ユナイテッドパワーってどお？

「ユナイテッドパワー」というプロバイダの勧誘を受けました。
なんか、MLMの一種らしいんですが、どうなんですかね？

ユナイテッドパワー
http://www.unitedpower.jp/index10.html

ぜんぜんダメなマルチ。
webTVもだめになりPS２は3万円で買える時代にね。

そうなんですね、よかった〜ことわって！
パンフちょうだいっていっても、今度じっくり
担当のひとが説明にいくからとかいわれてたので
びびってました。
ホームページ見た限りではわからないけど
最初になにか買わされたりするんですかね？

加入しているひといませんか？

最初に38万円の旧型WEBTVもどきをかわされるよ

そうなんですね〜
なんか勧誘してきた知り合い
めっちゃあせってた気がする・・・
３８万はイタイなーー

ユナイテッドパワーは３８万払って本体＋代理店の権利がもらえるんだよ
２００５年から本体を一般販売するから、その時に代理店になってると莫大な利益が入るって名目
代理店は１０万人集めるらしいから、いったい売上が幾らあったらそんなにお金が入ってくるんだって感じだよね
既に１万人以上は代理店が集まってるよ

もしユナイッテッドパワーの過去ログのアドレスしってる人いたら
興味あるから教えてほしいな

>8
アドレスは知らないけどユナイテッドは友達がやってたよ
今の代理店は２万人以下だけど、述べ人数は１０万超えてる
既に８万人以上は嫌になったか、借金でボロボロになってやめたよ

最近うちの町で活発に活動してる。
ド田舎だから騙されるやつが多いのかね〜。
マジうざい、あいつら。

＞１０
うちも田舎です。同じだったりして！
ちなみに九州です！！

めちゃめちゃやばいんですね、私に紹介してきたこは
かなりはまってるみたい。
忠告してあげたほうがいいかなーー

現在ユナイテッド・パワーは
福岡・静岡・長野・神奈川で活発に布教活動中だよーー

今日勧誘を受けました（２時間弱）
本気なのかマルチなのか
どうなんでしょう。
運営している人の経歴等詳しい方いませんか？

加入してる人います？

ああ

>>14
いない

強引に契約させられたけど
その二日後ぐらいに解約しました

職安に求人が出てました。

本日､いとこに何も聞かされていなかった俺は､いきなりスプリングコンベンション
などと言うミサに連れて行かれました。これはUPSの成績発表＆表彰式でした。
場所はなんと国際議論もされる京都国際会議場で､竹村健一も来てました。
まあなんと豪勢な！金かかってますねー。
プロバイダーの仕事としか聞かされてなかったので､ホイホイついて行ったら
いきなりこれかよ！求職中の俺に気を使ってくれたのはありがたいんだけど・・。
周りの奴ら見たら､田舎ヤンキーとか調子乗りっぽいやつらばかりに見えた。
若者だけじゃなく結構、年配(40〜50くらい)の人も居たよ。うさんくさそうな人達が。
しかし地方の人がやたら多いのはなぜなのか・・。特に滋賀の若い人がかなり多かった｡
しかもアホっぽくて調子乗り､クラブ活動の乗りでしたね。
終わった後、いとこのグループに喫茶店で勧誘されましたよ。
商品(\368000払ってwebTVもどき本体＋代理店の権利)は、まあ良いとしても
やっぱマルチは大嫌い！やる気ゼロ！一日損した。
まーやり方によっては､上手く行くんだろうけどね。

>>18>>19
応募しちゃいました。
今まで派遣でWeb制作してたんだけど、正社員で
腰を落ちつかして地道にWebの仕事ができれば・・・と思って
この会社を受けました。本社は虎の門なんだね？
私は、渋谷の事務所の方で2度面接受けました。
2度目の面接は今日でした。
最初の面接に出て来た総務の人は、品のいいおじさんって感じだったし
今日、2度目の面接に出てきた2人も、仕事ができそうな若いスーツ姿の人たちでした。
うち1人はWeb制作についてもけっこう詳しかったです。
2度の面接で、別にウサン臭い感じは受けませんでしたが・・・・。
面接受けた感じでは、多少ゴタゴタしながらも地道にWeb制作している会社かと
思いましたが、内定とりけした方がいいでしょうか。

なんか採用されたら、自分もマルチの勧誘とかやらされそうだ・・・。
そんな会社だとは知らずに、今日自分は過去のページ作品を
見せて一生懸命アピールしちゃいました・・・。
鬱だ。

友達がユナイテッドパワーにかなりはまってます。
どんなことするん？って聞いても自分では説明できないから
またセミナーききにいこう！とかゆってるんです。
どんな仕事をしているか知ってますか？？

セミナーには行かない方がいいと思います。
たぶん、セミナーのあとに喫茶店などに連れていかれて、
他のところで5万くらいで買える『テレビでネットができるマシン』
とかいうのを、40万近い値段で売り付けられます。

私を2度目に面接してくれた人たちは、最初に名刺をくれたのですが
この名刺がかなり・・・・笑えます。縦に2つ折りになっていて
閉じたままだと、役職、名前、連絡先が書いてあるフツーの名刺ですが、
開くと、その怪しいマシンの写真と説明分がのっていて小さなパンフレット
のようになっています。

いやー、マルチ商法を極めたいのなら入社してもいい会社かも？

ユナイテッドパワーの機械買うなら、プレステーション２とXBOXとゲーム
キューブを買ったほうが良いと思います。それでもおつりが来ますよ。

>>24
私も他の人も、みんなそう思いますよね。

いつか『ジー・コスモス』や『八葉』のように
テレビのニュースでお目にかかれる日を
楽しみにしています。

友達で成功してる人がいるんです。
それは本当なんでしょうか・・・
１０ヶ月程度でお金持ちになった人もいるんです。
この仕事は販売業なんですか？
友達は販売業じゃないと言っています。
販売以外で何をしてるんでしょう・・知ってる人いますか？

>>26
自社のショッピングサイト制作。そして、上でみなさんが書いているWebTVもどきマシンを
38万円で売り付けるマルチ商法。

蛇足な文ですが、社員の待遇は見習い期間が3ヶ月もあり、その間は16万円しか給料もらえない
そうです。この待遇からして、全然儲かっていないことが伺えますね。

　XBOX買ったほうがまし！

age

今日、仕事しないかって誘われました。
で、どんな仕事かよくわからないので、いろいろ調べているうちに
このスレにたどり着きました。
上の方の書いていることを読んで、
なんとなく内容がわかってきて怖くなってきました。
今度会ったら断ろうと思います。
そんでやっぱ事前に自分で何でも調べた方がいいなと思いました。
やっぱ何でもわかる２chってすごいです。

以前やってましたがwebtvもどきっていったらwebtvがかわいそうなくらいカスです。ネットワークもすでに時代遅れでしょう。

最近うちの店で（ファミレス）盛んに活動しています。
超うざいんですけど・・・
このど田舎でどんどん信者が増えていってる模様。
ちゅうか、怪しいです。かなり。
あんなヘボ機械に３８万もだせるか！
入店禁止にしたい・・・
私｢ご注文いかがなさいますか？」
マルチ「いらない」
・・・・古呂氏てもいいですか？

>>32

都会のファミレスでは「マルチ商法、ＭＬＭ、ネットワークビジネスの
勧誘目的でのご利用はお断りします」って張り紙はってるとこあるよ。
そうしたら？

>>33
ありがとうございます。
ＵＰＳの前はグリオが来てて・・・
うちの店はよっぽど居心地いいらしいです。
昨日店長が怒鳴ってくれたので、ＧＷは来ないとのこと。
というかもう来ないでくれ。
張り紙貼ってみますね。

東京近辺やネット上だけで活動しているだけでなく、
田舎でもしつこい勧誘活動をしているようですね。
でもファミレスに入って、コーヒー1杯頼まないって
本当にセコいですね。

ここの会社の総務部長さんが、
「うちは、ネット上で会員登録した人だけ買える、ショッピングサイトを
作っているんですよ、はははは！」
と、とても自慢げに話していましたが、実際そのショッピングサイトを
見てみると、ページのデザインも売ってる商品も本当にショボいです。

あなたたちが作っているあのショッピングサイトよりも、ましなもの作っている
Web制作会社は、いくらでもありますよ。あのショボいショッピングサイトを
本気で自慢している総務部長さんはアホです。

UPSの仕事聞いてみて私はとても魅力的でした。
それで、やるんだったらしっかり情報集めてようと思いこのサイトにたどり着いたわけですが、
読んでみたらみなさん勘違いされているなーと笑えました。WebTVもどきマシンを38万円で売り
付けられません。
この機械を売るとか買うとかの話ではなくこのお金は代理店になる為のお金です。
機械は2005年にショップが安いレンタル料でばらまくって言ってませんでした？その為今モニター
代理店として端末使って不具合を会社にあげて完璧な商品にしようと。
普通、会社設立しようとしたら40万円で何が出来ますか？？
きっとみなさんに伝えた人が悪かったんでしょうね。
ファミレスでコーヒー一杯と言うのも、その人がしっかりこの仕事をとらえてなくて、ちゃんとした方は
きちんとした場所でやってられますよ。
それにこの仕事はちゃんと法律にのっとってやっているので、内容を完璧に知らないで勝手に悪徳マルチ
とかネズミ溝とかいうと訴えられますよ。

ショッピングサイトもショボイって書いてありますが、見てみたら私達の近所にあるスーパーにある物
ばかりなので安心です。その人はいつもショボイもの買って食べたり飲んだりしてるんですかねー？
私はインターネットでお買い物大好きなんで、仕事が残業多いので主婦の立場から言わせてもらうと
普通の物が安く売ってるのはとても有り難いと思います。

とりあえず私は自分が生きるであろう後30-40年のうちに、これ以上日本に市場が残されて広がる可能性
がある仕事（話）が来る事はもうないだろうと思うし、仕事上コンピュータ使っているので、書類の電子
回覧やメールに書類添付してたり、家でも自分がインターネットで買い物するのがどれくらい楽で楽しい
かを知っているので、この仕事はかなりイケルと思います。

みなさん自分が成功者になろうとする時って必ず邪魔されるって知ってますか？
それもより自分に近い親であったり親友であったり。世の中の成功者はみな最初はバカにされ相手にされ
ないけど、成功者になったら当り前のように世の人は認め、反対した人程あたかも最初から応援して様な
事を言うのですよ。
もう少し自分を高める勉強されてみると成功者になれるチャンスがありますよ！！
私はやっていて良かったです！！

洗脳って怖いね…

名無しさん＠どっと混むさん
人間って絶対何かに影響受けたり、頼ったり、洗脳されて生きてるってご存知ですか？
それが尊敬する人であったり、親であったり友達であったり、皆対象は違うのだけど、
それは避けられない事ってだと知ってますか？
ナポレオンの成功哲学とか、自分を高める本とかたくさん出てますので勉強された方が
いいですよ。
何の仕事するにしても、自分がこれから生きていくにあたりあなたにとってそれはプラス
になると思います。
たまたま私は10年前からそういうのを知っていたので大変為になりました。
人って情報の多さでどれくらい幸せな人生送れるかが決まるって知ってた
方がいいですよ！

ナポレオンヒルの成功哲学と書くつもりが「ヒル」が抜けていた。
書き込みしてから気付いた。＾＾；

教えられて考える基礎にするのが教育。
教えられて考えないようになっちゃうのが洗脳。

いわれたことちゃーんと吟味してＵＰがやってることがかもめといかに似てるか、
（それこそ会社のロゴ字体まで）考えたら、なんかおかしいなとわかるのにね。

>>38
そんな本ばかり読んでるから詐欺に引っかかるんですよ。

絵に書いたような惚れ惚れするような提携文だな。
>>36

俺は代理店の権利はいらない。
そのうちに大きな電気屋さん（代理店）で
安く買える様になったら考えるかもしれないけど。
システム自体は面白いのかもしれない。
でもそのシステムを本気で実現する気があるのか疑問。
夢や目標を唱えるだけなら誰でも出来る。

「マルチで金儲け！」が目当てな奴らや、
誘いを断れない人たちを子分にして儲けるつもりなら、
まぁそれもありなのかもな。
でも、詰まるところ、それだけが狙いのビジネスなのさ。

これだけネットが普及し中間マージンがカットされて直接、生産者や製造者、店舗などと
取引が出来る現在、何が悲しくて40万近くも払って代理店になる訳？誰が何を買うの？
40万あったらパソコン買ってホームページ作って何か売るなり利用した方がマシ。
上場企業でもいつ潰れるか分からないこのご時世に2005年の話ししてたら鬼も笑えんちゅうの！
もともと何かを売る時に在庫がからんでないのに売り子に金払わせるって商売の道理から言って
おかしい。
よく考えろ！なぜマルチのシステムを採用しているのか？なぜファミレスなのか？
なぜ、サラリーマンや主婦、若者なのか？なぜ成功してる人が貧乏そうで余裕が
ない顔なのか？なぜセミナーや発表会で話だけで、具体的に振り込まれて億万長者に
なった人の通帳のコピーがでてこないのか？

入った奴は何年後かは被害者の会を作って「善良な市民が騙された」みたいなツラして
テレビに出てるんだよな。
ちがうだろっ！働かなくても大金が入る、何年かで倍、永久に高額なバックとかいう
甘い話しに欲の皮を厚くしてヨダレ垂らしながら加入したんだろ！自業自得だよ！
よく考えて見ろよ！そのシステムで商売がなりたつか？もうかる奴はごく一部
・・・って言ってもマルチ始めた会社の内部3〜4層（曾孫）位までだから、素人は無理（＝カモ）。
まあ、いつでも言うこと聞く子分みたいのが20〜30人いる奴はそいつら泣かして儲ける
ことはできるかもな。でも一時だけだぜ！そのうち、親も兄弟も友達もみんな離れていくよ。

ネズミ講は犯罪だから取り締まれるけどそこに商品流されると商取引になるから警察も手を
出せない。あっでも、いくら金出したらいくら儲かるって言ってお金出させると出資法違反だよ。

特商法違反で逮捕者でとります

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020521ic47.htm

ユナイテッドパワーってＳＴＳとは関係ないの？

http://ascii24.com/news/i/topi/artic
http://www.ne.jp/asahi/mac/norichan/jas002.htmlle/2002/01/25/633031-000.html
　皆さんはユナイテッド・パワーをけなしているのでしょうか、それともネットワークビジネスが嫌いなのでしょうか。
皆さんは、ネットワークビジネスをやった事がある人たちなのでしょうか。
ここの書き込みを見て情報を収集した気になっている人は、何か違うと思います。
今、自分の勤めている会社が評判の悪い書き込みをしてあったら、あなたは会社をやめますか？
ここに書き込みをしている人の一体何を知っているのですか？誰とも分からない人の意見を取り入れて
自分の意思を決定するなんて私には信じられません。
　少なくともなにかしらのＮＢは、自分の友人や知人から話がきているのだと思いますが、
誰とも分からない人の意見よりは、知人と自分の意見の方が納得いきませんか？
やりたいかやりたくないかはっきり言えばいいんではないでしょうか。
無理やりだとかそういったことをすれば確実に訴えられる時代ですし。

その知人の意見が嘘ばかりだから問題なんだろ。

知人だから間違ったことは言わないって思える根拠ってなんなんだろうねぇ。
アップの話だけ聞いて情報収集した気になってるＤＱＮって救いがたいね。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>>47

38は、ナポレオン・ヒルと言う会ったこともない人の考えを取り入れているようですが？

ちなみに、私はＭＬＭやってます。ＭＬＭは否定しませんが、ＵＰＳはデタラメですよ。

ＵＰＳで静岡��1の収入の人（自称）に会って聞いたときのことです。
�@ＸＢＯＸでインターネットができると言ったら、驚いてました。
�A音声入力家計簿というものがあるそうですが、不便そうですよね。

最近滋賀でめっちゃはやってます
最近はいりました。２回程断ったんですが友達を信じたのと、実際
のＵＰＳ2001がきてから判断しようと。
僕はＵＰＳ2001が今安く売られていたらいいなぁと思うけど2005年に
普及するとは思えないんです。今i-box２がでてるし。

クーリングオフを利用して本物かどうか見極めたいデス。
UPSが本物かどうか。

友達を紹介しないと収入が得れないのが・・・

UPSってすごいですね。
仕事としてやっていくには、今の時流にぴったりです。
MLMを考えるならしっかりきいたほうがいいですよ。
このぺージはやってもいない人が勝手に書いている様子。残念ですね。

ネタですか？
>>53
なにが凄いのか具体的に書いてください

名前を出さなくてもいいから、言いたい放題　無責任な書き込みが出来て賛否両論！
こんなのに惑わされる人もいるのよね｡MLMは、世間一般良いイメージ無いけど、
匿名の書き込みより紹介者より、自分の五感で判断したほうが後悔しないと思うけど・・・・
批判が多いものほど、凄いことになったりするのが世の中の常！
他人の意見より自分の判断では・・・・
５３個のコメントを見て登録する決断が出来ました｡
ありがとう！！！！！

凄いことになったものに批判が多かったことはあるが
批判が多いものがみんな凄いわけではない
こんなあたりまえの事も分からないような馬鹿が引っかかるのがマルチ商法

>>55

なんでいつまでたってもネズミさんは発言に進歩がないんだろう？

はっはっは（＾＿＾）ネコさんなら、いいんだ

結局、「儲からない！反対派」は儲からない具体的な理由等が書いてあるのに
「儲かる！賛成派」は抽象的でなぜ儲かるかが具体的にないんだよな〜

正義の女子高生より


今、日本は本当にとんでもないことになろうとしているの。
手遅れにならないうちに、何とかしなきゃいけないんだから。
あたし自身、多少無茶だって事は覚悟している。
だけども手段を選んでいられるほどの、時間が残されていないから。
みんなが日本の未来を考えることができるようにならないといけないの。
有事法案が成立する前にみんなお願い、あたしに力を貸して欲しいの！
みんなが理解しなきゃいけないことをここに残します。

今度、有事法案が成立するようであれば、きっと日本経済の景気回復はおろか、
国家全体が、奈落の底に落ちることになりかねないの。
そもそも有事法案というのであれば、いかにして敵国と戦うか明確に示されるべきもの のに国民にたいする協力ばかりが定められるという。不可解な法案なの。
太平洋戦争の沖縄での地上戦での惨状を考えれば、逃げ場のない島国において地上戦を行うことが敗北を意味することを防衛庁は知らないのでしょうか。
国防のことを考えるならば、いかに爆撃機と戦艦を沈めるかを考えなければならないはず、
この思考ですら大陸間弾道ミサイルのまえでは前時代的なんだけど。
防衛庁は、防衛白書ではやばやと「庁」から「省」への格上げを提言しています。
目的は予算の獲得にあることは明白です。
今の小泉政権は旧来の抵抗勢力の建設、農水のラインにかわって政治と自衛隊（軍隊）を
結びつけることにより権力を維持しようとしているのではないでしょうか。
軍事政権なんて後進国の形態よ。

ただでさえ財政難だというのに、生産性のない防衛費に予算がつぎ込まれるようであれば、
日本の景気の悪化は必至、私たちの生活の死活問題にもなってくるというのに、今の新聞、
テレビといったメディアは国会の中身のない過程と結果ばかりをとりあげて、日本の未来
の姿をとりあげようとはしない。
本来、国民全体に今の日本が抱えているこの危機が伝わるまで、
マスメディアは伝える努力をしなきゃいけないし、伝える使命があるはずなの。
だけど、そのことがなされていないから
今、あたしは２ＣＨに書き込んでいるの。
みんなが日本の未来のことを考えることができるようにならなきゃいけないの。
本当は、スレッドたてたかったんだけど、ＩＴ苦手でごめんなさい。

そこでお願い。ここまでのメッセージをあらゆる掲示板に貼り付けて欲しいの。
みんなの力でひろめて欲しいの。
下手をすればいまの国会で成立しかねないから、 時間がないの。
本当にみんなの力を貸して。


正義の女子高生．

なんかこのページは後ろ向きの人が書くのかなー　
人生変えたくない人は、なにもしなくていいよ!
批判するより本物を確認したらびっくりしました。
会社はすごいですね。やっぱりUPSやることに決めました。
何もしないで批判するよりやってみたらどうですか?????

進歩ﾅｼ、か・・・。

批判＝後ろ向きって考え方がすでにDQN。

61の人生は終わったな。

いいんじゃない。MLMは弱肉強食の世界。引き止める必要も誘う必要もない。
俺もUPSやってるけどね。いや〜、やっとセルシオ買えたわ。
UPもそこまで儲からんかもな。

マルチやってるやつの「○○買った」ってのだいたいローンだよね。
キャッシュで買ったわけでも、ローン払いきったわけでもない。
それどころか買ってもないのを買ったと掲示板で強がるやつも多いしね。
あ、そういや「これが私の外車です」つって、中古車情報誌の切りぬきを
自分のサイトにはっつけたのばれて笑われたのもいるな。

ローンで車買ったり、遊びに行くのは借金です。
借金してまで遊ぶってどういう事？？

>>49
私も、知人だから間違った事は言わないなんて事はないと思いますよ。
ちなみにアップの言う事だけで情報収集してる人も、それはやっぱり根拠はないですよね。
とりあえず、私が言いたかった事は、その知人からもらった話を自分で確認してみて欲しいという事。
最初から興味がないのなら「興味がない」って言えばいいじゃないですか。
それと紹介者の方に意見を言ってあげたらどうでしょうか。違法行為をしていたらつかまってしまいますし。
あくまでも仕事ですし、誰かにやらされた、なんて人はとにかくクーリングオフしたほうがいいですよ。
あとあと絶対、被害妄想に変わります。ＮＢは紹介者に給料をもらうわけではないんで。

>>51
ナポレオン・ヒルは誰とも知らない人ですか？そりゃ会った事あるわけないでしょうが
少なくとも名前は伏せていませんし、世の中には尊敬してる人だっているんではないでしょうか。
しかし、書き込みは違いますよね。本当にどこの誰だかわからないじゃないですか。
どの書き込みも間違っているなんて事は言いません。それどころかすべて正しいでしょう。
ただ、すべて知らない人の意見だということです。

被害者の方がいるならその方は具体的な状況を書き込んだらいいと思います。
それに対して同社の人が書き込みをみて、違う角度の意見をくれるかもしれません。

会社の手先で営業をやっているか、自分の意思で営業しているか、ただそれだけの違いです。
自分に自信がある人、もしくは試してみたい人はやってみるべきです。
逆に、必要ないと思ってる人に限っては、友達付き合いなどではやらないほうがいいですよ。
事業投資の損ですから。

個人的に親しい人がやっていますが、
非常に苦しい経済状態のようです。
お仕事のお誘いは断りましたが、
借金は断れず、いくらか融通しました。
早く辞めてほしいと思ってますが、
きっと損した分を取り戻すまで、
辞めないつもりのようです。
将来性のある会社とは思えないのですが、
この不景気で就職も難しいとなると、
ハマっていってしまうのかもしれません。
とても心配です。
もし、始めようと思ってる人がいるなら
もう一度よく考えてみてください。

>会社の手先で営業をやっているか、自分の意思で営業しているか、ただそれだけの違いです。

マルチのＤＴは会社の手先に過ぎないよ。
一般の会社の営業よりもっと会社のいいなりになってる。

MLMのことと日本の現状とか、ネットワークビジネスがなぜ成功できるのかとか、
インターネットビジネスでMLMが眉唾が多いとか。
そういうことを調べるといいんじゃないかと。

あとマルチ商法は法的には問題なくって、やってる人が消費者問題起こすんだよ。
だからマルチ商法だからNGってやつの意見ははっきりいってしょぼい。これだけはいえる

ほんと人の悪口ばっかり書きまくってかなりの暇人集団だね。
もっと生産的なことやったら？検索ミスでこんなぺーじ来ちまったけど
まじでご苦労なこって、、、。一言だけ書きたくなった、そんじゃ！

ネズミ講は商品が流れないので違法。マルチは合法！ってすきま狙いじゃん。
まっ入る奴も一攫千金と思い、めがくらんだんだから自業自得だけどね。
アムウェイやニュースキンは商品として合格点だが、UPSは、かな〜〜り疑問。
UPSと付ける自体怪しくないか？世界的メジャーなアメリカの宅配業者のパクリだろ。

あと72は間違いなく暇人集団の一員！HNカッコｲｲね！どこから来たの？

すごいビジネスですよ
一度聞いたらいいです。
UPSは多分今のネットワークでは、最高でしょう。

>>74
何がすごいのか
何が最高なのか
あなたが答えてください。

僕の近辺でUPSに入った人間が少なくとも１０人はいます。僕は２年前に中学校の同級生から勧誘されました。
最初は食事に誘われたのですが行ってみるとUPSの勧誘。１台４０万円近くする端末と代理店契約が得られると。僕の場合、勧誘された人からUPSは昔のセルラーが行ってきた
販売方法と同じなので、マルチ商法ではない。とか、経団連のプロバイダをUPSがしてるとか、ある友人はスタジオアルタの前のカメラを遠隔操作できるとか・・・とにかく
いろんな手段を使っても勧誘しているみたいです。このときは断ったんですが、最近ファミレスでスーツを着た集団の中に別の中学校の友人が見つかり、最近そいつから電話が鳴り続けているので、困ってます。別の友人も同じようにかかっているそうで、全クラス
合同で同窓会をするなんて言ってるそうです。


　この掲示板で、UPSに入ってる人に聞きます。あなた方がマルチ商法やらねずみ講と言われているのであれば、なぜ、もっと公にUPSのすばらしさを教えないんですか？
こんなにもIT技術が進歩している現在、もっと公にすることができるでしょう？？そんなにマルチやらねずみ講と言われるのが嫌で、批判している人を批判するんだったら、こんな小さな掲示板ではなく、会社のHPにでも合法で、安全だと載せたらいいじゃないですか？
しかも、あんなスーツの着た集団が２０人も３０人もファミレスなどにいたら周りのお客にも迷惑でしょう？実際僕の周りのほとんどはその集団に嫌気が差してます。
それに、２００５年には大金持ちになれる。今頑張ったら、後は楽しててもお金が入る。と友達は言ってましたが、本当にそんな事思ってるんですか？？

それに、とある消費生活センターではUPS絡みの苦情が最近増えているとの事。これはどうせつめいするんですか？？
そう思ってるんでしたらそれこそ公に示せばいいじゃないですか？？世の中そんなに甘くはありません。
ネット通販の商品も、スーパーの広告のほうがよっぽど安いじゃないですか？勧誘されたときに「俺では説明できひんからえらいさんに会って欲しい」だと？UPSのシステムを把握できていない人間にまで
商売やらせるなんて、もうここまで来たらかなりの憤りを感じます。あなた方のせいで僕はたくさんの友人と人間不信に陥りました。マスコミにも散々この会社が合法であるか取材してほしいと、メールしてるんですが、音信不通やし・・・
UPS反対派のみなさん！！僕らの小さな意見が多くの苦しんでいる方を救うと思います。私は完全に「反対派」です。頑張りましょう！！

もう１度言います。UPSの方。日本には多くの人がUPSが原因で人間、友人不信に陥いってます。あなた方が合法と言い張るのであれば、公にUPSのしくみ、目指してることを示すこと！！

友達からUPS誘われてるって相談。
会社のページみたら、なんじゃこりゃ
こりゃ２ちゃんにスレあるだろな・・・てやっぱりあった

全くPC関係は無縁な子だよ。そんな子が標的なんだろな。
朝早くからその子に起こされたのも手伝って怒りすら感じる。

とりあえず
「今の時代に白黒テレビ売るようなことしてる会社だから絶対やめとけ」
と強く言っておいた。

実は私も元会社の同僚から「いいサイドビジネスがある」と聞かされ、その同僚と説明を聞きに行って来ました。
その同僚は現在ｕｐｓの代理店に加入しているのも関わらず、「どんな仕事？」との問いにも「よくわからん」と話をはぐらかされ
一緒に説明を受けに行って来ました。聞くとうまい話ばかりで、ますます怪しくなり、代理店契約を急ぐ説明者を「今日は時間が遅いので・・・
で同僚と帰宅しました。同僚も「掲示板に書いてある事は真に受けない方がいい」と言ってましたが、
こうやって見てみると色々書いてありますね。参考になりました。
私は断ろうかと思います。別に2005年に成功者にならなくてもいいもん。

商法違反、訪問販売法違反で問題にはならない？
ちなみに、プロバイダーはもうからん。
NIFTYをSo-netがという、にっけーいにとばされた記事などがでるのは
なぜ？

いままでの話を見てて思ったことがいくつかあるんで質問してみます
まず賛成派の方上記にもあったとおり何が素晴らしいんですか？何が最高なんですか？
話を１、2回聞いただけで調べもせず、すごい！って決めてるなら
止めた方がいいと思います。
次に同じ事を反対派の方に何が駄目なんですか？
反対派の人はどこまでMLMについて知ってるんですか？
今、私の見た限りでは友人が失敗したとか間接的な情報だけで詐欺だのねずみだの書いてるように思えるんですが、、、
そもそも反対派の人はネットワークビジネス＝詐欺という図式が出来てませんか？
NBは国も認めてる、大学でも学ばれてる立派な商法だし
現に日本でも浸透しているものもたくさんあるのは知ってますか？１つあげるとTVCMでやってるミキプルーンの三木商事ってNBなんですよ。
まあこれくらいはここで反対してる人はわかってるだろうけどね。
ただNB自体は悪い商売じゃないんですが、そのシステム上悪用する事も出来るのも事実です。
会社の意図しないとこで金を集める人も会員の中にはいます。まともな会社ならそういう人はすぐ排除しますので大丈夫ですが申告してもみてみぬふりのとこは止めたほうがいいでしょう。


こういう掲示板は個人的はどんどんやってほしいです。　　　　　　
誘われて悩んでる人にはいい情報になるし入ってる人もこう思われてるんだなってのもわかるしいいことです
ただ賛成派も反対派も何でそうなのか？どういう被害にあったかってのを明確に書いて欲しいです。
これから始めようと思う人はその被害がなぜ起きたのかってのをUPやその上にいる詳しく説明できる方に聞いてみてください。しっかり答えが聞けなかったら止めた方がいいです。答えが聞けてそれに納得できてから始めるのをお勧めします。
最後に一言。NBの正当性について書かれた方について洗脳されてるねって言い捨てるのは言い返す言葉がなくその正当性を認めてるのと一緒だと思いますよ。　

掲示板に書くのはあまりないので読みにくい文ですいません

>NBは国も認めてる、大学でも学ばれてる立派な商法だし

いきなりネタですか？
こういうこと書いときながら中立ぶるのはやめてほしいですな。
みっともない。

>NBの正当性について書かれた方について洗脳されてるねって言い捨てるのは言い返す言葉がなくその正当性を認めてるのと一緒だと思いますよ。

逆でしょ。
言い返せなくなるのは肯定派で、負け犬って言い捨てて逃げるのが常。

NBは認められますよ。大学の専攻にあるのも事実です
こんなもんは調べればわかることなんだからネタにもなりませんって
あと私は中立でなく賛成派ですよ。ただよく調べないで始めるのは危険っていってるだけですよ。
文みれば普通わかるでしょう、、、

あと洗脳ってやつの話だくど私が言いたいのは話してる人に対して洗脳されてるからって言うのはその話を理解しなくても言えるでしょ？要するに中身がないってこと。もちろん肯定派の言ったらしい負け犬って言ってにげるのも同じように中身がないと思いますよ

>>80
読みにくい。　というか、そんなアホな内容じゃわからないよ。
サッサと通り過ぎて二度とこなくてもいいよ。

>82

じゃあ調べた結果を書いてくれよ。
どこの大学のどの学部で担当教官はだれかってさ。

あと、国が認めてるっていう根拠は？
規制してる、禁止はしてないってのならわかるが、この自由経済国家で認めてるとは？

京都滋賀でＵＰＳが盛んなのは、１０年に渡って全国の若者を騙し続けた
挙げ句に計画倒産した悪徳マルチ「ユニティ」の残党が組織移動したから
です。ＵＰＳ、はっきり言ってあほ以外のなにものでもありません。だっ
て、Ｅコマ−スってものがまったくわかってないんですもん。Ｅコマ−ス
の本質は価格破壊ですよね。中間流通コストを省いて、生産者から消費者
にダイレクトに物やサービスがリレーされるのが究極の形であることは、
あほなＵＰＳずれにもわかってるはず。しかも将来はいまよりもそれがず
っと一般的になることもね。つまり中間流通コストは限り無くゼロに近付
いていくんです。ところがですな、あの人たちはそこにメンバーのコミッ
ションを乗せて流通させ、その分をみんなでわけるなどと寝ぼけたことを
おっしゃるわけです。こんな馬鹿らしいことを言う方も言うほうですし、
信じる方も信じる方です。どっちもあほすぎて、お話になりませんな。

>>80,82の通り掛かりの人！
早く大学名やら教えてくれんか？
「調べればわかることなんだから」っていうんだから簡単だろ？
それとももう逃亡か？

私もユナイテッドの誘いを受けました、最初は感動しました、しかし多々疑問点が浮上
私の仕事と同類だと思ったのですが・・・少し違うと思い始めました
このビジネスはいけいけの人は２００５年までは儲かります、機械の流通があるので
収入が発生するでしょう、問題はそれ以降一般会員がどれだけ買い物をするかが問題
１０万人の代理店への還元月商１０億で単純計算で月1万・１００億で１０万の収入
ユナイテッドが年商１２００億売り上げたとして月収１０万円、・・・・

ホームページのショッピングを見ましたが、定価でごまかされているのでは・・・
ディスカウントショッピング価格では大して変わりないようです。

パソコン所持者は機械不要でなければ、おかしいとも思った、金額もそれなりに安く設定
してあれば信じるかも、どうしても機械の販売・プロバイダー契約獲得がメインのような
気がしてしまう、プロバイダー月額５７００円も高い気がする
消費者救済ビジネスであれば、機械は必要な方とそうでない方に登録形式を変えたほうが
理に叶う気がしてきました。

私は、プロパンガスの販売をしていますが、業界の腐敗から高いプロパンガスをいまだ
に買いつづけている消費者の為だと思っています、工事費不要・法律にあった販売で
業界を改革する事消費者優先主義です、負担をかけて安い売り文句はこれからは通用
しないような気がします、静岡県にお住まいでプロパンガスを理用中の方訪問してみてください。


静岡県の高すぎるガス代を改革します。貴方の家の料金を再度見直そう、
乗り換え工事費は一切掛かりません、保安、供給、２４ｈ監視システム標準、
料金表にて比べてください。

http://www2.tokai.or.jp/sat.p/gas-1/

>>80さん、返事まだ？

83の方のカキコミが返事かと思ったのでしばらくきてなかったので
返事遅れてすいません。
大学名等書く前に少し訂正を84の方のおっしゃるとうり
国が認めてるというより禁止してないって言うほうが正しいですね
私もまだまだ勉強不足なのですいません。
では大学のほうにいきます。
こっちも少し訂正があって専攻であるってのは勘違いでした。
ただ講義はやってます。大学名は早稲田大学で責任者は
大江建教授で第一回の講師は田路則子講師です。
こちらも新聞による情報なので二回以降の講師等は
わかりませんが、大学で学んだ人がいるという事は事実です

まだまだ勉強不足なのでいい事も悪いことも調べたいと思います
ここでの話すごく参考になりました。
ありがとうございました

UPSの代理店の一人です。
いろんな投稿を見てとらえ方で大分違うなとおもいました。
どんな仕事にも言える事は、やり方がまずい人、きらいな人、大好きな人、いろんな人いりまじって仕事してるじゃないですか。
ただ言える事は、UPSは本当に凄いということ。
自信もってるし､もちろん公に出来るものだから全国書店に本がでるからよんでみたらいいとおもう。
大きい会社もつぶれていく時代なんだから先の事は、神様にしかわからんよ。
一生懸命頑張ってる人をけなす暇あるなら自分の生活の安定にこころがけたらいいですよ。
UPSは夢を与えてくれるものです。
夢は叶わないものととるか、夢は叶うものととるかの違いですよ。
UPSが成功したら否定してる人ってどんな反応するんだろう。ワクワクするぅ
お互い楽しみですよね！

