ニュースキン＆ファーマネックス＆ビッグプラネット

この団体一体どうなんですかね〜？
最近誘われました。
過去ログとかあったらしりたいのですが…

ギャグナーって一体なんだんだ？
ヤツらの心意が見えないですよ

ほれ
http://yasai.2ch.net/venture/kako/986/986055914.html

通販で買えれば安いぞ（Ｗ
ttp://inaturainc.com/cgi-bin/goodslist.cgi?genre_id=00000005

3>
ありがとうっす
4>
自分の所ですか？

http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp
製品てきにはいいのだろうかな？

丸痴は高いから安く買いな（ﾜﾗ
http://inaturainc.com/

教えてあげ

hage

ネットワークビジネスはどこも一緒でしょ。。。
私の前の彼氏がニュースキンのかなりトップだったけど
かなり儲かってた。。下は苦しい思いして上の収入だけのために
がんばってるようなもの。。。。
私は彼から貰ったニュースキン製品が肌にあわなくてぼろぼろになった。。。
だけど前の彼氏は「きれいになる前のかさぶた」だと言って
半年も強制的に使用させた。。。金の為なら彼女まで犠牲にする。。。
私の元の肌を返せ！！！！！！！！！！！！！！！

>>10
なんつーか…よくある話ってｶﾝｼﾞ

age

そういや最近うちのあっぷ見てね〜な〜

今日東京ドームで集りあるんだよ。
怪しい？

大洗脳大会だぞ，それ

東京ドーム行った人いないの？

職安の紹介で面接行ったら今度セミナーあるからてセミナー行ったら
ファーマネックスやった
いったいぜんたいどうゆうことよ？

>>16
行ってきたよ。

片山右京さんと板倉雄一郎さんの話はとてもよかったよ。
ANRI のコンサートも激しく盛り上がった。

本人たちはニュース菌がどういう会社かご存知ないか，信者かどっちかだろうな。

>>18その人達も、はいってんの？

行ってきました、暗離のコンサートはﾖｶﾀﾖ。

けどそれ以外は
もうね、アホかと。バカか、と。

TVと電話回線に繋げるだけでイソターネットができる
端末が来年春に三万くらいで発売らしー。
操作はリモコンでってやつ、ありがち。
今度はADSL開始でどうとか言っててもうなんだか。

信者な女の子と一緒だったんだけど唇カサカサで萎え。
リップクリームは売ってませんか？(藁
億万長者（アップ？の人）を夢見ているみたいなんだけどねぇ。
２ｃｈの過去ログプリントアウトして渡せばいい！？
まぁ渡しても読まねーか。

んでなんかサプリメント飲まされたけど飲みにくいよ、ホント。
カプセルのヤツ、できれば錠剤キボソ(藁

しかしいろんな人から名刺もらったね。
初めて会って誰だか判らないやつに名刺配るなよな(藁

>>21
＞TVと電話回線に繋げるだけでイソターネットができる
＞端末が来年春に三万くらいで発売らしー。

これ，３年前から「来年発売」とか「年末発売」って言いつづけてるやつでしょ。

怪しいage安芸

作りage

ギャグナーって健在なの？

まだLOI連鎖させてるよ

貧乏人と若者には、この仕事は向かないYO
悪いこと言わないから、やめときﾅ。

でも，貧乏人に夢を見させてふんだくってるじゃん。

ただ誰にでもチャンスはある。
掴むかどうかは本人次第。
世の中、人の口車に乗って
簡単に稼げると勘違いするような
おっちょこちょいは、どこにでもいるだろ。
きーつけな。
カネのないところにカネは生まない。

よくいるよな
マルチをチャンスとかいって勧誘してるやつ。

残念ながら貧乏人にはチャンスはない。
夢を見るのはタダだが
掴むにはカネがかかる。
それだけのことだ。

高校時代の同級生が、ニュースキンをやっている。
そいつが言うには、「ニュースキンビジネスをやるようになってから
「自分に自信がついた。積極的になった。」とか、
「友達が増えた」といっていた。
理解できない・・・たちの悪い宗教のようだ・・・
そいつは今もやっているのだろうか。

ニュー〇キンの勧誘の時に「2005年ごろに日本に電気を安く提供するから権利収入がどーのこーの」と言われたけど、それってエンロンのことだったの？

>>32
＞「2005年ごろに日本に電気を安く提供するから権利収入がどーのこーの」

わはは。いまは２００５年になってるのか。
毎年来年からっていい続けてはや３年。もう嘘がばれ始めたんで４年後に変更したんだな。

〉33そうなんですか？私も3年前からやると言い続けていたことは知っていたので「どのくらい進んでるのですか？」と聞いたら「1％ぐらいでどーのこーの」（ﾜﾗこのことがエンロン社のことだとしたら1％さえだめっぽいですね。そのことも知らずにまたエサにするのかな？

御願い、ここもぜひ見てください。
ぜひメールください！！
本当に真面目に御願いします！！！

http://www.TopSecretJapan.com/

age

ＮＳもＰＸもＢＰも、結局アメリカの集金マシーンさ！
ＮＳブレイクローニーが日本人嫌いってやってるやつ知ってるのかな？
ＮＳＪの、番場社長が､女囲って店まで持たしてるの知ってるのかな？
インターネットのショッピングモールなんて､もう遅いって知ってるのかな？
アメリカでは､ＮＳもＰＸもＢＰも｢終わってる｣って知ってるのかな？
｢トップリーダー｣って言われてる連中が､
ほとんど他のマルチのリーダーだった事知ってるのかな？
しかも､｢サンフラワー｣や｢ベルギーダイアモンド｣や｢豊田商事｣、
｢バブルスター｣や｢ジャパンライフ｣と、悪徳中の悪徳なんだけどなぁ。
ま、いつの時代もバカなやつは､だまされて躍らされるだけ……か。
>35何を言いたいわけ？内容がわからん。もろ「うさんくさい」じゃん。

>>37
×ＮＳブレイクローニーが日本人嫌いってやってるやつ知ってるのかな？

意味不明。
日本語勉強ｼﾚ。

すごいのみつけたよ！聞いてからもんくいいなさい( ﾟДﾟ)

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

>>39
「すごいマルチ」がほんとにすごかったためしがない

>>37
＞しかも､｢サンフラワー｣や｢ベルギーダイアモンド｣や｢豊田商事｣、
＞｢バブルスター｣や｢ジャパンライフ｣と、悪徳中の悪徳なんだけどなぁ。

大元の「天下一家の会」がぬけとるぞ。

age

newｓ菌age

作りage

そういや〜最近ウチのアップからの連絡がプッツリ
なんかあったのかな？逝っちまったのかな？（ｗ
まぁ、あんまりいい噂、聞かなかったからな〜
借金地獄でパンクしたかな？

ここに書き込んでる人たちはマイナスのかたまりですね！！
MLM(マルチレベルマーケッティング）とマルチまがいと
ねずみ講の意味を全然わかっていませんし、無知ばかりですね！！
MLMの仕事を本当に理解もせず、能書きだけをたれている、
くだらない人ばかり。成功できなかった人は、自分の悪さ加減が
まったくわかっていないようですね！！。ご意見があればどうぞ！！

催眠商法連鎖販売網構築商売

>>46
ｷﾀｰ!

ﾈﾀ?

>>46
ＭＬＭやってます。違いはわかってます。
でも批判します（ｗ
勧誘しません。
一つはっきりいえるのはＮＳは悪徳マルチです。

>>46
えっ!?
マルチ商法とネズミ講って
建前の商品があるか無いか以外に何か違うんですか？

>>46

なんでネズミくんたちは違います、間違ってますばっかで、どう違うのか、何が間違ってるのかをかいてくんないのかなぁ？
やっぱ自分でもわかってないから？（ﾜﾗ

工房ん時の友人から「久しぶりに会わないか？」との連絡が入った。
懐かしいなと思いつつ、そいつの車で連れて行かされたのは皆様ご期待どおり市民会館の会議室。

糞ダリイセミナーを「話のネタにでもするか」と我慢して完聴、
連れと去り際「興味ねえな、二度と俺に近づくな」と捨てゼリフを吐いて帰宅した。
正直、工房の時は俺の女を奪ったり、DOQとつるんで俺をリンチしたクラスメート等ムカツク奴はたくさん居たが
こいつ程俺を不愉快にさせた奴はいない。

奴は「友情」と称して俺を「金ヅル」にしようと企んだ、これ以上の侮辱があるか！乳巣菌逝ってよし！！！！！！！

>>46
＞MLM(マルチレベルマーケッティング）とマルチまがいと
＞ねずみ講の意味を全然わかっていませんし、無知ばかりですね！！

この書き込みだけで君が無知なのがわかってしまう…

>46
MLM(マルチレベルマーケッティング）＝　マルチまがいじゃないの？
ニュースキンとかやってる奴ってこのての知識だけは豊富でしょ。

マルチまがいという区分は現在はない

ＭＬＭ＝マルチ商法＝ネズミ講＋商品

>>46
>MLM(マルチレベルマーケッティング）とマルチまがいと
>ねずみ講の意味を全然わかっていませんし、無知ばかりですね！！
ネズミ講とMLMは確かに違うが、
商品があるか無いかが違うだけで根本的には同じシステム。

で、
MLM(マルチレベルマーケティング)＝NB(ネットワークビジネス)＝マルチ商法
そもそもマルチ商法はMLMの日本語での呼び名だから、
「うちはMLMです。マルチ商法ではありません。」
ってのは
「これはcarです。自動車ではありません。」
ってのと同じだよ。

それと、
現在の日本の法制度においてはマルチ商法は存在しない。
マルチまがい商法ってのは6月の特商法施行以前に、
「マルチ商法とまでは行かないがかなりマルチ商法に近いビジネス形態」
の物を指していた言葉
だけど、
特商法下ではマルチ商法の範囲が拡大したので全部マルチ商法になったので

でさ、
「まがい」って言葉にいい響きがないから
多くのMLM従事者が勘違いしてるんだけど、
そもそもマルチまがい商法ってのは
「マルチ商法(MLM)よりはちっとはましな商法」
を指して使われた言葉なんだぜ。
「うちはMLMです。マルチまがい商法とは違います。」
ってのは、
「うちはより悪質と判断される商売です。」
って言っている様なものだ。

どっちが無知なのかな？

俺の古い知人にニュースキンで頑張った奴がいる。
ハワイアンブルーダイヤモンドという肩書きらしく羽振りも良いようだ。

よく誘われるが、もしも、そんなハワイ（以下略）なんて肩書きで呼ばれたりしたたら
思わず死にたくなるかもしれない。だから嫌。

そいつからから金を取ること考えよ‐是！！

まちがった

>現在の日本の法制度においてはマルチ商法は存在しない。
この部分は

>現在の日本の法制度においてはマルチまがい商法は存在しない。
が正解。

酔っていたんだよ、と言い訳させて・・・・・

>>59

存在しないって言い切れるかどうかはあるけどね。
特定負担額での区分ってのはなくなったけど他の要素についてあるかも。
どういうのかって言われたら思いつかんけど。

>>60
もともとマルチ商法とマルチまがい商法の差は基本的に
加入時の特定負担金の額の区分だけでしょ。

だからその区分けがなくなった今は連鎖的なボーナス制度
(勧誘した人間が勧誘された人間の売上高に応じてボーナスを得るシステム)が
あればすべてマルチ商法＝MLM＝NBなんじゃない？

age

http://www.sex-jp.net/dh/04/

みんなそんなに色々知識があるのはネットワークを
少しはかじったことあるんじゃないですか？４６の言いたい事も
わかるなー

そんなもんかじらんでも情報なんざいくらでもあるだろ。

いってみればマルチにひっかかるやつってのは情報弱者なんだよ。

>>46 >>64

TITLE:「アンチはMLMとネズミ講の違いもわからず批判している」

「ウチがやるのはMLM。だからまっとうなビジネスだ」と続くのが常道です。

本当に知らなくて「○○社ってネズミ講なんですか？」と聞いてくる人ならともかく、アンチとして活動してる人にとって両者の違いなんて知識は基本ですから、違いがわからない人なんていません。
ましてや、マルチ肯定派がいうように「アンチはマルチをやって失敗した者」というならば、アンチはマルチのセミナーを受けてるはずですよね。
マルチとネズミ講の違いはセミナーで必ず言うことですから、「アンチはわかっていない」というのは自ら言っていることの矛盾を晒していることに他なりません。

情報ってネットで調べたり本読んだりか。
自分はなんでも知ってるつもりになってるだけちゃうか。
ＭＬＭはすべて悪の商法なんか。思い込みもええとこや。

じゃあなにがどうわかってないか書いてみてくれ。
おまえらっていつもそう。
わかってないっていうばっかで具体的になにがわかってないか全然示さんよな。

ここでどうのこうの言うても屁理屈ばっかりやないか。
実際自分らの周りでＭＬＭ頑張ってる人に１日でも
付き合ってみい。

で？具体的に示してはくれないのかな？（ﾜﾗ

>>69
>ＭＬＭ頑張ってる人に１日でも付き合ってみい。
午前中に呼び出されて延々と日付が変わるまで軟禁されたりしてる場合も
多いんだが、それじゃ駄目か？

>>69
MLMでがんばるって具体的になにをするんだい？

>>72
金のやりくり

age

　「企業・ベンチャー」の掲示板でこういうのはなんだけど、ＮＳ、ＰＨＸの商品て
品質的にはどうなのですか？「合成品・保存料（必要最低限は使用）・添加物」など
は使っていないと聞いたのですがどうなんでしょう？知っていたら教えてくださいな
　それと、アメリカ本国でのＮｓ・Ｐｈｘの活躍ぶりはどうなんでしょ？詳しい人が
いたら答えてくださいな。

>>75
＞ＮＳ、ＰＨＸの商品て品質的にはどうなのですか？

普通です。

＞「合成品・保存料（必要最低限は使用）・添加物」など
＞は使っていないと聞いたのですがどうなんでしょう？

嘘です。

商品的には良いと思いますよ。
具体的には確かに保存料などおっしゃるとおり
最低限の使用はしてます。しかし製品コンセプトは
すばらしい物があります
たくさん製品もありますがティーグリーンなどはこの間
TVでもやっていましたがカテキンの中でも１番ガン細胞を
死滅させるのに効果があるEGCGを使用していたりね。
検査の結果たまたまかもしれませんが体調の
回復が見れたり。少なくとも僕の周りでは結果が出ていますよ。
＞アメリカ本国でのＮｓ・Ｐｈｘの活躍ぶりはどうなんでしょ
これについてはアメリカ全土にまんべんなく広まってるとは
言い切れませんが
いろんなネットワークビジネスが次々誕生する中これほど
世界に広まっていくのはやはり本社のあるアメリカでの
影響ではないでしょうか。

>>77

>最低限の使用はしてます。しかし製品コンセプトは
>すばらしい物があります

じゃあ早く特保健食の認定ぐらいとりゃいいものを。
前に「特保とるには莫大な金がかかり商品価格がとんでもなく上がる」とか言ってた
やつがいるが、ヤクルトの蕃爽麗茶（ペットボトル、150円）でさえとってるぞ。

>いろんなネットワークビジネスが次々誕生する中これほど
>世界に広まっていくのはやはり本社のあるアメリカでの
>影響ではないでしょうか。

マルチの売上って米国より日本の方が上って知ってる？

>>78
その日本での売上高が
1999年：683億8600万円（前年比約20％減）
2000年：593億5000万円（前年比約13％減）
だからな〜。
組織は日本中に出来上がっててこれだから、マルチとしての黄金期は既に去った。

ビッグプラネットも導入先送りと商材の仕様変更（当然ヘボくなる）の繰り返しで、
そろそろビジョンだけで引っ張るにしても先が無くなってきたぞ（ﾜﾗ

もうすぐ冬休み！！




日本最大の援助交際サイト




おこずかいの欲しい女の子募集！！




http://kgy999.ath.cx/e.html
(援助交際クラブ)

；
；；

知合いがやってたので、話し聞いてきたけど儲かってる人は儲かってるみたいです。
まあＭＬＭのトップには興味あるけど下っ端ではねー
でもトップが何百億も稼いでるなら長者番付けとかのってるのでは？
またお話しだけでも聞きに行ってみようかしら。

今頃NSなんてやったってダメ！儲からないよ！
なんで分からないのかね〜？

ベンツ乗る、ポルシェ買うで始めてもう数年、いまだ国産のヤツを知ってるぞ。

ふふふ、数年仕事やってるだけえらいじゃん。

ソルトレーク五輪のスポンサーらしいけどほんとかな？オリピックおわったらあくぎょうのかずかずがひょうめんかするだろなー

>>84
http://www.saltlake2002.com/sloc/sponsors/opus_sponsors/opus_sponsors.html
スポンサーってのは本当。ただし日本では、NSがオリンピック公式スポンサーだと言って
宣伝をするのは、実は全面的に禁止されている。

そういうことを口頭やHPで言ってたり、書いてある本やパンフを配ってるネズミがいたら、
日本支社にチクってやると彼ら喜ぶよ。名刺なんかも押さえとくと申し分ないね（ﾜﾗ

マルチ税導入決定！！

>>84
オリンピックのスポンサーになるのには大金がいる。
それなのにネズミのトークは相変わらず
「ネットワークビジネスは広告費がかからないので安い」

>>87
人件費がかからくて安いんだよ。
多少高くても売れるしね(w

age

>人件費がかからくて安いんだよ。
製品の中に含まれるボーナス分を人件費とみなす事ができるから
それは大嘘。

http://au.geocities.com/newyorksnk

オリンピックのスポンサーなの？
スポンサーになるには、大金を積めばなれると思うけど
スレ読んでると、知らない人達がさぞも知っててるぞー！と
好き勝手な事をアドバイス？してるのにはビックリ。
それだけ言えるんだったら、安定できる仕事が何か教えてよ。
で、ネズミ・ネズミって何を示してるの？
もしかして、ねずみ講の事？
スレでもねずみ講って書いてる人いるけど
今ごろそんな事言ってると、笑われるよ。社会で
社会に出て働いてるんだったら、もっと勉強してよー
リストラや給料が下がったって愚痴をよく聞くけど
スレ読んで、こんな事書いてるようじゃ経済も良くならないね。

>>92

定番ネタ書き込む暇があるんならネズミ講との違いをはっきり書いてくれ。
商品が介在するっての以外な。

あ、あとダウンがアップの収入を抜くことが出来るってのもなしな。
そんなんパーセンテージの調整でなんとでもなるからな。

さあどうぞ。

ねずみ講？
豊田商事の事件知っていますか？
架空の物を紹介し、お金を出す。
（預かったと言う証明をする為に証書などは発行する。）
また、それを誰かに紹介すると何％かが入って入る。
でも、ねずみ講は無限連鎖法防止法に引っかかり出来ません。
後は自分で調べて・・・
調べるのも嫌で、ねずみ講と言うのなら警察に言って、
ねずみ講だと訴えてみては？
あなたが代表になって訴えてくれれば、それはそれで世間に
ねずみ講でないと解るのでおもしろいんじゃない？
パーセンテージの調整って何。
本当に訳の解らない事書いて、恥ずかしいね。（＾＾）

マルチ商法＝ネットワークビジネス＝ネズミ講＋商品

です。常識です。

ちなみに商品があってもネズミ講に認定される場合があります。
それは，商品が異常に高価であったり，個人で消費できない大量購入をさせたりした場合です。
最近の例ではスカイビズが有名です。

ようするに，ＭＬＭとネズミの境目は非常に曖昧です。
末端の購入者が>>94のように疑問を抱かなければ「合法」マルチとなりますし
洗脳が中途半端ならネズミになってしまいます。

ちなみに６月の法改正により
主催企業が合法企業でも末端で違法行為が行われていた場合
個別に摘発できるようになりました。
だから>>94さんも勧誘じの文言には気をつけましょう。

>>94

ここではＭＬＭは違法じゃない、ネズミ講は違法だってことぐらいみんなわかってんだよ。
ＭＬＭとネズミ講の「内容的な」違いってなんなのかは答えてくれないの？

>パーセンテージの調整って何。
>本当に訳の解らない事書いて、恥ずかしいね。（＾＾）

わかんない？
自分のやってるマルチの単語の範囲でしか思いつかないなんて頭悪いね。

他の皆さんも突っ込んでますが、一応

>豊田商事の事件知っていますか？
>架空の物を紹介し、お金を出す。
>（預かったと言う証明をする為に証書などは発行する。）
>また、それを誰かに紹介すると何％かが入って入る。
豊田商事のやったのはネズミ講というより詐欺

>でも、ねずみ講は無限連鎖法防止法に引っかかり出来ません。
>後は自分で調べて・・・
その前に自分で調べましたか？
こないだもネットネズミ講で検挙者があった様に、
ネズミ講は立派な違法行為であり、それを取り締まるのが無限連鎖防止法です。

ちなみにマルチ商法は立派な法規制対象であり、
勧誘時の数々の行為が違法認定されて刑事事件化しうるという
非常にやりづらい商売です。

>本当に訳の解らない事書いて、恥ずかしいね。（＾＾）
つー事で
もーちょっと自分で考えて調べましょうね。

NSは無限連鎖なんとか法っていうのに引っかからないように
連鎖は６世代までだとか言ってるだけじゃん。
大体商品があるからネズミ講じゃないなんていい訳だよ。

商品って言うのは、自分の欲しい物をお店とか、本とかで見つけて、
次にこの値段はいくらだ？ってなって、その金額で買えるって思ったら
購入するって言うのがものの流れじゃないの？

NS他NBは違うじゃん！まず、ポイントをお金で買わされて、
そのポイントを消化する為にNSの商品を選ぶ。逆だよ逆。

６世代で連鎖が終わるから、ネズミじゃないなんて言い訳。
各世代から６世代だったら、無限連鎖と一緒じゃん。
自分が７世代目と関わり持たないだけで、
会社からしてみれば、無限連鎖じゃんよ！！

誰でも金持ちになれるとかいうけど、
友達無くして、金持ちになんかなるな。

自分の給料は、下の世代のやつが金持ちに夢見て
支払ったお金だぞ。

商品がいいのはわかる。
いいのなら、お店で地道に売っていけばいいんだよ。
気の弱いやつに売ること無いんだよ。

俺が言いたいのはこれだけ。
文句あるやつはかかってこい。

>６世代で連鎖が終わるから、ネズミじゃないなんて言い訳。
>各世代から６世代だったら、無限連鎖と一緒じゃん。
その通り、
ちなみにこないだ検挙されたネットネズミ講は
(リストの一番上を削除して最後に貴方の名前を足して、って奴)
「上位が抜けていくからネズミ講には当たりません」
と言っていたが見事にネズミ講として認定されました。

>商品がいいのはわかる。
これも眉唾物だけどね。
でも本当に商品が良いなら一般流通に載せた方が良いのは確かだ。

どんな企業もトップと数人の役員だけが突出した利益を得ていて、
一般社員は安サラリー（例外はあるが）。この構造はマルチといっしょ。
しかし違うのは、一般社員は友達を勧誘したりあれ買えこれ買えとは
言わない。マルチは言う。

ただ、わからないのが、これだけ普通の人から「うさんくさい」とか
「友達なくすよ」とか「犯罪じゃなかったら何やってもいいのか？」とか
言われてるのにもかかわらずこういう会社が存続できてるのか、
ってこと。
普通の企業が社会問題（犯罪でなくても）を起こしたらすぐ経営危機
だろうに。
それに、マルチをうさんくさがってる人間のほうが９９％で、「マルチ
なんてやるヤツは人間のクズ」といくら言っても、トップの人間はこう
言ってる人たちよりも何千倍も金持ち。

この矛盾（というか不条理）は何？犯罪ギリギリの商売を、人間らしい
感情をなくした人がやれば大金持ちになれる、ってこと？

（ちなみにぼくはマルチ側の人間ではないよ）

名無しさん＠どっと混むさん
分かってくれて嬉しい！

今、俺の周りで小学生からの同級生が一人、
高校の同級生が一人ひっかかってる。

小学生からの同級生の方は中古車屋さんやってて、
その事業の拡大を夢見てNSやってる。
でも、先月なんてダウン勧誘できなくて20万払ってる。

高校の同級生は、自営でおやじが倒れて、
借金が25歳にして3000万。
そこに、高校の先輩が現れて、勧誘。
3000万なんて1〜2年で返しちゃえ！みたいな事言って。

その先輩は半年位やってるけど、もうけなし。
中小企業の社長なんか1年で見下すなんて言ってたけど、
そんなの出来るならみんなやってるよって感じ。
見ててかわいそうになったね。ほんと洗脳されてる感じ。

名無しさん＠どっと混むさんが言うように、物がよければ、
TVCMしたりして、普通にお店で売ればいいんだよ。
自信が無いのか、急激に儲けたいのか、こんなやり方をやってる。

俺にとっては親友。
強制的に止めさせようとすると、気まずくなるだろうし、
ちゃ〜んと納得できるような説明ないかな〜？

まったく！
洗脳されちゃった奴や、もう大金を支払っちゃった奴は
100で述べたような事言っても、引き返せないんだよね。

名無しさん＠どっと混むさん！いい案ない？？？

>>103さん

あの〜、すいません。102ですけど、「名無しさん＠どっと混む」
っていうのは名前欄を空白にすると誰でも出るんですが…。

あと例えば、

自分の彼女や奥さんがマルチをやってて、友達とか近所の
人とかを勧誘してるけど、もうけてるから家計や子供の学費
の足しにもなるしたまに美味しいものも食べられるから、
まっいっか、
てな感じで割り切ることもできるのかな？できるわけないか。
マルチやってる奥さんを持った芸能人も離婚したしね（それが
理由らしいし）。

>どんな企業もトップと数人の役員だけが突出した利益を得ていて、
>一般社員は安サラリー（例外はあるが）。この構造はマルチといっしょ。

転載：「MLMと同じように一般企業もピラミッド構造で、部長や社長に搾取されている」

まず、ピラミッド構造といいますが、単に上にいけば人が少なくなるという構造に類似があるだけで、内容を考えれば違うということがわかります。
会社組織のピラミッド構造は、指揮命令系統としてラインであり、共働作業体としての構造であって、そこにお金の流れはありません。
営業した社員が集金したお金を一部にせよ、課長や部長に手渡したりしませんよね。
一方、マルチのピラミッド構造には指揮命令系統はありませんし、その主要目的はお金の流れを上にあげることです。
この両者を同一視しようなんてデタラメもいいところです。

ここで、マルチはアップがダウンを指導してると言う人がいるかもしれませんが、そればボランタリー・ベースであり義務じゃありません。
マルチのDTは本来、相互に独立した個人事業主なのですから、指揮命令系統に主眼があるラインによるピラミッド構造ならば、今度は「DTは独立した個人事業主だ」という前提がデタラメということになります。

で、次に搾取構造についてですが、どんなガチガチのマルクス経済学者でも社員が部長や社長に搾取されているなんて言いません。
搾取しているのは資本家なのであって、いくら給料が高くとも上司も共働の仲間です。
上司の給料が高いのは、経験と地位に見合った責任に対してのものであって、社員がたくさん下にいるから彼らから上納が多いからではないというのは、考えるまでもなくわかることです。
会社組織を「社員が営業で稼いできたお金を組織ラインで吸い上げるという構造」という人は、経理や総務といった事務方の人は権利収入をえてるとでもいうのでしょうかね？
社長が資本家として同一であったとしても、搾取してるのは資本家としてのその人であって、社長職としての給与は地位と責任に対してのものです。

たぶん９４はもう戻ってこないだろう。

負けネズミの逃亡

「MLMをやってはいるんだけれども、いい人」っていうのは
あり得ないのかな？

たとえば、
「あの人、マルチをやってるけどそのこと以外はいい人だよね〜」とか。

>>108
そもそもMLM(=NB)が嫌われる最大の点はしつこい勧誘にあるから、
それさえ無ければ後はその人の人間性に寄ると思う。
逆に、人付き合いの場全てを勧誘の場にしようとするから嫌われる。

上位のMLM従事者には裏を全部分かっている人が多い。
そういう人達の中には今から初めて下位に付いても
成功するのはほぼ無理なのが分かっているので、
自分の親しい友人や親戚等は絶対に誘わない人もいる。

そういう人は、その友人や親戚等の目には
金と暇があり、話術が巧みで面白い人付き合いのいい人、
という風に移り、それこそいい人に見える事が多い。

これはヤクザ屋さんのある程度上の人がその知り合いからは
面倒見の良い良い人に見えるのと一緒。

誰かまともな答え返してきてくれよ。

とにかくNSはネズミ講だ！
会社から見れば無限連鎖なんだ！

６連鎖だとか、商品渡してるっていうのは、
ネズミ講だと言われた時の逃げ道のために
作ってる言い訳だ！！

大体毎月決められた消費ポイントがあるっていうのも
おかしいんだよ。

買いたいときに買いたい分だけ買うのが
普通の買い物なんだよ。

自信が無いから決められた消費ポイントを
消費しなきゃいけないような決まり作って
売上上げてるんだよ。

社会で働く自信のない、
地道に頑張って成り上がっていこうっていう
根性の無い奴の集まりだよ。

１〜２年で月収数百万GETしようなんていうのが
おかしい、甘えてるんだよ。

バイトがそうじゃん。
まともな内容のバイトは頑張っても並みの
給料しかもらえないけど、
男にサービスするようなバイトは給料いいでしょ。
それは、お客が３０分で６０００円だとか、
高額なお金を払ってるから、高額な給料が
発生するわけで、NSだって、なぜ、莫大なかねを
GETできるかというと、誰かがお金を払ってるからだよ。

普通以上のお金を払ってるんだよ。

気づけネズミ講始めたばかりの奴ら！！
止めとけ！！商品返品して今すぐ止めろ！！
友達無くすぞ。同じアホな友達しか居なくなるぞ。

マニュアルどおりに行ったときに
ぼちぼち美味しいだけで、そう簡単にいくもんじゃない。

ほら、だれか文句あるやついるか？？？

>>109
レスありがとうございます。納得しました。

尚、こういうケースはどうでしょう？
女性のディストリビューターで、心から好きになった
男性にはもちろん勧誘だのなんだのはしないし、金も
要求しないんだけれども、
友人などには普段からバンバンしつこく勧誘してる、

っていうのはあり得ますかね？

>>111
ありえるとは思いますよ。

>>110
>とにかくNSはネズミ講だ！
>会社から見れば無限連鎖なんだ！
やっている事はネズミ講と大差無いのは事実だけど、
実際には商品が回っているのでネズミ講ではなくマルチ商法(=MLM=NB)
その友人に
「NSはネズミ講だ」
って言うのは逆効果ですので、
(分かっていない人間だと考え、聞く耳持たない事が多い)
ネズミ講呼ばわりせずに、
MLMとしての問題点を指摘して上げる方が良いと思いますよ。

ありがとうございます！

MLMの指摘ですね。分かりました。
なぜ、法的な処置をとらないのですかね？？
法的に処置を取れるように法を変えればいいのに。

形は一緒で、大金を支払って失敗する人だっているんだから。
まったく、応用利かない法を逆手にとって、
応用きかして営業しやがって・・・。

ぐちぐち言うならここのみんなでNSを訴えればいいのに、
NSの中には買い込みやらしたり、脅しみたいなことやってる人
いるけど、皆が皆そうじゃないことも解かってほしいな。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>ぐちぐち言うならここのみんなでNSを訴えればいいのに、
何度も言われている事だけど、
自分に対してしつこい勧誘等を行う人が、
友人や親戚だったりするから訴え難い、という場合が多い。
また、
そうで無くても訴訟沙汰にするにはかなりなエネルギーが要る。
だからこそ悪徳と言われる。

