特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 11

※スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。

＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家

【前スレ】特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346490184

http://news.e-expo.net/world/2010/02/post-116.html
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案

今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。

・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。


自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。

＜Wikipediaによる解説＞

特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。

非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。

知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。

他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。

…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。

（200人に1人という発生頻度に関しては削除）

関連スレ

【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347360151/

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 20【自閉症】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1341656087/

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351215143/

他に訪れているスレッドで同じ内容の投稿が有る場合
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298270359/

他の板での被害に遭われた実例
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1266540166/

各自の判断の上にて通告をする事。

>>1
乙

削除整理はこちら
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/

悪意を持つ不快になる発言は削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）、
あるいは板のローカルルールのどの部分に違反しているのかを参照の事。

悪質な荒らしに大真面目に答えてしまう事でと自分も荒らしに加担をしてしまう事なる。
ブラウザーによる閲覧の方は気を付けて下さい。
専ブラお持ちはNGワード指定の

12 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 00:50:43.56 ID:XScZiPs7
発達障害者が避けられない残酷な現実

・発達障害35歳限界説
　特に男の場合、35歳にもなると年齢相応のスキルや経験、管理能力、リーダーシップ能力、
　指導力、コミュニケーション能力、責任が厳しく問われるようになる。
　だが、経験を積んでものにする能力が低い発達障害者には年齢相応のスキルも能力もない。
　それに加えて、不適応で転職を繰り返したり、何度もクビにされたりするのでますますスキルや能力を身に付けにくい。
　管理、リーダーシップ、指導力、コミュニケーション能力、責任、器用に立ち回る、マルチタスク、
　計画や予定の立案・遂行など、いずれも発達障害者が最も苦手とする分野ばかり。
　こうして、会社にも居場所がなくなってリストラされたり退職に追い込まれたりする。
　そうかといって転職しようにも35歳にもなると定型でさえよほどの実績や経験がないと困難なのに
　発達障害者が転職できるはずもない。
　何か手に職を付けようにも35歳どころか20代半ば越えたら健常者でさえ手遅れ。
　そもそも、専門職として活躍するには20代どころか10代、遅くとも高校時代の間には自分の興味や
　関心、適性に合った分野を見つけてそこに進むための努力（例えば、その分野の学科がある大学を
　目指すなど。医者になりたいなら医学部、薬剤師になりたいなら薬学部、
　エンジニアになりたいなら工学部など）を始めていないと手遅れになってしまう場合がほとんど。

　だからといって非正規雇用の仕事を続けようにも、35歳を過ぎるとどんどん仕事の口がなくなる。
　そうして発達障害者は35歳を過ぎると人生が行き詰まることになる。

wais�V
知識問題

日本三景→宮島（みやじま）松島（まつしま）天橋立（あまのはしだて）
江戸幕府→家康
クリミヤ戦争で活躍した看護師→ナイチンゲール
荒城の月→滝廉太郎
広島原爆→1945年8月6日
体に流れる管→動脈、静脈（じょうみゃく）、リンパ管
ソウルは東京からどの方角にあるか→西か北西、または一周回って北東東
1年は何ヶ月か→12ヶ月
奥の細道を書いたのは→松尾芭蕉
水の沸騰す温度は何度か→100度、と言わないと不正解みたい
3大栄養素→タンパク質、炭水化物、脂質
イタリアの首都は？→ローマ
初めて近代オリンピックが開催された都市（国？）は？→アテネ（ギリシャ）
論語を書いたのは？→孔子の弟子たち

語彙検査

冬
言語道断
高邁
辟易
試行錯誤
下心
多寡
DNA
アレルギー

>>8
リアル過ぎるな
こういうの見てると専門職に進んで良かったと思える

>>1おつ

>>9
答え…いいのか

>>11
スルー推奨

近頃、急激に冬に向かってるな
寒いせいか布団の中にいるのが長い
憂鬱だ…

今日も会社で精神をボコられた。
もう行きたくねぇ。

ってか働きたくねぇ。
甘えとかじゃなく、発達障害は労働に向いてない。


疲れた。。。

これからは、生活保護もらいながら勉強して、小さい頃からの夢だった医者になりたい。
勉強はできるから受かると思う。

研修医の間に精神崩壊して死ぬぞ・・・

生活保護受けて勉強して医学部入っても医学部の学費はどうするの？

>>14
化学とか物理の世界は？

今まで統合失調症と言うことだったのですが本日、PDD-NOSの診断に変わりました。

病院は一つ目なのですが中規模の精神科病院で医師の出入りも激しく転勤で変って変ってで
今の先生で3人目です。

最初の先生で統合失調症と診断を受けて2人目の先生もそれを引き継いで今年の4月から今の先生に
変ったのですが検査や親を呼んでの心理士との面談を通して発達障害でもPDD-NOSだと診断が下りました。
もう6月頃から私の過去の診療歴を見て疑問を感じていたと今の主治医は言っていました。
薬は少しずつ減らして置き換えもして行きながら経過を診る方針だと告げられました。

発達障害が良いとか悪いとかではなく正直戸惑っています。
今まで統合失調症で手帳も年金も通ってその病名の下で治療も受けてきたのに。
前の二人の医師の診断治療は何だったのだろうか？

この場合、セカンドオピニオンを受けに行くべきか発達障害の診断を受け入れて今の主治医の治療方針に
従っていくべきかどうすればいいと思いますか？
参考に皆さんのご意見をお聞かせいただければと思います。

>>19
自分はうつ病から発達診断になったから等質から発達診断になった人のことは知らないけど気になるなら発達専門医にセカンドオピニオン受けるのも一つかと

すまん
×>>19
○>>18

>>19は>>18あて

>>18
戸惑っている以上、セカンドオピニオン受けた方が良いのでは…

そもそもあなた自身は統合失調症とPDD-NOSについてどう理解しているの？

最初の先生があなたのどこを診て統合失調症と判断したのか
また三人目の先生がどの部分を発達障害と判断したのか
あるいはどちらも持っているのか

っとまあ、あなた自身は指摘されて症状･障害そのものに自覚はあるのか

>>1乙

>>18
セカンドオピニオン受けてもいいけど、統失併発の可能性もあるから発達障害メインの所は避けた方がいいかも

>>18
糖質だと思われていたが、実は発達障害って話はよく聞くな。
併発もするらしいし。

セカンドオピニオンはいいが、発達専門医は信用するな。
専門と名乗って客引きしてるヤブだったり、詳しいと言われてる所同士でも、
診断分かれたりで当てにならない。

しばらく、発達と診断した医師の処方アドバイスに従って様子みたら？
それでかえって具合が悪くなったら元に戻すと。
本当に糖質じゃなくて発達障害だったら、
今までの投薬続けたんじゃ健康にも脳にもヤバイだろうし。

＞糖質だと思われていたが、実は発達障害って話はよく聞くな。

糖質の主症状は幻聴幻覚妄想だけどなんでこれと発達間違えるのか理解できない。

デイケアで糖質見てきたけど独り言をぶつぶつニヤニヤしながら言っている奴とか癇癪持ってるやつとか
もうデイケアのスタッフのお姉さんにストーカーしたとか動きがゾンビのようになっている
小声しか出ない笑い方がキモイ、ヴァンパイアを自称しているなどなどそんなのばかりで
これのどこをどう見れば発達障害と見間違えるのかな？

俺の主治医は等質と発達は併発しないという意見を未だに述べていて笑ったｗ
学会（創価じゃねーそｗ）でも海外でも発達は等質も併発するのはあるという認識なのにｗ

>>24
他はともかく
＞小声しか出ない
これは統失じゃなく発達障害側の症状じゃないか？

>>24
デイケアに行ってるけど（今日はさぼったが）なんか問題起こすのは
発達ではなく糖質だよな。
ものがなくなれば盗まれたと騒いでロッカーから出てくるとか
喧嘩、悪口陰口、ヒステリーみんな糖質。
もう人間じゃなくてロメロ監督の初期の映画『ゾンビ』に出てくる
ゾンビみたいになっちゃっている奴とか。
あと、ゾンビだから言葉が通じない。
レクでもPC教室でも説明したことを理解できない。
発達診断を受けた者としてなんでこんな連中と発達障害を
間違えるんだって不信感と憤りを感じているけどね。

>>24
発達圏が授業中とかに楽しい空想に飛んでしまうというのはよくある症状だから、
糖質の妄想と間違えるのはありうると思うよ。（まあ糖質の妄想は別ものなんだが）

>>18
空想癖とかありました？
もし投薬してたなら、その効果は？

主治医が糖質の妄想は支離滅裂しているけど発達の妄想は過去の出来事と結びついていたり理路整然としている言ってた。

>>29
それわかる。
むちゃくちゃな妄想症状は今のところでたこと無い。
夢からの繋がりで「知人に謝る約束」をしていたと思いこんでた。
軽い妄想だったからすぐ妄想だってわかったけど。

>>26
自分は小声か大声しか出ないからどうかなあ
中間の声が出せない

糖質と誤診って
生育歴までちゃんと聞いてくれたらわかりそうなもんだけどな

>>18
年金に関しては統合失調症の病名を併記するのが良い
主治医が併記でいくという方針であれば問題ない

>>32
自分も糖質からの誤診組だけども薬の効き方や予後がおかしいと感じていろいろやったら発達だったって口。
流石にはじめから発達を疑って診察する医者って発達専門医とかあらかじめ紹介状があったりでないと無理なんじゃないの？

自分は鬱で今の病院に転院して主治医は初めての診察で発達だと思ったって言ってたよ

>>35
へぇ〜そうなんだ。それは余程あなたが発達要素モロ出まくりだったのかその先生の腕がいいのか・・・。

主治医いわく発達はちょっと話せば分かるって言ってた

しゃべっただけで発達かどうかなんてわかるのか？
俺の場合はうつ病でかかって1年後にようやく疑われて発達になったんだけど？
んじゃ、1年間この先生は何を見てたのってなるよｗ

発達障害や精神疾患患者が精神疾患について語るほどあてにならないことはないからね。
なぜなら、奴らには客観的に自己を見つめる能力がかけているのだ。
だから、精神疾患患者は精神疾患については語れないし、語ったとしても何かの受け売りでしかないのだ。

自分を客観的に見すぎる発達もいるよ

あなたとは違うんです

しゃべっただけで発達かどうかわかれば苦労しないよ。
ランディックだってWAISの他にMRIに脳波にSPECTまでやって診断を出すんだし。

ちょっとしゃべっただけで診断出す、なんて意味じゃないのは分かるだろさすがに

>>24>>27
俺の会ったのは、統失より発達の方がずっとひどかった。
喧嘩、ストーカー、独り言、癇癪、ニヤニヤ全部発達。
態度悪いし話も通じないし。

統失はきちんとしておとなしいもんだったな。

なんか場所によって同じ病名でもえらい違いがあるな。
それこそ発達を統失と誤診してる医者多いのでは。

>>37
うちの主治医もそう言ってた。
発達をたくさん診てるとわかるようになるって。

>>42
>ランディックだってWAISの他にMRIに脳波にSPECTまでやって診断を出すんだし

ヤブ医者はしょうがないよ

>>18の方をそっちのけで盛り上がってるな…

>>42 そこまで検査しないとわからないって専門医としての腕を疑うか
金儲けのカモにされてるか、モルモットにされてるかを疑うな。

統失っていっても妄想とかは陽性症状の方で、陰性だと無表情・無感情、ひきこもりとかが
メインになるんじゃなかったっけ？そっちと併発してると判別はもっと難しくなりそうな
気がするけど、実際どうなんだろ

>>42
>MRIに脳波にSPECTまでやって

それは彼の趣味

>>44
>それこそ発達を統失と誤診してる医者多いのでは。

烏山の加藤先生は発達と誤診された人格障害、発達になりすます人格障害を見抜くのに長けている。
このような加藤先生のような医者がどんどん出てこなきゃダメだと思う。

定期的に鳥山の加藤信者が沸くな

>>52
もしかして加藤先生から人格障害って言われた可哀想な人ですかぁっ？ｗ

>>53
前に誰かから叩かれてた時も同じ返ししてただろｗｗ
病気かｗｗｗ
・・・あぁ、病気か

>>37
俺の最初の先生も、俺のこと発達障害じゃないかと思ってたらしい。
ただ先生自身では確証無いんで、他の医者を紹介されたが。

>>37
やはり発達障害の喋りと仕草は
独特なんだろうな
周りにい無いからわからん

そういえば昔から「変に訛ってる」「アクセントが独特」と言われたな
いま思えば発達障害ゆえんの物なんだろうなあ

>>51
発達と糖質の弁別の話だろ。
烏山の話がしたいのはわかるが、関係ないレスにこじつけて書き垂らすな。

糖質は薬があるからいいよぬ

>>59
ないよ

糖質治療薬という名前のものはある
しかし糖質は根本的病因は解明されてない
解明されてない病気に治療薬ができるわけない

寛解した人は誤診だったという罠

あれ、今は統失、抑えるいい薬があるって聞いたが。

ヤフトップにリーマスの中毒についてやっているんだけど
うちの主治医はリーマスを2年処方して1度も血液検査をしていないんだがヤブかな？

>>62
ヤブかどうかを考える前に、次回の通院で血液検査してもらうのが先かと。

>>62
投薬しないと年金が通らないんだからしょうがないよ

>>61
だから解明されてない以上治療できないからw
どうせ対症療法的なもの
糖質治療薬という薬はあるが「治療できる薬はない」


＞今は統失、抑えるいい薬があるって聞いたが。

まあ薬屋や一部の医者はそう言うでしょ

>>18
糖質誤診される精神症状があるなら手帳更新ありかと
年金はわからん
自治体によるだろ
でもPDDは就労支援受けれるし、障害枠就労も職種しぼれば一般枠でも就労可能
年金に頼らんでも

>>66
いやいや、年金なしじゃやっていけないよ
障害者雇用なんかは時給1000円が多い

いつも患者の話を聞かないでむしろ患者をうざがるM先生だけど
リーマス処方して1回も採血してないな。
発達診断はできたけど本当にクソ医者だな。
リチウム中毒を起こしたら責任取ってくれるのかM先生よ！

PDDの就労支援ってどんなのがあんの？

PDDに就労支援なんてないだろう。
糖質ならいろいろあるけどPDDは会社の理解もないし配慮の仕方がわかってない。
年金はなかなか下りないし手帳も出ても3級だし社会的支援もほとんどないに等しい。
>>18はPDD診断に変わったのが不幸の始まりかもな。

>>18は高機能自閉症かアスペならよかったのにな
PDDはアスペより自閉特性軽度だからな

>>69
俺、PDD‐NOSで障害者雇用で働いてるが、理解力、同時並行してなにかやる能力が低い事を
わかってもらった上で、仕事教えて分担してもらってるよ。ありがたい。

>>70
年金は降りるぞ。一ヶ月（最短らしい）で通知きたよ。主治医に確認してみ。もっとも面倒くさいから、
年金の手続きしたがらない医者もいるそうだけど。

皆さんどんな薬飲んでます？

PDDーNOSとか、ちょっと語感がかっこよすぎだろ。
自閉症だろ結局は。

>>72
アスペで年金却下された人いたけど、PDDでも申請通るのか？
先天だから成人前発症申請だと基礎年金だけだよね
二級いけるの？
年金より甘いはずの手帳すらPDDは三級とか上に書いてあるけど

年金がもらえるような人は常時他人が見守っていないといけないような状態の人です
アスペやNOSの人は単独行動が可能なのでかなり難しいでしょう

>>75
年金は二次障害で取ったから確信は持てないけど、初診日が成人後かつ就職中だと厚生いけるんじゃね？
アスペは成人前に診断される人が多いけど、広汎性は成人後に診断される人が多いイメージがあるし

手帳は広汎性で2級取れたよ

>>76
アスペでも見守り必要な患者もいるよ
二次合併や、軽度池招とか教会域とか

>>77
そうか
診断→療育世代はここ10年ってかんじだよ
20代後半以降のアスペは成人後診断組ばっかりだよ
ほとんど二次治療でわかったやつ

>>78
二次治療も多いけど
既婚者だと
家族（たいていは子どもが発達障害）のついでにわかった奴も多いよ

自分は就職中は別の医者（脳神経外科）に診てもらってて、改善がなかったので離職
その後ハローワークでアスペルガーっぽいということで医者を紹介してもらった
混んでたから受診は予約から半年後
PDD-NOSの診断が降りても申請には６ヶ月の通院実績が必要で、ようやく先日３級の手帳をもらったよ

何か仕事して生活費稼ぎたいけど就労支援てどこでどう受ければいいんだろ

なんとなく就労支援があるんだろうってことは分かるんだけど
どこでどんな支援をしててどこに言ってどんな手続きをすれば
その支援が受けられるのか明確になっていないと
何をどうしていいのか分からなくなって身動きが取れなくなる
いい年して情けないけどどうしようもない

僕の経験した就労支援は、
みんなで魔法少女まぎかマドカ（9〜12話）を観て、
あとで感想を言い合うというものだった。
楽しかったよ

とりあえず居住市内に障害者総合支援センターとやらがあるらしいから
明日あたり行くだけ行ってみるか
近いし、電話嫌いだから問合せしたくないし

それにしてもHP見ても何をやってんだかよく分からん……

>>81
＞どこでどんな支援をしててどこに言ってどんな手続きをすれば
＞その支援が受けられるのか明確になっていないと

ああ、これ特性だよ。
発達障害者は行政支援難民といえるかもしれない。
話は外れるけど、災害支援受けるとかも、まあたいへんだと思うよ。

>>80>>81
「障害者職業センター」という公的機関が1都道府県に2〜1ヶ所あるので、
そこに就労支援で何を受けたいか、相談すると良いと思う。
障害者職業センターでは障害の度合いに応じた支援機関を紹介してくれるとはずなので、
まずは連絡を入れて、職員に説明を求めると良いと思う。
私は障害者職業センターで、すぐに就職活動ができるレベルではなかったので、
就労移行支援をしている作業所を紹介してもらった。

>>82
『魔法少女まぎかマドカ』じゃなくて『魔法少女まどか☆マギカ』だよ。
細かい事突っ込んで申し訳ないがｗ

>>80>>81
障害者手帳使うなら、ハロワ。医者に就労のための意見書書いてもらって持ってく。
PC簿記の訓練だったら、ハロワで格安で色々ある。障害の程度によっては、健常者向けの訓練も
受けさせてもらえるんで相談。精神障害者向けの相談員もいたりする。

すぐ働けるくらいの経験や健康状態で意見書にもそう書かれてるなら、
いきなり障害者枠でのアルバイトか契約正社員での求職したらいい。
年に数回ある合同面接会だと、履歴書よりもいきなりキャラクター見て
雇ってもらえたりするので、思わぬショートカットができたりする。

すぐ働ける状態でないなら、近くの自治体に「障害者就労生活支援センター」とか障害者の相談係
があるから、そこで相談。作業所か就労移行支援を紹介してもらって。
ここは主に生活リズムや集中力体力マナーコミュ力を簡単に養い、
言動を安定させる所かな。

就労移行支援だと訓練が簡単なアルバイトで、工賃って名目で給料もらえる所もある（１万から５万弱くらいまで色々）
自分は金貰えた方がぐっと励みになった。

作業所、就労移行支援事業所は、利用者職員訓練の質もピンキリなんで、
色々見てじっくり選んだ方がいい。


医者は自分の所のデイケアを就労に役立つと薦めるかもしれんが、
あんなお遊戯も他の患者とのコミュも就職後の役に立たないので、
医者の口車に乗らない事。

今日、デイケアで東大兄弟ハーバード大など世界の一流大学の学生が集まって
クイズに答える加藤綾子司会のクイズ番組があってうちのデイケアにいる
慶応卒アスペがその問題をスパスパと正解して行く。

なんでこんな頭が良くて学歴もあるのにデイケアなんかに埋もれているんだろう？
俺はFラン大卒で頭も悪い最低野郎だからデイケアに埋もれているけど。

社会は普通を求めるからなぁ。

理不尽な対応をとられたときも、論破せずに受け入れちゃうくらいのバカが丁度良い、という風潮がある。

過剰適応だから片っ端から受け入れて、溜まりに溜まって爆発する。
爆発するのが外的か内的かはそのとき次第。
結果、不適応を起こして退職、の繰り返し。現在無職。

主治医からも労働能力家事能力共になしと言われて
何していいかわからないまま療養中。
主治医に何をしていればいいか聞いたら
真顔で「ゴロゴロしててください」と言われたけど
毎日ゴロゴロするのも難しいわ。

>>86
二次障害あるひとには、いきなり作業所／移行支援はキツいと思う
デイケアでのんびりがいいんじゃないかな

>>90
それがのんびりできないデイケアも珍しくないのよ。
患者の暴言いじめ当たり前、暴力窃盗あったりとか、スタッフが横暴常識ないとかね。
でも、医者は通え通わないと良くならない、って脅す。

俺、のんびりするつもりでデイケア行ったら、かえっておかしくなった。
デイケアスレみてるとこんなとこ多いみたいよ。これで一日７００円前後
金までとられるしね。

その後行った作業所は、おとなしい統失と欝ばかりで、午前のみ数日のみ、デイケアと併用可
でスタッフも穏やかな人しかいなかったんで、こっちの方がデイケアよりのんびりできた。
利用料は一年で数千円しかかからないし。

デイケアは滅茶苦茶儲かるからな

発達障害ってips細胞ならぬips脳なんじゃないの？
脳の機能してない部分が隠されてるんじゃないの？

なんだよそれｗｗ

しかし‥
発達障害スレは障害年金の話題多いね
自分は二次障害で通って
今年から支給になった｡
体の疾患も見つかって一時期は手術予定だったから
本当に有難い

>>93
iPS脳なら、なにもかもリセットされた状態で多能性があってオールマイティだよ

発達障害で障害年金が下りるようになったのは
ここ２〜３年くらいの話でしょ？
それまでは二次障害がないと下りない感じで。
でもこれっておかしいよね。
糖質でも働ける奴は下りて二次障害はなくても
社会不適応があって働けないのに二次障害たる
双極やうつなどの疾患がないと下りないって。

>>96
働けないレベルなら年金出るんじゃない？

>>97
精神症状がないと難しい

>>97
五体満足で心身健康でただ「DQNで職場で受け入れられません」「対人関係がダメで仕事が長続きしません」
「自分にあった仕事がありません」「能力の関係で働けません」じゃ年金は出ないよ。
うつ・双極・統失などの二次障害があって初めて二次障害に対して年金が支給される感じ。
主治医が言っていたけど年金機構（社保庁）で年金の診断書を審査している審査官の医師が
発達障害についてほとんど知識がないって話だから。

>年金機構（社保庁）で年金の診断書を審査している審査官の医師が
>発達障害についてほとんど知識がない

これ俺も聞いたことがある。
主治医が年金機構の審査員をしている医師に発達障害の話をしたら
基礎的な発達障害の知識がなくて呆れたと言っていたよ。

そんな奴が「私は精神科医様だ！」と偉そうに審査しているんだから
二次障害無しの発達障害で年金が出るわけ無い。

糞社会から隔離状態だから二次障害がでてないだけ
そんな状態のやつは多いと思う

そこから先は医師の書きよう

>>85>>86
おおぅ、詳しくありがとう
障害者職業センターは医者にも勧められたんだが
頻繁に通う可能性を考えると交通費が払えないから断念したんだ
通院してる医者にはデイケア無いみたいだし、地元の障害者の相談施設に行くのが良さそうだね

体力も思った以上にガタ落ちしてる
足が歩き方のコツを忘れてるのか、１km歩かないうちに足の裏が張りだして痛い（汗）
医者には体力UPと資金稼ぎにポスティングのバイトを勧められたけど、
日に２〜３時間歩くのはまだムリだわ……orz

年金の診断書って上手く書ける先生は本当に上手く書いて発達障害でも通る診断書を書くそうだけど
書くのが下手な先生や書く気のない先生は糖質でも落ちる診断書を書いちゃうらしいね。