>>89

あなたほんとに勉強不足すぎ

>【早稲田大学ビジネススクール】
>http://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new62.htm
>に記載のある、「消費者ネットワークの解明（ネット
>ワークビジネスの構造とクチコミ伝播）」という講座について、
>その内容を聞きました。
>
>早稲田大学ビジネススクール談
>「3年間続いたが参加者が少ないため、去年の講座を最後に終了した。
>内容は、あくまでも学問的な研究の対象で、ネットワークビジネスを
>肯定する意味での講座ではない。まして、ネットワークビジネスの
>優秀性を示す宣伝材料として使われるのは心外である。当時の講義の
>責任者に、ネットワークビジネスの宣伝として利用されている
>現状を責任を持って伝える。また、早稲田大学本校で、マルチレベル
>マーケティング、ネットワークビジネス、マルチ商法に関する
>講義は一切行っていない」

パチンコのファンの一人です。
いろんな投稿を見てとらえ方で大分違うなとおもいました。
どんな賭け事にも言える事は、やり方がまずい人、きらいな人、大好きな人、いろんな人いりまじって賭け事してるじゃないですか。
ただ言える事は、パチンコは本当に凄いということ。
自信もってるし､もちろん公に出来るものだから全国書店に本がでるからよんでみたらいいとおもう。
有名な攻略本もはずれる時代なんだから先の事は、神様にしかわからんよ。
一生懸命頑張ってる人をけなす暇あるなら自分の生活の安定にこころがけたらいいですよ。
パチンコは夢を与えてくれるものです。
夢は叶わないものととるか、夢は叶うものととるかの違いですよ。
パチンコで一攫千金したら否定してる人ってどんな反応するんだろう。ワクワクするぅ
お互い楽しみですよね！

ﾊﾟﾁﾝｺも楽しいけどUPは作りあげてるそこに参加する事でやらされてる感覚じゃないから
楽しく仕事出来てるんだよね！ﾊﾟﾁﾝｺでも何でも体験してみないとわからないですよね。

詐欺かどうかはとにかく騙されてみろってことかよ。
で騙されたら自己責任か。

>作りあげてるそこに参加する事でやらされてる感覚じゃないから

別にＤＴがなんかつくってるわけじゃなし。
機械もプランも計画もみんなＵＰＳから。
おまえら企画会議に参加したことないだろ？（笑）

はたからみて真実がどれかなんてわからんよ。だます仕事か本物か関わってものいえって事。
あごたたくのなんて簡単だもん。UPにめぐりあって感謝してる人もいるって事。確認するのが一番！

はたからみて真実がどれかなんてわからんような仕事や
関わらなきゃ，だます仕事か本物かわからんような仕事は
胡散臭く見られて当然

なんかかわいそうな人だよね。
すごいﾏｲﾅｽの発想ばかり・・・
少し外の空気すってみたらいいかも。頭いいしわかりそうなものなのにね。
少しだけ人をうけいれたり、きく耳もてたらいろんなチャンスがあるとおもうし、それだけ分析できるんだから成功する人だとおもうけどなー
ﾁｬﾝｽつかめない人なのかな？あっ・・つかもうとしない人だね。　2005年以降に結果でるからお楽しみにー　　　　　　

ろくに周りも見ず、自分で調べもせず、アップの言う都合のことだけを信じて
Highになってる人にマイナスとか言われてもなんとも思わないね。
やみくもにプラス思考しかしないやつに成功はないよ。

>>98
あんた，ネタじゃなかったのか。
なんか，だんだんかわいそうになってきた。
でも騙されつ続けていればある意味幸せなのかも。
夢から冷めたときのショックは大きいから。

なんなんやろう・・・
UPSネットショッピング見ました。あんな値段でよくも自信が持てるなぁって感心します。
　私は流通業に携わっていますが、「物」はやはり買う人が実際手にとって、触って、感じて買うものです。
いつしかの新聞でネットで食料品が買え、しかも配達もしてくれる会社が事業を取りやめたとか・・・
実際、UPSの勧誘で「これからはネットで物を買う時代だ」って話してるどっかの大学の教授がいるってことを
言ってましたが、それはあくまでえらいさんの言葉。判断するのは我々消費者なんです。
それをあたかも２００５年になれば儲かるって言って勧誘するのは間違っていませんか？
勧誘の仕方、強引さ。何から何までUPSが大嫌いです。ただの同級生があたかも仲のいい友達のように突然電話してきて、
勧誘する。断っても別の友達が・・・
はっきり言ってうざい！何が友達やねん。いい加減にしろよ！！ほんまむかつくわ！ファミレスでもうざいんじゃ！何で夜中にスーツ着て１０〜２０人の集団がいてるねん！！

　俺は今、必死になって働いて、バイトを２つ掛け持ちしてやっとのことで３０万円前後の収入を得ています。
ほとんど毎日働いて、自分の時間を惜しんでまで頑張って、やっとのこさで収入３０万円です。
今頑張って２００５年には楽な生活ができるだと？大きい会社がつぶれる時代なのなんなの言ってるけど、
自分らの会社がつぶれないって何でそんな豪語できるん？会社が社運を決めるんじゃなく、決めるのは我々消費者やねんで？巷では
同じようなネットショッピングがどんどん復旧してきてるのに、何が優雅に２００５年やねん。
楽できるとか、そういう時代やからこそ、そんな理想にハマる人間が出てくるねん。
　何が楽できるや。ほんま騙す方も騙される方も勝手にしたらええけど、１つだけ言いたい。
強引な勧誘だけはやめてくれ！嘘つかしてまで話を聞かせるな！！そんなに自分らのビジネスに自信があるんやったら代理店になってる
人間一人一人があんたらのすばらしいビジネスとやらを説明できるように育成しいや！ほんなら嘘つかんでもダイレクトに話
できるんちゃうんか？嘘つかして何がビジネスや。あほらしい！
ちなみに、９２さん！最高です！笑わせてもらいました！９０さん。あんたはこの掲示板を見て、代理店の方々の育成に努めてください！
まぁ、育成されたとしてもあんたらのような話には一生乗りませんけど。

http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set7.htm

　反対派のみなさん！↑を見てください！！別の掲示板から取ってきたURLです。これは
元UPSの方が貼っていたやつなんですが、勧誘のための禁止トークとか書かれてる
「勧誘マニュアル」みたいなもんです。
　書いてることは嘘８００！「消費生活センターの苦情が出てない健全な会社です！」
だって。実際、俺の友達が消費生活センターに行った時に「最近この会社の苦情が多いんですよ」
って言ってたのに！まさに会社がらみですな！
　まぁ、他にもいろいろ書いてるんで勧誘されたかた！１度ごらんあれ！

teswt

初めて書き込みします。
ネットワークビジネスについて色々な意見があります。当然の事だと思いますが、
ハテ？と思うことがあります。
例えば、どんな一流企業の営業でも際どいトークをよく使います。ネットワークに
携わっている人も否定は出来ないかもしれません。
日本にも様々なネットワークビジネスの会社があり、全ての企業が健全であるとも
言えません。
逆に全てが悪なのでしょうか。
ＵＰＳの書き込みの中で、事実は事実として受け止めるべき問題もあるとは思いま
す。
私もＵＰＳの代理店の一人として書き込みに参加しますが、書き込みを見ています
と、ネットワークビジネス＝「悪」と決めつけている人が多いですね。
私はネットワークビジネスで一攫千金を夢見ているわけではありません。
周りの人達を「悪」の道に誘いこんだとも思っていません。
お誘いした人達からも「悪」に誘われたなどと言う事は聞きませんし、辞めた方も
いません。（多くの人に勧めているわけではありませんが）
ネットワークビジネスをマネーゲームのように受取るとそうなるのかもしれません
が。
ショッピングの話しもそうですね。
価値観の問題もあると思います。
ある商品を私の田舎でで購入するのと、大阪の問屋街で購入するとでは、値段に大
きな差があると思います。
ディスカウントショップのたくさんある所は安く買うことが出きるかも知れません
がそうではないところでは役立っていますよ。
２００５年には楽が出来ると言う書き込みもありますが、２００５年に楽が出来る
なんて事を聞いた事はありません。
どんな商売だろうが仕事だろうが楽して儲かる事ってあるんですかね。
私みたいな一代理店でサラリーマンしか経験したことの無い者にとっては、楽して
儲かるなんて事は？？？ですね。
貧乏性なんでしょうか。
１０２の書き込みの方にお聞きしたいのですが、別の掲示板から取ってきたＵＲＬ
はＵＰＳのものなのですか。
覗いて見ましたが、全然違うものだと思いますよ。

はいはい、実態のない理想論でのマルチ擁護はもうええって。
「２００５年には楽が出来ると言う書き込みもありますが、２００５年に楽が出来る
なんて事を聞いた事はありません。」
そもそもそういういいかげんなトークが出回ってる無責任な運営体制そのものが悪だろうに。

　１０４さん。これはMOJICOというサイトのものです。あれ？違うのかなぁ？
でも、このサイトで書いてあることとまったく同じことを、UPSに勧誘されたときに
言われましたから・・・僕はUPSが会社名で、MOJICOが端末でできる掲示板のことやと思ってるんですが・・・？違う？
どちらにしても、このサイトに書かれていたのは元代理店の方が貼っていたので間違いないはずです。
　１０４さん？あなたはまだ会員の中でも話が分かる人だと見ました。しかしどうでしょう？
　なぜ、元代理店の方がそんな掲示板にそんな情報を露出する必要があると思いますか？
もっといい経験をしていたら、今も会員であるはずですし・・・
１０４さんはなぜUPSに入ったんですか？UPSが販売してる端末でできることは今、販売されてるパソコンでもできるでしょう？
ネット通販でも楽天などのサイトのほうがよっぽど大きいし、田舎の方でも買えますよ。
UPSの端末で東京のスタジオアルタ前の様子が見れるってのも、ただ、UPSのHPがキャノンにりんくしてるだけじゃないですか？
何から何まで、製品を過大評価しすぎなんですよ。
　１０４さんも勉強不足だったのでは？現実の話。今、UPSが出してる端末は、今出てるパソコンにはるかに
劣っているってなぜ認めないんですか？誰が見てもわかるでしょう？
　どうせ１０４さんも金銭目的なんですよ。ネットワークで一攫千金を狙ってないんだったら
なぜ３８万円もするあの端末に投資できるんですか？奇麗言ならべるのもいい加減にしてほしいですねぇ。
人間、何をするにも強い信念が必要です。１０４さんみたいになんとなく入ったりすると、後で
後悔しますよ。

１０５の書き込みの方にお聞きしたいのですが
「実態のない理想論」とはどういった意味でしょうか。
それから「マルチ擁護はもうええ」とありますが、私はマルチを擁護しておりません。
何か勘違いされていませんか。
そして、『２００５年には楽が出来ると言う書き込みもありますが、２００５年に楽が
出来るなんて事を聞いた事はありません。＝そもそもそういういいかげんなトークが出
回ってる無責任な運営体制そのものが悪だろうに。』とのご批判ですが、そうですね、
事実は一つだと思いますが、同じ事を話しても「話し方」「受け止め方」によってかな
り違うことは事実です。
私は２００５年には楽が出来るとは理解していませんが、それは私の間違いで、楽が出
来るんでしょう？
この掲示板を拝見していると、よく「友達から聞いた」とか「消費者センターが言って
いる」などの伝聞が多いように思います。どうなんでしょう？
それから、事実ではないことをあたかも事実のように列記し批判する方法もどうかと思
います。
色々な批判はあるでしょうし、肯定される人もいます。
感情剥き出しで「批判すること」は簡単な事ですが、ひとつひとつ議論しませんが。
その方が、この掲示板を見ている方にも役に立つと思います。
私はＵＰＳのビジネスに携わって日も浅いし、ネットワークビジネスもはじめての経験
ですから、私自身の理解不足もあるかも知れませんが、色々教えていただけると有り難
いです。

一つ一つ具体的な議論をしてマルチが勝ったためしは無い。
いつも，「ネガティブ信仰者とはもう話さない」といって逃げていく

>>105の
>「２００５年には楽が出来ると言う書き込みもありますが、２００５年に楽が出来る
>なんて事を聞いた事はありません。」
>そもそもそういういいかげんなトークが出回ってる無責任な運営体制そのものが悪だろうに。

ってのにも、
>>106の
数々の疑問にも答えもしてないくせに、「伝聞で事実ではない」と全否定しちまい
お約束の「私の周りではトラブルはない」ですましちまう>>107。
その態度のどこに「ひとつひとつ議論」しようっていう姿勢がある？
丁寧な文体で書きゃ誠意があると思わせることができるとでも思ってんのかね？

マルチ反対派の意見の揚げ足とって批判したり、
自分がやってるＵＰＳを正当化したい気持ちはわかります。
ＵＰＳを批判したら自分を批判することになるから恐いですもんね。

しかし、ＵＰＳに反対してる人は、自らや知人が痛い目にあったとか、
他でも似ているようなマルチで被害にあったり聞いたり、
システムの無理や不可思議さをわかってるから
言葉は悪くても親切心で言ってるんですよ。

確かにポイジティブ思考はいいことですが、
技術、能力、努力をしてきていない人達でも、会員になったら
大金持ちになれる！なんてことあるわけないでしょ。

ビジネスで成功する人は、世界情勢や経済情勢はもちろん、
今の時代に何が足りないか、何が喜ばれるか、
どうやったら儲かるかというのをルートやシステムなど含め
ありとあらゆる事を24時間考え続けてるんですよ。

あなたは人と違って突出した才能がありますか？
一人でも食っていけるだけの技術や能力がありますか？
一声かければ500人くらい仲間が集まりますか？

もしあれば立派なビジネスで独立して成功しているはずです。

ない人達はどうしましょう？
独立せずサラリーマンやるしかないんです。

だからマルチにはまるんです。
上場会社の社長がマルチはまってますか？
はやく目を覚ましましょう。

１０９の書き込みの方にですが、
２回、書き込みをさせていただきましたが、２回の書き込みで「数々の疑問にも答えもしてないくせに、
「伝聞で事実ではない」と全否定しちまい
お約束の「私の周りではトラブルはない」ですましちまう。
その態度のどこに「ひとつひとつ議論」しようっていう姿勢がある？
丁寧な文体で書きゃ誠意があると思わせることができるとでも思ってんのかね？」
と、お書きになっていますが、まず、丁寧な文体で書くことがいけないんでしょうか。
私はこの掲示板で喧嘩をするつもりは有りませんので、こうした文体になりましたが、こうした掲示板
では書き込みの内容は色々有るし、色々な批判もあると思いますが、丁寧に書き込みしなくても良いん
ですね。
１０６さんの質問ですが
「ＵＰＳが販売している端末で出来ることはパソコンでも出来るでしょう？」
はい、出来ます。逆にパソコンでは出来るけど端末ではできない事がたくさんあります。
私は技術的なことは詳しくありませんが、今のままの端末では、エクセルやワードは使えませんね。
私はパソコンも使っていますが、家族は端末で結構楽しんでます。
パソコンに慣れた人なら、パソコンに劣っていると思うでしょうし、私もパソコンを使っています
からそう思うときも有りますが、パソコンを使わない（操作が難しいと思う人）人に取っては、結構
重宝してます。
私はＵＰＳの端末とパソコンの性能比較をして求めたわけではなく、何を目的として使うかで購入し
ました。３９万円が高いか安いかは、機械の性能比較だけではなく、ネットワークビジネスの参加料
も入っていると思い半分は投資だと思っています。
それから一攫千金の基準ですが、私は月に１００万円も稼ごうとは思っていません。それくらい稼ぐ
人もいますが。
「人間、何をするにも強い信念が必要」その通りだと思います。「何となく入った」と理解されてい
るようですが、何となくで３９万円も払いません。
ただ「１００万円稼ぐぞ」と言うのも信念ですが、「５万円は稼ぐぞ」と言うのも信念です。
今、金に困っているわけでは有りませんが、７０歳や８０歳までサラリーマンが出来るとは思えません。
将来は年金で生活出来るかも不安です。
ですから、少しでもその時に役立てばと思います。
こう言う考えでネットワークビジネスに携わるのが一人くらいいても良いでしょう。
それから、ＵＰＳの端末でスタジオアルタ前が見れるのは、お話の通りです。ＵＰＳがそこにカメラを
設置しているとは聞いていないですから。
でも、それってインターネットの良さと言うか、全世界リアルタイムで繋がっているんだよ。と言うこ
とを、インターネットを良く知らない人にも知ってもらうアイテムの一つだと思います。
それと、すいません、疑問に答えろと言う批判なので、あちらこちらに飛んでしまいますが。
ネット通販のことがありましたが、楽天さんは日本一？良く知りませんが。
皆さんは、パソコンも詳しく、色々なサイトを苦労なく探せ出せると思いますが、余り知らない人は、
結構苦労すると思います。
で、ショッピング会員になって買い物をする。別にＵＰＳの会員だから楽天で買い物してはいけない
と言うことはないですし、自由に選べば良いことですが、折角会員になったんならそこで買い物する
ことに問題がありますか？
皆さんも何処かの会員になったら、そこを利用しますよね。私もそうですが。それと同じじゃないか
と思います。
一度に全部お答え？私が答えるようなことじゃないかも知れませんが、私の思いも含めてです。
すいません。色々ご指摘頂いたり、アドバイス頂いていますが、一度には全部に返事が出来ないもの
ですから、少しずつにさせていただきます。

>>111
＞と、お書きになっていますが、まず、丁寧な文体で書くことがいけないんでしょうか。

>>109の人はそんな事言ってないだろ。話そらさないで，ちゃんと質問に答えてあげろよ。

　１１２の方へ
　話しをそらしてはいませんし、この掲示板で指摘されていることについて、私なりの考えを
書いたつもりです。
　「丁寧な文体で書きゃ誠意があると思わせることができるとでも思ってんのかね？」と言う
ことですから、誠意を示すために書き込みをしているわけではありません。
　別に丁寧に書いているつもりもありません。普通です。

　全ての問題の回答？私の思いが入っていますが。
　「１１１」でも書いたように、そんなに一度に全てを求められても・・・・。
　少しずつとお断りしたつもりなんですが。
　「２００５年問題」の事のご指摘でしたら、そこに絞ります。
　ＵＰＳが昨年将来ビジョンというものを公表（メンバー向けですが）しました。
　ＵＰＳとしての目標です。（ＵＰＳマーケットビジョン）
　手元に資料がありますが、２００３年末に１０万モニター代理店、２００５年末に５００万人
ユーザーの獲得を目標としています。
　ですから「この段階で楽が出来る」と言う話しが出てくるのだと思います。
　でも、簡単に１０万モニター代理店が構築され、５００万ユーザーの獲得が出来るとは思いま
せんし、並大抵の努力では、そうした目標を実現させることは困難かもしれませんが、目標を持
って取組むことは良い事だと思いますし、私も一員としています。
　ただし、前に指摘がありましたが、この５００万ユーザーがＵＰＳの端末（３９万円）を購入
しないといけないとはなっていません。
　ＵＰＳの資料だとＰＣユーザーの獲得と書いてあります。
　ですから、ＰＣユーザーにＵＰＳのショッピングモールとかを利用していただく会員を獲得す
ると理解しています。
　ＰＣの無い方には安価な端末を販売する予定と聞いていますので、決して今の端末の販売形態
を取るわけでは無いと思います。
　で、「２００５年になれば楽が出来る」かどうかの問題ですが、私自身は短期決戦の考えを持
っていないことや、「楽が出来る」のレベルが個々によって違うと思いますから、何とも言えま
せんが、２００５年までの成果が結果として収入に繋がれば良いと思っていますし、２００５年
だけで終わる収入ではないですから、長期的に考えています。
　私の私見ですから、ずれているところもあるかもしれません。
☆１１２の書き込みの方へ
　掲示板への書き込みにもマナーがあっても良いのではないですか。
　ネットワークビジネスについて批判があり、こうした掲示板で問題になることや問題になって
いることを批判されるのは結構だと思いますが、あなたのように「命令」されて書き込みをする
つもりはありません。
　私は私なりの思いで書き込みしています。
　仮にあなたが「命令」されて、書き込みしますか？
　こんな事を書くとまた批判されるとは思いますが。
　
　

2005年時にどうなってかっていうってききクンの思い・期待なんか誰もきいてないんだがな。
2005年に楽になると勧誘時に言いきってるDTどもが徘徊してる、してしまう無責任さを生む
マルチというものがなんで悪じゃないといえるのかってことだ。
いいかげん話をそらすのはやめてくれんかな？
なにが「命令するな」だよ。
汚い話の逸らし方するから批判されてるだけだろ。

去年末に勧誘されたんだけど、なんか切羽詰まっててどうしても年内に
まとめたそうな泣きそうな声でしつこく電話してこられた。
UPSのサイト探して見たら年末まで、アップできるノルマ人数が少なく
なってて得だったんだね。
とにかくしつこかったから残酷な断り方したけど大丈夫なんかな。
なんかね、全生活かけてたよ。60歳くらいの独り身のじじいでね、ほんとに
UPSを信頼して夢みてたよ。社長はもう十分に儲けたからこれからは還元の
時代なんだって言って40万払う矛盾にも気付かず、幸せになれると言ってた。
パソコンもネットもしたことないしUPSのクソ端末も自由に扱えてなかったよ。
DVD見れるんだって自慢してたよ。音声認識がすごい！って言って見せてくれ
たけどナビの鳥は無反応だったからじいさん、叫んでたよ、「〜〜に行くぅ〜！」
って。フリーズも１時間で３回してたよ。映画が見れるのよ！って言いながら
ダイヤルアップでつないでたよ。「今みせてもらったことは全部PCでできる」
って言ったら、ビックリしてたよ。あんな自由度もスペックも低い改造OS入った
ガラクタがほんとに普及して大もうけすると思ってる。
夢を買う値段が40万、その夢は悪夢なのにねぇ。詐欺師はアホを騙せるけど、
アホは誰も騙せない。
首くくらないで生きてるのかなぁ、あの喫茶店のマスター。琵琶湖に浮かばない
ように早めに足抜けしてほしいな。

＞詐欺師はアホを騙せるけど、アホは誰も騙せない。

名言だな。

コピペ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1 名前：ぷにぷに 投稿日：02/07/04 23:46 ID:xXrhNgAV
UTSってどう？

勧められました・・・友達に。。
ユナイテッドパワー株式会社というそうです。。

んと、商品じゃなく権利を買うそうです、、
２００５年には法律で国民全員がインターネットをできないと駄目になるそうで。。
IT法というそうです、、

そのためのプロバイダーになる権利だそうで。。。。
１０万人会員集めてるそうで。。。
10万人達成したら締め切るそうで。。。（今まだ2万人弱で。。）
権利を買うのに変な機種がついて40万だそうで。。。

でも2005年からは毎年自分の管理するプロバイダーを使用してもらう毎に使用料がはいるそうで。。。

10万人で締め切るのでねずみ講ではないそうで。。。
自らマルチマーケティング形式といっている。。

これって。。。どう？
おいらは・・・ハメられました？鴨ねぎ？？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>２００５年には法律で国民全員がインターネットをできないと駄目になるそうで。。
>IT法というそうです、、

凄いねこんなこと言って勧誘してるんだ

IT法すげぇー！！（ｗ
消費税15％より恐ろしい！　これは40まんえん払って入会せねば！！！！

久しぶりにUPSのサイト見てきたんだけど相変わらずさびれてるな・・
あのビデオチャットってなに？どのへんがビデオチャット？？
動画配信サービスは延期だって。先にブロードバンド対応しなきゃ不味いだろ！
アホが儲けてることよりアホに金出すもっとアホのほうがムカついてきたよ。

>>111
>>113
ここにも素人サンがいたか。マルチはオールオアナッシングなのよ。平均して
持続でかせぐののなんと難しいことか。その考え方で取り組んで気付いたらどっぷり
はまっていないことを祈ってるよ。ちなみにUPS数年前に名前変わってるよね。
で、勧誘の時にできたばかりの会社で、って言ってるやつ多し。気をつけてね。
確かに2005年が第二次ITバブルなんだろうけど、それってブロードバンドバブル
なんじゃないの？だったら残念ながらその恩恵は受けられないね。

>>113　ききさんへ

私とある統括販社との会話（実録）です。


統：何でも質問してください。すべて答えます。

私：２００５年にすべての買い物がインターネットで行われるわけではないですよね。
　　定価販売のコンビニだって、便利だから残っていくでしょう。
　　一家庭が一月にどのくらいインターネットで買い物すると思っていますか？

統：平均２万円と考えています。（ビジネスライク）

私：その頃の日本人は、毎月２万円も通販するんですね。
　　そうすると、５００万人ユーザーがいるから・・・

統：月に１０００億円です。（得意気）

私：それは売上だから、マージンはどのぐらいですか？
　　他のショッピングモールとの価格競争も考えるとあまり取れませんよね。

統：１０％ぐらいかな・・・（不安気）

私：そんなに高くして売れますか？
　　まあいいや、とりあえず月に１００億円のマージンですね。

統：そうです！１００億円です。すごいでしょ。（得意気）

私：それを１０万モニター代理店で分けるんですよね。
　　一人いくらですか？

統：・・・（絶句）

私：２万円になりますね。

統：月に２万円の権利収入でもすごいじゃないですか。（興奮気味）

私：でもそれって平均ですよね。
　　あなたや先に始めた人達はそれ以上もらうんでしょ。
　　今から始める人達は、平均以下ですよね。
　　しかもこれは１０％のマージンが取れて、さらに会社の目標を達成した場合の計算ですよね。

統：だから、がんばって何とかするんです。（切れ気味）

私：何をどうがんばるんですか？

統：分からない馬鹿は、やらなくてよろしい。


どうやら私は馬鹿なのでＵＰＳをやらせてもらえませんでした。(T_T)

>>120
すまん書いた後で気がついた。
モニター代理店は平均１０万円だった。
８０：２０の法則で、これから始める代理店は平均２万円と言ったんだった。
やっぱり私は馬鹿なので、ＵＰＳのモニター代理店にはなれないんだな。(>_<)

代理店になるには代理店資格認定試験が必要って聞いたんやけどほんま？
だったらＵＰＳってあかんってことやんなぁ。
誰か教えて〜（^ε^）

どうでもいいけど、ＵＰＳの梅沢と見栄晴って似てねーか？

儲かりますのキーワードは違法行為なのでそれだけで逝ってよし

色々とアドバイスありがとうございます。
素人ですが、別にドップリ嵌っているわけでもないし、ＵＰＳの仕組みが在庫を自分で買って
売るビジネスなら大変ですが、そんなに思ってませんよ。

熱燗さん。統括販社との会話ありがとうございました。興味深く読ませていただきました。
統括販社の話しは話しとして、ある程度の経済予測や今後のネット通販などについては色々な評
価があると思います。
数字は色々なパターンで計算すればすぐにでも分かりますから良いんですが、消費者がインター
ネットを利用する買い物も確実に増えていますね。今よりは増えるんじゃないでしょうか。

最終的にどの程度の消費者がどの程度利用するかによって収益は変わってくると思います。
もちろん誰も利用しなければ、収益はない事くらいは承知してます。
じゃあ「なぜネットワークビジネスをやるんだ」と言われると思いますが、結局、商品の流通の
もっとも効果的な手段は「口コミ」だと思うんです。その口コミに収益（口コミ料）を発生させ
たのがネットワークビジネスじゃないかと。
だから、私の場合は少しでも継続した収入があれば良いかな、と言う発想です。
これって、素人の発想かも知れませんが。
まさかコンビニがなくなる事はないと思うし、コンビニにはコンビニの使い方があると思います。
私だってコンビニを使いますから。
実は、恥ずかしい話ですが、私の田舎には雑貨屋さんはあっても未だにコンビにはないいんで
すよ。コンビニの需要が無いみたいで・・。（余談です）

それから、「ＵＰＳの代理店になるには代理店資格認定試験が必要？」私はそうした試験は受け
ていないのですが、今度どんな試験があるのか聞いてみます。
でも、代理店になるときには試験はなかったのですが。

「２００５年には法律で国民全員がインターネットをできないと駄目になるそうで。。
>IT法というそうです、、凄いねこんなこと言って勧誘してるんだ」と有りましたが、私にご紹介
された方は「２００５年には国民の殆どがインターネットが利用できるようになるんだよ」「色々
な手続きがインターネットを利用して可能になるんだ」と言うような内容でした。よくＴＶや新聞
で報道されていましたが、それがＩＴ法だと話されていました。そんな話しはないのでしょうか。
なんか、税金の申告もインターネットで出来るような事も話されてましたし、役所の届出もインター
ネットで出来るようになると話していました。
そんなことないいんですか？？？

そうですね。
動画配信は期待して待っているんですが、延びたみたいで、７月中旬（１５日？）からサービスが
始まるとの事ですから、どんなものなのか見てみたいです。
ＵＰＳ−２００１はブロードバンド対応と聞いていますが、違うんですか？動画とか見れると聞い
ています。
また色々教えて下さい。

次回バージョンアップでブロードバンド対応、と半年以上前から
HPにのっています。現在はダイヤルアップとISDNのみです。

ブロードバンドに対応していないんですか？？
ダイヤルアップとISDNだけなんですか？
フレッツＡＤＳＬは使えると聞いてますが？？？？
エ〜！！！

ききさん

ＵＰＳの音声入力家計簿ソフトって買った人はいるだろうけど、
使い続けている人っているのかな？
とても、不便そうなんだけど・・・

ここが言ってることって、インターネットやｅコマースが普及すればするほど、存在しにくくなることでしょ。こんなのやってるバカな人たちは、韓国行って、小学生に意見聞いたらいかがでしょう。

＞じゃあ「なぜネットワークビジネスをやるんだ」と言われると思いますが、結局、商品の流通の
＞もっとも効果的な手段は「口コミ」だと思うんです。その口コミに収益（口コミ料）を発生させ
＞たのがネットワークビジネスじゃないかと。

営業行為を口コミと偽るな。

　色々ありますね。
　誰も営業行為を「口コミ」と偽っていませんよ。
　主婦が「あの商品は良いわよ」は口コミでしょう。
　あの魚屋さん、今日は「アジ」が安いわよ。と聞いて「アジ」を買いに行く人がいれば、それ
が「口コミ」でしょう。
　主婦が「あの商品は良いわよ」と言っても、その主婦が販売員で商品が売れて手数料が入れば
営業活動でしょう。
　「口コミ」であっても、そこに手数料などが貰えれば、営業だから、口コミ料が発生すると書
いてます。
　恐縮ですが、文章全体を読んでください。

　それから、残念ながら我が家では音声家計簿は使ってないと思います。
　ソフト？？Ｗｅｂ上で出来ると聞いていますので、何かソフトを買うのではなく、月々の用料
を払うはずです。

　とほほさんへ
　韓国は凄いですよね。あの経済危機を乗り越えたのはＩＴ産業の育成にあったんですから。
　日本の経済状況を考えると、日本も見習わなければ行けないと思いますが、ＩＴに関して言え
ば、日本はまだまだ遅れていると思います。
　韓国のように劇的な変化を日本人に受け入れられるかの問題はあります。
　失業、賃下げ、企業倒産、財閥解体、それだけの劇薬を飲んだから韓国が蘇ったと思います。
　あなたから見れば、私なぞは「ばかな人」そのものでしょうけれども。

あの魚屋さん、今日は「アジ」が安いわよ。

空気の情況にもよるが読み違えると魚屋の回し者と思われるのが
ネットワークビジネスのつらいところ。

ＵＰＳ−２００１と同じもの竜山の電気街でみたよん。
９０万ウォン( ９万円 ) くらいだったかと、、、
これって既出ネタ？

>>131
＞　「口コミ」であっても、そこに手数料などが貰えれば、営業だから、口コミ料が発生すると書
＞いてます。
　
なんでマルチやってる奴らって自分たちの立場でしか物を考えられないんだろう。
消費者側からの視点が全く感じられない。

口コミ料ってなんだよ？（藁

>>134　は、ＩＴ法によりタイーホされた。

ユナイッテドパワーがなぜ成功するのか教えてください！

>>137
そりゃ、金払うバカが多いからだろ？

2005年から日本はインターネットが爆発的に普及して、５０００万人がネットで買い物するそうです。
その中の５００万人をUPSが獲得して、今募集している代理店に利益を分配するそうです。

ほんとにそんなことが起こるの？

http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行
ごぎゃるちＨな出会い

>>140　皆さんの努力次第です。

＞＞１４２代理店のひと？

>>139ｻﾝか142ｻﾝが代理店だったら教えてください。

５００万人のユーザーを１０万代理店で割ると、５０人ですが、
いくらぐらいの流通を起こして、どのくらいの権利収入を見込んでますか？

答えてくれないかな、139＝140＝143だし・・・

>>139僕は代理店じゃないです。周りがはまりつつあってなんかあやしいから調べてみたくて！！

２００５年にＩＰ電話をやるらしいけど、
いくらなんでも参入遅すぎじゃないでしょうか。

やっぱり遊びでやってるんじゃないかと思ってしまう。
ちゃんと計画立てて公表しているのだろうか？

２００５年までに１０万人の代理店を集めてそれからTVコマーシャルとか流す
みたいです。端末が２万を売り出すとか、PS2が出来るとか、

UPSの勧誘の人間を黙らせる方法は？誰か頼む

　１０６に投稿させてもらった人間です。
ききさん。あなたはなんか自分のことを正当化していませんか？
　僕が特にUPSに腹を立ててるのはそんなネットワークビジネスに参加するのに大金を払わせるって事じゃないんです。
僕が腹を立ててるのはそういうITに関して何も知らない人に、パソコンでもできることをあたかもその端末でしかできない言い方をするのが腹立つのです。
　「スタジオアルタの映像がこの端末で見れる」っていうのもはっきりUPSがカメラを付けてるって言いましたしね。UPSのサイト見たらキャノンのリンクですし・・・
　ききさんは正当化してるんですよ。UPSの会員はみんなそう。
　消費生活センターの件もそうです。実際にITに関して何も知らなかった友人が契約のハンコ
を押してしまい、次の日にUPSに入ったって聞いて僕が消費生活センターでクーリングオフすることを勧めましたもの。
そのときに友人が消費生活センターの人に話をしたら、「最近この会社の苦情が多いんですよ」って言ってたらしいです。
話が事実なのに、あなたがそう思いたくないだけなんでしょ？
　勧誘に関してもそう。勧誘は法律でも深夜に及ぶ契約は禁止だと訪問販売法（か、何かの法律に触れられてたと思います）決まって
るんですよ。それなのに平気で深夜、ファミレスなどでスーツを着たUPSの集団は勧誘を行っている・・・
　ききさんに聞きます。あなたは勧誘するときにきちんと自分の会社、やってることが言え、深夜以外の勧誘ができますか？
私は友人に騙されて勧誘されたんですよ。それに、ききさんも会社のことを知らなさすぎじゃないんですか？
自分が勧誘するだけでお金が入るとしか分からないんでしょう？
　そんなロクに会社の事を調べないで、よくも入りましたね。大学生でも自分の就職希望先の会社を調べるのに
そんなこともしてないで、入ったんでしょ？
　端末の事、会社の事をロクに話せないUPSの会員がたくさんいるんですよ。
　とにかく、会員になるならないは個人の問題。しかし、入って、勧誘するときはきちんと
そういう旨を伝えて勧誘してくださいよ。そんな友人などを偽って勧誘するなんて
おかしい！それに、アルタのカメラの話もおかしい。勧誘のアイテムじゃないですよ。