>NSの中には買い込みやらしたり、脅しみたいなことやってる人
>いるけど、皆が皆そうじゃないことも解かってほしいな。
そういう良心的なグループが働きかけて自浄するべきであり、
外部からの訴訟等を期待するのはまっとうな企業・グループとして
おかしい事である。

なんで俺らが訴えなきゃいけないんだ！！

それをやるのは警察、政府だ！！

俺らがどんなに言ったって、法が変わらないと

俺らは勝てない。

法を変えるなんて無理だ。

法律変るらしいよ。

悪徳マルチは実名公開するってさ。

諏訪井プっていう製品知ってる？
製品はいいんだけどさ、漏れが小学校に上がるか位に親が二人でやっててさ。
思いっきり商品在庫持たされて、大損さ。それからずっと貧乏暮らし。
貿易センタービルでやっていたセミナーにつれて逝かれて、訳の分からない
話を親は真剣に聞いていたよな。２０年以上経った今でもよく憶えているよ。
漏れたちは確かにより貧乏になっちまった。
これが本当の姿なのさ！

いい加減に目を覚ませ世！胸が悪くなる是

これからNBがどうなるか、国会ニュースと言う
新聞を読んでみてみー。ちゃんと国会でも話題に
なってるわ。ここにおる奴らは
なんにも出来ない人ばっかりやからネットワーカーの皆さんは
相手してはだめだめ。次々行きましょう。

>国会ニュース
って国会とは全く関係無い民間の雑誌なんじゃなかったっけ？

>>121

そうです。
株式会社国会ニュースという１民間企業の出してるものです。
別に国会での主流意見を広報する公的広報誌ではありません。
ちなみにその原稿を書いたのは国会議員でもなんでもないただの無名の研究者です。

>>120は煽りトークに踊らされてるかわいそうな人です。

>>120

国会でどのように話題になってるかは議事録で検索することができます。
衆議院のも参議院のもね。
その結果がどういうものか確かめた？
よくわかんない謎の民間誌じゃないれっきと記録だよ。

って、どうせ確かめもせずに受け売りで語ってるネズミにマジレスしちまった。

何時から

「国会で話題になってる」＝「国が認めてる」になったんだよ

と煽りにマジレスしてみる。

皆さん、ＮＢ（ネットワークビジネス）の良さをわかってください。

このビジネススタイルは口コミですし、よく誤解をする方は多いですが、
決して怪しいものではありませんし、
ましてやねずみ講と同一視されるなんて。
れっきとした流通形態なんです。

ＮＢ（ネットワークビジネス）は、今後の日本の流通を変えると言われていて、
慶応大学、一橋大学、早稲田大学、國學院大學などでは授業が行われ、
学科などもありますし
船井幸雄先生（経営コンサルティングの神様）も
「口コミ時代の到来」という本を出版しています。
「金持ち父さん貧乏父さん」にもネットワークビジネスに言及しています。

これからの日本の流通はMLMやインターネットに切り替わって行ってます。
製造→卸→小売→消費者　という流通形態が招いた弊害を取り除くすばらしいものです。
大手の企業もネットワークビジネスに注目して参加していますよ。

>>125
すごい定型文なんですがネタですか？

さすがにここまで定型文だとネタだろう。

>>125
一応突っ込み
>慶応大学、一橋大学、早稲田大学、國學院大學などでは授業が行われ、
>学科などもありますし
学部名と学科名と担当教官名を挙げてみて下さい。
(こう言って上がってきた事が無い)
それにしても
「授業がある」は良く聞くけど
「学科がある」は初めてのパターンか？

>これからの日本の流通はMLMやインターネットに切り替わって行ってます。
アムウェイの日本上陸からすでに30年経ってますが、
日本の流通に占めるMLMの割合は相変わらず高くないですねぇ。

>製造→卸→小売→消費者という流通形態が招いた弊害を取り除くすばらしい
>ものです。
郊外型大型店舗等、MLM以外の流通革命は行われている様ですが、
MLMではそれ以外の弊害が多すぎて素晴らしいとはとても言えないのではないでしょうか？

>大手の企業もネットワークビジネスに注目して参加していますよ。
ダイエーがかつて手を出していたのは事実らしいですが、
現在は手を引いています。
貴方の言う大手企業とはどこでしょうか？

ちなみに製品をOEM提供しているだけの場合は「参加している」とは言いませんよね？

「金持ち父さん貧乏父さん」についてですが
読んだことはありますか？　”合法的なマルチ商法”と書いてあります。
所詮はマルチって事です。　ＭＬＭとかＮＢなんて書いてありません。
（良いと思ってるならＭＬＭやＮＢって書いた方がイメージいいのにね。↑）
そして、それが非常に大変、機会があれば、どれだけ
自分の使った労力に対して儲けが無いのかわかるハズです。
やってみると、わかります。　って書いてあります。
↑は私が読んだときに、文章から受けた感想なので作者の意図とは
多少は違うかもしれませんが、

ＭＬＭって儲かるの！　誰がやっても儲かるの！　私もやってるの！

という意味では少なくともありません。

恥ずかしながら、あの本が売れていたときに私もビックプラネット
にハマっていてセミナーやら何やら参加して
商品の買い込みまでしてやっていました。　最初はネットでの
アンチＭＬＭ的な情報は失敗したヤツの言いがかりだなんだのテキトー
言って見向きもしませんでした。　でも、あちこちの
掲示板での体験者の意見、アンチの意見、肯定者の意見、
経験者でも無い人の実際に調べた証拠（大学での講義についてなど）
などの数々を読んでいるうちに洗脳が解けました。
あらためて、当時の自分を振り返ると本当に恥ずかしい。
誘ってしまった友達にはあわせる顔がありません。

>>125

全ては否定はしません。　ただ、セミナーやアップの言う事だけを
信じるんじゃなくて何かしら疑問をもってください。
なにかありませんか？　どうして、こうなんだろうとか思っていることは
ありませんか？

>>126 >>127 >>128
ばれた　なしてやろ

>>129
すまん、ねただ

>>130
なんていうのかな。信者のもってる負のオーラパワーがないんだよ。

>>131

負のオーラパワーっていうか、「自分はまだ勝ってもないくせに勝ち組側にいると
思い込んで他人を下に見る頭の悪さ」が出てないというべきか。

>>129
>>誘ってしまった友達にはあわせる顔がありません

自分も今同じような境遇なので、かなり同感します。
普通に電話して、「ちょっとメシでも食おうや。」という言葉ですら、
勧誘してると思われてるんじゃないかと思うと、言いづらい状況です。
確かに以前はそのようにして呼び出し、勧誘をしてしまっていたので、
自業自得と言われればその通りです。　でも今はすっかり目が覚めましたし、
ただ人と会いたいだけなのに、気まずさと自己嫌悪のせいでうまく行きません。
さらに、久しい友達から遊びに誘われたときなどに、「こいつマルチ勧誘するん
ちゃうか？」などと疑心暗鬼に陥るようにもなりました。
結局マルチに洗脳された結果、誰からも信用されなくなり、誰のことも
信用できなくなりました。　悲しいけれど、ネタじゃなくて事実です。

MLM＞無知な人間ほどひっかかりやすい。
凡人でも金持ちになれると思っている連中の集まり♪
ネットスケープ社との裁判は決着ついたんですかね？

>>122
国会ニュースに記事を書いた奴の掲示板だ

http://www.moriki-akira.com/bbs/glight.cgi

勧誘されて、セミナーに３回行きました。「ソニーが電子商店街を
作って、プレステ２を端末に、消費者の囲い込みを狙ってるが、ビ
ッグプラネットはニフティと提携してるし、来年には巨大電子商店
街をオープンするから、消費者を囲い込みするのは、ソニーではな
くて、ビッグプラネットだ。」という話で、ビッグプラネットとニ
フティは仲間でソニーは敵、という印象でしたが、最近ソニーとニ
フティが提携したので、アレッ？と思いました。勧誘してきた本人
も、とまどっていました。

>>136
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/1999/1117/pbis.htm
http://www.nifty.com/corp/release/19991116.htm
提携なんて偉そうなこと言ってるけど、要はプライベートブランドで
プロバイダーを運営できるサービスを利用している顧客にすぎない。
つまりNIFTY側から見れば、ビッグプラネットなんて郷ひろみのオフィシャルサイトと
同程度の扱いってことさ（藁

「財界展望」２月号に注目！

（目次より抜粋）
・サッカーワールドカップまで担ぎ出した
　　　「ネズミ講・アルビアン」の正体　　　　　　･･･････107
・新手のマルチ「八葉グループ」が全国を席巻中　　･･･････110
・フォーバル（店頭）子会社の気になる商法　　　　･･･････112

>>136
ニュース見てたら「ソニーがニフティ買収」とか言ってたぞ！！
まじで。

>>139

ソニーもＭＬＭやってる！と言い出すネズミがときたまいるが、これがその根拠になりそうだな。

肉親の一人がニュースキンにはまっててその友人と大々的に始めるぺく
友人が本職(マイナーファーストフード店)をたたむたたむ準備をしていた矢先
有名ファーストフード店が入るはずだったテナントが空き
急遽友人がそのファーストフード店の代わりに入ることになり
肉親の一人との共同事業の話がお流れになった

えがっだーーーーーーー人に後ろ指指されずに済むﾎｯ

とあるネズミの主張

現在インターネットワーキングの在宅事業に取り組んで
日本ブロードビジョンと現在提携をしてＨＰなどを運営している。
今健康志向の高まりとインターネット社会の時代の中で世の中に
なかった２１世紀型の在宅事業（ビジネスモデル）である。
在宅事業をサポートする仕事であり、マルチではない。

わはは。

ソニーって化粧品扱ってるでしょ。
あれがサロン展開と連鎖販売の両輪でやってたんじゃなかったっけ？

>>143
つーか、おいらには普通のフランチャイズ商法にしか見えないんだが。
誰の紹介でもなく（ここ重要：コミッションが連鎖しないということね）普通に通販で買えるようだし。

ttp://www.sonycplabo.co.jp/

ちなみに今は見られないようだけど、サロンの開業資金はほぼ500万円。

連鎖販売だという根拠は？
ソース見たいにゃ。

お付き合いでDBになっています。商品は買ったことがありません。
以下、会話のやりとりの再現です。

「このシャンプーを使うと髪がさらさら。枝毛もなくなるよ」
俺、スポーツがりなんだけど、みてのとおり。。。

「スクラブ入りの洗顔料で洗うとつるつるになるよ」
にきび痕がひどいのはけっこう気にしているけど、それは治らない
でしょ？コンプレックスなんだから顔のことは触れないでほしいよ。

「アロエジュース飲むと健康になるよ」
俺にそのセリフ言う前にさ、あんた禁煙した方がいいよ。
それにさ、肥満の人間に言われても説得力ないね。

DBを勧誘したらお金が貰えるってことが最大のメリットでしょ？
「うん。。。」
それってねずみ講って言うんじゃないの？商品が良くて消費者が
購入するっていう当たり前のことが抜けているでしょ、あなたの
説明には。。。

あげ

>>137ほんとだー。でも友達にはだまっておこう・・・
　　　どうもありがと♪
この程度のことで、あんなにえらそうに言えるなんて、
かえってうらやましい。その自信を私にわけてほしいっす

職場の人間関係がうまくいかなくて、抵抗力が弱っていたところ、
ニュース菌に感染。以後、新年会での商品のしつこい程のプッシュ、
高校時代の親友たちをファミレスで勧誘、金太郎アメのごときＨＰ
を宣伝しまくりなど、輝く未来に突き進んでいる友達。

最近はあまり昔から仲の深くなかった友達がターゲット。毎日電話。
「おれ、あいつとこんな仲よかったかな？」
と電話をかけられている本人も首をかしげるばかり。まさかマルチの
勧誘が後にひかえているなんて思いもしない。少し前のおれみたい(藁)

風邪みたいに一気に熱だして、一気に治るのがいいと思ったので放置。
してるけど、いい加減むかついてきた。ここの商品燃やしてぇ〜

亜煮がはまっていたらしい。
子供用にと貰ったシャンプーにニュースキンと書いてあった。
半年使ってたけど気がつかなかったわ。

ニュースキンにはステロイドが配合されているとの噂を聞いた事があるのですが
この虎さんシャンプーは大丈夫なのかなあ。

結局ソニーCPが連鎖販売だって証明出てこないね。
考えたらソニーがマルチやってるって話、出てくるのＮＳネズミからだけなんだよね。
ＮＳネズミの間だけに広まってる都市伝説？

知り合いがはまってんだよね。ヌースケ
なんでも月１０万貰ってるらしい・・・（たぶん５万以下）
んでさ、説明きかされて、矛盾につっこむと信者発言で返答するから
どうしようもない。
ちなみに、そのどうしようもない説明で納得して会員になったＤＱＮが
いるらしい。ホームラン級のｳﾞｧｶ
１つ聞いたのは、訪問販売シェアの２％を現在占めてるらしく、
２０％以上シェアをふやせるだろうと。
最初にヌースケの会員が５０００人からスタートして
現在３０万だから、約４年半で２０％に達する
ようするに会員数増大がストップするわけ
適当計算だから正確ではないだろうけど、６年以内にストップはすると思う。
そいつが言うには後５０年はニュースキンが繁栄するとか。
会社は繁栄しても、新規の会員は繁栄しないと思われ

一つみんなに聞きたいんだけど、
信者的勧誘をされて、そいつの人間的信用って落ちない？
俺は田舎で家業継ぐつもりだから、儲かる儲からない別で敬遠してんだけど。

>>151
>信者的勧誘をされて、そいつの人間的信用って落ちない？

ビジネスの信用はがた落ちになるやろ
まともな金融機関は金貸してくれんよ
人的信用はまわりがまともなら信用がた落ち
周りの皆して信者になれば信用は落ちんと思うが

ちなみにニュースキン会員はここ数年減りつづけている

まあいいじゃないの　　やりたい奴にはやらしとけばいいし、興味ない奴は参加しなければ
いいんだから

>>154
以前から言われている事だが、
興味がある人間が自ら進んで参加するのを止める気は無い。
しかし、
　勧誘時に事実ではない事を言って参加させる
　興味が無いと言っている人間にしつこく勧誘する
といった迷惑な行為が問題。

>>154 >>155
まったくの他人だったらねー　ご勝手にと言うよ
肉親や親友だったらそうも言えない
情的に破綻する世界にかかわってほしくないという思いもあるし
打算的にはそんな肉親友人がいることは自分の信用にかかわるんだよ

ニュース菌のＨＰで、メンバー検索ってあるんだよね。
「あなたのご近所のエグゼクティブ　ディストリビューターを
ご紹介します」ってやつ。もう、ログインもせずに、本名、住所、
電話番号、メルアドなどの個人情報が見放題。また、すごい近所に
いたりするんだよ、ＤＴ。

実はうちの従姉が最近ニュース菌に感染したらしいのでのぞいてみたら
本当に全ての個人情報がのっちゃっているんだよ。
電話番号なんて携帯じゃなくて、本当の家の番号。
従姉の家族は全くもってパソコンに詳しくなくて（叔父なんてスイッチすら
いれられない状態）怖さを知らないのかもしれない。家族そろって世間知らず。
そんなに親しくないので、ニュース菌のことについて下手に何か言うと
きれて怒ってきそうなので、面倒くさくてほってあるけど。
でも、教えたい気持ちも少しあって、今悩んでいるよ。

ここで見れるＹＯ！
ttp://www.jp.nuskin.com/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp

>>157
>でも、教えたい気持ちも少しあって、今悩んでいるよ。

逆に、便利な世の中だ、公開してくれるなんてさすがﾆｭｰｽ金と
喜ぶのでわ

金がもらえる宗教団体でーす

ニュースキン教ね

マルチとかでMC(マインドコントロール)されちゃっている状態は
「商業カルト」
とか呼ばれるほど宗教がかってるよね。
「教祖様万歳 教義万歳」
の代わりに
「商品万歳 システム万歳」
になっているだけ。

自己啓発セミナーとかも同じ。

あのイッちゃった目の輝きには共通の物があると思う。

■■■■■■■■　援助交際　■■■■■■■■

日本最大の援助交際サイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
地元の

女の子とHや３Pしたいならここ！！

おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！

http://www.kgy999.net/e.html
(援交学園)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

;;
;@@@@@@@

@@kl

>159
>逆に、便利な世の中だ、公開してくれるなんてさすがﾆｭｰｽ金と
喜ぶのでわ

あはは。確かにそうなりかねないと思って、笑っちゃった。
とりあえず静観しておこうかな。

ニュース菌がいいとか悪いとか言わずに、世の中にはこんな考え方もあるよー
という感じで、従姉にこのスレッドを読ませたいけどそれをニュース菌に
ちくられて２ちゃんに迷惑がかかると悪いしなー。
親戚に人様に迷惑をかけている人がいるというのは、恥ずかしいよ…。

>>164
>人様に迷惑

同感
うちのいとこの場合は楽して金儲けという魂胆が見え見えというか
おまけに人がよい、疑うことを知らない

ニュース菌、先物と金儲けの話がくると即飛びついて次々金をつぎ込む
やめて欲しいよな　縁切り貸与

なんでも打ち込めるものがあるということは巣晴らしい！

なんだ煽ってるつもりか？

何とかとハサミは使いよう（爆）

なんでも打ち込めるものがあるということは巣晴らしい！

誤字をつっこんでほしいのか？

奴らのセミナー催促うざい　どうせたいした事話さないんでしょ
逝ったらやっぱり洗脳されんの？

愚直か無知な人間じゃない？＞洗脳される

俺は無知だから洗脳されそうだ　社交辞令でも逝くのやめよ
後奴ら自分のアップ？だかなんだかしらないけど
やたら誰々を持ち上げるよね　だから何なのって感じだよ
１００歩譲ってＭＬＭが悪じゃないとしてもあまりにも人生勘違い
してる奴多いよこーゆー奴ら

事業しているつもりの哀れな勘違い人間たちね

ニュースキンのノウハウを使った自己啓発セミナー？

http://3chains.org/index.html

とりあえず結果だせば誰も何も言わないよ。このスレ見て腹がたつひと。
所詮外野は外野。ヤジを飛ばすしか脳が無い。そんな物はほっといてさっさと結果出そうぜ。
非難は簡単。誉めることは難しい。

出た結果がこの非難であるってことにはやく気付こうね。
まったく毎度毎度内容のない書き込みしか出来ないのな.ネズミは。

>>176
>非難は簡単。誉めることは難しい。
そうか？
「根拠無しに非難する」のと
「根拠無しに誉める」のは
同じぐらい簡単じゃない？

逆に
「根拠を出して問題を指摘する」
のと
「根拠もなしに誉める」
のでは前者の方が難しいのでは？

ファーマネックスのサイト、重すぎ！
この重さで、いかに親方のヤル気がないか分かりそうなもんだが。

たしかにね〜・・・ＭＬＭが、アメリカでポピュラーだということも、
ニュースキンが、日本のＭＬＭの中では上の方に位置していることも、
とりあえずは事実。
でも、各々には理由がある。
ＭＬＭが悪いとは言わないが、ＭＬＭが怪しいと思う日本人が多いということは、
そういうＭＬＭが多いということになる。ビジネスのやり方に問題があるんだよね。
ＮＳのＤＢがＮＳは日本１！！と謳う前に、日本におけるＮＳはＭＬＭ推奨企業！！
を謳うくらいヤッテ欲しいよ。
少しは信用ＵＰかも？！　金に汚い奴が多いんだもーん。

はふう。いろいろな書き込みがありますね。勉強になります。
ＭＬＭの発端はアメリカで（？）とある人がいい商品を開発（？）したが、店舗に出すと（卸すと）、沢山ある商品群の中に自分の商品が埋もれてしまう。
はて、宣伝するお金もないし、営業マンを雇う金もない。こんな広い土地で、天下とるには今までのビジネス形態だと駄目だ。
さてどうしよう？ってとこから始まったと聞いています。ほんでもって、クチコミを利用して、１のひとが２の人を紹介してもらったら
会社の人は情報を提供してくれた人に報酬を払う。会社としては、うれしいさね。どこぞの誰か知らない人が
自分とこの宣伝してくれるんだから。これは報酬を払わねばと。そしてこれにはイイことがある。
大抵の商品は（？）原価２５％純利益２５％くらいで残り５０％が大・中・小（小売店）や、その他の運搬費用に消えていくのに
対し、クチコミで広がったお客のところにダイレクトに届ければ上記の％でいくならば５０％近くが浮くことになるだろうから
多段階にわけてもインデナイベカ？と考えた。こっから情報提供者に報酬をあげて
１が２、２が４、４が８と人が増えていくとなななんと、この広い土地アメーーリカでも天下とれるじゃないの
ってことになったんだべさ。んでハーバード大学（？）とかでいろんなＭＬＭの計算式とか
開発されたんだべさ（謎）んで、アムウェイさんとかニュースキンサンとか日本上陸。おっきくなっちゃったもんで、ここいらが無理な勧誘だの買え買えだの
ゆうと、ＭＬＭが悪いだの言われることになってくるんだべさ。そりゃそうだ。

ただし、日本の産業は空洞化っつーか、産業になるもんなんてあるんかね？こまった世の中ですね。失業率５．５％ですね。
話が脱線しました。
ところでＮＳが叩かれる理由として、下の紹介した人がこんだけ買わないと（グループボリュームっていうの？）
上の人は報酬もらえない（？）ってとこに、無理がでてくるんじゃないのかな？
それと、自分と同じ立場に下の人がなったらブレイクアウエイっていって、自分の組織からはなれちゃう（？）ような
ことってないのかな？これだと上の人は、下の人が自分を追い越さないように、しかも
やめないようにせんと、いけないから大変だよね。こういうＭＬＭは、商品力が無いから駄目でしょ。
商品力があるなら、みんな黙って買うって。そしたら、流通が勝手に起きるでしょ？
そしたらさ、無理な勧誘・買え買え攻撃なんてないわけよ。

あと私的におもうのですが、商品の種類は沢山あっては駄目だと思われます。
単純明快が一番。シンプルいずベスト。紹介するほうが迷う、買う方が迷うってのはＭＬＭじゃ駄目です。
そういうのは、通販とかデパートにまかせておけばいんじゃないかな。読んでて思ったけど、
＞商品って言うのは、自分の欲しい物をお店とか、本とかで見つけて、
＞次にこの値段はいくらだ？ってなって、その金額で買えるって思ったら
＞購入するって言うのがものの流れじゃないの？
というような感じの意見が結構でてたんだけど商品って言葉の「あきない（商）orしな（品）」って文字がついてるなら
どんな方法でも売れればいいと私は思います。強引でもスマートでもなんでもね。
食べ物でも、食品ってついたら、もう商品になっちゃって形悪いものなんて売れないしさ。
売れるのが目的なんだから。消費者のことは２の次です。長文は超苦手なんで、何かいたか、書き込むボタンを押すまで
わかりません。以上感想でした（T=T

あ、あとですね、ＮＳが叩かれる理由としまして
もう、勧誘は遅いですよ、こんなに大きくなってるのに。

１週間に１つ、くらいの割合で新しいＭＬＭがスタートしてるのに
これから勧誘ってのは、きつくないですか？

いくらモノがいい、マーケティングもばっちりだ！
っつったって、今からＮＴＴドコモの新規さん大量に
ＧＥＴして夢のウハウハ生活だ！って言われたらどうしますか。

在宅勤務や転職を考えている方、
少しでもお小遣いを増やしたい方、
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>>181

なにがいいたいかよくわからん。
しいてレスをつけるなら「またハーバードかい（ﾜﾗ）」ってことかな。

船井幸雄ってあやしい？

なんか勧誘されたから、もっと情報PLZ！

アムの情報は２ちゃんが詳しいが、ニュースキンの情報はヤフーのほうが詳しい。
ちなみにニューウェイズが詳しいのは販売開発かな？

ニュース菌感染者が加入しているSOHO団体はまともだと思うぅ？

今日、モトカノに勧誘を受けました。
当然、断るわけですが、
「やらない理由は何？」
としつこく問い詰めてくる。
どうすれば彼女を救ってやれますか？
消費者センターマルチ商法対策課とかないですか？

でも、この不況で｢金、金｣いってるやつらが、どんどんいろんなＭＬＭに
手を出していくんだろうな・・・・・

MLMで成功！？した人、出てこないかなぁ〜

192＞無理無理出てこれないと思うぜ〜
関西圏なら、御たんも京都を脱出して滋賀県、貴オの直ちゃんも借金まみれ
でも車はローンが残りまくってる外車、納税金額から見てもそんなに儲かってね-よ
たぶん法人にしてるからって言い訳すると思うぜ〜
でも関東の富士さわ君は強烈に稼いでるらしい。
そうそうMKタクシー出身の多陀君なんか、朝鮮人参売りまくってるぜ、
そのダウンの差の、じょーなんか助成金やら国金で金借りてまわしてるようだ
さーNSの諸君3年以内に収入とれなければ、借金まみれになっちゃうよ〜

>>189
くされSOHO団体だろふ

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195>こんなとこでビジネス案内する程度じゃ
たかが知れてると、そんな判断も出来んのかい？
条件は２５歳以上で最低一度はお会い出来る方が対象です。
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>>196
>195>こんなとこでビジネス案内する程度じゃ
>たかが知れてると、そんな判断も出来んのかい？
きっと馬鹿な信者も来てると思ってるんじゃ？

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↑こいつが親ネズミになろうとしているわけだ

***ノニノニノニ***
のところで、ニュースキンのライフパックが１位「ＵＳのサイトで「サプリメントウォッチャー」と言うサイトで
確認しました、そのサイトは第三者機関なので信頼できます」で「ご参考までに僕は健康管理士の資格をとってます
専門家の意見なんで専門的な批判なら受けてたちますよ」とのたまうお方がおられました。

なんでここに書かずに、思いっきりスレ違いで書き込み、批判なら受けてたつだあ？
健康の専門家とか専門の知識言う以前に、基本的なマナーを知らないでどうする。

なぜ雪印が叩かれているのか考えてみると

１．嘘をついて金儲けをしようとした。
２．嘘をついても，だれもチェックしないようなシステムの会社だった。

商品の品質やコストパフォーマンスが問題になっているわけではない。
これは，とうぜんマルチにも当てはまる。

雪印とマルチのちがいは

１．雪印は今までは一般的にはまともな会社だと思われていたので大きく扱われる。
２．マルチはもともと胡散臭いと思われていたのであまり大きく扱われない。

ってところで，根本的に抱えている問題は同じであると思われる。

>根本的に抱えている問題は同じであると思われる。
そうかなぁ？

まじめにやっていればこんな事にはならなかったであろう雪印と
原理的にまじめにやっていても被害者が出るマルチとでは違うんじゃない？

>根本的に抱えている問題は同じであると思われる。
根本は違うでしょ。
・商品のイメージと信頼を売り企業利益を追求する会社。
・知人を売り自己利益のみを追求する人達の集まり。

>203
そのネズミの発言してるところのURLを書き込んで下さい。
喜んで駆除しにいきます。

っていうか見つけた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1012312119/6

age

>>204
【ゆキ印】の【ゆ】は、通常は発音しません

ネズミの溜まり場です。↓
http://tools.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/1004/@geoboard/

今から始める人もう遅いですか？

オヤジが騙されて入ったらしいのだが、登録されているためか、nuskin社内から
ウィルスメール送付してきやがった。
まったくまいるぜ。

実際に稼いでる人います。DQNな人ばかりですが

すごいネズミがヤフー板にいます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

　やはり親玉がニュースキンと言うことで
　アムウェイと同類のように思う節があると思うけど、
　ニュースキンとアムウェイとの違いは以下のような所ですね！

　ネズミ講や悪徳マルチまがいの会社が
　オリンピックに協賛出来ないでしょう？！
　ニュースキンやファーマネックスは
　これからのビジネスモデルとなる会社だと思うよ！
　今は、その良さが解らないんだなぁ〜、みんなねっ

　私は代理店となりましたが、
　代理店になる人を捜しているのと同時に
　会員募集という新しい展開をしています。
　これは、ノルマもなく、ただＢＰを紹介してクチコミで
　会員を増やしていくというものです。
　7月には、ビッグプラネットが始まるので、
　その前に先に会員になり、コミッションが
　入りやすくする展開です。

　会員展開をお薦めしたいけど、ネズミ講紛い
　と思われると人に紹介しづらいと思うので、
　私に紹介して下さい。
　また、ビッグプラネットが始まり、
　安くお買い物をしたい場合、私のＨＰから、
　私のＩＤを使い買って下さいね！
　友人の方々にもご紹介下さい。

どっからコピペしたんだ？

age

>>215
DQNドブネズミ＝merityon

＞アムウェイと同類のように思う節があると思うけど、
＞ニュースキンとアムウェイとの違いは以下のような所ですね！
＞
＞ネズミ講や悪徳マルチまがいの会社が
＞オリンピックに協賛出来ないでしょう？！

このバカは長野でアムがスポンサーやってたのを知らんのかな？
今日びスポンサーなん金積めばできるんだよ。

>216
コピペ元のＵＲＬを希望。
そこの掲示板に2chのリンク貼りつけてくるくるから。
その文章を見るからにかなり古いもののような気がするけど、
なんか放って置くのは個人的に無理だ（笑）

>ニュースキンやファーマネックスはこれからのビジネスモデルとなる会社だと思うよ！
国内企業の50％以上があんな体質になるなら、日本に住みたくない。　

http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/

みんな週間金曜日を買いに走ろう！

>>222
アムウェイやファンケルのことじゃん。。

仕事としては、法に触れたり人の道に背かずやることも
可能(というより原則)なんだろうな。

でも、いくら儲かるチャンスがあるとは言っても、世間でこれだけ
MLM＝悪徳という認識がされてる以上、よっぽどの根性がなきゃ続かないし、
運も実力もなきゃ儲からないでしょ。
リスクも苦労も、普通に働くよりずっと高いと思うんだが。

そんな大変な仕事を、成功例だけ出して「チャンス」だなどと言ってやらせるのは、
女の子を収入で釣ってAVに出すのと変わらん気がするぞ。

実際、やってみて失敗した人の話しどこかにねぇか？
連れを説得せにゃならん

>>225
彼らはどんな事業にだって失敗はあり、失敗者と自分を比べることに
意味は無いと教えてるから、失敗談を並べてもあまり意味はないかも。

むしろ、
・有名なものはすでに上のほうが固められており、現時点で上にいける可能性は
　かなり低い。
・いくら法的倫理的に問題は無くても世間の認知はＭＬＭ≒悪徳で、
　そうした誤解をいちいち解かねばならず失うものも多い。
　たとえやめても、そういう目で見られ続けることになる。
・成功した人はたいてい経営者など人脈や資本が充分にある人ばかりで、
　家族親戚友人ていどの人脈しかない人が飛びぬけた成功を収めた例は
　まず無い。
・しょせんモノを右から左へ流すだけの仕事だから収入の有無以外には
　魅力がない。（製品のよさとビジネスのよさはまったく別）

