森田療法で症状の改善を目指すスレ ９
1 ：優しい名無しさん：
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田療法の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
森田療法の科学的根拠、医学的根拠 などを当スレで扱うことは禁止です。（別スレで行ってください）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394290142/
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田療法の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
森田療法の科学的根拠、医学的根拠 などを当スレで扱うことは禁止です。（別スレで行ってください）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394290142/
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2 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 19:46:30.36 ID:uwqOoYgD
テンプレ追加
『森田療法は医療か宗教か？』などの議論は、症状改善というこのスレの
目的にそぐわないので別スレで行ってください。
『森田療法は医療か宗教か？』などの議論は、症状改善というこのスレの
目的にそぐわないので別スレで行ってください。
森田療法とは
１．神経症は病気じゃなく性格的なものであり治療はできないが、
症状が意識されない状態になることは可能である、と思い込ませる（第一次洗脳）。
２．「あるがまま」などのわかりやすい言葉で、
症状が意識されない状態に努力で到達できるかのような幻想を与え（第二次洗脳）、
自発的に症状を我慢させて短期的に症状を抑圧させ、
我慢による症状知覚の麻痺を、症状が意識されなくなる状態と勘違いさせる（第三次洗脳）。
３．上記の「勘違い」を治療効果として、エビデンスとして宣伝する（第四次洗脳）。
テンプレここまで
１．神経症は病気じゃなく性格的なものであり治療はできないが、
症状が意識されない状態になることは可能である、と思い込ませる（第一次洗脳）。
２．「あるがまま」などのわかりやすい言葉で、
症状が意識されない状態に努力で到達できるかのような幻想を与え（第二次洗脳）、
自発的に症状を我慢させて短期的に症状を抑圧させ、
我慢による症状知覚の麻痺を、症状が意識されなくなる状態と勘違いさせる（第三次洗脳）。
３．上記の「勘違い」を治療効果として、エビデンスとして宣伝する（第四次洗脳）。
テンプレここまで
さあ、あなたも森田教の信者になって、
我慢と思い込みで病気を治そうとか、症状を気にするとかの幼弱性や我執を克服しましょう！
それではどうぞ
我慢と思い込みで病気を治そうとか、症状を気にするとかの幼弱性や我執を克服しましょう！
それではどうぞ
早速、お爺ちゃんが出てきたか まあ、死ぬまで止めれないとはもう分かってたが
今スレからは俺はお爺ちゃんの相手は止めるわ お爺ちゃんが悪化するのも可哀想だし
スレの迷惑だしな あと忙しくなるから
お爺ちゃんも余生がそれでいいのか真剣に今からでも考えたほうがいいぞ
死ぬ間際に後悔してからでは遅いぞ
今スレからは俺はお爺ちゃんの相手は止めるわ お爺ちゃんが悪化するのも可哀想だし
スレの迷惑だしな あと忙しくなるから
お爺ちゃんも余生がそれでいいのか真剣に今からでも考えたほうがいいぞ
死ぬ間際に後悔してからでは遅いぞ
>>5
>今スレからは俺はお爺ちゃんの相手は止めるわ
ありがとう！その言葉、ぜひ守ってほしい。
>お爺ちゃんも余生がそれでいいのか真剣に今からでも考えたほうがいいぞ
>死ぬ間際に後悔してからでは遅いぞ
おいおい、1行しか決意が持たなかったのかよ・・・
おれ以下だな。
>今スレからは俺はお爺ちゃんの相手は止めるわ
ありがとう！その言葉、ぜひ守ってほしい。
>お爺ちゃんも余生がそれでいいのか真剣に今からでも考えたほうがいいぞ
>死ぬ間際に後悔してからでは遅いぞ
おいおい、1行しか決意が持たなかったのかよ・・・
おれ以下だな。
7 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 20:30:37.05 ID:uwqOoYgD
スレ違いの書き込み例は、>>3-4や
以下のような書き込みです。このような書き込みは別スレで行ってください。
996 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2014/05/15(木) 19:10:55.20 ID:t7oo6Xve
俺は症状なんかどうでもいい。
森田療法が、医療か宗教か、にしか興味がないよ。
おれがとらわれてるのはそこだな。
北西さんまで、宗教に近いと示唆してるそうだけどさ。
以下のような書き込みです。このような書き込みは別スレで行ってください。
996 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2014/05/15(木) 19:10:55.20 ID:t7oo6Xve
俺は症状なんかどうでもいい。
森田療法が、医療か宗教か、にしか興味がないよ。
おれがとらわれてるのはそこだな。
北西さんまで、宗教に近いと示唆してるそうだけどさ。
ａｇｅたりsageたり、最近は大変そうだなｗ
9 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 20:40:02.47 ID:rwOOqsw+
構ってちゃんｗｗｗ
sageて書けないからageるしかないかｗ
11 ：優しい名無しさん：2014/05/15(木) 20:53:02.98 ID:rwOOqsw+
構ってほしい～にゃ♪ｗｗｗｗ（じじい）
しかしなぜ新スレ立てたんだろな。
俺が来るのわかってるのに。
わかった、俺とチャットがしたいんだな？
それか、森田教信者の特徴なんだけど、
上から目線で森田教の布教活動しないと、
自分の精神が持たない、ってのがあるのかな。
今は森田教に引っかかる人も減ったしね。
でもこのスレの流れじゃあ、誰も引っかからないから、
自作自演するしかないね。
俺が来るのわかってるのに。
わかった、俺とチャットがしたいんだな？
それか、森田教信者の特徴なんだけど、
上から目線で森田教の布教活動しないと、
自分の精神が持たない、ってのがあるのかな。
今は森田教に引っかかる人も減ったしね。
でもこのスレの流れじゃあ、誰も引っかからないから、
自作自演するしかないね。
>>11
とうとうゲロったかｗ
とうとうゲロったかｗ
いやあ、でも、森田教信者はしぶといねえ。
強迫性スレでも思うけど。
強迫性スレでも思うけど。
あらあら…お爺ちゃん暴れてるのかな…あぼーんだらけやん
相手しないほうが悪化してるのか…なるべく精神は安静にしとけよ
相手しないほうが悪化してるのか…なるべく精神は安静にしとけよ
そのうちお前は、
「このスレに参加してたのは俺一人でした。
お相手してたお前は本当におばかさん」とか捨て台詞を残して、
このスレを去る日が来るような気がする。
早くその日が来てほしい。
「このスレに参加してたのは俺一人でした。
お相手してたお前は本当におばかさん」とか捨て台詞を残して、
このスレを去る日が来るような気がする。
早くその日が来てほしい。
難癖は馬鹿だから、書き込みが減ったりスレがなくなったりすると
衰退したと思い込むんだよなｗ
この点は誰かとそっくりだけどｗ
衰退したと思い込むんだよなｗ
この点は誰かとそっくりだけどｗ
>>18
レスは見えないがまたそんな発言してるのか
2chが全てだと思ってるからな 2ch中毒になりすぎなのよ
>>19
今まで散々スレ消費させたから、もう良いや 話してて同情もしてきたし
これからは基本的にスルーのスタンスではいる俺は
レスは見えないがまたそんな発言してるのか
2chが全てだと思ってるからな 2ch中毒になりすぎなのよ
>>19
今まで散々スレ消費させたから、もう良いや 話してて同情もしてきたし
これからは基本的にスルーのスタンスではいる俺は
>>20
「森田療法」が「森田我慢法」に過ぎないことがわかったのが、
そんなに辛いことかのう
「基本的に」って逃げ道こさえてるとこみると、どうせすぐ相手にすることになるだろ。
「神経症の症状が気にならなくなる森田療法をするんだ」という「はからい」がなくなったとき、
神経症の症状が気になることは仕方ないんだ、病気だから仕方ないんだ、という気持ちになるよ。
「森田療法」が「森田我慢法」に過ぎないことがわかったのが、
そんなに辛いことかのう
「基本的に」って逃げ道こさえてるとこみると、どうせすぐ相手にすることになるだろ。
「神経症の症状が気にならなくなる森田療法をするんだ」という「はからい」がなくなったとき、
神経症の症状が気になることは仕方ないんだ、病気だから仕方ないんだ、という気持ちになるよ。
>>21
その「我慢法」で、症状が改善するのか悪化するのか答えられる？
その「我慢法」で、症状が改善するのか悪化するのか答えられる？
難癖が宗教がどうのこうの言ってるが、
難癖の方が、反社会的でカルト的な印象だね。
自分勝手な妄想いだいて、誹謗中傷しまくり。
難癖の方が、反社会的でカルト的な印象だね。
自分勝手な妄想いだいて、誹謗中傷しまくり。
前スレの続きかあ。
Mtさんが森田療法の理論は頭でわかるのだが実行できないと悩んでいます。
「10数年ぶりに森田を学びなおして、理論的にはだいたい理解できていると思うのだが、
小さな実践しかできていない。なかなか恐怖突入ができていないように思う。
・・・実際恐怖突入すると疲労困憊になる。胃腸神経症もあるので食べる努力が先かなとも思っている。・・」
Ntさんが長らく不安神経症で悩んでいます。「私は現在47歳です。16歳で不安経症を発病。同時に食べられなくなり
1週間前に胃腸神経症でもあるのだと気が付きました。発病以来たびたび不安発作に襲われます。
・・34歳くらいから薬は一切飲んでいません。同じ頃知人から森田療法入門・神経質の本体と療法を薦められ
発病から17年目でやっと自分の病気の正体がわかりました。
34歳から41歳くらいまでは不安神経症はかなり快方に向かっていたのですが
41歳のときに久しぶりに不安発作を起こしてから徐々に悪化
最近では家にいても家内がいないと不安が起きるようになってしまいました。
改めて森田療法を勉強してみようと思っています・・」
「・・私は元々心臓神経症ですので、それ以来脈を計ったりと、自分の心臓がまた気になり始めてしまったのです。
でも次第にこれが以前苦しんだ悪循環だということが分かってきましたので、
（分かっていながらも止められなかったといいましょうか）心臓へのこだわりは今ではほとんどありません。
ところが、それと前後して神経症の様々な症状が出てきました。
それらも自分の意識の問題だと分かっているのですが、今症状があるかというのが生活するうえで重要要素になってきてしまって、
・・・何でも神経症回復につなげて考えてしまうのです。・・森田を理解していればこんな欲ばりな気持ちにはならないと思うし、
こんなことではいつまでも悪循環から抜け出せないのでは？という気分本位な考えも浮かんできます」
前スレであげた
http://www.mental-health.org/advice3_old04.html
だけでもこれだけ悪化例があるが？
かわいそうに、本人たちは、「森田が理解できてないから悪化した」と思い込んでるがな。
Mtさんが森田療法の理論は頭でわかるのだが実行できないと悩んでいます。
「10数年ぶりに森田を学びなおして、理論的にはだいたい理解できていると思うのだが、
小さな実践しかできていない。なかなか恐怖突入ができていないように思う。
・・・実際恐怖突入すると疲労困憊になる。胃腸神経症もあるので食べる努力が先かなとも思っている。・・」
Ntさんが長らく不安神経症で悩んでいます。「私は現在47歳です。16歳で不安経症を発病。同時に食べられなくなり
1週間前に胃腸神経症でもあるのだと気が付きました。発病以来たびたび不安発作に襲われます。
・・34歳くらいから薬は一切飲んでいません。同じ頃知人から森田療法入門・神経質の本体と療法を薦められ
発病から17年目でやっと自分の病気の正体がわかりました。
34歳から41歳くらいまでは不安神経症はかなり快方に向かっていたのですが
41歳のときに久しぶりに不安発作を起こしてから徐々に悪化
最近では家にいても家内がいないと不安が起きるようになってしまいました。
改めて森田療法を勉強してみようと思っています・・」
「・・私は元々心臓神経症ですので、それ以来脈を計ったりと、自分の心臓がまた気になり始めてしまったのです。
でも次第にこれが以前苦しんだ悪循環だということが分かってきましたので、
（分かっていながらも止められなかったといいましょうか）心臓へのこだわりは今ではほとんどありません。
ところが、それと前後して神経症の様々な症状が出てきました。
それらも自分の意識の問題だと分かっているのですが、今症状があるかというのが生活するうえで重要要素になってきてしまって、
・・・何でも神経症回復につなげて考えてしまうのです。・・森田を理解していればこんな欲ばりな気持ちにはならないと思うし、
こんなことではいつまでも悪循環から抜け出せないのでは？という気分本位な考えも浮かんできます」
前スレであげた
http://www.mental-health.org/advice3_old04.html
だけでもこれだけ悪化例があるが？
かわいそうに、本人たちは、「森田が理解できてないから悪化した」と思い込んでるがな。
本当に、「症状が気になるのは信仰が薄いせい」と思う、けなげな人たちだなあ。
バカばっかだけど。
バカばっかだけど。
↑ 一番のバカ
お前個人の改善や反動が出た経験答えられる？
56 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2014/05/12(月) 07:02:05.65 ID:lLgJ60zD
>>52
もともとの君がいう「認知行動療法」とやらも、
プログラムを組んで医師が行う通常の「認知行動療法」とは全く異なる
ただの「我慢」だから、その「我慢」がいつまでも続くといいけどな、ってだけ。
本当に、自然治癒してるんならいいんだけど、
そうじゃなかったら、反動が来ることも経験則上多いからさ。
認知行動療法を批判してるんじゃなくて、純粋に気になるの
56 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2014/05/12(月) 07:02:05.65 ID:lLgJ60zD
>>52
もともとの君がいう「認知行動療法」とやらも、
プログラムを組んで医師が行う通常の「認知行動療法」とは全く異なる
ただの「我慢」だから、その「我慢」がいつまでも続くといいけどな、ってだけ。
本当に、自然治癒してるんならいいんだけど、
そうじゃなかったら、反動が来ることも経験則上多いからさ。
認知行動療法を批判してるんじゃなくて、純粋に気になるの
難癖自身のこと↓
＞森田が理解できてないから悪化した
森田の理解が足らないからと思う人もいれば、難癖のように森田に逆切れする人もいるｗ
どちらも可哀想。
＞森田が理解できてないから悪化した
森田の理解が足らないからと思う人もいれば、難癖のように森田に逆切れする人もいるｗ
どちらも可哀想。
前まで「森田療法や神経症に縁のないリア充」ってキャラ設定だけが
難癖理論の最終的な拠り所だったけど、それもいつの間にか崩壊してしまったなあ…ｗ
難癖理論の最終的な拠り所だったけど、それもいつの間にか崩壊してしまったなあ…ｗ
>>27
ああごめん。「経験則」という言葉を知らなかったか。
「経験則」ってのは、「自分の経験から導かれる法則」じゃなくて、
1気圧で水は100度で沸騰するとかの「一般通念」や、
1+２は３であるとかの「論理性」のことを指すんだよ。
揚げ足取ったつもりだろうけど、残念だったね。
ああごめん。「経験則」という言葉を知らなかったか。
「経験則」ってのは、「自分の経験から導かれる法則」じゃなくて、
1気圧で水は100度で沸騰するとかの「一般通念」や、
1+２は３であるとかの「論理性」のことを指すんだよ。
揚げ足取ったつもりだろうけど、残念だったね。
でも前スレの話をよく考えてみれば
「森田療法で症状の改善を目指すスレ」っていうスレタイって、
森田療法の精神とは異なるものだな。
「症状の改善を目指す」と、「はからい」と「とらわれ」の悪循環になるんじゃいか？
それと、どこぞの人が「成功体験の積み重ね」とか言ってたけど、
それもすごく「気分本位」な話だな。
森田療法の精神だと、成功体験も失敗体験もなく、「あるがまま」じゃないのか？
「森田療法で症状の改善を目指すスレ」っていうスレタイって、
森田療法の精神とは異なるものだな。
「症状の改善を目指す」と、「はからい」と「とらわれ」の悪循環になるんじゃいか？
それと、どこぞの人が「成功体験の積み重ね」とか言ってたけど、
それもすごく「気分本位」な話だな。
森田療法の精神だと、成功体験も失敗体験もなく、「あるがまま」じゃないのか？
「症状の改善を気にしないであるがままにしていたら
そのうち症状が気にならなくなる」
これって、「あるがまま」を「ありのまま」に変えたら、
まさに「自然治癒」を表す表現だな。
そのうち症状が気にならなくなる」
これって、「あるがまま」を「ありのまま」に変えたら、
まさに「自然治癒」を表す表現だな。
いつまでも行動できない人の中には
人格障害や脳に深刻な疾患がある人ってのも混ざってるかもね
そのへんの境界線を早く正確にするのは必要かも
人格障害や脳に深刻な疾患がある人ってのも混ざってるかもね
そのへんの境界線を早く正確にするのは必要かも
>>31
成功体験ってのは重要なんだよ。
なんたって、気分本位の人は、「症状が無くなれば行動出来る。」「症状があったら行動出来ない。」
って思ってんだから。
いつまで経っても、「症状を持ったまま行動したら、いつの間にか症状を気にせず行動出来た。」 っていう
成功体験まで行き着けないのだから。
「成功体験」 という言葉も、「あるがまま」も、「目的本位」も、治療者側の言葉だよ。
これを患者側の言葉として使うから、あらゆる誤解が生じる。
患者側としては、ただ指導に従うのみ。
もしも、一人で二役やろうとするんなら、患者であると同時に治療者側の立場もやろうとするんなら、
これらの言葉を正確に理解しないといけない。
そうしないと、それはそのまま「はからい」になっちゃう。
成功体験ってのは重要なんだよ。
なんたって、気分本位の人は、「症状が無くなれば行動出来る。」「症状があったら行動出来ない。」
って思ってんだから。
いつまで経っても、「症状を持ったまま行動したら、いつの間にか症状を気にせず行動出来た。」 っていう
成功体験まで行き着けないのだから。
「成功体験」 という言葉も、「あるがまま」も、「目的本位」も、治療者側の言葉だよ。
これを患者側の言葉として使うから、あらゆる誤解が生じる。
患者側としては、ただ指導に従うのみ。
もしも、一人で二役やろうとするんなら、患者であると同時に治療者側の立場もやろうとするんなら、
これらの言葉を正確に理解しないといけない。
そうしないと、それはそのまま「はからい」になっちゃう。
>「成功体験」 という言葉も、「あるがまま」も、「目的本位」も、治療者側の言葉だよ。
>これを患者側の言葉として使うから、あらゆる誤解が生じる。
おいおい、「あるがまま」「事実本位」を患者に言わない森田療法や、
患者が「あるがまま」「事実本位」という言葉を使わない森田療法があるのかい？
初耳だな。
お前の推す「成功体験教」は、森田療法よりもカルト的だよ。
まず全面帰依と絶対服従を要求する。
そして何かをさせて、効果があれば、教祖さまの言うことを聞いたからだと思わせる。
効果がなければ、教祖さまの言うことを理解していないからだ、
教祖さまの言うことを実行していないからだと反省させる。
まさにカルトだ。
成功体験も、失敗体験もない。すべてはあるがまま。これが森田療法だ。
>これを患者側の言葉として使うから、あらゆる誤解が生じる。
おいおい、「あるがまま」「事実本位」を患者に言わない森田療法や、
患者が「あるがまま」「事実本位」という言葉を使わない森田療法があるのかい？
初耳だな。
お前の推す「成功体験教」は、森田療法よりもカルト的だよ。
まず全面帰依と絶対服従を要求する。
そして何かをさせて、効果があれば、教祖さまの言うことを聞いたからだと思わせる。
効果がなければ、教祖さまの言うことを理解していないからだ、
教祖さまの言うことを実行していないからだと反省させる。
まさにカルトだ。
成功体験も、失敗体験もない。すべてはあるがまま。これが森田療法だ。
一度、離れて見ると完全に病的だと分かるｗしつこすぎる異常に
やばい 付き合い過ぎたら俺もキチガイになってたわ
やばい 付き合い過ぎたら俺もキチガイになってたわ
>>35
まるで入院して森田療法やったことある人みたいなレスだな。
まるで入院して森田療法やったことある人みたいなレスだな。
客観性は大事と言うことだな 離れて見ることも重要
イチローも離れて自分を見る視点を意識的に作ると話してたな それ思い出した
これは森田の日記作業とも繋がる話かもね
イチローも離れて自分を見る視点を意識的に作ると話してたな それ思い出した
これは森田の日記作業とも繋がる話かもね
森田療法を客観的に見たら、ただの宗教だってわかるよｗ
41 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 20:03:37.45 ID:rJbUQLeA
>>41
王立精神医学会 こころの健康リーフレットより
http://www.rcpsych.ac.uk/healthadvice/translations/japanese/personalitydisorders.aspx
パーソナリティ障害 薬物療法
抗精神病薬は、A群パーソナリティ障害（妄想型、シゾイド、統合失調型）でおこる疑い深さを和らげます。
また境界性パーソナリティ障害で、被害妄想があったり、雑音や幻聴がある場合にも使われます。
抗うつ薬は、B群パーソナリティ障害の人の気分や情緒の障害を和らげます。
選択的セロトニン受容体阻害剤の一部は、C群パーソナリティ障害の不安を減らすこともできます。
リチウムやカルバムアゼピン、バルプロ酸などの気分安定薬は、衝動性や攻撃性を和らげます
王立精神医学会 こころの健康リーフレットより
http://www.rcpsych.ac.uk/healthadvice/translations/japanese/personalitydisorders.aspx
パーソナリティ障害 薬物療法
抗精神病薬は、A群パーソナリティ障害（妄想型、シゾイド、統合失調型）でおこる疑い深さを和らげます。
また境界性パーソナリティ障害で、被害妄想があったり、雑音や幻聴がある場合にも使われます。
抗うつ薬は、B群パーソナリティ障害の人の気分や情緒の障害を和らげます。
選択的セロトニン受容体阻害剤の一部は、C群パーソナリティ障害の不安を減らすこともできます。
リチウムやカルバムアゼピン、バルプロ酸などの気分安定薬は、衝動性や攻撃性を和らげます
ちなみにパーソナリティー障害の精神療法は、「弁証法的行動療法（ＢＰＤ）」が有名だよ。
日記つけたり森田療法に似てるところもある。
日記つけたり森田療法に似てるところもある。
人格障害に精神療法は効くわけはない 病気ではなく人間性の問題だからな
そもそものスタートが違うもん
そもそものスタートが違うもん
そこは、森田療法の「神経質は治らない」と一緒でね。
森田は家父長的パターナリズムで圧力をかけて病気への意識をなくす、
ＢＰＤは集団行動で圧力かけてスキルトレーニングするんだよ。
森田は家父長的パターナリズムで圧力をかけて病気への意識をなくす、
ＢＰＤは集団行動で圧力かけてスキルトレーニングするんだよ。
きちがいに付ける薬はないとはよく言ったもんだ その通り
48 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 22:35:26.50 ID:rJbUQLeA
付ける薬はないかｗ
そうだろうな 薬や治療以前の問題だし
そうだろうな 薬や治療以前の問題だし
難癖はとにかく行動したくないんだな。わがままだなぁ
おれは通常行動なら、「考えるな、動け、感じろ、理屈は後からついてくる」だよ。
でもね、それで病気は治らないんだ。
でもね、それで病気は治らないんだ。
51 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 22:59:16.46 ID:rJbUQLeA
人格障害みたいな反社会な性質を持ちかねない奴は不安障害を語らないで欲しい
おめーらはちげーから おめーらは病気ではなく人間性の問題だから
迷惑なんだよ真面目な話
おめーらはちげーから おめーらは病気ではなく人間性の問題だから
迷惑なんだよ真面目な話
難癖はとにかくかまわれたい、受け入れられたい。それだけだと思うよ
まあかまわれるのには成功してるよねｗ２ちゃんでだけだが
まあかまわれるのには成功してるよねｗ２ちゃんでだけだが
受け入れられるためには自分から歩み寄らないといけない、周りに和しないといけない
俺を受け入れろ！と攻撃的になる奴はいつまでも拒否されるのは当然
俺を受け入れろ！と攻撃的になる奴はいつまでも拒否されるのは当然
56 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 23:10:03.91 ID:rJbUQLeA
人格障害は不安障害を語るなよ それを装いもするなよ 迷惑なんだよ
一緒にされたら苛々する 人間性が葛の奴と一緒にしないでくれ
一緒にされたら苛々する 人間性が葛の奴と一緒にしないでくれ
いやだから別に受け入れられなくてもいいんだってばｗ
ここは２ｃｈだから言いたいこと言うだけ。
リアルではこんなこと絶対言わないよｗ
ここは２ｃｈだから言いたいこと言うだけ。
リアルではこんなこと絶対言わないよｗ
＞人間性が葛の奴と一緒にしないでくれ
吉野葛は高いぞｗ
人格障害の人も大変だよ。自己愛やボダなんて他人も巻き込むしね。
差別しちゃあいかんと思う。
吉野葛は高いぞｗ
人格障害の人も大変だよ。自己愛やボダなんて他人も巻き込むしね。
差別しちゃあいかんと思う。
反応がいらないならノートにでも書いとけって話だし、世の中変えたいなら論文を発表したり専門的な活動をしないと
難癖には２ちゃんがあってよかったね
難癖には２ちゃんがあってよかったね
まあテレビに代わる暇つぶしみたいなもんだ。
「yahoo将棋」の代わりに書き込みしてるようなもんかな。
「yahoo将棋」の代わりに書き込みしてるようなもんかな。
>>56
大丈夫だと思うよ
世間にいる人達だって馬鹿ではないんだから、ましてや大人なら尚更
色々な人間を見てきてるし経験してきてるから目は肥えてもんだよ
不安障害で苦しんでる人と、人格障害で駄々をこねてる奴との違いくらいは大抵は見分けれるものさ
大丈夫だと思うよ
世間にいる人達だって馬鹿ではないんだから、ましてや大人なら尚更
色々な人間を見てきてるし経験してきてるから目は肥えてもんだよ
不安障害で苦しんでる人と、人格障害で駄々をこねてる奴との違いくらいは大抵は見分けれるものさ
63 ：優しい名無しさん：2014/05/17(土) 23:22:33.19 ID:rJbUQLeA
>>61
そうだといいんだが…
難癖みたいな人格障害の葛が不安障害を代表面で語ってると苛々するのよ
おめーはちがうから！いっしょにすんな！と腸が煮えくりかえる
てめーはにんげんせいのもんだいだろ！
ただの葛が苦しんでる人達と一緒になった気になんなよってんだ
そうだといいんだが…
難癖みたいな人格障害の葛が不安障害を代表面で語ってると苛々するのよ
おめーはちがうから！いっしょにすんな！と腸が煮えくりかえる
てめーはにんげんせいのもんだいだろ！
ただの葛が苦しんでる人達と一緒になった気になんなよってんだ
２ちゃんなんてそんなにマジになるもんでもないよ
ただ、もう俺のことを無視する、という奴が
別キャラで書き込んでる気もするなあｗ
別キャラで書き込んでる気もするなあｗ
まあ、森田療法や精神療法で治らなかった人＝人格障害ではないけど
それ以前の問題が見受けられる奴は混同したら駄目かもね 別の問題だもん
しかも治療で治る類のものでもない
それ以前の問題が見受けられる奴は混同したら駄目かもね 別の問題だもん
しかも治療で治る類のものでもない
医者は歪んだ心や人間性は治せないよ そこを医者に求めては駄目
森田療法を平均台に喩えるってのはどうかなぁ・・・
「ふらつき」を、症状、不安、恐怖。
「バランスを取ろうと、腕を回したり、体を捻ったりする」のが、それらに対する、あるがままの反応。
「バランスを取ろうとする」のも、「ふらつき」も、ここではあるがまま。
ここでいう「はからい」とは、「ふらつきを否定する」「ふらつきを出ないようにしようとする」
「ふらつき自体を消そうとする」「ふらつきが無いかのように振舞おうとする」てこと。
ふらつきながらもバランスを取りながら、一歩一歩前へ進む・・というのが、「目的本位」
ふらつき自体は。どうしようもない。 ふらつき自体を心のやりくりで無くそうとすることは、
全く意味がない、無意味、不可能と知ることが、まず、森田療法の前提じゃないかな。
上の方で我慢我慢って言ってるけど、ふらつきに耐えながら一歩一歩進む我慢と、
ふらつき自体を消そうとする我慢は、まったく違うよね。
前者の我慢はふらつきを認めているが、後者の我慢はふらつきを認めていない。
ふらつきが認められなかったら、いつまで経ってもバランスを取ることが出来ない。
バランスが取れないまま、体勢を大きく崩してしまう。
症状が出ないよう、不安や恐怖を排除して、ことに臨もうとすれば、
あとで必ず自然の働きで不安や恐怖が出てきて失敗する。
自然の働きで出てくるものはどうしようもない。 それを心のやりくりで変革しようとすることは、
全くの無意味だ、不可能だ、と知って、どんなものが出ようとそのまま行動する。
不安や恐怖を排除する我慢は「はからい」で、不安や恐怖を変革して症状が出なくしようというのは、
全くの無意味、不可能だと知ることが、「はからわない」、ということじゃないかな。
「ふらつき」を、症状、不安、恐怖。
「バランスを取ろうと、腕を回したり、体を捻ったりする」のが、それらに対する、あるがままの反応。
「バランスを取ろうとする」のも、「ふらつき」も、ここではあるがまま。
ここでいう「はからい」とは、「ふらつきを否定する」「ふらつきを出ないようにしようとする」
「ふらつき自体を消そうとする」「ふらつきが無いかのように振舞おうとする」てこと。
ふらつきながらもバランスを取りながら、一歩一歩前へ進む・・というのが、「目的本位」
ふらつき自体は。どうしようもない。 ふらつき自体を心のやりくりで無くそうとすることは、
全く意味がない、無意味、不可能と知ることが、まず、森田療法の前提じゃないかな。
上の方で我慢我慢って言ってるけど、ふらつきに耐えながら一歩一歩進む我慢と、
ふらつき自体を消そうとする我慢は、まったく違うよね。
前者の我慢はふらつきを認めているが、後者の我慢はふらつきを認めていない。
ふらつきが認められなかったら、いつまで経ってもバランスを取ることが出来ない。
バランスが取れないまま、体勢を大きく崩してしまう。
症状が出ないよう、不安や恐怖を排除して、ことに臨もうとすれば、
あとで必ず自然の働きで不安や恐怖が出てきて失敗する。
自然の働きで出てくるものはどうしようもない。 それを心のやりくりで変革しようとすることは、
全くの無意味だ、不可能だ、と知って、どんなものが出ようとそのまま行動する。
不安や恐怖を排除する我慢は「はからい」で、不安や恐怖を変革して症状が出なくしようというのは、
全くの無意味、不可能だと知ることが、「はからわない」、ということじゃないかな。
>>70
で、森田は、「生の欲望や純な心があれば
平均台から落ちないはずだ、前に進むはずだ」って
決めつけるのね。
落ちたら「医師薄弱者」として治療の対象外にするわけよ。
それはおかしいんじゃない？落ちた人を優先して治療すべきなんじゃない？
と俺は思うわけ。
で、森田は、「生の欲望や純な心があれば
平均台から落ちないはずだ、前に進むはずだ」って
決めつけるのね。
落ちたら「医師薄弱者」として治療の対象外にするわけよ。
それはおかしいんじゃない？落ちた人を優先して治療すべきなんじゃない？
と俺は思うわけ。
歪んだ心や人間性は自己責任、自業自得
環境があまりにも荒んだ所で育ったならまだ同情の余地はあるが
そうでないなら精神療法も医者も関係ない 自分で心と人間性を歪ませていった自己責任、自業自得
病気でもない違う問題
環境があまりにも荒んだ所で育ったならまだ同情の余地はあるが
そうでないなら精神療法も医者も関係ない 自分で心と人間性を歪ませていった自己責任、自業自得
病気でもない違う問題
FJi0xvx2の言い方は、
カルト教祖の言い方そのままだね
「信じない奴は悪魔だ」って感じ
カルト教祖の言い方そのままだね
「信じない奴は悪魔だ」って感じ
信じない奴は悪魔だ、ではないんだな
違う問題の奴がいるって話
違う問題の奴がいるって話
>>70
ああ、確かにそうだ。
だけど、問題は 「落ちかた」 だよね。
ふらつきを否定して、直立姿勢のまま落ちていくか、ふらつき自体はどうしようもない、と諦めて、
ふらつき自体をあるがままに認めて落ちていくか。
そもそも神経症というのは、本来あるもの、自然に出てきてどうしようもないもの、
心のやりくりではどうにもならないものを、一生懸命変えよう、変えよう、とすることで起こる病なんだよ。多分。
神経症の人は普通の人、あるいは、正常の人のように振舞おうとする。
ところが、症状や不安や恐怖のない正常な人って、この世にいないんだよね。
それが逆に自然な状態。
なので、神経症を治すためには、本来存在しない「正常な人」になろうとすることをやめて、
自然な状態に戻らないといけないんだよね。
その方法は多分、いたって簡単なんだよ。
自然を変えようとするのは、無意味だって知ること。
症状の大きさや、落ちるか、落ちないか、は、問題じゃない。
無意味だと知って、そのまま歩くこと。 そこがスタートライン。
無理に歩けっていうんじゃなくて、少し筒でもいいんじゃないかな。
あるがままを知れば知るほど、症状と行動が関係なくなっていくし、
そうなれば行動範囲も広がっていく。
広がれば広がるほど、恐怖突入の場面も増えるかもしれないけど、
症状と行動が関係なくなっていれば、それに耐えやすくなるでしょう。
症状と行動が関連しているうちは、恐怖突入は裏目に出るかもしれない。
それでも、短期間の入院生活で決意をもってやる場合や、よっぽどの覚悟のある人は、
強制的に症状と行動が切り離されるので、それでもいいかもしれない。
ああ、確かにそうだ。
だけど、問題は 「落ちかた」 だよね。
ふらつきを否定して、直立姿勢のまま落ちていくか、ふらつき自体はどうしようもない、と諦めて、
ふらつき自体をあるがままに認めて落ちていくか。
そもそも神経症というのは、本来あるもの、自然に出てきてどうしようもないもの、
心のやりくりではどうにもならないものを、一生懸命変えよう、変えよう、とすることで起こる病なんだよ。多分。
神経症の人は普通の人、あるいは、正常の人のように振舞おうとする。
ところが、症状や不安や恐怖のない正常な人って、この世にいないんだよね。
それが逆に自然な状態。
なので、神経症を治すためには、本来存在しない「正常な人」になろうとすることをやめて、
自然な状態に戻らないといけないんだよね。
その方法は多分、いたって簡単なんだよ。
自然を変えようとするのは、無意味だって知ること。
症状の大きさや、落ちるか、落ちないか、は、問題じゃない。
無意味だと知って、そのまま歩くこと。 そこがスタートライン。
無理に歩けっていうんじゃなくて、少し筒でもいいんじゃないかな。
あるがままを知れば知るほど、症状と行動が関係なくなっていくし、
そうなれば行動範囲も広がっていく。
広がれば広がるほど、恐怖突入の場面も増えるかもしれないけど、
症状と行動が関係なくなっていれば、それに耐えやすくなるでしょう。
症状と行動が関連しているうちは、恐怖突入は裏目に出るかもしれない。
それでも、短期間の入院生活で決意をもってやる場合や、よっぽどの覚悟のある人は、
強制的に症状と行動が切り離されるので、それでもいいかもしれない。
>あるがままを知れば知るほど、症状と行動が関係なくなっていくし、
>そうなれば行動範囲も広がっていく。
それはないないｗ
「あるがまま」とか「とらわれ」「はからい」のない状態ってのは、
禅で言うと「悟り」、いわゆる神経症で言うと「完治した状態」なのよ。
森田療法でも宗教でも、完治した状態を示して、
自然にすればそれに近づけるような幻想を抱かせるけど、
自然にしてたらそれに近づかないから病気なんだし、
自然にさせないのが森田療法であり、行動療法。
自然を変えようとするのが無意味だったら、
森田療法なんてやる必要はない。
森田療法のいう「あるがまま」「事実本位」自体が「はからい」。、
病人にとっては「不自然」そのものなんだな。
>そうなれば行動範囲も広がっていく。
それはないないｗ
「あるがまま」とか「とらわれ」「はからい」のない状態ってのは、
禅で言うと「悟り」、いわゆる神経症で言うと「完治した状態」なのよ。
森田療法でも宗教でも、完治した状態を示して、
自然にすればそれに近づけるような幻想を抱かせるけど、
自然にしてたらそれに近づかないから病気なんだし、
自然にさせないのが森田療法であり、行動療法。
自然を変えようとするのが無意味だったら、
森田療法なんてやる必要はない。
森田療法のいう「あるがまま」「事実本位」自体が「はからい」。、
病人にとっては「不自然」そのものなんだな。
自然にさせるように思わせて、
無理やり日常生活に嵌めこんで我慢させるのが森田療法。
「あるがまま」なんて、岡本財団の体験記にもあったけど、
その我慢をさせるための呪文に過ぎない。
自然にやってて病気が治るなら、それは「自然治癒」って言うんだよ。
無理やり日常生活に嵌めこんで我慢させるのが森田療法。
「あるがまま」なんて、岡本財団の体験記にもあったけど、
その我慢をさせるための呪文に過ぎない。
自然にやってて病気が治るなら、それは「自然治癒」って言うんだよ。
自然にしてたら「あるがまま」になれない病気の人に、
自然に「あるがまま」になれ、なんて言うのは無茶だよ。
少しずつやろうがいっぺんにやろうが、できないものはできないの。
症状にとらわれようがとらわれまいが、できないものはできないの。
症状や治療にとらわれてるから、できないんじゃないの。
自然に「あるがまま」になれ、なんて言うのは無茶だよ。
少しずつやろうがいっぺんにやろうが、できないものはできないの。
症状にとらわれようがとらわれまいが、できないものはできないの。
症状や治療にとらわれてるから、できないんじゃないの。
もうひとつ言うと、行動しようがしまいが、できないものはできないの。
行動しないからできないわけじゃないの。
行動してわかるのは「どこまで回復したか（悪化したか）」だけなの。
行動しないからできないわけじゃないの。
行動してわかるのは「どこまで回復したか（悪化したか）」だけなの。
81 ：優しい名無しさん：2014/05/18(日) 01:57:00.60 ID:Ja8fKPUv
UFC 157 - ロビー・ローラー vs. ジョシュ・コスチェック
http://youtu.be/aBupwd2M7Po
UFC 158 - ジェイク・エレンバーガー vs. ネイサン・マーコート
http://youtu.be/gCHuM9y6Z1Q
UFC 165 - ヘナン・バラオン vs. エディ・ワインランド
http://youtu.be/SbD51nY4-5U
http://youtu.be/aBupwd2M7Po
UFC 158 - ジェイク・エレンバーガー vs. ネイサン・マーコート
http://youtu.be/gCHuM9y6Z1Q
UFC 165 - ヘナン・バラオン vs. エディ・ワインランド
http://youtu.be/SbD51nY4-5U
>>77
たぶん、「あるがまま」を、「症状があっても何も苦しくない」とか、
「症状があっても全く気にならない」とか、「症状自体の影響を全く受けない」と、
勘違いしてるんじゃないかな？
「あるがまま」というのは仏教的に言えば、二項対立に捉われない、気になる、気にならない、
影響を受ける、影響を受けない、に捉われないってことで、
気になっても、気にならなくても、影響を受けても、受けなくても、どちらでもいい、って境地だよ。
気になり方が強くても、弱くても、影響を受ける度合いが強くても、弱くても、どちらも「あるがまま」において、
平等なんだよ。
「悟り」とは、「二項相対」を超えること。 森田で言う完治も、「症状が有る、無い」に捉われないってこと。
座禅でも同じでしょう。
座禅の目的は雑念を排除することじゃなくて、雑念そのまま、あるがままになることなんだよね。
足が痛いのに、足の痛みを感じなくなることが、座禅の目的じゃない。
足が痛い、そのままになりきることが、悟りなんだよ。
足の痛みが小さい、大きい、は関係ない。、
小さくても大きくても、そのまま。 その、「そのまま」 というのが大切なんだよ。
「そのまま」においては、「小さい」も「大きい」も同じ。平等。
たぶん、「あるがまま」を、「症状があっても何も苦しくない」とか、
「症状があっても全く気にならない」とか、「症状自体の影響を全く受けない」と、
勘違いしてるんじゃないかな？
「あるがまま」というのは仏教的に言えば、二項対立に捉われない、気になる、気にならない、
影響を受ける、影響を受けない、に捉われないってことで、
気になっても、気にならなくても、影響を受けても、受けなくても、どちらでもいい、って境地だよ。
気になり方が強くても、弱くても、影響を受ける度合いが強くても、弱くても、どちらも「あるがまま」において、
平等なんだよ。
「悟り」とは、「二項相対」を超えること。 森田で言う完治も、「症状が有る、無い」に捉われないってこと。
座禅でも同じでしょう。
座禅の目的は雑念を排除することじゃなくて、雑念そのまま、あるがままになることなんだよね。
足が痛いのに、足の痛みを感じなくなることが、座禅の目的じゃない。
足が痛い、そのままになりきることが、悟りなんだよ。
足の痛みが小さい、大きい、は関係ない。、
小さくても大きくても、そのまま。 その、「そのまま」 というのが大切なんだよ。
「そのまま」においては、「小さい」も「大きい」も同じ。平等。
>>79
＞自然にしてたら「あるがまま」になれない病気の人に
病気の人はそのまま、あるがままだよね。
＞自然に「あるがまま」になれ、なんて言うのは無茶だよ。
病気の人が、病気でないように振舞おうとすること、望むことが、「あるがままじゃない」、
ということでしょう。
やはり「あるがまま」を、「全く気にしない境地」、のように捉えてるよね。
それから、「病気」というのが、実際の病気なのか、不安神経症による症状のことなのか、
これによって、行動出来る、出来ない、というのが適切かどうか、違ってくるよね。
＞自然にしてたら「あるがまま」になれない病気の人に
病気の人はそのまま、あるがままだよね。
＞自然に「あるがまま」になれ、なんて言うのは無茶だよ。
病気の人が、病気でないように振舞おうとすること、望むことが、「あるがままじゃない」、
ということでしょう。
やはり「あるがまま」を、「全く気にしない境地」、のように捉えてるよね。
それから、「病気」というのが、実際の病気なのか、不安神経症による症状のことなのか、
これによって、行動出来る、出来ない、というのが適切かどうか、違ってくるよね。
>>76の、
「 症状と行動が関係なくなっていく」 というのは、
症状がいくらあっても、動く。 動くことに症状が関係しないってこと。
症状が大きくても、そのまま動く。 症状よりも、目的に重点が置かれているということ。
反対に、
「症状と行動が関連しているうちは・・」 というのは、
症状の大小（有無）が、「動く、動けない」、に関係するってこと。
目的よりも、症状の大小（有無）に重点が置かれている状態。
「 症状と行動が関係なくなっていく」 というのは、
症状がいくらあっても、動く。 動くことに症状が関係しないってこと。
症状が大きくても、そのまま動く。 症状よりも、目的に重点が置かれているということ。
反対に、
「症状と行動が関連しているうちは・・」 というのは、
症状の大小（有無）が、「動く、動けない」、に関係するってこと。
目的よりも、症状の大小（有無）に重点が置かれている状態。
＞たぶん、「あるがまま」を、「症状があっても何も苦しくない」とか、
＞「症状があっても全く気にならない」とか、「症状自体の影響を全く受けない」と、
＞勘違いしてるんじゃないかな？
「あるがまま」というのは、森田が多義的に使ってるので定義が定かでなく、
過去からみんな好き勝手に使って論争も生んでるんだ。
wikiがわかりやすいから引いておこう。
『あるがままでよい、あるがままよりほかに仕方がない、あるがままでなければならない』
『ことさらに、そのままになろうとか、心頭滅却しようとかすれば、それはすでにそのままでもなく、心頭滅却でもない。』
『当然とも、不当然とも、また思い捨てるとも、捨てぬとも、何とも思わないからである。そのままである。あるがままである。』
晩年は、
『理屈をいってもわからないから、ただ働きさえすればよい』
『暑さでも対人恐怖でも、皆受け入れるとか任せるとかあるがままとかいったら、その一言で苦しくなる。』
『強迫観念の本を読んで、「あるがまま」とか、「なりきる」とかいう事を、なるほどと理解し承認すればよいけれども、
一度自分が「あるがまま」になろうとしては、それは「求めんとすれば得られず」で、既に「あるがまま」ではない。』
森田は結局、「あるがまま」を「理屈を言わず働け」ってブラック企業みたいなこと言ってるんだなｗ
そんなことは病気の人に自然にできない、って言ってんの。
だって働くと苦しいんだから、それを我慢するしかないんだよ。
＞「症状があっても全く気にならない」とか、「症状自体の影響を全く受けない」と、
＞勘違いしてるんじゃないかな？
「あるがまま」というのは、森田が多義的に使ってるので定義が定かでなく、
過去からみんな好き勝手に使って論争も生んでるんだ。
wikiがわかりやすいから引いておこう。
『あるがままでよい、あるがままよりほかに仕方がない、あるがままでなければならない』
『ことさらに、そのままになろうとか、心頭滅却しようとかすれば、それはすでにそのままでもなく、心頭滅却でもない。』
『当然とも、不当然とも、また思い捨てるとも、捨てぬとも、何とも思わないからである。そのままである。あるがままである。』
晩年は、
『理屈をいってもわからないから、ただ働きさえすればよい』
『暑さでも対人恐怖でも、皆受け入れるとか任せるとかあるがままとかいったら、その一言で苦しくなる。』
『強迫観念の本を読んで、「あるがまま」とか、「なりきる」とかいう事を、なるほどと理解し承認すればよいけれども、
一度自分が「あるがまま」になろうとしては、それは「求めんとすれば得られず」で、既に「あるがまま」ではない。』
森田は結局、「あるがまま」を「理屈を言わず働け」ってブラック企業みたいなこと言ってるんだなｗ
そんなことは病気の人に自然にできない、って言ってんの。
だって働くと苦しいんだから、それを我慢するしかないんだよ。
＞病気の人が、病気でないように振舞おうとすること、望むことが、「あるがままじゃない」、
＞ということでしょう。
そうだよ。だから、「何も考えずに動け」ということが「あるがまま」なんだ。
でも、動いたら苦しいんだよ。治そうとか治さないとか考えても考えなくても苦しいんだよ。
森田療法はそこを洗脳するわけ。
「動こうとすると病気の症状で苦しい」を「治そうと考えるから苦しいんだ」ってね。
このスレにもその洗脳に引っかかってる人がたくさんいる。
何か俺が言うと「それは症状にとらわれている」と決めつけて攻撃する。これが森田療法のキモなのかな？
それは嘘なんだよ。症状を考えようが考えまいが、
動くと「とらわれ」て「はからい」が起きるのがこの病気なの。
「事実本位」じゃなくて、「事実」を考えたら、
症状を考えるから苦しいんじゃなくて、症状を考えなくても苦しいから、
症状を考えざるを得ないのがこの病気なの。
＞ということでしょう。
そうだよ。だから、「何も考えずに動け」ということが「あるがまま」なんだ。
でも、動いたら苦しいんだよ。治そうとか治さないとか考えても考えなくても苦しいんだよ。
森田療法はそこを洗脳するわけ。
「動こうとすると病気の症状で苦しい」を「治そうと考えるから苦しいんだ」ってね。
このスレにもその洗脳に引っかかってる人がたくさんいる。
何か俺が言うと「それは症状にとらわれている」と決めつけて攻撃する。これが森田療法のキモなのかな？
それは嘘なんだよ。症状を考えようが考えまいが、
動くと「とらわれ」て「はからい」が起きるのがこの病気なの。
「事実本位」じゃなくて、「事実」を考えたら、
症状を考えるから苦しいんじゃなくて、症状を考えなくても苦しいから、
症状を考えざるを得ないのがこの病気なの。
仏教理解は、めちゃくちゃだな。
＞「悟り」とは、「二項相対」を超えること。
それはまだ「二項相対」に縛られてる外道の考えだ。
そんなことを言うと三十棒どころじゃすまない。
>座禅の目的は雑念を排除することじゃなくて、雑念そのまま、あるがままになることなんだよね。
「座禅の目的」なんて考えること自体が禅じゃない。
百棒与えても足りない。
>「そのまま」においては、「小さい」も「大きい」も同じ。平等。
「差別即平等」だけでは一面的。
「差別即平等」「平等即差別」という矛盾律が矛盾しない世界がわかるかな？
＞「悟り」とは、「二項相対」を超えること。
それはまだ「二項相対」に縛られてる外道の考えだ。
そんなことを言うと三十棒どころじゃすまない。
>座禅の目的は雑念を排除することじゃなくて、雑念そのまま、あるがままになることなんだよね。
「座禅の目的」なんて考えること自体が禅じゃない。
百棒与えても足りない。
>「そのまま」においては、「小さい」も「大きい」も同じ。平等。
「差別即平等」だけでは一面的。
「差別即平等」「平等即差別」という矛盾律が矛盾しない世界がわかるかな？
結局、お前さんの主張は、
「病気の症状で苦しい」のを、「症状を考えるから苦しいんだ」と人をだまして、
「何も考えず行動していたら症状を考えなくなる」ってさらにだましてるだけなのよ。
それが森田療法のキモなのかな。
まとめると「『症状解消欲求』への『外部化』」と言える。
「症状解消欲求」という悪魔がお前を苦しめてるから苦しいんだ、
その悪魔と戦ってもだめだ、
何も考えず動いていたらそのうち悪魔は消える、って感じかな。
嘘なんだよ。いわゆる神経症者を苦しめるのは、
「症状解消欲求」じゃなくて、「症状である苦痛」なんだから。
「病気の症状で苦しい」のを、「症状を考えるから苦しいんだ」と人をだまして、
「何も考えず行動していたら症状を考えなくなる」ってさらにだましてるだけなのよ。
それが森田療法のキモなのかな。
まとめると「『症状解消欲求』への『外部化』」と言える。
「症状解消欲求」という悪魔がお前を苦しめてるから苦しいんだ、
その悪魔と戦ってもだめだ、
何も考えず動いていたらそのうち悪魔は消える、って感じかな。
嘘なんだよ。いわゆる神経症者を苦しめるのは、
「症状解消欲求」じゃなくて、「症状である苦痛」なんだから。
二点訂正しておこう。
＞「あるがまま」とか「とらわれ」「はからい」のない状態ってのは、
＞禅で言うと「悟り」、いわゆる神経症で言うと「完治した状態」なのよ。
確かにこの二文良くないな。俺がこの二文で言いたかったことは、
「苦しみながら行動できるなんてただの我慢で意味ないよ。
その我慢を続けていったら我慢が気にならなくなる世界なんて
森田療法が悪魔のように考える『完治』の世界にしかないよ」ということだ。
「あるがまま」については、
治療過程（逃避行動をさせない）と治療目的（苦しくても行動できる）の二種類に分かれるが
どっちもただ我慢させてるだけなんだよね。
でも、森田療法の信者は、ただ我慢させられてるだけのことを、
「苦しくても行動できて森田先生ありがとう」って言うんだろうな。
この苦しみをもっと取り除いてください、とか言ったら、
「そんなことを考えると悪化するぞ」っておどかされてさ。
楽な商売だ。
それと×「何も考えず動け」→○「とにかく動け」だな。
＞「あるがまま」とか「とらわれ」「はからい」のない状態ってのは、
＞禅で言うと「悟り」、いわゆる神経症で言うと「完治した状態」なのよ。
確かにこの二文良くないな。俺がこの二文で言いたかったことは、
「苦しみながら行動できるなんてただの我慢で意味ないよ。
その我慢を続けていったら我慢が気にならなくなる世界なんて
森田療法が悪魔のように考える『完治』の世界にしかないよ」ということだ。
「あるがまま」については、
治療過程（逃避行動をさせない）と治療目的（苦しくても行動できる）の二種類に分かれるが
どっちもただ我慢させてるだけなんだよね。
でも、森田療法の信者は、ただ我慢させられてるだけのことを、
「苦しくても行動できて森田先生ありがとう」って言うんだろうな。
この苦しみをもっと取り除いてください、とか言ったら、
「そんなことを考えると悪化するぞ」っておどかされてさ。
楽な商売だ。
それと×「何も考えず動け」→○「とにかく動け」だな。
でもいろいろ考えが整理できたわ。ありがとう。
森田療法とは
１．症状の苦痛に悩む患者に対し、「症状解消欲求」が苦痛の原因であると教育する（第一次洗脳）、
２．「あるがまま」「生の欲望」等のキーワードを用いて苦痛を我慢させて行動させる。（行動強制）
３．我慢して行動したことを「症状解消欲求」を気にしなかった治療効果と勘違いさせる（第二次洗脳）。
４．治療効果をエビデンスとして宣伝する（第三次洗脳）。
森田療法とは
１．症状の苦痛に悩む患者に対し、「症状解消欲求」が苦痛の原因であると教育する（第一次洗脳）、
２．「あるがまま」「生の欲望」等のキーワードを用いて苦痛を我慢させて行動させる。（行動強制）
３．我慢して行動したことを「症状解消欲求」を気にしなかった治療効果と勘違いさせる（第二次洗脳）。
４．治療効果をエビデンスとして宣伝する（第三次洗脳）。
いきなり修正
森田療法とは
１．症状の苦痛に悩む患者に対し、「症状解消欲求」が苦痛の原因であると教育する（第一次洗脳）、
２．「あるがまま」「生の欲望」等のキーワードを用いて苦痛を我慢させて行動させる。（行動強制）
行動を阻害する苦痛は「病気の症状」ではなく患者自身の「症状解消欲求」から生じるものであると教育し、
苦痛の発生責任を患者に転嫁する（第二次洗脳） 。
３．我慢して行動したことを治療効果と勘違いさせる（第三次洗脳）。
４．治療効果をエビデンスとして宣伝する（第四次洗脳）。
森田療法とは
１．症状の苦痛に悩む患者に対し、「症状解消欲求」が苦痛の原因であると教育する（第一次洗脳）、
２．「あるがまま」「生の欲望」等のキーワードを用いて苦痛を我慢させて行動させる。（行動強制）
行動を阻害する苦痛は「病気の症状」ではなく患者自身の「症状解消欲求」から生じるものであると教育し、
苦痛の発生責任を患者に転嫁する（第二次洗脳） 。
３．我慢して行動したことを治療効果と勘違いさせる（第三次洗脳）。
４．治療効果をエビデンスとして宣伝する（第四次洗脳）。
ごめん再修正
森田療法とは
１．いわゆる神経症患者が行動できないのは、病気の症状ではなく、患者の「苦痛解消欲求」が原因であると教育する（第一次洗脳）、
２．「あるがまま」「生の欲望」等のキーワードを用いて患者に自発的に行動させる。（第二次洗脳）
３．行動できない場合は、「病気の症状」が原因で行動できないのではなく、患者自身の「苦痛解消欲求」が原因であると再度教育し（第三次洗脳）、
「苦痛解消欲求」が消えれば苦痛の有無に関係なく行動が可能であるかのように思わせて（アメ）、我慢させて行動させる（ムチ）（第四次洗脳）。
４．我慢させて行動しただけのことを治療効果と勘違いさせる（第五次洗脳）。
森田療法とは
１．いわゆる神経症患者が行動できないのは、病気の症状ではなく、患者の「苦痛解消欲求」が原因であると教育する（第一次洗脳）、
２．「あるがまま」「生の欲望」等のキーワードを用いて患者に自発的に行動させる。（第二次洗脳）
３．行動できない場合は、「病気の症状」が原因で行動できないのではなく、患者自身の「苦痛解消欲求」が原因であると再度教育し（第三次洗脳）、
「苦痛解消欲求」が消えれば苦痛の有無に関係なく行動が可能であるかのように思わせて（アメ）、我慢させて行動させる（ムチ）（第四次洗脳）。
４．我慢させて行動しただけのことを治療効果と勘違いさせる（第五次洗脳）。
「お前は症状のことばかり考えているから」
「お前は完治のことばかり考えているから」って
非難されてるのが何のことかわからなかったのがやっとわかった。
１．いわゆる神経症患者が行動できないのは、病気の症状ではなく、
患者の「苦痛解消欲求」が原因であると教育する（第一次洗脳）
おれはこの洗脳に引っ掛かってなかったんだな。
苦痛が起きるのは病気の症状だから、と思ってるからな。
で、洗脳された奴から非難されてたわけだ。
「お前は完治のことばかり考えているから」って
非難されてるのが何のことかわからなかったのがやっとわかった。
１．いわゆる神経症患者が行動できないのは、病気の症状ではなく、
患者の「苦痛解消欲求」が原因であると教育する（第一次洗脳）
おれはこの洗脳に引っ掛かってなかったんだな。
苦痛が起きるのは病気の症状だから、と思ってるからな。
で、洗脳された奴から非難されてたわけだ。
「苦痛解消欲求こそがいわゆる神経症の病態である」という考え方は、
森田より宇佐とかの京都派にその考えが鮮明だな。
森田は「苦痛解消欲求にとらわれたらいけないよ」とは言うし、「はからいはとらわれを生むよ」とは言うけど、
「苦痛解消欲求がいわゆる神経症の病態だ」という内容は断言してないような気がする。
岡本財団の体験記とか観たらかわいそうだよ。
胃腸が弱いのも「胃腸神経症」すなわち胃腸のことを考えるからだ、って洗脳されてる。
ちゃんと検査受けてピロリ菌除去しろってｗ
森田より宇佐とかの京都派にその考えが鮮明だな。
森田は「苦痛解消欲求にとらわれたらいけないよ」とは言うし、「はからいはとらわれを生むよ」とは言うけど、
「苦痛解消欲求がいわゆる神経症の病態だ」という内容は断言してないような気がする。
岡本財団の体験記とか観たらかわいそうだよ。
胃腸が弱いのも「胃腸神経症」すなわち胃腸のことを考えるからだ、って洗脳されてる。
ちゃんと検査受けてピロリ菌除去しろってｗ
>>85
仮に、「あるがままにしよう」 とか、「はかわわないようにしよう」 と思ったならば、
それは、「症状が無い状態」「不安や恐怖が無くなる」 という、目標設定をしていることになって、
症状が有る状態が間違っていて、症状が無い状態が正しい、っていう、二元論に捉われてるってことでしょ。
「あるがまま」とは、二元論を超えることであるから、もしも、「あるがままによって症状を治療しよう」 という思いが出たら、
もうダメなんだよ。
そういう場合は、こういう言葉を付け加えなければいけない。
「あるがままであろうと、無かろうと、どちらでもいいんだよ。」
「あるがままであるのが正しい」 「あるがままで無いのは間違ってる」 これがまた二元論になっちゃうからね。
二元論に捉われるってことは、「良い方に、良い方に」 って、思いがあるってこと。
これが神経症の原因なんだよね、たぶん。
良いのが良くて、悪いのがダメ、ってやっちゃう。
正常と異常と分けて、常に正常であろうとする。 異常を排除しようとする。
これが二元論への捉われ。 禅で言えば、「分別」 ということだよね。
仮に、「あるがままにしよう」 とか、「はかわわないようにしよう」 と思ったならば、
それは、「症状が無い状態」「不安や恐怖が無くなる」 という、目標設定をしていることになって、
症状が有る状態が間違っていて、症状が無い状態が正しい、っていう、二元論に捉われてるってことでしょ。
「あるがまま」とは、二元論を超えることであるから、もしも、「あるがままによって症状を治療しよう」 という思いが出たら、
もうダメなんだよ。
そういう場合は、こういう言葉を付け加えなければいけない。
「あるがままであろうと、無かろうと、どちらでもいいんだよ。」
「あるがままであるのが正しい」 「あるがままで無いのは間違ってる」 これがまた二元論になっちゃうからね。
二元論に捉われるってことは、「良い方に、良い方に」 って、思いがあるってこと。
これが神経症の原因なんだよね、たぶん。
良いのが良くて、悪いのがダメ、ってやっちゃう。
正常と異常と分けて、常に正常であろうとする。 異常を排除しようとする。
これが二元論への捉われ。 禅で言えば、「分別」 ということだよね。
>>86
ちがう、ちがう。
「動いたら苦しい」 「治そうとか治さないとか考えても考えなくても苦しい」 これは当り前。
これが「そのまま」で、「あるがまま」なんだよ。
これを変えようとするから、おかしくなる。
心のやりくりによって、症状があっても苦しくなくなる、ってことじゃない。
症状があって苦しい、でもそのまま、一歩一歩進みましょう、そうすれば心のやりくりよりも、
目的に心が移りますよ、ってことでしょ。
ここで重要なのは、結果的に目的本位一本になれば、苦しみや症状は軽減、消失するだろうけど、
それを目標にしちゃダメってこと。
苦しみや症状の軽減を目標にするってことは、「苦しみや症状があってはならない」 という、
苦しみ、症状はダメで、苦しみが無い、症状が無いのがいいっていう、神経症的な思考に陥っちゃう。
ここから「はからい」が生まれるんだよね。たぶん。
だから、結果的に症状は無くなるんだけど、患者の目的はあくまで行動の目的に置いて、
症状に置いちゃダメなんだよ。
症状に関しては、患者の側は、ただあきらめる、ってことだよね。
症状に関して何かを望まないってこと。
ちがう、ちがう。
「動いたら苦しい」 「治そうとか治さないとか考えても考えなくても苦しい」 これは当り前。
これが「そのまま」で、「あるがまま」なんだよ。
これを変えようとするから、おかしくなる。
心のやりくりによって、症状があっても苦しくなくなる、ってことじゃない。
症状があって苦しい、でもそのまま、一歩一歩進みましょう、そうすれば心のやりくりよりも、
目的に心が移りますよ、ってことでしょ。
ここで重要なのは、結果的に目的本位一本になれば、苦しみや症状は軽減、消失するだろうけど、
それを目標にしちゃダメってこと。
苦しみや症状の軽減を目標にするってことは、「苦しみや症状があってはならない」 という、
苦しみ、症状はダメで、苦しみが無い、症状が無いのがいいっていう、神経症的な思考に陥っちゃう。
ここから「はからい」が生まれるんだよね。たぶん。
だから、結果的に症状は無くなるんだけど、患者の目的はあくまで行動の目的に置いて、
症状に置いちゃダメなんだよ。
症状に関しては、患者の側は、ただあきらめる、ってことだよね。
症状に関して何かを望まないってこと。
>>87
二項相対を超えることって、ただあきらめることなんだ。
二項相対を超えるために、何かをしよう、ってことじゃない。
結果論と、目標論、過程論を一緒にしちゃダメってことでしょ。
二項相対を超えるために何をしたらいいのか？ って問いに対してどう答えればいいかっていうと、
それは、「何もすることが無い」 ってこと。
症状に関して何をしたらいいか？ っていうと、「何もすることが無い」 ってこと。
「あるがまま」「はからわない」「二項相対を超える」 という言葉から真意を受け取れば、
「何もすることが無い」 「ただあきらめる（症状に関して）」 ってことになる。
いつまでも二項相対に捉われながら、これらの言葉を聴くと、更に、「はからわないようにはからう」
「二項相対を超えるために何かをする」 ってことになる。
「そんなことを言ったら三十棒食らわす」、と言っているということは、こういう風に二項相対を超える言葉を更に
二項相対的に捉えてる、ってことだよね。
いつまで経っても二項相対から抜けられない。
二項相対を超えることって、ただあきらめることなんだ。
二項相対を超えるために、何かをしよう、ってことじゃない。
結果論と、目標論、過程論を一緒にしちゃダメってことでしょ。
二項相対を超えるために何をしたらいいのか？ って問いに対してどう答えればいいかっていうと、
それは、「何もすることが無い」 ってこと。
症状に関して何をしたらいいか？ っていうと、「何もすることが無い」 ってこと。
「あるがまま」「はからわない」「二項相対を超える」 という言葉から真意を受け取れば、
「何もすることが無い」 「ただあきらめる（症状に関して）」 ってことになる。
いつまでも二項相対に捉われながら、これらの言葉を聴くと、更に、「はからわないようにはからう」
「二項相対を超えるために何かをする」 ってことになる。
「そんなことを言ったら三十棒食らわす」、と言っているということは、こういう風に二項相対を超える言葉を更に
二項相対的に捉えてる、ってことだよね。
いつまで経っても二項相対から抜けられない。
>>88
またまたちがうちがうｗ
「何も考えずに行動していたら」 ってことじゃない。
「症状を意識せずに・・」、ってことじゃない。
むしろ逆。
「何も考えずに行動する」 って、まさに神経症そのものだよね。
症状があっても、苦しくても、そのままでいるしかない、ってのが、「あるがまま」。
症状や苦しみを考えないようにしよう、っていうのは、「はからい」だよ。
＞何も考えず動いていたらそのうち悪魔は消える
もしも、今ここにある症状や苦しみを、「何も考えないようにしよう」 というならば、それは、
「症状解消欲求という悪魔にとり憑かれている」、ってことでしょ。
またまたちがうちがうｗ
「何も考えずに行動していたら」 ってことじゃない。
「症状を意識せずに・・」、ってことじゃない。
むしろ逆。
「何も考えずに行動する」 って、まさに神経症そのものだよね。
症状があっても、苦しくても、そのままでいるしかない、ってのが、「あるがまま」。
症状や苦しみを考えないようにしよう、っていうのは、「はからい」だよ。
＞何も考えず動いていたらそのうち悪魔は消える
もしも、今ここにある症状や苦しみを、「何も考えないようにしよう」 というならば、それは、
「症状解消欲求という悪魔にとり憑かれている」、ってことでしょ。
>>89
＞苦しみながら行動できるなんてただの我慢で意味ないよ。
これがもし、本当の肉体的病気に対してのものだったら、それはその通りでしょう。
肉体的病気を我慢しながら行動しても、その我慢は病気の解消になるどころか、
却って悪化を招くでしょう。
ただ、肉体的な病気ではなくて、森田の対象としての神経症ならば、
この言葉はただ、失敗体験を繰り返して、すぐに行動を止めた人の言葉に聞こえるね。
失敗して行動を中止した・・
もともとの成功の定義が、「症状が出なくなること」 ということに置いているから、
症状が出た時点で失敗と判断して、行動を中止してしまう・・ あるいは、行動し終わっても、
「上手くいかなかった～ （症状の有る無しに捉われてるいる状態）」 と、いつまでも二元論の良い方（症状が出ない）に執着する。
こういうところを越えさせるために、森田では症状に関して、「不問」を貫くのでしょう。
症状の良し悪しによる失敗、成功、ということろから、離れさせないといけない。
ここの離れる体験もなくて、ただ、症状の有る無しを成功失敗と捉えているから、
いつまで経ってもその我慢は報われることはない。
我慢するのは症状を無くすためじゃないよ。
我慢によって何かを求めている限り、その我慢は報われない。
＞苦しみながら行動できるなんてただの我慢で意味ないよ。
これがもし、本当の肉体的病気に対してのものだったら、それはその通りでしょう。
肉体的病気を我慢しながら行動しても、その我慢は病気の解消になるどころか、
却って悪化を招くでしょう。
ただ、肉体的な病気ではなくて、森田の対象としての神経症ならば、
この言葉はただ、失敗体験を繰り返して、すぐに行動を止めた人の言葉に聞こえるね。
失敗して行動を中止した・・
もともとの成功の定義が、「症状が出なくなること」 ということに置いているから、
症状が出た時点で失敗と判断して、行動を中止してしまう・・ あるいは、行動し終わっても、
「上手くいかなかった～ （症状の有る無しに捉われてるいる状態）」 と、いつまでも二元論の良い方（症状が出ない）に執着する。
こういうところを越えさせるために、森田では症状に関して、「不問」を貫くのでしょう。
症状の良し悪しによる失敗、成功、ということろから、離れさせないといけない。
ここの離れる体験もなくて、ただ、症状の有る無しを成功失敗と捉えているから、
いつまで経ってもその我慢は報われることはない。
我慢するのは症状を無くすためじゃないよ。
我慢によって何かを求めている限り、その我慢は報われない。
>>93
＞苦痛が起きるのは病気の症状だから、と思ってるからな。
これはどういうことなんだろうな・・・
不安神経症でも、症状があるから苦しい、ってのは変わらないでしょ。
心臓がドキドキして死にそうになる。 死の恐怖が迫ってくる。
これも、症状があるから苦しい、ってことだよね。
もしもそうではなくて、「肉体的な病気による苦しみ」 ということだったら、
それは森田療法云々の話しじゃないでしょう。 森田以前の話。
＞苦痛が起きるのは病気の症状だから、と思ってるからな。
これはどういうことなんだろうな・・・
不安神経症でも、症状があるから苦しい、ってのは変わらないでしょ。
心臓がドキドキして死にそうになる。 死の恐怖が迫ってくる。
これも、症状があるから苦しい、ってことだよね。
もしもそうではなくて、「肉体的な病気による苦しみ」 ということだったら、
それは森田療法云々の話しじゃないでしょう。 森田以前の話。
>>94
＞胃腸が弱いのも「胃腸神経症」すなわち胃腸のことを考えるからだ、って洗脳されてる。
＞ちゃんと検査受けてピロリ菌除去しろってｗ
これは診断ミス、ってことでしょ。
胃腸の弱い病気を、森田の不安神経症と誤診した。
誤診というならそれを正さないといけない。
一見、病気に見えなくても、本人が苦しみを訴えている。
しかも、血液検査などでも異常が出ない。
こういう場合は大抵、精神的なもののせいにされやすいよね。
病気のように見えなくても、血液検査に異常が出て無くても、なんらかの肉体的病気を
抱えてるかもしれない。
こういう人が精神的なせいにされたら、たまったものじゃないよね。
こういう話はまた別の話だと思う。
もう、医者の診察のことから話を始めないといけない。
ここでは精神的な問題が引き起こす症状、神経症が前提だよね。
胃腸が弱ければピロリ菌の検査・・・ これはその通り、というしかない。
それが神経症から来る物だったら、森田療法。
ってことでしょ。
＞胃腸が弱いのも「胃腸神経症」すなわち胃腸のことを考えるからだ、って洗脳されてる。
＞ちゃんと検査受けてピロリ菌除去しろってｗ
これは診断ミス、ってことでしょ。
胃腸の弱い病気を、森田の不安神経症と誤診した。
誤診というならそれを正さないといけない。
一見、病気に見えなくても、本人が苦しみを訴えている。
しかも、血液検査などでも異常が出ない。
こういう場合は大抵、精神的なもののせいにされやすいよね。
病気のように見えなくても、血液検査に異常が出て無くても、なんらかの肉体的病気を
抱えてるかもしれない。
こういう人が精神的なせいにされたら、たまったものじゃないよね。
こういう話はまた別の話だと思う。
もう、医者の診察のことから話を始めないといけない。
ここでは精神的な問題が引き起こす症状、神経症が前提だよね。
胃腸が弱ければピロリ菌の検査・・・ これはその通り、というしかない。
それが神経症から来る物だったら、森田療法。
ってことでしょ。
突っ込みどころ満載だなあ。おいしいエサだ。
まず仏教から行こうか
>>97
>二項相対を超えることって、ただあきらめることなんだ。
「四諦」とかを、そのまま「あきらめること」と間違って理解してるなあｗ
あれは「諦める」じゃなくて「明らかにする」ってことなんだよ。
で、その明らかな世界には、二項相対なんてそのものがもう問題意識からないの。
とらわれとか相克とか超越もないの。
それを「二項相対を超えることが悟り」なんて言うと、このバカヤローって話になるのは当たり前。
お前は何か正解があって間違いがあると勘違いしてるけど、
正解とか間違いとかなくて、もともと明らかなことを勘違いしてるから怒られるわけ。
まず仏教から行こうか
>>97
>二項相対を超えることって、ただあきらめることなんだ。
「四諦」とかを、そのまま「あきらめること」と間違って理解してるなあｗ
あれは「諦める」じゃなくて「明らかにする」ってことなんだよ。
で、その明らかな世界には、二項相対なんてそのものがもう問題意識からないの。
とらわれとか相克とか超越もないの。
それを「二項相対を超えることが悟り」なんて言うと、このバカヤローって話になるのは当たり前。
お前は何か正解があって間違いがあると勘違いしてるけど、
正解とか間違いとかなくて、もともと明らかなことを勘違いしてるから怒られるわけ。
＞「動いたら苦しい」 「治そうとか治さないとか考えても考えなくても苦しい」 これは当り前。
＞これが「そのまま」で、「あるがまま」なんだよ。
それは「あるがまま」じゃなくて、病人にとっては「我慢の無理強い」なんだよ。
「苦しみや症状があってはならない」とか誰も考えてないけど苦しいの。
そこを
１．いわゆる神経症患者が行動できないのは、病気の症状ではなく、
患者の「苦痛解消欲求」が原因であると教育する（第一次洗脳）
と考えさせるわけ。
お前は「治したいという二項相対の世界にいるから苦しいんだ」という
洗脳をするみたいだけど、仏教何も知らないみたいだから人をだますのは無理だね。
二項相対の世界にいようがいまいが、認識してようがしてまいが、
脳の生物学的病気のせいで苦しいのが「不安障害」なのよ。
もう「神経症」なんて病気は最近の診断基準にないの知ってる？
＞これが「そのまま」で、「あるがまま」なんだよ。
それは「あるがまま」じゃなくて、病人にとっては「我慢の無理強い」なんだよ。
「苦しみや症状があってはならない」とか誰も考えてないけど苦しいの。
そこを
１．いわゆる神経症患者が行動できないのは、病気の症状ではなく、
患者の「苦痛解消欲求」が原因であると教育する（第一次洗脳）
と考えさせるわけ。
お前は「治したいという二項相対の世界にいるから苦しいんだ」という
洗脳をするみたいだけど、仏教何も知らないみたいだから人をだますのは無理だね。
二項相対の世界にいようがいまいが、認識してようがしてまいが、
脳の生物学的病気のせいで苦しいのが「不安障害」なのよ。
もう「神経症」なんて病気は最近の診断基準にないの知ってる？
＞「何も考えずに行動する」 って、まさに神経症そのものだよね。
俺はこれは「何も考えずに」にそういう突っ込みが来ると思ったから、
>>89で訂正してそれを削除してるよ。
＞症状があっても、苦しくても、そのままでいるしかない、ってのが、「あるがまま」。
おいおい、森田先生が、
あるがままは『理屈をいってもわからないから、ただ働きさえすればよい』 ことだって言ってんだぜｗ
お前は「あるがまま」で患者に行動強制させないのか？何もしなかったら「気分本位だ」って責めるのが森田療法だぜ。
俺はこれは「何も考えずに」にそういう突っ込みが来ると思ったから、
>>89で訂正してそれを削除してるよ。
＞症状があっても、苦しくても、そのままでいるしかない、ってのが、「あるがまま」。
おいおい、森田先生が、
あるがままは『理屈をいってもわからないから、ただ働きさえすればよい』 ことだって言ってんだぜｗ
お前は「あるがまま」で患者に行動強制させないのか？何もしなかったら「気分本位だ」って責めるのが森田療法だぜ。
＞ここでは精神的な問題が引き起こす症状、神経症が前提だよね。
おまえは原因とトリガーと病変と治療の区別が全くついてない。
「こころの病気」なんてものはないんだ。体に何も異常がなくて不安障害になることはないんだ。
脳とかに何らかの生物学的異変が起きている、と考えるのが最近の常識。
だから「はからい」「とらわれ」は、病気の原因じゃなくて病気の症状なの。
「思想の矛盾」「精神交互作用」は、病気の原因じゃなくて病気の症状なの。
今時、不安生涯には何も身体的な異常はありません、なんていったら、それだけで気違い扱いだぞ。
おまえは原因とトリガーと病変と治療の区別が全くついてない。
「こころの病気」なんてものはないんだ。体に何も異常がなくて不安障害になることはないんだ。
脳とかに何らかの生物学的異変が起きている、と考えるのが最近の常識。
だから「はからい」「とらわれ」は、病気の原因じゃなくて病気の症状なの。
「思想の矛盾」「精神交互作用」は、病気の原因じゃなくて病気の症状なの。
今時、不安生涯には何も身体的な異常はありません、なんていったら、それだけで気違い扱いだぞ。
「ただ行動しろ」と森田は言うけど、その陰には「苦しみを我慢して」って言葉がついてるんだよ。
我慢したら症状を認識されるからいやなんだな。その認識を捨てさせるのが「あるがまま」と言う言葉、
二項相対もへったくれもないんだよ。ただただ無理強いさせること。それが森田のいわゆる「治療」なんだ。
追加で言っておこう。
＞しかも、血液検査などでも異常が出ない。
＞こういう場合は大抵、精神的なもののせいにされやすいよね。
大昔のドイツの心身医学じゃあるまいし、いまどきそんなヤブ医者いないよ
実際にどういう症状が出たら、どこに生物学的病変があるのかをより詳しく考えるんだ。
体のどこかに何か異常があるから変化が出てるんだよ。
「精神的なもんですね」なんて言ったら患者から総スカンだよ。
我慢したら症状を認識されるからいやなんだな。その認識を捨てさせるのが「あるがまま」と言う言葉、
二項相対もへったくれもないんだよ。ただただ無理強いさせること。それが森田のいわゆる「治療」なんだ。
追加で言っておこう。
＞しかも、血液検査などでも異常が出ない。
＞こういう場合は大抵、精神的なもののせいにされやすいよね。
大昔のドイツの心身医学じゃあるまいし、いまどきそんなヤブ医者いないよ
実際にどういう症状が出たら、どこに生物学的病変があるのかをより詳しく考えるんだ。
体のどこかに何か異常があるから変化が出てるんだよ。
「精神的なもんですね」なんて言ったら患者から総スカンだよ。
お前のの基本的誤解
１．不安障害（いわゆる「神経症」）には生物学的病態がない→ウソ
今では不安障害、強迫性障害とも生物学的病態があるという前提で研究が進んでいる。
森田の時代の「神経衰弱」説が結局勝ったんだな。
２．「考える」「考えない」という二項相対を超えることが「あるがまま」→ウソ
あるがままの定義は森田自身定まってないが、
「ただ行動しろ」と言ったものの、「二項対立を超えることが『あるがまま』」なんて解釈はお前の単独説だろう。
ただ森田はいろんなところにいろんなことを書き散らしてるから、完全に断言はできないが。
１．不安障害（いわゆる「神経症」）には生物学的病態がない→ウソ
今では不安障害、強迫性障害とも生物学的病態があるという前提で研究が進んでいる。
森田の時代の「神経衰弱」説が結局勝ったんだな。
２．「考える」「考えない」という二項相対を超えることが「あるがまま」→ウソ
あるがままの定義は森田自身定まってないが、
「ただ行動しろ」と言ったものの、「二項対立を超えることが『あるがまま』」なんて解釈はお前の単独説だろう。
ただ森田はいろんなところにいろんなことを書き散らしてるから、完全に断言はできないが。
３．二項対立を超えるのが悟り→ウソ
二項対立や二項対立という意識自体がそもそも存在しないのが「無」「空」「悉有仏性」の世界
弁証法みたいなものと勘違いしてるのかな？
二項対立や二項対立という意識自体がそもそも存在しないのが「無」「空」「悉有仏性」の世界
弁証法みたいなものと勘違いしてるのかな？
>>102
世俗諦に対して、勝儀諦で応えるっていう、典型的な批判法だよね。
よくこういう人いるんだよ。
禅寺に入ったら、あとはそこの生活に従うだけ。
自分の頭であれやこれや考えない。
森田で言えば、入院したら、行動あるのみ。 症状に関しては一切語らない。
そこで鈴木知準はよく書いてるよね。 「本当だったら三十棒食らわせるところだ」 と。
これはあなたのように、いつまでも「症状が無くなるのが全治」「無くならないのは異常」 と、
二項対立、分別によって捉われから逃れられない人に言う言葉なんだ。
言語表現だけで理解出来れば、あとは行動あるのみ、だよね。
出来なければ三十棒食らわせるまでだ。
世俗諦に対して、勝儀諦で応えるっていう、典型的な批判法だよね。
よくこういう人いるんだよ。
禅寺に入ったら、あとはそこの生活に従うだけ。
自分の頭であれやこれや考えない。
森田で言えば、入院したら、行動あるのみ。 症状に関しては一切語らない。
そこで鈴木知準はよく書いてるよね。 「本当だったら三十棒食らわせるところだ」 と。
これはあなたのように、いつまでも「症状が無くなるのが全治」「無くならないのは異常」 と、
二項対立、分別によって捉われから逃れられない人に言う言葉なんだ。
言語表現だけで理解出来れば、あとは行動あるのみ、だよね。
出来なければ三十棒食らわせるまでだ。
>>103
ま～だ勘違いしてるね。
本当だったら三十棒食らわせるところだｗ
＞「苦しみや症状があってはならない」とか誰も考えてないけど苦しいの。
考えてないけど苦しい・・・ それが当たり前なんだ。
＞お前は「治したいという二項相対の世界にいるから苦しいんだ」という
症状があるから苦しいんだよね？ それはそのままでいいんだ。 苦しみはあってもいいんだよ。
正確に言うと、「二項相対」の世界にいるから、苦しみが有る、とか、苦しみが無い、とかに捉われてるんだ、ってこと。
苦しみが有るなら有るなりに、苦しみが無いなら無いなりに、ってこと。
これが「あるがまま」。 仏教的に言えば、「中道」 なんだよ。
＞脳の生物学的病気のせいで苦しいのが「不安障害」なのよ。
これが反論の基準か。 なら、いつまで経っても話しが噛み合わないよ。
不安神経症を脳の病気という側面から見ちゃったら、もう森田療法は関係ない。
森田療法から去るべきだよね。 ここまで来たら、自分の信念の問題だよ。
自分が何を信じるか。 不安神経症が脳の病気だと思うんなら、そう思えばいい。
薬や肉体的治療が有効だと思うなら、そう思えばいい、ってこと。
何も無理に森田療法を信じる必要はない。、
ま～だ勘違いしてるね。
本当だったら三十棒食らわせるところだｗ
＞「苦しみや症状があってはならない」とか誰も考えてないけど苦しいの。
考えてないけど苦しい・・・ それが当たり前なんだ。
＞お前は「治したいという二項相対の世界にいるから苦しいんだ」という
症状があるから苦しいんだよね？ それはそのままでいいんだ。 苦しみはあってもいいんだよ。
正確に言うと、「二項相対」の世界にいるから、苦しみが有る、とか、苦しみが無い、とかに捉われてるんだ、ってこと。
苦しみが有るなら有るなりに、苦しみが無いなら無いなりに、ってこと。
これが「あるがまま」。 仏教的に言えば、「中道」 なんだよ。
＞脳の生物学的病気のせいで苦しいのが「不安障害」なのよ。
これが反論の基準か。 なら、いつまで経っても話しが噛み合わないよ。
不安神経症を脳の病気という側面から見ちゃったら、もう森田療法は関係ない。
森田療法から去るべきだよね。 ここまで来たら、自分の信念の問題だよ。
自分が何を信じるか。 不安神経症が脳の病気だと思うんなら、そう思えばいい。
薬や肉体的治療が有効だと思うなら、そう思えばいい、ってこと。
何も無理に森田療法を信じる必要はない。、
>>104
＞おいおい、森田先生が、
＞あるがままは『理屈をいってもわからないから、ただ働きさえすればよい』 ことだって言ってんだぜｗ
だからそれは、「あるがまま」「はからわない」という二項対立を越える言葉を、
まだ二項対立的に捉えている人に言う言葉なんだよ。
ちょうどあなたのような人に言う言葉。
言葉によって理解出来る人は、あとはそのまま行動すればいいだけだよね。
言葉による説明を、更に二項対立的に捉えるから、「三十棒食らわせる」と、言われるんだよ。
＞お前は「あるがまま」で患者に行動強制させないのか？何もしなかったら「気分本位だ」って責めるのが森田療法だぜ。
行動と症状を分離するには、「目的」が必要なんだよ。
座禅で言えば、「座」という形に収束するってこと。
「雑念はそのままでいいから、ただ座る。」 この時、雑念とただ座るは、切り離される。
雑念はそのままでいい。 座には一切関係しない、ってこと。 これが「目的本位」ってこと。
症状がいくらあっても構わない。 ただ行動する。 只管行動。
行動が強制されるのは、短期間の入院で治そうするためで、自分でやりたければやってもいいけど、
自分のレベルに合わせてやるのもいいんじゃないかな。 ここらへんは分からないけど。
