実名でいこう。掛ってはいけないカウンセラ、関東編

医者、臨床心理士、その他、なんちゃってを含める
あまりお勧め出来ないカウンセラーを教えろよ。
伏字で。

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　公務員になりたい・・・アモキサン・・・
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

ＪＲ品川駅の近くで，品川税務署近くにある○○心理研究所。
カウンセラー（といってもじじい）は怒鳴る脅す，女性は脱がすなどひどい
ところ。今40万くらい取られるはず。さらに療法は超原始的な暗示療法のみ
で全く直らないことで有名。
広告には「直らなければお金を返します」と記載しているがほとんどは「直
った」といっては返金しない強欲爺。
顔は，逮捕されたライフスペースの代表にそっくり。性格はオウムの上裕か
な・・・？

横浜市西区のホームカミング横浜のカウンセラーＭ．Ｍ　男　カトリック信者
完璧な利己主義者　悪い事は全部クライエントのせいにする。

>>4
どんな様子だったんですか？

>>高額な合宿（２泊３日〜３泊４日で、１０万弱〜１０数万円）を
何回か勧められたが、その合宿はいろんな症状の人がごちゃまぜに参加するらしく
欝の自分は、とても境界例的な激しい人といっしょに何日も過ごせる自信がなかったし
合宿の内容そのものも自分に合わないと思ったので断った。
そうしたら酷く責められた。
「あなたは自分が無力であると悟れないから人の言うことが聞けないんだ」などと言われ
もう教祖様みたいで怖いから止めた。

ズバリ、日大学生相談室

ここはクライエントを喰いまくりだそうです 気をつけましょうね

>>6
それは高額過ぎるね。

>>6
私も同じ様な感じだった。
勧められたのはもっと長期のコースだったけど。
対人恐怖などがあり共同生活に自信がないという理由で断ったらやはり責められました。
その後そこでのカウンセリング自体に疑問を感じたため打ち切りを申し出たら
「相手との関係維持に自信がなくなると、自らその関係を断ち切ってしまう。
そこがあなたの悪いところだ。」と言われました。
まあ、もっともな意見ではあるのですが、心身共に非常に弱っていた時期には痛恨の一撃でした。

>>4さん、ホームカミングの詳細が知りたいです。
ＡＣの治療などもやっているそうですが。どうなんでしょうか。

ゆどう医学

>>9
>「相手との関係維持に自信がなくなると、自らその関係を断ち切ってしまう。
>そこがあなたの悪いところだ。」と言われました。
そういう風に全部クライエントのせいにするんですよね。
>>10
親子でカウンセラーをやっているようで、私が受けたのは息子の方です。
行けば必ず合宿を勧められます。
合宿に参加したら洗脳される可能性大だなと、あのカウンセラーを見てたら
思いました。あの人絶対危ない。

ドリアン助川

斎藤学のＩＦＦ相談室　室長のＳ．Ｏ
ホームカミングのカウンセラーとそっくりの性格でした。
カウンセリングが上手くいかないことは、全て私側の問題にされました。
高額の合宿を勧めたりはしないだけ、まだましだったけど。
ＡＣのカウンセリングが合うのは、ＡＣ教の信者になってカウンセラーを信仰
できる人だけだと思う。

>>4さん、妹がリストカットを繰り返しているので
病院のスタッフにホームカミングを紹介されたんです。
カウンセラーの実名を出してどういうところがいけないか教えてください。

妙な感じのカウンセラーって多いですよね。
って精神科の医者もそうですが・・・

>>15
実名もろに出していいのかな。。。
そこの社長と同じ名字の３０代〜４０代の男性です
上に書いたこととだぶりますが、行けば必ず高額の合宿を勧められます。
断ると責められます。
カウンセリングが上手くいかなくなると、全ての原因はこちら側にあるとされます。
ホームカミングでやっていることは、治療というより洗脳だと思います。
ＡＣの治療って、合う人少ないですよ。慎重に判断されたほうが良いと思います。

銀座医院の女のカウンセラー（一人しかいない）。
モグリとしか思えない。
患者に対して「精神病をまき散らすな。私はもう関わりたくない」
と言った。

>患者に対して「精神病をまき散らすな。私はもう関わりたくない」

医者として以前にひとりの人間としての声だろう。
ボーダーにつける薬はないし薬では治らないからな。

ただの鬱なんですがね＞＞１９

>>19
カウンセリングは「薬」ではないと思われ。

ごめん亀レスだけど日大学生相談室そんなにﾔｳﾞｧｲの？！
かなり本気で行こうか悩んでただけにｶﾞｶｰﾘ…。

>患者に対して「精神病をまき散らすな。私はもう関わりたくない」

そう思うのならカウンセラーになどならなければいいのに。
金とってる以上、そういう発言は間違っていると思う。

>>24
ユング派で有名な情痴大学の故某大先生が運営していた
○○教育研究所といのありますね。ここの研修を受けると臨床心
理士のポイントなどにもなるようで、知名度、権威はなかなかだ
がこ、一体、どーなのよよ？

それからその研究所によく出入りしている女性で○○児童心理
研究所とかいうのをやっている女性の遊戯療法家もいるでしょ。
あの人どーなの？

>>24
○○児童学研究所のＡ所長ね。
私以前そこに行きました。
でもＡ所長って人、ものすごく時間にルーズ。
事務員さんに遅刻の連絡も無く、４０分以上平気で遅れてきて
一言も謝らない。
人間的に信頼できないと思い、一回で止めました。

その後○○教育研究所に行きましたが、そこで紹介されたカウンセラーは良かったです。

自分の親はカウンセリングの仕事してた。
でも自分は鬱、神経症になったぞ！

ホームカミングのカウンセラーって松●って人ですか。

>>27
正解です。

>>24
そこは、「山王○○研究所」ですか？

あそこは河合大先生の直轄地じゃないの？
心理板であそこのセラピストの実名さらして、暴れているひとがいますね。

筑波と上智はヤバイ。

ガク大もさ〜

>>25
誰？教えて。

>>29

>あそこは河合大先生の直轄地じゃないの

だからといってそこのセラピストが優秀だという保証もないでしょ。
むしろ、あそこは情痴、横浜の植民地で故ｏ先生なきあと河合先生が
門下生に同情して名義貸ししているというほうが正しい。

故ｏ先生ってすごくいい人だったけど、なんかまともに門下生を
教育していたようには思えないんだよね。学生もクライエントも
同じ次元で受けれてしまうような人だった。まあ、それが彼の
魅力だったんだよね。

横浜・関内駅の近くにある心理ドッグまたの名を日本パーソナリティセンター。
「ＤＡＦでどもりが治る」と書いてあるのに治らなかった。
カネ返せ！

>>30
誰先生又は研究室？どのようにヤバイんですか？

かなりの優良スレだ

伏字のやり方：例　　山田 たろう　→山○ た○う

>>36
ちくり情報なら、そんなに気を使わなくてもノープロブレム。
医歯薬看護板見てくれば？
あそこはこんな↓かんじだよ

山田 たろう ⇒ 耶麻駄 多浪

万葉仮名みたいな感じなら、ＯＫъ( ｀ｰﾟ)
つーか、患者は立場弱いんだから、少々キツいくらいでちょうどいいんじゃないの？

>>32さん
時間にルーズなカウンセラーの方ですか？
このはな児童学研究所の安島（あじま）智子です。
この人は『こころの日曜日』に執筆したりしてるから実名ＯＫですね。

田〇教育研究所の所長さん、TEL相談でなんか酔っ払っているみたいだった。
こっちゃ深刻なのにふざけてんのか〜っっ!!てかんじ。
まぁ、話の内容じたいは、おもしろいっちゃ、おもしろいがねぇ・・・

関西編も出来ました。よろしくです。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=997780824&ls=100

>32
とても的確だと思いますが、それでも山王は関東の中ではレベルが高い方だとお
思うよ。なかなか優秀なカウンセラーも多いし、いいかげんにやってる人はいないと
思う

＞41
あなたは、そこでカウンセリングを受けられたのですか？

>>41
焦って慌ててる何らかの関係者でしょ。

妄想の強い分裂病患者に夢分析だの箱庭だのやらせて悪くしてしまうユング派の
カウンセラーがいるクリニックだか研究所だかがあると聞きましたが、どこ
のことでしょうか？

＞ＪＲ品川駅の近くで，品川税務署近くにある○○心理研究所。
＞カウンセラー（といってもじじい）は怒鳴る脅す，女性は脱がすなどひどい
＞ところ。今40万くらい取られるはず。
電話かけたことがあります。料金があまりにも高いのと、電話応対がひどかった
（向こうから名乗らないで黙っている。わざと慌てさせようとする。）ので
止めました。止めて良かったです。危ないところでした。

＞広告には「直らなければお金を返します」と記載しているがほとんどは「直
＞った」といっては返金しない強欲爺。
電話でも言っていました。「一度治ったら絶対元には戻らない」とも言われました。

この人テレビに出たことがあるんですよ。広告に書いてありました。
それでしっかりした人なのではないかと思ってしまいました。

猫ちゃんをチン！略して「猫チン」の手順を紹介しましょう。
・準備するもの
　１．猫ちゃん
　２．電子レンジ
　まず猫ちゃんですが、今の時期は仔猫は最悪、不作です。大人の猫はそ
の辺にウロウロしていますが、ふてぶてしく肥えていてレンジサイズでは
ありません。残念ながら春の収穫期まで待ちましょう。収穫期になれば偶
然仔猫を拾う（得に学校の通学路が狙い目）こともありましょうし、保健
所や猫の里親探しの公募から簡単に入手できます。なにしろ春・秋は供給
過多なのですから

>>3
吃音スレで発見しましたが、品川税務署近くの問題カウンセラーってこれ？
>572 名前：病弱名無しさん 投稿日：2001/07/14(土) 01:32 ID:???
>１０代の頃まじで悩んで死にそうでした。いろいろな悩み（髪がはげてしまった、
>目がドライアイで赤くなって痛くてたまらない、しみがひどくなった、低身長、短足
>記憶力が悪すぎる、ふられてばかり、いじめられてばかり・・・・など）
>催眠療法とかいうのを電信柱で見てこれしかないという覚悟で行ったのですが
>１０万も取られたあげく、５円玉をぶら下げたのをゆらゆらやっているだけで
>体をいじられまくったのです。「セックスも治療だ」とか言われて。
>もうすごいじじいできもかったし、すっごくトラウマになりました。
>あのままやられてたらと思うとすごく辛いです。断って帰ったときも
>さんざんひどいこと言われました。「一生、あんた悩む事になるよ。
>あんたは精神病だよ、きちがいだよ、死んだほうがいいよ」と言われたのです。
>それでも私は１０代で本当に人の目も見れないような弱い人間だったのです。
>電車ではいつもうなだれて下を向いてました。すれ違う人の顔を見れたことが
>ありませんでした。
>生きてたのは猫、ウサギがいたので死なせてはかわいそうだというのがあったからです。

>>46-47
今、いいこといった

あっ、わかった、品川心理研究所だな？
残念ながらやつの方は報復を警戒して
掲示板やメアドを公開していない
　http://member.nifty.ne.jp/ASONO/

うるさければ割り箸をかますといいでしょう。
なるべく奥歯の方でかませてあげます。
固定はビニールテープで後頭部をぐるぐる巻きにしてあげます。
ずっと口を開けたままにしておけるので、
そのままワサビプレイ（ﾆｬﾊなどに移行できます。

前にも書いたけどJR大井町駅近くの
大井町○リニック。

椅子に座ったとたん「アンタは何？対人恐怖？」と聞かれた。
もう、病院全体が汚い。先生の机も曲がっているし、本棚の棚も
曲がっていて無造作に本が積み重なっている。床には紙が散らばっている。
人としてやばいんじゃないかと思った。まじでこわい病院だった。

>>44

はげしくがいしゅつ

惨膿教育研究所じゃないの？被害者ご本人が心理学板で暴れとるよ。

ひょっとして、ご本人？？

でも、delusion出とるSの患者さんには、CPの守備範囲を越えとるから
普通はプシコにコンサルテーションするはず。
それと、夢分析をやるセラピストってほとんどいない。
箱庭も教育相談所あたりでしかやらない。

>>45,>>47,>>49，正解！
ちなみに俺の頃は治療費が5回25万で，治療を５回受けて全く直らな
かったので，25万全額返金を要求したところ，その場ではやりこめ
られて後で現金書留で12,500円（1/20）が返ってきた。
ちと裏技を駆使して最終的には全額返金させたが，なかなか一筋縄
ではいかないじじいだったなぁ・・・。
最近では電話帳の広告もだしてないし，相当ひどいみたい。
だって自分で訴訟を５本抱えてるなんていってたし・・・。

>>22

ここ参照してね
心理学板
カウンセラーってクライアント食っちゃっていいの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995121951&ls=50

医者やカウンセラーも大変だな。
客がキチガイだけにこんなところで何言われてるか分かったもんじゃない。笑

ありがとう54。
今見てきました。

こいつがたとえいなくなっても
ここにはやっぱり逝かないほうがよさそうだな…鬱…。

恥ずかしい話ですが、先日自分がODしたときに
家族があせって昭和医大に電話したそうです。
まわしにまわされて、最後に先生らしき男性が出て
「それくらいなら病院へくる必要がありません」と言って
切られたそうです。精神科とは違うかもしれませんが
昭和医大ってどうなんだろうと本気で思いました。

高田馬場にあるトコ良いよ。

>>57
ODをキメた場合は、即刻、救急車を呼びましょう。
電話で相談するなんて、きみの家族はよほど余裕あるんだね。
フツー何飲んだかは分からないはずだし。
嘔吐なんかすると窒息してあっけなく逝きます。
あと他スレでもはげしくがいしゅつですが、安定剤くらいでも
硬直したり、眼球が逝っちゃったりして、それはそれは大変です。

IFF相談室の、太○茂○
自分には甘く、クライエントには厳しい。
自分の無理解や失敗は「カウンセラーだって人間だから」で済ませて
全然反省しない。
それなのに、私に対しては常に１００％の信頼を要求して、少しでも
否定的な態度をとると嫌な顔をされたり責められたりした。
理解されてる程度にしか信頼出来ないのが普通だと思うのに。。。

>>55
泣くな。患者に毒付くな。やましくなければな。
まず患者をキチガイなどと、その軽率な発言から悔い改めよ。

>>61
煽りにマジレスすんなよ。一行煽りなんかは、無視。

＞62
まあ、そう言うな。
一行であろうと煽りであろうと聞き捨てならないものは、あるのだ。

何の研究してんだかわからんエセ心理士が急上中！
ユング派だのロジャーズだのいってたって所詮うちらは日本人[●]
人の悩み辛さを聴いて気持ちよくなっちゃたり、超イイヒトぶったり、あげくに常識人ぶるんじゃねえ！
おめーら、なんぼのもんじゃー！！と、臨床心理系大学院のカウンセリングルームにいくたんびに
未熟な院生カウンセラーに吐きたいコトバ。じゃあ行くなって？だって安いし、なんか安心じゃありませんか。
なんかあったら、大学をあいてどって文句言えるし。

>>64
臨床系大学院で一般成人向けの心理相談室を運営しているところって、何処よ？
一般向けに開放していても、教育相談系（児童心理）どまりじゃねーのか？
ネタじゃなければ、伏字でいいから、さらしちまえよ。

引き続き情報きぼん

なんだよ、やっぱりネタかよ。

氏ね、６４

神奈川県立精神保健センターの電話相談員も、一応臨床心理士資格は持ってるらしいけど
頭ごなしに決め付けたり否定的な言い方の人が多い。
無料だから許すけど。

横浜心理トレーニングセンター
あまりおすすめできません。理由は，やってる内容が
�@自律訓練法
�Aカウンセリング
�Bビデオ療法
の繰り返しで，一向に進歩が見られないところ。それで12回20万は高いと思う。
おまけに自律訓練法も，セットしたタイマーが鳴ればどんなに深い催眠状態に
入っていようが強制的にうち切るし・・・。治んない患者には治療延長を持ち
かけてさらに金をふんだくろうとするし・・・。

初回相談の時も，「あなたは大至急療法を受けないとどんどん悪くなって行き
ます。ですので何円でもいいので手付け金を払っておいて下さい。必ず直りま
すので。」と言っていたが，治んなかったぞｺﾞﾙｧ！

クライエントを喰った日大のCPはあいかわらずカウンセリング続けているらしい。
仲間も必死にかばっている。心理板いってみ。面白いぞ。

カウンセラーってクライアント食っちゃっていいの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995121951

＞69
是非、消費者センターへ

遠藤相談室へ行ったかたいますか。

ittenai

千葉Ｕ安のＪ●堂大学病院は、診療は親切だけど、最悪なＳ場病院と提携してる
らしく、悪化されると無条件でＳ場に送り込まれるシステムらしい。
一回入院しましたが、小説や映画に出てくる精神病院のイメージそのままでした。
＞今思うとよく電気ショックかけられなかったなと思う
看護婦は日々患者に怒鳴り散らし（「テメー」「バカ」「キチガイ」連発
）、明らかにボケただけの老人とかも「治療」と称して入院させてました。
抵抗するとＢ棟という柵のある閉鎖病棟があるんですが、「そこへ入れて
やる。もう一生出てこれないようにしてやる」等と脅かされたり。
患者は勿論毎日薬漬けです。入ったとき、もう譫妄出てて、明らかに判断力が
なかったと今にして思うんですが、「自主入院」ということで、記名捺印
させられました＞後で文句言わせないためですね＞自分の名前最後まで書
けない状態だったんですけど。
入院費もベット代もバカ高くて、その金は全部医院内にある院長とその息子・
親族等のフトコロへ行ってたんじゃないかと＞駐車場には院長の「趣味」の
外車がずらり＞院内にはプールもありましたね
居たのは一応開放病棟だったんですが、もう40年ぐらいそこから出られない
人とかもいました。今は転院して（というか通うのをやめて）違う医院に
行っていますが、時々あの頃の夢を見てうなされます＞違う病気になりそう
千葉の方で、浦●Ｊ点同に通っている方はお気をつけて
＞無条件に「Ｓ場」という名前が出たら、すぐ転院を！そこはヤバいです！

>>74
ここ↓？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=968261602

>>74
頭悪いのばればれやね。
病院をとりまく現状しらんのかね。

>>76
知ってるなら教えてよ。本気で。

>>76
馬鹿はおまえだ。

74はちょっと誇張があるが、まるきり同じ体験をしたことあるよ。

病院は↓ここね
http://www.seibokaimaria.or.jp/

【同じ経験】

・看護婦が怒鳴り散らす（寺島というヒステリー看護婦がいた）
・ボケ老人を入院させてた（痴呆老人多数。もちろん、ベッドに拘束しとる）
・抵抗すると閉鎖へ送ると患者を脅かす（看護婦・婦長・CPがよく使う手）
・薬漬け（一回12種類のクスリを飲まされた患者が嘔吐で窒息しかけた）
・「任意入院」として記名捺印（「異議がある場合、県の精神保健課にTELする自由があります」との文言があるが、電話するのは事前許可制で、ピンク電話をかける毎に10円玉を貰う。
なおピンク電話設置場所は看護婦詰め所前で、常に会話内容に聞き耳を立てている。通話内容によっては看護婦が途中で切る。これじゃ、まるっきり死文に等しい。言っとくが、これって、開放病棟での話だからね。）
・親族の懐に行っていた（リンク張った病院では、経営者＝院長（医師）で、奥さんが土地提供者＆理事で地代と報酬を貰ってた）
・駐車場に院長の「趣味」の外車がずらり（ベンツと、ベンツのオープンカー、クラウン所有。病院の経費でお抱え運転手を雇っていた）
・院内にプールもあり（あったよ、あとフィットネスマシンも。デイケア補助金で建設・購入したが、患者は絶対に使えない）
・40年くらいそこから出れない（開設13年目だけれども、初回入院以来、通算30年目なーんて患者さんはいた）

とにかく、私立単科精神科ってろくなところがないよ、千葉県は。
浅井病院と佐々木病院くらいだな、私立病院でまともなのは。
あとは、ろくでもないところばっかし。

>>76
体は健康ですので、病院を取り巻く現状にはまったく興味がありませんでした。
頭が悪くてどうもすみませんでした。お気を悪くされたようで失礼いたしました。
この板も普段は覗くと入院当時を思い出して気分が悪いだろうからと今までみてません
でした。多分もう来ないと思います。大変失礼いたしました。

>>78
やっぱり同じような経験をされた方がいるのですね。
私は神経科医に転院したのですが、半年かかって治らなかった（というより
悪化した）症状が、3ヶ月で良好に（とりあえず働ける程度）になりま
した。しかも全然違う薬で、十分の一の量で(笑)。
なんなんでしょうね、ホント＞千葉の精神科

>>74
あなたも社会復帰出来たようでよかったですね。

本当に私立単科精神科の入院体験というのは、トラウマになりますね。
私も随分と理不尽な扱いをされて、悔し泣きしたものです。

それでも、こうして退院出来たあなたと私はまだまだ幸せだというべきでしょうね。
病院でご覧になった患者さんの殆どが一生をあそこで終える運命にあるのはご存知でしょう。
それも、病気が寛解しているのに、引き取り手がないというだけの理由でね。

本当に千葉の私立単科精神科病院は暗黒地帯ですね。ひどすぎます。
外部からの監視の目が全く届いていない。経営者（≠医者）の思うがままですからね。

>>78

書き方はともかく、事実はそんな感じだと思う。
でもね。病院が全部悪いって書き方はちがうね。

ヒス起こすＮｓがいるのは私立の精神病院だけか？
ボケ老人がどうして精神病院にいると思う？
家族も施設も見放してんだぞ。。
４０年も出れないのも一緒。家族が引き取らない。
福祉が金出さないから、出してあげたくても出せないだけ。

質の悪さと経営陣の強欲さはあってるけどな。

>>76
そんな短文だと、おれもアタマ悪いからさあ、分かんね〜よ。

もっと、社会経済学的、もしくは医療報酬制度や、精神医療制度などから
ご講義賜りたいんだがねえ。きみのようにアタマの切れる人間なら、簡単だろ？

ご説、ぜひとも拝聴したい。あと、ひとのレスから剽窃するのはやめてね。

馬鹿は、氏ね

ふーん「式○病院」ね。覚えたよ、ありがとう。
あれ、順○堂病院てことは浦安「あ○メンタルクリニック」の
○べ先生も もしかして関係してるの？

>>30
なんで上智と筑波ヤバイの？
この間、上智やめて、筑波いくのにー・・・

>>83
あべ先生は関係無いよ。
あの先生は千葉南西部では良心的な精神科医だと思うよ。

sibuyaku,hatsudai,sekiyakurinikku

ちょっと心配になったので＞すいませんこれで最後です
>>83
いや、●天道の先生はとても親切でしたよ。
曜日で先生違うからあれが○べ先生だったかどうだか
定かではないですが＞もう名前忘れてしまいました
同じくアタマの悪い両親に病状を知らせる電話まで入れてくれたし
＞奴ら聞きやしなかったですけど
ただ今かかっているところの先生の話だと、担当医の指示はともかく、
病院同士のつながりで、悪化すると自動的にそういう
「ちょっとどうよ？」という病院に連れ込まれるケースが
あるのだそうです。お気をつけて。

>>78
病院の体質以前に、精神科に入った時点でお前はもう人間ではない、
という扱いだったので、後々とても悔しかったです。
確かにたくさん私も含めてオカシイ人を診てて大変だったんでしょうが
一度も病名すら説明してもらえず、問診もずっとせせら笑うような調子
でしたよ＞しょうがねえやまたキチガイとお話だよっていう
＞確かに頭の悪いキチガイですけどね＞まだ通院してるし
不調はとにかく全部「被害妄想」ですまされてました。
早く退院したかったから、何もかも言うとおりにしてましたけど。
今も精神科医の方にはすこぶる反感がありますし、これからもずっと
大嫌いだと思います。
私の周囲は心身ともに健康な人ばかりなので、こういう話すると
引いてしまう（っていうかそもそも話せない）から、ここで
少し吐き出せて気が楽になりました。失礼いたしました。さようなら。

>>85
うん、私も１０年前に不眠症でお世話になりました。
話を良く聞いてくれたし、必要に応じて診断書も書いてくれた。
ああしろこうしろって余計なアドバイスはしない先生だった。
私が診て貰ったのは、順○堂浦安の方でです。
個人開業されてるとは知りませんでした。
先生お元気かな。

>>71
いっさい返金には応じないそうです。
だってビデオ療法とかって，20年前くらいの「ウルトラアイ」（？だったかな？）
を見せるだけだよ。あんなもんぼったくり・・・。
電話帳は誇大広告のオンパレードだからねぇ・・・。

