★★★分裂病って何？★★★

私は家族に分裂病の患者を持つ者です。

分裂病の患者の方やご家族の方に、
分裂病に対する偏見・差別的な発言をなさっている方に、
この病気の原因が遺伝子にあると断言なさっている方に、
また、分裂病とはどういう病気かを全く知らない方にの為に、

医学的な見地からだけでなく、患者と接してきた家族の立場として、
皆さんと語り合えたらと思い、このようなスレッドを立ててみました。
そして、どうか、正しい知識と理解を持って頂きたいと思います。

私は家族のものが病気ではなかった時から、発病までずっと知っています。
その経過を見る限り、分裂病は心の病の一つだと思います。
真面目、純粋、完璧主義、努力家、内気、といったもともとの性格
（これが遺伝子の要因というなら仕方ありませんが）、
その人の社会的環境における立場の悪さ、人間関係の悩み、孤独感、
発病の引き金になるような事件の発生（転職、引越し、いじめなど）、
これらが運悪く重なってしまった結果がこの病気だと考えています。

煽りたい方はどうぞこのスレッドでご自由にお書き下さい。
いつも遺伝が原因だとおっしゃってる方もどうぞご自由に。
荒しもおおいに結構です。どんどんどうぞ。

もちろん、真面目にこの病気と向かい合ってる方も・・・。

スレッドと中身がちゃう。
分裂病って何？やろ？
それで、分裂病って何？
どういう病気？
煽りでなくてマジで。

分裂病は心の病と言うより、脳の機能が不調になって
起きるものと考える方が主流のようです。

＞いまでは分裂病に精神分析を行おうという医師はまずいないだろう。
http://www.bekkoame.ne.jp/~penta2/YoshizawaEs.html

この病気について詳しく知りたい方には、
『精神科ケースライブラリー　精神分裂病と類縁疾患』
という本がありますが、\7200+税という高額なので、
笠原嘉『精神病』が手ごろ(\660+税)でしょう。

僕は掻い摘んで自分に関係のある(単純型分裂病)ところを
読んだだけなので、これがベストな本かはわかりません。
他にいい本を知っている方、ぉιぇτください。

＞３
そうみたいですね。
自分の主治医もしょっちゅうそんなこと言います。＞脳機能不調
だったら治りそうなもんですがね。

笠原嘉『精神病』の帯より

▼想像以上に数の多い病気です。
▼青年期に好発します。
▼原因は今なお不明です。遺伝だけでは説明できません。
▼「100パーセント狂気におちいる」ことはありません。
▼治療は今日かなりの成果をあげています。
▼犯罪率は想像されるほど高くありません。

ためになるにゃー

で、具体的な症状って？

実にさまざまです。
大きく分けて破瓜型、妄想型、緊張型があります。
自閉していきながら人格が荒廃していくもの、
妄想を見るタイプ、緊張病性興奮と緊張病性昏迷が起きるもの・・・
不勉強なので良く理解できていないのですが、こんなところでしょうか

何ヶ月も前に書いたことがあるのですがちょっとそれから新しい発見？があったので再かきこ

昔小学生の頃自分は教室の机で黒板見てぼーっとしてると、
まるで幽体離脱したいみたいに視点が教室の出口に飛んでそこから部屋を見てるんです。
意識ははっきりしていてその見えてるものが自分はここに居るんだから記憶に違いないと思って
よりはっきりみようとすると元の自分の視点に帰ってました。
〜ということを数ヶ月前に書いたんですが、
アルジャーノンに花束をで、主人公が治療を受けてピークを越えて落ちていく途中で
自分は部屋の中にいるのに窓の外から自分を見ているという一節があり
それに対し”精神分裂的な症状”と医者（もちろん作中の）がコメントしていたと思います。
僕も分裂病だったのでしょうか？

ボクは中学後半から高校後半までどんどん妄想がひどくなっていきました。
その後自分が相当ダメ人間であることに気付きいろいろ頑張ったら
ある時人より自分が優秀である事に気付きました。
勘が異常に鋭いんです。
あの頃ボクはこう表現してました。
「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
ちょっと電波っぽいですがこんな感じだったと思います。
一時期はかなりおもしろい奴として他人に評価されてましたが
一回他人に裏切られたのをきっかけに他人への感心が全くなくなり
この低脳どもが・・・！！って感じで今は友達ほとんどいません。
一番仲がいいのは分裂病を家族に持つ友達です。最近知りました。
ボクを知っている人は結構信用してくれトップシークレットを
語ってくれます。唯一の女友達（カワイイ）に聞いたらなんでも
言う前にわかっててくれるからだそうです。
自分では天才なだけと思ってましたが、最近調子悪いのか
電流が流れないので天才とも思えなくなってきました。
こういうのは分裂なんですか？

半分ネタのつもりだったけどここに書くのはシャレになってないね。。
嘘はついてないんでマジレス希望。

age

>>8
うーん…
なぜそこまで症状の違いがあるのに同じ病気として処理されてるんでしょうか？

10さんは、病院に行ってみることをおすすめします。

＞2
このスレのタイトルを何にしようか、真剣に何度も考えた末、こうしてみました。
私自身、精神病関連の本を何冊も読みあさりました。
でも結局、分裂病の原因が脳機能の異常である（つまり、ドーパミン活動の亢進説、
二症候群説などのことです）ということだけでは、この病気を解決できないのでは
ないかと思うようになりました。なぜなら、これらの説を前提に行われている
薬物治療だけでは、患者の完璧な治癒には至らないからです。
この点で私の考えに近いのは、「分裂病の薬がわかる本」
（慶応大学助教授・八木剛平氏）でしょうか。ぜんかれんから出ています。

うまく言えないのですが、つまり「分裂病って何？」というスレの意味は
自分自身から皆さんへの、素朴な疑問でもあるのです。

分裂病の主な症状は幻覚・幻聴・妄想などです。10さんの台詞、
＞「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
＞「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
半分ネタとも書かれていますが、私の家族の者も同様の台詞を言いました。

私の家族の者の場合、最初は口数が少なくなり、何をやるにも気力がなく、
ちょっと鬱気味で、人を避けるようになりました。その時は、今世間で話題に
なっている、いわゆる閉じこもりのようなものと解釈しておりました。
しかしそのうち、音や映像に対して異常に敏感になり、急に暴れ出したり、
現実離れした経験をするようになったようです。
具体的には、人に悪口を言われたり見張られていると感じたり、実際にはやっても
いない事をやったと言ったり、そこで初めて私達はこれはおかしいと気付いたのです。
（幻覚などの症状がなくても分裂病と診断される方がいる事は、最近知りましたが。）

分裂病の発症率は100人に１人とも言われています。
そして最近マスコミを騒がしている凶悪犯罪を起こす若者達の、
精神的疾患との関わりもとりざたされています。
必ずと言っていいほど、精神科の通院歴を持ち上げますよね。
なぜ精神科に通うのか、それは心が病んでしまったからでしょう？

分裂病が幻覚・幻聴・妄想といった症状を持つことによる特異性から、
心の病気の一つであるという側面を忘れ去られてしまっている、
今の医療現場に対しても、分裂病とは何なのかを問い正したいのです。

＞2
このスレのタイトルを何にしようか、真剣に何度も考えた末、こうしてみました。
私自身、精神病関連の本を何冊も読みあさりました。
でも結局、分裂病の原因が脳機能の異常である（つまり、ドーパミン活動の亢進説、
二症候群説などのことです）ということだけでは、この病気を解決できないのでは
ないかと思うようになりました。なぜなら、これらの説を前提に行われている
薬物治療だけでは、患者の完璧な治癒には至らないからです。
この点で私の考えに近いのは、「分裂病の薬がわかる本」
（慶応大学助教授・八木剛平氏）でしょうか。ぜんかれんから出ています。

うまく言えないのですが、つまり「分裂病って何？」というスレの意味は
自分自身から皆さんへの、素朴な疑問でもあるのです。

分裂病の主な症状は幻覚・幻聴・妄想などです。10さんの台詞、
＞「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
＞「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
半分ネタとも書かれていますが、私の家族の者も同様の台詞を言いました。

私の家族の者の場合、最初は口数が少なくなり、何をやるにも気力がなく、
ちょっと鬱気味で、人を避けるようになりました。その時は、今世間で話題に
なっている、いわゆる閉じこもりのようなものと解釈しておりました。
しかしそのうち、音や映像に対して異常に敏感になり、急に暴れ出したり、
現実離れした経験をするようになったようです。
具体的には、人に悪口を言われたり見張られていると感じたり、実際にはやっても
いない事をやったと言ったり、そこで初めて私達はこれはおかしいと気付いたのです。
（幻覚などの症状がなくても分裂病と診断される方がいる事は、最近知りましたが。）

分裂病の発症率は100人に１人とも言われています。
そして最近マスコミを騒がしている凶悪犯罪を起こす若者達の、
精神的疾患との関わりもとりざたされています。
必ずと言っていいほど、精神科の通院歴を持ち上げますよね。
なぜ精神科に通うのか、それは心が病んでしまったからでしょう？

分裂病が幻覚・幻聴・妄想といった症状を持つことによる特異性から、
心の病気の一つであるという側面を忘れ去られてしまっている、
今の医療現場に対しても、分裂病とは何なのかを問い正したいのです。

私は誰かの声が頭の中から聞こえるということはないのですが、
バスなどで隣に座った人に腕などが触ると、自分の考えていること等が
その人に吸い取られるのではないかと思うことが有ります。
他にも握手やキス等、身体が触れ合うこと全てにそう思ってしまいます。
それは知らない人でも友達でも彼でも一緒です。
また、電信柱とビルの間の、人がひとり通れる位の細い隙間には
針金が巡らされていて、そこを通ると身体が細切れになるような気が
します。こんな私は分裂病の気配がしますか？
それともただの想像力の逞しい人ですか？

私は医師ではないのでなんともお答えできません、ごめんなさい。

レスを読ませて頂く限りでは、しっかりした文章を書かれているし、
分裂病ではないと思いますが、ご自分の症状に悩んでいらしゃるなら、
なるべく早めに病院に行かれて、カウンセリングを受けられることをお勧めします。
17さんの場合は精神科、もしくは高校生ぐらいの女性なら思春期外来、
などが適当だと思います。

なんでそれを分裂病に繋げるのか私にはよく分かりませんが
よくそういう話しは漫画やテレビであるのでその影響が少なからず
あるかもしれませんね。
私は分裂ではないと思うしカウンセリングにも行く必要はないと
思います。

ほんと、分裂病って不透明で分かりにくい病気ですね・・・
私は、自分で分裂病なのか、そうでないのか、
分からないまま過ごしています。
１０代の頃に、ある薬物を乱用していたのですが、
何日も眠らなかったりすると、
分裂病特有の症状、刑事に外で張り込まれてるんじゃないか？という妄想・
周りにいる友達に嫌われてるんじゃないか？という妄想・
カラオケで普通に歌ってる人に対しても、
歌詞の内容を深読みして、暗に私を非難するために、歌ってるのか？という妄想
など、色々な苦しみを味わいました・・・
しかし、薬物を使用していない時は、
こんな症状は出なく、普通に過ごしていたのですが、
とうとう、何年も乱用を続けた結果、
薬を使用していなくても、
時にふと、妄想のイメージがよみがえって苦しむことがあります。
自分で、分かるんですよ。
「あ、やばい。妄想癖が出てきたな」ってね。
そして、その考えを追い払うよう努力するわけなんですが・・
しかし、薬物乱用で、
分裂病になる、ということもあるんでしょうかねぇ・・・

あるんでしょうねえ。

バットトリップの後遺症で精神疾患、は有ります。

分裂病にはならん。

＞＞「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
＞＞「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
＞半分ネタとも書かれていますが、私の家族の者も同様の台詞を言いました。

怖いって・・・。
10はわざと分裂っぽいように書いて反応みて自己診断しようって思っただけで、
過去の話です。
でも、その方向性であってるんなら、
＞その人の社会的環境における立場の悪さ、人間関係の悩み、孤独感、
この絡みで能力＞＞精神ってバランスになった時に起こる気がします。
能力に精神が食われるって感じで。
能力を有効に使って相応に他人に認められてればならない気がしてるんですが。
能力を抑えて他人に混じろうとすると危険な気がする。
うーん言いたい事わかるかなあ・・・

>20
薬物って覚せい剤などの類のことですか？
それならば分裂病とは全く関係ありません。
しかしあなたの為に、どこかで治療をお受けになることをお勧めします。

＞24
ごめんなさい、ちょっと文章が理解できませんでした。
ただのネタだったのですか？
それとも、実際にそういう体験を若い頃なさったことがあるのですか？
後者だとしたら、一時的に分裂病的な状態になったのかもしれません。
そういう方は気付かないうちに自然治癒する場合もあります。
しかし脅かすわけではありませんが、その時点でしっかりとした治療を行っていないと、
その後なにかのストレスが引き金になって、再発してしまうこともあるそうです。

まあ、ただのネタであることをお祈りしています･･･。

>>25
体験っていう程のもんじゃないと思うけど・・
てっきり誰にでもある感覚って思ってたのに。

あと一つあの頃の言葉あります。
「俺の勘は１００％外れない。というか勘ってのは外れないで当たり前で
感じ取れるかどうかが問題。」
ってのもやっぱわかりません？
例えば学校の授業で指名される一瞬前に必ず胸騒ぎするじゃないですか。
要はアレのような話です。
あれに依存した結果が鎖を武器にしてる状態というわけで
それが自分に良い方向の事が感じられた場合は一瞬電流が流れて
すごい神がかった言動ができるんです。人を笑わせるときによくきてましたね。
あと漫才っぽい会話するときは
「分かれ道だらけの洞窟を車で全力疾走してる感覚」
って表現してました。

そういや友達に一回感覚の話したとき全然わかってくれなかったもんな・・
当たり前ですけど普段はこんな話全然しないんですけどね。ここでも初めてです。
今はかなりそういうのなくなってきてるんですけど
あの頃に戻りたいくらいですよ。あの頃が一番楽しかった。
上に書いたように精神が食われなきゃいいんです多分。
今は別に困ってないので病院はいきません。

ていうかこんなん分裂じゃないでしょう？
>>19さんが言ってるように漫画の影響とかって思いますよ。
ジャンプのライジングインパクトも似たような事書いてるじゃないですか。
「光が見える・・・！！」「どうやらお前と同じものが見えてるようだな」
方向性は近い気しますけど、病気ならもっとハンパじゃないものって思いますよ。
私のなんかせいぜい電波がいいとこです

ごめん。２６さんのカキコ読んで、
こんなこと思い出した。妄想には、
自分は天才だと思う誇大妄想、というのがあるんだっていうこと。
妄想には、他にも
誰かに後をつけられてる気のする追跡妄想
いつも誰かに見られてる気のする注察妄想
被害妄想
嫉妬妄想
憑依妄想
など、色々あるらしい。
しかし、妄想あるだけなら、
感情の低下や意欲の低下は目立たず
人格崩壊も少ないので、十分社会生活やっていける。
このタイプで、妄想に関する自覚を隠す傾向の人は、
周囲には、ほとんど気付かれず、
長年社会生活を過ごしてることも、ある。
実は、自分は、このタイプかもしれないのだが、、、

そして、やはり妄想のある人は、分裂病と診断されるようだ、、、

>>28
妄想ごときで病気扱いするのはちょっと違う気がします。
うまく使えてる人は悩んでない事ですし。

妄想も人間の機能の一つなんだからプラスな要素に変えて外に出せば
精神を蝕む事は無いと思っているんですけど。

でも中学高校時代の妄想癖はやっぱ異常すぎだしなあ・・・。
分裂と妄想ヤローの区別を教えて下さい。

ごめんな。１０。気悪くしたかな？
いや。自分も君に、微妙に似てるんだよね。
学校行ってた時代は、普通だったんだが、
ある時自分が、実は頭良すぎるんじゃないか？という気になってきたん
だよね。プラス被害妄想が主。
頭の回転が早すぎる、というか、
物事の裏の裏の裏を考えちゃうくらい、
絶えず、脳を使ってる、というような・・・
周囲の人は自分についてこれないだろう、と思っていたね。
しかし、そうなって社会性が乏しくなってきたね。
自分の場合。
一時期、そんな訳で病院へも行っていたが、
１０の思うように、別に妄想あったって、
私は犯罪犯そうという気もないんだし、
薬飲んで、頭の回転鈍るくらいなら、
この妄想と付き合っていこうか、と
考えている今日この頃な訳です。

１０さんの言ってる感覚わかるよ。
その感覚が上手く使えてる時は良いんだけど
飛ばしすぎちゃって空回りして結局自分はおかしくなったなぁ
まさしくその感覚が精神を蝕んだんですよね。

>>27
「妄想があるだけ」ならばパラノイア（妄想性障害）なのでは？
滅多にいないそうだけど

ここにいる人は医者じゃないから、診断はできないよ。
10さん、ものの試しで一度医者にかかってみてはいかが？

そうだそうだ３３の言うとおりだ。

認知度age

医者ばかりすすめるな
どうせなんらかの病名つけられて終わりだ

そうだそうだ３６の言うとおりだ。

>>30
俺も小学生の時、そうでした。
人より頭がいいと勘違いしたり、自分は神に選ばれた人間の一人だと思ったりする妄想ありました。

＞３８
別にそれ変わったことじゃないだろ。
俺も多分他の奴にもあるよ。
自分を特別視するのは。
でも大人になるにつれ他人と違うかもしれないことに
不安を抱くんだよな。

　分裂病の事を聞きたいのに、ここにいる人はムーな人ばっかり・・・
　通販で変なお守り買ってそー。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977100667

ここを最初から読むと、
心因的な要素で発病する脳の器質的な病気なのではないでしょうか？
それに、全人口のほぼ１％がなる、ありふれた病気って書いてあります。
そういえば、VIRTUAL　CLINIC　Onlineでも、先生がありふれた病気って
言ってた気がしますね。俺は素直に「ありふれた病気なんだ」って受け取って、
ずいぶん楽になった気がするよ。

「ありふれた」という言葉を使うと気休めになりますか？
楽になったというのはどういう意味ででしょうか。
分裂病の患者を持つ家族の方は、病気の事を聞くとヒステリックな
言葉で反応してくるのですが。

>42
ヒステリック、それは私に向けられた言葉のような気がしますよ(^_^;)
私自身も家族がこの病気になった時、それを理解し受け入れ、
さらに共に歩んで治療していこう、一緒に生きていこうと思えるようになるまで、
何度泣き叫び、悲しみ、絶望的な気持ちになったことか･･･。
今だって恥ずかしながら、何かの拍子に涙があふれ、止まらないことがあります。

ありふれた、というのはそういう素質（遺伝子など）を持っていなくても、
何でしょうか、神様の悪戯か、ただ運が悪かっただけなのか、
誰にでもなってしまう可能性があると言うだと思います。
患者自身、この病気のせいで、家族や親戚に迷惑をかけていないか
（縁談・就職・近所付き合いなど）とても気を使います。
今でもこの病気をうつるとか、遺伝のせいだと勘違いしている人が
たくさんいます。
だから、41さんのような台詞がでるんだと思いますけど･･･わかってもらえるかな･･･？

私は小学生の頃、大嫌いな先生が担任になって毎日学校に行くのが嫌でした
でも我慢して登校しているうちに、時々授業中に視界が真っ白になって先生の
話し声も遠くなり、自分に話かけている時も頭の中ではうっすら「私に話してる」
ってわかってももう一方で違う誰かに話し掛けてるように感じてまったく声が出なかった
という事が何度かありました。。。
これも１つの心の病なんでしょうか？？
因みに今は全くありません

44、それは離人症だと思う。

離人症？

断言はできないけど。

離人症に関するスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=973537370

また分裂の奴が事件起こしたみたいだね。

分裂病は生物学的な病気であることが明らかになったのは数年前です。
未だに心因性だと勘違いしている医者もいるので、今度 聞いてみるといい。
「分裂病は心因性か生物学的な病気のどちらだと思いますか？」と。
心因性と言う医者だったら 他あたったほうがいいね。

生物学的な病気。。。というと？

>49
生物学的とはどういう意味ですか？意味不明。
その学説はどこに発表されているのですか?
それともあなたのお考えですか。

私は41さんの意見に賛成です。
＞心因的な要素で発病する脳の器質的な病気

うん。何となく、分裂の気質を
持って生まれてくる人と、持って生まれてこない人がいて、
持って生まれて来た人は、
ストレスとか、いろんな発病要素が、きっかけで、
分裂病症状が出てくるんじゃないかな？とか思う。
もし、発病要素に出会わなかったら、気質を持ってても、
一生、分裂病症状が、現れないんじゃないか？とかね。
全て私の推測。