>>146さんはUPSの将来設計についてどう思いますか？２００５年に端末を売り（価格は２５０００円くらいだそーです）に出して、携帯のようなショップを５０００店舗全国に
展開するそうです。そこで５００万にあつまるんだとか。基本使用料が１７００円です。そして会社は全利益の２０％、１０万人の代理店に６０％、消費者に２０％還元。するそうです。
あと２００５年から代理店は端末を無料で何人でも配ることができるとか。どうおもいます？

UPSは１５兆円の売り上げをだす。といっています。

>>151
＞UPSは１５兆円の売り上げをだす。といっています。

すげーな。トヨタ自動車をおなじじゃん。
嘘もここまでつくと立派だね。

なんでも日本のネット全体で１５０兆円の売り上げがでてその中の１０分の１がUPSが占めることができて１５兆円だそうです、
インターネットTV、電話、ショッピング、レンタルビデオダウンロード販売、CDダウンロード販売、ゲームソフトダウンロード販売、ナドナド、TV電話で医者にもかかれるとか

＞UPSは１５兆円の売り上げをだす。といっています。
いや、いくらなんでも会社側はこんなこと言わないでしょう。
信者さんの一人歩きだとは思いますが､まあ、勇気ある発言ですね。

どう思いますか？絶対無理？具体的になぜ無理なのか答えれる人いませんか？

なぜ無理なのかじゃなく、「拡大」っていう方向性だけでそのための具体的な事業計画が
ろくに出されてないのでどうして成功できる？って考えればいいだけのこと。

ここの文章全部読んでも、納得のいく不可能の理由が見つかりません。マルチに対する批判ばかりのようなきがします。
でもUPSの場合目標があって、１０万人の代理店はCMを行った時にすんなりと普及するための準備だと言うのです。
UPSが素晴らしいなんて言う気はまったくありません。反対をするしっかりとした理由がほしいんです。

売上はどうでもいいから、ＵＰＳの利益はいくら？

５００万人が一月２万円ネットで使って１０％ぐらいが利益といってました。明らかに１５兆なんていかない・・でもほかにも収入元があるとか言ってました

国の経済予測でもネットでの取引（B2B含む）は将来１５兆円程度なのに
どっから１５０兆なる数字が出てきたんだ？
そんなにネット取引が増えたら街の小売店は軒並み倒産だぞ。
現在の通信販売の総額が３兆円弱しかないのにどうやって１５０兆円もの
通販需要を作り出すのかとことん問いつめたい。
ちなみに民間の総消費額は年間３００兆円しかないんだよ。
どうやっても１５０兆は無理。
つーわけで誇大妄想で実現不可能なビジョンを餌に金を巻き上げるのがＵＰＳの実態。

>>160おーなんか凄い納得！ではでは、UPSが１０万人の代理店を集めることができるか。あとユーザーをつけて代理店に毎月金を１万でも配当できるか。
どう思います？ある意味１万でも配当できるのであれば５０万の権利金は一応、価値があるのでわ？

携帯電話の代理店だって二万程度なのに十万ってあほくさ。
代理店同士で潰しあいする気か？

>>151
> UPSは１５兆円の売り上げをだす。といっています。

お前日本に１兆円以上の売上げがある会社がいくつあるか知っているのか？
数えるほどしかないぞ！　バカか？

１５兆あったら全世界で上位１０社に入るよ
そんな話された時点で疑うけどな。

月1万円で50万円の元とるまで50ヶ月。
倍になって帰ってくるまで100ヶ月。
8年以上も待つのがオイシイって思えるやつがいるんだね。
無理に納得したがってるのがｱﾜﾚ。

すみません！オレ自身は無知です。オレのまわりの仲間がどんどん加入しているのが見てられなくて！
何とか思いとどまってほしいんです。でもほんとに納得する説明が思いつかなくて！

無知な人が中途半端な知識で論破しようとすると逆効果の場合もある。
逆洗脳されないように気をつけたほうがよい。

確かに８年かかってかもしれないけど毎月１万入るっていうのはいいかも！
しかももう少しあがるかもって言う期待も持てる。２万ならどうです？
今５０万くれたら毎月２万あげる！って言われたらどーしますか？

>>168さん。ほんとにそう思います。
でも借金して５０万払おうとする頭悪すぎる友達は何とかしたい

てーか毎月２万で５０万払わないですね！！

もっとオレよりUPSに詳しくて確実に儲かる説明を聞きたい！いませんか？
まー代理店の人は（ネットの批判は何にも知らない人が勝手に批判してるだけやねん）って言ってましたけど・・・

５０００万人のネット使用者がいて３０兆円の売り上げがあってそのうちの１０分の１の５００万人を獲得すると、３兆円の売り上げになりますよね。
そのなかの１０分の１の３０００億が利益だとします。そうすると月２５０億の利益になります。その利益をUPSの言ってる分け方で代理店に６０％還元すると
１５０億円が代理店に還元される事になります、それを１０万人で分けると一人１５万円になりませんか？こうならない理由はないですか？

ならない

なんで？

UPSは必ず５００万人は獲得できるといっています。

１０万人に１万円配当するのには１０億円の利益が必要。
そのためにどれだけ売り上げが必要か考えれば答えは出るだろ。

取らぬ狸の皮算用

普通判るだろ
言っている　雑誌に出ていた
の類は、大抵詐欺です、自分の頭で考えましょう

確かに！！これはギャンブルみたいなもんだと最近おもってるんです。
そういう気持ちで勧誘の人間が進めてくるならわかるんですが・・・

>>179
ギャンブルは参加した人間に対し平等だがマルチはそうではない
例えば

「当たったら１０％上げるから，俺の宝くじ買え」

と言ってるような物。

出来ればなぜそうならないか一緒に考えませんか？

だから３０兆も売り上げ無いんだって。
ありもしない売り上げを元にしたらどんな数字だって導けるだろ。
それにどうやって５００万人を囲い込むの？
UPSの機械を５００万台無料で配ったとしても全員が全員使うとはかぎらんだろ。
それによく計算してみろよ。
３兆円を５００万人で割ると一人あたり６０万だぞ。
毎月５万も通販で買い物するか？

UPSはマルチがメインじゃないんです。メインなのかな？
たとえば競馬、馬は別に馬券を買った人間のために走るわけじゃないですよね。

ほんとだ！

UPSはマルチがメインだよ。
代理店の加入金を回してるだけ。
だから１０万人なんてゆう現実離れした代理店を募集してるの。

今代理店が３万人いるそうです。マルチは人間が増えるほど増えるスピードがますのでわ？

もしUPSの計画がうまくいかなかったらどうなるんでしょう？
UPSはすみませんでおしまい？

PPさんが望みをつなぎたい気持ちわからんでもないですが、
どのマルチでも相手になるのはその業界を知らない人ですから。
実際何千億の市場のたった十分の一をとって・・・なんていう計算は
単なる会員という存在が知っている時点で遅すぎるとしか言い様がないこと

>>186
マルチにはまる人間の数は限られている。
だからある一定数に達すると参加者数は伸びなくなる。
加入金が原資の場合，そこが崩壊の始まり。

実際何千億の市場のたった十分の一をとって・・・なんていう計算は
単なる会員という存在が知っている時点で遅すぎるとしか言い様がないこと
すみません、これもう少し詳しくおしえてくれませんか？

＞UPSはすみませんでおしまい？
すみませんさえない。なんとして人をひきつけておくためには、計画がことごとく
変化していく様を伝えて納得させます、無理やり。今までだってそうだった
でしょ？
ちなみにどこもそうですが、基準はトップの一握りなんですよ。だから、詰まった
ら、ソフト（商品､マーケ）を変える、で最終的にはハード（会社）を変える。
基準が自分達だから会社を変えるのにも何の抵抗もないでしょ？

>>189それじゃー代理店は納得しない気がします。
確かにオレもそう思います。参加勧誘してくる人間は完全に善意で進めてきます。
一緒にらきすようや、とかお前の分はオレが払ってやるとか・・念書書くとか！

ほかにこんな計画を立ててる会社ってどのくらいあるんですか？

この板だけでもたくさんあるから全部読んでみな。

MLMってなんの略です？

＞190
口コミって価値観がない人に説明してその良さをわかってもらうことに意味が
あるって考えですよね。会員と呼ばれる人たちに旨みがあるとしたら、まだ日本自体に
PCが広まってない1980年くらいからやんないと意味ないでしょ。ブロードバンド普及
率が30％を超えてるのに、ダイヤルアップを商品に入れてる時点で問題です。

極端に言えば、携帯すら使えない老人に、これからは家族との連絡をとるのにポケット
ベルは必要不可欠ですよ。って言ってるのと同じ。

>>195
ＭＬＭ=マルチレベルマーケティング＝マルチ商法


あんた他のスレでも同じ質問してたけどそっち読んでないのか

＞ほかにこんな計画を立ててる会社ってどのくらいあるんですか？
ほぼ全部。

>>197向こうはまだです！読んでみます＞。

>>198
例えば？一番大きいところとか

>>200
一番大きいというのは？将来の規模の話し？それとも今？

>>200
だから，マルチの会社ってのはみんな同じような事を言って勧誘するんだよ。

>>201
両方で。UPSはコンピューターの機能とかはどうでもいいんです。
そんなものは買い換えればいいって言います。サービスの内容にかなりの自信があるみたいです。
たとえばアサヒとキリンのビールを買った時普通のサービスなら二回送料がかかるがUPSは一回でおくれるとか

オレはこういう商売は基本的に肯定的なんです。オレはやらへんけど・・
儲かるんならやったらいいねんって思います。でも可能性もないことに騙されて金払う友達は止めてやりたい。

>>204
この辺のスレも読んでみる事をお勧めする。

■■　�潟tラップってどうよ　■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1020308145/l50

もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022547979/l50

いかさま？　インチキ？　３Ｄフォン　ＰＡＲＴ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024764506/l50

マリーンワークってどんな会社ですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006062027/l50

読んでみます＞ありがとうです。今日は疲れたのでまた明日の昼でもきてみます。

＞たとえばアサヒとキリンのビールを買った時普通のサービスなら二回送料がかかるがUPSは一回でおくれるとか
なんかよくわかんないです・・・

僕他のスレでも書きましたけど、まずどの会社も言う事が普通の人が成功できる仕事だって事ですよね。
知ってる人は知ってますが、どう考えても成功してる人普通じゃないでしょ。というかするべくしてした
ような人間ばっかりですよ。人脈と､資金を持っている人が普通の夢見る人を喰う仕事。優れている人
または、成長していく人は雄弁です。それが会社のマネージメントに直接繋がるんですから、普通の
人達は騙されてもしょうがないかな。と。

USPの社長はお金要らないそうです。だから消費者が儲けるシステムをつくるんだとか・・
どーもあやしいはなしですが・・・・

↑それもどこでも聞く。ティ−アップ（意思統一を図るため、アップに対しての
意識を統一する。社長でも可）は基本だよ。

５００万人なんてムリだよ。マルチで最大手のアムウェイでさえ２０年かけて
販売員は１００万人で頭打ち、売上げは１０００億円だよ。
いかに３０兆円が根拠のないいい加減な数字かわかるだろ！

＞ＰＰさん

ＵＰＳがいかに他のＩＴビジョン詐欺系マルチと同じ事やってるか調べてみたらいいよ。
ＡＪＯＬ、ＦＬＡＰ、ＳＴＳをね。
とくにＡＪＯＬね。
かもめをくじらに替えただけで、機械の値段どころか会社のロゴの字体、社長のトーク内容まで同じ。

売上だの会員数だの言ったもんがちの数字だけ追っててもしょうがないっしょ。
そんなのはマーケティングとは言わないんだよ。
それを獲得するまでの計画、周辺環境を調べるのがマーケティングっていうんだよ。

勧誘の人間と話してきました。将来インターネットで一人頭５００００円使うようになるそうです。
そこでUPSの利益が２００００円になるんだとか。これどうおもいますか？
この利益で計算すると代理店に６０００００万入ります。
ネットで信用のおける生協のようなものが出来れば食料品もかなり買うかもしれない・・・
CD、映画、食料品、基本使用量は５７００円〜１７００円端末が２００００円前後！
５００万人集まらないきもする、時間はかかるが将来性はあるのでわ？
ついにUPSに入った仲間から（なんもしらんくせにあいつは邪魔ばかりする）といわれるようになりました。
結構がんばってるつもりやねんけどなーオレの意見にまともに答えられない人間に・・・

オレは知識がないので、頭っから反対する気もないし、儲かるチャンスなら逃すのはもったいない
と思う。だから絶対的な反対の要素や、成功の可能性を探しています。
>>211
５００万人は会員でわなくてユーザー、携帯で言うなら使用者なんです。
>>210
アムウェイは商品を売るけどUPSは権利を売ってるんだとか言われます。
あと代理店を集めることが目標ではなくて世の中に広める段階の時の浸透のスピードを上げるために
１０万人がいるそうです、今日は大学の経済学の教授の本がでてきました。
UPSのシステムをつくったえらいさんです！

アムウェイをする人間が１００万人いるということはそれなりにネットビジネスが
世間で認められてるってことでわ？

生活の出費の半分がインターネットでって言う時代が来るかもしれないですよ！

あーなんかオレが代理店みたいになってきた。

端末もそんなに高度なものはいらないんです、インターネットするだけだから
じゃーナゼ４０万かというと会社の売り上げ山分けにする権利金があるからだそうです。

既存ISPで500万人とってるところが何社あると？
月50,000円出費するとしてなんですれが全部ＵＰＳでと思えるわけ？
ISP経由でモノを買ってる人がどれぐらいの人数で平均購買額がいくらと？
そしてそれらISPからＵＰＳへのわざわざ転換する人がどれぐらいいて、それはどんな理由でだと？
50,000円の購買額のうち20,000円もＵＰＳにはいっちまうなんて異常なマージン率で、消費者側がＵＰＳでかってあげなきゃならん利益はどこにある？
実現できない理由を探すより実現できる理由が全くないじゃん。

>アムウェイをする人間が１００万人いるということはそれなりにネットビジネスが
>世間で認められてるってことでわ？

100万人いてもうさんくさいと思われてる。
それは認められてるなんて状況とはまったく違う。

>今日は大学の経済学の教授の本がでてきました。

学者があてになんないってことは森木の件で証明済み。
学者で経済が変わるんなら今の不況はないよ。

>>217

そもそもそういうトーク自体がかもめと同じってわかんないかな？
インターネット上のショップのサイト自体がどんどん高度化していくなかでＵＰＳ端末の方が取り残されるって思わない？
取り残されたくじらのモールでだけでモノを買うと？
米国でもインターネット端末といって50＄ＰＣって出たけど、結局定着しなかったことはどう思う？

そして、その権利金とやらはいったいどこの誰の手に渡ってるか、何に使われてるか考えたことない？

UPSが売上の10％を利益とするなら、ほかのショッピングモールは、UPSの10％offで販売できることになる。
高額のプロバイダー料を毎月払いながら、他よりも10％高い商品を買い続ける人たちを、500万人集めることができるでしょうか？

さすがX熱闘さん、そう言えば良かったのか。難しく考えすぎた。
PPさん、先進国で一番マルチやりやすいのが日本だそうですよ。発信地と言われる
アメリカでもいい顔されません。日本がうらやましい環境だそうです。ヨーロッパも
ほぼ全滅ですし。ソースがないので申し訳ないのですが。

ちなみに日本でも有名になればなるほど、やりにくくなるでしょうね。一般人には
圧倒的に否定的なんですから。そちらの方が浸透は早いです。

もう1つ、成功例でミキプ○−ンを例にあげる人いますけど、あそこ今でも末端は会
員集めやってます。終わりが如何にないかということ。

日本の小売業全体の売上高が　約１５０兆円
そのうち通信販売が　　　　　　　約２兆４０００億円
さらにインターネット販売が　　約４００億円

ＵＰＳ一社で１５兆という数字はどこからどう沸いて出るのか。

アムウェイの１００万人は毎年２０〜５０万人入会して、
同じぐらいのやつが退会しているんだよ。

皆さんさすが！相談してほんとによかったと思います。
UPSが売り上げの１０％とるならほかはUPSの１０％OFFにできます！
なんにも知らない人間に上から難しい事言われたらそら信用しますわ！真実か嘘なのか判断できないんですから。
もしネットで消費の半分をする時代が来たとしても、一人頭２万取れるプロバイダ事態存在しないってことですよね！？
実際はSF映画の見すぎかもしれませんけど・・・

インターネット販売を含む通信販売の会社は日本通信販売協会に登録しているだけで３３７社ある。
平均売上は６０億円余り

ちなみに通信販売の最大手は�叶邇�会だが
年間売上高は１５００億円
従業員は関連会社含めて１２００人ほど

１０万人の代理店を集めて１５兆円の売上を上げるなどという事は笑止千番

ちょっと注意を

＞UPSが売り上げの１０％とるならほかはUPSの１０％OFFにできます！

これを信者あいてにやると

「ＭＬＭでは消費者＝代理店だから，値段が高くても権利収入で割安になる」

などという訳のわからない反論が帰ってくる場合がある。
もちろん末端に販売利益をもらわない純粋な消費者がいてこそ初めて
「マルチは合法」と言えるのだが，信心深い人は何を言っても聞き入れない。
ＦＬＡＰスレの代理店がいい例

>>150
このシステムなら原価１０％OFFで買える？

>>227
いまどきＡＤＳＬもできない糞端末に２５０００円も払うくらいならＰＳ２かＸＢＯＸ買うだろ。

確かに！

個人的な話ですが、友達が２ヶ月でＵＰＳの仕事を挫折しました。
クーリングオフに間に合うように、喧嘩になるまで私と話し合った末に始めたのにね。
被害者は、彼との付き合いで登録した４人。みんな仕事をする気はなかったようです。


私　：「でも、何でこんなに早くあきらめたの？」
友　：「実は、もっとすごい仕事見付けたんだ。」
私　：「またネットワークビジネス？」
友　：「違うよ、パシフィックエッジジャパンと言う外資系の会社でね・・・」


クーリングオフは間に合いませんでした。

最近この掲示板を読んだり周りの人間と話し合ったりした、結論が出ました。
マルチは儲かる人間がいるって言うことは事実、かなり可能性の低い一握りの儲かる人間になる努力をしたいやつはすればいい
いちいち説明しても辛いのは親切にしてあげる人間ではないでしょうか？
やりたいやつはやればいい！「成功するかしないかやってみないとわからんやん」って言う人に説明しても無駄なのかも知れません。
確かに可能性は０％ではないんですから・・・・・・
「そこで計画を立ててしっかりとした道に努力する」って事を学べばいい！そこに５５万払えばいい！最近そう思います。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>231
既出だが結局マルチは友達無くすって事だよ。

勧誘するタイプは2種類。
1・騙しても会員にさせる。（入ればカモで、入らなければ絶交）
2・良いと信じ込んで善意で紹介する。（入れば親友で、入らなければ絶交）
タチが悪いのは2。

>>233
その２は自分がカモであることに気がついていない。

PP よ！
儲かるタイプは2種類。
1・ピラミッドのトップ。（運営に携わるか早めにやる）
2・人を騙しても気にならない。（金の為と割り切る）

>>231
また、友人は、PP を親切とは思ってないだろう。
なぜなら友人は>>233で言っている1か2なのだから・・。
1なら「ウザッ！超迷惑！うるさい！」
2なら「なぜ信じずに応援してくれないの・・・。」ってな感じ。

自分の信じてるモノを否定されたら気分よくないよね。
（例えば、好きな歌や車、尊敬する先輩や両親）
2はそれらとUPSが同じ感覚。

でもマルチでカモられると「カモネギ名簿」に載るから一生マルチ話が舞い込むぞ！
要注意！！

UPSの正当性唱える人いませんかー？
僕の周りは（２）のほうですね。UPSは今どのくらい代理店ふえたんでしょうかね。

以前UPSやっとりました。断りにくい筋からの誘いで加入。
結果失敗。別に、本職ネットワーカーではないので、大きなダメージはない。
決めたのは自分だし、欲も少なからずあったので恨みも無い。
少なくとも理詰めタイプの僕には、疑問が多く勧誘も侭ならない。

上である早稲田ネタも勧誘で使う資料として渡された。
変に思い調べたら上記のような結果なので、とてもじゃないが使えない。

ただし、稼げる人は稼げると思ってる。
口達者で金のために全てを犠牲に出来るなら可能性はある。
少なくともココでカキコしてる「スゴイ」としか言えないような素人には無理。
やり手は素人相手に「スゴイ」と“言わせる”勧誘をする。

そして、楽して儲けることなど出来はしない。
全国津々浦々、勧誘に走り回り、各地のセミナーに周り、
逐一ダウンとコンタクトをとり、遠方からでも呼び出しがあれば行く。
結局、普通の会社でも凄腕クラスの営業マンの力量がなければ稼げない。

身近な人の話。天国？版。

一人は僕を勧誘した本人。
持ち前のバイタリティと口の上手さで稼ぎまくり。（通帳見た）
が、UPSには飽きたようで、最近他のビジネスを始めた。
勿論、現在は自分のダウンの引き抜き活動中。
「今度こそ稼がせてやる！」
僕？今度こそ遠慮しました。
それでも信者は付いて逝くので凄い？
同時に「稼いでるクラス」の人間数人も抜けてるが、
稼いでる人間はやりたい放題だな。
信者はペコペコ状態、ダウンの女食い放題。ひょー！

ただし、信者以外からは総スカン。
俺は別に羨ましくはないが（特に金にも恋人にも困ってない）
皆は彼等どう思うよ？

今度は地獄編。

「２００５年になれば俺の正しさが証明される」
彼の口癖でした・・・この板でもよく見ますね。
僕はUPSで失敗したけど、活動事態ロクにしていないので傷口は小さい。
が、彼は一度上まで登って稼いでいる。

当初は有名企業に勤めていた好青年。
ある日、UPに「本気でやりたいなら仕事辞めろ！」と説教されて退職。

それでも、途中から収入減で悩む。もう仕事は無い。
しかも、なまじ名前が知れてるために、各地から呼び出しが。
勢いを見せ付けるために断れず自費で出向く。
さらに威勢を見せ付けるために借金してブランド物装備。
一度、大金を手にしてるから後に引けないんだろうね。
もう見ちゃいられない。
最後ら辺は大赤字。

人間も変わったな。
コマにならない人間無視するようになったし、顔もやつれた。
加入させるのに手段も選ばなくなってたし。
当初の「人と人を繋ぐ」は何処へやら。

結局、上に書いたUPから別のネットワークに誘われUPを辞めて移動。
彼の母親から聞くと、「今度こそ稼ぐ」と息巻いているようだ。
現在、無職同然・借金多々有り。
ハンサムなので、女が幾らかの金は出してるようだ。
「息子を入れた人を恨む」・・母親はそう言っていた。

けれども、彼自身も多くのダウンを利用して、
何人ものダウンの仕事を辞めさせてUPS一本にさせた
事実を忘れる気は無い。
涙まで流して「一緒に頑張ろう」と言ったダウンを見捨てて
他のネットワークに逃げたことも。

そんな彼も、現在はアップ不信に悩んでいる。
とりあえず、２００５年・・彼の勝ち誇る姿は見れないようだ。

長文・・スマン。
一応省略された続き。

けれども、彼自身も多くのダウンを利用して、
何人ものダウンの仕事を辞めさせてUPS一本にさせた
事実を忘れる気は無い。
涙まで流して「一緒に頑張ろう」と言ったダウンを見捨てて
他のネットワークに逃げたことも。

そんな彼も、現在はアップ不信に悩んでいる。
とりあえず、２００５年・・彼の勝ち誇る姿は見れないようだ。


ああ、そうそう。
上に書いた成功者版。
勧誘当時はあれほどUPSの凄さやヴィジョンを息巻いてたのに、
ヨソにうつる時はボロクソ。
「UPS？あんなん、駄目駄目。上も抜け始めたし話にならん。」
勧誘された人間に聞かせてあげたい一言でした。
今のビジネスも旬が過ぎたら逃げるそうです。

私も友人から勧誘を受けました。
まず私が疑問に思った点を申し上げます。

１・口コミで商品を広めようとするところ
２・商品がしょぼい・・・。
３・代理店権利になぜ４０万円必要なのか？
４・２００５年には会員が５００万人行くのか？？
５・マルチ商法ではないと言っている点
６・必ず儲かるという根本的な根拠を言わない点
などなど沢山ありますが。

まず１に関して。
すばらしい商品なのならなぜ電化製品を扱っているジョーシン電機やミドリ電機
そして和光電機などに売り込みに行かないのか？？
商品を売るのなら電気屋さんに売り込んで認めてもらって、そして電気屋さんの
店員さんが売り込みをしてくれた方が効率がいいと思うのですが。
やつらの言い分は「最初はどんな商品でも口コミじゃないとダメなんですよ」
と言うのです。口コミって言ったって電気屋さんに置いてもらって店員が広めて
いってくれた口コミの方がどう考えても早いぞ！！

２に関して。
ＣＰＵやメモリに関してもあまりにもしょぼい・・・。２００５年になった時には
時代遅れのＣＰＵやメモリになっているに違いない・・・。

３に関して。
そもそも４０万円近く払う意味が分からない。代理店権利とかやってるより
それこそ電気屋に売り込んで置いてもらって店員さんにコマーシャルしてもらった
方がいい！！

４に関して。
５００万人行く根拠がない。あのニフティ−かって３２０万のユーザーやで。
しかもパソコン通信の時代から培ってやっとの３００万人やで。５００万人
なんてありえない！！しかも口コミで出来るわけが無い！！！

５に関して。
友達を何人か紹介してマージンをもらうシステムこそがマルチ商法じゃないか！
それに１９８０年くらいだったかな？？司法の判断によれば「マルチ商法は
商品が媒介しているねずみ講である」って判断したんだよ！
どっちみちマルチ商法はいけないことって司法は判断したんだよね。

６に関して
なんで儲かるのか？？マージンをもらえるだけで一生やっていけるようなこと
言うな！！それに根拠をなぜ話さない？？？疑問に本当に思うよ・・・。

とりあえず反対派の方々はこの意見をどう思いますか？？

マルチそのものは禁止はされていないが厳しい規制がかけられて，ほとんどの勧誘行為は違法

５．「マルチではない」
これは違法。勧誘時には連鎖販売取引（マルチ商法）であることを相手に伝えなければならない

６．「必ず儲かる」
これも基本的に違法
本当に儲かるならその根拠となる数字を相手に伝えなければならない。

あげてみよう

UPSはおもしろいよー。

「頑張れば」必ず儲かる。
これ自体は間違ってませんよ。

頑張っても儲からないのがマルチ

マルチの理論だと勧誘に成功した奴が頑張った人で失敗続きの人はどれだけ労力をかけても頑張ってないってことになるらしい。

この間ファミレスでUPの勧誘を横で聞いていた。

本来一番押すべきである「商品」の説明はそこそこ
　「おれは一生UPで食ってっていくし」などというせりふを
　　似合わないスーツを着込み、わけがわからないスーツケースを持っている
　　若造くんたちがあつまっている
まぁ確かに、不景気な世の中であるが「本職」が全うできないもしくは
　「本業がない」社会経験明らかに不足している人たちが
　　エリートサラリーマンごっこをして「落とし穴」にはまっている。

契約書、ローンの申請書を書くにもいちいち連絡を取らねばならない
　いい加減な勧誘を「ビジネス」という言葉にしないでほしい

「すごい人がいる」のは結構だが、あなた達はどうなんだ？と問いたい
　誰かさんも書き込んでいたが、収入は経費を差し引いてから、経費も資金が
有ってこそというのがわかってないようです。

カモメの時もそうでしたが、数年後のデータおよび目標なんてのは
　誰も保証してないのに気がつけよ。
本当に消費者のためを思うなら、なぜ「この機械」でなければできないのか
　という根本的な「疑問」を自らにしてみよう

それから、代理店として商品をかってしまえばクーリングオフなんてありえない
　ということも肝に銘じておきましょう。

なんでクーリングオフがありえないんだい？

うまくとうこうできなかったので再投稿します


中日新聞の消費者問題コラムにのってましたが

法律上、一般者が商品を購入する時のいわば「権利」であるわけです
代理店として購入すれば「事業用」と認知され、クーリングオフの対象ではないそうです

ということは、モニター期間でどうのとかいううたい文句も「契約時」しだい
つまり、一消費者として購入したのか、代理店として購入したのかでかわってしますわけですよね

カモメのときはですね、普通に購入しようとしても「代理店」の付加価値つまり
「商売のChanceがあるし、期間中じゃないと損」とくいさがられます。
つまり、代理店としてしはらう３２万円でないと商売としては成立しないのではないでしょうか。

さてこのユナイテッドパワーなる会社の商品購入は契約時に「代理店」として
ローンを組むのか、一般として購入後あらためて権利金をはらって
代理店になるのかどっちなんでしょう？？
ご存じの方いませんか？？

僕の周りにUPS入った人がいますが。クーリングオフしましたよ。

ふざけんなゴルァ！
クリーングオフのために資金繰り苦労してんだよ！

意味わかんね！クリーングオフのために資金なんているの？

契約して、物が届いて返品されるんでしょ？
見て触って、価値が無いって判断される人が多いって事じゃないですか？

友達に一緒にやろうとUPに誘われてます。
おととい呼ばれ上司とやら人に会わされ長々と話しを聞かされ終電もなくなるまで
ファミレスで話しをしました。
友達が言ってることを信用したいですけど、システムに疑問を感じてます。
今日も他の上司に会うようにと言われてましたが行けないと断わりました。
これで壊れる関係なら仕方ないと諦めてますけど。
今日、その上司に会いに行ってたらどうなってたんだろう？不安です。

本当に信用できる話しなら、おいしい話しですよね。

友達は「ネットワークビジネスは国も認めてる」と言ってます。

私にはマルチ商法、MLM?やネットワークビジネスの区別がいまいちわかってません。
どうしてもマルチ商法にしか思えません。
「ねずみ講」じゃないよと図式で説明されましたが私には「ねずみ」に見えてしまうのです。

ネットワークビジネス＝ＭＬＭ＝マルチ商法です

「国も認めてるビジネス」
この勧誘文句は，経済産業省が通達の中で違法であると言っています。

＞「ねずみ講」じゃないよと図式で説明されましたが私には「ねずみ」に見えてしまうのです。

法律的にはネズミ講とマルチ商法は区別されていますが素人には簡単に区別なぞつきません
また基本的な問題点は一緒ですからそのように考えていても全く問題ありません。

＞２５６様
この掲示板を読んで色んな意味で勉強になりましたわ。
結論、マルチだろうとなかろうと、私には向いてないです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
友達に「将来、成功者になりたいか、失敗者になりたいかどっち？」って質問された。
誰だって成功者になりないに決まってるやろ！
だからってUPS始めたら成功するっていう言い方が気に入らんわ！
UPSをやらない＝失敗者　UPSをやる＝成功者
こんなこと言われたらみんな将来について不安を抱くと思うねん。
はっきりいって脅してるん？って思った。

深夜に及ぶ勧誘は違法では？
脅しに聞こえる勧誘も違法では？
UPSをやれば成功者になれる、成功者の定義が金持ちだとしたら
UPSをやれば必ず利益がでると言い切っているのと同じ。それもはっきりと
根拠を明示しなければ違法では？
そもそも代理店を増やすだけで10万だとか入ってくるシステム自体が
ねずみでは？商品の売上じゃないんだから。
違法だらけのねずみ集団に「本当ならおいしい」だなんて少しでも思って
しまうところにつけこまれるのだ。本当・嘘は消費者が決めることだ。
少なくともUPSは違法だらけの嘘集団だ。嘘集団のやることが本当だったら
怖いねー

私の友人はとにかくしつこかったです。
ＵＰＳをする者は成功者。しない者は失敗者とののしります。
でも、必ず１００％成功するビジネスなんてこの世に存在するわけでもないし。

また私に勧誘した友人は短大で経済学を学んでいたようですが、たたが２年で
「俺は経済学を学んでいるから大丈夫」というふざけたことを抜かします。
というても私から見れば「アホか」の一言です。
２年で経済学学んだくらいで大丈夫なはずあるか！！！
経済学わかるんならなぜマルチに引っかかる？！本当にあきれるばかりです。

勧誘を受けたときの印象はすごく悪いのはたしかです。
なんせ最後に「あなたは一生雇われのみでいいんですか？？」と聞いてくるし。
俺の人生にケチをつけんな！！俺は仕事がきっちりとできて生活出来る分の
給料もらえたらそれだけありがたいことないやろ！！気が付け！！
それに勧誘している人間もＵＰＳにうまく使われてることを言っておくわ！！

実際のところネットワークビジネスやってる人って、ほとんど高卒でしょ？
ファミレスで時々見かけるけど、ＤＱＮばっかでちょっと不憫になります。
友達に、職業とか聞かれてなんて答えてるんだろう？
っていうか友達もネットワークやってる人ばかり？
彼女にはなんと？やっぱネットワーカーなの？

これからはネットワークビジネスが栄えると思いませんか？

259さんへ「俺の人生にケチをつけんな！！」その通りですよね。今のままでいい人はそのままでいいと思いますよ。
ただ勧誘する人は「今の自分を変えたい」とか「今よりも良くなりたい」と思っている人を探しているので、
それは声をかけてみなければわからないことだから知人に話をしているだけです。
やるかやらないかは、直接話を聞いた本人が決めることです。そして、やらない人はやろうとしている人の
足を引っ張ることはしないことです。
だって、サラリーマンのなかには本当は社長になりたいと思っている人はたっくさんいると思いますよ。
だったらUPで個人事業主になれるかもしれない方法へ賭けようとしてもいいじゃないですか。
そう思っている人の足を引っ張るのはやめたほうがいいですね。少なくとも「今の自分」に不満のある奴がやればいいことで、
自分を変える気のない奴はやらなければいいこと。そして良いか悪いかは本人が決めること。それだけのことだと思います。

友人が低い可能性や、無理のある将来を夢見ているのなら
それは止めるべきです、深くも考えず、知識無いまま始めてしまうなら
止めてあげるのもいいんじゃないですか？
誰でも、今より良くなるならなりたいですよ。そんな気持ちをお金に変える
会社がおおいんじゃないですかね。

そうですね、本当に低い可能性や無理のあることなら払うリスクは高いですね。
未来が来てみないとわからないことではあるのですが、なぜUPをやっている人は
可能性があると思ったのでしょう。UPを起業した社長の話を聞いたことありますか？
一度、UPをやっている人に社長がどんな人か聞いてみるといいと思いますよ。

>>264
どうせ「凄い」「スゴイ」しか言わないだろ。

265へ　「どうせ、〜」の次元で話すのはやめにしましょう。
　

社長は飛行船好きなチョーセンジンなり。

長い間水道かなんかにかかわった偉い人って聞いてます。
大学の教授が考えを手伝ったとかも聞いてますよ。
クジラサービスや送料の話も聞きました。
Ｃさんはここに書いてる事は読みましたか？
ＵＰＳの成功の可能性が高いと言いたいんですか？

>>260
UPSやってる私の友達は高校中退らしい・・・
もう一人は大卒だけど。
高校中退の友達曰く、高校中退で出来る仕事は限られてるから・・・って言ってた。
まー友達は職業選んでる余裕がないってことね。
ということでNBをやってるらしい。