このあたりの、ビジネスとして考えたらバイトのほうがましだということを
納得させてやるほうが良いのでは。

ここで、あーだこうだと言ってる人は、、ある種のスパイラルにはまってる。
　あっ！俺もだ。

>>227
きみもマルチやってるの？

化粧板に割合まともそうなＤＴがいたのでこちらに誘ってみました

ニュースキン使っている人の数→
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1009502866/

ねずみ講、と言っていらっしゃる方に質問なのですが、
具体的にＮＳの何についてそう言っていらっしゃるのですか？
無限連鎖法？パーセンテージの調整？
上にも書かれているように、自分から始まって６段階までの流通分に対するＣＭ料が
会社から給料として入ります。ただし、これは自分のフロントラインの人数によって、
最大６段階です。自分のフロントラインが１人しかいなければ、その人の流通分しか
発生しません。フロントが３人で２段階・・・という形で収入に関わる世代が増えて行きます。
ここから「頑張った分だけ」という、完全歩合の給料形態になるわけです。
ですから、パーセンテージに関係なく、収入の追い越しはあるわけです。
それから、このビジネスは仕入れに関しても完全に平等です。
よくある、「上に行けば行くほど仕入れ価格が割り引かれて・・・」などということは
一切ありません。製品のカタログに表示されている価格から約３５％を差し引いた金額です。
商品流通の形態ですが、これも時代の変化です。
本を見ながら、ＴＶを見ながらの通販は皆さんご存知ですよね？
ＮＳも本来会社と直接取引き、銀行引き落としで、
ユーザーさんもビジネスメンバーも通販をしているだけです。
＞ポイントをお金で買わされて
というのはよくわかりませんが、ビジネスメンバーの場合、
代理店になるために条件があります。それを「ノルマ」と言っているかたもおみえのようですが、
実際、お風呂に入らなかったり、歯を磨かなかったり、そういう方はいらっしゃらないですよね。
自分の気に入った製品と、今まで使っていたシャンプーや石鹸とを変えて使うだけです。
これは、無駄な消費、あるいは在庫でしょうか？
きちんとしたビジネス展開をしている方に、どういう活動をしているのか、
尋ねてみてください。
それから、図式自体がねずみ講だとおっしゃる方もいらっしゃるんでしょうね。
では、通常の会社を思い描いてください。
社長は何人いますか？
社長の次のポストは何人で、役職名は？
その次は？・・・・・
最後のポストは平社員ですよね？
きれいなピラミッドができたと思いますが、これはねずみ講でしょうか？
社長以下役員は、会社の利益から給料を貰っています。
すなわち、平社員が汗水垂らして、下手をしたら、営業の場合、
ノルマがこなせなくて自腹、というケースもありますが、それによって揚がった
会社の収益から給料を貰っています。
私の目にはＮＳも同じにしか映らないのですが、
これでもねずみ講とおっしゃるなら、通常の会社も同じではないですか？
元来、ねずみ講とは上でも述べられているように、商品の介入の有無が第１条件となるので、
ＭＬＭとマルチまがいの違いですが、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/
こちらのサイトに詳しく述べられているので、一度ご覧下さい。
それから、一般流通のほうがいいとおっしゃる方、
口コミの怖さをご存知ではないですか？
良いものも悪いものも、これほどパワーを持って急速に広まるＣＭを、
私は他に知りません。

いやー。コピペじゃないかと思ってしまうような絵に書いたような定型文句。
本物のＤＴですか？

ＮＳのＤＴです。何か？

あなたの書き込みはＤＴが掲示板で見かける典型的な内容です。
突っ込み所が多すぎて困ってしまいますが，一つ一つ説明してみましょう。

先ほどの文章、かなり長くなってしまいました。

最近、ＭＬＭの何たるかも知らず、チョットしたノリでビジネスをかじり、
わけもわからず「人狩り」をして平気で辞めていく人たちが横行しています。
はっきりいって、私達ＤＴも迷惑しています。
ＭＬＭに手を出すのなら、もう成人したいい大人なんですから、
自分の目で見て、確認して、ＯＫだと思わない限り手を出さないで欲しいです。
中途半端に勧誘したりする人が増えるので、こういったサイトが出来るのだと思うので。
私達のグループは、自分で確信が持てた状態になって初めて活動しています。
友人にもそうするよう勧めています。
皆さんが言うように、「友人をなくした」事もないです。今まで通りの付き合いを、
ＮＳ抜きでしている人もたくさんいます。
個人が携わっている仕事ですので、被害がなければ友人関係にも支障は無い筈です。
ＮＳを一緒に、と誘っても、相手が決める事ですから、
無理にはビジネスさせませんし、製品も気に入った人のみが使っています、
もちろん、直販で。
気に入らなければ返品もできますし、それから使わないとしても、
何ら問題はないわけです。

１．マルチはネズミではない

ネズミ講という表現に過剰に反応するＤＴの方が多く見受けられます。
もちろん
ネズミ→法律で禁止
マルチ→法律で規制
の違いがあることはある程度知識がある方はご存知です。
しかし多くマルチが実際にはダウンに買い込みをさせたり無理な勧誘を行ったりしており
そこで発生している問題点はネズミ講と同じである場合が多かったり
マルチとして勧誘していた物がネズミ講として検挙されたりとその境目は曖昧です。
そこで，このような商売の総称としてネズミという言葉を当てているわけです。

買い込みもさせていませんし、先ほどの文面でおわかりいただけるかと思いますが、
無理な勧誘もしていません。実際に説明会が終わった次点で帰られて、
「辞めておく」と言われる方に、無理にお誘いしてもその方がビジネスをするとは考えられませんから。
また、このビジネスは、自分だけ儲かるようなしくみにはなっていません。
一度、説明会並びに研修を受けられてはいかがです？
私の属しているグループは、ビジネスの強要は全くしていませんよ。

すみません、誤字がありました。
次点→時点

２．会社もピラミッドだからネズミ講

これもよく聞く理論ですが３つ問題点があります

（１）マルチやネズミと違って会社組織では責任は上に流れます。
一部の社員の不祥事から社長が謝罪したり辞任したりすることだってあります。

（２）他がやってるから自分も許されるといってるのと同じです。
勧誘時には独立営業主としておきながら批判されると会社組織と同じだ
と豹変するのは都合が良すぎます。

（３）会社組織では少なくとも社員の給料がマイナスで部長がその分をもらうと言うことはありません。

本質的には他の組織との部分的な比較ではなく，マルチをやっている側が主体的に批判に対して向き合うということが重要です。

（１）責任は上に
当然です。ＭＬＭでも、というよりＮＳでもグループのトップが階級を落とされたり、
場合によっては代理店の権利剥奪も出てきます。
（２）会社組織と同じ
でしたら、学校はどうですか？
私の言っているのは、会社だから、とかＭＬＭだから、とかではなく、
日本の国自体がそういうシステムで来ているのに、今更図式がどうの、
というのはおかしいのではないですか、という意味です。
（３）社員の給料がマイナス
在庫を抱えたり、無理に投資したりしているわけでもないのに、
給料がマイナスになるほうが変ですよね。ましてやその分が上のＤＴに流れる、
というのも・・・。私達の給料は会社からのＣＭ料です。

３．口コミのの方が一般流通よりいい

ここにも問題点があります

（１）ＤＴが「口コミ」で営業を行うという行為は成り立つのでしょうか？
法律では勧誘や販売を行う場合，自分がディストリビューターであることを明示しなければいけません。
つまりこれは営業活動ということになります。
「口コミ」を装ってはいけません。

（２）口コミではそれこそ悪い噂も矢のように広がります。一般流通の商品に比べ
性能や価格以上に負の情報が多いマルチ商品では販売にかかわるリスクもあります。

>>239
＞当然です。ＭＬＭでも、というよりＮＳでもグループのトップが階級を落とされたり、
＞場合によっては代理店の権利剥奪も出てきます

これは一般に結果責任と言われているものですが
重要なのは監督責任を果たす構造があるか？ということです。

＞会社だから、とかＭＬＭだから、とかではなく、
＞日本の国自体がそういうシステムで来ているのに、今更図式がどうの、
＞というのはおかしいのではないですか、という意味です。

批判している人はピラミッド構造だから批判しているわけではありませんし
ましてやマルチ「だけ」を批判しているわけでもありません。
他の会社や組織も批判され対応できないところは叩かれ，会社なら潰れます。
こういった外部からの批判に対し具体的に目に見える構造改革をしてこなかったことが
マルチ企業や従事者の社会的信用を落としている原因です，

（１）口コミで営業
販売を行うとすればＤＴであることをもちろん明示します。会社の規定にも載っています。
では、
「アロエのジェルなんだけど、塗ると朝、お肌がすべすべになるよ〜」
「そうなんだ、今度使ってみるね」
という会話と、
「この間食べた店、おいしかったよ〜」
「そうなんだ、今度行ってみるね」
という会話。どこか違うでしょうか？
私達はこの程度の会話でもＤＴの明示をしなければならないのですか？
例えばこのあと、「そのアロエのジェル、売って」
と言われても、「通販だから自分で買って」となります。
これでも私達は販売しているのですか？

＞私達の給料は会社からのＣＭ料です

この認識は正しいと思います。
よく，マルチはＣＭをしないから云々をいうＤＴがいて失笑を買う事が多いですが
貴方は違うようです。
しかし，これが為に商品価格の上昇をまねきます。
なにしろ，１企業専任の販売員が５万人以上もいるというのははっきり言って多すぎます。

監督責任を果たす構造
そのために、チームエリートといわれる人たちがいます。また、グループごとでの活動
（グループと言っても、１０〜１０００人規模で、大小さまざまです）をしているのです。

ビジネスメンバーとして活動しているＤＴは、
現在１万５千人、ユーザーを含めると３０万人の会員数です。
専任の販売員、と言われるのは、多分ビジネスメンバーのことですよね。
ただ、ＮＳの会社として、ビジネスとユーザーの定義が殆ど無いので、
５万人以上、と言われるのかもしれませんが・・・。

>>242
＞例えばこのあと、「そのアロエのジェル、売って」
＞と言われても、「通販だから自分で買って」となります。
＞これでも私達は販売しているのですか？

あなたがＤＴでないのなら，問題は無いでしょう。
しかし，その行為によって貴方に利益が発生するのであれば，十分販売行為になるでしょう。
その場合，事実の不告知という罪に問われるおそれがあります。注意してください。

特商法第３４条第１項　・・・・・　事実の不告知、不実の告知

統括者または勧誘者は、連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘をするに際し、
または契約の解除を妨げるために、＜相手方の判断に影響を及ぼす重要な事項＞について、
故意に事実を告げずまたは不実のことを告げる行為をしてはならない

ねずみ講でもなんでもいいから自分だけ儲けさせてくれぇ〜ってことだよ。
世の中不況どもん。でも頑張れば頑張るほどアップのホクソエム顔が頭をよぎる。
フォースフォーグッドみたいなことをパチプロ集団の梁山泊とかがやってるの・・・
笑える。俺は最低だぁ。
誘えないですよ〜。そんなにたくさん。

ＮＳのカタログをご覧になりましたか？
製品の価格の平均は、＠２０００円です。Ｐｘにしても＠３〜５０００円となっています。
高いか安いかは個人の判断ですが。
それから、市販の製品にかかるＴＶＣＭ料ですが、
通常、年間で億を下らないといいます。製品が売れても売れなくても、です。
その点、ＭＬＭは製品の何％か（会社によって違います）に決められています。
売れた分だけＣＭ料を支払う、また、人件費も兼ねているこちらの方が無駄が無いと思いませんか？
また、原材料費の部分でも、
某化粧品会社の￥１８，０００のクリームが、原価５８円で、
中間マージンやＴＶＣＭ、店舗代、人件費に消えている、ということも、
忘れがたい事実ですよね。

>>244
＞チームエリートといわれる人たちがいます。また、グループごとでの活動
＞（グループと言っても、１０〜１０００人規模で、大小さまざまです）をしているのです。

グループが有るということと機能していると言う事は別の話です。
グループ単位で悪徳三昧なんてことだってあるわけです。
最も問題なのはニュースキン本社が何をしているか？ということです。
やっている事といえば苦情が多かったＤＴの首を切るだけで
それこそ「トカゲの尻尾きり」です。

>>248
そのへんの情報はあまり鵜呑みになさらないほうが良いですよ。
特に

＞中間マージンやＴＶＣＭ、店舗代、人件費に消えている、ということも、
＞忘れがたい事実ですよね。

このあたりの話はとっくに論破されてしまっているので

「グループが有る」ではなく、「活動している」と申し上げていますよね？
機能しているから、活動できているのですが、おわかりいただけないですか？
ＮＳ本社（多分日本支社のことを指しているのだと思いますが）が、
３０万人ものＤＴの行動を、そんなに早く察知できるとお思いでしょうか？
実際、私達が驚くほどのスピードで、処分を下した例もありますが、
大体が普通に考えていただければおわかりの程度です。
その為に、チームエリートがグループをまとめ、問題がおきないように
常に目を配っています。
稀に、あまりにも疑わしい活動をＤＴがしていた場合、
会社から直接電話が入ったり、調査されることもあり、
問題があればすぐさま対応し、そのＤＴのアップラインの、
４系以上の人たちが、処分されます。

ＴＶＣＭ料の話は、経済新聞等でご確認されたのでしょうか？
鵜呑みにしないほうがいい、ということですから、
多分そういった紙面でのご確認なんでしょうね。

ぜひ伺いたいことがあります。
その処分されたＤＴはなにをしたのでしょうか？
処分の基準が知りたいですね。
一般的に多い苦情というのは

「話を聞いて欲しいと呼び出されたら勧誘だった」
「夜中に勧誘の電話が何回もかかってくる」
「勧誘のメールが沢山来る」
「やる気は無いと言ったら負け犬呼ばわりされた」

等の事例がきっかけでニュースキンに疑念を抱いた人が
借金，破産，離婚といった事例を知って批判側に回るというパターンがほとんどです。

大事なのは，処分することではなく，
問題が発生しないような仕組みを作るということです。

遅くなりましたが、「事実の不告知」というお話ですが、
それならば、私がビジネスでＮＳをやっていることを知っている人が
会話の相手ならば、何ら問題は無いわけですね。
それ以外の人に、そう言ったお話はしていませんから。
それがビジネス活動ではありますが、営業ではなく、単に口コミだと思います。
この辺りは見解の相違にもなるかと思われますが、ＤＴが「営業している」つもりは
毛頭ありません。周りから見れば、そうなるかもしれませんが。

処分されたＤＴですか？無理な勧誘もそうですが、
このビジネスが友人へ渡すビジネスだと言う事はご存知ですよね？
だから、「被害に遭った」と言われる方たちの相手が元はご自分の友人だったのですが。
たまに、これを無視して、全く知らない第三者に、ＤＭやチラシなどでビジネスの勧誘や、
製品の販売、押し売りなどをする人がいます。
殆どが始めたばかりの人だと思いますが。
自分と関係の無い人が相手だと、強気で押し売りしてしまう人も出てきます。
私の知っている例は、こういう会社の理念と外れた人たちです。
もちろん、アップラインも処分の対象です。

>>254
＞それならば、私がビジネスでＮＳをやっていることを知っている人が
＞会話の相手ならば、何ら問題は無いわけですね。

問題ないでしょう。

＞それがビジネス活動ではありますが、営業ではなく、単に口コミだと思います。
＞この辺りは見解の相違にもなるかと思われますが、ＤＴが「営業している」つもりは
＞毛頭ありません。周りから見れば、そうなるかもしれませんが

この辺の意識のずれが問題でしょう。

（１）ラーメン屋の主人が「うちは上手いから食べに来て」と言うのと
（２）ラーメン屋から金をもらった人間が「あそこ上手いから食べに行こう」と誘うのとでは
誘われる側の意識にはだいぶ開きがあります。
本当に上手くても（２）の店にいい印象は持たないでしょう。

ＮＳにこだわらず、夜中に何度も勧誘の電話をかけたり、負け犬呼ばわりしたり、
というのは、常識で考えられないですよね。個人的な問題だと思います。
こう言ってしまってはまた批判の対象にもなりかねないですが、
そういう人は、たまたまＮＳだっただけで、通常の友人同士のつきあいでも、
何か問題のあった方か、あるいはそういう素質のあった方か、
どちらかに思われますが。私の周りにはそういう人間はいないので、わかりかねます。

多少前後しますが

>>248
＞某化粧品会社の￥１８，０００のクリームが、原価５８円で、

この原価とは
売上原価
製造原価
原材料費
のどれでしょうか？

たとえば，３０００万円のフェラーリと１００万円のカローラでは原材料費（鉄などの値段）には
価格ほどの差はありません。
本質的に余り意味の有る話ではありません。

>>257
＞個人的な問題だと思います。
＞こう言ってしまってはまた批判の対象にもなりかねないですが、
＞そういう人は、たまたまＮＳだっただけで、通常の友人同士のつきあいでも、
＞何か問題のあった方か、あるいはそういう素質のあった方か、
＞どちらかに思われますが

そのような人間が営業活動を平気で行えてしまえるマルチの構造に問題があるのです。

コロンブスの卵状態になりそうなんですが、
お金をもらったから誘う、というのと、誘ってたくさんの人が食べに行くようになって、
そのお礼としてお店側がお金を払う、というのは少し違うような気がするのですが。
お金をもらったから誘うのであれば、そのお店に対して、
自分自身本当に満足していない可能性もありますよね？
私達は後者で、自分が満足しているから、誘うし、その結果、お店も満足して、
ＣＭ料を出しましょう、と払っていると思いますが。
私達は自分が製品を使ってみて、気に入ったから友人にも勧めるわけで、
自分が気に入ったからといって、相手も気に入るとは思っていませんし、
まして、気に入らない製品を、ビジネスのためだけに人に勧めることは
決してありません。

>>260
＞コロンブスの卵状態になりそうなんですが

卵が先か鶏が先かの間違いです

＞私達は後者で、自分が満足しているから、誘うし、その結果、お店も満足して、
＞ＣＭ料を出しましょう、と払っていると思いますが

問題とされているのは
ＣＭ料が欲しいが為に無理やり誘う人がいるいう事実です。
これは

＞誘ってたくさんの人が食べに行くようになって、
＞そのお礼としてお店側がお金を払う

というシステムが抱えている根本的な問題です。

原価５８円、ですが、原材料費のことです。
書き込まれたとおり、それ自体が問題だ、といっているのではなく、
￥１８，０００から￥５８を引いた金額、￥１７，９４２が、先ほど述べたような使い道をされているのが
問題だと言いたいのです。ＴＶＣＭや店舗にお金をかけるのであれば、
消費者にもっと安く提供できるのではないですか、という話です。
どれだけ売れるかわからないＣＭ料と、売れた中からのＣＭ料、
消費者としてどちらがいいですか、という意味です。

平行線ですね。無責任と言われるかもしれませんが、
はっきり言って、そういった「勘違いヤロー」に翻弄されてしまった方たちには、
「お気の毒でした」としか、もう言えないではないですか？
私達のビジネスの仕方を、ここで一生懸命に唱えても、
例え、私達のようなメンバーがいる事を、
ここでわかっていただけたとしても、
「でもこういう人がいるからダメなビジネスだ」、と言われてしまっては・・・。

会社やアルバイト、学校の入試の際の面接で、
「この人は問題を起こす人だ」というのを１００％わかっていらっしゃる方は
面接官の中で、どのくらいおみえなんでしょうね？
大概、事が起こってから、「やっぱり何かやるんじゃないかと思った」
という話は聞きますが、事前にわかる人なんているんでしょうか？
性格判断でもわからない部分は多いと思われますが。

（１）製造原価
製造原価そのものはニュースキンが他より安いということはありません。
これは本社に電話して確認できます。

（２）ＣＭ料
ニュースキン製品のＤＴへの還元率は４０％前後と記憶しています。
ＣＭ料としてはかなり高額です。
もし詳しい還元率をご存知でしたら教えて下さい。

（３）流通経費
たとえば商品を一個だけ送るのも１００個送るのも使用するトラックは１台です。
つまり，ニュースキンのように無店舗で小分けで送るほうが流通経費は高くなります。

そもそもニュースキンジャパン自体がアメリカから商品を仕入れてＤＴへ下ろしている
中間業者ですから，じつは普通の流通と変わりありません。

>>263
少なくとも商売を行う人間にとって，扱う商品や取引している会社の評判は大変重要なことです。
市場はシビアですから，悪評のたった会社の商品はたとえ問題がなくとも排除されます。
つまり，貴方のいう「一部のＤＴ」の悪行によって全体の利益が損なわれている訳ですから
金銭面や対人関係でのトラブルは無いかもしれませんが実はあなたも潜在的被害者なのです。

しかし，そういう立場にいる方々から構造改革の言葉を聞くことはありません。
むしろ，社員より会社よりの発言を聞くことのほうが多い。
こういった体質も問題視されているわけです。

市販の化粧品
会社経費：１５％、広告宣伝費：１５％、代理店マージン：１５％、問屋マージン：２５％
小売店マージン：３０％、材料費：０．２〜０．３％
ＮＳの化粧品
会社経費：１５％、ＤＴへのボーナス（給料）：４０％、材料費：３０％、
小売店マージンに対してＤＴの小売による（小売をする場合）利益：３０％
となっています。通常、通販の形を取っているので、登録しなければ購入できませんが、
通販される方たちは最後の３０％はＯＦＦになります。全ておおよその数値です。
この中に、流通経費が含まれませんが、送料は後付で通常より少し高いかも知れません。
このあたりは他の送料を存じませんので。

コンビニなどで、「あそこの店員は無愛想だけれど、バイトし始めて随分長いね」
あるいは「ここの店長、態度悪いよね」というお店、ありますよね。
そういうお店でも結構長く続いたりします。
片や、「この店、すごく感じがいいね」というお店が案外早くつぶれてしまったり。
Ａ店が感じの悪い店でも、同じ系列のＢ店やＣ店のことを嫌いになる人って、
少ないと思いませんか？これがＭＬＭであれば、すぐに悪評がたつ。しかも、
それに携わる全ての人たちに対して、です。
対個人のビジネスですから、中には
「あの人にも伝えられたけど、嫌なことがあったから、使わなかったし、
ビジネスもしなかった。けれど、この人からなら大丈夫」
という人も少なくありません。こういう反応が正しいのではないでしょうか？

それから、製品の価格の内訳ですが、パーセンテージで見ると、そう差は無いように見うけられます。
が、製品自体の価格設定で、市販の製品から比べると、
１０分の１程の設定になっているものもあるほど、値段の格差があります。

>>266
足して１００％にならないところにはあえて突っ込みませんが
この数字は何を基準に作られているのでしょうか。
売上高でしょうか，売上原価でしょうか？

>>267
＞こういう反応が正しいのではないでしょうか？

正しいかどうかはお客が決めることです。
マルチ従事者がよく間違える点です。
客に理解されなければ商売は上手くいきません。
勧誘に失敗した人を負け犬と罵るＤＴにも共通する問題点です。

＞製品自体の価格設定で、市販の製品から比べると、
＞１０分の１程の設定になっているものもあるほど、値段の格差があります。

こういう比較をする場合は具体的な商品名と価格を明記されたほうが良いと思われます。

希望小売価格に対してのパーセンテージです。
前述したとおり、「おおよそ」の数値ですので、１００％にはならないと思われます。

正しいかどうか、確かにお客さんが決めることです。
ですから、実際に被害に遭われた（と言っていらっしゃる）方が、
決めていただければ良いことですよね。
たまにいらっしゃるのが、他ネットからの情報で、
ＮＳはＭＬＭじゃなくて違法だし、とんでもないＤＴがいるよ、
というものだけを信用してしまう方。それと前述した、
このコンビニは感じ悪いから、同じ系列全てが悪い、と勘違いされる方。
私達は、重複するかもしれませんが、「自分の目と足で」確認してから、
関わりを持つようにすすめています。
ですから、反応として「正しいのでは」と申し上げたのです。
自分の目と足で確認して、前の店（ＤＴ）も今の店も嫌だと感じたら、
他の店に行けば済むことです。他の人が「あの店は・・・」と言っても
本人が気に入るかも知れないし、同系列の別の店は良いかもしれない。
「最終的に、決めるのはあなたです」というお話はいつもさせていただいています。
同系列の別のお店に立ち寄る余裕も、見せてはいかがですか？

>>270
＞希望小売価格に対してのパーセンテージです。
＞前述したとおり、「おおよそ」の数値ですので、１００％にはならないと思われます。

そうだとすると，会社の利益が無いのがおかしいです。

＞自分の目と足で確認して、前の店（ＤＴ）も今の店も嫌だと感じたら、
＞他の店に行けば済むことです。他の人が「あの店は・・・」と言っても
＞本人が気に入るかも知れないし、同系列の別の店は良いかもしれない。
＞「最終的に、決めるのはあなたです」というお話はいつもさせていただいています。
＞同系列の別のお店に立ち寄る余裕も、見せてはいかがですか？

これを，ＤＴの人間が言ってしまってはいけないのですよ。
ＤＴというのはニュースキンというブランドをしょっているわけですから。
それに，何度も言っていますが，問題を起こすＤＴが耐えないのは
会社の体質やマルチというシステムに問題があるからと考えている人が多いから
批判が絶えないのであって，個々の問題ではないのです。

実名を出しても良いのですが、「他社製品をけなしてまで」というのはよく言われるせりふです。
別のもので比較していただきたいと思います。
某化粧品会社の￥１８，０００のクリームに対して、ＮＳのクリームでは、
「リジュベネイティングクリーム」というものがあります。
これが国際エステティシャンコンテストで５年連続１位になっているクリームですが、
小売価格でも￥７，３４０。この製品は１０分の１、のものではないですが、
この実力でこの値段、まして登録すれば３０〜３５％ＯＦＦ、
日常使うもので、この値段設定はいかがでしょうか？

確かにブランドをしょってはいます。が、無理やり購入させたり、ビジネスをさせようと
することに意味を感じていませんから。また、この場だからこそ書かせていただいていますが、
実際にお客さんに対して、「私が嫌なら他へ行け」などと、言う訳はないでしょう？
その辺はわかりきったことですので、流してください。

会社の利益は、どちらも経費に含んで書かせていただいています。

>>272
たとえば，軽自動車で良いと思ってる人にフェラーリより安いからとベンツを売りつけるような物です。
物はいいかもしれませんが，その人にとってそのコストが適当かどうかというのは別の話です。

>>273
＞会社の利益は、どちらも経費に含んで書かせていただいています。

粗利益と書いてあるならまだしも
経費に利益が含まれるなどということはないでしょう

この数字は別の掲示板でも見かけましたが
こういう出処のはっきりしない数字が一人歩きするさまはまさに「口コミ」の悪い点です。

貴方の発言に細かくレスをしていますが
決してあなた自身を非難しているわけではありません。
その点は誤解なさらないように。
貴方にインプットされた情報の一つでも疑問に思ってくれればと思い書き込ませて戴いております。

大事なことは，ＵＰからの情報を鵜呑みにしないことです。

そのコストが適当かどうか？
￥１８，０００のクリームに対しての比較だと申し上げませんでしたか？

だんだんと、お話が揚げ足取りのようになって来ていますが、
私の気のせいですか？
ＮＳの製品だけを、経費に含んで、と書いているわけでもないですので、
普通に比較してみてはいかがですか？大体このお話は、利益云々より、
中間マージンのお話だった筈。どうしてお話がずれていっているのでしょうか？

情報を鵜呑みに、というお話は、こちらもさせて頂いていますよね。
私達も鵜呑みにすること程怖いことはないと思っています。
大きな情報で言えば、Ｄ＆Ｂ社の格付や新聞などはきちんと自分の目で確認しています。

>>276
＞そのコストが適当かどうか？
＞￥１８，０００のクリームに対しての比較だと申し上げませんでしたか？

分かりにくかったようですね。
その￥１８０００のクリームとニュースキンのクリームの中身が同じならニュースキンは安いといえるでしょう。
そのクリームがなんなのか分からないのでなんともいえませんが。

＞だんだんと、お話が揚げ足取りのようになって来ていますが、
＞私の気のせいですか？
＞ＮＳの製品だけを、経費に含んで、と書いているわけでもないですので、
＞普通に比較してみてはいかがですか？大体このお話は、利益云々より、
＞中間マージンのお話だった筈。どうしてお話がずれていっているのでしょうか？

その数字の出処自体を疑っているのですよ。

数字の出処ですか。
はまの出版「ネットワークの時代」です。

岩中祥史の言っていることはほんとに正しいのか？ということです。

では、そうおっしゃるあなたの情報は、どうなのでしょう？
確たる資料、或いは情報をお持ちなのでしょう？そちらは本当に正しいのですか？

今日のところはこの辺で。そろそろ寝かせていただきます。
また今夜、何時になるかわかりませんが、覗かせていただきます。

つーか一般に売れているクリームは18000円もしないでしょ、
普及価格帯の物とで比較するべきなのでは？

それと、原材料費ですが、パッケージの分も入っていますか？
クリームその物のみの原材料費なんて、
数トン単位で量り売りしているならともかく、
小分けして10g単位で売るような物に関して意味ないでしょ？
比較するなら工場出荷時の原価でするべきなのでは？

化粧品各社の売上高に占める原価，経費の割合を％で示します

　　　　　　ニュースキン　花王　　　資生堂　　　コーセー
　　　　　　　　01年　　　　00年　　　　01年　　　00上
売上高　　　　100.0 　　　100　　　　100　　　　100
売上原価　　　20.5 　　　44.8　　　　34.0 　　　　34.8
粗利益　　　　79.5 　　　　55.8　　　66.0 　　　　65.2
販売経費　　　31.4 　　　42.8　　　　60.5 　　　　59.7
営業利益　　　8.8 　　　　13　　　　　5.4 　　　　5.4
ボーナス　　　39.4 　　　　　　　　　　　　

ちまみにニュースキンジャパンはなぜか資料を公開していないので
本社のニュースキンエンタープライズの資料です。

ニュースキンの売上原価は２０％と他より圧倒的に低い事がわかります。
材料費は当然，売上原価に含まれますので
このことから材料費３０％というのはまず間違いということになります。

販売経費はたしかにニュースキンは低いです。
しかしボーナス分を足すと７０％を超えてしまい他より多くなってしまいます。

このことからニュースキンの商品というのは

「安く仕入れた商品に多額のボーナスを上乗せして販売している」

ということが分かります。

>>266の数字がなんの根拠も無いことがお分かりいただけることと思います。

各企業の決算報告書のリンクを示しておきます

ニュースキンエンタープライズ
http://www.nuskinenterprises.com/investors/earnings/2001_third_quarter.shtml

花王
http://www.kao.co.jp/ir/bizresults/pdf/2001s/200109_fs.pdf

資生堂
http://www.shiseido.co.jp/annual/html/anu93000.htm

コーセー
http://www.kose.co.jp/office/pdf/jigyou/60m/jigyo60m.pdf

Internetのプロバイダ事業を立ち上げるので説明会に
来て欲しい、と言われて行ってみたらビッグ・プラネットの
説明会イコール、ファーマネックスの勧誘でした。
会場でキレて帰りました。

ダイアナの勝ち

>>284のデータをみるとおもしろいことに気がつきます。

もしもニュースキンがボーナス制度をとらず，その分値下げしたらどうなるか計算してみましょう。

　　　　　　ニュースキン　花王　　　資生堂　　　コーセー
　　　　　　　　01年　　　　00年　　　　01年　　　00上
売上高　　　　100 　　　100　　　　100　　　　100
売上原価　　　33.8 　　　44.8　　　　34.0 　　　　34.8
粗利益　　　　66.2 　　　　55.8　　　66.0 　　　　65.2
販売経費　　　51.8 　　　42.8　　　　60.5 　　　　59.7
営業利益　　　14.5 　　　　13　　　　　5.4 　　　　5.4

このように，他の化粧品会社と対して差の無い数字になってしまいます。
ＣＭ無いから云々の勧誘文句も販売経費に差が無いことをみれば
無意味であることがわかります。

安全なの？

ニュー　トリオール　シャンプー第1剤（粉体）第2剤（液体）
第1剤　ｽｷﾝｺﾝﾃﾞｨｼｮﾆﾝｸﾞ剤：ｱﾃﾞﾉｼﾝ３ﾘﾝ酸２ﾅﾄﾘｳﾑ 保湿成分：ﾃﾞｵｷｼﾘﾎﾞ核酸
　　 　製品の抗酸化剤：ｱｽｺﾙﾋﾞﾝ酸