横浜の関内にある心理ドック

g

>>72
あるよ
けど、お金が続かなくて辞めた
勿論病院よりは高いけど、値段は妥当なライン
フリーターには辛いかも

>72,>92
遠藤相談室って、遠藤嗜癖問題相談室のこと？
学生さんだったら、確か、割引があると聞いた。
あと、料金も相談に応じるとか。

>>93
まじかいな
そんな説明受けなかった
勤労学生だったのに

>94
まじで書いた。
ただ、筋は確かだが、情報は古い。聞いたのは、おととし。

練馬駅前クリニック。何を言っても「ふ〜ん、あっそ」と答える医者がやってます。
「あんたも患者なの？」ってカンジでした。
見事に強すぎる薬を処方され、睡魔と手の震えに襲われました。
もちろん二度と行かない。

えとね、ひまわり電話相談とか言う奴。東京都の。かかるのは電話代だけども。
病気で呼吸もおかしくて震えてるとこ性的虐待された話したらニヤニヤした感じの下卑た声で、「それはあなたも悪いわよ。」
二度とかけない。ペーペーの新米もてねーブスカウンセラーなんぞ雇ってんじゃねーよヴァカが。(ｷﾚ

北の丸クリニックの蔵元
自分がデブだから、ルックスのよい患者に
コンプレックス丸出し・・・
まぁ、もうすぐ糖尿病で死ぬでしょう

北の丸クリニックって、引きこもりとかちゃんと診てくれる先生いますから。
たまたま当たったひとが悪かったのでしょう。
つーか、あそこが潰れると、ヒッキｰが困ります。

ダイエットしろ＞北の丸クリニックの蔵元

横須賀中央にある共済病院のＴ先生。
かなりいやな目にあった二度と行きたくない。

あと、教論の資格を持ってた
小山とかゆう人。

age

山ちゃん
私の診察時間が減る
山ちゃんよすぎ

佐々木病院に通ってる人、予約制なのに
２時間位待つって聞いたけど、どうなのでしょうか？

中野サンプラザ９Ｆの　Ｋ
個人面接で、他の相談者のプライバシーや悪口を平気で話していた。
女性クライアントの容姿にふれたり、閉館直前に取り乱して相談に来たＯＬを食事に誘ったり。
あまりにひどいのではないだろうか。
受付でベルを鳴らすと、まず下っ端のＫが対応に出るので注意されたし。

ＰＯＮ大のクライエントを喰ったセラピスト（?）がついに登場！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/05 23:21 ID:cuaEpH6o
>>1

沖田 肇
↑
こいつのことだろ？

414 名前：本人から 投稿日：01/09/10 10:47

皆さん騒いでいただいて、大変迷惑しています。
結婚しました妻はすでに３年前に大学を自分の意志で自主退学しています。
それから私自身も悩みましたが、すでにカウンセリングも３年前に終了して
います。妻のご両親にも上司にも事情を話しカウンセリング中のことではなく、
その後三年掛けて出した結果です。私が無理矢理大学関係者としての立場を
利用してなにか犯したような誤解をしているようですが、妻も私もこれからの
人生を共に歩もうと誓いをたて結婚いたしました。これ以上実名をあげてあやふやな
ことを書きつづけるのであれば、名誉毀損で警察に訴えることになります。
ぜひここで謝罪をして削除をお願いします。

カウンセラーってクライアント食っちゃっていいの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995121951

687 名前：沖田からお願い 投稿日：01/09/10 15:29 ID:s3gfOnGw

心理学＠2ch掲示板の
【3:421】カウンセラーってクライアント食っちゃっていいの？
に名前がでて本当に困っています。なぜこんなに個人を中傷するのか、
個人的な恨みで書き込まれているとしか思えません。
ぜひ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998636377

ってか、カウンセラーとかって高卒でもなれるって分かって正直ビックリ。
アメリカでカウチに横たわって話すのは全部pdだよね。
心理板で質問したら「妬むな」と逆キレされた。図書館で調べたらお金払えば
誰でも免状貰えるらしい。プライバシーとか言わされるのに恐いよ〜。
大学心理学部出てればイイとも言えないらしいけど、マズローってなに？
みたいなカウンセラーじゃー脱力しちゃうよ。アンタが精神分析受けたほうが
良いんじゃないの？みたいなカウンセラー多いし。
話の流れに関係ないからサゲ

日本にはカウンセラーの国家資格がないので、現在は無法地帯。
精神科医の立場から見て、治療に有害なカウンセラーがたくさんいる。
カウンセリングを受ける際は十分注意してね。

おれは「カウンセラー」擁護する気は毛頭ない。
確かに、「カウンセリング」自体は無資格でも可能。

でも、病院やクリニックにいる臨床心理士は最低院修士修了＋ケース＋試験合格
心理テスト（ロールシャッハなどの投影検査）が一人前になるには最低10年は必要。
公務員心理職は、超高学歴（とーだいクラスのドクター課程）から学部卒まで多種多様。

ただ、臨床心理士になるための指定校（大学院）は超馬鹿大学とまともな学校が
入り混じっている。今のところ、旧帝は静観。
よって旧帝クラスの優秀な方が無資格という変則的なケースがこれからはありえます。
公務員系は、文部省管轄以外はもともと無資格者が多いです。今後はわからない。

さげ

桜ヶ丘神経内科の若い男。
名前忘れた・・・
受け答えとかマルチのセールスみたいな輩だった。
ろくに話を聞かずに、アナタはこんなタイプだからダメなんじゃない？
初回のカウンセリングでいきなり決めるか？

＞110
だから有害カウンセラーの名前をﾌﾟﾘｰｽﾞ！！（伏字でいいので）

あげ

どんどんいけいけ

品川のｋクリニック。

武蔵小金井の南口にあるクリニック。初診で言ったとき、医者がたばこを吸いはじめた。
カウンセラーが嫌な感じで、ニヤニヤしながら、いきなりきつい事を聞いてくるので
一回でやめた。口コミで広めようとしてるとか言ってて、患者によって態度が変わるかんじ。

http://www4.justnet.ne.jp/~daylight/(0).htm#1
参考にしてみてください。

上げ

>>117
俺も、タバコ吸いながら診察する医者いたよ。
いい先生だという評判で、ものすごく混む。
（財）復光会総武病院外来部長やま○だ＠船橋＆慈K講師

そんで、４年ぶりに再診受けにいったら
「今日は特養老人ホームの入所診断で忙しいから、別の日に来い」
と言いやがったぞ。「そんなこと言わないで診て下さい」と頼んだら、
「自分で病院探せ」とまで言った。あれ、診療拒否という奴だなあ。
おかげで、人生転落。全部事実だから、書いちゃる。

今までのめぼしい所をまとめてみました。

>>3
ＪＲ品川駅の近くで，品川税務署近くにある○○心理研究所。
カウンセラー（といってもじじい）は怒鳴る脅す，女性は脱がすなど

>>4
横浜市西区のホームカミング横浜のカウンセラーＭ．Ｍ　男

>>14
斎藤学のＩＦＦ相談室　室長のＳ．Ｏ

>>18
銀座医院の女のカウンセラー（一人しかいない）。
モグリとしか思えない。

>>24-25
ユング派で有名な情痴大学の故某大先生が運営していた
○○教育研究所
山王児童学研究所のＡ所長ね。

>>38
このはな児童学研究所の安島（あじま）智子です。
この人は『こころの日曜日』に執筆したりしてるから実名ＯＫですね。

>>51
前にも書いたけどJR大井町駅近くの
大井町○リニック。

>>60
IFF相談室の、太○茂○
自分には甘く、クライエントには厳しい。

>>69
横浜心理トレーニングセンター

>>74
千葉Ｕ安のＪ●堂大学病院は、診療は親切だけど、最悪なＳ場病院と提携してる
らしく、悪化されると無条件でＳ場に送り込まれるシステムらしい。

>>106
中野サンプラザ９Ｆの　Ｋ

>>117
武蔵小金井の南口にあるクリニック。
初診で言ったとき、医者がたばこを吸いはじめた。

>>120
（財）復光会総武病院外来部長やま○だ＠船橋＆慈K講師

>>121
クライエント喰って開き直ってる御大が抜けとるぞ。

PON大学生相談室委嘱セラピストおき○た は○じめ

あげとくか

>>117
>武蔵小金井南口
ひょっとして、本屋の上にある心療クリニックかな？無駄にHP持ってるとこ。
もしそうだったら、あそこマジ最悪。
人の話を全く聞かないし決め付ける。カウンセラーも胡散臭い。
医院長（奴一人で診断）なんか特に。
病状酷くなったとやんわりと言ったら、（月1しか通えない）突然キレて
顔真っ赤にして怒って、診察室から追い出された。それ以降行ってません。
あてつけなのか、突然薬物の量を3倍に増やされたし。（規定以上の量ね）
後日談だけど、えらい誤診だったしね。
なんであんなに繁盛してるんだかワカランよ。

age　　書きこんでちょ

四国

千葉カウンセリングセンター（個人開業）
電話帖の広告規模とは裏腹に、小さなマンションの一室。
面接中に女（クライアントかどうかは不明）から電話があり、
食事の相談などをいちゃいちゃしてた。
聴くのが中心で、軽いノリ、明るい人を好むため
対人・鬱で落ち込んだ人、喋るのが苦手な人は退屈されて辛い。

催眠療法に行ってみようかと考え迷ってるんですけど、どうですか？

>127
そこ実に胡散臭っぽい

自〇医大の精神科に詳しい方います？？

牛込柳町の晴和病院って所。
行って余計鬱になった

斎藤学関連もやばいらしい話しを聞くんだけど。
ほんとのところ、どうなんだろう。

品川心理研究所でされたこときぼーん！
（男女問わず！）

連続でスマソ。
漏れが品川心理研究所にかかったのが1999年。
それから２年が経ってしまったが，相変わらずの原始的暗示療法
をやっているのか聞きたい。
多分，金を全額返させたのも俺だけだと思うけど。
注）ここは「効果がなければ返金します」と謳っているが，実際
は「もう治っている」とか適当に恫喝して返さない所で有名。

>>112

私もその先生に不眠と鬱の相談した事あります。
以前、他の病院に通院していたとはいえ、
(季節性の鬱だったため半年程。)
話もろくに聞かず初診の人にロヒプノールの２MGをいきなり処方って云うのはどうかと思いました。
抗鬱剤も安定剤もなし。威圧的な態度に何も言えず終いでした。

目白ジ○ンクリニック
ここの爺さんに｢エレクトーンなんてやっていてもしょうがないんじゃないの？｣
と言われた。どうも、私が専門だったのがしょうがない理由らしい。
そりゃ、私だって学歴コンプレックスあるさ、と思った。
次の予約、電話で丁寧に断った。

>>132
私はそこで洗脳の恐怖を体験しました。

ポルソナーレ（www.porsonale.co.jp/）のカウンセリングって受けた人いないかな？
専用スレがあったので、興味深く見てたんだけど、無くなってしまった。
知ってる人がいたら詳細きぼーん。

>>65
超〜遅レスだけど、臨床系大学院で一般成人にも向けた
心理相談室を運営してるって、天下のT大ですけど。
>>64の言ってる大学そのものか分からないけど。

>>138
一般向け心理相談室運営しとるのは、五大学だな。
灯台・兄弟・冥大・憑く魔・広大

つーことは、きみは灯台くんかね？

>>137
ポルソナーレって・・・やばいっしょあそこは。

>>139
それは臨床系の五大学ではないよ。
ﾂｸﾊﾞの代わりに九大です。毎年そういう研究会やってます。

立正大は？

品川心理研究所の北野という（「あその」というペンネームも持っているらしい）
くそじじいは名古屋でも「名古屋心理研究所」とという名前で詐欺商法、インチキ
商売をやっている。
大阪では「大阪心理研究所」として患者から大金をまきあげている。
「品川心理研究所」「名古屋心理研究所」「大阪心理研究所」には絶対かかっては
いけない。治療など何もしてくれない。大金をまきあげられるだけだ。

ﾅﾝﾃﾞ関東だけなん？大阪版どこいったんじゃ　ｺﾞﾙｱ!!!

>>143
被害金額は？
漏れは25万だったが全額取り返したYo。
取り返しのコツ教えてあげようか？

>>145
被害額は５万円×５回分で２５万円（全額前払い）。わらを掴む思い
で治療に行ったのに北野のくそじじいのせいで更に病気は悪化。
せめてお金だけでも取り返したい。
取り返しのコツ教えて。

>>146
長くなるけどスマソ。漏れは10万を1回目に支払い，2回目に15万支払った。
取り返すコツというより漏れがやった方法。
�@新規の客のふりをして予約の電話を入れる。
�Aその時間にあの小汚いマンションに行く。その際，録音できる機材を隠して
　持っていき，会話の一部始終を録音しておく。（ﾐﾆﾚｺｰﾀﾞｰﾏｲｸ付など）
�Bじじいは結構記憶力がいいので，一度見た顔は「あれ？あんた来たことない
　か？」と聞いてくるので，「来たことはあるが治ってないので金を返して欲
　しい」と直球勝負。
�C多分，現時点で残存している症状を書けと言われるので書く。がここで，手
　の震えなどで字がうまくかけないなどの症状を強調しておく。多分それを見
　てじじいは「あんたはまだ症状が残っているようだ。」という発言がでれば
　ＯＫ。録音機がしっかり録音している。場合によりあと５回受ければ治ると
　いう交渉をしてくるがさらに金をふんだくられるだけなので断固拒否する。
　できれば，手の震え，声の震えなどわかりやすい残存症状がベスト。
※ここで残存している症状とは，初回に書いた申込用紙に書いた症状とできる
　だけ一致させる。全部が合っている必要はないが，できれば全部合っている
　方が交渉しやすい。
�D後で手紙を書くのでとりあえず今日のところは帰れといわれる。
＜つづく＞

＜続き＞
�E数日後，現金書留にて12,500円が郵送されてくる。曰く「あんたは
　完璧になおした。金を返せというのは症状が好転した人間に現れる
　「感情転移」という症状だ。私はセラピストとして断固返金を拒否
　するが私も神ではないので12,500円だけ返金する。」
�F先日録音したテープ及び病院の診断書をじじいに郵送する。また，
　それとは別に返せという内容証明書をあらかじめ送付しておく。
�G自宅に電話がかかってくるので，じじいの所にもう一度行く。
�H全額返金される。

ここでの注意。やつはセラピストであり医者ではない。本来治っ
た治らないは医者が判断できることで，やつにはその資格はない。
あくまで治ったというならば明らかな越権行為なので処罰の対象
となる。そこで，正式な資格を持つ心療内科医の診断書を提出す
る必要がある。また，返金交渉の際，じじいは「一部でも治った
症状があれば全額返済する必要はない。」と言い出すので，あん
たは医者じゃない。治ってないのは心療内科医が認めているので
全額返せと粘り強く交渉する。なんだったら前回のテープを出し
て再生してもよい。（治ってない発言のところを）

こんなんでいかが？漏れの返金された25万はバイクに化けたYo！

>>147-148
長すぎた！要点を整理すると，
�@医者の診断書を突きつける
�Aじじいの「治っていない」発言を突きつける
�Bカウンセラーに治った治らないを言う権利はないのでごねる。
てなところ。
しかし，セラピストって感じじゃないよな，あのじじい。
ライフ○ペースの高橋代表にそっくりだもんな。風貌といい考えている
こといい（藁藁藁

そのじいさんって、学会とか無所属のセラピストでしょ？

だったら、消費者相談の対象じゃないの。
縮小されたけど、消費者相談窓口は都道府県にまだあるはず。
そこに相談した方が早いと思いますけど。特に全額前払いは問題。

契約は記名・捺印してなくても、口頭でも成立します。
よって、返金に応じるということを謳っている以上、返還請求出来ます。
ただし、治療を受けた回数分は役務提供ありとして、差っぴかれます。

全額取り戻したのは確かに、すごいわ。

>>147
詳しく教えてくれてありがとう。できる限り頑張ってみようと思います。
あのくそじじいが相手なのであまり自信が無いけど。
病気で苦しんでいる者をだましてお金をまきあげるなんて本当に卑劣な
奴ですよね。今後更なる被害者を出さない為にも一刻も早く品川心理研
究所にはつぶれて欲しいです。

>>150
残念ながら成立しません。行ったところで「内容証明で返金請求してみれば？」と
言われるのがおち。だいたい品川心理研究所って消費生活センターの真ん前にある
んだよ。
某ＨＰからの引用。精神療法はこういった話が出てくるのでややこしい。

>実際には、『費用を返してもらえなかった！』という人ばかりです
>では、約束が違うんじゃないかと思いますが、そうではないようです
>うたっている文句は『効果がなかったら』であって、『治らなかったら』
>とは言ってはいないようです。もし、『治らなかったら！』もし、『治ら
>なかったら！』とうたっている機関が有れば、法律問題ですが。
>ここでうたわれている『効果』とは、100点を満点としたテストで、１点
>さえ取れれば『効果あり』と判断されるようなものです。ですから、『自
>分が納得できる効果』の効果ではないのです。

とまぁこんな感じで，じじいはうまくやりくりしているので，なかなか尻尾
をつかませないでしょう。（俺はその尻尾を確保していたため返金できた。）
>>151さん。他のＨＰを見ると半額だけ返すといって妥協して返してもらった
人が大勢います。がんばれる範囲内でがんばってください。

全セッション終了してたら、返還請求は難しいと思う。

でも、前払いかつ中途で終了なら、役務提供は終了していないから
残りのセッション分は還るんじゃないの？

あと内容証明郵便って、意思表示を行ったことを第三者に明示する証拠を
残すための手続きだから、訴訟起こす時以外はほとんど意味がない。
ただの脅し文句だよ。送るのはそのへんの郵便局で誰でも出来る。
（文章の雛型もあるよ）

被害者を減らすには、指導・勧告を出してもらう必要があるから公的機関を
利用したほうがいいと思うけれどなあ。

ただ固定事務所での前払い契約自体は違法性はなかったかもしれない。
（誘引契約じゃないから、有効だと思います）

品川心理学研究所にからんでいるキミは好争者だな

好争者
頑固で、闘争的で周囲とトラブルを起こし､ささいな摩擦から果てしない
争いを発展させていく人々である。
好争者の特徴は強い感情的興奮性と、高揚した自我価値観にある。
彼らの現実認識､記憶、判断は強い個人的色彩を帯びており
ささいなことに激しく反応し、無遠慮に争いや困難を増大させてゆく。
非現実的ないし仮想の権利侵害を不正義とみなし、闘争の遂行を
公共的な正義の実現と考える。
自惚れが強く、自分が周囲の誰よりも偉いと思っている。

『精神医学事典』　弘文堂　より

>>154
品川の関係者か？

あげとこう

>>131
禿同！！！晴和病院最悪。初回プレ面接で学校や会社の経歴を
具体的名称で書かされる。任意だけど、任意って雰囲気じゃない。
本面接でも誘導というより放置。すごく嫌だったから他へ行った。

関内メ○タ○ク○ニ○ク
出身幼稚園の名称まで具体的に言わされた。
何のために？

>>157さん
晴和病院人気ないですね。
私のクリニックの先生はいいところだと言ってましたが・・・・。
もっともその先生けっこういい年なので、
彼がもっと現役だった一昔前は晴和は他より優れていたということでしょうか。
ほとんど差額ということで、上尾（埼玉）の上尾の森クリニックみたいなのを
想像していたのですがどうやら違うみたいですね。

関内は駄目カウンセラー多いのか

インテークの場合、かなりプライベートに突っ込んだことを聞かれます。
これをちゃんとしておくと、切迫しているケースの場合
家庭や学校・職場での調整を早めに行えるメリットがあります。
また患者さんサイドも抱えている問題を再確認する効果もあります。

幼稚園の名称まで必要か？となると確かに疑問はありますが
思春期・青年期のケースの場合、幼少期に不適応（不登校）
があったか否かを確認する意味があると思います。

まあ精神療法を受ける際のお約束みたいなものです。
ただ、インテーク内容全てを医者に伝えることはほとんどないです。
別にサマリーを作って医者に渡していました。

というか、卒業学校名まで医者は気にしませんし、見てる暇がまずない。

>>161
単なるカウンセラーの覗き見趣味だと思います。

ブ〜

インテークを取るのは、カウンセラー（セラピスト）じゃないです。
たいていケースワーカーかPSWです。
カウンセラーがやる（出来る）のは心理テストとカウンセリングです。

＞１２１　銀座委員の先生、もぐりとしか思えない、っていうのはどうしてですか？
　　　　　なにげに銀座委員近いからいってみようかと思ってたんですけど・・・
行ったこと＆行ってる人います？

もぐりもなにも、カウンセリングやるのに資格は要りません。
医療保険の精神療法代が適用されないだけです。
（↑これは、厳密には医師の指導下におこなう）

カウンセリングに関わる国家資格は一切存在しません。
しいて言えば、PSWくらいかな？

161=163=165
豪傑登場。

>>163
そのあとＰＳＷからの情報を共有するでしょうが・・。なにがブ〜じゃアホ。

品川心理研究所　所長、北野です。
143,145,147-149等の方は100%ではありませんが、かなり良くなりましたので
最初、一部のみ料金をお返ししました。
その後、１年も経って「インターネットで書きたててお前の所をつぶす」
などと執拗に脅してきました。
当所は必ず改善する治療をしており、このような悪質な者は過去35年間、
数千人の治療をしてきた中で初めてであり、こちらも危険を感じたために、
やむなく全額お返しした次第です。
その際には、「今後この件に関しては一切の異議申し立てはいたしません」
と誓約書を書いていただいております。
よって現在、弁護士と相談の上、訴訟準備中です。
100万円以上の損害賠償を請求することになるはずです。
以上

>168
今日はじめてこの掲示板見たんですけどこれが本当なら言われてもしょうがないんではないですか？
訴訟だの何だの言って結局人を馬鹿にすることしかできない人でしょう？
そんな話こういう掲示板に書くものではないですよ。気をつけてください。
楽しみできてる人に失礼です。

あげておこう

>>168が品川心理研究所所長さんの騙りの可能性大です。
ここは楽しみで来るような掲示板ではないけど、あまり感情的になって
>>169さんご自身の病状が悪化しないように気をつけてくださいね。

大倉山メ○ィカル○リニ○ク。
薬を患者に選ばせるな！
あと話はほとんど聞いてもらえません。
おまけに診断書の字が汚くて読めない！

○川心理研究所ってかなりの被害者がいるのじゃないかなー。
別の掲示板で苦情をみたこともあるし、別のクリニックで噂を
聞いたこともあります。

>>168
本当に所長さんが書き込みをしたのなら嫌ですよね。
「治療に文句を言う患者は訴えるぞ」という感じです。こんな人に治療
してもらったて治るはずないって思ってしまいます。心の病で治療を受
けている患者さんばかりのはずですから、やはり治療者の患者への接し
方ってすごく大切だと思います。
もし本当に所長さんだったらお金もうけばかり考えないでもっと患者の
気持ちを考えて。

>>172
診察中に医者が電話で席をはずしたすきにカルテ盗み読みしたが
みみずがのたくったような字で解読不能（日本語だよ）

あれ、カウンセリングやる場合はCPも読むんだろうけど、
どうやってるんだろ？？？

ネタに決まってるじゃん。

「異議を唱えることはしません」なんて念書取ったって
印鑑証明くらい添えさせないと無効だよ。

ただ返金に応じて貰ったあともわあわあ騒いでると、
損害賠償請求喰らうかも。
もうちょっとひっそりとやれば宜しい。

ただし、本人確認取れるようなノウハウ皆無のようだから
sageてれば充分。

品川の北野！
151の人にお金を返すのか、返さないのか？
俺の目から見てお前は治っている、でお終いか？
返事しろ。

品○のこと、俺も他の掲示板でも見たけど、文章ほとんど同じで
書いた人、同一人物だろうし、自作自演っぽい。

少しでも良くなっているとすれば、金を返せと強要すれば
恐喝になってしまうよ。
医者でないから診断書等の公的文書を書くといった診断行為を
すればもちろん違法だが、クライエントがお金を払って治療を
受けたということは、病気についての判断はセラピストに
委ねますということだろ。
信用できなければ受けなければいいだけだし。

書き込みが営業妨害や名誉毀損とかになるのかどうかは
わからないが。2chだって、匿名というだけで書いたことの
責任は当然あるはず。自分の言動に責任がもてるのかな？

