アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ133

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
　ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ

　 ■ 諸注意と
　(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
　(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
　(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
　(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
　※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が5月に行われで真剣に慎重に。
　(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ132
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369836055/916

しおりん先生の「菊地診療所」
アスペルガー(Asperger)症候群を世間に認知させる番組
http://www.ustream.tv/channel/shinryou

■ 良くありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
　(1) 自閉症スペクトラム指数基準
　　　http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
　(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　　　http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）

Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。

Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
　 下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。

(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 精神保健福祉センター http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/

■　アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
　高機能自閉症　広汎性発達障害PDD-NOS　統合失調症　注意障害ADDタイプ

■ その他：
　(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org

　(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
　　http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html

　(3) 荒らし対策：
　スルーが基本　２ちゃんねるブラウザーの所持者は　あほーん　推奨
　
　メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
　　utu：メンタルヘルス［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/

テンプレじゃないけど
子供をコミュ障にしないために
参考になるかな

子どもを「コミュ障」にする親の会話パターン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371651696/

>>1乙

>>1
乙

>>5
これ子供にやっていけない対応は全部アスペが他人にやる行動なんだけど・・・。
アスペは子育てが下手と言われてる風におもえてしまう

>>5
落ちるだろうし貼っておく

■1：子どもの話をさえぎってしまう
「お母さん、えーとね、今日ね、学校でね……」と子どもが学校での出来事などを話し始めたら、きちんと耳を傾けていますか？
　「忙しいから後にして」「そんなことより勉強しなさい」「ちょっと何言ってんのかわかんない」などと言って、子どもの話をさえぎってしまうのは、
子どものコミュニケーション能力の芽を摘むダメ親です。
■2：子どもの意見を全否定する
子どもが自分の意見を述べようとしているときに、「バカなこと言わないで」「そんなことありえない」などと、頭ごなしに否定するのもよくありません。
もちろん、子どもの意見や要求は、幼稚で自分勝手なものがほとんど。
ですから、子どもの言い分を全て肯定して、子どもの我がまま放題を認めろ、というわけではありません。
ただ、子どもの意見に反対するとしても、まずは言い分をきちんと受け止めたうえで、反対の理由や別の立場を示すことが大切です。
■3：親が人の話を聞かない
子は親を映す鏡。子どもを“コミュ障”にしないためには、まずは親がいいお手本にならなければなりません。
いくら子どもとの対話を心がけていても、夫婦間でのコミュニケーションが成立していなければ台無しです。
たとえば、夫または妻が一方的に話すのを相手がいいかげんに聞き流している。
あるいは、夫婦でほとんど口を利かない。こんな家庭で、子どものコミュニケーション能力が育つわけがありません。
http://wooris.jp/archives/21966（より抜粋）

発達障害　家庭教師
http://www.geocities.jp/revfork45/ui.html

学生時代のあだ名がロボコップだったひといる？？

>>8
これ子供じゃなくて、他の人と置換したら、そのまんまのことやってるときがある

有名な病院の精神科で「アスペルガーではないと思います」と言われてしまったために診断が受けられないorz
発達障害専門の病院片っ端から電話してるんだけど、「その病院が違うと言うなら、うちでは診られません」って振られ続けてる
有名な病院の精神科って言っても、発達障害は専門外なんだが…

その病院より有名な昭和医大の発達障害外来行くつもりだけど、
「予約は月１回」
「予約が殺到するため電話が繋がりにくい」
「予約は１時間で埋まる」
「初診料とは別に、予約料１万円」
という情報に、今震え上がっている

ちなみに自己診断では40点でした

俺も今月一ペースだが近所で名の有る心療内科行ってる
流石に予約料金を取るようなボッタではないw

自己診断は同じく40点で閾値超えてますと出たのでスマホを布団に叩きつけた(´Д｀)ﾊｧ…
自分の社会適応の無さに脱帽

>>12
その病院で違うって言われましたって言わなければいいのでは…

ｗｗｗ

>>14
今の病院で心理検査とか知能検査とか受けてるんだよね
ローシャッハテストとか
その検査結果からアスペルガーの特性あり、って出たんだけど、医者はアスペじゃないと思うから、自分から専門医を紹介する事はできないと言われて、
でも個人的に発達障害の専門医に検査に行くのは構わない、
専門医から申請されれば検査結果やカルテを渡します、
と言われたから、それを全部説明してる

心理検査とかもう一度受けたくないし
あれ地味に疲れるしライフ削られる

>>16
検査結果でアスペルガーの傾向が出る＝アスペルガーではないからなあ…
違うと思うって言われたからには何か理由があると思うんだけど

診断を受けたいなら、検査もう一度受けたくないとか言ってる場合じゃないんじゃないの？
そこまで困ってないのかなあ？と思ってしまう

アスペって間に一代置いて伝わるってのも少なくないの？
父親はあまり喋らないけど、手先は器用だし、要領も良いし、人付き合いは嫌いじゃなくてコミュ能力はそこまで低くない感じ
母親は友達少ないけど、娘や姉妹とは仲が良いし、方向音痴、自分本位、要領が悪い、掃除好きで家事もマメ、あまりのめりこむ趣味が無い
ただ同じ事を何回も繰り返して話すし、物忘れも激しいし、直ぐにアレとかコレとか間接的な表現を使いたがる
どっちもアスペっぽくもあるし、そうじゃなくも見える
ただ、叔父(父親の兄)がかなりのコミュ障っぽくて60になるのに未だ独身
祖母(父親の母)の葬式時も離れたところに1人だけ煙草吸って無言でポツンといて父親としか話さなくてずっと無表情だし
俺や母親や母親の姉妹にも全く話し掛けてこなかった
あと生まれた前に亡くなった祖父(父親の父)も俺に似てるって言ってたからそれっぽいんだよな・・・

仕事疲れる仕事疲れる仕事疲れる仕事疲れる仕事疲れる
色んなこと好き勝手に言ってくるし、対応できないし
どうすりゃいいの(´・ω・｀)
前スレで、手帳のアドバイス貰ったから、取り入れて
改善していきたい。

>>12
医者にアスペだと言われて>>12にメリットある？
物理的なメリット（障害者雇用・障害年金）目的でないなら、無理して診断つける必要ないと思うのだが。

障害手帳を持つことによる税金の控除、公共機関の割引
医療の割引、公共施設への立ち入りなどもある。

>>19
疲れる原因をいろんな見方で考えてみれば？

他人が何かに集中する様を見ると面白い
このスレで困ってる人の問題はそいうい切り替えが困難だからだろう
こういう自分自身の問題は面白いと笑ってる場合でもない

面白いのは携帯やスマホに夢中になる人
手を合わせてしゃがみ込み、電柱に祈りを捧げてると思ったら、
太陽の反射を除けてるだけだったり、
エスカレーターで釈迦の手のポーズそっくりに固まった女性が降りてくると思ったら、
スマホでゲームしてるだけだったり

夢中になって我を忘れれば誰もが無防備で奇妙な生き物になる

スレたて、テンプレ、ありがとう。

前スレ>>1000
たぶん照れ隠しで怒ったふりをするんだと思う。
恥ずかしくて小さなパニックを起こして怒る人もいるし、照れとか恥じらうって感情は難しい。
その漫画はどんなシチュエーションでその台詞が出たの？

>>10
機械みたいとは言われる。

定型であればそんな奇妙な生き物になるのは一時的だが、
発達障害者は常にそう

しかし以前の自分は、自分から見ると逆に定型こそが常にそう見えてた
見方というのは生き方をがらっと変えるのだろう

>>16
知能検査ってWICSかWAIS？あれ短期間に何度も受けられなかったと思う
アスペルガーじゃなくても、それの下位検査の結果で自分が不得意な分野が分かるから
検査結果見てその分野の対策を調べてみたら？

>>23
なるほど照れはパニックか
いまいち原理が分からない
ARIAという漫画の中で決まり台詞のように多用されてる

アスペ＝頭がでかいってマジ？
身長171cm、頭囲61cmで顔も頭も普通と比べてかなり大きいんだが・・・

自分をアスペルガーなのではと疑い始めてから、こだわり行動を取りそうになったとき、自分で
歯止めをかけたり、社交的な場面で萎縮しないようなるべく活発的になろうとしたりと、症状を和らげるために
自分でそれなりに頑張ってきたんだけど。
といっても、面と向かって嫌がられることはなくっても、結局どうでもいい人間には一ミリの興味も持てないんですが

低体重出生児、頭が大きい、人と目を合わせようとしない、という特徴を持っていると発達障害の疑いが
あると聞いてちょっと不安になりました

アスペルガーって周りから説得されたりアドバイスしてもらったりしても
それを聞かずに自分の思う行動を取っちゃうことって多いんだよね
後は自己犠牲とか大好きだってね

>>28
好きなんじゃない。誰も一ミリたりとも譲ろうとしない状況に嫌気がさすだけ
要するに気が短い。駆け引きができない（というか嫌い）だけ

後は想像以上にナルシストってのも

ナルシシストな。
それは確かに多いと思う。誰も褒めてくれないから自己陶酔するしかない
同時に数多の失敗体験から劣等感もかかえているから内心はちょっと複雑

でも秀才はいないかもね（知的ナルシスト）。

障害者雇用で働きたいと思ってる

今うつ病で病院通ってるけど、親からは就職はうつ病でも雇ってくれるところ探してほしいと言われてるしけど、（親から見てかなり心配らしい）
障害手帳なしでうつ病で雇ってくれるところより、障害者雇用で探した方がいいと思って

あとうつ病では説明できない自分のおかしい行動や言動、アスペだったら全部説明ができる
自分は小２の頃から自分は自閉症じゃないかと思ってたし、ちゃんと調べたい

勘違いされやすいので一応解説を。
自閉系は他人を介さず自分ひとりだけで自尊心や自己愛を高めることが多い（ナルシスト又はナルシシスト）
自尊心や自己愛を他者に依存し、自分だけでは高めることができないナルシスティック人格とは全然異なる。

>>33
ぶっちゃけ、手帳もちでも精神障害系（含む発達障害）はキツイ
基本的には身障者のための制度だと思ったほうが良い。＞障害者雇用

>>33
もし検査結果でＩＱが低めに出てるのなら、アスペよりも軽い知的有りの自閉で手帳とったほうが再就職ラクだぞ。
悲しいことだが、障害者雇用の中でもアスペは嫌われ者だ。

>>34
人格障害とは区別して理解すべきだよね。

人を巻き込む定型のそれはたちが悪い。

>>37
同意。
２ちゃん内でも結構混同して使ってるケース多いよね。

いわゆるステレオタイプを記してくれたわけだけど、
それで>>28はどのような提言をしてくれるのかな？

>>38
風評被害の役得を考えたら、だれが唱えるか一目瞭然なのにね。

自己犠牲の強い人は恋をすると良い。

>>36
IQは普通らしい
小学校の頃はかなり成績優秀だった

でも成績優秀が逆にツライ
「頭はいいのに、なんでこんな常識がわからないの？」
って言葉にずっと苦しんできたから

勉強すればわかる常識なら覚えられるけど、
時と場合によって変わる暗黙の常識がさっぱりわからないんだよね

最近はボダや自己愛性、サイコパスなんかも一括でアスペ認定されてるな
とりあえず気にいらないとかキレたらアスペみたいな

DSMの改定で正式な診断名からは消えるらしいけど
ただの罵倒語としては逆に広がって行くんだろうね

よくアスペにどんな仕事ができるかって質問に対し、
研究者や科学者や作家のような職業を上げる人間がいるが、
ああいう職に就ける人間って多分1%もいないよね
それってつまり日本にある職業の99%はコミュニケーション能力が必須だから、
アスペが適職に就くには就業難易度がべらぼうに高い1%の専門職に就くしかないって事なんだよね要は

>>26
どんな漫画なんだろう。調べてみてもよく解らなかった。
漫画喫茶に行ってみようかな。



私は、恥の感情の基本は「真実と違う恐怖」のように思う。
そこから「自分の中の正義と違う恐怖」「集団の中の常識と違う恐怖」なども恥になってるんじゃないだろうか。

照れの基本はなんだろう？
褒められて喜ぶだけなら解る。礼を言うのも解る。

感情を抑えてる？喜び、浮かれ、舞い上がりそうな自分を抑えて付けている？何の為に？

平常でないのは解る。
落ち着きがなくなったり、へりくだったり、逆に相手を褒め返したり、叩いてきたり。
人間は奇妙な生き物で、解らなくても見ているととても楽しい。

恋といえば、自分が恋愛で成功するイメージがまったく湧かない。
理解し合えるチャンネルも無いのに、執着心だけが膨張していくあの感覚…悲惨だよなぁ。罰ゲームとしては本当に傑作だよ。
「この人のために、普通の人間になりたい」って思って、必死で考えて、頑張って、我慢しても、結局何もかも的外れなんだもんなぁ……

これはガチで気になるんだが、おまいらの中で、恋愛の成功体験がある人っているのかい？

>>12-17
>>20
俺も何年か前、アスペや自閉か診断受けたいと言ったら
通院してる医者や両親にやめとけ言われてとめられた

ちなみに自己診断何回やっても40点越えてる(一回目42点と二回目43点の間隔は1カ月以上あけた。数年経った最近やってみたら47点でワロタw)
どこ行っても対人上手くいかんし、自分の考えや行動が人に違う意味で受け取られる
対人上手くいかんのは幼少のときからだな、中坊のときには話すとき目を合わせない、高坊の時は冗談通じないって同級生に指摘されたし

単なる自分の努力不足なのか、自閉やアスペなどの障害なのか原因が特定できてないから
努力してあらたな人間関係築こうにも、仮に障害だった場合下手に動くと敵だけ増やしそうで怖くて動けない
友達やナカーマいなくても寂しいとは思わんが、生きてく上で不利だよね

いまだにモヤモヤしながら生きてるので、診断受けてハッキリさせたいわ

>>46
中坊・高坊の「ビジュアルで惚れる」のなら経験あるが
成人になってから本当の意味で人に惚れたことなんて無いような気がする

異性同性とわず、人に興味湧かんのよね

最近気づいたんだが、自分は相手の趣味や好きなモノとかまるで感心湧かん
最近死刑判決出てたけど、ストーカーみたいに人に異常に執着するヤツは本当に理解不能だよ

>>46
何を以って成功と言うのか分からないけど、取り敢えず結婚はしてる

>>47
医者に止められるのはよく分からないね
努力不足と言うのなら、たとえアスペルガーでもそうだと思う
正確に言うと努力の方向がとんちんかんと言うか

原因はともかくも、検査を受けて傾向を調べるのは悪い事じゃないと思うな

アスペ認定されてるんだけど
どうも世間一般と思考が違うらしい
たとえば挨拶が苦手の場合「ちゃんと挨拶をしましょう」と言われたら
普通の人は今度から挨拶頑張ろうと思うらしいけど
俺は挨拶をしなくても怒られない方法を模索するんだ

ぶっ倒れそう。土日休みだから今日は耐えよう。耐えるんだｯｯｯ!!

我ながら本当に疲れやすく回復し辛いな…。
脳がオーバーヒートするというか。あれか、公道で直線番長の
加減が効かない実用性0のマシンにしか乗れないーみたいな。
皆はミニバンで家族連れでワイワイ乗ってる中で、生まれながらに
これしか乗れないみたいな。

ああ、俺たちゃカワサキ乗りなんだよ。ホンダ優等生でもおされなヤマハ
ドカティに彼女乗せるとかそんな気のきいたこと出来ないんだよ(´・ω・｀)

>>48
なるほど。俺も基本的には無関心だが、特定の誰かには過剰に反応してしまうんだよな…
自分でも危険だって自覚はあるから、もう、誰にも深入りしないように注意してる。

>>49
結婚か、凄いなぁ。俺は簡単に化けの皮を剥がされて淘汰されてしまうから、そこまでの段階には到底辿り着けそうにないよ。

>>53
私は当事者ではなく当事者の妻の立場ですが、
私の夫もあなたが>>46で語っているような頑張りを見せてくれる所があって、
そういう彼なりの誠意は（空回りも多いけど）私にはとても嬉しいです。
ようは相性なのではないかと思います。
あなたが化けの皮を被ろうとする、その努力を肯定的に見てくれる人が見つかるといいですね。

>>44
辛い話やな………

>>46
おれ皆無
一生ないことやろな………

>>54
出会いのきっかけは何でしたか？

>>56
共通の趣味です。
微妙に得意分野が違うので、意見の衝突が少なく、かつお互いから得るものもあって丁度良いです。

結婚してる人の数程出会いがあったというのは信じ難い程すごいことですね
そのような出会いの数々で世界が動くというのも信じ難いけど、
もし本当なら、それらのひとつひとつが世界を信じるきっかけとも言えるのでしょうか

>>45
その漫画は恥ずかしさとは関係がないけど、
登場人物の一人が恥ずかしい台詞を言って怒られるエピソードが多用されてる
>>58のような内容も怒られる可能性がある

書いてわかったけど、真実というか本心をそのまま言葉にして怒られてる場合が多い
本当のことが他人を怖がらせるということ？

そんなこともわからないのか
定型はその答えはもう学習済みでわかってんだよ

灯里 「初めましてを言うときってキュンって鳴りますよね。
人と人が出会うのは素敵な奇跡。
だからその瞬間を宝物にして取っておきたくなっちゃうんですね」
藍華 「恥ずかしいセリフ禁止！」
灯里 「えー」
といったやり取りがある。
詩の世界のような恥ずかしい台詞が多い。

恥ずかしい台詞を繰り返す人は学習してない発達障害かな

>>60
テレビ番組の実験で鼻毛出てる他人にどう対応するかって企画を見たんだが
日本人はほとんど指摘しなかったんだが、理由は失礼だから
アメリカで同じ事したら大半が指摘してたな。理由は相手が知らないままのほうが
不利益だからと言ってたアスペもこういう考えは分かるのに、相手が恥をかく感情面の理解は皆無だな

疑惑のある23♂です。この考え、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰぽいですかね。
以下の理由からか、趣味というか好きなものを言うのが裸より恥ずかしい。
�@人に言える趣味である自信がない�Aちゃんと趣味にしている人に申し訳無い�B趣味は弱味でもある�C言ってもどうせわからない�D引き合いに出されたくない
�@。自分の中で、無意識にか趣味に序列を付けており、人に言える趣味の最上級がスポーツという認識らしい。
趣味がスポーツってズルい。俺は野球のルールすら知らない。
�A。趣味として言うからには、それなりのレベルに達していないといけないという認識があるよう。
認可が降りずに趣味として公表したら、モグリで摘発されてしまう。逆佐藤藍子。
割かし人に言えそうな趣味だとしても、そうなるとちゃんと趣味と言えるレベルに達している人が多そうでそういう人達に申し訳ない。
ちゃんとした趣味だと、身の丈に合っていないとも思う。｢お前の分際でそんな趣味か｣と言われている気もする。
�B。自分の中では、そもそも趣味というか楽しいこととは本来は一人でｺｿｺｿと楽しむ物という認識が根底にあるよう。
集団競技を趣味とする者にはわからないし、わかりたいとも思わないだろう。それが正解。
乃ち、プライバシーの中のプライバシー。弁慶の泣き所。そんな機密情報を易々と話してたまるか、と。
一番リアルな�C。裸より恥ずかしいのになんとか言ったとして、相手のリアクションが…それが耐えられない。
2009年、某学祭でのフィーリングカップルなるイベントに参加。こういうイベントに参加した時点で趣味を言うのは不可避。
当時からCS再放送の過去ドラマをよく見るようになっていたわけだが…
例に『世界で一番君が好き!』なんて挙げても周りはわかんねーから!本放送は俺が生まれた翌月。話したら話したでそういう反応が怖い。
そしてそのイベントで成果が出なかったのはそのせいだけではない。
趣味がスポーツだと、スポーツ名を出しただけで説明不要という感じじゃん?やはりスポーツはズルい。
ズルいって20代が使うべき言葉ではないから…スポーツは究極の市民権か。
俺は野球のルールすら知らないのに強盗殺人で無期懲役の元ロッテ26小川博には詳しい。

実に俺な�D。｢ったく、そんな趣味だから駄目なんだよ｣｢○○に向ける情熱を少しは他に回して欲しいものだな｣｢○○でもやってろ｣とか言われたくない。
好きなもの即ち俺の正の部分、言うなれば俺そのもの。いや、負の部分も俺なんだが…
正の部分を負の扱いにされたくない(俺自身のコアを否定されたも同然)。
外気に触れさせず、大事にしまっておきたい。門外不出こそ理想か。
好きなものの名を他者にネガティブな目的で使わせたくない。引き合いもスポーツなら格好が付くが…
好きなものと関わる時は100%笑顔のハッピーハッピーちゃんでありたいのか?
そもそも、初対面で趣味を聞こうというのが間違い。他の人にとっては身体の敏感な部分に触れられるのと同じ感覚?
どうしても趣味を答えなければいけない場合、自転車ということにしている。
強ち間違いではないのかもしれないが、乗ることが多いから好きだと思い込んでいるだけのような気もする。
そして言うたび、むず痒くなる。謂わばよそ行きの趣味?その割には夜の市外までのサイクリングをたまに楽しんではいる。
そもそも一つくらいは人に言える(=万が一引き合いにされてもダメージの少ない)趣味を作らねばという防衛本能による自己暗示な可能性も否定はできない。
と、様々な要因が作用して趣味を言うのが裸より恥ずかしいと。
裸も、あくまで恥ずかしくないだけで率先して脱ぐ癖はない。裸の何が恥ずかしい?女でもないのに。
最近は、リア充も萌え系アニメを見るから人に言える趣味と化している気がするが俺はアニメも見ない。
ここまで読んで、そっち系でもない肩透かし感。期待外れか。
二次元に萌えるとか(あくまで俺自身が)毛嫌いしているから。過去にちょいとあってね。他人がそういう趣味を持つ分には構いません。

ここまでくると最早被害妄想、言いがかりレベル。実際、こんなことを言われたことはないしが誰かに言われている気がしなくもない。幻聴?
｢いや、実際問題別に人がどんな趣味を持とうと勝手だし自由だよ?
でも、やはり男なら一つくらいは何かしらのスポーツに興味を持つべきなんじゃない?その上でならもう他にどんな趣味を持とうがそりゃ自由。
いや、結果的にスポーツに興味が持てなくてもいいんだ。大事なのはそうじゃなく、何かスポーツに興味を持とうとするその姿勢。
勿論、それで興味を持てるに越したことはないけどね。最初からその姿勢を放棄して他に逃げるのはどうかと思う｣
実際、スポーツ以外の趣味=逃げなのではという認識は嘗てはあったような気がする。
心から一人インドア趣味が好きなのか、スポーツがアレだから一人インドア趣味に逃げるのか…ここで逃げと評するあたりが実に俺。
俺自身、デフォルトでどこか後ろめたさを感じながら生きている人間だからな…
俺のスポーツへの認識がよくわからん。

>>66
もしかして>>62の引用が恥ずかしすぎて掻き消そうとしてる？
もしそうならそんなに恥ずかしがる必要はないよ
それに趣味が恥ずかしいというのは本当のことだしね

>>60
人間は100%の真実を曝け出して生きていけるほど強くない。

裸・素足で生活していたら、すぐに怪我をするし寒さにも耐えられないでしょ？
人間の心も同じ。
解りにくい言い回しや嘘をつくのも、身を守る為の鎧みたいなもの。

もし本心を伝えたかったら、聞いた相手がどう思うかまで考えなければいけない。
それが面倒だから、私は伝えるのも話すのも苦手。

似たような考えとしては、短所等より長所特技等を言うのが恥ずかしい。それだけなら珍しくないかもしれないが…
｢○○が得意とか言って全然じゃねえか｣｢○○なんか出来たって意味がない｣｢そういうのは長所とは言わない｣｢出来て当然｣とか言われたくない。
短所苦手分野即ち負の要素を負の扱いにされる分にはまだ耐えられるが、長所得意分野即ち正の部分を負の扱いにされたらもう後には退けない。逃げ場がない。
長所というのは自分で言うものではないだろうと。自己PRとかいう制度は正気の沙汰じゃないと。
短所をアピールすれば｢○○が苦手って言っていたけどそれ程でもないね｣と言われる可能性が無きにしも非ず。
悪い意味で実に日本的な考えだとは思う。隠す文化の極み?
長所がスポーツなら、そういうのもまだ面目が保てる。まーたスポーツか…
あーあと、長所特技等として公表するからにはそれなりの責任が付きまといそうでそれに耐えられない。
例によって認可が下りずに公表したらモグリで摘発されそうとも。
長所特技等として公表するからにはプロからスカウトが来るレベルでないといけないと捉えている節もある。

>>68
>>62は相手の鎧を勝手に取り去ろうとするから怒ったということ？
鎧が無いもの同士だと傷だらけで上手くいかないということ？
王様のロバ耳の神話は恥と鎧の話？
その物語は王様を思いやって本心を伝えられないのかな？

>>69
発達障害の専門で有名な昭和医大教授がNHKで言ってたが、恥ずかしいと感じるのは
人からどう思われてると第三者視点を認識できてる訳で自閉の特徴ではないそうだ
アスペはむしろ一切それを認知できないから逆に恥知らずの行動が多いてよ
ヨレヨレのシャツで外出しても平気とかね。これだけでは勿論分からんがね

恥ずかしいと思うから定型は思いやりをもて、気遣いしろとうるさい
逆にいえば、恥ずかしいと感情をより多くもってるほうが定型らいしともいえる。

大昔なら確かにアスペルガーだったかもな
平気で迂闊な行動やって笑ってたり人の話を聞きそびれて俺一人だけ遅刻なんてことも
学校で俺学力はそこそこ以上だったけど勝手なことするから問題児扱いだったわ

ねーねー

アスペ診断受けた人に聞きたいんだけど、どんな感じで受診までこぎつけたの？
現在の通院先の紹介状とか診断書必要なのかな？

以前、診断やってる病院に問い合わせたら紹介状＆転院必須と言われたり(街のクリニック、雰囲気がチト怖かった)
一度診察してその後他の病院に転院と言われたり(大学病院)して、いまだに受診にこぎつけることができない

診断やってる有名な病院にダイレクトにアポ取って行けばいいのかな？

>>46
私は既婚者。独身時代には恋人も居た。
要は異性の人間に興味を持てるかどうかだと思う。
>>46は異性の人間に興味持てる？
興味持てないなら、無理して恋する必要は無いと思うし。

それから、恋人になるには必ずしも理解し合う必要はないんだ。
謎が多いほうが惹かれる、ということもある。

>>63
そのテレビ番組って昨日の人間観察のやつ？
少し見たけど鼻毛のは見なかったw


> 不利益だからと言ってたアスペもこういう考えは分かるのに、相手が恥をかく感情面の理解は皆無だな


アスペ診断済だが俺は注意しないな。
恥ずい思いさせるし。
なにかの本で読んだが、友達の鼻毛とか鼻くそとかw見つけたら「あれ？何か顔についてるよ。ちょっと鏡見ておいで」が答えだった。
マジか？
そっちのほうが言いにくくね？
明らかについてんのに何かがついてるとか…？
こういうので迷うのが馬鹿正直なアスペだからか？

>>71
その医大教授よく知らないけど一部のアスペだけじゃね？
子供アスペでも多くないと思うよ。


> 人からどう思われてると第三者視点を認識できてる訳で自閉の特徴ではないそうだ


アスペのタイプにもよるだろうね。
恥の概念ないのは低機能のカナーぐらいじゃないの？

>>77
一般人は他人から軽蔑されることを恥だと思う
アスペはマイルールに抵触することを恥だと思う。他人の目は無視

それぞれの概念は似て非なるものだよ

>>74
地元の名医にアポ無しで行った(行かされた)が新患でも突然の診察は無理なので次回予約だけ済ませるだけだろう

余談だが
その後約1ヶ月ドクターとの一対一での診察
色々聞かれたり…
それを元に心理療法士にカウンセリングのオーダー出して色々なテストと検査がやっと終わった所結果は半月待ち
頭の中のモヤモヤが晴れればいいなぁ

あー、自尊心が傷つくことを恐れることが恥や照れかもね
なんとなく仕組みがわかったよ、ありがとう
プライドが傷つくから禁止！って怒るんだね

>>78
へえ。
おまえさん頭よさげ。
恥は恥でも微妙に違うのか。
じゃ、たとえばアパート独り暮らしの俺はゴミ出しや仕分けを守る。
マイルールてか一応自治体の規則だから守るんだが。
一応近所や他人の目は意識するんだけど少数派か？

>>70
鎧の隙間から虫が入ったようにくすぐったくて、怒ったのかも知れないね。
青くさい発言で気恥ずかしくて怒ったのかなと思う。
少し共感できて、でもそれを言葉にするのは恥ずかしくて耐えられないってあるから。


鎧が無いもの同士がどうなるか解らないけど、服は着た方がいいんじゃない？
どんなに親しくたって100%曝け出す必要はない。
それが気使いになるんだと思う。


王様のロバ耳の話はどうだろう。
王様は耳を恥じていて、床屋は本心を言いたくて我慢できなくなる話だよね。
相手が傷つくのが解っていても止められないって、床屋は何かの病気なのかな。

