国民の臨床心理職の国家資格化を求める要請書
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 00:24
>>947は臨床系か？
誰も「臨床心理士を落としたい」とは思ってない。
でも、周囲の他職種が臨床心理士をどう思っているか知ってる？
周囲の理解や協力なしにニーズも効果もあったもんじゃないと思うし
そのためには自分の仕事や目的の説明や周囲との連携が必要不可欠だという
ことを言っているのにそれを「落とす」ととるとは…。
947が臨床系でないことを祈るのみ。
誰も「臨床心理士を落としたい」とは思ってない。
でも、周囲の他職種が臨床心理士をどう思っているか知ってる？
周囲の理解や協力なしにニーズも効果もあったもんじゃないと思うし
そのためには自分の仕事や目的の説明や周囲との連携が必要不可欠だという
ことを言っているのにそれを「落とす」ととるとは…。
947が臨床系でないことを祈るのみ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 00:54
>>949
よく読んでくれ。臨床心理の仕事がそうだと言っているのではない。
そういう連中が多いのが問題だということを言っている。
>>950も指摘しているように今後臨床心理という仕事を確立して
いくためにも俺は周囲と積極的に連携していくことが必要不可欠だと
思っている。それだけに今の多数派にはそれができていないことは問題だと
言いたかったんだが、これって的はずれだろうか。
よく読んでくれ。臨床心理の仕事がそうだと言っているのではない。
そういう連中が多いのが問題だということを言っている。
>>950も指摘しているように今後臨床心理という仕事を確立して
いくためにも俺は周囲と積極的に連携していくことが必要不可欠だと
思っている。それだけに今の多数派にはそれができていないことは問題だと
言いたかったんだが、これって的はずれだろうか。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 05:36
支援あげ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 08:23
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 19:58
レス数1000近づいているね。結論めいた話がでるかな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 20:03
審査部会での討論内容が漏れてこない限り、
展開はないでしょう。
展開はないでしょう。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 20:52
>>951
一つ思うんだけれれど、なんで心理士にそこまで人格求めるの？
医療・福祉の業界なんて閉鎖的な世界なんだからそんな目に
くじら立てることないんじゃないの？（いいとは言わないけれど…）
いくら人生経験を積んだところで、DQNは結局DQN。
視点という事ではそりゃ、人生経験が役に立つ事もあるけれど。
これからは、診療報酬問題等や、医療も福祉もサービス化して、お
客様マンセーになってくるだろうから、DQNは現場で浮いて
やっていけないと思うヨ。だから、そんな輩の事まで心配は要らないと思う。
一つ思うんだけれれど、なんで心理士にそこまで人格求めるの？
医療・福祉の業界なんて閉鎖的な世界なんだからそんな目に
くじら立てることないんじゃないの？（いいとは言わないけれど…）
いくら人生経験を積んだところで、DQNは結局DQN。
視点という事ではそりゃ、人生経験が役に立つ事もあるけれど。
これからは、診療報酬問題等や、医療も福祉もサービス化して、お
客様マンセーになってくるだろうから、DQNは現場で浮いて
やっていけないと思うヨ。だから、そんな輩の事まで心配は要らないと思う。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:38
>>959
視野の狭さというと、教師など別職種体験を研修でしたりしてますね。
医師は、特別扱いするところが多いから、視野が狭いとか関係ないかも、
医師は、ねるとんや、SSTの研修なんかでも医師コースと別コースが
立てられるくらいですから。
視野の狭さというと、教師など別職種体験を研修でしたりしてますね。
医師は、特別扱いするところが多いから、視野が狭いとか関係ないかも、
医師は、ねるとんや、SSTの研修なんかでも医師コースと別コースが
立てられるくらいですから。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:40
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:47
＞961
いいね！従軍慰安カウンセラー！
再軍備の暁には、任期制で使い捨てにして、鮮度を保とう（w
いいね！従軍慰安カウンセラー！
再軍備の暁には、任期制で使い捨てにして、鮮度を保とう（w
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:48
>>962
こういうレスにまじめに答えるのも何だけど、
兵隊と一緒に行って役に立つのは、衛生兵とカメラマン、
帰ってきて、一部のPTSDになった人をウォルピと同じように
ケアするのが、臨床心理士の役割。