患者の常識は社会の非常識。
これじゃ、精神障害者に対する差別や偏見もなくならないよ。
偉そうに説教臭くなってしまったかもしれないけど。

でも私には役立つ情報であった。

よつやのしげこさん

群馬・栃木でﾔｳﾞｧｲ所ってありますかね。。。

>178
そんなことないよ。
「治らなかったら責任をもって全額返金します」
って言うから25万円も払うんでしょ。

で、実際にやる事はメチャクチャだからね。
それで治らないんだから、金返せって言うのは
当たり前でしょう。

信用できなければ受けなければいいって
言ったって藁をもすがる思いなんだから。


それと「治療」ってみなさん言ってますが
それだけで医師法違反になります。

北野じじいの治療を受けたら改善どころか改悪しちゃうぞ！

>182補足
で、治ってないからお金返してくれって言うと
「駄目だ！」
って言うらしいよ(笑)

そりゃ腹立つってさ

msnの医療と健康カテゴリー心理学ホスト123告発

ＭＳＮチャット http://chat.msn.co.jp/
◎告発します◎
臨床心理士やカウンセラーの協会みたいなところは
なんでこんなヤツ、カルトやろう１２３を野放しにするの
健康と医療カテゴリー
http://chat.msn.co.jp/find.msnw?cat=HE
ここの心理学の部屋のホストでカウンセラーの１２３という
奴は最悪です。
昨日たまたま悩みがあって行ったんですがいきなり説教されて、
あげくに「相談が暗いからもうチャットルーム閉めます」と一方
的閉め出そうとして食い下がったら捨てぜりふに「我々は素人で
すから」とかなんで無資格なのにいいの？
相談を受けていていきなり「我々は素人ですから」って変じゃない？？
病院に行ったらそこの医者が無免許みたいなもんじゃないそれじゃ
おかしいよ絶対納得できない。なんでカウンセラーってそんないい
加減なの、もうどうしたらいいの、カウンセラーなんて信用できな
いのかな、不安、不安、焦る、焦るどうしよう・・・・・・・
カウンセラーとか臨床心理士とかの協会とか学会みたいなところっ
てそんなんでもカウンセラー資格みたいのあげてＯＫなの？
もう頭が混乱しちゃってどうしたらいいんだろう
その時チャットにいた人がカルト心理教といったけれどそういう
宗教みたいのあるの？あるの？
１２３というひとってそのカルト心理士なの？もうわからない
どうしたらいいのか・・・・・
カウンセラーに相談できないなんて・・・・・だからそういう
カウンセラーだか臨床心理士だかわからないけど１２３という
人許せない

>>178
よくなっていません。かえって悪くなったくらいです。（症状が増えた）

それと，ちょっと自分でも調子に乗っていました。以後気をつけます。
いらぬ書き込みはしないようにして傍観者に徹します。
なお，恐喝の類は全く行っておりません。証拠のテープもありますので。

わたくしめのために板が荒れてしまって申し訳ありませんでした。
念のためsageときます。本当に訴えられたらやなので。

これは品川心理研究所の方が悪い。
言論の自由を妨害している。
自分がいけないことをして、そのことを書かれている。
それを「訴えるぞ」といってビビラせてかかないようにしている。
これは名誉毀損ではない。
品川が恐喝しているに近い。

ここの悪徳ぶりはいろんなところに書かれているしネ。
もし自分に自信があるなら151の人に返金するかどうか
ここで書くはずだよ。
何しろ「治らなかったら絶対に金返すから」
といって人集めているんだからね。

>受けたということは、病気についての判断はセラピストに
委ねますということだろ。

そんなことないだろ。その理屈で良いなら
どうあっても「お前は治っている」で
おわっちゃうじゃん。


>185
カルト心理教？　そんなネーミングの宗教あるかいな(笑)
あったらおもろいけどな。

つうかセッション全部受けてる？

受けてると全額返還請求は難しいかも。
ダメもとで、消費相談行けば？
そこでのアドヴァイスとかUPしてちょ。

あと、司法板とか。
ここで騒いでるだけだと無駄のような気がする。

それと、返還させたひと。
念書って有効ですよ。
相手方に身元特定されてると思うから慎重にね。
民事訴訟になると、付き合うだけでたーいへん。

>>188
念書は取られていません。自署で書いたものは自分の症状に嘘・偽りはない
ことと，それに対する自分の名前の署名で，>>168に書いてあるような，今後
一切異議申し立てはしない旨の念書は書いていません。

以前鬱状態にあった時に、品○心理研究所に電話で問い合わせしたことがある。
そのとき職業も聞かれ「法律関係の仕事をしてる」といったら治療を断られてしまった。
今考えれば、北○は自分でも法的にかなりやばいことをしているって認識一応持っている
んじゃないの。

不当表示で景表法にひっかかるかも。（網広いです）

あと全額一括前払いは、役務提供が終了していない分
（利用していない回数分）は確実に返還して貰えます。
終了後は難しい。

>191
だから違うってさ。
「改善しなかったら全額返金します」
の約束なんだから。

途中でやめたくなってので残り返してくれ
そういう話じゃなくて。
役務云々は、
それはエステとかそういうのには適合するだろうけど
品○には当てはまらない。

念のため、私は被害者ではありませーん

192の付け足し

これは191さんの

>終了後は難しい。

に関するコメントでした。

品川の工作員がいるな・・・

>>137
ポルソナーレはマジでやばいよ。

指導と称して色んなことをゃっているけど効果など無い。
むしろ治療の邪魔になるので、本当に辛い状況なら、
あんなところでいんちきカウンセリングを受けてないですぐに病院に行った方が良い。
最近はカウンセリングの最中にバッチフラワーを勧めたりしているらしいよ。（ﾜﾗ

カウンセリングはとりあえず安心させて金を払わせることしか考えていないので、
口先で持ち上げてクライアントをその場しのぎで安心させるだけ。
そんなことを繰り返していれば間違いなく状態は悪化する。

今はカウンセリング講座なんてのもやっているようだけど、
実際には主宰者であるＴ原が借金返済の金策のために始めたもの。
独自のカウンセラー資格をでっちあけで、
人を集めるつもりだったようだけれど、あまり集まらなかったらしい。

Ｔ原は億単位の借金を抱えており、商工ローンから取り立てにあったりしているらしい。
実際にあそこでカウンセリングを受けていた人が自殺したという話は結構あるらしい。
自殺した人の中にはポルソナーレで働いていた従業員もいるらしい。

その他にもけっこう後ろ暗い話は耳に入ってきてます。
「らしい」とか、いやらしい表現になってしまいましたが、
複数のソースからの情報ですので信頼性は高いと思います。

ちなみに全日本カウンセラー協会などと、もっともらしい名称をつけてるけど、
ポルソナーレの実態は、Ｔ原が経営する個人会社。

ここに限らず、カウンセリングを喰い物にして、
本当に苦しんでいる人から金を騙し取るペテン師は人間として最低だね。

家の近くに与野中央病院っていうのがあるんですけど
どうですかね。

age

ここあげさせて！

良スレあげ〜。
更なる情報を期待しています。

age

１９６さん
　ちょっと古くて軍隊調（入院の場合）のところはありますが、いい病院だと思いますよ。少なくとも医者はいい医者が多いです。アルコール依存症の治療では埼玉で一番歴史があるそうです。

赤阪ク○二○クも気をつけたほうがいい。
あそこは有名だけど治せる見こみのある患者しか診ない。
自分はパニック障害で行ったけどお手上げの様子だった。
有名な名のある病院には気をつけて。

あげ。

原宿メンタルクリニック、ほずみクリニックはどうでしょうか？
もし情報あったらお願いします。

>>202さん
僕はそうは思わないが。お世話になっているよ。

>治せる見こみのある患者しか診ない。
と掲示板で堂々と公表出来る、そのような例を参考までに教えてくれぃ。

既出でごめんね。
惨膿教育研究所...のやばいカウンセラーって誰でしょうね。
箱庭療法に興味があるって言ったらここを紹介されたんですけど。
不安です。
心理版のスレを知っている方（ここのカウンセラーの実名出して
暴れているっていうやつ）いませんか。

>>206
臨床心理士のカウンセリングをうけて被害にあった
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995766128

part1はdat落ちしてるかも

＞与野中央病院
家の兄のアル中が一回行っただけでほどんど治りました。
１５年に渡るひどいものだったんです。でも、ＡＤＨＤは見て貰えなかったようです。
でも、感謝！！感謝！！
とにかく精神的に弱いので又飲んでるようですが、もらった薬を飲めば
飲まなくてもいられるっていう気持ちがあるようで
だいぶ違います。
本当に暴力ふるわれるし、ひどいものだったんです。
庭、玄関先でもおしっこしちゃってくさいし。
近所からも恨まれるのなんのって。私がいつも嫌がらせを受けてたんです。（家にいるので）
もっと早く行くべきでした。でも、精神科っていうだけで変なプライドがあるらしく
行きなよといくら言っても殴られるだけで恐い思いしてたんです。
もっと精神科が気軽に行ける場所になってほしいです。

>>207
ありがとうございました。

＞＞２０５
症例をあげろったってたくさんあるだろう。
君は治る見こみがあるんだよ。それも早くに。
お手上げと言ったが、時間がかかりそうな患者は診ないと言った
ほうがいいな。
あの貝谷ってのもそんな感じだよ。
本で見たのと実際に行くのではぜんぜん違うな。
ガックリシタヨ。

＞195
なんスかココ。SEX教団？！
ttp://www.porsonale.co.jp/news1.htm

>>204

「原宿メンタルクリニック」の女医はひどいよ。やめとけ。
　「あなたの症状は、私にも、他のどこの病院にも治せません」と言いやがっ
た。医者として、その発言はどうよ？と思う。治りたいから医者に行ってる人
間に、どうしてそういう発言ができるかね。腕はともかく人間性を疑った。
　

　↑この女医の話の続き。

　すぐに「私の場合は」「私もそうだったけど」と言い始める。
　あなたと私は違う人間なんだから、あなたの例を出されてもしょうが
ないだろうよ・・・精神的に健康な人間の例と比較されてもねえ。
　患者が話したことを覚えていないし、悩みの本質とは検討違いのこと
をアドバイスする。行く意味がない医者だと思うよ。

>>210
症例は貴殿の症例１つの体験を紹介してもいいのでは。
貴殿は、いろんな人の症例を正確にご存知のようですね。
では。

東海大伊勢原病院の鷲見、山崎やめとけ。

>>211
凄いねそこ、カウンセリングもあくどいのに引っかかると怖いね。

>>212
>「原宿メンタルクリニック」の女医はひどいよ。やめとけ。
あんたがそこに何回行っていて、いつもどう言う口調で話してるの？

>>217
　何回かなあ・・・数ヶ月通ってたよ。
　会話はごく普通の常識的な態度でしていた。「〜〜と思うんですが」
「〜〜というような感じなんですが」という感じかな。
　暴言吐いたり、乱暴な口調で話した覚えはない。ビジネスに使うぐら
いか、それよりやや砕けた程度で話していた。

　逆に217に聞きたいのだけれど、なぜそういう質問をしたのか教えても
らえないだろうか？ 質問の意図がまったくつかめないので(回答はでき
るが)、ちょっと興味がある。　

>>181
栃木では真岡の○河原。
更年期障害も治せない藪。

あと稲毛駅前の○塚クリニックもやばげ。

>>217

　あ、もしかして、212-213のときみたいな口調で、診察受けてたんだと思った？
いやだなあ、そんな患者ｗ

　とりあえず、医者に行くこと自体がメンヘル系だと一大決心だと思うのさ。それ
なりに自分の中で悩んだり考えたり、苦しんだ結果、医者なりカウンセラに行く人
が大半だと思う。
　それに対して、「どこに行っても治らない」という発言はどうかなあ？と、本当
に神経疑ったよ。たとえ私がエセ鬱で、投薬なんかでは治らないとしても、本人は
辛いわけ。辛いから医者にきて、語りたくもない嫌な過去とか話しているわけで。

　「別の病院をお勧めします」とかなら理解できる発言なんだけれどね。聞きよう
によっては「お前みたいなキチ○イ、どこに行ってもなおりゃしねーよ。一生どん
底気分で、地面はいつくばって生きてろよ？ それが嫌なら自殺すればあ？」って、
そういう受け止め方されても文句言えないんじゃない？ 自分の職場考えて発言して
るのか、この人？と。
　精神科の医者を名乗るなら、せめて「物の言い方」っていうのを覚えたほうがい
いんじゃないかな、と思った、と。そういうことなんだけど、どう？＞217

　ついでに言えば、待合室に灰皿あるのも嫌い。ヤニくさい。タバコ嫌い。
　うなぎの寝床みたいな玄関先の待合室、煙から逃げられないぞｺﾞﾙｧ!!
　　

はいは〜い。

>212
情報有難うございました。あの女医さんはホームページでみて、
なんかきつそうな気がして行くなら院長先生がいいかな。。とぼんやり思って
いました。でも、そんな話きくと、
行くの自体、やめとこうかなって気になりますねえ・・・。

病院いった事なくて、どこに行くか迷います。
やはり、いくつかハシゴすることになるんでしょうか・・・。

かなりひどいと思ったところ。
千葉県の亀田総合病院の心療内科。
予約してるのに４時間も待たされた・・（マジ
地域で一番でかい病院で、患者も多いのに医者が１人しかいない。
医者の診察も適当すぎ。
薬を出す事以外になにもしない気がする。
会話が一瞬途切れたところで診察終わりにされて
話を全く聴いてもらえなかった・・
しかもこの地域は周りに心療内科がほとんどないので
苦しんでる人多いと思う。
・・私は引っ越したからイイんだけどさ・・

>>212

ホームページ見たら、ちょっと驚いた。
なんじゃこりゃ。雑誌の宣伝？

ageですな。

age

患者側の主観１００％のスレは誤解を生じる恐れがあるので
止めた方が良いと思います。

そうだな。自分の主観でしかものごとを見ることができないのが患者の特長だしな。
そもそも、このスレはいかにも患者が立てて患者が書き込んでいるという感じだよな。
被害妄想と言ってしまえば極論だが。
普通の人なら「掛かってみるといいカウンセラー」というスレを立てるのだろうね。
そうじゃないと有益な情報も得られないし。

>>228さん。
同意いたします。
残念だけれども、きっと、ここはメンヘル掲示板だったんだね。

age

‘
151 名前：法律相談板より ：01/11/05 21:49 ID:FrFY/miw
「宅間の非行の原因は父親だろう」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=992502205

宅間の非行の原因がＤＱＮ父親にあるということに関して、
世間（法律家含む）のＤＱＮ親に関する認識が不足しているということを認識させられるスレッドである

>>227-229
失礼ですが、同一人物の治療者とも思えます。
だからといって、別に大した事でもありませんがね。

>>227
「患者側の主観100％」とか「誤解を生じる恐れ」とか
止めた方がいいと思う理由が理由になってません。
むしろ、どうしてそこまでこじつける必要があるのか、
どうしてそんなに、やましがるのか興味深いです。

>>228
これも、まるで怯えているかのような内容・・。

治療者は聖人君主だと思いますか？
思いませんね。
人間だから失敗するし、誰にも知られて無いと思えば
失敗に対して気も緩むってものでしょう。つい、つい、つい、と。
どこの世界でも情報交換は必要です。
電話帳には書かれなかった、体験者によるそこの評判ですな。
飽く迄評判です。それはどこの業界にもあります、また必要です。
評判の無い業界なんて方がよっぽど怖いと思います。

228さんの意見、良い考え方じゃないの？

世の中の医療ミスの多さを見てください。
患者の主観からビシバシ意見を言うくらで丁度良いのです。

いや、カウンセリングって、中断事例の方が多いんだよ。

つーか、学会誌読むと、失敗事例をカウントしていない論文なんてざら。
中断事例の考察でも、治療者の技量不足を棚に上げて、
「クライエントの動機付けの低さに起因すると思料され…」
なーんて言い回しが当たり前のように出てくる。

情報の取捨選択をすりゃいいだけのことじゃん。
他のスレでも意見を聞いてみるとか。

>>237
どこかのカウンセラーのパンフに、
「治った・治らなかった・不明(来なくなったが回復に向かったと思われる)」と
いう統計が。で、「治った+不明を合わせると、これだけの効果が!!」ということ
らしい・・・
カウンセラーに失望して来なくなった、という考え方はないらしい。
それが当然の世界なのかもしれん。

>>228
患者の、その主観を聞きたいわけよ・・。それでいいかい？
被害妄想のゼロな人間もいないでしょうけど、
被害妄想100％な人間もいないでしょうからね。
つか、自分の主観のみでしか考えていないのは、ずばり>>228のほうでしょう。

＞普通の人なら「掛かってみるといいカウンセラー」という
＞スレを立てるのだろうね。
＞そうじゃないと有益な情報も得られないし。
「普通」という言葉に、自分の御都合主義に基づいた偏った意味付け
をして平気でいる、この厚かましさ。
「普通の人」なら、まず身の安全を第一に考えると思いますがね。

それに「普通の人」なら、こんな子供騙しの普通概念がまかり通るとでも思って
いるらしい228の、そのセコい思考回路と、異常な執念にこそ目を凝らすだろうね。

いろんな考え方があってもいいじゃん。
２２８さんの考え方も１つの考えとしてＯＫだ。私はね。

240=235=288
ぐへー、しつこい！

240＝235＝>>228
ぐへー、まちがえた！

はーい　タラちゃんです

じつめいでてんのでちゅか？
じつめいってなんでちゅか？

>>244
タラちゃん、じつめいでちゅ。

age

六本木心療内科クリニックは
カウンセリングなんてしない。
好きな薬を好きなだけ出してくれる。

アホか、と思うくらい出してくれる。

Ｎ型市のＭ裏クリニック
決め付けの大好きなおばさん
反論すると精神分＠病とか勝手な病名付けられそうでこわい！！！

タラちゃんは、じつめいでちゅ。

でもじつめいなんてないでちゅ。
ここは、うそのところでちゅ。

群馬県の今村内科クリニック。
カウンセリングの結果が「悲惨な体験は時間で癒すしかないからねえ（藁」
でも、薬は莫迦みたいに出してくれるので個人的にはマンセー。

時計台メンタルクリニック。
電話予約不可。そのくせ待ち時間異常に長い。逝って良いことなし。

１６時に予約しても、診療時間が、当然のごとく１７時３０分以降、
普通は１８時近くになるクリニックがあります。　なんと完全予約制なのに。
しかも、やっと順番になっても、５分位以内で診療を終わらせようとする。
そして「この場ではあまり話せる時間はない」なんて。
予約した上に２時間近くも待ったのに。（涙）

慣れていない患者さんはフロントの女の子に、自分の診察が
忘れられているのではと丁重に質問。
でも、フロントの女の子も手慣れている。事務的でトラブルを起こさない見事な返答。

良いクリニックなのに、残念でしかならない。（どうにかならないのかなぁ。）

大阪ではどこかありますか？

>>252
>>40を見てください。
大阪いうか関西もつくったんだけどすぐ落ちちゃってさ・・。
つか、ここを全国区にすりゃ良かったね。でもタイトルが、こうだし。
「関東以外の全部」でまた立てようかな。

結局迷った末、赤坂クリニックに行きました。
予約の時間から２時間も待たされて、十分に話はきいてもらえなかったのが
不満でしたが、自分の病状も、どう直していくかの方針も見えてきたので
行ってよかったです。しばらく通院してみるつもりです。

良くカウンセリングとかありますが、話を聞いて分析してくれるのが
カウンセラーで、医者は基本的にあまり話しは聞かないものなのでしょうか？
初心者な質問ですがカウンセリングって特別にそれはそれで希望して
受けるものなんですか？

>>254
>カウンセリング

その通りです。医者は精神療法しとる暇がありません。
診察でいっぱいいっぱいです。
保険でカウンセリング受けられるところもありますけれども
医者はやりません。セラピスト（カウンセラー）相手になります。

行動療法や自律訓練法の指導はカウンセリングの範疇なんでしょうか？
どのくらいの時間をかけて指導してくれるんでしょうか？
僕も赤○クリニックで金曜日、一度受けてみたいのです。
どなたか、受けられた方、います？

>>251
「５分位以内で診療を終わらせようとする」時点ですでに
ＤＱＮなクリニックだと思うのだが。
「良いクリニックなのに、残念」とは
建物が立派で良いクリニックなのに中味が残念ということか？

赤坂クリニックには何人かの先生がいる。
僕は一人の某先生しか知らないのでよく分からない。
予約しても１時間は待つ。１５分前位には着くようにしているので
１時間１５分待ちか。　それだけ丁寧な診療をしているとも
言えると思う。　他の先生については分からない。

カウンセリングの効果って、どんなものなのでしょうか？
ちなみに私はいろいろ考えが回って、決断が必要なのに、決められません。
そしてパニックになって死にたいと思ったりします・・・。
カウンセリングはどんな治療効果があるんでしょうか？
ただ話しをきいてくれる、だけなんですか？

>>259
保険で受けられるカウンセリングは治療を受けている病院やクリニックに
セラピスト（カウンセラー）がいることが前提。彼等から受けます。

オーソドックスなカウンセリングは傾聴・支持に徹し、指示はしません。
クライエント側（患者）に問題解決能力があることを前提として
そのお手伝い（援助）をするのが役割であると限定しているようです。
ですから、セッションだけが延々と続き、世間話に終始する可能性もあります。

ただし、上記はカウンセラーの属する流派と採用する心理療法によって
大きく変わります。でも、行動療法等を標榜するカウンセラーは
自費のところが圧倒的に多いです。

四谷の「フェミニストセラピー・なかま」

領収証下さいと言ったら断りこそしなかったけど、露骨にイヤそうな顔した。
カウンセラーも良くなかったから電話で次の予約キャンセルしたら、
「理由は？」と異様にしつこく食い下がってきた。
誠意無いけど捕まえたら逃がさないって感じだった。

何年も前の事です。

私はカウンセリング受けて良かったです。
カウンセラーはすべてを肯定してくれるのに、
話している内に自分の中の矛盾が見えてくる。
決して「全部しゃべってすっきりする」では終わらないです。

ちなみに、行動療法系はそこの教えをマスターしなきゃいけないので
なじめませんでした。依存心も出て来ちゃうし。。。

＞２６０・２６２
貴重な意見、情報ありがとうございました。
あまり過度な期待をしないで、ものはためしに受けてみようかと思います。

式O病院は町さO先生が病院を変えましてとても良くなっています
古い閉鎖のほうはたしかにそのままかもしれませんが町さO先生の専門の
患者には少なくとも人権無視したひどいことはないはずです。
病棟も新しくなって治療にとてもよい環境ができてきています

スタッフもいいかたばかりです

原宿カウンセリングセンターってどうですか？

＞265
それ、なんかどっかに書いてなかったっけ？

>>266
このスレ？この板？

おー圧縮率あがっとる。保守あげ

>>267
>>212の所とはﾏﾀ違うのか…？

>>269
違うところです。原宿カウンセリングセンターは医療機関ではないので。

「逝ってはいけない」って、ネットだから逝きようがないんだけど（ｗ
じゃ○のK。
カウンセリングと称した詐欺です。
２年前、こいつとメールのやり取りしたおかげで、
高校時代の余りにも激しいいじめを思い出してしまった。
エアガンで３人に打たれ続けたってヤツ。
今でも体が震える。パスッー、パスッーって音聞くと。本当に体が萎縮する。
高校でいじめられた、いじめられたって書いてんのに、分からないみたいだから、
事細かに詳しく書く羽目に。。。

こういう糞は本当に死んで欲しい。氏ねなんて、２ｃｈギャグ使う余裕はないです。
なんとか、少なくともネットの世界から駆逐できないのだろうか？
金取られてんだけど（銀行振込）法的に何とかならないの？

これは法的には全く問題にならない。いくら悪いカウンセリングのせいで、
たとえ君が自殺に追い込まれたとしても、殺人にもならなければ
何の責任もないという事になる。
まして相手がなかなか理解できず、詳しく書いてほしいと要求されて
書いたら思い出したというなら、何の落ち度もないことになる。
カウンセリングだって当然リスクはあるわけだが、そのすべてを
相手のせいにすることはできない。基本的に対等の責任があるから
治療契約が成り立つ。そうでなければ、相手が気分を害したとしたら
君がその責任をとらなければならない。

高校時代に君をいじめたバカに対して慰謝料か損害賠償を請求すべき。
これは明らかに犯罪で心理的被害を受けたことになり、責任を追求できる。
但し、それが認められるかどうかは…？
しかし、根本的に最も責任があるのは君の親だよ。
ほんとに大切に育てられた人はまずいじめらないし、虐められたとしても
それがそんなにトラウマになるようなことはない。
そのように親は子供が健康に幸福になれるように育てる責任がある。
しかし、親に慰謝料や損害賠償は請求できないな。
でも、児童虐待など増えており、今後は法的にも変わっていくかも。
ウツや神経症になるのも心理的虐待の結果には違いない。

