ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その38

この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。

急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/

ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　 ＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠

作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg]
超短時間作用型
ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5
アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10
マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10
短時間作用型
デパス エチゾラム ６ １〜３
レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5
リスミー リルマザホン １０ １〜２
エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２
中間作用型
エミリン ニメタゼパム ２１３〜５
ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２
ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４
ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10
長時間作用型
ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30
ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10
ドラール クアゼパム ３６ 15〜30

ベンゾジアゼピン系＆チエノジアゼピン系抗不安薬の一覧

エチゾラム（チエノジアゼピン系）デパス、エチカーム他　短時間・強
クロチアゼパム（チエノジアゼピン系）　リーゼ、ロミニアン他　短時間・弱
ブロマゼパム　レキソタン、セニラン他　中時間・中
クロキサゾラム　セパゾン　長時間・強
アルプラゾラム　ソラナックス、コンスタン　中時間・強
オキサゼパム　ハイロング、プリミズム他　中時間・弱
クロルジアゼポキシド　バランス、コントール他　長時間・弱
ジアゼパム　セルシン、ホリゾン他　長時間・中
フルタゾラム　コレミナール　短時間・弱
ロラゼパム　ワイパックス　中時間・強　
フルジアゼパム　エリスパン　長時間・強
メキサゾラム　メレックス　長時間・強
メダゼパム　ナーシス　長時間・弱
オキサゾラム　セレナール　長時間・弱
ロフラゼプ酸エチル　メイラックス、スカルナーゼ他　超長期（９０時間以上）・中〜強
フルトプラマゼパム　レスタス　超長期（９０時間以上）・強
プラゼパム　セダプラン　超長期（９０時間以上）・弱
クロナゼパム（抗てんかん用途）　リボトリール　長時間・中
ヒドロキシジン（非ベンゾジアゼピン系抗ヒスタミン薬）　アタラックスＰ、ピゾン、アラモン　本来は皮膚疾患用途だが抗不安効果あり。
メプロバメート（非ベンゾジアゼピン系）　アトラキシン　依存性が強い・急性中毒に注意。
タンドスピロン（セロトニン作用性抗不安薬））　セディール　抗不安に加え、抗うつ作用もある。

ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）

1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行うこと．

3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある．

4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）　
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）　

不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182

６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。

　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。

　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。

右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。

ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる

患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。

精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。

（2012年6月13日 読売新聞）

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）

（2013年8月26日 読売新聞）

http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８）　マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。

　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

　それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

　まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。　（2012年8月20日 読売新聞）

アシュトンマニュアル
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕

２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕

３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．

４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕

厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

―ベンンゾジアゼピン離脱症候群に長期間にわたり苦しむ人が多数いる現状と
　かけはなれれているとの批判もある

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 　初版2013.6.23　改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140

断薬.COM（内容に注意：一気断薬は危険）
http://danyaku.com/

＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html

ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

人体は興奮を抑制するためにGABAに頼っています。
ベンゾジアゼピンやアルコールやバルビツール酸や非ベンゾジアゼピンは、
GABAの作用を強くしますが、次第に慣れて、飲む前と同じになります。
それから減薬すると、以前より衰えた状態になり、非常にゆっくり回復していきます。
このGABAの機能が急激に足りなくなった状態をあまり起こさずに、
少しだけ衰えた状態にし回復させることを繰り返すのが
慎重に減薬するのが一番確実な方法です。
離脱症状は、一年以上とかの長期間飲んでいれば、八割、九割の人はなんらか出ますよ。
離脱症状の名の通り、薬が体から抜けていくと症状が出て、薬を飲むと止まります。

強烈な離脱症状は、二種類以上のベンゾ系や酒との併用など大量に飲んでいた場合はそのリスクが高くなっています。
しかし、一種類であっても最大量で一年以上飲んでいれば、出る人は強烈に症状が出る。
この場合、薬をやめて数時間、一日程度のものは初期症状です。
数日後、短時間型の薬で四日後、長時間型で十日後くらいまでの間に最大の離脱症状になりますから、
重篤な身体の状態や、精神的に錯乱状態になれば救急車が必要です。離脱せん妄です。
このような状態を起こす違法薬物でも無いので、この薬は非常に危険になりうることに留意してください。
添付文書にはそうした状態に注意しながら、慎重に薬を減らすと書かれていますね。

初期症状のうちに再服薬をすればだいぶおさまってくるかと思いますが、
いったん離脱せん妄が出れば、それより多くの薬が必要ですし長時間必要なので、
長時間作用型の薬が必要です。短時間型の薬では飲む回数が増えますし、血中濃度も安定しにくいかと思います。

ではそこまでいかなくて断薬できても、脳はすぐにこれらの薬がない状態に回復できないので、
何ヶ月も離脱症状が残ります。ですので、徐々に減らしていくという方法が適しています。

ベンゾ系というGABA作用の薬による、GABA作用の機能低下が原因なので
交感神経が暴走することが主因です。

これらの薬は抗不安、催眠、筋弛緩といった作用があるので、
離脱症状はその反動で混乱、不眠、不安、筋緊張といった状態になり、
暴走状態ではパニック発作、自律神経系の異常に起因する脈拍増加といった状態になります。

知覚障害は特に特徴的で、視覚や聴覚への過敏な反応が出ます。

抗精神病薬は使えません。
抗精神病薬により幻覚だけ止まるかもしれないけど、他の症状が悪化したという論文がいくつもあると思います。

回復はゆっくり波がありながらというのが特徴です。
断薬してしまって期間が空いていれば、もう一度やりやすい量から減薬しようと思った時に、
耐性も変わっているので元の量とも変わっています。
同じ量を一定期間飲むことで血中濃度を安定させ、定常状態にすることが必要ですが、
なので一週間感覚で増減しないと、血中濃度は安定しません。
違う半減期の薬が混ざっていても同じことで、変な血中濃度の波ができて状態は安定しないでしょう。

急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。　
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html?L=T&al=1&utm_source=sys&utm_medium=email&utm_content=crev3_subc_viewresponsebutton&utm_campaign=AnswerNotify&r=ems|2013-09-06|638

> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係

http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。

http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。

http://kenko100.jp/articles/121004000778/

■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に！

http://www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html

睡眠薬を処方されると死亡率が上がる。しかも処方される量にしたがって死亡率は上昇し､
最大5.3倍になる。こんな研究結果を米スクリップス研究所のDaniel F. Kripke氏らが
2月27日付けの英医学誌「BMJ Open」に発表した。

サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（高価・有害でない）サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。

アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が全て
含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害と分かっ
た製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋
カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラトニン、
レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、SAMe
（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
（Terri さんのストーリーを参照）

アシュトンマニュアル　P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるよ
うです。しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベン
ゾジアゼピンをGABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾ
ジアゼピンを使用中あるいは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可
能性があります。ベンゾジアゼピン離脱中に抗生物質を摂取する必要が
あるかもしれませんが、可能ならキノロン剤は避けるべきです（少なく
とも6 種の異なるキノロン剤があります。疑問がある時は主治医に問い
合わせてください）。

　キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン（LVFX、商品名クラビット）
オフロキサシン　（OFLX、商品名タリビッド）
シプロフロキサシン（CPFX、商品名シプロキサン）
などがあります。

【過去ログ】
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://www.logsoku.com/r/utu/1192746497/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その２
http://www.logsoku.com/r/utu/1228865658/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その３
http://www.logsoku.com/r/utu/1259827004/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その４
http://like2ch.com/ag/toki/utu/1276685400/all
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その5
http://r-2ch.com/t/utu/1281596759/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6
http://i-ikioi.com/th/utu/1287756685/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
http://www.logsoku.com/r/utu/1297160701/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その8
http://unkar.org/r/utu/1305728764
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その9
http://www.logsoku.com/r/utu/1312127440/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その １０
http://www.logsoku.com/r/utu/1317486263/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１
http://r-2ch.com/t/utu/1325174141/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１2
http://www.logsoku.com/r/utu/1332445925/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１３
http://desktop2ch.tv/utu/1336908264/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その14
http://blog.livedoor.jp/matomek/archives/30747481.html
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その15
http://www.logsoku.com/r/utu/1341455597/

・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その16
http://desktop2ch.tv/utu/1343346664/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17
http://www.logsoku.com/r/utu/1345691372/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その18
http://www.logsoku.com/r/utu/1349073857/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その19
http://www.logsoku.com/r/utu/1352551460/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その20
http://desktop2ch.tv/utu/1355067218/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その21
http://desktop2ch.tv/utu/1359467552/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その22
http://desktop2ch.tv/utu/1362928108/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その23
http://desktop2ch.tv/utu/1366501973/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その24
http://desktop2ch.tv/utu/1369212786/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その25
http://desktop2ch.tv/utu/1370712479/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その26
http://desktop2ch.tv/utu/1372839112/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その27
http://desktop2ch.tv/utu/1375778807/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その28
http://desktop2ch.tv/utu/1377864912/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その29
http://desktop2ch.tv/utu/1379505484/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その30
http://desktop2ch.tv/utu/1380545447/

・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31
http://desktop2ch.tv/utu/1381155110/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32
http://desktop2ch.tv/utu/1381499442/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33
http://desktop2ch.tv/utu/1382176475/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その34
http://desktop2ch.tv/utu/1382792050/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その35
http://desktop2ch.tv/utu/1384178283/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その3６
http://desktop2ch.tv/utu/1386077442/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その37（前スレ）
http://desktop2ch.tv/utu/1388305154/

お薦めの本、参考書

(減薬の方法）
心の病に薬はいらない　内海 聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4761268972

うつ・不安・不眠の薬の減らし方　原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358

「精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/

「ルポ 精神医療につながれる子どもたち」　嶋田 和子 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4779170079

（精神薬の功罪）
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092

〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512

・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
また、バルビツール酸系は用いず、ベンゾジアゼピンも単剤で長期に使用しないよう警告。

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示された。

・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。

精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://megalodon.jp/2013-0909-0719-50/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html
多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展
http://d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf

＝＝＝＝＝＝＝
テンプレ終了
＝＝＝＝＝＝＝

前スレ
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388305154/
が終わってから、ご利用ください。

雑談スレ（メンヘルサロン板）　コテ半付けて、まったりと。
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1386164755/
ベンゾ系薬離脱症状に苦しむ人を励ます会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384746687/



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
　荒らし・煽りに対する非難の書き込みも、荒らしです。　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

推薦書　「精神医療ダークサイド」　佐藤 光展 (著)
http://books.rakuten.co.jp/rb/12468925/
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/
ヨミドクターでのこの本の紹介記事
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=90315

（本書　序文より）
　精神科医は謙虚でなければなりません。分からないものを分からないと認め、少しでも分かろうと努力することが必要です。
患者 や家族と手をたずさえ、共同戦線で病気に立ち向かう姿勢が欠かせません。ですが、精神科医の中には分かったふりをする
人が少なくありません。短時間の診察 で誤った病名をつけたり、見当違いの薬をどんどん増やしたりして患者を苦しめます。
　本書では、こうしたブラックな精神科医たちが次々と登場します。儲け優先の製薬会社や、精神疾患の患者を露骨に差別する
司法、何があっても見て見ぬふりの行政など、社会を形成する様々な組織や人々が、精神医療の暴走を後押しした事例も数多く
紹介していきます。
　 しかし一方で、本書に登場する被害者の多くが、最終的には高い技術を持った精神科医の力で救われていくことにも注目し
ていただきたいと思います。精神科医 は技術差が激しく、今の主治医がとんでもないブラック医でも、隣町には良心的で優れ
た精神科医がいるかもしれません。精神科ほど、セカンドオピニオンが大 事な診療科はありません。
　精神的ストレスばかりが過剰に募る現代社会で、精神医療の重要性はますます高まっています。ブラックな落とし穴から逃
れ、ホワイトな精神科医に出会うための手引きとして、さらには精神医療の仕組みを抜本的に見直すきっかけとして、本書を活
用していただけると幸いです。

減薬してる時はマニュアルに考えが固執して
あの通りにやらないと絶対に失敗すると思ったけど、自分の体に合わせてやった良かった。

実際マニュアルにも自分に合わせて柔軟にって書いてあるしな

【神経眼科医】 ベンゾジアゼピン系薬剤 【心療眼科医】

これらの薬の長期服用が眼瞼ジストニアという神経難病の原因につながる例がある
いつまでも服用を続けていい薬とは言えないことは知っておいてください。

userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/959/26/N000/000/002/137431066891113211797_img105.jpg

>>29
これ!!
まぶしい、ピントが合わなくなってきてぼやける。
まぶしいのは減薬でおさまったが、
飛蚊症になってた

目の影響はすごいよな。
飲んでる時は夜目を閉じると、真っ暗なのに光が見えて
それがまぶしすぎて目を閉じてられなかった。

そしてテレビのEPGが急激に読めなくなった。
飲まなくなって治ったけど、飛蚊症は残ったままだな。

抗精神病薬などの 神経系に作用する薬剤が原因となる薬剤性眼瞼痙攣があります。

原因薬剤としては、睡眠導入剤および安定剤として用いられるベンゾジアゼピン系の薬剤です。
これらを長期服用しますと常用離脱（医師の指示どうりに内服しても離脱症状が出る状態）になり、
様々な眼の症状を引き起こします。

www.saitoganka.or.jp/medical/botox.html

高血圧で降圧剤を飲んでいるのですが減断薬すると
血圧が上昇する場合がありとのことで不安です。

前に一気断薬した時、焦燥感が強くて部屋をぐるぐる周り続ける症状があったけどアカシジアってやつかな？

>>34
そうかも。
飲んだら治った？

>>35
メイラックスとドグマチール飲んで2週間ほどで治った

>>36
断薬して何日目から症状出た？

血圧は俺も上がったなあ
まあ、内科でその分降圧剤を増やしてもらうだけのことじゃないの？

甘いもの食べても離脱がきつくなるだけで長引く事はないですか？

酒は長引くよね？缶ビール1本くらいでも。

減薬・断薬で気分が落ち込んで動かなくなってる人は特に運動不足だろうし
血圧や血糖も上昇傾向に振れてもおかしくは無い
脳にも血圧にも良いから軽い運動したらいいと思うよ

「うつの痛み」テレビＣＭ、抗議受け一部変更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000581-yom-soci

ベンザリン錠（2mg/5mg/10mg）は塩野義製薬が出してるよ。

体の痛みは離脱症状だろ。

http://lohaco.jp/product/8884815/?sc_e=p_dt_go_pl_c&gclid=CMjAg7_AqrwCFQwJvAodsl4AfA

有名なビタミン剤の「ポポンS」はベンザリン錠を出している塩野義製薬製です。

もし、離脱に苦しんでサプリやビタミン剤を飲むとしてみなさんは
「うつの痛み」テレビＣＭで嘘の表現をしていた、塩野義製薬製の「ポポンS」を
飲みますか？

>>39
アルコールは影響あるらしいが、缶ビールだとどうだろうなあ

>>41
うつの発症前に痛い痒いがでるという説があるらしいが
言われてみると心あたりがある

>>41
そりゃそうだ。
本当にあのCMみて病院に行ったやつ多そう。
まさに「悩んでるの？痛いの？それは全部うつだから病院で薬をもらおう！キャンペーン」にみえたわ。

うつ病って風邪みたいなもんなんだろ
昔ＣＭで流れてたわ

精神科医に「あなたは風邪を引いてるのと同じなんですよ」と言われたことを思い出した
こんなに長期間治らねえ風邪があるかよ

今までの半分まで薬減らしたのに
医者は全く興味無さそうだった
飲んでるか飲んでないか
all or nothingなんだな

>>43
アルコールが影響あるなら缶ビールもダメだよね？

ワイパックスは高橋英樹のCMの沢井製薬。(ジェネリック)
武田は12年に取扱いをやめたようだ。

>>33
強い離脱が出ている時は交感神経が活発になっているので血圧は上がるかもしれない。
離脱症状がなくなれば落ち着くと思う。同じ理屈で血糖も上がる。
心配なら内科の先生に相談して降圧薬余分に用意しとけばいい。

http://www.mt-pharma.co.jp/shared/show.php?url=../release/nr/2012/MTPC120723_DEPAS.html

デパスは田辺三菱製薬。

http://www.mt-pharma.co.jp/shared/show.php?url=/trust/index.html
不祥事。


「草なぎ剛」のCMで有名な「アスパラドリンク」はデパスを販売している
田辺三菱製薬の製品です。それでも飲みますか？
http://www.mt-pharma.co.jp/aspara/asparadrink_alpha.html

>>41
ほら、どんどん実態が明らかになっていく
新型うつをどうのこうの言ってた医者、その医者にも取材してほしい

>>48
心配だったら「飲まない」って自分で決めるだけのことだと思うけど

俺は「このくらい大丈夫、このくらい大丈夫」と自分に言い聞かせながらのんでる
(自己責任)

メイラックスはMeiji Seika ファルマの製品です。 お菓子で有名な明治製菓のグループ企業です。
http://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000176/item_detail.html

お菓子と薬が違う会社になったのは2011年でメイラックスの発売は1989年でカール(スナック菓子)とメイラックスは同じ会社から売られていました。

明治の主な製品です。
http://www.meiji.co.jp/products/

筋肉系の離脱にプロテインのザ○スが効くらしいと思い買いましたが、人生の中でベンゾを飲んだ次ぐらいに後悔する事になりました。
スーパーカップはどんなに暑くても今年の夏は食べないでしょう。 LG21(ヨーグルト)が腸に良いと聞いて食べていた事も・・・

新垣結衣がバレンタインデーが近いのでチョコのCMに出ています。
私が男性だったら新垣結衣さんがチョコをくれても食べないでしょう。(カワイイですが)
私が女性だったら香取慎吾さんからチョコを貰っても食べないでしょう。(カッコイイですが)

ベンゾジアゼピンは遠い隔離されて世界の話ではなくテレビでバンバンCMの やっている企業が作って誰もがその企業の製品を食べているので
離脱症が世間の知られるところ(薬害エイズみたいに)になるのにはエネルギーが必要そうです。

しかし、お台場放送局はある意味ネットの力で実情が明かされて、振り向けばテレビ東京です。
離脱に苦しんでいる人や克服した人は「ただ静かに暮らしたい」という人も多いでしょう。裁判とかはお金や精神力がものすごく必要です。
でも、ネットは誰でも手軽にできます。私たちの武器はネットではないでしょうか？

41　JACK

メイラックス飲んでた主婦が自殺してたな
子供に明治のお菓子を買い与えて、明治の薬で自殺に追い込まれる世の中

もう何も飲まない、食わない、カルト宗教まで逝ってしまったのかwww
どこの信者？www

>>53
減薬中飲んでる？俺も缶ビール350ｍｇ２本位飲んでるけど特に離脱症状が
酷くなるとか無いけど、どうですか？

ただ、長引くかが心配だよ。

減薬断薬中って風邪薬も離脱症状が悪化するんだっけ
そんな書き込みどっかで見た気がした

スーパーやコンビニで売っているチョコレートやお菓子が
健康にあまり良いとは思いませんが、たまには食べたいですよね。

メイラックスの明治チョコレートを食べるか、ベンゾジアゼピンを
作っていない不二家や森永のチョコレートを食べるかどうかは
消費者の自由だと思います。もちろん明治チョコレート自体にはベンゾ入っていないでしょう。

不二家や森永でも異物混入事件がありましたが、メイラックスで
稼いでいる会社の物より間違って虫が入っていたチョコレートの方が
100000倍ましなのは皆さんなら分かりますよね。

遂にきたよ。マジ○○www　厚労省に電話しろよ！　此処で暴れても仕方ないw

>>61
何で電話するの？

ハルシオン(トリアゾラム)のジェネリックは富士薬品から発売されています。

販売名　ハルラック
http://www.fujiyakuhin.co.jp/medicine/halrack.html

富士薬品はセイムスというドラックストアを経営しています。
http://www.seims.co.jp/

もし、離脱症で苦しんでいて冷え性だから冷え性専用の靴下やカイロを
買おうと思った時ベンゾジアゼピンを作った会社の経営している
ドラックストアで買いますか？

>>62　認可している所は何処ですか？　電話が嫌ならメール。被害を無くすなら必須だと思うけど。此処で声高に主張している人に限って何もしてないのな。

>>61
厚労省に電話して解決すると思うの？
薬害エイズとは被害者が桁違いで上場企業が10社ぐらいはベンゾジアゼピンを
販売しているのに。
せいぜい製薬会社は4週間以上は処方しないでと医師には伝えていたとかで
終わると思うよ。医師は薬を出さなかったら患者が最悪の結果になったので
仕方なく(選択肢がそれしかなく)だしたでお咎めなしが関の山。

ワタミが潰れないどころか創業者が国会議員の国ですよ。日本は

>>64
何の被害が出るの？

やっぱりしてないんだなw　弱虫め！　>>66薬害。　不買運動するより効果あると思うけど。矛先を間違えるな！

>>62

認可している所は厚労省だから、厚労省が自分の過ちを認めるとは思えない。
何十年もほったらかしていたんだし。多分、何人も厚労省に電話していると思うし。

それに東電が4半期ベースでは黒字なのにまともに報道しないし、既存のメディアに
期待できない。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL310KW_31012014000000

医師会は自民党支持の団体だけど民主党が勝ちそうになると民主党支持を
労働組合や宗教団体などの支持を受けている政党があるけど、
常に与党を支持する医師会は最悪の圧力団体。

つまり、政官業ががっちりスクラムを組んでいるわけです。

>>50
交感神経優位だと減薬してからイライラしやすくなったのもそのせいかな？
血糖値は高かった！
コルチゾールも高値！
ノルアドレナリンも高値！
そして、食事量大して変わらないのに15％も太った!!
服薬9年、断薬して一年だがいつ平穏訪れるのか…

ベンゾの危険性、いつかテレビでも報道される日も来るだろう
何年先かわからんけどな
ネット社会になって、真実を隠し通せるとは思えない

独立行政法人 医薬品医療機器総合機構

厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム

ここにメールしたよ。

>>67
あなたは何かした？

お電話しましたわよw　君はメールなの？　そのナガーイ、スレチな不買運動擬きをメールフォームに貼り付けてgo！w

>>69
現在、そこに書いた以外の症状で残ってるのって何がある？

>>70
そうなればいいけど読売新聞ではベンゾの危険を特集してるけど
ZEROでは不眠の人が多いニュースやってたけどその中で睡眠薬
普通に飲んでたよ。

>>72
電話もしたけどどうにもならなった

医師が注意しながら処方をしてるとかなんとか言われたと思うな

なんて言われた？俺はいろんなところにクレーム入れたよ薬の事もそうだけど
薬の質問などに対する医師の態度返答内容のクレームなどを保健所など色々した


薬　医者などのクレームを言うところを探しまわったよでも医者については
言うところがどこにもないということだ裁判以外にないらしい
NPO法人の医療被害などいろいろ調べたがお手上げだった。

ユーロジンは武田薬品工業が作っています。

http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka_plain.cgi?n=10615

離脱にはビタミンと思い「アリナミンEXプラス」を飲んだら
ベンゾジアゼピンを作っている会社でした。
http://alinamin.jp/alinamin-explus/index.html