犯罪被害者支援、AISカウンセリングは、臨床心理士はかなり
認められている分野ですね。
こういうレスにまじめに答えるのも何だけど、
兵隊と一緒に行って役に立つのは、衛生兵とカメラマン、
帰ってきて、一部のPTSDになった人をウォルピと同じように
ケアするのが、臨床心理士の役割。
犯罪被害者支援、AISカウンセリングは、臨床心理士はかなり
認められている分野ですね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:53
戦地から帰ってきたPTSDのケアするだけじゃなく，
戦地で初めて人殺してブルブル震えている実戦経験ない
自衛隊の初年兵をカウンセリングして，
立派に戦えるようにする，という任務もこれから必要になりそう（Ｗ．
戦地で初めて人殺してブルブル震えている実戦経験ない
自衛隊の初年兵をカウンセリングして，
立派に戦えるようにする，という任務もこれから必要になりそう（Ｗ．
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:02
>>964
そんな任務が必要な時代がこないことが大事ですね！
災害・犯罪被害者の支援の方の需要もない方がいいのでしょうが、
それは支援がない方が当事者にとっては辛いでしょうからね。
臨床心理士は専門知識＋臨床経験で心を癒す試みをしているわけですね。
まあ、戦争神経症は系統的脱感作法が有効だとか、その程度の
知識は初学者でもあるでしょうが、それに加えての専門知識＋臨床経験が
臨床心理士が立ち直ろうとする人を支援するための技術を持った
努力なのでしょう。
そんな任務が必要な時代がこないことが大事ですね！
災害・犯罪被害者の支援の方の需要もない方がいいのでしょうが、
それは支援がない方が当事者にとっては辛いでしょうからね。
臨床心理士は専門知識＋臨床経験で心を癒す試みをしているわけですね。
まあ、戦争神経症は系統的脱感作法が有効だとか、その程度の
知識は初学者でもあるでしょうが、それに加えての専門知識＋臨床経験が
臨床心理士が立ち直ろうとする人を支援するための技術を持った
努力なのでしょう。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:06
>964
一見あおりのようで，実は臨床心理学に対する結構根底的な批判だ。
つまり，臨床心理学は，結局スタトス・クオ（今ある体制）を無批判
的に是認して，この体制に適合しない輩を適合的に作り替えていこう
とする作用をもっている。だから，特攻隊に行きたくない若者を思想
改造する特攻カウンセリングもできるだろうし，麻原をあがめない人
間を思想改造する真理カウンセリングもできるだろう。結局，何でも
個人の心の中の問題に還元してしまって，社会の問題に対して目を向
けようとしないカウンセリングの大きな問題点を964は指摘している。
一見あおりのようで，実は臨床心理学に対する結構根底的な批判だ。
つまり，臨床心理学は，結局スタトス・クオ（今ある体制）を無批判
的に是認して，この体制に適合しない輩を適合的に作り替えていこう
とする作用をもっている。だから，特攻隊に行きたくない若者を思想
改造する特攻カウンセリングもできるだろうし，麻原をあがめない人
間を思想改造する真理カウンセリングもできるだろう。結局，何でも
個人の心の中の問題に還元してしまって，社会の問題に対して目を向
けようとしないカウンセリングの大きな問題点を964は指摘している。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:07
>>963-965
んな銃後の持って回った役割は全く期待されていないんだから、
パレスチナやアフガンに出兵する時に兵隊さんと一緒に行ってやれよ。
・・・空挺は軟弱クライエントやアカハラ野郎と違って
明朗快活な男根主義者揃いで分かりやすくていいぞ
んな銃後の持って回った役割は全く期待されていないんだから、
パレスチナやアフガンに出兵する時に兵隊さんと一緒に行ってやれよ。
・・・空挺は軟弱クライエントやアカハラ野郎と違って
明朗快活な男根主義者揃いで分かりやすくていいぞ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/09 00:08
私は国家資格化は大反対だ。
国家資格になっていない今でも、臨床心理士の資格を取った人間は
なにか自分が「特別」だと思い込んでいる人間が、最近多い。
心理臨床学会の雰囲気も最近大分変わってきた、と知り合いが嘆いて
いた。
アメリカでは資格は「独り立ち」の証明と捉えられているが、日本では
「認められた人間」という風に思っている人が多い。有名大学の入試
と同じ感覚かも知れぬ。
むしろ「黒子」的に細々やって、「それでも、やる」という人間が
心理をやっていた時代の方が健全だと思う。
国家資格になっていない今でも、臨床心理士の資格を取った人間は
なにか自分が「特別」だと思い込んでいる人間が、最近多い。
心理臨床学会の雰囲気も最近大分変わってきた、と知り合いが嘆いて
いた。
アメリカでは資格は「独り立ち」の証明と捉えられているが、日本では
「認められた人間」という風に思っている人が多い。有名大学の入試
と同じ感覚かも知れぬ。
むしろ「黒子」的に細々やって、「それでも、やる」という人間が
心理をやっていた時代の方が健全だと思う。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:13