＞272
ちょっと尋ねますけど、治療のやり方を決める際に、
始めの治療契約を何の相談もなしに勝手に医者が破ったことによって、
症状が悪化した場合はどうなんでしょうか？

この場合、患者側は責任を負いかねますね。
ちなみに外来で、しかも重い症状ではなく、なんですが。

>>272
始めの治療契約で、これこれこういうやり方は絶対しなで下さい、と決めまして、
医者の意見も「そんなやり方は、よくないので絶対しません」ということで信用してました。
にも関わらず、一言の相談もなしに破られました。
治療契約は対等の責任であるにも関わらず、その医者のしたことは決して許されないことですね。

法的にどうなるのか、272さんに尋ねたいのですが。
お願いします。

北関東(群馬、栃木、茨城、埼玉まで)でやばいっていうカウンセラー、精神科、相談所大学、心療内科あったら教えて。

お医者様は、こっちが「こういう効果のある薬がほしいです・・・」
と訴えたら、そういう薬くれるものでしょうか？
私は鬱病と神経症と診断されましたが、鬱にも調子いいとき、最悪なとき
波があります。医者に行ったとき、たまたま調子いいときだったせいか
いくら最悪のときの状況を説明しても、
「貴方の鬱は直りかけの途中。あまり気にしなくていいでしょう。」
と、神経症中心のクスリしかもらえませんでした。


でも、激鬱の波が襲ってきて、とても苦しく、
仕事も手につきません・・・。「死にたい・・」って
泣いてばかりいます。

スレちがいかもしれませんが、もしよろしければ
アドバイスを下さい。お願いいたします。

＞277さん
具体的に「＊＊という薬を試してみたい」と言ったりするのは、
あんまし良い顔されないかもしれないです。
でも、処方通りきちんと飲んでるのに効き目がないなら、
医者に相談して、処方について説明してもらった方が良いです。
速効では効かないけど、波の上下が緩やかになってるのが効き目かもしれないし。

私も２７７さんと似た症状なので気持ちはわかります。
「波」がつらいんだよね〜〜〜。
うまく言えないけど、無理しないでね。

＞２７８さん
感情的になって、ついついカキコしてしまったものに、
レスしていただき本当にありがとう。
「波」の事とか、自分のつらさを親しい人でもなかなか理解してくれなくて、
お医者様にも、良く状況がわかってないんじゃ？と不安になります。

あと２，３日後に病院に行く予定なので、２７８さんの言うように
お医者様の質問に答えるだけ、の診療じゃなく
薬の処方の説明、自分が求める状態など、積極的に訴えていこうと思います。


本当にありがとうございました。なんか、（面識ないけど）
わかってくれる人がいるんだ・・・って嬉しかったです。

>>272
書き込みしたけれど、レスから目もそらせていました。
失礼しました。

うーん、そもそも「メールという手段だけでカウンセリングが成り立つのか？」
という疑問が湧きませんか？お互いに相手を正しく判断することができない訳ですよね？
それを正しく認識せずに行ったとしたら、やっぱり相手に。。。
当時、失業していて、すがるものがなくて、ついつい手を出してしまったけれど、
今なら、絶対に係わりませんね。

＞高校時代に君をいじめたバカに対して慰謝料か損害賠償を請求すべき。
１０年も前のことなので、おそらく無理でしょう。証拠は僕の記憶のみですから。
第三者の証言があれば、状況は異なるのでしょうか？

＞しかし、根本的に最も責任があるのは君の親だよ。
＞ほんとに大切に育てられた人はまずいじめらないし、虐められたとしても
＞それがそんなにトラウマになるようなことはない。
いま、派遣で某大手企業で働いています。
そこの同世代や新卒の人たちを見ていると、「あーすくすく育ったんだなー」という感じがします。
彼らなりに、悩みや苦労がなかったわけじゃないのだろうけれど、
人間としての尊厳が根こそぎ奪われるような嫌な思いは絶対にしていないだろうなと。
いま、人に心が開けないんですよ。
会社の正社員をみていると、もうちょっと別の生き方あったんじゃないかなぁ〜、
と思ってしまいます。
親については、書き始めるときりがないです。
父については、全く尊敬することができません。
何かに向かって、頑張っている人を馬鹿にするような発言がよくあるんですよ。
大切に育てられたかどうかは、正直よく分かりません。

ところで、具体的な解決策として何が考えられるでしょうか？
慰謝料か損害賠償というのは、今となっては余り現実的とは思えません。
かけたエネルギーに対して、得られるものを考えると。。。
今年の４月頃まで、不安神経症で精神神経科にかかっていました。
そこで、>>271について相談したのに、ほとんど相手にされませんでした。
今は、馬鹿馬鹿しいのと仕事が忙しいといった理由で、通院していません。
別の病院で診断して貰おうと考えているのですが、どう話を切り出せばよいのでしょう？

武蔵小金井のクリニックは予約制じゃないけど、
7時ごろ行って、診察されたのが10時過ぎ。
帰りタクシーだよ。お金ないのに・・深刻な問題だ。

あと、何故か私の診察の時だけ医者が水飲んだり
タバコ吸い始めるような・・なめられてるのか？

＞２８２
マヂ？そんなのカウンセラじゃない。

逝ってはいけないアルコール治療専門病院、それは臭愛都市駄クリニック。
一度いっただけで通院拒否したら、何度もなんども電話してくる。

しかも「臭愛都市駄クリニックのコン◎ですけど〜」って、自分じゃない人が
出たらと思うと冷汗もん。プライバシーもなにもあったもんじゃない。
はっきりいって電話してくるこの◎藤ってカウンセラはホスト崩れみたいでちゃら
くてキモイ。うざいんだよ。

>>284
他のスレでも同じようなカキコしてるね。余程酷い目にあった？
それはカウンセラーじゃなくて、営業なんだよ。患者が来ないと経営なりたたない
だろうから、と、俺も同じようなレスをつける、と。

age

東呆大学大盛り心療内科は酷すぎ。
絶対逝ってはいけないとこのひとつ

ドラマの叩き台作ったとこだけど自語相違はなはだし

被害者の会ができるんじゃないの？

＞288
それはいい考えだ。

いまさらですが、>>3
まさに最低、てか、氏ね。

「い○たま」とやら、お前に人の相談を聞く資格はない。
gonのライターだった分裂のお前をうっかりヘルプしたあげく
酷い目にあった仕事相手の人脈がどこから来ているか
知らなかったようだ。
十数年彼女を知る人間ばかりだ。
その中にはここにたまに出入りする人間もいるし、
本人を知っている人間がどちらを信頼するか？
漫画家fさんを紹介したのも、人脈からいって彼女じゃないのか。

彼女の望むことはただ、fさんに迷惑をかけていないか気になる、ということと
精神病に悩む人間はちゃんとした相手に相談しないとあとで酷い目にあう、ので
どうか近づかないでくれ、だそうだ。

　ttp://www.inotama.jp/
↓ここも中身を見てみたらいいサイトなのに残念だ。
ttp://utu-net.com

公人ということで本名。
「井ノ瀬　○美」こと「井本　ゆ○り」

一度ちくり板に書いたが、警告はこちらの方がいいと思い、
一部コピペ失礼。

すまん。話聞いて激怒していたので
文章がぼろぼろだった。

お前が何をしたか知る人間は
みんな近づかないから安心しな、胃の金tama。

定期age

カウンセラーじゃないけど、KOの渡辺医師は最低だ

omaera shine

あんたら異動・左遷です

関西版の過去ログみたけどネタだけだった

横浜市港北区のクリニックで実名を出したくなるカウンセラーがいるけど
必要のない薬をやたら出したり、必要以上に「病気だから仕方ないね」
と言われたり、行けば行くほど症状が悪化していった。

今は他でいいカウンセラーに巡りあえて、順調に減薬も出来てるけど。

＞298
クリニックの名前、ヒントで良いから教えて。
医師がカウンセラー兼ねてるの？？

>>287
東宝の心療内科って昔は良かったんだけどね。
大森は教授ポストあるから、系列病院と比べるとかなりマシだと思うけどなあ。

>ドラマ

これって精神療法のサイコドラマのこと？
それとも文字通りTVドラマのこと？

どっちにしても、ボランティアじゃないんだから。
あんな治療してたら、潰れちゃうよ。

禿げ同！！

>>272

>ほんとに大切に育てられた人はまずいじめらないし、虐められたとしても
>それがそんなにトラウマになるようなことはない。
>そのように親は子供が健康に幸福になれるように育てる責任がある。

亀レスだけど、この考え方、あくまで理想の親像でしょ。
世の中そんなに立派な親ばかりじゃないから、結果として
こういうとこに来てる人も多いわけで。
そもそも「大切にする」とは？
本人は大切にしてるつもりで、でも子どもを傷つけてる親もいるよ。
子どもは親を選べないんだから、そんなこと書かれても、280さんが
かわいそう。

救助あげ

油揚げ

あげ　　　

age

>>96
練馬駅前クリニック。
いやですよねぇ。場所的に便利なので行ってみたけど、それ一回きり。
そこに備え付けられてた女カウンセラー（？）も嫌な女だった。
医者の態度わるいし、威圧的で怖い。人相悪いし、愛想悪い。最悪だよ。

池袋のほづみクリニックもやめた方がいいよ。
ここも一回行ってやめた。
待合室はただ広くてがらーんとしていて、うらさびしい感じ。
絵が掛かったり雑誌が置いてあるが、どれも小汚く気分悪い。
受付はひょろーんとした私服姿の茶髪にーちゃん。
こんな待合室に患者待たせておくなんて、けしからんです。
精神的に弱っている人を待たせておく部屋とは到底思えない。

続きね。カウンセラーじゃなくて病院の話になっちゃったので。

遠藤嗜癖問題相談室は渋谷にあって便利。
半年ほど毎週通いました。
ここの近藤祐子先生がいい先生でした。
毎日日記を書くように言われるんだけど、
それを毎回毎回、カウンセリングの時に読んでくれるの。
日記を書くことが、それを毎週読んでくれる人がいるってことが、
どんなに救いになったことか・・・・・。

http://member.nifty.ne.jp/ASONO/
ここみてみたけど，まっとうな面接者なら
まず言わないようなことが書いてあってかなり萎えた。
「患者」とか「治療」とか。
症状によって料金が違うっていうのもどういうことだ？
病理の重いClで、例えば50分の面接がつらいから30分にして
それで料金が5分の3とかになるって言うなら、わからなくも無いけども…
「必ず治療できる」なんて書いてるし、jaroから注意されそうだな。

池袋のほづみクリニックはまだ名前が違う頃
医療事故?にあったことがある。
（中野武蔵野病院に記録が残ってます）

それまでマイナーしか飲んだことがない私が眠れないと言うと、
出されたのは（後で調べた）ベゲＡ1日3錠、、、
飲んだとたん救急車でした。あれ、本当にあってたの？？

でも、そこの縁で下のカウンセリングセンターには行ってて
気の合うカウンセラーがいるので（全員がいいか悪いかは判らない）
そっちは「かかってはいけない」わけではない、程度には思ってます。

>265
原宿カウンセリングセンターって、原宿駅近くの、表参道沿いのマンション風のビル内の？

パニック障害を催眠療法で治してくれる「AXISセンター」について詳しくご存知の方
いらっしゃいますか？
そこは高額の治療費ですが多数の人が完治していきます。

312りさこ、はサクラだろう。
アクシスは危険なことをやっていてヤバイぞ。常識で考えてもわかるだろ。
後遺症に苦しんでいる人も多いと聞く。
あれだけ危険なことをやれば、症状の変化はありうるが。
そのうち摘発されるのでは

313の方、私はサクラじゃないですよ〜。
私はパニック障害でアクシスに遠方から１年間（１０回）通っていた者です。
１０回で４０万円。私は交通費もかなりかかりました。
なんか２０回通う人が多いので８０万円費やすそうですね。

私は１年間通っても全然良くならず、反対に悪化していきもう辞めようかな？と
思っていたのです。
迷っていたため、アクシスのことについて詳しくご存知の方が居ないかと、
ここの掲示板に投稿したのです。

頚動脈を先生が押さえ、無意識にさせその間に暗示を掛けて治療する方法なんです。
リラックスを体にしみこませるため、１時間の深呼吸を自宅で行う宿題も出される
のです。私は、５〜６時間やってました。
ものすごく頑張ってきたのに良くなりませんでした。

やはり、アクシスで完治した人は後遺症が出たり、危ない治療法なんですか？
３１３さん、私はもう、アクシスへ通わないほうがいいのでしょうか？


野方

池袋の榎本クリニック。
アル中の権威で有名らしいんだけど，
初診で行ったらいきなり処置入院されそうになり，
しかも，保健所に通報する，と脅された。
とっとと逃げ帰り，今は良い病院に通っています。

>>135
目白ジ○ンクリニック
ここの爺さんに｢エレクトーンなんてやっていてもしょうがないんじゃないの？｣
と言われた。どうも、私が専門だったのがしょうがない理由らしい。
そりゃ、私だって学歴コンプレックスあるさ、と思った。
次の予約、電話で丁寧に断った。

うちは現在通っているけど，
ゲイだってカミングアウトしても偏見持たず
良く診てくれているよ。
旦那と一緒に行っても嫌な顔しないし。
やっぱ相性でしょう。

原宿カウンセリングセンターって、ウェンディーズの隣の？
ずっと通ってたよ。

314<文面からしてサクラかと思ったよ〜ん。ゴメン
でも、良くなっていないのに
「そこは高額の治療費ですが多数の人が完治していきます」
なんて書くのはマズイと思うよ。
症状がなくなったのと良くなるのとは違うよ。
パニック障害にしても神経症にしても若いうちはけっこう症状の
変化はある。そうして悪化することも多い。
お金ずいぶん使ってかわいそうだけど。良くならなくて当然。
後遺症がひどくないうちに早くヤメタ方がいいとは思うけど。

>>315さん
池袋の榎本クリニックって、大手、とういかデカイですよね。看板も。
同じ榎本クリニックに御入院されそうになったんすか？
通報あると豊島保健所の人が大急ぎで来るのかしら。

>>319
そうそう，そこそこ。
頭ごなしにアル中と判断されるよ，
すぐ緊急入院しなさい，とか言われる。
余りにひどいので紹介してくれた保健機関に抗議したよ。
早急に指定解除したみたいだけど・・・。

>>314
頸動脈法って・・・・催眠誘導の方法じゃなくて単に失神させてるだけ。
脳に酸素が一時的に行かなくなって失神するって、かなりヤバイんだけどね。

三鷹にある「三鷹メンタルオフィス」
ＨＰも出してますが最悪でした。
１時間カウンセラーの自慢話で途中でつらくなりました。
その後鬱悪化しました。

千葉の鎌取駅からのとこ。
山ってかんじのとこにある、国立下総療養所（ホームページあり）
そこの、名前しらないハゲの精神科医！！
それから、佐藤とかいう心理の医者。
だいっきらいだぜ！！！いっしょういかないだぜ！！

>>315さん
えっ？！榎本クリニックって入院設備あったんですか？

やっぱりアクシスは危ない治療法ですね。
教えてくれた方、ありがとうございました。
ここに投稿して良かったです。

榎○は入院設備はないはずです。紹介ではないでしょうか？
相変わらず、デイケアはいっぱいありますけどねぇ（ｗ

カウンセリングを受けた事がないのですが、お薦めなどは、ないのでしょうか・・。
レス違いで本当にごめんなさい。
かかりつけの病院でも、いいのですが、予約が一杯一杯なもので・・。
心を開いてなんでも、はなせたらな・・。と。
相性なんでしょうね・・。
保険も効かないところがほとんどですし・・。

皆さん，IDどうやって消しているの？
で，榎本，紹介なんですか？
にしても不快だった。
皆さん，医療控除は受けていますか？

>328さん。
ｺｿｰﾘ…。
メール欄に何か書き込むと（０でもAでもなんでもいいです）
IDが???になります。誰かと被ったらごめんなさい

＞327ゆかさん,
予約一杯だったら、先生に言ってみてはどうでしょうか？
医者によりますが紹介してくれる場合もあります。
保険適応希望なら、保健所で相談かな。

一生懸命相談に乗ってたのに何言っても否定されちゃう友達に疲れてたので、
ゆかさんみたいに希望がはっきりしてる人の手助けがしたくなってしまいました。
といっても何にも詳しくないんだけど。
いいカウンセラーに会えるといいですね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=995766128

>>330さん
ありがとうです！！！
かかりつけのお医者さんには・・・。（この間怒られたからｗ言い辛くて。）
保健所で、相談できるのでしたら、してみようかな・・。
親切に教えて下さって、ありがとう！！！
良いカウンセラーに出逢えるといいです。

sage　　　　　

agechadame？

あげとこう

>>322
どんな自慢されましたの？
みんな僕のところで治ってしまうんです、とか？

やっと見つけた、このスレ。

自慢話する医者は馬鹿

あー。榎本クリニックは怖かったです。
保健所で聞いていったらアルコールの人ばかりで、
個人的に（父がアル中）アルコールの人は苦手なので
それを医者に言ったらじゃあうちは向いてないねと
１回で終わったけれど、
アルコールの人もなんかもしかしてクリニックが警察とつるんで
集められては入院させられてるのかな？
＜ここは推測だけど・・・・・

誰か春日っていう女のカウンセラ―(だと思うんですが)しりませんか？
4、5年程前栃木県内のある病院で摂食障害と家族関係で参ってた時に半年ほど通っていたのですが
ある日からいきなり掛かることができなくなってしまい
(その後旦那様の仕事の関係で引っ越したと聞いた)
私はかなりショックで落ち込んでいました。ここなら誰かいるんじゃないかって思ってカキコしたのですが
知ってる方いたら情報きぼんぬです。

板ちがいでごめんなさい。どーしても知りたいんです。他のところで聞いたほうがいいというなら
逝き先を教えて下さい。

工房のころ、学校に週一回きていた女カウンセラー、最悪だった。
どこかで開業しているらしいが。（東京
「文学賞を最年少、そうあなたぐらいの歳の子が受賞したのしってるでしょ。
　あのこを見習いなさい」とかいいやがった。
「劣等感で悩んでいる」という相談をもちかけたんだけど。
で興味ないのに「ガーデニングをやってみて。癒されるから」とか
強引に勧めてきやがった。
無料だから、と思って学校で相談したがやっぱりだめだった。
金はらわないと....

>>342
そいつ箱庭療法やってるとこのカウンセラーじゃないのか?
時々頭悪いカウンセラーいて余計に傷付くよね。

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>>316
ジュンクリニックは駄目駄目だった。
処方も滅茶苦茶、身体的な持病も憶えてなくてそっちが悪化しかけた。
不眠で不安発作が起きてリスカするっつったら
「眠れないくらいじゃ死なない」とか鼻で笑われるし。
転院するから紹介状書いてほしいっていっても暫らく忘れられてたし。
しかも３分診療でクスリだけ増えてく。

教えて教えて

ポルソナーレってのは、ホントにカウンセリングをやっているのだろうか？
その実態は人格改造セミナーと等しいんじゃないのか？情報きぼーん。

<4<6<10の方々。
ホームカミ００の兄弟、兄さん、弟？
　下の名前（名字ではなく）知りたい
よろしくお願いよ。

東京いのちの電話

彼女にふられてすごい欝になって、自殺直前まで行ったので、
電話をしたらとどめを刺された・・・。

Open Your Heart でも「いのちの電話」とのケンカネタあるよね〜。

ポルソナーレでは、カウンセリングとかは、やっているけど、独自のカウンセリングだと思います。臨床心理士系ではないですね。
>>195さん、の複数のソースからの情報は、いいせんいっていると思いますが、詳しくききたいものです。
カウンセリングというか、一般的な知識を教えるということでは、効果があるかもしれません。
経営が困難なので、多分、大変になっているのだと思います。
世の中一般的なカウンセリングでなく、単なる相談と思えばいいかと思います。
まあ、それなら、適当な普通の人を探すのでもいいとは重います。
どちらかというと、ポルソナーレについて、いろいろ情報源というか、体験をきいてみたいと思います。
現状のほか、長くやっているので、以前のことも聞きたいですね。

自由が丘の国際心理ダイナミクス。タウンページにも広告出てる。
所長山田が開発したらしい自信満々の意味不明の治療に付き合わされて
大金を奪う。

>>355
俺も行った。でも他の心理療法と比較してまだましだと思うよ。
一瞬でも治った気になったから（ただし２ヶ月で化けの皮はがれたけど（藁））
最低なところは山ほどあるから。

は　っ　き　り　言　っ　て　催　眠　療　法　は　効　果　あ　り　ま　せ　ん！！！

一般人はそうだけど、疑い深いところがある神経症（気質）の人間って
催眠自体がかけられないらしいよ。

>>354

御意見、感謝です。ありがとう。妹が嵌まっている様なので、気になってるんです。

カウンセラーって雑談する相手だろ？

>351
>>354
検索かけたらこんなのがあったよ
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10002/1000220671.html
人生が薔薇色になったという人がいるみたいだけど、
おしっことかオナニーとかトンデモ系な話が出てるんですが・・・(;´Д`)


こんなのも見つけたんだけど・・・
www.porsonale.co.jp/school.htm

これ、本当かな?
カウンセラーが高収入という話は聞いたこと無いんだけど・・・。
欧米への派遣というのもなんだかあやしいし、
国家資格の取得のシステムという話にいたっては、今のところカウンセリングに関する「国家資格」というものは存在しないはずなんだけど・・・
カウンセリングに関する資格といえば、臨床心理士だろうけど、あれはあくまでも「公的資格」であって、「国家資格」ではなないし・・・・
国家資格って何だろ?
なんか、これってかなり・・・・・

>>352
下の名前
皇太子妃のお名前の１字が含まれています。

ホームカミング横浜は、カウンセラー個人の問題以前に、絶対に合宿に誘われるから
合宿に行きたくない人は最初からやめといたほうが良いです。
断ったら険悪ムードになることは必至だし、断りきれない人はもっと悲惨でしょう。
合宿は短期でも１０万円前後以上。長期のは本当に高額です。

>>361さん。ありがとう。よ〜く判りました。弟ですね。
352より。

練馬駅前クリニック。すごい狭いし、いくとストレスタマルヨ。

>>360
アメリカでも盛大に食うためには、クリニカル・サイコロジスト
clinical psychologist では博士号（Ph.D.）が必須。

カウンセリング・サイコロジスト counseling psycologist にも博士号
（Ph.D.）か教育学博士（Doctor of Education)が必要。

アメリカのクリニカル・サイコロジストは日本の臨床心理士と違って
社会的地位が高くて、精神科医の指導をすることもあるくらい。
個人開業して儲けられる人も多い。（←能力次第）
そのぶん博士号を取るのは大変で、修士課程（スクール）修了＋5年が最低。

あと、日本の文部省管轄の「臨床心理士」の国家資格化は永久にないよ。
厚生労働省が別の資格「（仮称）医療心理士」を調査・企画中。

age

横浜心理臨床オフィスは？

sage

agemasu

練馬駅前クリニック、評判悪いね。

age

sage

レスつかなくなったけど、あげ

o

>>358
妹さんは、ポルソナーレにどのように、嵌っているのでしょうか？
結構深刻な悩みがあるんでしょうか？
それとも、ずいぶんと長いんですか？

>>374
10年逝ってます。

sage

えぇー、ageようよ。情報きぼーん。

>>375
代替医療の範囲内を出ないとおもうんですが、「カウンセリング」といった名前のついているものが多いので、世の中混乱しているような気がしませんか？
エステだって、化粧品だって、カウンセラーってありますよ。

age

あげ

東林間の東＊林＊病院の神経内科医。屈辱忘れまじ。

３８１さん
私も数年通っていましたが入院病棟は最高にいいところだったよ。
完全開放の自由入院で。テニスやったり
（テニスコートありますよね）
桜の下で散歩したり２０床ちょっとに看護婦さんは
１５〜６人もいたしみんな親切でした。なのでだれか気
になります。その医師。
でも神経内科医と書いてあるから精神神経科の
医師とは違うのかな。泌尿器科と耳鼻科と
同じ待合室のほうの診察室でした？
結構医師もかわったからな。知っている
先生か分からないけど。

応援age

ageru

斎藤学さんのヒーリングワーク受講された方
感想お願いします。
ヒーリングとカウンセリングを一緒にして
まずかったですか？

>>385
↓このスレ読んでみるといいよ。
齋藤　学
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/981661842/l50