西島秀俊さんが宣伝していればOKですか？

http://alinamin.jp/alinamin7_zero7/index.html
小出恵介さん川島海荷さんとがCMでしていても私は飲みません。

>>74　ごめん、君宛ではない。何処かの何かに被れてしまっている人宛ww　

>>53
減薬はそれなりに進んでるなあ
断酒したらもっと順調になるのかもしれないけど
今のところそこまで頑張る必要もないんじゃない？　くらいの認識

ベンゾもアルコールも、それで破滅する人もいるんだろうけど、
俺は運良くそういう体質ではなかった

>>74
結局そうなると考えられますよ。

>>70
その通りです。
お台場放送局はネット発でしたね。

兵糧攻めがそう簡単に効くとは思いませんが、
ベンゾで依存を起こさせている会社にさらにお金を出す気なれないのです。
私は。

もし、ベンゾを作っている会社の利益に貢献すれば新しいベンゾを
作ってどんどん儲けて被害者を増やすだけです。

ここのスレの住人だけでなく
日本社会が離脱する事を私は望みます。

また変なのが粘着しはじめたよ
本物の精神病はちゃんと薬飲めよ

>>76
いや　謝らなくていいよ
行動を起こしてるのはいいことだよ。

電話ｗｗｗ

>>73
血液検査は定期的にしてて、減薬から異常値になりだしたのは
◇血糖値(高値)
◇ノルアドレナリン(高値)
◇コルチゾール(高値)
◇CH50(高値)

◇体重15％増加
◇直後よりだいぶよくなったが
イライラ
◇視力低下
◇飛蚊症

１年経てようやく血糖値が基準内に入りだしたくらい。
血液検査継続してると変化がよくわかる。ちなみに増薬時アカシジア？(落ち着かなくてウロウロ部屋をいったりきたり)なったが治まった。

>>82
血糖値とか高い時とか減薬のせいか本当に
やばいのかどう判断すればいいんだ？

ノルアドレナリン・コルチゾールなんて普通検査対象にならないでしょ？
減薬中だからやってたの？（間違えてたらごめん）


不安感とかはないですか？

>>83
不安、焦燥感、イライラがやけに出てくるようになったのでコルチゾールは追加してもらうよう伝えた。

カテコールアミンは『典型的な大うつ病』と診断されたころから担当医師(専門なのか)が入れてた。
都内大学病院。
言えば血液検査はやってくれるはずだから言ってみたらどうかな
うつ病で入院もしたけど、そのころもコルチ計ってた時もあったが一応基準内だった。(血液検査は全て数値表貰っててパソコンに入ってるから間違いない)

>>83
連投すみません

血糖値が高いのは、減薬でもなんでもよくないと思うよ
長く続くと糖尿病とかなりかねないし。
コルチゾール高いと血糖値(ストレスで上がる事ある)も高いこと多いとのこと。コルチ高値は長く続くと海馬萎縮するのでよくない。

９年服薬後→１年超減薬
→現在断薬１年超経過だが不安感はそうでもなくなってる。不眠は時々夜中目が覚めるが…
身体の異常なこわばりは殆どなくなった。減薬初期の頭痛(初めて救急で駆け込んだレベルの痛み)もなくなった。

>>85
そうか糖尿になるもんね　ヘモグロビンも当然高くなるし
その場合如何すればいいの？どうにもできないか？

不安感にはどう対処しました？


頭痛で救急行った時はベンゾの断薬の事伝えた？(伝えるとジアゼパム注射
されるのかな？）どんな処置されるの？

色々申し訳ない。

>>86
不安感への対処
時に泣きながらやり過ごすだけ。
異様な不安感、攻撃的な興奮状態は
ふかんしてみると自分でも尋常じゃないのわかる時ない？そのたびに何年経っても、いつか笑って普通に過ごすぞって思ってた。今もだけど。
諦めてたまるか、精神医療に負けてたまるかという信念だけ。

救急でもちろん伝えた。
学生みたいな医師で、ロキソニン出すので朝まで待って担当医師待ったほうがいいといわれ、横になって待った。
その頃は離脱症状を認める医師あまりいなかったと思う。本当に悔しく嫌な思いした。

やり過ごすしかないよね。

>>11
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン

これって、離脱症は短期間でおさまります。
短期間でおさまらない場合は、元の疾患が治っていません。
だから、ベンゾを引き続き飲みましょう。
でも、離脱症は短期間でおさまるからご安心。

新規の患者にはロゼレムがおすすめです。

って言っている様な物でしょう？

>>86
処置というか、メイラックス、ジェイゾロフト、ロヒプなどは医師了承の元、断薬すんでいたがリボトリールがとんでもなくキツく(目、筋肉こわばり、イライラ、頭痛、動悸、不眠等)
救急の時から粉末で微量減薬されるようになった。
薬理教授にきいたとの事だった。

自覚症状あるなら血液検査するといいよ。飛蚊症なんか治らないよ。

>>90
リボトリールが最後になったからきつく
感じたんじゃないですか？（まあリボは他よりキツイと聞きますが）
最後の減薬が一番きついと聞きます。

救急のときはまだリボ飲んでたの？

今はもう断薬して１年経過してるんでしょ？

難攻不落の離脱スレ

腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。

ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。

火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。

火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。

2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。

今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。

>>91
救急の時はリボのんでたよ。
一気に断薬してもいいと医師に言われたので止めたら２日め位で割れるような頭痛になりすぐ服薬し直し
微量減少の減薬が始まった

現在は全く服薬ないし、調子悪くなってもうつ状態になっても服薬しないと思う。恐怖。

大うつ病というのも薬が多すぎたから、起きあがることも出来なくなったんじゃないかとも思う次第。
体重２０％減少したりの時はSSRIと三環系アモキサンも出て、眠剤複数と薬漬状態だったから、元の症状(うつ病)より悪くなってたと思う。
アカシジアもこの頃。

三島和夫って野郎がガイドライン作ったのか

これって、離脱症は短期間でおさまります。
短期間でおさまらない場合は、元の疾患が治っていません。
だから、ベンゾを引き続き飲みましょう。
でも、離脱症は短期間でおさまるからご安心。

って書いてあるの？

元の病気が治ってないって不眠や不安ならともかく痛みやいろんな身体症状は
どう説明するんだろうな？

いい加減な野郎だ

>>93
一気に減薬していいと言われたの？（恐ろしい）
その先生本当に知らなかったのかな？医師のもと薬を辞めてるけど元の鬱は
良くなったから辞めたの？その前のメイラックスも一気断薬？


それとリボの減薬は
「薬理教授にきいたとの事だった」　　ってことは漸減が必要と知らな
かったのか？怖いな。

一気で辞めて良いと言った医師と救急の医師って同じ医師？

自分の感覚で減薬してくのが一番な気がする
その計画を見守ってくれる医者なら尚良しだろうけど

俺自身当初の計画とはかなりペースが変わった
やってみなきゃ分からない面があると思う

>>95
その偉い医師は離脱症状は日本で聞きませんと言ってた。その頃は標準的投薬なんだし知りません、離脱症状なんて認めませんというスタンス。あまりの変わりように医師もこわくなったと思うけど…

その割に、いわゆる(上記)離脱症状がひどかったからか薬やめることになっていった。怖くなって全部止めたいと言い出したのはこちら。
医師は無理なら了承してはいけないはず。

この一件あった後、今ではこのスレでも話題あったけど減薬ガイド出してる

救急時は学生みたいにわかい医師
担当は偉い医師だから深夜勤務なんてしないだろうね。

重いうつ病やってたから、歩けない起き上がれない寝たきりとかじゃない限りはガマン出来ると思ってたから薬やめる事に重点おいた。

>>97　辞めようと思ったきっかけは？　おおうつ病の割には薬少ないよね？
聞かせて貰えると有り難い。今は本当に何も飲んでいない？

>>97
その頃はって２年くらい前でしょ？

「その偉い医師は離脱症状は日本で聞きませんと言ってた」いい加減だし
怖いわ。日本はまだまだ低レベルだな？精神科医なの？

謝罪してもらった？


離脱でいろんな症状出たの認めてくれたの？もし認めてくれたのなら副作用
の救済処置受けられないのかな？

>>94
よく読んでみて

>>98
少ないの基準がわからない…
最大量投薬なら多いし
ベンゾも複数種類だけど。
特定いやなので全ては勘弁

今は処方薬は何も飲んでない
寝たきりでなければ悲しいとか、泣けてくるとかのうつ状態はしのぐ。

ところであなたは、病院かかってる患者さん？
それとも医療従事者のほう？

>>101　病院関係者の訳ないわ。減薬中、自分より少ないから薬が。うつ病なのにラミクタールやらエビリファイやら出てたのよ。気分安定剤って奴ね。もう薬は懲り懲りだよ。手帳も持てない中途半端なメンヘラです。

>>102
そっか…つらいな
うつ病の症状がガマン出来るようなら薬やめた方がいいと思うけど
個人差あるだろうからな…

『原因があってのうつ状態』なら、
憂鬱も悲しいのも食欲不振や不眠も
『正常な反応』だと思うよ。

それを逸脱して、起きあがれず、ほぼ寝たきりで(もちろんパソコンとか出来ない)等々が長くでてれば
『病的な症状』と今では思っている。

当時はすごく『離脱症状と医師の態度』に悩んで下の被害者セミナーとかも参加してみたりしたよ
http://s.ameblo.jp/sting-n/

この発起人が身内死亡して裁判で訴えたけど医師の責任を証明出来にくいのみるとね…

訴えたい位の憤りは感じるよ
謝ってくれてれば、多分、
当時としては
『適正(と思われていた)な投薬』
だったなら医師に罪は問えないと
許せてたと思うよ。

セミナーや同じような仲間の集まりあれば出たいけど
一人で厚労省と製薬会社の闇に立ち向かうのは厳しいと思う
中嶋悟(確かこんな名前だった)氏のように信念もって諦めず闘う人がどんどん出てくるといい。

>>102
気分安定剤なら離脱とか無いから止められるんじゃないの？
離脱あるのかな？

>>103
一緒に戦おうよ。

>>103　答えてくれてありがとう。気分安定剤はもう飲んでない。辛いのはやっぱりベンゾなんだよ。最近過疎ってたから君みたな成功者が書き込みしてくれると凄く助かる。ありがとう。

ユーロジンで離脱になってアリナミンEXプラス飲んでたら救われないな。同じ会社が作ってるんだからさ。

>>41
塩野義製薬はCMで嘘までついてベンゾを飲ませようとして
いたけど、ベンゾ自体の問題点は指摘されていないのが現状だよ。

断薬して2年たって普通に働いて、去年結婚してまあ幸せだよ。
結婚するときに相手に離脱で苦しんだ事を伝えたよ。理解してもらえた。
ブラック企業で長時間勤務で過敏性腸症候群でベンゾを飲み始めたんだけどね。過敏性腸症候群も治った。
昨日、結婚記念日で離脱の告白した事を思い出してここをみたら今までと全く変わってなかった。
こんな離脱症状がでた助けてみたいな。誰かが耐えろ少しすると治まるとか、何かをすれば少し楽になるとか。

>>97　結局、医者なんてそんなものだし、医者や厚労省やマスコミには期待できないと思うよ。

自分の行っていた病院の医師会に抗議したら、離脱ではなく新たな病気と言われたよ。何回も行ったらこれ以上きたら業務妨害で訴えると言われたよ。
厚労省にも電話したし、実際に役人に話したけど、そんな症例はありませんで取り合ってくれなかった。
何かせずには怒りがおさまらなかった。

まさかカールのおじさんがベンゾを作っているとは思わなかったし、西島秀俊がCMに出ている企業が作っているとも思わなかった。

ベンゾを販売している会社の他の商品の不買運動は良いと思うよ。
それぐらいしかできないと思う。せっかくいい事を書いた人基地外とかどうだろうね。

自分の家族や友人が同じ依存になってもいいんならさ、ここでアドバイスもらって社会復帰して静かに暮らしなよ。
俺はそれが嫌だから厚労省まで行ったが、問題は解決しなかってけど。

ポポンS飲んで新たなベンゾの開発費をとられるのでいいの？
俺はカールは一生食わないけど。

>>93
何%位減薬したらきつい離脱症状出た？
減薬中と断薬後はどっちがきついですか？

ユーロジンで離脱になってアリナミンEXプラス飲んでたら救われないな。同じ会社が作ってるんだからさ。

>>41
塩野義製薬はCMで嘘までついてベンゾを飲ませようとして
いたけど、ベンゾ自体の問題点は指摘されていないのが現状だよ。

断薬して2年たって普通に働いて、去年結婚してまあ幸せだよ。離脱中は結婚なんて考えられなかった。
結婚するときに相手に離脱で苦しんだ事を伝えたよ。理解してもらえた。
ブラック企業で長時間勤務で過敏性腸症候群でベンゾを飲み始めたんだけどね。過敏性腸症候群も治った。
昨日、結婚記念日で離脱の告白した事を思い出してここをみたら今までと全く変わってなかった。
こんな離脱症状がでた助けてみたいな。誰かが耐えろ少しすると治まるとか、何かをすれば少し楽になるとか。

>>97　結局、医者なんてそんなものだし、医者や厚労省やマスコミには期待できないと思うよ。

自分の行っていた病院の医師会に抗議したら、離脱ではなく新たな病気と言われたよ。何回も行ったらこれ以上きたら業務妨害で訴えると言われたよ。
厚労省にも電話したし、実際に役人に会って話したけど、そんな症例はありませんで取り合ってくれなかった。
何かせずには怒りがおさまらなかった。

まさかカールのおじさんがベンゾを作っているとは思わなかったし、西島秀俊がCMに出ている企業が作っているとも思わなかった。

ベンゾを販売している会社の他の商品の不買運動は良いと思うよ。
それぐらいしかできないと思う。せっかくいい事を書いた人基地外とかどうだろうね。

自分の家族や友人が同じ依存になってもいいんならさ、ここでアドバイスもらって社会復帰して静かに暮らしなよ。
俺はそれが嫌だから厚労省まで行ったが、問題は解決しなかってけど。

ポポンS飲んで新たなベンゾの開発費をとられるのでいいの？
俺はカールは一生食わないけど。

>>107
まだ若いみたいだね？
あまり長期は飲んでないの？

>>107　解った、すみませんでした。まだ減薬中なんで、厚労省には電話はしたよ。悔しいからね。不買運動までは考えてない。その余裕がないわ。キチ○○扱いして申し訳ありませんでした。

>>110
レスタスとレキソタン7年だよ。30代前半。
その前にグランダキシン？ドグマチールとか弱いの1,2年

>>105
グッとくる言葉だ
出来るなら戦いたいと
思ってきたからなんだろな。

しかし、どこか連絡役や集まったりも
必要だよ。

>>106
断薬に向けての勇気や力になったなら
本当に良かったよ。
質問が続いて、もしや関係者では〜と
思ったけど(すまない)、減薬してると
孤独だし、不安もつのるよね。

断薬して１年超経過してるのに、このスレを見にくるのは、あんまり辛い状態が理不尽で忘れられないからなんだろな。

どんなに泣いても、怒っても、不安でも絶対諦めず、やり過ごしてしのいで。
停滞してるかのようでも、必ず動いてるから。心から応援するよ！

断薬後は『ストレスに対しての正常な反応』なのか
『病的に逸脱した症状』なのか見極めて、苦しい感情からは逃げずに、投薬より環境変えるほうを先にやるといいよね。

きみなら断薬出来るさ！
おやすみ！

ストレスを感じると交感神経が活性化するのと抗ストレスホルモンのコルチゾールが出るんだよ。そんで交感神経もコルチゾールも両方血糖値を上昇させるよう働くから、離脱のせいで高血糖状態になったとしてもおかしくない。
甘いもの控えるとかウォーキングするとか対策した方がいい。
コルチゾール対策もpsとかリローラとかあるけど高いのが難点。
あとは交感神経鎮めるために瞑想するとか、なるべくリラックスするように心がけるとか。

>>108
リボトリールを粉末に変えて
2〜4週間毎に10％づつ減量
離脱症状強く出たら戻してなどで1年くらいかけて減薬

最後は0.015mgとかだったと記憶してるよ。乳糖混ぜてまでの減薬だったから。

一番辛かったのは、状態違うけど
増薬時のアクチベーションの時と、
減薬中。
断薬後は薄皮剥ぐように少しずつよくなってたよ。

ベンゾ系の離脱症状って、血液検査の数値とかにも表れる？

>107
お前薬飲んだ方がいいよ
文を読むと、正常じゃない
異様に執着心が強い
周りに恐怖感を与えるタイプ

>>115
増薬中のときって減薬中？飲み始めのころ？

パニック障害だからベンゾやめたくてもやめられない
SSRIやドグマチールとかも飲んでるけどそれだけじゃ抑えられない
どうすりゃいいのさ・・

早く耐性つかない抗不安薬できないかなー‥

どうすりゃいいのさ、て・・・
あんただけは許さんからなｗ

ベンゾ飲んでて網膜剥離になるかな？

離脱症状で飛蚊症ってあるけどこれって網膜剥離の初期症状でもあるから
病院行った方がいいかも断薬ドットコムでも網膜剥離の人が居たけど
その人はベンゾが原因だと言っていた。
俺の知り合いもベンゾ飲んでる人が網膜剥離になったもちろん因果関係は
わかりませんが。

上の方にもベンゾは目の病気につながるとリンクが張ってあったな。

メイラックス2mg→1mgにして半月たったので、そろそろデパス頓服を控えてみよう
このまま順調に離脱できるといいんだけど

デパスは毎食後と寝る前、計４mgを5年ぐらい飲んでいます。

>>124
デパスの一日の飲む量3mgまでやで

じゃーレセプト減点されているかもね

「うつの痛み」テレビＣＭ、抗議受け一部変更
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140201-OYT1T00581.htm
「うつの痛み」をキャッチフレーズに、製薬会社が昨年１０月からテレビＣＭなど
で続けるうつ病啓発キャンペーンに対し、医師や患者、家族から抗議の声があがっ
ている。

　ＣＭは、体の痛みをうつ病の主症状のように伝えたが、国際的な診断基準に体の
痛みはない。ナレーションが一部変更されたものの、「体の痛みで落ち込んだだけ
でうつ病にされる。薬を売るための過剰啓発だ」との厳しい批判は続いている。

　キャンペーンは、糖尿病性神経障害の痛みと、うつ病の両方に処方できる抗うつ薬
「サインバルタ」を販売する塩野義製薬と日本イーライリリーが共同で展開。頭痛や
肩の痛みもうつ病の症状のひとつとして、うつ病の治療で体の痛みも治療ができると
呼びかけている。

フジ虎ノ門健康増進センターの斉尾武郎センター長（精神科医）は「体の痛みを
抱えるうつ病患者は多いが、うつ病が体の痛みを生むという科学的証拠はない。
不適切だ」と指摘する。

抗議を受け、１月初め、「痛みといった体の症状も表れます」と断定していたＣＭ
のナレーションが、「表れることもあります」に変わった。塩野義製薬広報部は
「高知大の研究で、痛みに悩むうつ病患者が多いと分かったため啓発した。しかし、
体の痛みが国際的な診断基準になく、うつ病の主症状でないことは確かで、
『うつの痛み』という言葉の変更を含め検討したい」と話している。

（2014年2月1日14時32分 読売新聞）

ベンゾを飲んでる製薬会社のＭＲ涙目ｗｗｗ

>>122
網膜剥離とは恐ろしいね。
因果関係はわからないだろうけど、目へ悪影響が出る事は明らか
ベンゾの離脱症で眼痛を訴える人は多いし、眼圧が上がったと言っている人もいる
筋肉の収縮が眼球そのものに負担、ダメージを与えていれば、
網膜が剥離する事はあり得ると思う。
そうだったとしたら、これ注意喚起すべき大問題だよ！

頭部や歯茎の疼きみたいな感覚が治まらないのですが似たような人いますか？

歯茎の疼きはよく聞く症状で、実際自分もなった。
歯医者行って相談したけど理由はわからないとか言われたな。

うずいてうずいて気持ち悪くて歯茎の病気になったかと思ったけど
薬やめたら全く出なくなった。

いや　離脱症状の話です

>>118
症状悪化時に増薬
しかし、増薬でアクチベーションおこしてひどい目にあった…

これを機に、薬止めることにしたよ。

レキソタン0.25mgを4日に一回服用まできたのになかなか断薬出来ない
次は5日に一回にするか
こうやって10日に一回くらいになったら流石に止められるとは思うけど
一体いつまでかかるんだよ

4日目飲まなかったらどんな症状でてくるの？

>>134
症状が酷くてやめられないの？

それでもやめないとずるずる行ってしまうんじゃないの？

>>135
>>136
6日目くらいからイライラしたり情緒不安定が長時間起きたから断薬から減薬に戻した
今も減らし続けている
自制心はあるからまた飲む量が増えるってのはあり得ないと思う
しかしゴールが遠い

>>137
何年飲んでるの？
辛くても決断しないとダメだと思う。

>>137
今のペースだと症状はどうなの？

>>138
>>139
3年半くらいかな
断薬→減薬→断薬→減薬のスパイラルでも確実に飲む量は減らしてるから、そろそろいけそうだけど出来れば何も問題無く止めたい

症状はたまに軽いアカシジア出るかな
後はネガティブ思考とか自律神経が不安定な感じとか

4日に一回0.25なら2日に一回0.125mg、毎日0.0625のがいいと思う。
面倒だけど

>>140
何の問題もなく辞めたいと思ってるから無理なんだよ
覚悟を決めないと、仕事しながらやってるの？

>>140
3年半の服用ならいたずらに期間を延ばすより切った方がいいと思う。

誰か他にいませんか？

>>144
頭部のチクチクした痛さはあったけど
歯茎は無かったかな
全身の筋肉に影響があるらしいから、歯茎にも影響あるかもね

>>145
すぐ終わったのですか？

>>130
>>144
うずきが治まらない事はないから、ちょっと違うかもしれないけど、

ズキズキする痛みなら、頻繁にあるよ。
頭はもちろん、目、胸、腹、下腹部、脚
歯茎は今のところないよ。

痛みじゃないのです
しびれとか疼きみたいな感覚です

>>148
その症状なら大勢の人に出てるよ心配なら病院に行った方がいいと思う

>>146
24時間頭がチクチクした訳じゃなくって
長くても１時ぐらいだったかな
段々時間が短くなって来て、そのうち消えちゃった

>>149
医者は役に立たないので行きません
みたことないのですがここのスレでもいたのですか？

>>150
そうですか　ありがとう

>>148
以前も今もしびれが現れることあるよ。

疼きとは違うかもしれないけど、
わたしの場合はムズムズだった。
このムズムズが現れると２４時間治まらなかった。

今はそのムズムズ以上の酷い症状になっています。

薬の等価換算って意味あると思う？

>>151
言い忘れたけど、歯茎の症状はないよ。

＞医者は役に立たないので行きません

その気持ちはもの凄くわかるよ。

あくまでもわたしの経験だけど、ベンゾを処方した主治医は全く信用出来ない人物だった。
でも、後医は名医だと思ってセカンドオピニオンを探すべきです。

>>152
>>154
多分私のとは関係ない症状だと思います
頭にはあるのですか？

医者なんかどこも同じですよ
精神科医に限らずね

>>153
俺の場合は、まあこんなもんかな？　と思えたけど

テスト

医者もここも信用できん！！！！！！！！１１１
って勝手に自滅したらいいと思えるほどこの乞食うざい

　　　／￣￣＼ ← ベンゾ依存数年
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←新参
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 　　（なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　来るスレ間違えたお・・・・）
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く



