精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 48社目

焦らずまったりいきましょう。

■前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 46(47)社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1396228265/

■過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 46社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394119099/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 45社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1392107224/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 44社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390398244/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 43社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386664433/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 42社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384565967/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 41社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381913788/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 40社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379292797/

テンプレ
・就労者同士の雑談禁止（必死で働いてるスレでやれ）
・説教禁止（一文の得にもならない）
・同情禁止（同情するより情報をくれ）
・最低賃金撤廃、無賃金で働けという荒らしはスルー

http://thepage.jp/detail/20140424-00000007-wordleaf
「残業代ゼロ政策」再び浮上、その狙いは？

残業代なしの長時間労働が恒常化されるだろう。正社員を目指す人は覚悟した方が良い

ユニクロ「障がい者」社員 いじめ・パワハラを告発する!

「障害者雇用のフロントランナー」として、「一店舗に一人」を目標に障害者雇用を進めてきたユニクロ。だが、その美名の下で、障害者へのいじめやパワハラが横行している。巨額の助成金は有効に使われているのか?　柳井社長の理念と相反する実態を告発する!

http://com.res.nimg.jp/material/2204145/subscription_appeal.jpg

・自主退職を強要された障がい者従業員が提訴へ
・「喫煙室の灰を這って拭かされた」いじめ現場目撃談
・「8月炎天下で草取り」社内文書に残酷すぎる記述
・出社1時間で強制早退月収6万円、厚労省からは助成金
・柳内社長が誇る日本一の障がい者雇用率の欺瞞

>>1乙です。

>>5
文春のトップに載ってたな。

いくら雇用率6％でも、管理出来て
なきゃどうしようもねえっての。

柳井さん・・・数字はいいから
従業員の士気を見ようよ。。。

【成功事例１】
手帳3級、26歳ごろ双極性障害を発症、女性
理系短大卒業後、エンジニア7年（1年休職＋1年職を転々）
28歳でアパレル業界に障害者雇用。
契約社員（1年で原則更新）。
物流センターで軽作業と簡単な事務など。
週40時間＋時間外16時間（繁忙時）
賃金18.5万＋年1回賞与
ハロワ、DODA、サーナ、クローバー等の民間、ネットで検索。クローズ向けサービスも利用。（就労移行などは利用せず）
成功理由と思うこと：
人気のなさ。障害者雇用実績で精神も採っていた。過去の社会人経験の有無。

【成功事例２】
大学中退、正社員で営業職2年、在職中にうつ病になり、2年半療養
障害者雇用で海外営業職
正社員
週30時間＋月時間外30時間
年俸制340万(時間外30時間ふくむ)
DODAチャレンジ、Webサーナ、クローバーナビ、企業のHP
5ヶ月で43社応募、39社書類でお祈り、3社面接でお祈り
成功した理由：
自分の場合は英語が喋れたのが大きかったと思います。
また、精神障害への理解のなさは未だに多いですが、誤解を解くように
応募書類の文面を工夫したり、面接の時にハッキリと伝える事が必須です
採用してくれた会社は精神系は自分が初めてでした。
精神系の雇用実績がないと諦めないことも慣用だと思います。
前職で英語使ってたせいか、それとTOEICのスコアをアピールしてオープンで内定貰った。

就労に成功された方は、以下のようなことを書いていただけるとたいへん参考になります。
何回も質問されていちいち答えるのも大変でしょうし。
ただし身分バレにはお気をつけください（現在の年齢は書かないほうがいいと思います）
バレそうな項目は書かなくてもかまいません。

・手帳の等級と精神疾患の病名、発症年齢、性別
・大雑把な学歴と職歴（支援機関での就労や空白期間含む）
・就労したときの年齢
・就労した業種、職種、雇用形態（正社員、契約社員、派遣など）
・オープンかクローズか
・週の勤務時間
・最初の年収（言いたくなければいいですが、みな関心があります）
・就労にあたって利用した支援機関（ハロワ含む）
・どういう点が就労成功に結びついたと思うか

>>10
・手帳の等級と精神疾患の病名、発症年齢、性別 ：3級，鬱と自律神経失調症。現在は鬱は緩解，♂
・大雑把な学歴と職歴（支援機関での就労や空白期間含む） ：大卒，会社員１０年，空白期間10年。但し，その間，自治体の臨時職員などを繰り返す。バイトもPC（Office）を使ったデスクワーク。
・就労したときの年齢 ：43歳
・就労した業種、職種、雇用形態（正社員、契約社員、派遣など） ：契約職員（正職員登用制度有り）
・オープンかクローズか ：オープン
・週の勤務時間 ：フルタイム
・最初の年収（言いたくなければいいですが、みな関心があります） ：250万
・就労にあたって利用した支援機関（ハロワ含む） ：ハロワの合同面接会
・どういう点が就労成功に結びついたと思うか：判らないけど，道のりは長かった。地道に諦めない事。

我々、精神障害者は障害者の地位向上をめざし、
政府に対して以下の項目を要求します！

・精神疾患をもつ従業員の早期解雇を認めること
社内に多数の休職者を抱えるようでは、精神障害者の雇用は広まりません。
精神疾患になって仕事ができない状態になったら、即刻解雇できるようにすることが、
企業の障害者に対する理解を進めます。

・最低賃金制度の撤廃
最低賃金制度をなくし多くの精神障害者に雇用の機会を与えることが大事です。
安い賃金なら企業も多くの障害者を雇えます。

・精神障害者リバビリテーションの高度化
精神障害者に職業訓練を義務づけます。
高度な英語力とITスキルを身につけコミュニケーション能力の高い精神障害者を育てます。
企業の要求に応えられる障害者を作ります。

>>11
10年間もよく根気が続きましたね

前スレの999へ
単純に俺が情報を欲しいからだよ。
結果的に他の求職者にも喜んでもらえる。

すげぇ釣り臭ぇ

「就労者の雑談聞いてるとコンプ感じるから禁止」
こんなワガママ、作業所では通じるかもしれないが、社会では通じないからな。
まあ、どうでもいいから好きにしろや。

コンプを感じて、なぜ自分が努力して変わろうとするのではなく
周りのほうを変えようとするのだろう…

負け組の負け組たるゆえんか。

ラインしよ！

再就職活動はじめて半年が経過したが決まらなかった。
ハロワに5件応募してるがGW中は動きもないだろうな。
GW明けてから勝負かけないとな

現在仕事が順調な人は就労に成功した部類に入るんだが
精神病んでるといつどこで落とし穴にはまるか不安だって面もあるな

面接に奇跡的に呼ばれたときに毎回
「どんな配慮が必要ですか？」
と聞かれるが、思い付かずに特にないと答えてる。
通院の配慮も休みの日とかで済んでしまうし。

車いすならエレベーターとかトイレのこととか、視聴覚もわかる。
知的なら分かりやすい言葉と指示命令系統しっかりってのもわかる。

メンヘラへの配慮ってなんだろうな。

>>22
精神の場合、配慮って抽象的になるよね。
でも、「…無いです」って答えたらじゃあ何で障害者枠に応募して来たの？とか障害と向き合って無いんじゃ無いかと思われるから、
「始めのうちは、電話応対を免除させて頂けると助かります。慣れて自信がついてきたら電話応対もさせていただきます。」
とかどうでしょう。
前に「メンヘラは休んで当たり前。それを認めなければ配慮がない」って言ってる人が居たが、
障害者枠で働く者の一人として、例え障害者枠であっても突然休んだり、有給残ゼロになる様では社会人失格だと俺は思います。

注意！

このスレッドをはじめ、発達障害や精神障害関連のスレッドでは何年にもわたって昼夜問わず一日中粘着して
発達障害者や精神障害者を罵倒したり、荒らしたり、煽ったり、発達障害者になりすまして
他の発達障害者を叩く書き込みを繰り返しているキチガイ人格障害者（別名：ウジ虫、虫けら、ゴミクズ、在日）が出没しています。

こいつは働きもせず、社会人経験の欠片もないくせに偉そうに語るクズニートです。
詐病による障害年金や生活保護の不正受給も疑われています。

このクズが出没したら皆で袋叩きにしましょう。
こんなバカに生きる資格も権利もない。

あ

>>10
多過ぎてめんどくさいわｗｗｗ

精神の場合、配慮って抽象的になるよね。
でも、「…無いです」って答えたらじゃあ何で障害者枠に応募して来たの？

一般枠じゃ職歴が最低なので相手にされんからデス

面接官「コミュニケーションのほうは大丈夫ですか？」

　俺　「ムカつく奴は上司でも殴ります。大丈夫です。」

電話応対は絶対女がやったほうがいいもんだけどな
俺が上の人間だったら男に電話はとらせん

>>26
面倒だし、地域差や学歴、病名と症状の出方、重さ〜何から何まで違うのにさ
合否だって精神の場合何が良かったのかわからないけど通ったなんてのもある
しかも自分の情報集めにテンプレ新たにつくるとかもうね
お前のスレじゃないっての

>>28
現場職でピリピリして緊張感ある所だと、罵声が飛び掛って掴みあいに発展
偶に殴り愛もあるからね。精神でなくても先に手が出るタイプはかなりいるんだよなぁ
食品関係で品質管理と生産ライン、開発と営業とかは関係悪化してる所あるね。立場の問題もあるが

むしろ仕事なんだからピリピリして当然だと思うけどな
馴れ合いがひどくなるととんでもないこと起きる

>>29
新卒が新人研修終えて、各事業部とかに入ってきたら
男だろうと女だろうと、まずは電話番させてたけどな。

まぁ、そういう経験が無い手帳持ちは就職活動厳しいよな。

公的機関では人件費削減が進み、人手不足で経営が苦しい
そのような機関では障害者雇用がここ数年一気にすすんできている。
時給860円〜で職種は事務職。
会計処理や電話応対ができることなどが条件。
また女性を優先採用するとのこと。
もうひとつは英語能力

TOEIC800が一つの目安

>>23
電話応対は最初からやらされる
ろうあ者に電話が鳴ってる！おまえ聴こえるだろ！と怒られて渋々応対した
そのろうあ者が上司に報告したらしく
君、電話が鳴ったら真っ先に取るのが普通じゃないかね、気をつけてくれたまえ
とやんわり注意された
配慮ってなんだ？上司はろうあ者のことを可愛がっていて手話を教えてもらったりしてる
新人なのに先輩であるろうあ者の面倒を見てやれ、とも言われた
こんな職場辞めたいが定時で帰れるしなあ
毎日午前様だった前の会社よりは天国なんたが
佐村河内の件から、ろうあ者のことはとてもあつかましい人に思えてならない

それと博報堂の特例子会社は大半が聴覚障害者だと聞いた
しかも手話のできる人じゃないと採用されにくいそうだ。精神でも手話検定1級あれば採用されると言っていたが
俺は行く気がないな。博報堂はたしかに給料かいいけど聴覚障害者に囲まれてみじめな思いをしたくないのが一番の理由なのだ

>>34
電話対応は精神、事務処理はろうあとできる事・できない事の分担を
うまくやれって意味での『めんどうをみてやれ』だろ。

上司の言い方も悪そうだ。コーチング力低い奴が上司だと辛いな。
やる気落ちそうな職場だと、うつの奴は更にうつ度が上がりそうだな。

>>34
文章から仕事へのモチベーションを感じないね
なんでもかんでも他人のせいにしている。

仕事ができないのを上司やろうあ者のせいにしている。
はっきり言うが、君は仕事に向いていない。

>>34
その聾唖もメンドクサイ奴だな
俺は耳が聞こえないんだから、お前ら気を遣えって意識が見えるようだ
しかも、わざわざ上に 言うことか？
事が済んだ後に一言本人に言ったらいいのに
卑屈になってはいけないが腰は低くありたいね

聾唖と付き合うのは難しいらしいな
内心では上司もウザがってるかもしれんよ

身体は邪険に扱うとあからさまに差別だと非難されるけど精神は嫌がってる人多いし
分かりにくいから邪険に扱っても非難されないしな。

そのろうあ者の対応は至極当然だよ
おかしいのが精神障害者のほう

非難をうけるべきは>>34

でもおかしくないか？w
何で聾唖なのに電話鳴ってるのが分かるんだよw
もしかして佐村河内？

警告灯が光って回るんじゃね

>>41
聾唖は音が正常に聞き取れないから、発声が上手く出来ない奴もいる。
そういう人の場合は、電話対応はしない方がいいだろう。
生まれたときから聞こえないか、途中から聞こえなくなったかで差が有るようだ。

まぁ、『聾唖だから保護されて当然』とか思ってる奴は
低賃金でこき使えばいいと思うので
心の中で見下しながらテキトーに相手しとけばいいと思う。
職場ではスルー力大事だ。

精神障害者は障害者ヒエラルキーの最下層であることをおまえらもっと自覚すべき

ろうあ者を下に見下すとかありえないね。

これな。

ttp://yamisoku.com/chiteki/2537.html

>>44
そういう自分もヒエラルキーとか最下層なんて言葉使ってるわけで…それで見下すなと言われてもねｗ

障害者同士で蔑視や誹謗中傷しても仕方無いとは思うけど、差別意識というのはこの国の人間の大半は、潜在的に持ってるんだからどうしようもないだろ。
見下す人間がいたら、別の言葉を用いて見下し返す…、正に如実に現れてるじゃないかｗｗｗ
そういう俺自身も差別的考えを持ち合わせてるから、自分は違うなんて言う気は無いけど。

ある障害者雇用の職場では、知的障害の見まもり役を精神がやってたりする。
障害者ヒエラルキー最下層に同意。

聾唖の方は、補聴器をつけて
いらっしゃるとまだ話せるん
だけどな。。。

完全になるとやはりきつい。

障害枠って性善説を信用した制度だよね。
自ら名乗ることで、配慮を求めるどころか、差別される可能性も出る。

聾唖者はヒエラルキーに所属さえ出来ないアウトオブカースト
同じ日本人とは思わないほうがよい

聾唖は大変だろうね。
コミュニケーション取りにくいってのは面倒だろう。

>>49
それは職場の空気による。

ギスギスしてて、駒の様に
しか扱わない所なら健常者
の集まりより劣悪になる事
が多々ある。

テラワロスwww

精神障害者雇用の情報がない雑談ばかりだな。
聴覚障害者のことなんてどうでもいいわ

障碍者を必要な分だけひとつにまとめた組織を作らないから、健常者と一緒に働かないといけなくなって、
結果、うまくいかないのだろう。
そのへんにある中小零細だと、そんな数の障碍者を雇わなくてもいいから、健常者の中に障碍者が
まぎれこむことになって、当然うまくいかず、2ちゃんねるのような匿名掲示板で憂さ晴らしの書き込みが出る。
悪循環のもとは、特例子会社を作れない中小零細企業の経営にある。

障碍者を雇う余裕のない会社は、黙って反則金払っておけってこった。

中小企業に障害者雇用しろってのは無理だと思うんだ
そのぶん大企業の罰則を強化したほうが現実的じゃないか

>>57
中小企業は上肢障害や義足を雇ってるよ。
聴覚障害とか精神とかを雇えるのは
管理部門が巨大な本社だけ（ほとんど東京近辺にある）
大企業でも支店とか事業所では上肢障害、義足だ。
最近それがわかってきたんで、
本社にしか応募しないことにしている。
特例子会社は特例子会社で、身体をまとめて管理できるから精神は要らない。

特例子会社がなく、従業員が多くて法定雇用数が多い会社が精神の狙い目だと思う。

>>57
中小零細が反則金を払う。
その金で、大企業が特例を作り、障碍者が健常者と触れないように集中配置するというやり方が、
健常者に無用なストレスを与えなくていいと思うよ。

>>58
なかなかいい情報だな。
ほんと精神雇えるのはそこだけだろうな。

厚生労働省資料から引っ張ってきた、
業種別の精神障害者雇用人数実績（平成24年6月現在）。
ちょっと意外だがこれが事実。

卸売業,小売業 3,315.00
製造業 3,197.50
サービス業 2,688.50
医療,福祉 2,509.50
情報通信業 1,061.00
運輸業,郵便業 904
宿泊業,飲食サービス業 592.5
生活関連サービス業,娯楽業 584
金融業,保険業 454
学術研究,専門・技術サービス業 344.5
建設業 261.5
不動産業,物品賃貸業 240.5
教育・学習支援業 178.5
複合サービス事業 177.5
電気・ガス・熱供給・水道業 81.5
農、林、漁業 17
鉱業,採石業,砂利採取業 0

企業規模別精神障害者雇用実績。
予想通り、1000人以上の大企業で半数を占めるが、
100〜300人のところにも妙なピークがある。
応募するときに狙う企業規模の参考になる。

56〜100人未満 1,239.00
100〜300人未満 3,089.00
300〜500人未満 1,727.50
500〜1000人未満 2,002.00
1,000人以上 8,549.50

>>58
自分の会社がまさにそういう所（本社）なんですがろうあ者たちの面倒見ろと言われてる時点で
便利なように扱われてると感じてる。週一回行われる社内の手話勉強会は任意でありながらもほぼ強制的なところがある
参加しないと”ろうあ者の社員のことを考えてくださいよ”とたしなめられ
このままだと孤立してしまうんで仕方なく参加してる
健常者はみんな嫌な顔しないで楽しく手話を学んでいるのが個人的に不思議。会社以外では使わんだろ？
来客が来たらろうあ者は対応が困難なので代わりに自分が積極的に出ないといけないし
横で要約筆記をしてあげないといけないし、あとで手話がもっと上手くなれと小言をいわれる
俺はろうあ者のために働いてるわけじゃないんだがなあ
わざわざ精神を雇うのはこういう側面があるんだと後になって思った
もし次探すとしたら精神オンリーの特例子会社に行きたい
愚痴みたいな話になってすまんが
「精神を雇ってくれる＝精神にとって優しい職場」ではないのを強調しておきたい
まあ条件等は悪くないのでろうあ者のいない部署へ異動辞令を出してくれないかなと思ってる