デイケアなんて行かなくていいと思うけど。
俺は都立下谷のデイケアに行ってDQNメンバーとDQNスタッフに壊されたけどね。

前も都立のデイケアの話題が出ていたけどいい話は出てこないね
やっぱ役人が運営しているとダメなのかね？
専門的な医療従事者がやらないと

都立の他の施設で勤まらなかった奴がデイケアに回されてきたんじゃね？

>>102
まずは毎日欠かさずラジオ体操と早足で２０分程度のウォーキングからだね。
嘘みたいに体脂肪減るし、基礎体力つくよ。

ラジオ体操とウォーキングからってどんだけ貧弱なんやｗｗｗ

自分の場合歩くことそのものが脳に負担がかかっている感じがする
がんばって早歩きしたことがあるがカラダはだるくなるし脳は爆発して癇癪を起こすわで良くなかった
だから短い距離でもゆっくり歩むようにしている
仕事どころか電車通勤からして高いハードルだ

乗ってる時間にもよるけど電車通勤は精神的にも肉体的にも相当くるよ
毎日満員電車に揺られて通勤してたら5年で心神ともにボロボロになった

>>110
そんなの定型でもそうだ
職場の近所に住むとかしなよ

五年も続いたのはすごい
俺なら一週間もたない

通勤電車で心身ボロボロとかヤワな奴が多いなｗ

薬飲まされて毎日倦怠感を感じて眠らされていりゃヤワにもなるさ。

＞薬飲まされて毎日倦怠感を感じて眠らされていりゃヤワにもなるさ。

これってどうなんだろうか？
前の主治医は日常生活に支障が出ては困ると薬は最小限度にしてくれたけど
今の主治医は毎日眠さとだるさが出てるのにそれでも我慢して薬を飲めと盛ってくる
おかげで毎日眠くてだるくて外に行く気力もオナニーする気力さえもない

副作用出る薬は抜いた方がいいぞ

>>102
ポスティングは初日はつらい
始めてしばらく経っても最初の３０分はつらい
でもそこを乗り越えるとウォーキングハイになって気持ちよくて仕方なくなろぞ

>>115
>我慢して薬を飲め

陽性症状があるの？

>>118
陽性症状ではなく過去のフラッシュバックで辛くなっているのと人にバカにされたり笑われたりしている感覚がある点。
主治医は前者はPDD患者にはよくある症状と言い後者は統合失調症ではなくPDD特有の二次障害と言ってる。

PDD特有の二次障害なら服薬で改善するわけないだろw＞　妄想

なんか聞いちゃってごめんね。
119さんは主治医に従って治療を続けてください。

>>119
＞統合失調症ではなくPDD特有の二次障害
同じ症状持ってるけど知らんかった
通りで統失の薬が効かなかったはずだわ

職場の同僚女は月経前不快症候群、
俺は発達障害、勿論、見事に衝突

今、気不味い雰囲気ありありで
精神攻撃くらいまくり
上司は女の見方だし

もう退職したいよ
もたねーよ

副作用で生活が出来んほど薬盛る医者はたいてい藪医者

薬盛る医者に限って患者の話を聞かないで毎回１分診療
そして、「さっさと診察室から出て行け」オーラがにじみ出ている
結局。言葉や心理療法で改善させる能力がないから薬盛るしか能がない

精神科医心療内科医に何を期待してるのさｗ
奴らは投薬係
奴らには心理療法とか言葉で患者を癒すことなんてできないよｗ

>>126
癒やすこたできなくても安心感やら信頼感は与えられるだろ

>>119
フラッシュバックがひどいのなら
医者にリボトリールを処方して貰ったらいいよ
マジでフラッシュバックが激減した

二次障害の欝は発達障害によるものだからどんな薬も効きませんって言われた
どうしろって言うんだよ・・・

二次障害の欝で効果があった薬知ってる人いる？
今はトレドミンMAXにジプレキサ10mm飲んでる

規制解除されたかな？
自分も広汎性発達障害と診断されて手帳を申請したよ
今は親に食わせて貰ってるけど、そう遠くない内に一人暮らししたい
でも椎間板ヘルニアと坐骨神経痛も併発してるので不安でしかたない

>>129
私は二次障害のうつ病がなかなか良くならなくて、5〜6回抗うつ薬を変更したんだけど、
ジェイゾロフトみたいな新し目のSSRIから試してみて、最終的には古い目のノリトレンに落ち着いたよ。

デパケンだけど効果はないわ眠くだるくぼーっとするわで毒薬以外の何物でもないな

>>129
私は今リーマス最少量処方されてるけど割と良い感じ。

>>129
それは嘘だろう
薬で十分欝は寛解すると思うが

効き目のない漢方薬を処方された私が通りますよ

鬱でも揚げ揚げ状態の空回りだと　ヤヴァイ
薬を飲んだら絶望の状態に陥りそうで止めて置く。

>>136
それ、双極性じゃないかと。

>>129
りフレックス15mgがかなり良く効いた
今は大分症状が良くなったのか飲むと効きすぎて寝すぎちゃうからもう飲んでないけど。
二次障害のうつは完治はしないのかもしれないけど投薬で軽くはなるよ

先生に「う〜ん、発達障害は検査で明らかだけど統合失調症もあるかもね」と言われました。

数パーセントの割合で発達障害者が統合失調症を発症するというデータがあるそうですが
なんで自分は統合失調症を発症してしまったのでしょうか？
今まで発達障害ということで生きてきて統合失調症と言われて今後どうすればいいのやら。
年金も手帳も取っているけど就労とかどうするんだろうか？

>>128
自分は、フラッシュバックはメイラックスでかなり楽になった。
薬との個人的な相性も効く効かないにかなりあるみたいね。

僕は鍼灸だな

>>139
発達障害＋統失で就職した人の話を、数年前にハロワで聞いたな。
症状次第なら働けるし雇ってもらえるだろ。

発達と統失のダブルって大変だな。
知り合いに発達と統失で2人の医師の診断が分かれて困っている人はいたけど。

集中力が無い、ワーキングメモリが少ない、計算が苦手ってPDDに関係あるの？

ワーキングメモリが少ないというか、短期能力の容量が小さいって
言われ、緊張するとさらに容量がせまばる

×短期能力
○短期記憶能力

PDDに関係って、脳みそ異常由来だからそりゃ関係あるわな

逆に記憶力が優れているというのはPDDに関係あるのかな？

やっぱ主治医変えたほうがいいのかな？

欝→発達障害だから治りません、むしろ薬減らせ

社会不適合→根性が足りない

カウンセリング→好きすればいいんじゃない、効果はないけど

年金、手帳→ろくに年金納めてない奴が貰うなんて私が許さない

>>149
変えた方がいいと思う。

障害手帳すら拒否か？

診断書書くのが面倒くさいんじゃ？

俺なんかは逆に医師の方から手帳の話が出たな
元々なんか障害あったら診断書書いてもらおうと思ってたからビックリした

今夜８時からのNHK教育「バリバラ」は
大人の発達障害がテーマ
http://www.nhk.or.jp/baribara/
来週も続きをやる

>>149
2chなんかの素人の集まりの場で聞かないで保健士とかに聞けよｋｓ

>>155
そこまで言わなくても…

よく２ちゃんで「どうですか」「どうすればいいですか」って聞く人がいるけど
確かにここは専門家はいないから聞いたって責任ある答えは返ってこないし
やはり一番はリアル世界の専門家に聞くのが一番なんだよな。

>>157
ほとんどは同意　マイナスの評価は２ちゃんねるの報告が正しいかな。
処方箋の副作用情報とか。

今、バリバラ見たけど同じ発達障害でよき理解者・配偶者に恵まれ仕事にも
恵まれていろいろご苦労はありながらも生活できてる出演者たち。

方や同じ発達障害で作業所すらダメで統合失調症と失声症を合併して
引きこもり状態に。恋人や友達すらいなくてぼっち。

この差ってなんなんだろうか？
２ｃｈで聞くなと言われているそばから悪いけど疑問に思った。

>>159
失声なればだれでも人生詰むと思う
その番組は見てないけど

>>159
人と比較してもしゃーないやんｗ
俺は等質も失声もないからあんたの方が俺より辛いかと思うけど
あんたより俺の方が恵まれてリア充かもしれんけどそういう上見て
羨ましがっても何も生まれんから医者と相談して治療に励んだ方がいいよ

とりあえずセカンドオピニオンに行ってくる
主治医との関係悪化が心配だけれども

これをドクタ−ショッピングっていうのかな・・・

>>159
あれに出ていた人たちは特別だよ。
TVが取り上げるのは結婚していて（恋人がいて）仕事もしていて
その中で家庭・職場での成功例を取り上げるのが常だから。
実際の発達障害者の多くは友人恋人仕事ゼロ。
仕事していてもぶっ壊れるギリギリまで使われて。
統失と失声というならまずは声が出るようにしたほうがいい。
声が出ないと仕事はできないし筆談でやり取りしてくれるほど
企業も甘くない。
統失の方は投薬でなんとか症状を安定させるなりするほかないでしょ。

>>162
そういうのはドクターショッピングとは言わないよ。
自分の都合の良い診断求めてさまよう人をドクターショッピングと呼ぶんだよ。
今の治療方針に疑問を感じて他の医師の意見を聞くのは普通にあり得ることだから
細かいことは気にしないで行けばいいと思う。
>>149を見るにあまり良い先生とは思えないから転院も視野に入れた方がいいともうが
それはあくまでも自己判断で。

追記で>>149>>162

発達障害からくるうつは薬が効かない・治りにくいというのは
別に普通の医師も認めているところ。
逆に環境が変わればコロッと鬱が改善する例もあるというくらい。
無論、発達障害だから治りませんというのは違うと思うけど。

>逆に環境が変わればコロッと鬱が改善する例もあるというくらい
それは反応性うつというやつでしょ
確かに大うつ病とは違う

>>159
言いたかないけど所詮TVなんだから
出演者にインチキ発達や仕込みでも混ぜてるんじゃないかと勘繰りたくなる

バリハラだったか？今のETVの障害者番組になってから、ずいぶん突っ込んだ
内容やるようになって、実情に近いものを伝える努力はしてると思うが。
障害者の恋愛・性事情とか、作業所紹介とか。

NECCOみたいな当事者がやってる作業所カフェもちょくちょくメディアにとりあげてもらってるしさ。

ただ、アエラはダメだな。こないだの発達障害に向いてる企業特集も稚拙なもんだった。
今頃何言ってんの？ネットでちょっと情報収集して調べたの？程度だった。

アスペルガー・PDDにとって恋愛はタブー
全力でやめせないと

恋愛はタブーと言われても病気とは関係ないよ。
秋元康さんが主催をする団体のメンバーに対するルールじゃないんだから(藁
恋愛と言うのは個人の信条でしょ。　どうでもいいよ。
生活と将来設計は真剣に考えないといけないな。

マスメディアの場合は情報操作が多いから騙されやすいよ。
正直にやたらと宣伝が多い団体は怪しいと思うし・・・

恋愛ＮＧって言っても相手が発達障害を理解できる人なら問題ない
ソースは自分

>>169
ＮＥＣＣＯは自分で行ってみた感じだと、なかなか健闘してる。
メディア露出も地味な所ばかりだしね。

kaienはそれこそ
＞マスメディアの場合は情報操作が多いから騙されやすいよ。
＞正直にやたらと宣伝が多い団体は怪しいと思うし・・・
だわ。あんな態度や言動のおかしい社長に取材して、大手マスコミの
取材者は不快感感じたり、やってる内容おかしくない？
とかよく思わないね。

>>168
パターナリズム全開だな

未診断の広汎性発達障害なんだけど、今日録画してたバリバラ見た。
発達障害の例が出てたけど、自分はあんなことないよ。
皆あんなにパニックになるの？とっても聞きたい。
皆どんな事で困ってるの？教えてください。

コンビニでレジが女店員もしくは後ろに他の客が並んでると汗が吹き出し足が震え挙動不審になる
公衆の場でなにか作業をする時にも同様
道で人の後ろを歩くもしくは人が後ろから歩いてくるときにも挙動不審になる
もちろんデパートの試着室でも汗が吹き出てくる
そしておかしい目で見られて余計にしんどくなり徐々に外に出る事が恐怖になっていった

↑
意味不

いや>>173がどんなふうに困ってるか教えてくれって言ったから答えたまで

>>176
その書き方で十分解ります。ありがとう。
なるほど・・・自分も思春期にそわそわしてたかな。
でも歳をとるごとに気にしなくなったというか・・・

そういう体験談もっと教えて欲しいです。

話はバリバラに戻しますが、自分はこの番組を昔から見てた。
昔は「きらっと生きる」ってタイトルだった。後にバラエティーにチャレンジし始めた。
大阪で作ってるから、そんなには盛ってないと思うんだけど。作り方荒いし。
定型の人が「見た目ではわからない」って言うけど予感はあったんじゃないかな？と思う。
あれ？変わってるな？とか。それが発達障害でしたって結果なんじゃあなかろうか。

>>175
文章読解力・理解力がないバカはガソリンかぶって着火して火達磨ダンス踊って焼け死ね

>>173
視線が怖くて緊張する

>>174みたく汗をかいたりはしないけど、頭の中が真っ白になってうまく動けない
外食に出掛ければ緊張で食事が喉を通らず、買い物に出掛ければ腹を下し、
ゲームをやればコンピューターキャラが自分の方を見ていると操作ミスるｗ

>>170
おまえが男と仮定してレスするなら発達障害理解できる女なんていないから
そして、おまえが女ならば発達障害を理解できる男はたくさんいる
女は男を外見や収入や言動でしか見ないで本質を見ない生き物
発達障害で「あれ、この人おかしい」となると受け入れるどころかばっさり切るのが女

>>174とちょっと近かったから書き換えさせてもらった

レジでのやり取り+後ろに他の客が並んでると汗が吹き出し動悸とめまい、焦燥感がでてしばらくするとパニック
駅の券売機、改札、改札からホームへの移動、ホームでの電車待ちも同様
道で人の後ろを歩く、もしくは人が前から歩いてくるときにもパニくる
デパート、スーパー、等大抵の店舗の照明、暖房、店員客の接近でもだめ
そしておかしい目で見られて余計にしんどくなり徐々に人のいる場所や
出掛けた目的地に近づくだけで予期不安（またパニックになるんじゃないかと言う恐怖感からパニックになる）がでるようになった

>>180
残念、自分は男です

>>179
＞ゲームをやればコンピューターキャラが自分の方を見ていると操作ミスるｗ

ﾜﾗﾀwww
俺もマンガの主人公がこっち見てると思うとページめくったり単行本ひっくり返したりするわ
なんか嫌なんだよなあれ

>>182
男だったか
だったらおまえは恵まれた幸運なレアケース
女は発達男のようなDQNを好きになったり理解したりしないから

>>184
そうかな？
好きになられて告白されたことは5回程あるけど

どうすれば発達障害男に恋人なんて出来るの？
女なんて偏見と色眼鏡でしか男を見ない生き物で発達障害なんて到底理解しないよ。

>>186
外見をEXILEのようにして、
体を鍛え、むきむきになり
ひたすら無口に、堂々として
時に強引に

＞女は発達男のようなDQNを好きになったり理解したりしない
これは間違い
発達だったら絶対無理、ではないはず
同じPDDNOSでも特性の出方や傾向は人それぞれだから
特性の出方や傾向に左右されてるんじゃないの

>>179　>>183
ありがとう。
あらゆる視線が駄目って脅迫神経症みたいのじゃなくて、
発達障害が関係してくるの？この辺がよく分からないんだよ。

自分は心療内科に通ってて、後から医師に発達障害って言われたので、
もともと病気なんだよね。どっちが原因か解らない。
自分は視線は気にならないなあ。

>>181
よく理解できた。ありがとう。後ろに待っている人がいるから焦っちゃうんだよね。あってる？
前から歩いてくる人とすれ違うのが駄目ってこと？自分にはその感覚ないなあ。
鬱の時、大型量販店には行きたくないなあ。人ごみがしんどいし、
話しかけられると頭が動いてないから、変な受け答えになっちゃうし。

179さんも外が緊張するんだよね。それって181さんの言う予期不安って事?
訓練で何とかならないのかなあ。自分もしんどい時ちょっと不安になるかなあ。

精神疾患と発達障害の違いが解らないんだよ。

話は変わるけど、バリバラのせいで恋愛問題勃発してるね。
バリバラは罪作りだね

俺は人に見られていると緊張して
手元が狂ったり、軽いパニックになるなぁ
これも発達障害のなんかなの？

発達障害の男性ってＤＱＮもいるの？
自分は、おとなしい人をイメージしてるんだけど。

女性もおとなしい人が多いと思うんだけど。
クラスにひとり入る静かな子のイメージ。違うの？

積極奇異型はそんなもんでしょ

>>191
ADHDかそっちよりの人にはDQNもいるだろう

>>189
＞前から歩いてくる人とすれ違うのが駄目ってこと？自分にはその感覚ないなあ。
人混みでもそうなんだけど、特にその道に自分と相手しか歩いてない時がきついきがする

＞話しかけられると頭が動いてないから、変な受け答えになっちゃうし。
あるあるすぎる；；

治りません

連投ごめんね
>>190
わかる！でもそれって単純に緊張してるのかと思ってた。
例えて言うなら、舞台に立って演説する時の緊張みたいな。

>>193
広汎性発達障害って、
ＡＤＨＤもアスペルガーも含まれるの？
ごめんね質問ばっかりで。困ってるんだ。

>>194
＞特にその道に自分と相手しか歩いてない時がきついきがする
すれ違う時にお互い同じ方向に歩いてしまってハラハラしちゃうってのはある。
自分の気力が満ちてたらそんなことがあっても笑って「すみません」でいけるんだけど、
しんどい時は、あわわってなるなあ。

なんか全部、予期不安が原因な気がしてきたなあ。
昔起こったことを忘れられたらいけるのかも。甘い？

>>188
俺は「女は発達男のようなDQNを好きになったり理解したりしない」に一票だな
女は男を外見とかステータスしか見ないよ
車持っているとか大企業勤めているとか年収1千万以上とか容姿がいいイケメンとか・・・
むしろ内面も見てくれてPDDによつ欠点はあれどもそれも含めて受け入れてくれる女なんていないと思う

>>197
だから反例ある時点で成り立たん話だろ

>>196
「特定不能の」というのだからいろんな要素が入っているのだよ

>>183
「いやこれ二次元だし。現実じゃないし」と解っているのにダメなんだよねｗ

>>189
予期不安もあるけど、家族でも同室に長時間いられないから視線恐怖も強いと思う
（つい立てがあると少し耐えられる）

医者からは「人が少ない時間を見計らって、家から離れた所を散歩して少しずつ慣れろ」みたいな
指示を受けてるよ
家のそばだと御近所さんや知り合いに会ったら挨拶しなきゃいけないから、離れた所なんだってさ

>>198
絶対とは言わんが限りなく１００％に近い割合で女は発達男を蔑むだろう

発達同士のカップルや夫婦は多いって。

今、上手くやっているかは知らんけどデイケアにいた時に
カップルが3組ほどいたけどね。
いずれも糖質とか双極とかで発達で彼女持ちはいなかった。
やっぱ発達って一般人から理解されにくい部分があるから
彼女とかできない可能性は高いよ。

彼女が持てたのはリア充の1%程度の恵まれた例だろう。

つーかここで女叩きしている奴ってトラウマがあるの？ｗ

>>200
そんなあなたにこの壁紙をあげましょう
http://ns223506.ovh.net/manga-anime/7685762750c7962f2fde525e1a8b8dd7/wallpaper-381062.jpg























ごめんなさい

チャットみたいになってごめんね。
>>199
そうなんだ。つまり、どっちつかずなんだね。
余談だけど199さんの文章読んでたらシャアに言われてる錯角に陥るよｗ

>>200
家族でも駄目なんだ。それは大変だなあ。医師って発達障害専門医なの？
心療内科だったら「不安障害」みたいな病名付いて安定剤処方されそうだもん。
医師は鍛えろって言っているんだよね。それって修行だよね。
もう割り切って、ご近所さんとすれ違ったらペコリと頭を深く下げるだけでいいんじゃないの?

自分も修行しなきゃならないんだよ。病気で引きこもりしてたから。

>>202
恋愛問題はこれで解決すると思う。
あと、女性に関してなんだけど、直観力が鋭いと思う。「あ、この人変な人だ」とかすぐ解る。
知り合いの女性（多分定型）が、直感で発達障害の男性に違和感を感じてたよ。

　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／

ウザイからAA貼るなカス

抑うつは治らんのかねぇ・・・

SSRI,、SNRIと色々試したけど副作用で全滅
まあ、効果が現れるまでに副作用が少しでも出たら投薬中止する主治医にも問題はあるんだろるけど

いい薬は無いもんだろうか・・・

女に産まれたのがせめてもの幸運であった

>>209
>いい薬は無いもんだろうか

恋愛というクスリはどうでしょう？
副作用あるけど

発達障害で彼女が出来る人（そして結婚に行く人）と俺みたいに彼女いない歴＝年齢の差って何？
どうすればこんな俺でも彼女が出来るようになるんだろうか？
というか言い訳かもしれないけど男職場が多くて女との接点があまりなかった。

>>212
うーん、運というかたまたま近くに似たような人がいたというしかないんじゃない？
定型だってそれ一緒だよ

広汎性発達障害で障害厚生年金3級　期間約2年で通知が来ました。
今度、提出するときも受診状況等証明書いるんですか？
やはり、入院できる大きな精神科の病院でないと難しいと痛感したわ。
数十人の医者いていろんな経験の共有ができるところかな

通院している病院の
前の2つの病院は、個人経営のクリニック病院だったが、
等級が付かないと拒否されたわ。

参考にしてくれ

>>205
ﾁｸｼｮｳｗｗｗ

>>206
精神科兼心療内科だよ
二次障害で抑うつが出てる
修行とか鍛えるとかじゃなくて、最寄りのコンビニくらいなら
気負わず行けるようになろうねって感じだよｗ

206です。
>>216
無理をせずぼちぼちやろうぜって事か〜。
スパルタ系かと思ったよｗ

夜の書き込み少ないね。皆夜はきっちり寝てるのかな?