「座」が無ければ、ただ雑念だらけだよね。 雑念主体になっちゃう。
「行動」が無ければ、ただ症状だけだよね。 症状主体になっちゃう。 だからと言って、無理やり行動しろ、ってことじゃないよ。
＞おいおい、森田先生が、
＞あるがままは『理屈をいってもわからないから、ただ働きさえすればよい』 ことだって言ってんだぜｗ
だからそれは、「あるがまま」「はからわない」という二項対立を越える言葉を、
まだ二項対立的に捉えている人に言う言葉なんだよ。
ちょうどあなたのような人に言う言葉。
言葉によって理解出来る人は、あとはそのまま行動すればいいだけだよね。
言葉による説明を、更に二項対立的に捉えるから、「三十棒食らわせる」と、言われるんだよ。
＞お前は「あるがまま」で患者に行動強制させないのか？何もしなかったら「気分本位だ」って責めるのが森田療法だぜ。
行動と症状を分離するには、「目的」が必要なんだよ。
座禅で言えば、「座」という形に収束するってこと。
「雑念はそのままでいいから、ただ座る。」 この時、雑念とただ座るは、切り離される。
雑念はそのままでいい。 座には一切関係しない、ってこと。 これが「目的本位」ってこと。
症状がいくらあっても構わない。 ただ行動する。 只管行動。
行動が強制されるのは、短期間の入院で治そうするためで、自分でやりたければやってもいいけど、
自分のレベルに合わせてやるのもいいんじゃないかな。 ここらへんは分からないけど。
「座」が無ければ、ただ雑念だらけだよね。 雑念主体になっちゃう。
「行動」が無ければ、ただ症状だけだよね。 症状主体になっちゃう。 だからと言って、無理やり行動しろ、ってことじゃないよ。
>>105
ここら辺はよく分からないけど、生物学的異変から、神経症が生まれる、というより、
神経症が原因で、生物学的（脳）に影響が現れる、ってこともあるんじゃないかな～、って思うけどね。
あべこべに考えてることも、あるんじゃないかと。
ただ、あなたが生物学的異変と考えているんなら、森田療法を論じるのは無意味だよね。
ただの批判になっちゃう。 中身の議論というより、そもそも神経症が生物学的異変によって引き起こされるものか、どうか、ってことが、
議論の最初になるべきだよね。
もはや森田療法の中身について議論するって感じじゃ、なくなってくるよね。
ここら辺はよく分からないけど、生物学的異変から、神経症が生まれる、というより、
神経症が原因で、生物学的（脳）に影響が現れる、ってこともあるんじゃないかな～、って思うけどね。
あべこべに考えてることも、あるんじゃないかと。
ただ、あなたが生物学的異変と考えているんなら、森田療法を論じるのは無意味だよね。
ただの批判になっちゃう。 中身の議論というより、そもそも神経症が生物学的異変によって引き起こされるものか、どうか、ってことが、
議論の最初になるべきだよね。
もはや森田療法の中身について議論するって感じじゃ、なくなってくるよね。
>>106
＞その陰には「苦しみを我慢して」って言葉がついてるんだよ。
＞我慢したら症状を認識されるからいやなんだな。その認識を捨てさせるのが「あるがまま」と言う言葉、
ここが良く分からないんだ。
「苦しみを我慢して」 っていうのは、別の言い方をすれば、「苦しみとともに」 ってことなんだ。
「苦しみを捨てながら」 ってことじゃなくて、「苦しみを抱いて」 ってこと。
認識を捨てさせるって、何の認識なんだろうね？
症状のことかな？ だとしたら、また三十棒だ。
＞体のどこかに何か異常があるから変化が出てるんだよ。
だとしたら、神経症は必ずどこかに体の異常や変化が出てる、ってことかな。
そしてそれは、神経症になる前の異常であって、神経症の後の異常じゃない、って主張したいわけだ。
こうなると、ここを最初の論点にしないと、話にならないよ。
＞その陰には「苦しみを我慢して」って言葉がついてるんだよ。
＞我慢したら症状を認識されるからいやなんだな。その認識を捨てさせるのが「あるがまま」と言う言葉、
ここが良く分からないんだ。
「苦しみを我慢して」 っていうのは、別の言い方をすれば、「苦しみとともに」 ってことなんだ。
「苦しみを捨てながら」 ってことじゃなくて、「苦しみを抱いて」 ってこと。
認識を捨てさせるって、何の認識なんだろうね？
症状のことかな？ だとしたら、また三十棒だ。
＞体のどこかに何か異常があるから変化が出てるんだよ。
だとしたら、神経症は必ずどこかに体の異常や変化が出てる、ってことかな。
そしてそれは、神経症になる前の異常であって、神経症の後の異常じゃない、って主張したいわけだ。
こうなると、ここを最初の論点にしないと、話にならないよ。
>>107
１について。
そうなると森田療法の中身が問題なんじゃなくて、神経症の解釈自体の問題になっちゃう。
２について。
「考える」「考えない」という二項相対を超えた姿が、「ただ行動する」 ってことなんだよ。
「只とは余物を交えないこと」 って道元さんの言葉にあるけど、
余物とは、二項相対のことだよね。
１について。
そうなると森田療法の中身が問題なんじゃなくて、神経症の解釈自体の問題になっちゃう。
２について。
「考える」「考えない」という二項相対を超えた姿が、「ただ行動する」 ってことなんだよ。
「只とは余物を交えないこと」 って道元さんの言葉にあるけど、
余物とは、二項相対のことだよね。
>>108
「二項対立を越える」というのは、（自我）思考を超える、ということ。
自我を越えることだよ。
我を越えた世界が、空。
思考分別というのは、「私（我）」の解釈だよね。
「空」というのは、その「私（我）」という主体が無いことだよ。
不生不滅
生まれる主体（我）がないのに、何が生まれるというのか。
滅する主体（我）がないのに、何が滅するというのか。
不垢不淨
汚れる主体（我）がないのに、何が汚れるというのか。
浄らかな主体（我）がないのに、何が浄らかというのか。
森田的に言えば、
症状に捉われている主体が無いのに、どこに症状があろうか。 ということになる。
症状自体が無くなるんじゃない。 症状に捉われないということ。それが、「空」。
苦しい状況があってもいい。 それがダメだと、二項相対に捉われないこと。 それが「あるがまま」「中道」「空」ということ
「二項対立を越える」というのは、（自我）思考を超える、ということ。
自我を越えることだよ。
我を越えた世界が、空。
思考分別というのは、「私（我）」の解釈だよね。
「空」というのは、その「私（我）」という主体が無いことだよ。
不生不滅
生まれる主体（我）がないのに、何が生まれるというのか。
滅する主体（我）がないのに、何が滅するというのか。
不垢不淨
汚れる主体（我）がないのに、何が汚れるというのか。
浄らかな主体（我）がないのに、何が浄らかというのか。
森田的に言えば、
症状に捉われている主体が無いのに、どこに症状があろうか。 ということになる。
症状自体が無くなるんじゃない。 症状に捉われないということ。それが、「空」。
苦しい状況があってもいい。 それがダメだと、二項相対に捉われないこと。 それが「あるがまま」「中道」「空」ということ
みなさん、難癖のキティガイ相手にして、楽しんでますね。
過去レスにウソが多く、信頼性のかけらもない難癖に、慈悲の心で相手してあげてる人もいるでしょう
難癖の言う森田療法って、森田療法をわざわざ間違えて、難癖付けてるだけなのだが・・
わざとでないかもしれないとしたら、妄想を現実とするサイコで実際に合うのはとても危険な人です。
みなさん、気をつけましょう！
過去レスにウソが多く、信頼性のかけらもない難癖に、慈悲の心で相手してあげてる人もいるでしょう
難癖の言う森田療法って、森田療法をわざわざ間違えて、難癖付けてるだけなのだが・・
わざとでないかもしれないとしたら、妄想を現実とするサイコで実際に合うのはとても危険な人です。
みなさん、気をつけましょう！
117 ：優しい名無しさん：2014/05/19(月) 03:15:56.75 ID:b3HgQ6wO
お、またおいしそうなネタが並んでる。
＞世俗諦に対して、勝儀諦で応えるっていう、典型的な批判法だよね。
＞よくこういう人いるんだよ。
とうとう反論できなくなったな。「二項対立を超えることがあきらめること」？
目を覚ましながら寝言を言うもんではない（頓悟要門）
＞森田で言えば、入院したら、行動あるのみ。 症状に関しては一切語らない。
＞そこで鈴木知準はよく書いてるよね。 「本当だったら三十棒食らわせるところだ」 と。
俺はその棒を取って鈴木を打ちのめしてやりたいと鈴木の本を読んで思ってたよ。
その前にあいつが死んだのが悔やまれる。ただのパワハラカルトおやじだ。
だいたいあいつは「あるがまま」って言葉嫌いじゃなかったっけ？
絶対服従しか頭にないんだから。
＞これはあなたのように、いつまでも「症状が無くなるのが全治」「無くならないのは異常」 と、
＞二項対立、分別によって捉われから逃れられない人に言う言葉なんだ。
二項対立してないじゃんｗ 分別しようがしまいが病気の症状があるんだよ。
おまえのは理解は分別じゃなくて、他人の理解は分別だ、って寝言言ってるのがわかるか？
＞世俗諦に対して、勝儀諦で応えるっていう、典型的な批判法だよね。
＞よくこういう人いるんだよ。
とうとう反論できなくなったな。「二項対立を超えることがあきらめること」？
目を覚ましながら寝言を言うもんではない（頓悟要門）
＞森田で言えば、入院したら、行動あるのみ。 症状に関しては一切語らない。
＞そこで鈴木知準はよく書いてるよね。 「本当だったら三十棒食らわせるところだ」 と。
俺はその棒を取って鈴木を打ちのめしてやりたいと鈴木の本を読んで思ってたよ。
その前にあいつが死んだのが悔やまれる。ただのパワハラカルトおやじだ。
だいたいあいつは「あるがまま」って言葉嫌いじゃなかったっけ？
絶対服従しか頭にないんだから。
＞これはあなたのように、いつまでも「症状が無くなるのが全治」「無くならないのは異常」 と、
＞二項対立、分別によって捉われから逃れられない人に言う言葉なんだ。
二項対立してないじゃんｗ 分別しようがしまいが病気の症状があるんだよ。
おまえのは理解は分別じゃなくて、他人の理解は分別だ、って寝言言ってるのがわかるか？
ちなみに、「世俗諦」の「諦」も「真理」という意味で「あきらめ」なんて意味じゃないよ。
当然知ってただろうけどｗ
当然知ってただろうけどｗ
続けよう
＞正確に言うと、「二項相対」の世界にいるから、苦しみが有る、とか、苦しみが無い、とかに捉われてるんだ、ってこと。
山岡鉄舟がそんなことを言って殴られて怒って、「一切空ならなんでそんな怒りが出たんじゃ」とたしなめられたんだな。
お前も二項対立の世界にいないみたいだから、殴っても金まきあげても痛み苦しみはないよなｗ
苦楽の二項対立の世界にいるから苦しむんじゃないの、病気だから苦しいの。
＞苦しみが有るなら有るなりに、苦しみが無いなら無いなりに、ってこと。
はい、「無理やり自発的に行動させる」が末尾に抜けてる。
その「行動させる」のが患者の苦しみを生むんだよ。
そういうところの自覚が全くないのが鈴木のバカ。
＞これが「あるがまま」。 仏教的に言えば、「中道」 なんだよ。
さて、おバカレスのハイライトだ。
「本当に『二項対立を超えることがあるがまま』なんてこと森田が言ってたか？」この答えが返ってこなかったな。
それはお前の独自説の『あるがまま』に過ぎないんだ。
「二項対立を超える」のが「中道」じゃないんだな。
「中道」にもいろいろあるんだけど、まさに「中の道」で、
ありとあらゆるものにとらわれな。、とらわれないことにもとらわれないのが「中道」なんだ。
お前みたいに「二項対立を超える」ですべてを片付けようとするのも
二項対立にとらわれてる外道に過ぎないんだよ。
＞正確に言うと、「二項相対」の世界にいるから、苦しみが有る、とか、苦しみが無い、とかに捉われてるんだ、ってこと。
山岡鉄舟がそんなことを言って殴られて怒って、「一切空ならなんでそんな怒りが出たんじゃ」とたしなめられたんだな。
お前も二項対立の世界にいないみたいだから、殴っても金まきあげても痛み苦しみはないよなｗ
苦楽の二項対立の世界にいるから苦しむんじゃないの、病気だから苦しいの。
＞苦しみが有るなら有るなりに、苦しみが無いなら無いなりに、ってこと。
はい、「無理やり自発的に行動させる」が末尾に抜けてる。
その「行動させる」のが患者の苦しみを生むんだよ。
そういうところの自覚が全くないのが鈴木のバカ。
＞これが「あるがまま」。 仏教的に言えば、「中道」 なんだよ。
さて、おバカレスのハイライトだ。
「本当に『二項対立を超えることがあるがまま』なんてこと森田が言ってたか？」この答えが返ってこなかったな。
それはお前の独自説の『あるがまま』に過ぎないんだ。
「二項対立を超える」のが「中道」じゃないんだな。
「中道」にもいろいろあるんだけど、まさに「中の道」で、
ありとあらゆるものにとらわれな。、とらわれないことにもとらわれないのが「中道」なんだ。
お前みたいに「二項対立を超える」ですべてを片付けようとするのも
二項対立にとらわれてる外道に過ぎないんだよ。
お前の「二項対立を超えることがあるがまま」というテーゼは
ただのお前の独自説で、仏教的にも根本的に間違ってるからいくらでもたたける。
＞だからそれは、「あるがまま」「はからわない」という二項対立を越える言葉を、
＞まだ二項対立的に捉えている人に言う言葉なんだよ。
そんなバカおまえだけだ。
「あるがまま」が二項対立を超える言葉だと考えてるのは言ったようにお前だけだ。
「はからわない」が二項対立を超える？おいおい、「はからわない」という言葉自体に
何らかの意志が入ってるぞｗ「はからいの生じない状態」とかだったらまだわかるけどな。
ただのお前の独自説で、仏教的にも根本的に間違ってるからいくらでもたたける。
＞だからそれは、「あるがまま」「はからわない」という二項対立を越える言葉を、
＞まだ二項対立的に捉えている人に言う言葉なんだよ。
そんなバカおまえだけだ。
「あるがまま」が二項対立を超える言葉だと考えてるのは言ったようにお前だけだ。
「はからわない」が二項対立を超える？おいおい、「はからわない」という言葉自体に
何らかの意志が入ってるぞｗ「はからいの生じない状態」とかだったらまだわかるけどな。
>行動と症状を分離するには、「目的」が必要なんだよ。
おいおい、行動と症状が二項対立してるぞｗ
>雑念とただ座るは、切り離される。
おいおい、雑念とただ座るが二項対立してるぞ
>雑念はそのままでいい。 座には一切関係しない、ってこと。 これが「目的本位」ってこと。
おいおい、雑念と坐が二項対立して、
しかも「目的本位」という言葉を、森田と全く関係ない意味で使ってるぞｗ
>「座」が無ければ、ただ雑念だらけだよね。 雑念主体になっちゃう。
>「行動」が無ければ、ただ症状だけだよね。 症状主体になっちゃう。
おいおい、「座」「行動」を絶対視して中道（お前の定義の「あるがまま」ｗ）から外れてるぞ
おいおい、行動と症状が二項対立してるぞｗ
>雑念とただ座るは、切り離される。
おいおい、雑念とただ座るが二項対立してるぞ
>雑念はそのままでいい。 座には一切関係しない、ってこと。 これが「目的本位」ってこと。
おいおい、雑念と坐が二項対立して、
しかも「目的本位」という言葉を、森田と全く関係ない意味で使ってるぞｗ
>「座」が無ければ、ただ雑念だらけだよね。 雑念主体になっちゃう。
>「行動」が無ければ、ただ症状だけだよね。 症状主体になっちゃう。
おいおい、「座」「行動」を絶対視して中道（お前の定義の「あるがまま」ｗ）から外れてるぞ
＞ここら辺はよく分からないけど、生物学的異変から、神経症が生まれる、というより、
＞神経症が原因で、生物学的（脳）に影響が現れる、ってこともあるんじゃないかな～、って思うけどね。
ああ、医学の話は全くの無知なのか。
それで自分の作った観念論の世界で遊んでるのか。
それはまさに「事実」から離れた態度だなあ。
＞神経症が原因で、生物学的（脳）に影響が現れる、ってこともあるんじゃないかな～、って思うけどね。
ああ、医学の話は全くの無知なのか。
それで自分の作った観念論の世界で遊んでるのか。
それはまさに「事実」から離れた態度だなあ。
＞「苦しみを我慢して」 っていうのは、別の言い方をすれば、「苦しみとともに」 ってことなんだ。
＞「苦しみを捨てながら」 ってことじゃなくて、「苦しみを抱いて」 ってこと。
＞認識を捨てさせるって、何の認識なんだろうね？
とうとう自分で問題を措定しだしたなｗ
誰が「苦しみを捨てながら」なんて言ったよ？
捨てることができるならそんなのは苦しみじゃないし、
病気の苦しみだから捨てるとか捨てないとかの自意識は全く関係ない。
人間の自意識に関わらず、病気には苦しみが伴うんだ。
抱こうが抱くまいが、ともに生きようが生きまいが関係ない。
お前の足を切ったら痛いだろ？それと同じだ。
＞「苦しみを捨てながら」 ってことじゃなくて、「苦しみを抱いて」 ってこと。
＞認識を捨てさせるって、何の認識なんだろうね？
とうとう自分で問題を措定しだしたなｗ
誰が「苦しみを捨てながら」なんて言ったよ？
捨てることができるならそんなのは苦しみじゃないし、
病気の苦しみだから捨てるとか捨てないとかの自意識は全く関係ない。
人間の自意識に関わらず、病気には苦しみが伴うんだ。
抱こうが抱くまいが、ともに生きようが生きまいが関係ない。
お前の足を切ったら痛いだろ？それと同じだ。
>余物とは、二項相対のことだよね。
道元がそんなこと言ってたか？お前に「正中偏」とかの話をしてもわからないから無駄だろうけど、
そんな浅い解釈されたら道元が聞いたら泣くぞｗ
ところでそれはどこに原典があるんだ？正法眼蔵のどこにある？
ここまで来ると「お前がそう思うんならそうだろう。お前の頭の中ではな」としか
言いようがない。
道元がそんなこと言ってたか？お前に「正中偏」とかの話をしてもわからないから無駄だろうけど、
そんな浅い解釈されたら道元が聞いたら泣くぞｗ
ところでそれはどこに原典があるんだ？正法眼蔵のどこにある？
ここまで来ると「お前がそう思うんならそうだろう。お前の頭の中ではな」としか
言いようがない。
＞「二項対立を越える」というのは、（自我）思考を超える、ということ。
＞自我を越えることだよ。
＞我を越えた世界が、空。
はあ？「越える」？仏教のどこにそんなことが書いてある？
それ自体がもう自意識なんだよ。わかるかな？
だから「修行して悟りに至る」なんてのは「血で血を洗う」「泥で泥を洗う」と言われるの。
で、「我を越えた世界が、空。」？
ちょっとは「自性空」の意味でも調べてくれ。
縁起に従う、ってことが「空」なんだよ。
「我」とか「自意識」なんて関係ないの。
お前の言う「空」の意味はメチャクチャだけど、
「空」と言う意識をもったら、それは「空」にとらわれたことになるの。
それがわかれば、「不生不滅」なんていらなくて、
馬祖や盤珪が言ったように「不生」だけで十分なの。
＞自我を越えることだよ。
＞我を越えた世界が、空。
はあ？「越える」？仏教のどこにそんなことが書いてある？
それ自体がもう自意識なんだよ。わかるかな？
だから「修行して悟りに至る」なんてのは「血で血を洗う」「泥で泥を洗う」と言われるの。
で、「我を越えた世界が、空。」？
ちょっとは「自性空」の意味でも調べてくれ。
縁起に従う、ってことが「空」なんだよ。
「我」とか「自意識」なんて関係ないの。
お前の言う「空」の意味はメチャクチャだけど、
「空」と言う意識をもったら、それは「空」にとらわれたことになるの。
それがわかれば、「不生不滅」なんていらなくて、
馬祖や盤珪が言ったように「不生」だけで十分なの。
まとめておこう
１．「二項対立を越える」なんてのは仏教も「中道」も「空」も森田療法の「あるがまま」も関係ない。
２．病気の治療は信念の問題ではなく科学の問題。
お前の「二項対立超越教」は、斎藤以下の愚論だ。
１．「二項対立を越える」なんてのは仏教も「中道」も「空」も森田療法の「あるがまま」も関係ない。
２．病気の治療は信念の問題ではなく科学の問題。
お前の「二項対立超越教」は、斎藤以下の愚論だ。
それと、それだけ突っ込みどころの多い話は、ちょっとずつ書け。
論点をきっちり絞るとお前のバカさ加減が良く出る。
論点をきっちり絞るとお前のバカさ加減が良く出る。
>>118
まいったなぁ・・・。 あんたが難癖と言われる所以が分かったよ。
「二項対立を越えることが諦めること」 というのは、たとえば、「苦が悪い」「楽が良い」 てやっちゃうと、
「苦」が来た時に、なんとか「楽」に変えようとするわけ。
良い悪いの判断をしていると、必ず良い方に変えようとするの。
否定と肯定だからね。 否定する限り、必ずそれを変えようとする。
それでは「ダメ」ってわけだから。
「二項対立を越える」 というのは、「ダメ」「良い」に捉われないってこと。
「ダメ」でも「良い」でもあるがまま、てことなんだ。
「ダメなものを排除しよう」「良いものを得よう」 ということを、「あきらめる」 てこと。
二項対立のこだわりから離れるということは、「あきらめる」 ということ。
鈴木知準が「あるがまま」という言葉を嫌ったとすれば、それはおそらく、「あるがまま」を理解出来ずに、
症状の良し悪しを、いつまでも気にしてる人が多かったからだろ。
「あるがまま」 と言っても、いつまでも、「今日は調子が良かった」 とか、「今日はダメだった」とか、
日記に書いてるヤツが多かった。
それでその二項対立に捉われたまま、「あるがまま」を更に、症状好転のための道具として使ったからだよ。
つまり、「あるがままを、はからおうとした」、てこと。
「あるがまま」を結果論として、工程論として使いたくなかった、ということだろ。
まいったなぁ・・・。 あんたが難癖と言われる所以が分かったよ。
「二項対立を越えることが諦めること」 というのは、たとえば、「苦が悪い」「楽が良い」 てやっちゃうと、
「苦」が来た時に、なんとか「楽」に変えようとするわけ。
良い悪いの判断をしていると、必ず良い方に変えようとするの。
否定と肯定だからね。 否定する限り、必ずそれを変えようとする。
それでは「ダメ」ってわけだから。
「二項対立を越える」 というのは、「ダメ」「良い」に捉われないってこと。
「ダメ」でも「良い」でもあるがまま、てことなんだ。
「ダメなものを排除しよう」「良いものを得よう」 ということを、「あきらめる」 てこと。
二項対立のこだわりから離れるということは、「あきらめる」 ということ。
鈴木知準が「あるがまま」という言葉を嫌ったとすれば、それはおそらく、「あるがまま」を理解出来ずに、
症状の良し悪しを、いつまでも気にしてる人が多かったからだろ。
「あるがまま」 と言っても、いつまでも、「今日は調子が良かった」 とか、「今日はダメだった」とか、
日記に書いてるヤツが多かった。
それでその二項対立に捉われたまま、「あるがまま」を更に、症状好転のための道具として使ったからだよ。
つまり、「あるがままを、はからおうとした」、てこと。
「あるがまま」を結果論として、工程論として使いたくなかった、ということだろ。
>>129
おいおい、世俗諦の話はどうした？あきらめたか？
おいおい、世俗諦の話はどうした？あきらめたか？
＞「二項対立を越える」 というのは、「ダメ」「良い」に捉われないってこと。
あらら、お前の二項対立は単なる評価の話かあ。
いつの間にやら中道とか仏教とかは全く関係なくなったなあ。
あらら、お前の二項対立は単なる評価の話かあ。
いつの間にやら中道とか仏教とかは全く関係なくなったなあ。
＞二項対立してないじゃんｗ
おそらく、あなたは「二項対立」の意味すら分かってないと思う。
「二項対立」の意味が分かってないってことは、仏教の意味すら分かってないと思う。
「無くならないのは異常」 というのは、在り方の問題として言ってるんだよ。
病気で体に異常が出てる。 これは当たり前。
逆に言えば、これが正常なんだ。 これが当たり前。 あるがまま。
ところが、「異常が出てはおかしい」、というのが、神経症的な思考なんだよ。
在り方としての当たり前の姿に、二項相対を加えようとする。
あなたは「突っ込みどころが満載だぁ～」と言いながら、全然適切に突っ込んでないの。
自分で勝手に解釈してる。 そしてそれを元に、見当違いの突っ込みを入れてる。
おそらく、あなたは「二項対立」の意味すら分かってないと思う。
「二項対立」の意味が分かってないってことは、仏教の意味すら分かってないと思う。
「無くならないのは異常」 というのは、在り方の問題として言ってるんだよ。
病気で体に異常が出てる。 これは当たり前。
逆に言えば、これが正常なんだ。 これが当たり前。 あるがまま。
ところが、「異常が出てはおかしい」、というのが、神経症的な思考なんだよ。
在り方としての当たり前の姿に、二項相対を加えようとする。
あなたは「突っ込みどころが満載だぁ～」と言いながら、全然適切に突っ込んでないの。
自分で勝手に解釈してる。 そしてそれを元に、見当違いの突っ込みを入れてる。
>>120
>お前も二項対立の世界にいないみたいだから、殴っても金まきあげても痛み苦しみはないよなｗ
もう完全に勘違いしてる証拠だよね。
二項対立を越えることを、「苦しみを感じない」ことと思ってる。
またここで三十棒だよ。
「苦しみを受け入れている」 「苦しみとともに」 「苦しみを抱いている」 と、何度言ったら分かるの。
＞病気だから苦しいの。
身体的病気を主張するんなら、森田は関係ない、ってことになる。
＞その「行動させる」のが患者の苦しみを生むんだよ。
忘れてはならないのは、入院は患者の意思なんだよ。
自分ではどうにもならないから、「ひっぱたいてでもやってくれ」 って来てるわけ。
それを承知で来てる。 覚悟してる。
もし覚悟が出来てないんなら、すぐに分かるから退院したらいいでしょう。
普通の病院に、肉体的症状として行けばいい。
＞ありとあらゆるものにとらわれな。、とらわれないことにもとらわれない
だからぁ～、これが「二項対立を越える」 ってことなんだよ。
もしも「越えること」に捉われるならば、それもまた「二項対立」なんだ。
ふつうは、「二項対立を越える」と言った時点で、捉われの収束の意味なんだ。
それをまた蒸し返すんなら、それもまた二項対立だ。
「はからわない」 という二項対立を越えた言葉に、また二項対立を意味づけするなら、
それは言葉が二項対立を越えないんじゃなくて、意味づけしてる人が捉われてるだけなんだ。
「あるがまま」 と言われて、「あるがままになろう」 とする人と同じだよ。
あるがままに意味づけしたのは、言葉じゃなくて、あきらかにその人だ。
>お前も二項対立の世界にいないみたいだから、殴っても金まきあげても痛み苦しみはないよなｗ
もう完全に勘違いしてる証拠だよね。
二項対立を越えることを、「苦しみを感じない」ことと思ってる。
またここで三十棒だよ。
「苦しみを受け入れている」 「苦しみとともに」 「苦しみを抱いている」 と、何度言ったら分かるの。
＞病気だから苦しいの。
身体的病気を主張するんなら、森田は関係ない、ってことになる。
＞その「行動させる」のが患者の苦しみを生むんだよ。
忘れてはならないのは、入院は患者の意思なんだよ。
自分ではどうにもならないから、「ひっぱたいてでもやってくれ」 って来てるわけ。
それを承知で来てる。 覚悟してる。
もし覚悟が出来てないんなら、すぐに分かるから退院したらいいでしょう。
普通の病院に、肉体的症状として行けばいい。
＞ありとあらゆるものにとらわれな。、とらわれないことにもとらわれない
だからぁ～、これが「二項対立を越える」 ってことなんだよ。
もしも「越えること」に捉われるならば、それもまた「二項対立」なんだ。
ふつうは、「二項対立を越える」と言った時点で、捉われの収束の意味なんだ。
それをまた蒸し返すんなら、それもまた二項対立だ。
「はからわない」 という二項対立を越えた言葉に、また二項対立を意味づけするなら、
それは言葉が二項対立を越えないんじゃなくて、意味づけしてる人が捉われてるだけなんだ。
「あるがまま」 と言われて、「あるがままになろう」 とする人と同じだよ。
あるがままに意味づけしたのは、言葉じゃなくて、あきらかにその人だ。
>>121
あなたは世俗諦と勝儀諦の意義もおそらく分かってないし、仏教の意義すら知らない。
中身を理解して自分の言葉で語れる人と、専門用語を知ってても中身を理解してなくて、
言葉ばかりが踊って、自分の言葉で語れない人がいる。
あなたはその後者の方だ。
＞「はからわない」という言葉自体に何らかの意志が入ってるぞｗ
これね。 世俗諦の意義を知らない人。 「捉われない」っていうのは、究極的には言語思考を超える、てことだから、
言語思考で表現しているうちは、捉われていることになる。
しかし、それはその人の「境地」を問題にしたときの話なんだ。 修行している時の話。
禅寺に行って修行しているとき、悟りを頭でひねくりまわしていては、棒で叩かれちゃう。
言語思考不要だと。
そうして修行者を、師が言語思考を越えた、二項相対を超えた世界に導く。
あんたの言ってることは、修行論だ。 まるで禅寺にいるかのように振舞ってるわけ。
修行している場では、言語思考は許されないが、表現が求められる場では、言語思考を使っちゃダメ、ってことじゃない。
言語思考で、言語思考を越えることを表現する・・ 表現によって超えられなければ問題で、
そこを問えばいいんだが、あんたの場合は、「言語思考を超える言葉」 ですら、イチャモンつけてくるんだよな。
むしろここまで来ると、「言語思考の表現に究極の二項相対を持ち込んだ」 といっても過言ではない。
30棒どころじゃない。 １００棒追加だ。
また夜来るわ。 下の方も誤解だらけだわ。
あなたは世俗諦と勝儀諦の意義もおそらく分かってないし、仏教の意義すら知らない。
中身を理解して自分の言葉で語れる人と、専門用語を知ってても中身を理解してなくて、
言葉ばかりが踊って、自分の言葉で語れない人がいる。
あなたはその後者の方だ。
＞「はからわない」という言葉自体に何らかの意志が入ってるぞｗ
これね。 世俗諦の意義を知らない人。 「捉われない」っていうのは、究極的には言語思考を超える、てことだから、
言語思考で表現しているうちは、捉われていることになる。
しかし、それはその人の「境地」を問題にしたときの話なんだ。 修行している時の話。
禅寺に行って修行しているとき、悟りを頭でひねくりまわしていては、棒で叩かれちゃう。
言語思考不要だと。
そうして修行者を、師が言語思考を越えた、二項相対を超えた世界に導く。
あんたの言ってることは、修行論だ。 まるで禅寺にいるかのように振舞ってるわけ。
修行している場では、言語思考は許されないが、表現が求められる場では、言語思考を使っちゃダメ、ってことじゃない。
言語思考で、言語思考を越えることを表現する・・ 表現によって超えられなければ問題で、
そこを問えばいいんだが、あんたの場合は、「言語思考を超える言葉」 ですら、イチャモンつけてくるんだよな。
むしろここまで来ると、「言語思考の表現に究極の二項相対を持ち込んだ」 といっても過言ではない。
30棒どころじゃない。 １００棒追加だ。
また夜来るわ。 下の方も誤解だらけだわ。
ああ、面白いなあ。
いいおもちゃだ。ゆっくりしよう。
＞二項対立の意味すらわかってない
＞世俗諦の意味すらわかってない
＞仏教の意味すらわかってない
おいおい、「意味付け」ってのは仏教とか禅で一番しちゃあいけないことだよ。
「説似一物即不中」ってことすら知らないのか？
いいおもちゃだ。ゆっくりしよう。
＞二項対立の意味すらわかってない
＞世俗諦の意味すらわかってない
＞仏教の意味すらわかってない
おいおい、「意味付け」ってのは仏教とか禅で一番しちゃあいけないことだよ。
「説似一物即不中」ってことすら知らないのか？
＞自分で勝手に解釈してる。 そしてそれを元に、見当違いの突っ込みを入れてる。
これが今日一番笑えるなあ。
まさにブーメランというか「自己紹介」そのものだ。
お前は「二項対立を超える」とか「あきらめる」という勝手な解釈で、
森田も誰も使ったことのない「あるがまま」の定義を振り回し、
その自分勝手な解釈をもとに、見当違いの突っ込みを俺にいれてるんだよ。
俺はこれまでもさんざ突っ込まれてきたから、
仏教のこととか、中道のこととか、聖俗二諦のこととかはちゃんと調べてから言ってんだよ。
でお前は俺の突っ込みに何も反論できない。お前独自の解釈で第三者に対する説得性が皆無だからだ。
で、だんだん、お前の独自説を垂れ流すしかできなくなってきてる。
これが今日一番笑えるなあ。
まさにブーメランというか「自己紹介」そのものだ。
お前は「二項対立を超える」とか「あきらめる」という勝手な解釈で、
森田も誰も使ったことのない「あるがまま」の定義を振り回し、
その自分勝手な解釈をもとに、見当違いの突っ込みを俺にいれてるんだよ。
俺はこれまでもさんざ突っ込まれてきたから、
仏教のこととか、中道のこととか、聖俗二諦のこととかはちゃんと調べてから言ってんだよ。
でお前は俺の突っ込みに何も反論できない。お前独自の解釈で第三者に対する説得性が皆無だからだ。
で、だんだん、お前の独自説を垂れ流すしかできなくなってきてる。
＞「苦しみを受け入れている」 「苦しみとともに」 「苦しみを抱いている」 と、何度言ったら分かるの。
だからお前は「二項対立の世界」にいないから、
殴っても腕切っても「苦しみを受け入れて」「苦しみとともに」「苦しみを抱いて」生きてけるんだろ、って言ってんだ。
な、わかるだろ。お前がいくら理屈をこねようと、
お前の言う「二項対立を超える」というのは、ただの「善悪の評価をしない」というつまらない話であり、
機能面では「我慢しろ」ってだけの話なんだよ。
だからお前は「二項対立の世界」にいないから、
殴っても腕切っても「苦しみを受け入れて」「苦しみとともに」「苦しみを抱いて」生きてけるんだろ、って言ってんだ。
な、わかるだろ。お前がいくら理屈をこねようと、
お前の言う「二項対立を超える」というのは、ただの「善悪の評価をしない」というつまらない話であり、
機能面では「我慢しろ」ってだけの話なんだよ。
＞忘れてはならないのは、入院は患者の意思なんだよ。
＞自分ではどうにもならないから、「ひっぱたいてでもやってくれ」 って来てるわけ。
＞それを承知で来てる。 覚悟してる。
＞もし覚悟が出来てないんなら、すぐに分かるから退院したらいいでしょう。
＞普通の病院に、肉体的症状として行けばいい。
やっと本音を出しやがったな。
これがお前のいう「二項対立を越える」目的だな。
「絶対服従」だな。戸塚ヨットスクールのやり方と変わらん。
＞自分ではどうにもならないから、「ひっぱたいてでもやってくれ」 って来てるわけ。
＞それを承知で来てる。 覚悟してる。
＞もし覚悟が出来てないんなら、すぐに分かるから退院したらいいでしょう。
＞普通の病院に、肉体的症状として行けばいい。
やっと本音を出しやがったな。
これがお前のいう「二項対立を越える」目的だな。
「絶対服従」だな。戸塚ヨットスクールのやり方と変わらん。
＞ふつうは、「二項対立を越える」と言った時点で、捉われの収束の意味なんだ。
＞それをまた蒸し返すんなら、それもまた二項対立だ。
お前の「二項相対（対立）を越（超）える」方法の定義をお前の言葉から拾っておこうか。
・二項相対を超えるために何をしたらいいのか？「何もすることが無い」ってこと。
・「考える」「考えない」という二項相対を超えた姿が「ただ行動する」ってことなんだよ。
なぜ「何もすることがない」のに「ただ行動する」ってのは必要なんだ？
多くの森田教信者は、「行動すればわかる」とごまかすだけだけど、
お前ならもう少し論理的に答えられるんじゃないか？
だいたい、「二項相対」の定義も適当だけどな。
・「悟り」とは、「二項相対」を超えること
・二項相対を超えることって、ただあきらめることなんだ。
・「只とは余物を交えないこと」 って道元さんの言葉にあるけど、余物とは、二項相対のことだよね。
・「二項対立を越える」というのは、（自我）思考を超える、ということ。
・二項相対に捉われないこと。 それが「あるがまま」「中道」「空」ということ
おいおい、「ただ行動する」と「悟り」に至るのかｗ
病気で苦しい人間が行動したら苦しみが増すだけだぞ。
それを「苦しみを抱き続けてあきらめろ」ってごまかして我慢させるのが森田療法だ。
お前なら「治したいから来たんだろ、いやならやめろ」とか言うんだろうなｗ
戸塚ヨットスクールでも、入れたら精神障害とかの症状は治まったように見えるんだよ。
でもそれは強圧的に症状を抑圧してるだけだから、スクール出たら以前より悪化するの。
お前のやってることはそれと同じ。死ぬまで森田につながれる奴隷を作り出す大悪人だな。
＞それをまた蒸し返すんなら、それもまた二項対立だ。
お前の「二項相対（対立）を越（超）える」方法の定義をお前の言葉から拾っておこうか。
・二項相対を超えるために何をしたらいいのか？「何もすることが無い」ってこと。
・「考える」「考えない」という二項相対を超えた姿が「ただ行動する」ってことなんだよ。
なぜ「何もすることがない」のに「ただ行動する」ってのは必要なんだ？
多くの森田教信者は、「行動すればわかる」とごまかすだけだけど、
お前ならもう少し論理的に答えられるんじゃないか？
だいたい、「二項相対」の定義も適当だけどな。
・「悟り」とは、「二項相対」を超えること
・二項相対を超えることって、ただあきらめることなんだ。
・「只とは余物を交えないこと」 って道元さんの言葉にあるけど、余物とは、二項相対のことだよね。
・「二項対立を越える」というのは、（自我）思考を超える、ということ。
・二項相対に捉われないこと。 それが「あるがまま」「中道」「空」ということ
おいおい、「ただ行動する」と「悟り」に至るのかｗ
病気で苦しい人間が行動したら苦しみが増すだけだぞ。
それを「苦しみを抱き続けてあきらめろ」ってごまかして我慢させるのが森田療法だ。
お前なら「治したいから来たんだろ、いやならやめろ」とか言うんだろうなｗ
戸塚ヨットスクールでも、入れたら精神障害とかの症状は治まったように見えるんだよ。
でもそれは強圧的に症状を抑圧してるだけだから、スクール出たら以前より悪化するの。
お前のやってることはそれと同じ。死ぬまで森田につながれる奴隷を作り出す大悪人だな。
＞「捉われない」っていうのは、究極的には言語思考を超える、てことだから、
＞言語思考で表現しているうちは、捉われていることになる。
「超える」「あきらめる」から抜けられないおバカさんだねえ。
お前の「二項相対を超える」なんてまさに言語思考そのものだけどなｗ
本人だけはそれがわからない。
「二項相対」なんて日本語ないし、「二項対立」は論理学の用語だから、
そもそも仏教知ってる人間なら「二辺」て言うはずだ。
二辺は対立概念ではなく、「両極端」って話なんだ。
両極端によらない、それが中道だ。
お前はどんなに仏教ぽい話をしても、その浅い言葉から見えるのは、
「二項対立を超える」を「苦しみを我慢させる」「絶対服従」の道具に使ってるってことだけだ。
それがわかってないのはお前だけだ。
仏教の話など出してもお前の知識では誰もだませないからしない方がお前のためだ。
議論になると「わかってないものには話ができん」って逃げるだけなんだから。
＞言語思考で表現しているうちは、捉われていることになる。
「超える」「あきらめる」から抜けられないおバカさんだねえ。
お前の「二項相対を超える」なんてまさに言語思考そのものだけどなｗ
本人だけはそれがわからない。
「二項相対」なんて日本語ないし、「二項対立」は論理学の用語だから、
そもそも仏教知ってる人間なら「二辺」て言うはずだ。
二辺は対立概念ではなく、「両極端」って話なんだ。
両極端によらない、それが中道だ。
お前はどんなに仏教ぽい話をしても、その浅い言葉から見えるのは、
「二項対立を超える」を「苦しみを我慢させる」「絶対服従」の道具に使ってるってことだけだ。
それがわかってないのはお前だけだ。
仏教の話など出してもお前の知識では誰もだませないからしない方がお前のためだ。
議論になると「わかってないものには話ができん」って逃げるだけなんだから。
さあ、俺は今日はこれぐらいにしておこう。
また夜にいろいろ書いてくれ。いいおもちゃだ。
ただなあ、「二項対立を超えることが仏教だ」とかは絶対言わない方がいいぞ。
本当に恥をかくから。
また夜にいろいろ書いてくれ。いいおもちゃだ。
ただなあ、「二項対立を超えることが仏教だ」とかは絶対言わない方がいいぞ。
本当に恥をかくから。
あ、すまんすまん。お前の言い方だと「二項相対を超える」だったか。
どうも日本語として使い慣れないから困る。
どうも日本語として使い慣れないから困る。
今日のまとめ
１．「二項相対超越教」は、病気の患者の当然の苦しみを
「二項相対に捉われてるからだ」と決めつけて我慢させる宗教である。
２．「二項相対超越教」と森田療法とは別物だが、
（１）仏教ぽい話をするけど本当は仏教に何も関係ない。
（２）すべての話は絶対服従による行動をさせるための方便。
という共通点がある。
１．「二項相対超越教」は、病気の患者の当然の苦しみを
「二項相対に捉われてるからだ」と決めつけて我慢させる宗教である。
２．「二項相対超越教」と森田療法とは別物だが、
（１）仏教ぽい話をするけど本当は仏教に何も関係ない。
（２）すべての話は絶対服従による行動をさせるための方便。
という共通点がある。
>>121
＞「はからわない」という言葉自体に
＞何らかの意志が入ってるぞｗ「はからいの生じない状態」とかだったらまだわかるけどな。
こういうところに難癖つけちゃいけない。
「はからわない」 というのは結果論なんだ。
その人の意思状態じゃないんだよ。 結果的に、「はからわない」態度になってるってこと。
「はからわない」＝「はからいの生じてない状態」 てこと。
「はからわないようにしましょう」 ってことじゃないんじゃん？
その人が「はからわないようにしましょう」ってことじゃなくて、「はからわない姿が現れている」 ってこと。
こんなことも理解しないで難癖つけるのは、ただ言葉のニュアンスを逆手にとって、自分の都合のいいように解釈・反論してるだけだよ。
＞「はからわない」という言葉自体に
＞何らかの意志が入ってるぞｗ「はからいの生じない状態」とかだったらまだわかるけどな。
こういうところに難癖つけちゃいけない。
「はからわない」 というのは結果論なんだ。
その人の意思状態じゃないんだよ。 結果的に、「はからわない」態度になってるってこと。
「はからわない」＝「はからいの生じてない状態」 てこと。
「はからわないようにしましょう」 ってことじゃないんじゃん？
その人が「はからわないようにしましょう」ってことじゃなくて、「はからわない姿が現れている」 ってこと。
こんなことも理解しないで難癖つけるのは、ただ言葉のニュアンスを逆手にとって、自分の都合のいいように解釈・反論してるだけだよ。
↑きてぃがいｗ
頭の悪さと異常性が際立ってるｗｗｗｗｗ
頭の悪さと異常性が際立ってるｗｗｗｗｗ
もう、寝ようとしてたのに面白いからｗ
>「はからわない」 というのは結果論なんだ。
さて「何の」結果論だ？
行動してたら「はからわない」態度になるのか？
そんなことないよなあ。
お前の言い方だと、「『はからい』も受け止めて」「『はからい』とともに」「『はからい』を抱き続けて」
いくのが「二項相対を超えた」状態なんだろ？
そんな人は「はからいの生じてない状態」じゃないよなｗ
>「はからわない」 というのは結果論なんだ。
さて「何の」結果論だ？
行動してたら「はからわない」態度になるのか？
そんなことないよなあ。
お前の言い方だと、「『はからい』も受け止めて」「『はからい』とともに」「『はからい』を抱き続けて」
いくのが「二項相対を超えた」状態なんだろ？
そんな人は「はからいの生じてない状態」じゃないよなｗ
>>122
愚かだなぁ・・・ 「分離」の意味も分かってないだろ？
症状が行動に影響しない、ってのは、「症状そのままで、行動出来る」、ってことなんだよ。
つまり、そういう意味では「症状」と「行動」は一体だ、ってこと。
言葉のニュアンスを自分本位に捕らえるから、いつまで経っても分からない。
「分離」ってのは、「影響を受ける」ことからの「分離」なんだよ。
たとえば、「先の方に幽霊のように見えるものがあるから、先に進めない」 という時、
「幽霊のように見えるもの」 が、「先に進むこと」 に影響してるわけだ。
つまり、「関係」しているわけだ。 この関係を、「分離する」 ってこと。
幽霊のように見えるものがあっても、ビクビク、ハラハラ、先に進めるってこと。
症状があっても、行動出来るってこと。
症状が行動に影響を及ぼすことが出来なくなる、ってこと。
これが症状と行動の分離の意味。
そして、症状が行動することに影響を与えないってことは、そのままそこにいてもいい、ってこと。
「そのままそこにいても、関係ない」 という時は、「関係ない」 のが「分離」の意味で、
「そのままそこにいても」 ってのが、良い意味での一体化、のことなんだよ。
で、この言葉を逆にすると、「そのままそこにいられず、関係ある」 ってことになるけど、この場合、
「関係ある」 ってのが、悪い意味での一体化で、「そのままそこにいられず」 ってのが、
悪い意味での「分離」なんだよ。
悪い意味での「一体化」「分離」っていうのが、「二項対立」の状態で、
良い意味での「一体化」「分離」っていうのが、「二項対立」を越えている状態なの。
こういう高度な話は分からないだろうなぁ～。
また難癖つけてくるぞ。
愚かだなぁ・・・ 「分離」の意味も分かってないだろ？
症状が行動に影響しない、ってのは、「症状そのままで、行動出来る」、ってことなんだよ。
つまり、そういう意味では「症状」と「行動」は一体だ、ってこと。
言葉のニュアンスを自分本位に捕らえるから、いつまで経っても分からない。
「分離」ってのは、「影響を受ける」ことからの「分離」なんだよ。
たとえば、「先の方に幽霊のように見えるものがあるから、先に進めない」 という時、
「幽霊のように見えるもの」 が、「先に進むこと」 に影響してるわけだ。
つまり、「関係」しているわけだ。 この関係を、「分離する」 ってこと。
幽霊のように見えるものがあっても、ビクビク、ハラハラ、先に進めるってこと。
症状があっても、行動出来るってこと。
症状が行動に影響を及ぼすことが出来なくなる、ってこと。
これが症状と行動の分離の意味。
そして、症状が行動することに影響を与えないってことは、そのままそこにいてもいい、ってこと。
「そのままそこにいても、関係ない」 という時は、「関係ない」 のが「分離」の意味で、
「そのままそこにいても」 ってのが、良い意味での一体化、のことなんだよ。
で、この言葉を逆にすると、「そのままそこにいられず、関係ある」 ってことになるけど、この場合、
「関係ある」 ってのが、悪い意味での一体化で、「そのままそこにいられず」 ってのが、
悪い意味での「分離」なんだよ。
悪い意味での「一体化」「分離」っていうのが、「二項対立」の状態で、
良い意味での「一体化」「分離」っていうのが、「二項対立」を越えている状態なの。
こういう高度な話は分からないだろうなぁ～。
また難癖つけてくるぞ。
じゃあ、ずっと寝ててもいいなあ。
何もしないでいる。絶対臥辱の一生を送る。
まさにはからわない態度だ。森田やお前はそれを許さないだろ？
「意志薄弱者だ」とか「生の欲望に忠実に」とかおどしてすかして、行動だけはさせるだろ？
はからわない態度、とかいう癖に行動だけはさせる。
座禅したら悟りを開けるかもしらんが、
アメとムチで病人に義務的な行動をさせて病人を苦しめて
はからいのない状態にできるわけないだろ。
「はからいのない状態」を現出できるのは「病気の治癒」だけだ。
「はからい」「とらわれ」はこの病気の症状なんだから、
悟った人でも、この病気になると「はからい」「とらわれ」が出るんだよ。
「病」は四苦の一つだしなw
何もしないでいる。絶対臥辱の一生を送る。
まさにはからわない態度だ。森田やお前はそれを許さないだろ？
「意志薄弱者だ」とか「生の欲望に忠実に」とかおどしてすかして、行動だけはさせるだろ？
はからわない態度、とかいう癖に行動だけはさせる。
座禅したら悟りを開けるかもしらんが、
アメとムチで病人に義務的な行動をさせて病人を苦しめて
はからいのない状態にできるわけないだろ。
「はからいのない状態」を現出できるのは「病気の治癒」だけだ。
「はからい」「とらわれ」はこの病気の症状なんだから、
悟った人でも、この病気になると「はからい」「とらわれ」が出るんだよ。
「病」は四苦の一つだしなw
＞そういう意味では「症状」と「行動」は一体だ、ってこと。
おいおい、本当に勝手に日本語を使うのもいい加減にしてくれ。
お前の言い方だったら何でもできるぞ。
分離は「影響を受けないこと」で「一体だ」ということ？
もうハチャメチャだな。
誰もお前の言葉の使い方にはついていけないよ。
＞悪い意味での「一体化」「分離」っていうのが、「二項対立」の状態で、
＞良い意味での「一体化」「分離」っていうのが、「二項対立」を越えている状態なの。
それは「高度」じゃない。
「独善的」「非論理的」「めちゃくちゃ」な用語の使用をしてるだけだ。
それを第三者に言ってみろ。誰もわかんねえぞ。
おいおい、本当に勝手に日本語を使うのもいい加減にしてくれ。
お前の言い方だったら何でもできるぞ。
分離は「影響を受けないこと」で「一体だ」ということ？
もうハチャメチャだな。
誰もお前の言葉の使い方にはついていけないよ。
＞悪い意味での「一体化」「分離」っていうのが、「二項対立」の状態で、
＞良い意味での「一体化」「分離」っていうのが、「二項対立」を越えている状態なの。
それは「高度」じゃない。
「独善的」「非論理的」「めちゃくちゃ」な用語の使用をしてるだけだ。
それを第三者に言ってみろ。誰もわかんねえぞ。
＞たとえば、「先の方に幽霊のように見えるものがあるから、先に進めない」 という時、
＞「幽霊のように見えるもの」 が、「先に進むこと」 に影響してるわけだ。
＞つまり、「関係」しているわけだ。 この関係を、「分離する」 ってこと。
＞幽霊のように見えるものがあっても、ビクビク、ハラハラ、先に進めるってこと。
＞症状があっても、行動出来るってこと。
＞症状が行動に影響を及ぼすことが出来なくなる、ってこと。
＞これが症状と行動の分離の意味。
ほーら、自分でわけのわからない言葉の定義をするから、
説明させたら全部「我慢して行動させること」になっちゃうだろ？
お前の方便は本当に底が浅すぎるんだよ。
だからお前の勝手な用語の利用法でお前の勝手な解釈を垂れるのやめてくれ。
第三者が客観的に判断できるように用語の利用法も統一してくれ
「二項対立」や「二項対立を超える」という言葉の定義もちゃんとしてくれ。
最初は中道とかいってたのに、今では何言ってるのかめちゃくちゃになってきたぞ。
＞「幽霊のように見えるもの」 が、「先に進むこと」 に影響してるわけだ。
＞つまり、「関係」しているわけだ。 この関係を、「分離する」 ってこと。
＞幽霊のように見えるものがあっても、ビクビク、ハラハラ、先に進めるってこと。
＞症状があっても、行動出来るってこと。
＞症状が行動に影響を及ぼすことが出来なくなる、ってこと。
＞これが症状と行動の分離の意味。
ほーら、自分でわけのわからない言葉の定義をするから、
説明させたら全部「我慢して行動させること」になっちゃうだろ？
お前の方便は本当に底が浅すぎるんだよ。
だからお前の勝手な用語の利用法でお前の勝手な解釈を垂れるのやめてくれ。
第三者が客観的に判断できるように用語の利用法も統一してくれ
「二項対立」や「二項対立を超える」という言葉の定義もちゃんとしてくれ。
最初は中道とかいってたのに、今では何言ってるのかめちゃくちゃになってきたぞ。
お前が言う言葉は、あまりにブレブレだから、論じるにも値しない。
まず用語の定義がどこの辞書にも仏典にも禅録にも乗ってないお前独自の解釈だから、
真面目に反応すると、統合失調症の人に反応するようなもので、バカを見る。
めんどくさいから、以下こう解釈すればいいかな？
「症状と行動の分離」ってさ、結局、「我慢させて行動させる」だよね。
「はからいのない状態」ってさ、結局、「我慢させて行動させる」だよね。
「二項相対を超える」ってさ、結局、「我慢させて行動させる」だよね。
・・・「○○」ってさ、結局、「我慢させて行動させる」だよね。
まず用語の定義がどこの辞書にも仏典にも禅録にも乗ってないお前独自の解釈だから、
真面目に反応すると、統合失調症の人に反応するようなもので、バカを見る。
めんどくさいから、以下こう解釈すればいいかな？
「症状と行動の分離」ってさ、結局、「我慢させて行動させる」だよね。
「はからいのない状態」ってさ、結局、「我慢させて行動させる」だよね。
「二項相対を超える」ってさ、結局、「我慢させて行動させる」だよね。
・・・「○○」ってさ、結局、「我慢させて行動させる」だよね。
ひっぱたいてもいいから治してくれ？
大正時代ならともかく、今、そんなバカいねえよ。
（親とかは言うかもしらんが、いまどきそんなバカな親は少なくなった）
病人は優しくケアするもんだ。病人ひっぱたくのはバカだ。
医者が病人ひっぱたいたら暴行罪だな。正当行為にはならん。相手方の承諾があっても一緒だ。
全集によると森田はひっぱたいてたらしいけどな。
大正時代ならともかく、今、そんなバカいねえよ。
（親とかは言うかもしらんが、いまどきそんなバカな親は少なくなった）
病人は優しくケアするもんだ。病人ひっぱたくのはバカだ。
医者が病人ひっぱたいたら暴行罪だな。正当行為にはならん。相手方の承諾があっても一緒だ。
全集によると森田はひっぱたいてたらしいけどな。
ひっぱたいて治るならひっぱたいてもいいと思う
>>156
まあそうだけどね。でも寝てればいいってもんでもないよね
まあそうだけどね。でも寝てればいいってもんでもないよね
>>147
了解ｗ
>>122
＞おいおい、「座」「行動」を絶対視して中道（お前の定義の「あるがまま」ｗ）から外れてるぞ
まず、「電車に乗る」「買い物に行く」「風呂に入る」「食事をする」 というのが、
「日常のあるがままの行動」 ということだよね。
神経症者は、その日常の「あるがまま」が阻害されている状態。
不安や恐怖がある時に、「不安や恐怖とともに電車に乗る」っていうのと、
不安や恐怖が無い時に、「安心して電車に乗る」 っていうのは、「あるがまま」において平等なんだよ。
ところが、神経症者は、不安や恐怖を排除して、「安心して電車に乗る」 っていうのが、
正常だ、としているわけ。 二項相対があるがままを破戒している状態なんだよ。
どんな状態であっても、その状態に沿って日常生活を送る・・・・ 苦しみながら、ヨタヨタしながらでも日常生活を送るってことは、
日常生活あるがままの本来の姿、ということだろ。
苦しみながら、ヨタヨタしながら日常生活を送るのは間違ってる、正しくない、症状が無く、日常生活を送れるのが正常だ、という、
二項相対に捉われているから、いつまで経っても症状が主体になって、症状に振り回されてしまう。
行動が絶対視、じゃなくて、行動が「日常生活のあるがまま」なんだよ。
日常生活が目的。 目的本位ってのは、本来のあるがままに戻る、ってこと。
了解ｗ
>>122
＞おいおい、「座」「行動」を絶対視して中道（お前の定義の「あるがまま」ｗ）から外れてるぞ
まず、「電車に乗る」「買い物に行く」「風呂に入る」「食事をする」 というのが、
「日常のあるがままの行動」 ということだよね。
神経症者は、その日常の「あるがまま」が阻害されている状態。
不安や恐怖がある時に、「不安や恐怖とともに電車に乗る」っていうのと、
不安や恐怖が無い時に、「安心して電車に乗る」 っていうのは、「あるがまま」において平等なんだよ。
ところが、神経症者は、不安や恐怖を排除して、「安心して電車に乗る」 っていうのが、
正常だ、としているわけ。 二項相対があるがままを破戒している状態なんだよ。
どんな状態であっても、その状態に沿って日常生活を送る・・・・ 苦しみながら、ヨタヨタしながらでも日常生活を送るってことは、
日常生活あるがままの本来の姿、ということだろ。
苦しみながら、ヨタヨタしながら日常生活を送るのは間違ってる、正しくない、症状が無く、日常生活を送れるのが正常だ、という、
二項相対に捉われているから、いつまで経っても症状が主体になって、症状に振り回されてしまう。
行動が絶対視、じゃなくて、行動が「日常生活のあるがまま」なんだよ。
日常生活が目的。 目的本位ってのは、本来のあるがままに戻る、ってこと。
>>125
余物とは、「分別」「はからい」「二項相対（の思考）」 ってことだよ。
もうね、これはここまで来ると、言葉じゃなくて、中身を理解出来ていない、ってことだよ。
あんたがこっちに説明を求めるんじゃなくて、まずあんたがそうでない理由を提示しないといけない。
こっちは中身を理解して言ってる。
あとはそっちがその中身を覆す内容を出すかどうかだ。
余物とは、「分別」「はからい」「二項相対（の思考）」 ってことだよ。
もうね、これはここまで来ると、言葉じゃなくて、中身を理解出来ていない、ってことだよ。
あんたがこっちに説明を求めるんじゃなくて、まずあんたがそうでない理由を提示しないといけない。
こっちは中身を理解して言ってる。
あとはそっちがその中身を覆す内容を出すかどうかだ。
>>126
何度も言うように、「二項対立を越える」 ということは、「そのままでいい」 ってことなんだ。
「血で血を洗う」「泥で泥を洗う」 ってのは、まさに、神経症者の「はからい」のことだよ。
雑念を思考の力で消そうとするのが、まさに、「血で血を洗う」「泥で泥を洗う」 ということなんだ。
仏教で言えば、二項相対分別で縁起を破戒しているのは、「自我思考（我）」なんだ。
「あるがまま」とは、縁起そのもののことだよ。
そしてその「あるがまま」には、二項相対分別をする思考が無いんだよ。
「中道」 ってのは我の無い状態。 我が縁起の世界を破壊する。
だから、「無自性空」で、「縁起」なわけ。
「自性」とは、「我」のことだよ。 この場合の「我」は、ただ人間の「我」ということではなくて、
ものの実体ということ。 人間の我も含めて。
「諸法無我」と「縁起」は同じ意味。 「縁起」に「我」があったら、縁起が破戒されるからね。
何度も言うように、「二項対立を越える」 ということは、「そのままでいい」 ってことなんだ。
「血で血を洗う」「泥で泥を洗う」 ってのは、まさに、神経症者の「はからい」のことだよ。
雑念を思考の力で消そうとするのが、まさに、「血で血を洗う」「泥で泥を洗う」 ということなんだ。
仏教で言えば、二項相対分別で縁起を破戒しているのは、「自我思考（我）」なんだ。
「あるがまま」とは、縁起そのもののことだよ。
そしてその「あるがまま」には、二項相対分別をする思考が無いんだよ。
「中道」 ってのは我の無い状態。 我が縁起の世界を破壊する。
だから、「無自性空」で、「縁起」なわけ。
「自性」とは、「我」のことだよ。 この場合の「我」は、ただ人間の「我」ということではなくて、
ものの実体ということ。 人間の我も含めて。
「諸法無我」と「縁起」は同じ意味。 「縁起」に「我」があったら、縁起が破戒されるからね。
>>127
だからぁ、「二項対立を越える」 というのは、分別を超える、ってこと。
分別を超えたところに、我（二項相対の主体）は無いの。
「中道」と「二項対立を越える」ってことが結びつかない、ってことは、
まだ「中道」の意味も分かってないみたいだね。
「中道」というのは、「捉われない」 ってことと同じ。
「良い」「悪い」どちらにも捉われない。 二項相対的なものに捉われない。
「どちらにも捉われない」ことが、「あるがまま」
＞病気の治療は信念の問題ではなく科学の問題。
なら、森田療法の内容を語るのじゃなくて、最初から否定すべきだ。
神経症は脳機能的な問題だとして。
この認識でこういう中身の議論は、全く無意味だよ。
>>128
あなたは何様のつもりなんだろうね・・？
全部こっちに語らせているのよ。
そこを突っ込むだけ。
議論というのは、相手の言う意味を理解して、こちらの主張を相手に分かるように
丁寧に説明することだよ。
疑問があればこっちは説明するよ。
しかし、あたかにこちらに説明の義務があって、自分は大上段に振りかぶってこちらを裁く、というのなら、
もはや説明するのはバカらしいでしょう。 時間のムダだよ。
こっちの言うことを、中身を、理解する努力が最低限示されるべきでしょ。
だからぁ、「二項対立を越える」 というのは、分別を超える、ってこと。
分別を超えたところに、我（二項相対の主体）は無いの。
「中道」と「二項対立を越える」ってことが結びつかない、ってことは、
まだ「中道」の意味も分かってないみたいだね。
「中道」というのは、「捉われない」 ってことと同じ。
「良い」「悪い」どちらにも捉われない。 二項相対的なものに捉われない。
「どちらにも捉われない」ことが、「あるがまま」
＞病気の治療は信念の問題ではなく科学の問題。
なら、森田療法の内容を語るのじゃなくて、最初から否定すべきだ。
神経症は脳機能的な問題だとして。
この認識でこういう中身の議論は、全く無意味だよ。
>>128
あなたは何様のつもりなんだろうね・・？
全部こっちに語らせているのよ。
そこを突っ込むだけ。
議論というのは、相手の言う意味を理解して、こちらの主張を相手に分かるように
丁寧に説明することだよ。
疑問があればこっちは説明するよ。
しかし、あたかにこちらに説明の義務があって、自分は大上段に振りかぶってこちらを裁く、というのなら、
もはや説明するのはバカらしいでしょう。 時間のムダだよ。
こっちの言うことを、中身を、理解する努力が最低限示されるべきでしょ。
>>135
禅は実践。 ここは議論の場だ。
議論には議論で応じること。
言語表現では真理を表現出来ない、してはいけない、ということに拘っちゃってるよね。
もしそうであれば、あらゆる世俗諦は否定されることになる。
世俗諦も重要なんだよ。
禅は実践。 ここは議論の場だ。
議論には議論で応じること。
言語表現では真理を表現出来ない、してはいけない、ということに拘っちゃってるよね。
もしそうであれば、あらゆる世俗諦は否定されることになる。
世俗諦も重要なんだよ。
>じゃあ、ずっと寝ててもいいなあ。
> 何もしないでいる。絶対臥辱の一生を送る。
>まさにはからわない態度だ。
絶対臥辱の一生を送るのが楽と思ってるバカｗ
それこそ我慢を強いることになると思っていない。
そこの浅い考えだなｗｗ
>ほーら、自分でわけのわからない言葉の定義をするから、
> 説明させたら全部「我慢して行動させること」になっちゃうだろ？
>お前の方便は本当に底が浅すぎるんだよ。
> 何もしないでいる。絶対臥辱の一生を送る。
>まさにはからわない態度だ。
絶対臥辱の一生を送るのが楽と思ってるバカｗ
それこそ我慢を強いることになると思っていない。
そこの浅い考えだなｗｗ
>ほーら、自分でわけのわからない言葉の定義をするから、
> 説明させたら全部「我慢して行動させること」になっちゃうだろ？
>お前の方便は本当に底が浅すぎるんだよ。
>>136
あなたは残念ながら、中道のことをまだ理解出来てないよ。
中道が理解出来ないってことは、縁起も理解出来てないってこと。
世俗諦、勝儀諦の、意義すら理解していない。
言葉は中身を見ないとダメだよ。
表面的な言葉だけ知ってて、中身を知らなければ何にもならない。
あなたの「空」や「縁起」「中道」という言葉は、まさに、中身が無くスッカスッカだよ。
「二項相対を超える」というのは、仏教では非常に重要な概念だよ。
この意味すら知らないんじゃ、仏教を知らないも同然。
あなたは残念ながら、中道のことをまだ理解出来てないよ。
中道が理解出来ないってことは、縁起も理解出来てないってこと。
世俗諦、勝儀諦の、意義すら理解していない。
言葉は中身を見ないとダメだよ。
表面的な言葉だけ知ってて、中身を知らなければ何にもならない。
あなたの「空」や「縁起」「中道」という言葉は、まさに、中身が無くスッカスッカだよ。
「二項相対を超える」というのは、仏教では非常に重要な概念だよ。
この意味すら知らないんじゃ、仏教を知らないも同然。
>>137
あれれ～ｗ
腕を切っても苦しくないんだろ？ って批判は、よく仏教で無我を主張してる人に言われる批判だよね。
「腕を切っても苦しみとともに」 これは至極当り前のことではないか？
腕を切ったら苦しいのが当たり前だろ。
苦しいのがダメ、ってやっちゃうのが、当たり前じゃないだろ。
あれれ～ｗ
腕を切っても苦しくないんだろ？ って批判は、よく仏教で無我を主張してる人に言われる批判だよね。
「腕を切っても苦しみとともに」 これは至極当り前のことではないか？
腕を切ったら苦しいのが当たり前だろ。
苦しいのがダメ、ってやっちゃうのが、当たり前じゃないだろ。
166 ：優しい名無しさん：2014/05/20(火) 05:03:12.13 ID:4Mo3rGe6
生活の発見会の人なら引っ越すときは誰にも言わない方が良い。
もし言えばこれが最後と物凄い嫌味を言う奴がいるからだ。
何故、別れ際に酷いこと言うのかと思うが、それがあの会の本性なんだ。
厳しく言えば言うほど良いんだと言うのがあの会の主旨だからだ。
でもそういう人は非人間的な精神的に病的な患者だと言う気がしますね。
普通の暖かい人間と、精神の患者は違うんですよ。
同じ人間じゃないと断言できます。
もし言えばこれが最後と物凄い嫌味を言う奴がいるからだ。
何故、別れ際に酷いこと言うのかと思うが、それがあの会の本性なんだ。
厳しく言えば言うほど良いんだと言うのがあの会の主旨だからだ。
でもそういう人は非人間的な精神的に病的な患者だと言う気がしますね。
普通の暖かい人間と、精神の患者は違うんですよ。
同じ人間じゃないと断言できます。
本当に面白いなあ。
お前の言うことは全部理解してるよ。
どんな言葉も、原点の意味を離れて、全部「二項相対を超える」ことになっちゃうんだけだ。
そして「二項相対を超える」ことは、結局「我慢させて行動させる」ってことだ。
そういう理解がとんちんかんもいいところだ、っていうの。
言葉の定義や意味が理解できないし、何も勉強してない癖に、
我田引水で言葉を全部自分の思う「意義」とやらににくっつける。
自分の思う「意義」に同意しない人間は「わかってない」と決めつける。
そういうところは森田や鈴木そっくりだな。
あいつらも何も仏教がわかってないくせに、無知な人を納得させる道具として使ってたからな。
カウンセリングマインドのかけらもない、ただのパターナリズムによる行動強制だ。
そしてカルトのやることと一緒だ。何も知らない従順な人しかだませない。
最初はもっとまともな奴かと思って逐次反論してたけど、
俺に難癖つけるだけで、後は「二項対立を超える」しかうわごとのようにしゃべらない、
「二項対立超越教」の教祖様にしかすぎないことがはっきりして残念だ。
お前の言うことは全部理解してるよ。
どんな言葉も、原点の意味を離れて、全部「二項相対を超える」ことになっちゃうんだけだ。
そして「二項相対を超える」ことは、結局「我慢させて行動させる」ってことだ。
そういう理解がとんちんかんもいいところだ、っていうの。
言葉の定義や意味が理解できないし、何も勉強してない癖に、
我田引水で言葉を全部自分の思う「意義」とやらににくっつける。
自分の思う「意義」に同意しない人間は「わかってない」と決めつける。
そういうところは森田や鈴木そっくりだな。
あいつらも何も仏教がわかってないくせに、無知な人を納得させる道具として使ってたからな。
カウンセリングマインドのかけらもない、ただのパターナリズムによる行動強制だ。
そしてカルトのやることと一緒だ。何も知らない従順な人しかだませない。
最初はもっとまともな奴かと思って逐次反論してたけど、
俺に難癖つけるだけで、後は「二項対立を超える」しかうわごとのようにしゃべらない、
「二項対立超越教」の教祖様にしかすぎないことがはっきりして残念だ。
＞「二項相対を超える」というのは、仏教では非常に重要な概念だよ。
＞この意味すら知らないんじゃ、仏教を知らないも同然。
どの仏典に出てくる？
＞この意味すら知らないんじゃ、仏教を知らないも同然。
どの仏典に出てくる？
＞「中道」というのは、「捉われない」 ってことと同じ。
＞「良い」「悪い」どちらにも捉われない。 二項相対的なものに捉われない。
「良い」「悪い」に捉われないことが「中道」なんて、
そんなことがどこの仏典に書いてある？
＞「どちらにも捉われない」ことが、「あるがまま」
そんなことが森田の本のどこに書いてある？
＞「良い」「悪い」どちらにも捉われない。 二項相対的なものに捉われない。
「良い」「悪い」に捉われないことが「中道」なんて、
そんなことがどこの仏典に書いてある？
＞「どちらにも捉われない」ことが、「あるがまま」
そんなことが森田の本のどこに書いてある？
wikiからパーりご経典を孫引きしておこうか
「比丘たちよ、出家した者はこの2つの極端に近づいてはならない。
第1に様々な対象に向かって愛欲快楽を求めること。これは低劣で卑しく世俗的な業であり、
尊い道を求める者のすることではない。
第2に自らの肉体的消耗を追い求めること。これは苦しく、尊い道を求める真の目的にかなわない。
比丘たちよ、私はそれら両極端を避けた中道をはっきりと悟った。
これは人の眼を開き、理解を生じさせ、心の静けさ、優れた智慧、正しい悟り、涅槃のために役立つものである。」
ほら、第一で「生の欲望」「純なこころ」を否定してるだろ？
第二で「森田療法の我慢」を否定してるだろ？
森田療法は、中道から一番遠いんだよｗ
中道とは、両極端を避けることだ。
森田みたいな極端人間には土台無理な話。
「比丘たちよ、出家した者はこの2つの極端に近づいてはならない。
第1に様々な対象に向かって愛欲快楽を求めること。これは低劣で卑しく世俗的な業であり、
尊い道を求める者のすることではない。
第2に自らの肉体的消耗を追い求めること。これは苦しく、尊い道を求める真の目的にかなわない。
比丘たちよ、私はそれら両極端を避けた中道をはっきりと悟った。
これは人の眼を開き、理解を生じさせ、心の静けさ、優れた智慧、正しい悟り、涅槃のために役立つものである。」
ほら、第一で「生の欲望」「純なこころ」を否定してるだろ？
第二で「森田療法の我慢」を否定してるだろ？
森田療法は、中道から一番遠いんだよｗ
中道とは、両極端を避けることだ。
森田みたいな極端人間には土台無理な話。
＞我が縁起の世界を破壊する。
こん説がどこの仏典に書いてある？
こん説がどこの仏典に書いてある？
＞中道が理解出来ないってことは、縁起も理解出来てないってこと。
上記仏典でいう「中道」と「無我」「自性空」「縁起」という話は
まったく別の概念の話なんだが、なぜ「中道が理解出来ないと縁起も理解出来ない」のか、
その理由を説明してくれない？
上記仏典でいう「中道」と「無我」「自性空」「縁起」という話は
まったく別の概念の話なんだが、なぜ「中道が理解出来ないと縁起も理解出来ない」のか、
その理由を説明してくれない？
＞世俗諦、勝儀諦の、意義すら理解していない。
その意義についてエビデンスを示して述べよ。
その意義についてエビデンスを示して述べよ。
＞議論というのは、相手の言う意味を理解して、こちらの主張を相手に分かるように
＞丁寧に説明することだよ。
＞疑問があればこっちは説明するよ。
こんなこと言いきったんだから、
>>168-173（除く170)の釈明に答えてね。
お前の独自説を垂れ流さないでね。
議論になるようちゃんと根拠を示してね。
＞丁寧に説明することだよ。
＞疑問があればこっちは説明するよ。
こんなこと言いきったんだから、
>>168-173（除く170)の釈明に答えてね。
お前の独自説を垂れ流さないでね。
議論になるようちゃんと根拠を示してね。
ちょっと補足説明しておこう。
｢中道」についてことさらに「良い」「悪い」だけ取り上げる根拠は何？
「無分別」についてことさらに「二項相対」だけ取り上げる根拠は何？
ってことだ。
達摩二入四行論には、
「今、若し法の仏法僧に依って行道する時は、
善悪好醜・因果是非・持戒破壊等の見有ることを得ざれ」
とあるように、ありとあらゆる「見」が否定されるんであって、
「良い悪い」「二項相対（？）」だけを排斥してるわけではないのだが。
｢中道」についてことさらに「良い」「悪い」だけ取り上げる根拠は何？
「無分別」についてことさらに「二項相対」だけ取り上げる根拠は何？
ってことだ。
達摩二入四行論には、
「今、若し法の仏法僧に依って行道する時は、
善悪好醜・因果是非・持戒破壊等の見有ることを得ざれ」
とあるように、ありとあらゆる「見」が否定されるんであって、
「良い悪い」「二項相対（？）」だけを排斥してるわけではないのだが。
まあ見る限り、多分お前の仏教理解は、中論や中観派の狭い世界だけしか見えてない。
原始仏教も大乗仏教も禅も何も知らないみたいだな。
中論のクマーラジーヴァ訳は
「中」を「中道」と訳してるが、それは「中」とそのまま訳すべきだし、
（釈迦の中道とは違うからね）
「無自性」「空」「中道」は別のものと解することは間違いだが、
かといって「同じもの」と単純に考えることも間違いなんだよ。
そういうのはすべて認識による「仮」の世界の結論に過ぎないんだ。
まあそこを踏まえて答えてくれたまえ。
原始仏教も大乗仏教も禅も何も知らないみたいだな。
中論のクマーラジーヴァ訳は
「中」を「中道」と訳してるが、それは「中」とそのまま訳すべきだし、
（釈迦の中道とは違うからね）
「無自性」「空」「中道」は別のものと解することは間違いだが、
かといって「同じもの」と単純に考えることも間違いなんだよ。
そういうのはすべて認識による「仮」の世界の結論に過ぎないんだ。
まあそこを踏まえて答えてくれたまえ。
>>173
これも補足しておこうか。
１．どちらの「諦」にも「あきらめる」という意味はないこと
２．通常は、二諦の意義は、龍樹の論が虚無主義であるという批判に対して、
それは世俗諦を表現しただけであり、勝儀諦は示せないというところにあるとされること。
を踏まえて答えてくれたまえ。
これも補足しておこうか。
１．どちらの「諦」にも「あきらめる」という意味はないこと
２．通常は、二諦の意義は、龍樹の論が虚無主義であるという批判に対して、
それは世俗諦を表現しただけであり、勝儀諦は示せないというところにあるとされること。
を踏まえて答えてくれたまえ。
>>139
絶対服従にも人を選ばないとダメだね。
はっきりと、体験的に、「こうやれば治る」 と知ってる人がやらないと、
治療法を誤っちゃうかもしれない。
だから、自分が森田療法で治った、って人がやらないと、絶対服従するには怖いよね。
絶対服従にも人を選ばないとダメだね。
はっきりと、体験的に、「こうやれば治る」 と知ってる人がやらないと、
治療法を誤っちゃうかもしれない。
だから、自分が森田療法で治った、って人がやらないと、絶対服従するには怖いよね。
>>178
ある人の「体験論」の射程距離はその人だけなんだよ。
その人のプラスの体験を他の人にさせたらマイナスになる可能性もあるわけ。
それだけに、「自分が森田療法で治った」なんてのは一番怖い。
自分の体験が全てと思ってしまう危険性があるからね。
ある人の「体験論」の射程距離はその人だけなんだよ。
その人のプラスの体験を他の人にさせたらマイナスになる可能性もあるわけ。
それだけに、「自分が森田療法で治った」なんてのは一番怖い。
自分の体験が全てと思ってしまう危険性があるからね。
中論君は一生懸命本読んでるのかな。
そんなこともうしなくていいよ。
俺のQには、明らかな誤りのものも入れてるし（たとえば>>172とか>>176とかね）
ちゃんと知識があれば鬼の首を取ったように反論できるんだがな。
それより、中論や中観派にいう「空」「中道」「縁起」は、
相互依存による「法」の存在論（中村元のいう「ありかた」）の問題に過ぎないから、
それが「苦しみとともに行動する」にはつながらないから
いくら論じても森田療法とは関係ないのね。
無理やり関係させようとすると、「二項相対を超える」が『あるがまま』『はからいなき』『とらわれない』」である
という定義付けをしないといけない。でも森田療法ではそのような定義はしてないからどうしようもない。
座禅ならただただ行じよ、と行動に結びつけることも可能なんだが、
「空」から森田療法に結び付けるのには無理があるんだな。
そんなこともうしなくていいよ。
俺のQには、明らかな誤りのものも入れてるし（たとえば>>172とか>>176とかね）
ちゃんと知識があれば鬼の首を取ったように反論できるんだがな。
それより、中論や中観派にいう「空」「中道」「縁起」は、
相互依存による「法」の存在論（中村元のいう「ありかた」）の問題に過ぎないから、
それが「苦しみとともに行動する」にはつながらないから
いくら論じても森田療法とは関係ないのね。
無理やり関係させようとすると、「二項相対を超える」が『あるがまま』『はからいなき』『とらわれない』」である
という定義付けをしないといけない。でも森田療法ではそのような定義はしてないからどうしようもない。
座禅ならただただ行じよ、と行動に結びつけることも可能なんだが、
「空」から森田療法に結び付けるのには無理があるんだな。
余談だが、「はからい」という言葉は、親鸞が使ってる。
でもそれは、凡夫ははからわず阿弥陀仏の本願に任せろ、という意味で、
（いわゆる「義なきを義とす」）
森田が阿弥陀様ならともかく、そうじゃないと何の意味もない。
でも森田を神経症の気にならない極楽浄土に連れて行ってくれる阿弥陀様と
勘違いしてた無知な人も多かったんだろうな。
でもそれは、凡夫ははからわず阿弥陀仏の本願に任せろ、という意味で、
（いわゆる「義なきを義とす」）
森田が阿弥陀様ならともかく、そうじゃないと何の意味もない。
でも森田を神経症の気にならない極楽浄土に連れて行ってくれる阿弥陀様と
勘違いしてた無知な人も多かったんだろうな。
岡本医師によれば、森田と中論の関係は、
＞森田正馬の弟子で三聖病院を開設した宇佐玄雄は、
＞「求不可得」（求めて得べからず）＜『中論』＞という仏教の言葉を取り上げて、
＞（悟りの境地は）求めて得られるものではないと教えました。
＞森田もこれに倣って、「求めんとすれば得られず」と説きました。
＞悟りであれ何であれ、求める貪欲さが災いになります。
http://kyoto-morita.org/blog/index.php?e=32
程度の話。これなら別に中論出さなくても信心銘の最初で十分。
空とか中道とか説いても、庶民を行動強制に持っていくことはできないと
森田はわかってたのかもしれない。
＞森田正馬の弟子で三聖病院を開設した宇佐玄雄は、
＞「求不可得」（求めて得べからず）＜『中論』＞という仏教の言葉を取り上げて、
＞（悟りの境地は）求めて得られるものではないと教えました。
＞森田もこれに倣って、「求めんとすれば得られず」と説きました。
＞悟りであれ何であれ、求める貪欲さが災いになります。
http://kyoto-morita.org/blog/index.php?e=32
程度の話。これなら別に中論出さなくても信心銘の最初で十分。
空とか中道とか説いても、庶民を行動強制に持っていくことはできないと
森田はわかってたのかもしれない。
>>140
「何もすることがない」 ってのは、自然にある姿に対して、何かを変革しようとすることは、意味が無い、ってこと。
たとえて言えば、電車に乗って目的地に向かってる時に、電車の中を走り回って、早く着こう、早く着こう、と、
はからうことは意味がないってこと。
自然に出てくるものは、意思の力（二項相対によってはからうこと）で変えられない、何もすることが無い、ってこと。
「何もすることがない」 というのは、「はからい」 に対して言ってるんだよ。
目的を持った行動自体に、はからいは関係ないんだよ。
ただ、はからいが唯一、行動に関係する時は、行動がはからいによって阻害された時だけなんだ。
行動が阻害されている時に、はからいが起きてる、はからいに支配されている、と言えるわけ。
はからいに対して、「何もすることがない」 を実践した時、日常生活そのままの行動が出て来るんだよ。
逆に、日常生活そのままの生活をする、ってことは、「はからい」に対して、「何もすることがない」を実践している時、って言えるわけ。
「何もすることがない」 ってのは、自然にある姿に対して、何かを変革しようとすることは、意味が無い、ってこと。
たとえて言えば、電車に乗って目的地に向かってる時に、電車の中を走り回って、早く着こう、早く着こう、と、
はからうことは意味がないってこと。
自然に出てくるものは、意思の力（二項相対によってはからうこと）で変えられない、何もすることが無い、ってこと。
「何もすることがない」 というのは、「はからい」 に対して言ってるんだよ。
目的を持った行動自体に、はからいは関係ないんだよ。
ただ、はからいが唯一、行動に関係する時は、行動がはからいによって阻害された時だけなんだ。
行動が阻害されている時に、はからいが起きてる、はからいに支配されている、と言えるわけ。
はからいに対して、「何もすることがない」 を実践した時、日常生活そのままの行動が出て来るんだよ。
逆に、日常生活そのままの生活をする、ってことは、「はからい」に対して、「何もすることがない」を実践している時、って言えるわけ。
>>140
＞「ただ行動する」と「悟り」に至るのかｗ
ここでは「行動」に主眼が置かれているのではなくて、「只」 ということに主眼が置かれているの。
「只」とは計らわないこと、 分別しないこと。
仏教の場合は人生の全般についてだけど、森田療法の場合は症状についてだよね。
だから森田療法は、宗教的な悟りまで目指す物じゃない、あくまで症状に対してはからわない態度が現成するのが大切だ、って言ってるんでしょ。
人生全般で言えば、「今ここ」の事実から逃れようとしている。
「今ここ」の事実をありのままに受け取れない。 分別を加えて価値判断をしているわけ。
だからその場、その状況において、そのありのままの姿を受容している・・・ 「只」 ということ。
森田療法の患者にとってのその場、その状況、ってのは、「行動する」 ってことなんだよ。
＞「ただ行動する」と「悟り」に至るのかｗ
ここでは「行動」に主眼が置かれているのではなくて、「只」 ということに主眼が置かれているの。
「只」とは計らわないこと、 分別しないこと。
仏教の場合は人生の全般についてだけど、森田療法の場合は症状についてだよね。
だから森田療法は、宗教的な悟りまで目指す物じゃない、あくまで症状に対してはからわない態度が現成するのが大切だ、って言ってるんでしょ。
人生全般で言えば、「今ここ」の事実から逃れようとしている。
「今ここ」の事実をありのままに受け取れない。 分別を加えて価値判断をしているわけ。
だからその場、その状況において、そのありのままの姿を受容している・・・ 「只」 ということ。
森田療法の患者にとってのその場、その状況、ってのは、「行動する」 ってことなんだよ。
>>140
＞強圧的に症状を抑圧してるだけだから
森田療法は症状を抑圧してないだろ。 抑圧すればそれは「はからい」だ。
こういう曲解っていうか、誤った解釈によって反論を繰り返してるから、それをいちいち正していくのが疲れる。
大変だよ。
＞強圧的に症状を抑圧してるだけだから
森田療法は症状を抑圧してないだろ。 抑圧すればそれは「はからい」だ。
こういう曲解っていうか、誤った解釈によって反論を繰り返してるから、それをいちいち正していくのが疲れる。
大変だよ。
>>141
＞二辺は対立概念ではなく、「両極端」って話なんだ。
＞両極端によらない、それが中道だ。
言葉の意味に捉われて、中身を知らない、って感じだな。
では質問しよう。
「両極端によらない、それが中道だ」 という意味はどういう意味だ？
こっちにばかり説明してないで、たまには自分の言葉で語ってみろ。
お前は言葉の表面的な意味だけを言っていて、相手に分かるように中身の説明がないんだよ。
中身が無いから当然説明出来ないわけだ。
おそらく、今までの解釈からすると、世俗諦（言語解釈による真理の説明）を否定するところからも、
世俗諦の意義すら知らないし、仏教の意味すら分かってないだろう。
言語解釈をしているうちはダメだ、と言いながら、その「二項相対」、「二辺」「二項対立」 どれでも同じだけど、
その言葉の表面的な意味に拘っちゃってる。
とても滑稽な姿だよ。
「短」「長」二辺でも同じ。 相対、対立概念なんだ。
ただ、中道の説明の時に、「二辺」 という言葉を説明するんだよ。
「長短」を越えた世界を示す時、「長」「短」 という分別思考による偏りの中間、捉われないの無い世界を現す時に、
「二辺」 という言葉を使うんだよ。
中間を意識した言葉なんだよ。
「捉われ」 という時には、「相対、対立」 という言葉が適切だろ。
言葉を使い分けてるだけで、言ってることは同じだ。
＞お前はどんなに仏教ぽい話をしても、その浅い言葉から見えるのは、
疲れるよ。 浅いのはお前。 自分の言葉で仏教を語れてない。
言葉に拘ってちゃってる。 中身がない。
＞二辺は対立概念ではなく、「両極端」って話なんだ。
＞両極端によらない、それが中道だ。
言葉の意味に捉われて、中身を知らない、って感じだな。
では質問しよう。
「両極端によらない、それが中道だ」 という意味はどういう意味だ？
こっちにばかり説明してないで、たまには自分の言葉で語ってみろ。
お前は言葉の表面的な意味だけを言っていて、相手に分かるように中身の説明がないんだよ。
中身が無いから当然説明出来ないわけだ。
おそらく、今までの解釈からすると、世俗諦（言語解釈による真理の説明）を否定するところからも、
世俗諦の意義すら知らないし、仏教の意味すら分かってないだろう。