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:19
>>969
昔はもっと地味な人が集まって、地味にやっていた、って言ってました。
最近は、なんか、変な「プライドのニオイ」を発散している人が多い
っていってました。資格化されてそういう傾向が特に出てきたと。
あ、ついでに、礼儀を知らない人も目立ってきたって言ってました。ｗ
昔はもっと地味な人が集まって、地味にやっていた、って言ってました。
最近は、なんか、変な「プライドのニオイ」を発散している人が多い
っていってました。資格化されてそういう傾向が特に出てきたと。
あ、ついでに、礼儀を知らない人も目立ってきたって言ってました。ｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:21
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:34
ところでこのスレ，Part2に続くの？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 01:12
>>970
よい意味でプライドを持つのはいいでしょうけど、変なのは困りものですね。
しかし、臨床心理士の資格を持つということは、英検に受かった、社会福祉士に
受かったと同じような気がしますが、そんな特別な人と思っている人いるんでしょうか？
私の知る限りそういう風に思っている人は少ないようですが。
よい意味でプライドを持つのはいいでしょうけど、変なのは困りものですね。
しかし、臨床心理士の資格を持つということは、英検に受かった、社会福祉士に
受かったと同じような気がしますが、そんな特別な人と思っている人いるんでしょうか？
私の知る限りそういう風に思っている人は少ないようですが。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 01:20
>>973
謙虚な人が周りにいるあなたはついてます。
私の大学院にはいっぱいいました。さもあらん顔で「これは
Anxiety disorderですね〜」とか言う人が。だだ不安なだけで
、そっから何が生まれるかでしょうが、って感じであきれて
ました。
私はだから資格には興味無いです。
あ、ちなみに、英検1級ぐらいになると、「私はネイティブ並だ」と
錯覚する人は結構いますよ。
参考までに、英検は文部省認定から外れるそうです。良い傾向だと
思います。
謙虚な人が周りにいるあなたはついてます。
私の大学院にはいっぱいいました。さもあらん顔で「これは
Anxiety disorderですね〜」とか言う人が。だだ不安なだけで
、そっから何が生まれるかでしょうが、って感じであきれて
ました。
私はだから資格には興味無いです。
あ、ちなみに、英検1級ぐらいになると、「私はネイティブ並だ」と
錯覚する人は結構いますよ。
参考までに、英検は文部省認定から外れるそうです。良い傾向だと
思います。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 02:39
974は、臨床大学院の落ちこぼれ？Anxeity disorderが、ただ不安なだけの
ことを示していると思ってるの？謙虚じゃない院卒が増えているのはよくわか
るし、困ったことだと実感しているが、こういう的はずれな批判にもむかつく
なあ。自分が認めてもらえなかった私怨の香りすらする。もし、974が、おい
らが思ってるとおりだとしたら、少なくとも、この人の臨床的センスを認めな
かった点において、いい院だったに違いないな。
ことを示していると思ってるの？謙虚じゃない院卒が増えているのはよくわか
るし、困ったことだと実感しているが、こういう的はずれな批判にもむかつく
なあ。自分が認めてもらえなかった私怨の香りすらする。もし、974が、おい
らが思ってるとおりだとしたら、少なくとも、この人の臨床的センスを認めな
かった点において、いい院だったに違いないな。
976 ：974：02/04/09 02:48
>>975
ほら。相手に対する礼儀もないでしょ。まぁ、2chだからしかたないけど。
言いたいことはただ二つ。
・いきなり決め打ちして診断名をへばりつけるのに問題がある、という
こと。ド素人ほどこの傾向が強い。あなたの解釈も「決め打ち」のニオイが
します。私怨のニオイを嗅ぐなら、もう少し文脈を見て、証拠が揃って
からにして下さい。
・文面では伝えにくいけど、その伝え方がなんとも「いやらしい」ということ
。あなたの意思伝達の仕方にもそのニオイを感じます。
ほら。相手に対する礼儀もないでしょ。まぁ、2chだからしかたないけど。
言いたいことはただ二つ。
・いきなり決め打ちして診断名をへばりつけるのに問題がある、という
こと。ド素人ほどこの傾向が強い。あなたの解釈も「決め打ち」のニオイが
します。私怨のニオイを嗅ぐなら、もう少し文脈を見て、証拠が揃って
からにして下さい。
・文面では伝えにくいけど、その伝え方がなんとも「いやらしい」ということ
。あなたの意思伝達の仕方にもそのニオイを感じます。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 03:43
>>975は悲しいかな>>974の自爆実例になってしまいましたね〜(w
自分で証拠出してどうすんの(w
>臨床的センスを認めなかった点において、いい院だったに違いないな。