皆に聞きたいことがまだあるんだけど、

医師に、「発達障害の人は、自分で自分の持つ発達障害の部分が解らない」
って言われたんだ。じゃあ、どうすりゃいいの？って事なんだけど。

これって自分じゃあ解らないけど周りから見たら
「変わってるなぁ」って思われるって事でしょ？

だから皆ってどんな症状を持ってるのか効きたいんだよ。

>>217
わからない人に聞いてもわからないのではw

>>218
だからさ、ここには「変わった人」ってよく言われる人がいっぱいいるでしょ。
どういうシチュエーションでそう言われるのかって何度も経験を重ねていくうちに、
パターンが出来てると思うんだ。それを聞きたいんだよ。

自分も「変わった人」って言われるからさ。親しい人には「何処が変わってる？」
って聞いて、「ああなるほど」と思うけど聞けない時もあるから困る〜。

皆だってそういう経験あるかなって思って。
ベテランになったら対処もしてるんじゃないかなって思って聞きたいんだよ〜。

>>217
自分の場合、
コミュニケーション面では
失礼な発言、場違いな発言が
あるらしい

失言してしまうってこと？

>>221
そう、無意識に。
その服に合わないね、とか、
ハゲてますね、とか
そんな事は流石に言わない。
自分では常識を守ってるけど
定型の人から言わすと、
細かい部分で人の癇に障る事
を言ってるらしい…
だから最近は職場でも喋らないようにしてる

>>222
自分もそんなトコがあるみたい。
遠まわしに気に障ることを言っているみたい。
対処法としては喋らないしかないのかなあ。

>>223
挨拶、感謝、謝罪、報告、褒める
のみ喋って
評論、評価、分析、自己主張、感想
は言わないこと

これがベストだとわかった

感謝はできるけど挨拶と報告ができない、あと感想も苦手
評論、評価、分析ばっかり言ってたわ

挨拶、感謝、賛辞、援助、気遣い、これらができてれば、周りからは好印象。

>>226
それができてりゃ苦労しないと思われ

そもそもそういうものは後ろ指指されないくらい出来たら人間としてとても出来た方
>評論、評価、分析、自己主張、感想
>は言わないこと
アメリカ人やフランス人なんか皆発達障害になってしまうわ

>>228
違う違う、私が言いたいのは
評論評価、自己主張、感想
を発達障害が口にすると
何かずれていたり、失言する
可能性がかなり高いから
極力避けるようにするべきってことさ

>>229
それが日本人的なんだよ
何かがずれていないとか失言しないとかそんなやついないから
すぐ発達障害とかそういうことにするなって言いたいの

>>230
なんか根本的に話が噛み合ってないね…

>>231
大体あなた診断貰ったの？
周りの人は本当に定型なの？

>>222
＞服に合わないね、とか、ハゲてますね、


発達障害の本には自閉やアスペは↑こういう発言すると書いてあるけど、どうかと思う
成人で知的障害ない発達の場合セーブできる

それより自分で守ってる常識だけど細かいところで抜けたりするんじゃないかな
定型から見るとアレ？とw
なんでこの人こういうことすんの？腹立つわーとか癇に障る事なんだろう

＞だから最近は職場でも喋らないようにしてる


そういうことorz
悲しいかな正解だと思う

アメリカ人やフランス人もその場の雰囲気を壊さないように注意して発言してるよ
なにが適切かが自明でない発達は224のように機械的に覚えるのが一番良い
というかそれしかない

>>233
そうなんです。
例えば、

私は仕事の出来る同僚の女性Aに
「Aさんは東京の大手事務所で、バリバリ
頑張ってきたから、男性にも負けないぐらい凄いんですね!」
と発言したらその場が凍りついた…
これ、アウトとの事でした

Aさんが髪型変えたので
「今日は髪型違いますねいつもと雰囲気違いますね」と発言

これもアウトとの事

私は貝になる事にしました

>>235
アカン
何がダメなのか全然わからん

>>233
それははっきり言って発達じゃないよ
普通にあり得る対応だもん
多分Aさんの周辺の特殊な事情があるんだろう
職場が独特な雰囲気なんでは？
「男性にも負けない」がセクハラになり得る・・ほどの発言では一般的にないと思うがなあ

ゴメン。>>235へのレスね

>>236
ですよね…でも定型からすると
癇に障るらしいのです

おそらく発達障害の私が発言しているから
尚更アウトなのだと思います

定型同士の会話だったらアウト扱いでは
なかったかもしれません…
そこがとても難しい所で、
定型の発言を発達障害がコピーしても
定型の相手は違う様に捉えるのだと
最近はそう思っています

自分の声の調子とか、タイミングとか、場の雰囲気とかで
言って良いことと、良くないことがあるからな。
そういった場の空気を読むのが定形で、なかなか読めないのが発達だからなぁ。

ここ、アスペスレかと思った。

>>235
その通りかも！実践させてもらいます。

>>226
これは難易度が高いね。一歩間違えたら大変なことになりそう。

>>224
こういうことでは？

もしＡさんが上司だったよくないと思う。
理由は同じ目線で会話してるから。

もし235さんが男だったらアウト。
Ａさんのコンプレックスをいじってしまってるかも。

それから>>240の言っていることが一番重要かもと思う。

自分も知らないうちに余計なこと言ってると思うんだよなあ。
貝にはなりたくないよう

書こうとしたことを>>240が先に書いてたw

>>239
内情知らないからなんだけど、最初の発言は訳ありな転職だったんじゃ？
まわりはそれとなく知っていたつか察していた
触れないようにしてたのにガッツリ触ってしまったのかもわからん

よく言われるけど定型と発達が同じことを話してもアウトになることもあるようだ
やっぱり非言語的な部分が定型をイラッとさせるようだな
難しいよ
反対に定型同士ならトラブルにならんのに発達が聞くとビビることも定型には満載だしね

その違いはなんだろうか?
>>240さんの言っている事が一番当たってると思うけど、
どうやったら理解できるのかな？

あ、そういやあ自分は話し方が独特って言われてる。
あとテンションが低めに聞こえるみたいなので、
無理やり上げて喋ることにしてる。

240さんの言う通りなんですよね
だけど、その場で判断が出来ないんですよ。無意識に言ってしまう…

これが正に発達障害なんだなと…

対策はあるのか、自分なり
色々考えた結果が、
評論、評価、自己主張、感想は
極力避けるようにする
でした。

連投ごめんなさい
>>233
＞自分で守ってる常識だけど細かいところで抜けたりするんじゃないかな
定型から見るとアレ？とw

これあるわｗ何でだろうね？

>>241
そうなっているかも知れぬ

特定の人、その会社に合わないからってすぐKYとか発達とかアスペとか言いたがる風潮ってそれこそ病気っぽい

場の空気は読めないんが、空気を演算したり、差し障りの無い言葉で誤魔化す事は出できる、一応・・・多分・・
コミュニケーションを円滑にするためや、場を持たせる程度の雑談程度だが
でもこれがものすごく疲れるんだよな、仮に酒が入っていても同じ
まるで仮想Oを多重起動して動かしてる気分
後、何故か煙草を吸う人とは割りとうまくいく傾向にある

それと、年金貰えた人はどんな症状だったか、主治医はどんなだったか教えて欲しい

被害妄想で「場が凍りついた」と思い込んでるだけだよ。
本当に空気が読めない人はそれすら分からない。
自分がそうだ。

被害妄想じゃないと思うよ
障害の程度が重いと空気悪くしたことにすら気付かない
もうちょっと程度が軽いと空気悪くなったことには気付けるけど
何がいけなかったのかどこを直せばいいのかがさっぱり分からない

自分の発言で、みんなが黙り込むとビビるでｗ

無意識に場を凍らせる発言をしてしまう
制御不能なわけだ
そして、場が凍りついた
何故凍りついたのか解らず、
どうしたら良いかも分からない

ベストな対策は喋らないこと。

〜TV番組のおしらせ〜

2012年11月12日（月）・13日(火) 20時00分〜20時30分 NHKEテレ

ハートネットTV「Our　Voices　サバイバーたちが語る“いじめ”」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1345757775/379/

>>253
発達障害の回のとき良くでてくる
LDでADHDの新聞社（出版社？）勤務のおじさんが出るね

>>248
私は自身の発言にはあまり問題ないと思っているが、
態度や表情まで適切かと言われると自信はない…。
障害年金だけど、うつ病＋発達障害の診断で受けている。
主治医は優しい感じだがとてもクールだ。顔色一つ変えないで診察している。

周りが凍りついた発言、態度、表情をどうにか出来ないかなあ。
貝になりっぱなしも気味悪られるし・・・
皆、人生サバイバーなんだよね。
でもどうしたら良いか解らない。
定型の人の意見も聞きたいな。
定型の人って、ここにいるのかな？

なんかアスペスレっぽい流れだな
積極奇異型の人達が来たのかな？

そうなの？この流れってアスペなの？
＞積極奇異型
ってのも嫌な響きだなあ・・・

もう訳わかんないや。

>>258
なんか誤解されそうだから書いておくけど「積極奇異型」ってのは差別レッテルじゃなくて分類名だからね
発達障害は積極奇異型／受動型／孤立型って大まかに別れてる

積極奇異型は他人と意見交換したり皆で考えたりするタイプ

前職のフラッシュバックが収まらないんだけど
それを主治医に相談したらフラッシュバックを抑える
薬はないから気を紛らわす何かをするか寝るかして
対処するしかないと言われた。

皆さんはフラッシュバックとかはどうしていますか？
フラッシュバックは発達障害の主症状だと言いますが？

>>260
発達障害のある人はPTSDになりやすいと主治医に言われた。
主症状というのとは違うけど、発達のある人はごく些細なことがトラウマになりやすいと。
対処はカウンセリング。

トラウマを作りやすいのは発達が治らないのと同じで一生のお付き合いになるから
今のトラウマを処理できても、また新たなトラウマが生まれてその処理を…を繰り返すしかないと覚悟したよ。

>>259
ごめんなさい。気を使わせてしまって。
教えてくれてありがとう。

どちらかと言えば受動型だった。
それで痛い目見たから、行動しようと思って。

フラッシュバックもあるよ。辛い。
カウンセリングって色々種類があるよね。受けたことないけど。

転院を考えてるんだけどカルテのコピーっているかな？
生育歴を聞き取れる母はもう死んでいるんだがどうなんだろ
それにしても予約開始から２週間で予約満杯っていろいろな意味で発達障害が増えた気がする

後、自殺する夢ばかり見る現状ヤバイ？

>>263
自殺の夢って
夢占いではいい意味だけどな
ズレててすまん

>>260
フラッシュバックはカウンセリングとか趣味を持つとかしかないよな。
俺も5年前の作業所での不本意な強制追放のフラッシュバックが酷い。
もうずーっと苦しんでいるがやはり先生は薬で解決できるものではない
というだけで何も変わらないよ。

>>263
転院なら診療情報提供書が必要なはずだよ。
発達専門病院なのか知らないけど発達専門医自体の数が少ないから
どうしても集中してしまう。
そして、今はTVや雑誌、書籍と発達障害関連の媒体が巷にあふれているから
それを見た人が「僕もそうかな？」感覚で受診するケースが多い。

レスthx

ただ今の主治医が頑固でWAISののコピーすら喧々諤々の末にようやく手に入れたわけで
出来る事なら現在の主治医を変えたくは無いんだ、母が存命中に生育歴やその他もろもろ把握してるわけで
また異様に投薬に慎重で、うつ状態は改善せず、でもバイトとか言うし
診察は下手すりゃ１時間くらいのお説教で余計にに鬱になる

理想としては発達障害専門セカンドオピニオンの意見を聞いて
現在の主治医が考え方を変えてもらうにが一番かと

>>266
主治医の考え方を変えるのは、どう考えても無理じゃ内科と。

>>266
患者の分際で主治医の考え方を変えるとか何様だよお前・・・

>>260
俺は通ってたデイケアでのスタッフメンバーの嫌がらせのせいで、
フラッシュバックが数年続いて、カウンセリングも酒も共感的に聞いてもらう
も、仕事が順調も、たいして効かなく苦しんでたが、
最近処方されたメイラックスがえらい良く効いてる。

この分だと後一年もしたら、元に戻れそうだ。

こういう一般的な処方がえらくよく効く例もあるから、投薬じゃ治らない
と言い切る医者はどうかと・・・。

>>266
別に転院に、情報提供書はいらんよ。今の医者も前の医者も必要なかった。
移る医者に聞いてみたら？あったらいい程度だと思う。
特に発達障害の場合、同じ検査結果見てもまるで違う診断下すことがよく
あるから。

＞別に転院に、情報提供書はいらんよ。

俺は過去2度の転院の際にそれぞれ前の病院の情報提供書を書いてもらって来いって言われたぞ。
あと一度、大学病院に入院してるけどその時も言われたし。

病院で発達障害と確定していい。って言われて依頼行ってないんだけど、診断書と心理検査の結果って直ぐ貰えるの？

たまにいるじゃん
俺が全て正しい。
俺が思うとおりの診断を出さない医者は藪だ。
でも転院してまた同じ事言われたら自信の正当性が揺らぐから変えない。
って感じのキチガイ

今日の読売で日本は薬はアメリカの6倍出しているとあったけど
やっぱ日本の精神科医には患者の話を聞いてそれに基づいた
アドバイスをしていく能力がなくて薬を出して終了という
低脳ばかりなんだな。
俺の主治医も1分診療で話を聞かないで薬を盛るだけの藪医者。

概念は輸入したけどシステムは…

アメリカって日本ほど保険入ってる人の割合が高くなかったような
保険入ってないと薬買う気にならんｗ

薬出すだけで一日中ぼーっとして眠くてだるくて進展なしじゃねぇ
今の私がまさにそんな感じなんだけどやはり3分診療だね
発達障害は薬ではどうにもならないといいながらバンバン薬出すのは矛盾している

>>273
外科なら手術をされる
処方箋を出す仕事が医者だから

カウンセラーを伴う診療は効果が出ると思う。
カウンセラー無しの診療は自己責任
甘えかな

つい最近診断されて此処に来るようになったが、いつの間にかかなりレスが進んでるな
置いてきぼりをくらった感覚だ…

>>273
アメリカ人は一人当たり日本の６倍は薬飲んでいそうだけどなｗ
パキシルとか一番少ない単位で60mg処方だったりするぞ

>278
アスペスレ行ってみｗ
長文ばかりでここよりスレの流れが速いから

俺は最初アスペ診断でアスペスレ行ったけどついて行けなかった
んで後任の先生でＮＯＳ診断になってここに落ち着いたわけだけど

アメリカはドラッグストア行けば普通に強めの薬売ってるけどな。
そういう薬自分で調べてなるたけ医者に行かないのがあちら流。

アメリカって精神科の薬も薬局に行けば普通に売っているの？

日本の精神科医心療内科医が患者の話を聞かないで薬を出すだけで言葉で患者に安心感を与えたり癒したりする能力がないのは事実

そして、薬のこともよく分かっていない

パキシル飲んでいた時は、今思うと気分が
上げ基調だったな。

まあ医者と言わずデイケアのスタッフも患者を癒せないクズばかりだからな。
特に某自治体の主催するデイケアのスタッフ。
ＳＳＴ以下のくだらんプログラムで発達障害者を見下してバカにして。

日本は小分けにして薬出してるけど
アメリカって小瓶じゃ無いっけ
向こうのほうが量多いと思うけど

>>280
アスペスレが速いのはライトさんがいるからでしょ

読売の記事はろくすっぽ調べて書いていないっぽい
日本人は大体そんな風で医者が処方箋書かないと薬出ないし、
欧米人はそもそも薬は大量に飲まないと効かない体質
MAOIとか海外じゃ割と普通に出す薬とかも出さないでしょ

>>288
そんなのあっという間に流れるほど速い。
前にしばらく見てたけど、疲れるからもう見るのやめた。

薬以前に日本は精神科医も心理士も福祉士も看護師も未熟者ばかりだよ。

日本の精神医療は、欧米より二十年も遅れてるなんて聞いていたが、
まさか自分がその遅れてるクズ医者に振り回されるとは思ってもなかった。

なんで日本の医療で、精神医療だけこんな遅れてるんだろうな？

>>286
自治体だけじゃないだろ。明神下とかkaienとか、発達障害専門とか言って、
やってることは患者小馬鹿にした時間つぶしだしな。

日本は根性論の文化が長かったから、
精神病は甘えって感じで
医者も外科になれなかったような
奴が多いんじゃね？
最近は知らんけど

>>290
ちょっと久しぶりに見て来た
アスペと関係ない話がほとんどだなｗ
ほうれい腺がどうたら〜とか

アスペ＠マターリスレはライトと虫の動きを皆さんが上手く抑えているから
何とか維持をしている状態。

何故かmacネタだった。

>>293
今も実はその流れじゃないか
ちょっとの違いを許容出来ずすぐアスペとかADHDとか人格障害そういうレッテル貼っているだけかもしれない実は

>>296
ちょっとわけがわからない

とにかく、発達障害者は
団結せねばならないだろう
この社会は健常者の社会だ
彼らに都合の良い仕組みなのだ
その仕組みは弱者、敗者を必要とし
発達障害者がそれに当たる

我々は早晩自らの生存権確保と
自衛のために立ち上がらざるを
得なくなるであろう。

敵は我々を迫害し、蔑視し、
あざ笑う悪しき定型どもだ

我々は団結し、助け合い、
強固な全国規模の生活防衛組織を
作り上げなければならない！

日々を悲観と絶望で埋めるのは止めよう
そして、共に戦おう！

敵は賢く、ずるく、狡猾で、タフだ

発達障害者に手を貸す素振りで
金を稼ぐ輩も増えてきた

侮蔑と嘲笑の対象で有るばかりでなく、
彼らの金蔓になろうとしている

我々は団結する必要が有る
立ち上がる時は来た

そもそも団結するのを苦手とするやつが結構いるw

個々でバラバラであれば
尚更何も出来ない

我々は発達障害者は
コミュニケーション障害がある

ゆえに、それに沿った団結方法があるはずだ

嫌な言い方になっちゃうけど
顔の見えない責任の伴わないネットの掲示板で
メソメソと愚痴吐きながら群れてるのが一番ストレスなくて合うんじゃない

関係ないけどハロワの障害者向け求人によくある
銀行や証券の一般事務ってPDDNOSには向かないよね？

NECCOみたいな当事者のみで運営してる団体や、三鷹ピアサポートみたいに
当事者のボランティアなのに、発達障害支援センターよりよく役立ってるのも
あるから、リアルで群れてもそれなりになんとかできるところもあるわけで、
可能性はけっこうあるんんじゃないか。

まあ、そんなタフな発達障害者は少数だろうし、俺は当事者同士は懲り懲り。
実際会うより２ちゃんの文章どうしの方がスムーズだわ。

愚痴は、被害かけられた福祉関係者や医者にやり返す法制度があれば、ここで吐かずに済むんだけどね。

発達障害と言わず精神は団結力ないよな。
家族会とか患者会とかあるようだけど空気だし。

その点、知的や身体の団体は団結が強く政府や企業にもズバズバと物を言う。

一度自助に行ってみたけど当事者兼福祉士みたいな人たちがでしゃばってて行くのやめた

薬で眠気が激しくて一日中寝てばかりだから生活に支障が出てきついから
減薬してほしい旨を話したら
「いい加減にしろ！こっちの処方について行けないなら病院変えろ！」
「もうあんたはうちでは診察しない！次からよそへ行ってくれ！」
と、言われました。
そして受付で会計の時に「今日で当院最後の診察になりますね」と言われた。

減薬してほしいという要望で切れるなんてこの医者おかしいわ。

安心しろ
おかしいのはその医者だあんたじゃない

>>306
金にならない患者は要らないってことか
クソ医者よ

>>306
町メン？

ＲやＭの先生は発達障害でありながら医者という最高位の仕事をしているし
雑誌の特集で東大卒アスペの話題とか出ていたけど
医者や東大卒になれる発達障害者と俺のように二次障害と低能無能で
何やってもダメダメ尽くしとの差って何なのだろうか？

発達障害にも色々いるってわけよ
ただそれだけよ

色々いるならなんで俺は低能無能の統失持ちのダメ人間の方になってしまったんだろう・・・
もう、自分が嫌だよ・・・

>>306
病院名さらせよw

>>306
俺もあなたじゃなくてその医者がおかしいと思うよ。
こんなくらいでキレるクソ医者なんて大した治療もできないから
転院するいいチャンスととらえては？
発達みられる医者を探すのは大変だからとりあえずは薬を出してくれる医者を
繋ぎで見つけるとか。

定型は高級スポーツカー、
サーキットでガンガン飛ばしてる

発達障害は軽自動車、
それなのに同じサーキットを
走らなきゃ行かん

エンジンとタイヤ付いてんだから、
同じレースに出ろってわけよ

我々は発達障害は別のサーキット
を建設し、そこで快適に過ごすべき

発達障害の為の小さくも、新しい
共同体を作るべきだろ

＞発達障害の為の小さくも、新しい共同体を作るべきだろ
理想はわかった
その新しい共同体の概念、方向性と共同体建設までのマイルストーンを提示してくれ

スタートは小さな相互扶助組織の立ち上げからだ。一歩目は小さく。

発達障害者による発達障害者の為の
コミニティーであり、相互扶助組織。
物、情報、労力、仕事、
シェア可能な物は
発達障害者同士で融通し合い、
定型の世界には漏らさない。
発達障害者同士で素晴らしいものは
シェアする。

特に仕事などは発達障害者に
最適と思われる物が見つかったら
素早く仲間内に知らせ、早期の確保を協力

車を持つ物は、持たぬ物が困っていたら
出してあげる。出してもらったらガソリン
代を出す。

など、定型が通常友人知同士で
やっていることを、より組織的に行う。
先ずはそこから

>>317
そんな定型みたいなことできるわけないw

>>318
組織として機械的にやるのよ
定型は友人知人同士の情でやっているが

発達障害者はそこが難しい

サバイバル相互扶助組織としてやるのよ

この先、更に社会は貧しくなる
一番割りを食うのは定型社会の餌食
である発達障害者なんだし

さて選挙になる訳だが、どこに入れたもんだろう

あぁ…来週親にハローワークに連れていかれる

>>321
仕事は選ばないこと。
これ以上親を泣かせてどうしますか。

>>321
仕事は選べよ
失敗して二次障害でたら周りじゃ対処できん

>>306
他の人の言う通り。大変不愉快だったろうが、気違い医者の方から手を切ってくれて、
あなた、運が良かったよ。
そうでなかったら、何年も必要もない薬漬けで寝てばかりにされて、だらだら集客されたからね。

俺は、それやられたから。

>>310
お前の上げてる明神下は↑な治療してるヤブなんだけどね。
最高位の仕事じゃなくて、医療制度に潜り込んだゴキブリだよ。
せめて自分で通って良くなってから、褒めたら？

>>321
親御さんは321が発達障害だって知ってるの？

>>322
散々泣かされて来たからその辺は何とも思わない

>>323
業種に関わらず、自分を知ってる人間がいないとこなら良いかなと思ってる
二次障害に関してはどうにでもなれという感じです

>>325
知ってます
一度働いて駄目なら事業所という話になってる

>>326

:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三


AA貼ってごめんなさいゆるしてください

>>326
そうなのか
親御さんも切羽詰まってる感じだね

>>327
ずっと逃げてきたから仕方ない

>>328
切羽詰まってる…とは感じないかな
ただ老け込んでいるのは確か
引きこもりで厄介者をどうにかしたいのと、定年後が気掛かりなんだろうなとは思ってる

病状安定→生活習慣→基本的対人スキル→社会的対人スキル→仕事のスキル

こういう感じに段階とらないといけないって教えられたよ、早まらないで

ボクは、仕事のスキル→社会的対人スキル→生活習慣→病状安定→基本的対人スキルといった感じ

人によって順番はバラバラ

病状安定⇒生活習慣
ここまではいいんだ。ここまでは

この後からいつもおかしくなってばかり
基本的対人スキル⇒対社会的スキル⇒仕事スキル

この前まで務めていたブラック企業の職場において
自分が一番の下っ端だと天敵タイプの上司から無茶難題なクレーム処理を
押し付けられて困ってしまうが、どうでもいい仕事を丸投げされて、嫌になってしまう事で
病状が悪化する

>>235
男性社会の分野でがんばってる女性には
女性なのにがんばってるとかそういうのは面と向かって言っちゃいけないよ。

そもそも「男なのに」「女なのに」はよくないね。

>>235
髪型の雰囲気を指摘するなら、一歩進んで
似合ってますねとか褒めると好印象だよ。
ただかわった事を指摘しただけじゃなんだか観察されてるようで不気味
自分の好奇心を満たすための発言みたいにきこえて
聞かれたほうはあれはなんだったんだろうと面食らう。

>>333>>335
あんたの一方的な思い込み
空気を自分勝手に読み過ぎ

PDD-NOS診断下る。
ストラテラ処方された。
副作用ハンパない。

自分もストラテラの副作用辛い
ちょっと落ち着くようになっただけで効果は見られない

ストラテラって純粋なADHDにはききそうだけど
混合型にはきかない

>>338
まだ飲み始めて日が浅いので様子見。
最初は副作用だけで効き目がないから辛いかも知れないけど
2〜3か月は続けてみようと言われたので我慢する。

>>337
初診で診断された？
ググったけど、ADHDの副作用の確率が高い薬なのか

そもそもPDD-NOSに対しての薬はあるんでしょうか…

>>340
いんや、なんだかんだで足かけ3か月くらいかけて検査した。

自分の場合、脳波の低調（低活動、刺激過敏、覚醒維持困難）とMRIで前頭葉の低形成が認められたので
「ひょっとしたら効くかも知れない」という感じで処方。PDD-NOSは人によって症状が様々だからどれそれの
薬が効くというのはないと思う。