人格障害とアスペを混同解釈してる奴いるな。
得てしてそういうケースは、本人が人格障害である事が多いのだが。

>>81
お前さんが少数派かどうかは知らんが、俺もごみ出しルールは守るよ
ただそれは当然そうするべきだと思ってるからであって、別にご近所の目を気にした事はないな

>>84
レストン
そうか。

俺の場合、ガキのときから近所の目を気にしてたな。

アパート住民や近所の目を気にするきっかけは町内会だった。
大家が会長で。
ゴミ置き場掃除、夏祭りとにかく若いやつは駆り出される。
町内会おばちゃんばっかだけどなw

この人はアスペだと思いますか？
http://hissi.org/read.php/body/20130621/MlFISTROVzFP.html

>>54
ありがとう。ちょっと元気出た。俺にも居てくれたらいいなぁ、そういう人が。

>>75
なるほど、理解し合えないことを逆手に取ることもできるのか。その発想は無かった。
確かに、苦手分野で「普通の男」との廉売合戦に陥るよりも、そういう独自路線を貫いた方が、遥かに建設的なのかもしれない。

女性に母を求めてしまう。
男女の互いに自立した接し方ができない。
女性の性が怖い。女性の性的な喜びを禁じてしまう。
あと一歩発達が及ばなかった感が半端ない。
周りの男性と自分を比べて、屈辱を感じてばかりいる。
どうして周りのみんなはあんなに頼りがいがあって立派なのか、
自分だけこんな小さな幼稚園児みたいなのか。
小さな子供のように扱われると、幼児性を満たされたと
同時に、大人として扱われない憤りが湧いてきて、ぐちゃぐちゃになる。
アスペで恋人がいる人や結婚している人は、性の問題に直面しないのか。

やっぱ障害と性はタブーなんだろう…orz

結婚と子供を持つことに関しての議論はアレだな
アスペ本人とそのアスペの配偶者（定型）、
アスペを親に持つ人、アスペの子供を持つ親（定型）、そしてそれぞれの周りの人、と
色んな人の体験談と願望が混じるから、人によって症状が違うことを置いて考えても
なかなか結論が出ない

>>90
そうだね。一定の結論は出ないね。
体験談が誰かの参考になれば良いけど、皆が同じようにとは行かないからね。

>>88のはアダルトチルドレンが強く出てるんじゃないかな。
発達の遅れのせい、ではなく、周囲の大人に性を毛嫌いする、または異常に好む傾向がなかったかな。
それほど酷くなくても、アスペ故にそれを過敏に感じ取ってしまったかもしれない。
言葉にしない物事って全体像が見えにくいから、恐怖感や忌避感が強くなるんだよね。

まあ親がアスペなら、ACになってもおかしくないぐらいの接し方されるから仕方ない

アスペが結婚すると機能不全家族に自然となってしまう
そこで健全な子供を育てようと思っても難しいのでは？
定型の子が生まれても歪められそう。
アスペの子が生まれても一緒。

ていうか、コミュニケーション取るのが不得意なのに恋愛や結婚なんてできるのか？
しかも、人に関心わかないわけだろ？
アスペや自閉なら一生涯独身のヤツ、かなり多いんじゃないかな？

ワシはまだ診断受けてないが、生まれてこのかたまともに交際したことないと思っている

今は昔と違って発達障害児に対する福祉の保護が手厚い。
>>93の負のスパイラルを未然に防ぐべく、自治体が幼児教室やら何やらで子育て支援をしている。
今から子供を作るアスペは、支援の進んだ地域に住めば、親も子も幸せになれるかも。

>>94
他人に関心がわくアスペとわかないアスペがいるみたいだよ。

>>94
アスペは極端だよね。もし結婚しても晩婚多いみたいだし。
まわりにいわれて仕方なしに結婚したアスペもいそう。
一応形だけ結婚して子供もつくってみるかとつくったのはいいけど、人に興味ないわけだから、人＝子供にも興味ないの当たり前。子育てにまったく参加しない縮図が思い浮かぶ。
稀に子育てに興味もってるアスペがいたら奇跡なんじゃないかとおもうレベル。


>>95
アスペの親だけで育てるとなると難しいよね。
第三者のフォローなきゃ、、、定型の親より不憫なこといっぱいありすぎる。
過敏症だから普通の人が怒らないようなことで子供に急に怒ったりとか。
たとえば赤ちゃんはよく泣くけど、聴覚過敏持ちの人は、その鳴き声さえ普通の人の数倍は不快にきこえてしまう。
不快の元の赤ちゃんを反射的に怒鳴ったり暴言をはく、暴力ふるったりとかもあるかもしれない。
他の過敏症の症状でも過剰に反応して子供に対して虐待してしまうおそれがある。
そこで定型のお手伝いさんが子育てのフォローしてくれるのがアスペ親にとっても子供にとっても一番いいとおもう。
苦手なことは苦手で第三者に手伝ってもらう。
やっぱお金あれば有利。

人付き合いに関して、“人に興味がない”という一言でまとめられがちだけど、
実際には“定型とは異なる興味の持ち方をする”が正しいのではないかと思う。

私は今現在、過去の様々な二次障害を乗り越えた所で、少しずつ社会的に復帰しつつある状況なので、
医師には「今は社会的に不利になる確定的な診断をする必要はないでしょう。辛くなったら正確に診断しましょう」と言われています
従って、私の例を挙げる事はあまり正しい事ではないのかもしれませんが…

私の場合にはこう考えます。
それは例えば、科学や数学は“Howには答えてくれるがWhyには答えてくれない”訳ですが、

>他人に関心がわくアスペとわかないアスペがいるみたいだよ。
ほぼ同意。
恋愛結婚に限るなら、アスペの場合は第二次性徴期の生殖本能にともなう性衝動が原因で、異性（＝他人）に関心が湧くのだと思う。
人間として関心を持つのではなく性衝動により駆り立てられるので、誤って性倒錯に陥ってしまう事が少なくないのだと思う。
また未熟な性行為による妊娠が多いとのとこ。

ただしこれらは一昔前の教科書に載ってるような話であり、昨今の若年男子が全体的に性的淡白になってきている現状を踏まえると、性衝動が淡白になって異性に全く興味を示さなくなることも充分考えられる。

>>97
興味があるので、“定型とは異なる興味の持ち方をする”について
もう少し詳しく説明していただけませんか？

ウィリアムズ症候群と積極奇異型は性質はどんな風に違うんだろう。すごく似てる。
友達に腕を爆弾で吹っ飛ばされた外国の子は積極奇異型だとおもう。
よく誰にでも話しかけて絡んでた様子。
遺伝子が似てるのかな〜

>>97
私もそうだと思う。
現代日本の定型の人付き合いに　つながり過剰症候群(土井)　集団同一性依存症(縞)　と名づけられるとこからも伺えるように、それが人として唯一絶対の対人交流法ではない。

定型のいう”人に興味がない”は、つながり過剰症候群を比較対象としてるからであり、過剰なまでのつながりを”普通”とした基準での評価。
アスペがテキトーなつながりを持って（例えば年に２〜３通程度、本当に用事ある時にしかメールしない）他人と交流していても、定型はきっと”人に興味がない”と結論つけるだろう。

>>97
同意。
＞実際には“定型とは異なる興味の持ち方をする”が正しいのではないかと思う。
自分では普通の興味の持ち方だと思っていたんだけど、よく考えたらまわりと違うみたい。

>>101
＞アスペがテキトーなつながりを持って（例えば年に２〜３通程度、本当に用事ある時にしかメールしない）他人と交流していても……
私と、私の唯一の友人がこの関係で何年も続いている。
私は彼をアスペルガーじゃないかと思っている。

>>97の続き
ごめんなさい。続き書いてました

論理を通して人付き合いを理解する場合(Howの視点)、Whyの答えを求める事が出来ずに混乱してしまいます。「なぜ挨拶が必要か」の様に。
しかし、一般解をHowとし、Whyを初期条件として理解すれば特殊解はとにかく求まるものなので、
あとのWhyは自分自身の中で、哲学的思考をして処理すれば済むのです。

だからこそ私はその場を取り繕ってストレスを溜め込むようで、他の問題が噴出するのかもしれませんが、
とりあえずこの考え方で過ごせば、定型の人には「まぁ変人だけど、人当たりはいいよね」くらいには思われますので、あまり問題なしです。

数学は科学、化学、ゲーム理論、物理、プログラムそのほかの数式を扱う学問の多くはカバーできる。
そうすれば身近なｗｈｙを答えが見つけやすくなる。
暗記数学しか知らない人は、そもそも応用数学さえも知らないんだね。
応用できるという考えがないのは丸暗記のマニュアル人間といわれる一部のアスペの人にはありがちな考え。丸暗記だから応用しようにもできない。

>>103
なるほど。
乱暴にいえば、あとのWhyを哲学的思考で処理（アスペ）するか、打算計算で処理（定型）するかの違い、といえるわけね。

もっともアスペの場合も打算計算や感情で処理することは可能なんだろうけど、
周囲が定型だらけの環境で育ってるせいで、独自の打算計算や感情で処理することを否とする抑制が自然と身についてしまったアスペも少なくないかも。
そうなると物事を判断する基準として自身の打算計算や感情が使えなくなるから、哲学や法律、スジ（論理）、力に頼らざるを得なくなるのかも。

一般社会でも、全く話が通じない（交渉をしようとしない）相手には、感情や打算は通じないから法律や力、あるいは”強引にスジを通す”やりかたするよね。
定型相手にしてるアスペの心情は、これと同じなのかな、と感じた。

アスペルガーの人って運動音痴なことが多いって聞くけど

まだ診断受けてないけど、運動全般苦手だったなそういや
ちなみに自閉症スペクトラムは40点越えてる

運動しないのに痩せてるよね？アスペって

アスペ診断結果待ちだがBMI24でギリギリ標準体重だわ
腹の肉は出てるが見た目はピザって無い
運動不足だが基本的に食わないので一日摂取�iが少ないから太らないだけだろな

顔だけスゲー太ってる

元メジャーリーガーのホセ・カンセコって何かの発達障害？

エリザベス女王の目の前でもガムを噛んだままで平然と応対
妻いわく家にいる時は基本無表情＆無口でうつむいている
野球と格闘技以外にはまるで興味無しで、音楽すら聴かない
高速道路で200�`近く出して走行、追跡されるがそのまま逃走
大学に自動小銃を持ち込んでいたことが発覚して逮捕
走行中の妻の車にわざと追突してＤＶ容疑で逮捕
キューバ人の子供が欲しかったマドンナに誘惑され、自分の方はマドンナにあまり興味無かったんだけど、4ヶ月不倫していたと後に告白
自分だけでは無くて元同僚のドーピングまで実名でバラして多くの野球関係者から嫌われる
過去のドーピング使用について世間から批判されて反省するどころか、若返りも可能な副作用も無いし、アソコも大きくなる素晴らしい薬だと勧める
37の時に初見の一般旅行客と喧嘩になって骨折させる大怪我を負わせる
「自分はあらゆる格闘技に精通していて、幾つかで黒帯レベル」→格闘技ほぼ素人の俳優とボクシングで対戦して引き分け→チェ・ホンマンと総合格闘技で無謀な対決
年齢50近く、メジャーリーグから離れて10年以上経過しているのに、メジャー復帰の夢を諦めずに薄給の独立リーグでプレーを続ける
ボクシングのセレブリティーマッチで、前金を貰ってるにも関わらず、自分は出場せずに双子の兄のオジーを出場させていた
自分をレイプ容疑で告発した女性に対して報復措置として、顔写真や住所、職場などの個人情報をツイッターに晒す

アスペの場合、極端なデブか、極端なガリガリのどちらか。標準体型のアスペはいない。
前者はママが甘やかしてるから。
後者は味覚過敏で偏食がひどくて食べることに興味がない。

偏食の上に消化器系が弱くてガリガリだよ私は
趣味に走ると食事が億劫になるのもあるな
不健康な生活ばかりしてるわ

食事が億劫はあるある
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚなんかサッポロ一番の塩と味噌を毎日交互に一食/日を食ってた時期があった
それでもピザらなかったが後日中性脂肪が400超えてたw

>>113
俺は夜勤で働いてた時期は間食しまくり
10�`近くあっという間に太って、標準体型だったよ
でも仕事辞めてからまた8�`痩せて、そこから何故か全然太れない
ご飯2合分食べてってのを2ヶ月近く続けて、やっと3�`近く太れた程度

ご飯2合分食べてってのは夜食の話で
朝食は食べず、昼食は300〜400円以内でコンビニ等で購入
だいたい昼は600カロリー平均ぐらいかな
昼食が少ないのが太れない原因なのか知らないが

>>100
ウィリアムズ症候群とアスペの積極奇異型全然似てないじゃん？
典型的なの知ってるけどさ。
ウィリアムズ症候群は染色体異常だから容貌からして明らかに違うし。
あと性格は優しく陽気で人懐っこい。
重い心臓腎臓疾患抱えてる人が多いし重い知的障害もある。

アスペの積極奇異型は子供のうちは愛嬌ある子もいるが、成人積極奇異アスペは迷惑省みず他人に迷惑かけるし主義主張押し付けるし。
例外あるだろうが知的障害ないしね。

そもそもウィリアムズ症候群の発生率は二万に一人。
ちなみにアスペは百人に一人発生と言われるが、厳密にアスペ診断できるのは四千人に一人らしい。

>>108
ネットか本の診断？
自己診断は高めにでるからあてにならない。
あれで自閉症だと思い込み検査したら正常域だった人はたくさんいる。

自分の場合、グルメにも料理にも興味なし
そもそも食べること自体に興味がないアスペが多いようですな

アスペとＡＤＨＤの明確な違いとかないんだろうか
アスペ診断されてるけど
何もせずじっと待てない・集中力続かない・うっかりミス多い・長い文章は諦めたり読み飛ばす等々
最近自分がなんなのか分からなくなってきたわ

数字を覚える能力、いわゆる習得能力。
その覚えた数字を応用する能力は別物でな。
しかも一方の能力が向上するともう一方は
落ちるらしいぞ。
あくまで、電極を使って強引に覚えを向上
させた実験によるものだが。

私は一定以上の美味しさが確保されてれば
食べ物には余り拘らないなあ

自分のご飯なら何でもいいが
家族の分はそうもいかず夕食の献立を考えるのに困るわけだがw

ちなみに、今振り返ると
周囲に対してどんな異常行動を起こしましたか？
今では、赤面ものでしょうけど。

食べ物にこだわるってどのくらいのレベル？
自分の場合ははまった弁当やジュースはよく続けて買ったりしているけど
でもたまに新メニューの弁当やジュースが出ると興味を持ってチャレンジしたくなる
チョコバナナジュースとか、キャラメルジュースとか甘いジュースは好きだし
弁当もほっともっとやオリジンでステーキとか肉や丼もので新メニューが出れば、直ぐにチャレンジしたくなる
イマイチだと思ったら、また以前のメニューに戻るけど
10年近くミルクティーを毎日のように0.5リットルは最低でも飲んでるとかそういうの？
でも、飲み物とかってみんな毎日同じもんでしょ？緑茶買ってる人は毎日購入したりしているし

>>123
幼少期に赤面行動するアスペの子は多いかもね。
私はずぼんをおろしてどや！と男の子たちにあそこみせてたり、クレヨンしんちゃんのおしりだして踊る奴やってたりとか色々ひどかった・・・笑
今思い出すと恥ずかしい
あなたは？
他の人たちにもきいてみたいな

>>124
飲み物と食べ物は別。
毎回新しい食べ物を作らないと怒るこだわりアスペもいる。
毎日新しいものつくらなきゃいけなくてネットがない時代に献立きめるのに母親が大変そうだった。

素朴な疑問ですがアスペルガー同士って友人関係や恋人関係など人間関係を長く続ける事ってあるんですか？

>>107
一般的にアスペは
集団競技×
ただし個人競技の内容になり○な奴もいる

>>104
数学や科学における例はあくまで例であり誤解があったらすみません。
あくまで概念として、という意味で、例えば「人類がなぜ存在するか」という問いに対して、
科学的アプローチは「進化がこうして起きて…(How)」とすると、科学のWhyは、Howの入れ子のWhyであり、
例えば「なぜ進化したか(Why)」は自然淘汰などの結果であり「どう進化したか」というHowの範疇ではないかと思うのですが…
数学は「なぜ世の中をこれ程まで正確に表せるのか？」と問われると、Howの入れ子のWhyに解答はあれど、
本質的なWhyには「そういうものだ」としか言えない深い領域が存在するように思えてなりません。

>>99
>>101>>102さんが言及されてますように、多次元的な視点の違いを一次元の視点に変換した時の歪みが一因なのでは？と思います。

>>106
凄い共感できます…

私が上記した方法だと、人付き合いに対してマニュアル的対応になりがちだと思います。
ただ、それはつまり共有の概念が欠けてる部分を補うのは“マニュアルやパターン”でも構わないのではないかという事です。
英会話も大抵シチュエーションのパターンの記憶から入るかと思いますが、
｢Hello!｣に対してまずは｢I'm fine thank you｣と型通りで入って
後は、同様に会話なら相手の話を聞き頷く、自分を素直にさらけ出す部分を作る、日頃から知識を蓄え糸口を見つけておく等を意識すれば、
(私はそれでも時々不安になります)、“それなりには”上手くいくのかなと…

ID:KEPSZeR2
東大の人？

>>127
ない
人間関係と呼べるほど明確でない薄い関係にすれば長続きする
恋愛関係とかまずムリ

週に1回SNSでやりとりして月に1回LINE、年に1回一緒に食事
くらいのペースだと10年くらい続く気がする

「アスペルガー同士」に限らず、あまり濃い人間関係の必要性を感じないんだよ
もう40代独身だけど恋人が必要だとはあまり思えない
恋人が逆に不必要な時間のほうが圧倒的に多いんだ

>>132
では私はある方にしよう。
但し、世間では薄いとよばれる関係。

私の友人はたぶんアスペルガーだと思うけど、用事がある時にしか連絡はしてこない。
私は用事がないのでしない。

飲みに行くのは年2回。
それでもお互いに楽しい時間を過ごしている。どちらも中年男だからかも知れないけど。
これで10年近く付き合っている。

てか結婚したり学校卒業して地元離れたら定型もそんな感じの頻度じゃない？

>>132
性欲があんまりないと、恋人とすごす無駄な時間になっちゃうかもね

話し方マニュアル本大ヒットの陰に「しゃべらぬ若者」の存在

　飲みの誘いも断わり、定時に帰宅するプライベート重視の部下も珍しくなくなった。
まァ、それはしかたない。しかし最近、さらなる“新人類”が登場した。
上司や先輩とは世間話すらせず、中には取引先の相手を前にしても無言を貫くという、
唖然とさせられる若手社員が増えているのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20130623_194812.html

これが当たり前の風景になれば、喋らないアスペにとってはありがたい
そもそも職場の人間と趣味やプライベートの話なんてしたくない
ランチも一人でいいし

＞数学は「なぜ世の中をこれ程まで正確に表せるのか？」と問われると、Howの入れ子のWhyに解答はあれど、
＞本質的なWhyには「そういうものだ」としか言えない深い領域が存在するように思えてなりません。

気になったレス見つけた
この本質的なwhyとは具体的だとなによ？
抽象的すぎるから具体的にたとえば〜で示すと良い回答得られるかもよ。
抽象的だと曖昧すぎて勘違いするやつもレスくる。

自分は結婚式を挙げても（セレモニーには興味ないし絶対やらないけど）
友人が一人も来ない自信がある

挨拶や世間話もせずに新人がマニュアルどおりにはじめていった会社の得意様の取引先で
即営業かけたりとかそんな異常なやつがいるみたいなこと記事になってたな。
これ自分らと似た匂いがする。
こういうのって昔からいたけど、媒介が増えてとくにネットが盛んになったおかげで表にでてきただけな気がする。


>>136
それなら自営業のほうがいい。わざわざ組織に属さなくても良し。
もうアスペで生まれた時点で障害者枠で働くか、自営できるよう頭を賢くするために自営関係にかかわる勉強を
したほうがいいと思う。今の１０歳以下のアスペがいるなら将来自営できるようのに、得意分野の技術の訓練しておけとアドバイスしたい。
自営のが健康的な精神状態で人生過ごせる。

>>138
俺の場合、親族以外は葬式にも来ないと思うよ
昔の同級生と繋がり切れてるし、誰からも結婚式にも呼ばれなかったし

>>136
飲み会、接待、付き合いに参加しないのは問答無用で悪になる傾向だな
営業で雑談しなかったから何が悪いて態度したら切られたて記事になってたし
定型は感情やでやり取りするから、営業とか接客みたいな感情労働は鬼門かも

猿の惑星にでも流れ着いたと思って諦めるしかないな
>>136を見るかぎり、十年二十年後はもう少し暮らしやすくなってる可能性もあるさ

>>138
結納、結婚式、披露宴をやっていない。
無意味だし面倒だからやらなかった。

その後の生活を考えたらやっておくべきだったかもと思っている。

ここにいるみんなの親もやってなさそう。

>>143
どうして後のことを考えたらやったほうがいいの？
籍いれれば夫婦なんだから結婚式ってお金かかるだけだよね
自分ならやらないめんどくさい。

アスペは農業が向いてると思うが、これからの日本ではやってけないよな

>>145
お互いが合意の上ならいいと思うよ。

理由１：配偶者(特に女)がやりたいのを我慢した場合、何かに付けて文句を言われる。下手をすると一生。(一般論。我が家ではない)
その覚悟が必要。

理由２：配偶者の親からも同じ。うちは義母。

理由３：職場などで他の結婚式があった時に、毎回引き合いにだされる。面倒。

その他もろもろ。
結婚式はスタートラインでもあるので、今後を考えて行動するといい。

もし配偶者がやりたがった場合、友人代行などを雇って無難に済ますのも選択肢に入れていいと思う。

>>147
後からガミガミいわれるとか嫌だね。
結婚式やりたがるのはテレビドラマの見すぎな女に多い。

なんでテレビドラマ・・・・・?
昔から連綿と行われてる慣習行事でしょうに

>>149
あんたもテレビ見すぎ。
江戸時代なんて式あげたりできるのは位が高い一部の人間だけだった。多くの農民などはやらなかったんだよ。
結婚式にあこがれてる女はくだらない。

>>124
その程度は定型でもこだわるやついる。
自閉症こだわりはもっとハードだからさ。

>>148
もちろん習慣もあるし、親や友達の手前もある。

何より女は群れで生きている。
なるべく皆と同じ服を着て、同じ話題を話すようにして、目立たないように・和を乱さないように生きている。

そんな女が唯一主人公になり、唯一目立っていい日が結婚式なんだろう。

その辺りを配慮してやるのが優しさなんだろうね。世間一般は。

>>152
くだらんといってしまいそう。

言わないほうがいいか。

なんでそこまで昔の話を例に挙げる？
まだ最近は不況なんだから云々言われた方が納得できるわ
まあやりたくないならやらなければいいよ、どうでもいいし

結婚式か…
友人の結婚式に出たことがあるけど、その子の親御さんが喜んでる姿を見て
ここまで育ててくれてありがとうと親に感謝する意味でやるなら
開く価値は十分あるなと思った
最近は親族のみで済ませる人も多いみたいだし

そんな私はテレビドラマは顔を覚えるのが面倒なので見ない女
目立ちたくはないけど白無垢は着てみたいと思う

親に感謝しようとかそんな気持ちわいてこない
>>155
その場面みて何かの感情沸くなら共感能力あるわけだ

発達障害ってやっぱ将棋とか論理的な思考を求められるゲームって弱い？

オセロ、将棋なんかの頭使うゲームが極端に弱いんだけど、
実社会でも順番に仕事を組み立ててできないし、
自分ってやっぱ発達障害というか軽度の知的障害があるのかな…。

まあ結婚式に憧れるようなスイーツ女とは結婚どころか交際することもなさそうだが…

>>146
ヨメの実家が農家なので少しはわかるのだが。
農業なんて期々刻々変化する状況に対応しなきゃならないし、昨年と同じなんてことはまずアリエナイ。
かのごとく変化に富んだ仕事にアスペは向くのだろうか？

自分の親の実家がどっちも農家でイトコは現在も農家やってるからなんとなくの想像だが
農業つうか農村に住んでたら昔だったらなんとかなったということじゃないかな
親はどっちも発達臭いし親戚や先祖もそれっぽいの多いんだよね
んで農家って一人じゃなくて大家族で家族ぐるみでやってわけじゃん
それから村ぐるみ作業もある
自然と分業になってアスペでもできる作業をアスペは黙々とこなしていたのかもしんないよ
長男＝家長だったりすれば鼻つまみで嫁頼み家族頼みで迷惑かけてもなんとか生き延びれたとかな

今は状況がまるで変わってるから農業大変だと思うよ
軽々しくアスペに農業とかいう人は農業を見下す気持ちがどっかにありそう

>>161
見下す人もいるだろうけど、農業そのものを誤解してる人も少なくないんじゃないかな？
毎年同じ作物を同じように植えて・育てて・収穫を繰り返してる、流れ作業に類似してるものとの誤解。
ハッタツに限らず、ハロワなどの失業者就業支援でも「就労経験も資格も無いなら農業を」みたいなこと平気で言う職員居るし。

>>162
あれか、最近のお子さんは魚が切り身で泳いでると思ってるんですよ〜と同じレベルか
それとも分かってて農業を勧めてるなら悪質すぐる

人間と喋るのは苦手だけど動物や植物とならすぐに仲良くなれる
そういう点では農業に憧れます

昔は作物が高かったから農業だけでやっていけたけど、
値下がりしてる現在、副業が必要
今でも農業だけでやってる人も、不作の年は冬に出稼ぎに行かなければいけない

>>164
そういう気持ちで農業に憧れるのははと思うし、向いてるんじゃないかな
農業に大切なのは自然を愛する心だと思うし
ただし田舎の人付き合いは面倒くさいから注意

>>158
汝は人狼なりやって推理ゲームやってみて下さい。
多人数でやるゲームですがスマホアプリで無料で１人用もあるので推理＋心理戦でかなり頭は鍛えられると思います

田舎の人付き合いはアスペには絶対無理
よほどの権力者じゃないとあっという間にハブられるぞ

�]憧れるのははは
〇憧れるのはいい

バカにしたわけじゃないんだ、スマンorz

じゃあ将来は山奥にこもって自給自足でいいや。。
餓死して熊の餌になるのもよし

病院で診察してもらいたいけど「それただのコミュ障だから」って言われそうで怖い

>>124
一人暮らしを始めて食生活が一変した
食べる量は一人暮らしする前に比べて1.5倍になったにも拘らず体重落ちた
元々痩せてるのに更に体重が落ちてよろしくない感じに
これぞ偏食パワー

>>170
そう思いながら行った病院でろくな検査もなく真っ黒認定されるのも微妙な気分なんだぜ・・・

集団とかコミュとか以前に農業は、あれは自閉にはたいへんだと思う。
常に制御の及ばない要因に振り回されるんだから。

結婚式とか、友人とかどうすんだよ、って問題が一番大きい。

>>148
まったく同意。
セレモニー好きの女はアスペ男には無理。

結婚式呼ばれたけど難易度高すぎて行けなかった
プレゼントだけ渡してやり過ごした
人の集まる場所はほんと苦手なんだよな

>>153
うん。言わない方がいいね。言うともめる事になる。

男の私から見たら、女はくだらない事が多すぎて苦手。
女から見たら男もくだらない生き物なんだろうね。

脳の構造が違って、役割が違うんだから、当たり前の事なんだけど、楽しむ余裕がない時はきつい。

昨日のNHK将棋枠の女流棋士の女子会のコーナーは酷かった。
あんな将棋を舐め腐ったノリで奨励会を抜けられる訳ねーだろが。
プロでもないのに女流「棋士」を名乗って男を捕まえるネタにしてる
女子力（笑）の集団にしか見えなかった。

2ちゃんねるで間違ってないのに、叩かれるから理不尽に感じて
最後まで言い返さないと気が済まなくなって
相手が消えるまで粘着しつづけるのもアスペの性質？
それからよくご飯とかおかずをボロボロこぼすのもアスペと関係あるのかな？

>>176
無駄を楽しむっていうのも人間らしいと思うよ。
人付き合いの上手な人は、大いにくだらない事を楽しんでいるようにも見える。
あと、女のアスペには結構男っぽい趣味の人が多い気がする。
自閉症者の著書とか読んでいても、女で自閉圏はさぞ生きづらいだろうと感じる。

>>157
人によりけり
アスペでも言語性優位、動作性優位いろいろ

>>158
判定テストでIQわかったでしょ？
池沼いわれなかったなら軽度でもないはず
軽度というけど軽度池沼は50〜70くらいだしね
明らかにわかるよ

>>164
農業はコミュ力なかったらできないよ？
農協とか近隣との対人関係は避けて通れないし。
動物や植物とならすぐに仲良くなれるのはよいことだが、ペット飼ったりや庭かベランダ栽培にとどめるが吉だな。