言語解釈をしているうちはダメだ、と言いながら、その「二項相対」、「二辺」「二項対立」 どれでも同じだけど、
その言葉の表面的な意味に拘っちゃってる。
とても滑稽な姿だよ。
「短」「長」二辺でも同じ。 相対、対立概念なんだ。
ただ、中道の説明の時に、「二辺」 という言葉を説明するんだよ。
「長短」を越えた世界を示す時、「長」「短」 という分別思考による偏りの中間、捉われないの無い世界を現す時に、
「二辺」 という言葉を使うんだよ。
中間を意識した言葉なんだよ。
「捉われ」 という時には、「相対、対立」 という言葉が適切だろ。
言葉を使い分けてるだけで、言ってることは同じだ。
＞お前はどんなに仏教ぽい話をしても、その浅い言葉から見えるのは、
疲れるよ。 浅いのはお前。 自分の言葉で仏教を語れてない。
言葉に拘ってちゃってる。 中身がない。
>>142
おもちゃというんなら、いちいち説明しない。
こっちはお前が曲解しようが、どういう理解でいようが、一向に構わない。
忍耐強く、紳士的に議論してるだけ。
お前に付き合ってるの。
いちいち足を引っ張ったり、あら捜しをしたり、そうして間違った解釈によって人を批判したり、
そういうところに一々付き合ってあげてるの。
親切心なんだ。
鈴木知準も似たようなこと言ってただろ。
本当は三十棒食らわすところ、あるいは、不問にするところを、
わざわざ説明してあげてる。
それでいつも嘆いてる感じなんだよな。
不問にしては可愛そうだ、いきなり三十棒じゃ可愛そうだ、ってわけ。
誤った解釈にいちいち合わせてるんだ、こっちは。
それをおもちゃというかね・・・？
自分のワガママで相手を振り回しといて、相手のことをオモチャって呼ぶって、
どういうことだよ？
おもちゃというんなら、いちいち説明しない。
こっちはお前が曲解しようが、どういう理解でいようが、一向に構わない。
忍耐強く、紳士的に議論してるだけ。
お前に付き合ってるの。
いちいち足を引っ張ったり、あら捜しをしたり、そうして間違った解釈によって人を批判したり、
そういうところに一々付き合ってあげてるの。
親切心なんだ。
鈴木知準も似たようなこと言ってただろ。
本当は三十棒食らわすところ、あるいは、不問にするところを、
わざわざ説明してあげてる。
それでいつも嘆いてる感じなんだよな。
不問にしては可愛そうだ、いきなり三十棒じゃ可愛そうだ、ってわけ。
誤った解釈にいちいち合わせてるんだ、こっちは。
それをおもちゃというかね・・・？
自分のワガママで相手を振り回しといて、相手のことをオモチャって呼ぶって、
どういうことだよ？
>>142
お前は本当に仏教を知らないなぁ～
なんなんだこれ？ｗ
その言葉からも、「中道」の本当の意味を理解していないし、
仏教の本来の意味も、分かっていないということが良く分かるよ。
言わないほうがいい・・・？
言っても全然問題ないぞ？ これを言わずして、何が仏教の意義だ？
縁起の否定、空の否定、竜樹の否定になっちゃうよ？
お前は本当に仏教を知らないなぁ～
なんなんだこれ？ｗ
その言葉からも、「中道」の本当の意味を理解していないし、
仏教の本来の意味も、分かっていないということが良く分かるよ。
言わないほうがいい・・・？
言っても全然問題ないぞ？ これを言わずして、何が仏教の意義だ？
縁起の否定、空の否定、竜樹の否定になっちゃうよ？
>>148
あ～、お前は言葉のあらを捜すだけだな。
あら捜しが本業になってる。
まず、レス番号を付けない、っていうのは、どういう魂胆だ？
その部分の前後の文章によって、自分本位の定義を誤魔化すためか？
膨大な難癖レス付けて、それにいちいち反論させて、その上自分でそのレスを付けろだと？
自分本位もいい加減にしてくれ。
あ～、お前は言葉のあらを捜すだけだな。
あら捜しが本業になってる。
まず、レス番号を付けない、っていうのは、どういう魂胆だ？
その部分の前後の文章によって、自分本位の定義を誤魔化すためか？
膨大な難癖レス付けて、それにいちいち反論させて、その上自分でそのレスを付けろだと？
自分本位もいい加減にしてくれ。
>>151
却下。 難癖認定。
却下。 難癖認定。
>>152
だからぁ～、森田療法は、日常生活（行動）を、「あるがまま」としているんだよ。
そこが出発点なわけ。
最終的には、「日常生活したいか、したくないか」 ってことなんだよ。
本人の問題なんだよ。 本人が選択すればいい。
我慢したくなければしなくていい。 森田療法から外れればいいわけ。
たぶんね、あなたには、「行動しないことは間違え」「行動することが正しい」 っていう、
強迫観念があるんだよ。
だからここまで難癖を付けるわけ。
もし森田療法を拡大適用するなら、まず、この強迫観念にあたらないといけない。
二項対立概念によって価値判断をして、「行動しないことは間違え」 っていう強迫観念を排除しようとしているんだから、
「行動しないこと」に、「我慢」ｗ しなくちゃいけないｗ
森田療法の外まで拡大してるわけだから、もはや「行動」云々じゃないよね。
今のあなたそこから始めないといけない。
だから、「自分のペースで」 って言ってるの。
「自分のペース」には、強迫観念がないからね。
だからぁ～、森田療法は、日常生活（行動）を、「あるがまま」としているんだよ。
そこが出発点なわけ。
最終的には、「日常生活したいか、したくないか」 ってことなんだよ。
本人の問題なんだよ。 本人が選択すればいい。
我慢したくなければしなくていい。 森田療法から外れればいいわけ。
たぶんね、あなたには、「行動しないことは間違え」「行動することが正しい」 っていう、
強迫観念があるんだよ。
だからここまで難癖を付けるわけ。
もし森田療法を拡大適用するなら、まず、この強迫観念にあたらないといけない。
二項対立概念によって価値判断をして、「行動しないことは間違え」 っていう強迫観念を排除しようとしているんだから、
「行動しないこと」に、「我慢」ｗ しなくちゃいけないｗ
森田療法の外まで拡大してるわけだから、もはや「行動」云々じゃないよね。
今のあなたそこから始めないといけない。
だから、「自分のペースで」 って言ってるの。
「自分のペース」には、強迫観念がないからね。
>>153
難癖却下！
難癖却下！
>>154
難癖却下、と言いたいところだが・・・、
森田療法ってそういうところなんだよ。
だから、治療法を選択する前に、自分で納得しないといけない。
自分のやりたい何かの道場に、入門するのと同じ。
もちろん、普通の治療ではそんなことやってはいけない。
希望者にしかやってないんじゃないの？
いきなり、「不安神経症です、森田療法をやりましょう」 ってことじゃないでしょ。
希望者のみだよね？
もし、そうじゃなければ、それはとんでもないことだ。
難癖却下、と言いたいところだが・・・、
森田療法ってそういうところなんだよ。
だから、治療法を選択する前に、自分で納得しないといけない。
自分のやりたい何かの道場に、入門するのと同じ。
もちろん、普通の治療ではそんなことやってはいけない。
希望者にしかやってないんじゃないの？
いきなり、「不安神経症です、森田療法をやりましょう」 ってことじゃないでしょ。
希望者のみだよね？
もし、そうじゃなければ、それはとんでもないことだ。
>>167
「行動」 というのは、森田療法的な、日常生活行動＝あるがまま という視点から来るのね。
で、神経症者が二項対立、価値判断によって、「今ここに現れている、変えられない、不安、恐怖、症状」 というものに対して、
ダメ、正しい、の、ダメを消して、正しい方に変えようとしている、ってことなの。
これで行動が出来なくなってしまうっていうのは、森田的に言えば、「体の調子が悪いから行動出来ない」 ってことじゃなくて、
「気分が重いから行動出来ない」 って言ってるのと、同じになる、ってことなの。
すべてにおいて気分に支配されている状況なのよ。
これは論理的な話だよ。 実践しろって言ってるわけじゃないよ。
そうしないと間違ってる、ってわけじゃない。
ここで強迫観念に火が付いちゃうんだ、いつも。
森田的にはこういう考えなんだよ。
だからこれを、気分本位にやるんじゃなくて、徐々に目的本位にしていきましょう、ってことなんだろ。
いろんな人がいるんだろ。 不安によって全く動けないって人もいれば、
不安は大きいけど、やってやろう、って思ってる人、不安は小さくても、全く動けない人。
全ての人に行動を適用する、というわけじゃないだろうけど、考え方としては、こういうことだ、ってこと。
仮に、異常な不安の大きさによって、行動することが、精神が耐えられないほどの苦痛を受ける、という人がいたなら、
行動は適切ではない、ということになるね。
絶対臥褥というのも、ある意味、「森田的な行動」と同じ意義になる。
ただじっと耐えなきゃいけないからね。
気分転換の方法が封印されれば、あとは現実に直面するしかないからね。
座禅と同じ。
「行動」 というのは、森田療法的な、日常生活行動＝あるがまま という視点から来るのね。
で、神経症者が二項対立、価値判断によって、「今ここに現れている、変えられない、不安、恐怖、症状」 というものに対して、
ダメ、正しい、の、ダメを消して、正しい方に変えようとしている、ってことなの。
これで行動が出来なくなってしまうっていうのは、森田的に言えば、「体の調子が悪いから行動出来ない」 ってことじゃなくて、
「気分が重いから行動出来ない」 って言ってるのと、同じになる、ってことなの。
すべてにおいて気分に支配されている状況なのよ。
これは論理的な話だよ。 実践しろって言ってるわけじゃないよ。
そうしないと間違ってる、ってわけじゃない。
ここで強迫観念に火が付いちゃうんだ、いつも。
森田的にはこういう考えなんだよ。
だからこれを、気分本位にやるんじゃなくて、徐々に目的本位にしていきましょう、ってことなんだろ。
いろんな人がいるんだろ。 不安によって全く動けないって人もいれば、
不安は大きいけど、やってやろう、って思ってる人、不安は小さくても、全く動けない人。
全ての人に行動を適用する、というわけじゃないだろうけど、考え方としては、こういうことだ、ってこと。
仮に、異常な不安の大きさによって、行動することが、精神が耐えられないほどの苦痛を受ける、という人がいたなら、
行動は適切ではない、ということになるね。
絶対臥褥というのも、ある意味、「森田的な行動」と同じ意義になる。
ただじっと耐えなきゃいけないからね。
気分転換の方法が封印されれば、あとは現実に直面するしかないからね。
座禅と同じ。
>>168
言葉を問題にしてるのか、中身を問題にしているか、って話だな。
もし言葉を問題にしてるなら、こっちは中身の問題なので、会話が成立しない。
もし中身が問題だっていうんなら、自分の洞察が足りない部分を人に説明させるんじゃなくて、
自分で考えろ、っていうしかない。
一番簡単で基本的で優しい言葉を、そうじゃない、って言うんなら、
そっちが仏典からそうじゃない理由を引用してこい。
言葉を問題にしてるのか、中身を問題にしているか、って話だな。
もし言葉を問題にしてるなら、こっちは中身の問題なので、会話が成立しない。
もし中身が問題だっていうんなら、自分の洞察が足りない部分を人に説明させるんじゃなくて、
自分で考えろ、っていうしかない。
一番簡単で基本的で優しい言葉を、そうじゃない、って言うんなら、
そっちが仏典からそうじゃない理由を引用してこい。
>>170
＞ほら、第一で「生の欲望」「純なこころ」を否定してるだろ？
完全な自分を求めることと、欲望を求めることは違うだろ。 はぁ・・。
釈迦の中道は現象的には中庸に近い表現だろ。
しかし、「捉われるな」 という観点では、同じなんだよ。
激しい修行に捉われてもいけないし、欲におぼれてすぎてもいけない。
竜樹の中道ってのは、この「捉われない」ということころを、より鮮明化させたんだよ。
＞ほら、第一で「生の欲望」「純なこころ」を否定してるだろ？
完全な自分を求めることと、欲望を求めることは違うだろ。 はぁ・・。
釈迦の中道は現象的には中庸に近い表現だろ。
しかし、「捉われるな」 という観点では、同じなんだよ。
激しい修行に捉われてもいけないし、欲におぼれてすぎてもいけない。
竜樹の中道ってのは、この「捉われない」ということころを、より鮮明化させたんだよ。
>>171
仏典に出てるとかじゃなくて、縁起、空を理解すれば、誰でも分かることだろ。
>>172
あららら・・・ 来たね。
理解出来ていないって証拠が。
「中道」＝「無我」＝「空」＝「縁起」 だよｗ
この説明をするのはもったいない。 自分で這い上がって来い。
知識の探求、洞察が足り無すぎる。
仏典に出てるとかじゃなくて、縁起、空を理解すれば、誰でも分かることだろ。
>>172
あららら・・・ 来たね。
理解出来ていないって証拠が。
「中道」＝「無我」＝「空」＝「縁起」 だよｗ
この説明をするのはもったいない。 自分で這い上がって来い。
知識の探求、洞察が足り無すぎる。
>>173
簡単なことだよ。
仏教が世俗諦を否定していたか、ってこと。
禅は修業の場で、弟子を言語思考から離れさせるために、不問、三十棒を食らわすが、
それは修行の場だ。 森田で言えば、入院生活、ってことになる。
もしそれを説法の場でやったら、それこそキチガイということになるだろう。
簡単なことだよ。
仏教が世俗諦を否定していたか、ってこと。
禅は修業の場で、弟子を言語思考から離れさせるために、不問、三十棒を食らわすが、
それは修行の場だ。 森田で言えば、入院生活、ってことになる。
もしそれを説法の場でやったら、それこそキチガイということになるだろう。
>>174
だからぁ・・ あんたには中身が無いのよ。
あんたの言うこっちの「自説」っていうのは、中身のことなの。
表面的な言葉じゃないんだよ。
もともと建設的な議論が出来てないよ。
お互い、言いたいことを理解しようとすることが、建設的な議論に発展するわけ。
こっちはあんたの誤った解釈に付き合ってる。
ちゃんとあんたの言いたいことを理解して、反論してる。
あんたはアラを探して、こっちの言いたいことを理解しようとしていない。
だからぁ・・ あんたには中身が無いのよ。
あんたの言うこっちの「自説」っていうのは、中身のことなの。
表面的な言葉じゃないんだよ。
もともと建設的な議論が出来てないよ。
お互い、言いたいことを理解しようとすることが、建設的な議論に発展するわけ。
こっちはあんたの誤った解釈に付き合ってる。
ちゃんとあんたの言いたいことを理解して、反論してる。
あんたはアラを探して、こっちの言いたいことを理解しようとしていない。
>>176
＞かといって「同じもの」と単純に考えることも間違いなんだよ。
「中身」は、同じなんだよ。
視点が違うってことなのか・・・？
ここで問題になってるのは何だよ？ 視点か、それとも中身か？
表面的なものを問題にするんじゃなく、中身を問題にしないとダメだ。
＞かといって「同じもの」と単純に考えることも間違いなんだよ。
「中身」は、同じなんだよ。
視点が違うってことなのか・・・？
ここで問題になってるのは何だよ？ 視点か、それとも中身か？
表面的なものを問題にするんじゃなく、中身を問題にしないとダメだ。
>>177
「諦」 という言葉は面白いね。
なぜ、「真理」 という言葉に、「諦」 という言葉が当てはめられたのか。
自我をあきらめる。 （自我の立場からの）思考分別をあきらめる、つまり「無我」のところに、
「真理」が現れる。
「あきらめ」 っていうのは、「自我」からの視点で、「自我」を全て捨て去る、ってことだろ。
「あきらめること」＝「真理」 ってことだろ。
「諦」 という言葉は面白いね。
なぜ、「真理」 という言葉に、「諦」 という言葉が当てはめられたのか。
自我をあきらめる。 （自我の立場からの）思考分別をあきらめる、つまり「無我」のところに、
「真理」が現れる。
「あきらめ」 っていうのは、「自我」からの視点で、「自我」を全て捨て去る、ってことだろ。
「あきらめること」＝「真理」 ってことだろ。
これ以上やっても不毛になるので、かなり時間を損耗するので、
これで終わりにしようと思う。
最後に、道元さん言葉を載せとく。 何かのヒントにしてくれ。
『生をあきらめ、死をあきらむるは、仏家一大事の因縁なり 生死の中に仏あれば生死なし
ただ生死すなわち涅槃と心得て 生死として厭うべきもなく 涅槃として欣うべきもなし
この時初めて生死を離るる分あり 』
これで終わりにしようと思う。
最後に、道元さん言葉を載せとく。 何かのヒントにしてくれ。
『生をあきらめ、死をあきらむるは、仏家一大事の因縁なり 生死の中に仏あれば生死なし
ただ生死すなわち涅槃と心得て 生死として厭うべきもなく 涅槃として欣うべきもなし
この時初めて生死を離るる分あり 』
忘れてた。最後。
>>181
「全てをお任せする」 ってのは、「良いも悪いも全てお任せ」 ってことなんだ。
悪いことが起きても、必ず阿弥陀様の救いがあるんだから、全てお任せしましょう、ってこと。
全託ってのは、「あるがまま」 のことなんだよ。 二項対立を越えるってこと。
二項対立を、阿弥陀様への信に全託する。
悪いことが出ても、ああしよう、こうしよう、と思わない。
全てを阿弥陀様にお任せする。 ただ「念仏」に持っていく。
「念仏」も「座禅」も、森田療法の「行動」も、全部同じなんだよ。
>>181
「全てをお任せする」 ってのは、「良いも悪いも全てお任せ」 ってことなんだ。
悪いことが起きても、必ず阿弥陀様の救いがあるんだから、全てお任せしましょう、ってこと。
全託ってのは、「あるがまま」 のことなんだよ。 二項対立を越えるってこと。
二項対立を、阿弥陀様への信に全託する。
悪いことが出ても、ああしよう、こうしよう、と思わない。
全てを阿弥陀様にお任せする。 ただ「念仏」に持っていく。
「念仏」も「座禅」も、森田療法の「行動」も、全部同じなんだよ。
なんか哀れになってきたなあ。
>180 優しい名無しさん sage 2014/05/20(火) 21:57:57.62 ID:SRfRYso0
>中論君は一生懸命本読んでるのかな。
>そんなこともうしなくていいよ。
>俺のQには、明らかな誤りのものも入れてるし（たとえば>>172とか>>176とかね）
>ちゃんと知識があれば鬼の首を取ったように反論できるんだがな。
>197 優しい名無しさん sage 2014/05/21(水) 00:38:20.51 ID:1JOh9Jw8
>>>172
>あららら・・・ 来たね。
>理解出来ていないって証拠が。
>「中道」＝「無我」＝「空」＝「縁起」 だよｗ
>この説明をするのはもったいない。 自分で這い上がって来い。
…せめてこんな明らかなことぐらい、ちゃんと根拠出せるかと思ったよ。
これだけいい誘い水かけてあげたのになあ。
引っ掛かり方が間抜けすぎる。本当に哀れだ。悪いことをした。
>180 優しい名無しさん sage 2014/05/20(火) 21:57:57.62 ID:SRfRYso0
>中論君は一生懸命本読んでるのかな。
>そんなこともうしなくていいよ。
>俺のQには、明らかな誤りのものも入れてるし（たとえば>>172とか>>176とかね）
>ちゃんと知識があれば鬼の首を取ったように反論できるんだがな。
>197 優しい名無しさん sage 2014/05/21(水) 00:38:20.51 ID:1JOh9Jw8
>>>172
>あららら・・・ 来たね。
>理解出来ていないって証拠が。
>「中道」＝「無我」＝「空」＝「縁起」 だよｗ
>この説明をするのはもったいない。 自分で這い上がって来い。
…せめてこんな明らかなことぐらい、ちゃんと根拠出せるかと思ったよ。
これだけいい誘い水かけてあげたのになあ。
引っ掛かり方が間抜けすぎる。本当に哀れだ。悪いことをした。
で、最後の言葉も哀れすぎる
・「修証義」の出だしのこの趙有名な文章を
「贈る」なんて恥ずかしいことができるのは、
本当に知識がないんだなあ。
・しかもまだ「あきらめ」と言う言葉にこだわってるみたいだな。
念のため本屋で二三訳文を見たけど、
「明らかにする」以外の解釈はなかったぞ。
仏法を理解してるのはお前だけみたいだな。
・「修証義」の出だしのこの趙有名な文章を
「贈る」なんて恥ずかしいことができるのは、
本当に知識がないんだなあ。
・しかもまだ「あきらめ」と言う言葉にこだわってるみたいだな。
念のため本屋で二三訳文を見たけど、
「明らかにする」以外の解釈はなかったぞ。
仏法を理解してるのはお前だけみたいだな。
まあこういう凡夫も救わなければならないからなあ・・・
「二項相対を越える」でも「中道」でも「空」でも何でもいいけどさ、
単なる方便をテーゼやドグマにしてるのが間違いなの。
「二項相対を超える」なんてどーでもいいことだったんだ、と
お前が思えるときに、少しは仏法がわかったことになるのよ。
そういうのを「空にとらわれる」って昔からいうんだけどね。
それは仏教じゃなくて、ただの「戯論」なのよ。
「二項相対を越える」でも「中道」でも「空」でも何でもいいけどさ、
単なる方便をテーゼやドグマにしてるのが間違いなの。
「二項相対を超える」なんてどーでもいいことだったんだ、と
お前が思えるときに、少しは仏法がわかったことになるのよ。
そういうのを「空にとらわれる」って昔からいうんだけどね。
それは仏教じゃなくて、ただの「戯論」なのよ。
一番気に食わないのは、森田も鈴木もお前も、
仏教を行動強制、病人をコントロールする道具に使ってることなのね。
オウムと変わらないんだよ。
ホントの仏教なら、ついていけない人間を「意志薄弱者」とののしったりしない。
お前が治してくれというからやってるんだ、なんて相手に責任転嫁しない。
一番弱い人を助けるんじゃないのかな？
確かに師家を育てる修業は厳しいけど、衆生相手の説法はどこまでも優しい、
趙州もそうだった。盤珪もそうだった。
ホンモノは自分のやり方をおしつけずに「人を見て法を説く」柔軟さを持ってるんだな。
だから絶対服従なんて要求しない。反抗されるのは自分に落ち度があるからだという謙虚さを持っている。
森田や鈴木には全くそれがないし、たぶんお前にもそれは全くない。
森田全集読んでも、お前の論旨の展開と同じで、
最初は受け売りの正しそうなことを言って、最後自分の意見に牽強付会に結び付け、
そして人を行動強制に走らせるだけだ。
仏教を「洗脳の道具」に使うバチあたりどもだ。
仏教を行動強制、病人をコントロールする道具に使ってることなのね。
オウムと変わらないんだよ。
ホントの仏教なら、ついていけない人間を「意志薄弱者」とののしったりしない。
お前が治してくれというからやってるんだ、なんて相手に責任転嫁しない。
一番弱い人を助けるんじゃないのかな？
確かに師家を育てる修業は厳しいけど、衆生相手の説法はどこまでも優しい、
趙州もそうだった。盤珪もそうだった。
ホンモノは自分のやり方をおしつけずに「人を見て法を説く」柔軟さを持ってるんだな。
だから絶対服従なんて要求しない。反抗されるのは自分に落ち度があるからだという謙虚さを持っている。
森田や鈴木には全くそれがないし、たぶんお前にもそれは全くない。
森田全集読んでも、お前の論旨の展開と同じで、
最初は受け売りの正しそうなことを言って、最後自分の意見に牽強付会に結び付け、
そして人を行動強制に走らせるだけだ。
仏教を「洗脳の道具」に使うバチあたりどもだ。
それと、森田療法は「病気の治療法」だろ？「神経症の根源的治癒法」だろ？
「心安らかになる」というのと「病気を治す」というのは違うんだ。
ガンを患った人が宗教を信じて心穏やかになるのはいいけど、
ガンをそのまま放っておいてはいけない。
ガンをちゃんと治さないといけない。
たとえ神経質のゆえに、他人が苦しまないことに苦しんでも、
それは病気の症状だから、治癒しないといけない。
花粉症になった人に「他人は花粉症になってない。
お前が花粉症になるのは、花粉症を治したいと思うからだ」
なんて言う奴は医者として失格。
統合失調症になった人に、「他人は統合失調症になってない。
お前が統合失調症になったのは、統合失調症を治したいと思うからだ」
なんて言う奴は医者として失格。
不安障害（いわゆる神経症）になった人に、「他人は不安障害になっていない。
お前が不安障害になったのは、不安障害を治したいと思うからだ」
なんて言う奴も医者として失格。
心安らかにしただけでは不十分、病気の治療をしないといけない。
不安障害は、不安に思うからなるんじゃない。不安と言う症状が出る病気。
「心安らかになる」というのと「病気を治す」というのは違うんだ。
ガンを患った人が宗教を信じて心穏やかになるのはいいけど、
ガンをそのまま放っておいてはいけない。
ガンをちゃんと治さないといけない。
たとえ神経質のゆえに、他人が苦しまないことに苦しんでも、
それは病気の症状だから、治癒しないといけない。
花粉症になった人に「他人は花粉症になってない。
お前が花粉症になるのは、花粉症を治したいと思うからだ」
なんて言う奴は医者として失格。
統合失調症になった人に、「他人は統合失調症になってない。
お前が統合失調症になったのは、統合失調症を治したいと思うからだ」
なんて言う奴は医者として失格。
不安障害（いわゆる神経症）になった人に、「他人は不安障害になっていない。
お前が不安障害になったのは、不安障害を治したいと思うからだ」
なんて言う奴も医者として失格。
心安らかにしただけでは不十分、病気の治療をしないといけない。
不安障害は、不安に思うからなるんじゃない。不安と言う症状が出る病気。
お前が、もっといっぱい勉強して、ちゃんと仏典も原点にあたって読んで、
お前の言うことはすべて自分の作り上げた虚妄に過ぎないと感じた時に、お前は救われるよ。
ちゃんと勉強して謙虚になれば、
「二項相対を超える」みたいなつまらないテーゼを恥ずかしくて人に言えなくなる日が来る。
いつかそんな日が来るといいね。
お前の言うことはすべて自分の作り上げた虚妄に過ぎないと感じた時に、お前は救われるよ。
ちゃんと勉強して謙虚になれば、
「二項相対を超える」みたいなつまらないテーゼを恥ずかしくて人に言えなくなる日が来る。
いつかそんな日が来るといいね。
>>205
あんたには非常に稚拙なものを感じる。
たとえば・・・、>>180
＞「俺のQには、明らかな誤りのものも入れてるし（たとえば>>172とか>>176とかね） 」
なんだこれ？
自分のミスレスを、あえて、わざとやったことにしてんの？
まるで小学生だな。
それで、>>175
＞ 善悪好醜・因果是非・持戒破壊等の見有ることを得ざれ」
＞とあるように、ありとあらゆる「見」が否定されるんであって、
＞「良い悪い」「二項相対（？）」だけを排斥してるわけではないのだが。
これはもう致命的だ。
仏教云々どころじゃないぞ。 「善悪好醜の見」 とは、「善い悪いで物事を見る」「好、醜いで物事を見る」 ってことだろ。
「見」が否定されるって、なんだそりゃ？
「二項相対的に物事を考える」 「物事に、良い、悪い、の価値判断をする」
これを越えることを、「二項相対を超える」 とか、「捉われを越える」 って言ってるだろ。
「相対的に物事を考える」「価値判断をする」 全部「見」ってことじゃないか。
こういうところがアラ探し、っていうんだよ。
別の名を、難癖、とも言う。
あんたには非常に稚拙なものを感じる。
たとえば・・・、>>180
＞「俺のQには、明らかな誤りのものも入れてるし（たとえば>>172とか>>176とかね） 」
なんだこれ？
自分のミスレスを、あえて、わざとやったことにしてんの？
まるで小学生だな。
それで、>>175
＞ 善悪好醜・因果是非・持戒破壊等の見有ることを得ざれ」
＞とあるように、ありとあらゆる「見」が否定されるんであって、
＞「良い悪い」「二項相対（？）」だけを排斥してるわけではないのだが。
これはもう致命的だ。
仏教云々どころじゃないぞ。 「善悪好醜の見」 とは、「善い悪いで物事を見る」「好、醜いで物事を見る」 ってことだろ。
「見」が否定されるって、なんだそりゃ？
「二項相対的に物事を考える」 「物事に、良い、悪い、の価値判断をする」
これを越えることを、「二項相対を超える」 とか、「捉われを越える」 って言ってるだろ。
「相対的に物事を考える」「価値判断をする」 全部「見」ってことじゃないか。
こういうところがアラ探し、っていうんだよ。
別の名を、難癖、とも言う。
>>205
＞…せめてこんな明らかなことぐらい、ちゃんと根拠出せるかと思ったよ。
お前のやり方には引っかからないよ。
散々こっちに説明させて、最後にあら捜しをする・・・・
答えを先に言わせてんだ。
相手に答えを先に言わせてから、あら捜しをするって、非常に簡単なんだ。
こっちは中身が分かってる。
お前は分かってない。 だから説明出来ないんだろ。
お前はここで、>>172の説明を、一言もしてないだろ。
そればかりか、「わざと誤った内容をレスした」、と言っている。
「しまった！」と思ったんだろうな。 間違えたレスをしちゃった。
そこで小学生みたいな言い訳をしてるわけだ。
＞…せめてこんな明らかなことぐらい、ちゃんと根拠出せるかと思ったよ。
お前のやり方には引っかからないよ。
散々こっちに説明させて、最後にあら捜しをする・・・・
答えを先に言わせてんだ。
相手に答えを先に言わせてから、あら捜しをするって、非常に簡単なんだ。
こっちは中身が分かってる。
お前は分かってない。 だから説明出来ないんだろ。
お前はここで、>>172の説明を、一言もしてないだろ。
そればかりか、「わざと誤った内容をレスした」、と言っている。
「しまった！」と思ったんだろうな。 間違えたレスをしちゃった。
そこで小学生みたいな言い訳をしてるわけだ。
そこで提案なんだが、お前が本当に仏教を理解しているか、テストしてみないか？
＞…せめてこんな明らかなことぐらい
ってことは、>>197を認めてるわけだ。
しかし、お前は>197を説明出来ないだろうな。
なぜなら、もともと分かってないから。
もし分ってるって言うなら、次のことを説明してみてくれ。
『諸行無常』 『諸法無我』
この二つは関連があるのか、無いのか、同じことを言っているのか、全く違った概念なのか。
これでお前の仏教理解のすべてが分かるよ。
まずお前が先に言え。 そして俺が後で批評するから。 今度は立場が逆だ。
おそらく、お前は「諸行無常」ですら真ともに説明が出来ないだろう。
この二つは引用的知識で語ると、墓穴を掘るぞ。
自分で理解して、自分の言葉で語らないと、説明出来ないもの。
とくに、二つが関連してるか、してないか、っていうのは、本当に中身が分かってないと説明出来ない。
さあ、説明してくれ。 説明出来たら、お前のほうが正しいって、認めてやるよ。
説明出来なければ、>>197の内容も、理解出来てないことになる。
＞…せめてこんな明らかなことぐらい
ってことは、>>197を認めてるわけだ。
しかし、お前は>197を説明出来ないだろうな。
なぜなら、もともと分かってないから。
もし分ってるって言うなら、次のことを説明してみてくれ。
『諸行無常』 『諸法無我』
この二つは関連があるのか、無いのか、同じことを言っているのか、全く違った概念なのか。
これでお前の仏教理解のすべてが分かるよ。
まずお前が先に言え。 そして俺が後で批評するから。 今度は立場が逆だ。
おそらく、お前は「諸行無常」ですら真ともに説明が出来ないだろう。
この二つは引用的知識で語ると、墓穴を掘るぞ。
自分で理解して、自分の言葉で語らないと、説明出来ないもの。
とくに、二つが関連してるか、してないか、っていうのは、本当に中身が分かってないと説明出来ない。
さあ、説明してくれ。 説明出来たら、お前のほうが正しいって、認めてやるよ。
説明出来なければ、>>197の内容も、理解出来てないことになる。
>>206
「あきらめる」でも、「明らめる」でも、どっちも同じ意味に通じるってことなんだが、
こういう洞察的な話は、お前には分からないだろう。
お前はことあるごとに「経典経典」と言うが、まったく中身を分かってないのよ。
そもそも仏教を本当に分かってるなら、森田療法との類似性がハッキリ分かるはずだぞ。
それが分からないっていうなら、仏教も分かってなければ、森田療法も分かってない、ことだ。
もともとお前のレスは、森田療法を分っていないもののレスなんだよ。
仏教も同じ。 経典経典しか言えない。 自分の言葉で語れない。
そして 空＝縁起 の説明も、中道＝空 の説明も、何一つ出来ない。
それなのに、自分は仏教を分ったような口をきく。
それで、いつまでもこれらの説明を誤魔化して、経典に書いてある、経典に書いてある、って言ってても、
しょうがないわけ。 自分が中身を理解してるかってことが問題なんだ。
「経典にこう書いてあるから、俺は知ってる」じゃあ、話にならないわけ。
応用の部分ではお前は全然ダメなのよ。 自分の言葉で語れない。
ちょっとでも応用しようとすると、墓穴を掘る。
だからお前は>>172でミスレスをしたばかりか、>>197にも、「なぜそうなのか」 自分で説明出来ないわけ。
このまま行ったらお前は墓穴を掘らないように、いつまで経っても経典の表面的な知識から出て来れないわけ。
自分の言葉で語るのを恐れてる。 応用する中身がないことを、自分で分かってる。
「あきらめる」でも、「明らめる」でも、どっちも同じ意味に通じるってことなんだが、
こういう洞察的な話は、お前には分からないだろう。
お前はことあるごとに「経典経典」と言うが、まったく中身を分かってないのよ。
そもそも仏教を本当に分かってるなら、森田療法との類似性がハッキリ分かるはずだぞ。
それが分からないっていうなら、仏教も分かってなければ、森田療法も分かってない、ことだ。
もともとお前のレスは、森田療法を分っていないもののレスなんだよ。
仏教も同じ。 経典経典しか言えない。 自分の言葉で語れない。
そして 空＝縁起 の説明も、中道＝空 の説明も、何一つ出来ない。
それなのに、自分は仏教を分ったような口をきく。
それで、いつまでもこれらの説明を誤魔化して、経典に書いてある、経典に書いてある、って言ってても、
しょうがないわけ。 自分が中身を理解してるかってことが問題なんだ。
「経典にこう書いてあるから、俺は知ってる」じゃあ、話にならないわけ。
応用の部分ではお前は全然ダメなのよ。 自分の言葉で語れない。
ちょっとでも応用しようとすると、墓穴を掘る。
だからお前は>>172でミスレスをしたばかりか、>>197にも、「なぜそうなのか」 自分で説明出来ないわけ。
このまま行ったらお前は墓穴を掘らないように、いつまで経っても経典の表面的な知識から出て来れないわけ。
自分の言葉で語るのを恐れてる。 応用する中身がないことを、自分で分かってる。
>>207
これはまた大きくでたな。
空や縁起の中身も知らないで、よくそんなことが言えたもんだ。
お前の論法がだんだん分かって来たよ、
これじゃ、いつまで経ってもノラリクラリで、議論を収束させることが出来ない。
相手を迷路に誘いこんで、知ったかぶりしながら、延々と批判を繰り返す。
上から目線で、「そういうのを俺は知ってるが、そういうのを問題してはいけないのよ」 と言いながら、
「そういうの」の説明を避けてる。
非常に悪質だわ。
>>210
これは酷すぎる。
>>197について真ともに説明出来ないで、「ちゃんと仏典も原点にあたって読んで」 だと・・・？
「ちゃんと勉強して」 だと？
だったら、ちゃんと勉強したお前が答えてくれ。
「諸行無常」とはどういう意味だ？ 「諸法無我」とは、どういう意味だ？
簡単でいいぞ。 要点だけを、子供でも分かるように説明してくれ。
自分の言葉で語るのに、難しい言葉はいらない。
しかし、>>172で平然とミスってるヤツが、しかも、>>197も分からないヤツが、
よくも「ちゃんと勉強して」 とか、言えたもんだな？
さあ、「諸行無常」を説明してくれよ。 仏典の原典を読んだんだろ？
分かるはずだよな？ それとも、読んだだけか？
顔を洗って出直して来い、このバカものが。
これはまた大きくでたな。
空や縁起の中身も知らないで、よくそんなことが言えたもんだ。
お前の論法がだんだん分かって来たよ、
これじゃ、いつまで経ってもノラリクラリで、議論を収束させることが出来ない。
相手を迷路に誘いこんで、知ったかぶりしながら、延々と批判を繰り返す。
上から目線で、「そういうのを俺は知ってるが、そういうのを問題してはいけないのよ」 と言いながら、
「そういうの」の説明を避けてる。
非常に悪質だわ。
>>210
これは酷すぎる。
>>197について真ともに説明出来ないで、「ちゃんと仏典も原点にあたって読んで」 だと・・・？
「ちゃんと勉強して」 だと？
だったら、ちゃんと勉強したお前が答えてくれ。
「諸行無常」とはどういう意味だ？ 「諸法無我」とは、どういう意味だ？
簡単でいいぞ。 要点だけを、子供でも分かるように説明してくれ。
自分の言葉で語るのに、難しい言葉はいらない。
しかし、>>172で平然とミスってるヤツが、しかも、>>197も分からないヤツが、
よくも「ちゃんと勉強して」 とか、言えたもんだな？
さあ、「諸行無常」を説明してくれよ。 仏典の原典を読んだんだろ？
分かるはずだよな？ それとも、読んだだけか？
顔を洗って出直して来い、このバカものが。
>>208
森田療法＝行動強制って、あまり結び付けない方がいいな。
行動したほうが治りが早いから、希望者にはそういう指導をするってのが、入院療法だろ。
しかし、森田療法の要点って、むしろ、症状に対する二項相対的な価値判断が問題なんだよ。
「症状が出るのが誤」「症状が出ないのが正」 この価値判断。
ここを正すのが最大の眼目じゃないか。
ここを正せば、おのずと、「意図的に症状を消すことが正しい」 って思いから離れるから、
自然に、あるがままに、「はからいがある時ははからいが出る」「はからいが出ない時は、はからないが出ない」
っていう風になっていって、始終はからい続けるってのが、なくなってくるだろ。
この時、「はからいが出る」も、「はからいが出ない」も、平等ということになる。
意図的に継続することが正しい、という呪縛から逃れたので、後はあるがままってことになる。
ようは、「そのままでいい」 っていうか、「そのままであるしかない」 ってことになる。
少なくとも、何かをやる前に、「不安症状を完全に消してから、大丈夫だと思って、何かを始めようとする」 ってことが、
自然になくなるだろう。 症状が無くなって大丈夫と思うから、大丈夫じゃない自分が出てくると、途端に症状に飲み込まれる。
少なくとも、こういう観念の間違いを知れば、「そのままで行う」 という、小さな恐怖突入が、各所で起こるだろう。
大切なのは、「行動」の以前に、症状に対する二項対立価値判断を、「行動の基準にしない」、ってことだな。
ここが分かれば、小さな行動も、大きな行動も、すべてあるがままにおいて平等になるんじゃないかな。
たとえほんの少ししか行動出来なくても。
森田療法＝行動強制って、あまり結び付けない方がいいな。
行動したほうが治りが早いから、希望者にはそういう指導をするってのが、入院療法だろ。
しかし、森田療法の要点って、むしろ、症状に対する二項相対的な価値判断が問題なんだよ。
「症状が出るのが誤」「症状が出ないのが正」 この価値判断。
ここを正すのが最大の眼目じゃないか。
ここを正せば、おのずと、「意図的に症状を消すことが正しい」 って思いから離れるから、
自然に、あるがままに、「はからいがある時ははからいが出る」「はからいが出ない時は、はからないが出ない」
っていう風になっていって、始終はからい続けるってのが、なくなってくるだろ。
この時、「はからいが出る」も、「はからいが出ない」も、平等ということになる。
意図的に継続することが正しい、という呪縛から逃れたので、後はあるがままってことになる。
ようは、「そのままでいい」 っていうか、「そのままであるしかない」 ってことになる。
少なくとも、何かをやる前に、「不安症状を完全に消してから、大丈夫だと思って、何かを始めようとする」 ってことが、
自然になくなるだろう。 症状が無くなって大丈夫と思うから、大丈夫じゃない自分が出てくると、途端に症状に飲み込まれる。
少なくとも、こういう観念の間違いを知れば、「そのままで行う」 という、小さな恐怖突入が、各所で起こるだろう。
大切なのは、「行動」の以前に、症状に対する二項対立価値判断を、「行動の基準にしない」、ってことだな。
ここが分かれば、小さな行動も、大きな行動も、すべてあるがままにおいて平等になるんじゃないかな。
たとえほんの少ししか行動出来なくても。
>>209
薬を否定しているわけではないよ。
完治を目指す、というんじゃなくて、薬を補助的手段に利用して、
観念を徐々に変えさせていく・・・ というんなら、これをたくみに出来る医者がいるんなら、
それが一番いいんだろ。
薬を否定しているわけではないよ。
完治を目指す、というんじゃなくて、薬を補助的手段に利用して、
観念を徐々に変えさせていく・・・ というんなら、これをたくみに出来る医者がいるんなら、
それが一番いいんだろ。
難癖ってどこまでバカなん？
ガン患者と花粉症の人と統合失調症の人と不安障害の人を並べてもどうしようもないだろｗ
ガン患者と花粉症の人と統合失調症の人と不安障害の人を並べてもどうしようもないだろｗ
ごめんね、引っ掛けて。
どれだけ勉強してるか試したかっただけだよ。
＞「諸行無常」とはどういう意味だ？ 「諸法無我」とは、どういう意味だ？
うん、いい質問だ。
それは「答えられない」というのが答えなんだよ。
答えた瞬間に分別が生じるから。
これは逃げじゃないよ。
過去の古仏も答えず無言だ。
たとえば、維摩経の入不二法門品第九に、
文殊などの菩薩たちが不二法門の見解を述べた後で
維摩の見解を尋ねるが、そのとき維摩は
「時に維摩詰黙然として言無し」で何もしゃべらない。
それを見て文殊は、
「善哉善哉、すなわち文字言語の有ること無きに至る。これ真の不二法門なり」と慨嘆する。
「不二こそが法だ」なんて言わないんだよ。
「拈華微笑」（ただこの話は中国で作られた偽経の中にある）の話以降、
中国禅においては法を問われて無言だったという話はことかかない。
六祖恵能が「我れに一物あり。頭なく尾なく、名なく字なく、背なく面なし。諸人、知るや否や」
と言ったとき、神会が「是れ諸仏の本源にして、神会の仏性なり」と言ったら、
六祖に「名なく字なしと言ったではないか」と大変叱られたという話もある（六祖壇経）。
龍樹の「中論」も有部の説の完全否定のための言葉に過ぎないから、
その言葉に「とらわれ」てはいけない。
定義ができない、というより「人が語れない」。それが仏法だ。
だから、「二項相対を超える」なんて方便の言葉にとらわれて、
それこそが仏教の本質である、というお前のことを「浅い」と判断した。
どれだけ勉強してるか試したかっただけだよ。
＞「諸行無常」とはどういう意味だ？ 「諸法無我」とは、どういう意味だ？
うん、いい質問だ。
それは「答えられない」というのが答えなんだよ。
答えた瞬間に分別が生じるから。
これは逃げじゃないよ。
過去の古仏も答えず無言だ。
たとえば、維摩経の入不二法門品第九に、
文殊などの菩薩たちが不二法門の見解を述べた後で
維摩の見解を尋ねるが、そのとき維摩は
「時に維摩詰黙然として言無し」で何もしゃべらない。
それを見て文殊は、
「善哉善哉、すなわち文字言語の有ること無きに至る。これ真の不二法門なり」と慨嘆する。
「不二こそが法だ」なんて言わないんだよ。
「拈華微笑」（ただこの話は中国で作られた偽経の中にある）の話以降、
中国禅においては法を問われて無言だったという話はことかかない。
六祖恵能が「我れに一物あり。頭なく尾なく、名なく字なく、背なく面なし。諸人、知るや否や」
と言ったとき、神会が「是れ諸仏の本源にして、神会の仏性なり」と言ったら、
六祖に「名なく字なしと言ったではないか」と大変叱られたという話もある（六祖壇経）。
龍樹の「中論」も有部の説の完全否定のための言葉に過ぎないから、
その言葉に「とらわれ」てはいけない。
定義ができない、というより「人が語れない」。それが仏法だ。
だから、「二項相対を超える」なんて方便の言葉にとらわれて、
それこそが仏教の本質である、というお前のことを「浅い」と判断した。
ただ、
・仏教思想史的に「諸法無情」「諸法無我」がどう解されてきたかの叙述
は可能だ。
お前はその叙述を仏法の本質と勘違いしたのかもしれない。
でもそれはちゃんと調べないといけないので許してほしい。
お前もそんなものを求めてるわけでもないだろうから。
そういうのに興味があれば、たとえば、「空」の理解の変遷については、
立川武蔵「空の思想史」（講談社学術文庫）という本に詳しかったと記憶している。
興味があれば読んで。
・仏教思想史的に「諸法無情」「諸法無我」がどう解されてきたかの叙述
は可能だ。
お前はその叙述を仏法の本質と勘違いしたのかもしれない。
でもそれはちゃんと調べないといけないので許してほしい。
お前もそんなものを求めてるわけでもないだろうから。
そういうのに興味があれば、たとえば、「空」の理解の変遷については、
立川武蔵「空の思想史」（講談社学術文庫）という本に詳しかったと記憶している。
興味があれば読んで。
>>220
あ、タイプミスごめん。×「諸法無情」→○「諸行無常」だ。
「原点」ってのも間違ってたんだけど、どうでもいいやと思って訂正しなかったら
きっちり揚げ足とってきたから、これから小まめにタイプミスは訂正しておこう。
あ、タイプミスごめん。×「諸法無情」→○「諸行無常」だ。
「原点」ってのも間違ってたんだけど、どうでもいいやと思って訂正しなかったら
きっちり揚げ足とってきたから、これから小まめにタイプミスは訂正しておこう。
>>219
結局、森田療法ってのは、 症状に関する全てのことを、受容するしかない、ってことなんだよ、たぶん。
「今そこにあるものは、全て、そのままであるしかない。」 これが究極的なあるがままだろう。
これが「はからわない」こと。
「はからわない」 ってことは、「はからい」も含めて、今ここにある全てを受容する、ってことで、
その態度こそ、「日記に書かない」ってことで、治療者側からは、「不問」 ってことなんだ。
どんなに症状が出て、それを憂いても、そこで行動を止めなければ、憂いも含めて全てを受容することになるが、
行動を止めてしまって、憂いの中から出て来れなくなったら、出てくるまでは、「それらを受容できていない」状態ってことになる。
喩えて言えば、貧乏人が貧乏なりに暮らすことは、「貧乏を受容している」、ってことになる。
しかし、貧乏をいつまで経っても嘆いていて、それなりの生活が出来なければ、
「貧乏を受け入れられてない」 ってことになる。
全ての症状、全ての捉われを受容する姿ってのは、そういうものを全て抱えた状態で、
ヨタヨタ、ハラハラ、ビクビク、行動している姿なんだよ。
だから、森田は行動に重点を置くわけ。 行動というか、日常生活ってこと。
症状が出て、失敗したと思って、引っ込んでしまったら、受容するチャンスを失ってしまう。
どんな失敗でもいいから、どんな症状が出てもいいから、どんなに憂いてもいいから、
ただ行動するという姿が、全てを受容する姿、「あるがまま」 なんだよ。
「あるがまま」ってのは、「どんな状態でもＯＫ」 ってことで、それに捉われない・・、
捉われないということは、「そのまま行動する」 ってことだろ。
「捉われない」 というのは、意思の操作じゃないんだよ。
「症状そのままに行動する」、ということが、「捉われない」ということなんだ。
それで、そこさえ分かっていれば、少し行動しようが、大きく行動しようが、たまに行動しようが、
「あるがまま （全てを受容すること）」 において、平等なんじゃないかな。
結局、森田療法ってのは、 症状に関する全てのことを、受容するしかない、ってことなんだよ、たぶん。
「今そこにあるものは、全て、そのままであるしかない。」 これが究極的なあるがままだろう。
これが「はからわない」こと。
「はからわない」 ってことは、「はからい」も含めて、今ここにある全てを受容する、ってことで、
その態度こそ、「日記に書かない」ってことで、治療者側からは、「不問」 ってことなんだ。
どんなに症状が出て、それを憂いても、そこで行動を止めなければ、憂いも含めて全てを受容することになるが、
行動を止めてしまって、憂いの中から出て来れなくなったら、出てくるまでは、「それらを受容できていない」状態ってことになる。
喩えて言えば、貧乏人が貧乏なりに暮らすことは、「貧乏を受容している」、ってことになる。
しかし、貧乏をいつまで経っても嘆いていて、それなりの生活が出来なければ、
「貧乏を受け入れられてない」 ってことになる。
全ての症状、全ての捉われを受容する姿ってのは、そういうものを全て抱えた状態で、
ヨタヨタ、ハラハラ、ビクビク、行動している姿なんだよ。
だから、森田は行動に重点を置くわけ。 行動というか、日常生活ってこと。
症状が出て、失敗したと思って、引っ込んでしまったら、受容するチャンスを失ってしまう。
どんな失敗でもいいから、どんな症状が出てもいいから、どんなに憂いてもいいから、
ただ行動するという姿が、全てを受容する姿、「あるがまま」 なんだよ。
「あるがまま」ってのは、「どんな状態でもＯＫ」 ってことで、それに捉われない・・、
捉われないということは、「そのまま行動する」 ってことだろ。
「捉われない」 というのは、意思の操作じゃないんだよ。
「症状そのままに行動する」、ということが、「捉われない」ということなんだ。
それで、そこさえ分かっていれば、少し行動しようが、大きく行動しようが、たまに行動しようが、
「あるがまま （全てを受容すること）」 において、平等なんじゃないかな。
>>219
シャーリプトラが、解脱は言葉では説明出来ない、っていうことに捉われる話があるんだよな。
まさにこの時、シャーリプトラは神経症者のようになってる。 全てを受容出来ない状態。
「長老さま。 大なる知恵があられるのに、どうして黙っていらっしゃるのですか？」
答えて言う、「解脱はことばでは説かれないものです。それだから、わたくしはここで何と言ってよいかわからないのです。」
天女が言うた、「言説文字は皆解脱の相でございます。なぜかと言いますと、解脱は内でもなく、外でもなく、
両者の中間にあるものでもありません。 文字もまた内でもなく、外でもなく、両者の中間にあるのでもありません。
ですから、文字を離れて解脱を説くことはないのです。 なぜかと言いますと、ありとあらゆるものは、すなわち
解脱の特質をもっているからです。」
ここでいう「中間」とは、「中道」のことじゃないよ。
物理的な中間のことだ。 言説文字にも捉われなくなった状態が、「中道」 ってこと。
シャーリプトラが、解脱は言葉では説明出来ない、っていうことに捉われる話があるんだよな。
まさにこの時、シャーリプトラは神経症者のようになってる。 全てを受容出来ない状態。
「長老さま。 大なる知恵があられるのに、どうして黙っていらっしゃるのですか？」
答えて言う、「解脱はことばでは説かれないものです。それだから、わたくしはここで何と言ってよいかわからないのです。」
天女が言うた、「言説文字は皆解脱の相でございます。なぜかと言いますと、解脱は内でもなく、外でもなく、
両者の中間にあるものでもありません。 文字もまた内でもなく、外でもなく、両者の中間にあるのでもありません。
ですから、文字を離れて解脱を説くことはないのです。 なぜかと言いますと、ありとあらゆるものは、すなわち
解脱の特質をもっているからです。」
ここでいう「中間」とは、「中道」のことじゃないよ。
物理的な中間のことだ。 言説文字にも捉われなくなった状態が、「中道」 ってこと。
それでは第二の論点「森田療法は症状に対する二項相対的な価値判断を正すものか」に移る。
まず、森田は、「つりあい」「調和」という言葉を多用したように、
そのつりあいの前提としての二元論、お前の言う「二項相対」の価値判断を基本的に持っている。
「すべて宇宙の現象は、悉く相対関係、調節作用、つりあいから成り立っている、
精神現象も決してこの法則から、もれることはない。」（「精神の拮抗作用」）
「絶対に物が無になるのではない。ただ相対的に調和により、
プラス・マイナス・ゼロになるだけである。」（全集第5巻p649）
「破邪顕正といって、正道・真理を発見するには、必ず迷信・邪道を明らめ、
見破ってでなくてはできない。」（全集5巻p252）
「病気を治したい」という気持ちについても、
「生の欲望があるから苦しみがあるので、それがあるがまま」という対比概念で説明する。
「大なる希望には、大なる苦痛・困難があると、極めて簡単な事を覚悟しさえすれば、
それだけで神経質の症状は、強迫観念でも何でも、すべて消失するのである。」（全集5巻p183）
森田療法には、お前の言う「二項相対を超える」という概念は見受けられない。
まず、森田は、「つりあい」「調和」という言葉を多用したように、
そのつりあいの前提としての二元論、お前の言う「二項相対」の価値判断を基本的に持っている。
「すべて宇宙の現象は、悉く相対関係、調節作用、つりあいから成り立っている、
精神現象も決してこの法則から、もれることはない。」（「精神の拮抗作用」）
「絶対に物が無になるのではない。ただ相対的に調和により、
プラス・マイナス・ゼロになるだけである。」（全集第5巻p649）
「破邪顕正といって、正道・真理を発見するには、必ず迷信・邪道を明らめ、
見破ってでなくてはできない。」（全集5巻p252）
「病気を治したい」という気持ちについても、
「生の欲望があるから苦しみがあるので、それがあるがまま」という対比概念で説明する。
「大なる希望には、大なる苦痛・困難があると、極めて簡単な事を覚悟しさえすれば、
それだけで神経質の症状は、強迫観念でも何でも、すべて消失するのである。」（全集5巻p183）
森田療法には、お前の言う「二項相対を超える」という概念は見受けられない。
第三の論点「森田療法は医学的な不安障害の治療法か」に移る。
その前に、「いわゆる神経症は病気ではない、とする森田療法の前提は正しいか」という問題を
解決しておかないといけない。
森田は、
「じつはこれは病気ではありませんから、これを病気として治療してはけっして治りません。
ただこれを健康者として取りあつかえば容易に治るのであります。」と言ったが、これは簡単。
「病気じゃないなら薬物療法は効果がないはずだが、今の森田療法家に薬物療法を否定する人はいない」から、
不安障害（いわゆる神経症）は病気である、と認められていることになる。
そして、今の研究では、脳などの異常が、不安障害（いわゆる神経症）を生むという研究がどんどん進み、
不安障害が器質的に以上のある病気であることを疑うのはよほどの変人だ。
ちなみに、俺に難癖付けてた森田信者も、さすがに、「不安障害（いわゆる神経症）は病気である」と認めた。
現代人である以上、「何も体に異常がないのに、不安と言う症状が出る」なんて思うのはただの無知だからな。
ただし軽いんだ、みたいないい方はしてたが、病気であるとないとでは森田療法にとって大違いだ。
神経症が生物学的病態を伴う病気である以上、そうじゃないことを前提とする森田療法は、医学的療法でもなんでもない。
森田の前提を信じる無知な人をだます詐欺だ。
その前に、「いわゆる神経症は病気ではない、とする森田療法の前提は正しいか」という問題を
解決しておかないといけない。
森田は、
「じつはこれは病気ではありませんから、これを病気として治療してはけっして治りません。
ただこれを健康者として取りあつかえば容易に治るのであります。」と言ったが、これは簡単。
「病気じゃないなら薬物療法は効果がないはずだが、今の森田療法家に薬物療法を否定する人はいない」から、
不安障害（いわゆる神経症）は病気である、と認められていることになる。
そして、今の研究では、脳などの異常が、不安障害（いわゆる神経症）を生むという研究がどんどん進み、
不安障害が器質的に以上のある病気であることを疑うのはよほどの変人だ。
ちなみに、俺に難癖付けてた森田信者も、さすがに、「不安障害（いわゆる神経症）は病気である」と認めた。
現代人である以上、「何も体に異常がないのに、不安と言う症状が出る」なんて思うのはただの無知だからな。
ただし軽いんだ、みたいないい方はしてたが、病気であるとないとでは森田療法にとって大違いだ。
神経症が生物学的病態を伴う病気である以上、そうじゃないことを前提とする森田療法は、医学的療法でもなんでもない。
森田の前提を信じる無知な人をだます詐欺だ。
>>223
それも維摩経（観衆生品第七）だ。
その天女は維摩の部屋にいた天女で、
最後に維摩は舎利仏をからかってる。
そんなつまらないレベルの無言なら意味はない。
その後いろいろあって、いろんな菩薩の不二法門の定義付けがあって、
最後に文殊が維摩経に不二法門を訪ねた中巻のハイライトが
俺が>>219に挙げた維摩と文殊の対話だ。
ちなみに、>>219のあとは、
「この不二法門品を説く時、この衆中に於いて五千の菩薩、
皆不二法門に入りて無生法忍を得たり。」となっている。
ね、維摩の無言のすごさがわかるかな？
天女にとことんやっつけられた哀れな舎利仏の無言と、
天女の飼い主であった維摩の無言を一緒にしてはいけないのが、
維摩経の中巻だけでも読めばわかるはずなのだが・・・
さあ、次は何かな？
それも維摩経（観衆生品第七）だ。
その天女は維摩の部屋にいた天女で、
最後に維摩は舎利仏をからかってる。
そんなつまらないレベルの無言なら意味はない。
その後いろいろあって、いろんな菩薩の不二法門の定義付けがあって、
最後に文殊が維摩経に不二法門を訪ねた中巻のハイライトが
俺が>>219に挙げた維摩と文殊の対話だ。
ちなみに、>>219のあとは、
「この不二法門品を説く時、この衆中に於いて五千の菩薩、
皆不二法門に入りて無生法忍を得たり。」となっている。
ね、維摩の無言のすごさがわかるかな？
天女にとことんやっつけられた哀れな舎利仏の無言と、
天女の飼い主であった維摩の無言を一緒にしてはいけないのが、
維摩経の中巻だけでも読めばわかるはずなのだが・・・
さあ、次は何かな？
あ、「飼い主」とか言ったらまた揚げ足とられそう。
「維摩の部屋に下りてきていた」と訂正しておく。
「維摩の部屋に下りてきていた」と訂正しておく。
あ、「訪ねた」じゃなくて「尋ねた」ね。
訂正ついでに余談。
俺は手元に森田の本を持ってないので、今日の森田の引用箇所はすべてネットから孫引きしている。
その中でぶっとんだ一文。
「例えば肺尖カタル（肺尖部の結核性病変）でも肺のほうばかりに治療がこだわっている間は治らないが、
身体が全体に健康になれば治る。」（全集5巻p164）
こら！ヤブ医者！人殺し！って感じだな。お前が病気を治せば健康になるんだよ！
ストレプトマイシンの発明は１９４４年で、それまでは、結核は自然治癒しかなかったから、
まあ仕方ないと言えば仕方ないのだが、病気を治そうとしない医者は困るなあ。
そのあとに、
「神経質も精神が健全になり、人生観が正しくなれば、初めて全快し再発しないのである。」という
文章が続くが、ヤブ医者が何言ってもたわごととしか思えないよｗ
訂正ついでに余談。
俺は手元に森田の本を持ってないので、今日の森田の引用箇所はすべてネットから孫引きしている。
その中でぶっとんだ一文。
「例えば肺尖カタル（肺尖部の結核性病変）でも肺のほうばかりに治療がこだわっている間は治らないが、
身体が全体に健康になれば治る。」（全集5巻p164）
こら！ヤブ医者！人殺し！って感じだな。お前が病気を治せば健康になるんだよ！
ストレプトマイシンの発明は１９４４年で、それまでは、結核は自然治癒しかなかったから、
まあ仕方ないと言えば仕方ないのだが、病気を治そうとしない医者は困るなあ。
そのあとに、
「神経質も精神が健全になり、人生観が正しくなれば、初めて全快し再発しないのである。」という
文章が続くが、ヤブ医者が何言ってもたわごととしか思えないよｗ
あ、手元に持ってないと言っても、図書館で全集は全部読んだからね。
揚げ足とらないでね。
揚げ足とらないでね。
「言葉で最高真理は語れるか」という話は、
朝に書いた立川武蔵「空の思想史」168頁以降に詳しいよ。
p176にこう書いてある。
「清弁（人名）の試みは、絶対を把握することは不可能と知りつつも、
あえて絶対の知的理解に立ち向かう哲学者のそれであった。
最高真理と世間的真理との間に越えるべからざる違いがあることを
彼はよく知っていた。
しかし、彼は知の整合性を重んじる論理学的思考によって
空性を示そうと努めた」
朝に書いた立川武蔵「空の思想史」168頁以降に詳しいよ。
p176にこう書いてある。
「清弁（人名）の試みは、絶対を把握することは不可能と知りつつも、
あえて絶対の知的理解に立ち向かう哲学者のそれであった。
最高真理と世間的真理との間に越えるべからざる違いがあることを
彼はよく知っていた。
しかし、彼は知の整合性を重んじる論理学的思考によって
空性を示そうと努めた」
あ、「以上」じゃなくて「異常」ね。
揚げ足とらないでね。
揚げ足とらないでね。
森田療法について話を戻すと、北西さんが言うように、
森田療法は「不安の解消モデル」じゃなくて「不安の受容モデル」だから、
病気を治そうとしないで、
病気に耐えられるようにしよう、
病気でも生活できる範囲で生活していこう、ということを目指している。
でもその「受容モデル」を目指すあまり、
治療を考えることすら排斥するのはやり過ぎだし、
ましてや、「症状を考えるから病気になるんだ」などという言いがかりをつけるのは
もはや難癖以外の何物でもない。
受容と治療とは別。
受容することと別に治療を考えていかないといけない。
症状が重いと受容モデルはうまくいかないのは当たり前。
たまたま自然治癒した人だけをサンプリングの分母にして
受容したら治療にもなった、と言ってるだけ。
（アイゼンクは神経症の自然治癒率は３０％と言っていた）
そのくせ、神経症が根源的に治癒する、というように、
世間的には森田療法が治療モデルとしか取られない言辞を繰り返しているのは、
受容モデルをあたかも治療モデルと勘違いさせる詐欺だ。
森田療法は「不安の解消モデル」じゃなくて「不安の受容モデル」だから、
病気を治そうとしないで、
病気に耐えられるようにしよう、
病気でも生活できる範囲で生活していこう、ということを目指している。
でもその「受容モデル」を目指すあまり、
治療を考えることすら排斥するのはやり過ぎだし、
ましてや、「症状を考えるから病気になるんだ」などという言いがかりをつけるのは
もはや難癖以外の何物でもない。
受容と治療とは別。
受容することと別に治療を考えていかないといけない。
症状が重いと受容モデルはうまくいかないのは当たり前。
たまたま自然治癒した人だけをサンプリングの分母にして
受容したら治療にもなった、と言ってるだけ。
（アイゼンクは神経症の自然治癒率は３０％と言っていた）
そのくせ、神経症が根源的に治癒する、というように、
世間的には森田療法が治療モデルとしか取られない言辞を繰り返しているのは、
受容モデルをあたかも治療モデルと勘違いさせる詐欺だ。
そして受容は、受容できる範囲で受容しないと、
「受容に対するとらわれ」「受容に対するはからい」を生む。
その受容に対するとらわれを不問にするのが「あるがまま」（自然服従）と言う言葉。
そして受容するよう、行動強制していく。
森田が向けようとする受容の強制が、「自然」ではなく、森田の「はからい」であるとちゃんと認識したら、
もう森田療法には用はない。
「受容に対するとらわれ」「受容に対するはからい」を生む。
その受容に対するとらわれを不問にするのが「あるがまま」（自然服従）と言う言葉。
そして受容するよう、行動強制していく。
森田が向けようとする受容の強制が、「自然」ではなく、森田の「はからい」であるとちゃんと認識したら、
もう森田療法には用はない。
「病気を治さない努力」（宇佐玄雄の言葉だったかな？）をして、症状を忘れて、
神経症であることを受容しようと我慢しても、
受容できないから病気なので、まったくの無意味な作業。、
だから森田療法には意味がない。
神経症であることを受容しようと我慢しても、
受容できないから病気なので、まったくの無意味な作業。、
だから森田療法には意味がない。
ありのーままにー♪
この花も その花も ありのまま 色美しく
あの人も どの人も ありのままに 心やさしく
ああ 光の空の下 わきたつ命は 神のみわざ
同じみわざ みんながひとつ ひとつがみんな
ああ かがやく大地の上 ふきだす命は 神の血しお
同じ血しお みんながひとつ ひとつがみんな
・・・神経症を受け入れようと無理する必要はないんだよ
あの人も どの人も ありのままに 心やさしく
ああ 光の空の下 わきたつ命は 神のみわざ
同じみわざ みんながひとつ ひとつがみんな
ああ かがやく大地の上 ふきだす命は 神の血しお
同じ血しお みんながひとつ ひとつがみんな
・・・神経症を受け入れようと無理する必要はないんだよ
「受容モデル」って、言うには易く、実行するにはものすごく困難なんだよ。
それこそ「生死を超えた」悟った人にしか無理。
そこをごまかすのが「生の欲望」なんだな。
たとえば、勝利だけを考える人は、辛い練習にも耐えられる。
そういう「目的本位」（実は、目的を達成したいという「気分本位」なんだけどね）を利用する。
人間ってそう上等にできてないから、
我慢させるためにはニンジンを吊るしかないんだな。
それこそ「生死を超えた」悟った人にしか無理。
そこをごまかすのが「生の欲望」なんだな。
たとえば、勝利だけを考える人は、辛い練習にも耐えられる。
そういう「目的本位」（実は、目的を達成したいという「気分本位」なんだけどね）を利用する。
人間ってそう上等にできてないから、
我慢させるためにはニンジンを吊るしかないんだな。
我慢して生きていけ、なら、森田療法なんて必要ない。
我慢して生きていけばいいことがあるぞ、と洗脳して
（森田療法なら「神経症を治そうとしなければ神経症は治る」というやつ）
アメとムチを与えていけばいい。
しかし、森田療法を「人間学」「生き方」とかいうバカな人たちがなんでこんなに多いんだろう。
ただの浅薄な、症状受容強制方法に過ぎないのに。
本当にオウムの信者を見てるようで気持ちが悪い。
我慢して生きていけばいいことがあるぞ、と洗脳して
（森田療法なら「神経症を治そうとしなければ神経症は治る」というやつ）
アメとムチを与えていけばいい。
しかし、森田療法を「人間学」「生き方」とかいうバカな人たちがなんでこんなに多いんだろう。
ただの浅薄な、症状受容強制方法に過ぎないのに。
本当にオウムの信者を見てるようで気持ちが悪い。
240 ：優しい名無しさん：2014/05/26(月) 02:57:23.58 ID:ljivrrpa
>本当にオウムの信者を見てるようで気持ちが悪い。
元信者の難癖さんには辛かろうｗ
元信者の難癖さんには辛かろうｗ
241 ：優しい名無しさん：2014/05/26(月) 03:05:21.55 ID:ljivrrpa
難癖ちゃん。だんだん妄想が激しくなって、難癖が事実と思ってるようだ。
>>241
森田信者が垂れ流すタワゴトの意味が理解できないことがあったが、
北西さんの本はそのタワゴトの理解に役立った。
「行動強制」「症状受容強制」が森田療法の二本柱であることがわかった。
だけど、「症状受容」という見果てぬ夢を見てる森田信者の方が
妄想を見てるような気がするなあ。
森田信者が垂れ流すタワゴトの意味が理解できないことがあったが、
北西さんの本はそのタワゴトの理解に役立った。
「行動強制」「症状受容強制」が森田療法の二本柱であることがわかった。
だけど、「症状受容」という見果てぬ夢を見てる森田信者の方が
妄想を見てるような気がするなあ。
243 ：優しい名無しさん：2014/05/26(月) 19:42:37.76 ID:ljivrrpa
難癖が
>「症状受容」という見果てぬ夢を見てる森田信者の方が妄想を見てるような気がするなあ。
という妄想を見ている気がするなあ。
>「症状受容」という見果てぬ夢を見てる森田信者の方が妄想を見てるような気がするなあ。
という妄想を見ている気がするなあ。
>>243
それだったらいいんだけどさ・・・
岡本財団ＨＰの体験記とか読んだことある？
>入会年数も浅く、恐怖する場面も相変わらず多い私にとっては、
>とらわれに「なりきる」とか「受け入れる」といった段階はまだまだ先という感じです。
>ですが、とりあえず苦しいままやるべき事には仕方なくでも手を出し、
>今やりたいと思った事には躊躇せずにその時に行動していきたいと思っています。
>森田先生は、「治らないと諦めれば良い」と仰っていますが、
>いつかそんな境地に到達できる日を夢みて、のんびり焦らずにやっていくつもりです。
こんなのばかりだよ。そして死ぬまでだまされ続けるんだろうな・・・
それだったらいいんだけどさ・・・
岡本財団ＨＰの体験記とか読んだことある？
>入会年数も浅く、恐怖する場面も相変わらず多い私にとっては、
>とらわれに「なりきる」とか「受け入れる」といった段階はまだまだ先という感じです。
>ですが、とりあえず苦しいままやるべき事には仕方なくでも手を出し、
>今やりたいと思った事には躊躇せずにその時に行動していきたいと思っています。
>森田先生は、「治らないと諦めれば良い」と仰っていますが、
>いつかそんな境地に到達できる日を夢みて、のんびり焦らずにやっていくつもりです。
こんなのばかりだよ。そして死ぬまでだまされ続けるんだろうな・・・
鯖変わったのか。
難癖こと斎藤はやっと消えたんだな
もしかして死んだのかな 爺ちゃんだし
もしかして死んだのかな 爺ちゃんだし
俺は斎藤という名前ではないが、元気だよｗ
死んだのは森田信者じゃないだろうか 高齢化が目立つし、忘れ去られてるし。
死んだのは森田信者じゃないだろうか 高齢化が目立つし、忘れ去られてるし。
あらあら、まだやってるのか不毛なことを
相変わらず可哀想な爺ちゃんだな そんなんで人生を終わっていいのか真剣に考えたこともないんだろ？
人生は一度しかないのにね まあ、もう今からってのは無理だろうけどさ
相変わらず可哀想な爺ちゃんだな そんなんで人生を終わっていいのか真剣に考えたこともないんだろ？
人生は一度しかないのにね まあ、もう今からってのは無理だろうけどさ
ただ、反面教師としては難癖こと斎藤は価値はある
あえて書くが、たかが神経症如きを人生における最大の壁のようにしてしまい
人生から逃げ出した人間の屁理屈がどれだけ馬鹿馬鹿しいかってのが分かるからな
こうなっては駄目という生きた見本
難癖こと斎藤とはネット越しではあるが、ここまでねじ曲がってしまった人間は今まで見たことない
貴重ちゃ貴重
あえて書くが、たかが神経症如きを人生における最大の壁のようにしてしまい
人生から逃げ出した人間の屁理屈がどれだけ馬鹿馬鹿しいかってのが分かるからな
こうなっては駄目という生きた見本
難癖こと斎藤とはネット越しではあるが、ここまでねじ曲がってしまった人間は今まで見たことない
貴重ちゃ貴重
構いすぎると悪化するから程ほどに
相手は老人なんだから
相手は老人なんだから
老人だろうと相手がクズならそこまで気を使う必要はないよ
正真正銘自業自得のお爺ちゃんなんだし
正真正銘自業自得のお爺ちゃんなんだし
病気だと言っても
無為だと言っても
人生におけるやるべきことから逃れられるわけではない
そこを勘違いしたらマヌケ
無為だと言っても
人生におけるやるべきことから逃れられるわけではない
そこを勘違いしたらマヌケ
>>252
鍛えたらスキルがアップする、ってのがないから病気なんだよ。
森田リフレーミングについては、北西さんが整理してるから、それをあげておこう。
これに引っかかったのが森田信者だ。
①不安は欲望から読み替えられる誰にでもある現象である（欲望から不安を見る）
②不安は逃げようとすればするほど、取り除こうとすればするほど強まる（不安の逆説）
③不安を持ちながらでも人は多くのことができる（発想の転換）
④不安をコントロールするのではなく受け容れていくこと（感情の受容）
⑤人が悩むのはその人に欠点や欠陥があるためではなく、過剰に生きようとするからであること（過剰説）
⑥問題の解決は不安を取り除くことではなく、自然で固有な生き方の探求にあること（生きることに焦点を合わせる）
こんなの全部ウソなんだよ。病気だから不安に思うだけなんだ。
で、「治療モデル」を放棄させて、「我慢による受容モデル」「我慢による行動強制モデル」を強要するのが森田療法。
わかってしまえば単純な話。
鍛えたらスキルがアップする、ってのがないから病気なんだよ。
森田リフレーミングについては、北西さんが整理してるから、それをあげておこう。
これに引っかかったのが森田信者だ。
①不安は欲望から読み替えられる誰にでもある現象である（欲望から不安を見る）
②不安は逃げようとすればするほど、取り除こうとすればするほど強まる（不安の逆説）
③不安を持ちながらでも人は多くのことができる（発想の転換）
④不安をコントロールするのではなく受け容れていくこと（感情の受容）
⑤人が悩むのはその人に欠点や欠陥があるためではなく、過剰に生きようとするからであること（過剰説）
⑥問題の解決は不安を取り除くことではなく、自然で固有な生き方の探求にあること（生きることに焦点を合わせる）
こんなの全部ウソなんだよ。病気だから不安に思うだけなんだ。
で、「治療モデル」を放棄させて、「我慢による受容モデル」「我慢による行動強制モデル」を強要するのが森田療法。
わかってしまえば単純な話。
スキルアップって話が笑えるｗ
どういう発想をしてるのか しかも、まあこんな下らない長文をｗ
久しぶりに来てから見たら馬鹿が屁理屈をこねてるだけってのがよく分かるｗ
どういう発想をしてるのか しかも、まあこんな下らない長文をｗ
久しぶりに来てから見たら馬鹿が屁理屈をこねてるだけってのがよく分かるｗ
お爺ちゃんの一番悪いとこは病気だから～って意見で社会生活や日常生活をいつまでも免除されると思ってるとこだな
実際には不安障害を抱えながらも社会生活や日常生活を生きてる人達は沢山いるわけで
いつまでも免除されるわけではない まず免除云々以前に人生が生き詰まってしまう
まあ、お爺ちゃんが人生と不安障害を混同させすぎて人生を放り出しても
それはお爺ちゃんの自己責任、人生選択、自業自得だから本来は口を挟む必要もないけどさ
ただ、それが周りや社会からしょうがないねと認められるとは思わないほうがいいよｗ
お前の場合は病気を拡大解釈して人生から逃げ出しただけだから
実際には不安障害を抱えながらも社会生活や日常生活を生きてる人達は沢山いるわけで
いつまでも免除されるわけではない まず免除云々以前に人生が生き詰まってしまう
まあ、お爺ちゃんが人生と不安障害を混同させすぎて人生を放り出しても
それはお爺ちゃんの自己責任、人生選択、自業自得だから本来は口を挟む必要もないけどさ
ただ、それが周りや社会からしょうがないねと認められるとは思わないほうがいいよｗ
お前の場合は病気を拡大解釈して人生から逃げ出しただけだから
③不安を持ちながらでも人は多くのことができる（発想の転換）
お前はずっとこのリフレーミングに引っかかってるよな
神経症は病気ではない、とかいう言葉に騙されてる軽症の人間はともかく、
本当の不安障害の人は大変なんだよ。
強迫性障害スレとか見てみたらわかる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399769651/l50
一度このスレで森田療法の宣伝でもしてみたらどうだろうな？
お前はずっとこのリフレーミングに引っかかってるよな
神経症は病気ではない、とかいう言葉に騙されてる軽症の人間はともかく、
本当の不安障害の人は大変なんだよ。
強迫性障害スレとか見てみたらわかる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399769651/l50
一度このスレで森田療法の宣伝でもしてみたらどうだろうな？
お前さ 何歳だよ？60歳を越えてるんだろ
仕事仲間や知り合いに不安障害を抱えながら行動してる人間に出会ったことないのか
どれだけ人生で得た見識がないのよ
勿論、重症の人もいるのは分かるが行動できないって決め付けるとか
馬鹿というか視野が狭すぎるというか まあ、社会から隔離されてるからしょうがないだろうけど
仕事仲間や知り合いに不安障害を抱えながら行動してる人間に出会ったことないのか
どれだけ人生で得た見識がないのよ
勿論、重症の人もいるのは分かるが行動できないって決め付けるとか
馬鹿というか視野が狭すぎるというか まあ、社会から隔離されてるからしょうがないだろうけど
ちなみに俺もコンビニに行くのさえ一苦労の対人恐怖症だったが
症状が出る場面において全く行動できないってわけではなかったよ
このお爺ちゃんにとってはそれは本当の対人恐怖症ではないとかほざかれそうだがｗ
そんな人も沢山いるだろ
症状が出る場面において全く行動できないってわけではなかったよ
このお爺ちゃんにとってはそれは本当の対人恐怖症ではないとかほざかれそうだがｗ
そんな人も沢山いるだろ
ああ、もう③のリフレーミングに心が染められちゃってるなあ。
で、できない人間を「怠惰」ってののしるんだなｗ
下田系というか、九大系・肥前療養所系統の森田信者にそういうのは多いな。
まあ仕方がない。哲学だからな。
でも病気を治すわけではなくて、ひたすら耐えろというしか能がないバカばかりだけどな。
で、できない人間を「怠惰」ってののしるんだなｗ
下田系というか、九大系・肥前療養所系統の森田信者にそういうのは多いな。
まあ仕方がない。哲学だからな。
でも病気を治すわけではなくて、ひたすら耐えろというしか能がないバカばかりだけどな。
>>258
そういう「受容モデル」は悲惨なのよ。
というのはね、「受容できないと自分のせい」という刷り込みがされるから。
それが病気を悪化させるリスクが高い。
むしろ、「受容できないのは病気のせい」という割り切りが、
「どこまでなら受容可能か」という冷静な判断をさせるんだな。
精神論バカが森田に引っかかると病気が悪化するのはそういうところ。
そういう「受容モデル」は悲惨なのよ。
というのはね、「受容できないと自分のせい」という刷り込みがされるから。
それが病気を悪化させるリスクが高い。
むしろ、「受容できないのは病気のせい」という割り切りが、
「どこまでなら受容可能か」という冷静な判断をさせるんだな。
精神論バカが森田に引っかかると病気が悪化するのはそういうところ。
染められてるんではない
怠情と罵ってるわけではない
お前の主張は事実とはかけ離れて極端すぎると言ってる
マトモな人間ならこれくらいの読解力はあるがな いちいち説明しないでもｗ
怠情と罵ってるわけではない
お前の主張は事実とはかけ離れて極端すぎると言ってる
マトモな人間ならこれくらいの読解力はあるがな いちいち説明しないでもｗ
大したことのない人間だけ集めて「不安障害は大したことはない」なんて言っても意味ないだろ？
不安障害は病気なんだろ？
病気だったら、無理やり受容させないで治療しないといけないんじゃないか？
治療できないのなら、無理やり我慢させて受容させると病気が悪化するリスクは高くないか？
不安障害は病気なんだろ？
病気だったら、無理やり受容させないで治療しないといけないんじゃないか？
治療できないのなら、無理やり我慢させて受容させると病気が悪化するリスクは高くないか？
>生きる上で行動しないと詰むから症状があろうと行動するだけだよｗ
それが詰むのをより早くするリスクが大きいことに気がつかないか？
それが詰むのをより早くするリスクが大きいことに気がつかないか？
まずお爺ちゃんは
〇行動できないってのはお爺ちゃんの決め付けでしかない
これを理解しないと 素人でお馬鹿なお爺ちゃんの勝手な決め付けなんだから
〇行動できないってのはお爺ちゃんの決め付けでしかない
これを理解しないと 素人でお馬鹿なお爺ちゃんの勝手な決め付けなんだから
>>264
んで、お前はどうなった？
気づいたら年も取り、ブランクもでき、体力も落ち
リスクマネジメントとか言ってる間にやり直しが無理になってしまっただろ？
なぜ、そういうリスクマネジメントには目を向けなかったの？
んで、お前はどうなった？
気づいたら年も取り、ブランクもでき、体力も落ち
リスクマネジメントとか言ってる間にやり直しが無理になってしまっただろ？
なぜ、そういうリスクマネジメントには目を向けなかったの？
１．森田療法は、「治療モデル」ではなく「行動強制による受容モデル」である。
２．森田療法のリフレーミング（考え方の再構成）の方法は
①不安は欲望から読み替えられる誰にでもある現象である（欲望から不安を見る）
②不安は逃げようとすればするほど、取り除こうとすればするほど強まる（不安の逆説）
③不安を持ちながらでも人は多くのことができる（発想の転換）
④不安をコントロールするのではなく受け容れていくこと（感情の受容）
⑤人が悩むのはその人に欠点や欠陥があるためではなく、過剰に生きようとするからであること（過剰説）
⑥問題の解決は不安を取り除くことではなく、自然で固有な生き方の探求にあること（生きることに焦点を合わせる）
これで森田療法はすべてだよ。「あるがまま」とか「なりきる」とかどうでもいい。
おまえみたいにリフレーミングに引っかかった人間は死ぬまで引っかかり続けてればいい。
２．森田療法のリフレーミング（考え方の再構成）の方法は
①不安は欲望から読み替えられる誰にでもある現象である（欲望から不安を見る）
②不安は逃げようとすればするほど、取り除こうとすればするほど強まる（不安の逆説）
③不安を持ちながらでも人は多くのことができる（発想の転換）
④不安をコントロールするのではなく受け容れていくこと（感情の受容）
⑤人が悩むのはその人に欠点や欠陥があるためではなく、過剰に生きようとするからであること（過剰説）
⑥問題の解決は不安を取り除くことではなく、自然で固有な生き方の探求にあること（生きることに焦点を合わせる）
これで森田療法はすべてだよ。「あるがまま」とか「なりきる」とかどうでもいい。
おまえみたいにリフレーミングに引っかかった人間は死ぬまで引っかかり続けてればいい。
お爺ちゃんはさ 行動しないで人生を詰むほうのリスクには鈍感すぎるのよ
ていうかさ なぜそこに目を向けなかったのよ？本来ならそこが一番恐れる問題だと思うんだがな
現実逃避しすぎて感覚が麻痺してたのか？
ていうかさ なぜそこに目を向けなかったのよ？本来ならそこが一番恐れる問題だと思うんだがな
現実逃避しすぎて感覚が麻痺してたのか？
お爺ちゃんはよく森田療法を精神論と馬鹿にしてるが 現実的な生活的な問題を抜かして精神の安定だけを求めてるような
そんな精神的なものだけしか見れてないのはお爺ちゃんのほうだと思うのよね
ホームレスが「社会のしがらみから精神的に自由になった！」と言いながら
実は状況的にも環境的にも精神的にも社会のしがらみで生きてた頃より悪化してるのに
そう主張してるホームレスみたいなイメージが常にお爺ちゃんにはあるわけよ
そんな精神的なものだけしか見れてないのはお爺ちゃんのほうだと思うのよね
ホームレスが「社会のしがらみから精神的に自由になった！」と言いながら
実は状況的にも環境的にも精神的にも社会のしがらみで生きてた頃より悪化してるのに
そう主張してるホームレスみたいなイメージが常にお爺ちゃんにはあるわけよ
「本当の不安障害」とか段々と馬鹿馬鹿しい論調にもなってるな
行動できるなら不安障害ではないとかそろそろほざきそうｗ
大原さんが言ってたが神経症者が「自分こそは重症なんだ！」と言いたがる心理なんだろうか
単に極論にしたがる脳みそなのかもしれないがｗそこは本当に難癖の脳みその病気の可能性を疑うｗ
行動できるなら不安障害ではないとかそろそろほざきそうｗ
大原さんが言ってたが神経症者が「自分こそは重症なんだ！」と言いたがる心理なんだろうか
単に極論にしたがる脳みそなのかもしれないがｗそこは本当に難癖の脳みその病気の可能性を疑うｗ
いやお前がね？
272 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 06:48:56.31 ID:9EY806h7
病気というよりは老化だろｗジジイは無駄に頑固だからなｗ
いわゆる神経症が病気であることを認めると、
森田療法は「病気なのに治療しないで洗脳と行動強制で我慢させる」だけだな。
軽い病気は我慢が効いて、重い病気は我慢が効かないだけだ。
「我慢」じゃなくて、「我慢は続かない」「無理せず行動できる範囲でしか行動できない」ってことを
なぜ受け入れられないんだろうね。病気とともに生きていく、ってのはそういうことだ。
森田療法は、「我慢モデル」に過ぎないのに、
「我慢していれば気にならなくなる」という「治療モデル」を詐称して患者をだましてきたから
純朴な人たちはそれに引っかかっただけなんだろうね。
森田療法は「病気なのに治療しないで洗脳と行動強制で我慢させる」だけだな。
軽い病気は我慢が効いて、重い病気は我慢が効かないだけだ。
「我慢」じゃなくて、「我慢は続かない」「無理せず行動できる範囲でしか行動できない」ってことを
なぜ受け入れられないんだろうね。病気とともに生きていく、ってのはそういうことだ。
森田療法は、「我慢モデル」に過ぎないのに、
「我慢していれば気にならなくなる」という「治療モデル」を詐称して患者をだましてきたから
純朴な人たちはそれに引っかかっただけなんだろうね。
病気と認めても治療法として認められてると散々言ってきたけどなｗ
お爺ちゃんは自分の偏見で語りすぎるからね 本当にそこが不思議
どういう脳みそしてるのかとｗ
まともなら不安障害は行動できないって決め付けたりはしないからな
事実としてそうではないんだから
最初から結論ありきで決め付けて語るから、結局は馬鹿なんだなと思われるのよ
お爺ちゃんは自分の偏見で語りすぎるからね 本当にそこが不思議
どういう脳みそしてるのかとｗ