>>63
上でも出てたけど、精神に聴覚障害の世話係をやらせるってのは
割とあるんですかね？

>>63
今さらだが働く環境を聞かなかったのは失敗だったな
障害者と働くのか健常者だけに囲まれて働くのか
まあどちらにしろそれなりに覚悟はいるだろう

身体障害者が多い業種。
>>63さんはどこですか？

製造業 93,924.00
卸売業,小売業 38,373.00
サービス業 29,747.50
医療,福祉 29,499.50
金融業,保険業 19,946.00
運輸業,郵便業 19,791.50
情報通信業 15,931.00
建設業 8,774.00
学術研究,専門・技術サービス業 7,058.00
生活関連サービス業,娯楽業 5,562.50
宿泊業,飲食サービス業 5,443.50
娯楽業 4,923.50
複合サービス事業 3,947.50
不動産業,物品賃貸業 3,858.50
電気・ガス・熱供給・水道業 3,824.00
農、林、漁業 286
鉱業,採石業,砂利採取業 123.5

>>65
自分は特子にいるけど、聾唖だけは
完全に別格だと思う。。。。

精神(易怒性が少ない)・知的・身体(上記以外）
が３：３：４位が一番理想かと。

あと特例子会社の状況ですが、
身体　8384人
知的　8470.5人
精神　889人
となってますね。
特例子会社では20人に1人くらいが精神と。

>>67
特例ですか。>>68のデータからすると、
精神1人が20人の身体と知的を管理してるみたいですね。

精神／身体比で見ると、精神って対人サービスが多いですね。
精神は対人スキル低いと思うんだけどなあ。

精神 身体 精神／身体（高い順）
宿泊業,飲食サービス業 592.5 5,443.50 0.109
生活関連サービス業,娯楽業 584 5,562.50 0.105
サービス業 2,688.50 29,747.50 0.090
卸売業,小売業 3,315.00 38,373.00 0.086
医療,福祉 2,509.50 29,499.50 0.085
情報通信業 1,061.00 15,931.00 0.067
不動産業,物品賃貸業 240.5 3,858.50 0.062
農、林、漁業 17 286 0.059
娯楽業 261.5 4,923.50 0.053
建設業 454 8,774.00 0.052
学術研究,専門・技術サービス業 344.5 7,058.00 0.049
運輸業,郵便業 904 19,791.50 0.046
複合サービス事業 177.5 3,947.50 0.045
製造業 3,197.50 93,924.00 0.034
電気・ガス・熱供給・水道業 81.5 3,824.00 0.021
金融業,保険業 178.5 19,946.00 0.009
鉱業,採石業,砂利採取業 0 123.5 0.000

まとめると、「卸売・小売およびサービス業で、
従業員1000人以上の企業であれば、
精神を雇ってくれて身体のお守りにしない可能盛大」
ってことですかね。

>>71
身体のお守りしなくて済むぞ！と思って入ったら
知的の世話させられたりしてな

テンプスタッフフロンティア使ってる情報求む。

あそこは普通のテンプスタッフみたいな、
紹介予定派遣的な斡旋の仕方はやってたりしないのか？

>>72
確かにそういう傾向がｗ

精神 知的 精神／知的比（高い順）
情報通信業 1,061.00 823.5 1.288
建設業 261.5 315.5 0.829
金融業,保険業 454 558.5 0.813
教育・学習支援業 178.5 441 0.405
電気・ガス・熱供給・水道業 81.5 201.5 0.404
不動産業,物品賃貸業 240.5 715.5 0.336
学術研究,専門・技術サービス業 344.5 1,026.50 0.336
サービス業 2,688.50 8,389.00 0.320
複合サービス事業 177.5 642 0.276
運輸業,郵便業 904 3,752.50 0.241
医療,福祉 2,509.50 11,393.50 0.220
卸売業,小売業 3,315.00 15,065.50 0.220
製造業 3,197.50 21,997.00 0.145
宿泊業,飲食サービス業 592.5 4,522.00 0.131
生活関連サービス業,娯楽業 584 4,733.50 0.123
農、林、漁業 17 165 0.103
鉱業,採石業,砂利採取業 0 1 0.000

卸売・小売＝倉庫
製造業＝工場
サービス業＝清掃と考えればいいのかな？

軽度の知的や発達障害の人だったら、一緒に仕事しても多分大丈夫だが、鬱系の自分には、陽性のタイプの統合失調と相性が悪い。
いい意味で明るさもあるが、一部のテンションの高いタイプが気にさわって落ち着かない。

身体と知的の世話しか精神男性の仕事はなさそうだな。
女性は一般事務があるけどー

男性にはIT業界で社畜になるという道も多分ある。
まぁ、それより一般就労目指すの辞めてＡ型行ってたほうがマシかもな。

現実を前にして志がどんどん下がっていくな

>>79
まぁ、本気で精神障害者雇用で採用されたい奴からしてみたら
枠の数は決まってるので諦める奴増えた方が、そいつの採用枠は増えるからな。

ついでに、社会性の無い奴がうっかり採用されて
精神障害者の信頼度益々落とされても迷惑なんだよな。

そういう奴らは就労支援ＢでもＡのどっちでもいいが、そこに永遠にいて欲しい。

受けてみた実感としては害者枠の事務系じゃ男だからとか歳食ってるからとかあんま関係ないよ

就労継続支援行きつつ、
年金やらナマポやらで風俗行ってりゃ、別に困らないだろ男は。

風俗行く金なんてない

>>83
そう書いてライバル減らそうとしてんのかよｗ
地味な活動だなオイ

ハロワの職員が言ってたんだが、
一般事務の応募は女が多いんだけど、
赤坂青山ギロッポンとかオシャレなところに人気が集中して倍率上がるんだと。
女ってアホやな

毎晩上戸彩似の嫁を抱いています

>>61が実態なのに
なぜかハロワに卸売・小売、製造業の大企業の
障害者求人がほとんどない。
就労移行支援に独占されてるのかな？

>>13
そりゃ，働きたい一心だもん。くじけそうになったけど，諦めたらアウトだよ。

>>26
確かに多い。

>>69
精神が知的や身体を管理しているの？
どこからそんな事が分かるの？
書き込み多いが、役に立たねぇな。データより実践しろ。

>>90
ID:73+EHCQWの書き込み読めよ。
あと俺もとある面接先でその話を打診された。
筋は通るんだよ。健常者は口頭で指示を出したい。
だけど聴覚や知的に口頭で指示できないし、一人ひとりの
業務分担まで世話を焼きたくない。めんどくさい。
そこで精神一人に全部丸投げし、口頭で指示して終わりにする。
実際、精神の勤務先は卸売・小売、製造業という業種が多いんだが
これらは身体や精神も多いという分析結果になった。
連動してる可能性が高い。
戦争においてデータ解析は重要だ。闇雲に戦えばいいわけではない。

>>91
済まない、早とちりした。

自分は小売店舗の裏方事務パートやっていた。全社員200人台の店舗従業員20人弱だから、当然障害枠は自分一人。
小売だとバックヤードや品出しも多いでしょうね。
段ボールや買い物カートの片付け及び店舗内外清掃とか。
ドンキホーテや知られたホームセンターの求人は目にしたことあるよ。

あと小売りといえばユニクロだ。知人も働いていた。袋から服を出したり、店舗清掃とか。

>>93
週刊文春買ってきてよく読め。

>>94
さーせん

ウニクロって、ワタミに匹敵するくらいの超ブラックだろｗｗｗ

てか、雑談とか障害者枠雇用の概念みたいな話は食傷気味なんで、自分はこんな感じで就活頑張ってるみたいな話無いのかよ？
自分は今週５で短時間バイトしてるけど、来週同じグループ内の別会社にクローズで面接行って来る。
A型に面接行ったら自己主張が強い、物言いにトゲがある、今の通所者が怖がって通わなくなるかもしれないとか言われたんで、もうクローズで一般就労しかないなって思ってるｗｗｗ

30代後半統失男です。
A型事業所、障害者雇用(事務)を経て、
クローズ派遣でコールセンターで働き始めたところです。
わりとすんなり決まってしまい、自分でも驚いてます。
体調管理気をつけて、長く続けたいけど、まずは研修のロープレが不安だ。。。

コルセンか・・頑張ってくれとしか言えん

コルセンは大変そうだな。
クレーム受付とかも、何故よりによって障碍者枠で募集するんだろうと思う。

>>96
頑張ってる報告したければ別にいいけど
その方法で就職できなければ参考にならないからな。

>>99
どうせ障害者雇うなら
健常者が嫌がる仕事を押し付けようと思ってるんだろ。
障害者を押し付けられる代償として。

コルセンは割とすぐ決まるね。
衛星放送でやったことあるけど、覚えることが多くて、早めに出社して予習復習してたもんだよ。

>>92
>>62の100〜300人未満 3,089.00
というピークはそれでしょうね。
小規模な卸売・小売の規模がちょうどそのくらいだから。
2〜6人が法定雇用数。

就職活動してたら
スズケンの人事に
「君、精神障害者だから普通の仕事できないね」
って言われた。

死んでしまえ健康創造企業

「普通の仕事」って何だろうね。
上司に怒鳴られ、顧客に怒鳴られ、サビ残する仕事？
そりゃ精神には無理だわｗ

健常者がやりたがらない仕事を押し付けられるのは事実。
おまけに、冷房けちって入れない。
某大学病院。

やっぱ性善説を全面的に信じてはいけないな
配慮をしてくれる企業をみつけることだがどうやって？

>>107
時間外労働は配慮してもらえるところが多いだろう（全障害）。
それ以上の配慮は期待できん。

>>108
自分がいた会社は、正社員はフレックスで10分や1時間遅れようが早退しようが自由
障碍者枠の社員は非正規だから、時間に来なければ遅刻や早退扱いで
どちらが配慮されているのかと

障害者雇用枠に精神障害を加えたこと自体が配慮なんだよ。
かつては身体知的だけだった。

２０時間以上でないと雇ってくれないんだっけ？

>>111
短時間労働は0.5人とカウントするというルール

配慮配慮配慮配慮・・・

人事「うざったいなー。配慮がいらない人が欲しい」

ライバルである身体と知的に勝つにはどうすればいいか？
身体は事務（知的労働）ができるが、作業（肉体労働）はできない。
知的は作業はできるが、事務はできない。
精神は両方ともできる。
したがって、身体も知的もすることができない
事務＋軽作業みたいな仕事が精神のねらい目になってくるな。
ドライバーって精神しかできないんじゃない？知的って免許取れないだろ。
身体は普通の車の運転できない奴が多い。

>>112
絶対ダメではないけど不利ってことか……
あまり選択の余地もないけどそんなに働けるか自信が無いな
でも２０〜３０時間なら学校通ってた頃よりはるかに拘束時間短いんだよね

バックオフィス業務でも、従業員が多いところは身体が強い。
ある従業員8000人規模の保険会社なんだが、法定雇用数は160人。
この会社では聴覚障害にメール室業務をまかせている。
このくらいの人数になると、身体を一つの部署にまとめることができる。
だから従業員1000人（法定雇用数20人）くらいの会社だと、
身体を部門にまとめるほどの人数ではないから、
精神の採用される余地が出てくる。
逆に、あまり法定雇用数が少なければ、軽い身体を採用されてしまう。
中間くらいがねらい目なんだろう。

>>114
飲んでる薬の詳細きちんと自分で解ってないと後々問題になるからな。
おくすり１１０のハイパー薬辞典見て、医者にどんな薬処方されてるか
理解してたほうがいいぞ。
薬局や病院でくれる説明文は短くて説明になってない。
　　ttp://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html


ハイパー薬辞典の【薬理】を読んで、
そこに書いてあるよく解らん医薬用語をWikipediaで調べれば
医者が何を考えて薬処方してくれてるかだいたい解るから、
その辺で自分のできること考えた方がいいと思う。

>>62を再掲する。企業規模別精神障害者雇用数。
1000人以上をもうちょっとくわしくして欲しかった。
56〜100人未満 1,239.00
100〜300人未満 3,089.00
300〜500人未満 1,727.50
500〜1000人未満 2,002.00
1,000人以上 8,549.50

>>117
免許持って運転してるし医師から運転止められてないよ。
うつ病で車の運転禁止されたらうつ病は地方には住めないよｗ

>>113
人事課長「完全義務化するまで、精神系は切り捨てろ。」

人事部長「『業務の損害リスクを最小限にするため』と記
　　　　　して、役人に払う罰金の稟議書挙げとくから。」

人事管掌役員「予算せっかく役員会で捻出してやってるんだ
から、最小限の人件費で回せゴルァ！」

あとはお客様と対面でやり取りする仕事か。
目が見えて耳が聞こえて歩けて知性がないといけないから
精神しかできないな。
店舗スタッフか。
これまでバックオフィス狙って全滅してきたが、方針変更しないとな。

こんなページを発見した！

http://www.atarimae.jp/forCompanies/case/
業種別、障害別に詳しい仕事内容が一覧できます。

この中だと「教育･学習支援業」と「飲食･宿泊業」が良さそうだ。精神障害者でもしっかりした業務を任せてくれそう
清掃等が嫌な人はこの業界を目指した方が良いだろう

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/345/804/CASE9,0.pdf
精神障害者にやさしい会社の取り組み

勤務体制も工夫し、精神障害者の方がもし欠勤してもほかの人がフォ
ローするという代替体制や、公共交通機関の遅延等があれば出勤時間を
遅らせ、暗くなる時間が早くなる冬場は退社時間を早めたりと、勤務時間
を柔軟に変更して通勤時間の安全を確保するなど、本人たちが無理せず
仕事を続けられる環境づくりを行いました。

あと一般事務は女が強すぎてだめだ。
男は（軽作業でも）肉体労働でないと雇われない。

今働いている会社、一般事務・男いるよ。身体だけど
柔らかい雰囲気の人だから男でも雇ったのではないかと

>>124
いることはいるんですね。
数は少なそうだけど。

障害者の雇用ルールは
『何人以上雇っている会社には何名障害者を雇うように』
という法律だから、枠を増やすには労働者が増えればいいわけで。

精神障害者手帳1級＋年金1級くらいの奴が、
専業主婦連続殺人事件起こして
「働かない奴がいるから、障害者枠が増えなくて辛い」と自供すれば
ある程度問題は解決する。精神鑑定で、罪もそんなに重くならないだろうし。

上記の犯行を行うのは、精神障害で就職に苦しむ親族を持つ若者でも構わない。
少年法で保護されるから問題無い。

酒鬼薔薇聖斗の所在とか、完全に保護されて不明になってるからな。
「優しい親戚のおにーさん、おねーさんが辛そうにしているので思い詰めて」
という供述の方が、民意は集められる気がする。

黙っとれ

>>126
責任能力問われない保証がどこにある？

そういう行動起こす人間にそんな判別が
出来るのか？叙情酌量ならあるかもしれ
んがな。

やはり精神は清掃業ですか？

>>130
清掃であげるなら、屋内や高所でない
部分でしょうね。

清掃が向いてる人もいるだろうし人によるとしか。
俺は事務やってる。

清掃は知的の縄張りだよ
最低賃金だし

完全な清掃屋なら知的有利かもわからんけど
名目は清掃だけど、実質は雑用全般みたいなのならこちらにも分があるかもしれんね。
自分は清掃に会議室の設営やら荷物運びやら
植木の世話まで何でもやってるよ。

清掃と求人票に書いてあれば清掃だ
頭悪い奴多いな

清掃といっても様々あるからなぁ。病院や商業施設の床面、窓、トイレから
ホテルだったら客室清掃や浴場〜あと食堂やレストランなんかの室内の清掃は
基本的に毎日。恐らくバイトや初心者はこの辺から。

ビルの外側や高所については、特殊な溶剤やゴンドラ操作の知識が必要で
大抵は法人や公共団体と契約した会社がやるからな。ぽっと出の新人は無理。
浄化槽とか排水溝etc…なんかもね。
夜間で短時間で稼ぎたいとかなら、工場が一旦停止してから入る機械清掃とか？
かなりハードだとは聞くし、荒っぽい人とかヤバそうな雰囲気のバイト中心らしいが。

地元なまりの言語しかできない外国人が増えてるから、今後も気楽にやれる仕事ではないだろうなぁ…

知的にできるんだから難しい作業じゃない
床ポリッシャーとかそんなのだろう

つーか考えて考えてやっとわかってきたが
精神障害者って健常者と同じ仕事をさせられるんだな。
健常者に混じって働けるからどうしてもそうなる。
それができないか嫌なら就労継続A型行くしかない。
覚悟が決まってきたぞ。

身体（義足など軽い身体除く）と知的は
健常者に混じって働くことは困難だから
特例子会社とかある部署に隔離するケースが多い。
でも精神は、精神だけ隔離なんてしてくれないのよね。

なんだこいつ

>>140
そんなレスしかできないとかバカなの？
精神が法定雇用率を満たすためになぜ雇用されないのか考えてたんだよ。
情報をできる限り集めてな。
とにかく人数集めたければ、聴覚障害を集めて一部屋に押し込むのが早い。
それか知的を一室に押し込むか食品製造ラインに並べるか。
そうやって数を稼げる。
だが精神は健常者と変わらんと思われてるから
そういう特殊な部署でなく健常者と一緒に働かされる。
つまり集団雇用をされてない。だから精神障害者の雇用は身体、知的に比べて少ない。

http://hissi.org/read.php/utu/20140427/cjRVLzhHZ0I.html

これはひどい

ひどくない。
今日一日GWで余裕ができたから
どうすれば障害者雇用で採用されるか必死で考えていた。
必死で考えて働こうとするのを嘲笑する奴こそ愚者だ。

なんだこいつ(笑)

>>144
障害年金で生活してるアスペがここに来るなよｗ

独り言ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ書いてるから相手してやってるんだろうが
感謝しろ

精神障害者は健常者に混じって
健常者より安い賃金で
健常者と同じ仕事、同じ勤怠で働かないといけない。
いったいどこが障害者なのかわからんな。
ただの都合のいい低賃金労働者兼法定雇用率要員だ。
しかしそれが現実ならやるしかないわけだ。

いやだったら死ねよ

ここって精神障害者が真面目に障害者枠の雇用について語り合うスレだよね？

精神障害者がしょーもない独り言言ったり、ガラの悪い奴がそれを煽ったりするスレじゃ無いよね？

そんなこと再確認するスレじゃないよね？

>>149
「語り合う」のではなく「情報」スレです。
スレタイを見てください。雑談所ではないですよ。

>>151
馬鹿か？役に立たない情報はいらねーんだよカス

精神障害者雇用なんて、元々ぶっ壊れてる
奴らの集まりなんだから口が悪いのもいる。
これも症状の一つだけどな。自分も含めて。

情報ならやるよ。あまり複雑に
考えると、かえってドツボにはまる。

書くのも話すのも簡潔にだ。

だから精神は働くよりも病気治すことを優先しろってことなんだろ

>>154
結論から言うとそうなる。

ただうちらに完治は無い。
『寛解』か『安定』だ。

完治ならこのスレに来る意
味が無くなる。

>>141
まず、押し込めるほど人数を雇っていないのが現状だし
精神の雇用はどの企業でも消極的なので人数を集められない
企業はそれはそれでいいと考えている。なぜなら身体・知的だけで十分だから