　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　半年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　 　　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯw
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>158
　　 　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾弓＾）　　　　　決闘を申し込む！
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

>>137
さらに割って 0.125mg(1/8), や 0.0625mg(1/16)に減らしては？

レキソタンは半減期があまり長くないから(12〜24時間）、隔日法で
日をあけすぎると、（離脱、服用）の繰り返しとなって、キンドリング
がでないか、多少心配。

>>134, >>137
ベンゾジアゼピンの減薬の時、１錠を 1/128 まで割ってる人もいます。
1/16 ぐらいまでは（大きさは多少ばらつくけど）普通にできると思う。
ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/entry-11377434910.html

自覚症状なくなってもストレスに弱いままだったりしない？
いつになったら完全回復するんだろ

>>163
俺もストレスに弱いままで困ってるわ
就業したとしても足を引っ張ってきそうで怖い

>>163>>164
離脱症状無くなってもストレスに弱いの治らない？
俺もそれ心配だわ。症状消えてどれくらい経ちますか？
ストレス耐性が最後になるのかな？

ストレスって例えばどんな？
対人？

>>166
対人に限らず全てじゃないかな？人にもよるかもしれないけど
仕事で受ける辛いことや生活していていやな事があっても
それを処理するのに以前より労力がいるとか。

極端にいえば朝起きる事もキツイとか。

朝起きるのが辛いのは病気で無い限り
コルチゾールが原因で普通だ

1年前から内海のお笑い精神医学？を病院に毎回忘れたら、
先月で病院潰れてた。

離脱で少し健忘症なんでいつも病院に忘れちゃうんですよね。

>>164
同じく。働けるか不安。
>>165
半年くらいかな。
たまに目眩が来たり頭回らなくなったりするけど、
確実に前よりパフォーマンスはよくなってるんだよね。
鬱っぽくなって寝逃げることも少なくなってる。
でも以前のような踏ん張りはまだ効かないな。

>>168 　コルチゾールってホルモンの一種？　具体的に教えて貰えるかな？
不眠で悩んでます。

>>170
そこまで来てるならあと一息だよ頑張れ。

今断薬してどれくらいですか？

>>172
16ヶ月くらい。
環境的には以前よりしんどくてストレスかかってるはずなのに、
生活のパフォーマンスは上がってるのが不思議だね。
バリバリ体を鍛えればもっと回復するのかもしれないけど、やる気が起きない。
断薬前は筋トレとか割と好きでジムにも行ってたのにな

>>173
１０ケ月位でストレス以外はなんとかなったって感じですか？
何年飲んでどれくらい減薬期間とりました？

>>174
まあそんな感じだね。
一度はやった、これで離脱できたーって思ったんだけど、その後もなんかまだ波があるなあって。飲んでた期間は4年くらいで減薬はほぼ無しだけど、この影響は個人差あるんじゃないかなあ。量にもよるし。
ちょっと前までは午前中は起きられなかったけど今は8時くらいに起きれるようになった。あー俺少しずつ回復してるんだなあって思うけど、ここまで来るのが長かったなあ。
早く完全体になりたいわー

>>175
メンタルには、仕事や趣味でやる気が起きないとか、抑うつ感のようなものは
全然ないですか？　また、断薬後の離脱の途中ではありませんでしたか？

>>176
今はだいぶ落ち着いてるね。ネガイティブになることは今でもあるけどだからと言って寝込んで活動が止まるようなことはなくなった。ラジオ聞きながらその辺を散歩でもすればもう平気って感じ。生活サイクルも自然と夜眠くなり朝目覚めるようになった。

ちょっと前までは以前の失敗をクヨクヨしたり自分が価値のない人間に思えてネガティブな考えで頭が一杯になって寝逃げしたり、布団の中で夕方まで過ごしてたとかそんなだったな。
周りにやたら非難したりバカにしてくる奴がいてちょっとした言葉が何日も心に響いて辛くなるとかあったけど、体調悪いからそういうことは言わないでってはっきり伝えた絡んでこなくなった。

やりたいことは色々出てきたけど今は時間が取れないね。
これも酷かった時はどんな事にも意味がないように思えて辛かった。
そういや何気にシンドラーのリストって映画を見たらやたら泣いてスッキリしたことがあった。気持ちがが落ちてる時は楽しい映画よりも悲しい映画を見るといいのかもしれない。

背骨痛い人いない？現実感覚がすごい。頭から汗が急に噴出す。こんななるとは
思わなかった。苦しい

ストレス耐性の低下とか過去の嫌なことを絶えず思い出して不快になるみたいな精神状態はいつ回復するんでしょうか？
というかストレス耐性が低下してるから嫌なことを思い出すんでしょうか？

今日はデパス無しで仕事出来た
若干動悸・手汗があったけど、我慢できる範囲

>>180
ベンゾの離脱というより、うつが治りきってないって感じがするが

医者は信用せずに勝手に減薬してるけど、
カウンセラーは助けになってる
まぁカウンセラーが必要な時点で俺の適応障害は改善しきっちゃ居ないんだが、
もう薬はいやぽ

>>180
俺は結局そういうことだと思うね。
脳が弱ったままなんだよ。で、弱ったままだとネガティブな傾向になるんだと思う。
まあつまりそれって鬱なんだけど、離脱で脳が弱ってしまったから鬱になりやすいんじゃないかな。広い意味で言えばそれもベンゾの後遺症なんだと思う。

>>182
すいません　離脱知らない人は話しかけないでね

>>184
どうすれば治るんでしょうかね？

自分が求めている答え以外は受け入れられないヤツ

ここの人は何年くらい飲み続けてきた？
私は8年、毎日1.5mgをずっと飲んでたんだけど、最近1mgに減らした
そしたら手は震えるし動悸はするし、全身筋肉痛だし、目は痛いしで
結局1.5mgに戻してしまったんですが、8年飲んでると
減薬、断薬にはどれくらいかかるものなんでしょうか？
特に減薬してる時は目が痛くて困りました

>>185
時間が許すなら時間薬で良い食生活を心がけるなどかなあ。
普通の鬱とは特に生活を変えなくても良くなって行くことだから。
体動くなら運動するのが一番だと思うよ。
筋トレすると男性ホルモンがでてこれが前向きな気持ちを作るらしい。
まあそこまで無理ならポッドキャスト聴きながらウォーキングすると結構気持ちいいよ。
芸人の話とか笑えるし、鬱には笑えることも大事だよ。
上でも書いたけど泣ける映画みるのもいいよ。漫画見たりアニメ見たりするのもいい。
できるだけ自分に関係ないことに逃避するのがいいよ。

普通の鬱と違う所は、ね。

>>188
あなたもあったんですか？
治ったの？

>>187
何を1.5mg飲んでたの？もっと細かく減らせば。

減薬から断薬まではエアロバイク最強だった
家でれなくなってたからな

>>191
あ、デパスです
やっぱりもう少し細かく減らさないとダメですかね…

>>190
酷かったよ。上のレス見てね。
まだ完全ではないけど大分マシになった。

>>187　デパスのみ？一週間〜二週間毎に0.15でやってみたら？離脱症状が出ても増やさない。暫くは耐えてみそ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/649
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>187
12、3年くらいかな。ソラナックス0.4mgを1日2回〜3回位飲んでた。
医者と薬への不信感から去年断薬を決意し、薬剤師からピルカッターを取り寄せてもらった。
1週間置きに薬を半分に漸減していって、0.1mg(1/4)になった所で、1日置き、2日置き…っていって、今週の金曜日で10日置き。
金曜日になったら、思い切って断薬するつもり。
エチゾラム(デパス)は高力価で半減期も短いから、ジアゼパム(セルシン)とかに変えた方が良いかもね。

減薬方法と減薬スケジュール
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/2103781.html

抗不安薬の等価換算表
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/4174522.html

薬について
http://orofacialpain.info/dr_kusuri.htm

私がブクマしてるサイトの一部です。参考までに。

>>194
期間は？

>>198
自演乙

昼のデパスをやめたら夜の寝付きが悪くなった
しばらく我慢かな…

寒い日は身体の調子が悪い

>>201
寒いと精神的にはどうですか？

スレチだがフィナステリド(プロペシア)という脱毛症の薬があるんだけど、
どうやら重大な後遺症残すらしく、何年も前からEUやアメリカではかなり問題になってるらしくFDAからも警告が出ている。だけど日本じゃ全然取り上げられないね。
全くこの国の行政は何をやってるんだろうね。とても同じ先進国とは思えない。
患者を守る気はあるのか？

ベンゾと同じでフィナステロイドも今、医者が出しまくってる薬。
ハゲに悩んでる奴がいたらとりあえず出す。デパスみたいに。

患者がどうなろうと関係なし。

プロペシア彼氏が飲んでるわ
ベンゾ漬けの私とフィナステリド漬けの彼氏
未来は暗いな…

スレチと言えば、リリカも案外簡単に処方されてる。
離脱で、足のしびれが出て、6年経っても治らず、あせって神経内科にかかったら
簡単にリリカが処方された。
勿論、飲みはしなかったが。
年寄りにバンバン処方されてる。

ストレス耐性が元に戻るまで何年かかるの？

>>206
リリカを減薬中に痛み止めで飲んでた人いたな
この薬はやばいの？

>>205
やめれるならやめてもらった方がいい。
ポストフィナステリド症候群でググればわかるけど、一度なったら治らんらしい。
脳がやられて不可逆的な鬱と性機能不全になる上に日本の医者の認知度低くて相手にされない様子。

ミルクタイトレーションが一番いいの？

ポストフィナステリド症候群って治らないみたいだね
怖いね。　　俺飲んでたわ５・６年前。

フィナはうつも発症させるし甘くないね。
しかしベンゾと同じように、薬を信じているものからしたら
薬をきかなかった奴の妄言。

>>209
ググってみました
でもポストフィナステリド症候群ってのは
フィナステリドの服用を中止すると出るとありました
ずっと飲み続ければ症状はでないのかな？
飲み続ける場合もベンゾの耐性離脱みたいな感じで症状でてくるのかな
彼氏にはプロペシアの服用やめてほしいけどやめると後遺症がでて、しかも禿げるとか可哀想すぎる

副作用でも出るって書いてあったような気がした。

飲んでるだけでも出るよ。
肝臓もやられる。

>>215
飲んでて出てなくて止めたら出るケースと飲みながら出るケースがあるのかな？
ベンゾみたいだな。

>>213
なんでポストフィナステリド症候群になるか仕組みはまだよく分かってないみたい。
ただアメリカの患者間では急にやめるとホルモンバランスいっきに崩れてそれが良くないので減薬しながらやめるべきという意見が多いよう。ベンゾの離脱と同じだね。

向精神薬ではそのなんちゃら症候群ってのはならんの？

ベンゾの離脱にばかりとらわれて、いっしよに飲んでるドグマチールの副作用に無頓着だった
この薬の副作用の遅発性ジスキネジアって調べてると激やばい
ベンゾ断薬後にドグマチール辞める予定だったが、ドグマチールは速攻で断薬した
そして遅発性ジスキネジア発症(断薬後にも発症する可能性ありなので)への不安もあるだろうけど憂鬱な日々が続いてる
ベンゾの減薬ペースは長引かせるかな・・・

ベンゾは安全とかよく言われてて、んなわけねーよと思っていたが、遅発性ジスキネジアの動画やらブログとか見てて分かったわ
精神科の薬の中では相対的に安全なのね・・・

ポストフィナステリド症候群調べてみたけど、怖いね
薬なんて耐性付いちゃって、いつまでも効くものでも無いし
ベンゾに似ているね

メンタルの薬は大概ろくでもない副作用があるよな
自分は循環っぽいから気分安定薬のほうがいいんだろうかと思って調べてたら
リーマス：飲み過ぎると死ぬ、とか書いてあってあきらめた
デパスの方がマシだｗ

>>221
デパスは半減期が短いので頓服なら良いね。問題は
使い手側だが、これが難しい。

やたらイライラするのも離脱なんですかね・・・
イライラして疲れて、何であんな事でイラついてたんだろうって
自己嫌悪になって。ここ数日ループしてます。

>>223
どんな薬を飲んでいたのかわからんが、離脱だろうね

>>223
過去のムカつく事を思い出したりする？

>>224
デパスです。1mg/11回を居に日に4錠。この量を6年。
離脱の事すら知らなかったので、方々ググってるうちにこちらへたどり着きました。

>>223
思い出してイラつくこともありますが、
大抵は日常行動において上手くいかない時に発生します。

>>225さんへでした。

ホントもうこんな事です。
タピング能力が日々落ちていくのですが
それにもイラっとさせられます。

精神科医だけど質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1388476407

ベンゾ依存性については華麗にスルーだよ。

離脱試みて半年、酷い状態でどん底だったのでまた薬を飲むことになりました
人生終わった感で一杯です

>>223
アクチベーションじゃない？

>>230
アクチベーション？

>>229
減薬？断薬？

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/201402/534955.html
リポート◎転換期を迎えた不眠診療 睡眠薬は減らせる、休薬できる 寝ているのに
眠れない？「睡眠状態誤認」にご用心

人の約20人に1人が睡眠薬を長期服用しているとのデータがあるほど、睡眠薬を
常用している患者は多い。しかし、不眠症は不治の病ではない。適切な診断と
治療により、睡眠薬の減量・休薬は可能だ。漫然とした処方から、休薬を見据え
た不眠診療への切り替えが求められている。

頭部の不快感がつらすぎる
何か効果があるものあります？

ドグマチール減薬4日目
食欲低下、不安全快
メイラックス減薬中にいきなり辞めるんだからそりゃこうなるわな
1日たった50mgの服用だったが・・・
そして頓服でデパス飲んじゃってる罠
でもドグマチールはもう怖くて飲めない
もう今回の減薬はちょっとミスってまたベンゾ服用量増えても良いかなレベル
いつかは辞められる可能性が高くて、最悪辞められなくても社会生活してる奴は沢山居るベンゾ依存より、
一生治らず社会生活超困難な遅発性ジスキネジアなんて食らっちまう方がよっぽどタチが悪い

過去スレとかにも離脱の緩和にドグマチール（スリピリド）みたいな書き込みあるけど、それ考えてる奴はマジ気を付けろ
俺もそういう気分でドグマチール飲んでた
薬を離脱症状の強弱だけで考えてて、副作用に無頓着だった
結果ドグマチールは離脱症状が少ないという評判なので、じっくりメイラックス減薬絶薬した後抜けば良いと考えてた
少量で抗鬱効果があるという事なので（それやってるのは日本独自らしいが）、アシュトンで抗鬱剤が有効と書かれてる様に離脱の盾になるとか思っちまってた

そして前スレでジスキネジアについて書いてくれてた方ありがとうよ
それ見なきゃもっと長期間飲んで絶薬後にもっと怯える事になってたか、発症リスク上げてただろう

日記すぎてすまん

うつの症状が収まったら、ドグマは何事も無く「体がもう必要としてない」って
感じであっさりやめれたが、まあ、人によるんか

一度でパスを飲んでた時はすぐ止められたのに、
半年くらい相手二度目を飲んだら最悪だった

>>237
両方の服用期間ってどれくらいでした？

２度目は辞めてすぐにダメでした？

辛い…なんでこんなことになったんだ。
立ち直れないかも

>>239
減薬ペースが速いじゃない？

数年間飲んだら断薬してから完全に治るまでどれくらいかかるの

このニュースを注目して欲しい。

MRSA感染で患者死亡も報告せず
news.goo.ne.jp/topstories/nation/581/3c877e4825cb8644091d5f64839d2b4a.html?fr=RSS



患者がベンゾジアゼピンで離脱症を発症した時に、
処方した医師は副作用報告をきちんとしているだろうか？

>>242
医師はベンゾの副作用も離脱も認めないから
当然報告はしてないよ！だからこの様な事態に日本はなっている。

アシュトンに確か離脱終わった後にステロイド剤などの副作用が
ベンゾ飲む前と変わりと書いてあったけど詳しい人居ませんか？

離脱症状として「失神」って考えられますか？

ベンゾ系睡眠薬とか飲むと歯の病気になりやすいって
YouTubeで話している医者いるけど、自分が飲んでる時も異常なほどのドライマウスになって
朝起きるとつばが一滴もない感じで、舌がわれそうなくらい乾いてた。

唾がないと虫歯になりやすいんだよな。
あのまま飲んでたら歯周病凄いことになってただろうな・・・

離脱って分かりにくい
禁断症状でいいじゃん？

ベンゾ飲んでる間の行動って意味不明に大胆だったりしませんか?
今思うとなんであんなことしたんだろうって思います

>>247
禁断症状だと完全に薬を止めた時
減薬でも症状がでるから離脱症に変わった　この意味が非常に重要

>>248
それ脱抑制でしょう。

気づいて良かったね。

デパスを毎日のようにODしてて、ある日いきなり断薬
一ヶ月くらい苦しんだわ
体中静電気が走るような感覚に激しい目眩、吐き気
あと悪夢で何度も目が覚めたり、全く眠れなかったり
飲んでた期間が短かったから一ヶ月で済んだけど
怖いのは、まだデパス飲みたいって気持ちが残ってること

>>250
脱抑制なんですかねえ？
たいして仲良くもない知り合い程度の人にいきなり電話して相談に乗ってもらったり。
まあ相手が心よく分かって受けてくれたので良かったですが。
あとくだらないことで怒りっぽくなって口論になったり。
ssriはそういうことあるって知っていたけどベンゾでもなったりするのかなあと

ドグマチールは本当にヤバイから胃薬とかで安易に服用するなよ
SSRIの副作用の緩和のために出されてる人も多いと思う。
断薬してから4年以上経つけど下唇がしびれたままで治らん。
気を抜くと変な力も入るし
離脱がないとか副作用が少ないとかネットの嘘情報に惑わされるな
ドーパミン系を弄る一番やばい作用のメジャーやからな

>>253
ドグマチールを何年前に飲んでました？そして止めてどれぐらいたちました？

>>253

胃薬にも使われてるんですか？信じらんね〜

飲んではいけない薬をまとめたブログはないんでしょうか？

胃の病気といえばすぐ出てくるよ、ドグマチール。
自分は胃の不調で病院行ったら、すぐドグマチールが出て
なかなか治らないからストレスもあるとしてデパスも出た。

胃の不調で眠れないと言ったらハルシオンとかの睡眠薬も出たけど
何一つ良くなることはなかったな。

>>256
その言い方だともう止めてるの？

医の病気で向精神薬だもんな
日本はどうなってるんだ？

>>257
今はやめてる
胃の不調をとりあえず治そうと、走ったり食事を気をつけてたりしたら良くなった。
薬を数ヶ月飲んでも何も良くならなかったのに、走り始めたとたん急激に良くなった。

不眠とか眼や口や精神の不調はなかなか治らなかったけど、それも減薬していくに連れて
だんだん良くなっていった。

何年も前だけど、ドグマチール胃の調子良くする＋不定愁訴の症状緩和のため内科で出されて自分には凄く合ってた
胃もすぐ良くなり、続いてた微熱も治まり、>>236と同じであっさりやめられた
食欲が出過ぎるという副作用で15kgくらい太ったけど他に困ったことなかった
でも最近また飲んだら、ベンゾ飲み続けてる影響だと思うけど体質に合わなくなって嫌な副作用出て飲めなくなった

>>257
ハルシオンやデパスは辞めるの大変だった？

>>261
離脱とか知らずにやめた時はきつかった。
震えとか脳の締めつけ感とか倦怠感で苦しんだ。

不眠もきつくて眠れなかったけど、徐々に減らしてる時に
突然7時間とか眠れて、その時はほんとうに嬉しかったね

>>262
離脱症状の事知らずに辞めてその症状が出たとき良く薬戻さなかったね？

辞め方は徐々に止めたのですか？何年飲んでどれくらいかけて止めました？

>>253
＞断薬してから4年以上経つけど下唇がしびれたままで治らん。

それ薬剤性パーキンソ二ズムでしょ？　重症だよ　治ればいいんだけどね
精密検査受けて診断書もらって、副作用救済を受けるべきだよ

副作用救済って治療費だけだよね？
治るの？

>>265　医師が副作用と認めなければ無理。治ればいいね。

ドグマチールとベンゾ長期処方は日本のヤブの間で結構蔓延してるっぽいな
両方共に長期向けじゃ無いのに

>>267
若年性アルツハイマー病、すい臓がんのリスクが高まるね

ミルクタイトレーションですが、全部溶けたか分からないのが不安です。
ソラナックスを減薬したいのですが、溶かすコツなど無いでしょうか？

お湯に溶かすのは、ソラナックスは脂溶性らしいので怖いです。

>>269
私は割って減薬したけど、以下にタイトレーションの説明があります。

http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
http://sparklingwater.blog.shinobi.jp/Date/20120415/
http://blogs.yahoo.co.jp/songs_of_lorelei/39233444.html　（お湯）

>>267
ドクマチールどころかの騒ぎじゃないメジャーを長期処方しているヤブもいる
被害が拡大するだけ、学会は専門医認定を取り消すべき

>>232
減薬→断薬で半年です

>>272
断薬してから一気にきつくなりますか？減薬段階からきついですか？

セルシンってウォータータイトレーション出来ますか？
ミルクだと溶け残りがわからなくて怖いので

>>274
薬剤師に「セルシン水に溶けますか？」聞いたら
答えは溶けるって聞いたけど
ネットで調べたら均等に溶けないって、何処かのサイトに書いてあった
実際に水とお湯で試してみたけど、白い細粒が出るんだよね

断薬してからがキツくて本当に狂うかと思ったです。

最近ずっと怖い夢で目が覚める
まだ眠ってから3時間くらいだから結局マイスリーとかハルシオン半錠飲むことになる
何ヶ月か眠剤やめられてたのに‥
他にも酷い離脱作用と不安感でもう疲れた

>>252
自分はそれ、断薬後になった。
断薬してちょうど三ヶ月後にいきなり不安と絶望が襲ってきて、
色んな人に毒親に対する小さい頃のトラウマと、夫のＤＶをすごい勢いでカミングアウトしていた。むしろそうしないと死ぬと思ってた。
夫のＤＶはそれまでの15年間、身内の恥と思って誰にも言わなかったのに。
行動を起こしながら、どこかで「これはいつもの私ではない」という強い違和感があるんだけど
（多分、林先生のサイトでいうところの「病識」というものかと）
どうしても止められなかった。
幸い、言った相手のほとんどが、仕事で聞いてくれる守秘義務のある人だったのでよかったけど。
今はわりと元気。

大原麗子が、晩年に身内や友人に電話して暴言を吐きながら
「これは本当の私ではなく、薬がやらせてる。ごめんなさい」
と泣いていた…と知ってぞっとした。
どうみても薬のせいだよ。

ベンゾ飲んでる時は全てにおいて行動が大胆になった。
「鈍感力」って昔流行ったけど神経がマヒしてたんだと思う。
断薬後には一転、音、光、匂いに敏感になって地獄だったなぁ。