まともなら不安障害は行動できないって決め付けたりはしないからな
事実としてそうではないんだから
最初から結論ありきで決め付けて語るから、結局は馬鹿なんだなと思われるのよ
んで、そこがお前が斎藤だと分かってしまう部分
主張が事実と離れて偏りすぎなわけよ 逆恨みがある奴としか思えないわけね
叩くために偏りすぎなのよ
別に精神療法を認めろとは言わないが
事実と離れた自分の決め付けで極論を語るのは止めたほうがいいよｗ
お前がいつまでも治らないのはそういう所が足を引っ張ってるのも一因だと思うぞ
主張が事実と離れて偏りすぎなわけよ 逆恨みがある奴としか思えないわけね
叩くために偏りすぎなのよ
別に精神療法を認めろとは言わないが
事実と離れた自分の決め付けで極論を語るのは止めたほうがいいよｗ
お前がいつまでも治らないのはそういう所が足を引っ張ってるのも一因だと思うぞ
276 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 16:00:15.02 ID:d/tJ2NAK
難癖の勘違い
難癖は統失なのに、それに気づかないまま。森田をやっても効かない。
おかしい、待てよ。森田はインチキだ。
ということは森田で治るやつなんていないはずだ。
森田に騙されるやつはバカだ。俺はインチキに気づいた。
いや、難癖くん、あなたには森田は効かなくて当然なんだよ。
難癖は統失なのに、それに気づかないまま。森田をやっても効かない。
おかしい、待てよ。森田はインチキだ。
ということは森田で治るやつなんていないはずだ。
森田に騙されるやつはバカだ。俺はインチキに気づいた。
いや、難癖くん、あなたには森田は効かなくて当然なんだよ。
>>274
>病気と認めても治療法として認められてると散々言ってきたけどなｗ
森田はまずいわゆる神経症を病気として認めてないことは知ってるよな？
森田以外にも、本書いてるような森田療法関係の精神科医で、
いわゆる神経症を病気と認めた人っていたかなあ。
「いわゆる神経症は病気じゃない」というのは森田リフレーミングの基礎だから、
そこを崩しちゃ「受容モデルの強制」という森田療法自体が崩壊する。
病気だったら治療しないといけないからね。
森田療法学会の論文みたいに、
http://www.jps-morita.jp/info_institute.html
不安障害はおろか、慢性うつ病にも摂食障害にも
発達障害や自閉症スペクトラムにも
不登校にも統合失調症にも森田療法が効く、なんて
お前もそこまで認めるわけではないだろうしな。
>病気と認めても治療法として認められてると散々言ってきたけどなｗ
森田はまずいわゆる神経症を病気として認めてないことは知ってるよな？
森田以外にも、本書いてるような森田療法関係の精神科医で、
いわゆる神経症を病気と認めた人っていたかなあ。
「いわゆる神経症は病気じゃない」というのは森田リフレーミングの基礎だから、
そこを崩しちゃ「受容モデルの強制」という森田療法自体が崩壊する。
病気だったら治療しないといけないからね。
森田療法学会の論文みたいに、
http://www.jps-morita.jp/info_institute.html
不安障害はおろか、慢性うつ病にも摂食障害にも
発達障害や自閉症スペクトラムにも
不登校にも統合失調症にも森田療法が効く、なんて
お前もそこまで認めるわけではないだろうしな。
また大正時代の森田を持ち出すのか？馬鹿じゃないのお前さ本当に
てか、最近の森田療法なら病気という形として取ってると思うぞ
お前が言ってる「病気」の定義とは違うだろうが
てか、お前が言ってるのはまだ証明されてないんだしな どうせ脳科学的なのだろ
前から言ってるが精神医学の定義を持ち出しといて、脳科学的な定義とすり替えるなよ
てか、最近の森田療法なら病気という形として取ってると思うぞ
お前が言ってる「病気」の定義とは違うだろうが
てか、お前が言ってるのはまだ証明されてないんだしな どうせ脳科学的なのだろ
前から言ってるが精神医学の定義を持ち出しといて、脳科学的な定義とすり替えるなよ
うんそうそう、森田療法は万病に効くよねｗ
「医学界」ｗの論文にもちゃんと出てるからね。
森田療法学会雑誌見たら、そう書いてあるもんね。
もうそれでいいよ、めんどくさい。
「医学界」ｗの論文にもちゃんと出てるからね。
森田療法学会雑誌見たら、そう書いてあるもんね。
もうそれでいいよ、めんどくさい。
精神療法や行動療法は、症状の抑え込みで効果が上がるようにだます方法だから、
時代が進めば適用症がどんどん拡大されて、万病に効くように言われるものだ。
販路も拡大しないといけないしな。
認知行動療法なんてまさにそうだな。
森田療法は統合失調症にも自閉症スペクトラムにも効く（可能性）と「医学界」も認知！
すばらしいことじゃないか。神の領域に達するのももうすぐだなｗ
時代が進めば適用症がどんどん拡大されて、万病に効くように言われるものだ。
販路も拡大しないといけないしな。
認知行動療法なんてまさにそうだな。
森田療法は統合失調症にも自閉症スペクトラムにも効く（可能性）と「医学界」も認知！
すばらしいことじゃないか。神の領域に達するのももうすぐだなｗ
馬鹿な素人の決め付けよりはマシだよｗ
お爺ちゃんはさ前から言ってるが傲慢すぎるんだよ
権威を疑うのは自由だが、素人の持論が権威を覆せると勘違いするのは、ただの馬鹿なんだよ
まあ、ネットのやりすぎだよ
現実での感覚を失ってるわけよ だから見識も経験もないのに民間療法なんて作ってしまう
お爺ちゃんはさ前から言ってるが傲慢すぎるんだよ
権威を疑うのは自由だが、素人の持論が権威を覆せると勘違いするのは、ただの馬鹿なんだよ
まあ、ネットのやりすぎだよ
現実での感覚を失ってるわけよ だから見識も経験もないのに民間療法なんて作ってしまう
そういう傲慢はさ お前の現実で発散できてない自己顕示欲の裏返しだと思うのよね
権威を盲信しろって意味ではない こんな話は何回もしてきたけどなｗ
ただ、たかが素人の持論なのに、これだけ強弁してくるとか、異常よｗ
素人の持論だと自覚してないだろ？
自分は権威にさえ盲信せずに疑心暗鬼する賢い人間とか思ってそうなんだよお前はさ
実際にはたかが素人の持論を絶対に正しい！と錯覚してるお馬鹿ちゃんなんだよ
権威を盲信しろって意味ではない こんな話は何回もしてきたけどなｗ
ただ、たかが素人の持論なのに、これだけ強弁してくるとか、異常よｗ
素人の持論だと自覚してないだろ？
自分は権威にさえ盲信せずに疑心暗鬼する賢い人間とか思ってそうなんだよお前はさ
実際にはたかが素人の持論を絶対に正しい！と錯覚してるお馬鹿ちゃんなんだよ
社会から離れすぎて
他者と相対的に自分というのを見る物差しや機会を失い自己顕示欲だけが肥大化してしまってるんでないの？
60歳を超えてまだ自分を分かってないって恥ずかしいことだぜ？
もっとそこはこのままでは駄目だと焦るとか、年齢からいうと恥ずかしいことだと自覚したほうがいいと思うぞｗ
他者と相対的に自分というのを見る物差しや機会を失い自己顕示欲だけが肥大化してしまってるんでないの？
60歳を超えてまだ自分を分かってないって恥ずかしいことだぜ？
もっとそこはこのままでは駄目だと焦るとか、年齢からいうと恥ずかしいことだと自覚したほうがいいと思うぞｗ
森田療法とは我慢療法のことですかと聞かれれば「はい」としか言えない。
しかし神経質症の人はこの我慢を拒絶する。
「不安で行動できない。だから不安を何とかしたい」と神経質症の人は言う。
だが行動するに当たって、出来るかどうか不安になるのはあたりまえではないか。
だが神経質症の人はこのあたりまえを拒絶する。
あたりまえを拒絶するから可笑しなことになるのに、神経質症の人はそれが理解できないし、理解できても尚拒絶する。
それでは神経質症の人に、どうやったら拒絶させないようにすることが出来るのか？
神経質症の人が拒絶するのは何も、我慢だけではない。
様々なことを拒絶する。
だから自分の症状から治そうとせず周りから治す。
たとえば他人を拒絶していないか？事実を拒絶していないか？勉強を拒絶していないか？
嫌いな食べ物を拒絶していないか？運動を拒絶していないか？掃除を拒絶していないか？
数え上げれば切がない。
そのうち自分があたりまえのことを拒絶していたこと気づく。
不安は不安だし、汚いものは汚いし、嫌なものは嫌だし、どれもあたりまえのことである。
それを神経質症の人は不安を拒絶し、汚いものを拒絶し、嫌なものを拒絶するから可笑しくなる。
だが、あたりまえのことを拒絶するのは、不可能を可能にしようとすることで、空しく馬鹿馬鹿しい努力にすぎない。
森田が入院療法でやっていたのは、あたりまえのことを拒絶せず生活するという、極あたりまえのことをやったにすぎない。
しかし神経質症の人はこの我慢を拒絶する。
「不安で行動できない。だから不安を何とかしたい」と神経質症の人は言う。
だが行動するに当たって、出来るかどうか不安になるのはあたりまえではないか。
だが神経質症の人はこのあたりまえを拒絶する。
あたりまえを拒絶するから可笑しなことになるのに、神経質症の人はそれが理解できないし、理解できても尚拒絶する。
それでは神経質症の人に、どうやったら拒絶させないようにすることが出来るのか？
神経質症の人が拒絶するのは何も、我慢だけではない。
様々なことを拒絶する。
だから自分の症状から治そうとせず周りから治す。
たとえば他人を拒絶していないか？事実を拒絶していないか？勉強を拒絶していないか？
嫌いな食べ物を拒絶していないか？運動を拒絶していないか？掃除を拒絶していないか？
数え上げれば切がない。
そのうち自分があたりまえのことを拒絶していたこと気づく。
不安は不安だし、汚いものは汚いし、嫌なものは嫌だし、どれもあたりまえのことである。
それを神経質症の人は不安を拒絶し、汚いものを拒絶し、嫌なものを拒絶するから可笑しくなる。
だが、あたりまえのことを拒絶するのは、不可能を可能にしようとすることで、空しく馬鹿馬鹿しい努力にすぎない。
森田が入院療法でやっていたのは、あたりまえのことを拒絶せず生活するという、極あたりまえのことをやったにすぎない。
不安でできない病気を、病気と認めさせず、治療させず、我慢させたのが森田療法だよ。
精神論で精神障害に対応しようとしたバカだ。
精神論で精神障害に対応しようとしたバカだ。
>>294
お前はブラック企業の経営者かｗ
お前はブラック企業の経営者かｗ
あ、アンカミス
>>294→>>284
サボってる人間には我慢させることも大事だけど、
いっぱいいっぱいいやってそこまでの人には、「保護」と「共感」が必要だし、
やりたくてもやれない病気の人には、「保護」と「治療」が必要なんだよ。
>>294→>>284
サボってる人間には我慢させることも大事だけど、
いっぱいいっぱいいやってそこまでの人には、「保護」と「共感」が必要だし、
やりたくてもやれない病気の人には、「保護」と「治療」が必要なんだよ。
>>287
「保護」「共感」「治療」って、リアルでどんなことするの？
「保護」「共感」「治療」って、リアルでどんなことするの？
お前の場合は人生から逃げるための口実にしてしまったんだよ 病気だから人生から逃げていいんだってな
言っておくがこれはお前がそうしただけだからな
不安障害を抱えてる人はみんなこうなるわけではないからな
前から言ってるが複数の強迫性障害を抱えながら、仕事もして、結婚もして生きてるモンクさんでも観て
人生を自省でもしたほうがいいぞｗ
言っておくがこれはお前がそうしただけだからな
不安障害を抱えてる人はみんなこうなるわけではないからな
前から言ってるが複数の強迫性障害を抱えながら、仕事もして、結婚もして生きてるモンクさんでも観て
人生を自省でもしたほうがいいぞｗ
森田療法を誤解しているみたいだから言うけど、
森田療法の治療の第一歩は器質的な病気かどうかを見分けること。
これは医者にしかできない。
その上で器質的な病気でなければ（脳の病気も含む）、森田療法が適応できるか調べる。
不安は不安でも、器質的な病気で不安になっているのであれば、器質的な病気を治すのが先決。
あなたが器質的に不安になっているのであれば、森田療法ではなく医者に診てもらったほうがいい。
森田療法の治療の第一歩は器質的な病気かどうかを見分けること。
これは医者にしかできない。
その上で器質的な病気でなければ（脳の病気も含む）、森田療法が適応できるか調べる。
不安は不安でも、器質的な病気で不安になっているのであれば、器質的な病気を治すのが先決。
あなたが器質的に不安になっているのであれば、森田療法ではなく医者に診てもらったほうがいい。
>>288
無理させない、我慢させない、行動を強制しない
そして病気で苦しんでることを理解してあげるということだよ
>>290
操作的診断基準、って知ってる？
今はもう「神経症」という病名もないんだよ。
ちなみに北西さんの本に入院森田適性の診断が列挙されてたけど
あれ見たら本当に「森田教を信じますか」って感じだな。
無理させない、我慢させない、行動を強制しない
そして病気で苦しんでることを理解してあげるということだよ
>>290
操作的診断基準、って知ってる？
今はもう「神経症」という病名もないんだよ。
ちなみに北西さんの本に入院森田適性の診断が列挙されてたけど
あれ見たら本当に「森田教を信じますか」って感じだな。
もちろん高良さん命名の「神経質症」などという病名もどこにもない。
だから>>285の記載は根本的に時代遅れ
だから>>285の記載は根本的に時代遅れ
あ、またごめん。アンカが>>284だな。
ちなみに、「お前は森田療法を誤解してる」と言う奴はたくさんいたけど、
「じゃあお前の正しい理解を示せ」と言って示す奴はいないんだな。
自分の脳内妄想の森田を語るだけだから。
ちなみに、「お前は森田療法を誤解してる」と言う奴はたくさんいたけど、
「じゃあお前の正しい理解を示せ」と言って示す奴はいないんだな。
自分の脳内妄想の森田を語るだけだから。
>>291
実際に会社勤めしてたら、どんな対応するの？
実際に会社勤めしてたら、どんな対応するの？
長いこと活動や行動が停滞してくると悩みの本質も下がるってあると思う
例えば、本来は本質的には進学、就職、結婚とか人生における具体的な事案への障害として不安障害を悩んでたはずなのに
だんだんと活動や行動を停滞させたために悩みの本質が症状が下がってしまう
先にある現実的生活的な問題への意識が麻痺してたというのかな
難癖はそこからまだ抜けれてない奴ってのを感じる だからいつまでもずっと症状がーと言ってるんだろ
こういうのを変えるためにはそれに向けて活動や行動をしないと駄目だよ
いくら頭のなかで頑張っても
ニートは社会人の心境にはなれんし、世捨て人は社会とつながってる人間の心境にはなれんよ
難癖はそこを早く気づくべきだったな
例えば、本来は本質的には進学、就職、結婚とか人生における具体的な事案への障害として不安障害を悩んでたはずなのに
だんだんと活動や行動を停滞させたために悩みの本質が症状が下がってしまう
先にある現実的生活的な問題への意識が麻痺してたというのかな
難癖はそこからまだ抜けれてない奴ってのを感じる だからいつまでもずっと症状がーと言ってるんだろ
こういうのを変えるためにはそれに向けて活動や行動をしないと駄目だよ
いくら頭のなかで頑張っても
ニートは社会人の心境にはなれんし、世捨て人は社会とつながってる人間の心境にはなれんよ
難癖はそこを早く気づくべきだったな
296 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 21:23:03.91 ID:d/tJ2NAK
ちょっと北西さんの本を引用しておこうか。
森田療法の治療者が誤って、行動、とくに建設的な行動と呼ばれるものを
治療の目標として設定することがよくある。
…建設的な行動を目指すということは、常に自分がある目標に向かって
邁進しなくてはならないという完全主義的傾向を助長し、新しい完全主義者をつくりかねない。
…目的とするのは建設的な行動ではなく、その人に合った自然で固有の行動、
つまり「生きること」である。
怖いときは怖い、逃げたいときにはやはり逃げてよいと思う。
そのような弱い自分をそのまま認めていくように成長し、
こころの器を大きくするのが本当の強さであり、
それが森田療法による治療の目標であると思う。」
逃げたいときには逃げてもいい、と森田療法の大家は申して居るぞよｗ
九大派の我慢主義、根性主義には耐えられない発言だろうが。
森田療法の治療者が誤って、行動、とくに建設的な行動と呼ばれるものを
治療の目標として設定することがよくある。
…建設的な行動を目指すということは、常に自分がある目標に向かって
邁進しなくてはならないという完全主義的傾向を助長し、新しい完全主義者をつくりかねない。
…目的とするのは建設的な行動ではなく、その人に合った自然で固有の行動、
つまり「生きること」である。
怖いときは怖い、逃げたいときにはやはり逃げてよいと思う。
そのような弱い自分をそのまま認めていくように成長し、
こころの器を大きくするのが本当の強さであり、
それが森田療法による治療の目標であると思う。」
逃げたいときには逃げてもいい、と森田療法の大家は申して居るぞよｗ
九大派の我慢主義、根性主義には耐えられない発言だろうが。
>>291
他の病気のときと同じ対応だよ。
出れるときは出る、出られないときは出ない。
会社勤めが無理ならやめざるを得ないだろ？
他の病気と同じ。
>>296
ばっかだなあ。不安障害は原因も発症機序も治療法もわかってない難病なんだよ。
メカニズムを発見したらノーベル賞ものだ。
他の病気のときと同じ対応だよ。
出れるときは出る、出られないときは出ない。
会社勤めが無理ならやめざるを得ないだろ？
他の病気と同じ。
>>296
ばっかだなあ。不安障害は原因も発症機序も治療法もわかってない難病なんだよ。
メカニズムを発見したらノーベル賞ものだ。
あなた医者ですか？
医者なら何も言わないけど、医者でもないのに勝手に自己診断するのは危険だよ。
素人が医学書を読んで知ったかぶりするほど危険なものはないからね。
たしか森田も言ってたな。
宗教家がたまたま神経質症を治したからといって、こうすれば治ると思い込むので危険だと。
あなたは勉強家みたいだから、何か資格でも取ってみれば？
その過程で何かが変わるかもよ？
医者なら何も言わないけど、医者でもないのに勝手に自己診断するのは危険だよ。
素人が医学書を読んで知ったかぶりするほど危険なものはないからね。
たしか森田も言ってたな。
宗教家がたまたま神経質症を治したからといって、こうすれば治ると思い込むので危険だと。
あなたは勉強家みたいだから、何か資格でも取ってみれば？
その過程で何かが変わるかもよ？
＞たしか森田も言ってたな。
＞宗教家がたまたま神経質症を治したからといって、こうすれば治ると思い込むので危険だと。
それはまさに森田の自己紹介だよｗ
日曜の夜に笑わせてくれてありがとう
森田療法については、
１．森田療法は、「治療モデル」ではなく「行動強制による受容モデル」である。
２．森田療法のリフレーミング（考え方の再構成）の方法は
０．神経症は病気ではない（治療モデルの放棄）
①不安は欲望から読み替えられる誰にでもある現象である（欲望から不安を見る）
②不安は逃げようとすればするほど、取り除こうとすればするほど強まる（不安の逆説）
③不安を持ちながらでも人は多くのことができる（発想の転換）
④不安をコントロールするのではなく受け容れていくこと（感情の受容）
⑤人が悩むのはその人に欠点や欠陥があるためではなく、過剰に生きようとするからであること（過剰説）
⑥問題の解決は不安を取り除くことではなく、自然で固有な生き方の探求にあること（生きることに焦点を合わせる）
ですべてだ。それ以上のものは何もない。
＞宗教家がたまたま神経質症を治したからといって、こうすれば治ると思い込むので危険だと。
それはまさに森田の自己紹介だよｗ
日曜の夜に笑わせてくれてありがとう
森田療法については、
１．森田療法は、「治療モデル」ではなく「行動強制による受容モデル」である。
２．森田療法のリフレーミング（考え方の再構成）の方法は
０．神経症は病気ではない（治療モデルの放棄）
①不安は欲望から読み替えられる誰にでもある現象である（欲望から不安を見る）
②不安は逃げようとすればするほど、取り除こうとすればするほど強まる（不安の逆説）
③不安を持ちながらでも人は多くのことができる（発想の転換）
④不安をコントロールするのではなく受け容れていくこと（感情の受容）
⑤人が悩むのはその人に欠点や欠陥があるためではなく、過剰に生きようとするからであること（過剰説）
⑥問題の解決は不安を取り除くことではなく、自然で固有な生き方の探求にあること（生きることに焦点を合わせる）
ですべてだ。それ以上のものは何もない。
それは部分的に逃げたいときは逃げていいよ 全然OK
ただ、お前のように人生から逃げたら元も子もない本末転倒
症状の苦痛から離れるために人生を捨ててお前は救われたか？
若いときなら何とかなったかもしれないことが手遅れになってたり余計に今は地獄じゃないのか？
そういう先々の現実的な問題を真剣に考えてこなかったんじゃないか？
馬鹿みたいにネットや2chで現実逃避して人生を消耗したんだろ 想像がつくよ
ただ、お前のように人生から逃げたら元も子もない本末転倒
症状の苦痛から離れるために人生を捨ててお前は救われたか？
若いときなら何とかなったかもしれないことが手遅れになってたり余計に今は地獄じゃないのか？
そういう先々の現実的な問題を真剣に考えてこなかったんじゃないか？
馬鹿みたいにネットや2chで現実逃避して人生を消耗したんだろ 想像がつくよ
ちなみに森田は「神経質症」という言葉を使ってないはず。
大原親子の本にある「森田療法における言葉の辞典」から引用
「森田は、森田療法が適用する神経症の一群を神経質と呼んだ。
しかしその一方では、一つの性格特徴として神経質という名称を用いてもいる。
森田が神経質者を他の精神障害者から峻別し、病名とも、性格特徴ともつかない
名称を与えたその背景には、『神経質は病気ではない』という信念があったとも想像されるが、
高良は神経質を神経症の一型と考え、これを神経質症と呼び。神経質を性格特徴を表す言葉として
整理した。しかし、現在でも森田の真意をくんで、神経質と言う名称を従来どおりに用いる学者が多い。
この意味から、病名として”神経質”という名称を使用する場合には、
森田神経質とすべきだという意見も強い。」
大原親子の本にある「森田療法における言葉の辞典」から引用
「森田は、森田療法が適用する神経症の一群を神経質と呼んだ。
しかしその一方では、一つの性格特徴として神経質という名称を用いてもいる。
森田が神経質者を他の精神障害者から峻別し、病名とも、性格特徴ともつかない
名称を与えたその背景には、『神経質は病気ではない』という信念があったとも想像されるが、
高良は神経質を神経症の一型と考え、これを神経質症と呼び。神経質を性格特徴を表す言葉として
整理した。しかし、現在でも森田の真意をくんで、神経質と言う名称を従来どおりに用いる学者が多い。
この意味から、病名として”神経質”という名称を使用する場合には、
森田神経質とすべきだという意見も強い。」
305 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 21:39:29.46 ID:cwp8NjrY
>>302（続き）
そういう意味では難癖は反面教師としては価値があるよ
完治するまでは活動や行動から離れると言ってる間のタイムロスによるリスクには目を向けてないのよ
麻痺してるのよ 症状重視になってしまってるために
勘違いされると困るが一度休養してみるという判断を完全否定してるわけではないので
ただ、難癖みたいに症状がーとずっと言ってる間に
年齢、ブランク、環境、状況がより厳しくなるって現実的問題を見えなくなるのは悪い例だと思う
もっと悲惨になるんだから
そういう意味では難癖は反面教師としては価値があるよ
完治するまでは活動や行動から離れると言ってる間のタイムロスによるリスクには目を向けてないのよ
麻痺してるのよ 症状重視になってしまってるために
勘違いされると困るが一度休養してみるという判断を完全否定してるわけではないので
ただ、難癖みたいに症状がーとずっと言ってる間に
年齢、ブランク、環境、状況がより厳しくなるって現実的問題を見えなくなるのは悪い例だと思う
もっと悲惨になるんだから
こういうの本読みの本知らずと言うのかな？
行動するのは必要だからであり必要なければ行動しなければいい。、
行動するのも何も前進だけでなく後進したっていいし横に行ったってもいい。
そんなのあたりまえだと思うんだけど、
行動ということにとらわれているから、こんなことも分からないのかな？
行動するのは必要だからであり必要なければ行動しなければいい。、
行動するのも何も前進だけでなく後進したっていいし横に行ったってもいい。
そんなのあたりまえだと思うんだけど、
行動ということにとらわれているから、こんなことも分からないのかな？
＞行動するのは必要だからであり必要なければ行動しなければいい。
こういうのを本も読まない現実も知らない馬鹿っていうのかな？
もしかしたら帚木蓬生みたいなのしか読んでないのかな。
森田療法で「私は行動したくないときはしません」と言ったら
「そんな気分本位はいかん」といって行動強制されないことがあろうか、いやない（反語）
森田療法の本質は「我慢による行動強制」だから、
どんな行動でもいい、とにかく行動しろ、としか言わないんだ。
でもね、
精神論でどうにもならないから病気なんだよ。
必要な行動ができないから病気なんだよ。
さぼったり勘違いしてるからできないわけじゃないんだよ。
こういうのを本も読まない現実も知らない馬鹿っていうのかな？
もしかしたら帚木蓬生みたいなのしか読んでないのかな。
森田療法で「私は行動したくないときはしません」と言ったら
「そんな気分本位はいかん」といって行動強制されないことがあろうか、いやない（反語）
森田療法の本質は「我慢による行動強制」だから、
どんな行動でもいい、とにかく行動しろ、としか言わないんだ。
でもね、
精神論でどうにもならないから病気なんだよ。
必要な行動ができないから病気なんだよ。
さぼったり勘違いしてるからできないわけじゃないんだよ。
>>306
「症状の治療のために行動してる」
難癖はここからずっと抜けれないのよ
どれだけ勉強して知識を入れようが話が滅茶苦茶なのはこういうとこから抜けれないから
んで、なぜ抜けれないかと言えば
難癖じたいが社会的活動や社会的行動から離れてるから
症状云々以前に必要だから行動してるって感覚が分からないからだよ
「症状の治療のために行動してる」
難癖はここからずっと抜けれないのよ
どれだけ勉強して知識を入れようが話が滅茶苦茶なのはこういうとこから抜けれないから
んで、なぜ抜けれないかと言えば
難癖じたいが社会的活動や社会的行動から離れてるから
症状云々以前に必要だから行動してるって感覚が分からないからだよ
まず、あなたは自分の言葉で話すようにしてください。
本の一部をコピーして貼り付けるのではなく自分の言葉で話してください。
本の内容を理解できているなら出来るはずです。
せっかく書き込んでいるのに、自分の言葉で話さずコピペを大量に貼るもんだから、
こちらもどう返事していいのか困る。
自分の意見を一方的に言うのではなく、相手もことも考えて書き込むでねっ。
本の一部をコピーして貼り付けるのではなく自分の言葉で話してください。
本の内容を理解できているなら出来るはずです。
せっかく書き込んでいるのに、自分の言葉で話さずコピペを大量に貼るもんだから、
こちらもどう返事していいのか困る。
自分の意見を一方的に言うのではなく、相手もことも考えて書き込むでねっ。
生きるために必要な活動や行動からも「病気だから」で免除されると勘違いしてしまったのが難癖
今現在、不安障害で苦しんでる人達も生きるための過程で悪戦苦闘してる人達も沢山いるだろうに
難癖ちゃんはそこから大きな勘違いをしてしまい本末転倒な道を長いこと歩んでしまったのよ
今現在、不安障害で苦しんでる人達も生きるための過程で悪戦苦闘してる人達も沢山いるだろうに
難癖ちゃんはそこから大きな勘違いをしてしまい本末転倒な道を長いこと歩んでしまったのよ
>>310
あ？ちゃんと根拠のある話をするために引用してるだけなんだが。
何も引用なしに書いたら、「それはお前の勝手な意見に過ぎない」とか言われ続けたもんでね。
＞相手もことも考えて書き込むでねっ。
返事してほしかったら、ちゃんと日本語で書いてくれｗ
お前は「神経質症」という書き方をしているところを見ると高良一派の影響受けてるんだろうけど、
もうそういう病気ないから。
俺がやることはお前の間違いを質す、それだけだ。
あ？ちゃんと根拠のある話をするために引用してるだけなんだが。
何も引用なしに書いたら、「それはお前の勝手な意見に過ぎない」とか言われ続けたもんでね。
＞相手もことも考えて書き込むでねっ。
返事してほしかったら、ちゃんと日本語で書いてくれｗ
お前は「神経質症」という書き方をしているところを見ると高良一派の影響受けてるんだろうけど、
もうそういう病気ないから。
俺がやることはお前の間違いを質す、それだけだ。
＞森田療法の本質は「我慢による行動強制」
一体全体、誰がそんなこと言ってるの？
風を引いて熱が出ていたら我慢なんかせず休むのはあたりまえだと思うけど。
たしか森田は患者が雨の中を作業しているのを見て、風を引くから合羽を着なさいと言ってたな。
もちろん我慢してやらなければならないときもあるし、我慢しないときもある。
あなたはこういう是々非々という考えは出来ないですか？
一体全体、誰がそんなこと言ってるの？
風を引いて熱が出ていたら我慢なんかせず休むのはあたりまえだと思うけど。
たしか森田は患者が雨の中を作業しているのを見て、風を引くから合羽を着なさいと言ってたな。
もちろん我慢してやらなければならないときもあるし、我慢しないときもある。
あなたはこういう是々非々という考えは出来ないですか？
まあ、本来は難癖みたいな人生に対して口を出す必要はないではある
大の大人が選んだ人生だからな 自己責任、自己選択に対して突っ込むのは野暮だからね
ただ、それを正しいことみたいにやたらアピールされるとｗさすがに突っ込むｗ
もっと悲惨になっただろ？
もっと苦しくなっただろ？
それにここで自己正当化したところで何も変わらんだろ
大の大人が選んだ人生だからな 自己責任、自己選択に対して突っ込むのは野暮だからね
ただ、それを正しいことみたいにやたらアピールされるとｗさすがに突っ込むｗ
もっと悲惨になっただろ？
もっと苦しくなっただろ？
それにここで自己正当化したところで何も変わらんだろ
もう一度言うけど、病気であるかどうかを判断するのは医者だけ。
勝手に病気であるかどうか判断しないほうがいいよ。
それと、これは言いたくないけど相手の揚げ足を取ったら○けだよ。
それは相手の話を理解しようとしない姿勢だからね。
自分のことだけでなく相手のことも尊重することが大事だよ。
試しに、相手のことを理解しようと努力してみたら？
何か良いことあるかもよ。
勝手に病気であるかどうか判断しないほうがいいよ。
それと、これは言いたくないけど相手の揚げ足を取ったら○けだよ。
それは相手の話を理解しようとしない姿勢だからね。
自分のことだけでなく相手のことも尊重することが大事だよ。
試しに、相手のことを理解しようと努力してみたら？
何か良いことあるかもよ。
＞俺がやることはお前の間違いを質す、それだけだ。
間違いを正してくれるのはありがたいけど、たぶん無いと思うよ。
私の意見は、あたりまえのことをあたりまえだと言っているにすぎないから。
何も奇を衒った特別なことは言ってないよ。
普通の人が聞けば分かることだけ話しているよ。
だから難しい言葉も使わないし理解できない言葉も話さない。
間違いを正してくれるのはありがたいけど、たぶん無いと思うよ。
私の意見は、あたりまえのことをあたりまえだと言っているにすぎないから。
何も奇を衒った特別なことは言ってないよ。
普通の人が聞けば分かることだけ話しているよ。
だから難しい言葉も使わないし理解できない言葉も話さない。
>>315
難癖は自分は精神科医とか医者より頭が良いと思ってるとこがあるんだよきっと
話を読んでても感じるでしょ 素人のくせに決め付けて病気について語ってくるじゃん
2chだと権威や専門家より自分の主張のほうが上だと錯覚してる奴を見かけるでしょ
2chやネットにありがちな傾向 ルサンチマンの裏返しかもね
2chやネットだとそうなりやすい傾向があるにしてもね 難癖くらいになると異常よ流石に
難癖のここでの主張なんてネットから離れて現実世界に持ち出しても
箸にも棒にもかからないチラシ裏レベルってことを難癖は理解してないかもな
難癖は自分は精神科医とか医者より頭が良いと思ってるとこがあるんだよきっと
話を読んでても感じるでしょ 素人のくせに決め付けて病気について語ってくるじゃん
2chだと権威や専門家より自分の主張のほうが上だと錯覚してる奴を見かけるでしょ
2chやネットにありがちな傾向 ルサンチマンの裏返しかもね
2chやネットだとそうなりやすい傾向があるにしてもね 難癖くらいになると異常よ流石に
難癖のここでの主張なんてネットから離れて現実世界に持ち出しても
箸にも棒にもかからないチラシ裏レベルってことを難癖は理解してないかもな
現実では誰からも相手にされないから、ここみたいなネット上で必死に主張してるだけでしょ
相手にしなければいいだけ 陰謀論を喚いてる電波な人間を相手ししてるのと同じなんだから
相手にしなければいいだけ 陰謀論を喚いてる電波な人間を相手ししてるのと同じなんだから
>>318
まあね 相手にしても無駄ではあるよ 俺は暇つぶしに相手にしてるがｗ
それにこの持論に人生まで賭けてしまってるみたいだからね難癖ことSは
主張し続けないと自分の人生は間違いだったとでもなるんだろ
だから文字通り死ぬまで続けるだろうからｗこれから何年も粘着するんだろうな
まあね 相手にしても無駄ではあるよ 俺は暇つぶしに相手にしてるがｗ
それにこの持論に人生まで賭けてしまってるみたいだからね難癖ことSは
主張し続けないと自分の人生は間違いだったとでもなるんだろ
だから文字通り死ぬまで続けるだろうからｗこれから何年も粘着するんだろうな
＞試しに、相手のことを理解しようと努力してみたら？
＞何か良いことあるかもよ。
まず俺の言うことを理解しようと努力してくれ
本当にブーメラン野郎だな
＞何か良いことあるかもよ。
まず俺の言うことを理解しようと努力してくれ
本当にブーメラン野郎だな
321 ：優しい名無しさん：2014/06/15(日) 23:31:58.71 ID:d/tJ2NAK
＞まず俺の言うことを理解しようと努力してくれ
どうして自分のことしか考えないのですか？
あなたは相手が挨拶するまで絶対に自分から挨拶しないタイプですか？
試しに自分から挨拶してみたらどうですか？
どうして自分のことしか考えないのですか？
あなたは相手が挨拶するまで絶対に自分から挨拶しないタイプですか？
試しに自分から挨拶してみたらどうですか？
323 ：優しい名無しさん：2014/06/16(月) 01:18:46.68 ID:F1AqYKPo
ありのままの 姿見せるのよ
ありのままの 自分になるの
何も怖くない 風よ吹け
少しも寒くないわ
ありのままの 自分になるの
何も怖くない 風よ吹け
少しも寒くないわ
>どうして自分のことしか考えないのですか？
>あなたは相手が挨拶するまで絶対に自分から挨拶しないタイプですか？
>試しに自分から挨拶してみたらどうですか？
またブーメランだなｗ
>>321
森田療法は治療しないんだよ？知ってた？
そのかわり改善効果は森田によれば１００％らしいぞ、
…なぜこんな「我慢法」にだまされるかなあ…
>あなたは相手が挨拶するまで絶対に自分から挨拶しないタイプですか？
>試しに自分から挨拶してみたらどうですか？
またブーメランだなｗ
>>321
森田療法は治療しないんだよ？知ってた？
そのかわり改善効果は森田によれば１００％らしいぞ、
…なぜこんな「我慢法」にだまされるかなあ…
＞またブーメランだなｗ
理解しようとする気はないですか？
あなたは健常者と神経質症者の違いが分かりますか？
それは物事を両面から見られるかどうかの違いです。
森田はこれを両面観といっていますね。ちなみに森田療法でこれが一番重要です。
健常者は自分のことに固執せず相手のことも考える。でもあなたは自分のことだけ。
健常者は行動もすれば休むこともある。でもあなたは行動だけ。
健常者は不安でも生活のために働く。でもあなたは不安を治すことだけ。
あなたは物事を一方からしか見ていない自覚はありますか？
まずは自分のことだけでなく他人のことも尊重することから始めてみてはいかが？
理解しようとする気はないですか？
あなたは健常者と神経質症者の違いが分かりますか？
それは物事を両面から見られるかどうかの違いです。
森田はこれを両面観といっていますね。ちなみに森田療法でこれが一番重要です。
健常者は自分のことに固執せず相手のことも考える。でもあなたは自分のことだけ。
健常者は行動もすれば休むこともある。でもあなたは行動だけ。
健常者は不安でも生活のために働く。でもあなたは不安を治すことだけ。
あなたは物事を一方からしか見ていない自覚はありますか？
まずは自分のことだけでなく他人のことも尊重することから始めてみてはいかが？
良い指摘だね 難癖は神経症に有りがちな独善的な部分がある
馬鹿だからこれも病気だからしょうがない 病気だから両面から見れないと言いそうだけどな
馬鹿だからこれも病気だからしょうがない 病気だから両面から見れないと言いそうだけどな
>>325は俺に百万円振り込んでくれないかなあ。
金を失う苦痛は、俺に喜びを与える快楽の表裏だ。
だから気にしないでいいだろ？
>>325は自分の左腕を切り落としてくれないかなあ？
左手がなくなることの不安は、腕を使いたいという欲望の裏返しだ。
右腕を使ってその欲望に忠実に生きれば大丈夫だよ。
だから気にしないでいいだろ？
平成も四半世紀過ぎたのに、「両面観」みたいな単純なリフレーミングに
ウジムシ（智子）以外の奴がまだ引っかかってるとは思わなかったなあ。
それは人を無理やり権力で納得させる方法にしか過ぎないよ。
片面が片面を覆い尽くさないほど大きくないとリフレーミングの用をなさないんだ。
今時「コップに酒が半分ある」なんて言っただけで笑われるのにｗ
エリクソンとかブリーフセラピーだと、「例外探し」といって、
あなたは不幸ですが、何パーセント不幸ですか、１０段階で言うとどのくらいですか、と聞いて
９０パーセントとか９とか答えたら「じゃあ１０％は不幸じゃないんですね」と気をそらしていく。
せめてそのぐらい手の込んだことに引っかかってもらわないと。
森田療法は、バカ発見器じゃないかと思えてきたよ。
金を失う苦痛は、俺に喜びを与える快楽の表裏だ。
だから気にしないでいいだろ？
>>325は自分の左腕を切り落としてくれないかなあ？
左手がなくなることの不安は、腕を使いたいという欲望の裏返しだ。
右腕を使ってその欲望に忠実に生きれば大丈夫だよ。
だから気にしないでいいだろ？
平成も四半世紀過ぎたのに、「両面観」みたいな単純なリフレーミングに
ウジムシ（智子）以外の奴がまだ引っかかってるとは思わなかったなあ。
それは人を無理やり権力で納得させる方法にしか過ぎないよ。
片面が片面を覆い尽くさないほど大きくないとリフレーミングの用をなさないんだ。
今時「コップに酒が半分ある」なんて言っただけで笑われるのにｗ
エリクソンとかブリーフセラピーだと、「例外探し」といって、
あなたは不幸ですが、何パーセント不幸ですか、１０段階で言うとどのくらいですか、と聞いて
９０パーセントとか９とか答えたら「じゃあ１０％は不幸じゃないんですね」と気をそらしていく。
せめてそのぐらい手の込んだことに引っかかってもらわないと。
森田療法は、バカ発見器じゃないかと思えてきたよ。
「一円をうる喜びには、一円だけの苦痛を要する。
一円を欲しくないものには、その苦痛もない。
悟りの喜びには、必ず迷いの苦悩がある。
迷いがなくて、悟りばかりの成立するはずがない。」
「いや先生、私別に何が欲しいわけでもないんです。
ただこの苦痛を取り除いて欲しいんです」
「その考えがさらに苦痛を生むのじゃ」
「じゃあ何が欲しいわけでもないのになぜ不安が起きるんです？
何が欲しいわけでもないのになぜ行動に苦痛が伴うんです？」
「そんな意志薄弱者には何を言っても無駄じゃ！」
「いい加減にしろ、このクソじじい！」
一円を欲しくないものには、その苦痛もない。
悟りの喜びには、必ず迷いの苦悩がある。
迷いがなくて、悟りばかりの成立するはずがない。」
「いや先生、私別に何が欲しいわけでもないんです。
ただこの苦痛を取り除いて欲しいんです」
「その考えがさらに苦痛を生むのじゃ」
「じゃあ何が欲しいわけでもないのになぜ不安が起きるんです？
何が欲しいわけでもないのになぜ行動に苦痛が伴うんです？」
「そんな意志薄弱者には何を言っても無駄じゃ！」
「いい加減にしろ、このクソじじい！」
天の邪鬼の世捨て人の話は本当に面白いな
とことんひねくれてる そのエネルギーだけはちょっと評価するｗ
とことんひねくれてる そのエネルギーだけはちょっと評価するｗ
健常者とかほざいて語ってた時も思ったが
こいつは不安障害ではない人達が苦痛もなくスマートに人生を送ってるって錯覚が酷すぎる
どういう理想像なのか笑ってしまうｗその年齢でまだそんなことも知らないのかと思うｗ
そこは不安障害になった人間が必ずそういう幼い錯覚に捕らわれるわけでもないんだよね
お爺ちゃんの人生経験というか見識が足りないだけなのよ
こいつは不安障害ではない人達が苦痛もなくスマートに人生を送ってるって錯覚が酷すぎる
どういう理想像なのか笑ってしまうｗその年齢でまだそんなことも知らないのかと思うｗ
そこは不安障害になった人間が必ずそういう幼い錯覚に捕らわれるわけでもないんだよね
お爺ちゃんの人生経験というか見識が足りないだけなのよ
あっ、書き忘れた
つまり、視点が歪んで偏ってるってことね
つまり、視点が歪んで偏ってるってことね
ほらほら、俺の視点が歪んで偏ってる、ってのにも「両面観」を持たないと。
もしかしたら視点が歪んで偏ってるのはお前の視点かもしれないぞ？
基本的に森田は、「両面観」という言葉を、不安や苦痛に使う。
その裏返しに生の欲望や快楽があるという考えを植え付けて、
我慢と行動に導くんだな。
ただ森田の文章の常として、
最初はごく当たり前の一般論を言う
→牽強付会な解釈を付け加える
→治療モデルの排斥と我慢と行動強制に持っていく
ってのがあるから、最初の一段落だけを見たら、至極まっとうなことを言ってるように見える。
森田の使う言葉は「その言葉を使って患者に何をさせるつもりか」まで考えないといけない。
良く知らんが、オウムも純粋教義としては言ってることは結構まともだったらしいよ。
もしかしたら視点が歪んで偏ってるのはお前の視点かもしれないぞ？
基本的に森田は、「両面観」という言葉を、不安や苦痛に使う。
その裏返しに生の欲望や快楽があるという考えを植え付けて、
我慢と行動に導くんだな。
ただ森田の文章の常として、
最初はごく当たり前の一般論を言う
→牽強付会な解釈を付け加える
→治療モデルの排斥と我慢と行動強制に持っていく
ってのがあるから、最初の一段落だけを見たら、至極まっとうなことを言ってるように見える。
森田の使う言葉は「その言葉を使って患者に何をさせるつもりか」まで考えないといけない。
良く知らんが、オウムも純粋教義としては言ってることは結構まともだったらしいよ。
歪んでるかどうかは事実を見ればいいだけの話よ
例えば、「不安障害は行動できない病気」と何回も馬鹿みたいにお前は言ってるが
事実を見ればそうではない 一概にそう決めつけれない
それは明らかな正解であり事実
でも、お前はそこを事実と離れた主張をずっとするだろ？これを歪んでないと言わないで何と言うの？
例えば、「不安障害は行動できない病気」と何回も馬鹿みたいにお前は言ってるが
事実を見ればそうではない 一概にそう決めつけれない
それは明らかな正解であり事実
でも、お前はそこを事実と離れた主張をずっとするだろ？これを歪んでないと言わないで何と言うの？
よくお前はオウムを例えに出すのが そういう意味では、お前のほうがオウム寄りなんだよ
「不安障害は行動できない病気」とか「精神療法で治った人間はいない」とか
そういう権威を全否定するショッキングな言葉で、お前のクソみたいな持論を信じさせようとしてるだけなのよ
根拠も信憑性もない、ましてやマトモに検証や立証すらされてないクソみたいな持論をね
やばくなってオウムの時の麻原もよく権威を疑え！と言ってたのは有名らしいぜｗ誰かさんと被るね
権威や精神療法のアンチテーゼみたいなことで、それを立証してるように思わせてるクソ詭弁なんだよ
これはお前の民間療法とも同じだな
ただの森田療法のアンチテーゼなのに、まるで立証したように思ってる馬鹿な民間療法
「不安障害は行動できない病気」とか「精神療法で治った人間はいない」とか
そういう権威を全否定するショッキングな言葉で、お前のクソみたいな持論を信じさせようとしてるだけなのよ
根拠も信憑性もない、ましてやマトモに検証や立証すらされてないクソみたいな持論をね
やばくなってオウムの時の麻原もよく権威を疑え！と言ってたのは有名らしいぜｗ誰かさんと被るね
権威や精神療法のアンチテーゼみたいなことで、それを立証してるように思わせてるクソ詭弁なんだよ
これはお前の民間療法とも同じだな
ただの森田療法のアンチテーゼなのに、まるで立証したように思ってる馬鹿な民間療法
森田は神経質症の人は抽象的で具体的に言わないと言っていたね。
あなたも私を論破するならせめて適切な例でもって説得してくださいね。
あなたは見ず知らずの人に百万円振り込んでくださいなどと言うのが変だと思いませんか？
もう少し相手に対して共感の出来る例を出してください。
自分のことばかり考えて相手のことを思いやらないから、
私も含めて誰ひとり説得できないんですよ。
あなたも私を論破するならせめて適切な例でもって説得してくださいね。
あなたは見ず知らずの人に百万円振り込んでくださいなどと言うのが変だと思いませんか？
もう少し相手に対して共感の出来る例を出してください。
自分のことばかり考えて相手のことを思いやらないから、
私も含めて誰ひとり説得できないんですよ。
特定の恐怖症 Specific Phobia
F. その恐怖や不安や回避は、臨床上著しい苦痛、
または社会的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている
社交不安障害（社交恐怖）
Social Anxiety Disorder (Social Phobia)
G. その恐怖や不安や回避は、臨床上著しい苦痛、
または社会的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている
全般性不安障害 Generalized Anxiety Disorder
D. 不安、心配、または身体症状が、臨床上著しい苦痛、
または社会的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている
これを「病気」と言うんだが？
森田療法はこういう人に我慢して行動させる我慢法だろ？
F. その恐怖や不安や回避は、臨床上著しい苦痛、
または社会的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている
社交不安障害（社交恐怖）
Social Anxiety Disorder (Social Phobia)
G. その恐怖や不安や回避は、臨床上著しい苦痛、
または社会的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている
全般性不安障害 Generalized Anxiety Disorder
D. 不安、心配、または身体症状が、臨床上著しい苦痛、
または社会的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている
これを「病気」と言うんだが？
森田療法はこういう人に我慢して行動させる我慢法だろ？
>>335
「両面観」というバカなリフレーミングの例を上げたまでだよ。
子どもが交通事故に合って死んで嘆き悲しんでる人に、
「苦しみは楽と裏表。あなたの子どもが死ぬのも良かった」というようなもん、とでも言えばいいか？
森田も自分の療法の効果は「わかる人にはわかる」としか言わなかったぞｗ
「両面観」というバカなリフレーミングの例を上げたまでだよ。
子どもが交通事故に合って死んで嘆き悲しんでる人に、
「苦しみは楽と裏表。あなたの子どもが死ぬのも良かった」というようなもん、とでも言えばいいか？
森田も自分の療法の効果は「わかる人にはわかる」としか言わなかったぞｗ
病気＝行動させてはいけないって馬鹿な前提はいい加減に止めたらｗ
病気というのにも色々なパターンがあるんだしな
てか、これは森田療法以前の話だな
不安障害になった人間は行動してはいけないって考えはいい加減に辟易してきたな
病気というのにも色々なパターンがあるんだしな
てか、これは森田療法以前の話だな
不安障害になった人間は行動してはいけないって考えはいい加減に辟易してきたな
常識があれば、病気を治して苦痛を取り除こうとするだろ？
「病気を治すことを考えないことだ」なんて話をそらそうとしないだろ？
森田には常識が全くなかったじゃないか。
森田全集読んだことあるか？ほんとに変なおっさんだぞ。
「病気を治すことを考えないことだ」なんて話をそらそうとしないだろ？
森田には常識が全くなかったじゃないか。
森田全集読んだことあるか？ほんとに変なおっさんだぞ。
あっ、それとただのアンチテーゼでしかないのに
まるで立証されてるようにするってのは我ながら良いことを言ったな
まさにお前の話はそうだよね
無○療法なんて森田療法との対峙で頭おかしいお爺ちゃんの戯言がまるで立証されてるように語ってるしねｗ
まあ、ひきこもりみたいなお爺ちゃんが何か持論を認められたいと頑張るにはそんな手しかないだろうけどさ
せめて自覚はしろよ 机上の空論のチラシ裏レベルだとはさ
まるで立証されてるようにするってのは我ながら良いことを言ったな
まさにお前の話はそうだよね
無○療法なんて森田療法との対峙で頭おかしいお爺ちゃんの戯言がまるで立証されてるように語ってるしねｗ
まあ、ひきこもりみたいなお爺ちゃんが何か持論を認められたいと頑張るにはそんな手しかないだろうけどさ
せめて自覚はしろよ 机上の空論のチラシ裏レベルだとはさ
どこまで行っても自分のことしか考えられないんですね。
確かに森田は不安の裏には欲望があると言いましたが、
なぜそこで思考停止するんですか？
そこをさらに広げて自分と相手、個人と社会と言うふうにもっと大きく物を見ることは出来ませんか？
あなたの両面観は「井の中の蛙大海を知らず」というがごとく、
限定的な理解しかしていないということが分かりませんか？
確かに森田は不安の裏には欲望があると言いましたが、
なぜそこで思考停止するんですか？
そこをさらに広げて自分と相手、個人と社会と言うふうにもっと大きく物を見ることは出来ませんか？
あなたの両面観は「井の中の蛙大海を知らず」というがごとく、
限定的な理解しかしていないということが分かりませんか？
>>341
やっぱり「機能障害が生じているところを無理やり動かす」と言えば因縁つけられないなｗ
ところでお前、忙しくて、俺の相手してられないんじゃなかったのか？
またヒマになったのか？それとも忙しいふりに慣れてないのか？ｗ
やっぱり「機能障害が生じているところを無理やり動かす」と言えば因縁つけられないなｗ
ところでお前、忙しくて、俺の相手してられないんじゃなかったのか？
またヒマになったのか？それとも忙しいふりに慣れてないのか？ｗ
権威や常識を疑うのは良いことだけど でも、その反動からお前のクソみたいな持論が正しいとはならないんだよ
権威や常識を疑う目を同じようにお前のにも向けたらｗひとたまりもないだろお前の主張なんてｗ
ずーっと前からそのカラクリを何回も指摘してるけど繰り返してくるよね お爺ちゃんはさｗ
いい加減に止めたら
詐欺師が詐欺がバレたあとも同じ詐欺を仕掛けてくるようで疲れるわ
権威や常識を疑う目を同じようにお前のにも向けたらｗひとたまりもないだろお前の主張なんてｗ
ずーっと前からそのカラクリを何回も指摘してるけど繰り返してくるよね お爺ちゃんはさｗ
いい加減に止めたら
詐欺師が詐欺がバレたあとも同じ詐欺を仕掛けてくるようで疲れるわ
機能障害って仮説だろ？まだ仮説なのに語れろとｗ
仮説で良いなら
行動は脳に影響を与えるというから、行動していけば障害が実際に慣れてくるって仮説も有り得るよ
適応障害とか特に仮説として考えられるでしょ
仮説で良いなら
行動は脳に影響を与えるというから、行動していけば障害が実際に慣れてくるって仮説も有り得るよ
適応障害とか特に仮説として考えられるでしょ
＞確かに森田は不安の裏には欲望があると言いましたが、
＞なぜそこで思考停止するんですか？
＞そこをさらに広げて自分と相手、個人と社会と言うふうにもっと大きく物を見ることは出来ませんか？
だんだん日本語の意味がわからなくなってきたぞ。
なぜ1行目と2行目がつながるのか、なぜ2行目と3行目がつながるのか説明してくれ。
不安と欲望って、「生の欲望」と「死の恐怖」の対比のことだぞ。
それが（後期）森田療法の基本思想なのに、なぜそれが「思考停止」になるんだ？
そしてその「生の欲望」と「死の恐怖」を広げると、なぜ「自分と相手」「個人と社会」になるんだ？
バカなりの意見でいいから言ってみろ。「言ってもわからないから言いません」って逃げるのはなしだぞ。
＞なぜそこで思考停止するんですか？
＞そこをさらに広げて自分と相手、個人と社会と言うふうにもっと大きく物を見ることは出来ませんか？
だんだん日本語の意味がわからなくなってきたぞ。
なぜ1行目と2行目がつながるのか、なぜ2行目と3行目がつながるのか説明してくれ。
不安と欲望って、「生の欲望」と「死の恐怖」の対比のことだぞ。
それが（後期）森田療法の基本思想なのに、なぜそれが「思考停止」になるんだ？
そしてその「生の欲望」と「死の恐怖」を広げると、なぜ「自分と相手」「個人と社会」になるんだ？
バカなりの意見でいいから言ってみろ。「言ってもわからないから言いません」って逃げるのはなしだぞ。
あっ、それとまたしばらくしたら忙しくなるから近い内に消えるよ
お前みたいなお爺ちゃんにはなりたくないからちゃんと頑張ってるよｗ
お前みたいなお爺ちゃんにはなりたくないからちゃんと頑張ってるよｗ
＞不安や苦痛、欲望や快楽、我慢と行動
これらはどれも個人の問題です。
個人の問題にとらわれ、他人の存在や社会を無視しているから、
偏っていると言っているんですよ。
あなたは両面観を少しも理解していないんですよ。
これらはどれも個人の問題です。
個人の問題にとらわれ、他人の存在や社会を無視しているから、
偏っていると言っているんですよ。
あなたは両面観を少しも理解していないんですよ。
>>348
機能障害＝動かしてはいけないってのからまた始めるのかｗ
リハビリテーションとかあるだろと前から言ってるだろ
ていうか、本当はこんな話はミスリードなんだよ
脳と他の身体的な部分が同じだとは限らない そうだろ？お爺ちゃん？
お前はよく他の病気と混同して語ってくるけどさ それは本当は乱暴な例なんだよ
科学的精神ｗだっけ あれを大切にしたいなら、乱暴な例は止めたら
機能障害＝動かしてはいけないってのからまた始めるのかｗ
リハビリテーションとかあるだろと前から言ってるだろ
ていうか、本当はこんな話はミスリードなんだよ
脳と他の身体的な部分が同じだとは限らない そうだろ？お爺ちゃん？
お前はよく他の病気と混同して語ってくるけどさ それは本当は乱暴な例なんだよ
科学的精神ｗだっけ あれを大切にしたいなら、乱暴な例は止めたら
>>350
まあね 孤独死とか嫌だもん 先々のことも考えないとね
そういえば、お前はさ 若い時に老後の事とかさ将来的なことは考えなかったの？
本当に不思議なんだよね 不安障害がーと言ってる間にどんどん人生が詰むじゃん？
もう60歳を超えてるなら、30、40、50代を経験してるわけで…その段階でどうにかしようとはならなかったの？
実際に詰んでいくのを体感していったでしょ？
本当に不思議なんだよね どうしてたの？
まあね 孤独死とか嫌だもん 先々のことも考えないとね
そういえば、お前はさ 若い時に老後の事とかさ将来的なことは考えなかったの？
本当に不思議なんだよね 不安障害がーと言ってる間にどんどん人生が詰むじゃん？
もう60歳を超えてるなら、30、40、50代を経験してるわけで…その段階でどうにかしようとはならなかったの？
実際に詰んでいくのを体感していったでしょ？
本当に不思議なんだよね どうしてたの？
＞子どもが交通事故に合って死んで嘆き悲しんでる人に、
＞「苦しみは楽と裏表。あなたの子どもが死ぬのも良かった」というようなもん、とでも言えばいいか？
自己の中の両面観にだけとらわれているから、
自己と他者の両面観に気づかないんですよ。
こういう例を出してくる時点で、あなたは両面観について何も理解していないんですよ。
＞「苦しみは楽と裏表。あなたの子どもが死ぬのも良かった」というようなもん、とでも言えばいいか？
自己の中の両面観にだけとらわれているから、
自己と他者の両面観に気づかないんですよ。
こういう例を出してくる時点で、あなたは両面観について何も理解していないんですよ。
＞不安と欲望って、「生の欲望」と「死の恐怖」の対比のことだぞ。
＞それが（後期）森田療法の基本思想
対比という言葉を使っているみたいだから言うけど、
対比というのは何も自己の中の不安と欲望だけでなく、
自己と他者も対比なんですよ。
だが、あなたは自己の中の対比だけに目を向けて、
自己と他者の対比を無視するから、
どこまで行っても自分のことしか考えないと言われるんですよ。
それでは森田療法を理解したとは到底いえません。
＞それが（後期）森田療法の基本思想
対比という言葉を使っているみたいだから言うけど、
対比というのは何も自己の中の不安と欲望だけでなく、
自己と他者も対比なんですよ。
だが、あなたは自己の中の対比だけに目を向けて、
自己と他者の対比を無視するから、
どこまで行っても自分のことしか考えないと言われるんですよ。
それでは森田療法を理解したとは到底いえません。
頼むからｗ
少しは素人お爺ちゃんの仮説や推測でしかないと自覚して欲しいよ
お爺ちゃんは強弁してくるからなｗ
ネットの悪影響もあり、お爺ちゃんの疑心暗鬼と日頃の自己顕示欲の鬱憤が爆発してるのかも知れないが
少し頭を冷やせよーｗ
少しは素人お爺ちゃんの仮説や推測でしかないと自覚して欲しいよ
お爺ちゃんは強弁してくるからなｗ
ネットの悪影響もあり、お爺ちゃんの疑心暗鬼と日頃の自己顕示欲の鬱憤が爆発してるのかも知れないが
少し頭を冷やせよーｗ
>>351
森田はそういう風に「他人の存在」とか「社会」を「個人」と並べるという意味とか、
「複眼思考」という意味で「両面観」という言葉を使ってるか？
お前の「両面観」の定義と、その定義になる森田の文章の根拠を教えてくれ。
＞あなたは両面観を少しも理解していないんですよ。
っていうんなら簡単な話だろ？説明してくれ。
「説明しても理解できないからしない」「分かる人にしか分からない」って逃げはなしだよ。
森田はそういう風に「他人の存在」とか「社会」を「個人」と並べるという意味とか、
「複眼思考」という意味で「両面観」という言葉を使ってるか？
お前の「両面観」の定義と、その定義になる森田の文章の根拠を教えてくれ。
＞あなたは両面観を少しも理解していないんですよ。
っていうんなら簡単な話だろ？説明してくれ。
「説明しても理解できないからしない」「分かる人にしか分からない」って逃げはなしだよ。
>>352
リハビリ論はお前完全に論破されただろｗ
ＷＨＯのリハビリの定義
＞リハビリテーションは、能力低下やその状態を改善し、障害者の社会的統合を達成するためのあらゆる手段を含んでいる。
＞ リハビリテーションは障害者が環境に適応するための訓練を行うばかりでなく、障害者の社会的統合を促す全体として環境や社会に手を加えることも目的とする。
＞ そして、障害者自身・家族・そして彼らの住んでいる地域社会が、リハビリテーションに関するサービスの計画と実行に関わり合わなければならない。
日本のリハビリの定義（WIKIより）
＞日本では、リハビリテーションは病気や外傷が原因で心・身の機能と構造の障害と生活上の支障が生じたときに、
＞個人とその人が生活する環境を対象に、多数専門職種が連携して問題の解決を支援する総合的アプローチの総体をいう。
＞医療とその関係分野の専門職が行うリハビリテーションを医学的リハビリテーションと呼ぶが、
＞教育分野、職業分野、社会福祉分野で行われるアプローチも医学的リハビリテーション以上に重要である。
リハビリは病気を治すもんじゃないんだ。
病気を持った人、機能・構造障害が生じた人がどう社会で生きていくかなんだ。
まさに「受容モデル」なんだよ。
リハビリ論はお前完全に論破されただろｗ
ＷＨＯのリハビリの定義
＞リハビリテーションは、能力低下やその状態を改善し、障害者の社会的統合を達成するためのあらゆる手段を含んでいる。
＞ リハビリテーションは障害者が環境に適応するための訓練を行うばかりでなく、障害者の社会的統合を促す全体として環境や社会に手を加えることも目的とする。
＞ そして、障害者自身・家族・そして彼らの住んでいる地域社会が、リハビリテーションに関するサービスの計画と実行に関わり合わなければならない。
日本のリハビリの定義（WIKIより）
＞日本では、リハビリテーションは病気や外傷が原因で心・身の機能と構造の障害と生活上の支障が生じたときに、
＞個人とその人が生活する環境を対象に、多数専門職種が連携して問題の解決を支援する総合的アプローチの総体をいう。
＞医療とその関係分野の専門職が行うリハビリテーションを医学的リハビリテーションと呼ぶが、
＞教育分野、職業分野、社会福祉分野で行われるアプローチも医学的リハビリテーション以上に重要である。
リハビリは病気を治すもんじゃないんだ。
病気を持った人、機能・構造障害が生じた人がどう社会で生きていくかなんだ。
まさに「受容モデル」なんだよ。
森田療法は、
「二項相対が森田療法の本質だ」とか
「両面観が森田療法の神髄だ」とか、
森田に根拠のない主張を垂れ流す奴が出てくるね。
まさに宗教だな。
森田のどこにそんなことが書いてある？
と言っても誰も答えられない。
自分の考えを森田療法に仮託してしゃべるから
そんなことになるんだろうな。
こういう人が昂じると
「私はキリストの生まれ変わり」「私はブッダの生まれ変わり」と
なるんだろうな。
そういうおバカさんをだますのが森田療法だから仕方ないが。
「二項相対が森田療法の本質だ」とか
「両面観が森田療法の神髄だ」とか、
森田に根拠のない主張を垂れ流す奴が出てくるね。
まさに宗教だな。
森田のどこにそんなことが書いてある？
と言っても誰も答えられない。
自分の考えを森田療法に仮託してしゃべるから
そんなことになるんだろうな。
こういう人が昂じると
「私はキリストの生まれ変わり」「私はブッダの生まれ変わり」と
なるんだろうな。
そういうおバカさんをだますのが森田療法だから仕方ないが。
＞森田はそういう風に「他人の存在」とか「社会」を「個人」と並べるという意味とか、
＞「複眼思考」という意味で「両面観」という言葉を使ってるか
森田はそんなこと言っていないと、あなたは思うんですね。
だから、あなたは他人の存在を無視して、自分のことしか考えないと言うのですね。
あなたにとって森田療法とは自己を正当化するだけのものなんですか？
＞「複眼思考」という意味で「両面観」という言葉を使ってるか
森田はそんなこと言っていないと、あなたは思うんですね。
だから、あなたは他人の存在を無視して、自分のことしか考えないと言うのですね。
あなたにとって森田療法とは自己を正当化するだけのものなんですか？
＞どこかで森田がそう言ってるのなら教えて欲しい、
＞俺の考えを改めるから、って請い願ってんだよ。
森田が言えば、他人の存在を無視しないし、自分のことだけ考えることもしない。
森田が言わなければ、他人の存在は無視して、自分のことしか考えない。
森田が三回まわってワンと鳴けと言われれば、三回まわってワンと鳴くんですか？
＞俺の考えを改めるから、って請い願ってんだよ。
森田が言えば、他人の存在を無視しないし、自分のことだけ考えることもしない。
森田が言わなければ、他人の存在は無視して、自分のことしか考えない。
森田が三回まわってワンと鳴けと言われれば、三回まわってワンと鳴くんですか？
>>358
お爺ちゃんはさｗ本当に「病気」という言葉を乱暴に使いすぎよ
しかも「不安障害」を「機能障害」に「森田療法」を「リハビリ」に置き換えても
お前の出してるWikipediaでは有効ってなるじゃんｗ腹痛いｗ
お爺ちゃんはさｗ本当に「病気」という言葉を乱暴に使いすぎよ
しかも「不安障害」を「機能障害」に「森田療法」を「リハビリ」に置き換えても
お前の出してるWikipediaでは有効ってなるじゃんｗ腹痛いｗ
あと、お爺ちゃんの言ってる「治療法」ってのは、まず明確な病因が見つかって確定してから成立する話なんだよ
前から何回も言ってるがな お爺ちゃんはその辺が卑怯なのよ
成立してない時点でお前の求める答えなんてこっちの住人から出ねーんだよ いくら難癖をつけてこられてもな
前から何回も言ってるがな お爺ちゃんはその辺が卑怯なのよ
成立してない時点でお前の求める答えなんてこっちの住人から出ねーんだよ いくら難癖をつけてこられてもな
.>>362
>.森田はこれを両面観といっていますね。ちなみに森田療法でこれが一番重要です。
>森田は神経質症の人は抽象的で具体的に言わないと言っていたね。
森田先生曰く、ってのはお前の方がよく使ってたぞ。
またまたブーメラン命中だな。
俺はお前みたいなバカが森田療法なる詐欺に引っ掛からないように、
そしてお前みたいに森田の名前を借りて自説を展開する奴が出ないように、
まさに自分のことじゃなく見ず知らずの他人のために
自分が嫌われるのも顧みず説示してあげてるんじゃないか。
森田療法はただの「我慢法」に過ぎないし、
森田のいう「両面観」は不安と苦痛をごまかして行動強制に持っていく詐欺だよ、ってね。
>.森田はこれを両面観といっていますね。ちなみに森田療法でこれが一番重要です。
>森田は神経質症の人は抽象的で具体的に言わないと言っていたね。
森田先生曰く、ってのはお前の方がよく使ってたぞ。
またまたブーメラン命中だな。
俺はお前みたいなバカが森田療法なる詐欺に引っ掛からないように、
そしてお前みたいに森田の名前を借りて自説を展開する奴が出ないように、
まさに自分のことじゃなく見ず知らずの他人のために
自分が嫌われるのも顧みず説示してあげてるんじゃないか。
森田療法はただの「我慢法」に過ぎないし、
森田のいう「両面観」は不安と苦痛をごまかして行動強制に持っていく詐欺だよ、ってね。
＞森田先生曰く、ってのはお前の方がよく使ってたぞ。
＞またまたブーメラン命中だな。
このスレは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」です。
だから森田の言葉を使って説明しただけです。
＞俺はお前みたいなバカが森田療法なる詐欺に引っ掛からないように
このスレの>>1をじっくり読んでください。
このスレの>>1には、「森田療法の否定を主としている書き込みは禁止です」と書かれています。
自分のことばかりに気をとられているから、平気でルール破りをしていることに気づかないんですよ。
まずは自分のことばかりではなく、相手のことも尊重することから始めてみて下さい。
＞またまたブーメラン命中だな。
このスレは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」です。
だから森田の言葉を使って説明しただけです。
＞俺はお前みたいなバカが森田療法なる詐欺に引っ掛からないように
このスレの>>1をじっくり読んでください。
このスレの>>1には、「森田療法の否定を主としている書き込みは禁止です」と書かれています。
自分のことばかりに気をとられているから、平気でルール破りをしていることに気づかないんですよ。
まずは自分のことばかりではなく、相手のことも尊重することから始めてみて下さい。
＞不安と苦痛をごまかして
森田が言っているのは、不安は当然に不安だし、苦痛は当然に苦痛だと、
あたりまえのことを言っているにすぎません。
不安を不安でないと思おうとしたり、苦痛を苦痛でないと思おうとしたりするから可笑しなことになるんですよ、
と森田は言っているんです。
当然あるべき不安や苦痛をごまかそうとしているのは、あなたなんですよ。
森田が言っているのは、不安は当然に不安だし、苦痛は当然に苦痛だと、
あたりまえのことを言っているにすぎません。
不安を不安でないと思おうとしたり、苦痛を苦痛でないと思おうとしたりするから可笑しなことになるんですよ、
と森田は言っているんです。
当然あるべき不安や苦痛をごまかそうとしているのは、あなたなんですよ。
＞まずは自分のことばかりではなく、相手のことも尊重することから始めてみて下さい。
要するに「私の言うことを聞け」ということだなｗ
俺はちゃんと理屈を立てて正しい論を言う人は尊重してるよ。
ただお前みたいに森田の言ってないことを森田が言ったように言うウソツキは尊重に値しない。
だからウソじゃないんだったら、お前の言う「両面観」の定義と、
その「両面観」の定義をする森田の言う根拠を示してくれってんだよ。
それが本当ならお前を尊重するから。
要するに「私の言うことを聞け」ということだなｗ
俺はちゃんと理屈を立てて正しい論を言う人は尊重してるよ。
ただお前みたいに森田の言ってないことを森田が言ったように言うウソツキは尊重に値しない。
だからウソじゃないんだったら、お前の言う「両面観」の定義と、
その「両面観」の定義をする森田の言う根拠を示してくれってんだよ。
それが本当ならお前を尊重するから。
＞詐欺だよ
私は医者じゃないのであなたが病気かどうかは判断しません。
ただ、器質的なものが原因で不安になっているのであれば、その器質を治すのが先決です。
森田療法は万能ではないので器質的なものまでは治すことは出来ません。
私は医者じゃないのであなたが病気かどうかは判断しません。
ただ、器質的なものが原因で不安になっているのであれば、その器質を治すのが先決です。
森田療法は万能ではないので器質的なものまでは治すことは出来ません。
＞不安を不安でないと思おうとしたり、苦痛を苦痛でないと思おうとしたりするから可笑しなことになるんですよ、
＞と森田は言っているんです。
どこで言ってたかな？
不安を消そうとか、苦痛をなくそうとするのはいけない、と言ってたとは思うが、
不安を不安でないと思おうとしたり、苦痛を苦痛でないと思おうとしたりしてはいけない、って
森田は言ってたか？
また「不潔なものが気になる」とか、「人前で気が小さくて、オドオドする」とかいうような
感じや考え方を、そうあってはならぬと、反抗する心の葛藤が強迫観念である。
http://fujitarou.web.fc2.com/page046.html
ここは自信がない。何せ森田は前後不覚にいろんなことを言うからな。
もし森田がお前の言っていることを教えてくれれば幸いだ。
＞と森田は言っているんです。
どこで言ってたかな？
不安を消そうとか、苦痛をなくそうとするのはいけない、と言ってたとは思うが、
不安を不安でないと思おうとしたり、苦痛を苦痛でないと思おうとしたりしてはいけない、って
森田は言ってたか？
また「不潔なものが気になる」とか、「人前で気が小さくて、オドオドする」とかいうような
感じや考え方を、そうあってはならぬと、反抗する心の葛藤が強迫観念である。
http://fujitarou.web.fc2.com/page046.html
ここは自信がない。何せ森田は前後不覚にいろんなことを言うからな。
もし森田がお前の言っていることを教えてくれれば幸いだ。
ちょっと詳しく言っておくと、
「不安を不安でないと思う」というのは、「不安を消そうとする」というのとは違うよ。
「不安をなかったものに考える」というのは、不安が存在しない、不安は幻想に過ぎない、と考えることだ。
森田の言ったのは、「不安を治そうとしてはいけない」「不安に抵抗しようとしてはいけない」（なりきる）ということだ。
この二つはぜんぜん違うからね。
「不安を不安でないと思う」というのは、「不安を消そうとする」というのとは違うよ。
「不安をなかったものに考える」というのは、不安が存在しない、不安は幻想に過ぎない、と考えることだ。
森田の言ったのは、「不安を治そうとしてはいけない」「不安に抵抗しようとしてはいけない」（なりきる）ということだ。
この二つはぜんぜん違うからね。
＞俺はちゃんと理屈を立てて正しい論を言う人は尊重してるよ
その理屈が正しいかどうかを判断するのあなたですよね？
その判断が間違っているとは思わないんですか？
自分に固執しているから、ルールも無視するし他人も尊重できないんですよ。
その理屈が正しいかどうかを判断するのあなたですよね？
その判断が間違っているとは思わないんですか？
自分に固執しているから、ルールも無視するし他人も尊重できないんですよ。
あ、ミス。
×「不安をなかったものに考える」→○「不安を不安でないと思う」だな。
（訂正文）
ちょっと詳しく言っておくと、
「不安を不安でないと思う」というのは、「不安を消そうとする」というのとは違うよ。
「不安を不安でないと思う」というのは、不安が存在しない、不安は幻想に過ぎない、と考えることだ。
森田の言ったのは、「不安を治そうとしてはいけない」「不安に抵抗しようとしてはいけない」（なりきる）ということだ。
この二つはぜんぜん違うからね。
×「不安をなかったものに考える」→○「不安を不安でないと思う」だな。
（訂正文）
ちょっと詳しく言っておくと、
「不安を不安でないと思う」というのは、「不安を消そうとする」というのとは違うよ。
「不安を不安でないと思う」というのは、不安が存在しない、不安は幻想に過ぎない、と考えることだ。
森田の言ったのは、「不安を治そうとしてはいけない」「不安に抵抗しようとしてはいけない」（なりきる）ということだ。
この二つはぜんぜん違うからね。
>>373
ほらほら、お前も自分に固執してるぞｗ
わからないのはお前だけ。
理屈というのは、「論理整合性」ということだ。
その判断は誰がするものでもない。論理が通っていれば誰でもできる。
そして論理が通っていなければ誰でも反駁できる。
で、お前の森田療法における「両面観」の定義とその定義の根拠は？
ほらほら、お前も自分に固執してるぞｗ
わからないのはお前だけ。
理屈というのは、「論理整合性」ということだ。
その判断は誰がするものでもない。論理が通っていれば誰でもできる。
そして論理が通っていなければ誰でも反駁できる。
で、お前の森田療法における「両面観」の定義とその定義の根拠は？
アホみたいに「病気」という言葉を連呼してるが
お前の言ってる意味の「病気」はそもそもまだ確定してないと前に論破してあげたろ？
そこをお前は恣意的なのか気付いてない馬鹿なのか分からんが、ずっと繰り返してるんだよね
ただのアンチテーゼでしかないのにまるで立証されてるように語る所とかさ
散々、お爺ちゃんの穴だらけの論理を指摘して気付くようにしてあけだのにね
まだこんな馬鹿みたいなことを繰り返すんだな それこそ病気だよ
お前の言ってる意味の「病気」はそもそもまだ確定してないと前に論破してあげたろ？
そこをお前は恣意的なのか気付いてない馬鹿なのか分からんが、ずっと繰り返してるんだよね
ただのアンチテーゼでしかないのにまるで立証されてるように語る所とかさ
散々、お爺ちゃんの穴だらけの論理を指摘して気付くようにしてあけだのにね
まだこんな馬鹿みたいなことを繰り返すんだな それこそ病気だよ
＞その判断は誰がするものでもない。論理が通っていれば誰でもできる
キ○ガイを相手にして、それを証明してみてください。
キ○ガイを相手にして、それを証明してみてください。
だからお前がお前の両面観の定義と、その根拠を述べてくれて、
俺がそれに納得したら俺はお前にひれ伏すんだよ。
そんな簡単なことがなぜできないかなあ？ｗ
俺がそれに納得したら俺はお前にひれ伏すんだよ。
そんな簡単なことがなぜできないかなあ？ｗ
＞だからお前みたいに森田が言ってないことを森田が言ってるかのように言ってるキチガイにも
＞論理が通じるから、何も反論できないんだろ？ｗ
どこまで行っても自分のことしか考えないんですね。
もう少し相手に理解できるように書いてください。
何を言っているか意味が通じてないですよ。
＞論理が通じるから、何も反論できないんだろ？ｗ
どこまで行っても自分のことしか考えないんですね。
もう少し相手に理解できるように書いてください。
何を言っているか意味が通じてないですよ。
本当は「病気」という意味を一概に使うのもマヌケなんだな 病気にも様々なパターンがあると普通に想像がつくだろ
お爺ちゃんは持論を有利にしたいために恣意的な論調にするから、そういうとこが穴だらけなのよ
だから、お爺ちゃんの持論なんて結局はネットてかここから離れたら1mmも相手にされないのよ
クソみたいな持論のために強弁したり事実を歪曲したり
ここまでキチガイみたいにやってくるから斎藤だともバレバレなのよ
お爺ちゃんは持論を有利にしたいために恣意的な論調にするから、そういうとこが穴だらけなのよ
だから、お爺ちゃんの持論なんて結局はネットてかここから離れたら1mmも相手にされないのよ
クソみたいな持論のために強弁したり事実を歪曲したり
ここまでキチガイみたいにやってくるから斎藤だともバレバレなのよ
>>381
言っちゃあ悪いけど斉藤はおれより頭がいいとは思わない。
言っちゃあ悪いけど斉藤はおれより頭がいいとは思わない。
＞俺がそれに納得したら俺はお前にひれ伏すんだよ。
納得したら受け入れるが、納得しなければ受け入れない。
あなたが納得しようがしまいが受け入れざるを得ないものがあるんですよ。
自分の感情に固執しているからそんなことも分からないんですよ。
納得したら受け入れるが、納得しなければ受け入れない。
あなたが納得しようがしまいが受け入れざるを得ないものがあるんですよ。
自分の感情に固執しているからそんなことも分からないんですよ。
もちろん俺が賢い、ってわけじゃないよ。
だから謙虚にわからないことを素直に聞いてる。
森田療法というのは詐欺じゃないの？とかさ。
だから謙虚にわからないことを素直に聞いてる。
森田療法というのは詐欺じゃないの？とかさ。
お爺ちゃんはさ、カッコウみたいな奴なんだよ
他の鳥の巣に卵を混ぜるようなさ ハイエナでもいいかな
自分では新説を0から作り出せる学歴も勉学も経験も努力もしてこなかった人間が
手軽に新説を作ろうとしたら他人が作り上げた築いた説への反証とかアンチテーゼを作るわけだなｗ
それしかないもんね
無能で自己顕示欲が強い人間が下積みから逃げ出して、どや顔するためにはさｗ
そんな手段しかないもんな
でも、それは卑怯で愚かで汚いことなんだよ
誰からも相手にされるわけがないんだよ なぜなら認められるための過程がねえんだから
他の鳥の巣に卵を混ぜるようなさ ハイエナでもいいかな
自分では新説を0から作り出せる学歴も勉学も経験も努力もしてこなかった人間が
手軽に新説を作ろうとしたら他人が作り上げた築いた説への反証とかアンチテーゼを作るわけだなｗ
それしかないもんね
無能で自己顕示欲が強い人間が下積みから逃げ出して、どや顔するためにはさｗ
そんな手段しかないもんな
でも、それは卑怯で愚かで汚いことなんだよ
誰からも相手にされるわけがないんだよ なぜなら認められるための過程がねえんだから
＞それを見せてくれよｗ
あなたはなぜこのスレの>>1のルールを無視するんですか？
このルールに納得できないから無視するんですか？
あなたが納得しようがしまいがそれがルールなんですよ。
自分のことしか考えてないから、こんなあたりまえのことも分からないんですよ。
あなたはなぜこのスレの>>1のルールを無視するんですか？
このルールに納得できないから無視するんですか？
あなたが納得しようがしまいがそれがルールなんですよ。
自分のことしか考えてないから、こんなあたりまえのことも分からないんですよ。
だからお爺ちゃんはせめて自覚はしろよ？
お前の民間療法も持論も世間から認められるわけはないってな
お前はどうもそこを分かってないみたいだから
持論が認められるべきと本気で主張してそうで異常さを感じるのよ 頭冷やせよ一度
お前の話なんてチラシ裏レベルなのは自覚しないと
お前の民間療法も持論も世間から認められるわけはないってな
お前はどうもそこを分かってないみたいだから
持論が認められるべきと本気で主張してそうで異常さを感じるのよ 頭冷やせよ一度
お前の話なんてチラシ裏レベルなのは自覚しないと
お前の「両面観」の定義がなぜ言えないんだ？
その「両面観」の定義の根拠がなぜ言えないんだ？
その「両面観」の定義の根拠がなぜ言えないんだ？
確かに難癖の論は精神療法へのハイエナばっかりだね
Sだと思われたくないなら、もう少しバランスがとれた議論をしないとバレちゃうよｗ
クソみたいな決め付けを強弁してきたりさ そういうとこでバレてしまうんだから
誰かさんと同じような話を強弁してるとねｗ
科学的精神ｗを大切にするなら 自分のクソみたいな非科学的な決め付けを一度捨ててさｗ
バランスよくなってごらんよ Sではないんだから変なとこで意地を張る必要はないだろ？
どうせ無理だと分かってるけどね
クソみたいな決め付けを強弁してきたりさ そういうとこでバレてしまうんだから
誰かさんと同じような話を強弁してるとねｗ
科学的精神ｗを大切にするなら 自分のクソみたいな非科学的な決め付けを一度捨ててさｗ
バランスよくなってごらんよ Sではないんだから変なとこで意地を張る必要はないだろ？
どうせ無理だと分かってるけどね
＞自分のことじゃない、客観的事実を聞いてるんだ
客観的事実とは、このスレの>>1に書かれている「森田療法の否定を主としている書き込みは禁止」です。
この客観的事実を平気で無視しているのに、なぜあなたは客観的事実が知りたいなどと言うんですか？
自分のことばかり考えているから、自分で矛盾していることに気づかないんですよ。
せめてこのスレの>>1のルールを無視する理由を教えてください。
客観的事実とは、このスレの>>1に書かれている「森田療法の否定を主としている書き込みは禁止」です。
この客観的事実を平気で無視しているのに、なぜあなたは客観的事実が知りたいなどと言うんですか？
自分のことばかり考えているから、自分で矛盾していることに気づかないんですよ。
せめてこのスレの>>1のルールを無視する理由を教えてください。
>>397
＞客観的事実とは、このスレの>>1に書かれている「森田療法の否定を主としている書き込みは禁止」です。
ここでいう「客観的事実」の意味は、俺の言った「客観的事実」と意味が違うぞ。
今の論点は、お前の「両面観」なんだ。
そこから話題をそらすなよ。
＞客観的事実とは、このスレの>>1に書かれている「森田療法の否定を主としている書き込みは禁止」です。
ここでいう「客観的事実」の意味は、俺の言った「客観的事実」と意味が違うぞ。
今の論点は、お前の「両面観」なんだ。
そこから話題をそらすなよ。
有効な根拠も全くなく実証すらしてないのに
自分の仮説は絶対に正しいんだ！と頑なになる人間の心理ってどんなだろ…
難癖や今話題の小保方さんみたいな人間の心理はさ
難癖の場合は自分のチラシ裏レベルの仮説を根拠に人生を生きてしまったから
これを正当化しないと自身の人生の否定になるから必死になってるのかね？
不安障害が精神障害で治ったとか行動できる範囲にまでなったとか、どうしても許せないのかもな
自身の人生を否定された気持ちになるんだろ そういうのを感じる
自分の仮説は絶対に正しいんだ！と頑なになる人間の心理ってどんなだろ…
難癖や今話題の小保方さんみたいな人間の心理はさ
難癖の場合は自分のチラシ裏レベルの仮説を根拠に人生を生きてしまったから
これを正当化しないと自身の人生の否定になるから必死になってるのかね？
不安障害が精神障害で治ったとか行動できる範囲にまでなったとか、どうしても許せないのかもな
自身の人生を否定された気持ちになるんだろ そういうのを感じる
401 ：優しい名無しさん：2014/06/19(木) 02:50:25.59 ID:+eQS+pa4
難癖くん、森田の両面観が知りたいの？
ｇｇｒｋｓ
ｇｇｒｋｓ
難癖お爺ちゃんはこのまま人生を終わっていいのか真剣に考えればいいのにね
孤独死まっしぐら、人生で費やしてきたことはネットでの不毛な書き込み
死ぬ間際に絶対にスゴい後悔するぞ こういう生々しい感情が森田の純な心だと思うけどな
別に森田に限らず他の人もこういうのは持ち合わせてるもんだけど
孤独死まっしぐら、人生で費やしてきたことはネットでの不毛な書き込み
死ぬ間際に絶対にスゴい後悔するぞ こういう生々しい感情が森田の純な心だと思うけどな
別に森田に限らず他の人もこういうのは持ち合わせてるもんだけど
>>402
仮に、あちらさんの主張通りとするならば、「自分でどうにかしてくれ」ってことになると思う。
保護・共感・治療が必要ということらしいが、個人のケースは語りたくないようなので、こちらから
特に言えることはない。ケースバイケースらしいし。