とりあえずこのスレにしがみついてる50代鬱のおっさんは
Ａ型へ行く覚悟を決めたらいい

覚悟を決めたら精神障害小規模作業所のスレに移動してね

>>157
で、おまえはどこに行く覚悟してるんだ？

就労に向けて活動してるんだよな？

１人障害者を雇うと３年は助成金でるからね。
実質、企業はただで働いてもらってるようなもん。
その３年間、真面目に働いても雇い止めとかあるよ。
助成金なくなったら給料払わないといけないから。

新しい事業を始めたい50人〜300人程度の会社が予算が無い場合、
ある程度の社会経験のある障害者をあえて小企業が雇う。

で、障害者初回雇用奨励金（ファースト・ステップ奨励金）受け取って、
　ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/kyufukin/shougai_shokai.html
それを使って経営者は新事業を始める手も無きにしも非ずだな。

精神障害者は、フルタイム労働、通院程度の配慮、膨大な残業無し程度は
堂々と要求しても良いだろう。
『俺を雇った助成金で新事業できるから、赤字リスク減ってますよね』
という顔をして、淡々と仕事をすればよい。

但し、これやるのは『寛解』か『安定』してる奴限定な。
IT業界で精神病んだ奴の受け皿はこの手法でも増えるだろう。

身体なら使えるってのは錯覚だと思う
どっちにしろ障害者だから禄に社会人経験ないのがほとんどで
精神に比べて使えるかって言ったら別にそんなことは無いはずだ
身体は精神も病んでる場合が結構あるしな

ここにいるお前らが精神への偏見を破壊して道を切り開いてくれ頼んだ

金融で働いているが障がい者って自分だけじゃないかと思う
まあ俺も傍から見ても障がい分からないから(高次脳機能障がい)
俺が知らないだけでいるのかもしれないが・・・

就労移行支援って２年フルに使ってB型とかありうるんですかね？

身体とか他の障害者とか気にしたってしょうがないと思うけどな。
全然別もんだろう。糖質だから薬のんでるけど、反応は鈍くなるし
周りの状況にまで気が回らないので「機転がきかないな」なんてよく言われる。
精神が飲む薬って欲が失われる感じがする。無気力って程ではないけどな。

それでもなんとか障害者就労支援センターの実習経由で、ホテルのベットメイクの
バイトはやってる。向こうから「やってみないか」って言われたんで、実習中の
態度か動きが良かったのかもな。土日祝祭日はほぼ確実に仕事が入るので
平日しか休めないのは微妙かな。消費税増のせいか、この時期の満室が少ない
から勤務がへって収入が減ってる。大抵一人作業なんで気は楽だけど。

つまり知的の仕事を奪いにいくしかないのか

単発が同じ文面で

>>123
若い女性だと特にな
ウイングル通ってたけど男性で事務に決まったのはパソコンが凄くできる人
私も頑張ったがダメだった

とりあえず無理はするな
http://i.imgur.com/gxJZLFA.jpg

>>165
知的は確かに極少数いるけど、ちょっと遅れてる？位のしか付いて来れないぞ。
手順教えても繰り返すと何かステップが抜け落ちる。部屋数こなさないといけないのに
ミスが連発するからな。シーツが足りない、汚れを見落とす、荒いので特に備品の
コップや茶碗を割る。契約してるホテル側の支配人がぶち切れて退社。
それでも安いからいくらかは雇うけどさ、偶にチーム組んだら全員で失敗のカバーだぞ。
まぁ優先的にシフト削られるけどな。

大体日常清掃でも、箒かモップ磨きまでだろ。ポリッシャーなんか、使うバフと溶液間違えたり
したら石材や木材の床がどうなるか考えたくも無い。他はどうか知らんが知的を優先的に
つかう清掃会社ってあるのか？商業施設や公共機関からの委託での作業とか現場監督の
神経が持たないんじゃないかね。

http://www.niigata-bma.or.jp/humanfair/symposium1.pdf
清掃業はこんなにも奥深い
重要な点のみ抜粋すると、「一人だけよりも複数人雇用している企業の方が全体的な満足点は高い」

他人からみて精神の障害ってわからないから、
ただ単に能力の低い人と思われてるんじゃないかと
すごく周りの目をきにしちゃうんだよな
仕事のやり方いろいろ工夫しながらはしてるけど
やっぱりそれでも人より劣ってると思う
障害前の自分と比べちゃうんだよな・・・・
ここにいる人たちは過去の自分と障害後の自分の差を乗り越えてる強さ？
みたいのをなんとなく感じて羨ましいな

自営すりゃええ

全く知的じゃないのに、略称・知的とはこれいかに

精神一級。カッコイい

>>171
自分も最初の半年位は、遅いのとミスがあるからって謝りまくってて
変な人扱いされてたな。口癖のように「すいません」て言ってた気がする。

就労支援センターのスタッフとか教育係の社員さんは「仕事はきちんとできてるし
それに対する評価も悪い評判は聞かない」「だからそんなに謝ったり、何度も確認しなくていい」
「これから通常のパートとも同じ時給になるから、もっと自然体でやれ」みたいに
言われて結局ズルズル3年目になってる。まぁ出会いが良かったんだろな。

ただ、今のままの給与だと厳しいから、契約社員とかフルタイムの
仕事を見つけないと余裕のある生活は無理だなとは感じてる。
かといってそんなに条件がよくて美味しい仕事がゴロゴロあるわけじゃないしな…

>>169
>>170
国家資格がある位奥が深いぞ。
清掃は。。。

>>171
自分は自助グループ以外の当事者分科会とか
行きまくって、自分を作り直した。完全に受
け入れられているわけではないが、何とか生
きてる。

今日面接行ってきたが今まで何度も転職してるし、良くも悪くも面接慣れしてるけど精神イカれてからというもの、自分を売り込まないとという意識が強すぎるのか、どうも上手くいかないな…。

精神は健常者と同じ働きを期待されてる。
それを覚悟しなければならない。
なんのための障害者雇用だ？と思うだろうがそれが現実だ。
それが嫌ならA型行くかクローズで働くしかない。
それもまた現実。

身体と知的にとって障害者雇用は「福祉で守ってもらえる」制度だが
精神にとってはそうではない、ということだ。
精神が福祉で守ってもらえるのはA型まで。
そこから先は自立したワンマン・アーミーとして生きる覚悟と努力が必要。

焦って変なところに　♪ドナドナドナ〜売られてゆくよ〜　して、
また短い職歴作っても意味無いぞ。

とりあえず落ち着いて、『寛解』か『安定』してる状態を作れ。
医者でも就労移行でも私企業コンサルでもいいから見方を作って
待遇とか確認してから先を決めろ。

俺は今調子が悪いのでGW中に調整予定だ。

>>175
自分も口癖か「すみません」だわ・・・・
仕事ができなくなってる自覚があるから
こんなこともできない自分がすごく恥ずかしいんだよ

>>177
もう少しでいい。障害受け入れたいな
毎日会社で自分のことを恥ずかしいと思うのは苦しいぜ・・・

天井クレーン運転できるんだけどよ、精神一級でもええんか？

>>179-180
そうだね、あなたの言うとおり。

だから、あなたがここの誰よりも真っ先に
「私に健常者以上の働きを与えてください！毎日笑顔で働きます！」
とアピールしよう。

そうすれば、あなたの明るい未来が待っている。

>>182
無駄に偉そうな奴らばかりの職場で当たり障り無くすごすには
とりあえず「すみません〜、自分ダメダメなんで〜」って言っとけば
パワハラ・モラハラ系からは回避出来るからな。

日本社会で生きてきた癖だからあんまり自己嫌悪に陥らなくても良くね？

>>184
俺は荒らしじゃないんだけどなあ。
健常者以上、なんて誰も言ってないし、無賃金で働けとも言ってない。
企業は健常者と精神を区別しないって現実を言ってるだけ。

出来ると思われた奴には仕事振られるぞ。
ベースアップ昇給しかしない終身雇用のままの給与体系の企業でもだ。

そういう職場では、仕事が出来ると思われて大量に仕事が振られる状況を作った方が損だ。
そういう場合は「自分、ダメダメなんで〜」で、自己評価低いけど真面目にやってる風の対応の方がいいと思う。
頑張ります！とか言って、ベースアップしかない職場で仕事振られすぎたら健常者でもモチベーション下がる。


直属の上司がちゃんと仕事量見てて、多い時に気軽に相談できて
年に1回査定あって出来てる分給与上げてくれるなら良いけど、
IT業界くらいじゃね？そういうの有るの。

・・・まぁ、IT業界は制度はあるが現場が分散しすぎてて
直属の上司と面談するタイミングが無いから社内規定の意味が無いところやら、
小企業だと社長の鶴の一声で解雇とか酷いところも有るから精査が必要だが。

>>187
精神障害って今の会社を逃したら他に仕事見つからないと思うと
必死に今の会社にしがみつくしかないかなぁ
昇給は一応あるらしいが期待はしてない

>>186
>
健常者と区別されず一緒に働けることは本当にありがたいことですよ

>>186
自分は特例にいるから何を言いたいかはわかるけどね。

一応4年後に備えて、『雇用義務化では無かった時の
障害者雇用でも勤まってた。』という実績は作るつもり。
しばらく様子は変わりそうにないしな。

>>190
全国で特例で障害者雇用されてる精神は800人ほどですよ。
トップエリートですよあなたは。

>>191
何とかやってみる。
おやすみなさい

早く仕事を見つけたくて、パチンコ経験ないのにパチンコの事務に応募した。
他にダメ元で生保、大手建築の事務に応募してるけどどうなるやら。

ベースアップで賃金上げる会社＝基本年功序列　、だからな。

バブル期に就職苦労せずに入社した奴が、就職氷河期に苦労して入社した奴を
『先輩だから』という理由でこき使ってメニエール病にさせる職場とかあったぞ。
メニエールが精神の病気だったら、最悪そいつもこのスレッド来てただろう。

ついでに、
ベースアップで賃金上げる会社＝学歴と会社にいる期間で昇進判断する会社　率も高い。
大量雇用した世代やベビーブームで人口多い世代に
無意味に役職増やして付けてる会社とか。


そういう職場で全力出しても損。
むしろ派遣社員でその職場で全力出して
『今の現場こういうところで、これだけ実績残したから時給上げる話次の更新でして』
と、言えた方が健常者でもモチベーション維持できると思う。

『精神病なんで、定時に帰ります〜』『精神病なんで、この程度ですみません〜』
で、凌いで長続きした方が正社員と契約社員は得策だろ。
派遣社員は派遣会社通して賃上げ要求すればいい。

派遣社員と契約社員の違い把握しておいたほうがよい。

『ベースアップで賃金上げる会社＝学歴と会社にいる期間で昇進判断する会社』の場合、
就職氷河期に新卒入社出来なくて親の金で大学院行けた奴の方が
どれだけサボっていても給料も上がるし昇給も有るってことな。

貧乏だったり家族の理解得られずに
家庭の就職氷河期時代に新卒入社できなかった奴が、
就労移行支援Ｂで最低賃金以下でずるずると働いてるの見ると、
「これは格差社会日本でも広まるな…」と感じる。

まぁ、Re週活とか流行った時代とか職安のヤングジョブとかにも行かず
仕事探さずに作業所でダラダラしてる奴なので、自業自得だと思うが。
そのバカに支払う補助金、働く障害者とかガチ求職中の俺らにくれよとは思う。

作業所や就労移行にも行かず求職中の人って何してるの？
霞食って生きてるのか？

資格の勉強してる

>>196
健康保険の傷病手当金やら、雇用保険の失業給付金で凌ぎながら
病気を、『寛解』か『安定』させる事など考えずに
一心不乱に履歴書と職務経歴書書いてるんじゃね？

・・・まぁ、そういう奴らばかりになると人事の奴は
どいつが使えるか判別不能だから
『障害内容：精神』ってだけで書類選考落としたくなるよな。

それはそれで迷惑なので、医者やらＣＷやらは患者に病状を
切々と語って、”精神＝すぐ辞める奴の履歴書”感を無くさせるように
ちゃんと対応して欲しい。俺の主治医は”駄目”・”無理”しか言わんぞ。
理由も語れよ・・・理由も・・・と思う。

>>197
そういえば、夕方から図書館に行って資格の勉強をしていた時もあったな

傷病手当金やら、雇用保険の失業給付金で凌ぎながら
就労移行行ってもいいんじゃね
施設にもよるがウイングルなら就職活動ばかりしていても文句言われんぞ

内定はゴールじゃないぞ
長く続かなかったら意味ない
作業所ではモチベが低くて駄目と言ってるうちは無理

だから作業所池とは言えんがな
作業所の9割はクズ
就労なんて夢物語だよ
残り1割がかろうじて害者枠で採用される可能性があるってだけの話
30人いれば2〜3人だけ

就労移行のほうがええよ

企業規模による精神障害者雇用数を見ると
従業員の多い企業ほど精神障害者雇用数が多い。
従業員多いほど法定雇用数が多くなるわけだが、
それにつれて精神の枠も広がるということだな。

..........................企業数.....精神障害者.....1社あたり
50-56人..........5470................325................0.06人
56-100人.....32603.............1600................0.05人　
100-300人...33497.............4178...............0.12人
300-500人......6385.............2193...............0.34人
500-1000人....4274............2706...............0.63人　
1000人以上.....3085.........11217...............3.64人

上で言ってることは当たり前のようだが、
応募できるのは1社ずつなんだから
従業員の多い企業に応募したほうが採用確率が高い、ということ。
俺が以前に「精神を受け入れる体制ができていない」
という理由で断られたのが従業員800人だったからそういう感じなのかもしれない。

あと業種別採用数のデータにも表れてるが
金融・保険・不動産などのバックオフィス業務は
ほとんどが四肢障害等の身体のみだと思ったほうがいい。
俺もこれまでさんざん応募してきたが全部不採用だった。

＞従業員の多い企業に応募したほうが採用確率が高い、ということ。


それだけ募集に対して希望者数も増えて、確率は不定要素が高くなるけど？

アキラメロン

>>205
俺今金融で働いてるけど・・・・

＞ほとんどが四肢障害等の身体のみだと思ったほうがいい。
＞俺もこれまでさんざん応募してきたが全部不採用だった。

こういうやつって、なんで自分が不採用だったからって、周りもみんなそうだと決めつけたがるんだろうね
まあそうすることで安心したいんだろうが
現に>>208みたいに採用されてる人もいるし、俺の知人にもいる

>>208>>209
お前らはアホなのか？ゼロだとは誰も言っていない。
統計上も400人以上の精神障害者が金融・保険で働いてる。
採用される確率の問題を言ってるんですよ。
実際俺が面接まで行ったのも従業員1万人規模の保険会社。
そこは聴覚をたくさん雇用してるのでお世話係が欲しかったようだ。

あと博報堂の特例子会社で不採用だったんだが、
ここの従業員は117人で、ほとんど聴覚だと後で知った。
下のデータにもあるように、特例子会社の従業員は
平均で40人程度でほとんどが身体と知的。
1社あたり2人の精神障害者を雇ってお世話係にしているわけだ。
求人票だけでは身体の募集なのかお世話係の募集なのかわからんが
確率は1/20だから、まあ駄目元で応募してもいいくらいの扱いだな。

特例子会社
全国で380社
身体　8384人
知的　8470.5人
精神　889人 （平成24年データ）

結論から言えば、採用の可能性が高いのは
身体（聴覚）や知的のお世話係ということになる。
いま2000人クラスの清掃会社に応募してる。
そこは知的がメインだろうから、うまくすればお世話係で入り込める。
1000人未満のところは倉庫品出し陳列とかが多いようだから
俺のような中高年は雇ってくれんだろう。
今後も10000人クラスのバックオフィスで聴覚のお世話狙うよ。

中高年っていう年齢的な問題とか、こういう性格的な問題とかがいろいろ重なって、採用もらえないんだろうな

お世話とかアホらしいな・・
立場上は上司で給与も当然上じゃなきゃやってられんわ

>>210
ああ、この人は金融無理だわ・・・
すぐに人にアホとかいっちゃう障害を持っている人は金融は取らない
業種区分や部署にもよるだろうけど金融業はハードだし健康な人だって心を壊す
もし採用されてたら障害が悪化してたと思う
俺も正直辞めて別の業界に行きたい。と思ってるが精神は転職も難しいしね
（精神障害者としては)給料も悪くないからこのままこの会社で頑張るつもり
210が良い会社のバックオフィスで就職できるといいね

>>213
本当に君はアホだな。書面で性格がわかるわけがなかろう。
>>215
その心配は不要。ネットでの自分と職場での自分は違うのでね。

今はＧＷ休み
その間手当がある

>>214
精神は障害者枠ではそういう役目でしか雇ってもらえんのよ。
それか健常者と同じ作業をやるか。
設計とか専門能力があれば精神でも関係なく雇ってもらえる。

>>215
応援ありがとう。
いいとこまで行ってるとは思う。
面接まで行ったのはその業界だけなんで。

なんか他障害の上の立場に立てる、立ちたいって意識が強いのな
障害者雇用でそんな管理者欲丸出しの奴は要らないんだよなぁ。
やたら身体や知的をこき下ろしてるけど、彼らがそんなに仕事能力が低いとでも
おもってるのかね…数年先に入って勤続してる連中を追い抜くのはそう簡単じゃないんだけど。

>>206
それがそうでもない。
従業員の多い少ないと応募者数にはあまり関係がないと思う。
ハロワで応募者数を毎回確認してるんだけどね。
交通の便のいいところ、テレビCMをやってる企業の子会社、
地名のイメージがオシャレなところに応募が集まる傾向にある。

>>220
いや俺はお世話係なんてアホらしいと言ってるだけ
真っ平ゴメンだ

たとえば博報堂の特例なんか従業員117人に対し応募が40人。
従業員10000人規模の保険会社は20人程度だったりする。
>>220
全然そんなこと思ってないんだが…
精神を身体や知的のお世話係にしたがってるのは健常者の方だぞ。
こっちだってやりたくてやるわけじゃない。

