なくなって
去ったと認識しています。
　竜馬くんの方でその認識は違うという事であれば、その点をご指摘ください。

　また、それとは別にメディに嵌まってしまう被害者以前に、事情を知らされないまま虚偽の演出を
かけられてセッティングされ、２時間以上も拘束されて47万もするものを売りつけられるという不快な
体験をさせられたと訴えている被害者も多いですよね？彼らも被害者意識ですか？

>　だからこういうことを言っている所が鵜呑みにしているといっているのです。
　どういう所を鵜呑みにしてるのでしょうか？具体的に分かりません。ご指摘ください。

（ム○氏自身も、ダイヤの指輪、スーツを買えば元が取れるのだから、いいのだ」と反復して
メディ社員、メンバーに言い聞かせています。 )
と、ありますが、１０年前ならともかく
実際は価格破壊が進んだ現在、クラブＦＣで商品を購入するより
ネット通販、ディスカウントショップ、各種量販店とかわりません
むしろ高かったりする
元取れませんよ

>冷静になって考えてください。
>私自身ですが自分の友人がいやいやライン活動をやっているのを見ていて、気持
>いいと思いますか？しかも仮にそういう状態になったとして、それを何度も繰り
>返すほどおろかだと思いますか？
>ライン活動はメンバーさんから「やらせてください」という申請の本にやるんで
>すよ。

　冷静になって考えています。その時は良かれと思ってやった事が結果、良くなかった事ってありませんか？
　ここに来ている元メン、元社員の方は今思うと騙されて悪い事してたなぁ。愚かだったと後悔しているから
ここに来て書き込んでいるんでしょう。

　何度も言いますが、被害を生む危険性を持った構造がメディという組織には内包されています。
　それについてはどう思いますか？
　あと、あなたが例示した被害者とメディの被害者は違うという事は納得してもらえました？
　違うと認識した上でどう考えますか？どこまでも自己責任、被害者意識だと思いますか？

　とにかく、そのスタンスで起業して欲しくない。責任を顧客に押しつけるような会社は社会にとって害悪ですから。
　あとこれも何度も聞きますが、何故これだけ悪徳だと評されている三流会社を手本にするのか教えて欲しいです。

私がいないとこのスレの進度が早いなぁ。

>>376（>>つよし氏）
論点がかなりずれているように感じるね。
私が書いた>>367-369は>>ライガ氏の論法はそっくり批判派にも裏返して使える
文章であるから皆もこんな単純な文章を書いて簡単に利用されないように、
ということを言いたいのだが。そんな１行ツッコミしているから大局的に
この人は何を言いたいのか見れなくなっている。

あなたが突っ込んでいる事柄に関しては、それが事実だと言っている人も
いるし、私が知りえたことから判断しても事実と思う。
あなたが言う「やる気がなければ辞めさせられる」の部分はメディウスで
経営者になる勉強をしたいと思っている人には十分に脅迫になるのでは。
４７万も払って期待通りの効果を得られずに自分の意志ではなく辞めさせられる
のは十分ダマシだと思わないか。

>>374-375に対するあなたのレスもそうだ。私が持ってきている結論には
何ら言及されず、私がメディウスは程度の低い回答しかできない画一化
されたことしかいえないと判断している理由の一つである

「ハッタリ」
↓
「自分はこんないい状況になっている」
↓
「だからメディウスは正しい」

の論調で終わっている。
メディウスの程度の低さを示した例になってしまっているよ、あなたの文章は。

資金力があまリなくてもできる飲食店を３／１３も開店させといて、それも
ベンチャー企業でございは無理がないか？そもそも飲食店を開店させるのに
説得力とかライン活動は必要なのか？どう考えてもどこかの店に修行入り
した方がいいのではないか？そういう選択肢を検討させるわけでもなく
店を開くのもベンチャーだと一緒くたに言ってメディウスに加入させるのは
どうなのか？これは経営者になりたい人にも当てはまる。何しろ経営セミナー
は、しかもメディウスより格安なものは世間にいくらでもある。
そういう選択肢を放棄させて強引にメディウス勧誘する体質が問題と思う。

ところでやっと私の文章にレスしてくれたね、今までの私の文章も単なる
ツッコミだったってことかな。まあ、今回のあなたの文章は上記の通りで
私のメディウスに対する考え方が間違っていないことを示してくれたよ。

ご協力感謝する。

＞＞あとこれも何度も聞きますが、何故これだけ悪徳だと評されている三流会社を手本にするのか教えて欲しいです。

竜馬君はメディウスの洗脳テクニックを身につけて
メディウスの社員か同業他社の設立を目指しているのでわ？

>>べけぼんさん
　前半の論理で否定派を否定してくる肯定派が多いですね。
　きっと、メディ社員がそういう意識づけをしているんでしょう。
　竜馬くんの書き込みも投資家のお父さんが、
「２ちゃんねるは匿名だから被害者意識で信用ならん。」と言った
とありましたが、面白い事に同じような理屈だ(^.^)

　それにしてもムロさんは、見事に墓穴を掘っていますね。
　自分の会社がイケテナイ事を自分で暴露してるよ〜。
　レスの進み方見てるとベンチャー版で一番「被害」を受けていると
思う人が多い会社だよねー。

　関係ないですが、「被害者意識はなくならない」とどんな偉人がいったのか
個人的に知りたいですね。

>>447は
　ベケボンさんの紹介してくれた。
ムロ氏のメルマガの内容についてコメントしたものです。
分かりにくかった方、ごめんなさい。

>>421（>>竜馬氏）
メディウスでは意思の誘導がおこっているというのは以前、私は>>312で
言及した。因みに人にある行動をさせたい時にやらないときのデメリットを
強調した後に一度引くというのは人を説得する方法として初歩中の初歩だ。