だから、保護・共感・治療は、リアルで、自分で得られるようにどうにかしてくださいな、と。
それらが得られていれば、森田療法の議論をする必要もないだろう。
仮に、あちらさんの主張通りとするならば、「自分でどうにかしてくれ」ってことになると思う。
保護・共感・治療が必要ということらしいが、個人のケースは語りたくないようなので、こちらから
特に言えることはない。ケースバイケースらしいし。
だから、保護・共感・治療は、リアルで、自分で得られるようにどうにかしてくださいな、と。
それらが得られていれば、森田療法の議論をする必要もないだろう。
「病気」という言葉に現実的な問題を全て集約して
「病気が治ったら」って書き方でまるで現実的な問題も全て解決するみたいな論理は駄目だな
「病気が治ったら」って書き方でまるで現実的な問題も全て解決するみたいな論理は駄目だな
病気も治さないで苦しい症状に耐える我慢をさせて、
この我慢を続けていけばそのうち我慢できる範囲が広がると洗脳するのはいいのかね？
人間を人間として扱ってない。牛馬犬猫と同じと考えてるようにしか思えない。
おれはそっちの方が悲惨だと思うな。
人間だったら、特に弱った病人だったらなおさら、病気の症状を「我慢」させたらだめだよ。
その人にとって「無理のない」範囲でできる方法を探さないと。
それがまさにリハビリテーションだ。
この我慢を続けていけばそのうち我慢できる範囲が広がると洗脳するのはいいのかね？
人間を人間として扱ってない。牛馬犬猫と同じと考えてるようにしか思えない。
おれはそっちの方が悲惨だと思うな。
人間だったら、特に弱った病人だったらなおさら、病気の症状を「我慢」させたらだめだよ。
その人にとって「無理のない」範囲でできる方法を探さないと。
それがまさにリハビリテーションだ。
最後三行訂正
人間だったら、特に弱った病人だったらなおさら、病気の症状を「我慢」させたらだめだよ。
病気の治療法がないんだったら、その人にとって「無理のない」範囲でできる方法を探さないと。
それがまさにリハビリテーションだ。
無理したらいい結果が出るはずだ、という補償心理を利用した詐欺は良くない。
人間だったら、特に弱った病人だったらなおさら、病気の症状を「我慢」させたらだめだよ。
病気の治療法がないんだったら、その人にとって「無理のない」範囲でできる方法を探さないと。
それがまさにリハビリテーションだ。
無理したらいい結果が出るはずだ、という補償心理を利用した詐欺は良くない。
また「我慢」と言い出したな
日常生活で追われる活動が「我慢させられて強制させらてれる」ってお前はなってしまってるんだよ
あまりにも社会から長いこと離れてしまってな だから「労働も搾取」的なことを言い出しるわけよ
お前さ本当に恥ずかしくないのか？何歳だよ？
ひきこもりの中学生みたいな屁理屈ばっかこねてさ
日常生活で追われる活動が「我慢させられて強制させらてれる」ってお前はなってしまってるんだよ
あまりにも社会から長いこと離れてしまってな だから「労働も搾取」的なことを言い出しるわけよ
お前さ本当に恥ずかしくないのか？何歳だよ？
ひきこもりの中学生みたいな屁理屈ばっかこねてさ
健常者には我慢も必要なんだよ。努力も忍耐も根性もね。
（でもそれも耐えられる範囲を超えたら病気になっちゃう）
でも我慢や努力や忍耐や根性で病気は治らないし、
病気の症状を我慢や努力や忍耐や根性で抑えるのは誤った方法だ、と言ってるんだがなあ。
認知行動療法もそうなんだけど、「病人にトレーニングをする」ってのが
それ自体バカな方法だという認識がないのが本当にびっくりするというか、ちょっと怖いな。
野戦病院に送り込まれた負傷兵を治さないで
「全く動けないことはないだろう！」とか言ってまた戦場に放り込むようなもんだ。
健常人、特に成長過程にある健常人には我慢させることが成長につながると思う。
だけど健常人でない人や病気で障害を抱えている人には我慢させてはいけない。
「無理をさせない」のが一番だ。
（でもそれも耐えられる範囲を超えたら病気になっちゃう）
でも我慢や努力や忍耐や根性で病気は治らないし、
病気の症状を我慢や努力や忍耐や根性で抑えるのは誤った方法だ、と言ってるんだがなあ。
認知行動療法もそうなんだけど、「病人にトレーニングをする」ってのが
それ自体バカな方法だという認識がないのが本当にびっくりするというか、ちょっと怖いな。
野戦病院に送り込まれた負傷兵を治さないで
「全く動けないことはないだろう！」とか言ってまた戦場に放り込むようなもんだ。
健常人、特に成長過程にある健常人には我慢させることが成長につながると思う。
だけど健常人でない人や病気で障害を抱えている人には我慢させてはいけない。
「無理をさせない」のが一番だ。
あっ、別に「病気」という観点を抜かしてるわけではないよ
「ガキじゃないんだからｳﾀﾞｳﾀﾞ言わないでとっとと行動しろ！」ってことを言いたいわけではない
ただ、お前の場合は長いこと社会から離れたために社会を逆恨みしてるのよ
社会を妬みこけおろすことで自分を正当化してるのよ
天の邪鬼のホームレスが社会人を「社畜乙ｗ」って嘲笑うようなもんよ
前から言ってるがな お前のは単にそれなだけ
「ガキじゃないんだからｳﾀﾞｳﾀﾞ言わないでとっとと行動しろ！」ってことを言いたいわけではない
ただ、お前の場合は長いこと社会から離れたために社会を逆恨みしてるのよ
社会を妬みこけおろすことで自分を正当化してるのよ
天の邪鬼のホームレスが社会人を「社畜乙ｗ」って嘲笑うようなもんよ
前から言ってるがな お前のは単にそれなだけ
長いから一行でまとめよう。
「成長モデル」で病気は治療できない、ということ。
「成長モデル」で病気は治療できない、ということ。
でも、お前は仕事してるとか家族持ちとか見栄を張っただろ？
本当はお前も表向きは正当化してようが、本音では今の自分に対して満足してないんだよ
本当は社会に参加して生きたいってのが本音だろ？
それが森田の言うところの純な心だと思うのよ
お前はそれをねじ曲げてしまって天の邪鬼になり馬鹿みたいな自己正当化してしまい
今の状態になってるのよ
本当はお前も表向きは正当化してようが、本音では今の自分に対して満足してないんだよ
本当は社会に参加して生きたいってのが本音だろ？
それが森田の言うところの純な心だと思うのよ
お前はそれをねじ曲げてしまって天の邪鬼になり馬鹿みたいな自己正当化してしまい
今の状態になってるのよ
俺は「社畜」って言葉嫌いだがなあ。
だって地主や自営業でもない限り、
給与所得でしか家族を養う方法はないんだから。
動物だったらトウの昔に逃げ出してるよｗ
人間だから、社会人だから、
みんな耐えがたきを耐え忍びがたきを忍んでんだよ。
給料は仕事の成果じゃなくて、忍耐料だと思うぐらい。
ただ、森田療法は間違ってる、って言ってるだけだよ。
だって地主や自営業でもない限り、
給与所得でしか家族を養う方法はないんだから。
動物だったらトウの昔に逃げ出してるよｗ
人間だから、社会人だから、
みんな耐えがたきを耐え忍びがたきを忍んでんだよ。
給料は仕事の成果じゃなくて、忍耐料だと思うぐらい。
ただ、森田療法は間違ってる、って言ってるだけだよ。
中学生や高校生だって不安障害を抱えながら
悪戦苦闘しながら社会参加しようと頑張ってる子は沢山いるんだぜ？
それなのにお前はさｗ60歳を超えてるんだろ？恥ずかしくないの？情けないよ本当
人間はただ歳を重ねるだけでは駄目なんだな お前を見てるとよく分かるよ
60歳超えても幼稚な人間ってのはいるわけだ
悪戦苦闘しながら社会参加しようと頑張ってる子は沢山いるんだぜ？
それなのにお前はさｗ60歳を超えてるんだろ？恥ずかしくないの？情けないよ本当
人間はただ歳を重ねるだけでは駄目なんだな お前を見てるとよく分かるよ
60歳超えても幼稚な人間ってのはいるわけだ
念のために言っておくが
いま不安障害で社会から離れてる人を甘えるなと馬鹿にしてる意味ではないので
念のため
ただ、難癖みたいに歪んでしまい逆恨みするような奴は阿呆って話
いま不安障害で社会から離れてる人を甘えるなと馬鹿にしてる意味ではないので
念のため
ただ、難癖みたいに歪んでしまい逆恨みするような奴は阿呆って話
>中学生や高校生だって不安障害を抱えながら
>悪戦苦闘しながら社会参加しようと頑張ってる子は沢山いるんだぜ？
努力の方向性が間違ってる
そんなことを仕向ける大人が悪い
本人の一生に禍根を残すことになる
>悪戦苦闘しながら社会参加しようと頑張ってる子は沢山いるんだぜ？
努力の方向性が間違ってる
そんなことを仕向ける大人が悪い
本人の一生に禍根を残すことになる
プライベートのことは詳しく言わないことにしたが、
俺は働いてるし60代でもないからね。
ハッピーリタイアメントを夢見る永遠の17歳だｗ
でもやっぱ森田療法は間違ってる。
俺は働いてるし60代でもないからね。
ハッピーリタイアメントを夢見る永遠の17歳だｗ
でもやっぱ森田療法は間違ってる。
また出たよ 努力の方向性ｗ
じゃあ、どこに方向性を向けるのよｗ
「病気を治す」ことに方向性を向けるのかｗこれおかしいと思わないのか本当
どうしてもここをお前は理解出来ないよな
じゃあ、どこに方向性を向けるのよｗ
「病気を治す」ことに方向性を向けるのかｗこれおかしいと思わないのか本当
どうしてもここをお前は理解出来ないよな
お前は「病気」って言葉をさー安易に使いすぎなんだよ
そのカラクリも前から指摘してあげてるのに繰り返すよな
「病気」と言っても多種多様 ものすごい数のパターンがあるだろ
「病気」という言葉で一括りしてさイコール休養するべきとするのは本来なら乱暴な論理の飛躍なんだよ
だから、お前の主張なんて穴だらけと前から言ってるのよ
そのカラクリも前から指摘してあげてるのに繰り返すよな
「病気」と言っても多種多様 ものすごい数のパターンがあるだろ
「病気」という言葉で一括りしてさイコール休養するべきとするのは本来なら乱暴な論理の飛躍なんだよ
だから、お前の主張なんて穴だらけと前から言ってるのよ
どんな病気でも、その病気の症状が出てるところで我慢させるのはよくないだろ？
そんなこともわからないかなあ？
だからお前と違う普通の森田療法家は、「神経症は病気じゃない」って言い張るんだよ。
「病気」だったら医者は「治療」しないといけないからね。「我慢」を強要できないんだよ。
そんなこともわからないかなあ？
だからお前と違う普通の森田療法家は、「神経症は病気じゃない」って言い張るんだよ。
「病気」だったら医者は「治療」しないといけないからね。「我慢」を強要できないんだよ。
「我慢させるのは良くない」ってのも安易すぎる飛躍だな
症状がある場面を避けてたら生活がもっと深刻に詰むって問題もあるのがこれなのにね
お前はそこを都合よくスルーするために「病気」という言葉を都合よく使ってるだけなんだよ
そんなこともわからないかなあ
症状がある場面を避けてたら生活がもっと深刻に詰むって問題もあるのがこれなのにね
お前はそこを都合よくスルーするために「病気」という言葉を都合よく使ってるだけなんだよ
そんなこともわからないかなあ
二項相対が森田療法の基本だと言ったり、
両面観が森田療法の真髄と言ったり、
いろんな「私の森田療法」を語る人間がいたが、
お前みたいな「神経症は病気である」と認めるのはお前の単独説じゃないか？
他の奴に言ったことをお前にも言っておこう。
「そんなことを森田がどこで言ってる？」
両面観が森田療法の真髄と言ったり、
いろんな「私の森田療法」を語る人間がいたが、
お前みたいな「神経症は病気である」と認めるのはお前の単独説じゃないか？
他の奴に言ったことをお前にも言っておこう。
「そんなことを森田がどこで言ってる？」
お前は原理主義者かｗ
森田の言葉に絶対に拘る必要もないだろ
そもそも今の森田療法は薬も使うんだろ 時代によって変化するならするで良いことだよ
森田の言葉に絶対に拘る必要もないだろ
そもそも今の森田療法は薬も使うんだろ 時代によって変化するならするで良いことだよ
薬物併用というのは、結局、森田の「治療しない」というモデルを放棄してるんだよ。
「受容モデル」「我慢モデル」だけではだめだ、ということだな。
もうこれで森田療法は基礎から崩壊だよ。
「受容モデル」「我慢モデル」だけではだめだ、ということだな。
もうこれで森田療法は基礎から崩壊だよ。
ああ、じゃあ、ネオモリタの人でもいいわ。
誰か「神経症は病気だ」とか言ってるか？
誰か「神経症は病気だ」とか言ってるか？
確認したら、じゃあ、大原さんだな
「不安と憂うつ」の精神病理で神経症は心の病気と書いてるよ
ただし「軽い心の病気」と書いてるけど
「不安と憂うつ」の精神病理で神経症は心の病気と書いてるよ
ただし「軽い心の病気」と書いてるけど
あっ、「心の病気」って所を突っ込んでくるなよ 「脳の病気」ってのはまだ確定してないんだからな
お前が持ち出してる「病気」の定義じたいが精神医学からだろ
また都合よく混同したり詭弁を使うなよ 先に釘を刺しておく
お前が持ち出してる「病気」の定義じたいが精神医学からだろ
また都合よく混同したり詭弁を使うなよ 先に釘を刺しておく
で、大原さんは、軽い心の病気だから、我慢して頑張れと言ってるのかなあ？
我慢して頑張れってのお前が勝手に決めつけてる表現だから、最初から話にならないわなｗ
でも、面白いな 大原さんの神経症の話を読んでると誰かさんみたいなのソックリな話が出るｗ
「俺は重病なんだ！ヤブ医者が！」と騒ぎたがる人間がいるって話が面白いｗ
本当に誰かさんｗ
でも、面白いな 大原さんの神経症の話を読んでると誰かさんみたいなのソックリな話が出るｗ
「俺は重病なんだ！ヤブ医者が！」と騒ぎたがる人間がいるって話が面白いｗ
本当に誰かさんｗ
あっ、でも大原さんはバランスが良い お前が言ってたこともちゃんと指摘してるよ
長い年月を過ごした場合は精神療法で治ったのではなく人生の素晴らしいエピソードで治ったケースもある
それは別な話だからそれでその精神療法を肯定してはいけないってことも書いてるな
長い年月を過ごした場合は精神療法で治ったのではなく人生の素晴らしいエピソードで治ったケースもある
それは別な話だからそれでその精神療法を肯定してはいけないってことも書いてるな
この話を読んでて思い出したな
前は誰かさんは人生の節目節目のエピソードで治るもんだよって言ってたこともあるんだよな
だから行動療法をやる必要はないと
でも、矛盾してるな 誰かさんがよく言う「病気」ならそんなことで治らないのではｗ
風邪や骨折を病気の例えに出して誰かさんはよく責めてきてたが
例えば、就職したから風邪が治った、就職したから骨折が治った、なんてのは誰かさんの論調ならおかしいよね？
結局、難癖自身も体験や経験が与える影響を認めてるわけだろ なら、行動療法の効果の可能性も浮上すると思うんだけどなｗ
少なくとも病気だから～ってのは破綻してるな 穴だらけだな本当
前は誰かさんは人生の節目節目のエピソードで治るもんだよって言ってたこともあるんだよな
だから行動療法をやる必要はないと
でも、矛盾してるな 誰かさんがよく言う「病気」ならそんなことで治らないのではｗ
風邪や骨折を病気の例えに出して誰かさんはよく責めてきてたが
例えば、就職したから風邪が治った、就職したから骨折が治った、なんてのは誰かさんの論調ならおかしいよね？
結局、難癖自身も体験や経験が与える影響を認めてるわけだろ なら、行動療法の効果の可能性も浮上すると思うんだけどなｗ
少なくとも病気だから～ってのは破綻してるな 穴だらけだな本当
いわゆる神経症（の一類型である神経質）は病気か、というのは昔から議論がある。
森田は神経質を病気と考えていなかったことは周知のとおり。
そして病人でもないから治療が必要とも考えていなかった。
だから修養・教育・訓練・しつけと言っていた。
でも、森田自身も「治療」であると考えざるを得なくなり、
「特殊療法」というようになった。
しかし「神経質」を病気として「神経質症」と言った高良武久に対し、
古閑義之は「それでは神経質を病気として認めることとなってしまう」と猛反発した。
この論争は結局、「森田神経質」と呼ぼうという下田光造のうやむや折衷案が示された。
俺の言ったのはこの「神経質症」「森田神経質」を病気と認めるかどうか、ということだよ。
ＩＣＤの診断基準の時代にあった「神経症（ノイローゼ）」ならまごうかたなき病気だ（当時はね）
森田療法家で、「神経質症」「森田神経質」を病気と正面切って認めた人がいるんだろうか？
森田は神経質を病気と考えていなかったことは周知のとおり。
そして病人でもないから治療が必要とも考えていなかった。
だから修養・教育・訓練・しつけと言っていた。
でも、森田自身も「治療」であると考えざるを得なくなり、
「特殊療法」というようになった。
しかし「神経質」を病気として「神経質症」と言った高良武久に対し、
古閑義之は「それでは神経質を病気として認めることとなってしまう」と猛反発した。
この論争は結局、「森田神経質」と呼ぼうという下田光造のうやむや折衷案が示された。
俺の言ったのはこの「神経質症」「森田神経質」を病気と認めるかどうか、ということだよ。
ＩＣＤの診断基準の時代にあった「神経症（ノイローゼ）」ならまごうかたなき病気だ（当時はね）
森田療法家で、「神経質症」「森田神経質」を病気と正面切って認めた人がいるんだろうか？
>>432
お前は大原教みたいだな。
あのジジイは質実剛健だけが売りの
仕事しろ働けしか言わないからな。
あいつの文章には結論がないから読んでるとイライラする。
森田療法が人気なくなったらうつ病で売ってたなｗ
お前は大原教みたいだな。
あのジジイは質実剛健だけが売りの
仕事しろ働けしか言わないからな。
あいつの文章には結論がないから読んでるとイライラする。
森田療法が人気なくなったらうつ病で売ってたなｗ
まだ北西さんみたいに、森田療法は「治療モデル」ではなく「受容モデル」である、と
はっきり言うんならいいけどな。
戦中派のジジイはそういうところをごまかすから。
はっきり言うんならいいけどな。
戦中派のジジイはそういうところをごまかすから。
お前って本当にクソだね 前は大原さんの臭みの話を嬉々として出してたくせに
さすがは自己愛ｗ自分以外を上から目線で馬鹿にするよな
本当はお前が一番無能なのに
あと、エピソードの話は逃げるんだな
それとお前が言ってる話も馬鹿馬鹿しいよ
森田療法のサイトでも不安障害の治療法って記載あるだろ
http://www.mental-health.org/
馬鹿みたいに不毛なあら探しをしたいのかいｗ
さすがは自己愛ｗ自分以外を上から目線で馬鹿にするよな
本当はお前が一番無能なのに
あと、エピソードの話は逃げるんだな
それとお前が言ってる話も馬鹿馬鹿しいよ
森田療法のサイトでも不安障害の治療法って記載あるだろ
http://www.mental-health.org/
馬鹿みたいに不毛なあら探しをしたいのかいｗ
岡本財団の記載はいわゆる神経症（不安障害）を精神障害と認めてないよ。
＞神経症は、以前ノイローゼと言われ、しばしば精神病と混同される誤解があるようですが、
＞「神経症は主に心理的原因によって生じる心身の機能障害の総称」であり、精神病とは異なります。
＞つまり、神経症は器質的な病気によるものではなく、
＞健康な人が普段から体験するような心や身体に対する感覚や感情が、行き過ぎた状態とも言えるでしょう。
http://www.mental-health.org/fuan1.htmlちゃんと読め。
＞神経症は、以前ノイローゼと言われ、しばしば精神病と混同される誤解があるようですが、
＞「神経症は主に心理的原因によって生じる心身の機能障害の総称」であり、精神病とは異なります。
＞つまり、神経症は器質的な病気によるものではなく、
＞健康な人が普段から体験するような心や身体に対する感覚や感情が、行き過ぎた状態とも言えるでしょう。
http://www.mental-health.org/fuan1.htmlちゃんと読め。
まず不安障害は精神病と言われてるのかｗ
お爺ちゃん
お爺ちゃん
エピソードの話は、
「不安障害はたまたま治ることはあるが、治すことはできない」
「そしてなぜ治ったかはわからない」ということだよ。
就職したから不安障害が治った、というのはあまりないぞ。
ひとつの不安が消えたら新たな不安ができる、それが不安障害だ。
それが「未成熟」であれば、ライフイベントにぶち当たって成長することはあるが、
病気は成熟では治らない。
「不安障害はたまたま治ることはあるが、治すことはできない」
「そしてなぜ治ったかはわからない」ということだよ。
就職したから不安障害が治った、というのはあまりないぞ。
ひとつの不安が消えたら新たな不安ができる、それが不安障害だ。
それが「未成熟」であれば、ライフイベントにぶち当たって成長することはあるが、
病気は成熟では治らない。
え？不安障害は病気だよ？ちゃんと診断基準もあるぞ？
それとも何か別の定義してるのか？
もしかしたら「全般性不安障害」は病気だけど、「不安障害」は病気じゃない、とでも言うのか？
それとも何か別の定義してるのか？
もしかしたら「全般性不安障害」は病気だけど、「不安障害」は病気じゃない、とでも言うのか？
まあ引用してもいいぞ。
俺のためにもしてくれ。
俺のためにもしてくれ。
で、不安障害は病気なの？違うの？
他にもあったと思うがまず一つな
心の成長を認めてるじゃんｗそれしかないとまで言ってる
656: 優しい名無しさん [sage] 2012/02/27(月) 12:35:56.80 ID:ECMiNQCc
>>655 ちょっとマジレスすると、悟りの境地は「得る」ものじゃないんだよ。
それを「得る」と考えると「じゃあ得るために修行しないといけない」ってなるだろ。
そういう修行は無意味だった、ってのが釈迦の悟りの基本だからな。
瓦を磨いても鏡にはならない、ということだ。
森田療法とか行動療法とかは、基本的に「修行主義」だな。
だから行動療法は修行好きな小乗カルトの瞑想とかと親和性が強い。
ただ「努力して神経症が気にならなくなった」って人もいたけど、
修行して神経症が気にならなくなるとは思えんのだよなあ。
もちろん「無為」でもどうにでもなるもんじゃない。
人間の作為や不作為でどうこうできる領域じゃなくて、
人間が実際のライフイベントに出合って、その対処の中で、
いかに心を成長させていくか、という
偶然的な部分がかなり大きい、というか、
ほとんどそれしかないんじゃないかなあ、と思う。
森田療法室の経験の中では心は成長しにくいだろう。
カウンセリングする人は、その点正直だね。よくなるかどうかは運次第ですって割合はっきり言う
行動療法の人は行動を制御して変容すること自体に喜びを感じてるみたいで
なんか必死になりがちなんだよなあ
心の成長を認めてるじゃんｗそれしかないとまで言ってる
656: 優しい名無しさん [sage] 2012/02/27(月) 12:35:56.80 ID:ECMiNQCc
>>655 ちょっとマジレスすると、悟りの境地は「得る」ものじゃないんだよ。
それを「得る」と考えると「じゃあ得るために修行しないといけない」ってなるだろ。
そういう修行は無意味だった、ってのが釈迦の悟りの基本だからな。
瓦を磨いても鏡にはならない、ということだ。
森田療法とか行動療法とかは、基本的に「修行主義」だな。
だから行動療法は修行好きな小乗カルトの瞑想とかと親和性が強い。
ただ「努力して神経症が気にならなくなった」って人もいたけど、
修行して神経症が気にならなくなるとは思えんのだよなあ。
もちろん「無為」でもどうにでもなるもんじゃない。
人間の作為や不作為でどうこうできる領域じゃなくて、
人間が実際のライフイベントに出合って、その対処の中で、
いかに心を成長させていくか、という
偶然的な部分がかなり大きい、というか、
ほとんどそれしかないんじゃないかなあ、と思う。
森田療法室の経験の中では心は成長しにくいだろう。
カウンセリングする人は、その点正直だね。よくなるかどうかは運次第ですって割合はっきり言う
行動療法の人は行動を制御して変容すること自体に喜びを感じてるみたいで
なんか必死になりがちなんだよなあ
あー しかし逃げ道をお爺ちゃんは書いてるか
撤回だってｗ言葉が軽い奴だな 意志薄弱すぎるのよ
だから、お前の主張はボロボロで穴だらけなのよ
撤回だってｗ言葉が軽い奴だな 意志薄弱すぎるのよ
だから、お前の主張はボロボロで穴だらけなのよ
>>446
ごめん、ちょっと慌てさせたみたいで、何を言ってるのかよくわからないｗ
で、岡本財団は不安障害は病気と言ってるの？違うの？
シンプルにイエスかノーか、その根拠は、という形で答えてくれないかな。
ごめん、ちょっと慌てさせたみたいで、何を言ってるのかよくわからないｗ
で、岡本財団は不安障害は病気と言ってるの？違うの？
シンプルにイエスかノーか、その根拠は、という形で答えてくれないかな。
>>449
いやあ、念のための保険だよ。
たぶん俺はそんなこと言ってないとは思うけどさ。
だからお前に引用させてるわけ。
で、次の引用マダー？早くしないともうすぐお休みの時間だよ？
相手してあげられないよ？
いやあ、念のための保険だよ。
たぶん俺はそんなこと言ってないとは思うけどさ。
だからお前に引用させてるわけ。
で、次の引用マダー？早くしないともうすぐお休みの時間だよ？
相手してあげられないよ？
>>448
ｗｗｗｗ
森田療法や行動療法の対比として出しておいてｗ
症状が気にならないと書いておいてｗ
カウンセリングの話も出しておいてｗ
悟りの話ｗ無理あんよ
てか、お爺ちゃんは呆けたの？前はこうやって治ると結構言ってたよｗ
覚えてないの 老人だからしょうがないけど
ｗｗｗｗ
森田療法や行動療法の対比として出しておいてｗ
症状が気にならないと書いておいてｗ
カウンセリングの話も出しておいてｗ
悟りの話ｗ無理あんよ
てか、お爺ちゃんは呆けたの？前はこうやって治ると結構言ってたよｗ
覚えてないの 老人だからしょうがないけど
>>450
えっ？お前が言ってる意味が分からないんだが？
不安障害は精神病ではないと否定してるだけだろ？
それで精神医学でも不安障害は精神病って扱われてるのか？
それなのに森田療法が否定してるならお前の話は分かるよ
どうなのよ？
てか、こんな簡単な話も分からんのか
えっ？お前が言ってる意味が分からないんだが？
不安障害は精神病ではないと否定してるだけだろ？
それで精神医学でも不安障害は精神病って扱われてるのか？
それなのに森田療法が否定してるならお前の話は分かるよ
どうなのよ？
てか、こんな簡単な話も分からんのか
>>453
>それで精神医学でも不安障害は精神病って扱われてるのか？
不安障害（Anxiety Disorders)は病気だけど？
http://psychonote.up.seesaa.net/image/DSM-5E4B88DE5AE89E99A9CE5AEB3.pdf
「精神病は病気と違う」とでも言うのか
>それで精神医学でも不安障害は精神病って扱われてるのか？
不安障害（Anxiety Disorders)は病気だけど？
http://psychonote.up.seesaa.net/image/DSM-5E4B88DE5AE89E99A9CE5AEB3.pdf
「精神病は病気と違う」とでも言うのか
>>451
ほらほら、お爺ちゃん どんどん出てくるよ
ポイントは>>447の『神経症が気にならなくなる』な
それで↓の同じライフイベントの話からの流れの『正しくは、「気にならなくなった人は治る」なんだな。』と合わせると…
ライフイベントで成長して「気にならなくなったら治る」ってお前は主張してると解釈するのは
別に俺が無理やり歪曲解釈にしてるとかではないよな？ｗ
791: 優しい名無しさん [sage] 2012/11/24(土) 00:53:12.64 ID:T/E5kkIC
気にしなければ治る、とか言うけど、治ったら気にならなくなるんで、順番が逆なんだ。
「治った人は気にならない」からと言って、「気にならないようにすると治る」とは言えないけど、みんなここに騙される。
正しくは、「気にならなくなった人は治る」なんだな。
そして、問題は、「気にならないようにすると気にならなくなるのか」ということ。
通常は、「気にならないようにする」ということが、そもそも「気にしている」ということだから、最初からアウト。
神経症になった人は、「自分で自分の精神はコントロールできない」ということは、身を持って知ってるはずなのに、
神経症で苦しむと、どうしても、「自己管理・自己改善は可能だ」という甘い囁きに
ほらほら、お爺ちゃん どんどん出てくるよ
ポイントは>>447の『神経症が気にならなくなる』な
それで↓の同じライフイベントの話からの流れの『正しくは、「気にならなくなった人は治る」なんだな。』と合わせると…
ライフイベントで成長して「気にならなくなったら治る」ってお前は主張してると解釈するのは
別に俺が無理やり歪曲解釈にしてるとかではないよな？ｗ
791: 優しい名無しさん [sage] 2012/11/24(土) 00:53:12.64 ID:T/E5kkIC
気にしなければ治る、とか言うけど、治ったら気にならなくなるんで、順番が逆なんだ。
「治った人は気にならない」からと言って、「気にならないようにすると治る」とは言えないけど、みんなここに騙される。
正しくは、「気にならなくなった人は治る」なんだな。
そして、問題は、「気にならないようにすると気にならなくなるのか」ということ。
通常は、「気にならないようにする」ということが、そもそも「気にしている」ということだから、最初からアウト。
神経症になった人は、「自分で自分の精神はコントロールできない」ということは、身を持って知ってるはずなのに、
神経症で苦しむと、どうしても、「自己管理・自己改善は可能だ」という甘い囁きに
え？「ライフイベントに当たると病気が治る」とは誰も言ってないだろ？
「ライフイベントに当たると病気が気にならなくなる」とは言った。
それは「受容モデル」は森田療法じゃなくて、現実の人生で築かれるというだけの話だ。
以上。
「ライフイベントに当たると病気が気にならなくなる」とは言った。
それは「受容モデル」は森田療法じゃなくて、現実の人生で築かれるというだけの話だ。
以上。
>>455
精神病と精神障害をゆるーく使えば、同じ意味ととらえるのも可能なのかも。
「精神病」を「psychosis」みたいにつかえば、別の意味になる。
あるいは、>>438にある「器質的な病気」に注目した結果なのかもしれない。
DSM-5の翻訳のガイドラインで「disorder を「障害」とすると，disability の「障害（碍）」と混同され，
しかも“不可逆的な状態にある”との誤解を生じることもあるので，DSM5 の全病名で，「障害」を「症」に
変えた方がよいとする意見も少なくなかった」なんてのもあるけどね。いまのとこ、不可逆ではない。
精神病と精神障害をゆるーく使えば、同じ意味ととらえるのも可能なのかも。
「精神病」を「psychosis」みたいにつかえば、別の意味になる。
あるいは、>>438にある「器質的な病気」に注目した結果なのかもしれない。
DSM-5の翻訳のガイドラインで「disorder を「障害」とすると，disability の「障害（碍）」と混同され，
しかも“不可逆的な状態にある”との誤解を生じることもあるので，DSM5 の全病名で，「障害」を「症」に
変えた方がよいとする意見も少なくなかった」なんてのもあるけどね。いまのとこ、不可逆ではない。
>>456
おい、ジジイ…いい加減に諦めろ馬鹿
精神病だと否定したから病気だと否定したことにはならんだろ！
それには精神医学でも不安障害＝精神病って扱いでないと成立しないだろ！
お前は既に「不安障害は病気だけど」って言い方で誤魔化しを図ってるだろキチガイ
この話に精神病＝病気の方式しかないと思ってるのかタコ
おい、ジジイ…いい加減に諦めろ馬鹿
精神病だと否定したから病気だと否定したことにはならんだろ！
それには精神医学でも不安障害＝精神病って扱いでないと成立しないだろ！
お前は既に「不安障害は病気だけど」って言い方で誤魔化しを図ってるだろキチガイ
この話に精神病＝病気の方式しかないと思ってるのかタコ
何を勘違いしてるのかなあ？
「受容モデル」は森田療法で追求するのは無理。
本人の精神的成長がないとだめ。
精神的成長はライフイベントにぶち当たる経験でしか得られない。
それだけの話を言ってるだけだけど。
体験や経験が「治療になる」なんて言ってないしなあ。
「受容モデル」は森田療法で追求するのは無理。
本人の精神的成長がないとだめ。
精神的成長はライフイベントにぶち当たる経験でしか得られない。
それだけの話を言ってるだけだけど。
体験や経験が「治療になる」なんて言ってないしなあ。
>>460
おいおい、いよいよ何を言ってるのかわからなくなってきたぞ。
不安障害は病気だな？精神医学会ｗも認めてるな？
精神の病気は精神病と呼んで差し支えないな（俺は精神障害と呼ぶが）
じゃあ不安障害は精神病だな？
おいおい、いよいよ何を言ってるのかわからなくなってきたぞ。
不安障害は病気だな？精神医学会ｗも認めてるな？
精神の病気は精神病と呼んで差し支えないな（俺は精神障害と呼ぶが）
じゃあ不安障害は精神病だな？
>>458
＞正しくは、「気にならなくなった人は治る」なんだな。
おーい、お爺ちゃんｗ治るってどういう意味か知ってるよね
そして、お前はライフイベントで成長すると気にならなくなるという意味の文章も書いてるぞ
てか、見苦しいな もっと直接的なの持ってこないと駄目かしらｗ
＞正しくは、「気にならなくなった人は治る」なんだな。
おーい、お爺ちゃんｗ治るってどういう意味か知ってるよね
そして、お前はライフイベントで成長すると気にならなくなるという意味の文章も書いてるぞ
てか、見苦しいな もっと直接的なの持ってこないと駄目かしらｗ
うん、いくら持ってきてもいいよ。
「気にならなくなった人は治る」というのは確かに表現が悪い。
「気にならなくなった人は治ってる」ってことだ。
>気にしなければ治る、とか言うけど、治ったら気にならなくなるんで、順番が逆なんだ。
俺がそこで言いたかったことはこれだから。
「気にならなくなった人は治る」というのは確かに表現が悪い。
「気にならなくなった人は治ってる」ってことだ。
>気にしなければ治る、とか言うけど、治ったら気にならなくなるんで、順番が逆なんだ。
俺がそこで言いたかったことはこれだから。
>>462
はぁ？
＞じゃあ不安障害は精神病だな？
勝手に飛躍させたら駄目だろ
てか、お前は精神障害って言い方を認めたな
岡本サイトも機能障害ってのは認めた書き方をしてる てか、元々、不安障害じたいが「障害」って名称だしな
まだやるの？本当に脳みそ大丈夫か？
はぁ？
＞じゃあ不安障害は精神病だな？
勝手に飛躍させたら駄目だろ
てか、お前は精神障害って言い方を認めたな
岡本サイトも機能障害ってのは認めた書き方をしてる てか、元々、不安障害じたいが「障害」って名称だしな
まだやるの？本当に脳みそ大丈夫か？
>>465
>てか、お前は精神障害って言い方を認めたな
>岡本サイトも機能障害ってのは認めた書き方をしてる てか、元々、不安障害じたいが「障害」って名称だしな
ごめん、「不安障害は精神病か」が論点だから、そこに絞って話をしてくれるか。
もしかして、お前、不安障害という病気はない、と決め付けてたんじゃないだろうな？
>てか、お前は精神障害って言い方を認めたな
>岡本サイトも機能障害ってのは認めた書き方をしてる てか、元々、不安障害じたいが「障害」って名称だしな
ごめん、「不安障害は精神病か」が論点だから、そこに絞って話をしてくれるか。
もしかして、お前、不安障害という病気はない、と決め付けてたんじゃないだろうな？
>>464
お前は本当に無能のくせに無駄にプライドが高いねｗ
わざわざ、馬鹿みたいな言い訳しまくってさｗ
それで俺がもっと直接的なの引っ張ってきたら意地を張っておいて「ごめんｗごめんｗ」で済ますんだろ
本当に意志薄弱のくせに天の邪鬼なお爺ちゃんと議論すると疲れるわ
お前は本当に無能のくせに無駄にプライドが高いねｗ
わざわざ、馬鹿みたいな言い訳しまくってさｗ
それで俺がもっと直接的なの引っ張ってきたら意地を張っておいて「ごめんｗごめんｗ」で済ますんだろ
本当に意志薄弱のくせに天の邪鬼なお爺ちゃんと議論すると疲れるわ
>>459追記。
>>438で引用されてるページの頭で「神経症（最近では不安障害とも呼ばれます）はこころの障害のうちでも最も頻度の高いもので」
なんて書かれているので、「精神病」は「精神障害」と区別して使っていると思われ。
だから、「精神病でないと書かれてる」を、「精神障害でないと書かれている」には取れないかなあ。
>>438で引用されてるページの頭で「神経症（最近では不安障害とも呼ばれます）はこころの障害のうちでも最も頻度の高いもので」
なんて書かれているので、「精神病」は「精神障害」と区別して使っていると思われ。
だから、「精神病でないと書かれてる」を、「精神障害でないと書かれている」には取れないかなあ。
いくらでもやるぜ。
でさあ、お前は不安障害を病気だと認めるけど、精神病とは認めないというわけか？
どうなんだ？さあ？
でさあ、お前は不安障害を病気だと認めるけど、精神病とは認めないというわけか？
どうなんだ？さあ？
ほらほら、明日からまた忙しくなるんだろ？
早く答えて寝ないとだめだよｗ
早く答えて寝ないとだめだよｗ
>>466
だったら、「不安障害は精神病」と言ってる医療サイトやソースでも持ってこい
言っておくがお前が出してるソースもこじつけでしかないからな
俺が言ってるのは精神病という言葉はもっと深刻な病気に対する名称に当てはまり
それを否定してるから病気を否定してるとはならんと言ってるんだよ
機能障害を認めてる時点でも病気だと認めてるとなるだろって話もな
だったら、「不安障害は精神病」と言ってる医療サイトやソースでも持ってこい
言っておくがお前が出してるソースもこじつけでしかないからな
俺が言ってるのは精神病という言葉はもっと深刻な病気に対する名称に当てはまり
それを否定してるから病気を否定してるとはならんと言ってるんだよ
機能障害を認めてる時点でも病気だと認めてるとなるだろって話もな
またお爺ちゃんは赤っ恥をかいたな
前から言ってるだろ？
お前は自分に都合が良い部分があったら、そこだけを抜き出して鬼の首でも取ったようにそこを出してくるけどさｗ
一部だけでなく全体を読んだら意味が違ってくるってことが何回もあっただろｗ
それで何回も赤っ恥をかいただろｗ
学習しないよな そこは本当に脳みそが病んでそうだよお爺ちゃんはさ
前から言ってるだろ？
お前は自分に都合が良い部分があったら、そこだけを抜き出して鬼の首でも取ったようにそこを出してくるけどさｗ
一部だけでなく全体を読んだら意味が違ってくるってことが何回もあっただろｗ
それで何回も赤っ恥をかいただろｗ
学習しないよな そこは本当に脳みそが病んでそうだよお爺ちゃんはさ
474 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 22:30:22.75 ID:wsFuRSFB
また難癖がやってしまったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺が言ってるのは精神病という言葉はもっと深刻な病気に対する名称に当てはまり
＞それを否定してるから病気を否定してるとはならんと言ってるんだよ
はあ？いよいよ独自の定義で説明しだしたかｗ
確かにＩＣＤ－９までは神経症と精神病は区別されてし、
重度の精神障害を精神病と称することはあったけど、
もうそれは古いんだ。
ＩＣＤ－１０やＤＳＭ－Ⅳ以降その区別はないから、
今は「精神病」も「精神障害」も「神経症」も一緒なんだよ。
＞それを否定してるから病気を否定してるとはならんと言ってるんだよ
はあ？いよいよ独自の定義で説明しだしたかｗ
確かにＩＣＤ－９までは神経症と精神病は区別されてし、
重度の精神障害を精神病と称することはあったけど、
もうそれは古いんだ。
ＩＣＤ－１０やＤＳＭ－Ⅳ以降その区別はないから、
今は「精神病」も「精神障害」も「神経症」も一緒なんだよ。
今は何もかも全部disorder.,
まさかそんなことも知らずに
俺に「病気」とかなんとかインネンつけてたのか？
まさかそんなことも知らずに
俺に「病気」とかなんとかインネンつけてたのか？
まだ頑張るのか？
てか、早く不安障害は精神病だと明確に定義しないといけないってソースを出してや
あと、もう既にサイトで精神障害として認めてるって話にもなってるがな
だいたい不安障害って名称を使ってる時点でそうだと分かるだろ
もうお前の難癖は詰んでるんだよ まだやるの？
本当に脳みそ大丈夫か？
てか、早く不安障害は精神病だと明確に定義しないといけないってソースを出してや
あと、もう既にサイトで精神障害として認めてるって話にもなってるがな
だいたい不安障害って名称を使ってる時点でそうだと分かるだろ
もうお前の難癖は詰んでるんだよ まだやるの？
本当に脳みそ大丈夫か？
え？まだ不安障害は精神病じゃないと言い張るの？
>>475ちゃんと読んだか？読めないか？
>>475ちゃんと読んだか？読めないか？
こういう滅茶苦茶な難癖やこじつけをするから お前はあいつだと分かるんだよｗ
興味本位で議論してる奴にしたら異常なんだよ頑なすぎるんだよ
お前が逆恨みして何が何でもバッシングに持っていこうとしてる人間だとバレバレなんだよ
バランスが異常だからなｗ臭さすぎなの
興味本位で議論してる奴にしたら異常なんだよ頑なすぎるんだよ
お前が逆恨みして何が何でもバッシングに持っていこうとしてる人間だとバレバレなんだよ
バランスが異常だからなｗ臭さすぎなの
＞興味本位で議論してる奴にしたら異常なんだよ頑なすぎるんだよ
俺も興味本位だぜ。バカをたたくのが面白いから。
俺も興味本位だぜ。バカをたたくのが面白いから。
>>478
ｗｗｗｗｗｗｗ
お前が書いてるだけだろアホ
しかも、この話は色々な解釈が成り立つだろ
精神病ではないが精神障害ではある（病気だとは認めてる）
不安障害は精神病という言い方はインパクトが強いので使わないとかな
本当に大丈夫かお前？読解力が大丈夫か？
ｗｗｗｗｗｗｗ
お前が書いてるだけだろアホ
しかも、この話は色々な解釈が成り立つだろ
精神病ではないが精神障害ではある（病気だとは認めてる）
不安障害は精神病という言い方はインパクトが強いので使わないとかな
本当に大丈夫かお前？読解力が大丈夫か？
483 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 22:51:34.01 ID:wsFuRSFB
難癖ｗｗｗｗｗｗｗ
必死の抵抗ｗｗｗｗｗｗ
必死の抵抗ｗｗｗｗｗｗ
>>480
おいおい…お爺ちゃん…
反論できないではないんだよ？もう話は終わってるんだよ？
えーーーーーーーー まだ粘るの？余計に恥を晒すだけなのにね
こういうとこがお前があいつだと分かるのよ
執着心が異常なのよ異常
おいおい…お爺ちゃん…
反論できないではないんだよ？もう話は終わってるんだよ？
えーーーーーーーー まだ粘るの？余計に恥を晒すだけなのにね
こういうとこがお前があいつだと分かるのよ
執着心が異常なのよ異常
まず最初に言っておく お前もWikipediaをよく根拠に出すから変な難癖をつけるなよ
「精神病」のWikipediaを調べたら、お爺ちゃんが恥ずかしすぎて自殺してしまわないか心配になる記載があったよｗ
＞様々な精神障害の総称であり、一般的には神経症と対比し、より重い症状を意味する[2]。主に内因性の精神障害を指し、統合失調症や躁うつ病などが含まれる[3]。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、統失みたいな重い症状の病気との区別に精神病ではないと言ってるだけだろ
病気ではないと否定してるわけではないんだな
俺も精神病という言葉には統失とかを連想するもん
いやー 最後に気持ち良い論破が出来たなー
「精神病」のWikipediaを調べたら、お爺ちゃんが恥ずかしすぎて自殺してしまわないか心配になる記載があったよｗ
＞様々な精神障害の総称であり、一般的には神経症と対比し、より重い症状を意味する[2]。主に内因性の精神障害を指し、統合失調症や躁うつ病などが含まれる[3]。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、統失みたいな重い症状の病気との区別に精神病ではないと言ってるだけだろ
病気ではないと否定してるわけではないんだな
俺も精神病という言葉には統失とかを連想するもん
いやー 最後に気持ち良い論破が出来たなー
486 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 23:16:02.11 ID:wsFuRSFB
>>485
思いっきり神経症との対比とあるｗ
神経症という名称にこだわるに決まってる岡本サイトからしたら区別に精区別と使うのは当然となるよね
難癖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで岡本サイトは不安障害を病気ではないと言ってると偉そうに言ってきてｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかの痛恨のミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思いっきり神経症との対比とあるｗ
神経症という名称にこだわるに決まってる岡本サイトからしたら区別に精区別と使うのは当然となるよね
難癖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで岡本サイトは不安障害を病気ではないと言ってると偉そうに言ってきてｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかの痛恨のミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー スッキリした！
忙しくなる前にリフレッシュできたよ！お爺ちゃんありがとうね
もしかしたら俺のリフレッシュのために、わざわざこんな馬鹿なことをしてくれたんだろ？
じゃないと、こんな馬鹿なことしないもんｗ あの人なら話は分かるが否定してるもんねｗ
忙しくなる前にリフレッシュできたよ！お爺ちゃんありがとうね
もしかしたら俺のリフレッシュのために、わざわざこんな馬鹿なことをしてくれたんだろ？
じゃないと、こんな馬鹿なことしないもんｗ あの人なら話は分かるが否定してるもんねｗ
488 ：優しい名無しさん：2014/06/22(日) 23:27:42.70 ID:wsFuRSFB
論破されたら雲隠れ ヘタレ難癖の生きかたですｗ
いくらでもやるぜ。(ｷﾘｯ
こうほざいてて論破されると逃げてるからな クソ野郎だよ本当
＞神経症は、以前ノイローゼと言われ、しばしば精神病と混同される誤解があるようですが、
＞「神経症は主に心理的原因によって生じる心身の機能障害の総称」であり、精神病とは異なります。
＞つまり、神経症は器質的な病気によるものではなく、
＞健康な人が普段から体験するような心や身体に対する感覚や感情が、行き過ぎた状態とも言えるでしょう。
http://www.mental-health.org/fuan1.htmlちゃんと読め。
しかもこれ神経症がノイローゼと呼ばれてた時代の精神病の意味だと分かるやんけ
つまり今の精神病の意味ではないやんけ
ノイローゼの時代だから鬱病とかもっと深刻なほうだと分かるやんけ
これを無理やり現代の精神病という意味に置き換えて、病気であることを否定とするのは…
キチガイか読解力がない馬鹿なだけやんけ
お前こそちゃんと読めよお爺ちゃん
こうほざいてて論破されると逃げてるからな クソ野郎だよ本当
＞神経症は、以前ノイローゼと言われ、しばしば精神病と混同される誤解があるようですが、
＞「神経症は主に心理的原因によって生じる心身の機能障害の総称」であり、精神病とは異なります。
＞つまり、神経症は器質的な病気によるものではなく、
＞健康な人が普段から体験するような心や身体に対する感覚や感情が、行き過ぎた状態とも言えるでしょう。
http://www.mental-health.org/fuan1.htmlちゃんと読め。
しかもこれ神経症がノイローゼと呼ばれてた時代の精神病の意味だと分かるやんけ
つまり今の精神病の意味ではないやんけ
ノイローゼの時代だから鬱病とかもっと深刻なほうだと分かるやんけ
これを無理やり現代の精神病という意味に置き換えて、病気であることを否定とするのは…
キチガイか読解力がない馬鹿なだけやんけ
お前こそちゃんと読めよお爺ちゃん
490 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 00:08:37.53 ID:iyGu9xbP
老人の身を張ったギャグは笑えるね(笑)
確かにｗ爆笑させてもらった
赤っ恥をかいたからって自殺すんなよお爺ちゃん？もう恥をかくのは慣れてるだろｗ
あと逆恨みしすぎて文章や意味を曲解したら駄目だよｗ心配になるよ本当ｗ頭大丈夫かなってｗ
じゃあな、お爺ちゃん
赤っ恥をかいたからって自殺すんなよお爺ちゃん？もう恥をかくのは慣れてるだろｗ
あと逆恨みしすぎて文章や意味を曲解したら駄目だよｗ心配になるよ本当ｗ頭大丈夫かなってｗ
じゃあな、お爺ちゃん
492 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 00:56:50.08 ID:iyGu9xbP
恥を掻くことでメンタルを鍛えようとしてる難癖療法かもしれない(笑)
森田療法で治るならやってほしいけど、近所にやってくれる病院ないから無理だ。
強迫の潔癖で辛いんだけど、荒治療なんだろうか、逆に悪化したりして。
強迫の潔癖で辛いんだけど、荒治療なんだろうか、逆に悪化したりして。
494 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 03:12:05.72 ID:iyGu9xbP
難癖療法をやってみたら(笑)
嘘嘘 難癖みたいに末期になるから止めといてね(笑)
嘘嘘 難癖みたいに末期になるから止めといてね(笑)
お前は「神経症」と言う言葉を
１．森田神経質
２．ＩＣＤ－９までの診断基準に言う「ノイローゼ」
と２種に語義を使い分けて適当なことを言ってる。
ここでの話題は１のみなんだ。だから森田神経質と呼ぼう。
岡本財団含め、森田神経質が病気であると認める奴はお前以外いない。
お前が勝手に森田神経質とノイローゼを混同してるから
病気にカテゴライズしてるだけだ。
＞俺も精神病という言葉には統失とかを連想するもん？
それが今では間違いだ、ということがわからないかな？
精神病も精神障害も神経症も区別がないんだよ。
「重い精神障害は精神病」なんて笑われるよ。
その区別はどこにあるのさ。そんな言葉はＤＳＭ－Ⅳから消えたんだ。
区別ができないから今は「スペクトラム」（連続体）とか言うんだ。
わかるかな？
１．森田神経質
２．ＩＣＤ－９までの診断基準に言う「ノイローゼ」
と２種に語義を使い分けて適当なことを言ってる。
ここでの話題は１のみなんだ。だから森田神経質と呼ぼう。
岡本財団含め、森田神経質が病気であると認める奴はお前以外いない。
お前が勝手に森田神経質とノイローゼを混同してるから
病気にカテゴライズしてるだけだ。
＞俺も精神病という言葉には統失とかを連想するもん？
それが今では間違いだ、ということがわからないかな？
精神病も精神障害も神経症も区別がないんだよ。
「重い精神障害は精神病」なんて笑われるよ。
その区別はどこにあるのさ。そんな言葉はＤＳＭ－Ⅳから消えたんだ。
区別ができないから今は「スペクトラム」（連続体）とか言うんだ。
わかるかな？
おいおい、たまたま早起きしたらまだ続けてるのか？馬鹿かお前？
さすがに諦めが悪すぎぞ ガキかよ 完全にお前の勘違いだと論破しただろ馬鹿
仕事いく前にまた笑わせてくれるの？ｗ
さすがに諦めが悪すぎぞ ガキかよ 完全にお前の勘違いだと論破しただろ馬鹿
仕事いく前にまた笑わせてくれるの？ｗ
498 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 06:14:17.04 ID:W2ULDJYI
>>485と>>489を見てもまだ理解できないのか？
お前が言ってる「精神病」の新定義で岡本サイトでは使われてるとなぜ決めつけるわけよ
前の定義の可能性が高いだろ文章的に統失とかな
あと、しかも本当にお前が言ってる「精神病」の新定義は本当に浸透してるのか？ｗ
「不安障害 精神病」で軽くググってみたけどな
不安障害は精神病と言ってるのは一つくらいしかなかったぞ
まだ一般的には統失とかを精神病としてるんじゃないんですかねｗ
お前が言ってる「精神病」の新定義で岡本サイトでは使われてるとなぜ決めつけるわけよ
前の定義の可能性が高いだろ文章的に統失とかな
あと、しかも本当にお前が言ってる「精神病」の新定義は本当に浸透してるのか？ｗ
「不安障害 精神病」で軽くググってみたけどな
不安障害は精神病と言ってるのは一つくらいしかなかったぞ
まだ一般的には統失とかを精神病としてるんじゃないんですかねｗ
8時までは相手してあげるよお爺ちゃん
そのあとはまた当分は介護してあげられないけどな
本来はもう話は終わってるけどな 引き際を知らないでお前が意地を張ってるだけだから
そのあとはまた当分は介護してあげられないけどな
本来はもう話は終わってるけどな 引き際を知らないでお前が意地を張ってるだけだから
岡本サイトで「森田神経質」を「病気」と扱ってるか？
それだけ答えてくれ。
それだけ答えてくれ。
話を逸らすなよ なんで森田神経質だけの話になってるんだ？
不安障害も範囲に入ってるから話は終わりとなっただろ
それともう精神病は～とか言うなよ このサイトも出しておく
ノイローゼと精神病（統失）の違いって話があるよ 神経症の対比として精神病は統失になる場合があるんだよ
もう馬鹿みたいな歪曲はするなよ
＞精神病とは幻覚や妄想などによって、現実と非現実との区別がつかない現実検討能力の障害された状態を精神病状態といいます。
精神病の中にも様々な病気がありますが、その代表が統合失調症で、かつては精神分裂病と言われていました。
また、神経症（ノイローゼ）をこころの病とすれば、精神病は脳の病です。パソコンの調子が悪いときに、ソフトの問題もあれば、ハードの問題もあるのと同様です。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/1nyumon.html
不安障害も範囲に入ってるから話は終わりとなっただろ
それともう精神病は～とか言うなよ このサイトも出しておく
ノイローゼと精神病（統失）の違いって話があるよ 神経症の対比として精神病は統失になる場合があるんだよ
もう馬鹿みたいな歪曲はするなよ
＞精神病とは幻覚や妄想などによって、現実と非現実との区別がつかない現実検討能力の障害された状態を精神病状態といいます。
精神病の中にも様々な病気がありますが、その代表が統合失調症で、かつては精神分裂病と言われていました。
また、神経症（ノイローゼ）をこころの病とすれば、精神病は脳の病です。パソコンの調子が悪いときに、ソフトの問題もあれば、ハードの問題もあるのと同様です。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/1nyumon.html
502 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 06:43:39.50 ID:iyGu9xbP
難癖(笑)(笑)まだ頑張ってる(笑)(笑)
お爺ちゃんもういいよな？
悪あがきをしても余計に恥ずかしいだけだぞ 岡本サイトの文章を勘違いしてたなら素直に認めて引けばいいだけよ
爺ちゃんの悪あがきとか端から見ると見苦しいよ
悪あがきをしても余計に恥ずかしいだけだぞ 岡本サイトの文章を勘違いしてたなら素直に認めて引けばいいだけよ
爺ちゃんの悪あがきとか端から見ると見苦しいよ
504 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 07:03:05.95 ID:iyGu9xbP
難癖(笑)(笑)(笑)(笑)
年寄りの冷や水(笑)(笑)(笑)(笑)
年寄りの冷や水(笑)(笑)(笑)(笑)
やっぱり言葉の定義をきっちりし出したら逃げ出すか。
森田療法は森田神経質対応だろ？
その森田神経質が病気であると岡本財団サイトが認めてるのか？
俺の森田療法家に関する知見では、そこは絶対ぼかすんだけどな。
＞神経症は器質的な病気によるものではなく、健康な人が普段から体験するような
＞心や身体に対する感覚や感情が、行き過ぎた状態とも言えるでしょう。
とか岡本財団が書いてあるようにな。
岡本財団は森田信仰が強い団体だから、森田神経質を病気なんて書くことはありえないんだ。
はっきり「森田神経質（神経質症）が病気」というのはお前の単独説だと思うが。
>>501
あ、それ古い。20世紀のお話。
もう神経症と精神病の区別はないの。
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2010/06/journal112_06_p599.pdf
がわかりやすく書いてあるな。
「しかし神経症にしても精神病にしても，その概念は明確でなく，ICD-10では
ICD-9にみられていた神経症と精神病という2分法の伝統的区別は採用されていない．
DSM でもDSM -ⅢやDSM -Ⅲ-R で見られていた不安神経症も
DSM -Ⅳでは不安障害となり神経症の言葉が消えている．」
disorderは「精神疾患」と訳される。精神疾患と精神病はどう違うんだ？
森田療法は森田神経質対応だろ？
その森田神経質が病気であると岡本財団サイトが認めてるのか？
俺の森田療法家に関する知見では、そこは絶対ぼかすんだけどな。
＞神経症は器質的な病気によるものではなく、健康な人が普段から体験するような
＞心や身体に対する感覚や感情が、行き過ぎた状態とも言えるでしょう。
とか岡本財団が書いてあるようにな。
岡本財団は森田信仰が強い団体だから、森田神経質を病気なんて書くことはありえないんだ。
はっきり「森田神経質（神経質症）が病気」というのはお前の単独説だと思うが。
>>501
あ、それ古い。20世紀のお話。
もう神経症と精神病の区別はないの。
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2010/06/journal112_06_p599.pdf
がわかりやすく書いてあるな。
「しかし神経症にしても精神病にしても，その概念は明確でなく，ICD-10では
ICD-9にみられていた神経症と精神病という2分法の伝統的区別は採用されていない．
DSM でもDSM -ⅢやDSM -Ⅲ-R で見られていた不安神経症も
DSM -Ⅳでは不安障害となり神経症の言葉が消えている．」
disorderは「精神疾患」と訳される。精神疾患と精神病はどう違うんだ？
「重い精神疾患が精神病」なんて定義は、
20世紀の不正確な定義と現在の定義を混同してるだけの話だよ。
だから軽かろうが重かろうが、訓練や努力でなく、我慢でなく、
「病気」なんだから治療しないといけないんだ。
20世紀の不正確な定義と現在の定義を混同してるだけの話だよ。
だから軽かろうが重かろうが、訓練や努力でなく、我慢でなく、
「病気」なんだから治療しないといけないんだ。
お前さ 本当に頭大丈夫か？
その定義で岡本サイトが書いてるとか限らないと前に言ったよな
Wikipediaでも前に出したサイトでも神経症の対比で統失とかになると書いただろ？
本当に頭大丈夫か？お前ってやっぱり馬鹿だな
知識は入れてくるがネジが一本足りないというか、変なとこでおかしいよなｗ
それと森田神経質とか何だよ？
その話は俺が岡本サイトに不安障害とあるなって流れになって、そこからお前の勘違いだろ？ｗ
で、間違いだと論破されて終わっただろ マジで頭おかしいな
その定義で岡本サイトが書いてるとか限らないと前に言ったよな
Wikipediaでも前に出したサイトでも神経症の対比で統失とかになると書いただろ？
本当に頭大丈夫か？お前ってやっぱり馬鹿だな
知識は入れてくるがネジが一本足りないというか、変なとこでおかしいよなｗ
それと森田神経質とか何だよ？
その話は俺が岡本サイトに不安障害とあるなって流れになって、そこからお前の勘違いだろ？ｗ
で、間違いだと論破されて終わっただろ マジで頭おかしいな
え？岡本財団のいう神経症（不安障害）が森田神経質でない？
どこをどう読めばそうなるんだ？あそこは森田療法のサイトだぞｗ
＞お前は「神経症」と言う言葉を
＞１．森田神経質
＞２．ＩＣＤ－９までの診断基準に言う「ノイローゼ」
＞と２種に語義を使い分けて適当なことを言ってる。
これがお前の勘違いの全てなんだ。
ＩＣＤ－９までの「神経症」は森田療法の対象の「神経症」＝「神経質症」「森田神経質」じゃない。
お前は前者の神経症の話しかしてないんだ。それは以前病気と分類されていた、それだけの話だ。
今の論点は、森田療法の対象の「神経症」＝「神経質症」「森田神経質」を
岡本財団が認めてるかどうかなんだけど、そこはずっとスルーだな。
どこをどう読めばそうなるんだ？あそこは森田療法のサイトだぞｗ
＞お前は「神経症」と言う言葉を
＞１．森田神経質
＞２．ＩＣＤ－９までの診断基準に言う「ノイローゼ」
＞と２種に語義を使い分けて適当なことを言ってる。
これがお前の勘違いの全てなんだ。
ＩＣＤ－９までの「神経症」は森田療法の対象の「神経症」＝「神経質症」「森田神経質」じゃない。
お前は前者の神経症の話しかしてないんだ。それは以前病気と分類されていた、それだけの話だ。
今の論点は、森田療法の対象の「神経症」＝「神経質症」「森田神経質」を
岡本財団が認めてるかどうかなんだけど、そこはずっとスルーだな。
まさか話の要点をまだ分かってないのかな？
お前が出してる新定義はまだ一般的に浸透してなくて
まだ精神病は統失とかを一般的に指すって話なだけだろｗ
その状況証拠として、不安障害を精神病と括ってる医療サイトは一つしかない
あと、森田療法は森田神経質対応ってのも古いんでないのｗ
不安障害とかパニック障害とか対応となってるけどな
お前が出してる新定義はまだ一般的に浸透してなくて
まだ精神病は統失とかを一般的に指すって話なだけだろｗ
その状況証拠として、不安障害を精神病と括ってる医療サイトは一つしかない
あと、森田療法は森田神経質対応ってのも古いんでないのｗ
不安障害とかパニック障害とか対応となってるけどな
岡本財団が病気として認めているか、に最終行修正
お前が何を言ってるのかマジで分からんｗ
お爺ちゃん何を言ってるの？マジで分けわからんｗ
お爺ちゃん何を言ってるの？マジで分けわからんｗ
あっ、まさかの馬鹿みたいな話をしてるんだな
つまり、岡本サイトは不安障害という言葉を使ってるが
これは岡本サイトでは不安障害（森田神経質）となり通常とは違う意味になる
んで、精神病ではないって記載は、精神病が通常の不安障害の意味になり
不安障害を病気ではないって意味になるってことか
ｗｗｗｗｗｗ
意味が分からん 何を言ってるんだろｗ
つまり、岡本サイトは不安障害という言葉を使ってるが
これは岡本サイトでは不安障害（森田神経質）となり通常とは違う意味になる
んで、精神病ではないって記載は、精神病が通常の不安障害の意味になり
不安障害を病気ではないって意味になるってことか
ｗｗｗｗｗｗ
意味が分からん 何を言ってるんだろｗ
たく、出勤前にお爺ちゃんの滅茶苦茶理論の相手をされて疲れたなｗ
お爺ちゃんは滅茶苦茶な話は止めろよｗ意味が分からなすぎて頭大丈夫かなって本当に心配になる
じゃあな
お爺ちゃんは滅茶苦茶な話は止めろよｗ意味が分からなすぎて頭大丈夫かなって本当に心配になる
じゃあな
出勤しながら調べるはめになるとはな…
てか、岡本財団サイト内でパニック障害とか米国診断基準を出してるやんけ
自己診断チェックシートの項でな もう話は終わりだな
てか、岡本財団サイト内でパニック障害とか米国診断基準を出してるやんけ
自己診断チェックシートの項でな もう話は終わりだな
515 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 10:02:38.46 ID:iyGu9xbP
＞精神病（せいしんびょう、psychosis）とは、妄想や幻覚を特徴とした症状である。こうした症状は、統合失調症の症状であったり、また他が原因となるものは精神病性障害（psychotic disorder）とも呼ばれる。統合失調症を指す場合もある。
＞広く精神の病的な状態を表す用語として、精神疾患ではなくこの精神病の語が使われることがある。＞様々な精神障害の総称であり、一般的には神経症と対比し、より重い症状を意味する。主に内因性の精神障害を指し、統合失調症や躁うつ病などが含まれる
＞現行の診断基準における妄想や幻覚の症状精神病の現在的な定義は、厳密には当人に現実検討ができない幻覚や妄想である。
＞もう少し広義には、当人が幻覚や妄想が存在していることを、いくらかは洞察している状態である。
＞アメリカでは過去にさらに広い定義で使用され、統合失調症が過剰診断された。世界保健機関のICD-10は、精神病あるいは精神病性の定義に触れ、妄想や幻覚のような症状であるとしている。
妄想や幻覚がある病気が精神病扱いみたいよ 精神障害＝精神病というのは無理があるのでは？
＞広く精神の病的な状態を表す用語として、精神疾患ではなくこの精神病の語が使われることがある。＞様々な精神障害の総称であり、一般的には神経症と対比し、より重い症状を意味する。主に内因性の精神障害を指し、統合失調症や躁うつ病などが含まれる
＞現行の診断基準における妄想や幻覚の症状精神病の現在的な定義は、厳密には当人に現実検討ができない幻覚や妄想である。
＞もう少し広義には、当人が幻覚や妄想が存在していることを、いくらかは洞察している状態である。
＞アメリカでは過去にさらに広い定義で使用され、統合失調症が過剰診断された。世界保健機関のICD-10は、精神病あるいは精神病性の定義に触れ、妄想や幻覚のような症状であるとしている。
妄想や幻覚がある病気が精神病扱いみたいよ 精神障害＝精神病というのは無理があるのでは？
516 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 10:09:14.60 ID:iyGu9xbP
正しくは精神病と呼ばれる病気の中には精神障害に該当するのもある
それは妄想や幻覚の症状がある統合失調症や躁鬱病のことである
精神障害全般を精神病と同じだとするのは無理があるよ
それは妄想や幻覚の症状がある統合失調症や躁鬱病のことである
精神障害全般を精神病と同じだとするのは無理があるよ
517 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 10:55:14.48 ID:iyGu9xbP
>>505も叙述トリックだよ(笑)
>>501
あ、それ古い。20世紀のお話。
もう神経症と精神病の区別はないの。
「しかし神経症にしても精神病にしても，その概念は明確でなく，ICD-10では
ICD-9にみられていた神経症と精神病という2分法の伝統的区別は採用されていない．
DSM でもDSM -ⅢやDSM -Ⅲ-R で見られていた不安神経症も
DSM -Ⅳでは不安障害となり神経症の言葉が消えている．」
disorderは「精神疾患」と訳される。精神疾患と精神病はどう違うんだ？
このソースは神経症と精神病の二分法の伝統的区別が採用されなくなったという話なだけ
精神病という名称が神経症（不安障害全般）を取り込んだわけではない
『結論』
精神病を不安障害全般を含む精神障害、精神疾患と同じ使い方だとするのは無理がある
精神病を使う場合は妄想や幻覚の症状がある病気、神経症より重い症状を指すのが一般的である
>>501
あ、それ古い。20世紀のお話。
もう神経症と精神病の区別はないの。
「しかし神経症にしても精神病にしても，その概念は明確でなく，ICD-10では
ICD-9にみられていた神経症と精神病という2分法の伝統的区別は採用されていない．
DSM でもDSM -ⅢやDSM -Ⅲ-R で見られていた不安神経症も
DSM -Ⅳでは不安障害となり神経症の言葉が消えている．」
disorderは「精神疾患」と訳される。精神疾患と精神病はどう違うんだ？
このソースは神経症と精神病の二分法の伝統的区別が採用されなくなったという話なだけ
精神病という名称が神経症（不安障害全般）を取り込んだわけではない
『結論』
精神病を不安障害全般を含む精神障害、精神疾患と同じ使い方だとするのは無理がある
精神病を使う場合は妄想や幻覚の症状がある病気、神経症より重い症状を指すのが一般的である
518 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 11:26:48.07 ID:iyGu9xbP
ワロタｗ俺以外の人に論破されてるやん
パタパタしてて>>505をよく読んでなかったな 確かに精神病の新定義がある根拠にはなってないね
精神病が精神障害や精神疾患みたいに、全般を差す定義に新しくなったみたいな話にミスリードされたな
こういうミスリード、叙述トリック？をこのジジイはやるからな
人を騙してでも議論を有利にしようとする腐った根性がむかつく
とにかく、もう精神病の話は終われよ まだやりたいならもっと明確な根拠を持ってこい
あるならな
パタパタしてて>>505をよく読んでなかったな 確かに精神病の新定義がある根拠にはなってないね
精神病が精神障害や精神疾患みたいに、全般を差す定義に新しくなったみたいな話にミスリードされたな
こういうミスリード、叙述トリック？をこのジジイはやるからな
人を騙してでも議論を有利にしようとする腐った根性がむかつく
とにかく、もう精神病の話は終われよ まだやりたいならもっと明確な根拠を持ってこい
あるならな
>>515-517
古い部分の恣意的引用してるなあｗ
もう「精神病」という言葉は診断基準に「ない」んだよ？
それでもあえて使うんなら、それは「精神の病気」「精神疾患」という意味で使ってるんだろ？
「私の言う『精神病』とは、『神経症』と『精神病』が分化していた歴史的用語の使用法であり、
重い精神疾患を『精神病』と呼ぶ」と言ってくれたらわかるけど、
今そそんな言い方しても「その重いか重くないかの区分は？」って聞かれてバカにされるだけだぞ。
問題はそこじゃないだろ。
「森田神経質」が病気であると岡本財団のＨＰや他の人のＨＰが言ってるのかどうかだ。
そして病気なら我慢させずに治療しないといけないんじゃないかということだ。
さらに森田療法は病気を治療しないことを喧伝してるということだ。
森田療法も道具の一つとして使えばいい、という「大原療法」の話はどうでもいい。
「精神障害の患者に我慢を強要することは是か非か」がポイントなんだから。
古い部分の恣意的引用してるなあｗ
もう「精神病」という言葉は診断基準に「ない」んだよ？
それでもあえて使うんなら、それは「精神の病気」「精神疾患」という意味で使ってるんだろ？
「私の言う『精神病』とは、『神経症』と『精神病』が分化していた歴史的用語の使用法であり、
重い精神疾患を『精神病』と呼ぶ」と言ってくれたらわかるけど、
今そそんな言い方しても「その重いか重くないかの区分は？」って聞かれてバカにされるだけだぞ。
問題はそこじゃないだろ。
「森田神経質」が病気であると岡本財団のＨＰや他の人のＨＰが言ってるのかどうかだ。
そして病気なら我慢させずに治療しないといけないんじゃないかということだ。
さらに森田療法は病気を治療しないことを喧伝してるということだ。
森田療法も道具の一つとして使えばいい、という「大原療法」の話はどうでもいい。
「精神障害の患者に我慢を強要することは是か非か」がポイントなんだから。
話を逸らしても無駄だってばよ お前は「精神病ではない」って部分を持ち出して精神障害ではないと森田療法（岡本財団）は言ってると進めたよな？
だとすると重要な論点なんだよな
ところがお前は
＞もう「精神病」という言葉は診断基準に「ない」んだよ？
それでもあえて使うんなら、それは「精神の病気」「精神疾患」という意味で使ってるんだろ？
こういう自分勝手な解釈で話を進めたわけよ お前の単なる推測でしかないのよ
正確な議論をしたいとか言ってなかったか？ｗだったらお前の推測で進めるなよ
根拠を持ってこいソースをな
本当はお前も分が悪いとわかってれと思うがな
子供みたいな負けず嫌いで頑張っちゃってさｗ
だとすると重要な論点なんだよな
ところがお前は
＞もう「精神病」という言葉は診断基準に「ない」んだよ？
それでもあえて使うんなら、それは「精神の病気」「精神疾患」という意味で使ってるんだろ？
こういう自分勝手な解釈で話を進めたわけよ お前の単なる推測でしかないのよ
正確な議論をしたいとか言ってなかったか？ｗだったらお前の推測で進めるなよ
根拠を持ってこいソースをな
本当はお前も分が悪いとわかってれと思うがな
子供みたいな負けず嫌いで頑張っちゃってさｗ
もうこの話は終わるぞ
明らかにお前の主張は無理があるからな まだやるなら好きにすれば
子供みたいな精神年齢のお爺ちゃんが「精神病は精神疾患だもん！（涙目）」って駄々をこねてるだけだからな
こればかりは俺が勝手にそう話を終わらせるてるわけではないからなｗ
駄々をこねるお爺ちゃんとか可愛くもないともないからな 気持ち悪いわ
明らかにお前の主張は無理があるからな まだやるなら好きにすれば
子供みたいな精神年齢のお爺ちゃんが「精神病は精神疾患だもん！（涙目）」って駄々をこねてるだけだからな
こればかりは俺が勝手にそう話を終わらせるてるわけではないからなｗ
駄々をこねるお爺ちゃんとか可愛くもないともないからな 気持ち悪いわ
523 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 12:47:46.96 ID:iyGu9xbP
>>520
＞現行の診断基準における妄想や幻覚の症状精神病の現在的な定義は厳密には当人に現実検討ができない幻覚や妄想である
＞現行の
＞現行の
＞世界保健機関のは精神病あるいは精神病性の定義に触れ妄想や幻覚のような症状であるとしている
世界保険機関の定義より難癖ちゃんの勝手な定義が上なの？
＞現行の診断基準における妄想や幻覚の症状精神病の現在的な定義は厳密には当人に現実検討ができない幻覚や妄想である
＞現行の
＞現行の
＞世界保健機関のは精神病あるいは精神病性の定義に触れ妄想や幻覚のような症状であるとしている
世界保険機関の定義より難癖ちゃんの勝手な定義が上なの？
>>522
「精神病」＝「重い精神疾患」って用語の使用法が
今の診断基準では何のソースもない、ってことだよ。
お前の主張にも根拠がない。もう「精神病」という言葉自体ないんだから。
百歩譲って、「重い精神疾患」＝「精神病」であるという定義を認めたとしても、
ＤＳＭ－５の定義だとどんな精神障害でも重度化しうる可能性がある。
だから「精神病」と呼ばれない可能性のない「精神障害」はない。
したがって「不安障害」を「精神病」の一種と呼んでも何ら差支えはない。
「不安障害は精神病じゃない」というのは、勝手に「軽症」という前提をおいてるからだ。
お前の決めつけはいつもそこに出てくる。
「精神病」＝「重い精神疾患」って用語の使用法が
今の診断基準では何のソースもない、ってことだよ。
お前の主張にも根拠がない。もう「精神病」という言葉自体ないんだから。
百歩譲って、「重い精神疾患」＝「精神病」であるという定義を認めたとしても、
ＤＳＭ－５の定義だとどんな精神障害でも重度化しうる可能性がある。
だから「精神病」と呼ばれない可能性のない「精神障害」はない。
したがって「不安障害」を「精神病」の一種と呼んでも何ら差支えはない。
「不安障害は精神病じゃない」というのは、勝手に「軽症」という前提をおいてるからだ。
お前の決めつけはいつもそこに出てくる。
ＷＨＯで病気は診断しないんだぜ、知ってた？
お前にしたら「権威」だけで味噌もくそも一緒だけどなｗ
お前にしたら「権威」だけで味噌もくそも一緒だけどなｗ
527 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 13:00:04.14 ID:iyGu9xbP
アメリカの診断基準に精神病というキーワードが無くなったから日本でも使われてない
これもおかしい
神経症はアメリカの診断基準からは消えてるけど日本では普通に使われてるみたいだしね森田療法だけに関わらず
追及していくと難癖ちゃん(笑)の話はおかしいことだらけだね(笑)
これもおかしい
神経症はアメリカの診断基準からは消えてるけど日本では普通に使われてるみたいだしね森田療法だけに関わらず
追及していくと難癖ちゃん(笑)の話はおかしいことだらけだね(笑)
>>525
これも無理があるな
精神病と使うなら旧来の意味で使うに決まってるだろｗお前は馬鹿かｗ
だから、とっとと精神病は今の時代では精神疾患と同じとなる根拠を出せよ
俺ももう一人も自分の主張に合う根拠を出してるだろ
お前のは全部推測だぞｗ
これも無理があるな
精神病と使うなら旧来の意味で使うに決まってるだろｗお前は馬鹿かｗ
だから、とっとと精神病は今の時代では精神疾患と同じとなる根拠を出せよ
俺ももう一人も自分の主張に合う根拠を出してるだろ
お前のは全部推測だぞｗ
529 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 13:08:23.13 ID:W2ULDJYI
>>527
この人の話も面白いな 確かにそうだよ
アメリカの診断基準から消えてるから医療サイトからも消えてるべきなのかｗ
旧来の意味では無くなる？
はぁ？よく考えたらおかしいだろ 医療サイトを見渡したても神経症とか精神病とかまだ飛び交ってるだろｗ
この人の話も面白いな 確かにそうだよ
アメリカの診断基準から消えてるから医療サイトからも消えてるべきなのかｗ
旧来の意味では無くなる？
はぁ？よく考えたらおかしいだろ 医療サイトを見渡したても神経症とか精神病とかまだ飛び交ってるだろｗ
530 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 13:08:53.59 ID:iyGu9xbP
>>527
それはただの不勉強ｗ
>>528
あれ？Wikiにはこんなことも書いているけど？
>広く精神の病的な状態を表す用語として、精神疾患ではなくこの精神病の語が使われることがある。
20世紀の化石頭は困るなあｗ
診断基準から「精神病」という言葉が消えた今、そしてdisorderに統一された今、
こちらの方が論理的に正確な使い方なんだよ。
それはただの不勉強ｗ
>>528
あれ？Wikiにはこんなことも書いているけど？
>広く精神の病的な状態を表す用語として、精神疾患ではなくこの精神病の語が使われることがある。
20世紀の化石頭は困るなあｗ
診断基準から「精神病」という言葉が消えた今、そしてdisorderに統一された今、
こちらの方が論理的に正確な使い方なんだよ。
そろそろ昼休みが終わるがな
正確な議論とかほざくなら子供みたいな駄々をこねるなよ
クソみたいな推測で頑張ってることをお前が自覚がしつないわけないんだよｗ
もし自覚がないなら真性のノータリンだよ
あまりにも下らない難癖をつけるから今日も相手にしてしまったよ
忙しいのに時間返せよジジイ
正確な議論とかほざくなら子供みたいな駄々をこねるなよ
クソみたいな推測で頑張ってることをお前が自覚がしつないわけないんだよｗ
もし自覚がないなら真性のノータリンだよ
あまりにも下らない難癖をつけるから今日も相手にしてしまったよ
忙しいのに時間返せよジジイ
533 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 13:17:48.40 ID:iyGu9xbP
>>531
不勉強？ソースをお願いします
不安障害を精神病と呼んでるソースをお願いします
Wikipediaにはその記載もありますね(笑)
全体的にはどう読んでも幻覚や妄想という症状がある病気と書かれてるけど(笑)
不勉強？ソースをお願いします
不安障害を精神病と呼んでるソースをお願いします
Wikipediaにはその記載もありますね(笑)
全体的にはどう読んでも幻覚や妄想という症状がある病気と書かれてるけど(笑)
534 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 13:24:28.59 ID:iyGu9xbP
私は暇ですからソースをいつでもお願いします(笑)
難癖ちゃんの主張は述叙トリックでしかないですから(笑)
＞診断基準から「精神病」という言葉が消えた今、そしてdisorderに統一された今、
こちらの方が論理的に正確な使い方なんだよ。
これも叙述トリックですね 貴方が勝手にそう決め付けてるだけ根拠にならない
もしそんなふざけた解釈が有りなら不安障害も精神障害も「病気」ではなく「障害」として扱っていいんですか(笑)
難癖ちゃんの主張は述叙トリックでしかないですから(笑)
＞診断基準から「精神病」という言葉が消えた今、そしてdisorderに統一された今、
こちらの方が論理的に正確な使い方なんだよ。
これも叙述トリックですね 貴方が勝手にそう決め付けてるだけ根拠にならない
もしそんなふざけた解釈が有りなら不安障害も精神障害も「病気」ではなく「障害」として扱っていいんですか(笑)
最後に一言
結局、爺ちゃんは追い詰めると論理的でも何でもないことが分かるな
異常に意地を張りすぎ そんなに頑張る理由があるのかｗ
駄々をこねてさｗ
結局、爺ちゃんは追い詰めると論理的でも何でもないことが分かるな
異常に意地を張りすぎ そんなに頑張る理由があるのかｗ
駄々をこねてさｗ
536 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 13:36:54.30 ID:iyGu9xbP
もしも難癖ちゃん(笑)が言うように精神病が論理的に正確な使い方と主張するなら
難癖ちゃん(笑)が言ってるだけでは駄目ですよね 全体にそう周知されてないといけないですよね
ってわけで、精神病がそう論理的に正確な意味に使われてるという例を示さないといけないですよ
サイトが一つはあるのかな 一つだけでは話になりませんが(笑)
はやくお願いしますね(笑)
難癖ちゃん(笑)が言ってるだけでは駄目ですよね 全体にそう周知されてないといけないですよね
ってわけで、精神病がそう論理的に正確な意味に使われてるという例を示さないといけないですよ
サイトが一つはあるのかな 一つだけでは話になりませんが(笑)
はやくお願いしますね(笑)
537 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 13:47:11.51 ID:iyGu9xbP
>>525
＞「精神病」＝「重い精神疾患」って用語の使用法が
今の診断基準では何のソースもない、ってことだよ。
お前の主張にも根拠がない。もう「精神病」という言葉自体ないんだから。
これもおかしいですよね？
精神病が診断基準に使われてないから、前に使われてた定義が消えるんですか(笑)
無理がありますよ(笑) そして新しい定義へ勝手に変わるんですか(笑)
広くその新しい定義が認知され使用されてるなら話は分かります 現実は貴方が主張してるだけですよ(笑)
＞「精神病」＝「重い精神疾患」って用語の使用法が
今の診断基準では何のソースもない、ってことだよ。
お前の主張にも根拠がない。もう「精神病」という言葉自体ないんだから。
これもおかしいですよね？
精神病が診断基準に使われてないから、前に使われてた定義が消えるんですか(笑)
無理がありますよ(笑) そして新しい定義へ勝手に変わるんですか(笑)
広くその新しい定義が認知され使用されてるなら話は分かります 現実は貴方が主張してるだけですよ(笑)
「精神病」は「精神疾患」に統合されたからね？
そしてその異同は明確じゃないからね。
それでも今なお「精神病」という言葉を使うのならば、
それは「精神疾患」という意味以上の意味をつけることはできない。
それだけの話だよ。
前の定義は前の診断基準でしか意味がないの。
「重い精神疾患が精神病」という定義も消えたんだよ。
「そういう風に使われていた」だけの話で、現在そう使うのは間違い。
そしてその異同は明確じゃないからね。
それでも今なお「精神病」という言葉を使うのならば、
それは「精神疾患」という意味以上の意味をつけることはできない。
それだけの話だよ。
前の定義は前の診断基準でしか意味がないの。
「重い精神疾患が精神病」という定義も消えたんだよ。
「そういう風に使われていた」だけの話で、現在そう使うのは間違い。
「不安障害は精神病でない」というのが今の診断基準で言えるかな？
重度の不安障害もあるからなｗ
重度の不安障害もあるからなｗ
ソース？おバカ言うでない。
学者が死語を相手にするかよｗ
学者が死語を相手にするかよｗ
不勉強、というのは、「精神病」概念がなくなってるのを気付かないにもかかわらず、
それを「重度の精神疾患」と決めつけて話をすることだよ。
俺もいい加減「精神病」論争にはうんざりしてるが、
化石的知識しか持ち合わせてない不勉強な森田バカの考えを改めさせるにはいい話だと思ったんでな。
まあ一人しか相手にしてないけどさｗ
それを「重度の精神疾患」と決めつけて話をすることだよ。
俺もいい加減「精神病」論争にはうんざりしてるが、