>>275
ソラナックスだけど、透明グラスに８０度ぐらいのお湯を入れて溶かした。
きれいに溶けた。
これって、「５５度以上のお湯だと溶ける」と書いてあった某ブログの証明になるのかな？
５５度以下の水だと、溶けるじゃなくて攪拌されただけとも書いてありました。
正直不安です。

６０語以上に暖めた牛乳なら大丈夫なのでしょうか？

>>280
ごめん、ソラナックス飲んでないから試して無い
心配なら、主治医か薬剤師に相談したらどうだい
私の主治医はミルクタイトレーションの存在を知らない人だった

セルシンは牛乳20mlお湯180mlで溶かして、タイトレーションをしたよ
牛乳オンリーだと、シェイクした時泡が出て計りずらかったから
水を混ぜた、お湯の温度はわからん
デパスもお湯で溶けるんだけど、シェイクした時泡が出て計りずらかったなぁ
デパスも均等混ざるか心配だったので、20mlぐらい牛乳混ぜた

話題に関係ないけど、デパスからセルシンに置き換えて
セルシン断薬して1週間過ぎた、今の所変化なし
このまま順調に行ってもらいたいものだ

ブレーカー飛んでID変わっちゃったけど
275です

>>276
減薬にどれくらかけましたか？
減薬中はそうでもなかった？

>>281
ありがとうございます。

断薬された方のブログを拝見すると、減薬断薬の恐ろしさで震えてしまいました。

タイトレーションしかないと思いますので専門家に相談してみます。

>>278
3ｹ月後にいきなり襲って来たとき何かきっかけみたいなもの無かったですか？
抗生剤飲んだとか？

元気になるまでどれくらい掛かりました？

減薬で強烈に出る人と断薬後またはしばらく経ってから
出る人と居るのは何が違うのかな？

服用期間が長い人の方が減薬中楽で断薬後にきつい傾向があるな。

>>286
ベンゾ飲んでいた期間と種類、減薬期間とか関係あるんだろうな
私は減薬期間のがつらかった
まだ断薬して一週間しか経ってないけど
離脱症状の現れる順番はこんな感じだったな
筋肉系→筋肉系＋精神系→精神系
筋肉系＋精神系のコンポは辛かった

>>284
専門家なんているんですか？

>>287
セルシンは何mgずつ減らしましたか？

教えて教えてチャン

前スレにも書いたけど

デパス約0.5mgからセルシン4mgに置き換え
セルシン4mg飲みながら、デパス50日かけて断薬（1day0.01mg減薬）
セルシン4mg→3mg→2mg→1mg　各25日（1day0.02mg減薬）
セルシン1mg→0ｍｇ　50日　（1day0.01mg減薬）の予定

最終的にはセルシン0.05mgで断薬した
1日４回約6時間毎に服用
デパスも同じ一日4回服用、常にデパス垂れ流し状態で安定させてから減薬開始した
減薬開始から5ヶ月ぐらいで、状態安定してきたかな

>>287
セルシンだと１週間位は半減期があるからこれからかもね軽く済むといいけど。

症状は減薬段階で消えて今はなんともないの？

ありがとうございます
セルシン4→3→2→1のところは、0.04mg/dayじゃないですか？

どうなんですか？
ちゃんと責任を持って答えてください

>>292
今は何とも無いねぇと思いたい
一番最後に残ったのは寝起きの調子悪さで
今の所、寒いから起きるのがつらいぐらいで、問題ないと思うけどね
精神系はあまり気にしないほうが得策

俺は男らしく一気切り
減薬などしてない

どうして薬を「減らすと」離脱症状が出るのかを理解してれば、減薬後と断薬後どっちが辛いかなんて考えるまでもないだろ

急激な減薬あるいは断薬（一気切り）は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の
危機をもたらす場合もあり非常に危険です。またその後、長期間（数年間）に
わたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。

>>291
>減薬開始から5ヶ月ぐらいで、状態安定してきたかな
って大分落ち着いてるの？どれくらいの期間飲んでた？

>>293
0.04ｍｇだったね
ごめん

>>299
2年8ヶ月ぐらい

セルシンの半減期に驚愕！怖い。

>>298
危険だよね
危険だけどちょっと減らしてはまた戻るで全然先に進めなかったからな
一気に切って3日間は死ぬような思いだった

>>288
製薬会社は教えてくれなかった。

薬剤師や科学者？
万一均一でなかったら洒落にならないです。

減薬のペースなどは先輩方のブログなどから自分で決めるしかないですよね

>>304　専門家に相談するんじゃなかったんですか？
日本に存在しませんよね？

>>304　あっ、ごめん。答えてくれていたんですね。すいません。今必死にその専門家を探しているので、焦ってました。申し訳ないですm(_ _)m

>>302
セルシンの半減期ってどれくらい？

>>291
減薬中に離脱が終わるのが理想的。

>>305
すみません

レベルが低いかもしれませんが、「均一に溶けるよ」と納得できないと
タイトレーションでやれないでしょう？

ピルカッターでは誤差があるから自分は選択肢にありません

>>307　少し上のレスにありますよ。個人差ありますから100時間とかじゃなかったかな？　間違えていたらすみません。

>>300
いえいえ
とても参考になりました

>>303
３日以降もキツイでしょ？
どんな状態ですか？

>>309　すみませんでした。タイトレーションは自分は逆に考えてないんですよね。やった事ありますが、以外に難しくないですか？カッターで割ってのんでます。多少の誤差は仕方ないと思ってます。

>>310
ありがとう。

今更ながら半減期って半分になる事？
０になる事ではないよね？

減薬断薬方法は、アシュトンマニュアルがあるくらいで
皆試行錯誤しながら、やっているからね
2chの過去ログとかプログ見て参考にしたよ
私もなんとか仕事しながら、デパス辞めたいと思っていたけど
仕事しながら、減薬断薬は無理だった

ベンゾを飲んでる製薬会社のＭＲ涙目ｗｗｗ

>>312
音と光それと言い知れない恐怖が常に襲ってくる
手足は震えて一睡もできない
3日過ぎてやっとベッドから起き上がれる程度になった
一週間後にまた同じように寝たきりに
それを繰り返しながら3ヵ月後くらいで幾分マシになり
ちょっとした外出ならできるようになった
完全に離脱から抜け出せたのは9ヵ月後くらいだと思う

>>291
飲んでた期間もちょうど同じくらいだから参考にしたいんだけど
セルシンに切り替えるまで、デパスとセルシン同時に飲んでたってこと？
デパスは何mgずつ減らすの？
あと、減薬前すでに耐性離脱出てた？

>>314
ざっくり表現すると、服用後、半減期が経過すると血中濃度が１／２になります。
さらに、半減期の２倍の時間が経過すると血中濃度が１／４になります。
さらに、半減期の３倍の時間が経過すると血中濃度が１／８になります。
さらに、半減期の４倍の時間が経過すると血中濃度が１／１６になります。　　
以下同
ttp://kusuri-jouhou.com/pharmacokinetics/pk.html

>>317
うわあ‥３日も極限状態にさらされて過ごすの絶対耐えられそうにない
今でさえ毎日つらくて最低限のこと片付けるのに必死なのに
でもまさに>>303と同じで、ちょっと減らしてまた戻るの繰り返しで延々足踏み状態なんだよね‥
やめられるのかなあこれ

個人差があるから、3日であったり数ヶ月であったり・・・
あまりとらわれ過ぎない方がいい

今は死にたくなるほどつらくても、ゆっくり減らしていけば
突然体の調子が良くなると思うから、とにかく耐えて減らしていくしかない

>>319
ありがとう。

>>317
抜け出すの速いな？服用期間教えて。

減薬は症状が軽ければ早く進めた方が良いのかな？
軽いからって早く進めると断薬後に酷かったり長引いたり
しないかな？上にもあるけど断薬後がキツイとかいう人もいるし
どうなんだろう？
みなさん減薬中から酷い症状出てますか？

>>322　317さんでは無いですが、2年７カ月って書き込みありましたよ。

失礼
二年８ヶ月ですね。

>>324

2年8ヶ月は一気切りの人じゃないでしょ？

>>318
耐性離脱はなかったと思うよ
細かく書くと、デパス0.5mgを1日4回に分けて状態が安定させる
↓
セルシン4mgとデパス0.5mgを一日4回に分けて1週間飲む
セルシンは2mg錠を割って飲んで、デパスは0.5ｍｇ200mlの水＋牛乳で溶かして4回に分けた
一時的にはベンゾ増量になるけど、デパスさえ切ればなんとかなると思っていた
↓
溶かしたデパスを200mlを一日0.04mgづつ抜く（一日0.01mgの減薬）
それを4回に分ける
同時にセルシン1mgを4回に分けて飲む
↓
50日経って、デパス抜き終わったら
セルシンの減薬を開始する

こんな感じだったな、デパス0.5mgをセルシンに等価交換すると2mgだったけど
2ｃｈのログなんかで、2mgぐらいだとデパスの離脱抑えられないと書き込みあったから
4mgにしました

理想は離脱無しで終わりたかったんだけど、離脱症状は出るものは出る
参考程度に見てください

減薬中はそうでもないのに断薬後に急に酷くなった人いる？

>>326
すみません。間違えました。m(_ _)m

ごめん誤記した
×溶かしたデパスを200mlを一日0.04mgづつ抜く（一日0.01mgの減薬）
○溶かしたデパスを200mlを一日4mlづつ抜く（一日0.01mgの減薬）

>>327
結構速いペースなのに減薬中に離脱症状が治まったには凄いね？

>>322
ID変わってると思うけど317
服用期間は一年
だからこの程度で済んだんだと思う
取り敢えず一ヵ月くらいは小さい音にもビクビクしてた

>>327
細かくどうもありがとう。自分はもう既に耐性離脱出ちゃってるから厄介なんですよね‥
4回に分けて一日中ひっきりなしに飲めるのが魅力的な反面
ギリギリまで飲まないで一日2回(0.5×2)にしてきた自分には1回の量を少なくすると、ほとんど効き目なさそうな‥
あと、頭痛とか首肩周辺の強張りみたいな筋肉系の症状にセルシンあんまり有効じゃないのが難点です(セルシン飲んだことある)
もともとデパスを飲み始めたのも身体的症状で、今も身体的症状のほうが酷いから‥
でも同時進行(もちろん先にデパスを切るけど)ならごまかせるのかなあ

>>333
どんな耐性離脱出てるん？俺は下痢だったけど少し減薬したら治ったよ
まあ波はあるけど以前よりは良くなった、減薬したら身体の痛みが出て
きたけど。３年弱で出る人は出るんだね？
医師に言った？

震災時に被災以外で亡くなった人は、ほとんど高血圧や血圧は
正常でも潜在的に持っている脳卒中予備軍の人たちらしい。
それでも後者の場合はウォーキング20分を続け飛躍的に死亡率は
さがったようです。要するに、非常時は安定剤はいらないのかもしれないね。

とは書いたものの、パニックや過労などで交感神経が働いて血圧が
上がる人もいるし、安定剤はやはり必要かも・・。離脱スレで書くのも
おかしいが薬も必要？どっちなのか。

>>334
症状は入れ替わり立ち替わりで、今は頭痛歯痛と左頭から首にかけての閉塞感というか詰まったような痺れたような凄い違和感に悩まされてます
先月　突発性難聴になり、耳鳴り頭鳴りもするし　頭部の症状は特に不安が強まりますね
去年MRIで異常なしだったけどあれから半年以上経ってるからまた撮り直したほうがいいのかな？
自分はもともと便秘症だからしょっちゅう便秘にはなるけど下痢には全くならないです(下剤による下痢はある)
離脱作用のことは内科から心療内科を紹介され医師に相談したら抗鬱剤やSNRIなど処方され
どれも超少量から試したけど酷い副作用でダメでした
メジャーがダメなら漢方とかセディールとかいろいろ工夫してくれる、わりと善良的な先生だけど
何飲んでもしっくりこないので今は心療内科のほうには行ってません

>>336
ほんとパニック障害の人とか頓服とはいえベンゾ系は必要不可欠だろうし、どうしたらいいんだろうね？
上にも書いたけど自分も血圧に異常なくても頭部の症状で脳梗塞や動脈硬化予備軍のような感じで不安です
治療したほうがいいのかな？

>>338
CT　MRI　PETで検査して見たら
異常がなければ安心して、精神も落ち着くしね
不安が一番の大敵

PETは保険適応されないから、高いけどね

>>337
突発性難聴も離脱症状なの、治った？

>>338
正式な名称は忘れましたが、脳卒中の予備軍？は高血圧じゃなくても
普段のMRI検査ではわからない細い血管から出血してある日突然倒れ
るというもので、最近わかってきたことらしいです。ただし、この場合は
わずかなウォーキング一つで解消できるようなので、そう神経質に
なることはないと思います。被災地ではまったく動かずの人が犠牲に
なったようです。

ベンゾって本当に麻薬だよね
麻薬だからよく効くし麻薬だからやめられない

>>339
MRIを去年やってるから病院側からすると｢またおまえか‥｣的な反応受けそうでちょっとためらってます
それと緊張すると頻尿になるのでMRIで30分近く拘束されるのが苦痛だし、CTも去年腹部をやってるから被曝量が心配です
PETって何？MRIやCTでも結構な金額するのにそれ以上となると1万越えるのかな？
まあ不安を解消するのにあーだこーだ言ってられないけど‥

>>340
離脱症状かどうかはわかりません
聴力自体は戻ったり、ちょっとまた詰まったりの繰り返しで今のところ最初の一番酷かった状態は脱しています(耳鳴りはまだかなり強い)

>>341
MRIでわからないならどうしようもないですね
自分は、たぶんその細い血管の血流が良くないんだと思います
頭を押さえつけた状態で動かない寝起きとか特に症状酷いから‥
コレステロールが若干高めだし、医者(内科)にもウォーキングが一番いいといつも進められます

>>344
難聴は治療したの？
突発性難聴ってみても原因無いからわからないんだっけ？

>>343
http://medical-checkup.info/article/pet_insurance.html
ここ参考に

>>345
また思い出したことがあり、なんどもすみません。その症状を
知るには、座って血圧をはかり、一度立ち上がってもう一回血圧を
計りなおし、その差が15以上だと疑いの余地ありとのことでした。
ただ、血圧はそのときの体調でも差があるし、おおまかな目安かと
思います。

もう一回立ち上がり、座って計りなおすの間違いです。

>>346
はい原因不明ですね
ステロイド治療(内服薬)受けて、今はメチコバールというビタミン12を飲んでます
あと二つ内耳の血流を良くする薬も処方されてるけど、なんか副作用っぽいのがでるので飲んでません

>>347
どうもありがとう
ググったら被曝量が結構すごいみたいですね‥

>>348
どうもありがとう
もうずっと前に血圧計壊れて持ってないから買わないとなあ
MRI受けるか、もうちょっと様子みるか悩むなあ‥撮ってからたった半年だからなあ

>>278
今これになってます！カミングアウトしまくってます。
断薬３ヶ月後に不安と絶望が襲ってきてその状態が３ヶ月続いています。
私とういう人格がどこかへ行ってしまった！もう元に戻れないと感じています。
278さんは戻ったんですよね？耐えていたら大丈夫ですか？

>>353
>>278
私もです。かつてそれほど気にしてたわけでもないようなことまで掘り下げて完全におかしくなっていました。

断薬後、1年経ち徐々に激しい言動がなくなり、元の自分に戻っていきましたが…
脱抑制(アクチベーション)時の異常な、激しい言動で、人間関係おかしくなりませんでしたか？
いつもと違うとは思っていても、常軌を逸して異常だったから無理もないけどやるせない。

>>354
人間関係おかしくなってます。泣きそう。
負の話をするから聞き手がいなくなっています。
一年かかるんですか！

278
353
354
みんなそんな状態になるの？
怖いな　　断薬後しばらくしてからなるの？

>>276
減薬に8ヶ月、断薬2ヶ月かな

>>357
断薬２ケ月で再服薬したの？

減薬中はそんなに辛くなかった？

わたしは服用中に
>>252のような状態になってた
それこそたいして仲良く無い知り合いに夜中電話かけまくって家族の迷惑省みず大声で喋ったり
毎日人と会ってないと落ち着かなくて(自覚はなかった)
毎日誰かしらと予定を作って会ってた
ほんとに大胆な性格で自信家で何だったんだろうと思う
今は断薬して4ヶ月、すっかりコミュ症になってしまい仲良かった友達にさえ会うの怖くて1年以上友達に会ってない
どっちもどっちで嫌だ…

>>359
死ねば？？？

いや死ななくていいでしょ
でも典型的なメンヘラみたいだな

いや死ぬべきだよ、『キチガイ』は

分かりました………
メンヘラでキチガイなんて自分でも価値ないと分かります

じゃあまずID:E8ZjGLHNが死ぬべきだな
キチガイみたいだし

ベンゾ絶ちしたら強烈な不眠になり、仕方ないからポララミン毎晩飲んで副作用で寝てる。

そしたら結構調子がいい。やっぱ睡眠大事だな。お勧めはしないけど、ご参考までに。

セディールって依存無いよね。

デパス頓服やめれたっぽい　メイラックス1mgで安定
残り12錠だから半月かかったか
次はメイラックス0.5mg×1ヶ月(＋デパス頓服)ってとこかな

自分は離脱症状が出たらデパス頓服って割り切ってるので
特に苦しいことはなかった

最終的に完全に断薬出来るかはわからん
デパス頓服は一生手元においておくかもしれない

睡眠誘導剤として、寝る前に0.5mgでも、
やめる時、離脱症状は出ますか？
あと、ロヒプノールやメラトニンと交互に
飲むのは、効果がありますか？

>>368
常用してるなら出るよ

昨日の朝日新聞朝刊の記者有論に「処方薬依存症　深刻さ　医師は自覚を」とベンゾ系の依存症のことが掲載されていました。
経験者の言葉「少しの苦しさは我慢する。後で１００倍も苦しい思いをしなくて済みますよ」と薬を使わないことを勧めている。
「そして薬を扱う医師はこの言葉を肝に銘じてはしい」と結んでいる
これからますます、問題になるね。

>>370
最近のマスコミは2ｃｈで題材を拾っているからな。リスクのある薬だけを悪者に
するのはいかがなものかと。

難攻不落の離脱スレ

腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。

ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。

火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。

火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。

2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。

今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。

知識のある医者が説明をしっかりしてくれて短期処方なら悪くない薬だと思う

症状は短期に改善されないんだからそれは難しいと思う

ソラナックス0.4mgを1日3錠から1錠まで減薬できたけど残り一気に切ったら危険かな？
ちなみに10年飲んでました

>>359
俺もそんな感じだったよ
断薬してからコミュ症になってるのも同じ
日によっては楽に会話ができるからこれも離脱症状だと思うけど、ダメな日は言葉が出てこないし態度もなんか挙動不審みたいになっちゃってきつい

>>375
他になにも飲んでないなら、一錠を半分に割って、しばらく経ったらさらにまた半分に割ってと減らした方がいいと思うよ

>>375

私もソラ１０年。0.4を２錠から1錠にしたとき過呼吸など離脱症状出た。
１錠から半年かけて断薬した。（０．５×２→０．５×１→０）今は無事。
ゆっくりやったら？

高橋真理子・編集委員　　


　よく眠れない。気持ちが落ち込んでいる。そんな時、お医者さんに行くと処方される薬が、「処方薬依存症」という別の病気を作り出している。国立精神・神経医療研究センターの松本俊彦医師が、そう警鐘を鳴らしている。

　やめようとすると「死ぬような苦しみ」の禁断症状が出て、やめられないのが薬物依存症だ。さまざまなクスリがこの病気を引き起こす。

圧倒的に多いのは覚醒剤。２番目はシンナーという時代が長かったが、睡眠薬や抗不安薬、精神安定剤などとして処方される「ベンゾジアゼピン（ＢＺ）系」という薬が２０１０年にシンナーを抜いた。

　お医者さんに出してもらう薬が２位。地道な全国調査が明らかにした衝撃的なデータである。

　ＢＺ系薬剤は、１９６０年代から世界中で使われるようになった。「依存しにくい」と言われたが、そうでもないと７０年代に問題になり、欧米では８０年代以降は長期使用を控えるようになったという。それが日本では、依存症患者が今も増え続けている。

「短期的にはよく効き、患者から感謝の言葉を聞くことも多い薬です。それが落とし穴になってしまう」と松本医師はいう。
調査データの分析によると、この薬の依存症患者は他の薬物依存症と比べて女性が多く、学歴が高く、非行歴・犯罪歴を持つ人が少ない。
使い始めた動機は「刺激を求めて」でも「誘われて」でもなく、「不眠や不安を軽くするため」や「落ち込んだ気分を改善するため」だ。

そうかね？
治りはしないけど一時的には必要だったし、とっておきの形で処方されるならおそらく問題なかった
離脱で悪化してるのを気付かず増薬し続けてきたヤブには腹が立つ
四年飲んで今減薬中、あと二ヶ月で断薬予定

２６歳からこの薬を使い始め、３０回も自殺未遂を繰り返した女性医師（５６）がいる。最初は良くても、やがて薬が効かなくなる。
量が増え、種類も増え、それでも苦しい。ちょっとしたことでいら立ち、自制心や忍耐力がなくなった。それらが薬のせいだとわかったのは、
３８歳で猛烈な禁断症状を耐え抜いて薬をやめた後だったという。

　「ＢＺ系薬剤は安全な薬だから安心して指示通り飲むようにと、本に書くお医者さんもいます。でも、そういうことは自分で飲んでから
言ってください、と言いたい」

>>383
実は精神科医も精神病んでベンゾ系飲んでることは少なくない

　非常勤内科医として働く彼女は、時に自分の体験を話しながら薬を使わないことを勧める。「少しの苦しさは我慢する。後で１００倍も苦しい思いをしなくて済みますよ」

　飲み続けると１００倍苦しくなる――薬を扱う医師たちは、経験者のこの言葉を肝に銘じて欲しい。

　（たかはしまりこ　編集委員）

379
380
381
383
385は朝日の記事です。わかりずらくてごめん。

朝日新聞も援軍に加わったでござるの巻

国立精神・神経医療研究センターの松本俊彦医師が、そう警鐘を鳴らしている。
ってわかってるなら厚労省に言えよな

三島和夫とかいうベンゾのガイドライン作ったアホと同じ病院じゃないにかな？

登録しないと、ごく最初しか読めない。

（記者有論）処方薬依存症　深刻さ、医師は自覚を　高橋真理子
http://www.asahi.com/articles/DA3S10968520.html

　よく眠れない。気持ちが落ち込んでいる。そんな時、お医者さんに行くと
処方される薬が、「処方薬依存症」という別の病気を作り出している。国立精神・
神経医療研究センターの松本俊彦医師が、そう警鐘を鳴らしている。

　やめようとすると「死ぬような苦しみ」の禁断症状が出て、やめられないのが
薬物依存症だ。さまざま…　

朝日新聞　2014年2月8日05時00分

>>377
>>378
ありがとう。確実に減らすためにゆっくりやります
一錠を半分、そのまた半分、断薬ぐらいで行こうと思います

自分の通院している内科の女医さんも朝日新聞の記事の人と同じ。止める意思はないらしい。診察室で患者と度々トラブル起こしてる。何を飲んでいるかまで知らないが、相当強い薬飲んでるって本人が言ってた、医師でさえこれだもんな。