そんなビジネス本にも書いてあることを４７万もとって大層に教えるのは
ある意味ダマシだと思う。
そんなに経営者になりたかったのならなぜ「人を動かす術」的な本を
読んでいないのか。友人を誘う時にはそこらへんもしっかりと説明する
べきなのではないか？

>>416（>>HNRT氏）
良ければ今まで通り私に「415」を使わせてくれないか？

＞それにしてもムロさんは、見事に墓穴を掘っていますね
＞自分の会社がイケテナイ事を自分で暴露してるよ〜。
そーそー。犯罪やっていることを自ら認めているようなもんだ。
一応俺、社員だったけど、天才室舘氏本人に手紙を書こうかと思ったよ。
内容は、俺はメディウスの被害者だからＦＤＰの代金＋金利分＋研修費＋給料＋慰謝料などを
今更ながら天才室舘氏に請求しようかと考えておる。
（勿論、証拠となる室舘氏のメルマガのコピーも同封して。）

そこで仮に室舘氏が拒否したり、メディウスにたらい回しにするようなことをしたら、四谷署に被害届を
出している方もいるようですので、私も被害届を出しに行きますがいいですか？、と直接本人に言おうと
思っておる。

>>447
よくこんなメルマガ発行できますよね？
ちゃんと自分で読み返しているんでしょうか？ムロさんは
２チャンネルを意識しすぎて言ってることが破綻しています。
年間数百人単位で被害者＆被害者意識を持つ方を量産しているわけですから
レスも進みますよ

>>438
ムロダテ氏は不適切な例を挙げて議論を摩り替えようとしているな。
この場合挙げるなら

車を買うときに「燃費がいいですよ」って言われて買ってみたらとんでもなく
ガソリンを食ったときにあなたはどうしますか？

ＰＣを買うときに「かなり処理が早いですよ」と言われて買って、実際は
遅かった場合「不良品だ」と言わないか？

という例を挙げるべきだろう。適切でない例を挙げられてそれをもとに
議論を展開しても平行線になるのは当たり前だ。結論がまずあって
それからその例を必死に考える、こんなツッコミどころ満載の例しか
挙げられない人が上層にいる会社はかなりイタイね。
こんなのはディベートやら説得術をしっかりとやっている人間なら
犯さない間違いなのだが。その程度の人が偉そうにメンバーに訓示を
たれているのか？

やはり>>ぺけぽん氏のいうとおり>>ライガって上層の人間なのかな？
もっとまともな人間が上層にいるから意外にてごわそうだと思っていた
のだかな。

ちなみに>>453で私が挙げた例は

・買うときに説明されて期待通りの効果が得られなかった

という場合の例としてあげている。だから無論メディウスには

・これだけで大丈夫と説明されてあとでオプションが必要と分かった

という例も挙げられるだろう。

>>453
私も部長・課長レベルと予想していたよ。（もしかしたら、ムロちゃんかなとも思ったし。）

ここの常連のみなさんって、文才ありますよね。
文章が最初のころに比べてだんだん上手くなっていますね。
（難しい言葉もよく知っているようですし。。。）

メンバーがどうして説得力がないかというと、文章を論理的に書くという説得力を学んでいない、
訓練していないからですよ。
（メディでライン活動ばかりやっていると、このようにまやかしの説得力しか身についていないことが
もうこれで証明したようなものです。）

ここを見ているメンバーの方、このように４７万円の大金を叩いても、このようなものなのです。
今でも遅くありませんから、途中解約をするようにしてください。

メディウスお客様相談室
〒160‐0022　
東京都新宿区新宿３−１１−６　エクレ新宿５Ｆ
受付時間　ＡＭ１０：００ 〜 ＰＭ１０：００
（年末年始、夏季連休を除く毎日）
ＴＥＬ　０１２０−７２−８８１２
（フリーダイヤル、携帯・ＰＨＳ使用可）

平成13年4月1日以降に契約をされた方は、消費者契約法というのが施行されていますから、
契約を無効にするようお客様相談室に電話をして、全額返金してもらうようにしてください。
（尚、ＦＤＰを既に使ってしまっている方は全額返金は難しいと思われますので、原価の2万円位は
メディに払ってやって下さい。それで、メディウスが異常に高い違約金を請求してきたら、
消費者センター、四谷署に相談するようにして下さい。）

尚、消費者契約法のことが詳しく書いてあるＨＰは以下のとおりです。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/keizai/shouhihp/sub10.htm

>>453
　自分の名前で文章書くのって相当ケアしないといけないと思うのだが、
　きっと思いつきイケイケの性格だから、論理的破綻がないか確認しないん
じゃないかな？
　それとも根本的に頭が悪いかメルマガ読者を舐めているのか？

　しかし、状況証拠から鑑みて絶対このスレッド見てるはずだからそろそろ
上層部の方にも出てきて欲しいよね。
　そして、否定派をうならせるようなレスをして欲しい。
　現メンバーや現社員もそれを待ち望んでいるはずだ！
　そしてそれが出来ればヒーローだ！
　「おれは出来るんだー」「いつ、今」とか叫んで出てきてくれないかなぁ。