第2剤　保湿成分：ﾑｺ多糖体　大豆ﾀﾝﾊﾟｸ加水分解物　ｴﾓﾘｴﾝﾄ成分：ﾐﾝｸ油
　　　 保護・湿潤・ｴﾓﾘｴﾝﾄ成分：ﾔｼ油脂肪酸加水分解ｺﾗｰｹﾞﾝｶﾘｳﾑ

ちなみに、第1剤　100mg×４　第2剤　17ml×４
参考小売価格　￥5820

ついでに売上に対する宣伝広告費の割合です
http://www.nikkei-ad.com/techo/2001/db/1001.html

主な所では

花王 8.08%
資生堂 10.36%
カネボウ 8.21%

ちなみに

トヨタ 1.20%
Docomo 1.50%

たしかに，化粧品業界の広告費の割合は高いですね。（笑

副作用
消化器 悪心、食欲不振、胃腸障害、便秘傾向、口内炎
循環器 全身拍動感
過敏症 掻痒感
精神神経系 頭痛、眠気、気分が落ち着かない
感覚器 耳鳴
その他 脱力感
「高齢者への投与」
一般的に高齢者では生理機能が低下しているので減量するなど注意すること。
「妊婦・産婦・授乳婦等への投与」
妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には投与しないことが望ましい。
〔妊娠中の投与に関する安全性は確立していない。〕
小児等への投与
小児に対する安全性は確立していない。

すまん。>>291のアデノシン三リン酸二ナトリウムに対してだ。
頭部外傷後遺症には効くらしい（多分錠剤で服用するのが普通だと思うが）

まるち上げ

化粧品において他社製品、とくにＣＭ打ったりする有名どころと比べるのが常のマルチくん。
なんで１００円ショップやマツキヨ、コンビニで売ってるものと比較せんの？
とくに化粧品なんてブランド維持のために価格をわざと高位に設定してあるものがあるってのを知らないわけじゃあるまい？
そういう面はあえて無視して高いところとの比較でしか優位性を訴えることのできない商法なんかね？きみらのは？

訂正申し上げます。今、資料を再確認しましたら、ＮＳの材料費は３０ではなく１５％でした。

足すと７０％になる、と言われますが、前述したとおり、直接取引ですので、
ボーナス分はユーザー、ビジネスメンバー双方への還元、という形になります。
会社からすれば「プールしてあるからどんどん取りに来てください」ということです。
ビジネスとして捉える方も、ユーザーも、３０〜３５％ＯＦＦで購入でき、尚且つ給料として還元されるなら、
決して高いものではないと思いますが？
会社も直接取引きを勧めていますので、「小売がいい」という方は致し方ないというところです。

確かに、ボーナス分を差し引いて計算すると、同じくらいの割合になるようですね。
もちろん、直接取引きが主ですので、そちらで計算していただいていると思いますが。

「ブランド維持のために価格をわざと高位に設定する」必要性を教えてください。
製品に関することなので、こちらでの発言はあまりしたくないのですが。
「ミネラルオイル」というのはご存知ですか？

今夜はこれで終わらせていただきます。寝不足は肌に悪いですから。

ところで、昨年の１１月号（だと思いますが）、�ｂQ８３２の国会ニュース、
読まれた方はいらっしゃるでしょうか？
国会図書館にあるそうですが、そちらにネットワークビジネスの事が書かれていますので、
まだ読まれていない方で、興味のおありの方はどうぞお読みください。

ちなみに
国会ニュースとは国会ニュース社が発行している雑誌のことで
国会とは何の関係もありません

>>298

おまけに当の記事を書いた本人は、自らの掲示板で
都合の悪い書き込みを無視。
お忙しいんでしょうね。(w

本当に「経済評論家」か？
ttp://www.moriki-akira.com/bbs/glight.cgi

>>296
＞訂正申し上げます。今、資料を再確認しましたら、ＮＳの材料費は３０ではなく１５％でした。

こちらにマンダムの決算書があります。ここに材料費も乗っているので紹介します。
http://www.tse.or.jp/listing/new/200201/1mandom_1.pdf

売上高　　100%
売上原価 45.4%
粗利益 54.6%
販売経費 42.9%
営業利益 11.7%

売上に対する材料費の割合 29.5%
売上原価に対する材料費の割合　64.8%

マンダムの場合平均で商品価格の30%が材料費ということになります。
同じ割合で計算するとニュースキンの場合は 13.3%となります。
したがって15%という数字であれば信憑性は高いでしょう。

つまり
「ニュースキンと他の化粧品メーカーでは価格構造に差は無く，むしろボーナス分高くなっている」
と結論付ける事ができます。

流通経費について調べてみました
大手化粧品メーカーからスーパーなどの小売に卸しているサンビックと
小売のマツモトキヨシの売上を１００とした損益です。
この場合の売上原価が仕入れ値となります

サンビック マツモトキヨシ
売上高 100.0 100.0
売上原価 87.9 75.3
粗利益 12.1 24.7
販売経費 11.7 20.7
営業利益 0.5 4.4

メーカー出荷価格を１００とすると
マツモトキヨシでの販売価格は　１５１となります。
材料費に対する販売費の割合は

一般メーカー ５倍
ニュースキン（ディストリビューター価格） ６．７倍
ニュースキン（小売価格） ８．７倍

となりニュースキン製品の価格は流通経費を加えてもなお割高であることが分かります。

　　　　　　サンビック　マツモトキヨシ
売上高　　　100.0　　　　　100.0
売上原価　　87.9　　　　　　75.3
粗利益　　　　12.1　　　　　24.7
販売経費　　11.7　　　　　　20.7
営業利益　　　0.5　　　　　　4.4

ずれちゃちゃったのでもう一度書き直します。
（それにしても卸売りって儲かんない商売だな）

参考URLです

サンビック損益計算書
http://www.sunvic.co.jp/ir/s_11.html

マツモトキヨシ損益計算書
http://e-fix.aspir.co.jp/PDF/9875/9875017200103JP.pdf

>>297

国会図書館に置いてあるから権威ある書物とでもいいたいのかな？
それはえらい無知な人だね。

せめて国会図書館のHPを見てから言ってほしいな。
「民間の出版物が発行されたときは、文化財の蓄積及びその利用に資するため、
発行者は、発行の日から３０日以内に、最良版の完全なもの１部を国立国会図
書館に納入しなければならないこととされています。
出版物を納入した者から請求があった場合には、当該出版物の出版及び納入に
通常要すべき費用がその代償金として交付されますが、正当な理由なく納入を
しなかったときは、その出版物の小売価額の５倍に相当する金額以下の過料に
処せられることとされています。
なお、発行者が、出版物を国立国会図書館に寄贈したときは、その出版物を登
載した全日本出版物の目録が送付されます。 」

ぜんぜんハクはつかないよ。
残念だったね。

>>297

ちなみにその記事を書いた自称経済評論家、サイトに持ってるBBSでけちょんけちょんに
論破されていま黙秘状態だよ。
素人相手に負けつづけさ。
そろそろBBS閉鎖も近いんじゃないかな？（ﾜﾗ

彼女が会員になった…
そこまで金に困ってたとは…
鬱だ…　別れよう…

教えてちゃんです。
>もしもニュースキンがボーナス制度をとらず，その分値下げしたらどうなるか計算してみましょう。
計算方法を教えて欲えてくださいませ。
何したらあのニュースキンの数値がでるの？

＞メーカー出荷価格を１００とすると
＞マツモトキヨシでの販売価格は　１５１となります。
これも頼みます。

親友がニュースキンのＤＴに。
鬱だ・・・
　　　　　　

>もしもニュースキンがボーナス制度をとらず，その分値下げしたらどうなるか計算してみましょう

んじゃ、誰が売るのさ。
売ってもボーナス出無いなら誰も売らんと思うが。
横槍ｽﾏｿ

>>307
いま，分かりやすくまとめていますので少々お待ちください。

>>308
わかりにくくてすみません。
こう訂正いたします

「もしニュースキンがマルチではなく一般流通で商品を販売したら」

ごちゃごちゃしてきたので資料としてまとめておきます

ＷＥＢ上に公開されている損益計算書から割り出した小売価格に対する各項目の平均的な比率を示します。
なお小数点以下は丸めてあります。

平均的一般流通製品

原材料費　　　　 20%
製造コスト　　　 　7%
販売経費　　　 　34%　（内広告費7%）
営業利益　　　　 　7%
卸売マージン　　　7%
小売マージン　　25%

ニュースキン製品（ＤＴ価格）

原材料費　　　　15%
製造コスト　　　　5%
販売経費　　　　23%
営業利益　　　　17%
ボーナス　　　　 40%

なおここでで計算しているのはニュースキンエンタープライズ（ＮＳＥ）のデータです。
ニュースキンジャパン（ＮＳＪ）から購入する場合はさらに流通マージンが上乗せされます。
日米のファーマネックスのネット販売価格の差をみると日本のほうが現在の為替レートで３０％以上高くなっています。
たぶん小売価格比２５％前後のマージン率かと推測できますが，今回は＋αということにしておきます。

【結論】

（１）小売価格に占めるボーナス＋αの割合は広告費＋流通マージンと対して変わらないかむしろ高くなる。
（２）同じ材料を使用した場合はニュースキン製品の方が価格が高くなる。
（３）ニュースキン製品の方が原材料費比率が低いため利益率が良い。

※格付け会社の評価が高い理由の一つが（３）の理由によるとおもわれます。

>（２）同じ材料を使用した場合はニュースキン製品の方が価格が高くなる。
じゃあ作ってくれ。全成分公開しているんだし。
同じ製品でニュースキンより安いなら君から買うよ

>>307
＞もしもニュースキンがボーナス制度をとらず，その分値下げしたらどうなるか計算してみましょう。
＞計算方法を教えて欲えてくださいませ。

ニュースキンのボーナスは４０％ですのでそれを引くと６０％
そこでボーナス以外の数字を０．６で割ったのがあの表です。

＞マツキヨ価格について

卸売りのサンビックは仕入れた価格の１．１３倍でマツキヨに売ります
マツキヨは仕入れた価格の１．３３倍で消費者に売ります
つまり消費者はメーカ卸売り価格の
１．１３×１．３３＝１．５１倍で購入することになります。

そもそも，本当にいい物で安い物であるならば，流通経費だのＣＭ料だのわざわざ説明せずとも消費者は購入します。
このような説明が必要なこと自体ニュースキン製品が割高である事を語っています。
よく，布団の押し売りが
「この布団は本当は２０万するけど，１０万で売るよ。どうだ安いでしょう」
といって販売するのと変わりありません。

>>311
すみません，毎回誤解を与えるような表現で。

（２）同じ材料を使用した場合はニュースキン製品の方が価格が高くなる。

これは

（２）同じ原材料費で作った場合はニュースキン製品の方が価格が高くなる。

と訂正させていただきます。

＞ニュースキンは糞
あなたはすごい！！ここまで詳細に
損益書を使って論破したのはあなたが
初なはずです。早い返事ありがとうございました。

すまそ、訂正
損益書→損益計算書

>>315
お褒め戴いてありがとうございます。
まだ抜け欠けのデータがあるかもしれませんが比較するときの参考程度にはなったかもしれません。

ところで一つだけ言っておきたいことがあります。
今回の計算はあくまでもコストを計算したもので品質を比較したものではありません。

あくまでも
「マルチは広告が無いから安い，中間マージンが無いから安い」
という勧誘文句に対する反論です。

もしかしたらニュースキンの方が安くても良い材料を使っているかもしれませんし
同じ材料でも安く仕入れているかもしれません。
このへんは化粧品会社各社が全成分表示をしているので又別途比較してみたいと思います。

http://kigaru2.kakiko.com/skoffice/kokusai-no1.htm

＞今回の計算はあくまでもコストを計算したもので品質を比較したものではありません。
＞ もしかしたらニュースキンの方が安くても良い材料を使っているかもしれませんし
同じ材料でも安く仕入れているかもしれません。

安い高いよりは結局品質が問題だよ･･･｡
まあ、そこまでは一個人は調べられないから別にいいけど。

ニュースキンの製品は品質が良いの？

コスメフリークや美容関係の仕事している人は
一度は通る道だよ。
値段の割に効果がすぐ出るから評判はいいほう。
ニュースキンをやっている人は糞かもしれないけど
製品はいいよ。使うだけの私にとってはそれだけで十分。
いい人に当ればなんら嫌悪を持つことは無いとおもうけど

じゃあみんなアイナチュラで買えばいいんだよ。

ＨＰ見にくい。
古くないっていってるけど、やっぱ古そう。
たいして値段変わらんから、正規で買うほうが私はいい。
（ディストリビューターじゃないけど、会社と直接購入してますって
　意味がわかんない。）

突然失礼いたします。私も昨年の5月〜7月の3ヶ月間信者でした。この商売が善か
悪かは言えませんが、少なくもBP目当てで信者になっている方はすぐに辞めたほ
うがいいと思います。私もそうでした。だまされていますよ。日本にはきません。
NSの販売網獲得のためのうそです。今、我慢して化粧品や、健康食品を売れば、
友人、家族をだまくらかして信者を増やせば、BPが営業を開始した暁には年収数億
円の人生が待っている。だからNSで頑張ろうといっているのです。この文章を読ん
で反論のある馬鹿信者!!文句があるならば具体的に何年何月何日にBPが営業を開始
するのかここに書いてみろ。化粧品を売るのが得意で好きな方、健康食品を売るの
が好きな方がNSをやるぶんには私は別に文句は言いません。最初にも書きましたが
善悪はいえません。（ただ、○ツモトキヨシ等のディスカウントショップで購入す
るほうが気楽で簡単だと思うのですが・・・・）ただ腹が立つのはBPが来るまでの
準備としてNSを販売しましょうといって嘘をちらつかせて勧誘する馬鹿信者、詐欺
信者。いまだにこの手口で勧誘させているNSJ。こんな奴等に引っ掛かってしまった
間抜けな私。

アイナチュラに
ＮＳのディストリビューターが買い込み在庫を大量に売りにきていたよ。
高く買って安く売るなんて馬鹿だね！

実はバイト先の店長がニュースキンのディストリビューターを始めようか
と思っていているらしく心配になりこのスレを全部読ませていただきました。
店長は仕事も的確で速いし、人望も厚いのになぜ騙されようとしているのか。
正直腹立たしい気持ちでいっぱいです。人が良い事に付け込むなんて最低です。
多分、店長の仕事は誰でもできるとか言って不安を煽り、完全歩合の給料形態
を持ち出し、能力主義を強調して騙したのだと思います。まったく理不尽な条件なのに。
店長の仕事への真摯な姿勢を尊敬していただけに残念です。
でもしゃしゃり出て助言する気にはなれません。
蜂の恐ろしさは刺されるまでは分からないのだから。
しかし、もっとMLMをみんな知るべきだと思う。
他人事だと思わず、その意味を考えたい。

複数の友人がＭＬＭをやっていて（アム、ＮＳ）、
最近、「一緒にビジネスしようぜ攻勢」にあっています。

正直、自分としては何であれ副業には手を出したくないし、ＭＬＭなんて
やってると知れたらそれだけで友人を無くしそうで、恐ろしくてやる気になれません。

ＭＬＭは他のビジネスと比べて決定的に損だということを突きつけて
誘いを断り、可能ならば友人たちもやめさせたいのですが
どの辺りが明確に損で、騙されるという論拠になりうるでしょうか。

手遅れです。他の友達大丈夫かどうかチェックして
予防線はっときなさい。

>>326
>蜂の恐ろしさは刺されるまでは分からないのだから。
言い得て妙。
ネズミは自身の足をかじらないと痛いと気付かないよな、ほんと。

３月いっぱいでバイトを辞めなければならない為、先ほど思いきって
店長にニュースキンについて話しをしてきました。
このスレを読んだ事もあり、ある程度核心に触れられたように思います。
店長の気持ちも理解できたので、余計に腹立たしいです。
やはり店長は今の仕事に満足しておらず一生を掛けるものでは無いと思って
ディストリビューターになろうと決心したようです。
満足のできる・一生を掛ける仕事＝楽で儲かる仕事というのはあまりにも安直ではないか
など話し合いましたが、結論は「チャンスなのでやってみる」というものでした。
同じ材料でも人によってはチャンスに感じたり、トラップに感じる。
日常にそういったモノは普通に転がっていて、
それが偶然にもニュースキンだっただけなのかもしれません。
蜂には子供の頃に刺されておいた方がいい、刺されないようにするのが大人なのだから。

＞ＭＬＭは他のビジネスと比べて決定的に損だということを突きつけて
＞誘いを断り、可能ならば友人たちもやめさせたいのですが
＞どの辺りが明確に損で、騙されるという論拠になりうるでしょうか。

素人はやめといたほうがいい。
きっちり勉強してこっちから打って出るぐらいの自信がないなら「すごい人（ﾜﾗ」
にいいように言いくるめられるよ。

しいてやるなら二虎競食の計か。
両者を一度に会わせて、どちらがよいのか両者で論争させる。
自分は絶対話にクチをはさまない。
実りはないが聞いてておもしろいだろう。

＞やはり店長は今の仕事に満足しておらず一生を掛けるものでは無いと思って
ディストリビューターになろうと決心したようです。

じゃあ化粧品売りや健康食品売りが一生をかけてやりたいと思った仕事なんかね？その店長は。
仕事の中身を絶対誤解してると思うな。
その辺をもちっと考えさせたら？

２００１年第３四半期のニュースキンエンタープライズの報告書↓
http://www.nuskinenterprises.com/investors/earnings/2001_third_quarter.shtml
ここから，ニュースキンＤＴがもらうボーナスの平均が分かります。

２００１年１月〜９月の９ヶ月間のデータ

ボーナスの総額　　　　　＄２５６，５９３，０００
アクティブＤＴの数　　　　　　　　　５２３，０００人
エクゼクティブＤＴの数　　　　　　　２４，５５３人

ここから１ドル１３０円で計算すると

アクティブＤＴ一人当たりの平均月収　￥７，０８７

収入をすべてエグゼクティブ以上がもらうと仮定した場合

エグゼクティブＤＴ一人当たりの平均月収　￥１５０，９５３

全体の平均が１万円以下，末端の収入が０円と仮定しても高々１５万円
しかもこの数値はＤＴにとっては売上であって利益ではありません。
商品の購入やらセミナーやらなどの経費を差し引くとマイナスになる人も多いでしょう。

またＤＴ全体で収入がプラスになるのは１％程度，サラリーマン並になるのは０．１％程度という
アメリカでの調査結果もあったと記憶しております。

その店長さんにはぜひ，自分自身で目標とする利益（売上ではなく）を得るには
経費がいくらかかかり，何人勧誘しどのくらいの商品を販売しなければならないか
計算させてみるのはいかがでしょうか。

一生をかけてやるものじゃないと思うよ。
昔の知り合いが、大学生のころＮＳにはまりました。
私は、やめたほうがイイといいました。
学生はできないということで、それを隠して
同級生たち数名とやってました。
知識は無かったけど､なんだか乗せられてるようなかんじがして。
んで、私は「理解しない人」と言われました。

そして、今。
有名大学を中退した（しかも、３年留年して）その人は
今､妻と子をかかえながらＮＳを続けていて
でも、収入は毎月５万に満たない。
平日はパチンコを現役の学生たちと一緒にやり
生活費にあてている。
で、他の同級生たちは、ちゃんと卒業して就職もした。
でも彼は無職。収入なし。
気の毒にねぇ。…

やるべきことをやって、副業としてならいいかもしれないけど、
やっぱ一生をかけるのは無謀だろうと思います。

>>332
店長は化粧品や健康食品の販売に関して独自の理論で社会への貢献を説いてくれました。
私は、店長自身が人生でやりがいのある仕事を望んだ最良の結果が
ディストリビューターなのだろうと思います。付けこまれたり誘発されたにしろ決意は固かったです。
また、仕事の中身について考えさせる事を強制する事はできません。
今でもバイトに関しては厳しくて尊敬に値する店長ですから。
バイトでの店長の方針は、仕事をバイトに教えずバイト自身が店長を参考に仕事を覚え質問していく
というスタイルだったので、今となっては皮肉なものです。

ここやネットの資料と、ニュースキンの製品が
とても安く売られてしまっているサイトの印刷を
渡してみる。「アンチめ！」と拒絶されたら
困るので「利益が上がらず伸び悩んでいる時、参考にして」
と言う。利益が出なければおかしいと思うはずだが・・。

>>336
アドバイスありがとうございます。
しかし、そういった説得は充分に試みたつもりです。
また理論的な説得よりも、実際に目に見える少しの被害の方が
効果が有るというのは正直、悲しいです。

みなさん、大変お困りのようですね。

以下のメールアドレス、電話にて苦情を受け付けてくれます。
[email protected]
03-3599-4505
親切に答えてくれますよ。

解約の受付は、以下のメールアドレス、電話番号です。
[email protected]
0120-500-522

その他の苦情は以下の電話番号です。
0120-400-512


悪事関連ＵＲＬは以下の通りです。
http://www.bagustokyo.com/
http://www.bagusnet.com/baguspeople30.htm
http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp
http://homepage2.nifty.com/eins/_private/1home/1home.htm
http://bagusnet.com/

[email protected]

みなさん、ちょっと助けてください。

今勤めている会社なんですが、ちょっと資金繰りが行き詰まってて、
もうヤバいんですが、なんと社長が今さらマルチに手を出し始めたんです。
ナチュラリープラスという健康補助食品のマルチです。
それでなんと会社ぐるみで営業しようと言い出し、社員も全員登録しろと
言っています。もう2年も出てないボーナスもこれで払うとか言ってるし、
入らないなら給料下げるとまで言っています。

ただの広告代理店だったのが、いきなりコレなんです。社員は自分含めて
4人しかいないのですが、他の3人はしかたなく入会してしまったのです。
社長は、下手にお偉方に顔が広かったりするので、今までの取引先やら
老人ホームなんかにまで勧誘に行っています。
そして半年も支払い滞っていた取引先には、これで払えるから安心しろ、
ついでに入会もしてくれ、と言う始末。

もうトットと辞めたいですが、散々ボーナスもなし、給料カットを
耐えてきて、最後がこれではちょっと納得いきません。
そもそも会社としてこういった事やるのは、どうなのでしょうか？
全然業務とは関係ないのに、しかも入会しろだの、ボーナスはこれで
払うとか。

もうね、アフォかと、馬（以下略

俺の友達がニュースキンをやってて断るのが大変だったのに今度はアートコムなんて
いう美術品のマルチまで始めやがった…
ニュースキンで１円も儲からなかったのに、こりもせずに今度は絵のマルチなんて…
３０万の絵を買ってたよ、でも原画じゃなくて複製みたいだけど
俺結構金もってるから原画買えって言うんだぜ、１０００万くらいの
一番の親友だからセミナーや集まりには顔を立てて出席してるがもう切れそうだ
なんで同じ失敗を２度も繰り返すかな…

>>339
労働基準監督所だかに相談してみては？
あと、
登録料を社長が出してくれるなら加入するだけして
様子を見ても良いけど(マルチで上手くいくかではなく給料がちゃんと出るかを)、
自腹なら辞めておいた方が良い。

まぁ転職活動は始めた方が良いでしょう。
「会社が潰れて無職になったから仕事探してます」
より、在職中から動いて
「今の会社に居ても技術面等で自分の為にならないと思いますので」
とか言った方が心象は良いしね。

>>339
払った給料を社員を子ネズミにすることで回収しようなんて，悪どい社長だな。

どうしてネットワークビジネスは受け入れられないんだろう・・・
他人が豊かになるのが許せないのか？

>>343

ネタですか？

ニューウェイズはどう？入会金はないんだって。だれかおしえて

>>343
＞どうしてネットワークビジネスは受け入れられないんだろう・・・

現実に起こっている問題点に正視せず

＞他人が豊かになるのが許せないのか？

こんな的外れなこと言ってるマルチ従事者が多いから社会に受け入れられないのです。

>>343
>他人が豊かになるのが許せないのか？
まぁネタだとは思うけど一応…
他人が豊かになるのはやっかみや嫉妬はあるかも知れないけど
基本的にはOKだ。

しかし、その手段が問題。

一人が豊かになる背後で何人もが貧しくなる様な手段で
豊かになっているとすれば、それは叩かれると思うよ。

>>345
入会金無くてもボーナス貰う為の条件に
「自己消費がいくら以上」
　とか
「自己販売額がいくら以上」
といった事が条件付けされていれば一緒だ。
いわゆるマルチのハイピンで権利収入だけで生活している人たちも
規定の自己消費分はちまちま購入してたりするんだよ。
例えばアムのDT登録量8400円がタダになった所で
本質的に抱える問題は何も変わらない。
で、
逆に登録量も自己消費もノルマ化されていない場合、
　Aさんが勧誘したBさん
　Bさんが勧誘したCさん
　Cさんが勧誘したDさん
　Dさんが勧誘したEさん
こういう関係のラインがあって、Eさんだけが物を買っても
A〜Dさんにボーナスを払う必要がある訳だが、
会社としては経費が無駄にかかるだけで旨味は無いよね。
ここで言う
「ノルマ」
ってのは規約等に明文化されていなくても
実際にその様な指導が代理店間で行われていれば同じ事。

なるほど儲かるのは買いしゃだけですね･･･

実際マルチで設けてる奴は勧誘するというよりも始めから騙すつもりで
やってるけどな。
俺もそうだったがなりふりかまわずやれば必ず儲かる。けど自分が嫌になるけどな…
ある程度いい収入になったがバカらしくなって止めたよ。
勧誘した仲間にも使った金、全額返した。
それでも結構な金が残ったけど、どうしようが悩んでる。
仲間が勧誘した奴にも金返そうかな

>実際マルチで設けてる奴は勧誘するというよりも始めから騙すつもりで
>やってるけどな。

騙すつもりじゃない奴もいるのか？
まじめに「商品がいいから・・・」ってか？
馬鹿じゃん。。。

>>350
そういう純粋なバカを食い物にするのがマルチまがいなんだよ

先日、勤務先の社長がマルチに手を出した挙げ句、
社員に入会を強要、結果漏れ以外みんな入会したと
書いた者です。

恐い事に、他の社員は皆、まあ金になるならいいかあ、
程度の気持ちでイヤだけど社長命令に逆らうのはヤだ、
という感じなのです。

そんな社内ですっかり孤立してるんですが、社内で
パソコン使えるのが自分だけなんで（なのにサーバー
とか置いてるし）、簡単にも辞めれないんです。

ハッキリ言って生き地獄です。
こういう会社ぐるみでマルチにハマってる会社から、
間違いなく辞めれる、決めの一言ってないでしょうか？？
おながいします！！

>>351
「マルチまがい」ではなく「ネズミまがい」では？
ちなみにネズミタン達は世間の勤勉な労働者達を
「ラットレースから抜け出せない人々」と呼んでくれている。
「ネズミはてめーらだろ！！」
・・・と言ってやりたい。

>>352
取引先へＦＡＸする時にＮＳのパンフも一緒に送信。
取引先へのメールを全てnuskin.comのアドレスで送信。
会社のホームページにＮＳの金太郎アメページへのリンクをはる。

会社の信用が失墜して倒産するだろうから、確実に退社できるよ♪

マルチまがいという区分は現在は存在しません
すべてネズミかマルチのどちらかです

経営者の方でニュースキンに従事されている方、結構いますよねぇ〜。
月に二〜三十万買えば代理店って聞くと、それだけでチョー簡単って思って
しまうんだよねぇ〜。新宿の高層ビルにオフィスを構えているピンの高い人
見て、俺もあやかりたいって思ってもしょうがないよ。いままでは本業が忙しくて
それどころじゃなかったけれど、今は仕事なくってそれどこじゃないんだから・・・
若いうちにアムエーとかをもっとやっとくんだった。インターネットとか横文字並べ
られると、すごいと純粋に関心してました。でも・・・
「本を固むるべし」　　By　内村鑑三

皆さん初めまして。
私も大学時代の友達からニュースキンを紹介されて、
しつこくて困ってます。
「ビッグプラネットって、すごいビジネスだし、
あなたも化粧品いつも使ってるなら絶対わかるはずよ！」
って言って毎日のように電話がかかってきます。
確かに商品はいいと思うけど、ビジネスとしてはちょっと…。
ちなみにその友人から以下のアドレスを紹介されました。

http://gado.ejapan21.jp/
http://3in.ehamada.com/
http://uchida.shop21.jp/

これって他のメンバーのHPですか？
どうも薬事法に引っかかるような気がするんですが、
どうなんでしょうか？
それで、友人が言うには
「あたしたちのグループに入ればこんなページを格安で
作ったてあげるわよ。あたしたちのグループの中に
アイザワさんってすごいインターネットの達人がいるの！」
らしいです。でも、それはメンバーの方を食い物にしてるんでは…？
なにかうまく断る方法は無いでしょうか？

http://inaturainc.com/

>>356
その友達とやらに>>357のホムペ紹介しろ。
こっちの方が全然安いとな

>インターネットの達人
痛すぎる…

>356
インターネットで検索すれば、HPの作り方からサーバーの建て方まで転がっているから
いらないって言っておけば？

ネットワークビジネスやＭＬＭとか言っている
ニュースキンで最も理解しがたいのが加入時の特定負担金というモノ。
なんの必要性があって払わなければならないのか？
この存在がシステムを歪めている最大の原因に思えてならない。
これを払ってもらう時、具体的にどんな説明をするの？
詳しい人教えてください。

みなさんありがとうございます。
確かにhttp://inaturainc.com/で買った方が
会員になるより安いですよね。
ニュースキンの商品は試供品みたいなのを使って
悪くはないと思っていたので…。

早速友人にメールで
断る旨と先ほどのURL送ってみました。
まだ返事は来ませんが、どういう反応がくるのか楽しみです。

ニュースキン版の「あの人・あのグループは今」みたいなスレつくりたいんだけど
需要あるかな？
2ちゃんには、このスレみたいなビジネスの正当性を問うスレは数々できたけど
「あの人・あのグループは今」みたいなスレって今までないよね？
結構、ビジネスかじってた人って多いだろうし、なんとなくその後が気になってると思って。

非常に厨房な質問だと思うのですが、ニュースキンとビッグプラネットってどこが
どう違うんですか？
ちょっと、身内にビッグプラネットはじめた人＆はじめようとしてる人がいて、誘
われたりしてるんですが・・。いや、やる気はないんだよ、おれ。
ただ、この二つがどう違うのかよくわからん。過去ログしっかり読んでないからか
もしれないけど・・・。
ちなみにはじめた方の身内は、いま月４〜５０万稼いでるらしいです。

>>364
必ず○○さんは月に○○万円もらってるよとか
友達が増えたとかあなたに成功して欲しいからて言うんだよ。
ちなみに全部マニュアルがあります、勧誘する前に練習会なるものがあり
断りにくい勧誘の仕方を本部からビデオや冊子で送られてきます。
断る時ははっきり断れ

>>365
レスさんきうです。断りますよ＾＾。する気なんてさらさらなし。
昔、一回ネットワークビジネスのセミナー行かされたことあるけど、ちゃんと断ったし。
サミットインターナショナルってやつだったかな。
ＮＳとＢＰがどう違うか知りたいのは、入るかどうか悩んでるんじゃなくて、単なる好
奇心からです。ＢＰは、今までのネットワークビジネスとどこがどうちがうのか、が知
りたいだけでおじゃります。