>>390
横レスだけど、ピルカッターを買った方が良いかもね。
俺も似たような感じで、12、3年位ソラナックス0.4mgを、1日2、3回飲んでた。
去年、減薬を始めて、先週の金曜日を最後に完全に断薬した。
最終的には、0.1mg(1/4)を10日置きまでに減らした。

ODしている人とかって意外に簡単に辞めてる人いるんだよね。あれなんでなんだろ？不思議。

>>393
そりゃ最後まで来れば根性よ
薬に負けない心と、いつか治ると思う精神力

>>394
いや、私が　地獄の様な苦しみ　って言ったら。大げさ〜w　デパスとハルシオン両方ODしてたけど、なんの苦しみも無く止めたよって。会社の同僚なんだけどさ。高校位から10年位飲んでたみたい、根性なんていらないらしい。そんなに苦しむなら飲めば良いじゃんw　と言われた。

>>395
本当にそんな人いるのかな？

ほんとにそれ辞めてるかなって感じ
簡単にやめた、飲んでもなんて事ないとか言ってたおばちゃんいたけど
やめられてないし、今になって苦しんでるし。

薬飲んでることを否定されたくないから大丈夫大丈夫言ってただけだった。

>>396
その同僚は一日にデパス10〜20位飲んで仕事、で薬が終わるとハルシオンを10錠位飲んで仕事。結婚するので妊娠を希望→薬を一気に辞める。飲んでた理由は飲むと楽しかったから、訳が解らない理由。ふざけんなよー！と思いました。本当の話し。
何で処方量守ってる自分の方が辛いのか！？
もうイヤ！

>>395
全く離脱症状が現れない、何%かの希少種の同僚なんだな

やっぱりいるんだ、あ〜あ。だから医者も　あなたの体質　とか言うんだ。また明日から仕事だー！　ハルシオンなんて飲むんじゃなかったorz　もう無理、無理。

中井一軍に合流したのか

>>392
ピルカッターでソラナックスうまく切れる？
楕円形だから上手くいくのかな、と思って
早く断薬までもってきたいな〜！

>>402
ソラナックスはコーティングされていないから、1/4までだったら何とかなるよ。
ソラナックスは割線が入ってるから、一旦スプーンの丸い方で半分(1/2)にしてから、ピルカッターで更に半分(1/4)にしてる。

http://i.imgur.com/fPELR7i.jpg

一緒に抗うつ薬のレクサプロも、ピルカッターで切ってるんだけど、コーティングされてるから少し難しい。
まあ、どっちにしろ、綺麗に真っ二つという訳にはいかないから、あんまり神経質になる必要は無いと思う。

一人暮らしで離脱と闘うのは無謀ですか？

いや寧ろ一人の方がいいだろ

家族なんて追い詰めるような言葉を吐き捨てるだけだったわ

そうなんだ(´・ω・｀)

自分も一人暮らし、辛いよ(´･ω･`)　

家族がベンゾの離脱症状を理解してくれれば支えになる

しかし、大抵の人は薬辞めてなんでこんなになるんだよぉ
何か変な病気に侵されたんじゃねーのって思われる

>>409
断薬した方ですか？よろしければエピソードを書いて欲しいです

>>410
このスレじゃ失礼かもしれないけど
母親がベンゾ漬けにされて、ベンゾやめさせている所なんだよ
俺に文章力があれば、父親姉との戦いを書きたいぐらいだ

ベンゾに離脱苦労している人多いけど、荒じゃないからね
ごめんね

>>402
ソラナックを 1/128 まで割ってる人いるよ（写真付き）
私はメイラックスを 1/16までは、割った。

ソラナックスの割り方〜どんぐり流〜
http://ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/entry-11377434910.html
まずは安定したテーブルの上で
キッチンペーパーを敷いて（ティッシュなら二枚重ねにして）
刃の薄い小振りな果物ナイフが一番切りやすいと思います。
私が割ったソラナックスの画像です。
左から １／４　１／８　１／１６　１／３２　１／６４　１／１２８

1/128とか飲んでないのと大して変わらないんじゃないか

>>412
こんなことして意味があるの？

>>414
最後の最後、ゼロにするとき、とてもきつい離脱症状があるからでは？

長期服用者なら特にきびしいはず

そんなに変わるの？一段階減らすのにそんなに変わるの？

減薬後半はメイラックスを1/4単位で減らすと離脱症状が強く出ることがあったから、俺もメイラックスを16分割したよ。
8分割あたりから大きさが疎らになるから大雑把だけど。
量を戻しても予定より早く断薬出来たからやり方としては良かったんじゃないかなと思う。
最後ゼロにした時は特に何もなかったです。

離脱症状って長くて何年くらい続くの？

>>417
0にしたときは離脱症状が消えてたの？服用期間は短いでしょ？
良いな・・・　　今断薬してどれくらい経ちますか？

完全に気持ちの問題だけど、全く口にしないのと
砕いて砕いて少しでも飲むのとでは違ったな。自分は不眠での話だけど。

少しずつ減らして最後は、まずください粒を何粒か飲んで寝る。
そして眠れなかったらまた粒を飲む。

皆さん仕事(または学校)行きながらやめたんですか？

仕事を休職中にやめました
あの状態じゃ仕事は無理

>>422
休職中ってどれくらいで辞めたの？

働けないくらい精神状態不安定な時に、薬やめたらますますダメにならないの？

>>423
半年くらい

>>424
回復してからやめました

>>419
減薬の度に焦燥感の発作みたいなのが出ていて断薬の時もそれを警戒したけど無かったです。
筋肉痛、対人恐怖、落ち込みなどの離脱症状はやめて半年以上経った今も続いてるけど、減薬してた時期よりはだいぶ楽。いちおうは普通に日常生活おくれてます。
ここでも経験者の方が書いてるけど、快復までは断薬後最低1年はかかるのかなと思ってます。
服用期間は15年です。長かったからやめられないかと思ってたけど、やめられて良かった。

心が休まるときは薬が効いてるときだけ。
どうすんだこの先。
あぁ、もう効き目が退いてきた。
引き際が一番辛い

>>425
半年で止めても離脱症状まだ残るでしょ？

>>426
結構長いね減薬期間どれくらいかけました？
不安、恐怖感はないですか？

十年以上、服用してきたけど、最近になって医師に減薬された。
離脱症状が辛くて、市販薬の風邪薬を毎日飲むようになった。
医師に言ったら、どうなるんだろう。

ちなみに、長年服用したパキシルは、自分の意思で服用を止めた(攻撃性が出て危険だったから)。
離脱症状が半端ではなく、レメロンを代替にして減薬し、やっとの思いで抗鬱剤とは縁を切った。
ベンゾ系の離脱も大変なんだろうな…。

離脱症状で、微熱、身体の痛み、寒気、倦怠感が続いたかたいらっしゃいますか？
ここ一週間ぐらいで続いていて（３７度〜３７度６分）しんどいです。
咳、鼻水などの諸症状はほとんどなく、予防接種も受けているため、インフルエンザなどではないと思っています。

10年服用、断薬8.5ヵ月目 断薬してから熱が37度台からほぼさがらない 半身浴すると暑いはずなのに一瞬36台までおちる なんでだろ

微熱はもうずっと続いてる、数ヶ月続いて数ヶ月治まってみたにな感じで
37.1でも平気な時もあれば36.8でも高熱のように感じる時もある
さすがに37.4くらいになるとかなりだるくて動くのつらい

>>432
>>433
汗出てる？

>>434 最近おさまってきた それまで足の裏常にﾈﾄﾈﾄ
>>433 わかる

携帯からでごめん
http://p225.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/0117w0AkMDyAvOx1/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.h4.dion.ne.jp%2F%7Eshizen-k%2Fsyoujyou.hatsunetsu.htm&_jig_source_=srch&_jig_ysid_=2iXYUmrD5UGqMlOYcfxK&guid=on

このサイト参考にしてたんだけど、体を元に戻す為に熱が出てるってことなのかな？ ヨガやってお昼ご飯食べよ

>>432
それ以外は大丈夫？

減薬をすすめると不安感や神経過敏になるものですか？
収まるまでは減薬を急がない方がいいですか？

>>438 あるよ 前スレで去年の6月ごろかいてたけど、一気断薬で色々やばかった 今は足と手のﾑｽﾞﾑｽﾞ感と筋肉が変な感じ

>>439 なる 元々心の闇があるなら解消してくと過敏や不安になった時多少楽だよ

>>440
一気ですか　凄い。

これって頭に＊についてるのがそうだって事？
ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　 ＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠

作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg]
超短時間作用型
ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5
●アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10
●マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10
短時間作用型
デパス エチゾラム ６ １〜３
レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5
リスミー リルマザホン １０ １〜２
エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２
中間作用型
エミリン ニメタゼパム ２１３〜５
ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２
ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４
ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10
長時間作用型
ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30
ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10
ドラール クアゼパム ３６ 15〜30

とか。それｔも尻についてるのがそうって事ですか？

>>442 離脱があるって知らなかっただけだよ

>>444
仕事できてる？

>>441
ありがとう。がんばります

>>443
これは行単位で見る表だと思う
商品名と一般名の間に＊がついてる

マイスリーやアモバンなどのZ薬ってベンゾより離脱症状軽いですか？

よく眠れない。気持ちが落ち込んでいる。そんな時、お医者さんに行くと処方される薬が、
「処方薬依存症」という別の病気を作り出している。国立精神・神経医療研究センターの
松本俊彦医師が、そう警鐘を鳴らしている。


この医士わかってるなら厚労省に働きかけてくれよな
それなりの病院に居るのだから。

>>445 断薬してから働いてない 痴ほう症みたいにもなったから無理だった 最近、頭普通に回るように回復したから短時間バイトしようと思ってる
445は精神的にはどう？

レキソタン0.0625mgまで降りてきたとこからの断薬
もし失敗したら次は0. 05mgまで落としてから再チャレンジする

>>450
まだ 減薬中で精神には来てない。

>>451
そんなにかわる？

ワイパックス3mg→1.5mgに減らしたらやたらとイライラするようになった
これ離脱症状なのかなあ
2mgにしたらあんまりイライラすることもなくなった

>>432
デパス0.5mg一気に断薬したら、熱でたなぁ
夏に断薬したから、夏風邪かわかないけど
同じく37.5℃ぐらいが一週間続いた
一応風邪も飲んだけど、首と背中の激痛と一緒に来たから熱なんて気にならなかった

>>452
この前は0.083mgから断薬して失敗した

ベンゾ飲んでいる奴がパイロットするなよ

精神薬飲んでたらパイロットはできないぞ

>>457
さっき池上彰のテレビでパイロットが総合失調症だったかな
それで飛行機墜落した事件取り上げられていたんだ

>>447
ありがとう。アモもマイスリーもとりあえずはナシね。

>>370
死ぬような苦しみの禁断症状

その通りなんですよ。
離脱症状の苦しみ＋仕事が出来ない、生活に支障を来す。

何の保障もない、このままにしておくと、ほんとうに死人が出ますよ。

離脱症が永続するなら自ら死を選ぶ
もう、そこまで来ている。

>>461
かつてなかった、どんな症状が
どの位続いてるの？
自分も酷い目にあったが、負けるな！

>>431
足を知らないうちに冷やしていないかい？腰や首を痛めているとか
目を酷使しているとか。断言はできないけど、すべてを離脱症状に
結びつけるのもよくない離脱症状かも・

今年は例年になく中国からの越境公害物の飛来が多いらしく、
断薬や服用以外にも気をつけなきゃいけないものが増えてる。

久しぶりに除きに来ました。
ベンザリン止めたら夜眠れなかったんだけど、朝の６時頃に自然と眠って
13時に起きると言う昼夜逆転状態に。。。無論無職です！

>>465

自分もベンザリン飲んでます
どのくらいのペースで止めましたか？

>>458
逆噴射の片○機長の事だね
確か、その前日だったか翌日だったかホテルニュージャパンの火事

ひー寒い、私はとてもスローペースでした。１年近くかけました。
ほかにうつ薬のデジレルとベンゾのソラナックスを飲んでました、なので、
相互作用で死ぬほど苦しんだデジレルを８月に抜いて、
ソラナックスを粉になるくらいまで削り１月に止め。最近ベンザリンを止めました。
昨年６月から減薬をスタートしたのですが当時は精神状態が尋常じゃなかった。
断薬したばかりですがとてもスムーズに行動できるようになりました。
薬飲んでた頃はとにかくぼーっとしていた。現在は胃の調子が良くないのと短気が目立ちますが
なんとか生きてます。

ありがとうございます

ベンザリンの減薬期間は2ヶ月くらいですか？

デパス以外の人はいいなあ　デパスのスレ前々スレくらいまでは普通だったのに
ここに張り付いてたmimとかいう変質者とブルーライトとかいうキモいコテが荒らしまくってデパスの情報交換全く出来なくなった

>>468
落ち着いてるね
何年飲んでた？

>>458
統合失調症じゃパイロットになれない
厳しい検査やテストがある

>>470
デパス飲んでいたから、デパススレも覗いているけど
スレの伸びが凄い

>>473
酷いよね
デパスに飲んでる人に恨みでもあるのか荒らしのターゲットにされてまともに進行出来ない

訂正
デパスに飲んでる人→デパス飲んでる人

デパススレ見てきたけど、猫山で荒れた時期のここと比べたらかわいいもん

>>475
あのmimは多分偽物だと思うよ
mim
はあんな書き込みはしない。

>>477
うん、トリ付けてないから同一人物かわからないけど
でもここに張り付いてた時も異様にデパスについて語ってたよ
あと、やたらセルシンを勧めてた

せっかく最近いなくなってこのスレ平和になってきたから、その話はやめよう。

【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

で　離脱は何年くらい続くのですか？

つ　年単位
つ　高利貸し
つ　ご利用は計画的に
つ　医者は無人契約機（担当医の主観によりサービス（命名される病名）が異なる、サービスはほぼ自動更新）

>>481
服用期間、服用量、個人の体質、などによると思うけど、普通は断薬後
１−３年経つと、安定になるようです！

>>481
一声　２年　だと思う！

つ　無人契約機で命名された病名を免罪符として使用していた場合には、かなりの覚悟が必要

離脱するつもりはなかったが、忙しくて医者に行けずワイパ&レンドル切らして2週間。
体が硬くて動きにくい、重だるい、頭がスカスカで何もやる気せず。

素の自分に戻ったのか、離脱の症状なのか。

>>486
たまたまでも折角半月止めてたなら、そのまま薬なしでやめれるんじゃない
女性だとワイパとか婦人科疾患なる副作用も多いと本でみたよ

>>487
気になる節あるので、ワイパ以外で婦人科系に影響あるベンゾ覚えてたら教えてください

>>488

■心の病の『流行』と精神科治療薬の真実(ロバートウィタカー著)■@3800

こちらに色々な離脱症状の事などが550頁にわたり載ってます
今、見直してみたのですが、例としては『ワイパックスを長期服用していた知り合いは全員子宮を摘出するほど』と記述あり。

私は薬理に詳しくないのですが、ベンゾならほぼ変わらないのでは…

自分はワイパ以外(デパス、ソラナックス、レンドルミン、ロヒプなどその時々により違うが)の方が長く出されてましたが、実際、その後
【子宮内膜(腺筋)症】になりました

本には、目のかすみから様々な症状と脳が変質してしまうようなこともありました。
現在、断薬しましたが残った後遺症はありますし、止められるならやめたほうがいいと思います。

>>483,484
年単位って相当だよな。

>>489
詳しくありがとうございます。
直接関係あったのかわかりませんが、私も既に子宮筋腫で手術してます、、
すぐにもやめたい気持ちでいっぱいだけど、薬が切れると痛みや強い不安感でなかなか上手く減らせませんね
でも耐えないとダメなんですよね、、

ロヒプMAX時2mgから減薬トータル服薬4年、断薬して半年。（メジャー最低量服薬3年断薬2年）
離脱か知らんが胃が気持ち悪い。逆流性食道炎くさい。のど痛い。
進行が遅延してた虫歯が活発化して割れた。
薬がイヤで医者行ってない。やぶが怖くて歯医者も行ってない。

こんにちは。ベンゾ断薬9ヵ月です

ドライアイは１年前から始まってまして、７ヵ月目から飛蚊症がでました。

飛蚊症治った人いますか？けっこう酷くて。
眼底検査は今のところ異常なし
生理的飛蚊症は医学的に治らないって言われたので…半分諦めてます



ルテインやポリグロン試してる。

大量精神科薬で搬送、１５６病院…問われる処方
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm

　精神科の薬を一度に大量に服薬した患者の搬送を受けた救急医療機関が、２０１２年
は全国で少なくとも１５６病院に上り、うち約３割にあたる４６病院は年間５０件以上
搬送されていることが、読売新聞の調査でわかった。

　服薬したのはいずれも医療機関でしか処方できない薬で、抗うつ薬、睡眠薬などの
処方のあり方が問われそうだ。

　昨年１１月、全国の救命救急センターと日本救急医学会の救急科専門医指定施設の
計４９８病院にアンケートを送り、１６４病院から回答を得た（回収率３３％）。大量服薬患者を年間１００件以上受けている病院も１０病院あり、最も多い病院では約５００件と回答した。

　うつ病で処方される三環系抗うつ薬では大量服薬によって１年間で計５人が死亡した
ほか、５２人に不整脈、２３人に長時間にわたるけいれんなど、命に関わる症状が見られた。
（2014年2月11日08時59分 読売新聞）

前、２年間ほどサインバルた60g飲んでたけど、いつまでたっても
医者が減薬してくれないので、自分の判断でちょっとづつ減らして
半年で辞めた。
もう１年過ぎたかなあ。
特に離脱はなかったぜ。

ひるおびで今「薬の依存性」、ベンゾの長期処方、離脱の問題をやってる。

>>496
どんなこと言ってた？

>>496

急いで録画したが、見たらもう次の話題だったようだ

前半見れなかったけど、後半は今日の読売新聞の記事に基づいての解説。

大量精神科薬で搬送、１５６病院…問われる処方　（2014年2月11日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm
の新聞の紙面（オンラインより、新聞紙面は、かなり詳しい）を背景に

（背景の新聞記事に基づいての説明：以下背景の読売新聞の紙面より）
40代の男性が不眠で医師に睡眠薬を処方された。次第に薬なしには
眠れなくなり、薬の効き目が落ちると医師は量を増やした。男性は薬に
不安を感じ、医師に何度も質問した。「このままで大丈夫ですか」。
答えはいつも「長くのんでも安全」だった。
　やがて男性は、薬の酩酊感をもとめて複数の医療期間で睡眠薬を
入手し始めた。昼間から服薬し、集中力低下で仕事のミスが続いた。
退職せざるを得なくなり、生活保護においこまれた。「死にたい」
衝動を抑え難くなり自宅で大量の薬を飲んだ。一命をとりとめ今は
専門病院の外来で薬を減らしているが、不安などが強まる離脱症状
に苦しみ、断薬にいたらない。「医師が出す薬でこんな目に逢うとは
想像もできなかった」と悔やんでいる。　（つづく）

日本は人口あたりのベンゾジアゼピン系睡眠薬の使用量が世界一で
アメリカの６倍とされる。

精神科医から救急医に転身した北里大学病院救急救命センターの
上條吉人特任教授は（日本中毒学会理事）は、「処方する医師の
側に大きな問題がある。国は精神科関連学会などの自浄能力に任せ
るのではなく、命に関る薬の処方を制限するなど、強制力のある
対応を講じるべきである」としてきする。

（以上、今日(2/11)のひるおびで紹介された読売新聞の紙面より）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01105.htm

減薬で関節が痛くなったり熱っぽくなったりする事ってありますか？
風邪かな？と思ったんですが少し違う気もするし、熱を計っても平熱です

最近テレビでもやるようになったな
NHK NEWS7でやり始めた当たりから

この現状が世間にも広まれば、薬害エイズのように大問題になるだろうね
そして今まで日本の病院は素晴らしいと思ってた常識が崩れるね

断薬後の健忘についてどうすれば改善するかを色々と自分で実験中です。
今では健忘は95%近く元に戻っており言葉に詰まったり、思い出せなかったり、脳がフリーズしたりということはほぼなくなりました。
脳は非常にクリアな状態で物事の並列処理を高速でできるまで改善し、ワーキングメモリの容量が増えたためか脳が処理能力を超えてオーバーヒート気味になるようなこともなりました。
習慣として毎日欠かさず続けているのは、鬼トレ、速聴、読書、ジョギングです。
一番効果があったのは3DSの鬼トレで1年半近く前からコツコツ続けていて現在430日目です。
西川きよしではないですが1日2日で大きな変化が見えなくても地道に小さなことでもコツコツ続けていく大切さ、その力をただただ驚いている次第です。
健忘でただただ絶望している人も訓練次第で大幅に改善する可能性を秘めていますので諦めずに頑張りましょう。
脳トレをすればモヤが晴れます脳の働きが改善すれば行動も変わってきていい循環が生まれることが期待できます。
なぜ鬼トレかというと筋トレと同じでパンパンに腫れるぐらい高負荷をかけるトレーニングで無ければ意味がないので簡単な数学を解いてもほとんど無意味です。
高負荷をかけると脳から煙が出てるような何も考えられないぐらい疲れます。
この疲れが新しい回路を生み出してる苦しみと勝手に解釈しています。

長文失礼しました。

>こんなの大量に飲む患者の方が悪いでしょ
> 普通風邪薬もらって、一度に全部飲まないよ
> これで、病院や医者が攻められたらたまったものじゃないね
> 薬出せなくなっちゃうよ
> 処方箋通りに飲んでいる人にとっては、迷惑な話だ
> これで、１回通院して貰える薬の量が減ったら、しょっちゅう病院に行かなきゃならなくなる
> 一度に沢山飲む人は、自殺しようとしているんだよねきっと

>>483-4
ほんとですか？

>>499
ローソンヘッドラインニュースでもやってた。

>>500
自浄作用なんてあるわけないよな。
だって長く患者に薬を飲んでもらった方が儲かるんだから。
しかも精神科医は簡単に開業できるからどんどん開業医が増えてそいつらがどんどん薬をばらまこうとする。こんな状況で医者のモラルに任せる何など危険すぎる

金が儲かるから医者になるわけだしｗｗ

おれはもう騙されないけどｗ

>>496情報ありがとう！
気がついたら放映おわってたから
>>499,500
内容教えてくださって感謝です。
新聞みてみますね。

どんどんマスコミにも医療と製薬会社の闇が明かされていけばいいですが
スポンサーの関係で難しいですが
意義のある放映が出来る局は素晴らしいですね。

ロヒプノールとメイラックスの場合は
ロヒで睡眠を確保しつつメイラックスを減らすのか、
メイラックスで血中濃度を保ちつつロヒプノールを減らす、
どちらがいいのかご教授くださいませ。

TBS（ひるおび）も援軍に加わったでござるの巻

今日(2014.2.11)の ひるおび の放送内容
http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=20354/episodeID=700234/