化石的知識しか持ち合わせてない不勉強な森田バカの考えを改めさせるにはいい話だと思ったんでな。
まあ一人しか相手にしてないけどさｗ
やれやれ、まだ言ってるのか…どうしようもないな
子供じゃないんだから間違えてたらごめんなさいしなさい お爺ちゃんのくせにそれも出来ないのか？
お前が統合されたと勝手に言ってるだけだし
そもそも岡本財団サイトのあの文章では診断基準から消えた神経症も使ってるだろｗ
てことは、お前の論理はそもそもそも当てはまらないんだよ
たく、本当にガキみたいだよな まだ粘るとか情けねー奴ｗ
子供じゃないんだから間違えてたらごめんなさいしなさい お爺ちゃんのくせにそれも出来ないのか？
お前が統合されたと勝手に言ってるだけだし
そもそも岡本財団サイトのあの文章では診断基準から消えた神経症も使ってるだろｗ
てことは、お前の論理はそもそもそも当てはまらないんだよ
たく、本当にガキみたいだよな まだ粘るとか情けねー奴ｗ
えらく長い昼休みでえらく暇な忙しさだなw
やっと本筋に帰ったな。
岡本財団のサイトが「神経症（不安障害）」を「精神疾患」と認めているか？
やっと本筋に帰ったな。
岡本財団のサイトが「神経症（不安障害）」を「精神疾患」と認めているか？
忙しいなか今日も相手して良かったではあるな お前の本性がもろに見えてるもんね
この精神病論理はお前は自分が言ってることは支離滅裂だってことくらいは理解してるはずだよ
いくらなんでもお前はそれくらは頭はあるだろ
でも、強弁してくる醜態を晒してるのが笑えるｗ
お前が結局は何が何でも叩きたいだけってのが顕著になったからな
この精神病論理はお前は自分が言ってることは支離滅裂だってことくらいは理解してるはずだよ
いくらなんでもお前はそれくらは頭はあるだろ
でも、強弁してくる醜態を晒してるのが笑えるｗ
お前が結局は何が何でも叩きたいだけってのが顕著になったからな
とりあえず早くごめんなさいしたら？
岡本財団サイトの文章を歪曲してごめんなさい
精神病という言葉を都合よく解釈してごめんなさい
子供でも言えるよ 大丈夫 怒らないからさ
岡本財団サイトの文章を歪曲してごめんなさい
精神病という言葉を都合よく解釈してごめんなさい
子供でも言えるよ 大丈夫 怒らないからさ
546 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 19:10:35.97 ID:W2ULDJYI
ごめんなさいをできないのかな？
しょうがないお爺ちゃんだね 子供以外だね
じゃあ、もう良いよ
でも、岡本財団サイトのあの文章を挙げて神経症を精神障害とは認めないともう言ってはいけないよ？
めっ！だよ
しょうがないお爺ちゃんだね 子供以外だね
じゃあ、もう良いよ
でも、岡本財団サイトのあの文章を挙げて神経症を精神障害とは認めないともう言ってはいけないよ？
めっ！だよ
547 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 19:18:32.39 ID:iyGu9xbP
私が求めたソースは出せないんですね(笑)
他でも広く認知されて使われてるわけではなく難癖ちゃんだけがそう使うと言ってるわけですね(笑)
難癖ちゃんだけの精神病の解釈なんですね よく分かりました(笑)
他でも広く認知されて使われてるわけではなく難癖ちゃんだけがそう使うと言ってるわけですね(笑)
難癖ちゃんだけの精神病の解釈なんですね よく分かりました(笑)
548 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 19:23:28.78 ID:W2ULDJYI
あっ、ちなみに俺やもう一人が不勉強ではないと思うんだよな
単にお前が傲慢なだけなんだよ 勝手に精神病の解釈を作り出してさ
自己愛の症状じゃないの？自分に都合がいい定義や解釈にするってのはさ
俺様が決めたからこうなんだ！ってなってるんだろ 傲慢なんだよ マヌケなんだよ
俺は根拠はちゃんと出して話をしたからな お前とは違うからな
単にお前が傲慢なだけなんだよ 勝手に精神病の解釈を作り出してさ
自己愛の症状じゃないの？自分に都合がいい定義や解釈にするってのはさ
俺様が決めたからこうなんだ！ってなってるんだろ 傲慢なんだよ マヌケなんだよ
俺は根拠はちゃんと出して話をしたからな お前とは違うからな
おまえ（ら）が「精神病」という古い概念に「とらわれ」てるだけだよ。
本当に時代遅れなんだから。
何度も言うが、岡本財団をはじめ、ネオ森田の人に至るまで、
「森田の言う『神経症』」「神経質症」「森田神経質」を
病気＝精神疾患と正面切って認めた人はいるのかの？
これが当初のＱだ。「精神病」でまぜっかえされちゃったけどな。
本当に時代遅れなんだから。
何度も言うが、岡本財団をはじめ、ネオ森田の人に至るまで、
「森田の言う『神経症』」「神経質症」「森田神経質」を
病気＝精神疾患と正面切って認めた人はいるのかの？
これが当初のＱだ。「精神病」でまぜっかえされちゃったけどな。
時代遅れというなら根拠を出せよ 精神病は今は幻覚や妄想の症状がある病気だけには限らないとな
時代遅れとずーっとお前が言ってるだけで、他で新定義で使われてる例を挙げれてないだろ
お前が時代遅れと叫べば証明になるとでも思ってるのか？そこまで馬鹿ではないだろ
ちなみになぜ精神病の部分に拘るかと言ったら
お前はここを抜き出して森田（岡本財団）は神経症を精神障害と認めてないとほざいたからだよｗ
ここ抜かすわけにはいかんだろ
時代遅れとずーっとお前が言ってるだけで、他で新定義で使われてる例を挙げれてないだろ
お前が時代遅れと叫べば証明になるとでも思ってるのか？そこまで馬鹿ではないだろ
ちなみになぜ精神病の部分に拘るかと言ったら
お前はここを抜き出して森田（岡本財団）は神経症を精神障害と認めてないとほざいたからだよｗ
ここ抜かすわけにはいかんだろ
552 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 19:35:04.74 ID:W2ULDJYI
一人二役ｗ
おいおい、さっきから何を言ってるかと思ってたら自演を疑ってるのかよｗ
お前を嫌いなの俺だけじゃなかっただろｗ他にもいただろｗ
被害妄想でも始まったかｗ
おいおい、さっきから何を言ってるかと思ってたら自演を疑ってるのかよｗ
お前を嫌いなの俺だけじゃなかっただろｗ他にもいただろｗ
被害妄想でも始まったかｗ
553 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 19:47:51.58 ID:W2ULDJYI
〇岡本財団サイトではアメリカの診断基準にはもはやない神経症も使ってる
〇つまり、あの文章において診断基準から消されたあとの定義で精神病を使ってるとは限らない
〇旧来の定義で使われてると考えるのが妥当
〇ましてや文章内において神経症という言葉があるなら対比としての精神病と考えるのが一般的
〇神経症の対比としての精神病は統失や躁鬱病である または神経症より重い症状である
〇精神病＝精神障害なんて乱暴な解釈は成り立たない
〇第一そんな解釈はお爺ちゃんが主張してるだけで他で同じように使われてる例はない
馬鹿じゃないなら分かってるはずなんだよな
〇つまり、あの文章において診断基準から消されたあとの定義で精神病を使ってるとは限らない
〇旧来の定義で使われてると考えるのが妥当
〇ましてや文章内において神経症という言葉があるなら対比としての精神病と考えるのが一般的
〇神経症の対比としての精神病は統失や躁鬱病である または神経症より重い症状である
〇精神病＝精神障害なんて乱暴な解釈は成り立たない
〇第一そんな解釈はお爺ちゃんが主張してるだけで他で同じように使われてる例はない
馬鹿じゃないなら分かってるはずなんだよな
554 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 19:57:11.00 ID:W2ULDJYI
おっと、ちょっと訂正
〇精神病＝精神障害なんて乱暴な解釈は成り立たない
↓
〇精神病＝精神障害全般なんて乱暴な解釈は成り立たない
幻覚や妄想がある一部の精神障害はあてはまるみたいだからな ここはより正確に訂正
〇精神病＝精神障害なんて乱暴な解釈は成り立たない
↓
〇精神病＝精神障害全般なんて乱暴な解釈は成り立たない
幻覚や妄想がある一部の精神障害はあてはまるみたいだからな ここはより正確に訂正
555 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 20:09:20.85 ID:iyGu9xbP
精神病＝精神障害として使ってる例を必死に探してるんだろうか(笑)
無駄なことを(笑)
無駄なことを(笑)
556 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:02:33.16 ID:W2ULDJYI
＞躁うつ病は、かつて精神分裂病と並んで、二大『精神病』のひとつに挙げられていましたが
http://www.mental-health.org/fuan4.html
ほらほら、お爺ちゃん
同じサイト内では精神病がどういう定義か分かるのがあったよ
あれも昔の精神病（躁うつ病、精神分裂病～）の定義なんだよ
精神病＝精神障害全般なんだ(ｷﾘｯってのはお爺ちゃんの勘違いなんだよ
もう完全にこの話は終わったよね
http://www.mental-health.org/fuan4.html
ほらほら、お爺ちゃん
同じサイト内では精神病がどういう定義か分かるのがあったよ
あれも昔の精神病（躁うつ病、精神分裂病～）の定義なんだよ
精神病＝精神障害全般なんだ(ｷﾘｯってのはお爺ちゃんの勘違いなんだよ
もう完全にこの話は終わったよね
557 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:09:39.85 ID:iyGu9xbP
岡本財団も精神病の定義が古くて間違ってる、ってだけだよ。
区別はなくなったんだから。
おれはその「区別のない」ところからスタートしてるんだ。
神経症という病名がなくなって「不安障害」と書いてるだろ。
それと同じで「精神病」＝「精神障害」というだけの話だ。
だから重度の不安障害は精神病じゃないのか？
そこだけ考えたら精神病という死語の定義を云々することが意味ないとわかるだろ？
そしたら合理的解釈しないといけない。
区別はなくなったんだから。
おれはその「区別のない」ところからスタートしてるんだ。
神経症という病名がなくなって「不安障害」と書いてるだろ。
それと同じで「精神病」＝「精神障害」というだけの話だ。
だから重度の不安障害は精神病じゃないのか？
そこだけ考えたら精神病という死語の定義を云々することが意味ないとわかるだろ？
そしたら合理的解釈しないといけない。
俺は最初から「不安障害は病気か」と聞いている。
「精神病か」なんてことは死語なんだから考えても仕方がない。
でお前がこのサイトをあげたわけで、そこには病気であるとは一言も書いてない。
むしろ「精神病でない」ということで「病気でない」と読むのが普通だろ？
なのにお前は「精神病」という言葉が有ったのを幸いと揚げ足をとってるだけだ。
精神障害じゃない、精神疾患じゃない精神病を今認めることはまったく根拠がないんだよ。
「精神病か」なんてことは死語なんだから考えても仕方がない。
でお前がこのサイトをあげたわけで、そこには病気であるとは一言も書いてない。
むしろ「精神病でない」ということで「病気でない」と読むのが普通だろ？
なのにお前は「精神病」という言葉が有ったのを幸いと揚げ足をとってるだけだ。
精神障害じゃない、精神疾患じゃない精神病を今認めることはまったく根拠がないんだよ。
560 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:20:30.22 ID:W2ULDJYI
ありゃありゃ、まだ頑張るんだな カルト宗教だな
論理的にはもう終わってるのに
お前がその解釈から始めるとかではないんだよ
岡本財団サイトにおいて「精神病」はどういう定義にされて使われたかの話なんだな
答えは「躁鬱病、精神分裂病」だったわけよ
となると、お前の「精神病」＝「精神障害」なんだ
だから、あれは神経症は精神障害ではないと否定してるんだって馬鹿な飛躍は出来ないのよ
お わ か り ？
論理的にはもう終わってるのに
お前がその解釈から始めるとかではないんだよ
岡本財団サイトにおいて「精神病」はどういう定義にされて使われたかの話なんだな
答えは「躁鬱病、精神分裂病」だったわけよ
となると、お前の「精神病」＝「精神障害」なんだ
だから、あれは神経症は精神障害ではないと否定してるんだって馬鹿な飛躍は出来ないのよ
お わ か り ？
いわゆる神経症、（神経質症、森田神経質）が病気だという
お前の単独説を裏付ける説を出せ、というのが最初だ。
岡本財団のHPはその証拠にならない。
それだけだ。
お忙しいのにごくろうさんだなｗ
お前の単独説を裏付ける説を出せ、というのが最初だ。
岡本財団のHPはその証拠にならない。
それだけだ。
お忙しいのにごくろうさんだなｗ
お前の論だと、「精神病」じゃない」けど「病気」なんだろ？
その根拠を出せ、ってんだよ。
おれがここを上げたのは、「神経症（不安障害）」は病気であると
岡本財団が認めていない、ということを示すためだ。
その証明はこれで十分だ。精神病議論は不要なんだよ。
その根拠を出せ、ってんだよ。
おれがここを上げたのは、「神経症（不安障害）」は病気であると
岡本財団が認めていない、ということを示すためだ。
その証明はこれで十分だ。精神病議論は不要なんだよ。
まさか「精神病」は過去の定義で、「不安障害」は現在の定義だ、とか
間抜けたこと抜かすんじゃないだろな？
本当に頭の弱い人間は揚げ足取るのも下手だからｗ
間抜けたこと抜かすんじゃないだろな？
本当に頭の弱い人間は揚げ足取るのも下手だからｗ
564 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:25:41.18 ID:W2ULDJYI
しかし、今日は面白いな本当
お前という人間の化けの皮が剥がれてるもん
詭弁を駆使して話を誤魔化そうと必死になってさ どういう人間かもろ見えになってるね
素直にあれは自分の読み違いだったと謝ればいいのにそれすら出来ないんだから
「神経症は精神病（躁鬱病、精神分裂病）ではない」
ただ、こういう意味なだけで 精神障害ではないと書いてると読むのは無理無理無理のカタツムリ
お前という人間の化けの皮が剥がれてるもん
詭弁を駆使して話を誤魔化そうと必死になってさ どういう人間かもろ見えになってるね
素直にあれは自分の読み違いだったと謝ればいいのにそれすら出来ないんだから
「神経症は精神病（躁鬱病、精神分裂病）ではない」
ただ、こういう意味なだけで 精神障害ではないと書いてると読むのは無理無理無理のカタツムリ
565 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:30:08.86 ID:W2ULDJYI
うわあー 今日は最高だな本当ｗ
もう難癖の化けの皮も剥がしまくり本性も表しまくり
とうとう、ここまで必死に強弁してくるとはな
論理性の欠片も捨ててしまったな
お前が実は森田を叩きたいだけってのが顕著に出て最高だわｗ
もう難癖の化けの皮も剥がしまくり本性も表しまくり
とうとう、ここまで必死に強弁してくるとはな
論理性の欠片も捨ててしまったな
お前が実は森田を叩きたいだけってのが顕著に出て最高だわｗ
>>564
違う違う。
「岡本財団HPは、お前の主張するように、「神経症（森田神経質、神経質症）」が病気である、という根拠に
何もなっていない、ってことだ。そこにお前の論理性ある反論は何もないがなあ。
くだらん精神病議論につきあいながら、ずっと待ってるんだが。
ただあったのは「森田神経質？そんなの知らん」だからな。
違う違う。
「岡本財団HPは、お前の主張するように、「神経症（森田神経質、神経質症）」が病気である、という根拠に
何もなっていない、ってことだ。そこにお前の論理性ある反論は何もないがなあ。
くだらん精神病議論につきあいながら、ずっと待ってるんだが。
ただあったのは「森田神経質？そんなの知らん」だからな。
567 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:35:23.11 ID:W2ULDJYI
まさかまさか
ここまで無理がある強弁をしてくるとはなｗ
もしかして論理的にワンチャンあると思ってるのか？
ここまで頑張るのはあると思ってそうだな
本物のノータリンだなｗ
どれだけ知識を付けてもどっかネジが抜けてるからお馬鹿ちゃんのままなわけだよ
だから、その歳になっても世捨て人みたいな生活をしてるんだと思うよ
暇人が引きこもって知識を付けてもロクなことしないしロクに成長もしないのよ
ここまで無理がある強弁をしてくるとはなｗ
もしかして論理的にワンチャンあると思ってるのか？
ここまで頑張るのはあると思ってそうだな
本物のノータリンだなｗ
どれだけ知識を付けてもどっかネジが抜けてるからお馬鹿ちゃんのままなわけだよ
だから、その歳になっても世捨て人みたいな生活をしてるんだと思うよ
暇人が引きこもって知識を付けてもロクなことしないしロクに成長もしないのよ
この話になるとすぐ逃げるなｗ
お前の論の一番の弱みは「森田神経質」を病気と認めちゃったことだから。
それはいっぱいい矛盾が出てくるんだ。
森田療法は治療モデルじゃないからな。
お前の論の一番の弱みは「森田神経質」を病気と認めちゃったことだから。
それはいっぱいい矛盾が出てくるんだ。
森田療法は治療モデルじゃないからな。
569 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:40:23.88 ID:W2ULDJYI
くだらん精神病議論に付き合ってるのは俺のほうなんだよ
お前がいきなりこの文章の精神病は精神障害の意味なんだ(ｷﾘｯって馬鹿なことを言い出すからｗ
俺が論破してあげたのよ
あと森田神経質とかもよく分からんな
岡本財団サイトが不安障害という名称を使ってたりパニック障害と強迫性障害にはアメリカの診断基準を参考にしてるなら
病気という体なんじゃないの
お前がいきなりこの文章の精神病は精神障害の意味なんだ(ｷﾘｯって馬鹿なことを言い出すからｗ
俺が論破してあげたのよ
あと森田神経質とかもよく分からんな
岡本財団サイトが不安障害という名称を使ってたりパニック障害と強迫性障害にはアメリカの診断基準を参考にしてるなら
病気という体なんじゃないの
>>569
＞岡本財団サイトが不安障害という名称を使ってたり
>>563で事前に反論済みｗ
>病気という体なんじゃないの
岡本財団のHPのどこに「神経症が病気だ」って書いてあるかって聞いてんだ。
お前の寝言を聞いてるんじゃないぞ。
＞岡本財団サイトが不安障害という名称を使ってたり
>>563で事前に反論済みｗ
>病気という体なんじゃないの
岡本財団のHPのどこに「神経症が病気だ」って書いてあるかって聞いてんだ。
お前の寝言を聞いてるんじゃないぞ。
571 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:43:28.03 ID:W2ULDJYI
>>568
逃げるじゃないのよ マジで意味が分からんのよ
それにその話の流れでお前は馬鹿な勘違いして、岡本財団サイトは神経症を精神障害とは認めないとほざいたやん
それがお前の勘違いだったわけだから、そこは破綻したわけよ
その上で何を話せと？
逃げるじゃないのよ マジで意味が分からんのよ
それにその話の流れでお前は馬鹿な勘違いして、岡本財団サイトは神経症を精神障害とは認めないとほざいたやん
それがお前の勘違いだったわけだから、そこは破綻したわけよ
その上で何を話せと？
572 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:46:40.12 ID:W2ULDJYI
>>570
おいおい…だから精神病の部分はお前の馬鹿な勘違いだから反論にはならないんだよ
やれやれ、マジであの滅茶苦茶な強弁で押し切るつもりか
頭大丈夫か本当？
俺、自信満々に言えるよ あれはお前の滅茶苦茶な強弁
絶対におかしいとな 誰が見てもそうだろｗ
おいおい…だから精神病の部分はお前の馬鹿な勘違いだから反論にはならないんだよ
やれやれ、マジであの滅茶苦茶な強弁で押し切るつもりか
頭大丈夫か本当？
俺、自信満々に言えるよ あれはお前の滅茶苦茶な強弁
絶対におかしいとな 誰が見てもそうだろｗ
>>571
はあ？森田神経質や神経質症の意味がわからないで森田療法を語ってた？
無知ここに極まれるぞ。こいつは大笑いだな。
ところでお前の主張する「神経症が精神障害と認めた」岡本財団のHPの箇所どこかな？
はあ？森田神経質や神経質症の意味がわからないで森田療法を語ってた？
無知ここに極まれるぞ。こいつは大笑いだな。
ところでお前の主張する「神経症が精神障害と認めた」岡本財団のHPの箇所どこかな？
>>572
「精神病は重い精神疾患である」という古い定義を変えられない人間にはそうであることは認めるが、
そうじゃない今の診断基準を知っている人にはその考えは当然にはあてはまらないんだよ。
精神病＝精神疾患というか、精神病と精神疾患の境目はないんだ。
「精神病は重い精神疾患である」という古い定義を変えられない人間にはそうであることは認めるが、
そうじゃない今の診断基準を知っている人にはその考えは当然にはあてはまらないんだよ。
精神病＝精神疾患というか、精神病と精神疾患の境目はないんだ。
575 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:49:27.64 ID:W2ULDJYI
かぁー 今日は本当に面白いな
まさか、あんな無理がある強弁を本気で押してくるとはな
余裕ないのか？
まさか、あんな無理がある強弁を本気で押してくるとはな
余裕ないのか？
576 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 21:52:18.24 ID:W2ULDJYI
だからｗ
サイト内で精神病はどんな定義にされてたか示しただろ
そして、お前は精神病と精神障害の境界はないとほざいたが
一つもそれを示せる例を出せてない お前が言ってるだけ
マジで今日やばいなｗｗｗ
サイト内で精神病はどんな定義にされてたか示しただろ
そして、お前は精神病と精神障害の境界はないとほざいたが
一つもそれを示せる例を出せてない お前が言ってるだけ
マジで今日やばいなｗｗｗ
ああ、全然困らないよ。
昔の定義を出しても「今は違うでしょ？」で終わりだから。
お前みたいに自分の定義を否定されて慌てるようなことはないんだ。
その定義は古くて、今では間違ってるんだから。
お前が根拠にあげた岡本財団のHPで「神経症は病気だ」という根拠をあげたり、
他の森田療法家が「森田神経質（神経質症）」が病気であるという根拠を上げていれば
おれも慌てるから、それ上げてみ？
昔の定義を出しても「今は違うでしょ？」で終わりだから。
お前みたいに自分の定義を否定されて慌てるようなことはないんだ。
その定義は古くて、今では間違ってるんだから。
お前が根拠にあげた岡本財団のHPで「神経症は病気だ」という根拠をあげたり、
他の森田療法家が「森田神経質（神経質症）」が病気であるという根拠を上げていれば
おれも慌てるから、それ上げてみ？
578 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:01:07.02 ID:W2ULDJYI
やれやれ、どうやら本当のノータリンみたいだから
もっと詳細に論破するか
お前は精神病と精神疾患の境界がないから（正しくは精神病を診断基準で区別に使わないだけだろｗ）
まるで現代ではどちらも同じ意味合いになってるみたいに語ってるな
何でそうなるのよ？
>>475で
精神病＝精神障害＝神経症 お前はこんなことも書いてたな
ということは逆説的に躁鬱病も神経症と呼ぶんだｗ
統失も神経症と呼ぶんだｗ
これでよーく分かっただろ旧来の定義が無くなって、同じ総称になるみたいな論理は馬鹿なんだよ馬鹿
現代ではそうなんだとほざくなら
他でそう使ってる例を挙げてみタコ
もっと詳細に論破するか
お前は精神病と精神疾患の境界がないから（正しくは精神病を診断基準で区別に使わないだけだろｗ）
まるで現代ではどちらも同じ意味合いになってるみたいに語ってるな
何でそうなるのよ？
>>475で
精神病＝精神障害＝神経症 お前はこんなことも書いてたな
ということは逆説的に躁鬱病も神経症と呼ぶんだｗ
統失も神経症と呼ぶんだｗ
これでよーく分かっただろ旧来の定義が無くなって、同じ総称になるみたいな論理は馬鹿なんだよ馬鹿
現代ではそうなんだとほざくなら
他でそう使ってる例を挙げてみタコ
579 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:04:36.06 ID:W2ULDJYI
いやー、我ながらいいのに例えを書いたよ
やっとノータリンに教えきれた どういう馬鹿なことを書いてたのかさ
躁鬱病も神経症♪統失も神経症♪
これが現代の定義なんだ(ｷﾘｯと言ってたら頭大丈夫か？と思うだろｗ
マ ヌ ケ
やっとノータリンに教えきれた どういう馬鹿なことを書いてたのかさ
躁鬱病も神経症♪統失も神経症♪
これが現代の定義なんだ(ｷﾘｯと言ってたら頭大丈夫か？と思うだろｗ
マ ヌ ケ
580 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:06:42.00 ID:iyGu9xbP
確かに難癖ちゃん(笑)の論理ならそうなるね(笑)
これからは統失も神経症と呼べる時代か(笑)
これからは統失も神経症と呼べる時代か(笑)
581 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:09:15.89 ID:W2ULDJYI
先に言っておくぞ
躁鬱病を神経症と呼ぶのは違う話とかほざくなよ
お前の論調ならそうなるんだからな バーカ
躁鬱病を神経症と呼ぶのは違う話とかほざくなよ
お前の論調ならそうなるんだからな バーカ
582 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:11:00.01 ID:iyGu9xbP
難癖ちゃんは今から統失を神経症と言ってるサイトを探さないと(笑)
583 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:13:17.34 ID:W2ULDJYI
あーあ、まさかここまで言わないと分からない馬鹿とは思わなかったな
てか、どうやら本気であんな滅茶苦茶な論理が通用すると思ってたみたいだな
今日は難癖の頭のレベルもよく分かった
てか、どうやら本気であんな滅茶苦茶な論理が通用すると思ってたみたいだな
今日は難癖の頭のレベルもよく分かった
584 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:18:17.37 ID:W2ULDJYI
これで、お前のあの文章における「精神病＝精神障害」って滅茶苦茶な論理も破綻したわけよ
んで、精神障害ではないと否定する記載は少なくともないとなるわけよ
んで、精神障害ではないと否定する記載は少なくともないとなるわけよ
585 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:27:43.44 ID:iyGu9xbP
恥を掻いてメンタルを鍛える難癖療法(笑)今日はずいぶんと鍛えてもらってるね難癖ちゃん(笑)
586 ：優しい名無しさん：2014/06/23(月) 22:56:35.08 ID:W2ULDJYI
難癖とはﾏﾄﾓな議論はできんな
ｷﾁｶﾞｲだから滅茶苦茶な論理でもﾄﾞﾔ顔で強弁してくる本当
わざとやってるのか頭が足りないだけなのかは知りたい
ｷﾁｶﾞｲだから滅茶苦茶な論理でもﾄﾞﾔ顔で強弁してくる本当
わざとやってるのか頭が足りないだけなのかは知りたい
森田療法では事実唯心と言って事実の大切さを教えています。
しかし森田療法では不問療法と言って、神経質症の人が事実を聞きに来ても、やるべきことをしろと言うだけで事実を教えません。
なぜ事実が大切だと言っておきながら事実を教えないのでしょうか？
それは神経質症の人が事実を受け入れないからです。だから事実を教えません。
神経質症の人は自分の感情にとらわれ、自分に都合の悪い事実は取捨選択して受け入れません。
それは物の見方が偏っているために、良い事実も悪い事実も、両方の事実を受け入れることが出来ないからです。
そして神経質症の人の物の見方が偏っているのは、何も事実だけではありません。
考えることすべてが偏っています。
他人のマイナス面にとらわれプラス面を見ない、自分に固執し他人を尊重しない等々。
ですから森田療法では、事実よりも両面観というのが一番重要な教えになります。
自分の病気を治そうとして、事実を探求している間は治りません。
しかし森田療法では不問療法と言って、神経質症の人が事実を聞きに来ても、やるべきことをしろと言うだけで事実を教えません。
なぜ事実が大切だと言っておきながら事実を教えないのでしょうか？
それは神経質症の人が事実を受け入れないからです。だから事実を教えません。
神経質症の人は自分の感情にとらわれ、自分に都合の悪い事実は取捨選択して受け入れません。
それは物の見方が偏っているために、良い事実も悪い事実も、両方の事実を受け入れることが出来ないからです。
そして神経質症の人の物の見方が偏っているのは、何も事実だけではありません。
考えることすべてが偏っています。
他人のマイナス面にとらわれプラス面を見ない、自分に固執し他人を尊重しない等々。
ですから森田療法では、事実よりも両面観というのが一番重要な教えになります。
自分の病気を治そうとして、事実を探求している間は治りません。
>>579
「精神病」や「神経症」は「精神疾患」に統合された、
という意味のイコールだということがどうしても理解できないのかな。
だからそのイコールから言えることは「旧来の精神病」「旧来の神経症」は
今は「精神疾患」と呼ぶ、ってだけの話だよ。
>>587
だからその「両面観」って何？
何べん聞いてもスルーして、人に「両面観」を説く神経がわからん。
「精神病」や「神経症」は「精神疾患」に統合された、
という意味のイコールだということがどうしても理解できないのかな。
だからそのイコールから言えることは「旧来の精神病」「旧来の神経症」は
今は「精神疾患」と呼ぶ、ってだけの話だよ。
>>587
だからその「両面観」って何？
何べん聞いてもスルーして、人に「両面観」を説く神経がわからん。
まだ言ってるのか この馬鹿はｗ
これはボケてますわ
これはボケてますわ
少し乱暴な言い方になるが、神経質症の人は酔っ払いと同じなんだよね。
本人は酔っ払ってないと言い張っても、確実に酔っ払ってるから周りは絶対に運転させられない。
でも本人はそれが分からない。
だから酔っ払い相手に運転できるかどうか議論しても無意味なんだよね。
酔っ払い相手には、まず、酔いを醒ますこと。
神経質症の人もまったく同じなんだが、酔っ払い相手なら酔いが醒めるまでほっとけば良いけど、神経質症の人のとらわれを解くのは大変。
だから森田も、神経質症の人に「夢の中の有無は有無とも無なり」と言って教えているが、相手は夢の中だから気づかない。
ではどうやって、とらわれから脱しさせるかというと、森田療法では両面観を体得させることによって、とらわれから脱しさせる。
本人は酔っ払ってないと言い張っても、確実に酔っ払ってるから周りは絶対に運転させられない。
でも本人はそれが分からない。
だから酔っ払い相手に運転できるかどうか議論しても無意味なんだよね。
酔っ払い相手には、まず、酔いを醒ますこと。
神経質症の人もまったく同じなんだが、酔っ払い相手なら酔いが醒めるまでほっとけば良いけど、神経質症の人のとらわれを解くのは大変。
だから森田も、神経質症の人に「夢の中の有無は有無とも無なり」と言って教えているが、相手は夢の中だから気づかない。
ではどうやって、とらわれから脱しさせるかというと、森田療法では両面観を体得させることによって、とらわれから脱しさせる。
旧来の精神病と神経症を統合した名称が精神疾患だからと言って
精神病と神経症までもが精神疾患と同じ定義にはならないのよ 当たり前
精神病や神経症を言葉として使う場合は旧来の定義を指すに決まってるだろ
『躁鬱病は神経症とは異なります』
これを躁鬱病は神経症（不安障害）とは異なります、と読むのは正常な人間
これを躁鬱病は精神疾患とは異なります、と読むのは病気で診てもらったほうがいい人間
結局はそういこと あの精神病を精神障害や精神疾患と同じ定義だとするのは無理無理
まだ分からないなら病院で診てもらってこい
精神病と神経症までもが精神疾患と同じ定義にはならないのよ 当たり前
精神病や神経症を言葉として使う場合は旧来の定義を指すに決まってるだろ
『躁鬱病は神経症とは異なります』
これを躁鬱病は神経症（不安障害）とは異なります、と読むのは正常な人間
これを躁鬱病は精神疾患とは異なります、と読むのは病気で診てもらったほうがいい人間
結局はそういこと あの精神病を精神障害や精神疾患と同じ定義だとするのは無理無理
まだ分からないなら病院で診てもらってこい
>>590
お前が「両面観」をちゃんと説明したら俺の酔いも醒めるかもよｗ
どうも俺は酔ってるせいか、お前のいう「両面観」は、
「神経質症が病気であると断言する」という以上の
森田に関係ない独自の説としか思えないんだ。
お前は「神経質症」が病気だと思ってるのかなも
併せて言ってくれたらなおいい。
さあどうぞ。
キーワードの説明しないで人を説得できないよ。
お前が「両面観」をちゃんと説明したら俺の酔いも醒めるかもよｗ
どうも俺は酔ってるせいか、お前のいう「両面観」は、
「神経質症が病気であると断言する」という以上の
森田に関係ない独自の説としか思えないんだ。
お前は「神経質症」が病気だと思ってるのかなも
併せて言ってくれたらなおいい。
さあどうぞ。
キーワードの説明しないで人を説得できないよ。
>>591
定義がなくなって「精神疾患」に統合された以上、
旧定義の概念の異同を論じることは意味がない、ということを言ってるのに、
統合失調症は神経症だ、とか非論理的な話してるからたしなめてあげてるだけさ。
定義がなくなって「精神疾患」に統合された以上、
旧定義の概念の異同を論じることは意味がない、ということを言ってるのに、
統合失調症は神経症だ、とか非論理的な話してるからたしなめてあげてるだけさ。
なるほど やっぱり普通の相手だと思っては駄目だな
天の邪鬼のキチガイなんだと再認識 自己愛性っぽいでもあるし
丁寧に論理的に論破してあげても上から目線の言い逃れをする奴なんだ
まあ、もうあの文章を精神障害とは異なりますと読む馬鹿なことは出来ないだろうが
天の邪鬼のキチガイなんだと再認識 自己愛性っぽいでもあるし
丁寧に論理的に論破してあげても上から目線の言い逃れをする奴なんだ
まあ、もうあの文章を精神障害とは異なりますと読む馬鹿なことは出来ないだろうが
595 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 09:06:53.66 ID:Q1Fujgd0
案外、難癖は無駄に負けず嫌いなんだね 見てて失笑ｗ
596 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 10:48:15.62 ID:icfyIig8
負けず嫌いというより何かね…
発端は馬鹿がこの部分↓を挙げて、岡本財団は神経症を精神障害と認めてないと言い出したこと
438: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/22(日) 21:05:32.13 ID:nFIDS/9Y
岡本財団の記載はいわゆる神経症（不安障害）を精神障害と認めてないよ。
＞神経症は、以前ノイローゼと言われ、しばしば精神病と混同される誤解があるようですが、
＞「神経症は主に心理的原因によって生じる心身の機能障害の総称」であり、精神病とは異なります。
＞つまり、神経症は器質的な病気によるものではなく、
＞健康な人が普段から体験するような心や身体に対する感覚や感情が、行き過ぎた状態とも言えるでしょう。
http://www.mental-health.org/fuan1.htmlちゃんと読め。
んで、それは神経症は精神病（旧来の定義範囲である統失など）とは異なります、と書いてある意図だろ？
神経症を精神障害とは異なります、と読みには無理があるだろ？的に俺が突っ込んでいったら…
現代では～境界はないから～精神病も～精神疾患や精神障害と～同じになるんだよ～
って間違いを認めないで、難癖が必死に駄々をこねたから、醜態をここまで晒してるんだよ
発端は馬鹿がこの部分↓を挙げて、岡本財団は神経症を精神障害と認めてないと言い出したこと
438: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/22(日) 21:05:32.13 ID:nFIDS/9Y
岡本財団の記載はいわゆる神経症（不安障害）を精神障害と認めてないよ。
＞神経症は、以前ノイローゼと言われ、しばしば精神病と混同される誤解があるようですが、
＞「神経症は主に心理的原因によって生じる心身の機能障害の総称」であり、精神病とは異なります。
＞つまり、神経症は器質的な病気によるものではなく、
＞健康な人が普段から体験するような心や身体に対する感覚や感情が、行き過ぎた状態とも言えるでしょう。
http://www.mental-health.org/fuan1.htmlちゃんと読め。
んで、それは神経症は精神病（旧来の定義範囲である統失など）とは異なります、と書いてある意図だろ？
神経症を精神障害とは異なります、と読みには無理があるだろ？的に俺が突っ込んでいったら…
現代では～境界はないから～精神病も～精神疾患や精神障害と～同じになるんだよ～
って間違いを認めないで、難癖が必死に駄々をこねたから、醜態をここまで晒してるんだよ
597 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 11:00:10.35 ID:icfyIig8
こういう無理がある歪曲解釈や曲解が通用すると思ってるのが笑える
考えてみれば前からそう
文章の一部分だけを抜き出して自分に都合がいいようにするのは前から
全体を読めば全然意味が違うのにってのは何回も繰り返してる
故意でそういう汚い手法を使う奴と思ってたが、どうやら真性に近いな
考えてみれば前からそう
文章の一部分だけを抜き出して自分に都合がいいようにするのは前から
全体を読めば全然意味が違うのにってのは何回も繰り返してる
故意でそういう汚い手法を使う奴と思ってたが、どうやら真性に近いな
ちゃんと「神経症を精神障害と認めてないよ」って書いてるな。
お前の「岡本財団のＨＰは神経症を病気と認めている」という主張に根拠がないことを示してる。
それを「精神病は精神障害じゃない」とか言い出すから、
老婆心ながら、その考えは古いんだよ、と優しく言ってあげてるだけさ。
で、今日は仕事はないのかｗ大丈夫か？
お前の「岡本財団のＨＰは神経症を病気と認めている」という主張に根拠がないことを示してる。
それを「精神病は精神障害じゃない」とか言い出すから、
老婆心ながら、その考えは古いんだよ、と優しく言ってあげてるだけさ。
で、今日は仕事はないのかｗ大丈夫か？
正確に言うと「精神障害と精神病を同一視しようが別視しようが、
お前の『岡本財団ＨＰは神経症を病気と認めてる』という主張の根拠にはなってない」ということ。
お前の『岡本財団ＨＰは神経症を病気と認めてる』という主張の根拠にはなってない」ということ。
本当はお前なんかに付き合う時間は勿体無いけどな
しょうがないなー
キチガイにはそう読めるならそう読めばいいさ
でも、俺は相手にはしないよ だってキチガイの理論だもん
あと、神経症を病気と認めてないって話はこのキチガイ理論から始まってるわけで
じゃあ、病気と書いてる項目を持ち出せと言われてもなｗ
だいたい、神経症（不安障害）は精神障害ですよーと念押ししてる医療サイトはどれくらいあるんだろうねｗ
必須事項ってわけでもないだろｗ不安障害って名称を使ってるんだし
しょうがないなー
キチガイにはそう読めるならそう読めばいいさ
でも、俺は相手にはしないよ だってキチガイの理論だもん
あと、神経症を病気と認めてないって話はこのキチガイ理論から始まってるわけで
じゃあ、病気と書いてる項目を持ち出せと言われてもなｗ
だいたい、神経症（不安障害）は精神障害ですよーと念押ししてる医療サイトはどれくらいあるんだろうねｗ
必須事項ってわけでもないだろｗ不安障害って名称を使ってるんだし
601 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 12:35:00.59 ID:icfyIig8
今日は仮眠しないで付き合ってやるよ
試しに「不安障害 治療法 医療サイト」で軽くググってみて
不安障害は精神障害ですって明確に説明してないサイトは、不安障害を病気と認めてないんだ！となるんだろｗ
楽しみだな どれくらい必須事項として記載されてるんだろ
試しに「不安障害 治療法 医療サイト」で軽くググってみて
不安障害は精神障害ですって明確に説明してないサイトは、不安障害を病気と認めてないんだ！となるんだろｗ
楽しみだな どれくらい必須事項として記載されてるんだろ
602 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 12:45:31.19 ID:icfyIig8
別にいちいち不安障害は精神障害と念押ししてるサイトばっかりでもないなｗ
まあ、病気という言葉があるのもあるみたいだが
難癖が今やりたいことの意味が分からんし、ものすごい幼稚なこじつけをしようとしてるとも思う
まあ、病気という言葉があるのもあるみたいだが
難癖が今やりたいことの意味が分からんし、ものすごい幼稚なこじつけをしようとしてるとも思う
603 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 12:51:23.76 ID:icfyIig8
勘違いされたら困るが言っておくが
不安障害は病気ではない、精神障害ではない、と俺が言いたいわけではない
記載がないからと病気だと認めてない！というのは馬鹿では？って話
いちいち絶対に記載する必要もないんだろ
不安障害って名称を使ってるだけで精神障害のに属する病気だと受け取ってると分かるんだし
不安障害は病気ではない、精神障害ではない、と俺が言いたいわけではない
記載がないからと病気だと認めてない！というのは馬鹿では？って話
いちいち絶対に記載する必要もないんだろ
不安障害って名称を使ってるだけで精神障害のに属する病気だと受け取ってると分かるんだし
「岡本財団ＨＰが神経症を病気であると認めている」という根拠になってない、
という俺の主張の反論にはなってないよ。
そうか、仮眠かあ 忙しい人は大変だなあｗ
という俺の主張の反論にはなってないよ。
そうか、仮眠かあ 忙しい人は大変だなあｗ
605 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 13:01:15.28 ID:icfyIig8
反論せなアカン部分がないんだもん
お前が勝手に認めてないと言ってるだけで
昼休みに飯を食って仮眠しないのか？忙しかろうが昼休みは削られる仕事ではないんでな
無職には分からんかもな じゃあな
お前が勝手に認めてないと言ってるだけで
昼休みに飯を食って仮眠しないのか？忙しかろうが昼休みは削られる仕事ではないんでな
無職には分からんかもな じゃあな
視線恐怖なんだけど、「自覚と悟りへの道」っていう本読んだ人いる？
役に立つかな？
役に立つかな？
昼休みの仮眠？
596 優しい名無しさん 2014/06/24(火) 10:48:15.62 ID:icfyIig8
597 優しい名無しさん 2014/06/24(火) 11:00:10.35 ID:icfyIig8
600 優しい名無しさん sage 2014/06/24(火) 12:29:39.90 ID:icfyIig8
601 優しい名無しさん 2014/06/24(火) 12:35:00.59 ID:icfyIig8
今日は仮眠しないで付き合ってやるよ
おいおい、いつ働いてんだｗ
596 優しい名無しさん 2014/06/24(火) 10:48:15.62 ID:icfyIig8
597 優しい名無しさん 2014/06/24(火) 11:00:10.35 ID:icfyIig8
600 優しい名無しさん sage 2014/06/24(火) 12:29:39.90 ID:icfyIig8
601 優しい名無しさん 2014/06/24(火) 12:35:00.59 ID:icfyIig8
今日は仮眠しないで付き合ってやるよ
おいおい、いつ働いてんだｗ
608 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 17:42:59.24 ID:icfyIig8
おっ、いたんだな 働きながらも携帯やスマホで仕事は出来るよ
お前に付き合うのを今日まで延ばして良かったよ 面白いの見つけたからさ
お前に付き合うのを今日まで延ばして良かったよ 面白いの見つけたからさ
609 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 17:44:08.06 ID:icfyIig8
仕事じゃないネットだなｗ
今日は面白くなるから楽しみにしててな
帰ってから始めるわ
今日は面白くなるから楽しみにしててな
帰ってから始めるわ
610 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 18:14:54.84 ID:icfyIig8
ふっー、少し休む前に>>426>>434のしつこかった質問を終わらせるか
大原さんの「不安と憂うつ」精神病理でそのまま書いてるよ
(d)森田神経質は神経質傾向の持ち主が、（略）固定された心因性の『病気』である。
略してるトリックだ！と難癖つけるなよ 書くの面倒くせえのよ
どう読んでも森田神経質は病気だと書いてるから
あと、ここからまた質問を発生させるなよ
確かこれは「森田神経質は病気」としてるのは単独説じゃないの？ｗって話からだったよな
んで、単独説ではなかったね 森田療法家の大原さんがはっきりと書いてる
大原さんの「不安と憂うつ」精神病理でそのまま書いてるよ
(d)森田神経質は神経質傾向の持ち主が、（略）固定された心因性の『病気』である。
略してるトリックだ！と難癖つけるなよ 書くの面倒くせえのよ
どう読んでも森田神経質は病気だと書いてるから
あと、ここからまた質問を発生させるなよ
確かこれは「森田神経質は病気」としてるのは単独説じゃないの？ｗって話からだったよな
んで、単独説ではなかったね 森田療法家の大原さんがはっきりと書いてる
611 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 18:26:48.70 ID:Q1Fujgd0
なんくちぇ
やっと見つけたかｗ
ネオモリタの人はそう書くよ。
これは一本とられた。お前の単独説と言う主張は撤回しよう。
お返しだが、
http://w3techs.com/sites/info/mental-health.org
神経症（不安障害）と森田療法?公益財団法人メンタルヘルス岡本記念財団
神経症、不安障害、うつ、パニック障害、強迫性障害等の人のためのホームページです。
神経症（不安障害）とは病気ではなく、ストレスや心の悩みから起こる症状のひとつです。
当メンタルヘルスＨＰは神経症（不安障害）の克服に大きな実績をもつ森田療法を中心にした
情報提供と双方向コミュニケーションを提供しています。
はい、真ん中の行注目！
ネオモリタの人はそう書くよ。
これは一本とられた。お前の単独説と言う主張は撤回しよう。
お返しだが、
http://w3techs.com/sites/info/mental-health.org
神経症（不安障害）と森田療法?公益財団法人メンタルヘルス岡本記念財団
神経症、不安障害、うつ、パニック障害、強迫性障害等の人のためのホームページです。
神経症（不安障害）とは病気ではなく、ストレスや心の悩みから起こる症状のひとつです。
当メンタルヘルスＨＰは神経症（不安障害）の克服に大きな実績をもつ森田療法を中心にした
情報提供と双方向コミュニケーションを提供しています。
はい、真ん中の行注目！
あ、これ魚拓だからとか因縁つけるなよ？
岡本財団は「神経症（不安障害）とは病気でなく」ってスタンスだぞ？
岡本財団は「神経症（不安障害）とは病気でなく」ってスタンスだぞ？
614 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 18:46:36.35 ID:icfyIig8
でも、今日のメインディッシュは「森田神経質は病気」ではないのよ
悪いがまた精神病の話なんだ
ちょっと違う話をするがW杯をやってるね
そのサッカーで、キーパーに対して過度にぶつかるファールでキーパーチャージャという名称が昔はあったが今はないのよ
キーパーもフィールドプレイヤーと考えるべきと名称を廃止されたのよ
ついでにキーパーにぶつかるファールまでもが無くなったわけではないけどね
今はルールを決める正式な機関からも単語としては使われてはないだろうね
だけど、わりとサッカー関係者やスポーツ紙でも
キーパーに過度にぶつかったファールをキーパーチャージャーって表現する人も場合もあるわけよ
悪いがまた精神病の話なんだ
ちょっと違う話をするがW杯をやってるね
そのサッカーで、キーパーに対して過度にぶつかるファールでキーパーチャージャという名称が昔はあったが今はないのよ
キーパーもフィールドプレイヤーと考えるべきと名称を廃止されたのよ
ついでにキーパーにぶつかるファールまでもが無くなったわけではないけどね
今はルールを決める正式な機関からも単語としては使われてはないだろうね
だけど、わりとサッカー関係者やスポーツ紙でも
キーパーに過度にぶつかったファールをキーパーチャージャーって表現する人も場合もあるわけよ
何その話の逸らし方。
だいぶ動揺してるね。
合間に２ｃｈしながら働いて（懲戒事由だぜ）
昼休みも仮眠もしないで
通勤時間きっちり30分の家に帰って疲れてるのかｗ
俺みたいに素直に認めろよ。
「岡本財団は神経症（不安障害）を病気と認めていませんでした」ってさ。
だいぶ動揺してるね。
合間に２ｃｈしながら働いて（懲戒事由だぜ）
昼休みも仮眠もしないで
通勤時間きっちり30分の家に帰って疲れてるのかｗ
俺みたいに素直に認めろよ。
「岡本財団は神経症（不安障害）を病気と認めていませんでした」ってさ。
616 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 18:58:23.99 ID:icfyIig8
>>614
（続き）
今は正式な機関からは名称は廃止されたが、名残が残ってて旧来の意味として使う場合もある
ただ、キーパー以外のポジションに過度にぶつかるファールをキーパーチャージャと表現する人間はいないのよ
例えば、FW、MFに同じファールしてるのをキーパーチャージャとはいくら何でも呼ばないのよね
正式機関から名称を廃止されてフィールドプレイヤーと同じように統合されてもね
これって精神病の話ともどうやら同じでね
俺は難癖がほざいてた 今は精神病も精神障害も神経症も一緒なんだよｗって話が不思議でならなかったのよ
例えば、神経症は精神病という言い方は名称が正式に廃止されたからと有り得るのかと？
キーパーチャージャーが廃止されたから
他のポジションに対する同じファールをキーパーチャージャと呼ぶわけがないのと同じだろ？と
つまり有り得ないだろと
（続き）
今は正式な機関からは名称は廃止されたが、名残が残ってて旧来の意味として使う場合もある
ただ、キーパー以外のポジションに過度にぶつかるファールをキーパーチャージャと表現する人間はいないのよ
例えば、FW、MFに同じファールしてるのをキーパーチャージャとはいくら何でも呼ばないのよね
正式機関から名称を廃止されてフィールドプレイヤーと同じように統合されてもね
これって精神病の話ともどうやら同じでね
俺は難癖がほざいてた 今は精神病も精神障害も神経症も一緒なんだよｗって話が不思議でならなかったのよ
例えば、神経症は精神病という言い方は名称が正式に廃止されたからと有り得るのかと？
キーパーチャージャーが廃止されたから
他のポジションに対する同じファールをキーパーチャージャと呼ぶわけがないのと同じだろ？と
つまり有り得ないだろと
岡本財団が「神経症（不安障害）は病気じゃない」と認めている時点で
精神病論争は無意味なものになったんだよ。
往生際が悪いなあ。
精神病論争は無意味なものになったんだよ。
往生際が悪いなあ。
618 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:02:30.21 ID:icfyIig8
>>616
（続き）
そしてね ネットで昨日だかにググってもね
神経症は精神病、不安障害は精神病なんて書いてる人は一人もないんだ 一人もね！
キーパーチャージャの例えと同じなんだ
いくら名称が廃止されてようがそんな使い方をするのはいないみたいなんだ！
と思ってたのよ…
（続き）
そしてね ネットで昨日だかにググってもね
神経症は精神病、不安障害は精神病なんて書いてる人は一人もないんだ 一人もね！
キーパーチャージャの例えと同じなんだ
いくら名称が廃止されてようがそんな使い方をするのはいないみたいなんだ！
と思ってたのよ…
うわー、まだやるの？
「昨日のお前がやったことだよ」とかレスでごまかすのなしよ？
見てないかもしれないからもう一度書いとくね
お返しだが、
http://w3techs.com/sites/info/mental-health.org
神経症（不安障害）と森田療法?公益財団法人メンタルヘルス岡本記念財団
神経症、不安障害、うつ、パニック障害、強迫性障害等の人のためのホームページです。
神経症（不安障害）とは病気ではなく、ストレスや心の悩みから起こる症状のひとつです。
当メンタルヘルスＨＰは神経症（不安障害）の克服に大きな実績をもつ森田療法を中心にした
情報提供と双方向コミュニケーションを提供しています。
はい、真ん中の行注目！
岡本財団でググってもこの文章は出てくるよ。
「昨日のお前がやったことだよ」とかレスでごまかすのなしよ？
見てないかもしれないからもう一度書いとくね
お返しだが、
http://w3techs.com/sites/info/mental-health.org
神経症（不安障害）と森田療法?公益財団法人メンタルヘルス岡本記念財団
神経症、不安障害、うつ、パニック障害、強迫性障害等の人のためのホームページです。
神経症（不安障害）とは病気ではなく、ストレスや心の悩みから起こる症状のひとつです。
当メンタルヘルスＨＰは神経症（不安障害）の克服に大きな実績をもつ森田療法を中心にした
情報提供と双方向コミュニケーションを提供しています。
はい、真ん中の行注目！
岡本財団でググってもこの文章は出てくるよ。
620 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:10:58.27 ID:icfyIig8
>>618
（続き）
ところがね ある掲示板を覗いてみたら一人だけいたのよ！
しかもある療法を自力で作り上げた偉大な方なの！
まさに森田に匹敵！いや、越えてるかもしれない！
そんな偉大な方が掲示板でそう使ってるなら俺の負けだよ…
難癖の言う通りだよ
＞神経症とは精神病であり狂いであるから
http://526.teacup.com/masahi/bbs/mobile/index/detail/comm_id/2789/
＞だから神経症を重大な精神病、重大な精神障害とします。
http://526.teacup.com/masahi/bbs/mobile/index/detail/comm_id/2927/
＞神経症者は皆自分が精神病の患者である自覚が必要です
http://526.teacup.com/masahi/bbs/mobile/index/detail/comm_id/2945/
（続き）
ところがね ある掲示板を覗いてみたら一人だけいたのよ！
しかもある療法を自力で作り上げた偉大な方なの！
まさに森田に匹敵！いや、越えてるかもしれない！
そんな偉大な方が掲示板でそう使ってるなら俺の負けだよ…
難癖の言う通りだよ
＞神経症とは精神病であり狂いであるから
http://526.teacup.com/masahi/bbs/mobile/index/detail/comm_id/2789/
＞だから神経症を重大な精神病、重大な精神障害とします。
http://526.teacup.com/masahi/bbs/mobile/index/detail/comm_id/2927/
＞神経症者は皆自分が精神病の患者である自覚が必要です
http://526.teacup.com/masahi/bbs/mobile/index/detail/comm_id/2945/
621 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:17:30.50 ID:icfyIig8
面白いものでね
神経症は精神病、不安障害は精神病って話にするのは、この方と難癖の一…あっ、ごめんごめん二人しかいないのよネット上
今もネット上をググってもこの一人、あっ、ごめんごめん二人しかいないのよ
その方はSさんというらしいのよ
いやー、偉大な人と同じように使うなんて、偶然とはいえそんな素晴らしい素質がある難癖と議論してたなんて光栄だなｗ
SHINE
神経症は精神病、不安障害は精神病って話にするのは、この方と難癖の一…あっ、ごめんごめん二人しかいないのよネット上
今もネット上をググってもこの一人、あっ、ごめんごめん二人しかいないのよ
その方はSさんというらしいのよ
いやー、偉大な人と同じように使うなんて、偶然とはいえそんな素晴らしい素質がある難癖と議論してたなんて光栄だなｗ
SHINE
622 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:19:25.63 ID:Q1Fujgd0
ファアアアアアアアアアアアアアアアアアア
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
斎藤の話をし出したなｗ
ああ、すっきりした。
ああ、すっきりした。
624 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:25:36.39 ID:icfyIig8
625 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:27:09.91 ID:Q1Fujgd0
認知スレに報告してくるよ
＞精神「病」は、もっと一般的に使う表現で、医学的に厳密ではないという程度で、
＞意味合いとしては「精神疾患」≒「精神病」で概ね間違いではないと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226923057
あれ俺と同意見の人がネットにいる。
＞意味合いとしては「精神疾患」≒「精神病」で概ね間違いではないと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226923057
あれ俺と同意見の人がネットにいる。
＞精神疾患・精神病でも入れる・加入できる保険、生命保険、医療保険
http://www.nissen-life.co.jp/column/mind/mental_disorder/
こんな広告もある。
http://www.nissen-life.co.jp/column/mind/mental_disorder/
こんな広告もある。
628 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:38:17.36 ID:icfyIig8
629 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:40:48.13 ID:icfyIig8
あっ、違うなｗ騙されるとこだった
神経症（不安障害）＝精神病とそういう話にしてる奴だよ
俺もそれでググって、斎藤、あっ、ごめんごめんSとの一致もそこだったから
神経症（不安障害）＝精神病とそういう話にしてる奴だよ
俺もそれでググって、斎藤、あっ、ごめんごめんSとの一致もそこだったから
630 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:44:14.61 ID:icfyIig8
ふふふ、難癖は自己弁護になると頭の回転が速くなるなｗ
即論点逸らしとはやるね 自己愛ならではかなｗ
即論点逸らしとはやるね 自己愛ならではかなｗ
631 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:49:34.40 ID:icfyIig8
名前を言ってもいいあの方（ハリー・ポッター風）
633 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 19:54:28.88 ID:icfyIig8
もうスレに来るの止めたほうがいいと思うけどなｗ
恥の上塗りだぜ 森田療法に恨みがある人間だとバレたんだしｗ
あれだけ、俺は知的好奇心で来てるだけと豪語しておいてｗｗｗ
実は何十年も森田療法を批判することに人生を使った奴だったとわｗｗｗ
恥の上塗りだぜ 森田療法に恨みがある人間だとバレたんだしｗ
あれだけ、俺は知的好奇心で来てるだけと豪語しておいてｗｗｗ
実は何十年も森田療法を批判することに人生を使った奴だったとわｗｗｗ
>もうスレに来るの止めたほうがいいと思うけどなｗ
いやいやまだまだ面白いからいるよ。
忙しい（ｗ）お前こそこんなスレに「とらわれ」ない方がいいんじゃないか？
（呵々大笑
いやいやまだまだ面白いからいるよ。
忙しい（ｗ）お前こそこんなスレに「とらわれ」ない方がいいんじゃないか？
（呵々大笑
>>621
>いやー、偉大な人と同じように使うなんて、偶然とはいえそんな素晴らしい素質がある難癖と議論してたなんて光栄だなｗ
>SHINE
「捨て台詞」って、こういうレスのためにあるんだな。
昔の悪者がテレビでよく言った「覚えてろ！」みたいだな。
>いやー、偉大な人と同じように使うなんて、偶然とはいえそんな素晴らしい素質がある難癖と議論してたなんて光栄だなｗ
>SHINE
「捨て台詞」って、こういうレスのためにあるんだな。
昔の悪者がテレビでよく言った「覚えてろ！」みたいだな。
636 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 20:01:14.78 ID:icfyIig8
416: 優しい名無しさん [sage] 2014/06/22(日) 18:10:28.32 ID:nFIDS/9Y
プライベートのことは詳しく言わないことにしたが、
俺は働いてるし60代でもないからね。
ハッピーリタイアメントを夢見る永遠の17歳だｗ
でもやっぱ森田療法は間違ってる。
60代と否定してた意味が分かったよ 70歳になったって話があったからさ
ごめん、俺が勘違いしてた 60と言いすぎたな 70とはねｗｗｗ
永遠の17歳って井上さんかな？ｗ
70歳越えた永遠の17歳 精神年齢がｗ
違うな 17歳に失礼だな そんな精神年齢は低くないよ
プライベートのことは詳しく言わないことにしたが、
俺は働いてるし60代でもないからね。
ハッピーリタイアメントを夢見る永遠の17歳だｗ
でもやっぱ森田療法は間違ってる。
60代と否定してた意味が分かったよ 70歳になったって話があったからさ
ごめん、俺が勘違いしてた 60と言いすぎたな 70とはねｗｗｗ
永遠の17歳って井上さんかな？ｗ
70歳越えた永遠の17歳 精神年齢がｗ
違うな 17歳に失礼だな そんな精神年齢は低くないよ
637 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 20:02:46.01 ID:Q1Fujgd0
ファアアアアアアアアアアアアアアアアア
70歳！！！！！！！！！！！！！！！！！
ファアアアアアアアアアアアアアアアアア
70歳！！！！！！！！！！！！！！！！！
ファアアアアアアアアアアアアアアアアア
638 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 20:13:36.51 ID:icfyIig8
17歳を左右変更したら71歳だからな
ぴったりかもね
でも、俺も反省はするよ
孤独死寸前ってのは、いくらお前がクズでも言ってはいけないね…
ここは本当に反省
ただ、お前もいい加減にしろよ
自分の掲示板で好き放題やるだけにしてろ ここやメンヘルの他スレまでいつまでも迷惑かけんな
ぴったりかもね
でも、俺も反省はするよ
孤独死寸前ってのは、いくらお前がクズでも言ってはいけないね…
ここは本当に反省
ただ、お前もいい加減にしろよ
自分の掲示板で好き放題やるだけにしてろ ここやメンヘルの他スレまでいつまでも迷惑かけんな
639 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 20:20:17.15 ID:Q1Fujgd0
ちなみに
名前を言ってもいいあの方は結婚してるの？働いてるの？
名前を言ってもいいあの方は結婚してるの？働いてるの？
640 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 20:23:58.89 ID:icfyIig8
>>639
全部は覗いてないが結婚してない働いてない
これだけは読み取れたな
70歳かぁ 本来なら人生の大先輩だな
でもな…70歳になってこんな中学生みたいな荒らしを何年もするのはどうなのよ？
年相応ってのも考えないとさ
全部は覗いてないが結婚してない働いてない
これだけは読み取れたな
70歳かぁ 本来なら人生の大先輩だな
でもな…70歳になってこんな中学生みたいな荒らしを何年もするのはどうなのよ？
年相応ってのも考えないとさ
認知行動スレから来たが、年がどうこう言うのは違うと思う。
確かに本当なら驚きだが、こちらが驚いてるだけで、彼には
当たり前のことなわけで。
(認知スレ609参照のこと)
確かに本当なら驚きだが、こちらが驚いてるだけで、彼には
当たり前のことなわけで。
(認知スレ609参照のこと)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/609
これですか このレスの通りだと思いますよ
森田療法や行動療法を肯定すると自分の人生を否定されたような気分になるんだろうな
でも、それは個人的な話なんだよ
森田療法や行動療法は無意味なんだ！と他人に押し付けていい理由にはならない
それはただのワガママで逆恨みで自分勝手な言動なんだ
いくら難癖ことSがいつまでも治らないからと、それでは同情も出来ないし
嫌われて叩かれるのは当たり前だからね
これですか このレスの通りだと思いますよ
森田療法や行動療法を肯定すると自分の人生を否定されたような気分になるんだろうな
でも、それは個人的な話なんだよ
森田療法や行動療法は無意味なんだ！と他人に押し付けていい理由にはならない
それはただのワガママで逆恨みで自分勝手な言動なんだ
いくら難癖ことSがいつまでも治らないからと、それでは同情も出来ないし
嫌われて叩かれるのは当たり前だからね
それにしても70かぁ…70ねぇ……70………えっ！70！！！！！！！！！！！
ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
よく考えてみたらやばい、やばいやばい、やすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんな70歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
よく考えてみたらやばい、やばいやばい、やすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんな70歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても70かぁ…70ねぇ……70………えっ！70！！！！！！！！！！！
ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
よく考えてみたらやばい、やばいやばい、やすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんな70歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
よく考えてみたらやばい、やばいやばい、やすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんな70歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 21:20:35.62 ID:icfyIig8
確かに60でも驚きなのにさ まさか70歳を越えてるとはｗ
どういう人生を送ったらこうなれるんだろ？
なかなかその歳でこうはなれないでしょ
逆に不思議だな
どういう人生を送ったらこうなれるんだろ？
なかなかその歳でこうはなれないでしょ
逆に不思議だな
646 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 21:26:09.51 ID:Q1Fujgd0
駄目だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗ
7じゅうーー－－－－－－－－－！！！！！！！！
戦後すぐ産まれてる人なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら戦中を赤ちゃん時に経験してるかもｗｗｗｗｗ
やばい、やばい、やばい、やばいって！！！！！！！！！
そんな人がネット嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアア
7じゅうーー－－－－－－－－－！！！！！！！！
戦後すぐ産まれてる人なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら戦中を赤ちゃん時に経験してるかもｗｗｗｗｗ
やばい、やばい、やばい、やばいって！！！！！！！！！
そんな人がネット嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアア
あっ、本当だ！気づかなかった
赤ちゃんか子供の時に戦争を経験してるかもしれない年齢層だ！
おいおい、マジかよ
そんな人が中学生みたいな荒らしを毎日してたのかよ…
うわぁーショック 人間って歳だけ重ねても意味がないんだな
はぁーびっくりだ
赤ちゃんか子供の時に戦争を経験してるかもしれない年齢層だ！
おいおい、マジかよ
そんな人が中学生みたいな荒らしを毎日してたのかよ…
うわぁーショック 人間って歳だけ重ねても意味がないんだな
はぁーびっくりだ
前に不安障害を抱えてる人の反面教師的なことを書いたことあるが
それどころか人生の反面教師やん
うわぁー こういう人間もいるんだな…
それどころか人生の反面教師やん
うわぁー こういう人間もいるんだな…
649 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 21:52:51.24 ID:Q1Fujgd0
戦後ボロボロだった日本が必死に頑張って復興して生み出したのがこんなウンコだとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やるせないね
やるせないね
「精神病と言うのは、胃潰瘍や糖尿病などの身体の病気に対比する精神の病気と、軽く解釈してもらいたいものである。」
（大原健士郎著「うつ病の時代」（講談社現代新書）18ページ）
あれ？大原さんもこんなこと言ってるなあｗ
（大原健士郎著「うつ病の時代」（講談社現代新書）18ページ）
あれ？大原さんもこんなこと言ってるなあｗ
えっ、結局誰だったの？70歳って何？
>>650
その文章が何の反論になるんだ？意味が分からん
しかも大原さんかよ 大原さんの本にも精神病は幻覚や妄想と書いてたと思うんだがｗ
神経症とは違うよと
>>651
>>620にある掲示板にでも行ってみたら分かるよ
斎藤という森田療法と行動療法を批判ばかりしてる人間がいるから
その文章が何の反論になるんだ？意味が分からん
しかも大原さんかよ 大原さんの本にも精神病は幻覚や妄想と書いてたと思うんだがｗ
神経症とは違うよと
>>651
>>620にある掲示板にでも行ってみたら分かるよ
斎藤という森田療法と行動療法を批判ばかりしてる人間がいるから
あー 逃げたかな
幻覚と妄想の話を出さなければ良かった
どうせ「精神病は精神の病気」という部分を取り出してさ
精神病は躁鬱病、統失だけを定義しないよ、精神の病気だから全般だよ？
大原さんもそう言ってるよ？とやるつもりだろ…
でも、俺はその本を確か持ってたし、読んで若干は覚えてるんだよな
精神病は、精神の胃潰瘍や糖尿病みたいなもん そういう精神の病気と軽く解釈してよって意味だろ
患者は精神病を深刻に捉えすぎ 誰でもなる可能性がある胃潰瘍や糖尿病みたいなもんだよ そこまで深刻にならないで
確かこんな感じでなかったかな？
つまり、精神病は精神の病気（全般）って意味にはならない文章ではないかな
幻覚と妄想の話を出さなければ良かった
どうせ「精神病は精神の病気」という部分を取り出してさ
精神病は躁鬱病、統失だけを定義しないよ、精神の病気だから全般だよ？
大原さんもそう言ってるよ？とやるつもりだろ…
でも、俺はその本を確か持ってたし、読んで若干は覚えてるんだよな
精神病は、精神の胃潰瘍や糖尿病みたいなもん そういう精神の病気と軽く解釈してよって意味だろ
患者は精神病を深刻に捉えすぎ 誰でもなる可能性がある胃潰瘍や糖尿病みたいなもんだよ そこまで深刻にならないで
確かこんな感じでなかったかな？
つまり、精神病は精神の病気（全般）って意味にはならない文章ではないかな
あっ、違うな
精神病は神経症と対比した重い症状って部分への反論かｗ
どうでもいいとこを抜き出して
それを出したとこで
神経症と精神病を混同してた誰かさんと誰かさんの一致への反論にはならんなｗ
まだまだ新一＝コナンのように揺るぎませんな
精神病は神経症と対比した重い症状って部分への反論かｗ
どうでもいいとこを抜き出して
それを出したとこで
神経症と精神病を混同してた誰かさんと誰かさんの一致への反論にはならんなｗ
まだまだ新一＝コナンのように揺るぎませんな
657 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 23:09:20.72 ID:Q1Fujgd0
「精神病は、身体の病気に対比する精神の病気」
これで精神病→精神の病気の全体を言ってるとやるつもりでは？
これで精神病→精神の病気の全体を言ってるとやるつもりでは？
659 ：優しい名無しさん：2014/06/24(火) 23:34:06.52 ID:Q1Fujgd0
今もしかして70歳男性が必死で反論になりそうなのを本やネットから探してるのかな？
ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
止めてくれ 必死で探してる姿を想像したらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
止めてくれ 必死で探してる姿を想像したらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あらあら覗いてると思うんだけどな事前に釘を刺されたから何も書けなくなったのかなｗ
老人介護を延長して良かったよ
誰かさんの化けの皮どころか本性どころ本体を暴けたんだからｗ
森田に恨みがあるからって他人を巻き込んで迷惑をかけては駄目だぞ？めっ！だぞ
自分の掲示板で好きなだけやってなよ
老人介護を延長して良かったよ
誰かさんの化けの皮どころか本性どころ本体を暴けたんだからｗ
森田に恨みがあるからって他人を巻き込んで迷惑をかけては駄目だぞ？めっ！だぞ
自分の掲示板で好きなだけやってなよ
661 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 00:00:05.39 ID:Q1Fujgd0
これからは難癖が来たら戦後日本が生みだしたウンコと呼ぼうｗｗｗｗｗ
難癖さんはいつから、2ｃｈで粘着してるの？
あと、認知行動とこのスレ以外に現在粘着しているスレはある？
あと、認知行動とこのスレ以外に現在粘着しているスレはある？
酔っ払いと議論しても無意味だからねぇ。
森田は自覚すれば治ると言ったけど、酔っ払いの自覚なんて当てに出来ないしね。
酔っ払い相手には酔いを醒ますのが一番だけど、言葉だけでは限界があるしね。
直接に水でもぶっ掛けられれば、酔いも簡単に醒まさせることが出来るんだけど、それも出来ないしね。
どうやったら酔いから醒めるか知恵を絞って話してるんだけど、酔っ払ってるから聞く耳を持たないし難しいね。
病気の診断と治療方針は医者がするんだけど、あなたは医者でもないのに勝手に診断し治療方針まで決める。
不安と言っても、器質的に不安になる人もいるし、森田療法で治る不安もあるし、別の治療が必要な不安もある。
それを十把一絡げにして森田療法は駄目だと決め付ける。
たとえるなら、漢方で骨折が治らなかったからといって、漢方の掲示板まで来て、
漢方は駄目だと荒らしているようなものなんだけど、自覚しているかな。
森田は自覚すれば治ると言ったけど、酔っ払いの自覚なんて当てに出来ないしね。
酔っ払い相手には酔いを醒ますのが一番だけど、言葉だけでは限界があるしね。
直接に水でもぶっ掛けられれば、酔いも簡単に醒まさせることが出来るんだけど、それも出来ないしね。
どうやったら酔いから醒めるか知恵を絞って話してるんだけど、酔っ払ってるから聞く耳を持たないし難しいね。
病気の診断と治療方針は医者がするんだけど、あなたは医者でもないのに勝手に診断し治療方針まで決める。
不安と言っても、器質的に不安になる人もいるし、森田療法で治る不安もあるし、別の治療が必要な不安もある。
それを十把一絡げにして森田療法は駄目だと決め付ける。
たとえるなら、漢方で骨折が治らなかったからといって、漢方の掲示板まで来て、
漢方は駄目だと荒らしているようなものなんだけど、自覚しているかな。
俺は森田に酔わされてる人間と違って、醒めて森田を見てるからなあ。
森田療法の本は、なぜか、森田個人の生い立ちの話から始まる。
そして森田賛歌が続く。
森田療法への疑義などどこにも出てこない。
森田療法が効かなくなったのは患者のせい、世間の風潮が変わったせいで
森田療法のせいじゃない。
酔ってない人間は、そんな文章を読むと、「これはマユツバだな」と思うんだよ。
でよくよく本とか読んでみれば、「治療モデル」じゃなくてただの「我慢モデル」で、
「治療モデル」を放棄させるための方便が並べてあるだけなんだな。
森田療法の本は、なぜか、森田個人の生い立ちの話から始まる。
そして森田賛歌が続く。
森田療法への疑義などどこにも出てこない。
森田療法が効かなくなったのは患者のせい、世間の風潮が変わったせいで
森田療法のせいじゃない。
酔ってない人間は、そんな文章を読むと、「これはマユツバだな」と思うんだよ。
でよくよく本とか読んでみれば、「治療モデル」じゃなくてただの「我慢モデル」で、
「治療モデル」を放棄させるための方便が並べてあるだけなんだな。
665 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 07:52:27.23 ID:wyDBKXcs
あっ！戦後日本が生み出したウンコだ
ちーっいす
ちーっいす
敗戦からの復興
安保闘争
高度経済成長
失われた20年
激動の時代を経験してきた年代の末路がネット荒らしが日課の独身無職のお爺ちゃんｗ
他の人が言ってたが確かにやるせないね
しゃーないか
激動な時代を過ごすにはそれだけのエネルギーを使うしそれだけの排泄物も出る
結果としてこんなウンコ人間も生まれるわな
安保闘争
高度経済成長
失われた20年
激動の時代を経験してきた年代の末路がネット荒らしが日課の独身無職のお爺ちゃんｗ
他の人が言ってたが確かにやるせないね
しゃーないか
激動な時代を過ごすにはそれだけのエネルギーを使うしそれだけの排泄物も出る
結果としてこんなウンコ人間も生まれるわな
あなたには森田療法が効かなかった。
それだけの話なのに、なぜ森田療法が駄目だという話になるの？
森田療法で病気が治らないなら、別の治療を試すのが建設的だと思うが？
それだけの話なのに、なぜ森田療法が駄目だという話になるの？
森田療法で病気が治らないなら、別の治療を試すのが建設的だと思うが？
668 ：優しい名無しさん：2014/06/25(水) 10:01:14.56 ID:/XuDdIoU
70代の人間が日課のように嵐をするなんて…恥ずかしいと思わないんだろうか？
身内や周りにいる70代でそんな人間は1人も見たことがない
みんな人生での仕事をやりきって老後を淡々と過ごしてるよ 恥ずかしくないんだろうか？
身内や周りにいる70代でそんな人間は1人も見たことがない
みんな人生での仕事をやりきって老後を淡々と過ごしてるよ 恥ずかしくないんだろうか？
>>658
精神病が重い精神疾患、なんて大原さんは言ってない、ってことだな。
精神病が重い精神疾患、なんて大原さんは言ってない、ってことだな。
先に釘を差したからそんな言い方くらいしか出来ないか 先に書いた軽く捉えて欲しいってだけだな
しかし斎藤とバレてまだ来るかｗ
独身無職の70代お爺ちゃんとバレても来る精神力はすごい まあ、もう恥をかいても困らないか
老い先短いしね
しかし斎藤とバレてまだ来るかｗ
独身無職の70代お爺ちゃんとバレても来る精神力はすごい まあ、もう恥をかいても困らないか
老い先短いしね
お、今日も仮眠なしかｗ
もうそんな設定も忘れてるかも知らんが。
とうとう７０代になったか。
もう一つお前を言い負かせば８０代になれるかな。
森田療法は「治療モデル」じゃなく「受容（我慢、忍耐）モデル」であり、病気を治さない。
→でも神経症（不安障害）は病気である
→だったら「治療モデル」は森田療法以外で、「受容（我慢、忍耐）モデル」は森田療法で、
ってのがネオモリタってやつだ。
精神障害が治療できなかったら、我慢させて治療者じゃなく本人の責任にする、ってのは
治療者にとっても楽だからな。
森田療法の本質は「文句を言うな療法」だな。
それを大原に言わすと「創造的体験療法」になるｗ
もうそんな設定も忘れてるかも知らんが。
とうとう７０代になったか。
もう一つお前を言い負かせば８０代になれるかな。
森田療法は「治療モデル」じゃなく「受容（我慢、忍耐）モデル」であり、病気を治さない。
→でも神経症（不安障害）は病気である
→だったら「治療モデル」は森田療法以外で、「受容（我慢、忍耐）モデル」は森田療法で、
ってのがネオモリタってやつだ。
精神障害が治療できなかったら、我慢させて治療者じゃなく本人の責任にする、ってのは
治療者にとっても楽だからな。
森田療法の本質は「文句を言うな療法」だな。
それを大原に言わすと「創造的体験療法」になるｗ
あれだけ示されてｗ
シラを切れば大丈夫だと思ってるんだろ どうせお前が認めるわけないしな
でも、お前さ本当に情けないよ
70代が若者やこれからの人達の足を引っ張ろとするのｗどんなお爺ちゃんだよ
その歳になってそんなことしか出来ないのか？
恥ずかしくないのか？周りの同世代を見て何とも思わないのか？
マジで異常だし最低すぎるぞ 本当にお前さ
戦後日本がひねり出したウンコじゃん
シラを切れば大丈夫だと思ってるんだろ どうせお前が認めるわけないしな
でも、お前さ本当に情けないよ
70代が若者やこれからの人達の足を引っ張ろとするのｗどんなお爺ちゃんだよ
その歳になってそんなことしか出来ないのか？
恥ずかしくないのか？周りの同世代を見て何とも思わないのか？
マジで異常だし最低すぎるぞ 本当にお前さ
戦後日本がひねり出したウンコじゃん
昨日からウンコウンコって、小学生みたいでかわいいなとは思う。
昼飯時の話題にはふさわしくないけど。
俺は若い人のことを思うからこそ
森田療法みたいなのに引っ掛かってはいけないと思うんだよ。
昼飯時の話題にはふさわしくないけど。
俺は若い人のことを思うからこそ
森田療法みたいなのに引っ掛かってはいけないと思うんだよ。