>>170
診察してもらわないと始まらない。
あとDSM改訂で自閉症スペクトラムから漏れたやつは、さコミュニケーション障害になる。
いわゆる2ちゃんでいうコミュ障とは違い診断支援法対象。
もしただコミュ苦手なだけ、と言われたら言われたでいいじゃん
先天障害じゃないからスキルあげれる可能性あるってことじゃん

>>178
相手も間違ってないと感じるのに、あなたから叩かれるから理不尽に感じて最後まで言い返さないと気が済まなくなって
粘着しつづけてるのでは？
これはアスペの性質じゃなくて性格の問題。
それからよくご飯とかおかずをボロボロこぼすのもアスペと直接は関係ない。

>>184
いや俺から叩くことはない
たまに向こうから勝手に突っかかられる
特に野球関連板でセイバーメトリクス持ち出すとよく叩かれる
アメリカには数字マニア多いらしいけど
日本の野球ファンでまともに興味を持って話すってのが少ないな
数字アレルギーが多いのかやたら反発される

なんだ、自分の嫌いな人をアスペ認定したいだけか(´・ω・`)

>>178
前者は自己愛を煩っているとおもうよ
後者はよく指摘されるし、たまにやらかす。

>>185から叩くことはなくてもそこそこ応酬してるのでは？
向こうにしてみれば売られたと思うし、突っかかられると思ってると感じる。
人間スルーされたら突っかかりようないからね。
あなた自身は特定アレルギーはないのか？

> 数字アレルギーが多いのかやたら反発される

>>187
やたら自己愛もちだす人に聞きたいが、人格障害的意味で自己愛といってんの？
つまり自己愛性人格障害のことだけど。
なら違うと思う。
わがままや自分勝手だから=自己愛性人格障害ではないしそれなり診断基準あるけど。
人格障害は、多くは境界性人格障害に該当するし、ボダから他の人格障害合併していく。
本当の自己愛性人格障害は少ないんだよ？

>>189
なんでそこで人格障害まで繋がるのか意味不明
自己愛はプライドのこと。

定型との認知差を意識して行動している人にお聞きしたいのですが


自身の思考過程をリアルタイムでモニタ−して
個々の文脈で解（＝行動アウトプット）への道筋を効率化することはありますか？

あるいは、普段、思考を一般化したあとで特殊に戻すという作業をしていますか？
階層的な抽象化思考を、日常の文脈で帰納のために用いる、という意味です
パターン化とは少し志向がちがいます

>>191
自分より周りの定型をよく観察したほうがいい

>>192
観察した上で衝突しないよう上記の方法をとっているのだと思います

人格障害って軽度の発達障害みたいなもんじゃないのかね
全ての精神疾患は発達障害に統一される

職場の後輩がアスペの症状に当てはまることが多すぎて
なかなか仕事を覚えられないからこっちがイライラしてしまう
何かいい方法ないものか…

>>191
前者はやれたらいいと思うが、そこまでできてない

後者はパターン化した後、個別のQ＆A集みたいなの作ってるかってこと？
これはやってると思う。どこまで効果あるんだか実感できてないけどな


>>195
一度に同時処理するのが苦手って傾向あるらしい
だから、文章みたいな、再確認できる方法で物事伝える
文章は論理的に

>>195
アスペ相手に悩んでも医者でも治せる病気じゃないし、
アスペルガーの特性で、
関心が向かない事には、
力を注がないからその点から
仕事覚えない=
やる気がないと判断して
突き放すのが無難かな。
医者で治せないもん、
無い頭でいくら考えても仕事早く覚えないと思う。

ウィキペディアで上位カテゴリとか下位カテゴリを作成していると
こんがらがって関連性が訳分からなくなったりするんですけど
これもアスペルガーなのが原因でしょうか？

>>198
関係ないんじゃね？はっきりとは言えんが
論理的思考能力が足りないとか、ワーキングメモリが小さいとか、
色々考えられる

後、困ったら、物事の関係を紙に書いてみろ
図にするとわかりやすい

>>178
＞それからよくご飯とかおかずをボロボロこぼすのもアスペと関係あるのかな？
アスペルガーとの関係は解らないけど、
食事を見て楽しみ・味わい・箸の使い方等を気にしながら・他人の会話に耳を傾けて・相手と食事のペースを合わせ・会話を楽しむ、
ってとても難しい。

腹が減っている時は何も気にせず一品だけ掻き込みたいし、疲れてる時は味わうのも面倒。

溢すアスペルガーがいてもおかしくないと思うよ。

>腹が減っている時は何も気にせず一品だけ掻き込みたいし、疲れてる時は味わうのも面倒。

犬みたいで可愛いね

>>179
うん。娯楽って生きていく分には「無駄・くだらない」ものばかりだもんね。
でもそれが楽しい。
それがあるから生きていく事に豊かさや潤いがでてくると思う。

それを楽しめるのも余裕があるからだと思う。
経済的な事や健康面、なにより心の余裕。

それがなくなるとアスペルガーの私は酷い状態になってしまう。
常に小さなパニック状態なんだろうね。

>>201
あなたはならない？
私は仕事中の昼食はメニューを考えるのも面倒で、同じ物ばかり食べてしまうんだけど。

若い頃は金もなかったから、何ヵ月も同じような物ばかりを食べていた。
今は朝と夜は食事を楽しんでいる。

>>199
アスペルガーだとワーキングメモリ小さくなるんじゃないの？
学生時代は数学の証明問題とか現代文、リスニングが苦手だったな
あと、題が与えられていない作文とか人より遅かった

>>204
え、そうなの？
あー、苦手なものが似通ってる

じゃあやっぱ俺アスペかもな
スキゾイドあたりか迷ってたが

ワーキングメモリが弱いのはADHDでない？
まあ、アスペとの合併多いらしいから、それかもしれんけど。
食べこぼしは自閉っ子に多いとは言われているね。運動機能の不器用さ、らしい。

発達障害の夫の妻ってなんか妻というかお母さんみたいだよな

自分の場合
しわくしゃの服着ていても平気だし
家の中では夏、下はトランクスでも全然平気だけど(ブリーフは恥ずかしいけど、トランクスだと平気)
定型の人の感覚からすると有り得ないのかな？

補足
ズボン着用せずにトランクス姿で家の中を動き回ってるってこと

>>207
うちの母親もそうだったとおもう。
なんで母親の役目しなきゃいけなのとか愚痴ってた。
アスペの場合は定型に比べたら旦那らしいこと父親らしいことできないことが多いから自然とそうなってしまうのかも

>>189
またあるあるスレのボダ君か
お前のせいであっちのスレはめちゃくちゃだよ
死ね

>>190
”煩う”についてだけど、プライドを煩っている、とは使わない気がする。

>>212
「自己愛（に関わる苦悩の病）を煩っている」
と解釈してあげたらいいんじゃないかな。
実際パーソナリティ障害とまでは行かないまでも、安定した自己愛が保てず攻撃的になったり被害妄想的になったりという人は結構いる。
それを「パーソナリティ障害の手前の段階の人」という意味で「自己愛」と略す使い方が多いようだ。

>>198
上位カテゴリと下位カテゴリを作成しているだけまだそこそこ能力ありますな。

> こんがらがって関連性が訳分からなくなったりするんですけど


健常でも定型でもこんがらがるときはこんがらがる。。


> これもアスペルガーなのが原因でしょうか？


どんな障害病気に於いても可能性がある。

>>204
>>206
澤口俊之（「ワーキングメモリ」を日本で一番最初に提唱した、と本人がホンマでっかＴＶで発言していた）によると
「アスペだから」「ＡＤＨＤだから」ワーキングメモリが小さいのではないみたいだよ。
アスペやＡＤＨＤでもワーキングメモリが小さい人も小さくない人もいるらしい。
そしてワーキングメモリは（アスペやＡＤＨＤであっても）鍛えることができるんだって。

>>213
>>190の書き方
　　　　　>>189
　　　　　なんでそこで人格障害まで繋がるのか意味不明
これだとID:g+UP3ywVはパーソナリティ障害関連を否定してるかんじじゃないかい？

明日明後日を耐えたら、休み！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

土日休みで出勤出来る生活になってよかった。
障害者職業センターに行ってる時は、周りも自分も薄汚れた社会に
馴染めない不適格者みたいな感じで凄く辛かった。

>>209
家族がいたら解らないけど、一人暮らしの男なんてみんなそんなものじゃないかな？

>>217
お疲れさん。
嫌な事があっても何があっても、働けるっていいよね。

>>219
当然家族と一緒の話だよ
別に一人暮らしならそれで歩き回っていても
何も問題ないだろうし
誰もいないんだし

未診断だが、今までアスペルガーだと思っていたが、
最近は高機能自閉症なんじゃないかって思うようになった。
体調不良で医者に行っても、病状をうまく説明できない。
説明しても、何を言っているのかわからないと言われる。
不注意がひどく、集中して人の話が聞けない。
スポーツのルールが覚えられない。友達の誕生日が覚えられない。
喜怒哀楽が激しい。よくボケ老人のように放心する。
運動神経が極端に鈍い。からかわれるため、学校に行くのが辛かったが、
登校拒否という発想がなく、逃げる知恵がなかった。

これらのことって、アスペからちょっと外れてる気がする。
診断名が変わるだけで、アスペも高機能自閉症も対処法は
大差ないのだろうけど…

下品でいやらしいのはアスペの特徴に入りますか？

>>221
全部当てはまるけどアスペと診断されたよ
元々二次障害の躁鬱で通ってた病院の先生（偶然発達障害に詳しい方だった）に
検査を勧められたので、話し方や聞き方の部分は向こうも把握してると思う

>>222
場の空気読めずにそういう話ばかりしてしまうアスペはいるかもしれないけど、
特徴ではないと思う
私は逆に下品な話が大の苦手で（どういう反応すればいいのか分からないので）
軽い感じで話に登ったときも困る
口に出さないで下品でいやらしいことを考えるのは私もやるけど、
定型も同じなんじゃないの？

>>223
たとえば口に出さないでどんなことを考える？

>>224
一応女なのであまり聞かないでw
たまにピンク板見る限りでは、普通の人と変わらない内容だと思う

>>220
アスペルガーと高機能自閉症の違いは、三歳の誕生日までに二語文が出たか否か。
なので、臨床において両者を区別する意義は無いとの判断が優勢になり
これからは自閉症スペクトラム障害で全部統一することになった。らしいよ。

>>226
そういえば、三歳まで一語文すら出なかったらしい。
その後、普通に話せるようになり、健常者としての
苦しい人生の始まりだったな。

ビッグカメラの店員大変そうだったわ…
赤字だから店員も生き残るのに必死なんだろうか。

違う電気屋の話だが近くで電気やの隣のスペースでバイトしていたとき
壁越しに事務所の方から怒鳴り声や叱責が聞こえてきたときは
びびった。こんなとこにアスペルガーが放り込まれたらと思うと(;ﾟДﾟ)

販売業の仕事選ばなくて良かったわ自爆買いも強要されない。

テレビ売れないっつても、しょうがないよね。
くだらない大本営発表してバレバレの世論操作を喜び組のごとくするか
馬鹿芸人が無意味な内容で喚き散らすかしか放送してないんだから。

>>220
しわくちゃな服は部屋着ならいいだろうけど、外に着ていくなら定型の感覚と違うだろうね。

家の中でトランクスでも平気な家庭もあるだろうし、だらしがない・ありえないと言う家庭もあると思う。

もし家族に注意されても頑なにトランクスでいるんなら、定型の感覚と違うとは思うけど、
そこまでじゃなければ各家庭の違いだと思う。

＞家の中でトランクスでも平気な家庭もあるだろうし、だらしがない・ありえないと言う家庭もあると思う。

たとえばアスペの子供が夏はあついからトランクス姿でうろちょろしてて
みっともない！と怒ったほうがいい？

>>231
それぞれの家庭の考え方もあるだろうから一概には言えないけど。

「みっともない！」ではなくて
「急に誰かが着たら困るから」とかはどうかな？

夏用の涼しい半ズボンがあるよね？五分丈や七部丈で、お腹がゴムになってて、布が薄い物。

ああいった物を用意してあげて「これならそんなに暑くないから、これを穿きなさい」って具体的に言ってあげたらいいんじゃないかな？

>>232を訂正
「誰かが来たら困るから」
宅急便や、急な来客があった時に、パンツ姿だと困るからって教えてあげたらいいと思うんだけど。


子供時代って、大人になる為の練習期間だと思うんだ。
大人になった時に、知らなくて恥をかかないように教えてあげれたらいいと思う。

人に興味を持ってあげれない、その代わり自分に興味がある
人に興味がない、というのとはどこか違う。
愛情にはすごく敏感であり、他人に母親並の一方的な愛情を求める
こんな自分は駄目であるという自責の念が強いが、それに酔っている
自分もいる

いやー、別にパンツでいいんじゃない？
服装は人の好みの問題だし
他人の服装がみっともないから失礼にあたるなどと言う人は何か勘違いしてる

焦ると手が震えて思考停止してしまうのもアスペの症状？

それは二次だとおもう

いや焦ってる時は手が震えないでしょ・・・
そのことでいっぱいで緊張する余裕も無いんだから
緊張して手が震えて思考停止するならあるけど

>>236
焦ると普通手が震えるし、思考しにくくなるものだよ

>>225
＞普通の人と変わらない内容だと思う

ピンク板の普通の人ってたとえばどんな内容を考えてる？

私は女よアピールしてる常駐、気持ち悪い…

>>239
震え方が異常なんだよ

>>242
普通の手の震え方ってどんな感じ？
こんなことばかり聞くとアスペは常識がないと言われる？
普通の多数決で常識が決まるからパンツ一丁が問題になるよね？
でも実際多数決をとってないのに常識と考えるのは空気読んでるんだよね？
そういう空気への恐怖で異常に震えるの？
自分の場合、自分の手は時々普通に震えるよ

宅急便とかきても普通にパンツ一丁で対応してたわ…
なるほど、普通じゃないのか。

>>240
なぜそこまで気になる？気持ちが悪い。

>>244
気持ち悪くて申し訳ない
パンツ一丁って結構普通と思う
自分も今そうだし

>>244
家の中で年頃の妹(26)の前でもトランクス1丁で平気なもんで
両親に注意される俺でも
さすがに他人の前じゃ無理だわ

>>230
いい歳して服も自分では買わないもんで
親が前の冬の時期に半ズボンを勝手に押入れとかどこかへしまったみたいで
探せばあるだろとか言われてるけど、探しても見当たりない
それで面倒だから長ズボンは暑いし、基本はトランクス姿って感じだけど

親に注意される人とされない人で、他人の前にでて恥ずかしくおもうかおもわないか考えも違ってくるんだろうね

パンツ一丁というか、一人だと全裸のことが多いかな

アスペは10代のときとか親が服かってくるのおおそうだね。
無頓着だからさ。

変に服のことで親が注意すると、脅迫概念がうまれかねないね。
アスペの子は同じ服を着ないとストレスかんじるらしいから、服のことで親が文句いわないほうがいい

>>243
商品レジ打ちしてたらお客さんからカード支払いと現金で言われた
落ち着けば分かることなのに現金いくらもらえばいいのか分からなくなる
おろおろしてる間に別の店員が早くレジ開けてよと待ってるので更に焦る

震えが止まらなくなる

>>252
レジの店員の3割ぐらいは予期せぬことにより、慌てて失敗したり声や手が震えたりするようなきがする
予期せぬことが少ないベテランはそういったことが少ない
それでも人間が相手だから自分のような例外的変人にあたることもある
そうしたときはベテランでも同じような状態になる

定型は常識を大事にする
皆と一緒で同じだということに安心する
だから流れが変わると一斉に同じ方向に動きを変える
変人がいると不安なのは考え無しで生きるのに邪魔だから
そうおもう

みんなのレスは読ませる文章でおもしろいね。
自分は一年半前、wais3の検査でアスペルガー障害の疑いが強いと言われました。
その間職場でのいじめ、異動、と色々あって
あの頃は自分を良くしようと色々あがいていましたが最近は気の利いた文章を書くだけの気力が湧かなくなって、頭も回らなくなりました

気が利く利かないというのは勝手な押し付け的コントロール願望
自分は相手が気が利こうがどうだろうが気にしない
コントロールしたりされたりのルールや配役の切り替えがあったりするようにみえるけど
そういう自分にとって面倒なことに関わりたくない
それなのに関わらないよう無視すれば変人として嫌われる

>>255
どんないじめうけた？！

精神的疲労して弱るとそうなった経験がある。
定型の人でも、週五の最終日は気が立っていて
まとめ役の人が二人ともキレてた。でも、お客にキレたら駄目よね(´・ω・｀)

底辺が来るバイトしてた時に思ったが、大抵直ぐ怒ったりねじ曲がる客は
そいつらの許容量が低過ぎてそもそも理解できない場合が多い。
同レベルになって怒っちゃﾀﾞﾒﾖ

1聞いただけで10まで妄想しちゃうんだけど
こういうのも感受性が強いというのだろうか

>>245
気持ちが悪いって言ってすまん。
アスペって診断されてからどうしても自分の発言がやっぱりおかしいんだと
思う。
>>246
うちは注意されなかったな。
だからといってその行為はやっぱりおかしいんだろうね。

>>256
「気の利いた文章」というような場合の「気の利いた」は、
「洒落てる」とか「うまい」文章という意味なんだよ。
「お！ちょっとおもしろいじゃん」とか「うまい言い方だな」と思わせるような文章を「気の利いた文章」って言うの。

他にも「気の利く」「気が利く」には
「心が行き届く」という意味もあって、あなたが言ってるのはそっちのほうの意味。

連投すまん。
他人への心遣いができないんだよね。
だから嫌われる。
分かってるんだけどなかなか直せない。
妻にも言われる。

アスペルガーは面白い話はできるかもしれないけど、
面白い会話は絶対できない。
テレビとか見てると、アスペが半分いじめられるような形で
笑いをとってることが多いけど、やっぱ周りからみたら
相当うざいんだろう。自分のことを中心にしか考えてないような
しゃべり方をするし、段々、存在そのものがうっとおしくなってくる。
重度から軽度までさまざまだろうけど、苦しみは同じだろうと思う。

>>262
義理の母（他界）がアスペだった。
いろいろ困ることもあったけど、いつも私に感謝の言葉を言ってくれてたんだ。

自分から気がついて心遣いしてあげるのは難しくても、何かしてくれたときには
感謝の気持ちを言ってあげるといいよ。
私も義母のそういうところは見習わなくっちゃって思ってる。

>>262のお父さんもアスペ？
うちの父親、その兄弟もそうだっけど、親戚の集まりあったときに定型の人なら目上の人にお酒注いだりするけど
父親とその兄弟はただすわってるだけで自分から進んで何かしようとしなかった。
父親の妹の旦那さんが大手の会社のお偉いさんで、注意してたよ。私も注意された。
普通の社会でその態度はやっちゃだめだめよといわれた。
アスペは一緒にいるだけで他人に使わせてしまうような気がする。
何もしないから。

>>261
将来は自分（他界）も心の行き届く言葉を使いたい
気が利かない時に気が利かないぞと言って欲しいけど、
言わずにするのが気が利くということらしい

>>260
気持ち悪いときは気持ち悪いと直接言ってくれる人は気持ちいいね

もう、自閉症スペクトラムでいいよ。。ＯＴＬ

>>265
まあ、現代日本でそうであるだけ。
それは右側通行と同じで単なる慣習にすぎないんだけどね。

慣習とか常識って、そう決めておくことで要らぬトラブルを回避したり
スムーズに物事を運ぶための知恵でもあるよ。

それができないんだよ
簡単にいわないでくれ。

アスペだとトラブルおこしやすいから定型の人より、危険な事件に巻き込まれる率高いよね
海外でボールに爆弾仕掛けられて両腕ふっとばされたアスペの男の子ような感じ。
知らない間に他人不快にさせるそして、相手は怒りを爆発させてアスペの命落したりとかありそうだね。
アスペの人生は波が激しい。
普通の人より濃い人生おくれそう

自分が相手だったらどう思うか、
置き換えて考える癖を付けるといいと思う。

例）
自分が運送屋で、荷物を届けにいったら
パンツ一丁のオヤジが出てきた。

どう思う？

私は気にしない
やっぱりアスペだから不快に思う場面が人とずれてる気がする。
恥ずかしいと思う気持ちもずれてるとおもったことあるもん。

アスペは個性（）
http://ameblo.jp/whitecat0627/entry-11560737738.html

>>265
>>269
横レスになるけど、これら読んでてアスペ云々の前に地域性も関係するなと感じた。
当方北海道だけど、上司の酌は慣習ではなく個々判断による任意だった。
両隣の人へは酌するけど、わざわざ上司に酌する目下の人は全体の２割程度。残りは各個で飲んでた。
それで社内宴会でも親戚会でもうまく回ってた。



>>273
仕事だからねぇ。
バイトしてたことあるけど、老若男女問わずパンツ一丁やブラパンで出てくるの、結構いるよ。

>>263
面白い話というよりも、寒いギャグや痛い話になってること多くない？

>>254
それをこのスレでは 集団同一性依存 と呼ぶ。

262です。

>>264
感謝か。
たしかに感謝って言葉はあまり言わないほうかも。
妻には感謝してるけど、夫婦なんだからどっかで
言わなくても分かるだろ？って思いがあった。
とりあえず昨日死にたいって言ってしまったことは謝っておいた。

>>265
親はアスペではないと思う。
お袋は統合のけはあるけど診断された訳じゃないし。
ただお袋の家系はダウン症とか、知能障害が多い。
たしかに慣例とかあまり俺自身は気にしないかな？
パンツ一丁の件にしてもそれに対して怒られたことはない。

>>273
たしかに相手の気持ちに立って考えるのは
大事かもね。
どうしても考え方が自分本位だったと思う。
でも置き換えるって難しいんだよね。

>>273
相手の気持ち？

そんなもん、相手じゃねえんだから
わかる訳ねえだろが。

仮に5割でも7割でも感化したとして、
共感・協力したとしても結局自分の己
がなくなり、ロボットになるだけじゃ
ねえんかい？

まあ、>>278の言うとおりではあるんだけどさ、
現実には「自己が無くならない程度にほどほど共感できる派」が人類においては多数なわけだ。
それは二足歩行する人間がそうでない人間より多数だってことと同じ、ほぼ人類共通の能力なんだろう。

定型が何でアスペを嫌うのかというと、「期待した優しさが得られなかった」がっかり感だと思うんだ。
最初から期待しないでもらうのもいいけど、がっかりしたらその旨を具体的に伝えてもらえたら
「気が付かなくて済まなかった」と謝った上で、期待に沿った優しさを演じて誠意を示すことができる。
アスペは学びの機会になるし、定型は優しさが得られて満足だろう。
奥さんと上手くいっていないという人は、まずは言葉ではっきり何でも言ってもらうよう頼んでみてはどうかな。
よく「そんなこと言わなくても分かってほしい」という女性がいるけど
そういう人はそもそもエスパーと結婚するべきで、アスペと一緒にいることは彼女のためにならない。

ちょっとした質問なんだけど、
俺普段聞こえるような独り言言う時あるんだが
これって自閉症の人特有だよね？
同じ部類のアスペで自分も言ってしまうって人いる？

>>281
「独り言 病気」でググったら同じような人がたくさんいたよ。
ストレス反応だそうです。文脈がおかしければ統合失調症。
自閉症特有の独り言もたまに見かけるけど、アスペどころかもっと重度な人に見えた。

>>281
なるほど。ありがとう。
重度か。それなら障害者手帳2級か1級にできないかな？
発行されてから60日なら異議申し立てできるんだよね？
できればいろんな意味で優遇される2級以上の方がいいんだよね。
実際異議申し立てして等級が変更された人いるかな？

>>276
4年前に北海道に合宿（免許）いったときにそこの先生で、年下たちに晩酌してくれたのを思い出した。
今なら晩酌返すのが常識としったんだけどあのときしらないで、ありがとうございますというだけだったな。

後から調べてへえー常識なんだってしることでその人の行動のよさが、一際目立って思い出されて
いい人だなとか思えるのようになるのみんな一緒なんだろうか。
もし後から調べなかったらいい人とか思わないまま人生すごしそう。
常識とは自発的に何かを人にもてなすことなのかもしれない。
人を喜ばせたり、いい人だなあっておもわせる効果あるんだよね

テレビのCMの音や台詞で気に入ったことを一人ゴトのように繰り返すのは、自閉症特有の症状？
昨日お店いったら1時間近くテレビのCMの台詞を淡々とひとりで繰り返してる幼稚園ぐらいの女の子がいた。

定型がアスペを嫌う、に囚われすぎじゃないか？
女子高生が中年男性を嫌う、程度の次元なのに。
正確な統計があるわけじゃないが、女子高生の多くが中年男性を嫌ってることは事実だろう。
しかし、ごく一部を除くほぼ全て女子高生は、嫌ってるからといって中年男性に積極的に嫌がらせや攻撃はしない。
中年男性に近づかない、関わらない、無視する。しかし何がしか中年男性との接触交流が必要になったときは、淡々とそつなくこなす。
（例：役場の窓口で中年男性と書類交付の手続きをするとき）
淡々とそつなくこなすのが「最も関わらなくて済む方法」だから。

実は、定型がアスペに対する態度もほぼ同じで、殆どの定型はアスペに対し実害をもたらさない。
実害を与えるのは、人格に問題があるなど、ごく一部の病んでいる定型。
私はこの事実を知ってからは、社会や集団が怖くなくなった。
どういうのが「病んでる定型」かが判るようになったから、病んでる定型さえ注意していれば、他の定型には嫌われていても適当に距離を保つだけで問題は起きない。

それは定型同士でもそうだと思うけど、ある構図を作ることで得をすると考える人もいるわけで。
そのような自意識が肥大化して、それを集団で共有していると感じるのが定型ではないかな？

>>286の「病んでいる」判断基準は？

今、テレビで相棒シーズン10の再放送がやってた。
内容は、クローン人間についてだったが、これはアスペにも同じことが言えると思った。

・クローン人間なんてものがは生まれてくることが想定されていなかった
・だから受け入れの準備すら整っていない
・よって、クローン人間の生きられる場所はどこにもない

「クローン人間」を「アスペ」に置き換えて読むと驚くほどマッチする

「障害をもった子供」に置き換えても、その親は育児放棄して良いという結論になるの？

義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実・事実・現実・史実・常識・正義は人の数だけある
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教や偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力忍耐力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証

相棒を見てなかった奴の為に説明すると
その親はどうしても特定の人物の血を引き継いだ子供が欲しかったから
違法であるクローン人間の生成と出産に踏み切ったんだよ
で、それがばれて、クローン胚を仕込んだやつ（その親の母）とその親が捕まった、と。
>>288を言ったのは、そういった違法者を取り締まる刑事側。

だから>>289の論法に照らし合わせるなら
「警察は、障害をもった子供の親は育児放棄してもいいという結論を言った」
ことになるんだが。

>>289的にはそれでいいのか？

>>287
>それは定型同士でもそうだと思うけど、ある構図を作ることで得をすると考える人もいるわけで。
>そのような自意識が肥大化して、それを集団で共有していると感じるのが定型ではないかな？
kwsk
俺のアスペ脳では理解不能です。

実際、単に障害を持った子供というだけなら受け入れされてるだろ、大人になれば障害者枠での雇用もあるしな
※ただし身体障害者に限る

相当昔からいる身体・知的障害者と違って、概念すらつい最近生まれたばかりで、
概念の浸透がなされていない

そういった受け入れ態勢が整ってないからアスペとか発達障害者は>>288に代入できるだけであってだな。
何でもかんでも置き換えれば成立しなものもでてくるのはのは当たり前だ馬鹿