実名歓迎！

いずれ世話になるかも、なのであげ

age

豊島区大塚で東京心理教育研究所を開業している

金盛浦子

>390
どんなふうにダメ？本読んで、結構いいかと思ってた。教えてプリーズ！

age

>>391
カウンセリングで自分の順番がまわってきたので、相談室に入ると
事務室の方に連れて行かれ、これから掛かってくる電話に出てくれ
と言われました。何のことか訳もわからず電話に出ると、自分の前
にカウンセリングを受けていた若い女性でした。
なんでもその女性は電話恐怖症だそうで、カウンセリングの後、
外から電話を掛けるように、金盛から指示されていたそうです。
当然その女性はカウンセラーの金盛が電話に出ると思っていたで
しょう。
金盛はその予想を裏切り、私を電話に出す事で突発的な意外性を出し、
その女性を電話に慣れさせたかったのだろうと思います。
でも、それはカウンセラーとしての態度・守秘義務に問題があります。
結果的に、私は事情を知らないまま、それに加担させられてしまいました。

他には、カウンセリングを進める中で、私には「親とは会っていない」
と言っていたけれど、違う日時に親と面談していたことが私にバレて、
私に嘘を付いたことに対して、謝罪と説明を求めたら「私はそれが
正しいと思っている。間違っていない」と決して非を認めることなく
謝罪してもらえませんでした。
当時、金盛が「なんでもかんでも暴きたてればいい訳ではないのよ」と
私をたしなめた事を覚えています。
この人はやり方が一方的で、事前に説明や了解を取るという事をしない人
でした。この人はクライエントとの信頼関係というものを、どのように
考えているのだろう？と思いました。

あと、他のクライエントと面接時間を変更して欲しいと言われ、
それに躊躇していると、機嫌を損ねて相談室を出て事務室へ行って
しまうし。こちらがうろたえて渋々面接時間の変更を承諾すると
ころっと態度が変わるし。訳が判らなくなりました。

「ありのままで＊＊＊＊」とか「そのままで＊＊＊＊」という
胡散臭いタイトルの本を出しているけれど、他者のありのままを
受け入れようとせず、自分のやり方を強引に押し付けるのは
当の金盛本人です。

「こんな母親が子供をダメにする」
「こんな父親が子供をダメにする」
「こんな教師が子供をダメにする」という本も出していたけれど、
「こんなカウンセラーが子供をダメにする」という本も
自伝として出してもらいたいですね。
当時、ただでさえ凹んでいたのに、辛かったです。

本の内容で判断しない方がいいです。
実際に会ってみると、本の内容と人物像が
かけ離れている人は結構います。

役にたつ情報サンクスあげ

>390=393さんへ

詳しく教えてくださって、ありがとうございました。

＞それに加担させられてしまいました。
ひどい、の一言に尽きる。
あとは、おして知るべし。

本じゃ、分からないんだねえ。

被害を未然に、防いでくださって、ほんとうにありがとうございます。

＞当時、
よりは、元気が出てこられたのかな。順調であられることを、お祈りいたします。

ここをあげて下さい。

本を一杯出しているカウンセラー、精神科医には気をつけたほうがいい？
精神科医だが、町沢静夫なんかも実名でぼろくそにけなされていたし。
（下田晴美著：「精神科医はいらない」のなかで）

>>393
私も危うく引っかかるところでした。ありがとうございました。

>>393
絶句。しかし、巷にはそういうの（ｶｳﾝｾﾗ）が決して少なくはないのでは？
と思える今日この頃。訳わからん奴等は掃除していかなきゃね。

町沢静夫氏は、仕事でお会いしたことがありますが、その印象は、
「こんなのが精神科医をやってるとは・・・（絶句）」って感じでした。

マスコミに露出してる医者が、必ずしも良い医者ではないという教訓。

＞400
「こんなの」の詳細きぼん。

下田晴美の本もなんか感情的すぎて、ついていけないものを感じる…。

>>397
その本、母親が買ってきて読んでた。

＞４００
というより、同業者から言えば、マスコミに出ている人はみんな臨床が荒れていると
評判が悪い。町沢なんかもっともそう。日本の恥。和田もだな。

かと言って精神科医がいらないなんてことはない。

マスコミに出ている医者で信用していいのは香山リカだけ。って誰かが言ってた

まあマスコミ露出で忙しいと本業のほうはおろそかになりがちかもね。
医者じゃないけど、大学生のとき、
テレビによく出てる教授は、授業は休講ばっかりだった…。

＞４
ホーム００００の松０さんかぁ。母子２代のカウンセラー、カトリックね。
なつかしい名前だなあ。思い出したよ。
１５年以上前になるんだけど、ホーム００００のワークショップに行ったことあるよ。
息子さん何人いるんだったっけ？　お母さんの方知ってるよ。
あの頃、息子さんはカウンセラーの勉強中だったと思う。
差し支えなかったら、あなたが、どんな経緯でホームカ０００を知ったか、教えてくれない？
あなたはＡＣだったっけ？
私は別の経緯で知ったんだけど。ちょっと気になってることがあるもんで。

>>404
ほとんどの精神科医が使えない医者だから、著者にしたら
「精神科医なんていらない」に等しい、と言いたかったの
だろうね。

10年前ぐらいに、四ツ谷にある守○催眠学院とかいうところに
　　いったことがある。いまもあるのかな？
　　ぜんぜん効果なかった。自分でためた１５万、そこにただ、
　　くれてやったようなもんだ。
　　たいして害はない所だとは思うが、お金の無駄なので、
　　その○部催眠学院、行ってもしょうがないです。
　　でも、いまもやってんかな？

>>407
神奈川県立精神保健センターの紹介で知りました。
親兄弟との関係で悩んではいたけれど、はっきりＡＣとまでは思ってなかったです。
アディクションの症状もなかったし。

＞４
４０７だよ。

ホーム００００を設立したのはお母さんの方のカウンセラーだ。
１５年前もあそこのワークショップは高額だったな。1日で1万円くらいだったか。
金無いから、１日だけ出て、やめて、自分はホーム００００との繋がりは、それっきりだ。
自分がどうやって知ったかは、ちょっと言えないんだけどね。

オイオイ、松０母子よ、ミイラ取りがミイラになったようなもんだな。
自分たちが教祖様になっちゃ、いけねえよ。
人に言ってることと、やってることが、違うじゃんか。
がっかりしたぜ。

＞＞411
なんかイヤな思いでとかあるんですか？

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜シビアスレage
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

チハ、こんなスレ作った。、●いろんな治療所　体験談書こう！●
見にきて、よかったらなんか体験談でも書き込ん
でくれい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014293738/

目白のジュ●クリニック。
散々待たせた上に３分診療、出される薬は毎回一緒、
新薬ばっかし試したがる、（患者でデータ取んなっつの）
挙句の果てには何を話しても「そうですか〜」
オマエは他に何も言えんのか。
「手首、切っちゃいました」
「そうですかー」
ハナシすすまん。

ということでさげ。

>>261
あそこのOって女、自分が私生活でやってた事を棚にあげて
よくも…。

このはな児童学研究所、所長　安島智子。
初回から４０分も遅刻してきた。
事務員がいるのに、遅れるとの電話一本かかってこなかった。
どのくらい待てば良いのか、果たして先生が来るのかどうかすら分からず
私は凄く不安だった。
さんざん人を待たせておきながら、安島智子は一言も謝らないし、
自己紹介もしてくれなかった。
不安になってこちらから「すみませんが、先生のお名前は…？」と聞いたら
「あっ、安島です。もう知ってると思ったので…」と、姿勢も正さず
脚を組んだまま答えた。
あまりにもルーズで失礼な態度に、とてもこの人とはやっていけないと思い
その通り電話で告げて一回でやめた。

しかし、その後２年以上経つが、毎年「セミナーご案内」を送ってくる。
一回で、しかもそういう理由でやめた人に、なんで案内書なんか送って
くるのか、あまりの無神経さに呆れるし、腹が立つ。
去年電話して、迷惑だから二度と送ってくるなと留守番電話に入れておいた。
それなのに、今年もまた送ってきた。
いい加減にして欲しいよ。安島智子。
一般人以上に非常識、無神経の人間が、よくもカウンセラーなんかやれたもんだ。
これ読んでいてくれることを願う。

>>25に書いたのも自分です。
先日「セミナーご案内」が送られてきて、思い出して頭にきて
また同じ人のこと書いてしまいました。すみません。

東京都中央区日本橋浜町　このはな児童学研究所　所長　安島智子
『こころの日曜日』他、執筆もしている。

ついでに言っとくと、この安島智子は同じユング派の
同業者の間でも評判が悪い。
ここをやめた後で行った山王教育研究所のカウンセラーも
「安島さんは、相手によっては態度が非常につっけんどんだ。」
と言っていた。

>>397さん、その本読みました。確かに>>402さんのような感想も抱きました。
が、おおむね正しいと言うか信用できる内容だと感じました。
特に町沢静夫に関する著述部分に関しては溜飲が下がる思いでした。
気になったのは斉藤環に関しての部分です。週間新潮だか文春誌上で
ひきこもり批判を展開していたそうなのですが、彼は以前からひきこもり擁護
の立場をとっていたと思います。その雑誌を読んでいないので何とも言えませんが。
ヒッキー板、心理学板を見ても斉藤環氏に関するスレがないのでここに書きこませて
もらいました。

大学に相談室があったので、そこのカウンセラーに
かかったけど、超手抜きだった。
無料だから仕方ない気もしたけれど、大学側から
給料もらっているんだろうから、もっと真面目に
仕事してほしいよ。

福生の山○メンタルクリニック、また死人出したね。。
薬の量が多すぎるし、減薬しないから
ジャンキーの人にはある意味ありがたいのか？

このスレ晒しageとこ。

age

>421
ええー!?(TT)
春休み明けたら、うちの大学の相談室に行こうかと考え中でした。
どんな風に手抜きだったのか、よかったら、教えてもらえませんか？
よろしくお願いいいたします。

漏れ、複数の大学に行ってたんだけど、大学によって相談室の様子もずいぶん違うよ。
具体的にはメンドイから書かない。

参考までに・・・
自分の大学（某国立）のカウンセリングはかなりﾖｶｯﾀよ。
毎回１時間は時間を取ってくれたし、精神科医も臨床心理士もいた。
もちろん薬も無料で処方してくれた。

もし失敗するのがイヤだったら、大学が出している「学園だより」のたぐいや、
大学ＨＰなどを前もって見てみると良いかも知れない。
完璧ではないにしろ、ある程度の判断材料にはなると思うよ。

＞精神科医も臨床心理士もいた。
＞もちろん薬も無料で処方してくれた。

そりゃすげえ。
漏れのとこでは医者と薬はなかったな。

age

良い先生を紹介するスレのがいいと思うんだが・・・。

おもしろい本を書ける資質とカウンセラーとしての資質は相反するものだと思う。
だからマスコミで名が売れてる人のところへは行く気にならない。

俺・・三橋　悟（27歳男）
ＮＥＣシステム建設内定　通称ＮＥＳＩＣ
ねっとわくすぺしゃいりすとをめざす。
千葉工業大学卒・・東京情報大学大学院修了見込み
第一種情報処理技術者ＭＣＳＥ　ＣＣＮＡ　オラクルシルバーをもつ
親は、両親共に医者、家系は医者一族、
長男次男三男医者、4何は医者僕はサラリーマン姉は大学院博士課程
3男がアメリカに留学・・
開業医。総資産20億円。以上。

>>430
よい先生って滅多にいないからね。
同じ被害を被って欲しくないという意味では、
批判記事もありかも。

>>432
意味不明　電波扱いとします。

昨日、突然、このはな児童学研究所の安島智子から電話があった。
そして「カウンセリングではお辛い思いをさせまして、申し訳ありませんでした」
などと突然謝った。
２年前に、電話くれるように、事務員に伝言頼んだときは、掛かってこなかったのに・・・
そのときは、どうして電話が貰えないのか、後で再度電話して事務員に尋ねたら、
「その件に関してはお受けできません」と言われ、こちらがまだ話している最中
なのに、ガチャンと電話を切られた。

今回、そのときの事について、なぜそんな事をしたのかと尋ねたら
「私はそんな事知りませんでした。それは事務員が勝手にした事です」と
全部事務員のせいにする。
しかし、事務員の管理責任は、所長である安島智子にあるのではないか？
まず自分が謝るべきだろう。
とにかく、表面的には謝っていたが、曖昧で何を悪いと思っているのか
はっきりしない誤り方だった。
「お辛い思いをさせてすみません」とか「いろいろ教えて頂き有難うございます」
とか、自分の間違いをはっきり認めることから逃げているように感じた。

もっと、３年前のカウンセリングで４０分遅刻して謝らなかったこと。
挨拶や自己紹介もしなかったこと。
その後の電話応対が失礼だったこと。
などについて、本気で反省しているとは思えなかった。

それにしても、何で今頃、急に電話してきたのだろう？
もしかして、このスレ読んだのかな？

安島智子の電話での最後の言葉は、本当に不愉快極まりなかった。
安島智子の謝り方があまりにも曖昧で反省が感じられなかったので
私は自分が何と何に対して怒っているのかを簡潔に述べた。
すると安島智子はしばらく黙った後、「なんと言いますか、
以前お会いしたときの感じの良いあなたと、今のあなたが、
私の中で今やっと一つになったような感じがします。云々・・・」
と、自分勝手な妄想みたいな事を喋りだした。
自己批判や反省がほとんど感じられない、なんという尊大なものの言い方。

安島智子は、私に電話をして一応表面的に謝ったことで、自分の罪は
もう償ったと、今頃せいせいしていることだろう。
この人にはスズメの涙ほどの罪悪感も反省心も、カウンセラーとしての
倫理観も社会常識も無い。
人間性人並み以下のカウンセラーなので、掛からない事をお薦めする。

sage つまらないことを自分の主観だけで書くヤツが多い

436の書いてることも436の主観だよね。

>>436
おおっぴらにされたらヤバイのかな？
もしかして、あなた関係者？

オレは関係者の意見も聞きたいが

＞426さん、427さん、428さんへ
レス(情報)ありがとうございました。m(..)m

そうだね。
ぜひ、関係者とやらに本音を語ってもらいたいわ。

ミノモン太と愉快な仲間たち。うっきー！ききき?

>>417です。
つい最近、このはな児童学研究所の安島智子から電話が掛かってきて
話し合った結果、３年前の初回面接料を返して貰いました。

２年前は、こちらから電話で苦情訴えようとしても、事務員に電話を
取り次いで貰えず、こちらが喋っている最中に電話をガチャンと切られるという、
酷い対応を受けました。
その件に関しては今も安島智子は、「私の指示ではない。私は全く知らなかった。
記録が残ってないのでお答えできない」と、しらを切り通しているが・・・

聞くところによると、安島智子は遅刻の常習犯らしい。
私は４０分の連絡なし遅刻の件で、返金させました。

それにしても、今まで散々私の言い分を無視してきた安島智子が、
なぜ急に態度を変えて電話してきたのか、本当に不思議です。
やはり、ここに書き込みしたことと、無関係とは思えません。
泣き寝入りしないで、書いて良かった。
スレ立ててくれた１さん、本当にありがとう。

>>443
ﾖｶｯﾀﾈ

たまには、age。

安島は病気だからしかたない。

かかるときに相手の訓練も問わないで、かかるからいけない。

あのー、訓練を問うとは、どのように問えばいいのでしょうか？

>>447

同じく、「訓練を問う」って　どういう意味？

訓練の話と関係ないけど、
やはりこういう情報交換は必要だとつくづくおもう。
いや、今までが閉ざされ過ぎてたのでは。治療者だって傲慢な治療をやっても
いっさいお咎めなしなら弛んでしまうんだと思う。適度に緊張したほうがいいとおもう。

カウンセリングじゃないんだけれど、数年前、脅迫神経症の治療のために新宿区信濃町にあるＫＯ義塾大学病院の精神科に行ったんです。
診察の前に予備検査みたいのを受けたんだけれど、その時の医者が やたら高圧的で、まるで刑事ドラマの取り調べみたいな感じだったんです。
みんな苦しを少しでも何とかしたいと思って診察を受けに来ているのに あんな態度を取られたんじゃ、それこそ人間不信になっている人は また来ようという気にならないと思うんです。
その医者の人間性は言うまでもなく、あんな人間を雇っているＫＯ病院自体もどうかと思います。

>>450 　同意!!
治療者の傲慢な態度も、相性の問題で片付けられてしまう
からね。ユーザーの側から意義申し立て、問題定義の声が
上がっても、一向に構わないと思う。

>>451
そっか？
それはたまたまじゃないか？
おれは非常に感じのいい病院だと思ったぞ。
というのもオフクロがあの病院の某教授のおかげで鬱病が完治したから。
おれが掛かっている医者の治療方針とか投薬について
その教授に意見を聞きに行ったんだ。
もの凄い丁寧で是非とも通いたいとまで思ったが
その教授は平日が診察日なので諦めた記憶がある。
まあ、運が悪かったと思えば・・・？

ケーオー病院。昔は良かった。

>>453 「たまたま」なんてこと自体あってはいけないのだよ。

第一心理系の進路に進む奴なんてのは、自分さがしをやってんだな。
福祉系も同様。医者や看護なんかも含まれるな。要するに自己満足。
自分に自信がないから立場的に弱い患者（クライエント）を一見
サポートしているようにみせて、実は自分のケアをやっている。
大きないすにふんぞりかえって、小さないすに患者を座らせている
ような医者なんてそのさいたるもんだ。多くの援助者がこんな感じ。
見下ろす世界にいるとそんな視点もなくなるんだよ！
ただそんな人ばかりじゃないことも確か。でもめぐり合う確立は
少ないね。いたら教えてくれ。たのむ。
まあ何でもこっちの言うとおりにしてくれる人ばかりがいいカウンセラー
ともいえないところが難しい。そこで愚痴を言うのは簡単だが。
と自分自身をいましめながらも・・・・でもやっぱ自分のケアばかりで
患者のことを真剣に考えてくれる人が少ないと思う。
まとまりのない文章ですみません。ちょっと感情的になっちゃった。

下井草の河野心理、横浜駅の横浜心理臨床オフィスって
モニンタリング療法ってやつやるらしいけど、いいのかなあ？

私は、セラピストにかかってるのだけれど、セラピストとの会話を通して
自分の気持ちというか頭の中が整理されてくるのがわかるんですね。鏡を見ているような感覚です。
セラピーは、カウンセリングと違って自分の意識してない無意識の部分を揺さぶる
から一時期は、凄く鬱になるのね。底の底まで落ちるというのかな。
でも、そのことは、初回で、セラピーのメリット・デメリットについてや金銭的な事等を
詳しく説明してくれたので、不安や恐怖にはならなかった。
もともと、猜疑心が強いのでセラピストを信頼するまで、いろいろ試したりして
時間がかかったけど、セラピストは、私を尊重してくれるし社会人としてまっとうな発想の元に
助言をしてくれるように思えたので、信頼してからは深まってるように思う。
でも、自分の問題についての根源的な解決は無理だと思うのね。セラピストは万能じゃない。
相性の問題にしてしまうのというのは、ほんとうにセラピストやカウンセラーという援助者の向上にならないという事
には賛成ですが、でも、援助者をこちら側が選択することの大事な要件のひとつだと思う。
私が、今のセラピストに出会うまでは、２人のセラピストに会いましたが、いずれも
言動に傷つき初回で替わりました。でも、替わることは、確実に援助者の評判を落とします。
たとえ表面上は、こちら側の問題だということにしても、仲間内の評判は落ち活動は狭まれていくようです。

セラピーとカウンセリングって具体的にいってどう違うの？

>>４５９
　セラピーは、無意識の部分まで扱うというか精神分析のようなかんじです。
例えば、満員電車やエレベーターに乗ると急にやみくもに怖くなって必ず具合が悪くなって不安。それについて、
いろいろな角度（生まれてから現在までの環境や歴史等）から会話を通して恐怖の正体を探っていくんです。
それで、何かがあるという部分に焦点を当てて、私が、その事について意識していることを、さらに洞察
するきっかけを与えられるというのか・・何も無い場合は、何も思い浮かばないけど、幼い頃の辛くて忘れ去った記憶を
思い出したりした時は、とても、辛くて苦しかった。でも、誰にも言えずにいた当時に怒りや悲しみを放出して弱点にも気づいて
恐怖の正体を知った事でなんとか日常生活は送れるようになってきました。
カウンセリングは、意識のところまでしか探らない。例えば、会社に行くと何度もトイレに行きたくなって困る。それについて、どうして具合が悪くなるのか
今の環境を基準に、困る事について傾聴し、自分で事態を打開できるように一緒に考えていくというかんじです。
　具体的な事柄には、カウンセラー。得体の知れない恐怖や不安には、セラピストらしいです。
私は、精神科へは行きたくないのでセラピストにしました。
　なんだか私の考えている違いについてを上手く説明できなくてごめんなさい。

クライエント中心療法的なやり方で、
受容的、受身的に話しを聞いてもらうのがカウンセリング、
各種技法を用いて、
技巧的、積極的にアプローチをかけてくるのがセラピーだと思ってたが。

>４６１さん
　簡潔な説明ありがとうございます。
たしかに、そのとおりですね。
ただ、自分の体験からいうと抱えている問題によって
カウンセラーかセラピストかという選択は、大事かなと思います。
私は、カウンセラーだと恐怖や不安は解消されなかったので、
今のセラピストの存在を知って良かったと思いました。
でも、危険なセラピストやカウンセラーの存在もあるようです。
抗議することは大切です。抗議することでさらに、傷つけられるような事が
あったなら保健所に相談するのが良いとききました。
　

>>460-462
説明、どうもありがとう。
私はカウンセリングに通ってるけど
もしかしたらセラピ−の方がいいのかもしれないな…。

>>457
河野って河野なんて言うひとが代表？
（名が知りたい）
おしえてください。

>>451
大学病院は、研修医に当たることもあるし、これがはずれなことも多々あるし。
紹介状もって、指名すればいやな思いをしなくてすんだかもしれない。

目白大学のカウンセリングセンター（名称微妙に違ったらｽﾏｿ）、どう？
「相談受付中」って大きな垂れ幕が下がってるの、最近発見したんだけど。
なんか情報があればよろしこ。

ところで、カウンセリングを受けたことによって
自分が納得のいくような人生を開けた人なんて本当にいるのでしょうか？
私は大学時代、毎週学生相談室に来ていた臨床心理士の先生に
話を聞いてもらっていました。完全に満足とは言わないまでも
比較的まともな先生で、それなりに得るものはあったと思います。
が、３年間通っても結局完全には真人間になれずじまいで卒業となりました。
それはもちろん無料で、暇な学生時代だったから良かったものの
これから本当に「治った」と思えるまで通うとなると
一体どれほどのお金と時間がかかるのか…と恐ろしくなります。

学生相談室に行くか考え中の425です。
あのー、もしさしつかえなかったらでいいんですけど、466さんのおっしゃる
真人間てもうちょっというとどういうことですか？
お教えくだされば幸いです。

＞466さん
私は現在、とある大学付属病院のＰ科の外来でカウンセリングを紹介してもらい､現在
カウンセリングしています。
カウンセラーは、その大学の講師の先生です｡
最初から先生に対し、「怖い」と言う印象を持ってしまったことと､もともと私が
答えを自分で見つけられるまでに、時間がかかる性格なため､カウンセリングに行ったり
行かなかったりという日々が続いていました｡
外来で診察を受けていたため､先生同士が連携して､私にカウンセリングを続けていける
ように、手を回してくれたりします｡
先生方と話していくうちに､自分で考えていくくせがつき始めてきました｡
まだまだ未熟ですが､先生も「時間はかかるけど、あなたはカウンセリングの目的を達成
できる力を持っているよ｣と、言ってくれました｡
少しずつでも頑張ってみようかと､そんな気になってきました。
金額も､保険がきくので、1回1000円未満ですよ｡
ただし、カウンセリングを受けられるように、外来を受けて､精神状態が少し落ち着いた時でないと､
受け付けてもらえないかもしれません｡
でも、このようなカウンセリングもありますが、いかがですか？

>>464
河野良知　氏
自律訓練法の実践分野での第一人者であり、催眠分野でも
有名な人

心理板をのぞいてきたら、「医療心理士」関連のスレを発見しました。
「医療心理士」が国家資格化されるらしいです。私たちユーザーには重要な問題だと思いました。
書き込むのは怖いけど、見てみるだけなら平気、見る価値ありと思います。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1016198154/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/989723408/l50

＞４６７
うーん…。例えば『自分の存在価値を見出せず、常に人間関係に悩んでいる』
というのは、真人間でしょうか？
「人間なんて所詮そんなもん。たいした悩みじゃない」と思える人は
真人間かどうかはさて置き、健康的ですよね。
私には軽く考えることが出来なかったのです。苦しくて死にそうだったのです。
つまり、そういう“不健康さ”を自分の中にまだ残しているということ。
それを“真人間になれなかった”と…。わかりにくくてすみません。
学生相談室には気軽に行っていいと思いますよ。経験を増やすつもりで。
先生がたくさんいるなら、誰が自分に合うか全員試してみるのも良いでしょう。
イヤならすぐやめたって脅されたりはしませんから大丈夫です。