>>219
たくさん応募できる力を持っているんだな
俺は面接すらきつくて何社も受けれる力はなかったよ・・・
ばりばり仕事できる(希望も込めて)219みたいな人が
精神採用が増えるきっかけになるかもね
・・・俺はそんな力がなくてペコペコしながら仕事してる・・・すまない・・・

>>222さんは含まれてない。ごめんよ。直接レスしたくなかったんで
名指ししなかったんだ。

ID:s7HfvY4Lの言ってること全部鵜呑みにしない方がいいよ
とりあえず俺の周りで障害者枠で働いてる知人10人くらいいるけど、身体や知的のお世話係やってるのはひとりもいない
まあ割と若い人が多いから中高年の就活事情はどうなのかよく知らないけど、それしか仕事がないなんてことはないと思う
まともな仕事に採用してもらえないのは、自分に何らかの問題があるって考えはないのかね

>>264
自分も知り合いに50代の双極系の
方がいらっしゃるから何となくで
すがわかります。。いざとなった
ら共同で会社を興すとその方はお
っしゃっってました。

>>226さんでした、失礼。

しかしあれだな
今日障害者のためのサロンに行って来たんだが
知的はたくましいな
体使った仕事でも勤怠は極めて安定してるし
待遇が悪くても愚痴愚痴言わん

だからと言って俺がそんなふうになれるわけじゃないが

>>226
さっきからえらく喧嘩を売ってくるね。
君は私の何を知って問題があると言っているのかねえ。
君は障害者手帳のスレでも説教していたね。
単に障害者や失業者に説教したいだけにしか見えんよ。

>>226
若い人ならスーパー品出しとか肉体労働ができるというのも
きちんと書いているんだがね？
ちゃんと人のレス全部読んだ上で問題があると言ってるのかね？
説教じゃなくデータを出したまえ。
君のようなくだらん否定ばかりしている人間はこのスレでは不要だよ。
ここは就職のための情報を出し合うスレだから。

ID:TTAxRZXL＝ID:r4U/8GgB＝ID:s7HfvY4L

いい仕事が見つかるといいですね。自分の考えだけに固執せずに、視野を広げて、頑張ってください。

>>226
まずは君の友達の精神障害者10人が
どういう規模のどういう業界で働いているのか
データくらい出したらどうなんだ？
人に難癖つけるだけならアホでもできる。

知的障害者に負けるメンヘラ…

このおっさん今日もID真っ赤にして激おこw
もうお前はA型かB型行く覚悟決めてこのスレから出てってくれよ
毎日信憑性のない独り言ばっかりで正論に対しては逆上して、邪魔でしかない
どうしても居座るつもりならNGしやすいようにコテハンつけろ

アラフォーオヤジの俺から見ても鬱陶しい。自分のブログにでも書いて欲しい。

頭固いのが文章からも良く分かる。客観的に書いているようで主観になっている。

>>233
いつも見てます
これからもがんがってくだしあ

ここは根も悪いし口の悪いのがいるからなぁ。

城茂幸読んでますといえば、気取るなハゲとか逆撫でしやがるとか
いろいろ言われたっけ。

>>235>>236
反論したければデータを出しなさい。
根拠のない反論は「正論」ではなく「主観」でしかないよ。

2ちゃんの匿名スレッドだし玉石混交で
その情報が正しいか読んだ人の各自判断でいいんじゃない？

>>240
それで別に構わんのだけどね。
俺は自分が絶対的に正しいという確信があって書いてるし。
根拠なしに否定されるのが気に食わないだけだ。
信じたくなければ信じないで構わんよ。

ID:s7HfvY4Lみたいなタイプの基地外ってどういう病気なんだ？

>>242
それは雇用とは関係ないな。
そもそもここにいる時点で君も俺もみな等しく基地外だ。
もし君が健常者なら、荒らしは迷惑なので即刻出て行け。

>>221
だから206は『確率は不定要素が高くなるけど？』って言ってるだろーが。
応募数に【バラツキ】がある状況を221（あなた）自身が言ってて何よ。

ID:s7HfvY4Lは自分が絶対的に正しいのに、なぜ就活で失敗ばかりなのか
よ〜〜〜く考えてみたほうがいい。

自分が絶対的に正しい確信なんて持ってる奴なんか迷惑にしかならんな…

そんな俺はID:s7HfvY4Lが羨む事務系バックオフィスで月平均25万以上もらっている勝ち組。

>>246
迷惑にしかならんというか、使えない馬鹿の典型例でしょ。

>>246
多分何アドバイスしても無駄だと思うよ。

>>244
意味がわからない。
従業員数が多ければ希望者が多いという君の根拠は間違っている。
ならば精神障害者雇用数の多い企業のほうが採用確率が高い。
>>246
君は自分が間違ってると毎日思って生きてるのか？
誰でも自分は正しいと思っているものだろう。
それが主観か客観かの違いだけにすぎない。
俺は客観的により正しい現状把握と戦略構築をしようとしてるだけだ。
厚生労働省のデータ解析もそのためにやってる。

>>249
客観的データに基づいた反論ならいつでも歓迎するよ。
10人の障害者の友人がいると言ってた奴は逃げたが。

>>247
いいなぁ
フロントオフィスは俺の障害や能力、性格からいって厳しいし
転職したくてこのスレいるわ・・・

>>250
自分が正しいとは思っていない
だから、「あれ、この人変なこと言っている」と思っても合わせてあげているよ。
そうすると、その人はとっても喜んでくれるから

正解なんて、沢山ある

自分を一番客観視出来ていないのに、客観的とは笑わせる。

>>252
まぁ企業研究とあとは縁だよ

つまりコネ作り。

民間の就労支援、地域の就業生活支援施設、行政…とフル活用してコネを作ればどっかしらから情報は来る。

精神障碍者で働いている人は、10%程度でしょ。
みなさん凄いですよ。
残りの90%は、働けないんですよ。

普通は自分であったり他人でもいいから
成功事例に基づいて正しいであろうと推測するもんだろ
どんな成功事例に基づいて自分は正しいと確信してるのか

この絶対的に正しい人毎日NGするの面倒だな…
もしよかったら本当にコテつけてもらえませんかね

自分が分析すると、障碍者枠は事務の募集が多いが、若い女性を採用するものなので、30歳過ぎのおっさんが
事務員になることは、確率からいってないだろうというところは同意だけど。
女性なら事務員になれるだろう。

>>257
精神障害は隠しながら働いている人も少なくないと思うから
実際はもっと多そうだけどなぁ

俺の体験に基づくと30過ぎのオッサンでもフルタイムパートでよけりゃ事務に採用される
確率なんざクソ食らえだ

俺は30をとっくに過ぎてるおっさんだけど…

自分の頭を考えると、薬飲んでるから、頭が回らない。
6時間も事務やっていると、集中力が続かない。

それなのに、なんでこのスレは事務希望者ばかりなのか。
それも大企業の事務を狙うという。
大企業の事務は激務なのに。

それはおまえだけの話であって、他人にも自分の状態を投影して何でも決め付けるから反感を買うのでは？

精神３級だけど、社労士持ってるから内勤で働けてる。
精神は一般人の仕事は無理ってどういう自己基準で話してるんだろうね。

だから、むしろ事務以外の仕事に、どうやったら就けるのか考えようという話には賛成なんだけど。
やっぱり未経験者は無理？

>>250
だ〜か〜ら〜、
誰も【従業員数が多ければ希望者が多い】
なんて言ってないでしょ？

206が言ってる【確率は不定要素が高くなるけど？】は【確率は変わる】と言う意味なの。
【分母と分子の数は常に不安定で比例もしない】なの。

【従業員数が多ければ希望者が多い】とは
【分母と分子の数は常に比例し安定している】と言う状態ではじめて
【従業員数が多ければ希望者が多い】と言えるけど
【誰もそんなこと言ってないよ】なの。

算数、勉強しなおしたら？？

>>264
激務だよ・・・・
でも身体の不調もあるし今までずっと事務しかしてこなかったから
精神障害でしかも未経験の人間なんて採用しないから事務しか選択肢がない

>>266
病名もいろいろあるから…。

ちなみに俺の職場では「精神障碍者は集中力が高いので事務職に向いている」「もっと採用しよう」
という評価だ。

まぁ俺がその評価作ったんだけどね。

今年も「30過ぎの男」を一人採用したし。

>>271
えー、そうなの。
いろんな職場があるな。
自分が居る所は、健常者が数か月ごとに辞めていくレベルの事務だからかなあ。

やっぱり会社によるんだろうな。
人数だけではない所もポイントなんだろうな。

結局どんな戦略(笑)を立てようが、方針で望もうが、
馬鹿と人格に問題があるやつ(マイナス思考ってことも含めて)
は採用されないという結論。

事務職に就くには1年でもいいから経験が必要っていうのが実際のところだと思うよ
知的だってそれで事務職に就いたやつもいる
俺や知的の場合は経験と言っても作業所での話

清掃やライン工なら別に経験いらなそうだけどな断言は出来んが

俺は無資格、未経験、別業界だったけど…

>>276
それは大したもんだね
俺は経験無しの状態では事務は棒にも端にもかからなかった

まぁ俺も単独でハロワで就活してたんじゃ箸にも棒にも引っ掛からなかっただろうな

>>256の通りコネクションをフル活用した結果だし。

夢見て障害枠狙ったけど、現実はどこに行っても厳しいのな

まあ的が無くなるまで弾撃ち続けるしかないんだろうけど

就職はできます
でも仕事が続きません
上司を殴ってしまう

>>264
自分は元々工場現場と工場事務を
半々ずつこなしてた。

２つ一辺にこなせと言われるよりは
片一歩だけの方が楽という考え。

確かに企業規模は小さい方が良いけどね。

>>242
病気というよりも、精神が未熟なだけ
自分の意見が無条件で周りに認められると思っている子供

今日も相変わらず50過ぎの鬱おっさんが
ＩＤ真っ赤にして駄文垂れ流してるのか
滑稽だのう

何度もすまんが、精神3級で、
・社会保険労務士
・FP2級(AFP)
・年金アドバイザー3級
・簿記2級
を持ってて、内勤で働いてる。

社労士の仕事以外に、従業員のライフプランニングや、労働組合の仕事もやってる。
身体・知的障害者の方もいるが、お世話なんかしたことは無い。
むしろ最初は仕事を教えてもらっていた。

精神＝身体・知的のお世話しか無いなんて、どれだけ井の中の蛙なんだか。
ただの精神をバカにしにきた健常者じゃないのかな？

>>284
ひえ〜凄い高スペックだな、冷やかしじゃなく。

俺なんか事務歴1年チョイで、資格は簿記3級のみだから、パートで探している。高望みすればそりゃあ固定給が良いけど、まだ1日5〜6時間からかな。
ただ去年障害枠で半年で辞めちまったからなぁ…

>>285
スペック云々よりも、勤怠をよくすることを目標にしましょう
君自身で述べたように「半年で辞めてしまった」ことが問題。高望み以前の話ですよ
まずは1日5〜6時間からの仕事を10年以上勤続できることを目標にしましょう

>>286
ホントそうなんだよね。自分は継続する事が目標。

精神３級って、精神１級並みに少ないだろ。
３級程度で精神障害者だと思ってもらいたくないなｗ

そもそも精神障害者保健福祉手帳の２級や３級なんて、診断書の作文次第で審査通るし。

そいや俺は今精神障害3級だけど、もっとひどく書けば2級になったらしい。
でも2級にするメリットあったのかな。

今クローズで製造業で働いてるけど、
やっぱ無理だわ。ここ1か月調子悪く、
毎日上司に嫌味や怒られっぱなしで発狂しそう。
喋るのが億劫になってきて、報連相が出来ない。
ヤバい。

リタリン有ります、処方から、購入まで、完全にアドバイス。必ず保障します、[email protected]

今いる会社は精神は3級までだわ。
それ以上の級の奴は管理できないから無理なんだと。

糖質はたいてい問答無用で2級だからお前さんの会社では働けないな

だから障害もってんだから健常者と同じ目線で働く何て無理なんだって
オープンで働くか、寛解目指すべき

希死念慮とか病気とかいろいろな問題抱えながら
それでも働きたい、なんてすごいですよ
でもどんなに頑張ってもやはり病気もち障害持ちは、その程度なのかなと・・・
身の程をわきまえろってことですかね

継続して続けて勤怠を暗転させることとはわかっているけど、
突然動けなくなる日とかあるからなぁ・・・前職はそれで駄目だった。

>>293
自身精神障害者なのに、同僚に統合失調の人がいた場合
どう接すればいいか全然わからんな・・・・
個人差がある障害みたいなんで人によっていろいろ接し方違うんだろうけど

オープン２件書類選考で立て続けに落ちて、ついにはクローズの派遣も能力ないから契約切られた。
家があるからナマポは受けたくないし、どうすればいいんだよ…。

2級でも3級でもあんまり関係ない気がする。
俺2級で等質+自閉症なんだけど、障害者枠で年収350万前後貰ってるよ。
たいした資格もないし、駅弁卒なんだけどね。

>>298
どうもこうも、なりふり構わず食えるように手を尽くすしかないんじゃん

>>299
事務職？

2ちゃんねるだからしょうがないよ。
書き込みが本当かどうか自分で分からない人は、2ちゃんねるやらない方がいいよ。

>>301
そうです。

釣りじゃ無いですよw

>>284
全然理解できてないんだね。
専門能力の高い人は障害関係なく働ける、と書いたんだけど
都合の悪いことは見えない人？
総合職はお世話係か、スーパーなど倉庫系の品出しがメインだよ。

繰り返しになるけど
特例子会社身体8000人、知的8000人、精神800人として、
精神だけを集めた特例子会社なんて聞いたことあるか？
たぶんないだろう。ということは、800人は380社に2人ずつ雇われてるんだよ。
つまりお世話係。これに反論できないほうが井の中の蛙だと思うね。

法定雇用数で障害者を何十人も雇わないといけないとき、
企業はどうすると思う？一人ずつ面接してたら大変だし、
おかしな奴を採用したら人事の責任になる。
おそらく人事は、特別支援学校に声をかけて推薦してもらうと思う。
学校推薦ならレベルのそろった障害者を採用できるし、
問題があっても人事は学校の責任にできるからな。
特別支援学校ってのは身体と知的の通う学校だ。
精神には特別支援学校はない。
だから、精神障害者をまとめて採用することができない。
精神障害者雇用が進まない原因のひとつがこれだと思う。

またこいつか・・・・・

精神で特別支援学校の代わりをしているのが
ウィングルなどの就労移行支援ということだ。
だから移行支援を使わずハロワで応募しても採用されにくい。
俺は事情があって会社に勤めながら就職活動をしてるので
移行支援を利用することができない。
きわめて不利な状況といえる。

>>274のように「性格に問題があるから採用されない」
と言ってるやつがどうもここには一人いるようなんだが、
こいつはハロワにも行ったことがないだろうね。
面接会などを除いて一般企業は書面審査→面接が普通だ。
書面で性格はわからない。コンサルタントによれば
書面審査通過率は2〜10%しかない。
つまり10社〜50社書面で落ちてはじめて面接になる。
性格で落ちるとか、バイトの面接しか受けたことがないんだろう。
こういう井の中の蛙に限って説教したがるのはなんでだろうね？

誤解されないようにまとめておくよ。
精神が採用されるのは主に
（１）専門能力を生かして健常者の中で働く場合
（２）倉庫、品出しなど、知的作業を伴う肉体労働
（３）身体（主に聴覚）や知的のお世話係
これ以外のケースもあるだろうが、大きいのはこの3種類。
（また「俺はそのどれでもないんだけど…」と書く奴がいるだろうから念のため）

上のほうで「精神障害者の何％が働いているか？」
と疑問を持っている奴がいたので答えておく。
精神障害者の約25%が給与所得者だというデータがある。
出典は厚生労働省の障害者白書。
もっとも全員が手帳もちとは限らない。
これは精神科の患者にアンケートをとった結果だから、
社内で発症してそのまま働き続けてる人も多いだろう。
精神障害者が360万人として90万人が給与所得者だが、
障害者雇用されてるのは2万人ほどだからな。

>>307
ライトやＫや頑張れ野郎とは
違ったタイプだね。状況がか
なり特殊とはいえ。。

まあ失業中なら就労移行支援使うのが一番早いだろうな。
コネ作りなんてしなくても支援機関の力で就職できるだろう。
移行支援にも入れない奴は、一生作業所から出なくていい。

精神障害者は勤怠に問題がある、なんて言ってるやつもいるが
これは人による。俺みたいにフルタイム可能な障害者もいる。
ある企業の人事に聞いた話だと1/3〜1/2が勤怠に問題があったらしい。
そもそもほとんどの企業は、精神は勤怠を守れない奴がいる
なんてことをまったく知らない。

どうした？なにがあった？

こいつなんなの？昔からこのスレに常駐してんの？
俺はそんなに古参ではないからよくわからないんだけど…
この空気のよめなさというか認知の異常というかなんか色々とヤバい

自分は絶対的に正しいはずなのに、採用されないし周りから認められないし、むしろ邪険にされる…なぜなんだ…
そんな矛盾に苦しんでる可哀想な人なんじゃないかな

それ程悪い奴じゃなさそうだけど、
長文連投と他の意見を認めない姿勢は改善すべきかもしれない。

>>316
自分のデータを自慢してるだけのおじさんなんだろ。
それで自分にレスがつけばいちゃもんつけて返すのがこの人の役割みたいなものなんだよ。
事実だけ言う人っていうのもなんだかねぇ。空気読めって言葉は好きじゃないけど、少しは考えて欲しいよな。

>>317
いや矛盾はしてない。年齢、障害からいって
採用される確率が極めて低いのは自覚してるし
コンサルタントとも戦略の方向性で意思統一が取れてる。
圧倒的不利だからこそ戦略が必要なんですよ。
>>318
言いたいことがいっぱいあるので…
>>319
いくらでも論理的に反論してもらえればありがたいんだけどね。
いちゃもんつけられてるのは俺のほうだと思うよ。