読売新聞
大量の精神薬投与でで病院に搬送される例が非常に増えている。大量
の服用を招く安易な処方が問題なのではないか。（読売新聞）

読売新聞
全国には大量服薬患者を年間100件以上受けている病院が10病院あり、
最も多い病院で、1年間でその救急搬送は500件以上あるという。欧米
に比べて日本では手間のかかる心理士療法を行う施設が少なく、容易
に対応されがちである。重い不眠症に使われるバルビ酸系睡眠薬など、
薬によってはまとめて飲むと死亡することもある。不眠や不安、頭痛に
使うベンゾジアゼピン系薬剤は使い続けると薬をやめられなくなる。
日本はベンゾジアゼピン系薬剤の使用量が世界一、アメリカの6倍とさ
れている。精神科医から救急医に転身した北里大学病院救命救急セン
ターの上条吉人特任教授は、処方する側に問題がある、国は命に関わる
薬の処分を制限するなど、強制力のある対策を講じるべきだと指摘した。

北里大学病院 救命救急センター
全国には大量服薬患者を年間100件以上受けている病院が10病院あり、
最も多い病院で、1年間でその救急搬送は500件以上あるという。欧米に
比べて日本では手間のかかる心理士療法を行う施設が少なく、容易に対応
されがちである。重い不眠症に使われるバルビ酸系睡眠薬など、薬によっ
てはまとめて飲むと死亡することもある。不眠や不安、頭痛に使うベンゾ
ジアゼピン系薬剤は使い続けると薬をやめられなくなる。日本はベンゾジア
ゼピン系薬剤の使用量が世界一、アメリカの6倍とされている。精神科医から
救急医に転身した北里大学病院救命救急センターの上条吉人特任教授は、処方
する側に問題がある、国は命に関わる薬の処分を制限するなど、強制力のある
対策を講じるべきだと指摘した。（読売新聞）

神経性疼痛？(武田鉄也がCMやってるやつ）が
離脱症状ってことあるかな？

>>510 自分はロヒを先にやめたよ

ベンゾの危険性が一般人にも知られる日が近づいて来たな
ゴールデンタイムでやっている、健康番組で取り上げてくれたら
一気に広がる予感

その時、患者を騙していた事がバレるんだね。

>>514
ロヒの減断薬で離脱はありましたか？
残ったメイラックスの減断薬大変でしたか？
質問ばかりですみません。

>>517
ロヒの離脱症状は無かった
メイラは断薬後すぐには離脱症状出なくて安心してたら１ヶ月後に酷い症状が次々と…
今は半年経って日常生活は普通におくれてる
あまり怖がらずに頑張ってください

難攻不落の離脱スレ

腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。

ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。

火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。

火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。

2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。

また、巷のかわら版売りの間でも、ベンゾ問題に言及するかわら版が増え、一般庶民の間にも
精神医療の悪行が知れ渡るのも時間の問題となるのであった。

今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。

>>501
関節痛はあったよ
あと微熱も
インフルエンザの前駆症状みたいなのがずっと続いた
あんまりしんどかったから結局その時は減薬できず
そろそろ減薬再開したいと思ってる

減薬始めてから下痢気味なんだけど離脱症状なのかな

>>518
メイラはどれくらい減薬にかけました？

>>493 断薬8.5ヶ月目 断薬2ヶ月目〜数ヶ月なってたけど、今忘れてたくらいなくなったよ 当時は、イライラして嫌だったな
目のジンマシンみたいなもんといってる人いた気がする

>>521 下痢になる人も便秘になる人もいるみたい ちなみに自分は下痢だった 水分とって腸暖めて下痢止め飲まないでたら薬飲んでた最中より健康なうんちになってきたよ

回復するのに何かいいことあったら教えて
脳トレ、半身浴、ヨガ、心の見直し、ヒーリング音楽はやってる 針灸とかも興味あるんだけどちと怖いから知りたい 他にあるかな？
回復してスノボやりたいな

ジョギングが良かった
外出られないからウォーキングマシーンでやってたけど

>>526ありがと
１日どれくらい走ってた？

皮膚を触ると違う場所がビリビリ電気が走ったように痛む…
減らしてから起きた謎の症状なんだけど
こんな離脱症状ある人いますか？

>>520
やっぱり離脱症状なんですね‥
インフルエンザの前兆みたいなのがずっと続いてます
少し和らいできた気もしますがキツいですね。。

>>527
3キロ位だったはず
スピード少し早めで一時間くらいかな

>>530
早めのジョギングで1km=20分？
普通に歩いても1km10分くらいしかかからないけど

>>531
あれ、どうだったかな・・・
眠れない時は毎日歩いてたけど、薬なしで眠れるようになってから
歩かなくなっちまって。ちょっと間違えてるかも。

ソラナックス0.4を夜１錠３年くらい飲んでますが、最近頭がシャンシャン聞こえる感じで身体が辛くなります、
これって耐性離脱ですかね？
耐性離脱について教えて下さい。

すいません、[sage]を打つ場所がわからず上がってしまいました。

>>533
頭がシャンシャンは坑欝薬に良く見られるけど他に薬飲んでない？

>>535
他にデプロメールとドクマチール、ワイバックスを飲んでます。

>>533
sageはメール欄へ

頭シャンシャン経験あるけど、自分はサインバルタの時だった
薬それしか飲んでないのかな？
でもシャンシャンは離脱だと思うよ
量を増やせば落ち着くだろうけど絶対オススメしない

ウィキのベンゾジアゼピン依存症のページを見た。
ベンゾジアゼピン依存者の分類表に書かれている象徴エピソードが面白い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

試しにジアゼパム換算してみたら20mgだった。
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html

>>537
ありがとうございます、他にデプロメールとドクマチール、ワイパックスを同じ年数飲んでますが、ソラナックスの耐性離脱なのかと思いました、 量を増やすのはそんなに良くないのですか？

>>538
日本の医者にこれを百回読ませたいわ。

>>539
デプロメールの副作用だと思うソラナックスの耐性離脱では無いよ

>>539
頭シャンシャンの症状だと、その中ではデプロメールが怪しいと思う

耐性離脱って、文字通りその薬に耐性がついちゃって、今の量では体的に飲んでないのと似た状態になってる
薬の量を増やせば体は安心して離脱症状は一時的に収まるかもしれないけど
またその量で耐性がつくことも。
そしたらまた量を増やして…って限界MAXまで行っても効かなくなったら？

薬を変えたり辞める時になってもその状態では辞められなくなるよね
だからどんな薬でもそうだけど量を増やして一時的だけ楽になる方法は勧められない

じゃあ耐性離脱どうすればいいの、って話は素人がなんだかんだ言っても結局薬を出すのは医師だから、医師との相談になるかなあ…

>>541
>>542
本当にありがとうございます、
ソラナックスの耐性離脱だと思い込み量を増やすか迷ってたので助かりました、
とりあえず勝手な事をせず医師に相談してみます。

もう15年ベンゾ漬けなんだけど、本当にベンゾ断ちしたら楽になるだろうか
何度も試してはツラくて服用してしまう

無職になったしまたチャレンジしてみようかな
ロヒプノール切れるかなあ…

TBS脳のテレビ見ているけど
薬飲むより、恋をする事だな

>>544
断薬まで行って再服用？減薬中に再服用？
ゆっくりやって見れば？

また始まったぞ、「うつ病キャンペーン」が・・・
今度は高齢者のうつ病だってさ。
「年を取って物覚えが悪くなる」、「意欲がなくなる」、「配偶者が亡くなっ
て孤独に感じる」、「子供が独立して張り合いがなくなった」、「好きなことへ
の興味がなくなった」、「いつも疲れて寝てばかりいる」
「うつ病」等の病気が理由かもしれません。

高齢者なんて薬ばらまく格好の餌食だしねー
年寄りって薬の量をステイタスとしてる風もあるから医師が薬を出せば喜んで飲むだろうね
これから高齢化、いいカモ見つけて製薬会社はホクホクだな

腹立たしい

高齢者は危険な薬でも判断できないから
家族が調べて伝えるしかない
でも、医者の事聞くなよって言っても信じてくれないだろうな

うちのアホ親が熱心にさっきやってた鬱のテレビ見てたわ
他人からしたら離脱症状なんて理解されず
ただの鬱病扱いなんだよな

>>547
まあ確かにうつ状態になるのかもしれないんだけど、
正しい解決法は薬じゃないんだな。ベンゾなんてもってのほかだけど。
金にならないことはcmなんかしないからね。

>>546
減薬中に断念

SSRI＋セパゾン＋ロヒ(数年かけてセパゾン減薬)
→SNRI＋メイラックス＋ロヒ＋ロゼレム(数ヶ月かけてメイラックス減薬)
→SNRI＋ロヒ＋ロゼレム ←いまここ

アシュトンマニュアルには抗鬱薬としてSNRIについて言及されてない(よね？)けど、
ベンゾを減薬・断薬するにはSSRIに戻した方がいいんだろうか？

もう普通がわからないよ…離脱もつらい
薬漬けから抜け出したい

SNRIのままでいいと思う。

睡眠薬飲まないと寝れない人はどうするの？

>>552
私は、SNRTはトレ○ミンだった。
これ、異常な覚せい作用があるよ。
証左に異常な不眠症状態になっただろうに。
うつが酷くないのならば、SNRTを少しずつ辞めていきながら、
ロヒを十分の一ずつ辞めていくのが良いと思う。

或いは、一旦、SNRTをジェ○ゾロ○トに変薬した後、これをストップしつつ、
ロヒから少しずつ抜いていくのが良いと思う。
ロゼレムは申し訳ないが、わからない。薬だから、何らかの害を与えると思う
最後まで睡眠の補佐として使ってもいいかも知れないが、これを使うならば、
個人輸入のメラトニンの方が体に害が少ないと思う。
（ジェイは抜きやすいという評判が高い。ただしゆっくりと。）

私はとにかくトレドを少しずつ抜きつつ、ロヒを2mgから1mgに持って行った。
今、残るはロヒ0.75mg。がんばります。

>>552
SNRIのままでいいと思う。

ベンゾジアゼピン離脱法（眞弓式）　
http://w01.tp1.jp/~a110115141/styled-9/styled-128/styled-204/index.html
と、ほぼ同じ方法ですね。

皆さんは障害年金よりベンゾ断薬を選んだんですか？

>>554
ベンゾ以外の睡眠薬があるよ

ベンゾで眠れて常用量離脱も耐性もつかないならベンゾのままでいいよ
悩む必要なんてない

ベンゾのままでいいという奴がなぜ離脱スレにいるのか謎

>>559
離脱完了組

懐かしいスレがあがってんな〜って思って久しぶりに覗いてみたんよ

>>560
自分が離脱完了してんのに
他人様にはベンゾ続行オススメ？

何がしたいのかわからんぞ

眞弓式とかインチキじゃん。抗うつ薬に依存性がないとかこんな簡単な嘘ベンゾで痛い目にあったんなら気づこうよ。

>>561
自分は常用量離脱があって飲んでたベンゾ増やしても離脱が収まらなかったから辞めたんよ
もう3年も前の話だよ

仕方なく辞めたのであって、今もベンゾ以外の眠剤飲んでるよ

>>563
もう離脱症状は無いの？

ベンゾ以外の睡眠薬ってなに？マイスリー？

レス下さった皆さんありがとうございます
SNRIはこのままで様子をみて、ロヒプノールを少しずつ減らしてみます
離脱が軽く済むといいけど…

>>565
私はロゼレムで睡眠サイクルを整えていますが、それはそれでリスクが…

時間置くとあきらかに脳が薬切れおこしてるなってわかるよね
恐怖心と不安感でブルブル震える

減薬断薬6ヶ目
調子波激しい、朝起きてすぐに今日の調子が分かる
朝調子良ければ、その一日は爽快な気分
朝調子悪ければ、その一日最悪な気分

>>557
障害年金もらうために受診だけしてベンゾは飲まずに便所にでも流したらいいんじゃない？
飲んでます調子いいですとか適当なこと言っとけばいいじゃない。

>>564
すっかりないよ

>>565
ダルメートとか？

ＮＨＫで薬物の怖さをやっている

>>570
ダルメートってベンゾでしょ？今 ダルメート飲んでるの？

NHKからさらに援軍がやって来たでござるの巻

やっとテレビでも取り上げられるようになってきたね、長かったな
まだまだ離脱との戦いは長そうだが…
今後同じような目に遭う人が減るといいよね

後三年以内には倒を幕果たせる予感がする

今日NHKは覚醒剤でしょ

みなさんは過去の嫌なことを思い出して苦しむような精神症状はいつなくなりました？

>>577
フラッシュバックは自分もものすごく悩まされた一人です、辛いですよね

今現在自分も減薬中ですが、セパゾ○を絶って1年、日中はそれでもだいぶ楽になって来ました
まだ過去の悪夢は見ますが…

ほんの些細な情報が追体験を引き起こしてしまうので、難しいとは思いますが
ご自身の中で一番強いストレッサーになっているものを見極めて、
できる限り距離を置いてみて下さい


今日はこのスレの人たちの後押しもあって、
ロヒ2mgを3/4にカットしてみた

ところで自分の主治医は減薬には協力的なんだけど、
セ○シンへの置き換えは駄目だと言う
かなり依存性があるとのこと
他にもそんな人いる？

【重要】【業務連絡】
新聞サイトで薬害のニュースとか見た人、魚拓もやってくれると、サイトから消えても見れるので、後々みんなが助かります。
先に「URLで魚拓を検索」をすると、重複して保存せずに済むです。

>>578
ゲンヤク中なのに直ったのですか

デパススレのは偽物です。

多剤投与に新たなメス、薬剤料など減算 抗不安薬、睡眠薬、抗うつ病薬、抗精神病薬を制限
2014年2月13日 m3.com

本物はこういうネタをいつも仕入れては流します。

過去の記憶のフラュシュバックは、離脱症状ではないですし、ベンゾジアゼピンで治ることはありません。
むしろベンゾジアゼピンで悪化します。その悪夢による不眠に、ベンゾジアゼピンは有効ではありません。
かといって離脱症状が出ていれば慎重に減薬するしかないです。
たとえば遺族との死別反応を遅延させるので、最初ベンゾジアゼピンを出さないというやつです。
もちろんヤブ医者は知りませんから薬漬けになります。
ベンゾジアゼピンが減ってきて遅れて何かはじまるかもしれない。
キューブラーロスの死の受容プロセス、
1否認，2怒り，3取引き，4抑うつ，5受容の段階です。軽ければ、自然に進んで回復します。

ヨナの変遷
http://livedoor.blogimg.jp/nh7boheu/imgs/b/3/b33ca1da.jpg

新たにフラュシュバックしだしてから、1ヶ月くらいで自然回復して治るケースがある。経過観察のケースです。
その後、もっと病的な反応、過呼吸のパニックとか乖離を示して持続するケースがある。こちらが治療対象です。

抗うつ薬の治療で治る人は、治らない人より少ない3割くらいで、自然回復する人に近いのでは。
適切な精神療法で、アホセラピストに捕まるとだめですね、認知行動療法みたいな適切な精神療法で治るの
半分以上だと思う。

【業務連絡】
>>579
http://www.affility.co.jp/archives/1386

スレチだけど、魚拓はあまり信頼できないよ。ないよりましなぐらい。
STAP細胞 の初期の頃のニュースの 魚拓 は全部消滅した。

幸い、この　NHKニュース 2013.6.13　はオリジナルは消えたけど魚拓には残ってるね。

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 　初版2013.6.23　改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 　初版2013.6.23

今無き貴重な初版　の魚拓は残ってる。魚拓とっててよかた。
http://megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf
初版は　PDF　７９ページ。

改訂版は
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf
で　PDF ４３ページ。　　改訂版は骨抜きになってる。

改訂版では

１）Q＆A の 【医師向け解説】　がカットされた (ここがとても大切！）
２）本編の　【参考文献】がカットされた　（これも、とても大切！）
３）Appendix が　カットされた
　　　　Appendix 1：不眠症の　QOL　評価尺度
　　　　Appendix 2：不眠治療に用いられる主たる睡眠薬リスト
　　　　Appendix 3：ベンゾジアゼピン依存性自己記入式質問票（簡易版）
　　　　Appendix 4：ベンゾジアゼピンの退薬症候評価スケール（CIWA-）B

参考文献ははじめからカットされておる。
その睡眠学会のやつは、厚生労働省のじほうから出てたやつをもっとベンゾジアゼピンに厳しくしたやつで、
以前よりもはるかに改善されたのに、アホはそっちに噛みつかずにこっちのガイドラインに噛み付くから。
アホは読んでいないから、サイエントロジーまがいのサウナ治療とかやるようなことなんだと思う。

あいつら、うつ病学会が2009年のシンポジウムでも抗うつ薬の偽薬効果をちゃんと議題にしてるのに
執拗にうつ病学会に噛み付いていて、本当にアホなんだと思うから、
お前らはサイエントロジーに巻き込まれないようにね。サウナとかあいつらのことですから。

>>530 ありがとう 今ごみ捨て遠くまで歩いてみた 前は動悸が凄かったけどヨガの呼吸やってみたらいけた 歩くの気持ちいい

その勢いで車運転も出来た！

>>577 自分の場合、断薬8.5ヵ月くらいでほぼないよ たまにくるけど。
自分はフラッシュバック=心の闇だと思ってるから、おさまってからなんのフラッシュバックか考えて心理学方面から治してったよ ベンゾは闇がダイレクトにくるから怖い

>>591
断薬8ヶ月目。
まさに、フラッシュバックで心を折られている

>>592 一気断薬、仲間だ
心折れるよね
辛いけど、同じ時期に一気断薬で生きぬいててくれる人いて良かった はげみになるわ

頓服で貰ったロヒプノール効きすぎるよ
今朝も目覚まし鳴っても起きられなかった
1錠飲んでたけど次は半錠にしよう

>>594
たとえ頓服でも効きすぎている内に、眠剤を辞めろ。
今なら、減薬を経なくても断薬できるかもしれんし。
依存する身体になったら地獄だぞ。

>>591
どうやって、フラッシュバックを心理学方面で対応しました？
ちなみに当方、認知行動療法の挫折経験あり。

フラッシュバック辛くて(発狂手前)、
手もとのワイパックスかセルシンを再度服用しながら
SSRIやSNRIへの置き換え→減薬をしようか考えている。
でも、せっかく昨年6月に一気断薬してここまできたのに、って思いもある。

デパス0.5を四ヶ月1日2回飲んでた
四ヶ月なら離脱症状そんなに出ないかな

>>596
一気断薬さんは現在再服薬中ですか？

>>597
0.5mgを8ヶ月服用で離脱症状が出たよ
おまけに、0.5mgで耐性離脱も出た

>>598
再服用、まだしていない。迷っている。
精神症状が辛すぎる、とういうより怖い。

>>596 認知行動ぐぐッてみた 自分がしてるのは認知行動とは違った
今嫌なことの深い原因は幼少期の辛さだから、幼少期の自分を今の自分が愛してあげることをやってる 調べると色んなやり方あるからとりいれまくった
後、なっとくしたところで月２対面セラピーしてる

自分はやっと落ち着いたけど、最近まで発狂しまくって苦情かなりきたよ ソファーも穴だらけケガもしまくりw
596はこんだけ頑張ったのに再服用はもったいない
発狂しないだけすごいよ！

>>601
レスありがとう。

あなたがやってみた方法、試してみる。
対面セラピーをググってみたら、下記サイトに辿り着いた。
(アメブロの宣伝じゃないですよ　＾＾)
http://s.ameblo.jp/terumicompany/entry-11414840324.html?frm=theme

とにかく、心が救われる方法なら試してみる。
手もとのワイパックスに手を伸ばしたり、自○はしないよう心掛ける。

フラッシュバックはどれくらい割合で出るのかな

ポルノグラフィ死守論

>>602 目の前にワイパあるのにてをださないなんて凄い
やるだけのことお互いやりましょう^^

>>582
＞過去の記憶のフラュシュバックは、離脱症状ではないですし、

これは根拠あって言ってるの？

>>600
レスありがとうございます。薬は全く飲んでいないんですよね。
その状態でまだ精神的な症状が出ているのは離脱症状なのでしょうか？
実は私もその様な症状に悩まされています。断薬半年です。
病気なのか離脱症状なのか悩みながら慎重に生活しています。困っています。

>>603 人による 出ない人もいればフラッシュバック怖すぎて気絶して覚えてない友人(断薬成功者)もいる
離脱前の日頃小さな不安とかが爆発する感じだったから、不安とか嫌なこと少ない人はフラッシュバックも少なそう

皆さんは生活保護か居候ですか？
薬飲まないと仕事できないから断薬できないです

>>601
離脱にも認知行動療法は効くのかな？
>>608
ありがとう　　医者への憎しみが強い殺しに行きそうだよ

これだけうつ病の人大いけど病気が治っても薬止めるの大変だろうな
芸能人でも鬱やパニックの人結構いるけど復帰してる人薬止めたのかな？

芸能人にはベンゾ出してないとか？

今、ハルをデパスに置き換え中

最終的にはアモバンも無くし、デパスだけで寝られるようになりたい

デパス無しの生活は今の所考えられないけど、とりあえずキツい薬を減らしたい

【重要】【業務連絡】
新聞サイトで薬害のニュースとか見た人、魚拓もやってくれると、サイトから消えても見れるので、後々みんなが助かります。
先に「URLで魚拓を検索」をすると、重複して保存せずに済むです。
お薬の最新の情勢、知識のことですから、質問に返答する時に役に立ちますね^_^

探し方は、グーグルニュースに以下のように入力します。

向精神薬 OR 抗うつ薬 OR 抗精神病薬 OR ベンゾジアゼピン

最近ニュースが多いですね^_^

厚労省がベンゾの依存認めたら今までないと言っていた医者たちは
謝罪するのだろうか？

>>610 認知行動療法はやったことないからわからないや
医者嫌だねー勉強した人達なのにもったいない

>>614
認めるも何も既に注意喚起してるよ。

精神科医って、良心がないのかな。
毎日物凄い数のベンゾや抗うつ剤処方してれば、医師だったら「おかしい！まずい！」って事態たくさん遭遇すてるだろうに、ただでさえ苦しんできたであろう人の人生を、薬で壊してもなんとも思わないんだろうか…
人として信じられない…

精神科医自体離婚率一番高いし、病んでるなり、トラウマ抱えてる人が、親和性感じて精神科選ぶのは多そうだ

>>616
俺の主治医は認めてないよ

誰が 注意喚起してるの？

厚労省が 注意喚起？
複数の飲むなとか？厚労省が 注意喚起してる記事かなにかあったら教えて

>>618
こっちの医者も依存は無いって言ってた

富山県

患者より薬の知識無いのか知らないフリなのか

デパスでもレキソタンでもベンゾジアゼピンであるかぎり離脱、依存は有る

ここのスレの人たちはそんなに大変なんだ
今日は眠剤のまずに寝よう

薬飲んでる時は鬱とかで死にたくてしょうがなく、不眠症もひどく
倦怠感で動けなかったけど、やめたら全てがなくなった。
もともとうつで飲み始めたんじゃないから、ほんと薬のせいでなってたんだなぁ・・・