試しに>>289を改変してみようか。
「健康な子供」に置き換えても、その親は育児放棄して良いという結論になるの？
・・・なるわけがないｗ

ほらな、こんな風におかしなことになるだろ。
不適切なもので置き換えればおかしな結論が出るのは当たり前だ。

「何故それでなら置き換えられるのか」を理解してない人間が、思い付きで「じゃあこれはどうよ」
なんて言葉遊びをするから、こういうことになる。

アスペ云々とは別件で、>>289のようなトンチキ人間に対する教育・対策をこれから考えていかなきゃいかんね
俺たちの世代で食い止めなきゃ、俺たちの罪になるだろう。

23男、アスペ疑惑を後押しするエピソードです。
子供の頃って、オリジナル漫画を考えることってよくあるよね。ただ、自分の場合はちょっと(?)違った。
自分の場合、ページ数、エピソードリスト、人物紹介、単行本レイアウトなどの本編以外ばかりを妄想していたという。
昔からそんなのばかりに注目する子でした。内容を妄想することもないわけじゃなかったが…
例えば、何年何月何週号から何年何月何週号まで掲載で全何話全何巻など。
設定では70年代から00年代まで、何パターンにも及んだ。単行本発売スケジュールも当然。
その巻の最後に載る話の掲載号発売から単行本発売までのタイムラグや合併号が出た場合なども考慮。
作者コメントに単行本の巻末や話の間の空白ページの埋め方等も妄想。裏表紙のあらすじとか。
1999年3月26日だったか、ノートに
第○話　月刊コロコロコミック何年何月号掲載(因みに別冊コロコロにも掲載しているという設定)と羅列し
そしてそれらを収録した第○巻が何年何月何日発売と実に約10巻分書き連ねた。
このノートだけ見たら、まるでその漫画が実在するかのよう。何の漫画かは一切書いていないが。多分ギャグ。
まだこの時点では年齢的にセーフ?9歳にしてこの片鱗。
作者のプロフィールも。何歳で何年デビューとか。前述の通り設定上の年代は多岐に亘ったので、作者の生年もそれに付随。
大抵カバーには同じ作者の既刊案内が書いてあるけど、勿論あれも。
連載終了から数年後に愛蔵版文庫版等で復刊した場合のケースも忘れずに妄想。
今回は節目のカラーとか。アニメ化した際の放送スケジュールとか。
年齢を重ねるにつれ増長していたのも問題。
勿論最近ではやっていないが、ピークは中学生の頃。エスカレートしたのは小6からかな。当然リアリティは増していく。高校の頃もたまに。更にリアリティは増す。
この頃はWikipediaの項目を妄想したりも。人物紹介とか…
少年漫画パターンばかりだったのか進級・進学につれ青年漫画パターンにも手を出していった。
心配しないで、今ではやっていない。
設定上その漫画を掲載している雑誌等で、実在する他の漫画と同じように
新刊案内などで紹介されている妄想もした。そこは少し微笑ましい。
ただ、それが許されるのは年齢一桁までだろう。下の毛が生えていてもおかしくない年齢。

似たような症例。連ドラの話数にやたら拘ったり。
例外はあれど大抵の場合4月期と7月期は最大で全12回、10月期と1月期は最大で全11回。
好きなドラマの話数が少ないと負けた気分になったり(打ち切りじゃなく最初から全9回と決まっているドラマってなんなのさ)
好きなドラマ(大抵マイナー系)の話数がやたらTV雑誌でプッシュされたりしている
ドラマより多いと、勝った気分だったり。見ないドラマの話数にも拘る。
2000年代も半ば辺りから全12回が激減し、そうなると最早見る見ないじゃなくTV雑誌で
｢全12回｣とあるのを見て安心したり。
90年代だとたまーに全13回もあり、感嘆したり。
テレ朝は全12回が少なく、2002年4月期金23の『九龍であいましょう』くらいしか知らない。もう全12回は絶滅したみたい。
2007年夏期以来見ていない気がする。
全12回こそ完成形という認識?
1、2、3、4、6、12と割れる数が多いし

>>294
「何故それでなら置き換えられるのか」を世の中の人に理解させるのが>>288の眼目なら
そこを書かないと。

「何でもかんでも置き換えれば成立しないものもでてくる」っていうなら
アナロジーが成立するものも世の中に二つくらいあるでしょ。

>>292
場の空気に共犯意識を感じ、他人もそう感じているはずだと思えるのが定型
という当たり前の指摘ね

まだあった。ビデオDVDを再生した際、レーベル毎に違う数十秒の映像が流れる。
代表的には、EMOTION(バンダイビジュアル)のモアイ。子供の頃あれが大好きで。
これから何かが始まる感に惹かれたのか、それとも単なる…
映像を抜きにしても、レーベル自体に興味津々。借りる気ない作品でも、手に取りパケ裏を確認。
レーベル毎によるテープに貼られるラベルや収録時間等の表記の仕方の違いなど、実に面白い。嫌な子供。
その極みとして、レーベル目当てで借りたこともある。
確か15分程度の子供向けだったのだが、洋画しかないと思っていたレーベルなのにその意外性に惹かれたのだと思う。レーベル名、確かCICビクター。
このレーベルはどのような映像が流れるのかと興奮して再生…
が、なんとこの作品はたまに存在する流れないタイプだったという。

好きだったレーベル
・フジテレビ
アニメ調で、軽快なBGMと共に大衆が移動。
画のタッチは松下進っぽい。
・東映ビデオ
クリスタルの中から、あの三角マークが。
・バップ
神秘的なBGMと共に謎の手から出てくるVAPのロゴ。
・ポニーキャニオン
黄金のフジテレビマークが回転。
数年前のロゴ変更は残念。
・EMOTION(バンダイビジュアル)
前述のモアイだが、時代毎に何パターンかある。これもまた神秘的。


数年前か、ニコでこういうのを集めた動画を見つけた。まさかあるとは。
レーベルあるある〜高学年向け〜
帰りのバスでドラえもん流した時、小学館のCGの球体が流れるレーベル映像で盛り上がるね。｢コナンもこれだ。｣

>>298
定型脳でも理解不能。
共犯意識？
どんなことに対しての共犯意識？

>>299
似たような興味の持ち方をしてる人が
松任谷正隆さんのラジオ番組のゲストで話してた気がする

>>288
その10話面白そうだね
自分が面白いと感じる感覚は>>299と同じように一般的ではない
ストーリーや隠された問題提起などどうでもいい
設定が斬新かどうかのみに興味がある

さっき知らない錆びた町で「くらしに力を 農協貯金」という錆び付いた看板を見た
そういう言葉のつながった裏側の意味を早いうちに理解できてたらどんなによかっただろう
歳をとってからやっと成人したような不思議な状態

>>178
正論にこだわって、相手が理不尽な言い返しをしてる限り食い下がるの、アスペ的だと思うよ。

飯をぽろぽろこぼすのもある。
周りと同じスピードでやろうとすると万事、本人思ってる以上にガサツになって、周りが鬱憤溜め込んでいく。
かといって自覚してしまうと極端にノロくなって、これはこれで周囲をイラつかせるし・・・

>>270
他の個体とバランス取るためのルールだね。均衡点を外れると結局自分が損をする。
定形社会の慣習や常識は、かなりうまくできてる。

>>271
ほんと常識が身につかない。
意味の無いこと押し付けられてるようで反発心がむくむくと湧くばかり。
これはマズいんだ、ってのが感覚としてわかるようになるのが、言われて１０年後とか。

不快な気分になった時に、それを排出する機能が鈍い。
いつまでも嫌な気分でい続ける事になる。
嫌な記憶もいつまでも処理できずに残り続ける。

>>265
目上の人との酒の席では甲斐甲斐しく動き回るのが目下の役目らしいね。
お客さんモードでデーンと座ってると、気の利かない奴、ちょっと社会性うるさい人からは
偉そうな奴と見られるらしい。

他部署の偉いさんから直接言われたこともあるし、見ず知らずの人からさえ仄めかされたことあるよ。

私の大スキなおともだちは「うどんげ」っていうウサギさんで私の大スキなおかぁさんは「ゆ〜ゆ〜」っていう亡霊さん
狂気を操る程度の能力で惑わされ私はウサギさんを傷つけ●した…
死を操る程度の能力で生きれなくおかぁさんは亡霊になった…

理性ってなに？
耐えられない弾幕にボム応戦したら心が威力250相当の大爆発をして私の心は一気にHPがなくなりひんしになった感じがした…

アスペの父親って子供から殺したいほど憎まれるんじゃないかと予想

自分の奥さん、子供からみたらお母さんを精神破壊するからね。
精神崩壊した母親に育てられたら父親のせいでそうなったとわかったら、アスペの父親のこと、うらむよ
とくに孤立型のアスペおとうさんはひどいとおもう。
孤立型だから子供のこと相談しようにも、自分の部屋に逃げていくｗ人の話きけない。
機能不全家族というやつ。
どうして父親の役目できないのに結婚して子供産んだのか謎。
愚痴みたくなってしまいすまない。

男にとって女と話す事はとても苦痛だからね。
内容云々以前につらい。

女は相談と言って愚痴を言い、話し合いと言って命令をしてくる。
そこに折衷案も妥協案もない。
自分の聞きたい返事以外は受け付けない。
もちろん男でもそんな人はいるけど。

そんな時に、逆ギレをするか、部屋に閉じ籠る以外に何ができるんだろう？

>>307
なんかかっこいいけどこわいね

2ちゃんで変な奴にアスペって言うのが流行ってるけど、そこら辺見ててどう思う？

>>311
怒りが有頂天に達してくると狂い気に狂気の優曇華院になって理性が制御不能になって月にヤられたルナティックレッドアイズなくらい黒炎弾を乱射したりおかしくなる
感性がHIになると理性が消えて狂気にうどんげったりする

うん…恐い…怖い…恐怖…

私が子どもの頃に●しちゃった大スキなうどんげみたいなかわいいウサギさん帰って来てほしい…

>>312
そう言われる人は事実アスペ要素が強い

垂れ流し、思い込みが強い、同等以上の目線に変換しないと死んじゃう

警察官は他と何かが違う人に対して職務質問してるように思う
そうすれば効率良く問題を発見できると思う
たとえば、常識はずれのヨレヨレの服
たとえば、全身真っ黒の服
たとえば、パンパンに膨れたバッグ
たとえば、変な時間の外出
たとえば、少し変わった眼つきと歩き方
たぶん発達障害者は何度も職務質問される場合が多い
そういう全体を踏まえて（常識的に）他と何かが違うという視点を持たなければ
警察官だけでなく、すべての人の思うツボで簡単な獲物として扱われる

つまり、このスレのような人も>>313のような人もうどんげされるということ

病院でアスペの診断受けたけど、ネットで見たら
なんかボーダーなんじゃないかと不安になってきた不安が怒りに変わるって
よくあるし。。統合ぽいところもあるし。

>>310
男がみんなそうじゃないと思うんだが。
アスペだけだろ

>>221
未診断でアスペだ高機能自閉症だ言っても仕方ないじゃん。
なんで受診しないの？
拒否られんのが怖いとか？

あとこれ別に高機能自閉症特有の症状ではない。

↓

>病状をうまく説明できない。何を言っているのかわからないと言われる。
>不注意集中して人の話が聞けない。
>ルールが覚えられない。誕生日が覚えられない。
> 喜怒哀楽が激しい。よくボケ老人のように放心する。
> 運動神経が極端に鈍い登校拒否という発想がなく、逃げる知恵がなかった。


つか、アスペ誤解してね？
アスペもいろいろたタイプがある空気読むアスペもいるぞ？
あと喜怒哀楽が激しい？全然高機能自閉症ぽくないし。
単に軽度のADHDぽい気がする。

診断名が変わるだけだからって言うけどさ…
診断すらしてないのに何を悟ってるんだw
ちなみにアスペと高機能自閉症では支援法、対処法は違うけど。
大差あるから早く受診しなよ？

でも自称アスペとか自称高機能自閉症の受診者の約80%は違うというよ。
定型か他の病気らしい。

>>223
よくわかるよ。
誤解してるやつ多すぎ。
受動型や孤立型アスペがいるのだが。
アスペ=言語発達してるとか、誤解なんだがな。

>>226
診断的にアスペと高機能自閉症の違いは、三歳の誕生日までに二語文が出たか否かなんだけど、一概に言えないんだよ？
生育環境とかいろいろあるからね。。

自閉症スペクトラムに統一されても、アスペのコミュニ障メインのヤツは社会性コミュニケーション障害になるらしいよ？

「自閉症」ってなんですか？
私は断じて「自」を｢閉｣ざしたりする｢症｣がおこることなんてないよ
私みたいな外向性の型のアスペルガー症候群はむしろ「自開症」になってうどんげったりするでしょ
いい加減な漢字で定められたりナメた呼び方して差別化するから私の怒りが有頂天になってしばらくキングベヒんもスが倒されるくらいまで狂気がおさまることを知らない状態になる

>>323
俺もお前さんみたいなキチガイと一緒に思われたくない。
お前はボダだろ？

>>222
アスペがシモネタで誤魔化そうとするのは超有名です。

自分はうどんげることだけは避けたいし、人生は短いと思っても実際はうんざりする程長いらしいし、
だから改善を繰り返して生きて行こうと思う
誰かの思うツボは損ばかりってことを意識して行動しようと思う

問題に勝利すると気持ちいいと子供の時に知りたかった
今週、機会的に単純に動き続けるある物体を作り、問題に完全に勝利したと分かった
今、その自然の力を借りて動き続ける物体を眺めて気分がいい
子供の自分は気持ちいい心を作る原因を知らなかった

うどんげるってどういう意味？？？？

元は仏教用語で誰にも見えない幻の花

うどんげるは『患部に止まってすぐ溶ける狂気の優曇華院』みたいに「イージーモードぉ!?キモーイ！イージーモードが許されるのは小学生までだよね！ｗあはははｗ」になって自閉症ならぬ自開症になって超絶な喜怒哀楽がシリアスやユーモラスにこだわり言動し狂気になる謎の症状

もう人に馬鹿にされたり嫌われたりするのに疲れたんだけど
この障害はどう生きればいいんだ

>>318
こういう人を見ると思うんだが、ネット自己採点診断ほどあてにならないものはないということ。
病院でアスペの診断受けたのに、ネット診断必要ないじゃん。
不安があるなら医者に聞くべきだよ。
ボダとか統合ぽいところとか誰でも持ち合わせてる。
それに誤診されやすいアスペを見抜いてくれる医者とかそうそういない。
なにげ名医だよ。
たいてい糖質、人格障害等の二次障害に注目。
発達を見誤ってしまう。
中には完全に誤診の場合もある。
遅れて発達診断されるほうが多数だから。

>>318
「アスペでボダ併発」という人もいるからわからんよ。
このスレ読んでるとボダ併発してそうな人、何人かいるもの。

>>333
たとえばどのレスがそう？

>>334
書いた本人に聞かれれば言うけど、聞かれないのに言うのはまずいでしょ。

アスペの人って「愛」というものについてどう考えてるの？
時には不条理さえ許容して相手を受け入れるということは必要だと思う？
相手の心の内を読み取って、それに合わしてあげるということの意味はわかる？
相手を不安にさせないために自分の行動と精神を制御することはできる？

>>314
文盲をアスペ呼ばわりしてるだけってのが多いよ
割と短絡的に罵倒語として使ってる
ゆとりや池沼なんかと大差ない意味合いで使ってる場合ばっかり
本当にアスペなんじゃないかと指摘している場面は滅多にお目に掛かれない

>>324
ただの東方厨の中二病患者だと思うんだけどその人
もしくは東方厨の糖質

>>336
基本的に苦手分野だけど療育しだいでそれらの気持ちの認識はできるよ
ただ…その療育のことで学生時代に黒歴史なほどすさまじい人間関係トラブルを経験という名の経験値を積んだり自らもひんしになるような威力250相当の大爆発にならない意識も少しずつ覚えていってる

そうじゃないと>>313みたいにまた狂気にウサギさんの悲劇のようなのが起こる

>>336
それを聞いてどうしたいの？
興味本位に探られるのは好きじゃないんだけど。

>>339
あなたはアスペじゃないでしょ

339は糖質だろうね。

>>341 >>342
え〜!?
てっきり私は診断通りにADHD（注意欠陥多動性特性）の強い軽度アスペルガー症候群で反社会性人格特性とかあるおもわれてたのに「糖質」だなんて私は糖分みたいに甘くないとおもうよ

あとなんか夜中に眼が覚めた
大スキなおともだちだった紅い眼をしたウサギさんは悪夢のように出てくるからうどんげぬいぐるみ「ぎゅ〜」して眠る

＞強い軽度アスペルガー症候群
って意味不明なこと言ってる時点で糖質確定だね。

精神病んでる奴の精神崩壊させるの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗ

>>343
糖質=統合失調症
アスペルガーと診断したのは医者？
だとしたら統合失調症も併発してるから、もう一回検査した方がいい
自己診断ならさっさと病院行こう
放っておいたら危険だから
取り返しがつかなくなるうちに

アスペルガーに薬はないけど、統合失調症なら出せる薬があるかね

>>346
なんか初めは専門的な施設で数時間にも及ぶIQテストとかやったりして診断されて後で今定期的に通ってるメンタルヘルスクリニックの医師にも「アスペルガー症候群です」宣告されたお
過去のウサギさんやおかぁさんのことがPTSD（トラウマ）となって私はうどんげやゆ〜ゆ〜といっしょにいないと狂気が抑えられないんだお

>>333
発達ストレスを考えるとどんな病気併発してもありだと思う
でも発達と境界性人格障害だけは併発しないよ？
全然病状が真逆だからね。
発達で人格障害はいない。
発達だから人格的に問題がある人と、境界性人格障害は別物。
空気読めない人が皆アスペではないのと同じ。


> このスレ読んでるとボダ併発してそうな人、何人かいるもの。


ここには自称発達とか自己診断もいる。
素人目にボダに見えても「ボダ傾向」と「ボダ」は違う。

>>323
> 「自閉症」ってなんですか？


「自」を｢閉｣ざすから「自閉症」ではないよ？
誤解もいいとこだ。
よく調べ直しなよ。


> 私みたいな外向性の型のアスペルガー症候群はむしろ「自開症」になってうどんげったりするでしょ


うどんげったりって何かの方言？意味わかんね。

今後はあなたみたいな積極奇異型アスペは社会性コミュニケーション障害に仕分けられるかもね。

>>335
まずくないよ、全然
どれをみて何故そう思ったか知りたい
もちろんそういう話題以外でも物事をみて感じたことを知りたい
それはあなたに興味があるという意味ではないよ、全然
ただ心の動きや考え方を知りたいだけ

>>343
糖質が甘いとか。
統合は三大精神病でもっとも治療困難な病気じゃん。

強度とか重度アスペとか語る時点で、発達障害診断は間違いだと思うんだが？
ADHDはあるかもしれないが人格障害系だなw

たとえば、優曇華という言葉が一般的ではないし正確な意味も分からないということを知りながら、
匿名ウサギの人と会話をしようとする>>326のような人は、定型的？糖質的？発達的？

アスペは現実から目を背けがちだからね
そうすることで本質を見失って、的はずれなことをしてしまう
…というのも本質を知らない者の行動というのは総じて的はずれなものだからだ

ウサギさんの話とか、典型的自閉症らしいね。ウサギさんがいなくても大丈夫になりましょう

>>353
アスペは現実から目を背けがちは誤りだな。
器質的に視点が違うのだよ。
人格障害とは本質が違うことを知るといい。


> …というのも本質を知らない者の行動というのは総じて的はずれなものだからだ


それ、的はずれ


> ウサギさんの話とか、典型的自閉症らしいね。ウサギさんがいなくても大丈夫になりましょう


ウサギの話は典型的人格障害だね。
確信犯だからね。

>>354
それを現実から目を背けてるって言うんだよ
アスペが仕事で失敗した。ミスを繰り返す。定型より劣っている…といった現実を「視点が違う」で誤魔化そうとしてるのがそうなんだよw
違うというなら、仕事で失敗しない、ミスを犯さない、定型より優れているといった前提がまず必要だけど、アスペにはどれも欠けてるよね？
そういう現実と向き合って、一心不乱に頑張ればいいさ。視点が違うんです、といっても誰も理解してくれないからね

コテは書いてる内容にも文体そのものにもアスペ・発達障害らしさが微塵も感じられない
むしろ等質的だが単なるメンヘラ憧れの構ってちゃんかも←今の精神科医療ではこういうのは人格障害としてカテゴライズしてもらえっからw
診断されたと言ってるけどここは２ちゃんだから信頼性はない
もしくは別の診断が出ているのにADHDとアスペと言われたと妄想してる可能性もあり

なあ、一つ聞きたいんだけど

対人うまくいかない理由、アスペ(自閉)系か人格障害系のどちらかなのかな？
まあ、医者行って診断受けてくるのがハッキリするんだろうけど

なんか生きてて自信無くなってきたわマジで

>>349
私が積極奇異型とか私はそもそもアスペルガー症候群でも興味対象は『ひと』という奇遇な型らしいから奇な狂気の優曇華院らしいです

>>355
アスペルガー症候群が欠けてるって？
アスペルガー症候群ゆえのスゲェ奴ら（主に学者や作家や研究者）とかのズバ抜けた才能を秘めてる場合もあるらしいしむしろ精神科学に通過したユーロ地方のひとなんかアスペ喜ぶよ

まあでも実際視点が違うって方がしっくりくる表現だな
頑なになって自分が仕事ができないことを認めないってのはまた違う話で現実から目を背けるってのは勝手なイメージで言ってるようにしか見えない

【医療】消えるアスペルガー症候群　米診断手引１９年ぶり改訂で
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367334505/

>>350
「全然まずくない」と思うのが私にしてみれば不思議。
あなたは平気かもしれないけれど、他の人は嫌かもしれないじゃん。

>>348
併発しないのではなく、医学会で発達と人格障害の重複診断を認めてないらしいね。（Wikiより）
発達障害の二次障害として人格障害の診断基準を満たすような状態というのもあるらしいよ。
それから、病状が真逆という意味がわからない。
一部のアスペはボダ（境界性人格障害）ととてもよく似た症状であることが調べてみてわかったよ。


wikiペディアより　　　『境界性パーソナリティ障害』
アスペルガー症候群などの高機能広汎性発達障害では、
傷つきやすい自己、攻撃性や被害妄想、対人関係の未熟さ・執拗さを持ち、リストカットや大量服薬、
自殺企図[112]などの衝動行為を繰りかえす例も一部にあり、発達障害が見逃されているケースでは、
境界性パーソナリティ障害と診断されてしまうこともある。
また、慢性的な空虚感や自己同一性の障害、一過性の妄想様観念や解離症状を呈することもあり、
鑑別は容易ではない。
特に操作性に乏しく、衝動性・対人関係の未熟さにより境界性パーソナリティ障害と診断されていたケースは
、アスペルガー症候群などの広汎性発達障害である可能性を疑う必要がある。

>>357
ここで聞いてもわからないみたいだよ。
私が「ボダだろう」と思ったレスはアスペの特徴でもあるらしい。

勇気出して、病院に行っておいで。

FXしたいとかやってると医者にいったら何て言われるだろうか？

>>355
＞それを現実から目を背けてるって言うんだよ
＞アスペが仕事で失敗した。ミスを繰り返す。
＞定型より劣っている…といった現実を「視点が違う」で
＞誤魔化そうとしてるのがそうなんだよw
なんか雑誌か本の受け売り？
カテゴライズして得意げになってるところ申し訳ないけど
全く違うんだけど。

>>355
まず一括りにして、その定義からアスペはこうだ、と循環的に結論しているように見えるんだね
そう来られると、誰だって、自分の立場をまずは擁護したくなるでしょう

その構えの反応を含めて認識違いだと指摘していて、一見正しい議論
けれど、その実、あなたも見解の差異を唱えているだけで、
水掛け論に加担しているにすぎないと思うよ

>>361
思ったことを直接本人の前で言わないとか、
それが少し進んで本人のいない場所で話すという行動の仕組みは、
他人のことを考えて曖昧に表現するような心理が元になってるのかなと、今そんな気がしてきた
そういう仕組みが違ったりずれる元になるのは、
自分のそういうまずさだろうな
だから自分にとっては全然まずくないが、自分以外にはそうとも限らないね

まあ、つまり自分もうどんげってるってことだな

音無響子さんってアスペルガーっぽいな
特に印象に残ったのが

五代と朱美さんの部屋の壁に穴が空いてるので、覗きをしてると疑いをかけられた時
五代は四谷さんと五代の部屋の壁も穴が空いてるということを知らせた
つまり四谷さんが覗きの犯人だと指摘したかったのに
響子は五代に向かって「貴方、男も覗くんですか？」との返答

新しいおじさん住人が一刻館に引っ越してきて
音無のことが好きで猛アタックを掛けている三鷹コーチが指導するテニス教室の時間
その新しい住人についての話題をしている時
一刻館の住人のおばさんが「あの人じゃ三鷹さんのライバルになりそうもないわね」
響子は「あの方、テニスお上手いんですか？」

大体アスペがアスペみんな狂気の優曇華院になってるわけないよ
ある程度の傾向があるだけで百人百色の性格や性質のアスペのひとがいるくらいだし
それにみんなうどんげってたらみんなルナティックレッドアイズで黒炎弾で2400ポイントのダメージになるわ
ちなみに光属性のブルーアイズの攻撃力は3000だからレッドアイズのさらに上をいきますね

>>355
論点そらしは境界性人格障害の十八番だな。
それをボダが現実から目を背けてるって言うんだよ
定型のくせして発達になりたがるとか根性腐ってるな
「視点が違う」のに誤魔化そうとしてるのがそうなんだよw
人格障害にはどれも欠けてるよね？
そういう現実と向き合って、一心不乱に頑張ればいいさ。
視点が違うんです、といっても人格障害は甘え怠けのかまってちゃん！
どれだけ発達叩きしても誰も人格障害を理解してくれないからね♪

>>356
そうそ！
等質演技下手くそな単なる構ってちゃんｗ


> もしくは別の診断が出ているのにADHDとアスペと言われたと妄想してる可能性もあり


ボダのなりたがりは異常

>>357

> 対人うまくいかない理由、アスペ(自閉)系か人格障害系のどちらかなのかな？

対人下手でも、アスペ(自閉)系にも人格障害系にも当てはまらない人がいるけど？
アスペにも受動型いるしね。

なんで医者行かないのか？診断してもらえばいいのに。
ハッキリしたほうがいんじゃね？

あとアスペでもコミュ障だけ強い人は、社会性コミュニケーション障害にカテゴライズ。
アスペでも自閉症スペクトラムにもならない。
外来にくる自称アスペ疑いのほとんどは定型だから安心していい。
真性アスペは4000人に1人だから。

>>362
併発はしない。
ボダ傾向とボダは違う。
まともな医者が診れば一発！


> それから、病状が真逆という意味がわからない。


発達は関心欲しさや寂しさからの構って行動はしない。
人格障害は関心欲しさ、寂しさから構ってをやらかし他人を巻き込む。
そこが決定的な差違。。

>>367
そうだね。
主観的なことに関して、
「自分はこう思う。でも、他の人は違うかもしれない」ってことがわかることはだいじだね。

>>355はアスペの人の神経を逆撫でしたらしい。
>>355の言わんとしてることは私にもわかるよ。

>>371などは話が飛躍しすぎてて何言ってるのかよくわからないw
おそらくずっと分かり合えないような気もする。

アスペが新聞の社説を書くとこうなります
https://twitter.com/adonis_fish/status/351525799796539392/photo/1

>>374
>>362をよく読んだ？

>>376
これではっきりしたのは、彼らは全然わかっていないということ
>>371はもっとわかってないだろう。可哀想にねと捨て置きましょう

アスペな気もするけど統失な気もする。
閾値は超えて39点だけど、今までの経験から他人の顔色を見るのだけは得意だし、上辺だけなら社交的に出来るからアスペではないのかなー。
でも、これって学んでパターン化する対象が他人の表情と会話内容だったからできてるだけな気もする。学ぶまで他人の考えわからなすぎて苦労したし。いまもわかってないけどわかったふりはできるだけ？

病院でみてもらっても先生によって違う答えだし困ったものだ。

>>380
思った通りのこと話せばいいんじゃない？
「ふり」とかじゃなくてさ。

俺いつも思うんだけど、君はなんて診断されたいの？
アスペになりたいの？糖質になりたいの？
俺は診断では29点だったけどアスペと診断されたよ。
でも実際は誰にも分からないんじゃないかなぁ〜？
外科や内科みたいに外部の怪我や悪性の腫瘍があるわけでないし。
プロである精神科の先生が下した診断が＝その障害（もしくは病気）なんじゃない？

いつも思うんだけど〜って件はおかしいね。
君に対して「いつもおかしい」と思ってるんじゃなく
他の病気と診断されたもしくはまだ未診断の人たちに対してだよ。

結構多いのはとある病気と診断されたのに、「それに」納得できずに
他の病院をめぐり「自分が納得できる診断」がされるまで転院を繰り返す人。
俺は駄々っ子病って呼んでるけど。
どんな病気なら納得できる？
もうなんなら先生に言えばいいじゃん。
「ワタシは○○じゃないと納得できないので○○と診断してください」って（笑）

>>381
レスありがとう。

なんて診断されたいとかはないんだけど、進学就職転勤転職引っ越しなんかで病院が変わるたびに病名が変わって、前の先生の話をすると否定されたりして混乱してます。

根本的に治したいから本当はなんなのかちゃんと知って、自分とその病気に合った薬とか治療をしたいんだ。

>>383
だから「ふり」とかじゃなく本当に思ったこと話せばいいんじゃないかなぁ？
正直、糖質もアスペも似たようなところあるし、実際その病気や障害がなんなのか誰にも分からないと思うよ。
単純に分けた時にどっちか寄りだよねって話だし。
ましてや人間が感情や今までの経験で診断するわけだし、人それぞれ違って
当たり前。
根本的に「治す」のは無理だと思う。
アスペなら訓練によって「空気を読める風（実際は読めないけど）にする」とか糖質やその他の疾患なら症状を抑えるしかないと思う。
だから薬やなんなやらで「調整」していくしかないんだと思うんだけどね。

とりあえず、処方された薬を飲んで、合うか合わないか判断していくしかないんじゃない？
病名がなんであれ自分に合う薬があると思うし。

>>362
自分は子供のころ、吊し上げに遭うと、わざとみんなが困ることをやってた。
定形とか発達とか意味無いと思うわ。誰でも境界性の根っこがあるだろう。

最近無性に毎日死にたい。止めて欲しいわけじゃない。
どうしようもない。薬飲んでも仕方がない。
らくなんだろうなっておもってるわけじゃない。
ただ価値を見いだせない。