>>30
病院いかないの賛成です。それも自分の持ち味じゃないですか。
薬で抑えるのなんか勿体ないです。

>>31
おぉ！そうそうそれです。
実は私も飛ばしすぎて失敗したんです。
詳細は書けませんが、うつ病になりました。
もう治ったけど、やっぱあの頃と比べるとなんじゃこりゃってくらい落ちてます。
でもわかる人いてマジ感動です。やっぱトランス状態続くとヤバイんですか？
その延長線上にあるのが分裂なのかな。形が変わって戻らなくなるって感じで。
もっと話聞きたいです。

流れが逆行しますが、
＞25さんの

＞薬物って覚せい剤などの類のことですか？
＞それならば分裂病とは全く関係ありません

って、覚せい剤分裂症と分裂症は全く別ものであるってことですか・

覚醒剤分裂症、という病名もあるんですか、、、
２５です、、、

精神分裂病は、偏見が強く残っている病名です。
神経衰弱とスキゾフレニアと呼んだ方がいいかも。
発病の原因はよく解っていませんがストレス説や
脳内神経伝達物質（ドーパミン）の代謝異常が有力です。
参考：『心の病Ｑ＆Ａ』（坂本良男／ミネルヴァ書房）

>>44
解離だとおもいます。
子供によくあるそうです。

仕事してる時とかに、1日に何回か意識が飛んで、自分が何してるか
解らないって状態は、解離ですか？眠いだけ？
パソコンの前でそんなふうになると、指がずっと「ああああああああああ」
って押してたりしてちょっとびっくりします。
小学生の頃ちょっとだけいじめられた時期があって、その時に体験したのは
いじめられて泣いてる自分を後ろから見てる自分、というのがある。

>>58
それは解離性同一障害の可能性もありますね。

58です。
>>59さん
ガビーン。そうですか…。今通院してるんで、それも先生に言ったほうが
いいですよね。つーか言えって。
来年早々心理検査があるんで、言わなくてもバレそうですが。

>>55

正確には、「覚醒剤を乱用すると、精神分裂病に似た症状が出ることがある」だと思う。
つまり、別物。

>>56
もう過去ログ送りになったと思うが、病名に対する偏見を除去するため、
「精神分裂病（スキゾフレニア）」と命名した人物の名前をとって、
「ブロイラー（氏）病」と呼ぼう、という運動があるようだ。

>>58

最後の２行を読む限り、離人症の可能性もあると思う。
オレも同じような感覚に陥ったことがある。

分裂病って精神分裂病のコトかい？
自分の知っている人間の例をあげると
幻聴・（被害）妄想が主な症状だったな。
症状の内容は１が書いてるのとほぼ同じ。
幻覚は見てなかったようだが、「目が見てる」とか「誰かが聞き耳立ててる」
とはよく言っていて、独り言が多かった。
あ、あと欲に対して押さえがきかないってのもあった。

自分、物心つく前からそのヒトそんな状態だったんで
おかしいとか思う以前に「病気」として受け入れてしまっていたよ。
薬飲めば幻聴は聞こえなくなるみたいだが、これえは治癒できんものなのかね。

>>61
そういう運動は今現在も続いているようです。
でも、ブロイラーはお肉と一緒ってことで、反対意見がでたはず。

>>62
＞あ、あと欲に対して押さえがきかないってのもあった。
うちの場合で言えば、回復していく過程で子供がえりというか、
甘えん坊になることがありました。（今でもあります。）
誰でも病人になると、少しわがままになったり、人頼みになったりしますよね。
そういうことも少しあると思います。

>>63
確かに、それで話が頓挫していたように思う。
甘えん坊・子供帰りは「解離性（幼児）退行」と説明されるケースが多い。
この場合、言葉も幼児語になるケースもあるとか。
心の中でストレスなどから自己矛盾が起きたときに起きる、という記述を
読んだ憶えがある（出典は失念）。

>64
うちの場合は、「解離性（幼児）退行」とは少し違うかもしれません。
今自分が何をすればいいのか、どうしたら問題を解決できるかということを、
それも日常的なささいなことに対して、いちいち判断を仰いでくるのです。
自分でも答えはわかっているのことが多いので、きっと自信がないのでしょう。
でも、寂しくて甘えている、という部分もありますね。

う〜ん。
うちのケースは甘えとは違うな。
ちょっとでも欲しいと思ったものを我慢できなくなるってやつ。
浪費癖みたいなもんかな。
禁煙すると言ったくせに、2･3日もしないうちに煙草吸い出したり
食べ物、服、小物。
なんでもガンガン買いまくり出す。
んで、それを今度はヒトに与え出すから更に困る（苦笑）
そのヒトにとって　お金（物）＝そのヒトの愛情表現っぽい。

そういや他にも目だった癖といえば、誰彼かまわず贈り物しだすとか
電話しまくるってのもあったな…
ほんと、困ったもんだ。
悪意ないとわかっていてもねぇ…

妄想、幻覚、幻聴の詳細な内容が聞きたいです。
なんかちゃんと意味があるような気がして。
そんな事故とかで物理的に壊れたわけじゃないんだから、全くの意味なし症状って
考えにくいんですよね。

実は昨日思い出したんですけど、２年程前疑わしい発言した事あるんですよ。
分裂なんか知らないときなんですけど、
俺と他人は精神構造が違う、能力と精神、この２つが一つの状態が本来の人間の姿
じゃないかってような事を友達に。友達わかってなかったけど。
ちなみにそれに気づいた時に強烈な躁状態が来てうつ病が治りました。

だから他人ごとじゃなくなってきて。ちょっとマジお願いします。
電流系でもなんでもいいんで。

＞６６
何か繰状態のような感じですねぇ。

１０＝ただのコマッタチャン

電波野郎ですら無いね。全然冴えないよ。

医者にかかってみましょうよ、10さん。

　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜カミングアウトしてもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

44の＠です
それ以外の＠さんは私じゃないです＾＾；
名前がかぶってたんで一応ご報告＾＾
離人症って初めて聞きました教えてくれた方ありがとうございました＾＾

楽しい幻覚・幻聴・妄想で、
「お願いなくならないで」って思ってる人いませんか。

>>69
ああ悪いね。なんかわからん事あったらこうなるんだよなあ。
確かにコマッタチャンだ。
俺も幻聴聞こえ出すのか！？って不安になったんだよ。
いい大人がこんな文章を・・・
ていうか最初からそれ言ってほしかったぞ。
みんな変に優しいからびびってしまった。
どうも話壊してゴメンナサイ。

で、自己完結で申し訳ないんですけどたぶん分裂ではありません。
自閉症と分裂と多重人格を経験した人と話した事あるんですけど
レベルが違いました。躁鬱の人とはかなり意気投合できたのに
その人は人種が明らかに違うって感じました。
一回てんかんなった事あるけど、その時見た幻覚＋幻聴の恐怖と比較したら
全然別物だしね。心配してくれた方々、どうもすみません。
冷静になってみたらなんてことはない。
ちょっと忘れてた昔の事思い出してパニクってただけのようです。

人の精神現象が脳内物質の代謝に対応することは当たり前として、
脳内物質の代謝の異常と正常とは何の基準と物差しでもって区別するのか？
どんな代謝が病気でどんな代謝が健康かという基準の問題になるはず。
それを決めるのは脳内代謝物質それ自体でなく、社会や文化だと思うのだがね。

今、自分が分裂なのかどうか疑っています。
幻聴幻覚はありませんが、妄想があります。
たとえば、私のアパートは壁が薄く安普請なので、周りの音が筒抜け
なのですが、ちょっと奇行に走る住人がおり、深夜に「ガコンガコン」と
モノを叩き付ける音がしたり、けたたましく笑う声（誰かと話している形跡無し）が
続き、恐怖におののいています。
この笑い声や騒音は、うちに遊びに来た友人や兄弟にも確認してもらったので
私の幻聴では無いと思うのですが、正直、これには精神的にまいっていて
私への嫌がらせでは無いのか、いつか殺されるのでは無いか、放火されるのでは
ないか、といろいろ被害妄想が沸き起こってきて、その考えを止めることが
できません。
精神科では、病名を告知されないまま1年がすぎていますが、ずーっと
分裂の薬が出ていて「薬が合わない」と言っても、別の分裂の薬が出てきます。
思いきって、この間「私は分裂なのでしょうか？」と聞いたら「違います。
神経衰弱です。分裂でなくても分裂の薬を出すことはありますよ」と
言われましたが、手帳の話になり「私の症状だと何級にあたりますか？」と
聞いたら「２級です」と言われました。
自分では、抑うつ神経症、不安神経症だと思っていたので、手帳を申請した
としても３級だろうと思っていたのですが、２級とは…。
これってやはり分裂を疑われているのでしょうか？
詳しい方、アドバイス願えたら幸いです。

ちなみに今、処方されている薬はインプロメン、ワイパックスです。
その前はリスパダール、レスリン、セディールでした。
減薬したいと言ったら、この処方になりました。
眠剤としてロヒ、ベゲB、ハルシオンです。

>>77
違う医者に行ってみるとか

＞７７
神経症で２級なんていったら 鬱や分裂だと１級になっちゃうよ。
結局 分裂病なんだろうけど あなたの場合 意識すると余計悪い方向へ
行くかもしれないから 医者の言うとおり、このまま神経症だと思い込んでい
た方がいいのでは。

>>80
すでに分裂と言っちゃたから・・・
77さんはもう神経症と思い込まないのでは？

>>77
そんな環境にいたら精神的に弱るの当たり前。
被害妄想とは言わないでしょそれは。実際被害受けてるんだし。
>>79の言う通り違う医者行ってみて聞いてみたら？
案外全部幻聴って思われてるかもよ。
２級って言うくらいだから十分ありえる。１級とは普通言わないだろうしね。
ていうか引っ越そうよ。医者行くより遥かに効果的と思うけど。

皆さんレスありがとうございました。
そうですね、違うお医者さんに掛かってみたいと思います。
もし、分裂であってもあまり意識しないで、症状が軽くなるように
努力したいと思っています。
本当は引っ越しするのが一番いいんだけど…先立つものが…。
早く働けるようになって、引っ越したいな…。

皆さん、色々診断を受けておられるようですが
１つ質問したいです。
胃潰瘍だったら胃カメラを飲むわけです。
息が苦しかったら肺や心臓や血液検査をして
科学的なデータをとるわけです。
精神科医だけが５，６件通院しましたが
何も検査せずに本人の話しだけで診断して
投薬するではないですか。
これはおかしなことではありませんか。
インフォームドコンセントというものが一番
出来ていないのが日本の精神科医だと思います。
薬の効能と副作用の他に何故これを飲むことが
必要なのかとかこの薬を飲み続けると実際に
どんな副作用が起きるのか、根本的な副作用を
説明する義務が医者にあると思うのですが。
　

私もそう思います。
今の所は一分診療で、何の説明もなく薬渡されるだけ。
これ、絶対におかしいよね。

分裂の薬って、具体的にはどういうのを示すのでしょうか？
私も１つ、処方に、分裂系の薬が入ってます。
そういえば「声が聞こえたり、話し掛けられたりする妄想はないか？」
と医者に聞かれた事あります。
その直後に出た薬「某チール」
薬系サイトの解説によると、「幻覚、幻聴、の無い場合の分裂用の・・・」
少々、ショックでした。
胃薬として処方されてるのか、分裂診断ゆえの処方なのか、気になります。

リタリンスニッフっ　リタリンスニッフっ
来た来た来た来た来た来た〜　マンコに響くよ
リタリンスニッフっ２１

イチジク浣腸　イチジク浣腸
来た来た来た来た来た来た〜　アナルがうずくよ
イチジク浣腸２１

フェフェフェフェフェフェフェフェフェ〜
フェラティオ大好き
お口でチュ
舌でレロッ
手でしごく〜　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
私の私の彼は　ﾁｭｯﾁｭｯ　ダウン症〜っ

ウェットマンコ　ウェットマンコ
お汁が飛び散る〜

今世紀最後の大暴れ
お茶の水管弦楽団よろしくね

私障害者手帳欲しいわ。


ウンコを食べたい大学一年

>>77
せいぜい強迫神経症でしょう。
一般に分裂症より軽いものといわれていますが、場合によっては分裂症よりタチ悪いこともありますが。

皆さん、あけましておめでとうございます。

＞84、85
本当にそうですね、私もその意見には賛成です。
結局今現在の医学では、心と脳の働きを十分に解明するに
至っていないのが原因ではないでしょうか。
精神科の場合は特に、薬の処方をする時、
ためしに処方してみる⇒その後、副作用はないか、効果があるか確かめる⇒薬を決定
という様な傾向にありますね。
ですから、
＞86
分類が分裂病に効く薬だから即分裂病とは限らないです。
一応区分けがありますが（抗不安薬、抗精神薬など）、別の分野の薬でも
自分の病気にあった薬が見つかる可能性もあるわけです。
実際、患者はそのような処方のされ方をしていますよ。

age

分裂症と分裂気質の決定的な違いってなんでしょう？
分裂気質の人も、幻覚・幻聴・妄想系あるんですかね・・・

一応今メジャー出てるけど、
確かに自分、クチャクチャで、
最近そういうのが辛くなてきたから精神科行ったんだけど、
なんか、今までこういう自分と付き合ってきたわけだから、
どこまでが、普通で異常なのか自分ではわかんない。

医者に全てを正確に伝えるのって難しいし・・・
私は一体なんなんだろう・・・

やっぱ、幻聴・幻覚がおこっている人は
薬飲んで症状抑えるべきでしょうねぇ。
妄想は、他人に危害加えてしまいそうな類（誰かに殺されそう
で恐い、だから殺ってやる）とかだとやはり薬飲むべきでしょう。

分裂症はいわば臨床的な「症候群」の名称なので、医学的に厳密な病名にはなっていないと思いますけどね。

昨日友達に「わかった！アタシはピーナッツなの！！」
っていわれて、困ってたら、じゃあ今度絵に描くからよく見て！
といわれました。。。今までは鬱の症状しかなかったのに。。。
その彼女がこっちに戻ってきて私に詳細を説明してくれると思うと
大変鬱になります。。。

メジャーより、抗鬱剤、抗不安剤が欲しいのにな〜。
明日リクエストしてみるかな。

分裂症のクスリ（メジャーですが）の
怖さ＆副作用の実態が知りたいです。
あと、分裂症じゃない人が飲むと
どう、なるんでしょう・・か。

分裂の薬は頭の回転鈍る感じだと、私は思うのですが・・
だから、普通の人が飲んでもおもしろく（？）感じないでしょうねぇ。
鬱ようの薬なら普通の人が飲むと楽しい気分になりそうですが・・
恐さ＆副作用については、
個人それぞれ色々でしょう。
私の場合、太る、生理が止まる、イライラして落ち着かない。

つい最近、薬剤師が誤って子どもにメジャーを飲ませました。
体がぐったりして動かない、ヨダレを垂らしても垂らしっぱなし。
それがメジャーの効果です。

>>97
太るっていうのは、食欲増進からの副作用ですか？
それとも、クスリ自体が太らせるのですか？

痩せるっていう副作用もあるんでしょうか？（メジャー）

＞９９
うーん。私の場合は、食欲亢進のせいもあったけど・・
でも、予想以上に太ったような気がする。
薬の作用で神経使うことが減ったからかな？
薬飲む以前はいくら食べても太らないタイプでした。
神経過敏だったので、カロリー必要以上に発散してたのかな？

age

>1　家族に患者を持つ者さん、
ご自身の身体の方は大丈夫なんですか？>>43の文章から、心労の様子が窺えます。
今は辛いでしょうが、ご家族の患者さんは、今日明日に命がなくなるという状態で
は無いのですから、長期戦だと思って頑張って下さい。

私事ですが学生の頃、調査会社のバイトで生活費を得ていたことがあります。
仕事の内容は比較的、行動範囲の狭い、尾行・張込み。
殆どは、「愚にもつかぬ浮気調査」でしたが、被害妄想系の依頼もありました。
足音が聞こえるとか、自分の悪口を言う声がするとか、玄関のドアの周辺に誰か
いる、等の被害妄想を持っているので何とか、幻聴（幻覚）である事を本人に
判らせてやって欲しいという家族の方からの依頼でした。
しかし、実際取りかかってみると、意外な結果が出ることが多かったですね。
分裂病という診断をされていた方もいましたが、調査結果を見せると、すっかり晴れ
やかな顔になりました。断じて精神医療を信頼出来ないというわけではありませんが、
担当医は何を診てるんだろうと思ったものです。

1の家族に患者を持つ者さんは、「分裂病」という診断に納得なされていますか。
もしかしたら、私の経験が参考になるかもしれません。
このスレッドが継続されるなら、もう少し詳しい患者さんの状態をお知らせ戴けない
でしょうか。
>患者自身、この病気のせいで、家族や親戚に迷惑をかけていないか
>（縁談・就職・近所付き合いなど）とても気を使います。

私には、このあたりが分裂病の方とは思えないのです。

宗教板より。分裂病スレ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978606004

高血圧の人は一生降圧剤をのみつずけるのだ。同様に分裂も一生メジャーを飲むのだ。
ここを、はっきり認識しろ。この点同様なのだ。副作用は肝臓の解毒力以下ならきにせんでも
ええ。気長に治療｛緩解？？）すればええんじゃ。１月２回信用ある医者へ通院しろ・
普通人も同様４０歳すぎたら、月２回医者へ通え。同様じゃ。コマ０シャルじゃない。

あげ

認知度あげ

誰かを殺せ！殺せ！という幻聴はないけど、
お前なんか死ね！死ね！という幻聴がある。
こんな私は分裂ですか？

>>109
それだけでは判断のしようがありません。精神科へどうぞ。

圏外からサルベージしてきましたね。

age

あげ

私の昔のルームメイトは、いろんな霊や生霊が見えると言ってた。
ＴＶ見てると、自分と同じアイディアを必ず人が言う、情報が同時に降りてきているとか
言ってました。いつもモーゼと呼んでる幻がいて彼の指示にしたがったり反抗したり
してました。当時は彼女をとても霊感の強い人だと尊敬してましたが
今思うと分裂病なのでしょうね。当時はそれでもちょっと変わった普通の人でしたが
今はもうひどくなって田舎で引きこもりのようです。
そう考えるとユングとかも幻の中の仙人の指示を受けたりしてたでしょ？
彼も分裂病なのか？と思うよね。
私は、薬が効く事自体、分裂は心理的な問題じゃない気がする。
それはきっかけにすぎない。器質的に脳のシナプスの数が少し足りなかったりセロトニンが
不足してたりするんじゃないかな。
現に私も前不安神経症になったけど何の理由もありませんでした。
症状が出ると自分の気持ちに何の関係もなく、そうなるのです。
極端に視野がせまくなるというか、脳の連絡経路が遮断されてる感覚があります。
やはり遺伝はあると思うのです。母は慢性の軽いうつ病ですし、姉はパニック障害。
３人ともひどい肩こりで首の関節カチカチです。

続きです。
私は心理療法や、投薬、いろいろやったけど結果的に何で治ったかというと
カイロプラクティックで治ったんですよ？
首が遺伝的に湾曲がなく真っ直ぐなせいで負担がかかるのでいつも血流が悪く
骨の歪みで神経圧迫をおこしているせいで、脳幹への神経伝達がうまくいかない
傾向のため、症状が出るらしいのです。
５回の治療で嘘みたいに治りました。半年間心の問題だと信じて心療内科で
あれこれやってたのがバカみたいでしたよ。
１さんには悪いけど、私は精神疾患と呼ばれてる病気は心の問題と捉えるより
一度、体の問題なんだと切り離して考えたほうがすっきりすると思う。
もちろん心理的な問題もありますが、原因のすべてではないと思う。

随分アクセスしていませんでした、すみません。

>>99
薬の副作用で太ると言うことはないです。
一概には言えませんが、分裂病には消耗期、回復期といった過程の中で
食べては寝る、ごろごろしているだけ、といった状態の時期があります。
それで太る（体脂肪率の上昇、筋肉の低下）と言った症状を起こす
患者さんもいらっしゃいます。
ちなみに、うちの家族の者は太っていません。

>>102
優しいお言葉をどうもありがとうございます。
102さんの場合、分裂病と言う診断をされた（発症された）年齢は
おいくつ位でしたでしょうか？
発症年齢は遅いほど、治りも早いという傾向があります。
うちの場合、若くしての発症でしたので、症状の出方も強く、
長期戦になるのは覚悟の上です。
多分一生背負って行くことになるだろうと思っております。
家族に迷惑をかけていないだろうか、といった配慮ができるようになったのは
つい最近のことです。
でも、そういった言葉を聞くと余計悲しくなってしまったりして。
駄目ですね・・・。

>>114
おっしゃってる意味、わかる部分もあります・・・。
私達家族は皆わりと、生真面目、努力家、完璧主義といった性格です。
仕事や勉強においては、周りの状況を把握できない程一生懸命で、
そのくせ人間関係に対してものすごく敏感、良く言えば感受性が豊か、
悪く言えばものすごい気にしいで、こだわり屋です。
似たり寄ったりの家族なのに、なぜあの○○だけ・・・、と思う時、
患者になってしまった者だけ、脳に欠陥があったのかもしれない、
つまりただ単純に体の問題なのではと考えることもあります。