>>455
消費者契約法の解説
・うその説明をされた
　デモ時に虚偽の説明だったと今になって気づいたら、半年以内に契約を取り消しできます。
　http://www.geocities.com/medius2003/　に記載されておりますが、
　例)メディ活動期間が3ヶ月の場合。
　実際解約時に支払った金額は6万円―（それまでにローンで支払った額）＝約3万円。
　６万円も支払う必要はありません。
　ＦＤＰの原価は２万円程度です。仮にＦＤＰを使ってしまったら、2万円程度のお金のみ払うだけで結構です。
　消費者センターの相談員に聞きましたが、もし全くＦＤＰを使ってなかったら、一円も違約金を支払う必要はありません。

・都合の悪いことを知っているはずなのに教えてくれなかった
　まさに、「ＬＴ研修」や「ライン活動と称する勧誘活動」です。
　もし、契約時に以上のような契約するにあたって、消費者が契約を判断を下すにあたって、
　都合の悪い事を言われていたら、契約にはきっと至らなかったでしょう。

>>438、ぺけぽんさん紹介のメルマガについて
最後の8行の理屈がまったく理解できませーん(苦笑
「被害者」と「被害者意識」を対比で使う人、初めて見ました。。。
最初の、いつもの(藁)例え話は変なところで巧妙ですな。
路駐→トレーニング機器→パソコン→学校と、自己責任が小さい順に並べているし。
(しかも、この順番は「あり得そうなこと」の順番でもあるというオマケ付き。
　警察に駆け込む酔っ払い(で、お巡りさんに絡む)はたまに見かけるが、
「就職できない」で学校に苦情を言う人って、、、ネタとしても苦しいw)

でもって、メディはこの順列で「学校の右」にあると思っているのだろうが、
実際は「トレーニング機器」と大差ないんじゃないだろうか。
しかも、機器には取説(親切かどうかはともかく)が付いているが、
メディの正しい利用法(?)などまともに説明されぬまま契約してしまうだろう。

契約してから「実はこういう事(ライン活動とか)があります」などと言う会社、
メディじゃなくても、契約を打ち切りたくなるだろうさ。
「解約もクーリングオフも無いぞ」などと竜馬さんの親父さんは言っていたが、
それでも「損害賠償」つーものは存在するんだぞ。
(漏れの勤務先も、賠償金を取ったり、取られたりしたそうなw)

デモ受けた後、苦情の電話をメディに寄越す人(ゲストの親など)はいたらしいが、
そんな「電話を寄越す人」は、メディでは「被害者」だと思っていないのだろうか。
…思ってないでしょうね(爆

新宿３丁目にあるメディウスから分離したのが
四谷にあるアントレプレナーサミット。
アントレプレナーサミットは(株)シナジーキャピタルジャパン
という名前です。
どちらにせよ被害者を生み続ける組織です。
友達が営業を受けたら、このページを見せてあげる
事を広めましょう！

>>459
株式会社シナジーキャピタルジャパン
代表取締役　清水　勝
東京都新宿区四谷４丁目３−１
03-5919-3457

>>456
まあそれはないだろう。
>>にゅーとん氏は経営者だから分かるだろうけれどカリスマ性が落ちる瞬間と
いうのは、カリスマを持っている人間が実は大したことがないことをメンバーに
分からせればいい。もし私みたいな大した事のない経営者でもない人間が
上層部連中を論破できるとすれば、恐らくメンバーはそんな連中に習っても
仕方がないことに気が付くだろう。

ムロダテ氏の一番イタイところはあの程度のメールを書けば、暴発中堅が
それを真似てココに書いて、簡単に論破されるだろうことに気が付いて
いなかったことだ。

要はこれをこうすれば次にこうなって、というような考え方ができておらず
単に自分に心酔しているメンバーの動揺を一時的に静めればいいと言う
場当たり的な対応をしていることだ。

>>にゅーとん氏、こんな経営者はどうなんでしょうかね。

私は会社を保っていくことができないと思っておりますが。

オーダー、ネット切れしちゃうよ〜プププ・・・

>>460
メディウスと殆ど同一の地区で同様な事業を行っており、社長や役員が
元メディウスという状況でメディウスがアントレプレナーサミットを
訴えない点が大いに気になる。多分、訴訟を起こせばメディウスは勝つだろう。

ここから推測すると、以前も言ったがアントレ〜はメディウスの実質的な
子会社で、メディウスを怪しいと思った人を「うちはメディウスとはちがう」
ということを述べて加入させる受け皿のように思う。要は取りこぼし拾い会社
と言ったところだと思う。

アントレ〜がメンバーに訴えられた時のメディウスの対応はどのようになるのか
非常に興味がある。

>>415改め「良い子」さん

>>>にゅーとん氏、こんな経営者はどうなんでしょうかね。

>私は会社を保っていくことができないと思っておりますが。

　正直、分かりません。
　実際、潰れにくいとも思います。
　理由は既にある程度大きな組織になっている事。
　心酔者の存在。
　結果が出なければ給料払わずかかる経費はほとんど、事務所代のみなので
　キャッシュフロー苦しくならない事等です。
　
　但し、警察が入ったり、社会問題化すればかなりイタイでしょう。
　このスレッドを含めそういう動きが出てきているようです。
　そしてその可能性はそれほど少なくないと思います。
　今日の情報化社会で無ければメディは、あまりリスク無く
やっていけたのかも知れませんが、大企業様が1人のネットクレーマーを
抑えきれずに謝罪しちゃうくらいですから（東芝事件）。
　そうなる前にせめて被害の出ない企業のあり方になって欲しいと思いますが、
きっと無理な相談なのでしょうね。

　あ、そうそう、メディ肯定派の方々は、余計なメルマガ書くな！とムロさんを影で
シバイタ方がいいかもしれません。
　明らかにマイナスに働いているものと思います(^_^;)