>>386
>最近無性に毎日死にたい。
>どうしようもない。

とりあえず、クソして寝ろ

2０代の前半とかだったら公務員目指せる可能性あったけど
散々仕事クビになって３０過ぎて診断されてももうね・・・
散々な職歴だしもうまともとこ行けない
障害者枠進められても殆どない・・・

>>388
得意なこととかある？
自営業でうまくいけばそんなのどうでも良くなるはず

>>375
＞「自分はこう思う。でも、他の人は違うかもしれない」ってことがわかることはだいじだね。

定型はそういう事わざわざ考えないみたいだね
意識して考える事が多いのは自覚のある発達障害者のほうかも
意識して考えて楽しんだり疲れたりするのはお互い同じと思った

>>389
得意なこと何も無い、コミュ障だし
何か始める資金も気力も無いし
何やればいいかもわからない
もう生きてるのすら疲れたわ

>>391
じゃあ好きなことか興味あることをやってみれば？

>>392
レストン
昔好きだった分野に進んだけど何度もクビになって結局ダメだった
他に興味もてる分野も行ったけど同じだった

>>393
クビって珍しいね
何故クビになったの？クビにならなければいいんじゃない？

>>393
もう諦めよう。
俺も４０手前でアスペ診断されてどうしようもない。
今はどうやって死ぬかばかり考えている。

私も40手前でアスペルガーと診断されて、荒れていた時期がある。
どうしようもない事も多いけど、どうせいつかは死んじゃうんだし、生きてる間はあがいてみようと思ってる。

>>394
仕事が覚えられない、同じミスを繰り返してしまう
勿論、覚えようとノートみメモって家でも復習したり
再発しないように気を付けても駄目で大体どこも半年〜1年で呆れられて
やる気無いと見なされてしまうんだよ
クビ言い渡されたり誰からも口聞いて貰えなくなったり
仕事から一切外されて何もすること無い状態にされて自主退職に追いやられたり
同じ職場で2年以上続いたことがない
早いとこでは半月で来なくていいと言われた
それが自分のアスペの特性だと知ったのは後の祭りだった

>>395
同じ心境ですわ
正に生き地獄ですな

＞＞同じミスを繰り返してしまう

これは注意された同じ場面になりそうなときに、注意されたこと思い出さないの？
普通は思い出すよ。

>>399
自分でも上手く言えないけど
それが何故か気が付くとミスってる
前もって思い出せればいいのだけど、思いだすのは何時も起きた後
どうしてなのか自分でもわからない
ノートに記録して反省点も書くんんだけど、そのノートの存在自体を忘れてしまってたりして
聞いたことさえ忘れてて何度も同じことを何度も質問してしまったりする
そんなだからどんなに温厚な人でもだんだん態度が変わってしまって相手にされなくなってしまう
朝始業前にノート読み返しても作業に入ると目の前のことで手いっぱいになってしまう
昔から運動が苦手で作業スピードもどんなに頑張っても普通の人の倍くらい掛ってしまう
自分ではわざとでもふざけてる訳でもないんだよ
繰り返さないと真剣に気を付けているつもりなんだけど

定形になること目標にしてる奴多すぎ。
軽めの奴なら、４０過ぎたら社会性とかコミュニケーションとか理解できるようになるよ。
とくに目指すようなもんじゃない。

適応環境手に入れてひとりで過ごすのがいちばん。

医者から無理に克服しようとして
どうこうなるものでもないしストレスになるだけだから
特性として受け入れるしかないと言われた
他人と関わらずに生きたい・・・

>>400
何か作業し始めるとそれに脳が意識にエネルギー使いすぎて、注意されたことも思い出されないような感じ？
シングルタスク脳とかいう話はでてるね。
何か作業してるときに、集中してるから注意事項も思い出せなくなる状況のアスペの人がいるらしいよ。
重度の自閉症の人はなしだけどさ。

自分は作業をシングルタスク化して、
手順を書き、必ず書いたものを見ながら行うようにしている。

迷惑をかけることが減ったよ。

記憶に頼って作業しないことがポイント。
絶対モレがあるから。

>>403
そうそう、正にその状況だわ

＞同じ場面になりそうなときに、注意されたこと思い出さないの？
まさにそれが出来ない。
感覚情報の取捨選択、抽象化能力が弱く、類似場面の記憶を引き出して利用する「感覚統合」が上手くいってない。
http://www20.big.or.jp/~ent/kotoba/kankakukabin_asuperuger.htm

何度経験しても実感としては初見の場面をこなしている感じ。
フィクションでたまにあるけど、定期的に記憶がリセットされる人間が手帳に書かれた「情報」だけ持ち越してるのに似てる。

>>406
このように正しい文章を口頭では難しいし、
短時間だと文章の助詞が抜けてしまう人が多い
これもきっと>>405がクビになる原因と元が同じだろう

>>404のように自分を操作方法を決めたり、>>401のように動作環境を設定しても、
操作するのは自分の中の意識のみ
それがフレームに囚われたままだと人間から奇異に見られる

>>376
かなり誤解してるなぁ
そいつはアスペを説明する書き込みに努力が足りんと煽ってるほうじゃん。

>>354>>374の言わんとしてることはわかるよ。
正論だね。
>>355は人格障害。
アスペ叩きの神経を逆撫でしたらしい。
人格障害がここでよくアスペを叩いてるな。

>>355などは話が飛躍しすぎてて何言ってるのかよくわからないw
おそらくずっと分かり合えないような気もする。

>>402
発達障害者支援センターで聞いたら、単純作業の仕事を選んでなるべく他人と関わらないようにするしかないんだって
安月給で生活は厳しいけど他人と関わって精神的に疲弊するよりはマシだとか

アスペが仕事中に指示されたときに、1点集中型だから
指示の内容がまったく聞こえないことが多いそうだ。
無視されてるとおもって上司や先輩の評価下がったりとか怒られてたりとか皆もあるんじゃない？

ほんと人と関わると人を不快にさせてばかりで申し訳ないとおもってくる。
どっかの国で爆弾で片腕だか両腕だか吹っ飛ばされた、アスペ少年のようにまわりを怒らせたりとか経験ある。
だから自分が選んだのは友達全部切った、アドレス変えたときに小中高大の友達全部きった。
今本当に孤独。
私にはペットがいればいい。なるべく人と関わらないように生きていこうときめた。

>>413
勇気ありますね
大変感動しました、ありがとう

>>385
例えば１０のストレスがかかった場合、健常の人は１０のストレスとして受け取り
それなりに対応できるけど
アスペやボダは１０００、或いは１００００のストレスを感じてしまうんじゃないかな？
だから、暴れたり言っちゃいけないことまで口にしたりして仕返しをしようとするんだと思う。
それで嫌われてしまう。
そういう違いだろうね。

>>373
そりゃプライド高い奴はアスペと診断されるのが怖いから疑いのあるレベルに留めておきたいだろ
俺なんか数多く失敗しているのに、数少ない成功例を未だに覚えていて
今の職場、今の環境が悪かったからたまたま上手くいってないだけだなんて考えたくなってしまうし

>>409
たぶん、それ誤読。

>>410
アスペの特徴に「オウム返し」っていうのがあるらしいね。

>>404
自分のもそれ為したたことあるけど
効率悪いから止めろと怒られた
見ないと上手くやれないとこ話したけど
覚えれんののはやる気が無いからだと取り合って貰えんかった
診断受ける前の話だけど

>>406
>何度経験しても実感としては初見の場面をこなしている感じ。
>フィクションでたまにあるけど、定期的に記憶がリセットされる人間が手帳に書かれた「情報」だけ持ち越してるのに似てる。

この状況なんだと思う、的確な表現だと思う
ミスもまだ自分で気付くのいい方で、大抵は後工程の人とか他人から指摘されて初めて気が付く場合が殆どだし

>>411
同じこと言われたよ
給料を取っても結局続けられないんじゃ意味ないしね


>>413

>ほんと人と関わると人を不快にさせてばかりで申し訳ないとおもってくる。

本当自分も付くづくそう思う
友達がいただけまだ自分よりマシだと思うよ
俺は今まで友達と呼べる関係持てたことが無いから
孤独を寂しく感じないし
自分もなるべく人と関わらないようにしようと思う

>>415
過敏症もってたら１０００ぐらいになる

仕事上で仕事を覚えられないとか、同じミスを繰り返すとかはあまりなかったなぁ。
もちろん人間である以上全くミスがないとは言わないけど
リカバできる内容のミスぐらい。
仕事内容も要点だけをまとめるだけだからなんとかなった。
もちろん得意分野の仕事だけを選んでいたからってこともあるけど。
それより、俺は人間関係。
前職はできれば続けたかった。
仕事も面白かったし。

勉強した限りではアスペ(に限らず精神疾患全般？)って
「注意」の指向性(集中⇔分散、注意を向ける対象の偏り、集中の程度)が
極端であることに本質がある気がする

なので、アスペがうまーく人生やっていくには、一例だが
・ワーキングメモリの絶対量を増やす(鍛錬方法があるみたい)
　⇒同時に注意を向けられる対象を増やす

・瞑想・自律訓練法みたいなバイオフィードバックの技術を活用する
　⇒意識(何に注意を向けているか？という状態)の流れる向きを制御する術を身につける
　　鬱みたいに過度に集中し過ぎたら疲れちゃうし、
　　あまりに集中力が足りな過ぎたら行き当たりばったり人間になってしまう

みたいなことを念頭に訓練すると良いんじゃね？と、思った

>>421
あ、これ、共感については説明できてないな
そこは無視してくれるとありがたい

ワーキングメモリー増えたらおしえてよ
増えるらしいとかは、自分で実行してないで語るのはやめてもらいたい

>>422
いや、共感も何となく説明つくんじゃないかな。
注意の指向性が違うから見ているものも違う→同じ感覚を共有できない
指向性が集中しすぎて全体が見えない→相手の感情表現に気づかない

優しさとか愛情とか、無いわけじゃないんだよね。ただツボが違う感じ。

>>416
反対もいるよ？
プライド高い奴は対人トラブルなどで自分を振り返れない。
そのトラブルや、傷つきやすさや、類いまれなる才能wは高知能ゆえのアスペだからに違いない！
と、理由つけにアスペ診断を欲しがる場合もある。
否定されてもアスペブランドを欲しがるというからね。

数少ない成功例を未だに覚えているについては俺もよくわかる。
少ないだけにな。

学校のグランドを走ってて何周したかちゃんと数えてたのに、何かの拍子にスカッと分からなくなる
コメを炊こうと計量カップで1合、2合とちゃんと数えてたのに、こぼれないように気をつけるとスカッと分からなくなる

>>426
あるあるすぎる
コメ炊くときって気が抜けないよね、ちょっと意識が他に向くと何合入れたか忘れるから

Mr.ビーンは見てて笑えるところは本当多いけど
アスペルガーっぽい奴として見てもあるあるな部分も結構あるよな

「注意の指向性」っていうのは「視点の向き方」ということでもあるよね。

知り合いのアスペは、食器洗い洗剤を薄めて手を洗ってた。
なぜ食器洗い洗剤で手を洗ってるのか聞いたら、「手が荒れて困ってるのよ」って言ってた。
「？？？え？なんで？余計荒れるでしょ。」
と思ったんだけど、どうやら「手に優しいファミりーフ○○○○」ってコマーシャルを見て
「手に優しい＝手荒れしない」と思ったらしい。
「本質がわからない」というのはこういうことでもあると思う。

食器洗い用洗剤って元来油汚れを落とすためのものだから、手の油も石鹸以上に落としちゃう性質がある。
そういう本質がわからないから「手に優しい」に視点を置いて「そうか！手荒れしないんだ」と思っちゃうんだろうな。
言わずもがなだけど、コマーシャルの「手に優しい」という言葉の意味は
「他社の食器洗い用洗剤と比べて手荒れしにくい」という意味。

アスペはこういう勘違いが頻繁で、本人は大変だろうけど私的にはおもしろかった。

>>426　>>427
それって健忘だよね。
年取るとよくあることだけど、健忘もアスペの特徴？

>>428
そうかもしれないw
何かに対処しようとして、対処することばかり考えてとんでもないことしちゃうみたいなところ、あるよね。

>>429
その人に注意したら石鹸で洗うようになった？
それとも食器洗い洗剤のまま？

>>432
食器洗い洗剤のまま。

>>429
手が荒れる一番の原因の化学物質なに？

手に優しいのは、手荒れしないとか
文字のまんま受け止めた感じする。
言外の意味を考えられない自閉症の症状の1つの例だね。
文字どおりに受け止めるから、お笑いのコントみたいなことが日常でよく見られるみたい。

>>426>>427
それよりも車を運転してる時にハンドル何回分を回したのか分からなくなったりしない？
教習の時にカーブ出た後は直ぐにハンドル戻せとか注意されるけど
どのくらい戻せばいいのか訳が分からなくなる

>>436
車は運転しないけど、
原付でウインカーの戻し忘れならよくやる

スレ違いだったらすいません

アスペルガー症候群の反対みたいな病気ってあるのかな
上手く説明できないけど、妹が、情報処理能力というか状況把握能力というか…とにかくすごい

食卓でちらっと視線を動かすだけでほしいものを取ってくれたり
(ティッシュとかしょうゆとかソースとか、色々あるのに何故か間違えない)
一言二言言葉を聞いただけなのに現状をだいたい把握できたり
(イメージとしては本をページ飛ばしながら読んでもちゃんと全体の話を理解しているかんじ)

単純に勘がいいだけなのかな

>>436
それでこないだ車ぶつけたorz

>>438
そういう人はエスパーというらしいよ

洗剤を薄めれば手にいいに決まってる
節約上手な賢い人と思う
それを泡立って出てくる容器に入れれば天才

コメ炊くのも気を抜けないけど、気を抜かなくても、
「マモナク1番線に列車が通過します」と聞いた直後に、
「マモナコ」って聞こえたぞって考えてたら、
「あれ？本当は何だっけ？マモナカ？マムナコ？」
って訳がわからなくなってしまう

>>439
ちゃんと声に出して数えないとそうなる

>>400
ADHD併発してる可能性あるんでない
あと、負のスパイラルのストレスのせいで脳の海馬委縮して新しい情報を
記憶できていない可能性もある。

食器は洗剤ってイメージに囚われてるのは企業の思うつぼ
石鹸に変えてから手荒れ全く無くなったよおすすめ

アメリカ企業なんかじゃアスペの才能を伸ばす方法が進んでるから
定型より優遇される向きがあるけど
日本ではまだまだ理解がないし
出る杭は打つ、もしくは排除するという風習があるからね。つらいよね。
でもそれでも何度も挑戦し、努力している>>400は素晴らしいと思った。

>>440
視線を動かすだけで考えが認識できる→狂気を操る程度の能力を秘めた紅い瞳→紅い眼の月のウサギさんはエスパー→うどんげったらルナティックなエスパー→エスパータイプは催眠術やサイコキネシスが使える→エスパータイプは悪タイプに弱い→アスペも純粋ゆえ悪タイプに弱い

>>438
前スレで紹介されていたが
「ウィリアムズ症候群」というのがあるらしい

ただ、非常にまれではあるそうだ

>>425
病的なプライドのアスペばかりに遭遇したわ。
そっちの方が比率は多いんじゃないか？ってくらい。

・能力的に無理なのに健常者としての給料に固執
・身嗜みのおかしさを指摘されたら、ふてくされて無視、
・場をぶち壊して迷惑かけて追い出されたのに、迷惑かけたとはまったく思っておらず
「追い出された」だけを逆恨みしてたり。

これじゃまるで害獣だよ。

>>446
アスペと診断されて、世の中の役にたつことしてるひとっているのかなっておもう。
糖質だとノイマンとか天才多いけどね。
なんだかここみてると、コミュ障害で企業から迫害うけてる人が多いきがした。
自分もその一人なんだけど（笑）
ほんと役に立たないし人に気を使えないし、優しくできない
こんな風にかんがえちゃうのは併発して自己評価ひくいせいかね。
ADHDもってないアスペの人は自己評価高そう。
何かまわりにいわれても、すごい論理の反論でまわりを叩きのめしてるイメージあるｗ

会社勤めして上司からいわれたことは
注意してもまたいけないことを繰り返すといわれた。
他の人アスペの人も一緒なの？
注意＝その人にとって不快なこと、だから人に嫌われるんだよと上司が教えてくれた。
教えてくれたのに、動くと忘れちゃう。
動くことに集中してしまい他のことが考えられない。
だからまた注意されたことと同じような場面で同じこと繰り返す。
これが永遠にループしてる
自分でも嫌になってくる泣
5回目でまた注意されたことを遣らかしたときに、上司が目の前で茶碗をぶん投げられておまえは何回いえばわかる帰れもういいいらない
といわれて前の仕事はやめた
アスペは注意したことが直らない特性でもあるの？

>>439
怖いな
人身事故おこさないようにね

>>438
友だちにいるな、そういう子
気配りがすごいし空気読む能力ハンパない


ただし人がたくさん集まる場（飲み会とかオフ会とか）では情報過多で凄く疲れるらしい
あとホラーとか暴力的な作品とかちょっとでもグロい作品とかが完全にダメ
登場人物の痛みや苦しみリアルに感じて、たまらなく辛いんだって

あと人の悪意にも敏感だから、重度の人間恐怖症
アスペとは真逆に生き辛そう

>>446
それ定形でしょｗ
普通にいるわ。なんか勘違いしすぎ。
>>447
イメージでものを軽く言ってしまうアンタがアスペそのものだよｗ

>>438
私の家族もそんな感じの人間。
定型の中でも勘がいい方。
本人は、考えるんじゃなくて感じるんだと冗談めかして言っている。
そんな事もあって、私を意味不明な人間として排除しないでくれた。

家族を見ていて思うんだけど、どうやら頭の中のデータの応用が早いらしい。
感情より先に頭が動いているように見える。

>>438,450
境界性時人格障害がそうだと言われているけど
実際は単純に観察力、洞察力が高いだけじゃない？
それに空気が読めない、鈍い＝アスペじゃないよ。

>>451
発達障がい専門デイケアにいたアスペたちよ。

あなた、他のアスペに会った事ないみたいね。
自助グループだのデイケアだのアスペだらけの場所いってみ。
ひどいのゴロゴロいるから。

>>448
あなたは作業所で頑張ったほうが良いみたいだね

>>450
＞あとホラーとか暴力的な作品とかちょっとでもグロい作品とかが完全にダメ

自分もそうだよ
だから映画やドラマは基本的に見ない
いつ暴力が出てくるかわかったもんじゃないからね
マンガでもキツイ

>>451
あなたはアスペじゃないの？

>>455
今失業保険降りてるから次の職場は障害者枠のがいいかな？
注意されても嫌なことを繰り返すのは、定型組織だと壊滅的な欠陥になりかねないよね
茶碗ぶん投げられてパリンと割れた音が今でも怖いよ。
怒られるのっていやだいやだ

>>457
>注意されても嫌なことを繰り返すのは、定型組織だと壊滅的な欠陥になりかねないよね

定型組織に限ったことではありません
アスペだけの組織なら大丈夫だと思ってるのかな？
どんな組織でも壊滅的な欠陥でしょう

新卒で入社して1年しか持たなかった。
ここまで育ててくれて学費はらってくれて親にまだいえてない。
とくにお母さんは、仕事きまったときに喜んでた。
会社はわりと大手だったから喜んで周りの人にいってたみたい。それきいたらやめたこといえないよ。
これからどうしよう。
最近死ぬことばかりよぎるよ

>>458
アスペ同士だと注意されたことを繰り返ししてしまうことを理解してくれて許容してくれると思ったけど甘いかな＿？

>これからどうしよう

頑張るしかないですね

>最近死ぬことばかりよぎるよ

あきらめたら終わりですよ

>>460
そう思うなら作業所へ行ってみてごらん
私が>>455で「あなたは作業所で頑張ってみたほうがいいね」と書いたのはそういう意味も含んでいる

まだアスペと診断されたことも親にいえてない。


>>462
とりあえず、いってみるよ
ありがとう。

>>454
たしかに俺は自分以外のアスペにあまり会ったことはないね。
でもさ、揚げ足ぽくなるけど
＞病的なプライドのアスペばかりに遭遇したわ。
＞そっちの方が比率は多いんじゃないか？ってくらい。
＞これじゃまるで害獣だよ。

＞発達障がい専門デイケアにいたアスペたちよ。
つまりそこに行ってるってことは
君自身も病的で害獣なアスペってことね。

>>457
逆に定形でここにいるってどんな病気だよ（笑）

>>464
本当に揚げ足取りだな。だから嫌われるんだよ。
会ったこともない知らないタイプのアスペの話題で何そんなにムキになってんだ？

デイケアは前に医者に騙されて行ってたの。医者はおかしいし、患者も害獣ばかりだったから、飛び出て今は働いてるよ。
ここにいるの無職だけじゃないから。

俺もアスペだし同僚にもいるが、お互い別に社でトラブルになってないから、
あなたに害獣呼ばわりされる筋合い無いよ。

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

　島本町は日本の迷惑！

>>400
作業ノロいのは、都度に運動企画を立ち上げるのが苦手とか、首の筋肉と視覚情報の統合がうまくいってないとか、
脳器質上の原因がある。定形は専用の処理ボード持ってるような感じ。
モノを扱うときはいったん掴んだら離さずに一連の動作を行うとか、左右確認するときは首は固定して目だけ動かすとか、
アスペはいろいろ工夫が必要。
言われたことを何度も繰り返すのも、他の人のいうとおり部分注視の特性でアラームが吹き飛んでしまうのが大きいと思う。
あと、ちょっと負荷がかかると長年かけて染み付いたパターン行動を抑止できなくなるとか。

定形と同じ速さ同じ方法ではできないけど、対処可能な環境を選んで快適に生きることはできるから頑張って。
こだわらないあなたは間違いなく軽度。

>>465
おめーよりましだぞ
おまえの話しなんてどうでもいい
くだらない話をここでするな

>>453
いい加減死ねよ境界君
お前の馬鹿っぷりは見ていて恥ずかしすぎる

アスペ丸出し

>>444
444を狙って無理に投稿しようとうどんげった内容になってしまってるよ
そういうのは同じうどんげった自分だからこそ分かる
そういう理解力は定型の理解力とは全く違うと分かってる

うどんげの話はもうそろそろ勘弁してほしいな…　　　　

>>468
もう境界性人格障害でも何でも良いけどね。
仕事もできない、してもいつも間にか周りに嫌われて
パワハラ受けて辞めざる得なくなる。
死にたいって思うけど、こんな俺に尽くしてくれる
妻の寝顔見てると死ねないなって思う。

妻が子供欲しいという。
でも遺伝する可能性あるこの病気で
子供は作れない。
もし仮に作ったとして子供に遺伝したら
子供が不憫で仕方がない。

>>465
たしかに仕事できない自分にいらだちがあったのかもしれないね。

仕事しようと医者に相談すれば止められて
年金はアスペじゃ習得できないと思う。
昔はなんでもチャレンジ出来るほど意欲的だったのに。
妻にも、負担かけてる。
離婚を申し出るのが一番なのかもしれないが
彼女の存在が俺にとって唯一の救いなんだよね。

WAISの結果、
言語性と動作性の差が59もあってワロタ

>>475
どこに笑う部分があるのか理解できないんだが。

無理にわかろうとしなくてもいいと思うよ

なに熱くなってるわけ？
せっかくの夏だから私は重音テト(31)のゆ・れ・て湘南とか聴いて熱くなってるよ

>>472のように言われてるし狂気になってないで�Hっぽくアイシクルにチルノってなさい
アイシクルフォールをEasyで放ったら完全に�HみたいにチルノったりするからせめてNormal以上にしてね

ちょっと失礼だけど、高見盛みたいな顔の人って多分アスぺの傾向があると思う

バイト中にあんな感じの少し目が細く吊り上ったような人がくるんだけど、何もないと普通でむしろ丁寧なんだよ
なにか気に入らないことや自分のルーティーン外のことが起こると態度が一変してキレる

>>476
「絶望的でもう笑うしかない」
って感じのニュアンスのﾜﾛﾀだと思う

wais3でIQに有意な差が認められましたって書いてあった時
君は発達障害者と診断を付けられるだけの根拠を得られましたってぐらいの意味として捉えたらいいんですかね・・・。

あなたはアスペルガー障害の疑いが強いですとしか言われなかったんだけど
診断書をくださいと要望しなければ、はっきりとした診断はされない物なんですかね？

>>479
>高見盛
大相撲で幕内まで進んだトップアスリートがアスペなワケねーだろ。
(アスペは全員体育の通信簿1)
高見盛はADHDだと思われ。

あと、お前のバイト先の同僚が突然キレるのはお前がバカでそいつの足引っ張ってるだけ

>>482
全員じゃねえよ
団体競技は難ありだけど
個人競技なら得意なアスペはそれなりにいる

>>482
そうなのか。ただ、体育苦手だったとどっかで見たが…？
相撲だけはすごくなったとかな

なんで勝手にバイト先の同僚出してきたんだよ

同じ職場に正真正銘のアスペがいるが>482が断言しているようなのではないな
ちなみにアスペは共感力その他に欠けるので普通の人はうまくやれない方が正常

トレーズ・クシュリナーダ「無知な者が権力を持つことは悲劇でしかないのだ」

つーかゼロシステムを邪念を抱えた奴に吹き込むと闘争本能が暴発してローリングバスターライフル乱射するから危ないよ
純粋に邪念を棄てなさい

・弟の今後について
私には34歳のアスペルガー症の弟がいます。
弟は高校卒業以来、定職に衝いたことがなく、過去に短期間のバイトを2回程しただけで
現在に至るまで無職で毎日家にいます。
20歳の頃、大学病院でアスペルガー症と診断され、しばらく通院していたのですが
ここ10年は全く通院もしていません。
普通の30代の男性が当たり前にやってること、知ってることも全くできず
まるで小学生がそのまま大人になった感じです。
やってる事と言えばテレビの戦隊ヒーローもの、電車やバスの番号の暗記、
中学生時代の同級生の電話番号暗記など生産性の無いことだけ。
母はそんな弟を嫌い見捨てています。逆に父は、弟が長男ということもあり
姉の私から見ても「いい加減にして！」と思うほどの甘やかしようです。

(つづき)
弟は、小学校低学年の頃すでに近所で「変な子」と噂されていました。
5年生からは週1回、別の小学校にある特殊学級にも通っていました。
そして小学校から高校2年までずっとイジメられていました。
特に中学〜高校にかけてのイジメは酷く、毎日のようにアザだらけ、
制服のボタンは何度もちぎられ、ゲーム機や漫画なども取り上げられていました。
高校2年の時、顔から体までアザだらけで帰宅し、ゲーゲー吐き出し
あまりの酷さに怒った父がイジメの相手に怒鳴りこみ、これを境にイジメはなくなりました。
高校を無事に卒業した弟は、コンピューター系の専門学校に進学しましたが、
やはり授業についていけず、1年で退学し、現在に至ります。

>>487
本人がやる気にならない限りどうしようもない。
将来的にはホームレスでいいんじゃないかな？

(つづき)
弟は20歳の時に大学病院でアスペルガー症と診断されました。
この頃から弟は頻繁に「キレる」ようになり、大声をあげるようになりました。
弟にはA君、B君と言う、小学生からの同級生で唯一の友人？がいました。
2人とも社会人になってからも弟と付き合ってくれていましたが、
ある日、大阪に就職したA君が帰省した時、A君、B君、弟の3人で飲みにいきました。
カラオケに行ったところで弟の身勝手さからA君を不愉快にさせてしまい、
A君から注意を受けた弟がキレてA君を血が出るほど殴ってしまいました。
それ以来A君は弟と付き合いを一切しなくなりました。
この事件に関しては10年たった今でも
「俺は悪くない、Aが悪い。殴ったら鼻血出して苦しんでやんの、ハハハハ〜」
と反省など全然していません。
B君は、A君と弟の間に挟まりながらも2年ほど前まで年に数回付き合いをしていたようです。

(つづき)
B君は、弟と会うと態度や行動、一般的な常識等で注意やアドバイスをしてくれていました。
帰宅すると、「Bと御飯食べに行った」「Bがこう言った」「Bにこう注意された」
など、父と私に細かに話していましたが、そのうちB君に対する不満を言うようになりました。
約束の時間を守れない弟、挙動不審な弟ですから、B君が注意するのもわかります。
それでも弟はB君の言うことだけは、家族の注意よりも信用していたようです。
そして2年前、出かけた先でB君ともケンカをしてしまい、ケガをさせてしまいました。
それ以来B君も弟とは付き合いをしてくれなくなりました。