>>617
自分の大学の精神科の教授は金のことしか考えてない人だよ。

ヤブ医者は基本的にかなりのアホだと思って
薬のまともな話が通じるわけがない

>>626

>>606

頭が悪すぎるが、お前がフラュシュバックが離脱症状だと言うなら、
お前がその証拠を出すんだよ

>>626
みんなあるって言ってるけど？
このスレに限らずね。
それとも　それはあなたの元からの症状です　ってか？
どこかの拝金主義職業の人みたいだねｗ

頭が悪すぎますが、それは証拠とは言いません。

>>628
頭くるってんの？
離脱症状は公に認められてないんだから証拠なんか出せるわけないだろ
お前　まんま医者と同じだよ

頭が狂ってるのはお前と、お前の主治医のヤブ医者だけだよ。

離脱症状の存在は
・日本の医薬品の添付文書
・日本の各種のベンゾジアゼピン薬剤を使用する科学的根拠に基づく診療ガイドライン
・日本のベンゾジアゼピンに関した医学論文
・最近では日本の新聞やニュースでも
でもしっかり言及がある。

このスレのみんながフラッシュバックに苦しんでるといってるのに
そんなものない　と言い切って　ある　とこっちが言ったら　頭が悪すぎる証拠を出せ　だからな
医者以上のクズだなこいつ
お前が言い切るんだったら証拠を出せよ
みんなが嘘ついてるとでも言うのか？

>>630
どれも現状をまともに理解してないだろ
その中のどれかに何年も永続的に症状が続くなんて書いてあるものが一つでもあるのか？

離脱の事ろくに知りもしない奴がえらそうに語ってんじゃないよカス

じゃあ
離脱症状でフラュシュバックが起きるということに言及した
医学文献を出せよ

ベンゾジアゼピンがストレス症状を遅延させることについての言及なら
検索すればいくらでも出てくるだろうね。
まとな医学的な文献に書いてあることだからさ。

でも、ベンゾジアゼピンの離脱症状がフラュシュバックだなんて
ヘザー・アシュトンでも書いてなかった気がするんだけど、
お前のその執拗な偏執的な妄想を支持する医学的な証拠があるなら
おまえが早く示せ

落ち着け
ただでさえ薬で苦しんでる同士だろ

Mimはアスペだから相手にしてはダメ

荒れるだけ

Mimのこと知らないの？
新人さん？

ごめん　
いかん奴に話しかけたみたいだな

ああアシュトンに書いてあった。
ごめんね。
でも考え方は、
ベンゾジアゼピンによる離脱症状というか、
ストレスの忘却のためのプロセスがベンゾジアゼピンが減ったことにより、
再びはじまったと見るのがいいと思う。
だから、その場合は治らないフラュシュバックによるパニック発作、乖離が半年以上伴えば、
心理療法に回るのも考慮したほうがいい。

離脱症状の存在は公です。
・日本の医薬品の添付文書
・日本の各種のベンゾジアゼピン薬剤を使用する科学的根拠に基づく診療ガイドライン
・日本のベンゾジアゼピンに関した医学論文
・最近では日本の新聞やニュースでも
でもしっかり言及がある。

これらをお前の主治医のヤブ医者は、勉強したこともクソもないだけです。

フラュシュバックって
なんであんなことしたんだろうってのもある？

>>639
これだけの文献を理解することなく薬使ってるんだから、
mimなら速攻で病院変えるよ。
殺されかねん

書いてあったのさえ知らなかったくせにまだいってるよｗ

>>640
フラュシュバックっていうと、ショックが強い記憶ですね。だからストレス反応が少しながびいて、
場合により医療が必要な状態になり、パニック発作、乖離を伴ってくる。

ただGABAの作用で記憶に干渉するから、
酒でもベンゾジアゼピンでも同じですが、
健忘はその顕著なものですね。
健忘までいかなくても、記憶テストの成績が酒やベンゾジアゼピンで悪くなるので、
長年ベンゾジアゼピン飲んでいて量が減ってきた時に、
何らかの記憶のプロセスが再開する可能性がある。
アシュトンでも書いてなかったかな。

お願いだからmimに触らないで下さい。
荒れますでしょう

大丈夫^ ^
mimたん優しい^ ^
頼りになる^ - ^

ほんとにヤク中って感じだなｗｗ
頭いっちゃってるわｗｗｗ

ほとんど薬中なのは
サウナの人とか

まあ、薬物依存なのはお前らだけと

薬物に厳密な依存状態にある状態の情報交換のスレで

薬中って煽る程度の無神経な脳みそは

サウナ界隈の思考回路による言動とかと似ていますね

覚せい剤のことシャブって呼ぶ

妄想垂れ流しの人とか危ない

って感覚は大事です

また統失が発狂して荒らしてるのか
ネットなんかやってないで治療しに専念しろよ
迷惑だわ

上にも書いたけど鬱病の人とか多いけど
治ってもベンゾ止めるのに苦労してないのかな？

またそこで仕事出来なくなると思うけど。

本当に離脱症状出ない人も結構居るのかはな？

>>645
mimたんとセックスしたい^^
オマンコなめさせて^^

391 ：mim：2013/12/26(木) 06:05:55.06 ID:6Z+oyB35
mimは、大正生まれの新宿のメイド喫茶で働く爺やだにょ。
戦後に六男がバルビタール乱用で死んでからこの方、
日本の薬害問題の追従に余念がなくこのような日本の内乱を阻止すべく、
途中経済成長期のサラリーマンとして日本の経済を支えたのち、
何かワシにもできることはなかろうかと帰るところを失ったこの核家族の時代に
新宿のメイド喫茶にてひ孫のような娘に真心を注いでいるうちに、
鬼畜米国の新型毒薬であるSSRI（しんでも死に切れない）とかSDA（死んだああ）が蔓延していることを知り、
かわいいひ孫のような娘たちが六男の二の舞になっていく様を見ては
陸軍時代の使命感を思い起こし、日本の自殺者はうなぎ登りであることを知ったんだょぉ（汗ぁせ
そうして、この齢で学校に入りなおし薬学を研究するうち、
ヤブ医者が肝心の有効率に違いのない、全部同等の薬を
この抗精神病薬は力価がとか、この睡眠薬は作用時間がとか
とかの妄想薬学に基づいて処方している実態を掴み、
この平成も半ばに厚生労働省が診療報酬改定、
しいては有効性の証拠と処方指針を関係学会から、続々と出されるよう連隊を組み、
六男ポチの魂も正に浮かばれるところに差し掛かった昨今にてその後押しをさせて頂きたく御座い^o^
392 ：mim：2013/12/26(木) 06:17:02.20 ID:6Z+oyB35
>388
mim爺やの男は元気満々、鬼畜米のSSRIやSDAの副作用で不具にされることもなく、
朝から突き破らんとする勢いにて御心配無用（照れ(*^^*)
鬼畜米に惑わされ、酒と馳走で成人病まっしぐらの浮かれ騒ぎに惑わされることもなく、
正月元旦の日の丸を拝み、年のはじまりから身魂が鼓舞されば、それにて十分でござぃ^ - ^

>>654
変態！　

テスト

テスト

テスト

今週のデパスは木曜に0.5mgのみ
そろそろメイラックスを0.5mgに減らせるかな？

おいおい！離脱スレのバラエティ班のmim爺！
離脱スレの住民、ドン引きしてるじゃないの！この空気どうすんだよ。
バライエティ班なんだから、ちゃんと落ちまで持ってけよ！

と言ってみるテスト・・・

ヤブ医者に、医学書に書いてあるような薬の知識が通じると思うなよ！！！

ええ、徐々にアシュトン，マニュアルに書いてあるくらいの慎重さで減らしてください
されば、症状は、強まらん！！

>>663
服用期間は関係ないの？

関係ないだろ

メイラックス1mgの割は薬局でやってくれた
0.25mgも出来るか聞いたら「一日置きに飲むという方法もあります」と

3年の人も15年の人も同じ？

ハルシオン弾薬出来た人いるかな？

今ハルシオンをデパス１ミリと置き換えてるんだけど、今の所変な症状は出てない

このままハルシオン切っても大丈夫かな？

眠剤として
ハル0.5
アモ7.5
↓
デパス1
アモ7.5

最終的にはアモバンも切りたいんだけど、短期型睡眠薬をデパスで置き換える事はできるんでしょうか？

よくそんな奴の話信用できるな

何に、減薬のスピードに飲んだ年数が関係があると書いてあるのか教えてください。
どちらかというと、アホがこのスレでホザキはじめた妄想かと思われます

>>668
短期型の薬を短期型の薬で置換するのが無意味ですね。

↑あほ(笑)

キチガイが住みついたからしばらくはスレもダメだな

じぶんとこの主治医は絶対デパス1を処方してくれなかった。0.5まで。
でも普通に依存した。

2年目くらいは全然だけど
3年目くらいから治ったって人いますか？

>>675
2年で全然なの？長いね。

断薬を急ぎすぎです。
これからの人はこれを後追いしないようにしましょう。
最大量で複数の処方されていれば、常用量ではないです。
大量依存なので、慎重にいってくださいね^ ^

TBSでうつ病特集w
みんなで病院に行こうw

ベンゾは飲まざるをえんから、どうにかハルなどの強い薬を減らしていきたい

デパス1mgで寝られるのが目標

>>674
医療費は点数制だから、１ミリ貰って自分で割れば半額だよ

05でも依存、離脱はするよ

TBSのスレ見たけどいるねいるね
薬飲まないとうつ病は治らないとか、薬飲んでも副作用なんて殆ど無いとか
自己判断に任せないで先生に相談するべきとか言ってる奴w

>>681
499 名前:渡る世間は名無しばかり [sage] :2014/02/15(土) 23:10:20.88 ID:li616fFr
>>206
パキシルを２年ぐらい飲んでた

かなりよくなってたもんで、連休中すっかり飲むの忘れてて
いきなり断薬した形になったんだけど
離脱症状がびっくりするぐらいなかったんだよね
服用しはじめた時の副作用もなかったし



こいつか
また製薬会社か医療関係者だろ
副作用なしの薬なんかないっての

しかも2年で断薬して離脱症状が出ない

何回も見たテンプレだな

>>682
432 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:09:46.06 ID:2uPfz8aK [2/3]
鬱って薬飲まなくても治る？

542 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:10:58.86 ID:mMfb9wvi [2/4]
>>432
治らない

お前も自己判断しないで飲んだ方がいいよ



これとかw

いきなり断薬って危険なの？
それも、個人によりますかね？

ゆっくり減薬してもつらい症状は出る場合があるが、いきなりやると衝撃は大きい。
ガツーンとやられるよ。

「心の病の流行と精神科治療薬の真実」読んだけどザナックス（ソラナックス）のパニック障害に対する治験データひどいなコレ。

最近、精神科に限らず
医療否定本みたいなのが
増えてきている気がする…
今では、何の効果もないワクチンに
製薬会社のうまみ成分がシフトしてるらしいし

もう、自然に生きて
自然に死んでいくのがいいのかな

そして陰謀論にはまって糖質へ

離脱を否定する書き込みを製薬会社の方の書き込みとよく書かれていますが本当ですか？

離脱症状は出る人もいるし出ない人もいる。長期投与の場合は出る場合が
多いと思う。ゆっくりと慎重に減薬すると、離脱症状は比較的軽く済む。

みなさんどう思いますか？

Ａ　５年服用　→　　４ケ月　断薬　　　　→　　離脱終了

Ｂ　５年服用　→　　１年　　減薬　　　　→　　離脱終了

トータルでどちらが先に　離脱終了まで行くと思いますか？

みなさんどう思いますか？

Ａ　５年服用　→　　４ケ月（減薬）→　断薬　　　　→　　離脱終了

Ｂ　５年服用　→　　１年（減薬）→　　断薬　　→　　離脱終了

トータルでどちらが先に　離脱終了まで行くと思いますか？

一年減薬

>>691
一気切りだけは、絶対やめとけぐらいしか言えない

>>692
一気に減薬すると想像以上に長引く
様子見ながら多くても1割減/2週のペースで続けていった方がいい

仕事が忙しくて平日に病院なんか行けないっすよて言うと
俺は最大42日分出してもらえる。んであれば飲んでしまう。

>>695
そのペースだと4〜5ヶ月？



やはり減薬期間も含めて離脱期間と考えた方がいいのですね？

>>695
いやそんなに長くなかったよ一気切り
ただ症状が酷いだけで

>>698
人によっては大丈夫だろうけど離脱症状が遷延化した場合に再服用しても元に戻ることはできない
一気に薬を辞めたい気持ちはよくわかるけど得られる結果が同じなのだから大きなリスクをあえて
取る必要はないよね
それに一気断薬と減薬を比較したときに成功率が高いのは減薬の方だし何度も断薬失敗繰り返すと
徐々に辞めにくくなってくるし

ベンゾが手に入らないとか以外で一気切りやるメリット無い

レキソタン1mg断薬するのに半年も減薬した
まだ断薬6日目だけどね

ベンザリンとマイスリーってどっちが止めやすいんだろうか？

デパス0.5mgを4ヶ月しか服用してないのに
一気切りして酷い目にあったわ
完全回復したと思われるまで10ヶ月ぐらいかかった
糞医者に毒盛られた気分だった

約1年くらい
ビビッドエース1mg 1錠
デパス0.5mg 1錠（飲んだり、飲まなかったり）
ほか、抗うつ剤（自己判断で飲まなかった）

最近、薬やめてみよっかなと思い
ビビッドエースを2日飲まなかったら
寝れない
飲んでも、携帯動画見ながら寝落ち状態なんだけど

休職中だから、今のうちになんとかしなければ

寝れませんとか言ったら、睡眠薬増やされるんだろ〜な

横になると動悸がして眠れない

アシュトンのジアゼパム1mg/0.5mg刻みってだいたい妥当だと思うけど
それで離脱が出たらstay
なんで先に機嫌を切らないといけないのか理解できない
「離脱が出ないペースで減らす」以上のことを考える必要はないと思う

>>704
数ヶ月かけて少しずつビビッドエース（フルニトラゼパム）を減らしていけば
大丈夫。たとえば２週間ごとに、1/8づつ減らしていく、とか。

>>707
レストン
なんか、イライラが酷い
これも、離脱症状なんだろうか

ベンゾはヘロインよりもたちが悪いと言うが
ヘロインを10年もやれば俳人だと思うが

>>709
「薬物に依存している事を自他ともに自覚できない」点において、とても悪質な薬だと思う。
依存から抜ける手段が確立されていないことも。

そういう意味では悪いね
ベンゾを擁護してるわけではないヘロインよりも悪いと聞くとビビっちゃう
体に悪いのは実際どっち？

ベンゾは漸減法でやめられるじゃん
メタドンみたいのを求めてんの？

みんながみんな止めれるわけではない。

そりゃ100％なんかないけど漸減法の成功率は高いでしょ
ならそれは確立された離脱法だよ

このスレの人は、ベンゾ止められたら
見なくなるかな

やめてから半年くらい見てなかったけど、最近よく見てる

>>716
今の症状はどう？

>>714
止めてからが大変でしょ？
離脱が長引いて。

自分、断薬して３カ月。日常生活に支障はないが、ずっと足がピリピリ感じる。

最近、緊張すると、飲みたいなあと思うが我慢してる。

７年服薬、一気断薬３ヶ月、離脱は２週間だった。
今となっては何ともないけど、ここの断薬の議論が面白いね。
ここでは離脱症状を軽く長く徐々にって感じだけど、自分はどうせ苦しむんだと思って一気で辞めて断薬期間も離脱期間も短くて良かったと思ってるよ。

>>719
3ヶ月でそれなら早い方だよ
服用期間短かったでしょ？　　でも揺り戻しがあるかも！

もっと読むべき
メサドンにあたるものは、ジアゼパム。つまり短時間型の長時間型への置換。
アシュトンは時間をかけた減量では、最後の1mgを無くした時に離脱症状はほぼないと言っている。
焦って早めるな。
よく読んで。ネットにはアシュトンしかないんだから、アシュトンは長期的な離脱症状と大量依存も含めているから、
よく読んで。ちまたの論文や医学書より濃いから。

>>722は、すでに90年代を通して、依存症医学的に確立されたらことなんだから。
サウナで治すとかいうトンデモサイエントロジーとは、ぜんぜん違うわけだし。

>>717
服用期間は短いのに、二ヶ月くらい鬱と不眠で苦しんで
気が狂ってたけど、今は飲む前と変わらない。たまに精神的に「早く寝ないとまた眠れなくなるんでは・・・」という恐怖が蘇ってくるけど
何とか眠れているよ。

>>715
離脱症状で苦しんでいた頃、見る余裕なんて無かったけど
離脱完了してから、たまに見るようになった
それより、知り合いとが薬飲んでいると、気になってしょうがなくなった
思わず「何の薬飲んでいるの？」聞くようになってしまった
ベンゾ飲んでいる人が居たら、余計なお世話かもしれないけど
「長く飲む薬じゃないから、色々調べた方がいいよ」って一回だけ言うようになった
しつこく何回も言わない

>>722
その理論だと1mg長期服用でも離脱は軽いことになるな。

アシュトンマニュアルの理論は、大量依存からの徐々な減量により、
非常に慎重に減薬した場合の最後の1mgでは離脱症状はほぼないことが確認されていると書いてあるだけ。
アホの妄想で、アホホザキがいう「その理論」が何かは定かではないので、注意しましょう。
ここゎ、ぁほが住んでますから。

あー早くこいつ死なねーかな

>>725
レストン
そっか〜
止められた人の意見、参考になります

自分の場合は、初状で抑うつと診断され
抗うつ剤は、ネットの情報見て
やばいと感じてたんだけど、飲んだり飲まなかったり
抗うつ剤を服用してない今となっては
希死念慮は確かに高まった気がする

デパスは、飲まなくても外出は出来る（用事があれば）
ただ、ビビッドエース1mgは
飲まないと寝れない

完全に依存症になりました
最近、強く思うのは
ベンゾに限らず、薬全般に依存があるんじゃないか
と、感じています

長文失礼しました

http://jp.iherb.com/MRM-Relax-All-with-Phenibut-60-Veggie-Caps/4842

このフェニバッドって離脱症状の緩和に有効なのでしょうか？

無駄
離脱症状を緩和する方法は、医学的に確立されていて、徐々に時間をかけて減量することです。
サウナとか効きませんから注意してください

医学的っていうことは、ベンゾの副作用自体
医学的にはほぼないということなんで、副作用なんてないということですね。

そんなことを言うのはヤブ医者と、お前みたいなアホ患者です
睡眠学会の『睡眠学』とか詳しいですし、イギリスなんかなに読んでも副作用と依存の話の上に
処方は4週間までと書いてありますから

医学的なんて言葉使うのが滑稽すぎて皮肉ったんだよｗ

Mimちゃん　悪くない　　可愛い

>>720
何の薬をどの位飲んでました？
私一気断薬の危険性を知らなくて、昔パキシル30mgを一気断薬した時
過呼吸になって気失いかけて救急車で搬送されたよ
かなり薬に依存してたから依存度によって一気の危険度は変わってくると思う

パキシルは自己阻害しますからね、
個人差あると思うけど、一定の量を超えたら、パキシルがパキシルを代謝して排出するのを阻害しますから、
高用量からのパキシルの減量は慎重にいったほうがいいですね。
離脱症状が出ればこれも酷い離脱症状の薬なので。

ベンゾジアゼピンが最大量で出ていれば、過呼吸になって気を失いかける危険性はあります。
複数が大量なら、それ以上に危険です。減らしてみたらどうでもなかったなら、いいですけど、
ヤバイ離脱症状を避けるには慎重にいくしか方法がないです。

>>737
セロクエル
デパス
リボトリール
ロヒプノール
レンドルミン
マイスリー
を常用してました。
主治医と相談して断薬しました。離脱症状で２週間、過呼吸、全身痺れ、不眠、頭がおかしくなりそうでしたが離脱は必ず来るので耐えました。
パキシルやベゲタミンも昔一時期飲んでました。パキシルなんかは普通に医師も減薬、断薬方法を知っているので一気は無茶ですね。

>>727
そんなこと書いてあったっけ？
「ゆっくりとした減薬により、最後の錠剤を飲む頃には症状が無くなった長期服用者の方もいます」みたいな一例紹介は覚えてるけど

上の人よく頑張ったね
立派だ。
私はセパゾンを一日2ミリ飲んでるが、これを止めると強迫観念が出るのでやめられない。
あと2ミリなんだが、最後の2ミリがきつい。
でも医者も減薬をすすめてくれて「辛くても頑張れ。薬を増やせば依存症になるから、体が辛くても我慢しなさい」と。
だから行動療法で前に進むよ

>>696
私は最大60日分出して貰えるw

>>741の続き

医者は断薬志向の先生だから、あんまり辛い時は、薬の代わりにカルシウムや牛乳、ビタミン剤を飲めと言ってた。
甘いものを食べて神経を落ち着かせるのもいいと言ってた

>>742
それは違法だよ
精神薬は最大で4週間分までしか出してはいけない。そんな先生は製薬会社と結び付いてて、あなたを薬漬けの依存症にするよ

安楽死専門クリニック　昨年開業後患者が殺到・処置は無料
http://www.news-postseven.com/archives/20131015_219636.html

>>743
そんな先生がなぜベンゾを出したんだ？

とにかく頑張ってみんな^_^
応援してるよ(^-^)/
離脱症状に焦った時ほど慎重に、ペースを遅らせてね！

カルト・サイエントロジーのサウナ療法とか
甘いものやカルシウムトンデモ療法とか
GABAをとうにかすればというのは役に立たない

すべての文献に共通するのは、ゆっくり減量することだからね(^-^)/
応援してるよ^ ^

>>746
ベンゾを出したのは別の病院の医師。
二年前に今の減薬志向の先生に変わった

>>726
ジアゼパム1mgってデパス0.3mg相当だっけか
それくらいなら一気に切れそうな気がするが
更に半分にしてもいいかもね

>>747

> 甘いものやカルシウムトンデモ療法とか
> GABAをとうにかすればというのは役に立たない

「プラセボ効果」知らないの？

うつ病の臨床試験結果で、抗うつ薬とプラセボの効果に大差ないのしらないの？

勉強不足だね、

mim は、人の心を知らないから、mimが書き込むと、どんどんスレを荒らすだけ。

はっきりいって、mim は　迷惑千万。スレ荒らしの害虫。

それに今だに気づかないのは鬼畜以下、もう、どうしようもない。

たぶんヤブ医者が、ベンゾジアゼピンとか、劇薬の抗精神病薬とか大量に処方する時
こんな感じでプラセボ効果とか言い出して、気持ちを察してドバドバ出すんだと思う

自分が荒らしであると自覚していない愚か者

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/hotnews/int/201402/535103.html
NEWS◎2014年度診療報酬改定 向精神薬の多剤処方は厳しく規制へ
2014/2/18 土田絢子＝日経メディカル

　2月12日に中央社会保険医療協議会（中医協）が厚生労働大臣へ答申した2014年度診療報酬改定案（関連記事）
では、向精神薬の多剤処方を是正するための規定が数多く設けられた。

　多剤併用として減算の対象になるのは、3剤以上の抗不安薬または睡眠薬、4剤以上の抗うつ薬または抗精神病薬
を処方した場合だ（末尾表参照）。

　精神科に限らず、一般外来で向精神薬を多剤処方した時は、処方料が42点から20点へ、処方箋料が68点から30点
へと引き下げらる。薬剤料は8割に減算されることとなった。

　また精神科の外来患者に対して多剤併用を行った場合、患者の病状や服薬状況、副作用などを確認したときに算定
する「精神科継続支援・指導料」（55点）が算定できなくなる。入院患者についても、精神科救急入院料などに加
算できる「非定型抗精神病薬加算」で、処方する種類数に制限のない「非定型抗精神病薬加算2」が削除となった。