てあるけど、「院が認めなかった」なんて、どこにも974は書いてないのに。
こんな主観の塊で診られて、こんな口調で語られたら、クライアントも
たまらんだろうなぁ。
自分で証拠出してどうすんの(w
>臨床的センスを認めなかった点において、いい院だったに違いないな。
てあるけど、「院が認めなかった」なんて、どこにも974は書いてないのに。
こんな主観の塊で診られて、こんな口調で語られたら、クライアントも
たまらんだろうなぁ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 06:33
変なブランドの臭いには笑ったねぇ。
臨床心理の世界特有の現象だろうね。
臨床心理の世界特有の現象だろうね。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 08:05
>>976,977
Anxeity Disorder という診断名が「いきなり決めうち」してなされるってホントに
思ってるの。ＤＳＭ知らないとちゃうかな。975(おいらのことや）、は、もし、と仮定
でいっとるんだが、根拠をあげろっていうなら、974の第一パラグラフと第二パラグラフ
、また、それ以下のパラグラフとの論理構成のなさだな。それから、おいらの書き方が
いやらしいっていうなら（もちろん、いやらしいんだけど）、976の最後の２行はどうな
んだろ。こういうのってセンスのない臨床崩れ（下手くそな臨床家にも）によくあるん
じゃない。あいまいないい方じゃなくて、きちんと言ってみろよ。仮説を強めてしまっ
たがいかがざんしょ。
>>977、「こんな主観の塊」「こんな口調」の、「こんな」を、もっと言葉にしてみたら。
そういうふうにしてみた後で、また、おいらの批判を考えてみてくれ。
おいらが書いたのは、現場で使い物にならなくプライドだけある一部院卒者も困るけど、
その途中でドロップアウトした者が、かつての仲間の足を引っ張っているような気がして、
そういうのが嫌だったからなんだ。自分で書いてながら、まあ、2chだから仕方ない、って
のも、似てるパターンじゃないかしらん。
Anxeity Disorder という診断名が「いきなり決めうち」してなされるってホントに
思ってるの。ＤＳＭ知らないとちゃうかな。975(おいらのことや）、は、もし、と仮定
でいっとるんだが、根拠をあげろっていうなら、974の第一パラグラフと第二パラグラフ
、また、それ以下のパラグラフとの論理構成のなさだな。それから、おいらの書き方が
いやらしいっていうなら（もちろん、いやらしいんだけど）、976の最後の２行はどうな
んだろ。こういうのってセンスのない臨床崩れ（下手くそな臨床家にも）によくあるん
じゃない。あいまいないい方じゃなくて、きちんと言ってみろよ。仮説を強めてしまっ
たがいかがざんしょ。
>>977、「こんな主観の塊」「こんな口調」の、「こんな」を、もっと言葉にしてみたら。
そういうふうにしてみた後で、また、おいらの批判を考えてみてくれ。
おいらが書いたのは、現場で使い物にならなくプライドだけある一部院卒者も困るけど、
その途中でドロップアウトした者が、かつての仲間の足を引っ張っているような気がして、
そういうのが嫌だったからなんだ。自分で書いてながら、まあ、2chだから仕方ない、って
のも、似てるパターンじゃないかしらん。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 08:13
>>978
臭いじゃなくて、匂いや香りならいいんだろうけどね。
ブランドではなく、一応今でも心理学では一番認知された民間資格だね。
>>979
DSMを良く知っている人なら、診断名は想像つくけど、診断名をつけるのは
精神科医の仕事だよね。それにしても、DSMのように系統だっていても
宅間守容疑者等本当に診断することは難しいようですね。
臭いじゃなくて、匂いや香りならいいんだろうけどね。
ブランドではなく、一応今でも心理学では一番認知された民間資格だね。
>>979
DSMを良く知っている人なら、診断名は想像つくけど、診断名をつけるのは
精神科医の仕事だよね。それにしても、DSMのように系統だっていても
宅間守容疑者等本当に診断することは難しいようですね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 09:03
DSMである程度の症状をカウンセラー側で共有出来るのは可だが、
どうアプローチしていくかは別の問題だからね、
症状を共有したからといって、それはそれだけの意味。
どうアプローチしていくかは別の問題だからね、
症状を共有したからといって、それはそれだけの意味。
982 ：ずぶのしろと：02/04/09 12:16
ここの人たちの話を見ていると、あんたらホントに小学生と
話できるのと不思議です。
話できるのと不思議です。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 12:38
>>982
あなたは誰とも話できないのではないかと心配です．
あなたは誰とも話できないのではないかと心配です．
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 13:22
>>979はセンテンスレベルでしかものが見れないおばかさん。
「ただ不安なだけで」ってフレーズのみにひっかかってる。