14年前(1999年)にアスペ診断されたという時点でネタ。
精神科医がアスペ診断するようになったのは2007年の特別支援教育開始以降だわバカwww

(つづき)
人様にケガをさせていても、弟は何とも思いません。
夜中に思い出したように「何で俺ばっか！」「あいつら俺を見捨てやがって！」
とキレてしょっちゅう大騒ぎします。これが本当に嫌でたまりません。
そうかと思うと「今日はAの誕生日」だとか「○年前の今日はBと○○へ行った」
などと懐かしそうに父に話します。
しかし、先日父が急病で入院したことでまたトラブルを起こしました。
何の関係もないA君とB君のご実家にキレて何度も電話して怒鳴りつけたそうです。
なぜ本人の携帯でなく実家の電話にかけるのか？
弟の頭には、携帯にかける＝電話料金がかかる、ってだけのことです。
2人とも実家にはいないのに…
携帯やインターネットも使えず、それ以前に一般常識の無い弟ですから、
相手に電話番号が伝わってるとも知らずに迷惑電話をかけまくったあげく
A君、B君のご実家両方から苦情の電話が入りました。
それにすらキレて今度は無言電話を繰り返すバカな弟。
家族にも世間にも迷惑をかけるだけの存在な弟。
私の結婚話が白紙になったのも弟の「変な言動」が原因。
子供の頃は「少しヘンだけど、たった一人の大事な弟だったのに」
目を閉じて思い出せば、あの頃の笑顔の弟が思い出されます。
でも、もう顔見るのさえ、あのキレる声聞くのも嫌です。
もし父が亡くなってしまったりしたら、母は弟を捨てるでしょう。
家を売り、母の実家で私と2人暮らすことも考えているようです。
アスペルガー症は、本人より家族が一番つらいと実感しています。

>>445
だから「ウィリアムズ症候群」は非常に珍しく、知的障害も合併してる。
あと染色体以上で容貌が小人みたいに明らかに違うんだよ。
だまっていても医療者に気づいてもらえるから。

超大なコピペ作品かw

>>492
まだそんな新しいのか
どうりて診断できる医者が少ない訳だ

後天的にアスペっぽい症状が出てくることもあるの？
家族でアスペっぽいの1人もいないんだけど
自動車免許に苦戦してるのも俺だけ
父親と妹は要領が良くて、自動車免許も1時間ぐらいオーバーしただけ
俺は1段階で既に仮免試験合わせて10時間オーバーなんだが・・・
母親が自分に性格が一番似てて怪しい気がするけど、車の免許はすんなり取れたみたいだし
妹や父親とも会話しっかりするし、片付けも出来て仕事もまともにこなしてる人だからな

>>472
「うどんげ」でNG登録推奨
読む価値なし、相手する価値なし
件のクソコテに関してもオタトークを垂れ流すだけのスレチ野郎だから
一緒にNG登録したらすっきりするよ

>>497
両親共に健常者でもアスペが生まれる可能性はある
車校の試験は車校や教官によって難易度が変わるのであまり参考にならない
アスペだからといって運転が苦手な人ばかりというわけでもない
私は苦手だけど

聴覚過敏とか触覚過敏とか過集中とか疲労に鈍感とか
小さい頃のいかにもアスペなエピソードがないか両親に聞き取り調査してみるだとか
アスペかどうか判断し易いところから調べていくのがいいんじゃないかと思うんだけど

アスペだからといって運転が苦手な人ばかりというわけでもない
私は苦手だけど


↑
矛盾してないか？
注意欠陥みたいにたまに右や左がわからなくなったり、ウインカー間違えたりとかするアスペも多いのでは？
マルチタスク要求されるから、たまに混乱する。
うちは電気自動車でエンジンの音がまったくしなくて、よくエンジンかけてないのに発進しようとしてアクセル踏んでもすすまないことがたまにあるｗｗ

大体アスペルガー症候群はADHD（注意欠陥多動性特性）も同時に持ってるものなんじゃないの？
どちらの性質が強いかによって明確の確定の定義など変わるが実際はこうだ
うっかりとうどんげったりするタイプはどちらかといえばADHDの要素
アスペの要素はそもそも自我が強く狂気に惑わされない程度の能力がある

>>498
スレチ扱いされますた
私はちゃんと無我の境地になったりするアスペルガー考察ブログとかもチェックしながらカキコしてるのにそりゃないわ
http://ameblo.jp/latuni-11/entry-11510055257.html

アスペとわかってるなら車の運転は控えるべきだよ
俺も診断受ける前に免許取ったけどかなり苦戦した
適正検査でも運転にはかなり注意が必要って結果だった
車買ってもあちこちぶつけてボコボコになったし
通勤に使ってたからカッコ悪いんでその都度直してたけど
修理代だけでも相当な額になったｗ
幸い今まで大きな事故は軽い釜堀り一回で住んでるけど
何度も人引きそうになったことあるし
田舎に引っ越して不便なとこで車は持ってるけど
在宅の仕事になってからなるべく運転控えるようにしてる
人身とか洒落になんないから

車両の運転は、自転車(即ち軽車両)でいいよ
健康にもいいし

アスペにもいろんなタイプがいるんだから、「アスペは運転するな」は極論だよ。
運転だけが異常に得意なアスペもいるだろう。
視覚優位の応用で、周囲の車両や歩行者が俯瞰で見えるというアスペもいるらしい。

でも車より自転車の方が健康に良いのは確かにそうだね。

自分も狂気に惑わされてるのかな
優曇華ってることは確かだし
惑わされるというけど、言葉も時間も場所も感情も全部取り留めなく転がる
転がる方向が一定で揺れも少なければいいのに

>>504
運転得意なの？

確かに一言でアスペと言っても千差万別だから>>502の言い方は
乱暴だったけど、ADHD併発型とか苦手を意識してるなら控えるべきだと思う
万が一事故ったら自分だけじゃ済まなかくなる可能性高い訳だし
自転車が健康にいいのは同意

>>492
市川 宏伸　　 日本自閉症スペクトラム学会　会長
上野 一彦　　 一般社団法人日本LD学会　理事長
内山 登紀夫　 福島大学　人間発達文化学類　教授
杉山 登志郎　 NPO法人アスペ・エルデの会　理事
竹田 契一　　 一般財団法人特別支援教育士資格認定協会　理事長
田中 康雄　　 こころとそだちのクリニック むすびめ 院長
（以上、ＪＤＤネット役員名簿より引用）
ここに挙げた医師たちは20世紀より臨床現場で患者に発達障害の診断を出してた人たちだよ。
実際はもっといるだろうけど。
派閥や主義主張は抜きにしても、断定的なこと言う前にこれくらいの医師の略歴は覚えておけよ。
だからオマエは薄っぺらいと呼ばれるんだよ。

>>492じゃないけど、自分がその長文をネタかな？と思ったのは
アスペのことを「症候群」ではなく「症」と呼んでいたことかな。
家族にしては無知すぎる。
通院してないことにしたって、わざわざ強調しているように見えた。
成人が通院して何の意味があるんだよ。
マジだとしたら理解のない家族だし、ネタだったら不幸な一家はいなかったってことで、
ネタだった方が嬉しいな。

色々タイプはいるって話だけど
運動音痴かつ物覚えが悪いけど
車の運転は得意ってアスペはいるのかな？

親父が未診断だかまず間違いなくアスペ
ガテンな仕事を70歳で引退するまで52年間仕事ではほぼ毎日、
休日も車を使うことは多かったが事故ゼロ

ただし運転中に会話は出来ない
ラジオは聞いてるな

>>502
そうだよね
一回正面衝突して生死の境さまったことならある
それから怖くて運転してない
ちなみにアスペ元とおもわれるおやじも事故をたまにおこす。
ただし、人に当てられるかどっかの面責にのりあげるとかやらかすｗ

>>508
長文（ID:22G/BrUY）がネタかマジか確かめる方法ない。
しかし >>492 が発達障害について偏った盲信してることは確実。
精神科医が2006年以前はアスペ診断しなかったと盲信しているようだが、
とある団体が似たような主張していた。曰く、

2005年以前の”古い診断は誤診だらけ”でアテにならない

というもの。
一時期、ＴＶや雑誌に派手に出まくっており、日本全国を行脚して講演会開きまくったりしていた。
この団体話を真に受けてるのなら >>492 のように盲信することも考えられなくない。
無論、それなりの発達障害専門家の声を聞いたり専門書を読めば、むしろ現代の診断の方が乱診状態に陥ってることはすぐにわかる。

なお、すでにこの団体は空中分解しており、代表者はトンズラ。
この団体は黒い噂のある出版社や新興宗教と深い繋がりが噂されていたり、理事が総辞職したり内部告発したりと、怪しい団体であった。

第1段階で苦戦してるアスペは永遠に運転に慣れないってこと？
何十万も掛けてるのにきついな
最初の頃と比べると、大きなミスはしなくなったし
だいぶ冷静に運転出来るようになったとは思ってるけど

いや慣れるけど
慣れ＝事故起こさないとイコールじゃない
俺の場合は仕事で疲れ果てて、帰りに居眠りだったな

うちの親父は3回も他人の車にぶつけられたけど、これって運転してるときに状況判断がにぶいってことなのか？

>>514
体調悪い時に無理してしまったり、油断してしまうから問題で
運転が苦手だから人一倍注意しなきゃって心掛けている限りは
大丈夫ではないの？

大丈夫
そうおもってた時期ありました

免許は適性ないヤツは取るべきじゃないよ
もし取れても運転せずに身分証明書としてのみ使ってほしい
運転免許試験はもっと難しくすべきだと思う
アスペに限らず「どんくさい私が免許に挑戦！」とかマジふざけんな
交通事故はシャレにならん

親族の葬式に出てもまったく悲しみを覚えなかったのですが
これも共感に欠けるってやつでしょうか？

うんたまにきく話しだね
それ。
親が死んでも哀しくない自閉症の人がいるとか

ああ、たいして仲良くない親族だったら悲しくない
仲良くかったら俺は悲しいよ

>>518
適性が無いってどういうの？
基本的な運転操作はスムーズに出来てるけど
急な咄嗟な判断をするのが苦手とか？

>>519
どのくらい親密な関係だったかにもよるんじゃない？
俺の場合は母方の祖父とは10年以上会ってなくてそこまで悲しくならなかったけど
父方の祖母は家から5分ぐらいの距離の場所に住んでたから
亡くなった時は洪水のように涙が溢れ出て止まらなかった

車の運転苦手以外は当てはまりすぎる。
小六のころ、よくしてくれた婆ちゃんが死んだ時も
悲しくもなく涙も出なかった。
車の運転は苦手じゃないが（通勤ではほぼ毎日、一時期は配送の仕事もしてた）右左は言われてもすぐには判断できない。
だから道教えるときは「あっち」とか「そっち」とか指さしてたから
嫁さんも笑って「よくわからないよ」って言われてる。

適性がない、運転が苦手な人は障害に関係なく運転するべきじゃないよ。

>>521
同意。
１０年ほど病院でＣＷしてるが、親兄弟が新でも悲しい表情ひとつ見せない親族は結構多い。
定型だろうがアスペだろうが、仲悪かったら悲しみが起き辛いだろう。
>>519 葬式で悲しくならないからって自分は共感に欠けると思わなくていいよ。


>>518
しかし田舎では生活必需品だからな。
適性なくても取らなきゃ暮らしがままならん。
ちなみに私はアスペ確定診断済。運転免許は一発合格。
住んでるとこが田舎なので年に２万キロは走る。
運転免許取って１０年になるけど、一度も事故起こしたことなし。
上の方で、ハンドル何回回したかが分からなくなる質問あったが、自動車学校以外では不要。
通常、走行中は両手を離せば勝手にハンドルが真っ直ぐに戻るので覚える必要なし。

俺、いい歳したオジサン・・・もうすぐ50近い・・
割と最近、まさかのうつになってから少ししてアスペ確定した
でも運転は上手いよ、元峠族だったし・・・無事故だし
ただ、思い出せば元々の運動神経弱いから運転するのに理論付け＆実証実験しながら運転スキル身に着けたなぁ。
小学校5年の時には運転理論と車の構造は熟知してたから免許は一発。
牽引以外全部持ってる・・・でも仕事で役立った事は無いな・・・ただの趣味だった・・

自閉症の人は、そっちとか指示語で、口でのものの説明するとき多い（文章だと冷静に説明できるが）とかどっかのレスでみたな。
相手の話もちゃんと聞き、場面にあった話しすることなど喋ることそれ自体マルチタスク動作なんじゃないかと最近おもっているよ
思ったことをマシンガントークのように垂れ流ししようとおもえばできるけど、
他人がいたときに、不快にさせ怒らせてしまう出来事があってからは、なるべく喋らないようにしている。
このことを考えていたときに、
1点気付いたことは、積極奇異型でも女の人で顔よければ、ある程度わかいうちは、
男の人が優しくしてくれるんだろうなっておもう。うらやましい。

ただ、母親が積極奇異型だと最強にうざいｗ
思ったことを全部口にだして相手に伝えようとするから、傷つくことがんがんいわれたな。
うちの母親は一見コミュ能力高いとおもってたけど、もしかして積極奇異型なんじゃないかと最近おもうようになってきた。
思い込み激しいし、味も敏感だし、嗅覚が以上なくらいするどい。
何か意見いえば、すぐにキレル。ひどかったな。
積極奇異型の親もちのひとはいないの？

以上→異常

アスペでもずっと無事故なら適正あんだし
ちゃんと恋愛もして結婚も出来て普通に同じとこで定年まで仕事も続けられるなら
何ら生活に問題無いし診断受ける必要も無いんじゃないの？

問題なのは上のID:JiSEW5Ksの様な仕事がうづけられない程深刻なケース
このレベルになると障害手帳も取れるし福祉の援助が無いと生活もままならないよ

>仕事がうづけられない

仕事が続けられない

バイクはどうよ？
車より楽だよ

うちの父親は、事故おこしたときにアスペらしい回答したことがあった。
反対側の車線に路上駐車している車がいて、それを避けて反対車線（うちの車線）に車が、
進入してきてるのにそんなに広くない道路でスピード落さずに
○○○
↑
3台こんな状態になって左側のバックミラーこすってた。
止まるとおもってたら気付いたらいってた笑
なんで止まらなかったの？と理由きいたら
こっちが優先道路なんだよ!とか怒っていたぞ
確かにそうだけどいかにも3台通れないのに無理していったのは、信じられない。
えっ・・・と思ったぞ。俺でもあの場面は停車して反対車線の車を先に行かす。
とにかく優先道路なんだから無理してでもいくという考えは、文字通りにうけとめるアスペらしいおもしろい回答だね。
隣にのるとジェットコースターのってるみたいな、自己流の運転するからいつも怖かったな
なつかしい

母方の家系の男はアスペか自閉ぽいのばかりだな、おまけにそういう人間に限って必ず高学歴
自分は多少は軽くなった感じだが東大卒の親友にアスペぽくない？っていわれた
東大には多そうだしそういう人間みてきたのかね？
自分自身は運動勉強ともに人並み以上にできたが寡黙でコミュ障ってなだけだと思ってるがよくわからね

親父は俺よりアスペの特性があらわれてひどいのに高学歴。
重たい人のほうが、それを補うために勉強できるとかあるんだろうか？！

>>532
母方に多いというのは気のせいじゃない？
発達障害は男性の方が確か多いはず

ていうかアスペルガーのほうが超理論や超理解のみで物事を学習するから一部の学習能力バツ牛ンに高い
一般凡人は周囲の雰囲気に溶けるばかりで防御力をグーンとあげることばかりで学習能力がないことが多い奴らはプー並

真面目に精神ポイントも高いから根性や熱血の精神コマンドもたくさん使えるし天性的にエレメンタルヒーローにもなれる

俺は逆に低学歴だな
押し付けられた勉強に全く興味なくて妄想にふけてた　

間違えてたorz
母方の祖父が特にひどいレベルでまじで声すら出さない、会話(あ、うんばっかり)もまとも成り立たないしな
ちゃんと大手の工場で勤め上げた人なんだが
誰がみても異常だと思う、原因はわからん

母方の祖父家系がまずいのかな？

>>535
精神コマンドって意識的に自分の感情を操作するような感じのこと？
造語というか組み合わせ方が上手いね

>>537
本物のアスペはそんな感じのイメージある。
うちの身内もそう。
でも大手勤め最後までしていた。
もちろん出世コースにははずれたけどね。
高学歴なのに、年下の後輩に役職ぬかれていたらしい。
でも本人は出世欲ないみたい。
保守的な考え。

>>539
「まずい」ってことが特に無かったから継続できたはず
昔は男がペラペラしゃべる時代ではなかった
WAISに組合せがあるが、自分はこれが良かった
今の時代は偏りが「まずい」とされるから面倒と問題が多いね

>>538
スーパーロボット大戦シリーズなどにある人物の精神ポイントを消費することにより特殊な効果が得られるシステム

根性は最大体力の30％体力が回復
熱血は1度だけ攻撃でのダメージ2倍

特に神経過敏型アスペは日常の苦悩から必然的に精神力を鍛えたりして補うタイプもいるから精神ポイントの最大地も高くなる

>>541
そういう具体的な事同士を組み合わせるやり方は5年先のコンピューターが出来るようになりそう
その時代になれば自分やあなたの最大の理解者は機械ということになり、
ますます人間から遠ざかって精神ポイントの置き換えなどないストレートな仕事ができるだろう

>>542
精神はひとの心などの問題だから心のない機械に精神はわからないぬ

私はこう観えても精神（メンタル）減ルスで療養もしてるから傷つかないように古明地 さとりさんがみたいな心を読む程度の能力があったほうが理解されるお

幻想郷にはそういう私の（萌え）心がたくさんあるんだお
にぱー☆（笑顔）

機械は精神とポイントを同時に扱わない
人間は精神ポイントとして扱い区別が曖昧
中間を行き来するから優曇華る
優曇華の代替が必要ということ

>>544
案外学者や研究者の理論派脳みそは理数式で成り立ってる節がある
ゆえにスケジューラーでプログラム化した思考が得意かもしれない

さとりさんみたいな心を読む程度の能力が苦手だから心理学が必要
過去に私が●しちゃったウサギさんは狂気に惑わされる理性ない感情の恐怖を理解という理学で私に教えてくれた優曇華院

>>519
俺、祖母の葬式で悲しくないどころか、久々に会う親戚相手に笑ってはしゃいでたな。
いとこたちが泣いてるのが、おかしく感じてた。
とうに二十歳越えてたが未診断だった頃。

今振り返ると、傍から見て相当異様な言動してたんだなって思うよ。

>>499
矛盾してないよ
数は多くないだろうけどアスペの中には運転が得意な人もいるよ
私は単にその他大勢の運転が苦手なアスペの一人だったというだけだから
ちなみに私は車校で絶望的なまでに運転は向いてないと思い知ったから
運転免許証は高価な身分証明書に成り果てた

>>518
車校に金を払う前に適性のあるなしが判別できればいいんだけどね

>>531
バイクは怖いよ
運動音痴だと事故った時に受け身すら取れずに吹っ飛ぶんだよね？
前に女のバイク乗りは受け身もロクに取れないから事故った時に危ないだのなんだのと
見たことがあるから、アスペもそれに該当する人多そうだなぁと思ったんだよね

車も車の運転も大好きだし、車のスペックを見てどんな車か想像するのも好き。
地図も好きだから遠距離の運転も苦じゃない。

でもカーナビは慣れるまで5年近くかかった。今もあまり好きじゃない。


電車は苦手。人がたくさんいるし、他人の操作するものに乗るのが苦手だから。
同じ理由でバイクの後ろに乗るのが大の苦手。

原付も自転車も練習中だけど、まだ少し苦手。バランスをとりながら運転するのが難しいから。

こんなアスペルガーもいる。

電車通勤するようになってから自転車の片手運転が出来るようになった
電車内で吊り輪にも何にも掴まらずに立つようにしていたら
知らない間にバランス感覚が養われていたらしい

自転車って難しいよね
乗れるようになるまで苦労したなぁ

適性の有無ってどういうの？
自分の場合は物覚えが凄く悪いから、オーバーしまくりだけど
一度身に付いてからはミスはしていないけど

>>550
とりあえず性格診断はネットに転がってた

自動車 運転適性診断 心理テスト
ttp://car.sinritest.com/

渡邊美樹厚生労働大臣確定だな。

僕は自民投票するぜ。
僕と同じ病気を持つ総理が選んだんだからさ。
自民党バンザーイ、自民党バンザーイ自民党バンザーイ

ワタミ当選確実っしょ。
自殺した従業員なんて馬鹿だから自殺したんでしょ。
学生のころ、勉強に励んでいたら、こんなんならなかったはずだよ。
恋愛に男ばっかもとめていたビッちだったんでしょ。

解雇自由化は反対しないよん。

選挙が近くなるとマルチが増えるね
>>552は信者の振りをした自民アンチかな
あっちこっちでワタミｶﾞｰってレスを見掛けるよ

ひどい選挙妨害を見た
おおかた、敵対政党の工作だろ

ワタミなので敵対政党ではなくアンチワタミの個人攻撃かなと思った。
あちこちマルチを貼るくらい暇な人なら、定職もないのかもしれない。
職に恵まれない人の間では、ワタミって悪の象徴扱いになっているようだ。

またいわれた
怒ってる？
なんだその言い方はとか、相手が怒ってきた。
自分はそんなつもりないんだけど、相手がわざといじわるしてるんじゃないかとおもっていたときあった。
でも自閉症は客観的に自分を見るのが得意じゃないからまわりから1回だけじゃなくて何回か違う人に言われた。
怒ってるとおもっていいような表情や、言葉のかえしをしてるってこと？
他の人はいわれないのかな

パン食べる？
いらない
といっただけなのに、相手が過剰になんだその言い方とか怒ってきたんだけど、
言葉のこといってんじゃなくて表情や動作で起こってる風にみえるのかなあ
なんてこいつ短気だとおもわれて勘違いされた日には連絡こなくなったりとかあった。
はあ

>>548
>電車は苦手。人がたくさんいるし

そうそう。
俺が電車通勤から自家用車通勤に変わって、一番感じたのがこれ。
電車の時は出社前から人ゴミで精神的に疲れきってしまってた。
自家用車になってからは、精神的に余裕ができた。

俺も電車は苦手だわ
アスペって運転苦手でもこうう理由で車利用率高そうだな
俺も運転得意じゃないけど車通期可能なとこばかり選んでた

俺は運転苦手ではない。
気分転換に適当に流したりするし、往復５００キロくらいなら日帰りドライブ（深夜出発→夜帰宅）する。
通勤も含めてだが、一年に２万キロは走る。
燃費の良いクルマに買い換えたいが、プリウスは好みじゃない。

電車は目を瞑ってれば精神的なものでは全然平気だよ
満員電車の時は身体が疲れてしまうけど

寝てる人も結構多いし
目を開けて色々情報を得ようとするから
疲れるんじゃないの？

朝の通勤電車で座ることのできる、恵まれた人にしか使えない技だなｗ

>>531
バイクも乗ってた。
今は自家用車あるので、持ってるのは原付だけ。
いまオドメーター見たら２２０００キロだったｗ
結構乗ってるなｗ

老害ナマポ障害者を捨てる穴を作って欲しいなあ。
ttps://twitter.com/hitoharu_1024/status/352054574430953473

>>475
おいなんて俺なんだｗ
言語動作有意差65だ
IQ70〜130代
池沼に片足突っ込んでるスコアとメンサクラスとなんなんだｗ

まあFIQにして100ちょいになっちまうから実に平々凡々なんだろうけど。

>>481
傾向どまりなんだろうね。
はっきり誰でも得意不得意あるもんだからさ。
診断されるのは明らかに必要な人だけらしい。
乱発が問題視されてるし、新DSMでかなりアスペから弾かれると言われてる。

日本でＤＳＭ５が正式施行される前に発達障害と診断されれば、施行後もＤＳＭ５基準で再診断されることなく、発達障害のままでいられるんだよね。
駆け込み診断が増えそうｗ

>>568
違うわバカ。
手帳の更新(2年毎)のタイミングで手帳を剥奪されるので健常者として生きることを強要される。
障害者枠で雇用されてる奴はクビにされる。
障害年金貰ってる奴は当然もらえなくなる。

>>535
ていうかアスペわかってない。
超理論や超理解のみで物事を学習するアスペは一部。
限られた分野以外は平凡〜以下の学習能力力のアスペが大半だ。

>>567
明らかに必要ってどのレベル？
学生時代から人から長い指示や説明を受けて
クラスで自分一人だけ理解してなかったことが何度かあった
一度で理解出来なかったり、どこかしら覚えてなかったりすることが多いんだけど
短い説明の場合は大丈夫なこともあるんだけど
これでも軽度な可能性ってあるの？

>>570
アスペはなにかの一部のステータス特化型が大半だからバランスのとれた万能ステータスのアスペのひとは稀にしかいないよ
みんな得意不得意があるけどアスペの場合それがさらに差が極端に激しい

けどアスペのひとがきちんと明確に明らかな理論や理解とか納得じゃないと学習できない性質だから空気やなんとなくで学習しないっぽい

そもそも万能ステータスだったら発達障害じゃないだろ(笑)

>>556 >>557
俺もそういうことはあるな
なんつうか一般人って、本質よりも、外連味とか雰囲気を重視するやつ多いんだよ
だから、素っ気ない返事+無表情というぞんざいな扱いに慣れてない
「好意を渡したら、不要でも好意を返すのが普通」という価値観なんでしょう

少なくとも害意を持った行動ではないんだから、素振りだけでも感謝しとくと相手は納得する
一般人の社会で上手くやってくには、擬態(演技)技術を身につけることが大切だな

>>556-557
私の場合は目付きと態度が酷く悪いと言われた。
注意されるまで気がつかなくて、約35年間やっていた。

自分ではそんな顔をしてるだなんて思いもしなかった。
自分でも「いくら悪気がないからって、その目付きと顔は酷いね」って言ってしまったぐらい感じが悪かった。

あなたは何がいけなかったのか解らないけど、誰か教えてくれる人がいるといいね。

>>558
電車通勤のつらいところは、その後の仕事がある事なんだよね。
休日に楽しむ為に電車に乗るんなら、疲れてもいいんだけど。

>>562
他の人とリズム・歩調を合わせて、流れに乗って改札を通り、階段を歩き、ホームに行くだけで疲れちゃうよ。

もし急に立ち止まったら事故にも繋がるだろうし、まわりに注意を払って歩くだけで疲弊する。

毎日乗る人は電車内で自分の場所を確保するのも上手だけど、私はそれも苦手。
他にも苦手が多すぎて、車の運転の方がずっと楽。

今教習中だけど、車の方が大変な気がするけどな
常に考えて運転しないと駄目だから疲れるし、ボケっとしてたら危険だし
電車の中なら気を抜くことも出来るけど

>>574
そんな曖昧な話じゃなくてさ、アスペだといい年した人が、
興味ないと露骨にそっぽ向いたり、不快な怒鳴り声をしょっちゅう出してる、機嫌が悪いと露骨に全身でそれを表してる
、とか性格悪いようにふるまってて、でそれを自覚できてない、
しかも指摘するとキレだすから誰もほったらかし
、みたいなアスペはよくいたよ。

これだと健常者に限らず、他のアスペから見ても相当に不愉快だし、トラブルになって
当然。

本当に何故か？とかどうにかしたいなら、信頼出来る人に聞いてみなよ。

>>569
情弱乙。
だいたい誰が「剥奪」できる権限を持ってるんだ？ｗ

ＤＳＭ５英語版はすでにリリース済みなんだから、ちゃんと読めよ。
「ＤＳＭ５リリース前に自閉症スペクトラム障害に該当する診断（[診断名]移行表参照）を受けているものは、リリース後も自閉症スペクトラム障害とする」とＤＳＭ５に明記されてるんだよ。
だから、リリース前にアスペ診断受けてるものは、リリース後も病名は自閉症スペクトラム障害として継続する。
これはＤＳＭ５に記された規則。医者の勝手な判断で変えることはできない。

病名が名前を変えて継続されるのだから、手帳の制度が現行のまま続くのなら、精神障害者手帳の更新の可否は主治医の意見書次第。
更新のタイミングで剥奪されるなんてデマもいいとこ。

>>556
>>557
相手が会話投げかけてくれて返した後に、似たような場面に出くわしたこと何回かある。
本当に急だよね。急に相手が怒り出すからこちらは頭の中がはてなだよ。
私も上の人みたいに目つきが睨みつけてるような目つきで返事してるみたい
そんなわけないと思っている。
しかし、何人か違う人に指摘されたから確かにそのような目つきしてるんだと思うようになった。
あなたも睨みつけて返事しているとか？

>>578
あなたが指摘してくれた内容を家族にやると家族の人が頭おかしくなる？
すごいストレス感じると離婚された妻にいわれた。元妻は双鬱になったときに私のせいだといわれた。

ストレス感じるしすごい嫌だからやめてといわれても、こっちはわざとしてないし自覚できないからどうにもならんのだよ
注意されたことは似た場面
たとえば、返事の返しの場面で目つきに関して注意されても、似たような場面になったときに
返事を返すことに集中しすぎて注意されたことを思い出されないまままた同じ事を繰り返している。
1点集中型で脳の働きが１００％そこに使われて、注意されたこを思い出せるほどの余裕がなくなる