>>268
そうか、大学の教授が手伝ったかぁ、、、
ところで三宅ちゃんは、どこの大学出身？

moto

yannki-

三宅は借金まみれ


ちゃんと


金ふりこめ

270 , 271 , 272 はＩＴ法によりタイーホ。

ユナイテッドパワーのＨＰを確認したらアクセスポイントの数が
減ってるのですが何か変な感じがします。
なんか企んでるようですが・・・。

ビデオ屋だったんでしょ


三宅さん

ビデオ屋らしい

本当か嘘かわからないような事を皆さんはよくご存じなのですね。驚きました

で？真実は？説明は？訂正とか！ここは違うとか！
知ってるならおしえてください。

知っていてもここで書く気はありません。何を書いてもデタラメと一緒にされるのは
嫌ですからね。
ただ私が聞いていることとは違います。

ここで私が説明することでもないでしょう

疑わしい事を、書けばデタラメになるかもしれませんが
筋の通った話なら、誰も何もいえないでしょ。

つまり、、、

長い間、水道にかかわったビデオ屋さんで
借金まみれの飛行船好きの元ヤンキーの偉い人。

お、意外とニクメない奴かも（ｗ

ここに書きこむネットワークいや、upsの反対派は、レベルが低いな。

つーか、ビジョン詐欺系のところはアンチも攻めにくい。
実現しないことを証明するのは、未来予知でもできないかぎり不可能だからね。
だがら周辺のあやしげなところから「信用ならん」というしかないんだよね。
まあだからこそ本当に破綻するまでに被害が大きくなっちゃうんだけどさ。

>>283
悲しすぎ・・・。
代理店と称してる人達（営業のプロでない人）のレベルの低さが問題になってるのでは？

現在は年功序列も崩れ、ベンチャーも盛んでサラリーマンでも月給100万以上の
実力のある若者も多い。

代理店と称してる人達が、多方面、他業種でも活躍した人の集まりなら
立派なベンチャーだと思いますが。

自分一人で営業できず、商品も把握して無い営業の人が他業種でいますか？
研修中の新人か、リストラ対象ですよ。

リスクマネジメントもせずに「凄いよ」だけ連発するなら、先物の営業マンと変わらないですよ。
「今、小豆が上がってますよ〜！今買わないと損ですよ。折角良い情報持ってきたのに。」

283は何をもって「ここに書きこむupsの反対派はレベルが低い」と言っているのでしょうか？
それこそ、何ひとつも事例を指摘しないで言っている貴方のレベルが疑われますよ。

ちなみに
>>44 >>76 >>85 >>90 >>92 >>110 >>115 >>120 >>218
>>233 >>235 >>237 >>239 >>242 >>248 あたり書き込み等は読みましたか？

100歩譲ってUPSがビジネスとして成り立つとしたら、やはり代理店と称してる人達の問題ですな。

レベルが低い。って書き込むだけ？意味がわからん？

いち代理店 なんてそんなもんだよ！

ちゃうで。みんななんかネットワークに対して偏見持ちすぎやわ。
「ねずみ講」っていう人がおるけど、ねずみ講は商品を介さずに金だけが流通するマネーゲームの事やで。
むかし九州に「天下一家の会」っていう宗教団体がおって、そいつらが作り出した物やねん。
もちろん違法やで。やから今の４０代辺りの人たちはそれのイメージが強くて、話も聞かずに偏見の目で見てくんねん。
あとマルチって言うひとがおるけど、みんなマルチに対しても勘違いしてるわ。
マルチレベルマーケティングは全然れっきとしたビジネスやで。今はハーバード大学とか世界有数の大学で単位科目として
も取り上げられてんねんから。結構注目もされてんねんで。違法なのは「マルチまがい商法」の方。例えば何の変哲も無い
「つぼ」とかを１００万とかで物流させてたりしてたら、その場でアウト。これは半分ねずみ講みたいなもんやから
一週間もすれば警察に捕まるんねん。
やけどややこしいのは、日本人てすぐ言葉を省略したがるから、「マルチまがい」の事を「マルチ」って呼びよんねん。
やからもう、どっちもごっちゃになって、とりあえずマルチっぽかったら違法ってゆう風にとらえるんちゃう。
やから日本では「マルチレベルマーケィング」の事を、いつのまにか「ネットワークビジネス」って呼ぶようになったんやと思うで。
あとネットワークビジネスに対して偏見を持つのは少し時代遅れかもしれへん。
おれの友達で帰国子女の子おるけど、あっちでは普通に常識らしいよ。アメリカの大富豪の３割はネットワーカーらしいし。。日本でも
「月刊ネットワークビジネス」とか、雑誌出てるやん。ツタヤに普通に売ってるやん。船井幸雄まで「ネットワークビジネスが日本経済を救う」
とかいう本だしとったで。あいつが言うなら間違いないわ。経営の神様やもん。

ほんで俺たちに大事な事は、ネットワークをやるとしたら、どんなネットワークをチョイスするかって事。これはしっかり選ぶべきやと思うで。
ビジネスプランやディストリビューターの平均月収。あと、それよりなにより、その商品がビジネスになるかどうか。。
後、自分にやれる自信があるかどうかも大事ちゃう。。自分が人から信頼されてる様な人間かどうか。決してそうじゃなくても信頼される様な人間に
なって行けるかどうか。それだけの努力ができるかどうかや、それだけの知識を勉強できるかどうか。
「ネットワーカーって、楽して儲けようとしててやあねえ。」とか言う人もいるけど、けっしてそんな事ないし。。
なんせこれは販売なんて簡単なものじゃないから。。。。勉強にはなるよね。

＞今はハーバード大学とか世界有数の大学で単位科目としても取り上げられてんねんから。結構注目もされてんねんで

アウト！

＞やけどややこしいのは、日本人てすぐ言葉を省略したがるから、「マルチまがい」の事を「マルチ」って呼びよんねん。

アウト！！

＞アメリカの大富豪の３割はネットワーカーらしいし

ぶわははは！！

＞勉強にはなるよね

おまえ，ＵＰから聞いた事，一つでも自分自身で確認したことあるか？
もっと勉強してから出直してきな。

>>288　はネタだったかな。

>>288
きみ，悪いことは言わないから関係した法律を勉強するように忠告しておくよ。
今の君の状態だと違法勧誘している可能性が大だよ。

>>288
http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/
http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_ovs.htm

ここを見てから同じ発言をしてみな。

>>288
それで、どこのネットワークがいいの？
具体的に教えてよ。

>>288
返事まだぁ？

288さん偉い!その通りだと思います

>>295
それじゃ釣れないよ

296　釣るって何?

>>292
何で郵便局長なんだ？？？

すまん。昨日は土曜やったから友達と遊びに行っててん。返事まだぁ？とか釣るとか言われても。。。
てか週末やねんから批判のメールばっか送ってないで、すこしは遊びに行ったりしろよ。そんな土曜の昼間にコンピューターとむきあって批判の
メールばっか書いちゃって。体に悪いぞ。
ほいでネットワークビジネスの事やけど。俺はＵＰのの言葉をそのまま言ったわけじゃないで。ちゃんと帰国子女の友達もいるし、
本も雑誌も売ってるし。それも自分で買ったりして研究してるし。
てか、なんでそんなにがむしゃらに批判すんの？なんかあったん？犯罪でもなんでもないねんで。モリナガやって、ミキプルーンやって、
仁丹やって、ダイエーやってやってるやん。。犯罪やったら本とか雑誌なんて出るわけないやんか。
それに物事を悪い面ばっかで捉えるのもやめろよ。
俺はネットワークビジネスを暖かい目でみてんで。学歴や過去の経歴も関係なく参加できるし、一個人が大きな収入を取る事も可能なビジネスやん。
てことは、みんなが夢を持ちながら目標を持って参加できんのよ。。リストラもないしさ。。経営者意識も芽生える。
一人一人がそんなにでかくないリスクで始められるオーナー業なのよ。
そりゃオーナーやから、ラーメン屋さんの様に、大きな利益が出る奴もいれば、たいして稼ぎ出せない奴もいるで。途中で諦める
奴もいるしさあ。でもそれは、ある意味そいつの頑張り不足やったり、才能の結果やったりする訳。。やから自信のない奴や努力の
出来へん奴はやらんほうがましやし、やるんやったらどの業者でするかを選ぶべきやって言うてんねん。安心できる会社やったら友達にもビジネスの話を
持ちかけられるしな。
俺は批判もせえへんし、やれともいわへん。もちろん絶対儲かるなんて口がさけてもいわん。ただトライしようとしてる奴らに対して親身にもならんと
バカにしたような口調で批判するのはやめたほうがいいんちゃうか。。

あのな

最初の投稿が法律もろくに知らないし嘘だらけじゃないか。

それを指摘されると，

「悪いことしてる会社は他にもいる」

だと？

えらそうに能書きたれても誰もあんたなんか信用しないだろうよ。

よく見たら

「悪いことしてる会社は他にもいる」

とはいってなかったな

失礼した。

>>299

＞ほいでネットワークビジネスの事やけど。俺はＵＰのの言葉をそのまま言ったわけじゃないで。ちゃんと帰国子女の友達もいるし、
＞本も雑誌も売ってるし。それも自分で買ったりして研究してるし。

その結果が　>>288　の嘘だらけの投稿かよ。

自分に都合の良い話ばかりピックアップしてるのか？。

チャンスばかり喧伝してリスクを伝えないのも違法行為なんだぞ。

まず，根本的にだな
なんでマルチ商法がこんなに評判が悪いのかじっくり考えてみろよ。

>>299

おまえの本を買っての研究成果が「ハーバード大学でも認められている」という答えか？
あと、ラーメン屋とマルチはぜんぜん関係ないじゃないか。

かなり

いいかげんな商品ばっかりだよ

『ハーバードでも教えている』
『マルチじゃない』
『アメリカでは一般的』
『ラーメン屋』
『船井総研』
『合法だ。犯罪じゃない』

すごいね。ここまでの定型文は久しぶりにみたよ。
最近はすぐ論破されちゃうんであまりお目にかからなかったんだけど
まだこんなこといって勧誘している人がいるんだね。

>>306
ぬースキン、あむえい関係スレのMLM肯定派たちはある程度洗練（？）されて
288のようなすぐに突っ込まれるような愚かなかきこみは少ないけど、この
ユナイテッドなんとかスレの奴らは新鮮な感じがして楽しめます。

だって、バカばっかりだもん。
バカだから、こんな話に引っ掛かるんだからね。

307
やっぱりだ。批判してるんじゃなくて、ただアゲアシとったり
言い負かして楽しんでるた゛けなんだ。
ｶｷｺでしか優位にたつ気分を味わえないからだね。

>>309
そういう事はまともな発言の一つでもしてから言いな

>>309
他のアンチな人たちはどういう意図で書き込んでるか知らないよ。また
ユナイテッドとやらも知らない。ただ俺は「楽しんでるだけ」だよ。
288などはアンチがネタで書き込んだのかと思ったくらい「あげあし」
とりどころ満載なんだよね。それくらいユナイテッド肯定野郎は「馬鹿＆
DQN」が多いってことだよ。
それに優位に立つ気分を味わうって・・・　あんまり笑わさないでくれ。

どちらかってぇと「優越感」じゃなくて「哀れみ」の方だね
こんなでたらめ信じちゃってかわいそうにって感じ

確かに最近のマルチスレでは稀に見るDQNですな。
お金を出して本を買って間違った知識を手に入れる、
本の料金すら取りもどせないんじゃないの？

ふっ、凡人めが．．．

>>314
批判、肯定は誰にでも出来るから
意見・理由を出そうね。
反論できないから一言レスなんでしょ。

>大阪マルチワーカーさんへ

わかってないなぁ(´ﾍ｀;)ﾊｧ
なんか「ビジネス」って言葉、カッコイイと勘違いしてない？
ビジネスは、商売って意味だよ（直訳してる訳じゃないよ）。商売ってのは単純で
「必要としてる人に必要なモノを渡す」つまり川の水が高いトコから低いトコに
流れるように、モノのある所から無い所へ持っていく。それ以上でも以下でもない。
ここまでは理解できる？

複雑に見えても、物でも事でも情報でも、全部同じ。単純なのさ。
マルチしてる奴ってそういう商売ベースの経営観とか営業観もってないよね。
だから商売にならないんだよ。ここまでは理解できる？

奴等、ネズミ講じゃ違法だから、ショボイけど商品流してるだけ。
んでもっと儲けるのに、商品に不思議な付加価値を付けたり
不思議な権利をつけて、商品でもおおもとにだけ利益が出るようにしただけ。
ここまでは理解できる？

そして商売というのは必要としてる人に必要なモノを渡してその「対価」として
「銭」を得る。そしてその対価は需要と供給によって変化する。
必要な物が大量に出回れば安くなるし、必要な人や必要度が減っても安くなる。
ここまでは理解できる？

つまり、何人まで会員が増えればとか、これをいくらで買ってくれればとか、
何人の人がこれを買えばとか、学説とかっていうのは机上の空論、論外の議論で、
好きな言葉であるビジネス（商売）から言うと「お話しにならない理屈」で
普通のビジネスマン（プロの商売人）にもお里が知れて笑われちゃうぞ！
ここまでは理解できる？

必要としている人が何人いるから、これを何個仕入れて販売する、と言う風に、
欲している人にサービス、物を提供する事が商売。
それを考え、実践してる人がビジネスマン。マルチやってる君たちは、
努力もしないのに欲に釣られた愚かな被害者の会の候補。ここまでは理解できる？

ちなみに船井総研の船井幸雄は90年初頭にに「日本にインターネットは普及しない」と
断言したおかしなオジサンで、今や一流企業は相手にしない。そして宗教化し、
中小企業から金を吸い上げてるだけ。それも 船井幸雄自体はは表に出ず、
社員が動いてる。一説には船井幸雄というカリスマネームバリューで社員（幹部）が
潤ってるだけではとの噂も。
ついでに一言「ネットワークビジネスが日本経済を救う」というのはマルチが日本経済を
救うんじゃなく、ネットインフラというハードの上に立ち上げたソフトの経済が
日本を救う一端になる、ということ。UPSが 日本経済を救うわけないじゃん。
ここまでは理解できる？

そして最後に、マルチが大学の単位になることはあり得ない。
講義があるだけ。講義だけならペーパー商法やネズミ講だってあるよ。
事件、犯罪だってテロだって戦争だって宗教だって講義はあるよ。

まぁ、結局、理解できないだろうけど（ﾌﾟｯ
これからはUPSで商い（あきない）してみない？別商いって勧誘したら？
それじゃ大阪ネットアウト！さん！

＞講義があるだけ。講義だけならペーパー商法やネズミ講だってあるよ。

いや，講義すらない。
講義があると言うのは嘘。

アムウエイスレッドから流れてきたものですか、まだまだ知らない世界があるんですね。
でも、ネットワークビジネスを嫌う人って、そんなにすばらしい職業にお付の方ばかりなんですかね。
知人が宣伝してるか、テレビが宣伝してるかだけの違いでしょ。どこのメーカーだって、
うその宣伝や問題隠しはしてるじゃないですか。ユナイテッドパワーって何売ってるのか知らないですけど
批判してる人が、そんなに人様に自慢できる仕事人ばかりじゃないんじゃないですか。ねえ。
私、アムウエイをやってるわけじゃないですけど、2ｃｈウオッチャーとして、投稿させていただきました。
世の中まともなテレビで宣伝している会社の人で、他人のことを平気でだます人いっぱいいますよ。

『悪い事してるのは他にもいる』

ってぇのはマルチ擁護にはならないと思うんだが。
マルチを批判している人はマルチ「だけ」を批判しているわけじゃない

>>317
いや、あったのは事実だ。
早稲田大学ビジネススクールの秋期講座。
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new71.htm
ブラウザにコピペして、hつけてくれ。

>>319『悪い事してるのは他にもいる』
ってぇのはマルチ擁護にはならないと思うんだが。
マルチを批判している人はマルチ「だけ」を批判しているわけじゃない


その通り。自分の仕事がいかにくだらなくても、批判だけはしっかりとさせてもらう。
何故なら我々は「単なるクレーマー」だからだ。
文句を言う為にわざわざこんなスレに集まっているんだ。
後ろ向きな人生で悪いか！

>>318

アメリカの諺

〜「間違い」をいくつ並べても「正しさ」の証明にはならない〜

その意見ってさ〜、
例えば駐車違反とかで警官にキップ切られてる横で
猛スピードで走り抜けていった車を指差して警官に
「あいつ捕まえないで良いのかよ」って言ってるようなもんです。
それがどんなに恥ずかしい行為かは、判りますよね？

>>321　「あいつ捕まえないで良いのかよ」って言ってるようなもんです。
それがどんなに恥ずかしい行為かは、判りますよね？

大阪ネットアウト！さんや >>318さんには判らないでしょう。
だからマルチにハマるんですよ。違いがわからないから。
「えっ！キップ切られたら、みんな言うてるやん！」

7/31の記事から

みずほ、たった２年でネット事業撤退！仮想商店街を店じまい

システム障害で後遺症が残るみずほフィナンシャルグループは、インターネット事業の見直しに入る事を決めた。
ネット上の仮想商店街の利用者が思い通りの伸びをみせないため、開業２年目で撤退、閉鎖に追い込まれた。
仮想商店街などの多角化の不振のツケが回ってきた格好だ。
３１日付日経新聞によると、みずほグループは昨年３月、ＮＴＴグループや伊藤忠商事、
ヤマト運輸、ぴあなどと共同でインターネット上の仮想商店街「エムタウン」をスタートさせた。
開業から１年で１０万人の会員を獲得する計画だったが、これまでに５万４０００人の利用者にとどまり
赤字が続いていた。閉鎖は１０月末の予定。
ネット事業では、他の大手銀行が銀行業務に特化するなか、みずほはエムタウンを核に家電、インテリア、
書籍、各種チケットなどを購入できるネット事業に力を入れていた。決済機能ももたせ、外貨預金やローンの
支払い、投資信託などの取引業務に拡大予定だった。
エムタウンの運営会社にはみずほ銀行、みずほコーポレート銀行のほか富士銀行、マイクロソフト、野村証券、
角川書店、新日本石油など４３社が出資している。閉鎖に伴い、運営会社は清算される。
ネット事業業界は不景気の影響で全体に利用者と広告収入が伸び悩み、苦境に立たされているのが現状。
そこで、ＵＦＪ銀行はネット専業支店を開設し、三井住友銀行は傘下にネット専業のジャパンネット銀行を
抱えるなど、銀行業務へ特化することで生き残りをかけているところだった。

みずほでもこれじゃ、UPSなんて・・・・

318です。すみません。言いたいことが伝わってないようで。
「でも、ネットワークビジネスを嫌う人って、そんなにすばらしい職業にお付の方ばかりなんですかね。」
私の言いたいのは上記の部分です。つまりここにカキコしている、あなたはどうなのかということなんですよ。
会社のために人をだましたり、嘘をついたことないんですか。
ね、319さん、321さん、322さん。320さんは論外。クレーマーしてて。

鈴木宗男です。すみません。言いたいことが伝わってないようで。
「でも、国会議員を嫌う人って、そんなにすばらしい職業にお付の方ばかりなんですかね。」
私の言いたいのは上記の部分です。つまりここにカキコしている、あなたはどうなのかということなんですよ。
会社のために人をだましたり、嘘をついたことないんですか。

麻原ｼｮｳｺｳです。すみません。言いたいことが伝わってないようで。
「でも、オウム真理教を嫌う人って、そんなにすばらしい職業にお付の方ばかりなんですかね。」
私の言いたいのは上記の部分です。つまりここにカキコしている、あなたはどうなのかということなんですよ。
会社のために人をだましたり、嘘をついたことないんですか。

>>324
俺はぺーぺーのPGMだが、会社のために嘘なんて付いたことは無いぞ。
もちろん上昇欲(身分と取ってくれても良い)もある、
しかし、人を陥れてまで上ろうとは思っていない。
自分の知識で勝負して相手より優れているところを見せるつもりだ。
会社に愛着は無くても、自分の仕事に誇りを持っているしな。

少なくともなぜ会社のために嘘を付かなければいけないのだ。
嘘を付かないと利益の上がらない会社で働いているのか？
ぜひとも教えて欲しい。

>>327
会社のために嘘つかれて、それを信用したばっかりに大損して、今裁判中なのよ。
大手都市銀の営業マンは平気で嘘をつく。気をつけたほうがいい。
私も色気を出したのが良くなかったとは思うが。

322さんへ
私マルチにははまったことないんですよ。銀行屋や株屋が持ってきた設け話には
はまったことがあります。

　　　http://mttb.ducub.com/lex/cgi/lex.cgi?acc=takaaki

３１６へ
『ついでに一言「ネットワークビジネスが日本経済を救う」というのはマルチが日本経済を
救うんじゃなく、ネットインフラというハードの上に立ち上げたソフトの経済が
日本を救う一端になる、ということ。』
おまえこそ調べて言えや。ばかじゃねーの。憶測しやがって。そんな内容の本ちゃうわ。
ヤフーにアクセスして調べてみろや。
　http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30685767
適当なことばっか言ってたら訴えられんぞ！

あと２９９番！おまえはあほか！
『おまえの本を買っての研究成果が「ハーバード大学でも認められている」という答えか？』やと？
調子のんなや！おれが買った本調べてから言えや！
　http://images.amazon.com/images/P/0761519661.01.LZZZZZZZ.jpg
これの著者のチャールズ・キング博士はシカゴ大学イリノイ校の教授じゃ。一時期はハーバード大の
経済管理学の教授やって、授業にも取り上げとったんじゃ。なんでそんなに詳しいか言うたら
おれの友達の帰国子女ってやつが、シカゴ大学の生徒やからじゃ！悔しかったら調べてみろや！
おまえらこそ全然調べれてへんのとちゃうんけ！
おまえらみたいなやからが、いくらあやしい言ったって、船井幸雄やチャールズ・キングと比べたら
お前等の方が全然あやしいんじゃ！ネットでばっか文句言いやがって。。ほんま。

ここのサイトも熱いぞ
　http://www.networkbusiness.gr.jp/nbw/naze.html
すこしチャールズ・キングの言葉が引用されてるわ

ＵＰＳは権利収入がメインの目的じゃーないの？

エロ本自販機、、公然猥褻物陳列罪でタイーホ。

>> 331　大阪ネットワーカーさんへ
>>あと２９９番！おまえはあほか！

・・・ネタ？
299番てお前やん！

・・・つーか、自分のことやっとアフォって気がついたんや！拍手！

ハーバード大学とマルチ商法は無関係

http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

ハーバード大学の公式回答

　MLMについては、一度も、いや決してハーバードビジネススクールのカリキュラムにもなっていないし
、研究協議事項ともなっていない。MLMの世界における成功機会を判断する基準や、MLM業者の成長
4過程についての追跡調査から得た基準について理論を開発・発展させたという内容の主張は、全くの
事実無根である。

　不幸にも、これら虚偽の事実を作り上げ、（彼らの）製品を販売している人間は、彼らのMLM組織に顧
客を勧誘する手段として、あるいは彼ら自身の私利私欲の為に、ハーバードの名前・評判・ロゴを悪用し
ている。このような虚偽の事実に基づいた販売促進方法に、購入者は十分な注意が必要である。

＞おれの友達の帰国子女ってやつが、シカゴ大学の生徒やからじゃ！悔しかったら調べてみろや！
＞おまえらこそ全然調べれてへんのとちゃうんけ！

おまえもちゃん調べれば恥かかなくてすんだのにな。

友達から聞いた話を鵜呑みにしてるようじゃな（ﾌｯ
でもそい言うヤツにはマルチがさ、
悲しいけど、これ、お似合いなのよね。

>>331

経済管理学というのはどういうことを研究する学問なんですか？
GooGleで検索しても出てきません。
かろうじて中国の大学にはそういう学問があるらしいと出てきますが。
イリノイ大学でもハーバード大学でもいいですから、その学問について紹介しているページを教えて下さい。

http://mttb.ducub.com/lex/cgi/lex.cgi?acc=takaaki

「大阪ネットワーカー」に帰国子女の友達がいることすら
疑わしい・・・
「大阪ネットワーカー」さん、「帰国子女」ってなんなんですか？

>>341
マルチ仲間の帰国子女だろうね（藁

注意！大阪ネットワーカーは高卒です。

>>343
そんなことは言われなくてもわかってますｗ

>>288
＞あとマルチって言うひとがおるけど、みんなマルチに対しても勘違いしてるわ。
＞違法なのは「マルチまがい商法」の方。
＞やけどややこしいのは、日本人てすぐ言葉を省略したがるから、「マルチまがい」の事を「マルチ」って呼びよんねん。

もう出てこないと思うけど恥書きついでに教えといてやるよ

法律で禁止されているのが「ネズミ講」
法律で規制されているのが「マルチ商法」

でこの法律の規制対象が最初は入会金が２００００円以上の会社だけだったんだ。

で多くの会社が法律の規制を受けないように入会金を８０００円とかにして勧誘し，あとで商品買い込ませたんだ。

この商法の事を「マルチまがい商法」って言うんだよ。

で２００１年６月に入会金の制限がなくなって今はすべてマルチなのさ。

今でも「うちの会社はマルチじゃない」って勧誘トークが残ってるのはこれの名残なんだよ。

わかったかな？

みんながいじめすぎるから、大阪ネットワーカー逃げたか？

つーか、そんなまっとうで将来性抜群のビージネースなら、
こんな便所の落書きの誹謗中傷(あえてこう言おう)にメクジラたてんでよろし。

どうせなら訴えて金をせしめますか？

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
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〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

＞ほんで俺たちに大事な事は、ネットワークをやるとしたら、どんなネットワークをチョイスするかって事。これはしっかり選ぶべきやと思うで

携帯電話以上、PC未満の　UPSの機械ではないねたしかに

PCで形成されているネットワークに、それ以下の機械をもってきて
　すばらしい消費者革命なんて・・・
今現在ね、PCって自治体とかでも推進してるし、就職する時も有利なのよ
なにかあるとUPSでは　「PCてむつかしいし、ひとりでやるものでしょう？」
　なんていってるけど、UPSでうってる機種はPCよりもつかえないし
　インターネットのごく一部しかつかえないってーの

消費者のためをおもうなら、特定多数でなくて不特定多数のユーザーがいなけりゃ
　なりたたないのがわからんのかねぇ

>320
早稲田大学ビジネススクールでも行われていないよ！
講座案内にネットワーク等の単語が出てくるが、ここでは本来の
意味での消費者心理やクチコミの影響を講義しているのであり、
「連鎖販売」を取り扱っているわけではない。

あるサイトの管理者の問い合わせに対し、早稲田大学ビジネススクール自らが
否定しているよ！
ttp://hpcgi2.nifty.com/insight/cyclamen/cyclamen.cgi?tree=s164#190

「まして、ネットワークビジネスの優秀性を示す宣伝材料として使われるのは心外である。当時の講義の
責任者に、ネットワークビジネスの宣伝として利用されている現状を責任を持って伝える。」

とのこと。　嘘をつくことも論外だが、その嘘を見破られてなお悪あがきする
信者ってもう社会復帰不可能なところまで堕ちちゃったんだろうな。

戻ってこないということは
負け犬を認めたか、大阪ネットアウトは。

マルチ信者がアンチを「負け犬」呼ばわりするのは負け犬の遠吠えだが、
アンチがマルチ信者を負け犬と呼ぶときは本当に負け犬だからな。
っていうかマルチなんぞに手を出した時点で負け犬だが。

＃「負け犬」ばかりで読みにくてスマソ

犬に失礼です

てゆうか負けを認めたとか、どうとか。。俺はこんなスレッドはめったに見にこーへんねん。
やから見てないし書いてないだけ。俺はそんな暇じゃないから、もっと有意義な事に時間を
使ってる。批判を生きがいにしてる奴を相手にしてても何の進展性もないねん。
お前らみたいなんと喋ってると人生もったいないだけやねん。

まず３３６番と３３７番！俺がちゃんと目を通して、提示した船井幸雄やチャールズキングの
本に対して、本物とも分別の付かないホームページを提示されても全く信憑性がないねん。
一般書店で売られてる検閲の入った書物を参考にするか、誰が作ったかとも分からんホームページ
を参考にするか、そんなのは考えんでも分かるやろ。
あんたはハーバード大学の公式回答とかいうものを載せてたけど、それは
公式じゃないホームページからの引用やろ？簡単に作れる虚実のホームページを鵜呑みにして
るだけとちゃうか？
これがハーバード大学の正式なホームページ
　http://www.harvard.edu/index.html
ここの『serch』っていう所をクリックすると校内の検索エンジンがひらくから
そこで『networkbusiness』って検索するとハーバード大学のネットワークビジネスに対する
カリキュラムと教授名、コースナンバーと軽い概要が表示されるわ。
　http://www.hbs.edu/mba/admin/acs/1760.html
『おまえもちゃん調べれば恥かかなくてすんだのにな。』って言ってるけど、お前こそちゃんと
調べたんけ？ただの検索エンジンで引っかかったページを載せただけとちゃうんか？

あっ、あと３３９番さんへ。現在チャールズキングが教授として在籍している経済管理学と言うのは英語名で
『Business　Administration』といいます。ここにシカゴ大学イリノイ校の経済管理学のリンクを
載せておくんで参考程度までに。
　http://www.uic.edu/depts/cba/cba-depts/marketing/
あと、このページの『faculty』（＝教職員）という所をクリックしてもらうと教授の名前が出て
くるのですが、そこの『professors』（＝教授）という所にチャールズキングの名前があります。
そこをクリックして頂くと彼がハーバード大学の教授だった事も載っています。
　http://www.uic.edu/depts/cba/cba-depts/marketing/king.html

>>354
相変わらず馬鹿パワー前回だな。
「ネットワーク」という言葉があればマルチだと考えるその単純思考回路には敬服するよ。
そのハーバードの講座の何処にＭＬＭの講座と書いてある？
そこは，ブロードバンドや無線ＬＡＮなんかの「ネットワーク」をつかったビジネスの講座だよ。

ちなみに紹介してもらったハーバードサイトでＭＬＭで検索かけるとこういうページが引っかかる

ＳＰＡＭとはなにか？
http://www.hds.harvard.edu/its/docs/printable/spam.html

このなかで紹介されているＳＰＡＭ発信業者

・チェーンレター

・ピラミッド商法（MLM含む）

・その他の「はやく金持ちになる」儲け話

・テレフォン・セックス線の申し出、およびポルノのウェブ・サイトのための広告

・Eメール・アドレスを集めてUCEを送るためのソフトウェアの申し出

・UCEを送るためのサービスに電子メールを送る容積の申し出

・未公開株の配布話

・偽医者の健康製品、および治療法

・違法コピーソフトウェア販売


ハーバードではＭＬＭはテレフォンセックスと同列なんですな（しかもネズミ講と一緒にされちゃってるし）

私も含め英訳がめんどくさい方へ
http://www.excite.co.jp/world/url/
から飛び先のアドレスを打ち込めば翻訳してくれます。
http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_lp=ENJA&wb_url=http://www.hbs.edu/mba/admin/acs/1760.html

とりあえず、大阪ネットアウトは
「内容と構成」を読むことをオススメする。
マルチとはつながらない事がよくわかる。
それとも EXCITE なんて誰が作ったかわからないから
この翻訳まで否定するかい（藁

そろそろ”大阪ネットワーカー”の埋葬の準備を
ネハンさんに依頼しますか？

ちなみにＹａｈｏｏ　ＵＳＡで　『harvard MLM』　で検索すると

「ハーバードでＭＬＭの講座があると言うのはでたらめである」

というサイトが山ほどひっかっかる

いかにアメリカでＭＬＭが胡散臭いと思われているかのいい例である

一般書店で売られている書物って検閲されてるんでふか？
ガビーン！ダイニポーンテイコク　マンセー！マンセー！

>>354
恥書きついでにもう一つ教えておいてやるよ

マルチ商法を「ネットワークビジネス」って言うのは日本だけだ。

だから，そんな言葉で検索してもＭＬＭはヒットしない。

>>354
君みたいな人は本当に危険だよ。
正論に対しては触れず、揚げ足取りに徹している。

君が営業マンになったらなんでもアリって気がする。
コンシューマーサービスよりも場当たり的な営業利益に走りそう。
ユーザーあってのビジネスだからね。

それが解らなければ、日本の銀行や先物の営業が向いてるかも。
顧客を無視したやり方が蔓延っているから。

でも、もうちょっと真摯に受けとめた方がいいと思う。
自分は20代の知人がUPSの勧誘受けてるって相談されて色々調べてたらココに来ました。
自分も10代の時に似たような話があって、当時の友人5人くらいが泣きを見ました。
自分は遠慮したので、いまではもう付き合いがありません。
ここで反対してる人の中には、経験から話してる人も多いと思う。

＞もっと有意義な事に時間を使ってる。批判を生きがいにしてる奴を相手にしてても何の進展性もないねん。

会社や授業でのディベートも、掲示板と一緒でしょ。そういう時代だから。
有意義にするかどうかは君次第だし、物事には賛成派、中立派、反対派がいるってこと。
ポジティブに受けとめられるかどうかという事。
それはビジネスでも政治でもコミュニティでも同じ事。

議論には落とし所があって、そこへ進まないで意地を張ると時間の無駄になることも多いよ。みんな君を心配してるんだよ。

>あと、このページの『faculty』（＝教職員）という所をクリックしてもらうと教授の名前が出て
>くるのですが、そこの『professors』（＝教授）という所にチャールズキングの名前があります。
>そこをクリックして頂くと彼がハーバード大学の教授だった事も載っています。

載ってませんでした。

ところで「Business　Administration」っていうのは「経営学」のことでは？
あまり勝手に言葉を作らないほうがいいと思いますよ。

うわぁ、久々の大ヒット、大阪ネットワーカー！

>>355
＞ブロードバンドや無線ＬＡＮなんかの「ネットワーク」をつかったビジネスの講座だよ

まさしくそのとうりだとおもいます。
大阪ネットワークさんや彼らを含めた「代理店販売商法」は、ネットワーク＝新しいビジネスで利益がでる　と過信している
と「全く保証のない」勧誘をしているのに気がついていない。
（その点では先物取引とおなじ）
＞＞俺はそんな暇じゃないから、もっと有意義な事に時間を
使ってる。批判を生きがいにしてる奴を相手にしてても何の進展性もないねん

従って個々のの質問（本質を突いた）にはこういった逃げしか使えない。
そこまで、自分自身が「何も知らされていない」（踊らされている）ことを隠そうとしなくても
気がついて欲しいですな。

そしてビジネスであるならば「何を顧客に提供できるのか」
明確にすべきでしょう。

UPSのＨＰにのってる「重要書簡」には、代理店の契約の記入例しかないぞ

追加

http://www.unitedpower.jp/international/protection/gyomu/

>>358
ネハンさんのHPに乗っているのはいいわけの例が多いですよね、
これは、間違った意見を述べているので
それを正すためにも依頼しましょう。

↓『経済管理学』のチャールズキング教授がハーバード大教授として登場しちゃってます

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007918973/l50

久々にスター誕生の瞬間に立ち会えて幸せだ！

できれば伝説になってほしいぞ！

>>329
お前らの住所と電話番号載せろやｺﾞﾙｧ！
特商法違反じゃ　通報するぞ！

>>338
とてもよくできたサイトだけれど、匿名サイトに過ぎない。
ハーバードの記述も、ＷＳジャーナルの記述も本当かどうかわからない。
原文の画像ファイルもリンクも、何もソースがないから。
逆に少なくともThe New Professional はいつでも手に入る有効なソースだし、当時ハーバードの教員として
「教えた」と本人が言っているわけだから信憑性が高い。

そしてね、匿名サイトの内容よりも友人からの情報を信じる人の方が遙かに人間的。
猜疑心が渦巻いて、友だちは信じないが匿名サイトを鵜呑みにするあなた、寂しくないですか？
友だちを信じられないのはキツイね。

よくこういう人いませんか？「あんなヤツは友だちじゃない」とか言って、新興宗教にはまってしまったのと大差なく、
単に熱病に罹ったようにマルチにはまった友人との縁を切ってゆく。
そんな人も多いですね止めてあげようともせず。