>>974はDSMの話をしているんじゃなくて、あくまでお高くとまった
勘違い屋さんの例として出しているだけだということが、それまでの
流れで読み取れていない。パラグラフとかいってるけど、会話調と
論文の区別もついてない。
おまけに「良いセンスしている」という判断は「自分がセンスを持ってる」
という現れになっていることにも気付いていない。>>977の言う「自爆」
の指摘は正しい。
同業界人なら、もう恥ずかしいから、こんな形で出ないでくれる？
「ただ不安なだけで」ってフレーズのみにひっかかってる。
>>974はDSMの話をしているんじゃなくて、あくまでお高くとまった
勘違い屋さんの例として出しているだけだということが、それまでの
流れで読み取れていない。パラグラフとかいってるけど、会話調と
論文の区別もついてない。
おまけに「良いセンスしている」という判断は「自分がセンスを持ってる」
という現れになっていることにも気付いていない。>>977の言う「自爆」
の指摘は正しい。
同業界人なら、もう恥ずかしいから、こんな形で出ないでくれる？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 15:37
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018334027/l50
↑パート２（こっちが本当ですた！）
↑パート２（こっちが本当ですた！）
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 16:59
988 ：swordfish：02/04/09 17:21
>>987
「あなた達」とは、また随分と幅広いなぁ（ｗ
「あなた達」とは、また随分と幅広いなぁ（ｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 17:32
990 ：swordfish：02/04/09 17:41
臨床心理士はスクールカウンセラーだけではないと思いますが(w
臨床心理に携わっている人たちも「あなた達」と一派ひとからげに
できないと私は実感しています。
「臨床心理をする」という取りあえず付いている診断名みたいな
ものかしらね（ｗ
臨床心理に携わっている人たちも「あなた達」と一派ひとからげに
できないと私は実感しています。
「臨床心理をする」という取りあえず付いている診断名みたいな
ものかしらね（ｗ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 17:48
>一派ひとからげ
→十把一絡
→十把一絡
993 ：swordfish ：02/04/09 17:52
ちなみに、よろしければで構わないですが、老若男女と接する
業界以外の方とは、お仕事はなんですか？
業界以外の方とは、お仕事はなんですか？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 19:07
オペラント条件づけ業
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 19:25
>>993
私はペットの獣医師です。大動物からの転向だったので、最初は言葉遣いから
相当、厳しく先輩に教えられました。私たちの言葉一つで同じペットの死でも
飼い主さんの受け入れ方が全然違います。その上私は多分犬や猫とも話せると思う
います。
私はペットの獣医師です。大動物からの転向だったので、最初は言葉遣いから
相当、厳しく先輩に教えられました。私たちの言葉一つで同じペットの死でも
飼い主さんの受け入れ方が全然違います。その上私は多分犬や猫とも話せると思う
います。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 19:27
獣医学教育はここまで堕落していたか。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 19:37
>>995
お答えありがとうございます（しかし、なぜ獣医の方が心理版へ？）
ここは2ｃｈですから、言葉づかいでいったらとんでもないのが当たり前
という人が大半ですから、そこが気になればキリがないです。
むしろ、根底の部分でずれた人を批判的に見るほうがよいと思われます。
お答えありがとうございます（しかし、なぜ獣医の方が心理版へ？）
ここは2ｃｈですから、言葉づかいでいったらとんでもないのが当たり前
という人が大半ですから、そこが気になればキリがないです。
むしろ、根底の部分でずれた人を批判的に見るほうがよいと思われます。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 19:41
では２の方へ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 19:41
999get
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 19:42
娘が今年心理学科に入学したので、情報を集めようと思って
心理版を覗いていたのです。いけませんか
心理版を覗いていたのです。いけませんか
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 ：１００１：
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