>>320
なんの障害なの？

ID:FRD9i0PNは現実を誰よりも理解して
精神障害者に相応しい仕事を探しましょう！と私達に伝えてくださっているのです

>>317
いや苦しんではいないだろうし、おそらく矛盾も感じてないだろう
自分を肯定しないやつとかは全部馬鹿と認識して、自分が認められない社会が悪いとか当然のように思ってそう
このスレで受け入れてもらえないのも、「俺が世界の真実を教えてやってるのに、こいつら現実から逃げやがって！」くらいの認識だろ

>>319
事実っていうかね…自分の分析から導き出したことが100パーセント正しいみたいなありえない認識してるからタチが悪いね
人の意見には完璧なデータを要求するくせに、自分は自信満々に「たぶん〜だろう」「〜だと思う」「〜らしい」とかばっかｗ

4ヶ月で40社くらい応募して面接で落ちたのが2社。
現在も7社並行して応募してる。
決して怠け者ではなくむしろ勤勉にやってるほうだと思う。
だけど年齢で半分以上落ちてるだろう（支援会社経由のは理由がわかる）
その先は精神受け入れせずの壁がある。
精神を受け入れても、支援機関経由じゃないと受け入れないと言われたね。

>>321
うつ病で3級です。もう20年くらいうつ病で社員やってきたんだけど
会社が突然なくなってしまったので居場所がなくなりました。

なんだよ、無能な爺が仕事見つけるための戦略とやらをここでわざわざ披露してたのか
それはあんたにとっての現実なのかもしれんが、それが障害者雇用の全てであるかのように長文を連投し書き連ねるところが反感を買ってるんじゃないのかね
掲示板じゃなくて、ブログやツイッターのほうがふさわしいのでは？

>>323
推定している部分については断言せず「だろう」調にするのは
意図的にやってます。
役所の発表資料など裏づけのある数字は断言してますよ。
よく読んでください。

>>326
君はこのスレに何をしに来てるわけ？
障害者雇用の情報が必要ないなら来なければいいのに。

こんな元気で自信満々な鬱病って存在するんだな

これまで企業の人事と直接的間接的に接してきて感じるのは、
一般企業というのは非常にドライだなということ。
法定雇用率なんてものがなければ、障害者なんて雇いたくもない。
そこが福祉とはまったく違う。
このスレで助成金がもらえるからと書いてる奴もいるけどそうじゃなくて、
金をもらっても障害者なんて雇いたくないんだという印象を強く受けている。
だから障害者は企業にとって、自分は数字でしかないんだという自覚を持つべきだな。

ここは彼のブログだよ
俺たちの投稿はコメント

昨日はお世話係しか無いとか言っときながら
>>284みたいなハイスペックが現れたら例外とか言い出すし
士業やってる人に対して理解出来ない人とか見えない人とかよく言えるわ
手帳取る前に保険関係の仕事してたからCFPは持ってるけど>>284は凄いね
社労士は会社にチャレンジしてた人いっぱいいたけど毎年ほぼ全滅
健常者でもここまでの人はなかなかいない
もちろん>>285と同じで嫌味でもなんでもない
こういう人に対しても上から目線なんだからどうしようも無いよね

>>332
>>218に「専門能力があれば雇ってもらえる」と書いてますよ。
昨日の書き込みなんだから見えないのはおかしいでしょ。

少なくとも井の中の蛙とか人格攻撃するんだったら
相手のIDのレスは全部目を通すべきだと思いますよ。

>>329
そんなに元気でもないし自信満々でもない。
前向きに応募しないと何も進まないから気力をふるいおこしてるだけだよ。
ときどき自殺スレにも書き込むよ。

>>330
だから、周りのお前への待遇とかを障害者全体にあてはめるなよ。
そうすることで安心したいんだろうけどさ。
お前の感じた感覚が事実だとして、それをまとめるとこうだろう。
法定雇用率なんてものがなければ、お前なんて雇いたくもない。
金をもらってもお前なんて雇いたくないんだ。
だからお前は企業にとって、自分は数字でしかないんだという自覚を持つべきだな。

>>336
いや障害者全般だよ。たとえば面接のときに質問タイムで聞いたんだよ。
「今回の募集はどういう目的ですか？」ってね。
そしたら「どういう…って、法定雇用率に決まってるでしょう！」って言われましたｗ
そんなもんなんですよ障害者雇用って。
でなければ誰が知的なんか雇うと思います？

で一体どんな資格を持ってどんな仕事を探してるの？
まさか資格無しとかじゃないよな？

>>338
中高年になったら資格より職歴が重視される。
資格をいろいろ書いてるがまるで役に立たないな。
たとえば簿記2級を持っていても経理事務経験がないとどうにもならない。

日高です、まとめます

・俺が不幸だから、おまえらも全員不幸になるに違いない。

・俺の不幸はおまえらの不幸
おまえらの不幸はおまえらの不幸

・おまえらも、もっと人生に悲観しろ



以上です。

あとデータって言うなら
＞専門能力を生かして健常者の中で働く場合
この人達のデータも出してよ
自分に都合のいいデータだけ出して
>>284のような人は例外っておかしいでしょ

>>329
躁(昔は双極、今は気分障害)が存在
するならありえる。でもその方(50代
入院経験あり）でさえ、起業する覚悟
だとおっしゃられているのに。。人生
いろいろあるんですね。

あ、付け加え忘れました

・俺はトリミングしたデータに主観を付け加えて「分析」と称する


以上です。

50代じゃさすがに無理かもな
スレの趣旨に反するが作業所＋年金orナマポしかないのでわ

ID真っ赤にして連投してる奴ってボダか？
なら連投レスな行動も理解出来なくも無い、要は地雷人間だ。

50代では健常者でも高スペックかコネがないと無理だろ
早く気付いてこのスレからでてって欲しい
それかコテはんつけて。NGするから

鬱って書いてあるけどこういうタイプの人間が本当に鬱なんかになるのかねえ…

アスペとかの発達障害も入ってるんじゃね

>>346
50代でも>>284のような高スペックなら障害関係無しに仕事があるんだろうな。
逆に50代で職歴・資格も無しなら健常者でも採用されない。
自分で言ってるように、お世話係か品出し行けばいいのに。

こうしてみると、精神病もほんと様々なんだなって実感するな。
仕事探してるって言うからある程度は元気なんだろうけど、
よく長文を連投するほどの元気があるよなぁ。

SSRIや非定型抗精神病薬が解禁され、リタリンが一般的に処方されていて、
ネットを使える人に32条制度や傷病手当金、雇用保険の延長給付が
知られ始めた2000年頃に、あらさがで発病した人がそろそろ40〜50歳か。

>>324
年齢は？

お世話係って言うけど要するに教育係、直属の上司みたいなもんだよね。
それが簡単って言うのが良く分かんないんだよな。任されるのは信頼の証
だと思うけど「やらされるから、嫌々やるしかない」みたいな捻くれたコメするのがどうもね。
知的や身体でなくとも、癇に障る、水と油みたいな連中と組むのは仕事じゃ珍しくないんだがな。
よっぽどいい環境で仕事詰んできたのかな？ある意味羨ましい。

今日の夜も全レスする勢いで、長文連投しに嬉々としてやってくるんだろうなあ…

医者にクローズでの就労も可と言われた
しかしホント最低最悪な職歴の俺にクローズは無理ゲーすぎる

高校中退、職歴無し空白10年の俺よりもヒドイのか？
よかったら教えてプリーズ

職歴5つ以上あるが全て3年以内でやめてる・・
空白のほうが清々しい

2，3年続けば十分なんじゃね？
辞め方にもよるんかな
書くことあるって羨ましいっす

自分も似たようなもんだ。
今のところの契約切られたら、もう再就職はあきらめる覚悟を決めた。
このスレで現実と向き合ったのがよかったと思う。

クローズで行くしかないだろう。
オープンにしたら、雇ってもらえないよ。

>>354
>昨日の書き込みなんだから見えないのはおかしいでしょ。
とか人にはぎゃーぎゃーいうのにみんなからお前の書き込みは迷惑だ。
せめてコテはんつけろ。NGするから。
はスルーなんだよな・・・・。

>>344
中途半端に資産があるから生活保護無理だし
医者は障害年金出してくれません。
>>347
何事にも一生懸命取り組む性格はうつ病になりやすいです。
>>349
職歴は大卒以降切れ目なしです。
資格もペーパーならいっぱいありますが、経験がないから無駄です。
>>353
前スレにお世話係の愚痴を書いてあったが
俺は身体の世話をするために会社に入ったんじゃないとあった。
心中つらいものがあるのでしょう。介護と同じようなものだから。

障害者枠のパートだけどはっきりいって食ってけない
クビにはならないけど保険と病院代と年金代払ったら手元に2万しか残らない
時給850円以上にあがりそうにないし詰んでる

>>363
足りないぶんは障害年金か生活保護がスタンダード

精神障碍者は、仕事して稼ぐなんてことができないんだということがよく分かるスレだったな。
やる気もなくなったし、惰性で生きるだけだ。
病気になったのが運のつきってやるだ。
開き直って、気楽にボーっとして過ごす方がいいよ。
精神障碍者が低賃金で働いたって、会社は迷惑としか思っていないし。

>>361
別に荒らし行為をしているわけではないので、つけません。
それに>>353も書いてますが、社会というのは
自分が不快に感じる人間もいるわけで、
それに耐えられないなら民間企業で働くなんて無理ですよ。
>>345>>348
ここはメンヘル板なので発達障害で苦しんでる人もいます。
境界性とかアスペルガーを悪口代わりに使うのは無神経では？
同じ障害者同士、思いやりの心が欲しいですね。
俺は発達障害と言われたことはないですが。

>>366
悪いが俺は大企業で働いてる
仕事がハードで転職したくてここにいる
仕事なら我慢もするが2ちゃんなら不愉快なものは不愉快だという
お前のスレ、望んでいる奴がいたか？まだわからないのか？
ここにお前のお前のスレ望んでいる奴なんて少ないんだよ
ゼロではないと思うからコテはんをつけろといっている

>>367
俺もあなたのレス望まないのでコテハンつけたらどうです？

>>365
あなたは間違っています。
全国で90万人の精神障害者が給与所得者として働いています。
また2万人が障害者枠で働いています。
やる気をなくすには早いですよ。

やっぱりきたか…まあ何を言っても無駄なんだろうけど…
どこかこいつを引き取ってくれるスレとかないのかよ

精神障害者用のスレにあって
最も精神障害者然としてるとも言えるがね
まぁ、不快なことは間違いないかな

>>366
＞社会というのは自分が不快に感じる人間もいるわけで、
＞それに耐えられないなら民間企業で働くなんて無理ですよ。
人に対しては理解出来ない奴とか、読めない奴って悪口を平気で言う癖に、
自分が攻撃されたら、
＞同じ障害者同士、思いやりの心が欲しいですね。
とか、どんだけ自己中なんだか…。

お前の屁理屈、全てお前に返すわ。

>>372
俺は発達障害ではないので攻撃を受けたとは思ってないです。
この板で発達障害を罵倒語として使うのは無神経だと言ってるだけ。
なんでこんなことも理解できないんですかね？

一昔前のハイスペックガラケーでよく言われてた、
全部入りってやつだな(笑)

>>369
働いた結果、みんながやるような仕事では働けないと悟った。
やる気はもうない。
やっぱり自分は頭回らなくて駄目だわ。

スレの趣旨に反するが、会社は健常者並みに働けることを期待しているのだから、障碍者だとしても、
そのレベルに達しなければ、他の障碍者に選手交代させられるだけ。
会社は障碍者なら誰でもいいわけだから。

>>375
しばらくA型作業所で休息したらいいと思いますよ。

A型は雇用契約だから誰でも入れるわけではないのでは？
面接とかあるんじゃなかったけ？
B型は空きがあれば入れるけれど

２ちゃんに使うエネルギーの半分でも自分と向き合うことに使ってたら、今頃就職できてる。

それができないのは馬鹿なのか何なのか…

コナミデジタルエンタテインメントの求人に郵送で応募したら
電子メールで不採用通知が送られてきた。
失礼な会社だね。こんな会社は初めてだよ。
応募書類郵送の場合は郵送で不採用通知を送るのが礼儀だろう。
ネットからエントリーするところは電子メールでも構わないと思うが。

あれがワルイー
これがワルイー
自分以外の全てがワルイー

とりあえず寛解目指そうぜ
病気を治しさえすれば俺らは一般以上の能力持ちなんだからさ！

それはないわ・・・

>>381コナミだけでなくこのスレにいる大体数もお前はいらないと思ってます

>>385
ワロタ
確かにここ、厚生労働省の
障害者雇用対策課じゃないしな。

ビジネスマナーの問題なんだがな。
社会人経験のない人にはわからないかもしれない。

無職がビジネスマナーだとw
一生無職で吠えてろよ

>>381
コナミの障害者雇用は基本はネット応募なんだから
メールで不採用通知があるのは当然だろ
http://www.konami.co.jp/job/jd/faq/index.php

>>378
一般企業が勤まった人なら大丈夫でしょう。
求人がハロワに出てますよ。
>>379
ひょっとして俺のこと？自分のこと言ってるのかと思ったよ。
この程度の労力、遊び半分でできるのでご心配なく。

>>389
ハロワの求人票は書類一式郵送です。
ハロワでの募集とネットエントリーを区別しないで管理してる
いいかげんな会社ってことですね。

全部入りワロタｗ
俺からしたら数え役満だわｗ

人には偉そうに説教しときながらこれだもんなｗ
ビジネスマナー以前にネチケットとかいろんなんが欠損してるわｗ

自分と自分の支持者だけが集まるスレ作って、そこで好きなだけ日記みたいに書いてれば、みんな幸せで解決するんじゃない？

>>391
お前なんかその程度の対応でけっこうだってことでしょ

>>376
そうかな？
知的が健常者並みに働けるとはとても思えない。
障害者は法定雇用数の数合わせ、これは正しい。
でも勤怠守ってトラブル起こさなければ、
そんなに交代はないと思うよ。

いつになったら暴走止まるのかね？
何らかの道がやはり決まった時？
大変な世の中だよ。。ホントに

>>394
書面見ただけじゃ何もわからんでしょ。頭悪いね。
他の会社はちゃんと郵送で不採用通知送ってきたよ。
510円もかかる郵便局のレターパックで送ってきたところもある。
こういうところはビジネスマナーもしっかりしてるんだなとわかるね。

まともな学校でてる？資格は？職歴は？
お前なんかメールでお祈りで十分だってことだろ
そんなこともわからんのか、頭悪いな

>>396
こう言うと厳しいかもしれないが、あの人に何らかの道が開けることなんて無いだろうな。
不採用続きで卑屈になってるようにしか見えない。
だから少なくともここで自分を無理にでも通したいんだよな。認められたいのさ。
そういうネガティブな感情や気持ちというのは当然表情や言動に出る。
早い段階なら履歴書の写真を見ただけで、あぁこいつなんかやだなって思われてしまう。
運良く面接までいけても同じ。
病気だけでなく性格の問題もあるだろうから、なかなか難しいだろうなぁ。
twitterにでもツイートすればいいのにな。

＞思いやりの心が欲しい
＞頭悪いね

二重人格かなんかか？
それとも甘やかされて育ったただの我儘か？
この人の「お世話係」はいないのかな？

>>397
>書面見ただけじゃ何もわからんでしょ。頭悪いね。
全ての人事担当者に喧嘩売ったな。

そもそもなんでそんなにいろんな方向に上からモノ言えるのさ。
せめて採用担当にはしたてに出ないかね、現状では。

>>400
障害者や病人はなりたくてなったわけではないから思いやりが必要だが
向上心もないバカには罵倒がふさわしいと思うね。
もういいかげん俺の話はやめろよ。障害者雇用の話したい人に迷惑だぞ？

>>398
メールでお祈りなんて普通なんやから
そんな書き方はお前、釣られ過ぎやで
てか、メールでお祈りされたオレに謝れ
学歴も職歴も無いけど

こいつにお世話係が必要ワロタｗ

＞障害者雇用の話したい人に迷惑だぞ？
お前がなｗ

>>387
社会人だけど、細かいことしている人いない。
人事じゃないといちいちそんなこと知らないでしょ。
お祈りが多くて統計出せるんだね。

>>401
上のほうで書いたけど、障害者雇用担当なんて
責任逃れしか考えてないんだと思うよ。
だから特別支援学校や就労移行支援のスクリーニングを
通過した障害者しか雇わないんだろうね。
新卒採用だって学歴が大事だろ。
書類や面接じゃあ人間なんてわからんのよ。

>>402
それが発破ならね。
自分も大した事ないが、あんたは
自分が見えない人間だよ。

>>405
あまり言いたくないが、最新じゃ
ないし。。

だから逆に印象なんてごまかせてしまう。
支援会社の人がある女性のケースを言ってたが
書面落ちが続いて困ってたんだけど
高島屋で履歴書写真撮影したのに変えたら
あっという間に採用が決まったそうだ。
人事は人間の中身なんて見ないよ。

＞向上心もないバカには罵倒がふさわしい
本性が出始めたな。

＞もういいかげん俺の話はやめろよ。
じゃあお前も書くの止めれば？
お前が書くの止めたら、誰もお前の話なんかしないから。

>>406
学歴「だけ」は立派ですね、って言われたことあるわ。
上で書いたスズケンの人事にだけど。

ID:dd+AGHXIまた来てるんだw
そんなに自説を述べたいんなら別スレ立てて講釈してくれw

>>410
転職の場合第二新卒越えたら学歴より職歴みられるからなー
ということは俺はずっと事務か・・・営業してみたかったな

そんなに自信満々に確信をもって言い切れるなら大好きなデータしっかりまとめて持って来いよ
これはマジで隔離スレが必要なレベルの人材だわ

>>410
圧迫面接なんてやる会社に入らなくてよかったと思いますよ。

ID:dd+AGHXIはここにしか居場所が無いんだと思う
会社で退職奨励の肩たたきに遭って
かといって無職じゃないから50代無職スレには当てはまらないからな
気の毒な人なんだよ

実務経験のない簿記１級持ちだけど、オープンで再就職したよ。経理じゃないけどね。

「めずらしいですね。」ってことでネタになったし、システム構築する側にたったとき、
複式簿記の考え方がないと危ないと自分は思っている。
この世の中、検算できないシステムが多いんですけどね。