ストラテラ
あれは男の生殖行動に対して貞操帯を着けられている。感じ
混合型は服用効果が少ない。

薬に頼るのも限界
結局は認知療法しか効果が無いと思う。

>>336
このくらい読んで定型は発言してるんだと思うよ

発達障害は症状が千差万別だな

お前らどんな薬飲んでるの？

>>343
先読みのし過ぎって認知療法であったな

>>344
適応障害と二型双極性障害だけど
投薬してない

>>346
投薬せずにやっていけるのか？

>>347
なんとか・・・ソウ状態はそうでもないので
軽ウツのときはカフェインとアルコールでごまかしている感じ
春夏はハイテンション、睡眠三時間
冬は午前中以外ほぼ寝たきり・・・
それでも生活に支障がないと思われている
病院変えた方がいいのかな

>>348
アルコールで誤魔化してるようなら病院変えた方がいいかもｌ

>>349
だよね・・・住んでいる場所には
発達障害外来のない（発達障害の専門医いない）
ふつーの精神科か心療内科しかないけど
行ってみるかな

二次障害の治療なら、発達専門に拘る必要ないよ。

>>351
そうなんですか
問診票に言われた診断名かくぐらいでいいのかな

>>352
ある意味でだが幸運hほんとある意味でだが
年金貰えるかもよ

>>352
もし心療内科に行くなら、医師が精神科医かどうか要確認。

みなさんありがとうございます

>>351
なんで？
発達障害の二次障害で精神疾患が出ているわけだから
普通の人の精神疾患とは違うわけで対処法も治療法も異なると
思うから発達専門に行くべきじゃないのかね？

>>344
頭痛と抑うつと統失でルボックスとリフレックスと当帰四逆加呉茱萸生姜湯

>>356
＞普通の人の精神疾患とは違うわけで対処法も治療法も異なると
＞思うから発達専門に行くべきじゃないのかね？
それは理想なんだけど、残念ながら現在の発達専門医は精神疾患に明るくない感じだ
精神科医に「発達障害診断済みなんですが」って断ってから二次障害の
症状を診てもらうのが一番良いと思う

>>356
二次障害にはいろいろあるけど、発達が元にあるから必ずしも治療法が違うわけじゃないし
発達専門じゃなくても発達に詳しい医師はたくさんいる。

少なくとも、348の主治医のように、双極性があるにもかかわらず全く薬を出さないのは論外だから
双極性の治療を優先するには、発達専門に拘らず精神科医の診察を受けるべきだと思う。
ちゃんと勉強している医師なら発達専門じゃなくてもちゃんと対応できる。

自分も双極性があるけど、双極性の治療には発達由来かどうかは影響していないし
主治医は発達専門じゃないけど発達にもすごく詳しいよ。

みんなケンカはやめてえ〜

発達専門じゃなくて発達に詳し医者なんてそんなにいるのか？
俺なんて双極とか糖質とか言われて一向に良くならなくて5人目でようやく発達診断が出た感じだから。
前の4人の医師は精神科心療内科でありながら発達障害を見抜けなかったんだから本当に発達に詳しい医師がたくさんいるか疑わしいよ。

>>360
おまえは発達障害ではないよ
加藤先生もおまえみたいな双極とか糖質
が来て困ってるみたいだな

男社会でがんばってる女に人目もはばからず女なのにがんばってますねとか
お世辞も言わず人の髪型が変わったことだけを観察して報告するとか
気持ち悪いし不適切だろ…

バリバラ見てるか

俺は内科で発達障害の診断などを受けて、2週間おきに薬もらったり、薬が変わったりしているけど、どうなんだろう。もともと生活習慣病をきっかけに通い始めたけど、今は精神的な問題や睡眠などをメインに通院している。

バリバラ見逃した。どんな内容だったか、教えて？

>>360
東大付属と昭和大千鳥烏山で発達障害見てる医者に言われたよ
「精神病についてはわかってないことが多いが、特に発達障害はほとんどわかってない」
って。だから、かかる医師によって診断診察はまちまちになってしまうって。

自分の市の相談員はきっぱりと「発達障害はほとんどわかってないので詳しい医師はいません」
と言い切ってた。

自分で色々医者に通ってみた限り、本当っぽいね。少数の医師が手探りで患者によって
成果を出してる程度かと。

くれぐれも、発達障害専門、あそこは詳しいなんてデマにひっかからないように。

>>366
東大病院で診療なら近くに診療所がある
本郷３丁目の交差点前のビル３階の心療内科
いちょうの葉っぱがマークのクリニック
たまに東大病院の講師が診察に中っているよ
いつも通って思う事は　日替わりで先生方の特徴が激しい　外れも多い
ここだけの話
東大病院に一回通って凄い金額だった
烏山も同じく高かった

実感として　診療にて話して終わりだから薬を処方されての効果があんまり無い

バリバラ、前回見逃したんだけど前回の方見たかったな。
おれは仕事はあんまり問題なくて、主に家庭内の人間関係で悩んでるから。

>>361
加藤先生ってどこの誰だよバカ
おまえは医者でもないのに勝手に人の診断にケチ付けるなカス

この病気の診断あるが

コミュニケーションかつては大の苦手で今はある程度しゃべれるようになって
社労士の資格もとったりしたんだが

コレって詐病って言われちゃうんかな・・・

ある程度しゃべれるようになった過程を教えてくれるとみんなすごく助かる

>>370
診断はいつでたんだ？
ある程度しゃべれるようになったのはいつのことなんだ？

発達障害って脳の内分泌がみなそれぞれ違うことによって
生きやすいかそうでないかが決まるだけではないかな
これといった決まりはないような気がするんだ
ただ単にバランスが悪いだけ
例えば記憶がよくて勉強出来ても要領悪くて仕事に向かなかったり
要領よくて仕事出来ても記憶が悪くて勉強には向かなかったり
それはバランスの問題であって発達障害というのかどうか…

>>371>>372
診断は一昨年７月
コミュは昨年から障害者訓練事業に参加してから良くなっていった

最初はどもりまくりでうまく話せなかったが
他の精神疾患の方や知的障害の方と接していくうちに話せるようになってきた

ちなみに複雑な手順が理解できない・
2つの同時進行ダメ・
伝票並び替えのようにバラバラなものを正しい順序に整理する、ということになると
パニックになりやすくめちゃ時間かかる・
支持があれば動けるが自分で考えて動いて、ということが苦手

などの実体験有り

しかし、DSM-5ではPDD-NOSの扱いが相当変わりそうだねぇ。
今までならPDD-NOSと診断されてたはずの人が相当数定型と診断されそう。

自分はDSM-5であればBAPに相当するだろうと言われたがいまいちよくわからん。
自閉症スペクトラムの一部なんだろうけどBAPは診断名じゃないよねぇ。

>>373
>それはバランスの問題であって発達障害というのかどうか…
世間一般ではその「バランスの問題」を「広汎性発達障害」と定義しているのだが。

>>377
そうなってくると一層障害の定義は難しいよね
脳内バランスなんてそれこそ千差万別なんだから

>>376
無知な私目に噛み砕いてください

>>374
支援受けると徐々に喋れるようになるケースは多いよ

>>379
DSM-IVでは広汎性発達障害というテレビにアスペとかレットとか名前のついたチャンネルのボタンがついてる感じ。
PDD-NOSは特定のチャンネルボタンを押してない状態。

DSM-5はボタンじゃなくて昔のUHFみたいにダイアルがついてて、自閉度を最高<->最低の間で無段階調整するイメージ。
今までの分類はPDD-NOSも含めてすべてこの「自閉症スペクトラム」という無段階調整の中に一緒くたにされる予定。

BAP(Broader Autism Phenotype)は典型的でも重症でもないけども自閉的傾向が見られるといったほどの意味で、
自閉症スペクトラムの尺度でいえばダイアルを自閉度最低のちょっと手前に回した感じ。

>>381
とてもよく分かりましたありがとう

医者や心理士でもないくせにＤＯＳ−ＩＶやＷＡＩＳの話でよく盛り上がるよなおまえらは

>>383
今後どういう分類をされるかで
支援を受けられるかどうかが決まるのなら
知っておいた方がいいと思って質問しただけだよ

支援？なんてなんにもないよ。
キチガイとして扱われて、生活保護を受けたいなら、受けやすくなると思うが。

↑こういう態度が支援を画餅に変える。

でも実際問題、地方の場合は支援って皆無だよな
就労支援＝身体障害のリハビリだったり

自分は自閉度高くてトラウマぶり返しやすいから近郊の支援会にも参加しにくいし
ガチでキチガイ生活保護コースだわ

都内だって発達障害の支援なんてほとんどないぞ

病院の心理士がオブザーバーを務める自助会に参加したんだが
そこでも対人トラブルを起こしてしまい出入り禁止になってしまった
俺もおかしな言動をしているから悪いんだろうけどそれをあからさまに笑って
バカにしてそれで言い返したら俺だけが悪者にしたてられて出入り禁止

都内の支援機関と言っても発達障害センターは有名無実というし
都立のデイケアは発達障害を受け入れているけどスタッフは糞で
患者を壊すことしかしないし本当に何も無いな。
東京より関西の方がいろいろありそうな感じ。

東京・横浜方面で、まともな病院、支援機関はないのかい？

>>391 俺はいつもの烏山加藤信者じゃないけどどうして昭和大烏山の加藤医師になってしまうんだろうな

>>390
都立のデイケア、ことのほかＣＥＳは叩かれるけどあれはあれで楽しかったし役に立ったと思う

>>393
CES楽しかったか？バカにされているようで不愉快だったがｗ

>>389
自助会とかデイケアもそうだが集団でわいわいガヤガヤ集まってやるものは
発達障害は苦手だしトラブルを起こすから参加しない方がいい。
自分も嫌な思いをするし相手や周りも迷惑するんだよ。

だったら作業所・バイト・就労で「仕事」「作業」「金」と割り切って
ドライな人間関係の中で黙々と仕事だけこなす環境の方がよい。

ＣＥＳは発達障害者を見下すことと自分達のＳＳＴ運営能力のなさを隠すために作られたプログラム
従って利用者の役に立つわけはないしこれをやったからといって変るわけでもない
ＳＳＴをやればいいのに都立デイケアのスタッフは無能だから発達障害者にどうＳＳＴをやらせればいいかわかってない

>>389
ひどい目にあったな。
オレも叩かれやすい性格で、デイケアでオレだけ集中的に叩かれてたからよくわかるよ。
ああいうグループの参加者って主催も含めて、
もっともらしい理屈つけた弱い者いじめが異様に好きだな。なんでだろ。

>>396
そのＳＳＴだって、成人の発達障害者には役に立たないって
って医者もいるそうじゃない。

オレも受けてたけど、ＳＳＴもごっこ遊びだよ。リアルな人間関係でまるで使えん。
勉強してるリーダーの自己満足って感じだったよ。

SSTって受けたことある？コミュ症治るかな

治りません。

>>398
一般メンヘラのSSTにアスペとか自閉圏が行っても意味ない
アスペはなおらないから
専門のSSTなら多少は改善する

ＳＳＴには当たり外れがあるんだったら、当たりを教えて欲しいね。

話ぶった切るけどこの手の障害者は、悪人か善人の区別が付かないの？
医師に言われたんだよ。この障害はそうだって。

例えば、コンビニで店員やってて、見た目チンピラ風な奴が来たとする。
ここで自分はどう思うか？

・参ったなあ、難癖つけられたらどうしよう。怖いよう〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
・参ったなあ、でもチンピラじゃないかもしれないしな。過去にもこういうパターンあったな。
・なんとも思わない。

皆どう思う？

>>401
店員やっていたとして客が来た以上、どんな風貌でもなんとも思わない。
もしそいつがナイフ出して金出せとか脅迫して来たら、悪人だと思うけど。

>>402
なるほどありがとう。お客様だからわけへだてなくって感じ？
金品よこせってなったら悪人決定だわ。そりゃそうだわ。

>>401をちょっと変えるわ

例えば、コンビニで店員やってて、見た目チンピラ風な奴が来たとする。
以前、チンピラがこの店で暴れた事があった。
ここで自分はどう思うか？

・参ったなあ、また暴れられたらどうしよう。怖いよう〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
・参ったなあ、でもチンピラじゃないかもしれないしな。
　過去にもチンピラだと思ったけど違ったパターンあったしな。
・なんとも思わない。
・その他

皆どう思う？

>>401
全部の客に
＞・参ったなあ、難癖つけられたらどうしよう。怖いよう〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
って思うから、容姿の印象は重要視してないな
その医者っぽく言えば「全部が悪人に見えて善人の区別がつかない」んだろうなー

>>404
ありがとう。>>402さんと答えは違えど
＞容姿の印象は重要視してないな
と言う部分が同じだぁ。

私は臆病だから>>404さんみたいになると思うんだけど、
お客さんの容姿・喋り方などでパターン化してるつもりなんだけどなあ。

>>403
うちの近くは見た目チンピラ風なのがいっぱいいるから
いちいち何も思わないと思う。

>>400
その専門のSSTって知的や統失がデイケアで受けてるのと何が違うの？

>>407
微妙にやり方を変えているよ

>>403
そもそもあんたレッテル張りしたいようにしか見えん
んなもんどういう人間かなんてわからんでしょ

ＳＳＴといわず発達障害向けの有用な治療・訓練ツールなんて今のところ存在しないよ
うちの主治医もＷＡＩSや育成歴聴取でもって発達診断を下したけど下しただけで
「じゃ、どうすればいいの？」「どんな支援があるの？」「こういう場合どうすればいいの？」
なんていうアドバイスは出てこないのは医者自体が診断は下せても発達障害の
悩みや困っていることに対処する術を持っていない証拠。
薬だけ出して終わらせてしまうのはそういう理由じゃないか？

診断は下せるようになってきている。
でもその後がないのはどこの病院も先生も同じ。

二次障害は普通の精神科へ行けばいいんだよ。

>>411
>診断は下せるようになってきている
これがとても怪しい
誰もが多少はKYとか言われかねない性質なんて持っている
同じ患者を診て医者10人中10人「発達障害」と言えるような共通理解持っているかというと微妙
「うつ病は精神科医が作る」というスレッドがあるが、そこで言われていることよりもっと酷いことが起きているかも

>>403がレッテル張りしたかっただけなのと同じように
あんたも発達障害が作られたものであってほしいだけだろ

>>414
作られたものだ。で何が悪い
「発達障害」が障害たる所以なんて、定型が多数派の様に見えるってくらいなことしか根拠がないぞ
脳の仕組みが違うとかそういう客観的数値なものすら提示できない

荒らしでしかないんでよそでやってください

>>416に鏡

もう気づいてるんだろ？
発達障害だから、甘えられる、保護される、支援される、許される
そんなものは幻想でしかなく、ダメ人間認定されただけってことに。

PDDNOSが障害あるなりにもなんとか前向こうと
自分はあーだったこーだった、これで上手くいけたとやってるとこで
これは病気じゃない医者が作り出したものだって喚きたててるんだから>>417が荒らしだよ

うちの主治医は心療内科医で発達障害はまだ未知の部分が多いから
二次障害の精神疾患しか見れないといった上でいろいろアドバイスには乗ってくれてる
自分の主治医に対する不満を患者全員が騙されてるって思い込むのは勝手だけど
巻き込まれるのは迷惑でしかない

>>406 >>409
答えてくれてありがとう。
例えを考えるのが難しいなぁ。
私が言いたかったのは>>401に書いたやつで、
この障害の人は、善人か悪人か区別が付かない事なんだけど、

言い換えると、過去の経験を統計化し似たような新たな出来事に遭遇したときそれを生かせるか？
と言うことなんだよぅ。医師にそれが出来ないって言われた。

どうできないか？何が出来ないか?はよく解らないけど、
多分、突然何かが起きたときフリーズしてしまう傾向があるってことかな?
何をしたら良いか解らなくなっちゃうみたいな。

>>414
ごめんね。
ちょっと聞きたいんだけど、発達障害ってこの世に存在するんだよね？
脳がそもそも定型と違うって言われたけどやっぱそうなのかなあ。

>>420
＞脳がそもそも定型と違う
けどどう違うかは発達障害でも人それぞれだから
皆が皆同じ回答をする質問ってのはなかなかできないと思うよ

発達障害認定されるよりもダメ人間認定された方が社会的保護が手厚い気がする…

>>420
発達はトラウマを抱えやすいから
思い出せない記憶が引き金になってフリーズすることはあると思う。
理由がよくわからないのにフラッシュバックするとか。

>>422
手厚い訳ないだろ
病気ですらないダメ人間に何の社会的保護があるんだよ

>>419
>PDDNOSが障害あるなりにもなんとか前向こうと
あなたは診断受けているのかもしれないけど、
診断受けていないだろう人が巻き込まれて誤診されてレッテル貼られることだけは断固阻止しなければいけない

…と書きかけて>>403さんは診断受けていたのね。ｽﾏｿ

>>420
「脳の作りが違う」も現状仮説の段階、それも結構怪しげなもの
欝病のセロトニン不足説ですら最近結構旗色悪い
まだ脳の仕組みを客観的に判断するようなツールは開発途上というかほとんど何も開発されていないのよね
成育歴とかそういうことでしか判断出来ないのが根拠として決定的に弱いと思う
将来「やっぱり脳の仕組みが違いました」なんて結果が出る可能性は否定しないが

片付けが苦手な人、計算が苦手な人、話すのが苦手な人、
これらに病名をつけたところで、何かが許されるわけではないけど、
苦手なりに幸せを探すしかないの。

『病気だから出来なくていいんだ』
『自分はダメなわけじゃなく病気が悪いんだ』
って考えは早く捨てたほうがいいな。（自戒も含めて）
その上で自己肯定感を持つことが大切だと思う。

>>421
確かにそうですね。難しいなあ。

>>423
トラウマ持ってます。
でもフラッシュバックはきっかけがあるよ。似たような事が起きたとき。

>>425
レッテル貼りをしてる訳じゃないんだ、ごめん。
私は診断受けてない。でも主治医が言うんです。
何度も聞き返しました。でも間違いないって。

＞育歴とかそういうことでしか判断出来ないのが根拠として決定的に弱いと思う
これ主治医も言ってた。だから検査しても意味無いって。

>>426
自分は何が出来ないのかが解らない。それを客観的に教えて欲しい。
そういう人が周りにいない。主治医に聞くしかない状況。

そして自分を責めちゃう

他の人間がどうやって人間関係作り上げてるかわからん
学生の頃から、なんか良くわからんけど周りは仲良くなってる
何でそんだけの言葉で理解しあえるの？ってタイミングがある

言葉がすぐに言葉として理解できない
だから上手いタイミングで上手く返せない
言いたいことがすぐに整理しきらない
上記の理由で怒られてる時とかも、フリーズしちゃうから
余計にイライラさせちゃう

少なくともこの辺は、人間関係を作ってく上でスゲー辛い
人によっては不思議ちゃんで済むけど、人に寄っちゃスゲー扱いにくいと思われてる

会話を楽しめる人どうしなら自然に仲良くなる
会話に必死なら仲良くなりにくい

>>408
まるで説明になってないな。あなた、それ受けてたの？どっかで聞いた噂程度の
話してんじゃない？

微妙程度の違いで、専門ねえ・・・。
それじゃどうせ輪になって一生デイケア暮らし程度の患者と、
実社会で使う状況のないごっこを時々やるだけだろ。

>>420
勉強、仕事、人間関係で明らかに他人と違う致命的に困ることがなかったの？
そういう目に何度もあってりゃ、「発達障害なんて本当に存在するの？」
なんて言えないよ。

>>429
無理して作りあげるような人間関係はもともと自分にとって必要のない人間関係と諦めている。

まれに人間関係が自然にできることもあるけど、そういう関係に限って自然に消滅する。
人間関係を作るより、維持することの方が難しい。

結局、必要最低限の人間関係として家族くらいしか残らない。
しかもこういう人間だから、家族関係も疎遠だ。

怒られてるときのフリーズもすごくよくわかる。
とにかく謝ればいいんだと理屈では解っていても、所詮理屈で解ってるだけなので
相手にとっては「誠意のない謝罪」と思われてしまうようだ。

じゃどうやって謝ればいいの？
定型の人は自分よりぞんざいな謝り方をしているようにしか見えないけど、
不思議とすんなり謝罪を受け入れてもらえているように見える。

みんな一体どんな仕事に就いてるの？
自分は発達には比較的向いてると言われてるＩT系で電話対応もほぼないけど、
それすら頭悪すぎてついていけない


そしてミスするたびに人格否定してくる先輩が怖すぎてトラウマになりつつある…

どんなに頑張っても、｢怠けてる、工夫が足りない、甘えてる｣で片付けられるんだね

無職、年金も出ず預金取り崩して生活中

SS,SNRI系統は全て試したが効果なし
効く薬はこの世に無いのか・・・

>>420です

>>429 >>432
そんなにも自分を客観視できるのだったら、あとちょっとで上手く行くような気がする。

＞定型の人は自分よりぞんざいな謝り方をしているようにしか見えないけど、
不思議とすんなり謝罪を受け入れてもらえているように見える。
↑会話のリズム・タイミングだと思ってた。あと表情がゆたか。

>>431
困ると言うか、人間関係が上手くない。特に目上の人。
この事を私は自分の経験不足だと思っていて、歳を重ねるにつれて緩和されていった。
他は人並みだと思う。中の上だと思う。手先はまあ器用だし、料理が凄く出来る。

運動オンチ＆音痴もあるかな。自分の頭の中で考えてる動きとは違う動きになってる。
これは何度やっても無理だから諦めた。でも泳げるし一輪車に乗れるし、出来ることもある。
だから自分が発達障害だとは思いもしなかったんだ。

>>433
似たような仕事です。グラフィック関係です。居心地いいです。
今精神病んで仕事してませんが。

>>433 辞めたほうが良いよ。おれも気づかずに数十年働いたけどついに２次障害でダウン。
いま遡及含めて年金申請中。遡及なかったら月６万程度しか出ないけど
理解のある施設とかで最賃で４時間労働でも合せれば生保程度にはなる。
理解のないとこで働くのはお互いの為にならんよ。

>>433
やはりIT。
幸運にも英語ができるので外資系に転職することが出来た。
外資系は人間関係がドライなので発達障害者には適した職場。
ただし外資系でもでっかいところは日系と大差ないので要注意。

>>435
自分を客観視できることと、実際にコミュニケーションをとることは違う。

理屈がわかっててその通りに実践できて、それで問題がないならそもそも発達障害なんて存在し得ない。

やはりITが良いのか
でも職種によっては人との関わりが必要なんでしたっけ…
末期な気がするけど、資格でもとろうかな

ITなんて定型でも潰れると聞くが

具体的に何の資格とるのさ

ITは発達障害者が興味持ちやすい分野らしいから逆に向いてるかも

分野というより途中変更（ちゃちゃ、段取り崩しともいう）が苦手だから
パワハラ型人間や、完璧を求める同類（アスペとか）と一緒には仕事できないぞ

そんなにでかい会社じゃないからシス管、NE、ヘルプデスク、ちょっとした開発まで一人でやってる。
>>442の言うとおり、ITだからというのじゃなくて、長時間ひとつの作業に集中するような仕事が向いているのだと思う。
だからたまに想定外の変更やトラブルが重なると多少はパニクる。

一緒に仕事をする人間が高圧的だったりこだわりの強い人間だったりすると上手くいかないだろうね。
自分の場合、相手が外人しかいないので暗黙の了解とか空気を読むとかそういう必要性が少ないので助かってる。

つーか欧米でITの仕事してる奴らはかなり高い確率で当事者だったりするし、使う方も慣れてるんだな。

jimann kayo

自慢じゃなくて、欧米はやっぱりそういう意味で進んでるってこと。
もちろんいいことばかりじゃないけど、少なくとも障害持ちにとって働きやすい環境が多いのは事実。

そんなの同類なら常識なんだよ。わざわざ書かれると自慢に聞こえるわ。

発達障害って個人差が激しすぎるからなぁ

でも日本だってかつては別の意味でそういう環境があったと思うんだ。
例えば職人の世界。あれってコミュ力とか必要なくて、とにかく技術を磨いて目の前の仕事に集中する。
評価は成果物でされるから変なソーシャルスキルも必要ない。