女子小中学生レイプ画像
http://www.pink7.net/a/1/3441.jpg
http://www.pink7.net/a/310320.jpg
http://www.pink7.net/a/2/62727.jpg

>>364
元々、アムにしてもＮＳにしても米国では大規模な問屋みたいな企業です。
消しゴムから船まで買うことができます。日本に上陸する為に化粧品メーカーのようなかたちで入ってきただけです。
それぞれの国には自国の経済を保護する規制がありますから、それを掻い潜らなければいけなかったというわけです。
ＢＰに関してはインターネットでその大規模な問屋業を行おうとしているわけです。
インターネットなら規制は関係ないという浅はかな考えが発端です。
当然のごとく政府は外資系企業よりも国内小売店やメーカーの方が大事です。
普通に考えて成功するはずがありません。しかし、すでに飽和状態で望みのないＮＳの会員達に、
希望を与えてネズミ業に勤しんでもらわないとＮＳ本社は困ります。だから「もうすぐだ！もうすぐだ！」
と「先見力（笑）」のない盲目的な信者達に宣伝しているのです。果たしてファーマネックスを買収したことでＮＳの流通は大きく変わったでしょうか？
はい、あまり変化はなかったですね。ＢＰも同じです。しかも今はただのショボイプロバイダー（回線速度はゴミ）です。
きっと、日本ではずっとショボイプロバイダーのままですね。日本が崩壊するまでは・・・。

>ＢＰは、今までのネットワークビジネスとどこがどうちがうのか、が知
>りたいだけでおじゃります。

今までのより規模の大きいビジョン詐欺ってところがほかとの違いかな。

たすけて〜〜。
親がニュースキン始めるっていってる。俺からみればどっからみてもマルチ商法
儲かるのか？？ってかんじ？？儲かるならネズミでも犯罪でもやってくれってかんじ
だけど、いまいち儲かる光が見えない。どうするべきか？？

>>370
まず，目標とする利益（ボーナスではない）と期間を設定させて，
そのためにはどのくらいの人数を勧誘してどのくらい商品を売りつけなきゃいけないか
計算させてみるというのはどうでしょうか。

>370
今からＳＴＡＲＴしようとしてるならまだ間に合います。
何がメリットで何がデメリットか話し合いをして下さい。
そして、おそらくご両親がメリットと感じている点の誤解を解く方法は、
全て２ｃｈの中に記載されています。
パーセンテージを聞くところから始めて下さい。実際に販売していくにあたって、
誰と誰に売りつけるのか、それによっていくらの利益が出るのか。
「こんな人でも20万程度は稼いでます」という言葉をきかされているはずですが、
普通に嘘っぱちです。世間の労働を「ラットレース」と呼び、蔑む事で変な優越感を与え、
いかにもチャンスにみせかけていますが、タイトルを維持する為の長い長い「買い込みラットレース」
が始まってしまいますよ。最後に、ねずみ講という構造が、何段目で日本人口をカバーしてしまうかという点と、
何年前にＮＳが日本に上陸したかという点を話合ってもらえれば、ＮＳがどれぐらい楽しい飽和状態にあるかわかってもらえるはずです。
最後に、5Ａ−1という格付けは米ＮＳのものだし、現在は5Ａ-１ではありません。
そのことを持ち出してきたら笑ってあげて下さい。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

海司 40

>>373
何が言いたかったのか・・・。

ＤＨＣの悪評を立てたいんだろ

>>376
そゆことね。

最近の政治屋連中がやってたように批難の目をそらしたいということか。
ＤＨＣは「むねお」にはならんぞ・・・。
「ふーん」って思っただけだ。
普段から政治屋さんを馬鹿にする言動を取っていてそれか？
所詮ＮＳのＤＴってその程度の奴らの集合体なんだな。

『佐賀ひ●み』という汚いギャグナー女に人間不信にされた上にピンクローターを無断で持ち逃げされました（事実）。
何か？

やたっ友達がやめそう。
相変わらずＮＳのことを否定したら怖いけど（ｗ
それでもなんか嬉しいＹＯ。

やめた理由は？

[email protected]

実力主義で、それだけの報酬が約束されます。
取引先は一流企業ばかり。今、営業が足りません。
勤務は大阪が中心です。
訪販でもマルチでもありません。
ＮＳは、悪徳ではないと思いますが
リスクがありますから。

>>381
リスクの無い商売など無いだろ。

>380
半年して、うまくいかなかったらしい。
友達は親戚とかに紹介するのに
気が引ける人だったから。
本人に良識残っててよかった。
その他にも本職があるとかいろいろ理由が
あったと思う。

本気で動きださなかった自分が悪い、て言ってたけど
友達はいい人だったし
性格が変わっていくのをみるのは嫌だったから、
行動しないでよかったと思った。

>>383
その友人は他のＤＴから「負け犬」と罵倒される可能性大。
そのときは守ってあげてください。

ところで>>297は目を覚ましたかな？

おかげさまで、弊社はほとんど
ノーリスクで14年続いております。
地道に頑張り、ぱっと夢をさかせる。
そんな企業です。いかがでしょうか。
応募をお待ちしています。

�潟Nマガイ・テコ・テコ（本社大阪）

知り合いが製品は有名な科学者が研究して
製造したものだから本当にいいと言ってるのですが
伝聞ではなく、また体感でもなく、科学的にどのように
すごいのか、実際に商売として販売している方
教えて頂きたいのですが？

>>387
その知り合いに「有名な科学者」の名前を聞いて
その科学者についてネットで調べてみれば？

>>388　中西○爾ってのは，一応コロンビ○大学か何かの先生らしいけど，ファーマネックス
の偉い人か何かでしょ？

マルチやネズは嫌だけど　　ﾍﾞﾝﾂは欲しいし金はもっと欲しい
貧乏人はどうやったら貧乏人から抜け出せるのかの〜
あんたら一生貧乏人でいいんかい？
頼むから金くれや！！！！！！！！！

頼むから、下請け関係という弱みにつけ込んで勧誘するのは
やめろ！
一度家に来ないか？と言われても、絶対に行きたくない。
ＦＮもＮＳもＢＰも・・・
俺はいやってほどＭＬＭのことは調べたんじゃい！

あんた、そんなに儲かるんなら早く会社辞めて専念しろや！

あ〜〜〜〜むかつく

>>390
そういう人はＮＳとかアートコム向いてると思うぞ。
なりふり構わなければ金は手に入るぞ

知り合いに高校や中学の名簿を見ながら、熱心にＮＳの勧誘をしている人がいます。
しかしお金に困っているようなので、収入を得るほどの成功しているとは思えません。
そんな状況なのに、私を勧誘したことは無く、最近はＮＳのことを話題にしなくなりました。
現在も友人中心に勧誘を続けているのは、周囲から聞いているので確かだと思うのですが、
なぜ私には話さないのでしょうか？　
私はＮＳのＤＴになるつもりは全く有りませんが、彼女に一度も批判的な意見を話した
覚えも有りません。勧誘も人を選ぶのでしょうか？

＞勧誘も人を選ぶのでしょうか？

そのとおり。一生一緒に喜怒哀楽をともにする仲間だから
それを一緒に出来ないと思うやつには声をかけるなと言われた。

NSの浄水器ってどうですか？
安いから買おうかな？と思って。

>そのとおり。一生一緒に喜怒哀楽をともにする仲間だから
>それを一緒に出来ないと思うやつには声をかけるなと言われた。

うそこけ。
ＮＳの連中、スパムうちまくりじゃねぇか。

一生一緒に？
夢を実現するための一時的なものじゃなかったんかい？

矛盾だらけ。

>>395
アムだと浄水器自体も高いが
定期的にフィルターを換えなければいけなかったりする。
ご参考までに。

>>393
裏が分かってくると親しい友人や親戚は誘わなくなると聞いた事がある。
それじゃない？

ニュースキンをやってる（今はファーマネックスでしょう）人にはいろいろな人がいます。
ビジネスとして本当に真剣に活動してる人もいれば、誤解されるようなやり方で活動してる人もいます。
１番大切なことは、人の話に惑わされず、事業説明会に行って自分の目と、耳と、感性で確かめたらいかがでしょうか？
勧誘についてですが、「１人でも多くの人に伝えよう」が基本ですが、効率を上げるために人を選んでいる人もいます。
やはり、この仕事の向き不向きを見てしまうのでしょう。この仕事に関してはそんなことはあまり関係ないんですがね・・・
最後に一言、このビジネス、ネズミとは全然違いますよ！組織形態も、考え方も。
だってニューヨークの株式に上場してる会社がそんなことする？
信用調査機関から最高の５A1の称号をもらってる会社がそんなことする？
オリンピックから逆指名されるほどの商品を扱ってる会社がそんなことする？
このビジネスはあなたを成功させることが自分の成功につながるんです。こんな会社、ほかにありませんよね？
もうすぐ、ピッグプラネットも始まります。この市場の大きさはニュースキン、ファーマネックスの比ではないでしょう。
とてつもないビジネスチャンス、ビッグチャンスです。
あなたの人生を変えるために一歩足を踏み入れてみてはいかがですか？

↑でたぁ〜。

ほれぼれするくらいの定型文だな

>>399はコピペか？
コピペじゃないんだったらこのスレを最初から全部読み直してから出直してくれ。

大体ＮＳなんて６年前くらいでもう終ってんじゃん。
俺の仲間もやってるけどはっきりってそんなに儲かってない。
６年もやってだぞ、それなのにＮＳはこれからですよなんて馬鹿げたこと抜かしてる

＞ＮＳの連中、スパムうちまくりじゃねぇか。

やりかたはグループによっていろいろだからねぇ。

＞一生一緒に？
＞夢を実現するための一時的なものじゃなかったんかい？

戦友みたいなもの。
まあ、他人と一緒に何かを頑張ったこと無い人間には意味がわからないでしょう

マルチで「頑張る」って何を？
勧誘？

頑張ってるかどうかなんて事より問題は中身だろ。
違法勧誘を頑張ってる奴もいれば
買い込みによるランク上げを頑張ってる奴もいるしな。

>>399
必死だな（藁
こんな所でもメアド入れて勧誘希望ですか？そろそろ気づけ

>>399
まぁネタだとは思うけど初心者さんの為に一応突っ込み。

>１番大切なことは、人の話に惑わされず、
これは大事だね。

>事業説明会に行って自分の目と、耳と、感性で確かめたらいかがでしょうか？
感性ねぇ、
事業説明会に行ったら周りの雰囲気に流されて正常な判断出来なくなるよ。
行ってもその場で契約しないで、一度家に帰って寝て、一晩置いて
クールダウンして冷静に考えてから決めようね。

説明会に行く場合、その場で契約できない様に、
印鑑や身分証明書や免許証や保険証やクレジットカードや銀行カードは
置いていった方が良いよ。
あと、
関係者では知り合いと数人で参加した方が良いね。

>やはり、この仕事の向き不向きを見てしまうのでしょう。
>この仕事に関してはそんなことはあまり関係ないんですがね・・・
違うよ、ビジネスに向き不向きがあるかを見ているんじゃなくて、
自分が勧誘しやすいか否か、引っかかりやすいか否かを見ているんだよ。

>このビジネス、ネズミとは全然違いますよ！組織形態も、考え方も。
一応商品があるからねずみ講ではなくてマルチ商法ですよね？
でも、マルチ商法とねずみ講って組織形態や報酬形態は非常に似ているのでは？

>だってニューヨークの株式に上場してる会社がそんなことする？
ここ以降に一杯書いてある
「そんなこと」
ってどんな事？

>信用調査機関から最高の５A1の称号をもらってる会社がそんなことする？
たしかアムウェイも同じように格付け高かったと思いますが、
アムウェイも良い会社だと思いますか？

>オリンピックから逆指名されるほどの商品を扱ってる会社がそんなことする？
オリンピックって組織委員会の事ですか？
逆指名って何に対してどう逆指名ですか？

>このビジネスはあなたを成功させることが自分の成功につながるんです。
これはマルチ商法の典型的な勧誘文句ですよ。

>こんな会社、ほかにありませんよね？
ハーバライフと商材以外に何がどう違うのでしょうか？

>もうすぐ、ピッグプラネットも始まります。
とかれこれ数年間勧誘現場で言われている様ですが、
具体的に「もうすぐ」とは何年の何月なのでしょうか？

>この市場の大きさはニュースキン、ファーマネックスの比ではないでしょう。
そもそもニュースキン、ファーマネックスの市場は
比較対照になるほど大きいのでしょうか？
通販市場のごく一部に過ぎないマルチ商法(連鎖販売取引)市場の中の
さらにごく一部に過ぎない訳ですよね？

>とてつもないビジネスチャンス、ビッグチャンスです。
>あなたの人生を変えるために一歩足を踏み入れてみてはいかがですか？
皆さん冷静に判断して下さいね。

>関係者では知り合いと数人で参加した方が良いね。
ここ、
>関係者では無い知り合いと数人で参加した方が良いね。
の間違い、スマソ

＞まあ、他人と一緒に何かを頑張ったこと無い人間には意味がわからないでしょう

協働である会社づとめを否定してるのはマルチの連中だろ。

>>408
399って、ただの煽りコピペかと思ったけど、突っ込みたくて仕方がなかったけど、なんか指摘しないといけないとこ多すぎて面倒だった。
代わりに突っ込んでくれてありがと♪みんな君に感謝してると思うよ。

411=408と思われ。ﾊｽﾞｶｼ

>>412
外れ。

>>412
ＮＳ否定されて悔しいのですか（藁
行ってる事が図星で頭にきたんですか（ｐ

ねず救ﾀﾝおひさだ〜
また化粧板の方にも来てくれよん。

>>412　>>414
あのね・・。今発見したけどさ、自作自演じゃないですよ。
とりあえず突っ込みたかったけど回線の繋ぎ換えが面倒だったとこに>>408の
カキコがあったから感謝しただけです。実際、>>408は突っ込みが足りません。

>>信用調査機関から最高の５A1の称号をもらってる会社がそんなことする？
>>たしかアムウェイも同じように格付け高かったと思いますが、
>アムウェイも良い会社だと思いますか？
↑現在の格付けは２社とも５A-1以下に転落しています。しかも国内ではなく、
米NS、米アムの話なので、日本にいる人には関係ありません。

>>オリンピックから逆指名されるほどの商品を扱ってる会社がそんなことする？
>>オリンピックって組織委員会の事ですか？
>逆指名って何に対してどう逆指名ですか？

質問したりしないで「根拠のない嘘です」とはっきり言います。
商品と金を積んでスポンサーになってるだけなのは>>１から読めばわかります。

>>この市場の大きさはニュースキン、ファーマネックスの比ではないでしょう。
>>そもそもニュースキン、ファーマネックスの市場は
>>比較対照になるほど大きいのでしょうか？
>通販市場のごく一部に過ぎないマルチ商法(連鎖販売取引)市場の中の
>さらにごく一部に過ぎない訳ですよね？
↑生ぬるいです。私なら「実現しない」と言い切ります。

ただ、>>408の「突っ込み方」は私の「それ」に類似している点があることは認めますが、
基本的に彼（彼女？）の方が私より紳士的なようです。化粧板を見ていただけるとわかると思いますが。。

>>408
余計な一言で迷惑かけてすいません。

>>ALL
マジレスしてすいません。

>>DT
氏ね。

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　 （　 ﾟДﾟ）＜次の方どうぞ。
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| |　　　　| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

私は別にアンチでは無いですよ。
疑問に思ったことを聞いているだけです。
きっかけは友人から誘われた事。
で、
調べてみて疑問に思っている事や、
客観的な事実から分析した事を書き込んでいるだけです。

で、
調べて出てくる事って
論理的に納得できる情報がマイナス面の情報ばっかりなんですよね。
逆に擁護系の意見は殆どの場合突っ込みどころ満載なのよ。

で、
誰か俺を論理的に
「マルチ商法は素晴らしい」
と説得して欲しいなぁ、と。

私はＤＴです。
色々な印象がある事や、ご意見がある事を読ませて頂きました。
その中で知り合いの方からお話があり、批判をされている方は、
その時に何か嫌な思いをされたのでしょうね。
人それぞれ生活も考えも・・・違うと思いますが
ビジネスをされている、ＤＴの中には自分の考えを当てはめて
お話をされる方がおり、その時にはどうしても
嫌な思いをされ、否定したくなるとは思います。
しかし私自身、気になったのが
マルチ商法＝否定、批判をされている方です。
このビジネスは認めないと思われているのでしたら
この様なビジネスは気にならないんじゃないですか？
気にならない＝レスも見ない・書かない
と思うのですが。
なぜ、たくさんあるレスの中でこのレスに入っているのですか？

>419
私は長時間夢物語のような話しを聞かされて迷惑している者です。
あなたは、業界自主規制で禁止されている方法で勧誘をしていませんか？
収入は会社勤め以上に有りますか？

>マルチ商法＝否定、批判をされている方です。
>このビジネスは認めないと思われているのでしたら
>この様なビジネスは気にならないんじゃないですか？
こういう言い方をされる擁護派の方が多いですが、
こんな事はありませんよ。
雪印の事例を見れば分かる通り、
否定→批判となるのは
「気になるから」
です。

>気にならない＝レスも見ない・書かない
>と思うのですが。
「気になるから」からスレも見るしレスも付けるんです。

今から断りに行きます。

六年ぶりに会った人と初対面に人に人生や夢云々を説かれて実に不愉快でした。
彼らには俺の顔は金にしか見えないのでしょう。

他所で偽善者のマネーゲームをしてくれ！！！

＞＞４２０さんのご質問ですが、
私自信、前にも書きましたが
人それぞれ生活も考えも違うと思いますので
その方のお話を聞いた上で、
今の収入だけでは、生活が苦しい
何か副業はないか？また、何か仕事はない？と言われたら
このビジネスを紹介しています。
しかし、その方に興味がなければ勧誘などはしていません。
ビジネスは強引にお誘いしたり、義理でするものではないと
思っていますので・・・・
また、このビジネスでの収入ですが
このビジネスを始めた時は、会社勤めをしておりました。
１年位までは、やはり会社勤めをしている時の収入が
固定給と言う事もあり収入は上でした。
しかし、会社の経営状態が上がらず
社員全員が給料が下がり、ボーナスはなくなった
その時には、会社の収入よりはこのビジネスでの収入が上になりました。
会社を退職しました。
ビジネスをお伝えする時は上記で書いておりますように
お話はしましたし、
また、商品を使って頂いている方にも同様に、
強引や義理ではなく、使ってみたいと思って頂いた方には、
商品を紹介するだけではなく、私が勉強したお肌の構造・体内のしくみ・
トラブルを引き起こす原因、病気を引き起こす原因などをお話した上で
良かったら、一度使って下さいと紹介しています。
私はその様な感じで、このビジネスをしております。
友達をなくすと言われる方が居られますが
私はその逆で、商品を使って頂いている方（愛用者の方）が
ちょっと話を聞いてあげてとお知り合いの方を紹介して下さり
人間関係の輪・年齢層も幅広く、交流させて頂いています。
＞＞４２１
雪印の件は少し事情が違うと思うのですが・・・
雪印の商品は皆さんが、間違いはないと信用して買われていた
商品だから、この様な事が発覚した時に
今まで買っていたのに、信用していたのに・・・と
批判をされだしたのではないですか？
発覚する以前に、消費者の方でどれだけの方が
会社否定をされていましたか？

>雪印の件は少し事情が違うと思うのですが・・・
>雪印の商品は皆さんが、間違いはないと信用して買われていた
>商品だから、この様な事が発覚した時に
>今まで買っていたのに、信用していたのに・・・と
>批判をされだしたのではないですか？
雪印が違うとおっしゃるなら
ジーコスモスではどうでしょうか？

>発覚する以前に、消費者の方でどれだけの方が
>会社否定をされていましたか？
マルチ商法が初めて上陸したとき、
胡散臭いと思った人はいるかも知れませんが、
内容も聞かずに全面否定する人は
それほど多くは無かったと思いますよ。

>>423
ニュースキンのホームページを見ると、２０００年度の売上高は５９３億５千万円、
エグゼクティブディストリビューターの人数は１４，００５人です。
エグゼクティブディストリビューター１人当りの年間売上高は約４２４万円しかない
ので、大多数のエグゼクティブディストリビューターは本業になっていないと思うの
ですがいかがですか？
あなたは成功しているようですが、あなたの仲間は皆成功していますか？

金のためとはいえ、こんなに批判されているのに
友人を引き込もうとする神経がわからない。
友達に援助交際させてピンハネする女子高生と
同じ発想…
「ひとを喜ばせてお金もらえるなんて最高でしょ」
と説得するとこもいっしょ。

それほど付き合いのなかった従弟から突然連絡があって、
ひょんなことからセミナーに参加させられました。

一応「やる気はない」と断ったにもかかわらず、今でも
週１ペースで携帯に電話が掛かってきてます。
あまりに鬱なのと、下手な出方をすれば言いくるめられそう
なので、今は完全に無視してます。

断った人間に対する執拗さは半端じゃないなぁ。

IDのように終わって欲しいよ。The ENDっていう感じで。

俺もかなり熱くなっていた時期もあったけど今はとても恥ずかしい経験をしたと思っている。
やっぱり利益がある以上は純粋に善意だけでは無くなってしまうよ。
安易に勧めて人間関係は脆くも崩れるし、
まさか自分がファーマネックスに熱くなっていた頃、こういうアンチのスレとか見て自分がアンチの側に回るとは思わなかった。
恐らくこの会社は今、モメンタムの時期でもなんでもなく、これから売り上げが減少していくと思う。
ビックプラネットにも魅力はないし、社会的なマルチへの風当たりを考えると、とても難しいだろう。

>>428
ちとﾜﾗﾀ

先日、知人に起業家の講演って言い回しで誘われて行ったら、NSの企業説明会でした。
最近の世情に疎かったもんで、聞いた事無い名前だったからなんとなく”講演”聞いて
たら、典型的なマルチでしたね。ただ、その講演だけの話だけだと、全く合法の様でしたが。
実際扱うソースの値段やら細かい部分には触れなかったので、実際のトコどうなんかと
思って、今調べてる最中です。
ビジネスとしては、宣伝通りの商品で、Ｅコマースな流通形態を取るって事で、
ダウンのラインがちゃんとつけばオイシイ話だとは思いますね。
ただ、ここのアンチなレス見てると、やはりそのダウンを獲得する過程で人間関係崩れる
って意見は多い様です。
正しい判断をしたいので、現在は可能な限りニュートラルな見方考え方を心掛けて調べてますが、
肯定派も否定派の意見も、両方理がある所が厄介かも。

ツレの誘いで講習会に行く
　　↓
マルチとわかっていながらも、
　　↓
おいしそうで、気になって調べる
　　↓　　　　　
儲かると錯覚する
　　↓
DTになる
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ




照り焼きにされる

よくわかっているな。経験者か？

経験者ではない。
431への警告と思われ。

>>434
そりゃどーも

>>435
どういたしまして。

>先日、知人に起業家の講演って言い回しで誘われて行ったら、NSの企業説明会でした。

それ法律違反だから。
最初っからそんなことされてるんだから、両方理があるというのは甘いね。
あなたの会ったNS人に理はない。

何はともあれ、これだけ批判されている会社に関わることは無いよ。
俺は今でも悔しいけど理屈では合法だと思う。
でも、この商売をすることで多くの人から信用が無くなるよ。

実際、アメリカでもこういうアンチはたくさん居るのではないか？
確かに代理店業ではあるけど結局、個人のもので小規模で人間関係を利用して利益上げるものだから他力本願なんだよな

そもそも、この商売はベンチャーでもなんでも無いよな

ココに書きこんだ時点ですでに１００万突っ込んでました
（うち２０万くらいは生活費にあてたが）
やってられない！アップ逃げるし、金貸して帰って来ないし
Ｅファマネクスだっけ？どこに必要性があるんだ？買って損したぞ
ついでにサイト支払いしたのに（コンびニ）なぜかサイト消滅
ふざけるなっと思ったりする。
もちろん友人も誘ったりした
当然帰ってくる答えは「ヤめトケ」の連呼
ほかの批評サイトのぞけば良い答えなどでもしない
努力すればどうにかなる？
はっはっは〜信じてるヤツが馬鹿を見なってなもんよ
若者の安月給で金持ちになれるか？んなわっきゃない
こんなんでサラブレットにはなれないので
真面目に働け若者よ！！自分の道があるならそっちに行けよ
やってるやつは辞めろとは言わないが金持ちになりたきゃ悪魔に魂売れ！！

乱長文ｽﾏｿ

俺はビジネスとしては興味がないけど
ここのライフパックで不眠症が治ったし
オーバードライブ飲んだら、３年ぶりぐらいに
朝立ちが戻った
だから製品を買うために会員になってる
ＤＴの強引な勧誘や、それを黙認する会社は
好きになれないけど、製品そのものは悪くない

私も製品が好きだからマルチであるとかどうとかはあんまり興味ない
（捕まらないのであれば、例えマルチでもいいんだけどね）
やたら熱くなってるビジネスの人もひいちゃうことがあるけど
やたらマルチを叩く人もひいてしまう(^^;
騙されてお金取られたとかなら、仕方ないけど、純粋に製品の話が
したかったのに、化粧板までアンチの人がやってきて結局ビジネスが
うんぬんになってしまってショックだわ。

ＤＴが勧誘する際に夢物語ばかり話さず、きちんと商品の説明をすれば問題ないと思うよ。
製品に発ガン性の有る「ラウレス硫酸Na」や「メチルクロロイソチアゾリノン」などが
含まれていることもね！

>>420
でもニュースキンに限らず、どこの化粧品会社でも
「ラウレス硫酸Na」や「メチルクロロイソチアゾリノン」などの
発ガン性物質がうちの製品には含まれています。なんて言わない。
ニュースキンやアムウェイのような会社に対してだけ、そういう
ツッコミするのはどうかな？そこが私はアンチがウザイと思う理由です。
アンチの人達は「全く無害で、有効成分が満載で、安い」製品を使っている
ようですが、一体何を普段使っているのでしょう？不思議でなりません。

>>444
ＮＳのＤＴは他社製品と比較しながら、ＮＳの製品は天然材料のみを使って
いるから安全と勧誘しているよ！

＞ＮＳのＤＴは他社製品と比較しながら、ＮＳの製品は天然材料のみを使って
いるから安全と勧誘しているよ！

それは私もデモを受けたことがあるから知っています。オーバートークの部分も
あるとは思います。でも実際私が使ってみて今までのものよりいいと思って使ってます。
私が聞きたいのは、「ニュースキンの成分の○○は有害物質だ！そんなもの使うな！」とか
アンチの方はいいますが、そこまで有害物質に詳しく邪険にしている彼・彼女らは
普段一体どこの商品で顔や体や髪を洗っているのでしょうか？それだけ知識が豊富なのでしょうから
きっと素晴らしいものを使っているように思います。４２０さんは普段何を使われているのでしょうか？
是非聞かせていただけませんか？

>>446
ひとはそれぞれ好みが有るから、あなたがＮＳの製品を良いと思って使っている
ことを否定するつもりは有りません。
しかしラウレス硫酸Naなど一般的で、非常に安価な材料を使った製品を特別な
ものと勘違いさせ、高価な商品を売るＤＴのオーバートークは問題だと思うよ。
私はスーパーマーケットで安売りしている商品で十分満足です。
成分的にもあまり変わらないしね！

つづき
ＮＳが日本へ進出してもう１０年だよね。
似たようなものを他社より高く売りたければ、しつこい勧誘ではなく
ＴＶのＣＭなどで、ブランドイメージを浸透させるほうが良いとおもうよ。
ＮＳのＣＭを見たことが有る？

品質の問題も勿論重要。
でも販売システムがマルチであることは最悪。

＞ＴＶのＣＭなどで、ブランドイメージを浸透させるほうが良いとおもうよ。
＞ＮＳのＣＭを見たことが有る？
ＴＶぐらいは家にあるので見たことあります。
なぜやらないのかは、会社にでも電話かけて聞いてみてください。
私はどんなＣＭになろうが興味がありません。
スーパーで化粧品を購入するあなたには無縁かもしれませんが
デパートの化粧品売り場に行けば、オーバートークなどいくらでも
聞くことができます。

>「ニュースキンの成分の○○は有害物質だ！そんなもの使うな！」とか
アンチの方はいいますが、

ちがうだろ。
「ニュースキンの成分には有害物質ははいっていない」とNS信者といってるのを
そんなことあるかい、嘘つくなといってるだけだろ。
だれも一般流通には入ってないからそっち買えなんて言ってないぞ。

＞なぜやらないのかは、会社にでも電話かけて聞いてみてください。

つーかNSはTVでCMやってるし。

>>450
ＮＳの製品も特別なものではなく、オーバートークをしないと売れないことを
認めたのね。

ttp://www.ableplan.com/st002/
ここってニュー○キンらしいよ

大問題の根本は売り方、中身はその次・・。

商品がいいだけにＮＳみたいな会社は許せなくない？
ちゃんと商売してもそれなりに売れるのに何故こんなことをしてるの？

>デパートの化粧品売り場に行けば、オーバートークなどいくらでも
>聞くことができます。

この発言は根本的には
　刑務所に行けばいくらでも犯罪者に
　合う事が出来ます。
と一緒。

「あいつがやっているのに何で俺はやっちゃいけないんだゴルァッ!!」
って言いたいのか？

>>457

なんか違うような気がするけど？
日本語能力が低いみたいだね

別にさあ　ニュースキンがマルチだろうが何だろうが関係ないのよ
俺は製品を安く購入したいからＤＴになったけど単にそれだけ
話の流れで商売へ行くこともあるけど、別にトラブルになった
ことなんか一度もない

たまに、健康上や美容上の相談をされて紹介することはあるけど
それはただ商品を紹介するだけで、別に勧誘するわけじゃないからね
「何使ってるの？」って聞かれてこれこれこういうのだよ　と簡単に
説明するだけ　あとは現品を見せてあげたりね
それで本人が買うって言えば何も問題ないでしょ

後は継続して使ってる人には、８０００円払って登録すれば
安く買えるけどどうする？って言うこともあるけど
本人がしないって言えばそれはそれでいい
でも大抵は登録するけどね
それはその人が製品を気に入っているからだから
何の問題も起きないよ

その後本社から送られた資料を見て商売をやるかやらないかは
その人次第でしょ　１０人にひとりぐらいやりたいって言う人が
いるかな
俺はこういう流れでやっているから誰からも恨まれたことはないよ
トラブル起こす方が理解できん

>>458
>日本語能力が低いみたいだね
こういう煽りを書き込むなら

>なんか違うような気がするけど？
との事ですが、それでは
>>450
>デパートの化粧品売り場に行けば、オーバートークなどいくらでも
>聞くことができます。
の発言を、
貴方はどの様な事が言いたかったと思ったのか？
を教えて下さい。

>>459
>別にさあ　ニュースキンがマルチだろうが何だろうが関係ないのよ
>俺は製品を安く購入したいからＤＴになったけど単にそれだけ
>話の流れで商売へ行くこともあるけど、別にトラブルになった
>ことなんか一度もない
マルチの代理店が全員貴方の様な方だったら
どんなに良いかと思います。(マジでね)

>>459
あなたみたいなのはＮＳでもごく一部だし、それはあなたも知ってるでしょ。
まったく知らないわけが無い。

この掲示板見るまで知らなかったよ
マジで（笑）

俺は他のＤＴとは殆ど付き合いがないんだ
俺のアップの人もそんな無茶をする人じゃないし
セミナーも一回行っただけ

実は俺、本業でヘルスケア関係（化粧品も含む）
の仕事をやっていて、その肩書きがあるから
グループ内でもＶＩＰ扱いになってるみたい(笑）

確かに俺がどんどん売上を上げてるのは
その肩書きがあるからだろうね
普通の人がサプリやコスメを売ろうとしても
思うようには売れないだろうね
だから強引な手段に出るのかな