そう考えられれば、家族としてはもっと楽になるのかもしれません。
ただ、私達家族は患者が病気になった経緯を知っているので、
やはり心理面の原因もあるのだと思っています。

性格の遺伝だけじゃなく、骨格の遺伝、脳のニューロンの遺伝とかも大きい問題です。
解剖の本を一度見てみてください。人間の脊髄神経はすべて骨の間からびっちり出てます。
骨の歪みから神経圧迫がおこると、心にもものすごく影響があるのです。
心は体と別に存在するものじゃありません。すべて脳の神経細胞体とシナプス、そして
そこから出る脳内化学物質による影響をもろに受けます。だから薬が効くわけです。
１さんの家族に共通するその性格も、もしかしたら気質の遺伝ではなく骨格の遺伝かも
しれないわけです。それは脳の欠陥ではないと思います。たいていの人間はパーフェクトな自然治癒力と
脳の構造を持っています。私は神経の問題が９０％と考えてます。
神経が脳にうまく連絡していないせいでそうなるのです。それは誰しもに起こりうると思う。
みんな心を重要視しすぎています。ストレスなんてみんな大なり小なりあるのです。
それで分裂病になるのなら世の中みんな分裂病です。
神経がどれほど心を左右してるか。私も自分が病気になるまでは精神主義だったので
こんなのは気の持ちようだと思ってた。でも違うのです。
これは体の病気です。そこをもっとみんなにわかってもらいたいです。

>>1
申し訳ありませんが、私は分裂病ではありません。神経科の医師にも、油を売りに
通院しているのだろうと、皮肉を言われて投薬だけになってしまいました。
デパスなどという小さな錠剤を頓服用に貰っているのですが、必要がないのでそのまま
になっております。

あなたのご家族はどなたが患者さんですか？お子さんかな。
>>16が患者さんの症状だと認識して、書いた102の内容なんですよ。

私が言いたいのは、優しい言葉でも何でもありません。むしろ貴方を含めるご家族の
怠慢（失礼）を指摘しているのです。

>「今まで俺をしばりつけていた鎖を今は武器にしている」
>「電流が流れるとおりに行動すれば間違いない。」
これ、どう解釈しておられますか？飼い犬用の鎖や工事道具の鎖だと思いますか？
電流はどうでしょう？

>人に悪口を言われたり見張られていると感じたり
ストーカーなんてものが出現して以来、こんな感覚を感じる人は多いですよ。
プロのサッカー選手でさえ、同じ症状の人もいます。

家族に患者を持つ者さん、あなたに問いたい。
あなたのご家族の患者さんが、幻聴や被害妄想体験を訴えた時、
あなたは何をしましたか？病院に連れていくだけしか頭に浮かびませんでしたか？

本当に幻聴なのか・・実際にどこかから音が出てる可能性の有無。
何故見張られていると思い込むのか・・家と周囲の環境は影響していないのか。
この程度は調べてみましたか？これをやらなかったら、

>私達家族は患者が病気になった経緯を知っているので
　知っているとは言えませんよ。

患者さんは、あなたのご家族でしょう。
あなたが○○さんの言葉を信じてやらなくて、誰が信じてやるんですか？

今日は、随分失礼な言葉を使用したことは、お詫び致します。申し訳ありません。
（自身がよく叱責されてる言葉が思わず出ました。ゴメン、次は「管理不行き届き」
を使うかも。やばいから先に謝っておこう。「申し訳ございません」）

しかしですね、分裂病に関するあなたの意見は、悲観的な愚痴に映ります。
「分裂病の正しい知識と理解」を意識するあまり、がんじがらめになっているのは
あなたではないでしょうか。

>>1
>煽りたい方はどうぞこのスレッドでご自由にお書き下さい。
>いつも遺伝が原因だとおっしゃってる方もどうぞご自由に。
>荒しもおおいに結構です。どんどんどうぞ。

個人的には煽りも荒らしも「おおいに」お断りです。自虐的な冗談は笑えませんよ。
私がここに参加させてもらっているのは、分裂病の悲しい話が周囲に、多々転がって
いるからです。分裂病の診断のもとに、家族からやっかい払いされて院内で終わって
しまった人や、被害妄想に追い込まれて分裂病と診断されてしまった人。
聞けば聞くほど、腹が立ちますね。人の人生を何だと思っているんだろう、と。

何だかこのスレッドは会ってみたいような人ばかりだな。いつか、OFF会でもしませ
んか。

そうだ、>>114さん。
サンシャインというハンドルネームが紹介している治療院もあるようですが、
あれは本当なんだろうか。どうなんだろう。
カイロプラクティックで治れば投薬より良いけど。

私自身は不安神経症がカイロプラクティックで治りました。
半年間かなりひどかったんです。抑うつ感が強く、パニック、嘔吐などもあり
心療内科でいろいろな療法や投薬をやってもだめで。
カイロがいいという噂を聞いてだめもとで行って見たら５回の治療で
ほとんどの症状はなくなりました。
ただし、カイロというのは国家資格ではないので誰でも看板をあげれます。
うまい所と下手なところの差は恐ろしいほど違いますので
どこのカイロでもいいというわけにはいかないでしょう。
簡単に言うと首の骨の歪みによって神経伝達がうまくいってなかったようです。
もちろんなぜそんなに首の骨がゆがむかというと、ストレスで首に力が入りすぎ
筋肉が硬くなり、それに引っ張られて骨までゆがむからです。
私の場合、先天的に首のカーブがないのでただですら負担がかかりすぎるというのもあります。
要するに骨格的な遺伝＋ストレスを処理しにくい性格＋ストレスが引き起こしたといえるでしょう。
私に効いただけで、他の人にも同じように効果があるかわかりませんが、
ためしてみる価値はあると思います。

分裂病でも免許取れるんですか？

>>119
今は、あなたの様に確信を持ってお答え出来るようなことは、
これ以上何もありません。判断がつきません。
私自身、悩み、迷って、考え、そしてここに居るだけです。
本当にごめんなさい。気を悪くしないで下さいね。
もし家族の病気もカイロプラクティックで治るなら、
試してみたいと思うだけです。

>>120
いろんな方のレスを読んでいるうちにてっきり分裂病の方だと思ってしまって、
先入観でモノを書いてしまって、本当に申し訳ありません、失礼いたしました。
不愉快な思いをさせてしまったことを、お詫びします。

120さんの文章を読ませていただく限り、ご自身は実際の分裂病患者とは
接したことがないのですね？
120さんは私達家族の怠慢さを指摘されていますが、それは医師の分裂病と言う
診断を、我々が受け入れている事に対してでしょうか？
だとしたら、ですが、結果的に我々は家族の者が分裂病であると言うことを、
納得せざるを得られなかっただけです。
病院に連れて行かなければ、非常に危険な状況でしたので・・・。と言っても、
人様に迷惑をかけるような心配があったということではありません。
ずっとおかしな(閉じこもりがちで変なことを口ばしる）状況の後、
てんかんのような発作を起こし、意識がなくなり、救急車を呼びました。
その後、薬物治療によってだいぶ回復してきましたが・・・。
私と家族の者の関係は、プライバシーのため伏せさせて頂きますが、
最後の最後までこの病気を受け入れたくなかったのは、私達家族だけです。
本人はまだ病名を知りません。

煽りも荒らしもおおいに結構と書いたのは、一時期分裂病を遺伝病と豪語する
スレッドや、そういった関連の荒しが猛威を振るっていたからです。
だったら、このスレッドでおおいにその根拠を語ってもらいたいと思ったのですが、
残念ながら、カキコはありませんね。
本当に遺伝病なら、遺伝子治療で治らないでしょうか？

＞しかしですね、分裂病に関するあなたの意見は、悲観的な愚痴に映ります。
そうですね、否定はしません。毎日が闘いでとても疲れています・・・。
ただ一刻も早く画期的な治療方法が見つかり、患者が治ってくれることを
祈っています。

ごめんなさい、いっぺんには色んな事を書ききれません。
掲示板って便利なようで不便ですね。

>144さん
様子が解りました。有難う。不安神経症が治って良かったですね。首が真っ直ぐで更に
細い人だと、筋緊張型頭痛にもなるそうですよ。ソフトカイロプラクティックと言われ
ている所もあるようなので、行って見ようと思います。
今のところ、首の両側にリンパ腫のゴロゴロが大小含めて7個位、出来ているので治っ
てからになってしまいそうですが。
ーーースレッドに関係の無い話題ですみませんーーー

お〜、よかった！元気で出て来てくれましたね、1さん。昨日は言い過ぎました、
申し訳ないです。ホスト役が消えてしまったら、どうしようと思いました。
あなたが私を分裂病だと思ったことに関しては、不愉快ではないですよ。お気にな
さらないで下さい。ご家族の分裂病を結果的に納得したという事ですが、「結果的」
じゃなくて、そこまで行くまでに何とか手立てが無かったんだろうか、と思うんです。

患者さんご本人は病名を知らないのですか？
>患者自身、この病気のせいで、家族や親戚に迷惑をかけていないか
>（縁談・就職・近所付き合いなど）とても気を使います。
それだと、この辺がちょっと解らない所なんですが。

すみません今、急かされていて、私も書ききれません。今夜、また書きます。

スレッド表示圏外に落ちているので、一応sageて書きます。
1さんがageたい時にageて下さい。また、私の書き込みが不愉快でしたら、これ以上
書きませんので、仰ってください。

ご家族の患者さんの主治医には、何と説明されてますか。遺伝と言われてますか。

それから、分裂病患者（として後に入院した）人と接していた事はありますよ。
貧乏でしたので、学費以外の生活費は自分で払わなければなりませんでした。
初めてやったバイトが、持ち帰り弁当の調理の仕事だったんです。その店の女性店長
が分裂病患者でした。3ケ月入院して、また復帰しましたが。

実は精神分裂病なのですが、妄想型で、あまり悪くないんです。普通の人と同じ。
薬は飲んでるんだけど。人にはばれないし、でもどうすればいいんだろう。
１０年、２０年なおらんわけだし、私のような人はどうすればいいんだ？

>127
それは医師に相談した方がいいよ。

127ですが、やはり幻聴と妄想がありました。電車の音も人の声に聞こえるんです。
私の場合発病がおそいので、あまりわるくありません。若い人はなおりにくいのは、
なぜなんですか？１さんの気持ちはわかります。でもなった本人がいちばんつらい
とおもいます。私も。

127ですが、やはり幻聴と妄想がありました。電車の音も人の声に聞こえるんです。
私の場合発病がおそいので、あまりわるくありません。若い人はなおりにくいのは、
なぜなんですか？１さんの気持ちはわかります。でもなった本人がいちばんつらい
とおもいます。私も。

学校もういや。

薬がいやだ。

128さんありがとう。でももうとっくに医者のせわになっとります。

>>10
そういう方おられます。
必要以上に他人の心を読む人。

｢もやもやとしたイメージ」で読む方もいるし、「頭の中の言語（一字一句間違えず）
読む、超能力者のような方もおられます。
ビデオ屋店長、美術史の教授、化学研究者…と三人会った事があります。

美術史の教授は「一字一句」のひとで、説明中、私が脱線して他の事を考えてたら
それにつっこみを入れてきて仰天したことがあります。
言葉足らずでも、相手の気持ちを補って理解するので人気がありました。
ストレスは多いみたいですね。三人に共通してたのが、時間の約束、スケジュールが下手で
よく打ち合わせをすっぽかされました。
教授に「ちゃんと紙に書いて壁にでも張ってください！」（暴言です…）
といったら
「そうか…やってみるよ…」といって、次の日、部屋中の本棚に、たくさん短冊のような
紙がひらひらしてました。
教授は「これだけあると…どれがどれやら…」と。追いつめるのは良くない…と思いました。

>>134
おもしろい！その教授って。私も会ってみたい気がしてしまった。。
たぶん、生まれつきの性格だと思う。そういう人はたまにいるかも…。

>>127
幻聴、妄想に自覚があって普通の生活ができるなら
それほど気にしなくても良いんじゃない？
ただ負荷を背負って普通を通している分
人より疲れやすいことは自覚しなきゃね。

１３６さん本当にそうかもしれません。助言ありがとうございました。

あげ

人類が言葉を発さない様に進化して欲しい。
心の中でテレパシーを送りあってコミュニケーションが取れるようになったら
どんなに楽か？と思う。
話術の下手な人は損してばかり。
言いたいことが上手く表現できなくて人から誤解されたり・・
こんな事考える私はやっぱり分裂病でしょうか・・・？

>>139
それだけでは何ともいえないですが、分裂病のこと、少し誤解していませんか？

>>139
まずこちらに書き込んでみて下さい。適当なスレを案内してくれるはずです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978166447

ひどい妄想が激しいなどで分裂病じゃないかと疑っているんですが、
医者にはうつ病と診断されます。分裂病の方々はどの医者に見てもらっても
分裂と診断されるのですか？教えてください。

以前に住んでいた所に分裂病の女性がいましたがよく我が家に来て
「おたくの屋根からＵＦＯをキャッチする電波が流れていている」とか
我が家の車から「有害物質が出ている」とか苦情を言いに来ていました。
「伝説の動物を見つけている」と真夜中に歩き回って職務質問されたり
していました。分裂病の妄想って本当に本人は辛いようです。

過去に、友人が突然学校を休み始めて、3か月もしたら学校辞めちゃって。
休み始める前には、
「お前の後ろに亡霊が見える」
「お前も俺と一緒にいると迷惑だと思ってるんだろ？」
とかずっと言われてました。はっきり言って、怖かったです。当時は。
しかも、その友人から電話がかかってきたことがあって、病院にいたらしいのですが、
「親以外とは会う事はできない」と言ってました。
この友人は分裂症だったのでしょうか？

１４４さんの友人が分裂症だったかどうかは、わからないけど、自分が病気かなー
と思った人がいたら、病院に行ったほうがいいと思います。損はないでしょう。

私はどうもやはり分裂病のようです。
しかし、自分の中でどうしても認めたくない気持ちから
通院をせず、よってひきこもってしまっています。
振り返ると中学３年生の頃からおかしかったような気がします。
普通の感覚で生きてきませんでした。
常識外れた行為をすることが平気でした。
それでも、水商売をしながら生活してこれましたが
この１年あまりは完璧に変です。
人間関係を結ぶ気持ちも全く無くなりました。
人と接するのが恐いし疲れるし、もう駄目です。
以前は多少変であっても、
人と交流したい気持ちはあったし
一種の躁状態で生きてこれた感じです。
現在は違います。同居している両親と会話するのも億劫で
顔を合わさない為に夕方起きて朝眠っています。
鬱ではないんですけどね。
ご飯は全然食べれるし眠れるし。
どう考えても分裂病か・・・
薬飲むの嫌だけど、そうしないことには生きていけそうにありません。
開き直るしかありませんね。
しかし、ある日突然思考が正常にならないか？と夢みたいな奇跡を
考えずにはいられない日々です。
ですが、分裂といっても頭が悪いという訳ではないみたいですね。
２５歳で大検の試験１１科目を半年の勉強で合格したくらいですから・・
しかし１日中勉強し続けていたのも普通でなかったからかもしれません。

雑談スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=980998909

age

あげます

またこのスレが上がっていたのでカキコしますね。

先日分裂病患者の家族会に、私以外の家族が行って来ました。
家族がたまたま入ったのが、もう10年以上この病気を患っている家族の
方ばかりのグループだったので、いろいろ学ぶことも多かったようです。

ヒトのどこかの細胞から精子を作り出す、一歩手前の段階まで研究が進んだ、
とかいうニュースを先頃聞きました。
なのにこの分裂病と言う病気は、いったい何なんでしょう・・・。
本当にわけのわからない、苦渋の病気です。
一日も早く画期的な新薬でも、遺伝子治療でも、何でも良いから、
患者を救ってあげて欲しいと思います。

>>142
私の家族がお世話になってきた病院では（1箇所だけではありません）、
本人に対する病名の告知に対して非常に慎重です。
一つは、だんだん回復してきている患者に対する配慮があると思います。
もう一つには、精神障害者としての認定、禁治産制度と言った法的処置、
こういったことを家族が行う場合、大変な決断と覚悟を強いられるからです。
特に禁治産などは戸籍上の問題なので慎重にならざるを得ません。
ただ142さんの場合、妄想と言っても強迫神経症に近いのではないでしょうか？
お医者様がうつ病だと診断されているなら、多分その通りだと思います。
本当の分裂病患者は、「私は妄想が強い」などとは思いません。
普通の人間には聞こえないものを聞き、見えないものを見、それをまさに
現実の感覚としてとらえてしまいます。
つまり>>143さんの女性は、自分自身の中ではUFOの電波や有害物質の存在を
本当に本当のことだと思っているのです。
自分自身の勝手な妄想だとは決して思いません。
これが分裂病の最も主なる病状です。

>>146
↑のレスの通り、146さんは多分分裂病ではないと思いますよ。
自分の考えや気持ちをきちんと文章に書けていらっしゃいますから。
でも、私は医師ではないので、何ともお答えできません。
ご自分がもし、今とても苦しい状態でおられるなら、
一日も早くその苦しみから抜け出せるようにと祈るばかりです。
ごめんなさい、つまらないレスしか書けなくて。

またこのスレが上がっていたのでカキコしますね。

先日分裂病患者の家族会に、私以外の家族が行って来ました。
家族がたまたま入ったのが、もう10年以上この病気を患っている家族の
方ばかりのグループだったので、いろいろ学ぶことも多かったようです。

ヒトのどこかの細胞から精子を作り出す、一歩手前の段階まで研究が進んだ、
とかいうニュースを先頃聞きました。
なのにこの分裂病と言う病気は、いったい何なんでしょう・・・。
本当にわけのわからない、苦渋の病気です。
一日も早く画期的な新薬でも、遺伝子治療でも、何でも良いから、
患者を救ってあげて欲しいと思います。

>>142
私の家族がお世話になってきた病院では（1箇所だけではありません）、
本人に対する病名の告知に対して非常に慎重です。
一つは、だんだん回復してきている患者に対する配慮があると思います。
もう一つには、精神障害者としての認定、禁治産制度と言った法的処置、
こういったことを家族が行う場合、大変な決断と覚悟を強いられるからです。
特に禁治産などは戸籍上の問題なので慎重にならざるを得ません。
ただ142さんの場合、妄想と言っても強迫神経症に近いのではないでしょうか？
お医者様がうつ病だと診断されているなら、多分その通りだと思います。
本当の分裂病患者は、「私は妄想が強い」などとは思いません。
普通の人間には聞こえないものを聞き、見えないものを見、それをまさに
現実の感覚としてとらえてしまいます。
つまり>>143さんの女性は、自分自身の中ではUFOの電波や有害物質の存在を
本当に本当のことだと思っているのです。
自分自身の勝手な妄想だとは決して思いません。
これが分裂病の最も主なる病状です。

>>146
↑のレスの通り、146さんは多分分裂病ではないと思いますよ。
自分の考えや気持ちをきちんと文章に書けていらっしゃいますから。
でも、私は医師ではないので、何ともお答えできません。
ご自分がもし、今とても苦しい状態でおられるなら、
一日も早くその苦しみから抜け出せるようにと祈るばかりです。
ごめんなさい、つまらないレスしか書けなくて。

元分裂病です。
結構深刻なので過去ログ見ます。

１２８です。私は、分裂病だと医者からはっきりいわれましたが、軽いので先生も
告知してくれたんだとおもいますが、薬は、一生のまなくてはいけないのでわないか
と親にいわれました。１５２さん、何年ぐらいでなおりましたか？おしえて？

合体したら？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=962273345

>>154
それ800超えてるスレ。こっちへ誘導したら。

>>152、>>153
私の読んだあらゆる書籍、及び家族を診て頂いた先生方からは、
分裂病は一生の病気であると認識しています。
もちろん病気の重さは人それぞれ違でしょうし、
年齢や病気の治り具合から、告知の仕方もいろいろだと思います。
ですが、私の知識内では「元分裂病」ということは有り得ないと思います。
もしかしたら152さんは、本当に軽度の分裂病ということで治り方も早く、
今現在薬を飲まなくても再発することなく、
日常生活を普通に過ごされているのかもしれません。
分裂病は一般的に急性期、消耗期、回復期という曲線を描きながら、
治っていきます。（必ず誰しもが、というわけではありませんが。）
この間を入院して過ごし、中には幻聴や妄想が消えずに残りつつも、
一応回復期を迎え、退院し、日常生活に戻って行きます。
しかし、この回復期を無事終えたからと言って、
分裂病が完全に治ったということにはなりません。
なぜなら、分裂病には「再発」がつきものだからです。
分裂病の主な症状が幻覚・妄想だということは過去にも述べた通りですが、
退院後でも、何かしらの精神的ストレスにさらされた時、また幻覚や妄想という
症状があらわれ（再発）、再入院というケースはよくある話なのです。
この再発を防ぐため、153さんの親御さんがおっしゃる様に、
薬を飲み続けるということは大変重要ですし、怠ってはいけないそうです。
先日の家族会でも再入院の方がたくさんいらしゃいました・・・。
うちの家族はまだこの段階まで至っていないので、
あまり偉そうなことは言えませんが、どうか参考にして下さい。