でも段々とそういう分野も企業が取って代わられ、今では組織の中で仕事をするのが当たり前になってる。
結果として組織向きじゃない人間も組織の中で働かなければならないのに、組織の方がそれを受け入れる
体制になってないのが現状だと思うんだ。

>>446
すまんね。よく常識がないと言われるんで。

同類なら常識って何言ってるかわからん

>>438
そうなのか・・・私たちは駄目なのか・・・

>>437
英語ペラペラなの？
ちょっと聞きたいんだけど、栗●類くんって発達障害だと思う?
私、栗原●くんは発達障害だと思ったんだけど。
喋り方が一本調子で独特だから。、動きも変だし。そこが私とよく似てるから。

でも、あの人英語ペラペラだからあんな日本語になるのかなと思って聞いたの。
そうなると定型になるよね。どうでもいいことだけど。
英語優位の人って日本語があんな感じになるのかなって気になってるの。

>>451
すまん、テレビあまりみないんでわかんないんだけど、ひょっとしてあの暗いモデルのこと？
おれ基本芸能人のやってることは全部芸風だと思ってるから、画面に見えてること信用しないんだ。
仮にその人がリアルでも暗いとしても、それは単に性格のせいかもしれないし障害かもしれないし、
芸風がいつの間にか癖になって日常もそうなっちゃったのかもしれない。そんなのわかんないや。

ただ、優位言語のせいでそういうしゃべり方になるってことはおれの少ない経験の中でもあまりない。
一度だけその人の英語聞いたことあるけど、英語も抑揚がなくて一本調子だったよ。
ちょっとロンドン訛りっぽかったから余計にそう聞こえただけかも知れないけど。

>>452
ありがとう。そうその人の事。
あの人の英語は聞き取り易いね。ロンドンなまりなのか。
英語になると、一本調子なのかどうだか解らなかったけど、一本調子なのか。

452さんはめっちゃ英語喋れそうだね。訛りとか解っちゃうから。

母親がイギリス人だっけ

今月からストラテラ飲み始めたけど胃が痛い
まあこれは副作用としてデフォだからしょうがないけど
それより、それに引き替えに抗鬱剤止められたから
感情が抑えきれなくなった

正常な脳の性能ってこんな感じなんだねーって思ったので貼っておく

http://togetter.com/li/410221

正常な脳だったら２ちゃんねるやんねーよ！

>>433
氷河期にブラック企業に就職して散々な目にあったので勉強して公務員になった。
仕事が楽で責任もノルマもなく定時帰りできるなんて幻想だと思い知った。

俺のことね

いくら努力したって脳みそがいかれてんだから、どうしようもない

いっそECTでも受けたい

ここの人って、DSの脳トレとか3DSの鬼トレとか得意な人いないのかな？
ああいうトレーニングで改善されたりしない？

PDDNOSは頭で分かっても実践できないんじゃないかな？

確かに脳にいいことはやろうと思って
それ系の本を買うんだけどなんだかんだやってない

小学生の頃そろばんやってて、鬼トレみたいだった。
でも出来たよ。いっぱい練習したから。
超長い桁の掛け算とか訓練で出来るようになるよ。
暗算もできたよ。

今はもう無理だと思うけど。簡単なやつなら・・・

脳と手足の連絡がうまくいかんときは確かにあるｗ
１２３の手順を聞いて単純だし理解してるのに３２１を３連チャンとかね
職場ですげえ虐められたよ

水泳が苦手
腕と脚を連携させて動かせない

>>456
すげーなこれ。この途中経過の部分ってまさにおまえらじゃん。やっぱり脳障害だったんだ。

>>433です
答えてくれた方々ありがとう
ＩT系多いのか
確かにやり方さえ覚えれば一人で自分のペースで仕事できる点は発達に向いてるよね

仕事についていくのは大変だけど、穏やかな先輩に教えられながら作業するときは落ち着いて作業もはかどるし、ミスも少ない

でも指導係の先輩がものすごく高圧的で100を求めてくる
ちょっとミスすると激昂
数時間説教は当たり前
ほぼ毎日夜中に説教のメール(甘えている、改善しようとしてない等々)
休日も説教と追い詰める内容のメール
そして人格否定の言葉を必ず吐き捨て追い詰めてくる

仕事頑張りたいとも思うけど、先輩が怖くて嫌すぎて続けるのはしんどい…

勿体ない気もするけど辞めるつもりだよ

発達は肯定してくれる人のもとで働くのが大事だと思う
スパルタとか精神を壊すだけ


愚痴ってしまってごめん

辞める前にパワハラで訴えれば？

>>468
>469
に同意。それ完全にパワハラだよ！。やめる前に今度絶対録音しておきな。
とりあえず、法テラスって国がやってる制度だと、
同一案件につき三回まで弁護士に無料相談可だから、相談してみなよ。

最近だと弁護士余りで前より安く頼めるみたいだし。

無事と反撃出来ることを祈ってるよ。

泣き寝入りは良くないね。
こういうことをすると法的に攻撃されるということを分からせてやらないと。
放置しておくと次の被害者が出る。

証拠とっとけ（暴言日記・録音・タイムカード・メールなどなど）
後に役立つというよりないと始まらない

質問なんだけど

主治医に言われた話なんだけど、
「学生時代の先生の名前（顔）覚えてるのが正常」

って言われたの。それ言われて考え始めたんだけど、
瞬時には名前が全く出てこなかった。

家に帰って考えたら、高、中学までは出てきた。（大学行ってない）
小学生以降は顔は覚えてる。一年生の時の先生の名前覚えてた。

極端な潔癖が小学生中学年頃に出て、担任の先生のおかげで治ったのに、
その先生の名前が出てこない。顔は覚えてる。

皆、先生の名前（顔）覚えてる？

名前は半分ぐらいなら思い出せた
顔は全滅
見れば分かると思うけどそれじゃダメなんだろな

>>456
これ凄いわ!

>>473
小学校の担任は覚えているけど中学は無理、高校は記憶がほとんど無い
医者曰く「小中高と年齢が高くなると、だんだん同調や協調の社会性が求められる。
それに上手く適応できず無理をしてストレスが過剰に掛かった結果じゃないだろうか？」だってさ

先生はともかく、昔から人の名前や顔を覚えるのは苦手だった。
こんなんでよく営業の仕事してたと思うよ。
気付かないうちにものすごく失礼なことをしまくっていたに違いない。
今でも人の名前と顔を一致させるのにすごく時間がかかる。

デイケアで麻雀をやっていて俺は外から見ていたんだけど
ある糖質のおじさんがいいパイを積って来たので
「いいのが来ましたね！」と後ろから声をかけたら
いきなり俺の胸ぐらを掴んで「うるせーよバカ」とか
言ってグイグイしてきた。
やっぱ発達障害者よりも糖質の方が狂っていると思った。
でも社会は発達排除のくせしてこんな糖質は受け入れるのは何故？

いいのが来たとか言うのが間違い。

デイケアなんて躁鬱ヤクチュウマジキチの集まるとこであって、ちょっと個性的なだけの
我々がいくと社会参加するよりもっと危険だぞ
躁鬱がくそでかい声で呼んでもいないのにスタッフとの面談に
割り込んできたからメッチャクチャ後ろ向きな事わざと言い続けてたら
泣きそうな顔になって逃げていった
ハイになってるからってなんでも許される気分になってやがるからな
それでいて落ちてるときはメソメソ泣く
こっちまでイカれてくるよ

今夜の日テレのニュースZEROで
大人の発達障害の特集をやる予定だが
立てこもり事件のニュースで休止になるかも

なん・・・だと

>>478
>でも社会は発達排除のくせしてこんな糖質は受け入れるのは何故？


いや糖質だって受け入れてない受け入れてないｗ

>>478
>でも社会は発達排除のくせしてこんな糖質は受け入れるのは何故？

デイケアの麻雀で本気になる糖質なんて使えねーよw

発達障害集団自決するしかない！
http://www.youtube.com/watch?v=4OzizYQvM4c

ネトウヨだまれ　おまえらこそ国害

どっちもどっちだな
てか発達のネトウヨも結構多い気がするんだがw

>>476
それ私も言われた。ストレスが強くてそっちばっかり覚えてるって。

>>477
今は営業じゃないの？顔と名前が瞬時には一致しないの？でもどっちかは覚えてるんだよね？

そっか！主治医は、

・顔と名前が一致するか？
・顔を覚えているか？
・名前を覚えているか？

を確認したかったんだな。お二人の答えで医師の意図が解ったよ。ありがとう。

診断してもらったら、発達障害ではないけど、運動性の理解力が
標準の人なら10点のところが俺は2点だった。
てことで、底辺の人間ってことが分かった。

>>481
結局立てこもりでつぶれた？

つぶれたくさい　録画を数倍速で流しみたがやってなかった

>>478
わっ、こえー。俺はそんな凶暴な統失は会ったことがない。静かな人ばかりだった。
今のところ発達障害者の方が暴言暴力ひどい。

もっと環境良いデイケアに変えた方がいいよ。そんなに振り回されてたら、
こっちまで言動狂ってくるよ。

生きなきゃ

自分これっぽい。
道理で、今まで一生懸命努力しても報われず、納得できない事ばかりの人生だったわけだ。

もう疲れた。
リア充連中は私達を、害児などと罵る(つまり障害者である事は認める)くせして、
能力の差には一切配慮しない。
障害だから仕方がない、労るべき、という方向には考えない。
本人の責任だと言い、自分と同じスペックを求める。

自分が成功したのは努力したからで、お前は努力が足りないからだ、と決めつけ「ダメだなｗ」等と罵る。
どんなに迷惑掛けないよう心がけてても、私達を社会の害扱いし、
何もしてなくても、いるだけで必ず攻撃しないと気がすまない。スルーするという事ができない。

そういう奴らは一度このスペックになってみて苦しめばいい。脳味噌交換してやろうか^^


もっと早く、自分の能力の程度、努力しても限界がある事に気づけていたら
それに適した環境に逃げるため別の意味で努力(受験勉強)したのに。
どうせ厳しい環境に適応するのは無理なんだから温室で育ちたかった。
無茶したせいでトラウマができ、今でもフラッシュバックが酷い。

愚痴る暇あるならウェイスでもうけて診断つけて手帳を持てばいい

>>494
別に同情しねえよ
これまでの事じゃなくこれからのこと考えろよ

>>494
あなたがあったような目にはここの人たちはたいがいあってるが、
せめて診断が出てから、長文の愚痴は言ってくれ。

それと、適切な療育を受けるのと温室育ちは全然違う。
甘やかされて育った発達障害者はますますどうしようもないクズだぞ。

>>492
俺は変な統失しか会ったことないな。
人の陰口叩いたりストーカーしたりヴァンパイアを自称したり。
大人しいと言ってもしゃべれない奴や日本語通じない奴、
日本語しゃべれない奴とか。
発達障害者の方が大人しかった印象。

昨日のＺＥＲＯの発達障害特集中止だった？

上げ下げが激しいそーきょくが一番うざかった
何しろ声でかい、知り合いじゃないのに寄ってくる
かとおもえばいきなり泣き出す

>>498
>>492ではないが
なんにしても病名より病状だよ
そんな重度末期な糖質と発達を比較してもな
人の陰口叩くのは糖質に限らんだろうし、ストーカーすんのはボダなど人格障害が圧倒的に多い
ヴァンパイアを自称すんのは妄想からだろ
いわゆる厨２とかボダとも違う
大人しいのは陰性症状だし、しゃべれない奴や日本語通じないのは荒廃レベルの糖質
1つ言えるのは糖質は妄想抜きにすれば意外と話が通じることが多いのでびっくりする

発達障害の方が大人しいのではなくて先天障害だから悪化も再発もしない
障害が一定だからだろうな
発達障害だって積極奇異型アスペは土足で踏み込んで荒らしていくし、カナータイプは話はほとんど通じない
中度〜重度知障は興奮して公共の場で暴れたり自他傷する奴もいる
そしてこれは治らない
糖質が酷いとか一概には言えない

PDD-NOSだけどやはりADD/ADHDに近い私はジュエリー職人（会社員）
です。会社はブラックですが職場は非常に楽ですよ。
安給に耐えられるならばおすすめです。28歳で手取り20ちょっと、
残業・休日手当ては出ない。ボーナスも無い。40歳課長LD/ADHDは手取り35くらいか。
発達障害ぽい同僚・上司ばかり。いじめとか有り得ない。
営業はジャイアンばかりですが・・
インド人・中国人・韓国人とどう競争しても日本なら日本人が
一番信用ある。この仕事は細く長く無くならないと思う。
境界型社長が持ちこたえられれば・・・

>>502
あの、差別してるのではないよ。
去年の震災の後一斉に外国人は帰国して何ヶ月も戻ってこなかった。
ずっといたのは日本人だけだった。そういう意味。

あなたいい人そうだし、気にしないでいいよ。

＞ジュエリー職人（手に職をつける能力がある）
＞職場は非常に楽ですよ（この不景気にそんな職場が！）
＞28歳で手取り20ちょっと（俺、アラフォーで、障害年金足してもっと低い）
＞いじめとか有り得ない。(仕事ができないで足引っ張ってるとかないんだ)
＞この仕事は細く長く無くならないと思う。（すごい安定性！）

こう言うとあれだが、この障害持ちではかなり恵まれてると思う。
個人的には色々思う事もあるだろうが、もっと困ってる発達障害者の分まで
幸せになってくれ。

ヴァンパイア自称とか妄想とは言えさすがにキモイな。
タキシード着てマント付けて徘徊でもしているのかな？
まんま不審者じゃんｗ

まあ自分も妄想が出て二次障害の糖質診断を受けた身分だからあながち笑えないけど。
妄想でも何かを自称するというのは無かったな。
俺の場合は注察妄想とかが強かった。

空想と妄想の違いって何かな？
小学校の中学年くらいに覚えてそれからずっと酷いんだが…
中身は現実逃避で欲求、願望といったものなんだろうけど…

ヴァンパイア自称の妄想はいなかったけどスタッフの女の子に対して「あの子は俺のことが好きなんだよ」と恋愛妄想していた統失ジジイはいた

>>506
空想→本人が「これは想像の出来事だ」と自覚している。フィクション。
妄想→現実の出来事だと錯覚している空想。超激しい思い込み。自称ノンフィクション。
ADDの空想癖と統失の妄想の違いはここらしいよ。

>>508
回答ありがとう
ということはどっちもあるか…
面倒だな

今の病院の先生は全く話を聞いてくれません。
いつも病状や聞きたいことを書いたメモを事前に先生に渡して
診察に入るのですがメモをちらっと見ただけで「薬を出しますのでもういいですよ」と
診察室を出されます。

こちらからメモに書いてある質問について聞くと嫌な顔して一言二言で終わり。
賞味１分で診察が終わります。
発達診断も前の病院のウェイスの結果と診療情報提供書で下したわけで
話もほとんど聞きません。

どこも精神科はこんな感じなのでしょうか？

転院すれば？

村上ショージが映画撮影で
助監督と「自閉症のように」セリフ合わせをした
ってどういうことだよ
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2012/11/23/0005547534.shtml

>>510
精神科医なんてそんなもんだよ
患者の悩みや不安を取り去るしゃべりなんてできないよ
医学の勉強一辺倒で人間としての人生勉強してこなかった医者に
何をきたいするんだおまえは？
医者は薬を出すしか能がないんだよ

>>512
暗に自閉症をバカにしている発言だな
まあ、いろんなものに恵まれて弱者の気持ちがわからない
輝いているだけの人間に自閉症や自閉症者のことなんて
わかるわけ無いと思うけどね

>>510
俺の主治医は１５分くらいは話を聞いてくれてアドバイスもくれる。
精神科医の大部分がそんな感じなのは否定しないけど
探せば話を聞いてくれる医者もいるけどね。

>>510
転院しなよ。そういう医者も多いらしいけど、まともな医者もいるから。
自分の場合、最初に行った心療内科医も今の主治医も
１０分以上時間とってきちんと話きいてくれるよ。

専門家に話を聞いてもらって心落ち着かせるのも大事だし、
患者の主訴もロクに聞かない、様子もじっくり観察しないじゃ
適切な投薬もできやしない。

前の医者がロクに話も聞かず適当な投薬し続けるんで、かえっておかしくなった。

>>513
あなたも転院していい医者探しなよ。よっぽどひどい医師ばかりにかかってきたんだな。

>>512
人気ライトノベル「フルメタルパニック」でも、主人公を「自閉症みたいな」、
と表現してた箇所があったな。

>>510 良い医者より、良い臨床心理士を探すほうがいいぞ
おれんとこのも前者は客回転させてなんぼだから話切り上げたがる
良い心理士＋保険適用（病院が決める）のカウンセリングなりテストなりを
やってくれる病院が見つかると心も出費も楽になる

ダラダラ話を聞いてダラダラ訓示すりゃいいってもんでもないっしょ
うちの主治医は平均6分の診察だけど聞いたことに関して竹を割ったように
明確にすぱっと答えてくれてピシッと病態を見て正しい投薬してくれる
何で正しいと言えるかって言うと調子がよくなっているから

発達障害の特性なのか知らないけど長い話やダラダラと説明されると
頭が混乱して話がわからなくなるんですよ自分
そういうことも踏まえての6分だと思っているよ

おめーがそうでもそうじゃない客もいると・・・わからんアスペか
大変だな

村上ショージは自閉症のこと知ってるのか
そもそも、村上自身が発達障害っぽいぞ

>>518
俺も長い話とかダラダラ話とかダメだわ。
スパッと簡潔にまとめてほしい派だな。
ここで実名が上がる病院は診察で10分以上時間があるけど一つの質問に
マシンガントークで来るから結局はチンプンカンプンで質問もそんなに出来ない。

その竹を割ったように明確に答えてくれるのがどこの医者なのか教えてほしいよ。

発達障害で悩んでる人、特に社会人は会社遍歴やそれらでの
体験が酷いから話聞いてもらいたいもんだし、逆にそういった
生育歴や悩ましい人生経験を聞いてもらわないと診断すら降りないからね。
まあアスペとかが重過ぎると自覚がないからそうでもないらしい。

芸能人の場合、キャラ作りで発達障害って思われるような言動を取っているってあるんじゃないか？

主治医は投薬
話はカウンセリング

これでいいんじゃないですか

無駄に話の長い医者もどうかと思うわ
そりゃ薬で完治するもんじゃないけど診察代払ってお説教なんて馬鹿らしい

しかも正直医者が何を言いたいのか理解できんと言ったらだから貴方は発達障害なんですよとか
分かってるんなら理解しやすいように喋れよ

>>526
その医師ひどいね。精神科医としてどうかと。
私も、医師の前で悪気なく、非常識な失敗しちゃったとき
「やっぱりあなたはおかしいですねｗ」と言われた事あったよ。

医者「から」長話するなんてねえよ。ましてや説教なんてｗ
だいたいメンヘラ仲間の不満は診察時間が短い、話を「聞いて」もらえないことと
話しても治療や投薬に変化が感じられないことだね。一部発達障害仲間は
めんどうくさいから早く帰りたいと逆のこと言ってた。悩みはないらしいｗｗ

>>521の医者は自分勝手に理解できない無駄話を長くして金取るので悪名高い
所だからな。

無駄に話が長い医者なんてほとんど存在してないんじゃないか。

>>526>>527
そいつらおかしいよ！医者として無能だし、だいたい差別発言だろ、それ。

>>528
それが有るんだよ
こちとら投薬や薬の説明して欲しいのに
全ての症状は発達障害由来と決め込んで
説教で治ると思ってる医者が

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼／￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣｀.　 ＼ 　　 ＼　　　　もうだめだ……。
　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 、　 　　、
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　:::　.,"へ丶(＿∠_. ＼　::
　;..//￣>＝"ｲ＿ノ　　＼:　
　;.| ￣(_人＿)　　　　　 ｜
　｜　 ﾋｴｴｴﾉ､　　　　　/　
　　＼　`ー-U　　　　／
　∩　 [ﾐ二二二二三]　∩　
　＼＼/,　　　　　　　＼//　　　終

>>523
私も聞いてもらいたい。
重いアスペはそういう気持ち無いの？マジ?