私は普通の人より器用に同時に他のことできないし、考えられない。
ご飯食べてるときも話しかけられたらご飯に食べることに神経が集中して話しかけられてることが気が付かないことが多いレベル。
何か作業していたら、まわりが見えなくなると表現できるかも
でも普通の方は何かしてても音もきこえるし器用に返事しながら会話している
私はこれできないから仕事で作業しているときに上から指示されてもきこえないときあって不憫に感じている。

>>569
>>579
二人とも不正解。
精神障害者手帳や精神障害者年金の申請書は、ＤＳＭコードじゃなくＩＣＤコードで記す。
病名もＩＣＤ準拠の病名で記す。今までどおりＩＣＤ準拠の「F84.5 アスペルガー症候群」と記すことになる。
ＤＳＭが変わろうとも、申請書類そのものに影響しない。
もちろん手帳の剥奪や障害者枠採用が取り消されることはない。
ただし障害者年金だけは、安倍政権が掲げる年金/生保削減の方針により、ＤＳＭ５を口実にして審査が厳しくなる可能性は否定できない。

あひゃひゃこちらに貼られてる診断やったらものの見事にアスペに当てはまる。AHDHの気もあるし自閉症もどき
みたいなものもある。

さて…正式に診断を受けるべきなんだろうが診断できるところは皆予約で2〜3ヶ月先…

>>582
＞＞似たような場面になったときに
返事を返すことに集中しすぎて注意されたことを思い出されないまままた同じ事を繰り返している。


アスペが誰かに対して嫌なことを繰り返すのは、まさにこれ
注意されたことを思い出す余裕すら出てこないのに、相手が怒る
ひどすぎ

>>571
明らかに診断支援必要なのは、自閉症三組の程度だろ。

「長い指示」が理解力ないことが自閉症診断基準ではないし。
アスペに軽重はないけど、自閉レベル高低や、IQは個人差ある


> 短い説明の場合は大丈夫なこともあるんだけど
> これでも軽度な可能性ってあるの？

正常域でしょ。
とくに支援対象ではないと見なされたんだよ。
他に精神疾患あるの？
ADHDとかでも認知力下がるし。
ただの性格的な問題の場合もある。
アスペは厳密に4000人に1人発症と言われてる。
広い意味で100〜200人に1人だけど。

100人に1人なら、トーゴーシッチョーショー並みの発症率だね

知り合いの奴に機嫌がいいときはニコニコしてて優しくて温厚なんだけど
全てにおいて自分の思うとおりであるべきだみたいなところもあって
周りの人間にあれこれ指図や余計な世話されたり必ず瞬間湯沸かし器みたいに怒ったり
叱責にも弱く不機嫌になって態度も言葉遣いも乱暴になる奴がいる
不機嫌になるとその場が終わっても不機嫌を引き摺るし忘れるまで不機嫌になるし
他人への暴力は流石にないが壁を蹴ったり物に当たって壊すことも多い

>>587
え？4000人に1人と書いたのに。

>>588
「自分勝手でキレやすく情緒が安定してない」ってアスペよくいるタイプでは。

温厚以外はそっくりなアスペ何人もみたぞ。他人への暴力もあったり、モノへ当たるも部屋の壁に穴開けたり、
怒鳴り声はしょっちゅうあげるなんてひどいのもいた。

さらにひどいのだと、殺人やらかすアスペになるんだろうな。

>>588
罪悪感・良心・自省的な態度があればいいんだが、
そうでない場合、ちょろっとサイコパスっぽいな

>>588
>>590
それはアスペじゃない。
違う病気だろ

3人で行動してて別れ際に2人とも機嫌が悪くなった気がした
自分の部屋が散らかってたからか、駐車場が無かったからか、
一日行動して疲れたからか、集合に自分が遅れたことを思い出したからか、
いろいろ考えたが、別れたあとで割り勘の清算をしてと言ってきた
たぶんこれが原因だったのかもしれない
あれこれ機嫌が悪い理由を考える事に気を取られて大事なことを忘れる
的外れにエネルギーが消えて行く

アスペの知名度だけ突出してるな。専門医ですら識別困難なのに、あいつはアスペ認定の風潮には
警鐘を鳴らすべきだな。細かい違いはどうでもいいとか言う情弱もいるが

ケンブリッジの研究発表だが自閉はあくまで悪意がなく純粋なのが特徴で
自分の言動で相手を傷つけたと分かったら凄い衝撃を受け反省するらしい。
また誰かが不当に扱われるとなんとしでてでも守ろうとし極端に正直で律儀なのも特徴。

また心理カウンセラーの意見では
クラスターAのパラノイアは自分が注意されたら深く根に持ちひどい逆恨みをする
自分の意見を認めない人を長く引きずり攻撃する。激しい妄想など

クラスターB自己愛性は傲慢な言動が特徴で、相手を自分の目的のために利用する
過大な自己顕示欲が特徴。プライドを傷つけらると激しく怒る

クラスターB境界性は思い通りにならず、嫌な事があると、態度が急変し相手を罵倒する
自身の失敗を周りのせいにする他罰傾向。喜怒哀楽がコロコロ変わる。自傷行為など。
他にも社会性の障害にはミュンヒハウゼン、双極性、スキゾイド、サイコパスといろいろあるのに
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/paranoid.html

>>591
> 不機嫌になるとその場が終わっても不機嫌を引き摺るし忘れるまで不機嫌になるし
良心の有無にかぎらず、これあるからサイコパスじゃないな。多分
失礼

俺が自分はアスペじゃないかと思って病院に行ったら
速攻で思い込みじゃないですか？と言われた。
先生は、そういう人たちは「他人がない」、と言っていたのが印象に残る。

>>596
他人がないってどういう意味？

自分と他人の境界がしっかりしてないってことなのかな？
ごめん、よくわからない…。

>>597
他人のことを理解するためには、共感という能力が必要
相手の振る舞いを見て、それはどういう意味(感情)を持つのか
他人の外面と内面を対応付ける作業ね

アスペとか自閉症等の場合、この共感が病気レベルで上手くできない
そのため、極端な話、自分だけがいる内側の世界(自分がどう感じたとか、主観)しか見えてない
他人がいる外側の世界のことを理解できないのだから、ゆえに存在しないのと同じ

こんな感じかな？
間違ってたらごめん

なるほど！
確かに説得力あるね

俺の場合は特別な人や友人以外は興味すらわかない
赤の他人相手だと興味ないし、仲良くしたい、楽しみたいってことを思わないな
だから他人が望む反応をしない

じゃあやらかした失敗とかで恥ずかしいと感じる概念はないのか？

>>601
はっきりとは言えんが、極端にひどいとそうだと思う
知能が低い人とかは、羞恥心が薄かった気がするし(単に小学生の頃の話ね)

でも不得意ってくらいだと、強い不快な感情とかが表に出た場合はわかってしまうときがある気がする
「上手くわかんないんだけど、失敗したのかもしれない」というのを主観で感じたら
羞恥心は発生するかもね

>>602
言い直す

羞恥心が他者との比較により発生する感情であるなら、
共感能力が完全にないと相手のことを全く理解できないんだから、羞恥心は発生しないはず
ただ、そこまでいくやつは、「誤信念課題」(初歩的な共感能力を調べる、テスト)すら解けない、
マジでヤバイレベルだろう

ただ単に共感能力が鈍いだけだと、強い感情は理解できたり、よくわかんない不完全な情報が入ってくる
その際、一度でも失敗したと主観で感じたなら、羞恥心というものが形成されるかもね

上に、運転に失敗して車をボコボコにしてしまって恥ずかしいから直した人がいた。
私にはその感性がない。

私はハイヤーの運転手ではないし、傷のない車で移動しなきゃいけないような立場にもいないから。

普通の人達が、なぜあんなに車の傷を気にするのか、まめに洗車やワックスをかけるのかが理解できない。

アスペは共感能力が欠けてるとか極端に低いとか言われてて、
俺も多分そうなのかなって思ってたけど、
一度、このサイトを読んだとき、涙腺が壊れたと思ってしまったほど
涙が止まらなくなった事があった。
http://dokudera.jog.buttobi.net

俺もこのサイトに載ってる人たちと同じような境遇だから、
そういうのだと「共感」が出来るのかと今更ながら思ったよ。

>>605
同じ、もしくは似た思考回路なら理解できるんかね
そういえば、2NNでそんな記事あったな
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1372606530/

>>588
元友達のボダ女性に似てる

俺も感情が抑えられんわ
診断受けて精神障害保険福祉手帳3級保持者だけど
FX専業で生活してるんだけど、相場に向き合うの正直メンタルがやばい
損切りするとイライラが抑えられずに暴れて部屋がボロボロ
ドア蹴破って穴だらけだし、いろんな物壊した
安定剤が欲しいんだけど、医者になんて現状を説明すればいいのかわからないから
手帳更新以外医者に行けてない
今まで何度も仕事クビになってて続いた仕事も派遣の2年が最高で、派遣切り後何とか零細の正社員になったけど
仕事覚えられなくて1年で退職に追い込まれた
アスペの診断受けて事実上クビになってもう3年無職で３０過ぎ
何とか日銭稼いでいたけどぶっこいた、今は実家暮らしでなんとかなってるけど
もうこの職歴と年齢では再就職無理だし社会に出たくないし怖いしやっていく自信も無い
障害年金とナマポ欲しいけどこの3年間の生活をどう言えばいいのかわからない
今度病院いくことになったんだが安定剤貰えば抑えられる様になるんかな？
てかＦＸの話とかどう反応されるのか怖いんだけど何て言えばいいんかな
アスペでＦＸや株やってる人っている？

>>608
あなたは典型的重度アスペだね
能力が著しく低いのがその文章から読み取れる

つかアスペでよくそんな相場に金つっこめるな、、、健常でも相場についていけずに身体壊す人間いるのに

>>608はコピペのマルチ

このスレではこのシリーズって有名？
http://gendai.ismedia.jp/category/okumura

個人的になんとも言い様のない違和感を感じるんだが・・・

>>608
俺も兼業だけど前の職場で一人、株やってる人いて毎回勤務が一緒になれば日経が〜とかそんな話ばかりしてたな。
結構盛り上がってたのしかったよ

>>595
その不機嫌引き摺るのも不機嫌になったことが重要になって他のことも原因さえもどうでもよくなるみたいな感じだ
叱責されるというのも怒られて本当にびびってて怒られてるってことが重要であり
何で怒られてるのかどう反省するのかはどうでもよくなってる感じだ

バロン＝コーエン博士の研究は胸熱すぎる
超男性脳＝アスペという、脳の性差による捉え方はきっと正しいだろう

日本でも、千葉大の教授で若林明雄という、
コーエン博士と共同研究してる(してた？)人がいる
もし、行きたい大学決まってない高校生とかのアスペがいたら、
彼の講義目的に千葉大受験するのも良いかもしれない

>>614
サイコパスの場合は感情が一過性の場合が多いから、
「サイコパスじゃね？」を取り消した
最近サイコパス関連の本を読んでるから、「サイコパスじゃね？」って反応しちゃった


んで「結局どれなのか」という話だが、医者じゃないので俺には推測しかできん
が、たぶん>>594の意見が正しい
自閉症スペクトラム障害(アスペもここに含む)みたいな発達障害の可能性もあるし、
パラノイア・反社会性・境界性みたいなパーソナリティ障害の可能性もある
また、そういう傾向があるというだけで、
病気として診断してくれるレベルじゃない可能性もある

>>594が言ってるが一応俺の方でも言うと、
結果(症状)から、原因(>>588の場合アスペ)を1つに決め打ちする考え方は間違ってる
確定ではなく、あくまで候補だ

結果→原因という推論(帰納)は、基本的に曖昧な作業だ
(原因→結果という推論(演繹)なら、前提が間違ってなければ正確)
結果→原因という推論を正確に行なうには、
たくさんの結果情報を収集・選別し、関係性のある結果のみを判断材料に使う必要がある

コピペじゃなくてマジで真剣に悩んでるんだけど
因みに仕事に関しては上のID:JiSEW5Ksの様な感じ


>>609
診断時受けたWAIS�Vて検査では
IQ70〜100ちょい
言語動作有意差３０程
処理能力が飛びぬけて低い・・・

関西出身の人ととことん相性が悪い
関西人って特にトロいとイライラしてくる短気な人が多いから
関西在住のアスペって住みにくそうだな・・・

短気な人というよりせっかちな人という感じか

面倒見がいい関西人に当たれば幸せだぞ。ただしこちら側も相手側に迷惑かけぬよう一日中注意せねばならないけど

アスペって直らんの？

>>609
こんなのが典型的アスペとかやめてくれw
ただの人格障害まじりの奇異型アスペだろ。

>>621
なんでそんなこと知らない人がアスペスレにいんだ？

先天障害は治らない。
早期療育でいろいろ改善できるが治癒しない。

>>616
そいついじめられた経験もあって冷酷な面は自分を変えた結果らしい
自分を変える前は何されても絶対に怒らないし反撃しないしむしろ優しかったそうだ
現在はとにかく普段機嫌いいときは楽しそうにするけどキレたら本当に冷酷で苛烈な人間に変わっちまう
人前でも冷酷苛烈なこと言いまくったりするし命令口調で言うこと聞かせようとする

>>622
てめーは医者かよ

俺も正に>>588の様な感じだわ
高齢の親と同居してるんだけど負けが込んでイライラしてると暴言吐いてしまう
また車運転中のイライラが半端無い
特に運転マナーが悪いとされる県に住んでるんだけど割りこまれたら割り込み返したい衝動に駆られるし
現に割りこみ返したりわざとスレスレで割りこんだり危険な運転するとドキドキして興奮を覚える
クラクション鳴らしまくったり鳴らされたら鳴らし返したい衝動に駆られる
幸い今まで大きな事故は起こしたこと無いが今は運転控えてる

>>613
自身は相場やってないの？

>>615
若林教授も面白い研究してるね。物事の物理的現象を理解する人を物的因果といい
人の心理状態を理解する人を心的因果といってる。
趣味は読書です→何のジャンルか、どんな内容か物に注意する物的
　　　　　　　→この人は趣味を周りの人に伝えたいと共感する心的
アスペは極端に物的認知に傾いてるんだとよ。ちなみに女性は圧倒的に心的だそうな

>>624
共感能力とか注意力は？

>>625
交通刑務所に入って強制的に頭を冷やされる前に運転を控えるようになったのはいいこと
衝動性を抑えるのも努力のひとつなので頑張ろう

作業所で働いているが、怒られてばかりで
趣味の絵しか取り柄がない
発達障害なんかになるんじゃなかったと思う

>>628
注意力というか細かいことには人一倍気づきやすくて地図読むのも得意
分析力や考察力、推理力もかなりあるな
ただ共感能力というのはないらしいしそれに関しては自省はしないから
何度もサークルや部活を入ってはすぐバックレを繰り返して二度と関らないようにしていたとか

自分が何か一言でも発言すると、途端に場がしらけます。

>>631
貴方は俺か?って位共感するかも。
俺、40代後半にうつ発症、後にアスペ確定。
それまではうつイコール甘え、苦労してのし上がった俺様以外カスだこの野郎・・・位の勢いだったorz
結局、他人と共感能力ゼロだったんだわ・・・・

奇異型アスペ？
ああ
進撃の巨人で言うところの奇行種さんちーっす

>>631
まとめると、
・情緒があんまり安定してないが、制御はある程度できる(物に当たる程度)
・自己中心的な面(他者よりも)
　機嫌が良い時は温厚、悪いと乱暴に当たり散らす
・自己をモニタリングする能力(分析・考察)はある

注意力は、説明が足らんかったが、「集中なり持続」「選択」「配分」の三つについて、
それぞれ適切にできてるか、という話
例えば「細かいことには気づきやすい」は、過集中の可能性があるし、
「叱責に弱い」とかは、注意の選択(この場合は無視したり、横に置いとくことかな？)が、
あんまり上手くできてないことになる

推理とか分析とかができるってことは、
自己を把握する能力は高いんだろう
なら、適切に訓練すれば、自分自身の感情を制御できそうな気もするんだが
今の状況を、件の彼が良くないと認識しているなら、
感情のコントロールとかを訓練すれば、ある程度、今ある問題はなくなるんだろう

共感はこれだけじゃわからん
「相手の行動・表情など(外面)から、相手の心情(内面)を把握・理解できるか」
という意味で聞いたが、この説明からだと、
彼が単に相手を気に入らないってだけでバックれてるようにもとれる


で今更だけど、それっぽい障害名がわかったとして、なにがしたいの？
説得して病院行かすとか考えてるんだとしたら、かなーり難しそうに感じたけどな

そんな面倒な奴関わんな。医者でだって、扱いあぐねる障害だぞ。
負担になるだけだって。

アスペルガーには肉体労働は似合わないとハンデ板で言われていたのですが
土かたで学校代を稼いだ発達障害の知り合いがいたのですが
僕もあれくらい精神力が欲しいです
体育会系は天敵なので体育会系をビビらすほど強くなりたいです

ここ研究者や専門家がいたら検証して欲しいんだけど、アスペが他人の気持ちがわからないってさ、正確に言えば、定型の気持ちがわからないんだよね。
他の発達障害の気持ちは何となくだけど分かる。だけど定型はまるでカーテンの向こうの景色の様に不明だ。もう既に種が違うんじゃないか?

後は薬剤師の母の勤めているドラッグストアにいた薬剤師のおじさんが発達障害で犯罪者になったケース
嫌なことがあるたびに店の倉庫から医薬品をくすねて横流してたらしい
5年ぐらいかけて犯行を繰り返し逮捕されたとき彼の家はゴミ溜めみたいなものだったそうな

>>638
研究者でもなんでもないし、不確実な情報なのであてにしすぎないでほしいが
バロン＝コーエンの提唱しているE-S理論では、確か認知スタイルの違いで、
自閉症スペクトラム障害を説明しようとしてるはず

認知スタイルは、胎生(母親のお腹の中)でのホルモンの浴び方によって、
脳に違いが現れるパーティションだったはず

>>604
最初から乗り潰すと決めてる車なら、傷もヘコミも気にしない。
が、大抵の場合、買い替え時下取りすることになるから、傷がついたり塗装がくすんだりしたら価値が下がり下取りで不利になるのが気になる。

>>615
超男性脳＝アスペ説は、個人的に疑問がある。
もしこの説が正しいなら、広義の自閉症スペクトラム患者群から遺伝子検査（Ｘ遺伝子）でアスペをほぼ鑑別することができるはず。（脆弱Ｘ症候群男性≒超男性状態→アスペ）
単純に想定できるだけに実際に調べた学者も多いが、残念ながらそのような切り分けられる有力な例が見つかっていない。
※何例かの報告はあるのだが、いずれも標本数が少なく、偶然切り分けられた可能性を否定できない。

>>638
発達障害の研究は元々「何らかのアクションに対し、大多数の人がとると想定されるリアクションをしない小児の一群（以下略）」から始まったから。
他人の気持ちがわからない小児の一群、ではないからね。
大多数の人と異なるリアクションをとる群の中には、同じリアクションをとる少数派が混じっていても不思議ではない。
その少数派の人同士なら、互いの気持ちが何となく分かるのではないだろうか？

>>642
「脆弱Ｘ症候群」ってのは初めて知った。勉強になった

その上でちょっと反論します
脳が超男性状態になるのって、
遺伝子で決まる場合、胎生期の生育環境で決まる場合
の2通りがあるんだと思うんだよ。自分の知る限りでは

だから、遺伝子みただけでは、
完全な判定はできないんじゃない？って思っている
とはいえ、これもまだ仮説のはずだから、
正しいかはわかんないんだけどね

竹を割ったような性格の人なら話しやすい。大げさにいうと高島ちえこみたいな。

そういう人いる？

胎生期に浴びたホルモンの、脳への影響の話を、一応貼っとく
ttp://www.lec-jp.com/h-bunka/item/v252/pdf/200506_14.pdf

>>643
>脳が超男性状態になるのって、
>遺伝子で決まる場合、胎生期の生育環境で決まる場合
うん。わかるよ。
>>642で指摘したいのは、遺伝子レベルで超男性状態になってるはずの自閉症スペクトラム男性患者群でも、アスペとは思えない特徴を示す者が少なからず居る、ということ。
だから、胎生期のエストロゲン=テストステロン照射異常によって超男性状態になってるはずの群でも、同じことが言えるのではないか？という仮説です。
これも、正しいかどうかはわからないけどね

>>646
あー、理解しました
ともあれ、これからの研究成果が楽しみですね

生まれて生きるのがこんなに苦しいのになぜ親が産んだんだ？
本当に定型は別世界のひとたちだよ。

>>637
体育会系ってとても女性的。
人との繋がりや、他人からどう見えるかを大切にしている。

ビビらすは解らないけど、体育会系の一番上の人に気に入られ可愛がられれば、下は手を出さない。それが彼らの暗黙のルールだから。
でも人に好かれるって方法は難しいかもしれない。

過去スレにボクシングをやって自分に自信をつけた人がいた。
同じように格闘技をやって自信をつけるのがいいと思う。
攻撃する為じゃなくて、自分を強くして動じないようにする為。
これも時間がかかる。金もかかる。

どちらも面倒なら割りきるのがいい。
金の為に働いているんだし、仕事上での付き合いでしかないんだから。
若い人より中高年にくっついていた方が無難かもしれない。

アスペの人って意外と予知能力、洞察力に優れている気がする。
興味のベクトルが一般人と違うから人に見えないものが見える。

顔よければ気に入られるときもあるよ

>>637
上の人いうとおり、何か極めるかそれかちょっと危ない人と付き合えば、精神的に強くなれるよ。
でもね、アスペと不良は対極すぎるから難しいね。
自分は、ADHD寄りと診断くだったけど、学生時代はちょっと悪いグループと仲良くしてた
最初はやっぱあわなかった。
あるとき、先輩に怖い人がいてその人とはなしたときに、顔のこと褒められてえらいきにいってくれて、よく車やバイクでどっか遊びにさそってくれていってた。
なんかその怖い人が何かあったら助けてくれるとなると、余裕がでてきてガテン系の人とか普通に話しかけられてた時期あった。
後ろ盾なくなるとそんな気力すらおきない。
ガテン系の世界は、その地元の怖い人の名前だすだけで、対応よくなる世界。自分らと対極にいるひとたちは、そういう系の後ろ盾がいるから、
強く意見いってくる。
そこの人たちの世界はホウレンソウがマメ。すぐになにかったら連絡するし報告するし、よく居酒屋で大勢であつまり飲んだりしている。
すごい人との繋がりだらけの世界。

>>649
ありがとうございました。
そうですね、お金稼ぐ上では相当仕方ないことですね
その人はもともとからだが大きかったってのがありますから
発達だからといってガテン系が向き不向きは千差万別なのかもしれません

つ ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1368105110/23

定型の人たちは、相手の顔と名前覚えるの得意なのがいるね。
自分は全然だめだったし、いとことか、叔父叔母のことなんて呼んでいいかわからない時期あった。
もうこんなこと悩む時点で異常だったんだろうな
定型の子供は的確にその人にあった名称で呼んでいることに気付いたよ不自然じゃない。
すごすぎる
これは定型にとったら朝飯前のことなんでしょう。

アスペじゃないけどドラマの登場人物の名前と顔一致しないから大丈夫。
というかマンガでも小説（ラノベ含めて）ある。
誰が誰かわからなくなる。
数ページ戻ったり、もう誰かわからんけどいいやってなって結局誰がなにしてるのかよくわからなくなる。
最後に、あれこいつ敵だったんだ。とか

というか、親兄弟すら誰かわからない時あるから、アスペ関係ないと思う。
自分はアスペとか発達障害じゃないし。一応ADHDスレ見たりはしてるが・・・

>>626
兼業ってかいてあるからやってるしよく読んでよ？笑
バリバリやっているよ。
株だけじゃなくてFXとか、ポーカーもやっている。
数学得意だから数字絡むやつで収入得てる。
アスペでADHDもちでも数字に強いならお勧め。

友人がアスペルガーっぽくて付き合って行くのが辛くなってきた

小説や漫画を書いたりするのが好きな友人なんだけど、とにかく感想を求められる
たまに返信したりはしてるけど、あまりにも量が多いので読めないよって言ったら
勝手に送るからいつか返信してくれればいいよって
まあそのくらいならなあと思ってたら、今度は批評系の本を自宅に送ってくるようになった
こっちはほんとにお金かかってるのが分かるから、気が引けるし、やめて欲しいって言っても「ためになると思って」って…

毎日毎日迷惑メールかってくらい長文メールがくる
悪気があるわけじゃないのはわかるんだけど

前々からアスペルガーっぽいなあとは思ってたけど、本人に言うわけにもいかないしどうしたものか

>>655
どんな風に相手の顔が見えてるの？
細かい違いなく、みんな同じような顔してて
違うと判断できるのは髪型とか大きな部分だけしかみえないとか？

わかんない。イメージみたいなもん？
だから服装がいつもとかなり違ったり髪型変えたり化粧してたりするとまったくわからなくなったりする。
芸人や役者も大半同じに見えるよ。声で辛うじてが７割、ちゃんと覚えれてる人が２割、その他１割くらい

>>657
変な奴見かけたり知り合ったり何でもかんでもアスペに分類するんじゃねーよ。
それはただ、変な奴。
アスペは執着しないからね。
２ちゃんなんかでも必死に張り付いてレスする奴は
どっちかっていうと統合とかそっちだね。
似てる部分があるから未診断のやつとか勘違いしてる奴多いけど。

>>657
いつか、ってことは返信必須な意味に取れるな。

傷つけるのが嫌ってのは判るが正直に話したら？苦痛だって

>>659
ふむ。
顔以外の全然違うものになるけど、
犬とか猫も、みんな同じ種類にみえる？
他に顔みたいに判別できないことってどんなことあるのか知りたい。

>>660
ごめん、たしかに自分は専門家ではないからアスペルガーかどうかは正直分からない

>>661
もう話してるんだ
返信出来ないのが申し訳ないし、迷惑で困るからやめてって言っても、いつか返事くれればいいよにループ
アスペルガーっぽい、共感性にかける人にはどう言う風に言えば伝わるのかなあ

>>662
道に迷う。ずっと同じ道に見える

>>664
すげー。俺はその領域までいけてない。
仕事は何してるひとー？
ごめんね質問ばかりで、ちょっと興味もった。

>>663
アド拒否すればいいじゃん。事前に嫌だと意思表明してるんだし。

それとそれ粘着だけな気がするからアスペ認定できんぞ

>>665
普通の道はわかるよー。目印あればなんとか。
ビル街や商店街や住宅街みたいなとことか入ったらまったくわからなくなる。
普通は細かい目印自分で覚えていくんだろうけど間違って同じ道通ってもそもそもさっき通った道っていうのがわからない。
あと方向音痴も混ざってるみたいで、建物入ってしばらくして出たらどっちから来たかわからなくなる。
小学生の頃、いつも通ってる道を少し寄り道しただけで完全に道に迷って家に帰れたのが１１時すぎとかあった

てかアスペ関係ないね。ごめんね。ROMに戻ります

>>656
は？

>俺も兼業だけど前の職場で一人、株やってる人いて毎回勤務が一緒になれば日経が〜とかそんな話ばかりしてたな。
>結構盛り上がってたのしかったよ

これ読む限り同じ職場で兼業で株やって人が居てその人と日経が〜とか話していたとしか取れんが？w
もうちょいわかり約書けや

>>629
交通刑務所とかw
俺は運転めちゃ上手いよ
元峠族だし

>>666
うーんもうちょっと言ってみてそれでもダメだったら受信拒否するよ
ありがとう

>>649
俺、部活の監督にはかわいがられてたけど、部長その他の上級生には何故か憎まれてたな。
（昔から、教師や偉い人受けは良い）
だから、一概に言えないかと。
それと、医者の誤診で、健康に問題あったのに体育会系入ったから、鍛える
どころかかえって具合悪くした。

とにかく、体育会系は、発達障害者には鬼門だからなるべく止めた方がいいよ。

職場で自分と同じくらいの年齢の男が
女の人と普通に会話しているだけでも猛烈に嫉妬してしまうんだけど、
こういうのってアスペ関係あるのかな。

緊張すると仏頂面になって威圧的オーラを出してしまう。真剣に悩んでいます。どうすれば治りますか？

アスペ・発達障害って一体何なんだろうね？
医者からは病気じゃなく生まれ持った個性と捉えるようにって言われたけど
障害手帳が取れたり発達障害って言うんだから定型から見たら障害者な訳で
しかも、人によって百人百様で診断する医者の考えにこれほど左右される
病気と言っていいのかわからないけど、ものは無いよね
どうしてなるのか不明だし

体育会系が鬼門なのは同意
自分も運動系の部活は続かなかったし
いわゆる体育会系の職場もダメだった

>>673
自分の場合はちょっと違うけど
ちょっとでもこの人嫌だなって感じてしまうと
もう一緒にいるのが苦痛でたまらなくなる
同じ職場で一緒に仕事するのさえ、相手が別に自分に対して
悪意とか意識はしてなくても耐えられなくなってしまう