１さん、ありがとう。参考になりました。

あげ

医者版行ったら無視されたので、ここに来ました。お伺いしたいのは
分裂病と鬱病の関係で、鬱が悪化して分裂病になるとか、分裂病と
鬱を併発するとかあるのでしょうか。もしあるとしたら、急性期、
消耗期、回復期のいつ併発する可能性が高いのでしょうか。そうなった
場合の状態も教えて下さい。

もし分裂病を発病していると診断されているのなら、
それ以前の鬱（ひきこもる、人を避ける、心ここにあらずといった感じ）の様な
状態は、あくまでも分裂病の前兆であって、俗に言う鬱病とは異なります。
うちの家族の者も、最初は鬱病っぽいのかと思いました。
また、発病の予後についてですが、鬱っぽい状態になるのは主に消耗期です。
部屋で昼間から寝ていたり、外に出たがらずだらだらしているのは、
消耗期〜回復期の特徴なので、あまり急かさず見守ってあげるのが一番です。
とは言っても人によって回復の仕方は異なります。
うちの家族の者はどうも消耗期らしく、よく睡眠はとっていますが、
比較的元気ですしＣＤを聞いたり、お友達と話をしたりはできるようです。
・・・回復期にもさしかかっているのかもしれませんね。

結論を言えば、分裂病と鬱病は全く異なる病気です。
併発という事はありえないと思います。

＞１　そうですか。よく分かりました。ありがとうございました。

>>159
分裂病状態と躁鬱病状態を繰り返す「非定型精神病」というのも有りますよ。　

>>162
その「非定型精神病」になった場合、分裂病の薬は飲みつづけなければいけません
ので、さらに鬱の薬が加わるということなのでしょうか。

精神科の医師に質問した方がいいですよ。

>>162
＞分裂病状態と躁鬱病状態を繰り返す「非定型精神病」というのも有りますよ。

すみません、知識不足で。
もしよかったら、もうすこし詳しく「非定型精神病」についてご説明願いませんか？

＞165

非定型内因性精神病

精神分裂病、躁うつ病の両疾患の特徴を有し、それらのどちらとも診断しがたい一群の精神病。

全般的な病像の特徴は急性の発病、挿間性あるいは周期性の経過、良好な予後、
種々の型の分裂病様症状に意識障害、気分の変化、精神運動性障害を伴うことなど
である。
R. Gaupp（1870-1953，独）らは、同種の精神病が精神分裂病と躁うつ病との
混合状態であるという観点から混合精神病とよんだが、満田久敏は非定型精神病に
属する精神病はそれぞれ遺伝学的に独立したものとした。

薬は症状に対して出すので、医師の判断により抗鬱薬が追加投与される事もある。

非定型内因性精神病
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/psy/psy00407.html

結構勉強になりました。分裂病＝本人に自覚がないという認識でした。
　うちは父親がそれ気味。友達が全然いなくて、定年退職したからは
狭い家でひきこもってる。体調が悪くなれば、母親の料理のせいにする。
自分の持ち物が壊れたら、家族が嫌がらせで壊したと言う。医者にいけば
医者に文句を言って喧嘩する。店にすぐ文句たれる。
とにかく何でも人のせいにする。
その他書ききれないことがたくさんあってクタクタ。警察沙汰になったことも
ある。
　最近特に症状がひどいので相談機関に聞いたら「精神病ですね」と言われた。
何かは言われなかったけど、症状から分裂病かなと思ってる。
　一番の問題は本人に全く自覚がないこと。自分は悪くないと思ってるから
本人の悪いところをや指摘（やんわりと）すると
目の色かえて激怒するし。こんなんだから病院に連れていけない。
　だから今は家族みんな、腫れ物を扱うように接している。人の悪口、店の
悪口しか話題がない人だからその話をハイハイと何度も何度も聞くから
家族の方がダウン寸前。無視するとまた切れるし・・。はってりいって
逝って欲しい。

>>166,>>167
どうも有難うございました。大変参考になりました。
ただ実際の医療の現場では、分裂病の一連の流れで鬱っぽくなっているのか、
それとも本当に分裂病と、躁鬱病という二つの病気が混在しているのか、
判断をつけるのはとても難しいのではないかと感じました。
うちの家族の者の場合、最近死にたいなどという言葉を口走ることもあり、
鬱っぽいなと思うこともあれば、異性に以上に積極的に声をかけたりする、
躁っぽい状態の時もあります。
私は薬の影響もあるのかなとも思っているのですが・・・。

>>168
どうか、早く逝って欲しいなんて言わないで。
同じ立場の者同士、あなたの気持ちはとてもよくわかります。
家族が巻き込まれて行く状況が私ととても似ているので、
今が一番辛い時だと思います。
お父さんを何とか説得して、病院に連れて行くのは難しいですか？

あげ

>>1
http://human.kdn.ne.jp/
上記のメーリングリストに登録して相談なさったら如何ですか。
レスポンスも、なかなか良心的ですよ。

171さんありがとうございます。
みなさんにも知ってもらいたいのであげます。

>>172
最近は時事的な話題が多くてついていくの大変だけど、
運営者の人は温厚でいて、それでも差別は許せないっていう立場みたい。
でも話題は広くOKみたいだしいいと思います。
あと分裂病友の会っていうメーリングリストもあります
こっちは規約が厳しいけど、親切な先生がいていいです
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/kj8/waku2/

>>172
くもゆくさんは、温厚というより、潔癖症気味だね。
今は、検閲制でくもゆくさんの承認された内容じゃないと送信されない
ようになってるから、批判的な事は書かない方が良い。
彼の文章中には「、、、」とひろゆき特有の読点が頻繁についてるけど、
２ちゃんねるの常連さんなのかな。

ひろゆきも潔癖症らしいけど、
同一人物ではない

同一人物といってるわけじゃないよ。ひろゆきは全く無関係なのは明らか。

ひろゆきは放任してるけど、精神障害者だとかいろんな差別
的なカキコにはどう考えてるんだろうね。
削除人なんてほとんど機能してないけど。
匿名は本音も書けていいけど、あまりに煽りがひどいときもあるし。

>>177
そういう話題は批判・要望板でお願いします。

私の付き合った前の彼氏も分裂病と診断されました。
夜中にいきなり包丁を出して死ぬようなことを口にしたため
ひきとめようとしたところ、今度は私に狐がついてると言って、
包丁で襲いかかってきました。その時の彼は狂った様に包丁を持って暴れ
最後は私が交番に助けをもとめておさまりました。
変わってしまった彼が恐くて、警察から引き取りできず、彼を病院に送って
しまいました。結局、彼は２カ月間病院に措置入院になりましたが
結果早期治療が良かったのか、妄想は早くなくなり半年後にはほとんど
普通に戻りました。
問題なのは私の方がその時の、恐怖感と心労がとれずデパスと抗うつ剤
二年間たった今でも飲み続けてます。

>>179
私の家族の場合、入院前の、一番妄想や幻聴といった症状の強かった時には、
ほとんど起きられなくなり寝たきりで、意識がもうろうとして、
何かにとりつかれた様に、ぶつぶつ独り言を言うだけでした。
179さんの場合の様に、暴力的な行為に走ることはなかったのですが、
その時の家族のことを思うと今でも胸が痛く締められます。
家族が分裂病だと知り、入院した後でも、眠れぬ夜が続きました。
やっと眠りについても夜中にふと目が覚め、ものすごい動悸に襲われ、
このまま死んでしまうかも知れないと思ったこともあります。
今でも家族は入院中ですので、心の整理がなかなかできずにいます。

愛する人の変わり様に大変なショックを受けたという点では、
私もあなたもさほど変わりなく、あなたがどんなに苦しまれてこられたか、
お粗末ながらもわかるつもりです。

179さんは文面から、多分精神科か心療内科などに通われていることと思います。
ただ、その事件から既に二年という月日が流れ、お付き合いされていた男性とも別れられ、
幸いその男性の病後も良いとのことですよね。
179さんの恐怖感や心労は、どういうところからやってくるのでしょうか。
彼の暴力的な態度に対してPTSDの様な症状があるのかな、
分裂病という病気自体に対しての恐怖心でしょうか、
それとも、病前の彼のことを愛していて忘れられずにいるのかな？
もし彼を病院に送ってしまったことに対して罪悪感があるなら、それは間違い。
あなたのしたことは全く適切な処置だったと思いますよ。

ちょっと出過ぎてしまったかな・・・。
でも、あなたがこれ以上心を痛める必要はないと思う。
だから早く立ち直って、ご自分の人生を取り戻して欲しいと思います。

>1さん
あなたの病名は何ですか？文面から健常者とは思えないのですが。
何か処方されていますか。

＞１さん
参考になりました。
過去ログを見る限り僕はかなり軽度の分裂障害だったらしいですね。
僕は既往症なのですが・・、
当時は医師に対しても疑義になってました。
医師ともあまり会話が成立してませんでしたし・・。
・・はとして妄想の確信が何よりも強くて困りました。
幻覚も多少ありました。一つ例をあげれば天井に突然動物のような模様が現れたり。
ちょっと今思い出すだけでも吐き気がするほど
気持ち悪くなるので思い出したくはないのですが。
そういう病気にかかってしまったのだからしょうがないと思って認識してました。
（というかその当時このわけのわからない状態を何とかしてくれという思いでいっぱいでしたので）
ただ「破瓜型」の分裂病かどうかにはかなりの恐れを抱いていました。
当時二十歳前後でしたし慢性・進行性の経過をとり、回復の傾向が少ないと・・。
いずれにせよ１年ちょっとで薬漬けでゆっくり療養し回復したっぽい？のでよかったのですが・・。
ただそのこの状態はいったい何なのかというはっきりとした説明が
医師から返ってこなかったのでこれが無気味でした。
当時は全く精神的寸暇が無く風声鶴唳状態だったもので・・
ただ直る事のみ祈ってました。う

あとショックをうけたのが僕の祖父と父の一番上の兄が分裂病だったらしいんです。
祖父の話しはあまり聞いてませんが（僕が生まれる直前に亡くなったもので）
僕が小学校の頃、父の兄が焼身自殺しました。
当時は幼かったので知識がなく親も理解できないと思ったらしく、
初めはアルコール依存と株で失敗したから自殺したと聞いてたのですが・・、
僕が精神科に通ってから実は二人が分裂病だったらしいと親から教えてもらったのです。
過去ログを見てる限り皆さん遺伝ではないように言っておられますが遺伝じゃない事を
本当に心から祈ります。ちょっと・・というかかなり心配です。
また「再発」という言葉を聞いてちょっと不安になりました。
今も薬は飲んでますが（処方量はだいぶ減りました）
再発しないよう気をつけたいと思います。

横レス、スミマセン。独り言だと思って流してください。

分裂あげ

PZC効くの？

＞１８４さん
PZCはねー　最初は２ﾐﾘだったのが
最近５ﾐﾘに変えられた。うん。効いてるみたい。
自傷とか　あんまししなくなったし(ﾌﾟ

＞１８４さん
PZCはねー　最初は２ﾐﾘだったのが
最近５ﾐﾘに変えられた。うん。効いてるみたい。
自傷とか　あんまししなくなったし(ﾌﾟ

二重カキコスマセン

ああゅ！しかもﾐﾘ吸う数まちがえて…
しにてえ

あげるよ

分裂のスレあげられると不愉快です。

はぁ？それなら覗かなければいいと思いますけど？

そうそう。
気に入らないスレは見ない。
それができなきゃ2chには住み着けない。

荒れるならやだけど、190さんの理由もちょっとは知りたい
分裂板をつくろうっていう話も昔あったけど、２chのような過酷なところでは
こういうスレひっそりやりたいな

申し訳ないがセロクエル認可age

本邦を代表する精神病理学者の一人である木村は分裂病の症状論について述べる中でその特異的症状として�@原発的自閉、�A無媒介的な妄想自覚、�B自然な自明性の喪失、�C自他の逆対応の4つを挙げ

次いでその非特異的症状６つを挙げるが、その第４番目に初めて「幻覚体験」を挙げているに過ぎない

ひっそりとやってるのですね。

ゾヌラーさん知らない？

>Ｐ-Ｄuck嬢
いるよ。夜中に何探してんだー？

すっかりさびしくなっちゃった。
分裂板作らなくてよかったかも。
荒れ放題だったろうし。
みんなーげんき？

雑談スレの方がいいかもね。さげよう。

分裂スレがあがっていると嫌な人もいるから、やたらにあげないようにしよう。

分裂板の雑談スレってあるの？
あがってて嫌な人って、このスレの住人ってこと？
他のスレの住人？

過去ログを参照してください。
>>190
>>193　の方々とかいますので。

＞分裂板の雑談スレってあるの？
分裂（掲示）板はありません。メンタルヘルス板で一括されています。
上げて悪いことはないけど、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978166447も
ありますよ。

二度と再発したくない。あの苦しみを味わうなら、死んだほうがいい。
私が発症したのは、外国で、高速料金所をそのまま突っ切ろうと
したとき、警察に捕まり、話をしているちに、こいつはおかしいということになり、
強制的に精神病院に送られた。激しい幻聴に耐えられず、窓ガラスに椅子を
思い切り投げつけて割って、飛び降りようとしたが、防弾ガラスばりの窓は、
びくともしなかった。私を引きとってもらう為に病院関係者は私のアドレス帳をた
よりに、あちこちに電話したみたいだが、ゆういつ来てくれた私の上司の車から、
「この男はお前をレイプしようとしている」というとんでもない
幻聴を信じ込み、信号待ちしているところで、飛び降りた。警察に通報され、
また違う病院だったが、走って逃げているところをとっつかまえられ、強制監禁され
た。身内は誰もいない、信頼できるような友もいない、そう、ここから出してくれる
人はもう誰もいない。早く死ね、お前の家族はもう皆死んでいる、どうしてお前一人
自殺できないのだ、という幻聴が続き、舌を噛み切ってやろうとしたが、できない。
どうしても死ねない、苦しかった。薬ものまされたが、飲んではいけないという
幻聴に、すぐトイレで吐いた。人目を盗んで脱走を計ったが、あっという間に
取り押さえられた。結局、何日かたって日本人の友人が引きとりに来てくれたのだが、
自分のアパートまで送ってもらった記憶がない。とにかく、日本に帰らなければいけない
との思いだけで、荷物をボストンバックに詰めた行動は覚えている。だが、どうやって
アパートから空港に来たのか、記憶が全くない。空港まではとても複雑な経路で
あの状態で一人でたどりつけたのが信じられない。きっと一回死んだんだ。で、
神様がまだ早いっていうんで戻したんだ。とにかく気がついたら、バック
片手にボーと空港に立っていた。

>>204
ご苦労。だが、つまらん。

>>205 つまらなくてもあなたは全部読んでくれたんだね。ありがと。

>>206
ライター？どこかのホームページのコピペ文かと思ったんだけど。
自身のことではないよね。

>>207 自身の話です。もっとひどかったのは・・・あんまり言いたくないけど、
始めの病院に警官に連行された時、数人の医者と看護婦に押さえつけられ、服を
脱がされ、変な病人服に着替えさせられた。そこまではまあいいとして、なぜか
パンツも脱がされ、男の医者に私のあの部分をのぞき見られた。精神安定剤だと
思うが、点滴をされ、逃げろ！という幻聴に、私はそのチューブをぶっちぎり、
血をだらだら流しながら逃亡しようとした。もちろん、取り押さえられたが、
あの医者のやったことは許せない。医者というより、人間としての良識外の話だ。
キチガイだから、わかんないだろうとでも思ったのか。幻聴、幻覚で頭はもうろう
としていたが、それがどんな屈辱的なことであるか理解するぐらいの判断力はあった。
ファック・ユーごときですまされない。
地獄に落ちやがれ！

随分下がってるね。じゃ、ひそかにやるか。
>>208
いつ頃の事件なんだろう。
発症したくないと書いてあるけど、分裂病と診断されたのは、帰国してから？
パンツの中を見られたというのは、ニューハーフか何かと間違われたんじゃないかな。
色んな人がいるから、一応確認したかったのではないかと思うよ。
レイプ云々と言う事は君は女性だよなー。点滴のチューブをちぎるっていうのもすご
いね。　ともあれ、今は回復して普通に生活できてる？
君の話は面白い。
このスレが倉庫入りになったら、レスポンスはICQ#83464565にでも入れといてくれる。
気が向いたらでいいから、後日談も聞かせてくれ。

あ、>>204で、ゆいいつが、「ゆういつ」になってるよ。唯一。

ゾヌラーさん、あなた何者？私の話が面白いって、どれだけ苦しかったか理解できる？
いくら逃げても捕らえられる、いくら死にたくても死ねない、幻聴の嵐で発狂しました。
でも、ご要望にお答えして、発症原因から後日談までお話ししましょう。
発症したのは９８年の１０月。外国に渡ったのが９６年の２月。その間、１さんの
言うように、社会的環境における立場の悪さ、人間関係の悩み、孤独感、
発病の引き金になるような事件の発生（転職、引越し、いじめなど）、
これらが運悪く重なってしまった為に起こってしまった事です。私の場合、言葉の
壁に突き当たり、文化のギャップに苦しみ、孤独感との葛藤、人種差別、嫉妬、など。
胃潰瘍にもなった。でも帰らない、自分できめた道、絶対やりとげてみせると意固地になっていた。
そして決定打となったのがある男との別離です。出会った時の私は心がぼろぼろ
だった。同じ日本人、私の苦しみを理解してくれるに違いない、私を救って欲しい
と願った。出会ってすぐ私達はどうにかなると分かった、と同時に、別れるこ
とになるのも分かっていた。実際、別れを現実のものとして受け止めなければなら
なくなった時、その堪え切れぬ苦しさから現実逃避をするように、彼自身であるとい
う声が聞こえてきて私はその幻と会話をするようになる。

日本に帰ってきてからも、私の幻聴は絶好調。幻聴男の話によれば、家族は身内同士
で殺し合ったか、自殺したかで全員死んだことになっていたのだが、夜家についてすぐ
弟の部屋へ直行すると、友達数人となにやらゲラゲラ楽しそうに笑っている。
おかしい、と思いながらその日はとりあえず床につく。少しは寝れたようだった。
朝、母が部屋に来た。幻聴男はこれは亡霊だ、という。両親は私がこういう状態になって
いると、外国から私の日本人の友人２人から電話を受けていて知っていた。だが、
少し休めばどうにかなるだろうと軽く考えていたらしい。幻聴男は「お前の母親はお前が
中学時代、反抗したことを恨んでいる。殺そうと企んでいる。ここにいてはいけない。」
という。２階の部屋の窓から屋根づたいに歩いて、車のボンネットの上に飛び降り、
靴下だけという状態で、家から脱出する。２駅ぶんぐらい歩いたところで、靴屋を
みつけ、靴を購入する。ひたすら歩く。そのうち夜も更けてきてホテル探しをする
のだが、どのホテルにも断られる。おそらく、空き室がないというのは口実で、
こいつは危ない、と見破られていたのだろう。ホテルのロビーのソファーに腰を
かけ、そこで一晩夜を明かそうと決意する。幻聴男は「お前の亡霊がレイプされているぞ！
見えないのか？男が皆驚いているぞ」という。とにかくこいつはレイプ、レイプとうるさい。
しばらくすると、幻聴男は「お前、もういい、もう帰れ！」といい、私もここで一晩過ごすのは
キツいと感じてホテルを出、タクシーをひろい、殺し屋の待つ家へ帰る為近くの駅まで送ってもらった。

　

こんなに書いてくれるとは思わなかったなー。有難う。
まだ続きがあるのが解るから、途中で何か質問しない方が良いでしょう。
もう少し聞かせて下さい。

一人でいる時は常にぶつぶつ言ってる状態になり、「お前の父親は悪魔だ。お前
は何度も父親に犯されているが、記憶を消されているだけだ。既にお前は悪魔の
子供を身ごもっている。悪魔は成長が早いから、早くおろさないと手遅れになるぞ」
とこれまた奇想天外な幻聴に、私はタクシーに乗りこみ、産婦人科へと急がせた。
だが途中、女性の声で、その悪魔の子供は既に始末されている、心配無用、と言われ
タクシーを止めさせた。家族は私を病院へ入院させるか否か話し合っていたという。
とにかく有無を言わせず、車に乗せられ、母親に病院へ連れていかれた。そこで私を
憎んでいるという女がでてきて、私はずっと首を締められている感覚に襲われる。
待合室で、「母親から逃げろ！包丁を隠しもっているぞ。」との声に、病院内で私と
母親は追いかけっこをすることになる。（大きい大学病院だった）母親の手を振り
ほどき、私は病院から脱出することに成功する。母親は家に、逃げられた！と電話
したという。走って逃げている私を母親はタクシーで追いかけてきて、私を取り押
さえ、強引にタクシーの中へ連れ込む。だが途中信号待ちで、飛び降り、また逃亡
した。幻聴の内容はさらに激烈になり、「お前の母親がタクシーの運転手を包丁で刺した」
、と言う声にあわてふためき、私は近くのファミレスに飛びこみ、朝礼中の彼らに、
「人が刺された、警察に連絡してください！」と懇願した。
外国にいた時と同様、最終的には警察に対処されることとなった。
病院で医者に母親は私の状態を説明し、だが私は私で「自分はなんともないんですけどね」
などと言い、それでも全く病気という自覚がなかった。注射をすると言われ、私が
別室に連れていかれたとき、母親は医者に「治るまでに時間がかかります」と言われ、
「えっ！？治るんですか？」と驚いたという。