まぁそんなに独りにかまってないで広い心を持ちましょう。

ハロワの障害者求人の専門職で多いのはIT系ですね。
あとは調理師、マッサージ師とかがちょろちょろある。
精神でもIT系は専門で食えるようだね。

困ったなぁ。
職歴が
プログラミング経験のないSE、
市民プールの受付アルバイト、
パソコンのサービスエンジニア。

資格が
古い基本情報と古い初級シスアドと車の免許持ち。

そこへ来て障がい者枠は一般事務ばっかり。

どうしようもないのかね。

>>418
こっち首都圏ではライン工とか梱包とか
食品のなんちゃらみたいなの結構あるけど

>>418
修理系なら役に立ちそうですけどね。。

ID:dd+AGHXIはいつもの長文発狂無職と別人だと思うけど・・・

>>418
受付とかサービスエンジニアは人とのコミュニケーション力がつきそうだけどなぁ
一般事務って仕事は簡単だし、重要なのはコミュニケーション力でしょ

>>419
こちら東海地方にもライン工とかそーいうのはあるにはある。
残念ながら手先が不器用さんなんだよね。
就労支援センターの適性検査でもそう出ちゃったし。
で、事務が向いてるって出たから事務を狙ってるんだけど。
敵(って言っちゃいかんけど)が多すぎて困っちゃうんだよなぁ。

>>418

テスト屋さんですか。
それともドキュメント担当？

自分の場合、設計からサーピス開始までひと通り何でも
できることにしちゃいました。（説明するの面倒なんで・・・）
東京だとIT系求人多いけど、玉石混交ですねぇ。

>423
テスト屋さん、っていうのかな。
開発中の家電のバグ出しやってた。
何の役にも立たない感じ。

ID:dd+AGHXIは今度はサインバルタ(薬名)のスレで暴れてる
もう勘弁してくれ

やはりパソコンとかビジネスマナーとか完璧に仕上げてからでないと
就職は無理なんですか？

コミュニケーションが苦手って人は、異性を含めあまり人と話してない人が多い気がする。
（含むオイラ）
人と話すと自分が惨めになるなんてぇ発想だとニート化が日々進むことになる。

療養中とかで時間があるなら自助グループ行ってみるのがおすすめ。
個人的にすすめられるのはEA（イモーションズ・アノニマス）。
１００円のルールブックがあるので、情緒不安定でも極端に壊れてしまう人は少ない。

>>424
テスト評価の話しとか、テストのマトリクスとかできるなら、
その辺の体験談を志望動機に書いておいて、もうひと押し。

「御社の品質向上に役立つ人材です。」

ってアピールすれば、どこでも好印象持たれると思うよ。

>>425
薬が効きすぎて躁転したのかなw

>>428
なるほどねぇ…。
どこまでできるかわからんけど参考にさせていただきます。

>>426
今の管理職ぐらいの人が学生のころは、
ＩＴなんて言葉はなかったし、パソコン持って
いる人なんてほとんどいなかった。
だから気にしなくてよいと思いますよ。

>>421
どうみてもいつものなんだがｗ

障害枠は事務かIT
さあ選べ

>>426
２ちゃんねる読み書きできるのもITのスキル。
ワード、エクセルはローカルルールが、あちこちで違うから
仕事しながらでも良いよ。

MSワード完璧な人って世の中にいるんだろうか。
参考書で見出しとかのしくみを見ても使ったことないな。

エクセルはきれいな印刷物を引き継ぐと、強引に罫線使っていて
編集できなかったりするし。。。


みなさま、おやすみなさいませ。

事務で美人なOLに囲まれて、好きな日に休んで、8時間座ってるだけで25万は欲しいお

>>435
おまいが社長になってそういう会社を作ればいい

>>425
ダ・・ダメ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴走老人だ。

学歴別適職早見表(メンヘル編)
マーチ、駅弁以上→事務、IT
Fラン、高卒→販売員、清掃員、工員
中卒、高校中退→A型B型作業所

結局ね、自己否定されたら反論・論破しないと気が済まないっていうのは、ボダ始め人格障害なんだよ。
いくら精神障害と言えども、就労してる・目指してる人間ようなマトモで謙虚な人間なら、それも確かに一理あるねとなる。
それが例え自分の中で納得いって無いにしてもだ、それがある意味社会復帰なんだし、社会に対して良い意味で迎合してる事なんだから。

ま〜こういう場だから？論破したくなる気持ちもわからないでもないけど、その自己主張の強さっていうのは日常でも現れるし、人事担当とかの色々な人間を見てきた人間にはすぐ見破られる。

そもそもメンヘラで一括りしてみたところで、状態は人それぞれなんだし自分の主観と前置きするけど、メンヘラは俺含め身勝手な人間が多いし、他のメンヘラと分かり合えるわけが無い。
何でも自分の都合の良いように解釈する傾向にあるしね。

「アレ」の場合、そんな話以前の問題だよ。

完全に主観なのに、「客観的な分析」とか自分が絶対的に正しいとか…狂ってる。

メンヘラだってことと狂ってるってことは、また別だからなぁ。

メンヘラだって大抵の人は人格的にはまともなんだし。

アレはメンヘラ、健常者に関係なく馬鹿の見本みたいなもんだ。

>>439
俺がボダだから言いたいことが分かる
だから、俺は現在ニートで面接にも採用されません(涙)

学歴別適職早見表(メンヘル編)
マーチ、駅弁以上、Fラン、高卒、中卒、高校中退→A型B型作業所
運が良い人→販売員、清掃員、工員
さらに運が良い人→事務、IT

もうあれは荒らしみたいなもんだから無視しようよ
相手するからくるんじゃん

>>435
役所で短期間3か月に来た精神君が23歳の美人にもうアピールされて付き合ったの居た裏山しい！

俺も26の健常者に好き好き言われたが公務員に邪魔為れて潰されたorz

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000031ock-att/2r98520000031oga.pdf
精神障害者
新規求職申し込み件数　57,353
就職件数　23,861
就職率　約41%

およそ半分くらいの確率で就職できている
就職できてない人は仕事を選びすぎていませんか？
就職者数で最も多い32%の人が就いているのは「運搬･清掃･包装等の職業」等、単純作業

>>446
年齢構成を書いてないけど、
たぶん新卒採用か学校卒業後2年以内の人たちが圧倒的多数だろうね。

>>446
そういえば、ハロワの合同面接会でも
新卒らしい学生みたいな香具師が多かったなあ
あと、それみても雇用形態別がわからんなあ

自殺しやすいのはどっち？男女でこんなに違う「うつ病の症状」6種
http://lole34.doorblog.jp/archives/37883377.html

どの障害でも多いのは「運搬･清掃･包装等の職業」なんだよな。
知的は圧倒的だけど、精神は意外と多様でしょ。そのグラフみても。

実際おおよそ2割は事務系なわけで。どっちが合うかはその人次第としか。
むしろ、就職して勤続が長い職業が知りたい。個人情報云々で駄目だろうけど
精神のばあい寧ろ続けて勤務できるかが問題のような気がする。

オープンの場合まわりに色眼鏡で見られる苦痛があるよね
しょせん精神障害者だろ的な

おそらく病気になった社員に手帳を取らせてるケースが多いのではないかな
それ以外の人が「運搬･清掃･包装等の職業」なのだろう
そう考えると>>203で挙げている1000人以上の企業に多くいる理由がわかってくる

あっ…（察し)

皆不満と惰性ばかりなんだな!!
あまり詳しく書くと身バレしそうなので
俺なんか、米系大学3年で中退して、一般会社等数年、派遣社員約8年、働いて
その後、契約社員⇒個人事業主と遷移して
病気が表面化、統合失調症⇒鬱⇒広汎性発達（とサードオピニオンで）と診断され
精神3級手帳持ち、資格は介護系各種等と
仕事的に、ずっとIT系とかたまたましてきて、評価やWEB系などの経験が
もてたため、障害者枠3社経験ともに、IT事務とWEB系技術者できた。

今は、職場と金銭でもめて　離れてしまったら
ほぼ一人で事務所で、朝から夕方までWEBの更新やら新しいページの作成やら
皆の話聴いてると、幸せすぎたのかな？　
特例とか、いいのでは！？と経験ないから思ってたけど
正式に戻ったがいいですかね？　上司が障害者ですけど。（でも殆ど電話のみ）

派遣だけど半年ぶりで仕事再開したら２週間でクビになってしまった。
常に急かされてジプレキサ飲みながら要求に応えようと必死に働いたが
企業が求めるスピードについていけず契約解除に。
ミスもあったので納得はしているが、自分は普通に働くこともできない無能なのかとショックでもある。
次どうしよう。

GP、アパレルのバックヤードでも不採用通知がきたぞw

いったいどーなってんだ？

>>456
仕事は合う合わないあるし地道に合う仕事探してけばいいんでない？

>>457
もう応募人数が足りてて採用する余地がなかったとか？

GPはそもそも精神はヌルーだし。
アパレルと言ってもウニクロやGAPやH&Mみたいな安物はわからんが、
一部の超高級ブランドショップは障害者そのものを雇用しないな。

精神の就職はやっぱ厳しいな
俺自身が1年半のブランクがあるせいかもしれないけど、最近何のために生きてるのかわからんわ

>>460
アンパンマンの歌みたいなことを言う奴だな。哲学ぅ〜。

>>460
禅でも始めたらいいと思うよ
それで何か悟れるようになるかもしれない

GP、介護の仕事でも応募しようかな…
これで落ちたらどうにもならん

>>460
10年ブランクアラフォーの俺でも、なんとか就労出来た
お見合いと同じで相思相愛は確率だから出会いを信じて数当たるんだ

当方、TOEIC800、エクセル統計も使える。
wordpressでサイト構築もできたりする。
MBAも取得している。

なんでアパレルのバックヤードに落ちるのか？

>>464
雇用形態は？
正社員？契約？派遣？パート？

そんなスキルあるならなぜそもそもバックヤード受けるの・・

>>467
事務系は書類選考落ちだし、そうなると目先をかえてみようと思うじゃん

１月に再就職して、気づいたら世間はGWだ。
なんか近場で良い遊び場ないかな。。。

>>465
年齢かキャラが他の従業員と合わない？
もっといい従業員がいたとか。
バックヤードならTOEIC800とか関係ないし

>>444
明日から4日間大丈夫かここ。。
心配だ

首都圏だがKDDIエボルバという会社の障害者求人で
「通勤手当なし」とあったので驚いた。自腹かよ。
フルタイムだと通勤手当なしって初めて見た。
上限有りはよくあるが。

某生命保険と某信用金庫からお祈り来た。
ハロワの障害者枠の一般事務は金融・保険業がかなりあるけど、
精神は667人というスーパーエリートしか金融保険業で働いてない。
業界未経験の俺には無理なんだろう。
金融保険業はあきらめてサービス業・製造業の一般事務に応募することにするよ。

>>472KDDIエボルバは一般でも通勤手当でなくなかったっけ？
なんか昔そんな求人みたような。
あいまいな情報ですまん。

>>446
精神障害者枠雇用数が22000人なのに
一年でそれ以上の就職件数があるのかｗ

>>474
そうなんだ。賃金も高くないんだよね。

>>446
医療・福祉が多すぎるなあ。
おそらくA型作業所も入ってるんだろう。
B型と違ってA型はハロワに求人出すからな。
運搬・清掃・梱包が多いのもA型を勘定に入れてるからだと思う。

>>474>>476
ヘボルバは今でも一般求人でも交通費出ないよ
また、障害者の配慮も無いから
利点は土日祝中心のシフト勤務だから平日に通院できるってことくらいかな

支援機関の力を借りると聞いたことがあるのですが
支援機関も人数に限りがあるから全部の人を面倒みられないのではないでしょうか

特例子会社は障害の種類別人数を公開してるところがあるが
精神は数人だね。

>>478
俺は、地域的に交通費でない会社の求人には応募したくないな。
会社の経費がかさむのは解るが長い目で見たら
社員にとってかなりの負担になる。
モチベーション落ちてきてうつ系になるタイプの性格の人には
長続きする職場じゃないだろう。

まぁ、雇用保険かけて頂いてるとか、厚生年金かけて頂いてるとか
それを踏まえて会社に貢献しようと働いてる奴じゃないと
そんな贅沢言えた義理は無いと思うが。

まあ通勤手当ない求人のほうが珍しいわな。

>>479
税金で賄ってる機関だからな。労働者や企業に頂いた税金を
障害者にばら撒くわけにいかん。だから定員は有る。

なるべく早く社会復帰できる能力有る奴優先に移行に移ってもらって
順番待ちしてもらうくらいの説明はしないといかんだろうな。

作業所という鳥篭に閉じ込めてたんだから、
法律でこう変わってますとか、そのくらいスタッフが説明してやれと俺は思うが。

>>475
一年の間に何度も再就職を繰り返した人も含まれるとか？
離職してしまった人もいるだろう

>>465
年齢・職歴・障害内容にもよるけど、
そのスペックなら初年度300万くらいの事務系なら全然いけると思う
もし既に使ってたら悪いけどエージェント使うのオススメするよ

障害者雇用で社内恋愛とか絶対無理だよな
身体ならまだしも
というか冠婚葬祭のたびにあいつ障害者ってささやかれるんだよな

>>473
外資は知らないけど国内生保の支社の一般事務は女しかとらないぞ
本社とか契約書類チェックするセンターは男も取るかもしらんが

短時間勤務から始めるのか、それとも8時間勤務できうるようになるまで
訓練していかなければならないのでしょうか。
働かれている方は何時間働いていますか？

>>486
そもそも、社内恋愛自体がストレッサーになるから止めたほうがいいな。

精神とわかった時点で恋愛自体無理なんじゃね？
微妙に距離を置かれるでしょうから

健常者の女性って精神障害者とかそう言うのすごく嫌がるからね。

やばそうなところは電話の雰囲気だけで感じるね。
面接の電話があったんだけど、日時の復唱もしないし
投げやりな感じが怖くなって辞退してしまった。

面接とかで感じる会社に対する直感は当たる

それだけに印象のよかった面接で落とされるのは悲しい

おまえら、恋愛好きだな

>>494
モテモテの女子が上手にお断りするのとよく似てる
丁寧にされたら悪い気はしないでしょ？
面接も同じだよ

あなたはこれにめげず、自分を奮い立たせて次々と応募していってくださいまし
「悲しい」を「嬉しい」に変えていこう。変えることができるのはあなたなのです

郵送費だけで月額１万円近くになるほどに、
それこそ「なんでこの経歴の人がこの業種に応募してるの」
って思われるくらいあらゆる会社に片っ端から応募して、
１ヶ月に100社は応募しても、１社も受からないよ。
それが精神。

「選ばなければ仕事はある」とか言ってる人ってどんだけ現場知らないんだよ。

仮に求人が余っているにしても、
余っている求人でさえ仕事にありつくには
採用試験を通過しなきゃいけないのに。
数字（求人数、求人倍率など）だけで見るとかアホちゃうか。

学校だっていくら定員割れしてたって
さすがに全教科０点とかの学生は入れないじゃないの？
公立なら分からないが少なくとも私立なら弾くでしょ。



ところで、精神科に通院してる人が
家を借りる（賃貸契約）のは、まず無理なんだよ。
「社会不安障害」みたいな実害のないものであっても一般人は「精神科通院＝人を殺す」と思ってるしね。
安定収入があり、預貯金が1000万円あり、連帯保証人の年収も1000万円くらいで、さらに「前金で１年分一括して払ってもいいから」とまで言っても、
入居を拒否される、それが精神科通院。（過去のトラブル歴や手帳所持の有無は問わない、単に通院してる「だけ」でも、だ）。

「金を払う」つまり「お客様」の立場でさえ
それだけ拒否されるのだから、
「金を貰う」つまり「雇ってくれる」というところがあるわけがない。

金を貰うのさえ嫌な奴に、金をあげるかってことだな。

http://person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/　求人倍率改善、1．07倍＝失業率は3．6％横ばい―3月　時事通信 5月2日(金)8時35分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00000025-jij-pol

それでも、例えば共産党の力を使って
まずはバイトくらいは出来たとしよう。
（本来ならバイトすら落とされるけどね精神は）

でも、
悪いことはしてないのに
試用期間中に首になるんだよね精神は。

「トイレ掃除」をやれと言われたら、
でもやり方が分からないからきくと、
「家でやってるのと同じようにやって」
と言われる。

家では、妻がトイレ掃除をするので、俺は何もしない。
つまり、「家でやってるトイレ掃除と同じように」何もしないと、
言われた通りにやったのに
なぜか怒られる。

客から
「あらびきソーセージハンバーグ盛合せ」
を注文され、
「そんなメニューはありません」
「『あらびきソーセージとハンバーグの盛合せ』ならあります」
と言うと、
なぜか苦情が入って店長から明日から来なくていい宣言される。

一文字でも違ったら他のメニューがあるのかと思うから正確に確認してるだけなのに。
「確認の励行」とか点呼の時に言ってたのはなんだったの。

そんな俺がやっとありついた仕事は公務員からの苦情で首になり、
税金で飯食ってる人間が民間様に苦情する権利すらないのに、
しかも、障害者雇用を促進すべき立場の公務員がいざ働いた障害者を首にするってどう考えても理不尽。

>>496
書面審査も応募して2週間くらいで郵送でお祈りが来ると、
ちゃんと検討してくれたんだなと感じて印象がいい。
1週間だと、自分には一目でわかる欠陥があると言われたと感じるし
3週間だと、待たされて次が出せないし気を持たされて失望する。
断るんなら早く断れよ！とか思ってしまう。
電子メールだと、切手代も惜しまれたのかと感じてしまう。

>>499
早く結果知りたいけどなぁ。電子メールも抵抗感ない。
サイレントお祈りも普通にあるし返事くれるだけでもいいかな。

早く次決まって転職したい。
ここって無職が多いのかな。新卒で入った会社で病んだわ・・・・。

>>499
それね
最初の選別作業の時点でほとんど決まってる
不採用のトレイに入れて2週間をめどに送るようにしてる
それで「厳正な選考の結果〜」などと言ってるわけよ

>>473
昨年、オープンで保険会社のSEになった。

中途は取らないかなとおもってたけど、周り中途が多い。
自分はSE経験でとってもらった。同じ部門で多い人は、
WEBページのデザインの経験者やポスターのデザインの人。
その他は、店舗あがりの経験者。