＞４６８
とても興味があります！保険がきくっていうのがいいですね。
でも私は病名もつかないくらいの軽いメンヘルなんですよね。
いや、私自身は自殺も考えるくらい重い鬱気分なんですが
それでもなんとか人並みの生活はしてしまえるので、精神科に行くほどでは…。
そんな人でもカウンセラーを紹介してもらえるんでしょうか？

466さん、お教えくださり感激です。ありがとうございます。
私は、人にどう思われるかが気になって、自分に自信が持てません。
いやならすぐ止めたって大丈夫なら、ちょっと行ってみようかなと思いました。

>>466
このすれの趣旨とは離れて「かかっていい」カウンセラーですが。
黒沢幸子助教授が担当しているようなら、是非おすすめしたい。
黒沢先生の主催しているカウンセリングルームにかよっているけど
結構いいですよ。

よろしければ、どういいのかもう少し詳しくお願いします。

・時間を結構たっぷりととってくれること。
（私の場合、最長４時間ということがあった）
・ブリーフセラピーの考え方でカウンセリングをやってくれるので、結構短期で
カウンセリングが終結する。精神分析的なカウンセリングを受けて泥沼にはまった
状態から抜け出ることができた。

もし、黒沢先生の考え方が知りたければ、現代思想３月号の論文もしくは「児童心
理」（金子書房）に先月号まで連載をしていたので、そちらを参照してはいかが？

＞471さん
亀レスですみません。
一応「外来」がメインなので、外来をまず受診してみてください｡
そこで、どのような事を克服したいのか､明確なカウンセリングの目的があると
先生が認めてくだされば､カウンセラーを紹介してくれます｡
カウンセラーは女性だけですが､何名かいると思われます｡
私の外来担当医は助教授で､大学の講師をしているカウンセラーを紹介してくれました。
申し訳ありませんが､他のカウンセラーの方がどのような方かは分かりません｡
でも、私のカウンセラーは冷静な仮面をかぶっていますが､笑う事もありますし、
私が希望した事について（例えば、明るい色の服を着てきてくれた方が、やさしく感じる
ので、着てきて欲しい）それにＮＧを出す場合は、何故それがいけないのか（暗い色の服を
着ている時や人に陰性反応をもつといけないから）を、きちんと説明してくれます｡
気になるようでしたら､1度カウンセリングだけの受診が可能か、電話してみては
いかがでしょうか？
ちなみに、旗の台にある昭○大学付属○病院精神科外来です。

山下町の野間****ヘルスクリニックでは
何度も4万円のセミナーを薦められるんですが

はてさて…

>>477
やめ説いた方がいいですな。

東京都世田谷区の関東中央病院の神経科の女の先生（推定30台半ば）。
なんか始終冷たい態度で突き放すようなしゃべり方。
鬱だから病院きてるのにますます鬱になったよ。
鬱じゃなくなった今客観的に考えてみてもこの先生ちょっとおかしいよ、
精神が病んでるからきてるってことわかってるのかな。

>>479
それなら、信田さよ子も同じタイプだ。
あと、原宿相談室の山田資子も・・・
態度が悪くて、ブスな女。

>>480
原宿カウンセリングセンターの？

>>481
そう。

大田区大森にいいカウンセラーいませんか？

>>480
やっぱ女のほうがDQN多いのか・・・
その名前覚えておくよ。

信田さよ子さんは、嗜癖を専門としている。いわゆる共依存を対象としている。
例えば、アルコール依存者を自己犠牲しながらも支えてしまう妻とか
夫の暴力にさらされても夫から離れられない妻とかね。
彼女の著作を読むとわかるんだけれど、共依存の女性は、自己決定が困難でどうしても
自己決定の力を得るための内観（自分の心と向き合う）を避けてカウンセラーに依存
してしまいがちなので、あえて突き放すような態度をとっているようです。
彼女は、頻繁に講演会をしていますが、質疑応答で「そのような態度でカウンセリングをしているのか？」
と、質問をされていますので、彼女も批判は承知しているのではと思われます。

そう言う意味での態度の悪さだとは思えなかったが・・

先日もＮＨＫに出演して共依存について語っていましたよ。
私は、講演会での彼女の姿しか知らないのですが、
もし、よろしかったら、どんな態度だったのかをもう少し教えて頂けないでしょうか？
あの人は、女性のみしかカウンセリングをしないのでしょうか？

女性のみを対象とした「フェミニストカウンセラー」を名乗っている女性カウンセラー
も存在してますね。
児童・生徒を対象とした「児童カウンセラー」や「スクールカウンセラー」とか
男性のみを対象とした「メンズカウンセラー」とかいろいろですね。

富田ふじや。

>>477
やめた方が良いです。
野間メンタルについては、横浜スレの過去ログに出てきてますので
そちらを参考にしてください。

>>485
同じく嗜癖や共依存を得意分野としている斎藤学も
表面的には信田さよ子と同じようなこと言っているけど、
結局は、クライエントが言う事を聞かないと冷たくして、
力で言う事を聞かせるやり方みたいよ？

信田さよ子は、斎藤学の元でカウンセリングを学んだ
斎藤の弟子。

信田さよ子は、御茶ノ水女子大学院出のいわゆる臨床心理士。
カウウンセラーであってセラピストではないはず。
でも、テレビで観た限りでは、たぶんカウンセリングの方法は、
セラピーのような精神分析が取り入れられているように感じた。
カウンセリングとセラピーは、違うものなのになあ・・・疑問。

心理療法家がカウンセリングだけじゃなくて、色んな技法を勉強してるのは当たり前だろ。

だから、彼女は心理療法家じゃなくカウンセラーなのでは？
心理療法家とカウンセラーとでは、そのクライアンとに関わる内容とか
訓練や技法に対する勉強の分野が違うものなのです。
彼女が、大学院卒業後何らかの機関で心理療法家としての研鑚を詰まれているのならば
いいのですが、そうでないのならば危険なのではないかなと思いました。

pu

age

幾つかの医療機関やカウンセリングを受けてきて感じたのは、
医者やカウンセラーが「クライエントの依存心を牽制しつつ、
当事者自身に自己決定させる」等ともっともらしい事を
言うけれども、そう言いながらもクライエントに自分の言う
事を聞かせたがるのは何故だろう？という事。

元々療法家の中に正解というものがあり、それに基づいた
価値観や生き方の方向に持って行こうと、療法家自身が
カウンセリングの流れや雰囲気を作り出している。
ああいう連中にとって良いクライエントというのは、暗黙の
了解の内にそのような療法家の意を汲み取り、言葉にして
指図する前に、療法家のエゴを満たす為、療法家本位の流れに
乗る人間の事ではないだろうか？

自分が負担を負わない為に、依存させないよう突き放した
態度を取るけれども、一方では自分の権限を味わいたいのか？
自己実現の為なのか？価値観を押し付けて依存させようとする。
療法家に取って都合の悪い依存は拒否するけど、都合の良い
依存には従わせる。
美味しい所だけ取られている感じ。
博打の世界で言う、『親の総取り』状態。

カウンセリングには限界を感じている。

それはカウンセラーが指示的な奴でしかも下手だっただけ

スリーピース！！５００だ！！

>>498
あたり。
今度、そのカウンセラーに何気なく、
このスレッドの存在を垂らしこんでみては？
少しは態度が変わる・・・かもね。

>>501
もう行ってない。
カウンセリング・精神医療には何の信頼も期待もしていない。

pathyの特徴　他罰的

カウンセリングにかかって良かったと思える人には条件があるのでは？
カウンセリングに向かない人は仕方ないと思う。カウンセリングは万能
じゃない。ただ、498のような人に、だったらどんな方法なら良いと思っ
ているのかは聴いてみたい。たぶん代替案はないんじゃないかな。だと
したら503みたいに言われても仕方ないという気はする。

>>490

やめた方が良いってそれってセミナーのことすか？

俺，今50分のカウンセリング毎週受けてるんだけど
それも駄目すか？

っていうか大学病院から転院してきたからこんなに長く話を聞いてもらえるのって
感激(ﾜﾗなんですわ

過去ログ見てても良いって云う人と駄目って云う人と駄目だけど長年逝ったって云う人と

pathyって何？

>>506
psychopathy

「臨床心理士」ほどあやしい存在は無いからなあ。

酷い言い方だねぇ・・
精神医療に異論唱えたらサイコパス呼ばわりなわけ？
代替案ないなら、違和感を覚えるカウンセリングに
黙って従えってかぁ？
それなら、あんた方　医療従事者にカモられ続ければ？
あたしゃ　やだNE−

>>505
いや〜相性なので何とも言えませんが。
野間先生のは、やや指示めいているんですよねー。
いい先生ですが、病人の人にはオススメしません。
あとギリギリのお金で生活してる人も。（私）

どうでも言い話なんですが、いつかのグループカウンセリング時、
皆の前で、何度か受けてきた私に、
「＊＊さん、今日は口紅つけてるのね。よくなってる証拠だと思う！」
と仰られたんですが、私、病院に行く時いつもお化粧はきちんとするように
してたんですね。
「暗示にかかってるのは先生だろー」とつっこみしたくて仕方ありませんでした。
そういうの見ちゃうと、心理療法に疑問でちゃうんですよねー。
＞498さんの書き込みはなるほどと思わされました。

>代替案ないなら、違和感を覚えるカウンセリングに黙って従えってかぁ？
504をそう読むのは読解力不足でしょうね。
前半でカウンセリングは万能じゃないと書いてありますよ。
カウンセリングが性に合う人と合わない人がいるなら、
カウンセリングが性に合わない人は、どういう方法なら性に合う
のか知りたいという書き込みでしょう。

親のお金で大学院に行った臨床心理士に何が分かるのでしょうか？学校の先生もそうだけど、社会経験のないひとがなっても意味が全くないですよね〜プライドばかり高くて、全く嫌になりますね〜

>>512
まあ、たしかにそれも言えるけど、単に社会経験があれば良いという訳じゃないよ。
社会経験だけの説教オヤジもイヤになるよ。苦労自慢ばかりでさあ。その自慢も、
苦境を知恵と努力で乗り切ったって話ならまだ面白味もあるけど、よく聴けば、そ
れってあんたが単に状況に振り回されていただけなんじゃ？とツッコミ入れたくな
るような話なんだもんな。全然参考にならん・・・。

代替案は無い。
私が求めていたのは、説明責任や、カウンセリング
内容の筋を通して欲しいという道義的な物。
あえて言うなら修正案。

「代替案がないなら異を唱えるな」というのは、一見
もっともらしい言い方だが、精神科医やカウンセラーの
未熟さや人間性の問題を、相性の問題で片付けたがる
医療従事者側の遣り口と似ていて不愉快。
ユーザーからの苦情をシャットアウトする為の
レトリックだと思う。
サイコパス呼ばわりもその１つ。口封じの為、苦情・意義申し
立てをする奴は、あぶない奴というレッテルを貼る。
代替案を提示出来ないからといって、サイコパス呼ばわり
される事は筋違い。

カウンセリングは、向く、向かないというより、
カウンセラーの態度やカウンセリングの内容に、
納得できるか、できないかでは？
それとも、カウンセラーに対して良い子の過剰反応を、
するか　しないか。

納得するしかなく、それでも仕方無いと思うなら、
カモられ続けたらいいと思う。

>>514
サイコパス呼ばわりはたしかに酷いと思う。が、自分が納得できないからと言って、
「カウンセリング・精神医療には何の信頼も期待もしていない。」と言ったら、相手
を全否定しているようではありませんか？　他罰的はその辺から言われたのでしょう。

でも、全否定ではないんですよね。代替案じゃなく修正案なんですから。
否定するところにばかり力を入れるんじゃなくて、どういう風に修正すれば良いか、
もう少し丁寧に説明してくれれば建設的だと思う。

現在の「カウンセラーの態度やカウンセリングの内容に、納得」できない人は、
どういうカウンセラーの態度やカウンセリングの内容だったら納得できるのですか？
カウンセリングを自分用にカスタマイズするとしたら、どういうカスタマイズをしますか？　

現在の「カウンセラーの態度やカウンセリングの内容に、納得」できないのは、
514氏だけじゃないと思う。そういう人達はそういう人達で、何か自分達が納得
できる方法を見つけないと、サイコパスって言われたり、他罰的って言われたり、
ただでさえメンヘルなのに、さらに嫌な思いさせられる場面もある。
514氏はカモられないかもしれないけど、その分嫌なことも言われてる訳でしょ。
でも、究極の選択じゃないんだから、答えを自分で作ったって良いよね？

その答えが514氏の修正案じゃないんですか？　
その内容をもっと詳しく知りたいんです。つーか教えて下さい。おながいします。

age

>>514
なんか違うよな、

>>517　なんか違うよな、

ってどんなふうに？何が違うの？

>>518
カウンセリングは、向く、向かないというより、
カウンセラーの態度やカウンセリングの内容に、
納得できるか、できないかでは？
それとも、カウンセラーに対して良い子の過剰反応を、
するか　しないか。

納得するしかなく、それでも仕方無いと思うなら、
カモられ続けたらいいと思う。


この辺、自分で「一方的な否定」を否定しときながら
自分は一方的な否定をしてる所

ふ〜ん。　なんか解りにくい。　

ふぇみにすとせらぴーなかま

関西もつくって欲しい。

じゃあ作れ。

>>519
お前文章力ないな。
読解力も・・・

とまた

たまには　age

揚げ

亡大学病院の精神科医

埼玉県さいたま市のすずのきクリニックについて詳しい方誰か教えて下さい
。院長のK先生はあきらかにウサンクサイです。
至急お返事お待ちしております。

Y助教授、最低な医師

落とすなよ！ｺﾞﾙｧ!

言いたいな！
でも言えないな、言えないな…
言いたい！だけど、　言えないな…

言いなさい

某所の若い女カウンセラー。
ｹｷｮｰｸ親のせいにしやがって！
なんでカウンセラーって若い女が多いのだろう。
はっきし言ってキモイ。

クライエントの問題に便乗して、自分も癒されたいと
思ってんじゃない？
知的な職業というイメージがあって、自己実現の為の
職業としてやりたいと思っているのが多いんじゃない？

週藍都師陀最悪！刑務所顔負けよ！

カウンセラーより、風俗行った方がいいよ！癒される〜

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19971208sr11.htm
こいつ最近やたらとずに乗っているが
十年前まで何していたかweb上で暴露したら
この世界からほされるだろうな。

>>538
何してたの？

ケンちゃんの弟？？

age

>536
なんで？(´-｀)

>>538
ぜひ、聞きたい。元学生として。

age

>>538
元、有名子役？

>>538
ザ・タイガースのピー？

ザ・タイガースのピーはKO高校の漢文、中国語教師だろ。違うよ。

良スレ！

あげます

>>548 >>549
こんなクソスレにそんなレスつくわけない。
自演ageにため息。

カウンセリングに向かない人でも、
集団療法ではうまくいくこともある。
まっさらな臨床心理士は、社会経験豊富な説教じじいと異なり、
謙虚で治療的である。
説教はカウンセリングではないのだから。

>551
同意。
　本物の(？)カウンセラーはまず説教はしない。状況によってするかも
しれないが説教は最後の手段。あくまで当事者が自分の問題に気づくよ
うにする。
　医者がその知識や技術で患者と接するのに対し、カウンセラーは自分の
人間性(自分の人生そのもの)をかけて患者と対峙する。一応言っとくが別
に医者を軽んじているわけではない。
　自分はカウンセラーを持ち上げるつもりはないが、そんなことを大学で習
った。全力を尽くすことは相当なストレスを経験すると思う。カウンセラー
には短命な人が多いと授業で聞いたが理由の１つにストレスがあると思う。

横浜のスレで言うべきことかも。
横浜の上大岡の堀口クリのカウンセラーには
かかってはいけないよ。元の患者（俺の姉）が言うには
「あの人は堀口クリの患者だった人よ」。
患者がカウンセラーになってもいいと思う人は良いが俺は
いやだな。俺の偏見か？

確かに嫌かも。
でも、元患者だからこそ解る事も・・・あるかな？

555

なーつのーうみはー。

メンタルクリニックおぎくぼの情報ありませんか？

>557

ありません。宣伝ですか？

宣伝まん

この４年間で掛かったカウンセラー＆医者のことを書きます。
（私の病名はＰＴＳＤ。ドメスティック・バイオレンスの後遺症）

●市川の女性センター　右谷（♀）無料　６ヶ月通う
　　錦糸町にある東京フェミニストセラピーセンターという有料の所から
　　きている人なのにプロとは思えないレベル。
　　一番驚いたのは、自分の好きな映画や漫画の話をはじめたら止まらなくなり、
　　延々自分の話をしてたこと。
　　いくら無料でも、こっちは１時間の間に必死で治そうとしているのに。

●国立国府台病院　手帖が見つからず名前不明。若い医師（♂）１０ヶ月通う
　　トリプタノール（抗鬱剤）を処方されるが、別の薬を試したいと言ったら
　　マックスまで試してからでなければ変えないと言われた。
　（のち別の病院でＳＳＲＩの薬に変え、すぐに良くなった）

●みゆきクリニック（千駄ヶ谷）　超有名先生（フロイト派）（♂）２年通う
　　ＳＳＲＩのデプロメールを処方してくれて病状は良くなり、まあまあよかった。
　　ただ時々失礼な発言あり。
　　また、機嫌の良くない時はピリピリしてて恐い。
　　５分間診療で１０分以上の診察は別料金。さすが有名先生。
　　ただ、フラッシュ・バックは薬で治らず、カウンセリングの方で治ったことで
　　大変プライドが傷ついたのか機嫌が悪くなり、恐くて行けなくなってしまった。

●カウンセリングルーム・ココペリ（渋谷）　榊原（♀）１年３ヶ月ほど通う
　１時間１万円
　（現在は六本木のＪＩＰに移り、料金は上がっている）　
　　トランス・パーソナル心理学。フェミニストでもある。
　　ここの療法ＰＯＭＲはフラッシュ・バックの緩和にかなりの効果があった。
　　しかし、フェミニスト・セラピーはドメスティック・バイオレンスに詳しく
　　よかった反面、どうしても特定の生き方を押しつけられてしまう面もあった。
　　また、まだ完全に治っていないのに終了ということになり、私も同意したが、
　　今思えばいつの間にか自分のペースではなくなっていたようだ。
　　その後も予約をするが、すっぽかされたり、連絡がつかなくなたりと、ひどい
　　状態になる。謝罪の電話をすると言いながら、その電話もきちんと来なかったり。
　「私も人間だから」と大量の言い訳。
　　その後続けようとするも、信頼関係もボロボロで恐怖感もすごく、もう無理と判断。
　　このせいで仕事も滅茶苦茶、恋人にもふられる。

●高橋メンタルクリニック（笹塚）　高橋（♀）　１回
　　薬がなくなり、予約なしですぐに行ける所を電話で探して行った。
　　空いてる理由がよくわかった。書く必要もないほど最悪。
　　自分の病気を治してから医者やってください。
　　家に帰って、見たらすごい不正出血が出ていた。

●野の花メンタルクリニック（吉祥寺）　野川（♀）　４回
　　初回、前の病院の紹介状がないということで、あからさまに疑う態度をされた。
　　また「こうしないと仕事が全部ダメになるわよ」と否定的な言い方をする人。
　　帰り道で吐き気がした。
　「否定的な言い方ではなく肯定的な言い方に変えてください」と伝えたが、
　　口癖はそう簡単に治らず、言ってる側からまた言われ、行こうとすると
　　体が動かなくなってしまった。
　　悪人じゃないけど、融通のきかない優等生タイプ。

●第一荻窪大森クリニック（荻窪）　桂たいさく先生（♂）現在通い中
　　７０過ぎのおじいちゃん先生。
　　せめて具合が悪くならない医者を、という基準に合う医者をやっと見つけた。
　　まだ数回しか行ってないから、本当にいいかはわからないけど。
　　ただ、ここの医院長は患者を見下して当然という態度。
　「暴力の前から、すぐ暗くなったり思い悩む性格だったんでしょ？」という失礼な発言を。
　　この質問の仕方では公正さを欠くし、人として礼儀がなさすぎ。
　　ドメスティック・バイオレンスについての無知ぶりも露呈。
　　でも、こういう医者ってほんとに多いよね。

●今行ってるカウンセリングは催眠療法　３回（♂）
　　ここについてはまだなんとも書けない。
　　いい人だけど、ドメスティック・バイオレンスのことを知らなさ過ぎ。
　　あれは犯罪であるという意識が、まだない治療者が多い現実を知りました。
　　もう共依存説はすたれてることなどを、１からこっちが教えてて疲れた。
　　でも、これからに期待中。
　　　

追加
●患者として会ったわけじゃないけど、Ｎ女子大のＦ教授（みゆきクリニックの医師。原宿でセラピーもやってる）に
　口説かれて危うく落ちそうになった。
　今思うと、いろいろ相談にのってくれてたのも、すべて下心からだったんだな・・・・と。
　弱ってる時は心を開くことで、簡単に相手にコントロールされちゃうのよね。
　精神科医が患者とつきあったら、例え独身同士で結婚したとしても、医師免許剥奪だと後できいてショック！！！
　あの時、フラフラ〜とついていきそうになったけど、携帯が鳴って我に返り、あわてて帰った。
　携帯鳴らなきゃマジでやばかった！！！
　あんなのが、女子大の教授なんて！
　おこ○ぎの診療中「いろんな男性に誘われるけれど恐くて・・・・」と言ったら「ああ、あなたはお金があるから」とと
　私に寄ってくる男はすべて金目当てかってな発言をされた。
　よっぽど「あんたんとこのＦ山にも誘われたことあるんだけど〜」と言ってやりたかった。

　

貴重な情報をありがとうございます！
こちらの勝手ですが、ご苦労をしのばせていただきました。(-人-)
＞第一荻窪大森クリニック（荻窪）の７０過ぎのおじいちゃん先生とは、
桂載作先生でしょうか？活字でお名前を拝見したことがあるのですが、
違うひとかなあ。
今後の御進展をお祈りいたします。

え？もしかして、現在情痴大学の精神分析家ですか？だったら、ますますショックなり。

>>561さん
本当に貴重な情報ありがとうございます！
笹塚の高橋メンタルクリニック・・・職場と家の間にあって通いやすそうだったので
予約電話を入れたけど、私の時は混んでいて一週間後とかだったので断念しました。
よろしければ、最悪だった詳細をお聞かせ下さい。
もし、思い出したくもないようでしたら無視していただいても結構です・・・。

野の花メンタルクリニック（吉祥寺）って
女性専用なの？
評判は良いの？

皆さんは悲惨な所によく逝きますね。運が悪いのかなー。
わたしは東横線のＧ駅のＯ先生にPTSDと言われ通院してましたが
５年目の春に治療は終わりました。カウンセリングなどありませんが
良い所でした。

>>565
　そうですか。「高橋クリ」でも混むんですか？
　私けっこうちゃんとした仕事をしているんですよ。
　でもその時は具合が悪くて実家に帰っていて。
　そうしたら「じゃあ、みんな親がやってくれるの〜？」とか「仕事はどうしてるのよ〜？」とか、
　なんというかニュアンスが、いい仕事してる患者が弱ってて喜んでいるかのような言い方で。
　あんまり失礼なんで黙っていたら、優しい言い方に変えてきたけど。
　ケンカしても消耗するだけ・・・・と思ってひたすら黙ってました。
　私の中では最悪な医者です。

>>566
「野の花」は、待合室の感じなどはよかったんですが・・・・。
　ドメスティック・バイオレンスにも詳しいと聞いて行ったのに・・・・。
　たいていは紹介状なしでも何も言われないもので、びっくりしました。
「きちんとやらねば」って意識が強いんでしょうね。
　でも、やっぱり客商売なんだから、あからさまに疑うのは失礼ですよね。
　他の先生はさりげない質問から、こちらの言葉にウソがないかチェックしているのに。
　開業したばかりで、まだ堅い感じでした。
　ドメスティック・バイオレンス専用の電話相談員には、評判はいいようです。
　女性専用かどうかはわかりませんが、そう言えば男性の患者さんは見たことないです。

>>563
＞第一荻窪大森クリニック（荻窪）の７０過ぎのおじいちゃん先生とは、
桂載作先生でしょうか？

　はい、そうです。感じのいいやさしそうな先生です。
　この先生がいてほんと気分的に救われました。
　ここでの話によると、国立の病院は新しい薬が手に入りにくいのだそうです。
　だから国府台病院では、なかなか新しいＳＳＲＩの薬（当時）に変えてくれなかったのかな〜？