入院することなく、通院でなんとか回復した。病名「神経衰弱」。分裂症とは
断定されていない。始めは患者の心理的ショックを避ける為に遠まわしな言い方
をしているのかと思った。分裂症ではないのですか？と聞くと、こればっかりは
まだ分からない、と言う。安易に断定できない病気とは知っている。だが、私は
この病気とずっと付き合わなければならない覚悟でいる。

>>208
薬は何を飲んでますか？ その薬は効いてますか？
幻聴が始まって２年半たっても、明確な診断を下さないのですか。
その医師は。別の医師にも意見を聞いた方が良いかも知れませんね。

>>213
医師の明確な診断として、
＞病名「神経衰弱」。ということでしょうね。

>>214
普通は、幻聴が６ヶ月以上つづけば、分裂病の認定をされますけどね。
障害年金など問題があれば、すぐに診断書が出てもおかしくないんじゃないですか？
私は他の医師にも見て貰う意味は、あると思いますよ。

ゾヌラーさんは悪い人じゃないよ

>>216
そうかー？悪い人かもしれないよ。「何者」発言に反応してくれたのかな。
ハハハ、でも有難う。今日は、もう2：00過ぎてるよ。時間が経つのが早い。

＞208
204からの文脈を追っての質問です。回答は何時でも結構です。

>>210から
＞実際、別れを現実のものとして受け止めなければならなくなった時、その堪え切れぬ
＞苦しさから現実逃避をするように、彼自身であるという声が聞こえてきて私はその幻
＞と会話をするようになる。
　　では、208さんが聞いた声とは他ならぬ、かつての恋人の彼だったわけですね？

>>212より
＞とにかく有無を言わせず、車に乗せられ、母親に病院へ連れていかれた。
　　病院に連れていかれたのは帰国してから、どの位の期間が経過した頃ですか。

＞「えっ！？治るんですか？」と驚いたという。
どうして驚いたのだと思いますか。

それと、208さんのお宅のガレージは屋根はありますか？

蛇足にもう一つ質問です。防弾ガラスは通常は出入用のドアについていると思いま
すが窓側も防弾ガラスでしたか？

質問は以上です。確認したかったもので。気に入らなければ、無視して下さっても
結構です。

私見ですが、精神分裂病患者と診断される方は、嘘をつかないのが判り易い特徴です。
「現実」ではないが、患者さん本人には「真実」なんですよ。
208さんは少々、誤解しているような気がするのですが。

208さんが、分裂病に興味をお持ちのようなので、実例を一つ
これを意味不明なモノと解釈するか、何かの心理状態の反映と解釈するかは自由です。
ちなみに、この記録は幻聴をリアルタイムでタイプしようとしたものですが、
私のタイピングの速度が遅すぎるため、実際の幻聴の約1/10程度しか記録されていません。
内容はたわいのないモノですが、分裂病の陽性症状が収まるまで、幻聴は一日２４時間
（睡眠妨害のヤジも含まれる）で、２年間続きました。
この間、幻聴が幻聴であるという意識はなく、強い被害意識に苦しめられました。
しかし、医者にも「分裂病患者の幻聴による妄想は訂正不可能」という先入観があるためか、
しっかりとしたカウンセリングが行われず、私の被害意識は解消されませんでした。
幻聴による二次的妄想は、理性が働いている限り修正可能な面があるのですが、
「思考化声・思考伝播・思考吹入」というキーワードを知ったのは、
分裂病に苦しめられてずいぶん経ってからのことです。
この記録は、私がそのときに頭に浮かんだことがらに対して、一つ残らず
つっこみを入れるヤジなのです。

精神病の説明には、
思考化声->思考伝播->思考吹入
の順に辿っていくものが多いですが、

実際には、
自分の思考内容に正確に対応する思考吹入（幻聴）があるために、
・思考化声（自分の思考内容が声になって漏れている）
・思考伝播（自分の思考内容が周囲に伝わっている）
という二次的妄想を抱くようになるのが、分裂病による被害妄想が発展する順序です

幻聴内容の記録（その場で書き留めたもの）
’xx年xx月後半より現在（’xx年xx月xx日）までに、私の住所（x）近辺における以下の人物に、頻繁にヤジ行為を繰り返されている。
この内容の一部を以下に記した。

1（A村）2（B藤）3（まえ右、男）4（A村、女）5（A村、老男）
6（A村、老女）7（A村、若女）8（C田、若男）9（D川）
10（通行人、その他）

‘xx/xx/xx　13:10-13:20（23回/10分）
3, 7 内容を書き留めれば
10 なにが異常やといえばそれまで
1 難しいわよね
3 これが聞こえないんじゃ
7　 ちゃんとした言葉を使わなくちゃいけないのよ
3 これが難しいんじゃないの
一人ごつしぐさはいいけど
4　 これでわかっちゃうような気でつかわない・・・
つきとばしじゃないかといわれればそれまでだけど
7 あれが使われちゃとはおもわないのよ
1 うそつきじゃないの
10 なにが7やといわれればそれまでだけど
4 難しいんじゃないの
10 なにをやろうやと思わす仕草じゃないの
3 それはいわない方がいいんじゃないの
9 一人ごつようだから・・・
4　 わかっちゃいないのよといえばそれまでだけど
3 それは使わない方がいいとおもえばそれまでだけど
10 それは伝わらないほうがいいんじゃ・・・
10 何をつけこまれた気でうつしとんじゃっていえばそれまでだけど
7 あれをつけこまれちゃいけないのよ
4 繰り返す言葉を一人ごつようだってしてしまえばいいんじゃないの
3 ひとりで訳わかりをしているようなしぐさがめだつな
9 あれはいわないでいいじゃないの

0:35-0:45（26回/10分）
4 あれで慣れ親しみを見せようとしてるのよ
10 あれで慣れ親しみを見せようとしてるのよ、といってもわかんないふしだろ
7 騒ぐような訳を説明するといっても・・・
3 このままではだめだろとは思わないのか
　 そんなに細かくしてもだめだろというふしだろ
2 ・・・
9 今のは後ろめたいと思わさない・・・
3 どうでもいいよ・・・
1 困らせないわよね、そのようにいっても困らせないのよ
3 そのようにいっても困らせないのよ、あまりにも繰り返してるようだから
そんなことしていると
7 先を争うようなのよ
3 先を争うようなのよと口にしても・・・
9 言わないようにしたい方じゃないふし・・・
7 言わないようにしたい方じゃないふし
3 言わないようにしたい方じゃないふし・・・
2 あれをいっても困らないふし・・・
7 つけこまないふしね
3 おまえが言ってもらったら困るふしで・・・
10 どうやって嫌がらせるか
9 忠告しているふし
8 対処がねえんだろ、どこにこんなことしている奴がいる・・・
　 わかってねえんだろ
10 前左男、どうやって対処しているかわかる・・・
9 ふしをつければ・・・
3 そこは言わない方がいいよ
7　言葉がが出てきても
9　先を争うようにして言わないようにしてる
7 そこは言わないようにしてよ

4:58-5:08（29回/10分）
9 どのくらい静かになるかやって・・・
8 ふふふ、何にもいわねえよ
7 どうしてそういう仕草使っちゃうの
8 どうしてそういう仕草使っちゃうのっていうと、どういう説明・・・
そこで少し使っちゃうと
1 わずらわしいイメージね。そういう注釈付けちゃって
8 あれはどういうことって言うと、
わからねえような注釈付けちゃうって事・・・
5 あれは分からない訳か
7 どうして一人ごちしちゃうの。もういいわよ
3 ひとに説明やると困るようなしぐさ・・・
4 違うわよ、もっとまじめにやって
8 あれを言わすらしい
3 前を使ってどういう奴か調べている（らしい）・・・
10 らしいというとおまえが注釈付けちゃってる・・・
1 うっとうしいわよ
7 問いかけね
8 もう何にも言わねえと思うと・・・
7 どっちにしろそういう仕草ね
10 何をおもしろいように答えてくる・・・
　 あのように言われても、仕返ししてくるなって・・・
7 そこまで言わないわよ。あくまで自分のものよ
10 あれを言われて遊ばせるようにして・・・
1 あきらめをよしなさい
5 言葉を使う動物じゃって言われて
10 言葉を使う動物じゃって言われて、繰り返しなさいって言ってない
4 繰り返しなさいって言ってないわよ
2 どうやって、そういう待つ仕草をしているのか説明してしまう・・・
ちがうだろ
5 どうやってやり返してくるかわかるだろ
7 どうでもいいのよ
2 煩わす人には言えるんだよ、まじめにやれよ
5 まじめにやれよ

11:06-11:16（34回/ 10分）
2 あきらめろよとしか行ってこないだろ
4 ささやき待ちなの
10 何にも行って来ないわよ。あつかましいって・・・
7 あやまればそれでいいって、すぐまじめさ・・・
2 あやまればそれでいいって、すぐまじめさ・・・
7 あやまればそれでいいって、すぐまじめさ・・・
1 うっとおしいって言えばそれですむ話よ
4 違うわよ
9 打ち切れた
7　ついに、やばいわよ、わたし・・・
6 やばいわよって、打ち切れたからじゃないの
1 ばかなおやじ
8 あきらめたこといってんだろ
7 こうなればつけ込むわよって、言ってんだと思うの
4 独りよがりやられて・・・
　 何を言われてもわかんないような顔するからだよ
10 わかんないような顔するからだよって言われて、
・・・うれしいような気がするんだろ
4 何で顔がわかる・・・ふん
7 そんなこと言ってるから馬鹿な親父になる
3 そんなこと言ってるからだよな・・・
10 内気だよあいつ
3 そんなこと言ってるからだよな・・・
10 突きころばさな・・・
9 突きころばさな、そんな口入れようとする・・・
7 そんな口入れようとする・・・
9 いいよ、って気がする
7 何を馬鹿なこといってんの、って・・・
9 わからないようだ
7 そんな雰囲気作ったって・・・
3 付き転ばないようにした方がいい
10 馬鹿な親父にしてやられたくない
7 馬鹿な親父にしてやられたくない
4 友達にしてんじゃないんだよ
10 まじめにやれよって予想されても・・・
10 どうでもいいんじゃないかって（感じで）、突き止められても
言う気がしないじゃないか
2 言う気がしないじゃないか、っていってると・・・

15:34-15:44（23回/10分）
1 打ち切るわよ。一緒にし過ぎるのかしら
7 持ち越せてもくたびれるわよ
5 何を言えばと期待しておるから・・・
10 持ち越せばって口にしてるからいいようなものの
4 いいようなものの
10 頭がいいようには思えないよね。あのように予想しておけばそうなるって
あんな感じでやっていくって・・・
9 打ち切られちゃったら困るんじゃないか
7 それはいいわよ、っていう奴。
1 認められるんじゃないかしら。賢そうじゃないんだもの
4 賢そうじゃないんだもの
9 あんなやつ認められるわけがない。弱い奴じゃと足しておけ。
10 お気楽だとは思わないよ。
7 何がお気楽だと言えばわかるんじゃないの・・・。
10 イメージつかなそうで、まぎらわないんじゃないの。
何度悩んでも・・・まぎらわないよ。
4 待ちくたびれさせればどうにかなるって、思わないんじゃないの。
1 逆の解釈ができればいいんじゃないの。
10 なじんじゃおうとするから。こういう奴にはつきあわさないよ・・・
なんだか嫌がられる・・・
2 呼び起こそうとしたからって・・・
(6) 呼び起こそうとしたからって、従われるようよ
4 呼び起こそうとしたからって、従われるようよ
今のはどのこの人って感じで・・・
9 よけいな話するなよ、って言うから気付かないんじゃないの
10 気が紛れないんじゃないの。（待ちくたびれてるから・・・）
10 待ちくたびれてるからって、よけいな注釈しなけりゃいいよ

連続カキコ、平にご容赦を。
分裂病の患者がなぜ「五月蠅い！」と言って突然暴れ出すのかが、
理解して頂ければ幸いです。

>>223
あなたのお立場は？患者ですか、ご家族の方ですか？

２２３さん、長々とありがとうこざいました。幻聴をリアルタイムでタイプなんて
その発想がすごい。これ本当に２年間も続いたのですか？突然暴れ出す、っていうの
はよく理解できます。
２１３さん、今飲んでる薬はインプロメンで、効いてると思います。始めはなにやら
多量の薬を飲まされ、だんだんと減薬され、セレネースとコントミンに落ち着き
ました。薬を飲みはじめて３日か４日で幻聴は治まりました。この薬の副作用
には苦しみましたけどね。事情があり、病院を変わり、リスパダールを処方されて
ましたが、生理が止まってしまい、あと幻聴がひどかった時のような感じではなく、
８か月前ぐらいからですが時々自分の思ったことが言葉になって聞こえてくるよう
になり、この症状も改善しなかったため、インプロメンに変わったのですが、
現在は特に問題ありません。今のところ、２人の医師に病名を確認しましたが、
神経衰弱、と同じでした。
分裂症ではないかと聞いたのは半年前でその時にこればっかりはまだ分からない、
との答えでしたので、また確認したほうがいいのかもしれません。
それからゾヌラーさんの質問ですが、おそらく私の表現の仕方が悪かったため
誤解を招いたのかもしれませんね。
私が最初に聞いた声は元彼自身です、でも徐々に口調が変わり、ただのおやじにな
り、おかしい、とは思ってました。でも基本的に彼自身と信じこんでいましたね。
あとから、私の守護霊にバトンタッチしましたが。
病院に連れてかれたのは帰国後おそらく４日した頃だったと思う。
どうして治るって言われて驚いたかって、私の母は精神病に対する知識なんて
全くなかったし、こりゃもうだめだと諦めてたとこもあったと思うから。
家のガレージに屋根はない。
外国の精神病棟の窓はまるで防弾ガラスのように頑丈だったといいたかった。
以上、これで判定結果でますか？

表現の仕方が悪いとは思いませんが、208さんの文章は、どれも多分に脚色が入って
しまって、的確に状況を把握できません。

外国とは何処ですか？宜しければご回答下さい。

アメリカ、中西部ですが・・・。特に田舎という所ではありませんでしたが、
大都市周辺の新興住宅地みたいな街でした。日本人の住みやすい街、そうでない
街といろいろあって、私の住んでいた街は後者に属していたと思います。

>>227
＞まるで防弾ガラス
では、実際には防弾ガラスはどこにも使用されてなかったんですね？

本当に失礼な事を言って申し訳無いと思うんですけどねー
どうも貴女の書き込みは創作80％という感じがするんですよ。
>>212は、特にそう感じますね。
神経衰弱という診断なら、おそらく医師の前ではそういう状態になっているのでしょう。
こことは違う別の面を見せて診察を受けているんでしょうね。

どうして、またこの分裂スレッドに書き込んだんだろう。医師の診断が神経衰弱なら
新スレを作っても問題ないし、何なら相談所スレでも良かったんじゃないかと思いま
すよ。貴女が上げた時は200以降に下がっていませんでしたか。

創作80％、とは本当に失礼な。事実なんですけど。もっとすごい幻聴に悩まされ
人にも迷惑かけたりしましたが、話をこれでもだいぶはしょりました。
それに、実は２回ほど再発してますし、医者にも分裂症とはまだ分からない、と
言われたことも事実です。まあ、まだ断定されていないのに分裂症と思いこんで
いる自分がいけないのでしょうかね。でも、他の分裂症患者さんたちが再発
しないよう、努力しているのと同様に私も再発だけは避けなければとこの病気
と戦っています。ここにきたのはご迷惑だったようですね。鬱で落ち込んでいて
過去のトラウマを思い出し、幻聴などその苦悩をここの住人の方々になら
分かってもらえるだろうと思って、かきこした次第です。
今度は本当に分裂症なのかそうでないのか、はっきりさせてきます。
お付き合いありがとうございました。

>>224
私自身の体験です。
私は、おそらく妄想型の分裂病ではないかと思っているのですが、
発病当時は、本当に近所の住人からヤジられてると思って、
証拠として残しておいた物です。全部で１００ページ以上ありますが、
その一部を紹介させていただきました。
全文は警察への被害届に添付して提出しましたが、それがきっかけで警察に
目を付けられたみたいです。ヤジの証拠調査を探偵（複数）に依頼して
ケンカしたこともあります。料金はちゃんと支払いましたが。
あと、弁護士や司法書士との相談に奔走したこともありましたね。
いま考えると、とても虚しいですが。

>>219-222などの幻聴記録をはじめて、一ヶ月後ぐらいに
母親が私の異常の言動を不審に思って、警察に通報しすぐに
医療保護入院させられました。法律上は、措置入院より軽いものですが、
患者からみれば、問答無用に麻酔薬を打たれて、気がついたら保護室にぶち込まれている
というのは何ら変わりありません。私の場合は、他人に暴力を振るったり、
自殺を企てたりしたことはありません。ただ、幻聴を本当の声だと思っていた時は、
「うるさい！」とか「いいかげんにしろ！」などと、思いあまって言い返して
しまった時があったので、周囲の人はイヤな思いをしたようです。
こちらが逆に暴力を振るわれたこともありました。
私は基本的に気が小さいので、暴力で他人に仕返しをしたりすることはありませんでした。
ですから、法律の力を信じて、証拠集めに奔走してしまったわけです（笑

あと、私の場合は幻聴がひどくて、慢性化してしまいましたが、
分裂病の患者としては、それほど特異な経験をした訳ではないと思っています。
分裂病で幻聴のある人なら、たいてい>>219-222のような
ヤジに責め立てられる経験をしているのだと思っています。
（これは主観的なことなので断定はできませんが）

このような体験を私が紹介したのは、あくまで分裂病の患者さんへの
偏見を軽減するためのものです。
ですから、私のプライバシーへの心配がなければ、ageで書いても
構わないんですけどね。>>208さんのような方は、Yahoo!などで
分裂病患者への偏見を、あからさまに表明している人たちよりも
ずっと理解があって良いと思いますよ。
ただ、好奇心だけで終わらせずに、他人を見る目を養う糧として頂ければ
もっと良いと思います。

はじめまして。
私はうつ病歴十年ちょっとになります。
良くなったり悪くなったりの繰り返しで過ごしてきてるのですが
うつ病歴が長くなると、分裂病に移行すると聞いた事があります。
本当なのでしょうか？
分裂病にも色々な種類があるそうですが。
ちなみな私は分裂気質の性格です。
何か知ってる方がおりましたら、教えて下さい。

　２２３さんへ　すごい大変ですね。起きているときに幻聴が聴こえることほど
辛いこともないように思います。私はひきこもりで、小さいときから両隣、向かい１０件以上の家からいじめ（無視や、悪口、にらまれる、様子を観察される）
をされてきました。家の母親がごみを生ゴミを垂れ流しで平気で出すような
デリカシーのない人で、注意を受けても文句を言うような人で
とにかく、ドアの開け閉めはうるさいし、私のプライバシーにかかわるようなことを
平気で近所の人に言いふらすし。とにかく、すごく怖い人なのです。
でも、すぐどこかへ原チャリに乗って出かけてしまうので、家にひきこもりがちな
私は前の人が大声で私の悪口を言ったり、自分の娘の自慢話をしたり、
嫌でも声がすごい大きいし、ゆうじこの上の鉄板をバンバンすごくうるさく
ふみつけていて（朝から夜中まで，車を出したり、入れたり。うるさい）
毎日何回も車をふいたり洗ったり、そのたびにタンをカーとうるさくて
ずっと、鉄板をバンバン踏みつけています。すごくうるさいです。
それで、私がひきこもりですが、どうしても用があって出ようとすると、
すぐ、バンバン音をさせながら、出てきます。目が合うと、ジーと
視線をそらさず、にらみ続けてきます。すごく怖い顔、目をしています。
家の人全員怖くて、特に娘（私と変わらない）はすごく怖いです。
鉄板をバンバンふみつけ、すごく大声で、「むかつくよなー」とか言います。
いつも、窓を全部少しあけてすだれや、カーテンで向こうはかくして
こっちの様子を常に見ています。私が出ると風呂場の洗面器をバンバン落としたり、
「あらー？こっち見てるわよー」といちいち反応してきます。
奥さんが特にチェックがするどい目で、すごく高い声でいつも大声で
世間話をしています。私は毎夜、寝るとすごくケンカしている夢を見るんです。
本当にリアルなので、すごくイヤです。いつもじぶんの怒っている大声で
目が覚めます。
　これは気休めかもしれませんが、私がなんとかこの段階で済んでいたのも
必要以上に眠っていたからかもしれません。とにかく、怖い夢を見ても
寝てばかりいました。睡眠はストレス解消になると言いますし。