まるっきり経験ない場合は、ファイナンシャルプランナーとって、
営業部門から就職すると良いと思うよ。

去年就職活動してたとき、１周間に６社くらいで書類応募していた。
オープン８：クローズ２位の割合。
５ヶ月くらい内定取れなかったけど、最後の月は３社内定もらった。
勝因としては、履歴書＆職務経歴書が見直すたんびに上手くなったことだと自分では思っている。

経験からいうと書類落ちが多い人は、ハロワの相談担当に添削してもらうのが一歩目として良いと思う。

>>486>>490>>491
顔による

クローズだと就職できても続かないと思うから
オープンでないと無理だわ・・・

ジョブコーチだとか時短だとか・・・配慮とか
やはり精神は甘えなのだろうか？
自分自身でも情けなくなってくる。
人並みのことが何一つできない。

オープンでも精神は配慮が期待できないよ。
まあクローズみたいに滅茶苦茶な残業はないようだけど、
健常者並みの働きを期待されると思う。

>>501
「こういう傾向の障害は弾け！」って
上から指示が出てるのか？

>>506
時短は重要な配慮だよ。
短くないと集中力が持続
出来ない場合もあるから。

障害者１人だったら同じ
動きは求められるかもね。

>>503
俺の管轄のハロワの場合はハロワの就職斡旋担当者よりも、
ハロワが私企業に委託して行ってる就職支援セミナー担当者の方が
履歴書＆職務経歴書の添削上手そうな雰囲気があるんだが。


まぁ、外部委託だとその辺の品質は地域でばらつきでるよな。

顔ってあーた、学生じゃ無いんだから
顔だけよければモテるっつーことはないでしょ

一般枠がだめだから障害者枠ではなく
反対に障害者枠で働く基礎を固めてから一般枠という逆はできないのですか？

バイトから始めて職員にして貰った俺は恵まれてる方？

>>506
経験が無い仕事の場合、はじめは不器用。
面接の担当もそう思っている。

３ヶ月通って、伸びしろを伸ばしていく仕事をして
いくのが良いと思う。
何か作業したら手順書を作って、失敗したら
ミスをしない手順に直す。非定型な仕事の
場合、そういうことをコツコツ続ける。
はじめの不器用な期間を短くするやり方をしてれば、
周りは認めてくれるよ。

>>510
履歴書、職務経歴書の添削は信頼出来る人なら
だれでもいいと思う。
新卒と違い中身を経験から書くので、フォーマットを
教えてもらうというのは少ない。自分の場合、２回ほど
添削してもらい読みにくい表現や文章の重複表現を
避けるといったところを第三者の目でチェックしてもらった。

>>511
顔だけ良ければモテるなんてことはないけど、
同じ精神手帳持ちでも、顔とか身なりとか雰囲気とかキャラとかコミュ力とかで、相手が受ける印象は全然違ってくるし、
ちゃんと一人の人間として見てくれる人もいるから、最初からすべてをあきらめることはないと思う
まあ差別とか偏見みたいなのは全くないなんてことは有り得ないだろうけど、ほんと人による

>>514
なるほどですね
やる前から、自分はできないと思い込んでいました
人よりも何をしてもいつもビリでしたし
こつこつと続けるんですね

最低
クローズの派遣、トイレも飲み物も４時間も我慢するのが当たり前でしょ出来ないなら帰って
って言われた。それも２社で。
障害があるのを隠すと、ぶっ倒れること(統失＆てんかん持ち)も契約解除も覚悟しないと…

>>498
お前は相変わらず本当に頭悪いなｗ
家と同じでと言われたからもなにも「トイレ掃除やれ」と言われた件はどこ消えちゃったの？
なんで家と同じやり方をすればいいのが、だからトイレ掃除はやらなくていいという解釈になるんだ
「家でやってないから分かりません」て普通に返せばいいのに

…とマジレスしてみよう
なんかアスペだから仕方ないって開き直って定型が悪いってなってる気がする

まぁ、女は家で掃除・洗濯・雑務させられてる率高いからな。
精神障害者は女が雇われやすい理由は、その辺もあるんだろう。
『そんなことから教えないと知らんのか・・・』的な、教育コストがかからない。

>>520
すまんが家事がなんで仕事に役立つのか考えてもわからない

精神には掃除とかの雑務与えとけばいいって会社も少なくないでしょ。
身体と違って座ったり立ったりできるしね。
ヘタに仕事与えてもミスされたせら尻ぬぐいがたいへんだし
3年ごとに変える助成金目当ての会社とかはとりあえず掃除でもさせとけー、と。

精神の一般事務はたいてい
ワードエクセル使えることが条件になってて
掃除やってればいいなんて求人はないと思うが

病んで現場から事務に移動になってから
しばらくは掃除とか電話一次受けとか雑務ばかりしてたから。
転職で雇った他の障がい者もみんなそんな感じ。
会社に慣れたら徐々に仕事の内容増やしていく。半端なく。
転職だとすぐ仕事なのが普通なのか
うちの会社が特殊なんだな

自分が朝調整した、食品製造機械の型抜き機が調子が悪くなって停止。
原因は磨耗が進んだベルトなんで、整備の連中が不味かったという話になったが
やっぱり接続パネルまで開けて調べたら、緊急停止は無かったような気がして落ち着かない。
勿論、自分の関わる部分じゃないから「気にしすぎ」らしいのだけど。

停止してた時間分、ラインに影響が出たし「あいつが今朝セッティングミスしたんじゃないか」
そう言われたり、見られてる…ああ、やっぱりオカシイな。俺が触れる所じゃないし
点検確認をする人員でもないんだよな。薬飲んで早く寝た方がよさそうだ

俺がやってるひたすらシュレッダーかけみたいなのもあるしな
一般雇用並みの責任が伴う仕事とどっちがいいんだろうね

プログラミングの仕事やればいいよ

一ヶ月で7千円稼いだしな

元プログラマだからいうけど、プログラミングの下記のことから仕事は少なくなっている。
　・汎用機（銀行システムなど）の開発が少なくなった。パッケージシステムを使うことが多い。
　・言葉の問題がないシステムはインドや中国でオフショア開発できる。
　　それで単価が下がっている。
　・vb案件からwebアプリへの移行。プログラミングより画面デザインが優先。
　　プログラマよりデザイナーの需要が大きい。

仕事が減っていて、旧来のプログラマは減ってない。結果、単金が下がるの繰り返し。
今、WEB系を勉強するとしたら、下記がいいと思うけど初心者には難しいかも。
　・フォトショップやイラストレーターを使えるデザイナーや編集人。
　・Googleプレビューアナリティクスを使えて、プレビューやコンバージョン数を上げられる品イン。
　・売上に貢献できるマーケティングの戦略を作れる人。
　・トラブルに対処できるセキュリティ分野に強い人。

昔はハードウェアよりの勉強したが、今は視点がユーザよりになっている。

脱獄アプリ作って売れば稼げるよ。
日本のハードウェア、ロボット技術なんか今では低レベルだし、オワコン。
脱獄アプリならプログラミングだけでもおk。

まぁ俺はイラレもフォトショも使うけどね。
海外では有名なソフトウェア開発者多いのに、日本では聞いたことないな。
まぁ日本ではITが遅れてるっていう現状もあるんだろうが。

東京の外れだけどハローワーク行ってもＡ型の求人ばっかり
交通費は出ないし勤務時間が5〜6時間ばかりでフルタイムの求人があまりないや

>>491
後天的な統合失調症(男)の方と福祉系(女)の仕事の方が
結ばれた例があるが。。殆ど駆け落ち状態だったらしい
しな

>>523
清掃と言っても、壊したら大きな弁償になるものが
沢山ある部屋を担当する時もある。

そう考えると清掃も馬鹿に出来んな

昔はどんな資格でも物事べることが困難だったから価値があったが
いまの時代なんてネットでポンだからなあ
よっぽど専門的なもの以外
マジで価値が見いだせん
やはりIT系しかないのか

>>533
IT系も大変だよ
毎日、土日も日々勉強だし
残業代もつかない所が多いし
募集は沢山してるけど、それだけ定着率が悪いともとれるよ

>>528
今から勉強して出来そうなのはデザインかな…
独学で未経験での採用は無理そうだ

>>528
PHP、MySQL,、Linux、Apacheを覚えるって手段はダメかな？

>>536
linux＋apache+セキュリティだとサーバー構築に役立つ。
ただ、サーバーの構築機会は少ない。
運用だけでは仕事の予算がつきにくい。売上に結びつかないから。
また、実務はベンダーに任せて、本業の片手間に指示することになることが多い。

PHP+MySQLはコンテンツを実装するには役立つけど、豆知識になってしまいやすい。
どういうアプリケーションを作るのかが重要で、必要ならPHPとDBを実装ということになる。
今多いのは、「このようにシステム化すれば集客効果があるからWEBアプリ作りましょう」というのが
先にあって、実装のやりかたはあまり気にしないことになっている。


勉強するなら今はxampというPCで動くサーバーがあるから、それで仕組みをひと通り
体験するといいと思う。（簡単に仕組みがひと通りみれてしまう。）

入院とか落ち込みとか、最悪の段階から就労までに何年くらいかかってましたか
希死念慮とか色々なことがあると思うけれど、就労までに至った
あるいは面接まで行っているというのはすごいことですよ
でも世間では目に見えない障害だから、そこのところは評価できないのが
悔しいところです

>>533
ネットでポンができるのは俺らだけ。
高齢者家庭ではインターネット回線すら引いてない家も結構ある。
親族用にネット回線引いてあるが、使えない高齢者も多数だ。

そういう人向けの接客系（例：携帯電話ショップの店員）とかも
まぁ、足りてはいない。あくまで俺の場合だが、通勤可能エリアに
障害者枠でそういう求人も職安にあった。

まぁ、携帯電話ショップ（AUショップ・ドコモショップ・ソフトバンクショップ）系は
キャリアが料金体系コロコロ変える上に、バグだらけの携帯電話をメーカが販売するから
ストレス耐性弱い精神が採用されても長続きしないだろう。

学生時代発病前に携帯電話ショップで短気でバイトしたことがある
日々勉強だしノルマもあるって言ってた
なにより接客がすごいストレスらしい
高齢者は二極化してるって。すごく良い人かクズのどっちか
あと高卒の女が多くて店内の人間関係がひどかったな

仕事なら休日は休めるけど
就職活動に休みはないんだよな。
休日もずっと就職活動のことを考えてしまう。
ストレスのせいかチック症状がひどくなってきた。
手足がビクンビクンとなる。

>>541
休日に就職活動進めるのは難しい。
気分転換に銭湯でも行って、リフレッシュすることをおすすめする。

>>542
理屈ではわかるんだけど焦燥感があります。
働いてれば休むのは当然の権利だと思えるけど
働いてもいないのに休むのは怠けている気がして。

俺は元製造業だけど、製造業では「精神は甘え、怠け」って思われやすいと感じる。
製造業は基本、肉体労働だから、肉体がだめになると働けない。
だから身体障害者に対しては「働けない、かわいそうな障害者」として扱うけど、
精神には「体が動くのに働かないのは怠け」って雰囲気になる。
製造業で働く精神も多いけど、身体の比率が平均より高い傾向（知的も多いが）

製造業の反対がサービス業で、「神経を使う」仕事だから、
精神の比率は平均より高く、人数も多いんだと思う。
精神が応募して採用されやすいのはサービス業だろうな。

ケータイショップで若い女性店員何かがよく早口で説明するじゃない。
こっちはよく聞き取れなくても「はい」なんか言っちゃうところが自分でも腹立つわ。

今は食品、まぁ冷食製造で働いてる。たしかに体育会系のノリが
強いと思う。だけど身体だろうと精神だろうと実際の現場で
それなりの働きと勤怠が安定すれば、あまり詮索してアレコレ突っ込まれない
職場だと思うけどな。健常の社員でも必要な事意外は全く会話に入らない人も
いたり、訳があるっぽい人も結構いるんで多少言動がおかしくてもなんとかなる。
調味料とかいろいろな運搬はハンドリフト使うし、内部障害の身体の人も普通に
混じってやってるよ。

勿論製造する物にもよって会社の感じは変わると思うけど、少なくとも
きちんと工場と決めたシフトを守る限りは、五月蝿く言わない。自分の場合
日勤に固定、病院への通院は平日でもおｋ位の配慮だからかもしれないが。

>>546
よかったな。俺はもう年なんで肉体労働はできん。
長生きしてくれ。

精神だって脳って臓器の障がいなのにな

>>544
ライン系だと、頭も体も両方使うから
かなりやっかいだぞ。24時間稼働の所
は本当に避けるべし。

>>549
手とか巻き込まれたら大変ですからやめておいたほうがいいですよ

噂では昔の障害者枠ってのは
罰金払わなくてすむようにただ出勤するだけでよかったらしい。
いつの間に健常者並みの仕事を要求するようになったのかね？
やっぱ法定雇用率が上がって障害者数が増えてきたからか？
ある時どっかの経済評論家が「障害者を戦力として活用すべきだ」
って言ったのを聞いたような記憶もある。

労働時間で考えると、実質労働時間単価（時給）が倍になるからじゃないの？
そりゃ払うだけ働いて貰わんと困るって、どこの経営者でも考えるでしょう。

>>552
冗談じゃないよ。
会社は障がい者を雇用したので国から補助金貰ってんのにさ。

会社に再就職を命じられてることを
会社を辞めてからネットに実名で書くのは問題ないよね？

>>550
回転体だらけだもんな。

一度は社会復帰したけれどね
やはり今の社会、あまったれの障害者にはきつかったのかな
元に戻ってしまったわ

>>553
その理屈で行くと障がい者は3年で解雇だな・・・
俺は一つの会社で勤務し続けたいから頑張るよ

>>557
実際、求人の段階で期間限定(1年間とか)で募集あるよ。
障害枠とらなきゃ罰金あるけど罰金払ってでも雇用しない会社も多い。

害者なんてとるより罰金のほうがいいだろしな
よほど大きい企業なら世間体考えて採用するだろうが

罰金(納付金)は１人あたり5万円だから、雇うより安く上がるんだろね。
健常者と変わらない働きすれば別だろけど、脳やられちゃ無理だよと思われてるだろな。

特に統合失調症は。

罰金もあるけど障害者雇用が増えない企業を
厚生労働省が公表するようになったら
イメージダウンをおそれて雇う企業が増えたようだ。

>>560
聴覚や知的をイメージすればわかると思うけど、
障害者を1人雇うと、障害者の世話をする健常者が必要になるので
役立たずの障害者を雇うことでマイナス1.5人くらいの戦力減になる。
だから100〜300人程度の企業だと、健常者が世話しなくてもいい
義足とか内部障害とか軽めの身体を採ることになるだろうね。
精神は門前払いだと思う。

確かに公表を恐れる人もいるんだが
それって組織内部での評価を恐れてのことだと思うよ
対外的なイメージダウンにはあまり影響しないだろ
だってそんなデータ誰が見るんだよ

>>563

俺もそう思う。
たまに、ニュース番組で数十秒ニュースになり、企業名公表されるが、

あっそう、ふーん、で何も影響ないと思う。

別に精神だから門前払いってことはないよ

精神障害者は見た目でだいたいわかるよな
その見た目の違和感が少ない方がいいんだろうけど、
どうしても醸し出してしまうんだよな

見た目で明らかにおかしい人もいるし、言われなきゃ全くわからない人とかもいるからなー
ほんと人によるからなかなか一括りにはできないんだよな

雇う企業はたしかに増えている
だが、統計資料を読む限り低賃金の仕事を充てがっているケースが多いようだ

身だしなみは大切な要素だと思いますよ
頭ぼさぼさとかはやっぱり障害者なんだなーと思わせてしまうだろうし
福祉から雇用への転換が遅すぎましたよ。
もっと早く精神の対応ができていれば
今はいろいろなところで精神用の就労支援がありますけれど

>>564
健常の人からすると義肢や重い知的障害を何とか受入れ、労働へつなげる
こういった取り組みは評価すると思う。なんというかお涙頂戴的な奴はね。
それ以外は特段社外アピールには成らないと思う。

差別用語があるように障害者はやはり一般「に出来れば関わりたくない」そういう
雰囲気がまだある。だからそういった存在が増えたとしても良いアピールと捉えるのは
当事者である障害者だけだろうね。あからさまな忌避は少なくはなったと思うけど。

職場で「気持ち悪い」って言われてるのですが、統合失調症だから仕方ないよね。

外見じゃーねーの？

>>570
身体に対しては、乙武の出現前後で社会が変わったと思う。
車椅子を押したり、手話を覚えたり、盲導犬を店内に入れるとかの行動が
「いい事をして気持ちがいい」と感じるようになったと思う。
精神はまだまだだが

>>572
統合失調症だから、外見が気持ち悪くてもしょうがないよね、と言う意味です。
統合失調症で気持ち悪くない人って居るのでしょうか？

糖質じゃなくても気持ち悪いのは山ほどいると思うがｗ

精神障碍者だと、オープンにして障碍者の集団面接とかにいっても全然手ごたえないよ。
企業は精神障碍者なんて雇用する気ないよ。
クローズで働けるところ探すしかないと思う。

クローズで俺らが入れるところって、DQNの巣窟みたいなところじゃん。
そんなとこに入っても、履歴書汚すだけだよ。

DQNの巣窟みたいなところっていったって、精神障碍者がいい会社に入れるわけないでしょ。
履歴書は空白があって、すでに汚れるとか汚れないとか以前の話になっているし。
入ってみて、ブラックだったら速攻辞めるの繰り返しで行くつもり。
履歴書が汚れるのも上等だよ、構わん。

あっそ

俺が面接官から感じたことは、精神障碍者は障碍者扱いする気がない、採用そのものをする気がないし、
現時点ではその必要もないということ。
民間企業からはそのぐらいの扱いになっているのかなということを感じた。

>>580
なんで面接まで行けたんですか？
その状態なら書面落ちでしょう。
精神は健常者並みに働くべきだと思われてるのは同意です。

精神を障害者扱いする気ないってのはたぶん当たりだ
健常者と変わらない精神を採用したいんだよ

>>582
そうだね。精神がちょっと配慮を要求するだけで
「こいつめんどくせえ」って対応されたことがあります。
聴覚障害に対しては手話まで覚えて尽くすのにね。

今まで想像力が欠けていました
立派に勤め上げている人の中には長期入院、自殺未遂などの試練をかいくぐって
来た人が多いんですね。

でも健常者から見たらそれらの行為はすべて異常とみなされてしまうわけか

>>580
休職後退職の病み上がりは、クローズで活動
しろという雰囲気は確かに感じられた。どこ
の企業でも。仮に期間採用でもね

身体（内部障害除く）と知的はクローズで働けないから羨ましい

>>581
ハローワーク主催の障碍者雇用の集団面接会があって、履歴書もってその会場にいくと、人事担当者がいて、
並んでいると面接してくれるんだよ。
てか、ハロワで言われなかった？