とにかく今日この掲示板見るまでは
うちのグループが普通だと思ってたよ

なるほどね、疑ってすまんかった。謝罪します
私の周りは始めから製品よりビジネスで入ってくる奴が多いから…

いいよ別に　気にしてないから

たしかにこの板見てると、うちらのグループが
異色のような気がしてきた(笑）
おれの他にも美容師がいるし
前にも行ったけど、うちらは純粋に製品を販売して
リピーターになった人に登録を勧めてるだけ
もともと俺が登録したきっかけもそうだしね

ビジネスとしても、お客さんが製品を気に入らないことには
どうにもならないと思うんだが…
どうやって成り立ってるんだろ？

<<459さん、貴方は間違いなく異色です。
　
<<どうやって成り立ってるんだろ？
しつこい電話攻撃とセミナーでの洗脳教育、最後に夢のボーナス物語です。

>>４６５
やっぱりそうなんですかね？(笑）

うちらのスタンスは、日常生活の中で健康、美容について
の話題が上ったときに、自分はこれを使っている、という
方向性で紹介するのが、基本線ですね

うちらがダウンに対して指導というか要求することは
この人が使っているんなら自分も使ってみよう
と思ってもらえるような人間になること

例えば、デブにダイエット食品勧められても誰も買わない
ブス（これは顔の造りではなく肌のキメやメイクの技術のこと）に
化粧品勧められても誰も納得しない

だから自分がある程度のレベルに達していないと
商売は出来ないってこと
この間新しくダウンに入った男の子がいたけど
典型的もてない君だったんだ
とりあえず俺と美容師の子で徹底的に改造したよ
商品の買い込みはさせないけど、洋服の買い込みを
させてしまったかも…(笑）
そしたらそこそこ見られるようになったんで
本人も喜んでた　これだけで入った甲斐があったってさ

うちらこんな感じでまったりやってるけど
そこそこ利益は上がってるよ
　

＞４６６
なんか、こういう人に勧められたら
使ってみよう､って思う人も増えるんでしょうね。
私に勧めてきた人は
商品のことは質問すると
知識とかあまりないのか答えてくれず､
ビジネスのことばかり…

結局縁を切ることになりましたが､
姿勢ひとつで印象ってずいぶん変わるものなんですね。

やりたい奴はやればイイやん
そして半年後に感想きかせてくれい

BPの説明会に参加しました。
「オーバートーク厳禁」と宣わっている本人が、「世界最先端」だの
「最先端企業との戦略的パートナーシップ」だのと大袈裟な説明をするのは
いかがなものかと思いました。（裏を取っているわけではないですが、一応
IT業界で飯を食っている身分ですので、技術的な裏話は大体想像がつきます）

もちろん私は、「オーバートーク」と「営業トーク」の区別がつきませんので、
やれません^^;

ビッグプラネットは日本に絶対来ない。だから、ニュースキンや、ファーマネ
ックスを目的にする人はともかくビッグプラネットを世界最先端だの、先端企業
とのパートナーシップがどうたらこうたらいった勧誘は絶対引っ掛かったらだめ！
勧誘してきた奴でもいいし、ニュースキン本部でもどこでもいいから具体的に
いつ日本に来るのか聞いてみて。絶対具体的な日付なんかいえないから。奴らは
そんな夢物語を信じこませてあなたに化粧品や健康食品の販売をさせたいだけ。
もっといったら、自分の金儲けの道具にしようとしているだけ。絶対引っ掛かる
な！！

あのね〜。何甘い事いってんだ?ＮＳはねずみなの。

ニュースキンのライフパックは天然成分のみ使用とＤＴはいうけど、
合成ビタミンが入っているのはどうしてなのかな？

＞＞４７０
一応、ビックプラネットについては今年の九月に始まるらしい
始まっても俺は欲しいものがあったら買う程度だね。
確かに一般で購入するよりは格安で買えるけど仕事として捉えた場合、
ピックプラネットの場合、あまりにもポイントが低いから、よっぽど薄利多売でもしない限り無理だね
既に発売されている製品を見れば一目瞭然、ｉｂｏｘ２のポイントを考えてください
それに、そもそも製品の流れが一旦、ビックプラネットで仕入れてから販売員へ流通するわけだから低くて当然、
従来のニュースキン、ファーマネックスは自社ブランドなので還元は高いけど今度はそうはいかないわけだよ。
＞＞４７１
ただ、悔しいことに当然、理屈ではねずみ講では無いんだよね

俺も一時期は相当、熱くなっていた時期があったけど
恥ずかしい経験をしてしまったと思っている。
今は人に勧めることなんて出来ないよ、現実を深く知ってしまったら
人に勧めるなんて、なんて無責任なことだろうと考えてしまって、
とても勧められるものではない。勧めたからには成功される責任があるわけだし
もう、俺の場合は今の抱えている愛用者に継続していくだけだね。

http://inaturainc.com/
これからも製品を愛用していく意思のある方にはここがお勧めです。

ここの店ではライフパックが三個で１万円など、格安の製品が盛りだくさんです。
もう、こういうディスカウントが出現していることでネットワークビジネスのシステムが崩壊していることが明らかです。
こんなことではディストリビューターやっていても仕事にもならないし、
この店は半年くらい前に知って、その頃は僕自身はビジネスとして考えていたのでニュースキンに問い合わせて、こういった店があるようでは商売にならない、会社の裏切りだと思うと会社に言いました。
しかし、その後、何の改善もないし、考えてみればこの店だってやっていることは小売りなわけで値段の設定は自由であるわけだしね。
だから、ＮＳＥのビジネスなんて仕事にならないんだよね。
しかし、どうしてこの店はここまで破格に設定できるのかとねぇ、
ひょっとしたら、いくつも名義を取得してポイントを操作しているのかもね。
でも、ライフパックをコンスタントに三個で一万円という破格で提供できるのは、それだけでもなさそうだけど。

とにかく、もうシステムは崩壊しているね。
いかに販売員へのボーナスが上乗せされているかが分かるというもんだな
もう、全国の愛用者にこの店を宣伝してニュースキンを終わりにしたいよ。
仕事してやる人は、そろそろ次の会社探した方がいいだろうな。

>>474
＞しかし、どうしてこの店はここまで破格に設定できるのかとねぇ、

一ついいことを教えてあげよう。
ビジネス上、今のポジションをどうしても維持しなければいけない立場の人間は
沢山いる。特に第二階層以下のＤＴが沢山構築できているのに、第一階層のＤＴ
が少ない場合は、報酬を維持したいがために他人名義で買い込み、損切りでも
アイナチュラみたいなところで換金する。結果的には、タイトル維持のため買い
込んでも損切りすることで、トータル的にはそれなりの報酬を確保できるという
ものだ。
ＮＳ総報酬＞製品買込み→損切り(アイナチュラ買取)→損金
以上のような図式だ。
なので、不要な製品買込みを、確実にアイナチュラで換金できるのでＤＴに
とってもこういう店が不可欠になってくる。逆にアイナチュラ側もその辺の事情
を精通しているため、ぶったたいて買い取る。それを激安で小売しているわけだよ！

上野の「アメ横」でも安く売っているよ。

474のヒロシさんへ、情報有難うございます。でもほとんど100％、BPはきませんよ
。その9月というのはどこに確認をとればいいのでしょうか？裏付ける資料は？
はっきりと9月にどの様なスケジュールで日本に上陸するのか、といったことが明記
されている何かがあるのでしょうか？世界最先端とか、日本の一流企業（ＳＯＮＹ，
TOYOTAｅｔｃ）が参加する大掛かりなプロジェクトであれば、既に日程等を発表でき
なければおかしすぎると思うのですが。ごめんなさい。別にヒロシさんを責めて
いる訳ではありません。ただ、わたしも、昨年の今ごろ2002年11月上陸するという
デマを信じて友人を勧誘した前科があります。11月がやがて2003年1月になり、6月
になりとどんどんずれていき、結局友人を騙してNSを販売させていたのです。自分
は騙しているつもりはなかったのですが結局嘘をついてお金と時間をその友人から
奪っていたのです。先にも書きましたが、大企業が参画しているプロジェクトがし
かも、開始が9月というこのせっぱ詰まった時期に日程も発表できないなんてこと
は常識から考えてもあり得ません。昨年11月にBPが上陸しないと判った際、私の
トップに理由を聞いてみたところ、日本での販売網整備ができていないから今回は
時期早尚とのことでしたが、そんな計画性のないプロジェクトなんて聞いたことが
無いです。私が信者の頃から聞いていたのは３〜４年前からBP日本進出の話があり、
その都度、予定が変更になっているとのことでした。信者のころは、そんな話を
聞いても今年は絶対に来ると言い張っていました。１１月に東京ドームで発表会
がある！というのが合言葉となって熱くなっていました。今考えると本当に馬鹿
でした。今年９月までDTでい続けるためには売りたくも無い化粧品や、健康食品
にいくらお金を集めなくてはならないのでしょうか？計算してみてください。何
１０万もお金を使った（集めた）挙句やっぱりBPの日本上陸は延期になりました
なんて言われたら・・・・。やめときましょう。

た。

すいません。４７７の文章中で年号を１年づつまちがえてます。２００２年
１１月→２００１年１１月。２００３年１月→２００２年１月。こんなこと
だから、ＢＰなんぞに引っ掛かってしまうのでしょうね。反省。

つーか去年秋の話では今年の8月ってひゃなしだったはず。
iBOXは２月でね。
もう9月ってことになってんのか。

iBOXはXBOXのパクりですか？（爆）

まあ、この会社なんて構想詐欺ですからね。
この会社に何が出来るか楽しみです。

＞＞４７７さん
この仕事は、情報がとても大切なものだとは思いますが、
あなたの内容を読ませて頂いて、他のグループ（貴方のいたグループ）の
情報不足を感じました。
情報を確実・早急に伝えられるか。それだけではありませんが
＞＞４７７さんの事に関しては、ＤＴをしている私もはビックリです。

ここのレスで、このビジネスを辞めた方がいいと言われている方や
関らない方がいいと言われている方・あなた自身が思われている気持ちなんだから
いいとは思いますが、本当にどれだけの内容と、どれだけの会社の情報を知って
この様な場で、皆さんにお伝えしているのですか？
否定・批判をされている方の中で、
ご自分で、何らかの事業をされておられる方はいらっしゃいますか？
否定・批判をされている方に、このビジネスを理解してもらおうだとか
そんな事言わないで、なんて思っていませんが
否定・批判をされている方の中で、ご自分で事業をされている方が
居られましたら
どの様な事業をされ、どの様に経営をされているかを、
お聞きしたいのですが・・・

>>482
ビックプラネットは日本で何時始まるのか正確に教えてもらえませんか？

４８２のＤＴさんへ、ＢＰは本当に日本に上陸するのですか？もし知っていること
があれば教えて下さい。私が知りたいのはいつ、どのようなスケジュールで始まる
のか、ということです。他のグループを情報不足とおっしゃるからには確実な情報
をもっていらっしゃると思われますが。私は、ＮＳをやること自体は別にどうのこ
のいうつもりはありません。以前、ここの書き込みに誰かが書いていた通りやりた
い人はやればいい。そして、半年後に感想をきかせてほしい、というスタンスです。
しかし、ＢＰを餌にＮＳをやらせる輩に対しては断固批判します。情報不足と言っ
ていましたが、ＢＰが確実で本物であれば何故、グループ間で情報が違ってしまう様
な状態が起きるのですか？私がやっていた際いろんな方と話をしましたが、１０人
が１０人ＢＰの上陸については情報が違ってましたよ。あなたの持っている情報に
根拠があるのかお聞きしたいのですが。そしていつ、どのようなスケジュールで
日本に来るのでしょうか？教えて下さい。確かにここの書き込みを読むにつけ、肯
定する人も批判する人も感情論ぽくなってお互いに醜い争いみたいな感じはしてい
ます。もちろん自分の文章なんて感情論の最たるものだと自覚しているつもりです。
でも、どうしてもＢＰに関してだけは許せません。是非あなたが持っていらっしゃる
正確な情報をここの書き込みに早急に伝えてください。

>>482
理解しているからこそ否定・批判しているとは、
考えることはできないのですか？

ひとが何をしているかを気にするよりも、
まず否定・批判・疑問をもっているひとの意見を
真摯に受け止め、誤解されている部分を
説明することが重要なんじゃないですか？

ビジネスをしている方にはその意識が欠如
しているんですよ。

横ﾚｽになってしまうんだけど、ＢＰの話で勧誘するのはダメなの？
ニュースキンってＢＰ日本上陸論でいつも論争になるけど。
私はニュースキンは商品と会社の説明会のセミナーしか行った事ないんだけど
ＢＰって来ないの？私は商品だけで、ビジネスをやろうとは言われて無いから
よく知らないの。友達からは「もし自分以外で家族や友達が会員になって
商品を購入したらお小遣い程度だけど入るよ。」ぐらいしか聞いてないし
ＢＰも将来（正確な月日は言ってなかった気がする）できると
インターネットでニュースキン以外の買い物が安くできるよって言っていた
ぐらい。あんまり物欲ないし、ニュースキンの製品が買えればそれでいいんだけど、
これって問題なの？初心者でｽﾏｿ

>ＢＰの話で勧誘するのはダメなの？
BPの話で勧誘するのはOKだけど、
事実でない事を言ったら不実告知で刑事犯罪です。

いつ上陸するのか？
本当に色々な商品が安く買える様になるのか？
その商品のラインナップは？
実際に量販店等に比べてどのくらい安くなるのか？

貴方はどの様に確認しましたか？
まさか
「アップがそう言っていたから」
だけでは無いですよね？
主催会社に確認の電話を直接入れて問い合わせ、
主催会社が認めた事のみを勧誘時に口にして下さい。

DTって何ですか？

>>487
ﾚｽありがとう。
私は一消費者なので、ビジネスとしてニュースキンをやってるわけではないんだ。
たまに人から「化粧品何使ってるの？」って聞かれたときにニュースキンだよ
っていうぐらいで、その中にときどき「そうなんだ！今度買う時シャンプー
頼んでいい？」といわれるぐらいで。ビジネスは興味ないから、あんまり
聞いてないというか、向こうもあまり話さなかった。ＢＰは来ても来なくても
私個人は正直どっちでもいいんだ。彼女も「ＢＰはおまけ」ぐらいにしか
言ってなかったし。彼女のことは好きだから、もしＢＰに関して彼女の
行動が何かいけない事なら、あとあと叩かれたらかわいそうだから
教えてあげなきゃと思って。
ＤＴはディストリビューターで「会員になってる人」のことだったと思う。
会報とかに書いてたよ！違ってたらごめん！

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）＜>>489親切。
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| |　　　　| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　ゴルァ！！
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞＞４８４さん
私はあなたがどの様な方か、どの様な気持ちでこのビジネスを
捕らえておられるのか？全くわからない、あなたに
私の情報をお教えするつもりはありません。
これだけだと、今までの流れを読ませて頂いていると
｢逃げている｣と反応される方が居られると思われますが
私がＢＰも含め、ニュースキン・ファーマネックスが
今までどの様になっていたか？これからどの様になっていくのか？
今現在どうなっているのか？の正確な情報が入ってくる為に
努力をしてきた事を、簡単に知らないあなたにお伝えできません。
このビジネスだけに当てはまる事ではないと思うのですが、
大切な情報を簡単に誰でもかれでもバラまきますか？
しかし、あなたが私のグループの方ならばお伝えしていますが・・・
このビジネスで成功されている方や真剣にビジネスをされている方は
情報の大切さを知っています。
あなたの質問で、グループ間での情報の違いですが、
逆にあなたに質問します。
�@高ピンの方と会社の重役の方での会議があると言うのはご存知ですか？
�A高ピンの方から作られたグループを大きく分け、どれだけあるかご存知ですか？
　また、各グループがどの様な方向性でされているのか、だいたい分かりますか？
�Bどんな方が、どの様な事業説明会をされているか？
　どこで、どんな方が何のセミナーをされているか？知っていますか？

あなたはＢＰの内容を知り、ビジネスとして考えているのですか？
ビジネスとして考えているのでしたら、３事業（何かの事業）に
対しても当てはまる事ですので質問します。
�@あなた自身がどの様になりたいのか？収入などの
　目標設定は立てているのですか？
�A報酬制度は理解していますか？

質問ばかりしてしまい、すみません。
あなたが真剣にこのビジネスを考えているのであれば
各グループ・アップは関係なく、あなたの気持ちが伝われば
力になってくれると思います。
私自信もあなたがＢＰ（仕事に対して）の気持ちが分り
これだけの情報では、ビジネスをしていく上で情報不足
収入を得るのには、難しいと感じた時には応援したいと
思います。（その時は一度お話したいですね）
ビジネス＝収入ですので、出来るだけ資金をかけずに
収入を得る事です。（その為に必要な情報です。）
情報＝楽を選んでは入ってきません。






　

>>492
仲間割れですか…
それはそうと、あなたもいろいろ質問されているのに
それは無視されてしまう。

だから、この掲示板を読んでいるひとは
あなたも本当のことは何もわかってないと
判断してしまうんですよ。

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>>482

>本当にどれだけの内容と、どれだけの会社の情報を知って
>この様な場で、皆さんにお伝えしているのですか？

そういうあんたこそどの程度知ってるンYo？
どうやって多しかメタンYo?
アップが言ってたとかいわんといてNe!
あちこちで食い違ってるＢＰがらみの話、どれもアップが持ってきてるのにかわりなんだからSa!

４９３さんと同意見です。仲間ではないから仲間割れではないです。なんで情報
をお伝えできないのか、そこが不思議です。マスコミとかのスクープ合戦ではない
のですから知っている情報は逆にどんどん開示して疑っている人間、私の様にゴネ
ている（ＤＴさんから見れば）人間を納得させたほうがずっと正解だとおもいま
す。色々質問いただいていますが、私は健康食品や、化粧品の販売はやりたくない
から、このビジネスに今は全く興味ありません。だいたい、自分がどの様になり
たいか、とか、収入の目標設定とか仰っていますが、来るか来ないか判らない
ものに対して、具体的にいつ、どんなメーカーの、どんな商品がくるのか判らない
で目標の設定なんかできるのでしょうか？熱意のない人には正確な情報すら教えな
いなんて本当に宗教みたい。知りたいことはシンプルなこと。いつ、どんなスケジ
ュールで開始されるのか、ということ。これだけ。ＢＰを盛り上げてビジネス展開
をさせようとするのであればどんどん情報開示して、グループ毎に間違った情報や
ら、知っている人間と知らない人間がいるという現状をきちんと交通整理すべきで
しょう。ＤＴさんは色々とご存知のようですが、本当に正確な情報ですか？私が
熱くなってやっている際にもＤＴさんの様にもっともらしい情報を持っている方は
いましたよ。でも結局誰の情報も結果的に正確ではなかった。（言い方を変えれば、
デマだった？）時間が経てば、何が本当なのか見えてくるのでしょうが、何年も前
から私と同様にＢＰ信者になって騙されて・・・といった人間が多数存在するのは
情報を的確に、タイムリーに正確に開示していないからではないのですか？真剣に
ＢＰをビジネスとして参加している人間には教えますとかいって結局その真剣な
人間を喰いものにしているようにしか思えないのです。参加してみて始めてみたら
結局こなかった。この繰り返しのような気がします。ＮＳだけで勧誘すればいいじゃ
ないですか。ＮＳだけでは、勧誘に限界があるからＢＰを引っ張りだしているだけ
ではないのですか？

>>492

>私がＢＰも含め、ニュースキン・ファーマネックスが
>今までどの様になっていたか？これからどの様になっていくのか？
>今現在どうなっているのか？の正確な情報が入ってくる為に
>努力をしてきた事を、簡単に知らないあなたにお伝えできません。

なんかビジネス、ビジネスってしゃちほこばって書いてっけど、簡単なサイドビジネスとか空いた時間に手軽に
とかいって勧誘してんのにちょいと詰められたら真剣にやってない扱いとはね。

あんたら伝えるのが仕事じゃなかったんKai？
そう簡単には正確な情報を教えられないってんなら勧誘相手にはなにしゃべってるんYo?

グループ間の情報の違いの件も後に続く質問とぜんぜん関係なさそうだしsa。
そうやって真相は別にあるみたいな思わせぶりなこといってかっからどんどん話が食い違ってくるんだYo！
Ma,どうせ、ほんとはそんな大層なものはないんだろうけどさ(ｗ

いいから真相だしてみろYo！
最初にBPが来るって言われてから何年もたってるのにモールが始まってない理由からでいいからSa。
日本じゃBPモールでMLMしないって情報が出た件でもいいYo。
まさか「環境が出来上がってない」とかいう何度も出てきた笑える回答じゃないよNa？
もっと奥深い真相とやらがあるんだろ？（ｗ

質問をはぐらかそうとする４９２は詐欺師？
ダウンが可哀相だな！

僕もBPで誘われて、NS、PHXやってます。
このスレ勉強になります。
もしBPが始まったとしてもそれだけでは商売にならんよ。
iboxなんて人バカにしたちゃちなもん出してさぁ。
マイクロソフトと提携してるってんならNSの販売チャンネルで
Xboxを販売してみろっての。腹立つけどシャンプーも健食も愛用してるよ。

iboxの限界はBPも承知しているでしょう

あんなものの発売を東京ドームでアピールして
『すごいでしょー』とかいわれてもね。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　先せ・・・ iboxって・・何？
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

iboxはテレビでインターネットができるっていう端末です。
数年前にWebTVなんてのがあったけどあんな感じのものです。
まぁでもあれをどこかのFAXみたくさんじゅうはちまんえんとか
言わないからまぁいいかぁって思いますけどね。
東京ドームの発表はほんとに「しら〜」でした。
DTさんの言ってる「情報は自分でとりにいくもの。」って論理。
なんでそーえらそうにいわれなあかんの。
たいしたことないものをもったいつけてさぁ。
そーゆーのがネットワークビジネスの手なんだよね。
あーアホくさ。

　　　　　　　　⊂二￣⌒＼
　　　　　　　　　　）＼　 　（
　　　　 　　　　／＿�I　　　）
　/⌒＼　 　　/／／／　／＿∧
/　　　　＼　/ / / ／／（´∀｀*） >>EXECTIVE 親切。
|　　　　　　|/ / / (／＼⌒　　　　⌒ヽ
＼　　　　　|（（／　　　　＼　　　　　| ＼　　へ
　＼　　　　|＼＿＿＿＿＿＼　　　 |＼　V　/
　　)　　　　　）　　　　　　　￣￣￣￣＼＼__'っ
　　|　　　　／⌒＼＿＿ノ　　　　　　　　|＼＿
　　＼＿ノ　　　　　　　￣￣―＿＿＿ノ＿＿＿￣―⌒＼

ビックプラネットのショッピングモールへの間口を広げるための策だったのかね

>>492

私から見たらみんな私の子どものようなもんなんだから
兄弟仲良く、私を儲けさせるために一致団結して
協力しなさい！
あなたのグループは私のグループのひとつにすぎないんだから！
調子にのるんじゃないよ！

あんたも売上の減少に悩む我社を救うために頑張って働きな！
アメリカの本社は日本からの送金が減って困っているのだからね。

ＤＴの皆さん！
誰かＢＰが日本で始まる日を知りませんか？？

だーれも知らない知られちゃいけない
ＢＰ　日本にゃこーなーいーことー
誰もにも言えーないー　話しちゃいーけなーい
ＢＰ　日本にゃこーなーいこーとー

日本にはバカがーいーるー
アメリカよりバカがーいーる
このバカネズミのさいふー
空にーすーるだけー

今日はあそこで「この８月」
今日はこちらで「この９月ー」

なんだか日本流通産業新聞によればビックプラネットは八月を目途にサイバーモールを開設する。と発表されています。
それから、売り上げは三年ぶりの増収を達成したらしいです。ちなみに対前年比４％増の６１７億円の売り上げだということです。

あくまでも八月の開設は『目途』です。

そうそう、僕はアンチよりの人です。安心してください

しかし、どうなんだろう、こういう記事をネタに活動していくのだろうな・・・
「八月にはピックプラネットがオープンするから、今のうちに流通築いてどんどん新しいサービス提供して権利的な収入を獲得しましょう!!』
なんて間抜けなことを抜かすのでしょうね。

なんと!!!うちの姉がNSのパンフ持ってた！
仮〜の書類が来てたのを、発見！
人事でなくなってきたよ･･･

＞＞５１０
仮登録ですか、せいぜい愛用者として登録するだけで勧誘とかに発展しなければいいですね。
親戚から白い目でみられたりしたら嫌ですものね。

僕は、関連本を何冊も買ってしまいましたが処分するつもりです。
あんなものを他の大切な書籍と一緒に並べていると、知り合いを家に招待したときなんかに見られたら恥ずかしいですし、もうこんな会社を忘れたいというのがありますね。

>ちなみに対前年比４％増の６１７億円の売り上げだということです。

そのへんがね、ダマシなわけよ。
その６１７億ってBPの売上じゃないっしょ。
NSか、NSグループ全体のでしょ。
だってBPだけだと第３四半期は２０億円しかないから通年にしても６００億なんかになるわきゃない。
（ちなみに世界全部ね）

ＢＰなんてみたらわかるようにグループの売上だかからみたら微々たるもんなんだから、BPをネタにNSグループの売上があがってるとしたら、BPで釣って入れて、実はNS製品売らせてるって実態が見て取れるっていうことだよ。

今の段階ではＮＳＥの三事業部別の売り上げは
ニュースキン　　　約４５％
ファーマネックス　約５５％
ビックプラネット　約１％
という発表でした。まだビックプラネットは限りなくゼロに近いということですね。今はファーマネックスが引っ張っているようです。
まあ、これについては騙しでもないとは思いますよ。真実に基づいているのでは
だって、日本ではウェーブシールドとｉｂｏｘ２のみですよね。

儲かれば何でも良い出ないの？

>>513

BPの話してて、売上のところだけグループ全体の数字挙げてりゃ騙しだよ。
それだけBPが大きいってみせかけられちゃうじゃん。
それを意図的にやってる詐欺師どもが多いのがBP。

アホですね。
どうでもいいでしょう！
儲かれば・・・
騙されたなんて騙された奴が悪いし八葉とかね。
人のせいにしないで自分で考えればいいのに
ＭＬＭやっている人のほうが前向きだと思いますよ。（全体的に見ればだけど)
いろんな奴いるからね。
事実、私は儲かっています。儲かる奴もいれば儲からない奴もいる
これ資本主義の基本！
だいたい全員が金持ちにはならんですよ。なったら恐いし
ＢＰなんてどうでもいいのに、、、他社製品なんて超超薄利多売
組織もってないと儲かりませんよ。
ＮＳＪ売上げは６１７億円
ＡＷ　１１００億円強
ＢＰなんて売れてないですよ。全然、耐久品が何個も売れるはず無いし
まあ、みんなで何かを頑張りましょう。
ＭＬＭでもサラリーマンでも起業でもプーでも浮浪者でも
目標に向かって頑張ってる奴がえらいですよ。

>>516
わからない人だ…
前向きだとかの問題じゃないの。
目標にむかっていく手段が問題なんだよ。

お金のために、ひとを騙すことも
目標に向かって頑張ってるならえらいの？

>騙されたなんて騙された奴が悪いし八葉とかね。

騙されたなんて騙された奴「も」悪いし八葉とかね。」
だろ。

一番悪いのは騙したやつにきまってんじゃん。
詐欺罪って言葉しらんのか？厨房。

>>516
儲かっているっていうから変な誤解が生じるのでは？
稼げる仕事って考えればどうかしら
うまく行かなかったひとは稼げなかった。
でどう？儲からなかったって言うとなんだか失敗したみたいだけど
稼げなかったのは力不足っぽく聞こえない？

ﾏｱﾏｱ(○^∇^)_旦~~ お茶でもどうぞ♪

age

>>516 の通りだね。関わりたくなければそれまでのこと。
ぐだぐだ言う人は、たとえば子供が、コンビニで買う１００円
のお菓子のうち、数円がフランチャイジーにすい上げられるのも
納得できないのかね。あと、アムウェイの刺客もいるね。

今日、ディスカウントで買ったファーマネックスの製品が届きましたよ。
ライフパックが三個で一万円など、かなりの格安です。
一般の会員登録をしないでＤＴから購入する愛用者はライフパックを６６８０円で購入しますよね、会員なら４６７０円ですよね。
ここは特に登録とかは無く、誰でもニュースキンの製品を買うことが出来ます。
ライフパックを一般の人が買うとなると約２万円ですよね、でもディスカウントで買うと１万円だよ。
当然、自分の抱える愛用者には自分に差額をつけてもらうための付加価値を付けていると思うけど、
なら聞きたい＞＞５１６や＞＞５２２、お前らの一万円にも匹敵する付加価値とはなんなんだ？

それに、もうこんなことではネットワークの会社の製品なんて値段があって無いようなものじゃねえのか？
フランチャイジーにすいあげられることも納得できないのか？なんて聞く前にお前らの１万円にも匹敵する付加価値を聞きたい。

それにニュースキンの浄水器なんて２万円だぞ、＞＞５１６や＞＞５２２は当然、５万円で売るわけだろ？
３万も差額が付くよな？これってコンビニの本部へ吸い上げられるお金なんて比べものにはならないだろう。
俺はお前らの抱えている愛用者にこれを教えて離れさせる自信あるよ。

こんな差額を付けて愛用者にながしていて本当に愛用者のためを考えているなんて言えるのかよ？
普通のサラリーマンの家がいくら健康のためといって家族全員でファーマネックスやニュースキンを使っていたらいくらかかると思っているんだ？
買えるわけ無いよな？　
そんでとんでもない差額をつけて売ってお前らの懐が温くなるだけだよな？
お前らからライフパック買っている人がこっちで買ったら単純にもう一つ付いてくるってことだよ。

お前らは当然、説明できるよな！！

>たとえば子供が、コンビニで買う１００円
>のお菓子のうち、数円がフランチャイジーにすい上げられるのも
>納得できないのかね。

フランチャイズで無い店で買っても同じ値段だから
大した金額では無いと思う。
(つまり、店側がかぶっているわけで消費者が考えてもしょうが無い)

それに大してMLMの商材に含まれるボーナス分は何％？

登録して代理店価格で買うより
アイナチュラ等で買った方が安いのは何故？

[email protected]

何の商売でも一緒だよ。たとえばつぶれた店の商品や
予定数販売できない代理店の商品が、バッタ屋にならぶ。
まともなMLMは、マネーゲームではなくてビジネスだから
うまくいかないDT（＝代理店）の商材がそのように流れる。
ヒロシ君はバッタ屋でもの買ってるだけの話。

ギャグナーのはしかわさんの車（コルベッツ）、堺で盗まれる。
プププ。

＞まともなMLMは、マネーゲームではなくてビジネスだから
＞うまくいかないDT（＝代理店）の商材がそのように流れる。

ＭＬＭは誰でも儲かると錯覚させてＤＴを勧誘する商売でしょ。
商品を買込みさせて、資金が無くなったらハイさようなら！
そりゃバッタ屋に商品が溢れるよね。
ＤＴから買ってもバッタ屋で安く買っても同じ物なら一般人は
バッタ屋で買うよ。