>>230
幻聴ですか。妄想を証明することは難しいけど、幻聴は比較的容易に納得してもらう
ことが出来るはずなんですが。探偵が調査する時に偏見を持っていたのかもしれませ
んね。

>>208さん、
>>212の
＞奇想天外な幻聴に
分裂病の方は「奇想天外」だと思わない故に分裂病と診断されるんですよ。
例えば「宇宙人が毎晩枕元に立って、私に予言をする」から調べてくれ、と
本気で調査依頼する方等。患者さん本人にとっては全然奇想天外ではなく、
本当に宇宙人と会ってる（事になってる）んですよ。
ですから、ご自分で奇想天外とおっしゃるなら、それは分裂病ではないでしょう。
書かれている、その他の事柄に関しても、この病気ではないような気がします。

なんかみんな、文章ながいよ。もっと短くして。

うんそう。
＞何者？
に反応した。

話さえぎってすみません。連絡です。
>>231さん
総合相談所に寄って下さい。

>>233
たしかに、探偵は偏見を持っていました。
「テレパシーが聞こえるんですか？」とか「電波が聞こえるんですか？」とか
私に訊いてきました（笑

幻聴を正当化（解釈？）する推論（妄想）の仕方は、人それぞれですから、
「テレパシー」や「電波」というようなキーワードは、分裂病の患者さんに
共通するものではなく、個々人の考え方次第です。
私の場合は、幻聴を（ヤジの記録にも残っていますが）「ささやくような声」だと
思っていましたので、テレパシーや電波の説明をされても
「何、ふざけたこと言ってるんだ？」としか思えず、
全く話がかみ合いませんでした。
私個人としては、分裂病患者の妄想を解消するには、人とのカウンセリングよりも
精神病の解説書などの客観的な情報の方が、有効ではないかと思っています。
カウンセラーの話だと「ウソも方便」程度にしか思えないことが多いからです。

>>231
＞うつ病歴が長くなると、分裂病に移行すると聞いた事があります。

私は「分裂病と似た症状に至るうつ病も存在する」と認識していましたが・・・
いままでに、幻覚・妄想体験をされたことがないのでしたら、
境界例のスレッドで質問をされた方が、良いかも知れません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977204334

慢性の分裂病を、うつ病だと思いこんでいる可能性もありますので、
医師に直接尋ねてみるのが一番です。
幻覚・妄想の体験や、慢性的な精神荒廃の傾向がある場合には、
もともと分裂病である可能性が高いそうです。

すいません、最初のほうしかまだ読めてないんですけど妄想などについて、
私も気になることがあるので書きこませてください。妄想とはちょっと違うかも
知れませんが奇妙な感覚についてです。年に2〜3回起こり、数十分続きます。
20代になってからだと思います。
普通に家の掃除をしていたり、机に向っている時になります。言葉で説明しにくい
のですが、その時している動作がすごい速さになったような感覚です。脈や呼吸が
乱れるわけではありません。それと同時に自分の周りのスピードが微妙に遅くなった
ように（レコードの回転数が変わったみたいに、それもほんの少し・・・1％とか
その程度）感じるのです。ＴＶやラジオの声が、耳では普通に聞こえているのに、その
「わずかに遅れたスピード」で入りこんでくるのです。うまく言えないし、
自分で読みなおしてみても「あぶね〜な〜コイツ」って思いますが・・・。
はじめの頃はなにこれ！？と驚いてしまいましたが慣れてくると「あーまた始まった」
という感じです。しかしその感覚は今でも不快です。そしてわざと動くと（例えば
部屋の中を歩き回ってみる）ゆっくり歩いているのに何十周も回っているような、
本当に奇妙な感覚です。通院や薬の使用など全くしていません。一体これが何なのか、
どなたかアドバイスいただけませんか。長文失礼しました。

　悩みが多くなれば、文章だって長くなるんだよ。
読みたくなければ読まなくていいよ。いちいち文句スレするな！

>>239
このあたりの説明はどうですか？
時間感覚の異常ですね。
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00006.html

てんかんの可能性もあるので、早急に医者に行くことをおすすめします。
心療内科よりも、精神科もしくは精神神経科でまず見て貰った方が良いかも知れません。

>>239
俺もなるよ二月に1回くらい。
その時って距離感もおかしくならない？
ほんの目の前の物なのに10mくらい先にあるように感じるの。

>>241今ちらっと見てきましたがあてはまるものがいくつかありました。
無知でてんかんというのは今まで小さな子供がなるものだと思ってました。
もっとじっくり読んできます。ありがとうございます。

>>242その時同時にではありませんが距離感がおかしくなることも
あります。私の場合はパソコンをやっている時や横になっている時
下半身の位置がずれたり近くに感じたりします（例えば足の長さが半分
くらいになったような）。今まで単にやりすごしてきたのでよく覚えて
いませんが、次回からは状況を観察してみようと思います。

>>243　下半身の位置がずれたり近くに感じたり
私の場合、下半身じゃなくて右の腕と脚かな
まぁ、散々殴られたりしてるんで
お脳が逝きかけちゃってるのかもしれないんですが・・・

ここも参考にしてみて。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978433395

>>239
どう？あれからなった？
って、年数回しかならないんだからなるわけないか。
私はさっきなってたので・・・

>>246
脳のMRIは撮ってみた？
脳神経の方でも受診した方がいいよ。

最初にこのスレ作ってからもうすぐ3ヶ月です。
家族が分裂病と診断され、一生の病気だと宣告された時は大変ショックでした。
でもそれより初めてここに、わらをもつかむ思いで駆け込んできた時、
分裂病に対する中傷や差別的なレスが横行していて、
あまりの荒れ様に心底頭にきたのを覚えています。
そのことの方が相当ショックがだったのでしょう。
と、>>1の文章を久しぶりに見てそう思いました、
重過ぎますもんね、何か・・・、怒って意気込んでいたんですね、この時は。
実際の患者さんや関係者の方に本当にレスしてもらうには、
もっと気軽なスレッド立てた方がいいのかも知れません。
もちろん煽りは厳禁ですが！
最近メンヘル板は落ち着いてるみたいなので、
誰かいいタイトルで分裂病スレを他に作ってもらえませんか？
このスレは発起人の私のドスが邪魔になちゃっていけません。
どなたか、お願いします。

>>248
一時「分裂病に関する雑談」スレが出来たんですけど、こちらに固執する方が
多くて、さげてもすぐ上がってくるんです。
1さんもあげてらしたでしょう。また作ってみましょうか。

>>249
いや、他のスレには手を出してません。
あげたことがあるのはこのスレだけです。
というかメンヘル板では、このスレと教えて頂いたのしか見てません。
じゃないとちょっと辛いものがあります、すみません・・・。
「分裂病に関する雑談」を見てないので何とも言えないんですけど、
そちらの方は、まあどちらかといえばいい感じで進んでいるんですか？
だとしたら新たに作ることはないと思いますが・・・。
私個人としては、２チャンでも、いや２チャンだからこそ、
分裂病について、いい形で情報交換や相談に乗ってもらえたりするといいなと
思っています。

真面目な情報交換・相談なら管理者がしっかりしているメーリングリストが
最適だと思います。現役の医師も勤務先等明らかにして回答や相談に乗って
いらっしゃるようです。

>>1さん
たしかに２ちゃんねる全体が、キツイ書きこみがあるし、
最近メンヘル板にも、余所の板から来た厨房だとかが
増えたみたいですね。

>>251
分裂病友の会ですね

分裂病友の会、私も入ろうとしたのですが、フリーのメールアドレスしか持って
ないのでだめでした。弟と共同でパソコン使っていて、プロバイダのso-netの
E-Mailアドレスを追加でもらって欲しいと頼んでも、ややこしいことになるから
だめと言われてしまって。

またおじゃましてすみません。大変落ち込んでしまって。今日、病院行って
再度病名を確認したところ、やはり「分裂症でないとは言い切れない」との返事。
「もう少し様子をみましょう」とのこと。一体、いつになったらはっきりするのか。
分裂症かもしれないという不安が常につきまとい、気が気じゃありません。
通院しているのは、N大の精神科なのですが、その医者どうも信頼できない。
やっぱり、最初の病院に戻ろうかな。人間的に好きにはなれないけど、医者としての
能力はすごいと思った。私が２度目再発して、症状がおさまった時に、二度と再発
するまい、と心に誓ったのですが、薬を飲み続けるのは辛いのでできれば
飲みつづけたくないと言ったところ、「あなたのようなしっかりした人なら
大丈夫。やばいと思ったら飲みなさい」とその医者だけそう言ってくれました。
とにかく、眠れないのは一番よくないと言われたので、眠剤はほとんど毎日欠かせ
ません。本当に危ないのはそれでも眠れなくなった時だと分かっているので、そう
いう時にメジャーを飲みます。本当のことをいうと、私は日本が大嫌いであんな目に
あってもアメリカのほうがいいのです。今はアメリカでなくとも、アジアでもどこ
でもいいから、日本を脱出したいのですが、その医者が孤独すぎるのはよくない、
というので、家族の元を離れられません。
この病気のせいで、私は夢も希望も失いました。最近は鬱がプラスされ、毎日Time
を欠かさず３ページ読んでいたのに、今は３行読んだだけで、めまいがします。

家族は、そんなの気の持ちようだ、自分で大丈夫と思っていれば大丈夫なの、と言い
ます。私の病気に対する知識は全くありません。皆頑健です。幻聴がどうのと
言っても、全く理解できないようです。

来週、元の病院に行って病院移ってからの状況を全部告白して彼に聞いて
みようかと思います。怒られるかな・・・恐い人だから。　　

本当、頭がすごくクラクラするよね。頭痛がすごくしてくる。
私もずっと、ひきこもり。怖いんだ。吐き気もすごくて、めまい、
離人症、下痢、脱毛。とにかく、出かけるだけで、すごいパニック
になって、又でかけるのが嫌になる。激しい不安感が襲ってくる。
必ず、前の大嫌いな親父が出てくるのが嫌だ。
ゆうじこの上の鉄板をバンバン踏みつけてうるさくてー。
たんはカアアアアアペエエエエってすごいし。すぐ、車を洗いに
出てきて。ずっと、こっちをにらんでる・・・すごくプレッシャー。
私と同じような苦しみを味わっている人いない？
でも、私、猫飼ってるから、ここ出たくないんだ。猫にとって
ここは最高だから。でも、隣近所から、かなりいじめ（特に前の３件）
がひどいし。私も対人恐怖が特に隣近所には最高にひどくて、視線恐怖
異常にひどい。小さいときからここに住んでて、もういい年こえちゃってる。
みんな、子供もいるし・・・余計に辛い・・・

>>254
ご近所付きあいで苦労なさっているようですが、私はアメリカで白人居住区に住んで
いたことがあって、それはものすごい差別をされましたよ。
もともとは色白のほうだと思うのですが、ストレスと胃薬の副作用で胃潰瘍に
なり、顔色が本当にイエローになってしまったのです。
アメリカは白人社会ですから、肌に少しでも色がついているとやばいのです。
一歩家の外へ出ると、イエローという声が飛んできます。子供にはつばを吐かれま
した。近所でガレージセールをやっているのでのぞきに行ってみると、全くシカト
されました。外へ出る時は必ず、イエローと怒鳴られたのですが、あれは窓から
私の住んでた家をずっと監視していたのでしょうかね。ずいぶん暇人だと思いまし
た。大人は私の姿を見ると、ちらちらと私のことをみながらこそこそ話始め、どいつ
もこいつも陰険でした。
ずっと我慢していましたが、限界に達しました。
ここは私のいる場所ではない、胃潰瘍にもよくないから引っ越そうと決めました。

環境は人を作る、大事なことだと思います。思い切って引っ越しなさったら
どうですか。

>>255
このスレは1さんのご意向も有り、いずれ下がりますから、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=980604722
に移動なさっては如何ですか。

>>256
教えて下さってありがとうございます。一時期は人種差別に非常に興味を持ち、
いろんな本を読んで、勉強しましたが、今はこれ以上討論する気にはなれません。
このスレいずれなくなってしまうのですね。でも分裂症に関するスレはこの
メンヘル板には絶対なくてはならないものと思います。１さんのいう通り、
どなたかに、新スレをたててもらいたいと切に思います。

>>257
257さんが立てて戴けませんか？

age

皆さんげんき？
別スレに移行したのかな？

移動先。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=984663715

http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/J/menu/

>>262
どなた？

あげちゃうの。

分裂の急性期（？）にずっと病院につれていかないと
被害妄想や幻聴は消えることはまずない？

>>265
＞消えることはまずない
一生ってこと？どうなんだろう。

患者の容体によるね。診察してみないと判断できない。
1.解体型…20才前後に発病。人格荒廃に至る。
2.緊張型…急性錯乱・昏迷を繰り返す。
3.妄想型…30才前後に発病。幻覚・妄想が中心。
4.単純型…以上の３つに該当しないもの。

友人が先日分裂になってしまって
（２度目の発症）まだ病院にいってなくて
ほんとうにわけわからないメールや
よくも裏切ってくれたな的なメールがどっさり
きてます。
はやく病院につれていってあげなくちゃと思うんだけど
。前の時はすぐに病院につれていったらしく、被害妄想
幻聴・幻覚はすぐに消えたそう。（おそらく薬のおかげで）
1ヶ月は寝たきりだった
そうなんだけど。とっても心配です

>>268
連れていったほうがいいでしょ、病院。
本人のためにもあなたの安全のためにも。
でもできるかな。

>>268
できれば、家族が一緒について行くべきです。
医療保護入院なら、家族の同意が必要だから。

>>268
薬が切れたのか？

>>268
保健所の精神保健担当者に連絡すれば？
敏速に対応してくれるよ！

１年弱前にはじめて発症したのですが、そのとき
親御さんから電話もらって少し話ししたのです。
結局病院には3ヶ月くらいしか通わなかったそう。
とりあえずの症状が治まったってのと通っていて意味なく
感じたってことで。薬の副作用もすごいきつかったそうです。
だからしばらくは飲んでいなかったと思います。
　本人のお父様はかなり参ってはいたのですが、考えは
しっかりしているので、このままだと病院につれていくとは
思うのですが、少し渋っているとも言ってました。
272　さんの意見はすごい被害を受けていて親御さんの
考えもおかしかったらできますが、連絡したら一発で私と
分かるだろうし、このままの状態だったら親が連れていくと
思うのですが、、というか今日そんなニュアンスのことを
電話で言ったのです＜病院に連れていくのが懸命なのではと。

たいして仲良くもない知人だったら完全無視（冷たいですが）
すると思うのですが、ほんとうに仲良くしていた友達だったので
すごいとまどっています。本人がまたおかしくなるのが怖い
とかの相談を受けていたりしたので。

１さんへ
僕も精神分裂病なりましたよ。自力でなおしました。
これは僕自身の仮定なんですけど
結局、自分自身を確立できてないと自分自身を見失ってしまいます。真面目、純粋、完璧主義、努力家、内気
これらはぜんぶ、自分自身を見失ってしまう材料です。
僕は医療の勉強してるので、精神分裂の症状はわかっているつもりです
だから、ものすごくくるしい被害妄想が出た時も、これは妄想だ！
っと自分に言い聞かせました。すごい苦しいです。死んだほうが
正に楽です。僕が救われたのは友達がいたこと、また常に自分で
自分自身を自己啓発してた事が救いでした。
まあ、自己啓発してたから、分裂病なっちゃった。ってのもありますけど
けど、これを乗り越えて自分自身をとりもどしたら、ものすごい精神力
が身についたことに気がつきます。
でも普通の人はそこからぬけだせませんよね。
どうしたらいいのか？
また考えて、出なおしてきます。

アメリカで発症したって以前書いた者ですけど、皆さん、お久しぶりです。
病名「神経衰弱」と始め言われていたとかきこしましたが、ゾヌラーさんにも、
この病気ではないような気がします、と書かれましたが、今日、一番最初にかかった
あまり好きでは無かったけど、医者としての能力は抜群の彼に聞きに行ったんです。
他の病院の医者には、分裂ではないと言い切れない、様子見ましょう、と言われま
したが、先生はお分かりでしょうか、私は分裂症なのかそうでないのか、と聞いた
所、「分裂の範疇にある病気ではある」と言われました。それを聞いて私は思わず
涙がこみあげてきて、泣いてしまいました。そう、１さんの言うように、私も
一生の病気にかかっているのだ、と告知を受けたのです。分裂と言っても色々あって
ヒテイ型云々だの、昔はなんたら、と難しいことを並べられたのですが、分類すると
私は「分裂」なのです。「今日は怒られる事、覚悟で来ました」と始め言ったら、
「なんで怒ると思ったの？　N大の精神科に行ったから？薬飲んでないから？」と
言われ、「N大に移ったからです」と言ったら、そんなことで、医者は怒んないよ、
そんな奴は医者じゃない。相性のいい医者を探して、話やすい人を見つけることは
大事だよ、と言われ、そんなに話づらかった？と聞かれ、「はい・・・少し」と
答えてしまった。メジャー飲んでない、と言うと、なんでそんなに薬のむこと嫌
がるの？と言われ、副作用とか、生理止まるとか、って言ったんだけど、あんまり
納得していなかった。本音いっちゃうとさ、ホルモンのバランス崩れるのが一番
嫌なのよね。女性ホルモンが欠如するのがやなの・・・こんなバカなこと言えなくてさ。
泣きながら、２カ月前に激鬱になり、自力で治し、最近は拒食の気がある、私は
こうやって一生、色んな精神病と戦いながら生きていかなければならないのか、
カウンセリングでもうけたほうがいいでしょうか、と言ったら、色々慰められた。
あなたは、内省しちゃうんだね、と。そうなんです、そして、自虐的な所あって、
いつも自分を極限まで追い詰めてしまう・・・。よかったら、また通って下さい
と最後に言われ、いい人だな、と感じた。ゾヌラーさんの言うように、私は自信が
おかしい、ときちんと認識しているので、典型的は分裂とは少し違う、とは言われ
ましたが。
医者の前で泣くとはね。。。向こうも全然動じてなかったから、こういうのって
しょっちゅうなのかな。
でも、これ以上かかわると別スレにもあったように「陽性転移」しそうでやばいな
と感じてしまった今日でした。さっきまで、ずーっと泣いていた。分裂と告知された
皆さん、どうやって心を落ち着かせたのでしょうか。

今日は良い天気だったなぁ

>>276
スキゾーさん、ホームページ作ったらどうです？このスレが好きですか？

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=987018912

恋愛はここよん

sage

age

>>280
こちら、盛況になっています。【yahoo掲示板】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835349&sid=1835349&type=r
●精神分裂症の人のためのトピック

半年前、精神分裂症になりました。
今は薬を飲んではいますが、快復に向かっています。
同じ症状の方、情報交換をしたり、
いっしょに励まし合ったりしていきませんか。

投稿、お待ちしております。

移動先に宜しいようで。

age

Yahoo!は、ななしで書けないからちょっとね。。。
eshiyakiさんは、分裂病関係のＭＬでも活躍してる人だよ。

>>282
何のために上げる？

>>283

248 名前：1です。投稿日：2001/03/14(水) 22:35
最初にこのスレ作ってからもうすぐ3ヶ月です。
家族が分裂病と診断され、一生の病気だと宣告された時は大変ショックでした。
でもそれより初めてここに、わらをもつかむ思いで駆け込んできた時、
分裂病に対する中傷や差別的なレスが横行していて、
あまりの荒れ様に心底頭にきたのを覚えています。
そのことの方が相当ショックがだったのでしょう。
と、>>1の文章を久しぶりに見てそう思いました、
重過ぎますもんね、何か・・・、怒って意気込んでいたんですね、この時は。
実際の患者さんや関係者の方に本当にレスしてもらうには、
もっと気軽なスレッド立てた方がいいのかも知れません。
もちろん煽りは厳禁ですが！
最近メンヘル板は落ち着いてるみたいなので、
誰かいいタイトルで分裂病スレを他に作ってもらえませんか？
このスレは発起人の私のドスが邪魔になちゃっていけません。
どなたか、お願いします。

1もこう言ってるんだから、このスレはこのままそっとしておいたら。
カラ上げが多いと荒らしに見えるよ。

板が落ち着いてきたのなら、コソコソ下げレス打たなくていいじゃん。
他に育ってるスレがある訳でもないし。
放置しろって言ったら、分裂系の住人を追い出そうとしてると誤解されるよ。