>>464
まあ、>>つよし氏が読んだようなベンチャー企業の社長語録の本では
メタクソに叩かれるんでしょうがね、多分。というか私が読んだベンチャーの
社長の本ではメッタクソに叩かれていたね、先の読めない経営者は失格だ、と。
多分、メディウスでもそういうように教えているんだろうけれど教えている
本人がそんなんだったら・・・。

まあ、それはいいとして現メンバーはムロダテ氏に本気でこのサイトに関する
悩みをぶつけてみた方がいいと思う。

「ムロダテ氏の文章を読んで感動して、それを書き込んだらこんなレスが
きました、悔しいです、何て言ったらいいですか？」って。

多分、「被害者意識」と「横槍」を組み合わせて「適切ではない例」を
織り交ぜて語ってくれるだろう。

君らこうやって毎日毎日一生懸命書き込んで時間を費やしてるけど
解約もクーリングも全然出てないよ。
がむしゃらにやってるのは、ここに出てきている人だけ。
お疲れさん。

僕らはメンバーさんを信じてるし、メンバーさんも信じてくれてる。
もっと違う事に時間を使ったほうが良いよ。

鶴○さんお元気ですか？僕も元気でやってますよ！

>>466
うそうそ。
絶対にクーリングも解約も出ているよ。

本当に情けない・・・
理論武装しためでうす肯定論者って出てこないんですかね?
横槍マンであるはずのオイラが擁護しようかと思うほど情けないなぁ

うーん、いい例が来てしまったので寝ようかと思ったが一言書かなければ
いけなくなった。

まあ>>466に関して言えば、メディウスがお得意の型にはまったトーク。
現状を言ってだからメディウスはいいんだトーク。私が何回もこの手の
トークはレヴェルが低いと言っているのに何で自身満満に書き込むのか
理解が不能。

なんで自分の経験をメディウスが根拠にしてくるのか書くと、もしかしたら
>>466も理解していないかもしれないが、僕は現在こんな感じだと書かれても
それはウソでしょうとかきにくいからだ。自分の経験でしか論証する術を
知らないのはかなりレヴェルが低い証拠だ。

新しい路線を開拓しようとして失敗しているムロダテ氏、使い古された
路線を使って悦に言っている>>466。これをどう判断するかは読む人に
任せたいと思う。

何回言っても同じことを書いてくるんだよね、メディウスって。
そんなのあなたがメディウスに習ったことしかできないマニュアル君だって
ことを証明するだけだって。だれか統計を取ってくれないかな、
メディウス肯定派の意見で自分の経験からメディウスＯＫに繋げいるものは
どれくらいあったか、何％なのか。

あと>>466には「横槍」トークも少し含まれていることを記述しておこう。

現役メンバーで、ライン活動やっていないが過去は中堅以上のものですが物申させていただきます。
自分の能力でできる限り冷静客観的に今のめぢうすについてはなしたいと思います。
今、『塾』と呼ばれているライン活動をやっていないメンバーへのケア、
要すれば説得力をつけさせることをやっています。悪意的にイえば横槍封じ、
良心的に捉えれば４７万円以上の価値を顧客のために還元する。
(ライン活動をやらずにもとを取るための力をつけさせる）
ほかにもベンチャーキャピタル希望者会議、
これは社長に成りたいメンバーの夢をかなえ、
関連会社を増やし、
さらに『メンバーには資本投下しとらんやんか!』という横槍封じで一石三丁！
なんてことを去年末から(もしそれ以前にもあったら御免なさい)やってます。
よく言えば顧客満足、悪く言えばライン活動やらん奴は知らん!スクール行ってればぁの姿勢から改めた
ということをやってます。
僕がこんなことを書き込みするのは、めでうすはアカウンタビリティを果たしていないからです。
否定論者のお返事お待ちしております、できる限り僕がわかる限り回答したいと思います。

>>450 ：415改め「良い子」さん
>良ければ今まで通り私に「415」を使わせてくれないか？

もちろん使ってください。415さんのレス、いつも納得しながら読んでます。
また見事な切り口を見せて下さる事を期待してます。

>>471
意見を待つのならコテハンでくるべきだろう。これは都合が悪くなったら
いつでも逃げる準備ができているととられても仕方がないだろう。
まあ、「現在が良かったら・・・」と言うような話は他の人がするだろうし
「自分の経験を根拠に持ってくるのは・・・」というようなことを再度
書くのは馬鹿馬鹿しいのでここでは省く。現メンバーの>>竜馬氏の言っていること
との相違点も一切書かない。あなたが自分の土俵でしか戦おうとしていない
姿勢も追及しない（何てやさしいのか）。

まず全然具体的な文章ではない。例えば私は5万ほどで3泊させて説得力を
養成する講座をいくつもあることを知っている。４7万あれば何回受けられるか？
４７万の価値を還元と言っても意外に難しい、数字を示した客観的根拠がまるで
なしだ。

会議をやることでなぜ夢をかなえて横槍を封じることができるのか、つながりが
全く不明。これも数字的根拠がないからだ。現在この会議に何人参加していて
何人独立していて、独立していない人はいつまでに独立できるのかがかかれていない。
絵に描いたもちを見せて原を膨らませろと言っていることと同じだろう。

この程度の文章でメンバーのケアをできるなんて自信過剰ではないか？

なぜ>>471氏のようなことが起きるのか。

これは客観的なものさしを彼が持っていないからだ。メディウスしか
知らないからなのだろう。

普通、何か買うときには大抵比較するだろう。それは値段であったり
見た目であったり性能であったりする。

しかし、彼らからは他の教育機関とは違うんだ、みたいな議論は一切
出てこない。ともすれば「今のメディウスは・・・」みたいな話しか
出てこない。

これはなぜか。簡単に言えば本人もメディウスが最良と思って入会した
訳ではないからだ。最良の選択を行うためには他と比較する必要がある
だろう。それだけに他と比較する能力が欠損してしまっている。