70代よ？ななじゅうだいよ？
おいおい、本当に洒落にならないよ？
こんな70代なんていねーよ普通 どれだけ恥ずかしいことか自覚してるの？
10代の子供がやるようなネット荒らしをその歳でしてるのよ？
本当に恥ずかしくないのかｗ
おいおい、本当に洒落にならないよ？
こんな70代なんていねーよ普通 どれだけ恥ずかしいことか自覚してるの？
10代の子供がやるようなネット荒らしをその歳でしてるのよ？
本当に恥ずかしくないのかｗ
普通の人間なら自分のその生活を反省していずれ止めるもんだよ
恥ずかしくなるからな 年相応になろうと考えるもんだよ
それがｗお前さｗ70になってもｗ変わらないの？
それかなり深刻だよ
70だよ？70？
脳とかどうより、羞恥心が麻痺してるんじゃないか？
世間や社会に触れる機会が少なかったために、ネット世界にのめり込んでたばかりに、現実的な羞恥心や感覚が麻痺してるんじゃね？
恥ずかしくなるからな 年相応になろうと考えるもんだよ
それがｗお前さｗ70になってもｗ変わらないの？
それかなり深刻だよ
70だよ？70？
脳とかどうより、羞恥心が麻痺してるんじゃないか？
世間や社会に触れる機会が少なかったために、ネット世界にのめり込んでたばかりに、現実的な羞恥心や感覚が麻痺してるんじゃね？
まあ、もう遅いのかな
でも、人生は本当に一度きりなんだから、それこそお前は実感する歳だろ？
70代なら人生には制限時間があるとまさに実感してるだろ
今からでも考えたほうがいいと思うがな
でも、人生は本当に一度きりなんだから、それこそお前は実感する歳だろ？
70代なら人生には制限時間があるとまさに実感してるだろ
今からでも考えたほうがいいと思うがな
ためしてガッテン「やる気低下が危険信号 脳の異変を発見せよ」
2014年06月25日 (水曜) 午後8時 ～ 8時43分 （[再] 7月2日（水）午後4時05分～4時50分）
「最近どうも“やる気”が出なくて・・・」とお嘆きのアナタ！
ひょっとすると、脳に「ある異変」が起きているかも。
認知症や脳梗塞にもつながる“危険なやる気低下”の正体とは！？
「最近どうも仕事に身が入らず、何をするのもおっくう」というＡさん。
気分が落ち込むわけでもなく、ただただやる気だけが失われるという状態に。
実はこの時、Ａさんの脳では、命の危険にもつながることがある“とんでもない異変”が起きていたのだ！
とっても簡単な方法で「やる気」を取り戻しちゃう「脳リハビリ」の最前線や、あなたの「やる気スイッチ」をあっという間にＯＮにしちゃうアスリート直伝のワザなど、最新科学の知恵も続々登場！
＊＊＊＊＊＊＊＊
おそらく「行動療法」がかなり出て来そうですよ。
彼は、行動療法を否定し、他の人にやめさせることがライフワークのようですから、
早くNHKに行って、放送をやめさせなきゃですね。（・・・・・彼はネットだけでしか行動できないか。）
「認知行動療法、森田療法の専門家たちより、自分の方が優れた知見がある」らしいですから。
2014年06月25日 (水曜) 午後8時 ～ 8時43分 （[再] 7月2日（水）午後4時05分～4時50分）
「最近どうも“やる気”が出なくて・・・」とお嘆きのアナタ！
ひょっとすると、脳に「ある異変」が起きているかも。
認知症や脳梗塞にもつながる“危険なやる気低下”の正体とは！？
「最近どうも仕事に身が入らず、何をするのもおっくう」というＡさん。
気分が落ち込むわけでもなく、ただただやる気だけが失われるという状態に。
実はこの時、Ａさんの脳では、命の危険にもつながることがある“とんでもない異変”が起きていたのだ！
とっても簡単な方法で「やる気」を取り戻しちゃう「脳リハビリ」の最前線や、あなたの「やる気スイッチ」をあっという間にＯＮにしちゃうアスリート直伝のワザなど、最新科学の知恵も続々登場！
＊＊＊＊＊＊＊＊
おそらく「行動療法」がかなり出て来そうですよ。
彼は、行動療法を否定し、他の人にやめさせることがライフワークのようですから、
早くNHKに行って、放送をやめさせなきゃですね。（・・・・・彼はネットだけでしか行動できないか。）
「認知行動療法、森田療法の専門家たちより、自分の方が優れた知見がある」らしいですから。
>>671
キャッシュにもないので魚拓と思っていたが、メタタグの中にある文章だった。
謹んで訂正しておく。
魚拓じゃなくて、現在の岡本財団のHPの紹介文だ。
出し方を教えてあげよう。
１．岡本財団のHP（http://www.mental-health.org/）を開く
２．右クリックして「ソースの表示」をクリック。
３．８行目に出てくる
<meta name="description" content="神経症、不安障害、うつ、パニック障害、
強迫性障害等の人のためのホームページです。
神経症（不安障害）とは病気ではなく、ストレスや心の悩みから起こる症状のひとつです。
当メンタルヘルスＨＰは神経症（不安障害）の克服に大きな実績をもつ森田療法を中心にした
情報提供と双方向コミュニケーションを提供しています" />
キャッシュにもないので魚拓と思っていたが、メタタグの中にある文章だった。
謹んで訂正しておく。
魚拓じゃなくて、現在の岡本財団のHPの紹介文だ。
出し方を教えてあげよう。
１．岡本財団のHP（http://www.mental-health.org/）を開く
２．右クリックして「ソースの表示」をクリック。
３．８行目に出てくる
<meta name="description" content="神経症、不安障害、うつ、パニック障害、
強迫性障害等の人のためのホームページです。
神経症（不安障害）とは病気ではなく、ストレスや心の悩みから起こる症状のひとつです。
当メンタルヘルスＨＰは神経症（不安障害）の克服に大きな実績をもつ森田療法を中心にした
情報提供と双方向コミュニケーションを提供しています" />
おっ、斎藤お爺ちゃんお疲れ様
あっ、勘違いしてるのかな？
別に岡本財団が病気だと認めてなくても、もうどうでもいいのよ
俺の単独説は大原さんで終わったし、お前が神経症は精神病と誰かさんと一致するチョンボをしたのも変わらん
それとも、その病気ではなくを持ち出してあの精神病も「精神の病気全般」にしたんだとやりたいの？
無理無理
だったら統一して「病気」とするだろ？あそこだけ「精神病」と名称変更するのはおかしいだろ？
ましてや、ノイローゼと呼ばれてた時代と前置きして、サイト内で躁鬱や精神分裂を二大精神病という使い方をして
そういうのは無理だから お前のチョンボは何ら変わらんよ
別に岡本財団が病気だと認めてなくても、もうどうでもいいのよ
俺の単独説は大原さんで終わったし、お前が神経症は精神病と誰かさんと一致するチョンボをしたのも変わらん
それとも、その病気ではなくを持ち出してあの精神病も「精神の病気全般」にしたんだとやりたいの？
無理無理
だったら統一して「病気」とするだろ？あそこだけ「精神病」と名称変更するのはおかしいだろ？
ましてや、ノイローゼと呼ばれてた時代と前置きして、サイト内で躁鬱や精神分裂を二大精神病という使い方をして
そういうのは無理だから お前のチョンボは何ら変わらんよ
で、結局はお前は斎藤だとバレたわけだ お前以外に神経症を精神病扱いするのはいないんだからな
少なくともググってもやっぱりいないよ
ということは、お前は森田療法の経験者であり失敗者でもあるわけだ 入院治療の経験もあるわけだ
失敗談からも学べることは沢山あるのにね お前は他人にそれを提供すらできないんだな？
少なくともググってもやっぱりいないよ
ということは、お前は森田療法の経験者であり失敗者でもあるわけだ 入院治療の経験もあるわけだ
失敗談からも学べることは沢山あるのにね お前は他人にそれを提供すらできないんだな？
戦後日本のウンコという名称が面白いから俺も使ってたが止めるよ
ウンコに失礼だもん まだこっちのほうが有益な物になることもあるから
ウンコに失礼だもん まだこっちのほうが有益な物になることもあるから
大原さんの本を読んでも医療サイトを巡ってみても
休養では良くならないなんてとっくに臨床的見地から答えは出てるんだな
森田ですらそれを沢山の臨床例から診てきて判断したんだな あの時代ですら
病気だから休養すべきと強弁してるウンコ以下ちゃんの主張は
古すぎるｗって専門家に笑われるんじゃないの
休養では良くならないなんてとっくに臨床的見地から答えは出てるんだな
森田ですらそれを沢山の臨床例から診てきて判断したんだな あの時代ですら
病気だから休養すべきと強弁してるウンコ以下ちゃんの主張は
古すぎるｗって専門家に笑われるんじゃないの
森田療法は効かなかった。
その個人的体験を絶対視し、他者にも森田療法は駄目だと強要する。
森田療法は我慢を強要する治療法だと言っておきながら、
他者に自分の個人的体験を強要する。
自分の行いが矛盾していることすら気づかず、それを親切心でやっていると言う。
だから掲示板のルールを無視してスレを荒らしているのに、その自覚がない。
森田療法が効かないなら、別の治療法を探すのが建設的な生き方というものだが、なぜか森田療法に拘る。
病気を治したいのか何をしたいのか、さっぱり分からない。
何がしたいの？
その個人的体験を絶対視し、他者にも森田療法は駄目だと強要する。
森田療法は我慢を強要する治療法だと言っておきながら、
他者に自分の個人的体験を強要する。
自分の行いが矛盾していることすら気づかず、それを親切心でやっていると言う。
だから掲示板のルールを無視してスレを荒らしているのに、その自覚がない。
森田療法が効かないなら、別の治療法を探すのが建設的な生き方というものだが、なぜか森田療法に拘る。
病気を治したいのか何をしたいのか、さっぱり分からない。
何がしたいの？
骨折して病院に行ったら漢方薬を処方された。
骨折が治らないと言って怒ったら、逆に非難された。
そんな場面に出くわせば怒るのも当然です。
でも、だからといって漢方は間違っていると主張するのは間違いです。
漢方が間違っているのではなく、治療を間違えた医者が悪いんです。
漢方について議論してもしようがありません。
森田療法も同じです。
重度の鬱を治すために病院に行ったら森田療法で治療された。
鬱が治るどころか益々悪化したので、医者に文句を言ったら我慢が足りないといわれた。
これも森田療法が悪いのではなく、治療を間違えた医者が悪いんです。
森田療法について議論してもしようがありません。
不安の原因も様々です。
器質的に不安になる人もいるし、森田療法で治る不安もあるし、治らない不安もある。
だからあなたが森田療法で治らないと主張しても間違いではありません。
あなたの症状が森田療法の治療の範囲内でないというだけの話です。
私は医者じゃないので、森田療法の治療の範囲がどこからどこかまでかは分かりません。
もし森田療法の治療の範囲内でないのに森田療法を当てはめれば、
「治療モデルを詐称して患者をだまかす詐欺」とあなたに言われても仕方ありません。
でも森田療法の治療の範囲内について、
「治療モデルを詐称して患者をだまかす詐欺」とあなたが言うなら、それは間違いです。
あなたも私も医者じゃないので、森田療法の治療の範囲について議論しても不毛です。
このスレは「森田療法で症状の改善を目指す」です。
みんな、森田療法の治療の範囲内を前提にして話してます。
あなたについても森田療法で治すことを前提に、みんな話してます。
もしあなたの症状が森田療法の治療の範囲外と思うなら、ここはスレ違いです。
骨折が治らないと言って怒ったら、逆に非難された。
そんな場面に出くわせば怒るのも当然です。
でも、だからといって漢方は間違っていると主張するのは間違いです。
漢方が間違っているのではなく、治療を間違えた医者が悪いんです。
漢方について議論してもしようがありません。
森田療法も同じです。
重度の鬱を治すために病院に行ったら森田療法で治療された。
鬱が治るどころか益々悪化したので、医者に文句を言ったら我慢が足りないといわれた。
これも森田療法が悪いのではなく、治療を間違えた医者が悪いんです。
森田療法について議論してもしようがありません。
不安の原因も様々です。
器質的に不安になる人もいるし、森田療法で治る不安もあるし、治らない不安もある。
だからあなたが森田療法で治らないと主張しても間違いではありません。
あなたの症状が森田療法の治療の範囲内でないというだけの話です。
私は医者じゃないので、森田療法の治療の範囲がどこからどこかまでかは分かりません。
もし森田療法の治療の範囲内でないのに森田療法を当てはめれば、
「治療モデルを詐称して患者をだまかす詐欺」とあなたに言われても仕方ありません。
でも森田療法の治療の範囲内について、
「治療モデルを詐称して患者をだまかす詐欺」とあなたが言うなら、それは間違いです。
あなたも私も医者じゃないので、森田療法の治療の範囲について議論しても不毛です。
このスレは「森田療法で症状の改善を目指す」です。
みんな、森田療法の治療の範囲内を前提にして話してます。
あなたについても森田療法で治すことを前提に、みんな話してます。
もしあなたの症状が森田療法の治療の範囲外と思うなら、ここはスレ違いです。
お、やっと「両面観」を書かなくなったねｗ
＞でも森田療法の治療の範囲内について、
＞「治療モデルを詐称して患者をだまかす詐欺」とあなたが言うなら、それは間違いです。
この理由は？
＞でも森田療法の治療の範囲内について、
＞「治療モデルを詐称して患者をだまかす詐欺」とあなたが言うなら、それは間違いです。
この理由は？
私は当初、あなたが神経質症だと思ったから森田療法の言葉を使って説得しました。
でも今は、あなたが神経質症だとは思わないので森田療法の言葉を使って説得しません。
両面観を使わないのはそのためです。
神経質症の人がいれば、森田療法は有効な治療法なので両面観を使って説得します。
森田療法は治せる病気と治せない病気があります。
森田療法で治せる病気は森田療法を使って治します。
森田療法で治せる病気なのに、森田療法で治せないと言う人がいれば、それは間違いです。
また森田療法で治せない病気を、森田療法で治せると言う人がいれば、それも間違いです。
でも今は、あなたが神経質症だとは思わないので森田療法の言葉を使って説得しません。
両面観を使わないのはそのためです。
神経質症の人がいれば、森田療法は有効な治療法なので両面観を使って説得します。
森田療法は治せる病気と治せない病気があります。
森田療法で治せる病気は森田療法を使って治します。
森田療法で治せる病気なのに、森田療法で治せないと言う人がいれば、それは間違いです。
また森田療法で治せない病気を、森田療法で治せると言う人がいれば、それも間違いです。
森田療法は病気を治すもんじゃないんだけど、知ってた？
病気の症状に耐えて生活せよ、って言う我慢法なんだよ？
しかし俺も、入院森田療法患者の経験があると言われたり、神経症がなおってないといわれたり、
神経質症じゃないと言われたり、大変だなあ。
「両面観」って、「ものには二つの見方がある」って一般論じゃないよ？
森田の言葉を引いて「説得」してあげたろ？ｗ
病気の症状に耐えて生活せよ、って言う我慢法なんだよ？
しかし俺も、入院森田療法患者の経験があると言われたり、神経症がなおってないといわれたり、
神経質症じゃないと言われたり、大変だなあ。
「両面観」って、「ものには二つの見方がある」って一般論じゃないよ？
森田の言葉を引いて「説得」してあげたろ？ｗ
まだいるんだな？斎藤
しかし勿体無いな
お前は森田療法の貴重な経験が沢山あるから それを建設的な議論へと語れる人間なのにね
俺なんかより遥かに森田療法に触れたのにそれを他人に提供できないんだもんなｗ
勿体無いというか、どれだけ経験しても役に立たない人間もいるって事なのかな
しかし勿体無いな
お前は森田療法の貴重な経験が沢山あるから それを建設的な議論へと語れる人間なのにね
俺なんかより遥かに森田療法に触れたのにそれを他人に提供できないんだもんなｗ
勿体無いというか、どれだけ経験しても役に立たない人間もいるって事なのかな
森田療法と行動療法バッシングに何十年費やしてるんだろ 下手したら二十年近く？
うわぁー どういう精神状態なのよ
産まれた赤ちゃんが成人する年数だよ
うわぁー どういう精神状態なのよ
産まれた赤ちゃんが成人する年数だよ
一番不思議なのは将来に恐怖心とかなかったの？って事だ
例えば、道でばったり同級生に会ったときに
「今、何してるの？」って聞かれて「うーん、日課はネット荒らし」って答えれないだろ
どんなお爺ちゃんだよｗそういう未来への恐怖心はなかったのか
ネットで現実逃避しすぎてそういう感覚が麻痺してたんじゃないの
確かに焦るのは良くないが焦らすぎも危ないのよ
例えば、道でばったり同級生に会ったときに
「今、何してるの？」って聞かれて「うーん、日課はネット荒らし」って答えれないだろ
どんなお爺ちゃんだよｗそういう未来への恐怖心はなかったのか
ネットで現実逃避しすぎてそういう感覚が麻痺してたんじゃないの
確かに焦るのは良くないが焦らすぎも危ないのよ
693 ：優しい名無しさん：2014/06/26(木) 20:13:10.98 ID:+0fPijwV
七十代男性「趣味はネットの掲示板荒らしです」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば難癖が妄想家族の作り話がスゴいわけも分かったな
例の掲示板でも作り話としか思えないのが山ほどある
その想像力には驚きはするが…むしろ病気の症状なのかな？って気もした
日々を現実から離れ妄想や想像の世界で生きてるから、ああいう作り話をすぐ考えられるのかなと思ったな
映画のセブンのケビン・スペンシーがやってた役のようだ
想像や妄想の作り話をノート何十冊分も書いてる異常者みたいな
例の掲示板でも作り話としか思えないのが山ほどある
その想像力には驚きはするが…むしろ病気の症状なのかな？って気もした
日々を現実から離れ妄想や想像の世界で生きてるから、ああいう作り話をすぐ考えられるのかなと思ったな
映画のセブンのケビン・スペンシーがやってた役のようだ
想像や妄想の作り話をノート何十冊分も書いてる異常者みたいな
森田療法は神経質症を治す治療法です。
あなたは神経質症ではありません。
ですから森田療法であなたを治すことはできません。
あなたが病気を治したいと思うなら別の治療を受けてください。
いつまでも森田療法に拘るのは正しい判断とは言えません。
森田療法は不安を無くす治療法ではありません。
ですから神経質症の人が不安を無くしたいと言ってきても無くすことはしません。
ただし癌患者等が不安を無くしたいと言ってきたら、我慢しろとは言わず不安を取り除く治療をします。
それは森田療法は神経質症には有効な治療法でも、癌患者等には適用範囲外だからです。
森田療法の内容については、不安を治すのが医療と考えている限り森田療法を理解することは出来ません。
最初のボタンを掛け違えたまま森田療法を語られても、その結論はすべて間違っています。
森田療法を「不安と苦痛をごまかして行動強制に持っていく詐欺」と間違って理解しているのも、
前提を間違えているから結論も間違えているのです。
不安は不安だし苦痛は苦痛です。ごまかすことも出来ませんし取り除くこともできません。
ただし癌患者等は苦痛を取り除く必要があるので治療をします。
行動をするのは神経質症も癌患者等も等しく行動します。
ただし癌患者等は行動が一部制限されます。
森田療法は神経質症を治す治療法です。
その適用範囲を見極めずに語るから、森田療法は詐欺だと間違った理解をするんです。
あなたは神経質症ではありません。
ですから森田療法であなたを治すことはできません。
あなたが病気を治したいと思うなら別の治療を受けてください。
いつまでも森田療法に拘るのは正しい判断とは言えません。
森田療法は不安を無くす治療法ではありません。
ですから神経質症の人が不安を無くしたいと言ってきても無くすことはしません。
ただし癌患者等が不安を無くしたいと言ってきたら、我慢しろとは言わず不安を取り除く治療をします。
それは森田療法は神経質症には有効な治療法でも、癌患者等には適用範囲外だからです。
森田療法の内容については、不安を治すのが医療と考えている限り森田療法を理解することは出来ません。
最初のボタンを掛け違えたまま森田療法を語られても、その結論はすべて間違っています。
森田療法を「不安と苦痛をごまかして行動強制に持っていく詐欺」と間違って理解しているのも、
前提を間違えているから結論も間違えているのです。
不安は不安だし苦痛は苦痛です。ごまかすことも出来ませんし取り除くこともできません。
ただし癌患者等は苦痛を取り除く必要があるので治療をします。
行動をするのは神経質症も癌患者等も等しく行動します。
ただし癌患者等は行動が一部制限されます。
森田療法は神経質症を治す治療法です。
その適用範囲を見極めずに語るから、森田療法は詐欺だと間違った理解をするんです。
>>688さんによれば、俺は神経質症じゃないそうだよ？
お人違いではないかな？
でも斎藤と一緒にされるのはちょっとなあ。
「無為」って言葉も仏教では「有為」に対する言葉で、
「涅槃」「空」という意味で使われるんだけど、
彼がそこまで考えているとは思えない。
>「今、何してるの？」って聞かれて「うーん、日課はネット荒らし」って答えれないだろ
別に荒らしてるわけじゃなく、真摯に対応申し上げてるだけだが。
ただ２ｃｈに書いてるてのは家族にも言えないよｗ
裏の顔は秘密組織のエージェント、って感じだな。
>>695
>森田療法の内容については、不安を治すのが医療と考えている限り森田療法を理解することは出来ません。
おれそんなこと言ってないよ。
森田療法は「治療モデル」じゃなくて「我慢モデル」なんだ。
お前も「説得」と言うように、「不問療法」で我慢させる方法なんだな。
悪いけどお前より俺の方が森田には詳しいと思う。
お人違いではないかな？
でも斎藤と一緒にされるのはちょっとなあ。
「無為」って言葉も仏教では「有為」に対する言葉で、
「涅槃」「空」という意味で使われるんだけど、
彼がそこまで考えているとは思えない。
>「今、何してるの？」って聞かれて「うーん、日課はネット荒らし」って答えれないだろ
別に荒らしてるわけじゃなく、真摯に対応申し上げてるだけだが。
ただ２ｃｈに書いてるてのは家族にも言えないよｗ
裏の顔は秘密組織のエージェント、って感じだな。
>>695
>森田療法の内容については、不安を治すのが医療と考えている限り森田療法を理解することは出来ません。
おれそんなこと言ってないよ。
森田療法は「治療モデル」じゃなくて「我慢モデル」なんだ。
お前も「説得」と言うように、「不問療法」で我慢させる方法なんだな。
悪いけどお前より俺の方が森田には詳しいと思う。
＞森田療法は「治療モデル」じゃなくて「我慢モデル」なんだ。
それの何が問題なんですか？
神経質症を治すのに「我慢モデル」が必要なら我慢すればいい。
何か問題でも？
＞悪いけどお前より俺の方が森田には詳しいと思う。
森田療法に詳しいなら、あなたが森田療法の適応対象外だと分かるはずだが？
それの何が問題なんですか？
神経質症を治すのに「我慢モデル」が必要なら我慢すればいい。
何か問題でも？
＞悪いけどお前より俺の方が森田には詳しいと思う。
森田療法に詳しいなら、あなたが森田療法の適応対象外だと分かるはずだが？
698 ：優しい名無しさん：2014/06/27(金) 11:41:47.26 ID:uHXxSKu7
まだいるのかｗ
入院しても治らなかった哀れなお爺ちゃんｗ
治るわけないよ人格障害だもん
それなのに何年も時間を無駄にしたって馬鹿やね
入院しても治らなかった哀れなお爺ちゃんｗ
治るわけないよ人格障害だもん
それなのに何年も時間を無駄にしたって馬鹿やね
別に神経症（不安障害）を精神病と言った部分だけを持ち出してSとしてるわけではない
他にもあるんだよ、前からだけど類似点がな
無為の話はちょうど良いな
なぜか最近、老子の「無為」の項目が、無為療法サイトに載ってるんだな
半年前に見た時はなかったのに
丁寧にも無為療法の「無為」と老子の「無為」は違うと説明してるｗ
前に老子の「無為」のパクリだろ、とここで指摘されたからだろ？この反応が逆にバレバレだと分からないの？
そこが意外と頭が悪いよな 脳みそが老化してるかも
しかも、わざわざ時系列トリック文章をを加えて、指摘される以前に既にあった項目みたいに装ってるよな
ここで指摘されるより前の、一年前とかに加えた項目みたいにしてさ
でも、俺が半年前に覗いた時はなかったんだよ つまり嘘の時系列だと分かる
他にもあるんだよ、前からだけど類似点がな
無為の話はちょうど良いな
なぜか最近、老子の「無為」の項目が、無為療法サイトに載ってるんだな
半年前に見た時はなかったのに
丁寧にも無為療法の「無為」と老子の「無為」は違うと説明してるｗ
前に老子の「無為」のパクリだろ、とここで指摘されたからだろ？この反応が逆にバレバレだと分からないの？
そこが意外と頭が悪いよな 脳みそが老化してるかも
しかも、わざわざ時系列トリック文章をを加えて、指摘される以前に既にあった項目みたいに装ってるよな
ここで指摘されるより前の、一年前とかに加えた項目みたいにしてさ
でも、俺が半年前に覗いた時はなかったんだよ つまり嘘の時系列だと分かる
さてさて、じゃあ何で時系列トリックをSは使ったの？となるよな
何のために？普通はそんなことする必要はないよね？
答えは簡単 ここを覗いてるからだ その反応なんだな
でも、ここで指摘されたあとに項目を加えたと分かる時系列にしたらバレバレだからね
せめて、それ以前に加えたと思わすような文章にして、これは叙述トリックって言うだっけ？
そうやって誤魔化す浅知恵なんだなｗ逆にバレる証拠になったけどｗ
何のために？普通はそんなことする必要はないよね？
答えは簡単 ここを覗いてるからだ その反応なんだな
でも、ここで指摘されたあとに項目を加えたと分かる時系列にしたらバレバレだからね
せめて、それ以前に加えたと思わすような文章にして、これは叙述トリックって言うだっけ？
そうやって誤魔化す浅知恵なんだなｗ逆にバレる証拠になったけどｗ
探偵さん現る！
ていうか、小金払えば、警察通さなくても
身元特定できる方法はあるらしいぞ。
ていうか、小金払えば、警察通さなくても
身元特定できる方法はあるらしいぞ。
>>695
お前は「神経質症」なのかな？
お前は「神経質症」なのかな？
放置しても治らなかった例として良い見本 何十年も放置しても治らなかったわけだからな
そりゃあー そうだよ
長く時間を置いた間のブランクもあれば状況や環境変化もある
そっちのほうが深刻になるってのも目を抜けないとな
そりゃあー そうだよ
長く時間を置いた間のブランクもあれば状況や環境変化もある
そっちのほうが深刻になるってのも目を抜けないとな
>雑用を「無」の状態で行う
行動療法が効くわけですね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/33 2014/06/26(木) 20:45
↓
無為療法は行動療法ではない。
http://526.teacup.com/masahi/bbs/3015 2014年 6月27日(金)13時11分
反論せずにはいられなかった模様w
時系列トリックもしっかり
（「モハメッド」さんの「無為療法のホームページは興味深く、ついつい見てしまう。」という突然の不自然な書き込み
http://526.teacup.com/masahi/bbs/3012 2014年 6月26日(木)21時10分
行動療法が効くわけですね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/33 2014/06/26(木) 20:45
↓
無為療法は行動療法ではない。
http://526.teacup.com/masahi/bbs/3015 2014年 6月27日(金)13時11分
反論せずにはいられなかった模様w
時系列トリックもしっかり
（「モハメッド」さんの「無為療法のホームページは興味深く、ついつい見てしまう。」という突然の不自然な書き込み
http://526.teacup.com/masahi/bbs/3012 2014年 6月26日(木)21時10分
ここは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」です。
森田療法とは神経質症を治療する方法です。
神経質症で無い人に森田療法を施しても効果はありません。
医者が第一にすることは、患者が神経質症かどうか診断することです。
そのために病気の原因が器質的に起こっているものなのか、器質的でなければ神経質症が原因なのかと、
様々な診察を経て神経質症と診断します。
そして神経質症と診断して初めて、森田療法の治療を施します。
自分で勝手に神経質症だと思い込み森田療法を学んでも、自分が神経質症でなければ治りません。
また相手を勝手に神経質症だと思い込み森田療法を施しても、相手が神経質症でなければ治りません。
森田療法とは神経質症を治療する方法です。
神経質症で無い人に森田療法を施しても効果はありません。
医者が第一にすることは、患者が神経質症かどうか診断することです。
そのために病気の原因が器質的に起こっているものなのか、器質的でなければ神経質症が原因なのかと、
様々な診察を経て神経質症と診断します。
そして神経質症と診断して初めて、森田療法の治療を施します。
自分で勝手に神経質症だと思い込み森田療法を学んでも、自分が神経質症でなければ治りません。
また相手を勝手に神経質症だと思い込み森田療法を施しても、相手が神経質症でなければ治りません。
>>無為療法の「無為」は別に老子からヒントを得てつけた名前ではないですが、
老子の書物にこの無為の文字が頻繁に出てくるのに驚いている。
「無為」という言葉やそのニュアンスを人が知るのにあたり、老子以外のもので
認知するパターンがありえるだろうか？
老子の書物にこの無為の文字が頻繁に出てくるのに驚いている。
「無為」という言葉やそのニュアンスを人が知るのにあたり、老子以外のもので
認知するパターンがありえるだろうか？
無為
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/214436/m0u/
１ 何もしないでぶらぶらしていること。また、そのさま。「せっかくの休日を―に過ごす」「―な毎日」「―無策」
２ 自然のままに任せて、手を加えないこと。作為のないこと。また、そのさま。ぶい。
むいしぜん【無為自然】
作為がなく、自然のままであること。「無為」「自然」は共に「老子」にみられる語で、老子は、ことさらに知や欲をはたらかせず、自然に生きることをよしとした。
むいとしょく【無為徒食】
［名］(スル)なすべきことを何もしないでただ遊び暮らすこと。「貯金を頼りに―して日々を過ごす」
これすごくない。これを見るだけでも、
老子の境地とニートの境地が紙一重なのがわかる。
さらに、 ３ 仏語。人為的につくられたものでないもの。因果の関係を離れ、生滅変化しない永遠絶対の真実。真理。
むいほう【無為法】仏語。生滅変化を離れた常住・絶対の存在。因縁の支配を受けない解脱の境地などにいう。
まさにＳさんの妄想の境地を言い表してる。「無為療法」というネーミングの逆の意味での完璧さがすごすぎる。
Ｓさんの要素と主張の意味が一語に全部入ってる。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/214436/m0u/
１ 何もしないでぶらぶらしていること。また、そのさま。「せっかくの休日を―に過ごす」「―な毎日」「―無策」
２ 自然のままに任せて、手を加えないこと。作為のないこと。また、そのさま。ぶい。
むいしぜん【無為自然】
作為がなく、自然のままであること。「無為」「自然」は共に「老子」にみられる語で、老子は、ことさらに知や欲をはたらかせず、自然に生きることをよしとした。
むいとしょく【無為徒食】
［名］(スル)なすべきことを何もしないでただ遊び暮らすこと。「貯金を頼りに―して日々を過ごす」
これすごくない。これを見るだけでも、
老子の境地とニートの境地が紙一重なのがわかる。
さらに、 ３ 仏語。人為的につくられたものでないもの。因果の関係を離れ、生滅変化しない永遠絶対の真実。真理。
むいほう【無為法】仏語。生滅変化を離れた常住・絶対の存在。因縁の支配を受けない解脱の境地などにいう。
まさにＳさんの妄想の境地を言い表してる。「無為療法」というネーミングの逆の意味での完璧さがすごすぎる。
Ｓさんの要素と主張の意味が一語に全部入ってる。
>無為療法の「無為」は別に老子からヒントを得てつけた名前ではないですが、
>・・・無為療法の基礎にも通じているのに驚いている。
矛盾。うそつき。
>・・・無為療法の基礎にも通じているのに驚いている。
矛盾。うそつき。
>>704さんが教えてくれたＨＰを、ざっと読んでみました。
ざっと読んで気づいたのは、症状や症状の治し方は書かれていますが、
「なぜその症状が発症したのか？」の根本的な原因が書かれていませんでした。
原因が分からずに、どうやって治療法を発見したんでしょうか？
ざっと読んで気づいたのは、症状や症状の治し方は書かれていますが、
「なぜその症状が発症したのか？」の根本的な原因が書かれていませんでした。
原因が分からずに、どうやって治療法を発見したんでしょうか？
>.>705
>様々な診察を経て神経質症と診断します。
別に様々でもないよ。北西さんの本に抜粋してある。
そして今は「神経質症」などという病気はない。
>様々な診察を経て神経質症と診断します。
別に様々でもないよ。北西さんの本に抜粋してある。
そして今は「神経質症」などという病気はない。
森田教信者は、「森田療法は単に病人に我慢を強いる方法」であることを
認めることはないんだろうねえ。
不安障害に治療法なんてないよ。
だから安静と休養で自然治癒を待つしかない。
無理したら悪化するね。
認めることはないんだろうねえ。
不安障害に治療法なんてないよ。
だから安静と休養で自然治癒を待つしかない。
無理したら悪化するね。
＞森田療法は単に病人に我慢を強いる方法
我慢を強いて何か問題でも？
あなたは神経質症ではなかった。
だから「安静と休養で自然治癒を待つしかない。無理したら悪化する」という話のだけだが？
病気の原因が違うのだから治療法も違う。なぜ森田療法を非難するの？
我慢を強いて何か問題でも？
あなたは神経質症ではなかった。
だから「安静と休養で自然治癒を待つしかない。無理したら悪化する」という話のだけだが？
病気の原因が違うのだから治療法も違う。なぜ森田療法を非難するの？
病人を治療させないで我慢させるのがいいの？
＞病人を治療させないで我慢させるのがいいの？
それは医者が判断すること。
それは医者が判断すること。
医者なら病人を治療しないで我慢させないよｗ
そこは森田もわかってたんだな。
最初は「しつけ」「教育」と言ってたんだ。
でもそのうち「特殊療法」とか言い出して
治療みたいな呼称にした。
最初は「しつけ」「教育」と言ってたんだ。
でもそのうち「特殊療法」とか言い出して
治療みたいな呼称にした。
それよりもさあ、俺が神経質症でない、ってんなら、
俺のことを斎藤ナニガシだと言ってる奴にそれ言ってやってくれよ。
奴は俺が入院森田までしてまだ神経質症が治ってないって言ってるんだからｗ
で、二人でケンカしてくれ。
俺のことを斎藤ナニガシだと言ってる奴にそれ言ってやってくれよ。
奴は俺が入院森田までしてまだ神経質症が治ってないって言ってるんだからｗ
で、二人でケンカしてくれ。
我慢が治療になるんだろ。リハビリには我慢が必要
＞医者なら病人を治療しないで我慢させないよｗ
原因の分からない不治の病でも、医者だからといって、原因も分からず治療させるの？
そんな無責任な医者で良いの？
患者が我慢したくないからといったら、治療方針を無視して、薬でも与えるのが良い医者なの？
原因の分からない不治の病でも、医者だからといって、原因も分からず治療させるの？
そんな無責任な医者で良いの？
患者が我慢したくないからといったら、治療方針を無視して、薬でも与えるのが良い医者なの？
721 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 12:40:38.42 ID:+iMQInUt
ｸｽｸｽ まだ斉藤だと認めないんだな まあ、お前が認めるわけはないがな
それでは～今日は休みだから～
お前が斉藤なんだと分かる今までの状況証拠を並べて行こうかな
それでは～今日は休みだから～
お前が斉藤なんだと分かる今までの状況証拠を並べて行こうかな
ずっと休んでたじゃねえかｗ
＞我慢させるのは治療か？ｗ
＞それなら誰でも医者ができるぞ。
医者の仕事は病気の診断を下すこと。そして治療方針を決定すること。
あなたは「我慢」するかどうかの治療方針にとらわれ、医者が病気の診断を下すことを忘れている。
だから間違った判断をし、間違った行動をする。
＞それなら誰でも医者ができるぞ。
医者の仕事は病気の診断を下すこと。そして治療方針を決定すること。
あなたは「我慢」するかどうかの治療方針にとらわれ、医者が病気の診断を下すことを忘れている。
だから間違った判断をし、間違った行動をする。
724 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 12:52:06.74 ID:+iMQInUt
お前と違い無職ではないんだよ斎藤ｗ
妄想キチガイお爺ちゃんと一緒にしないでくれ
妄想キチガイお爺ちゃんと一緒にしないでくれ
>>723
「我慢させる」てのがそもそも間違った判断と思わないか？
「我慢させる」てのがそもそも間違った判断と思わないか？
＞「我慢させる」てのがそもそも間違った判断と思わないか？
それは医者が判断すること。
あなたは医者に対して、治療方針を強要していることに気づいていますか？
それは医者が判断すること。
あなたは医者に対して、治療方針を強要していることに気づいていますか？
727 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 13:23:46.85 ID:+iMQInUt
ｸｽｸｽ 運が良いな
お前が斎藤だと分かる証拠があると言われて
パニックになって薬事法を持ち出して
話を誤魔化そうとしたレスはdata落ちなのか知らないがないかもしれないな
斎藤ではないと否定してるお前が不自然に焦る面白いレスだったんだけどなｗ
お前が斎藤だと分かる証拠があると言われて
パニックになって薬事法を持ち出して
話を誤魔化そうとしたレスはdata落ちなのか知らないがないかもしれないな
斎藤ではないと否定してるお前が不自然に焦る面白いレスだったんだけどなｗ
728 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 13:47:00.62 ID:+iMQInUt
いや、あったぞ♪
明らかに不自然なレスが
明らかに不自然なレスが
729 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:03:04.50 ID:+iMQInUt
森田療法で症状の改善を目指すスレ ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354207515/
始まりはこのスレの>>820辺りからだな
俺がSと難癖が使う単語の類似点を挙げていったときの話 「只管打坐」や「コペルニクス」って単語を使うのが一致したのよ
>>820辺りから読んでもらうと分かる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354207515/
始まりはこのスレの>>820辺りからだな
俺がSと難癖が使う単語の類似点を挙げていったときの話 「只管打坐」や「コペルニクス」って単語を使うのが一致したのよ
>>820辺りから読んでもらうと分かる
730 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:19:14.34 ID:+iMQInUt
Sと難癖は使う単語が同じだな～って検証を>>820→>>879辺りまでしてたのよ
そしたら難癖が…
879: 優しい名無しさん [] 2013/02/13(水) 19:09:03.09 ID:LnAt/x7N
>>820
斉藤のスレは法に抵触する恐れがありつぶれた、お前も宣伝するようならマジで通報させてもらう。
880: 優しい名無しさん [] 2013/02/13(水) 19:12:54.77 ID:LnAt/x7N
個人輸入代行業の指導・取締り等について（厚生労働省医薬局長）
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
個人輸入代行業による医薬品ネット販売の危険性
http://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/Mezashite2003/Okada1.htm
いきなり通報するぞ！と俺に対して威嚇してきたのよｗ
貼ってあるURLを見るからに薬の個人売買の部分で通報するぞ！って話みたいだが
（Sは薬を個人購入だかしてるみたい）
話が意味が分からないのよ 俺はSの過去の文章を抜き出してるだけで宣伝とかしてないし
ましてや、薬の話なんか一回も触れてないｗ
そしたら難癖が…
879: 優しい名無しさん [] 2013/02/13(水) 19:09:03.09 ID:LnAt/x7N
>>820
斉藤のスレは法に抵触する恐れがありつぶれた、お前も宣伝するようならマジで通報させてもらう。
880: 優しい名無しさん [] 2013/02/13(水) 19:12:54.77 ID:LnAt/x7N
個人輸入代行業の指導・取締り等について（厚生労働省医薬局長）
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
個人輸入代行業による医薬品ネット販売の危険性
http://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/Mezashite2003/Okada1.htm
いきなり通報するぞ！と俺に対して威嚇してきたのよｗ
貼ってあるURLを見るからに薬の個人売買の部分で通報するぞ！って話みたいだが
（Sは薬を個人購入だかしてるみたい）
話が意味が分からないのよ 俺はSの過去の文章を抜き出してるだけで宣伝とかしてないし
ましてや、薬の話なんか一回も触れてないｗ
>>726
>あなたは医者に対して、治療方針を強要していることに気づいていますか？
１．「我慢させる」という治療方針は存在しない（保存療法というのはあるが、あれは「経過観察」で我慢させるものではない）
２．医者の治療方針は、自分で決めることではなく、定められた基準に基づく診断結果によって、定められた診断方法をとるので、
強要することはできないし、強要されても基準に則ってないものは採用されないだけ。
お前が浅はかで間違ってる、ってんだよ！
医者を巻き込むな。
>あなたは医者に対して、治療方針を強要していることに気づいていますか？
１．「我慢させる」という治療方針は存在しない（保存療法というのはあるが、あれは「経過観察」で我慢させるものではない）
２．医者の治療方針は、自分で決めることではなく、定められた基準に基づく診断結果によって、定められた診断方法をとるので、
強要することはできないし、強要されても基準に則ってないものは採用されないだけ。
お前が浅はかで間違ってる、ってんだよ！
医者を巻き込むな。
732 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:22:08.65 ID:/uBZ/Nsg
難癖ｗｗｗｗｗｗｗ
733 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:28:50.23 ID:+iMQInUt
>>730
（続き）
この話はもう一つ不自然なんよ
斎藤スレを宣伝すると通報するぞ！と難癖は威嚇しておきながら
難癖自身はその１日前に斎藤の掲示板URLを貼ってるのよｗ
ちなみに俺は文章をコピペしただけでURLを貼るまではしてないのにｗ通報と威嚇されたのよｗ
てめえの論理ならてめえのほうが宣伝してるやんけ
↓は難癖のレスな
850: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/12(火) 22:48:58.28 ID:HqMY6OkD
>>847
ああ、わかった。お前斉藤療法のHPに鈴木知順と只管打座の話が書いてあるから、
「只管打座などという森田に関係ない話をするお前は斉藤に違いない」とでも言いたいんだろｗ
http://526.teacup.com/masahi/bbs/1841
（続き）
この話はもう一つ不自然なんよ
斎藤スレを宣伝すると通報するぞ！と難癖は威嚇しておきながら
難癖自身はその１日前に斎藤の掲示板URLを貼ってるのよｗ
ちなみに俺は文章をコピペしただけでURLを貼るまではしてないのにｗ通報と威嚇されたのよｗ
てめえの論理ならてめえのほうが宣伝してるやんけ
↓は難癖のレスな
850: 優しい名無しさん [sage] 2013/02/12(火) 22:48:58.28 ID:HqMY6OkD
>>847
ああ、わかった。お前斉藤療法のHPに鈴木知順と只管打座の話が書いてあるから、
「只管打座などという森田に関係ない話をするお前は斉藤に違いない」とでも言いたいんだろｗ
http://526.teacup.com/masahi/bbs/1841
734 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:36:41.94 ID:+iMQInUt
じゃあ、これはどういうことなんだ？って話だな
答えは簡単じゃないか
Sとの類似点を検証されることを嫌がった難癖が威嚇することで妨害しようとしたってことだｗ
それ以外にどんな答えがあるのよ？
難癖がSじゃないならスルーすればいいだけなんだからな わざわざ、こんなことする必要ないだろ？
バレバレなんだよ もういい加減に消えたら？
Sだとバレてるのに書き込みを続けても恥ずかしいだけだぜ
答えは簡単じゃないか
Sとの類似点を検証されることを嫌がった難癖が威嚇することで妨害しようとしたってことだｗ
それ以外にどんな答えがあるのよ？
難癖がSじゃないならスルーすればいいだけなんだからな わざわざ、こんなことする必要ないだろ？
バレバレなんだよ もういい加減に消えたら？
Sだとバレてるのに書き込みを続けても恥ずかしいだけだぜ
＞１．「我慢させる」という治療方針は存在しない
では、「森田療法は単に病人に我慢を強いる方法」というあなたの発言は間違いですね？
では、「森田療法は単に病人に我慢を強いる方法」というあなたの発言は間違いですね？
736 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:49:21.96 ID:+iMQInUt
ｸｽｸｽ 久しぶりにスレを辿ると面白いね
このチャットで見られる人物像も誰かさんとそっくりだよね？
悪い行動療法は徹底的に批判しないと駄目なんだ！って使命感がある誰かさんみたい
あっ、使命感なんてないとほざくなよ？
今まで森田や行動療法に騙されて人生を無駄にする人を救うみたいな主張をお前はしてたからなｗ
つい最近も若者が森田に騙されないように頑張るみたいな話をしててたよな
3 ： 優しい名無しさん[] ：投稿日：2004/06/01 08:58:00 ID:uUX8iM9y
チャットログ
斎藤＞あれも治るこれも直るといってたら人生がﾊﾟｰになっておわりですよ
ひかり＞分かっています、それは、すごいことですし、尊敬も真剣にしています
斎藤＞恐怖突入をしろというのですか
斎藤＞神経症をがけっぷちに追い落としますよ
ひかり＞森田がいいとか、言ってません
斎藤＞悪い療法は批判しないとならない
斎藤＞なぜなら多くの人が人生をﾊﾟｰにするからです
斎藤＞今、世界に向けて行動療法を批判してます
斎藤＞これも徹底的に批判しないとならない
このチャットで見られる人物像も誰かさんとそっくりだよね？
悪い行動療法は徹底的に批判しないと駄目なんだ！って使命感がある誰かさんみたい
あっ、使命感なんてないとほざくなよ？
今まで森田や行動療法に騙されて人生を無駄にする人を救うみたいな主張をお前はしてたからなｗ
つい最近も若者が森田に騙されないように頑張るみたいな話をしててたよな
3 ： 優しい名無しさん[] ：投稿日：2004/06/01 08:58:00 ID:uUX8iM9y
チャットログ
斎藤＞あれも治るこれも直るといってたら人生がﾊﾟｰになっておわりですよ
ひかり＞分かっています、それは、すごいことですし、尊敬も真剣にしています
斎藤＞恐怖突入をしろというのですか
斎藤＞神経症をがけっぷちに追い落としますよ
ひかり＞森田がいいとか、言ってません
斎藤＞悪い療法は批判しないとならない
斎藤＞なぜなら多くの人が人生をﾊﾟｰにするからです
斎藤＞今、世界に向けて行動療法を批判してます
斎藤＞これも徹底的に批判しないとならない
>>735
だから森田療法は単なる「我慢法」であって医療ではないんだよ。
だから森田療法は単なる「我慢法」であって医療ではないんだよ。
738 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 14:55:32.61 ID:/uBZ/Nsg
これも徹底的に批判しないとならない(ｷﾘｯ
カッコいい！！！！！！！！！！！！！！！
認知スレでも張ろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッコいい！！！！！！！！！！！！！！！
認知スレでも張ろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>738
頼む。いっぱい貼ってくれｗ
頼む。いっぱい貼ってくれｗ
あ、ただ、認知行動療法スレでは、お前が俺の自作自演という疑惑があるから、
それはちゃんと晴らしておいてくれな。
それはちゃんと晴らしておいてくれな。
741 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 15:19:09.07 ID:+iMQInUt
ｸｽｸｽ しかし面白いね
他の人も書いてるが科学的根拠なんて一切ないのは無為療法のほうなんだよね
ただの森田療法や行動療法へのアンチテーゼでしかないのよ
アンチテーゼはアンチテーゼでしかなく、科学的根拠にもなければ医学的根拠にすらないわけだ
検証して実証しないとね
それなのにまるで医学的に確立された療法のように喋る詭弁術
ｸｽｸｽ 宗教に近いのはむしろ難癖なんだなｗ
他の人も書いてるが科学的根拠なんて一切ないのは無為療法のほうなんだよね
ただの森田療法や行動療法へのアンチテーゼでしかないのよ
アンチテーゼはアンチテーゼでしかなく、科学的根拠にもなければ医学的根拠にすらないわけだ
検証して実証しないとね
それなのにまるで医学的に確立された療法のように喋る詭弁術
ｸｽｸｽ 宗教に近いのはむしろ難癖なんだなｗ
＞だから森田療法は単なる「我慢法」であって医療ではないんだよ。
医療でないなら、なぜ全国の病院で森田療法を実施しているんですか？
医療でないなら、なぜ全国の病院で森田療法を実施しているんですか？
743 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 15:24:21.95 ID:+iMQInUt
さらに言えば、病気なんだから休養すべきって主張も遥か昔に終わってる議論みたい
森田ですら、あの時代で休養では何も変わらないってのは既に臨床例や診察例から結論を出してる
これは森田だけの結論ではないだろうしな
精神医学的に休養では治らないってのは共通認識なんじゃないの 難癖の主張は周回遅れもいいところではｗ
森田ですら、あの時代で休養では何も変わらないってのは既に臨床例や診察例から結論を出してる
これは森田だけの結論ではないだろうしな
精神医学的に休養では治らないってのは共通認識なんじゃないの 難癖の主張は周回遅れもいいところではｗ
「全国の病院」？もう先細りの一方だよ。
森田療法が医療ではないことの証拠の一つとして、
別に医者以外の人間が「森田療法」をしても医師法違反に問われないことがあるかな。
森田療法が医療ではないことの証拠の一つとして、
別に医者以外の人間が「森田療法」をしても医師法違反に問われないことがあるかな。
医者がやる、ってのが森田療法や精神療法の一番の詐欺のポイントなんだな。
そういえば昔「脳内革命」とか言ってた東大医学部卒の医師もいたなあ。
そういえば昔「脳内革命」とか言ってた東大医学部卒の医師もいたなあ。
中身がスカスカの持論を自慢気に披露して悦に入ってるような
そういう裸の王様は実は森田ではなく難癖ことSのほうなんだよね
あっ、違うな
周りに持ち上がられて王様になれたことすらないもんね
裸の乞食様ってのが適切だね
悦に入って持論を語ってるが誰からも相手にされてないって意味でさｗ
乞食を難癖如きの別称へ使うのも失礼ではあるかな
不幸の連続でそうなった人もいるだろうし…一応、ただの表現ということで
そういう裸の王様は実は森田ではなく難癖ことSのほうなんだよね
あっ、違うな
周りに持ち上がられて王様になれたことすらないもんね
裸の乞食様ってのが適切だね
悦に入って持論を語ってるが誰からも相手にされてないって意味でさｗ
乞食を難癖如きの別称へ使うのも失礼ではあるかな
不幸の連続でそうなった人もいるだろうし…一応、ただの表現ということで
747 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 15:45:13.83 ID:+iMQInUt
結局、無為療法も、難癖のここで無為療法をオブラートにしてる主張も
「森田と行動療法」を叩きたいための手段であり手法でしかないんだよ
何かを叩くためにはアンチテーゼか新しい定義を作るのが手っ取り早いからね
まあ、それは机上の空論のお遊びとしては面白いよ
でも、それは所詮はお遊びでしかないと自覚は～しないとね 実際そうなんだし
それが現実で正しいかどうか検証して実証したことすらないんだからね
「森田と行動療法」を叩きたいための手段であり手法でしかないんだよ
何かを叩くためにはアンチテーゼか新しい定義を作るのが手っ取り早いからね
まあ、それは机上の空論のお遊びとしては面白いよ
でも、それは所詮はお遊びでしかないと自覚は～しないとね 実際そうなんだし
それが現実で正しいかどうか検証して実証したことすらないんだからね
748 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 15:55:02.02 ID:+iMQInUt
ただの手段、手法でしかなく机上の空論でしかないのを
いつまでも強弁するとなると流石に異常なんだな
ましてや、その机上の空論で民間療法を立ち上げるなんてｷﾁｶﾞｲなんだ
そこが、その垣間見える異常な自己顕示欲と自己正当化が、難癖ことSの自己愛性を匂わすのよ
色々な病名を付けられて困るｗってお前は言ってたけど
確かに俺は間違えてたわ お前は神経症ではない自己愛性だったんだよ昔からさ
だから森田療法も効かなかったという推測が成り立つしね
すまなかったなｗお前を神経症呼ばわりにしてさ 精神療法が効かない人格障害ならしゃーない
いつまでも強弁するとなると流石に異常なんだな
ましてや、その机上の空論で民間療法を立ち上げるなんてｷﾁｶﾞｲなんだ
そこが、その垣間見える異常な自己顕示欲と自己正当化が、難癖ことSの自己愛性を匂わすのよ
色々な病名を付けられて困るｗってお前は言ってたけど
確かに俺は間違えてたわ お前は神経症ではない自己愛性だったんだよ昔からさ
だから森田療法も効かなかったという推測が成り立つしね
すまなかったなｗお前を神経症呼ばわりにしてさ 精神療法が効かない人格障害ならしゃーない
＞別に医者以外の人間が「森田療法」をしても医師法違反に問われないことがあるかな。
医者以外の人間が勝手に神経質症だと誤診し森田療法を施す。
あなたは、これが危険な行為だとは少しも思わないんですか？
何のために医者がいるか分かっていますか？
治療を施すためだけに医者がいるわけじゃないんですよ？
医者の診断を無視して間違った治療をしたら治らないんですよ？
医者以外の人間が勝手に神経質症だと誤診し森田療法を施す。
あなたは、これが危険な行為だとは少しも思わないんですか？
何のために医者がいるか分かっていますか？
治療を施すためだけに医者がいるわけじゃないんですよ？
医者の診断を無視して間違った治療をしたら治らないんですよ？
そうだね 宗教じみて信念じみててるのは難癖のほうなんだよ
だから決めつけて強弁してきたりするのよ
例えば、不安障害は行動できない病気と決めつけて意地でも譲らないし
事実としてそうではないのにね
それで知的好奇心から議論してる奴ではないとバレるのよ
知的好奇心からなら何で下らない意地をはるのよｗ
だから決めつけて強弁してきたりするのよ
例えば、不安障害は行動できない病気と決めつけて意地でも譲らないし
事実としてそうではないのにね
それで知的好奇心から議論してる奴ではないとバレるのよ
知的好奇心からなら何で下らない意地をはるのよｗ
不安障害（病気）だから→行動できない
原因→結果
逆はあり得ないという信念
結果である行動を変えても（変えられない？）、意味がないと考える。
普通は原因と結果は相互と考えるが、
なぜか完璧な一方通行だという信念。その根拠を彼は答えてない。
「無為」 ３ 仏語。人為的につくられたものでないもの。因果の関係を離れ、生滅変化しない永遠絶対の真実。真理。
むいほう【無為法】仏語。生滅変化を離れた常住・絶対の存在。因縁の支配を受けない解脱の境地などにいう。
まさにこんな感じ。教祖さま。
原因→結果
逆はあり得ないという信念
結果である行動を変えても（変えられない？）、意味がないと考える。
普通は原因と結果は相互と考えるが、
なぜか完璧な一方通行だという信念。その根拠を彼は答えてない。
「無為」 ３ 仏語。人為的につくられたものでないもの。因果の関係を離れ、生滅変化しない永遠絶対の真実。真理。
むいほう【無為法】仏語。生滅変化を離れた常住・絶対の存在。因縁の支配を受けない解脱の境地などにいう。
まさにこんな感じ。教祖さま。
例の掲示板
>貴方は雑用をやる意思があるかどうかが問われている。
やる意思がない場合はここに来ては困る。
行動をする意思（意志？）・・・。これのどこが無為なんだ。
彼が嫌う、行動を押し付け我慢をさせるような行動療法そのものではないか。
>貴方は雑用をやる意思があるかどうかが問われている。
やる意思がない場合はここに来ては困る。
行動をする意思（意志？）・・・。これのどこが無為なんだ。
彼が嫌う、行動を押し付け我慢をさせるような行動療法そのものではないか。
ｸｽｸｽ 確かにそうだね 笑ってしまうｗ
矛盾ばっかり
矛盾ばっかり
「体験」というのは一番信頼できないね。
検証のしようがないから。
検証のしようがないから。
757 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 21:02:16.96 ID:+iMQInUt
神経症を治す方法
落ち込んだ日には早めに寝る
腹痛い、笑いすぎて本当に腹痛いｗ
子供の風邪か何かですか？
ママ「きょうはあたたかくしてはやくおやすみするのよ」
まさか、こんなレベルの話を治し方の項目に入れますかね
神経症（不安障害）を病気として軽く考えてるのはどっちだろ？
落ち込んだ日には早めに寝る
腹痛い、笑いすぎて本当に腹痛いｗ
子供の風邪か何かですか？
ママ「きょうはあたたかくしてはやくおやすみするのよ」
まさか、こんなレベルの話を治し方の項目に入れますかね
神経症（不安障害）を病気として軽く考えてるのはどっちだろ？
さすがノーベル賞級の馬鹿…あっ、ごめんごめん、間違えた
ノーベル賞級の発明をした人の論理は素晴らしいよ
凡人の俺にはこんなことが治し方なの？って思ってしまう
きっと子供に聞かせるレベルの初歩的なことが大事なんだな！
ノーベル賞級の発明をした人の論理は素晴らしいよ
凡人の俺にはこんなことが治し方なの？って思ってしまう
きっと子供に聞かせるレベルの初歩的なことが大事なんだな！
他にも笑わせてくれる文章が沢山あるね もしかして…わざとこういう事を書いてるのかな？
自分があえてピエロになることで見にくる神経症者を笑わせてあげて
世の中にはこういう深刻な人がいるんだな…自分はまだ軽いほうだ良かったって安心させてあげてるとか？
なら、聖人だねｗ
自分があえてピエロになることで見にくる神経症者を笑わせてあげて
世の中にはこういう深刻な人がいるんだな…自分はまだ軽いほうだ良かったって安心させてあげてるとか？
なら、聖人だねｗ
ということは本当の治し方はそこなんだな
神経症者がお爺ちゃんの電波な空論を読む
↓
神経症者「こんなお爺ちゃんもいるなら俺の神経症なんて大したことないな！」
↓
その心理的効果で治す
なるほど あのサイトは実はそれが本当の狙いか！？
さすがはノーベル賞級 脱帽ですわ
神経症者がお爺ちゃんの電波な空論を読む
↓
神経症者「こんなお爺ちゃんもいるなら俺の神経症なんて大したことないな！」
↓
その心理的効果で治す
なるほど あのサイトは実はそれが本当の狙いか！？
さすがはノーベル賞級 脱帽ですわ
761 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 21:38:41.10 ID:/uBZ/Nsg
治療者の鑑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
森田も、生涯をかけて生き様をかけて、自らの治療法を示したらしいからね
同じように、ピエロでありまたは反面教師として生涯をかけて生き様をかけてそれを示してるんだな…
いやー、すごいよ 尊敬する
まさに森田に匹敵だよ偉大だよ
自分の人生を捨ててまでやるなんて馬鹿…あっ、ごめんごめん、聖人だよ！
同じように、ピエロでありまたは反面教師として生涯をかけて生き様をかけてそれを示してるんだな…
いやー、すごいよ 尊敬する
まさに森田に匹敵だよ偉大だよ
自分の人生を捨ててまでやるなんて馬鹿…あっ、ごめんごめん、聖人だよ！
763 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 21:57:28.05 ID:+iMQInUt
結局は人生まで森田へのアンチテーゼみたいになったんだなｗ
面白いね本当 皮肉というか何というかｗ
面白いね本当 皮肉というか何というかｗ
764 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 21:59:01.19 ID:/uBZ/Nsg
難癖「今日は落ち込んだから早く寝よ…」
765 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 23:21:12.16 ID:+iMQInUt
不思議なもんだな
文章を読んでると何年も森田をやって治らなかったらしいが
その前にもう止めればいいのに？って思うんだよな でも、止めなかった
いくら何でも頭悪すぎではないだろうか
俺も神経症だったが理解できないな 俺なら途中で止めて他を試すけどな
文章を読んでると何年も森田をやって治らなかったらしいが
その前にもう止めればいいのに？って思うんだよな でも、止めなかった
いくら何でも頭悪すぎではないだろうか
俺も神経症だったが理解できないな 俺なら途中で止めて他を試すけどな
森田の医者も「君には合わないよ」と注意しなかったのか？流石にしただろ
前に治療を受けたかどうかも聞かれただろ？もしかして嘘ついたんじゃないの？
初めてだってさ だから医者も気づかなかったのでは？
そう考えないといくら何でも異常なんだよな
うーん、森田に何年も下手したら何十年も費やす人間なんて存在できるんだろうか…
頭が少しはまわれば途中で別の道を考えるだろと
もしかして何年も費やすしたってのも作り話なんかな
前に治療を受けたかどうかも聞かれただろ？もしかして嘘ついたんじゃないの？
初めてだってさ だから医者も気づかなかったのでは？
そう考えないといくら何でも異常なんだよな
うーん、森田に何年も下手したら何十年も費やす人間なんて存在できるんだろうか…
頭が少しはまわれば途中で別の道を考えるだろと
もしかして何年も費やすしたってのも作り話なんかな
簡単な話だな
こんな疑心暗鬼が強く天の邪鬼な奴が何年も何十年も一つの療法を続けるわけがない
話をオーバーにしてるな どうせ大した期間ではないんだろ
だとすると逆恨みが激しいな よりキチガイだ
こんな疑心暗鬼が強く天の邪鬼な奴が何年も何十年も一つの療法を続けるわけがない
話をオーバーにしてるな どうせ大した期間ではないんだろ
だとすると逆恨みが激しいな よりキチガイだ
768 ：優しい名無しさん：2014/06/28(土) 23:49:41.39 ID:/uBZ/Nsg
なんだ被害妄想で話を盛ってたのか斉藤は
769 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 04:37:26.02 ID:0gUsZ5wp
軽度から中程度のうつ病には、抗うつ薬治療はほとんど効果がなく、 別の治療をした方が良いとの研究結果が、
米内科学会誌 「米国医師会雑誌（Journal of the American Medical Association、JAMA）」に発表された。
米ペンシルベニア大学（University of Pennsylvania）のジェイ・フルニエ（Jay Fournier）氏の
研究チームは、一般的に処方される抗うつ薬（ADM）と偽薬（プラセボ）の治療効果の比較 のため、
ハミルトンうつ病評価尺度（Hamilton Depression Rating Scale）で重度から軽度の
うつ病と評価された成人718人を対象に6つの研究を実施した。
研究の結果、抗うつ薬は、症状の重篤度に応じて、効果が大幅に変わることが分かった。
JAMAに掲載された論文によれば、非常に重度の症状を伴った患者には大きな効果があった一方で、
軽度から中程度、重度のうつ病に対して、抗うつ薬治療の効果はまったくないかごくわずかだった。
論文は、抗うつ剤に対する研究の大半が重度のうつ病患者に対する治療効果を調べるものであり、
重度以下のうつ病治療に対する効果を証明するためには証拠が十分でないと述べた。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2679872/5127812
> 軽度から中程度、重度のうつ病に対して、抗うつ薬治療の効果はまったくないか、ごくわずかだった。
米内科学会誌 「米国医師会雑誌（Journal of the American Medical Association、JAMA）」に発表された。
米ペンシルベニア大学（University of Pennsylvania）のジェイ・フルニエ（Jay Fournier）氏の
研究チームは、一般的に処方される抗うつ薬（ADM）と偽薬（プラセボ）の治療効果の比較 のため、
ハミルトンうつ病評価尺度（Hamilton Depression Rating Scale）で重度から軽度の
うつ病と評価された成人718人を対象に6つの研究を実施した。
研究の結果、抗うつ薬は、症状の重篤度に応じて、効果が大幅に変わることが分かった。
JAMAに掲載された論文によれば、非常に重度の症状を伴った患者には大きな効果があった一方で、
軽度から中程度、重度のうつ病に対して、抗うつ薬治療の効果はまったくないかごくわずかだった。
論文は、抗うつ剤に対する研究の大半が重度のうつ病患者に対する治療効果を調べるものであり、
重度以下のうつ病治療に対する効果を証明するためには証拠が十分でないと述べた。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2679872/5127812
> 軽度から中程度、重度のうつ病に対して、抗うつ薬治療の効果はまったくないか、ごくわずかだった。
効果がないだけだったら、まだいいが
副作用があったりするからやっかい。
副作用があったりするからやっかい。
>>770
ＳＳＲＩとかはプラセボ効果がないという話もあって訴訟の嵐だとか。
でも、「薬が効かない」→「精神療法が効く」ってもんでもないからねｗ
そこはだまされないようにしないといけない。
森田我慢法でパンクする危険も大きいから。
ＳＳＲＩとかはプラセボ効果がないという話もあって訴訟の嵐だとか。
でも、「薬が効かない」→「精神療法が効く」ってもんでもないからねｗ
そこはだまされないようにしないといけない。
森田我慢法でパンクする危険も大きいから。
×プラセボ効果がない→○プラセボ効果しかない
薬が効かないなら休むか精神療法しかないよね
無○療法と人○門○の管理人さんはよく似ている
お互い批判してるけど もしや同一人物？
お互い批判してるけど もしや同一人物？
775 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 14:26:56.71 ID:0gUsZ5wp
抗鬱薬の副作用には、人によっては希死念慮や暴力的になるなど危険極まりない
ものもあるということです。実際副作用が原因で凶悪事件になったのではないか
と疑われる事例もあるとか。日本ではあまり報道はされてません。
ものもあるということです。実際副作用が原因で凶悪事件になったのではないか
と疑われる事例もあるとか。日本ではあまり報道はされてません。
「平静を装いなさい」「我慢しなさい」的な事を延々と書いてあった気がする
>>776
それは「精神療法＝頑張ること」という前提に立っているので間違い。
「イメージ論だけで語っても意味がない」だ。
しかも、「頑張る」ということの意味が曖昧。
すべてにおいて何の意味もない詭弁。
根拠ばかのくせに、自説の展開になると
とたんにイメージ論で語りだす。
それは「精神療法＝頑張ること」という前提に立っているので間違い。
「イメージ論だけで語っても意味がない」だ。
しかも、「頑張る」ということの意味が曖昧。
すべてにおいて何の意味もない詭弁。
根拠ばかのくせに、自説の展開になると
とたんにイメージ論で語りだす。
診断によって病気が分かり、治療法が決まる。
治療法を決めてから、病気が分かるということは決して無い。
例えば家の薬箱から適当に薬を選んで、それが風邪薬で、その風邪薬を飲んだから自分の病気は風邪ということは無い。
風邪だと診断したから、治療法として風邪薬を飲む。
診断も下さず勝手に風邪薬を飲んで、風邪薬で病気が治らなかったから風邪薬が悪いと思うのは間違い。
神経質症と診断したから、治療として森田療法を施す。
森田療法という治療を施したから、自分の病気は神経質症ということは無い。
なぜ正確な診断を下さずに森田療法を施しておきながら、森田療法が効かないからといって、森田療法が間違いだと思うのだろうか？
正確な診断を下さなかったから、間違った治療を施したとは思わないのだろうか？
一度、病院で診察を受けて、正式な病名を知ったほうがいい。
自分の病名も知らずに勝手に森田療法を施して、森田療法で病気が治らないから森田療法を貶すというのは止めるべき。
治療法を決めてから、病気が分かるということは決して無い。
例えば家の薬箱から適当に薬を選んで、それが風邪薬で、その風邪薬を飲んだから自分の病気は風邪ということは無い。
風邪だと診断したから、治療法として風邪薬を飲む。
診断も下さず勝手に風邪薬を飲んで、風邪薬で病気が治らなかったから風邪薬が悪いと思うのは間違い。
神経質症と診断したから、治療として森田療法を施す。
森田療法という治療を施したから、自分の病気は神経質症ということは無い。
なぜ正確な診断を下さずに森田療法を施しておきながら、森田療法が効かないからといって、森田療法が間違いだと思うのだろうか？
正確な診断を下さなかったから、間違った治療を施したとは思わないのだろうか？
一度、病院で診察を受けて、正式な病名を知ったほうがいい。
自分の病名も知らずに勝手に森田療法を施して、森田療法で病気が治らないから森田療法を貶すというのは止めるべき。
ｸｽｸｽ 難癖は生物板に在住してそうだな
見つけちゃったよｗ
見つけちゃったよｗ
>>778
＞それは「精神療法＝頑張ること」という前提に立っているので間違い。
「神経症者も健康な人も意思で動くは間違いなのだ。動きを開始する瞬間は意志が働いても、一端動きに入ると我々は無意識が動作を指令している。
この健康な無意識を発動させるには努力が有害なのだ。
努力で仕事場に行き、苦しい環境で食いしばるのではなく、今このストレスのない瞬間にひょっと立ち上がり何かの動作を開始してそれを継続する、
即ち無意識を活発に動作させる状態が健康な世界であり、強迫観念と競合しない幸せな世界なのです。
努力をすれば神経症が治るは間違いであったのだ。」
↑これは無為療法からの引用文章みたい
行動療法（精神療法）は、努力と我慢でしかないって暗に書いてるのが分かるでしょ？
それを前提にして批判するスタンスなのよ だから、いつもその前提でしか語れない
＞それは「精神療法＝頑張ること」という前提に立っているので間違い。
「神経症者も健康な人も意思で動くは間違いなのだ。動きを開始する瞬間は意志が働いても、一端動きに入ると我々は無意識が動作を指令している。
この健康な無意識を発動させるには努力が有害なのだ。
努力で仕事場に行き、苦しい環境で食いしばるのではなく、今このストレスのない瞬間にひょっと立ち上がり何かの動作を開始してそれを継続する、
即ち無意識を活発に動作させる状態が健康な世界であり、強迫観念と競合しない幸せな世界なのです。
努力をすれば神経症が治るは間違いであったのだ。」
↑これは無為療法からの引用文章みたい
行動療法（精神療法）は、努力と我慢でしかないって暗に書いてるのが分かるでしょ？
それを前提にして批判するスタンスなのよ だから、いつもその前提でしか語れない
784 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 19:01:59.39 ID:ucIf372S
難癖age
生物板の「神経症への分子生物学からのアプローチ」という過去スレから転載
23 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/08/18(火) 17:14:47
ここの掲示板は生物学的に神経症を捉えているので面白い。ただ抑圧は良くない。それは100年前の迷信ではないか。
未だ脳のことがさっぱり分からない頃フロイトという文章の上手い人間が大変な作文をして世界を煙に巻いた。
いまアメリカではフロイトはぼろくそに批判されている。
神経症は広い意味での精神病です。
脳が正常に作動していない。それが今少しずつ解き明かされつつある。
所で私は強烈な対人恐怖で異性恐怖でしたがすっかり治って今は対人恐怖は死語になっています。
治す方法は私のホームページ 「新神経症を治すホームページ」に書いてあります。よろしく。
神経症が治るとは10億円の宝くじを当てるどころか毎年当てる見たいなもので、治ってしまうと今神経症をやっている人とまったく意見がわなくなる。
だってこうして掲示板で論戦しているより、健康世界で金儲けをしていたほうが余ほど面白いからです。
23 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2009/08/18(火) 17:14:47
ここの掲示板は生物学的に神経症を捉えているので面白い。ただ抑圧は良くない。それは100年前の迷信ではないか。
未だ脳のことがさっぱり分からない頃フロイトという文章の上手い人間が大変な作文をして世界を煙に巻いた。
いまアメリカではフロイトはぼろくそに批判されている。
神経症は広い意味での精神病です。
脳が正常に作動していない。それが今少しずつ解き明かされつつある。
所で私は強烈な対人恐怖で異性恐怖でしたがすっかり治って今は対人恐怖は死語になっています。
治す方法は私のホームページ 「新神経症を治すホームページ」に書いてあります。よろしく。
神経症が治るとは10億円の宝くじを当てるどころか毎年当てる見たいなもので、治ってしまうと今神経症をやっている人とまったく意見がわなくなる。
だってこうして掲示板で論戦しているより、健康世界で金儲けをしていたほうが余ほど面白いからです。
今はログ速のURLは貼れないのかな？西村とjimのトラブル関係か
貼ろうとしたら駄目だった まあ、それはいいや
面白いの見つけた
誰かさんと被る神経症は精神病とするレスも入ってれば
私のホームページ「新神経症を治すホームページ」って思いっきり紹介してる
「新神経症を治すホームページ」って何なのか？何のホームページなのか？
そう、ググればすぐ分かるが斎藤療法、無為療法のことなんだなｗ腹痛いｗ
2chで自分で宣伝してるやん
貼ろうとしたら駄目だった まあ、それはいいや
面白いの見つけた
誰かさんと被る神経症は精神病とするレスも入ってれば
私のホームページ「新神経症を治すホームページ」って思いっきり紹介してる
「新神経症を治すホームページ」って何なのか？何のホームページなのか？
そう、ググればすぐ分かるが斎藤療法、無為療法のことなんだなｗ腹痛いｗ
2chで自分で宣伝してるやん
難癖は、生物板も出入りしてるような事も匂わせてたしな Sもどうやら生物板に生息してる可能性がある
あまりにも類似点が有りすぎるのよ
それと金儲けが面白いってのも爆笑したｗ
立身出世とかを散々持ち出して森田の生の欲望は俗物の欲望みたいに貶しておいて
お前は金儲けが楽しいとほざいてるなんて、ギャグか何かですか？
あまりにも類似点が有りすぎるのよ
それと金儲けが面白いってのも爆笑したｗ
立身出世とかを散々持ち出して森田の生の欲望は俗物の欲望みたいに貶しておいて
お前は金儲けが楽しいとほざいてるなんて、ギャグか何かですか？
788 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 19:55:26.05 ID:4z5CTC4s
ｸｽｸｽ S関連はスルーして誤魔化す作戦か難癖 無意味だけど
70代無職独身のお爺ちゃんが逆恨みで精神療法を叩いてると分かればいいだけだし
しかし、わざわざ書き込み時間とかも演技してるわけだよね？異常だな
社会人を装うために18時以降にレスを増やすとかいちいち工作してるわけだろ？ｷﾁｶﾞｲじゃん
自己愛の演技性なんたらって奴なのかな 難癖は俺が思ってるより遥かに頭おかしいんだろうな
70代無職独身のお爺ちゃんが逆恨みで精神療法を叩いてると分かればいいだけだし
しかし、わざわざ書き込み時間とかも演技してるわけだよね？異常だな
社会人を装うために18時以降にレスを増やすとかいちいち工作してるわけだろ？ｷﾁｶﾞｲじゃん
自己愛の演技性なんたらって奴なのかな 難癖は俺が思ってるより遥かに頭おかしいんだろうな
>>778
>それは「精神療法＝頑張ること」という前提に立っているので間違い。
だれもそんなこと言ってないよｗ
森田療法は「我慢させる」療法だし、
認知療法は「心の筋トレ」だけどな。
精神療法しても精神障害は治るとは言えないよ、ということだ。
>それは「精神療法＝頑張ること」という前提に立っているので間違い。
だれもそんなこと言ってないよｗ
森田療法は「我慢させる」療法だし、
認知療法は「心の筋トレ」だけどな。
精神療法しても精神障害は治るとは言えないよ、ということだ。
>>788
つまんないから。
つまんないから。
おっ、斎藤が戻ってきたｗ
お笑いだよな お前さー 生物板で宣伝するなよｗ腹痛いぞｗ
てか、生物板を掘ればもっと面白いかもな
お笑いだよな お前さー 生物板で宣伝するなよｗ腹痛いぞｗ
てか、生物板を掘ればもっと面白いかもな
お前とSの類似点は一つや二つではないんだな 下手したら10はあるのよ 10よｗ10ｗｗ
これでシラを切ってればバレないと思える脳みそが不思議だよね
森田療法を逆恨みしてるお爺ちゃんが頑張ってるだけって
もうどんなに誤魔化してもバレバレなのにまだ続けるんだな？マゾなの？
これでシラを切ってればバレないと思える脳みそが不思議だよね
森田療法を逆恨みしてるお爺ちゃんが頑張ってるだけって
もうどんなに誤魔化してもバレバレなのにまだ続けるんだな？マゾなの？
＞所で私は強烈な対人恐怖で異性恐怖でしたがすっかり治って
強烈な対人、異性恐怖症だったんだな 結婚してる嘘もコンプレックスの裏返しかな？
素直に書けばいいだけなのにね 見栄を張るから笑い者になるのよ
強烈な対人、異性恐怖症だったんだな 結婚してる嘘もコンプレックスの裏返しかな？
素直に書けばいいだけなのにね 見栄を張るから笑い者になるのよ
えーっと、じゃあ、あれだな
お爺ちゃんは脳の根本的な病気説みたいな話をしてるから
お爺ちゃんの対人、異性恐怖症は根本的な病気だったって考えなわけだな？
だから70歳になっても、自分はそういう人生なんだって考えなんだな 多分だけど
うーん、でも、若いときにお爺ちゃんと同じ症状だった人でも今は結婚もして就職もして
孫もいて老後を暮らしてる人達も沢山いるわけだよな？お爺ちゃんも認めるだろ？
それは何でだろうね？
お爺ちゃんは脳の根本的な病気説みたいな話をしてるから
お爺ちゃんの対人、異性恐怖症は根本的な病気だったって考えなわけだな？
だから70歳になっても、自分はそういう人生なんだって考えなんだな 多分だけど
うーん、でも、若いときにお爺ちゃんと同じ症状だった人でも今は結婚もして就職もして
孫もいて老後を暮らしてる人達も沢山いるわけだよな？お爺ちゃんも認めるだろ？
それは何でだろうね？
やれやれ、自分の症状のことは語れないか かーっ、ホント情けない奴だねぇー
負い目や恥だとでも思ってるんかねぇー
根本的な病気だとほざいておいて、自分が逃げてただけと心の底では分かってる証拠じゃないの？
情けない ホント情けないジジイだよ
負い目や恥だとでも思ってるんかねぇー
根本的な病気だとほざいておいて、自分が逃げてただけと心の底では分かってる証拠じゃないの？
情けない ホント情けないジジイだよ
そりゃあー こんな情けないジジイなら2chてかメンヘル板で玩具にされるわけだわな昔
799 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 21:37:37.22 ID:ucIf372S
>>798
メンヘル板で玩具とは何？kwsk
メンヘル板で玩具とは何？kwsk
801 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 22:13:24.10 ID:ucIf372S
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにログがあるｗ晒されてオモチャにされてるｗ
メンヘル板でも変な奴がいると話題になってたんだｗ
確かにログがあるｗ晒されてオモチャにされてるｗ
メンヘル板でも変な奴がいると話題になってたんだｗ
お楽しみのところ悪いんだけど、ここは「森田療法で症状の改善を目指すスレ」だから
無為療法のHPから斎藤に問い合わせたら？「お前は難癖だろ。これだけ証拠があるんだ」ってさ。
無為療法のHPから斎藤に問い合わせたら？「お前は難癖だろ。これだけ証拠があるんだ」ってさ。
>>802
俺も斎藤療法について語ろうスレを読み返してみたら面白いの見つけたよ
斎藤療法について語ろう part10より
369 ： 名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：03/02/09 04:58 ID:XVNZQ/Xu
斎藤は鈴木の崇拝者だったんだよ。
それなのに40のときに鈴木の所に駆け込んだら
「40すぎの神経所は治らない」と門前払いをされたらしい。
それで目の前が真っ暗になったとか。
おそらく斎藤の森田への怨念はそれで生まれたんだと思う。
しかし不思議なもので現在の斎藤は当時の厳格な鈴木のやり方と
酷似してるんだよ。つまり「あなたは治っていない」と言い捨てたり
神経症者にきついこと言ったりとかまさに鈴木のやり方そのもの。
おそらくそのことに気づいてないと思うが鈴木への怨念が斎藤の
原動力なんだと思う。自分が昔鈴木にされたように神経症者を痛めつける
ことによって心の傷を癒してるのかもね。
俺も斎藤療法について語ろうスレを読み返してみたら面白いの見つけたよ
斎藤療法について語ろう part10より
369 ： 名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：03/02/09 04:58 ID:XVNZQ/Xu
斎藤は鈴木の崇拝者だったんだよ。
それなのに40のときに鈴木の所に駆け込んだら
「40すぎの神経所は治らない」と門前払いをされたらしい。
それで目の前が真っ暗になったとか。
おそらく斎藤の森田への怨念はそれで生まれたんだと思う。
しかし不思議なもので現在の斎藤は当時の厳格な鈴木のやり方と
酷似してるんだよ。つまり「あなたは治っていない」と言い捨てたり
神経症者にきついこと言ったりとかまさに鈴木のやり方そのもの。
おそらくそのことに気づいてないと思うが鈴木への怨念が斎藤の
原動力なんだと思う。自分が昔鈴木にされたように神経症者を痛めつける
ことによって心の傷を癒してるのかもね。