分裂病者だけの馴れ合いスレみたいにしても、分裂病への偏見はなくならないでしょ。
ここは、分裂病当事者もそうでない人も参加できるという点では、良いスレだと思う。

>>285
良いスレか悪いスレかという問題じゃなくて、1さんの気持ちも理解して
あげる事が大切なんじゃないかな。
思いやりの心を持ってね。

>>285
新スレ立てましたので、どうぞ。アナタは分裂病の患者さんかな？他の精神疾患？
ま、何でも気楽にどうぞ。空上げは迷惑になるから、何か書いて上げてね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

いますぐ「ニュース23」を見ようぜ！
100人に一人がかかる病気。
一般的なんだって。分裂病は。

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

壺飛び職人

age

　精神分裂病患者の陰性症状の強さは，前頭葉皮質のドーパミンD1受容体の結合能の低さが影響していることが，明らかになった。分裂病の病態の中でも，治療の難しい引きこもりや無気力などの陰性症状の原因解明と治療薬開発につながるものとして注目される。
　この研究は，東京医科歯科大精神神経科講師の大久保善朗氏と，科学技術庁放射線医学総合研究所主任研究官の須原哲也氏らが共同で行ったもので，英国の科学誌ネイチャー2月13日号で発表された。
　大久保氏らは，分裂病患者17人と対照となる健常者18人の協力を得て，神経伝達物質ドーパミンの2種類の受容体D1，D2に結合する物質を放射性同位元素11Cで標識し，投与した。それをPET（陽電子放射断層撮影法）を用い，脳内の受容体の結合能を測定した結果，患者の前頭葉皮質ではD1受容体の結合能だけが，健常者に比べて15〜20％低下していた。一方，D2受容体の結合能には変化がなかった。さらに，患者の症状のスコアと，前頭葉皮質でのD1受容体の結合能とを比較したところ，結合能が低いほど，陰性症状のスコアが高いという相関関係があることもわかった。
　これまで分裂病の治療には，D2受容体遮断薬が有効なことから，D2受容体の過剰が分裂病の病因の一つと想定されていた。しかし，D2受容体遮断薬は，幻覚，妄想などの陽性症状には有効だが，陰性症状には，あまり効果がなかった。「ドーパミンのD1受容体を選択的に作動させるような薬剤を開発することで，陰性症状治療の可能性がでてきた」と大久保氏は話す。

age

移動しました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

ここは途中だ　旅のどこかだ・・・であげ

>>295
バカかおまえ？ここは終了してるんだよ。

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

ここは良いスレ　ほんとに！

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

age

>>296
馬鹿には何を言っても無駄。諦めろ。
上げてるのは多分２０８だね。長編駄文を読んで欲しいんだろう。
他にもネタスレ乱立の迷惑女だよ。

久しぶりに来たらまたあがってたのでビックリしました。
家族の者が分裂病と診断されてから10ヶ月近い日々が過ぎました。
おかげさまで、ここのスレを立ち上げた頃より、
薬のおかげで随分と良くなりました。
最初は本当に絶望的な気持ちで毎日を過ごしていましたが、
ここまで回復してくれるとは思ってもみませんでした。
退院はまだですが、そろそろ、とお医者様にも言われています。

ただ、一度この病気になってしまうと、
完璧に回復するということは難しいのかもしれません。
それが患者本人を見ている私の、率直な感想です。
そして、これから社会復帰に向けていろいろと
準備していかなければなりません。
それは、障害者として認定を受けて生きていくという事です。
これは家族にとっては正直悲しいことでもあります。

でも、病気になる前よりも今の方が、本人の感情や考えに
耳を傾けて、理解してあげることができるようになった気がします。
再発しないように、一緒に歩んで行こうと思います。

・・・それでは。

>>300
私ageていませんけど・・・、自分は国語苦手で、さらにアメリカに数年居ただけで
日本語忘れた馬鹿で、人を引きつけるスレなどたてれそうもないので、一度もスレ
などたてたことありませんけど。私はもう自分の文章は読んでもらいたくありません。
今さらながら、恥ずかしくて仕方ありません。どうして私がそうしていると
決めつけるのでしょうか。
１さん、頑張ってください、私は家族の協力、理解が得られず苦しんでいますが、
社会の偏見にめげず、自分の人生、精一杯生きていこうと思います。

はっきり言えば私が迷惑してるんです、誰かが、私の文章を他の分裂関連スレに
コピペしまくっていますよね、本当にあれはもういいかげんに止めてください。
そこのあなたです、どうしてそんなに私の２０８の文章に固執なさるんですか。
ずっと黙っているつもりでした。そうすればよかった、後悔しています。

1も208も出てくるタイミングが良過ぎるんだよね（苦笑）
1＝208とは思わなかったな。おそろしぃ〜！！！

メンヘル坂って何ですか？？

メンタルヘルス坂レス削除依頼

1 名前：Ｊｕｒｉ 投稿日：2001/05/31(木) 09:56 ID:NtEeSiZQ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977575718&ls=50
の２０４〜２１７、２２５〜２２９、２５３、２５５、２７５
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716
の９４を削除をお願いします。
私の実体験のもとづいて書き込んだわけですが、今冷静になって考えて
みますと、とんでもないことを書き込んでしまったと後悔しています。
確かに、私は特異な体験をしたわけですが、分裂の患者としてこれほど
悲惨な状態に陥ったのは珍しく、そこに興味をもたれたのかもしれませんが、
なぜか、必要に私の文章に固執する人がいて、関連のスレにコピペしまくって
困っています。最初のスレはそれをたてた方の意向もあり、沈めたい
らしいのですが、誰かが、おそらくその人が故意にあげまくり、それが
私のせいになってしまい、その方に迷惑かけています。私の文章がなくなれば
そのようなこともなくなると思いますし、他スレにコピペされる心配も
なくなると思いますのでよろしくお願いします。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991270592

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

age

>>300馬鹿かお前？
このスレは強制的に続行するんだよ。

>>308＝２０８
馬鹿には何を言っても無駄なようだな。上長編駄文を読んで欲しいんだろう。
他にもネタスレ乱立の迷惑女、氏ね。

★★★分裂病って何？★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977575718
精神分裂病の人が集まるスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=990929711

↑重複スレ、誘導済みにつき削除願います。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982118120

309さん、そうですね、私もなんどか自殺図ろうとしましたが、できませんでした。
どうにかして削除してもらおうとがんばっています。それができなかったら、
私はもうここにはきませんから、安心して下さい、もう見ていられないのです。
ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

>>311
どうぞお大事に。

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

★再開★

パート２のほうは、煽りや荒しが多いので、こちらが復活しました。

>>314
特別、荒らし煽りが多いとは思いませんが。
�Uの何番が荒らしだと思われます？

こちらが荒らしに遭わないとは、限りませんが、復活させたいですか？

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

age

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

>>208=tobi=壷とび職人

パート２のほうは、最初の方が煽りがあって、こわくて参加しずらいと思う

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

>>320
ここで発言したことあるのかな？引用してもらえますか。
ROMだけで今後もROMしかしないなら、もうカラ上げはご遠慮戴きたいのですが。

このスレのタイトル使いといい、カキコ内容といい、分裂病経験者を炙り出す
トラップスレっぽい感じだね。

前スレをロムしていたが、他のスレでなりすましをやっているネコ依存症の奴の
カキコもあったりした。２ちゃんは本当に酷いなあ。

でも、何で新スレ立てて移行＆あげ進行する必要があったの？
本当の罹患者はまずカキコしないか、カキコ出来ない環境にあるかのどちらかだね。
でも、病院にいる人も大半は寛解しているよ。ただ事情があって出て来れないだけ。
引き取る家族がいたり、グループホームがたくさん出来れば、殆どの人は病院から出れるはず。

みんな変な偏見を助長しないで欲しいなあ。

分裂病の人なの？
トラップスレかあ・・うーん、ちょっと被害妄想なんでは？

あんたみたいに、あげでカキコする奴には教えられない。

あげるのも下げるのも書き手の自由。
教えないのも自由。

＞前スレをロムしていたが、他のスレでなりすましをやっているネコ依存症の奴の
＞カキコもあったりした。２ちゃんは本当に酷いなあ。

ネコ依存症？何が何だかサッパリ・・わからない。思い込みというか憶測ばかりな
なんだよねー。

分裂でも妄想性の方かな？

＞ネコ依存症？何が何だかサッパリ・・わからない。
＞思い込みというか憶測ばかりなんだよねー。

前スレ逝って穴の空くほどロムしてこい。
それから、強迫神経症スレ逝け。
同じ奴がいるから。
なりすましがバレて暴れている。

それから、このスレの１も奴だ。
＊真剣なスレ、レスすると傷つく＊
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988775383&ls=50
ここでもなりすましがバレてブチ切れているぞ。

つーか、あんたみたいなのがすぐにレスつけてるから(しかもわざわざageで)
厨房が常駐しちゃうんだよ。

人をすぐに妄想呼ばわりするな。
…自分の無明を少しは恥じろ。

■３２７の続き■
リンク貼り忘れた
強迫神経症スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=972125065&lst=300&to=338&nofirst=true

なりすまして暴れている同じ奴とは？何を根拠に言ってるのか判らないな。
プロバイダーに問い合わせて、確認したか？

自分の書いたものが他人にもわかるかどうか考えてから書けよ。
証拠もないのに自分の妄想で決めつけるのは何なんだ？

＞同じ奴がいるから。
そう断定するなら証拠を示しなさい。

＞人をすぐに妄想呼ばわりするな。
では、電波君と呼ぶ事にする。

完全に分裂病だな。

>>327
これお前だろ？なりすましがバレてるな。
http://fox.zero.ad.jp/phoenix

電波君の妄想を誰か説明してくれ。

>>327は本当に嫌われ者だよ。
みんなこいつが出てくると病気が悪化する。
本当に死ねよ！！

>なりすまして暴れている同じ奴とは？何を根拠に言ってるのか判らないな。
>プロバイダーに問い合わせて、確認したか？
>自分の書いたものが他人にもわかるかどうか考えてから書けよ。
>証拠もないのに自分の妄想で決めつけるのは何なんだ？

おまえ、文章読解力皆無みたいだな。
恐らくリンク先もロムしていないだろう？

人物の特定はＩＰ(プロバイダ)が分からないとすることは出来ないというのは厨房レベル。
だが、文体や書き込み時間からの特定も可能だよ。
俺がリンクしたスレでは、『なりすまし』を暴露されたのに対してカキコした奴が
ブチ切れてレスを返して来ているんだよ。ちゃんと読んだか？？

例えば、強迫神経症スレでの300〜338の一連の流れ↓をまずおまえの腐った頭に叩き込め
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=972125065&ls=300&to=338&nofirst=true

他人を罵倒する時にすぐ妄想や分裂呼ばわりしか出来ない語彙の貧困なお前の頭脳でも
同一人物がレスを複数つけているのが分かるだろう。

■つづき■
うおっ、発言部分の引用上手くいかない……
分かりやすいようにコピペね。
＊真剣なスレ、レスすると傷つく＊
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988775383&ls=50

さて、↑このスレも発言部分を貼ってやるからよく読め。
42 名前：辛い思いをさせました 投稿日：2001/05/02(水) 18:37
私は２ちゃんでは主にメンへル板に常駐してネタスレを立てています。
でもネタスレを立てたり連続自己レスをすると必ずきつい感じの人がすぐに「糞スレ立てるな」とか
「こっちに移行してください」とか「１、氏ね、死ね」とかいろいろきついレスをすぐにつけられることが多くショックを受けました。
それでやられてばかりでは悔しいので、変な絵を大きく書いたのをコピペしたり、すごく嫌な言葉を書いたり
ずっと｢ひ｣つこく、他人になりすましてひどいレスをしたり・・・○は死にましたとか、ひどい思いをさせることが多くてびっくりするでしょう。
その人はここの管理者の人なのでしょうか？
とにかくネタスレを立てると、すぐにレスをつけてくるのです。
言い方もものすごくきつくて人間の血が通っている人とは思えません。ここのいかにも偉い住人のような言い方なので頭にきます。
それでついついブチ切れて「お前はここから出て逝け！」とか自分のほうがよほど嫌われているくせに
「荒らすな。」とか書いちゃいます。 なんかＵＲＬを貼って「これもお前が立てた糞スレだろう？」
とかいわれると、どきっとしてしまい、ついつい「０＝０＝ボーダー、人格障害、逝ってよし」
とかすぐに書きます。みんな大嫌いなのに、僕はレスをつけまくってすっごくここの管理人のような常駐ぶりなのです。
こういう私がみなさんの病気を悪化させているのです。
＞１
分かりやすくていいねっ ъ( ｀ｰﾟ)
43 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/05/02(水) 20:26
>>42死ね！！ お前はさー、なんなんだー？？ うざいよ！！みんなお前が死ねばいいと思っているんだよ！！

44 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/05/02(水) 20:27
>>42死ね！！
お前は人格障害だろうと思うけどなー、みんなお前が死んでくれないかなーと願っているんだよ！！
早く死ねよ！！

45 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/05/02(水) 20:29
>>42死ね！！ お前は人格障害だろうと思うけどなー、みんなお前が死んでくれないかなーと願っているんだよ！！
早く死ねよ！！
>>42死ね！！
お前はさー、なんなんだー？？うざいよ！！みんなお前が死ねばいいと思っているんだよ！！
>>42死ね！！
お前は人格障害だろうと思うけどなー、みんなお前が死んでくれないかなーと願っているんだよ！！
早く死ねよ！！
>>42死ね！！
お前はさー、なんなんだー？？うざいよ！！ みんなお前が死ねばいいと思っているんだよ！！

46 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/05/02(水) 20:31
なにがネタスレだよ！！ おまえのやっていることはストーカーっていうんだよ！！
死ね死ね死ね死ね！！

さあ、おまえの灰色の脳細胞でもレスしている奴がブチ切れた時の反応の特徴はつかめたな。さて、このレスに酷似したカキコを強迫神経症スレで見なかったか？？
そうなるとこの分裂病スレの３３２のレスも誰がしているかだいたいの見当がつく
だろう。
これでも俺を電波扱い出来るか？？

■おまけ■
３２９のメルトダウンした脳でも理解出来るようにさらに同一人物作成のスレを。

ホームなどの逆流が辛いです・・・・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988229457&ls=50

ここでも『なりすまし』がバレてブチ切れてるぞ。

11 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/04/27(金) 20:56
＞１
あんたは３交代制勤務のＯＬみたいだな。

それとも電車に乗るのが怖くて怖くて↓こんな時間まで起きてるのか？？
>1 名前：自意識過剰投稿日：2001/04/26(木) 05:10

氏ね

12 名前：優しい名無しさん 投稿日：2001/04/27(金) 21:24
>>11が死ねよ！！
お前の事みんな嫌いだよ！！
みんな>>11が死ねばいいと思っている！！みんな>>11が大嫌いだ！！
みんな>>11がこの世からいなくなればいいと思っている！！
全世界中の人間が>>11を憎んでいる！！みんな>>11が死ぬ事を望んでいる！！
>>11が死ねよ！！
お前の事みんな嫌いだよ！！
みんな>>11が死ねばいいと思っている！！みんな>>11が大嫌いだ！！
みんな>>11がこの世からいなくなればいいと思っている！！
全世界中の人間が>>11を憎んでいる！！みんな>>11が死ぬ事を望んでいる
>>11が死ねよ！！
お前の事みんな嫌いだよ！！
みんな>>11が死ねばいいと思っている！！みんな>>11が大嫌いだ！！
みんな>>11がこの世からいなくなればいいと思っている！！
全世界中の人間が>>11を憎んでいる！！みんな>>11が死ぬ事を望んでいる！！
>>11が死ねよ！！
お前の事みんな嫌いだよ！！
みんな>>11が死ねばいいと思っている！！みんな>>11が大嫌いだ！！
みんな>>11がこの世からいなくなればいいと思っている！！

１２のレスをどっかで読まなかったか？？
まだ理解出来ないようだったら、電波呼ばわり大いに結構。

ただ、この板でもダイレクトに｢死ね｣とか連発する奴はこいつぐらいだと思うよ。

きちがいうざい。どっか逝け。

分裂なんか社会のゴミ。
とっとと死ね。ヴォケ。

分裂＝犯罪者

キチガイ

分裂病になったら人生終わり。

ブンレツきしょい

クソスレ潰せよヴォケ

税金無駄遣いすんなキチガイども。

っつーか、糞レスあぼーん希望。
差別助長反対！

人の気持ちになってみろ。

分裂なんか社会のゴミ。
とっとと死ね。ヴォケ。

階級社会で喘いでいる現実の中で、
なぜ同じ精神疾患の中でも階級化社会を
持ち込もうとするのか？
理解に苦しみます？

心ないレスはいつか自分の心を更に苦しめ荒廃させることでしょう。

糞レス早くあぼーん希望。

はっきり言って精神病者なんてみんな、キチガイだっつの。

親はまさに、アホまるだしだな。
笑い堪えるのが大変やわ。あっはっは。
でも、カルテ見て、その人がどういういきさつでこうなったのか。
また、それからどんな風になってどんな事しでかして、今に至ったかを読むのもおもしろい。
一種の物語だね。

わかりやすくいうと精神病院で笑いものにされているわけだね
笑いをふりまく芸人なわけだ
人生棒に振って笑いに生きる精神病患者に乾杯

あげ荒らしと連続レスしている奴はギャラリーだよ。
つーか、もともとレスがしつこくageでついてくるトラップスレ。

分裂病もそうだが、精神科に｢入院｣してた人間は２ちゃんにはまずカキコしないね。
精神的に去勢されているから、とてもカキコする気分にはなれない。
あと現役の患者はなかなかネットにはアクセス出来ないよ。

>>350
メンヘル板初心者かな？
精神科入院経験者結構いるよ。閉鎖・開放問わず。
昔は入院に関するスレも多かったし。
今は軽度の人・なんちゃってが多くなったけどね。

なんだか３５０さんは入院に時代錯誤な妄想を抱いていらっしゃる
ようだね。
まあ、現代でもあんまり誉められたものじゃないけど。

今日は通院日。去年の今頃入院してたよ、分裂病で。
でも2ちゃんにカキコしてる。現役の患者だけどアクセスしてるよ。
決めつけはよくないし、「精神的に去勢」なんていうのは精神疾患
患者に失礼だ。

ところで350は何の病名をつけられてるんだ？ギャラリーじゃないんだろ？
圏外に下がってるから、あげるけど、別に荒らしてるつもりはない。

>>353
｢圏外｣に下がってたからageるってどういうこと？？
倉庫逝きになる訳でもないのに。
荒らしやギャラリーを呼び込むだけじゃない。
あなたの意図が理解出来ない。
それに前スレだって生きてたのに何でわざわざ新スレ立てたりするの。

｢ギャラリー｣という単語に着目したようだが、
プロファイリングは全部ハズレ。
(インスパイアはされているかもしれない)

<<｢圏外｣に下がってたからageるってどういうこと？？
<<倉庫逝きになる訳でもないのに。

はぐらかさずに、これには答えて頂きたい。

ＰＳ
新スレを立てて誘導した人間もあなたか？
それだけでも十分悪意を感じるぞ。

二度と再発したくない。あの苦しみを味わうなら、死んだほうがいい。
私が発症したのは、外国で、高速料金所をそのまま突っ切ろうと
したとき、警察に捕まり、話をしているちに、こいつはおかしいということになり、
強制的に精神病院に送られた。激しい幻聴に耐えられず、窓ガラスに椅子を
思い切り投げつけて割って、飛び降りようとしたが、防弾ガラスばりの窓は、
びくともしなかった。私を引きとってもらう為に病院関係者は私のアドレス帳をた
よりに、あちこちに電話したみたいだが、ゆういつ来てくれた私の上司の車から、
「この男はお前をレイプしようとしている」というとんでもない
幻聴を信じ込み、信号待ちしているところで、飛び降りた。警察に通報され、
また違う病院だったが、走って逃げているところをとっつかまえられ、強制監禁され
た。身内は誰もいない、信頼できるような友もいない、そう、ここから出してくれる
人はもう誰もいない。早く死ね、お前の家族はもう皆死んでいる、どうしてお前一人
自殺できないのだ、という幻聴が続き、舌を噛み切ってやろうとしたが、できない。
どうしても死ねない、苦しかった。薬ものまされたが、飲んではいけないという
幻聴に、すぐトイレで吐いた。人目を盗んで脱走を計ったが、あっという間に
取り押さえられた。結局、何日かたって日本人の友人が引きとりに来てくれたのだが、
自分のアパートまで送ってもらった記憶がない。とにかく、日本に帰らなければいけない
との思いだけで、荷物をボストンバックに詰めた行動は覚えている。だが、どうやって
アパートから空港に来たのか、記憶が全くない。空港まではとても複雑な経路で
あの状態で一人でたどりつけたのが信じられない。きっと一回死んだんだ。で、
神様がまだ早いっていうんで戻したんだ。とにかく気がついたら、バック
片手にボーと空港に立っていた。

おれはサタンだ。
お前がここをチェックしているのは分かっているんだぞ。
お前が私から逃れようとしても無駄だ。
私はどこまでもお前を追い詰めてやるからな。
ウヒヒヒヒ・・・