メディウスの現メンバーの中で私は他の教育機関をいくつもいくつも
見て回ってそのなかでメディウスを選びましたと言う人は何人いるのか？

>>472（HNRT氏）
ありがとうございます。それでは明日から遠慮なく使わせてもらいます。

>>474

415さん？ずいぶん調子に乗ってるね〜。
以前は謙虚で良かったのに否定派の人におだてられて調子に乗ってんじゃねえよ！
むかつくんだよ！お前は養育費問題でも真剣に悩んでろ！
てめぇの話は片寄りすぎてむかつく。「おれは完璧」みたいな文章でその自己満足
顔が目に浮かぶよ。だからかみさんとも問題起こすんだよ。
でてくんなこのブサイクが！　はーすっきりした。

僕も、ちょ、ちょっとだけすっきりした。

４１５改め「よいこ」さんに返答いたします。
僕の文章能力の不足で具体性にかける物を載せてしまい申し訳ありません。
なぜ横槍封じかということですがこのベンチャー会議がどんなものかを紹介しようと思います。
ビジネスモデルを持っていて種銭があれば会社が起こせそうな人、
具体案はなくとも興味がある人などに対してマネージャークラス『室ちゃん、菅ちゃん』が講義しつつディスカションするものです。
前者のアイデア、事業計画が起業に足るものであればそれに対し一千万まで投資しよう、
というもので「４７万取りっ放し」「独立するのは社員にならないと・・・」
といった横槍のトークへの布石です。（社内の方で僕よりちゃあんと説明できる方の登場願う）
まずはなぜ横槍封じかの拙くかめメールでの説明です。
返事が送れてしまい申し訳ありませんでした。

あと具体的数字ということなのですが、御免なさい会議に出た人数ぐらいしか僕は知りません。
(３０人ぐらいしゅっ席の内ビジネスモデルの案を持っている人は三分の一程度)
この会議から社長が出たという話はまだ聞いていません。
それ以外にもVC申請用紙がオフィスのいたるところにぶら下げてあり、
めでとして本気で百社建てるぞーという意思がある、と感じました。
ただメンバーのほうでホントに会社を建てる!という意思が足らない・・・
(ライン活動やってちゃそんなこと考える暇無いチュウわけです)
めでの大目標は２０１０までに百社なのにずれている気がします。
それより売上が大事なのかなー

ベンチャー会議は2年前からあったぞ。
横槍防止の為だろーなってのはすぐわかった。
こんな事で起業できりゃ世話ねーよ。

>>476=ぶちさん
メディ決定。
さて彼は何物？
�@現メンバー
�A現社員
�B現課長UP（何部でしょう？）
�Cドリーム社員or社長

>>479＝471番さん
＞めでの大目標は２０１０までに百社なのにずれている気がします。
＞それより売上が大事なのかなー

メディ社員にとって売上が一番大事。
CS、メンバーは二の次。
でもCS、メンバー大切にしないと売上＝セット・デモが増えないんだよ。
ミーティングにしてもそう。
メンバーが満足しないミーティングではセット組んでもらえないんだよ。
ネットあげてもミーティングをおろそかにするとクーリングされる。
売上＝ネットを最優先して考えると社員の行動全てつじつまが合うはず。
全てはネットのために！！
ジーク・ジオン！！
と同じか？

>>471
あなたの書きこみに敬意を払います。
よく書いてくれた!!感動した!!
メディも言ってるように横槍にやられちゃダメダメ。
もちろんメディからのね。
はっきり言って471番さんはメディ熱さめてるでしょ。

それはさておき、現在のメディの状況を教えて下さい。
�@LT後のセット取り込みの有無
�Aデモ時間は何時間までなの？
�B戦力化はメンバーの自由意思なの？（洗脳？逃げ場なしでやらされてるの？）
�C>>466さんの言っていることは本当なの？（現社員しかわからんかな？）
�D現在の月間ネット数（ム○常務は月間150は上げたいらしい。
　　　　　　　　　　　前常務の悲願だったからねぇ、月間150ネットは。）
レス待ってます。
もしかして今日はLT見送りの日かな？
LT見送り後に頼んだ!!

>>479(471番氏)
早速、返事ありがとうございます。返事は特に遅いと思っていません。
寧ろオンタイムでしょう、忙しいでしょうし。

正直、あなたのような事実を事実として感情的にならずに書くことの
できる現メンバーの登場を待っていた。

非常に気になる点があったのですが、「メンバーのほうでホントに
会社を建てる!という意思が足らない・・・」ということでしたが
これは元々起業家になる意思のなかった人を強引に勧誘した
結果と思えるのですがどうでしょうか。
以前出てきたムロダテ氏のメルマガの内容からも読み取れるように
メディウスには「脱落するのは自分が悪いんだろう」と言うけれど
元々脱落しそうな可能性のある人を強引に誘うから脱落する
という議論がなされていないと思うのです。
だからVCも一時的にメンバーを繋ぎとめるものにしか思えないのです。

ところでその会議で行われていることの詳細を教えていただけませんか。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／， - ､， - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・・<<476＝ぶち

>>484　485

　うざいんだよ。でてくるな！
　しかとしてんじゃねーよ。おらおら！

>>いちはち

　ちゃんと読めよ！どれにも当てはまらないんだよ！

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>ぶち　を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