因みに、今まで異性に恋愛感情抱いたこと無いというか
関心が持てない勿論同姓に対してもだけど^^;
異性を含む他人を嫌いになることはあっても他人に関心が持てるとか
好きになったことは無いんだけど
同じ様な人っているのかな？

>>675
個性であり障害だと思うよ。
一見して普通のやつもいれば、明らかに自閉症よりの奴もいる。
どうも最近の病気みたいだし、海外なんかではそれなりに受け入れられてるみたい。
ただ日本は海外に比べて礼節やら空気を読むなど、独自の文化が多い上に、
それをよしとする風潮がある。
だから以上に空気の読めない、場に適さない発言やら行動が多い僕らは
弾かれてしまうんじゃないかと。

僕の場合、友人は小学校の頃からのメンバーばかりなんだけど
みんな僕のこの性格を「個性だという」
カミングアウトした際も「お前が障害者なら世の中の人間すべて障害者だわ（笑）」ってね。
ただ、友人たちのように世の中のほとんどの人たちは僕らのこの個性を
個性とは見てくれないだろうし、生き方としては障害者として生きていくしか
ないのかと思う。
ただ矛盾した発言になるが、675がまだ若い（３０前）なら、無理に障害者として自分を枠にはめずに生きたほうがいいと思う。
社会に適応できるアスペもいることはいるしね。

>>676
私も同じく耐えられなくなる。
脳がそういう風にしているんだろうなあと最近思うようにしている。
もう少し許容範囲を脳がひろげてほしいと願うけど、どうあがいても無理みたいだね。

最近は高校生とかにアスペルガーの診断するみたいだけど
俺からするとそれって怖いことだと思うんだよね。
もちろん若い時から自分が何であるか知ってれば
それに対する対策も講じれるとは思う。
でもそれってその人の可能性さえ潰しかねない。

海外もいいかなっておもうけど、ボールに爆弾仕掛けられて指とか吹っ飛ばされたアスペ当事者の光景をしったら
海外でも似たようなものなのかなあと感じるようになった
実際どうなのよ。
ただ、海外は見た目に関しては日本の人たちよりは気にしないとは思っている。
最低限の清潔感さればOKでしょ。
日本の人たちは、見た目に関して厳しすぎる。

>>625
医者かよ？とか噛みつくなら、元レスの>>609に言えよ？
流れ読み取れずに噛みつくとか。
↓こんなイライラしてるからだろ？


> 高齢の親と同居してるんだけど負けが込んでイライラしてると暴言吐いてしまう
> また車運転中のイライラが半端無い
> 特に運転マナーが悪いとされる県に住んでるんだけど割りこまれたら割り込み返したい衝動に駆られるし
> 現に割りこみ返したりわざとスレスレで割りこんだり危険な運転するとドキドキして興奮を覚える
> クラクション鳴らしまくったり鳴らされたら鳴らし返したい衝動に駆られる
> 幸い今まで大きな事故は起こしたこと無いが今は運転控えてる


控えてるじゃねえわ。
他人に迷惑だから運転すんな。
ムカつくなら親離れしろ。

ここの人達は椅子をカタカタユラユラして怒られたことある？
お店でどうしても欲しい物を見つけて駄々をこねることが無く、黙ってジッと見つめるタイプだった？
酸っぱい食べ物が苦手だった？

貧乏ゆすりしてて気付いたら怒られてたｗ

小学生の時に口臭がひどい臭い先生がいて朝口が臭い先生おはようといったら叱られた
こっちは正直にいっただけなのにどうして怒られたか原因がわからなかった

>>683
お前らさ〜前もどこかで言ったと思うけど
アスペを馬鹿にしてる？
それとも世の中の変な人すべてがアスペだと思ってる？ｗ
ここはアスペスレ、変人スレじゃないよ。

嘘ついたらだめと親に教わった後に正直にいうようになったきがする
相手の欠点をね。
親が嘘ついたらだめといった意味は違う意味だと気付くのはだいぶたってからで、それまでまわりの人が急に殴りかかられたりとかよくトラブルおこしてた。
おそらく相手の欠点指摘しまくってたせい。
今ならわかる。
嘘ついたらだめとそのまま間にうけて全部正直にいわなきゃだめと変換されるのはアスペならでわと、自分で思う。
ほんと、応用きかなくて嫌になってくるよ

>>683
40年前の俺だ・・・orz
>>685
先生に面白い事言わなきゃと思って
「先公、線香花火しよう」って言って袋叩きにされた・・・
成績良くて良く喋るチビ、妙に生意気な奴って思われてた。

四十数年後、うつになり、アスペだった事が確定した。
今まで営業と販売、接客業だったけど、もう二度と戻れそうもない。
今じゃ何のスキルもない障害者だ・・
妻と子供に申し訳ない・・・
生きる価値さえ無くなってしまった気がする。

>>688
相手を笑わせようと思って放った一言が相手の逆鱗にふれることはあるね

>>687
そのくせに数学やら自然科学系は応用きくんだよな
外国語や日本語も文章なら強い

不正は駄目な事と頑なに信じてるから会社を追われる
次の会社でも頑張って築き上げた折角の評価が台無しになり、融通の利かない上司として会社から排除される
悪い事は何もしていないからと変な自信の元に同じような仕事に再就職
　
以下ループ

>>687
＞嘘ついたらだめと親に教わった後に正直にいうようになったきがする
これ、定型用の躾を自閉系に使っちゃいけない例のひとつだね。
自動的に周囲と調子を合わせて自然に嘘をつける定型には、嘘を抑制する効果を狙って「嘘＝ダメ」と躾る。
特に親や教員は、自分に嘘つかれると困るので、しつこくこの躾をする。

しかし自閉系に、この躾をしてはいけない。
自閉系の場合、この躾をしつこくすると、最悪>>691のような大人になりかねない。

自閉症の子にやってない躾の例は、ここ読んでるとなんとなく見えてくるよね。
子育ての本でかいてあるようなことやったら、定型の子用なわけで悪化するだけっていうのはあるから
本当に発達障害専門の子育ての本読まないとあかん

俺昔20歳前半にプチ同窓会に誘われて行ったら嫌な人たちにいじめられピエロにさせられた
その場にいた一人はなんとかしようと話し掛けて引き剥がしにかかってくれたけどそれでも無理だった
俺はその瞬間は一緒になって笑ってたり何も考えずされるがままになってたけど
数日後に思い出して腹が立ってきたから企画した人に
「お前の呼んだお仲間のせいで傷ついた。俺は本気で怒っている。もう二度とこんな場に呼んでくれるな。」
という内容のメールを文書形式にして送ってやった
そしたら送ってやった人に謝罪のメールよこしてきてしてやったりってことがあったわ
傷つけられた仕返しって楽しいよな

>>687
たしかに不正を正直にどこかに通報し、暴露して会社を首になったとかいう話は聞く。

>>692
しかも気合と根性理論がまかり通る世代だし、発達障害なんて定義さえ確立してない時代・・
成績良かったから自閉症とも判断されず、ただ異常に小さい子としか見られなかった。
大人になっても教えられた事を信じ、うつなんて甘えとか言ってた。
世の中が汚れてる事に幻滅しながら生きてきたけど、自分が欠陥品だった事を知った今、リセットもできず苦しんでいる。

>>694
アスペは孤立かいじられキャラしかいきる道ない人が多いんだろうね。
いじられも度がすぎるとこちら側は腹たってくるよ
成人式いったときにひさしぶりに同級生とあったんだけど、2次会のときに嫌いな奴が一人いて気分わるくなってきてすぐにかえってしまった

>>696
子供にアスペは遺伝した？
遺伝率すごいときいたが。

二次会かえる姿をみて同級生たちはノリが悪いわがままなやつとおもったくさい
けどどうしても、嫌いな奴がいるとイライラして態度にだしてしまう。自分で自分がコントロールできない。
どこからともなくイライラが湧き出てくる、アドレナリンが出すぎてそいつにちょっとでも嫌なことされたらぶちきれちゃうから
きれるまえにすぐに帰った。

>>698
女の子だからか幸い傾向はみられない
それだけが唯一の救い
若い頃から判ってたらとっくに自分の子孫なんて根絶やしにしてる(笑
最初の妻の浮気で離婚してもめげずに再婚
次の奥さんは家まで建てたのに出鱈目な性格を許せなくて離婚
今の嫁だけが本当の俺を知る人(被害者?)になった
こんなに激しい人生に今までは諦めなんて感じなかったんだけど
多分、刷り込みされたひな鳥みたいなもんかな・・・本能的に・・・

過去スレに、遺伝率は10%か15%くらいとなかったっけ？

気合いと根性と意志と努力でどうにもならないことってあるの？
例えばプロ野球で沢村賞取れとか研究でノーベル賞取れとかみたいな
その界隈の者でも努力だけでは無理なことは要求されないだろうし

>>682
噛みついたつもりねーけどw
車が無と生活出来ないい田舎住まいなんで運転全くしないのは無理なんだな
俺もまともに働けて自立できてりゃとっくにしてるよ

>>700
それはよかった

へえー何回も結婚できるから超勝ち組じゃんｗ

>>702
あるある
てか成功したら努力語れば努力すれば、夢が実現できるんだなんて、成功した人がいってるんだから当たり前で、
その影に隠れてるのが同じくらいかそれ以上に努力した多くの敗者たち。
運と天性のものも、必要かと。

巨視的に歴史を見れば、今の日本の方が異常状態だよ。
類似するものを挙げるなら、末期のローマ帝国のような感じ。

実力を失ってしまい、過去の富と威厳を翳して、虚勢を張ってる感じ。
そのような時代に必要な人材は、馬鹿正直なタイプでも天才肌のタイプでもない。

しかし、このような時代は長く続かない。歴史がそれを証明してる。
革命内乱によるか、他国に蹂躙されるか、そんなことすら起こらずただ萎んで消えてくか。
そのような時代には、今トレンドな人材はクソの役にも立たなくなる。
原始的な意味での自立自活、つまり誰からも指示されず自分勝手に動いて生命生活を維持できる人材が生き残る。



冷静に考えると、アスペ的特徴は、原始的な自立自活が求められる時代に強そうじゃないか？
俺はそういう時代が遠からず来ると信じてるからこそ、息子をアスペらしく大きく育てることができる。

自分勝手にできる自営業は本当に向いている。
もちろん頭も使うから勉強すること前提で勉強好きなら向いている


フェイスブックの創設者はアスペじゃないとおもうが、あんな感じで彼の親みたいに将来子供が自営業とかでやっていけるように教育するのが
アスペの子供にとっては一番幸せな選択肢を与えることなのかもしれない。
普通に大学いき、定型組織に属して仕事するのは、もうきびしくなってきてる。
自分たちの親世代は、職があふれてたらしいし、アスペでも余裕でやっていけたような感じがする。
時代が変わった。
なるべく自営業できるように教育すべきだし、それに力を注ぐべき。
そうしないと、大学卒業しても仕事が続かなくて、ニートや引きこもりになる
障害のせいで自立できないのに親や兄弟が文句をいう、で、実際にアスペが家族を殺しちゃった事件みたいなのがおきている。
本人も自立したいけど出来ないもどかしさがあるだろうね。
かわいそうだよ。

もう小さいうちから自営業できるぐらいの能力にさせるぐらいのことはしてあげたいね。

>>690
それ本当かよ
自分は小学時代は暗算得意で誰よりも早くて
算数の成績も良かったのに
高校入ってからは数学も理科系も全然駄目で文系大学選んだほどだが
社会なら常に毎回90点以上取ってたんだけどな・・・
現代文がどうしても得意になれなかった
中学最後から2番目のテストで平均86点取ったが、国語だけ悪くて74点
数学の証明問題、リスニングもさっぱり苦手

>>707
保存して何度も読み返したくなるぐらいよいレスだ

ここには既婚者とかも書き込んでるけど
アスペでもちゃんと恋愛出来て結婚出来てある程度まで仕事も続けられてるる奴は相当マシだぞ
まして何度も結婚して子供までいる ID:bHNS+dxu は完全に勝ち組

>>707
正に俺だわ
前々から気持ちが落ち着かないのが最近だんだん酷くなってきている
何時親殺してしまうか正直怖い、前は口論になってたけど親もだんだん歳で反論しなくなって来た
だから勇気を振り絞って病院に相談に行こうと思っている

FX専業も限界だし、何をしたらいいのかわからない
元々好きな業界進んで続けられなかったからな
もう何もしたいことが無い
病院の予約とったけど行けるの暫く先になるし
それまでは相場に向き合ってるけど資金が尽きて来たorz
働く怖い、もう他人と関わらずに生きたい・・・・

>>708
ちょ、それどこの俺
……まあ、俺は情報系の大学進んだがな

ただ、>>690の話って、リスニングは多分別扱いの話な気がする
文法とか法則とか、そういうのを覚えて機械的に処理する能力が高いってことじゃね？


アスペって、法則化ができるやつは多少恵まれてる気がする
現実世界で起こる事態にある程度対処できるからな
友人のアスペは、法則化が苦手なやつだから、
俺以上に困っている

>>695
オリンパスとか典型的だな。外国人社長いれて欧米合理主義を徹底されたら
日本では煙たがられるだろう。

アメリカ住んでたけど、大学の授業で教授が日本のビジネスは個人的な付き合いや
感情が重要だと言ってたが、日本に帰ったらまんまそうだった。飲み会断る奴は悪だし
上司の個人的お気に入りが出世する。どこの国でもあるだろうが指摘されるほど傾向が強い

ここで、アスペの若いもので東大の経済学部いったけど数式が壊滅的にできなくて教養学部に編入した人いたよな
年齢はたしか２０代半ば過ぎかな。
けど、大手の都銀入ってやめてしまったらしい。
今は翻訳家目指してるとかいってた。まさに自営業だ。

やっぱ自営業目指すしかないか
他人と関わらないで済む自営業って何だろう？
作家とか上の翻訳家かとか漫画家とかか
それ以外に何があるんだろう
３０過ぎて始められそうななの

人間とかかわりたくないって思うレベルのアスペの人は見た目とかでいじめられたりとか経験あった？
外でれば、誰かしらに笑われたりとか指差されたりとかきもい！とかいわれたりとかさ。

>>716
小学校の頃担任から虐められたよｗ
毎日の様に自分１人だけ体罰受けてた
必然的にクラスぐるみになって俺と口効くなとか
ゴミ屑扱い、お前は死んだ魚の様な眼してるだの、生きてる価値無いだの
何でそんな扱いされたのかわからないけど
でも休むと親がうるさいんでイヤイヤ登校してたし拒否することもまだ知らなかった
一度親に相談したらその担任はしれっと俺が妄想が多いから俺が悪いと言いやがった
今だったら大問題だよな

>>707
自立したいのにできないアスペルンガーもいそうだね。
そういうところの親に限って自分の子は普通だとおもっているから普通のことを強要してくる。
働きたいんだけど不安理由を、報連相が壊滅的にでいないと親に相談しても
なんだ、たいした問題じゃないか（親にとって普通にできること）、おもったことを全部口にだせばいいんだよと助言をうけそれを仕事の引継ぎのときに実行したら猛烈に同僚にキレラレタことある（笑）
そして、一生懸命言葉の組み合わせを考えて引継ぎのときに、その順序で報告したらまた、怒られた。
こっちはもうお当てあげ。
一生懸命考えても怒られるし、思ったことを口にだしたらきれられるし。泣けるわ
仕事いきたくない

【アスペルガー】

>>717
今みたいに鬼嫁板あれば、味方が援護してくれたかもね
ひど、親は担任の返答に対して納得してたの？

>>718
仕事してた時あるある過ぎてワロエ無い・・・・
で結局クビにされるか干されて辞めざる得なくされる

>そういうところの親に限って自分の子は普通だとおもっているから普通のことを強要してくる。

そうそう、俺もだわ、小学校の頃も担任に締められてるの相談した時もお前が勉強や運動頑張らんから悪いと言ったり
仕事続かないのももお前が怠け者で根性が無いからだの
診断受けた時も手帳取った時も説明するのが大変だった
因みに親は団塊世代

>>720
担任はかなりきついババアで
担任の言うことをの方を信用して逆に毎日迷惑掛けてすみませんと謝る始末だったよ
で家で俺が勉強出来んから気に入れん、もっと気に入られるように努力しろと説教された

卒業後思いだしたくないから卒業証書と卒アルこっそり焼いたわ
マジで「小学校」と書いて「じごく」と読んでいいたw
成人式も当然行かなかったし同窓会なんてもっての他

>>710
多分、自分の若い頃は性欲と恋愛感情の区別がつかなかったんだと思う
で、他の人と行動パターン違うから意外とモテた→勘違いする
でも「好き」の意味が理解できてないから相手に伝わる→破局
勝ち組じゃなくて勘違い組だよ
色んな女性を不幸にしただけ・・・

>>721
うちも退職したばかりの固魂世代でアスペっぽい
公務員だったからクビにならなかっただけだとおもっている。
そんぐらいはあ？と思うような行動やミスをする。
私も人のこといえるほどではない（笑）
災難だったね
親が味方してくれないのは、後々親を恨む種になるよ
世間体を気にしすぎる母親？父親だったんかなあ？


>>772
あ、似たことやった
卒アル燃やし。
みるたびに嫌なことしか思い出されないから燃やしてすっきり
・・・将来はどっか遠いところに住みたい
誰かいてもいいけど、過去の自分をまったく知らない人たちと暮らせればいいな

>>724
いいねぇ
自治体が農業就業をあっせんしてるから挑戦してみるといいかも
遠くの集落地で就労するとかいろいろあると思う

他人に興味なし関わりたくないなのに気配りなんぞできるわけなく…

なんか疲れた…

今思えば恥ずかしいこともたくさんやっていた
当時、恥ずかしさがなくてよくも、まあ、あんなことしていたとかんじる。
大人になって今おもったら恥ずかしすぎる。
恥ずかしいという感情が生まれるまでに遠回りしてきた。
この遠回りの理由を探していたら、恥ずかしい気持ちが芽生えるのも自閉症の人は遅いっていう文章を読んだときこれだと分かった。
最初から恥ずかしいとわかればしなかったのにまじ後悔


>>725
うん、農業も視野に入れて考えてみる

アスペが農業なんかできるワケねーだろ。
たちまち村八分食らって追い出されて死亡だバカwww

>>728
単身だと厳しいかも
誰かの庇護の下ならアリかも

漁師なんてもっと無理ゲーだな

農業、漁師、田舎暮らし
全部NGだよ
俺、地方の都市部出身だったけど、アウトドアで一人だと幸せだった
だったら田舎に行けば良いと思って北海道の十勝に移住した
仕事はたくさん有る・・・なんてったって人手不足だし

でも

広い土地に狭い人間関係

家で大声出しても「昨日どうしたの?」
・・・ちなみに一軒家で燐家は離れている

逐一監視されてるようなもの・・・

で、うつ病になってアスペが発見された

今はその土地からは離れた
家族居るし・・・死にたくないから・・・
あのまま居たら死んでしまったかも

田舎はその場所その場所で独特の習慣があり排他的で尚且つ人間関係が濃密
土地持ちならまだいいが、よそからやって来て一から農業をやるというのは
恐ろしいほどに手間と金が必要となり、食べて行くのが大変だ
農協や近所の農家とも上手いこと付き合っていかないいけない
生き物を育てることはマニュアル通りにいかないことが多く
柔軟な思考が求められる

それが農業w

やっぱり逃げ道は金や権力握るしかないんだな
俺も必死に我慢して金貯めてゆくゆくは医学部再受験して医者になる野望を持ってる
俺が生き残るには権力を手にするしかないと思っているし
俺にもそれに挑戦する器がないわけではないと思ってる

>>731
ご近所様だったのかｗ
俺は帯広。フロンティア通沿いｗ

十勝は北海道の中では（悪い意味での）田舎的な人間関係が薄い方だと思うぞ。
知ってるかもしれないが十勝モンロー主義の土地柄だから。
思想は閉鎖的（孤立主義的）だが、人間同士は結構オープン。

主たる北海道の地方都市は、思想が統一的なぶん、人間関係が閉鎖的なことが多い。

>>732 柔軟な思考が求められる

同意。
駄菓子菓子

>>707 自分勝手にできる自営業は本当に向いている。

農業は典型的な自営業で、ホクレンに借金なければ自分勝手にやれるのも、また真理。

>>734
音更のMｹ丘病院?
因みに十勝最北部だったんだけどね・・・

>>674
今何してる人かわからないけど、怒ってないのに威圧感を出して困ってるなら、参加してる場所の人たちに
常常恐縮しながらそう伝えるのはどう？で、緊張がひどい時はそう断って場を一時的に離れるとか。

迷惑かけますとか、謙虚さや自分の問題を自覚してるのを伝えるのでけっこう印象変わると思うけど。

>>641
そうなんだろうね。
でも、だったら野晒しの駐車場に置くのは矛盾してる気がする。
傷はまとめて直したり、買取りギリギリに直したっていいようにも思う。

ただ単に他人の目を気にしてるだけなんじゃないかと思ってしまうんだ。
「傷をつけるほど運転が下手だと思われたくない」「傷を直す金がないほど貧しいと思われたくない」ってね。
車は好きだけど、ただの移動の道具なんだから不相応の物はやめればいいのにって不思議に思う。

>>652
向き不向きで言ったら私は不向き。
だから若い時にアルバイトで行ってみた。結果は酷いもんだった。

年をとった今もガテン系と遠くない仕事をしている。
当時は考えてもみなかったけど、20年も昔の経験が少しは役にたってる。

>>672
一番上の人ってそういう意味じゃないんだ。
群れのリーダーのような人。
うまく説明できなくてごめんね。

妬み・やっかみ・嫉妬ってあるね。どういう感情なんだろうね。
そんなもので他人を蹴落とそうとする気持ちが解らないよ。

>>683
同じく。
まわりの子供がなぜ駄々をこねるのか不思議でたまらなかった。

ここのひとたちは、友達に誕生日だからプレゼント要求したことある？

>>728
実家が農家だが、アスペっぽい身内は後継いでちゃんとやってるよ。
毎日同じことの繰り返しだし慣れれば簡単だよ

>>741
アスペっぽいとアスペには三千里の差があるんだよ。
お前はガチアスペを見たことがねえだろ？

ガチアスペってどんなだよ笑

農家の跡継ぎと新規就農じゃ大違いだろうに
よく考えろよ
まあ跡継ぎにしたって農業自体がそんなに簡単とは思わんが

いや簡単
あんなの難しいとかやばすぎ笑

農協に融資の相談に行ったり消防団に参加したり面倒な近所付き合いしたりとか
一番大事なのは近所の農家との関係な
仲良くしとかないと困った時に助けて貰えない
公私の別なく他人と関わらなきゃいけない面倒臭い商売なんだよ
それをフォローしてくれる何かがなきゃとても無理
先祖代々その土地に住んでて近所の人との確固たる繋がりが出来てるとか
他人と折衝してくれる頼れる家族が居てくれるとかな
アスペ一人じゃ何も出来ん

>>746
それ単なる妄想だし知ったか

>>747
うちの爺さん農家の長男

牛と田んぼと家と山
うちの爺さんお人好しだから身ぐるみ剥がれて追い出されたようなもんだけど
私は農協の銀行(信用部)で一時期働いてた
融資の相談に農家のおっちゃんが良く来てたよ

気分で体調が変わりやすいし行動も心理的なものも大きく変わっちゃうことがある
例えば自分のことで隠し事をして両方で自責の念に駆られたり落ち込んだり
ショックを受けたり自分に自信がなくて追いつめられた気分になったときに
凄く体調が悪くなって長いこと寝込んだことが三度もあった
気分がよかったり目標に向かってただ突き進むのみってときはいつも体調よかったし疲れなかった
後は人生見てても数年周期で人生で上手くいってるときと上手くいかないときが繰り返してるのに気づいた

他人の誤字脱字スペルミスがどうしても気になって怒り狂ってしまうのは自分だけ？

別に気にならない

そんなので過剰におこらん

>>751
あんたぐらいでしょ
さすがに、そんなことで怒り狂うとか異常と言うか
かなりの重度なんじゃないか

ネットニュースって誤字脱字が野放し状態なんだよね
プロのライターとして恥ずかしくないの？
校正者はいないの？って腹が立つわけ

怒り狂うまではいかないけど腹は立つな
プロの癖に

それまだいい方。最近NHKのラジオのアナですら、言い間違えだらけ。

怒り狂うほどのこと？
>>751
じゃあ今までミスしたことないんだよね
すごいね

>>757
いや自分がミスしたら消えたくなるぐらい落ち込むよ

細部が気になって仕方がないというやつかな。
怒り狂うのは気になって仕方がないストレスを発散するためじゃないかな。
だって怒るようなことじゃない。ライターの能力が低いというだけの話。

>>758
怒り狂って相手にすごいきれながら指摘して自分がミスした後が怖いよ。
なぜなら指摘した相手がここぞとばかり鬼のように責めて来る。
自分のこと棚にあげやがって。なんてね。
他方、怒り狂わないで優しく指摘してあげたら、こちらがミスしても相手は優しく対応してくれる。
因果応答というやつか。
でもあなたなら経験してそうだからわかってそうだね。

アスペの注意魔ってなかなか治らないのかな。
親戚の子がそれで、怒らないまでも自分を棚に上げて友達のミスを指摘しまくるらしいんだ。
お母さんが悩んでて気の毒だったが、本人の将来が一番気の毒だ。

度がすぎると、誰かに恨まれて命の危険が（汗）
治らないかも。
指摘しないと我慢できないほどのストレスが襲ってくるらしい。抑えきれない。
と、自閉症の人がいってた。

>>761
>本人の将来が一番気の毒だ。

かわいそうだけど、アスペとして生まれてきてしまった以上は、避けられない運命といえよう
アスペを克服しない限りは、ね

>>762
>抑えきれない。

抑えきれなかった結果、自分が不幸な目に遭っても自業自得ということだね
多大な犠牲を払って学習することが大事

>>672
> とにかく、体育会系は、発達障害者には鬼門だからなるべく止めた方がいいよ。


全般鬼門でもないよ？
競技によるな。
あとサポート体制な。

>>674
似たような人が知ってる。
緊張したりビビってんのに威圧的に見える人。
治るつか威圧感与えないために↓これ。

･相手の目は見すぎない。鼻のあたり見る。

･できるだけ静かに話す。
･「緊張してる」とぶっちゃけてみる。

>>763
アスペは克服できない
マジで知らないのか

>>766
わかってて書いたが、それが何か？

周りの人たちと上手く関係築けないって悩みがあるのをある人にこう言われたことがある
「空気読めないと言われた反動で今度は必要以上に空気を読み過ぎようとするからできないんだ」

>>766
治らないけど、言い方悪いが「パブロフの犬」のように
条件反射で○○の場合は○○ようにする。くらいは
訓練でどうにかなると思う。
はっきり言って心でなんて思おうが対応や表情や発言が
その場に適していればOKなんだよ。

>>769
そうやって自分を作り上げて営業、接客業で二十数年・・・
重度のうつになっただけだよ
訓練してもいつか破たんする日が来るから・・辞めなさい・・・死ぬよ、マジでさ・・・

アスペには限界がある
克服するんじゃなくて、物事を真正面から受け止めない事だよ

営業は定型でも大変みたいだね。
いつも自分と、相手の立場から見た自分の狭間にいるみたい。

うちの家族は、仕事から帰ると掃除や料理をしてストレス発散させている。
ストレス発散の方法がいくつもないともたないみたい。

自分のストレスに鈍感なアスペルガーだったら、もっときついだろうね。

>>764
サポートが必要な時点で十分鬼門な訳だが
運動が苦手じゃなくて個人競技なら何とかなるかも知れんが
チームプレーは無理ゲー

>>770
俺も接客業長いからよくわかるんだけど
ただアスペの場合、就業していくには
自分がどう思うか？ってことより
他人がどう感じるか？が重要だと思う。

しかも俺自身パソコンスキルはほぼゼロだし
全く人に接しず仕事するのは今後不可能なわけだし
職場の人とどう接していくか、人間関係をどう構築していくかだと思う。

>>773
他人がどう思うか・・・の観点は正しいんだよ
そこには自分の気持ちもあるからお客さんは可愛がってくれる
だって客にとっては自分の代弁者だもの・・・
でも営利企業に勤めてる以上は企業の論理が優先される
利益を生まない時間を使ってる事が悪になる
「損して得取る」理論が通用するのは最初のうちだけ
最後は「効率の悪い社員が発病した」
全ての不利な証拠を隠して排除

これが現実・・・・

言い忘れた・・・
そんなこんなで今は何十年頑張った事も全て強制クリア・・・
今までの事を続けたらあんたは死ぬから辞めなさいって医者に釘刺される・・・

ふと気が付けばただの何も残っていない障害者
それが現実

夢なんか持つな・・・生きてる事を後悔するだけだ

>>608
感情を無理に抑える必要はないと思う。
暴れたいなら暴れなきゃ。
猫だって狩りに失敗すると、耳を掻いてストレスを発散させてるんだから。

サンドバックや大きなぬいぐるみでも用意して、それを殴るといい。
殴っていい物を用意して、思う存分暴れるといい。
部屋を荒らすと、そのストレスがまた自分に返ってくる。余計につらくなる。