>>568
私、高橋通ってるんだけどやばいのかなー。
ここしか行ったことなくて正直わかんない。
確かに混んでる時は全然予約取れないね。
ここに通っている人、他にいますかー？

>>568さん
レスがついてる！詳細ありがとうございました。
やっぱり高橋はやめといてよかったかもしれません・・・。
具合が悪くて実家にいるのに、親にみんなやってもらって何が悪い〜！

福島章は精神分析を知らない分析派の典型だな。

横浜のＮクリニックのＳ医師。
川崎のＳクリニックのＳ医師。
東京都狛江市Ｊ医大病院のＦ医師。

ムカついたことこの上なし。
もう行かねえ。

武蔵小金井南口ってどうなの？

>>561
私も高橋行ったことあります。
あの女先生、ありきたりな事しか言わなくて
そんなこと分かってるけど病気だから困ってるんじゃないか！と
むかついてしまいますね。生活面とか色々。
当事近所に住んでいたので通っていましたが鬱と不眠が一向によくならず
見切りをつけて他の医者へ移りました。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

こんな書き込みをみつけたよ

精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013302820/

確かに、そう儲かる業界ではありませんが、
一回ついた患者は不動産みたいなもので、完治はしないので
良くなっても、安定して通ってくれます。
うちなんて、ほとんど不動産の地代で暮らしているような感じです。
患者数が急に落ち込んでいくということのない業界です。
投下資本も、運転資金コミで１９００万以下。
家賃・人件費以外の先月の経費は、検査屋さんへの支払いも入れて
わずか１２万。
リスクは少ないですよ。
23 ：卵の名無しさん ：02/02/15 00:21 ID:/huqRHAJ
精神科クリニックの開業がここ５年間で急増するそうだ。
10年後には今の1.5倍〜2倍になるかもしれないんだって。
そうなると、もうおしまいだな。
24 ：卵の名無しさん ：02/02/15 18:36 ID:qnZas36a
ここ数年開業した中で、落下傘開業で成功した人っているの？　俺知らないけど。
失敗した人はたくさん知ってるんだが--


どんどんいいクリニック＆カウンセラーを探しましょう！
不動産なんて言われたくない！

age

>>576
まぁ、他の科と違って、患者自身が「完治した」と認識しづらいからね。
ましてや医師やカウンセラーに、「あなたはまだ再発する可能性がある」
なんて言われたら、止める気にはなれんよな…

それにしても苦しんでいる患者が「不動産」呼ばわりされて、
まるで財テクの対象にされてるのには腹が立つよね！
でも医療関係者のなかには、
そういうのが結構多いんじゃないかな、精神系に限らずね。
昨今の日本医師会の動きとか見てると、そう感じざるを得ない。

それを思えばこういう情報交換の場が、患者の自己防衛や、
ダメ医療関係者を淘汰するのに貢献してるのかも知れない。。。

医者やカウンセラーは患者を見下してる人が多い気がする。
こっちは弱っているんだから、もうちょっと考えてほしい。
なんか、治療者の本音が見えたようだ。
どんどん情報交換していきましょう。

相模大野のYクリニックのM医師。
疑われる症状を３、４挙げた後、「あなたは結婚するべきじゃなかった。
子供なんて、とんでもない」と言い、最後には
「ウチじゃ手におえないから、よそへ行ってくれ」で終了。
具体的に、他の病院の紹介等もなかった。
それから３日間、眠れなくなってしまった。症状を悪化させてどうする！

というわけで、>579に秀同。

地道に続けてゆきましょう！

カウンセラーで食ってくにはってスレもあったよ。
カウンセラーで食ってくのも大変なようです。
いいカウンセラーの情報も希望！

つーかさ、カウンセラーってどうせ
食べていくのが難しい職業なんでしょ。
全然儲かってなさそうだし。

だから、ついクライアントを見下すことで、
自らを慰めているんじゃないかな。

白衣を着て偉そうにしている男の心理士をみていて、
そう感じた。
精一杯虚勢を張ってこの人も生きているのね、みたいな。。。

○Ｓクリニックには、中○人の院生カウンセラーがいるＹＯ。

>>583
普段からそうやって人を見下しているから病気になっちゃうんだよ！

超遅レス。

>>124
武蔵小金井南口。激しく同意。
・医者が胡散臭い＆薬出しすぎ。
・カウンセラーは話合わせるだけ。
・患者が知ってる薬（ベタナミン）の知識がなかった。
・診療方針がいい加減
→パキシルを希望したのにデプロしか出してくれなくて理由を聞いたら、
薬屋の在庫がダブつくから、デプロしかだしてない、とのこと。
→去年の年末までリタリンガバガバだしといて、
年明けからいきなり一切出さなくなった。処方しなくするなら、
それなりの準備期間を用意すべき。

脅迫状まで入れられたとか。それも仕方ないなって感じです。
病気治すのには向いてませんが薬マニアにはいい病院かも。
ちなみにここと提携してる薬屋のおばさんはいい人だと思う。

国立病院東京医療センターの高○（摂食障害の本出している）。
その他ももはやend。
拒食症について
・母親が来ないと治らない、お金がかかる病気である、死にやすい
・10年かかってたら治すのに50年かかる
とにかく金のことばっかり。どんな有名人が来るほど、とか言っていて、
すっかりタレントきどり。「んでどうします？」と微笑まれた
その他医師も
自殺未遂して運ばれた翌朝怒鳴られ、理由を聞かれたので答えたら
「マイナーを飲めば治る」と怒りが落ち着いた様子で言われた。名前忘れた、顔面神経痛な感じの人。

ちなみに今かかっている医者は同院から出た人で、その医師の悪口を言っていた。
が、ここでは治ってきたし、お金も安いのでイイ

原宿Ｈ○Ｃの面々。ぬるま湯にはいっているようなカウンセリング
金返せ

おれも金返してほしいんだけど
あれって法律的にはどうなの？

>>586
もしかして、○木？
いま、自由が丘で開業しているけど。

>>585
は、 Σ(´д`;) もしかして私が？
あう。。。。

自己防衛あげ

N×大の×岩、臨床むちゃくちゃ。自分に実力があると勘違いしている。×zKもむちゃくちゃ。
両者とも同僚からは嫌われており、周囲がどんどんやめている。なんとかしてほしい。
まずやっぱり教育分析といわなくても、人格メンでもカウンセラーはちゃんとしてほしい。あるカウンセラーは患者からの苦情をたくさんもらって病院をやめさせられた。
カウンセラーは医者とどんどん議論しなきゃ駄目。それは双方のためになる。
医者もカウンセラーもエディプスを通過すべき。通過していないカウンセラーは患者の迷惑。
境界を越えてこそ、エディプスを通過できる。
カウンセラー同士の会話ってアウトな内容が多い。ここをみているカウンセラーの君、覚醒しろ。

age

ちょっと違うけど、電話相談員もダメなのがいる。
有料のとこから来てる人はまだましだけど。（ましじゃないのもいるが）
とにかく知識がない。
で、責めると「ボランティアだから」と言って逃げる。
でも、かえって具合悪くなった。
素質ないヤツはボランティアやめろ！
公害だ！

age

>>572
遅レスでスマソだが。
J医大のF・・・思い当たる。
というか、J医大自体、医者の質が悪い気がする。

海○名総合病院
いつも待たない。いきなり行っても即診察。
診察終わっても次の患者はいない。
医者がキモイから？
ろくに話も聞かないから？
総合病院なのに精神科は暇そう。
病院変えたほうがいいのかしらー？

age

age

>595
お前の存在自体がもっと公害だよ、というツッコミはヤメにして…
何ごともリスクは自分持ちだよ。大人の社会は。当然だけど。
いのちの電話とかの人も患者の話を聞いて、具合悪くなることもあるわけだし。
というより、そんなことは日常茶飯事。それでも金ももらわずやっているわけで。
自己満足だ、と言えばそうかもしれないが、それだけでできることでもない。

age

誰か「さがみ永愛クリニック」についてご存知ないですか？
一応、予約をいれたんですが・・・

＞＞６０３
老人のディケアが中心のクリニックですよ。
バスの広告でもよくでています。
一般の患者さんにはどうなんだろう。

>>597
Ｊ医大病院医師は、あまり良くなかったですか〜。
私の経験では、Ｆ医師の前の担当・Ｙ医師は良かった…というか親切でしたよ。
Ｙ医師は異動しちゃったし、Ｆ医師の世話になる気は無かったので、
もうとっくに転院しましたけどね。

＜参考・Ｆ医師語録＞
・Ｙ⇒Ｆへ引継後の最初の診察の際、
　「アナタは医者に依存しちゃってるんだよねー」
（…どういう事情があれ、初対面の人間に言う台詞ではないと思う…）

・同じく、Ｆ医師の台詞。Ｙ医師が書いていた私のカルテの履歴を眺めて、
　「親に負担かけて申し訳ないとか言ってるけど、今まで2度もお母さん連れこんできてるじゃない」
（…「連れこんだ」んじゃない！「連れてこられた」んだ！！…）

コイツ、>>597さんのお心当たりと同一人物なのでしょうかね…他の医師はよく知らないし。
長レスｽﾏｿ

ああ

横浜市、東戸塚駅近くのしなのメンタルクリニック。（女医）
規定量の２倍以上のドグマを出された挙句、分裂病と診断され
さらに薬を増やされて廃人寸前になった。効かないとやたらと薬の量を
増やすだけの危険人物です。
その後、他へ助けを求めたらあまりの薬の量に医師が驚いていました。
｢こんなに飲んだら・・・死ぬよ｣と言われた。

>>607
こんな良レスは　はぢめて(イヤホントに。

>>607
危険な人物かどうかは知らないけど
俺はドグマ1500mgで良くなったよ。
今は減って600mgだけど、他の医者が少し
ぼけてない？

言っておくけど女医の味方するつもりないよ。
俺の体験だけ。

良レスって何？

最近某CPが出てこない！！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　　

age

ageage-

>>601
　私は電話相談員にいろいろ教えて感謝されたこともありますが・・・
　だってホンッットーーーに知識ないんだよぉ！
　具合が悪い時にずっとかけ続けてやっと電話がつながったーと思ったら、普通のおばちゃんが出てひどいことを言われ、さらに具合が悪くなる。
　でも、その後電話は話し中でずっとつながらない・・・
　具合はさらに悪くなってる・・・
　そういう状況、想像してみてよ。

　すごくいい人が出て具合がよくなることもあるけど、１／３くらいの確立かな？
　ちゃんと研修受けてよって人、多いよ。
　こっちは言葉が凶器になるほど弱ってる時しか電話しないんだから。
　具合がいい時とは違うのよ。

　そう、心の病気の人は、言葉ひとつで自殺に追いやられる危険がある。
　それを、治療者は肝に命じてしゃべって欲しいよ。　

↑「確立」じゃなく「確率」でした・・・

影ながら応援スレ！

age

>614
かなり自己中ではないかな。、
確かにいのちの電話の相談員はほとんど知識のない人、素人同然の人も多い。
それなりに研修はしているのだが、どれだけ勉強や訓練をしてもダメな人はダメ。
いのちの電話に限ったことではもちろんないけど。
君の言葉ひとつだって他者を自殺に追いやることもあるんだよ。
それを考えた方が、よほど治療的だと思うが。

聖跡桜ヶ丘の内科と心療内科併設してるところ
エレベーターで何階かまで上るところだ
逝くとカウンセラーがいた
そんなものがいるとは知らなかった
勝手にカウンセラー憑けられる
カウンセラー糞

いじょ

いま医師板で暴れている名古屋のＮクリニックの患者さんいますか？

>>619
それは桜ヶ丘・・・だな？

渋谷の遠藤嗜癖問題相談室についいての話はありませんか？
私ははこの数年通い続けて、順調に回復していると思うのですが、
参考の為に悪評があれば聞きたい。

行間から様々なモノが読みとれる。
患者側もこの位性格悪くないと世の中渉っていけない、ので参考にしよう。

わたしは、M2修了、Dは単位取得前にバイトしてた病院の医者からの情報で
クリニックに常勤をゲット。（前任者はお約束通りにそのHPのDrと結婚し、出産の為退職。）

出勤は9：00。わたしは30分前には着くようにしています。
医局とは別に、テストと心理療法用に一部屋貰ってますので、直行。
入院のないクリニックですので、ドクターやナース達もお気楽そのもの。
でも、なぜか総婦長がいます。ここはお約束通り、ヘラヘラした笑顔で攻撃をかわします。
ただ、CW（MSWも取ってます）とのストロークは、はずすと泣きをみますので、真剣勝負。
クリニックでは稀ですが、ディープなケースを持たされた場合は、やはりCWの人脈を
頼らざるを得ないので、掛け捨て保険のつもりで、お愛想を振り撒きます。

早速、9：00からはカウンセリングです。平日の朝一にちゃんと来れるような患者さんは、
実はあまり心配していません。大体、４０分で切り上げます。じゃないとレポート書けないもんね。
心理テストのオーダーが入るのは、月に10件くらいと、クリニックとしては、多い方かな？
本当に力を入れるのは、CIには悪いけれども、やっぱりテスター業務ね。
古株のDr（お爺さんじゃないのよ）に評点に突っ込みを入れたがる人がいるから。
というか、この人、クリニックのオーナーなのね。だからとっても真剣。おまんまがかかってるから。
Drに優位を保てるのは心理テストだけなんだけど、Drも下手の横好きで「ここはこうじゃない？」
と突っ込みを入れてくるのは、この板の素人さんとたいして変わんない。

そんなこんなで、２０分前にはCIは笑顔とともに追い返しちゃいます。
Dｒたちは診察中だけど、12：00きっかりには食事に出ちゃいます。背中に突き刺さるナース達の
視線はもう気にもなりません。だって、私には夜の部が控えてるんだもん。
あなた達は帰っちゃうじゃない。それでも食事後は、カルテ書きとスコア作成で昼休みは潰れる。

そして、午後の部突入は13：00きっかり。Drはまだ診察続けてる。患者さん達の苛立ちも頂点に。
でも関係ない私はカウンセリング開始。平日午後に来られるような人は学生か主婦の方が中心。
落ち着いて対応出来ます。ただし時折紛れ込んでくるボーダーラインの方は、要注意。転移されない
ように細心の注意を払います。あと、午後の部の方は、キャンセルが多いのよ。こっちは楽でいいけど。
さて、Dr達も15：00まで、お昼休み。事務方以外はみんなで払っちゃいます。でも事務の子って
問い合わせ電話を気軽に（？）取り次いで来ます。私は電話番じゃないのに。

（患者さん来たので続きはまた今度ね）

あんたの先生はいい人だといいね。

青臭いのう

常習リストカッターを本物の自殺にまで追い込んだカウンセラーが
多摩地区のクリニックにはいるらしいね。

>>626
どこ？

>>626
それってわざとでしょ？人をコロしてみたい、なんてカウンセラ多いみたいだし。
わたしもひとり知ってる。

＞５５７
メンタルクリニックおぎくぼ
昔行きましたよ。
って、宣伝なんですか？（笑）
医者がそっちに移ったので、２回ほど通いました。
でも、遠いからもう行ってないけど、通いたいかも・・・。

私はカウンセラーしてますよ。いろんな方がいるんですね。
私は病院の臨床なので、カウンセリングだけが仕事ではないです。
心理検査なんかもやってます。外来と入院と両方です。
あと、資格は持ってません。４大の心理学科は出ましたけど。
基本的にカウンセラーなんて資格は何にもいらないんです。
極端に言えば「今日からカウンセラーです」と言って、
看板を掲げることもできますよ。
６２３の方は大学院まで出てらっしゃるみたいですが、
それだけでも立派って感じです。
私もまだまだ駆け出しなので、分かったような口は利けませんが、
やっぱり困っている患者さんから高額な金額を請求したりする
ところもあるんですね〜（初耳）
クリニック系はいろいろかも・・・。私の近辺でもダメ病院の話はあるし。
そこ行った人は絶対具合悪くなるらしい（笑）
しっかりした精神病院に行った方がいいですよ。
ちなみにうちは、再診料といって、一回の心理面接で２００円程度しか
かからないそうですが、医療点数の話はよくわかりません（汗）
あと、東京のほうの病院はよくわからないですね。
みんな、いろんな所に行ってみてるんですね。
私もここで叩かれないように日々精進します。
次回はうちの病院のおかしなドクターのお話し。。。（笑）

もし自分が電話相談員なら、>>614さんの意見をありがたいと思って読むけどなぁ。
どんな職業でも、まじめにやっている人ほど苦情を聞きたいと思うものです。

病院に通って薬飲んでいて自殺する患者はいっぱいいるけど、精神科医が殺したとは
あまり言われない。カウンセリングに通っていて自殺すると、カウンセラーが
殺したとか言われる。カウンセラーはそういう仕事か。
確かにひどいヤツはどちらにもいるけど。

＞623
CIってなに？CL（クライエント）の略じゃないの（笑）？
あんた本当に大学院でたのか？
優越感に浸りたいだけのシロウトさんじゃないのか？

東海版も作っていただけないでしょうか。名古屋中心で。

>>634
東海病院情報はこちら。
行っては行けない東海編は、今はないけどね。
◆◆ご近所さんを探せ！東海メンヘル版Ver2.25◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018938344/

CL　CP Dr...................

金森浦子だろー、やっぱ。

>635 ありがとうございます

６２３はね心理学板で見つけた嫌味なセラピストの書き込みのコピペ

おおむね、セラピストの内面はこんなもんかなーーー（なんだかなーーー）。

という感じ。

私は、病院に行かないと、(完全な)引き篭もりになってしまうのが恐くて、
アサイチで週２回(医者と心理士)通っているのですが、こういう患者って病院の方
は、どう思われるんでしょうか･･･。
ちなみに､朝、早く行くのは､待ち時間が少なくてすむからなんだけど。

＞６２３
キャンセルがでるってことはさ、コイツの面接に不満だってことだよね（笑）
気が付かないのかな。オバカだね。（これでホントにドクターコースか；）
わしだったら、葬式と怪我・病気の場合以外は絶対キャンセルしない。
だって、大事な時間だもん。

＞まりも
呑気だね。
ちょっと以前の知識だが…。
あのね、再来も、2割負担で診察＋処方で1100円くらいはするんだよ＜診察
面接の保険点数も2000点以上するはず＜それは医療事務の人に聞いてくれ。
３割負担、２割負担でも200円で済む筈はないのは小学生だってわかるだろう。
身体障害者とかの場合でも530円（一律だけどね）。
200円で済むのはね、おそらく公費負担の申請をしている人だけなんだよ。
公費負担は安くなって助かるけど、抵抗のある人も多い。
それとね、患者のなかには健康保険証さえ使うのがいやだって人もいる。
受付で見たことあるぞ。
そうすると、全額負担なんだよ。
あなたのクライエントが検査や面接にどれくらいお金を払っているのか、
理解しておく必要があると思う。お金の問題も患者にとって大切なのだ。
そんなことも判らないから、学部卒に心理やってほしくないんだ。
そういわれたくなかったら、ちゃんと勉強してくれ。

＞６２９
現在　元　千駄木の大学病院の主治医がそこに移った為、追いかけで
通院しています。鬱から強迫性障害に病名が変わったのですが、
相変わらず診察内容も変わらないし、治療方針も教えてくれないので
転院しようか迷ってます。メンタルクリニックおぎくぼの特色って
何でしょうか？

＞６４１
どうもすみません。でも院卒でも就職したては医療点数までは
わからないのでは・・・？
私は今、働きながらにして勉強中です。
公費負担は申請したがらない人も多いのは知ってるし、
申請したくてもできない人もいますよね。
私が担当させて頂いている患者さんは、不登校の高校生と中学生。
今はだいぶ学校に行けるようになってきたので、完全な不登校ではないですね。
彼らは診察は受けていません。処方もないです。
面接のみで来院しているので安いのだと思います。
診察も受けて処方もある患者さんが２００円程度で済むとは思っていないです。
うちの病院はただ面接のみで来ている人には再診料だけなんです。
就職するまで、医療点数という言葉さえ知らなかった
（病院とはまったく無縁でした）ので無知といえば無知ですね。
でも、お金の問題が大切というのが分かっていないわけでもなく、
学部卒だからというのは関係ないと思います。

＞６４０
外に出てくるということだけで、すばらしいんじゃないでしょうか。
あなたの通院している病院の職員はどう思っているかはわかりませんが、
私の主観ではそう思います。
ひきこもりの人にとっては、家族以外の人と接する時間が持てるだけでも、
大きな意味があると思います。頑張ってくださいね。

お勧めのカウンセラーってスレッドはないの？

＞まりもさん
あーあ、カウンセラーがどうしてこんなに簡単に「頑張って」なんていってくれちゃうんだろうなぁ。（溜息）
素人でもよく知ってる「要注意コトバ」なのにさ。

>>645
禿同

＞６４１
あなたのカキコは軽率すぎます。
ここは、本来患者さんと、クライエントさんのカキコするスレッドです。
何故カウンセラーの貴方がカキコするのですか？
（カウンセラーの立場を離れてカキコするならわかりますが）
最初の内容のカキコは別のところ（心理板など）ですべきではないでしょうか？
ここに「カウンセラー」がカキコすることで、どういう「動き」が起こるのか、あなたは予想されましたか？
あなたが何をどう書いても叩かれる、と私は思います。
そして、それが悪いことだと私は思っていません。ここは治療者を叩くスレッドですから。

あえて苦言を呈しますが、
そもそもあなたのカキコの「本当の動機」はなんだったのでしょう？
心理の人間なら、それをよく考えてみるべきだと思います。

>>645,646
某カウンセラーのクライアントです。患者の立場から言わせて貰います。
「頑張っての」使いかもTPOがある。
この場合は患者にプレッシャーを負わせるようには思えないので自分のがそういわれたとすればOKです。
「頑張って」など励ましをずべて一蹴するのは、そちらの方が経験不足のマニュアル君だと思われる。
てゆーかここで低レベルの足の引っ張り合いをしているカウンセラーになんかかかりたくない。
他人の心に関わるのは自分の心の問題にケリをつけてからにしてよね、と締める。

>>643
おいおい、医師の診察なしで心理面接して金取ったら、違法行為じゃん！

>>649
でも、良心的な違法行為じゃない？

>650
でもそれが発覚したら、病院はどうなるの？
そしてそこにかかっている患者さんたちは？

＞６４８
本人の状況が具体的にわかっているわけでもないのに、「すばらしい」とか「頑張って」とか言うのはやっぱり問題だとおもう。
状況わかってないなら、コトバを選んだほうがいいんじゃないか？
また、「引き篭もり＝悪いこと」だとも自分には思えん。
調子が悪いのに無理して外にで続けて、疲れてしまうことだってあるじゃん。
時には引き篭もって休むことが必要なときもあるんじゃないか？
そして、６４３は自分がプロだと言った上で発言しているのが問題なんじゃないかな。
「カウンセラーです」といった時点で自分の発言にウエイトをかけていることになるから。
それとも６４３は自分の発言行動にきちんと理由づけがあるのかな。

自分もクライエントや患者だったことがあるけど、「頑張れ」といわれて受け取れるときって、自分と先生が「うまく行ってる」と思えるときだけだったな。
ぎくしゃくすると、もう何言われてもダメだったりすることもある。「こっちのこと判っちゃいないんだなぁ」としか思えなかった。

でも現行の法律でカウンセリングに保険が利くのって最長で6ヶ月。
6ヶ月のカウンセリングでよくなる人なんかいないよ。
自費でカウンセリングにかかれない経済状態の人にとっては、やっぱいい違法行為じゃないの？

それにもっとエグイ点数ごまかしを大抵の病院でもやってると思うが。

>>651な

>>653

>>640の人の自発的な行為に対して承認を与える意味での「頑張って」だから、問題ないと思われ。
同じ言葉でもTPOで全然意味は違ってくるでしょ。

しかも「引きこもりが悪い」など誰も言っていない。
引きこもりから抜け出したいという本人の思いに対しての「頑張って」だよ。あくまでも。

横浜MメンタルクリニックのN
究極のボーダー、自己愛性人格障害、バタラー、禿、かなりやばめ

西新宿のヨドバシカメラの近くにある、
笑っていいともに出たことがある某個人クリニックは最低。
素人目にもわかるほど処方の仕方が異常。
寝付きが悪いっていってるのにユーロジンだすわ、
安定剤ばかり出す割に抗鬱剤は出さないし、
他にも書き尽くせないほどの処方ミスをしている。
駅から近いからと言ってああいうとこ行ってたら
確実にジャンキーにされるぜ。
でも、なぜかリタだけは絶対に出さない。
たぶん昔大勢リタで沈めたんだろうね。