うだうだここで言っても結局儲けたらいいんじゃないの
騙すや騙されたとか言うのはその人の問題でしょ。
じゃ騙された人は刑事告訴すればいいやん。

俺はファーマネックスの製品は信じています。
せっかくの優れたものも勿体無い思いがします。ニュースキンと組んだのは間違いだよ。
だけど、ばった屋が出ること自体を疑問に感じるべきなんじゃないのか？
おかしいことだよな？
で、ＤＴから参考小売価格で買う付加価値ってなんなんだ？
もう、ＭＬＭはシステムが崩壊しているんじゃないのか？

会社がこのアイナチュラを叩くとタイトルを維持できなくなる人が出て売り上げ落ちるぞ、
もう、会社が知っていたら普通は生かしておくわけはないよな？でもＤＴがタイトルを維持していくには必要なわけだ、
だから、＞＞５２６とか、ビジネス志向のお前らは裏切られているってことくらい分かるだろ？
それからよーっ＞＞５６２よぉー、
マネーゲームじゃないとか言っているけど流れているものが金から商品になっただけだろう？
このディスカウントの商品の流れはなんなんだよ？
お前らは、セミナーで聞いた話の受け売りしているんじゃねーよ
自分でよく、考えてみろ！！
どうせ、反論処理だってセミナーで教えて貰っていることを、そのまま話しているだけだろう？
自分でよく考えろみろ！！

＞＞５２９
お前は、突っ込むに値しないよ
大体、何が刑事告訴だ、民事不介入って言葉知らないのか？
民事訴訟だろう？ボケ、おめーはすっこんでいろ！！

どんな商材でもバッタ屋に商品は流れる
ブランドものだってそうだ
しかし、バッタ屋は正規ルートで仕入れていない以上
在庫数に限りがある
ニュースキン、ファーマネックス愛用者が全員アイナチュラヘ
注文したら在庫が底をついて結局は正規の価格で
販売することになる
だからこのバッタ屋がビジネスの大きな障害になることは
有り得ない

＞ニュースキン、ファーマネックス愛用者が全員アイナチュラヘ注文したら
変な例えだね？
全員アイナチュラヘ注文＝ＤＴが信用されなくなるでしょ？
ビジネス自体が崩壊してしまうのではないかな。

ブランドものとかフランチャイズとか言う前に、個人の商売でしょ
それも友達や親戚なんかを利用して儲けるわけだから大いに問題ありだろ？

それに末端にはディスカウントは時に脅威となりえる話だよ
自分の愛用者からココの方が安いと指摘されたら、なんて返事をするんだ？
お前ら仕事でやっているんだろ？それも知り合いから儲けをふんだくるわけだよ。
聞かれても説明出来ないだろうよ。

普通の人はココまでの真相を知ってしまったらビジネスでやってみようという気は起きないでしょう。新規での勧めを受けた人がココを見てポジとネガの両面からジャッジすることができたら加入はないよ。

俺には何をそんなに問題視しているのかわからないな

どんな業界だって、バッタ屋やディスカウントショップは存在するよ
だからといって通常の価格で販売している小売店が儲けをふんだくって
いるなんてことは有り得ないでしょ

確かにゲリラ的に被害を受けることはあるかもしれないけど
商売を根本から覆すようなことになるとは思えない
先に言ったように所詮はバッタ屋、販売数量には上限がある
そしてこれはうちのグループ独自のことかもしれないが
差額分の付加価値は十二分に顧客に与えている自信がある

だから自分は大して気にとめてないよ

ニュー スキン ジャパン 株式会社　2001年度年間売上高
● 売上高：617億2,800万円（2001年1月1日から12月31日まで）
● アクティブ ディストリビューター組数： 280,500
● エグゼクティブ ディストリビューター組数： 15,307
　 （内訳） ブルーダイヤモンド / プレジデンシャル ディレクター： 179
　 　 ダイヤモンド / バイスプレジデンシャル ディレクター： 205
　 　 エメラルド / エグゼクティブ ディレクター： 210
　 　 ルビー / マネージングディレクター： 635
　 　 ラピス / シニア ディレター： 2,037
　 　 ゴールド / ディレクター： 3,252
　 　 エグゼクティブ ： 8,789

普通に計算できる人ならＤＴの話していることが嘘だと分るよね。

>>531

詐欺罪は刑法にあるんだが。
もちろん逮捕もされる。
ココ山岡とか逮捕されてるし、ネット詐欺も逮捕者でてるよ。
なにがどう民事不介入なのだろう？
そういってアップに教えられて安心しちゃった人？

>>522

＞ぐだぐだ言う人は、たとえば子供が、コンビニで買う１００円
＞のお菓子のうち、数円がフランチャイジーにすい上げられるのも
＞納得できないのかね。

消費者としてはフランチャイジーとして吸い上げられる分が安くなれば安くなるほどいいのが当然でしょ。
だが、そのフランチャイズによるノウハウや物流で恩恵を蒙ってることが多いわけよ。
たとえばコンビニの２４時間営業なんかは一介の個人店舗じゃなかなかできんでしょ。
だけどコンビニチェーンの力で深夜まで配送をやってるからできるわけよ。
そういう恩恵に対して意識してるかどうかはともかく、それに対するフランチャイジーを不当だと思わない
から批判は出てないんだよ。

翻ってマルチはどうだい？
アップに吸い上げられるコミッションに対する恩恵を何か蒙ってるかい？
とくにビジネスやってない、もしくはその志向の薄い人は？

だいたいさ、コミッションそのものが悪いなんて誰もいってない。
ダウン掘りに嘘や騙しをするから批判されてるわけで、その原因が縦ラインのコミッション
欲しさだってのが明らかだからマルチのコミッションシステムが批判されてるんだよ。

いつも思うんだけどさ、マルチ信者って批判者がコミッション自体を問題としてるって思ってるみたいね。
それが大きなカンチガイだってわかってない。
だから「失敗者が批判してる」なんていつまでたっても考えてる。
問題の本質がわかってない連中ばっかでどうしようもないね。

マルチかどうかは別として、実際問題として儲かるのならやってみたいのですが、
どうやってはじめるのでしょうか？

もうからんやらやめなはれ

稼ぐためには友達を無くしても構わないと考えているのなら、
私が紹介するよ。悪に徹すれば儲かる可能性は有るよ。
失敗しても恨まないでね！

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友達がいなくなるのですか？

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http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　

＞５３９
貴方は友達以外にＮＳの商品を売る自信が有りますか？
無ければＹＥＳ、友達を巻き込まなければＮＯかも。
でも、マルチをやっていることが友達に知られたら避けられるかもね？

なるほど。よくわかります。

＞５３９
2003年には中国でMLMが解禁され、
NSの中国上陸だそうだからすごいチャンスだってよ。
僕は中国で製品を作るようなって、NSJの商品が
もう少し安くなってくれたらと思います。
100〜200万くらいの投資で儲けようと思うなら、仕事としては
止めたほうがいいと思います。
すでにMLMの経験がおありで2000〜3000万の投資を覚悟できるならば
もしかして成功できるかも・・・
でも、そんな方なら今更ニュースキンでもないでしょう？

548さんはどのくらい儲かってますか？

みんなやり方が下手だからうまく行かないの。
相手は興味を持ってない話をされたら不愉快になるに決まってるでしょ
まずは友達が何に興味を持っているかリサーチしてどんな話なら聞きたいと
思うのか考えて話せば友達は減らないよ。適当な気持ちで人を利用して儲けよう
と考えて行動するから友達減りしかもうまくいかないんでないの。
金を稼ぐということを簡単に考えている人が多すぎ。
楽して儲けたいひとはＮＳは向いてないね。

５４８さんはあまり収入とっていないでしょ。
ＮＳは金を掛ければいいってものではないですよ。
実際日本でも事業家たちがＮＳに数千万突っ込んでうまく行かなかった
例がたくさんあります。

＞悪に徹すれば儲かる
そんなこと考えているから金にならないんだよ
悪に徹して金稼ぐなら他にもっと効率の良い合法の仕事は山ほどありますよ。

＞俺はファーマネックスの製品は信じています。
＞せっかくの優れたものも勿体無い思いがします。ニュースキンと組んだのは間違いだよ。
ファーマネクスの製品をそこまで信じているならなぜマイケルチャンがＮＳと組んだのか
調べてみなよ。

ここに書き込みしているＮＳのＥＸは勉強不足
だからタイトルがあがんないんだよ
アンチ派のほうが自分で考えて書き込みしているよね

>>550

不労所得が目的のやつらにリサーチだの相手の興味だの言ってもムダムダ。
そういうのがやりたくないからマルチに走ってんのがほとんどなんだから。
だがそういう連中がせっせこ実績上げてくれなきゃアップが不労所得で儲から
ないのも事実。
そうなりゃ下から組織が崩壊していくのも明らか。
ああ、大いなる自己矛盾かな、マルチ商法ってのは。

>>550
特にマイケル･チャンの考えとかが問題になるのでなく、マルチが日本ではいかに不利な流通かというかとを考えろ

>>535
気にとめてください。
あなたの商売で、バッタ屋やディスカウントで
商品が売られているということは何を意味するかを。

代理店の資格維持のために売り上げがでずに、商品を換金しているひとも
いるでしょう。
また、そもそも愛用者を確保する気はなくコミッションだけが目的のひとも
いるでしょう。
まず、このことが何を意味するか考えてください。

＞549
儲けるというには程遠いです。
自身NS、PHXのヘヴィーユーザーですので、割引が多いくらいの感覚です。
海外製品の方が安くて、成分も日本のものと違うものが多いのでNSJからは
あまり買っていません。
＞550
PDとのことですが、とかく勉強不足とか努力不足とか言われますけど、
結局セミナーに知り合いをお連れして、成功者に会わせて、「儲かる？」
と思わせる。これがネットワークビジネスの真骨頂だと私は思いました。
NSの話を出されず、BPのアメリカのビデオ見せられた時、これは今までの
ネットワークとは違うのでは、と考えた自分の勉強不足は反省しますけど
他人から勉強不足と批判される覚えはありません。
急速に構築された組織は急速に崩壊もします。
せいぜいフロントのEXECTIVEに見限られないように。

>>553

それは俺には関係のないことだよ
俺自身と俺のダウンラインではそういうことは
おきていないし、また許してもいない

他のグループでどんなことをやっていようと
俺の知ったことではない

>>555=459
まあ、それがDTの本音だろうね。
最悪な状態にならなければいい、と…

１００万２００万が惜しいと思う人間は、やっちゃダメ。
俺もバブル期に始めて１０年近くになるが、誘ったのは
「金を捨てても惜しがらない連中」だったよ。
金があって、人脈がある人間以外で成功するのは
ほとんどいない。
ＭＬＭは実は金持ちのビジネスなんだよ。
当然、末端は貧乏な連中が多いが・・・。

ＭＬＭで成功したい人間は自分の近場に金持ちを
何人配置できるかで、将来的な収入が決まるので
間違っても、一般人を誘っては、ならない。
これ鉄則なり。

知ってる人、教えれ。
不治佐和君や胃多寡君は、もう隠居したのかな？
ＮＳの前に一緒に仕事した事があるので・・・。

ＭＬＭで一時頑張れば一生楽して暮らせると思っているやつは、
落ちるところまで落ちないと自分の愚かさに気付かないのだろうな。
哀れなやつらに合掌。

安全な場所から批判するのは、説得力なし。
被雇用者は、偉そうな事は言っちゃダメ。
搾取されてるのはＭＬＭも会社員も一緒だよ。

( ﾟДﾟ)y―┛~~ 貧乏人ﾊｺﾉ仕事ﾔﾒﾅﾊﾚ

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藤澤哲也は、まだやっている。こないだ、この人の家に行ってきたよ。
一千万円のホームシアターを自慢されたよ。

いだか　はもう隠居だね。

いま思うと藤澤哲也にしても、山田達也とかの話を真面目に聞いていた俺ってなんなんだろうね

なんともむなしい思いだよ。

ＮＳに限らずＭＬＭなんて、貧乏人が、貧乏人を将来の不安で煽って、
甘い言葉で勧誘することで成り立っているビジネスだろ。
多段階搾取システムで、実際に高額報酬が取れる可能性があるのは初期に
始めたやつらだけなのに、事実を知らずに、深夜まで友達を勧誘している
ＤＴはやはり哀れだ。

って未だやってんだ・・・感心
バブルスター遣って、ダンディーライオンちょっとかじって、
サンフラワー（ＳＣ）遣って、ＳＣが潰れる寸前にＮＳに潜入して
ＭＬＭに人生かけてる人でしょ？
毎回、「小さな板金や（従業員３人）で仕事して、バイクレースやてて
このままじゃ成功は無い！と思い立ってこのビジネスを始めました」
言ってたけど、ＮＳでもそんな話しいまだにしてるのかな？？？
ネットワークジャンキーもここまで有名になれば、たいしたもんだ。

藤澤哲也の野郎は八億円貯めてハワイに移住するのが夢らしいですよ。
その、板金屋でレースの話はそんな昔からネタで使っていたとは驚きです。
今の俺が、この人の話を川口リリアとかに聴きに行ったら、真面目に聞いている人とか藤澤の中身の無い勢いだけの話で大笑いしてつまみ出されると思う。
大体、なんでそんな金持ちが会場の金も出さないで参加者から集めるわけだ？
この人の家は越谷にあるのですが、まあ、豪邸と呼ぶほどではないけど、確かに立派でした。
それもＭＬＭで集めた小汚い金で建てた家です。

山田達也については知っている人居ますか？
この人は鈴鹿８耐とかにプライベートで出場してるそうです。
なかなかの好成績を残しているそうで、なんでも９９年の８耐は総合二位らしい
↑とセミナーで自慢していました。
この人はアイランドタワーの本屋の上に住んでいて自分のダウンに解放しています。
僕はそこから見た高層ビル群に騙されたのでした。
まあ、深みにはまる前に抜けられたのは幸いでしたがアップの白木正憲と新井直孝は許せませんね、
てか、本名出したらまずいかな？
まあ、どうせ一生会うことないし、金の切れ目が縁の切れ目程度としか考えられない人たちだからいいか・・・まあ、こっちとしても口も聞きたくないほどに軽蔑している人間ではありますが・・・

この白木正憲はＢＤカウントだとか言う話です。岐阜と富山と埼玉でやっているそうです。
僕のアップラインに影でいい子をつれてきたじゃない、この調子で浄水器を買わせちゃいな、とかいろいろ抜かしていたそうです。あと僕にアップラインの新井直孝のための買い込みの話を持ちかけてきました。
なんでも、新井さんは今度のワールドコンベンションでＰＤで表彰されたいらしく、でもそんなのとんでもないというのが大方予想です。本人は達成するとコミットしていますが、実際は代理店が一系列で僕と他の離脱があるために売り上げ減少じゃないですか？
まあ、本人は強気に達成するとか抜かしていますがね・・・
最近、ただ引き下がるのでは納得できないので、なんとかしてとっちめてやりたいと思っているのですが、なんかいい手段ありませんかね？
ここへきて、態度が一転していますからね、もう僕みたいな人はでないようにＭＬＭは終わって欲しいですよ。
まだ、社会経験が浅かったので、いい食い物にされてしまいましたからね。
というか、会社に告発してアップラインの処分とかは出来ませんかね？
出来ることなら販売権を剥奪してもらいたいくらいです。
なんとか、僕を誘ったことを後悔させてやる、いい方法ってありませんかね？

>>566
なかなか難しいでしょうね＞仕返し
会社側としてもある程度大きなグループをもっているＤＴには弱気ですから
逆に報酬システムやイベントなどにも大きな影響力を持っているのが
彼らですから。要するにプロですからね・・・
まぁ良い勉強になったとして、自分の人生に活かすのがよいのではないでしょうか
しいて言えば、藤沢あたりは昔の話しですがよくグループの女の子達にマリファナなどを
イベント会場のホテルの一室で吸わせてやっちゃってたりしていましたから、
今も似たような事を影でしている可能性はあります、その辺の弱みを掴んで
告発してみるのも良いかも。そうなれば会社としても除名処分にでもせざるおえない
でしょうね。後は税金関係も色々と手の込んだことしていましたよ。

彼等が上手いのはそれぞれのＭＬＭに移行する時の仕方が非常に上手いんですよね
だから新しい会社に移行しても直ぐにＴＯＰタイトルを取れるんですよ。
ＮＳなんかは当時のダウンに何も言わずに影で登録（当初自分の名前は伏せていた）しておいて
ＳＣがＴＶ等で叩かれると同時に組織の末端から勧誘してゆき（実際は内部情報から叩かれるの分かってたりした）最後にＵＰ連中に話しを持って行く。
「ＳＣはもうだめだから、こんど日本にＮＳが来るから俺らはそっちをやる、お前のダウンも皆やりたがってる、どうする？」
ってね。殆どのＤＴは動いちゃうよね。だからポイントも一気にあがるわけよ。
あとは苦労話して、成功体験談を語って、豪華な暮らしを見せつけてれば、
知らない素人は「すげぇ〜俺もなりてぇ〜」ってがんばるわけさ。
バブルスターからの積み重ねがやっと花開いたわけよ。

藤澤哲也は除名にはなんないだろ。
ヒロシさん
この人の話に中身が無いとなると
誰が中身のある話をしているんだ？
貴方の上司とかかな？

藤澤哲也のＯＳなんて糞でしょ
本当に勢いだけで内容の無いものだよ。
この人の一泊セミナーのパワーポイントとか持っているけど、とても使えるものではない。

しかし、パシフィコ横浜のラリーにフォーミュラカーがあったのには引いた・・・

まあ、藤澤哲也のことを除名できたら最高だけど、そうじゃなくて白木正憲と新井直孝のことなんだよね、相当な恨みがあるんだよね。
俺を誘ったことを後悔させてやりたくてね。なにかいい方法ないでしょうかね？

セミナー録音して本社に送れば。苦情と一緒に
どうせ違反だらけなんだから
ひろしさんはうまく行ってないだけなんでしょうけど

・・・そうか、不治佐和君は大物だな。
どれだけの人間から恨まれるかで、そいつの
ＭＬＭにおける収入が決まってくるからね。

極論だけど、ＭＬＭで喰おうという人間は
目の前で人が死んでいくのを平気で見ていられる
人間なんだよね。

世間の常識とはかけ離れた世界の仕事なので
普通の人間はやるべきじゃないですね。

>>567
マリファナまで手を出して乱交みたいなことまで、やっちゃう人なんですか？本当に藤澤哲也って金はあるものの社会の底辺のゴミの人間ですね。
なんだかＴＣＰＲＯって集団が恐ろしくなってきましたよ。
なるほどねー、申告の方もいろいろ問題があるかも知れませんね、
藤澤哲也・・・恐ろしい人だ・・・
なんだか創価並に怖くなってきましたが・・・

俺はビジネスとしては全然駄目な人でした。やっているうちに友達や親戚から利益上げるのが後ろめたくなったり、道徳的に引っかかる部分が多々あったし
結局、俺自身はＭＬＭには向かない人だった思う、

それにしても、白木正憲と新井直孝は許せないのでなんとか、後悔させてやる
なんかいい手段ありませんかねー？

貴方が他のネットワークもしくはＮＳの別ラインで
成功する。
これが一番効くよ。
セミナー録音は会社から注意を受けるだけで効果は薄そう


＞・・・そうか、不治佐和君は大物だな。
＞どれだけの人間から恨まれるかで、そいつの
＞ＭＬＭにおける収入が決まってくるからね。

結果的にはそうなっているっぽいよね

極論だけど、ＭＬＭで喰おうという人間は
目の前で人が死んでいくのを平気で見ていられる
人間なんだよね。

成功している人は気にもとめていないよ。
あの人は今なんて冗談混じりに言うくらい

世間の常識とはかけ離れた世界の仕事なので
普通の人間はやるべきじゃないですね。

ＴＣのマリファナ乱交は嘘だと思う
自分のグループの女の子に手を出しても一円もうから無いからね
しかも事実だったとしても藤澤哲也は除名にはならなそう

友達や親戚から利益を上げようと思ったらつらいよね

＞友達や親戚から利益を上げようと思ったらつらいよね

まあ、自分から遠い人で商売するってのは後ろめたいからですよね。
だったら、やっぱり僕には出来ませんね。

何か、いい手段ないかな、後悔させてやる

ヒロシ君、自己確立してないだけ。資本主義のなかでは、
どんな商売もものを売りつけて成り立っています。株屋
は客にうまいこといって株売りつけるし、保険屋は、将来
の安心のためといって保険売りつける。イコールお買い
あげいただいているということ。ネガティブシンキング
できれい事ばかりのヒロシ君は、ＭＬＭに向いていないの
ではなく、商売、営業に向いていない。後ろ向きなこと言
ってないで公務員でも目指したほうがよい。でも、いまや
公務員ものんびりしていられない。どうする、ヒロシ君。

＞＞５７５
将来については考えるところがいろいろとありますが
まあ、営業とかにはあまり向いていないかも知れないですね。
まあまあ、僕のことはいいので、何か名案を求む

他のラインについて成功するのが一番にいいね。
でも、誰だって、うまいこと言われて買った株で
損したり、似合わない服うまいこといって買わさ
れて着ないで損した経験あるでしょう。口のうま
いセールスマンにもの買わされたけど自分には不
要だったと思ってあきらめましょう。

＞友達や親戚から利益を上げようと思ったらつらいよね

友達や親戚がポイントに見える程度の知識だからつらいよねって意味ね
本当に彼らに必要なものを提供していればそこから利益が発生するのは
当然でどんな商売でもそうでしょ多少の値引きは有るけど
何もニーズが無かったら引き下がる、笑顔で。
ＭＬＭ、営業に向いてないのではなく社会的にむいてないのでは
後悔させるのは別ラインで表彰台がベスト
他のことはなにやられても後悔しないと思う
組織を崩壊させるような力は無いでしょうからね
↑ができるくらいならすぐＢＤ、ＰＤに成れると思うよ

age

＞＞５７８
まあ、あれだけの文章で人間分析できる、あなたもすごいね、
でも自分でも、あまり統率力とかのある人だとは思っていないけど
相手に製品を渡すときに、自分はただ製品運んだだけで何千円も上乗せしてしまうのは気が引けるなぁ〜
とか相手を思いやりすぎてしまうことがあって、商売には向かないとは思っていた。

だから、俺はもうやらないから俺の分析はいいから、なにか手段は無いの？
いろいろ考えたけど効果的なものがねえ、自分はもうビジネスはやらないから表彰台にも乗れないし

他の仕事で彼らの収入を超える
これはちょっと熱い程度

裏ＮＳ情報を彼らの周りに一生懸命広める
｢あいつ怪しい仕事やってるから騙されんなよ｣
多分効果薄

組織を崩壊させる
結構大変　私は自分の組織を二ヶ月以内に崩壊させる自信はあるよ
絶対にしないけどね
つまり組織の作り方維持の仕方を考えるとどうしたら崩壊するかもわかります
200近い代理店のグループが半年で崩壊した例もありますしね。

あなたの努力で崩壊する程度の組織しかもっていないのなら
ほっといても近い将来崩壊すると思うけどね
これが一番痛い
わたしは辞めていった人ともなるべく仲良くしていくことを心がけています

会社に苦情をいれる
よっぽどのことをしないとクビにならない
アムが最近トップＤＴを２組クビにしたけど
学生でもそのアップに紹介して会社に報告したら？
昔それでクビになったグループがあったから
実際は注意程度なんだろうけど
ＤＴの契約書をよく勉強して会社に報告でもしてみたら？
会社に呼び出されたら気分わるいしね


そんなことは忘れる、気にしない、広い心をもつ
そのやる気を自分の将来の為に傾ける
これが一番いいと思う

>ヒロシさん
同じ業界で成功しても、あまり意味はないでしょうね。
「あぁ、あいつはウチのグループではペーペーだった」
なんて言われるのがオチだからね。実際、よくあるし。

引き摺り下ろすのも簡単にはできないだろうね。
刑事事件にでも絡まない限り、むりでしょう。
まっとうな仕事で成功を目指すのが、一番だよ。
成功の位置付けは人、それぞれだしね。

ＮＳも毎年、売上が下がっているようだし
あと２〜３年がヤマじゃないの？
不治佐和君の嗅覚はすばらしいものがあるので
この調子だと、近々、移動もあるとおもうな。

「儲かっているうちに次に移るべし」というのも鉄則。
落ち目のネットからダウンを移動させるのはキツイからね。

ﾋﾛｼさん
復讐の手
セミナー会場の駐車場で二人の車のドアの取っ手のところに
ウンコをつめる。（昔これやられた人いて、それは悲惨でした。）
意気揚揚とアフターに向かう時、これほどくじけることはないと思う。
それ見て「ザマミロ」と思ったら、NSのこともTCのことも忘れてまっとうな道を
歩むべきです。

そうですね、こんなものに関わっていると信用もなくしてしまいますしね、
ＮＳもＴＣもＴＲＰも白木正憲も新井直孝も忘れれたいですね。
ただ、一泡ふか

せません

私は別荘地の販売、商品取引員の外務員、証券会社の歩合外務員、ＭＬＭと
やってきたが、ＭＬＭが一番効率が悪い。
こんなまどろっこしい商売を続けているやつの気が知れん。

生涯所得ということを考えて見ると
ＭＬＭが一番効率よく稼げるよ
雇われの感覚では大して稼げないだろうけどね
私は人に雇われたことが無いので何ともいえないけどね

>生涯所得ということを考えて見ると
>ＭＬＭが一番効率よく稼げるよ
参加者のうち障害所得が
雇われの人の平均より稼げる人の割合は？

色いろな話があって参考になります。
私は、儲からない人も沢山いるし、儲かる人も沢山でてくると思う。
実際、私の周りでも今まで儲かってなかった人たちがPDになってきている。
藤沢氏は今が第二次の波だっていってるし。うまいこと言って動かされているとも思う。
でもなにやってもうまくいかない世の中。いい意味で洗脳されたらいいかなって。
商品も客観的にみてすごく良いし！ＰＨＸは知り合いの薬剤師も褒めてくれたし！
出来なかった人は文句をいうけど、私は成功できなくても文句いいたくないなぁ。
だって、必ず儲かるって話は世の中にないよね？だったら皆お金持ち！になれちゃう。
世の中そんなに甘くはないし、、、
この仕事はＵＰとの信頼によって始めたので、私はダウンとも仲良く、友達も無くさないし、
出来れば楽しくやっていきたいと、思う。
ヒロシさんのＵＰはちょっと金にいやらしい感じがするけど。
みんながみんな、そんなんじゃないです！

このヒロシってのは幼稚すぎるな
何もかもが人のせいだ

アップが悪い　会社が悪い…
自分には責任はないってわけか
馬鹿って言うか、知恵遅れっていうか

こんなやつはどんな仕事したって役立たずだよ
マルチに適性がないんじゃなくて
社会人の適性がないんじゃないの

>>590 ちゃんちゃん、結局そういうこと。でもヒロシ君いじり
終わっちゃう。ウンコ詰めはやってね。

>>590
確かにヒロシはうざすぎる。
それよりも堺で盗まれたコルベット見つかったそうで。
盗んだやつの詳細誰か知ってる？
内輪ネタでｽﾏｿ。

そういう＞＞５９０、＞＞５９１、＞＞５９２はいずれも社会の底辺の人間であるわけだけど、
ダウンを食い物にしているカスか、それとも食い物にされていることも知らずに成功を夢見ているバカですか？

まあ、何とでも言えよ(笑）
幼稚園児みたいだぞ

俺の場合、マルチは趣味
本業で十分稼いでいるから
ダウンに無理をさせる必要は
これっぽちもない
ダウンも全員俺と同じスタンス
だからサークル感覚だな

君みたいにがつがつしたやつはいないよ

>>594
どうせ女の子とヤリたいだけでやってんでしょ？

>>587
世間知らずだな。
ＭＬＭなんてダウンが増えても、その維持、管理に手間がかかり
効率の良い仕事じゃない。
一つのＭＬＭで生涯生活できると考えているやつは馬鹿。
どうせ世間から喜ばれない仕事をするのなら、短期で稼いだ方が得。

私昨年の２月に知人から薦められて東京の京王プラザホテルにいきなり連れていかれました。
ビジネスに相応しい服装で云々と言われ着た事ないスーツ着て車で連れられました。
そこで訳のわからないスクリーン見せられて最後の方で成功とは何か！と言った自己催眠
をかけそうな事言われました。それはＯＰと言って最初に聞く話です。その時４８
（よんぱち）とか言っていたが予約させられて深みにはまりました。考える間も無く
新宿のニュースキンのビルへ行って契約書書かされてはれて会員になりました。
なんでもＵＳ会員とか行って世界でも共通するとか言われそれも入会しました。
ＯＰとか４８とかは参加する事に意義がある、とか言われ計２０回同じ事聞かされ
ました。最初は頑張ってみましたが疑問があり質問しましたが１１月１７日まで頑張れば
未来は明るいといわれ月々のポイントとか言って３ヶ月で６０万円位健康食品を
買いました。紹介した友人の目はいつも血走り温厚だった数年前とは別人でした。
１１月になってビックプらネットが始まらずどうなっているか聞きましたらアメリカテロ
の関係でちょっと延期になった、といわれ最近では８月に来るからと言われましたが
いくらなんでもそこまでアホではないので紹介した方には申し訳なかったのですが
勝手に脱会しました。色々なご意見あるとは思いますが正直言って絶対に今後関わり
たくはありません。本社と言われている新宿のビルには成功者の写真が綺麗に
飾ってありましたが私はどうかと思いました。ビックプらネットとか言って健康食品や
化粧品を膨大に買った私は友人に配ったりしています。クーリングオフ効くと言われましたが
始めに会員になったとき貰った緑色の分厚い参考書（ビジネス用の本）を捨てちゃった
ので返金されない、と言われました。入会される方が今後いたら慎重に検討された方が
良いのでは？と思います。ながながとごめんなさい。

>>597
化粧品配るぐらいなら、ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝで売ったほうが良いよ。

製品は返品できますよ
電話で問い合わせたら返品の仕方を教えてくれますよ
再販可能な状態なら九割返金してくれる
スターターキットがないと会員解約はできませんね

>>598 そうなんですか！買ってくれる人いるかな？あと４０万円位あります。
でもジュース（粉）のレモン味は子供達が美味しいって言っていました。

スプＣうまいよね。
私もオレンジよりレモンが好き。
ヤフオクも出品料が値上げするからビッダーズのほうがいいかも。
スキンケアがあまってんの？それともファーマネックス？
今は暇だから相談のるよ。

あ、それとぴんこさん、もう解約しちゃったの？８,０００円返ってきた？
もしまだ解約してなかったら、ニュースキン社に返品すれば会員価格の
９０％は返ってくるよ。（未使用に限る）

>>びんこさん
BigPlanetはほんとに夏に来るみたいです。
結構有名な会社が入るみたいです。
私も5年前くらいに初めてＮＳ登録して、そのころから話が出ていたけど、ＢＰが入ってこなくてやめちゃった口ですが、
今度こそ本当っぽい・・・。（そのときは若かったからよく解かんなくてすぐ辞めちゃいましたけど）
あと、商品は是非返品したほうがいいと思います。使わないならもったいない！
ｼｯﾋﾟﾝｸﾞに電話したら未使用なら90％で買い取ってくれますよ〜！
もともとユーザーでしたので、肌に合わなくても交換とかしてくれました！
今まで化粧品おたくだったから、高価な化粧品バンバン買っちゃって、肌に合わなくても捨てるしかなかったけど、
ＮＳはアフターフォローしてくれたので、信用しました。
実際肌の調子も良くなったし・・・。
まずは、返品をお勧めします。