>>343
突然学歴蔑視か。
体制に洗脳された奴らの言いそうなことだな。

>>350
それは後から言い出したことだ。
業界誌、サクセスマーケティングから出ている月刊ネットワークビジネスで、
当時は受講者募集までやっていたし、講師による記事も出ていた。
インタビューがされ、ネットワークビジネスの可能性にまで言及していたんだ。
多分バックナンバーが買えるから問い合わせてみな。
他の出版社から出ていた月刊トップディストリビューターにも出ていたぞ。
そして3年間、毎秋開講した。これは事実だ。

否定派の人たちや、友だちのいうことを信じられない人たちが大騒ぎし、
毎日クレーマーまがいの電話がかかってきたなら、早稲田だってやめたくなっただろうよ。

>猜疑心が渦巻いて、友だちは信じないが匿名サイトを鵜呑みにするあなた、寂しくないですか？
友だちを信じられないのはキツイね。

マルチ信者って信用って言葉を実に都合良く使うね。
「友人のいうことだから信じろ」つって、他の否定的意見を全否定して入会させておいて、うまく
いかなかったら「自己責任」。
おまけに「調べなかったやつが悪い」
しょせん友人関係も勧誘のためのネタの１つだよな、マルチ信者は。

>否定派の人たちや、友だちのいうことを信じられない人たちが大騒ぎし、
>毎日クレーマーまがいの電話がかかってきたなら、早稲田だってやめたくなっただろうよ。

マルチ信者が大騒ぎするわりに参加しなかったからだろ。
誰か参加して、講義内容説明できるやついるかい？

>>371
＞ハーバードの記述も、ＷＳジャーナルの記述も本当かどうかわからない。

そう思うなら，ハーバードに直接確認し，あんたの実名公開して発表すればいいだけのこと。
いままでそれを行った肯定論者は一人も居ない。

>否定派の人たちや、友だちのいうことを信じられない人たちが大騒ぎし、
>毎日クレーマーまがいの電話がかかってきたなら、
>早稲田だってやめたくなっただろうよ。
これが本当だとしたとしても、
なぜ
「友だちのいうことを信じられない人たちが大騒ぎ」
「毎日クレーマーまがいの電話がかかって」
となってたのかな？

MLM自体に問題が無ければ、
別に他の抗議だって大騒ぎされてクレーム電話がかかってくるはずだよな？

>>372
＞体制に洗脳された奴らの言いそうなことだな。

高卒の奴らが言いそうなことだなー。
オレも高卒だけど（ｗ

ご存じの方もいらっしゃるかもしれませんが
ネットワークビジネスの講義等の顛末はこちらも
参考になりますね〜

http://net_hunter.tripod.co.jp/cememoriki.htm


とりあえず、こういった「○○でもとりあげている」等の宣伝は
　本来のテーマからはずれて都合のいい解釈であることが
　多いのではないですか？

ハーバードの件はＵＳＡトゥディでも「真っ赤な嘘」って報じられてるね

http://www.usatoday.com/money/columns/lamb/0007.htm

自動翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_lp=ENJA&wb_url=http://www.usatoday.com/money/columns/lamb/0007.htm

大阪ネットバカはもう来ないのかな。

>373
君個人を攻撃するわけじゃないが、なんでそーゆー本当なら君等にとって有力な
情報なのに今ごろ出してくるかね？
まだ、アンチの調査が進んでいないこの論争初期の頃にスキャンしてupする
なりすればかなり有利になれたのに・・・

まあ、結果としては同じなんだろうけど
あたしゃマルチ信者のように間違った情報を信じ込まされるのは嫌。
ぜひ自分の目で確かめてみようと思うので、バックナンバー取り寄せようと
思うけど、大体何年の何月号の話さ？
信者、アンチに関係無くだれか持っている人いない？　upしていただければ一番早いけど。（これはあくまでお願いです。）

>とてもよくできたサイトだけれど、匿名サイトに過ぎない。
>ハーバードの記述も、ＷＳジャーナルの記述も本当かどうかわからない。
こういう事言うならマルチ側のマンセー発言は当然その根拠が示されるべきでは？

>>381

別に雑誌じゃなくてもネット上でもわかるよ。
「ネットワークビジネス情報センター」ってサイトで開講のお知らせ載ってたからね。
でもね、その講義ってあくまでも「口コミマーケティング」のにすぎないんだよね。
対象者にＭＬＭ関係者も書いてあっただけでさ。
そういうの「だけ」見てマルチ信者が大騒ぎしただけ。
で、そのくせ誰も受講したって話を出してこないってお粗末な話さ。
自分が聴講してない、アップも受けてないのに想像だけで「マルチ礼賛の授業が行われてる」
って喜んでるんだよ。

しかもさ大学の講座と勘違いして宣伝につかっちゃうしね

キキ・大阪ネットワーカーさんへ…。
おまえら社員（もしくはメンバー）だろう！馬鹿！

ユナイテッドパワーなんて、しんじまえ！

ひどいめにあった人間は、たくさんいるぞ！！

名前： はぁ・・・。
E-mail：
内容：
私の知り合いは「社長の本がでるから安心できる」という
わけのわからないことを言って来ました。何でも信用を必死
に強調しているように見えてかえって嫌な気分になりました。
彼らは本当に商売における信用をよく理解していないみたいです。

また私が一番疑問に思うのは商品を必死に売りたいのか、信用を
削ってまでねずみ講の法律から逃れるために、単に商品を流通させ
お金を荒稼ぎしたいのかどっちなんだという点です。
私は単にお金を荒稼ぎしたいだけなのかもしれないと推測してますが。

商品のパンフを拝見させていただきましたが、どうみてもねぇ・・・。
ってな感じです。
テレビでインターネットできるとＵＰＳの人間は自身満々に自慢してますが
他の電機メーカーは数年前こう結論づけてます。

「テレビを見る人間とパソコンをする人間はべつであり、テレビとパソコン
を合体させるのは不可能である。よってインターネットをテレビでするのは
効率が悪い」と各家電メーカーは気づいてるのにＵＰＳは今もアホみたいに
売りつづけてます。

いいかげん気がつけよ！！ＵＰの連中・・・。

大阪ネットワーカーは今度こそ逃亡かね？
まあ、あそこまでヴァカさらしちゃもう恥ずかしくて出てこれないよな。
人間としての恥じらいが残っていれば

ＨＮ変えてまた来るだろ。（もう来てるかもしれんが）

ネットアウト！はたぶん、カキコしたいの必死にこらえながらロムってるのでだろう。
盆明けに「お前ら暇やのう、ワシはバケーションがﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・」
と言いたいが為に。

企業が夏休みにスライド制を取り入れてるのを知らずに・・。

それか、お盆のこの時期なら、友達（ﾀﾀﾞの知人）が
地元に帰ってきてるかも知れないから必至に勧誘してるのだろう。

関西方面のみなさ〜ん！　気・を・付・け・て〜！

>>373
その講師ってまさか森木先生？

まさしく負けネズミの最後にふさわしいな、大阪ネットアウトは
自分で調べたことの間違いを指摘され、
英語サイトを紹介しておきながら
Business Administration の翻訳間違いという
ヴァカ丸出しをしたんだからな。

もっと大事に育てて上げるべきだったんだろうか？

>>393
そう思う。もっと大事にしないと（ｗ

この板を最初から読ませていただきました。私も４年前ある通信系マルチ（有名処）
をやってましたが、ＵＰの人間やさらに上位の人間の逝ってる事、この板にカキコしている
ＵＰＳ関係者？、MLM肯定者の意見を聞いていると私が参加してしまった糞組織が
ほざいていたこととまったく同じです。（系列のＭＬＭではないのか！と思うくらい）
やはりＭＬＭをやっている糞人間はどの組織であっても同じ糞の集まりですね
楽して・周りの人をだまして儲けていざ失敗すると被害者面をしてわめくなんて
事をここ最近Newsで見るたび糞組織に一時でも嵌った自分に腹が立つし、わめいている
糞人間を見るとむなくそ悪くなります。ＵＳＰのＤＴ（最低の人間）・ＭＬＭ信者の
者に意見します。
�@自分で説明できないものを人に勧めるな！（その資格なし）
�Aおのれらのやっている事をさも社会のためになんて大きな顔するな！
　おのれらのやっている事はビジネスなんかじゃない詐欺じゃ！
�B何年後には金持ちになっている・・・・・ただの戯言
�C人の懐を掠め取って夢の実現・・・・・・アフォ

以上

「３８万円」ってのがマルチに多いのは、
ローンだと金利込みでギリギリかちょいオーバーで
５０万で収まるから、この金額だと支社営業担当レベルで
OKだせるから。

だそうです。簡単に搾り取れる金額「３８万円」。

まだ社会に出て間もないのならわかるけど、
２５過ぎてマルチにひっかかる奴ってどうなのよ？

実現の限りなく不可能そうなヴィジョンを販売しているだけ。
所謂「事売り」。



はいはい、もうこないでね。 　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
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　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （>>1 ）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

え〜と今日高校の友達に勧誘を受けました。
もうすぐ国民のネット加入が義務化されるらしいけど
これは本当ですか？
なんか一日損した気分です。友達を２人も無くしてしましました。

＞もうすぐ国民のネット加入が義務化されるらしいけど
＞これは本当ですか？

住基ネットがいつのまにかこんな勧誘文句になっている。

じゃ、マルチ賛成派諸君！
結論が出たって事で。

結論というのは「大阪ワーカー逃亡」ってことですか？

ＵＰＳメンバーのみなさん２００５年からホクホクだけど、今はどうなの？
疑問もたれない内容で回答してよ！疑問あったらストレートな答えが聞きたい。
例えば”給料少ないから今は厳しい”とか
”もうだいぶもうけてます。・・・な方法でとか”
彼女が入ってるんだ。気合いあるけどほんとのとこあんまり教えてくれないだよ。

疑問あったらストレートな答えが聞きたい。
意味おかしいね。
”疑問にストレートに答えてよ”でした。

初めて投稿します。
こないだ大阪の実家に帰ったら見慣れないブツが。母曰く、「弟が１ヶ月前に持ってきた」　梱包を　
開けてみると「ユナイテッドパワー」、「398,000円以外では売りません」とか。　「なんじゃこりゃ？」
しばらくして成人したが収入のない弟宛にクレジットカード会社から封書が届き、先日の申込書に押された印鑑と通帳の印鑑が
違うということで通帳の印鑑を押しなおせとの内容。　母がカード会社に電話して｢息子には支払能力が
ないので入会できない」と断ろうとすると「もう12,000円／月　48回払いで商品を購入済みですから」
母がカード会社に何を買ったか尋ねると「ユナイテッドパワー」。ユナイテッドパワーのパンフには「クーリングオフは配達後
20日まで」と書いてあったけど、カード会社からは弟の不手際(?)によりまだ金額を引き落とされていません。
なんとかクーリングオフ・返品の道は残されていないでしょうか?

404>
残念ながら、支払いが始まっていようが無かろうが
契約書に署名捺印すれば、その日から契約は有効です。
ちなみに、クレジット会社はUPSに代金の立て替え払いをしているのであって
クレジット会社の支払い義務等は
UPSの契約とは別に考えた方がいいでしょう。
クーリングオフをするならば、内容証明郵便等できちっと
UPSに返送しなければなりません。（もちろん送料がいります）

弟さんの責任ですので、ご本人が動かないと無駄に日時が過ぎてしまいます
弟さんにどのような契約をしたのかを確かめてから動かないと難しいでしょう。

ちなみに、代理店として契約し、つまり商用として商品を購入すれば
　クーリングオフがきかないこともありますのでUPSの判断次第と言うことになってしまうのです

おそるべし「代理店権利商法」

402>>

なんとか彼女を助けてあげてください

２００５年から一般発売なんてのは、なんの保証もない事業計画です
いちどおたずねになってみてください・
モニター代理店なんて、どんな業種なのか
２００５年からの事業はいったいどのように展開されるのか
そして「なぜ」二年後なのか・・

二年すれば、ネットワーク自体が変わってしまっているかもしれません
また「機種」が変更されていて、現在の機種では対応していないかもしれません

いぜん私がやっていた「カモメサービス」でも同様のことをほざいておりましたが
一向に販売されている形跡はありません。

通販的な考えをすればクレジット会社が入っていても
クーリングオフは可能でしょう！
区役所に弁護士の無料相談日とかあれば気いてみな。
弁護士が一番早いって。

406>>
402ですが、どの人を助ければいいのでしょう。405は男の方ですし・・・。
　今日、事業説明を聞いてきました。個人ユーザーから。今解析中なので
　そのうちＵｐできると思います。406さんあなたの言ってることは可能性大。
　計画は変更できるし・・・。
　今日聞いた内容では次やることはＯＰＥＮにしないらしい。なぜかというと
　他が真似するからって言ってました。逆手にとると真似されると競争力がな
　くて負けることを言ってる？

＞逆手にとると真似されると競争力がな
　くて負けることを言ってる？

まさにそのとうりです。
しかもUPSでのサービスなどは、とうの昔からあるものがほとんどであり
「○○−２００１」を使わせる（購入させる）ことに意義があるとおもわれます

次やることをOpenにできないなんてのは「詭弁」です
ならなぜ今回は「Open」なのかが全く理解できません。

販売ビジネスであるならば「幅広い顧客層」を獲得するのが得策であるにも
かかわらず・・でしゃないでしょうか。

事業説明をお聞きになってわかったとおもいますが
　いわゆる「UPS」からの直々（？）の「情報」と1代理店のかたの「推測」が
　非常に曖昧です。（・・・らしい。とか）

そんな情報は「先物取引」の勧誘以下ですよね
そんな疑問をかわすために「秘密だ」ということにしておけば
普通の人は反論の矛先をかわされてしまいます。

たんなる「責任」のがれです。
UPSがわもなにか問題がおこったとき（顧客とのトラブル）の対応が
代理店に責任を負わせるようにしているはずです。
いつでも切ってしまえる」ような関係者が多いほど（モニター代理店）
UPSは「うちではそんなことはいっていない、代理店がかってにいっている」
とにげればいいのですから。

正式な「雇用」関係でない以上、代理店は「アルバイト以下」なのです。

４０８です。４０２もそうですが・・・。名前変えます。
今回お金の流れも聞いてきました。余り書くと誰が教えてくれたかバレます
ので、書けないとこももあります。”もとかもめ”さんが僕の内容に対し、
評価を追加してくれると書きやすいです。
メンバーを２人以上追加すると営業代が支払われるそうです。
例えば２人追加されれば設備費×２がＵＰＳへ、代理店はその約２割くらい
が戻ってくる。○○−２００１は内容から一般パソコンの値段に換算すると
最近のＰＣに劣るので約７万円（高い？）くらい。でＵＰＳの収入は最低
６０万くらいかな？この調子だと６０万円×１０万人で・・・。最低４人追加で
初期投資は回収できる。しかし、初期投資の回収だけじゃなく、生活しなきゃい
けないわけだから・・・。仕事ある人はまだいいけど専門では厳しい。

>>410
よくぞおしえてくれました。
実際、UPSビジネスの「核心」部分のお話はなかなかされる方が少なくて・・・

興味津々さんがお察しのとうりUPSの実態は「マネーゲーム」なのです。
メンバーの追加（つまりモニター代理店としての）がなければ
労働に対する「対価」が支払われない。
本来、UPSがうたっている「消費者革命」なるものを確立するのなら
○○−２００１の販売をして消費者を増やしていかなければならないのに
（極論で言えば、端末である２００１を定価でうればいい）
まずモニター代理店の勧誘をし「付加価値」分の「約３０万円」を
「回収」しようとしているのがわかりますよね？
つまり「その３０万」がなければビジネスとして成り立たないということです。
普通に考えれば「やすい」買い物ではないのに
「回収」出来るかのように錯覚させるのです。
まず、「投資分の回収」を求めるだけのビジネス勧誘があるでしょうか？
（投資の勧誘ならわかりますが・・）

あの、私は今「無料で端末をあげます。インターネットも無料。」って言われてます。

「いったんモニター代理店として購入手続きをして、クレジット組んでください」って。
「あとは会社で、クレジット会社への返済をするから。支払いは心配しないで。」ってゆーんです。
「インターネットプロバイディングサービス料も会社で払ってくれます。」って・・・。
「ただ、クレジット返済の引き落としが実行される通帳は預かりますヨ。」ってゆーんです。

通帳（はんこもセットで）を預けるのって不安があるんスけど・・・。

これってヤバくない？だれかアドバイスをください・・・。

>>412
つか、それ法的にマズいぞ。
そんなことくらいわかれ。

>413
はい・・わかってんですが、身内からの誘いなんで騙されてあげようかと。

一応、どう騙されるのか予測しておきたいといった心境でして。
（＾＾;）

（414の補足）

1)ＵＰが38万のシロモノを無料配布してでも、表面的なユーザー数を確保しようという作戦に出た？
2)それともＵＰ本体は基本的には禁止しているような、「ウラ技（あくまで代理店単独の意思による暴走）」かな？
　・↑この場合、そんなウラ技までして何がミカエリとして期待できるのかなあ・・・

※ＭＬＭは個人的に否定派なんですけど、見知らぬカラクリがありそうな気がしてて、できればそれをハッキリさせたいんですが・・・。

僕の予想ではＵＰっぷの上の人は営業代とクラスアップをねらってると
思います。すべての人にこの行為は行ってないと思います。身内だから
だと思います。個人での判断じゃないかと思います。前述の通り２人以
上から営業代がでます。ここでＵＰっぷ以外の数人が入会すればＵＰっ
ぷの分はまかなえます。仮に２００５年まで払ってこの後うはうはなら
しょうがないと処理してるのでは？？ＵＰっぷさんが真実を知りたければ、
例えば”友達やりたいらしいけど、ただでいいの？”とか聞いてみるのも
いいのでは。
クラスアップについては２００５年以降大きく影響する？のでがんばって
メンバーを増やそうとするのです。
１）だとしたらＵＰＳはある意味まじめな会社と考えるべきでしょう。
　　ただし、ユーザ集めをしてる訳じゃない代理店を増やしてるのだ！！
２）では上述通り、２００５年以降の見返りは（多分）あります。
　　何か進展があれば教えてください。ＵＰっぷさん。
　　口座番号とかは最低限調べておいてください。トンズラされたときに
　　振り込みだけはできるように。残がなくなれば単純に負債者ですから。

ゲームキューブでもブロードバンドができる時代なのに
だれが２００５年までこんな糞端末使うんだ

またビジネスとして考えるなら、

営業（？）のことも考えなくてはなりません
＞仕事ある人はまだいいけど専門では厳しい
私の場合、カモメやUPSは「いいサイドビジネスがある」とかいって誘われました
ご存じのとうり、夜中までファミレスなどで話し込む等「ビジネス」としての
拘束時間、またそれにかかる経費（車両維持費、服などもろもろ）
などのことを考えれば、割に合うとは思えません。

本業であっても、先にも書き込んだとうり「回収」すればやめてしまう
代理店などははたして「UPSの代理店」なんでしょうか？

みな「最低でも回収したいがための友人の勧誘」をしてしまっているのに
「ビジネスChance」などの言葉で誤魔化し
主力商品である（しかも選択の余地はない）つまらない「機械」を「すばらしい夢の機械」などと
いわなければならなくなる。

冷静に考えると（どこのマルチもいっしょですが）
UPSのビジネスの話をしてくる人の本心は
「もうけたい」と思って入会するが
「損したくない」とあせり
ニーズに関係なく利益を得るために、定価より高額にして売りつける

まさに消費者同士がバカをみるような構図ができてるわけです

一つ質問ですけれど
UPの説明では、あなたの下何段までの利益分がもらえるといっているのですか？
カモメでは「代理店になれば売ったハードで発生する利益の（たとえば商品を買うとか）
何パーセントが振り込まれる」というのがありました

＞416さん
>僕の予想ではＵＰっぷの上の人は営業代とクラスアップをねらってる
>と思います。

なるほど。コミッションの率が変動するってことですね。

>口座番号とかは最低限調べておいてください。トンズラされたときに
>振り込みだけはできるように。残がなくなれば単純に負債者ですから。

そーなんですよね。私の名義の口座で「引き落とし不能」なんてゆう自己歴残されるのもちょっとイヤです。
プラスに転じる事態（何らかの形で私の口座にコミッション入金）があっても、それは放棄するように言われました。（そりゃそうですね。）
しかし、これを何台分やろうとしてんのかなあ・・・

・・・バクチやらかしてるんですねえー。
(・ぅ・)y〜

もとかもめさんへ
　下何段については下についた人も営業代は普通にでるそうです。今は代理店
　１０万人を集めてるのでそこまででます。ただし一番上の存在の人は自分で
　メンバーを増やせばお金とポイントが、下が集めればポイントだけがたまります。
　このポイントが２００５年以降の収入に影響します。いわゆるランクアップする
　わけです。利益についてはポイントが多いと多くなります。１０万人目に入会し
　た人は損すると思われますが、ここで最終的な利益の２割は１０万人に平等分配
　される。だからポイントをためるために早く入りなさいと言うわけです。
ＵＰっぷさんへ
　ついでに印鑑・通帳を渡すと他のローンとか、クレジットとか（同じか）組まれ
　ても自分が知らないことがあります。通帳の住所とクレジットの住所登録は別で
　すので伝票はその人の家に届くなどの可能性があります。ちょー危険です。
　

>420 ：ＵＰＳ興味深々さん

お返事ありがとうございます。

・・・入出金のためにはんこが必要なら渡さないことにします。で、かわりにカードだけ渡そうと思います。
監視用にもう一枚カード作っておこうかな。

ところで、「2005年までにはハードが普及して販売価格が値下げできるだろうし、それにともなって普及に拍車がかかる。」と期待してたようです。
これは、デマなんでしょうね。

利幅が縮小傾向になっていくなら、「ウマみ」がしぼんでいきますからね。
３０万円を「付加価値の対価」とか「営業代」として乗せっぱなしでないと、儲かった実感が希薄になっちゃいますもんね。
代理店も「なんだよ！バックが減ってく一方じゃん！」とキレるもんなあ。

やっぱ、MLMって経済の摩擦みたいなモノなのかな。
（とかいいつつ私の本職は営業マン。・・・同類っちゃあ同類）
（-_-;）

ＵＰっぷさん
　今回の人集めは一応来年までなんだそうです。
　だから焦るんですよ。”早く人を増やさないと”って
　いわゆる一般ユーザが使えるのが２００５年から、その前の１年は販売店を
　かき集めるのです。代理店とは言ってますが、一応出資者を募ってるのが今
　の人集めです。出資してがんばって人集め（２００３年まで）
　それから販売店集め（２００４年まで）その後２００５年が個人ユーザを
　集めるという流れです。そういう話は聞いてないのですか？？
　印鑑については入出金はもちろん他のローン申し込み等に使えます。
　郵送で申し込むものなどは個人を調べません。免許のコピーなどでいいで
　すよね。免許のコピーとか保険証など一度は渡してますよね、ローンを組
　むために。ここでコピーを２枚とれば、それで以後は証明が簡単にできま
　す。その証明書の期限切れまで。
　”2005年までにはハードが普及して・・・・ともなって普及に拍車がかかる。”
　でも一般ユーザからみてあの機能では２年落ちくらいのスペックだからね。
　２年前はこの会社の設立時期だったりする・・・。
　

>>420　
巧妙な言い回しですね〜
つまりすべては「２００５年」ってことですか？
ランクアップによる「予定収入」の変化はこれまたカモメサービスにもありました

また
＞最終的な利益の２割は１０万人に平等分配

最終的な利益と言うことは、「ないかもしれない」ということです
第一、「身内にだけ」と教えている「重要な事業計画」は
　どこの誰が発案して誰が責任を負うのかがまったく「欠落」しています

また「１０万人」の代理店を集めるのがUPSの「商品」なのか
　１０万人のユーザー（代理店いがいの）の何から利益が出るのか
その数値の根拠は？
またデータの「確証」は？
（よく携帯電話の例をしめされますが「別ジャンル」です）

嘘や確証のない「情報」はどれをもってしても「商法違反」になりますよね

ｐｓ　ポイントなるものは「なんの保証もない」ペーパー商法とおなじです
　　　すべてはUPSの事業が軌道に乗らなければ
　　　「屑」なのです。
　　　そもそもUPSの事業（ビジネス）とは　なんなのかよく考慮してくださいね

　

もとかもめさん
　一応僕はＵＰＳには入ってないです。知り合いが入ってるので”興味深々”
　説明を個人から聞いただけです。ただ彼らは信じてるから言い返す気は無い
　です。彼らにとって僕は一緒にやっていきたい友達でしょう。しかし、僕は
　今のところやる気はなし。だって、悪いことしか考えないから、
　例えば、ポイント、ホムペをみればわかるけど商品によってこれがついてま
　す。これが、１ポイント１円扱いだけど、ポイント下げられたら儲からないし、
　高いから比例してポイントが高いかというとそうでもない。
　この商売うまくいけば確かにうまくいくけど、失敗すれば普通の通販止まり。
　ユーザがこの１０万人で終われば、約１割引ショッピング。ただしプロバイダ
　料を払ってね。

興味津々さん
すみませんわかりにくい表現でした。
＞そもそもUPSの事業（ビジネス）とは　なんなのかよく考慮してくださいね
というのはあなたがご指摘なさった「普通の通販止まり」のとうり
まさしく「生活雑貨等を○○−２００１を通して買える」のが主目的
というか、収入源であるはずですよね。
誰にでも門戸を開けていないということでは「通販以下」です

前にも言いましたが商品を流通させて購入金額を下げるには
不特定多数のユーザーがそれこそネット（郵便でもいいし）でだれにでも
供給されて初めて実現できるものですよね。

そのユーザーになるのに３０万円のハードルがあるなんてのがそもそも
おかしい・・・

私をさそったカモメサービスの友人は以前は「サンフラワー」なる
それこそ、同様の消費者革命（まぁ通販グループ）に失敗し足をつっこみました
カモメサービスの頓挫後、全く連絡が付きません。
私が思うに、端末こそ変われど（FAXとかTV接続とか）おなじグループの残党が
やっているのではないかとおもうほど「同じこと」をほざいてます。

もし興味津々さんの大切な親友なのであれば
彼が「信じていること」が間違っているのがわかってるのなら
助けてあげて欲しいです。
＞失敗すれば
金銭よりも一番大事な「信用」と「時間」を失います。

救いたいとは思ってますけど、何が決め手なのか！！だってやってる
人は成功を信じてやってる訳だから、逆に１００％失敗することをどう
説明するかですよね。”疑い”だけでは難しいし、本人が一時疑いを感じても
多分この手の内容で儲けれると信じた人は戻ってこれないのでは？しかも
数ヶ月に一度集会があって、ある意味マインドコントロールや宗教観みたいなのを
植え付けられてる。一応表上は営業の仕方とからしいけど。
僕らみたいに猜疑心強く、深く考えると手は出さないけど、そうじゃない人は
たくさんいるし、だから人間社会には詐欺がつきまとうわけでしょ。みんながみんな
否定しないからね。絶対的な否定をするには言葉じゃなく、数字で表すのがいいのかな。
今それを考えているのです。
○○−２００１はみてきました。スペックはおおよそ書きます（うまく解読してください）。
CPU約１／２GHｚ、目盛り２５６／２MB固いディスク２００００MBなどはっきりいって
DVDプレーヤの中身をパソコンにした感じ。ブラウザは一応オリジナルだけど多分IEの画面上に
オリジナルを貼り付けてるだけのように感じました。スクロールバーとかはそのまま。
OSはWin９８だそうです（確認してません）。ただし、フリーズすることを言ってましたので
間違いないと思います。

＞固いディスク２００００MB

　（笑

>>427 わかりやすいでしょ！ばかげてて！

このスペックってまさかこのまま何処かに書いてあるの！？

何処かって、ＷＥＢ上では多分無いよ。

ＵＰＳはセレコムだった時にとんでもない恥をかかされたからね。
問題外だと思うが…。
マルチそのものを否定している人たち、失礼ながらくだらないです。
会社を信じて31年も働いたのに、課長職から優先的にリストラ。
私の方がよっぽど被害者だ。マルチのトラブルなんて余程まし。
これから一体どうすればいいのか。
こんな目に遭っている私の気持ち、わからないでしょう？
事業資金もなければ、銀行も融資に渋い。
マルチを否定するのは簡単だが、リスクのない事業なんてない。
やり方がまずいのは自分の責任。
巻き込むな、ですか？
相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。
もちろん、相手の為を思ってですよ。
あなたたち、世間を知らなさすぎる。
若い人たちなんでしょうね。

>>431
こんなところで愚痴ってないでさっさと職探せｗ

>相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。
>もちろん、相手の為を思ってですよ。

じゃあ共同事業として儲けを相手と折半したらどうだ？
ダウンとして吸い上げる一方のくせに「相手の為を思って」なんて笑わせるぜ。

対抗馬との競争に耐えうる適正価格の（または安い）商品で勝負するならいいビジネスかなと思います。
で、
利益を企業と営業マンとスタッフで分配するのか、
企業とマルチファンで分配するのか
・・・はどっちでもいい。どちらも基本的に反対はしません。

どうでもいいものを買ってから、どうでもいいものを売りつづけなくちゃいけないって思ったら、自分自身良心が痛む。

マルチに惚れ込む前に、そこで流通させようとしている「商品」に惚れられるかよく考えなくっちゃね。

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>>412
＞いったんモニター代理店として購入手続きをして、クレジット組んでください」って。
＞「あとは会社で、クレジット会社への返済をするから。支払いは心配しないで。」ってゆーんです。
＞「インターネットプロバイディングサービス料も会社で払ってくれます。」って・・・。
＞「ただ、クレジット返済の引き落としが実行される通帳は預かりますヨ。」ってゆーんです。
かなりやばいですよ、クレジット契約にサインをしてしまえばもう
UPっぷさんの責任です。支払いが滞るとUPっぷさんが払わないといけません。
その身内の人が他にクレジットを組まないとも限らないし・・・

>>431

ん!?匂うな！限りなく匂うぞ・・・。

＞会社を信じて31年も働いたのに、課長職から優先的にリストラ。

あんた50才前後？会社を信じてたって会社の何を？年功序列、一生雇用か？

＞ 私の方がよっぽど被害者だ。マルチのトラブルなんて余程まし。

リストラとマルチのトラブルって同じテーブルで比較するモノか？

＞ これから一体どうすればいいのか。

50才過ぎてリストラされて2chでマルチのスレで愚痴ってどうなの？

＞ 事業資金もなければ、銀行も融資に渋い。

31年間、会社一筋で課長職。貯金とかないの？
31年間も雇用保険払ってれば通常より長い期間失業保険もらえるでしょ。

＞ マルチを否定するのは簡単だが、リスクのない事業なんてない。

リスクのない事業（起業）とマルチが一緒かね？
IR向け事業計画書とか作ったことある？

＞ 相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。

ん？それは中年の管理職がリストラ後、路頭に迷わないようにか？
そんなマルチなサイドビジネスやり始めた方が、リストラの対象になるのでは？

＞ あなたたち、世間を知らなさすぎる。

臭うな！やはり限りなく臭うぞ・・・。

＞ 若い人たちなんでしょうね。

お前、本当はマルチにハマって損を取り戻したい厨房だろ。それも20代の。
「親父 」なんていうHNも怪しいゾ！
「マルチ反対派=大人」「賛成派=厨房」の図式を認めたくないのか。
だから「マルチ反対派=世間を知らない=若い人」なんてホントに世間や
マルチの仕組み（経済の仕組み）を知らない様なセリフが出ちゃうのね。

このままだと少ない貯金も無くなるし、ローン地獄で自己破産？
「私の方がよっぽど被害者だ。会社のリストラなんて余程まし。」
なんてどっかで愚痴んないでYO!