一番最低なのはその日の気分で患者に当たること。

書き忘れ。そこはカウンセリングもやっているのだが、
これまた最低としかいいようがない。
新興宗教に入った方がまだマシ。

>658さん
そこって女性の名前のような名称のクリニック？
ひらがなにすると３文字の。
行こうと思ったことが･･･

個人的に言わせてもらえば、カウンセリングは受ければ受けるほど
病状が悪化します。なぜならカウンセリングは商売だから
簡単に治したら商売にならないので、なるべく長引かせます
お金をたくさん取られて病状まったく変化なし
カウンセリングなんかに金をつぎ込むのはやめましょう
それよりもパソコンにでもお金をつぎ込んだほうがいいです

>>661
いいカウンセラーにかかったことないんだね。

まりも出てこなくなったじゃん（藁

>660

当たり。
治療はカウンセリグと称した奴の嫌みをえんえんと訊かされるだけ
自称、最新の知識を持ってるそうだが処方ミスがひどい。
リスパダールを処方したときの副作用止めにレスタス処方。
レスリンはいつから抗パ剤になったんだろう。
とそのくらい凄いミスをする。
患者が耐えきれずに意見すると逆切れする。
産業医科大かどこかで教えてもいるらしい。
本当かどうから知らんけど、
本当だったら学生がかわいそう。つーか、偏った知識詰め込まれてそう。

間違えた。664レスリンじゃなくてレスタスね。

＞６５８さん
ありがとうございます。
逝く前でよかった！　うつが余計悪化しそう。

あげ

アゲ

　１回目で「コイツはダメだ」って思ったら断固行かないほうがいいよ、
責任感でずるずると通うとここに愚痴書くような破目になる

誰か国立精神神経センター国府台病院の噂、批評を教えて下さい。マジレス頼みます。

>>669 詳しく説明して？

相性感覚は結構深くて正しいということ？
ちなみにカウンセラー研修生って具体的に専門の勉強している人？

横浜MメンタルクリニックのN
自分もACが売りらしい　
デイケア中に患者に土下座した?とか

川崎の某クリニックなんですが
最近、通院し始めたんですけど
５分ぐらい、症状について話しただけで
2500円もとられました。　これって普通なんですか？
薬をもらった訳でもないし、心理テストもしてないです

>>673
普通だと思うよ。

>>674
緩和精神療法（要するに医者が話を聞くアレだ）って二割負担で900円くらい
じゃないの？それ以上取られたこと亡いぞ。

揚げ

>>673
法外ではないが高いかも。金無いんですと涙ながらに訴えて
32条申請しよう。

レスどうもです。
そこでの会話が
｢調子はどうですか｣
｢最近は体が重いような感じです｣
｢．．．｣
｢勉強も手がつかない状態で｣
｢．．．｣
｢人にもあまり会いたくない気分です｣
｢．．．｣
｢．．．．．．？｣
｢トレドミン出しておきますよ、明るくなるから、ハッハッ｣
こんな感じでとにかく沈黙が長かった
料金を聞いて言葉が出ませんでした。

>>678
点数とかわからないけど、ホント病院によって値段違うからなー。
その医者信用できそうなら行けば良いけど、
他も行ってみても良いかもね。

age

>>671
　話したり感情に出したりした事をちゃんと「体を通して」しっかり返してくれる
人はよいカウンセラー、話していると受けとめてもらえる感じだします、
体の表面でポンポン跳ねかえしてくる人はヘボ、話してても欲求不満になる、
技量以外に相性の問題もあるので先生変えてくれるところの方がいいです、
パーソナリティーが近いほうがうまく行きやすいです、僕は仕事中毒や燃え尽きさん
は得意だけどヒステリーの女性は多分ダメだと思う（人間的に遠くて共感しにくい）
　いい先生なのにカウンセリングに行くのがおっくうになるのは治療が進んでる証拠
です、無意識の深刻な問題を思い出してきたからです、そういう時は遅刻やキャンセル
も可です
　僕は催眠療法を勉強してた人なんだけど仕事させてくれるまともな所を見つけたので
そこで基礎から勉強しなおしてる所です、正直わかりきった話ばっかで授業はたるい・・
僕の先生方の名前はあがってないようなので一安心、クライアントじゃないのでsage

優秀な医者は診察室には行ってすぐ顔見ただけで
こっちの状態を言い当てるからなー
その観察力は凄いよ。

「あら、最近床屋に行って来たの？」
「今日は少し調子が良さそうですね？」
↑まあこれくらいなら一目でも判りそうだが、

「今日は午前中、何か大切な用事を済ませてきたんですね？」
↑こう言い当てられたときは、ビックリして「何で分かるんですか？」
と聞き返したよ。そしたら笑って「顔に書いてある」だとさ・・・。
ギボアイコも真っ青。

千葉市立病院(数年後には名称が変わる)の神経内科のカウンセラー、菅原女史は最悪。
受験生に対してアッサリと「あんたになんかその学校は無理よ」と言い放ち
大笑いする失礼な女だ。
別に近くの県立高校の話しただけなのに大袈裟に否定しなくても…。

>682
これが出来るのが最強の医者です。
だから診察時間は以外と短いのです。

>>684
んーどうなのかなー。
凄いけど、主観で判断しがちとも言える。
問いかけした後、こちらの言い分も聞いてくれるなら良い医者。

>>673
初診は30分かけないと違法ってことになっています。
だから高い点数が請求できるけど、再診はもう少し安いはず。

>>681 レスありがとう。
疑問に思っていたことを、いっぺんにまとめて説明してくれてありがとう。
なるほど、そう言うことだったんですね。さすが専門家。

患者の側では、その一つ一つがこころに引っかかって何ヶ月も考えていてりする。
百聞は一見にしかずですよね。

知識がないと、心理の学生さんなら結構知っていることを、
あれこれ悩んで時間を浪費してしまっていると言うのは
なんだかやりきれませんね。

病院ではないが、ボーカルスクールで元Ｕ○Ｃボーカル
アカデミー（都立大学）移転して今はユ〇ゾ〇（中目黒）
のタ〇オ先生こと氏〇隆〇！！こいつは何の資格も持って
いないなんちゃってカウンセラー。
しかも、エロい。治療にかこつけてエロ行為を強要する。
しかも自分の考えに反する事を患者に言われると
「無料でやってやってるのに！！感謝が足りない！！」と
切れる、そしてス取り巻きのスタッフに患者の
プライベートを全て暴露...。最悪。
ちなみに自分自身も通院歴有り。やばすぎる。　　　　　　　　　

あげ

>>681
あんたの言っていることは合っていると思う。臨床心理士でも持ってるのか？
もしかしたら専門学校に３ヶ月なんてことは無いよな。頼むから、専門学校のなになに先生
の所を出て、５年の経験があるというのはやめてくれ、、、クライエントにも
臨床やっている人たちにも迷惑だから。誤爆だったらすまそ。

>691　専門学校に3ヶ月はまだまし．
689みたいなの，あるいは，もっとひどいカウンセラーが，薬を処方してもらいながらお仕事してるよ．
そんな頑張ってる自分がいとおしいバカウンセラーに巻き込まれたら人生台無しだね．
よく休むカウンセラー，時間で切れないカウンセラー，
摂食障害が疑わしい，がりがりのカウンセラーには要注意．
ビョーキっぽいカウンセラーだと，わかってもらえてる気になるのは当たり前．
自分と患者を重ねてるんだから．
でも，自分の問題が解決していないのに，こんな仕事についてるんだから，
わかってもらえる以上には，進展しないよ．
いっけんよさげなカウンセラーの足元には，ドクロがいっぱい転がってる．．．

>681の文章の書き方はわざと？
言っていることには頷けるものがあるけれど、
なんだか稚拙な印象を持ってしまうの。。。ごめんね。。。

>>691
某民間団体で勉強歴６ヶ月です、悪いっす
　高校から心理ヲタ（講談社の新書読みまくる程度だけど）で、何かの間違いで
法学部に入っちゃったから、まともそうな養成機関探して勉強しなおすしかない・・
　昔酷い鬱になって自傷癖がついたり離人称的な感じになって、無理して働きながら
フラフラと怪しい自己啓発セミナーに通ったりしてことあるので、ここのレスにも
共感できるものが多々あります、個人的に、クライアント的な経験があってきっちり
治した人じゃないと臨床はキツイんじゃないかと思うことがあります
>>693
　大学で文章みっちりやったんだけど、鬱治ったら文章下手になりました、
なんかこう・・・思ったことを頭で辻褄合わせてしゃべるとか書くとかができなく
なりました、日常生活でも思わずチョコエッグのおまけを集めてしまったりとかなり
幼稚化が進んでいます、まあ生まれてこのかたずっと有った変なプレッシャーが
なくなったからいいんだけど

>>694
まだ人を治せる段階ではないような。
治ったんなら普通の仕事した方がいいとおもう。

漏れもそう思う……
でもまあ講談社現代新書とかって結構はまる。それはわかるね。

>>695
むう、そうですか・・厳しくも優しい意見ありがとう、では失礼

心理やってる学生としては、「ハア？　カウンセラーになりたい？？　君は
そこらへんの心理テスト本でも読んだのかな？？　汗水たらして普通の仕事
したら？？？」なんてカウンセラーばっかで、一体どうゆう業界なんだべな〜という
気がしする、大学１年からコツコツやってるんだけどな・・・カウンセラの間では
学生バカにするのが流行ってるのかな

六本木のＪＩＰカウンセリングセンターという所は料金が高いくせにひどい。
一見愛想はいいがクライアントの健康より自分たちのプライドの方が大事。
詳しいことは今は書けないが、この業界全体にそういう体質がある気がする。
結局、カウンセリングも一種の医療だとすると、多くの病院と同じように、医療ミスがあっても隠蔽している例が多い気がする。
今、表面に出ている医療ミスが氷山の一角であるように、心理職の医療ミスも数多くあるが、心の傷という証明しにくいもののために、うやむやになっているケースが多いのでは？
カウンセラーは言い訳もさすがにプロなので、心の病気であるこちらはどうしても太刀打ちできないのが、本当につらい。

都庁の方に医療関係の苦情や相談窓口があると聞いたが、誰か詳しく知りませんか？

カウンセリングのミスはやってる側には速攻でわかるんだけどね・・・

だから必死で言い訳したりクライアント側の問題にすりかえたりして隠すんですよ。
カウンセラー自体が問題を持っていることも多いし。
ミスは人間なら誰にでもあるし、問題はその後誠意を持って対処することでは？
でも、そんなことができないカウンセラーが多くて。
特に、一定以上のレベルの人がです。
多分、プライドが邪魔するのでしょう。

age

JIPの金曜の催眠療法のおばさんは、たしかに嫌な人だったよ。

>>567
亀レスですが、東横線のＧ駅のＯ先生のもう少し詳しい情報を教えてください。
どんな風に良かったのでしょうか？
私もＰＴＳＤなので、ぜひお願いします。
あと、ＰＴＳＤにいいカウンセリング機関はないでしょうか？
特にフラッシュ・バックに悩んでいるのですが・・・

「東横線のＧ駅のＯ先生」もできたらもう少し詳しく。
駅名とクリニックの名前が全然わからないのですが・・・

>>631
>もし自分が電話相談員なら、>>614さんの意見をありがたいと思って読むけどなぁ。

どうもありがとうございます。
実際、いい電話相談員の方ほど他のひどい相談員の言葉を言うと
「そういう話を聞かせてくれてありがとう」とか
「私も気をつけたいと思うわ」
と言ってくれます。
そして「本当に一言の重みをいつも考えている」とおっしゃってました。
ダメな人ほど、思い当たるふしが多すぎて、苦言が聞けないようです。
「じゃ、ただ話を聞けばいいの？」と言った人も・・・
その、「話を聞く」のがいかに難しいことか、まるでわかってない発言ですよね。
「受容と共感」の難しさや大切さを知る人が、少しでも増えて欲しいです。

カウンセラーにすっぽかされた場合、賠償金はもらえますか？
実はそういう経験をしたのですが。

age

府中のささきクリニックだな。
余計に悪くなる。

>>698
カウンセラーに恨みつらみはないけど、悲劇のヒーロー気取りの人間が多い
ようなきがする、ブラックジャックみたいな・・・

無沙死野女子大の心理せんたにはがっかり。
コニシ多下子せんせがいる所だから、きっといいと聞いていたのに・・・
悪い人じゃなかったけど、経験がたぶん浅かったんだろうな。
安くてクライエントが集まる所は、やっぱどうしても研修が十分じゃない人も多いんだって、後から聞いた。
たぶん、いいカウンセラーもいるんだろうけど・・・

都庁に「患者の声相談センター」っていうのがあって、医療行為をしている所の苦情を聞いてくれるそうだ。
私は民間の医療を行っていないカウンセリング機関についての苦情だったんで、
「こちらでは残念ながら電話して注意することはできない」と言われたが、一応記録には残るので、あまりに苦情の多ければ、そのうち対策を考えるかもしれない。
とにかく黙っているよりは、どんどん実名で苦情を言った方がいいと思う。
心の傷は証明が難しいけれども、たくさんの証言があればいつか共通の認識として認められるようになると私は信じてる。

電話番号　０３−５３２０−４４３５（平日の９〜１６時まで）

他にも各地の保健所などに電話するなど、弱者以外の人達に「言葉の医療ミス」がいかに多いか言っていくのも大切なことだと思う。
東京以外の方は、すみませんが自分で調べてみて。
契約に関することなら、各地の消費者センターでも受け付けてくれるよ。
また、そこでどこに相談すればいいか教えてくれる場合もあるから。

とにかく、泣き寝入りは私はくやしいので、なんとかみんなで変えていければ・・・と思ってます。

>>711
大学の一般向け心理相談室（学生対象じゃないとこ）はたいてい院生や助手の研修の場。
教授が有名でもそこらは関係ないかも。

でもまあ、そういうところはバックアップ体制は整ってるから、巷の妙な相談室へ行くより
安心かもね。

ある程度以上の規模の団体ならオープンカレッジとかどっかの先生招いて
小さな講演会とかやってるから（民間でも）、そこでスタッフのメンツを
下見するのがいいと思う、少しあいさつして変な感じがしたらパス、って
いうふうに

＞７１２
保健所も地域の精神科医が担当医になってたりするので，
中立の立場で聴くとか　具体的になにかしてくれるというより
気がすむまで傾聴してくれるくらいだとおもうよ
ぬけめのない精神科医なんて　めんへる研究会なる会合を開いて　
地域の関係機関の方々をよび　宣伝かたがたカンファレンスしてる
（つまりケースを公表してるとゆうことよ
　一応は資料を回収して処分するとゆうことになってるが持ち帰ってもなにもいわれないよ）
もし苦情があって　具体的に手を打つには　弁護士とかしかないとおもう

>>707
どこのカウンセラーですか？

ただのヘタクソならともかく遅刻とか恐喝とかいいわけとかそんな話ばっかだなあ

Ｆ田博文。これマジ、サイテー。死ねッ。

>>712
そういうのが、あるんだね。
それ知っただけでちょっとホッとした。情報ありがとう！
カウンセリングってのは閉鎖的なのをいいことに、
悪いやつが悪いことしてるからね。

>>670
亀レスですが、国立精神神経センター国府台病院なら行ったことがあります。
先生はよくも悪くもなかったですが、待ち時間が長いのと、効かない薬を換えてくれなかったので他へ移りました。
初めて行った精神科だったので、先生の言う通りに７ヶ月も同じ薬を飲んでたんですが。
「あまり効いてないようなので、他の抗ウツ剤に変えてみたいのですが・・・」
「でも、飲む前よりは良くなったんでしょう？」
「そうですねぇ（でも、初めてだからよくわからない）」
「私は同じ薬を最大まで増やして、それでも効かなかったら変える方針です」
「そうですか・・・」

だけど、他で「前の薬ではウツが治らなかった」と言ったら、最新の抗ウツ剤を処方してくれて、すごく頭がクリアになったよ。
さっさと換えりゃよかった。
精神科慣れした今は、やっぱあんまりいい医者じゃなかったな、と思う。
でも、もっとお話にならないのも多いから、それらよりはマシかな。

>>686
>初診は30分かけないと違法ってことになっています。
>だから高い点数が請求できるけど、再診はもう少し安いはず。

　えっそうなんですか？
　でも、某有名な先生の所は確か２０分以上は別料金でしたけど。
　初診料+特別指名料（？）で。（他の医師では指名料はなし）
　それはアリなんですか？

○葉大の山○
保健管理センターのカウンセラー。
こっちがせっかくなんとか予約とって行っても次に仕事があるからと言って
五分で追い出された。
話の途中で電話を続けるな。それで30分以上喋って、俺の予約時間のほとんど
がなくなってしまった。

>>681
>僕は催眠療法を勉強してた人なんだけど仕事させてくれるまともな所を見つけたので
>そこで基礎から勉強しなおしてる所です、

催眠療法でいい所があったら、教えてください。マジレス希望です。

>>716
約束をすっぽかしたカウンセラーは、以前はカウンセリングルーム・コ●ペリという所にいた人で、その時に。
今は、上にも書いてあるＪ●Ｐという所にいます。
言い訳としらばっくれるのがうまい、ある意味技術はある女です（ｗ
でも、一見いい人だと勘違いしてた。

>>720
＞「私は同じ薬を最大まで増やして、それでも効かなかったら変える方針です」

漏れが世話になった医者はみんなこうだったよ。入院してたときもそうだった。
最大量使って、2週間くらい様子みて、それでもダメなら無効と判断するって
いう話だったけどね。

>>724さん
レスありがとう。
もしや自分の知っているカウンセラーかと思ったのですが違いました。
約束すっぽかした後できちんと謝罪もしないのなら酷い人ですね。

自分、小さな個人病院で針灸&マッサージの仕事をしてるんですが、
どうしても、一時間強ほど、個室(あ、治療室って意味です)に
患者さんと二人きりになる仕事なんで、やはり会話には気を使います。
『患者の話を聞いて、言葉を選んで相槌を打つ(<<ちゃんと聞いていますよ、
というサインになる)、そして自分の事を喋り過ぎない』が
鉄則、というのがうちの上司の弁。
で、先日あった、その上司の大暴言というか、たぶん本音。
『病気や怪我のイロハも勉強してない人間でも、心理学の勉強しただけでカウンセラの
資格をとれる今の制度は間違ってる、問題が起きて当然』

…細かい所までは分かりませんが、上司が勉強して■とった時点での
内容は病院での現場ではあまり訳に立たなかったそうです。
骨折やリハビリや痛みで『鬱』になった患者に、フロイトの夢判断なんざ
(勿論それだけじゃないけど)意味あるかって事で。

あくまでも、『整形外科リハビリの病院現場に出るカウンセリング関係としての発言』だから実際に病院通ってる人には
あまりこことは関係ない内容かもだけど、とりあえず少しでもカウンセラーの人たちの質が
現在の社会や現場に『ちゃんと対応した』ものになっていく事を祈ります…

　　現在、厚生労働省において臨床心理士の国家資格化の検討、議論が
　　なされておりますが、現状の議論の推移を見ると、臨床心理士の活動
　　を医療分野に限定した、医師の指示下におく資格が作られてしまう懸
　　念が出てきました。
　　　現在、臨床心理士の活動は、その高度な専門知識をベースに、医療・
　　保険のみならず、産業、福祉、教育、司法・矯正等幅広い分野に広が
　　っております。
　　　もし新設される国家資格が上記のようなものになれば、臨床心理士
　　は医師の指示がないと心理相談が出来なくなります。このため東京臨
　　床心理士会は、医療保険分野に限定しない国家資格化を求めて署名活
　　動に取り組んでいます。
　　　近年、私達の職場、あるいは家庭においてもメンタルヘルスの問題
　　は年々深刻になっており、早急な対応が求められています。その際に
　　は、心理学やカウンセリングの専門知識・能力を有する臨床心理士に
　　よる幅広い活動が大きな助けとなります。そうした観点からも、今回
　　の署名活動に協力をしたいと考えております。

これはやっぱり日本はまともなカウンセラー育てる気が無いってことかね。
この前の厨カウンセラーの一件思い出して鬱だよー。　

某スレのカキコよりコピペ
…コレってちょっと…う〜ん…(((( ;ﾟДﾟ)))

>>728
・・・マトモな考えとは思えない。

私のかかってる医師は、必ず顔をみて
「今日はよさそうですね」
っていう。でも、それは、必ず化粧している日なんですねー。
入院をあんまり勧めるんで、それが嫌で、もうどん底徹夜の日も化粧で
取り繕うことにしたら、常に、上記の台詞が出るようになった。
正直、医師としての技量は疑いまくり。

九段下にある某心理研ってどうなのかな？
今度行くんだけど・・・・。
不安。

>>728
臨床心理士だって心理学修士取った後で難関の試験通ってるんだから、さらに
医師の資格まで求めるのは酷。それにまともな臨床心理士なら必ず医療機関
との連携があるはず。

漏れが世話になってるカウンセラーなんか下手な医者よりよっぽど治療法とか薬に
詳しいよ。前の主治医の同期って言ってたから、たぶんあの先生は医師免許持って
ると思う。

何年もメンヘラーやってるけど、結局一番効いたのは入院による休息と嫁さんの束縛
からの解放（＝離婚）、それとカウンセラーが教えてくれた自己肯定。医者の薬はもち
ろん不可欠だけど、それと同じくらい自己肯定の効果も大きい。

ﾔﾊﾟｰﾘ日本の官僚の脳みそは腐ってるよな。現場の現状を知らなすぎる。

大○町クリニックに気をつけろ！

>>730
疑わないで、素直に受け取ってごらん。医者を疑い出すと、精神的なよりどころが
なくなってとてもつらくなるよ。

自分では「鬱だ氏のう」って思ってても、外から見ると健康そのものって事がよくある。
漏れもそういうときには随分怒ったもんだ。ブチ切れてコップ５つくらい床に叩きつけて
割ったこともある。

でも、森田療法の始祖、森田正馬先生は「外相整わば、内相自ずから熟す」って
言ってる。これを肯定的に受け取ると、外から見て健康に見えるんだから内側も健康
なんだよ。それを否定して「具合悪い」って言うのは自己否定じゃないかな？

自己否定は言葉で表せないほどエネルギーを消耗する。だから漏れたちメンヘラーは
自己否定しちゃだめ。ただでさえ人様よりエネルギー少ないのに、自己否定でさらに
エネルギー使うのはもったいないし、体調だってわるくなるだけ。

もし医者が化粧でごまかされてるって思うんなら、すっぴんで行けばいいじゃん。
まともな医者、カウンセラーは驚くくらい漏れ達の顔色や表情を良く見てるよ。だから
女性が医者行くときにはすっぴんを勧めたいな。

とにかく、もう少し素直になって、ついでに自分を否定するのをやめてごらん。騙された
と思ってさ。

そしたらホントに騙されるから。

>>723
　今となっては恥ずかしい経歴だけど、某ＶＯＩＣＥの半オカルト講座です、
あまりのうさんくささに参ってやめたけど、悶々としたオバサンのトラウマを
聞いて、適当な言葉を拾って誘導催眠をするのはユング好きな自分としては
すごく勉強になりました、が・・・回りの人間ははっきり言って痛い自称セラピスト
予備軍でした、もっといいとこで勉強しなおさなくちゃなあ・・・

>732
いえ、ちょっと違うんですよコレ。
臨床心理士に医師資格を、ではなくて
『臨床心理士の活動を医療分野に限定』して、
医師の指示下におく…つまり、医師の指示に従わなくては『いけない』存在にする、
国家資格の法律制定…です。
つまり、専門に臨床心理を勉強してもいない
…いるかもしれないけどそれは各個人によってレベルが異なるわけで、
そういう人たちの下に付かなくては『いけない』事態になってしまうわけです。
しかもそうじゃないとカウンセリングは行えない(のかな？この文だけだと)事になりえる可能性ありと。

しかも医療現場限定かい。
それぐらいなら現状維持でいい、も少しマトモな意見出してや官僚さんたち
給料分の仕事シロや、もちっとさ。

>>737
大学院までいって勉強してもそんなショボい資格しかとれないなんて・・・

>728
精神科医が激増中だから、これ以上臨床心理士に特権をやるわけにはいけないんだよ。
精神科医が失業するからね。

わたしの掛かっている医者は「調子は良いです」って言ってるのに、
話をほじくりだして「やっぱり良くない」みたいに持って行く。
カウンセリング受けてるうちに気が重くなる。
先日は、もう正直にいって頭にきたので紹介状書いてもらった。
他の医者に変えるつもり。