２０１０年関連企業百社
８年前から言ってるからねぇ・・・
８年間で１３社でしたっけ？現在
残り８年間で８７社ですか
そろそろ、その恥ずかしい目標変更したほうがいいのでわ？（笑）
でかでかと営業所に貼ってあるけどさ
目標達成無理だし
年間１１社、平均月１社設立だよ
でも最後まであきらめちゃいけないのかな？
でも達成できなかったらムロは誰にシバかれるのかな？（笑）

どなたか現在のメディウス関連企業の１３社の内訳教えて下さい

>どなたか現在のメディウス関連企業の１３社の内訳教えて下さい

同じく。ご存知の方お願いします。

>>488>>489

現在、プレンティー公開に向け、メディウスをトップとするチームと、
プレンティーをトップとするチームに分かれています。
（メディウス・プレンティー双方のホームページを見れば明らか）

【チーム　メディウス】
�潟＜fィウス
�潟tューチャーコミュニケーション
�泣nーツ
�泣hリームプロジェクト・ドット・コム
�泣oンテックコーポレーション

【チーム　プレンティー】
�潟vレンティー
�潟Gヌティケイ
�潟Mャロップコーポレーション
�潟Wャプロ
�潟vレンティー大阪
�潟vレンティーワン

【身元不明】
�潟＜fィウスキャロライナ

？？？あれ？１２社しかないな。１３社目って何だっけ？
ちなみに、現在進行中（と思われる）の起業案
・ファンデリの分離独立
・メディウス新事業部からの分離独立（年内１、２社？）
・メンバーへのＦＤＣ投下による独立（年内１、２社？）
・プレンティー新事業部からの分離独立（年内１、２社？）

余談だが・・・
ひょっとしてファンデリが分離独立したら、店舗展開して、それぞれを独立企業にして数を稼ぐ作戦かも。
それを言ったらＮＴＫも同様か？
だから>>488さん
>>目標達成無理だし
とも限らんですよ。やるだけなら、極論最低５万あれば起業できる合資会社なら量産は可能だし。

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>>490
ブレインプロジェクトは潰れたんですか？

株式会社ブレイン・プロジェクト
〒160-0022 東京都新宿区新宿3-11-9 花菱ビル2F
Tel:03-3355-8920 Fax:03-3355-8925

Brain Project co.,ltd
2F 3-11-9,Shinjuku Shinjuku-ku,Tokyo,Japan 160-0022
Tel:03-3355-8920 Fax:03-3355-8925

グループ会社を簡単に区分けしました

元々メディウスの前身のホロンフィールドには
　メディウス　人罪育成部門
　クラブＦＣ　会員へのサービス部門
　ジャプロ　　スクール
　ギャロップ　宝飾品販売
　プレンティー　営業会社
が、分社化せずにホロンフィールドの各部門としてありました

これがメディウス設立時に
　メディウス　人罪育成
　クラブＦＣ　会員サービス
　プレンティー　営業会社
の３社体制となり

クラブＦＣより
　ジャプロがスクール部門として独立
　ギャロップが宝飾関係として独立

プレンティーより
　ＮＴＫ、ハーツが独立
　プレンティー大阪が独立
　プレンティーワンが独立

と別に独立させる必要もないのに数を稼ぐために
わざわざ独立化させているような気がするなぁ
別に最初の３社体制から変える必要もないのに？
特に新しい分野の事業をはじめているわけではないでしょう
ところで上記は単に元々有ったのを細胞分裂させただけですねぇ
社長はほとんどホロンやメディウスの古株、課長連中が天下り

会員さんにＶＣとして資本投下したのって
ソフトウェア技術者の派遣会社の
ドリームプロジェクト・ドット・コムぐらい？
バンテックはなにやってるかしりませんのでわかりません

メディウスのＨＰに投資案件１３件中、投資案件７件とあるけど
これはなんの事だ？

aaa

二死川、お前か・・・・

大体、１００社なんてのは、無理なんだよ。
本気で　やりたいのなら、もうライン活動なんてしないほうが
いいのでは　ないのでしょうか？
　　

プレンティーの
ＮＴＫは元メディの新井Ｋ
プレンティーワンは元メディの池田Ｋが
メディウスで数字たたけなくなってメディウスからプレンティに移籍
プレンティで部を立ち上げて、その後分社化だったかな
でもプレンティ関係も全て完全歩合制でそのうえ歩合給も格安で
どんなに社員が苦しくても会社と上層部は全然平気〜！！

>>492

プレインプロジェクトは社名変更してジャプロになりました。

>>493,>>497(ぺけぽんさん)

ちょっと違うっぽいところもあるので、修正（補足求む！）

メディウス（三ッ廣社長、室舘常務、・・・）
⇒外商部がギャロップコーポレーションとして分離独立（元？？？　盛川社長）
⇒室舘氏が企画、準備室を設置して、ＮＴＫとして分離独立（元メディ２部部長　新井社長）
⇒ＦＤＣ投下してハーツ設立（メンバーから社長）
⇒ＦＤＣ投下してドリームプロジェクト・ドット・コム設立（メンバーから社長）
⇒ＦＤＣ投下してバンテックコーポレーション設立（メンバーから社長）

フューチャーコミュニケーション（三ッ廣社長　兼務）
⇒スクール講師からブレインプロジェクト分離独立⇒ジャプロに社名変更（スクール講師　宮崎社長）

プレンティー（元メディ社長　尾持社長）
⇒大阪営業所設置⇒プレンティー大阪として分離独立（元大阪営業所長　堀越社長）
⇒北海道の某企業トップを引き込んでプレンティーワンとして再生（？）