>>526
これ私もありますよ。私の場合は説明を求めて長話になるのですが。
医師は私を診るとき発達障害の人という目線で診てるから、追い詰められる〜

もうね、医師のはじめからおかしい人と話をしていると言う感覚が辛い。
だって、まともに話してくれないんだもん。だから聞くんだけどね。

医者と薬の話題って何で盛り上がるんだろう
しかも繰り返し繰り返し…

>>521さんは何処の病院なの？

うちの先生もマシンガントークだよ。専門用語いっぱい言ってくるよ。
混んでるししょうがないのかなぁ?
専門用語連発は、「この話をしないと、ちゃんと説明が出来ないので」だって。

真面目なのか、試されてるのか（理解力で障害の度合いを測ってる）解らない。
定型でも難しい話は解らない人いるでしょ。Ｆランの人だったら解らないと思うレベルだよ。
これってどうなの？

医「何かありましたか？」
俺「音を聴くと気分が悪くなります」
医「どんな場面で？」
俺「え？…スーパーの店内放送とか…」
医「一人の時？家族はいた？」←引きこもり度の確認で興味本意ではない
俺（なんでプライベート突っ込んでくるの怖い）「あ…えっと…家族、と…ﾓｺﾞﾓｺﾞ」←自分の殻にこもる

>>533
こんな感じになるから聞いて欲しくないし聞かれたくも無いｗ
薬なんかも医者に説明求めずに自分でネット調べるわ

診断済みのPDD。オープンで療育手帳。
今度仕事で後輩に教えることになりそうで困ってます。

これまで担当とかではなく、聞いてくる人には図などを描きながら説明していました。
「わかりやすい」と言ってくれるのですが、同じ人に数十回同じことを聞かれます。
結局はわかってもらえてません。

今度の新人は私が教える「担当」になりそうで、折角上手くいっている職場ですが、
辞めたい気分になってきています。ググっても、発達障害者にどう教えるかは間違っているものも
含め結構ありますが、発達障害者がどう教えるかは見つかりません。

ここのみんなならどうします？

その役目から外してもらえよ

医者がメンヘラになってるケースもあるからな
ここまで来ると運と相性だなあ
俺も評判聞いて遠い病院に通ったが結果的にドクソ守銭奴病院だったし

俺の今の主治医も診察室入るなり「さっさと出て行ってくれんかねぇ〜」オーラ満載で話も聞かないで薬盛るだけ

主治医にもっと話を聞いてくれって言ったら1人5分までしか無理だと言われた。
理由としてはたくさんの患者を捌き切らなきゃいけないわけで1人に時間をかけてられないとのこと。
どうしても話を聞くとなると完全予約制にしてやらないとダメだけどそうすると急に体調が悪くなって
飛び込んでくる患者に対して対応できないという弊害があるから安易に予約制にはできないという
ジレンマもあると言っていた。
医者も話は聞かなければいけないという認識があるんだな。

>>537
うーむ、やはり相手を良く見るしかないんじゃないかな。
何がわかってて何がわかっていないのかを。
相手に聞くんじゃなくて、相手を観察するんだよ。
わかったと言ったあと何をするかとか。体調は良いのか。あせってないか。
電話に反応するか。どんな私語とか。時間でどうなるかとか。（休憩前・終業前）
何よりこちらがやってと言った仕事をどうやってくるか。
つまりどうすればこの人は仕事をすすめられるかなと考える。

>>521の言っているところは完全予約制で先生が話好きだからね
確かに完全予約制にしちゃうと飛び込みの客が入れないし仕方なく
飛び込み客を入れちゃうと予約客に迷惑がかかるから難しいんだろうな

1聞いて10を決め付けるのはPDDNOSの悪いところ

>>537
発達は下手に完璧を求めようとするから上手くいかない。

教えるのは最低限のことだけでいい。ちょっと説明不足かな？　と思うくらいが丁度いい。
あとは「分からないことは聞け」で十分。

その方が結果的に上手くいくということを経験で学んだ。

でも>>537ってスゴイな
俺なんてずっと会社の底辺で後輩に仕事を教えるなんて役回りなんて来ないよ

>>546
http://www.amazon.co.jp/dp/4750329916/
この本を読んで思ったけど、仕事でそれなりに成功してる人はものすごい努力をしている。
それこそ定型の10倍20倍の努力をしてる。
ただ努力の方向を間違えると効果がないばかりか二次障害発症して潰れちゃうんだよね。
自分の特性や能力を知った上でそれに合った方法を考えないと。
それを見つけられるのは結局医者でも家族でも他の誰でもなく自分しかいないと思う。

でも自分に合った職場ってなかなかないよね。定型でも。
結局仕事内容が合っていれば対人関係で躓いたり。

療育手帳がほしいの？

「どうせ障害者だから」と腐るのはよくないな

>>541
あと、今の医療制度だと信じられないぐらい患者を捌かないと助成金が出ないとか

>>539
医師が発達障害でのうのうと精神科医やってたりとかな。
運任せってのは残念ながらその通りだな・・。
後は、探す手間暇。

>>541
来るかどうかもわからん急患に合わせて、普通に通ってくる患者を
捨てるのも変な話だな。

うちの主治医も>>541と同じ理由で予約制にしてないって言ってたけど、
みんな5分ということはないよ。
早い人は本当に3分ぐらいで出てくるし、長い人は30分とかいるし。

運次第っていうのはその通りだね。

>>548 おれの職歴→最賃以下の作業所→いきなりドカタで激しく暴行される→
→毎日同じ加工食品をつくる工場で３人しかいない釜いじり職人になれたので
かなり恵まれた時間をすごせたし続けたかったが仕事がなくなり転職→またＤＱＮ仕事→
→ＤＱＮに激しく責められる→その後１０回くらいは転職→また食品関係になって
しばらくは良い時間をすごせたが転属先がＤＱＮの巣くつ→法廷闘争寸前←ｲﾏｺｺ

同時に年金の申請中

>554
障害者手帳とって障害者枠で就職は考えなかったの？
自分の場合だが、働きやすさがダンチだよ。
いたわってもらってるし、DQNと一緒に働いてた今までとはまるで違う。

年金通るといいな。

障害者枠って発達障害にどこまで対応してもらえるんだろうか
雇用促進法の範囲には発達障害含まれてないよね？

５５４だけどうちの県では手帳もってればおｋ
ただし最賃で４時間か安月給でフルタイムの２択で
求人の数も３０あるかないか

チラ裏長文失礼。

高校は通信制行ったが、そこでも色々苦い経験をした。
通信制の生徒でさえ、こういう障害を理解してくれる人とか同じ匂いがする人は意外と少ない。
むしろ私から見たら、何で通信制来たんだろうって感じの普通の人が多かった。

それで、説教したがりな人に「この子はダメ、私が変えてやらなきゃ」とか思われて
いつも見張られていちいち行動を咎められたり、
リア充系グループには軽く虐められたり、
そしてこういう学校には性悪DQNもいる訳だからそういう人に嫌な態度取られたり。

本当発達って居場所なかなかないな…

変わり者といっても単に天然なだけの人から、他人に厳しすぎる人、気が荒い人まで色々いる訳だから
変わり者が多い学校には普通の学校以上に、発達に対して辛くあたる相手がいたりするんだよね。

537です。
>>545 確かに、完璧に説明（のつもり）。完璧な理解を求めてました。トン
>>546 いや、底辺どうしでやれってことだと……
>>549 言葉たらずでした。療育手帳を持っています。支援センターの人がここはIQ100超えていても困り度で出るから申請してみたらって。

>>554
手帳取れ！
私も似たようなものだったが、障害者枠で入った会社の人間の質がこれまでと全然違った。
障害を上司は知っているが同僚は知らない。それでもいじめられない。
誰かの指示で間違った仕事をしても指示した方が、伝え方がわるかった、悪いけどこういう風に
やり直して。ごめんねと謝るようなところ。
そしてお互いにありがとうばかり言い合っている。すごく楽。

医療系専門職なんだけどどうも医師と上手くコミュニケーションができない。
ルーチンこなせれば患者さんとはなんとかやり取りできるんだけど。数分の事だし。
お高くとまってるわけではないのに医師に誤解されてばかりで辛い。

>>556
自分の場合、理解力、定着力が低い、疲れやすい、並列処理が苦手をわかってもらった上で、
教えてもらったり仕事させてもらっってる。
ま、配慮は企業風土次第だけど、精神障害者雇用スレ見てると、職場環境良い、ってカキコけっこうあるんで、
賭けてみる価値はあると思うが。

発達障害者は精神障害者扱いだから、雇用促進法に入ってるんじゃないか。
ハロワに問い合せてみるといい。

>>561
自分は障害あることフロアの全員が知ってるが、皆優しいよ。
人好きの人を取る社風だから、らしいけど社員の質ってこんなに違うものかと。
学校より人間関係が遥かに楽だ。

>>554
>法廷闘争寸前
これｋｗｓｋ

>>560
>療育手帳を持っています。
>支援センターの人がここはIQ100超えていても困り度で出るから申請してみたらって

そんな貴重な情報まで教えてくれるなんて、
あなたの住んでる所の支援センターは、発達障害者の苦難を思いやってちゃんと仕事してんだね。
そんなマトモな支援センター存在してたんだ！

自分、関東だが、都も埼玉も千葉もダメ。
特に、東京都は、馬鹿にするな！！レベルだよ。
なんでこんなに場所ごとに取り組み具合が違う・・・

>>561 命令ｗｗもう持ってます。
>>564 メンヘラ医療費求む→会社拒む→労災申請→不支給→あっせん求む→
会社拒む（普通の会社は受けるがブラック丸出し）→ありとあらゆる手法と
パワーを使う→会社があっせんに応じる←ｲﾏｺｺ

障害者手帳と療育手帳の違いは何？

>>559
あるあるｗキツイ人いる。でも普通のトコよりかは居心地いいと思った。
マジ天然の人って何らかの発達障害がチョッとだけあると思う。

話は変わるけど発達障害の名前が来年（？）
自閉症スペクトラム障害
に変わるって言われたよ。ぜーんぶひっくるめて。
なんか変な感じ。

>>566
凄いね。鬱にならないでね。私だったら拒まれた時点で諦めそう。そして鬱。
凄く勉強してるんだね。そして行動に移せる。そこが凄いと思う。

ここの住人って詳しいね。私最近ここへ来て目からうろこだよ。
皆色んな制度駆使して、働いたり戦ったり。
私は途中で潰れちゃったから。もっと早くこの場所を見つけていたら良かったなと後悔。

>>562
医者は人格障害だと思った方がいいよ。全員がそうとはいわないけど
昔医療機器販売会社の面接受けたら
「医者と会話できるか？あちらは医療の専門知識がないとわかると怒り出すし
灰皿投げつけてくるぞ。それでもいいか？」
と言われたから、医者は外部の人達から見ても特殊な人達だと思って覚悟した方がいいよ。

>>567
障害者手帳＝身体障害者手帳＋療育手帳＋精神障害者保健福祉手帳
療育手帳は知的障害者が対象で、愛の手帳・みどりの手帳・愛護手帳と呼ぶ自治体もある。
運用は自治体でまちまち。精神は他の手帳よりメリットが少ない。

発達障害は、精神…or取れないが、二次障害との抱き合わせなどで精神の事が多い。
療育に明文化されてる地域もある。
www.nishi.or.jp/contents/00001872000300067.html

>>569
そうだよね。ありがとう。
周りの女性らは上手くやってるようなのに、私も女性ですが疲れてしまいました。

>>570
療育手帳は知的障害が認められないともらえない？
知的障害って何処をさすの？
ごめんね質問ばっかりで。

>>566 鬱にされてしまったから治療費と賠償を求めてるんすけど
ブラック企業だから応じなくて。仕方なくアスペ流ありとあらゆる
社にとって都合の悪い機関や組織に、都合の悪い内部情報を伝えたら
態度変わったよ。なんせお上がお客さんだからコンプライアンスに煩いのだが
しょせんブラックゆえに穴だらけという実態をお上・報道・保護者に教えてさしあげただけ。

ＩＱ７７って療育手帳対象になるのかな？

69以下から池沼だから違うんじゃない？

>>573
ずいぶん辛い目にあってきたのに、あなたはたくましいね。俺なんかひ弱だから、
あなたからするとささいな過去のフラッシュバックで苦しんでるよ。

ぜひ、幸せになって生き延びてくれ。
うまくいった方法があったら、もっとうまく立ち回れん俺らにも教えてね。

>>573
鬱なのに良くそこまで動けたのが凄い！大変じゃない?
私も鬱だから、動くの（頭使うの）大変だったよ。
だから573さんみたいな事しなかったし考えにも及ばなかった。
もらえるお金ももらってないよ。
薬のせいでぼーっとしてたし。私が馬鹿なのか?

療育手帳ってＩＱで決めてるの？

>>516みたいな良い医者ってどうやって探しているの？

俺は都内だけど患者の話もロクに聞かずに親に病状説明してと頼んでも
3分だし「さっさと診察室から出て行け」オーラをぷんぷんさせて毎回3分以下の診察。
しかも薬出すだけで。

医者「最近どうですか？」
俺「眠れなくて鬱が酷いです」
医者「眠れないならお薬出しますのでまた来てください。今日はもういいですよ」

快眠の手ほどきとか無いのな。
あとデイケア勧めてそこにいる医者に質問しろってあるかね？
主治医のくせに他の医者に質問しろってどうなんだ？
そして年金の診断書もテキトーなこと書いて不支給になったし。
働けないって言っていたのに働けると書くしデイケアも行けていないのに
デイケアに行けてみたいなこと書くし患者のこと何も把握していなかったというか
やっぱり聞いてなかったんだなとわかった。

んで、転院したけど今行っている2つ目の病院も似た感じ。
だから良い医者に出会えた人が羨ましいしどうやって見つけたのか知りたい。

長文失礼しました。

良い医者を探すのって運だよ運
あちこち回ってもそうそう出会えるもんじゃないし1か所目でいい医者に出会えるかもしれない
発達診断できる医者でも糞みたいな医者はたくさんいるから何とも言えないね
俺も最初と2つ目がクソ医者だった
話も聞かないでやっぱ年金の診断書に適当なこと書かれた

あの、ちょっとお聞きしたいのですが、気分を害したらごめんなさい。
皆さんの「働けない」のレベルは、糖質とか知的障害のそれとは全然違うのでは？
発達障害って人口の数パーセントがそうなんでしょ。
相当の人数が居るから障害年金とはなりにくいのでは？

>>580
その理屈だと、うつ病は年金出ないことになる
（生涯での発症率は10％以上）
統失でも1％ある

そういうの抜きで発達障害は障害年金は出にくい

でもさ、うつ病で年金出るっつったら、相当重度の人だけって聞いたよ。少なくとも診断書上は。
発達も重度の人(例えば引きこもって数年の自閉症とか)以外は難しいのではないでしょうか?

年金出るかは医師の技量にも大きく左右されるからなぁ・・・

>皆さんの「働けない」のレベルは、糖質とか知的障害のそれとは全然違うのでは？

医師が働けないって言ったら働けないし、障害者年金も基準はそこのはず。つまり同じレベル。
「働けない」理由は違うかもしれんが、結果として働けないことに変わりはない。

> 発達障害って人口の数パーセントがそうなんでしょ。
> 相当の人数が居るから障害年金とはなりにくいのでは？

それだったら発達診断の数が増えてきたのにも関わらず、発達障害で障害者年金が貰えるように変化してきているのと矛盾する。
前は障害者手帳すら通らなかったでしょ？

うつ病でも医者の書きようでもらえるんだよね
医者の書き方次第

単に病や特性で働けないというより、今の日本の制度と風土、労働環境では
我々は受け入れられない。高い能力や遵法精神を持った人が多いから
無能ではないが、コミュ障や気分障害といった２次障害を負ってしまっている
人も多く、結果的に働けていない

先生が発達障害はたくさんいるといってましたよ。
５０人に1人だっけ？100人に1人だっけ？
気づいてなかったりする人がいっぱいいるって。

>>586さんの意見が切実な問題です。

発達障害っていうのが、精神障害手帳枠っていうのが矛盾している。
２年ごとに更新しないといけないし、生まれつき障害なのに・・・

４０人学級に２〜３人はいる計算になるんだっけか
発達障害手帳なりスペクトルマン手帳なり専用なのは確かに欲しいね

>>588
超同意

>>587
俺も気づかなかった口です。
二次障害でどうにもならない状態になってやっと診断受けました。
来年中には就職したいと思っているので、感じることがあったら書いていきますね。

>>587
1000人に3人だったっけな

適応障害の診断受けてる人の中に発達がいっぱいいるみたい。

>>591
私も全く同じ。でも未診断なんです。
未だに自分でも発達なのか？っておもう。
医者が大人になったら診断が難しいし、
アナタやっても意味ないでしょうって感じで乗り気じゃない。
591さん是非！就活記を書いてください！楽しみにしてます!

>>593
一体何人に１人が正解なんだよぅ。

間違えた
>>593じゃなくて>>592

世間知らずって言葉あるけどさ、
知ってる知らないの問題じゃないんだよ能力の差なんだよ…って思う
「擦れる」というのは、世の中に揉まれるうちに自然と
色々経験してずるくなった状態のことだって言うけどさ、
（つまり普通は、経験が多い人ほど擦れている、ということになる）

いくら知ろうとしたって、いくら荒波に揉まれたって
どっちみち、元々器用なやつは器用で
不器用なやつは不器用なんだよ…orz
自分も荒波に揉まれ苦労したけど、大して何も分からなかった…

幼稚園ぐらいからすでにもう、ずる賢いやつはずる賢かったしなんだかね…

幼稚園でずる賢いかどうか見破るなんて
相当観察力あると思う。
私はいつまでたっても見破れない。

>>591
質問なんですが、どういう経過をたどってで発達障害まで辿り着いたのですか?
初めは精神的な病気を患ったのでしょうか？
私は数十年精神科に通っていましたが一度も発達障害について教えてはもらえませんでした。
何軒かクリニックを渡り歩いて、ある医者が発達障害だと教えてくれました。
これがなかったら一生知らないままでした。

対人や就職で悩む→うつ→本で調べる→思い当たる節がアホほど見つかる→
病院で相談→ウェイス→妖怪人間と解る　というのが定番だろ

>>598
そうですね…
小学生の時まで遡ります。
その頃は、周りとの違和感、コミュニケーション不全からのイジメ。
先生ともそりが合わず、辛い毎日を送っていました。
中学生になればイジメは消えましたが、原因不明の疲労感、目眩、体調悪化、睡眠時間の増加、夜泣き、妄想、混乱…
色んな症状が出始め、子供クリニックを受診しました。
そこで受けた診断が「慢性疲労症候群」、発達障害ではありませんでした。
親に心労を悟られたくないので、症状を隠して受診したからです。
症状が和らがないのでクリニックにはそれっきりでした。
時は変わって高校生。カードゲームをコミュニケーションツールにして仲間を作りました。
しかしながら、症状は悪化の一途を辿り、もはや歩くのが困難になった時、心療内科の門を叩きました。
POMSというテストを受け、すべての項目がレッドゾーンだったので、向精神薬をいただきはじめました。
しかし症状は回復せず、起きて動くことすらできなくなり、高校を休学する事になりました。
この時、「身体表現性障害」と診断されます。
カウンセラーの方に自分の不得手を知るための検査(後にウェイスサードと知る)をしてみないか、と言われていたのですが、先送りしていました。
一年後、復学しても同様の症状が出て、そこでやっとウェイスサードを受けました。
その結果、やっと広汎性発達障害の診断をされました。
俺も機会がないと診断が出ないままだったかもしれませんね。

おれたちゃ
だ〜め〜人間なのさ〜＼(^O^)／

周りに合せられない→即座にダメ認定される日本社会こそ駄目で未発達

日本社会だけじゃないと思う

よく、日本社会だけが特別同調圧力が強くて、生きづらいように言われてるけど
異質な者は排除せねばならないという暗黙のルールは人間社会全般にあると思う
アメリカとかでも、変わり者は虐められるよね

>>603 同意
ディスカッションの教育は幼い時から進めているから
自分の意見がハッキリと言えないと認めてくれない。
だから、変わり者でも生きてはいける。

日本は目立ってしまう者には杭を打たれるように
何事に対しても、皆と同じにしなくてはいけない圧力を感じる。

>>600
ありがとうございます。大変ありがたいです。
すみませんがもう少し教えていただけませんか?
子供の頃から身体的な予兆はあったのですか。
それにしても体が動かなくなるほどの症状が出るとは。
身体症状は何のきっかけもなく出るのですか？
小学生の頃いじめにあわれたのが原因かなと思ったので。虐め、大変でしたね。
それ以降は虐めはないのにどんどん症状は悪くなってますね・・・
心療内科は大きい病院へ行かれたのですか?カウンセラーがお話に出てきたので。
未成年の時に自分で受診してるのが凄いと思うのですが・・・
私だったら内科か整形外科へ行ってるところです。

>>600
すみません、あとひとつ質問です。子供クリニックって何ですか?小児科?

私と似てるところが沢山あります。私は社会人になって心療内科へ行ったのですが
（ポムズ定期的にやらされたなあ）、言われたのはそこから十数年後です。
子供の頃が似てます。疲れやすくだるい。あちこち痛い。頭痛。夢遊病。でも動けました。。
これらの症状を親に訴えたら、接骨院に連れて行かれました。小児科へも行きました。
小児科では、自律神経失調症と言われ、成長期だからほっといたらいいとの事。
変わり者だったので友人は少なく長続きはしませんでしたね。虐めはありましたが戦ってました。
だからそんなにいじめられませんでした。
私の家庭は崩壊していたので（暴力の世界です）、私は常に緊張状態。ものすごく踏ん張ってました。
中学時代は、中学校がスクールウォーズみたいだったのでヤンキーを避けるのが大変でした。
だから身体的症状が解らなかったのかなあ。
高校生活は恵まれましたが家庭が・・・この時疲れやすくて眠かったです。疲れは労働から来てると思い、
眠いのは成長期だからと思っていました。
社会に出て何年かたった時パワハラがあって、社員が次々と辞めていく時期があり私もそこで潰れました。
過労ぎみで、頭も回らなくなってました。
そこから十数年後です。広汎性発達障害と言われたのは。
大人だったら普通>>599さんの言うように調べるのでしょう。でも私は考えもしませんでした。馬鹿？
ウェイスもやってません。今のところ医師に教えてもらっただけです。
妖怪人間と判子を押されたほうがいいですか?そっちのほうが行きやすいですかね？

手帳２級以上いきそうなら妖怪認定されたほうが楽。３級はデメリットしかない。

>>607
1級持ってる人います？私は二次障害で手帳取れそうですが、
広汎性発達障害だけでは取れませんよね。
２級のメリット３級のデメリットって何ですか?教えて欲しいです。

>>605
> 子供の頃から身体的な予兆はあったのですか。
身体症状は何のきっかけもなく出るのですか？

うーん、詳しくは覚えていないもので…
でも、今現在でも
「疲れているかどうかや、感情の高ぶりが自覚できない」
と指摘される通り、いきなり体調・気分が酷くなったりします。
そうそう、書いている内に思い出してきました。中学生のころは塾に行っていたんです。
ある時点で突然しんどくなりはじめ、親との喧嘩や家出を経て、塾は辞めました。
恐らくその時期から二次障害が酷くなり始めたのだと思います。

>それ以降はいじめは無いのにどんどん症状は酷くなっていますね…

はい、そのような点から、俺の考えではイジメは二次障害の原因ではありません。
学校という環境の中に入るのが負担だったのではないかな、と考えております。

> 心療内科は大きい病院へ行かれたのですか？

いえ、小さな病院ですよ。
意外と思春期の方を診察できる病院って少ないんですよね。

> 未成年の時に自分で受診してるのが凄いと思うのですが・・・
受診しようとしたのは自分の意思ですが、親にはついてきていただきました。
だからこそ色々な事を話しづらかったのです…

>>606
> すみません、あとひとつ質問です。子供クリニックって何ですか?小児科?