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

壺飛び職人

http://human.kdn.ne.jp/
　

>>357
357なんだけどさ、いちいちコピペするのやめてよ。
あのね、私は、分裂でも、典型的な分裂とは、ちょっと違うんだって。
とにかく、あんたもううざいよ、頼むからもうやめて。
ところで、なんでここのスレこんなに荒れているの？分裂の特集か、見たかったな。
でも、同病者が気味悪いなんていうな。
そうだよ、人間関係のストレスで発症する確率高し。私は自虐的なところがあるから、
それも原因だった。忠告、無理は禁物、諦めが肝心。

だから、典型的な分裂とはちょっと違うって医者に言われたから、
実例みたいに、分裂関係のスレに私の文章をコピペしてもダメだって。
でも、差別心は持ちたくない、基本的に心の優しい人が多いのは知っている、
大笑いしていたのか、信じられないな。医者も心の中で、患者の告白
聞きながら笑っているのかな。

うーーーん。
そうかなあ。
私はあの笑いにちょっと相手を馬鹿にした感を受けたんだよね。
まあ、私がヤバいという点では否定しないよ。

こっちのスレッドはしずかだったのに…

しかもボクの成りすましもいる。ボクは絶対煽りませんから。

最近おみけするeshiyakiさんってほんものですか？
もしかして最近Yahoo!のトピが荒れてたのは、eshiyakiさん
がここで自分のトピを紹介してるから？
（さっき、まちがってあげちゃった）

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

age

精神保健福祉法
（診察及び保護の申請）
第23条　精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

２　前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
　　一　申請者の住所、氏名及び生年月日
　　二　本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
　　三　症状の概要
　　四　現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名

（警察官の通報）
第24条　警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
この申請書で、北署の職務怠慢か申請者が基地害か和歌山県庁に答えてほしいね

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

age

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

age

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

リニューアルOPEN
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9901

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

age

age

age

age

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

あげあげ

>>381
あげにこだわる理由は何ですか

ここは前半部分とてもよいことを書いておられるので

>>383
それって大事だよね。誘導誘導って自治厨がわめくけど、
このスレには良いレスが書き込まれているからね。

このスレに分裂君の荒らしが来ないのは、何故だろう。

>>385
そんなの決まってるじゃん
向こうのの荒らしはここのage荒らしだから
いつもいつも二つスレあげてるね

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************

>>386
★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716

*****************終了********************
もう、やめよう。
それも分裂君の荒らしで引越しが近い。

これ上げるよ。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　君にはもう、用はない。逝ってよし
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716




-----------------　終了　-----------------



分裂病友の会MLでやれ。

だから、友の会を退会させられたんだってさ。
たけさんも変わった人だからね、、釈然としない分裂君の気持ちも少しは分るよ。
たけさんは何かあるとすぐ、プロバイダを制限するからやりづらい。

精神病ってすべてにおいて遺伝子要素があるといっています。
しかし、その割合は極めて少ないといっています。
とっても苦しい環境に立たされたときに
遺伝子を持っていない人よりも持っている人の方が発症しやすいと
いうことなのです。
遺伝子がある人すべてが発症するのではありません。
発症の主な原因は環境だとお思います。

391>>
＞精神病ってすべてにおいて遺伝子要素があるといっています。
＞しかし、その割合は極めて少ないといっています。

いったい、誰がそんなヨタをこいた？
まだそんな遺伝子は”公”になってねーぞ。

　※T川Sが去年帰国した際に”半公式の場”で「鬱病のメカニズムは解明しつつある。」と
大ボラ…もとい、センセーショナルな発言をしたとは聞いているけど…。

ここは分裂スレ。真に受けすぎないように。

キチガイ誘導バカは何故に分裂スレをひとつに
したがるんだろう？頼むから消えてくれ！ウザイ！

★★★分裂病って何？�U★★★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988438716




-----------------　終了　-----------------

>>391
だからさー、遺伝子説は血液型のようなものなの。
物理的に考えて、１００人に一人ってことは、１００種類の型があって、そのうちの１種類が貴方な訳。
環境説なら予防できるだろう。しかし、そういう教育は、受けてなかった。
だから発症しても自覚がないわけよ。

>だから、友の会を退会させられたんだってさ。
>たけさんも変わった人だからね、、釈然としない分裂君の気持ちも少しは分るよ。
>たけさんは何かあるとすぐ、プロバイダを制限するからやりづらい。

っつーかさー、死ね。

こんな症状は分裂病と関係があるのでしょうか？
本を読んでいると本とは関係のないイメージが浮かんでくる。
（集中して本を読めない）
長い話ができない。具体的には話の内容があちこち飛んでいき人から何を言って
いるのかわからないと言われる。
気が付くとボーっとしている。

>>396
一度病院に行ってみることをおすすめします。
それだけでは判断つきにくいので

さんもここに来てるのか。
「分裂病友の会」代表者ね。

分裂病って閉じこもりが多いんだよな。
だったら今２ｃｈ見てるだろう？お前だよ、お前。
俺の知り合いもさー、プーばっかりなんだよ。
類は友を呼ぶっていうけどさ、中学ん時から知り合いなのに大半がプーだぜ。
泣けるよな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9901/

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　　　　　　 |.:::|::λ__　　　　　￣　　　　 　" /　　　＜　 ウソをついても。
　　　　　　　|.:|:::::::i;;; |　　　　　　　　　ゝ　｣::|　　　　｜貴方のやっている事は
　　　　　　　|.:|:::::::i;;;; ヽ　　　　 　一-　／::::::（ 　　｜ 所詮、偽善なのよ。
　　　　　　 |:::|:::::i;;;;;;|　　＼　　　　 ／::::::::..:ハ 　　｜　不毛、似非医療だわ。
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391>>
＞精神病ってすべてにおいて遺伝子要素があるといっています。
＞しかし、その割合は極めて少ないといっています。

いったい、誰がそんなヨタをこいた？
まだそんな遺伝子は”公”になってねーぞ。

　※T川Sが去年帰国した際に”半公式の場”で「鬱病のメカニズムは解明しつつある。」と
大ボラ…もとい、センセーショナルな発言をしたとは聞いているけど…。

前：分裂君　-シャーマン- 投稿日：2001/06/16(土) 13:03
きっとエヴァンゲリオンの監督も、人肉に餓えていてたまらなかったと思います。
これは病気ではないのですが、一般的あるいは医療的な世間からは脳病とされています。

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最近人肉が欲しいのですが、何病でしょうか？
佐川一郎がそうでした。彼は人肉を食べた事により、正常になりました。

問題です。
患者が「人肉に餓える」と言い出して錯乱状態になりました。
精神医は、どういう診断を下すでしょうか。

１.「脳病」
２.「分裂病」
３.「神懸り」

１か２
善悪の区別のつかない基地外
自分の手に噛みつけない臆病者
困る
おやつに人肉

さ、ここで問題がひとつ。
アヌスはしわが多いんだよ。自分のを鏡で見てごらん。
そのしわの中に黄金様がこびりついているから
少しづつ丁寧に掃除をさせてもらいなさい。
もちろん、ものすごく苦い。
しかし、その時の脳を焼き尽くすような落ちて行く感覚は
君を虜にするだろう。

きっとエヴァンゲリオンの監督も、人肉に餓えていてたまらなかったと思います。
これは病気ではないのですが、一般的あるいは医療的な世間からは脳病とされています。

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え？貴方も人肉が好きなんですか？
なら、ここにいる人たちを食いたくて堪らない
怪物みたいですね。
ちょっと怖いけど、美味しい話です。
きっと人間がピンチに陥った時は、生き残るために食い合うことになるんでしょう。
それこそ生で。

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原因がわかれば、心の病気は治せるでしょう。
問題は、過去へさかのぼり、解決していく事です。
その為には瞑想は不可欠なのです。
さあ、始めなさい。ここには神の奇跡しか、貴方を救える最後の手段として残されていないのです。

今回、この発表に踏み切りましたのは、多くの分裂病患者を救う為、
選ばれた素人によって慰めとなるように開発されたものです。

真性分裂病は、発病前後に幻視、幻聴、幻臭（臭覚異常）、心身的異常体験がある人
で、 それは治る可能性があるので私の提唱する新治療を初めて下さい。

治療を始める前に・・・・

Ｑ．鼻腔の内部を殺菌、消毒、粘膜を保護して分裂病も治療する効果とは？
鼻腔とは、鼻の奥の空洞部分になります。
鼻は外見こそ地味ですが、目や耳と比べ、粘膜にとって空気の摩擦が非常に大きく、
また神経が非常に過敏な所でもあるようです。
それこそ一日中、ホコリや空気摩擦と接しながら、匂いなどを嗅ぎ分け、空調もし
ている訳ですから、神経の疲労も大きいのです。
しかし実際には、鼻腔内部は日常生活上ではそれほど気にしない部位でもあります。
もし目視や知覚にも解らない異常が発生した場合は、はっきり言ってそのまま見過
ごしてしまうのです。

そういった現象に対して、鼻腔には目や耳、また前部頭蓋低の骨を通じて脳とも密
接に関わっており、鼻腔のストレス性の鈍磨や粘膜の神経的な運動不良とは気付か
ないうちに、他の異常をどんどん併発して起こします。
瞬間的な異臭、視力低下、眼圧異常、記憶力低下、自立神経の失調などが次々と起
こってきた場合でも、素人として原因を突き止める事は大変困難です。
異常を発見できなかったので、いずれ治るだろうと鷹を括っていると、心身喪失
状態にまで及ぶ事になります。
知覚的にも神経的な運動不良となっている部位を捕らえる事が難しく、鼻腔の不
良によるだるさや悪寒の後に、嗅覚細胞の一部である嗅毛が朽ち落ちてしまう場合、
鼻の奥部が痒くなり、脳の異常な緊張と、神経の腐食による極めて重大な幻覚体験
が現れ、それに伴う興奮と疲労により死亡する事があります。
私の研究成果としてここに提唱している鼻腔の治療における機能の解明は、先端医学
一般でも非常に研究が遅れており、精神病の原因説として取り上げる事は独自の試み
です。
鼻腔の粘膜は非常に薄く、敏感でもあるので、心理的社会的ストレスによる影響で運
動不良や粘膜の機能の弱体化が起きる可能性を示唆し、あるいはこの病原説が、生理
的ストレスとなった後に、心理的に浄化できなくなる可能性も逆説的に捕らながら、
経験者として分裂病に関する様々な知識を臨床的に紹介しています。
その原因解明の困難さなどの事情で、精神分裂病と診断されてしまう前に、知念式治
療法と精神分裂病の原因について、参考にして下さい。

１．慢性的な頭痛、幻視、緊張、せん妄に効く治療法
適応症Ａ：発病直前に息苦しさがあった場合
知念式呼吸療法

リラックスした状態で、息をすべて吐きます。
その後、肺の呼吸は最小限に膨らますような状態で、呼吸運動に移ります。
集中的に治療したい時は、空気の綺麗な場所で、１秒間に３回、数時間行います。

適応症Ｂ：頭部全体の頭痛、偏頭痛
インドメタシン配合の薬液を、頭部の後頭筋から首筋に塗布しても、ある程度
の効果が得られます。

適応症Ｃ：幻臭を含む異臭体験があり、その後に緊張性頭痛が慢性化している人（推定）
フィニッシュコーワ（ポビドンヨードが主成分の喉薬）を両側の鼻孔から、鼻尖側（頭頂）
へ１回づつ直霧します。
床にひざまずき、鼻の中から頭頂へ流し込むように、頭を下げた状態で約２０〜６０秒待機
し、その時に数回、ゆっくりと鼻で呼吸します。
これらの処置を行ったのち、数時間以内で効果が現れる事があります。
朝と夜の一日２回に分けるか、あるいは一気に２回分量を一日１回使用して下さい。
体力が一時的に大量消耗されますので、初期には冷却シート等を使うなどして高熱や感染など
には特に注意を払って下さい。
また一週間続けても効果が見られない場合は、治療を断念して下さい。

適応症Ｄ：発病当時に、運動不足、神経過敏、および栄養不良ぎみになっていた場合
エネルギー代謝を改善し、粘膜の抵抗力を高める（ビタミンＢ１、ビタミンＢ２、ビタミンＣ）
末端神経の回復を早める（ビタミンＢ１２）
消化を助ける胃消化剤（キャベジンコーワ）と高たん白価・高エネルギーの動物性たん白質
（卵、魚貝類、肉類、牛乳、豆・豆製品）
場合により、栄養吸収の阻害を予防する手段として、ビオフェルミンＳ錠など。


注意：殺伐とした臨場感やデジャヴなどの錯覚が現れる事がありますが、
異常ではありません。

分裂病の陰性症状（気分の沈み、感情鈍磨）、うつ病に効果的
精神衛生上に非常に悪い影響を与える要因として、こびりついた人間の垢（あか）があります。
陰性症状やうつ病に対して、精神衛生上でも改善を計っていくうえで必要になってくるのが、
見た目にも悪いこれらの洗浄を行う事です。
家具、寝具、床、カーペットなど、普段からよく使うものほど、実に汚れていて無意識的にも
不潔感を常に与え続けているのです。
その次に、それらのこびりついた印象から早く離れる為に、家具の配置替えと、趣味趣向の転化
を計ります。
最後に、悪臭を残さない為に壁から部屋中に、アルコール類などの殺菌スプレーを噴霧して下さい。
医学的にも、精神病を発因させる印象から遠ざけるこの行為が効果的です。
参考：アメリカでは、うつ病の治療として大量のビタミンＢ６による治療が行われています。
薬剤師、または医師と相談したうえで、服用量を定めてください

睡眠障害に関するアドバイス
幻聴、妄想、頭痛などによる興奮が冷めない場合、入眠するのは困難になります。
薬物を使わないごく自然な睡眠は、分裂病の回復の大きな目安になります。
入眠の際は脳の緊張を静める為に、２時間前ぐらいには入浴しておく。
この時に肝心なのが、温度である。３６〜３７度が脳の緊張を解き、３０分以上湯に
浸かると、体はすっかりリラックスした状態になる。（寒い場合は、出る前に温度を
あげたシャワー等を浴びる）
その後は活動を控え、明日の準備や対策をして、心理的な意味でも整えておく。
また睡眠薬としてアメリカ製のメラトニンという薬物を紹介したいと思います。
これは合成ホルモン剤の一種で、眠気を誘発し、ごく自然な状態に近い眠りができる
優秀な睡眠薬で、国内の薬局店では薬事法未認証の為に入手は出来ません。
（研究が遅れている為）
海外のインターネットサイトのドラッグストアから個人輸入するか、国内
の個人輸入代理業を利用して下さい。
また、中途覚醒がある場合には、安眠マスクの着用に馴染む事で、不要な
緊張感を静める事が出来ます。

考えられる分裂病を誘発する精神外的要因
Ａ．動物性蛋白質の摂取が不足している食生活、防寒対策の不十分な環境
理由：鼻腔の粘膜代謝などに影響し、自然治癒能力を弱体化させます。最終的に
分裂気質、境界例などの人格形成にまで悪影響を与えると考えられます。
Ｂ．生理的ストレスによる浄化作用の怠り（心理的な清算による未浄化を含む）
理由：風邪や鼻水などでも起きるように、鼻腔内部の荒れやただれは、だるさや
寒気を伴います。
保温と安静をすると治ることもありますが、気付かないで予防しないでいると、
生理的ストレスとなって心身喪失状態に陥ってしまいます。浄化作用のある粘液
運動が阻害され、それに伴う疲労、困憊（こんぱい）によって、生理的な退避と
移行が起こり、悪循環の定着化が起こる器質性分裂病を決定的にします
Ｃ．発想のマンネリ化による精神衰弱、もしくは宗教的な考え方への移行
理由：日常的生活からの離脱願望があり、無意識的に異常を招きやすい催眠状態に
陥る事があります
Ｄ．質の悪い缶コーヒーや、インスタントコーヒーの飲みすぎ
理由：成分が変化してＬＳＤと同じ幻覚興奮作用を持つ事があります。無理をする
と神経衰弱に陥り、幻覚が出ます。
また、アルコール依存症者には高確立で分裂病類似症状が出ます。
注意して下さい
Ｅ．不規則な生活、栄養の偏り
理由：体の危険信号や精神衛生的に対する警戒心がなく、心身喪失
状態に陥りやすいる危険性があります。精神が乱れたり、情緒不安定を起こすのは危険信号です。

精神分裂症状の前兆
�T段階：３ヶ月〜８ヶ月：思い出や記憶が徐々に喪失していく。思い出そうとしてもなかなか思い
出せないので、ちょっとおかしいな、と気付く。精神疲労か、成長のせいかも知れないと考えたが、
定かではない。ボーッとしてみたいと思うようになったりする。
特に精神自己管理においては杜撰な時期で、睡眠や食事が不規則。心配事が多々あり、不安が重く
圧し掛かる時がある。
�U段階：２ヶ月前：意識や、頭の中がフワフワするといった意識障害が出る。その時、無意識的な
児戯が現れる事があり、特に大人としての児戯の出現に注目している。後に別人格の出現性がある
と考えられる
小刻みに新聞をカッターで切り刻んたり、弾力材の気泡を潰したり、単純で幾学的な模様を好むな
ど。
�V段階：１週間前：不思議な感覚が現れる。体が宙に浮いている、自分の体の事をロボットのよう
に機械的に動くものだと思う、光景がキラキラして乱反射しているように見える、その他不自然な
感覚（錯覚ではない）妄想が現れる事があり、またその内容や思考は単極的に極端になってしまう。
それによって考えがまとまらず、性格の幼稚化の誘発と、精神の後退を伴う。
�W段階：数日前〜発病：ここまで遠い世界になると、普通とは違う別の次元や感覚に気付いてくる。
自我は潜在意識という裏腹の壁枠を超え、自己認知とはまったく違う世界観が訪れる。
元の世界と代わってそれは現実じみているので、不思議だとは思うが、具体的にどう
なったかは客観的に言う他はない。
夢の世界と現実世界の隔たりがなく、それは幻覚となり、まるで自分は地球から消えてしまった
ような思いと、生存したいという思いで、この普通とは違う奇怪な世界認知に従順に従い、幻聴
やその人物を整理し、理解しようと必死になる。
ニュアンスのある不思議な声で語る幻聴は肌寒くなり、また一瞬頭の中で瞬く鬼の姿や、脳が解
けようとするその幻視は、「殺される」という恐ろしく危機的な気分にさせられる。
しかしまた一方で、幻聴は世界の違う専門的な用語を交えながら、その脳病を予告するかのよう
に知的に言葉を話し、共存の中で友情すらある雰囲気が生まれた。本来なら錯乱状態とも言うか
も知れない。
超感覚による頭痛、時折自我の喪失があり、その影響下では思考方向の転換錯誤が起こる。それ
は幻聴と合致して別の人格、あるいは別の生命体からそのようになされ、テレパシーや思考漏洩
という、精神崩壊状態の不条理を体験している。

知られざる分裂病（境界例）までのメカニズムを、独自の理論で展開します！

�@．分裂病の下地が出来上がるまで
動物性蛋白質の摂取が不足した食生活と、防寒対策の不十分な環境によって、鼻腔の粘膜
代謝などに悪影響を及ぼし、自然治癒能力が弱体化した結果、その生理的なストレスとな
って人格的にも分裂病（境界例）の傾向を帯びはじめます。
�A．決定的な分裂病としての精神感懐
前記に引き続き、根気の低下、だるさ、頻繁な寒気などが現れやすくなります。
精神意識の変貌は、無意識的な疲労、困憊（こんぱい）ののちに、精神的活動
を再開すると、無意識的なエネルギーが欠落して離人症を巻き起こします。
長期化すると思考や思想、人格、そういったものまでをも、無意識的に単純
かつ単極的なものを選ぶようになります。
嗅覚細胞が一時的に空気に触れ、アポトーシスしたショックで、生命維持本能
が麻痺している可能性が考えられます。

離人症に関する考察

離人症（離人感）とは、自己の身体的な実感に対して違和感を感じる現象。
例えば「自分がいなくなる」（自我を失う）、「自分が自分じゃないような感じ」
（自我の錯誤）、「瞬間的に自分が何をしているのか解らない」（自我の消失）など。
分裂病、うつ病、神経症の初期に常時現れる他、正常人でも疲労時にみられる事もある。
離人症は幻覚的な錯覚として認められるが、原因としては嗅覚細胞の痙攣が考えられる。
（当方では、離人症の瞬間に嗅覚が完全に麻痺している事を確認しています！）
一種の臨死体験と類似したものであり、脳にまで影響する嗅覚神経の危機的状況を、
まったく本人は気付いていない為に、通常の私生活上でそのような幻覚体験が、
しばしば訪れていることになる。
決定的な分裂病に陥る資質として、重要な警告と認める。
ここでは、人格が原因で分裂病が発病するという学説は否定している。

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＞知念のあほ

うんこは早く死んでください

あのさー、言っとくけど、これコピペしてんのは
俺じゃねーかならな。

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