メディウスキャロライナについては詳細不明です。

元メンバーさん、サンクス
記憶のあいまいな部分もあるので

ギャロップ　盛川さんはホロン時代からいた人のはず

ＮＴＫが豚まんを販売していて
ハーツは豚まんのＦＣ店でしょう、ＨＰを見ると
（こんなのＦＤＣ投下するような事なのか？）
一時期、新井Ｋプレに居たような気がするのだが

プレンティーワン
池田Ｋ、元々はプレンティーで浄水器売ってたよね
で、販売が思わしくなく、商品新しくして再生ですか？

メディウスキャロライナは
アメリカでレストラン関係を展開しているというような
話を聞いたこと有り

メディウスのＦＤＣ実績、関連企業を調べてゆくと
いかにメンバーに対して、ＦＤＣを投下していないかわかります

ＦＤＣの投下に値するようなメンバー、社長希望のメンバー
実際、独立の力があるメンバーがいないと、否定派の一部は言うけど
メディウスはそれに値するメンバーを育成するところなのでは？
メンバーのせいにする前に、育成手法を見直した方がいいんじゃない？

そのとうり

>>500
これだけの例を挙げられると、やはりメディウスという企業は
訪問販売の営業の方法は教えてくれるけれど、本当に起業家を
育成しようとは思っていないように感じますね。

「教育機関」という看板自体がおかしいように思えますね。

メディウス肯定派・否定派の皆様、初めまして
私は現メンバーです。だいたい一ヵ月前にこの掲示板を知りまして
今まではただの傍観者として見てきましたが、今日は皆様に聞きたい事があります
ズバリ!『スクール・塾を勧められる』＝『もう勝手にしろ!』
と言うことでしょうか?

私が何故この様な事を言われてしまう状況に置かれてしまったかと言いますと
推測になりますが『LT』参加を頑なに拒み続けたからだと思います。
私の担当員から『LT』の話を聞いていましたところ顔色が変わり口数が減っていき、
スクール・塾にいくか、『LT』に行ってこのままメンバーと力をつけるか
どちらかを選べと言ってきました。私はこれを放棄と取れると思うのですが・・・

ハッキリ言ってショックを受けました。ローンを組んでまで高い買い物までして
頑張って独立起業できる力をメディウスで身に付けてやる!という思いだったのに
この掲示板の否定派の意見を読んでも変わらない意志だったのに
そして何よりも信じていたのに・・・裏切られたという思いでイッパイです

因みに私は微かではありますがまだメディウスを信じる気持ちもあります
何故かを言ってしまうと私が誰であるかがバレる可能性が非常に高いので話せません
申し訳ありません

>>503
LTというのはライン活動への布石みたいだね。
私は元メンバーではないのでこの部分は元メンバーの回答にお任せするとして
私は私の知っていることを書こう。

あなたはガードマンということで恐らく「帝○警備」の人だと思うが
「帝○警備」に所属してライン活動を他の人にすると、それが発覚した
場合、警察に突き出される可能性がある。

「帝○警備」はメディウス等の勧誘活動が頻発しているようで勧誘活動
禁止を謳っていると記憶している。

「１００社のコングロマリットをやろう！！」なんて、言うのは簡単。
頑張って頑張って、投資してもらって仮にできたとしよう！
そこのTOPに置かれる人間は“雇われ社長”だぞ！店長とかと一緒！
要は代わりがいっぱいいる人よ。だから給料も低い。。
メディウスで犠牲者を生み続けてやっと手にしたものはそんなもの。
メディウスでは社長業のノウハウは身につかないので、
（身に付くとしたらネットワークビジネスのノウハウ）
まだそっちの業界の方が、騙して人を勧誘することもなく良いと思う。
(場所によるが・・・)

>>504
　ガードマンだけで、そこまで推理するとは415さん恐るべし(^_^;)
　どういう罪で警察に突き出すの？どんな構成要件に該当するんですか？
　単純に疑問に思ったので質問です。

>>FDC投下について
　「マネーの虎」みたいですね。この活動自体は、やり方さえ間違えなければ
いいと思います。少なくとも被害者が出ないビジネスモデルに取り組んでくだ
されば・・・。
メディだけに原価の安い商品を法外な値段で売りつける商売にならないかと心配です。
メディの上層部って、まともなビジネスを見る目無さそうですし・・・。
　ともあれ、メディはライン活動がヤバイのでそこが直らないとどんなフォローしても被害者は減らないと思います。

　もう一つ・・・、メディは会社をたくさん作る事が目標なの？
　きちんと社員に給料払える良い会社を一つも作れないのに企業の数を目標にしてもしょうがないような気が・・・。
　分社すると売上下がるからIPO遠のくと思うんだがどうなんだろう？
　どうやらプレンティーは分社しているようだが、公開する気本当にあるのか？
　分社ばっかしてたら上場基準にいつまで経っても乗らないよ。
　一時期よりも随分基準、厳しくなってきてるし。それとも公開益をハナから諦めているか、目指してないのか？
　その辺、メディはどう考えているのか分かる人いたら教えてくれます？
　起業を謳っているなら当然、そういった事の分かる資本政策のエキスパートもいなきゃ駄目だと思うんだけど。
　そういうメンバーの相談には誰が乗るんだろう？
　起業を謳って社員になっても、結局ライン活動のエキスパートにしかなれない気も
　しているがどうだろう？
　
>>肯定派の人たち
　ながらく沈黙が続いているようですね。休日明けくらいにはまた出てきてくれるのかな？
　それとも反論できないので負けを認めて去るのでしょうか？今後の動向に期待します。