そのようなものでした。ただ、思春期の悩みの診察などもしてらしたそうで…

> 妖怪人間と判子を押されたほうがいいですか?そっちのほうが行きやすいですかね？

私は診察を受けるまで広汎性発達障害とは知りませんでした。ウェイスもなにの検査かわからない状態で受けました。
そういう点で、診察を受けたのは非常にありがたかったのです。
もし、自分の不得手を知りたいと思うなら、ウェイスは非常に有効だと思います。
判子を押されるという表現は、手帳申請の事ですかね？
それならば私にはわかりかねます。これから就職に向けてトレーニングするところなので。

最後に、私はどんな障害者でも妖怪人間だとは思いませんよ。

>>609 >>610
貴重な体験談を教えていただき感謝しています。ありがとうございます。

＞中学生のころは塾に行っていたんです。
環境があわなくて（自分にとっては苦手な環境）二次障害になったのですかね。

虐めで二次障害にならなかったのがびっくりです。
虐めって人間としてのプライドがボロボロにされちゃうから病んでしまうのに。

609さんは良い病院にめぐり合えたように気がします。
就職のトレーニングで自分の向いている職業（傾向）が解ると思います。とてもいいことだと思います。

判子は広汎性発達障害という診断を正式にいただいた方がいいかという意味で書きました。解りにくくてすみません。
私はいい年した大人なので、だんだんとどんな職業が向いているのかは気がついてます。
しかし完全には気づいていないと思っています。二次障害のせいか尋常じゃなく疲れやすいです。
ウェイスで不得意が目に見えて解るのでしたら受ける価値ありそうですね。

妖怪人間は冗談で書きました。不愉快な思いをさせてしまったらごめんなさい。

長文ばかりうざいよバカ

発達系のスレは長文が多いね。

>>608　保健所で聞いたほうが早くて正確ですよ。
ザックリ言うと３級だと障害者枠に入れられるのにメリットが少ない。
例えば求人が減るのに医療費只じゃない、等等。よく検討してくださいね。

精神障害手帳よりも療育手帳がほしい・・

池沼と診断されたいということ？詐病なら詩んでくれ

>>616
どういえばいいのか分からないが、自分の問題はいったい何なのかを知りたい。
そう願うわけだ。
んで考え付く限りありとあらゆる行動を取る。

その結果が池沼であったとしても、知らないよりはまだマシ。諦めもつく。

そんな感じだわ。

だったら手帳だろうが構わないはずだが？

>>618
俺は今年の12月に手帳が申請できるようになる。申請することにしている。

クソッタレなのはわかってるが、せいぜいあがくつもり。
ここで死んだら、助けてくれた人らに申し訳立たんのでね。

>>615
どっちの手帳になるかは自治体によって違うような。
大阪市の場合は知的障害があれば療育、なければ精神。

ずいぶんとASスレ化してきた印象

あーむすれいぶ？ＡＳなんぞ

精神障害手帳も療育手帳もどっちも基地外だが？

知的障害の有無をお忘れか

作業所に頭はボサボサ髭もじゃで麻原彰晃状態、服は汚く悪臭を放っている奴がいる。
こいつ何とかなんないの？
汚いし臭いしで環境が悪くなって作業に支障が出るよ。
スタッフも他の利用者メンバーもよく我慢してられるな。

そうやって伝えてみろ　直でもスタッフ越しでもいい
こんなとこでブツクサ言ってもな

臭い奴といえばやっぱり身なりの汚い臭い糖質ジジイがいて
糖質ガイコツ女がその爺にファブリーズを吹きかけて喧嘩になったことあった。
ああ、デイケアでの話ね。
デイケアって本当にレベルが低いんだなぁと。
下手すれば小学校以下？
医者はなんで発達障害者までデイケアに放り込むんだ？
デイケアなんて糖質と躁鬱のたまり場でいいのに・・・

金になればなんでもいいのさ　おれもデイナイトケアで散々思い知らされたよ

デイナイトケア？ってなんです？

たぶんナイトケアのことかな？
夕方から集まって飯作って食べたりするんだよね？

>>625
その作業所レベル低すぎ。スタッフに言っても聞かないよ。
他へ移ったほうがいい。俺の行ってた所、格好態度が明らかにおかしい奴
なんて受け入れてなかった。

知能指数の低い順番って
知的障害
軽度知的障害
知的ボーダー
の順番であっている？

アル依の人いる？

A型事業所不採用だったｵﾜﾀ

知的障害と発達障害の違いは？

>>635 発達障害とは生まれつきの脳の機能障害全般。
知的障害とは発達障害の中でＩＱ（知能指数）が70未満のもの。

発達障害で鬱とパニック発作あって
普通の会社で働けなくてA型事業所に僅かな希望を見出そうとしたのに
A型事業所すらお断りとかどうしたらいいんだ・・・凹む

>>637
生活保護しかないのかねえ

>>634>>637
ＡがダメならＢで再チャレンジしてみたら？
ＢからＡにステップアップする方が自然な感じだけど
それと不採用の理由はおまえが無能のクズというわけではなくて
既に定員オーバーだってこともあるんじゃないの？
定員オーバーだったらＢでも断られるし今は作業所は
定員オーバーなところが多いのが現実

>>638
生活保護は何とか回避したいのですorz

>>639
なるほど･･･
見学の時も研修中も生産調整が〜って何度も言ってたからそういう事もあるのかな。
でも昨日事業所から電話来たときには採用決まったって言われてて
今日、市役所で手続きする用の書類受け取りに行くことになってたのを
体調悪くて行けずに時間変えてもらったら電話掛け直してきて不採用って言われたから
やっぱり自分が無能のクズなのかもしれないorz

>>640
間が悪かっただけで無能のクズとかでは無いと思う

採用されたいなら面接から採用と最初の数ヵ月は休めないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rﾍ
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　 ｀ヽ l　 rﾍ,　ｌ',　 '､ ﾉ　 ｌl _j　　', 　 　 　｜ ｌ｀｢　,. ,' ｀ ｰ -- ',/　! ヽ ﾍ　, ﾞ　　|　 !
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　　　 j　f⌒!　l　 ヽ_,／ 　 ',　', 　 ',　　 　 ｌ　ｌ ｌ　, ,'　　　　 /　　　　, ','　　 　 ｜　l
　　　 ヽﾉ　ﾉ　ｌ　　　'､　　　 ',　'、　', 　 　 ｌ　l ｌ. , ,'　　　　/　　　 , ,' '　　　　 , ヽノ
　　　 　 ｀/　/　　　　 ' ,　 　 '、'、　',　　　l　l ｌ , ,'　　　 /　　　 ,,' '　　 　 ,　'／
　　　　　 ｀ く 　 　 　 　 ' ,　　 ', '、　'、 　 ｌ. l ｌ ,.,'　 　 /　　　, ''　　　 ,　'／
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　 ' ,', ',. ｌｌl, / , ',　'／

おれも激しく鬱だ・・・orz
今まで楽しいと思っていた趣味すら楽しめない
生活全般の目処はたたないのに、今孤立中だし孤独死の目処はばっちり立ってる
生きる糧がなにもない

スーパーで10年前（学生時代）働いていて知的障害者があうあう言いながら買い物に来ていた。
それを俺達バイト軍団は「ウワーウ」と訳も分からないあだ名を付けてバックヤードでからかっていた。
「おい、ウワーウまた来たよｗ」とかいって。

あれから10年まさか俺が種類は違えど障害者になるとは思わなんだ。
先週、障害者手帳が届いた。2級だった。
診断書は発達障害とうつ病で2級だった。

>あれから10年まさか俺が種類は違えど障害者になるとは思わなんだ。

というか、「まさか自分が障害者だったとは」「自分に生まれながらの障害があったとは」のほうが正しいのでは？

私の広汎性発達障害が商工会議所にこだわりをもたせるようになった。

>>645
発達障害とうつ病で手帳2級とかマジ？
俺は3級だったけど・・・
どこの都道府県ですか？
地域によって違うのかな？

病名だけで等級は決まらないから。

>>642
一般の求人なら当たり前だけど障害者の就業支援制度のA型事業所でそれはなぁ

>>645
まあ他者を批判すればそれが自分に返って来るいい例だなｗ
障害者をからかって結局自分が障害者だっととなｗ

>>650
甘えるなって言葉をプレゼントするよ
俺もＡ型作業所に行っていたけどもはや会社そのもので>>642の弁はあてはまる
休む奴は容赦なくＢ型に回されちゃうしやはり就労前の準備運動のようなものなので
しっかり通ってこれる奴じゃないとだめ
作業所だからって甘く見ない方がいいよ

>>651
俺が通ってるとこが甘いだけなのか
うちのA型は連絡さえ怠らなければ体調理由の欠勤や時間変更は許されてる
休んだり時間変更したりしないで毎日通えるようになったらハロワで障害者向け求人探してねって感じ

>>632
軽重問わず知的障害は知的障害
重度、中度、軽度、境界 域の順
ちなみに高すぎるIQも知的異常と見なされるわな

>>636
知的障害のIQ域
IQ70未満と75未満の自治体がある

>>652
Ａ型と言ってもピンキリだよ
でも基本的には休むの厳禁ってとこもあるよ
そこは会社並みのものを求められる場合もあるから
それでもデイケアなんて毒にしかならないから作業所へ行くのはいい選択だと思うけどね

>>652
俺はＡ型は知らないけどＢ型でも休まないで来るのが前提だよ。
デイケアはうんこだからＢ型作業所を目指せば？

>>655
自分は今A型通ってますよ？

>>656
昨日のＡ型不採用の人かと思ったわｗ
ごめんごめんｗ

質問させてください。

年金の診断書についてなのですが診察で働けないとあれだけ言っていたのに
就労の能力のところに就労可能と書かれてしまいました。
実際は作業所やデイケアにも通えてなくてお話しした通り先生ご自身が
就労は無理と言っていたのですが・・・

このいうケースってあるんでしょうか？
この場合どういう対処法がよろしいでしょうか？
お願いします。

>>658
医師に言ってたことと書いてあることが違いますって言うしか

>>658
その医者に言うしかないんじゃないかな
ダメなら医者を変える
就労可能って書かれてたらまずもらえないよね

>>658
俺も同じ目に合ったから医者変えたけどね。
その医者、1分診療で患者の話をロクに聞かないで
診断書も適当に書きやがった。
でも発達専門医でもないのに発達障害について
診断も下せる当時としては珍しい医者。

他の医者より当たり外れが激しいからねえ　変に混んでるとこは大体やばい
診察１分待ち時間１２時間だったわ

>>662
待ち時間12時間って？？？
マジ？
外来診療って9時くらいから17時くらいだよね

マジすよ。朝９時からデイケア→そのままナイトケアに突入し
日付変わっても診察はじまらなかった。よく考えたら１２時間以上だな。
心理士関わると２０分５千円取るし、デイナイトと食事つけると千円こえて
診察と薬も別途。なんでこう金がかかるのかと思ったら
第二医院建設計画してるんだってｗｗｗビジネスですね。

デイケアとかA型とかぬるくないっすか？

障害者枠で一般企業に勤めれば、
給与はやすいなりに生活できる程度に貰えるし、
障害年金との併給も可能だから、そうしてますよ。
ケースバイケースですが、俺の場合、普通の一般枠で入った人と勝らずとも劣らずの仕事をしてると自負してます。
ただし、一般企業なので、見下してくる奴とかいじめる奴は居ますけどね。それはどこいっても一緒でしょ?

ぬるいに決まってるじゃん
それでも二次障害があると>>637みたいなことになる
発達だけなら障害枠で一般企業いけるからまだいいけど
二次障害があると就業支援のA型B型もしくは毒饅頭覚悟のデイケアにすがり付くしかないんだよ

俺、二次障害の気分変調症で手帳2級と年金3級もらってますけどね。
上から目線で偉そうなことを言える立場じゃないっすけど、
余りレベルを下げすぎると、ぬるま湯に慣れて本当にそこから出られなくなると思いますよ。

そのぬるくて低いレベルのところにも行けない人もいるんだよ。

そうですか。ずいぶん失礼なことを書きました。m(_ _)m

>>667が一般企業の障害者枠で働けてるのはそれだけ二次障害が軽いってことなんじゃない？
A型事業所かデイケアかって困ってるような人は、体調が悪くなると
朝起きようにも起き上がれない、フラフラで出勤もできない、そんな努力ではカバーできないレベルの話だよ

気分変調症だと年金もらえない人の方がずっと多いと思う
かなりうまく診断書書いてくれたんでしょ

「糖質陰性の可能性が高いけど、確定診断出来ないから気分変調症」って主治医が書いてた。偉っそうに書いてるが、俺は実家で失業保険貰いながら引きこもってた時期もある。俺も医者が作業所やデイケアを勧めてきた事がある。でも、あくまで一般に拘った。

作業所もデイケアも勧められたことないわ。
まだそんなの全然無理。
トラウマ処理できるまでは考えられないみたい。

二次障害は個人差が大きいからしょうがないね。
デイケアでも作業所でも勧めてもらえるように頑張るわ。

>>661>>662
診察１分って…メンタル系じゃなくてもあり得ない。

あるよ。岐阜のｋ松クリニック。測ったら１分３２秒だった。
「いかがおすごしでしょうか」
「いつもと同じく鬱です」
「ではお薬だしておきましょう、お大事に」
これだけの為に数時間から１０時間以上待たされることで有名
でもなぜか混んでる
二度と行きたくない

メンタル系だからこそありえるんだよな

一般企業の障害者枠で働けてる人って二次障害にはどう対応してるの？
体調が崩れて身動きできない日とかないんだろうか

有給とか休業つかう→無くなって雇いとめ・解雇
こんなありふれたケース聞いてどうすんの

>>674
いや、普通にあるけど。
都内の某地下鉄の終着駅の駅から徒歩数分のところにあるクリニック。
１分診療で長くて４分。
年金や自立支援の診断書は意図的に下りないように書いているのかと
疑いたくなるような最低な書き方しているし。

患者を１秒でも早く診察室から追い出したいモード炸裂のダメ医者とかいるからな

昨日、めでたく診断されました！

よろしくお願いいたします(o^∀^o)

よろー

>>678
一般企業入れても道は険しいままなんだよなぁ
一般の人らが苦労してないだなんて思っちゃいないけどさ

>>677
>一般企業の障害者枠で働けてる人って二次障害にはどう対応してるの？
>体調が崩れて身動きできない日とかないんだろうか

そんな日は有休で休みます。
障害者雇用とか関係なしに、体調が悪い日は休むか遅刻でいいんだよ

有休は8時間×18日分あるから、144時間は休める
3時間遅刻で計算すると、1年で48日は遅刻できる計算。
まぁなんとかなるよね…

豚切り長文失礼。
今年のうちに、初対面の人と二人きりで遊ぶ機会が三回あった。

一回目の時は、相手はメル友だったのだが
メールでは普通っぽい文章を心がけてたから、相手も私を普通の子だと思ってて、
実際会ったらイメージと違ったらしく
陰で「変わってるよね…」とか言われて凹んだ

それに懲りて次からは初対面の人にはあらかじめ、
私変わってるので失礼があったらごめんなさいと断っておくことにしたら
「え、別にそんなに変わってないよ普通だよ」と言われた
有り難い

変わってる度合いが中途半端なんだろうな
「天然です」「変わってます」と最初に言っとくのは得策かもしれん

しかし、本人は人間に化けているつもりを
妖怪人間と見破られた時の恥ずかしさ、屈辱感といったらないね。
一部の人にはちゃんと普通だって言ってもらえてるのに
失敗した事にばかりとらわれて未だに引きずってしまう

早く人間になりたい…
なんで見破ったのか、そのわけが知りたいんだよ

本屋の「特別支援」「発達心理」といった棚の本読めばいっぱい書いてあるよ。
距離が近すぎるとか色々やっちまうのさ。

>>677
障害者枠だとハロワでの仕事の紹介に医者の意見書いるだろ。
しょっちゅう休むくらい二次障害ひどかったら、医者が就労の許可出さないんじゃないか。

俺の場合は、障害者枠ではフルタイム可と書かれて、実際働いてられる。
フラッシュバックに苦しんでるが、休むような二次障害はない。

>>686
うむ…
そういう本のおかげでとりあえず
話の横取り、話題の飛躍、内気さと大胆さのギャップ、一方的な自分語り…etc
どうやらこれが原因か？と思えるものがいくつかは分かった

しかし具体例を挙げて発達はどういう場面でどういう行動をしてしまいがちなのかとか、
それを具体的にはどう直せばいいのかとか書いてある本って少ないのう…

自分が人からどう見られているのかがリアルタイムで分かる能力さえあればなぁ…
これが一番欲しいわ

是非具体的な書籍名教えていただけないですか；；
もう余りお金がないのです

> 自分が人からどう見られているのかがリアルタイムで分かる能力さえあればなぁ…
> これが一番欲しいわ

ていうかまさにこれが定型発達者にあって発達障害者に欠けてる能力だから……

>>688
自分が誰かと会話してるのを録音して聞いてみるとか。

主治医の話を忘れたくなくて密かに録音したけど
それを聞いたときは愕然としたわ。

>>689 「大人の発達障害」「大人のアスペルガー症候群」でググると
沢山出てくるが、お勧めなのは洋泉社の「ちゃんと知りたい
大人の発達障害がわかる本」と、こころライブラリー？の「大人のアスペルガー症候群」
このこころライブラリーシリーズは読みやすいからオヌヌメ

変わってる自分を嫌う人は
間違いなく変わってる他人を嫌うよ。
そういう人は他人の個性を潰す人。

変わってるかどうかはあまり重要ではなく
自分や他人をどこまで懐深く受け入れることができるかの方が
大事。

ゲイツやジョブズは変わってるけど
その天才的な発想があるから偉業を成し遂げられた。
個性は伸ばすべき。

本当に変な人は自分が変かどうかで悩まない。

悩んでる人はある意味まともだし
単に自分に対して批判的なだけ。

日本の教育は家畜と兵隊を均質化するために始まったもんだし
その型にはめるを善しとするやり方は変わってないし
教育現場のみならず働く場でも、社交の場でも同じ
我々に居場所はない

広汎性発達障害と診断をうけてますが、激しい鬱とPTSD
時々てんかんのような症状とチック症状、昔の酷い
いじめで引きこもりです。

de?

生きてるのにほんと疲れた…。

あ、そ。

不安が強すぎて、日常生活も苦しい

なら死ねば？

うそうそｗ
死なないでいいよｗ
でも医者は行け

お前が市ね

>>703
嫌です。断りますわ〜ｗ

>>685
鏡をじっと見ると答えがでるよ
おまえは身体醜形障害だろ発達障害ではないね
妖怪人間、早く人間なりたいとかほざいてるなら
死んで生まれ変わればいいだろう

>>696 年金なり生保なり申請すりゃいいだろ、とりあえず他人とのズレで
疲れることはなくなるぞ
代わりに孤立するがそれは自分でどうにかするか、デイケアでも行って
仲間つくれ

>>705
おまえが死ねばゴミ
生きている価値もないおまえが死んでも誰も困らないよｗ

>>707
自分の事を妖怪人間だ早く人間なりたいとか相当重症だね
入院された方がいいのでは？

＞自分の事を妖怪人間だ早く人間なりたいとか相当重症だね
普段は口に出さないだけでいつも思ってるよ
自分はヒッキーに近い状態だからそこまで強くは思わないけど
頑張って人と接しようと思ってる人ほど感じてるんだと思う

あとお前ら急に冷えたからってカリカリしすぎｗ
今日は皆暖かくくしてね

ヴァンパイア自称している糖質なら知っているが妖怪人間自称の発達障害者がいるのかｗ

妖怪ってかわいいじゃん。自分の事かわいいって言ってるの？ｷﾓ

無理矢理叩こうとしてる奴多すぎﾜﾛﾀ

おれも妖怪人間だわ　いつも変人変人いわれて育ち
職場ではハブ、暴行暴言罵詈雑言を浴び続けてきた
おかげで「早く人間になりたい！」ではなく「早く人間全滅汁！なりたいわけねえだろボケ」
になってしまった

はやく人間になりたい!

　　／￣＼＿／￣＼
　 / ｡οo ||｡οOo｡ヽ
　(　OoＯ｡|| oＯο |
　|(＼ﾟ ＿||＿ ﾟ／)|
　| ﾋ ≦／へ＼≧ / |
　ヽ(　／些些＼　)ノ
　　人(ﾚ″　��ﾚ)人
＿／　＼ヽwwﾍ/／　＼＿
　⌒＼＿U|二ノ＿／⌒

おれがベムベラベロだったら事故や自然死にみせかけて人間殺しまくり

696，698だけど、ID:YxItnYxkとID:ZmakC/xXはどうやら
地元の元いじめっ子達だ…。

さすがにそれは思い込みなだけだから安心しろ

>>717
いや、虐められている最中に何度も「死にたい」っていったら
いつも笑いながら「じゃあ死ねば？？」って言われた。

>>718
だいじょぶか？
年いくつ？

>>719
虐めがいけないのわからねぇの？？

>>720
そうじゃなくて、辛そうな状況だから聞いたんだ
中高生？

フラッシュバックなのか統合失調症もちょっと入ってるのか・・・

>>721
20代半ば。

>>723
今でもいじめられてるの？

>>724
田舎のイジメってね…本当に残酷だよ。自分の場合兄弟にも
虐められてたからね。人を信じれないんだ。

なんでいじめてるやつに向かって死にたいなんて言うのかな。
喜ぶに決まってるじゃん。
しかも自殺の練習させられて
そのうち勢い余って落下させられて殺されるよ。
自殺じゃなくて他殺。

死にたいっていうのはなんとも思ってなかった人からも嫌われる
＝自らいじめられるようにわざと仕向けるのと同じこと。

自分もジャイアンみたいなのにいじめられたけど
とにかく口きかないのが一番だよ。
まぁそれでもいじめられるけど
反応するよりマシ。

サイコパスの餌食

まあいじめに関してはいじめられる奴が悪いって言うのが世間の通説だからね。
ここでいじめられているとか言っている奴はおまえら自身を見直すんだなｗ

＞いじめに関してはいじめられる奴が悪いって言うのが世間の通説
ソースは？

ソースじゃないけど俺もいじめられていたけど
中学時代に先生に「いじめられるあなたも悪い」と言われたよ。
もう10年以上前のことだけど今はいじめ自殺問題が
かなりTVでも取り上げられているからそんなこと言う先生は
いないと思うけど。

いまどきそんなこと言ったら顰蹙もんだよ

いじめられている子に対してなんら手を打たずに
「いじめらるあなたも悪い」はショックだったな。
殺される人に「殺されるあなたが悪い」と言うのかね？
当時の嫌な思い出がよみがえってきてしまった・・・

俺もいじめられっ子だったから「いじめられるおまえが悪い」には賛成できないけど
ただ、自分がいじめっ子をボコボコにやり返す能力と強さと勉強運動ができれば
バカにされることもいじめられることも無かったから「悪い」とは言わないけど
「いじめられる原因」は自分にあるんだなと思ったことはあった。
ボクシングの辰吉も内藤もいじめられっ子だったわけだし。
それにしても主治医も言っていたけどPDDっていじめられっ子多いんだね。

NHKあさイチで発達障害特集したときのもの。
この統計がすべてを物語っている。
ttp://www.nhk.or.jp/asaichi/2012/07/02/images/p07b.jpg

皆さんは同窓会とかどうしてます？
自分は日々トラウマがフラッシュバックしてたり、今の状況を考えると行きたくないから無視してる…

昔は企画する側だったけど二次障害で鬱になって
人と会う、連絡取る事もほとんどなくなって今は同窓会に誘われもしない

去年、同窓会の案内が実家へ届いたから行ったよ。
そのときに今の連絡先を伝えたから、今年の案内は今のところに届いて行った。

自分にとってその当時はいい時代だったこともあるけど
堂々と家族と離れて一人で一泊できることが最大の魅力。

>>735
誘われないし、誘われても欠席する
友達もいなかったし、孤立するの判りきってるから

今の俺なら俺を小馬鹿にした連中を全員ボコれるから俺なら
参加も考える。が、法律というどうしょうもない壁が立ちはだかる。
子供のや口だけの虐めや蔑みは野放しなのに、それらの陰湿な力に
に対して暴力で応じると捕まるという矛盾。あー誰でもいいからプッコロ●

小さな頃を思い出したくない
また、今までの状況を考えたら世間体の身の上話などしたくもない

あまりに自分勝手な理由ですが
しかし、田舎で小学校の同窓会を無視し続けるのもと思うと…

気にすんなYO　俺なんて消防団水防団その他すべて無視し続けてたら
お呼びすらかからなくなったぞw勝ったと思った

同窓会には一応顔出すけど
いじめる側だった奴って時間が経つと大概そのことを忘れてるよね
同窓会の時にいじめてた奴とも話したけど忘れてるか遊びだと思ってたと言うかどっちか
今更復讐したいとも思わないが酷い話だ

むこうも恥ずかしい・大人になって虐めカッコ悪いと自覚したから
無かったことにしたいんだよ
俺は忘れへんけどね
特に大人の職場虐めとかDQNの舐めた態度
当時はうまくやろうとしてたから従順だったが今、どっかで声かけてきたら
殴る

いじめに限ったことじゃないけど、
どんなことでも、した方は忘れてて、された方は忘れられないものだよね。

一方的に蹂躙された感情とか復讐してもスッキリはしても
トラウマになってるしフラッシュバック繰り返すし未だに夢に出やがるのが
むかつく　まじで法律なかったら１人づつ狩ってやる

>732
小中の先生なんて低地脳多いから気にすんな。
俺なんて特定の先生にはとことん嫌われてたぞw
当時はなんとも思ってなかったし、知識も無かったが、今思うとあの先生もサイコパスだったかも。

まぁ、そういうわけで先生なんてほとんど生き方間違えてる人達だから、もう気にすんな。

いじめは、サイコパスと定型がとる発達障害への排他行動。
サイコパスと発達障害がいれば、必ずいじめが起こる。
動機があるのはサイコパスだから、悪いのはサイコパスといえる。
よっていじめられる側は被害者であり、道徳的に全く悪くない。
しかし、システム的には、サイコパスと発達障害が存在するするからいじめが起こるのであり、どちらの存在も悪いといえる。
定型のみならいじめは起こらないのだから。

どちらが悪いという論争が終わらない理由、いじめが無くならない理由がここにある。

社会は、サイコパスと定型によって作られているのだから。
だから私たち発達障害は、道徳面で定型の偽善に訴えるしか、いじめに立ち向かうすべを持たない。
もしくは、立ち向かわずに逃げるか、あるいは、最後の手段として法に訴えるか。
いずれにせよ、システムを揺るがす覚悟がないと、できない。

はあ？定形だけだと虐めはおきないという論拠はどこだよ

定型なんて存在しないってこと

そんな説は初耳だわ

少なくとも言えることは、世の中を定型vs発達障害という図式でしか見られないのは不幸だってこと。

とは言え社会では定型との闘いだわな

そんなこと誰か書いたの？

ねえ
ZEROで延期になった発達障害の特集って放送された？

シラネ　チェックするのめんどくなった
今晩と明日のEテレが我々特集だからそれで我慢汁

ど田舎でその小学校は一組少人数だけで6学年同じというとこだった…
だから毎年メールが来る
振り返れば、それこそ昔から変わってて浮いてたから余計に行きたくないないわけだ