　ただし、既に多剤併用されている向精神薬を急に減らすのはリスクも大きい（関連記事）。このため経過措置が設
けられ、これらの規定は10月1日から導入される。

　向精神薬の多剤併用の見直しについて中医協は当初、医師の技術料である「通院・在宅精神療法」を減算する方針
を挙げていた。しかし、パブリックコメントで反対意見が集中。「多剤投与となるケースは治療に難渋する場合が多
く、精神療法に通常以上の働き掛けを要する」「単剤化を勧めてもどうしても応じない患者が多剤使用となってい
る。多剤処方をしている患者の診察時間は普通よりも長く掛かっている」などの声が寄せられた。
(続く）

(上の続き）
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/hotnews/int/201402/535103.html
NEWS◎2014年度診療報酬改定 向精神薬の多剤処方は厳しく規制へ
2014/2/18 土田絢子＝日経メディカル

　日本精神神経学会も、薬剤数のみで「通院・在宅精神療法」を減算する案に医学的根拠はないとして反対意見を表
明していた。結局、処方料や処方箋料などで減算する方針に落ち着いた形だ。

　日本では、向精神薬の多剤併用・大量投与が様々な問題を引き起こしてきた。睡眠薬や抗不安薬などのベンゾジア
ゼピン系薬は不適切な頻回使用により薬物依存を生みやすい。さらに患者が溜め込んだ向精神薬を過量服薬すると、
衝動性が高まって自殺につながりやすくなる。

　また抗精神病薬は、600mg／日（クロルプロマジン換算）程度で治療効果が頭打ちになるのに対し、それ以上投与
すると錐体外路系副作用のリスクが増大することが分かっている。

リリカ、やばい。ベンゾだもの。禁断症状は一緒だ。
http://medical-confidential.com/confidential/2012/08/post-432.html
プレガバリン中止による離脱症状は、吐気や嘔吐、発汗、動揺、混乱、妄想、
暴力、過覚醒、悲しみ、感情のもろさ、泣き続ける、鬱または「落ちていく」
ような感覚などであった。
アルツハイマー病患者では、これらの症状と既存の症状（攻撃性、病的多弁を
伴う興奮、妄想、治療拒否）も悪化した。
ガバペンチンでも中止後1週間以内に、発汗や蒼白、眼球突出、疼痛、興奮、
短気、不安、動揺、混乱、失見当識、動悸、震え、発作など同様の離脱症状が
出現した。入院や休職が必要になることも少なくなく、中止後、既存症状の
悪化と強迫観念、うつ、不眠症も起きていた。

上( >>754-755) の会員になっていない人は、例えば以下の資料にも書かれています。

平成26年度診療報酬改定の概要 Part4[878KB] 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000037117.pdf
のPDFの１４ページ目にも、処方せん料、処方料、薬剤料について、抗不安薬、睡眠薬、抗うつ薬又は
抗精神病薬を多剤投与した場合は、減算する（種類数は精神科継続外来支援・指導料と同じ）などの
診療報酬の点数が記載されている。

営利追求の医師も、多剤処方をすると診療報酬が減るので、これで、従来から問題となってい
多剤大量処方が減っていけばいいのだけど。

>>757
URLがころころ変わる。魚拓が以下
http://megalodon.jp/2014-0218-1555-26/www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000037117.pdf

平成26年度診療報酬改定について　　厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000032996.html
から、リンクがあります。

日経ＢＰ社（日経メディカル）も援軍に加わったでござるの巻

>>744
もうなってるんだよなぁ…
最初のころ依存とか知らなくて、最近あまり効かないんですって言ったら
じゃあ増やしましょうかってどんどん増えてさすがにやばくね？と思った時には遅かった
でもなんとか断薬したいと思ってるよ
ちなみにそこの病院は典型的な3分間診療
時には1分で終わるw

睡眠薬きりてー

>>744
鎮痛剤扱いで6週間分出てるわ。

飛蚊症のものだけど治らないのかな…
ここ数ヶ月悪くなる一方で不安なんだ

なくならないにしても…
改善した人いますか？
全てはドライアイが関係してるような

>>763
ベンゾのんでから飛蚊症になって4年以上経つけど治らないよ

眼科医には、一般的に高齢になってから出る人が多いんですけどね、と言われた。

ほかにも脳とか後遺症残ってるんだろうな…分かりにくいだけで

飛蚊症は治らないっていうね。
ベンゾで緑内障悪化とかあるし、飲んでる時は実際に目が悪くなったし
視神経を大きく悪化させそうだ。

>>764
離脱じゃなくて飲んでてなったの？

>>766
飲んでて、飛蚊症なった。
薬の増減あったから、離脱かもしれないけど。
減薬→断薬時には、さらにかすみ目になって、急激に視力低下した
(初めて眼鏡作った)
断薬後、かすみ目はなくなったが視力も飛蚊症も、元に戻らない。

俺も減薬したら視力落ちたなあ
後は酷い肩こり、背筋痛。もう散々だよ

視力障害が起きて、一時的視力落ちたけど
視力復活したのはラッキーだったのかな

>>761
今ハルとアモバン減薬してる
ハル0.5→0.125
あも7.5→ 3.25

寝る前にデパス1ﾐﾘで下地を作ってる

やっぱり薬が減ると、ストンと落ちなくなった・・・

最終的にはデパス１のみで寝たい

一気に薬止めて三年
やっと最近抜けました。
メッチャ長引いたし地獄過ぎワロタ
長引いてもいずれ絶対良くなるから皆頑張れ

ほぼ毎日、寝る前にデパス0.25mg飲んでいるんだけど、
最近、昼間、腕とか足の筋肉痛がある
これってやっぱり、脱離症状？
これ以上減らしようがないんですよねぇ

ぁほがたびたび漂着しますが

離脱症状を緩和する方法は医学的に確立されています。
あらゆる文献で共通するのは、徐々に時間をかけて減量することだけです。
大量依存と、長期化する離脱症状にも対応したアシュトンマニュアルほどの徐々に減らせば、
最後のジアゼパム1mgをやめたときに離脱症状はないとのことです。

サウナとか効きませんから注意してください

>>771
よかったですね！
離脱症状はどんなのが多かったですか？

>>771
私寝たきりなのですが、一気に切って寝たきりになりませんでしたか？

自分は精神病なのかと怖くなっています。

>>771

根性ありすぎ(笑)

一気切りした事あるけど、このままじゃジーザスすると思って飲んだ

>>771
三年とは頑張ったねぇ
俺は根性無しだから、三年も我慢出来ないなぁ
同じく一気断薬だったけど、地獄だよねぇ

>>772
どのくらい続いてるの？

ヤブ医者退治を頑張りましょう！
ヤブ医者とアホのタッグのうち、どっちかが崩れさればこんな問題はあまり起きないんです。
ベンゾジアゼピンは全部医師の処方が必要ですから、
明らかに医師がヤブです

副作用の説明責任がないんです
医者国家試験の問題の、身体依存の問題で出るみたいです

ヤブ医者を退治しつつ（ブログなどで呪詛を唱えてください）
アホを踏みとどまらせる、（ブログなどで呪詛を唱えてください）

手が震えるの困る…
物忘れもしやすくなった気がする

>>770

そのあと、デパスをどうやって切るの　？

ベンゾを切りたいなら、短期型を長期型（ジアゼパム、メイラックス等）に
置き換えてから、そのあと長期型をゆっくりと減薬するのがセオリー。

ハル（ベンゾ系）、アモバン（非ベンゾ系）をデパス（ベンゾ系（チアノ系））
に置き換えても、何の意味もないよ！

>>771

一気断薬せずに、ゆっくりと断薬すれば、離脱症状も少なく、結果的に短期間で
楽に離脱できたのに・・・

デパスが寝る前だけで足りるなら
そのまま漸減でもいけるかもしれないなあ

でもデパスに置き換える意味は確かにわからんな

>>771
>ほぼ毎日、寝る前にデパス0.25mg飲んでいるんだけど、
>これ以上減らしようがないんですよねぇ

細かく割るなり、牛乳に溶かすなり（ミルクタイトレーション）して、
少しづつ、ゆっくりと減薬すれば、離脱できますよ、

超短期の即効性があってガツンと聞く奴はやめるとキツイ

そうだよね。
アモバンや、ハルシオンは、超時間型だから、理論的にとか文献的には、毎日離脱症状が起きてるからそのままやめれる。
けれど、デパスはそうでなくて短時間型なので、これに依存すると、超時間型ジアゼパムに置き換えて徐々に減らすとか
するというのが理論的かつ文献的な減薬方法です。
半減期が違うので、デパスを飲みつつ超時間型のジアゼパムを飲み、一週間後にデパスを無くすというやり方をする必要もある。
アモバンやハルシオンのスパッとやめがうまくいかない場合は、
まあこれも超時間型のジアゼパムに置き換えるとかが手になる。

なんのためにそんな苦行をするのかわからないけど、
改めたほうがよいかと。

変換ミスです

アモバンやハルシオンは超短時間型
ジアゼパムは長時間型

クッキー読み込み遅くて、名前抜けました

それにしても、1960年代から売ってるし、常用量依存が問題になったのは1980年代90年代くらいで
なんともならん日本のアホ薬学カルチャーは、この辺でトドメさしていかないと
もう50年だよ、50年。

やめたいのに、やめられない

まるで、麻薬だな

まるで、かっぱえびせんだな

飲み続けても、何時か薬が効かなくなって地獄
何時か我慢してやめるしかない

>>771です。
意外に質問されてる方が多かったのでできる限り答えようと思います。

>>774
元々は夜寝れなくて病院に行ったので元の症状は不眠だけでした。
断薬した後の症状で特に辛かったのはパニック障害と強迫観念ですね。
後は凄まじい鬱と過去の嫌な出来事のフラッシュバック、慢性的な動悸、対人恐怖症挙げればキリがありません。
一言で言えば「本当の地獄」でした。
仕事も辞めざるを得なくなり三年間廃人状態でした。

>>775
同じ経験をしましたのでお気持ち痛い程分かります。二年半ほぼ寝たきりでした。
大体一年過ぎたら症状の強い日弱い日がランダムになってきましたね。
あんまりにも長引くんで、もう死ぬ準備してましたよ。
それ以前に症状のあまりの強さにショック死を覚悟してました。
しかし去年の年末から急に良くなってきました。

>>776
俺も同じ経験あります。これまでに5回くらい断薬失敗してますよ。

>>783
当時は離脱の知識が無かったもので…

因みにリボトリール1ミリとレキソタン何ミリか忘れましたが一日三回を医師の指示通り真面目に約2年服用していました。
一度もそれ以上多く服用した事はありませんでした。
離脱に効果的なのはいくつかあるんですが、個人的には段階があると思ってます。

第一段階→寝たきり、動けない
この段階では文字通り動けず頭が錯乱しているので無理に運動等しようとしない方がいいです。
兎に角熱い風呂に浸かって汗を流して下さい。
私は可能であれば一日に2.3回入ってました。
上がったら水分補給をして寝てください。
横になったらフラッシュバックやらネガティブな思考、感情が押し寄せてくると思いますが、それと向き合わないで下さい
寝汗、動悸、逃れられない身体の症状もあるはずです。
それは薬物中毒の禁断症状なんです。
いずれ必ず良くなりますから流れに身を任せて焦らないで下さい。
症状と向き合っても答えは出ませんし、次から次へと気が滅入る思考が湧いてきます。精神を余計に疲弊させるだけです。
正しい判断能力が離脱中は無いという事を理解して下さい。

つづく

第二段階→基本的には症状があるが、日によって、もしくは天気、時間帯によって調子が良い時がある。

この段階になると焦る人がいるかもしれません。
私がそうでした。
ですが焦りは離脱を悪化させます。
動ける時には部屋で日光に当たったり、もっといけるようであれば散歩やランニング、そして帰宅してからの風呂→瞑想の最強パターンでもいいです。
私は運動よりも瞑想の効果が非常に高かったので強くオススメします。
腹式呼吸を意識してエクササイズだと思ってやってみて下さい。
この症状は日本では認知されていない為、周囲の理解が得られず孤立感を感じるかもしれません。ですが悪いのは貴方ではありません。
悪いのは人間を売り飛ばし金ズルにしている連中です。
彼等は責任を一切とっていませんが、貴方は身体を張って本来取らなくていい責任をとっています。
負い目を感じる必要はありません。

第三段階→調子が悪い日と良い日がランダムである。しかし症状自体は緩和してきている
ここまでくれば貴方の勝ちです。
カフェイン、アルコール、ストレスを避けて散歩、風呂、日光浴、瞑想を続けてみて下さい。
気付いたら薬無しで普通に生活できるようになっています。
五回離脱に失敗した私が成功したんです。
皆さんもできるはずです。
最後に、自分を労わってあげて下さい
離脱の強い症状は命に関わります。
恐らく私と近い症状であれば仕事を辞めなければならなくなる方もいると思います。
ですが命あっての人生です
ゆっくりと静養して下さい。
それだけの権利が貴方にはあります。

私は一気に止めたので症状が強く長引いたみたいですので、これから離脱する予定の方はマニュアル通り徐々に離脱するのがいいかと思います。
既に止めて地獄にいる方の助けになれば幸いです。
長文失礼しました。

>>795
すごい助かります。
ホント何とかしたい。感謝します。

全米が嗚咽した！！

一気切りは、それまで薬で抑えていた
ネガティブな感情が一気に
吹き出してくるのかな

サイレース1mgを就寝前に約1年近く服用していますが
睡眠薬を減薬から断薬していく為には
どのようにしていくのがいいのでしょうか？

>>794
参考にはなるけど、お風呂に毎日何回も入れてたレベルなら寝たきりって言わないような‥
自分は寝たきりとまではいかないけど、いろいろ症状が辛すぎてお風呂なんて二日に一回が精一杯
毎日入りたいのは山々なんだけど、酷い頭痛や腹痛の時は当然入れないし
冬場は服を脱ぐだけでぞくぞく風邪のような寒気がしたりするし。
身体症状があまり酷くない方だったんでしょうね

病気が治ってないで減薬・断薬は無謀かな？

ブラック精神科医に気をつけろ2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38410#

>>793-795ここまでいきますと、振戦せん妄の一歩手前ですから、一部依存者は振戦せん妄で死にます。
救急車を呼んでも大丈夫かもしれない。
そんで、ベンゾの離脱症状の救急現場での処置は、
ジアゼパムとかの長時間型のベンゾの処置になる。
おそらくある程度症状が緩和していきますね。
この適切な処置により1週間、2週間後には、コンビニに行ったりできるまでに
ヤク切れが解消されますから、そこから徐々に時間をかけて減らせばいいです。
もうアシュトンマニュアルをよく読んでください。
日常生活はなんとか送れます。

何度言っても一部の人は、このようなケースと同じようにしたいと言いますので、
放置します。

わかります。風呂にゆっくり入ると、副交感神経がどっぷり優位になりますから、
ヤク切れで静まらなかった興奮状態が緩和します。
ヤク切れ緊急時には使えます。決して、サイエントロジーの言うサウナで細胞にたまったヤクを出すからではないと思います。
本当にそんなことが起きれば、さらにヤク切れして危ないです。
この段階で無理に運動をすれば、興奮をおさえるものは無いので
過呼吸とかに直行ですから。

そこから、落ち着いてきてから、体を無理のない程度に動かして新陳代謝をよくしたり、無理のない負荷をかけたり、
自分で副交感神経を優位にする技術である瞑想を覚えるという適切な段階を踏んでいると思われます。

ただし、ベンゾジアゼピンの救急医療について読み、
このような救急な状況に対する唯一適切な処置は、
ベンゾによる処置だと知れたでしょう。
そこから、アシュトンマニュアルを読んでいれば、
時間をかけて徐々に減らすことが大切であるとわかったかもしれない。

その状況であらゆるメソッドを体系化したのは、
並ではないですね。三年前は情報が少なかったかもしれないから、
その方法しかなかったかもしれない。
今は違いますから、複数ベンゾが出ているといった、常用量ではない大量依存のケースほど、
離脱症状が強く出て焦った時ほど、ゆっくりいってください。

>>803
死ぬとか脅さないほうがいいよ
ここに来る人は本当に辛いからあなたが知らない所でとんでもないダメージ受けてるかもしれないし
ベンゾ離脱の影響よりも自分の発言の影響くらい考えたら？

薬から“離脱する”ための１０の原理
http://ruriumi.jugem.jp/?eid=1011

大量依存からの離脱症状では、一部は死にますね。
普通の医学的な話です。

・強い身体依存で離脱症状で死ぬことがあるグループ
アルコール、バルビツール酸、ベンゾジアゼピン

・強い身体依存で離脱症状で死なないが強烈なグループ
モルヒネ系、たぶん抗うつ薬、離脱症状がインフルエンザのごとくなるグループ

・強い精神依存が難しいだけのグループ、離脱症状は上に比べさしたる問題ではない
覚醒剤（タバコも覚醒剤、カフェインも覚醒剤、リタリンも覚醒剤）

けいれんやせん妄は死亡の可能性があり、救急レベルになる。救急レベルの資料は、WEBにはこの程度の記載しか探せない。
「厚生労働省委託研究による『精神科救急マニュアル』」には以下の記載がある。
http://web.archive.org/web/20130222170855/http://www.hosp.go.jp/~eow...
＞benzodiazepineやbarbiturateの離脱時のけいれんやせん妄の治療。
＞けいれんやせん妄が出現したら、生命にかかわる状態だと認識すベきである。
＞フェノチアジン系はけいれん閾値を下げて、せん妄を惹起するので用いない。
まあよくあるように、離脱症状の治療法は、まずもってジアゼパムだね。長時間作用型なので。 フェノチアジン系はというのは、抗精神病薬のことですね。
他に医学書を漁ると、抗精神病薬全般同じ注意です。使うとして幻覚に対してセレネースだが
離脱症状自体には抗精神病薬全般と同じ注意が必要になるので、救急レベルの医療体制がないと、使用は危ないと思います。

インターネット上にある精神科救急マニュアルは、これしかありませんが、
一般的な本にはもっと詳しく書いてあります。

じ○つはしたくなったけど、死んでしまうとは思わなかったよ。
ほっておいたら峠を越えた。ただすごく辛いけども。

だから一気切りはやめろと言ってるんだよ。
医学的な知識において一部は死ぬからね。

もちろん死ぬ人は少ないですよ。
離脱症状で、大量からでは一部は死んでしまうというのは、通常の医学的な知識です。
救急医療では、長時間型のジアゼパムとかのベンゾジアゼピンを投与して、
ヤクギレ症状を緩和して様子を見るしかないんです。
それが救急状態でのベンゾ離脱で、錯乱、けいれんになった場合の適切な処置です。

それで、峠を越えても、峠を越える人の方が大多数です。
長期間廃人のようになりますから、
徐々にいきましょう。

>>808
すみませんｼ自分の知識不足でした

そうだよ、ベンゾの離脱で、異常な興奮状態で錯乱したり、異様にけいれんしはじめたら
救急車を呼んでいいからね。
ちゃんと救急マニュアルに書いてあることだからね。
そうならならないようには、徐々に減らせば大丈夫です。

大量の人ほど、徐々にいくように教えてあげてください。
離脱症状が出ない人もいるけど、出ると強烈なグループです。

ドライマウスも離脱症状でしたっけ？

ドライアイは良く聞くけど。

>>782
デパスは切れないわ。一旦離脱してから働いて、再服用組だから(^_^;)飲まざるをえん・・・
>>784
デパス１ﾐﾘ＝睡眠導入剤。ハル、アモ＝睡眠薬
強い薬を切っていきたいという事

ドライマウスもあるよ。歯科医もその問題を指摘している。
自分も実際飲んでる時はドライマウスで苦しんだな・・・

朝起きたら唾が一滴もなくて、舌も乾きまくってたな。
飲まなくなって治ってよかった。

>>778
レス遅くてすみません
もう、2年くらい飲んでます
ただし、ロヒプノール0.5と代わる代わるで、合計週6日くらいです

神経的に疲れてる時に睡眠導入剤として半月デパス飲み続けてたら
ドライマウスになって免疫落ちてヘルペス発症した
昨日末期で高熱出て今日は汁祭りですわ

>>819
量はどれくらい？

>>820
毎晩0.5〜1　朝にたまにセルシン2ミリ

良い話を読むと救われます。>>771

私は去年6月から一気断薬という愚を犯しています。
身体症状はとっくに収まりましたが、グルグル思考やフラッシュバック、自責の念で、死にたいくらい辛い。
再服用して減薬からやり直した方が良いか？
今さらに再服用すると元の木阿弥？
毎日、悩んでいます。

>>822
現実問題で何か悩みありますか？

>>817
>>819
ありがとう。みんな飲んでるときにドライマウスになってるの？
減薬・断薬でなった人いませんか？

>>816
再服用って辞める時苦労したんじゃないの？

>>821
意外と少ないんですねぇ
少ない量でそれとは怖い

>>806
ベンゾでも振戦妄想まで行くケースが有るらしい
まあよっぽどヘビーな依存患者だと思うが

>>824
関係あるか分かんないけど、ベンゾ弾薬中に虫歯になって歯医者いったんだけど

ありえん速度で進行したよ。次から次に虫歯が増えて削られまくった・・・

免疫力低下や口の渇きに関係あるかも

>>824
飲んでる時が一番ひどい。

ドライマウスになれば唾が減るから、最近は増え虫歯は一気に進行するよ。
口臭もひどくなり、舌の病気にもなりやすい。

×最近　○細菌↑

>>825
不眠と抑鬱が出たから飲まざるをえなかた

>>770 >>816
>今ハルとアモバン減薬してる
>ハル0.5→0.125 あも7.5→ 3.25
>寝る前にデパス1ﾐﾘで下地を作ってる

成分名　　　　製品例　　　等価用量　　半減期
エチゾラム　　デパス　　　　1.5　　　6 時間　（ベンゾ系（チアノ系））
ゾピクロン　　アモバン　　　7.5　　　3.9時間　（非ベンゾ系）
トリアゾラム　ハルシオン　　0.25　　 2.9時間　（ベンゾ系）

どうせなら、デパスでなく、長期型のジアゼパムかメイラックスで下地を作って、
それだけに置き換えて、そのあとゆっくりとその長期型を減薬すればいいと思うけど・・　

離脱できたら一度落ちた記憶力とか戻りますか？

戻る
でも後遺症が残る人もいるみたい

>>834
そうか…
飲み始めて10年近くなるけど記憶力も落ちたし、仕事のミスも増えた
元々記憶力の良い方ではなかったけど最近酷い

飲んでる時は、頭がボーっとして
無心の時がよくあったけど、飲まなくなってからなくなった。
でも記憶力は落ちてて名前とかほんとでなくなった。

フルニトラゼパム１�rを３ヶ月くらい飲んでたのを
辞めたら身体が重苦しく感じ、
歩くとふわふわした変な感覚になるのですがこれは所謂離脱症状なんですか？

>>832
その通りだけど

離脱依存が無いと言ってる医者に減薬弾薬を話すのが嫌だ・・・

富山県

おまんこ女学院

　　　　　　
真央ちゃんの応援旗の顔に韓国国旗をかぶせるチョン
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