>>506（にゅーとん氏）
いくつか警察に突き出せる構成要件はあるけれど一番分かりやすいのは
「背任」辺りだと思う。バイトの親からクレームが来て迷惑している
という話だった。初めてなら調書を取られて厳重注意で済むだろうけれど。

会社でライン活動している人が結構いるというようなことが書き込まれて
いるから、本気で会社側が動いたらこういう人たちは皆警察に突き出される
のだろう。

一応書いておくと「背任」は５年以下の懲役か５０万以下の罰金だから
要注意だろう。無論、解雇の対象になります。

>>506
＞メディだけに原価の安い商品を法外な値段で売りつける商売にならないかと心配です。
あーだこーだと嘘を言って法外な値段で売りつけると詐欺になります。
（しかし、刑事責任を問われるか否かは分かりませんが。）

＞もう一つ・・・、メディは会社をたくさん作る事が目標なの？
とりあえず、起業１００社を目指しているということにしないと誰かが、警察に垂れ込んだ場合、
マズイでしょう。
何ら起業をさせる実態が無いにも関らず、ＦＤＰを法外な値段で売りつけていたということになりかねない。
これだと、本当の詐欺になってしますから、リスクヘッジ（逃げ道）の一つでしょう。

＞分社すると売上下がるからIPO遠のくと思うんだがどうなんだろう？
私もそう思う。�潟vレンティー大阪とせずに、�潟vレンティー　大阪支店　とすればよいのに。

＞どうやらプレンティーは分社しているようだが、公開する気本当にあるのか？
これは相当本気になっているようです。プレンティーは監査法人も付けたそうです。

＞一時期よりも随分基準、厳しくなってきてるし。それとも公開益をハナから諦めているか、目指してないのか？
リキッドオーディオ・ジャパンの刑事事件があってから、審査基準が厳しくなった。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0010/25/hn_012.html
因みにプレンティーは、マザーズ上場を目指しているんだそうです。
マザーズなら、赤字でも年商数億円でも上場は可能です。

＞起業を謳っているなら当然、そういった事の分かる資本政策のエキスパートもいなきゃ駄目だと思うんだけど。
プレンティーには元新日本証券役員だったの梶氏という人が顧問になっています。

＞そういうメンバーの相談には誰が乗るんだろう？
誰にも乗りません。メンバーはライン活動だけをやっていればいいのです。
それで、ライン活動において優秀な実績をあげたのでしたら、課長・部長あたりに
質問くらいはできるようになるでしょう。（まあ、その前に社員としてデビューしろと言われますが。）

>>509
昔は東証店頭公開と言っていたように記憶しているが、間違っていますか。
もし、記憶違いでなければ計画を下方修正したんだろうか。
マザーズがなかった頃にも上場云々の話は出ていたみたいだから多分
間違いではないと思うのですが。（どなたかフォローお願いします）
それから考えると多分、２０１０年に近くなると多分１００社の計画は
見直しになるんだろう。

>>509
５０９を補足する。（その１）
以前はメディウスとプレンティーの代表取締役は、尾持繁美氏と小久保憲氏でした。
（正確にいうと、小久保氏と尾持氏は共にメディウス代表取締役を平成12年5月26日に退任し、
小久保氏は取締役をも、退任しています。因みに尾持氏は平成12年5月26日以降、取締役に
退き、代表取締役を同日をもって、三ッ廣氏に明け渡しています。登記簿謄本より）

因みにプレンティーの取締役に就任していた三ッ廣氏と室舘氏は、平成12年11月27日に
共に退任しています。

恐らく、プレンティーを上場させるにあたってメディウスの取締役がプレンティーの取締役に
重任しているとマズイということで、退任してことが考えられます。

因みに現在の株式会社メディウスの役員構成は以下のとおりです。
代表取締役　三ッ廣修（平成12年5月26日就任）
取締役　　　室舘　勲（平成12年5月26日就任）
取締役　　　菅原光幸（平成12年5月26日就任）
取締役　　　車谷慎一（平成12年5月26日就任）
取締役　　　藤原　寛（平成12年11月24日就任）
監査役　　　小林孝雄（平成12年5月26日就任）

>>510
＞昔は東証店頭公開と言っていたように記憶しているが、間違っていますか。
いいえ、間違っていません。
メディの目標は「２０１０年店頭公開関連企業１００社」です。

＞もし、記憶違いでなければ計画を下方修正したんだろうか。
以前は東証マザーズというものがありませんでした。これが出来てからプレンティーは
これに切り替えたと聞きました。

>>511
５１１を補足する（その２）

メディウス会社成立の年月日　平成７年３月１０日

メディウス目的
１．知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発及び販売
２．企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
３．フランチャイズシステムによる加盟店募集及び運営の指導業務
４．労働者派遣業務
５．出版業務
６．飲食店の経営
７．有価証券の売買、運用並びに管理業務
８．生命保険及び損害保険の保険代理業務
９．不動産の売買、仲介、賃貸、管理業務
１０．電気設備の設計施工及び販売
１１．家庭用電子機器、コンピューター・オフィスオートメーション機器等業務用
　　　電子機器、情報技術機器とシステムソフトウェアの開発、運用、販売及び管理
　　　並びにその斡旋
１２．通信機器の販売
１３．各種自動販売機の販売及び管理
１４．前各号の古物の販売及び斡旋
１５．上記各号に付帯する一切の業務
（平成１２年１１月２４日変更）

額面株式１株の金額　　　　　　　　　　　　　　　　　金５万円
発行する株式の総数　　　　　　　　　　　　　　　　　８００株
発行済株式の総数並びに種類及び数　　発行済株式の総数２００株
メディウス資本の額　　　　　　　　　　　　　　金１０００万円