804 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 22:26:09.68 ID:4z5CTC4s
難癖は鈴木って人に対して恨みがあるようなレスをよくしてたのよ それが不思議だったんだが
やっと納得した 実際に恨みがあるんだな
やっと納得した 実際に恨みがあるんだな
805 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 22:54:45.87 ID:4z5CTC4s
やっぱり鈴木の話になると難癖は過敏になってるな 過去レスを見てもよく分かる
この反応は面白いよ
実はSも鈴木にはより辛辣なのよね それに対して宇佐先生とかには否定的であっても鈴木よりは辛辣ではない
これは難癖も同じ
38: 優しい名無しさん [sage] 2013/08/12(月) 22:23:17.40 ID:8X//rgom
お、ここには鈴木一派のバカがいるのか。面白いな。
鈴木というのは、ただのわがままジジイで、
思うに任せず神経症になったとき、ノコギリ振り回してた気違いなのね。
そして森田療法という手立てを見つけて、病人を自分の意のままにすることだけが生きがいだったのよ。
普通の常識ある人は、前近代的な精神論の部分が強い森田療法について、
できるだけその部分を薄めて、薬物療法も併用するなどして、
どうにかちゃんとした精神療法にならないかという道を模索してたわけ。
でも鈴木のクソガキは、その森田の悪いところだけを引き継いで、
前近代的な精神論で症状を抑圧することだけ学んでたの、
だから権威がなくなれば終わり。もう廃れちゃった。
「森田療法で症状の改善を目指す」人は、「鈴木知準」というのは
ＮＧワードだから覚えておいてね。
三聖とか、まだそういう時代遅れの人がいるのかなあ？いないと信じたいなあ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373190538/38
この反応は面白いよ
実はSも鈴木にはより辛辣なのよね それに対して宇佐先生とかには否定的であっても鈴木よりは辛辣ではない
これは難癖も同じ
38: 優しい名無しさん [sage] 2013/08/12(月) 22:23:17.40 ID:8X//rgom
お、ここには鈴木一派のバカがいるのか。面白いな。
鈴木というのは、ただのわがままジジイで、
思うに任せず神経症になったとき、ノコギリ振り回してた気違いなのね。
そして森田療法という手立てを見つけて、病人を自分の意のままにすることだけが生きがいだったのよ。
普通の常識ある人は、前近代的な精神論の部分が強い森田療法について、
できるだけその部分を薄めて、薬物療法も併用するなどして、
どうにかちゃんとした精神療法にならないかという道を模索してたわけ。
でも鈴木のクソガキは、その森田の悪いところだけを引き継いで、
前近代的な精神論で症状を抑圧することだけ学んでたの、
だから権威がなくなれば終わり。もう廃れちゃった。
「森田療法で症状の改善を目指す」人は、「鈴木知準」というのは
ＮＧワードだから覚えておいてね。
三聖とか、まだそういう時代遅れの人がいるのかなあ？いないと信じたいなあ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373190538/38
806 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 23:05:54.67 ID:4z5CTC4s
そのあとに難癖が面白いレスをまたしてるな 鈴木さんの話をされて動揺したのか？
おいおい、ここでは斎藤とは違うってキャラ設定を忘れて本音を書いてるぞ
39: 優しい名無しさん [sage] 2013/08/12(月) 22:28:10.65 ID:8X//rgom
それと、「生の欲望」というのも、ただのフィクションで、気逸らしの道具なんだよ。
混乱してる人に、お前には生の欲望があるはずだ、それに向かっていけ、というように
悩みを抑圧してそれに集中させるだけ。
より良く生きたい、という欲望が強すぎてそれが空回りするからいわゆる神経症になるんで、
それを意識したら余計に神経症は悪化する。
生の欲望じゃなくて、欲望が気にならなくなったときに、神経症は治るんだよねえ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373190538/39
＞より良く生きたい、という欲望が強すぎてそれが空回りするからいわゆる神経症になるんで、
＞生の欲望じゃなくて、欲望が気にならなくなったときに、神経症は治るんだよねえ。
欲望が気にならなくなったときに神経症は治る？？？
無為療法やんけ！しかも今までの病気説は何だったんだｗ
おいおい、ここでは斎藤とは違うってキャラ設定を忘れて本音を書いてるぞ
39: 優しい名無しさん [sage] 2013/08/12(月) 22:28:10.65 ID:8X//rgom
それと、「生の欲望」というのも、ただのフィクションで、気逸らしの道具なんだよ。
混乱してる人に、お前には生の欲望があるはずだ、それに向かっていけ、というように
悩みを抑圧してそれに集中させるだけ。
より良く生きたい、という欲望が強すぎてそれが空回りするからいわゆる神経症になるんで、
それを意識したら余計に神経症は悪化する。
生の欲望じゃなくて、欲望が気にならなくなったときに、神経症は治るんだよねえ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373190538/39
＞より良く生きたい、という欲望が強すぎてそれが空回りするからいわゆる神経症になるんで、
＞生の欲望じゃなくて、欲望が気にならなくなったときに、神経症は治るんだよねえ。
欲望が気にならなくなったときに神経症は治る？？？
無為療法やんけ！しかも今までの病気説は何だったんだｗ
807 ：優しい名無しさん：2014/06/29(日) 23:16:27.87 ID:4z5CTC4s
ｸｽｸｽ それは俺のレスではないとか言い訳するなよ？Sこと難癖ちゃん
「フィクション」「気逸らし」「抑圧」ってのはお前がよく使う常套句だったからな
「フィクション」「気逸らし」「抑圧」ってのはお前がよく使う常套句だったからな
どっちにしてもいま森田療法を本来のやり方で実行できるところってないでしょ
>>447>>457でも挙げたが前は難癖も「無為になれば治る」みたいな話はちらほら出してたのよ
俺が「お前の主張はSと同じやんけ！」と言い過ぎたのかもな
「病気なんだから観念論では治らない」って仮面を付けて主張しないといけなくなったんだな
でも、鈴木の話を出されて恨みから
我と仮面を忘れて本来の自分の主張を出してしまったのが、そのレスなんだろ
「神経症」「治る」と言い訳が出来ない書き方をしてしまったからね
俺が「お前の主張はSと同じやんけ！」と言い過ぎたのかもな
「病気なんだから観念論では治らない」って仮面を付けて主張しないといけなくなったんだな
でも、鈴木の話を出されて恨みから
我と仮面を忘れて本来の自分の主張を出してしまったのが、そのレスなんだろ
「神経症」「治る」と言い訳が出来ない書き方をしてしまったからね
>>802
792 優しい名無しさん sage 2014/06/29(日) 21:15:53.66 ID:R8OODsYw
>>787
信頼するに足りる根拠がない→それを信頼できるとするのは詐欺師だ、ということだな。
あとはおれの自由な意見表明だｗ ここは学会でも会社でもなく２ｃｈなんだから。
ID同じ
>>802
あんたがブロックするから、掲示板に投稿しても表示されないし。
メールはちゃんと返信してくれる？
792 優しい名無しさん sage 2014/06/29(日) 21:15:53.66 ID:R8OODsYw
>>787
信頼するに足りる根拠がない→それを信頼できるとするのは詐欺師だ、ということだな。
あとはおれの自由な意見表明だｗ ここは学会でも会社でもなく２ｃｈなんだから。
ID同じ
>>802
あんたがブロックするから、掲示板に投稿しても表示されないし。
メールはちゃんと返信してくれる？
へぇー 自分に都合が悪い文章はブロックしてるんだ
本当に笑わせてくれるな難癖ｗ
本当に笑わせてくれるな難癖ｗ
へえ、もう斎藤からはマークされてんだ。
普通にメールしたら？
しつこくメールしたら何か意見表明してくれるかもしれないよ。
普通にメールしたら？
しつこくメールしたら何か意見表明してくれるかもしれないよ。
＞生の欲望じゃなくて、欲望が気にならなくなったときに、神経症は治るんだよねえ。
それ前修正しただろ？「治るんだよねえ」じゃなくて「治っているんだよね」だ。
正確に言うと、「生の欲望で神経症を気にしなくするのは無理で、
気にならなくなったのは単に自然治癒してるだけなんだよねえ」でもいいや。
しかし岡本財団HP事件以来、完全に狂ってんなｗ
ちゃんと森田療法で治さないと、じゃない、我慢しないとｗ
それ前修正しただろ？「治るんだよねえ」じゃなくて「治っているんだよね」だ。
正確に言うと、「生の欲望で神経症を気にしなくするのは無理で、
気にならなくなったのは単に自然治癒してるだけなんだよねえ」でもいいや。
しかし岡本財団HP事件以来、完全に狂ってんなｗ
ちゃんと森田療法で治さないと、じゃない、我慢しないとｗ
診断を確定してから治療法を決める。
自分の病気も分からないのに、なぜ治療法を語っているのだろうか？
自分の病気が、仮に統合失調症なら、それにあった治療を行えばいい。
なぜ自分の病気も分からないのに森田療法を語っているのだろうか？
しかも自分の病気が治らないのは、森田療法が間違っているとまで言う。
病院に行って診断を受ける気はないのだろうか？
それとも常識が通じないほど深刻な病気なんだろうか？心配だ。
自分の病気も分からないのに、なぜ治療法を語っているのだろうか？
自分の病気が、仮に統合失調症なら、それにあった治療を行えばいい。
なぜ自分の病気も分からないのに森田療法を語っているのだろうか？
しかも自分の病気が治らないのは、森田療法が間違っているとまで言う。
病院に行って診断を受ける気はないのだろうか？
それとも常識が通じないほど深刻な病気なんだろうか？心配だ。
まさか、このレスを認めるとは思わなかったな～認めたら言い逃れ出来んからな～
斎藤も年貢の納め時かｗ
斎藤も年貢の納め時かｗ
散々、森田療法は精神論、観念論と馬鹿にしておきながら、自分が精神論、観念論を言い出すとはな
そりゃあー 鈴木さんもこんな人間が40過ぎて来たら「帰れｗ」と拒否するよｗ
こんな異性恐怖症の頭イカレたお爺ちゃんを治せる人間なんていないしなｗ
そりゃあー 鈴木さんもこんな人間が40過ぎて来たら「帰れｗ」と拒否するよｗ
こんな異性恐怖症の頭イカレたお爺ちゃんを治せる人間なんていないしなｗ
819 ：優しい名無しさん：2014/06/30(月) 07:45:51.64 ID:6E0Btz0R
斉藤や難癖みたいな基地外はどこの病院でもNGでしょ 私でも断るよ手遅れだと
821 ：優しい名無しさん：2014/06/30(月) 08:39:31.00 ID:WfGrmtJY
そうだな クールダウンするよ
70歳の痛いお爺ちゃんを相手にしすぎてもなｗこんなキチガイとマトモに話が出来るわけないもんね
だって、もはや人生が終わってて捨て身なキチガイだもん
70歳の痛いお爺ちゃんを相手にしすぎてもなｗこんなキチガイとマトモに話が出来るわけないもんね
だって、もはや人生が終わってて捨て身なキチガイだもん
そういえば、斎藤スレに書いてあったがお前に会った人が言うには
感情がないブリキ人形みたいなんだな ロボットみたいって人もいたな
なんか分かる気がするわ 長年、イカレた生活をし過ぎて感情が死んでる人間ってのは想像できる
人間味なんて一切ない枯れきった味わいすらない老木みたいなんだろうな
感情がないブリキ人形みたいなんだな ロボットみたいって人もいたな
なんか分かる気がするわ 長年、イカレた生活をし過ぎて感情が死んでる人間ってのは想像できる
人間味なんて一切ない枯れきった味わいすらない老木みたいなんだろうな
ｸｽｸｽ 読んでると面白いな
老師が治ってないのにアレで治るかよ
あんな馬鹿なものに引っかかる人はいないだろう事は救い
老師が治ってないのにアレで治るかよ
あんな馬鹿なものに引っかかる人はいないだろう事は救い
824 ：優しい名無しさん：2014/06/30(月) 18:43:23.75 ID:6E0Btz0R
掲示板を読めば読むほど頭イってる爺さんだねｗ
冷静に考えたら病気だろうからな しかもどう考えても重い
少しは病人扱いするべきか 悪化させるのも可哀想
少しは病人扱いするべきか 悪化させるのも可哀想
森田博士って「鬱病は神経症とは違う、器質的病気だ」と大昔から判別できていたが一体何故？？
現代でもつい最近欝はれっきとした器質的病気だと分かったのに。脳のCTスキャンなんて1938年にあるわけないし…
現代でもつい最近欝はれっきとした器質的病気だと分かったのに。脳のCTスキャンなんて1938年にあるわけないし…
>>826
それは「神経衰弱」説とケンカしてたという背景があるんだな。
最初から恵まれないアウトサイダーで可哀そうな人なんだよ。
それで
「神経質など病気ではない、我慢してればそのうちなんとかなる」っていう洗脳法に目覚めた。
それを大衆雑誌とかで普及させたわけだ。
それは「神経衰弱」説とケンカしてたという背景があるんだな。
最初から恵まれないアウトサイダーで可哀そうな人なんだよ。
それで
「神経質など病気ではない、我慢してればそのうちなんとかなる」っていう洗脳法に目覚めた。
それを大衆雑誌とかで普及させたわけだ。
>>826
おっと見落とした。
「うつ病は器質的病気」って森田はどこで言ってた？
粘着質とかそんな話をしてたのかな？
「神経症は器質的病気じゃない」とは言ってたけどな。
あまり記憶にないので教えてほしい。
おっと見落とした。
「うつ病は器質的病気」って森田はどこで言ってた？
粘着質とかそんな話をしてたのかな？
「神経症は器質的病気じゃない」とは言ってたけどな。
あまり記憶にないので教えてほしい。
森田を可哀想というと惨めになるから止めたほうがいいよ(笑)
老生の状況にブーメランだよ
老生の状況にブーメランだよ
人生の幸せの価値観が
神経症が治ったかどうかって狭くて小さすぎる価値観なんだよ
例えば、今の状況で神経症が治ったら幸せと言えるの？って事を真剣に考えてみたら
神経症が治ったからといって老齢で就職も結婚も無理
社会と人との関わりも放棄してきたから治ったからといって、そこが充実するわけでもない
神経症が治ったかどうかって狭くて小さすぎる価値観なんだよ
例えば、今の状況で神経症が治ったら幸せと言えるの？って事を真剣に考えてみたら
神経症が治ったからといって老齢で就職も結婚も無理
社会と人との関わりも放棄してきたから治ったからといって、そこが充実するわけでもない
精神的な幸せ、安定みたいな事に拘りすぎたというか間違えたんだな
これは状況や環境も関わるに決まってるんだよ
それを抜かしてしまい、精神的なものだけを求めてしまったらやっぱり駄目だよ
状況や環境も作っていかないとね
例えば、ニートやひきこもりが社会参加や就職や仕事をしないで、将来の不安への精神的幸せや安定を求めても本末転倒なのよ
これは状況や環境も関わるに決まってるんだよ
それを抜かしてしまい、精神的なものだけを求めてしまったらやっぱり駄目だよ
状況や環境も作っていかないとね
例えば、ニートやひきこもりが社会参加や就職や仕事をしないで、将来の不安への精神的幸せや安定を求めても本末転倒なのよ
>>826
精神療法があまり効かずに治るのに休養が要するところで見抜いてたんじゃないかな
精神療法があまり効かずに治るのに休養が要するところで見抜いてたんじゃないかな
>>832
森田が「うつ病は器質的病気」って話を本当にしてた？
森田が「うつ病は器質的病気」って話を本当にしてた？
神経症が治ったとこで人生がハッピーになるわけはないんだよ
宝くじとかお笑いだよ
スタートラインに立ったくらいの気持ちだったよ俺は
それはそうだよ
人生は長いんだから治った段階からあと何十年も人生がある人が多数なわけで
その何十年の間に山あり谷ありななわけで 想像もしなかったトラブルに会うこともあるわけで
神経症が治ったってだけでそういうのが全てイージーになるってのはよくよく考えたらおかしいんだよ
宝くじとかお笑いだよ
スタートラインに立ったくらいの気持ちだったよ俺は
それはそうだよ
人生は長いんだから治った段階からあと何十年も人生がある人が多数なわけで
その何十年の間に山あり谷ありななわけで 想像もしなかったトラブルに会うこともあるわけで
神経症が治ったってだけでそういうのが全てイージーになるってのはよくよく考えたらおかしいんだよ
神経症が治ったかどうかが、人生の幸せにおいての絶対的な指標だと思ってるお爺ちゃんは
井の中の蛙というか、あまりにも人生観が狭いのよ
井の中の蛙というか、あまりにも人生観が狭いのよ
>>832
さすが達見ですな
さすが達見ですな
>>832
だから本当に、森田が「うつ病は器質的病気」って話をしてた？
だから本当に、森田が「うつ病は器質的病気」って話をしてた？
>>834
だから治療なんて考えずに我慢しろ、と洗脳するのが森田療法なんだよ。
だから治療なんて考えずに我慢しろ、と洗脳するのが森田療法なんだよ。
違う違う 俺のレスはお前の人生観の浅さを教えてあげてるだけ
>>839
＞人生は長いんだから治った段階からあと何十年も人生がある人が多数なわけで
＞その何十年の間に山あり谷ありななわけで 想像もしなかったトラブルに会うこともあるわけで
こういう手あかの付きまくった陳腐な表現しかできない
お前が俺に教えるほどの深い人生観を持ってるとは思えないがなあw
お前の語りは、「治療モデル」を放棄させられた洗脳者の語りだよ。
俺は「治療」とか「我慢」とかそんなのどうでもいいんだ。
＞人生は長いんだから治った段階からあと何十年も人生がある人が多数なわけで
＞その何十年の間に山あり谷ありななわけで 想像もしなかったトラブルに会うこともあるわけで
こういう手あかの付きまくった陳腐な表現しかできない
お前が俺に教えるほどの深い人生観を持ってるとは思えないがなあw
お前の語りは、「治療モデル」を放棄させられた洗脳者の語りだよ。
俺は「治療」とか「我慢」とかそんなのどうでもいいんだ。
だから違うてば 森田の話ではなくお前の浅い浅い人生観の話よ
ゆで卵とか、そういう馬鹿みたいなエピソードでお前は森田の人生批判してただろ？
ちょっと変わったエピソードくらいで
「ほらほらｗ治ってないｗクソ人生だｗ」ってなる幼稚な人生観の話なのよ
ゆで卵とか、そういう馬鹿みたいなエピソードでお前は森田の人生批判してただろ？
ちょっと変わったエピソードくらいで
「ほらほらｗ治ってないｗクソ人生だｗ」ってなる幼稚な人生観の話なのよ
お爺ちゃんは不安障害を抱えてる人＝不幸って馬鹿な方程式が強すぎるんだな
人生観と価値観が狭すぎるんだな その歳でそれなのは見識が足りないからなんだな
だから、完治しないといずれまた潰れるみたいな阿呆なことを強弁してきたんだな
不安障害を抱えながらも幸せな人や人生が充実してる人は沢山いるのが現実なんだな
森田療法関係なく、まずそこを直さないとね
人生観と価値観が狭すぎるんだな その歳でそれなのは見識が足りないからなんだな
だから、完治しないといずれまた潰れるみたいな阿呆なことを強弁してきたんだな
不安障害を抱えながらも幸せな人や人生が充実してる人は沢山いるのが現実なんだな
森田療法関係なく、まずそこを直さないとね
斉藤-英語-難癖
807 優しい名無しさん sage 2014/06/30(月) 09:00:42.06 ID:xMCGMNwB
お、アンカミス
×825→○805ね。
遺伝率についても、最初の論文を読んで「量的形質の差異」の意味と考えたら国語ゼロ点だな。
通常は、遺伝率というのは、英語のwikiにも書いてあるように、
「genotype」（遺伝子型）の分散を、「phenotype」（表現型）全体の分散で割ったものだから、
別に量的形質にとらわれなくてもいいんですよ。
wikiにも”H2 is the broad-sense heritability”って書いてあるでしょ？
じゃあ仕事なのでとりあえずここまで。
808 優しい名無しさん sage 2014/06/30(月) 12:07:19.30 ID:xMCGMNwB
>wikiにも”H2 is the broad-sense heritability”って書いてあるでしょ？
これは撤回。教義の意味は別だった。慌てて書くと良くないね。
807 優しい名無しさん sage 2014/06/30(月) 09:00:42.06 ID:xMCGMNwB
お、アンカミス
×825→○805ね。
遺伝率についても、最初の論文を読んで「量的形質の差異」の意味と考えたら国語ゼロ点だな。
通常は、遺伝率というのは、英語のwikiにも書いてあるように、
「genotype」（遺伝子型）の分散を、「phenotype」（表現型）全体の分散で割ったものだから、
別に量的形質にとらわれなくてもいいんですよ。
wikiにも”H2 is the broad-sense heritability”って書いてあるでしょ？
じゃあ仕事なのでとりあえずここまで。
808 優しい名無しさん sage 2014/06/30(月) 12:07:19.30 ID:xMCGMNwB
>wikiにも”H2 is the broad-sense heritability”って書いてあるでしょ？
これは撤回。教義の意味は別だった。慌てて書くと良くないね。
その後、「英語バレ」を心配していたのか謎の文脈で、いきなり英語苦手アピール
137 優しい名無しさん sage 2014/06/30(月) 21:15:49.22 ID:MUcH/pSe
>>135
質問内容を明確にしてくれないとわからない。
で、難癖付けてこのスレに俺を引きつけようとしても無駄だからね
これからはちゃんと主語と述語と目的語がはっきりしてる聞きたいことが明確な質問のみ答える。
あとこちらの知的好奇心を喚起するような質問ね。
138 優しい名無しさん sage 2014/06/30(月) 21:17:28.70 ID:MUcH/pSe
×目的語→○質問の趣旨
俺は英語は苦手だｗ
137 優しい名無しさん sage 2014/06/30(月) 21:15:49.22 ID:MUcH/pSe
>>135
質問内容を明確にしてくれないとわからない。
で、難癖付けてこのスレに俺を引きつけようとしても無駄だからね
これからはちゃんと主語と述語と目的語がはっきりしてる聞きたいことが明確な質問のみ答える。
あとこちらの知的好奇心を喚起するような質問ね。
138 優しい名無しさん sage 2014/06/30(月) 21:17:28.70 ID:MUcH/pSe
×目的語→○質問の趣旨
俺は英語は苦手だｗ
難癖の鈴木の話を洗い出してみても面白そうだ
鈴木の事は本でしか知らないみたいな設定だけどレスを洗い出したら詳しすぎるとか有りそう
鈴木の事は本でしか知らないみたいな設定だけどレスを洗い出したら詳しすぎるとか有りそう
不安障害を抱えてても生きないといけない人はたくさんいるよ。
でも医者が最初からそれを目指して
病気の症状を我慢させるなんて単なる職務放棄だろ？
治療の結果、どうしようもない、症状固定した、悪化が止められないというのなら、
QOLを上げるために「不安障害とともに生きる」という心のケアが必要な場合はあるが、
不安障害を治しもしないくせに、治せもしないくせに、
患者に「治療するな」「不安障害を抱えたままやるべきことをやれ」なんて医者のすることじゃない。
というか、人間のすることじゃない。
でも医者が最初からそれを目指して
病気の症状を我慢させるなんて単なる職務放棄だろ？
治療の結果、どうしようもない、症状固定した、悪化が止められないというのなら、
QOLを上げるために「不安障害とともに生きる」という心のケアが必要な場合はあるが、
不安障害を治しもしないくせに、治せもしないくせに、
患者に「治療するな」「不安障害を抱えたままやるべきことをやれ」なんて医者のすることじゃない。
というか、人間のすることじゃない。
だから、お前の浅い狭い人生観の話なんだと何回言えば…
治療とか森田療法とか以前の話なんだが、ボケた脳みそには伝わりにくいのかな
治療とか森田療法とか以前の話なんだが、ボケた脳みそには伝わりにくいのかな
病気の治療の問題に病気以前の話も以後の話もない。
「森田人間学」「創造的体験療法」なる美辞麗句で飾っても、
実態はただの「我慢の方法」なんだから浅はかなこと限りない。
森田療法は、人生に対する何の深い洞察もなく、
先賢の言葉を換骨奪胎して我田引水に「我慢のすすめ」に持っていってるだけ。
「森田人間学」「創造的体験療法」なる美辞麗句で飾っても、
実態はただの「我慢の方法」なんだから浅はかなこと限りない。
森田療法は、人生に対する何の深い洞察もなく、
先賢の言葉を換骨奪胎して我田引水に「我慢のすすめ」に持っていってるだけ。
違う違う 今のところピンポイントの治療法はないのは事実
ただ、患者が症状に捕らわれて悪戦苦闘しても泥沼になるのも
休養しても何も改善しないのも
もはや臨床的見地から分かってるんだよ
それで行動して成功体験を積ませたほうが効果があるなんてのはとっくの昔に終わってる話なんだろｗ
だけど、お前は異常に根本的な治療に拘るだろ？
それは、不安障害が根本的に完治してない＝不幸ってお前の幼稚な人生観から来てるって話を俺はしてたわけよ
ただ、患者が症状に捕らわれて悪戦苦闘しても泥沼になるのも
休養しても何も改善しないのも
もはや臨床的見地から分かってるんだよ
それで行動して成功体験を積ませたほうが効果があるなんてのはとっくの昔に終わってる話なんだろｗ
だけど、お前は異常に根本的な治療に拘るだろ？
それは、不安障害が根本的に完治してない＝不幸ってお前の幼稚な人生観から来てるって話を俺はしてたわけよ
根本的に完治してないんだから
必ずぶり返しが来て、また社会や何やからドロップアウトするってことを散々言ってきてただろ
まあ、それは斎藤も同じだけどな
根本的には完治してなくても、対応できる段階まで持っていくことは出来るんだよ実際
必ずぶり返しが来て、また社会や何やからドロップアウトするってことを散々言ってきてただろ
まあ、それは斎藤も同じだけどな
根本的には完治してなくても、対応できる段階まで持っていくことは出来るんだよ実際
＞根本的には完治してなくても、対応できる段階まで持っていくことは出来るんだよ実際
それがただの「我慢」なんだから大笑いだなｗ
それがただの「我慢」なんだから大笑いだなｗ
だから、お爺ちゃんのその「我慢」の根本にあるのは
お前の幼稚で浅い人生観があるのよ
お前の幼稚で浅い人生観があるのよ
北西さんが「森田療法は『治療モデル』ではなく『受容モデル』だ」とネタバレしちゃったからねえ。
おれがさらにそれを正確に「我慢法」と言ってあげてるんだな。
「我慢して働け」 今どき、そんなこと言うと、パワハラでアウトだぞｗ
おれがさらにそれを正確に「我慢法」と言ってあげてるんだな。
「我慢して働け」 今どき、そんなこと言うと、パワハラでアウトだぞｗ
とりあえず先に区別しておくが
お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うのは
お爺ちゃんみたいな人間なだけでではないんだよね
行動できる範囲にまで行ければ全然OKって人も沢山いるわけ むしろ多数派じゃないかな
前に通勤途中の花粉症の例えをしただろ？
通勤できないから困るわけで花粉症の苦しみを完治したいっわけでもないと
完治できるなら完治したいではあるがな 今は無理ならある段階まででいいわけよ
お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うのは
お爺ちゃんみたいな人間なだけでではないんだよね
行動できる範囲にまで行ければ全然OKって人も沢山いるわけ むしろ多数派じゃないかな
前に通勤途中の花粉症の例えをしただろ？
通勤できないから困るわけで花粉症の苦しみを完治したいっわけでもないと
完治できるなら完治したいではあるがな 今は無理ならある段階まででいいわけよ
訂正
×お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うのは
お爺ちゃんみたいな人間なだけでではないんだよね
↓
〇お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うような
お爺ちゃんみたいな人間だけではないんだよね
×お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うのは
お爺ちゃんみたいな人間なだけでではないんだよね
↓
〇お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うような
お爺ちゃんみたいな人間だけではないんだよね
訂正
×お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うのは
お爺ちゃんみたいな人間なだけでではないんだよね
↓
〇お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うような
お爺ちゃんみたいな人間だけではないんだよ
×お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うのは
お爺ちゃんみたいな人間なだけでではないんだよね
↓
〇お爺ちゃんみたいに不安障害を抱えながら行動することを「我慢」と言うような
お爺ちゃんみたいな人間だけではないんだよ
連投してしまった すまん
森田の人生観こそ幼稚で浅いと思うなあ。
基本的に洗脳のための文章しか残してないし。
森田の言葉で、しっとりと落ち着いた、
深い人生観を示すものが何かあったか？
俺はガキが死んでも「生の欲望」としか言えない浅い奴としか思えなかったね。
あいつは「生の欲望」があるからいわゆる神経症になるんだ、とか言ってたけど、
それは逆で、神経症が辛いから「生の欲望」とやらを措定して
言い訳しないとやってられなかったんじゃないかとすら思う。
森田の言葉に感動する奴も、人を洗脳するために
感動した振りをしてるだけだしなｗ
基本的に洗脳のための文章しか残してないし。
森田の言葉で、しっとりと落ち着いた、
深い人生観を示すものが何かあったか？
俺はガキが死んでも「生の欲望」としか言えない浅い奴としか思えなかったね。
あいつは「生の欲望」があるからいわゆる神経症になるんだ、とか言ってたけど、
それは逆で、神経症が辛いから「生の欲望」とやらを措定して
言い訳しないとやってられなかったんじゃないかとすら思う。
森田の言葉に感動する奴も、人を洗脳するために
感動した振りをしてるだけだしなｗ
「神経症が辛いから」
ほらな？お前の幼稚な人生観の現れだ？
神経症は生涯を不幸にするって考えが滲み出てるのよ
はっきり言うけど、それはお前だけ
神経症なんて克服したら花粉症みたいなもんよ本当
ほらな？お前の幼稚な人生観の現れだ？
神経症は生涯を不幸にするって考えが滲み出てるのよ
はっきり言うけど、それはお前だけ
神経症なんて克服したら花粉症みたいなもんよ本当
>神経症なんて克服したら花粉症みたいなもんよ本当
おれ、お前のそういうところが本当に哀しいのよ。
それを強迫性障害スレで言える？
おれ、お前のそういうところが本当に哀しいのよ。
それを強迫性障害スレで言える？
お前書けないだろうから俺が書いてきてやったよ。
お前は面白いサンプルだとは思うのよ 70歳になってまだそうなのってのはさ
人間は歳をただ重ねるだけでは駄目なんだ、ネットや本の知識だけを重ねても駄目なんだってのがよく分かるからさ
体感って大事なんだと思うのよ
人間は歳をただ重ねるだけでは駄目なんだ、ネットや本の知識だけを重ねても駄目なんだってのがよく分かるからさ
体感って大事なんだと思うのよ
別に書いてきてもいいけど？
いま重症で苦しんでる人達にはちゃんと別の言い方はするけどな
お前が阿呆すぎるからあえて強めに言ってるんだしｗ
いま重症で苦しんでる人達にはちゃんと別の言い方はするけどな
お前が阿呆すぎるからあえて強めに言ってるんだしｗ
医者には外科、内科、精神科と色々あるが、この中で異質なのが精神科。
自称外科や自称内科はいないが、自称精神科はいる。
外科や内科は自分で診断も治療も出来ないが、
精神科なら自分で診断も治療も出来ると思い込んでいる。
だから精神科医のすることに口も出すし文句も言う。
精神科医よりも自分の理論が正しいと思い込んでいる。
それこそ精神科医にでも診察して貰ったほうが本人のためでもあるが、自分は正常だと思い込んでいる。
常識が通じないから自分の間違いも分からない。
病気を治すために治療法があるのに、病気を語らず治療法のみ語る。
自分の病気が何かも分からず、治療法が間違っていると声高に叫ぶ。
病院で診察を受けたら、おそらく、あなたが自分で思っているのと違う病気だと思う。
早く病院で診断を受けて正式な治療を受けたほうがいい。
自称外科や自称内科はいないが、自称精神科はいる。
外科や内科は自分で診断も治療も出来ないが、
精神科なら自分で診断も治療も出来ると思い込んでいる。
だから精神科医のすることに口も出すし文句も言う。
精神科医よりも自分の理論が正しいと思い込んでいる。
それこそ精神科医にでも診察して貰ったほうが本人のためでもあるが、自分は正常だと思い込んでいる。
常識が通じないから自分の間違いも分からない。
病気を治すために治療法があるのに、病気を語らず治療法のみ語る。
自分の病気が何かも分からず、治療法が間違っていると声高に叫ぶ。
病院で診察を受けたら、おそらく、あなたが自分で思っているのと違う病気だと思う。
早く病院で診断を受けて正式な治療を受けたほうがいい。
朝っぱらからこんなに長文かよ
森田って本当に神経症に対して無力なんだな
森田って本当に神経症に対して無力なんだな
森田療法が無力かどうかの前に、
あなたの病気が神経症かどうか病院で診察してもらったほうがいい。
森田療法が無力かどうか判断するのは、その後。
おそらく、あなたは神経症ではないと思う。
まずは正しい診断を受けてから森田療法を語ってください。
あなたの病気が神経症かどうか病院で診察してもらったほうがいい。
森田療法が無力かどうか判断するのは、その後。
おそらく、あなたは神経症ではないと思う。
まずは正しい診断を受けてから森田療法を語ってください。
>>864
レスがあったぞ
917 優しい名無しさん sage New! 2014/07/01(火) 19:51:05.05 ID:zHYXZVQJ
>>914
克服したのになんでこんな板に張り付いてるんだろうな
病気のことなんか忘れて他の楽しいことやればいいのに
結局克服も何もしてないんだろうな
レスがあったぞ
917 優しい名無しさん sage New! 2014/07/01(火) 19:51:05.05 ID:zHYXZVQJ
>>914
克服したのになんでこんな板に張り付いてるんだろうな
病気のことなんか忘れて他の楽しいことやればいいのに
結局克服も何もしてないんだろうな
＞「不安障害は我慢しろ」という間違った方法というだけなんだ。
医者から不安障害と診断されたの？
それとも自分で不安障害と診断したの？
医者から不安障害と診断されたの？
それとも自分で不安障害と診断したの？
>>869
ｸｽｸｽ たった1レス ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ たった1レス ｸｽｸｽ
>>871
そのたったⅠレスでもお前は心配されてるよｗ
俺も同感だ。森田に取りつかれて
症状を我慢して勘違いして一生を終わるのか。
森田はただの強圧的なジジイなんだよ。
信教宗教でも、教祖様を疑うと、それまでのメッキがぼろぼろはげて見えてくる。
そういう「両面観」（ただし誤用）を森田療法にも持ってほしいなあ。
そのたったⅠレスでもお前は心配されてるよｗ
俺も同感だ。森田に取りつかれて
症状を我慢して勘違いして一生を終わるのか。
森田はただの強圧的なジジイなんだよ。
信教宗教でも、教祖様を疑うと、それまでのメッキがぼろぼろはげて見えてくる。
そういう「両面観」（ただし誤用）を森田療法にも持ってほしいなあ。
ここの森田信者の「なすべき事」って、このスレをリロードしまくって何か書かれたら即反論することか？ｗ
俺の心配なんかするなよ、神経症なんて何年も前に終わった話よ
お前さんには分からないもしれないが
神経症を克服したからって万事上手くいくわけでもない
人生のやるべきことが簡単になるわけでもない
馬鹿みたいな無為とやらで無為で無意識にスマートに生きれるわけでもない
まあ、分からんだろうな
お前さんには分からないもしれないが
神経症を克服したからって万事上手くいくわけでもない
人生のやるべきことが簡単になるわけでもない
馬鹿みたいな無為とやらで無為で無意識にスマートに生きれるわけでもない
まあ、分からんだろうな
森田療法に合う人と合わない人がいて、
この場所は、合う人達の意見交換などの場所ではないのですか？
この場所は、合う人達の意見交換などの場所ではないのですか？
>>874
「本当は治ってない」まで読んだ
「本当は治ってない」まで読んだ
お爺ちゃんは本当に面白いなｗ森田に強く捕らわれてるのはお前のほうなんだよ
「メッキ」とか「一生を送る」って発想が笑ってしまう
もう俺は森田療法の生き方なんて、いちいち努力してまでやってないよ
森田療法の本だってろくに読んでないよ 読む必要がないしな
克服するとそうなるのよ
お爺ちゃんは森田療法的な努力を一生するとか、メッキとか、そういう阿呆な発想がまず直さないと
「メッキ」とか「一生を送る」って発想が笑ってしまう
もう俺は森田療法の生き方なんて、いちいち努力してまでやってないよ
森田療法の本だってろくに読んでないよ 読む必要がないしな
克服するとそうなるのよ
お爺ちゃんは森田療法的な努力を一生するとか、メッキとか、そういう阿呆な発想がまず直さないと
例えば、自動車に乗れるようになる前に努力は必要だけど
乗れるようになって慣れてきたら
乗る度にわざわざ一から努力しないでいいだろ パッと乗って「どこに出掛けようかな？」ってもんだろ？
それと同じようなもんよ
お爺ちゃんはそこら辺は斎藤だけあって考えが意固地だね
乗れるようになって慣れてきたら
乗る度にわざわざ一から努力しないでいいだろ パッと乗って「どこに出掛けようかな？」ってもんだろ？
それと同じようなもんよ
お爺ちゃんはそこら辺は斎藤だけあって考えが意固地だね
それを言うなら自動車教習所を卒業してとっくに免許も取ったのに、ずっと教習所スレに常駐してる奴の方がおかしすぎる
まあ、確かにな
お爺ちゃんがあまりにもクソだから介護してあげてるがｗ
介護しすぎたかもね
お爺ちゃんがあまりにもクソだから介護してあげてるがｗ
介護しすぎたかもね
またぼちぼち忙しくなるんじゃないの？ｗ
お前が斎藤ちゃんだと分かるネタが増えたからな
その流れで付き合ってしまったが、そろそろ本当に消えるからシンペーすんなｗ
その流れで付き合ってしまったが、そろそろ本当に消えるからシンペーすんなｗ
俺以上に何べんも宣言してるような気もするなあｗ
えっ？もう来ないと宣言して一週間で戻ってきた意志薄弱者より以上だって！？
勘弁してくれよ
お前が神経症は精神病ってとこに異常に拘るから、試しに某掲示板を覗いてみたら爆笑する一致があったわけで
そのせいで延長してるだけだし
勘弁してくれよ
お前が神経症は精神病ってとこに異常に拘るから、試しに某掲示板を覗いてみたら爆笑する一致があったわけで
そのせいで延長してるだけだし
＞そのせいで延長してるだけだし
誰も頼みもしてないのに御苦労さんだな
忙しい仕事の合間にスマホで２ｃｈにレスまでしてｗ
誰も頼みもしてないのに御苦労さんだな
忙しい仕事の合間にスマホで２ｃｈにレスまでしてｗ
まあな、嵐のお爺ちゃんに生き恥を晒すチャンスだったからね
でも、俺が間違えてたよ
お前にとって羞恥心なんて大して意味ない感情だもんな
9割型は人生が終わってるもん
どれだけ恥をかいても、すっとぼけて居座れる老木なんだと忘れてたよ
なんか申し訳ない 買いかぶってたよｗ
でも、俺が間違えてたよ
お前にとって羞恥心なんて大して意味ない感情だもんな
9割型は人生が終わってるもん
どれだけ恥をかいても、すっとぼけて居座れる老木なんだと忘れてたよ
なんか申し訳ない 買いかぶってたよｗ
あっ、あと勘違いしたら駄目だよ
それは、打たれ強いとか、意志が強いとか、諦めない強さとか、ではないからな
ポジティブに変換したら駄目だよｗポジティブ嫌いなんだろｗ
ただ、引き際を知らないキチガイなんだ キチガイだから居座れるだけなんだ
それは、打たれ強いとか、意志が強いとか、諦めない強さとか、ではないからな
ポジティブに変換したら駄目だよｗポジティブ嫌いなんだろｗ
ただ、引き際を知らないキチガイなんだ キチガイだから居座れるだけなんだ
890 ：優しい名無しさん：2014/07/02(水) 23:48:47.31 ID:3qF3QzCl
延長…フィリピンパブを延長するのは難癖ｗ
戸塚ヨットスクールの戸塚宏とあなたは、考え方がよく似ている。
彼は引きこもりや非行を、独自の理論で治す治療法を説いた。
彼の治療法はマスコミ等に持て囃されたが、その後、死亡事故が相次ぎ戸塚は逮捕され有罪判決を受けた。
彼の間違いは、自分の理論にとらわれ、全員に同じ治療法を施したことにある。
引きこもりや非行は、彼の理論が説く、脳幹の機能低下だけで起こるわけではない。
それを十把一絡げに、いい加減な診断で治療を施したために死亡事故が相次いだ。
ちょうどあなたが、医者より理論と言いながら、医者の診断を無視して治療法を語っているのと同じである。
あなたがすべきことは森田療法を語ることではなく、病院に行って正しい診断を受けることである。
彼は引きこもりや非行を、独自の理論で治す治療法を説いた。
彼の治療法はマスコミ等に持て囃されたが、その後、死亡事故が相次ぎ戸塚は逮捕され有罪判決を受けた。
彼の間違いは、自分の理論にとらわれ、全員に同じ治療法を施したことにある。
引きこもりや非行は、彼の理論が説く、脳幹の機能低下だけで起こるわけではない。
それを十把一絡げに、いい加減な診断で治療を施したために死亡事故が相次いだ。
ちょうどあなたが、医者より理論と言いながら、医者の診断を無視して治療法を語っているのと同じである。
あなたがすべきことは森田療法を語ることではなく、病院に行って正しい診断を受けることである。
森田療法の創始者の森田正馬は医者である。
彼は患者を診察し、神経質症と診断した人のみ森田療法を施した。
あなたのように、診断もせずに森田療法を施したわけではない。
あなたがすべきことは森田療法を語ることではなく、
病院に行って正しい診断を受けることである。
彼は患者を診察し、神経質症と診断した人のみ森田療法を施した。
あなたのように、診断もせずに森田療法を施したわけではない。
あなたがすべきことは森田療法を語ることではなく、
病院に行って正しい診断を受けることである。
お爺ちゃんの病気は物事の程度を図る物差しが壊れてることよ
カルト～戸塚～オウム～ってすぐ言い出して森田と混同したりな
最初は恣意的な煽りと思ってたが、極論になりやすい頭なんだと分かってきたよ
だから一生を神経症に～行動できない～ってなるんだな多分
とりあえず戸塚の実際の映像(1:35頃～)な これを見て混同するならノータリンよ
確か前にも出したけど
http://www.youtube.com/watch?v=Hq-TKi7jv7s&sns=em
あっ、あと最初の話はお爺ちゃんには閲覧注意 他人事ではないと思うから飛ばしたほうがいいよ
カルト～戸塚～オウム～ってすぐ言い出して森田と混同したりな
最初は恣意的な煽りと思ってたが、極論になりやすい頭なんだと分かってきたよ
だから一生を神経症に～行動できない～ってなるんだな多分
とりあえず戸塚の実際の映像(1:35頃～)な これを見て混同するならノータリンよ
確か前にも出したけど
http://www.youtube.com/watch?v=Hq-TKi7jv7s&sns=em
あっ、あと最初の話はお爺ちゃんには閲覧注意 他人事ではないと思うから飛ばしたほうがいいよ
大正時代の話だろ
時代も考慮しないのはお爺ちゃんの悪い癖もしくは病気
時代も考慮しないのはお爺ちゃんの悪い癖もしくは病気
忙しくてもうすぐいなくなるといいながら
俺しか相手してくれる人間がいないからこのスレから離れられない奴はともかく、
両面観君に是非言いたいのは、森田療法を両面から見て欲しいということだ。
森田療法は神経症を治すみたいなことをいうけど、実は我慢させてるだけじゃないの？
森田のいうあるがままってのは、結局我慢しろってことじゃないの？
森田療法で治ったみたいに思うけど、それはだまされてるんじゃないの？
森田療法自体を「両面」から見る癖がついたら、考え方も変わるかもよ。
俺しか相手してくれる人間がいないからこのスレから離れられない奴はともかく、
両面観君に是非言いたいのは、森田療法を両面から見て欲しいということだ。
森田療法は神経症を治すみたいなことをいうけど、実は我慢させてるだけじゃないの？
森田のいうあるがままってのは、結局我慢しろってことじゃないの？
森田療法で治ったみたいに思うけど、それはだまされてるんじゃないの？
森田療法自体を「両面」から見る癖がついたら、考え方も変わるかもよ。
両面観くんの叫びは、カルト信者が必死でそれまでの信仰にしがみつく姿そのものだ。
大丈夫、それが過ぎれば森田への幻想は醒めるから。
大丈夫、それが過ぎれば森田への幻想は醒めるから。
あっ…ボケが始まってるのか 両面って人は俺じゃないよ
前にも俺が戸塚の動画をupしたことを忘れてるみたいだな
前にも出したと書いたら俺だと判別がつくと思ってたが
素で両面の人と間違えたのか
最初に戸塚の話題を出したのがその人だからその流れでか んで、前に動画を出された記憶はボケで忘れてるか…
お爺ちゃんのボケを考慮してなかったな
すまんすまん 俺も考慮が足りなかった
前にも俺が戸塚の動画をupしたことを忘れてるみたいだな
前にも出したと書いたら俺だと判別がつくと思ってたが
素で両面の人と間違えたのか
最初に戸塚の話題を出したのがその人だからその流れでか んで、前に動画を出された記憶はボケで忘れてるか…
お爺ちゃんのボケを考慮してなかったな
すまんすまん 俺も考慮が足りなかった
>>901
お前こそボケてるな？
＞忙しくてもうすぐいなくなるといいながら
＞俺しか相手してくれる人間がいないからこのスレから離れられない奴はともかく、
＞両面観君に是非言いたいのは、森田療法を両面から見て欲しいということだ。
違うのがわかるからそう書いたんだよ。
で、いつごろ忙しくなるんだ？
お前こそボケてるな？
＞忙しくてもうすぐいなくなるといいながら
＞俺しか相手してくれる人間がいないからこのスレから離れられない奴はともかく、
＞両面観君に是非言いたいのは、森田療法を両面から見て欲しいということだ。
違うのがわかるからそう書いたんだよ。
で、いつごろ忙しくなるんだ？
ｸｽｸｽ 最近しつこいな 早く消えろ的な
傷ついてそろそろ辛くなってきたのか？お爺ちゃん、ボケ、老木とか言われてさｗ
俺は酷い言葉を浴びせてるとは思ってないからな
お前の今までの荒らし方で完全なクズだと思ってるから
自業自得よ
傷ついてそろそろ辛くなってきたのか？お爺ちゃん、ボケ、老木とか言われてさｗ
俺は酷い言葉を浴びせてるとは思ってないからな
お前の今までの荒らし方で完全なクズだと思ってるから
自業自得よ
904 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 03:26:01.60 ID:7sY7uXbg
＞森田は女性患者を殴ったこともあるし、
＞40日で治すと公言した手前、治らなくても患者を放り出してたんだよｗ？
患者のために例外的に殴っただけだろ。たしかその患者治ってなかったか？
４０日で全員放りだしてたのかよ。証拠を見せろ。患者都合で帰った人はしってるが・・
＞40日で治すと公言した手前、治らなくても患者を放り出してたんだよｗ？
患者のために例外的に殴っただけだろ。たしかその患者治ってなかったか？
４０日で全員放りだしてたのかよ。証拠を見せろ。患者都合で帰った人はしってるが・・
あなたの質問はすべて答えました。
ここで再度答えると堂々巡りになるので答えません。
知りたければこのスレを読み返してください。
あなたと上手く議論できないのは、森田療法は駄目だと言ううばかりで、
何の病気に対して駄目なのかを言わない点です。
自分の病気が何なのかを知らない人と、治療法を語ることは出来ません。
まずは病院で、自分が何の病気なのかを医者に診断して貰って下さい。
何回質問を受けても、そうとしか答えようがありません。
両面観についてですが両面観には強制力が伴います。
コップの水が半分云々は見方の問題であって、どちらから見てもかまいません。
生の欲望と死の恐怖も見方の問題であって、こうしろと強制することは出来ません。
でも病気の診断と治療は分けて考えることは出来ません。必ずセットで考えます。
分けられないものを分けるから、「とらわれ」と言われるんです。それが神経質症の正体です。
社会生活をする上で自己と他人を分けることは出来ません。
でも神経質症の人は自分のことしか考えません。それが「とらわれ」であることが分かりません。
ですから他人のことを思いやるだけでも神経質症は良くなります。
ここで再度答えると堂々巡りになるので答えません。
知りたければこのスレを読み返してください。
あなたと上手く議論できないのは、森田療法は駄目だと言ううばかりで、
何の病気に対して駄目なのかを言わない点です。
自分の病気が何なのかを知らない人と、治療法を語ることは出来ません。
まずは病院で、自分が何の病気なのかを医者に診断して貰って下さい。
何回質問を受けても、そうとしか答えようがありません。
両面観についてですが両面観には強制力が伴います。
コップの水が半分云々は見方の問題であって、どちらから見てもかまいません。
生の欲望と死の恐怖も見方の問題であって、こうしろと強制することは出来ません。
でも病気の診断と治療は分けて考えることは出来ません。必ずセットで考えます。
分けられないものを分けるから、「とらわれ」と言われるんです。それが神経質症の正体です。
社会生活をする上で自己と他人を分けることは出来ません。
でも神経質症の人は自分のことしか考えません。それが「とらわれ」であることが分かりません。
ですから他人のことを思いやるだけでも神経質症は良くなります。
＞両面観についてですが両面観には強制力が伴います。
＞生の欲望と死の恐怖も見方の問題であって、こうしろと強制することは出来ません。
一行目と三行目でもう言ってることが違う。
ちょっと危ないぞ。ちゃんとした医者にかかれ。
>>903
いや別にずっといててくれてもいいよ。
もっと認知行動療法スレにもコピペ貼ってくれないかなあ？
＞生の欲望と死の恐怖も見方の問題であって、こうしろと強制することは出来ません。
一行目と三行目でもう言ってることが違う。
ちょっと危ないぞ。ちゃんとした医者にかかれ。
>>903
いや別にずっといててくれてもいいよ。
もっと認知行動療法スレにもコピペ貼ってくれないかなあ？
907 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 09:58:52.24 ID:++vF0XrQ
皆さん、いつまでも老人の話し相手をするほど暇ではないでしょ
>907 優しい名無しさん 2014/07/04(金) 09:58:52.24 ID:++vF0XrQ
>皆さん、いつまでも老人の話し相手をするほど暇ではないでしょ
自分も相手してることに気がついてない。
自己の行動に「両面観」が必要だな。強制しないといけないｗ
>皆さん、いつまでも老人の話し相手をするほど暇ではないでしょ
自分も相手してることに気がついてない。
自己の行動に「両面観」が必要だな。強制しないといけないｗ
909 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 14:36:00.06 ID:++vF0XrQ
気難しい老人は困ったものです
910 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 15:33:43.76 ID:++vF0XrQ
余生が少ない老人の儚い価値観を他人に押し付けてもいけないのです
911 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 16:25:10.98 ID:5ilns6gS
912 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 17:28:14.31 ID:mp5IzB0Z
精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ
精神病関連は全て洗脳
精神科の薬は全て麻薬
合法ドラッグ売人が精神科医
騙されるなよ
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ
精神病関連は全て洗脳
精神科の薬は全て麻薬
合法ドラッグ売人が精神科医
騙されるなよ
「両面観」（神経症の苦しみは生の欲望の裏返し、不幸は幸福の裏返し）というのは、
「あるがまま」（自然服従、苦しいときは苦しみになりきる）と
ベクトルが違うように思うな。
「あるがまま」（自然服従、苦しいときは苦しみになりきる）と
ベクトルが違うように思うな。
915 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 22:32:12.30 ID:++vF0XrQ
老兵は死なず、ただ消え去るのみ
老害になってはいけない
老害になってはいけない
916 ：優しい名無しさん：2014/07/04(金) 23:19:34.00 ID:A/4Ggp3n
厭世療法
人生を諦めて、より不幸になる療法です
人生を諦めて、より不幸になる療法です
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/294
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/296
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/297
↑で彼の信念（法則）の破綻や、アスペルガーではないのか？ということについて書いて、はじめての～認知～スレやここにも
URLで貼ったんだけど、どれもすぐ後にこれが書かれた。↓
(>>912)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/298
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/873
他のスレも少し見てみたが、自分が見た中ではこのカキコはなかった。
IDが違うようだが、WIMAXで書いたのかもしれない。
そして、その後は彼の取り乱して、テンパッタような非論理的な書き込みが多数。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/300
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/302
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/303
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/304
信念なき今、認知～や森田～を否定する根拠は何かと自問自答するような
本来、チラ裏に書くような非論理的なカキコを書いてしまっているように感じる。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/296
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/297
↑で彼の信念（法則）の破綻や、アスペルガーではないのか？ということについて書いて、はじめての～認知～スレやここにも
URLで貼ったんだけど、どれもすぐ後にこれが書かれた。↓
(>>912)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/298
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1396349290/873
他のスレも少し見てみたが、自分が見た中ではこのカキコはなかった。
IDが違うようだが、WIMAXで書いたのかもしれない。
そして、その後は彼の取り乱して、テンパッタような非論理的な書き込みが多数。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/300
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/302
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/303
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/304
信念なき今、認知～や森田～を否定する根拠は何かと自問自答するような
本来、チラ裏に書くような非論理的なカキコを書いてしまっているように感じる。
そして、そのチラ裏的カキコはこのような文で終わっている。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/304
>そんな相手がほしかったなあ・・・
「観察者バイアスを排除した認知行動療法のエビデンスがここにある」とか示してほしかった。
過去形、そして「ほしかったなあ・・・ 」という書き方。
ちなみに例の信念についての反論や、アスペルガーということに対する反論は
何もなかった。・・・・・・・・
これは・・・・・・・。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/304
>そんな相手がほしかったなあ・・・
「観察者バイアスを排除した認知行動療法のエビデンスがここにある」とか示してほしかった。
過去形、そして「ほしかったなあ・・・ 」という書き方。
ちなみに例の信念についての反論や、アスペルガーということに対する反論は
何もなかった。・・・・・・・・
これは・・・・・・・。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/176
http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/343124149.html
http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/343124149.html
単刀直入に聞きます。
あなたは自分が、アスペルガー症候群だと思いますか？
つじつまが合いすぎるのです。
「それは、我慢法だ」「抑圧させるだけだ」などということに
なぜそこまでこだわるのか？不思議でしたが、
治らないアスペルガーの部分がありながら、それを知らないままで
完治を目指して森田療法を続ける、あるいは社会生活をしていくということが、
実際にとても大変で、我慢を強いることだったのではないですか？
あなたは根拠、真実にこだわる人なのだから、今こそ自分自身について
の真実に目を向けてほしい。
冗談ではないですよ。fabrication？でもないです。わりとまじめに書きました。
「いやそうじゃないんだ。自分はアスペルガーのそういう傾向はないんだ。」
とご自身ではっきりわかるなら、このことについて反論してください。
そしたら、自分の憶測が飛躍しすぎていただけということですから。
あなたは自分が、アスペルガー症候群だと思いますか？
つじつまが合いすぎるのです。
「それは、我慢法だ」「抑圧させるだけだ」などということに
なぜそこまでこだわるのか？不思議でしたが、
治らないアスペルガーの部分がありながら、それを知らないままで
完治を目指して森田療法を続ける、あるいは社会生活をしていくということが、
実際にとても大変で、我慢を強いることだったのではないですか？
あなたは根拠、真実にこだわる人なのだから、今こそ自分自身について
の真実に目を向けてほしい。
冗談ではないですよ。fabrication？でもないです。わりとまじめに書きました。
「いやそうじゃないんだ。自分はアスペルガーのそういう傾向はないんだ。」
とご自身ではっきりわかるなら、このことについて反論してください。
そしたら、自分の憶測が飛躍しすぎていただけということですから。
アスペルガー診断テスト
http://asperger.nerim.info/diagnose/test.html
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ161
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404139334/
http://asperger.nerim.info/diagnose/test.html
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ161
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404139334/
きょうはたまたま起きてるから（金曜日だし、ヒュームの本読まないといけなかったからね）
単刀直入に言うけど
アスペルガー症候群という病気はＤＳＭ－５でなくなった。
DSM-TRⅣのアスペルガー障害の定義は
A 以下のうち少なくとも二つにより示される対人的相互反応の質的な障害。
① 目と目で見つめ合う、顔の表情、体の姿勢、身振りなど、対人相互反応を調節する多彩な非言語的行動の使用の著名な障害
② 発達の水準に相応した仲間関係をつくることの失敗
③ 楽しみ、興味、達成感を他人と分かち合うことを、自発的に求めることの欠如 例：他の人たちに興味のあるものを見せる、持ってくる、指差すなどしない
④ 対人的または情緒的相互性の欠如
B 行動、興味および活動の、限定的、反復的、常同的な様式で、以下のうち少なくとも一つによって明らかになる。
① その強度または対象において異常なほど、常同的で限定された型の一つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること
② 特定の、機能的でない習慣や儀式にかたくなにこだわるのが明らかである
③ 常同的で反復的な衒気的行動 例：手や指をぱたぱたさせたり、ねじ曲げる、または複雑な全身の動き
④ 物体の一部に持続的に熱中する
C その障害は社会的、職業的、またはほかの重要な領域における機能の臨床的に著しい障害を引き起こしている
D 臨床的に著しい言語の遅れがない 例：二歳までに単語を用い、三歳までにコミュニケーション的な句を用いる。
E 認知の発達、年齢に相応した自己管理能力、(対人関係以外の)適応行動、および小児期における環境への好奇心について臨床的に明らかな遅れがない。
F ほかの特定の広汎性発達障害または統合失調症の基準を満たさない。
だが、どれも該当しない。
だから俺は違うと思う。
単刀直入に言うけど
アスペルガー症候群という病気はＤＳＭ－５でなくなった。
DSM-TRⅣのアスペルガー障害の定義は
A 以下のうち少なくとも二つにより示される対人的相互反応の質的な障害。
① 目と目で見つめ合う、顔の表情、体の姿勢、身振りなど、対人相互反応を調節する多彩な非言語的行動の使用の著名な障害
② 発達の水準に相応した仲間関係をつくることの失敗
③ 楽しみ、興味、達成感を他人と分かち合うことを、自発的に求めることの欠如 例：他の人たちに興味のあるものを見せる、持ってくる、指差すなどしない
④ 対人的または情緒的相互性の欠如
B 行動、興味および活動の、限定的、反復的、常同的な様式で、以下のうち少なくとも一つによって明らかになる。
① その強度または対象において異常なほど、常同的で限定された型の一つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること
② 特定の、機能的でない習慣や儀式にかたくなにこだわるのが明らかである
③ 常同的で反復的な衒気的行動 例：手や指をぱたぱたさせたり、ねじ曲げる、または複雑な全身の動き
④ 物体の一部に持続的に熱中する
C その障害は社会的、職業的、またはほかの重要な領域における機能の臨床的に著しい障害を引き起こしている
D 臨床的に著しい言語の遅れがない 例：二歳までに単語を用い、三歳までにコミュニケーション的な句を用いる。
E 認知の発達、年齢に相応した自己管理能力、(対人関係以外の)適応行動、および小児期における環境への好奇心について臨床的に明らかな遅れがない。
F ほかの特定の広汎性発達障害または統合失調症の基準を満たさない。
だが、どれも該当しない。
だから俺は違うと思う。
B① その強度または対象において異常なほど、常同的で限定された型の一つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること
てのもない。俺が２ｃｈをするのはテレビ代わりのヒマつぶしだ。
ただときどき詳しい人がいるので、その人の示すものを勉強させてもらう。
俺はありとあらゆる精神疾患の病名を冠せられてきたよｗ
信者というのは、背教者をキチガイ扱いするものだからね。
じゃあアスペルガー障害の診断基準という事実をもって真面目に答えたよ。
おやすみなさい。
あなたに幸せがありますように。
てのもない。俺が２ｃｈをするのはテレビ代わりのヒマつぶしだ。
ただときどき詳しい人がいるので、その人の示すものを勉強させてもらう。
俺はありとあらゆる精神疾患の病名を冠せられてきたよｗ
信者というのは、背教者をキチガイ扱いするものだからね。
じゃあアスペルガー障害の診断基準という事実をもって真面目に答えたよ。
おやすみなさい。
あなたに幸せがありますように。
925 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 01:42:15.96 ID:PkrD/tQq
幸せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926 ：優しい名無しさん：2014/07/05(土) 01:52:56.99 ID:PkrD/tQq
幸せがありますように
おぇー…気持ち悪すぎる…吐きそうｗ偽善すぎるｗ
おぇー…気持ち悪すぎる…吐きそうｗ偽善すぎるｗ
>幸せ～
あんたにそんなこと言われると、変な気がしすぎだが、まあいいわ。
ヒュームの本この時間読めるってすごいな。まっヒュームなんて知らないけど。
http://matome.naver.jp/odai/2138665215979186201
>彼らは一般の人には及ばないレベルの集中力とこだわりを特定の分野で発揮する
>アスペルガー症候群の優れた能力の１つに「優れた記憶力と豊富な知識」がある。
>社会性という側面では人付き合いが淡白という印象を感じる反面、得意なジャンルには強いこだわりと質の高いアウトプットを発揮する。
うーん、やっぱり類似性を感じてしまうなー。
↓こういうのとか思い当たるところありません？
楽しく会話できないので人生が変わった
http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/367102044.html
>>922に診断テストがあります。
自分は16点だった。
あんたにそんなこと言われると、変な気がしすぎだが、まあいいわ。
ヒュームの本この時間読めるってすごいな。まっヒュームなんて知らないけど。
http://matome.naver.jp/odai/2138665215979186201
>彼らは一般の人には及ばないレベルの集中力とこだわりを特定の分野で発揮する
>アスペルガー症候群の優れた能力の１つに「優れた記憶力と豊富な知識」がある。
>社会性という側面では人付き合いが淡白という印象を感じる反面、得意なジャンルには強いこだわりと質の高いアウトプットを発揮する。
うーん、やっぱり類似性を感じてしまうなー。
↓こういうのとか思い当たるところありません？
楽しく会話できないので人生が変わった
http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/367102044.html
>>922に診断テストがあります。
自分は16点だった。
>>927
ないないｗ
２ｃｈの俺はリアルの俺とは別なのよ
リアルで森田信者や認知行動療法信者と出会うことなんてないしね
仮に会ったところでニコニコ笑って話を聞くだけさ
アスペルガーというか、高機能自閉症の人って見たことない？
本当に一部分は怖いくらいに集中して、怖いぐらいに記憶力がいいんだけど
（子どもだったら車の種類とかに異常に詳しい）
それ以外はからっきしだめなの。ちょっとおかしい、ってのは素人目にもわかるよ。
自分の点数まで書いて誘導ごくろうさんだが、テストをしたかどうかを含め何も情報は与えない。
アスペルガー傾向あり→やっぱりアスペルガーだ
アスペルガー傾向なし→やっぱり神経症じゃないんだ
とかどっちに転んでも何かしらインネン付けられるからね。
そういう「王手飛車」の質問には答えないんだ。
おれは森田がアスペルガーだったような気がする。
ないないｗ
２ｃｈの俺はリアルの俺とは別なのよ
リアルで森田信者や認知行動療法信者と出会うことなんてないしね
仮に会ったところでニコニコ笑って話を聞くだけさ
アスペルガーというか、高機能自閉症の人って見たことない？
本当に一部分は怖いくらいに集中して、怖いぐらいに記憶力がいいんだけど
（子どもだったら車の種類とかに異常に詳しい）
それ以外はからっきしだめなの。ちょっとおかしい、ってのは素人目にもわかるよ。
自分の点数まで書いて誘導ごくろうさんだが、テストをしたかどうかを含め何も情報は与えない。
アスペルガー傾向あり→やっぱりアスペルガーだ
アスペルガー傾向なし→やっぱり神経症じゃないんだ
とかどっちに転んでも何かしらインネン付けられるからね。
そういう「王手飛車」の質問には答えないんだ。
おれは森田がアスペルガーだったような気がする。
自分は24点だった。神経症とアスペルガーって関係あるのかね
まだお爺ちゃんに付き合ってるんだな 優しいな
>>928
>アスペルガー傾向なし→やっぱり神経症じゃないんだ
どうしてそうなるのか意味がわからない。
アスペルガーじゃなくても、当然神経症の人はいるわけで。
アスペルガーじゃなかったのなら、なぜ「それは我慢法だ」「我慢させるだけだ」「治った気にさせるだけだ」
などとこだわるのかが迷宮入りするだけだな。
神経症は脳の病気で極めて治りにくい、心理療法や行動療法をしても
治らない（我慢させるだけ）などと言うのも、
アスペルガー＋神経症だったということならつじつまが合う。
>仮に会ったところでニコニコ笑って話を聞くだけさ
その感じが、共感性が乏しく、相手の表情や空気を読みにくい
アスペルガーの特徴そのものの気がするんだが。
あんたＴＶ見ないみたいだけど、バラエティー番組のタレント同士の掛け合いとか
何がおもしろいのかわからないとかない？
>それ以外はからっきしだめなの。ちょっとおかしい、ってのは素人目にもわかるよ。
真偽のほどは確かではないが、こんな意見もありますが。
(>>822)
>そういえば、斎藤スレに書いてあったがお前に会った人が言うには
感情がないブリキ人形みたいなんだな ロボットみたいって人もいたな
>アスペルガー傾向なし→やっぱり神経症じゃないんだ
どうしてそうなるのか意味がわからない。
アスペルガーじゃなくても、当然神経症の人はいるわけで。
アスペルガーじゃなかったのなら、なぜ「それは我慢法だ」「我慢させるだけだ」「治った気にさせるだけだ」
などとこだわるのかが迷宮入りするだけだな。
神経症は脳の病気で極めて治りにくい、心理療法や行動療法をしても
治らない（我慢させるだけ）などと言うのも、
アスペルガー＋神経症だったということならつじつまが合う。
>仮に会ったところでニコニコ笑って話を聞くだけさ
その感じが、共感性が乏しく、相手の表情や空気を読みにくい
アスペルガーの特徴そのものの気がするんだが。
あんたＴＶ見ないみたいだけど、バラエティー番組のタレント同士の掛け合いとか
何がおもしろいのかわからないとかない？
>それ以外はからっきしだめなの。ちょっとおかしい、ってのは素人目にもわかるよ。
真偽のほどは確かではないが、こんな意見もありますが。
(>>822)
>そういえば、斎藤スレに書いてあったがお前に会った人が言うには
感情がないブリキ人形みたいなんだな ロボットみたいって人もいたな
>>929
>神経症とアスペルガーって関係あるのかね
これとか、アスペルガーがある本人が書いててわかりやすい。
http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/343124149.html
http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/367102044.html
あとは、「アスペルガー 二次障害」で検索するといろいろ出てくる。
空気読みすぎる傾向の人が、対人恐怖になるってのはわかりやすいが、
空気を読みにくい人が、無理しちゃった結果、不安障害、神経症になってしまう
というのがあるんだろう。
>神経症とアスペルガーって関係あるのかね
これとか、アスペルガーがある本人が書いててわかりやすい。
http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/343124149.html
http://aspergerentrepreneur.seesaa.net/article/367102044.html
あとは、「アスペルガー 二次障害」で検索するといろいろ出てくる。
空気読みすぎる傾向の人が、対人恐怖になるってのはわかりやすいが、
空気を読みにくい人が、無理しちゃった結果、不安障害、神経症になってしまう
というのがあるんだろう。
＞その感じが、共感性が乏しく、相手の表情や空気を読みにくい
＞アスペルガーの特徴そのものの気がするんだが。
全面的受容とか、カウンセリングマインド、と言ってくれｗ
ニコニコ笑って人の話を聞くだけで話さないのはカウンセリングの基本。
ただ森田バカについては、かもしだす空気を読んでわざと壊すんだ。
しゃくに触りそうなところをより抜いて責めるんだ。
これは相手の気持ちに通ずるところがないとできない芸当だろ？
＞アスペルガーの特徴そのものの気がするんだが。
全面的受容とか、カウンセリングマインド、と言ってくれｗ
ニコニコ笑って人の話を聞くだけで話さないのはカウンセリングの基本。
ただ森田バカについては、かもしだす空気を読んでわざと壊すんだ。
しゃくに触りそうなところをより抜いて責めるんだ。
これは相手の気持ちに通ずるところがないとできない芸当だろ？
ｸｽｸｽ 面白いよな
よくカウンセラーの話を出すよな 一般的なコミュニケーションの話題でもさ
こっち側にも良いカウンセラーはこうなんだよ？って感じでコミュニケーションの取り方を求めたりさ
スレ住人はカウンセラーではないんだよｗ一般人よｗ
カウンセラーと付き合いすぎてコミュニケーション＝カウンセラーになってないかｗ
よくカウンセラーの話を出すよな 一般的なコミュニケーションの話題でもさ
こっち側にも良いカウンセラーはこうなんだよ？って感じでコミュニケーションの取り方を求めたりさ
スレ住人はカウンセラーではないんだよｗ一般人よｗ
カウンセラーと付き合いすぎてコミュニケーション＝カウンセラーになってないかｗ
>>935
ほーら一匹釣れた
ほーら一匹釣れた
今日は休みだから付き合ってもいいぜ お爺ちゃん
でも、お爺ちゃんのカウンセラーにはなれないよｗ
でも、お爺ちゃんのカウンセラーにはなれないよｗ
>>934
なぜあんたがカウンセラーのように人と話す必要があろうか？
>ニコニコ笑って人の話を聞くだけで話さないのはカウンセリングの基本。
そういうカウンセラーはいやだな。非言語コミュニケーションが貧しいわけでしょ。
>ただ森田バカについては、かもしだす空気を読んでわざと壊すんだ。
しゃくに触りそうなところをより抜いて責めるんだ。
これは相手の気持ちに通ずるところがないとできない芸当だろ？
現実のあんたはそんなことをする人間じゃないとすぐ前に書いていたはずだが？
ちなみに、アスペルガーの人は、悪気はないのに、コミュニケーションの感覚のずれなどから
他者にいやな思いをさせてしまうことがよくあるらしい。
なぜあんたがカウンセラーのように人と話す必要があろうか？
>ニコニコ笑って人の話を聞くだけで話さないのはカウンセリングの基本。
そういうカウンセラーはいやだな。非言語コミュニケーションが貧しいわけでしょ。
>ただ森田バカについては、かもしだす空気を読んでわざと壊すんだ。
しゃくに触りそうなところをより抜いて責めるんだ。
これは相手の気持ちに通ずるところがないとできない芸当だろ？
現実のあんたはそんなことをする人間じゃないとすぐ前に書いていたはずだが？
ちなみに、アスペルガーの人は、悪気はないのに、コミュニケーションの感覚のずれなどから
他者にいやな思いをさせてしまうことがよくあるらしい。
非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる
アスペルガー（仮）のあんたが、掲示板での文字交換（100パー言語コミュニケーション）には
やたらと熱心なのもガテンがいく。
アスペルガーのひとは、メールは得意だったりするらしいからね。
あんたのリアルでの人間関係が乏しそうな感じ（憶測ですよ）も
すべてつじつまが合う。
アスペルガー（仮）のあんたが、掲示板での文字交換（100パー言語コミュニケーション）には
やたらと熱心なのもガテンがいく。
アスペルガーのひとは、メールは得意だったりするらしいからね。
あんたのリアルでの人間関係が乏しそうな感じ（憶測ですよ）も
すべてつじつまが合う。
>>937
まだその設定続けてるのか。
本当にその根性は見上げたものだ。
それを何か社会に活かせたらいいのにな。
>>938
>なぜあんたがカウンセラーのように人と話す必要があろうか？
仲良きことは美しき哉、ラポールがあればうまくいくからだよ。
>非言語コミュニケーションが貧しいわけでしょ。
揚げ足を取るつもりはないが、「言語コミュニケーション」の間違いかな？
ただそれを「言語コミュニケーション」と変えても、
>>939の
>非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる
とつながらないんだけど。
まだその設定続けてるのか。
本当にその根性は見上げたものだ。
それを何か社会に活かせたらいいのにな。
>>938
>なぜあんたがカウンセラーのように人と話す必要があろうか？
仲良きことは美しき哉、ラポールがあればうまくいくからだよ。
>非言語コミュニケーションが貧しいわけでしょ。
揚げ足を取るつもりはないが、「言語コミュニケーション」の間違いかな？
ただそれを「言語コミュニケーション」と変えても、
>>939の
>非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる
とつながらないんだけど。
しかし一般的なコミュニケーションでもカウンセリングの話かｗ
友達と話すときにそんな発想をまずしないよ どっぷりメンヘルに浸かってるな
友達と話すときにそんな発想をまずしないよ どっぷりメンヘルに浸かってるな
>>940
はー？何を言ってるんだあんたは？
>仲良きことは美しき哉、ラポールがあればうまくいくからだよ。
うまくいく？ラポールで？なんかアスペルガーの人が感覚で自然にできないことを、
カウンセリング理論を持ち出して「テクニック」で
人とのコミュニケーションをしようとしている感じが見て取れるのだが？
なんか、「感覚」とか「感じ」とか「体験談」とかではあんたには伝わらず、
ひたすら「根拠」を求めてくるのも、ガテンがいくな。
>
>非言語コミュニケーションが貧しいわけでしょ。
揚げ足を取るつもりはないが、「言語コミュニケーション」の間違いかな？
いや、非言語コミュニケーションでいいんだよ。「聞くだけで話さない」ってのを問題
にしたんじゃなくて（聞くことが主体のカウンセリングはあるし、何にしても非言語コミュニケーションの部分
が大事）、「ニコニコ笑って人の話を聞くだけ」ってのが良くないと思ったの。
「ニコニコ笑って人の話を聞くだけ」っていうカウンセラーを、非言語コミュニケーションには問題がない
って感じるならおかしいと思うよ。
やっぱり、あなたは非言語コミュニケーションというものの感覚、人と人とのコミュニケーションにおいての
言語だけではないいろいろな感覚、共感性というものが、よくわからないんじゃないか？
はー？何を言ってるんだあんたは？
>仲良きことは美しき哉、ラポールがあればうまくいくからだよ。
うまくいく？ラポールで？なんかアスペルガーの人が感覚で自然にできないことを、
カウンセリング理論を持ち出して「テクニック」で
人とのコミュニケーションをしようとしている感じが見て取れるのだが？
なんか、「感覚」とか「感じ」とか「体験談」とかではあんたには伝わらず、
ひたすら「根拠」を求めてくるのも、ガテンがいくな。
>
>非言語コミュニケーションが貧しいわけでしょ。
揚げ足を取るつもりはないが、「言語コミュニケーション」の間違いかな？
いや、非言語コミュニケーションでいいんだよ。「聞くだけで話さない」ってのを問題
にしたんじゃなくて（聞くことが主体のカウンセリングはあるし、何にしても非言語コミュニケーションの部分
が大事）、「ニコニコ笑って人の話を聞くだけ」ってのが良くないと思ったの。
「ニコニコ笑って人の話を聞くだけ」っていうカウンセラーを、非言語コミュニケーションには問題がない
って感じるならおかしいと思うよ。
やっぱり、あなたは非言語コミュニケーションというものの感覚、人と人とのコミュニケーションにおいての
言語だけではないいろいろな感覚、共感性というものが、よくわからないんじゃないか？
>
>非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる
とつながらないんだけど。
(仮）ってしてるでしょ？
非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる →アスペルガーってだけで
非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる→あんた てことを言ってるわけじゃない。
あんた→（仮）→アスペルガー＝非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる
てこと。
>非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる
とつながらないんだけど。
(仮）ってしてるでしょ？
非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる →アスペルガーってだけで
非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる→あんた てことを言ってるわけじゃない。
あんた→（仮）→アスペルガー＝非言語コミュニケーションの能力の低さがみられる
てこと。
あんたのよく言う「観察者バイアス」は多少あるかもしれんよ。
でも、それを差し引いても、いろいろつじつまが合いすぎるんだな。
あんたの「いや、おれはアスペルガーじゃない。」
ってことの説明も曖昧なままだし、チェックの点数も出さないし。（うその点数書くぐらいならそれでいいが）
でも、それを差し引いても、いろいろつじつまが合いすぎるんだな。
あんたの「いや、おれはアスペルガーじゃない。」
ってことの説明も曖昧なままだし、チェックの点数も出さないし。（うその点数書くぐらいならそれでいいが）
>いや、非言語コミュニケーションでいいんだよ。「聞くだけで話さない」ってのを問題
>にしたんじゃなくて（聞くことが主体のカウンセリングはあるし、何にしても非言語コミュニケーションの部分
>が大事）、「ニコニコ笑って人の話を聞くだけ」ってのが良くないと思ったの。
間違いを指摘されると逆上するタイプなのかな？
全然言い訳になっていないよ。
「言語とか非言語は関係なくて、『ニコニコ笑って人の話を聞くだけ』ってのが良くない」ならまだわかる。
>にしたんじゃなくて（聞くことが主体のカウンセリングはあるし、何にしても非言語コミュニケーションの部分
>が大事）、「ニコニコ笑って人の話を聞くだけ」ってのが良くないと思ったの。
間違いを指摘されると逆上するタイプなのかな？
全然言い訳になっていないよ。
「言語とか非言語は関係なくて、『ニコニコ笑って人の話を聞くだけ』ってのが良くない」ならまだわかる。