438>>２度書きです。４２０で同様のことを書いてます。

>>439
「IR向け事業計画書」とは何でしょうか？
あなたのように頭が良ければ、私もこんな目に遭わなかったでしょうね。
失業保険が少々長く貰えても、退職金を少々早く貰っても、人生プランが
崩れてしまったことには変わりないのです。
社会や会社のせいにしたくはないですが、私どもの時代は年功序列も
終身雇用も「お約束」だったのですよ。
その信頼関係が高度成長を支えてきたと言うことだけは断言できます。
お恥ずかしい話ですが、起業など考えたこともなかった。
社会での役割分担があると信じ切っておりました。
今、職安で30万の月給をもらえる仕事がどれ位あるとお思いですか？

これからの若い世代の人たちは恐らく年金を貰えないでしょう。
それはとても気の毒な事です。
しかし私たちの世代も、息子に養って貰うことなど考えられないですし、
迷惑かけず自分たちでやっていかなければならないのです。
寝たきりになるかも知れない。その時にお金が必要です。
マルチマルチと言いますが、低いリスクで、銀行に融資を受けなくとも
できる。高齢者でも高額所得を望まなければ、同世代には健康食品など
良いものを探している人がいっぱいいますので、可能な仕事だと考えています。

431>>僕自身はあなた自身を否定しません。ただ、信じさせたいなら、
　　 なぜもっと、真実みのあるネタとかこうすれば稼げる理論とか
　　 提供しないのでしょう。これなら信じれるって思ったときみんな
　　 このスレから撤退してきますよ。長続きするのはこのスレに関しては
　　 ”疑い”からきてますよ。中途半端に自分の半生語ったりしたら
　　 ”何言っちゃてんの”って言われるのがオチです。
　　 MLM儲かってますか？ ”はい儲かってます”って何かを証拠に言えな
　　 いものですか？

441>>まだそこまでは至ってないようですね。すみません。

ちなみに、最近はサイドビジネスをしても構わない会社が増えていることをご存知でしょうか。
不景気業種では、かなり増えてきております。
また、「一緒にやりましょう、私の下について下さい」を偽善みたいに
思う人もあるでしょう。
しかし真剣にお手伝いし、その人と自分が共に豊かになる日を夢見て頑張る気持ちに
成った時、初めて口に出せる言葉なのです。
詐欺師も多い世の中でしょうが、その人の売上げから頂く手数料以上に真剣に頑張ると、
決めている時に初めて伝わるものではないでしょうか。
口先で言われてその嘘偽りを見抜いた方が、ここで注意を呼びかけているのではないでしょうか。
そのような気がします。

>>443
いえいえ、あなたの仰ることも良く分かります。
色々会員になってみましたが、中に入ってみると駄目な会社も多いのですよ。
特にインターネット系のビジネスは、本当に人様にお誘いしないで良かったと思いました。
やっと今納得しまして、健康食品の仕事を始めています。
大変疑いまして、色々調べて頂いた結果、他社比較では良さそうだとの結論を出しまして。
しかし、収入的には大したことはないです。
半年真剣にやって、まだ30万円にも辿り着いていないのですから。
ただ、配達も在庫も降格もなく、基本的に自己消費を毎月2万円弱で良いものですから
リスクが低く、私のようなリストラ者にも出来そうだということで。

そこら中のマルチスレに同じ文章コピペするなよ４３１

>>446
私も若い時にはまさかこのようなことになるとは思わなかったのです。
若い方々には特に真剣に考えて頂きたかったもので…。
でもこの位にします。失礼致しました。

半年やって３０万＝ひと月５万？
で、自己消費が２万じゃ、３万か。これが職安で見つけるよりいい仕事なの？

>今、職安で30万の月給をもらえる仕事がどれ位あるとお思いですか？
これって、前の会社の月給のこと？それとも、今やってるマルチですか？
マルチのほうだとすると、このペースでいつになったら実際に
「利益」が30万になるのか、アップの人は教えてくれましたか？

なんか、431の文章がだんだん宣伝に近づいてる気がするのは私だけかな。

リストラがどうだこうだ言ってるけど、マルチなんてしょせん特定の会社依存。
親会社がこけりゃ路頭に迷うのは一緒。（掛け持ち禁止のところがほとんどだからね）
不安定さでは一般企業と変わりない。
事実、つぶれてるマルチなんかいくらでもある。

一般企業のリストラより悲惨なのは、そうやってマルチで過ごしてるうちに失業保険期間
終わっちゃって、マルチすら失敗しちゃって本当にどうしようもなくなること。
今度は失業保険もらえないからね。

っていうか、リストラされて光明がマルチにあると思ってる人、よーく考えてほしい。
もともとマルチなんて「サイドビジネス」とか「お小遣い稼ぎ」程度のものとして勧誘
してたものだってこと。
これでメシが食えるなんて勧誘は５年前にはほとんどなかった。
サイドでやって成功できるほどの運と器量があるなら本業にって言ってたんだよ。
「リストラの救い主」なんてホントに最近言い出したんだよ。
そうやってダウンつけて吸い尽くすためにね。
うまいこと夢を見せられて利用されてることに気づこうね。

>>444

リストラされてまず自分の食い扶持だってときに生活必需品じゃない健康食品を、それも２万円も
ノルマとされてるところで利用されてるって気づこうよ。
かわいそうすぎて泣けてくる。

>450
まあ、そんなんだから真っ先にリストラされたんだろうね！

というより、「ネットワークビジネス」「ＭＬＭ」という言葉も
すっかりイメージが悪くなってしまい、勧誘しづらくなったマルチネズミが
社会問題と絡めて同情を誘うような次の作戦に出てきたのかなぁ？　と。

少ない脳ミソで必死に考えたのかもしれないが、すでに
「年功序列崩壊やリストラに関しては同情できる。　だけどなぜそれが
　マルチ商法の免罪符になるの？　普通の仕事さがせばいいでしょ。」
という結論に達しております。

漏れはまだ確認してないけど>446　の言うように他スレにマルチポストして
るんならやっぱそうでしょうな。

今日、友達に誘われてＵＰＳの説明聞いて来ました。
はっきり言って、「うさんくさい。」と思いました。
最初に４０万ぐらい払って、機材買っても２年後どうなるかも判らないのに。。。
それと、機械見てきました。恐ろしいですね。まず、モニターで内容に変更が有るかも知れない。
後２年ぐらいしかないのに、大丈夫なのでしょうか？遅いような気がします。
それと、機械自体、ネットが出来て、ＤＶＤが見れる。
プレステ２、パソコン、が普及している今、買う人がいるのだろうか？
多分いないでしょうね。プレステ２はネットが出来て、ＤＶＤが見れて、ゲームも出来て４万円。
パソコンも付加が色々ついてるし、色々な事が出来る。
そこまでして買う人が居ないような気がする。
一時はやった○ムウェイの方がましですね。
友達には辞めた方がいいと諭しました。

晒しage

親父さんへ
＞マルチを否定するのは簡単だが、リスクのない事業なんてない。

そのとうりだとおもいます
しかし、いかにもリスクが少なく（リスクの説明がなく）事業を斡旋
しようとするのはなぜでしょう？
それは、リスクを教えずにもうけの話だけをしていることに他なりません。
リスクが少なければもうけも少ないのなら
話はわかります。
ここUPSでは明らかに「３０万の将来保証なしの付加価値」を売りつけ
３８万円で商品をうらなければ、利益が発生しないということが「落とし穴」です

＞やり方がまずいのは自分の責任。

親父さんが３０年培ってこられた「仕事」は
部下が嘘や架空、勝手な付加価値をつけて契約してきた「仕事」でトラブルが
発生したらその「営業マン」が悪い！
で責任を逃れる・・　そんなしごとでしたか？
もちろん「管理職」や「会社」も責任をとるべきですよね？

あなたのおっしゃっている「自分の責任」は、その商品を売っている会社に
全く都合のいい「責任逃れ」です。
いいかえれば会社は「商品」がうれればあとのサービスは「代理店」に
無償でやらせればいいのですから「奴隷」ですね。
少しの代償を代理店に払って「大きな責任」を押しつける。
これがまっとうな「ビジネス」とは思えません。

＞巻き込むな、ですか？
相手が自分のようになる可能性を思い、真剣に勧誘しています。
もちろん、相手の為を思ってですよ。

MLMは「口コミ商売」の組織化、リベートの分配にほかなりません
下から何段というランク付けが浅いほど「単価を高く設定して」利益を配分
せざるを得ません。
つまり「高値でものを売って、利益を分け合う」のが信条です。
でも会社は「原価」ででも利益は出ているシステムです。
つまりどうころんでも、消費者同士の共食いなのです。

＞あなたたち、世間を知らなさすぎる。
若い人たちなんでしょうね。

わたしは自営業１０年です。
商売の基本は「信用」でしょう？
それがわからないのならあなたも「不見識」にはかわりありません。

興味津々さんへ

＞＞○○−２００１はみてきました。スペックはおおよそ書きます（うまく解読してください）。
CPU約１／２GHｚ、目盛り２５６／２MB固いディスク２００００MBなどはっきりいって
DVDプレーヤの中身をパソコンにした感じ。ブラウザは一応オリジナルだけど多分IEの画面上に
オリジナルを貼り付けてるだけのように感じました。スクロールバーとかはそのまま。
OSはWin９８だそうです（確認してません）。ただし、フリーズすることを言ってましたので
間違いないと思います。

＞
詳細なご報告ありがとうざいます。
OSのアップデートとかもできるんでしょうかねぇ・・
あと「音声認識装置」なるものはありました？
それ以外は「キーボード入力」なんでしょうか？？
UPSのチャットルーム（いまはない？？）に昔見に行ったら
ひらがなばかりの小学生みたいな板でした！

あと、おまけのサービス「クジラサービスカード」なるものは
ごらんになりませんでした？
なんでも各地のホテル等がやすく泊まれるとか・・

なお「うさんくさい」でしょう？＞笑

お友達には夜な夜な「アップ」が洗脳しています。
UPSに少なからず「疑問」の部分があると思います。
それを「○○万人とか○○万円」とか、わかりやすい数字でごまかしています。
具体的に「数字を」提示されると人間「疑う余地がない」と素人さんは思ってしまいます。
どんなお話でもそうですか、いつ、どこで、誰がいったのか、
　商売なら「その責任は誰がおうのか」
が明確でないのは「怪しい（信じるに足りない）」ということを
おしえてあげるしかないでしょう。

あと、むこうは「おれがいってるんだから」と妙に関係に値打ちをつけてきますから
こちらも「おれがいっていることが信じられないのか？」と聞き返しましょう。＞笑

もとかもめ様
　興味津々ですね。

　ＯＳは近々エックスＰ−に変わるそうです。

　音声認識については最近腰の低い社長が通販番組でやってるのと同じ
　じゃないですか。そっちはｓｈａｒｐのメビウスでしたっけ。結局
　音声認識なんてピカチュウだって操作できますから（懐かしい！）
　現在は難しくないと思います。

　入力は基本は画面に出るキーボードはっきり言って使いにくい。
　一般的なゲームの名前入力画面見たくカーソルを行ったりきたりさせます。

　一応ＵＳＢが２つついてますし、９８ですからドライバ入れればキーボードは使えると思います。
　ただし、通常のwindows画面は見れませんでした。キーボードでCtrL+Alt+Deleteが
　できれば正規画面にいけると思います。Escでもできるかな？多分ＯＳ立ち上がり
　時にＵＰＳオリジナルのアプリケーションが起動してみられないだけと思われます。
　
　クジラサービスカード？は見ました。でもあのようなものは一般的な会社でも行ってますよね。
　使う人が少ないだけで。うちの会社だって他の会社の保養施設とか安く泊まれます。
　確か、その会社の人だとさらに半額くらいだった（ちょっと余談）。

　ＵＰＳやってる人はパソコンを知らな過ぎるのでは？はっきりいってこんな仕様の
　○○−２００１（以後、○○）にお金かけて、なおかつＣＣＤカメラやら音声認識マイクなんかに
　踊らされている。僕から言わせると○○とオプションなどそろえても１０万円以下で
　そろう。ＣＣＤカメラでチャットってパソコン使ってる人は当たり前かもしれないけど
　知らない人から言わせると、テレビ電話になっちゃって”ちょー最先端”になってしまう。
　ｄｏｃｏｍｏのＦＯＭＡと同じ扱いにもなってしまう。見方を変えると大きく変貌するからね。
　あといけてないのがテレビ画面を使うこと。画質落とすし、テレビ一台しかないと迷惑。

　＞あと、むこうは「おれがいってるんだから」と妙に関係に値打ちをつけてきますから
　　こちらも「おれがいっていることが信じられないのか？」と聞き返しましょう。＞笑
　
　はっきりいって宗教みたいで、僕ら個人はＴＯＰの人とは格が違うみたいであんま
　聞き入れてくれないよ。


　

興味津々さま

こうやって、掲示板ででもUPSの手口をはっきりさせることが
重要だとおもいます。
私自身の経験、興味津々さんの経験それについての疑問点
それだけでも、この掲示板をROMされているかたには有効ではないでしょうか・・
MMLの話題のページは多いですがいろんな形のものがあって
いちがいにどれもこれもとは言い難いですよね
やはり経験に基づく話がいちばん「信憑性」があります。
そういう意味での興味津々さんの協力は非常に助かります。ありがとうございます

実際わたしは○○はさわったことがないので、聞いてみたかったのです＞笑

それにしても、ドリームキャストとかでもOSはWindowsCEをつかっています
と明記されていますが、そのへん○○はどうなっているんでしょうね〜

＞はっきりいって宗教みたいで、僕ら個人はＴＯＰの人とは格が違うみたいで・・

それはいえますね。「格」づけも「付加価値」ですね。
システム・サービスともに魅力的ではないですから。
しかし「成金」もしくは「偽成金」の話ってなぜか魅力的ですね。
一発勝負ならギャンブルの話の方がましですね

＞　ＵＰＳやってる人はパソコンを知らな過ぎるのでは？

PCもしくはネットワークに染まる以前の「若者」をだしにしている節があります
私は「PCってむづかしいですよね」「PCはひとりでしかできませんよね」
とききました。
んで、なにかやってるんですか？ときくと「全然インターネットを知らない」
人が多すぎ！

ここをみにこられている皆さんも
ご存じなこと、体験、こんな発言等、どんどん書き込みましょう
手口がばれれば、実につまらない「ビジネス」だということがわかります！

＞　ＵＰＳやってる人はパソコンを知らな過ぎるのでは？

　　若者もそうですが、５０代以降のパソコン使えない人や
　　女性も多いと思います。わからないから僕らが普通のことがすごいこと
　　になっちゃうのです。主婦層は特に家にいる率高いので特別だと思います。

>431のおじ様、私の質問に答えてくださらないうちに
さようなら、かしら？
結局「どこの」マルチをやってたのかさえわからないし。
ま、どこでも一緒なのかな（ｗ

親父=大阪ネットワーカー

今、友人が1年半ほど前に購入した未開封の○○−２００１を持ってきました。
立ち上げ画面はあからさまにパソコンくさかったのですが
PS/2ポートがないのでキーボードがつなげませんでした。
そこで分解してみると、マザーボードにはPS/2ポートが用意されおり
ケースに穴さえあければ普通のパソコンとして使えそうです。
明日あたりあけちまういきおいです。

親父＝高卒

初めまして。僕はパソコンに関して全くの素人です。
僕は最近初めてUPSの勧誘を受けました。

僕を誘ってきた友人は、僕の一番の親友なので信じてやってみようかなと思っているのですが

その前に、皆さんお詳しそうなので教えて頂きたいのですが
パソコンでインターネットをやるのと、UPSでインターネットをやるのと、

どう違うのでしょうか。後、皆さんにもうひとつお聞きしたいのですが、

もし皆さんの一番信用できて一番大切な人に、

真剣に一緒にやりたいんだ！

と言ってこられたらどうされますか？今僕は実際にその状況下にあります。

どうか良きアドバイスを頂けたらと思います。宜しくお願いします。　

>>464
　　パソコンとして考えればかなり古いモデルです。ＵＰＳの画面から
　　インターネットの接続まで立ち上げれば勝手に行います。
　　ＵＰＳでインターネットを行うとインターネットはインターネット、一緒です。
　　多少操作がしにくいと思われます。キーボードは別売です。
　　僕も素人さんと今同様の境遇です。しかし、会社つとめの人が切り替えるのは
　　厳しい。一度は収入が無くなるわけですし、会社に勤めるわけでは無いので
　　雇用保険とか一般的な社会生活・会社勤めとは一線引かなくてはなりません。
　　アルバイトとかいわゆる副業ですね。その辺を意識しなくてはなりません。
　　高収入という言葉を聞くと簡単に仕事を変えたいですが、契約社会ではないの
　　でクビなんかはよっぽどのことないと無いでしょうが、収入が減っても誰も世話は
　　してくれません。一種の賭です。
　　僕も誘われてます。はっきり言ってやる気は全くなし。
　　執拗に誘われるのではっきり断るか。逆に”金を払ってくれるならいいよ”
　　くらい言ってもいいかもしれません。彼らはメンバーを増やすことで現状は収入を得
　　ています。

　　入ってやるから支払いお願い、２００５年以降儲かったら返すよ。
　　って言おうかと本気で思っている昨今です。

ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

友達がマルチ商法なんかに引っかかってると知ったらやめさせようとするね

アドバイスありがとうございます。

つまり、普通にインターネットをする事だけを楽しもうと考えるなら、

UPSでもパソコンでも素人の僕には十分楽しめるという事ですか？

すみません、本当にパソコンの事とかにはドが付く程素人なもので。

今も友人(UPSの友人とは別の)に教えてもらいながら書き込んでいる程です。

できるなら他の方の意見も聞いて参考にさせて頂きたいので、

是非他の方もアドバイスをお願いします。

名無しさん＠どっと混む
なんか、トラウマでもあんの？

>>469
どの名無しさん＠どっと混むにいってるんだ？

僕の友達もUPをやっています。
詳しいことはまったくわかりません。
悪いことなのか、いいことなのかは本人が決めればいいので
例え悪いことであったとしても、それは自業自得とゆーことでしょうがないと思ってます。

現在、UPをやっている方に聞きたいのですが、的場さんという方をご存知の方はいらっしゃいますか？
友達が恐ろしい程尊敬していて、恐らく金魚の糞のようにひっついてまわっているみたいです。
以前、的場氏が別事業でといちをしているらしく、友達が１８０万も投資したと言っていました。
親にも迷惑がかかるかもしれないので、それはなんとか辞めさせたんですが、本当のところどうなっているのか
まったくわかりません。どなたか的場氏について詳しくしている方、なんでもいいので情報を下さい。
僕はUPに反対も賛成もしません。本人のやることなんでやりたければ勝手にやってくれってカンジです。
ただ、人に迷惑をかけることだけはまじで許せません！！
ひっかるほうも悪いと思いますが、ひっかける人間の根性が許せません！！！
情報待ってます。宜しくお願いします。

>>464　

もし皆さんの一番信用できて一番大切な人に、
真剣に一緒にやりたいんだ！
と言ってこられたらどうされますか？

仕事として誘われているのでしたら
「一番の親友」「信用できる人」とこの仕事との共通点つまり
今までの掛け値なしのつきあいでの「一番の友人」なのか
この仕事で長年成功しているので「信用できる」のかを
混同されない方がいいでしょう。
ボランティアもしくはお金をあげる　と割り切っているのならいいですが
過去ログをごらんになればわかると思いますが、
はっきりいって「儲かるような気がする」だけです。

＞パソコンでインターネットをやるのと、UPSでインターネットをやるのと、
どう違うのでしょうか。

出来ることが格段に違います。
それはインターネット自体がほとんど「PC」で構成されているからです
UPSの機械自体は、PCに似せて作っているだけですよ

素人さんはPCから書き込まれているのですよね？
３年前のPCを１０万で買いますか？（モニター抜き）
それとにてます。

>別事業でといちをしているらしく

まあ普通の実業家でないことは確かでしょうな

患者さんのために昼夜を問わず働き続ける白衣の天使たち。
私たちはそんな彼女たちに２４時間密着し、
普通の女の子としてのありのままの姿を
リアルタイムでお届けいたします！


http://210.188.193.18/agency/quest/form.phtml?banner=wataru

＞まあ普通の実業家でないことは確かでしょうな

やっぱ、どう考えてもそうですよね・・・。
ありがとうございます。
でも、もっと詳しい情報が知りたいです。
どなたか的場氏に関する情報を知っている方、情報をください。
人に頼って情報を手にいれようなんて虫のいい話しですが、
僕の情報収集能力ではどうにもなりません・・・。
はっきりとした証拠をつかんで友達を説得したいと思っています！
どうか宜しくお願いします。

今日はすごく衝撃的な事がありました。

それは、僕を勧誘してきた友人の貯金通帳を見せてもらった事です。

その友人の通帳は、2、3ヶ月前までは12、3万円程度のものが、
何と200万円近いものになっていたのです。

実際に自分の目で見たので信じるしかありません。

この事実はどう受け止めたら良いのでしょうか？

ここの書き込みを見ていて、UPSは詐欺だと思っていたのですが、

今日の事で少し心が揺らいでいます。

やはり友人がたまたまウマくいっただけなのでしょうか...。

>>476
詐欺で稼いだのでしょう。
それとも強盗でもしたのかな？

パソコンもどきのインターネット端末機を買う奴なんていないだろ？

42890 ユナイテッドパワーについて知ってる方
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42890.html
43303 UPSについて（ユナイテッド．パワー）
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg43303.html
50092 UPS（ユナイテッド．パワー）関係
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg50092.html

>>476
その２００万がいつまで入り続けるだろうね？

マルチでは勧誘時に羽振りをよくするためにサラ金から借金して銀行講座に振り込む事をよくやるからね

>>476

是非その人に「２００万」の内訳をきいてください
たとえば　２０万×１０ヶ月とか
　　　　　１０万×２０人分とか

どちらにしても、もうけ分は「（代理店契約の金額−商品の値段）÷○％」でしか
　今は無いはずですから

すみません　×○パーセントでした(ｰｰ;)

>476

１週間ノーローンのサラ金で借りまくったんじゃないの？
あるいは見せ金として一時的にアップから借りたか。
また、本当に200万円稼いだがかかった経費は200万円以上という可能性もあるぞ。

>476は学生か社会人かは知らないが”ビジネス”をやるつもりなら
そのくらいは疑ってかかれ

書き込みしてから誰からも情報が入ってこない・・・。
友人は『的場さんは誰が見てもすげーち思うやろうね！！』ち
言いよったんですけど、ホントのとこはたいした人じゃないんでしょうね。
誰が見てもすごい（外見）＝柄が悪いとゆーことだけなんじゃないですかね？
まぁ、信じきった本人にそんな話ししても意味はないですけどね・・・。
もしどなたか的場情報をどんなことでもいいんでわかりましたら
教えてください。

今、誘われて迷ってこのサイトに来ました。
話を聞いていると儲かりそうな気がしますが、
考えれば考える程不安で、、、
人には話ししない様にとかいろいろ言われたり、、
やっぱり辞めたって感じだな〜
噂ですが、、、社会保険等も有るって聞いたよ。
代理店のランクにもよるのかもしれないけど？？？

>>484
保険は別のマルチだよ、ＵＰＳとは関係ないよ。

>>484
ITパワーパックとかいうやつ？
UPS社員として登録する為、会社の社会保険に数万円で加入できるって言ってた。
国保の個人事業主とかがカモになってるらしいです。

先週、会社の元同僚から誘いを受けました。
自分では説明が出来ないらしく、上の方が出てきましたが、
それでもよくわからんしファミレスで21：00ぐらいから日付が変わるまで
説明されたが良くわかりません。
結局、どれぐらいのﾊﾟｿｺﾝと同じ性能なのでしょうか。

487>>
　最近のカキコに何回も書いてるよ！！
　どれぐらいって新品ではもう買えないくらい。

>>487
パソコンもどきだから、性能を比べようもないよ。

>>487
でも、その値段なら新型パソコン２台買えたりする。

あなたは、ほんとに頭がいいのに実にかわいそうな人です。家にばかりとじこもって
人の悪口やビジネスの悪いことばかり自分の解釈でしか物事を判断できないのですか？
あなたなら４年間の間に１０万人の営業員を雇う事ができるにはどうやって手段を
選びますか？
UPSは営業員を集める手段としてMLMを使ってるだけですよ。
あなたがたの話してる内容は実に何も知らないで噂話しをしてるだけです。
これからのベンチャー企業の躍進に期待をもってもいいと思います。
大企業ありきの時代は崩壊してるのがわかんないかなー。「笑」　UPSの会社が何を
考えてビジネス展開してるかもわからないのにかわいそうですね。
さすがに若い方達だと思います。「笑」

>>491
あわれなのはあなたですよ　アンチ名無しさん
UPSの検証をしている人が
＞家にばかりとじこもって
人の悪口やビジネスの悪いことばかり自分の解釈でしか物事を判断できないのですか
＞さすがに若い方達だと思います。「笑」
としか理解できないんですから＞苦笑
＞あなたなら４年間の間に１０万人の営業員を雇う事ができるにはどうやって
きちっと雇用関係を結び、給料を（日給でも時給でもいい）もらって
はじめて「雇う」といいましょう。
＞これからのベンチャー企業の躍進に期待をもってもいいと思います。
大企業ありきの時代は崩壊してるのがわかんないかなー
MLMによる、代理店商法もすでに終わっています
　というよりか「成功している例がみあたりません」
＞UPSの会社が何を
考えてビジネス展開してるかもわからないのにかわいそうですね。
個人の代理店どうしが利益を食い合う、しかし本体のUPSには損は無いシステムです
では一つ質問です。
モニタ〜代理店としての契約以外の「利益」はどこからくるのでしょう
また
なぜ「今」できないことを２年後に実行し、利益があると吹聴できるのでしょうか？
「右上がりの結果」しか予測できない
これぞ、「崩壊している」企業体質です

>>491「アンチ名無しさん＠どっとこむ」よ！

チョー〜うける！笑かさないでくれ！（Ｗ
パソコン出来なくて、1人で営業できない営業マン10万人抱えてどうすんの？ｷｬﾊｯ!（Ｗ
給料保証してない完全歩合で「雇用」って！笑いすぎてお腹痛い〜！ｲﾀﾀﾀ!（Ｗ
「笑（カギカッコワラ）」っていう表記も超うけたんですけど！ﾓｳﾔﾒﾃｸﾚ〜!（Ｗ

俺もマルチ会社作ろうかな？
これだけの意見を、どうひいき目に見ても反対派が正しいだろ？
反対派は納得のいく具体例に対し、賛成派は抽象的意見ばかり。
それでも「迷ってます」とか「どうしようかな？」とか行ってる奴居るし。
まっ、金に目がくらんでるから、諦め付きにくいんでしょうな。

>>492
受け売りのセリフだと思われ・・

>>491
　　噂だけ・・・　噂立つほうが異常だってこと！！
　　普通にしてりゃ誰も興味示さないよ。

　　わりいけんどこれだけ語れるのは情報があるから、おいら嘘書いたっけ。
　　ねえ”もとかもめさん”！！。

　　数字で話すると理解できないから、”説明会に行けば、指導員が説明してくれる”なんて
　　逃げを打つんじゃねぇ！！自分が納得でき、説明できて初めて営業できる
　　もんだろ。電気屋のパソコン売り場の兄ちゃんに”これパソコンですか”
　　って聞いて”少々お待ちください”って待たされてるのと同じじゃん。
　　そんな会社うちの会社の営業？？みたいじゃん。（解りづらい？？）

=495　
　噂だけ→噂話し

あなた方は日本最大のNBを知らないんですね。生命保険が成功例ですよ。あと
化粧品で何社かあるのにね。あと代理店同士の利益の食い合いなんてないですよ。
本と調べたの？わかってないのに知ったかぶりだね。あと一人で営業出来ない営業マン
が10万人抱えたらって何? 何を聞いてきたやら涙出るよ。もう少し調べてから悪口
いいなよ。雇用契約結べるし社会保険も入れるしいい会社だよ。
しかしマイナス思考だらけの内容であんたらリーダーになれないひとたちにはまちがいないようだね。

あと代理店契約以外の収入はプロバイダー契約料の他に、ショッピングモールでの買い物とか
スケベなあんたが良く見るHサイトからも出るし来年からの電子行政でのアクセスその他
もろもろだよ。マルチでの収入なんて問題にしてないよ。

いつから保険会社が連鎖販売取引業になったんだ？

Ｈサイトをネタにしてやがるが、それこそおかしい。企業が立ち上げる
イメージとしては最低だね。その稼ぎで儲けようと思ったら、ただの
エロサイト立ち上げな！！
プラス思考で生きようなんてアマちゃんだね。
マイナス面なんにも無いの？無い分けないよな、やってない俺らは
ほぼマイナスだけ。
調べる！！調べる前に公開したらいいだろ。否定されるのが納得いか
ないのなら、って書くとだらだら横道の話をしだすんだよね。
おいらの書いた文で修正したい点があれば修正してください。追記可。

そもそも，会社設立時点でマルチ商法を選択した時点で悪評がついて回るリスクをしょってる訳だ。
悪評を払拭する責任は業界側にあるわけで，批判している人を罵倒するのは自分の首をしめてるだけだ。

>>498
　マイナス思考・・・・。
　わりーね。あなた方の仲間に俺のような人間が”必要”って言われたぞ。
　

私も言われた（ｗ　15年くらい前に、別のマルチ（ア○）のお誘いでだけどね。
当時、マルチもア○も知らなかったけど、電話で話しただけでかなり
胡散臭いのがわかったから説教くれたら、
「あなたみたいな話のできる人に、ぜひ上の人に会って欲しい！」だってさ。
「そういう、反対意見を持つ人材も必要なのよ」って言ってたぞ。
今どうしてるのかわかんないけど、元々その子は友人少なかったし就職もうまくいかなかった
頃の話だから、まあ想像はつくね。

>497
ああ、またこのセリフを言わなきゃ・・・

・生命保険がネットワークビジネス（マルチ商法）である具体点を挙げよ
・化粧品会社の具体名を挙げよ

ビジネスやってるんなら抽象的な言いまわしは避けるように！　

今度よかったら「消費者の逆襲」って本読みな。感想聞かせてくれよ。ちなみにUPが
出版した本じゃないけどね。頭やわらかくしないと殻からぬけでられないよ。まあ
悪口で器の小ささを感じるよ。必ず読んでそっから話だね。

また一人お笑い経営評論家の登場ですか（笑

http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/pro.htm

しかし，こういう本だすとそこのマルチやってる奴らが皆買うから儲かるんだよね。
他のマルチにも必ずこういう礼賛本がある

>>505
　”消費者の逆襲”絶対読んで、あなた自身に逆襲したる。
　何でいつも一方的な意見なの？
　
　”悪口で器の小ささを感じるよ。”
　なんで言われてるかとか考えてよ。この部分とか、
　こうだからなんていいわけできるでしょ。

　”消費者の逆襲”意外に置いてないよね？置いてる地域は逆に汚染されて
　お店も買収されてるとか、店員にメンバーいるとか？

この鶴蒔靖夫って人，礼賛本ばっかり書いてるんだね。

http://www.in-tsushinsha.co.jp/html/klist.htm

元々原稿書いて稼いでるだけの人じゃない？

鶴蒔靖夫ってうさんくせ〜〜〜！！

業として勧誘行為やってるDTを消費者っていうのはやめようや

あなたがたは、PCに対してかなり詳しい方なはずです。携帯が最初かなりバッシング
を受けたの覚えてますか？「なまいき」だの「テレカがあるだろ。」とかいわれたけど
結局便利を買ったでしょ？みんなも。PCにくわしかったら、これから一億になるだろう
｢NTT調べ」と言われてるインターネット利用者の約7，000万人の素人がこれから
始めようとしてるのに･･　買い物とかいろいろな便利さを教えてあげるビジネス
を非難しないでください。みんなは詳しいけども、中年からの人は簡単なSTBの
方が使いやすいはずです。最新式のPCはつかいこなせるはずないでしょ？
もっとインターネットの便利さをわかってるなら。便利さを教えてあげてください。
必ず市場性があるんですから。最終的にはSTBはただみたいな値段になるはずです。
最初は6万円位からですけど・・でも「便利になる」ということは、素人はまだ理解してないようです。
あなたがたにはこのビジョンを一番理解できるはず。もうカキコしません。
「もっとこの世界を伸びる」と核心しましょう。

>>513
まだ逃げないでください。
　携帯についてバッシングされたのは価格面、機能、大きさなど多くの点
　がありました。ＵＰＳの行っているのは、現行で行われているサービス”楽天”
　とかと変わらないじゃないですか。インターネットを使えるのはいいんだけど、
　今やってることでＵＰＳは商売成り立ってるじゃないですか、サイトで
　もの売ってるし・・・。

これからの時代を考えてください。消費者が安心して自分の考え方で物が買える時代
がくるんです。銀行もあてにならない時代にお金をしまいこんで、購買力がなくなってる
人たちが多いんです。経済改革がこのブロードバンドの整備により起きる事はまちがいありません。
だからこそ商売するんです。私もようやく気付きだしてきました。
時流についていこうと・・　　もっと広く目を向けてください。がんばります。
PS.楽天と同じかしらべてください。さよなら

>>「アンチ名無しさん＠どっとこむ」殿！あえて「殿」と呼ばせて下さい！
マジ、チョー〜うけるんですけど！（Ｗ

>> 497　＞ あなた方は日本最大のNBを知らないんですね。生命保険が成功例ですよ

保険のおばちゃん、保険資格（初級か普通か上級）持ってるっつーの！ｷｬﾊｯ!（Ｗ
もちろん保険商品の知識があるから質問しても答えてくれるっつーの！
パソコン出来なくて、1人で営業できない営業マンと一緒にしてる？ん!?ｶﾞﾊｯ ﾊ!（Ｗ
UP達、PC知らないのにPCﾓﾄﾞｷ売るなって！世間の営業じゃ通用しないのよ！

＞マイナス思考だらけの内容であんたらリーダーになれないひとたち

って笑いすぎてお腹痛い〜！ｲﾀﾀﾀ!（Ｗ
プラス思考マイナス思考の話しじゃなくて、リスクマネージメントもしなくちゃネ！
解る？メリットだけで言ってちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！（金融商品でいう元本割れみたいなネ）

>> 498 ＞収入はプロバイダー契約料の他に、ショッピングモールでの買い物

超 超 超 超 うけたんですけど！ﾓｳﾔﾒﾃｸﾚ〜!（Ｗ
UPのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ費とｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞコンテンツを比較に出さないでくれ！ｱｯ､ﾅﾐﾀﾞﾃﾞﾃｷﾀ（Ｗ
他大手と同等かそれ以上なら解るが・・・・。ﾁｮｯﾄｶﾅｼｸﾅｯﾃｷﾀﾖ（下ﾍﾂﾂﾞｸ）

>> 505 ＞今度よかったら「消費者の逆襲」って本読みな。

経営評論家ほど無責任な奴はいないよ。言うだけで責任取らないからね。（Ｗ
ﾕﾆｸﾛが人気だったころは「ﾕﾆｸﾛ式経営」の本が多数出て絶賛してたね。
あれ、もしかして未だにﾕﾆｸﾛファン？ﾜﾊﾊﾊﾊ!笑ってｺﾞﾒﾝ（Ｗ
結局、経営方法と言うより、フリースが一過性のブームだっただけ。
その本、UPがバックアップしてない？新興宗教もよく本出してるもんな〜！

>>513 ＞中年からの人は簡単なSTBの方が使いやすいはずです。

ってもう楽しませすぎ！腹筋ｷﾚﾙ〜（Ｗ　だったらプレステで良いジャン ジャン！

＞ これから一億になるだろう｢NTT調べ」と

まっまさか・・。それって 「これから一億になるだろう（NTT調べ）と」の事？
ｺﾞﾒﾝ！UP端末はｷｰﾎﾞｰﾄﾞが無いから（笑）ｶｯｺが「笑」ｶｷﾞｶｯｺだったんだネ。笑ってｽﾏｿ！

>>515 ＞消費者が安心して自分の考え方で物が買える時代

ってさ、直接スーパーで見て買ってもやばい時代に、安心した商品をネットで買うか？
ネット売買できる商品なんて限られてるｿﾞ!それに不良債権とデフレとITを一緒に考えてるし。

>>515 ＞ 経済改革がこのブロードバンドの整備により起きる

515のコメント全て、受け売りみたい（Ｗ　もっともそうだけどﾌﾞｧｶｯ丸出汁！
とにかくアメリカや韓国、シンガポール辺り行って見てこい！（命令）
インフラが出来た後に何が起こるか？NTTだって2005年に全家庭に光を通すってｻ!

まっ、金に目がくらんでるから、諦め付きにくいんでしょうな。ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ!