>>574
自分の通院してるとこの知り合いだと、かなりおしゃれにしていて小奇麗な人いますよ
糖質だから外見が気持ち悪くてもしょうがないという理由はなぜですか？

いつもの奴か…レスしてしまった自分が悲しい。

>>587
ああ合同面接会ですね。それならわかります。

5月12日にある大阪にある面接会に行く人いる？
マイドームおおさかでやるやつ

うちのハロワでやる面接会は
NTTクラルティとか賃金安めのところが多い。
ハロワの常連だから誘われるんだけど行きたくないわ。

行きたくなきゃ行かなきゃ良いよ。

ぎゃーぎゃー騒ぎ出すthe障害者みたいな奴らと自分が同等だと思うとうつが重くなるだけでしょ。

ハロワの面接会にどうにか行ったことがある。
しかしどこが障害者なのだろうという朗らかな若者しか居なくて、気を失いそうになったな。

>>566
作業所に通ってると見た目がヤバイ人が多いけど(目が見開いてる、目が死んでる、見た目に生気がない、呂律が回らない等)
発達障害とかだと見た目元気な普通の人だったりするしね。
見た目でわかる人は重症な人かな。

少子高齢化だし働ける奴は自分で働いて食い扶持なんとかしろ。
っていうのは分かるんだけどなー・・・・。
面接会で就職決まった精神の奴っているのかね。

>>596
いるよ

理屈ではわかっていても書面落ちが続くと
自分が否定されたような気になってくるなあ。

>>597
何が決定打だったんだ？
ブランクが無かったのか？

ハロワ面接会で、三年間ブランクあったけど就職できた
が、特定求職者雇用開発助成金が切れる一月前に
「休みがちだし仕事が大変なんでしょう。この辺で身を退いたら？周囲に迷惑かけてると思わないのか？」
と退職勧告きたよ
一応名の通った会社なんだが、こんなブラックだとは思わなかった
GW明けから人事との戦いだ…玄関先で自殺してやろうかな

ここは基本的に障害者枠での雇用すれなんでしょうか
自分自身考えさせられるな
統合失調症や鬱でもクローズで頑張っている人いるし
障害者枠は甘えなんじゃないかなと

>>601

統合失調でクローズドだけど、記憶力や集中力が落ちているので
正直きびしいよ。

ま、仕事内容にもよるだろうけどね。

>>601

統合失調でクローズドだけど、記憶力や集中力が落ちているので
正直きびしいよ。

ま、仕事内容にもよるだろうけどね。

>>600
それは運が悪かったですね。
面接会やるところってそういうのが多いのかな？
できるだけ好条件でやめることを考えたほうがいいでしょう。
手帳があれば自己都合でも失業給付期間は延びるので
傷病手当金を使うとか。

>>600
大変ですね
是非裁判を起こして徹底的に争って下さい
なんとかかんとかの訴訟みたいに、何十年も争って勝ち取れた原告だっているんですから
あなたも十年以上かけるつもりで頑張って！

>>600
年間たった30(中小90)万円とはいえ、
明らかに金銭目的な対処は問題があ
るね

やっぱり企業側は精神は健常と同じようにしか扱わないんだな
でも確かに休むと周りにしわ寄せは行くし、勤怠安定してないならフルタイムはやめといた方がいいのかも
人によっては動けるときは健常者と変わらない動きが出来るから余計に「出来て当たり前」と思われがちなんだろうね

>>607
2018年までに、その辺りの
対策が整えられてるといい
けどな。実行可能な中小に
おいて

しかし休みがちなのって普通に良くないと思うんだがな…

>>488

自分は、時短で失敗した口
最初9時ー15時で3ヶ月
9時ー16時で一年半足踏みしてる
会社がいろいろ言って延ばしてくれない。
次回の更新でも延びなそうだし、後から入った人はフルだから最初からフルにしておけばよかったと思うが、
潰れてない自信はない。

あ

>>605
自分がその立場なら、何十年も裁判する精神力を維持出来るのか？

郵送費だけで月額１万円近くになるほどに、
それこそ「なんでこの経歴の人がこの業種に応募してるの」
って思われるくらいあらゆる会社に片っ端から応募して、
１ヶ月に100社は応募しても、１社も受からないよ。
それが精神。

「選ばなければ仕事はある」とか言ってる人ってどんだけ現場知らないんだよ。

仮に求人が余っているにしても、
余っている求人でさえ仕事にありつくには
採用試験を通過しなきゃいけないのに。
数字（求人数、求人倍率など）だけで見るとかアホちゃうか。

学校だっていくら定員割れしてたって
さすがに全教科０点とかの学生は入れないじゃないの？
公立なら分からないが少なくとも私立なら弾くでしょ。

ところで、精神科に通院してる人が
家を借りる（賃貸契約）のは、まず無理なんだよ。
「社会不安障害」みたいな実害のないものであっても一般人は「精神科通院＝人を殺す（又は自殺する、奇声をあげる、など）」と思ってるしね。
安定収入があり、預貯金が1000万円あり、連帯保証人の年収も1000万円くらいで、さらに「前金で１年分一括して払ってもいいから」とまで言っても、
入居を拒否される、それが精神科通院。（過去のトラブル歴や手帳所持の有無は問わない、単に通院してる「だけ」でも、だ）。

まあ、客つっても自己破産したりするとしばらくは借金できないが、これは「自己破産」っていう経緯（いきさつ）があるし、そもそも借金は別に生活に必須ではないが、賃貸は生活必需品なのに精神というだけで借りれない。
無職・生活保護・自己破産者でも家を借りる方法はあるが、精神が家を借りる方法はない。「低所得者のために賃料を（相場より）安くする主義」みたいな考え方の大家（家主）にさえ、精神は拒否される。何の為の敷金礼金なのか…。

「金を払う」つまり「お客様」の立場でさえ
それだけ拒否されるのだから、
「金を貰う」つまり「雇ってくれる」というところがあるわけがない。
金を貰うのさえ嫌な奴に、金をあげるかってことだな。

http://person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/　求人倍率改善、1．07倍＝失業率は3．6％横ばい―3月　時事通信 5月2日(金)8時35分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00000025-jij-pol

それでも、例えば共産党の力を使って
まずはバイトくらいは出来たとしよう。
（本来ならバイトすら落とされるけどね精神は）

でも、
悪いことはしてないのに
試用期間中に首になるんだよね精神は。

「トイレ掃除」をやれと言われたら、
でもやり方が分からないからきくと、
「家でやってるのと同じようにやって」
と言われる。

家では、妻がトイレ掃除をするので、俺は何もしない。
つまり、「家でやってるトイレ掃除と同じように」何もしないと、
言われた通りにやったのに
なぜか怒られる。

客から
「あらびきソーセージハンバーグ盛合せ」
を注文され、
「そんなメニューはありません」
「『あらびきソーセージとハンバーグの盛合せ』ならあります」
と言うと、
なぜか苦情が入って店長から明日から来なくていい宣言される。

一文字でも違ったら他のメニューがあるのかと思うから正確に確認してるだけなのに。
「確認の励行」とか点呼の時に言ってたのはなんだったの。

そんな俺がやっとありついた仕事は公務員からの苦情で首になり、 税金で飯食ってる人間が民間様に苦情する権利すらないのに、しかも、障害者雇用を促進すべき立場の公務員がいざ働いた障害者を首にするってどう考えても理不尽。

公務員の苦情で首になったのに就労指導はｵｶｼｲ 2ﾅﾏﾎﾟ http://ai.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/　＆　税金で飯食ってる分際で苦情すんな無知公務員！３ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362150509/l50

心身ともに健康なら、もっと働けるんだけれど
やはり脳に何らかの障害があると、なにひとつ人並みのことができない
自分はつくづく出来損ないと思います

>>613-614コペピにマジレス恥ずかしいけど税金まともに払ってないのに
納税者(公務員だって納めてる)に文句言う権利ないよな
精神障害者っていってこんなのといっしょくたにされたくねーーー

一緒にされたくないなら健常者の想像を超える働きぶりを見せたらよいのでわ？
「どうせちょくちょく休んだりするだろ」→「皆勤でしかも早朝から深夜までずっと働いてる、ずごい！見なおした！」
「精神障害者はテレアポが苦手でしょ、無理しなくていいよ」→「テレアポしまくって、もう100件契約を取れただと？すごい！」
・・・などなど、活躍してみせていったらいい

そんなんできるなら一般枠で働きます

>>616
公務員は税金払ってません。
その原資も税金だし。

（公務員と生活保護の違い　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/soc/1324525295/l50、「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの？　３ http://ai.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1387980536/l50）
生活保護も消費税を払ってる以上、「ナマポは税金で〜」は筋違いだが、
公務員の「納税」は、原資が税金である以上は「1000円ｶﾂｱｹﾞした相手が泣いたから100円返したのをあげたとは言わない」「母親に1000円渡されて買い物してお釣り返したのをﾏﾏに小遣いあげたとは言わない」のと同様、公務員は税金を払っていない。


＞税金まともに払ってないのに

ハア？
９億4000万円も払ったけど？
おそらくあんたが生涯かけてでも払えない税金だろう。

相続税ではあるが、
「税」ってつく以上は税金には違いないだろう。


ただ、>>613-614の論点はそこじゃない。
税金でメシ食ってる公務員が民間さまに苦情する権利すらないし、
まして障害者も働けと言いながらいざ働いたら首に追い込むのはどうなの？
公務員の責務と逆行してるんじゃないの？　ってこと

よくわからない流れだけど９億４０００万でワロタ

無理はしないように
http://i.imgur.com/awwbEWD.jpg

>>620
まあ、その9,4億相続税も
払ったのは俺ではなく
俺の３親等親戚なんだが、
ただ、
ナマポの扶養義務を３親等にまで課すっていうなら、
俺も３親等の納税までは俺自身の納税と同義ってことだ

公務員叩きがしたい奴はスレチなんで出て行ってどうぞ

>>623
誰に向けられたレスかは分からないが、
いずれにせよ、
俺が出て行く必要はないな

就職活動を始めて半年になる。
最初は大手や子会社の正社員しか応募する気になれず、
闇雲に応募しては不採用を繰り返すうち
だんだん契約社員や外資にも応募できる眼ができてきた。
でもそうなると「ここは採用されそうにないな」とかわかるようになるから、
応募できるところが減ってきている。

新卒で入った会社で病んで現在も辞めてなくて同じ会社で働いてるけど
大手って過酷だぞ・・・
精神障害者日々大量発生させてる
早く辞めたいけど転職活動もままならん・・・

それが一番賢い働き方ですよね。
日本って新卒社会だから…

日本の会社って脱落者とか障害者とか
異分子を排除するんだよね。
そういう意味では外資のほうが障害者差別は少ないと思う。
ただ外資は身体が多いんだよね。

精神は使えないのを理解してるってことだよ

その通り！

だから精神障害者は最低賃金で正社員並みの働きを見せないといけない。
だれよりもはやく出勤、帰るのは一番最後。
残業でお金をもらうなんてありえない。

ランチもゼリー飲料で済まし電話番をする。
生活費を削って浮いた分は会社に寄附をしよう。
寄附したぶんだけ税金も安くなる。

>>630
そうだね。
君の言うとおり。

だから、君が先陣を切って>>630で言った事を、
誰よりも先に実行しようね。

そうすれば君の明るい未来は開けてくるよ。

自分はただでもいいから働かせてくださいといつも言っているよ
有言実行

>632
2chで言うだけならどうでも言えますね。

有言実行なら、明るい笑顔で言い訳をせずビデオカメラでその現場の撮影を行ない、

どこかにアップしてリンクしてください。

あなた個人の明るい未来のために、必要な行動ですよ。

は？BAKAじゃね？

>>632
普通にボランティアすればいいじゃん
今からでもいいから東北行っといで
ＩＤ書いた紙持って写真ＵＰしてね

ささ、有言実行

ネタだろうけど、タダでもいいから働かせてくださいなんて言うやついたら、
気持ち悪すぎて面接落ちるだろ。
かなりのブラック企業の社長とかだと波長が合いそうだけど。

和民に行ったら喜んで迎えてくれるだろう

職務経歴書の退職理由は正直に病気理由でいいのかな

一身上でいいんじゃないの？
そもそも職務経歴書に退職理由を書く必要性を全く感じないけど
自分でフォーマット出来る文書にわざわざ不利になることを書かなくてもいいんじゃないかと思う

>>638
言わなくとも向こうから尋ねてくるから
安心しろ。オープンだろうがクローズだ
ろうが。

ま、ＮＰＯつくるにしても
法務局いったりハロワで事業者手
続きしたりで色々やることあるけ
どな。（登記簿謄本とか住民票原
本とか、雇用形態・人数の書面提
出とか・・）

社労士なんて物を使いたくない場合は。

1円で会社が作れるといっても、まだ
まだ敷居が高い

>>551
＞噂では昔の障害者枠ってのは
＞罰金払わなくてすむようにただ出勤するだけでよかったらしい。

自分がクローズドのパートで解雇予告受けたときは、まさにそう。
「君みたいな頭がおかしい人を雇う余裕はないんだよ」
と言われて
「今から１ヶ月黙って机に向かって、一言でも喋ったり、本でも読んでたら、その時点で雇用も解雇予告手当ても打ち切り」
って…。
もち、労基に駆け込んだけど「会社に座り込むか、裁判でも起こして」と、ふざけた返事。
三信運輸の佐藤！ざけんな!!

1000人級の外資系IT企業に応募してるんですが
ホムペを見るとバリバリに働いてる身体の紹介ばかりです。
従業員1000人だと法定雇用数20人。
20人雇うなら、少数精鋭、質の高い障害者を厳選したくなるんだろうね。

ちょっと前に従業員16000人の企業から面接の誘いがあったんですけど
何か誰でもいいような印象を受けて、条件も悪かったので辞退しました。
100人、200人と障害者を雇わなければいけない大企業は、
厳選なんかしてられないからとにかく大量に雇用して、
使える奴だけ残して雇い止めにして、また募集をかけるんだと思います。
>>600が採用されたのはこういう会社なんでしょうね。

ですから従業員300〜2000人くらいの会社で、
採用するときに厳選してくれた会社に入るほうが、
あとあと雇い止めになる可能性が下がると思います。

>>639
>>640
あいやー。これまで「障害を発症したため退職」とか「症状の悪化により退職」とか書き送ってた。
全部書類でハネられている。

そりゃ書類ではねられるわ……
企業からしたら、この人雇ってもまた病気の悪化で辞められるかもと不安になるもの
まずは面接にこぎつけないとどうにもならん

ちなみに履歴書で大体の性格もわかるとウチの会社の採用担当者は言ってた
下書きの濃い薄い、定規使用の有無、写真の貼り方なんかで、内容見るまでもなくある程度選別出来るんだそうだ
自分は前職を休職⇒退職で、自力での就活はお祈り続きだったから、ハロワ職員の勧めで就労移行半年通って勤怠安定してるの事業所に証明してもらったらあっさり決まって拍子抜けした
今年が正念場の二年目
補助金切れても雇い続けてもらうために頑張ってる

そりゃ書類ではねられるわ……
企業からしたら、この人雇ってもまた病気の悪化で辞められるかもと不安になるもの
まずは面接にこぎつけないとどうにもならん

ちなみに履歴書で大体の性格もわかるとウチの会社の採用担当者は言ってた
下書きの濃い薄い、定規使用の有無、写真の貼り方なんかで、内容見るまでもなくある程度選別出来るんだそうだ
自分は前職を休職⇒退職で、自力での就活はお祈り続きだったから、ハロワ職員の勧めで就労移行半年通って勤怠安定してるの事業所に証明してもらったら、あっさり決まって拍子抜けした
今年が正念場の二年目
補助金切れても雇い続けてもらうために頑張ってる

今日はなんだか通信状況がおかしい……二重投稿申し訳ない

ドンマイ！

まあそれが100%不採用の決め手にはなってるわけじゃないと思うぞ
50%くらいはそれが原因かもしれんがな

就労移行で履歴書パソコンで作れ言われたけど
どうなんだろな

三十路過ぎ正社員から無職に変わる
過去を見つめてみた　汚れにまみれてる
真上にある実家の空　届かないつぶやきに
ホントの幸せ教えてよ　壊れた俺とPC

注意！

このスレッドをはじめ、発達障害や精神障害関連のスレッドでは何年にもわたって昼夜問わず一日中粘着して
発達障害者や精神障害者を罵倒したり、荒らしたり、煽ったり、発達障害者になりすまして
他の発達障害者を叩く書き込みを繰り返しているキチガイ人格障害者（別名：ウジ虫、虫けら、ゴミクズ、在日）が出没しています。

直近の書き込みでは>>630が奴です。

こいつは働きもせず、社会人経験の欠片もないくせに偉そうに語るクズニートです。
詐病による障害年金や生活保護の不正受給も疑われています。

このクズが出没したら皆で袋叩きにしましょう。
こんなバカに生きる資格も権利もない。

>>650
ITではパソコンでいいと思う
俺がいる金融は申し込んだ時に履歴書は手書きで、と指定された

もう就職先ないのではないだろうか？
やはり、クローズで粘りに粘っていればよかったんだろうか
なぜあの時辞めてしまったんだろうか
後悔ばかりの人生です

統合失調症で一般雇用でオープンで受かり、一年経った。継続Ａとも掛け持ちしている。ブログもやってます。http://umekawa.blog.jp/

>>654
クローズで体ぶっ壊れて辞めたけどマジで就職先決まらんわ

元気な人が働けないのに病人とる会社なんかないわ

作業所で落ち着いてればいいや
という気にはなれないものなのかなあ

一般企業の仕事ってそれこそ大変だもんな

そういうオレはバイトしてるけどマジ大変でござる

作業所通いで何とかなってるなら
無理して働きに出なくても良いと思うわ
背伸びして働いて短期間で辞めてしまったら誰一人得しないからね