>>741
俺はどうなってるか知らないけど、消防団とか入ったことないわ
元々体力無いから無理だけど

>>757
消防団は体力はそんなに要らないよ。
求められるのは有り余る時間と社畜的な体育会系隷属精神。
というか打ち上げの飲み会だけでも俺らには拷問だけどな。

某このスレ実名の挙がる発達専門病院でNOS＆糖質と診断を受けたけど
半年前にその病院から今の病院に移りました。

そして今日、診察で診断名を聞いたら「NOSではなくアスペルガーである」とのこと。
NOSとアスペルガーはどのように違うのでしょうか？

そして、もう一つなんですが自分は今工作員に狙われ攻撃を受けています。
これに関して同行した父は妄想だといい前の先生も妄想であり糖質と言いました。
でも今日の話では薬がここまで効かないのは糖質では無いとのことでした。
発達障害の精神症状は薬が効きにくいのが問題点と言っていましたが
皆さんも二次障害でうつとか抱えている方もいると思いますがやはり
発達障害からくる精神症状には薬は効きにくいのでしょうか？
あと、今まで悪かったのに急によくなって働きに出るケースもあるといいます。
そういうケースは本当にあるのでしょうか？

アスペや発達障害というより純然たる糖質に思えるカキコです＾＾
こんなとこで聞いても無駄なので病院か保健所できいてください。


消防団なんて少しだけ放水訓練して大半はクダ巻いて飲んで駄弁るんだろ
無理中の無理　感覚過敏でアルコール受け付けない俺は
抽選会すら行かなかったら死んだことになったのか招集すらかからなくなった
「来なかったら勝手に団員に決めますよ」的な脅し文句があったが仮に
そうなっても行かなきゃいいだけと決め込んで無視

>>759
すごく大雑把にいえば
・対人的な相互反応の障害、社会性の障害
・言語非言語によるコミュニケーションの障害
・想像力の障害とそれに基づく行動の障害
この3つを満たしているのがアスペルガーで、満たしてないけど社会適応厳しいのがNOS

自分も被害妄想系の統失だけど統失の薬は効かなかった
強迫の薬が効いてる

>>761さん
回答ありがとうございました。
自分にはその３つを満たしているとは思えないんですけどね。
なぜ主治医がそう見たのか不思議です。

やはり薬は効きにくいのですね。
なんか辛いです。

薬が効かないからって妄想が出ているのに糖質を否定とかその先生おかしいな

>>762
病んでる本人が自己分析してもしょうがないよ。

糖質とアスペってかぶるのかな　だとしたらすごい２重苦
工作員に狙われると思う根拠を聞いてみたい

>>765
762ではないが、思考奪取が原因だと思う。
俺は等質そのものではないが、統合失調反応というのになったことがあって、
（しかもそれも再発してるから、単なる一過性の反応ではないような気がする、予後も悪いし本物の等質かも知れないのだが）
絶対に自分しか知らないことを幻聴が言って来るんだよ。
で、盗聴器が仕掛けられているとか、監視カメラが…ってなるわけだが、
俺ごときを監視して何の得があるんだと思って、
ネットで調べてみると、集団ストーカーというのが出て来て、絶対こいつらに違いないと思うわけ。

分析できるって凄いね。統失の気がないとレスだけ見ても
とにかくやばいんだなという定型と同じような感想しか出ない

ストーキングされるほどのスター性を誰かが集団で勝手に見出している！！・・ってすごいなw
自己愛がどうの境界がどうのってやつも絡んでるんじゃね

自己愛は関係ないよ

集団ストーカーの正体は創価、って書いているんで、結局俺も信じ込んで、
とある創価宅に乱入して警察に犯人を見つけたと電話して閉鎖病棟送りになった。

>>768
＞ストーキングされるほどのスター性を誰かが集団で勝手に見出している！！
自分はそんなポジティブなんじゃなくて、いじめられっ子がいじめっ子達に隠し撮りされて
近所にばらまかれてそれをヒソヒソ噂されてるような、そんな感じ
自意識過剰はあるけど自己愛は違うと思う

>>756
ハートネットテレビ見た

なによりも対人面、コミュニケーションがいちばん障害になること
にあんまり触れてなかった

んまー俺も転職２桁いってるけど全部の職場で揉めてるか
クレームつけられてるし正直もう働ける気がせんわ

等質の陽性は早めに治さないと、後に鬱なのか陰性か分からないが、
落ち込みや無気力、不安やら体調不良やらが来てきついぞ。
俺は普通にリスパ液が効いたが、再発しているのでそこらが結構きついのだわな。
まぁ、等質を併発してしまったのは仕方ないが、早く合う薬が見つかればいいやな。

http://www.wingle.jp/forum/f-20121211.html

発達障害の疑似体験ってナニやるんだろ？

昨日のハートネットでお米を炊き忘れて笑ってた人見て正に自分のようだった
笑っちゃ駄目な場面やミスしたくせに何故か笑っちゃうんだよね
一般社会では許されないと就職してから痛感した

一般の人が社会に出る頃には色んな事身に付けているからね

上の方にあった話題だけど
社会で他人に嫌われない方法として、基本的な事って
挨拶、感謝、謝罪かなと思う

反省が無ければ謝罪できないし、
他人を大切にする心ｆがあれば自分の価値観を押し付けるようなこともしないで済むし
自分の特性を自覚して良く考える事が大事だと思う

社会人としてわかっていて当たり前なことってどうやったら身につくんだろう・・

例えば具体的にどんな事？
私がしている事はね、一つ一つ具体的な事を考えるって言う事で、
考えてもわからない場合、身近な人にこういう場合どうしたらいいの？
とか聞くことかなと思っているよ
私たちは具体的なことがわからないんだよね
本当にそう言う事で苦労するよね

基準がよくわからんから、普遍的ではっきりしてるルール（法律や社則など）
に沿ってないと気持ち悪いし、俺ルールを押し付けられるのや
ジャイアン的な「俺は先輩だからルール破っても大丈夫なんだよ」といった
態度を取られると不愉快になってしまう
定形の人でもそれは同じだというけど、強いて言うなら立場関係なく指摘してしまうことかな

あいまいなルールになればなるほど難しいものね
マイルールに屈する必要はないけど、断る時は相手を傷つけない言葉で
配慮して断ればいいのだと思うよ
まずはその断り方の言葉を覚える、ことから始めなければいけないのが
発達障害の人なんだよね
普通の人は、他人から学んで自分のものにしたり自分で考えたりが出来るからさ

しかしルールや法則、型にハマる（慣れる）とそれしかしない（出来ない）状況に陥る
だから余計に考える能力の部分を責められると辛いな

道路挟んだ目の前で新しいマンション建築の工事をしている。
一日中ガタガタとうるさい。
ノイローゼになりそう。
主治医は発達障害特有の音の過敏と言う。
でもなんでも「発達障害のせい」にするのはどうかと思うんだ。

>>783
音過敏は発達障害ではメジャーな症状
「音声の選択的聴取」ができなくて全部の音がMAX音量で入ってくるから、雑音に対して健常者よりストレス溜まる

しかしマンション建築なんて音過敏じゃなくてもうるさいわｗ
薬局行って耳栓買った方がいい

>>781 めんどくさいから「嫌ですお断りします」って言っちゃうなあ・・・
だって同僚でしかないのに退社後の長時間の拘束を強いようとしてきたり
「おまえもガイキチかイケヌマか！？」と思うような人とかいるんですもの。
すごい独善的で決めつけ人間（妖怪かも）だったからおかしいだろと
思ってたらエホ●・草加系のカルト一家の子だった。
感覚過敏でも揉めたわー、だってカルトちゃんが仕事の細かいことに煩いのに
てめーは禁煙分煙無視するんですもの。こちとら２５m先でもタバコの悪臭を感じる
無駄なギフテッドだというのに。「私はルール破ってもいい、だがおまえは従え」って
障害だのなんだの抜きにおかしい。というかそいつの頭がカルト脳すぎておかしい。

不登校して大学中退して長年病気で外にも出れなくて入退院を繰り返していて
ようやく、今年の半ばから就労の許可が下りてやり始めたんだけど資格がないのは
おかしいことでしょうか？

今日、面接で「ずっと無職で資格を一つも取っていないとか何やってたの？」と
言われたのですが皆さんは資格を取ったりしていますか？

資格なんて持ってないや
入院してましたとか主治医に治療に専念しなさい言われた、じゃダメなのかな

>>787
そう言ったけど英検や漢検の3級くらいは取る時間あったろうし病室でも勉強はできると

>>788
そういう会社は行かなくて正解だと思う。
発達以外の全ての病気に対して理解力ゼロじゃん。

×発達以外の全ての病気に対して
○発達以外にも全ての病気に対して

スマソ

俺も>>789に同意だな。
メンヘラの日々の生活がどんだけ辛いか理解がないんだよな。
勉強したくても気力がわかないんだけどこれを世間様は「怠け」と呼ぶ。
残念ながらメンヘラに対する理解と言うのはその程度だよ。

英検、漢検とか言ってる時点でアホ会社

仮に必死にやる気絞り出して資格の勉強したとしても、受験会場に行く気力は出ないな
多人数と緊張感に耐えられん

MOSみたいなPC使う試験ならそんなに緊張しないよ
すっぽかしちゃった試験もあるけど幾つかは取れた
資格ゼロだと書類ではねられることもよくあるから、図書館や自習室利用したりしてでも取った方がいいと思う

資格って言うけどデイケアにいた時に独学で難関資格の司法書士を
取った人がいたけど就職がなかなか決まらないで2年経った今でも
そのデイケアにいるよ。

>>776
自分も公務員だったのにミス連発で
辞めた
今だったらカミングアウトして
なんとかやれたかもしれない

>>795
双極性を併発してて躁のときに勢いで難関資格取っちゃう人がいるね。
司法書士とか税理士とかいろいろ。
でもそういう仕事はコミュニケーション力ないとできないから
結局、厳しいことになっちゃう。

どんな資格もってても声かけられただけで
段取りぶっとんで真っ白になるからムリポ

>>786
それって病院からの就労許可？
長いこと精神を患っていると、独力で就職活動したり病状や病歴を開示しないで就職活動するのは、
難しいんじゃないだろうか。障害者職業センターか何かの支援が必要があるように思う。
資格が決め手で就職、という事にはならないんじゃないか。

>>786
>皆さんは資格を取ったりしていますか？

TOEICくらいはあったほうがいいかなと思うが

TOEIC取っても我々コミュ障だから会話では生かせないかもしれないが
読み書きはそれなりにできるようになるだろうしな

ボイラー２級とか大型とか一人でする仕事で、なおかつ
需要が高く難易度低めのがよいと思う

>>796
早まったね。どこにいたの？

公僕だったらよほどのことがなければメンヘラで免職（韻を踏んだわけではない）
にならないのに勿体無いなあ
おれの知ってるメンヘラで仕事一切できない人のデスクとソファーは
倉庫の奥にあって、漫画が山積みになってたw
もう一人はコミュ障なのか深夜２時から登庁して一応働いてた
さらにもう一人は行く先々で邪魔にされたらい回し
それでもクビにならない・できないのが公僕
ゴミ扱いでも開き直れば退職後に数千万の退職金と、月数十万の年金が手に入る

>>803-804
きっと辞めざるを得ないぐらい辛かったんだろうから
そんな風に言うもんじゃないよ。

昨日の夜にNHKで取り上げられてたけど、障害者枠でも精神だと求人なんて
無いのが現実なんだな。もう詰んでるじゃん('A`)

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もっと早く発達障害だって分かってたら違う未来があったかな

違う未来はあったかもしれないけど、
それが今よりいいという保証はない。

早く分かってたとしても成人後だから大きな違いはなかっただろうな。
子供の頃に分かってたら違った人生があったかもだろうけど。

まあおれが子供の頃には一般にはまだ発達障害なんて概念なかったけど・・・

いつから発達障害の概念が出来たの？

>>811
精神医療の分野では前からあったろうけど、日本で社会的に認知され始めたのは1990年代以降じゃないかな。

1990年代と言っても医者の中でも大人の発達障害なんてつい最近だろう。
俺の主治医が年金機構（社保庁）の障害年金を審査している医師に
発達障害の基本的な質問をしたら答えられなくて呆気に取られたと言ってた。

こんな医者が審査しているんだから発達障害で年金が出なかったり
軽い等質が2級なのに重い発達が3級とか頓珍漢になるわけだ。

>>811
Wikipediaのアスペルガーの項目から引っ張ってきた
＞1992年、世界保健機関 (WHO) の「疾病及び関連保健問題の国際統計分類」に診断基準が初めて掲載される (ICD-10)。
＞1994年、アメリカ精神医学会の「精神障害の診断と統計の手引き」に診断基準が初めて掲載される (DSM−IV)

おれも上司や役人に「自分のせい」「努力不足」「協調性がない」
認定されました。逆に言うとただの偏屈扱いで終わり。辛い。

>>813
それは聞いたことある。
年金診断書の審査員を務める医者は発達障害に理解がないって主治医が言っていた。

>>814
発達障害の概念に関しては日本だと2000年代後半くらいだろうな。

年金の審査をする医者なんて基本的な精神医学の知識があるだけの
ごくごくそこらへんにいるオーソドックスな精神科医だから。
そんな精神科医が発達障害の知識を持ち合わせているはずはない。

法律で決めれば良いんじゃね？発達障害も障害年金くれてやるって。
まぁ、もっとも今の議員はそんなことしないだろうけど。

みんな教えてくれてありがとう。最近過ぎてビビッたｗ
じゃあ、いい歳した大人の子供のは、発達障害の概念が無かったから、
見過ごされてたいたんじゃなくて、それが普通だったんだよね。
ただ変な子だって思われていただけで。

>>818
診断が難しいし、発達でも稼ぎまくってるのがいる

書き間違えた
×大人の子供のは
○大人の子供時代は

去年から発達障害単体でも障害年金の対象になってまっせ

「発達障害　年金」でぐぐってみそ

本当に転職どうしよう…
家族からも早く転職しなさいって無言のプレッシャーがキツい
親は発達障害を理解してないし、気持ち次第でどうにかなるって思ってるから尚更キツい…

名目上は発達障害も年金の対象になったけど
バッサバッサと切られているよ。
発達障害で年金が出るなんて余程運が良かったか。
上にある様に年金機構の審査医が発達障害について
何も知らないから。

>>823　親に専門書で説明し病院からも解説してもらえば頭では
解ってもらえたよ俺の場合は。ただ親として認めたくないってのは
どっかにあるっぽい。
>>824 労災もダメだったし年金も申請中だがあまり希望は持てない感じだなあ。
どうやって生きたらいいんだ。

>>825
二次障害がないと発達障害のみでは年金は厳しいよ
もうすでに出ているけど年金センターの審査官の医師が
発達障害に理解がないわけだから

働ける糖質に2級働けない発達に3級なんてザラ
糖質は薬で改善するのに対して発達障害は
薬では症状は改善しないのを理解できないバカ医者が
偉そうに審査している

今日突然、生まれて初めて寂しいと思った。

>>826
年金機構の医者を叩いているけどそもそも医者なんて本当に患者の気持ちを
理解して苦しみを取り除いてやろうなんて思っているかどうか。
医者のようなエリート街道突っ走ってきた奴らに底辺でもがき苦しんでいる
病人や障害者の気持ちがわかるはずはない。

医者なんて金儲けの材料に病人や障害者を選んだけ。

>>828
お前の知っている医者がそうでも全ての医者がそうではない

>>829
いや、医者なんて大体そんなもんだろう。
おまえが知っている医者が特別にDr.コトーみたいな良い医者だったんじゃないの？

同じことを繰り返し言わせるな
お前の知っている医者がそうでも全ての医者がそうではない

精神科医だけがやる気も能力もなさすぎなんだよ。
あれ、医者じゃなくて占い師かなにか程度だわ。

皮膚科、内科、耳鼻咽喉科、歯科、眼科と今年だけで
ずいぶん医者行ったが、どこもきちんとした応対でちゃんと治療してくれた。

精神科医なんて患者の気持ちなんて理解できないし
癒すこともできないし安心感すら与えられない。
だから話をロクに聞かないで薬を盛って診察室から叩きだすんだ。

>>827
とても興味ある発言だね。


医者ってお親が金持ちじゃないと無理な職業だから共感してくれても解らないかもね。
うちの主治医は患者の私生活の部分はノータッチだよ。自分で考えろ!って。
それ以外は観てくれる。今発達障害の二次障害のトラウマを直してるトコ。

そんなに不満なら医者に診てもらおうとか、
そもそも無理してまで治そうとか思わなきゃいいじゃん

発達障害はそもそも治りませんよ。一生付き合っていく脳の特性です。と主治医に言われているけど、脳にダメージを与えたらどうにかなるんだろうか。ただもっとおかしくなるだけか。ちょっと試してみようと思う。

>>836
あんまり危ないことはするなよ

>>836
過去にもう試されてるみたいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%A4%96%E7%A7%91

>>836
悪いこと言わんからやめとけ。余計に悪化するだけだ。

>>838
？？？

>>837-839
情報や心配ありがとう。
ロボトミーは発達障害にも適用されていたんだね。知らなかったよ。
広汎性発達障害と双極性障害を診断されて2年の引きこもりから障害者手帳を使った就活を初めたんだけど 、どうにも不安でしょうがなくなって。等級が上がれば社会保障が手厚くなるかななんて甘えが出てしまった。就活頑張るわ。ありがとう。

治らない、職もない、支援もない。ないないづくしなら、もういっそ殺してくれ。まぁ
安楽死の合法化なんて、面倒で風当たりの強そうなこと、まともに取り上げる
政治家も居ないだろうし、最後は首吊って腐乱死体か。死んでまで周りに迷惑か
けるとか…

>>836
自分は後天的な発達障害の可能性が出てきたんだ。あとから壊れたんだ。
治らないかなあ。もう壊れたらアウトかな?

>>843
後から壊れたとハッキリわかるような事故とか怪我があるなら
他の障害名になるし、そっちなら手厚く保護して貰えるよ

高次脳機能障害って言うのでそっちも調べてみてはどうでしょうか？

>>844
そういうのもあるのか。手厚いの欲しいな。
今の所、親の虐待から発達障害へ移行した可能性が出てきたの。

>>845
親からの暴力かな？
高次脳機能障害は明らかに脳にダメージを与えるような
怪我などがないと認定されないので、ちょっとこづかれたぐらいじゃ無理かも
病院送りになるぐらいの頭部の怪我とかあると疑い濃厚になるよ
それと怪我の前と後とで明らかに人格が変わったとか、
その怪我が原因だってことがハッキリしないとダメだったと思う

例えば小さい頃に頭から転んだ経験は・・・

>>804
もうそこまで甘くないよ。メンタルで休職できる期間は決まってるし
それでも回復の見込みがなければ事実上の退職勧告を受ける。
まあ完全に開き直れば休職を繰り返して出たり休んだりで居続ける事も不可能じゃないが、
出てきたら確実に針のむしろだし定年退職まで耐えられるかね。

>>847
頭から転んだことのない子供の方が珍しいと思うぉｗ

どちらにしても怪我をした前後で人格が明らかに変わったことの証明が必要かも
なので通常は自動車事故とか転落事故や転倒でも頭部強打などで
病院送りになった人が、回復後に人格がおかしいってことで判明する
パターンばっかりです

>>846 >>847 >>849
頭は打ったことは何度もとあるけど皆もあるでしょ。コンクリに顔面打ち付けて歯折ったり、脳天からコンクリに激突したり、
幼稚園の頃車乗ってて急ブレーキかけられてフロンとガラスに激突ってあったけど病院なんていってない。
精神的恐怖とか暴力の日々を送った結果、発達障害になったかもって事。先天的な可能性もまだ残ってるけど。
性格は変わったと思う。昔活発。今臆病。でも849氏のような事ではない。精神やられた結果だと思うから。
だから高次機能障害ではないと思うわ。

つらい

>>824　自ら「もう開き直った」宣言をして今もタライ回されてる人がいるよ
知り合ってから１０年以上コロコロコロ。もう５０近いはずだが平公僕。
でも首にならない。胃潰瘍と欝らしくすごく眠くなる薬のせいで常に居眠りをしている。

レス番大きく間違えた　>>848に訂正

>>852
余裕のある官庁とか自治体ならそうやって窓際部署をたらい回しさせて飼い殺すんだろうけど
定員削減の酷いとこはもはや窓際すらなくて本当に殺伐としてる。定型でも続々ぶっ倒れてメンタル続出
定型の上司が欝で休養して俺が穴埋めしてるとか何の冗談だよと

>>850
＞精神的恐怖とか暴力の日々を送った結果、発達障害になったかもって事。
機能不全家族環境で育った場合は発達障害とは呼ばないよ

先天的な発達障害があって、機能不全家庭で更に悪化するというパターンなのでは。

>>834
今まで誰にも頼らずに頑張ってきたのが、
急にふっと糸が切れたような感じになって寂しいなって。

主治医からはずっと頑張ってきてるから頑張らなくていいと言われて意味がわからなかったけど
昼寝しながらボーッとしてたら、もう頑張りたくないなあと思えてきて。

多分二次障害のせいなんだよね。双極性とPTSD。
でもうつのときもこういう感じはなかったから、なんか不思議。

>>850さんは毒親スレの方が話しが合うかも
親からの虐待などにより色々な症状に苦しんでる人達のスレです

『毒になる親』 61人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1350566352/

>>855
機能不全家族環境で育った発達障害もいるよ
自助Gで気づくか、二次障害で見つかる

>>856
そうそ
先天的障害→機能不全家庭で更に悪化
うつ病や糖質発症
よくあるパターンだな

皆さん、薬は何を処方されてますか？

私はリスパダール、桂枝加芍薬湯、デパケンRです。

うちは、母親が極度のアル中で、毎日あたりまくられ
二次障害がガンガンでた。それまでは普通だったのに。

ぶっとばしたい

私は職場で当たられることが多すぎて欝。だけど学校のいじめのようには
扱ってくれない、誰もとりあってくれないからいつも
やられっぱなし。学校だったら殴り返せるし、同性同士が多い年齢だから
腕力でどうとでもなるし暴力つかっても警察沙汰になることは希だけど
社会にでてからだと派手な暴力１回でも使ったほうが悪くなってしまう。
地味な暴力な暴言、言葉の暴力は見逃されつづけるのに理不尽だ。

というかIQ高すぎて一般的な仕事はフラストレーションというか葛藤が
きつくて無理。つらいね

IQが高いせいで仕事ができないなんて珍説聞いたことねーよ。

>>864
2eとかギフテッドで調べてみ
2chには変なスレしかないけど

>>860
漢方は桂枝加芍薬湯の他に十全大補湯も出ている
この二つを組み合わせて飲むとフラッシュバックの軽減につながるとかで

>>865
IQとは直接関係ないじゃん

作業所すら勤まらなくてデイケアに逆戻りになりました。
今日はデイケアでスタッフと面接して帰宅しました。
半年前に、デイケアスタッフとデイケア医が
「もう作業所に移行しても大丈夫」といい
主治医も同意見で作業所に行きました。

そうしたら対人関係でいろいろあり行けなくなり
今の情況に。
スタッフは「今はデイケアで休んでまた再起すればいい」と
言います。

作業所すら馴染めずにギブアップしてしまった自分が情けない。

>>868
作業所の仕組みが問題ではなかろうか
精神障害と知的障害と身体障害をごちゃ混ぜに取り扱う事で
ストレスが溜まってしまうのではないのかと・・・・
個別に対応が良いと思う

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1345757775/384/

>>868
>スタッフは「今はデイケアで休んでまた再起すればいい」と

デイケアも休まらないけどね

>>868 おれなんてデイケアでギブしたぞヽ(；▽；)ノ
すっげー臭い奴やうんちくを１日中垂れ流すスピーカー野郎、公共の場なのに
「そこはぼくの専用の場所なんです」と主張するガキ
その他変態の巣で耐えられなかった

オレはIQも学力もプライドも死ぬほど高いよ。
だから一般的な職場では、仕事にならない。

イライラで鬱になる。むろんわけのわからん薬はまったく効かない。