515>>　ネットで商売してるのはかわんないでしょ。大きな差は何？

　＞銀行もあてにならない時代にお金をしまいこんで
　　　結局支払いは銀行からでしょ。一緒じゃん。

　＞経済改革がこのブロードバンドの整備により起きる事はまちがいありません。
　　　それは多少なりとも認めるけど、ＵＰだけが恩恵に授かる訳じゃない。他の
　　　とこも必死にやってるよ。いまの時代に会員増やさなきゃ、３年後じゃみんな
　　　そこそこ入ってて、仮にＵＰに切り替える人は今のプロバイダが気にくわない人と
　　　インターネットを知らない人だけだぞ。まあそこを狙ってんだろうけど。

　＞時流についていこうと・・　　もっと広く目を向けてください。
　　　ついていってないと思います。遅れてる。

>>513　　なさけないです・哀れです
＞インターネット利用者の約7，000万人の素人がこれから
始めようとしてるのに･･　買い物とかいろいろな便利さを教えてあげる・・
その７０００万人のほとんどが携帯もしくはPCからのアクセスじゃないですか？
買い物等の便利さは、たしかにそうですが機能の限定されているUPSのハードで
どこまでインターネットができるのでしょう？
あなたが「「収入源」といっていたサイト　TVでどこまでみえますか？
＞消費者が安心して自分の考え方で物が買える時代がくるんです。
すでに到来しており、淘汰の時代ですね。時代錯誤です。
＞最新式のPCはつかいこなせるはずないでしょ？
基本的な部分はほとんど変わっていません
最新式のPC＝処理が早い　とおもっていればいいでしょう
使っているProgramはどれでもいいわけです
＞時流についていこうと・・　　
すでに遅いと思われます。
それよりも、現在の段階（代理店？モニター代理店）での収入はどうやって
出てるんですか？
ビジネスならばそれを把握しておいた方がいいでしょう？
消費者同士の食い合いだという意味がわかってないようですね・・
現段階では「代理店契約（？）」としての３８万円でしか
利益が確保できないわけです。
＞プロバイダー契約料の他に、ショッピングモールでの買い物とか
スケベなあんたが良く見るHサイトからも出るし来年からの電子行政でのアクセスその他
具体的にどれぐらいアクセス（流通）があればいくらの収入なんですか？
来年からの電子行政ってUPSのマシンで出来るんですか？
あなたがたはそれらの質問に何も答えられないのです
やれ「消極的」だの「頭が固い」だの・・
もっと、目先の収入より「きちっとした雇用」でずこしづつでも収益をあがればいかがですか？

てゆーか”かもめサービス”の商材のＦＡＸと入れ替えたら同じ？

>消費者が安心して自分の考え方で物が買える時代がくるんです。
？今だって、自分の考え方で物を買ってる人が多いと思いますが？
「安心して」って何に対しての「安心」？品質、それとも売買方法？
胡散臭いマルチから買うよりは「安心」じゃないかな〜。
少なくとも一般のお店では買い物するたびに代理店になれとか勧められることはないものね。

個人的に、ネットでの買い物って、個人情報（住所・氏名、クレジットカードの番号とか）
必要になることが多いから何かイヤなんですけど。「安心」しきれないんですけど。
そういうところが時代遅れなのかしら〜〜（ｗ

「消費者の逆襲」って社長を他人が見た感想＋ＵＰＳの売り込みでしょ。
本出したいなら自分で出せばいいじゃん（かけないだろうけど）。
感想は”アンチ名無しさん＠どっとこむ ”さんのようにいろんな説明を
受けて書いてるんでしょうね。著者も賢いよ、印税がっぽり稼いでるんだから、
君らが買ってくれるからね。

>>最新式のPCはつかいこなせるはずないでしょ？

　○○−２００１のことなら逆に使いにくくて遠慮します。
　自分でＰＣ買ってアクセスするね、だって別に関係ないでしょ、インターネットは。
　○○−２００１でしかアクセスできないサイトは無いでしょ。ＰＡＳＳがあれば
　いいんでしょ。

>>520
BINGO！
言っていること彼らの行動
まったく８年前とおなじなのです！＞（爆）

>>522
かもめサービスでも同様の書籍がでてました
これだけでも会社は利益が出てますね。
＞○○−２００１でしかアクセスできないサイトは無いでしょ
UPSのHPの株価などリンク先がyahooだもんねぇ
インターネットの一部を使えるといった方が「正確」ですよね

パソコン使えない人に売るつもりらしいが，時代が進めば進むほど
そういう人たちは減ってくって事も判らないのだろうか…

中高年＝ＰＣが使えないって思い込みじたいが哀れ。
何年前の話してんだよ？（笑）
必要なら中高年でもＰＣ使うよ。
おまけに使わない人が生活レベルで（ＵＰＳのレベルで）必ずしもネットを使わなきゃいけないわけじゃないしさ。
いまどき中高年が・・・なんていってるのは市場ってものをろくに理解してない証拠だね。
まあ、そんなＤＱＮには成功なんてないね。

ユナイテットパワーは最高だぜ！

もとかもめさん
　その通り、ｙａｈｏｏはみんなの便利サイトだからね。
　でも○○−２００１は使いにくいからタイピングする人少ないんじゃないかな。

＞頭やわらかくしないと殻からぬけでられないよ
＞ユナイテットパワーは最高だぜ！

なんか　法の○の　福永○源　みたいだな
ようするに、今現在の自分は「すごいんだ」っておもわせる
　お題目　だけが先行してるんだねぇ
UPSの代理店さん「きちっと」業務の説明を出来る人いないの？？
質がしれてる企業は「のびません」よ
消費者に対する裏切り行為ですね
>>528　興味津々さん　　ドリームキャ・・でもタイピングできるのにねぇ
　　　　タイピング練習にはよかったよ〜〜

「マルチ名無しさん＠どっとこむ」サン達へちょっとした情報を！

［東京　６日　ロイター］　６日付の英フィナンシャルタイムズ紙によると
ソニー<6758.T>は２００５年にもプレイステーション２（ＰＳ２）の後継機に
あたるプレイステーション３を発売する計画。 同紙は、これについて
予想よりも早い投入で、マイクロソフト<MSFT.O>や任天堂 <7974.OS>も
後継機の開発を急ぐことになるだろう、と指摘している。
報道によると、ＰＳ３の処理能力は、ＰＳ２の１０００倍で、音響や映像が
強化され、ブロードバンドやＤＶＤへの接続も改善される。
また、ＩＢＭ <IBM.N>や東芝<6502.T>とマイクロプロセッサーの分野で
協力することによって、開発コストの節減を図るもよう。

どうする？UP擁護派諸君！この意味解る？
特に「マルチ名無しさん＠どっとハマル」さんと「大阪マルチアウトー」さん！

ｻｲｺｰ

・最新式のＰＣは、ＯＳがフリーズしにくくて使いやすい。
・マウスとテンキーなんて年寄りでもすぐ使えるようになる。
ＵＰの端末の意味がない。

大体、「セレコム」の親会社の上場失敗に起因して、評判の
悪さを隠す為にＵＰＳに変わったんだろ？
次は何という会社名にするよ？

しかし見てれば去年の１２月からいつも書き込んでるのが同じやつばかりでいつも
こんなことばかりしてるのかな？　他のページ見ても出てくるやつが一緒で
いったい何の仕事してるんだろうと思うよ。さぞかし人の悪口しかいわない暗い
友達もいないやつらでかわいそうなやつらだと思うよ。パソコン何台もつかってさ。
ちゃんと太陽の下で光合成しなさい。人とふれあいなさい。（あっ、無理か）　

しかし見てれば数年前からいつも書き込んでる内容が同じことばかりでいつも
負けてばかりで恥ずかしくないのかな？　他のページ見ても負け方逃げ方が一緒で
いったい自分で考える頭を持ってるのかと思うよ。さぞかしアップの受け売りしかいわない
依存心の持ち主で思考能力のないDQNでかわいそうなやつらだと思うよ。パソコン何台もつかってさ。
ちゃんと自分の頭で考えなさい。人と言うことの意味を考えなさい。（あっ、無理か）　

>>533
君に同意する

ほんと，マルチやってる奴らっていつも同じ事しか言わないし，反論されると人の悪口しか言わなくなる

かわいそうな人たちだよほんと

>535
で、感情的に罵倒書き込みして逃亡と。　アンチ（のみならず一般の人）の
疑問には全く回答無しと。

ま、本人はアンチに一泡吹かせたつもりかもしれないが、新しくこのような
スレを見に来る人に格好の判断材料を置いていってくれてありがたいけどね（ｗ

>533の書きこみなんぞその典型

大阪バカパワーは何処行った！！

アンチ系の人のご指摘は、とても分かりやすいです。
それに対して、擁護系の人は、いつも負けてますね。
あまりに、情けないですね、感情で代理店してる感じです。

私の実感と感想を簡単に書きます。意見ではないです。

○○○-２００１は、今後バージョンアップしても、ただのＳＴＢです。
音声認識が他社より多少いいだけかな。私は、ＰＣの方が使いやすいので
それで、ＨＰをみたり、ショッピング（ほんとに届くのかと確認のため
（笑））してます。

コンテンツで利益を出す場合、接続料を０円にするのが最良かと思います。
今は、収益確保の為、３９００円とうたってますが、内2000円は、代理店
還元なので、ぼったくり過ぎかなと。

利益ベースで、１人５０００円の利益を出せば、それなりの収益がでます。
５００万人集めるらしいですからね。粗利２５％なら２万円の消費、
２０％なら２万５千円の消費、１０％なら５万円の消費でしょうか？
可能な数字かどうかは、分かりませんが（笑）現状では、その内の
2000円は、接続料から上がりますからね。可能な数字だと思います。
現在の売上÷代理店を見るかぎりでは、達成できてないと思います。
あくまで、398000円からの利益を代理店が重視してますね。

このままなら、早晩潰れるでしょうね。ただ、５０００円の粗利が確保
できれば、１０万人に対して、500万人ですので、1人平均50人。
２５万円の粗利の内、８０％代理店還元。その中のさらに２０％が均等
分ですので、４万円が、最低保証報酬となります。お客が獲得できなく
て、５０万人なら、４０００円ですね。潰れなければ、お小遣いくらい
は、入りそうだなというイメージはありますね。

動画にしても、ショッピングにしても、後１年以上は、かかるでしょうね。
会社の対応は確かに遅いと思いますしね、半年前の部分では、ＡＤＳＬ
使えない状態でしたもんね（笑）内容も、画像もまだまだですしね。

光が通る2005年には、今のちゃっちぃ動画配信なら稼げません。
最低でも、１Ｍクラスのの画像で配信するでしょうね（根拠はないです）
ちなみに、私、１Ｍクラスの映像がどのくらい綺麗なのか分かりません。。。
か○め、セ○コム　まさしくそのままだと思います。セ○コムに至っては、
前掲の通りですものね。

分かっていても、やってるのは、お金が欲しいだけですかね（笑）
人生で必要なお金が、２年で稼げますからね、ＭＬＭなら（爆）
ほんとのアホは、私が稼がせましょう。
ほんとのアンチさんは、もっと悪いネタを集めてきてください。
改善すれば、（ＭＬＭであるというのは、改善できないですけど（笑））
もしかしたら、この会社、生き残るかもしれません。

というのが感想でした

>>アンチ系も好き　さんへ
　代理店を１０万人集める話ですが、実際今２万人程度と聞いてます。
　１０万人行かない場合はどうなるか聞いてますか？
　代理店の人全員で４人集めれば行きますが・・・。

　ＵＰＳをやってる人のわりに砕けてますね！
　特約か正規はたまた普及ランクのかたですか？

>>540

10万人行かない場合は、倒産でしょうね。もしかして、倒産以外の方法を
知ってるんですか？

砕けてるとは、ありがとうございます(馬鹿にされてるのかな。)
私が、統括販社だったら笑いますよね〜。万が一、なったら報告します。
（それまで、このスレか、会社が生き残ってるかな）

実数が、２万５千人（２００２．７）会社発表です。実際のアクティブ
な上位代理店は、５００人程度、毎月新規勧誘できてる人が、３００人
くらいと推計されます(登録数の伸びと、各種研修の出席人数と、毎月の
昇格者からの私見です)。現状では、２００３年末までに、１０万人は、
行かないですし、１０万人と言うのは、対外的に示す為の限定トークだと
思います。実際は、登録数３万、アクティブ１０００人いれば、会社的に
はＯＫだと思います。

私の資格ですが、戦略的には、毎月もしくは、隔月で上昇しますので、
現在は、統括代理店だと思っていただけたら、よろしいかと。
（所詮は、下っ端なので、必要な情報は、正確な本社発表を待たないと
　言えないんです。某ＮＳＥとかは、夢物語をガンガン言ってますよね）

私は、アンチの人たちが集めてくる情報のすごさに感心してます。
ＭＬＭは、大嫌いな人間なので（これはネタでなく）
２ちゃんには、いない感じの人間です、多分。

会社が成功しなければ、それこそ夢物語で、人を騙してるだけ、
でしょうね、この会社。６日には、ＵＰＳの綾部専務とゴルフ
してきました。どなたかあの人の経歴を知らないですか？

それから、統括販社　徳田浩司の９６年以前をご存知の方って
いらっしゃいませんか？９６年から、かもめ(現ＡＪＯＬ)を
してたことがあることは、分かっているのですが。。。

>>541

　別に馬鹿にしてる訳じゃないです。ストレートな意見が聞けるのと、
　宗教的な感じの方々とはちょっと違うなって感じただけです。
　統括代理店ともなるとかなりがんばってますね！
　何人くらい誘ったのでしょうか？誘いやすい人はどんな人？
　このスレにマジメに書き込むアンチ系は誘えると思いますか？

＞＞２５万円の粗利の内、８０％代理店還元。その中のさらに２０％が均等
＞分ですので、４万円が、最低保証報酬となります。
すばらしい！　いい分析をなさっていますね。
＞＞あくまで、398000円からの利益を代理店が重視してますね
そうである以上、（粗悪代理店が大量にイルということ）会社の改善派手機内でしょうね
改善も何も「代理店におまかせ」ですから。
アンチ系も好きさんのおっしゃるとうり、端末タダか接続料タダとか（超低価格）ができない
限りつまり、代理店の収益をそこにのせるシステムは競争力はないでしょうね。
もっとも、うすーくUPS自体が収益保証してくれればまたちがってくるかもしれません

おそらくUPSの端末販売としての業務はいずれいきづまるでしょうが
本来「電話接続業者」として会社がある以上PC向けにも門戸を開放すれば
存続は可能かもしれません。というよりか○○2001向けのサービスを切ってでもそうするのでは？

自分も最近UPの説明を受けました。俺は反対派です。
賛成派が多いなら成功する商売だと思いました。でも現状は・・・。
俺も聞く耳をもたないでなんとなく聞いてたんで、完全に内容を
把握した訳ではないんですが、話によればUPS-2001は代理店になった
人達で意見を出し合い、どんどん改善していく。ターゲットは2005年で
現在PCまたはインターネットをやらない中・高年500万人。
その時には2万前後で販売。お年寄りはいろんな操作ができるものより
インターネットが楽にできるものでよい。
今代理店募集の他に、プロバイダー契約も募集。月々3900円で使いたい放題。
7人に紹介すると自分の3900円がただになる。プロバイダー契約すると、UPの
サイトを利用できショッピングも行える。アクセスポイントは
全国500ヶ所以上ある。
代理店になると2005年までに普及代理店、特約代理店、正規代理店、統括代理店
とランク付けされ、そのレベルによって利用者の品物代やらインターネット
利用料金の中から毎月報酬が払われる。
現在のUPS-20041の仕様はCPU=566MHz メモリ=128MB ハードディスク=20GB
通信=56Kbps内蔵　　10/100Base-T内蔵
ということらしい。
俺的には、まずいまの現状からいって10万人のモニターは集まるのか、
2005年に利用する人達が目的なのか代理店集めを目的なのか、
報酬は誰が約束するのか、まあ疑問点はいくつもあります。
「儲からなかったらどうするんですか」と聞いてみれば
「だから儲かるためにこれからがんばるんだ」と。
「分からない事があればセミナーに来ればいい」
と言われたが、ただ洗脳するような気がしたのでやめた。

ＵＰＳの入会のご案内って冊子見たことある人は気づいてるだろうけど、
赤文字で
”※社会情勢やその他の事情により、条件（商品の機種、価格等も含む）ルー
　ル（コミッションの支払いルール・ランクアップ基準も含む）等を、予
　告なしに変更する場合があります。　
　変更の内容については・・・・”
コミッション・ボーナスの
　”コミッションの分配方式は予告無く変更する場合があります。”
って不景気とか人数増えたりなんかで割が悪くなる可能性があるって
ことでしょ。どんな会社でも条件悪くなったらあまり改善されることは
無いけど、ＵＰも『消費者の利益を最優先する』なんて言ったって、
自分とこの利益は確保するわけでしょ。
こういうこと書いてるけど、メンバーの人ってこの件説明する人はいない。
後で泣きを見る一文だよね。

停電時の為の電源管理システムについて調べてたらこんな所に。（ｗ

半年ほど前に知人がはまってしまい私も勧誘されました。
私はこういう胡散臭い事が大好きなので興味津々だったのです。
が、大量の質問をその友人にした為か、友人を引っ掛けた人が警戒してしまい
セミナーにも行けなかったし、その上の人に会う事すら出来ませんでした。残念。
この時代にPC、ネットについて此処まで無知な奴らもいるのかぁ、
とちょっとビックリ＆感動（ｗしたのを覚えています。

何でもやってみないとわからないと思います。僕は、賛成派です。なぜなら将来の収入が増えて生活が良くなればいいかなって思うからです。今の時代副業OKの企業が増えて行っていると言う事は、企業が社員の保証ができないって言うことですよね。それなら生きて行く為の
一つの手段だと思います。
少なくとも僕は現在の苦しい経済社会で生きて行く為に、upに限らず同じスタートラインからはじめるネットワークはやってみたいと思います。一回きり人生を平凡で終わらすのはイヤです。それに雑誌や新聞で「ネットワークが日本を救う」とまで言われてるんですから、
将来皆やってるんじゃないですか？

まあマルチが儲かるなら奨めるが、９９％の人が儲からないでやめてくから
とても副業というかビジネスとは言い難いね。

何でもやってみないとわからないと思います。僕は、賛成派です。なぜなら将来の収入が増えて生活が良くなればいいかなって思うからです。今の時代博打OKの企業が増えて行っていると言う事は、企業が社員の保証ができないって言うことですよね。それなら生きて行く為の
一つの手段だと思います。
少なくとも僕は現在の苦しい経済社会で生きて行く為に、同じスタートラインからはじめる競馬はやってみたいと思います。一回きり人生を平凡で終わらすのはイヤです。それに雑誌や新聞で「ギャンブルが日本を救う」とまで言われてるんですから、
将来皆やってるんじゃないですか？

自分が疑問に思うのはパンフレットに
■募集の対象は、友人・知人・親族、またはこれらからの紹介を受けた
人までに限定します。各種広告やダイレクトメールなどによる不特定多数を
対象とした募集は認めません。
と書いてあるんですが、この意味は？確かに不特定多数ってのは分かる
気がするんだけど・・・。
やってみないと分からないという人がいるけど、俺も最初はそう思ったさ。
でも現状は、反対派の人がほとんど。そういった人たちもいずれは納得
させないといけない商売なわけだから、反対派を賛成派に変えてしまう位の
説明がないとだめなんではないか？

>>551　上下関係を作るため？すごい人がいるから下の人間もがんばる。
　　　 会社としては上下ができれば会社がタッチしなくてよくなる。
　　　（直接指導しなくても勝手にやってくれる。）
　　　つながりがあれば裏切れないのも事実だし。
　　　
　　　　結局、よく読むと誰でもいいんだけどね。

ぼくの場合もう今から一般会員募集してるよ。ビジネスはいやだって言った人にだよ。
「友達だもんそれだったら入ってもいいよ。」って感じだね。サービスたくさんあるしね。
ただにもなるし。

>>48 ＞ 何でもやってみないとわからないと思います。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

愚者は、交通事故にあって初めて道路が危険と学ぶ。これ経験。
賢者は道路が危険であることを、過去の事故や、教えによって知る。これ歴史。
というより教育。事実（史実）で判断できます。

そりゃ「大ききん 」だ！アンタみたいのが勝手に戦争起こすんじゃない？
歴史を学べ！っていっても大昔も昨日も過去（歴史）だからね！

>553
どこにどんなサービスが「沢山」あると云うのか小一時間問い詰めたい。
>１にはﾜﾗわせて貰ったが。

>>553　さん　質問です
なぜ　「もう今から」なんですか？（という表現）
代理店を募集しているのではなかったでしたっけ？
「ただにもなるし」何がどうなってタダでなにが有料なの？

プロバイダ契約のことだよ。たらればじゃないからね。いまからたくさんとるぞー。あとねー、７人紹介してもらうと、その人ただだよーん。

>48 じゃなく　>>548 の間違いネ　^_^;　汗ﾀﾗ

>>553=557
文章ﾊﾞｶﾎﾟｲ

>>557 さん
たらればじゃないということですが、７人紹介した人がタダなのは
どのくらいの期間ですか？
あと、プロバイダ契約はPCユーザーからもとってるんですか？
UPSのマシンとだきあわせですか？
プロバイダ契約成立したとして、あなたへのUPSからの報酬はどういったものですか？

教えて頂けると幸いです

>>557
>７人紹介してもらうと、
誰に？

>その人ただだよーん。
誰が？

主語と述語の勉強してから来てください。
あなたから説得されても、信憑性ありません。

>>557
>>559
見てると疲れる・・・って、２チャンだから仕方ない？？？
もうちょっと、ちゃんとした話題で討論がみたいというのは
無理な話？？？

７人でただ？　えっと、計算に誤りがなければ、
２０００Ｐ（還元原資）×
３０％（ダイレクトコミッション）×
７人＝
４２００Ｐ

１Ｐ＝１円。あら、現在のコミッションでは、確かに、３９００円
よりも、コミッションの収益の方が高いです。が、５０００円以下
のコミッションは、次月繰越です。それから、振込み手数料７３５円
がひかれますので、もう２人誘いましょう。これで完璧です（笑）

でも、本当にＵＰＳをやってる人なら、分かると思うけど、報酬
発生するのは、代理店のみでしょ？７人の友達は、メリットでな
いのでは？　それから、２００５年まで３９００円でやれるはず
もないので、原資の２０００Ｐは、減ることは、本社サイドも言
ってますけど。。。（と言う事で期間は、コミッション計算の変
更まで当面、おそらく後、一年あるかないかだと。）

ちなみに、一般会員の募集は、一応あります。
でも、回線が・・・。９月、１０月にＮＴＴ系の太い方に変えます。
私は、ＵＰＳではなく、ＤＩＯＮをメインに使ってますけどね。。。

>>551
>不特定多数
法律違反回避、トラブル防止＆ネット勧誘抑止のための表現でしょうか？
これも、本社サイドでは、「たてまえ」と申しております。

（なお、私の発言のソースは、私が本社の役職者(さすがに名前は勘弁)
　から、直接、聞いた事です。事実確認はご自分でどうぞ。）

あ、思いっきり、アンチになってる・・・（笑）

>>561
あ、これに、アクティブコミッションも加わるか・・・
もう少しもらえそうですね。計算は割愛でいいですか？

>>563　アンチ系も好きさん
代わのご返答ありがとうございます
ちなみに、ポイント還元ってことは還元月のみの割引ってことですよねぇ
おっしゃるとうり「ポイント」という曖昧な数値ですので
実際いくらになるかはわからんということですよね？
計算はだいたいでいいですよ〜（↑のような条件ですからねぇ）

あと、商品の流通による収益は（もうもらってますよね？）
自分の下何人ぶんまたは何ライン分の会員の分までなのでしょう？

ミンナ、暇ナノネ・・・(>_<)　もっと、違う事したら？？
相当無駄な時間を掛けて書き込みしてるのね・・・カワイソ・・・。
これから飲みに行って参ります(^_-)

>>565 バーカ！無駄に金使うよりマシだろ。
　　　キャバいって高い金落とすよりいいだろ。

>>548
＞それに雑誌や新聞で「ネットワークが日本を救う」とまで言われてるんですから、

その記事を載せていた雑誌や新聞の名前を教えて下さい

>>564
ポイントは、現状も将来も１Ｐ＝１円です。現状で、上記の金額が、
毎月、発生しますけど、２００５年までには、コミッション計算が、
大きく改訂します。３割が、自己還元(使った人)、２割が、１０万人
均等、５割が、実績還元
（ダイレクト、アクティブ、リーダーシップ、シェアリング(１０％)
　シェアリング以外は、配分未定なので、残り４０％はどうなるのやら。）

統括販社の明細では、流通分の収益だけでも、２０万円を超えておりました。
私は、数千円です。現状では、流通分も、段数制限なしです。例えば、
３０００人（とある統括販社の下の代理店数）いて、プロバイダ接続料
２０００Ｐのうち、１人１００円(５％)の収益をもらっても３０万ですよね。

>>548
＞「ネットワークが日本を救う」
これ出されると、まだ言ってるの？って思ってしまうのは、私だけではないでしょ。。。

>>565
それなら、読まずに、飲みに行けばいいのに。
私は飲みにも行くし、女の子とも遊ぶし、仕事もするし、２ちゃんはＲＯＭだけが
いいよね。

そ

し

て？

金も友人も去っていった。
残ったのは借金だけ。

>>567
全面広告を記事と誤認したものと思われ。

はじめまして私は、実際にＵＰＳの統括販社です。
ここに載せられている方々、特に、名無しさん＠どっと混むさん、
あなた方が、言われる誹謗、中傷、聞きたいことは、すべて僕が答えましょう、
ただし実名で直接、言えるならですよ、やましくないならできるでしょう。
まっ、無理か、　はっはっはっ、、、

批判を誹謗中傷としてしかとらえられない時点で終わってますね。

　2002年9月19日(木)〜21日(土)　　AM10:00〜PM5:00 （3日間とも）
会　場　東京・池袋サンシャインシティ　文化会館４階
入場料　500円（税込） （ビジネスチャンス・フェア2002と共通）

http://www.bci.co.jp/dm/index.htm
『ダイレクト・マーケティング・フェア2002』
わが国最大の通信販売・訪問販売の総合展示会で、
無店舗販売業界向けとしては国内唯一のビジネスイベント。
２１世紀 主役の流通チャンネルがここに！

( 同時開催 )
『ビジネスチャンスフェア2002』
“企業も個人も構造改革”景気回復へ一歩でも近づく
ビジネス提案を目指す「ビジネスチャンス･フェア2002」。
ＳＯＨＯやサイドビジネスといったモールビジネスから、
ＦＣ･販売代理店までを体感できる独立開業のため
「儲かる商売の見本市」です。

>>574 自分が名のらずに人の名前を聞くなど言語道断。
　　　そちらに事実を言う気があれば必要ないでしょこちらの名前を知る必要は。
　　　ある意味社会に反してるのでは。
　　　売り込みたいときには名刺出すのが営業さんの常識。

>>577
まあアフォの言うことを真に受けてもしょうがないのでは？

>>574 情けない反論ですね。
名無しさん＠どっと混むさん　はひとりではありません
それすらわかんないんですか？
それはさておき、わざわざ「本物の統括販売」などと名をつける割には
「答えたくありません」といわんばかりの条件付けですね・・・
もし本当に「統括販売」を自負されるので有れば、あなたが「誹謗・中傷」とされている
部分を書き出すなりなんなりして
反論をされればいいだけのことでしょう？

まぁ本当にビジネスが理解できていればの話ですが・・

578>>
こうでもしないとさ、何も語らないし！
結局、”アンチ系も好き”さん以外こちらをあおろうとして失敗してるだけ
のアホな奴らだけじゃん。会社のレベルを疑うね。

>>574

>ただし実名で直接、言えるならですよ、やましくないならできるでしょう

おまえもな

574＝ドキュン？

５７４は縦読み

統括販社＝人騙して成功（金儲け）した人
収入自慢してる割には、余裕が感じられない人多し。

まあたくさんの意見、ありがとうございます。
じゃあ反対にＵＰＳの話の中で具体的にどこがおかしいのかひとつひとつ言ってください。
答えるこちらは一人なので全部一緒にこたえれませんので、ひとつひとつこたえましょう。

>>585 ハーイ
　　　目標１０万人の代理店、現状２万人。
　　　今後達しない場合どうなるのですか？

>>585
では質問
ＵＰＳの
年間売上高，
売上原価
一般管理費
現在の代理店数
端末の販売台数
このへん教えてくれませんか

>>585
２年後から権利収入が発生すると聞いてからもうすぐ２年経つけど
どうなってるのですか？

「送料無料」で買い物できるって自慢してたのに
今では「５０００円以上で送料無料」ですね。
採算がとれないからですか？

「消費者の逆襲」って本が勝手に送られてきたんですけど。
しかも「某書店週間売り上げＮＯ.1」って記載されてたんですけど
全メンバーに送付したから売り上げ��1なんですよね？

ちゃんと答えてね♪

>>585　一つだけならズバリ
儲かっているのですか？
もしそうなら月収のだいたいでいいですから内訳（何のどこからの利益分なのか）
あと、UPSに割いている時間、おおよその経費とかもおしえてください。
わからんようなら「ビジネス」ではありませんよ。
ご注意ください。
結構いろんな人が見に来てますよ。

>>585
本物の統括販社さんへ

きちんと、アンチも見られてるのですね。もし、やましいところがないなら、
アンチ系の人の行ってる通り、お名前を教えて頂けないでしょうか？
統括販社は、２３人のうち、徳田さん、石橋さん、日高さん、村田さん、
佐藤さん、伊藤さん、松浦さん、野中さんなら、お話したことがあるのです
が、雰囲気から、この中の人ではない感じがいたします。

アンチ系も好きさんへ
統括販社ちゅうと直接のUPS幹部というわけではないんですよね？
何列目ですか〜〜

>>588
ＵＰＳ被害者さんへ

２年も前から騙されてたのですね。
少しお聞きしたのですが、ＵＰＳ被害者さんからは、何人の人が、登録
でアクティブ（プロバイダ料を支払った状態）になっていますか？
２系統以上で、プロバイダ料を支払ってる人がいれば、数百円の権利収入
があるはずですが・・・

送料に関しては、将来無料と言ってたのですか？　私は最近なため、
全国一律５０００円でと言われました。今は、配送センターが九州
一箇所なため、北海道、東北、関東は、大赤字じゃないでしょうか？
無料は、現状のシステムじゃ無理です。
（私はその上のシステムを考えてますので、もう少し発言権が出たら
　＝統括販社になったら、事業計画書として提案する予定です。）

どなたかが言ってましたが、代理店ですら、会社がどうなってるか、
分かってないんだから、この会社の将来って、、、
（まぁ、頭脳は、１００人もいたら上等ですから、後は、数の力で
　どうにかなります。）

結論から言いますと、権利収入が欲しいなら、まず、あなたがショップで
お米を買ってみて下さい。あなた以下のダウンが、全員買ったら、一番安
いお米五ｋｇでも１２０円分ポイントがありますしね。１００人もいたら、
あなたのお米はただになると思います(漠然とした推計ですけどね)。

これがＭＬＭ的権利収入でしょ？　将来プログラムを変えて、２割は、
均等にすると言う社長の公約が守られれば、数千〜数万は、可能性が
あると、私は思います。

>>591
もとかもめさんへ

統括販社＝最高タイトル者で、現在２３人（今月認定が出ればもう少し増えると思う）
の一代理店です。とは言え、最高タイトル者なので、会社の運営に意見を言う機会が
普通の代理店よりありますし、今回、統括販社報酬分の２％を削って、報酬プログラムを
一部改正しました。（これで、得をした統括販社もいらっしゃるので、身銭を切ったとは
言いがたいですけど。）

それから、何列目という表現がよく分かりかねます。

多分、カキコはしてなくても、梅沢ＣＯＯとか、長谷川部長とか、もしかしたら
工藤さんとか見てそうだな。

＞これがＭＬＭ的権利収入でしょ？　将来プログラムを変えて、２割は、
＞均等にすると言う社長の公約が守られれば、数千〜数万は、可能性が
＞あると、私は思います。

だから，それが実現可能なのかを皆知りたいわけだろ。
将来凄い事になるっていうのは何処のマルチでも言ってるんだから

>>585
本物の統括販社さんへ

折角だから聞いてみたいことがあります。
ＵＰＳ２００１の音声認識ソフト、アミボイスは、２００５年までに
本当に完成すると思いますか？　私は、モジコの二の舞になると思い
ます。プロバイダサービスを主流に置き換えていくのではないでしょ
うか？　Ｉモードと提携して、携帯戦略で生き残ってくつもりなので
はと、最近の動きではそう思うのですが、どうお考えですか？

>>585
月収いくら？

>>594

そうなんですよね。そんなもん、分かりません。だから、私は、
すごいことになるとか、煽りません。一つの会社として、成功
したら、分け前をもらう。経営権は、ありませんが、権利収入
をもらう権利を頂いてるわけですね。将来なんて当てにしてま
せん。せめて、統括販社になったら、私は、会社の株を分けて
欲しいです、万が一、上場したら、結構儲かりますからね。
ぜひ、綾部専務お願いします。

きっと、社長は、ＭＬＭに手を出して、すごく後悔してると
思いますよ。今後、他のビジネスでは使いませんって、自分
で言ってますから、逆に言うと、計画倒産とかさせて、また
別の会社を作ってなんていう、どこぞのＭＬＭとは違うと思
います。潰れるまで、全力でやると思うので、資金力と発想
が、尽きるまでは、大手に対抗するプロバイダとして、見守
ってみるのもいいかと思います。

会社の失敗点は、10万人と言う数字を明確にしたこと。
収益が、２系、３系に取り易い形にしたこと。パスアップ
の数字を訂正しないと、どう考えても、おかしい。
統括販社が、一系で、１００人とか、１４０人以上出せる
なら、統括販社の資格が、２００人だった頃のままじゃな
いのだろうか・・・
３系以上を本気で推進するなら、統括販社の７Ｇは、
４０人（３系４０人で、１２０人＝統括販社の資格達成）
にするのが公平な報酬プランだと思われ。

本物の統括販社と名乗って初登場でいきなり煽りか。人間性を疑うな。
おまえのようなバカな人格の持ち主がやってるよーじゃ、UPもお先まっ暗だな。

でも久々のスター登場に期待度大。
大阪アウチのように逃げないでくれよ！

>>593　アンチ系も好きさんへ
もしまちがいでなければ、その２３人のタイトル者は延々収入がある
ということですよね。
いちおう統括販社が現在二万人の会員のトップで実際に会員獲得の努力をせずに
（セミナー業だけをしていれば）流通販売分すらいただけるということですよね。
何列目という表現は、ネズミ講のピラミッドを考えて頂けるとわかりやすいとおもいます。
つまり、起業当時の幹部にはいつまでたっても「勝てない」システムではないのでは
ないでしょうか・・ということです。
現在は序列はあまり考えないみたいですけどね。
ほらカモメの時でもありましたがの組織図てのがあるじゃないですか。
＞梅沢ＣＯＯとか、長谷川部長とか、もしかしたら
工藤さんとか見てそうだな。
観る必要は彼らにはないでしょう。
ペーパー代理店の戯言などとは彼らは「次元がちがう」でしょうから。
いかに「安価な物」を高価でよりたくさんの人に売るか（売らせるか）がすべてですから。

>>592
アンチ系も好き　さんへ
ＵＰＳやってる人のなかにも正直な人がいるんですね。うれしいです。
恥ずかしい話ですが・・私の場合はインターネットがやりたくて
パソコンを買うつもりで友人に相談した結果ＵＰＳを紹介され
入ってしまったのです・・。お金に目がくらんだのも確かですけどね。
その時の、売り文句は
・送料無料で生活用品が購入できる。
　将来無料とは言われてませんが、有料になるとも聞いていません。
・購入した商品にポイントがついてキャッシュバック
　確かにキャッシュバックはあるみたいですね。
・パソコンと同等のことが出来る
　出来ないんですけど・・・。ワードとか。
他にもたくさんあったけど・・・。私が魅力を感じたのは上記の様な内容のことです。
仕事で帰りが遅い私にとってはとても便利なことですが。
私が一番嫌なのは、友達（知人）を引き込んでお金を貰うことです。
情けないことに、親切のつもりで一人紹介し、入会させてしましました。
幸いな事にナンバーズ当選したので友人の購入代金＆自分の購入代金を
払いきることが出来ました。（さらにパソコンも買いました）
私としては、ＵＰＳのシステムが悪いとは思いません。
メリットもあります。ただ過剰な内容での勧誘、虚偽はズルイです。
私のように無知な人もいるのですから。
あと毎日のように「人を紹介しなさい」「集まりに参加しなさい」
といった電話も勘弁して欲しいです。
中には「俺の彼女になれば稼がせてやる」なんて事をいう人もいました。
騙されたというより、ショックでした。とてもいい社会勉強になりました。
私の理解不足で入会したのですから自業自得なのも十分分かってます。
ただ成功した人もいるのですから、全部ＵＰＳが悪いとは思わないですけど
自分の上位ランクの人にもよると思います。とにかく私の上位の人達は、嫌な人達です。
アンチ系も好き　さんが統括販社になってＵＰＳが変わることを期待していますね。

600>>　UPS被害者さん
どういう被害にあわれたのか聞いてみたかったのですがよくわかります。
問題は
＞私の理解不足で入会したのですから自業自得なのも十分分かってます。
とあくまでUPSには責任がないと思いこまされていることです。
それは、お互いが「経営責任をあいまいにしている」からです。
＞ただ過剰な内容での勧誘、虚偽はズルイです
というのも、UPS本社自体には全く責任がないと一般の企業なら言い切れるのでしょうか？
自浄能力のない企業の末路はみなさんよくおわかりですよね。
いくら　「統括販社」になったところで会社の経営に関われないところが
こういったシステムの「消費者をくいものにして会社は責任をとらない」
「消費者同士が涙をのむ」最悪のシチュエーションを引き起こすのです。

勧誘方法に問題がある。
特に若者グループは最悪です・・・他ネットからのグループもしかり。。。
お金儲けしか考えてないですからね。

「統括販社」
何段目かは知りませんが、別に、上だから稼げるわけじゃないです。
収益的には、２系以上が、綺麗に育ってると寝てても稼げます。
（中には、寝てて、１００万の人もいるでしょう、寝てるのでお会
いしたことはないですけど、今はネットで組織がみてるので、そう
いう人のポイントを、統括販社に見せていただきました）

ちなみに徳田さんが１０００番台、事象一番稼いでる人が２５００
番台、最後の統括販社が１７万番台だったと思います。
ＩＤは、書面に印刷済みなので、実登録者数とは、かけ離れてます。
（２年半で、８回も、書面交換してますから。）

統括販社だからと言って、永遠に収入がと言うのは、間違いです。
２系であれば、片系が、収益０になれば、収入０です。ですが、プロ
バイダ接続料からのポイントが将来０にならない限り、いくばくかの
収入は発生しますね(流通分は)