昨日、部屋を整理してたら昔やっていたMLM（SC）のセミナーを始めイベント関係の
ビデオが山の様にでてきた、中には藤沢君をはじめNSで活躍中の方々の映像も入っている。
ちょこっと見てみたが、なんか虚しかったなぁ〜
特に藤沢君のトークがおもろい！なんであんな話に熱くなってたのかなぁ
でもあの頃の「成功哲学論」（どっかの本の引用）（笑）は役に立っていることが多いな。
今は自分で起業して、まぁ〜まぁ〜上手くやっていますよ。
MLMとは無縁な商売ですがね。

昨年買ったライフパックが大量にあまっていたので開封してみたら粒がバラバラに
崩れていましたので呑みにくくって大変です！ただでさえまずいのに。最近のは
新型になって飲みやすくなったって言われました。スターターキットないから
返金駄目でした。また、カードもキャンセルしましたし。ま、長い期間かけて使います。
皆さん色々貴重なご意見助かりました。感謝致します。

>>603　教えて頂きまして本当にありがとうございます。そうなんですか、今年上陸ですか。
でも私はもう踏み込まないように致します。これって出来る人と出来ない人いて
当然と思います。成功秘話ばかり前面に出てきて夢中になった私は馬鹿でした。

☠ฺ

会社員をやめて、何か独立してやろうかとひそかに考えているんですけど、なにかいいアイデアありませんか。参考にしたいです。友達のおじさんがここにアイデアを出して何十万か？賞金をもらったみたいです。
http://www.royal-city.net/

＞608
独立は大いに結構・・・な事なんだが、
「なにか無い？」という時点で独立は早いな。
目標の無い独立ほど、キツイものはないよ。
だんだんと無職の状態になっていく事、間違いなし。

ＭＬＭで身を立てようとして、志なかばで「無職状態」の
人間の多いこと・・・。

会社員をやりながら「タイミング」が来るのを待つべし。
あなたの「タイミング」が必ず来ます。

>>608
宣伝コピペだよ。あっちこっちに書いてる。
でも>>609いいひとだね。

ＢＰは今年の夏にオープンするけど
ディビジョン制はとらないらしい（アメリカ同様）
ＢＰで3000Ｐはさすがに厳しいもんねえ
本当にＢＰが商売になるのは来年以降かね

＞＞６１１
現実的に考えてガスとか電気などエネルギーまで扱うようになると思います？
まず、ありえないでしょ
結局の手口は構想詐欺だもんね。

将来的に公共料金も扱うことになると思うけど
あくまで予想の域を出ていないのが現実ですよね
未発表のことを決定事項のようにセミナー話しているグループ
が信用を下げているんですかね
私はＮＳ社が正式に発表したことしかセミナーで話したりしませんでしたよ
聞かれてもそういう噂もあるって程度で流しますよ
まぁ多くのＤＴが目先を追って入会させてるのも事実だからしょうがないけどね
そういった不誠実のもとに作ったグループは伸びないし崩壊がはやいし
反感を買うってことを解っていないＤＴ，ＥＸが多いんですよね
ひどいとＢＤ，ＰＤになってもまだわかんないのもいますよ
今もしくは以前からＢＰっていっているグループはね
わたしはＢＰに関してはアメリカではこうだよぐらいでいいとおもうんだけどなー
というわけで
構想詐欺なのはＮＳＪ社でなくヒロシさんのアップ、サイドなどの一部ってことで

＞＞６１３
でもね、ビックプラネットは将来的にエネルギーの分野へ進出するとアピールしている映像があるよ
これは当然会社の発表したものだよ。
ただ、時期などには触れてはいないけどね。

まあ、確かに＞＞６１３さんのようにやっていたら、しなくてもいい対立は避けられるかもしれませんが
僕のアップラインはかなりのオーバートークですからね。
もう、あの人たちは僕がかなり深い点を突いた追求をしてくるために避けているようです。
まあ無論、逃がしません。何かしらで僕の満足するようにします。

売上を落としたくないために、でたらめＤＴを処分せず詐欺に荷担している
ニュースキンジャパンも悪いんだよ。
一般社会ではＭＬＭ＝マルチ＝ねずみ講という認識だからＢＰが公共料金を
扱うことは出来ないだろうね。

ＣＮＮが特集した小さい電池の映像じゃないの？

>>615
売上を落としたくないために、でたらめＤＴを処分せず詐欺に荷担している
ニュースキンジャパンも悪いんだよ
ＮＳＪでは取り締まってはいます
実際何人かのリーダーは首を切られています
ただ全てに目が届かないのも事実です
一般社会ではＭＬＭ＝マルチ＝ねずみ講という認識
は個人レベルの話で法人レベルでこういう認識をしているところは
殆どないですよ
公共料金の自由化が始まり採算に見合い
それがＤＴ，ＥＸのためであるなら参入すると思いますよ
ＮＳＪが公共料金を取り扱わない（えない）理由に
ＭＬＭの会社だからということはありえません

独り言スミマセン。でも感謝です。

今日、２回目のセミナーに行ってきて、やる気マンマンになって帰ってきて、
これから少しでも稼げるような情報はないか、ちょっと調べてみよう・・・
と思ってここ来ました。ＹＡＨＯＯも見ました。

ビバ、掲示板！！！
２時間で人生の軌道修正した気分・・・。

でも、一緒に行った友達３人は目の色変わっちゃってて、心配。
私もそうだったんだろうけど。鬱・・・。

チョットでも稼げるような情報
一般の掲示板というものには
ＮＳを知っている人、知らない人、過去のＮＳしか知らない人
チョット知っていて良く思っていない人など様々なひとが書き込みしているので
何が本当で何が嘘かわからないうちはあまり見ることをお勧めしません
役に立つ情報なんて殆どないし
稼ぎたいと思うのでしたら
ネットでなく本を読みましょう
どんな本がいいかはアップの人に聞きましょう

＞＞６１６
俺が持っているのはＣＮＮじゃなくて会社の製作した映像だよ。
ビックプラネット関連とかコレスティンとかいろいろもっているけどね、
＞＞６１８
ニュースキン関連の情報は２チャンネルがいいですよ。
一番生の声が聞けるのではないかと思います。
どうしてもことがことだけに必然的にアンチのスレばかりですので
洗脳を解くにはもってこいです。
ここで得たかなり深くついたネガティブな意見なんかを勧誘してきた人に
いろいろと、ぶつけてみてください。しどろもどろになります。

>>617
たしか、去年のこのくらいの時期にアムウェイが
東芝の商品を売ることになり、『東芝と提携』と発表しようとしたら、
あわてて東芝が『提携ではない』と否定してました。

その理由は「マルチは問題のある商法だから」だったはずですが…
きっとマルチ理論では東芝は法人じゃないんだね。
いろいろと独自の解釈があるもんね。マルチは

>>619
これからは口コミとネットの時代といいつつも
本をすすめちゃってるよ。

良いモノは口コミで広がるんじゃないの？
悪業ばかりが口コミで広がってるよ。
がんばって。

>>617
ＭＬＭの会社だって固定費がかかるのだから、売上が落ちればＤＴに対する
ボーナスプランを見直さざるをえない。魅力的なボーナスプランを提示出来
なければ、今以上にＤＴを集めに難くなるだろう。
だからたとえ分っていても刑事事件になりかかれば別だか、多少の行き過ぎ
ではきちんとした処分は出来ないだろうな。

＞一般社会ではＭＬＭ＝マルチ＝ねずみ講という認識
＞は個人レベルの話で法人レベルでこういう認識をしているところは
＞殆どないですよ
法人という人はいないよ。所詮会社なんて個人の集まりだから個人が
ＭＬＭ＝マルチ＝ねずみ講という認識で有るなら法人もそうでは？
一般事業会社は個人の動向にすごく敏感になっているよ。

＞６２１
東芝が提携でないとしたのは知ってるけど
マルチは問題のある商法だから
っていうのは初耳
情報源は？
＞６２０
ＮＳＪ社はＢＰ公共料金に参入のビデオなんて発表していないはず
アメリカは実際に公共料金参入なので問題なし
おそらくヒロシさんのアップはアメリカのＢＰ情報を日本でも同じです
って紹介してたのかな？
私はここに書いてあることくらいではしどろもどろになりませんよ
長いことやっていてここに書いてある事を言われて困るようでは
一緒にやっても先にいなくなる可能性があるのでアップをテストしてみると
面白いかも

＞＞６２１
そりゃそうです。
ビックプラネットでＴＯＹＯＴＡ、ソニー、マイクロソフト、シスコシステムズ、シティバンク、
僕はアップラインから紹介されたとき、↑の会社と提携している。
と紹介されたんです。

同じ本を読むのなら、高山俊之氏の『ニュースキンここが知りたい』がおすすめですよ。
べた褒め本なんて読んだって意味ないですよ。

＞＞６２４
あのねー、俺の見た映像は全編、日本語で最初と最後にビックプラネットのロゴが出てくるんだけどね、

それに弁解にしても、即時自分で考えたこたえでなくて、セミナーで出来ている、マニュアルのようなものにのっとった答えでは？

>>619
大爆笑(o^∇^o)ノ　ネタですか？
そのアップの言ってることとかがどうなの？てところも含めて色々と情報収集したいのに
アップの薦める本を読む？？？
しかも「本」ですよ「本」！！

もう少しまともな反論を希望します

＞法人という人はいないよなんて
なんて馬鹿相手にしてもしょうがない
って書くとうるさそうだから

一応反論に反論してみようか
法人は確かに個人の集まりであるが法人は個人と違い利益で判断する
こう思っていたら違いましたで済む個人とは違う
様々な情報を正確に捉える
個人は表面的に捉え簡単に判断する
個人の動向に敏感になっているのではなく
利益を考え個人の動向に敏感になっている
安い給料で雇われたことしかないひとにはわかんないかな

＞一応反論に反論してみようか
反論になっていないよ（笑

＞＞６２８
失礼だけど、あなたは俺らを納得させることで出来ませんよ。
言ってみたら、俺の問題のアップラインと似ているんです。
問題をはぐらかしてみたり、
今思うと、あんな脳たりんにくっ付いて歩いて回っていた自分が馬鹿馬鹿しくてね、
まあ、これで次の失敗はないと思うけどね。
とは言え、僕はアップラインを許せないので何かしらの手で憂さを晴らします。
自分は完璧だと勘違いしていても、人間関係なんてお金が問題になると、すぐに壊れますよ。
マルチに誘われた人たちは相手の自分に対する考えとかが伺えますからね。

＞セミナーで出来ている、マニュアルのようなものにのっとった答えでは？

確かに反論処理マニュアルはあるけど読んでる人（仕掛けられてる）って金になんない
作る、提供する人（仕掛ける側）が金になるんだよね

＞ビックプラネットでＴＯＹＯＴＡ、ソニー、マイクロソフト、シスコシステムズ、シティバンク、
僕はアップラインから紹介されたとき、↑の会社と提携している。

これは嘘だな。マイクロソフト、シスコシステムズはＢＰに提携しているけど
他は商品取り扱いだね。

煽っても面白い反応できないんだよね
しかもこういう所に殆どきたこと無いし
そんなに暇人でもないし
書き込み見てておもったのは
こうやったら失敗する、辞めていった人の反感買う
嘘ついてるＧがある、
みんなあまりよく理解していない（特にＤＴ，ＥＸ）
くだらないことばっか書いてある、
他で成功した人がいない
フジサ○さんは有名だ、ヒマな人が多い
ヒロシさんのアップは他でも反感買ってるんだろうね
会う機会があったらそれとなく突っ込んでみよ。
ではさようなら

＞失礼だけど、あなたは俺らを納得させることで出来ませんよ。

失礼です。納得させる気なんてまったくないです。

＞言ってみたら、俺の問題のアップラインと似ているんです。

あなたのアップとは違うだろー

＞問題をはぐらかしてみたり、

交渉事の基本です

＞今思うと、あんな脳たりんにくっ付いて歩いて回っていた自分が馬鹿馬鹿しくてね、
＞まあ、これで次の失敗はないと思うけどね。

失敗しないように気をつけてね

＞とは言え、僕はアップラインを許せないので何かしらの手で憂さを晴らします。

僕はＴＣじゃないから勝手にしてください

＞自分は完璧だと勘違いしていても、人間関係なんてお金が問題になると、すぐに壊れますよ。

確かに勘違いしている人多いですよ、人間関係が壊れないように金ださせないとね。

＞マルチに誘われた人たちは相手の自分に対する考えとかが伺えますからね。

気をつけます

面白いから私のグループがこんな掲示板見てないことを祈ってマルチのホント

誘った人全員が成功したほうがいいのは本音だけど実際は無理
会社の取り扱い商品を商材として勉強させる
金が掛かっているから真剣に勉強する
その人商品使うでしょ
ビジネスだめだったけど商品使う人がでてくる
この人は愛用者
ビジネスうまくいたら収入ライン
愛用者が紹介したＥＸってのもあり
ビジネスやめた友人の紹介でＥＸもいるし
だからうまく行かなかった人のケアも大事なんだよね
（だから極力嘘はつかない）
誰だっていいんだもん十二人そろえれば
ＢＰって新規の興味を引くのにしか使わないし
いいんだよ日本がＭＬＭ社会になんなくたって
俺様の周りだけＭＬＭ社会になれば

ようするに敵を作らずに法律に触れずに
俺様の口座に毎月お金がたくさん振り込まれればいいの

解ったか貧乏人ども

↑
読んだら忘れましょう。
間違っても口コミしないように
金を稼ぐって結構大変なんだよね

セミナーで唯一確信犯の嘘
半永久的な印税収入

よく考えてみれば解るんだけどね
そんなはず無いって
引退してしばらく収入は続くけどさ

＞628

法人は個人と違い信用を失う事を何よりも恐れます。
その上で利益になるかどうか判断します。一時的な利益の為
信用を失うような判断は下せません。雪印の事件以降ますますこの傾向は
強まるでしょう。個人とは違い様々な情報を正確に捉えることの出来る
法人が、マルチ商法の悪評を知りませんでした、ではすまされないのです。
むしろ個人の方が目先の利益で判断することが多い様におもわれます。
目先にニンジンをぶら下げられ、周りが見えず突っ走ることしかしない人
には分からないでしょうか。

信用を失うことを恐れる企業はどういう判断をしてんの？
ＭＬＭに参入でしょ
解ってんだよ企業はＭＬＭが優れた流通であることを

>635
なに言い出すんだ（ｗ
何をもって「優れた流通」なの？

>>634
賛同！！

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

＞635

やはり分からなかった様ですね。

>>632
結局はマネーゲームだよな。
（ねずみ講＋商品）
お前らの本音なんて、分かっちゃいたけど、結局そんな安っぽいモンなんだよ。

マネーゲームではないんじゃ
末端が騙されてるのは事実みたいだけど

>>640
じゃあ聞くけど
ねずみ講＋商品ならどうして正しいといえるんだ？
ねずみ講とＭＬＭも末端が馬鹿みるのは変わらないわけだろ？

理屈ではマネーゲーム（ねずみ講）にはならないなんてことは分かっているよ。

説明してみなよ。

ヒロシさんはよほど馬鹿を見たんだね。
かわいそう。ＭＬＭってヒロシさんみたいな末端をだまして
勝利するシステムなんですね。
ヒロシさんはだまされて、今は仕事もしていないようですけど
（書きこの時間から勝手に推測してます。仕事してたらごめんね）
早く忘れて新しい生活をオススメします。２ｃｈであれこれ言っても
ＭＬＭはなくならないし、改善されることもないでしょう。
どうしてもというなら弁護士と1時間5,000円で相談しないと無理だと思います。
非合法で復讐しても、彼らは徒党を組んで倍以上の報復を受けると思います。

合法だろうがなんだろうが、MLM やってる奴、人に勧める奴は、信用出来ない。
他人より、すごく頭がいいか、全くの馬鹿のどっちかだ。

ＭＬＭなんて欲が深くて、愚かな奴を騙して儲ける商売。
新興宗教と同じ。
騙された奴は自分の愚かさを反省し、騙す側に慣れなばいい。

アンチばかりのクソスレだな

＞＞６４２
そうなんだよな、でもターゲットにしているのはフジサワ君じゃなくて、下っ端の奴だよ。
金持ち過ぎるとこっちも怖気づいちゃうし、大物過ぎるよ。
まあ、前のレスで本名打っちゃったけど、下っ端の二人だよ。

でも、友達にそんなの早く忘れろって言われたりして、まあ、俺もこんなの忘れて早くまっとうに暮らした方がいいとも思ったりするんだよね。
まあ、腹いせに何かして喧嘩別れして気持ちよく終わりにしようかと思ったけど、そんなの意味ないもんな。
察しの通り考えるところがあって仕事辞めたから、いまプーだよ。
とはいっても目標があってやっていることだから恥じるつもりはないけどね。
まあ、２ちゃんねるで遊んでしまっているけどね、

役立つ人もいるだろうＡＧＥ

人生の負け組みしかいない
１人でもＭＬＭを批判できるくらい何かで結果を出した人っているの？
肯定派の人だけじゃない金持ってるの
違う？

　
　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　↑　�W�W　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ

　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 �W�W

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 �W�W

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 �W

　　　　　　　　　　　。o(いや本当は見てないケドね。）
　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   �W�W　　

ここって負け犬しかいないのな
特にヒロシはイタイね。洗脳しようとしてるのはお前だろ。
お前のグループがハズレだっただけだろうに。
ちゃんとしたグループに付けばそんなことにはならなかったろうよ。

もしここ見て不信感もったヤツは自分の目と耳で確かめたほうがいい。
理解できない人には勧めないし、まともなグループなら無理に勧めたりしないからね。

１億人がやったら、何人が勝ち組みになるのだ？

一億人のうち１人成功するとしたらそれは自分であると思える人
が勝ち組みに入れると思う

<<650
ここにいるから君も負け犬ね。

しかし、グループっていってもさー
参加している人たちはみーんなひとつの
グループなんだよ。わからないの？

『悪い奴はうちのグループじゃない』という論理は
この社会じゃ通用しません。
内部でだけ言いましょうね。

↑負け犬

<<654　　了解しました。

どうしても、最後にはマルチを理解しないひとは
負け犬となってしまうんだよね。

もう少し感情的にならずに、いろいろ聞かせてくれると面白いのだが…
ひとを負け組み扱いすれば、自分が勝ち組みにいる気になるのかな。

r

ヒロシさんはどこのグループだったんですか・・・？

ＮＳのＤＴは自称金持ばかりだな。
普通はある程度の収入になると謙虚になるものだが、ＮＳのＤＴは初めて
半年で月収３０万円とか、トップは月収５０００万円などと言いふらしな
がら、誰でも儲かるような口ぶりで勧誘。←セクション４違反
実際にはそれほど収入が無いのに、嘘の数字を話して惨めではないのか？
ＮＳのＤＴは収入の少ない者が多いし、ＮＳの売上規模からは有り得ない
数字なのに、金に目がくらんだやつらは簡単に騙されてしまう。
製品が良いかどうかは別にして、レプレゼンタティブ規約に違反するような
勧誘ばかりが目立つＤＴたちを処分出来ないニュースキンジャパンはいずれ
ジリ貧になるだろう。
ＮＳの悪質ＤＴの皆さん、悪質勧誘で稼げるのも今のうちだよ。
せいぜい将来の分まで稼いでおきな。

多分、小林って言えば分かると思います。

僕のアップラインなんか貧乏なくせにハンティングワールドとか買いあさっていました。
それで金持ちを装っているつもりだったようです。
彼もこれから必死だろうな・・・
もともと少ないダウンだったけど、どんどん離れていくからな・・・
まあ、無理も無いよな。
まあ、もう関係のない話です。
もう、あの人はほとんど無職に等しい状態だもんな

>>642です

＞＞僕のアップラインなんか貧乏なくせにハンティングワールドとか買いあさっていました。
コーヒーをモニターに吹きかけそうになりました(^^;

＞＞でも、友達にそんなの早く忘れろって言われたりして、まあ、俺もこんなの忘れて早くまっとうに暮らした方がいいとも思ったりするんだよね。
まあ、腹いせに何かして喧嘩別れして気持ちよく終わりにしようかと思ったけど、そんなの意味ないもんな。
察しの通り考えるところがあって仕事辞めたから、いまプーだよ。
とはいっても目標があってやっていることだから恥じるつもりはないけどね。

昔や今の経験はこれからの行動次第でどうにでも解釈を変えることが出来ると思います。
よくＭＬＭをやっている人って「負け犬」とか「勝ち組み」って単語を使いますが
「自分自身が勝ち組みには入れると思えれば勝ち組みだ。」というなら
自分以外の人間を「負け組み」とか「負け犬」とか決め付けることは出来ないと思います。
あと、お金を持っている話も良く言われますが、確かにお金は無いよりはあるほうがいい。
でもそれをいくらぐらい、どうやって稼いでどのように使うかは全く個人の価値観と裁量だと思います。
よくミリオネア？（お金持ちの人のこと）にはＭＬＭ出身が多いと聞きますが
あくまで多いであってＭＬＭでないとなれないわけでもないし。
長くなりそうなのでここでやめますが、ヒロシさんに限らず人生が終わる最期の瞬間まで
勝ちも負けも分からないと思います。（というか他人に決められるものでもないし）
ああ、私は別にアンチでも何でもないので小難しい話はわかりませんが（でも製品は
スキンケアものは使ってますよ。）ヒロシさんの紹介者の方は結局ヒロシさん
以外の人からも同じように思われていると思います。ヒロシさんがわざわざあれこれ
仕返しを考えなくても、彼の今の状況が充分仕返しではないでしょうか？
ヒロシさんは自分のこれからの幸せに関して自分の考えや力や時間を向けたほうが
きっといい方向にに向かうと思います。えらそうにすみませんでした。

知り合いにEPHARMANEXの勧誘された。
全く知らなかったので、仕事紹介してくれるというので説明聞きに行ってしまった。

説明始まった瞬間に、胡散臭いマルチだって解ったんでお断りしてきた。
笑えたのは、「Sunなんかも提携してる」って説明されて、「あなたはどんな仕事を
してましたか？」って聞かれた時に「UNIXでプログラミングなんかを・・・」って
答えたら、「UNIXって何ですか？」だって。おいおい、サンマイクロシステムズが
提携してんだろ。

こんなのやっってる奴等は、ろくな知識持ってないね。
ホームページ作って宣伝するって聞いたから作成・メンテ・管理なんかはどうする
のかと思ったら、全て本部がやりますからパソコン知らない方でも問題ありません
だってさ。

こいつら頭おかしいよ。いい年してこんなのに引っ掛かってて。
常識的に考えれば分かる事なのに、やはり洗脳されてるか。

必ず儲かるなら、俺だったら絶対人に言わないで独占するね。
他人に儲けさせてどうする。

これに限らずマルチ系やってる人々よ、必ず信用無くして友達いなくなるよ。
一刻も早く目を覚ませ！

ちくり裏板のアム マルチ スレから引用
リンクをたどると読めるけど、
BPの参入予定企業一覧を、どっかの企業のリンクページをコピーする等して
でっち上げた奴がいて、
そこに載ってる企業に問い合わせを行った人とかが出て、
結果的にBPのえげつなさを宣伝する結果になった。
/////////////////////////
みんな〜
Yahoo!の掲示板でビッグプラネット信者の宣伝工作が失敗したよ〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1860

ＢＰのＤＴってみんなこんな感じなの？

＞662さん
貴方の常識は私には測りかねますが、他人に伝えないとＭＬＭは成立しませんよ。
必ずは儲かりませんしね、そして独占という考え方では成功者にはなれません。
信用なくすのは自分自身が疑問に思っていたりするからです。
そしていなくなる友達は伝え方が悪かったのか、その程度の友達ってことです。

私は一応月収1７０万前後、毎月もらってます、確かに権利収入だとは思ってません。
いつでも崩壊するのがＭＬＭだったりもしますから、
しかし、皆様、何をしていても倒産やリストラがある時代です。
今が楽しかったらいいのではないでしょうか？
私は今楽しんでますよ。新型のＢＭＷ７シリーズは買わせていただきましたし
週に一回は１０万以上使って飲みにでてるし、女も食い放題ってことです。
私は確信犯的なところもありますが、納得してＭＬＭに参加しました。
私はここで得た力はどこに行っても役に立つと確信しています。
前向きな考え方とかフランクリンとか、勉強家になるという姿勢とかね。
皆様は何かに真剣に取り組んだ結果、失敗したのでしょうか？
マイナス過ぎますよ、人生を捨ててはいけません。
誰に迷惑かかるとか友達なくすとか仰ってますが
本当にそのようなり理由でＭＬＭをしないのですか？
私のフロントには友達だった人たちが４人います。
そしてＭＬＭで知り合った人もたくさんいて一緒に海外旅行とかも行きます。
新しい友人です。別れがあれば出会いもあります。
それに価値観の近い，同じ夢をもった人たちとの時間はいいものですよ。
確かにここまでくるのには苦労も努力もしましたけど、
間違っているとは思っていません。この世に正しいってこともないものですよ。
間違っているとか正しいとか世の中に関係なく、自分次第ってことでしょう？
とりあえず、ＭＬＭに納得して参加したのでしたら頑張ってみることです。
初めからしない人は批判するのも結構ですが、私から見たらやっぱり「負け犬」
に見えてしまうのはしかたがないことでしょう？
私以上に稼いでいて、自由な時間もある人ならば別ですが、そういう人は批判しないものです。
もちろん、普通の人生を歩んでいる人で尊敬している人はたくさんいますし
それはそれで自分が正しいと思っているのでしょうし、間違ってませんよ。
しかし、私がここでこう話をしてもどうしようもないことですね。
それに、たくさんの指摘、痛み入るところもあり、勉強になりました。
皆様、夢はありませんか？
「踊るアフォと見るアフォ、どうせ見るなら踊らにゃソンソン」
って言葉がありますが、そのとうりですよ。
ここで発言している皆様、ここで見ている人生よりか、
踊るほうが楽しいし、価値があるとは考えられませんでしょうか？

ちょっと言わせていただくつもりですが、少し長くなりました。
皆様の言っていることも正しいでしょう。
お互い頑張りましょうね。私もまだまだ成り上がりますので

>>664
月170万で年間約2000万円ですね。
ちなみに先日の確定申告では幾ら納税しました？

>>664
貴方のラインは現在合計何人で、
月間ではどのくらい売り上げていますか？

665
666
それをきいてなにになるの？

>>667
ホラか真実か、
どれほど大変か、または簡単かが分かる。

十二人そろえるのは思っているほど
簡単じゃないですよ
最初は１月もあればできるかなと思っていたけど

ニュースキンは単なるマルチだぜ
いまどきマルチに引っかかるバカ１ダース簡単に集められるかよ

>>664
マルチ以外でがんばることを否定し、マルチをがんばることをプラス思考とし

マルチを否定して、マルチ以外でがんばる人はマイナス思考

あなたがなんでこう考えてしまうかがわかりません。

稼げることはいいことでしょう。ただ、批判されていることに、まともに
対応できる人がいないから、まっとうな仕事だと思えないんですよ。

マルチ以外で頑張るのはいいことだと思うよ
でも何かに対して一生懸命生きている人って少ないよね

私は人生、仕事が楽しいといっている人は誘わないよ

６６４はマルチ以外を否定してるの？
まぁアンチが読むとそう読めるのかな
マイナス思考の塊だからね

>>664
捏造か・・・
ネズ公はこんなやつばかりだね

>>664
665、666 の質問にはやく答えてやれよ
誰かに聞いてるのか？

事実だとしてもこんなところで答えられるわけが無い

６６４です
１７０万援はホンとだよ、でもね、月好きの仕入れが250万あるんだ、何とかそれを、うって
生活費稼いでいるけど、よく考えると80万の赤字僕って馬鹿みたい、
でもね、170万の収入があるから、確定申告してるんだけど、仕入れも経費計上するし、
車とかもね、だから還付はうけるんだけど、最低納税も滞納してるから、やっぱり、
税金の請求書はくる、でもいいこと１つあるよ、年間2000万の収入証明がでるから、
車もBMかってもらくらくローン組めるし、マンションもかえる、いいもんだよ
どうだうらやましいでしょ・・・・・

676は頭弱い？っていうか馬鹿でしょ
マンションなどの高額ローンは
確定申告１０番（収入から経費をひいた課税対象額）
を参考にしてるから上記のケースではローンは組めません
ネタにしても頭悪いのばれないようにしないとね

もう少しまともな人いないのかね

>>664
もう少し、まともな答えを期待していたが
あまりにもアホな答えに笑ったよ。

>>675
>事実だとしてもこんなところで答えられるわけが無い
何故？
脱税している訳じゃなければ納税額くらい答えられるでしょ？
別に答えて困るようなもんじゃないし。
　収入は170万×12で年2千万超えてるけど、
　個人事業主だからこんな事やあんな事を経費に計上できるから
　税金はこんだけしか納めてないよ〜ん
とか言えば、十分魅力を振り撒けるじゃない？

>>676は文体の違いから>>664と同一人物とは思えないですね。

でもまぁ実際のハイピンの生活ってこんな感じなのかもね。
ピンレベル維持の為に大量に買いこんで、
当然さばき切れないから浦安の某店に叩き売ったりとかさ。
(某大手MLMのこないだクビ切られたK氏は、不良在庫数十億円とか)
で、
一応収入証明だけはあるんでローン組めちゃうから
「いい生活をしている自分を演出」する為に
マンション買って外車買って外国スーツ買って、
とますますハマっていくのかも・・・

にゅーすきんは子が限界あるらしい。
もしそうだとしたら。マルチとは一線を画すことになるなぁ

＞マルチとは一線を画すことになるなぁ
何故？

泥沼だねこの板

>>680
>にゅーすきんは子が限界あるらしい。
何がどう限界があるのかが分からんとなぁ…
子ラインの独立があるマルチは珍しくは無いと思うし。

ライフパック最高
体調改善した
金欠が直った

>>675
>事実だとしてもこんなところで答えられるわけが無い

→電気止められたから。

屑はくだらないことしか書かないし
もうチョットまともな事書こうよ
685は馬鹿なのがばれてしまうのでもう少し
面白いことを書きましょう

>>682
そのとおり

だって真実かどうかしらんけど、『うらやましいでしょう〜』とか
いってるだけで、何もこたえられない人がいるんだもん。

すぐ他人をマイナス思考だとかいってさ〜　
自分だけプラス思考気分にひたっちゃてさ〜
それですべて答えてるつもりなんだもん。

他人はみんな素晴らしいと思えることが本当の意味でのプラス思考だと思うけど。

＞＞他人はみんな素晴らしいと思えることが本当の意味でのプラス思考だと思うけど。

究極ですね

マルチって
コピペと一緒それを繰り返すと
お金がたくさん入ってくる

金
金金
金金金金
金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

ニュースキン

僕はニュースキンのおかげで人生バラ色さ
僕の上はもっと凄いんだよ
アメリカの成功者はほとんどニュースキンさ
ほら君も僕達と成功の道を歩もうよ
ちがうちがうマルチなんかじゃないって
早く入らないと儲からなくなちゃうよ

>>690
>アメリカの成功者はほとんどニュースキンさ
勧誘現場でこれを口にしたら
不実告知により特商法違反で懲役または罰金刑対象

>ちがうちがうマルチなんかじゃないって
ニュースキンは特定負担と特定報酬に該当する物があるので
立派に連鎖販売取引(マルチ商法)であるので、
これも勧誘現場で口にすれば不実告知により(以下略)

>早く入らないと儲からなくなちゃうよ
これは
「今から始めれば儲かる」
と遠まわしに言っていると取れるので
勧誘現場で口にしたら(以下略)

･････････特商法って厳しいよね。
はっきり言って変質的とも言える程、
連鎖販売取引の勧誘行為を規制していると思う。

それだけ問題が多かったんだろうな。