経営に関われないと言うのも、やや語弊があります。
ＭＬＭは、ご存知のとおり、カリスマ君が必要です。もし、会社が、
徳田さんの意見を軽くあしらって辞めてしまったら、１００００人
くらいの人が、カリスマを失い、５０００人くらいの人が、辞める
のだと想像に難くないです。発言権は、ある人とない人がいるとい
うのが正しいかと。（逆に言えば、徳田さんと仲良くなって言って
もらえば、結構、意見が通るって事です。）

602>> アンチ系も好き
ちなみに徳田さんがやめても今は、たいして影響ないですし、一番収入がある統括販社でもないですよ。
いくつかの質問の返事が同じなので、ひとつにしますが、
将来の権利収入の件ですが、あれはどこの企業でもある売り上げ目標、事業展開、そこからみこまれる予想利益の話にしかすぎないのですよ。
自分は、ＵＰＳの会社の肩を持つつもりはないです。あくまでも代理店の代表というだけなので、
しかし一部の代理店の勧誘方法に問題があるのも事実です。
本当にＵＰＳを理解しきちんと代理店活動すれば、できると自分は思っています。
ただ今まで三宅社長がやると言った事は、キチンとやってくれているので、
信じてあきらめずに、やった人が、稼ぐだけです。
全員が稼げるわけないですよ、自己責任の世界なので、人のせいにはできないです、
あきらめるのを決めるのも、最後までがんばるのも自分自身がきめていくのです。

その，悪いのは一部，自己責任って論法いいかげんにやめない？

っていうか皆の質問に答えてよ。

>> 603 本物の統括販社さんへ

>いくつかの質問の返事が同じなので
たくさんの質問がでているのを、勝手にまとめないでください。
多くのの質問があるのに、自分が答えられない内容には
触れないのは卑怯ではないですか？

>全員が稼げるわけないですよ、自己責任の世界なので
勧誘の際に、そのことを伝えてますか？
私に話をした人達は、「誰もが成功する」って言ってましたよ〜。
（その中に統括販社の方もいました。）
あなたもその一人ですよね？認めないと思いますけど。

とにかくあなたは自分に不利な質問に対しての
回答がないんですけど？
ちゃんと答えてくださいよ。

常盤薬品やｻｸﾗｸﾚﾊﾟｽもネットビジネスはじめてますよ。ｶﾈﾎﾞｳやワコール、仁丹、ダイエー、山の内製薬は有名ですよね。これからもどんどん出てきますよ。いいことか悪いことかのレベルでなくなってるのが事実のようですね゜

>>603　たかだか１５くらいのカキコで回答しないのは納得いかない。
　　　 半分は質問じゃなく、”アンチ系も好き”さんと”もとかもめ”さんの
　　　 カキコじゃないですか！！

>>607
企業のモラルも最近，低下しているからね
マルチにすれば問題が発生しても，みんな代理店の性，自己責任ってことで本社は簡単に切り捨てられるし

>>603
言葉って難しいですね。
私は徳田教ではありませんし、一番収入があるのは、
彼ではないと言ってますけど。。。よう見て下さい。

５０００とか、１００００は、大袈裟ですけど、
２００３年まで１０万人は、どのみち現状では難しい
ですから、私は、カリスマを使って、かもめ教の皆
さんと、協力すれば、１０万人はいくと思います。
たしか、かもめ教は、実登録５万人くらいですよね。
そこまでいけば早いんですけどね。

　本物の統括販社さんはどこかに行っちゃったのかな？
統括販社ともなれば忙しいでしょうけど・・。
絶対に質問には答えてくださいね。
待ってます♪

age

携帯電話の代理店すら2万で、それでも食い合いでつぶれてくところがあるのに
10万代理店集まっても商売になるとおもってるやつの常識を疑うぜ。
みんながみんなが月収20万円（利益だよ）手に入れようとするにはどんだけの流通が
必要と思ってんのかね？
かもめでも聞いたけど誰もまともに答えられないっていうか、考えたこともない様なんだよね。
DQNだから。

前付き合ってた彼女から会おうって言われてちょっと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ していってみたら
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>>614
その対象にロックオンされた時点でアウト！！！

本物の統括販社さんは？

皆さんの質問に答えられなくなっちゃったので
消え失せませう

>618
消えないで〜（笑）

けど本当に「本物の統括販社さん」は
このまま消えうせちゃうのかなぁ・・・

１０万代理店は、飾りです。
１０万の人が、全員営業所なわけないしね（笑）
１０万と言うのは、単に、流通をモデルケースとして起こしたいだけ。

レオ○レスという会社は、ご存知ですか？あそこには、２０万人近い
人がすんでます。セットトップボックスを無料で、置いて、動画配信
(有料)などを、プロバイダ料月３０００円くらいで、やってます。
全員が使ったらすごいかもね。

実際は、５００社、５０００店を１０万人で取っていきます。
（５０００店くらいしか、契約で食わせるのは、無理なので）

どなたか調べていただきたいんですけど、携帯ショップって
たくさんあるけど、保有契約数って、一店何件くらいあるのかな？
ＵＰＳの考え方だと、一店１０００件だよな。

私はUPSメンバーです。
「名無しさん＠どっと混む」へ。

あんたアフォ！！

文句あるんだったら、1回聞けば？
それで反論するなりなんなりすれば？
聞くぐらいタダじゃん、いつまでもガキみたいな
こといってんじゃね〜よ！

お久しぶりです。僕はユーピーのビジネスをとらえたのが、去年の９月１５日で調度一年と言う所です。
僕は半年間何もしていませんでした。何故半年何もしなかったかと言うと兄も昔ネットワークをしており、
失敗していたので、僕の友達だけには絶対失敗させたくないと思い誰も誘っていなかったのですが、
たまたま話を聞かせてもらった方と街中で遭遇し、環境に誘われました。若干断れない正格なので行く事になりました。
その時にたまたま友達から電話がかかってきました。そしてこーこーこうゆうやつがあんにゃけど着いて来てくれへんか。
と聞くと暇やしええで。と答えてくれ環境に一緒に来てくれました。そして、ユーピーに興味を持ち、
３ヵ月後にもっと話を詳しくきかせて。と言われ、僕に話を聞かせてくれた人の所へ連れて行きました。
そしたらヤルワと言わはり、ユーピーメンバーになりました。その時も自分はユーピー活動を何もしていないのに･･･
環境に行ったり口コミを友達にしてくれていたのですが、結果がでずに落ち込んでいるときに
メンバーになった人と遊んだのですが、ヤメルは、と言ってきたのでヤメトケ。と止めたのですが、
何故か逆に喪燃えはりました。そして３ヶ月仕事が終わり空いている時間はユーピーに時間を費やしていましたが、
グループもできなかったのですが、あきらめずにがんばってきたかいがあり、
今月一発統括代理店のタイトルを取らはりました。ちなみに僕のタイトルは正規代理店です。
がんばっている人には絶対に成功ができるビジネスだっと気付かしてもらいました。

その内の半年は何もしていませんでした。

>>621
あんたがここで説明したらどうだ？

　　　　　-------
　　　　 ｜ UPS |
-------
/ \
/ 10万　　\
/ 代理店 \
　　　　------------
　　　　|500万ユーザー|
　　　　|　　　募集　　|
　　　　-------------
ユーザー500万人が1月使うとされている
金額が5000円とすると、
毎月の会社の総売上が5000＊500万=250億なのね。---?@
んで、そのうち20％が会社の売り上げで
残り80％がメンバーさん還元なの。
※　何で80％メンバーに還元かというと
社長の理念が「はじめに消費者ありき」ということで
消費者のことをかんがえているからであるの。
ということで
?@
250億の80％=200億ね。
-----------------------------------→200億
　　　50％　　　　　　|　　30％　　|20％|
50％はメンバーに還元
30％はポイントバックでユーザーさんに還元
20％は条件を満たしたメンバーさんに還元
5000＊500万＊80％＊20％=40億
この40億を10万代理店で割ると4万
最低毎月4万何もしないでも入ってくるという事よ。

>>621

上の方にお仲間への質問がいっぱいたまってるんで代わりに答えていただけないか？

>>624
その５００万人とか５０００円／月とかいう数字の
実現性にみな疑問を呈しているわけで
そんな机上の空論を聞きたいわけではないよ

それから，８０％の還元って
最終段の消費者からすれば
はっきり言ってぼったくりだな

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　いやいやッやめてッ 　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　∫　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　／￣￣￣￣＼　 　/ ／ 　　＼＼∴∵｜
　　/＼　 　／ 　＼　|　｜　(ﾟ)　　(ﾟ)　 　ヽ∵｜ ととととうさんんんんっ
　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ)　|.　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)
　 (6-------◯⌒つ | ｜　＿＿＿ 　　　　/ 　　_／⌒ｖ⌒＼
　 ｜　　　　＿|||||||||　|　＼ι＼＿/ 　　／ヽ⌒＼　 ノ　　　　）
　　 ＼　／ι＼＿/／　　_＼＿＿＿_／　一　　 | 　　　　　　|
　　　　＼＿＿＿_／ヽ⌒＼　 ノ　　　　）ﾊ＿/ 　/＿＿／　　|
　　　　　　/　 ー　　一 |　 | 　　　　　 三＿＿_/|　 下 　|　　 |／＾ヽ
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／ 　 | 　 　　　ヽ＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

ﾊﾞｶ　ｱｲﾃﾆ　ﾏｼﾞﾚｽ　ｼﾁｬｯﾀﾖ

↑ｵﾄﾅｹﾞﾅｲﾆｮ

こんなコピペ荒らししかできないなんて代理店のレベル低いね

マルチやってる奴なんてほとんどバカだろ！
特にUP信者！！近所のファミレスに溜まるんじゃねえよ
最近特にうざいんだよ！氏ね！！

↑しょうもないことウダウダ言ってるから

あんたちゃんとその人達に話聞いたら〜

お前の役目はもう終わった。早く寝ろ

みなさ〜〜ん、こんな↑みたいな
話もろくたま聞いたこと無い人の
言うこと聞いちゃ行けませんよ〜〜。
無視しましょう、スレ見て判断するより
自分でしっかり本人達から話を聞いて判
断することを心がけましょう。

あんたの方が役目終わりよ＞名無しさん＠どっと混む

もしかして，こいつ大阪バカパワーか？

ここの代理店最悪だな

しかし還元率８０％とは凄いな
いったい原価計算どうなってるんだろうか

>>637
根拠のないデタラメじゃない？

>>635
大阪ネットワーカー？いたねそんなの
俺？俺じゃないよ　信じてくれ！！

６２２続きです。
すみません。あまりパソコンになれておらず途中で終わってしまいました。
一杯漢字の間違いがあり申し訳ないです。 僕の動きだした理由を書きますね。
ちなみにこの話を聞かせて貰ったのは高校から知っている人なんですが、
高校も中退し、就職してもすぐに辞めてしまったり、真剣に何かに取り組んでいる
姿を見たこともなかった人なんすよね。 その人が真剣に会社の説明をしていたって言うので
断ったら悪いかなって思い、高い社会勉強をしたなと思っていましたが、 若干仲の良い友達が
入ったのに何もしないと言うのはさすがに悪いなと思ったと同時に、この話をしてくれた人の生活も
変わっているのも見ただけで分かり、身近な人の変化もみせて貰いやる気がでた。って言うのが
キッカケですかね。 ちなみにその友達のタイトルは正規販社です。

６４０の続きです。
それからは、会社の話を自ら
進んで参加し、信用も日に日についていきましたし、 なんと言っても友達と一緒に仕事ができるって
言うのが一番の良い所だと思います。最近になって、一番仲の良い友達、親友と 出来ただけでもすごい
幸せです。親友は建設の道、僕は知的障害者の施設でがんばっているのですが、たぶん一生一緒に仕事を
する事は無いと思ってましたが、楽しく同じ目標に向かってがんばっています。今では連れ同士で
何か店だしたいなって 話もしています。実現すれば最高ですし、別に実現できなくても、みんなで
夢の話で盛り上がることも無かった事だともおもいますしね。昔の僕は、買わす。って思っていた
のですが、真剣にこの話を受け止めてからは、情報提供っておもえましたし、 なんでも捕らえ方次第だと
思います。ユーピーでも色々なグループがあるので、そのグループだけを見て判断するのだけはやめて
ください。 本当に悩んで苦しい時もありますし、何回も辞めようと思いました。だけど今ユーピーに僕が
残っていられるのは親友と一緒にできているからです。誘われた人との関係、そのグループのやり方仕方で
楽しさも違います。ただ、失敗された方々には申し訳ないと思います。今後同じ様に失敗したな。と思って
もらわない様に 僕も最善の努力をさせて頂きます。また、第三者の気持ちを聞かせていただく良い場所として
活用させて頂くと思いますが、宜しくお願いします。 長々とあまり纏まらず、内容の薄い話でしたが、読んで
頂きありがとうございます。

＞６４０へ。
その正規販社って前田昭雄さん？？

残念ながら違います。だけど信頼できる人ですよ。前田さんはどんな方なんですか？

前田さんは、今日会いましたよ。

前田さんは、ききんさんが知っている正規販社と
同じような人ですよ。

自分は、前田正規販社や高岡統括代理店、坂口正規代理店に
大変お世話になりました。この方がいないと今の自分は
いなかったでしょう。アップの方は親身になって
色々相談に乗ってくださったりして、とてもいい人です。

640.641の話を聞いて大変共感できました。僕もＵＰに入っているのですが、同じ意見です。
ＵＰを始めて（別にＵＰじゃなくてもいいんですが）一番初めに気付いたことが、今まで
夢を語らなかった自分含め周りの友人が、皆の前で自身満々で楽しそうに話しているです。
はっきり言ってアホみたいな夢のような話です。でもこんな話を今まで真剣な顔で聞くことも
話すことも出来ませんでした。これも立派な成長だと思います。別に夢がかなわなくても
それはそれで構わないんです。今現在友人と楽しい時間を共にし、小さなことですが少しづつ夢も
叶っています（お金のことだけじゃなく）。今は少しでも長く楽しい時間（ビジネスも含め）が、
過ごせたらいいと思います。グループによって色んなやり方あると思いますが、少なくとも
僕のいるグループは気持ちのいいグループです。
　ちなみに僕は収入以外だけでも元以上の物を取ったと自信満々で言えます。もちろん周りの
友人も同じ意見です。

夜遅くまでお疲れさんやね。共に良いアップややりやすい環境の中で、
できてるね。小判さん、みなさんも含め、共に体には気を付けましょうね。

640＝641＝645＝646

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝばっかだね、UPSのねずみは。

それともネタか？(笑）

　640=641=643=645=646って同一人物なんですか？
ＩＤが一緒なんですけど・・・？

激しくﾜﾗた。やっぱこのスレ面白いな。

痛すぎる自作自演だね。前の投稿から１０秒後に返事をかいちゃ、
コピペしたのがバレバレだよね。

>>648
こう言う時は「ＩＤが・・・」なんてさっさと言わないで
しばらく躍らせといた方が面白いのに。

648>>　UPS被害者さんやみなさんへ
しかし、情けない代理店さんたちだ。
いっさい、質問に答えることが出来てる人がいない。
その上「間抜けな」自作自演・・・
まぁどんどん墓穴掘ればいいでしょう。記録はしっかり残りますから。
しかし、根拠のない数字ゲームだというのがよくわかるね
UPSの組織の売りが「いい人たちです」とか「周りもそういっています」とか
全くといっていいほど「身内の評価」にとどまっているのもどうしようもない
そりゃ、「販売している商品およびサービス」が魅力がないもしくは
説明できないことの裏返しだねぇ。
たとえばだ、○社の車を販売するのに車の説明以前に「ウチはすごいんですよ」とか
「ウチの社員はやる気のある人ばっかり」とか自画自賛すれば
買う人がどう思うか・・で、説明を聞きに来い（しかもチープなファミレス）
再度いうよ「ビジネス」って言葉にだけだまされてるんじゃないですか？
ところで、自称代理店さんたちはPCに不慣れということだが
○○−２００１をなぜつかわんのかねぇ・・
使いやすいんでないの？音声認識有るんでないの？
どうおもいます？？

はぁ、ラベルが低い・・・

５０００円の話は、気を付けないとね。
売上５０００円なわけないじゃん。。。利益ベースで５０００円ですよ。
現在は、そのうち２０００円分は、プロバイダ接続料から、ぼったくって
ますので、その他消費で３０００円の利益出してね。って感じです。
ちなみに、ショッピングなら、１０％の利益（これも獲り過ぎかもね）
なので、３００００円買えばＯＫ。毎月３万も買う奴は少数派なので、
残りは、動画配信（一回１００円くらいはぼるやろ）、ニッセンやら、
ディノスの買い物（１〜２％提携会社からのバック）、プレステのソ
フト（１０％バック）今、実現してない事を、言ってもきりがないの
で、現状で、３０００円分利益出すのはきついといっておこう。てか
、代理店は、率先して、３０００Ｐたたき出せって感じです。
（そうしたら、言ってる数字が嘘じゃなくなるでしょ？そのくらい
　魅力的な内容になったら、誰も文句いわへんのにね。）

５００万人に関しては、取れるかどうかもちろん未定。
１０万代理店は、とりあえず、達成するつもりだろうから、４万円の
５０分の１＝８００円は、可能性ありだと、私は踏んでます。

607>>　？？
あのねネットビジネスがいいか悪いかじゃないんです。
粗悪な物、安価なものに「儲かる」という高付加価値をつけて
代理店の権利を売ってるところに問題を集中させてくださいね。
あなたがあげた薬品メーカーはすべて「なにかあれば」企業責任をとるでしょう。
粗悪なネットビジネスはそれが全くない。
個人の責任ですからとか・・日ハムや東京電力の顛末をみてどうおもいますか？
ビジネスであるならば「代理店」と名を付けた以上、正常な販売が出来るまで責任を持つ
また、「経営管理」「代理店の管理」が事実上出来ていないのであれば
粗悪代理店が蔓延し、本来の業務すらつぶれかねないのがわかんないのかな？？

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もうひとつ。

ちょっと前に、７人で、実質無料と言っていた人の言質が取れましたので
報告まで。

私自身は、現状で、会員の勧誘は考えてなかったので、パンフだけもって
いて中身見てなかったんですけど、意外な事実が（笑）

会社が、セットトップボックス（多分旧式の在庫分）を個人に対して６９８
００で買ってくれた人のみ対象で、６９８０００円の代金を１人目９８００
円、２〜７人目１万円キャッシュバック。３９００円のプロバイダ接続料を、
紹介１人６００円２〜７人目まで、５５０円でキャッシュバックすると言う
企画です。
（もちろん、紹介された人も、セットトップボックスを買わなければダメ
　ですけど、これも、連鎖販売取引にならないのかな・・・）
８人目以降は、キャッシュバックされませんので、ビジネスにはなりません。

この中からビジネスやりたいという人が出たら、紹介者でもめそうだ（爆）

↑　６９８０００→　６９８００の間違いです　（こわこわ）

アンチ系も好きさんへ
毎回説明ありがとうございます。
＞ちなみに徳田さんが１０００番台、事象一番稼いでる人が２５００
番台、最後の統括販社が１７万番台だったと思います。
もーそのものズバリですね。
１０００番台の人たちと○万番台の人たちとでは「考えていること」もちがえば
もうけ方もちがいますよね。
１０００番台の方たちにはどう考えても「追いつけない」のが
MLMビジネスの最大の「嘘」でしょうね。
流通分だけでもうけてる人とセコセコ３８万を集めてる人・・・
一番割に合わないのは「セコセコ」なんつっても販売の最前線。
UPSビジネスの顔　なのに　自らUPSの評判を落とす・・
アンチ系も好きさんの危惧されるとうり、自浄能力のない集団はいずれ「没」
自社株なり経営の一端をUPS自体が代理店に「まかせる」ぐらいでなければ
無理ですね。あとは残りの餌に群がる無数のアリですね。
統括販売さんたちはこんなことどうでもいいのかねぇ・・たぶん・・
ポシャるころには、ボロもうけ。

>>658
もとかもめさんへ

追いつくことは出来ますし、追い越すことも出来ます。
現在実数２万５千人ですので、７，８万人目から参加した
人でも、月収１０００万なら、十分、取れます。
約４０万のうち、２０．５万が代理店の報酬の原資ですから
３系で月に、１００人　１００人　１００人の新規が出れば
十分可能ですね。ということは、アクティブな会員が、１５
００人くらいのグループですかね。スピード化していけば、
半年くらいで十分可能です。ゆっくりやると、多分、もらう
ころには１０万人。

私は、そんな月収いらないですけど、私の３系、４系の
ダウンさんのうち、２系列でそんな収入欲しいと思う人が出たら、
私は、勝手に月収１０００万くらいになりますね。
欲しくなくても、アップに収入が入る、と言うのも事実です。
ということで、間違って月１０００万とれたら、どこかで、
飲み会でもしましょう（ぜったいなさそう）。

今日、かもめさんの説明会に出てきます。現在の収益プランとか
最新版を調達してきます。私はもしかすると超暇人かも。。。

私は、ＭＬＭと、代理店システム、流通が、本当にマッチするのか
という壮大な実験を、かもめさんではなく、ＵＰＳで、確認したい
んです。かもめさんだと、急いでないらしいので、いつになるか分
かりませんから、きっと、２０１１年でも生き残ってそう。。。

ＵＰＳなら、２００５年ないし、６年にＣＭ（ただし社名変更してる
）が出てなかったら、失敗でしょうね。

統括販社

これって、称号でもなんでもないですよね。
とりあえず、自分の下に２系以上ちゃんと組織が活動した
ことが一度以上あったという事実に対して、資格があるだ
けです。まぁ、自分以下で、一ヶ月に１２０人以上の契約
を上げたのですから、５０００万くらいの売上に貢献した
んですね。会社の取り分は、半分だから、２５００万も、
資金を使えるのね、いいなぁ。

代理店

代理店の名前を借りた　出資かなぁ　会社から見たら。
プロバイダ会員（しかも代理店割高5700円）も増えるし、
１石２鳥か、３鳥くらい。MLMという悪口は叩かれるが、
そんなもんは、後で社名変更。（どのみちMLMのままじゃ
募集広告が打てない(イメージ広告は可能だけど)たしか、
禁止されてたはず、どなたかその禁止の根拠のソースも
っていませんか？）

ふとした疑問でした。

本物の統括販社さん　援護射撃プリーズ　このままじゃ、
アンチに代理店負けっぱなしです。

（今度、アンチに勝つ代理店講習＝有料でもしようかな）

>>651
ごめんなさい・・余計な事書いちゃったみたいですね・・。
今度から気をつけますね。

でもやっぱり同一人物だったんですね。
なんか情けないなぁ。そういう形でしか反論できないなんて。
せめて質問に答える位はして欲しいですね。

すみませんアンチ系も好きさん
別段貴方を攻めているというわけではないのですが・・
貴方のように、ぼちぼち小遣いかせいであわよくば！！ならまだいいんです。
代理店として投資でもいいでしょう。ローリスク・ローリターン友達関係つぶれません
でしたら・・
すべての代理店のかたが貴方並みにビジネスを理解して、きちっと自分なりに疑問点
リスクマネージメントができていればあとは「その人の判断」といえるかもしれません。
かもめのことは「情報待ち」にしておきますが
あそこも２０００年までにたしか２００万人のユーザがどうのこうのいっていました
しかしできていない・・なぜか？
所詮、普通の商品に代理店へのリターンを入れれば普通より高くなるからではないでしょうか
消費者へ本当にやすい物を提供するなら「メーカーとの（生産者）直取引」が最終手段でしょう。
今どこの販売業でも「問屋」を経由しないなどの方法で（ネット販売のしかり）コストをさげています
今のUPSの本質の商売であるべき「流通」にまた問屋をつくっているような
時代に逆行してる行為ではないだろうかとおもうんですが？？

マージン率が高いってのもあるし
なにより，企業規模，売上高に対して代理店の数が多すぎる

AJOLについて。
キャビンを通して、代理店である旨を伝えてから、説明会に参加しました。
もちろん、クロージングはありません。
感想ですが、「夢を売る企業」「モジコの交流楽しそう」「共済すごいな」
という感じでした。
また、どの部分をＵＰＳぱくってるのか、確認できました。すごくしっかり
した説明会で、大きな煽りもなく（というか私はゲスト扱いしてもらえてない）
終わりました。
それにしても、「たら」「れば」だなぁと。今の計画では、２００５，６年に
１００万会員　２０１１年に１０００万会員だそうです。絶対無理！って言い
たくなりましたが、いい代理店さんなので、言うのをやめました。

ちなみにうちの統括販社が、一年以上前に勧誘にきたそうです。同じくらいに、
始めたみたいですけど、残念ながら、うちの統括販社の方が儲けてるみたいで
した（あまり触れないようにしたけど･･･）。

もとかもめさん　他の皆さんへ。
流通マージンから見ても、まさしくその通りですね。ただ、原価から見れば
まだ落とせると言うのも、事実です。問屋や卸よりも直接大きな流通を起こ
せれば、市価の半額以下で、大抵の物は手に入るのだと思います。
製造業側は、さすがに、問屋や卸を完全に無視した価格で、UPSその他の
直接市場には、卸せないのが現状です。現に、ビールに関しては、酒販の
団体から、クレームがきて、値上げしたそうです。
ショッピングも、いずれ、３％とかになると思います。利益率は、減って
いく、そのかわり会員数は伸びないと、ダメですけどね。

もう一点、ＵＰＳの場合は、本来であれば会社（＝経営側）に入る利益を
より代理店側にバックしてるだけです。トヨタで例えるなら、余剰金を、
Ｆ１に投資しないで、社員に回してるイメージです。そんなに無茶な、割
合でもないと思います。小売の利益って普通１〜５割くらいですよね。

利益に関しては、獲れるものから獲るという感じでいいのではと思います。
例えば、ブランド物を販売して３割獲るとかね（笑）激安品は０でいいの
でないかなと思います。

どちらにしても、こんな中途半端な状態の会社にケチつけても仕方ないの
かなと最近、思えてきました。私も代理店としてまだまだですし、他の
代理店も、自分のやるべきことをやって下さいね。自分のグループで、最
低３０００Ｐ流通をあげてみたらいいと思います。鳥取のグループは、
まずは、最低５００Ｐ（ショッピングの配送無料の金額５０００円のＰ）
って、やってるそうです。

２００５年までに、この会社がこの資金力でどこまで行くか分かりません
が、提携先のフレパーチャンネルも資金危ないみたいやし。
１０万人で、資金的には、２００億くらい集まります。途中でやめる人も
いますので、実際は、２５０〜３００億は集まるんじゃないかなと思いま
す。そこそこの物が出来る金額ですよね。

>>666
＞もう一点、ＵＰＳの場合は、本来であれば会社（＝経営側）に入る利益を
＞より代理店側にバックしてるだけです

ＵＰＳの損益計算書ありますか？
具体的なデータ無しにこういう話をするのはいかがなものかと。

以前，ニュースキンのＤＴが同じような事を言ってたので調べたところ
会社に入る利益は他社より多かった。
おまけにＤＴへのボーナスも他社の流通マージンや広告費より多く
結局，原価が安いだけだった

>>667
全くそうのとおりですね。
下手なことはここへ書かない方が無難ですね。

損益計算書を、見開けば、代理店への報酬は、売上の３０％を
越えて来るのではないでしょうか？現状では、流通よりも、ＵＰＳ
２００１販売契約のウェイトの方が大きいですから、会社の売上の、
半分が人件費(代理店報酬原資)とハードプログラムでうたってるの
ですから。

ソフトの方は、きちんと損益計算書で、確認しないと分かりませ
んね。それは、２００５年に、代理店募集が終わった時に、答え
が出てると思います。他社と同じか、それとも劣ってるのか、優
れているのか。今度、２００１年の損益計算書が、入手可能か、
問い合わせてみますね。

　先ほど、私にＵＰＳの紹介をしてきた人から連絡がありました。
（毎日かかってくるんですけどね〜。）
内容は「本気で頑張ってみないか？」というものでした。
当然断ったら、「仕事に対する責任感がないのか！」って怒られました。
私を騙すような形（騙された私も馬鹿だけど）で入会させといて・・。
でも、なんか必死みたいです。
動画配信（あってるのかな？）が本格化してきて好きな番組が
好きなときに見れるんだよ！とか、今、ブロードバンド事業が
経済を引っ張っているから今からが勝負なんだとか・・。
私の友達にも連絡があったみたいです。
他にも来月にはＢＭＷを買うとか、年明けに海外旅行に行くとか
自慢ばかり。そんな自己中心的な奴に勧められて
入会した自分がホントに情けないです。
ところで質問の回答が、あいかわらず返ってこないのですけど？
本物の統括販社さんは見てないのですかね？
アンチ系も好きさん以外は、なんか独りよがりな
ＵＰＳ関係者ばかりで話にならないのですけど？

アンチ系も好きさんへ
　ぶっちゃけた話、”少なからず”儲かると思ってますか？長く見ても良いですけど。
　まあ、理想は理想として（５００万人なんてプロバイダじゃＴＯＰ１０に入ってきますから）
　自分が出資している額は戻ってくると思いますか？一番最低ランクで、活動しなくても？
　
　

★私にＵＰＳを説明した人のメモ書きの内容その１★
部屋を探してたらでてきたので書き込ませていただきます。
見れば見るほど自分が情けなくなってくる・・・・。
社名「ユナイテッド・パワー」（旧セレコム）
事業内容・・インターネットプロバイダーなど
※自分自身が代理店となり、口コミによる普及を図る。
ＵＰＳ代理店として「代理店の構築」「ＳＨＯＰ展開」
ユーザーの獲得が業務内容。（ＮＴＴドコモ代理店と同じシステム）←？
募集人員・・20〜30万人（2003年までに）
国による政策で「ブロードバンド」というのがある。
ブロードバンド＝一家に一台ホームサーバーを設置するというもの。
ホームサーバー＝簡単に言うと端末機。
遠隔操作でエアコン等の電化製品の操作、セキュリティー装置などが
できる。ＰＳ２もホームサーバーの一種である。
現在、日本のインターネット人口は世界で13位であり、これから
伸びていくものである。
ＵＰＳー２００１（端末機の名称）
一流の端末機であり、市場に出した場合では１００万円程度の
性能を持っている。

というメモを渡された事があります。
嘘ばかりって感じなんですけど・・・。

＞国による政策で「ブロードバンド」というのがある。
＞ブロードバンド＝一家に一台ホームサーバーを設置するというもの。

＞一流の端末機であり、市場に出した場合では１００万円程度の
＞性能を持っている。

笑っちゃうね。でもこれ信じちゃう人がいるから困るんだよな。
上の｢国による…｣ってやつは明らかに不実の告知で違法だから逮捕できるよ。

> 被害者さんへ

アップにこう言ってあげたらどうでしょう。
「左右２人つけてくれたらがんばれるかも♪（笑）」
後は、頑張らなくてもいいです。アップに言われたら、
ダウンが動かないんだもんって言えばＯＫ。

>　興味深々さん
最低ランクでは、活動しない場合に関しては、１０万代理店
の時点で絶対無理です。正規代理店あたりが、最低基準にな
ります。販社くらいなら、それなりに儲けもあるかな数千円
くらいは。現状でも、数百円なら、私もありますし、数千円
なら、年内には。１万円になったら報告しますね。
（ダウンラインの流通がメインですからね。特に直のウェイ
　トが高いので、直には、主婦をつけましょう。）

普及代理店のままでは、会社のうたっている２割の収益は、
もらう権利がない方向性で考えてるからです。一応の方向
性として、１０人の接続会員を営業したら、ＯＫという噂
があります。
（未発表事項ゆえ、この発言は保証いたしかねます）

たら、れば、を多用すれば、ＡＪＯＬでも、稼げます（笑）
私自身は、５００万人は無理だと思ってますし、１０万人
だって、２００４年までにいけば御の字でしょう。

ジーオーや、八葉の影響もあるのかなぁ。ねずみと詐欺は
違うんだけどなぁ。。。会社が一番得をするという面では
一緒か。。。

>>671
初期の頃の話ですね。面白いものがあります。まだ10万代理店
と明言してない頃で、セレコムの話までついてるとは（笑）
（契約するまで、セレコムもかもめも知らんかった（爆））

端末1万円の間違いでしょ　（笑）
改良の余地のあるおもちゃでしょ。常時音声認識ソフトを
起動してあるので、結構不安定で、２，３日繋ぐと熱暴走
する代物です。てか、私は使ってませんけどね。繋いでも
ないし。

なんか代理店の話ばっかりなんだけど
肝心の商品はどうなってるんだ？

★私にＵＰＳを説明した人のメモ書きの内容その２★

インターネットを利用して買い物ができる。
送料無料で、格安な商品が２４時間買える。
五年後にインターネット人口は５０００万人増加する内の１割に
あたる５００万人をＵＰＳが獲得する。
商品の在庫管理は「ユニオンネット」という所が請け負う為に
ＵＰＳは在庫を抱えることがない。（在庫を抱えると損害がある）
アムウェイ、ニュースキン、等は永遠に商品を売らないと収入が
得られないが、ＵＰＳは期間限定の募集であり将来的な収入は
権利収入で得る。ちなみに同様のビジネスでヤクルト、ダスキン
ＮＴＴドコモ、などがある。

という内容のものがありました。
収入に関しては末端でも月４万程度になる。

今思えば自分がいかにバカだったか・・・。
ただパソコンが欲しくてこんな物買っちゃうとは。
しかもショッピングなんて別に魅力的な物はないし、
格安でもないし。しかも格安商品っていうのは
どこかで倒産した会社の商品みたいなものばかりですよ・・・。

>>675
商品なんてあるの？　商品は、ネットで扱えるもの全部。
なんでも会員価格にしましょうという話。有形無形問わず。
提携会社も提携できるだけ。

要するに購買力があると体外的に見せれば、オンライン保険
でも、なんでも、提携の対象になって、それに還元のポイン
トを付ける。ショッピングモールは、あくまで、流通のため
の誘導かなと。

オンラインショッピングなんて腐るほどあるのに，その中からＵＰＳを選ぶメリットがあるのかね？

ない

そうだよね。
わざわざ，オンラインショップで中間流通省いてるのに
マルチのマージン上乗せしちゃったら意味ないもんね

マルチのマージンって、言うけれど、言うほど乗っかってもない。
乗っかってたら、ぼろ儲けだよなぁ（遠い目）

ただね、今の２５００人くらいの消費じゃ、ディスカウントストア
の客数より少ないでしょ？　安くなるわけないよねぇ。
　

マージンが低いマルチは儲からないからだれもやらない
マージンが高いマルチはぼったくり

どっちにしても社会に不必要

俺も去年の年末に勧誘受けたけど
俺を勧誘した奴ら（大半は高校ん時の連れだった）は今どうなってんのかねぇ
ぜんぜん連絡とってねぇし、まあ金の切れ目は縁の切れ目ってヤシ？
うち一人は最近連絡したんだけど、未だに末端で夢物語信じてるよ・・・

＞マルチのマージンって、言うけれど、言うほど乗っかってもない。
＞乗っかってたら、ぼろ儲けだよなぁ（遠い目）
のっかってるから、上位者はボロもうけなんですよ。
あなたがた末端が上位者を「養っている」といっても過言ではない。
しかももらえる情報は限られている。
金を集めるだけあつめてから、逃げればいい。
その資本を持ってまた別のMLMつくれば二度おいしい。
いつも馬鹿を見るのは、末端！！
会員番号が、欠番をおぎなうのでなければ実在２万人ということならば、
ン十万人がやめているもしくは「動いていない」
理屈では「上に勝てる」かもしれないが確立は「２の何乗分の１」になっていく
じゃ会員ベースがあがるどころか「１０万でいい」と切っている
将来など「無い」